日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■202

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326537443/

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■201
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1334321044/

白川、○ね。

維新の会代表 橋下VS池田ノビー

t_ishinインフレ目標を嫌がる日銀のプロパガンダのような気がします。考察すべきは銀行が損をするかどうかではなく
インフレ目標で名目ＧＤＰが伸びるかですよね。ＧＤＰが伸びれば貸出しで銀行は儲けが出るのでは？

RT @ikedanob: 1％のインフレ目標を実現したら、まず銀行がつぶれる。

のびすけサンは銀行と一緒に居なくなっても何ら社会に支障をきたさない。

日銀・白川総裁「膨大な通貨供給インフレになる」米ワシントンで講演　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335100635/

　礼讃　　　　 　　　普通　　　 　 　　解雇　 　　　　　　死刑
　　┝━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ノ　　　　　 ヽ　 ( i ))) 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/ 白川はこの辺りクマ―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ヽノ　　　/

　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／　　　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　こんにちは。日銀擁護派です。
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　今日もハイパワードオナニーでいい汗かいてます。この趣味は永遠です！
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　

　　　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 　 　 　 　 　`ヽ 　　
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　 　　　　　　jﾄ､ 　　
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, 　　日銀擁護派は珍説語って今度はハイパワードオナニーか！
　　 　 　 　 　 　i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　　
　　　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　なんだその汗は！
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　　
　　　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　デリフレ嬢呼んで消費に貢献しろと言ったのにコイツは。
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ　　
　　　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　
　　　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　 　 　 　　 , ｲ.:ﾄ､ 　 ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　 　 　 ﾞ,　　`ヽ　　
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　 ＼　
　　　　　 　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　 　 　 　 |　　　　　!　
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白川にサングラスさせ。目付きが気色悪いんや

既存マスコミは日銀万歳・増税応援団ばっかりだけど
（一部ザイムショー問題も触れだしたが）
ネットではどこもリフレ派の勢いがすごいな
ドラエモンの撒いたミームがどんどん増殖していってるw
そして政治家を中心にリアル世界にも波及しだしてる

実際、製造業がのきなみ円高でやられてるからな。

エルピーダにしてもここまで円高でなければ違う結末があったかもしれない。

ソニーも大赤字、パナソニックも。もう日本経済はボロボロなのに、あいつは
それを無視してバブルの過剰を一層とかほざいてる。

日銀に問いたい
他国ができることをなぜこの国はできないというのか？
我々をどこまで苦しめればすむのか？

白川総裁は海外で気が大きくなって、金融緩和はインフレが問題とかいいだしてる始末。
ではデフレを脱却できない金融政策は適切なのか？

円高で大企業まで巨額の赤字で苦しんでいるのは適切な金融政策の結果なのか？

: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
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: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;! 　エルピーダのような生産性のない企業はいらんのだよ
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧　　競争力ない負け組みゾンビ企業はどんどん潰れればよい
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶.
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

【経済】 日銀・白川総裁「膨大な通貨供給の帰結は、歴史の教えにしたがえば制御不能なインフレになる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335102169/
【経済】日銀・白川総裁「日銀は強力な金融緩和を行っている」　デフレ脱却会議で[12/04/13]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334326702/
【経済】日銀・白川総裁「デフレ脱却は日本経済の重要な課題、強力に金融緩和を推進」[12/04/12]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334197886/
【金融政策】日銀白川総裁が入行式で訓示「独立性のよりどころは信頼感」［12/04/02］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333333932/
【金融】本当は緩和やりたくなかった日銀、一貫性なく市場混乱−水野元日本銀行審議委員[12/04/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334766734/
【金融政策】2月の追加緩和にもかかわらずマネー急減速　日銀の本気度疑う声も［12/04/03］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333419136/
【消費税増税】安住淳財務相「デフレが解消しなければ消費税率を引き上げては駄目だというのは経済的な論理が成り立たない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334336028/
【消費増税】 安住財務相 「デフレなら駄目との理論は成り立たない。過去にはデフレ下でも景気が回復した例がある」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334289924/
【民主党】「このデフレ下で消費税を上げれば、多くの困窮者と自殺者が出る」…平山衆院議員が離党届
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334136917/
自民「消費税増税やっぱやめるわ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335083333/

デフレ政策を堅持してるんじゃなくて、この20年間の海外資本への投資や日本なりのグローバル化企業展開で円が最も優れた価値に到達しただけ。
その結果の円高。無理に円安にする必要はどこにもない。

赤信号をみんな渡っているのに
日本の白川君だけ渡りません

世間の人は白川君のことを融通の利かない
頭でっかち君と呼ぶようになりました

お早う！リフレ派泥棒売国奴諸君!!

白川の頭の中は　円の価値＞人命だからね

デフレ派は自虐行為が好きｗ

日銀デフレターゲットと生活保護受給者数
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_soc_fukushi-seikatsuhogo&rel=y&g=eco

>>5
日銀の金融政策の現状維持容認、金融の量的緩和に反対する3大学派

�@金融政策無効論
この意見はさらに2つの学派に分かれる。
(a)銀行学派---マネタリーベースが増えても、マネーストックは増えないから、金融の量的緩和は無意味。
(b)ケインズの流動性選好説信奉者---マネタリーベースが増えると、マネーストックは増えるが、どんなに
マネーストックが増えても金利は下がらないのでGDPは増えない、従って、金融の量的緩和は無意味。

�A金利上昇論
マネタリーベースが増えると、マネーストックは増え、適度なインフレが起こる。しかし、そをれを先回りして
金利が上昇する。金利上昇は、債券価格暴落によって金融機関に評価損を発生させ、財政の利払いも急
増させ、財政、経済が破綻する。従って、金融の量的緩和は有害。

�Bハイパーインフレ・バブル論
マネタリーベースが増えると、マネーストックは増え、制御不能のハイパーインフレ、バブルが起こる。従っ
て、金融の量的緩和は有害。

上記の3つの考え方は、それぞれ相反する独立した考え方のはずである。ところが、日本の学者、エコノミ
ストの中には、同じ人物が、上記の3つのすべてを理由にあげて、日銀の金融政策の現状維持容認、金融
の量的緩和に反対する人たちがいる。その中の最大の大物が、日銀の白川総裁である。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE83L00O20120422

日本のデフレは財政赤字らしい。ならば欧州も当然デフレのはずだが。

>>19
見事に消費税増税と日銀法改正の頃から右肩上がりだなww
これもアジア通貨危機の影響と言うのだろうか？ww

河野がリフレ派だったとか笑えない。

>>20
そこに、学者の名前も入れてくれ

緩和してもインフレにならないって言ってなかったっけ？

高橋是清に学べ！

さくらじ#29 「コレキヨの恋文」三橋貴明 登場！
http://www.nicovideo.jp/watch/1335153831

>>21
デフレ派は馬鹿

デフレ派ば売国奴でしかない

通貨は道具なので気品など無用。

外貨しゃまがぁあああああ(笑)　
　
わしの退職金と年金つぎ込んだ外貨資産があああああああ(笑)　

大暴落で紙くず一直線ですやんかああああああ(笑)

明日朝イチで外貨資産全部売って、　
世界一安全資産の日本国債買ってくるわあああ(笑)　
間に合わへんかったら、どないしたらええんやぁああ(笑)　

外貨資産持ってる奴は負け組確定ですやんかああああああ(笑)　

くやしいのう(笑)くやしいのう(笑)　

閻魔王の後任の大梵天だ。
よろしく。

以下に質問する。答えてほしい。

ひとつ質問するが、国債からそれ以外への資金移動が生じたら、それはコントロールできるのだろうか。
金融緩和反対とかそういうことは抜きにして、どうなのか。
それが知りたい。

国債以外の投資リスクが激減して、投資利回りが上昇したら、だれが低金利の国債を保有したいとおもうのだろうか？
このような状態で国債に資金を集めるには、債権の金利をつりあう程度に引き上げなければならない。
しかし、それをすると、財政が破綻する。
だから、実際は日銀が引き受けるしかない。
では、どれくらい引き受けるのかということだが、公営機関投資とか銀行とかがある程度国債保有比率を落とす分は
すくなくとも日銀が負担しなければならんし、国債の増加分も日銀が負担する必要がある。
いまの段階で、ざっと、日銀が３００兆円ほどは負担しなけりゃならん。ここにオーバシュート分を上乗せすると、
５００兆６００兆の量的緩和が必要になる。

そうなるとだな。
池田信夫がいう制御不能なインフレが起こるのだ。
こいつの言い分は正しい。

(2012年版)すべての人に贈るだまされないための経済入門 ーベストブックガイド１００＋１

投稿者：田中 秀臣（上武大学教授）
http://real-japan.org/2012/01/10/810/

すべての人に贈る、一部の政治家・官僚・マスコミ・評論家や一部の経済学者、そしてほとんどの
アルファブロガーやネットで自分の利害でしか書けないのになぜか経済を語る株式・資産運用者たちの
放言などなどにだまされないためのブックリスト。

これ以上体系的でまた啓蒙的なブックリストは作成不可能。自信をもってお薦めします。
僕と主張が違う本でも対立軸を明確にするため参考になる対論の本も掲載。

まだ一冊も読んだない人はぜひ一読を。そして経済書を読んできた人は何冊読みましたか？


田中 秀臣が評価する経済学者（日本人）

田中 秀臣（自分）＝選者（８冊）

岩田規久男（８冊）、飯田泰之（４冊）、高橋洋一（５冊）若田部昌澄（５冊）

日本銀行　高橋是清　鎮目雅人でぐぐれと何度言えば。。。

『開放小国』日本の経験と現代
「実際に日本銀行によって引受けが実施される同年１１月頃までの時期のイールド・カーブの動きを
みると，下方にシフトしている。このことは，長期国債の日本銀行引受けのア
ナウンスが将来のインフレに繋がると市場関係者が考えたという飯田・岡田仮
説とは整合的ではない。」

>31
景気が回復して投資リスクの危険が減少して日本が破綻するのなら
すでにアメリカがバブル時であったときに
日本は破綻していないといけない。
これ以上の投資リスクが超激減したことはない。
１９２９年世界恐慌前におきた株価バブル以来のことだ
では、そのとき日本の国債は売られ破綻しただろうか？
逆にこのような減少が起きた、
２００６年の中ごろに日本の国債の借金総額の減少が見られた（一時的ではあるが）


池田信夫はまったく金融市場のことなど理解していない
まったくのド素人

将来のいつ、どのような原因で、この資金移動が発生するのか、この点が今後もっとも価値のある論点となる。
この資金移動が発生することを、生死一大事、と名づける。
この生死一大事を引き起こす要因について、意見はないだろうか？

また、池田信夫がいう、インフレを達成したら銀行つぶれるというのはただしい。
さらに、インフレ目標とか日銀法改正で生死一大事が強制されたら、それを先取りして、
金融株が売られる。公的資金投入は間違いないからな。
また、銀行は競うように、国債を売り出すだろう。我先にな。
このような先取り行為がオーバーシュートするのは予想できるだろう。
ならば、インフレ目標や日銀法改正を学会挙げて政治と一体でこれを議論すると、
衝撃だけが発生するのだ。
つまりだ、なんにも金融緩和してないし政策でフォローしない状態で、債権金利だけ勝手に上がる。
そうなると、銀行は、債券価格の激減で含み損。議論しただけで倒産とかあるのだ。
すくなくとも、貸しはがしとか新規融資はできないよな。
そういういみで、白川も池田もただしい。
責任者として正しい、t分別のある態度だ。

>>35
それはちがうとおもうぞ。
なぜなら、YENと＄は違う通貨圏だ。
アメリカバブルがあったとて、日本国内の円の量が変わることはない。
だから、日本国内のリスクマップが変わらないなら、だいたい似たようなところに
別の人間が投資して均衡する。
君の説明は、理がない。

君は人を批判できるほど優れてはいない。

>>35
また、２００６は、日本国内で超緩和があった。
それが波及して、円安になり、外需が大量にあった。
そして、債権金利は０．４％までいった。
この０．４％というのは日銀がほとんどを負担していた。
銀行は、国債でおおもうけだ。

すでに、当事は日銀が緩和しての好景気だったのだ。
あのあと、緩和していたのに、金利は急騰して１．７％くらいまでいった。
超緩和していたのにだ。
　
つづく　ちょっとまて

米国債を売ることができないように、日本の国債も大量に売ることはできない
なぜなら財務省が民間銀行に無理矢理買わせて、残りを日銀が買ってるんだからなｗ

普通に景気回復する場合は税収も伸びるから大丈夫だろ
問題は景気回復を伴わない生産性の低下だろ
これが起こるとインフレになって破綻するよ

このあと、日銀は引き締めたから、これをつづけたらどうなるかわからない。
しかし、この１．７％という数字は、銀行のプライムレート程度だったと記憶している。
つまり、市場の投資リスクが低下し、投資利回りが５％とかが相場だったら、
超緩和しても、そのレートくらいまでは、金利が上昇しうるのだ。

つづく　ちょっとまて

白川がアメリカでまたまたいらんこと言うから円高になってきた。
最低限黙ってろ、貧乏神は。

デフレ脱却のためのアナウンスが求められているのに
偉そうに『苦言を呈する』とかどんだけ無責任なんだ。

>>42
円高でも失業者が増えなかったんだから問題ないだろ

逆に通貨が下落してる国はインフレに苦しんでて、失業率も上がっているというｗｗｗｗ

最早なんで円高批判してるのかすらイミフな情勢で、おめでとうございますｗ

敗残したリフレ派がこれ以上間違ったこと言い続けると「嘘つき」として世間に認知されていくと

円高日本は給料が低く失業率が低い
通貨安の国は給料が高く失業率が高い

つまり、いちど金融緩和したら、景気が回復する。
そうなると、投資リスクが減るし、投資利回りが上昇する。
そうすると、国債金利もそこらへんまで引きずられる。
しかし、そうなると、国家財政がもたない。
だから、日銀が国債を買うこことになる。これは強制的になる。
国債の未達は放置できないからな。
そうなると、日銀は国債でどんどん損する。だから、価格を維持するために国債を買う。
最終的には、ほとんどすべての国債を日銀が保有するにいたる。
ゆえに制御不能のインフレである。

だから、>>３５くんのいうことは、理由にならない。
結局2006のことを続ければ、破綻の変わりに、池田のもうひとつのケースである
制御不能のインフレになる。
そのことを日銀は、2006に悟ったのだ。
だから、ぜったいにデフレをやめない。

国際分散凍死ゃあああああああ(笑)　
外貨しゃまがぁあああああ(笑)　
わしの退職金と年金つぎ込んだ外貨資産があああああああ(笑)　

大暴落で紙くず一直線ですやんかああああああ(笑)

明日朝イチで外貨資産全部売って、　
世界一安全資産の日本国債買ってくるわあああ(笑)　外貨持ってる奴は負け組確定ですやんかああああああ(笑)
国際分散凍死ゃあああああああ(笑)

リフレ派っていつも群れて集団発狂してるくせに理論的な話になると沈黙するよなｗ 金刷れしか言わない猿並みの知能だから

国債残高の高さは、衝撃の大きさにつながる。
触れ幅ボラティリティも、２００６とは比較にならないくらいいまはでかいだろう。
銀行も、国債の保有割合でかいしな。
２００６は、銀行つぶれなかったけど、いまは、保有残高とか割合見れば、つぶれうるよ。
そういう緻密な分析を最低限してほしいのだ。
>>３５くんは、分析と論の持って行き方が、いい加減すぎる。

>>46
日本国内だと円安の時の方が失業率は低くなってるはずだが

>>37
理がないと考えるのは、金融市場を知らないから情弱だから
世界金融危機が起こり、日本は、発生源でもないのに
ただいな影響を受けた、深刻な円高、デフレ、外需不況である
そのながれによって、内需もさらに不況が深刻する
であれば
もし理がないという考えであれば、バブル崩壊はアメリカで起きたのだから
日本に更なる景気停滞が起こるはずがないでも
でも日本は景気低迷した。


せき

２００６は、まだ、そのは地獄ではなかったのだ。

今現在は、もうドップリ地獄にいるのだ。

完全に身動きが取れない状態。あとは、ジワリジワリそのときを待つほかない。

世界一の債権国、経常収支黒字国、自国通貨で、　
なんと国債の外国人保有率1割以下(笑)の　
日本国債が暴落するわけないだろボケが！(笑)　

世界一安全資産として買われまくり金利下がりまくりで、　
長期金利は、なんと１％切りまくりの大人気という現実(笑)　

タラレバ大盛り脳内破綻妄想でデマ飛ばして煽ったところで無駄(笑)　

ニューヨークタイムスが日本経済世界最強説を書いたのは正しかったな(笑)　

【中国ＢＢＳ】日本が最も好きな国と最も嫌いな国、２０１２年版[04/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335117489/

>>52
もうちょっと、わかるように書いてくれないですか？
あほなんですかね？
なにか脳が壊れているようのかなと思ってしまう。
むずかしいことを考えられる脳みそではないのであれば、無理しないほうがいい。
金融機関の便所でも掃除しててください。
いちおうそれでも金融関係者だとおもいます。それで自己満足にはなるでしょう。

>>38
してねえよ　なに情弱無知なこと言うんだ
逆だ、2006年初め115兆円ほどの保有額を2007年のサブプライム不安が
起きるまで70兆円ほどまで保有額を引き下げ
白川日銀総裁が就任した直後から金利も引き上げてきた

＞池田信夫がいう、インフレを達成したら銀行つぶれるというのはただしい

経済学は、預言者ではない
インフレを達成して銀行がつぶれる論理は間違っている。

>投資リスクが減るし、投資利回りが上昇する。
>そうすると、国債金利もそこらへんまで引きずられる。

金融市場をしらなすぎ

>市場の投資リスクが低下し、投資利回りが５％とかが相場だったら、

情弱すぎてはなしにならない
まるでAIJ浅川が言うようなことを言うよな

安定した投資利回り５％
なるわけがない
実践してみろよ
どうやって安定した投資利回り５％ができるんだ？

結局君はリスク投資の意味を理解していない、
AIJ浅川そのものだ

>>57、>>59
なにいってんだか。
わしは、そのときひまわり証券で、国債投資して、それで大もうけしたから鮮明に覚えてるわ。

超緩和で、国債が０．４％まで買われて、超緩和しているにもかかわらず、買われすぎた国債が叩き売られて
金利が急騰したんだよ。あほか。

池田信夫ってマジで害虫だよな
日銀審議委員でもなれると思っているのかｗｗｗ
元HNK技術員で経済のこと何も知らないのになれるわけないのにｗ

金利の急騰はなぜおこる？どういうネタで起こるの？
やっぱり財政危機？

池田信夫に宗教的要素で煽られて
ここでデフレ派御馬鹿さん主張を丸出しでしてくるのだが
普通に客観的観点をもって考えれば
むちゃくちゃ矛盾していておかしいとすぐわかるはず

>>60>>61
投資利回り５％、というのは、投資リスクが後退して、好景気バブルになって投資利回りが５％まで上昇すれば、
国債金利もそこまで引きづられるという趣旨。引きずられるということが主である。そのために金利は２％だろうと１０％だろうとどちらでもいい。
その市場の金利ｇ上昇すれば、それに応じて国債の金利も量的緩和があったとて、上昇するということだ。

超緩和を継続して、市場価格が上昇して好景気になれば、投資利回りも上昇していく。
この逓増という趣旨が肝である。
おまえら、論の趣旨を解する脳みそないのか？

池田信夫はもともと経済学者ではない
学生時代から左翼に走ってきたようなものだろ
マスコミ関係なので周りの人を引き込んで主張するのはうまいけど
中身はめちゃくちゃ

福井日銀のとき、なにがあったかおまえらぜんぜん知らんようだな。
壮大な実験やってくれただろうに。
なんにも学ぶことができなかったのだな。

はやく金利を上げろインフレが止まらん

景気が回復したら銀行がつぶれる
だからこのまま不景気でデフレ状態の日本経済でいきましょ

こんな主張馬鹿まるだしだろｗ
気づけよ糞デフレ派ども

日本の経済が成長したら日本の国債は破綻します。　
　　　　　　byインチキデフレ派一同

>>57
2006年は福井さんと与謝野さんが量的緩和と０金利を解除しちゃった年だね
2006年まで大規模量的緩和をしていた、
が正しい経過か

ふう、おまえらは、ほんとに成長しないな。

あのな、リフレーションはただしいのだよ。
しかし、いまは、それをやるとサドンデスなの。
だから、いまリフレーションを主張するなら、制御できないインフレとサドンデスについて
対応策を包括的に示さないと、いとも簡単に論陣を突破されるのだ。
なんで、この程度のことにいたれないのか・・・っつたく。馬鹿が。

お前ら、リフレの主張は正しいが、あほばかりだから、却下されてるんだよ。
わかんないのかねｗ
だめだな、こりゃ。

唯一の解は実質成長することだよね
インフレは破綻への最短距離だし（というかインフレで返済することを破綻というんだが）

まあね
実質成長しても破綻するという意見もあるけど、しないよりしたほうがいいに決まってる
ただし財政に過度の負担を負わせる形であってはならないが

日本の海外資産は252兆円で、これは世界最大。それから個人金融資産は1500兆円弱ですけど、国や企業が持っている金融資産を全部合わせると5600兆円にのぼる。さらに経常収支は17兆円の黒字で、外貨準備高はどんどん膨れて、いまや100兆円
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32357?page=2

