中野剛志 part16
中野 剛志 准教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/nakano.html
中野剛志 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97
中野剛志とは (ナカノタケシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1319730183/
経済ナショナリスト・中野剛志 part14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1334882169/
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/nakano.html
中野剛志 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97
中野剛志とは (ナカノタケシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1319730183/
経済ナショナリスト・中野剛志 part14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1334882169/
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2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 03:55:02.44
>>1
中野信者が発狂ｗｗ
中野信者が発狂ｗｗ
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 03:59:27.51
>>2
需要のあるものはせっせと立てないとな。何故に中野信者扱いなのやら。
需要のあるものはせっせと立てないとな。何故に中野信者扱いなのやら。
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 04:02:14.43
>>2
良く見たら現行スレにも湧いているスクリプトさんか。マジレスして損した。
良く見たら現行スレにも湧いているスクリプトさんか。マジレスして損した。
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 04:02:54.18
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 04:02:57.49
いつものドケンガー中野信者ガーが発狂コピペで荒らしてるな
同じことしか言わないからバレバレ
同じことしか言わないからバレバレ
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 04:05:39.16
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:51:33.71
岸博幸「アメリカ陰謀論とか…元経産省の京大の変な奴が言ってますよね。」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17593767
おい、岸がついに中野に文句いいだしたぞｗｗｗ
岸博幸「アメリカ陰謀論とか…元経産省の京大の変な奴が言ってますよね。」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17593767
おい、岸がついに中野に文句いいだしたぞｗｗｗ
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 04:32:24.92
中野剛志先生と中川八洋先生には橋下批判をやってもらいたい
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 04:38:12.07
関連スレ
【中野剛志の】藤井聡と国土強靭化基本法案【ボス】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1334151351/
【中野剛志の】三橋貴明の冒険36章【中の人】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1333448168/
【政治】首相、ＴＰＰ交渉への参加表明見送りへ 日米首脳会談
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334795704/
【中野剛志の】藤井聡と国土強靭化基本法案【ボス】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1334151351/
【中野剛志の】三橋貴明の冒険36章【中の人】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1333448168/
【政治】首相、ＴＰＰ交渉への参加表明見送りへ 日米首脳会談
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334795704/
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 04:40:53.25
>>8
3.11【超人大陸】中野剛志【デフレ依存症からレジューム・チェンジの時】
http://www.youtube.com/watch?v=_UzG54ZYvqA&list=PLD0CCFE6E06D6E595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17223384
此の動画は事実上の橋下批判
3.11【超人大陸】中野剛志【デフレ依存症からレジューム・チェンジの時】
http://www.youtube.com/watch?v=_UzG54ZYvqA&list=PLD0CCFE6E06D6E595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17223384
此の動画は事実上の橋下批判
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 05:34:27.11
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 07:36:15.17
政治的配分では、軍事力の強い政体によるルールが適用されるという
根本を理解してしまうと、中野氏のレジームチェンジは力作ではあっても
残念な出来だな。
根本を理解してしまうと、中野氏のレジームチェンジは力作ではあっても
残念な出来だな。
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 08:07:16.80
中野氏の資源配分の政治化を推し進めると、国際共産主義になっちゃいそうだな。
そうしないと、軍事大国にとってひたすら有利な資源配分になってしまう。
そうしないと、軍事大国にとってひたすら有利な資源配分になってしまう。
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 08:28:17.88
ここ２日、１日で１スレ消費してるよねｗ
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 08:49:17.90
>>14
破綻厨がきて、リフレ派、財政派双方に、論戦挑んで、
基地外な返しを繰り返して、ドケンガーすら相手にしなくなったら
破綻派こそ愛国だとか、その返しを自演でやるも
殆ど無視されて最後には発狂したってのが多分真相、
破綻厨がきて、リフレ派、財政派双方に、論戦挑んで、
基地外な返しを繰り返して、ドケンガーすら相手にしなくなったら
破綻派こそ愛国だとか、その返しを自演でやるも
殆ど無視されて最後には発狂したってのが多分真相、
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 11:00:36.98
ドケンガーが破綻厨を煽る→破綻厨キレてコピペ→ドケンガーが応酬、でしょ
基本的にこのスレ、ドケンガーがいないと荒れることはないし
基本的にこのスレ、ドケンガーがいないと荒れることはないし
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 11:08:09.59
>>12
便所臭いな
便所臭いな
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 11:22:21.61
敗戦国から戦勝国への所得転移があるのだよ
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 12:04:33.71
>>17
レジームチェンジなんかより他に読むべき本なんて五万とあるしなｗ
レジームチェンジなんかより他に読むべき本なんて五万とあるしなｗ
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 12:05:36.80
リチャードコシミズさんから学ぶべき
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 12:07:45.33
中川八洋さんからこそ学ぶべき
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 12:10:38.08
田中秀臣先生のツイッター術から学ぶべき
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 12:27:46.00
上念司先生の近衛内閣末期から学ぶべき
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 12:31:45.88
中野剛志的レジームチェンジ論（財政政策＆規制のビックプッシュ＋インフレ目標の効果薄＆弊害説）では、日本のデフレを脱却するのは難しい理由
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120421#p1
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120421#p1
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 12:46:59.90
中野信者って本当に中野のデフレ脱却論でデフレ克服できると思ってるのかね？
もしそうならお花畑すぎるだろ
もしそうならお花畑すぎるだろ
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 12:54:03.15
↑毎日、数十回同じこと書き込む人
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 12:55:25.71
>>24
＞中野剛志氏や河野龍太郎氏やそのほかの財務省の一部や日本銀行とそのまわり99％のいう
＞「積極的な金融政策」というのは、景気がよければ（あるいは財政政策の下支え？）マネーをふやし、
＞その逆は逆という次元のもの。それではまったく「20年以上続く緩やかな小幅デフレ」には効果がない。
＞だから簡単なんよ、誰でも言葉だけ「デフレ脱却には財政政策と金融政策が重要」とかいうのは。
＞問題はどこまでこの20年続く「緩やかで小幅なデフレの継続」を真剣に考えているかどうかが。
＞官僚的な前例踏襲主義に拘束されている人はなかなか、リフレ政策を理解することも賛同することもできない。
＞キーはともかく日本の状況が「緩やかな小幅デフレの継続」にある。
＞これを解消するのは、インフレ目標的な名目アンカーをともなった恒常的なものであると市場が理解できる金融政策、
＞and/or恒常的な財政政策ならば可能。
＞なのでいまの「無責任なる」消費税増税政策は、これはかなりデフレを深刻化させる効果があると僕は思ってます。
＞なので、上念さんとの共著でもレジーム転換（レジームチェンジ）が必要と書いたけど、
＞どうもいまは疑似レジームチェンジ論の方が人気みたいねｗ まあ、人気で真理が決まればこりゃいいねｗ
このへんが面白かった
＞中野剛志氏や河野龍太郎氏やそのほかの財務省の一部や日本銀行とそのまわり99％のいう
＞「積極的な金融政策」というのは、景気がよければ（あるいは財政政策の下支え？）マネーをふやし、
＞その逆は逆という次元のもの。それではまったく「20年以上続く緩やかな小幅デフレ」には効果がない。
＞だから簡単なんよ、誰でも言葉だけ「デフレ脱却には財政政策と金融政策が重要」とかいうのは。
＞問題はどこまでこの20年続く「緩やかで小幅なデフレの継続」を真剣に考えているかどうかが。
＞官僚的な前例踏襲主義に拘束されている人はなかなか、リフレ政策を理解することも賛同することもできない。
＞キーはともかく日本の状況が「緩やかな小幅デフレの継続」にある。
＞これを解消するのは、インフレ目標的な名目アンカーをともなった恒常的なものであると市場が理解できる金融政策、
＞and/or恒常的な財政政策ならば可能。
＞なのでいまの「無責任なる」消費税増税政策は、これはかなりデフレを深刻化させる効果があると僕は思ってます。
＞なので、上念さんとの共著でもレジーム転換（レジームチェンジ）が必要と書いたけど、
＞どうもいまは疑似レジームチェンジ論の方が人気みたいねｗ まあ、人気で真理が決まればこりゃいいねｗ
このへんが面白かった
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 13:00:40.67
田中さんは一言二言余計だな 構ってちゃんの典型
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 13:08:25.49
>>25
200兆も国債発行して公共事業やってインフレにならないなら
それこそ無税国家にできるだろう、
むしろ中野の路線ではインフレ率が高騰した時の対処の方が難しいと
思うけど、中野の路線ならむしろより日銀と政府のアコードが重要で
日銀法改正は彼らにとっても重要だと思うよ、
この辺は 単純な貨幣数量ではなくアナウンスメント効果としての
インフレターゲットが理解できてないと
単純に日銀が対応してくれるから大丈夫となるのかも知れないけどね、
200兆も国債発行して公共事業やってインフレにならないなら
それこそ無税国家にできるだろう、
むしろ中野の路線ではインフレ率が高騰した時の対処の方が難しいと
思うけど、中野の路線ならむしろより日銀と政府のアコードが重要で
日銀法改正は彼らにとっても重要だと思うよ、
この辺は 単純な貨幣数量ではなくアナウンスメント効果としての
インフレターゲットが理解できてないと
単純に日銀が対応してくれるから大丈夫となるのかも知れないけどね、
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 13:12:12.66
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 13:14:32.25
>>16
どう見ても発狂したのは中野信者
破たん厨とか土建がーじゃない
690 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/04/21(土) 00:27:37.21
>>689
中野信者ってTPPには熱心に反対して、陽動に引っかかって復興増税案通す下地を作ったんだよな
酷い売国奴だよ、少なくともこれを反省できない奴はこれからも同じ過ちを繰り返すことだろう
695 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/04/21(土) 00:33:05.53
>>690
私に構ってほしくていきなり陰謀論で因縁つけてきたｗ
ここからコピペの嵐ｗｗ
どう見ても発狂したのは中野信者
破たん厨とか土建がーじゃない
690 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/04/21(土) 00:27:37.21
>>689
中野信者ってTPPには熱心に反対して、陽動に引っかかって復興増税案通す下地を作ったんだよな
酷い売国奴だよ、少なくともこれを反省できない奴はこれからも同じ過ちを繰り返すことだろう
695 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/04/21(土) 00:33:05.53
>>690
私に構ってほしくていきなり陰謀論で因縁つけてきたｗ
ここからコピペの嵐ｗｗ
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 13:15:50.84
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 13:28:36.97
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 13:35:50.81
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 13:39:14.78
>>32
それは額によるでしょう、しかも中野、藤井のスタンスは
10年以上長期間膨大な公共事業やるんだから、しかも他の歳出削減も
増税もなしで
逆に額が大きくても不可能というなら金融政策でだって不可能でしょう、
財政つかおうが、金融使おうが民間に金が流れるかが問題なんだから
中野の路線の問題は、デフレ脱却よりも、インフレになった時のコントロールと
この路線で財政の拡散のが止まるのかってこと、
そういう意味でも、いくら財政政策やってもデフレのまんまなら（ありえないが）
最低限公共事業費分は実質経済成長するんだから、財政を常に拡大し続ければ
財政赤字＜GDPの伸びが成立することになるｗ無限に公共事業やればPBまで改善するｗ
そんなオカルトあり得ないけどね、
それは額によるでしょう、しかも中野、藤井のスタンスは
10年以上長期間膨大な公共事業やるんだから、しかも他の歳出削減も
増税もなしで
逆に額が大きくても不可能というなら金融政策でだって不可能でしょう、
財政つかおうが、金融使おうが民間に金が流れるかが問題なんだから
中野の路線の問題は、デフレ脱却よりも、インフレになった時のコントロールと
この路線で財政の拡散のが止まるのかってこと、
そういう意味でも、いくら財政政策やってもデフレのまんまなら（ありえないが）
最低限公共事業費分は実質経済成長するんだから、財政を常に拡大し続ければ
財政赤字＜GDPの伸びが成立することになるｗ無限に公共事業やればPBまで改善するｗ
そんなオカルトあり得ないけどね、
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 13:41:31.22
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 13:48:29.49
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 14:07:34.26
>>36
こいつが発狂してたやつみたいだね
こいつが発狂してたやつみたいだね
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 14:23:02.54
前スレが荒れたのはよく見ると、田中が中野に勝てそうなのはほんの一部だけ、みたいな書き込みからｗ
TPPが陽動作戦云々ってのは田中の考えｗ
そして今日の田中のツイートｗ
TPPが陽動作戦云々ってのは田中の考えｗ
そして今日の田中のツイートｗ
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 14:24:00.82
道路やダムには価値がない上に負担でしかないという
根本的なことがわかってない馬鹿が多すぎる
根本的なことがわかってない馬鹿が多すぎる
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 14:29:44.24
中野さんは愛国者だけどリチャードコシミズ先生の足元にも及ばない
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 14:36:52.84
>>41
『日本思想史新論』
http://www.youtube.com/watch?v=SVVTrc8yZzI&list=PL97C389F82301F22D
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17207041
『日本思想史新論』
http://www.youtube.com/watch?v=SVVTrc8yZzI&list=PL97C389F82301F22D
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17207041
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 14:37:17.37
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 14:45:55.01
「国の借金」について
日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。
朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。
＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞
数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。
それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
実質中国の広報機関であるNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
---そのニュース 核心はヤラセだ 長文失礼いたしました。---
日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。
朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。
＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞
数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。
それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
実質中国の広報機関であるNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
---そのニュース 核心はヤラセだ 長文失礼いたしました。---
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 14:47:02.51
>>43
お前病的な粘着と妄想だな
お前病的な粘着と妄想だな
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 14:49:19.55
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 14:54:53.06
どうでもいいから前スレの変な争い持ち込むなよ
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 14:57:03.84
>>35
額なんて基本的には関係ないんじゃないの？
財政でも金融でも、どれ程のインフレ期待を形成できるかどうかが重要なだけでしょ
で、そもそも長期的なインフレ期待を持続するには日銀を支配下に置くことが必須
なのに日銀法改正には言及しない、これでどうやってデフレ脱却するのか分からない
額なんて基本的には関係ないんじゃないの？
財政でも金融でも、どれ程のインフレ期待を形成できるかどうかが重要なだけでしょ
で、そもそも長期的なインフレ期待を持続するには日銀を支配下に置くことが必須
なのに日銀法改正には言及しない、これでどうやってデフレ脱却するのか分からない
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 15:11:05.39
『ＴＰＰ亡国論』が「新書大賞2012」第3位に入賞！
http://www.chuko.co.jp/special/shinsho_award/
中央公論新社が主催する「新書大賞」は、１年間に刊行されたすべての新書から、
その年「最高の一冊」を選ぶ賞です。
第５回にあたる「新書大賞２０１２」では、２０１１年に刊行された１５００点以上の
新書を対象に、全国有力書店の新書に造詣の深い書店員、各社新書の編集長ら６７人が投票した結果、
橋爪大三郎・大澤真幸著『ふしぎなキリスト教』（講談社現代新書）が大賞に輝きました。
２０位までのランキングなど詳細は２月１０日発売の『中央公論』３月号に掲載しています。
http://www.chuko.co.jp/special/shinsho_award/
中央公論新社が主催する「新書大賞」は、１年間に刊行されたすべての新書から、
その年「最高の一冊」を選ぶ賞です。
第５回にあたる「新書大賞２０１２」では、２０１１年に刊行された１５００点以上の
新書を対象に、全国有力書店の新書に造詣の深い書店員、各社新書の編集長ら６７人が投票した結果、
橋爪大三郎・大澤真幸著『ふしぎなキリスト教』（講談社現代新書）が大賞に輝きました。
２０位までのランキングなど詳細は２月１０日発売の『中央公論』３月号に掲載しています。
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 15:13:13.92
投票システムについて
書店員、書評家、各社新書編集部、新聞記者など67人に、
2011年発行（奥付表記）の新書から「読んで面白かった、
内容が優れていると感じた、おすすめしたいと思った」
5点を挙げていただき、1位10点、2位7点、3位5点、4位4点、
5位3点で総合得点を集計しました。得点が同じ場合は1位
の票数の多いものを上位としました。新書編集部については
原則として編集長に投票をお願いしています
（公平を期すため自社作品への投票はご遠慮いただきました）。
書店員、書評家、各社新書編集部、新聞記者など67人に、
2011年発行（奥付表記）の新書から「読んで面白かった、
内容が優れていると感じた、おすすめしたいと思った」
5点を挙げていただき、1位10点、2位7点、3位5点、4位4点、
5位3点で総合得点を集計しました。得点が同じ場合は1位
の票数の多いものを上位としました。新書編集部については
原則として編集長に投票をお願いしています
（公平を期すため自社作品への投票はご遠慮いただきました）。
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 15:20:59.19
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 15:23:52.59
TPPは数年立ったらなにも起こらんじゃないの？？ってことで
多分終わると思うよ。ＴＰＰ猛反対で名前を売ろうとしてる
パフォーマンス評論家も多いな。
多分終わると思うよ。ＴＰＰ猛反対で名前を売ろうとしてる
パフォーマンス評論家も多いな。
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 15:26:15.37
>>51
インフレにすることとデフレ脱却の違いが分からないバカ現るｗ
インフレにすることとデフレ脱却の違いが分からないバカ現るｗ
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 15:28:52.95
中野剛志はリチャードコシミズ先生に賛同するか否か表明する必要がある
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 15:35:29.85
＞仙台なんてプチバブルだ
限定的で一時的な現象にすぎない。
持続的なインフレ期待を起こさない限り日本のデフレには効果なし。
限定的で一時的な現象にすぎない。
持続的なインフレ期待を起こさない限り日本のデフレには効果なし。
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 15:40:45.83
>>53
逆に脱却できないと言う理屈を説明してみな
デフレの今インフレにすることがデフレ脱却でないなら何がデフレ脱却なんだw
インフレ率をコントロールするとか
マイルドインフレを継続するとか金融政策でしか不可能だし
日銀法改正は重要だが
これらはデフレ脱却という言葉の定義には入らんよ
逆に脱却できないと言う理屈を説明してみな
デフレの今インフレにすることがデフレ脱却でないなら何がデフレ脱却なんだw
インフレ率をコントロールするとか
マイルドインフレを継続するとか金融政策でしか不可能だし
日銀法改正は重要だが
これらはデフレ脱却という言葉の定義には入らんよ
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 15:44:15.79
・インフレになれば何でもいいよ
・デフレ脱却とはインフレにする事ではないよ
・デフレ脱却とはインフレにする事ではないよ
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 15:46:13.87
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 15:47:06.49
集英社新書編集部
【中野剛志×柴山桂太★『グローバル恐慌の真相』】ＴＰＰ反対派の旗手、
中野剛志さんの選書フェアをジュンク堂書店池袋で開催中！
