中野剛志　part17

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 20:11:05.78

中野剛志准教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/nakano.html
中野剛志 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97
中野剛志とは (ナカノタケシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1319730183/

経済ナショナリスト・中野剛志　part14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1334882169/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 20:13:21.74

■中野剛志の主張■
※以下、引用は全て『レジーム・チェンジ』から（6分割）。
※【】内の見出しは全て引用者が勝手につけたもの

【政策レジーム論】

「『政策レジーム』とは、政府や中央銀行といった政策当局が実施する
政策の体系を指します。政策当局は、政策レジームの枠組みの中で個別の施策を
実施する。人々は、個別の施策と言うよりは、この政策レジームに反応して
行動する。これによって、個別の施策はその効果を発揮するのです。
「もし、政策レジームから逸脱した施策が実施された場合、人々はその施策を
例外と考え反応しません。このため、政策レジームから逸脱した個別の施策は、
ほとんど効果を発揮しないのです。
「したがって、もし人々の行動を大きく変えようとするなら、政策レジーム自体を
大きく変更しなければなりません。一部の施策を変えるだけでは不十分で、
全体の体系を大きく転換して、人々に政策レジームが新しくなったと
信じ込ませなければならないのです。」「すなわち、インフレの抑制を目指す
『デフレ・レジーム』から、デフレから脱却するための『インフレ・レジーム』へと、
ありとあらゆる経済政策の向きを一斉に反転させるということです。」
（p.20~22) ※Wikipedia「中野剛志」に一覧表あり

【“デフレ”≠“貨幣的現象”説】

「輸入原油、輸入食料そして消費増税というコスト・プッシュのインフレは、
物価を上昇させますが、需要を縮小させるデフレ圧力となります。このことは、
デフレが単なる物価の下落（＝貨幣価値の上昇）という貨幣面の現象に
とどまらないものであることを意味しています。
「したがって、デフレの問題を考える際には、それを単なる物価の継続的な
下落という現象面でとらえるだけではなく、むしろ、『需要不足／供給過剰』の
状態が継続的に続いているという実態面をより重視した方がよいと思います。」
（p.40~41)

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 20:13:40.67

【“グローバル化”＝“デフレ圧力”説】

「グローバル化はデフレ圧力を発生させる」「デフレとは、将来、貨幣価値が
上昇するだろうという予想が抱かれているがために、人々が支出をせずに
お金を貯めこもうとする現象です。そのようなときに、製品が安くなって
浮いたお金が生じたとしても、消費者は、そのお金を借金返済か貯蓄に
回すだけで、使おうとはしないでしょう。」（p.67~68)

【“構造改革”＝“デフレ圧力”説】

(1)「政府が投資や消費を抑制するということは、公共需要を抑制するということですから、
これは需要を減らす政策です。」(2)「政府部門や公的企業の民営化もまた、
市場への参入者を増やして生産性を向上して供給力を強化するとともに、
効率化によって公的な雇用機会を縮小することになるので、需要の抑制として
機能します。」(3)「公的な規制によって独占状態にある企業は、…非効率…。
そこで、規制を緩和して独占を解体し、競争を促進すれば、価格が
引き下がるデフレ圧力が発生します。」(4)「労働市場の自由化(雇用の流動化)は、
企業がより低い賃金の労働者を容易に雇用することができるので、
賃金を引き下げるデフレ圧力となります。」「このような新自由主義の改革は、
いずれも、…デフレ圧力を意図的に発生させようとするものでした。」

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 20:13:56.37

【日銀批判】

「日銀は、1980年代末の土地バブルを退治するため、90年代から
マネタリー・ベース（現金と日銀当座預金）の増加率を急激に引き下げ、
それによってバブルがはじけ、平成不況に突入しました。…日銀は、99年2月には
ゼロ金利政策、2001年3月からは量的緩和政策を実施しますが、デフレから
脱却できませんでした。ところが、06年には量的緩和政策を打ち切ってしまいます。
しかも、リーマン・ショック後も、日銀はマネタリー・ベースをほとんど増やしていません。
これに対して、アメリカのFRBはマネタリー・ベースを急増させました。
このため、日本はデフレを脱却できないばかりか、円高・ドル安を引き起こすことにも
なったのです。」
「『物価の安定』や『安定的な金融環境』とは、まさにデフレ・レジームにおける
中央銀行の政策目標なのであって、デフレに悩んでいる国が掲げるべきものでは
ありません。むしろ、日本だけがデフレだったのですから、日本は世界各国の
中央銀行と同じ目標を掲げていてはいけなかったのです。要するに、日銀も
完全にデフレ・レジームに嵌っているのです。」（p.116~117）

「国債の増発による金利の上昇がどうしても心配なのであれば、金融緩和政策によって
低金利を誘導する手もあるでしょう。それでも心配が収まらないのなら、
日銀が国債を引き受けるようにすれば良いのです。」
「ハイパーインフレを引き起こすことを懸念する人がいますが、何もそこまでやらずとも、
デフレを脱却する程度にやればよいだけの話です。現に、アメリカのFRBは、
リーマン・ショック後、金利上昇を回避しつつ、デフレを防ぐため、大量の米国債を
積極的に買い入れています。…しかし、アメリカにハイパーインフレの兆候は
全くありません。」
「それでも、中央銀行による国債の買い取りについては『禁じ手』である
として、これをタブー視する声が強くあります。たしかに、経済が
インフレ気味の時には『禁じ手』でしょう。しかし、本来、政策担当者に
とっては、デフレを放置している事自体が『禁じ手』のはずです。」

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 20:14:12.77

【公共投資擁護】
「『一般政府の固定資本形成の対GDP比』は07年度では約3％となりました。
これは、…ほぼ主要先進国並みの水準と言えます。…もはや土建国家で
あるとは言えません。」
「しかも、日本の公共投資額の水準が、欧米並みであるということは、
適正であるということではありません。
「なぜなら、日本は、欧米とは異なり、地震や台風といった自然災害が
圧倒的に多い国柄だからです。人口密度も高い。このため、ダム、堤防、
建築物の耐震化など、インフラ整備のコストが欧米よりも余計にかかるのは
当然でしょう。」
「我が国のように災害の多い国では、万一の場合に備えて、余裕を持って
交通インフラを整備しておく必要があります。この余裕を
『冗長性（リダンダンシー）』と言います。インフラの整備は、費用に対する
日常的な需要や波及効果といった『効率性』だけではなく、
『冗長性』をも勘案しなければなりません。」(p.120~121)

【ケインズ主義擁護】
「日本の経済運営は、80年代後半以降、二度にわたって、やるべきことと
逆をやったことになります。
「まず、80年代後半、好景気でインフレを懸念しなければならなかったにも
かかわらず、公共投資を拡大し、金利も引き下げたため、資産バブルを
引き起こしました。そして、90年代後半以降は、今度は不景気でデフレを
懸念しなければならないというのに、公共投資を減額し続け、金融緩和も
不十分でした。
「不況ならば財政出動を行い、公共ならば財政支出を削減するといった、
政府の裁量による経済運営は『ケインズ主義』と呼ばれていますが、
80年代以降、このケインズ主義は最早有効ではないと言われてきました。
90年代後半以降の構造改革論は、まさに『ケインズ主義的な財政政策では
景気回復できない』という信念に基づいていました。しかし、実際には、
日本が長期の不況に陥ったのは、ケインズ主義が無効だからではなく、
ケインズ主義とは逆のことを二度もやったからだったのです。」

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 20:14:30.94

【インタゲ万能論への懐疑】
「『インフレ・ターゲティング』論については、ふたつの懸念があります。」
「ひとつ目に、中央銀行がインフレ目標を宣言して、金融緩和をしただけで、
　人々がインフレになるという予想を抱くとは限らないということです。」
「ふたつ目は、金融緩和によって増大したマネーが、必ずしも国内の投資や
消費に向かうとは限らないという点にあります。…デフレ下では、
金融が緩和されてマネーの供給が増えたとしても、企業や消費者はマネーを
投資や消費に回さずに貯蓄してしまう『流動性の罠』という現象が生じます。
…そこで、金融緩和によって増大したマネーが、国内の投資や消費に
回るように誘導する必要があります。そのための手段が、国債であり、
公共投資です。国債によってマネーを吸い上げ、国内の公共的な目的のために
投資を行い、国内の需要と供給のギャップを確実に埋めるのです。」

【“米国のインタゲ導入”＝“インフレ抑制目的”説】
「すでに述べたとおり、私は、『インフレ・ターゲティング』政策による
デフレ脱却の効果は、非常に限定的なものに過ぎないと思いますが、
それよりも疑問なのは、『バーナンキは、はたしてデフレ対策として
インフレ目標を導入したのだろうか？』ということです。
「というのも、記者会見のなかで、バーナンキは、『インフレ・
ターゲティング』政策の目的は、政策の透明性の向上であると述べているからです。
また、2％のインフレ率というのは長期的な目標であると述べる一方で、
『長期的には、安定的な低インフレが生産と雇用の健全な成長を促すのに役立つ』
とも言っているのです。
「こうした発言から察するに、どうもバーナンキは、目前のデフレを防ぐため
というよりは、景気対策の行き過ぎによる将来のインフレを防ぐために、
インフレ目標を設定したのではないでしょうか。…もし、そうだとすると、
バーナンキの導入したインフレ目標は、岩田氏が提唱するような、デフレ予想を
インフレ予想へと転換させるためのものとは言い難いようです。」（p.187)
※この箇所で言及されているバーナンキの記者会見↓
ttp://www.federalreserve.gov/mediacenter/files/FOMCpresconf20120125.pdf

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 20:14:46.36

【インタゲ・金融緩和に対する考えのまとめ】

「まず、デフレ脱却のために、政策レジームを転換して、人々の予想や期待を
大きく変更しなければならないという点は、同意します。また、デフレ脱却のために
金融緩和が必要であるのはそのとおりですし、そのための手段として日銀による
国債の大量購入が有効であるというのも賛成です。もしかしたら、日銀が高めの
インフレ目標を設定するのも、人々の予想にいくらか影響をあたえるための
手段の一つにはなるのかもしれません。
「ただし、『インフレ・ターゲティング』政策の問題は、それだけではデフレを
脱却するのに十分ではないということなのです。金融緩和によって大量に
供給されたマネーが、貯蓄や投機、あるいは海外市場にではなく、確実に
国内の投資や消費、特に国民が真に必要としている分野に向かうように、
コントロールしなければなりません。そのコントロールを可能にするのは、
政府による公共投資や規制です。そして、その政府の意思決定を左右するのは、
政治です。経済における資源の配分を市場にゆだねるのではなく、
『政治化』しなければならないのです。」

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 20:15:18.42

【関連人物】

西部邁（評論家。思想面で影響を与える）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%83%A8%E9%82%81
藤井聡（京大の上司。公共投資政策に関し影響を与える）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1
三橋貴明（評論家。経済政策に関し影響を与える）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%A9%8B%E8%B2%B4%E6%98%8
柴山桂太（社会学者。以下同上）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B4%E5%B1%B1%E6%A1%82%E5%A4%AA

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 20:16:07.65

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:51:33.71
岸博幸「アメリカ陰謀論とか…元経産省の京大の変な奴が言ってますよね。」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17593767

おい、岸がついに中野に文句いいだしたぞｗｗｗ

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 20:20:36.81

このスレのまとめ

中野「インフレターゲットはやるべきだけど必要条件にすぎない
欧米は公共事業増やしてるのに、日本だけ減らしてるのはおかしい
東北の復興や防災、耐震化のために公共事業をやろう」

田中「日銀理論ｗｗ官僚の産業政策ｗｗインフレターゲット否定ｗｗリフレの理論と実証ごにょごにょ…」

基地外ドケンガー「中野ガードケンガー中野信者ガー中野ガードケンガー中野信者ガー」

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 20:23:29.12

>>9
その人、流暢に喋ってるだけだよ

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 20:33:34.13

中野剛志のライバル

田中秀臣
・早稲田大学大学院経済学研究科退学（博士号なしｗ）
・上武大学ビジネス情報学部教授（経済学部じゃありませんｗ）
・専門は自称経済思想史（マクロ経済は素人ｗ）

こいつのどこが経済学者なんだｗｗ

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 20:49:28.65

>>12

昔の経済学者（５０代以上？）は博士号なんて簡単に取らせなかったみたいよ

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 20:53:26.24

立てる必要なかったんじゃないの
もう語ることもないだろ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 20:55:21.84

経済学に博士号なんて出したって、意味がないんだよ。
博士論文を査定する側が、池田信夫や伊藤元重の類じゃ、ショーがない。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 20:57:39.95

コアラと信夫を一緒にしたらいかんよ

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 20:57:49.83

>>15
おいおい伊藤元重なめすぎだろう

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 20:59:53.12

コアラに勝てるのはリフレ派だと浜田（ただし海外）と岩田くらい

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 21:00:08.07

関連スレ

【中野剛志の】藤井聡と国土強靭化基本法案【ボス】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1334151351/

【中野剛志の】三橋貴明の冒険36章【中の人】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1333448168/

中野剛志　vs　橋下徹　PART3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1335143609/

中野剛志動画を"Japan cultual Channel SAKURA"（チャンネル桜？）が削除し捲っている件
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335243260/

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 21:01:14.42

リフレ派？だと林とかも入るかな

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 21:02:39.64

さくらじ#29 「コレキヨの恋文」三橋貴明登場！
http://www.nicovideo.jp/watch/1335153831
http://www.youtube.com/watch?v=Uv9VYSPsifc

「中の人」頑張っているね

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 21:04:12.04

>>1 乙
中野先生がんばれー！

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 21:07:10.24

インフレターゲット懐疑派
クルーグマン、スティグリッツ、東京大学、京都大学、大企業役員、大学教授、金融関係者、エコノミスト

インフレターゲット推進派
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、犯罪者、鼻の穴、ハゲ、Fラン大卒、高卒、中卒
詐欺師、朝鮮人、CIA、売国奴、アメリカの犬、引き籠もり、ニート、精神異常者

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 21:08:41.56

１０年前から破綻破綻と言い続けるオオカミ少年先生、伊藤元重氏。
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/31856296.html

結構人気がある。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry4-10532574220.html

”
。「政府は財政破綻を避けるため公務員の給与を下げ、付加価値税を上げ、そして年金の支給開始年齢を上げるという。
しかし、なぜ放漫な政府の財政運営のつけを自分たちが払わなければならないのだ」という議論が将来世代の間から出てこない、
という理由はまったくないのだ。政治家も増税や歳出削減の難しさを分かっているのだろう。有権者の声に敏感な政治家は増税ということを堂々と宣言できないでいる。
大衆受けする補助金を積み上げ、政府負債をますます増やすだけである。ギリシャで起きたことは日本でだって起きうる。（以下、「増税が必要だ！」が延々と続くので略）』

　センセ、センセｗ　
　前半はともかく、後半以降が滅茶苦茶です。特に、
「もし政府の借金が外国債であったら、政府債務の問題はもう少し簡単なのかもしれない。借金が踏み倒されるだけだ」

”
ボケ人気というか？？

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 21:10:06.86

韓国のウォン安政策を批判してた三橋に言われてもなあ

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 21:22:17.90

通貨安競争というのは、いずれ自国民の生活水準の大幅な低下を招く。
長期的には愚策だ。自国の工業製品の真の競争力も身につかない。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 21:26:21.62

正解
リフレ派や中野三橋は経団連のジジイに洗脳されてる

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 21:45:05.35

>通貨安競争というのは、いずれ自国民の生活水準の大幅な低下を招く。
デフレでそれ以上にずっと低下し続けてるのにまだそんな悠長なこと言ってんのかよ

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 21:47:45.12

>>27
経団連はリフレ賛成してないよ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 21:58:59.19

「中央銀行の膨大な通貨供給の帰結は、歴史の教えにしたがえば制御不能なインフレになる」

日曜日の白川のこの発言により今週から見事に綺麗な円高になっておりますｗ

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 22:23:51.37

経済実態として、インフレなんかなるの？？
供給能力が有り余っているのに？工場をフル稼働させりゃ商品は今の倍以上
供給できるのに物価がそう簡単に上がるかよ。
金が増えたからって、急に金遣いが荒くなるような人間も少ないし。

競争も激しいから、吉野家も松屋もスキ屋も最初に値上げすると客が逃げる
からにらみ合ってなかなか値上げできないし。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 22:28:29.20

>>31
デフレに慣れきって想像できないだけでしょ
景気いい時はみんな金遣い荒いらしいよ

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 23:08:21.34

>>31
むしろ将来の物価上げる、お金の価値を下げるから
今のうちに消費なり投資しろよ～って話。
日銀が本気で物価を上げようとしてると、国民や投資家が思わないと無理。

日銀が本気で将来の物価を上げるつもりだってことを見せるか否かがリフレ派には大事。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 23:09:07.63

供給があまってるというのはしょせん相対的なものだから、それ以上に需要が増えればいいだけのこと
そしてみんなの使えるお金が増えれば自然と需要は増える
みんながお金を使わないのは、ほしい物がないんじゃなくて使えるお金がないだけなんだから
特に子供がいる若い夫婦なんかはいつもカツカツだからね

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 23:10:46.31

マジで言ってるとしたら本物のバカ

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 23:16:51.83

　 .　　　　￣|　 /￣
　　　　　 ,,-┴┴-､
　　　γ´,-―v-‐､ﾞｉ
　　　 { 彡　＿　＿V
　　　`(ﾘ　 ━'　 ━'l　　　
　　　　（　　 ,.､_j､　）　　日本を食い尽くすシロアリでございます
　　　　　＼〈-=-　ﾉ
　　　　　 .ゝ　ｰイ
　　　　　┌.ゝ .ノ┐
　 .　　　┌'､_丿┐

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 23:19:08.53

需要と供給の理屈みたいなの、いつ変わったか教えて

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 23:20:34.33

>>37
質問は簡潔かつ具体的にって教わらなかったか

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 23:21:42.45

>>38
バカにもわかるように説明できるのが頭のいい人じゃないの？

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 23:24:00.83

質問の意図すらわからないのに
答えられるやつは多分エスパーです。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 23:24:05.68

せめて誰に何を聞きたいのかははっきり書こうぜ
>需要と供給の理屈みたいなの、いつ変わったか教えて
こんな漠然とした質問には誰も的確に答えられんだろ

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 23:25:59.05

俺が何らかの投資をして、
その供給力が余った時は
政府が税金で買い取れば皆ハッピー。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 23:27:12.52

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　／　朝鮮人＼:＼ ♪ｶﾞｯｶﾞｰｰｳｨｲ
　 .|　　教祖様　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´　｀, ≡=_、|;/
　 ||..◎ .|￣|. ◎　|─/ヽ　　いい加減、ストーカーするの止めてくれる？
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　/.　ハ - －ハ　　　|_/
　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |ﾅﾝﾐｮ～ｿﾌｫ～ﾚﾝﾝｸﾞｴ~ｷｮｰｰﾅﾝﾐｮ^ﾌｫﾃﾝｼﾞﾞｴｷｮﾔｰｰｰ
.　＼､ヽ二二／ヽ　 / / ﾅﾝﾐｮ^ﾌｫｰｰｰｰｰｰﾚﾝｹﾞﾖｰｱﾆｮﾊｾﾖｰｰｰｰｰｰ
.　　＼i ＿＿＿／_／

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣＞､
　　　／　　　　　谷垣　　　　ヽ　　＿
　　〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,　　　先生！支持率が上がりません！助けてください！
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー､　　ﾄ三三ニ:}
　　人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　先生に見捨てられたら、もう自民党は終わりです！
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ～=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_ 　　　　　　助けてください！おながいします！
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀　　　　　　　　　　　　　　　　

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 00:41:42.96

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:24:51.33
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17380816

上念、最近考えが変わったって言ってるぞ

「前は金融政策だけでいいと思ってたけど、財政も必要じゃないかと思う」

「震災もあるし、日本はインフラがガタガタになってきてるので公共事業もいい」

三橋の影響かね
ハゲは梯子外されちゃったじゃん

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 00:45:47.96

>>44
否定なんかしたことねえよ
ソースもってこい

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 01:13:08.82

どっちみちやることになるのは>44になりそうね。
もし財政出動したらればの議論はむなしいな。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 01:34:58.43

増税が通ったら財政できなそうじゃね？
財政再建のために増税したのにまた国債出すのかとかマスコミが騒ぐだろ

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 02:20:48.27

>>33
もう少し書いておくと、金利を低いまま物価が上がると
（これが実質金利低下の話で肝）、どれくらい資産価格が上がるか
全ての金融機関が試算する。その結果、金融機関が資産を
購入し価格上昇が始まる。

これによる資産効果が期待できると考えるのがリフレ派。
これでバブルになると考えるのが懐疑派。
これでハイパーやスタグフレーションになると考えるのがデフレ派。

懐疑派は経済学者にもいるが、デフレ派は少ない。
但し、財政に関しては完全に分かれている。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 02:20:48.42

多少いわれるけど　大丈夫だお　国債発行できないんにゃら　年金削るぞゴラ　でおｋ

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 02:26:32.60

256 名前：デフレ下での増税で税収？ [sage]： 2012/04/24(火) 23:39:14.03
http://www.kurayama.jp/modules/wordpress/index.php?p=835
より転載

西田昌司「参議院予算委員会　質問　2012.4.4」
http://www.youtube.com/watch?v=SzA9bRZ1sKg

　45分くらいから47分くらいが歴史的答弁。

西田昌司

「デフレ下で増税したら　税収は増えますか？」

　答弁者は、古谷一之財務省主税局長。

　徴税の責任者、一般の人にわかりやすいように言うと、マルサの総元締め。

古谷一之財務省主税局長答弁

「減ります」

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 02:29:01.56

日本のような状況だと　デフレ派がどんどん正しくなってくべ

要するにバネなようなもんで
弱デフレ-ゼロインフレを長期間継続した事及び国債刷り刷りした結果としての
最適な金融資産のバランス

金融にしろ財政にしろとにかく大規模にやって強制リフレした時の
最適な金融資産のバランス

が毎年毎年乖離が酷くなってる
この乖離の是正化の規模によって
>>48の分類となる　
資産効果
バブルくるん
ハイパー(スタグフ)くるん

に分類できるべ

んで
この積み重なった大きな乖離の是正化はとんでもないレベルになるべ
経済って「急激な」●●は基本的に全部大ダメージくるん

だから日銀は自身の振る舞いを継続することによって結果的に自身の正しさを証明することになるん

もっと早い段階で行動してればこうはならなかったん

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 02:34:45.64

>>51
現状ではリフレによるハイパーは無いと言っていい。
（露骨な財政ファイナンスをすれば別だがｗ）

但し、デフレをこれ以上続けて財政赤字が増え続ければ別だ。
今後経常収支が赤字になることも考えられる。
日本が純債務国になれば、誰も財政再建を信じなくなる。

こうなる前にデフレ脱却が必要なわけだが。
バブル怖さにそれ以上の恐怖が待っているという状態が続いている。

船が滝に向かって流されているのに、
誰も川に飛び込んで逃げようとしない状態。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 02:36:13.46

【経済】日銀・白川総裁「膨大な通貨供給の帰結は、歴史の教えにしたがえば制御不能なインフレになる」★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335285607/

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 02:39:06.81

>>52
先生！カネの行き場って何処にあるんですか？

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 02:40:54.66

通貨に裏付けもせずに増やせるわけ無いだろ

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 02:41:45.59

>>52

俺の認識としては　日本はやらかすと思うお。それを前提に行動しようず

限度がどこかは知らんが色々と
国民が>>52の財政再建を信じなくなる。

ポイントがあるおね。
弱
GDP比200越えした時とか300越え
家計金融資産越えの政府債務
貿易赤字出した時
経常赤字出した時(後継続する)
>>52のいうとおり純債務国になるとかね
強

色々の段階において、もう信用ないぽよ。売るよｗ
が起こる前に対処せんとね

んで日本政府は対処できんしょ

歴史的に政府は　「致命的な」判断ミスして大幅衰退及び滅び去るなんてよくあることよ(日本の歴史のおいても　政府がアホになりすぎて自滅することが何度もあったべ)
そして今回も日本がやっちゃう番(というかやってる番)だとおもてる

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 02:43:43.38

今の政府はあほでいいんだよ

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 02:52:41.42

現在の通貨体制って　金本位制のような状態じゃないし

裏付けのない通貨発行もへったくれもないおな
注意:まあ買いオペでベースマネー増やすこと多い現在において、政府が借金返してくれるおな！及び政府(及び日銀)がとんでもな理不尽政策(及び金融政策)をしないおな！の信用が裏付けといえば裏付けおな

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 04:43:46.12

ウォール街の格付け会社の意向で決まるんだろ＞国債のランク
日銀って彼らの意向にそってるだけなんじゃねえの

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 09:40:45.76

>>56
そこまで政府と国民が馬鹿なら議論の余地はねえよ
もうどうやっても破綻じゃんw
金を刷る→際限なく刷って高インフレ、破綻
刷らない→いつまでもデフレ、破綻

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 09:44:33.87

>>54
なんでリフレ懐疑派って勉強しないの？
馬鹿なの？

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 10:21:21.98

もともと研究者の間でも、リフレ論なんて存在してなかったんですよ
2000年前後に少し議論があった程度で、それにしても一種の思考実験程度、本気で
それに国家の命運かけろとか、まして構造改革なんて必要ないなんて思ってる学者なんて
ほとんどいなかった。東大の某先生は「インタゲと改革が二項対立で語られるのは心苦しい」
と言われてリフレを口にしなくなったほど

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 10:24:19.95

その研究者とやらが何の研究をしているのかは興味あるけれどね。
でもって、やっぱり「デフレは良い」が結論になっているのかとｗ

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 10:26:22.03

今ネットでリフレ派を自称しているのは、学界や政策プロセスとは無縁で、キャリア的に
終わっている学者か、そもそもそんな場とは縁のない政策プロモーター。
実社会に軸足のある人間からすると、なんで今ごろそんな議論を？という不思議な
感覚をおぼえます個人的には飯田の責任が重大だと思う。
学界で立場が無くなったもんだから勝間とか宮崎てつや担いで素人に布教しようとした。
論争で敗れたなら研究で挽回すべきなのに、まともな研究者のやることじゃない。
これ以降、“リフレ”の名を口にするのもはばかられる空気に変わったね

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 10:32:57.15

そうか。それじゃ飯田さんがいなかったと仮定して、
学会でリフレ論議が活発に行われ、デフレ脱却は可能だったんだろうか？

要するに飯田さんと関係なく、学問的に議論出来なかったか？ということなんだが。
もちろん議論してもしなくても責任はないだろうが、その政策決定プロセスとやらには
システム欠陥があると言わざるを得ない。俗人的なシステムはシステムではないからね。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 10:33:50.99

>>65
×俗人的なシステム
○属人的なシステム

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 10:36:05.64

お馬鹿三人組　リフレ派（田中秀臣、岩田規久男、若田部昌澄）
インフレターゲットやれだの量的緩和しろだのひたすら経済の専門知、
しかも効果なしと予想が簡単についていたような政策を臆面も無く叫んだリフレ派
まさに専門馬鹿集団である。知識は深いが間違っているというグロテスクぶり
アメリカ経済学のコンプ丸出しで、○○論文○○論文と説得力なしの
ペーパーをひたすら推奨する不気味な集団
いたずらに相手を貶めるような醜い言葉を連ねるのは見苦しい
また論争を無意味に感情的にしてしまい生産性も下がる

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 10:38:18.71

>>65
岩田規久男・飯田泰之著　ゼミナール経済政策入門
この本には　土居氏の盗作（著作権侵害）した過去があった。
ひとの論文から盗作とは最低最悪だね。辞職しろ。飯田泰之　岩田規久男
研究者で盗作なんて許されないね。
ちなみに岩田も飯田も学術的にはどーでもいい存在。（笑

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 10:43:26.59

>>67
> しかも効果なしと予想が簡単についていたような政策を臆面も無く叫んだリフレ派
ここがまさしく重要で、あとのことはどうでも良い。
政策に効果が無いというのが学会のコンセンサス、あるいは実証が出来ていると
いうのであれば、逆に何の問題もないはずだが？
俺には結局、個人的恨みしか見て取れない。

実を言うとその３人の言うことを全て正しいと思ったことはない。
だからと言って、全部否定するつもりも無い。
議論が感情論になるというのは、少なくとも田中氏の議論を見れば分かる。
それを批判するのは当然だと思う。

「だから、リフレは良くない」では学問と言えなくないだろうか？
そしてそれが政策に影響があるとしたら、根源的な問題は明らかに
リフレ派側にはないと言わざるを得ない。もちろん、政策決定には
世論の影響も少なからずあるだろうから、それを踏まえた上でのことだが。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 10:44:35.94

リフレとは、
世の中の供給力にみあったお金の量にするという中央銀行との約束事です。
供給力が小さくお金が多い場合だったら物の値段は上がるよね。
逆に供給力が大きくお金が少なかったら物の値段は下がるし、
つまりお金の量を調節し安定を目指そうというものです。
インフレ率が高くなりそうならお金の量を減らし
低くなりそうならお金の量を増やすだけです。
そして基本的にお金の向かう先は市場任せです。
金融オンリー　

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 10:46:24.89

>>68
そうかそうかｗ
盗作したと言いたいのか。
だったら公的な場所で争わなければ。
少なくとも法廷で争うか、内容修正させる必要があるだろうな。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 10:46:56.47

なんで供給が基準なんだよ

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 10:49:17.82

>>70
それは違うんじゃないの？
結局、君は経済学者の振りをした経済ゴロです、と自己紹介したい訳だ。
または、学問の外で個人的な恨みをはらしたい政治ゴロです、かもしれないが。

少なくとも彼らの活動が学会内部で認められないなら、あなたの研究には
何ら影響は無いはずだよね？なんで拘るのかな？

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 10:49:18.90

>>70
問題は　日銀が紙幣を増やしても銀行が貸出さなければ、世の中に貨幣は出回らない
と、仮に銀行が貸出そうとしても、この不況時に借り入れしてまで物を買おうという企業や個人がいないのではないか
仮に、インフレ・ターゲット論者の言うように物価が上昇しつづけ、インフレになったとして、今度は、さらに、次の
問題が出てくる

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 10:51:40.42

経済学の世界では日本は大きく出遅れていると言われている。
ノーベル賞で唯一日本人が取り損ねているのも経済学賞
最大の理由は日本の経済学界に競争が著しく欠如しているからだ
競争を信奉する経済学者の集まりであるにもかかわらず
アメリカの学者たちは血眼になって論文を書き続ける。そうでないと教職に留まれないからだ。
しかし、日本の学者はオリジナルな論文もろくに書かずに、他人の言説を面白
おかしく醜い言葉で批判するような本を書いても教職に安穏としていられるようだ
その状況は競争を是とする経済学の立場から、どう捉えられるのだろうか？