またリフレ派が論破されて発狂してたのか

個人金融資産を没収するのだな

なぜ世界金融危機が起きたあと日本は、異常な円高と深刻なデフレが起きたのでしょうか？

それは、世界金融危機以降、世界各国は大量に自国の通貨を投入してきました。
例を挙げるとアメリカは、300兆円にも上る、自国通貨投入をしてきたのです。
また中国や韓国でも2倍4倍といった通貨供給を行ってきたのです。
でも日本は、2006年の1月の残高保有額をみればわかるように
2007年、2008年、2009年、2010年、世界金融危機がおこって3年間も
その額を上回る金融緩和政策を行っていません
すなわち、日銀は世界のリフレ政策とまったく逆のデフレ誘導政策をしてきたのです。
だから1年足らずでドル円が100円台から70円台へと３０％も異常な円高をおこしてきたのです。
1年間で30％の円高は、実質金利にすると、1年で30％の実質金利が付いたことになります。
すなわち政策金利は０％でも実質金利で30％とう言うデフレ誘導政策を日銀は行ったのです。
これが日本の更なるデフレを深刻化させた大きな要因なのです。

悪魔的インフレ+資産没収おそロシア

ボキャなしリフレがインフレと金利上昇で連想できるのは高度経済成長だけ
その妄想で脳が固定されてるから普通の人と会話を成立させるのは困難なんだ
財政不安で金利が上がると信用収縮を伴うので高度経済成長とは違うんだけどな
経済成長以外の金利上昇もあるんだよ

緩和した後は一時的に金利が上昇するってグラフ見たことないのか
このスレで散々出てきただろうが

インフレターゲット懐疑派
クルーグマン、スティグリッツ、東京大学、京都大学、大企業役員、大学教授、金融関係者、エコノミスト

インフレターゲット推進派
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、犯罪者、鼻の穴、ハゲ、Fラン大卒、高卒、中卒
詐欺師、朝鮮人、CIA、売国奴、アメリカの犬、引き籠もり、ニート、精神異常者

よし金利を上げよう

だから　デフレ王日銀白川を解雇しない限り
日本の深刻なデフレ不況、異常円高、産業空洞化、ナマポ者異常発生
さならる社会保障のための国の借金増大等の問題を解決することはできないのです。


日銀法改正は絶対必要条件です。

リフレ派って韓国やアメリカ、ヨーロッパの破綻したカス国家を羨ましがるバカだからなｗ

リフレ派はギリシャに移住すればいいだろｗ

もういい加減日銀白川を解雇しろ！

topが変わったからって、そんなに世の中、変わらんでしょ

>>87
お前が解雇されるのが現実

あ 無職さんでしたかｗ

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201203/04/14/e0171614_1233513.jpg

>>80
そのとおりｗ

868 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 17:45:13.79
1960年代（昭和35年〜）の公定歩合推移
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa197501/img/fb1.63.gif
1965年〜のインフレ率と実質成長の推移
http://indexfund.nomura-am.co.jp/viewpoint/common/images/pic_chart03_01_02.gif

やっぱり高度成長期はインフレ率が５％前後で安定しており
一方で公定歩合は５．５〜７．３％の間ってところじゃないか？

世界を見たらインフレでいいことになってる国ないのに
そうしたいのはなんで？

経済成長が高率だと、金利もちゃんと付いて預金者と債務者共にウィンウィンの関係でなければならないと

無理やりインフレにして景気がよくなった国ってあるのかねｗ
どこも破綻に追い込まれてるだけだよねえｗ
リフレ派はさっさとギリシャに移住しろカス

リフレ派をぐうの音も出ないところまで追い詰めるのって楽しいなｗ

無理やりインフレにすれば景気がよくなる！

基地外カルト宗教乙ｗ

デフレ派お馬鹿さんたちは、
リフレ派は、リフレ万能説を主張しているといいますがそうではありません。

深刻なデフレのときは、リフレ政策を、深刻なインフレ時には、インフレ抑制にむけた
出口戦略や金利政策を、誰もが見ても一般に普通に考える内容を主張しているだけ

デフレ派のように深刻なデフレ状況でも更なるデフレ政策を続けろという主張するほうが
珍説中の珍説でしょ

国際分散凍死ゃあああああああ(笑)　
わしの退職金と年金つぎ込んだ国際分散凍死があああああああ(笑)　

円高で含み損増やしまくりですやんかああああああ(笑)　　
資産がどんどん溶けていきますがなあああああ(笑)　
藤巻はん、話が違いまっせぇえええ(笑)

日本は破綻しまへんがなぁああああ(笑)　

破綻するのは、日本破綻詐欺に煽られて、　
国際分散投資したり、金買った欲かき売国奴ですがなぁああああ(笑)　

>>97
だって日本のデフレは深刻なデフレじゃなかったというのが結論なんでしょ？ｗ

良いデフレとかいうつもりもないけど、すくなくともゼロインフレの日本の方がマイルドインフレの外国より
景気がいいし、人々の生活も豊かだし、みんな明日に希望があるわけで
この上さらになにを問題視するのか？というのがわからないｗ

おっと、生活水準が上かどうかについては判断しかねるから訂正だな

ただ景気がいいのは事実だけど

>>96
>無理やりインフレにすれば景気がよくなる！

この主張が如何にデフレ派が左翼主義であるのかがわかります。
デフレ派の無政府主義の一環の現れの主張です。

リフレ派のいう深刻なデフレってどこの世界なんだろうね
日本はほんのり緩やかなデフレのはずだが

そんなに生活が苦しければリフレが大好きなアメリカか韓国かギリシャに移住すればいいのに
なんで日本に寄生してるの？

デフレの原因は日銀だけが悪いわけじゃない
今の日本で財布のひもを緩めると危険だと考え
企業や個人による金の引き締めを実行していることだ

>>95
>無理やりインフレにして景気がよくなった国ってあるのかねｗ
>どこも破綻に追い込まれてるだけだよねえｗ
>リフレ派はさっさとギリシャに移住しろカス

デフレ派主張政策がここまで日本の借金を深刻化させ
さらに増税もおこない
日本の経済も崩壊させようとしています。
このような害虫デフレ派が存在するのは
デフレ王日銀白川がいるからです。　早く解雇しろよ日銀白川を！

>>103
デフレの原因は日銀以外にあるかよ

そもそも政府は国民の生命と資産を護るのが仕事だけど
今やってないじゃん。
垂れ流してばっか、まずはそこなんとかしろ

>>104
増税しようとしているのは
政府で無政府が良くないといってる
お前の理屈と相反してますけど？

リフレ派ｗ
もう漁師に一方的に漁られる雑魚と化したなｗｗｗｗ

>>89
働くのが嫌いのがデフレ派、
デフレ派は、日本の産業が崩壊すればいいと考えるのがデフレ派
なんどもここで説明してきたのだけど
理解できない？　
これは論理的にも、実証されている
デフレ派　＝　国から金クレクレ（役人天国も含めた）

マイルドインフレの国の方が増税してるじゃんなｗ
日本は国民負担率一番低いんだろ
これもデフレと不可分のことだったけど

日銀白川も解雇すれば
>>108 ようなデフレ派基地外も日本から出て行くのだろうな

早く解雇にならないかな〜

懐疑派の好きな国＝日本

リフレ派の好きな国＝アメリカ、韓国、ギリシャ


これが全てｗ

＞マイルドインフレの国の方が増税してるじゃんなｗ
深刻なデフレ状況でも推し進める野田消費増税より
全然ましだよこれがどれだけ深刻なものかを考えるべき

深刻、深刻ってお前が低脳だから生活が苦しいだけだろｗ
リフレ派は頭が悪すぎる

企業が必要以上作って投げ売りすればデフレ
この場合日銀は関係ない

>>109
リフレ派こそが金刷れ乞食なのに 精神分裂病なのか？ｗ

懐疑派の好きな国＝日本ｗｗｗｗ
笑いこけたｗｗｗｗ

一般の人は、デフレ派（懐疑派という言葉はふさわしくない放置主義者がもっとも）
日本国外から出て行けと思っているんだけど
菅直人、半島人売国奴としか思っていないけどｗ

>>115
教科書の需要と供給からやり直せ

リフレ派いわくデフレは貨幣の量が少ないだけなんだから増税とか関係ないはずだが 頭が悪すぎてまた論理矛盾か

デフレ下では増税しても税収は増えないが
量的緩和で円安誘導すれば国内産業の優位になるからとりあえず税収は増える
どうせ国民負担を強いるなら
リフレによるインフレ税の方がマシなキガス
円安誘導してる時の方が実質成長率も高くなるし

>>117
インフレターゲット懐疑派
クルーグマン、スティグリッツ、東京大学、京都大学、大企業役員、大学教授、金融関係者、エコノミスト

インフレターゲット推進派
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、犯罪者、鼻の穴、ハゲ、Fラン大卒、高卒、中卒
詐欺師、朝鮮人、CIA、売国奴、アメリカの犬、引き籠もり、ニート、精神異常者

>>119
棒読みかよ

売国奴デフレ派の正体がでてきたな
日本全体を捉えて日本の将来心配して深刻なデフレを脱却すべきといっているのに
>>114のように国から金クレクレしえパチンコ三昧でなにも消費もしない
それで幸せって感じているか深刻すぎる
こんな馬鹿が増えるのもデフレ王日銀に原因がある
早く日銀白川を解雇しろ！

リフレ派って全てのレスがインフレ＝好景気＝経済成長と勘違いしてるよなｗ
さっさと途上国に移住してくださいｗ

ほんとに無政府にしたらいい、
何もしません、税金も取りません
政府にできることなんてもう無いから
お前ら自信が頑張る以外ないんだと宣言してほしいもんだ。

>>119
何を言いたいのか全然わからないｗ
火病にはしり、表現力欠如してきたか
無知無能者丸出しｗ

>>126
あっさり論破されて発狂のリフレ派ｗ

日本企業は軒並み円高でウマーだと思うけど。

>>113
逆ｗ
増税しなければデフレなのよ
だから国民負担率高い欧州の方がインフレなの

>>126

お前が頭悪いだけだろ

リフレ派は増税で物価があがるんだから喜ぶべきだよなｗ

>>121

リフレ派・・・世界の普通の人たち（大多数）

デフレ派（自らを懐疑派とか言っているが実は、放置主義、無政府主義者）
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、犯罪者、鼻の穴、ハゲ、Fラン大卒、高卒、中卒
詐欺師、朝鮮人、CIA、売国奴、アメリカの犬、引き籠もり、ニート、精神異常者
菅直人、鳩山、小沢、民主党売国奴、　半島人、シナ、ソ連、中華人民共和国、
詐欺AIJ浅川、韓国の反日歴代大統領、日本の国から金クレクレ、池田信夫
日銀白川売国奴、　　
デフレ派のほとんどが精神上異常をきたしている。

日本でインフレにしたいなら、最低賃金上げて、残業とかも規制して労働コストを上げればいいだろ
そのかわり失業率は上がるとおもうけど、その分増税してしっかり社会保障で手当すると

そうすると増税してもインフレになるけど？

１２６がいるだけでデフレより
インフレは悪いと思われてしまうではないか

>>124

売国奴デフレ派が日本から出て行くべきだろ

日銀白川を解雇することでお前らは日本から出て行くのにな

>>リフレ派は増税で物価があがるんだから喜ぶべきだよなｗ

増税で物価が上がるｗｗｗｗ
デフレ派の基地外妄想ｗｗｗ
インフレ、デフレの定義も知らないデフレ派早く海に沈め

最早ディマンドプルインフレなんかどこの世界でも起こってないんだから
増税でいいわけだよね

インフレで所得が目減りしてる
そういうインフレが今起こってるのな

これは消費税を毎年少しづつあげるのと同じことなんだよね

これが理解できないのは経済学知らない人たちだねｗ

リフレ派って白川総裁の誹謗中傷と、売国奴って他人を罵倒することの
二つしかやることがないんだなｗ

増税を喜ぶのは公務員や国や地方から金もらってる奴だけだよ

>>127

これを論破だと考えるデフレ派（懐疑派と自称しているが実は放置主義の左翼）
だれも理解できないんだけどｗなにが言いたいのかｗ
自己満足に終わるデフレ派　

>>136
皮肉も分からない低学歴のカスは発狂を見せびらかして恥ずかしいだけだから黙ってた方がいいと思われ

>>139
1日中荒らし誹謗中傷し続けるお前の言うことかよｗｗ
己をまず知れよ
だからデフレ派は、自己中なんだよなｗ

毎年デフレが少しずつ進行している
公務員給与や年金の収入がかなり増えている

所得は増えないのに物価が上がるｗ

これは増税そのものなんだよわかる？ｗ

>>142
突然、皮肉と言い出すデフレ派（自称懐疑派といっているけど無政府主義を理想とする左翼集団）
きめ細かな弁明
弁明だけは上手だよなｗ　半島人と同様で

いっぽうで、所得は一定だけど物価が下がる

これは減税そのものなんだよｗ

まあ日本はそんなに物価さがってないんだが

>>144
いま144が良い事言った。つまりなにもしなくても金持ちになれるのはデフレ政策

国債の価値を落とせば景気がよくなるとかカルト宗教だね リフレ派って

消費増税により不況を作り出しデフレにさせる
公務員の実質給料は増え続ける
消費増税をしてもインフレになると実質収入が減るデフレ派

>>145
それはわかる。インフレは必ずしも好景気ではない
ただ、日銀総裁が福井時代に金融緩和してた時は
GDPデフレーターやコアコアCPIが下げ止まる前に
サラリーマン平均給与が下げ止まった
実質成長してればインフレは悪くないはず

>>145
デフレ派の主張は、それに加えてナマポもふやして
日本の経済産業も崩壊させて、産業空洞化も促進させて
ノダ消費増税をさせてさらにくるしめる
これのほうがめちゃくちゃやばいでしょ

やっぱ一度デフレ脱却のために日銀白川を解雇するのは当然だ

>>11
デフレは日本に成長されると貿易力がありすぎてマズイのでアメリカとしては日本経済抑制を目指し
日銀としては公務員の給与が民間追い抜けるということで、利害が一致してしまったという話。

量的緩和しておいて、裏でベースマネー減らすだろう。とくにくアメリカと日銀の都合でデフレは続くんだわ。
日銀法改正？アメリカに逆らえる政治家なんてほとんどいないだろ。

ナマポは関係無いだろｗ
厚生省だし

>>147
日本がデフレ傾向になった時は
物価より先に平均所得が減少し始めたはず

もうマネタリーベースとGDPに全く相関がないのなんてバレてんのに
リフレ派って頭がおかしいのかな

デフレ経済を維持し続ければ物価が上昇がなくなると考えるデフレ派

頭おかしいんじゃねの？

ナマポを増やすだけなのにｗ　理解できないかな〜

しかもナマポみたいな社会保障給付が日本は少ないのがデフレの原因なんだから
日銀がナマポ増やしてデフレぇ〜って、最早なにをもってなにを批判しようとしてるのかすらわからない妄言だよねｗ

潮の流れが止まれば誰が裸で泳いでるかがわかる　Wバフェット
デフレ派白川　素っ裸w

>>154

日銀白川異常なデフレ誘導政策　→　異常な円高　→　大体の企業国内で経営できず。

→　倒産か海外移転　→　日本の産業の多様性がなくなり働けないものがさらに増加

→　労働意欲低下　→　ナマポ増大

すでにマイルドインフレでマシになるという
プリンシパルが直に大炎上して灰になって粉と化した後だから
切ないよねｗ

リフレ派は反日左翼だから権力者に対する個人攻撃しかできない

>>156
他国の通貨とのベースマネー比率は為替に強い関係があり
為替はGDPの変化に関係がある
不良債権処理とかしてた時以外は円安の方が成長率は高くなる傾向がある

個人攻撃しているのはデフレ派なんですけどｗ
デフレ派の個人攻撃は異常すぎｗ
デフレ派は、半島人のように我を見ずに人を批判するよな

為替と輸出企業の競争力は特に関係ないって学習したのかと思ったら
いまだに円安にしたら輸出企業が発展するとかの妄想抱いてるやついるんだな

>>164
ちょっとまって、今164が良い事言った。
つまりデフレ派の方が経済成長で無敵の韓国経済に近いって事？

円安で輸出企業が儲かってるとしたら、それは実質賃金が輸出先の国とかと比べて低下してるからであって
途上国でもないかぎり、そういうことがマクロの変動で起こるとしたら地盤沈下そのものなんだけども

個人攻撃ってのは実名あげて攻撃することじゃないの？
リフレ派なんて実名で論陣はってる人いないだろｗ

>>165
働いていないお前がわからないだけ
現実なんだよ
現場ではそうなんだよ、
ろくなものづくりもしたこともないおまえには妄想としか理解できないんだよ
働けよぼけ

>>169
「低スキルの人」にとっての現実って、ちゃんと正確に出さないとミスリードだろｗ

円高なのに給与が名目でも上がってる君以外の日本人にとっては
「低スキル」の君らの悩みはわからないよそりゃｗ

持ち出す前提からして大間違いのリフレ派が、ここの議論で勝てないのは摂理だわ

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　 ,,＿（ ﾟωﾟ )　　日銀擁護派の珍説はお断りします！
　　　　ﾉ　　　　　　 ﾌ　
　　　/　　　　　/ ／
　　 /　　 ω__ノ_/　←朝のハイパワード・チンコ
　　"￣/　 ｌ　　"
　　　 / 　 .|
　　　（＿_ノ　
　彡

>>165
円安＝輸出振興って訳でも無いと思うが
日本は内需の方が大きいから、輸入品との関係で、
国内産業全般や国内設備投資に強い影響があるのかと

>>168
だから人のこと言う前に自分を反省しろｗ
だからデフレ派は、自己中なんだよ
自ら、犯罪者レスをおこない、個人の動画サイト貼り付けまでして
誹謗中傷してきたのがお前らデフレ派一族
そんなお前らが個人誹謗中傷とかの批判をいえる立場じゃないだろ
ぼけ、消えろよまじで

>>173
うーん
でも円高で設備投資が鈍ってるわけでもないからな
逆に通貨安の国でも、途上国以外の先進国で設備投資が進んだ兆候もない

結局インフレ率から導かれる為替レートの変化では損得なんて起こりっこないわけ

>>174
リフレ派は実名あげて、しかも出鱈目なリテラシーで日銀を批判しようとして中傷してるじゃんｗ

だれも参考にしてないけどｗ

>>171
負け惜しみのデフレ派
何が勝って、何が負けるんだ？
コンプレックスの固まりのデフレ派うざい

具体的に持ち出す前提をあげてみろ

いつも1行し書かないくせにデフレ派共

>>30
お前がかけてる国民年金も外貨だけど

だからマネタリーベースは１０兆円でいいだろ！
ゼニの循環が極端に悪ければ日銀マンに物理的攻撃が始まるからな。
ハイパーデフレはこれまでに人類史にない。今こそ日銀はマネタリーベースを１０分の1減らして実験しろ！

本丸炎上で粉になったリフレ派ｗ

もうポエムの世界で日々悪口を吟ずる以外にできることなんて無くなってるのなｗｗ

>>176
まずは、自らが率先してきて中傷してきたことを自らを反省し、自らを正してから言えよな

マネタリーベースを合計で１０兆円にしたらデフレ派もリフレ派もない。
ヒャッハー！と勝ちぬける奴のみが生き残るのだ。
ツボついても人類は飛び散らないからな。

日本は内需の国って半分嘘だからな。日本の内需は海外消費者のための2次、3次受けが多くてサブプライムローンのとき根こそぎだっただろ。

>>181
リフレ派ってのは中身のない真空集団なんだから中傷したくてもできないものｗ

リフレ派ってやっぱり日本人の賃金を下げたい売国奴なのがバレたなｗ

リフレ派なんで涙目なの？ｗ

いつもだけどｗ

過去中傷してきたことも忘れるデフレ派
ひで〜〜なやっぱ
自らやってきたことはお構いなし、
半島人とおなじだな

>>185
何馬鹿なこといっているのかな
デフレで実質賃金がさがっているの
馬鹿丸出し

>>186
デフレ派は、火病の精神異常者だけどな

>>187
今居なくなったことを認めるのか？ｗ
それは中傷じゃなくて論破っていうんじゃないの？ｗ

このスレいつ来ても自称リフレ派の死体で死屍累々なんだよね

>>175
量的緩和で円安誘導してる時は設備投資は増えてて
国内設備投資額もやや下げ止まりをしてるから
関係無いわけでもないと思うがなぁ

いままで個人的リフレ派の名前までだして,
また動画サイトで個人の顔まで出して
誹謗中傷をつづけてきたデフレ派が

国民の生活安定のための
　日銀白川解雇と主張したとたん

個人中傷だってよｗ

犯罪級だなデフレ派は、
　洗い出して逮捕して国外追放しろよ

>>192
回収できない設備投資はあとからドバっと赤字になるけど？
量的緩和で設備投資が伸びるからバンザイとかいってると
シャープとかパナソニックの赤字をどうしろというのか最早わからなくなるが
あれも為替はほとんど関係ないからな、途上国でできることに手を出したのが原因なわけで

そういう意味で言うと円高でも伸びてる設備投資こそが本物の需要に繋がる好循環だわな

>>191
別に来なくてもいいよ
くるなよｗｗｗ
何言ってんだこいつｗｗｗ
嫌ならこなければいいのに

過剰流動性

>>185
円高デフレのせいで
日本の公務員給与が他の先進国に比べて
倍近い額になっているのは健全じゃない気がするが

外貨しゃまがぁあああああ(笑)　
大暴落で紙くず一直線ですやんかああああああ(笑)　
明日朝イチで外貨資産、全部売って、　
世界一安全資産の日本国債買ってくるわあああ(笑)
外貨資産持ってる奴は負け組確定ですやんかああああああ(笑)　

国際分散凍死ゃあああああああ(笑)　

このスレ見るとリフレ派の頭の悪さと口汚さがよく分かるな
懐疑派の方は理路整然としてるのに、発狂して議論を妨害することしかしないｗ

>>197
よくしゃべる死体だなｗ

ゴキブリが喋るんだからｗ

リフレ派って、印象派とかロマン派とかの系統でしょ？

>>懐疑派の方は理路整然としてるのに
www
どこがだよ
よお前のスレすべて読み返せよ
1行でおわり、すべてリフレ派という言葉だけで後は罵倒しかないんだけど
いい加減消えたら

