インフレ＝経済成長ではない 2

成長を伴わないインフレは単に今ある金融資産が目減りするだけで
超低金利と同じく名前を変えた重税にほかならない

前スレ
インフレ＝経済成長ではない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1331430241/

メディアは全部抑えてある。教団名を出したり逆らえばどうなるかわかってるだろうな？
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デフレ選好のクズのスレはイラネっつうの。

リフレ派識者一覧

大川隆法、池田大作、麻原彰晃、キム・ジョンナム、高橋洋一、ほか多数ｗ

>>3
デフレ選好とかいってる時点でｗ

問題はインフレにしたら駄目ってことなんだから

同じ事をやってA国では商売になるけどB国では赤字になるとしたら
それはひたすらにB国の方が豊かだからってだけのことだよな
同じことをやってる前提ならね

おっと>6については貿易財に関しての話だよ

ＦＲＢ議長 追加緩和の余地にじます　長期金利上昇を警戒
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E4E2E3968DE0E4E2E6E0E2E3E09F9FE2E2E2E2;av=ALL

インフレ=景気低迷
が現在の世界の金融フレームですねｗ

だいたい結論でてるけど

インフレ＝コストプッシュ

以外に今起こせるインフレってないんだよね

所得がすぐには増えない形でのインフレしか起こせないってことなんだがな
貧乏人には理解不能の状態だからリフレ論は貧乏人には受けがいいみたいだけども

景気がよくて実質所得が増える場合
つまり発展途上のときなら消費しまくるというのもわかるけど
そうでない環境なら普通は余計な所得は貯蓄に回すよな

ザイシュツもそうなんだけど、やっても貯蓄性向が高まるだけで金余り傾向は変わらないんだよなこれが

一方で不況下消費性向が高まるようなインフレはコストプッシュだから
こういうインフレ（通貨安を伴う）が起こってる国みればわかるけど景気は他国より悪く
内需の減退が外需による下支えを超えてるのがわかる
よって通貨安やる前と比べて成長率も変わらないか、最近のケースだとむしろ下がってるよね？
近隣国窮乏化政策やって、成長率も近隣国より下がって自爆してる状態な

フリーランチはなかったねｗ

金の流れる勢いを強くすれば景気は良くなる
財政出動すべき

いまは金回りが悪いんだ　やるべきことは明らかだろ

財政やれやれって言ってるだけならバカでも出来るんだよなこれが
なにに使うか？というのとその結果なにが起こるか？というのが大切なのねｗ

まあデフレ対策でザイシュツやるわけではないというのはよくわかってないとだめだけどｗ

インフレでエネルギー価格が高まるとザイシュツもよりできなくなるしね

一方でザイシュツたくさんできる環境ってのは経常収支が黒字じゃないとだめだから
まあ他国比ではデフレなわけですなｗ

米ＧＤＰ速報値：第１四半期は2.2％増に減速、設備投資が縮小
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M351I96VDKHX01.html

＞個人消費が伸びたものの、設備投資や政府支出などが成長を押し下げる要因となった。

2％成長レベルだと日本なら1％くらいの成長ってことで、アメリカもなかなか回復軌道とは言えないわけだな。

で、日本と対照的なんだけど、投資に金が向かわずに消費に消えてると
しかも貯蓄率が低下して消費が伸びてるというからは、これって賃金インフレが起こる前提があるわけだよね
つまり経常収支赤字国の典型的な金の動き方だなと
賃上げ＆インフレのスキームがあるから、同じインフレ率で見た場合経常収支黒字の国より失業率が上がるわけだ

まあ持続可能な場合は、の話だけども

デフレの場合は物価が下がるから賃金上がらなくても問題ないけど
インフレの場合は賃金も、あるいは投資も増やさないと経済成長を維持できないと
つまり景気が悪化すると

ここがインフレ・デフレを語る点の初歩のポイントだよね

インフレで消費・投資が伸びてるわけじゃなく、実質で見たら変わらないと
つまり単なる貨幣錯覚だったとｗ

スペインはインフレ

失業率２０％以上ｗ

あとすでに新聞のレベルでもない珍妙な意見として
インフレで債務を圧縮するとかの珍説があるけどｗ

もうマイルドインフレとかいわずにマイルドデフォルト派って改名したほうがいい勢いだよねｗ

いうまでもないことだけど、こういう状況のときは経済成長率2％なんて夢の数字になって
マイナス成長はガチになるとおもうけどな
今の欧州の状態に近いか、それ以上の状態になると思うけどもｗ

今度いよいよ電気代あがるな
喜んでる人いるか？ｗ

これがインフレねｗ

インフレ＝増税

だから実質金利マイナスにせいと言ってる人は増税派ってことでしかないわな

ブラジル株：反落、予想下回る米成長率を嫌気
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M35T5V6K50YC01.html

ああ日本の上方修正トレンドもダメリカのせいで終わりかな？
ほんとマイルドインフレの国って駄目だなｗ

米ＧＤＰ速報値：第１四半期は2.2％増に減速、設備投資が縮小
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M351I96VDKHX01.html

インフレなのにｗ
まあ欧州に比べたらマシだけどなｗ

都内の求人倍率１倍回復　３月、３年３カ月ぶり
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C889DE6E2EAEAE7E1E6E2E0E5E2E6E0E2E3E09EEAE1E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E7

都内ってことは民需中心だよなこれ

製造工程無人化の流れ、じゃ、最早為替安なんかやっても意味ないねｗ
リフレがますます前時代化していくｗｗｗ

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35048?page=3
＞海外での生産が先進国に戻るケースが増えている。中国人労働者の賃金が上昇しているからではなく、
＞需要の変化により迅速に対応するために、顧客の近くに拠点を置くことを企業が望むようになっているためだ。

＞　また、製品があまりにも高機能であるために、設計者と製造者が同じ場所にいた方が都合がいいというケースもある。

コラム：大統領選と政治的計算＝ローレンス・サマーズ氏
http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE83Q05R20120427


どうもサマーズはロムニーのバラマキ減税策を批判してるみたいだな
そんでオバマの将来にわたってより緊縮的な財政再建策を支持してるよ
結局フリーランチはないってことだよね

財出をサマーズが一方的に支持してるとかの妄言も昔あったけどあれはなんだったのか？
それからインフレ＆マイナス金利で債務圧縮ｗとかｗ
一言もいってないよサマーズはｗ

まあ当たり前だけどなｗ

モルガンのレポートに２００７年以降の各国のマクロのパフォーマンスが書いてあったから引用する
２００７年１Qから２０１２年１Qまでのパフォーマンスで、それぞれ％表示だよ

　　　　　　GDP　　　　　　CPI
日本　　−２．３　　　　　−１．１
米国　　　１．４　　　　　　８．５　
ユーロ圏　−１．７　　　　８．５
英国　　−３．５　　　　　１５．５

米国は毎年人口が０．９％くらい、英国は０．６％くらい、ユーロ圏も０．５％毎年増えてるから
ここから５年と３ヶ月ぶんの人口増加分を引くと、まあ日本がどれだけマシで海外が散々であるかということがわかるよね？ｗ
人口あたり換算にすると日本は上記の数字でかわらずだけど
米国は−３％以下になっちゃうし、ユーロはマイナス４％下回る、英国なんか悲惨なことになる（−６．５％下回るｗｗｗ）

特筆すべきはこれ、インフレ率が高い順番に悲惨なことになってるわけな
日本はGDPのマイナスも震災とかタイの洪水の影響があるわけでそれって一次要因だから先々特需みたいなかんじで
プラスになって返ってくるだろうし、そういうふうに考えたらいかにデフレの日本の景気が他国比でスバ抜けてるかわかるだろ？

なんでこうなったんだろうなｗｗｗｗ

すまんすまん、これ２００７の４Qからの数字だわ

こういうのも2012年でさらに広がっちゃうよね
結局いろいろ騒がれたけど、日本が一番マシでしたｗ

しかもダントツ一位でした、の巻ｗ

インフレ率関係無かった（というかデフレの国のほうがなぜか景気がよくてギャップが広がらないｗ）

英国：１−３月ＧＤＰ速報、前期比0.2％減−70年代来の２番底
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M311856K50XT01.html

第1四半期の英ＧＤＰは前期比0.2％減、金融危機後2度目の景気後退
http://jp.reuters.com/article/foreignExchNews/idJPTK811994220120425

＞アナリストの大半が２０１２年初めにプラス成長を確保することを見込んでいたが、建
＞設支出が３年来の落ち込みを記録したことが押し下げ要因となった。サービス業も伸び悩
＞んでおり、鉱工業生産も縮小した。

＞インベステックのエコノミスト、フィリップ・ショー氏は、追加量的緩和について議論
＞が必要なことを示すと指摘。「財務相による財政余地は非常に乏しく、また現時点での財
＞政措置はおそらく市場はマイナスと受け止める」と述べた。

＞今回のデータは、イングランド銀行（英中央銀行）に対しても非常に困難な課題を突き
＞つけた格好となった。
＞　１８日公表された金融政策委員会（４月４―５日開催分）の議事録では、英中銀はイン
＞フレ上振れへの懸念とともに英経済は引き続き回復軌道にあるとの見方を示し、量的緩和
＞打ち止めの可能性を示唆していた。

英国はインフレ率が下がらないと財政も打てないんだよな
しかも成長率が底割れしてるからポンドも下がるかもしれずで、インフレ懸念が払拭しがたいんじゃないの？
負のスパイラルになってるよね

日銀の追加緩和は効果ある？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=7767&qp=1&typeFlag=1

効果がある 　　　　　28% 2493 票
効果はない 　　　　　59% 5410 票
どちらとも言えない 15% 1309 票

インフレの解説としては、価格が上がるわけだけど
これってようするに同じものの価格が上がっていって買えなくなるということで
つまりは同じ値段でみるとデフレの時よりは品質が低下していくということが起こるわけだな

なるほどな

インフレになると同じ値段のものの品質が低下していくと

実質賃金とか実質成長ってそんなに難しいことじゃないよね？

給料と生活費の関係で考えたら判ると思うがな

ギリシャの小売売上高前年同月比-13％ってｗ

2四半期連続マイナス成長がイギリス、ベルギー、デンマーク、オランダ、イタリア、スペイン、ポルトガル、

オランダとかベルギーとかも一緒なんだね

http://jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2012042800198


　上場企業の３月期決算発表が中盤を迎えた。時事通信の２８日集計では、
今期（２０１３年３月期）に増収増益を予想する企業は全体の８割に上る。
前期（１２年３月期）の減益要因だった東日本大震災やタイ洪水の影響を克服し、
業績の回復基調が鮮明になっている。
　今期の経常利益予想の合計は前期比２３．８％増で、前期実績
（前々期比２７．０％減）の減益を相殺するＶ字回復となる見通し。
震災前の利益水準を１年でほぼ回復する形だ。
　集計対象は同日までに連結決算を開示した東証１部上場企業のうち、
前期と比較可能な２４５社（金融を除く）。会社数は３月期決算企業の２割強だが、
株式時価総額ベースでは４割を占める。米国会計基準や国際会計基準を採用する
企業は経常利益の代わりに税引き前利益を使用して集計した。（2012/04/28-16:00）

3月完全失業率は横ばい、有効求人倍率は3年5カ月ぶり高水準
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE83P08E20120427

３月の有効求人数は前月比１．７％増と１２カ月連続で増加。
有効求職者数は同０．２％増と９カ月ぶりに増加した。


景気回復に伴う求職者の増加ってかんじだねｗ

ビル・グロス、QEによる信用拡大はインフレリスク誘発、成長抑制へ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3CJ766K50YQ01.html

インフリスク誘発は分かるが、成長抑制はどういう理屈なんだろう。

まあ財政にたよって行かないとしばらくは成長率維持できないってことでしょ
こうなってくるとインフレ率が低いほど有利ってことになっちゃうからな

インフレ率が高いことと実質成長の高低は無相関なので
インフレ自体になんの意味もないってことだよな

だから実質成長が高ければインフレだろうがデフレだろうが関係ないってことでしかない

ちゅうことは名目成長みててもなにもわからないってことになりかねんけど
事実、実質成長さえしてれば、いまくらいのデフレなんて悪影響なんてあるわけないから
デフレ脱却なんて、優先度低いなと

てか無視しておｋレベルだろ

４月のドイツ失業者数：１万9000人増
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3DY7A6TTDVM01.html

一般紙レベルだと、ドイツはユーロ安の恩恵うけてるから景気がいいとか
アホみたいな記事が多いけど

実際は労働市場改革で非正規を増やしてて、いわゆる日本でいう小泉改革のタイプの
不況下の好況みたいなかんじの、そういうタイプのサイクルなんだよね
ボーナスは出てるみたいだけど、平均賃金あげないタイプの好況
日本に近いかもな

実質成長が3％でインフレ2％の場合（名目5％）と
実質3％でデフレ1％の場合でくらべて

財政が改善するか？

わけないｗ

すまん

＞わけない

じゃなくって、＞するわけない　　ねｗ

連投になってしまったが
ようするに実質成長が一定なら、インフレ率が上がろうが下がろうがなんの財政改善効果もないってこと

インフレで財政が改善するってどこのバカが言い出したのかな？
たぶんなにかあってのハメコミネタだとはおもうけどｗ

実質成長が上がらない限りはインフレにする意味ないんだよ
それがNKモデルとかの前提なんでしょ？

今みたいにデフレの日本のほうが経済成長が上がってる状況では
デフレはもちろん良くないんだろうけど、インフレは同じくよくないので
総合CPIをゼロインフレ近傍に維持することだけ考えて金融政策運営すべきだろ

実質成長維持するためには実質金利は一定になるから
インフレになっても利払い負担は軽減しっこないとｗ

なんか供給過剰だから、金刷って需要を作らなきゃままならないとかって
アホみたいなこと考えてる人もおおいよね

なんなんだろうな
この手の「パラノイア」で経済語る手合いってｗ

ゴールドマン：ＦＲＢの銀行間与信規制案、雇用や成長損なう
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3DDAV6S972B01.html
＞米ゴールドマン・サックス・グループは、銀行間のエクスポージャーの制限を図る米連邦準備制度理事会
＞（ＦＲＢ）の規制案について、米国の経済成長率を最大0.4ポイント下押しし、最大30万人の雇用喪失
＞につながる恐れがあるとの試算を示した。

＞ＦＲＢの案は、資産5000億ドル（約40兆円）以上の大手金融機関が他の金融機関に
＞対して取れるエクスポージャーを自己資本の10％に制限するもの。
＞ＪＰモルガン・チェースやシティグループ、モルガン・スタンレーもこれに反対している。

なんで出資制限すると成長率が下がるのかな？ようわからないな
融資で対応するのが普通なんじゃないなかと

トップはバルサの7億円…世界のスポーツクラブの選手平均給与が発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120502-00000326-soccerk-socc

欧州大不況だけど、ベンツとかアウディとかフェラーリはぜんぜん売れてんだよな
マクロでみるとインフレ不況だけど、なぜか富裕層は景気いいのね

[FT]緊縮財政なくしてユーロ救済はありえない
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C9381959FE2E3E2E6E78DE2E3E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

＞ アテネの地下鉄は素晴らしいし、スペインの高速鉄道ＡＶＥも見事だ。
＞ところがこの種の支出は、両国の根本的な問題、特に若年層の失業の解決にはほとんど貢献しなかった。

＞ギリシャではＥＵから補助金を引き出すこと自体が一つの産業になった。
＞裕福になるには、起業家の才能を発揮するより政治的なコネを作る方が確実だった。

＞「緊縮財政を今すぐやめよ」と叫ぶ人たちは、欧州で減りつつあるトリプルＡ格の国々には、
＞消費ブームを継続して近隣諸国を苦境から救い出す責任があると主張する。しかし先週、予算案で
＞合意できなかったオランダに市場が見せた反応から分かるように、オランダとドイツの信用力は無尽蔵だ
＞という想定には説得力がない。

＞一方でドイツ人は果てしない緊縮を提唱する愚か者と描かれがちだが、彼らの真意はもっと巧みで
＞説得力がある。欧州域内で予算を均衡させる取り組みは、民間部門の雇用創出を促す改革と
＞セットにしなければならないというのだ。

＞公共事業より労働市場改革を

＞　労働市場改革の断行は難しく危険でさえある。イタリアでは近年、労働市場改革について政府に
＞助言していたエコノミストが２人暗殺された。だが、そうした改革は長期的には雇用創出を拡大する唯一の道だ。

＞　対照的に、欧州は支出拡大で債務から抜け出すべきという意見は幻想だ。もちろん、財政赤字削減の
＞ペースには議論の余地がある。しかし、欧州のように多額の税金を課され、厳しく規制され、多大な債務を
＞背負った大陸では、国費による公共事業は、どこにも行けない道をつくるだけだ。


正論すぎてぐうの音もでないよね？ｗ

そら日本とアメリカの関係みたいに赤字がファイナンスできればいいけど
そうじゃないことに問題があるわけで

これは日本にだってもうすぐ降り掛かってくる問題
そのときには、インフレにするためと称して「デフレ不況デマ」で
補助金ターゲット提唱してるリフレッシュにもバチがあたるよね

ケインジアンが南欧諸国にもっと支出しろつってるのは誰に向かっていってるのか？とｗ
聞いてみればいいんだよな、だれがその金だすの？ってｗ

日本だったら経常収支の黒字でファイナンス可能とかの与信が働くけど
インフレになってて赤字垂れ流してる国に誰が支出するのかとｗ

やることはとにかく雇用の流動化と、教育改革だよな

日本とかだったら働き盛りの年代の若者が補助金でぷらぷらしてて
「インフレだから成長してます、無問題ｗｗｗｗ」とかやってたらそら南欧みたいになるわさｗ

デフレで債務が大きくなるんじゃなくて
デフレ不況デマで歳出カットしないからだよね？

それが日本が不況なのになぜか人口あたり経済成長が先進国で1番だったとか
壮絶なオチだったわけで、これは国民としては、ちょっと反省しないといけないポイントなのかもしれないよね

この先財政拡張を主張する人には気をつけよう

去年くらいまでは英国は上手くやってるって評価だったと思うけど
ぜんぜんそんなことなかったことが明らかになりつつあるよね

英中銀議事録はインフレ警戒鮮明、量的緩和打ち止めの可能性示唆
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPTK813440320120418

なんと量的緩和が不況の元凶だったとかのオチｗ

>>59
＞それが日本が不況なのになぜか人口あたり経済成長が先進国で1番だったとか

ドルベースの数字で、円高ってだけだろ。
円ベースでは20年成長してない。

円ベースでみるならもちろん海外も円建てでみないと

そもそも成長ってのは実質値でみないとなにもわからないってことが理解できてないと＞62になる

>>63
ドル建てが実質値ってｗ
日本国民は円で給料をもらい、円で支払って生活してるんだよ。

企業の輸出入がどうとか対ドルがどうとか、基本的に関係ない。

>>64
ドル建てが実質値って読んだの？池沼だなきみも、
頭悪すぎんじゃね？ｗ

>>60-61
あれ？インフレになれば簡単に景気回復！じゃなかったのｗ

今朝の日経みても
日本ってデフレなのに企業収益（もちろん名目だよね）がインフレの海外よりいいよね？ｗ
なんでだろうねｗ
韓国とかと比べても日本のほうがいいんだからな、なんだろ？ｗ

やっぱインフレにしたらまずいってことでしかないわな

欧米に物売って景気良かった中韓台が、欧米不況でヤバくなってるよねｗ
逆に日本は復興内需でどこ吹く風で、欧米先進国より良い２％成長
外需依存の中韓台は他国の景気に振り回されてる

通貨安で他国の需要を奪うってのは、逆に言えば実質賃金下げて自国の内需を犠牲にしてるってことだわなｗ

日本も基本的には外需だろ
所得収支の黒字が大きいからなんとかなってるわけで、まあね

そもそも為替の推移なんて関係ないんだけどね

だからこそ＞＞６８さんのいうように為替安やっても意味ないってことになるわけだが

>>65
煽りしか書けないのかな。

"The Case for Open-Market Purchases in a Liquidity Trap"
http://elsa.berkeley.edu/~obstfeld/zerotrap_dec04.pdf

リフレッシュとかいう肥溜めにはまって溺れてる連中って、あれなんの集団？
黄巾族とかそんなかんじ？

ま、製造業で言うとマクロ視点はもうあんまり意味なさ無いよね
たとえばイギリスみても、ああいう国で残ってる製造業は、それはそれでレベルが高いでしょう？
それでいいんじゃね？やれることやって稼ぐことだよね

まあイギリスは金融政策にちょい失敗してるっぽいけども

974 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/04(金) 15:57:32.65
英国って19世紀後半のデフレ期に財政再建やってるよね
それが完遂するころにインフレになってるからデフレ脱却しないと財政再建できないとかいうのは池沼の妄想だわな

英国の財政再建の歴史
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~kitamura/PDF/A234.pdf
＞低利借り換え
＞ 1803 から 1815 年のナポレオン戦争を経て、英国政府の債務残高は国内総生産（ＧＤＰ）比で見て 1821 年
＞に 260％と最高に達した。その後、驚くことに 1914 年には同25％にまで至った。ほぼ 100 年をかけて債務を減ら
＞してきたのである。

＞1866 年以後は、英国も国際競争にさらされるようになり、経済成長にも陰りが見えはじめたこともあり、次の３つの
＞国債管理政策がとられた。
＞第一に、1866 年からグラッドストン蔵相により、国債の償還を進め、債務残高を削減する方向に動きだしたことで
＞ある。第二に、ノースコート蔵相によって、1875 年に本格的に国債を償還する目的の減債基金を創設され、実際、
＞国債残高は 1.3 億ポンド削減された。
＞第三に、1873 年から 1896 年にかけて英国は長期的なデフレを経験するなか、それに呼応して 1888 年にゴッシ
＞ェン蔵相が 3％永久国債を 2.5％永久国債に借り換えて、3 種類の 3％国債を 1 つにまとめた。
＞ 当時の英国はビクトリア女王の治世（1837〜1901 年）で、世界の覇権国家として君臨していたのだが、GDP 比で
＞見て 260％に達する債務残高は、通常なら債務危機を招き財政破綻につながっても不思議ではない水準である。
＞ちなみに、2010 年における日本の同比率は 197％程度であり、先進国では突出して高いが、この英国の経験には
＞勇気づけられるといえるかもしれない。
＞実際、英国の債務管理に何か手品があったわけではない。自由貿易と産業革命の推進という、今でいえば経済成
＞長戦略を実施しながら、戦争を回避し、物価を安定させ、その結果として金利も低い水準で推移し、債務残高を
＞減らしていったのである。

当時の英国の経済情勢についてはこちら（物価の推移なんかものってる）
http://www.kokusai-am.co.jp/report/senryaku/2007/070115/02.pdf

英国はデフレで債務返済し
ヴィクトリア朝（絶頂期）へと・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%9C%9D

リフレ派によるとこれが気に入らないらしいｗ

しかもその後また債務が積もって諸外国にとうとう追い越される英国病といわれる時期があるんだけど
この時期は大恐慌時代を除くとほとんとインフレ期なんだよねｗ

あと江戸時代も、貨幣改鋳やってさいごハイパーインフレになってた時が家茂
その後が最後の将軍の慶喜

吉宗期のリフレとかいう人いるけど、あれもその前の物価騰貴の局面を引き締めて安定させた後のことで
その貯金だったというかんじだよね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%BE%B3%E3%81%AE%E6%B2%BB

江戸自体って長期均衡で安定してた期間が長くて、いま江戸時代をイメージすると
そういうエコ社会とか、爛熟した文化とか、日本的なものってのはこういうデフレ期に醸成されたものばかりなんだよね
技術にしてもそうだし

長期で見るとこういう平和な時代を謳歌できるということは、それだけ国が安定してる
つまり国力があったことの裏返しでしかないわけ
一方で植民地化されて列強に蹂躙されてたリフレッシュのアジア諸国と比較するとよくわかるよねｗｗｗ

文化の時代へのスイッチって事なのかなぁ
欧米で言うと中世とかか

>>16
量的緩和をWikipediaで引いてみて
量的緩和は円安には効果があったがデフレ脱却どころか金利調節機能が失われた的なこと書いてあるし

日銀資産、前年比とかでは確かにわからんわ
銀行に十分に資金があるのは確か。ベースマネーの量よりベースマネーが潤沢なのにマネーサプライが増えないのが問題

消費面のＧＤＰをみると個人消費はそこまで落ち込んでないけど、企業の設備投資と政府最終消費支出が減ってる。
先行き不安で消費しないんじゃなくて、企業がこの環境で投資して拡大していく意欲が低い感じ。生きていく上で消費は絶対必要なんで個人消費は減らないけど投資は先送りできるからね。

消費はたぶん一定推移で変わらないと思うよ
それはインフレの国だってそうでしょう
名目で伸びてても実質でかわらないってことは
物質的なゆたかさに差はないわけだから
最早なにをインフレに求めてるのかすらわからないということになるでしょう

就職難に苦しむ韓国の大卒者
財閥の海外シフトで人気就職先がいよいよ狭き門に
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35109