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 10:54:36.21

>>71
出版社も認めてる。日経

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 10:54:37.60

なんでこのスレこんなに伸びてんの？

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 10:55:50.45

リフレ派の岩田規久男も同罪。
口先だけの無責任者。過去に日銀政策委員の大チャンスすら断っている
日銀総裁の責務を負う気なんてない　お気軽に言いたい放題言って、印税を稼ぐことしか考えていないようだ
[日銀はだれのものか]中原伸之著より
篠塚さんの後任の審議委員人事も話題になりました　だれかいい人がいれば推薦してほしいと言われました
学習院大教授で私の勉強会のメンバーでもある岩田規久男さんと昼食を一緒にする機会があったので
彼の意向を聞いてみました。しかし、彼は否定的でした
なのに外野で『日本銀行は信用できるか』なんて本を出しているのはどういう了見なんだろうか

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 11:11:35.11

リフレ派がどうこうはコピペだからレスするだけ無駄だぞ

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 11:45:23.90

>>76
で、どうした？ｗ
回収したのかな？

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 11:46:16.43

>>79
ただの工作活動だったのかｗ
日銀工作員も暇よのうｗ

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 12:16:11.12

>>75
大体日本の経済学者は、自分のことを文系だとおもっているから、
数値計算が嫌いで、ＯＲ出身の経済学者の木下栄蔵なんかと話が合わないんだ。

文学部の教授とは話が合うようだ。”ジョン・メイナード・ケインズの生涯”なんて小説でも書いて、
名を挙げたいんだろう。それが経済学部の教授の仕事だと思っている。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 12:17:24.01

それは本当なのかね？

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 13:00:27.24

大体日本の経済学者は、簿記検定レベルの財産債務掌握手法も知らない世間知らずが多い。
だから三橋が国家のバランスシートなんて打ち出してくると反発する。
そんなもの経済学じゃないと。

そもそも経済学の学問方向性を勘違いしている経済学者が多い。蜂の巣や蟻の巣の
研究をして蜂や蟻がどういう社会を作っているか研究する学問を応用して、
人間社会も同じような手法で研究できるとおもっているから、アホ見たいなことをいう。

自分もその一員なのに。大学で働いて給料をもらって生活するのも経済行為なのに、
それを無視して脳天気なことを言っている。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 13:02:29.27

と、トンデモは語る

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 13:15:55.78

【政治】自民党　4月13日に「日本の再起のための7つの柱（原案）」を発表　4月9日の「討議資料」から「消費税（当面10％）」を削除
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335200150/

ソースは三橋ブログ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 17:56:41.53

ふと「より根本的な原理について、人目を引くような話題を通じて、分かり易く、かつユーモアを持って説明する」
ってのが、理想的だよなー。などと思ったが、中野剛志さんがやっている事ってまさにそれなんだよなーと感じた。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 18:06:09.89

コピペばっかりになってきたな…

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 18:34:03.67

>>75
真面目に研究したら、各論のそのまた各論をやることになっちゃうもんな。
そういうのの積み重ねで全体の総括が出来るんだから、
「子曰く」みたいな経済学者は好きになれんねー。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 18:46:53.23

インフレ・デフレをしっかり理解してたらそれだけでたいていの日本の経済学者のレベルを超えると思うわ、マジで

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 18:58:18.08

田中秀臣?@hidetomitanaka
「インフレ目標政策は、物価上昇率を主な指標にして、金融政策を中心に経済を運営するという理念に立っています。
しかし、2008年の世界金融危機は、そのような経済運営が失敗したことを示すものです」と言明してます。

「08年の世界金融危機が残した教訓のひとつは、中央銀行が、物価を指標とした市場の動向を見つつ
経済をコントロールするという、金融政策中心の経済運営は間違いであったことなのです」

しかも「インフレ目標」はインフレ退治の政策であり、デフレレジーム側の政策でもあるとはっきり書いてます。
バーナンキはデフレ退治でインフレ目標を考えているのではない、とも書いてます。

まだまだ多いのですが、どうしてあなたはこれだけはっきりとしたインフレ目標の批判を批判として読めないのか不思議です。
さらにいま書いたことはリフレ派にはおなじみの理論と証拠なき日銀派のインフレ目標への誹謗中傷そのものです

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 18:58:35.36

田中秀臣？ @hidetomitanaka 閉じる
オハウヨ（中野剛志個人崇拝論者等）が今朝はいないが、中野剛志氏は三橋さんと同じように
財政政策と金融政策でデフレ脱却を唱えているとして彼を弁護？している人たちがいる。
まったく理解していない。基本的に中野剛志氏の金融政策は日本銀行的受動的金融政策。
つまりよくある官僚や河野龍太郎的（笑

中野剛志氏や河野龍太郎氏やそのほかの財務省の一部や日本銀行とそのまわり99％のいう
「積極的な金融政策」というのは、景気がよければ（あるいは財政政策の下支え？）マネーをふやし、
その逆は逆という次元のもの。
それではまったく「20年以上続く緩やかな小幅デフレ」には効果がない。

上念　司？ @smith796000 閉じる
これは菊池英博さんも同じですね。「受動的な金融政策」というやつ。要は中途半端。　QT @hidetomitanaka:
景気がよければ（あるいは財政政策の下支え？）マネーをふやし、その逆は逆という次元のもの。
それではまったく「20年以上続く緩やかな小幅デフレ」には効果がない。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 19:00:47.98

日本が大国開放経済だったら中野のやり方もありだったのに
バブル直後だったらまだいけたのかな

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 19:43:30.18

田中秀臣とかどうでもいいから

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 21:09:44.78

そういや、三橋さんと中野剛志さんの考えの違う点は何か？ってのを説明しようとして出来なかったんだけど、
あれを簡単に言うと、三橋さんは「日本の権力が腐敗してる」と考えていて、
中野さんは「日本人そのものが腐ってる」という思想的には結構大きな違いがあると説明したかった

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 21:47:34.37

>>90
というより、おそらくリフレ政策を実行してしまうと、自分たちの学説、
すなわち

「構造改革無くして成長なし」

が全否定されてしまうことを予測しているのだと思う。
だから構造改革抜きのリフレ政策が実行されることは極めて憂慮する自体なんだろう。

つまり、学問ではなく、　　政　　治　　だ。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 21:52:32.43

まあ　一応一般的レベルのお金刷り刷りは行ったからここ20年でベースマネー3倍
それで今までは通用してきたのにうまくいかない

だから構造がおかしくなったんだべ！という思考回路も正しい部分もあるべ
ただお金刷り刷りでも解決できる余地があるというだけで

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 21:55:58.65

>>97
だから量的緩和策だけではなく、コミットメントを使って
政策レジーム転換せよと言っているのがリフレ派だったんだが？

いつから７０年代の貨幣数量説がリフレ派の象徴にになったんだ？ｗ

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 22:03:42.66

↓【緊急】インターネット検閲！ＡＣＴＡでアニメ、ゲーム、音楽、漫画、you tube、
ニコ動、mixi、ツイッター、２ちゃんねる等あらゆるコンテンツが死亡！！【拡散】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16880831
ＴＰＰ、人権侵害救済法よりも凶悪！

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 22:29:40.14

>>97
それはネオリベの言い分で、量的緩和策だけではなく財政出動をやれってリフレ派もいる

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 22:30:26.48

>>98
やっぱ　リフレ派は正しいおな

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 22:40:31.57

なんか荒らしが居なくなったけど何かあったの？
平穏だからこれでいいけどさ。

ところで中野さんは桜の表現者スペシャルやTPPの討論には呼ばれるけど、
毎月やる経済討論には全然呼ばれないね。
個人的には中野さんや三橋さん、東谷暁さんや柴山さんなんかと
リーマンショックの話や、国民経済はどうあるべきかなんかを討論してほしいな。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 22:42:07.68

>>98
そうか？ベースマネーずっとはってるやつとか

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 22:50:55.98

>>103
苺＋○○

でググると過去のマトモな議論が見られる。（正しいかどうかは別として）

「苺　レジーム転換」
「苺　量的緩和」
「苺　ポリシーミックス」
「苺　期待形成」
「苺　池田」

なんでもOK
最近は苺も駄目らしいがｗ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 22:59:33.48

時計泥棒にだまされたやつが多すぎw

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 23:01:50.61

金融緩和+構造改革はなんちゃってリフレ派

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 23:16:41.63

でもない

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 23:18:14.26

ここのやつらはリフレと構造改革は目的が違うだけで、どちらがいいとか悪いとかの問題ではないってことをいつ理解できるのか

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 23:19:26.59

まあ　構造改革はした方がいいお

特に国内の企業間競争を新規参入を意図的に防いだりしてる部分に関して改革していきたお
それも弱い既得権じゃなく強い既得権を持った所からにゃ

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 23:31:21.92

っていうか、リフレは結局、構造改革以前の問題だよ。
構造改革がリフレ抜きには効果無いというのが日本で実証されてしまった。

不良債権を解消したでしょ？規制緩和を進めたでしょ？
非正規雇用を増やしたでしょ？金融ビッグバンもやったでしょ？

でもって、潜在成長率が下がりまくり。需給ギャップは全然解消されない。
所得も下がったまま。

そこで出てきているのが「人口減少論」ｗ

だから俺はリフレを先にやれと言っているわけで。
構造改革で～なんて言っているからどんどん先延ばしになっているだろうが。
本当に馬鹿なんじゃないだろうか？

いや、意図的にやっていないとしたら馬鹿なんでしょう。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 23:36:33.38

同時進行でいいよ　ただ　既得権やミエや過去の考え方を重視とかがあわさって

構造改革も
お金刷り刷りも
財政政策も

どれもうまく改良できないだけだお

なるべく企業間が競争しつつ、なおかつ一定のレベルのインフレを確保する社会きぼんぬ

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 23:37:03.16

だからリフレだけやってもその金で石油買ったら給与は下がり続けてガソリンの値段は上がり続ける
スタグフレーションになるでしょっての。韓国の給与は日本の三分の一くらいだがガソリンの値段は日本と同じだぞ
これじゃあ生活が苦しくて物価下げろリフレ死ねとなる事は確実だろうがよ

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 23:38:17.86

>>112
君はもう少し勉強したほうがいいと思う

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 23:38:35.48

【米】乳牛がＢＳＥに感染　ＴＰＰ協議に影響も　米農務省「安全性は確保されている」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1335343792/

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 23:41:01.95

>>111
> 同時進行でいいよ　ただ　既得権やミエや過去の考え方を重視とかがあわさって
同時進行なんて出来ていないじゃない。
政治家や世論はどこかに偏るし、ほとんどが

構造改革上げ潮　vs 構造改革財政再建派

の構図で終わる。この２大政治勢力のおかげでマトモな議論すら出来ていない。
俺は産業構造の話をしたくても、こんな馬鹿げた「構造改革で成長を！」
「いや構造改革で税制を！」などという議論を続けている限り、構造問題が
どうだのという次元じゃないと思うよ。

まあ、利権絡みなんでしょうね。でなけりゃ、そもそもデフレなんて続かないって。
海外を見てもデフレを続けていたのは金本位制の時代しかあり得ない。

こういう馬鹿な政治ごっこをやっているから、いつまでもデフレが続いて、
札刷れがどんどん増えていく。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 23:42:36.96

金融緩和と財政政策でインフレを目指しましょう、インフレになったうえで構造的に欠陥があるのなら
構造改革でも規制緩和でもやればいいじゃない、ネオリベは順番を間違えている

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 23:42:55.51

メディアは全部抑えてある。教団名を出したり逆らえばどうなるかわかってるだろうな？
＜　　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　　　　＞
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　　　/´　公明　｀＼ │　　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 23:45:27.07

>>115
貴方とは　基本的な考えが一致してるみたいなんで　争うつもりはないお

理想ではこうした方がいいっていっただけで
ちゃんと111で現実にはうまくいってないっていってるべ

どうやって現実に社会にアプローチしてくか？っていうのは
俺がどうやって社会を変えてやろうか？まで帰結しちゃうから
少なくともここでは話す意義がないおな

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 23:46:51.97

デフレが続く限り、どういう経路を辿るにせよ

お札を刷って財政赤字を解消

という方に向かうだろうね。
デフレを解消したい人も、財政再建したい人も。

経済学がdisられたとしても、別に構わないけどね。
日本経済が危うくなるのは困るが。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 23:49:29.91

そうね　日本は結局お札一杯　急激に刷ることになるお
行う時期が遅くなればなるほど　その急激刷り具合のレベルがあがっていくん

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/25(水) 23:56:46.93

韓国が物価高なのは為替ターゲットで金融政策してたからだろ
それをリフレと結びつけるのはなあ

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:01:32.05

構造改革って何なんだ、あまりにも漠然としすぎてるだろう、
個別の業界の構造問題を示して、こう改革すべきというなら議論にもなるけど、

それと、競争ってのは必ず適正な投資じゃなく過剰な投資を生む
どこだって負けるつもりで投資なんてしない、
まして日本国ないのように大半の業種が人口減少によるパイの縮小から逃れられない
状況で競争煽ればデフレの深化にしかならないよ
そもそもパイが縮小する社会では今日の適正な投資は明日の過剰投資になる運命だ
八代みたいに未だに新自由主義の復権とか書いてる馬鹿もいる。
タクシー問題なんかも、価格の自由化がされなかったから需要が増えなかった。。
アホか、タクシードライバーは各駅のロータリーで順番に客待ちするから
単価なんか下げて使用量が増えたって個々人の収入なんて増えないよ
しいかも経費であるガソリンは高くなる一方だが、下げたら１L辺りの売上げは
落ちる。こんな状況で規制緩和が足りなかったから失敗したとかアホだろう、

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:03:34.49

>>106
小泉と竹中の失敗作ですねｗ

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:06:59.58

強い既得権から手をつければええお

マスコミの電波自由化やって
再販みとめて
特許・著作権の囲い込みをやめればええ(一定のルールに基づく使用料支払えば利用可)

それから手を付けるのは強い既得権からだ
強い既得権とはその既得権下にいるやつらの給料が高いやつらから対象じゃ
タクシーも既得権だが　給料ぶっちゃけザコイし　弱い既得権だ
強い方から手をつけないと　自由競争的な所がより自由競争的になりつつ　寡占は今まで通りだから　寡占の立場がもっと強化されて　分配がさらにイビツになるべ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:08:11.57

橋下改革の正当性
・公務員と民間を平等にする　→　デフレであっても差別は悪
・電力独占による搾取を打破する　→　デフレであっても独占は悪
・競争による公平な評価を求める　→　デフレであっても競争しない悪平等は悪
・社会主義政策を廃止する　→　デフレであっても社会主義統制経済は悪
・過度なバラマキを廃止する　→　デフレであってもバラマキは悪
・官僚主権の中央集権を打破する　→　デフレであっても主権は国民にある

上記のように、橋下改革はデフレもインフレも関係ない。
「デフレだから大きな政府を推進する共産党が良い」などと言う奴はもはや基地害と言っても過言ではない。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:09:28.29

>>122
規制緩和の意味がわかってないな
規制緩和は生産者の所得増やすためにやるんじゃないから
じゃあやる意味がないとか言うなよ、頼むからそれぞれの経済政策の違いくらい勉強しといて

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:09:56.03

んで　競争激しくなったら　それぞれ価格競争初めて　値段下がるから
それを補って余りある貨幣供給でエンジンかけときゃいんだお

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:13:30.21

構造改革は既得権の剥奪以外の何物でもないな
プロ市民が延々とやってきたことと同じ

愚民「ワシが総理だったら日本復活やでえええ」
マスゴミ「一度、〇〇党にやらせてみようじゃないか」
プロ市民「市民の声が入ってないですね？市民にも予算政策に意見する場・・・以下略」
孫正義「太陽光パネルをやらせて欲しい」
ケケ中「失業者？株やFXで食えばいいんですよ！」
経団連「TPP」
チョン「」韓国を韓じてみよう
ユダヤ「かんぽ」

もういや基地外ばっか

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:16:26.13

>>126

あえて聞くは何の為にやる？
総和としてGDPが増えても、2000年代のアメリカのように
トップ１０％だけがその成長の殆どを持っていくような形なら
そんな政策、全体への奉仕者である政府がやる意味がない

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:17:40.87

そだよ　一般的に構造改革は既得権のはく奪だお

ただ現実には既得権がより強化されてしまう場合があるおな
テレビでアナログ→デジタル化に際して、新規無料チャンネルを求める企業を全部ダメーってして　既存メディアに今までよりも多くのチャンネル枠プレゼンツとかな

構造改革によってかえって　寡占化が進んだりするケースもあるん

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:20:00.56

日本の構造改革とか規制緩和って既得権者が損をしないのばっかりなんだよな
それじゃ意味がないんだがねえ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:21:07.55

生産性を高めるため
生産性の成長率が下がれば、最終的には自然利子率が下がってしまい
景気回復はありえなくなる

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:21:49.64

>>127
物の値段が下がるという事は、物の価値が下がるって事だよな？
貨幣の機能を考えると価値の尺度という面がある訳で。
そこで金を刷っても金を愛するだけだと思わんか？

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:22:31.19

>>131
そうだね。ザコイ人らの産業をさらにムチで叩いて　構造改革！とかやるからなｗ
ザコイ人らはもともと所得少ないのにもっと苦しくなるん

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:22:33.52

>>125
橋下信者の勘違い
・公務員と民間を平等にする　→　物価スライドで公務員給与を下げるのは仕方ないが民間の給与を上げる政策は考えないのかよ
・電力独占による搾取を打破する　→　これはいいだろな
・競争による公平な評価を求める　→　それってデフレ政策じゃん（笑
・社会主義政策を廃止する　→　社会主義って何だ？ｗアメリカの新自由主義者の真似かｗ？ホームレスのおっさんが皆保険に反対してるみたいなｗ
・過度なバラマキを廃止する　→　子供手当て、農家戸別保障、高校無償化、高速無料化の廃止は当然
・官僚主権の中央集権を打破する　→　日本の公務員の数は人口比で言えばアメリカの半分くらいだぞ。官僚主権の意味が分からん。ユダヤ人が支配してんのか？

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:27:32.95

構造改革の理想は、今みたいに頑張っても報われないんじゃなくて頑張ると報われる状況を作ることなんだよな
頑張るってのは生産性の上昇のことだから結果が伴わないと駄目だが

>>133
金刷ったら金の価値が下がるじゃない
比較して価値のなくなったお金自体に固執する人はいないよ、インフレ期ってのはそんなもの
バブルのころを知ってる人はわかると思うが

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:28:04.33

>>133
金をため込みたい欲求は誰にでもあるし、ため込んでくれて構わないよ
ただし、経済のクルクル具合がよろしくなるまで　ずっと刷り続けるハメになるがな

仮にお金どんどん刷って　みんなため込みまくって　一人1億円のお金とか持つようになっているのに　(現在は平均一人当たり1100万円強といった所)
インフレにもならなかったら最高やんか　貴方の預金通帳に1億円入れてもらったら　嬉しいだろ

ただ現実には結局　GDPに占める金融資産倍率が適正化するように名目GDPが増える(インフレ)によ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:28:45.29

＞官僚主権の中央集権を打破する

これってさ
東大卒のやってた事を早慶卒にやらせよう、みたいな事じゃん乱暴に言えばｗ
で、その早慶卒はエスカレーターの内部進学組だったりするのがオチなんだね

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:30:57.62

>>131

日本が駄目なら、一体どこの国が規制緩和による経済効果を
広く国民全体に上手く波及させてる訳？

北欧は高額の税で再配分してるだけで市場経由ではない、
市場でやってるとアメリカのようにトップの方にばかり回るだけじゃないのか？

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:43:06.05

>>136
当方の説明不足だったか、そこまで考えたくない経済学信者なのか。
多分後者なのだろう。
価値という物は経済学の理論から出てくる訳ではない。
社会の雰囲気から出てくる物なのです。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:46:38.52

>>140
今の経済学は心理学になってるといわれるくらいなんだがね
その価値というのは何でどう作用するかを説明できるの？　できないなら個人の感想レベルなんだが

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:49:00.89

>>137
直接バラマキ系か。それはそれで面白いが、
貨幣の有り難みを棄損する事になれば闇経済が発達するだけだろう。
それはそれで良いけどね。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:49:27.88

>>138
国民主権にすんだよ屑

主権を国民にすれば豚のような総理大臣は生まれないし、ＴＰＰも通らないし、消費税増税も通らない
日銀法改正して核持って日本独自憲法の制定など国民主権ならば可能となる

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:51:00.20

>>142
出たよ貨幣価値の毀損にハイパーインフレw
なんか様式美だなここまでくると

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:51:08.04

>>140
まあその部分もあるが複合的だけどね

人間という生き物である以上　どんな社会の雰囲気だろうが　食料の需要は一定数あるだろうし

一方で2億円の宝石とか村上隆さんの芸術作品に16億円の価値がついたり
そういう雰囲気的なもんもあるだろうし

雰囲気が大事なもんと関係が乏しいもんと色々あるおな

ここでいう雰囲気は　人間社会の構築の多様性の中で多様的であるもの(芸術・音楽・文化・諸高級製品)、人間社会の前提であるもの(基本的な食いもの・電気・水道とか)の差だな

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:51:12.31

>>141
それは市場の心理の話だろ。
社会の心理をよく観察してみて下さい。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:53:53.44

>>146
だからそれが経済にどう影響するかのメカニズムを説明してって言ってるの
経済の話をしてるんだから当たり前でしょ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:53:59.02

>>143
その国民様が投票してミンスを勝たせたんだろうがｗ
もう忘れたのか

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:55:46.56

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:55:55.17

>>142
たしかに　国民・及び世界の商人たちが　日本政府なんて信用できねえ　円なんて使わねーよ！となったらそうなるね
だけど現実には多少刷っても大丈夫だおね。具体的にここ20年で日銀がお金を3倍に刷っても　円なんか使わねーよ！とはならんかったし

アメリカとかもお金をここ3年で3倍ぐらいにドル刷ってるけど　ドル使わねーよ！って動きにはなっとらんし

やっぱ警察力によって国内で強制的に使わせることができるし、
結局何かしらの価値基準としての通貨が必要だし
やっぱり国民は政府を信用してる傾向が強いし

かなりの部分までは国民は許容しちゃうわ

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 00:59:40.52

>>148
あれは国民の意思ではない、マスコミに騙されただけ

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:00:55.41

インフレターゲットは目標を宣言した上で貨幣量を増やして
そのまま金を持ってたら損するような予測、雰囲気を醸成する政策だな
一種の貨幣価値を毀損する国家テロみたいなもんか
テロが威嚇宣伝するかしないかで効果が変わってくるのに似てるｷｶﾞｽ

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:03:32.98

ある意味　消費税5%増税よりも大増税だよ(10兆円)
2%のインフレ(意図的)これで日本の年間金融資産1400兆円のうち　28兆円が毀損する

消費税5%増税-10兆円
2%の意図的インフレ-28兆円

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:06:50.66

>>147
目指すべき未来に対する社会的合意が良き投資を生み良き雇用を生むのだよ。
それが何かについて突っ込むな。そういうのお嫌いでしょ？

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:07:19.05

リフレ派や三橋中野信者で池田に論理的に反論できるやつって一人もいないだろうな
バカだからカネ刷れ国債刷れバラまけしか言わないし

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:08:04.64

権威にすがるな

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:11:00.27

池田は学者でそれなりに考えているが

155は自分で考えることすら放棄して、池田の名前だけによって、この場を制圧しようとしてる。中身もなしに
こういうのが本当に姑息で特に緊急時に社会(会社)に害悪をもたらすようなやつ

通常時はこういう人でもそれなりに大丈夫
今の日本はバカでも生きていける良い社会

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:11:31.69

>>154
それは理想が高すぎるし気が長すぎる
われわれがみな死ぬ前に実現できるのか？

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:15:42.85

>>158
そんなに難しいか？
敗戦以降アメリカを真似しようという社会的合意で今までやってきただけなんだが。
難しいのはパクるモデルが既に無いと言う事だけだろう。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:17:20.38

池田なんか中野に未だに名前すら覚えてもらえないじゃねえかｗ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:18:21.34

>難しいのはパクるモデルが既に無いと言う事だけだろう。
これってすごく難度が高いというのと同義だろ、事実できてないじゃない
今の日本に必要なのは目の前のデフレ不況をまず解決すること
お前さんが言ってるのは長い時間をかけて実現すべきことだよ

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:18:27.53

>>157
え？そういう俺個人を攻撃とかどうでもいいから。
お前らリフレ基地外や三橋中野信者っていつも池田をバカにしてるから言ったんだけど。
実際、池田に対するまともな反論を聞いたことがないんだが。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:20:32.17

俺の個人攻撃はいいがオマエラの個人攻撃はダメ　キリッ

俺もお前も内容じゃなくただ攻撃したがってる　感情に捕らわれたバカ　

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:21:09.68

>>152 >>153
インフレってのは経済を回す上でのいわば必要悪なんだよ
みんなが同じようにお金を貯めることはできない以上、誰かに使ってもらわなきゃならん
それを促すのがインフレなんだ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:21:38.60

>>160
あんなのに覚えてもらう必要はないだろ？
ノビーもあれだけど中野とか論外レベル

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:21:50.57

>>163
はいはい、低脳乙

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:22:23.42

>>162
以前、ニコ動の公式番組で
高橋と飯田に論破されてるのを見たような…
なんかしぶしぶ量的緩和の必要性を認めてたはず

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:24:02.56

>>166
俺もお前も低能
これが真実
攻撃を先にやめた方がまだ頭いい方

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:25:50.34

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35092
【神話1】不況の原因はデフレである
【神話2】デフレの原因は通貨供給が少ないことだ
【神話3】インフレ目標を設定すればインフレが起こる

反論できる？

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:29:00.98

>>169
ひどすぎる
クルーグマンに銃殺されるレベルw

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:29:45.03

>>165
おまえここのスレタイみえるか？ｗ

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:30:31.72

>>170
結局、誹謗中傷だけかよｗ

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:32:13.95

のぶおの話しって全く頭に入ってこないんだけどなんでだろう

読むのが時間の無駄だとさえ思ってしまうｗ

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:33:27.08

>>169
日本国債に関して勘違いしてるような

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:34:10.90

>>172
だって反論必要ないもんよ
岩田先生の本を読めばそれに対するわかりやすい反論書いてあるから
今時、単純にベースマネー増やしても投資が増えないから駄目とかw

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:34:48.82

>>169

神話1-　インフレ状態では貯金で貯めておこうという志向が平均的に低下するので、インフレ状態では皆が消費しやすい傾向になる。需要不足の現在においてはその方が経済が良く回る。したがって不況の原因の一つにデフレはある
神話2-　ベースマネーとマネーストックの関係が少ないことは事実だが、少ないからこそ、大幅に刷って流動性の罠から脱却しなければならない。アメリカ合衆国では2008年10月からベースマネーを3倍にしている。2兆ドル刷った。それも原因となって現在は3%のインフレである
日本も200兆円ぐらい刷ってから同じことをいえ。そしてその場合は確実にインフレ圧力にある
神話3-　そもそもそんなことを主張した覚えはない。リフレ派にもインタゲに懐疑的なものは多い。実際の行動があってこそのインタゲである

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:36:59.55

>>171
論外と思ったら書き込んだらいけないのかｗ
オカルトとして楽しんでるんだから別にいいだろww

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:37:39.46

>>169
２に関しては
ただインフレにするだけなら量的緩和で出来るな
インフレにならないなら毎年の赤字国債を日銀が引き受け続けても大丈夫って事になる
３は正しい。インフレ目標設定しても
実際に日銀がベースマネーを増やさなければ
市場は日銀を信じずインフレにはならない

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 01:47:50.58

>>176
>>178
詳しく有り難いのだが、一番肝心のハイパーインフレの懸念については？
例えば>>176氏は200兆刷れと言ってるが
ハイパーインフレの可能性は否定できないと思うのだが

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 02:05:57.90

>>179
逆に聞くが　政府債務がGDP比で100%越えのアメリカで　ベースマネーを短期間で3倍にして
なぜハイパーインフレにならなかったと考える？
貴方の考えとしてはアメリカ合衆国でもハイパーインフレが起こっていないとおかしいんじゃないか？

池田先生がいってるではないか。ベースマネーとマネーストックの関係がほとんどないと。直接的にインフレ起こすのはマネーストックの方だ
だからベースマネーを大量に発行しても、マネーストックにそれほど影響を与えないからこそ刷っても大丈夫なんだよ

それから経済の基本は　みんなが一斉に　●●という行動をしました。どうなる？という前提に立てば
財政破綻だろうが、ハイパーインフレだろうがなんだって仮定できるし起こるんだよ

例えば、
Q.ドイツ国債を保有する債権者が一斉にドイツ国債を売却しました。どうなる？
A.ドイツは財政破綻する

Q.ユーロを保有する人々が全員一斉にユーロを別の通貨に変えようとしました。もうユーロを使おうとしていない。どうなる？
A.ハイパーインフレになる

つまりは　一斉に●●する。このケースだと200兆円刷ることによって、刺激された国民の大部分が一斉に何かの行動をとったら
としたら>>179の指摘の通りハイパーインフレになる

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 02:06:27.76

つまり国民の行動の予測をどう加味するかによるんだよ

んで、例えば、貴方は日本政府が数年間でベースマネーを3倍にするという動きをした時に、すぐに自分の保有する円を一斉に別通貨に変えるか？
おそらくしないだろう。具体的にどこの通貨に変えるというのだ。今財政破綻危機起こしているユーロか？　これからもどんどんお金を刷る可能性のあるドルに変えるのか？
リスクがあるだろう。怖くて買いづらいだろう。
結局日本円を持つのが大多数になるんだよ。さらに円安になる動きが生じると、その分輸出企業等の儲けは増大するから、その分は円高圧力となって、是正化だってされるんだ

そして、俺らの大部分は日本から移住して暮らす能力がない。貴方にもたぶんないだろ？俺にもない。
日本で生活するためには円が必要なんだよ。日本国内においては政府が強制的に円を使わせているし、結局政府を信用してるんだよ
お金を刷ったとしても円を保有する選択を取る人がほとんどなんだよ。だからハイパーインフレは起こらない。
自分に当てはめて考えてみるんだ。んでその行動をみんなが取るかどうか。

日本だってここ20年でベースマネーを3倍に増やしている。だのに今現在貴方は金融資産をどう運用してる？おそらく円だけだろ？大部分そうなんだよ
だからハイパーが起こらない。結局国民は円を信用してる。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 02:07:28.77

インフレにならないって言ってるやつが、
急にハイパーインフレの懸念を主張する…

経済学は、人は合理的を前提とするらしいが、
この前提はやはり成り立たないな

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 02:20:06.53

>>180
そのアメリカの一例だけではハイパーインフレにならない根拠としては弱すぎるよ。
池田さんや白川さんが言ってるのはあくまで「可能性」だからね。
少しでも可能性があったらそんな危ない橋は渡れないって言ってるんだから。
あと、ハイパーや想定外の悪性インフレになった場合、それを1％やら3％でちゃんと制御できるの？って話。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 02:21:33.25

>>182
左様。ヒトは合理的な存在ではないという前提で考えないと。
理を優先しては事をし損ずる。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 02:22:07.35

中野の人気に擦り寄るなよお前らｗ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 02:28:21.58