ゴキブリに生まれ変わったのか、そうかｗ

>>202>>203
害虫駆除をしているだけです。
害虫デフレ派という日本経済を蝕むシロアリです。

ゴキブリはデフレ派なんだけどなｗ

ドマクロゴキブリが害虫駆除とな

まずは、デフレ王日銀白川を解雇しないと
デフレ脱却ないんだけど
それを邪魔する、シロアリデフレ派どもがうざいからな

リフレ派論破されて発狂中

>>209
君のようなデフレゴキブリ駆除です。

デフレは生産性の無いパラサイト人種が好むが
生産性がある企業や人はけして好まない

解雇とかまた妄想ｗ

日銀は昨年8月以降、3度の金融緩和の強化の発表にもかかわらず、金融緩和を実施していない。

--------------マネタリーベース平残（日銀HPより）--
------------（季節調整前）-(前年比)--（季節調整後）
2011年02月--101兆0039億円( +0.6%)--103兆0441億円
2011年03月--112兆7432億円(+16.9%)--113兆8859億円--金融緩和の強化（+5兆円）
2011年04月--121兆8934億円(+23.9%)--120兆5252億円--マネタリーベースのピーク
2011年05月--114兆4208億円(+16.2%)--113兆0320億円
2011年06月--113兆4780億円(+17.0%)--113兆4404億円
2011年07月--113兆7324億円(+15.0%)--113兆3737億円
2011年08月--114兆0447億円(+15.9%)--113兆9401億円--金融緩和の強化(+10兆円）
2011年09月--114兆0181億円(+16.7%)--114兆8702億円
2011年10月--115兆6428億円(+17.0%)--115兆7181億円--金融緩和の強化（+5兆円）
2011年11月--118兆4978億円(+19.5%)--120兆4269億円
2011年12月--118兆0195億円(+13.5%)--115兆9790億円
2012年01月--118兆9656億円(+15.0%)--117兆7823億円
2012年02月--112兆4409億円(+11.3%)--115兆1701億円--金融緩和の強化（+10兆円）
2012年03月--112兆4618億円( -0.2%)--113兆9831億円

上記のマネタリーベ−スの推移を見ると、日銀が金融緩和を本当に実施したのは、大震災後の3-4月だけ
である。より厳密に言うと、日次の当座預金残高がピークを記録した2011年3月24日までである。

昨年来、日銀が、マネタリーベースを増やすと発表したことは、一度もない。しかし、金融緩和を強化する、
「資産買入等の基金」を増額する、等の言葉は、公式文書で何度も発表している。このような発表があれ
ば、日銀は、発表時の水準から、マネタリーベースをさらに増やすと受け止めるのが普通であろう。

日銀は、昨年8月以降の金融緩和の強化の発表後、「資産買入等の基金」で、資産購入を実施したが、
「資産買入等の基金」の枠外で資金を大量に回収し、季節調整後のマネタリーベースは横ばいである。

なお、マネタリーベースは、4月は前月比プラスになりそうだが、5月も前月比でプラスになるためには、金融
政策決定会合か、日々の金融調節の方針で、金融緩和方向に政策が転換される必要がある。

ゼロ・インフレにこだわる金融政策を採用した結果、本来可能な成長を犠牲にする
リスクがあると指摘しているだけである。
　また、筆者は決して調整インフレ論を支持しているわけでもない。調整インフレ論者は、
たとえば高いインフレを引き起こすことで、債務価値の軽減を主張している。
同じことであるが、インフレによって税収を増加させ、政府債務の軽減を唱える向きもある。

　「論争　東洋経済　１９９８．９　河野龍太郎　第一生命経済研究所主任研究員」』

ベースマネー馬鹿乙

だから　1行とリフレ派しか書けないお前のスレを
論破とかの次元じゃないだろ
単なる害虫駆除、シロアリデフレ派害虫駆除だよ

中野とかに乗っ取られそうな状態だけどな

デフレ派じゃなくて
パラサイト派でいいと思うが

インフレで政府債務が軽減するときはマイナス成長だっての
何度言ったらわかるのかとｗ

実質税収増やすためにはインフレである必要はまったくないんだから
というかインフレ調整するからインフレ関係ないわけだからな

>>214

解雇しないと
デフレ脱却は夢のまた夢、
デフレ脱却のために少しずつ努力していくしかない

リフレ派は論破されて見えない敵と戦いはじめたｗ

金融緩和で演出したぶんは全部リーマンショックではね返ってきたから
もう2009年以前の緩和については無視していいんじゃない？

お前らインフレは結果だって何度いえば。

リフレ派の理想国家はギリシャだから何を言っても無駄だと思う

時計泥棒いわく
リーマンショックなどたいしたこと無いですが

>>216
これが転向ってヤツかww
官権に捕まって拷問でも受けたのか？ww

お前らゼロ金利下で金融政策は無意味だって何度いえば

>>223
だからさあ〜君の1行スレに論破する内容がないの
害虫駆除の次元でしかないの
でもマジでゴキブリのようにしつこいよな

株が上がれば良いんだよ！

お前らリフレッシュ派は新しいことなら無思慮になんでも食いつくから相手するのは無駄だって何度いえば。

人間どうせ死ぬんだし、儲かれば日本がどうなっても関係ないよ。

実質成長が高まるならインフレも意味あるんだよ
ところがそういうことが起きないことが実証されてしまったんだよね
そこがポイント、ここ数年でそういうことが顕著に起こってる

日本のバブルと崩壊、長期デフレのコンボは
仕組まれたものとしか思えんなもう。

どうでも良いが、金融緩和どんどんやって株価上げろよ。

お前らリフレクソロジー派はアキバでメイド相手にインフレ理論展開して「スゴーイアタマイイー」って言われたいだけだから相手にするのは無駄だって何度言えば。

>>229
ゼロ金利下で金融政策は無意味いって放置して、
更なる深刻なデフレ状況なっているの
いつも自己主張するばかりでなくほかのスレも読め

論破されたリフレ派がしつこく粘着発狂ｗ

お前らいま足を引いてる貨幣価値の係数は貨幣供給量じゃなくて金利だって何度言えば。

政府の借金なんて日銀に肩代わりさせちゃえばいいんだよ

株が上がれば、俺が金を使うから景気が良くなるだろう。
さっさと金融緩和しろ、白川。

リフレ派は経済学を知らないから全く議論ができない

AKBの経済学ｗ

>>実質成長が高まるならインフレも意味あるんだよ
歴史を知らなすぎ
もう少し経済の歴史を勉強しろ

>>234
中野ファンと議論すると小泉政権下の量的緩和で実質成長してても
GDPデフレーターはマイナスだったから無意味と言われ

デフレ派は量的緩和の円安誘導でインフレにしようとしても
実質成長はしないと言うし
何が何やら…

デフレウジ虫どもがうようよしているもの

日銀白川デフレの影響だな
　早く解雇しろ

　 ,r'´ 　 　 　 　 　 　`ヽ 　　
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　 　　　　　　jﾄ､ 　　
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, 　　日銀擁護派は珍説語って今度はハイパワードオナニーか！
　　 　 　 　 　 　i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　　
　　　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　なんだその汗は！
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　　
　　　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　デリフレ嬢呼んで消費に貢献しろと言ったのにコイツは。
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ　　
　　　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　
　　　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　 　 　 　　 , ｲ.:ﾄ､ 　 ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　 　 　 ﾞ,　　`ヽ　　
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　 ＼　
　　　　　 　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　 　 　 　 |　　　　　!　
　　　　　／　 　 　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:.　　　　 　 　 !　　　　　|
　　　 ／　　　　　　 l　 , へ＼!　　/'7ヽ　　　　|:　　　　　　　 j　　 　 　 |

GDPデフレーターはマイナスだったから無意味

リフレ派がよく言ってたなGDPデフレーター　GDPデフレーターｗ

お前ら日本には金融政策も財政政策も不要だと何度言えば。

　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／　　　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　こんにちは。日銀擁護派です。
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　今日もハイパワードオナニーでいい汗かいてます。この趣味は永遠です！
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　

マネタリーベースを倍プッシュすれば
世の中丸く収まる

懐疑派の好きな国＝日本

リフレ派の好きな国＝アメリカ、韓国、ギリシャ

どっちが正解かは一目瞭然

>>249

情弱だな

礼讃　　　　 　　　普通　　　 　 　　解雇　 　　　　　　死刑
　　┝━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ノ　　　　　 ヽ　 ( i ))) 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/ 白川はこの辺りクマ―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ヽノ　　　/

>>246
円安誘導で成長ってのは外需頼みでってことでしょ？
それは海外が自国より景気良くないとできない作戦になるわけだが

だから意味ないんだよ、わかる？ｗ

ベースマネー馬鹿に言われても

お前ら日本の不況はマクロではなくミクロなものだと何度言えば。

リフレ派は日本人の給与を落として成長しようってか
昔、愛国者の竹中さんもよく言ってたな

売国奴ケケ中か

最近のリフレ派はインフレ原理主義のインチキがバレて
国債と通貨の価値を落として成長とかバカなカルトを始めたようだ

円が信用され価値が高まることが嫌だって、よく考えなくてもバカだよね。

円安になれば企業の海外移転の進行がなくなり
日本人の雇用が減らなくて済む

>>256
内需外需に関係なく
他国の製品に対し国内産業を有利にするのが円安誘導だと思うけど

外需なんざどうでもいい内需がほとんどだ！
と言ってたのがリフレ派

>>264
そりゃあ製品価値が両国とも定数でイコールな状態でっていう日本の現実にはあり得ない状態でだ。

リフレ派はウォン暴落を羨ましがってるバカだからな

>>261
長引くデフレによる資本の毀損によって潜在成長率はじわじわ下がってるよね

やはり白川さんは正しいと言うことだな

「実証で否定される」っていう
論争の中の負けパターンの最低のやつを実地で体現してるリフレ派ｗ

普通はここまで負けが込む前に撤退するんだけど
しつこく顔出して来て叩かれるというモグラたたきスレがここｗｗｗｗ

デフレ派は円高にして日本の製品より韓国や台湾の製品が
売れることを好む

アデランスの中野さんと争ってるのがとてもお似合いです

>>271
良い製品が安く手に入るのは豊かさの証ですから。

>>266
現実は円安誘導してるときは
名目でも実質でも円高の時よりGDPが伸びてるって事でしょう

近隣窮乏化政策

うむ
一番賢いのは技術開発とか商品デザインに傾注して
生産は途上国に移転するというやり方だろ

これは世界の経済成長と平和に貢献しつつ自国もどんどん豊かになっていくという
最高のシナリオだよね

イギリスみたいな羽目になりそうだ

>>274
でもその時は他国の方がGDP伸びてるんだろ
だから比較の意味ないのよ
わかる？

デフレ派は三洋、シャープ、エルビ―タの身売りが
喜ばしいことだと思ってる

デフレ王日銀白川の解雇を

最後のはどっちでも死んだだろ

ビジネスモデルの失敗の希ガス

他国のバブルに寄生して円安誘導で好景気（でも他国のほうが好景気でなければならない前提があるけどｗ）
とかって頭おかしくないと言えないと思うけどな
それにこの場合はリーマンショックについても肯定してないと議論に一貫性がなくなるんだが
「リーマン・ショックでは日本が一番煽りをくらった」とかっていって、さっぱり自覚がないんだよな
お馬鹿がなに考えてるかってわからないよねｗ

>>274
そこが勘違いをしている。
円安誘導から好景気が産まれるのではなくて、海外の好景気から�@円安と�A輸出高向上が現れてるというのが本当のところ

>>278
そりゃ日本自身の問題だw
だいたい他国との関係で言うなら尚更円安誘導してないと
好影響受けられないしw

>>279
曲解しすぎ。イエローカード警告1

厚生上げるのは基本輸入なんだがなあ

購買力からの乖離は調整されるんだから
円安誘導なんかしたらあとでより円高に触れるってだけのことだが
そんな基本も理解してないとかってｗ

円キャリーの巻き戻しで酷いことに

>>285
じゃあ円安誘導意味無いですねｗ
まあ、輸出企業を儲けさせるために日本全体を不況にするための円安誘導だというなら整合的だけどｗ

もうなにを目指してるのかすらわからない犬小屋理論だろそれじゃｗ

日銀と欧州のせいで、株安が止まらない

>>284
海外の景気がよくなると為替市場は円安に傾くけど、それが円安誘導から好景気が生まれるってことの
反論にはなってない。あと、外需増による輸出増は将来の円高圧力だぞ。

株安が止まらないのは日本企業のせいですよ？

外需なんてどうでもいいって言ってたのがリフレ派だけど

>>292
海外の好景気を抜いた円安誘導が何を産むのか聞いてみたいよね。

>>292
海外の好景気から日本の輸出好景が産まれるのはわかるな。
ただ円安になれば日本は好景気になるかと言えば…

安達誠司でも読めば

たしかに経常収支が真っ黒けになったら将来円高になるよなｗｗｗ

海外不景気のまま日本円安に向かったらどうなるの？

あいかわらずリフレ派のレベルが低すぎて

>>290
名目・実質GDPは上がり、税収は増え、失業率は下がり
労働者世代の自殺者数も低下してたんだから
それで良いじゃない

ウォンの気品を信奉してた三橋

>>301
だから、それ海外が景気良かったからでしょ？ｗ

>>301
だから円安は海外好景気の結果であって、いまから日本一人で円安にして何があるんだって何度言えば。

購買力平価１１０円くらいなら別に円安でもないけど
今が異常な円高なだけ

円安、円高それぞれメリットデメリットあるし、円安になるから日本は好景気になるって話でもない。
ただ、円高よりも円安のほうがＧＤＰは増加する。

おいおい円をビッチにするつもりかよ

だから購買力平価から乖離した値だったらほっといても自動的に調整されるんだから
ウダウダ言うだけ無駄だってのｗ

あと良い円高が存在しないというのは、良い円安が存在しないというのと同義なのに
なぜか円安誘導しろとか言ってる時点で自己論破でしょｗ

>>304
外需だけでなく輸入品との価格競争力もあるし
外需だってゼロな訳じゃない
目標インフレ率まで国内産業が比較的有利にするのを続けられるって話

円安にして一人当たりのGDP世界一を目指す
そのためにも円を沢山刷らないとだめ

インフレ率なみの為替レート前提に話してんなら
有利も不利もないから、これも自己論破だねｗ

金スレ馬鹿キター

購買力平価から乖離した円高は輸出業・輸入競争業の収益率を下げ
失業率を上げ設備投資を減らし長期的には生産性を下げる

これは為替から見た通貨供給不足の影響
現象としてはデフレと全く同じ

通貨安でGDP成長が特に増えないことは統計みれば明らか

足下の円高局面でも日本のGDP成長は他国より高率でした

はい議論終了ｗ

>>315
In your dreams.

>>315

韓国は増えている

長引く円高不況の故、
ここ最近デフレ派になりました。
一度デフレ派になると働く意欲がなくなります。
再度インフレで働かされるのこわいです。
デフレ派の気持ちもわかってあげてください。

>>318
三橋涙目

リフレ派最後の砦・韓国ｗ

インフレデフレのスレなんだからGDPじゃなくて実質GDPで語れよ。

頭に実質がつくだけで韓国国葬されちゃうだろ。

白川、お前が金融緩和しないから株が下がっているじゃないか。

偉大な三重野さんは国葬にするべきだった

>>325
中国で？韓国で？

>>310
最終系の製品しか見えないからそんなバカなことを言える。製紙、繊維系は円高で高利益ですし、トヨタも日産も円高で高利益です。

>>308
インフレ率が他国と同じぐらいならな

>>324
株が下がっているのは一等国の経済に対応できない各企業のせい。

無職リフレ派がインド人並みの給与で働けばいい

際限ない国債買い入れ、制御不能なインフレ招く＝日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE83L00O20120422


↑の通りに週明けは円高に動いた、猿にでも儲けさせてくれる白川神

いまだにマクロとミクロの違いがわからないバカがいるのか

円高で、輸出産業の売り上げ減＞輸入産業の売り上げ増
なんだからＧＤＰが減少の圧力かかるのは自明でしょ。

>>318
なんで先進国じゃない国を持って来るの？ｗ
日本だって昔は今よりずっと増えてたろ？
でも徐々に低下してくるんだよ、韓国はまさにそういう過程にあるんだよ

で、日本は昔は円安だったの？ｗ
実質経済成長率
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=1980&e=2012&c1=JP
円相場
http://moneykit.net/from/img/topics91_03.gif

これ見ても、短期でさえ円相場と経済成長にはほとんど相関がないことがよくわかるだろ
長期で見るとなおさらまったく関係ないわけだよ

リフレ派によるとNYダウと日経が連動するのも日銀のせいなのかｗ

>>329
ぶっちゃけ、日本人の社会には何故か働かず明るく楽しく安らかに豊かに生きるっていう高等遊民のような精神が備わってないから、穴ほって埋めるような仕事でも与えたほうが幸せなんじゃないかと思う。

>>328
なにいってんだおまえｗ

購買力平価理解してないだろｗ

>>337
お前だよバーカ

教科書読めよ

購買力平価より白川陛下

リフレ派また発狂か

最近、犯罪者高橋とかに洗脳されて変なこというやつが増えたな

日本の実質成長率推移
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=1980&e=2012&c1=JP
実質実効レート推移
http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/mtshtml/img/fxcp8jp.png

やっぱり円の価値と経済成長率に相関ないよな
どうみてもない

>>338
おまえだろｗｗｗ

時計泥棒は中のイカ

デフレが悪い ？ 虚言癖
日銀のデフレ政策が悪い ？ 被害妄想
白川を首にしろ ？ 八つ当たり
経済成長してない ？ 記憶障害
インフレが成長の源泉だ ？ 誤認識
貨幣供給量が足りない ？ 思い込み
貨幣を刷ればインフレになる ？ 実現不可
とにかく刷れよ！ ？ ハイパーインフレ

マーシャルのK貼るとか笑ったよな

貨幣供給量の多い少ないって、何と比べて多い少ない言ってるんだか。。

>>347
貨幣需要

>>331
西村の円安誘導発言の水差す案内人白川でした

韓国って一人あたりの購買力平価名目GDPは日本とかわらないけど
ドル建てで見ると半分規模なんだよね、ってことはこの中間くらいが実際の生活レベルだから
まだまだ日本人と比べると貧しいんだよな
だけど経済成長率は3％代の水準だから結局為替安が経済成長に貢献してるとはとても思えないけどな
韓国人の中にも気がついてる人いるとは思うけども

>>348
ゼロ金利で貨幣需要そのものが指標的に無価値なんだって。マネタリーベースをいくら増やしてもマネーサプライは増えない。

>>351
マネーサプライが増えないなら物価も上がらず無税国家誕生だな

クルーグマンに文句言ってこいよ

>>350
アジア通貨危機後、ＩＭＦが通貨高政策を強要したおかげで東南アジア経済は泣きっ面に蜂状態
になった過去があってだな

>>352
クルーグマンの傷口を広げてやるなよ。

>>355
ごめんバーナンキか。

日銀叩きにすり替えてリフレ派が総スルーしてたのはわらったな

FRBが日銀に近づいてきたって事だわな

>>352
解説しておくと、マネタリーベースを増やし続ければいずれインフレが起きるが頭にハイパーがつく。

ガソリン値下げ隊に続いてインフレ値下げ隊をする小沢鋭ｗ

>>359
根拠ない時点で解説になってないから

ツイストオペの根拠をよろ

>>359
途中で止めればいい
インフレターゲット設定すればなおよし

先進国のゼロ金利下の政策運営に関して日銀は日本を含む（笑）先進諸国の15年先行ってるので今のままでいいです。

>>361
経済学

付利と言いフレキシブルターゲットといいFRBはいろいろパクッたな
質的緩和ｗだったし

>>363
年間5%〜15%のハイパーインフレ途中で、とか無いから。
アクセル踏みすぎたら離すみたいなのと違うからね。

インフレにならないなら無税国家に・・・・ならないけどなｗ
インフレ局面でも引き締めないで赤字垂れ流したら無税国家だけどｗ

でもインフレ局面で引き締めるとまたデフレになるというだけのことだよｗ
だから無税国家なんて存在しないのｗ

>>367
なんでデフレからいきなりハイパーインフレになるんだよ

笑わせんなクズ

>>361
バーナンキの背理法そのものはドイツの事例を踏まえてないからな。根拠あるのに無視した結果彼は袈裟切りですよ。

ハイパーインフレなんて幻想
日銀のデフレ政策は世界一だからハイパーなんて許さないよ

>>367
世界中緩和しまくってるがハイパーになんかなってないっての

しかしハイパーインフレになる前に引き締めればマイルドインフレになるとしても
その時は壮絶な不況なのになにがうれしいんだろうかと・・・こういうのを終わった議論というんじゃないの？ｗ

財政破綻させてインフレにするっていうんだからハイパー経路であることはたしかだよね

>>373
は？不況じゃねえよ、世間ではそれを景気がよくなったっていうの

デフレ派はパーが好き

>>373
マイルドインフレじゃ不況じゃないな

それが普通だから

悪魔的インフレで終了

へえ超絶マイナス成長で財政再建を待ったなしに迫られる状態で
なんで景気が良くなったってことになるんだろうな
おまえの脳みそは昆虫か？

世界中緩和しまくってるって何が基準かも示さないし
緩和してよくなったかも示さないし
無税国家か、デフレかみたいな基地外理論ってｗ

インフレ怖けりゃ日銀法改正してインフレターゲットだな

リフレ派によるとギリシャは好景気だからなｗ

マイルドインフレで不況じゃないってｗ
GDPがマイナスになって、壮絶に賃下げトレンドが始まるのにｗ
これで不況じゃないとかどの口がほざいてるんだろｗ

生活困窮者が急激に街に溢れてとりあえず暴動起きそうだけども
不況じゃないの？

無いな

リフレの頭の中にはデフレとハイパーインフレの間にマイルドなインフレが存在して1次関数的に推移すると思ってるんだということはよくわかった。思った以上にバカだった。

マイナス成長はデフレのせいだっつーの馬鹿が

デフレ→ハイパーインフレとかもういいから、芸人でもやってろ

マイルドインフレでもどんどん買えるものがなくなるよねｗ

これで不況じゃないとかってアホスギｗ

>>369
いやいや、ベースマネーだけで制御するとあり得る。
基本的に政府は際限なく国債を発行し続けることになるし。

だから、日銀は国債より他の資産を買いたがる。
これは財政赤字解消の引受と勘違いされるとハイパーになる
可能性があるからだ。

逆に金融緩和派（例えばマンキュー）が財政再建を先にやれ
というのも同じ理由。財政が黒字なら市場は混乱しない。

財政赤字が非常に大きい状態で国債買いを続けるというのは
現代のマクロ経済では否定されている。スタグフレーションは
滅多に起きないが、ハイパーインフレは理論上簡単に起こり得る。