＞経営学の学位を持つ29歳のオウさんは、自分のことを珍しい存在だと思っている。
＞韓国の有力コングロマリット（複合企業）で仕事を得るために、たった50件しか応募していないのだ。
＞「大半の人は100件くらい応募していますよ」とオウさんは冗談を言う。

＞多くの人はオウさんのように、いい仕事につけないことを恥じて、フルネームを明かすのを拒む。

＞韓国では、30歳未満の公式失業率は8.3％で、全国平均の2倍以上に上る。
＞また、韓国人の80％以上が高等教育を受けるが、財閥が生み出す雇用は全体の10％程度にとどまっている。
＞韓国の若者、そして経済全体にとって最も懸念されるのは、韓国産業界の著名企業が次第に新たな成長を
＞海外に求めるようになっていることだ。

＞韓国の中小企業の弱さは、アジア第4の経済大国である韓国にとって、切迫した戦略上の問題となりつつある。
＞複数の有力財閥（特に造船や重工業といった産業）が次第に中国に脅かされるようになっているためだ。

＞　日本は専門特化した強い中小企業を抱えているため中国の台頭をある程度乗り越えたが、韓国経済には
＞そのような奥行きがない。

リフレ派ってどうもインフレの構造を理解してないっぽいぞ
ユニットレーバーコストと経常収支の関係も理解してないし
インフレが名目賃金の上昇圧から生まれる（すまりコスト要因）ってのも知らないらしいｗ

話にならねーｗ

ユニットレーバーコスト【ULC】
http://m-words.jp/w/E383A6E3838BE38383E38388E383ACE383BCE38390E383BCE382B3E382B9E38388.html

＞生産一単位あたりに要する人件費。企業が一定のモノを作るのに必要となる賃金のこと。

＞「雇用者報酬の総額」を「実質国内総生産(GDP)」で割ることにより算出される。

＞雇用者から賃金の引き上げを要求されると、一般的に企業は人件費の増加分を製品価格へと転嫁
＞しようとする。そのため景気の回復局面において、賃金上昇が物価上昇に波及する強さを示す指標し
＞て注目されている。

＞また雇用者報酬の総額が増加する、あるいはGDPが減少するなどの理由により、この「ULC」が上昇す
＞ると、物価上昇圧力が高まる。また低下すれば、その逆という関係にある。

リフレ派ってインフレ期待ってなんのことかも理解してないんだな

Moderate inflation and the deflation-depression link
http://www.frbsf.org/publications/economics/papers/2006/wp06-32bk.pdf

リーマン・ショックでマイルドなインフレが最適とか誰もいわなくなったよね
結局インフレにしときたい理由があるわけでしょ？
そして日本にはそれがまったく不要だったと。
なんでかっていうと人々がデフレ期待を抱いてそれを受け入れることができてるから
ってのがクルーグマンの解釈
日本一人勝ちってやつだったろ？ｗ

マイルドインフレは理想じゃないの
ただ3%超えるとキツイ現状かも

あとデフレはデフレスパイラルという最悪の現象がある
投資が縮小していく消費も縮小していく

日本は投資も消費も縮小してないよね
じゃデフレスパイラルじゃないんだね

インフレ＝物価上昇

マイルドインフレにしないといけない理由はないよね
たしかマイルドなデフレがもっとも金融が緩和的に維持されるインフレ率の値であるとか
そういうことらしいけども

でもインフレはスタグフレーションという最悪の現象がある
物価が上がってもGDPが縮小していく

>>96
そのとおり！
おれもそれを予想してる

フリーランチはないし
日本はここまで不況と戦ってきたけどもう限界だよ

この先インフレ率が上がる局面ではGDPは減っていくだろう
そしてインタゲなんてなんでもないことが暴露されると思うわまじで

エコノミストはもう大体そういうシナリオ予想してると思うし

ＦＲＢ議長がクルーグマン氏に反論−助言を「無謀」と退け
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M32TS46TTDS001.html
＞バーナンキ議長はノーベル経済学賞受賞者のポール・クルーグマン氏
＞（米プリンストン大学教授）の主張に反論し、インフレを押し上げることで
＞失業を減らすべきだという同氏の助言を「無謀」だと退けた。

投資減ってないの？

オランド次期内閣、閣僚候補に社会党ベテラン勢がずらり
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3OJKS6K50Y401.html

オワコンｗ

コラム：ムンクの「叫び」高額落札、金融緩和の象徴に
http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE84600R20120507?pageNumber=1&virtualBrandChannel=13621

＞競売会場では、もう１つの驚くべき光景が広がっていた。数百人の参加者が、ただ道楽のためだけに１０００万ドルもの
＞大金を投じていたことだ。ここに、「近代の文化的象徴」に「ポストモダンの金融政策」が与えた影響を見ることができる。
＞世界の中央銀行が実質マイナス金利政策や大量の資金供給といった非伝統的な金融政策を行わなければ、
＞落札価格はもっと低かったに違いない。

＞美術品史上最高となった今回の落札額は、超富裕層の無頓着さも反映している。上位１％の富裕層と、その他の
＞人々との格差が政治的な問題に発展し、各地で抗議活動も行われたにもかかわらず、富裕層がぜいたくを追い求め
＞る姿勢は変わることはないだろう。弱者にとっては、それこそ「叫び」たくなるものに違いない


ムンクに失礼な内容だけど、しかし象徴的だよね
日本だけだよなマイナス金利で弱者が救われるとかいってるのはさｗ

１３年度は製造業も最高益基調だよね
デフレまったく関係ないじゃんｗ

平成１３年??

１３年期だな、すまんね

１３年期？っていつ？

平成１３年ってｗ

１３年つったら１３年だろ？何時代の人間だこいつはｗ

生産を海外シフトして増益ならそれで問題ないわな
これで儲かると所得収支の黒字が出るけど
それで怒る理屈はないよな、リフレ派以外はｗ

素材・部品関連はほとんど最高益予想なんじゃん？
コケたのは投資に失敗した一部のエレクトロニクスだけだったみたいだな

【バロンズ】「1％の富裕層」の現実
http://jp.wsj.com/Barron-s/node_438717?google_editors_picks=true

＞実際には、「1％の富裕層」は大方が考えるよりも「普通の人々」に近い。この調査では以下が明らかになっている。

＞- 67％は中間所得層または低所得層出身
＞- 85％は自分の代で富を築いた
＞- 76％は心の中で自分たちを「ミドルクラス」とみなしている
＞- 3％が遺産として継承した全資産の比率

＞2007年の「1％の富裕層」の貯蓄率は12％だった。それが2011年には34％に急増している。
＞つまり2007年から2011年までの間に年間の貯蓄額が2500億ドルから5500億ドルになった。
＞利率は低いが比較的安全な「個人の貯蓄とマネーマーケット」への貯蓄は全体の24％から54％に跳ね上がった。
＞逆に「金融商品や市場」への投資の比率が75％から46％に激減したことは憂慮すべきことだろう。

＞　これは国にとってよいことではない。本質的にリスクをいとわなかった人たちが、金融リスクをとることをやめてしまった。
＞リポートの言葉を借りるなら、「非合理的にディフェンシブになっている」。テイラー氏は「これは国にとって非常に危ない
＞事態だ。神経を尖らせた富裕層の間でたんす貯金が増えている」と指摘する。


アメリカがマイナス金利で投資が伸びてるつってた人どこいった？ｗ

そして日本は経常赤字へ

終了

>>109
これみると
再分配とやらが過剰で
害のほうがでかいように見えるな

>>111
国見るなら企業家計政府見ないと
消費は家計、投資は企業、政府は両方する
富裕層の金もいで下に配って消費喚起よ

消費性向に違いがないのに？

市場の見込みを裏切って足引っ張るだけで
何にもメリットないじゃん

>>113
貯蓄率高杉

はぁ、つまり
市場の見込みを裏切って足引っ張るだけで
何にもメリットないじゃん

を地で行こうって事ね。

消費性向に違いがないってのはどこネタ？

990 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 16:56:20.31
サブプライムとかも格付けの話だしね

992 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/05/10(木) 16:59:30.78
>>990
サブプライムググってみてｗ

995 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 17:01:10.14
>>992
プライム、にサブが付いてるわけ
格付けだろ

999 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/05/10(木) 17:08:32.91
>>995
優遇金利　　馬鹿丸出し

1000 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/05/10(木) 17:08:48.61
>>995
ワロス




リフレ派ってレベル低いんだな、サブプライムが格付け問題だったの知らないとかって
どんだけ引きこもりなん？ｗｗｗ

サブプライム問題
http://subp.nf4hou.com/warui/kakuzuke.html

＞ムーディーズやS&P（スタンダード・プアーズ）など、主要な格付け会社はすべからく、サブプライム関連商品に
＞対して高い格付けを行っていました。

そもそもこの「プライム」ってのが金融機関の格付け用語だしね

本来信用の無い筈のジャンク債をバラバラにして信用のある債権とまぜて
リスクを緩和してAAA格付け債を大量生産して、その結果起こったのがサブプライムの問題

そんな実社会で暮らしてるひとだったらみんな知ってるような程度の知識もない人がリフレ派やってるのか

脳内恐慌リフレッシュの日本不況の妄想行脚ｗ

てか製造業がけっこう海外へ生産移転してるからデフレ要因減ってきてるような気がするけどな
どうなんだろうね

デフレ不況（笑）

今の20代はなぜ、お金がなくても幸せなのか
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120515-00000001-president-bus_all
＞今の若者の多くはけっこう楽しく暮らしています。消費生活の面でなら、今の日本は史上最も豊かな時代にあるといえます。

＞内閣府の「国民生活に関する世論調査」（2011年度）では、20代の約73.5％が現在の生活に「満足している」「まあ満足している」と答えています。この数値はどの時代よりも高く、かつ、グラフからわかるように20代の満足度は上昇し続けています。

インフレのサイクルってさ
なんらかの形でコストがあがるとする
たとえば増税だよね

そうすると生活を維持するために雇用者は余計に働くとか
あるいは働かなくてもいいわけだけど、企業内で給与を上げるために
まあ一番手っ取り早いのは人を減らして一人あたりの取り分を増やすという方法になる気がするけど
そんなかんじで給与を上げてなんとか生活レベルを維持しようとする
でも人を減らすと売上は減るので、その分は商品価格に転嫁すると

そうやってインフレって起こっていくわけだな
だから実質でみると経済成長してないわけだな
これがインフレな

具体的にインフレを無理やり起こしたらどうなるか？についてしばらく議論してみたいもんだが

はっきりいってインフレになると景気が悪くなるのは自明だし
いま世界中で起こってるから結論はでてるとおもうが、しかし未だにインフレ待望してる貧民さんたちが
なぜか多いからな、
具体的にインフレってなんでおこるのか？というのを整理しておかないとダメな気がするよね

昔からあるけども、ようは昔はインフレってのは国家の金刷りによる徴税のことだったわけだろ？
インフレになるぶん国民は損をして、国家は得をすると
それすらも理解してないわけでしょ？インフレ待望してる人たちってさ

まあ国の補助金で食ってるひとがこのインフレ待望派であるなら整合的なんだけどもな

資産のない人間にとっては、インフレになり富裕層に実質増税になれば
自分達に回ってくる金が増えて、楽になるかもしれないということだろ
若年世代ほど資産がないというし

ゼロインフレで年率４％超の成長率ってｗ

ユーロの恩恵受けてるはずのドイツの倍以上のペースで成長しちゃってる日本

一方インタゲの英国は２四半期連続のマイナス成長

もうね、インフレで経済成長とかいってるやつはバカだよ
マイルドインフレよりデフレの国の方が景気がいいのが明瞭になってるしｗ

完成品の輸出を海外に出して、部品とか素材とか、あるいはその先の技術開発で食っていくような
先進国型の産業構造へ進んでいくための一過程だわな
工作機械って生産のためのツールってことだろ？つまり日本から海外の生産現場にそういうツールを輸出してる
ってことだろ？

アジアの発展と日本経済――外需動向・為替レートと日本の国際競争力
http://www.esri.go.jp/jp/others/kanko_sbubble/analysis_01_06.pdf
バブルデフレ期の日本の金融政策
http://www.esri.go.jp/jp/others/kanko_sbubble/analysis_02_12.pdf

アジア化しろということか？

ECB総裁 低インフレは成長と安定の鍵

低インフレは成長と安定の鍵。
インフレは成長と雇用を削減する。
金融政策は経済を驚かすのではなく導くべきものだ。
長期供給オペはインフレリスクも物価圧力も導かない。
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=148700

低インフレもインフレだ。
デフレではない。
日本銀行という能無し集団は
２０年デフレという驚愕の大失態を
いつまで誤魔化すつもりなのか。

インフレ信仰って社会主義者の教祖のケインズがそうだから。
宗教みたいなもんだよ。
インフレ誘導マンセーなんか社会主義の焼き直しじゃん。

底辺リフレッシュは頭悪いから経済は日銀次第という
単純明快な計画経済を信仰して
金持ちへの嫉妬をデフレたたきで発散させているだけ。

低レベルのレッテル張りで
２０年デフレという現実は隠せない。

FRBが資産の買取りを始めたから、アホのように追従してるが
それまでずっと
ゼロ金利、量的緩和で思考停止してきた
世界一バカな中央銀行「日本銀行」を
解散に追い込むべきである。

低インフレと高インフレを区別するように
デフレもマイナス１％にすらならない日本のデフレは無問題だろ

このスレたてたやつ相当アホだな。要は名目GDPが３％ぐらい、実質GDPが２％ぐらいで健全な経済成長が見込めるんだよ。


>>135
デフレ派の無知ぶりは相当なもんだな。デフレ＝国の歳入が増えない。

プッ
本来中立であるはずのインフレデフレで財政を語るバカまだいたのかｗ

なんでこんな初歩の初歩で躓いてるのかさっぱりわかんないけど＞＞136が学習障害であることはたしかだなｗ

インタゲで2番底になって白旗上げた英国ｗ

英財政赤字:３月は182億ポンド､予想以上−緊縮策取り組み困難
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M2Z6TM6K50XS01.html
＞ＯＮＳによれば、昨年度（11年４月−12年３月）の財政赤字は1260億ポンド。
＞前年度の1368億ポンドから縮小し、公式目標に一致した。
＞税収が3.9％伸び、政府支出は２％増。政府機関の支出は0.1％減と、1995年以来で初めて前年度を下回った。

ちなみにこの税収の増加は増税の効果によるところが大きいことはいうまでもなく
インフレ調整してみると、インフレ率分税収が上がってないと思うよ
なにしろ2010年と比べて3.9％しか伸びてないらしいね（インフレ率4.45％ｗ）

ちなみに日本は増税先送りしててしかもデフレなのに41兆4868（2010年度）→42兆超（2011年度）
この時点でインフレ勘案するとイギリス上回ってるけど、実際はもっと税収増えてるらしいから日本の完勝ですな
http://www.asahi.com/politics/update/0701/TKY201107010504.html
http://www.asahi.com/business/update/1201/TKY201112010675.html

てか下手したらイギリスってインフレだけど実質マイナス成長で日本と名目成長かわらないとかの
かわいそうなことにすら成りかねない状況だもんなｗ

やっぱり結論でてますねｗ

>>137
プッ
本来中立でもなんでもない経済を中立で語るなんてアホなデフレ派。しかも経済を「財政」
という言葉で片付けようとしているし、「学習障害」の意味すら知らなさそう・・・。

>>138
http://ecodb.net/country/GB/imf_inflation.html
イギリスのインフレ率

日本のインフレ率（というかデフレ）
http://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.html

現状におけるその国の経済の体質を考えないで、税収増に成功してるとか、してないとか言う、お花畑のおつむですな。

>>140
それでイギリスの財政は改善したのか？

>>139のように全く具体的な反論ができずに発狂するのがリフレ派の特徴

>>142
140で反論してるがアホには情報が足りないか？
インフレ不況とデフレ不況は質が違うということだが、これ以上にもっと
説明が必要か？必要なら自分で学んでこいや、度アホ。

>>137
中立ってアホかｗｗｗ

908 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:08:52.67
>>905
インフレになれば失業率改善されるの

915 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:10:41.75
>>908
デフレからなら改善する

916 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:11:28.42
>>915
どうやって？

922 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:14:51.92
>>916
インフレとデフレ知ってる？

デフレは物が売れない→価格下落→給料減る→物が売れないの悪循環
インフレになるって事はこの悪循環から抜け出せるって事

928 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:16:12.53
>>922
じゃあインフレの国は失業率低いの？

938 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:18:56.33
>>928
インフレの国にもいろいろある、供給と需要のバランスのいい国からバブルのはじけた国まで、
日本はデフレだからインフレをとりあえずの目標にすればいい

940 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:20:37.37
>>938
そんなこと聞いてるんじゃなく
インフレになれば失業率改善するの？

943 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:21:28.60
>>940
だからデフレからなら改善するって言った

952 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:31:18.53
>>943
それはお前が言ってるだけで
具体的にどうやって失業率が改善されるって事か言え

960 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:36:44.62
>>952
具体的にって公共事業と金融緩和でインフレ目指せば嫌でも仕事が増えるだろう

こっちで始まってたのかｗ

日本≠デフレ不況だけど
英国＝インフレ不況だってのは確かだよね

具体的な反論が全くできず発狂でこまかした低脳リフレ派

143:05/25(金) 13:35
>>142
140で反論してるがアホには情報が足りないか？
インフレ不況とデフレ不況は質が違うということだが、これ以上にもっと
説明が必要か？必要なら自分で学んでこいや、度アホ。

年収800万で労組に保護されてる御仁？ｗ

>>142
そもそも、俺がカキコした136での「要は名目GDPが３％ぐらい、実質GDPが２％ぐらいで健全な経済成長が見込めるんだよ。」
の文章の否定から始めるのが反論、議論なんだがなあ。そこまでアホかデフレ派？

イギリスを羨ましがる低脳リフレ派ww

>>150
お前が無知でバカにされてんのってこれじゃねえの？
キチガイって自分が言ったことも忘れるの？(笑)

デフレ派の無知ぶりは相当なもんだな。デフレ＝国の歳入が増えない。
デフレ派の無知ぶりは相当なもんだな。デフレ＝国の歳入が増えない。
デフレ派の無知ぶりは相当なもんだな。デフレ＝国の歳入が増えない。

>>151
大嘘つきまくる年収800万で労組に保護されてる御仁でしたか
そりゃ、感情的になっちゃうよね　リタイア直前なのに管理職にもなれないのだから

ちょ、コテハンというか、みんな名なしだからぐちゃぐちゃやん、
まず、俺が書いた文章の欠陥を言うてみ？論破してみ？

>>152
お前だれだよ？わかんねえよ。とにかく論破してみろ。

>>154
書き方が悪いな
デフレ派の論調は言葉尻をとらえてくるから-10が-5に回復しただけで税収増えますが何か？　くらいは反論してくる
http://park.geocities.jp/astroecology/DATA/Keizaishihyou/zaisei.html

つまり、平成2年あたりまで戻って0なのに頭悪いから　他のソースで場を荒らす行為を行う
ソース付きで書き込んでもデータ読めないから要注意なｗ

リフレッシュメントは四六時中論破されまくってるだろ

リフレ派が年収800万に異常なほど嫉妬して粘着してるな

まあ単純化して議論すると
A国のケースは名目1％成長でも、実質2％成長（1％デフレ）
B国のケースは名目1％成長でも、実質-1％成長（2％インフレ）

この2国比べてみて、バカはBの方がマイルドインフレだからいいというのなバカだけにな
救いようのないバカだけど

>>158
おまえ労組に保護されて年収800万はあり得ないと論破されたのが悔しいの？
大手企業と嘘ついちゃったしな　管理職以外で大手企業が本社に在席させておくはずないしな

2200万ウォンリフレｗ

1ウォンが0.07円らしいから年収160万円切るの？

政府純債務残高(対GDP比)の推移(1980〜2012年)
(イギリス, アメリカ, ドイツ, フランス)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=GGXWDN_NGDP&s=1980&e=2012&c1=GB&c2=US&c3=DE&c4=FR&c5=&c6=&c7=&c8=

リーマン前から悪化してる
インフレ・デフレがまったく税収に影響しないとは言わないが、ほんの些細な要素なんじゃないかな？

>>156
そうか、デフレ派はデータも読み切れなんだ。新しい発見だ。今後注意する。

たしかにフルタイムで仕事して年収が160万切ってて
内職バイトの面接にも落とされまくったらナマポにも嫉妬する可能性はあるわな

ナマポデフレッシュｗ

あと経済成長は人口あたりで比べないとな
このあたりは議論の大前提だと思う

>>161
945 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/05/25(金) 12:03:04.86
>>930
ルサンチマン丸出しだな派遣ニート。
デスクワークで一日中遊んで年収800万だよ。
バックに労組が居るから解雇なんかされないし
資産も結構たまっている。年金もたんまり貰う予定だからしっかり貢げよ
カネスリ乞食。

も年収800万ウォンかもなｗ

名目成長で税収増にも関わらず財政状況は悪化
これをどう捉えるべきか？

>>162
経常収支の推移
http://ecodb.net/country/FR/imf_bca.html
あのね、経常収支が赤字体質と経常収支が黒字体質の国では違ってくるんだよ。
これはフランス。

http://ecodb.net/country/DE/imf_bca.html
これドイツ

OK?　その国の経済体質を見ないでああだこうだ言っててもしゃあないの。

>>169
経常収支は関係ないでしょ？

＞デスクワークで一日中遊んで年収800万だよ。
＞バックに労組が居るから解雇なんかされないし

　　あ　　り　　得　　な　　い

>>168
169で書いたとおり、借金し続けてる国は名目GDPが上がっても借金してるから借金が増える。
今のフランスとドイツのやり取りを見てないのかね？
サルコジは必死にメルケルに「ギリシャの穴埋めしてくれ、そうじゃないと欧州が破綻する」と
頼んでいたじゃないか。

>>169
ドイツもリーマン前から悪化してるじゃないか

>>170
だから、そもそも名目GDPを成長させ、同時に借金増やしていったら対GDP比でも借金が増えるに決まってるでしょ？
その４国で唯一経常収支を黒字に保っていたのはドイツだけ。だからドイツは最近になって巻き返している。

>>171
959 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/05/25(金) 12:12:22.25
>>955
大企業なら労組バックに居るんだよ。わかったか引きこもり。

そいつ定年間際で管理職にもなれず大企業が雇っておくはずないのにこんなこと書き込んでるんだ
嘘に触れないであげて

>>173
あのね、とりあえずすごいこと教えてあげよっか？借金のない国など存在しない。
それから歴史を教えてあげよっか？ドイツは１９９０年にベルリンの壁が崩壊し、経済状況がものすごく悪かった東ドイツを
助けなければいけなかった。だからその時期は借金が膨れ上がってる。証拠に１９９０年前のデータが
ないでしょ？それ以前は比較できないから、分裂してて。

経常収支の黒字は賃金の上昇が穏やかな証拠なんだけども
で、なにがいいたいんだろうな、ますますわけわかめだな

議論止まったな。リフレ派の勝利でOK

ドイツが調子いいのはギリシャがユーロの重しになってくれるおかげだから真似したいならユーロに加盟しないと

>>176
なんでベルリンの壁が出てくるの？

英国が緊縮してインフレに持って行ってることは明らかだけど
インフレ率が高い割に景気が悪化してるってことだよな

対する経常収支黒字国はインフレリスクがすくないから財政もたくさんやれるんだろ
ただドイツの場合は多分にユーロ統合の恩恵でああなってるだけだから
ドイツの場合は他の国の財政収支の赤字と相殺されちゃうわな

経常収支が誰かの損得と勘違いしてる奴がいるな

日本が米国の景気と国内の景気のどっちを優先すべきか？という問題とおなじで
ドイツは自国ばっかり景気よくてもダメなんだよね
ユーロ使う限りリスクを共有してる状態ってこと

経常収支や過去の政変とか国による事情の違いじゃなくて
インフレなのに政府財政が以前より悪化する事がおかしいんじゃないかと思うが？

>>182
わかる＞169のことでしょ？ｗｗ

経常収支と財政赤字のなにが関係してるのかとｗ

たぶん貯蓄投資バランスあたりを勘違いしてる

>>180
資本主義国に入れられた国と社会主義国に入れられた国を想像してもらえばOK。
>>179
ふざけた書き込みはいらねえ。
>>177
細かく追及すると、それぞれの産業の体質まで調べないといけなくなる。めんどい。
とりあえず貿易で黒字収支か、そうでないかがわかればよかろう。

リフレ派はしったかぶってメルトダウンするくらいしかできることないんだな

リフレ派が年収800万という見えない敵とまだ戦ってるのか
生活保護に嫉妬してるレベルだと雲の上に見えるんだろうな

>>187
ばーか

>>185
貿易赤字と財政赤字は関係あるかもしれないしれないけど

ここまでの議論でだいたいまた結論でたみたいだからまとめると

800万円と2200万ウォンのどっちを取るか？と聞かれて
前者をとるのが通常なんだけど、後者を取るのがリフレ派の特徴みたい

>>189
よっ、定年間際で労組の保護下（管理職は労組に入れない）！！
大嘘ついて恥ずかしいでつね

>>192
945 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/05/25(金) 12:03:04.86
>>930
ルサンチマン丸出しだな派遣ニート。
デスクワークで一日中遊んで年収800万だよ。
バックに労組が居るから解雇なんかされないし
資産も結構たまっている。年金もたんまり貰う予定だからしっかり貢げよ
カネスリ乞食。