中野さんの戦略的思考の源泉が一堂に。
今夜は柴山さんとの刊行記念トークイベントも。
店頭でキャンセル待ち受付中http://shinsho.shueisha.co.jp/nakano/
『グローバル恐慌の真相』（集英社新書）刊行記念
<「グローバル恐慌」を日本は生き抜くことができるのか？>
http://www.junkudo.co.jp/tenpo/evtalk.html
■会場 ジュンク堂書店池袋本店 4階カフェにて
■2012年4月21日(土)19:30～
朝日カルチャーセンターで出版記念講座！
「グローバル恐慌の真相」中野剛志×柴山桂太
4月20日（金）19:00～20:30
朝日カルチャーセンター新宿教室
終了しました。
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朝日カルチャーセンター新宿教室
終了しました。
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 15:55:08.13
前スレッドから、
国債が暴落することと、財政が破綻することの関係の詳細を誰も言わない。
分からないのかもね？？
国債なんて償還期日に償還されればいいんだから、償還日まで市場価格がどうなろうと
持っているという人もいる。それがどのくらいの率でいるのか考えないで、
暴落暴落といってもしょうがない。
インフレになって通貨の価値が下がっていくと予想されれば、通貨価値の下落率が
国債の金利よりたかければ、数年後に元本を全額返してもらっても、損をするとかんがえる
人間が国債を売りに出す可能性はあるが、低い場合は売らないだろう。
残存期間が５年の場合、この先２年は物価が上がるが３年目からまた下がりだすだろう
と考えるなら、すぐには国債を売り出さない。など詳細な思考によって国債を売るかどうか
考えるから取引価格の暴落なんて余程のインフレ懸念がない限り起こらない。
国債の取引価格が下がったって、新規に発行する国債の固定金利がそう急激に上がるわけがない。
したがって、国債の取引価格が暴落したって、財政破綻には簡単にならない。
それにデフレを脱却すれば、税収がふえるから利払いも楽になる。
国債が暴落することと、財政が破綻することの関係の詳細を誰も言わない。
分からないのかもね？？
国債なんて償還期日に償還されればいいんだから、償還日まで市場価格がどうなろうと
持っているという人もいる。それがどのくらいの率でいるのか考えないで、
暴落暴落といってもしょうがない。
インフレになって通貨の価値が下がっていくと予想されれば、通貨価値の下落率が
国債の金利よりたかければ、数年後に元本を全額返してもらっても、損をするとかんがえる
人間が国債を売りに出す可能性はあるが、低い場合は売らないだろう。
残存期間が５年の場合、この先２年は物価が上がるが３年目からまた下がりだすだろう
と考えるなら、すぐには国債を売り出さない。など詳細な思考によって国債を売るかどうか
考えるから取引価格の暴落なんて余程のインフレ懸念がない限り起こらない。
国債の取引価格が下がったって、新規に発行する国債の固定金利がそう急激に上がるわけがない。
したがって、国債の取引価格が暴落したって、財政破綻には簡単にならない。
それにデフレを脱却すれば、税収がふえるから利払いも楽になる。
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 15:55:13.65
一時的なインフレ状態なんて弊害しかないんだけど？
これまでの日銀の振る舞い見てたらいかに持続的な行動が重要かわかるだろうがｗ
一時的な現象を起こしても持続性がなきゃ元に戻るだけなのが分からないらしいｗ
これまでの日銀の振る舞い見てたらいかに持続的な行動が重要かわかるだろうがｗ
一時的な現象を起こしても持続性がなきゃ元に戻るだけなのが分からないらしいｗ
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 16:20:39.01
>>30
国債は返す必要ねえんだよ雑魚
国債は返す必要ねえんだよ雑魚
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 16:21:21.86
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 16:22:54.52
>>59
1000円てやっすいよな、もっととればいいのに
1000円てやっすいよな、もっととればいいのに
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 16:26:53.87
いつの間にか大人気になったな
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 16:27:51.81
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 16:28:55.27
>>59
今日か・・・
今日か・・・
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 16:29:40.89
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 16:29:42.96
インフレ状態になったらデフレ脱却＝日銀理論
インフレ状態の定義は日銀がもちろん決めるｗ
インフレ状態の定義は日銀がもちろん決めるｗ
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 16:29:56.95
>>56
>>57
>>61
俺は中野の支持者でもないのになんか擁護するいたいになってるｗ
めんどくさいな、一時的では意味がないとか弊害とか
脱却できるか出来ないかなのに定義を勝手に広げんなよ
OBの杭もって打った後、その外に刺してセーフとか言ってんのと一緒、
一時的だと弊害が起こるとか、脱却できるか出来ないかの話なんだから
関係ないし
そもそも一時的なんて俺は言ってないし、
藤井や中野の主張してる10年200兆、単年度20兆
これは政府発表のデフレギャップを埋める額なんだが？
デフレギャップを全部埋める額を10年続けるのに、
デフレに戻るってｗｗじゃ～日本のデフレギャップっていくらなんだｗ
乗数効果ゼロでも埋まるんだが、
田中の例にだしてる90年代の一番多い時期より多い額を10年続けるんだぞｗ
土建だけでもそれに見合う雇用の拡大、設備投資を当分続けなきゃならないな
こんだけやれば周辺といってもかなり広範な地域の不動産は値上がりするよ
高速や新幹線の駅周辺は民間が莫大な額の投資をするだろう、
こんだけやれば期待インフレ率なんて黙っていてもあがるっていうのｗ
俺は逆にこういうことやると財政規律が止まらなくなって
70年代のアメリカみたいになると困るから反対だがね、
財政政策がどんな規模でも期間でもデフレ脱却できないなんてありえないよ
それが正しいとは思わんが
>>57
>>61
俺は中野の支持者でもないのになんか擁護するいたいになってるｗ
めんどくさいな、一時的では意味がないとか弊害とか
脱却できるか出来ないかなのに定義を勝手に広げんなよ
OBの杭もって打った後、その外に刺してセーフとか言ってんのと一緒、
一時的だと弊害が起こるとか、脱却できるか出来ないかの話なんだから
関係ないし
そもそも一時的なんて俺は言ってないし、
藤井や中野の主張してる10年200兆、単年度20兆
これは政府発表のデフレギャップを埋める額なんだが？
デフレギャップを全部埋める額を10年続けるのに、
デフレに戻るってｗｗじゃ～日本のデフレギャップっていくらなんだｗ
乗数効果ゼロでも埋まるんだが、
田中の例にだしてる90年代の一番多い時期より多い額を10年続けるんだぞｗ
土建だけでもそれに見合う雇用の拡大、設備投資を当分続けなきゃならないな
こんだけやれば周辺といってもかなり広範な地域の不動産は値上がりするよ
高速や新幹線の駅周辺は民間が莫大な額の投資をするだろう、
こんだけやれば期待インフレ率なんて黙っていてもあがるっていうのｗ
俺は逆にこういうことやると財政規律が止まらなくなって
70年代のアメリカみたいになると困るから反対だがね、
財政政策がどんな規模でも期間でもデフレ脱却できないなんてありえないよ
それが正しいとは思わんが
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 16:30:38.44
>>68
日銀が買うんだよ
日銀が買うんだよ
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 16:31:33.61
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 16:32:36.88
>>63
ターゲットが１％だからな。意味なし。
何故か貨幣数量説の奴はそれでもOKみたいだが。
デフレ派の主張とほとんど同じだ。
リフレ派の主張を単純化して話すと・・・
・デフレになってしまうのは、日銀の利上げ観測があるから
・利上げ観測を遅らせることによってデフレ脱却は可能
・利上げ観測を遅らせるには、目標インフレ率を引き上げるしかない
実は量的緩和はあまり関係ない。あくまでも信用収縮を避けるための
消極策。それは既に日銀もやっている。量的緩和策はデフレスパイラル
防止であって、リフレ政策ではない。
こう考えると分かりやすい。
今、株を購入しようと考えたとする。
ここで日銀の利上げ観測をニュースで耳にする。
さて、株の購入を早めるか遅らせるか、どちらを選ぶのが合理的か？
「美人投票」の意味が理解できていると、直ぐに分かるんだけどね。
ターゲットが１％だからな。意味なし。
何故か貨幣数量説の奴はそれでもOKみたいだが。
デフレ派の主張とほとんど同じだ。
リフレ派の主張を単純化して話すと・・・
・デフレになってしまうのは、日銀の利上げ観測があるから
・利上げ観測を遅らせることによってデフレ脱却は可能
・利上げ観測を遅らせるには、目標インフレ率を引き上げるしかない
実は量的緩和はあまり関係ない。あくまでも信用収縮を避けるための
消極策。それは既に日銀もやっている。量的緩和策はデフレスパイラル
防止であって、リフレ政策ではない。
こう考えると分かりやすい。
今、株を購入しようと考えたとする。
ここで日銀の利上げ観測をニュースで耳にする。
さて、株の購入を早めるか遅らせるか、どちらを選ぶのが合理的か？
「美人投票」の意味が理解できていると、直ぐに分かるんだけどね。
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 16:33:36.30
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 16:34:40.69
ＴＰＰ大マスゴミ御用学者右から左まで賛成で中野一人に世論ひっくり返されて
どんだけ説得力無いんだよ賛成派はｗ
どんだけ説得力無いんだよ賛成派はｗ
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 16:37:12.79
しかし最近まじで物安くなったよな
ジャぱネットの広告見たらビデオカメラが3万で、カーナビも3万とかだろ
10年前とは桁がひとつ違ってる
ジャぱネットの広告見たらビデオカメラが3万で、カーナビも3万とかだろ
10年前とは桁がひとつ違ってる
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 16:39:38.13
「国の借金」について
日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。
朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。
＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞
数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。
それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
実質中国の広報機関であるNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
---そのニュース 核心はヤラセだ 長文失礼いたしました。---
日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。
朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。
＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞
数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。
それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
実質中国の広報機関であるNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
---そのニュース 核心はヤラセだ 長文失礼いたしました。---
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 16:39:44.28
>>76
食品もひどいぞ自炊してると良くわかるけど安すぎてフクｗ
食品もひどいぞ自炊してると良くわかるけど安すぎてフクｗ
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 16:40:15.42
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 16:50:18.37
>>75
賛成派の説明がわかりにくすぎる、とにかく商品進めてくる営業と似たような感じなんだよｗ
賛成派の説明がわかりにくすぎる、とにかく商品進めてくる営業と似たような感じなんだよｗ
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 16:52:59.89
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 16:53:35.47
TPP反対派はデマを飛ばして煽ってたなｗ
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 17:01:03.21
TPPは
米「かんぽくれ」
日「無理」
このやりとりで済む話なのに回りくどいんだよｗ
米「かんぽくれ」
日「無理」
このやりとりで済む話なのに回りくどいんだよｗ
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 17:04:35.19
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 17:13:03.84
アメリカは、昔は堅気でまともなものを売る商売をやっていたのに、
段々子弟がぐれてきて、今の代になってちゃんとした商売ができなくなって、
やくざ同然にシャブ売りや恐喝を始めた一家みたいなもんだ。
ちゃんとしたものをつくれば売れるのにアメリカはやろうとしない。
まだ飛行機は作れるが、電車も車も全然だめ。
アメリカの高速鉄道の速度って笑っちゃう。最高１８０ｋｍ/hだってよ。
しかも１００ｋｍ/h以下で走っている区間が多いんだって。
段々子弟がぐれてきて、今の代になってちゃんとした商売ができなくなって、
やくざ同然にシャブ売りや恐喝を始めた一家みたいなもんだ。
ちゃんとしたものをつくれば売れるのにアメリカはやろうとしない。
まだ飛行機は作れるが、電車も車も全然だめ。
アメリカの高速鉄道の速度って笑っちゃう。最高１８０ｋｍ/hだってよ。
しかも１００ｋｍ/h以下で走っている区間が多いんだって。
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 17:16:42.93
政治依存の乞食を増やす政策ばっかやってたからしたない。
日本もやってるけどな
日本もやってるけどな
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 17:18:17.15
日本人がコツコツ貯めたゆうちょマネーでCDSだのCCCDだのやりたいって話だもんなあ
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 17:24:37.64
>>86
鉄道は、アメリカの自動車業界が
ライバル潰しの為に発展を妨害したからな
その自動車業界は組合が強く競争力がなく
日本の自動車産業にやられたし
アメリカの製造業は資本主義の悪い面ばかりが出てる気がするなぁ
鉄道は、アメリカの自動車業界が
ライバル潰しの為に発展を妨害したからな
その自動車業界は組合が強く競争力がなく
日本の自動車産業にやられたし
アメリカの製造業は資本主義の悪い面ばかりが出てる気がするなぁ
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 17:26:08.12
>>86
奴隷商人の性根が抜けきってないんだよ
奴隷商人の性根が抜けきってないんだよ
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 17:30:24.96
中野の理屈って
良い奴隷商人が上手くやれば
奴隷は幸せって言う話かよ
良い奴隷商人が上手くやれば
奴隷は幸せって言う話かよ
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 17:33:55.59
>>89
資本主義の悪い面というなら、組合問題以上に
金融だろうな。
金融業界が実業界に「短期的な収益」を求めた結果、
製造業でレイオフが相次ぎ、技術が育たなくなった。
そもそも日本に
「品質を改善し、技術力を高めるには解雇はしない方がいいよ。
終身雇用にして企業へのロイヤリティを高めて、長期雇用に
しないと輸出は増やせないよ」
と教えたのは米国人なんだけどな。それを
「さすがアメリカ！ずっと進んでいる！」
と真に受けて年功序列、終身雇用を発展させたのが
日本の製造業。その製造業が「米国かぶれ」だけ
残して後はバッサリｗ
資本主義の悪い面というなら、組合問題以上に
金融だろうな。
金融業界が実業界に「短期的な収益」を求めた結果、
製造業でレイオフが相次ぎ、技術が育たなくなった。
そもそも日本に
「品質を改善し、技術力を高めるには解雇はしない方がいいよ。
終身雇用にして企業へのロイヤリティを高めて、長期雇用に
しないと輸出は増やせないよ」
と教えたのは米国人なんだけどな。それを
「さすがアメリカ！ずっと進んでいる！」
と真に受けて年功序列、終身雇用を発展させたのが
日本の製造業。その製造業が「米国かぶれ」だけ
残して後はバッサリｗ
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 17:33:57.22
製造は土人国家でもできるからな、土人国家ができないことっていえば金融とかＩＴということになる
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 17:35:33.11
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 17:37:07.42
>>71
それ、別に土建は不要じゃん
それ、別に土建は不要じゃん
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 17:37:35.56
はあ？中国は製造大国だろ
中国が金融とＩＴって笑わせんなｗ
中国が金融とＩＴって笑わせんなｗ
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 17:37:53.80
TPPはどっちにしろ無理だった。
一つ言えるのは、世界は冨の奪い合いの戦争をしてるってことだ。
昔と違うのは、それは軍事力ではなく経済論理で行われてるってこと。
それに参加しなければいいというのは、戦わずに負けを認めるってこと。
本当にそういう選択をするなら、たぶん徐々にではあっても悲惨な状況になると思うよ。
まあでも、実際にやってみないとわからんわけで、それはどの国でも同じ。
日本は鎖国してた分、経験が足りないからそういう分野の経験の窓埋めがいずれにしても必要なの
かもしれない。
一つ言えるのは、世界は冨の奪い合いの戦争をしてるってことだ。
昔と違うのは、それは軍事力ではなく経済論理で行われてるってこと。
それに参加しなければいいというのは、戦わずに負けを認めるってこと。
本当にそういう選択をするなら、たぶん徐々にではあっても悲惨な状況になると思うよ。
まあでも、実際にやってみないとわからんわけで、それはどの国でも同じ。
日本は鎖国してた分、経験が足りないからそういう分野の経験の窓埋めがいずれにしても必要なの
かもしれない。
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 17:40:56.39
戦争に参加しないと負けるのは
戦争して奪う事しか出来ない奴だけ
戦争して奪う事しか出来ない奴だけ
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 17:45:55.55
>>96
安物専門の製造業大国ｗ
実質、金融と土建で持っているようなものだろう。
但し、変動相場制ではないので、外貨稼ぐために
貿易は黒字にしておかないとまずい。
ITはインド。中国はシンガポールや上海、香港でいいだろう。
実際、日本のライバルは韓国、台湾であって、
中国ではないだろうｗ
安物専門の製造業大国ｗ
実質、金融と土建で持っているようなものだろう。
但し、変動相場制ではないので、外貨稼ぐために
貿易は黒字にしておかないとまずい。
ITはインド。中国はシンガポールや上海、香港でいいだろう。
実際、日本のライバルは韓国、台湾であって、
中国ではないだろうｗ
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 17:46:37.99
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 17:47:40.62
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 17:52:06.61
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 17:55:41.35
日本の金融 利回りだけで食っていく国債警備保障ｗ
日本のIT ガラケーｗ ミクシィｗ モバゲー＆でぃーえぬえー（）
かつて日本の独壇場に近かったゲーム市場は、今や日本だけ
需要、供給ともに置いてきぼり。ゲーマー達にも見放されつつある。
洋ゲーやチョンゲに客が奪われているコンテンツ業界。
日本のIT業界ほど何も生み出せず、沈んでしまっているのは
珍しいんじゃないのか？ｗ
未だにトヨタと工作機械メーカーがもてはやされている現実
日本のIT ガラケーｗ ミクシィｗ モバゲー＆でぃーえぬえー（）
かつて日本の独壇場に近かったゲーム市場は、今や日本だけ
需要、供給ともに置いてきぼり。ゲーマー達にも見放されつつある。
洋ゲーやチョンゲに客が奪われているコンテンツ業界。
日本のIT業界ほど何も生み出せず、沈んでしまっているのは
珍しいんじゃないのか？ｗ
未だにトヨタと工作機械メーカーがもてはやされている現実
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 17:58:04.02
>>102
> お前の使ってるもの見渡してみろ、ほとんど中国製だぞ
安物のカバンだけだな。
あまり安いものは買わないものでｗｗｗ
少なくとも自動車、家電は国産か台湾、欧米だな。
洗濯機もわざわざ国産（性能が全く違う）を選んだし。
もちろん、中国製が嫌いな訳ではないですよｗ
良いものしか欲しくないだけ。
> お前の使ってるもの見渡してみろ、ほとんど中国製だぞ
安物のカバンだけだな。
あまり安いものは買わないものでｗｗｗ
少なくとも自動車、家電は国産か台湾、欧米だな。
洗濯機もわざわざ国産（性能が全く違う）を選んだし。
もちろん、中国製が嫌いな訳ではないですよｗ
良いものしか欲しくないだけ。
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 18:03:50.69
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 18:04:12.86
デフレが主な原因だな
デフレで金を溜め込み、金融資産をじじいが独占して一番活発な市場に金がまわらない
結果何を作ってもじじいに受けるようなものを作らなければ物が売れない
じじいに向けて作ったものが次の世代の人間がほしがるわけもなく、新しいものは何も生まれてこない
デフレで金を溜め込み、金融資産をじじいが独占して一番活発な市場に金がまわらない
結果何を作ってもじじいに受けるようなものを作らなければ物が売れない
じじいに向けて作ったものが次の世代の人間がほしがるわけもなく、新しいものは何も生まれてこない
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 18:09:03.13
現在の高級品ってどんなもんあるんだ
飛行機とかか？
飛行機とかか？
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 18:13:31.12
家電っていっても、ピンキリなのわかってる？
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 18:17:19.32
そりゃそうおな それにしても
高性能品の価格がさがってね 液晶テレビン パソコン カメラ
結局ザコ製品も高性能品も大量生産したら コストあんまかわんねーという
付加価値ゴイムの今日この頃
高性能品の価格がさがってね 液晶テレビン パソコン カメラ
結局ザコ製品も高性能品も大量生産したら コストあんまかわんねーという
付加価値ゴイムの今日この頃
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 18:19:01.80
大量生産出来きるようになったら、次に何考えなきゃいけないかわかってる？
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 18:19:40.82
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 18:22:07.22
TVでコケたところの理由考えてみなよ
理由に個人差みたいなのはあるのはしょうがないかもしれんけどね
理由に個人差みたいなのはあるのはしょうがないかもしれんけどね
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 18:23:22.93
飛行機、鉄道、工作機械、プラント、穴ほったりビル建てたり。
個人だとマニア向けの、よく言えば文化的な
悪く言えば良くわからんものを売ってる分野じゃね？
ブランド、お金に繋がらない習い事とか。
製造業以外は産業じゃないという事だと
どんどん辛くなるだろうな。
個人だとマニア向けの、よく言えば文化的な
悪く言えば良くわからんものを売ってる分野じゃね？
ブランド、お金に繋がらない習い事とか。
製造業以外は産業じゃないという事だと
どんどん辛くなるだろうな。
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 18:24:54.32
>製造業以外は産業じゃないという事だと
儲けしか考えてない人？
儲けしか考えてない人？
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 18:26:00.73
>>114
どういう意味？
どういう意味？
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 18:26:48.08
各人それぞれ いいもん作って それを交換して良い生活を享受という基本からだと
いいもんは別にモノである必要はないおな。とにかく交換券(お金)を使うに値するものであればいい
いいもんは別にモノである必要はないおな。とにかく交換券(お金)を使うに値するものであればいい
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 18:27:53.34
田中秀臣 ? @hidetomitanaka
なんだか献本いただいた本の中に藤井聡氏の新刊がｗ 悪い予感するんだけどｗ 読まない方がいい？
まあ、水野和夫氏の新刊がくるぐらいだからもうなんでもこいｗ
なんだか献本いただいた本の中に藤井聡氏の新刊がｗ 悪い予感するんだけどｗ 読まない方がいい？
まあ、水野和夫氏の新刊がくるぐらいだからもうなんでもこいｗ
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 18:28:26.36
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 18:29:24.34
今の低能力の人材は1000年前の小作人よりも生産能力が低い
無職になった時に自分で何か生産する能力に欠ける。致し方ないことでもあるけど
無職になった時に自分で何か生産する能力に欠ける。致し方ないことでもあるけど
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 18:30:10.87
>>118
大量生産できましただけじゃ、通用しなくなってるってことだろ
大量生産できましただけじゃ、通用しなくなってるってことだろ
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 18:30:29.61
田中って人は文章に性格の悪さが滲みでてるな