なぜインタゲによるデフレ脱却が経済学者の間で支持されるのか？
というのは、この理由もある。経済学者なら皆知っている話だからだ。

どっちにしろリフレ派はアウト

>>389
あり得ません

はい次のかたどうぞ

おまえら中学校で必要条件と十分条件って習わなかった？
インフレは好景気の必要条件ってだけで、リフレ派の誰も
インフレだから好景気とは言ってないと思うぞ。

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20120423140350
「胡錦濤国家主席」、軍の実権握る！！

軍の実権を握ったことで正局の安泰と基本政策「改革開放政策」を王導
から。
外交政策はユーロ、欧米から基本路線の中東、露、北寄り外交へ。そし
て覇権重視へ。

今後外交「投資」政策はユーロ、欧米から基本路線の中東、露、北寄り
外交へと路線変更。
欧州問題、ソブリン債危機の再発。世界金融の不安定化へ。

金融緩和を止めなければ
現状じゃぶじゃぶに余ってる金が一気に出ていくわけで
ハイパーインフレになるよね
でもそれを急激な緊縮で止めて奇跡的な精度でマイルドインフレに留めるという
奇跡みたいな話を全体して考えてるわけ

でも、それでも大不況であることには変わりないけども
緊縮しなければならないことにはかわりないのでな

>>386
デフレとインフレは別位相の同位体で、この二つのうちどちらかから貨幣信頼性を失った状態がハイパーインフレ。デフレの状態で貨幣価値を損ない続ければインフレを飛ばしてハイパーインフレ。これ常識。

ロゴフも含めていい

経済学者はもういい消えうせろ、お前ら経済学者に発言権なんかねえんだよ

リフレ派は財政破綻させて途中でコントロールすればいいってバカなのかｗ

>>392
もう一回スレ見直してこようね。

田中とか高橋とか三橋とか芸人だしな

>>370
ドイツのハイパーは経済より外交的な要因が大きかったからなぁ

まあ、経済に関しては財務省より日銀の方が詳しいのは確か。
ただ日銀はバブルで叩かれた経験からか、高めのインフレ率
誘導に非常に抵抗を示す。バブル経済のインフレ率は
最高で３％くらい。だから日銀は１％なんていう馬鹿なターゲットを
やっている。本当に批判すべきことは、ターゲットが低すぎるという
ところだろう。

>>383
そのレベルの人には攻撃する気になれないわ
日銀キッズでも見てからだな
http://www.boj.or.jp/z/kids/index.html

デフレからハイパーインフレは芸人とかワロス。多分排卵日3日前からゆるゆるなかだし続ければニューハーフが産まれるよね。

>>395
お前の中では常識なんだろうが、現実はそうじゃないの

表でて働け

このスレ1から見るとリフレ派がことごとく論破されてるのが分かるな

>>405
wwwwwなにして働いてるんすか？？経済のジョーしきってやつに詳しいっすね！今度シューカツってやつしたいんで教えてくださいよ先輩wwww

2％に引き上げるとは言ってんだけどね
コミットメントの総合強度の方が問題で
ターゲットの2％ってそれを補強するものでしかない
2％だろうが1％だろうがターゲット強度ってほとんど変わらんと思う
4％とかなら別だけどそれだけ高いと信じないだろうし文句も来る

反論できなくなって個人攻撃しかしない低脳リフレ派

>>394
> 金融緩和を止めなければ
> 現状じゃぶじゃぶに余ってる金が一気に出ていくわけで
> ハイパーインフレになるよね

まず全然じゃぶじゃぶじゃないから
一気に出るとかそういう問題じゃないの
ハイパーインフレがどうやって起こるのか原田豊の本でも読んで勉強したら？

>>407
うわあ・・・

>>408
それ以前の問題で、例え何%ってコミットしても、それを実現する方法がない。これをみんな良くわかってる。

リフレ派は総括とか内ゲバ好きだよな

>>412
イン目途の効果見たろ

早く
日銀白川解雇しろ
そうしないとうざいデフレ派世の中から消えないから

インフレを宣言すれば経済成長するとかいうカルトリフレ基地外は頭がわるい

日銀「ただで貸すっていってんのに借りてくれないんすよ」」

>>402
20年もデフレやってる日銀が経済詳しいとか腹痛いからもうやめろ

ツイストオペとかやって経済詳しいとかｗ

>>403
インフレと景気を単純相関で考えてるおバカさんが見たらいいんじゃね？ｗ

>>417
財務省「少子高齢化で若いやつ少なくなったから仕方ないな、外にうってでるべき」

また自分の努力不足を日銀のせいにするバカリフレ派

>>420
じゃあ一生馬鹿のままで生きていってね

>>414
もどったけどな。

論理的に反論しないで個人攻撃しかしないリフレ派

>>422
おお、自分の努力不足を国民のせいにする日銀とそっくりですな

>>424
ヤル気のないのがバレたからな

円安誘導してもすぐ戻ることなんて何回も実証されてるのにリフレ派は脳みそあるのか

>>426
努力不足は環境に適応できない企業だって。

>>424
実はその後、緩和してませんでした状態だったからねｗ

イン目処の効果ｗ
結果論で語る傾向は相変わらずですね

しかもMBは減ってたらしいけどねｗ

リフレ派クレクレ踊り

>>427
やる気じゃなくて手段だと。

MB馬鹿ｗ

>>422
努力もできないデフレ馬鹿が火病っている。

リフレ派の理論によると永久に金刷りが必要なんだよなｗ

>>428
それは金融政策の伴わない為替介入だからなんだよ
勉強になった？

インフレ万能説は
インフレになればめっちゃ努力するよという前提でしょ？
ここ否定するならインフレにするのなんて害しかないじゃん。

しかもインフレ率上がったわけでもない
単なる為替が米債の金利高で動いただけというｗ

>>433
インタゲ設定したぞ！
設定したからな！
絶対取り下げないぞ！
設定したからなお前ら！
いいかインタゲだぞ！
インタゲ設定したぞ！

ふーん。

>>428
機械的な介入のみで長期の期待に働きかける政策をなんもしてないからね

>>437
だからこれ以上の金融政策はないんだって。

じゃあ日銀が金融緩和するのは（って実際はゼロ金利だからすでに限界だけど）アメリカの景気に働きかけてるの？ｗ
なにそれｗ

すでにお金持ちの企業に無理やり借金させれば商売うまくいくとかって頭おかしいのかリフレ基地外は

>>433
> >>427
> やる気じゃなくて手段だと。

手段？長期国債を中心に買いオペ
これでも足りなけりゃ他の資産も

ただ日銀は何度も嘘ついて市場の信頼ないから
やっぱり日銀法改正とメンバーの交代も必要だな

予想をたたせるのなら
日銀法にある物価の安定について明確に定義して記載するしかない、
これは日銀のしごとじゃねー

じゃあFRBが緩和して日本が円高になるのは日本の景気が良くなるからだつってますます自己論破の勢いのリフレ派でしたｗ
為替に着目するとなにがなんだかわからなくなって墓穴ほるリフレ派の巻きでしたｗ

お前ら金融政策はまだできるとか思ってるんだろうけどな、日本はバブル後に残ボム数使い果たしてるからな欧米はまだ残弾もってるから食らいボムれるけど日本はもう無理だからな。

>>437
また永久に金刷りが必要理論かｗバカなのか

ちなみにリフレは田中秀臣なんで、俺ら別にリフレ派じゃねえし〜

>>447
全然リフレわかってないねえ
あたまわるーい

ちなみにリフレ派は田中秀臣なんで、俺ら別にリフレ派じゃねえし〜

ＵＣＣ、欧州コーヒー大手買収…販売世界３位に　　読売新聞4月24日
コーヒー大手ＵＣＣホールディングスは２３日、欧州コーヒー大手「ユナイテッドコーヒー」を約５００億円で買収すると発表した。
ユナイテッド経営陣や投資ファンドが保有する全株式を５月下旬に取得する。ＵＣＣはレギュラーコーヒーの販売量で世界８位から３位になる。
ユナイテッドはスイスに本社を置くコーヒーの焙煎・卸販売会社。
欧州５か国に生産拠点を持ち、大手スーパーの自主企画商品（ＰＢ）のコーヒー製造のほか、ホテルやカフェに業務用コーヒーを提供している。
コーヒー消費が盛んな欧州に進出し、収益拡大を目指す。
ＵＣＣの上島豪太社長は記者会見で、「レギュラーコーヒーはもちろん、缶コーヒーやお茶などの無糖飲料の欧州での展開も考えていく」と述べた。


リフレ派の企業貢献しているよな
それに加えて売国奴デフレ派は、外需輸出産業悪説まで主張するから
売国奴デフレ派は、捕まえて海にしずめろ

アメリカの景気回復期待で米債の金利が高くなって円安になったのは、日銀の金融緩和のせいです
　　　
　　　↓

じゃあ日本の円高も景気が回復してるかぎりは問題ないでFAだなｗ

ハイ終了ｗ

日銀も政府も自助努力でなんとかしようという人達の
足をひっぱる事だけやめてくれりゃいいんだよ。
乞食のいう事聞いて変な事すんなと

>>449
> >>437
> また永久に金刷りが必要理論かｗバカなのか

また妄想か、永久になんていてないだろ

ちなみにリフレ派は田中秀臣なんで、俺ら別にリフレ派じゃねえし〜

世の中いろんな乞食がいるけど
リフレ乞食ってカテゴリーがあってだな

今、世界的に不況だから、それに合わせて日本も円の価値を落として経済成長しろとかｗ
リフレ派って笑いが取りたいのか？

ちなみにリフレ派は田中秀臣なんで、俺ら別にリフレ派じゃねえし〜


俺らは中野三橋藤井派だしい〜

低脳デフレ派いっそう作戦をやらないとな
やっぱ
　低脳デフレ派一掃するには
　　日銀白川の解雇が一番だよな

ちなみにリフレ派は田中秀臣なんで、俺ら別にリフレ派じゃねえし〜


俺らは中野三橋藤井派だしい〜

>>445
また最初に戻るけど、それを市場に信じさせたらハイパーインフレになるってことを言っている。貨幣をもうちょっと量からくる質的じゃなくて質から量的にみてみろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 （´<_｀　） 珍説主張してないでハロワ行けよ！
　 ＼ 　　　 ／￣￣￣￣彡ヽ ￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　｜　デ　　　　　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 　 　）　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　ブッ（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　　 |　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　 ￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　 フ　ヽ　　　 　　 　.｜＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　 レ　　ヽ　　　　　　　|　　|
　　　　　　　|　　| ＿＿派＿＿＿） 　　　　|　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　|　　|

ハロワ行ってたのはリフレ派だがｗ

ちなみにリフレ派は田中秀臣なんで、俺ら別にリフレ派じゃねえし〜


俺らは中野三橋藤井派だしい〜

デフレは乞食であることは間違いないのに

デフレ派消費しない、インフレ＝怖い　理由働けないから

デフレ派乞食であるのにうざいよなデフレ派、

>>463
> >>445
> また最初に戻るけど、それを市場に信じさせたらハイパーインフレになるってことを言っている。貨幣をもうちょっと量からくる質的じゃなくて質から量的にみてみろ。

だからインタゲすればいいでしょ
物価水準目標でも名目GDP目標でもいいけど
金融政策にアンカーが必要

>>467
インフレは古事記だもんな。

デフレ派のバカはインフレになると牛丼１０００円になって
飢え死にするとか言ってたな　爆笑

ちなみにリフレ派は田中秀臣なんで、俺ら別にリフレ派じゃねえし〜


俺らは中野三橋藤井派だしい〜

>>465
ハロワを馬鹿にして働かないデフレ派

リフレ派が論破されて発狂してコピペ荒らし

>>469
デフレ派は乞食だけどな

ちなみにリフレ派は田中秀臣なんで、俺ら別にリフレ派じゃねえし〜


俺らは中野三橋藤井派だしい〜

日銀が、円の価値が無価値になると
市場に信じさせるほどの金融政策が出来れば
キャピタルフライトが起きるな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 （´<_｀　） ハロワ馬鹿にせず、ハロワ行って職見つけて働けよ！
　 ＼ 　　　 ／￣￣￣￣彡ヽ ￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　｜　デ　　　　　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 　 　）　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　ブッ（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　　 |　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　 ￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　 フ　ヽ　　　 　　 　.｜＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　 レ　　ヽ　　　　　　　|　　|
　　　　　　　|　　| ＿＿派＿＿＿） 　　　　|　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　|　　|

>>468
ちょっと馬鹿げてて話を聞きたくなったんだけど、インフレーション3%になるためどれくらい予算が必要だと考えてるんだ？

デフレ時の大胆な量的緩和策を金刷りとしか捉えることのできないデフレ派

通貨の発行の仕組みから勉強して来いデフレ派

もっと田中秀臣をボロカスに叩いてやってください！

このハゲは日銀法改正すればすべて解決とかいってる基地外なんで！

リフレ派は論理的に反論しないで荒らしか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 （´<_｀　） 働いてないからインフレ怖いんだろが！
　 ＼ 　　　 ／￣￣￣￣彡ヽ ￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　｜　デ　　　　　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 　 　）　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　ブッ（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　　 |　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　 ￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　 フ　ヽ　　　 　　 　.｜＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　 レ　　ヽ　　　　　　　|　　|
　　　　　　　|　　| ＿＿派＿＿＿） 　　　　|　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　|　　|

デフレ馬鹿は、一度死ななければ悟ることができないのがデフレ派、

>>474
1億人乞食で幸せって完成された社会だぜ。

日銀はバブル恐怖症なんだろｗ
別にバブルをおこせなんて誰も言ってないのに

負け犬のAA貼りかｗ

リフレ派お得意の火病

>>479
はったりじゃないならぼくのかんがえたさいきょーのかんわさくを教えてくださいよ。

>>468
市場は政策を見ながら反応しているだけだからね。
まあ、中国を見ているとハイパーは簡単に起きなさそうに見えるが、
日本くらい財政赤字が膨らんでいて成長率が落ちていると
起きないという理由はない。

インタゲにするべきか、名目GDPターゲットにすべきかは議論の
余地があるかもしれないが、貨幣数量をターゲットは無いと思うよ。

それから増税も必要ない。日本の場合、名目GDPが増えないから
赤字も膨らんでいるだけ。

日銀法改正は必要だよ
改正しないとデフレ脱却はできない

いまのままなら日銀天下だから
いくら構造改革してもデフレはデフレ

>>479
発狂してないで論理的に反論したら？ マネタリーベースと経済成長は関係ないのもうバレてるから

毎日死にまくって死屍累々のリフレ派ｗ

>>478
（まず３％とはいってないのと、金融政策の話だけど）

仮にインフレ率３％を目標として安達誠司さんによるとマネタリーベースを２００兆ぐらいにするといいそうだ（今は１２０兆ぐらいだったかな）

討論の場で奇妙な詩吟をはじめるリフレ派ｗ

>>478 に対する >>468の回答に期待勃起

きてた

デフレ派はナマポです。
日銀白川は就任以来爆発的に増えました
デフレ派は自らの仲間ナマポ化をはかっています。

ナマポ化工作員デフレ派

ようするに自分たちにはわからないけど日銀が言えば大丈夫だと
そういうどうしようもない脆弱な論拠で人を説得できると思ってたリフレ派って
やっぱり世の中舐めてるよな

最近のリフレ派は実証で論破されたから、80年前の日本とかｗ韓国とかｗ

…プラス80兆？？
この間20兆の追加緩和したが0.75%も回復しなかったな。

>>487
お前だろ大人数装っても少人数であることはばればれ

なんか被害者でもないのに謝罪を求める慰安婦レベルの物言いだよねリフレ派ってｗ

アゴラで内部留保は中小企業が溜め込んでるって記事あったけどあれ本当かね？
あのグラフ額で見たら多いの大企業じゃないの？
http://blogos.com/article/37299/

>>492
お前だろ大人数装っても少人数であることはばればれ
お前かなり年齢がいっているだろ、
早くあの世へ行けよ

これもきっと75兆を超えたあたりで急激に3%に向かうんだよ。そして82兆に達したときは5%を超えて銀行は壊滅。

>>500
してねえよ
お前は日銀にだまされている

慰安婦って金もらって気持ち良いことしてもらって何で文句言ってるのか意味わかんねーんだよいつも思うけど。

リフレ派によるとお金持ちの企業にも無理やり借金させれば商売うまくいくらしいが

>>504
なにを装うんだｗ

というかどちらにせよ大人数ってほどでもないと思うけどｗ
どんだけやられ混んでるんだｗ

もっと田中秀臣をボロカスに叩いてやってください！

このハゲは日銀法改正すればすべて解決とかいってる基地外なんで！

TBSの野田首相ｖｓ若者の対談番組で仕込み発覚
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335191468/

>>507
リフレ派と全く同じ構図だなｗ

従軍リフレ慰安婦ｗ

>>503

やっぱりデフレ派は、無職じゃねえかよ
大企業悪説唱えて企業崩壊しているんだろ

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　 ,,＿（ ﾟωﾟ )　　日銀擁護派の珍説はお断りします！
　　　　ﾉ　　　　　　 ﾌ　
　　　/　　　　　/ ／
　　 /　　 ω__ノ_/　←朝のハイパワード・チンコ
　　"￣/　 ｌ　　"
　　　 / 　 .|
　　　（＿_ノ　
　彡

>>500
> …プラス80兆？？
> この間20兆の追加緩和したが0.75%も回復しなかったな。

緩和した時にだけ報道して、引き締めた時報道しないだけ

トータルで見るとバランスシートは増やしてない
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20120414

>>512それデフレ派だけど

通貨と国債の価値を落として経済成長ｗ
リフレ派カルトすぎるｗ

>>510
自分でやれ
ヘタレか

>>519
いやあのハゲなかなか手ごわいっすよ

日銀法改正しないと
デフレは脱却しないよ
あとインチキ詐欺デフレ派もいなくならない。

>>478
インタゲ自体には予算必要なし。利上げしないことをコミットすればいいから。
但し、金融政策だけで需給ギャップを解消するのが難しいので、
財政支出で埋めておく。すると効果も早いだろうと予測できる。

更に言えば、財政を使った方が長期では財政黒字化が簡単にできるのよｗ

短期間に大規模

というのが条件だけどね。

どんだけ無理やりインフレにしたいんだｗ

レスするたびにデフレ派は働いてないのが丸出しになるな
とてもまともな社会人とは思えない

>>523
日銀は昨年8月以降、3度の金融緩和の強化の発表にもかかわらず、金融緩和を実施していない。

--------------マネタリーベース平残（日銀HPより）--
------------（季節調整前）-(前年比)--（季節調整後）
2011年02月--101兆0039億円( +0.6%)--103兆0441億円
2011年03月--112兆7432億円(+16.9%)--113兆8859億円--金融緩和の強化（+5兆円）
2011年04月--121兆8934億円(+23.9%)--120兆5252億円--マネタリーベースのピーク
2011年05月--114兆4208億円(+16.2%)--113兆0320億円
2011年06月--113兆4780億円(+17.0%)--113兆4404億円
2011年07月--113兆7324億円(+15.0%)--113兆3737億円
2011年08月--114兆0447億円(+15.9%)--113兆9401億円--金融緩和の強化(+10兆円）
2011年09月--114兆0181億円(+16.7%)--114兆8702億円
2011年10月--115兆6428億円(+17.0%)--115兆7181億円--金融緩和の強化（+5兆円）
2011年11月--118兆4978億円(+19.5%)--120兆4269億円
2011年12月--118兆0195億円(+13.5%)--115兆9790億円
2012年01月--118兆9656億円(+15.0%)--117兆7823億円
2012年02月--112兆4409億円(+11.3%)--115兆1701億円--金融緩和の強化（+10兆円）
2012年03月--112兆4618億円( -0.2%)--113兆9831億円

上記のマネタリーベ−スの推移を見ると、日銀が金融緩和を本当に実施したのは、大震災後の3-4月だけ
である。より厳密に言うと、日次の当座預金残高がピークを記録した2011年3月24日までである。

昨年来、日銀が、マネタリーベースを増やすと発表したことは、一度もない。しかし、金融緩和を強化する、
「資産買入等の基金」を増額する、等の言葉は、公式文書で何度も発表している。このような発表があれ
ば、日銀は、発表時の水準から、マネタリーベースをさらに増やすと受け止めるのが普通であろう。

日銀は、昨年8月以降の金融緩和の強化の発表後、「資産買入等の基金」で、資産購入を実施したが、
「資産買入等の基金」の枠外で資金を大量に回収し、季節調整後のマネタリーベースは横ばいである。

なお、マネタリーベースは、4月は前月比プラスになりそうだが、5月も前月比でプラスになるためには、金融
政策決定会合か、日々の金融調節の方針で、金融緩和方向に政策が転換される必要がある。