>>192
どの部分が嘘なのだ？
年収800万と労組は矛盾するが？
働いたこと無いのに勢いで嘘ついちゃったのか？

>>192
レス番号が真っ赤だな（お目目も真っ赤なのかもしれないが

年収800万に嫉妬して発狂連投とか笑えるな

>>197
定年間際で年収800万で管理職でもないおまえに嫉妬は無いよ

ウォン建て自営業君ったら、そんなに悔しがらなくてもいいのにｗｗｗ

労組に入ってないから、バックに労組がいるって書き方なんだろ
年収800万に嫉妬して言葉尻とらえて鬼のクビ取ったように騒ぐリフレ派ww

>>197
地方自治体の係長でもそのくらいはあるのに大手と嘘ついちゃってるからなぁ
バックに労組がいるの？ｗ

アメリカの場合は経常収支が悪いときのほうが財政収支は改善する傾向あるだろ？
景気の拡大期に経常収支が悪化するからなわけだけど

>>199
自営業　年収2,200万円　34ちゃいに訂正でちゅ

年収150万円には嫉妬しないわな

>>192
が図星だったのなｗｗｗｗ

経済の議論で論破されて懐疑派の高収入に嫉妬発狂することしかできなくなったリフレ派

>>200
労組に入れるってことは管理職じゃないのよ　知らないから虚勢貼ったのかもしれないけども

927 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/05/25(金) 11:49:56.17
＞年金も貢げないリフレッシュ。奴隷の価値すらないなら死んでしまえ。
＞なんで俺らがお　前　ら　乞　食　若　造　に金　を　め　ぐ　ま　な　き　ゃ　ならんのだ?逆だろ普通。

年収800万ウォンの老害ニート（管理職ではない）に恵んでもらう言われはないわな

生活保護に嫉妬する底辺リフレ派

>>203
おまえ言うだけだと収集つかないからさ
なんか生活クオリティ示す証拠出せよ
モニターの前にベンツのキーなど置いた画像うｐでいいよ
それで下らない言い争い終わるんだから

>>207
お前韓国人だから日本語読めなくて必死に粘着してんの？

>>209
なんで車買わなきゃならないの？　貧乏人には必須なのかもしれないが

年収800万もらえる非管理職（定年間際）は何系の企業？

自営業で年収2200万ならすぐにでも証明可能だよなw
ベンツは年収200万でも見栄で乗ってるやついるからダメでしょ

2200万ウォンじゃたしかに車は厳しいかも
燃料代とかで破産しちゃうかもな

政府債務残高
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=GGXWDN_NGDP&s=1980&e=2012&c1=GB&c2=US&c3=DE&c4=FR&c5=&c6=&c7=&c8=
フランス　経常収支　推移
http://ecodb.net/country/FR/imf_bca.html
フランスの財政収支　推移
http://ecodb.net/country/FR/imf_ggxcnl.html

三つのグラフを見比べてみると、フランスの財政赤字は１９９４年から２０００年まで落ち着いている。
つまり、経常収支が黒字で、国債発行が少ないと、財政赤字が増えない。
経常収支が黒字だと、赤字国債発行しなくてよかろう。
１９９４年〜２０００年を見ればわかる。

>>209
今キーは手元にない（あっても危なくてうｐできるわけないｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%BBS%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97
これにに乗ってる

そりゃリフレ派はバイトの面接も受からないんだから
車すら買えないのも当然だよな

211:05/25(金) 14:55
>>209
なんで車買わなきゃならないの？　貧乏人には必須なのかもしれないが

>>209>>210
年収800万もらえる非管理職（定年間際）は何系の企業？

Wikipediaを貼りだしたリフレ派(笑)

車を持ってないリフレ派w

211:05/25(金) 14:55
>>209
なんで車買わなきゃならないの？　貧乏人には必須なのかもしれないが

>>217
見えない敵と戦うリフレ派

>>218
じゃ、こっち
http://www.goo-net.com/catalog/JAGUAR/STYPE/10033101/index.html
>>217はおれも知りたいな

214をまとめると、フランスは１９９４年〜２０００年まで経常収支が黒字だった、つまり、もともと赤字体質だった、フランスが
赤字国債を発行しなくて済んだ（少なくて済んだ）、だから、
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=GGXWDN_NGDP&s=1980&e=2012&c1=GB&c2=US&c3=DE&c4=FR&c5=&c6=&c7=&c8=
のグラフにおける１９９４〜２０００年のフランスの対GDP比は横ばいで済んだ（厳密に言うとほんのすこし少なくなってる）

ジャガーをなんでウィキペディアでｗ
笑わせようとしてるとしかおもえないよｗ

なんでキーの画像が危ないと思ったんだろ？

Wikipediaを貼って、これ乗ってます、とか池沼なんだろうなw

>>221
中古車で検索させるつもりか？

俺車詳しくないんだけど、結構型落ちで安いじゃん
でも2200万ウォンだとガソリン代払えないだろ？

>>224
車を持ってないから基本的な構造すらも知らないんじゃないのかな

デフレ派は嘘つきだから
年収800万もらえる非管理職（定年間際）は何系の企業？
のような簡単な質問にも答えられずばを荒らし続ける？
何故？＞年収800万もらえる非管理職（定年間際）が嘘だからである
係長以下が年収800万なんぞ嘘だからである

>>224>>227
他の外車は知らないが、キーが国産車とは異なり特徴あるからな

>>226
新車で1,100万円くらいだったかな（込み込みかは忘れた）

年収800万ウォンとニートでは買えないわな

ま、早く答えてね
＞年収800万もらえる非管理職（定年間際）は何系の企業？

結論、政府債務残高、経常収支、その国のもともとの赤字体質　は関係している。
とりあえずベルリンの壁崩壊後のドイツ、フランスの１９９４〜２０００年だけを見てもわかる。
証明終わり

>>228
狂気だなこいつ
車持ってないのがバレて必死すぎ

キーに特徴があったら何でうpできないの？w どんどん墓穴ほってるな
それに自営業で年収2200万ならいくらでも証明方法はあるはずだが？w

>>230
年収800万もらえる非管理職（定年間際）は何系の企業？

国産の営業者とは随分キーの形が違うんだわ
年収800万ウォンでは知り得ない乗り物だしな

>>231
年収800万もらえる非管理職（定年間際）は何系の企業？

さすがに所得証明と自社の看板は晒せないからな

>>229
アホかよ

世界の景気は連動してて、それで景気が良くなった時には全世界的に財政収支ってのは改善するもんだろ？
じゃあその時は、あらゆる国で経常収支が黒字になるわけなのか？ｗ

あんたはね、小学生にも論破されちゃうレベルのくせに
2200万ウォンも稼ぎやがって、小学生に謝ったほうがいいだろ

妄想と渾然一体になってるからな
かろうじて院外で生活してるレベルなんだろ

WSJ社説
ケインズ先生、日本ではあなたの理論は効果ありませんでした
http://jp.wsj.com/Opinions/Columns/node_448105

ジャガーＳタイプか、アブロイキーだったかな？？？
そりゃ、晒せないね

俺も待ってるんだが＞年収800万もらえる非管理職（定年間際）は何系の企業？

自演までして見えない敵に粘着してるし大丈夫なのかこいつ

俺は年収2200万！証拠はWikipedia！

>>238
君が粘着してるのじゃないかな？
嘘が白日の日に晒されたわけだからな
＞年収800万もらえる非管理職（定年間際）は何系の企業？
こんなもん働いていれば誰でも嘘だとわかるのに、どうして嘘をついてしまったの？
真実ならどんな職種かくらいは言えるでしょ

>>239
,が抜けてる、さっき指摘されたじゃないかｗ　3歩歩く前に忘れてしまうんだね（鶏以下
年収800万もらえる非管理職（定年間際）は何系の企業？

＞234でわかりやすく論破されたら、次の人格が登場してるのか
で次の人は年収何ウォンなの？

>>242
違う人だからｗ君こそ見えない敵と戦っているんじゃないのかね？
年収800万もらえる非管理職（定年間際）は何系の企業？

デフレ派ニートはインフレになると牛丼値上げして
食えなくなるから、こんな糞スレ立てたのか

ほんと狂気だな
コンマをつけるのが証拠らしいw
どんだけ世間知らずの引きこもりなんだか
こいつをバカにしたら年収800万云々とか見えない敵と戦いはじめて発狂するし
誰か病院に連れて帰ってやれw

いいこと思いついた！
Wikipediaの車の画像を貼れば俺でも年収2200万を名乗れる！

>>245
年収800万もらえる非管理職（定年間際）は何系の企業？
こんなに簡単な質問にも答えられないとは本当に馬鹿だよなｗ

>>246
年収800万もらえる非管理職（定年間際）は何系の企業？
早く答えてね（ＡＡ略

見えない敵を追いかけ続けるキチガイ

>>249
年収800万もらえる非管理職（定年間際）は何系の企業？
なんでもいいから早く答えてね＾＾

俺は年収2200万だが文句ある？
証拠にWikipediaの車の画像貼ったんだが？

>>250
お前に言ったつもりはなかったがキチガイって自覚あるんだな

Wikipediaの車の画像貼ったら無職だけど年収2200万にアップしたわ
Wikipediaって便利だなあ

>>252>>253
年収800万もらえる非管理職（定年間際）は何系の企業？

こんなに簡単な質問に答えられないの？＾＾

一日中2ちゃんねるで発狂連投してても俺の年収2200万は動かないよ！
Wikipediaが俺の年収を支えてくれる！

>>255
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
年収800万もらえる非管理職（定年間際）は何系の企業？

リフレ派がやってくるとスレのレベルが下がって下がってｗ

てかそもそも年収2200万でなんで800万の格下に粘着してるのかすら最早だれにもわからないｗ

>>258
945 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/05/25(金) 12:03:04.86
>>930
ルサンチマン丸出しだな派遣ニート。
デスクワークで一日中遊んで年収800万だよ。
バックに労組が居るから解雇なんかされないし
資産も結構たまっている。年金もたんまり貰う予定だからしっかり貢げよ
カネスリ乞食。


これが嘘じゃないと証明されてないからな
デフレニートは息を吐くように嘘を言うからね

年収800万もらえる非管理職（定年間際）は何系の企業？

年収2200万の自営業でバイト面接で落ちてるほうが変だろ

まあバイトの面接もおちるわなこの発狂ぶりじゃｗ

日本経済もまだまともな証拠だなｗ

>>260
自営業者がバイトの面接に行くわけないだろ
おまえ祭日に仕事行けと言ってたニートか？
だから年収800万でバックに労組がいるという誰でも見抜ける嘘ついたんだろ
社会経験ないのが致命的だったな

年収800万もらえる非管理職（定年間際）は何系の企業？
答えまだーーー？

年収2200万で年収800万に嫉妬したり生活保護に嫉妬したりニチギンガーとか言って発狂する意味が分からないw

脳内にせよ、デフレで年収2200万も稼いでるなら景気いいじゃん
景気が悪くて生活が苦しいと言ったり年収2200万だと言ったり
リフレ派ってのは精神分裂病なのか

自称年収2200万君は証拠だとか言ってWikipedia貼って
年収800万のやつのウソを暴く（キリッとか言って発狂して何がしたいんだか(笑)

>>234
お前、墓穴掘ったな。世界経済は連動している、うん、そうだよ。だから、世界的に経済が盛り上がるときに
経常収支赤字国、黒字国が生まれる。ばか丸出し。俺に立ち向かおうなんざ１００年早ええ

>>262
嫉妬じゃないって格下に嫉妬するわけないだろ
＞年収800万もらえる非管理職（定年間際）は何系の企業？
これが嘘じゃないなら社名とは言わないから、金融なのか商社なのか
はたまた流通・メーカーくらいは答えられるはず
答えられないから年収2,200万円を妬んで人を気違い呼ばわりするんだろ？

で、年収800万もらえる非管理職（定年間際）は何系の企業？

朝から晩まで2ちゃんで連投して年収2200万貰える仕事っていいなぁ

その経済の恩恵をたんまりもらった米国はどうなった？借金まみれだろうが、アホんだら。

国の収入を外債へ依存しているのなら
国債を発行するから経常収支がマイナスに振れるのであって
経常収支がマイナスに振れるから国債が発行されるのではない

>>267
給料日は暇なんだ　それでもいくつかは仕事こなしてるけどね
君が年収800万もらえる非管理職（定年間際）は何系の企業？の質問に
答えれば（答えられればｗ）終わるんだから早く答えてＹＯ

答えられないも何も、どこの誰かのレスに何で俺が答えなきゃならないんだかw
精神異常者の典型だな
脳内で年収2200万とか言ってても
お前は無職丸出しなんだから、社会復帰に向けて頑張れよ

>>270
ニート丸出しだな。大企業で中高年なら
それくらい平均だろ。世間知らずのブラック企業の使い捨て君。

自称年収2200万君って恥ずかしくないのかな
お前の人生はショボいままなのに

カネを無尽蔵にすってインフレにしろとか売国奴すぎ。

朝鮮人じゃないのか。インフレッシュってw

底辺インフレッシュって連合や全労連も知らないのか。

めちゃ世間知らず。

経常収支が改善すると財政収支が改善する（キリッｗ

アホ丸出しｗ

貯蓄の超過が起こると財政収支が改善するのかよｗ

というか自己論破だしｗ

>>271>>272
中高年でもバックに労組がいるんだってさ　つまり非管理職
定年間際の管理職になれないおっさんは出向・左遷させられてるだろ
大企業の管理職中高年ではそのくらい当たり前だが、その年まで管理職に
なれない奴が在籍させてもらえるわけないだろ

おまえら企業に勤めたことあるの？

年収800万もらえる非管理職（定年間際）は何系の企業？

自称年収2200万で朝から晩まで2ちゃんで匿名の人の書き込みのウソを暴くとか
どうでもいいことで必死になってるやつが、日本の景気はデフレでどん底だとか
ってワザとじゃなければキチガイと表現するしかないだろw

>>277
馬鹿丸出し。バックに居るの当たり前だろ。中高年は組合員じゃないのかよ
ブラック企業しかしらない引きこもりだな。

>>278
＞匿名の人の書き込みのウソを暴くとか

やっぱり嘘だったのねｗ
すると君は嘘ついた奴をっーーーと庇ってたの？なんで？どうして？
もしかして本人？ｗ

>>279
管理職は労働組合入れないんだ
働いたことない御仁には理解できないだろうけど

で自営業らしいからやってる商売の中身について解説してもらおうか
2200万ウォン君の

朝から晩まで2ちゃんやって年収2200万のがどう考えても
働いたことないやつの妄想なんだけど
こいつ自分がキチガイなのにも気づかないのか

>>280
は？頭大丈夫かこいつ
お前の立場で書いただけなんだけど日本語読めないの？やっぱりキチガイだね

>>282>>283
まず、働いたことある？　嘘だったって認める？
話はそれからだなｗ

>>281
引きこもり丸出しだな。大手が身分保障されているのに妬んでるだけ。

>>284
中高年で非管理職で年収800万円はあり得ない
職種言ってごらんｗ

インフレキチガイの底辺ブラック企業
経験なんか興味ないんだけど。底辺は底辺でしかない。

>>287
で？キチガイだなこいつ

>>286
身分保証？　左遷させられれば少なくとも関連会社の役職含みなんだけどｗ
労働組合は管理職は入れないんだよｗ

>>289
答えられない？

朝から晩まで2ちゃんねるで発狂して年収2200万っていい仕事だなあ
キチガイでも2200万貰えるんだから俺なら1億はカタいな

>>292
年収800万もらえる非管理職（定年間際）は何系の企業？

>>290
首にならない。

自称年収2200万をバカにしたら、意味不明な質問を投げかけられたんだが
誰かこいつどうにかして

自称年収2200万が年収800万のオジサンに粘着wwww

>>294
で？
>>295
年収800万もらえる非管理職（定年間際）は何系の企業？
答えられないの？

年収2200万君は質問コピペ連投して何がしたいの？

>>269
お前ほんと馬鹿だね。
>>234
「 世界の景気は連動してて、それで景気が良くなった時には全世界的に財政収支ってのは改善するもんだろ？」
で、こう書いたよな？で、「景気が良くなった時には」ってあるけどさ、無から有は生まれないって知ってた？
つまり、どこかの国が借金して初めてどこかの国が経常収支黒字になるんだよ。
わかる？お前、世界はつながってるってカキコしたろ？つながってるんだよ、これって簿記レベルだぜ？
一国の国ですら、借金が増えると同時に資産が増える。それが世界経済となった場合、一方的に経常収支赤字が増える国が
でるのが当たり前だろ？ほんとアホだな。

>>297
病院に逝け

またリフレ派が経済の議論で論破されて自称年収2200万とか言って発狂してるのか

札束うぷしてよ
1100万の車のレシートでもいいから

>>298
945 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/05/25(金) 12:03:04.86
>>930
ルサンチマン丸出しだな派遣ニート。
デスクワークで一日中遊んで年収800万だよ。
バックに労組が居るから解雇なんかされないし
資産も結構たまっている。年金もたんまり貰う予定だからしっかり貢げよ
カネスリ乞食。

これかいたのデフレ派だから、認めさせたい訳　嘘だってｗ
終業時間なのに頑張って書き込んでるデフレ派は息を吐くように嘘を言うからね
うそを書き込んでデータも出さずミスリードする

この方法を一つずつ論破するのはメンドイから　嘘をいつもついていることを認めさせたい

>>299
アホスｗｗｗ

経常収支と財政収支を完全に混同してるよこの人ｗ

経常収支の不均衡はあるけど
それでたとえば経常収支の赤字が拡大しても
景気が良ければ財政は改善するわけなんだけど？
理解してないのかおまえ？ｗ

簿記とかいわんでも小学レベルでしょ？ｗ

>>302
貧乏人には唖然とする　外車買ってレシート寄こすわけないだろ

中高年なら労組は関係ないとか阿呆すぎる。管理職ならクビや賃下げが容易なのかと。
裁判所で厳しい判例があるのを知らないらしい。

>>305
高い買い物したことないんだなお前 どんどん墓穴ほってるよお前

>>304
お前、俺が書いてきた文章読んでなかろう。

＞景気が良ければ財政は改善するわけなんだけど？
財政赤字が改善してないなんて一言も書いてないぜ？現にフランスは経常収支黒字の時に財政赤字が落ち着いたろ？
人の文章も読まずに、お前なに勝手に入りこんできてるんだ？

金持ちなら金本位体制支持しろよ。

なんで貧乏臭くﾆﾁｷﾞﾝｶﾞｰなんて一転の?w

>>306
年収800万ウォンは管理職じゃないから労組がバックについてるんだろｗ
管理職じゃない昼間から2ｇｈしてる無能な人物は組合でも守りきれんよ
＞デスクワークで一日中遊んで年収800万だよ。
＞バックに労組が居るから解雇なんかされない
と書き込んでるしｗ

デフレ派の年収800万ウォンを何故そこまで庇うのか不思議
本人が嘘ついてそれをレッテル貼りで隠してるだけにしか考えられない

自称年収2200万くんは働いたことないから意味不明な脳内形式論でウソだっ！とかって発狂してるんだろうな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E5%AD%90%E3%81%AE%E8%B5%A4%E5%AD%97

1990年代後半のアメリカにおいては、財政黒字と過去最高の経常赤字が同時に発生していた。
背景には民間投資（I）の増加による税収と輸入の拡大があったが、その背景には国外資本による
アメリカ国内への直接投資と雇用の安定、情報通信技術の発展にみられるニューエコノミーの立ち
上がりによる超大国アメリカに対する信頼感の拡大と域内信用創造の拡大など、多面的な要素
を考量する必要がある。


アメリカは短期的な動きとしては景気が回復すると経常収支は悪化してるのは常識だよね？
サブプラショック以降もそういう動きが見て取れる

自称年収2200万くんは働いたことないから意味不明な脳内形式論でウソだっ！とかって発狂してるんだろうな

>>307
レシートに収入印紙貼る馬鹿はいないのですが何か？
>>311
年収８００ウォンのデフレ派を庇う理由をおしえてＹＯ

>>310
開き直ってるな。規制で守られていて労組が国に圧力かけてるんだから
管理職だろうが同じこと。嫉妬して揚げ足取ってるだけ。

朝から晩まで2ちゃんで発狂投稿してる自称年収2200万のキチガイ

＞「景気が良くなった時には」ってあるけどさ、無から有は生まれないって知ってた？
＞つまり、どこかの国が借金して初めてどこかの国が経常収支黒字になるんだよ。
＞わかる？お前、世界はつながってるってカキコしたろ？つながってるんだよ、これって簿記レベルだぜ？
＞一国の国ですら、借金が増えると同時に資産が増える。それが世界経済となった場合、一方的に経常収支赤字が増える国が
＞でるのが当たり前だろ？ほんとアホだな。

経常収支と財政収支を混同してるのがありありと記されてて恥ずかしいねｗ

ようするに経常収支が黒字になって輸出で儲かれば財政収支が改善するって感じに妄想してんだろうけど
世界中の国でそれやるのは無理だってのはこういうところにあるわけだな
景気が回復してくると経常収支赤字国だって財政は改善するのが理解できてないんだねｗ

>>315
そんなに強固な労働組合がなんで組織率の低下で悩んでるんスカ？

なれ合い交渉しかしてないじゃないっすか？

具体的に指摘すると

＞どこかの国が借金して初めてどこかの国が経常収支黒字になるんだよ。

これが間違い
借金するのは国ではなくて民間企業

年収800万の人より誰が見てもこいつのがウソだって分かるだろw
なんでこいつ年収2200万なのに粘着発狂してるのw

203:05/25(金) 14:48
>>199
自営業　年収2,200万円　34ちゃいに訂正でちゅ

211:05/25(金) 14:55
>>209
なんで車買わなきゃならないの？　貧乏人には必須なのかもしれないが

215:05/25(金) 15:00
>>209
今キーは手元にない（あっても危なくてうｐできるわけないｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%BBS%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97
これにに乗ってる

221:05/25(金) 15:03
>>218
じゃ、こっち
http://www.goo-net.com/catalog/JAGUAR/STYPE/10033101/index.html

しかも経常収支と財政収支の違いが理解できてないしｗ

>>318
別に悩んでないよ。資本のない中小の社員に無理やり加盟させてなんになる。
馴れ合い交渉するのは当然だろう。組合費取ってるんだから仕事しているポーズは見せなければならない。

>>320
デフレ馬鹿の嘘を暴く為だって書いただろ

他人の嘘をなんで庇うの？　庇う理由を書き込めよ

本人じゃないなら庇う必要もないだろう　おれの年収2,200万円に嫉妬してるのか？

2200万円　間違い
2200万ウォンに訂正

1100万の車撮影して個人情報バレそうなところだけ隠してうぷすればいいじゃん

>>322
そんな労組が出向命令から庇ってもらったのを見たこと無かったな　労組は金の無駄　デフレ派は労組を力のある組織と勘違いしているとおもう
あーーーテレビ局は労組がまだ力持ってるのかｗ

>>323
ウソをついて発狂して荒らしてるのはどう見てもキチガイのお前だから。
自覚がないなら病院に逝け。

デフレ馬鹿の嘘を暴く（キリッ

と言いながら朝から晩まで引きこもって2ちゃんで発狂連投して年収2200万か

羨ましいなぁ(笑)

>>327
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
嘘ついてる人物を庇う理由は？
デフレ派は息を吐くように嘘をつくからな

>>325
自家用車で会社に来るほど時間のロスはないだろ
田舎なら車通勤するのかもな

証拠にWikipediaの車の画像を貼ったから俺は年収2200万だよ！凄いでしょ！
デフレハガーデフレハガー

ところでおまえら終業時間過ぎてるのに頑張るのな
特に>>328

>>329
なんだ結局、何一つ証拠出せないカスか

あ Wikipediaが証拠か(笑)

>>330
ウィキだめなのか？　ジャガーｓタイプでググったら初めに出てきただけなのに
レッテル貼って年収800万ウォン氏を庇う理由は？

>>332
本人だからレッテル貼って逃げるつもりなんだなｗ

>>329
年収800万の人はウソか本当かは不明だけど
誰がどう見てもお前がウソつきで発狂してるキチガイなのは分かる
お前をバカにしたら、質問に答えろ！とか見えない敵と格闘をはじめるし
どんだけキチガイなんだよ

自分で乗ってるのに証拠がウィキしかないなんて可哀想だな

>>335>>336
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
まずは、年収８００万ウォン氏を庇う理由を書けよ
デフレ派の年収８００万ウォン氏の書き込みが限りなく嘘と追及した俺に対して、
なんで赤の他人のおまえらが年収８００万ウォン氏を庇うの？
本人じゃなければ庇う必要はないだろ!?