>>183
お上が何もしないと事態が悪化する確率なら、
かなりあるってのがこのスレの結論

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 02:31:37.24

>>183
脱原発のロジックそのものだなｗ

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 02:36:04.43

>>183
それは質問に対して答えていない。
その言い方だと
アメリカはハイパーにならなかった成功事例として認めるのか？

＞池田さんや白川さんが言ってるのはあくまで「可能性」だからね。

その通りだよ。未来予測学なんだから可能性にきまってるべ

＞少しでも可能性があったらそんな危ない橋は渡れないって言ってるんだから。

人々の行動の予測なんだぞ？そもそも人間及び社会にはリスクが付きまとってるんだよ
どんなものにも少しでも可能性があるんだよ。
少しでも可能性あったらダメなら、その人の主張は究極的な現状維持派という事になる。全て昔のまま、今まで通り。何も変えないってことだ
んで、日本はそれでバラ色なのか？

視点が違うんだよ。貴方が大企業経営していてね。新たな挑戦を何もしない企業でいいと思ってるの？
新たな挑戦はリスクがあるよ。だけどそれをしないと生き残れないだろ
だからリスクはとっていかなきゃならない。

少しでも可能性あるならダメというのはね。発展性がむしろ悪いんだよ
ある程度のリスクを許容した上で、やってく方が、生き残っている可能性がいいんだよ

もう一度言うが、こうした時、みんなどうする？という予測の学問なんだよ。
その場合だと現状維持だろうが、金刷りだろうが、常にリスクが後ろにいるんだよ
現状維持もリスクがあるし、お金刷り刷りだってリスクがあるんだ

それにどうせ今のまま続けると、財政破綻するから。問題の先延ばしの結果として財政破綻はもう見えてるだろ
貴方も感じてるんだろ？というか財政破綻派だろ？その時になって　日本政府の信用がゴイムになった時点で致し方ない紙幣大量発行だと本当にハイパーになるよ
現在ならまだ抜け出せる公算が強いと判断できるんだよ

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 02:37:00.68

＞あと、ハイパーや想定外の悪性インフレになった場合、それを1％やら3％でちゃんと制御できるの？って話。

もう一度言うが、未来予測に国民が一斉に●●したら？という仮定の元ではどんな悲惨な結論だって出せるんだ
重要なのはその一斉に●●するという事がどんぐらい起こるのかどうかってことだよ
その仮定だと貴方の書いていない　私に言いたい事が正しい

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 02:37:27.91

あと、池田さんのブログでいえばこの部分

＞いったん市場が「インフレになる」と判断したら、銀行は国債を売り逃げ、それによって金利上昇（国債の暴落）が起こり、売りが売りを呼ぶ。
＞実体経済のインフレとは違って金融市場のバブル崩壊は一挙に起こるので、ゆるやかな金利上昇（インフレ）で止めることはできない。
＞だから日銀がインフレを起こすことは不可能ではないが、それを1％で止めることは難しい。

これ、結構な確率で起こり得るよね？

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 02:37:58.67

>>187
と言うか、莫大な電力消費量のパチンコ屋撲滅運動を、
本来であれば、脱原発派の連中こそが率先して遣るべきなんだよな…。

http://www.youtube.com/watch?v=kBSFDQZgiIY&list=PL300F7C94F6788930#t=05m00s

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 02:44:14.01

>>190
じゃあどうすればいいのさ

いや知ってるからいうか

お金刷ったらまずいし、借金増やしたら財政破綻するという前提に立とう。
つまりは財政均衡派の考え方だ

現在年間50兆円弱の財政赤字を日本は出してる。これを辞めないといけないから　消費税でなんとかするなら　最低でも消費税率を30%にしないといけない
実際には30%にすれば、その分消費は涙目になるからもっと高い税率にしないといけないだろう。

そして経済が涙目の状態のままなんとか財政均衡を達成しても　対GDP比230%ほどの借金は残り続ける。
この保有者たちが売りに入ったらそれでも財政破綻だ。そうならない事を祈りながら　ずーと何十年も継続する

これが財政均衡派の理想社会ってことだろ

なんというか涙目な社会だろ

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 02:47:22.46

その治療だと患者がしんじゃうよ
↓
じゃあどうすればいいんだよ

アホすぎ

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 02:51:32.19

現実には　日本には消費税率を30%にするような能力はない(国会議員が落選を恐れて)

つまり今後も財政赤字はず～と継続してくと予想される
そして金刷ったらコントロールできないから刷ることもできない(と主張する)

つまり今の日本は金刷ったらコントロールできないという前提であっても　財政破綻する公算は強いんだよ
ちなみに俺は、日本政府がうまく対応できず破綻する公算が強いと考えてるからゴールドや外貨は保有してるけどな

財政破綻防ぎたいなら信用が崩壊する前に金刷るしかないんだよ。いっとくけど、財政破綻したらどっちにしろお金刷るからな。
それもリフレ派が想定している、お金刷り刷りを大幅に超えるレベルでだ

財政均衡派は結果的にリフレ派よりも極端にお金刷りをやろうとしているんだよ

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 02:53:11.92

>>193
最初の一行で終了するな。自分の意見も書けんのか
それにその場合のどうすればいいか？について書いてるだろ　それについてはノーコメントかよ

姑息な野郎だ。俺を批判するなら、言葉尻じゃなくて　内容を批判しろよ

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 02:53:42.30

潜在成長率があるから
それに見合う分はいいよって話の因果関係を逆にしてるわけだが
そんなもんが通用するのなら
どの国にある貧困も一発で解消出来る。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 02:54:01.49

>>188
いや、認めるのか？とかいきなり言われても別に誰も否定してはいないし勝ち負けを争ってるわけでもないんだが。
それと、ハイパーがありえない、の根拠が一例しかないなら余計に可能性を感じるわけなんですよね。

リスクの話をしてるけど>>190なんか、かなりの確率で起こり得る想定なわけで
リフレ政策や三橋中野的政策はリスクが低いって明確な根拠が示せないなら
政策従事者の白川さんからしたら危ない橋は渡れないと思うのは当然だよね。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 02:54:43.34

それに　池田さん自身　ベースマネーとマネーストックの関係がほとんどないといってるんだ。ほとんどないといっても　若干関係あるんだ。だから効果が出るぐらいまで刷れといってるんだ。
実際アメリカがそれでいけてるだろ

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 02:55:01.85

アメリカがいけてる？ｗ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 02:56:57.15

>>187
脱原発はウソや捏造や誇張が多いけど>>190はかなりの確率で起こり得る想定でしょ

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 03:00:10.73

>>197
アメリカの事例を示して、根拠薄いって言われたら、俺どうすればいいのよ
どういうのが根拠高いの？
具体的にこういう物が根拠高いと示して

俺はこんなにも長い文章で自分の考えを書いているんだ

だから俺も貴方に聞こうと思う？
貴方はじゃあどうすればいいと考えるの？
俺は金刷ればいいんだよ。という方向性で話してるだろ

貴方はこうすれば日本はうまくいくんだよ。という話をしてくれ
勝ち負けを争っているわけじゃないんだしな

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 03:08:03.74

名目金利が張り付いてる状態で実質金利を下げるためにインフレを起こそうというのに、
インフレで金利上昇ですかｗ

むしろ今まで余って死蔵されてた金が、インフレで価値がなくなるので、
別の資産、国債に流れるなら想定できるが（需要が増えて利子率下がる）

そもそもあらかじめ予想ができるバブルなんてないよ。
はじけると予想される爆弾なんて誰も持ちたくないでしょ。

＞少しでも可能性があったらそんな危ない橋は渡れない

ってあるように

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 03:12:28.60

>>200
無い。銀行の銭の行き先を良く考えろ。
銀行マンだってリスクは取りたくないんだよ。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 03:19:52.50

>>203
じゃあ、銭はどこに行くのｗｗｗ
お金？　お金の価値があがってデフレ

他の安全な金融資産？それって国債とほかの資産との選択の問題で、
国債の価格低下って言っても、ほかの資産との相対的な価格低下でしょ。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 03:20:15.59

>>200
>>190は前提が間違ってるわ

なんでインフレが起こったら必ず、インフレ率に伴って金利が上がるのさ。

日本の戦後史の中で大部分インフレ率よりも銀行預金金利が下回ってたじゃん
だからインフレ=金利上昇という仮定がそもそもおかしいしょ

例えば1973年からのオイルショックが起こった時には30%弱のインフレが起こったが
その時の預金金利は郵便局で3%だぞ。

なんで金利=インフレなんだよ

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 03:20:49.91

>>192 >>194 >>201
池田さんや白川さんやその他構造改革派の主な主張は
・不況の結果がデフレ
・資金需要がないのが問題
という前提の下で
構造改革で資金需要つくって経済成長→デフレ脱却→その後に弾力的な金融政策・財政政策
ってことを言ってるわけで
いきなり大増税しろなんて誰も言ってないでしょｗそんな藁人形論法で怒られてもｗ

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 03:22:26.94

>>203
いわゆるハイパー厨というのは銀行や証券会社の市場関係者に圧倒的に多いんだが

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 03:23:48.20

炎上ビジネス池田スレでやれよカス

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 03:23:57.29

>>206
構造改革ってどんなことするの一つか二つ事例頼む

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 03:30:46.15

なんで中野スレでノビーの議論してるんだw

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 03:38:27.85

前に、田中高橋中川信者は中野スレを伸ばす養分だと言ってたから、
足りない養分（池田信者）を呼んできた

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 03:40:24.16

>>206よ　寝るわ。色々と失礼な事いってすまんかった。
だいぶ感情も落ち着いてきた。貴方のおかげで自分の考えがある程度整理できて有意義だたわ
じゃね～

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 04:08:10.34

ノビーの言ってることも分からなくもないんだけど
結局、「構造改革で成長」の中身がなさすぎるのが問題だよね
だから、なんでデフレの時に構造改革してんの、って言ってる方に軍配が上がる

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 04:16:15.34

というか構造改革もお金刷り刷りも同時にやればいいじゃん
政府によって締め出してる寡占市場を自由化して格差是正しろよ
その一方でお金も刷って全体の景気も上向ければええ

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 05:12:23.56

上のハイパーや国債大暴落の想定より、確実に起こるある程度の国債下落を想定して、その対策とトータルではどうか、って話をしないと前に進まないんじゃないの。
リフレ派も財出派も池田派もそれぞれが全てうまくいった場合、全て失敗した場合の極端な話ばかりしてずっと平行線な気がする。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 05:20:22.21

>>213
お金を印刷すれば今みつけられない
将来性のある投資先を見つけて投資がなされ
成長っていう方が意味不明。
規制緩和して今まで詰まってた所を流す方がマシ。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 05:36:06.63

真正保守政党を設立する
http://blog.livedoor.jp/shinseihoshu/archives/51897172.html

「財政再建」と「社会保障継続可能性の向上」の為の「社会保障と税の一体改革」とは、以下の３つしか方法がない。

１）公営社会福祉削減のみによる
２）増税のみによる
３）公営社会福祉削減と増税による

そして我々、真正の保守（自由）主義グループは、この３つの内、「１）公営社会福祉削減のみによる」の道を強く支持している。
これが、公営社会福祉という麻薬によって致死的状況にある「家族」「中間組織」「強制ではない自生的な互助、扶助」
「美徳ある自助」の復興にも繋がるからだ。

増税するならば、この全てを「国債の返済」に当てること。同時に支出（福祉）の大幅削減によって、
財政の健全化を可及的速やかに行う事
http://blog.livedoor.jp/shinseihoshu/archives/51795817.html

「働いたら負け」「努力したら負け」「結婚したら負け」「子作りをしたら負け」「責任を負えば負け」など
という極限まで狂いに狂った価値尺度、戦後混乱期さえも超えるまでに膨張した「病的な生活保護者数」、
「弱者ハラスメント」とまで形容できる弱者天国化（中川八洋『民主党大不況ハイパー・インフレ』）

これらは「社会主義思想」を基盤に推進されてきた「公営社会福祉天国」の齎す最終形である

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 05:38:55.19

>>217
日本はナマポの数も予算も超超超低水準ですよ、中川さん
ちゃんと事実ベースで語らないとマスゴミと同レベルよ

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 05:54:16.73

中川先生によると、他国と比較してどうかというより
社会保障そのものが共産主義だから廃止すべきだとか

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 05:57:15.22

生活保護以外を切ってもイイという趣旨なら
中川に同調する事になると思うけど？

国家によるバランスって失敗しまくってるし
民間同士の方が上手くいく。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 06:03:33.34

民間企業なんて汚いことしか考えてないから論外でしょ
タダの金儲けじゃん

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 06:08:41.82

民間ってのは個人同士って意味な、
年金は要らないから、その分自分の店を持ちたいとか
体動く限り働くから若い時に消費したいとか、
孫の面倒を見る変わりに生活を助けてもらうとか、
個人ごとの細かな調整を許してないし。

タダの金儲けは経済成長するって事だから
それを否定すると自体色々問題あるけどｗ。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 06:15:06.36

中川先生の著書から
早朝から面倒なのでざっとだけど、

中川先生の脱福祉国家構想

社会保障保障8割削減
1.年金の廃止
2.医療保険の民営化（貧困者のみちょっとだけ補助）
3.介護保険の民営化
4.生活保護費の半額化＆対象者半数削減
5.子ども手当て廃止

教育費の5割削減
1.高等学校等修学支援金廃止
2.義務教育費国家負担金廃止
3.幼稚園補助廃止
4.国立大学法人運営費交付金の二割カット
（知的水準の低い文系国立大学を40校くらい廃止）
5.私学助成廃止

こんな感じ

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 06:16:12.95

デフレ下での金儲けはパイの奪い合いだからなあ
しかも値下げ合戦買い叩き合戦緊縮合戦

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 06:18:50.03

>>223
？？？
ただ単に餓死者が出るだけだろこれ
・・・というか、これ脱福祉以前に「脱国家」じゃん
中川ってここまでキチガイだったのか

こんなムチャクチャな緊縮財政がどんな局面で必然性を持つのか、全く想像出来ない

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 06:19:21.67

>>224
インフレにしても似たようなもんだけどな

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 06:20:48.47

ネオリベどころか、ある種アナーキズムだなもはや

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 06:24:56.42

中川さんに100歩譲って社会保障は自己責任としても、貧乏人は教育受けられないのは可哀想だよな

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 06:25:00.98

銀行だって本来は企業融資のほうが儲かる。
経済状況が好転するなら融資先を見つけやすく、不良債権になりにくい。
国債が売られて融資に回るならそれはそれでいいこと。
少々損失がでても利益をだせば埋まるでしょ。
経済成長せず、デフレ前提で考えるなんて財務省の言い分だ。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 06:30:40.89

この人の発想に「中間層」という概念は無いんだろうな
エリートだけで社会が回ると思ってる典型的な「設計主義」だよ
まさにノーメンクラツーラそのものじゃんｗ
共産主義な

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 06:31:00.09

福祉は誰かが支払っているという現実を無視すると
>>225
みたいな事を言い出す。

教育はわからん、
学校に金出すのが素晴らしいというのは
学校教育が素晴らしい事が前提だけど、
一方で皆が同じ教育を受ければ
その分市場価値は下がるし、満足度も減る、
国の教育が間違ってた場合は大損になる、
かといって国に多種多様な道を作るのは不可能。
この辺をどう考えるかで答えが変わるな。

福祉も、国がやってる事が成功する前提での比較と
失敗する可能性ありでの比較は景色が全然違う。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 06:31:54.86

>>230
中間層の話をするなら
中川の言ってる事は正しい。
今の社会保障や税制は中間層を下へ押し下げる方向へ向いてる

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 06:32:03.51

中川だったら白川を支持するわ
まだ秩序が保たれている方を選ぶ

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 06:34:01.52

>>232
いや中川はタダの放任主義だ
ほとんど思考放棄
各論で良いアイデアが浮かばないから、総論として政府が責任を負わないというカタチをとってつじつま合わせをしてるだけ

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 06:34:47.28

>>231
家計と国家経済を同じように考えてるね

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 06:37:13.14

>>223
ティーパーティみたいだなｗアメリカ人にはそこそこウケるんじゃないか
日本には馴染まない

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 06:37:23.44

>>234
良い方法が無い奴がなんで金を持って
全部を取り仕切っているのかという話だろ。

福祉も、国がやってる事が成功する前提での比較と
失敗する可能性ありでの比較は景色が全然違う。
まさにコレ

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 06:38:29.58

>>235
こういう事言う奴は貨幣が世の中にあふれて
名目の成長をすれば問題ないとか言い出すから怖い。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 06:40:55.90

アメリカで学んでくると染まっちゃうんだなあ
日銀がマトモに見えてくる

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 06:42:20.25

>>236
元々の日本だろｗ
戦後アメリカの思想で家族主義を解体して
その代わりに政府が社会保障を用意した結果が今の社会保障。

教育に関してはそれを実行すると
江戸時代みたいな私塾、寺子屋に通う形になる、
これが良いのか悪いのかはしらん。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 06:47:13.99

戦前の家族主義は明らかに中華文化の名残ね
欧米化で社会制度が変わるのは成り行き上も自然だとは思うね

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 06:47:46.23

戦前以前の日本が悪いというならわかるが
アメリカ型とかアホすぎる、
昔の日本をもっと勉強せーよ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 06:54:05.85

その時起こったのは
農業から工業への変化で、
そこからサービスへ移行したんだからとっくに
時代にあわないやり方になってる、
そこら辺の対応が遅いのも
国家主導のデメリット。この辺もみないとな

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 06:54:59.52

朝起きたら中川派が元気でワロタ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 07:08:22.48

まぁ言われてみると、中川の方が保守派としては筋が通ってる気はするなｗｗ
ただ、保守派含めた大多数の国民は何だかんだと文句言いながら、居心地のいい戦後日本が好きなんだよね

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 07:19:24.85

▼生活保護支出のＧＤＰ比▼

日本　　　0.7％
フランス　2.3％
ドイツ　　5.2％
アメリカ　10.0％
イギリス　15.9％

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 07:23:49.31

>>246
結局、日本経済は他国と比べてたいして悪くないしこのまま微成長でもよさそうだな

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 07:52:45.12

>>139
上手くいかないからだろ。
日本も上手く行っていない。
構造改革というのが昔のサプライサイド政策のようなものばかり
だったから上手く行かなくなった。規制緩和だけで経済が良くなる
という能天気な議論は、政策サイドからは消えていっているだろう。

規制緩和をすれば、どうしても再分配は必要になるし、再分配を
すれば、政府は大きくならざるを得ない。昔のような単純な
新古典派経済学のようなものは無くなっていく運命だろうね。
実際には市場原理で分配が上手く行っているケースが無いんだから
どうしようもない。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 07:55:22.11

>>140
> 社会の雰囲気
雰囲気ｗ

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 07:56:49.96

>>151
自民党が嫌われたんだよｗ
政権に与謝野みたいなのを入れるし。
その前の構造改革路線にも批判がかなりあったし。
（例えば派遣切り問題）

自民の支持率が急速に下がっていただろ？

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 07:59:23.51

>>173
それはご都合主義で批判だけだからだよ。
矛盾が多いし、パッチワーク作業だから
説得力も薄い。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 08:06:53.67

>>183
いや、どっちもどっちだ。
ベースマネーは信用収縮を止める受動的政策。
あまり効果はない。こんなのは常識。
米国を見てもはっきりしている。
米国は未だに住宅価格が元に戻っていない。
戻らない限り、解決しない。飽く迄もクレジットクランチ
予防策。今の米国は住宅価格が元に戻るのは
ひたすら待ち続けている状態。

ハイパーは財政ファイナンスによるもの。
ベースマネーが原因になるわけではない。
日銀が財政赤字解消に至るまで国債を買い切るか、
あるいは財務省がそれを見越して国債を乱発すれば、
の話。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 08:49:07.49

>>153
それ以上に、有価証券やら地価やらが爆上げされるから微塵も問題ない。

そもそも労働の対価が金の価値。デフレでわざと金の価値を上げるってことは
自ら労働の価値を貶めてるに等しい。たかが金だ。労働の価値を高めるのが当然。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 08:52:13.32

>>155
池田は既に日銀法改正してもいいよって、高橋との討論で言わされちゃったから
勝負はとっくについてる。

>>162
あいつなんて、しょっちゅうバーナンキやクルーグマンの日銀公式の誤訳を
意気揚々とブログにうｐって高橋に論破されてんじゃんｗ　池田のしか見てないのか？
バーナンキのインフレ目標はインフレ目標じゃないｗ　あれは傑作だったｗｗｗ

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 09:02:45.31

>>252
何言ってんの
アメリカは積極的に金を刷ったからデフレに陥らずにあれで済んだんだろ
ただし住宅価格が回復するほどには刷らなかった、あるすは刷れなかったというだけ
だからインタゲしてもっと刷るべきだったって言われてるのに、効果がなかったとか馬鹿すぎ

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 09:04:30.93

まず、一番不公正な既得権を剥奪すべきだろ。
公務員と生活保護の両端だな。

とにかく、公正さというものをもっと大事にしないと
国全体が無気力になるというか、既得権取って逃げればいいって奴ばかりになるぞ。
というか、もうすでになりつつある。
ちゃんとその時点時点で競争させるようにしないと。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 09:19:15.37

>>255
不良債権処理を誤魔化してるからだよ。日本のようにハードランディングをしない方針。
日本には強引にやらせたくせになｗ　社会実験されたんだろうな。

ただ、その後に急速に景気が回復していったのも事実。小泉後期～安倍までね。

小泉政権を単なる清算主義であったと考えるのはあまりに厳しい。切るべき部分を切った。
ユーロで言うとこのギリシャをぷっつんする感じ。三橋ですらギリシャ切れ！って主張だしな。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 09:24:21.28

そうそう。小泉後期では既に都内で不動産プチバブルだの言われてたし。
日銀が引き締めに入る直前までは、、、ね。

日銀法改正さえ通れば規制緩和もし放題になるよ。小泉期よりも
遥かにインフレ圧力が加速するからな。てんでお話にならん。

小泉の頃ですらインフレ率は上がっていった。それが事実。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 09:25:12.03

テレビも既得権益
「メディアが悪い」中野炸裂！

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 09:25:40.24

既得権っていうのは、不公正だからこそおいしいんだよ。
公正な既得権なんておいしくも何ともない。

全員に平等に与えられる既得権とか、何の役にも立たないだろ。
一部の人間に特権的に与えられるからこそ、既得権は輝くんだよ。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 09:27:30.94

>>256
自民で安倍が復権しつつあるから、その方向に向かうんじゃないかな？

俺が果てしなく待望する、安倍自民-みんな-維新の連立改革政権。
その前に町村で日銀法改正だけでも確たる物にしてもらってもいいけど。
ってか、そっちのがいいかな。町村がやってから安倍。

財務にハニ垣でも載せりゃ財務省も多少黙るだろ。一方の金融に中川でｗ

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 09:27:57.48

>>256
公務員給与だけ下げるのは不公平だ。新米公務員とか民間以下なんだからな
オバマ政権みたいに1000万2000万3000万とかの年収でくくって高額なヤツほど税率を上げる方がいい。民間を含めて
生活保護はかなり酷く乱発してるな。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 09:33:29.04

>>256
おまえね。生活保護がなんで既得権なんだよ。
要件に当てはまれば誰でも支給されるし、状況が改善されたら
自立できる。むしろ受け取りを拒否して死を選ぶ人がいるのに。
基本的人権も守られない国なんて北朝鮮レベルだ。

>>257
前半は最悪、後半はまずまず。
不透明な部分はあるがやむを得ない。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 09:36:30.80

俺は生活保護は悪くないと思うけど、少なくとも居住地の制限、指定はすべき。
例えば過疎地、離島に住んでもらう、なんたって職場探す必要なく、使うだけ。
過疎地の人口増えるし、保護費の支出で過疎地の地元も潤う。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 09:48:28.55

>>263
米国に倣うなら不良債権処理は派手にやりすぎたのと、量的緩和の額が少なすぎた。
どっちにしろ財政一辺倒な主張だった連中が小泉期の世界標準のデフレ脱却政策を批判する
のはかなり無理筋だな。麻生をまんせーしてた連中とかが小泉批判なんてのも以ての外。

日本は更に60～80兆は量的緩和すべき。白川や池田にはこの額でハイパーになるか迫ればいい。
インフレ率が２～３になっても、雇用が回復するまでは量的緩和もゼロ金利も解除すべきじゃない。
日銀は小泉期でこれをインフレ率ゼロになったから、もう解除しますね、で全くお話にならなかった。
これも法改正で解決する。結局、頼りになるのは清和会ってことになりますな。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 09:54:02.54

>>264
地域振興と生活保護の問題は別だ。
なんで居住地制限なんだよ。同和問題でも蒸し返すつもりか。

利権なんざどういう政権だってある。
社会主義が１％の特権階級のためのものだってのは
中野も言ってる。
規制緩和・構造改革を叫びながら政府の審議会に入り込んで市場参入を狙う輩
はドブ鼠のときにさんざん見てきたからな。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 09:56:08.84

清和会の森！

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 09:57:05.98

>>266
市場参入を促し利権分散で競争してくれるなら資本主義として健全な話じゃないかｗ

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 09:58:14.70

>>266
オリックスの社長さんだね　審議会メンバー

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 10:06:25.28

>>268
公認のロビー活動かw

うちの親父は元タクシー運転手だったからな。
水揚げが減って散々だった。
公務員の給与削減も似たような話になるだろう。
みんなが給料を下げて貧乏になりましょうてね。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 10:10:06.30

オリックス宮内社長は規制改革推進委員の委員長として
我田引水的な政策立案によって会社利益を図った。
当時金融大臣けけ中との癒着による利益誘導
村上ファンドのスポンサー。簡保の宿絡み　など
リースからノンバンクに伸し上れたのも　メンバーであり
公開情報をいち早く知ってたからだ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 10:17:09.90

>>270
競争が悪なのでなくデフレが悪ってだけ。タイミングどうのって話もあるけど
それならタクシー参入で無収入から救われた人も考慮しないとフェアじゃない。

良くも悪くもワークシェアしてるようなもんだからな。皺寄せが行ってる点で
不公正なようだが、それまで守られてきたってだけだし。役人給与は下げていいよ。
優遇されてきたのだから当然。非公務員からしたら問答無用ってやつだな。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 10:17:12.32

円高っていうのは、ある意味みんなで豊かになりましょうってことだけど、実際にはみんなで
豊かにはならない。
円安っていうのは、ある意味みんなで貧乏になりましょうってことだけど、実際にはそうならない。

公正さがあるなら、そこに活力が生まれるでしょ。
既得権というのは、公正さにはなじまない。公正な既得権は、すでに既得権とは言わない。

既得権をなくせばみんなが貧乏になるっていう論は、トリクルダウンと同じだよね。
そうなると、大事なのは公正さがあるかどうかなんじゃないの？公正さがないなら長期的に
社会は腐っていくよ。

とにかく公務員の既得権を解体することは、当事者を除けばほとんどの人が賛成するだろう。
当の公務員は不公正なトリクルダウン論で突破しようとするけどね。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 10:19:07.06

>公正さがあるなら、そこに活力が生まれるでしょ。
公正さと活力の関連は？

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 10:23:03.23

公務員の既得権が解体されたら、死人が多数でるよ。
文字通り死ぬんだよ。そういうことって人はなかなか出来ない。
積み上がった既得権を壊すとき、そこに多数の血が流れる。

だから、既得権は積み上がらないようにしないと、どうにもならなくなるんだよな。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 10:32:11.46

結局、みんなおいしいところを自分に持ってこいって言ってるだけだからな。
トリクルダウンを批判する人も、自分の上にトリクルダウンを持ってこいって主張してるだけだった
っていうオチだもんな。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 10:45:34.93

小沢無罪！このスレには関係ないね

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 10:46:50.48

>>257
>三橋ですらギリシャ切れ！って主張だしな。

切れって別にギリシャを見捨てろって意味じゃないよ、
寧ろユーロにいる方がギリシャの今後を考えたら悲惨
ドラクマにもどって一時的に通貨暴落があっても
通貨安で産業競争力を戻した方が国民全体の為だろ、
ユーロのままじゃ下手すればギリシャ”解散”とか10年後にはありうるんじゃね？
為替が同じじゃギリシャの生産能力じゃとても建て直しなんて出来ない、
金持ちは他のユーロ圏に移住、働ける若者などは仕事を求めて他国に出稼ぎ、
観光地など一部の価値ある不動産は他国の資本に買い漁れて、
際限ない縮小で立ち行かなくなるというか、これ以外ユーロのままの
ギリシャの末路ってあるのか？あるとしたら財政統合してユーロとして
金借りてギリシャに莫大な公共投資をするような形しか不可能でしょう。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 11:30:58.66

>>277
小沢はＴＰＰ反対だろ？
野田はＴＰＰを見送りするぞ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 11:56:30.15

日米首脳会談で見送りするのは新聞で知った。
アメリカでbse発生したし不参加でいいじゃん

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 12:03:22.29

中野は社会科学専攻でいいのかな？初歩的質問
中野は経済学を否定してるよね？社会科学の中心を
経済学から歴史学にシフトしてるのかな？

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 12:20:26.85

アマチュアの論理の脅威
アマチュアの論理
① 実現が難しい理想論を、実行すべき規範論にする。
② 当事者の能力や努力を知らず、無能・無責任・怠惰と批判する。
③ 専門家はミスをせず、また、変化や危険を予知できる存在と決めつけ、ミスやトラブルが生じれば「たるんでいる」と批判し、時には犯罪者にする。
④ 難しいこと危険なことを簡単に考え、「やれ」と言う＝素人の暴論。
⑤ 成功や失敗の理由を、しっかりと調べずに１～２の要素に求める。
特に、意識、体質、制度、組織構造に求める。
↓
⑥ 現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
⑦ 新たな制度をメリットのみをアピールして提唱する。
⑧ 新たな制度のデメリット、副作用を考えない（知らない？）。
↓
⑨ 新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え、改革や革命を連呼する。
⑩ できない理由を、改革する創造力や意欲の不足に求める。
⑪ トレードオフがある課題を同時にやれという（例えば迅速と的確）。
http://blogs.yahoo.co.jp/hfukuda24/423386.html

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 12:42:38.35

>>282
＞トレードオフがある課題を同時にやれという（例えば迅速と的確）

親米と保守、ってのもそうだな

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 12:54:58.47

>>275
>>276
ある意味社会は矢張り進歩するんだよ。不透明な既得権益はいずれ白日の元に
さらされる。橋本知事ー＞市長が戦った相手は、官僚そのものではなく、不透明な
既得権で金が誰かの懐に入るシステムそのものだ。外郭団体への補助金を徹底的に
削るといずれ補助金付き天下りが枯れてなくなり、官僚は常識的な退職金と年金で
老後を送るようになる。今のような渡り鳥官僚（２，３年で退職金数千万を繰り返す）
なんて根絶されるだろう。
小泉政権時代に高橋洋一が特別会計の積み上げ金から数十兆取り上げて一般財源にした時に、
官僚ＯＢの怒ること怒ること、”３回殺しても、殺したりない”なんて有名な言葉を
残した。これほど起こるのは、官僚の既得権益システムに初めて手を入れられたからで、
脅威を感じたからだ。いずれ国レベルの渡りどり官僚もいなくなり、既得権益も枯れてくるだろう。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 13:03:30.08