>>518
こうしてみると自尊心と国威を損ねて入亜の擬似左翼と同じ構造だと気付いた。

みんなで日銀売国奴白川解雇運動をしようよ〜

しかもインフレ率が上がると不景気になる関係性が鮮明な時点で
なんでインフレ目指してるのかすら最早だれにも理解できないｗ

リーマン・ショックの崩壊でリフレは終わったって何回説明すれば理解できるんだろうな

死人にあんた死んでるんだよって理解させることの難しさってないわな
普通そんな簡単に死なないんだからｗｗｗｗ

デフレ派の構図

日銀白川異常なデフレ誘導政策　→　異常な円高　→　大体の企業国内で経営できず。

→　倒産か海外移転　→　日本の産業の多様性がなくなり働けないものがさらに増加

→　労働意欲低下　→　ナマポ増大

緩和するって期待した僕の気持ちを裏切った罪状で更迭されるんだろ。経済をオモチャにすんなリフレのカス

リフレ派・・・世界の普通の人たち（大多数）

デフレ派（自らを懐疑派とか言っているが実は、放置主義、無政府主義者）
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、犯罪者、鼻の穴、ハゲ、Fラン大卒、高卒、中卒
詐欺師、朝鮮人、CIA、売国奴、アメリカの犬、引き籠もり、ニート、精神異常者
菅直人、鳩山、小沢、民主党売国奴、　半島人、シナ、ソ連、中華人民共和国、
詐欺AIJ浅川、韓国の反日歴代大統領、日本の国から金クレクレ、池田信夫
日銀白川売国奴、　　
デフレ派のほとんどが精神上異常をきたしている。

ヒットポイントがゼロから一桁台を行ったり来たりしてる
スライム並の雑魚と化したリフレ派ｗ

>>528
お前にこの言葉を贈る
「愚者は死んでも治らない」

>>531
それ逆だろｗ
大川隆法ってもろリフレ標榜してるしな

>>534
世界中の中央銀行もな

インフレなんてどうでもいいよ。デフレのまま資材買いあさって福祉財政再建させた方が堅実。

>>533
生きろw

そのためにはまずインフレが景気回復とか経済成長と関係ないんだって常識を身につけるべく
よく考えることだよ、じゃないといつまでたってもご臨終だよｗ

>>536
GDPが減ると予算も減って福祉もカットな

>>538
実質をつけような

ハゲの論破の仕方教えてくださいよー

あのリフレハゲ結構強いんっすよー

日銀デフレターゲットと生活保護受給者数
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_soc_fukushi-seikatsuhogo&rel=y&g=eco

>>539
自然失業率になるまで実質で考える必要なし

無意味

これのパクリだろ


インフレターゲット懐疑派
クルーグマン、スティグリッツ、東京大学、京都大学、大企業役員、大学教授、金融関係者、エコノミスト

インフレターゲット推進派
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、犯罪者、鼻の穴、ハゲ、Fラン大卒、高卒、中卒
詐欺師、朝鮮人、CIA、売国奴、アメリカの犬、引き籠もり、ニート、精神異常者

デフレ派、はやく孤独氏してあの世にいってくれ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 （´<_｀　） 珍説主張してないでハロワ行けよ！
　 ＼ 　　　 ／￣￣￣￣彡ヽ ￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　｜　デ　　　　　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 　 　）　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　ブッ（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　　 |　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　 ￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　 フ　ヽ　　　 　　 　.｜＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　 レ　　ヽ　　　　　　　|　　|
　　　　　　　|　　| ＿＿派＿＿＿） 　　　　|　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　|　　|

>>542
もうとっくに失業率なんて指標価値ないよ

在日韓国人６万人分の生活保護費１０００億円

パクリじゃない事実だ

リフレ派・・・世界の普通の人たち（大多数）

デフレ派（自らを懐疑派とか言っているが実は、放置主義、無政府主義者）
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、犯罪者、鼻の穴、ハゲ、Fラン大卒、高卒、中卒
詐欺師、朝鮮人、CIA、売国奴、アメリカの犬、引き籠もり、ニート、精神異常者
菅直人、鳩山、小沢、民主党売国奴、　半島人、シナ、ソ連、中華人民共和国、
詐欺AIJ浅川、韓国の反日歴代大統領、日本の国から金クレクレ、池田信夫
日銀白川売国奴、　　
デフレ派のほとんどが精神上異常をきたしている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 （´<_｀　） ハロワ馬鹿にせず、ハロワ行って職見つけて働けよ！
　 ＼ 　　　 ／￣￣￣￣彡ヽ ￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　｜　デ　　　　　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 　 　）　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　ブッ（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　　 |　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　 ￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　 フ　ヽ　　　 　　 　.｜＼＿＿/_丿
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　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　|　　|

>>548
捏造とパクリといえば

やはりリフレ派は日本人じゃないな

>>548
パクんなカス

リフレ派
世界に一人だけの俺

デフレ派
その他世界中のみんな

ハゲの論破の仕方教えてくだっさいよー

デフレでもギャップ埋まっちゃうもんな
失業率意味ないわな
そもそもインフレにするだけなら社会保障給付増やした方がてっとり早いんだから

雇用を増やしたほうがいいのはそれが生産性の上昇に繋がるからの一点なわけで
これもインフレなんかはほとんど関係ない

>>543
それは概ね正しいよなたしかにｗ

アメリカ、韓国、ギリシャを手本にしろというリフレ基地外と話が合わないのは分かる

>>68
壮大な実験でしっかりとした緩和政策効果がでてきただろうが
短期的に集中しておこなった政策が、2006年まで長期の金利とともに効果が出てきただろうが
デフレ派は、いつも珍説ばかりの弁明をする。

なぜ世界金融危機が起きたあと日本は、異常な円高と深刻なデフレが起きたのでしょうか？

それは、世界金融危機以降、世界各国は大量に自国の通貨を投入してきました。
例を挙げるとアメリカは、300兆円にも上る、自国通貨投入をしてきたのです。
また中国や韓国でも2倍4倍といった通貨供給を行ってきたのです。
でも日本は、2006年の1月の残高保有額をみればわかるように
2007年、2008年、2009年、2010年、世界金融危機がおこって3年間も
その額を上回る金融緩和政策を行っていません
すなわち、日銀は世界のリフレ政策とまったく逆のデフレ誘導政策をしてきたのです。
だから1年足らずでドル円が100円台から70円台へと３０％も異常な円高をおこしてきたのです。
1年間で30％の円高は、実質金利にすると、1年で30％の実質金利が付いたことになります。
すなわち政策金利は０％でも実質金利で30％とう言うデフレ誘導政策を日銀は行ったのです。
これが日本の更なるデフレを深刻化させた大きな要因なのです。

なんだっけ？大川隆法のフレキシブルインフレ対談だっけ？ｗｗ
「今からここに日銀総裁の霊魂を召喚します」とかってマジキチｗｗ

リフレ派より面白いコメディー軍団ももうないよな

俺の考えたインフレーション聞いてくれwwwww

インフレ3%をターゲットに宣言するのwww
でww3%になるまでひたすら資産と債券買いまくんのwwwww多分1000兆円くらいwwwwワロスwwでも経済成長するから問題ナッシングwwwwwwww
で、でwwみんなお金欲しいから資産持ち寄ってくるじゃんwwww俺も交換してあげるwwwwでも3%に達するじゃんwwwそしたらそこで即座に交換終わりwwwwww駆け込み失敗したデフレ派ざまぁwwww
陰で批判してる間に交換しにくれば良いのにwwwwざまぁwwww


これでインフレ3%達成

売国戦隊ニチギンガー！【バブル崩壊の変】

１９８９年
ユダ金「澄田総裁、そろそろ信用創造も限界だ。年末から例の作戦を決行しろ」
澄田「覚悟はしておりましたが、本当にやるのですか？死人が出ますよ？」
ユダ金「サラリーマンが家さえ買えないから物価を是正する。口実はあるよな？」
澄田「わかりました。次の総裁に三重野が就任次第、すぐ実行に移すこととします」
ユダ金「我々は年明け早々、株価指数先物売りで東京市場の攻撃に移る」
ユダ金「その後、大蔵省の土田に総量規制を発動させる。資金循環は鈍化し、バブル崩壊は確実だ」

１９８９年末〜
三重野「これより公定歩合砲を発射する！準備はいいか？」
日銀職員「わ、わかりました！（どんな事態になるんだ一体…）」
三重野「撃て、公定歩合砲第一弾（４．２５％）これでどうだ」
三重野「撃て、公定歩合砲第二弾（５．２５％）まだまだあ」
三重野「撃て、公定歩合砲第三弾（６．００％）これでもかっ」
日銀職員「も、もう十分です。三重野総裁、頭がおかしくなりそうだ！」
三重野「公定歩合砲、撃ち方やめ！」
日銀職員「総裁、日経平均株価は38,000円代から20,000円を切るに至りました」
日銀職員「大蔵省の総量規制で不動産も暴落を続けています」
日銀職員「総裁、新卒採用を控える企業が続出です。物流は激減し、街からティッシュ配りを根絶しました」
ユダ金「株価指数先物売りで利益は順調に出ている」
ユダ金「日本は我々の脅威になり過ぎたのだ。ニチギンガーよ、次はデフレ地獄だ。頼んだぞ」

>>553
> デフレでもギャップ埋まっちゃうもんな

語義矛盾だなw

> そもそもインフレにするだけなら社会保障給付増やした方がてっとり早いんだから

MFで効果相殺

> 雇用を増やしたほうがいいのはそれが生産性の上昇に繋がるからの一点なわけで
> これもインフレなんかはほとんど関係ない

おいおいw
教科書読もうよ

マンキューの経済学の10大原理

社会は、インフレと失業率の短期的なトレードオフに直面している

売国戦隊ニチギンガー！【国家公務員怨念の変】

白川総裁「民間企業はバブルを謳歌し、我々国家公務員は安月給だった。成果を出したところで給料は不変。ばかばかしい！」
野田総理「書いてないことはやるのはおかしいと言ったせいで、私はYoutubeで国民に好き放題叩かれているノダ！ブヒ！」
安住大臣「私なんか早稲田２部卒程度とかCDS知らないとか、もうYoutubeでも国民に叩かれ放題ですよ」

白川総裁「我々国家公務員の利害は一致している。民間と呼ばれる連中に引き続きデフレ地獄を喰らわせるのだ！」

白川総裁「日銀はインフレ率の目安１％を唱えておいて、上方バイアスで実質０％を目指す。これでデフレを維持」
野田総理「社会保障の充実と言っておけば消費税増税の口実はあるノダ。国民はデフレ増税で苦しむノダ！ブヒ！」
安住大臣「財務省は為替介入によって円を国内に循環させないようにします。覆面日銀砲もやります。これでデフレを維持」

白川総裁「民間め。景気回復する日が来ると思うなよ。我々国家公務員の怨念を思い知るがいい」

>>562
だからインフレは古事記だと。。

日銀「お金使いたい人いませんかね？今ならタダで貸しますよ。」

またリフレ派はMF脳と単純フィリップス脳を晒してるｗ

デフレ派の運命概論�T
http://www.youtube.com/watch?v=xzx0Iaz-8Ew&feature=related

デフレ派の運命概論�U
http://www.youtube.com/watch?v=rIDcTo4VShI

マンキューと喧嘩してこいよw

経済の豊かさの定義から行けば、財を金使って回すのが目的で。
インフレとかデフレとか別にどうでも良い。

ポール・クルーグマン「日銀総裁は銃殺に処すべき」

デフレ派「日銀はよくやってくれている」



デフレ派は今日も池田信夫や小幡績のブログでオナニー三昧ｗ

大学1年の4月の知識を持ち出して、これこそが経済学だって叫ぶのはいつものリフレ派ｗ

インフレは経済界のCOBOL
ー ビル・ゲイツ

【経済】 日銀・白川総裁「膨大な通貨供給の帰結は、歴史の教えにしたがえば制御不能なインフレになる」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335195632/

　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜デフレ自体になんの問題もない。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　デフレ悪玉論とか共産主義者の悪質なプロパガンダ。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　↑　精神鑑定が必要なデフレ派の図　↑

>>570
10年後に恥かくのは自分だからやめろって。。。

リフレ派は机上の空論って日本語も知らないんだろうな
実例を出さないと議論にならないよねぇ

>>576
テミンとかフリードマンの大恐慌の本と
昭和恐慌の研究でも読めば

　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　デフレ自体になんの問題もない。デフレ悪玉論とか共産主義者の悪質なプロパガンダ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼

てかマンキューやクルーグマンがここのリフレ派のレスに賛同すると思ってんのかｗｗバカすぎるなｗ

>>562
おまえダメダメだな、まったく中身理解してないのを無残に晒すなよｗ

GDPギャップって実質だから、インフレ関係ないんだよしってた？ｗ

それから社会保障給付増やしてMFで相殺されない
なんでか？っていうと経常収支が黒字じゃないとデフレでファイナンスできないから
でも経常収支を維持するためには社会保障とかの恒久財源の増加は頂けないから
つまりようするに社会保障給付を増やした場合は増税するわけだからMFで相殺とはならないってこと

それから失業とインフレのトレードオフは「短期」
ようするに自然水準が存在してるわけだよね
日本の場合はゼロインフレでもギャップ埋まる状態だから
マイルドインフレにしなければならない必要もないわけ

リフレ派って主に誰のこと指していってんの？

ハゲのことだよな？

安くて高品質な工業製品で世界を圧巻したのと同じでしょ。
安くて高品質な円っていう通過で世界中の経済を圧巻してるさなかなんだから、後は潰しあいだよね。

日本が潰れるより先に相手を潰してやれば良いわけだし。

リフレ派　バーナンキ、クルーグマン
　VS
デフレ派　池田信夫、小幡績


なにこの無理ゲー
デフレ派は討論する土俵にも上がれないじゃん

金融政策は一応リフレ方向に転換したわけだから
今度はデフレ脱却のための財政政策を議論すべきだな。

俺からは研究・教育投資の大幅な拡大を提案したい。
現代の世界で最終的に国の浮沈を左右するのは学術・教育レベルの高さだ。

デフレ派のような暴論は言わんでしょ？

デフレ派でもないし。


デフレ派は捏造　嘘　ﾊｯﾀﾘ　でできている存在

昭和恐慌と今の韓国がリフレ派最後の砦ｗ

デフレ派はほんとオナニーが好きだなｗ

バーナンキがリフレ派なのかｗ
もう前世紀の話されてもなｗ

デフレカスは一方じゃ銀行に金が余っているとかジャブジャブとかいうのに、国債を発行するとクラウディングアウトが起こるという

デフレカスって本当にアレ・・だなｗ

>>583
ここのデフレ容認派はデフレ容認してるんじゃなくて実態経済成長派・構造改革派だろうな。
リフレがカスなのは世界共通。

また、外国を貧しくしろとか言い出したリフレ派ｗ

デフレ派はわざわざ珍説を唱えるためにインターネット回線契約をしてるか、わざわざ身分証明書持参でネットカフェに訪れて
「ドリンクバーは飲み放題かｗ」と言いながら必要以上にソフトドリンクを飲み、便所に行きまくり。
だいたいデフレを擁護する人間が居る国は、世界中に日本くらいのものｗｗ
デフレ派は珍人類なのであるｗ

>>587
クラウディングアウトじゃないけど
国債発行するってことは財出するわけだから、これはMF経路で円高だわな

リフレ派っていつも議論ができないから
外国人のお偉いさんの名前出して黙らせようとするだけだよね
しかも捏造っていう

>>580

> GDPギャップって実質だから、インフレ関係ないんだよしってた？ｗ

それはキチガイじゃないと知らないなあ


> それから社会保障給付増やしてMFで相殺されない

財政政策だから

> なんでか？っていうと経常収支が黒字じゃないとデフレでファイナンスできないから

経常収支は全く関係ないんだよ馬鹿だねえ

> それから失業とインフレのトレードオフは「短期」
> ようするに自然水準が存在してるわけだよね

短期というのは景気循環上のこと

> 日本の場合はゼロインフレでもギャップ埋まる状態だから
> マイルドインフレにしなければならない必要もないわけ

GDPギャップがある状態をデフレというの

キチガイじゃないなら無知すぎ
トンデモ本読まないで普通の教科書でも読んでみようね

もう寝る　

あとは好きにわめいてよし

リフレ派・・・リフレじゃなきゃ嫌だ！
デフレ派・・・物安いしいいんじゃね？

多分リフレに猛烈に反対してるのは

貨幣に甘えんなリストラして生産性高めろ

だと思ってる

デフレ派はアスペルガー症候群の上に白川大将軍の顔を想起しながら下半身に刺激を与え
牛丼屋では「うまい！やすい！デフレ万歳！」などとつぶやきながら「紅ショウガはタダか！ｗ」
といいながら必要以上に紅ショウガを食う。とにかく安いの好きなデフレ派ｗ
家では預金通帳見ながら数字の増加を楽しみ、低所得の人を平気で底辺などと攻撃し
デフレ不況による技術流出、国内企業の赤字、自殺者が多いことに対してなんとも思わない。
議論では常に論が破綻しており、すぐに金利が急騰だのアホな話を展開する。
ひどいとヘアースタイルがパンチパーマだったりするｗ

アスペ、超変態（ジジィ趣味）、牛丼主義、守銭奴、超冷血漢、売国奴、論破綻者、パンチ

デフレ派にはこれらの言葉がぴったり当てはまり、およそ人類として認定しがたいのである！ｗ

デフレ派の実態



＞リフレに反対しているわけではない。
＞ 反リフレ派なのである。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ＞）.　（＜）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

デフレ派減ってきた。社会人はもう寝る時間だもんな。これからリフレ派増えてくるよな。

デフレ派によると国債を中央銀行が直接引き受けた瞬間ハイパーインフレなるらしい。
また、買いオペも資金需要がないため無意味で、増税でGDPが成長すると考えてるらしいｗ

テトラポットにいるフナムシのように、デフレ派らしき虫が湧いてきたｗ
リフレ派に論破されて低レベルの捨て台詞吐いてから、さっさとテトラポットの影に隠れるのがお似合いｗ
だいたいなんで白川の国会答弁でオナニーが可能なんだ？デフレ派はｗ

>>593
ちょｗ

おまえマジで言ってるの？ｗ

GDPギャップは実質で算出されるんだろ？知らないの？
だからデフレでも埋まることはありうるんだよ

それから社会保障給付は恒久財源つまり税で行うから
財出にならないのも初歩レベルｗ

あとは？おまえ初歩の初歩の教科書も読んでないね？ｗ

デフレ派よ

日銀白川解雇と共にあの世に行ってくれ

【経済】 日銀・白川総裁「膨大な通貨供給の帰結は、歴史の教えにしたがえば制御不能なインフレになる」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335195632/59n-

今夜のスペシャルな珍発言でたｗｗｗ

「GDPギャップが実質成長だとは知りませんでした」ｗ

あと、
「社会保障は財出」ｗ

笑わせてくれますｗｗｗ

>>562>>593は低脳リフレ派のレスとして永久保存レベルだなｗ

社会保障は税財源で行うという点では財出だよ
でもそれだとMFの効果は起こらない

すまんね
社会保障は税財源で行うという点では＞財出、じゃなくて＞財政、の間違いね

財政政策だけど、いわゆる財出にはならないからMFに影響しないというわけだよ

論破されて曲解と捏造と個人攻撃しかしなくなったリフレ派

>>588
違うよそれだまされないで、ここにいるデフレ派は、

デフレ派は、放置主義と無政府主義を単に掲げているだけだから

日本の経済のこと何も考えていないから

政府が民間に手を突っ込んでうまくいったことがない。
そんな事をする余裕があるなら
まずは、外国に垂れ流してる金のストップと回収をしろよｗ

今日はめずらしくスレが伸びたよな、
今日の論戦を客観的にみてリフレ派の勝ちだな
明日は、がんばれよデフレ派、
それじゃなおやすみな

リフレ派って官僚嫌いが多いくせに官僚の力で経済を成長させろとか精神分裂病なのか

精神分裂病と二重人格は違うよ

牛丼が２５０円だった！デフレ万歳！

問題は牛丼以外のものを作らない事だって自分でわかってんじゃん

制御不能なインフレか２１０万人生活保護かなら、制御不能なインフレのほうが
よいと思う。９０年代バブルを知っているので。バブルのころは犯罪も自殺も
もっと少なかった。竹やぶに何億円も落ちていたり。

>>615
バブルと制御不能なインフレはびみょ~に違う現象だな。みんなで土地買いあさって転がすとどんどん高騰してくのがバブルで、貨幣下落してどんどん買い漁らないと貨幣価値下落して行くのが…

白川をテレビに映すな。気色悪い

白川は「外国に出かけたときに限り、やたら得意気に語る」というパターンが、すっかり板についた模様w

量的緩和しても効果は無いと言いながら、
量的緩和すると制御不能なインフレになると言ってる池田は精神分裂病だろ

国債バブルとやらを恐れるあまり頭がおかしくなって自分が何を言ってるかもわかってない模様
終末論にずっぽりハマってるキチガイは怖いのう

>>619
どうせお前が前後すっ飛ばして誤読してるだけだろ

道草のブログ読んでるとアメリカのメディアは日本のそれとレベルが段違いのように思えてくる
破綻厨のようなアホ記者が日本みたいに多くないことは本当に羨ましい
いつになったら日本のメディアの破綻厨は米国債のデフォルトや米国のハイパーインフレを警告してくれるんだろうか

じゃあさっさとアメリカに移住しろよ

>>620
誤読ならうれしいのう

>>622
日本の破綻が心配な破綻厨はなんで日本から出ていかないの？

デフレ派って官僚嫌いが多いくせに日銀の行動はすべて正しいとか精神分裂病なのか

>>624
なんでお前をバカにしたら俺が破綻厨なの？キチガイ？

インフレターゲット懐疑派
クルーグマン、スティグリッツ、東京大学、京都大学、大企業役員、大学教授、金融関係者、エコノミスト

インフレターゲット推進派
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、犯罪者、鼻の穴、ハゲ、Fラン大卒、高卒、中卒
詐欺師、朝鮮人、CIA、売国奴、アメリカの犬、引き籠もり、ニート、精神異常者