中高年で800万は普通だろう。オッサンがリフレ派が嫌いなのは当たり前だし。
なに発狂してんだ。

自営業なのに電車通勤してるってことはなにやってるの？駄菓子屋でも経営してるの？

定年間際で非管理職で大手企業と言うのも限りなく嘘

火管理職だってお前が勝手に決め付けて舞い上がってるだけ。

>>341
何度も書くけど、労働組合に管理職は入れないのｗ
庇う必然性がないんだよなぁ・・・　本人じゃなければｗ

総合商社や大手マスコミなら30代でも普通にそれくらいは超えているだろ。

>>331>>333>>334>>337
キチガイのお前をキチガイと指摘したら
何々を庇うとか何とか、どこまで2ちゃん脳なのお前は？
ウソを追求してるんだっ（キリッとかw
書けば書くほどお前が引きこもりなのがバレていくな

>>342
管理職首にしたら裁判で勝てるか?
国に圧力かけているのは?民主党の支持母体は?

>>344
で？
なんでデフレ派の年収８００万ウォン氏を庇うの？
理由が書き込めないから俺への個人攻撃するの？

リフレ派が嫌いだから。

>>345
いまや経団連（雇い主）側のほうが発言力あるだろうに何故ユニオンに拘るの？
話を逸らさないで、何故年収８００万ウォン氏を庇うのか？

>>348
はあ?逸らしてるのはお前だろ。
そいつが火管理職だと決め付ける根拠が何もないだろ

>>349
労組がバックにいるそうでごぜぇますだ
年収８００万ウォン氏を庇う理由を早く書けって

>>350
だから居るだろうが。国に圧力かけてるんだから。
民主党の支持母体は?

>>349
じゃあ、５０代で組合入ってる管理職がいる大手企業調べればいいのかな？
そいつがデフレ派で就業時間に2ｃｈ書き込んでたってことだね

管理職だとクビにできるのかよ。
頭悪いな。オッサンに嫉妬とかみっともない。

庇うとか庇わないとか本当にキチガイだな
みんなお前がキチガイだと言ってるだけだろ

管理職ユニオンとかあるよな

>>351
それ調べると何かあるの？

ググったら日本労働組合総連合会その他諸々（嘘か本当か知らないがたくさんあるらしい

知り合いの保険会社の社員も管理職でもないけど
900万くらい貰ってるしちょっと給料いいとこなら別に普通じゃないの

自営業で2200万も収入があるのにここまで暇にしてるというのは何やってんだろうかと

マスコミや総合商社だと30代でも軽く800万超えちゃうよ

>>353
管理職だろうと平社員だろうと１か月前に相応の理由で解雇通告すれば簡単に首にできるぞ
おれも１人辞めさせたしな

>>357
ネットしか見てない引きこもりだから、意味不明な形式論しか言わないし
実情を知らないんだろうね
年収2200万で朝から晩まで2ちゃんやってるやつの方がどう見てもウソなのに
ウソを追求するっ（キリッとかアホかと

年収８００万円超えるやからは労働組合たよらんだろうに

技術職でも年収高い人いるよな
というか800万＝管理職ってｗ

>>361
年収８００万ウォン氏を庇う理由を早く書けってｗ
本人じゃないのだろ？

>>363
大手企業のデスクワークらしいｗ

945 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/05/25(金) 12:03:04.86
>>930
ルサンチマン丸出しだな派遣ニート。
デスクワークで一日中遊んで年収800万だよ。
バックに労組が居るから解雇なんかされないし
資産も結構たまっている。年金もたんまり貰う予定だからしっかり貢げよ
カネスリ乞食。

庇う理由が知りたいわｗ

ただ年収高いと首になりやすいのは確かだとは思うけど
それはまあ本人がなんと思ってるか？の話だからいいんだけどｗ

それより2200ウォンの人の商売の中身がしりたいなｗ

ネットで平均か何かのデータ見て勘違いしてるんだろうな
全業種で給与がいくらから上が管理職でいくらから下が非管理職とか
そんな画一的なはずないのにw
同じ企業の中でも部署によって下手すると何百万も年収変わってくるのに
自称年収2200万のバカは本当に働いたことないんだな

>>365
デスクワーク＝事務職ってこと？

年収2200万の中身については一切教えてくれないのなw

2ちゃんで連投するのが仕事かなぁ

ああもうウィキジャガー君、風前の灯火だなｗ

がんばれ、負けるなｗ

>>364
お前を叩いたら何で庇うことになるんだよ

早く病院いけキチガイ

一つの嘘がここまで荒れる原因になるとは

>>366
年収高いとそれだけ引き留めたい人物だからそう簡単に首にならない
権力争いもあるから一概には言えないけどな

>>367
５年前で同期で同じ役職で３００万違うと言うのは国内の金融機関で聞いたことあるな
技術職も最初は相対的に高級だが最終的に出世が限られるから総合職には劣る
レッテル貼ればいいってもんじゃない

デフレ派の嘘をなんで庇うのか？

>>372
ウィキジャガーは荒らそうと思ってやってたのかｗ

>>368
ﾊﾀﾗｲﾀｺﾄｱﾘﾏｽｶ？

>>369
医療系だな

>>371
で？

>>373
は？
そんな煽りしかできないのか？（ﾌﾟｯ

リフレを信じるようなアホで2200万も稼げるといえば本を書いてる人かしら？

>>376
本は書いてないし、そんな依頼は来ないだろう
おれの仕事は軽く晒したから
デフレ派の年収８００万ウォン氏を庇う理由を書き込んでくれよ

>>376
ちな誰？

医療系の自営業で朝から晩まで2ちゃんねるでデフレハガーとかコピペで荒らして年収2200万wwww

証拠はWikipedia(笑)

>>379
ＭＲはなんで１錠１００円程度の薬売りこむのに病院に入り浸るとおもってるの？

庇うとか庇わないとかいつまで見えない敵と戦ってるんだこのキチガイ

ウィキジャガーの今朝の第一投このあたりだろ？ｗ

798 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/05/25(金) 08:40:56.08
とりあえずヒキコモリデフレ派はバイトでもして
今が景気いいか体験してこい、バイトすら雇って
くれないと思うが

いつものようにナマポを攻撃しまくってるな、それでその他の経済ネタでは総論破されてるなｗ

>>382
じゃ、おまえはなんでおれに敵意むき出しでレスしてるのよｗ
嫌なら見なければいいだろｗ　

デフレは人に価値がない。

だから民主主義ですらないW

デフレ信仰者は左翼確定。反日人

新自由主義者はタダの馬鹿

一日中2ちゃんに貼りついて発狂する精神異常を診て貰うために病院に通ってたら
医療系で年収2200万稼いだことになるのかw

医療系ってか医者って言いたいんだろ？

でも医者ならまだここまで経済学的にデタラメなこと言ってるのも理解できるわな
よくできたフィクションであることは認めようｗ

ただ自営の医師ってことは開業してるわけでしょ？
そんで金曜にここまで暇にしてるってのはちょっと考えられないな
土日休んでるとこ多いから金曜は超忙しいはずなんだがな

リフレ派は2ちゃんねるを精神病院の掲示板と勘違いしていたのか

>>383
９時から就業時間だから、その時間は社についた頃か掃除してたとおもう
それはおれではないね

電車通勤で自分で掃除してる身分で年収2200万かw

>>389
なに？就業時間に2ｃｈやってるの？ｗｗｗ

>>386
で？

>>387
医者じゃないし、34で開業してる先生は少ないでしょう
いたとしても2,200万円は年商になるでしょう　世間が見るほど良い職業ではないとおもう

全員デフレ派だから敵意むき出しでおれにレスしてったってことでＦＡ？

おまえらも金曜の夜だから楽しめよｗ

自称年収2200万の人、少なくとも11時頃から今まで絶え間なく連投してるから
いくら暇でもさすがに何か仕事してるとは考えにくいんだがw

>>392
はあ？医者より年収多いんだな

その時点ですでに設定に無理があるｗｗｗ

>>391
他の人も金曜・給料日ということで発注済みの案件ばかりで暇だからね
>>383のコピペは俺じゃないぞ

>>394
医療のスキーム知らないと君のような発想しかできなくなるね

34才　自営業　医療系　
あとは
＞他の人も金曜・給料日ということで発注済みの案件ばかりで暇だからね

謎だらけｗｗ

34歳で朝から晩まで引きこもってデフレハガーと連投発狂して年収2200万www

>>396
おまえが知らないだろｗ
医療系で34で自営で2200万稼ぐ人珍しいと思ってるわけだけどなにか？

あそうだ、あと2200じゃなくて2,200だろ！つって発狂してたな
なんの仕事してんだろ？ｗ

仕事晒すわけにもいかないからな
デフレ派諸子はお仲間（本当は本人だったりしてｗ）を庇ってたんだな

おまえら金曜の夜だから楽しめよ　じゃあね

横だけど医療は値があってないようなもんだから中小の病院に食い込めばあり得ない話ではない

自営って時点で、医療系では技術系の職業しか思い浮かばないんだけど？
でもそれだと34才で独立してる人なんていないわな

どうも医療系ってのは失言だったろ？認めて土下座したほうがいいだろ？ｗ

細かいこと突っ込まれそうな雰囲気になったら結局デフレハガーで誤魔化して逃げたw

403
402だけど
おれは卸の方とみてるわ　今介護施設が何処にでもあるだろ　それ系じゃないかな
最後まで飄々としてたのも営業系らしいしな

非管理職で年収800万はありえないと主張してるやつが
医療系の自営業34歳で年収2200万ってww
お前のがありえないだろww

>>405
ｗ

横じゃないだろ？
世間知らなさすぎだからリフレジャガー確定だろｗｗｗ

わざわざ「じゃあな」とか書き込むやつって必ずその後も他人のふりして書き込むよな
なんでピッタリ入れ替わるようにして出てくるのかW

介護用品の卸はたしかに個人開業でやってるショップとかあるけど
そこの社長が年収2200万とろうと思ったらかなり手広くやってないと無理だろうし
平日金曜に2ｃｈなんかやってたら社員が切れてるし

まあ2200万はないと断言できるけど

おら逃げてねえでうｐしろや

406
402だけど
今介護の潰しあいしてるだろ　送迎込みは当たり前になってる状況
一つの医療法人がいくつも介護施設・緩和ケア・透析センター経営してるんだわ
医療も規模が大きければ大きいほど診療報酬が高くなる設定になってるから
以前ほど開業医に診療報酬が偏るということはない
中規模病院が経営失敗しようとも支払いは一括だから卸はかぶらない
つまり、受注して発注するだけだから在庫がない良い商売だよ

悲しいトーンのながれになってるけど
よくがんばって連投続けてるなｗ

>>411
んっとねｗ

突っ込みどころ満載だからどうしようｗｗｗ

402
いや、おれは医療メーカーｗ
介護用品だと手広くかもだけど、医療の卸なら酸素吸入器などの各種機械から縫合糸などの消耗品まであるからな
金融でいえば利鞘を稼ぐ職業みたいなもんだよ
信じてもらえないだろうがおれはあいつではないよｗ

軌道修正しやがったなｗ

>>145
>>146

給料日が暇っていう発想ひさしぶりに聞いた

>>1
正解。

インフレなんて
とんでもない話。

それより河本を叩くことが大事。

402
軌道修正も何もｗ
ＭＲと卸は食い込めれば良い職業だとおもうよ
食い込めないとすぐに辞めてくみたいだけどｗ

もう自営ネタから遙か遠くになってしまったなｗ

インフレで給料が上がらないとか言ってる８００万リーマンもネタ
じゃないか

日銀デフレ政策スレで本当に書き込みあったの確認したからネタではないだろうな

河本のケースは初め下積みだったころに受給開始したんだろ？
たしかに一回受給者になったら難しいのかもしれないけど
結局年収とかを虚偽で報告してたわけじゃないだろうし
あれは福祉課の過失なんじゃないの？

2200万君の方は負けたか

10時間くらい絶え間なく2ちゃんに連投し続けるくらい暇で
34歳自営業年収2200万なんて羨ましいなあ(笑)

正直みんな似たり寄ったりじゃね。

１人で１０時間投稿するのもすごいけど、それを知ってるおまえら働けよｗ

働いたら負けかな

2200万さんはインフレになったら従業員の給料あげるの？

すくなくとも数時間書き込むバイタリティはちょっと尊敬するｗ

毎日上げたり下げたりして一人十役してるいつものリフレッシュ君だろ

やっぱり狂ったように攻撃的になる人って
最後は全壊するとこまで、骨がバラバラになるところまでとことん行くんだね

>>430
収益次第

ちょくちょくみてるからな＞デフレ派

八百万氏庇う理由の明記してから反論しろよ＞馬鹿all

リフレ派のほうが怪しそうだからでFA

だな〜みたいにしつこいな

「いまは拡張が必要だ」クルーグマン・インタビュー（2012年5月23日）[PART 1]
http://econdays.net/?p=6603

デフレは若い人には絶対にチャンス。

岡田副総理の言うとおり。

>>1
>金融資産が目減り
>重税
そりゃ資産家個人にとってはマイナスかも知れないけど、マクロの影響を考えたら
どうなんだろ？目減りした分は国庫に入るわけではなし、どこに行くのだろうか？

純資産国はインフレでマクロ債務よりマクロ資産の目減りの方が大きいよね？

実質金利は普通は一定だからインフレでも金利が付くから目減りしたりはしないぞ
だからこそインフレにしても意味ないってことだけども

「札割れ」対策、日銀が長期国債買い入れ見直し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120525-00000793-yom-bus_all

あの馬鹿また梯子外されてやがるｗ

>>441
はぁ？

強力な金融緩和推進する姿勢、まったく変わらない＝日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE84M04P20120523

白川さんは強力な金融緩和するんだってｗ
年収800万ウォン庇ったり、白川の意図と真逆の書き込みしたり　馬鹿は裏切られて大変だなｗ

>>439
政府の負債が目減りするという形で国庫に入る。

情弱が「はぁ」つってるなｗｗ

情弱が「はぁ？？」つってるなｗ

頭悪そうに、かわいそうにｗｗ

>>442
FRBとおなじで効果のないオペをやってお茶にごすタイプのアナウンスだねｗ

金融の基本知ってたら、短期金利がゼロなのに長期金利いくら買っても
なんら緩和効果がないことは明白なんだけどもねｗ

>>447
長期金利買えるんだ
金融に詳しい御人は言うことが違うんだな
長期国際買うことは時間軸以上にメッセージ効果があったでしょ
中古住宅の価格の値下がりが緩やかになったし、デフレには陥らなかった
雇用までの影響は限定的とは言ってるけども

>>447
長期金利買えるんだ
金融に詳しい御人は言うことが違うんだな
長期国際買うことは時間軸以上にメッセージ効果があったでしょ
中古住宅の価格の値下がりが緩やかになったし、デフレには陥らなかった
雇用までの影響は限定的とは言ってるけども

実質金利一定と言ってるのは引退間際に労組のお世話になってる人？

現代経済学（藁）　では一定なんだろう

てかなんで長期債いくらかっても金融緩和の効果がないのか？
というのと
たとえば住宅価格が上がると家が売れなくて
逆に下がると市況が回復するのか？
というのをよく考えてみてね
アメリカの景気回復がまさに、その、価格の下落でおこってる回復だわな
家が売れると他の消費財も売れるから好ましい効果があると
長期債の購入をやっても決してインフレにはしない
インフレにならない限り金融緩和は効果があるというフレームワークだねｗ

もしインフレになったらそれはそれで景気の悪化と共に
政府の債務は長期的に軽減するだろうけど
それはインフレによる実質所得の低下という徴税経路をして起こる現象なわけだね
だから日本みたいな貧富の差の少ない国では指示する人いないと

金持ちも別により豊かになるわけでもないが
貧乏員は確実に貧しくなるのがインフレにして政府債務を圧縮する手法の副作用ですね

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4652.html
長文で何言ってるかよくわからないけども、日本はＯＥＣＤでは格差あるほうになってるね

>>453
年金受給者が増えてるからな
つまり高齢化のスピードが日本は他国よりやや早いのが原因ですね

でもじゃあ年金の給付を、じゃあ増額しますか？できないだろ？ｗ
だってそういう人は貯蓄があるわけだからね

高齢化の環境でジニ係数を低下させるためには
社会保障を手厚くして一方で消費税を上げるとかの
いわゆる所得に対して消費性向の高い貯蓄層から徴税を増やすというかんじの
財政改革が望まれるところだけど
若者は消費税に反対するからな
でもそれは自分の首を締めてることでしかないんだけどな

貯蓄性向が高いのは若者で
貯蓄切り崩し世代の低所得者が高齢者という構図すらリフレ派は理解してなくて

そういう老人と同じ列にならんで国からおこぼれもらおうとしてるところがリフレ派の特徴ですね

所得に対して消費性向の高い貯蓄層ってどういうこと？

年金世代のことだわな

いったい年金でいくらもらえるとおもってるのかねぇ
しかも高齢化はジニ計数を上げるの間違いだから
論破されると適当ないい訳持ち出すのはやめろよ！！

それでも間違ってるからｗ

ソース元にしっかり高齢化が原因って書いてあるのにアフォだね

しかし欧米がやらかしたな

日本一人勝ちクルー(^。^)y-~

http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPTK081341820120525

＞ただ、スイス国立銀行の今後の政策をめぐって市場の見方は分かれている。スイスはＧ１０諸国の中で
＞最も消費者物価指数（ＣＰＩ）の前年比マイナス幅が大きく、デフレ度合いが強いとされ、欧州系銀行
＞では３カ月以内のユーロ／フランの下限引き上げを予想している。
＞一方、「スイス当局の無制限介入は限界に来ている」（外資系銀行）との指摘もある。

スイスは為替介入後もまったくインフレ率が上向いてないですね
http://www.fx-net.info/tool/calendar/index/227/

さて、欧米のリフレ政策は大失敗に終わった訳だが

この期に及んでインフレ円安にして外需伸ばして景気回復しる!とか言うリフレ気違いないよなあ？

市場を尊重しないで大きな政府にするとこうなる。

ケインジアン、マネタリストはまとめて死んだ方がいい。

肥満と同じで、供給過剰経済は
対策が難しい。

なにが「対策」だこのパターナリストが。
歳出削減と規制緩和以外は何もしなくていいんだよ。

インフレバカは社会主義者でしょう
強者の論理で自由放任を望むものなら
金本位制を望むはず。
リフレ派が負け犬なのは必然なのだ。

878 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/05(火) 00:37:32.07
サマーズがリフレッシュを蹴散らしてるｗ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85305X20120604

＞しかし、異例の低金利環境で投資が手控えられるなか、さらに２５ｂｐや５０ｂｐの利下げをしたら
＞どうなるかを考える必要がある。実質金利が６０ｂｐのマイナスで不採算と判断される事業が、
＞それよりもさらにマイナスの実質金利で実施されるかも考えなければならない。極めて低い実質
＞金利がさまざまな資産バブルを引き起こさないかも検討する必要があるだろう。

バブルが起こるダメだってよｗ

＞では、何をすべきか。各国政府は、すでに低い金利を押し下げることに注力する代わりに、低水準の
＞借り入れコストを利用し、借り入れを増やし、将来の財政状況改善に投資することで、信用力を向上
＞させることが可能だ。

ザイシュツを提言してますね、ただし、ここからが大切なポイント

＞そうすることで、必要なメンテナンス事業が促進される見通しだ。メンテナンスコストが全般的なインフレ
＞率と同じペース、あるいはそれを上回る水準で上昇すると想定すれば、債務の発行は国を貧しくするの
＞ではなく、裕福にする。
＞わが同僚のマーティン・フェルドシュタイン氏が指摘しているように、これは軍用品の代替サイクルを早める
＞際に用いられる原則だ。これと同様に、政府が国債を発行し、現在借りている場所を買うことは、財政
＞状況改善につながる。借入金利が、物件価値に対する賃貸料率を下回っている限りそういうことになる。

＞こうした例は実質的な裁定となり、まず考えてみるべきだろう。政府はより安いコストで同じサービスを提供
＞することが可能となる。
＞もちろん、さらなる借り入れが政府の信用度への懸念を増幅させるのではないかという疑問はある。
＞ただこれは、調達資金が将来の歳出を減らしたり歳入を増やすために使用される限り当てはまらない。

これは明らかに生産性を高めてデフレでも実質成長していこうって議論ですわな

リフレッシュｗｗｗｗｗ

>>469
そのプロジェクトはケインズ効果を考慮する以前にそれ自体が有効であることがわかる。

各国政府は、すでに低い金利を押し下げることに注力する代わりに、低水準の借り入れ
コストを利用し、借り入れを増やし、将来の財政状況改善に投資することで、信用力を向
上させることが可能だ。

あれれ？デフレ派さんは自分の良いところだけ抜き出してるよね＾＾。

デフレ派というのはリフレ派のことだったろ
日本が実質金利高くなってるとかの妄想から気が狂った人たち

サマーズは日本の実質金利が低いことを言ってるわけで
だからこそ低利の借入で財政支出をやって（バラマキではないところがポイント）
債務を圧縮せよといっている

リフレ派とは真逆の方向性だわな

懐疑派とはデット・デフレーションも知らないのに書き込みつづける池沼

デッドデフレーションが起こってる国がどちらかというとマイルドインフレの欧州なのはなんでなんだろうなｗ

日本は実質金利が低いのでね
長期金利が高止まりしてるスペインとかはデッドデフレーションなんだろうけど
日本は長期金利めちゃ低いんですよね？

そんな基本的なことも理解してないのかリフレ派は
バカの巣窟だなｗ

デット・デフレーション　：　デフレによる債務負担の増加とデフレの悪循環

定義も知らずによく恥ずかしげもなく書き込めるな＞474

やっぱり＞４６９のサマーズ先生の論旨が決定版だな

専門外の経済学者は実質金利をボロ下げて恐慌おこせば景気がよくなるとか言ってる人もいるのかもしれないけど
バーナンキも言うように非現実的

というか国債をこの時期に買ってくれる投資家を人柱にするような酷いことを提言する人は逝ったほうがいいわな
そういうやつがザイシュツを提言したりとか、詐欺に等しい品性下劣な妄言だわ

グルーグマンに日銀以下認定くらったFRBｗ

インフレ・デフレって結局なんか単なる好みの問題だったな

ニチギンガー金刷ったらなぜか時間が巻き戻されるとか、どういう理屈なんだろうなｗ

池田信夫 : デフレは不況の原因ではない : 2012年06月09日
http://agora-web.jp/archives/1463191.html

一昨日の記事に、まだまだ変なコメントが来るので、超初歩的な解説をしておこう。こういう有象無象が何を勘違いしても実害はないが、
自民党の政治家にも誤解が広くみられるからだ（経済学の知識のある人は読む必要がない）。
よくあるのは藤井聡氏のように「デフレで物価が下落すると収入が減る」という話だが、これは錯覚だ。
収入が1％減ると同時に物価が1％下がれば実質的な収入は同じだから、予想されたデフレは実体経済には何の影響も及ぼさない。
工学部の教授である藤井氏が、こんな算数もできないはずはないだろう。

もう一つよくある勘違いは、江田憲司氏のような「価格が下がり続けるということは、モノ、サービスよりも貨幣への選好が強い。
すなわち、モノやサービスを買うのを手控えて、お金を持っていた方が良いと消費者が考えるからだ」という話だ。
みんなが物より金を好んで貯蓄するから不況になるというのだが、そんなことはありえない。

毎年1％ずつ物価が下がるとすると、名目金利＝実質金利＋インフレ率だから、名目金利も1％下がり、実質金利2％の国債の金利は1％になる。
その金利で資金需給は均衡するので、不況にも好況にもならない。
市場は江田氏のような素人とは違って、デフレを織り込んで動いているのだ。

記事ツイート
http://twitter.com/#!/search/realtime/http%3A%2F%2Fblogos.com%2Farticle%2F40720%2F

池田信夫 ？@ikedanob
http://twitter.com/#!/ikedanob
「名目」と「実質」の意味を知らない奴が多いんだな。すべてブロック。

痛い目みないとわからんだろｗ

つっても一回長期金利がちびっと上がったことが何年か前にあったよなｗ
あれだけでもネト銀が事実上破綻したりとかいろいろあったわけだが
なんで学習しないのかと思うわな

デフレで実質賃金下がるって言ってる人は２ｃｈには昔からおおいよなｗ
結局リフレ派とか言ってる人たちってバカのあつまりで自爆劇場の状態だから
だれにも相手にされないけど、ひたすら笑いの提供者としてのさばり続けるという関係にあるね
コメディーとしてネット掲示板で消費されてる存在ｗ

NAIRUになるとインフレが加速すると思ってる馬鹿丸出しのリフレ派がたまに湧いてこまるなｗ

リフレ派って経済学用語を持ちだしてことごとく自己論破してみせるとこがほんと凄いなと
わざとやってるかと疑っちゃうくらいに完成されたボケボケの芸風ｗ

完全雇用だとインフレになるとおもってるリフレ派も痛いよなｗ

池田信夫 ？@ikedanob
きょうもレッカー車で自転車が…。自由が丘は半径1kmぐらいローラー作戦やってるのかな。
この税金を、もっと生産的なことに使ってほしいものだ。