今のままでは日本社会は本当にもたない。
とにかく、一端あらゆる不公正さをリセットした方が良い。
保守的な不公正さも左派的な不公正さも合わせて全部リセットしないとどうにもならん。

もっとシンプルな社会体制にして、それぞれの努力がストレートに反映される社会にしないと
いろんな利権やどろどろした既得権が社会を腐らせてどうにもならないところにきてる。
左右両側の利権を合わせてリセットしないとダメだよ。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 13:11:05.27

諸悪の根源は密室政治と密室行政である

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 13:23:21.02

先進各国が借金漬けの今
ユダヤ連中にとって最大最強の脅威であり宝は、日本の純金融資産なんだよな
ゆうちょ、かんぽ
彼らにとってシナなんてとるに足らないし、チョンは半島の出先機関
欲しいのは日本人の持ってるゲンナマ、これだけ

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 13:26:52.84

日本はもたない（笑）
グレートリセット（爆笑）

リセットしたら運動会の徒競走みたいに同じ年代・同じ体格・同じ日本人同士が横一列に並んで
よーいドンが出来ると思ってる時点で話にならんわ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 13:31:38.42

日本で利権を壊したいと言う時は＝外資を入れたいってこと

アメリカは外国資本を常に呼び込まないと持たない借金大国だから、国内バブルを起こして誘うのだが
この国は外資を呼び込む必要なんて無いｗ
普通に考えりゃわかる

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 13:33:51.19

利権が大きすぎるから、硬直化するんだよ。
昔の企業の社員は、遊び感覚でなんでも挑戦してただろ。
今は何でも、正社員利権とかの現状利権が大きくなりすぎてる。失うものが大きすぎて動けない。
もう少しフラットにした方が良い。もっとざっくばらんに働いた方が結果でるんだよ。
今は利権が大きすぎるために、返ってそれに縛られてしまう。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 13:36:22.20

で、「移民を入れたいby経団連」ですか
本音はただのコストカットでしがないがなｗ

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 13:37:16.91

>>290
それは単にデフレだからだ

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 13:39:32.53

「デフレの問題は金融にあるのに、構造改革（デフレ促進策）で対応しようとした」
「それが失われた２０年を産んだ誤りだった」

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 13:43:34.19

デフレだからっていうのは、少し違うでしょ。
インフレ・デフレは全体としての方向性だけど、
個別の方向性もまたある。

人々にとって本当によいのは、ただ拡大することだけではないと思うけどね。
より人々にとって納得できる社会にすることが、結局一番良い結果になると思う。
ただやみくもに拡大しても、それで人々の気持ちが荒廃してしまうこともまたあるわけだから。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 13:51:52.86

>>250
麻生って人気あっただろ

ネットで人気が強かったマスコミが麻生を嫌ったんだよ
あの当時の状況知ってる人ならわかるけど、マスコミが異様に麻生叩きを繰り返した
人気投票を毎週やってじりじり人気が下がるような演出も繰り返したし、やりかたが下衆いんだよ

次第にネットでも勝ち馬のりが政権交代に流れてしまい、麻生人気＝ネトウヨみたいな感じにされた

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 14:24:40.03

２０年日本がやってきたこと改革という名の外部組織への利益誘導
BKDといわれてもしかたがないわな

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 14:32:01.13

組織内の配分調整にまず失敗してるんだよ。
組織全体の取り分が減ったのに成員の取り分はそのままじゃね。
それが結局、既存成員の既得権化になっただけ。
その既得権を守るための外部搾取とそれに伴うスキル流出につながった。

全員が同じように取り分を減らせば、組織の形態は維持できたと思うけどね。
まあそれはそれで難しいんだろうけどね、人間だから。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 15:13:07.68

長谷川慶太郎の主張。三橋との対話で、
長谷川：そんなことをしてもインフレにならないのです。インフレなどなる筈がありません。

・・・・
三橋：現在の日本でインフレ率を３％にしようとしたら、多分３００兆円位の通貨発行しなくてはいけないかも
知れません。
長谷川：３００兆円程度ではダメでしょう。足りないと思います。

・・・・
長谷川：２１世紀中の長期的なデフレはもう必至なのです。これは動きません。２１世紀が終わるまでデフレはあと９０年
近く続きます。

こんな悲観論最近聞いたことがないが、言われてみればそうだと思わざるを得ない。
というのもデフレというのは、供給能力がありすぎて需要が追い付かないで設備が遊んでる
状態だが、もし公共投資で、技能者や若者や組織に仕事が与えられると技能を習得したり、
組織の実務経験から効率を向上させたりしてますます供給能力が付いてしまう。すると需要が増えたって、
すぐに技能の向上や組織の効率化で吸収してしまうから、いつまでたっても、
供給能力と需要の差のデフレギャップは埋まらない。

今世紀中デフレが続くと主張するのも、最もだ。実際のところは、１年で３００兆位ではだめで、
これを１０年もつづければインフレの兆しが見えてくるだろう。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 15:24:37.16

>>255
> アメリカは積極的に金を刷ったからデフレに陥らずにあれで済んだんだろ
> ただし住宅価格が回復するほどには刷らなかった、あるすは刷れなかったというだけ
うん、だからなに？ｗ

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 15:26:54.28

>>257
> ただ、その後に急速に景気が回復していったのも事実。小泉後期～安倍までね。
あー、全然違うな。小泉後期は明らかに円安の効果だろう。
本来なら不良資産の現象から円高になるところを、金融緩和と
大規模介入で円安にしていた。だから資産価格が上昇し、景気回復に至った。
だが、本来ならデフレ脱却出来るはずなのに出来なかった。

結局、金融政策が問題であって、不良債権問題は二次的なものだった。
早い話が引き締めなければ、不良債権の大半は解消できていた。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 15:29:21.10

>>265
> 米国に倣うなら不良債権処理は派手にやりすぎたのと、量的緩和の額が少なすぎた。
> どっちにしろ財政一辺倒な主張だった連中が小泉期の世界標準のデフレ脱却政策を批判する
量的緩和の額は関係ない。豚積みしているだけだからな。
不良債権処理は失敗とは言えないまでも、効果はなかった。
要するにゾンビ企業の大半が不況から回復することによって健全化されているので、
元々デフレ問題に過ぎなかったということだ。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 15:33:53.91

食えれば良いって言うのは結局違うんだよ。
それはダメって優秀な人たちが考えてるから。
だから単純なデフレ問題ではないってことなんだろうと思う。

人々の総意が食えれば良いってことなら、デフレ解決すればOKだけど
みんなそう考えてないんだよ。だから、日銀はあんなんなんだしｗ

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 16:29:00.07

>>300
日銀の引き締め直前あたりでは、都内で不動産価格が上昇していた。
今の米国だと土地価格はさっぱり。この辺の差が明らかにある。
つっても、日米じゃバブル破裂からの時間差があまりに隔たっているが。

量的緩和の額が関係ないとかｗ　豚積みでも円安・インフレ圧力を加えんだよ。
通貨発行益ってのがある。実質、政府紙幣だすのと一緒の効果。
10兆と100兆とでまるっきり差がないと言えるのか？はっきり言って論外。
どうしてQE二発かましたんだよ。なんでそんな無知なくせに断定できんだｗ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 16:39:22.76

>>256
著作権も既得権だね
著作権せいで新規参入が困難だったり経済活性化の足かせになったりするんだから

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 16:45:56.84

どこの中国だよｗｗｗ

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 16:58:20.13

>>303
> 今の米国だと土地価格はさっぱり。この辺の差が明らかにある。
米国の場合、個人が負債を抱えていた。
日本は企業が負債を抱えていた。

竹中のハード・ランディングは失敗したが、その直後に行った
公的資金注入は上手く行った。つまり、企業の場合、
公的資金を使うことによって、信用収縮を食い止められるからだろう。

一方個人の場合は難しい。住宅に対する債務不履行だから、
住宅を差し押さえるしかないのだが、住宅価格自体が下がって
しまっているのでどうにもならない。
元々エクイティファイナンスなどで、かなり緩い基準で
貸し出していたため、より問題が深刻化しているのではないだろうか？

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 17:26:18.00

>>304
自由主義の先端を行ってるのはシナって事になるな
シナは著作権なんてお構いなしだから

とすると、アメリカは既得権だらけの社会主義国家かな
メガアップロードの強制閉鎖を見てもわかるが、米国は著作権に非常に厳しい
既得権を守るためならFBIだって動かせる

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 17:28:34.76

著作権とか不正競争防止法とかさ、立法の趣旨がちゃんとあるだろう。
公正さを維持するには、法律が必要なんだが。
なんか勘違いしてないか？

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 17:46:00.67

・・・

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 17:59:18.57

>>307
著作権などは、工業製品と異なる性格の財ということになるだろう。
経常収支でもサービス収支に入る。

著作権自体が権利というルール上の物なので、
無形の成果物はルール次第で変わってしまう。
例えば音楽もJSバッハ時代は、作曲と編曲の
区別がされておらず、盗作にあたるものがなかった。
昔からの音楽を使い回ししながら、少しずつ書き加えている
ような状態。それでも音楽という文化は成り立っていた。

現代では著作者の了承なしに勝手にコピーなど
許されていない。つまり、不正コピーの問題は経済学上の
話というより、法律上の話と言った方が良いだろう。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 18:00:38.85

自由貿易の場合にもルールはあるぞ。
選別的な輸出制限とかは、自由貿易では禁じられている。

むしろ、自由貿易じゃない場合の方が、何やっても許されるんだが。
非同盟国への戦略的な輸出制限とか、禁輸とか。
自由貿易の方が実際には自由じゃない。いろいろなルールが定められていてそれに従わないといけない。
字面だけを見ても意味ないだろ。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 18:22:53.99

小林よりのり×中野剛志
http://www.news-postseven.com/archives/20120426_104831.html

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 18:32:01.27

>>298
300兆円も通貨発行しても３％のインフレにもならないんだったら、それを財源に景気対策、円高対策し放題じゃないか。
これは、明るい材料を無理やり暗いと解釈してるだけ。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 18:58:34.32

>>310
＞現代では著作者の了承なしに勝手にコピーなど
＞許されていない

でもこれってシナ人にとっては「規制」であり「不当な弾圧」だよね

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 19:16:21.48

最大の既得権はマスコミだろ
マスコミだけが公に批判されないんだから

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 19:18:44.11

公務員なんかより全然高給だしねｗ
そのマスゴミが公務員叩いんだからお笑い種だ

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 19:27:39.46

http://nensyu-labo.com/syokugyou_kisya.htm

どう見ても高いとは思えんが？

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 19:35:55.23

ttp://nensyu-labo.com/gyousyu_housou.htm
何故こっちは無視なのよｗ

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 19:36:47.36

著作権に関する法律も国際金融資本の指令できた法律なのにねw
米ポチ脳は笑えるよw

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 19:39:47.89

大手新聞社の平均年収は朝日新聞社で1,241万円、日本経済新聞社で1,204万円、毎日新聞社で796万円、産業経済新聞社で718万円

高かろう

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 19:39:50.80

http://www.amazon.co.jp/偽情報退散！-マスコミとお金は人の幸せをこうして食べている-５次元文庫-ＴＨＩＮＫＥＲ/dp/419906110X

マスゴミやメディアの歴史はこの本が面白かったわ

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 19:40:50.99

著作権は業界やアーティスト、創作者の成長を妨げる原因になっている
あまりパクリパクリと責めるような風潮は辞めた方がいいと思うんだけどね
アーティストや創作者は誰かしらの影響を受けているはずなんだし
著作権廃止してもいいんじゃないかな？

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 19:42:23.91

>>318
新聞は読んでもテレビ見ないから

それに年収は右肩下がりじゃねえか

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 19:47:11.32

>>317
おお、マスゴミをかばったｗｗｗ
ネット掲示板では珍しい光景だなｗ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 19:50:06.77

>>324
叩く必要がない
嫌いなら新聞買わなきゃいいだけ
テレビが気にいらなないなら見なきゃいいだけ
電波の使用料なら総務省が上げればいいだけ

税金で強制的に取ってく公務員とはわけが違う

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 19:56:37.12

他人の給与が多いだの少ないだの言ってる時点で負け組

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 20:00:00.05

>>325
効いてる効いてるｗ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 20:02:22.71

>>325
ウチは母親が公務員だからこういう奴はゴミクズにしか見えないわ
文句言うヒマがあったら仕事ぐらいしろ

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 20:05:55.15

>>328
君が仕事してないから相手もしてないように思うんじゃないの？
叩かれるのがいやなら転職すれば？

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 20:11:27.33

他人にごみとかいう子供がいる時点で親の知的レベルがわかるけどなｗ

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 20:34:00.63

公務員に対して妬んでどうするって感じ
民間の経済が弱ってるから相対的に上がって見えてるだけなのに
それこそデフレが原因の最たるもんだ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 20:45:17.20

うまやど HIRAOKA Norito、
皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
http://twitter.com/#!/umayado17/status/190771782796578816

オノコロこころ定めて

今こそ、サッチャー改革に学び直せ！

英国病が蔓延する中で、1979 年3月、サッチャー政権が誕生した。
その改革は

A. 雇用改革（労働組合改革）
B. 行財政改革（財政収入と支出のバランス、行政改革、国有企業民営化）
C. 税制改革（経済活性化のための所得減税）
D. 規制緩和（為替管理の撤廃、証券取引関連規制撤廃等）
E. マネーサプライの重視（インフレ抑制、物価統制の撤廃）
F. 教育改革、社会保障改革

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 20:58:29.80

自分の給与を上げろと言えばいいのに
他人の給与を下げろしか言わないのは気持ち悪い

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 20:59:59.95

>>331
それは公務員の仕事が糞だからで
なんで公務員と公務員の発注する仕事が糞になるかといえば
他人の金だから、公務員が当事者意識を持ってやるのなら
誰も叩いたりしない、というか皆公務員になったっていい。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 21:05:34.23

とりあえず公務員は天下りする奴と
神戸市の職員に代表される働かないでもクビにならない屑を叩けばいい

マスゴミは捏造偏向しても処分もほぼなし
しかも他メディアに叩かれもしない
その上、天下りもしている一番のゴミ

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 21:07:24.76

公務員を雇って給料払ってるのは
税金払ってる国民なんだから、
国民が査定しなかったら一体誰がやんだよｗ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 21:11:19.35

>>255
> アメリカは積極的に金を刷ったからデフレに陥らずにあれで済んだんだろ

金というものは、幾ら刷っても肝心の価値増殖感がなければだめなんだよ。
例えば、給料が２倍になっても、同時に物価が２倍になると、その人は消費量を
増やすだろうか？？増やす訳がない。まったく同じ消費量で生活する。
給料が２倍になって、物価が１．５倍くらいに収まれば、残りの０．５分は消費意欲
が起きるかもしれない。
一時が万事こういうことだから、金をばらまいたって価値の増殖がなければ同じこと何である。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 21:18:28.72

給与が下がり続けるデフレ不況期だと公務員が優遇されてるように見えるし実際そうなんだが
日本型経営システムは伝統的に現公務員で残ってるんだから仕方ないだろ
民間が日本型経営を止めて成果主義とか非正規を拡大していったんだからな。小泉竹中構造改革をマンセーして
民間の給与格差を自分達で広げておいていまさら公務員許せんじゃないだろ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 21:19:34.98

というか公務員給与高くないんだが・・・ｗ手当も退職金もどんどん削減されてるし
それに元々それぞれの自治体に裁量があり、その県や市によって待遇が違うのが公務員
だから少なくとも地方公務員に関しては、国に文句言っても全く意味が無い

ハシシタは「地方分権ダー」とか言ってるけど日本はすでに分権しまくってるからｗ
プロ市民みたいに、全国の自分が属してる自治体に言わなきゃいけないワケ
自分の戸籍を置いてる自治体以外に口出しするのはお門違いだけどね

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 21:20:24.66

>>337
価値増殖感w
馬鹿じゃねえの？
お前デフレの恐ろしさがまったくわかってないんだよ
リフレってのはインフレにして万歳じゃないの、仕事も給料も減るデフレを避けるためなんだよ

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 21:24:03.47

>>337
その価値が、貨幣以下に制限されてしまうのがデフレなんだよ
モノの価値も労働の価値も、決して「ゲンナマ」を超えられない世界がデフレなの

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 21:28:19.57

ミクロにとってはどうでもいいじゃない

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 21:33:40.54

駅の売店キヨスクは元々国鉄時代に列車の連結事故で手足を失う職員が沢山出たんで働けなくなった職員のために
キヨスクで働かせて面倒を見るシステムもあった。小泉竹中マンセー連中とかはこれでさえ既得権益として排除するんだろ
日本企業はそれを手本にして出来が悪い社員も首にしないでそれなりのポストを与えて首にはしなかった
「俺達は君達を見捨てないから俺達を信用してくれ」が日本型経営の真骨頂だろ
武士社会の名残りだな。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 21:34:37.17

デフレを回避するには、ただ金をばらまいたって意味がない。
政府が民間に仕事をだして、インフラ等の価値を高め、価値が増殖した、その対価として金を払うという
方法でないと通貨の価値が下がってしまう。そうすると問題が起こる。

例えば、アメリカがドルのマネーストックを大幅に増やしてから、アメリカが外国からモノをかってドルで支払うのはいいが、
マネーストックを増やしてからも同じ値段で、同じ値段でものを買っていると、
売る側がうんざりして、”お宅の国は物価が上がって、うちらが支払っている特許料や、
サービス料が値上がったのに、同じ額のドルしか寄こさないのか！！と怒り値段を
挙げてくる。そうすると輸入代金がかさんできて、マネーは大量に外国に流れていく。

ここでアメリカが技術製品でもなんでも、付加価値の高いモノを大量に輸出すれば、金を取り戻せるから、
通貨料が増えても大丈夫だが、そんな兆しもない。

製造業の復活などがないまま、このまま進むとドル安が進行して、しまいには外国からモノを買えなくなるだろう。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 21:39:02.67

ドマクロも同レベルの池沼。
所謂リフレ派ってのは公務員待遇削減とリフレ政策が成り立つと考える飯田や高橋洋一の様な人達をさす。　
バカメイや中野はリフレ派に非ず

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 21:42:23.66

デフレの問題がなくても、公務員の現状の給与はどっちにしろ無理。
公務員の給与問題は、政府部門の債務の問題だから、デフレであろうがなかろうが
解決しないといけない問題。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 21:43:46.30

≫340
デフレなら100円の物が最悪でも1円になるだけ、インフレってのは100円の物が
1兆円とかになる可能性があるんだ、実際日本でも1円の土地が5－60年で100万円
とかになった。どっちが怖いか明白だろ。
デフレ、って言うけど何の値段が下がってるんだ？ハガキなんてちょっと前まで
5円、今では何と50円だぜ。トヨタ2000GTが238万、今では大衆車しか買えない。
下がってるのは牛丼、家電位だろ？電話代なんて高校生でも1万近く払ってる。
俺が高校の頃は電話代なんてほぼ0円。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 21:44:15.87

>>343
その理屈でいうなら
企業内で処理してんだから社会保障の方はいらねーって事だな

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 21:46:13.99

>>346
まぁそりゃそうだ。　
だからこそ高橋洋一は公務員給与削減も主張してる。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 21:46:59.23

>>348
社会保障の定義を言ってみろ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 21:49:37.47

>>346
公務員給与が高いというちゃんとしたデータがどこにもないんだけど
根拠が無さ過ぎる

データをちゃんと出してくる三橋なんかはいるけど
彼は緊縮財政反対だ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 21:50:11.43

>>349
高橋洋一はデフレの意味を理解してないよ、あの人

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 21:51:01.08

公務員は結局役に立たん公共事業を発注やら
気分しだいで変更する規制や補助で
民間経済を破壊してるから給与だけの問題ではない。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 21:51:08.07

高橋洋一(笑)

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 21:52:13.52

データも出してこない

感情論はもう沢山
ただ不平不満をぶちまけたいなら消えろ、貧乏人

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:05:16.48

>>352
理解してないのは相対価格と一般物価水準の違いを理解してない君だと思う

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:08:46.97

三橋って昔円高マンセーしてた中野と並ぶ池沼レベルのあのバカのこと？

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:14:27.10

>>357
そう。
ここの連中は、中川八洋、池田信夫、藤巻健史を読んでないからな。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:15:49.80

世論調査総合スレで中野トンデモ扱いで歯牙にも掛けられずｗ
あれが一般の対応だろうなぁ。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:16:38.77

デフレを口実におれ様にトリクルダウンしろっていうのが
通用しないだけだろ。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:19:28.45

>>358
そいつらも三橋中野と同レベルのバカだから。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:19:34.77

例えば石原は東京都のある外郭団体の改革に失敗してる
そこには天下り＆一般採用枠があったのだが、予算を削られた為に一般採用枠がゼロになってしまった
既得権を小さくするために予算を削ったはずが、結果的に天下りオンリーの団体になってしまった
ようは既得権の相対的な強化だよねｗ

何でこういう悲劇が起きるかというと、表面的な数字しか見ないからなんだよ
ただ単に数字を減らせば変わるだろうというような安易な考えでやるからこうなる
民間企業のリストラと同じように考えちゃうんだね

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:19:48.09

>>270
そして数の増えた新人ドライバーの多くが収入を得られず
ヤミ金に食いものにされてるんだが。
規制緩和で需要が増えるどころか減り続けるパイを増えたドライバーで
奪い合い。旅客数は景気動向に左右されるんであって規制云々など
関係ない。

http://wwwtb.mlit.go.jp/kanto/youran_cgi/pdf/11/11_j2_001.pdf

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:23:27.77

>>358
デフレ期に無理やりデフレ政策誘導やってる馬鹿とか欧州ならギロチンだろｗ？池田ｒｙ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:28:16.96

三橋や中野と池田は方向性が違うだけで脳ミソは同レベルだからな
リフレ派は色んなベクトルのアホ相手にしないといけないから大変だわ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:28:34.44

市町村の統廃合などは既に散々やっている。
当然、地域によっては寂れる所もでてきている。
で、地方自治体はどうしろと。国に頼らず自力で企業を誘致するのか。

その場合、インフラの整備はできてるの。
　　　　　教育水準は？治安は？県民の所得は？
　　　　　特区つくったら需要が増えるんじゃない。
　　　　　固定資産税の減免とかの財政措置を講じるから
　　　　　企業が進出する。
　　　　　
　　　　　それがわかってないのが構造改革論者。
　　

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:28:54.19

緊縮財政をやる意味が分からないからな普通に
ポッポのCO2削減ぐらい分からん
「日本はすでにギリギリまでCO2削減してるんですよ」って言っても聞く耳持たねえんだろうな

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:29:09.53

提言：急激なインフレは不可避、ハードランディングに備えよ＝藤巻健史氏
http://money.jp.msn.com/news/reuters/article.aspx?cp-documentid=6030902

ハイパーインフレは不可避だね。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:30:40.34

868 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/04/24(火) 03:32:44.61
田中秀臣
・早稲田大学大学院経済学研究科退学（博士号なしｗ）
・上武大学ビジネス情報学部教授（経済学部じゃありませんｗ）
・専門は経済思想史（マクロ経済は素人ｗ）

こいつのどこが経済学者なんだｗ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:30:46.50

>>368
いくら三橋達がバカだからって、逆方向のトンデモ持ち出すなよ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:32:27.42

まあここのスレでも現状の日本政府及び日本銀行の能力を加味した場合

破綻するだろう及び急激なお金すりすりを伴う高インフレ
が起こるということでだいたい合意が取れている

一方でこうすればまだなんとかなるという点においては合意がとれとらん

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:32:40.37

>>368
ニートレーダー藤巻さんですかｗ
株屋の話なんかよく聞く耳持つ気になるよｗｗｗ

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:32:47.22

代表作　AKBの経済学w

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:33:50.61

>>369
ハゲ、経済思想史とやらが専門ならむしろ中野に近いんじゃん属性としては
だからやたら絡むのか

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:34:16.92

中野のスレが経済板にあることがおかしい
社会学者なんだろ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:34:34.12

>>331
馬鹿じゃねえの
公務員の賃金守るために新規採用減らしてデフレの原因になってんのに

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:36:04.71

構造改革で過小供給してる所(サービス業系寡占)をさっさと競争状態に変えて雇用つくろうず
賃金下がって、雇用増える

+α
お金刷り刷り

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:36:43.79

真正保守主義の会
http://twitter.com/#!/jpnconservatism

日本が今直面している危機は、かつての「英国病」に酷似しています。

であるならば、英国病を退治した、かつての英国の大宰相・M.サッチャーに学ぶべきでしょう。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:38:11.91

中野信者はとことん田中が嫌いなんだな(笑)　
菅原にも散々コケにされつたのにw

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:38:51.33

第二次世界大戦後初期のイギリスの債務状況が現在の日本と同等水準の債務

だけど当時は　第二次世界大戦のおかげで得られた様々な新技術及び復興で
大幅な効率化によるGDPの急増期に当るからなんとかなった

今の日本はそういう段階ではない

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:38:59.78

>>366
なら地方に任せて
おれんとこは税金すくなくするよーって言う
実験させてみてもいいええじゃないかって話になる

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:40:01.66

>>377
橋下みたいに賃金さげて新規採用増やすならありかもな

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:40:12.54

>>381
日本は実験的導入ってやつの規模が小規模だよね

もっと色々社会実験したいおな

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:40:38.53

俗情に媚びるほうが人気出るよね
それをひっくり返すのが学者が本物なんだけど

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:40:51.29

サッチャーって英国を借金大国にした人でしょ
今、対外債務対GDP比４００％以上に膨れ上がってるあのイギリスのｗ

ふーん
真似すべき点があるんだー　ふーん

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:41:09.91

サッチャーの考えは
役人はバカだからお前らの期待に答えるの無理、
自分でなんとかしてくれって話だから、
大体の人にとって耳が痛い

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:41:42.82

>>379
田中信者って円刷って放置。公務員叩きだけだろ
考えが浅過ぎるんだよ。プロレスしたいなら橋下の維新と合流した方が楽だし政策を実行してくれるだろうがよ
橋下も地方債撒いて「黒字になりますた」で逃げてるだろうがよ

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:41:53.01

対外債務ってそんなにやばいの？
後イギリスそこまで酷くないっしょ

対外債務400％って対外資産を考慮してないやつなんだろ
どうせ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:42:28.94

>>387
批判するならブログぐらい読んだら

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:43:41.50

福島なんかは今一番コンセンサスを得やすいだろうから、
消費税も所得税もタダにするとか言えばいいのに
それだと利権が手に入らないから言わない。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:44:34.87

>>386
そうして出て来た結論が他国に借金して金融マネーゲームですかｗ
大した知恵袋ですねー

バーバリーも今やシナ製ラインばかり広まっちゃって
落ちる所まで堕ちたキッカケを作ったのがサッチャーなんだね

理解

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:44:41.76

>>384
＞俗情に媚びるほうが人気出るよねそれをひっくり返すのが学者が本物なんだけど

それが中川八洋、池田信夫、藤巻健史であることに人々は気づきはじめている。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:45:56.23

>>387
あと
韓流擁護
電通擁護
AKB好き
も加えといてｗ
典型的なマスゴミ脳ですから

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:46:37.80

藤巻健史はそこら辺の胡散臭い金融コンサルだろ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:46:47.44

>>389
読んだけど池田信夫との違いがないから池田Ｇの一部かなとか思ってｗ

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:48:04.37

>>395
誰のこと？

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:49:01.86

対外資産をいわないで対外債務だけしかしゃべれない
あえて偏った意見をのべるやつはたかがしれてるぜ

本音でそう思ってるなら　バカだし
あえてやってるなら　姑息だ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:49:05.83

揃いもそろってアメリカ資本の手先じゃん
経歴を見れば向こうのスパイだって一目瞭然だわ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:50:06.45

>>397
それ言っちゃうとロスチャとかそっち行かざるをえないお

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:50:13.60

池田信夫って上杉隆との対談で
池「あんなデマゴーギーを呼ぶような自由報道協会とか馬鹿だろ」
上「池田さんのようなデマゴーギーに言われたく有りませんよ」
と罵り合ってたのは微笑ましかったけどなｗ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:51:19.30

>>396
池田と田中は全く別物ということもわからんのだろうｗｗ
>>395みたいな中野信者は読解力がないんだよｗ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:51:26.87

>>391
民間が頑張る以外の解決方法があるとおもってるなら
めでたすぎる

今は何もしてないけど官僚が手取り足取りやってくれれば俺は頑張る
or
言われなくても頑張ってるから余計な手を出して邪魔しないで欲しい

のどっちかしかないが
今の政府は国内の経済活動の邪魔はするが
外国に金をばら撒き続けるという狂気を行ってる状態なんだから、
前者で上手くいくとは到底思えない。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:52:25.58

中野ってマトモ過ぎるんだな
経歴から何から、ホント真っ直ぐ生きてきた真っ当なエリートって感じ
下らないコンサルタントとかが、彼に劣等感持つのはしょうがないね

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:53:15.40

うまやど HIRAOKA Norito ？ @umayado17

皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
http://twitter.com/#!/umayado17/status/193629101213483009

中野剛志氏の陳腐な重商主義 : 池田信夫
http://agora-web.jp/archives/1198580.html 　

TPP　アダム・スミスやリカードが述べたように、自由貿易の目的は輸出を増やすことではなく、
資源配分の効率を高めること。中野氏のような保護主義のレトリックは、バグワティなどが論破したもの。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:54:13.86

>>401
嘘杉ごときからデマゴーギー認定される池田は問題だと思うぞｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:56:42.52

>>405
それを言ったら池田ごときから叩かれる中野も問題だし
田中もおんなじということになるけど

いくらなんでもそれは論理になってない

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:57:24.93

>>399
中国の金融はロスチャね

日本の敵は今も昔もアメリカただ一国

真の反日国家もアメリカだけだ

韓国も彼らの手中にあるしね

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:58:28.86

双方ともに　無理な論立てすんなというほかないな
結論ありきモードに突入する傾向が見られる
その場合とにかく使える論拠は何でも使うみたいな節操のなさと
詳細のつたなさが酷くなってくる

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 22:58:49.82

上杉隆
自称元ＮＨＫアナウンサー、元ＮＹＴ記者、記者クラブを批判したために様々な仕事を失う
最近では東電批判をしたために「デマ野朗」のレッテルを貼られ失職した

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 23:00:35.51

田中秀臣　@hidetomitanaka
山形浩生さんからケインズの『一般理論』の全訳や要約も頂戴して、
本筋と関係ないところでちょっと驚いたのが、彼が２ちゃんねるをまだ読んでるということｗ。

最近はその存在すら忘れてたｗｗ。ニコニコ動画みてればだいたいのそれ系の反応わかるので、
参考にもいまやならないと思ったんだけどね。

ハゲ直々の「２ちゃんやってない宣言」キター

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 23:04:53.88

だけど　どうせみてるんだべｗ　いえーいみてるー？

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 23:06:00.85

ユダヤ人は国を作るのが趣味なんだよ
或いは「リフォーム」するのが好きなの
ナチスドイツも中華人民共和国も大韓民国もソビエト連邦も

共産主義はダメっぽい、って事で今は新自由主義
最初の標的は何とアメリカ
でもアメリカがおかしくなっちゃったから、今度はアジア

チョンはあくまで前線基地
狙いは日本

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 23:06:46.68

ハゲは２ｃｈはやらない方がいい。2年位前に慰安婦問題で日本近代史板で議論してたら
激怒した学生が大学の資料室から決定的証拠を持ってきてうｐして肯定派を完全に鎮圧した事もあるし
情報収集力の凄さと速さは桁外れだ。ガセも多いけどな