>>625
政府（国家権力）から切り離されたもの＝正義
という1ビット脳なんだよ

またリフレ派が自演してるし

>>626
誰がお前を破綻厨だと認定してるの？キチガイ？

>>630
オウム返ししかできない猿並の知能(^o^)／

笑

621:04/24(火) 04:13 [sage]
道草のブログ読んでるとアメリカのメディアは日本のそれとレベルが段違いのように思えてくる
破綻厨のようなアホ記者が日本みたいに多くないことは本当に羨ましい
いつになったら日本のメディアの破綻厨は米国債のデフォルトや米国のハイパーインフレを警告してくれるんだろうか

デフレ派のコピペ君は毎日スレに貼りついてるの？
１か月前にもそのコピペと似たようなの見たぞ

売国奴デフレ派世の中からきえろ

>>631
日本語を覚えたばかりの猿が何か言ってるｗ

制御不能なインフレって、供給能力十分な先進国でありうる話なんですかね？
白川は歴史が証明しているといってるが、具体的にどの時代のどの国のことをいってんだろうな。

困ったら個人攻撃しかできないリフレ派(笑)

リフレ派
普通の人

デフレ派
メディア学者（笑）の池田信夫先生、破綻厨


実際はこうだからな〜
ネットの中で数少ない信者たちと寄り添い合って
「日本の破綻を心配してる自分たちは賢い！」と
負け組同士で慰め合ってる情けない現実に死にたくならないのか不思議だ

日銀白川を早く解雇しないとな

>>638
学会ではリフレ派なんて一人もいないのを知らないんだなｗバカだから

制御不能なインフレは白川がボケてしまって金を刷りまくり続けないと起こらない
そういう意味で言えばリフレ派は日銀を信頼しているとも言える
デフレ派は日銀は何もできない無能集団だと思ってるし、信じていないからハイパーインフレが現実に起こりうると考える

>>636
日本と言う国のバブルが始まった時代のことを言ってると思うけど、
その頃ってまだ円安で、需要と供給のバランスは今よりもとれてたでしょうね。

白川は、おそらく政府がインフレ対策を何もしていない状態では
通貨の量を増やすことができないって言いたいんじゃないかと思えてきた。
それほど、量的緩和の効果が大きいって言いたいのかな。

>>640
破綻厨が集まってる特殊な学会のことなんか知るかよｗ

リフレ派はまた白川総裁の個人攻撃

>>610
池乃めだか戦法ですねｗ

野球のスコアにたとえたら、リフレ派のホームグラウンドの試合で
１回表「非リフレ派」の攻撃で、リフレ派ワンアウトもとれずに５０点くらいとられて
そのまま日が暮れちゃった状態でリフレ派の敗色濃厚な流れだけど
リフレ派大丈夫かい？ｗ

相撲に例えたら
はっけよいのこったの瞬間にリフレ派が張り倒されて
一瞬にして土俵の地下３メートルくらいに埋まったかんじだよねｗ

>>644
日銀白川の解雇はデフレ脱却のために必須だ

>>646
日銀白川を解雇すれば中高年ニートお前もくだらない中傷すれもやめるだろ
こんな日本のカスのためにも
　　日銀白川の解雇を！

>>649
白川って世界の中銀総裁の中でダントツにいいパフォーマンスなのにね
おかしいよねｗ

世界不況の中、日本は一人勝ち
政府がわけわからんことして足引っ張りまくってるのに
これだけ失業を防止して、人々の生活を維持してくれた総裁だから
歴史に残るんじゃない？

日銀総裁ってほんとどの総裁も任期中はクソミソに言われるけど
あとから評価が上がっていくんだよな
まあこれは海外の中銀にも言えるかな？在任中に高評価の総裁って大抵あとからボロが出るしな

リフレ派ってすでに、為替レートの増加が円安なのか円高なのかも理解してないレベルだけど
こんなんでいいの？ｗ

デフレを維持し若者を苦しめる白川は国賊だ

マイルドインフレの欧州で、しかもユーロ安の恩恵を一番受けそうなドイツ・オランダが底割れｗ

デフレの日本となんでこんなに差がついちゃったの？ｗ

日本は財政破綻すると言ったり、日本は世界一経済状態が良いと言ったり、忙しいやつだなデフレ派は

>為替レートの増加
www
為替レートが増加、減少するんだってｗ
中高年ニートデフレ派は、頭もぼけ始めた？

こんな馬鹿デフレ派、日銀白川を解雇することで
　世の中から消えていくのにな

お早う！リフレ派泥棒含み損投資家諸君!!

以前に日銀の講演に行ったけど
日銀の考えはこうだよ（間違えて解釈してなければ）

金融緩和・量的緩和しても市中に金が出ていかない。
誰も借金して家も車も買わない。消費しない。
このまま続けても原油とかの資産の価格が上がるだけ。
つまり、みんなの給料とかは不景気で増えないのに原油とか商品の価格とかだけ上がる。
そもそも金は余ってる。出ていかないだけ。
日銀には政府に財政出動を要請する権限はない。
金が出ていかない（個人も企業も借金しない）のは、デフレもあるが
将来が安定していないから。将来が安定しないと誰も消費しない。
明日首になるのに誰が家を買いますか？
将来の安定を作るのは日銀ではない。日銀が何でもできるわけではない。
インフレになって金が出ていくのは、金転がしが金を持っていくだけで
みんなが不景気の中、商品の価格だけ上がって生活できなくなる。
余計経済が乱れる。
あと、色々あったけど忘れた。
内容も自分の言葉になってるから解釈間違えてるかもだけど
こんな感じ。

651×為替レートの増加
○為替レートの増価（下落なので円安）

>>655
増価のタイポってたぶん君以外のみんな気づいてると思う

というか増価・減価しないならなんなんだろうな？ｗ
そっちのほうが気になるがｗ

タイポじゃないわな変換ミスだから、さらにわかりやすいんだろ

リフレ派チンプンカンプン過ぎてまったく議論について来れない
さすがニートｗ

ドイツDAX指数　6,523.00　-227.12（-3.36%）
オランダAEX　　　297.70　−11.50（−3.72%）


ひらすらワラタｗ

マイルドインフレ国どんだけ世界の景気の足をひっぱるんですか
いい加減にしてくれよｗ

将来が安定した時代なんか歴史上一度たりともない
そんな状態は未来永劫にも訪れない
みんなアニマルスピリットや何となくで行動してるだけだ
リスクプレミアムの軽減はできても将来の不安を完全に取り除くことは不可能

デフレ派はいつも珍説しか書いてないから変換ミスに気がつかなかった
変換ミスがあっても無くても変なことしか書いてないから同じだろ

空売りした商品が値上がりしてしまいました
慎重に注視することを期待していますよ、白川サン

＞664
うーん、何て言ってたか忘れたけど
将来の不安を完全に取り除くとか、そんな事ではなかった。

例えて言うと
正規社員には住宅ローン貸すけど、非正規には貸さないとかそんな感じ。

んで、日銀はなるべく実体に合わない事はしたくないみたいな事言ってたな。
だから異常な量的緩和もなるべくしたくないみたいな。
したくないというか、実体に合ってないみたいなことだったかな。

日銀は
「デフレだから不景気なんだ」ではなく「不景気だからデフレなんだ」みたいな考えだったな。

「インフレにしたら景気が良くなる」ではなく「景気を良くすればインフレになる」みたいな。

完全な職務放棄
民間ならとっとと潰れてる

>>656
よ！　高齢者ニートデフレ派

>三菱ＵＦＪ、金利上昇リスクも目配り　運用転換へ 債券売買益への依存見直し
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819591E0E1E2E2828DE0E1E2E6E0E2E3E09797E0E2E2E2

>>671
日銀白川デフレがより深刻化させたんだけどな
早くクビでいいな

http://bullbear.exblog.jp/17845146/

正しすぎて驚いた

自作自演ｗ
市ね

自分で正しいと言えばみんな言うこと聞くと思ってるのかな？

日銀の金融政策の現状維持容認、金融の量的緩和に反対する3大学派

�@金融政策無効論
この意見はさらに2つの学派に分かれる。
(a)銀行学派---マネタリーベースが増えても、マネーストックは増えないから、金融の量的緩和は無意味。
(b)ケインズの流動性選好説信奉者---マネタリーベースが増えると、マネーストックは増えるが、どんなに
マネーストックが増えても金利は下がらないのでGDPは増えない、従って、金融の量的緩和は無意味。

�A金利上昇論
マネタリーベースが増えると、マネーストックは増え、適度なインフレが起こる。しかし、そをれを先回りして
金利が上昇する。金利上昇は、債券価格暴落によって金融機関に評価損を発生させ、財政の利払いも急
増させ、財政、経済が破綻する。従って、金融の量的緩和は有害。

�Bハイパーインフレ・バブル論
マネタリーベースが増えると、マネーストックは増え、制御不能のハイパーインフレ、バブルが起こる。従っ
て、金融の量的緩和は有害。

上記の3つの考え方は、それぞれ、相反する、両立しえない考え方のはずである。ところが、日本の学者、
エコノミストの中には、同じ人物が、上記の3つのすべてを理由にあげて、日銀の金融政策の現状維持容
認、金融の量的緩和に反対する人たちがいる。その中の最大の大物が、日銀の白川総裁である。

>>636
> 制御不能なインフレって、供給能力十分な先進国でありうる話なんですかね？
クルーグマンははっきりとあると言っているがね。
実際、経済学のモデルでは需給と関係なく起きるとされているのがハイパーインフレ。

>>677
そのクルーグマン発言のソースってある？

>>678
ググればすぐにでてくるだろうが

http://d.hatena.ne.jp/Hicksian/20100319

通貨が人間の手で制御出来ないなら国家機関も中銀も要らない
人間は今まで何を学んできたんだ

リフレ派がまたハイパーインフレ叩きで墓穴掘ってるのかｗ

デフレは需要が冷え込んだ「結果」だが、いったん定着すると需要を冷え込ませる「原因」にもなり、
経済活動が潜在水準を下回る状態が慢性化してしまう。デフレが有害というのは経済学の常識である。

1998年に日本にインフレ目標導入を勧め、論争に火を点けたクルーグマンが最も効果的と認めるのが、
スウェーデンの中央銀行の副総裁を務めるスヴェンソンが提唱した“foolproof way”（FPW）である。
物価が目標水準に上昇するまで、自国の物価が他国よりも明らかに割安になる水準に為替レートを減価・固定する。
スヴェンソンは今年の講演で、かつて日本のリフレ派の大半が勧めていた量的緩和の効果は乏しいと総括している。
マネーの量を増やすだけでは駄目で、マネーの価値を目に見える形で下げることがカギである。

日本が一度はデフレを脱却したきっかけは、2003-04年に財務省の溝口善兵衛財務官（当時）が
実施した累計35兆円の円売り介入である。FPWでは「明らかな円安水準」まで誘導するが、
この時は「1ドル=100円割れの円高絶対阻止」が暗黙の目標とされた。
そのため、FPWで想定される速やかなインフレ転換には至らなかったものの、デフレにブレーキをかけることには成功した。
70年代末のスイスも同様の為替介入により、劇的なインフレ率上昇を実現している

日本は急激な高齢化に備える構造改革を急務としているが、そのためにはデフレから脱却して改革に耐える「体力」を
回復することが先決である。

＞スヴェンソンは今年の講演で、かつて日本のリフレ派の大半が勧めていた量的緩和の効果は乏しいと総括している。
＞マネーの量を増やすだけでは駄目で、マネーの価値を目に見える形で下げることがカギである。


スヴェンソンに梯子を外されるリフレ派ｗｗ

日銀が金融政策で世界の最先端を走っていたことが明らかになってきてるな

>>683
梯子外されてるか？
ベースマネーを増やすだけでも円安誘導になるが
より早く強力にやるには
非不胎化介入しろってだけでしょう
リフレ派の好む意見だと思うけど

＞ベースマネーを増やすだけでも円安誘導になるが

効果を否定してんのに、捏造して全く逆にしてるしｗ
それにいまだに円安誘導とか言ってる時点で詰んでると気づけよｗ
スウェーデンみたいな雑魚弱小国家と日本は前後違うんだし

全然違うんだし

ハイパーインフレになったらドッジラインだっけあれまた呼べばいいじゃん。
池田総理が「貧乏人は麦を食え」って言ってさ。

営業車の中から携帯で・・市況見て驚いたわ
ここはデフレ派万歳の人ばかりいるの？
普通に考えて83円〜84円にすれば、産業とくに中小企業は多少なりとも努力でもつが
80円なんてお手上げだろ
このまま雇用を潰すのか？
どんどん海外流出を後押しするのか？
デフレで喜ぶのはニートと年金弱者くらいだろ
なんでデフレ圧力かけるの日銀、通過当局は
ニートを増やしたいの？

>>686
効果は乏しいってのは、小さいけどあるって意味だから
全否定の意味ではないでしょ
現に他国とのベースマネー比率は
為替に影響を与えてるし
福井総裁時代の量的緩和は明らかに円安誘導してたしね

>>689
君の個人的な妄想とかいらないから。
円安と経済成長には相関性がないのはもうバレてる。

>>683
はたらけ無職

>>685

無職にくちなし

あと、デフレで喜ぶとかデフレ派とかそういう低脳な印象操作もいらないからｗ
リフレ懐疑派は高度成長みたいな妄想すんなって言ってるだけで。

なんで通貨安を嫌がるんだろうか。
キチガイとしか思えない。

諭吉やめてさ、犬作とかにしたらいいんじゃね？

>>695
ほんとリフレ派ってビット脳だよな
誰がどこで通貨安を嫌がってるの？

通貨安で経済成長したなんてデータが一切ないのに円安円安ってバカなのか？

>>688
ハイパーインフレなんて
今のモノ余り、モノ買わない時代にありえない
オイルショックの昭和48年覚えてるけど、あの時は原油が8ドルから32ドルとか四倍に上がったはずだ
田中内閣の列島改造ブームで家の購買意欲も高かったし、電気製品も大型冷蔵庫とか購買意欲高かった
今はそんなに狂乱上昇でもないし、狂乱物価どころか供給＞需要の時代

バブルは投資の対象となるモノだけ上がって、一般の物価はそんなに上昇でもなかったしな

>>691
なんで嘘つくんだ？
http://www.nda.co.jp/memo/r1/

>>691
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/pdf/09p01023.pdf#search='内閣府 為替レート名目ＧＤＰ'
こっちだったわｗ

はいはいリフレ派の名目詐欺乙ｗ

実質じゃない為替レートで見ると
円安誘導してる時の方が
長期では実質も名目もGDPが伸びてるよな

円安とかインフレになっても実質成長しなけりゃ意味ねーよとか、したり顔で言ってる奴は１００％ミクロ経済学の教科書を読んだことのないバカｗ

スヴェンソンのやり方は今は難しいな。
米国債保有が条件になるんだろうから、米国の了承が無いと出来ない。
中国の為替操作疑惑まであるから。

逆にスイスは為替を弄らなければ、ギリシャ問題で終わっていただろうｗ

円安誘導したからじゃなくてアメリカのバブルに乗っかっただけなのにバカなのかなｗ

無職やニートって
なんでリフレ派とかデフレ懐疑派とか、そんな社会になんの役にも立たない
理屈ばかりこねたり言いたがるクズなのかね？
そのエネルギーを働いて社会に還元しようとなぜしないんだろ？

リフレ派は次々に梯子を外されて残ってるのは
池田大作と高橋洋一くらいしかいなくなったなｗ

日本の場合、溝口テイラー介入の時にデフレ脱却すべきだったね。
あの時に利上げを遅らせていれば、随分変わっていたかもしれない。

もっとも白川が総裁では(ry

野村によれば、18業種中、円高で利益がプラスに成るのは小売１業種のみ。
こないだの円安で一気に日経平均の時価総額が40兆も増えた。
円安のパワーは計り知れない。

>>709
7年かけて世界ダントツに緩和して35兆も税金注ぎ込んで
全力でアメリカのバブルに寄生しても、ほとんど効果がなかったのに
リフレ派はいつになったら目が覚めるんだ

ダウに寄生してるだけなのに円安のおかげとかｗリフレ派はバカだなぁ

>>711
日銀が目を覚ます方が先ですけどねｗ

為替介入と日銀が米国債を買うの意味の違いがわからん、おバカニートが暴れてるな。
そんなんだから、仕事に就けないんだわｗ

無職リフレ派が勝ち組の懐疑派に嫉妬して何か言ってますｗ

ここで一生懸命嘘を書き込んでも官ポチにはなれんぞ
いっそ自分から売り込んでみればどう？
笑われてお終いだろうが

日銀の世界最先端の金融政策の恩恵を受けてるのに無職ってどんだけ無能なんだよリフレ派は(笑)

>>714
為替介入の基本も知らないようでｗ

財務省の保有している米国債を日銀が買うのに、米国の承認なんて必要なわけないんだが・・。

論破されて自演しかできなくなったリフレ派(笑)

>>705ってリフレ派だろどう見てもｗ確かに低脳だな

>>706
円安誘導してなければ
風吹いててもに乗ることが出来ないわけだから
今の国際化した環境では、デフレの内は円安誘導してた方がプラスでしょ

為替介入をやってるなんて恥ずべきことなのに、わからないデフレバカがいるねｗ

デフレ派がついに反論出来なくなって壁打ちに入りました
朝鮮人と同じ様式美を今日も見せてくれます

世界的に不況で日本が一番景気がいいのにどこに寄生すんだよｗ

>>725

うぜえキチガイ

>>723
為替介入大好きなのはリフレ派でそれを否定してるのが懐疑派なんだが
話についていけない雑魚低学歴は失せなｗ

また論破されて個人攻撃ｗ
リフレ派はレベルが低い

>>727
俺は円刷れ派だから。
お前みたいなアホニートとは違うよ。

世界一緩和して、世界一で経済成長もしてるのに
日本が世界で一番引き締めてる、とか日本が一番不況だ、とか捏造発狂してるキチガイリフレ派って頭おかしいよな

４月23日（ブルームバーグ）
自民党の林芳正政調会長代理は、来年４月で任期切れとなる日本銀行の白川方明総裁の後任には、デフレの長期化よりも低金利下での景気の過熱や物価上昇に警戒感を抱く
傾向のある「インフレファイター」色の強い人物は望ましくないとの見解を表明した。日銀出身者以外から選ぶことも「重要な選択肢」との認識も示した。
林氏は20日のブルームバーグ・ニュースとのインタビューで、次期日銀総裁に求められる人物像について「個人的な見解だが、インフレファイター・バイアスが強いのか、
弱いのかが大事な判断基準」と指摘した。
日銀出身者についても「排除はしない」と述べたものの、速水優、福井俊彦、白川各氏と３代続いた日銀出身の総裁の下での金融政策運営については「それで物価が安定しているならいいが、
結果が出ていない」と苦言を呈した。
福井前総裁の後任が国会同意人事にかかった2008年は当時の福田康夫政権が元財務事務次官の武藤敏郎副総裁（当時）、続いて田波耕治元大蔵事務次官を提示したが野党だった民主党などの反対で否決。
総裁ポストが一時空席になる事態となったが、この時はいったん副総裁に就任していた白川氏を総裁に昇格させることで決着した。
林氏は当時の民主党の対応に関して「政局一色で官僚主導からの脱却、旧大蔵省だからだめだという理屈だったが、われわれはそういうばかげたことをやるつもりはない。
日銀だから大蔵省だからと言って排除するのは幼稚な考え方だ」と批判した。
日銀の独立性と総裁人事の在り方については「日銀の外から入っていくという方がより独立性の正当性を強めるという意味ではいいのかもしれない」とも指摘した。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M2VSHY0UQVI901.html

>>729
円刷れ派(笑)
三橋とか高橋に洗脳されたバカなんだろうな(笑)

>>732
そういうお前はアゴラ派だなｗｗｗ

日本経済はデフレで苦しんでいるのにデフレを脱却するとハイパーインフレになるって馬鹿ですか？
ハイパーインフレより今のデフレスパイラルを心配しろよwww

＞日本経済はデフレで苦しんでいるのに

苦しんでるのはお前の周りだけｗ
そんなに苦しいなら日本に寄生してないで
リフレ派が大好きなアメリカか韓国かギリシャに移住しろよ低脳

何にせよ自民党が政権に戻ったら日銀は何らかの縛りを受けるだろうね

自民党ごときに期待するリフレ派ｗ

>>735
俺の周りは公務員と電力会社と教員だけど。
皆はデフレで海外旅行が安くいけると喜んでるよ。

（キリッ

>>735
何が低脳だ。
レッテルを貼るだけで反論できないボケ

ま、デフレで恩恵を受ける高齢層や公務員や自然独占企業の従業員もいれば、デフレじゃ生活が成立しない層もいる。
でも国の将来を考えたらどっちがいいのかハッキリしてるわな。
結局は国内の両派の力関係で決まる。闘争だよね。

>>740
反論も何もお前の藁人形論法なんてどうでもいいんだがｗ低脳くん

日銀が一番経済に詳しくて、世界の最先端の金融政策を行っていたって明らかになってるのに
この期に及んでリフレ派は吠え続けるのかｗ

懐疑派＝経済成長重視派

リフレ派＝経済成長を軽視して無理やりインフレにしろ＆無理やり通貨と国債の価値を落とせ派

>>744
それは違うでしょ。
デフレの継続よりインフレ転換した方が実質成長する、って考えるのが
リフレ派だよ。

>>742
お前は養護だなwww

>>743
頭大丈夫か？

軍曹、今日のラベリング作業は終わりであります！
もうリフレ派を中傷するネタが無いので次の指示書を下さい！

>>745
その割にはリフレ派は海外のバブルに寄生することしかビジョンがないんだよなｗ
しかも海外のバブルが崩壊して煽りを受けたら日銀のせいだって矛盾しすぎだし責任転嫁もいいとこｗ

>>749
それは海外が好景気の時でさえ、国内はデフレの継続真っ最中だったからさ。
国内をインフレ環境にしろ、って話し。
外需だろうが内需だろうが、両方取り込めばいいだけ。
別に名前が書いてるわけじゃなし。