池田信夫 ？@ikedanob
しかたなく買った自転車は中国製。15000円で6段変速でLEDライト。
買うたびに安くなる。デフレっていいね

インフレ目標の死 BY JEFFREY FRANKEL
http://econdays.net/?p=6723

リフレ派はだまっていつのまにか解散したみたいだけど、ちゃんと謝罪すればいいのにねｗ

インフレが経済成長ってことなら
敗戦直後はハイパー高成長だったことになるな

そんで人類史上の最高の成長をやったのがジンバブエ人だということにもなるし
アジアでは北朝鮮か

歴史上、デフレのまま経済成長した国はない

よってインフレ＝経済成長

証明おわり

↑歴史と逆のこといってる馬鹿発見ｗ

みなさん笑ってやってｗ

じゃあ日本はジンバブエには永久に勝てないということか
最貧国なんだな日本は

高いインフレとデフレは同様に悪い。

頭が悪いから、事象を２分割しかできないらしい。

>>489
嘘
日本、今年2%成長、はい論破

リーマンショック後のばらまきによる蜃気楼のような成長だ。
雇用にも賃上げにもつながっていない。
サブプライムバブルにきがつかないアホの二の舞。

インフレで実質低成長の欧米の悪口か

サブプライムの輪にはいってもないのに
デフレで低成長の日本はなお悪い。

日銀がバカすぎて銃殺にしてもいいぐらい間抜けだからな！

サブプライムは世界的な事象だから否応なく影響受けるだろ
ただデフレで金融が緩和的な日本は悪影響が小さかったと

>>5
オマエバカだろｗｗｗｗｗ
死ねよゴミクズｗｗｗ

デフレバカがどれほどバカかってのは、>>5を見たら一発で分かるなｗｗｗ

インフレは他の諸条件が整っている場合には
許されるという事に過ぎない。
わかっていて意図的に諸条件とごっちゃに語っている人と、
それすらわからずインフレにすりゃいいと言う人と別れる。

非伝統的手法とかなんとか言ってるが、
２０年デフレの国なんて日本だけなんだから
なにやったって非伝統に決まってらあな。

前例踏襲しかできない能無し日銀は

コンビニで時給８００円で働け。

おなじことを日銀ほどもやってないのに海外はインフレ
つまりこれって金融政策関係ないということは結論として出まくって出まくって
どうしようもない状況

ほぼ全ての国民が理解してる大前提

また仕事しない言い訳か？

言い訳考えてる時間がムダなんだよ。


給料返せ能無し日銀

通貨価値を毀損して日本経済を壊滅に追い込むのが日銀の業務だとおもってる馬鹿発見ｗ＞503

2%どころの騒ぎじゃないw

ＧＤＰは年率4.7％増に上方修正、予想上回る−設備投資が寄与
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M54ST10D9L3601.html

デフレでも金利が十分に安いし投資は減退してないがな
>>489

デフレが長引いた原因は金融政策などまるで関係なく、単なる小泉政権時の財出緊縮だったて話

GDPの成長に合わせて札を流通させないとか
どういう中央銀行だよ。
札が足りなくなるじゃねーか。
バカ丸だしだな。

札足りないならなんで金余りなんだｗｗｗ

経路が間違ってるからに決まってんだろ。

バーナンキはデフレならケチャップでも買い占めろと言ってるじゃないか。

で、どうやっても非伝統手法になるはずの

ジャップ土人銀行はなにしてんだ？

あいかわらず時給８００円のコンビニバイトでもできるようなことか？

そうだよな。

ケチャップ買った中銀なんてあるのかよ
結論・・・ない

以上、だってそこまでしてインフレにする必要なんてないってバーナンキがいってる時点で終わりだもの

999 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/06/18(月) 20:00:04.95
>>994
古典派と新古典派の違いがわかんね


これ結構違うよね
よく言われるけど、ワルラス以降で変わるでしょ？

>>509
また言い訳か。
おまえの人生は言い訳で終わるのか？

失なわれた20年はMFモデルで見事に説明できるのに
勉強嫌いのリフレ派遣はバカの一つ覚えのニチギンガw

>>512
MFモデル？はあ？
日銀が適切（非伝統に決まってる）な経路でマネーサプライを増やせば
インフレにできる。
という「単純な話」が理解できないとか馬鹿丸出しでしょ。
ようするに当たリ前の仕事をする気がないから
前提条件すら合わない理屈を持ちだして
必死に言い訳してるわけよ。
ようは、工夫する気のないやつは
時給８００円のコンビニバイトでもしてろって
話ですよ。

白川もオマエも典型的な「東大話法」で人をあざむいてるわけ。
原発事故でみんな気づいちゃったんだから
あきらめろや。

工夫する気がない、
適切なリスクが取れない。

これ「無能」でしょ。

日銀は「無能」なんだよ。

無能にはやめてもらうしかないわな。

じゃ財政するな！ってことだから、どのみち日銀が原因じゃないな

日銀が新しいマネーの流通経路を作れっていうと
それがかっきり財政マターになるんだ。
アホだなー
じゃあローン債権を買ったFRBは
財政なんだな。

おまえは、人真似と言い訳考えるだけの人生だから
頭が成長しないんだよ。

MFは「小国開放経済」が前提なんだけどな
何時から日本が小国なった？

実際に日銀審議委員してた植田和男はデフレの理由を「不良債権による貨幣乗数低下」って言っているな

もうバブル崩壊から２０年も立って
不動産価格も株価も低位安定状態だから
やはり昨今のデフレの要因は日銀の怠慢と勘違いが大半と
言わざるをえない。

景気が良くてもそれがバブルなんじゃどうしようもないわな

>>519
いまから不動産価格が８倍になるんか。
バブルってのはそういうことだったぞ？
ミソもクソも一緒にして何が言いたい？
てめえの保身以外に考えられる脳みそ付いてないんか。
クソみてえな人生だな。

バブルってのは所得の増に対して税金も高くなるしで、いいことないな
だから終わってみればマイナスだったという結論になってるわけ
バブル崩壊でどれだけの破産者が出たことか

>>521
だから、日銀がデフレを是正するように動くと
いまから不動産価格が８倍になるのかって。
常識で考えろボケが。
あのときはアメリカによる強制円高の悪影響を
これまた日銀の無能集団が「勘違い」と「意味のない配慮」して
金融緩和しすぎた結果がバブルになった。
緩和しすぎを適切に締める方法も無能ゆえに考えつかず、
大蔵が総量規制というこれまた荒っぽいことしたから
バブル崩壊のハードランディングになってしまった。

日銀は過去すべて仕事のうえで有能だった試しがない。
前例踏襲、責任回避が
染みこんでしまって
金融の調整という本質的な仕事ができない連中が
やっているんだ。
日銀はいったん解体するしかないな。
腐った文化の組織は消すしかない。
改善などしないからな。

たとえ白川がクビになっても
全会一致で議決してるような集団だから
誰もデフレ脱却にリスクを取る気も
クリエイティブな手法を考える
能力も気概もないってことだもんな。
日銀は内部すべて解体あるのみだ。

リフレ派の言ってること実現するためには、紙幣に0たせばいいだけだから
金刷る必要もないわな

１０％足せばいいんだよ。
１１０００円ってな。
頭の悪さが
出してくる数字の極端さに良く出るよな。

11000円札とか使いにくくてしょうがないわｗ
＞526のアホっぷりに今お茶の間は驚いてるところ

おまえのアホさを１０パーセントにしてあげただけだろ。
アホは感謝もできない。

5500年札とか
1.1円玉とかｗ

それで前提も違う理論持ちだしてウソついた自分は誤魔化せるのか？

リフレ派ってほんとに馬鹿だなｗ

逃げ口上だけ威勢がいいな。

>>526
というか、日本銀行券に１０％足したら逆にデフレじゃないのか？ｗ
お前らって、物価が上がるインフレが大好きなんだろ？
だったら、物の値段に１０％足さなきゃ！
あ、じゃあ消費税と同じじゃないかｗ
再来年デフレ脱却だ良かったねｗ

言い訳できずに発狂と。

デフレでいいなんて言ってるやつは
所詮この程度ですよ。
自説の説明すらつかない。

経済考えるまえに自分の言い訳まみれの腐った人生を
どうにかしろよ。
そのまま言い訳垂らして死んでいくのか？
なんの価値もない人生だな。

具体的に説明してもまったく理解できないだろリフレ派は
頭悪すぎんだよ、人間じゃないだろリフレ派は

具体的って
前提すら満たしてないMFモデルを持ちだして
デフレの説明がつくとか言ってるアレですか。

インフレ＝お札バラマキ＝財布のお金が増えると思ってるリフレ派遣ですよw

札の流通経路を工夫すればいいだけじゃん。

何度も言ってやってるだろ？

仕事で工夫できないやつは時給８００円のコンビニバイトやってろって。

日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html

遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

FRBも下方修正ですなｗ
雇用も回復しないだろうってバーナンキいってますなｗ

リフレッシュによると
FRBはずっと資産買いまくってないと整合的じゃないんだが？ｗ

虚言癖も大概にしろリフレッシュｗ

FRBは手段はまだあると断言してるけどな。

白川のアホタレは

２０年デフレというかつてない状況にも関わらず

伝統手法とかいう前例踏襲の責任逃れにこだわって

フリーズしてるだけだろ。

バーナンキとえらい違いだわな。

hongokucho 11:36am via Web
バーナンキ議長会見。まるで白川総裁かと勘違いするかのような副作用論を展開。
資産買い入れ、時間軸では「日銀もやっている」と言ってみたり。クルーグマン教授に
また「バーナンキさん」と揶揄されるんじゃないか、と。

>>542
>>543
ｗｗ

バーナンキ米ＦＲＢ議長の会見要旨
2012年 06月 21日
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTJE85J02520120620?pageNumber=1&virtualBrandChannel=13621
＞＜可能な政策措置＞
＞ＦＲＢがとり得る追加措置は存在し、コミュニケーションを通じ、かつ将来の政策見通しを明示
＞することで、ＦＲＢはそれを行ってきている。これは日本がとった方策でもある。
＞また、資産買い入れを通じた追加措置も可能で、これも日本で講じられた策だ。

ｗｗ
バーナンキサンの言ってる手段はまだあるって、やっぱり日銀が昔とっくにやったことだったんだなｗ

http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTJE85J02520120620?pageNumber=6&virtualBrandChannel=13621
＞金融政策は万能薬ではない。金融政策のみで経済問題を解決することはできない。
＞他の政府機関や経済政策当局者からの支援を歓迎する。協力できればすばらしいことだ。

ｗｗｗ

不穏な情勢下の為替変動にも「美しいロジック」　田中泰輔氏
http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPTYE85K00V20120621?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

＞たとえば、米金融緩和局面のドル／円は基本的に金利相場であり、
＞特に米中期金利に沿って動く傾向がある。
＞為替変動は通常、内外金利差によって説明される。しかし、当時でも
＞日本の中期金利は為替分析上ほとんど無視して良いほど低かった。
＞したがって、金利差の計算というひと手間をかけなくても、米中期金利
＞だけでドル／円相場を読むシグナルとして十分だろうと主唱した。

＞日本銀行の金融緩和はどうか。日銀が政策変更しても米金利への影響は
＞ほとんど無視される。むしろ状況として、米景況が悪化し、米金利が下がり、
＞円高になる場面で、日銀は金融緩和するケースが通常起こりうるパターンで
＞ある。この場合、日銀の緩和とは独立的に米金利はどうなっているかを見る
＞ほうが、円相場の方向性を正しく認識できるだろう。

＞今年２月１４日の日銀の追加緩和は、市場にとってサプライズとなった。
＞それは近年初めて米金利が上昇しかかる場面で緩和したからだ。米金利の
＞上昇で市場が円安に傾きつつある最中だったため、日銀の決定は市場の背
＞中をポンと押し、円安方向に２、３歩つんのめさせる程度の効果を見せた。
＞この場合も主たる円安ドライバーは日銀ではなく米金利である。ドル／円は
＞一時８４円に達した後、日銀が緩和姿勢を強調しても、米金利が再び低下
＞すると、８０円割れへと反落した。

アメリカ経済はちゃんとインフレだからな。
政府と協調なんて当たり前だし、
緩和はやり過ぎると副作用がある。

当たり前のことを言ってるだけだな。

それで白川の２０年デフレフリーズがどう言い訳できるのか。

インフレ率が下がらないと困るアメリカについて逆の見方をしてる人がいるんだな

スイスは年率−1％ペースのデフレ
http://www.fx-net.info/tool/calendar/index/227/

一方でユーロ圏は安定したマイルドインフレｗ
http://www.fx-net.info/tool/calendar/index/325/

なのに直近のスイスの失業率はまったく下がってないｗｗユーロ圏とかイギリスと大違いだなｗ
予想でもまったく下がる兆候ないみたいで
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M60BSX1A74E901.html
しかもスイスはすっごいデフレなのに
民間消費支出の今年の予測成長率は前年より倍増してる

「失敗国家」ランキング、ソマリアが５年連続首位
http://www.cnn.co.jp/fringe/30007036.html?google_editors_picks=true
今年はソマリアに続いてコンゴ、スーダン、チャド、ジンバブエと、上位５カ国をアフリカが占めた。
６位以下にはアフガニスタン、ハイチ、イエメン、イラクが並び、１０位が中央アフリカだった。


失敗国家の上位にマイルドインフレの国が多いｗｗｗ
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIPCH&s=2010&e=2013&c1=SO&c2=CG&c3=IQ&c4=TD&c5=ZW&c6=AF&c7=HT&c8=CF

ユーロ危機に伴って資金が流入、スイスフラン高になってデフレ圧力となっています。
しかし、スイスのインフレ率は、2008年0.70%、2009年0.28%、2010年0.69％、2011年0.23％でデフレではありませんでした。
1998年に-0.17％になったことがありますが、すぐに中央銀行が対応してデフレは2年以上は続いていません。
2011年12月からはデフレですが、2年以上は続かないようにスイスの中央銀行が対応するでしょう。
スイスは2007年の名目GDPを100とすると、2011年の名目GDPを107まで増加させています。
さらに通貨高にはスイス中銀は無制限介入を宣言しているので、総裁は自信を持ってデフレには陥らないと言っています。

スイス中銀総裁：デフレ予想せず−13年にインフレ率はプラス圏へ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWHCLA1A1I4K01.html

12月19日（ブルームバーグ）：スイス国立銀行（中央銀行）のヒルデブランド総裁は、同国の経済がデフレに陥るとは予想していないと述べた。
ヒルデブランド総裁はスイスのテレビ番組「エコ」との16日のインタビューで、「2012年は一時的にインフレ率がマイナス圏となる四半期も幾らかあるだろう」と指摘。
インタビューの内容は19日に同番組のウェブサイトで発表された。
「13年になれば、インフレ率はわずかながらプラス圏に戻るだろう。従って、物価水準の全体的な下落は予想していない。
つまり、デフレを予想していないということだ」と述べた。

>>549
http://www.inflation.eu/からのデータです。

Table - 2011 inflation Switzerland (CPI)
january 2011 - december 2010 -0.35 % january 2011 - january 2010 0.28 %
february 2011 - january 2011 0.38 % february 2011 - february 2010 0.51 %
march 2011 - february 2011 0.63 % march 2011 - march 2010 1.00 %
april 2011 - march 2011 0.11 % april 2011 - april 2010 0.26 %
may 2011 - april 2011 0.01 % may 2011 - may 2010 0.37 %
june 2011 - may 2011 -0.24 % june 2011 - june 2010 0.56 %
july 2011 - june 2011 -0.82 % july 2011 - july 2010 0.47 %
august 2011 - july 2011 -0.29 % august 2011 - august 2010 0.19 %
september 2011 - august 2011 0.27 % september 2011 - september 2010 0.49 %
october 2011 - september 2011 -0.07 % october 2011 - october 2010 -0.11 %
november 2011 - october 2011 -0.17 % november 2011 - november 2010 -0.53 %
december 2011 - november 2011 -0.15 % december 2011 - december 2010 -0.72 %

Table - 2012 inflation Switzerland (CPI)
january 2012 - december 2011 -0.43 % january 2012 - january 2011 -0.79 %
february 2012 - january 2012 0.28 % february 2012 - february 2011 -0.88 %
march 2012 - february 2012 0.56 % march 2012 - march 2011 -0.95 %
april 2012 - march 2012 0.07 % april 2012 - april 2011 -0.99 %
may 2012 - april 2012 -0.02 % may 2012 - may 2011 -1.01 %

面倒なので、そのまま貼り付けました。
デフレが急激に進行しているのではないことが分かるでしょう。
一番大きく下がっているのは、2011年の6月から7月で-0.82％ですが、2011年通算のインフレ率は+0.23％でプラスです。
今のところスイスの2012年の通算の予測値が-0.93%ですが、日本は2009年通算で-1.35%を経験しています。
さらにスイス中銀の総裁はデフレを容認する気はないようなので、スイスの中銀がこのまま何もしないとも考えにくい。

>>550
確かに多くの失敗国家の中央銀行総裁は、良く頑張ってマイルドインフレを維持している。
おかげで日本は実質経済成長率でも失敗国家に負けている。

インフレ率(年平均値)の推移(2008〜2012年)
(日本, アフガニスタン, イラク, チャド, ハイチ, 中央アフリカ, コンゴ共和国, ジンバブエ)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIPCH&s=2008&e=2012&c1=JP&c2=AF&c3=IQ&c4=TD&c5=HT&c6=CF&c7=CG&c8=ZW

実質経済成長率の推移(2008〜2012年)
(日本, アフガニスタン, イラク, チャド, ハイチ, 中央アフリカ, コンゴ共和国, ジンバブエ)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=2008&e=2012&c1=JP&c2=AF&c3=IQ&c4=TD&c5=HT&c6=CF&c7=CG&c8=ZW

失敗国家の中央銀行に出来る事が日銀には何故出来ない。
白川はどう言い訳するのか、日銀の主な仕事は言い訳だが、これは難しいのではないか。

>>552
マイナス１％でたいしたことないの？
日本の2,000〜2,010の平均値でも０．３％なんだけど？
それにユーロペッグしてフラン下がってるはずなのにデフレが激しくなってるよねｗ

てか549氏への反論にまったくなってなくてうけたがｗ

>>553
日本は失敗国家ランキングだと下位だから
どちらかというと成功してるほうだねｗ

あと最貧国の経済成長が高く出るのは当たり前なんだけどｗ

そんな基本もわかんないのか？ｗ
日本と比べてどうするの？ｗｗｗｗｗｗｗ

もう爆笑もん珍レスだねｗ

最貧アフリカが理想のリフレ派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アフリカの国なんて人口要因除いたら正味ではさらに成長率下がるだろ
つっても賃金安いし成長率が高くないとおかしいわけだが

日本がマイナス１％のデフレだったときには発狂して暴れて人が
同じ事が海外で起こったらすまして「たいしたことがない」ですかｗ

じゃあデフレ自体はたいしたことないこと認めてるわけだな

スイスって2011年にVAT１％くらい上がってるんだよな
その年のインフレ率が０．２％代だから、実は去年からすでにマイナス０．８％くらいの
日本以上のデフレだったんじゃんｗ

そんでユーロペッグしてからさらにそこからデフレが酷くなってんじゃんwｗｗ

>>552
>>559らしいぞｗ

ちょｗｗｗｗｗｗ間抜けｗｗｗｗｗｗｗ

スイス：VAT 税率引き上げを国民投票で可決
05-10-2009

2011 年1 月1 日よりVAT 税率は8% に引き上げられる
http://www.meridianglobalservices.jp/swissincreasevatrate/

VAT税率引き上げは一時的なもので、2011年1月1日から2017年12月31日まで適用される予定。
標準税率：7.6%→8%に引き上げ
軽減税率：2.4%→2.5%に引き上げ
特別軽減税率：3.6%→3.8%に引き上げ


だったから、まあ０．３％くらいだったなすまんすまん
それでも2011年からほぼデフレであることには違いなんだけど

てか思ったけどユーロ圏の国だと、たとえばスイスの場合はけっこう小さな国だから
輸入が多いだろ？
これだと隣国でVATがあがると国内のCPIも影響受けるよな
ってことは日本よりもスイスはずっとCPIに上昇圧がかかってる状態だったわけかな？
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/103.gif

これ見ると、ドイツが2007年に上げてるしその影響うけてそうだな

まあ輸入品の場合は、仕入れから販売するまでの区間だけにしかかかってないわけだろうけど

インフレ＝失敗国家
デフレ＝成功国家

が判明してしまった！
もうインタゲなんて主張できないわ・・・

デフレ派はデフレの方がマシというけども
各国中銀総裁にはデフレにはしないと言い切られている

マイルドデフレより底辺アフリカみたいなインフレのがマシだと言う底辺リフレ派www

中銀の総裁や議長より高尚と言い張るデフレ派

底辺リフレによる底辺アフリカ賛美かぁｗ
おなじ生活水準の国と比べるとボロが出るからｗ

デフレ派はデフレの方がマシというけども
各国中銀総裁にはデフレにはしないと言い切られている

もう各国中銀の親玉が日銀みたいなことになってるのに自己論破だろｗ

今よりインフレだった高度成長期のほうがまし。

高度成長期ｗ
じゃあGDPの9割くらいを吹き飛ばさないといけないから
また世界相手に戦争でもするの？

マイルドインフレを達成するために日本は絶対に最貧国にならないといけないとかｗｗｗ

手段と目的の関係が崩れても前に進み続けるリフレ派ｗ
でもそっちは方向ちがいますよーｗｗ

デフレ派はデフレの方がマシというけども
各国中銀総裁にはデフレにはしないと言い切られている

デフレだと税収が上がらないけどそれでもいいの？

民主主義国家ならデフレ経済で良いなんていう選択はありえない。
デフレが良いなんてクズは必ず少数だから。
なぜそんなイレギュラーなことが起きてるかというと
日本は政治が機能しておらず
デフレ選好のクズの財務省と日銀が
民主主義政治を乗っ取って好き放題しているから。

インフレに苦しむ国ではインフレ退治を
デフレに苦しむ国ではデフレ退治を

２０年デフレに苦しむ国でインフレ批判なんて頭悪すぎ。
デフレを克服することを考えるのが妥当な判断。

日本はデフレに苦しんでないけど？
苦しいか苦しくないかは経済の実態によるわけで

それよりマイルドインフレの国がのた打ち回ってるけど、あれどうするの？
あきらかに苦しそうだよな、マイルドインフレにだけはしちゃダメみたいだな

>>549
スイスの雇用統計が良いのはスイスが勝ち組だからで、勝ち組の方がデフレになりやすいのも当然です。
>>549で述べられているのは当然の事で、正しい意見です。
その証拠にアジアでは香港、シンガポール、台湾などもデフレ傾向です。
ただデフレを放置するのはいけません。
デフレの恐ろしいのは放置すると金融が麻痺して経済活動が停滞する点にあります。
極端な例としては、大恐慌の時のアメリカで、デフレは12年間も続きました。
当時のアメリカは資源国で、食料もあり、工業力も世界一で、一人勝ちしすぎました。
だから勝ち組国家は、常にデフレ対策を考えなくてはいけません。

ですからスイスの中央銀行の総裁はデフレにはしないと明言しているのです。
勝ち組国家にこそデフレ対策は必要なのです。
日本以外の中央銀行の総裁はデフレを容認していませんし、すぐに対応しています。
日銀の白川氏も、デフレが良いとは一回も言っていないはずです。

白川日銀総裁　日銀としてデフレからの脱却が極めて大切な課題と認識
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=151325

UPDATE1: 欧州問題は最大のリスク、強力な緩和推進＝白川日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK082731220120613

デフレに苦しんでない日本ってどこの平行世界？

インフレで苦しんでる世界ですが？
デフレでウハウハの日本ですが？

>>549
日本とスイスのインフレ率。

日本
2012 0.20% 0.50% 0.70% 0.50%
2011 0.00% 0.00% 0.00% 0.30% 0.30% 0.20% 0.81% 0.40% 0.10% -0.20% -0.50% -0.20%
2010 -1.29% -1.10% -1.09% -1.19% -0.89% -0.70% -0.90% -0.90% -0.60% 0.20% 0.10% 0.00%
2009 0.00% -0.10% -0.30% -0.10% -1.08% -1.76% -2.25% -2.24% -2.24% -2.53% -1.87% -1.68%

スイス
2012 -0.79% -0.88% -0.95% -0.99% -1.01%
2011 0.28% 0.51%? 1.00% 0.26% 0.37% 0.56% 0.47% 0.19% 0.49% -0.11% -0.53% -0.72%
2010 1.02% 0.93% 1.40% 1.37% 1.11% 0.49% 0.42% 0.29% 0.28% 0.19% 0.24% 0.52%
2009 0.14% 0.24% -0.42% -0.33% -0.96% -0.95% -1.18% -0.81% -0.92% -0.83% 0.02% 0.28%