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 18:31:16.38
どの田中さん？
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 18:39:00.62
>>121
こんなとここで陰口言ってる性格の良い人がいうんだからそうなんだろうな
こんなとここで陰口言ってる性格の良い人がいうんだからそうなんだろうな
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 18:45:07.90
。。。
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 18:50:20.34
>>119
結局人間を使い捨てで雇うっていうことをやめない限り、人間は育たないよ
結局人間を使い捨てで雇うっていうことをやめない限り、人間は育たないよ
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 18:51:47.02
どんな人間でも何年も育てればある程度の人材に育つ
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 18:52:37.77
>>125
欧米のやりたい資本主義の根底にあるのものはそれでしょ
欧米のやりたい資本主義の根底にあるのものはそれでしょ
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 18:53:00.81
給料が下がっていいなら終身雇用出来るし
終身雇用しなくていいなら年功序列も可能だけど、
両方やるか両方やめるかになってるからな。
終身雇用しなくていいなら年功序列も可能だけど、
両方やるか両方やめるかになってるからな。
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 18:56:16.99
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 18:56:29.40
労働実体のない人が増えたらどうなるかの、社会実験してるんでしょ、今だに
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 18:57:16.83
しかし、本当にアメリカはＴＰＰで日本市場に参入して、
保険とか金融とかでサービスで日本を制覇できると思っているのかね？
農業は勝てるかも知れんが？？
シティバンクとか、全然儲からないで、撤退しようとしてる出ないの。
アメリカンホームとかアリコとか、本当に儲かってるのかね。
もしＴＰＰで、アメリカのサービスが本格的に金をかけて日本市場で儲けようと
思っても全然儲からなかったら、アメリカ政府は完全にキレて何を言いだすかわからない。
日本語は非関税障壁だから廃止して全部英語にしろとか言ってくるかもしれない。
保険とか金融とかでサービスで日本を制覇できると思っているのかね？
農業は勝てるかも知れんが？？
シティバンクとか、全然儲からないで、撤退しようとしてる出ないの。
アメリカンホームとかアリコとか、本当に儲かってるのかね。
もしＴＰＰで、アメリカのサービスが本格的に金をかけて日本市場で儲けようと
思っても全然儲からなかったら、アメリカ政府は完全にキレて何を言いだすかわからない。
日本語は非関税障壁だから廃止して全部英語にしろとか言ってくるかもしれない。
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 19:00:12.22
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 19:02:59.67
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 19:04:40.12
>>131
実利というよりイデオロギーだよ。
彼らは世界平和のために、自身が正しいと思うイデオロギーに邁進してるんだよ。
自由経済っていうイデオロギー。
それは一面正しいんだよ。
市場による配分ではなく、政治による配分をするなら、最終的に軍事力の大小で配分の有利不利が決まるから。
自由経済以前はそういう社会だった。
実利というよりイデオロギーだよ。
彼らは世界平和のために、自身が正しいと思うイデオロギーに邁進してるんだよ。
自由経済っていうイデオロギー。
それは一面正しいんだよ。
市場による配分ではなく、政治による配分をするなら、最終的に軍事力の大小で配分の有利不利が決まるから。
自由経済以前はそういう社会だった。
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 19:04:45.07
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 19:04:52.64
>>131
昔みたいにゴリ押しできなくなったから、姑息なことやりだしただけのような気もするけど、米
昔みたいにゴリ押しできなくなったから、姑息なことやりだしただけのような気もするけど、米
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 19:07:18.06
いやISD条項はゴリ押しそのものだろｗ
あれのおかげで訴訟の嵐が始まるんだから
今のアメリカは法律＝非関税障壁を突破口に知的に攻めてくる
あれのおかげで訴訟の嵐が始まるんだから
今のアメリカは法律＝非関税障壁を突破口に知的に攻めてくる
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 19:13:15.11
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd.html
>ＩＳＤ条項によって主権が侵害されるとか、未だにデマに騙される人が後を絶たない。
>中野剛志准教授らの主張がデマだと分かった後も「ＩＳＤが濫用される危険性がある」と言い出す人はＴＰＰ洗脳継続の原理を読んだ方が良い。
>ＩＳＤ条項によって主権が侵害されるとか、未だにデマに騙される人が後を絶たない。
>中野剛志准教授らの主張がデマだと分かった後も「ＩＳＤが濫用される危険性がある」と言い出す人はＴＰＰ洗脳継続の原理を読んだ方が良い。
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 19:14:47.04
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 19:15:50.33
>>135
たしかに組織からポイッチョされたら、案外ムリゲーになるかもな
群れ作って生産しようずという組織が市場競争に強いのであって
その組織に属しなおかつ適正を示すことが結果として市場競争に強い立場の側になれるってことなんだものな
組織から追い出されるか辞めたらきついのは誰でも同じか
たしかに組織からポイッチョされたら、案外ムリゲーになるかもな
群れ作って生産しようずという組織が市場競争に強いのであって
その組織に属しなおかつ適正を示すことが結果として市場競争に強い立場の側になれるってことなんだものな
組織から追い出されるか辞めたらきついのは誰でも同じか
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 19:24:26.13
丸眼鏡
保守主義者/古典的自由主義者/親米/反共/中川八洋
@circleglasse
http://twitter.com/#!/circleglasses/status/183524356117372928
野田首相が、TPPをビートルズ、日本をポール、米国をジョンに譬え、
この２人がきちっとハーモニーしなければいけない、と仰ったらしい。 巧みな比喩である。
ジョンとポールのハーモニーなしのビートルズは有り得ぬ。
野田氏の発言は、日米関係を見事に言い表している。
保守主義者/古典的自由主義者/親米/反共/中川八洋
@circleglasse
http://twitter.com/#!/circleglasses/status/183524356117372928
野田首相が、TPPをビートルズ、日本をポール、米国をジョンに譬え、
この２人がきちっとハーモニーしなければいけない、と仰ったらしい。 巧みな比喩である。
ジョンとポールのハーモニーなしのビートルズは有り得ぬ。
野田氏の発言は、日米関係を見事に言い表している。
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 19:29:45.86
だからアリコとかがちょっとでも稼げるように
公的なモノはなくすように言ってるんでしょ。
公的なモノがあると、みんなそっちを信用しちゃうから。
公的なモノがなくなれば、全部は流れてこなくても一定程度は流れてくる。
公的な保険を全部破壊するのが狙いだよ。ちょっとでもアメリカの保険会社に金が流れるように。
奴らは、いつもそういう努力をする。
公的なモノはなくすように言ってるんでしょ。
公的なモノがあると、みんなそっちを信用しちゃうから。
公的なモノがなくなれば、全部は流れてこなくても一定程度は流れてくる。
公的な保険を全部破壊するのが狙いだよ。ちょっとでもアメリカの保険会社に金が流れるように。
奴らは、いつもそういう努力をする。
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 19:31:25.86
>>131
プラザ合意前に抵抗してたとき日航機が墜落したようなテロ事件が起こる
プラザ合意前に抵抗してたとき日航機が墜落したようなテロ事件が起こる
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 19:33:20.13
そして、CEOとやらが年収何億とかを持って行って
尻拭いは、その保険に入っている人か税金を使って国民全体が負うことになる。
ちょっと大げさだけど
いつものパターン。
尻拭いは、その保険に入っている人か税金を使って国民全体が負うことになる。
ちょっと大げさだけど
いつものパターン。
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 19:36:40.98
まぁ公的な保険こと年金は
色々言い訳しながら国民の金盗んで維持してるわけだから説得力がナイけど
色々言い訳しながら国民の金盗んで維持してるわけだから説得力がナイけど
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 19:36:48.05
経済がボカン起こしても ここが倒産したらセカイガー
で支援されるのは現実おな
人間社会ってやっぱり↑の方に有利になりやすいおな
それでも徐々に改善されてきてはいるんやけど
で支援されるのは現実おな
人間社会ってやっぱり↑の方に有利になりやすいおな
それでも徐々に改善されてきてはいるんやけど
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 19:37:23.95
ある意味生活保護って保険おな
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 19:40:18.70
そもそも人間とか個人とかの枠に囚われすぎおな
この世に存立できる全てはそのままで世界の必定なんだお
善悪突破しようず
そして善悪を取っ払っても 人間はその性質によって使命があるん
この世に存立できる全てはそのままで世界の必定なんだお
善悪突破しようず
そして善悪を取っ払っても 人間はその性質によって使命があるん
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 19:41:47.20
＞１４５
まぁ、そうね。そういう感じ。
一番の違いは、日本人にむしり取られるかアメリカ人にむしり取られるか。
その辺かな。
まぁ、そうね。そういう感じ。
一番の違いは、日本人にむしり取られるかアメリカ人にむしり取られるか。
その辺かな。
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 19:44:41.19
騙されないという選択肢はないのかｗ
税金じゃないから強制的にとられるわけじゃない
税金じゃないから強制的にとられるわけじゃない
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 19:48:39.49
理想は言うけど
その理想論にしたがって行動してない奴がいっても白々しいだけや
その理想論にしたがって行動してない奴がいっても白々しいだけや
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 19:49:21.95
だってアメリカの奴らは、その日本人の甘い汁を吸ってるのを横取りしたいんでしょ？
だから、「こんなにヒドイんです」ってアピールしまくって
こんな制度壊しましょう（自分達がそこに入れるように）ってことでしょ。
国民のために壊しましょうではないから。そもそもそんな奴いないよ。金にもならないのに他人のためにーなんて奴は。
だから、「こんなにヒドイんです」ってアピールしまくって
こんな制度壊しましょう（自分達がそこに入れるように）ってことでしょ。
国民のために壊しましょうではないから。そもそもそんな奴いないよ。金にもならないのに他人のためにーなんて奴は。
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 19:51:22.33
>>140
それが近代であり、資本主義だ。
組織の中に組み込み役割分担をさせることによって、
効率化を謀ってきた。
中小企業と大企業の違いを見ればはっきりと分かる。
組織化されていない分、中小零細の方がやることも多いし、
一人一人に掛かる負担が大きい。
大企業の社員が中小でほとんど戦力にならない理由はそこにある。
個人事業になれば、事業に関わること全てを自分でこなさなければならない。
それが近代であり、資本主義だ。
組織の中に組み込み役割分担をさせることによって、
効率化を謀ってきた。
中小企業と大企業の違いを見ればはっきりと分かる。
組織化されていない分、中小零細の方がやることも多いし、
一人一人に掛かる負担が大きい。
大企業の社員が中小でほとんど戦力にならない理由はそこにある。
個人事業になれば、事業に関わること全てを自分でこなさなければならない。
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 19:54:42.81
まあ世界は腹黒いってことなんかねえ
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 19:55:04.73
>>152
甘い汁というか、全てをむしり取りたいんだろう。
企業年金から健康保険から、インフラ整備事業の元手から
何から何まで。政府の連中には「見かけ上の成長」を
見せておけば納得するし（少なくとも成長率が上がっている
ように見えれば、官僚は文句を言われなくて済む）。
だが、一番問題なのはアメリカではなく、それについている
取り巻き連中。TPP推進派は基本的にそうだろう。
日本の場合、TPPなんてなくても十分、雇用は生み出せるわけで。
経常赤字が大問題になっているどこかの債務国家とはちがうからな。
甘い汁というか、全てをむしり取りたいんだろう。
企業年金から健康保険から、インフラ整備事業の元手から
何から何まで。政府の連中には「見かけ上の成長」を
見せておけば納得するし（少なくとも成長率が上がっている
ように見えれば、官僚は文句を言われなくて済む）。
だが、一番問題なのはアメリカではなく、それについている
取り巻き連中。TPP推進派は基本的にそうだろう。
日本の場合、TPPなんてなくても十分、雇用は生み出せるわけで。
経常赤字が大問題になっているどこかの債務国家とはちがうからな。
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 19:55:31.23
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 19:56:30.84
アメリカのやりたい事って
この前のAIJだっけ？厚生年金基金とかの。アレだから。
金だけ持って行って、だますつもりなんてなかったですっていう。
あれをバレないようにやりたいだけ。
この前のAIJだっけ？厚生年金基金とかの。アレだから。
金だけ持って行って、だますつもりなんてなかったですっていう。
あれをバレないようにやりたいだけ。
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 19:59:01.95
＞１５５
ほんとに同意。
アメリカがヤバいんじゃなくて、あの取り巻き連中がヤバい。
アメリカだって、全員が得をするワケではない。むしろ得をするのは極一部。
ほんとに同意。
アメリカがヤバいんじゃなくて、あの取り巻き連中がヤバい。
アメリカだって、全員が得をするワケではない。むしろ得をするのは極一部。
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:00:34.87
要するにおまえ等が無能で
おまえ等の中では日本人も軒並み無能だと認識しているから
外の人間と関わらずに引きこもっていたいってことだろ
わざわざ建て前で理屈こねなくていいよ
おまえ等の中では日本人も軒並み無能だと認識しているから
外の人間と関わらずに引きこもっていたいってことだろ
わざわざ建て前で理屈こねなくていいよ
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:02:23.19
いくらアメリカの事を言っても
それなら海外からは保護しつつ
国がやるのをやめて
民間にやらせろという事にしかならないのだが
アメリカを非難すると
国が無駄遣いしてるのが許される雰囲気になるのが不思議だ
それなら海外からは保護しつつ
国がやるのをやめて
民間にやらせろという事にしかならないのだが
アメリカを非難すると
国が無駄遣いしてるのが許される雰囲気になるのが不思議だ
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:03:54.10
アメリカはイデオロギーで動いてるんだよ。
そのイデオロギーに従わないなら同盟国ではなくなるので
特待待遇は受けられなくなるよ。
アメリカが寛大なのは、そのイデオロギーに賛同してる国に対してだけ。
そのイデオロギーに従わないなら同盟国ではなくなるので
特待待遇は受けられなくなるよ。
アメリカが寛大なのは、そのイデオロギーに賛同してる国に対してだけ。
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:06:17.22
田中秀臣?@hidetomitanaka
しかし規制して民間の消費や投資の向かう先をコントロールすればデフレ脱却するって、なんだそりゃｗ
まさに産業政策論の歪んだ形態極まれりだね。
田中秀臣?@hidetomitanaka
また中野剛志個人崇拝者か。しかも偽装(笑)。ますます批判していくか。
リフレ派は中野剛志氏のインフレ目標批判を読んでないから、僕の批判姿勢わからないかもしれないが、日銀理論と同じ。
田中秀臣?@hidetomitanaka
まずインフレ目標の「懸念」を二点彼は上げてます。
ひとつは、インフレ目標導入自体では効果が乏しいといいものです。
これは完全に『昭和恐慌の研究』などの制御された実証と異なります。
田中秀臣?@hidetomitanaka
彼の「懸念」の解消には、政府が「政治力」を使って派手に宣伝をするそうですが、
僕らの実証では、金融政策の変更の宣言だけでデフレ予想からインフレ予想に反転しています。
米国恐慌も同じで財政政策も政府の宣伝も無縁です
しかし規制して民間の消費や投資の向かう先をコントロールすればデフレ脱却するって、なんだそりゃｗ
まさに産業政策論の歪んだ形態極まれりだね。
田中秀臣?@hidetomitanaka
また中野剛志個人崇拝者か。しかも偽装(笑)。ますます批判していくか。
リフレ派は中野剛志氏のインフレ目標批判を読んでないから、僕の批判姿勢わからないかもしれないが、日銀理論と同じ。
田中秀臣?@hidetomitanaka
まずインフレ目標の「懸念」を二点彼は上げてます。
ひとつは、インフレ目標導入自体では効果が乏しいといいものです。
これは完全に『昭和恐慌の研究』などの制御された実証と異なります。
田中秀臣?@hidetomitanaka
彼の「懸念」の解消には、政府が「政治力」を使って派手に宣伝をするそうですが、
僕らの実証では、金融政策の変更の宣言だけでデフレ予想からインフレ予想に反転しています。
米国恐慌も同じで財政政策も政府の宣伝も無縁です
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:06:47.29
>>162
田中秀臣?@hidetomitanaka
つまり中野氏のインフレ目標の「懸念」というのは、政治力や財政政策を使わないと、
インフレ目標は効果が乏しいことを、私たちの実証を無視し、さらに自分も何も実証を上げずに批判断定しているだけです。
田中秀臣?@hidetomitanaka
しかも米国日本とも中野氏が強調する「金本位制からの離脱」というイベントが大々的にやられたからであって、
事実上のインフレ目標的な金融政策の転換の効果ではない、というのもよく日銀派がやることです。
田中秀臣?@hidetomitanaka
金本位制からの離脱はもちろん重要ですが、その核心はそれだけでは不十分であり（あたりまえです。
それは宿題で考えてみてください）、金融政策の転換がなければ無理です。
それが二段階のレジーム転換や、米国の大恐慌脱出失敗の原因
田中秀臣?@hidetomitanaka
戦前の経験は、金本位制の離脱が効いていたとか、または金本位制だからいまと違うとか、
あるいは財政政策などと政治的イベントとかが重要であり、金融政策「だけ」では不十分ないし効果ない、
というのは日銀派の人の常套言語です
田中秀臣?@hidetomitanaka
つまり中野氏のインフレ目標の「懸念」というのは、政治力や財政政策を使わないと、
インフレ目標は効果が乏しいことを、私たちの実証を無視し、さらに自分も何も実証を上げずに批判断定しているだけです。
田中秀臣?@hidetomitanaka
しかも米国日本とも中野氏が強調する「金本位制からの離脱」というイベントが大々的にやられたからであって、
事実上のインフレ目標的な金融政策の転換の効果ではない、というのもよく日銀派がやることです。
田中秀臣?@hidetomitanaka
金本位制からの離脱はもちろん重要ですが、その核心はそれだけでは不十分であり（あたりまえです。
それは宿題で考えてみてください）、金融政策の転換がなければ無理です。
それが二段階のレジーム転換や、米国の大恐慌脱出失敗の原因
田中秀臣?@hidetomitanaka
戦前の経験は、金本位制の離脱が効いていたとか、または金本位制だからいまと違うとか、
あるいは財政政策などと政治的イベントとかが重要であり、金融政策「だけ」では不十分ないし効果ない、
というのは日銀派の人の常套言語です
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:07:26.21
>>163
田中秀臣?@hidetomitanaka
そしてその常套言語は、中野氏もそうですが、なんら実証的でも歴史データをフォローしてもいません。
彼の批判もテミンがこんなことを言ってるという彼の本のたかだか一節を引用したものです。テミンが怒ります。
田中秀臣?@hidetomitanaka
なぜならテミンにとって金融政策の転換にレジームチェンジの核を求めることこそが
『大恐慌の教訓』の核心メッセージであります。
田中秀臣?@hidetomitanaka
テミンは『大恐慌の教訓』以前の立場から「転換」したというのが本人含めてまわりの評価です。
以前のテミンは、中野氏と同様に金融政策は不十分で、
財政政策や政治の転換の方が大きいとした立場から「転換」したからです。
田中秀臣?@hidetomitanaka
しかも彼のテミンらの引用をみると、為替の切り下げ（つまり金融せ政策の転換）が効いて、
その派生として財政金融政策の変化とそれに対する責任の変化と連動し、それから世論と政治も変わったとあります。
田中秀臣?@hidetomitanaka
そしてその常套言語は、中野氏もそうですが、なんら実証的でも歴史データをフォローしてもいません。
彼の批判もテミンがこんなことを言ってるという彼の本のたかだか一節を引用したものです。テミンが怒ります。
田中秀臣?@hidetomitanaka
なぜならテミンにとって金融政策の転換にレジームチェンジの核を求めることこそが
『大恐慌の教訓』の核心メッセージであります。
田中秀臣?@hidetomitanaka
テミンは『大恐慌の教訓』以前の立場から「転換」したというのが本人含めてまわりの評価です。
以前のテミンは、中野氏と同様に金融政策は不十分で、
財政政策や政治の転換の方が大きいとした立場から「転換」したからです。
田中秀臣?@hidetomitanaka
しかも彼のテミンらの引用をみると、為替の切り下げ（つまり金融せ政策の転換）が効いて、
その派生として財政金融政策の変化とそれに対する責任の変化と連動し、それから世論と政治も変わったとあります。
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:07:56.80
>>164
田中秀臣?@hidetomitanaka
テミンらの元論文を読まれればわかりますが、金融面の転換の結果、
「あらゆる政策の在り方が変化」（総動員された）したのです。
それが彼らのレジームチェンジ。だが中野氏では反転して総動員の必要性が強調されてます。変ですね
田中秀臣?@hidetomitanaka
次は「インフレ目標のふたつめの懸念」ですが、彼は「金融緩和によって増大したマネーが、
必ずしも国内の投資や消費に向かうとは限らない」と指摘しています。
田中秀臣?@hidetomitanaka
「単に政府や中央銀行がインフレを目指す政策のスタンスを宣言するだけでは駄目で」
「実効性のある政策必要」「しかし、金融政策だけでは、その実効性を上げることができない」
「貯蓄にまわったり、海外の金融市場に流出したり」する
田中秀臣?@hidetomitanaka
さらに期待転換をインフレ目標から事実上奪ってます。「このため金融を緩和しても、投資や消費の需要が増えません。
デフレを脱却するには、お金の保有量が増えるだけでは駄目」。またFRBの大幅な緩和は新興国でバブルを発生させた
田中秀臣?@hidetomitanaka
テミンらの元論文を読まれればわかりますが、金融面の転換の結果、
「あらゆる政策の在り方が変化」（総動員された）したのです。
それが彼らのレジームチェンジ。だが中野氏では反転して総動員の必要性が強調されてます。変ですね
田中秀臣?@hidetomitanaka
次は「インフレ目標のふたつめの懸念」ですが、彼は「金融緩和によって増大したマネーが、
必ずしも国内の投資や消費に向かうとは限らない」と指摘しています。
田中秀臣?@hidetomitanaka
「単に政府や中央銀行がインフレを目指す政策のスタンスを宣言するだけでは駄目で」
「実効性のある政策必要」「しかし、金融政策だけでは、その実効性を上げることができない」
「貯蓄にまわったり、海外の金融市場に流出したり」する
田中秀臣?@hidetomitanaka
さらに期待転換をインフレ目標から事実上奪ってます。「このため金融を緩和しても、投資や消費の需要が増えません。
デフレを脱却するには、お金の保有量が増えるだけでは駄目」。またFRBの大幅な緩和は新興国でバブルを発生させた
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:08:03.99
【外資による水源地買収】15自治体「さらなる規制を」→TPP・ISD条項発動で無効化＼(^o^)／
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1332740104/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1332740104/
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:08:24.68
>>165
田中秀臣?@hidetomitanaka
「インフレ目標政策は、物価上昇率を主な指標にして、金融政策を中心に経済を運営するという理念に立っています。
しかし、2008年の世界金融危機は、そのような経済運営が失敗したことを示すものです」と言明してます。
田中秀臣?@hidetomitanaka
「08年の世界金融危機が残した教訓のひとつは、中央銀行が、物価を指標とした市場の動向を見つつ
経済をコントロールするという、金融政策中心の経済運営は間違いであったことなのです」
田中秀臣?@hidetomitanaka
しかも「インフレ目標」はインフレ退治の政策であり、デフレレジーム側の政策でもあるとはっきり書いてます。
バーナンキはデフレ退治でインフレ目標を考えているのではない、とも書いてます。
田中秀臣?@hidetomitanaka
まだまだ多いのですが、どうしてあなたはこれだけはっきりとしたインフレ目標の批判を批判として読めないのか不思議です。
さらにいま書いたことはリフレ派にはおなじみの理論と証拠なき日銀派のインフレ目標への誹謗中傷そのものです
田中秀臣?@hidetomitanaka
「インフレ目標政策は、物価上昇率を主な指標にして、金融政策を中心に経済を運営するという理念に立っています。
しかし、2008年の世界金融危機は、そのような経済運営が失敗したことを示すものです」と言明してます。
田中秀臣?@hidetomitanaka
「08年の世界金融危機が残した教訓のひとつは、中央銀行が、物価を指標とした市場の動向を見つつ
経済をコントロールするという、金融政策中心の経済運営は間違いであったことなのです」