最近のリフレ派の流れ

無理やりインフレにすれば経済成長する！→ウソがバレる→円安にすれば経済成長する！→ウソがバレる→とにかく金刷れ！

>>728
よう無職高齢者ニート！

>>751

必死だな
無職

また無職リフレ派は論破されて勝ち組懐疑派の個人攻撃かよｗ

泥棒デフレ派は俺がもらえたはずの預金の利息を払って下さい

勝ち組懐疑派ｗｗ
何を勝ったんだ
ろくな職に就けないことに勝ちを覚えるデフレ派、
年食っているくせに情けないなｗ

>754
個人攻撃の常習犯が個人攻撃をするこれがデフレ派の正体です。

>>750
経済成長の結果インフレになるならいいんだけど、無理やりインフレにしてどうすんのって話

デフレ時にはインフレ政策
インフレ時には出口戦略
これは一般常識

でもデフレ派は常に非常識なことばかりかたり混乱させる

>758
無理やりデフレにしているのが気づかないデフレ派
政策放置すればするほとデフレになることを知らないデフレ派

>>755-757
勝ち組に嫉妬してる暇があれば努力しろカス

結局、キチガイリフレ派は論破されてレッテル貼りと個人攻撃だけかｗ

デメリットを比較した場合、
マイルドデフレのデメリット＞＞マイルドインフレのデメリット
それが現代の世界では万人の共通認識であり常識
違うと言うなら論理的整合性の取れた反論をよろしく

世界ダントツに緩和してるのに、日銀は引き締めてる！とか頭おかしいんだろうな

>>763
お前の脳内常識とかイラネ

インフレ→経済成長の根拠を示さない限りリフレ派は何言っても無駄なんだが
リフレ派はそんな常識すら分からないらしい

>>761
お前と違って１、２％の利息でも結構な金額になります
泥棒デフレ派は俺が貰えていたかもしれない利息収入を払って下さい

>>767
低学歴無職は自分がバカにされて悔しいなら努力しなさい(^w^)

>>768
今まで働いて貯めた預金です
お前のような預金も資産も無い底辺と一緒にしないで下さい

まとめ

・マネタリーベース増→経済成長 相関性なし
・インフレ→経済成長 相関性なし
・円安→経済成長 相関性なし

リフレ派詰んでるねえ(^w^)

ん？４０兆、６０兆と何度言えば・・・

ヤマコー：
「インフレ率を２％にするためには、マネタリーベースをあと４０兆円、３％にするためには６０兆円延ばさなくてはならない。」
http://www.fng-net.co.jp/itv/index.html

理論、実証以前に仮説すら立てられないのに
インフレにすれば全てうまくいく！とか
世間ではそういうのをカルトと言います
カルトリフレ派ｗ

>>772
細かいいちゃもん付けてるだけで
スレ通してまともにリフレ派を論破出来てねーだろww

デフレが続くことが異常だとわからない低脳デフレ馬鹿

>>773
リフレ派は論破されて印象操作しかできないｗ

世界最先端の日銀の金融政策を欧州がパクリ出してるねえ

リフレ派はスヴェンソンにも梯子外されてどうすんの？ｗ

白川の金融政策を普通の国がやったら100％つぶれるよ

日本が異常にしぶといだけ

>>777
またそのデマを飛ばすのかww

結局みんなが頑張って働く以外不況を脱却する事はできんのだよな

＞スヴェンソンは今年の講演で、かつて日本のリフレ派の大半が勧めていた量的緩和の効果は乏しいと総括している。
＞マネーの量を増やすだけでは駄目で、マネーの価値を目に見える形で下げることがカギである。

リフレ派の教祖スヴェンソンが量的緩和を否定してますｗ

>>781
スヴェンソンは通貨切り下げろって言ってるの

円安原理主義のリフレ派って完全に経団連のジジイに洗脳されてるよねｗ
経団連のジジイからしたら無理やり通貨の価値を落として、自分の企業だけ少しばかり儲けて逃げ切ればいいんだけど
そんなことしても日本は経済成長しないってのに

>>782
固定相場制にするんですか？ｗ

>>781
量的緩和で市場に出すだけじゃなく
非不胎化介入で直接的に通貨安にした方が
金融政策として効果があるってだけでしょう
基本的な考えの方向性はリフレ派と同じじゃん

非不胎化介入って時代遅れもはなはだしい

>>783
経団連が日本が先進国から脱落などという論文を最近出したらしいけど
小型株堅調、大型株軟調という市場の動きを見ると脱落しているのは経団連なんじゃね？
とか思ったりするねw

>>784
馬鹿なの？
マネーの　量　を　増　やす　だ　け　ではだめで、目に見える形で下げることが必要と自分で書いてるじゃん
マネーの量増やして通貨切り下げろって書いてあんじゃん　
おまえが書いたんだろ>>781

>>785
2003年の日本とか40年前のスイスとか言ってる時点でスヴェンソン終わってるよねｗ
80年前の昭和恐慌しか言えない一般的なリフレ派よりはマシかもしれないがｗ

>>789
あーあ、スヴェンソン梯子外してないの認めちゃったね
論破されまくりだよねニートって

>>788
バカはお前ｗ
もう為替介入で1ドル100円とか絶対無理な時点でスヴェンソン提案破綻
量的緩和の効果も否定されてるし、リフレ派梯子外されちゃったねってことｗ

>>791
>>789が君を論破してるわ

>>784
為替ターゲット的なことは言ってる

マネーの量を増やすだけではだめの意味がわからんのな

非不胎化介入とかもう笑える

>>792
それどっちも俺。論破されてんのは低脳なお前ｗ
リフレ派の教祖スヴェンソンに梯子外されちゃってどうすんの？ｗ

行間よめない低学歴が朝から書き込んでるが、ニートなのか？
少し前のvipよりひどい池沼だな

金スレ馬鹿とリフレ派にすごい壁があるんだが
金スレ馬鹿ばっかりで笑える

>>794
行間読めない池沼は両方お前だったのか納得

物価目標２％、長期国債購入の月1.8兆円の増額を提案―中原元日銀委員


元日本銀行審議委員の中原伸之氏は日銀が27日開く金融政策決定会合を前に、物価目標を現状の１％から２％に引き上げることや、
成長通貨供給のため現在月額1.8兆円行っている長期国債の買入額の増額などを含む提言を行った。

中原氏は27日の会合は経済・物価情勢の展望（展望リポート）が公表されるため「極めて重要」と指摘。その上で、
�@物価目標を１％から２％に引き上げる
�A実質的なゼロ金利政策の維持と資産買い入れ等基金などによる強力な金融緩和を推進する時期を米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）並みの
14年終盤まで延長する
�B長期国債買い切りオペを現状の月額1.8兆円から20％増額する―ことを提案した。


バーナンキ議長も日銀を痛烈に批判

中原氏は現状の金融政策について、インフレ率１％をどのように実現するか「具体的な政策が不明確である」と指摘。
「どのような政策がどのようにして物価を上げるのか、自分たちの政策の経路（トランスミッション・メカニズム）が説明されていない」と批判した。

また、日銀が資産買い入れ等基金を増加させてもマネタリーベース（日銀券と日銀当座預金等の合計）や日銀のバランスシートの
規模がほとんど増加していない、と指摘。日銀の政策は「目くらまし的な金融操作と言っても過言ではなかろう」としている。
さらに、「バーナンキＦＲＢ議長が03年に来日した時、日銀を痛烈に批判し、日銀にはニューデール政策を敢行したルーズベルト大統領の
決断力を見習えと主張した」と言明。その主張に「全く同感だ」としている。

>>794

> それどっちも俺。論破されてんのは低脳なお前ｗ


たった一行も整合性とれんのか
頭悪いんだな勝ち組くんって

目くらまし的な金融操作

負胎化QEやオペレーションツイストのことですねｗ

>>796
貴方の仰るリフレ派って何？

金スレ馬鹿と分けてるのを考えてねｗ

まあこの辺は時計泥棒や中野にだまされるやつじゃわからんかも名

スヴェンソンは通貨切り下げろって言ってんだから金刷る以外で何か金融政策あるのか？

0点

>>802
>>804はおまえに対案出せって嫌みだからな

泣きべそかきながら何言ってるんだｗ

スヴェンソンのやつは、今必要な案じゃないよねｗ
あれはインフレにしたら景気が良くなると思われてた頃のやつでしょ？

ってど阿呆

インフレにしろ、、っていう「日本向けインタゲ論」の
本丸が陥落してるのに気づかないってｗ

インフレにすること自体に意味がなかったのになんでこれ以上の金融緩和を要請するのよ
今やらないといけないことは「この状態の維持」であって、これ以上「上にも下にも」いかないように
安定を見守ることではないの？ｗ

欧州みたいになったらどうすんだよって話だよ
経済の構造なんてそんなに違わないのにこれだけ日本が安定してるのは
ある意味でマクロ環境の差なわけで、日銀が世界から手本にされてることをもうちょっとここの馬鹿も知った方がいいと思うが？ｗ

本当はニチギンガーまず外して考える必要があるんだけどｗ

英財政赤字:３月は182億ポンド､予想以上−緊縮策取り組み困難
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M2Z6TM6K50XS01.html

緊縮、つまりインタゲによる財政再建だと難しいみたいだよ
景気対策で財政出動をすると、こんどは国債の安定運用志向になるから
インフレ率は下がる

>>797>>799
リフレ派の教祖スヴェンソンに梯子外されて発狂＆個人攻撃乙ｗ

>>811
あれ？誤爆ですか？ｗ

今日は金スレ馬鹿ニチギンガー君に少しまじめなこと話してるなｗ

>>810
同意。ほんと欧州みたいになったらどうすんの？って話をしてるのに
低脳リフレ派はその欧州を羨ましがってるんだから、たぶん池沼なんだと思う。

リフレ派ってやっぱり不況フェチ？ｗ

リフレ派が勝手に「みんなで貧しくなる」悪平等のパラダイスに憧れるのは結構だけど
でもね、毎日を必死な思い出生きている恵まれない人たちは
社会全体の厚生が低下して貧しくなると
必要な社会保障が受けられなくなって餓死しなければならなくなるんだよ
だから富は大切なんだよね

本質が見えてない池沼が自演までしてるな
インフレで景気は上向かないかもしれないがデフレは何が何でも回避している
BOEやFRBの政策を一笑に付すとは恐れ入るなあ

非不胎化QEｗ

非いらなかったな
不胎化QEｗ

QEの意味理解して使用しているのだろうか？
学力低いと新聞鵜呑みにして赤っ恥晒してるんだがなあ

>リフレ派が勝手に「みんなで貧しくなる」悪平等のパラダイスに憧れるのは結構だけど
www
24時間馬鹿デフレ派がほざいている
これを自己都合解釈と呼ぶ
まじめに働けよ中年ニートデフレ馬鹿よ

煽りも0点ｗ

>>818
＞インフレで景気は上向かないかもしれない


あ〜あ、リフレ派がまた自己論破してるｗ

>>823
Quantitative Easing略してQEつまり量的緩和だけど、世界中で量的緩和してるから何処の国の
いつのQEを小馬鹿にしてるかわからんよ

さっきから本質が見抜けないと教えてやってるのは、おまえの浅はかさを嘲笑してるのよ
おまえの低学力をさきほどから指摘してるのに気付けないのか？

日銀を庇うお前が日銀の金融緩和や政府の為替介入嘲笑ってるとおもうと可笑しいのよ

0点君必死に煽って乙ｗ

もう反論できなくて中傷になってきたな

昨日の大梵天は涙目で逃走したのか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

あいつQEが何の略語かも知れずに書き込んでたの？

結局、将来の不安が完璧ではないにしろ一定程度解消されないと
誰も消費しないし、消費しないから企業も投資しない、つまり景気は回復しないってことなんだな。

どうやって解消していくかだな問題は。マインド的なものだからなぁ。
実際難しいよな。

お前らもうちょっと情報量あるレス書けよ
あほな小学生の集団みたいになってるぞ

止め挿しちゃったなｗ

>>830
それってデフレ期待そのものだよ、それをインフレ期待に変えるのが
中央銀行の仕事

てか欲しいもんがないんだから意味ないぞ

アメリカだってあれだけ住宅価格がボロ下がってるからこそ需要が回復してるんで
価格の高低と需要は関係ないわけ

人件費の動きが鍵になってるわけだけど
どの道、だからインフレに着目してもなんにも起きないってこと

>>834

中にはいいことも書いてるてるけど
論理がむちゃくちゃすぎ

例えば「だから」ってどこからつながってるわけ？

リフレ派はQEも知らないしスヴェンソンに梯子を外されるし
破綻してるカス欧州に憧れるしで色々と終わってるなｗ

>>836
QEの意味くらい理解して欲しいよな！！

＞アメリカだってあれだけ住宅価格がボロ下がってるからこそ需要が回復してるんで
＞価格の高低と需要は関係ないわけ

二行目が一行目を全否定してるのですが

＞インフレで景気は上向かないかもしれない

リフレ派がこれ言ったら終わりなのに
自分で言っちゃってるんだからバカすぎるよね

古谷主税局長歴史的答弁「デフレ下での増税は税収を減らす」

http://www.kurayama.jp/modules/wordpress/index.php?p=835

インフレで景気が上向かないけどインフレにしろってリフレ派は池沼カルトだなｗ

>>836
英単語訳せないと誤訳しちゃうね
「日銀は真剣さを示す必要がある」FROM THE FINANCIAL TIMES
http://econdays.net/?p=6429

>>837
彼は何を書き込みたかったのだろうか？

>>837
リフレ派の矛盾を言ってるんでしょ

インフレで景気が上向かなかったら、何のためにインフレにするの？

>>839
　大拡散希望です。

西田昌司

「デフレ下で増税したら

　税収は増えますか？」



古谷一之財務省主税局長答弁

「減ります」



拡散して広げよう！正論の輪！

>>843
もしかして需要と供給理解できてないの？

>>844
デフレは確実に経済を縮小させるから

また止め刺されてるなｗ

>>835
どこにつながってるかわからないのは
インフレがなんで起こるか理解してないからだね

人件費に連動するインフレだと、まったく景気回復に貢献しないのはわかってる？ｗ

>>843
価格均衡のどこに矛盾が出てくるのかな？
新築着工件数はほぼ伸びていないので需要増ではないよ
また全否定されてるね

デフレは経済を縮小させるからダメ→インフレにしよう→でも景気回復しない→デフレは・・・

>>849
インフレは大概資材が先行するもんだが

QEの和訳できないのに何を偉そうに書き込んでいるんだろう

何度も書いてるけど、人件費の上昇圧力を高めようと思ったら
解雇規制した上で最賃上げたり、社会保障政策を拡充して「コスト高」の労働環境へどんどん誘導していけばいい
財源は増税すればいい、つまり増税してばら撒いてるわけだけど
これだと確実にインフレになるよ、ただ経常収支は赤字になるだろうし実質成長率は低下するので
景気は悪くなる（経常収支が赤字になるから景気が悪化するわけではなく成長率が低下するから景気が悪くなる）

>>849
> >>835
> どこにつながってるかわからないのは
> インフレがなんで起こるか理解してないからだね
>
> 人件費に連動するインフレだと、まったく景気回復に貢献しないのはわかってる？ｗ

何を読んだかしらないけどそんな理屈ないよ
過度のインフレは景気に良くないけどね

自然失業率までは金融緩和で絵過度の賃金上昇による企業のコストプッシュなんて起きないの
どうして自然失業率なんて概念ができたか考えればわかること

>>849
人件費に連動するインフレってつまりいつの時代のことかな？

>>852
いや人件費の上昇が物価の上昇に波及してるというのが経常収支赤字国のパターンで
生産性が低下する場合は成長率が低下するということになるといってるの

資源の高騰からくるインフレは、それはもっと良くないタイプのインフレだよね

経常収支なんてどうでもいいのに

>>854
最低賃金上げたり雇用規制を厳しくすればフランスの二の舞
つまり失業率の上昇　バイトの増加で実質的に労働者の平均賃金は下がるだろうね

>>855
あのさ下方硬直性って知らないの？
賃金は一定でも、つまり上がりすぎた賃金の下げ調整が遅い場合も成長率は低下するんだよ

人件費の上昇圧力が高いというのはこういう賃下げ調整の遅いことも含まれるわけ

中野スレたったよ


中野剛志　part17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1335265865/

>>857
人件費の上昇というかNAIRUの上昇だろ

>>856
そういう話じゃなくてユニットレーバーコストの一般的な話
不況ってのも各国で様々だから、日本はデフレが不況の原因だと思われてるが
海外だと逆の場合もあるということな

>>859
長期的には必ずそうなるよね、同意。

>>863
経団連は円安誘導してULCさげろと言ってるね

>>862
NAIRUｗが、なんで上昇するのか？というのを考えたらわかるでしょうよ

日銀「デフレが不況の原因ではない。不況がデフレの原因なんだ」
政府「デフレが不況の原因なんだよ。」

責任の押し付け合いｗ

>>860
> >>855
> あのさ下方硬直性って知らないの？

もちろん知ってるよ

> 賃金は一定でも、つまり上がりすぎた賃金の下げ調整が遅い場合も成長率は低下するんだよ

だから？デフレだからまさしくその罠にはまってるよね

> 人件費の上昇圧力が高いというのはこういう賃下げ調整の遅いことも含まれるわけ

はあ？意味不明

上昇圧力あるのになんで賃下げするの？


簡単に置いえてあげるよ
今はデフレだけど下方硬直性のために企業負担が増えてるの
逆にインフレだと売上は増えるけど賃金はそんなに上がらないから企業利益は増える

でも自然失業率までインフレが上がったらそれ以上緩和しても
賃金コストが上昇するだけで企業の利益は増えにくいの

分かった？

>>866
各個人の人件費が上がる前に失業者は減るからULC上昇以前に対策は取れるでしょ

>>562>>593の低脳リフレ派が懲りずにまた来てるのか

自然失業率自体は為替じゃなくて制度（税制も含む）の問題でしょ

為替の問題もあるから各地でメーカーの工場閉鎖してるのだけど
原因は一つではないよ

>>868
え？もしかして日本はデフレで賃金下方硬直性に苦しめれてるとか
そういう妄想の手合いですか？

スレのレベルが下がるｗｗｗｗ

日本の場合は人件費の削減でデフレになってるから
むしろ影響が少ないわけで、経常収支の黒字とも関係してるけど

>>873
おいおい少なくとも世界の半分の経済学者がマクロモデル作るときに設定する条件だよw
なーん人も知らないのねwww
みちくさ読んだら勉強になるけど、まだそのレベルじゃないかゴメンw
まず入門書からだな

>>847
そのとおり
大きく影響している。

労働分配率は2000年頃がピークで、デフレで調整して下がってるのが実態

インフレで賃下げ調整する場合も実質金利が低下して不況になるパターんなんだろうからいばらの道だけど

>>875
だってケインジアンの妄想でしょ？ｗ
NKモデルとか言うやつだと思うけど、日本の経験と最近の欧州の状態が最大の反証材料になってるかんじだよね

というかすでにリーマン・ショックのあたりからクルーグマンとかに攻撃されてたと思うけどｗ

>>876
の割にインフレの国の方が縮小してるけど？ｗ

日銀「デフレが不況の原因ではない。不況がデフレの原因なんだ」
政府「デフレが不況の原因なんだよ。」

この戦いどうにかしてくれ！
もめてる場合じゃない！
日銀「政府に文句がある。痛烈に批判」
政府「日銀を徹底的に叩いてやる」
仲良く、日本をいい方へ導くことはできんのか？

人件費の上昇圧力が高いと過剰消費の状態になるだろ？
そうすると経常収支が赤字になるからね
そんで人件費の上昇は価格転嫁されていくからインフレのサイクルになる

このインフレサイクルは人件費の上昇圧力から生じるものだから不況期には
賃金の下方硬直性が強くなるということね

だから日本みたいな国より上記のような経常収支赤字国の場合はより高いインフレ率を達成しないと
実質賃金の下げ調整が行われないことになるが、不況期にこれをやるのはものすごく実質金利を下げないといけないから
不況をさらに深刻にしちゃうわけだよ

>>877
08年以降上がってるみたいだけど
2010年からデータのってないけど

厚生労働省（pdfファイル）
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/11/dl/05-3.pdf

一方で日本はデフレなのに賃金も調整されちゃって目的達成したし
デフレなのにGDPギャップも埋まってしまったし、今だってデフレなのにインフレの国よりギャップが少ないでしょ？

インフレ意味なしの様相なんだよね

>>878
じゃあ現実に役立つモデルつくって
今の状況に役立つ政策出てきたの？

クルーグマンはケインジアンですらない奴らはもっと否定してるでしょ

>>880
明らかに日銀の方が正解なんだが

>>880

デフレは需要が冷え込んだ「結果」だが、いったん定着すると需要を冷え込ませる「原因」にもなり、
経済活動が潜在水準を下回る状態が慢性化してしまう。デフレが有害というのは経済学の常識である。