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 23:10:32.13

そもそも慰安婦問題で肯定派を黙らす決定的証拠なんて論理的に存在しえないじゃん

ないものの証明する決定的証拠はありえない
あるものを証明する決定的証拠ならありうる

だからなんか413はいってることがおかしいぞ
あった証拠として出された証拠を覆す批判ならありうるだろうけど

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 23:11:32.27

オハウヨ

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 23:11:40.40

>>410
ニコ動は中野三橋マンセー一色じゃん
２ちゃんとはまた全然違う

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 23:13:55.17

>>416
ニコ動は気持ちよくなりたいやつらしかいないから議論の土壌がない
言ってほしいことを言ってくれる人の人気が出るだけ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 23:17:18.13

中野剛志　ハゲ　約 165,000 件
田中秀臣　ハゲ　約 64,000 件

中野剛志は田中秀臣よりハゲ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 23:19:32.19

>>418
中野は砂漠化進行中
田中はもう砂漠化してるｗ
5年くらいたったら似たかんじかもな

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 23:19:45.86

ハゲを受け入れろ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/26(木) 23:20:44.46

>>414
いや、あっちは「強制連行」とセットで慰安婦を考えてるから朝鮮総督府の数字は信頼できる
人口の推移の変化がほとんどないのと暴動などの事件数が増えてないからな。全部捏造するには無理がありすぎる

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 02:14:44.48

【社会】外資による日本の山林買収、ＴＤＬ２２個分にも［12.04.26］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335396972/

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 02:32:38.46

橋下市長がtwitterで
中野准教授を究極のプータローだといってるよ。
税金で最悪のタダメシ食いの奴だともいってる。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 02:49:31.27

>>423
橋下なんてうざいから本当なら貼り付けてくれ。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 02:56:16.05

橋下徹 ? @t_ishin
こっちも公人だから批判はいいが面識のない相手を呼び捨てにするな。
偉そうなことを言う前に最低限の社会人マナーを身につけろ。

お前らが考えているほど現実の行政を切りまわすのは楽じゃねえ。

中野は官僚辞めてるんだろうな。
官僚身分のままで大学で時間もらって生活してるって究極のぷータローだろ！

・・・つか、これが公人の公式ツイッターの文面かよ、完全にこのスレの荒らしと同レベルじゃんｗ

しかもフォロー
池田信夫　古賀茂明　ケケ中　ワタミ　孫　田原　ホリエ豚・・・売国クズばっか

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 02:57:57.20

橋下徹 ? @t_ishin
小林よしのりももう少しまじめに勉強しろよな。
大阪都構想を、大阪を都にすることだって。やれやれ。バカか。
大阪府と市の行政機構を変えるという話なんだよ。
どんな目的で何をやろうとしているのか、これまでの経緯も含めてもう少し勉強してから批判しろ。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:01:38.55

橋下徹 ? @t_ishin
しかしこの中野剛志、また官僚に戻るっていうなら、ほんと恐ろしいね。寒気がする。
こいつは一体何様のつもりで公務員をやるんだろうか・・・・・

橋下徹 ? @t_ishin
小林よしのりは、税金で飯は食っていないので中野剛志よりも多少はましかはしらんが、ようは口だけで、何もやっていない奴。
保守だ、国だと偉そうなフレーズは口に出すが、要は暇児なだけじゃねえか。

橋下徹 ? @t_ishin
ＴＰＰ亡国論とか言う本で、世間の逆張りを張って多少注目されて勘違いしちゃった典型例。
もうこれで日本のインテリ層の仲間入りってもんだ。やれやれ。

橋下徹 ? @t_ishin
中野剛志もしょうもない思い上がり識者だったか。残念だ。
だいたい、年下のくせに面識のない俺を呼び捨てにすんじぇねえよ。
霞が関の官僚で大学の准教授。最悪のタダ飯ぐらいルートだろ。
こういう奴らは税金でふんだんな時間を与えられて、朝から晩まで責任のないことをやっている。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:04:03.63

>>中野は官僚辞めてるんだろうな。

じゃあ大阪市特別顧問の連中は本職辞めてるんだろうな。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:06:45.07

ハシシタは中野みたいな育ちの良いタイプが嫌いなんだろうな
で、芸能界の在日チョン８９３共が大好き　帰化人の孫が大好き

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:08:31.54

中野は最近調子こきすぎ

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:08:44.84

貼り付け有り難うございます。橋下って本当にクズってよく分かるな。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:09:15.86

橋下徹@t_ishin　　　2012年4月27日 - 2:05
http://twitter.com/#!/t_ishin

中野剛志もしょうもない思い上がり識者だったか。残念だ。
だいたい、年下のくせに面識のない俺を呼び捨てにすんじぇねえよ。
霞が関の官僚で大学の准教授。最悪のタダ飯ぐらいルートだろ。
こういう奴らは税金でふんだんな時間を与えられて、朝から晩まで責任のないことをやっている。

橋下徹？ @t_ishin 閉じる2012年4月27日 - 2:07
なんなんだろうね。一度も面識のない相手に、ほんとこういうもの言いができる大人がいるって言うのも
日本もダメになったよな。もう自分が絶対に正しい、自分以外は間違いってな調子。
しかもこの年齢で。勘違いも甚だしいね。これまでやった仕事もたいしたことのないもんだろ。口だけで。

橋下徹？ @t_ishin 閉じる2012年4月27日 - 2:09
口ばっかりであーでもない、こーでもないと言うだけでなく、
何か一つでも実行してみろって言うの。
こういう人間を大量に生み出してきた日本のシステムが問題だ。
俺が人の悪口ばかり言ってるって？俺はね、
面識もないのに非常識な物言いをする人間に対して同じ言い方をしてるだけだ。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:09:42.81

橋下徹？ @t_ishin 閉じる2012年4月27日 - 2:13
ツイッターで罵るのは、先にこっちに対して罵って来た者に対して同じ調子で言い返しているだけ。
ＴＰＰ亡国論とか言う本で、世間の逆張りを張って多少注目されて勘違いしちゃった典型例。
もうこれで日本のインテリ層の仲間入りってもんだ。やれやれ。

橋下徹？ @t_ishin 閉じる2012年4月27日 - 2:16
小林よしのりは、税金で飯は食っていないので中野剛志よりも多少はましかはしらんが、
ようは口だけで、何もやっていない奴。二人似た者同士で語り合っていたら良いが、
住民が困っていることを何が一つでも解決しろよ。
保守だ、国だと偉そうなフレーズは口に出すが、要は暇児なだけじゃねえか。

橋下徹？ @t_ishin 閉じる2012年4月27日 - 2:19
こっちも公人だから批判はいいが面識のない相手を呼び捨てにするな。
偉そうなことを言う前に最低限の社会人マナーを身につけろ。
お前らが考えているほど現実の行政を切りまわすのは楽じゃねえ。
中野は官僚辞めてるんだろうな。官僚身分のままで大学で
時間もらって生活してるって究極のぷータローだろ！

橋下徹？ @t_ishin 閉じる2012年4月27日 - 2:24
僕はね、非常識な相手には非常識で討ち返す。
常識な相手には当然常識に。日本の識者と称する輩にはほんと非常識が多いね。
しかしこの中野剛志、また官僚に戻るっていうなら、ほんと恐ろしいね。
寒気がする。こいつは一体何様のつもりで公務員をやるんだろうか・・・・・

橋下徹？ @t_ishin 閉じる2012年4月27日 - 2:31
小林よしのりももう少しまじめに勉強しろよな。大阪都構想を、大阪を都にすることだって。
やれやれ。バカか。大阪府と市の行政機構を変えるという話なんだよ。
どんな目的で何をやろうとしているのか、これまでの経緯も含めてもう少し勉強してから批判しろ。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:11:14.44

正直これは橋下に同情するわｗ

さすがに面識ないのに陰でボロカスいうのはよくない、ハゲと同類じゃねえか

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:12:15.10

具体的な反論ならまだしも、おまえのかーちゃんでべそなみの悪口だけとかｗｗｗ
税金で飯食ってる教授は全部悪、行政経験ない知識人は全部悪だからなｗ
もうあほとしか言いようがないｗ

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:15:15.14

これはヤクザの遠吠えですな。橋下って痛い。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:16:27.18

橋下は「小さな政府」論を、盲目的に信じ込んじゃってるから何言っても聞く耳持たねえだろうな
政治をやる側にとっては「小さな政府」は楽だしな
ハンコだけ押してりゃいいんだからさｗ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:17:25.49

これは中野が悪いって、橋下は中野のこと何もいってないだろ

一方的に陰で悪口いうのはよくない

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:18:15.47

ハシゲのアウトロー気質は根深いと思う
こんなやつを国政に送り込んだらとんでもない事になるぞ

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:20:50.10

とんでもなく面白いことになりそうだなｗ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:22:02.13

俺は陰で人の悪口いうやつ大嫌いなんだよね、だからハゲとか嫌いだったのに

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:23:27.01

>>438
陰の悪口ではない。SAPIOの話らしい。公論だ。
元々合わない二人なんだから当然の結末。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:23:48.61

橋下市長「役立たずの学者連中と違って中野剛志の主張は具体的。ＴＰＰや経済政策は僕とは全く異なるが、建設的な議論ができそう」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1329676274/

橋下って情緒不安定だよね

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:25:28.23

官僚として仕事をしそして研究もしている中野剛志の主張は具体的である。
ＴＰＰについて、そして経済政策について僕とは全く考えが異なりそうだ。
僕は学者じゃないから知識論争をするつもりはない。

大きな方向性、考え方について、中野氏と討論したいものだ。
なぜ僕がＴＰＰにこだわるか、デフレ下でも競争にこだわるか、中野氏にぶつけてみたい。
価値観、哲学が１８０度異なるであろう。

しかし役立たずの学者連中と違って、
同年代でもある氏との議論では建設的なものが生まれると感じている。

ＴＰＰ賛成論者も、単純な貿易黒字拡大の主張ではダメでしょう。
１０年で２．７兆円というのは効果があるのかないのかいまいち良く分からない。
僕は貿易黒字の拡大を期待してＴＰＰに賛成しているわけではない。
まあこの辺は自分なりの経済政策論ですが、
自分の考えのどこに不備があるのか勉強中です。

国際収支については、単純な貿易収支の黒字額ではなく、質を変えることが必要。
高付加価値の輸出に変えないと額は落ちて行く。
むしろ所得収支、サービス収支の黒字を狙っていくべきだ。
http://blogos.com/article/32241/

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:25:32.94

田中秀臣氏の中野批判は経済理論に基づくもので分かる部分も多かったが
橋下市長の中野批判は酷いな…
相手の立場や態度だけで誹謗中傷してるだけじゃないか…

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:25:35.56

>>442
面識が無いのに悪口いうのを陰口っていうんだよ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:25:47.30

>>162
ニコニコでリフレ派対アゴラ（池田、小幡）でやった
日銀法改正してもいいと発言した池田ノビーwww

都合のいい誤訳はしょっちゅう

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:28:10.06

孫正義みたいな政商ゴロツキとつるんでる時点で無いわ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:30:26.65

>>442
橋下とは直接討論してほしかったんだけどな、これで中野と橋下の討論はもう実現しないだろう

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:31:42.58

たぶん、深夜にSAPIO読んでて、激怒してしまったんだろうなw

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:32:40.62

田中秀臣とは話題性が桁違いだよ

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:33:05.66

>>444
中野の身分はこのときも今も一緒なんだけどねぇ。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:33:56.17

孫はロビイストそのもの、とすれば橋下はその操り人形の堕落・お馬鹿だな

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:34:21.39

>>446
馬鹿を馬鹿というのに遠慮なんて要らないのさ。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:40:32.97

確かに橋下は遠慮せずにバカをバカと言ってるな

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:55:58.01

嫌儲にスレたっててワロタｗｗｗ

橋下「小林よしのりは口だけで何もやっていない。中野剛志は税金で飯食ってる逆張り芸人」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335461831/

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 03:56:57.16

橋下の発言集めたら、「鳩山VS鳩山」みたいなのが出来上がるんじゃないの？

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 04:09:17.95

小林：わし、橋下徹の「維新の会」は小泉構造改革と同じ流れだから、「どうせまた改革派だろ」のひと言で済むと思っていたんだよ。
しかし今は政党政治が混沌とした状態で、自民党も構造改革路線を総括していない。すると国民は橋下徹の新しさに注目してしまう。
その影響力を考えると、やはり一度ちゃんと仕分けしておく必要があるね。

中野：「維新の会」の政策は、1990年代から2000年代初頭にかけて流行して失敗した構造改革の焼き直しです。
「維新の会」に集まった60代や70代のブレーンが40代、50代の時から主張し続けてきた政策で、時代遅れも甚だしい。
そのせいで「失われた20年」になったわけですが、たしかに構造改革の総括をしていないから、再びこれが台頭してくるんでしょうね。

小林：彼らの主張は、憲法9条改正や国旗国歌の問題、靖国参拝など、わしが過去に取り組んできたテーマばかり。
で、すでに自虐史観を相対化するところまでは成功したわけ。
だから、保守と称する連中がいまだにその話をしていると「まだそれが好きなのか」とウンザリするんだ。

中野：今はそれを、リスクなしで主張できるんですよ。敵が強大だった時には戦わず、先駆者が切り開いた道を勝ち馬に乗って進んでいる。

小林：昔は、河村たかしみたいな南京虐殺否定発言をしたら、袋叩きだったよ。絶対に辞任しなきゃいけなかった。
「愛国心を持っている」と言うだけでも叩かれたんだから。
ところが今は、愛国心を強調するほうがポピュリズムになっている。
だから構造改革を進める時に小泉が保守を取り込むために取った戦法も、靖国神社参拝だった。

※SAPIO2012年5月9・16日号
http://www.news-postseven.com/archives/20120426_104831.html

ハシゲはこれへの批判か？w

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 04:17:06.66

＞中野：靖国参拝をすれば、日本の市場をアメリカに売り飛ばしていいのかという話ですよね。

ここだろｗ
エセ保守だって見抜かれてファビョってる

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 04:26:21.89

　　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡）　（≡）＼　　官僚として仕事をしそして研究もしている中野剛志の主張は具体的である。
　／ /// （__人__） ///＼　役立たずの学者連中と違って、同年代でもある氏との議論では建設的なものが生まれると感じている。
　 |　　　　　|r┬-| 　　　|
　＼　　　｀ー'´ 　　／

　　SAPIO読んだ後↓

　　　　　　　＿＿＿
　　　　 v´　　　　　｀v　　　　「中野剛志もしょうもない思い上がり識者だったか。」
　　；／　 _ノ三ヽ､_ ＼；　　　「だいたい、年下のくせに面識のない俺を呼び捨てにすんじぇねえよ。」
　；／ノ（（｡）三（ﾟ）∪＼；　　「一度も面識のない相手に、ほんとこういうもの言いができる大人がいるって言うのも日本もダメになったよな。」
　；.|　⌒ 　（_0 0_）　ノ（　|.；　「口ばっかりであーでもない、こーでもないと言うだけでなく、何か一つでも実行してみろって言うの」
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　　「ＴＰＰ亡国論とか言う本で、世間の逆張りを張って多少注目されて勘違いしちゃった典型例。」
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　＼；　「もうこれで日本のインテリ層の仲間入りってもんだ。やれやれ。」

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 04:30:04.54

それ俺の作ったコピペｗ

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 04:36:35.81

ツイッターによる中野バッシングはハゲのが先なのに・・・なぜ差がついたか慢心、環境の違い

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 04:38:14.62

ハゲは何やっても後からきたやつに雑草のように踏まれていくよなｗ

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 04:42:29.07

751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/04/27(金) 04:19:02.31 ID:48FN3FYN0
>>583
構造改革で起こるアノミーを埋め合わせる為に使われるのが愛国心なわけ
天皇や中韓問題で外敵をつくってガス抜きするから、元々極左的な政策のネオリベが右翼だと思われる捻れ現象が発生する
小泉（靖国参拝）、ブッシュ、サルコジ、ベルルスコーニとみんな一緒の手法でそろそろ学習しろよと
コヴァが批判しているのもこの疑似ナショナリズムで、ネトウヨの発生メカニズムもコレなんだよ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 04:52:38.03

逆張り電波芸人の中野は口だけで何もしない残念な自称識者と見なされたな

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 04:59:00.41

>>465
橋下にとって、政治以外の全ての活動は何かしたうちに入らないようだな。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 05:02:00.80

ヤフーの中野剛志の検索キーワード一位

http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?fr=&p=%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97&ei=UTF-8&rkf=1

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 06:06:33.90

>>425
売国奴とか何とかぬかしてる中野はそう言われてもしょうがないと思うがw
公人のくせに売国奴とかなんとかいってる荒らしレベルなんだからw

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 06:16:48.19

弁護士しかやってない奴に社会人マナーは無理なんじゃない。
味噌を糞言うのと同じだよ。
売国奴というのは経済の話だろ。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 06:36:05.51

経済については確かに口だけで経済音痴。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 06:37:13.61

tppでデフレになるは確かにいたいな

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 06:40:55.90

>>469
中野はその経済問題でデマ飛ばしちゃったんだよな…
デマを飛ばすような奴は売国奴以前に社会人失格だろ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 06:53:57.32

橋下のツイートの影響力はデカイ。
これで逆炎上マーケティングになって中野の言うことの正しさを世間に知らしめる好機だな。
「TPP亡国論？へぇそんなのあるのか。どれ買ってみよう。」って流れにな。
橋下の周りを固めているTPP賛成論者は気が気でないだろうさ。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 06:59:15.19

>>472
デマとは何ぞや？
経済音痴ってなんだよ
4年位、日本で有名な経済紙を読んだが、
全く出鱈目だったな。実際の経済とかけはなれてるんだよ。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 07:02:06.58

SAPIOでの中野の発言内容の一部

「タレント弁護士としてテレビで下品な発言をくり返し、政治家になってからもツイッターで他人の悪口を垂れ流している人に魅力を感じるようでは、救いようがない」

「船中八策のレベルは低い、参議院廃止、首相公選制は政治に興味を持った中学生が考えるようなレベル。大学生がこんなレポートを書いたら私は不可をつける」

「原発立地県や地域の声を聞かなくてはいけないのは当然だが、国全体の安全保障の問題だから、最終的な決定と責任は政府にある。だから大阪市のレベルで脱原発をしようというのはおかしい」

「大衆は『分かりやすい話』が好きだから、非ポピュリズム的な手法でポビュリズムを潰すのは難しい。民主主義における永遠の課題だ」

「道州制は国の権限を地方に移すので、国家が弱体化する。保守はそう簡単に道州制や首相公選制を主張できないはず」

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 07:02:43.39

中野剛志 VS 橋下徹

マスコミはこういう戦いを焚き付けて面白おかしく盛り上げてくれよ。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 07:05:08.07

自由貿易の目的は、効率を高めるのもまずあるけど、
歴史的に言うなら、武力紛争をなくすことがまず第一だよ。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 07:08:27.62

他国を豊かにする必要など無いから
保護貿易が望ましい。
一方、同じ日本人同士なら片方に肩入れする理由はないから
国内の事にやたらめったら保護や規制を作る必要はない。
ましてや、他国に金をくれてやる理由などないし
貸すのなんか愚の骨頂である。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 07:08:45.43

>>474
過去ログに書いてるだろ…
例　ISD条項が韓国にだけ適用されるは嘘
少しは学習してくれ

ファンタジーのほうが当たることもあるからねえ

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 07:09:12.86

TPPは不自由貿易だしな

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 07:12:11.63

保護貿易に賛成するって事は一方で
国内は自由にやらせろという話にならないと
おかしいはずなんだが、
国内を自由にって言うと
ネオリベだとか新自由主義とか言い出して話逸らすからな

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 07:16:09.34

>>481
ネオリベはTPP賛成だし

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 07:20:03.06

>＞479
ふざけた経済の話はやめろよ。
生の経済の話をしてるんだよ。
例えばデフレ期であれば、支店の総貸高が1000億として、
毎日、数億単位で貸高が減っていくんだよ。
そんな苦しみ分からんだろ、仲いい社長も自殺するし。

ISDとか韓国とか馬鹿じゃないの、どうでもいいわ。
中野はポーズかも知れんがデフレの悲惨さを語っている。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 07:26:49.77

>>475
全部図星じゃねえかw
まあ橋下は大阪市のことだけやってろ。
革新の残党狩りやってる分にはたいして困ることはない。
国政にはでられないよ。維新はあいつの個人的人気だけじゃねえか。
飽きられたらそれで終わり。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 07:28:49.33

>>483
だからデフレは貨幣問題なんだって…
生の経済って聞こえはいいけど素人の妄想に過ぎんからな？
＞ISDとか韓国とか馬鹿じゃないの、どうでもいいわ。
どうでもいい馬鹿なこといってる中野にいえよ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 07:29:12.08

結局中野信者の支持する経済学者って誰なのよ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 07:30:41.25

そもそも経済成長とか他の指標が問題なんであって
デフレかインフレかは別に問題ねーしな

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 07:34:52.29

政治的配分では、軍事力の強い政体によるルールが適用されるという
根本を理解してしまうと、中野氏のレジームチェンジは力作ではあっても
残念な出来だな。

中野氏の資源配分の政治化を推し進めると、国際共産主義になっちゃいそうだな。
そうしないと、軍事大国にとってひたすら有利な資源配分になってしまう。

神の見えざる手だよね。
人間が政治力で公正な配分を行うことはなかなか難しい。
たぶん、ガチでの武力衝突が頻繁に起きる。それか大国の恫喝に屈して小国はおこぼれを預かるか。
人間の欲望は深く、その欲望によって政治が管理されるのは容易に予想できる。

市場は神の手にあり、人間の欲望で動かされても、人間の欲望では管理できない。
市場は人間の手ではなく、神の手にある。だから、公正な配分ができるんだね。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 07:38:46.65

>>485
デフレが貨幣問題ってフリードマンだっけ？
知らんが、貨幣問題なら刷れよ。
日銀の当座預金が増えて、銀行の信用創造機能がどうのこうのって、BMがどうのって
話だろ。細かいことは知らんが、経済の素人いう前にごちゃごちゃいうなよ。
そもそも、経済の素人ってなんだよｗ
経済って一般人の暮らしじゃないの？
そんなに中野を論破ｗしたいのかね。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 07:39:12.25

>>484
「維新」比例近畿トップ２４％…民・自ショック
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120318-OYT1T00731.htm

維新の国政進出に「期待する」との回答をブロック別に見ると、おひざ元といえる近畿で６９・６％だったほか、
遠く離れた北海道で７３・３％、九州で７０・２％。関東、中国、四国でも６０％を超えた。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120220/plt1202201531001-n1.htm

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 07:45:02.34

>>489
だから刷れっていってる人はいるって…
当の中野がそれにケチつけてんだよ
論破とかそんな次元が低い話じゃなくてデマを流すなっていってるだけ
あんたみたいにハーメルンの笛吹きについてっちゃう輩が出てくるから

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 07:54:20.94

>>491
デマを流すな、ってのは全く賛成。
俺はど素人の意見を述べただけなんだが。
中野って俺が知る限りでは「金融緩和は当然だろ、
何でそんなこともしないの？」って意見だと思ったが。
よく分からんエコノミストよりは、信頼できるかなと。
俺みたいな、ど素人には中野みたいな素人の意見がピンとくる。

油まみれのじじいとか知らんだろ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 07:57:15.47

>>491
刷るなとは言ってない。むしろ刷っていいよ。のはず。
田中こそ、財政無効を唱えるくせに財政は否定しないとか矛盾してる。
どうせなら緊縮唱えないとつじつまが合わない。
結局説得力なし。岩田先生とはえらい違い。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 08:06:27.72

>>493
> >>491
> 刷るなとは言ってない。むしろ刷っていいよ。のはず。
> 田中こそ、財政無効を唱えるくせに財政は否定しないとか矛盾してる。
> どうせなら緊縮唱えないとつじつまが合わない。
> 結局説得力なし。岩田先生とはえらい違い。

岩田さんとどう違うんだよ
MFで円高になるから財政だけじゃダメだってのはいっしょだろ
リフレ派はみんな共通してるよ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 08:11:18.64

なんども書くけど、いままで１）いきなり登場して、僕の発言を批判する、２）同時に「素人です」と弁解しながら教えて君や批判君を連発する、このパターンがろくな人ではないことは、まあ、僕的には安定の100％だな　笑。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 08:12:04.35

>>492
油まみれでも社会の役に立ってんなら素晴らしいじゃん

ただあんたみたいな善良な人間を扇動する中野が嫌いなだけ
論破とかそういう話じゃないんだよ
>>493
流動性のわなになってると中野はいってただろ？
それだと金融政策やってもほとんど意味ないよ？
根は反対なんだろ。少なくとも賛成派ではないわな

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 08:12:04.87

田中はどっちかというと緊縮論者だろ。
しばきあげの土建嫌い。
単純に景気対策の数字を足して公共事業無駄とかいってんだから。
岩田先生は金融緩和して財政だせば効率がいいですよ～っていってるし。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 08:13:23.39

>>497
デマ流すな

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 08:13:57.66

お前ら批判するなら本読むか、せめてブログ読めよ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 08:17:14.21

>>496
どっちにしても金融政策の効果がでるのは時間がかかるんだろ。
だったら財政も使えばいい話。
企業も家計も現金溜め込んでるんだから。
金を借りずにまずそっちから使うわな。普通に考えて。
金はいつでも借りられる状況だし。（街金逝き以外はね）

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 08:20:16.30

>>497
禿げのツイッターで自分が書いてるっじゃん。
しかも１９９７年、２００１年の大緊縮はスルー。
あれでいいと思ってるんだよ。

岩田先生については２００９年あたりの景気対策の規模に
ついてインタビューで答えていた。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 08:22:16.49

>>500
インフレになったら自分から金使うようになるよ？
だって手元の金が目減りするようになるから
金融を主にして財政はワープアの人たちに所得補償してあげればおk

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 08:26:18.07

ハゲって韓国リフレだろ
生理的に日本人は受け付けないだろうなｗ

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 08:27:49.50

>>496
流動性の罠なんて言ってない、そんな事は言ってなかったな。
金融緩和には反対じゃないだろ。
ただ金融緩和だけじゃ駄目だといってる。
当たり前の事だと思うがね。
そもそも、金融緩和ってのは金利を下げるにしろ、
マネーの供給量を増やすにしろ、動脈の問題なんだよ。
反対側の静脈が正常にならなければ意味がない、道静の問題ではなく、
マネーが増えても財・サービスが増えなきゃ意味がない。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 08:28:09.66

食っていければそれでいいって考えの人は上にはいないよ。
だから、刷ってワープア救済はないんだよ。
むしろ、デフレで優秀な人間だけを残していく方向みたいだ。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 08:32:06.44

>>502
えーーーーーー

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 08:40:41.52

経済学と経済ってすごくずれてると思う。
大学の時とか、経済の友人が言ってた言葉が忘れられない
「経済学とかってさ、後付けで説明してるだけだ」
自分は経済学とか、良く知らんし素人だが、
社会科学って言葉は危険だと思う。
そもそも、人間の行動を分析するのが社会科学だとするなら、
それは無謀な試みだと思う。
でも、やるんだな、これが。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 08:44:25.60

>自分は経済学とか、良く知らんし素人だが、
俺はお前について良く知らんし素人だが、お前は馬鹿だと思うよw
後付けなのはあたりだけどな

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 08:46:33.26

>>502
収入が増える見通しが立ってるから可処分所得が増える。
お前は貯金が目減りしたらローン組むのか？
ローンを返済できる見通しがあるから組むんだろうが。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 08:46:36.16

>>504
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201110-201112/research/fujii_publicworks.pdf
ここの４ｐ目の注で流動性のわなといってんな

>>507
まず基礎をきちんと勉強して批判するならいいと思うよ？
経済学は完璧なものじゃないし、一つのツールだから
でも勉強すれば少なくとも低レベルなデマには騙されなくなる

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 08:47:12.51

>>504
いっちょるよ
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201110-201112/research/fujii_publicworks.pdf

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 08:48:27.05

>>509
＞お前は貯金が目減りしたらローン組むのか？
つまりデフレのままがいいと言ってるのに等しいけど？
デフレ脱却したら目減りするんだけど？いくらなんでもあきれた

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 08:50:53.41

>>504
>マネーが増えても財・サービスが増えなきゃ意味がない。
これが大間違いなんだよなあ
財・サービスの増加にマネーの増加が追いつかないのがデフレ、財は黙ってても一定で増えていくから不況になる
だから金融緩和が必要になる
じつは量的緩和も金利引き下げも、効果と目的は同じなんだよね

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 08:55:56.09

8：2の法則からすれば経済学者のほとんどは使えないよなｗ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 08:59:02.16

>>512
収入が伸びない、減り続けなら取り崩さざるを得ない。
そんな状態で金を借りるはずがない。
それともお前は中銀の総裁が宣言さえすれば
次の日からインフレにかわってデフレが解決するとでもww
いくらなんでもあきれた

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 08:59:24.59

デフレと円高は表裏一体だから、量的緩和で円安誘導すれば
いずれ必ずインフレになる
しかし原油高などのコストプッシュに対応するために減税や
GDPを底上げする財政出動をした方が早く景気回復を感じられるだろうな

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 09:00:10.06

円安でもデフレだったじゃんか

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 09:02:23.85

>>517
円高の時よりましだったじゃないか

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 09:02:44.64

>>515
＞それともお前は中銀の総裁が宣言さえすれば
＞次の日からインフレにかわってデフレが解決するとでもww
解決しないなら今まで通り
なに訳のわからないこといってんの？見苦しすぎる
俺がインフレで目減りするって書いてそれに貯金が目減りしたら買わないってかみついてきたんでしょ？
なに話すり替えてんの？

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 09:04:51.04

>>518
どんだけ円安になれば気が済むんだ？

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 09:05:28.70

>>517
円安誘導を長期で続ければって事だな
金融緩和による円安は、
貨幣量の増加で貨幣価値が落ちてる状態だから
続ければ必ず、労働や資源に対して貨幣価値が低いインフレの状態になる
しかしそれが＝好景気とは限らないから
財政政策などでフォローした方が安全

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 09:07:56.86

円安で景気回復とかｗ
一要因でしかないのに

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 09:08:46.09

>>510
お前さ、ふざけてんの。
その論文ざっと読んだけど、金融政策の論文じゃないし、補注２の話じゃないか。
俺は学者じゃないし、この論文を全部読んだわけじゃないけど、ふざけるな。
公共事業増やしても、国債需要は高まらないって言ってるだけだろ。
この論文の何ページの何行目に流動性の罠について書いてるんだ。
補注２は止めてくれよ。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 09:11:05.81