田中秀臣?@hidetomitanaka
しかも「インフレ目標」はインフレ退治の政策であり、デフレレジーム側の政策でもあるとはっきり書いてます。
バーナンキはデフレ退治でインフレ目標を考えているのではない、とも書いてます。
田中秀臣?@hidetomitanaka
まだまだ多いのですが、どうしてあなたはこれだけはっきりとしたインフレ目標の批判を批判として読めないのか不思議です。
さらにいま書いたことはリフレ派にはおなじみの理論と証拠なき日銀派のインフレ目標への誹謗中傷そのものです
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:09:56.48
いや、別に国内で無駄遣いっていうか詐欺的というか、そういう行為をしてる奴を
許そうなんて思ってないし、責任は取らせるべきとは思うよ。
個人的にはTPPは賛成でも反対でもないし。立場上どっちでもいいと思ってるから。
許そうなんて思ってないし、責任は取らせるべきとは思うよ。
個人的にはTPPは賛成でも反対でもないし。立場上どっちでもいいと思ってるから。
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:10:45.45
>>159
日本が中国もインドも欧州も入っていないTPPに入る意味はほとんどないんだが。
ポール好きの人や米国利権くらいじゃないの？ｗ
タイも入っていない。インドネシアも入っていない。中東も入っていない。
これで「自由貿易」とか言っているからねｗ
日本が中国もインドも欧州も入っていないTPPに入る意味はほとんどないんだが。
ポール好きの人や米国利権くらいじゃないの？ｗ
タイも入っていない。インドネシアも入っていない。中東も入っていない。
これで「自由貿易」とか言っているからねｗ
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:11:15.76
某国政府著「民間防衛」より転載
某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。
韓流、AKB商法
もちろん、韓流、AKBはやらせブームである。
ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員ですよ。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。
某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。
韓流、AKB商法
もちろん、韓流、AKBはやらせブームである。
ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員ですよ。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:13:40.42
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:18:04.50
ハゲうっせーんだよ、直接討論すりゃいいだろ
陰でコソコソきめえんだよハゲ死ね
陰でコソコソきめえんだよハゲ死ね
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:21:24.39
>>159
通貨安の国となんでアンフェアな勝負しなきゃならねえんだよ、いい加減にしろ屑
通貨安の国となんでアンフェアな勝負しなきゃならねえんだよ、いい加減にしろ屑
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:22:56.55
おいツイッター民いたらハゲに陰でコソコソ言ってないで直接討論しろって言ってやれ
見苦しいことこの上ない
見苦しいことこの上ない
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:23:39.61
>>174
もうやったとよ
もうやったとよ
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:24:08.63
ツイッターで絡んでくる奴がいるから
そいつと議論してるだけだろw
そいつと議論してるだけだろw
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:26:07.90
ツイッター民は馬鹿なんだからこれ以上中野に迷惑かけんなよ
お前がハゲに論破されたら俺らまで論破されたみたいな感じになるだろ、迷惑なんだよ
お前がハゲに論破されたら俺らまで論破されたみたいな感じになるだろ、迷惑なんだよ
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:27:35.96
明日は日曜だし明日までは、ガンガンやるんじゃないのw
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:33:53.01
>>167
田中秀臣?@hidetomitanaka
いままで書いたのが、中野剛志氏のインフレ目標批判のほぼ半分ちょっと。
まだまだ引用しますか？ すでにこの僕の書き込みを見ている人でちゃんとリフレ政策を理解している人たちは、
中野氏のリフレ批判をはっきり理解したでしょう。
田中秀臣?@hidetomitanaka
あたまがどこがインフレ目標批判なのかわからない、というならば、極端に理解が乏しい
（だまって10年くらい経済の勉強をしてください）、あるいは悪質なかまって君のいずれかです。
素人は理由になりません。すごい迷惑です。
田中秀臣?@hidetomitanaka
あああ、本が数百冊も雪崩。あーだから中途半端な人を相手にするとこうだ。
自分の無理解や無知を他人の時間をただで奪うな。しかもこれだけ連続ツイートするとフォロワー減るしｗ
せっかく丁寧に中野氏のインタゲ批判を半分だけ紹介してもこの結果。つまり知的関心じゃないんだよね。やれやれ。
田中秀臣?@hidetomitanaka
それだけか。自分が間違って理解してました、中野氏はインフレ目標批判ですね、というのが先でしょう。
もしまだ納得しないなら悪質な人そのものですね。
田中秀臣?@hidetomitanaka
いままで書いたのが、中野剛志氏のインフレ目標批判のほぼ半分ちょっと。
まだまだ引用しますか？ すでにこの僕の書き込みを見ている人でちゃんとリフレ政策を理解している人たちは、
中野氏のリフレ批判をはっきり理解したでしょう。
田中秀臣?@hidetomitanaka
あたまがどこがインフレ目標批判なのかわからない、というならば、極端に理解が乏しい
（だまって10年くらい経済の勉強をしてください）、あるいは悪質なかまって君のいずれかです。
素人は理由になりません。すごい迷惑です。
田中秀臣?@hidetomitanaka
あああ、本が数百冊も雪崩。あーだから中途半端な人を相手にするとこうだ。
自分の無理解や無知を他人の時間をただで奪うな。しかもこれだけ連続ツイートするとフォロワー減るしｗ
せっかく丁寧に中野氏のインタゲ批判を半分だけ紹介してもこの結果。つまり知的関心じゃないんだよね。やれやれ。
田中秀臣?@hidetomitanaka
それだけか。自分が間違って理解してました、中野氏はインフレ目標批判ですね、というのが先でしょう。
もしまだ納得しないなら悪質な人そのものですね。
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:34:16.43
田中に絡むと速攻で「中野剛志個人崇拝論者」のレッテル貼ってくるからなｗ
もう取り憑かれてるよ あの人
もう取り憑かれてるよ あの人
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:34:21.66
>>179
田中秀臣?@hidetomitanaka
謙虚な反省の言葉がないようでしたら、悪質な中野剛志個人崇拝者としてブロックします。
あなたは自分の無理解でよくそのことを反省もせず他人の時間を奪ったので僕の正当な「権利」と考えます。
田中秀臣?@hidetomitanaka
これだけ明瞭に、中野剛志氏はよくある日本銀行流のインフレ目標批判を書いているのに、
なぜ、それがインフレ目標批判ではない、とかはっきりしてない、といえるのだろうか？ 本当にインチキくさい人が多い。
田中秀臣?@hidetomitanaka
ちなみにインフレ目標を批判してるから、当然のように中野剛志のレジームチェンジ本には名目のアンカーはない。
田中秀臣?@hidetomitanaka
ひえ～。しかもさんざん迷惑かけたのに、さっきの中野剛志個人崇拝論者は、
「中野氏はインフレ目標を批判しているようには思えない」趣旨の発言含めて証拠隠滅しているｗ
そこまで弁護するのか。やはりカルト的なものあるんだろうなあ。
田中秀臣?@hidetomitanaka
謙虚な反省の言葉がないようでしたら、悪質な中野剛志個人崇拝者としてブロックします。
あなたは自分の無理解でよくそのことを反省もせず他人の時間を奪ったので僕の正当な「権利」と考えます。
田中秀臣?@hidetomitanaka
これだけ明瞭に、中野剛志氏はよくある日本銀行流のインフレ目標批判を書いているのに、
なぜ、それがインフレ目標批判ではない、とかはっきりしてない、といえるのだろうか？ 本当にインチキくさい人が多い。
田中秀臣?@hidetomitanaka
ちなみにインフレ目標を批判してるから、当然のように中野剛志のレジームチェンジ本には名目のアンカーはない。
田中秀臣?@hidetomitanaka
ひえ～。しかもさんざん迷惑かけたのに、さっきの中野剛志個人崇拝論者は、
「中野氏はインフレ目標を批判しているようには思えない」趣旨の発言含めて証拠隠滅しているｗ
そこまで弁護するのか。やはりカルト的なものあるんだろうなあ。
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:34:52.61
>>181
田中秀臣?@hidetomitanaka
まあ、本を何百冊も崩し、1時間以上の時間を費やして、中野剛志氏の『レジームチェンジ』からの
インフレ目標批判のだいたい半分をツイートに書けたのは、時間の無駄（読めばいいだけの話）だったが、
あとでブログにまとめておくかな。本当に本読まない人が多いなあ。
田中秀臣?@hidetomitanaka
なんだか献本いただいた本の中に藤井聡氏の新刊がｗ 悪い予感するんだけどｗ 読まない方がいい？
まあ、水野和夫氏の新刊がくるぐらいだからもうなんでもこいｗ
田中秀臣?@hidetomitanaka
しかし中野剛志氏のインフレ目標批判（日銀派の批判の理屈そのもの）を批判するだけで、
毎日毎日相当な悪意あるリアクションがあるなあ。やはり一番まずいのはここなんだろうな。日本の岩盤のひとつ。
田中秀臣?@hidetomitanaka
本当にこれだけまとめて（半分ちょっとだがｗ）、まだ中野剛志氏がインフレ目標を批判しているんだかわからない、
と擁護する人がいたら、中野氏はインフレ目標擁護でいいんだよね？ で切り返すか。
本人には不本意だろうけど、まあ、僕らはその方がいいけど笑http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120421#p2
田中秀臣?@hidetomitanaka
まあ、本を何百冊も崩し、1時間以上の時間を費やして、中野剛志氏の『レジームチェンジ』からの
インフレ目標批判のだいたい半分をツイートに書けたのは、時間の無駄（読めばいいだけの話）だったが、
あとでブログにまとめておくかな。本当に本読まない人が多いなあ。
田中秀臣?@hidetomitanaka
なんだか献本いただいた本の中に藤井聡氏の新刊がｗ 悪い予感するんだけどｗ 読まない方がいい？
まあ、水野和夫氏の新刊がくるぐらいだからもうなんでもこいｗ
田中秀臣?@hidetomitanaka
しかし中野剛志氏のインフレ目標批判（日銀派の批判の理屈そのもの）を批判するだけで、
毎日毎日相当な悪意あるリアクションがあるなあ。やはり一番まずいのはここなんだろうな。日本の岩盤のひとつ。
田中秀臣?@hidetomitanaka
本当にこれだけまとめて（半分ちょっとだがｗ）、まだ中野剛志氏がインフレ目標を批判しているんだかわからない、
と擁護する人がいたら、中野氏はインフレ目標擁護でいいんだよね？ で切り返すか。
本人には不本意だろうけど、まあ、僕らはその方がいいけど笑http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120421#p2
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:35:10.15
>>182
田中秀臣?@hidetomitanaka
で、さっそくさっきブロックされた人物が今度は僕の誹謗中傷に走るいつものパターン展開中。
しかも自分に都合の悪いツイートは全部削除している。笑。やれやれ。@chollima_gisu:
田中秀臣?@hidetomitanaka
なんども書くけど、いままで１）いきなり登場して、僕の発言を批判する、
２）同時に「素人です」と弁解しながら教えて君や批判君を連発する、
このパターンがろくな人ではないことは、まあ、僕的には安定の100％だな 笑。
田中秀臣?@hidetomitanaka
で、実はさっきの人物が最初に質問したときから気が付いてたけど、
僕にすでにブロックされてる御用一般人とフォロワー同士なんだよね。
これがだいたい一般的。類は友をよぶｗ。なので本人はあの意図的な削除も加わり相当悪質。
やれやれ。何百冊も掃除したのにねｗ
田中秀臣?@hidetomitanaka
で、さっそくさっきブロックされた人物が今度は僕の誹謗中傷に走るいつものパターン展開中。
しかも自分に都合の悪いツイートは全部削除している。笑。やれやれ。@chollima_gisu:
田中秀臣?@hidetomitanaka
なんども書くけど、いままで１）いきなり登場して、僕の発言を批判する、
２）同時に「素人です」と弁解しながら教えて君や批判君を連発する、
このパターンがろくな人ではないことは、まあ、僕的には安定の100％だな 笑。
田中秀臣?@hidetomitanaka
で、実はさっきの人物が最初に質問したときから気が付いてたけど、
僕にすでにブロックされてる御用一般人とフォロワー同士なんだよね。
これがだいたい一般的。類は友をよぶｗ。なので本人はあの意図的な削除も加わり相当悪質。
やれやれ。何百冊も掃除したのにねｗ
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:39:53.51
ハゲっていってやればいいんよ
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:42:58.44
この2chに貼られている田中さんのつぶやきを 全く読んでないの俺だけ？
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:45:02.75
Twitterで無能自慢できる人がいるとは思わなかった
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:45:12.36
俺はさらっとだけ呼んだけど、要するに中野人気に嫉妬ということみたい
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:46:17.93
本何百冊とか大袈裟に言ってるけど
本を一冊平均厚さ2cmとして200冊なら4メートル
500冊なら10メートルになるんだが田中は算数できるのか？
それとも本当にビルの1階から4階くらいまで本積み上げてるのかな
本を一冊平均厚さ2cmとして200冊なら4メートル
500冊なら10メートルになるんだが田中は算数できるのか？
それとも本当にビルの1階から4階くらいまで本積み上げてるのかな
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:47:33.65
読子さんｗ
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:49:58.35
>>143
これが王道の陰謀論だぞ皆の衆、いや上念さん
これが王道の陰謀論だぞ皆の衆、いや上念さん
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:50:47.28
相変わらず、反応が早い人がいるなあ、1人でやってたりしてｗ
どんなに頑張っても理のない言論に多くの日本人は賛同しないと思うね
そういうわかり易い反応すればするほどどういう方向へ行くのか興味深いな
どんなに頑張っても理のない言論に多くの日本人は賛同しないと思うね
そういうわかり易い反応すればするほどどういう方向へ行くのか興味深いな
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:51:56.62
少なくとも俺以外にもう一人いる
ただ反応早いのは俺だけかも
185 189が俺ぽ
ただ反応早いのは俺だけかも
185 189が俺ぽ
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:58:44.51
いい加減、田中のスレに貼れよ
何でここで宣伝してんだよ 田中が喜ぶだけだろ
何でここで宣伝してんだよ 田中が喜ぶだけだろ
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:59:22.07
自治厨まで出てきたｗ
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 20:59:32.89
「競争」って聞いて運動会の徒競走を想像するのは、お花畑か社会経験の無い人間だよな
「最初から勝敗が見えてる」という風に受け取らないといけない
実は本当の勝負は「相手が勝てるタイミングで競争しない＆自分が負けるフィールドで勝負に乗らない」事にある
ルールメイカーたる米国は
競争をする＝フェア
回避する＝アンフェア
という価値観を押し付けてくるのだが、もうそこから勝負は始まっている
実は、競争に乗った時点でこっちの負けｗ政治はこういう世界
借金は返したら負け、競争は乗ったら負け
「最初から勝敗が見えてる」という風に受け取らないといけない
実は本当の勝負は「相手が勝てるタイミングで競争しない＆自分が負けるフィールドで勝負に乗らない」事にある
ルールメイカーたる米国は
競争をする＝フェア
回避する＝アンフェア
という価値観を押し付けてくるのだが、もうそこから勝負は始まっている
実は、競争に乗った時点でこっちの負けｗ政治はこういう世界
借金は返したら負け、競争は乗ったら負け
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:00:13.84
>>194
ハ～ゲ
ハ～ゲ
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:03:10.44
ゲ～ハ
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:03:20.29
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:04:01.73
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:04:36.55
>>196
ハゲの自治厨は氏んだけｗ
ハゲの自治厨は氏んだけｗ
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:05:10.78
一所懸命、植毛したり努力してる田中先生を誹謗中傷すんなよ人間のクズ共
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:06:21.64
>>200
ハゲの宣伝も、無意味な自治厨叩きもイラネｗハゲ
ハゲの宣伝も、無意味な自治厨叩きもイラネｗハゲ
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:06:47.82
この世は宇宙法則以外では縛られていない既に真に自由な世界お
それはルール無用の残虐ファイトになるん
全ての国がスポーツマンシップにのっとって 相手の足をひっぱたりしない公正(みんなに公開されても恥ずかしくない)な競争をするなら
社会は居心地がよくなるお
現実はばれなきゃ犯罪じゃないんですよ！の組織達が戦ってるん
それはルール無用の残虐ファイトになるん
全ての国がスポーツマンシップにのっとって 相手の足をひっぱたりしない公正(みんなに公開されても恥ずかしくない)な競争をするなら
社会は居心地がよくなるお
現実はばれなきゃ犯罪じゃないんですよ！の組織達が戦ってるん
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:08:13.00
普通に話してても田中のコピペでいつも荒れるんだよな
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:08:29.78
自治厨ってなんで田中にこだわるんだろう・・・
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:11:11.06
もうテンプレに田中のブログとTwitter乗せとけばいいだろ
毎日毎日、流れ無視してコピペ連投始めるからウザがられるんだよ
毎日毎日、流れ無視してコピペ連投始めるからウザがられるんだよ
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:13:07.15
他力本願な自治厨ｗｗｗ
哀れすぎるｗ
哀れすぎるｗ
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:14:13.29
どっちにしろ競争はあるんだけどな。
政治による競争か、経済による競争かだ。
政治による競争では、恣意的な売買ありだ。
戦略的にライバルとなる工業国に資源を売らずに、
勝利することもありだ。第二次大戦がこれだよ。
政治による競争では何でもありなので、容易に武力闘争に発展する。
自由経済ではこうした戦略的な売買は禁止していて、現在それは概ね守られている。
政治による競争か、経済による競争かだ。
政治による競争では、恣意的な売買ありだ。
戦略的にライバルとなる工業国に資源を売らずに、
勝利することもありだ。第二次大戦がこれだよ。
政治による競争では何でもありなので、容易に武力闘争に発展する。
自由経済ではこうした戦略的な売買は禁止していて、現在それは概ね守られている。
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:18:27.79
国際社会だとOPECみたいに 石油の囲い込みとか平気でするからな
技術の軍事転用とかすると他の大国たちが攻めてくるし
技術の軍事転用とかすると他の大国たちが攻めてくるし
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:19:14.11
>>203
アメ公は「審判は漏れが兼任するから」というスタイルかな
チョンはいつもの手で「審判を買収すればいいニダ」とか思ってたら
審判が試合相手、しかも自分のチームの監督コーチ陣スポンサーも審判の息の掛かった人物
「ゴールキーパー撤廃」という凄まじい条件で、さあキックオフ
先制攻撃！と思ったら味方のほとんどが逆方向に走りだし、、、ToBeContinued
アメ公は「審判は漏れが兼任するから」というスタイルかな
チョンはいつもの手で「審判を買収すればいいニダ」とか思ってたら
審判が試合相手、しかも自分のチームの監督コーチ陣スポンサーも審判の息の掛かった人物
「ゴールキーパー撤廃」という凄まじい条件で、さあキックオフ
先制攻撃！と思ったら味方のほとんどが逆方向に走りだし、、、ToBeContinued
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:19:39.25
経済による競争でも ライバル会社と契約なんかしたら ただじゃおかねーからな！って多いこと多い事
公正取引委員会の監督できないケースが大多数だろうね
公正取引委員会の監督できないケースが大多数だろうね
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:20:23.56
>>207
何でそんな必死なんだｗハ～ゲ
何でそんな必死なんだｗハ～ゲ
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:22:18.85
なんか前スレの荒らしがいる？
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:22:49.46
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:23:15.61
コメが伸びることはいいことでつ
中野の株が上がるor下がるかはしらんが
人が来てもりあがりまつ
中野の株が上がるor下がるかはしらんが
人が来てもりあがりまつ
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:23:19.94
>>212
もういいかげん自治厨のハゲは氏んで詫びろｗ
もういいかげん自治厨のハゲは氏んで詫びろｗ
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:23:52.48
>>203
気をつけなよ、社会で騙される典型だ。
国は発展段階や規模が大きく違うんだから、公平で公正な機会を与えると
露骨に強い方が一方的に搾取しつくすんだよ、
アメリカの自由貿易とかで途上国とか安い農産物が公正、公平の基に席巻して
壊滅状態になり、穀物高騰時には飢えるという大変な事が起こってる。
何がフェアか、何が公正かってのは調整しだすと立場によって違う、
だからこういう議論すると全部取っ払ってハンデ無しが公正だろって
ことになるのが落ちだが、もとから弱い国や人はそれでは割りを食う
気をつけなよ、社会で騙される典型だ。
国は発展段階や規模が大きく違うんだから、公平で公正な機会を与えると
露骨に強い方が一方的に搾取しつくすんだよ、
アメリカの自由貿易とかで途上国とか安い農産物が公正、公平の基に席巻して
壊滅状態になり、穀物高騰時には飢えるという大変な事が起こってる。
何がフェアか、何が公正かってのは調整しだすと立場によって違う、
だからこういう議論すると全部取っ払ってハンデ無しが公正だろって
ことになるのが落ちだが、もとから弱い国や人はそれでは割りを食う
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:26:36.89
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:27:33.70
>>217
わかるおー 特許技術は永遠なり 発展途上国には一切工場等は建設しない
という前提で 自由競争しようぜ！ってやると
発展途上国は 砂糖やバナナ、鉱物、奴隷など一次資源をとってりゃいいんだお！
って感じになるもんな
雑魚国を
モノカルチャー経済で食いつぶすん
そしてアヘンを売ってあげるんｗ
俺が考える公平は 雑魚国が先進国と同じになれるお！というプロセスが認められる社会おな
何をもって公平とするかは理想がどうあるべきか？みたいなタイプの議論なので多様な答えがありうるおな
わかるおー 特許技術は永遠なり 発展途上国には一切工場等は建設しない
という前提で 自由競争しようぜ！ってやると
発展途上国は 砂糖やバナナ、鉱物、奴隷など一次資源をとってりゃいいんだお！
って感じになるもんな
雑魚国を
モノカルチャー経済で食いつぶすん
そしてアヘンを売ってあげるんｗ
俺が考える公平は 雑魚国が先進国と同じになれるお！というプロセスが認められる社会おな
何をもって公平とするかは理想がどうあるべきか？みたいなタイプの議論なので多様な答えがありうるおな
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:29:14.71
ハゲの自治厨は田中ツイッターが貼られるのがとても困るらしいなｗ
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:32:19.34
でも、現実に起きてるのは世界の平準化だけどな。
なんで弱い国の味方してるの？
なんで弱い国の味方してるの？
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:32:28.81
ユダヤの方々は１９世紀に戻したいんだね
あの頃のがシンプルで良かったわ、と
あの頃のがシンプルで良かったわ、と
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:34:28.93
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:34:35.99
>>219
そこで公平って言葉を使うこと自体が弱者が強者の罠に嵌る典型、
中国が強いのは決して公平になって言わない、いつまでたっても我々はまだ
途上国だからハンデをヨコセと露骨に優位な条件を要求できるから、
日本はなるべく公平にしましょうねと自分で言ってしまうから、
京都議定書みたいに、1990年の排出量を基準に”公平”に考えましょうと
言われて多数決とられて負ける訳、
ああいう時は、最初から日本のエネルギー効率は世界一だ。遅れてる他の国と
同じ削減率では日本は不利だから、ハンデをヨコセと言わなきゃ駄目なんだよ
こういうこと言わないのが日本人、日本の代表がこんなこと言ったら真っ先に
自国メディアが大人気ないとか叩くだろうしねｗｗ
そこで公平って言葉を使うこと自体が弱者が強者の罠に嵌る典型、
中国が強いのは決して公平になって言わない、いつまでたっても我々はまだ
途上国だからハンデをヨコセと露骨に優位な条件を要求できるから、
日本はなるべく公平にしましょうねと自分で言ってしまうから、
京都議定書みたいに、1990年の排出量を基準に”公平”に考えましょうと