日本は2009年から2010年にかけて20ヶ月も前年比マイナスの時期があり、スイスよりもデフレがひどい事が分かります。
さらに2009年から2011年まで3年連続で年平均でマイナスです。
スイスの場合は、今は確かにデフレですが、スイスの中央銀行が2013にはプラスに転じると言っているので、そうなると思います。

>>581
ああ、本当にどっかの平行世界の話だったんだねｗ
それはよかった

>>582
へースイスって応酬のVAT上げ上げの影響のぞいたら
これまでは日本並みのデフレだったわけか
それが最近日本より酷いデフレになってるわけか為替介入初めてからｗ

マイルドインフレ君顔色悪いけど大丈夫？って今言ってあげてるところだよねｗｗ

デフレ君がマイルドインフレ君のおうちにコッペパンを届けてあげてるところ
それが今の状況ｗ

歴代最高評価のFRB議長の意見です、リフレッシュは耳の穴かっぽじいて聞くように

米経済、インフレ促せば最悪の結果に＝ボルカー元ＦＲＢ議長
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE82E00R20120315?feedType=RSS&feedName=businessNews&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FJPBusinessNews+%28News+%2F+JP+%2F+Business+News%29

過剰にインフレ傾向なら抑制する
デフレなら緩和する
当然のことで何が問題なのかわかりません

インフレにはいいインフレと悪いインフレがあるけど、デフレには悪いデフレしかない。世界的なデフレで恐慌になりかけてる。

あんたたち、誰に騙されてリフレ派なんてやってるの？

なぜデフレのままでいいと考えるのかこっちが聞きたいよ

今の日本の雇用環境を見てもデフレでいいって言うわけにはいかんわな。欧州はインフレじゃなくてデフレなんだよ。アメリカもそう。

それじゃますます自爆じゃんｗ

>>588
だから欧米は悪いインフレになって困ってんじゃんw
それを他山の石に日本は良いデフレになったけどw

欧米はバブル崩壊してデフレに突入しかかってる。アメリカは大幅な金融緩和と財政出動してなんとか景気を下支えしている状態。

デフレ派はデフレの方がマシというけども
各国中銀総裁はデフレにはしないと宣言している

どっちも最悪。どっちにしても経済どんづまり状態。もうﾀﾞﾒﾎﾟ

金融政策によって経済をコントロールしようなんて
国家社会主義者の発想から脱却しろよ。

ジャップの殆どが国家社会主義者だから無理か。

>>597
マルキストなの？

安定的にコントロールしますって名目で中央銀行があるわけじゃん。
白川はなぜかデフレに安定のレンジが設定されてるが。
それがなぜだか誰にも理解できない。

リフレ派がアカだろ。
リフレなんて共産主義の焼き直しだから

金本位制でいい。国家が通貨をコントロールする必要なんてない。
紙切れを信用しろなんてのは詐欺のはじまり。
ケインズ経済学とは再分配をツケ回しや投機にすり替えただけのネズミこうなんだよ。

経済は人が作ったものだから、手入れしてやらないとクラッシュする。
今のアメリカの経済みてるとオバマはよくやったと思うよ。それにひきかえ民主豆は。

>>597
そうじゃないだろう。
金融政策が逆行してるから、みんなイライラしてんだよ。
金融政策だけで何とかなるなんて、誰も言ってない。

昨今の信用不安や債務危機は明白に介入によるものだが？
ケインズに毒されていない途上国の方がずっと健全。
成長率も先進国の火じゃないだろ？

イライラしてるの高橋洋一をはじめとしたオカルト経済学の信者だけだから。

不況＝餓死でなくなったんだから、
実害はちょっと贅沢をやめるだけで済む
余計なことすんなって話だな。

そもそも、需要＜供給というのが不況の原因だから、それを
どうにかしないといかんというのはわかってるのか？

イライラしてるのがなんでなのか？逆行する金融政策ってなんのことなのか？

リフレ派には脳神経外科スレが似つかわしい。
たぶん脳みそになにかの良くないタンパク質が溜まってきてるんだと思う

デフレ派はデフレは素晴らしいというだけの楽なお仕事

>>607

投資の失敗を税金で救う理由はない。

>>607
供給を抑えればいいんじゃないか。みんな働きすぎ。

ケインジアカのいう好景気って完全雇用の右肩上がりの成長率だからな。
ネトウヨってマジでお花畑。

国の介入で経済成長で完全雇用とか共産主義の焼き直しなんだよ。
あえていうならレッセフェールと逆行すればする程停滞していく。
負け犬は切り捨てられて当然。

>>611
深刻な雇用不足なんだけど、ドアホ

>>611
実は世界恐慌のときアメリカがそれをやったんだが、供給を削ると同時に需要も減って需要＜供給は逆転しなかった。
全体的にＧＤＰが四割減ってしまったらしい。
結局、需要をコントロールするしかないという。

底辺が国家社会主義者になるのはよく分かるよ。
ただリアルな市場では机上の空論は通用しない。

まったくだ
リアルではデフレの日本はずっと低迷してる

すごいね、底なしだねｗｗ


Ｓ＆Ｐ／ケース・シラー住宅価格指数：４月は前年比1.9％低下
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M686YH6K50YH01.html

世界恐慌を乗り切った人に
日本の不況を見せたら
え？これって好況って言うんじゃねーの？
世界恐慌なめんなって言われるｗ

GDPを至上に置くなら
国民の祝日減らせ
労働基準法なんか無くせ

ナマケロ、怠けない奴は許さんと言っておいて
成長が鈍化したら怒るとか矛盾しすぎ。

大恐慌よりマシだから日本は好況というデフレ派

デフレ派で一括りにしたらさすがにデフレ派がかわいそうだな
日本は好況なんていってるのはただの基地外だな

不況と好況の客観的に計測可能で明確な定義をどうぞ

大恐慌よりマシだからたいしたことない不況ですねｗ
ってことだろ。

あるいはアメリカよりマシだから、日銀は優秀ですね、とかｗｗｗ

もっと酷いことになってる国を真似ろ

馬鹿？

不況のときはケインズの考え方で、景気がいいときは古典派的な考え方で問題ないと思うがな。
教科書どおりにやってダメならしかたないけど、それすらやらないんだからそりゃ景気は悪くなる。
世界的に緊縮財政って言うのは大衆受けがいいから、すぐそっちに走ってしまうんだろうな。
大衆は常に何かを叩きたがる。

ケインズの考え方と古典派の考え方とかって
俗流で解釈していろいろ言ってる時点でｗ

総体的にみて日本の雇用環境は悪化しているわけで、ここがデフレの問題点だ。
昔は正社員10人だったのが、今は正社員６人と非正規３人で１人失業というのが現状。
少子化にもなるわな。

少子化はバブルの時に超絶加速して
後は保ってるだけですけど

昔は、超絶低い待遇の正社員が10人だから今より悪い。

>>614
雇用不足なのになんでデフレなのよ？

>>615
その四割の需要が実は架空需要だったんだよ。

いやむしろそれは、資本主義というシステムがもっている欠陥を証明している。
その現象が何を意味するのかをもっと掘り下げて考えることだ。俗流経済学者はそれをしない。

リフレ国家社会主義者はつんでるんだから諦めろよ

負け犬はケインズ経済学やマネタリズムが机上の空論だってことが分からないのか。

例えば雇用規制の概念がないし過剰雇用という日本特有の概念も当然ない。
貨幣数量説なんて出鱈目だし。頭でっかちなんだよ負け犬は。

ケインズなんてバラマキや金スリを正当化させる屁理屈こいてるだけの
ペテン師なんだが底辺やネトウヨほどああいう詐欺師に陶酔する。

氷河期世代の負け犬で閉塞感が募ってるんだろうが
自分で這い上がるんじゃなくて国家の介入に縋るところが
負け犬社会主義者の哀しい性。

>>628
こいういのも現実を見れない典型的な負け犬ネトウヨ。
過剰雇用が600万人もいてグローバルな賃金水準は群を抜いている。
リーマンショック以降軒並み大赤字なのに人件費総額は殆ど変わらず
リストラの規模が小さい。つまり労組側の既得権益が強く無理矢理囲われてる
社会主義国家の状態なのに、底辺赤旗視点で「雇用が悪化してる」などと戯言をいう。
なんの因果関係のないデフレを持ち出して。

リフレ派とかケインジアンって底辺御用達の共産主義の焼き直し。
どうしてこうアカって机上の空論に溺れてリアルな市場が見えないのかね。

リフレ派は共産党員のネトウヨバージョンだよ。

無い物ねだりの雑音だから無視に限る。

赤旗の経団連、資本家、新自由主義を
日銀、デフレ、デフレ派に置き換えたら見分けがつかない。

全員終身雇用の完全雇用社会を夢想しているお花畑なところも一緒。

日欧米ともに今までが恵まれ過ぎていたんだよ。
経済成長はもう終焉しているし。

膿を出さないでなおケインズ主義を貫くならば衰退して行って破綻するだけ。
ギリシャの二の舞。

>>637
デフレとかインフレって国外との相対的指標で決まるもんなんだろうか。

そういう発想に立ったら、日本の物価は国際的にはまだまだ高いのだから
国際的な平均水準以下になるまで、国内にデフレなんて起きるはずがなくなる。

>>638
> リフレ派は共産党員のネトウヨバージョンだよ。

そうするとネトウヨが日本版ネオナチだとすれば、
リフレ派で移民受け入れ大賛成している人はいないわけ？

日本の物価は、まだ世界トップレベルに高いのに、まだ物価上げろとか言ってる、リフレ派は基地外過ぎる

経済は中央銀行によって決まるなんてお花畑の社会主義者は論外だろ。

民主党の金子はネトウヨだな。

デフレの原因は需給のギャップであって、いかにして供給＜需要にするかということだ。
デフレを放置すると、長期的に日本の供給能力の低下を招いてゆくゆくはインフレ体質の原因になりかねない。
そういう意味でも早くデフレを解消すべきなんだがな。

リフレ派とっとと死なねえかな。こいつら自然淘汰でいいよ。
もうすぐ底辺職もなくなるだろ。

リフレ派の前提はあくまで需給ギャップ解消なんだ。
経済成長しないなんていうのはウソもいいところ。まともな有効需要管理政策をうてばいくらでも成長する。

デフレ派＝経済オンチ

>>649
ケインジアンお花畑全開だな。

>>647
＞デフレを放置すると、長期的に日本の供給能力の低下を招いてゆくゆくはインフレ体質の原因になりかねない。

メチャクチャな理論だなｗ
輸出＝得、輸入＝損なんて、バカな勘違いしてるんだろうけど
もう経済学の勉強一切せずに感覚で物を考えてるのがわかる

どうしてこうアカは何でレッセフェールに逆行しようとするのか。

>>649
＞経済成長しないなんていうのはウソもいいところ。まともな有効需要管理政策をうてばいくらでも成長する。

具体的には？
まさか、移民一千まんにん！とかほざくんじゃないだろうなw

まあケインズとかマネタリズム自体の問題というより、それをテキトーに解釈して
たとえば実質賃金を上げるために財政支出をして景気をよくしろとかいうふうに曲解してる人とか
あるいはマネタリズムは貨幣中立命題から導かれている理論なのにもかかわらず
インフレにすると景気がよくなるというふうに曲解してる人とか
そういうバカな人達のオツムの問題なんじゃないの？

自己責任という概念の無いモデルは
全部政府の責任にできるが、
政府が責任を取るって、
要するに、自己責任で頑張った奴に
責任転嫁するだけだからな。
やってることは頑張った奴から、
頑張らずに文句だけ言ってる奴に分け与えてるだけ。

デフレ派の人は

「規制緩和や構造改革を進めて国内の産業の活性化を図りつつ、
ＴＰＰなどの自由貿易を行ってグローバルな市場での日本企業
のシェアを獲得していく。」

とか思ってそうｗ

三橋本を一冊で良いから読んでみ。開眼するから。

デフレ派って無政府主義者でしょ

>>637
平均所得は下がってるし、3人に1人が非正規社員になってる
ことからも雇用が悪化していると言わざるを得ない。
企業収益が上がらない以上、仕方がないわけだけど。
企業が損失被って社員を雇用している的な話だけど、
いいかえると潜在失業率は実は5％どころでないという話ですね。
このままデフレを放置しておけば企業体力が失われるにつれ、
過剰雇用は現実の失業になっていく。

>>660
その通り、日本で失業率が低いのは日本経済が良いわけでないのです。
それをデフレ派は日本が景気が良い、クルーグマンは日銀に謝っているなどと言っている。

ポール・クルーグマンのブログを読むスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1333336849/
>
>http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/05/30/japan-as-role-model/
>
>これ読んで、「クルーグマンが天皇に謝るとか言ってる！インタゲ政策は間違ってたんだ！」
>とか騒いでる日本人のアホ学者がいて仰天ｗ
>
>経済学者って英語読めないんだなぁ・・・・・
>皮肉もわからないんだね

以下にこのブログの最後の部分を引用して解説します。

For all its woes, Japan has never experienced the kind of employment collapse we’ve suffered.
That’s the sense in which we’re doing far worse than the Japanese ever did.

So as I said, in a way Japan is no longer a cautionary tale; it’s still a lousy story, but compared to us it almost looks like a role model.

これは、アメリカで15歳から64歳の男性の失業率が非常に高い。
それに対して対策が必要で、その部分では日本を見習う必要があるという事です。
ところが日本の話は、it’s still a lousy story なのです。
lousyはシラミだらけのという意味で、うんざりするストーリーという意味で使っていると思われます。
日本のストーリーは悲惨で、馬鹿な話であるのは間違いないのです。
ところが日本では会社内で配置転換とか、子会社に出向とか、給料は下げても雇用は確保しようとします。
恐らくクルーグマンは日本の慣行は知っていて、アメリカで全く同じ方法は採れないけれど、何かの方法で雇用を確保すべきと考えているのでしょう。
要するにアメリカの読者を想定して、アメリカのやり方を批判しているのであって、日本の経済政策を褒めているのではありません。

クルーグマンはケインジアンだもの、失業率を重視するでしょうよ
というかアメリカがまったく日本化してきてる件

完全雇用は社会主義思想。

＞このままデフレを放置しておけば企業体力が失われるにつれ、
お決まりの根拠のないクソアカ計画経済野郎の言い掛かり。
本音はヘリマネして欲しいとか既存の金持ちに嫉妬してるだけだもんな。

リフレ派は自分が社会主義者だって自覚はあるんでしょ？

世界恐慌のときは日本は財政出動によっていち早くデフレから脱却し、アメリカは戦争によって脱却した。両方とも外からの需要だったわけ。デフレはほったらかすと何十年でも続くから、自然治癒を待っても深刻化するだけ。

デフレだと実質金利が障害となって投資が行われなくなる。
名目１％でもインフレ率が３％あれば実質金利はマイナス２％ということになり、現金を手放して投資したほうが経済合理性がある。
インフレが好景気とは限らないが、好景気はすべからくインフレなのだ。

>>663
> 完全雇用は社会主義思想。

それは勘違い。少なくともマルクス主義者は違う。
完全雇用主義はどちらかというとナチズムの発想。
ケインズもナチズムに好意的な発言をしていた。

国家社会主義って社会主義の一種だろ。
マルクスとケインズを区別することになんか意味あるの？

ジャップって保守左派おおいね。
ケインズ本人もケインジアンウヨも相続税マンセーだし、
資産課税唱えるやつも少なくはない。
市場は国家の介入でコントロールするべきだと思っている。

>>667
少なくとも「完全雇用」についてはマルクスの発想とは向きが違う。
マルクスの発想はどちらかといえば「雇用全廃」だから。

>>667
ある。マルクスは、資本主義も国家社会主義も、ともに歴史の過渡期に現れる
未熟な形態にすぎないと考えていたから。
マルクスの史観からすると、資本主義の変種としての国家社会主義があるだけ。

完全雇用なんて社会主義者の妄想だよ。

バカ高い最珍規制そのまんまで完全雇用とかそれこそユートピアニズムじゃん。

リフレ派にいわせると、長期不況に入る前の日本はそれに近い状態を実現していたんだってよ。

自発的失業があるから完全雇用は無理じゃないの。

相変わらずデフレ派は定義も知らずに経済学から的外れな事をわめき散らしているね

三橋とかはインフレ＝好景気って勘違いしてアホみたいな本を大量に出してたよね

勘違いとというよりアカの確信犯。インフレ主義は社会主義にリンクしている。

実際に先進国のデブ国家の物価が高いのは規制で既得権の保護によるもの
が大きい。その筆頭が人件費。

リフレ派及びケインジアン全般に見られる「貯蓄=悪」って価値観
も社会主義思想だよ。

どの中央銀行総裁もデフレにはしないと宣言しているのにデフレ派だけはデフレのままにしろと喚く
つまりあの　　御　　仁　　だ　　け　　は資本主義を超越したものなのであろう
金本位制から管理通貨制に移行した理由を理解しているとは考えられない発言のオンパレードだしね

マジで先進国はケインズ主義を放棄しないと衰退していくだけ。

途上国の方がまともだから経済成長が目覚しいんだよ。

途上国の方が先進国より明らかに小さな政府だからな。

相対と絶対の違いも理解できていないデフレ派の発言は図らずも>>679で無知を晒す羽目になってしまった

リフレアカが他の「先進国」に倣えというのは社会主義思想の裏返しなんだよ。

真っ赤な国家社会主義者の癖にその言い換えである修正資本主義をもじって
自称「資本主義者」だもんなwネトウヨだってのはばればれなんだよ。

基本右翼は保守主義、緊縮・排他主義を唱えるもので、今のデフレ派の発言と全く一緒である
クルーグマンがデフレ脱却の為にもう一度財出を行った方が良いと言っているのにもかかわらず
　　緊　　縮　　・　　デ　　フ　　レ　　の　　方　　が　　マ　　シ　　・　　努　　力　　不　　足　　
これらを唱えているのがデフレ派である

日本の場合右翼は国家社会主義者とほぼイコールだろ。

リフレ構造改革派とかまずありえないから。
リフレは大きな政府志向だから構造改革とは逆行する。
みんなの党みれば分かるようにあれはリフレ政策を除いたとしても
小さな政府とはとても言えない。
リフレ論は既得権益と戦う断固たる決意を萎えさせる効力がある

デフレって可能な限り緩和していくと起こる状態であって
ケインズ的にいうと流動性の罠の状態ってことであって、それがコンセンサスなんだけど

デフレだといつだって緊縮してるもんだと思って明後日の方に暴走してる人って何？ｗ

各国中銀はデフレにはしないと言っているのにデフレの方がマシと言ってるのはデフレ派と池田信夫のみ

あいつらは言葉に責任がないから根拠のないデマを平気で言える

デフレの方がましな情勢というのがあって、今はそういう状態なわけだな

デブ国家の中央銀行を拠り所とするオカルトリフレ派w

各国中銀はデフレにはしないと宣言しているのにデフレの方がマシと言ってるのはデフレ派と池田信夫のみ

市場で決まった価格を尊重しろよ。

どこ行こうとリフレ派は負け犬だけどなw

>>673
だからそういう自然な失業は完全雇用の範囲内って解釈できるでしょ。

そもそもデフレスパイラルとかオナニーしだしたアカは誰だ？

例によってケインズか。

デフレにしないと公言しつつ緩和する
そしてインフレにならないかぎり緩和効果は持続する

それが各国中銀の目指すデフタゲｗ

６月の独失業者：前月比7000人増、債務危機響く−失業率6.8％
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6BI2L6KLVR401.html

ところでデフレ賛美してる人はどの程度のデフレが望ましいと考えてる？
デフレが激しいなら激しい程良いの？

その答えがここに無数にあるだろｗ
金融緩和が最大化する範囲のデフレ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120628-00000037-jij_afp-int

【AFP＝時事】東京都武蔵野市の「井の頭自然文化園（Inokashira Park Zoo）」は28日、
台風で飼育施設が破損し逃げ出したリス30匹について、期待を上回る38匹を捕獲したことを
明らかにした。

>>696
具体的には？

米ＧＤＰ確定値：第１四半期は年率1.9％増−企業利益はマイナス (1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6BUWL6S972801.html


どうもやっぱり人口あたり年1％成長ペースがやっとみたいだな

【クレジット市場】ＣＤＳが示す大手邦銀の相対優位−欧米銀格下げで
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6814K07SXKX01.html

＞邦銀３メガは現在、経営体力が弱まり資産圧縮に迫られている欧米銀行などからの
＞債権買収などを進めている。三井住友ＦＧは英銀ＲＢＳの航空機リース部門を買収。
＞みずほはドイツのウェストエルビー銀行からブラジルの中堅銀行を買い取ることで合意した。
＞三菱ＵＦＪも米地銀の買収などに関心を示している。
＞全国銀行協会の佐藤康博会長（みずほＦＧ社長）は５月17日の会見で、邦銀のあ
＞るべき姿は、これまでの欧米投資銀行のように金融商品取引などを中心に収益を
＞獲得する構造ではなく、実需を伴った事業だと強調。「関接金融の形で金融が発達
＞してきた日本にとって得意分野だ」と海外業務も含め融資事業の拡大に意欲を見せた。

デフレ悪玉論はマスコミまで浸透している。社会主義者の洗脳って恐ろしいな。

701が哀れにみえてきた
経済の本すら読んでいないのだから（文盲で読めないのかもしれないが）

>>702
哀れなのはマクロオナニーに縋る底辺ネトウヨのお前だろ。
底辺ケインジアンに市場の金の流れが分かるのかよw

氷河期ニートほど国粋主義やケインズみたいな詐欺師に陶酔する。負け犬の典型。

底辺ウヨの教祖=ジョンメイナードケインズww

マスコミや政治家がケインジアンなのは既得権益に触れたくないからで、

氷河期粗大ごみを救えとか一切思ってないから。

幼稚園児リフレ派遣はケインズオナニー理論で俺たちが救われるとか思ってんだろw

ウヨは国家と一体感でアイデンティティを保ってるかもしれないけど
民主主義的に若年層は利益誘導の対象ではなくツケ回し、年金貢ぎ、雇用の調整弁
でしかない。
この先劇的な経済成長をするなんて本音ベースでは誰も思っていない。
三橋とか中野とか洋一とか頭のいかれた国家社会主義者をのぞいては。

>>703->>707
以上1人で暴れてる糖質でした

>>708
よこやり

糖質ってつらいよ、ホントに。
でも２ちゃんのブレストはいいね。いろんな垣根を越えてさ。

「市場が読めない、投資家はリスク取らない」・・ユーロ危機の猛威で米加州ヘッジファンドも店じまい「この夏はもう寝て暮らす」

1 ：FinalFinanceφ ★：2012/06/15(金) 00:41:00.78 0
ユーロ圏のソブリン債危機は震源から１万キロメートル近く離れた地球の反対側でも猛威を振るった。
ヘッジファンド運用者のポール・シンクレア氏が最新の犠牲者になった。

同氏は４億5800万ドル（約360億円）規模のヘッジファンド、エキスポ・キャピタル・マネジメントの閉鎖を決めた。
海の向こうで行われる政治的決定が、同氏の選んだ銘柄の株価を低迷させファンドは２年連続で損失を出した。

「ギリシャの選挙やスペインの銀行システムのことにも、欧州中央銀行（ＥＣＢ）と国際通貨基金（ＩＭＦ）、
中国政府、メルケル独首相、米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）の行動にも、私は強くない」
と同氏は13日の電話インタビューで語った。

同氏はこの１年、マクロ経済環境のせいで利益を上げることがますます難しくなっているのを感じたと話した。
2004年から投資してきた医療関連株の運用で「身体的にも精神的にも疲れ果てた」ため、
資金を投資家に返すことを決めたという。
月末までに返還する計画だと同氏は述べた。

ヘッジファンドに助言するニューヨークの法律事務所、シウォード・アンド・キセルのパートナー、スティーブン・ナデル氏は
「読みにくい相場展開と極端に慎重な投資家、資金集めの難しい環境の組み合わせが
ヘッジファンド運用者に苦難の時代をもたらしている」
と話した。

個人としての流動資産の多くを自分のファンドに投資しているシンクレア氏は、
市場が世界の政策当局の行動に振り回される今のような時期にリスクをとることを居心地悪く感じ始めたという。
同氏は９日の顧客宛ての電子メールで、この夏はのんびりと寝て暮らして新しい趣味でも見つけるかもしれないと打ち明けた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5M28Q6KLVR401.html

>同氏はこの１年、マクロ経済環境のせいで利益を上げることがますます難しくなっているのを感じたと話した。
>同氏はこの１年、マクロ経済環境のせいで利益を上げることがますます難しくなっているのを感じたと話した。
>同氏はこの１年、マクロ経済環境のせいで利益を上げることがますます難しくなっているのを感じたと話した。
>同氏はこの１年、マクロ経済環境のせいで利益を上げることがますます難しくなっているのを感じたと話した。
>同氏はこの１年、マクロ経済環境のせいで利益を上げることがますます難しくなっているのを感じたと話した。