だから、その金はドコからデルの？
ドカタに金を流しても金が市場に流れずにクサレ土建からクサレ金融機関へ金が流れるだけじゃんw
ドカタ税を創設して、公共事業で食っている奴らに重税を掛けその金だけを使って好きなだけ公共事業をやれば？
穴掘って埋めるだけでも、経済効果があるんだろうから、役立たずのドカタを掘った穴に生き埋めにすれば良い

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 09:12:10.39

インフレになったからいきなり金使うじゃなくて
企業なら投資に見合う収益が期待できる
個人なら収入が伸びてローンを返済できる見通しがたってる
場合に金を借りる。あるいは消費を増やす。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 09:15:03.84

>>523
は？口のきき方がなってないね
＞この論文の何ページの何行目に流動性の罠について書いてるんだ
金融政策に反対じゃないなら、わざわざ他のレポートに流動性のわななんか書かない
流動性の罠の状態だと金融政策は期待できないわけだが
それに注でわざわざ自分から流動性のわなって明言してるだろ
こっちこそ低レベルないちゃもんはやめろと言いたいね

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 09:21:44.03

>>524
すりゃいいじゃん

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 09:31:39.10

>>526
注で「一般にこうした状況は流動性の罠と呼ばれてる」と
書いてあるだけで、金融政策に反対などとは一言もいってないし
大体、この時点で中野はどの金融政策し反対だというのか。
そんな輩が偉そうに経済学を学べば騙されないとかいうなよ。
お前の意見に騙されるわ、てか騙されんけどな。
経済学を真剣に学んでる人間に対して失礼かもしれんぞ。
後、日銀のこの前の金融緩和に中野は肯定的だったぞ。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 09:32:04.66

>>523

P4
その一方で，デフレ期においては，金融需要が供
給を下回っているため，公債発行を行っても（それが
需要の不足分を超過しない限り）金融市場において
供給不足が生ずることはなく，金利が上昇する傾向
は小さい．それよりもむしろ，金融市場における需給
間のインバランスを低減させ，預金超過金（金融機関
における貸付額から貸付額を差し引いた金額）を減
少させることを通じて，金融市場でだぶついた資金の
有効利用を促すこととなる[2]

[2] 一般にこうした状況は「流動性の罠」と呼ばれる．

これで、流動性の罠とは言ってないとかおかしいだろ。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 09:34:20.14

橋下徹 ? @t_ishin
僕はね、非常識な相手には非常識で討ち返す。常識な相手には当然常識に。
日本の識者と称する輩にはほんと非常識が多いね。しかしこの中野剛志、また官僚に戻るっていうなら、ほんと恐ろしいね。
寒気がする。こいつは一体何様のつもりで公務員をやるんだろうか・・・・・

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 09:36:20.61

何でここまで気にするんだろｗ池田信夫と遊んでればいいのによｗ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 09:37:47.40

>>528
田中の話を聞く限り、
中野先生って、整合性の取れないことを組み合わせていうみたいだから
問題なくね

＞中野剛志氏の『レジームチェンジ』で展開されているのは金融的な側面では、いろんな要素が矛盾して組み合わさっているが

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 09:37:55.84

>>530
ツイッターはバカ発見器だなｗ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 09:40:02.00

半年ほど前にこのブログを始めたときに最初に書いたエントリーは「リフレ政策は「韓国」を目指す？」だった。

まあ半分ネタというか皮肉だったわけだが、大和総研のチーフエコノミストでありWikipediaによるとリフレ派の一人とされている原田泰氏が、２月９日に大和総研のサイトにて「金融政策は韓国に学べ」というレポートを本当に書いている。

その中では９８年以降の改革の効果を否定した上で「韓国からまず学ぶべきは金融政策」として、以下のように述べている。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 09:41:11.86

>>528
>>529が書いてくれてる通り
一般の人間はこう受け取る

だーかーらー流動性の罠だと金融政策は期待できないの
わざわざそう明言するということは少なくとも賛成派ではなかった
それくらいは理解できるか？
＞経済学を真剣に学んでる人間に対して失礼かもしれんぞ。
そういう奴から中野は軽蔑されているわけで
中野を盲信すること自体が経済学に対する冒とく
＞後、日銀のこの前の金融緩和に中野は肯定的だったぞ
三橋が吹き込んだんだろ
中野よりはかしこいからな

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 09:41:56.66

もうね、日本は労働力減少の過程に入ってる。
ということは、産業復興の観点はもう無理ってこと。
今ですら、実は良い仕事がないだけで、仕事の総数からすれば人手不足だ。
良い仕事なんていうのは、高度成長でもしなければ大量に用意できない。

これから労働人口が減り続ければ、労働力不足は顕在化してくる。
ただ、良い仕事自体はますます少なくなるから、実感としては就職難に感じられるだろうけど。

とにかく、これからの労働人口減少を考えれば、通貨高政策の方が理にかなってるのかもれしない。
円安で産業復興しても労働力が足りなくなる。だから、政府の介護による雇用確保なんていうのは
実際良い線をいってるんだろう。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 09:44:15.40

>>529
だから何が言いたいんだ？解説してるだけだろ。
こんな論文見つけてきて何を講釈してんだ。
刷るべきか刷らないべきかの話でこの論文を持ってきたんだろ。
要は、お前は流動性の罠にかかるから刷るなってことだろ。
面倒くさい奴だな。
俺は刷るべきだっていうだけ。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 10:11:51.64

>>537

>>504でおかしなこと言ってるから、からまれるんだよ

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 10:35:05.03

>>536
おそらくデフレ脱却したら、高度経済成長並の
成長率になると思うよ。４０～５０代くらいの
理系エリートが企業の中核にいるから、
技術水準は非常に高くできる。
田中耕一さんみたいな人が結構いるわけで。
これだけ基礎研究から応用研究に人材があふれていれば、
いろいろ出来るはずなんだけどね。

今、日本はチャンスなんだよ。政府と日銀で潰しているだけ。
後は文系丸出しのマスゴミだな。まったく理解できていない。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 10:36:55.82

ぶっちゃけ潰してんのは政府だが
中野みたいな政府の権限増やしましょう
増税しましょう、エリート様がやってあげましょうって連中。
表面がちょっと違うだけ

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 10:37:44.36

何言ってるのかわからね

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 10:41:55.94

エリートはもっと高尚なことを考えてるんだよ。
だから、札刷ってニートを救おうなんて考えない。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 10:43:43.27

>>531
自分がニセ保守だってバレちゃうから必死なんだよ＞橋下
「裸のお王様だ」って言い切られちゃったから（実体は孫正義の代理人）

中野：靖国参拝をすれば、日本の市場をアメリカに売り飛ばしていいのかという話ですよね。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 10:44:14.10

>>542
ニートレーダーねｗ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 10:49:26.07

>>536
現状に満足している人間なら違和感無い意見だ
これもこれで正論
中野はこっち寄りの考え方なんだよね
とにかくバブル否定
そういうとこはやはり官僚らしいわ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 10:50:33.31

国家主義を鼓舞しつつ、グローバル化に備えるって感じなんだろ。
その対案が半鎖国なんだから、どうにもならんでしょうよ。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 10:50:36.47

誰々さんなら魔法みたいに
全部の問題を解決してくれるという幻想を捨てよう。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 11:04:44.27

それは同感
あと、ギャンブル性の高い経済は日本人にゃ向いてないよやっぱｗ
これは日銀擁護になっちゃうかもだけど

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 11:23:09.22

>>543
裸のお王様って中野のことじゃんｗ
ニセ保守っていうのも中野のことｗ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 11:24:30.38

オウムが鳴いてるが・・・気のせいかな

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 11:25:16.06

>>549
帰化人の舎弟ではないけどね

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 11:27:35.51

>>551
天皇の戦争責任とか言い出してたようだから立派な売国奴だな中野は

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 11:31:54.60

ソース付きでお願いね

しかし天皇天皇・・・
天皇制残してくれたGHQ様に感謝ってか？ｗ
バカバカしい

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 11:32:48.48

ブレーンの宏君←この人も在日3せい

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 11:38:00.44

保守　平沼、安部、麻生

売国保守　中野、中島(橋下にフルボッコされた山口教授の弟子）

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 11:56:00.79

お前はどう考えてるんだよ
中身あんのかね

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 12:09:32.78

＞経済学を真剣に学んでる人間に対して失礼かもしれんぞ。??

＞キリスト教神学を真剣に学んでる人間に対して失礼かもしれんぞ。??
＞占星術、数秘術を真剣に学んでる人間に対して失礼かもしれんぞ。??
＞オウム真理教を真剣に学んでる人間に対して失礼かもしれんぞ。??

バカなことを言ってる、観念体系を批判するのに遠慮はいらないんだよ。
そうじゃなかったら、思想信条の自由が担保されない。

経済学も一つの観念体系だから、当然その発想法とか前提とかを批判されるべきだ。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 12:27:49.06

経済学を否定したり批判するのはそりゃ自由だが経済学がないともう経済は語れなくなってるからな
なんらかの経済学はどうしても必要

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 12:46:52.91

中野は社会科学！
社会科学は「経済学」中心から「歴史学」にシフト中だよ

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 12:52:12.47

やっぱり予想通り中野批判始まったな
しかも、まだまだ続きそうな予感
中野信者の反応が今後しばらくは楽しめそうｗ

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 12:54:38.98

小林のスレの伸び速いーーー

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 12:55:33.19

>>559
中野の歴史に関する話は実に面白い
視点が現代的だから、遠近感にリアリティーがある

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 13:13:15.91

経済学が適用できるのは資本主義が純粋に近い形で履行されてる国や
地域である。裏返して言えば適用できる場所は地球上では少ない
経済学を適用しても通用しないところに適用するから無惨な失敗をまねく

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 13:14:13.27

だから経済学が馴染みやすいように国の制度を「改革」するんだな
まさに本末転倒ｗ

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 13:17:24.90

経済学者のプログラム通りに動かない愚民どもが悪いんだよ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 13:23:34.63

愚者は経験から学ぶ　賢者は歴史から学ぶ
経験とは、自分自身の経験からしか学べないという愚かさの象徴。
歴史というのは、自分が生まれる前の先人の経験をも学びの対象に
出来るという賢さの象徴。
現代の新自由主義経済学は　前者にあたる
バブル膨張とその後に訪れる恐慌という繰り返しは愚者が世界にあふれ
てるという証拠です

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 13:34:28.33

まやど HIRAOKA Norito、
皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
http://twitter.com/#!/umayado17/status/195705483263348736

小林よしのりも中野剛志も、お前らが考えているほど現実の行政を切りまわすのは楽じゃねえ

- 2012年04月27日(金)のツイート（橋下徹） - BLOGOS（ブロゴス） http://blogos.com/article/37708/　

★売国奴がこき下ろされているようですねｗ

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 13:37:33.04

国によって、経済学者がたくさんいて、みんな勝手なことを言ってるし、
日本の経済学者とアメリカの経済学者が大論争をしたこともあるし、
ヨーロッパの経済学者とアメリカの経済学者はまた微妙に違うし、
経済学なんて学問として統一がとれてるのかね？？

経済学の再構築　経済学者に騙されるな
http://skmt33.blogspot.jp/search?updated-min=2012-01-01T00:00:00%2B09:00&updated-max=2013-01-01T00:00:00%2B09:00&max-results=1

。“現実”はとっくに破綻しているが、理論は正しいのである。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 13:47:43.77

確かにいまだに構造改革すればとか財政健全化すれば景気回復するとか言ってる学者はどうにかなんねえかな
ああいうのが経済学全体の信用を落としてる

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 13:54:31.76

>>569
土居丈朗 @takero_doi
本日１４時から、「知りたがり！」（フジテレビ@fujitv系）に生出演予定。消費税増税法案の行方について解説

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 14:09:35.32

経済学の理論の力を似って古今東西　一国でも景気を浮揚させ
長期に維持できたじれはどれくらいあるのだろうか。大かたは
無残は敗北をかさねた歴史ではないのだろうか
経済学は現実の前に無力

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 14:12:47.95

田中秀臣?@hidetomitanaka
橋下氏の中野剛志批判（ただめしコース、最悪）というのは、すでにチャンネル桜の討論で、
僕や高橋さんや浅田さんたちで話題にした。とくに最悪ともただめしともいってないが、その批判の趣旨は一緒。
いわゆる「脱藩系官僚」と中野氏や濱口桂一郎氏らの発言とふるまいを比較すればわかる。しかし過激ｗ

あれ、一見すると人格否定にしか思えない内容だがｗ、
ただいままでの橋下氏の池田信夫批判や中野剛志氏批判をみてきて思うのは、
実際の政策で使えないものにはかなりこっぴどいということだ。
池田の清算主義はむろんのこと、中野氏も基礎はただの解釈学。両者とも政策否定には仕えてもそれ以上ではない

公人は権力もつから私人（といつてもむこうも十分に一般ピープルからみれば公人だがｗ）を批判してはいけないなんてｗ　
昨日、バーナンキがクルーグマンをほぼ名指しでフルぼっこだがｗ

僕もネットの世界で10年近くいて、このTwitterでブロックされてるのは、バカか病気の人か、ストーカーみたいな人だけ。
例えば僕は自分と意見違っても池田信夫も東浩紀氏もブロックなんかしないし、むこうも（たぶんｗ）してない。
つまり異論反論を超絶下回るレベルの人だけブロック。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 14:21:21.44

>>572
＞実際の政策で使えないもの

？？別に中野は政策は言ってないがな。構造改革批判なら当然だろ、デフレ期にデフレ政策やる馬鹿とか有り得ん

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 14:28:31.39

中野氏はツイッターしてない
ブロック・・・・誰にブロック？？？

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 14:40:46.30

>>570
土居丈朗って橋下のブレーンだったのかｗ　岸、古賀と最悪の組み合わせだなｗ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 15:18:10.29

岸　論外！けけ中の舎弟
次の総理を「けけ中」と言った人だねｗ

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 15:23:39.16

【TPP】推進派岸 vs 反対派（フルボッコ仕様）
http://www.nicovideo.jp/watch/nm17637821

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 15:24:53.31

低脳田中の脳内ブロック

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 15:27:17.64

たかじんの　ノーマネーかな？？
岸は興奮すると「俺」「俺」と、連呼

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 15:36:31.00

『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

①『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
③『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は

NHKが汚れているから
　史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想（＝今年の大河）は、反日・在日の脳内を表しているのです

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 15:44:11.24

橋下のブレーン
元横浜市長　中田宏も3世　検索すればでる

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 15:47:59.74

中出しは横浜市民からすっごく嫌われてるよなｗ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 15:51:29.13

暗中模索　船中八朔　似てるｗｗ

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 17:51:50.07

中田宏は自分のブログではっきりと先祖代々日本人と言ってるじゃん。
http://www.nakada.net/blog/?p=195

虚偽なら批判すればいいけど、検索したらでるから在日ってのはおかしいだろｗ

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 18:32:33.80

>>553
天皇の戦争責任とかぬかす売国奴を信仰するとか馬鹿馬鹿しい

中野剛志　戦争責任　でググればこいつがカスであることは一目瞭然
自分でググれないかすなの？

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 18:43:14.82

Megumi
？@megu11251
http://twitter.com/#!/megu11251/status/186585749246840834

ブログ書いていて、あまりにも腹が立って、涙が出てきました。
悲しいです。　中野剛志亡国論　７　昭和天皇退位論の主張と
アジア諸国への謝罪要求
http://megu777.blogspot.jp/2012/04/blog-post.html

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 19:12:00.90

【政治】橋下市長「小林よしのり、口だけで何もやってない奴。暇児なだけじゃねえか」「中野剛志、しょうもない思い上がり識者」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335520312/

+にもスレたってる、しかものびててワロタｗ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 19:12:30.98

礒崎陽輔 @isozaki_yousuke
日銀が追加的金融緩和を発表。ちょうど今日、エール大学の浜田宏一教授の話を党本部で聞きました。
「日銀法の改正をしないで、日銀が本来の中央銀行の役割を果たしてくれるのが、ベストなのだが」という
話がありました。浜田教授は、自殺者の増加にも日銀の責任があるとおっしゃっていました。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 19:18:00.24

金融緩和で思い出したけどなんでか円高に動いてるな

おそらく大多数がロングでポジションとってるだろうから大爆死だなｗ

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 19:20:00.24

田中秀臣先生の学問的誠実を考える会
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1335521883/

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 19:22:27.56

日銀は悪質過ぎる。なんだこのゴミみたいな金融緩和は
時代が時代なら暗殺されてるぞ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 20:06:55.11

中野スレが+で勢いダントツｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 20:07:33.78

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 20:10:32.17

>>592
橋下効果だな～

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 20:29:37.57

結局田中が一番バランスとれてるな

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 20:38:47.12

橋下が勝手に自滅していくのが面白いわｗ

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 20:39:45.65

そう思わないとやってられんわな
情弱中野信者としては

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 20:41:58.38

そう思わないとやってられんわな
情弱橋下信者としては

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 20:42:05.24

頭おかしいバランスがとれてるんだな

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 20:43:59.15

>>599
態度で判断すると上品な詐欺師に騙されるぞ

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 20:45:25.16

橋下のツイートは2ちゃん並みだということがよく分る
反論はきちんとやれよ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 20:46:26.23

橋下とバトルになれば知名度が上がり本や動画を見てもらえる。中野先生の主張を広めるチャンスだな。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 20:47:03.58

中野にかみついてくるやつはハゲとか橋下とか中卒みたいなやつばっかりだな

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 20:47:12.96

そんな田中みたいなことする必要無いですから

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 20:50:56.36

中野さんの新着動画キター！！

中野剛志×松原隆一郎『レジーム・チェンジ』トークイベント
[1/3]　http://www.youtube.com/watch?v=qKV-C6mbZR4
[2/3]　http://www.youtube.com/watch?v=u0jh_35m8yA

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 20:53:46.73

松原とかアホ同士つるむもんだなｗ

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 20:54:36.43

>>605
松原隆一郎！！！
意見変わったのかな

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 20:56:58.83

橋下＞霞が関の官僚で大学の准教授。最悪のタダ飯ぐらいルートだろ。
こういう奴らは税金でふんだんな時間を与えられて、朝から晩まで責任のないことをやっている。

そう思ってたなら
そんなの橋下がＴＰＰの事で中野と議論したいとかぬかした時には分ってたのにね

単に名指しで批判されたからファビョってる様にしか見えん

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 20:59:09.70

中野信者が火病ってるな

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 21:03:17.87

素朴な疑問だが田中は中野を攻撃してるが
何で三橋は攻撃せんの？

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 21:08:27.57

>>610
> 素朴な疑問だが田中は中野を攻撃してるが
> 何で三橋は攻撃せんの？

中野本人にはたいして批判してない
主に属人的判断をする中野信者に対して
もちろん政策はダメだといってるが

三橋とは政策上の違いは別にないから

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 21:09:05.85

ハシゲも税金で飯食ってるんじゃねえの？
市長、知事の給与って税金だよね？

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 21:10:43.15

>>612
でもなる前はそれ以上に稼いでたろうしねえ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 21:13:22.92

>>614
サラ金の顧問とか、風俗の顧問とかで？

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 21:25:35.15

橋下も反知性主義はやめてほしい
それにしてはクルーグマンとかはノーベル賞だからいい、とか変なの
実際クルーグマンは偉いけど（ノーベル賞取ろうが取らまいが）

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 21:29:38.93

橋下徹氏は現政権を批判していて国民からの信頼も厚い。
今まで、橋下＞現政権と思っていたが、その橋下を否定する中野剛志博士が現れて、中野博士＞＞＞橋下＞現政権という構図が出来上がった。
冷静に考えると中野博士は官僚なんだよな。
官僚って頭いいな。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 21:30:48.49

>>616
ガキっぽい構図だな

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 21:33:57.52

中野批判始まったなｗ
橋下は良くも悪くも嗅覚が鋭い
中野の賞味期限が切れてるのが分かってるんだろうな

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 21:37:50.16

中野の信者でテミン読んだ人っているの？

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 21:50:41.69

代表曲：待つわ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 21:51:13.83

殺人大統領なら

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 21:53:06.53

中野は支持するけど話の中身には興味が無いみたい

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 21:55:40.12

ぐぐったら変な韓国人が出てきた

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 21:57:32.58

>>623
ピーター・テミン

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 22:00:51.97

もう売ってないんだな
紫ババアのクソみたいな本が平積みなのに・・

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 22:00:57.31

テミンじゃなくても恐慌の研究ならたくさんあるけどな

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 22:02:17.83

>>626
ローマーが最もすすめる本の一冊で中野のレジーム・チェンジの元ネタ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 22:07:52.30

【政治】橋下氏「小林よしのり、保守だ、国だと偉そうなフレーズ出すが、要は暇児なだけ」「中野剛志、しょうもない思い上がり識者」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335530522/l50#tag192

話題性が田中とは桁違いだね。

おいてけぼりを食った、池田信夫が全く触れないのもいいw

池田はその話題に触れるだけで、盛り上げてしまうことをわかってる

さすが炎上ビジネスのプロだw

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 22:12:03.68

田中の議論は情弱には難しすぎるようだからな

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 22:14:53.97

頭悪い人間には政策議論はわからないから、橋下や中野みたいに口汚く喧嘩してくれると参加気分味わえて嬉しいんだろうな

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 22:18:27.30

テレビに出ない、若しくは出れない連中は
出ている奴を中心に叩いて引き摺り下ろしてほしいわ
あいつらみたいな糞学者やエコノミストこそ一番必要ないのによ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 22:19:02.69

ぶっちゃけ田中と三橋の経済政策に違いはないし、中野は三橋が情報源だから本来対立点はない
橋下も経済政策の知識はなくて高橋からレクチャー受けてるし、小異を捨てて大同に付くってことも無理ではなさそうなんだが
そう簡単にはいかないのはわかるが、とりあえずリフレでは団結してほしいもんだ

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 22:21:35.85

マネタリスとケイジアンは団結できない

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 22:22:16.11

>>630
まあな、いつの時代も大衆なんてその程度のもんよ。
そして知名度をあげて、また三橋のように、本を出しまくって
TVタックルに出演者で大儲けさ

ま、我々は黙して語らずさ。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 22:23:09.72

>>632
> 中野は三橋が情報源だから本来対立点はない

ここは怪しいなあ
合意点があれば共闘するという政治的な判断じゃないか

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 22:25:10.01

>>634
まあそういわずに

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 22:25:14.26

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1335468718/
テレビの捏造ブームに騙されるな

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 22:26:29.60

パレートの法則からすると経済学者の8割は役に立たない

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 22:26:30.14

>>637
K-POP好きの人？

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 22:29:06.67

>>638
官僚も8割は使えない

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 22:30:57.97

「どんなものでも9割はガラクタ（crap）だ。」

スタージョンの法則

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 22:31:25.44

>>632
Ａ≒ＢでＢ≒ＣであってもＡ≒Ｃを証明するものではないことは人間関係の基本。
三橋≒高橋で高橋≒竹中あっても三橋≒竹中には決してならない。
言語や方言の連続体なんかと同じで、地域を移るにつれて少しずつ違っていって
いつの間にか通じなくなっている関係。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 22:31:44.06

>>640
少数派がすべからく正しい

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 22:35:01.89

>>635
それでいいんだよ
リフレが最優先事項なんだからそれだけでも実現できれば、細かいところは後からいくらでも揉めればいい
でも難しいぞ、アメリカでも実現できてないからな

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 22:41:43.36

>>643
つまり社民党や公明党共産党が正しいということかｗ

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 22:47:27.54

新党大地をお忘れなくｗ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 22:55:32.42

>>645
マスコミ大絶賛じゃないか？

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 23:22:58.29

日本新党を忘れたようだな、最早神

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 00:02:29.39

順位上がってる？
http://ａmeblo.jp/garo-farann/

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 00:13:12.79

【政治】橋下氏「小林よしのり、保守だ、国だと偉そうなフレーズ出すが、要は暇児なだけ」「中野剛志、しょうもない思い上がり識者」★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335538384/

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 00:16:37.36

中野剛志×松原隆一郎『レジーム・チェンジ』トークイベント
http://www.youtube.com/watch?v=qKV-C6mbZR4
http://www.youtube.com/watch?v=u0jh_35m8yA
http://www.youtube.com/watch?v=QTtQs_eU2Wg

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 00:31:39.15

http://togetter.com/li/294344

痛々しいね

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 01:55:51.57

>>651
いやあ、やっぱりレベル高いわ

こんな話ししてたらハゲとか橋下がついったーで何いっててもカにさされた程度のもんだろうな

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 03:46:02.56

過疎ったな

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 03:49:53.42

【TPP】「年下のくせに！！！」橋下徹様、中野剛志＆小林よしのりに激怒
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17659220

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 05:48:17.01

>>644
>>リフレが最優先事項なんだからそれだけでも実現できれば、細かいところは後からいくらでも揉めればいい

田中はそういうことができないタイプ。

松尾匡さんの人格と田中秀臣氏の人格
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-7471.html

>つまり、リフレなるものをトッププライオリティとして共有しないような奴は
>許さない。とりわけ、労働問題の労働政策による解決をトッププライオリティと
>考え、そのためにどこにどういう問題があるのかを真剣に考えようとするような輩は、
>たとえ最大公約数としてリフレーション政策を共有できたとしても断然撃滅するぞ！
>ということを公言するような人格の持ち主が、（ただの一ユーザーなどではなく）
>その国民会議なるものの中軸的存在であるわけです。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 06:50:47.71

田中の理想はインタゲ宣言によって（宣言以外なにもしなくても）
翌日からどんどん円安になり、公共事業は切りまくり
行政サービスカットで大緊縮やっても景気が回復することなのさ。
親愛なる総裁様のお言葉はすべて珠玉だって言いたいのだろう。
要するに間抜けな革新派の残党だろう。
そういうのが好きな人なのさ。
年寄りで旧日本軍が好きな人がいるだろ。あれと似ているよ。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 07:47:17.58

>>656

人格批判ほどくだらないものはない

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 09:22:11.64

>>650
2012/02/20(月)

橋下市長「役立たずの学者連中と違って中野剛志の主張は具体的。ＴＰＰや経済政策は僕とは全く異なるが、建設的な議論ができそう」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1329676274/

中野は言うだけで役立たずの学者と見なされたようだｗ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 09:28:39.86

年下のくせ！にって年下をなんだと思ってるの？
チビのくせに！
デブのくせに！
ハゲのくせに！
世間一般でよく聞くセリフだが、橋下にとってオレら年下はどうでもいいのかな？
国会議員よりマシな人間が出てきて少しはマシな政治をできる人間が出てきたと思ったが残念です。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 09:33:26.28

>>651 うｐ感謝です、勉強になりましたわ。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 09:36:41.00

>>657
妄想乙
それとも本物の基地外？

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 09:39:23.29

>>660
元の文見たら中野と小林が悪い

ハッキリいって馬鹿というかキチガイじみててどん引きレベル
自分の目で見てみるといい
中野と小林はほんとにカスいうことがわかったよ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 09:49:23.71

例え中野がどんなに悪かろうが、田中、橋下のツイートを
見ていると逆効果になると思う。

俺もノビーはdisるがここまで酷くはない。

相手は犯罪者ではないし。２ちゃんならともかく、実名twitterで
罵り合いは良くないね。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 10:30:44.05

>>663
橋下の激昂ツイートのほうがよほどキチガイじみてるが？

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 10:33:25.29

田中秀臣、純化路線ヤメレ、浅間山荘かよ。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 10:58:12.49

>>663
橋下の方がはるかに感情むき出しで、言葉遣いも口調も酷い。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 11:01:36.63

中野剛志×松原隆一郎『レジーム・チェンジ』トークイベント
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17665122

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 11:03:03.69

>>665,667
口が悪くても中身があればまだ救いようがあったのに、
ただ感情的に罵詈雑言を浴びせているだけだしな。
あれでは図星を突かれて火病っている様に見えてしまう。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 11:05:22.83

・安住淳財務相は27日の閣議後記者会見で、日本政府がウォン建て韓国国債購入を
　「検討中だ」と明らかにした。アジア各国との金融連携を強化し、欧州債務危機の
　波及を防ぐ狙いがある。

　安住財務相は、5月3日にフィリピンで開催される日中韓財務相・中央銀行総裁会議
　などで購入を協議する意向を示した。購入には外貨準備を活用する。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120427-00000069-jij-pol

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 11:07:22.52

>>666
> 田中秀臣、純化路線ヤメレ、浅間山荘かよ。

むしろ高橋に擦り寄るなとか、TPP否定してないからダメとか、節操無いとか何とか言われてる

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 11:10:46.70

>>671
> むしろ高橋に擦り寄るなとか、TPP否定してないからダメとか、節操無いとか何とか言われてる
誰だよそれｗ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 11:15:36.65

橋下「小林よしのり、保守だ、国だと偉そうなフレーズ出すが、要は暇児なだけ」「中野剛志、しょうもない思い上がり識者」

ハゲ「中野信者、しょうもないネット廃人」「中野信者、しょうもない無教養ヒマ人」「中野信者、しょうもない」

どこで差がついたか慢心、環境の違い

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 12:56:42.60

京都の事故

44 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/12(木) 20:06:17.25 ID:LKXz/REk0
かつてはてんかん患者の自動車免許取得は法的に制限されていたが、
2002年6月の道路交通法改正によって、発作が起きても意識障害を伴わない又は、
発作が就寝中に限るなどの患者は、公安委員会の検査や、医師の診断書を提出するなどの条件付で取得に道が開かれた。
日本てんかん協会の運動で、てんかんでも免許取得が可能になった。
その結果、案の定、２００２年以降、てんかん患者のひきおこした重大な事故が急増

2011/04　栃木・鹿沼　　 6人死亡　（持病を隠蔽、過去に事故2件）
2011/04　島根・松江　　 1人死亡　（持病を隠蔽、薬飲まず）
2011/05　広島・福山　　 4人重軽傷　（過去に事故2件）
2011/07　愛知・岩倉　　 2人死亡　（通院歴なしで不起訴）
2011/10　鹿児島・姶良　1人死亡4人重軽傷　（過去に物損事故、薬飲まず）
2012/02　栃木・宇都宮　6人重軽傷　（昨年7月に事故、運転しないと誓約書）

すると2002年の法改正で可能になった、てんかん患者の自動車免許取得を既得権益とする
共産党が支援している日本てんかん協会は
「てんかん患者の権利を守れ」と法務大臣に要望書を提出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334225953/

その三日後にまたしても死亡事故発生
2012/04　京都・東山区　7人死亡9人重軽傷　　　　　（数日前に発作、姉と相談）

日本てんかん協会　（共産党の支援団体）
住所　東京都新宿区西早稲田2-2-8

＞＞権利を守れ
＞＞西早稲田2-2-8　　　　差別利権で食ってる団体だな

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 13:08:19.11

>>337
こういうヤツが経済音痴なんだよなｗ

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 13:19:26.16

http://twitter.com/#!/wastingtime_LDN
仮に我が国が「破綻」したとしても、「公営事業、公営社会福祉、統制経済による破綻」ではなく、

「資本主義の終焉」「ネオリベの敗北」として嘘宣伝が成されるでしょうね。

最近では見慣れた感もありますが、極左と民族派ひどいサヨク。

これでもネトウヨは中野クンを支持するのかなー

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 13:24:33.05

>>676
何この海外コンプの典型ｗ
こんな時代遅れなヤツがまだ生息してるんだ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 13:38:08.59