言われて多数決とられて負ける訳、
ああいう時は、最初から日本のエネルギー効率は世界一だ。遅れてる他の国と
同じ削減率では日本は不利だから、ハンデをヨコセと言わなきゃ駄目なんだよ
こういうこと言わないのが日本人、日本の代表がこんなこと言ったら真っ先に
自国メディアが大人気ないとか叩くだろうしねｗｗ
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:35:32.60
19世紀は武力によって資源と市場を獲得する政治的闘争の時代だったが？
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:36:27.85
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:39:51.61
>>182
＞田中秀臣?@hidetomitanaka
＞しかし中野剛志氏のインフレ目標批判（日銀派の批判の理屈そのもの）を批判するだけで、
＞毎日毎日相当な悪意あるリアクションがあるなあ。やはり一番まずいのはここなんだろうな。日本の岩盤のひとつ。
やっぱり日銀がキーになるな
中野が日銀法改正を明言しないのもよく分かった
＞田中秀臣?@hidetomitanaka
＞しかし中野剛志氏のインフレ目標批判（日銀派の批判の理屈そのもの）を批判するだけで、
＞毎日毎日相当な悪意あるリアクションがあるなあ。やはり一番まずいのはここなんだろうな。日本の岩盤のひとつ。
やっぱり日銀がキーになるな
中野が日銀法改正を明言しないのもよく分かった
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:40:44.90
>>224
公平なんてそもそも存在しねーし
って立場なんね
7割型同意お
3割部分は時代の変化で 交渉において ザコイものどもの立場も以前よりは多少は増大してるし 対等性の揺らぎは上下してると思うお
京都議定書なんかはたしかに俺たち効率イッチバーンってのはやるべきだったおな
公平なんてそもそも存在しねーし
って立場なんね
7割型同意お
3割部分は時代の変化で 交渉において ザコイものどもの立場も以前よりは多少は増大してるし 対等性の揺らぎは上下してると思うお
京都議定書なんかはたしかに俺たち効率イッチバーンってのはやるべきだったおな
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:41:11.40
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:41:32.36
田中は「中野個人崇拝論者は2ちゃんに僕のコピペ貼ってウダウダ言うな」とか言ってたけど
構ってちゃんの田中本人の宣伝だろうな
自治厨叩きや前スレ見ると、コピペ貼ってるのは田中派みたいだし
構ってちゃんの田中本人の宣伝だろうな
自治厨叩きや前スレ見ると、コピペ貼ってるのは田中派みたいだし
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:43:09.73
経済学の知識がないと、まともな経済議論ができないから陰謀論に逃げるしかなくなるんだよな
ここで中野と田中のリフレの違いとか語れる人いるのかね？
普通の財出だけではなぜデフレから脱却できないのかとか
ここで中野と田中のリフレの違いとか語れる人いるのかね？
普通の財出だけではなぜデフレから脱却できないのかとか
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:43:23.35
2chスレは好きもの同士が集まる場で自然とその方向で安定するもんだから
自治すんのは難しいおな
2chの不自由は
たった2・3行書いちゃいけない文章かいたら タイーホされるぐらいおな
自治すんのは難しいおな
2chの不自由は
たった2・3行書いちゃいけない文章かいたら タイーホされるぐらいおな
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:43:34.84
自治を偽装してまでなぜ田中ツイッターに過剰反応するのか
理由は都合が悪いからだろなｗ
なぜわざわざ弱点を晒すのか理解不能ｗｗｗ
理由は都合が悪いからだろなｗ
なぜわざわざ弱点を晒すのか理解不能ｗｗｗ
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:44:13.71
2ちゃんに僕のコピペ貼ってウダウダ言うな
マジ？
貼ってくれ
マジ？
貼ってくれ
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:44:52.01
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:45:27.65
公平なんて評価者の主観だからな。
ある一つの公平の価値観を押し付けると、一方は得をし一方は損をする。
「公に平等」ということは、みんなが納得している平等感。
それを強い者が「これが公平だよな」と言って無理やり弱い方を納得させる。
ある一つの公平の価値観を押し付けると、一方は得をし一方は損をする。
「公に平等」ということは、みんなが納得している平等感。
それを強い者が「これが公平だよな」と言って無理やり弱い方を納得させる。
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:45:53.67
>>231
上に貼ってある田中ツイッターには賛否は置いといて書いてある
上に貼ってある田中ツイッターには賛否は置いといて書いてある
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:46:03.98
>>236
せやな
せやな
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:46:33.04
>>233
過剰反応してんのはお前なｗ
過剰反応してんのはお前なｗ
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:47:30.95
>>237
だからあれをちゃんと理解できてるのかってこと
だからあれをちゃんと理解できてるのかってこと
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:47:54.15
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:47:55.93
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:48:38.78
>>231
経済学の理論が成立するのには、それぞれ前提条件があるんだろ
条件というのはその国や政権によって変わってくる
その違いを考慮に入れず、机上の空論で「とあるデフレ国家」の話ばかりしてるハゲに学者を名乗る資格は無い
アメリカで通用する理論が日本で適用できるとは全く保障されていないのだから
経済学の理論が成立するのには、それぞれ前提条件があるんだろ
条件というのはその国や政権によって変わってくる
その違いを考慮に入れず、机上の空論で「とあるデフレ国家」の話ばかりしてるハゲに学者を名乗る資格は無い
アメリカで通用する理論が日本で適用できるとは全く保障されていないのだから
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:48:57.68
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:49:36.99
>>242
田中ハゲ必死すぎだろｗ 凄まじい過剰反応だなｗ
田中ハゲ必死すぎだろｗ 凄まじい過剰反応だなｗ
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:49:38.66
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:49:56.27
>>185
NGにしているから、書き込まれているのもほとんど分からないｗ
NGにしているから、書き込まれているのもほとんど分からないｗ
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:50:03.03
陰謀論に逃げたくなる時もあるけど
現実社会の理解においては陰謀もある程度取り入れないと 実情に近い理解にならないおな
日本もアメリカも結構 陰謀で正当性ゲット！ってやるからのう
現実社会の理解においては陰謀もある程度取り入れないと 実情に近い理解にならないおな
日本もアメリカも結構 陰謀で正当性ゲット！ってやるからのう
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:50:57.09
>>242
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:51:08.06
公平な競争なんて言い出す奴がいたら
７～８割は、そいつに有利な競争と考えても間違えない。
７～８割は、そいつに有利な競争と考えても間違えない。
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:51:19.40
>>243
だからその違いが何でどうして日本では機能しないのかを具体的に語れよ、それが議論の始まりだろ
昨日もおんなじことを言うやつに何度か聞いたけど、誰一人して答えなかったぞ
アメリカが輸出だけを伸ばすという主張の根拠にしてもそうだし、具体的に答えろって言ったとたんに全員消えるな
だからその違いが何でどうして日本では機能しないのかを具体的に語れよ、それが議論の始まりだろ
昨日もおんなじことを言うやつに何度か聞いたけど、誰一人して答えなかったぞ
アメリカが輸出だけを伸ばすという主張の根拠にしてもそうだし、具体的に答えろって言ったとたんに全員消えるな
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:51:35.82
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:51:46.06
なんかまたバカな中野信者が荒してんのかよ
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:52:43.67
陰謀論もいいと思うよ
問題なのは結論から陰謀に走ること
何でもかんでもユダヤのせい、日銀のせい、財務省のせいというのは思考停止になる
問題なのは結論から陰謀に走ること
何でもかんでもユダヤのせい、日銀のせい、財務省のせいというのは思考停止になる
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:52:55.03
政治的な闘争っていうのは、何でもありなんだよ。
ゲームで信長の野望ってあるだろ。あの世界。
軍事力と経済力を自由に組み合わせて、最大の力を持つバランスであらゆる戦略を駆使する。
資源国を軍事的配下に置いてライバルに原油を売らないなんていうのもOK。
それが政治的競争。
ゲームで信長の野望ってあるだろ。あの世界。
軍事力と経済力を自由に組み合わせて、最大の力を持つバランスであらゆる戦略を駆使する。
資源国を軍事的配下に置いてライバルに原油を売らないなんていうのもOK。
それが政治的競争。
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:52:56.17
それが陰謀かどうかというのは主観的判断に過ぎないと思うけど
特にアメリカは相手に不利益をもたらす交渉しかしてこないしな
やられた側は「陰謀だ」なんて思うのかもしれないけど
ハタから見てれば一目瞭然だから
特にアメリカは相手に不利益をもたらす交渉しかしてこないしな
やられた側は「陰謀だ」なんて思うのかもしれないけど
ハタから見てれば一目瞭然だから
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:53:28.24
>>253
という自演
という自演
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:53:48.58
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:54:11.59
中野信者と田中の戦いは続くのであった
これから面白くなりそうだね
これから面白くなりそうだね
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:54:20.06
>>256
例えば？
例えば？
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:54:43.36
陰謀論って自分が気に食わんと御用学者とか御用一般人とか言い出すハゲでしょ
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:54:54.23
脳内競争 足を引っ張り合わない競争
現実の競争 相手？ころしますよｗ
現実の競争 相手？ころしますよｗ
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:55:59.43
中のファンにももう少し頭よさそうないたんだけどな
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:56:00.63
今の自由経済が当たり前だと思ってるから
公平じゃないとか公平とか言えるんだよ。
自由経済じゃなきゃ、元々公平とかないから。
強いものが資源も市場も押さえるんだよ。
公平じゃないとか公平とか言えるんだよ。
自由経済じゃなきゃ、元々公平とかないから。
強いものが資源も市場も押さえるんだよ。
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:58:10.20
>>251
>>252
え？
アメリカで、こんな長期間に渡って深刻なデフレが続いたことなんてないでしょ？
じゃそれを解決する理論がアメリカにある訳無くね
だって経験したこと無い現象の解決策をどうやって知りえるんだよ
>>252
え？
アメリカで、こんな長期間に渡って深刻なデフレが続いたことなんてないでしょ？
じゃそれを解決する理論がアメリカにある訳無くね
だって経験したこと無い現象の解決策をどうやって知りえるんだよ
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:58:42.96
>>264
現実では主要な産業は大部分寡占化してますものね
そういう視点でとらえると、現在のグローバル化とナショナリズムのせめぎ合いで
自国出身の大企業は潰れそうになっても国が助けます！
ってのを各国が行うと、世界全体として見た場合は 世界の産業が完全にどこかの支配下に置かれる可能性が少なくなるから
むしろ、競争をナガーク続ける上で良さげじゃね
現実では主要な産業は大部分寡占化してますものね
そういう視点でとらえると、現在のグローバル化とナショナリズムのせめぎ合いで
自国出身の大企業は潰れそうになっても国が助けます！
ってのを各国が行うと、世界全体として見た場合は 世界の産業が完全にどこかの支配下に置かれる可能性が少なくなるから
むしろ、競争をナガーク続ける上で良さげじゃね
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:59:01.90
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 21:59:32.93
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:00:22.37
競争する気がないのに競争煽られてもね
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:01:08.17
>>268
よかったらソース教えてくれ
よかったらソース教えてくれ
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:01:20.74
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:02:06.97
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:02:11.25
>>265
信者がどうこうとか言って煽ってる時点で君も同レベル
信者がどうこうとか言って煽ってる時点で君も同レベル
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:02:47.22
>>266
大恐慌って知ってるか？
リフレ政策は大恐慌や過去の不況期の実証研究から生まれたもの
なぜ不況になってどうやってそこから回復したかを研究した結果なんだよ、無から理論を生み出したわけじゃないの
大恐慌って知ってるか？
リフレ政策は大恐慌や過去の不況期の実証研究から生まれたもの
なぜ不況になってどうやってそこから回復したかを研究した結果なんだよ、無から理論を生み出したわけじゃないの
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:02:55.43
田中「これは万能薬だぞー！これ一つでガンも治るんだぜ」
中野「効くかどうかは未知数、そもそも症例自体が極めて少ない」
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:04:10.95
>>273
日本のこと言ってるんじゃないんだけど
日本のこと言ってるんじゃないんだけど
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:04:51.77
グリーンスパン サンプル1は除外
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:06:08.06
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:06:33.42
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:07:00.82
>>269
だからその中のどんな条件がどんな害をもたらしたの？
だからその中のどんな条件がどんな害をもたらしたの？
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:08:11.03
要するに重商主義の中二病なんだろ
普通に高校の政経の教科書かマンキューの入門書でも読めば治るよ
普通に高校の政経の教科書かマンキューの入門書でも読めば治るよ
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:08:34.59
>>281
基本的なところで同じ所見てる人に絡まれるとは思わんかったよ
基本的なところで同じ所見てる人に絡まれるとは思わんかったよ
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:09:33.22
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:09:45.40
競争とか言ってる人は日本人が何と競争してるかわかっとんのかいな
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:10:17.02
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:10:46.52
ってことは永遠に中二病は治らない可能性が高いわけか
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:12:17.59
まあ、TPP推進者は典型的な中二病だよね？
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:13:12.35
自由主義経済でなければ強者が全部持っていくから公平なんて言えないっていうのは
同意できる部分もあるけど
自由主義経済でも、規制を取っ払っていったら強者が全部持っていくし。
同意できる部分もあるけど
自由主義経済でも、規制を取っ払っていったら強者が全部持っていくし。
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:13:45.77
競争に勝つことで冨も職も国内に存在してるんだよ。
日本は戦後、経済的に大勝したから今でもその貯金がかなりある。
勝てば裕福になり、負ければ職すらなく餓死もある。
勝負の方法は変わっても、勝負の結果は昔と大して変わってない。
日本は戦後、経済的に大勝したから今でもその貯金がかなりある。
勝てば裕福になり、負ければ職すらなく餓死もある。
勝負の方法は変わっても、勝負の結果は昔と大して変わってない。
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:14:15.38
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:14:47.14
>>264
ちょっと違うけど、古典的な自由貿易が成り立たないのは同意。
経済学では常識に近いんだけどね。
教科書に書いてあることをそのまま主張する中二病患者が増えたんでしょ。
これも新古典派経済学が急速に広まった悪影響かも知れない。
ちょっと違うけど、古典的な自由貿易が成り立たないのは同意。
経済学では常識に近いんだけどね。
教科書に書いてあることをそのまま主張する中二病患者が増えたんでしょ。
これも新古典派経済学が急速に広まった悪影響かも知れない。
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:16:15.70
アメリカ批判をするとやたら感情的になる人がいるなあ
漏れの知人の経営コンサルタントもそうだ
「国際人はまず自国のルーツを知るべき」なんて言って、自宅では作務衣着て
リタイヤ後は着物で生活するんだとさ
しかしちょっとでもアメリカにネガティブな事言うと、なんか静かにキレるｗ
いわゆる親米保守ってタイプだと思うんだけど
で、キリスト教はやたら批判するんだからワケワカメ
どうやってあの支離滅裂な思考が出来上がったのか不思議
漏れの知人の経営コンサルタントもそうだ
「国際人はまず自国のルーツを知るべき」なんて言って、自宅では作務衣着て
リタイヤ後は着物で生活するんだとさ
しかしちょっとでもアメリカにネガティブな事言うと、なんか静かにキレるｗ
いわゆる親米保守ってタイプだと思うんだけど
で、キリスト教はやたら批判するんだからワケワカメ
どうやってあの支離滅裂な思考が出来上がったのか不思議
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:17:34.20
>>286
いいもんたくさん作って 交換して いい生活を享受する
今まで作ってたのに売れなくなた。(交換できなくなた)
この交換できなくなった主因が他のやつが同じようなもん作って交換してるからだと判明
相手のマネしようとおもても、特許とかではぶられて 作ることきんーしされた
廃業
ってのが総合的に日本企業負け越し、外国勝ち越しみたいな感じで継続すると
だんだん日本涙目になっていくんじゃないん？
いいもんたくさん作って 交換して いい生活を享受する
今まで作ってたのに売れなくなた。(交換できなくなた)
この交換できなくなった主因が他のやつが同じようなもん作って交換してるからだと判明
相手のマネしようとおもても、特許とかではぶられて 作ることきんーしされた
廃業
ってのが総合的に日本企業負け越し、外国勝ち越しみたいな感じで継続すると
だんだん日本涙目になっていくんじゃないん？
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:17:56.54
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:18:00.94
>>290
強者というか、貿易と国家の関係がリカードとは
かけ離れているのが経済学のコンセンサスになっているし。
だからクルーグマンは一時期自由経済標榜者になっていたにも
関わらず、それを否定するような昔の研究の方で
スウェーデン国立銀行賞を取ってしまったという恐ろしい皮肉ｗ
強者というか、貿易と国家の関係がリカードとは
かけ離れているのが経済学のコンセンサスになっているし。
だからクルーグマンは一時期自由経済標榜者になっていたにも
関わらず、それを否定するような昔の研究の方で
スウェーデン国立銀行賞を取ってしまったという恐ろしい皮肉ｗ
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:19:08.13
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:20:21.91
>>296
いや、国際経済学ではほとんど否定されている
リカードの比較優位を使っている馬鹿がいるじゃんｗ
リカードはセイの法則と同じ立ち位置にいるんだが？
まさか「サプライサイドが需要を決めるから、
デフレ放置でいい」とか言わないよね？ｗ
いや、国際経済学ではほとんど否定されている
リカードの比較優位を使っている馬鹿がいるじゃんｗ
リカードはセイの法則と同じ立ち位置にいるんだが？
まさか「サプライサイドが需要を決めるから、
デフレ放置でいい」とか言わないよね？ｗ
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:20:53.88
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:20:56.97
日本人には偉大な経済学者、っていないのかね
いたらこんな体たらくにはなってねえかｗ
でも米国にしたってとんでもない落ちぶれ方だと思うけど
何がどこで成功したか失敗したか、その検証が足りないんじゃねえの？
だから一度失敗した高橋なんかがまた権力に擦り寄ってきてるんじゃ
いたらこんな体たらくにはなってねえかｗ
でも米国にしたってとんでもない落ちぶれ方だと思うけど
何がどこで成功したか失敗したか、その検証が足りないんじゃねえの？
だから一度失敗した高橋なんかがまた権力に擦り寄ってきてるんじゃ
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:21:17.96
共産主義にしても資本主義にしても、行きつく所は同じってことか。
一部の強者と大多数の弱者。
ちょっと違うか。
一部の強者と大多数の弱者。
ちょっと違うか。
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:21:50.26
>>295
違うんだわ、基本的に経済の競争ってのはまず国内で起こる
そして国内で優位に立った企業や業界が結果として対外的にも優位になる
国によって優位な産業は違うから、輸出できるものがなくなるなんて事は起こらない
ただ輸出品が高く売れるかはその国の生産力によって違うけどね
違うんだわ、基本的に経済の競争ってのはまず国内で起こる
そして国内で優位に立った企業や業界が結果として対外的にも優位になる
国によって優位な産業は違うから、輸出できるものがなくなるなんて事は起こらない
ただ輸出品が高く売れるかはその国の生産力によって違うけどね
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:22:05.22
最近のTPP推進派は「もっと大事なことあるからTPP反対派は大騒ぎすんな」ってのが流行ってるっぽいな
推進をやめれば反対は自然消滅するんだから、推進やめればいいのにそれは譲らないんだもんな
推進をやめれば反対は自然消滅するんだから、推進やめればいいのにそれは譲らないんだもんな
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:22:23.65
日本人にもノーベル経済学賞候補者はいるおね
ただし そいつらみんな外国の大学教授とかだおね
日本ではまともなの勉強できんのかな
それともまともなの身に着けて能力つけたら 外国いきたくなるんかな
ただし そいつらみんな外国の大学教授とかだおね
日本ではまともなの勉強できんのかな
それともまともなの身に着けて能力つけたら 外国いきたくなるんかな
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:22:27.29
規制のかけ方が結局政治的配分になってしまうからね。
ある規制に相手が同意しなければ、相手も自分の都合の良い規制をしてしまう。
アメリカがそれをしないのは、イデオロギーとして自由経済を信奉してるというそれだけの理由だから。
だから自国向けの規制は最小限に抑えてる。
ただこれはイデオロギーだから、それに反すると見なされれば最恵国扱いはなくなるよ。
ある規制に相手が同意しなければ、相手も自分の都合の良い規制をしてしまう。
アメリカがそれをしないのは、イデオロギーとして自由経済を信奉してるというそれだけの理由だから。
だから自国向けの規制は最小限に抑えてる。
ただこれはイデオロギーだから、それに反すると見なされれば最恵国扱いはなくなるよ。
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:23:10.48
>>294
中野がそういうのを「バカ保守」って命名してたぞ あんまり普及してないけど
中野がそういうのを「バカ保守」って命名してたぞ あんまり普及してないけど
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:24:47.06
>>304
まったくだなｗ
まったくだなｗ
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:24:55.63
>>299
お前が理解できてないのはよくわかる