バーナンキが100％日銀化してしまった結果がでちゃって可哀想なリフレッシュｗ

政府による経済政策でどうにかできるとか言うのが幻想だからなー、
失敗ばかりなのに次成功すると思う根拠はどっから来るのか

環境を整えることはできるんだよ。
マネーの循環を良くするために公正な市場を作る。
たとえば大手証券のインサイダー取引のはびこる
東証をどうにかするのは
政府の仕事だろ？
公正にしたら、金回りが円滑になるから
日銀が資金供給する。
そういう現実の流れを考えろよ。
頭の悪いやつがアホな数式モデルいじってもなんの解もでてこんよ。

実質成長経由での名目成長だと金利はそれほどあがらないけど
インフレ経由での名目成長だと目も当てられないことになる
それが歴史の教訓

デフレ派は政府ってものが嫌いだから

リフレ派及びケインジアンは阿波踊りが大好きな負け犬だろw

ケインズは顔からしてペテン師の形相丸出し。

イミフｗ

失業率下がるとデマだとかいって発狂するリフレッシュｗ

ロイターをプロパガンダと言いのけてしまうデフレッシュｗ

ロイターはリフレ派がバカであるソースの大元でしょうにｗ
リフレ派は公明新聞だったろｗ

ロイターが当局のプロパガンダをそのまま伝えた記事を貼っただけなのに
ロイターというだけで思考停止の底辺乙。

リフレ派に近寄るな！アカとウヨと悪運とカルトが一変にうつるw

デフレ派　：糖質のおれ様以外の見解は異質

今からおよそ80年前の世界恐慌の真っ只中、資本主義が最大の危機に直面していた頃、
今後100年後の資本主義社会がどうなるかについてケインズが述べていたことがある。
ただし、「人口の爆発的増加」や「大きな戦争」がなければという条件つきで。

資本が年間2％の率で増加すると仮定すると、百年余りたった後には生活水準が
今のおよそ8倍になると想定できるだろう、と彼はそのときに述べた。
彼がいうには、人間の経済的ニーズには、生活の必需性を満たす絶対的ニーズと
他者との競争での優越感を果てしなく求めつづける相対的ニーズとがあるが、
少なくとも絶対的ニーズに関すればその頃には経済問題のほとんどが解決するだろう、と。

つまり、絶対的なニーズに関するかぎり、人々はあくせく働いたりする必要が消える。
しかし仕事を全くやめてしまう生活にも人間は耐えられず、
上流階級のご婦人が直面しているような深刻なノイローゼが蔓延するかもしれないから、
1日3時間勤務、週にして15時間勤務にすれば、この問題をまだ先延ばしにできる、と。
これは現在の一日の法定労働時間にすれば、「ほぼ週休5日制」ということができる。
そこでケインズは、ワークシェアリングの必要性までも語っていた。
要するにこれは、絶対的需要に関する雇用はそこまで消滅するだろう
という推測のいくぶん遠回しな言い方だろう。

資本主義社会は放っておいても将来こんな恩恵をもたらすというプロパを込めて、
ケインズは経済学者の立場から一般大衆向けに資本主義を弁護するつもりで述べたのだろう。
ケインズはここでマルクスそっくりのことを述べている。
しかしこの予測が資本主義性善説に立った楽観面を「一見して」語っているにすぎない
という点ではマルクスと決定的に異なる。
果たしてケインズは正しかったのか。それともマルクスのほうが正しかったのか。

日銀がインフレにすれば良い派は
まずもって
日銀や政府が
「適切な水準というものを設定しそれをコントロール出来る。」
という事を証明する必要がある。

はっきりいって根っこの部分で躓いてる。

適切なコントロールが出来れば日本はもっと良くなる？
だろうね、でも具体的な「適切」の値には色々な意見や考え方がある、
例えばインフレにすりゃ解決といってる人の水準をとってる
海外勢の指標が軒並み悪いとか、な

そして前述の説明が必要で、
前述の説明をする時に、日銀が変わればーとか
自分の都合いい政策を取る奴に変わればーなんてのは、
何の説明もできてないって事だから。

日銀や政府が「適切な水準というものを設定しそれをコントロール出来る。」

これは現代においては前提じゃないのか
ここが崩れるならそもそも政府も日銀もいらないってことになるよ

その前提は出来たら良いねという願望であって、
出来る訳じゃなかったのだよ、
少なくとも今求められているような、
精密な水準でのコントロールは不可能なんだよ。

【環境】地球の生態系、わずか数世代以内に崩壊か 新研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1339260516/

やっぱりデフレ派は無政府主義者なんだね

リフレ派は政府に土下座すれば
思い通りになるという前提の妄想家だと自白しました。

リフレを訴えている人は現状よりゆるくしてもコントロールできると考えているし
日銀はこれ以上やるとコントロールできない恐れがあると考えているのであって
どちらが正しいかは置いとくが両者ともコントロールできると考えているのは共通なんだけどな

日銀はコントロール出来ないと考えてるなら最後の行は矛盾だな

ソ連と方法論が違うだけで、一種の計画経済だよね。
ソ連だってそれほど計画経済というわけでもなかったし。

デフレ派の結論は日銀不要ということですね

中銀が機動的なオペして中立的な立場から金融の安定を守るのはすっごく必要なこと
で、それはデフレ不況デマとかは全く関係ないわけだろ
現に日銀のおかげで日本の金融はすっごく安定してるし国民はものすごーくその恩恵に欲している

リフレッシュみたいな情弱が淘汰されないでなんとか生きていけるのも日銀のおかげでしたｗｗｗ

リフレッシュは文句あるなら外国で生活せいの巻でお送りしましたｗｗｗ

デフレ派が言うには日銀は適切なコントロールができないらしいよ

ソ連の計画経済と何が違うかと言えば、ソ連は自分たちの計画経済の失敗を
個人の自己責任にしなかった。それだけの違いでしょ。

計画経済を成功されるもっともよい方法は、
「政府が計画するが、政府が責任はとらない」

これだよ。これが最強。

>>736
日銀がなくなれば
貨幣についての独占権がなくなり、
リフレ政策とやらを独自にすることも可能だが
ｗｗｗｗｗｗｗ

ニック
07/04 05:10


　ちょっと、また刷れば良いみたいになってきてるし。。

　　借金でもないし、ハイパーインフレもあり得ないみたいな人もいるようだし。。

　　
　やばいぜ？　　日本

　　増税しても税収は減るってのも、そんな常識あったっけ？
　　　じゃあ、消費税無しにすれば良いと？
　なんだか　よく分からない話が続いている。。


どくたま
07/04 09:04

費税は税収より税率UP出来たという事実が重要な気がします。

増税反対ですけどね。

ここまで加熱して政府が拘りに拘ってそれでも否決したら・・・
ちょっと怖かったかも。

個人的には子供手当と控除廃止の詐欺の方が問題だと思いますね。
直撃家庭ですからポジショントークと言われればそれまでですが。
そんなつもりは半分くらいしかありませんよ。

日銀に破防法の適用を！　検察は日銀に踏み込め！

↑
こいつらは著しくレベルの低いアジテーターにしか見えない。

インフレ＝経済成長です

ニック
07/04 10:05

ひょっとして高橋洋一さんの経済のウソでも読んだんだろうが、みんなの党もリフレっぽい部分に関してはニックは否定的です。
　　また、僕はね　小泉さんのメンバーを全肯定するような信者でもないんだよね(笑)
　　そもそも　全肯定か全否定って思考回路のようだが、僕は全否定も全肯定ってのも　あり得ないって思考回路ですから、間違えないようにね
　　例えば　自民党も応援してるが全肯定ではない
　橋本さんにしても同じこと
　ある意味、全肯定は危ないとさえ思っているわけだ。
　　高橋さんは、おそらく昔ながらの貨幣数量説やISーLMみたいな古い理論をベースにしているんだろうが、短期的マクロばかり論じ長期的な話とのバランスがとれてないように思えてならない。
　　また、一番悪いのは日銀悪玉説である。
　あたかも、日銀さえちゃんとすれば、デフレ脱却のような語りは　多くの誤解を招く結果となるだろう。　
そもそも、ジッタイケイザイをなおさず(企業努力なくして)日銀が金をばらまくだけで、デフレが解消するはずがない事ぐらいは、経済学を知らなくても分かりそうなものなんだが。。。
　　日銀総裁が、頭がおかしくなって　インフレが起こるまで、たとえ数百兆円であろうと国債を全て引き受ける！　と宣言したなら
　必ずインフレになります(笑)　　無限に引き受けれるなら何の苦労もない(笑)　このインフレとは、通貨の信用が無くなるという意味なのよ
　　これは、金融危機財政破綻というとてつもないリスクがあるわけ
　　そのリスクよりは、1％以下のデフレ(ほとんどが相対価格の低下)の方がマシだろう

ここは公務員の集うスレですか？

おいおい
>頭がおかしくなって　
>>745の頭がおかしいのではｗ

デフレ肯定してる人って今のままでいいと思ってるの？

>>745
前田の無駄かつ無意味なドグマか？

>>748
現状の大きな政府には虫唾が走るがインフレ誘導など言語道断。

おまえら社会主義者は金すり宗教で現実逃避して甘ったれて夢見てるだけ。

>>740
金本位制が前提に決まってるだろ。

>>750
だからどうしたらいいと思うのか聞いてるんだけど。
結局、今のままでよいと？

>>731
おまえさあ・・・・ケインズ国家社会主義批判したら無政府主義レッテルなんて負け犬抵抗勢力の常套手段じゃん。

裁判や警察や外交は国がやれ派は無政府主義じゃないんだよ。自由や市場を尊重できない低脳ファッショ。

>>752
痛みの伴う構造改革をしろといっているだろ。抵抗勢力。

ひきこもリフレ派は貧乏人だから
国債発行でつけ回されてる問題意識が無いんだな。
大きな政府が自由の敵だということも分からない。

金の無いやつに自由は無いからなそんなもん糞くらえだと思ってるんだろう。所詮はウヨ坊だからなw

市場を国家がコントロールできるとか完全雇用だとか
ケインズ社会主義者の信奉している前提が幻想なんだよ。

ケインズ政策のせいで先進デブ国家は軒並み債務危機や
インフレに悩まされているというのに。

>>754
小泉をもう一回ってこと？

その具体的な構造改革は何？
何を構造改革すれば景気は良くなるの？

・完全失業率（季節調整値）は4.4％。前月に比べ0.2ポイントの低下
完全雇用4.0％に近づいてるｗ

ちなみに、リフレ派が通貨安を妬んでるドイツは6.8%ｗ

リフレ派が言う深刻なデフレ不況って、いったいどこで起こってるの？って話ｗ
そりゃ輸出企業は円高で元気無いだろうが、
コミュ障だから組立工場でしか働きたくないってのはわがままだよ？リフレ派君

>>758
外国と日本じゃ失業率の定義（計算方法？）が違うって聞いたことがある。
だから日本は外国と比べると数字上は低いけど同じ条件で算出すると高くなるって。
ドイツもそうじゃないの？
あと、雇用を望んでいる人が諦めて少なくなってるうんじゃないか？とかも。

デフレ不況って給料が上がってないってことじゃない？
実際、名目ＧＤＰだって上がってないし。
これは十分デフレ不況だと言えると思うけど。

そもそも公務員の給与や生活保護が羨ましがられるのは異常だと思う。
景気がよければ公務員なんて底辺の職になるはずだよ。

>>759
完全失業率は，他の主要先進国と同様，ILOの国際基準に準拠して求めた完全失業者数と労働力人口から計算しています。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/qa-1.htm

デフレのほうが金持ちは資産が目減りせずに
いいとかっていうのも、結局、合成の誤謬なんだよね。
デフレマンセーしながらデフレ日本もろとも沈んで行かざるを得ない。

>>760
それ、違うんじゃない？　たしかに違いがあるみたいだよ。

経済政策や金融のコントロールはできないけど
裁判や警察や外交は国がやればうまくいく根拠は何だろう

日銀を政府から独立させる理由は逆になんだろう？

>>762
先進国は何処もILO基準に準拠してるから同じ
違うって言うなら何処が違うのか説明してみな

リフレとか言ってる人そもそもインフレになるとなにかが変わると思ってるわけでしょ？

インフレデフレはなんでもないの、なんの問題でもないのよ
それがリーマン・ショックでわかったっての。まずは基本認識のところね。
だからリフレとかいってた経済学者が20110年頃からまったく消えてしまったわけ。

>>765

ドイツじゃないけどこんなんがあったよ。

>「完全失業者」というのは、(1)「仕事を持たず」，(2)「現に就業が可能で」，(3)「仕事を探していた」者.(ILOの国際基準）
日本の基準では月末１週間（調査期間）内で、就職活動を諦めた人、1時間でもアルバイトをした人は完全失業者に含めません。
又、日本の「労働力人口」の定義は、完全失業者と仕事について労働力を提供している人の合計をいい、計算上の失業率の分母です。
非労働力化した就職断念者（450万人超に達すると言われます）は、計算に含まれず分母も少なくなります。
アメリカは、調査期間4週間で（１）まったく就業せず、（２）就業が可能で、（３）求職活動をおこなった者。
レイオフで待機中の人がアルバイトをしても失業者に含まれます。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q147150594

>>765
ILOはあくまでガイドラインを示しているにすぎないということ。
日本がその定義に近い調査をしても、諸外国がそうでなかったら
科学的に等価な比較にならない。標準化失業率と完全失業率の差もある。

調査によって微妙に違っていることを見逃すべきじゃない。

>>766
インフレデフレは問題でしょ？
ハイパーインフレなんて目も当てられない。

そもそもデフレの何が問題か？って言うと物価が下がり続けること。
会社の利益が減り給与が下がり、なおかつ雇用も削減される。
これがGDPを負のスパラルへと導いている。
だからデフレは悪い。そういう認識です。

リフレって言っても金融緩和するだけじゃ意味はない。
政府がお金の回る政策を使って社会に喝をいれてくれない事には。
今はその両方が足りないような気がしてる。

＞会社の利益が減り給与が下がり、なおかつ雇用も削減される。

ダウト、日本の一人当たりGDPは以前として高いし、失業率は世界的に見ても低い
http://ecodb.net/ranking/imf_lur.html
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html

機能の田巻一彦さんのコラムにあったんだけど
先進国で中間所得層が減少して低所得層が増えてる現象は
インフレ率とは関係なく世界的なトレンドなんだって
所得水準が後進国のレベルにシフトしている
GDPが成長しても一握りの金持ちの所得が増加するだけ
まあ庶民が貧乏だから金持ちが儲かる
格差も拡大し放題
これはインフレ率と関係ない
先進国の宿命なんだよ

残念でしたリフレ派

田巻　一彦

電波すぎてロイターで批判が殺到し、コメントが検閲式に変えられた人物

タマキはロイター読者に批判されても何の確証なく延々と電波飛ばす奇人
そう、その手法はまるでデフレ派と全く同一

>ダウト、日本の一人当たりGDPは以前として高いし、失業率は世界的に見ても低い

これなんだけど、世界と比べても意味なくないかな？
自国で比べて高くなった低くなったで判断しなけりゃ。
失業率も日本の場合はトリックがあるみたいだしね。

>所得水準が後進国のレベルにシフトしている

名目ＧＤＰが下がるってことがつまりそういうことでしょ？

>GDPが成長しても一握りの金持ちの所得が増加するだけ

これこそインフレデフレは関係ないと思うよ。
政府の政策しだい。
金持ち優遇の税制をとってればそりゃデフレでも金持ちの所得は増える。

>残念でしたリフレ派

オレはリフレ万歳！って訳ではないんだけど、
少なくともデフレは退治しなけりゃ話にならいって思ってる。
という事は緩やかなインフレしかないんじゃないかな？

自分の考えにとって
都合のいい時代の都合いい指標だけを
都合よく見ても何の意味もない。

デフレ派に言ってやって

『デフレが良い』　とは経済学者は言わない

君にとってデフレ派とは、
自分にとって都合の悪いことを言う人間の総称となっているね

君にとってリフレ派とは、
自分にとって都合の悪いことを言う人間の総称となっているね

まさにだね、自分にとって耳障りのな事を言う人間は
デフレ派であり、リフレ派と自分の事を呼ぶ人間である、と

デフレ派はsageでいつも書き込んでるからな
派　だから一人称ではないんだね
デフレを放置するなと経済学者は言うが、経済指標が良いからデフレが良いと
言ってる輩は全てデフレ派だよ

完全に病気じゃないですか

ああ、デフレ派は糖質だとおもうよ

インフレで景気は回復しない

しかし、インフレによる経済成長で景気が回復する

一日中日銀が〜と書き込んでいらっしゃる訳ですが、
病院に行かれた方がよろしいのでは

日本は、まだまだ金持ちな国だった

お金がなくて、食べ物や医療サービスや衣服といった生活必需品（サービス）が買えなかった経験を持つ者の比率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4653.gif
日本は食料、医療、衣服を買えなかったものの比率が、それぞれ、4％、4％、5％となっており、
いずれも対象国中最も低い数字となっている。
このデータによれば、日本ほど実際の貧困者の少ない国はないという判断になる。
ここでも、物価が下がるデフレの恩恵が見えてくる。

>>783
一日中日リフレ派が〜と書き込んでいらっしゃる訳ですが、
病院に行かれた方がよろしいのでは

785
そいつ祭日に仕事行けとか書き込むニートだからな〜

デフレ派は個人ではなく総称だと言ったり
前提が都合よく変わられるようで

>>787
〜派は読んで字の如くグループを意味するからね！
悔しいのう

グループを意味するなら
>>785
とする根拠が無くなるわけで
もうぐちゃぐちゃですね。

デフレ派は日本語もままならないのか・・・

>>784
これが小泉のせいで落ちぶれまくるんだからな

チンパンデフレ派は理論で対抗出来なくなったので、いつも通り場を荒らす行為を繰り返すのであった

デフレ派というのを複数と定義しているのであれば

>>785
複数の人間が多数の書き込みをするという、
ごく当たり前の指摘をしている事になる。

という簡単なロジックすら気が付かない、
あるいは、気がついているが受け入れられないんですね。わかります

>>789
デフレ派はみなデフレを賛美しているが、合成の誤謬も理解できないのだから
きちんと脳が機能しているか病院で調べてもらった方が良いよ

>>793
派：水の支流、分流する、分かれた集団、一部を分けて遣わす、という意味がある。説文解字には「別れたる水なり」とある。
　　常用漢字であり、小学校6年で習う教育漢字である。

理解できていなかったのね　ゆとりでも小六で習うってさｗ

一日中同じ事を掲示板に書き込んでいるという状態は、
世間的には心の病というから、
病院に行ったほうがいいのではないか、と言っているんだよ。

自分が一番わかっているだろう

関空の近辺エリアに日本版ディズニーを建設してはどうか？
ジブリの世界や手塚治虫などオールジャパンで世界に一箇所しかない
夢アイランド作れば経済効果は莫大では！アメリカのように
世界から頭脳集団集める、医療機器・薬剤臨床試験や基礎研究を
大阪に集約するのです。現在メールにて維新の会・自民党に
提案している。リニアモーターカーを関空から浪速から新大阪から京都
日本アニメーションカジノ構想。世界の何処にもない施設を創る可し。
伊丹空港を廃港にして１０万規模の基礎研究・臨床研究施設を作れば
新薬・最新医療機器が今より２〜３年早く使える！現在では、わざわざ
アメリカの臨床研究所に持ち込み厚生省に認めるから時間が掛かりすぎて
病に苦しんでいる人の事を考えてない。

日本がインフレになりますように

>>796
デフレ派の事ですね。わかります。

机上の空論に縋ってマーケットで決まった価格にブータれている負け犬=リフレ派

１５００兆の個人金融緩和が恨めしくて仕方ない負け犬=リフレ派

物価が高いのは社会主義国家の特徴。

デフレ派は漢字の意味も理解出来ないでいたのか

>>800
おまえいつもの馬鹿が文調変えて書き込んでいただけだろ
特徴あるからすぐに尻尾だすねｗ

ウヨカスが海外にいったことないから
日本の物価水準がいかに高いか分からないんだよ。

>>799
またですね。
デフレ派を複数人と「君が」定義していると言ったわけだが、
その前提で語ると、一日中という所が崩れているという事が理解出来る？

日本がインフレになればいいのだ

給料が下がっているときに車や家を買いたいか？高い物をローン組んで買いたいか

景気良くするには所得を増やさないといけないのにデフレが良い（所得が下がる）と言うのはどう見たっておかしい

初歩的な理論無しに発展した理論なんて言えるわけがない

日本の物価は先進国の中で高いのか？
アメリカみたいに大量に相対的に安く（例：コストコ）売っていても消費しきれない場合が多いし、
成城石井のような質の良い物は日本より高かった気がするけどねぇ〜。少なくとも生鮮食品はは日本で買うより質の良い物は望めない
ロンドンは全てが高かったし、>>804は何も知らないで書き込んでるとしか思えないね

結局、デフレ派の人の言ってる事がさっぱりわからない

>>805
それはこっちも一緒ｗ

>>805
>>795
おれが勝手に定義したわけではない
言葉の定義が　分かれた集団　とそもそも複数を指してるのよ

デフレ派はまた無知を晒し、恥の上塗りを重ねてしまうのであった

>>811
とするなら、
「デフレ派」を一人だという前提で使っているのは間違いなわけだね、
でも使っているから矛盾してるよね、といってるんだよｗ。

>>813
おまえ1人だけではなくデフレ『派』は総じて頭悪いから無問題
馬鹿が1人だろうが複数だろうが自演してようがどうでもいいし

>>813
元々は言葉の定義を知らなかったおまえの勘違い
最初からおまえ1人だとは考えていないから〜派　になるのでしょうが

まぁ、おまえ1人で何役もこなしているのだろうが

>>797
＞日本アニメーションカジノ構想

もう既に出来てるじゃんｗ
パチスロでｗ

インフレはカネの価値が下がるので早く使ったり投資しようとする
デフレはカネの価値が上がるので早く儲けて、使わないで貯めようとする

そういうのは、
昔は自民を動かして実現したわけだがね。

どう見ても

自民＋実業家　＞　官僚＋天下り独法

小泉改革は失敗かな。

結局デフレ派って公務員なんでしょ？

高橋洋一ｗ
今時インフレで失業率が改善させろとかいってるドアホウなんてそんなに居ないんだから
もう嘘吐いても商売にならないと思うけどなｗ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120705/plt1207050709001-n1.htm

派の意味も知らなかったデフレ派ｗｗｗ

＞需要不足による失業率が現時点で１％程度あるが、それは適切なマクロ経済政策、特に金融政策によって比較的容易に下げられる。
＞このように、失業率には構造的な部分と需要不足部分があるが、厚労省では後者の需要不足に対して何ら有効な手を打てない。
＞米国では雇用の最大化はＦＲＢ（連邦準備制度）の責務で、需要不足部分に対する失業率を下げることは中央銀行の責任だ。このため、
＞雇用についてバーナンキＦＲＢ議長が広い意味での政府を代表して責任を持っている。

なんらおかしな発言はしてないが？

レッテル貼るだけのデフレ派　ミスリードしたつもりかな？ｗ

バーナンキはインフレでは失業率は改善しないってバリバリに明言してるのにｗ

そら今の世界情勢でそんなこといったら嘘になっちゃうもの
真逆の事態が進行してるわけでなｗ

>>823
現在の短期的な情勢では財政出動が必要とは言ってるが、金融政策では時間がかかり過ぎる
とは言っておりますなぁ

印象付けしたいのかもしれないけども

>>820の記事見てくっさーってならない人は情弱君ｗ
はっきりいって徹頭徹尾ナンセンスだし、経済に普通に興味あったら高橋洋一なんかにだまされないよ普通

デフレを放置するなと経済学者は言うが、経済指標が良いからデフレが良いと
言ってる輩は全てデフレ派だよ

デフレ派は息を吐くように嘘を言う

>>824
高橋洋一は財政出動いらないつってるからインフレで失業改善するっていってるわけ
財出やるとインフレには出来ないしな

というかインフレで失業が改善するのは貨幣錯覚経由の短期の事象なんだよ、理解してないの？ｗ

だから人々が賢くなってる今のような状況ではおこらないわけ

整理すると貨幣錯覚を前提にしなければインフレでは失業率は下がらないと

それでもし仮に錯覚経由で下がったとしても
その値を維持するためにはずっと将来に渡ってインフレ率を上げていかなければならないので
金融政策としては使えないと

それが普通の教科書に書いてある内容

>>827
財出いらないとは言っていない
おまえはすぐ嘘を言うな　派の意味も理解できていなかったのに

デフレ脱却すれば>>822で書きだしてあるが、
＞需要不足による失業率が現時点で１％程度あるが、それは適切なマクロ経済政策、特に金融政策によって比較的容易に下げられる。

つまり金融政策であと1％前後は改善しますとかいてあるのに、おまえがミスリードしようとしているだけだろ

貨幣錯覚は名目か実質かの話だから　貨幣錯覚を前提という日本語は成立しない

>>829
高橋洋一はバリバリのマンデルフレミングの人だよ？
公共投資すると純輸出が減って相殺されるからって
少なくとも景気対策で財政出動することには否定的だよ
まったく効果ないと言ってるに等しい評価になってる