リフレ懐疑派の論点は一貫してるけど
リフレ派のいってることは支離滅裂で、いったい実質賃金をあげろと言ってるのか下げろと言ってるのかすら見当がつかないよね

>>887
> リフレ懐疑派の論点は一貫してるけど

面白いw
で、どうやってデフレ脱却するの？
それともデフレでもいい論？

リフレ派は何も知らないし自分で考える頭がないから
大川隆法や池田大作や高橋洋一や田中秀臣に洗脳されるんだろうね

>>882
不況になると売上が減るから上がるからだよ
それが下方硬直性の意味だろ
でもその後景気回復してくると下がると

>>889

池田もリフレ派？ソースは？

麻原彰晃とかも現役だったら絶対リフレ派だったろうなｗｗｗ

>>890
いや、２０００年がピークで下がってるというから

キム・ジョンナムがリフレ派のソースはどこだよｗ

リフレ懐疑派wとやらは確かに出発点として、日銀には何も責任がないものとするという
仮定をおいて議論めいたものを展開しているという点では一貫している

>>893
景気回復したからだろｗ

懐疑派＝インフレは経済成長の結果だよ派
（懐疑派の好きな国＝日本）

リフレ派＝無理やりインフレにしろ＆無理やり通貨と国債の価値を落とせば全てうまくいくよ派
（リフレ派の好きな国＝アメリカ、韓国、ギリシャ）

リフレ派識者一覧
キムジョンナム、麻原彰晃、ビンラディン、カダフィー大佐、元環境大臣小沢
ほか多数

>>896
０５，６年は

>>889
お前の教義は日銀とんでも教で教祖は白川貧乏神だろｗｗｗ

リフレ派「デフレが不況の原因」→「デフレを脱却できれば不況は解消する」
デフレ派「不況がデフレの原因」→「不況を脱却できればデフレは解消する」

これでおｋ？

景気回復すると発狂するリフレ派ｗ

リフレ派は日本が景気回復するのを嫌がるんだよね
自分の論理整合性のために日本の景気悪化を望むリフレ派

>>899
なんのことかよくわからないけど
基本的に固定費用だから調整に時間がかかるからこそ
不況になると上がるし、好況の場合は下がるわけでしょ？
まあ好況で賃上げになった結果なわけだから、わかってたら文句も言いようがないと思うけど

単に需要の減少だと思うのだが...。
経済学がこれに勝てるとは思えない。

>>905
その「需要」というやつはどうやって測るの？

物価目標２％、長期国債購入の月1.8兆円の増額を提案―中原元日銀委員

「４月24日（ブルームバーグ）：
元日本銀行審議委員の中原伸之氏は日銀が27日開く金融政策決定会合を前に、
物価目標を現状の１％から２％に引き上げることや、
成長通貨供給のため現在月額1.8兆円行っている長期国債の買入額の増額などを含む提言を行った。
同氏が24日、ブルームバーグ・ニュースに送った電子メールで明らかにした。」

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M2YTDM6JIJV801.html

三重野さんもなくなったしこいつもそろそろだな

>>906
そうそう、減少というのは誤っているな、増えないってことだ。
飯を１日６回食えないのは需要が増えていない一例だね。

>>909
なるほど
で、どうやって測るの？

>>910
間接的に推測するしかないね。
でも、実需要の相対的減少ってのは、みんなの頭の中にあって、それを何とかしようと
必死になっているのではないの？

>>911
なんの基準も指標もないの
じゃあ政策議論には向かないね

ニュー速＋で、４スレ目ｗｗｗ

【経済】 日銀・白川総裁「膨大な通貨供給の帰結は、歴史の教えにしたがえば制御不能なインフレになる」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335268303/

増えないのは所得に対する需要のことだから、あたりまえのことなんだけどな。
所得を減らすわけにもいかないし。

インフレでみんなで貧しくなりましょうだってｗ
というとう本音がでたじゃんリフレ派のｗ

>>912
政治的には経済的施策の手応えとか、日銀短観の表現もその程度の表現じゃない。
政治で実体経済が動かせると思うの？

エンジンの故障を運転で何とかしろって言われても困るでしょ。

>>914
企業だってある意味消費者なんだから需要を作っているはずだし、公共部門も
需要を作っているよ。個人消費だけが需要じゃないよね。

>>913
ネトウヨに支持されるようじゃリフレ派も終わりだなｗ

>>917
それはちょっと変
だってまず公共部門の消費は税金が財源だから、税を取れば貯蓄は減っていくし
デフレになりようもないはずだが

それから企業の消費ってのは語義矛盾でないの？

【経済】 日銀・白川総裁「膨大な通貨供給の帰結は、歴史の教えにしたがえば制御不能なインフレになる」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335268303/

デフレ王　再降臨

個人の消費を公共部門が肩代わりしてるというのはおかしいし
そうではなく不必要なものを仕方ないから買ってる、という理屈ならこれは長期的なサイクルにはならないから
無意味だよね

ただし技術開発とか、社会全体の生産性を上げうるような公共投資の前倒しには唯一意味がある
ただしこの場合には、別にインフレ率は上がりようもないと思うけど

>>918
いや、ここのバカリフレ派に比べたら正しいレスやマシなレスもちらほらあるね>>913

>>919
前者については、こういう解釈では？
今や経済の情報は価格や供給量だけではなく、情報そのものが伝えられる、ゆえに
貯蓄の減少以前に先行的な消費の減少があり得る。

経済学は専門じゃないから語義の間違いなら誤るが、企業が再生産のためだけに
資金を使っているとは思えないけれど。今や労働者の福利厚生以外にも事業継続が
目的化している企業だって多くあるよ。

>>916
日本の駄目なとこ真似してもしょうがないじゃない
真似するならバーナンキとかキングとかの真似しよう

バーナンキはまだしも、キングってたしかに経済学的な運用やってるけど
あきらかに失敗してるよね

ボルカーの頃からいわゆる経済学的なトレンドに従うようなやり方で上手く行った試しないんだよ
あの頃はフリードマン全盛のころだったろうけど、マネタリズムが使えないことをボルカーはよく理解してたと

だいたい「個体内での電子移動の制御技術」だけで、戦後、相当な期間、相当な人数
の人が食べてきたんだからいいんじゃない。
ITやら材料工学、その他、技術の使い捨てでやってきた需要を維持してきた時期の方が
歴史的には希で、次は重力技術ぐらいじゃないと閉塞感は突破できないと思うなぁ。

>>923
うーん、俺は所得の増に対して消費の増が追いつかないから、
それが企業部門の投資の低迷とこれまた預金の増大に繋がっていき
結果的に円高になっていくとかのデフレ均衡を想定して考えてたから

だから預金が減るというのはインフレの兆候だから、この場合はGDPが低下するわけだろ？

インフレ率だけ見ていてもなんの意味がないというあたりまえの理屈の根拠なわけだけど

リフレ派って、小泉構造改革の売国奴竹中とかその一派でしょ？（岸とか維新橋下とか）
金融だけ儲かればいいみたいな。

不況なんて克服しなくても、俺達が儲かれば、世の中どうなってもいいみたいな。

>>925
じゃあどうしろと？
サイコロでも振って政策決める？

白川さんに　お　ま　か　せ　☆

で、デフレのままでいいの？

>>929
現状にあった政策を考えればいいだけ

日銀は昨年8月以降、3度の金融緩和の強化の発表にもかかわらず、金融緩和を実施していない。

--------------マネタリーベース平残（日銀HPより）--
------------（季節調整前）-(前年比)--（季節調整後）
2011年02月--101兆0039億円( +0.6%)--103兆0441億円
2011年03月--112兆7432億円(+16.9%)--113兆8859億円--金融緩和の強化（+5兆円）
2011年04月--121兆8934億円(+23.9%)--120兆5252億円--マネタリーベースのピーク
2011年05月--114兆4208億円(+16.2%)--113兆0320億円
2011年06月--113兆4780億円(+17.0%)--113兆4404億円
2011年07月--113兆7324億円(+15.0%)--113兆3737億円
2011年08月--114兆0447億円(+15.9%)--113兆9401億円--金融緩和の強化(+10兆円）
2011年09月--114兆0181億円(+16.7%)--114兆8702億円
2011年10月--115兆6428億円(+17.0%)--115兆7181億円--金融緩和の強化（+5兆円）
2011年11月--118兆4978億円(+19.5%)--120兆4269億円
2011年12月--118兆0195億円(+13.5%)--115兆9790億円
2012年01月--118兆9656億円(+15.0%)--117兆7823億円
2012年02月--112兆4409億円(+11.3%)--115兆1701億円--金融緩和の強化（+10兆円）
2012年03月--112兆4618億円( -0.2%)--113兆9831億円

上記のマネタリーベ−スの推移を見ると、日銀が金融緩和を本当に実施したのは、大震災後の3-4月だけ
である。より厳密に言うと、日次の当座預金残高がピークを記録した2011年3月24日までである。

昨年来、日銀が、マネタリーベースを増やすと発表したことは、一度もない。しかし、金融緩和を強化する、
「資産買入等の基金」を増額する、等の言葉は、公式文書で何度も発表している。このような発表があれ
ば、日銀は、発表時の水準から、マネタリーベースをさらに増やすと受け止めるのが普通であろう。

日銀は、昨年8月以降の金融緩和の強化の発表後、「資産買入等の基金」で、資産購入を実施したが、
「資産買入等の基金」の枠外で資金を大量に回収し、季節調整後のマネタリーベースは横ばいである。

なお、マネタリーベースは、4月は前月比プラスになりそうだが、大幅資金不足の5月も前月比でプラスにな
るためには、金融政策決定会合か日々の金融調節の方針で、金融緩和に政策が転換される必要がある。

＞931
それで日銀と政府がケンカしてるんでしょ。

日銀はデフレ克服したいなら需要つくるなり消費をうながすなりするべきって言って
政府はデフレ克服すれば需要が生まれる。待ってたら安くなる状態では誰も消費しないって。

別にデフレでいいというわけではない。克服するなら方法が違うって言ってるだけで。

>>932
だからどうやって？
一休さんみたいに瞑想したら出てくるの？

答えが出たら答え教えてね

>>929
いややってみて結論が出るというだけ
ボルカーのやり方だって賛否両論あると思うけど
現状では正しかったという評価が多いわけで

日銀のやってきたこともそう、結論から言うとこれ以外にないくらいに正しかったわけだが
ただもっとしっかりと独立した運営をやれるような強い組織でないといけないとは思うが

金融のきの字も踏まえないで「デフレ不況」とかのすでになにをどうしようとしてるのかすらわからない
妄言はきまくりの政治家とかに任せておけるわけもないのでな

コミュニケーションをしっかり取れる人でないといけないということはあるよね
ゼロ金利でスーパーマイルドなデフレ均衡ってのは、最高に効率がいい環境にある
ある意味温泉に入ってるような感じで、とくにこのスレの住人みたいな底辺層はこれで助かるケースがほとんどなわけだが
一方で、だからこそデフレ不況とかのデマが蔓延するわけでしょ？世紀末的な現象なわけだよ

>>936

> 日銀のやってきたこともそう、結論から言うとこれ以外にないくらいに正しかったわけだが

あんた狂ってるよ
デフレこんだけ続けた国なんて歴史上ない
この間失われた国富はいかほどばかりか
どれほどの命が失われたか

今更デフレ不況＝嘘というプロパガンダは通じませんや
一行荒らしが長文に変わっただけ

「構造改革すれば景気が良くなる」
「金融緩和すれば景気が良くなる」

いつの時代も奴らの言ってることは同じです。

>>935
金融緩和と財政出動、答えは出ている

バカってのは普通の人の逆を行くからバカなのであって
景気をよくしたら怒るというのはバカの証拠だよね

デフレ時にはデフレ対策、行き過ぎたインフレにはインフレ対策、当たり前の話です

>>941
> >>935
> 金融緩和と財政出動、答えは出ている

それなら賛成だけど
その答えを出したのは経済学じゃないわけだ

なんだかよくわからんわ

>>936

> ボルカーのやり方だって賛否両論あると思うけど
> 現状では正しかったという評価が多いわけで
↑
評価が多いってどうやって調べたの？


> 日銀のやってきたこともそう、結論から言うとこれ以外にないくらいに正しかったわけだが
↑
現在進行してる事象を誰が実証出来るの？

> ただもっとしっかりと独立した運営をやれるような強い組織でないといけないとは思うが
↑
強いの定義が不明瞭

> 金融のきの字も踏まえないで「デフレ不況」とかのすでになにをどうしようとしてるのかすらわからない
↑
それはあなたが理解出来ないだけという事とどう違うの？

> 妄言はきまくりの政治家とかに任せておけるわけもないのでな
↑
さも自分が決定権持ってるような言い回しだがどんな裏付けがあるの？

> 日銀のやってきたこともそう、結論から言うとこれ以外にないくらいに正しかったわけだが

こういう事を言う人に聞いてみたいんだが、
http://tbtwit.com/tweet/KP32eOKHAyA
とインフレ目標を否定していたオッサンが
いつのまにかインフレ率＋１％をゴールにすると公表した事実を、
どう受け止めてるのかね？

>>944
経済学の使い方に問題があると思う

インフレ対策が流行だったみたいだけどデフレ時にインフレ対策しろなんて経済学にないでしょ

そりゃフレキシブルターゲットだからね

ボルカーって歴代最高のFRB議長ってのがまあ通説みたいだよ
昔はグリーンスパンだったけど、こちらはややバブルで今は失敗だったという評価になってるのとは対照的

バカナンキ

>>945
悔しいのうｗ

そんなに偉そうに読める？

違うとこいけば？ｗｗ

フレキシブルｗｗｗ

>>947
> >>944
> 経済学の使い方に問題があると思う
>
> インフレ対策が流行だったみたいだけどデフレ時にインフレ対策しろなんて経済学にないでしょ

なんかどっかで話がねじれてるみたい・・
デフレ時にはデフレ対策しないとね

>>949
インフレをうまく抑えたってやつでしょ

>>954
そう、インフレ率上げて失業率減らすとかの理屈が使えないことを実証した人ｗ

>>953
どうも日本の経済学者は想像以上に馬鹿だったみたい、外国はまた事情が違うのでなんともいえないけど

>>955
> >>954
> そう、インフレ率上げて失業率減らすとかの理屈が使えないことを実証した人ｗ

言葉足らずなのはわざと？

>>956
馬鹿なんじゃなくて確信犯だと思う
自分の利益にかなうように最適な行動をとってるんじゃない
学者だってにんげんだもの

>>957
言葉足らずｗ

インフレ率上げても失業率減りませんでインフレ率ばかり上がっていくのよ知ってた？
そんでインフレ抑えたらそのご失業率は思ったより上がらずぜんぜん問題なかった
結果的に庶民の生活は安定してその後の好景気につながっていく
インフレ率も低位で安定し、失業率もより低くなってバンバンザイだったわけ

だから評価されてるんだよ、それやってる時は、その方法で将来どうなるか？ってのは常にわかんないわけだろ？
結果が出るまでに時間がかかると

日銀と同じだよねｗ

>>959
　
自然失業率ならね

同じ事をデフレ下に適用するのは馬鹿か基地外だけ

>>960
なにいってんだよ
しったかぶったら終わりだよｗ

ここは2CHの中でも相当な部類のバカの居住区だからｗ

>>958
そういう人も最後には馬鹿にされ使われなくなるので価値観の違いだけど、
やっぱ俺は日本の経済学者は馬鹿だと言う評価だわ

>>961
じゃあこっちで

Non-Accelerating Inflation Rate of Unemployment

言葉通りの意味です

英語がわからないから海外の経済学者と日本の経済学者で区別できるんだろうな
なんの意味もない線引きだけどもｗ

海外の学者だって党派的バイアスあるけど
もっと率直なんだよね、理屈を立てて反論するし、立場を鮮明にしてデータを大切にする
日本の学者は反論が来ても無視してなかったことにする

>>964
意味理解してないのバレバレｗ

日本はデフレなのに雇用が調子いいでしょ？
だから
＞同じ事をデフレ下に適用するのは馬鹿か基地外だけ

というチンプンカンプンなレスが付くはずもないんだけどもね
デフレでも一定水準に収まってて失業が問題になってなければ
それで無問題ってのが、自然失業率の意味

インフレにしなくて全然問題ないってことね

ところがバカは、インフレ率が＋の域になければ自然失業率以下だと思うらしいけどｗ

>>966
クルーグマンとかは相当に日本の学者の意見参考にしてるよね
クーなんか呼び出したらミスリードになるけどｗ
他の意見相当に参考にしてるわな

インフレ非加速的って意味がゼロインフレのことを指すわけではないんだから
デフレでも更に酷いデフレに向かってなければ関係ないわけだよね
マイナス1％のデフレがゼロインフレになるまえにGDPギャップが埋まりうるということだし
事実日本は埋まってしまった過去があるし

>>967
> >>964
> 意味理解してないのバレバレｗ
>
> 日本はデフレなのに雇用が調子いいでしょ？
> だから
> ＞同じ事をデフレ下に適用するのは馬鹿か基地外だけ
>
> というチンプンカンプンなレスが付くはずもないんだけどもね
> デフレでも一定水準に収まってて失業が問題になってなければ
> それで無問題ってのが、自然失業率の意味
>
> インフレにしなくて全然問題ないってことね
>
> ところがバカは、インフレ率が＋の域になければ自然失業率以下だと思うらしいけどｗ

どこでトンデモを仕入れたんだか
同じ事言ってる教科書や有名なマクロ経済学者いるなら言ってみ
NAIRUの説明はどの教科書にも載ってるぞ

どうどうと嘘付けばいいとどっかの炎上アルファブロガーから学んだの？

経済学者ってのぶおだっけ？

>>970
ふーん、で、じゃあデフレなのにGDPギャップが最も少ない日本のマクロ環境は出鱈目ってこと？

自然水準ってのはたとえば-1％のデフレで均衡してたら、マイナス0.5％のデフレでもインフレ加速的という意味なんだけど
おまえ理解してるの？

別にインフレ率が正の値にあるかどうかなんて関係ないんだよ？知ってた？ｗ

だからNAIRUを持ちだしてるのは完全な自己論破でミスリードってことになるだろｗ

インフレ率がゼロ以上が好ましいのは専ら財政とかのほうの理由からでしょう
つってもインフレ調整すればこれも特に問題ないはずなんだけども

NAIRU持ちだしたら1％のインフレも必要ない結論になるから
どのみちいい線行ってる高評価の結論にしかならいとおもうけど？ｗ

インフレ率マイナスで雇用が良いのか…

>>972
> >>970
> ふーん、で、じゃあデフレなのにGDPギャップが最も少ない日本のマクロ環境は出鱈目ってこと？

先進国唯一のデフレ国が最もデフレギャップ少ないと

おもしろーい、（ちょっと怖い）

> 自然水準ってのはたとえば-1％のデフレで均衡してたら、マイナス0.5％のデフレでもインフレ加速的という意味なんだけど
> おまえ理解してるの？


デフレで均衡！！！！？

デフレでもインフレ加速的！！！！！！！？


もう完全にイッちゃってるじゃないか！！

クルーグマンとかスティグリッツとか金融緩和だけじゃ無駄だとわかったら、素直に謝って
財政出動の必要性も認めたね

え？

やっぱり日本がGDPギャップ最小なの知らないんだｗ

ちなみにアメリカはあとちょい前のいい時のペースで2016年までかかる予定だったけど、ギャップが埋まるのｗ

さすがに非現実的で使えないから自然水準も下げられるだろ

日本はもと少ないよね
失業率4％なんてもう目前だしｗ

金融と財政の両軸はやっと日本でも言われ出したとこ

いくらデフレ派が珍説説いても
名目GDP２０年横ばい
戦後最高値の超円高
自殺３万人時代
戦後最悪の生活保護
これが現実の結果です

日本のデフレは経常収支が黒字で為替が右肩上がりだから起こってるデフレだから
ほんと、その理屈がわかってたらなんにも問題ないんだよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　／　朝 鮮 人＼:＼ ♪ｶﾞｯｶﾞｰｰｳｨｲ
　 .|　　教 祖 様　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´　 ｀, ≡=_、|;/
　 ||..◎ .|￣|. ◎　|─/ヽ　　いい加減、ストーカーするの止めてくれる？
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
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　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀　　　　　　　　　　　　　　　　

>>981
新鮮なAAだなｗ

二言目にはバブルが怖いインフレが怖いしか言わないんだもん
あれでは話にならんよ

むしろデフレ均衡の社会で、このスレの情弱みたいなのの影響で
賃上げとかしちゃうと、次に失業率が跳ね上がって大変なことになるから
賃上げしなくていい方向で頑張ってる方がじつは正解なんだよね

円が増価してるから給与変わらなくてもどんどん買えるものは増えるし
そうなると当然のことながらインフレで為替が下落してる国よりあらたな雇用も増えるしね
沢山のモノが買える結果雇用に繋がるという自然な成長サイクルに繋がる

それがたぶん日本のデフレ下の経済の回復の姿だろ
製造業も別に仕事無くなってないしね（一部のこけてる分野を除いてね）

>>984

頭大丈夫ですか〜？

>>985
はいはいじゃあデフレ不況のソース1度でいいから出してくださいｗ

期待してますよｗ

無理だろうけどｗ

ここで真面目に論議してる人達って法改正まではせずに
何とかインタゲ政策に変換して貰おうって考えなの？
んな訳ないよね

直近の円高の過程でも、雇用がすごく増えてたし
給付金も100万人くらい受け取り減ってたろ？

厚生省の統計見たら、がんがん実質所得減ってるんだけど・・・
何を言ってんだろうこの人は。

>>977
世界のGDPデフレーターランキング
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdp_d.html

日本の雇用は、実はとっくに人手不足でした
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3150.html

情弱ニートだけ置いてきぼりの様相が鮮明ｗｗ

>>990
デフレでもギャップは埋まるという意味がわかってないんだろ？
デフレでも問題ないってことなんだよ

どうでもいいけど
ヴィーンオペラのチケットが上野文化会館で4万円近くする日本って
不況つってもたいしたことないわな、そう思ったわ

>>991
賃金の推移も下がってるからだろう
デフレの意味分かってんのかね

>>992
はいはい
もう薬のんで寝ろ
明日一番で病院いけよ

まあ民主党のうちは調子こいてりゃいいよ、自民党なったら日銀法改正すっから

>>994
おまえは働いてないの？
給与下げられたの？ｗ

法改正が次の目標と決まればここ要らなくない？

【経済】 日銀・白川総裁「膨大な通貨供給の帰結は、歴史の教えにしたがえば制御不能なインフレになる」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335268303/

高橋是清ブームを起こすしか無いのか…

さくらじ#29 「コレキヨの恋文」三橋貴明 登場！
http://www.nicovideo.jp/watch/1335153831
http://www.youtube.com/watch?v=Uv9VYSPsifc