お前が理解できてないのはよくわかる
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:25:00.89
>>299
比較優位は今の国際経済学の教科書にもちゃんと載ってるよ
ただいかなる場合も完全に有効とは限らないけどね、という扱い
セイの法則とか完全雇用状態じゃないと比較優位は働かないなんていう経済学者はおらんよ
だって比較優位を否定するってことは分業や貿易の利益を否定するってことだから
比較優位は今の国際経済学の教科書にもちゃんと載ってるよ
ただいかなる場合も完全に有効とは限らないけどね、という扱い
セイの法則とか完全雇用状態じゃないと比較優位は働かないなんていう経済学者はおらんよ
だって比較優位を否定するってことは分業や貿易の利益を否定するってことだから
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:25:27.41
>>301
日本の経済学の第一人者の宇沢さんは今、経済学や新自由主義の悪口ばかり言ってるなｗ
日本の経済学の第一人者の宇沢さんは今、経済学や新自由主義の悪口ばかり言ってるなｗ
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:25:44.42
中野は偽装保守
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:28:15.10
>>303
295だけど同意だお。国内競争が基本おな
その一方でシャープとか涙目になったのは その基本の範疇を超えたグローバル化が産業によっては進んでる証でもあるんやろ
貿易財の国際競争具合
強い← ● →弱い
非貿易財の国際競争具合
強い← ● →弱い
そうおもたからあえて後半2行以外は国内とも置き換えられる文章にしといて
その上で結局国際競争の性質が強いもんに関して日本負け越しみたいになると涙目になっていくん
295だけど同意だお。国内競争が基本おな
その一方でシャープとか涙目になったのは その基本の範疇を超えたグローバル化が産業によっては進んでる証でもあるんやろ
貿易財の国際競争具合
強い← ● →弱い
非貿易財の国際競争具合
強い← ● →弱い
そうおもたからあえて後半2行以外は国内とも置き換えられる文章にしといて
その上で結局国際競争の性質が強いもんに関して日本負け越しみたいになると涙目になっていくん
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:30:45.17
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:31:12.80
>>310
いや、それはおまえが教科書しか知らないだけだからｗ
リカードは物理学で言えば古典物理学。
ニュートン力学みたいなものだよ。
オットーサイクルとかねｗ
あの辺のモデルと同じ扱い。
おまえが何も知らないだけｗ
リカード自体があまり当てはまらないようなことを言っていたわけだしｗ
いや、それはおまえが教科書しか知らないだけだからｗ
リカードは物理学で言えば古典物理学。
ニュートン力学みたいなものだよ。
オットーサイクルとかねｗ
あの辺のモデルと同じ扱い。
おまえが何も知らないだけｗ
リカード自体があまり当てはまらないようなことを言っていたわけだしｗ
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:32:03.32
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:32:16.20
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:35:19.90
>>316
基本はそうおな。だけど 世の中のもんって
何事も程度問題であって
グラデーション的なもんやん
非貿易財的性質が強くても全く取引がないわけではないべ
例えばインターネットが発達して今までされてこなかったサービスが
海外にアウトソーシンズされたりもするようになったりな
そういうわけで程度問題だと思うから、あえてそういう風に表現してるん
基本はそうおな。だけど 世の中のもんって
何事も程度問題であって
グラデーション的なもんやん
非貿易財的性質が強くても全く取引がないわけではないべ
例えばインターネットが発達して今までされてこなかったサービスが
海外にアウトソーシンズされたりもするようになったりな
そういうわけで程度問題だと思うから、あえてそういう風に表現してるん
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:36:16.15
経済は自然現象だって言ってた人達はどこに行ったんだろうか
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:36:33.14
>>314
そりゃそうだ、あれは政府がそもそも競争が成り立たないようにしてるんだから
じゃあ韓国の例が一般的な例かって言うとそうじゃないだろ？
>>315
比較優位の原理性を否定したいやつは大体同じことを言うんだよな
で、じゃあ今は貿易理論にはどんな原理原則があるわけ？
上に書いてあるけど、クルーグマンの理論が比較優位を否定したなんていうなよ、誤読過ぎて笑えるからw
そりゃそうだ、あれは政府がそもそも競争が成り立たないようにしてるんだから
じゃあ韓国の例が一般的な例かって言うとそうじゃないだろ？
>>315
比較優位の原理性を否定したいやつは大体同じことを言うんだよな
で、じゃあ今は貿易理論にはどんな原理原則があるわけ？
上に書いてあるけど、クルーグマンの理論が比較優位を否定したなんていうなよ、誤読過ぎて笑えるからw
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:38:17.09
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:38:17.61
>>317
だから、セイの法則とは関係ない。
立ち位置がセイの法則やマクロにおけるピグー効果あたりと同じで、
実証性としては部分正解くらいの意味しかない。
現代の国際経済学の花形はこっちだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%9C%B0%E7%90%86%E5%AD%A6#.E7.B5.8C.E6.B8.88.E5.AD.A6.E3.81.A8.E3.81.97.E3.81.A6.E3.81.AE.E7.B5.8C.E6.B8.88.E5.9C.B0.E7.90.86.E5.AD.A6
実を言うと物理学者が批判していたのもこっち。もう、リカードなんて研究者のなかでは
過去の話だよｗ
そんなのをツールに使っている時点でお里が知れるなどと言われるわけ。
だから、セイの法則とは関係ない。
立ち位置がセイの法則やマクロにおけるピグー効果あたりと同じで、
実証性としては部分正解くらいの意味しかない。
現代の国際経済学の花形はこっちだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%9C%B0%E7%90%86%E5%AD%A6#.E7.B5.8C.E6.B8.88.E5.AD.A6.E3.81.A8.E3.81.97.E3.81.A6.E3.81.AE.E7.B5.8C.E6.B8.88.E5.9C.B0.E7.90.86.E5.AD.A6
実を言うと物理学者が批判していたのもこっち。もう、リカードなんて研究者のなかでは
過去の話だよｗ
そんなのをツールに使っている時点でお里が知れるなどと言われるわけ。
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:39:53.45
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:41:22.14
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:42:29.16
>>322
そりゃ今時貿易理論でリカード出す人はいないだろ、だから古典なんだし
でもそれは否定とは違うんじゃないの？
さっきからリカードうんぬん言ってる人は、現代では比較優位なんて働かないっていってるんだろ
だったら代わりの理論を提示する必要があるんじゃないの？
そりゃ今時貿易理論でリカード出す人はいないだろ、だから古典なんだし
でもそれは否定とは違うんじゃないの？
さっきからリカードうんぬん言ってる人は、現代では比較優位なんて働かないっていってるんだろ
だったら代わりの理論を提示する必要があるんじゃないの？
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:43:18.05
>>320
> で、じゃあ今は貿易理論にはどんな原理原則があるわけ？
> 上に書いてあるけど、クルーグマンの理論が比較優位を否定したなんていうなよ、誤読過ぎて笑えるからw
http://www.amazon.co.jp/dp/4811564618
> で、じゃあ今は貿易理論にはどんな原理原則があるわけ？
> 上に書いてあるけど、クルーグマンの理論が比較優位を否定したなんていうなよ、誤読過ぎて笑えるからw
http://www.amazon.co.jp/dp/4811564618
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:44:03.47
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:44:04.45
>>325
> さっきからリカードうんぬん言ってる人は、現代では比較優位なんて働かないっていってるんだろ
> だったら代わりの理論を提示する必要があるんじゃないの？
そんなこと言ってねーだろ
古典的な自由貿易が否定されているっていってんのｗ
> さっきからリカードうんぬん言ってる人は、現代では比較優位なんて働かないっていってるんだろ
> だったら代わりの理論を提示する必要があるんじゃないの？
そんなこと言ってねーだろ
古典的な自由貿易が否定されているっていってんのｗ
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:45:18.83
そろそろハゲの自治厨が湧いてもいい頃だなぁｗ
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:45:37.54
何で経済学史の話を延々としてるんだｗ
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:45:46.70
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:47:49.23
なんか話がおかしくね？
比較優位は原則だけど、それだけでは決まらないよってだけの話だろ？
比較優位は原則だけど、それだけでは決まらないよってだけの話だろ？
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:47:54.94
音大にも「音楽史」って科があるよな
あれに入るにもやっぱ楽器弾けないとダメなのか
あれに入るにもやっぱ楽器弾けないとダメなのか
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:47:56.08
>>317
> いや今比較優位が有効でないケース多い理由の最大の原因は
> リカードの頃と違い資本の移動の自由があるからで、
全然関係ない。
むしろ、距離的な問題の方が大きい。
たとえば何故TPPに欧州や南アフリカが入っていないのか？というような話だ。
あるいは何故日本国民は中国産より国産の農作物を好むのか？という話でもある。
ちょっと極論を書いてやろうか？ｗ
TPPに全ての商品に使われた薬剤（農薬を含む）を表記して、その危険性に
ついて必ず消費者に１００％伝えるという義務を条件に加えたらどうなると
思う？
おそらく日本国民はほとんど輸入穀物、野菜を買わなくなる。
本当に「自由」ならそこまでやる必要があるんだがねｗ
逆に輸送経路が長いと不利になる。小麦ならハーベストは必須だし。
> いや今比較優位が有効でないケース多い理由の最大の原因は
> リカードの頃と違い資本の移動の自由があるからで、
全然関係ない。
むしろ、距離的な問題の方が大きい。
たとえば何故TPPに欧州や南アフリカが入っていないのか？というような話だ。
あるいは何故日本国民は中国産より国産の農作物を好むのか？という話でもある。
ちょっと極論を書いてやろうか？ｗ
TPPに全ての商品に使われた薬剤（農薬を含む）を表記して、その危険性に
ついて必ず消費者に１００％伝えるという義務を条件に加えたらどうなると
思う？
おそらく日本国民はほとんど輸入穀物、野菜を買わなくなる。
本当に「自由」ならそこまでやる必要があるんだがねｗ
逆に輸送経路が長いと不利になる。小麦ならハーベストは必須だし。
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:48:37.19
全然勢いも姿勢も違うのが笑える
ハゲの自治厨の能力で出来るのはそんなもんだろうけどさｗ
ハゲの自治厨の能力で出来るのはそんなもんだろうけどさｗ
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:49:26.30
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:50:26.53
>>334
シナ人は洗剤で洗って食べてるお
シナ人は洗剤で洗って食べてるお
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:50:30.36
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:52:38.08
>>334
経済地理学や空間経済学ってやつか
経済地理学や空間経済学ってやつか
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:53:41.01
輸送費ってかなーり安くなってね(時間はかかるけど)
計算してみたことあるけど
船なら
1トンの物資を1000キロメートル運ぶ運賃が376円だお
計算してみたことあるけど
船なら
1トンの物資を1000キロメートル運ぶ運賃が376円だお
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:55:06.88
ヨーロッパから日本へ船で1トンを1000km運ぶ当たり376円
1トンを1000km運ぶ値段(アメリカ鉄道)1480円,
1トンを1000キロ運ぶ値段(日本)3万1500円
日本割高おな
1トンを1000km運ぶ値段(アメリカ鉄道)1480円,
1トンを1000キロ運ぶ値段(日本)3万1500円
日本割高おな
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:55:22.37
中野に関係ない話が延々と続けられる中、自治厨は指をくわえ黙って見てるしかないのかぁｗ
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:55:40.62
>>334
為替の問題でしょ、一番大きいのは
為替の問題でしょ、一番大きいのは
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:56:54.22
>>341
よーわからん、比較ありがとう
よーわからん、比較ありがとう
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:57:02.61
水平分業が成り立たないというコンセンサスがあるのに、
それを使って経済学を盾にTPP推進とかねｗ
何の冗談かと思うよ。
日本国内ローカルでもクラスタ分業ネットワークなどが
ツールとして使われているのに、
日本はどんだけ遅れているんだよｗｗｗ
中央政府は地方以下。
たしかに橋下、石原が言うように地方から日本を変えた方が
早いのかもしれない。中央は石頭ばかりだｗ
それを使って経済学を盾にTPP推進とかねｗ
何の冗談かと思うよ。
日本国内ローカルでもクラスタ分業ネットワークなどが
ツールとして使われているのに、
日本はどんだけ遅れているんだよｗｗｗ
中央政府は地方以下。
たしかに橋下、石原が言うように地方から日本を変えた方が
早いのかもしれない。中央は石頭ばかりだｗ
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 22:59:27.54
>>344
比較の仕方が難しいのよ
マイルをキロメートルに直したり 為替単位を合わせたり 船ならトン数じゃなくて コンテナだから それをトンで考えてみるとーとかしてしないとあかん
そしてそれがどこまで妥当かもわかんね
比較の仕方が難しいのよ
マイルをキロメートルに直したり 為替単位を合わせたり 船ならトン数じゃなくて コンテナだから それをトンで考えてみるとーとかしてしないとあかん
そしてそれがどこまで妥当かもわかんね
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:00:56.08
よくわからんが
TPPは
地産地消マジでゴミ！っていう方向性おな
TPPは
地産地消マジでゴミ！っていう方向性おな
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:01:55.61
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:03:44.71
田原総○朗「日本は自由貿易か！？それとも鎖国か！？水平分業か！？それとも産業保護か！？」
２０世紀初頭の議論みたいｗ
２０世紀初頭の議論みたいｗ
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:05:05.10
>>347
アメリカは地産地消しまくってるのに・・・
アメリカは地産地消しまくってるのに・・・
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:05:09.17
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:09:03.17
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:09:20.35
こんな21世紀を誰が予想していただろう
ドラえもんなんかあと何百年たってもできそうにない、その前に滅びそうな勢い
ドラえもんなんかあと何百年たってもできそうにない、その前に滅びそうな勢い
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:09:42.88
学者の名前教えて日本人以外で
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:10:54.75
ドラえもんがいると思ってるようなサラリーマンみたことあるけど
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:16:17.20
イマジンを最初に聴いた時にヘドが出たオレは勝ち組
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:16:17.92
とりあえずお前らクルーグマンとスティグリッツの一般書は全部読んどけ
中野の議論を見るためにも読んどけば経済の勘所がある程度わかるようになるし
思考停止的な全否定論にも全肯定にも距離を置ける
中野の議論を見るためにも読んどけば経済の勘所がある程度わかるようになるし
思考停止的な全否定論にも全肯定にも距離を置ける
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:16:42.06
>>355
それは貴方が病院にいかないといけないじゃねｗ
それは貴方が病院にいかないといけないじゃねｗ
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:17:42.79
クルーグマンのマクロ経済学からはじめてるお
先は長いお
先は長いお
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:17:55.18
>>357
了解、田中センセｗ
了解、田中センセｗ
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:18:29.86
クルーグマンもスティグリッツも日本の経済何もしらねーじゃん
見る価値ねえよ、これからは経済ナショナリストの時代だし
見る価値ねえよ、これからは経済ナショナリストの時代だし
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:19:33.92
本気で鎖国したくなってきた
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:19:44.13
貿易理論の本は読んでるけど、>>351は何の話をしてるのかわかんね
新々貿易理論でもないし
新々貿易理論でもないし
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:19:46.82
クルーグマンなんて日銀に土下座したし
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:23:58.75
>>358
コンピュータが勝手にプログラム作ってるって、マジに言われたことあるんだけど
コンピュータが勝手にプログラム作ってるって、マジに言われたことあるんだけど
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:24:03.85
>>364
でも銃殺しろってさ
でも銃殺しろってさ
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:25:16.68
2chで焦らした言い方をする人に丁寧に尋ねても
十中八九まともな答えはかえってこない
十中八九まともな答えはかえってこない
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:26:06.70
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:31:28.13
そもそも日本人じゃないやつが本気で日本の経済について考えれるわけないんだよ
クルーグマン見てもわかるけど言ってることころころ変える、こんなやつ信用できない
クルーグマン見てもわかるけど言ってることころころ変える、こんなやつ信用できない
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:35:08.08
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:45:43.91
経済ナショナリストのリチャードコシミズさんしか信用できねえよ
中野とかクルーグマンとかソウカ学会すら批判できないやつらは使い物にならない
中野とかクルーグマンとかソウカ学会すら批判できないやつらは使い物にならない
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:49:36.81
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:50:47.89
ハゲの自治厨ガーって基地外は何と戦ってるんだ
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/21(土) 23:58:09.73
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 00:03:41.85
またハゲの自演かはあ
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 00:06:32.95
『経済学はもう要らない』
http://www.youtube.com/watch?v=Jq4FWVytL68&feature=player_embedded#!
クルーグマンは、ころころ意見が変わる
クルーグマンは、間違っていたと言えば済む話
http://www.youtube.com/watch?v=Jq4FWVytL68&feature=player_embedded#!
クルーグマンは、ころころ意見が変わる
クルーグマンは、間違っていたと言えば済む話
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 00:15:25.22
理由を探して経済をまじめに勉強したくないから逃げてるだけだろ
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 00:16:06.85
>>377
経済をまじめに語ってくださいよお～（ニヤニヤ）
経済をまじめに語ってくださいよお～（ニヤニヤ）
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 00:25:26.96
はいお約束の逃亡（爆笑）
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 00:27:01.81
>>376
こんなの見てるからダメなんだよ
こんなの見てるからダメなんだよ
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 00:27:49.04
のぶおの話しよりはいいと思うお
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 00:28:02.41
>>376
クルーグマン軽薄過ぎワロタｗｗｗ
クルーグマン軽薄過ぎワロタｗｗｗ
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 00:29:24.82
属人的な判断しかできないのがお馬鹿の特徴
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 00:30:30.48
ころころ変えるのを批判してもいいが
状況が変わっても持論に拘る人も批判しなきゃフェアじゃない
状況が変わっても持論に拘る人も批判しなきゃフェアじゃない
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 00:30:44.92
ハゲは誰の信者なんだ？ ん？
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 00:31:45.84
>>385
経済議論に信仰は無用
経済議論に信仰は無用
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 00:34:29.95
>>374
産業クラスターなら、そんなに新しい理論でもないよ
シリコンバレーの研究から生まれたんだと記憶してるんだけど、日本でも産業クラスター育成政策とか
2000年位から経済産業省がやってる。地域に関連企業とかが集積して
ネットワークを構築することで新たなイノベーションや産業を
生み出そうという試み、提唱者の名前は忘れたが産業クラスターでググれば出てくると思う
産業クラスターなら、そんなに新しい理論でもないよ
シリコンバレーの研究から生まれたんだと記憶してるんだけど、日本でも産業クラスター育成政策とか
2000年位から経済産業省がやってる。地域に関連企業とかが集積して
ネットワークを構築することで新たなイノベーションや産業を
生み出そうという試み、提唱者の名前は忘れたが産業クラスターでググれば出てくると思う
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 00:37:34.33
>>387
いかにも補助金の無駄使いに終わりそうなスキームだな
いかにも補助金の無駄使いに終わりそうなスキームだな
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 00:49:27.78
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 01:10:12.28
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 01:54:41.68
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 01:57:01.68
信者はクソ馬鹿中野を捨てないとな
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 02:00:57.66
>>391
だけど ほぼ間違いなく貴方は経済学を系統立てて勉強したことがないだろ
だからその指摘が正しいかどうか貴方自身でも本当の所はわからないよね
ただ人間には多様性があるから 自分が歩んだ正しい道が他の人にも当てはまるとは限らないし
伸びうる道も無数にあるから、貴方のも正解で他の人の道も正解かもしれない
正解というのはここでは経済学を勉強できたという意味ね
だけど ほぼ間違いなく貴方は経済学を系統立てて勉強したことがないだろ
だからその指摘が正しいかどうか貴方自身でも本当の所はわからないよね
ただ人間には多様性があるから 自分が歩んだ正しい道が他の人にも当てはまるとは限らないし
伸びうる道も無数にあるから、貴方のも正解で他の人の道も正解かもしれない
正解というのはここでは経済学を勉強できたという意味ね
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 02:04:10.52
専門教育受けたほうが
ぱっぱらぱあ
なのが...
ぱっぱらぱあ
なのが...