飽きられてきてない？
もしくはあきれられてるのか・・・

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 13:57:01.70

>>678
まぁ、一過性のブームだったな

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 14:00:32.33

ブームにすらならないハゲ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 14:03:16.65

まあ飽きるわなｗ
10年ぐらい前から言われてる事だからｗ
どうやって実現するかって話でしかない

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 14:05:11.77

というか、元々天上界のエリート様だろ

たまたま気が向いて下界に降りてきただけであって

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 14:18:36.25

>>675
>>337 は貨幣数量説そのもの

貨幣の数を増やせばインフレになります。
でも単に貨幣現象としてインフレが起きているだけなので
実物経済には中立です。

これが貨幣数量説。昔の経済学はこうだった。
リフレのことを全く理解できていない。
マネタリスト系の方がまだ分かっているだけマシ。

ケインズ時代の「賃金の下方硬直性」ですら、時代遅れと
言われているのに何を言っているのかな？ｗ　>>337
問題なのは、価格の粘着性やら、利子率の非負制約の
方なのにね。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 14:23:14.14

>>682
ハゲと違って敵役として橋下のおかげで知名度も急上昇だよ。
出世も早いだろう
アンチという敵役も“中野劇場”の重要な役回りだ

しかも嫌いな奴にわざわざ時間を割いてくれるんだから
中野の高笑いが聞こえるようだ

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 14:40:23.82

本の宣伝にまでなってる。得したのは中野の方だな。

【TPP】「年下のくせに！！！」橋下徹様、中野剛志＆小林よしのりに激怒
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17659220

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 14:41:46.81

>>681
それを、かっさらうのが、中野なわけよ
やられたよ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 14:47:11.37

＞リフレのことを全く理解できていない。

理解できていようが、所詮、丈夫大学よ

一方は京大様よ、人生なんてそんなもんだ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 15:15:01.68

佐藤　克也、　　職業お花屋さん。
http://twitter.com/#!/callawey

三橋貴明『続々　実践主義者』具体的には、廣宮孝信氏、浅川芳弘氏、中野剛志氏、

三橋貴明、上念司氏、山田吉彦氏（年齢が若い順）になります。
　
←何この馬鹿ばっか（笑）(´・ω・`)　「ポスト平和ぼけ世代の登場」って言うより、「ボケの登場」だろ

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 15:27:03.79

togetter2012 ？ @togetter2012 ？開く
まとめを更新しました。「田中秀臣氏「もう腰をすえて中野剛志個人崇拝論者および中野剛志批判をやることに決めた」」
http://togetter.com/li/294344
2012年4月27日 - 23:53

田中秀臣？ @hidetomitanaka 閉じる
@togetter2012 僕はtogetterのように他人の発言をことわりもなくまとめるものは拒否しています。
このメッセージを送付後数時間してもまだ削除していないときは僕が自分の発言を削り、あなたもブロックします。
これはいつもやっていることです。悪しからず。
2012年4月28日 - 11:30

↓

http://togetter.com/li/294344
※このつぶやきは削除されました。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 15:43:22.17

韓国リフレ痛すぎ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 15:51:29.00

基本的にノブオと同類だ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 15:55:17.59

>>689
これは酷いなｗ
ネットで撒き散らした発言をまとめるのに許可が必要なのかよｗ

「僕の発言を通しで読まれると破綻していることがバレるので禁止」
ってことだろ。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 16:40:42.54

またハシシタが火病ったのな

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 16:59:24.42

「堺屋太一とかってさ～、何だよ、まだ生きてたのかよ？」
http://www.youtube.com/watch?v=9P4EnnYpbos&feature=relmfu#t=8m54s
8分54秒から

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 17:05:14.16

★人間を無知にさせるための道具★
1.テレビ
(どのチャンネルも、芸人.オカマ.在日.カルト信者)
2.スポーツ
(無知に与えられた娯楽ゲーム。マスコミを使ってスポーツ奨励
サッカー野球陸上スケート・・皆背後に役人、政治家）

「愚民には政治や世の中のことを考えてもらうよりも、球追っかけてくれてたほうが都合がいいの」

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 17:45:40.05

>>665 >>667
中野小林は売国奴とか日ごろからいってるかすだし
売国奴とか言い出したらマジでどん引きだぞｗ

ネトウヨとかそういう奴の受けはいいのかもしらんが

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 17:59:36.05

>>688
こいつとかアンチ中野・三橋グループって気持ち悪いよな

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 18:05:34.27

>>697
この人も
http://twitter.com/#!/megu11251

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 18:20:17.58

アンチ中野・三橋より、アンチ中野信者・アンチ三橋信者のほうが気持ち悪いし痛々しい

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 18:30:15.41

700

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 18:38:36.59

>>694
中野包囲網への準備がこれから進んで行くのかねぇ
これまで毒舌で売ってきたのが仇になりそう

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 18:54:00.49

ツイッターって書き込んでいるとき興奮するもんなの？
俺、やんねえからわかんね。
田中といい橋下といい何か躁状態じゃね？

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 18:54:17.37

>>701
仇になるどころか、極端な話、アンチ9割、ファン1割でいいんだ
要はパイが大きくなることが大事でね
中野は大笑いだよ。
くやしいねぇ、本当にくやしいよ

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 18:56:50.31

現状はファンが９割、アンチが1割というおそろしいことになってるがなｗ

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 18:58:48.47

ファン9割はちょっとおかしいな

ファン1割、アンチ1割が発狂しあってるの8割が眺めるって図のほうが近いかな
眺めてる8割は現状中野についてる状態かな

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 18:59:45.21

>>702
フォロワー多い奴にとっちゃ極論言うとアイドル（）演じられるわけだから
上がっちゃうんじゃねえかね
糞コテのテンション高いやつと一緒の心理状態

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 19:00:42.46

中野は30分くらいのＴＰＰ批判の動画だけで２ｃｈをＴＰＰ反対一色にした英雄だぞ
２ｃｈ閉鎖騒ぎの時から２ｃｈやってるがこんなヤツは見た事も聞いた事もないな

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 19:02:53.83

>>704
ファンの行動で台無しになってるぞ。
アマゾンの批判的なレビューや批判的なツィートに粘着しすぎてて、怖かった。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 19:05:33.04

>>707
日本が抱えてる問題の本質を一番ズバッとつっこんだからだろう

今まで不思議だけどそういう人間が全くいなかったんだよね、
中野がいなかったら今頃橋下が天下とってただろう、中野は救世主

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 19:09:15.26

http://www.ustream.tv/recorded/21807217
これノーカットか？

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 19:09:50.88

>>707
もともとTPP反対派が大勢だっただろ

メディア向けの良い役者が出てきたに過ぎない

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 19:12:17.74

>>709
反対する芯である根っこが不動だからな。「これを失くしたら日本人じゃないじゃん」ってのが良く分かる
橋下とか金と権力だけだから「国旗国歌条例」で保守票チョイスして「反原発」で左派票をチョイスする下心が見栄見栄で
気分が悪い

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 19:12:53.52

やられたね

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 19:12:56.64

だいたい

TPP反対派＝ネトウヨ

って煽られてたからな

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 19:15:31.02

>>714
やられたよ

ホレたぜ完敗だ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 19:16:24.94

>>711
ねーな。２ｃｈでは「農協の既得権潰せ～」が大多数だった
反対すると「農協乙ｗｗ」とか「官僚乙ｗｗ」ばっかｗ　これが中野の動画だけで3日で引っくり返った
いままではネラー同士で意気投合して情報を集めて潰すパターンは何度もあったが
一人でここまで引っくり返した事はなかったな

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 19:19:50.80

ネタ振りうまかったし
キャラが面白い

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 19:22:13.00

>>716
そう？中野が出る前から、
輸入品が値下げされても、賃金がそれ以上下がるか失業が増えて、
結局、生活水準が下がるでFAの雰囲気だったぞ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 19:28:14.49

>>718
それお前が気に入らないレスが見えなくなるフィルターでスレを見てたからだよｗ
俺とか知識がなかったんでどっちつかずで見てたから良く分かる
ＴＰＰ支持派「既得権益潰せ～」反対派「ユダヤの陰謀だ～」とグチャグチャだったｗ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 19:29:20.36

>>718
橋下もそう思ってるんだから
中野の勝ちよ

つまんねー世の中だなー

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 19:30:08.35

つーかあんまりみんな興味なかったんじゃね

２ｃｈでも一部のやつがＴＰＰやばいっていってたけどスルーされてた
中野が出てきてから一気に反対に流れたって感じ

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 19:38:45.76

２ｃｈ閉鎖騒動の時は誰も知らんＵＮＩＸ板の連中がプログラムを作成して２ｃｈを復活させるという信じられん事をやったが
中野はそれに匹敵するくらいのインパクトがあるな。いやいや凄い凄い

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 19:40:12.29

とにかく中野は使える

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 19:52:42.00

>>719
そんな奴らは今でもおるやん

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 20:16:09.46

>>724
いるけどｗ中野は狂った武将なんだよｗ上杉謙信とか織田信長みたいに「俺は絶対に死なない」とカルトちっくに突撃するｗ
こんな事すると「俺の方が頭良いしもっと凄い事やるぞ！！」と龍を刺激する
こんな凄いヤツが日本に居たのか！！と感動したが、お前は橋下信者やんの？なんで？　

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 20:21:37.88

田中は明智光秀か　　　頭が

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 20:35:45.07

>>725
誰か特定の人を信じてるわけではないが、
中野信者が龍がどうのこうのとわけが分からないことを言ってるのを見るのは好き

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 20:43:22.70

>>727
中野信者はユダヤだからな～

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 21:07:17.03

しかし、アメリカも本当に日本人が唯唯諾諾とＩＳＤ条項なんか含んでる。
ＴＰＰなんか批准すると思ってるのかね？？

少し嘗めすぎじゃないの？？　いかななんでも一度は戦争して米軍人を
何万人も殺してる程の国何だがな。日本を怒らせたら米国債をたたき売ることもできるし、
米国向け技術を移転停止することもできるんだから。

中国や北朝鮮と戦争したって今の現状では自衛隊が簡単にはまけないし、
米国軍が引き上げたって相手がロシアならともかく、中国や北朝鮮の海軍力くらいなら、
自力で防衛ぐらいできるし。アメリカの思うようになるわけがないのに。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 21:11:58.83

これなｗ
http://www.neet.x0.com/img/heisa.swf

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 21:32:08.92

橋下のツイッターでフルボッコわろたｗ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 21:35:31.40

つーか橋下の方が馬鹿

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 21:36:03.93

こんだけ割りきって低IQの人向けに頑張ってる評論家も珍しいよな

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 21:38:51.56

橋下の怒涛ツイート地獄ｗｗｗｗｗ

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 21:48:38.13

橋下徹 ? @t_ishin

了解。 RT @ikedanob: 中野なんか相手にするのは時間の無駄だと思いますよ。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 21:49:17.81

ツイートまとめ

小林よしのりや中野剛志、共通するのは批判はするが、今の現実の課題に対しての具体策は一つもなし。
批判は楽。具体策を提示し、実行するのは死ぬほど大変。人間の考える策に完璧なものなどない。
批判しようと思えばいくらでも粗捜しはできる。それでもやらざるを得ない。これが現実の政治・行政。
posted at 20:48:50

小林よしのりと中野剛志の共通点は、自分の論こそ絶対に正しく、その他の論は全て愚。
自分と反対する人間は全てバカ。自分こそが今の日本を引っ張っているという勘違い。それと非常識。
まあ僕の嫌いな自称インテリ層の典型だ。僕は学者が嫌いなんじゃない。学者さんの多くに知恵を頂いている。
posted at 20:52:05

（中略）

そして中野剛志、こういう官僚こそが国賊だね。
中野は、少しネットでちやほやされたらもう一流学者、日本の論客入りという認識だ。
維新八策が中学生レベルの内容で大学生がこんなレポートを書いたら私は不可を付けますよだって？
おいおい、誰が中野の講義を聞くんだよ。維新の会にそんな暇人はいない。
posted at 21:03:46

そもそも維新の会の政治塾の講師陣にあなたはノミネートに全く上がりもしない。
自分が上で他は下という思い上がりは正しなさい。
公の場で下品な悪口を垂れ流さないのが礼儀とか日本人らしい振る舞いだとすれば、橋下はそれをぶち壊しているだって？
俺は下品な奴に下品で返しているだけだ。
posted at 21:06:20

中野の著書やその他をざっとチェックしたらこりゃ酷いね。
ＴＰＰ亡国論では結構しっかり論じてるのかなと思ったら、ちょっと注目されたらまあ下品で無責任な悪口のオンパレード。
批判はするが具体策は一切ない。何よりも、経産省のひも付きで大学に行ってやがる。
posted at 21:09:30

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 21:50:11.73

税金で自由な時間をたっぷりもらって好きなお勉強をして学生相手にくっちゃべって、そりゃ気楽ご気楽だぜ。
ある雑誌に、「私は地方選挙に興味がない」「大阪で起きたバカげた政治運動」だと。
ネットでは、「今こそ国の行政組織が強くならなければならない」「計画経済が必要だ」と。
posted at 21:13:04

国が偉くて、地方の田舎のことなんかどうでも良いって認識がありありと出ている。
大阪のバカげた政治運動って、どこまで有権者をバカにするのか。
こういう官僚は選挙を、政治をとことんバカにして、官僚こそ全てって認識なんだろう。大阪の動きは大阪府民の選択だ。
posted at 21:15:02

政治家は専門家ではない。大学教授のように好きなだけ勉強できる時間はない。
だから大きな方向性を示して、中身は専門家に委ねる。
実行するときには様々な政治的な障壁に出くわすから、それを突破するのが政治家だ。
これは専門家にはできない。政治家と専門家の役割分担だ。
posted at 21:16:50

だから専門家は、政治家の実行しようとする政策について具体的に批判をし、対案があるなら対案を示すのが役割だ。
特に中野のように官僚を一旦辞めた形にして大学に出向し、また官僚に戻る輩は、それが義務だ。
それをやらなきゃ税金の無駄遣いだろ。
posted at 21:19:30

こちらは現実の行政組織を動かすのに日々のマネジメントがあり、日々現実の課題にぶち当たっている。
大阪市役所のＨＰに日々のスケジュールと課題が掲載されているから、もっと具体的に批判して来い。
維新の考えが９０年代初頭のままだって？レッテル貼りで批判する一番楽な道を選ぶな。
posted at 21:21:08

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 21:50:23.67

これは流石に中野もびびるんじゃね？

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 21:50:41.31

そんなことを言えば、中野の考えなど大宝律令の時代のままだろ。政治家は価値観や方向性を示す。
確かに僕らは、自由や競争を重んじる。制度改革や統治機構改革の必要性を感じ、自由貿易を重んじる。
中野の価値観と正反対なのだろう。しかし政治はその時代や状況に合わせた舵とりだ。
posted at 21:25:32

今の時代、今の日本の状況にはどちらの価値観を当てはめなければならないのか。
９０年代初頭の考えだからそれは悪いってそんな批判理由があるのか？
今の公務員制度、行政機構、ありとあらゆる既得権。正すものは正さなければならない。どこまでやるのかはバランスだ。
posted at 21:27:22

どういう方向で進むのか、それを提示してあとは国民に選択してもらう。
完全自由や完全統制はあり得ない。バランスだ。制度疲労が著しい場合には作り直す必要がある。
制度がうまく行っている場合には改善で済むだろう。今の日本の状況からどちらを選ぶかだ。
posted at 21:30:10

方向性を国民が定めたら中身を考えるのは専門家だ。
中野剛志、もう一度官僚に戻るなら、「売国奴に告ぐ」など、国民をバカにしたタイトルの本を出すな。
お前のその自由時間は税金で賄われている。官僚だったからこそ、今のいい身分が与えられている。
posted at 21:33:10

今は大学准教授だから、何を言っても自由だなどと勘違いするな。それなら官僚の身分を完全に捨て去れ。
お前のように身分保障に甘えた官僚が日本をダメにした。
税金で自由時間を与えられたのは、調子に乗って毒を吐くためじゃない。しっかり勉強して国民に還元しろ。
posted at 21:35:25

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 21:51:11.92

中野剛志、俺を呼び捨てにするなら、俺の目の前でやれ。批判をするなら大阪市政において具体的な批判をしろ。
公務員改革でも外郭団体改革でも何か一つでも具体案を提案しろ。
学生相手に授業をやって、ネットでちやほやされて調子に乗るな。お前は官僚だ。
posted at 21:39:29

了解。 RT @ikedanob: 中野なんか相手にするのは時間の無駄だと思いますよ。http://t.co/PhEIjydX @t_ishin
posted at 21:40:49

※　@ikedanobは池田信夫。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 21:53:54.48

若いしどんなもんだろと思ったんですが、年下のくせに呼び捨てにしてきたもんですから。
また偉そうなこと偉そうなこと。RT @ikedanob: 中野なんか相手にするのは時間の無駄だと思いますよ。
posted at 21:49:46

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 21:56:17.62

池田信夫 ?@ikedanob

私は橋下さんとかなり意見が違うが、彼のコミュニケーション能力の高さと
柔軟さはすばらしい。ただし相手を「知識人が・・・」などと罵倒するのは
効果がない。言われたほうは「おれは知識人なのか」と気をよくしますよ。
中野剛志なんて学者でも知識人でもない、ただの出向中の官僚。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 21:57:52.17

>学者でも知識人でもない
この手の話題に関係ないことでしょ

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 21:58:19.48

マジで呼び捨てにされた事に怒ってるだけだったとは恐れ入ったわ。
その程度で公人がTwitter使って一般市民に向けて個人を人格攻撃か。
すごいなこの人…

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 21:59:30.11

まあ公人だから呼び捨てにしていいってもんでもないしな
ニュースだって氏なり職名なりつけるわけだし
たしかにその点では中野に落ち度がある

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 21:59:50.25

こんだけ頭悪い人向けに割りきって商売にしてる人も珍しいよなｗ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:02:18.13

橋下は痛々しいね

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:05:43.21

>>ニュースだって氏なり職名なりつけるわけだし

そりゃニュースだからだよ。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:09:43.21

中野はさくらの討論で『ショック・ドクトリン』を好意的に引用するときも
「クライン孝子が・・・」って呼び捨てにしてたけどね
一般的にも論文とかでは敬称略にするときも多いし単なる癖じゃないの

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:10:46.00

>>744
一方ﾊｼｼﾀは一回り以上年上の小林を呼び捨てにした

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:12:51.33

>>749
ナオミ・クラインだぞｗｗｗ
http://www.takakoklein.de/bilder/KODO3.JPG
http://news.nicovideo.jp/photo2/104365l.jpg

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:16:20.96

>>750
これは漫画で復讐されるな。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:18:31.73

【政治】橋下氏「小林よしのり、保守だ、国だと偉そうなフレーズ出すが、要は暇児なだけ」「中野剛志、しょうもない思い上がり識者」★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335618734/

+で８スレ目ｗｗｗｗしかも勢いトップｗｗｗ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:21:40.91

こんだけバカ向けオンリーで出鱈目なことはやし立ててる人もめずらしいよなｗ

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:22:36.42

@t_ishin

確かに池田さんとは意見の違いはありますが、池田さんのずば抜けた知識量は利用させてもらいます。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:24:11.28

>>755
橋下もいよいよ胡散臭くなってきたｗｗ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:25:30.92

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:22:43.40 ID:1MAucXM/0
橋下徹 ? @t_ishin
政治には小学生的な資質も必要。
RT @tikamatikama123: 小学生かよ…
RT @t_ishin: 先に小林氏から呼び捨てにしてきました。
RT @k2guitar: １６歳年上の小林よしのり氏を呼び捨てにしておいてそれですか。

政治には小学生的な資質も必要（ｷﾘｯ

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:30:40.69

まだやってんのかよwww

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:37:51.52

>>749
クライン孝子くそワロタｗｗｗおまえ面白いなｗｗｗ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:40:26.98

>>757
やっぱり煽動目的で下品に振る舞ってるんだ
批判されて当然だな

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:41:39.77

偏差値30ないから、まともな本とかだとチンプンカンプンでわからないけど
中野さんの本だけは理解できました、ありがとうございます

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:44:14.60

>>760
いや先に手をだしてきたんだから、何やっても許されるって論理だろ

アメリカのやり方と一緒、さきに攻撃させておけば核おとしてふるぼっこしても許される

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:45:41.65

>>749
クラインさんは中野を買ってるのを公言してるからな

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:46:02.50

中野ってさぁ、三橋より頭が良くても、人間性が三橋の平方根以下だな

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:48:44.56

橋下のなんて始まりにすぎない
調子こきすぎて中野包囲網張られたかもね
中野信者のネット上でのバカ騒ぎが一役買ったことも関係あるのだろう

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:49:23.42

>>764
んで？

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:49:50.72

>>736
>>737
>>739

ちょっとカチンと来るなｗ
お前だって税金から出てる給与を支払われてる身分だろうに

ここまで感情を制御できない人間だとはさすがに思わなかったね

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:50:18.22

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:51:00.78

ナオミクラインと孝子クラインとの違いも分からんのかｗ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:51:08.06

そういや、三橋さんと中野剛志さんの考えの違う点は何か？
ってのを説明しようとして出来なかったんだけど、あれを簡単に言うと、
三橋さんは「日本の権力が腐敗してる」と考えていて、
中野さんは「日本人そのものが腐ってる」という思想的には結構大きな違いがあると説明したかった

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:52:18.36

中野の新書とか、このジャンルでは良いと思うけど
youtubeの放言見てるとさぁ、だんだんムカツイて来たね
悪いけどｗ

イヤイヤ、こと経済に関しては言ってること内容の是々非々が大事だよ
解ってる！

だからさぁ、それ以外の余計な振る舞いを中野は出さないでくれるかな？

中野って、自分のキャラメイクキングとして、それが「アリ」だと思ってやってる訳でしょ？
それ「ナシ」だから

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:52:44.57

三橋は政治家を目指していて
中野は官僚のくせにアウトローを行くｗ

良いコンビだと思うんだけどな

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:53:29.39

>>771
男の嫉妬は醜いな

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:54:00.38

中野無双とか言って喜んじゃうような人って、まだこの世に存在するのだろうか…

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:54:03.79

ボクってムカツクでしょ！(ﾃﾍﾍﾟﾛ

↑
こんなキャラ要らないから

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:54:50.22

もう、フジテレビでブレイクしたのがピークだったな

こんなんじゃもう使えないじゃん

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:56:34.29

中野無双ｗ

経済ナショナリストｗｗ

官僚たちの夏ｗｗｗ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:57:05.09

>>736-740
すげぇ！こんだけ書いて内容が何にも無いｗ

「えらそうに！俺のほうでお前なんか相手にしないね」
「馬鹿にすんなよ！俺はやるんだ」

これだけのことしか書いてないｗｗ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:57:51.74

中野はエリートをこじらせたエリート

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:57:58.92

経済理論でどうこうじゃないところで、
奢っり高ぶった態度をとってる訳でしょ

それさぁ、仲間内でしか通用しないんだよそういうの

中野はブレイクしたのに、そういうのでもう終わろうとしてるんだろ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 22:59:29.26

だから、中野って社会性がないんだよ

自分が安全圏から出ないから、そんな事で済まされると思ってるだけだな

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:01:00.94

>>781
TPP批判で経産省の意向に真っ向から反対して安全圏から出てきたじゃん

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:02:52.18

中野より中野を異常に擁護したり支持する人の方が何百倍も嫌いだしクソ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:03:25.54

中野って腰掛けでしょ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:04:33.90

万（バン）人に好かれる人はいないからね

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:04:38.95

オレはあんなヤツ等とこれからも一緒に仕事しなくて良い身分から出ないから

こんな事言っても許されるんだ

って思ってるわけでしょ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:05:34.04

>>738
いや、中野にしてみれば「馬鹿も休み休みいえよ疲れるから」程度だと思う。

だって、内容は
「政治家は馬鹿です。忙しいから細かいことは分からない。思いつきで動いてます」
って主張だぞ。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:07:20.73

出来る奴だけど、クズだな

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:08:11.44

だいたいが、文系役人のカスのクセに、小林よしのりと連み出した時点でカスなんだが

もう、日本ってこんなんばっかりなんだよな
人材の枯渇

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:08:20.99

橋下と中野を比べたら、どちらが責任が少なく、より安全圏から発言してるかは誰でも分かるｗ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:10:35.76

三橋と中野のどっちかしか助けられなかったら三橋助けるわｗ

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:11:33.61

田中のハゲはついったーでもやってろよ

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:15:55.03

田中秀臣?@hidetomitanaka
例えば中野剛士氏は、FRBのインフレ目標をデフレ対策ではなく、つまり岩田たちとは異なるインフレ目標としている。笑える。
物価の下振れリスクへの警戒を理由にあげているのにｗｗ。まるでどっかの中銀と同じだ。
一度、全面的に討論望む。もちろん江戸でもTPPでもなんでもオッケイ。受けて立つｗ

金子洋一・民主党参議院議員（神奈川選出）?@Y_Kaneko
中野氏は相手にするだけ時間のムダです。まだ池◯氏の方が。

田中秀臣?@hidetomitanaka
同じ感想を数年前の研究会から持ってます。のらりくらりで一向に議論になりませんでした。
当時のブログでは疲れたと書いてますｗ　まあ、彼の金融論に騙される人は幸いなるかなで放置してもいいですがｗ

田中秀臣?@hidetomitanaka
研究会レベルでの「のらりくらり」は、論争術としては最低のレベル。そんなの誰でもできる。
ただ誠実な参加者を肉体的・精神的に疲弊させる悪辣な議論の方法。
もしそれを褒める人間がいたら、たぶん研究も論争も微塵も理解してないアホ

bandotaro?@ukekatataro
@Y_Kaneko @hidetomitanaka 　ちょっと　あんたに訪ねるが　あんたは　先祖代々日本人ですか

田中秀臣?@hidetomitanaka
@ukekatataro バカですか？　中野を批判すると日本人じゃなくなる？

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:16:18.65

田中秀臣?@hidetomitanaka
中野剛志氏への個人崇拝すごいなあ　笑。彼を批判したら、なんと僕を「民主党の擁護」と関連させてくる人とか
「日本人ですか」という人まで湧いてくる。やれやれ、カルト集団かよｗ　
これでは中野氏も迷惑だろうなあ。あとMFの三角形にはクラウディングアウト関係ないしｗ

こみーたっぷ?@commytap
でも中野さんを論破出来る人いるんでしょうか。。。

田中秀臣?@hidetomitanaka
@commytap あのー政策論争ってプロレスじゃないんですよ。
たいがいは理論と実証レベルで、説明の巧緻に無縁で判定できます。そうじゃければ「学」じゃないでしょう。
間違いをうまく言い張っててもやがてわかりますが、「論破」にこだわる人はその結末までフォローしないでしょうね

こみーたっぷ?@commytap
@hidetomitanaka なるほど。
中野先生がおっしゃってることが正しいように感じられても、理論的実証的に正しいとは限らないということですね。
個人的に中野先生の発言の殆どに同意できるので、批判しちゃいけないのかなと思っていましたが、
論破に囚われていたからなのかもしれません。

田中秀臣?@hidetomitanaka
@commytap 柔軟ですね。すばらしい態度です。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:17:29.61

研究会レベルとか言ってるところが笑える

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:18:46.57

結局、橋下は中野・小林に何が言いたいのだ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:18:51.23

>>790
橋下とか権力を私物化してるだけだからゲーム感覚だな
自分では「苦労してる苦労してる」と言ってるが元気じゃんｗ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:20:04.57

>>740
本当にすり替えの天才だよなあ
お前が中野の専門領域に入ってきたから
中野はそれは間違ってるよと言っているだけだろ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:23:55.21

>>787
だってこれから周りから橋下がこんなこといってんだけどって何百回といわれることになるんだぞ

普通の神経してたらびびって何もいわなくなるね

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:26:10.72

>>798
「批判をするなら大阪市政において具体的な批判をしろ」って
中野にしたら「市政なんて興味ないし、批判をしたことも無いよ」で終わりだろうしね。

中野が批判しているのは国政についてだし。

「政治家は大局を見る。学者は具体策を見る」って、そりゃ逆だろ、と。
学者ってのは公式を立てたりする「普遍性」にこだわって、
一方で、政治家ってのは「どぶさらい」とか言われるように地域の具体例に対応するもんだ。

そのくせ「政治家の実務は具体的で忙しい」と逆のことを書く。

橋本は今回のツイートだけでも支離滅裂で、頭おかしいとしか思えんよ。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:26:23.81

中野ｗ
専門ｗ

専門なんかないだろこいつにｗ

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:27:06.93

これだけ穴だらけで出鱈目なこと言いまくってるやつなんか相手にしてもしょうがないわなｗ

論破されるために生まれたきたようなもんだしｗ

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:28:00.71

せめて経済絡めていこうぜ
と思ったけど、中野の経済観は三橋から来てるから単体で語ることがないな

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:28:43.56

橋↓がここまで怒ったのはもっと子供っぽい理由だとおもうな
君が代問題とか橋↓って自他共に認める保守（と自分で思っていた）
石原を持ち上げたり保守勢力から支持されたいという願望も強い
あれだけ擦り寄られてもみんなの党の渡辺とかとはやや距離を置くのも
自分の中で俺は保守みたいなのがあるんだと思う、

それだけに中野や小林からの批判派背中撃たれたみたいな感覚だったんじゃないの、
いつになく反応が子供っぽいのもそういうところじゃないの

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:29:05.36

>>796
中野に対しては「年下のくせに呼び捨てにするな」
ｺｳﾞｧには呼び捨て

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:29:33.05

ワシが相対化した！（ｷﾘｯ

↑
え？なんの事？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:30:15.90

中野、始められちゃったなｗ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:30:20.58

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:30:30.29

>>799
周り「橋下がこういうこといってるよ」
中野「へー、馬鹿だよね～」
周り「橋下がツイッターでこういってるよ」
中野「さっき聞いたよ。ほんっと頭おかしいよね」
周り「橋下が･･･」
中野「もう聞いたよっ！」

こんな感じかな？
俺も大学の先生やってるから、中野の感性ってのはよく分かる。
あれは、ちょっと世間の価値観とは違った考えで動くんだ。
「嫌われてるよ。友達なくすよ」といわれたら「自分の時間が増えて嬉しいね」と考える。
そういうタイプ。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:34:28.90

大学の先生ってのは、ろくでもないな

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:35:51.32

竹中平蔵とかな

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:36:42.32

>>809
素人「中野さん、(TPP)頑張ってください！」
中野「こんなに頑張ってるじゃないか！」

これ実際にあったやりとりらしいｗ
この後長尾たかしに有権者が「TPP頑張ってください」と言ってる場面を見て
長尾議員が涙浮かべて「ありがとうございます。皆さんの声が力になります」
みたいなやりとりしてるの見て
俺にはない感性だな、政治家ってかっこいいと思いました
って本に書いてたｗｗｗｗ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:39:17.27