>>830
君IQ低そうだけど大丈夫？ｗ

「貨幣錯覚を前提に」フィリップスカーブは存在してるんですけどもなにか？

>>831
金融政策について述べている
リンク先に財出しろと書いてあるのかい？
そんなにミスリードしたいの？

「貨幣錯覚を前提」でググったら普通に
貨幣錯覚を前提したもの・・・
貨幣錯覚を前提とした・・・
ってサイトとか論文が普通にたくさん転がってるけどｗ

>>834
ケインジアンのモデルでは、失業が存在していても、貨幣賃金は低下しないと仮定されていますが、これに関してはマネタリストから、貨幣錯覚を前提にしたものであるという批判が行われてきました。

ほとんどがこの文章

財政フガフガ言い出したのはリフレ派じゃね？
バーナンキは財政の崖の議論してるし、財政の効果については
もちろんインフレにするために財政しろとかいってるわけじゃないしね

実質成長（景気）を維持するために、ギャップを埋めるために言ってるわけだよね

もっとも日本のほうはギャップもうほぼ埋まりかかってるけどもｗ

「デフレ脱却」なんて意味がない
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51793498.html

教祖ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>835
それが＞827なり＞832の言ってることだが、で？

池田信夫が理解できない価格硬直性と金利非負制約
http://blogos.com/article/40752/

貨幣錯覚　デフレ　でググったらノビーのブログが出てきた

デフレで貨幣錯覚が起きるんかいな？

ケインジアンは引きこもりの貧乏人が多いから
企業経営なんかわかんねえよw

経営ど素人の左翼崩れが雇用に言及したって
恥を晒すだけだ。インフレ率と失業率がトレードオフww

フィリップスはコテコテのケインジアン。
ネトウヨだな。

ここに書き込んでるような人物は誰も経営者になんかなれねーよｗ
デフレ派はおもしろい発想にいたるんだねぇ
ドラッカー読めば読むほど会社は傾くのと一緒

>>843
お前2ちゃんのカキコはみんな負け犬ネトウヨにみえるんだな。
相当貧乏人だろ。

経営なんかちょっとはした金あれば誰でも出来るじゃん。

文無しが当たり前で生きてきたリフレ派の世界観って・・・

>>844
年収1,000万くらいの貧乏人　不動産所得360万とその他だわな
返済が月27万だから苦しいね

リフレ派ってプロレタリアート革命の焼き直し。

ネトウヨは左翼の一種。

森永卓郎っていう貧乏人のルサンチマン煽るのが仕事の電波芸者いるんだけど
そいつもリフレ派なんだわ。

森卓は家にコレクションハウスを建てるどちらかと言えば勝ち組
東大出のエリート

ま、貧乏人でもないしルサンチマンでもないだろう
デフレ派には悔しのかもしれんがねｗ

てかモリタクに煽られてるのが＞849みたいなルサンチマンだという流れなんだろ？

>>850
比較的裕福でルサンチマンじゃないだろうと訂正しただけだが、デフレ派には悔しかったか？

＞851が日本語できないみたいな件
それともモリタクが煽ってるのは自分自身なの？馬鹿なの？

>>852
モリタクはおまえと違って貧乏人じゃないことが理解できればそれでいいよ
それ以上のことはおまえには理解できないってことがわかったからｗ

>>853
モリタクが煽ってるのはだれなの？ルサンチマンを煽ってるんだろ？
自分煽って商売になるか？ｗ
所得が多いモリタクが社会主義を標榜してるからおかしいと、それはたしかにそのとーりｗ

読めてないのは君一人ｗ

個人の発言は全てルサンチマン　ｂｙ>>854

金持ちの森卓が貧民に福祉をと言ってるのにそれがルサンチマン？
>>848のほうが確実に貧乏なのにね>>848のほうがよっぽどルサンチマンみはたからみえますよっとｗ

バカの＞855は＞848読んで
ルサンチマンがモリタクだと読んでるのかー
すごい読解力の低さだなｗ

モリタクが煽ってるのが貧乏人のルサンチマン
どこをどう読んだらモリタクがルサンチマン抱くっての？ｗ

なんかルサンチマン好きね〜

デフレ派は論戦に負けるといつも場を荒らすからな〜

ルサンチマンは読解力皆無やな

インフレ率がゼロに近くなってきてるアメリカで雇用拡大しちゃってて、リフレ派全壊ですなｗ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE86400T20120705?pageNumber=2&virtualBrandChannel=13848

意味わかんなーい

バカｗ

金刷って通貨下落するってどういうことかユーロでわかったろリフレッシュｗ

リフッシュはいっつも大破全壊トレンドですなｗ

「流動性の罠」BY RENEE HALTOM
http://econdays.net/?p=6787

>>864
ユーロと日本を一緒にスンナよｗ

リフレってDQN派遣や学歴しかとりえのないニートや
民主党あたりが飛びつきそうなビジネスモデルだよね。

　　　　　
　　　　　　　　CPI　　　　　実質成長率　　　　失業率
スイス・・・　-1.1％（*1）　　+2.0％（*2）　　　　3.0％（*3）
EU・・・・　　+2.4％　　　　　-0.1％　　　　　　11.1％

*1・・・スイスCPIは3月発表時の-0.9％から低下
*2・・・スイスの実質成長は3月発表時の+1.3％から上昇
*3・・・スイスの失業率は年初3.4％から顕著に低下
http://www.fx-net.info/fundamentals/detail/SWISS/
http://www.fx-net.info/fundamentals/detail/EURO/

うはｗｗ

-1％超えのスーパーデフレッシュのスイス、失業率低下しちゃってるｗｗ

マイルドインフレのユーロ圏は失業率上昇してるしな
通貨もっと下がらないと割に合わんよな
リフレ派は羨ましがってるのかしらんけどｗ
リフレ派って現代より原始時代とか羨ましがったりしてそうで怖いｗ

ＥＣＢは利下げしたばかりです

ECBは利下げどころか量的緩和してバランスシート拡張しまくってるよ
でもマネサプはなかなか増えないところがミソなんだけどｗ

不況ってのはそういうもんだよ
あれだけ失業が深刻になっててもインフレを警戒しないといけないんだからな

まるでECBがインフレ率あげようとしてるみたいに聞こえるｗ

もうインフレで景気対策とか誰も考えてないのになｗ

デフレ=引き締めとかのデマに騙されてるのがリフレ派の特徴だわなｗ

>>873
中銀預金金利を0に下げたんだけども

>>874
実際には長期金利があれだけ制御不能になってるから
普通は利上げして長期金利下げるのが通常のオペなんだろうけどもな

>>875
っＥＵ債

もうほとんどリフレ派がなにを考えてるのか普通の人には想像できないからスルーするしかないけど
そういえばIMFのラガルドって弁護士なんだな
高橋洋一はラガルド黙らせないとｗ

日銀の2007年とかの引き締めたとかの金利が0.5％だろ
ECBは0.75％

そうなんだよね1％下回る金利だと利下げの効果なんてたかがしれてて
ほとんど実態経済に影響なんかないんだよな

日本とEUやスイスを比べることに意味があると思えないな
短期の推移だけだし
日本の指標の長期推移ではだめなのだろうか

デフレ派って自分の言った事に突っ込まれると感情論で返すのね。
なんでかなー？ｗ

あれ？マイルドインフレの海外と比べてデフレの日本がどうも不景気だつってたのがリフレ派なんだけど
リーマン前の話。

でもそれも単なる錯覚で、人口動態の影響だったみたいってのが結論になるわけだけど。

デフレ派いがいでデフレのほうがマシと言ってる著名人いるの？

[経済]ベン・バーナンキFRB議長語る：やっぱり日本銀行はジャンクだって
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120426

経済学の教科書だとデフレがそれ自体問題であるなんて一言も書いてないよ。

>>883
１５年前つったらまだ日本が恒常的なデフレにはなってない頃だぜ？
しかもバーナンキの見解と同じく日銀は着々と経済学者と議論重ねてQEを開発してきて
今のFRBがやってるのは全部日銀製のオペでしょ？あんたわかってるの？ｗ
日銀は自分で自分を批判できないけど、バーナンキは日銀を昔批判してたけど
今は中銀の中にいて、学者時代にはわからなかったことをいろいろわかるようになったと証言してる
そして今や自分がジャンクと言われる立場になってますよねｗ
もうインフレ率にも全くこだわってないしねー彼は。

リフレ派「ニチギンガー、ニチギンガー」
・・・・
バーナンキ「ニチギンモー、ニチギンモー」ｗｗ

>>882
インフレ誘導なんて論外だろ。そんなの出来るわけないし。
「マシ」とか比較レベルにあると思ってる時点で思い上がり。
論外なの、論外。
お前らは計画経済志向丸出しのオカルトなんだよ。

大体、隠れ左翼のバラマキ基地外主導の金融政策なんて
うまくいかなくて逆切れしてヘリマネになって市場が大混乱するなんて
容易に察しがつく。

いい加減にケインジアンはすっこめよ。構造改革やればいいだけ。

>>885>>887
デフレ派いがいでデフレのほうがマシと言ってる著名人いるの？

答えてよねぇ、答えてよ

>>885
97年からデフレだから

>>885
ＦＲＢは2％のインタゲ宣言してるけど？

>>885>>887
詭弁だな

何の証拠も出さないなら何とでも嘘言えるわね

米国は「日本化」を回避　ＦＲＢ議長
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2600Q_W2A420C1EB2000/

「我々は（日本のような）デフレに陥るのを回避した」。
バーナンキ米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長は25日の記者会見で、
米国は素早い政策対応した結果、バブル崩壊後の日本のような長期の経済停滞は
回避できるとの見通しを表明した。

>>887
FRBが２パーセント目標にしたっていうのは？

http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20120211/1328936834

http://www.tito.e.u-tokyo.ac.jp/InflationTargeting_FRB_20120206.pdf

ＦＲＢのインフレ目標とデフレ日本
http://webronza.asahi.com/business/2012020500001.html

米ＦＲＢが2％のインフレ目標導入、毎年1月に見直し
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE80O00W20120125

例によってケインジアン著名人の権威に縋るしかないネトウヨ。

ケインジアンの頭数が多くても所詮はバカ、ペテン師、
偽善者、国家社会主義者の集まりでしかない。

今現在不況ってことわかってるのかな？その上で現状でいいなんてのは論外だ。

>>890
それいったら８０年代からデフレの巻でアボン終了ーｗｗ

なんだ日本ってバブルのころからデフレじゃんｗ
バブルにあこがれるリフレ派ってバカなの？死んだの？ｗｗ
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=1980&e=2012&c1=JP

８０年代から
消費税あげてなかったらとっくにデフレでしたの巻でお送りしましたｗ

不況のときにインフレにしたらイカン結論がでましたなｗ

　　　　　　　　CPI　　　　　実質成長率　　　　失業率
スイス・・・　-1.1％（*1）　　+2.0％（*2）　　　　3.0％（*3）
EU・・・・　　+2.4％　　　　　-0.1％　　　　　　11.1％

*1・・・スイスCPIは3月発表時の-0.9％から低下
*2・・・スイスの実質成長は3月発表時の+1.3％から上昇
*3・・・スイスの失業率は年初3.4％から顕著に低下
http://www.fx-net.info/fundamentals/detail/SWISS/
http://www.fx-net.info/fundamentals/detail/EURO/

80年代がデフレとか頭おかしすぎｗ

スイスの数ヶ月で結論が出るとか頭おかしすぎｗ

>>900
そのグラフの見方は対前年比の消費者物価だから、デフレは1999年あたりからじゃね。右肩下がりだからってその通り物価が下がってるわけじゃないよ。

しかも、ただの消費者物価指数みたいだから生鮮食品やエネルギーが入っていると思われる。

統計資料の読み方って結構難しいから（棒）

前年比でCPIマイナスで、しかも大バブルだったんだよ？
バブルを修正してみたらそのころからデフレでしょうにｗ

その程度の必然も導けない人がリフレ派やってんだー笑えるーｗｗｗｗ

さすがにこんなアホはデフレ派の中でも少数派だと思うが
他のデフレ派の人はこのアホに反論しないの？

>>908
あんまりエグらんでやってｗ

>>900
それは期末値、年平均値でいくとこうなります。
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=1980&e=2012&c1=JP
名目GDPはこうなります。
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP&s=1980&e=2012&c1=JP
2つのグラフを見ると1997年の消費税、1998年の日銀法改正が致命傷であったことが分かります。

バブルの頃がデフレってｗ
やっぱデフレ派って頭おかしい人の集まりなのかなあｗｗｗ

>>900
前の発言に間違いがあったので訂正します。
それは期末値、年平均値でいくとこうなります。
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIPCH&s=1980&e=2012&c1=JP
名目GDPはこうなります。
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP&s=1980&e=2012&c1=JP
2つのグラフを見ると1997年の消費税、1998年の日銀法改正が致命傷であったことが分かります。

日本はコアＣＰＩ、海外の先進国はコアコアＣＰＩ採用だよ。
それに指数だからね。
比較するならＧＤＰでしょ？

バブルのころからデフレなのは経済史に普通に書いてあるしｗ

だからこそ緩和しすぎてバブルになったわけで
CPIだけみて金融政策やると失敗するのが日本のバブルと
アメリカのバブルの教訓ですねｗ

はいCPIのグラフ、バブルのころに緩和が行き過ぎてた結論がでてるのは
バーナンキなんかも89年の金利はもっと高くあるべきだったって論文あるから異論はないけど
その89年時点で消費税を勘案したらすでにCPIは0を下回ってるからつまりデフレ。
ようするに、80年代後半のCPIは今とほとんど変わらないわけ。
完全雇用だったにもかかわらずインフレ率はほぼゼロだったというのがグラフから読み取れるだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JPNCPI1971-2011.png

で？ｗ

グラフ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/JPNCPI1971-2011.png

まあCPIだけみてなにか言おうとすると、まず間違うよねｗ

あと総合CPIの動きはコアコアにも結局間をおいて影響するんで
コアコアCPIと総合CPIに別個に金融政策できるわけないことがわかってれば
区別する意味はまったくといっていいほどにないけどな

http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIPCH&s=1980&e=1994&c1=JP

総合CPIが1％下回ってるのが86年からだな
87年なんて0.1％だからゼロインフレっすねｗ
88年89年90年あたりは消費税の影響の駆け込み需要から、その後の3％分の反映までの
影響があると思うけど、0.6％2.2％3.0％だから
これも消費税上がってなければほぼゼロインフレでしょうね。
繰り返すけど88年以降はバブル景気の完全雇用の時代でしょ？
91年くらいまで続くんだけども、やっぱりほぼゼロインフレですよね
今と変わらん値になってるので、つまりデフレってことですよね。

>>898
おめえが論外だろ、何でも国家がコントロール出来ると思ってる
社会主義者の糞ケインジアン。

余計な介入で大きな政府現状維持で衰退を望むのがケインジアンだろ。

マジキチだなバラマキ原理主義のケインジアンって。

リフレ派は大きな政府現状維持で金スリだけ望む構造改革の抵抗勢力。

ケインズ主義全開の所がまた胸糞悪い。難癖つけて国に集りたいだけのネトウヨ。

〜〜がなければデフレだった！とか妄想癖を告白されてもねｗ
現実を見ようやｗ

現実は＞＞902のとおりでしょ

マイルドインフレとかいってる人のほうが現実みてないわな＞＞915
バブルの時さえゼロインフレなんだから
バブルがなければデフレだけど、マイルドインフレなんかありえないことがよくわかる＞＞915ｗ

>>915
>その89年時点で消費税を勘案したらすでにCPIは0を下回ってるからつまりデフレ。

ゼロ下回ってるのってＣＰＩじゃんｗ
ＣＰＩなんて現実的ではないし意味はない。
コアコアＣＰＩ見てもの言わなくちゃね。

>>915
>ようするに、80年代後半のCPIは今とほとんど変わらないわけ。

全然違うじゃねーか！ｗｗｗｗｗｗ
８０年代のコアコアＣＰＩは一度もゼロを下回ってない。
９０年後半からコアコアＣＰＩはゼロを一度も上回ってない。
全く逆なんだよ。

>>922
>バブルの時さえゼロインフレなんだから

よく目を開いて見ろよ。
どこがゼロなんだよ！ｗ

ＣＰＩというのは消費税などは含んでません。
消費税分を差し引くと８０年代後半がデフレというのは
やはり無理があるんですね。
バブル最盛期は対前年比で3％程度のインフレです。デフレで
どうやって不動産や株価が上がるかが知りたいｗ

デフレ派いがいでデフレのほうがマシと言ってる著名人いるの？

答えてよねぇ、答えてよ

CPIが消費税含んでないｗ

あとコアコアCPIは違うｗ

どっちもよくある初歩的な誤認っすね

CPIはもちろん消費税含んでるし、コアコアで0下回らないとデフレとはいわないなんて
そんな定義はない。

>>927
デフレのほうがインフレより実質成長率とか失業率がマシになるようだと
デフレのほうがインフレよりましってなるよもちろん

だからFRBもマイルドインフレにしようとかもう言ってないし
デフレでどこまでいけるか様子みてるでしょ？ｗ

デフレの脅威が現実的になるまでは大丈夫だって日本とかスイス見ていってるところだから
たぶんマイナス1％くらいまでは許容するんじゃないかな？＞＞902ｗｗｗｗ

まあアメリカはまだデフレじゃないけどなｗ

ただ、もうマイルドインフレってほどでもなくなってきてゼロインフレに近くなってるみたいだけども

原油価格が低下してるのと
天然ガス革命起こってるでしょ？
あれと、
でもにもかかわらず消費が伸びてないから
まあたぶん今年中にデフレになるだろうね、賃金も伸びなくなってるしねｗ

>>929
答えられないのか？

>>931
アメリカのＣＰＩはコアコアだから生鮮とエネルギーは除かれているからね

対前年比の物価上昇率だから、消費税なんて関係ないだろ。毎年消費税上がったんならまだしも。

89年頃のCPIの上昇は消費税だよ
あともちろん90年台後半の上昇もそうだよ

だから税率分はその辺りから引かないとだめってこと

>>933
意味ない議論だけどねｗ
金融政策で対応するのはコアCPIとか総合CPIとか区別できるわけもないからね

結局インフレになるとまずいんだから総合CPIだけみて金融政策するときと
コアコア見てやるときとなんにも変わらないんだよ
実質金利を調整するのが金融政策なんだから

そういやなんか論文あったよね
CPIみて0に近くなったら消費税上げることで調整するとか
消費税インフレターゲットな

消費税上げるとデフレがひどくなるとか言ってる人には訃報ですがｗ

消費税導入した年と次の年の変化は消費税の影響だけど、それ以降は関係なくない？前年比だからさ。

増税すると緊縮期待で為替下がるんじゃない？
インフレ率のトレンドはちょっと上向くだろ
まあ日本の場合はそのあとにまた拡張トレンドに戻ってイタチごっこなんだが
為替チャート見ても税率あげる前後は円が下落してるように見える

>>936
政策金利は名目金利

値動きの激しい物を含めても正しい評価が出来ないからコアコアＣＰＩを使用してるのだけども
おまえの存在もだけど、間違いを認められないから嘘・詭弁で塗り固めるのかね？

ノーベル賞受賞者がインフレにしろと言ってるのにもかかわらず、デフレが望ましいと詭弁を述べるデフレ派

15〜64歳の生産年齢人口が９５年をピークに、８００万人も激減してる国は他には無い
http://www.nikkoam.com/files/products/susume/images/01_1_fig1.gif

だから日本で起きているのは人口デフレ、
ゼロ金利など金融緩和が効かないのが証拠。

金刷ってインフレにしてるだけで政府のバランスシートが改善トレンドに乗ると言い張ってるけど
戦後の焼け野原からの復興と同レベルの人口増加と超絶経済成長じゃないと無理だろ

バブル期に憧れる負け犬ウヨはフリーライドしたいだけの
社会主義者。もうバブルはとっくに崩壊している。

人生詰んでるのに金スリに淡い夢を見るリフレウヨw

糞ウヨってデフレが諸悪の根元で、金スリで劇的な経済成長で氷河期世代が救われるとか
妄想してるんだろ、精神年齢が幼稚園児だもんな。
ヒーロー戦隊ものの見過ぎなんじゃねえの？w

池田信夫先生、かなりヘンですよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1320418034/

>>940
コアコアCPIと総合CPIの動きが乖離するんだ、へー
＞＞916見てもほぼ連動してるようにしかみえないけど

海外のソースでもいいから連動してないチャートとかある？
金融政策はコアコアだけ見てやるとか初めて聞いたしだれもそんなこと言ってないんだけども
なにか？ｗ

そもそもアメリカでいうところのコアCPI、日本のコアコア
それを指標にして総合CPIとかあるいはその他のPCEなんかを無視せいとか
そんなもんじゃないし金融政策なんて

あるいは資産価格なんかも視野に入れるてるわけだし
バブルの時は少々デフレ傾向でも金利あげるべきなのも過去の教訓だし

この程度は初歩の初歩だけどな

コアCPIとＣＰＩはほぼ連動してるが、コアコアCPIは剥離してる場所が何か所もある
それとグラフがザックリし過ぎてるので大差がないように見えるだけ
数％のコントロールなのに、最低で3％ラインで区切ってるのは恣意的すぎるだろ

ノーベル賞受賞者がインフレにしろと言ってるのにもかかわらず、デフレが望ましいと詭弁を述べるデフレ派

>>949
そもそもコアコアCPIと総合CPIの差がなにかわかってたらそういうふうに考えないんだよ普通はね

たとえば原油価格の値上がりはコアコアに影響与えるし
資源が人々の所得を無視して永遠に上がるなんてことがないのと同様に
コアコアと総合が無関係なんてことも起こらない
ちょっと考えたらだれにでもわかること

資源価格の値上がりが人々の消費意欲を削ぐ
って考えたらわかりやすいかね？

つまり総合CPIとコアコアの乖離ってのは資源インフレで内需が減退したりとか
そういう効果のことだから、だから総合CPIとコアコアを区別する理由なんてないわけ

例えば2008年頃原油が上がって総合とコアコアに乖離が出てるでしょう？

じゃあここで金利はどうすればいいのでしょうか？
それはなかなか一概にいえないだろ？
コアコアが上がってないから利上げするなといってもインフレになるともちろん
貸し出し金利は先でもっと上がることになるしあんまり意味ないから
やっぱりインフレを退治したほうがいいという結論になるのは自然だよね

>>951>>952>>953
へー、でもＦＲＢもＢＯＥもＥＣＢもコアコアＣＰＩ使用してるよ

ノーベル賞受賞者がインフレにしろと言ってるのにもかかわらず、デフレが望ましいと詭弁を述べるデフレ派

インフレが何かいいことのように妄想してるアホ君は誰に騙されてるの？
三橋とか中野みたいなトンデモ芸人？

>>955
クルーグマン・バーナンキ・マンキュー

>>955
インフレが何か悪いことのように妄想してるアホ君は誰に騙されてるの？
池田信夫みたいなトンデモ芸人？

一日のNYでクルーグマンが書いてるが
ユーロの崩壊を防ぐにはECBの国債購入と並んでインフレ税という苦しみを受け入れなければならない、とある。
インフレってのは税金に他ならないしそれがいいことであるかのよう妄想してる人が二ちゃんには多い。
それは三橋という中小企業診断士のトンデモ本作家の影響のようだがバカかとおもう

>>958
世界中の銀行が凍結する日
ポール・クルーグマン（プリンストン大学教授）
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/krugman5.html

クルーグマン　完全雇用に近いかたちにまで経済を戻せるように、かなりアグレッシブな財政拡張政策をとるべきです。
　　　　　　　　　さらには次の五年間に二?三％のインフレ率になるよう、金融緩和を組み合わせなければならない。

クルーグマン　ポイントは、もしアメリカが二％ではなく四％のインフレであれば、同じく日本もマイナス一％ではなく四％
　　　　　　　　　のインフレになっていれば、状況はもっとよくなっていただろう、ということです。インフレはいまの時点では、
　　　　　　　　　望ましいのです。

>>956
マンキューは日本のデフレについてはやや問題視してたような昔にね

あとの二人はむしろ日本見習ってる人たちだから自己論破だな
クルーグマンは少なくともアメリカより日本の方が上手くやってるってはっきり言ってるし
だったらデフレもしかたないわな、インフレにしたいけどクルーグマンの言うとおりやってたらデフレになるんだから
仕方ないｗ

>>958
君道草の一部分を抜き出して誇張しミスリードしてるだけやないか
http://econdays.net/?p=6775

>>960
ﾊｲﾊｲいつもの詭弁ｗ

米国は「日本化」を回避 ＦＲＢ議長 ：主要金融ニュース ：マーケット ：日本経済新聞
http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/markets/features/12.aspx?g=DGXNASGM2600Q_26042012EB2000
＞「我々は（　　日　　本　　の　　よ　　う　　な　　）デフレに陥るのを　　回　　避　　した」。バーナンキ米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長は25日の記者会見で、
＞米国は素早い政策対応をした結果、バブル崩壊後の日本のような長期の経済停滞は回避できるとの見通しを表明した。

指標が根こそぎ日本より悪くなってる事をどう説明するのかが問題だなｗ