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 02:07:54.21
まぁ経済学を勉強したエライ人が
嬉々として手を突っ込んでは引っ掻き回し
現場で頑張ってる人の邪魔をするというのが
パターンだからな。
嬉々として手を突っ込んでは引っ掻き回し
現場で頑張ってる人の邪魔をするというのが
パターンだからな。
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 02:09:38.10
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 02:10:22.88
正解は社長とか経営学畑の人がわかりもしないのに経済に口出ししてぐちゃぐちゃだろう、金融を理解できてない
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 02:11:32.17
確かに日本のリフレ派はセンスゼロだな、例外は昔の岩田
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 02:14:50.33
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 02:15:06.09
むしろ経済学が現実の社会に生かされてるとは思わないんだよねｗ
高橋是清だって既成の理論に則って采配を振るったワケじゃないし
一言で言って実体の無い学問だよ
高橋是清だって既成の理論に則って采配を振るったワケじゃないし
一言で言って実体の無い学問だよ
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 02:18:11.11
真逆の理論があって、事後になってから
ほら私のほうが正しかったって言う
詐欺みたいな事を繰り返してるだけだからなｗ。
ほら私のほうが正しかったって言う
詐欺みたいな事を繰り返してるだけだからなｗ。
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 02:20:11.53
まともな学者は研究や学生の指導に忙しいから表に出てこない
まともな研究実績もなく学生の指導もそっちのけで
目立ちたがり屋のインチキ学者が経済政策に関わってくるからダメなんだよ
まともな研究実績もなく学生の指導もそっちのけで
目立ちたがり屋のインチキ学者が経済政策に関わってくるからダメなんだよ
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 02:21:43.67
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 02:25:38.08
つまり経済学は今の経済を生きてる我々には
何の意味もないよって事だろ、
サブプラに警鐘を鳴らしていた学者はいるんだろうが
それが止められない学問なら
少なくとも現状では使えない訳だ。
何の意味もないよって事だろ、
サブプラに警鐘を鳴らしていた学者はいるんだろうが
それが止められない学問なら
少なくとも現状では使えない訳だ。
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 02:27:39.93
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 02:33:26.80
236 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 01:04:42.36 ID:4tquMRoD0
主導どころか参加すらさせてもらえないって話だっただろ。
だいたいアメが、自国の雇用・輸出を増やすっつってんのに、日本にメリットあるわけねーだろ。
アメと日本だけで、GDP85%占めるのに、両国ともに利益があったら、
その富はどこから涌いて来るんだよ。
ホントどこから湧いてくるんだろうなｗ
主導どころか参加すらさせてもらえないって話だっただろ。
だいたいアメが、自国の雇用・輸出を増やすっつってんのに、日本にメリットあるわけねーだろ。
アメと日本だけで、GDP85%占めるのに、両国ともに利益があったら、
その富はどこから涌いて来るんだよ。
ホントどこから湧いてくるんだろうなｗ
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:23:35.08
まぁ、時間かけて構造改革やってくしかないっしょ。
経済発展だって一夜でできるわけじゃないんだから。
京都学派？には注意が必要だよ。一見正しいように見えるけど
日本は国際的にそこまで失業率高くないでしょう？
しかし、彼らの言い分は失業率で自殺者が云々という。
経済発展だって一夜でできるわけじゃないんだから。
京都学派？には注意が必要だよ。一見正しいように見えるけど
日本は国際的にそこまで失業率高くないでしょう？
しかし、彼らの言い分は失業率で自殺者が云々という。
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:25:19.70
日本の過去と比べるべきなんだよ
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:28:16.83
供給能力が低くて失業してるんならしょうがないんだけどね
供給過剰で需要不足によるは経済の壊死だ
単純に表面上の数字だけ追って比較しても意味無い
供給過剰で需要不足によるは経済の壊死だ
単純に表面上の数字だけ追って比較しても意味無い
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:29:38.47
あと、基本的に構造改革は効率化→雇用減のベクトルだから
もう日本でそれやっちゃダメ
もう日本でそれやっちゃダメ
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:29:53.34
ここで失業率をいうのは不適じゃね
日本の失業率は現時点においても国際的に見て低いやろ
日本の失業率は現時点においても国際的に見て低いやろ
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:32:06.82
効率化をやっちゃダメ→海外はやる→効率化された海外のものにやられる
→日本の産業の終わり
→日本の産業の終わり
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:33:21.80
効率化はどんどんしたらええ
今まで1日に100個しか作れなかったのに1万個も作れるようになるなんて素敵やん
それらはデフレ圧力になるから、そのデフレを克服できるほどの 金回りの改善か金刷り配りをやったらええ
今まで1日に100個しか作れなかったのに1万個も作れるようになるなんて素敵やん
それらはデフレ圧力になるから、そのデフレを克服できるほどの 金回りの改善か金刷り配りをやったらええ
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:33:54.81
生産性あげちゃいかんって人は道路や橋壊す公共事業を提案すべきやね。
一時的に雇用は増えるかも知れんが、供給能力あがるからえらいことなるで。
一時的に雇用は増えるかも知れんが、供給能力あがるからえらいことなるで。
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:34:51.65
政府も効率化しろっつーの
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:38:11.90
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:40:28.60
効率化が失業率を上げるのはまあ事実なんだけどねえ
イギリスの囲い込み運動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E3%81%84%E8%BE%BC%E3%81%BF
農業効率上げて生産増やしても土地の総量は増えん
いらなくなった小作人たちは死ぬことによって、社会が効率化した
都市に移動もできず野垂れ死にだ
イギリスの囲い込み運動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E3%81%84%E8%BE%BC%E3%81%BF
農業効率上げて生産増やしても土地の総量は増えん
いらなくなった小作人たちは死ぬことによって、社会が効率化した
都市に移動もできず野垂れ死にだ
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:40:46.94
なら日本の失業率はもっと問題がないって事になる
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:42:02.71
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:42:30.35
>>418
国民性の違いを良く考えろ
国民性の違いを良く考えろ
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:42:39.42
失業問題をどう解決する？
→
死ねばいいじゃん
→
死ねばいいじゃん
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:43:46.15
>>419
どうでも良いが、お前は汚プーナなのか？
どうでも良いが、お前は汚プーナなのか？
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:43:51.39
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:46:59.77
一番の効率目指すなら
社会に必要のない存在は殺してしまった方がいいのがいるのは事実
ただし人間が目指すべき社会とは違う
とほとんどの人で合意が取れる
社会に必要のない存在は殺してしまった方がいいのがいるのは事実
ただし人間が目指すべき社会とは違う
とほとんどの人で合意が取れる
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:47:55.00
効率化でいらなくなった人→転職しろよ
以外に答えは無いだろ
以外に答えは無いだろ
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:49:04.96
そもそも 日本の生産能力なら 本気出せば みんなボチボチでんなの生活ができるようになっとる
効率重視するにしても、その効率を重視する目標がみんながボチボチな生活をするためにってことなら
結局社会保障の充実とかの話になってくる
効率重視するにしても、その効率を重視する目標がみんながボチボチな生活をするためにってことなら
結局社会保障の充実とかの話になってくる
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:50:11.84
みんながぼちぼちやればいいなら
社会保障なんていらねぇよ
社会保障なんていらねぇよ
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:50:22.95
欲ボケが生活レベル落とすと思ってるの？
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:51:31.38
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:52:07.57
生活レベルを落とさないといけない理由がわからん
嫉妬以外で
嫉妬以外で
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:52:23.30
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:52:37.06
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:54:13.39
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:55:05.55
えｗ
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:55:43.79
まあ アメリカ合衆国はインディアンを大々的に粛清することでここまで伸びれたけどね
インディアンの所有権とかみとめてたら 大きな国家になれん
インディアンの所有権とかみとめてたら 大きな国家になれん
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:55:51.80
>いらない人々を大々的に選別消去を行った国家
どこ、いつの時代
どこ、いつの時代
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:58:28.37
お前ら三井化学のコンビナート爆発して放射性核燃料が大量に保管されてった今大騒ぎなんだが
もちろん知ってるよな
もちろん知ってるよな
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 03:58:58.21
選別粛清した国
カンボジア 中国 ソヴィエト ナチスドイツ
迫害に伴う大量死を行った国(直接粛清ではない)
アメリカ スペイン ポルトガル
こんな感じやろ
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 04:00:26.00
>>437
教えてくれてありがと緊急ニュースみたいね
教えてくれてありがと緊急ニュースみたいね
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 04:00:46.86
大体生産性の低い奴が
努力しても低いままだという前提がおかしいからな、
一生のうちで変化しないという決まりもないし。
経済が成長すれば相対的な取り分が少ない人でも
絶対では受け取りが増えるわけだし、
それに享受する生産性の高い人達を潰すのは愚策だろ。
努力しても低いままだという前提がおかしいからな、
一生のうちで変化しないという決まりもないし。
経済が成長すれば相対的な取り分が少ない人でも
絶対では受け取りが増えるわけだし、
それに享受する生産性の高い人達を潰すのは愚策だろ。
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 04:01:45.21
タイヤの接着剤を作るのに放射性核燃料がいるんか？
日本も物騒な国やの。
爆発事故:山口・三井化学岩国大竹工場で 作業員２人不明
http://mainichi.jp/select/news/20120422k0000m040089000c.html
日本も物騒な国やの。
爆発事故:山口・三井化学岩国大竹工場で 作業員２人不明
http://mainichi.jp/select/news/20120422k0000m040089000c.html
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 04:02:19.19
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 04:02:43.56
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 04:03:52.05
国家がやるとパターンが固定されるから
結局市場での価値が下がると思うけどね。
結局市場での価値が下がると思うけどね。
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 04:04:14.79
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 04:06:17.59
>>444
なるべく選択の自由があるやり方でやっていきたいね
例えば
日本なら公務員として教員を80万人ほど雇って、国家が教育がどうあるべきか積極的にかかわるけど
イギリスは子供の親にお金配って、好きな所に通わせたり、自分で勉強させて開花させなよーってやるおな
なるべく選択の自由があるやり方でやっていきたいね
例えば
日本なら公務員として教員を80万人ほど雇って、国家が教育がどうあるべきか積極的にかかわるけど
イギリスは子供の親にお金配って、好きな所に通わせたり、自分で勉強させて開花させなよーってやるおな
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 04:10:02.96
産業革命期の競争でイギリスがどうなったか-労働者の平均寿命が15歳になた
国家は全体の調整役として
諸資源が浪費されることのないように
諸資源がうまく活用するように努めんと
うまく運営できなくなったら、雑魚国になって国家にとっても不幸な状態になるし。最悪滅びる
国家は全体の調整役として
諸資源が浪費されることのないように
諸資源がうまく活用するように努めんと
うまく運営できなくなったら、雑魚国になって国家にとっても不幸な状態になるし。最悪滅びる
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 04:12:24.22
>>447
何歳から15歳になったんだ？
何歳から15歳になったんだ？
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 04:13:23.03
>>445
ただちに影響なし
別表２－３ 平成２２年度放射性廃棄物管理状況
三井化学㈱ 岩国大竹工場山口3,379本
http://www.mext.go.jp/a_menu/anzenkakuho/news/genshiro_anzenkisei/__icsFiles/afieldfile/2009/09/07/1284216_3.pdf
ただちに影響なし
別表２－３ 平成２２年度放射性廃棄物管理状況
三井化学㈱ 岩国大竹工場山口3,379本
http://www.mext.go.jp/a_menu/anzenkakuho/news/genshiro_anzenkisei/__icsFiles/afieldfile/2009/09/07/1284216_3.pdf
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 04:16:48.65
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 04:17:40.26
>>449
仕事が早くてありがとう
仕事が早くてありがとう
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 04:18:51.01
爆発と火災といっても
ポンなのか
ドゴーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーンなのか
わからんからなんともいえんおな
ポンなのか
ドゴーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーンなのか
わからんからなんともいえんおな
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 04:20:58.02
火災の映像あがってたお
http://www.youtube.com/watch?v=fTyfqcBIA9M
http://www.youtube.com/watch?v=fTyfqcBIA9M
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 04:24:12.25
キシュテム事故
放射性廃棄物のタンクは、絶えず生じる崩壊熱により高温となるため、冷却装置を稼働させ安全性を保つ必要があるが、
1957年9月29日、肝心の冷却装置が故障。タンク内の温度は急上昇して爆発が生じ、
大量の放射性物質が大気中に放出される事態となった(East Urals Radioactive Trace)。
爆発規模はTNT火薬70t相当で、約1,000m上空まで舞い上がった放射性廃棄物は南西の風に乗り、
北東方向に幅約9km、長さ105kmの帯状の地域を汚染、約1万人が避難した。
避難した人々は1週間に0.025-0.5シーベルト、合計で平均0.52シーベルト、
最高0.72シーベルトを被曝した。特に事故現場に近かった1,054人は骨髄に0.57シーベルトを被曝した。
↑今回のやつはまさかこれと一緒じゃね？ 日本やべえだろ、また不祥事だよ
放射性廃棄物のタンクは、絶えず生じる崩壊熱により高温となるため、冷却装置を稼働させ安全性を保つ必要があるが、
1957年9月29日、肝心の冷却装置が故障。タンク内の温度は急上昇して爆発が生じ、
大量の放射性物質が大気中に放出される事態となった(East Urals Radioactive Trace)。
爆発規模はTNT火薬70t相当で、約1,000m上空まで舞い上がった放射性廃棄物は南西の風に乗り、
北東方向に幅約9km、長さ105kmの帯状の地域を汚染、約1万人が避難した。
避難した人々は1週間に0.025-0.5シーベルト、合計で平均0.52シーベルト、
最高0.72シーベルトを被曝した。特に事故現場に近かった1,054人は骨髄に0.57シーベルトを被曝した。
↑今回のやつはまさかこれと一緒じゃね？ 日本やべえだろ、また不祥事だよ
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 04:28:26.76
うーん まだどこが爆発したかよくわからん-まだ一切情報出てないやろ
だからなんとも評価できないのう
なんか福島事故のせいで慣れちゃった
だからなんとも評価できないのう
なんか福島事故のせいで慣れちゃった
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 04:47:28.18
今回は変なガス出てないみたいだけど
本当にヤバイ事故というのはこんな感じだお
インド ボパール化学工場事故
＞1984年に発生した世界最悪の化学工場事故である。
＞工場の近隣市街がスラムという人口密集地域であったこと、また事件当夜の大気に逆転層が生じて有毒ガスは拡散せず滞留したため、
夜明けまでに2000人以上が死亡、15万から30万人が被害を受けた。その後数箇月で新たに1500人以上が死亡するなど被害は拡大し続け、
最終的にはさまざまな要因で1万5000人 - 2万5000人が死亡したとされる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%8C%96%E5%AD%A6%E5%B7%A5%E5%A0%B4%E4%BA%8B%E6%95%85
本当にヤバイ事故というのはこんな感じだお
インド ボパール化学工場事故
＞1984年に発生した世界最悪の化学工場事故である。
＞工場の近隣市街がスラムという人口密集地域であったこと、また事件当夜の大気に逆転層が生じて有毒ガスは拡散せず滞留したため、
夜明けまでに2000人以上が死亡、15万から30万人が被害を受けた。その後数箇月で新たに1500人以上が死亡するなど被害は拡大し続け、
最終的にはさまざまな要因で1万5000人 - 2万5000人が死亡したとされる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%8C%96%E5%AD%A6%E5%B7%A5%E5%A0%B4%E4%BA%8B%E6%95%85
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 08:34:05.82
この人の本は本当に面白いなー
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 08:37:25.56
出せば売れるしね
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 08:39:32.64
情弱御用達
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 09:56:17.65
爆発事故:三井化学岩国大竹工場で １人死亡１人重傷
http://mainichi.jp/select/news/20120422k0000e040092000c.html
<爆発したのは、タイヤの接着剤の原料となる「レゾルシン」と呼ばれる物質を精製する化学プラント。
<当時、プラントにトラブルが発生し、停止させようとしていたという。
レゾルシノール - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%BE%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB
http://mainichi.jp/select/news/20120422k0000e040092000c.html
<爆発したのは、タイヤの接着剤の原料となる「レゾルシン」と呼ばれる物質を精製する化学プラント。
<当時、プラントにトラブルが発生し、停止させようとしていたという。
レゾルシノール - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%BE%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 11:04:00.01
>>266
日本で、不動産バブルがあってそれが原因でデフレ。未だ脱却できず。
米国でも、不動産バブル＝サブプラが弾けてデフレになりかけたが、その懸念は消えた。
リーマンショック後、米国以外でもデフレになりかけた国があったが、日本以外の全ての
国は積極的な量的緩和でデフレ懸念を払拭している。既に決着のついた話。
デフレ危機には、とっとと金を刷りまくれ。そんだけ。財政政策はオプション。
日本で、不動産バブルがあってそれが原因でデフレ。未だ脱却できず。
米国でも、不動産バブル＝サブプラが弾けてデフレになりかけたが、その懸念は消えた。
リーマンショック後、米国以外でもデフレになりかけた国があったが、日本以外の全ての
国は積極的な量的緩和でデフレ懸念を払拭している。既に決着のついた話。
デフレ危機には、とっとと金を刷りまくれ。そんだけ。財政政策はオプション。
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 11:06:23.70
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 11:31:54.66
>>461
「２０年デフレが続いた状態」について言ってるんだろう
「デフレになりかけて、脱却した」とか「デフレに突入する寸前で、切り抜けた」なら前例あるだろうけど
長期間継続的にデフレが染み付いた経済状態、それはやはり前代未聞だよ
特に日本人はもはやマインド自体がデフレ慣れしてる奇異なケースだ
少なくなくともアメリカでは考えられない精神状態よ
「２０年デフレが続いた状態」について言ってるんだろう
「デフレになりかけて、脱却した」とか「デフレに突入する寸前で、切り抜けた」なら前例あるだろうけど
長期間継続的にデフレが染み付いた経済状態、それはやはり前代未聞だよ
特に日本人はもはやマインド自体がデフレ慣れしてる奇異なケースだ
少なくなくともアメリカでは考えられない精神状態よ
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 11:45:20.33
歴史に全く同じ状況なんてないだろ
まったく同じじゃないと参考にならないなんて、学習能力がないですって言ってるのと同じ
過去の不況から教訓を引き出すのが学問なんだがな
まったく同じじゃないと参考にならないなんて、学習能力がないですって言ってるのと同じ
過去の不況から教訓を引き出すのが学問なんだがな
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 11:55:37.51
でも日本の場合は社会保障から年金から、全部デフレ下で制度を変えてきたでしょ
派遣法にしてもそうだし、公共事業の規模にしてもそうだ
デフレの原因自体は単純に金融にあっても、その波及効果が２０年に渡って国の至る所に染み付いた事実は大きい
それに、マインドがデフレ慣れしてる以上
いざデフレ脱却方向で政治が動いたら「悪いことをしてる」ように受け取る国民は多いのではないか（特に老人）
田中からは正論だけ吐いてればいい、という稚拙さを感じるね
派遣法にしてもそうだし、公共事業の規模にしてもそうだ
デフレの原因自体は単純に金融にあっても、その波及効果が２０年に渡って国の至る所に染み付いた事実は大きい
それに、マインドがデフレ慣れしてる以上
いざデフレ脱却方向で政治が動いたら「悪いことをしてる」ように受け取る国民は多いのではないか（特に老人）
田中からは正論だけ吐いてればいい、という稚拙さを感じるね
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 12:00:25.86
>>463
財務省や日銀がデフレ維持したがってる理由から探ればわかってくるんじゃない？
簡単に言えばデフレで得する連中がいて、そいつらがデフレ脱却を阻害している。
>>465
正論を吐いてるならまだマシじゃん。中野のはトンデモなんだから。
財務省や日銀がデフレ維持したがってる理由から探ればわかってくるんじゃない？
簡単に言えばデフレで得する連中がいて、そいつらがデフレ脱却を阻害している。
>>465
正論を吐いてるならまだマシじゃん。中野のはトンデモなんだから。
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 12:03:34.99
参考にする程度ならいいけど高度経済成長をそのまま今に当てはめるのは如何なものかと思うよ
現在と過去の違いも検証すべきなんだよね
現在と過去の違いも検証すべきなんだよね
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 12:12:00.54
金融引き締めデフレ維持で首を締めつつ、補助金と言う飴を口に突っ込んで天下り先ゲット。
行政と財界の癒着が深化。国民経済や生活と全く掛け離れた所で政治が動いてる感じ。
マスコミも行政（財務省の増税、日銀デフレ）を肯定しようとするものばかりだし、終わってる。
俺にとって日本の最大の癌が財務省であり霞が関そのものだな。ここで米国ガーだの言い出す
のは内政の不満を外圧に転嫁する施政者の常套手段にやられてると判断する。
行政と財界の癒着が深化。国民経済や生活と全く掛け離れた所で政治が動いてる感じ。
マスコミも行政（財務省の増税、日銀デフレ）を肯定しようとするものばかりだし、終わってる。
俺にとって日本の最大の癌が財務省であり霞が関そのものだな。ここで米国ガーだの言い出す
のは内政の不満を外圧に転嫁する施政者の常套手段にやられてると判断する。
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 12:23:41.53
田中のツイッターのみにスレ違いだっていうこと言う基地外って何なの？
中野に全く関係ない他の話は全てスルー
特に経済関係の話になると沈黙するから、田中ガーの自治厨って単なるバカなんだろうなｗ
中野に全く関係ない他の話は全てスルー
特に経済関係の話になると沈黙するから、田中ガーの自治厨って単なるバカなんだろうなｗ
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 12:28:10.00
>>469
2ちゃんの名無しをチェックして追い続けてる基地外
2ちゃんの名無しをチェックして追い続けてる基地外
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 12:29:11.19
＞スレ違いだっていうこと言う基地外って何なの？
日本語不自由な朝鮮人
日本語不自由な朝鮮人
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 12:29:41.66
>>466
また財務省日銀陰謀論か
また財務省日銀陰謀論か
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 12:39:29.70
今だってスレ違いのレスが大量にあるにも関わらず指摘すらしないｗ
指摘していない事実に全く反論すらできないｗ
バカな自治厨を呼び起こすマジックワードの田中ツイッターを唱えてみるかなｗ
指摘していない事実に全く反論すらできないｗ
バカな自治厨を呼び起こすマジックワードの田中ツイッターを唱えてみるかなｗ
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 12:41:45.44
>>473
なんで一人で発狂してるの
なんで一人で発狂してるの
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 12:45:10.75
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 12:46:49.06
議論を妨害してひたすら田中のアピールをしたい人がいるのは分かった
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 12:47:59.61
田中秀臣?@hidetomitanaka
しかし中野剛志氏のインフレ目標批判（日銀派の批判の理屈そのもの）を批判するだけで、
毎日毎日相当な悪意あるリアクションがあるなあ。やはり一番まずいのはここなんだろうな。日本の岩盤のひとつ。
しかし中野剛志氏のインフレ目標批判（日銀派の批判の理屈そのもの）を批判するだけで、
毎日毎日相当な悪意あるリアクションがあるなあ。やはり一番まずいのはここなんだろうな。日本の岩盤のひとつ。
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 12:50:59.18
また田中荒らしか
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 12:51:31.37
意地でも財政出動はしねえぞ、って言われて賛同する日本人がどれだけいるのだろうか
この人には日々生活してる人々の顔が全く見えてないし
日本の大多数と言われる中小企業で生きている労働者、経営者の事を考慮に入れてない
世界はお前の研究室で完結してるわけじゃない
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 12:52:16.60
田中秀臣 ？ @hidetomitanaka 閉じる
だから簡単なんよ、誰でも言葉だけ「デフレ脱却には財政政策と金融政策が重要」とかいうのは。
問題はどこまでこの20年続く「緩やかで小幅なデフレの継続」を真剣に考えているかどうかが。
官僚的な前例踏襲主義に拘束されている人はなかなか、リフレ政策を理解することも賛同することもできない。
だから簡単なんよ、誰でも言葉だけ「デフレ脱却には財政政策と金融政策が重要」とかいうのは。
問題はどこまでこの20年続く「緩やかで小幅なデフレの継続」を真剣に考えているかどうかが。
官僚的な前例踏襲主義に拘束されている人はなかなか、リフレ政策を理解することも賛同することもできない。
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 12:55:55.19
ハゲは「楽器のチューニングさえ合えば良い曲が自然に書ける」って言ってるようなもんだな
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 12:57:27.32
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 12:58:01.41
>>472
陰謀ｗｗ デフレ下で消費増税をやらかそうという財務省を擁護するつもり？