>>812
正しい日本男児だな
麻生太郎的な突き抜けた明るさを感じるｗ

対して橋下は根暗だな
グチグチグチグチ男らしくねえ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:40:16.29

>>812
それ中野が政治家馬鹿にしてるんだろ
演技も必要なんだなくらいにしか思ってねえよｗ
実際にそうだしｗ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:41:07.35

中野剛志？三橋貴明『売国奴に告ぐ！』出版記念講演会（2012年３月５日）ttp://www.youtube.com/watch?v=daML6NAkSfM
私ね　全く何言ってるか判らないんですね　農業がＴＰＰでダメージを食らうと　言ってる事と　農業　このままで良いかっていうのは　
何の関係もない話でね　だって農業はこのままで　良いかもしれませんが　だから　ダメージを喰らわせろって何を言ってるのか　ほんとに　意味が判らないんですよー

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:41:11.24

>>809
周り「（ヒソヒソ）あの人だよｗ」
中野「ん、なんか視線を感じるな・・・」
周り「（ヒソヒソ）専門外の分野に顔出して恥さらしてるらしいよｗ」
中野「やっぱり周りの視線が気になるな」
周り「（ヒソヒソ）反面教師とは正にこの人のことかｗ」
中野「最近、職場での気が重く感じる・・・」

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:41:12.47

中野の橋下もどっちもどっちだろ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:41:28.51

低知能者向きの逆張り電波芸人・中野剛志フルボッコにされててワロタｗ
こんな口だけ無責任ちゃらんぽらん無能学者確かに相手にするだけ無駄だわｗ

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:43:11.07

中野信者はバカだってことが結論でいいよ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:43:43.51

>>812
大学の先生ってのは、ちょっとおかしいんだよ。俺が言うのもなんだけど。

例えば>>736で
＞そもそも維新の会の政治塾の講師陣にあなたはノミネートに全く上がりもしない。
＞自分が上で他は下という思い上がりは正しなさい。
と書かれたら、

「そりゃ、私はあなたたちの考えとは逆なんだから、あなたが私を講師に呼ばないのは当たり前でしょ？
あなたが私を講師に呼ばないことは、あなたが私より上という証明になるんですか？
そもそも「上」とか「下」ってどういう意味ですか？」

と、素で答えるよ。嫌味でもなんでもなく。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:43:47.00

いや専門外に口出したっていいんだよ、ちゃんとした見識があれば
でも中野は専門が政治思想だから、専門外ではあくまで素人という自覚を持ってほしい
実際に中野が経済を語った部分はかなりおかしいところが多い
最近は三橋からレクチャーされてるのか、あからさまにおかしいのは少なくなってるけどね

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:44:07.23

何が面白いって池田の処世術だろｗ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:44:50.87

それはオモシロけどｗ

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:45:23.71

>>822
それは100%の人間が同意しそうだなｗ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:45:49.19

ここがおかしいからこう考えるんだとか言わんと、頭がいいなら

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:46:38.25

>>816
それはないｗ
そもそも「視線を感じる」とか「職場の空気」とかを感じるタイプなら大学になんか行かないｗ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:46:42.64

以前橋下がラブコール送ってきたことも知らないはずはないと思うんだ
普通の人間なら相手が好意をもってくれるとなんとなく自分も相手が少し
気になったり好きになったりするもんだが
中野の橋下批判のボルテージはラブコール以前以後で一切変わってない
やっぱりちょっと変わった人なんだと思うｗ

一方橋下は、自分があそこまで譲歩して一度話したいとまで書いたのに
この仕打ち、もう許さんムキーという具合かｗ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:46:53.26

橋下さんも地雷踏んじゃったな。今回の相手は強いよ。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:47:49.25

専門外に口出しても恥さらすような程度じゃダメｗ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:47:59.50

>>814
そういう文脈じゃなかったから
まあそう思いたいのなら思えば

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:48:18.81

だよね、橋下は中野の本を真面目に読んで勉強してたのにｗ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:50:13.32

>「ＴＰＰに入ると農業がダメージを喰らうのは確かにあるだろうと　でも日本人の誰一人として農業が潰れて良いだなんて思ってない」
おぉおぉ　そおすか　と思ったら　そのつぎは「だが」と「農業はこのままでいいのか？」と「それに対して農業関係者が有効な反論は聞いていない」
何でお前が「有効な反論を聞いていない」のと「農業が潰れていいのか」　良く判んないんですね

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:51:26.53

>>828
ついに出すかもな、あの禁断の「超中野無双」をな・・・

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:51:31.87

>>828
小林は反論するかもしれないけど、中野はスルーだと思うよ。
ネタにはするかも知れないけど、反論という形はとらないと思う。
だって、橋下の書いてることって意味不明だもん。
>>815とか>>820で書いたように「ちょっと言ってることが分からないですね」で終わり。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:51:48.78

>>812
中野の反応も分からないではないな。

「頑張って下さい」って
ついつい言っちゃうもんだけど、
「自分も頑張ります」ってのが
本当はありがたいし、意味があるよな。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:51:56.71

>>822
学校に一人はいそうな屑だけど、いい年こいてあれはないｗ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:51:58.02

中野の本？

立ち読みしたけど

ダメだこりゃ

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:53:32.85

大晦日は中野VS橋下でいいだろ
今日本で一番面白いカードだｗ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:53:55.70

レジーム・チェンジは？

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:54:41.71

TPPに入らなくても農業はすでにぼろぼろじゃん
高齢化とかじゃなくて農政自体が農業を駄目にしてるってのは昔から専門家が指摘してるしな
TPPに賛成してる農業関係者は、ここで農業について真剣に考えないともう取り返しが付かなくなる、みたいな人が多いな

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:55:45.47

>>839
橋下はTPP亡国論と売国奴に告ぐの目次とサピオの対談しか読んでないだろｗ
具体論しか書いてないレジーム・チェンジ読んでて
中野にレッテル貼りして逃げるなとはさすがの橋下も言えまいｗ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:57:01.09

オレもレジームチェンジをゲットしようと思うんだ

これ抑えときゃ良いんだろ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:57:21.88

>>840
で、関税撤廃した暁にはその農業関係者は
どうやって農業再生をやるって言ってるの？

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:57:31.94

俺も中野の本立ち読みしたけど
ほんと批判だけなんよ。対案なしの批判だけ。
一番橋下が嫌うタイプだわな

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:57:33.58

>>840
そもそも今の日本は小作農ばっかりなのに採算とれるわけない

俺も農家の息子だからわかるけどこのままだと親の世代で農業はおわる

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:57:53.03

＞
　　＞　じゃあ　聞くけども　と　あんたね　病院に入院して体調が悪いと言って　入院しますよね　入信したら　いきなり　YaziShoutarouが
来てお前　このまま病院に居たままでも　スポーツ選手に成れるのか「なれません」「じゃ出てけ　病院から出てってくれ」と。はぁ？
てな話ですよね？いやお笑いになるけども　この程度の　なんか　もうね　論理とか　そんなレベルじゃないような議論をインテリ・エリートが平気でこの国で連発してる訳ですよ　

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:58:38.64

政策抜きにすると
中野と橋下は人間的におかしい人とか幼稚な人とかで済むけど
池田は完全に信用できない人だなｗ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 23:59:17.53

>>840
「このままでは死んじゃうから、とどめを刺そう。でも死なせたくないよ」
何を言ってるのかよく分からないです。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:00:56.53

ここってリフレ派と同じくらいの低IQの集まり？ｗ

てかこの中野とかいう人、専門家自称してて
でも貿易論とかまったく踏まえずにデタラメなこといってる人でしょ？ｗ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:01:04.92

>>840
おしゃれに農作業ってのが、若いのに受けてるみたいだけど

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:01:37.75

>>843
入れってんじゃなくて交渉を期に農業についてもっと知るべきだって話
今の農業方面の反対論は農協と農水省の主張そのままだから、本当の農業問題が語られてないと嘆いてる

>>845
採算取れる取れないなんて関係ないじゃん
アメリカの大規模農業だって補助金漬けだよ

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:02:07.13

×インフレになったら消費が伸びる

○インフレになったら名目消費が増えている（消費自体が増えてるわけではない点に注意）

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:02:41.55

どっちにしろテレビが調子こいて中野叩き始めるかもな
中野は現職官僚ってのと、マスゴミ批判しまくってるのが仇になってマスゴミの餌になるには十分
あいつらはどうせ数字取れれば何でもやる筋金入りの屑だし

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:02:55.48

>>850
そういうブームは高度成長期から何度もあったよ
ブームで終わったけど

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:03:23.64

買えるもの自体は減ってても名目消費が増えてれば文句がない不況ターゲットのリフレ屋に
コロッと騙されるのがリフレ派ｗ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:03:25.71

しかし中野先生もみっともなく落ちぶれてしまったもんだ

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:03:53.25

>>851
じゃあ補助金くれよｗ

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:04:48.25

>>846
どんな文脈だｗ

どの話がどこに対応してるんだ？

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:04:49.81

宮崎哲弥＆中野剛志復興に向かう国力論(1/4)ttp://www.youtube.com/watch?v=aK-JgKgBqKk
特に　日本みたいな　資源小国においては　とっくに官主導でエネルギー政策やってるはずなんです
ところが電力会社って　いうのは最初から民間だったんですよ　つまり　日本っていうのは　民が強い　国なんです　
これは　世間で言われてるのと逆で　民が強いから　東と　西とで　周波数が違うって最初に統一されてないで　
みんがやって来たので　そういう　ような　経緯で　出来ちゃったっていうのがある訳ですね

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:05:30.43

>>857
今でも相当補助金出てるんだけどね
そういうのがちゃんと生きないのが今の農政の問題のひとつ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:07:44.98

>>838
煽りVTRのナレーションは立木文彦でｗ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:08:06.76

>>855
リフレ批判の95パーセントはリフレを理解できずに自分の世間知で批判w

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:09:06.30

カロリーベースで考えるか、金額ベースで考えるかにもよるし、
一部の品目除けば関税も実は低い、

穀物だけは自給率１００％を目指すべきと言う人もいるけど
世界一グルメな日本国民はの舌には国産小麦は受け入れられない、
備蓄と、米の輸出を増やして、いざという時に米のみ主食でいけるようにすれば
いいんじゃないの？そもそも戦争想定するなら備蓄以外日本には手はない
トラクターなど石油が止まったら農業その物が立ち行かない、国内の輸送も
出来ない、世界の需給では実は130億人分位ある。なんでも自由化すりゃあいいって
もんでもないけど、エネルギー自給率が略０の国で食料自給率だけ拘っても近代の農業から
考えて意味ないだろう、それこそ関税を下げる代わり、供給国にはある程度の供給責任を
負わせるとかの方がよっぽど日本にとって食料安全保障に適うと思うが

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:10:03.09

たぶん、中野さんの策というのは、国の出先機関を保険と受け取り、しっかりといざというときのために
ほかにも、一見、無駄におもえることも、地震などの災害時を考えて何事も設置し続ける事や、
あとは、防災や中国侵攻など有事に関する土木工事、自衛隊の公共事業をしましょう、ということだうけとっていますが。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:10:55.53

橋下は毎日市役所でブラ下がりやってんだから
中野は行って来い。京大だから近いだろ。
手の届かないネットや雑誌でコソコソ悪口言ってないで
公のカメラの前で本人相手に堂々議論しろって。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:12:32.39

>>895
そんなことやったらそれこそ基地外だろｗ

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:12:46.13

中野って下品だな

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:14:02.40

民間が強いので、あえて、防災、有事という言葉のみで、オブラートにしているのだとおもいますが。
あまり、示しすぎても、橋下市長のように１０００円～２０００円の電気の負担という、
訳のわからない案を言わざる負えないような、かっこわるく追い込んでしまう

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:15:51.31

たぶん中野さんはこう考えてるはずだ…

は、さすがにフォローにならんでしょ。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:17:09.81

橋下は、典型的な買弁

スポンサーの利益になるように動いているだけ
出世と引き換えに、リクルートされたんだろう

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:17:44.42

>>863
確かに食料安全保障は大事だと思うんだよな
でも何を守って何を自由化するかの切り分けをしっかりしないとただの保護主義になるし、保護主義だと結局大多数の国民が損をする
でも今は農協が音頭を取ってるからまともな議論がほとんどされてない

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:18:28.48

何か反応しないの？

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:19:30.32

しかしまあ、ツイッターで20くらいの罵詈雑言の書き込みをする橋下っていったい

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:19:44.42

土地代が高いからコスト的に無理なんだよな
高いテナントで商売するのとおんなじ

高度成長期の引き続きみたいに、都市部と農村部の格差を無くして均一化し過ぎたせいだ

要は、都市計画の間違いがここで起こってるだけだ
食料自給なんて幻想はやめた方がいい

新幹線や高速道路もやめた方がいい
やるなら、どっちか一つ

日本人は格差をつけるから、価値観が多様化すると云う本質がわからない

人間も均一化し過ぎ

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:20:00.97

藤井聡先生の今年の予算委員の招致だったかと、参議院の招致（今年）での話しのもってゆき方を見ても、おもいましたが…。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:21:25.64

何を？

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:21:31.64

まぁツィッターとか、もともとチラ裏なことを書きとめるページだからな

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:22:14.98

>>873
ゴーストライターがいるのか
あるいは、罵詈雑言も台本通りか
それとも、本人がアレなだけか

一体、どれだろうね

操り人形は、自分で動けばボロ出すのが常だしな

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:23:47.29

自分がゴーストになってるのは小林だからなｗ

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:23:48.38

中野が正しい/間違っているとは別に、橋下は今回のツイッターでかなり株を落としたよ。
あんなに支離滅裂でダメなことを書きまくる人間だとは思わなかった。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:24:57.38

今回色んな意味で株を上げたのは池田さんだけ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:28:29.73

750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/04/27(金) 04:19:00.92 ID:EwZQAA7A0
橋下の詭弁パターンはこの２つ
この方式だと橋下が反論だと認める発言ができる人間は相当限られる詐術的トリック

現場を知ってるんですか？
↓
知らないでしょう？知らないなら黙ってて

対案を出せ
↓
（出せない場合）　出せないなら黙ってて
（出された場合）　現場を知ってるんですか？にループ
（出されてかつ現場知ってた場合）　大阪市は特殊な職場！一般論で言われても困ります
(かつ大阪市のことも知ってた場合）じゃああなたが副市長になってやって下さいよorオレが民意

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:31:25.19

>>882
その通りだね
だけど「対案出せ」と言って「対案出す立場にない」とか言い切って
批判だけしまくるカスに絡まれてるのだけは不憫だと思うｗｗｗ

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:32:46.16

>>880
橋下のツイッターは元からあんなんだぞ

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:35:51.92

>>883
佐藤に批判された時は橋下もちゃんと対応してたからな
中野とか小林みたいな頭の弱い害基地にからまれたら発狂したくなるわなw
批判というか低レベルのいちゃもんしかいえないもんあいつら

橋下はちゃんと軽蔑する相手とまともに対応する相手を分けてると思う
中野がただのバカと分かったからこれからは山口みたいに見下した対応になると思う

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:36:02.10

中野は普通に対案だしてるよな

デフレ期にはインフレになるような政策をしろっていってるから至極わかりやすい対案だと思うが

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:38:00.46

まずは当面、必要不可欠な土木と防衛の公共事業のみにお金を刷っていけばよいだけなので、
橋下氏と議論することは、研究の妨げとしかいえないとおもうのですが…
藤井先生も中野先生も、研究があるけど、仕方なく出てこざるおえなかった、と仰っていたとおもいます

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:39:02.91

ちょっと前までドケンガーがいてスレが伸びていて、ドケンガーがいなくなったと思ったら
今度は橋下か、いやはや

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:40:14.13

今はまだ大阪だけだけど
橋下理論を国政に持ち込まれたらマジ被害凄いんだよな
実際に選挙やったらそれなりに議席取りそうだしよ
みんなの売国党も一緒になって被害拡大するぞ

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:41:06.56

橋下みたいなの相手にするの疲れると思うわ、よく出てきたな中野さん

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:44:06.55

中野は研究者としてもあれなやつだからなｗｗ

橋下も中野みたいな雑魚無視すればいいのに馬鹿だなあw

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:44:23.43

嫌ならやめりゃいいじゃん
学者は研究してりゃ文句は言われん
中野が学者かどうかは疑問だが

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:45:33.59

クラスに必ずいたっしょ。
何か提案する人に対して
反対・嘲笑「だけ」するウンコ野郎。
仮にその案に不備な点があったとしても
何もしないウンコよりは
その人の方がはるかに偉いわけでね。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:46:27.35

橋下が中野を選んだのはセンスがいいと思う
中野は今後苦しい立場に追いやられる一方になりそう

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:48:16.16

>>894
反論があの内容じゃあ何ともなあ

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:48:21.38

中野に対して揶揄してるつもりならそれは勘違いってモンだ。

中野は橋下の大阪市政については何も批判はしていないし、興味も無い。
中野が批判しているのは、ポピュリズムであり、維新の会が掲げる国策だよ。
そして、その国策に対しては、中野ははっきりとした対案を出している。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:49:15.15

>>894
もともとまともな研究者には相手にされてないでしょ
西部の手下と桜の評論家とかに相手にされてるだけで

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:50:13.00

>>893
提案者「おれ、チンチン出して街を練り歩こうと思うんだ」
批判者「そんなことしたら馬鹿扱いされて警察呼ばれるぞ。止めろよ」

えらいのはどっち？

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:51:42.46

>>898
中野信者ってそういう下品な例しか出せないんだなあ

というか極端すぎる

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:53:28.87

>>899
で、えらいのはどっち？

「その人の方がはるかに偉い」というのが普遍的ではないことは分かったでしょ？
だから、提案の内容を見なくちゃならないわけ。
「やってみよう、やらせてみよう」ってのは思考停止の馬鹿の戯言だよ。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:56:18.05

>>889
マスコミに金が動いているのか
かなり、プッシュされているわな
小泉の時と同じ臭いがする

TPPで、日本を食い物にしたい連中が
偽りの改革者を立てて、国民を欺こうとしている

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:56:57.01

>>900
で、なんで刑法に触れるような問題出すの？
極端な例しか出せない時点で終わってる。
中野とか批判にもならない妄想ばっかだし

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 00:59:43.26

はっきり言って橋下なんか何もプッシュされてない

一体どこのメディアがプッシュしてるのか

1から10まで列挙したら良い

現実はメディアはアンチ橋下で団結じゃないか

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:00:57.39

>>897
ネット上でやたら神格化された中野のおかしな主張をことごとく潰せば、
簡単に西部や桜周辺に入れ込んでるような人達を取り込めそうだからね
しかも、人気の割りに突っ込みどころが満載

だいたい特に信念もなく雰囲気で支持してるような人達が多数っぽいし、
楽に勝てそうだから喧嘩しかけたんじゃないかと予想

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:01:06.42

>>900
893だけど俺の言ってるのは
例えば学芸会で何発表するとかだよ。
少なくとも建設的な検討する場では、
批判するだけより提案者の方がはるかに偉いよ。
もちろん俺の主観的な意見だけどね。
ただその反論がチンコ出すって
あんたもうっちょっと賢い例思い浮かばなかったんかい。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:03:38.89

>>902

「法に引っかかる提案の場合、提案者は批判者より偉くない」ってことは理解できた？

では刑法に引っかからない例を出すよ。

提案者「おれ、『ウヒャヒャ２ちゃんおもしれー』って叫びながら街を練り歩こうと思うんだ」
批判者「そんなことしたら馬鹿扱いされるぞ。止めろよ」

えらいのはどっち？

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:04:32.73

>>904
橋下もなかなかあれなやつだからね
頭は切れるけどダーティーなとこがあるのは間違いない
ただのバカの中野とは違うとこだろうね

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:05:16.30

>>906
で、また極端な例を出す
まだ理解できないの？恥ずかしいよ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:05:25.05

地方自治体の首長でマスコミにこんなに叩かれてるのは前代未聞だろ
選挙の時なんかメディアも政党も全部平松派で反橋下じゃないか

メディアがプッシュとか被害妄想も甚だしい
病院行けクズ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:05:25.40

なんでチンコ論議になってるんだよｗ

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:05:49.46

>>901
陰謀論ｗ低知能者を食い物にしたい中野が偽りの反対者として
低知能者を欺こうとしてるだけなのにｗ

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:06:21.18

>>905
「学芸会」？「学会」のこと？

提案者より批判者の方がえらいってのは良くあることだけど？
それこそ「もっと勉強してから発表しろよ」と学会でボコボコにされる。
何でも言えばいいってモンじゃないよ。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:07:30.69

>>906
頭悪すぎの例えワロタｗ

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:08:27.36

>>908
で、えらいのはどっち？

法に反しなくても、それが自分にとっても他人にとっても利益にならず、馬鹿を晒すだけの場合、
その行動を提案した者が批判者よりえらい、ということにはならないのは理解できた？

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:11:02.93

>>907
改革に反対してる奴に、公務員・外郭団体改革に
具体的提案をしろ、とかはっきり言って馬鹿か汚いかのどっちかだな。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:11:51.26

>>914
で、それ反対でも成り立つよね
まともに校則を守ろうと提案してる人に
そんなだせえことする奴バカだと嘲笑

偉いのはどっち？

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:12:12.71

ゴー宣ネット道場
http://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=1004&comment_flag=1&block_id=736#_736

ブチギレ橋下徹市長ツイッター第2弾！by:トッキー

橋下徹市長のツイッター吠えつぶやきが本日20時48分から突然再開しました。

小林よしのりと中野剛志の批判のどこにそこまで激怒したのかわかりませんが、今回は1時間がかりの連投です。

市長、ヒマですね。以下に全部紹介します。

━━━━━━━━━━━━

しかし、市長の立場というのは、タレントや言論人とは違うんですよ。

批判に対してここまで罵詈雑言並べて立てるという行為は、常識に適ってますか？

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:14:27.59

>>916
＞まともに校則を守ろうと提案してる人に
＞そんなだせえことする奴バカだと嘲笑

えらいのは「提案している人」だよね。
その理由は「まともな校則を守ろう」としているから。

「提案をする/批判をする」ことが問題なのではなく、
批判も「それはやらない」という提案のひとつであり、
どちらも内容を確認してから出ないと「えらい/えらくない」といえないことは分かった？

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:14:30.20

>>915
そもそも中野みたいなバカたれに提案しろというのが間違いだしな
使えないから経産省出されてるような奴にいう時点で

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:15:27.62

>>918
中野の批判は電波すぎて問題にならないことはわかるか？

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:17:36.21

>>920
さあ？「中野の批判」ってのは何を指してんの？

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:17:39.91

中野ってさぁ、リスペクトがないよな

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:18:42.03

突然ラッパーが現れたｗｗｗ

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:18:51.74

>>903
メディアはホントにアンチならニュースにすらしないぞ
ひたすら無視

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:20:09.43

>>912
だから学校の学芸会だって言ってるでしょ。
例だよ、例。それ以上でもそれ以下でもない。
中野は学会で橋下の学説でも批判してんの？
違うっしょ？実際の政治行政批判してんでしょ。
SAPIOでは批判どころかただの嘲笑だったけど。
政治家じゃないから実行者じゃないにしても
批判だけで対案ださないってのはウンコだよ。
おやすみ。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:22:42.25

>>925
ああ、小学校とかのレベルで頭が止まっちゃってる人でしたか。
おやすみ。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:22:57.52

俺もメディアが橋下マンセーしてないのは確かだと思う
だけどＴＶなんかに出てる反橋下派の奴が橋下以上にノータリンすぎて
結局、世論は橋下支持になってるだけ
精神科医とかその典型

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:23:04.62

+にハゲがレスしててワロタｗ

412 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/29(日) 00:41:28.95 ID:D6/o+eRG0 [1/7]
>>375
低レベルなネトウヨの信者ができたから大丈夫ｗ　お布施で生きていけるｗｗ
使えない奴だから出向させられてたんだと思うよ
普通に出世コースのアラフォーはこんな待遇になってないから

463 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/29(日) 00:46:28.49 ID:D6/o+eRG0 [2/7]
>>418
レベルが低すぎて対案になってないけどねｗ

中野と藤井いわく流動性の罠の状態らしいからw
これは金融政策が効かないと言ってるのと同じｗｗ
さすがトンデモだなと思ったよ

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:23:09.89

>>924
橋下プッシュの根拠を出せないお前の思いつきじゃん

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:23:21.55

>>891
小学生は黙りなさい

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:23:24.57

↑
以上、自演でしたと

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:23:29.94

534 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/29(日) 00:53:49.45 ID:D6/o+eRG0 [3/7]
>>495
おまえMFもしらないだろ
信者はほんとこんな知的レベルの低い奴ばっかだよ

593 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/29(日) 01:00:06.46 ID:D6/o+eRG0 [4/7]
>>554
＞MFは電波理論
＞完全雇用前提だろは？
MFは為替と資本移動の問題だぞ
そんな電波だれがいったのやら、いった奴の名前出してみ
ほんとのバカなんだな

609 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/29(日) 01:02:19.18 ID:D6/o+eRG0 [5/7]
>>564
発狂するなよ
MFと財政政策の意味も知らないんだな
さすが低レベルなネトウヨだ
雑魚は君だよ、少しは自覚しような？

676 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/29(日) 01:09:12.64 ID:D6/o+eRG0 [6/7]
>>616
2ちゃんがソースかあきれた
ちゃんとしたソースから引用しろよ
>>619
答えられなくなると発狂ｗｗネトウヨ恐るべしww
説明できなくて悔しいねえｗ
低学歴はでしゃばらなくていいよｗ

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:27:59.11

もともと民主党の支持者だった橋下にとって、今の愛国者ポーズは正直辛いんだろうな
ストレス溜まってるんだと思うｗ
中野はそのトリックを見抜いちゃったから

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:28:24.07

>>925
＞実際の政治行政批判してんでしょ。
いや、橋下の市長としての行いに対しては批判はしていない。
中野はそういった地方行政の中身には興味はないし、言及していない。
橋下が維新の会として「やろうとしていること」について批判している。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:31:42.19

>>930
>>小学生は黙りなさい

橋下徹 ? @t_ishin
政治には小学生的な資質も必要。
RT @tikamatikama123: 小学生かよ…
RT @t_ishin: 先に小林氏から呼び捨てにしてきました。
RT @k2guitar: １６歳年上の小林よしのり氏を呼び捨てにしておいてそれですか。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:32:32.98

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:33:59.55

合理的なのが偉いのだ

中野って、本はよく読んでるんだろうけど、自分のナショナリズム思考を屁理屈つけて、幼稚な手法で歴史上著名な学者と体系づけようとする
合理的根拠もなく

これを人は妄想癖と呼ぶのだ
文系にありがちだ

小説家の本質が大成したかもしれない
だから、似たような漫画家と連むんだろうが

人間、分をわきまえるのは大事なんだな

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:34:50.24

>>937
何そのポエム？

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:35:39.38

http://twitter.com/#!/umayado17
まやど HIRAOKA Norito、
皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋

小林よしのりも中野剛志も、お前らが考えているほど現実の行政を切りまわすのは楽じゃねえ

- 2012年04月27日(金)のツイート（橋下徹） - BLOGOS（ブロゴス） http://blogos.com/article/37708/　

★売国奴がこき下ろされているようですねｗ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:36:29.27

小説家の方が大成の間違い

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:38:28.91

ポエムわろたｗｗｗ

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:39:37.40

>>917
トッキー（小林さんのアシ）もさ、
ただ全文引用して揶揄してるだけじゃん。

逃げてると思われても仕方ないね。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:40:30.50

中川八洋の信者ばっかだな

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:40:53.35

さすが、２ちゃん

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:43:49.89

>>939
自分の考える保守じゃねえから売国奴とか頭悪過ぎだろ
それこそ保守思想理解してねえじゃん

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:46:42.84

橋下に守りたいものなんか無いだろｗ

何かあるか？

一つでもあるんなら挙げてみろ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:47:37.95

保守とか、どーでもいいし

好きだねえ、飯のタネにもならない、くだらないイデオロギー

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:48:49.28

>>943

中川八洋の信者は橋下を支持してるから

ネオリベなとことか、下品、トンデモ、キチガイで合うんだよ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:50:09.22

>>948
>下品、トンデモ、キチガイ
これ全部中野のこと。中川八洋って誰か知らんが

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:50:57.87

橋下もなｗ

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:52:46.93

橋下は戦後最強の政治家

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:54:23.81

「橋下府政の実績」について
http://kamikomakoto.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-9e4c.html

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:56:04.37

みんなの党員とドケンガーの次はハゲとハシゲポエマーか

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 02:03:37.51

中川の場合はカネ貰ってそうｗ

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 02:04:35.92

>>953
無視したらいいのに、

中野も反応してないんだから

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 02:04:39.26

堺屋とか中田とか
こういう奴の実績とやらも出してもらいたい

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 02:04:57.25

中野はマクロ的に見てて大阪の地方自治体の政策なんか見てないだろ。
マクロとミクロをごちゃ混ぜにするからわけわからなくなってるんでしょ。
通貨発行権がないから大阪を財政再建するには構造改革をせざるを得ないのは確か。
橋本も中野も両方人を罵る時は下品だけどなｗｗｗ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 02:06:20.38

中川八洋御大がお出ましになった時点で、背後に何モンが蠢いて
いるか分ろうというもの。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 02:10:36.15

>>948
中川八洋の信者と橋下って合いそうだよな
橋下プッシュをしてるわけか

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 02:12:51.92

>>958
中川ポチ洋と言われるぐらいだからなw
わかるよ

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 02:13:21.36

>>957
いや今は赤字とか気にしないほうがいい
それよりもっと景気のよくなること、金回りがよくなることだけに専念すべきだと思う

要は赤字を出しまくっても国が大阪を切り捨てられない、
それだけ価値のあるということを示せればいいわけ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 02:13:24.18

さすが、中野スレ

ネット右翼がわくわわくわ

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 02:13:35.33

政策とかじゃなくて良くも悪くも
橋下はタレント経験あるからテレビの悪辣さとか知ってるから
茶の間の引きつけ方は知ってるだろ
ネット引きつけは知らんようだが

逆に中野はネット引きつけはよく知ってる
テレビはとくダネ事件でそもそももう出れないだろうがｗ

池田と田中はネットユーザーとか一般人を敵に回してるアホ

中野も橋下も一般人は叩いては居ない
これは大きな差だな

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 02:14:48.15

>>963
ハゲは知られてすらいない

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 02:15:10.32

>>964
まあそうだねｗ

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 02:15:46.47

中野と橋下は一般人に支持されてるからな

逆にハゲは一般人に嫌われてるからハゲも一般人を叩くと言う悲しい末路に向かうわけ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 02:16:46.84

人から愛される子は人を愛する

人から嫌われる子は人を嫌うようになる、これもまた現実なのだ

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 02:19:46.18

そう考えると田中が一番あほだなｗ
テレビにも出れないし、ネットでも適当にスルーすればいいに信者ごとき相手にバカやってるし
唯一出てる桜ですら揶揄してる
論理的にきちんと桜の批判は結構だが、揶揄するようなのはお門違いだろ
一番頭が悪いな

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 02:23:36.35

田中さんは2chをやるべきでないってひろゆきが言ってた(嘘