震災復興で日銀引受を財源に使わず、復興増税を通した件については？
お前本気でお上がデフレに対処してると妄想してんのか？
陰謀ｗｗ デフレ下で消費増税をやらかそうという財務省を擁護するつもり？
震災復興で日銀引受を財源に使わず、復興増税を通した件については？
お前本気でお上がデフレに対処してると妄想してんのか？
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 12:59:58.10
田中の言葉が全て正しい、というバイアスで書き込んでる奴に何言ってもムダムダ
そもそも田中は「小さな政府」論者だから、もうセルアウトって感じだし
そもそも田中は「小さな政府」論者だから、もうセルアウトって感じだし
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:01:45.84
良い子のみんな、ここからドケンガーによる中野信者連呼が始まるよ～♪
↓
↓
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:02:00.04
ハゲは自分自体が緊縮財政言ってる事に気付いてないのが痛いよね
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:02:02.58
>>482
リフレ派の俺からしたら、中野の動画見たりして突っ込みどころ探して楽しむけど、
中野信者の場合、批判から目をそらすやつがかなり多そうだなｗ このスレ見る限り。
荒らしって指摘するだけのやつが、知性最底辺なのは間違いないなｗ
リフレ派の俺からしたら、中野の動画見たりして突っ込みどころ探して楽しむけど、
中野信者の場合、批判から目をそらすやつがかなり多そうだなｗ このスレ見る限り。
荒らしって指摘するだけのやつが、知性最底辺なのは間違いないなｗ
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:03:00.83
田中の方が昭和恐慌の前例踏襲主義だよな
それこそ20年デフレが続いてる今と昭和恐慌当時では全然違うし、実例も少なすぎる
それを実証だの論理だの言ってるから机上の空論って揶揄されんだろうな
それこそ20年デフレが続いてる今と昭和恐慌当時では全然違うし、実例も少なすぎる
それを実証だの論理だの言ってるから机上の空論って揶揄されんだろうな
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:03:17.57
中野の言葉が全て正しい、というバイアスで書き込んでる奴に何言ってもムダムダ
そもそも中野は「日銀擁護」論者だから、もうセルアウトって感じだし
そもそも中野は「日銀擁護」論者だから、もうセルアウトって感じだし
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:06:14.13
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:06:39.41
＜そもそも中野は「日銀擁護」論者だから、もうセルアウトって感じだし
そうなの？
くわしく
そうなの？
くわしく
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:07:48.31
ドケンガーが起きる昼頃になると必ずスレが崩壊するな
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:08:06.56
ハゲは手続きに異常にこだわってタイミングを逸するタイプだな
早く片付けなきゃいけないのに、一巻からキレイに揃って並ばないと気が済まないインデックス順に並んでないと先に進めない
仕分けしてる間にタイムアウト
早く片付けなきゃいけないのに、一巻からキレイに揃って並ばないと気が済まないインデックス順に並んでないと先に進めない
仕分けしてる間にタイムアウト
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:08:42.76
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:09:53.85
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:11:28.73
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:12:34.22
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:13:01.19
田中の話題が出ると同じようなレスが続くことが多すぎる
反論はまずない
反論はまずない
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:14:07.78
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:14:54.21
だから田中は緊縮財政論者だから論外だって言ってんじゃんか
まずはそこを自覚してもらわないと
本人は違うって言い張るかもしれないけど
まずはそこを自覚してもらわないと
本人は違うって言い張るかもしれないけど
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:15:57.19
ドケンガーあっさり論破されて終わりか
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:16:01.70
ハゲは自覚の無いネオリベなんだよな
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:17:38.38
>>490
お前が無知でバカなだけｗｗ 良いデフレ論なんて言説の出処はどこだ？
財務ポチであまりに有名な与謝野がインフレは悪魔だ！と発言したのも知らんのか？
根拠を示してもお前が「そんなはずない！」とほざいてるだけ。
そもそも、日銀がしっかりやってるなら日銀法改正もインフレ目標を課すのも
必要ないんだけど？実際にスウェーデンと日本の中銀の独立性は同等だ。
まー、バカに何言っても無駄なのを承知の上でおちょくって遊んでるんだけどねｗｗっうぇ
お前が無知でバカなだけｗｗ 良いデフレ論なんて言説の出処はどこだ？
財務ポチであまりに有名な与謝野がインフレは悪魔だ！と発言したのも知らんのか？
根拠を示してもお前が「そんなはずない！」とほざいてるだけ。
そもそも、日銀がしっかりやってるなら日銀法改正もインフレ目標を課すのも
必要ないんだけど？実際にスウェーデンと日本の中銀の独立性は同等だ。
まー、バカに何言っても無駄なのを承知の上でおちょくって遊んでるんだけどねｗｗっうぇ
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:18:20.38
中野に「日銀派」なんてレッテルを貼るなら、そりゃ田中は「構造改革派」になっちゃうわｗ
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:20:01.01
>>503
何と戦ってるの？基地外なの？
何と戦ってるの？基地外なの？
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:21:21.99
田中は80年前のデータを今に当てはめて実証されたとか言ってるバカ
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:21:25.33
田中秀臣?@hidetomitanaka
しかし規制して民間の消費や投資の向かう先をコントロールすればデフレ脱却するって、なんだそりゃｗ
まさに産業政策論の歪んだ形態極まれりだね。
田中秀臣?@hidetomitanaka
また中野剛志個人崇拝者か。しかも偽装(笑)。ますます批判していくか。
リフレ派は中野剛志氏のインフレ目標批判を読んでないから、僕の批判姿勢わからないかもしれないが、日銀理論と同じ。
田中秀臣?@hidetomitanaka
まずインフレ目標の「懸念」を二点彼は上げてます。
ひとつは、インフレ目標導入自体では効果が乏しいといいものです。
これは完全に『昭和恐慌の研究』などの制御された実証と異なります。
田中秀臣?@hidetomitanaka
彼の「懸念」の解消には、政府が「政治力」を使って派手に宣伝をするそうですが、
僕らの実証では、金融政策の変更の宣言だけでデフレ予想からインフレ予想に反転しています。
米国恐慌も同じで財政政策も政府の宣伝も無縁です
しかし規制して民間の消費や投資の向かう先をコントロールすればデフレ脱却するって、なんだそりゃｗ
まさに産業政策論の歪んだ形態極まれりだね。
田中秀臣?@hidetomitanaka
また中野剛志個人崇拝者か。しかも偽装(笑)。ますます批判していくか。
リフレ派は中野剛志氏のインフレ目標批判を読んでないから、僕の批判姿勢わからないかもしれないが、日銀理論と同じ。
田中秀臣?@hidetomitanaka
まずインフレ目標の「懸念」を二点彼は上げてます。
ひとつは、インフレ目標導入自体では効果が乏しいといいものです。
これは完全に『昭和恐慌の研究』などの制御された実証と異なります。
田中秀臣?@hidetomitanaka
彼の「懸念」の解消には、政府が「政治力」を使って派手に宣伝をするそうですが、
僕らの実証では、金融政策の変更の宣言だけでデフレ予想からインフレ予想に反転しています。
米国恐慌も同じで財政政策も政府の宣伝も無縁です
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:21:26.58
>>501
自演してはぐらかすから嫌だな、土建ガーくんは
自演してはぐらかすから嫌だな、土建ガーくんは
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:21:43.74
田中秀臣?@hidetomitanaka
つまり中野氏のインフレ目標の「懸念」というのは、政治力や財政政策を使わないと、
インフレ目標は効果が乏しいことを、私たちの実証を無視し、さらに自分も何も実証を上げずに批判断定しているだけです。
田中秀臣?@hidetomitanaka
しかも米国日本とも中野氏が強調する「金本位制からの離脱」というイベントが大々的にやられたからであって、
事実上のインフレ目標的な金融政策の転換の効果ではない、というのもよく日銀派がやることです。
田中秀臣?@hidetomitanaka
金本位制からの離脱はもちろん重要ですが、その核心はそれだけでは不十分であり（あたりまえです。
それは宿題で考えてみてください）、金融政策の転換がなければ無理です。
それが二段階のレジーム転換や、米国の大恐慌脱出失敗の原因
田中秀臣?@hidetomitanaka
戦前の経験は、金本位制の離脱が効いていたとか、または金本位制だからいまと違うとか、
あるいは財政政策などと政治的イベントとかが重要であり、金融政策「だけ」では不十分ないし効果ない、
というのは日銀派の人の常套言語です
つまり中野氏のインフレ目標の「懸念」というのは、政治力や財政政策を使わないと、
インフレ目標は効果が乏しいことを、私たちの実証を無視し、さらに自分も何も実証を上げずに批判断定しているだけです。
田中秀臣?@hidetomitanaka
しかも米国日本とも中野氏が強調する「金本位制からの離脱」というイベントが大々的にやられたからであって、
事実上のインフレ目標的な金融政策の転換の効果ではない、というのもよく日銀派がやることです。
田中秀臣?@hidetomitanaka
金本位制からの離脱はもちろん重要ですが、その核心はそれだけでは不十分であり（あたりまえです。
それは宿題で考えてみてください）、金融政策の転換がなければ無理です。
それが二段階のレジーム転換や、米国の大恐慌脱出失敗の原因
田中秀臣?@hidetomitanaka
戦前の経験は、金本位制の離脱が効いていたとか、または金本位制だからいまと違うとか、
あるいは財政政策などと政治的イベントとかが重要であり、金融政策「だけ」では不十分ないし効果ない、
というのは日銀派の人の常套言語です
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:22:12.19
田中秀臣?@hidetomitanaka
そしてその常套言語は、中野氏もそうですが、なんら実証的でも歴史データをフォローしてもいません。
彼の批判もテミンがこんなことを言ってるという彼の本のたかだか一節を引用したものです。テミンが怒ります。
田中秀臣?@hidetomitanaka
なぜならテミンにとって金融政策の転換にレジームチェンジの核を求めることこそが
『大恐慌の教訓』の核心メッセージであります。
田中秀臣?@hidetomitanaka
テミンは『大恐慌の教訓』以前の立場から「転換」したというのが本人含めてまわりの評価です。
以前のテミンは、中野氏と同様に金融政策は不十分で、
財政政策や政治の転換の方が大きいとした立場から「転換」したからです。
田中秀臣?@hidetomitanaka
しかも彼のテミンらの引用をみると、為替の切り下げ（つまり金融せ政策の転換）が効いて、
その派生として財政金融政策の変化とそれに対する責任の変化と連動し、それから世論と政治も変わったとあります。
そしてその常套言語は、中野氏もそうですが、なんら実証的でも歴史データをフォローしてもいません。
彼の批判もテミンがこんなことを言ってるという彼の本のたかだか一節を引用したものです。テミンが怒ります。
田中秀臣?@hidetomitanaka
なぜならテミンにとって金融政策の転換にレジームチェンジの核を求めることこそが
『大恐慌の教訓』の核心メッセージであります。
田中秀臣?@hidetomitanaka
テミンは『大恐慌の教訓』以前の立場から「転換」したというのが本人含めてまわりの評価です。
以前のテミンは、中野氏と同様に金融政策は不十分で、
財政政策や政治の転換の方が大きいとした立場から「転換」したからです。
田中秀臣?@hidetomitanaka
しかも彼のテミンらの引用をみると、為替の切り下げ（つまり金融せ政策の転換）が効いて、
その派生として財政金融政策の変化とそれに対する責任の変化と連動し、それから世論と政治も変わったとあります。
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:22:44.37
ハゲはFRB派だろｗ
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:22:48.68
田中秀臣?@hidetomitanaka
テミンらの元論文を読まれればわかりますが、金融面の転換の結果、
「あらゆる政策の在り方が変化」（総動員された）したのです。
それが彼らのレジームチェンジ。だが中野氏では反転して総動員の必要性が強調されてます。変ですね
田中秀臣?@hidetomitanaka
次は「インフレ目標のふたつめの懸念」ですが、彼は「金融緩和によって増大したマネーが、
必ずしも国内の投資や消費に向かうとは限らない」と指摘しています。
田中秀臣?@hidetomitanaka
「単に政府や中央銀行がインフレを目指す政策のスタンスを宣言するだけでは駄目で」
「実効性のある政策必要」「しかし、金融政策だけでは、その実効性を上げることができない」
「貯蓄にまわったり、海外の金融市場に流出したり」する
田中秀臣?@hidetomitanaka
さらに期待転換をインフレ目標から事実上奪ってます。「このため金融を緩和しても、投資や消費の需要が増えません。
デフレを脱却するには、お金の保有量が増えるだけでは駄目」。またFRBの大幅な緩和は新興国でバブルを発生させた
テミンらの元論文を読まれればわかりますが、金融面の転換の結果、
「あらゆる政策の在り方が変化」（総動員された）したのです。
それが彼らのレジームチェンジ。だが中野氏では反転して総動員の必要性が強調されてます。変ですね
田中秀臣?@hidetomitanaka
次は「インフレ目標のふたつめの懸念」ですが、彼は「金融緩和によって増大したマネーが、
必ずしも国内の投資や消費に向かうとは限らない」と指摘しています。
田中秀臣?@hidetomitanaka
「単に政府や中央銀行がインフレを目指す政策のスタンスを宣言するだけでは駄目で」
「実効性のある政策必要」「しかし、金融政策だけでは、その実効性を上げることができない」
「貯蓄にまわったり、海外の金融市場に流出したり」する
田中秀臣?@hidetomitanaka
さらに期待転換をインフレ目標から事実上奪ってます。「このため金融を緩和しても、投資や消費の需要が増えません。
デフレを脱却するには、お金の保有量が増えるだけでは駄目」。またFRBの大幅な緩和は新興国でバブルを発生させた
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:23:21.03
田中秀臣?@hidetomitanaka
「インフレ目標政策は、物価上昇率を主な指標にして、金融政策を中心に経済を運営するという理念に立っています。
しかし、2008年の世界金融危機は、そのような経済運営が失敗したことを示すものです」と言明してます。
田中秀臣?@hidetomitanaka
「08年の世界金融危機が残した教訓のひとつは、中央銀行が、物価を指標とした市場の動向を見つつ
経済をコントロールするという、金融政策中心の経済運営は間違いであったことなのです」
田中秀臣?@hidetomitanaka
しかも「インフレ目標」はインフレ退治の政策であり、デフレレジーム側の政策でもあるとはっきり書いてます。
バーナンキはデフレ退治でインフレ目標を考えているのではない、とも書いてます。
田中秀臣?@hidetomitanaka
まだまだ多いのですが、どうしてあなたはこれだけはっきりとしたインフレ目標の批判を批判として読めないのか不思議です。
さらにいま書いたことはリフレ派にはおなじみの理論と証拠なき日銀派のインフレ目標への誹謗中傷そのものです
「インフレ目標政策は、物価上昇率を主な指標にして、金融政策を中心に経済を運営するという理念に立っています。
しかし、2008年の世界金融危機は、そのような経済運営が失敗したことを示すものです」と言明してます。
田中秀臣?@hidetomitanaka
「08年の世界金融危機が残した教訓のひとつは、中央銀行が、物価を指標とした市場の動向を見つつ
経済をコントロールするという、金融政策中心の経済運営は間違いであったことなのです」
田中秀臣?@hidetomitanaka
しかも「インフレ目標」はインフレ退治の政策であり、デフレレジーム側の政策でもあるとはっきり書いてます。
バーナンキはデフレ退治でインフレ目標を考えているのではない、とも書いてます。
田中秀臣?@hidetomitanaka
まだまだ多いのですが、どうしてあなたはこれだけはっきりとしたインフレ目標の批判を批判として読めないのか不思議です。
さらにいま書いたことはリフレ派にはおなじみの理論と証拠なき日銀派のインフレ目標への誹謗中傷そのものです
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:23:53.58
田中禿げとかどうでもいいから
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:24:08.29
>>499
バブル崩壊後の金融収縮に、金融緩和で対応するのは世界の常識。
リーマンショック後の世界の中銀の動向からも明らか。どこもデフレになってない。
過去も現在もねーんだよ。常に金融緩和を大胆にやる。これが処方箋。
低脳で学習能力がゼロなのはお前ｗｗｗ
どこもデフレになってない、というかデフレになりかけたけど金融緩和で
切り抜けたといった方が正確かな。アイスランドのように破綻してデフレってのもあるがｗ
それにしたって、たった２年で脱却している。日本の場合、ひたすら中銀が無能なだけ。
バブル崩壊後の金融収縮に、金融緩和で対応するのは世界の常識。
リーマンショック後の世界の中銀の動向からも明らか。どこもデフレになってない。
過去も現在もねーんだよ。常に金融緩和を大胆にやる。これが処方箋。
低脳で学習能力がゼロなのはお前ｗｗｗ
どこもデフレになってない、というかデフレになりかけたけど金融緩和で
切り抜けたといった方が正確かな。アイスランドのように破綻してデフレってのもあるがｗ
それにしたって、たった２年で脱却している。日本の場合、ひたすら中銀が無能なだけ。
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:24:59.72
田中のコピペうざ
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:25:44.64
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:26:05.21
アイスランドって人口３０万人だぞｗ
一億２千万人の日本と比べてる時点でおかしいってばさ
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:26:54.37
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:30:50.08
なんか発狂して田中のコピペで喜んで貼ってるやつは
何か理論があるのかと思ったら「金融緩和をやれ」しか言ってないな
田中も中野もそんな次元の話をしてるんじゃないのに
100周くらい遅れてるな
30代無職だとこうなってしまうのか
何か理論があるのかと思ったら「金融緩和をやれ」しか言ってないな
田中も中野もそんな次元の話をしてるんじゃないのに
100周くらい遅れてるな
30代無職だとこうなってしまうのか
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:31:23.38
沖縄で１４０万人だからな
日本人からしたら３０万人のアイスランドなんてもう国とは言えない規模だよ
東京都だけで１３００万人いるしね
アイスランド４３国分だよｗ
日本人からしたら３０万人のアイスランドなんてもう国とは言えない規模だよ
東京都だけで１３００万人いるしね
アイスランド４３国分だよｗ
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:35:34.91
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:36:29.42
財政出動禁止＝緊縮財政論
田中に聞きたい
緊縮財政に頑なにこだわってデフレ促進させちゃうつもりなのか？
田中に聞きたい
緊縮財政に頑なにこだわってデフレ促進させちゃうつもりなのか？
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:38:09.96
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:38:42.45
禿はゼネコン全部潰せってさ
日本は金融業で食っていくんだとさ
TPP賛成、食べ物は１００％輸入すればいいってさ
韓流マンセー、TVドラマは全部韓流でいいってさ
フジデモは馬鹿馬鹿しいってさ
日本は金融業で食っていくんだとさ
TPP賛成、食べ物は１００％輸入すればいいってさ
韓流マンセー、TVドラマは全部韓流でいいってさ
フジデモは馬鹿馬鹿しいってさ
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:39:13.38
金さえバラまけば景気が良くなるって方もかなり馬鹿だけどな
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:39:44.70
じゃあ田中の家は誰が建てるんだ
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:41:25.36
とにかく全て民間に任せろって！
失敗したら税金でフォローしろって！
失敗したら税金でフォローしろって！
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:44:06.17
てか、田中って実証されてるって口だけで具体性がゼロでレッテル貼りまくってるだけだから
田中のコピペに反論もクソもないんだが
コピペ貼って反論しろとか喜んでるバカは、田中のいう実証とデータを補足して自分の言葉で経済語ろうなｗ
バカでそれができないから、コピペして反論しろとか騒いで印象操作してるだけだろｗ
田中のコピペに反論もクソもないんだが
コピペ貼って反論しろとか喜んでるバカは、田中のいう実証とデータを補足して自分の言葉で経済語ろうなｗ
バカでそれができないから、コピペして反論しろとか騒いで印象操作してるだけだろｗ
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:45:47.33
自分の言葉で経済語らせたらこのレベルの低さだからｗ→>>515
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:47:15.72
>>529
では、田中の言う中野のインタゲ批判はおかしいと
では、田中の言う中野のインタゲ批判はおかしいと
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:47:38.82
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:49:52.21
ドケンガーがまた捏造して見えない敵と戦い始めたｗ
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:50:27.84
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:52:04.14
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:52:52.68
>>534
まぁ、教祖がデタラメだから、信者はそれに輪をかけてデタラメで頭がおかしくないと
ついていけねーだろｗｗｗ IQ80未満がほんといい典型ｗｗｗ
前スレでの発狂振りはガチでひどかったからなぁｗ まじ病院いって帰ってくんなと言いたいｗ
まぁ、教祖がデタラメだから、信者はそれに輪をかけてデタラメで頭がおかしくないと
ついていけねーだろｗｗｗ IQ80未満がほんといい典型ｗｗｗ
前スレでの発狂振りはガチでひどかったからなぁｗ まじ病院いって帰ってくんなと言いたいｗ
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:55:08.99
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:55:35.50
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:56:39.72
ヒント：agesageで自演ｗ
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:57:03.06
>>538
っつーか、ギャグでやってんのか？って思えてくるｗ 537のレスとか思わず声だして笑っちゃうレベルｗｗ
っつーか、ギャグでやってんのか？って思えてくるｗ 537のレスとか思わず声だして笑っちゃうレベルｗｗ
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:58:32.21
＞リフレ派の俺からしたら、中野の動画見たりして突っ込みどころ探して楽しむけど、
友達いないんだろうな かわいそう
このレスで発狂させちゃったな ごめんね 無職友達ゼロくん
友達いないんだろうな かわいそう
このレスで発狂させちゃったな ごめんね 無職友達ゼロくん
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:58:55.18
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 13:59:31.86
同じ信者らにとっても、この手のひどいのが味方にいるとウザがるんじゃないの？ｗ
そうそう、リフレ派は10年以上も前からデフレ脱却と日銀批判をしてきたわけで、
中野をリフレ派だなんて微塵も思ってないからな？勘違いすんなｗｗｗ
そうそう、リフレ派は10年以上も前からデフレ脱却と日銀批判をしてきたわけで、
中野をリフレ派だなんて微塵も思ってないからな？勘違いすんなｗｗｗ
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 14:00:35.29
540:04/22(日) 13:57 [sage]
>>538
っつーか、ギャグでやってんのか？って思えてくるｗ 537のレスとか思わず声だして笑っちゃうレベルｗｗ
うわあ この人基地外だって自覚がないんだ…
>>538
っつーか、ギャグでやってんのか？って思えてくるｗ 537のレスとか思わず声だして笑っちゃうレベルｗｗ
うわあ この人基地外だって自覚がないんだ…
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 14:02:05.96
>>542
誰とは言ってないのに、しっかり反応したな agesageｗ
誰とは言ってないのに、しっかり反応したな agesageｗ
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 14:03:14.89
ドケンガー中野信者ガーしか言わなくてその文体でバレないと思ったのかな
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 14:05:53.80
中野は反リフレ派だろ、結果としてのデフレ派なんじゃないのか？
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 14:06:23.80
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 14:10:12.77
>>547
リフレ派の俺からしたら、中野の動画見たりして突っ込みどころ探して楽しむけど、
中野信者の場合、批判から目をそらすやつがかなり多そうだなｗ このスレ見る限り。
荒らしって指摘するだけのやつが、知性最底辺なのは間違いないなｗ
リフレ派の俺からしたら、中野の動画見たりして突っ込みどころ探して楽しむけど、
中野信者の場合、批判から目をそらすやつがかなり多そうだなｗ このスレ見る限り。
荒らしって指摘するだけのやつが、知性最底辺なのは間違いないなｗ
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 14:11:46.83
何と戦ってるんだｗ 京大に電話して中野に文句言えばいいのに
何で中野と関係ない俺に反論の義務があるんだ？基地外なのねｗ
何で中野と関係ない俺に反論の義務があるんだ？基地外なのねｗ
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 14:13:07.81
>>549
友達いないってツライの
友達いないってツライの
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 14:22:39.89
金融緩和するとバブルになるぞ
いかん
いかん
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 14:23:29.25
インフレは悪魔的な政策ということも知らないのか
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 14:27:54.55
ドケンガー中野信者ガーの隔離スレ
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 15:04:49.29
>>549
その感覚は正しいかも
中野信者はバカだから三橋と同じ、もしくは大筋での意見の相違はないって決め付けてるよなｗ
どう見ても三橋と中野は決定的に違うのに、それすら気付けない知性レベル
日銀関係が分かり易いけど、田中秀臣の知性を学ぶべきかも
その感覚は正しいかも
中野信者はバカだから三橋と同じ、もしくは大筋での意見の相違はないって決め付けてるよなｗ
どう見ても三橋と中野は決定的に違うのに、それすら気付けない知性レベル
日銀関係が分かり易いけど、田中秀臣の知性を学ぶべきかも
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 15:05:25.68
リフレ派はバブル容認！
危険！
危険！
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 15:08:03.96
>>555
基地外のコピペにマジレスしてるし
基地外のコピペにマジレスしてるし
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 15:09:51.78
デフレを脱却してマネーゲームですか田中先生？
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 15:10:25.27
日銀は国士
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 15:18:06.61
>>555
ただ嫌われやすい性格なんだろうとも思う、本人は屁とも思ってなさそうだがｗ
中野信者と思われる人も嫌われやすい性格だとは思うけどね
で、リフレ派の俺からしたら、田中秀臣と政治学なら中川八洋がいいかもしれない
ただ嫌われやすい性格なんだろうとも思う、本人は屁とも思ってなさそうだがｗ
中野信者と思われる人も嫌われやすい性格だとは思うけどね
で、リフレ派の俺からしたら、田中秀臣と政治学なら中川八洋がいいかもしれない
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 15:19:49.01
バブルの悪夢は防がなきゃいけない！
リフレ派は国民を騙そうとしている！
リフレ派は国民を騙そうとしている！
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 15:22:06.32
中川八洋はルーピーと同レベルだろ
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 15:22:39.32
>>562
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 15:23:41.05
日本の適応能力がずばぬけてるんだよね
他の国なら暴動起きてとっくに崩壊してるような自体でも日本人は適応して乗り越えてしまう
他の国なら暴動起きてとっくに崩壊してるような自体でも日本人は適応して乗り越えてしまう
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 15:26:02.65
若いころに海外で学んでしまうと電波になるよな
ロシア仕込みのポッポ然り
アメ仕込みの中川然り
UK仕込みの小泉然り
自分たちが洗脳されてることに気付いていない
ロシア仕込みのポッポ然り
アメ仕込みの中川然り
UK仕込みの小泉然り
自分たちが洗脳されてることに気付いていない
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 15:27:08.74
お金をジャブジャブにして海外に流す！
これがリフレ派の野望！
これがリフレ派の野望！
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 15:29:02.53
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 15:35:17.42
リフレ派の言う事を聞いてたら年金上げなきゃいけなくなるね
だって物価上がったら生活できない人が続出しちゃうし
悲惨な事になるね
だって物価上がったら生活できない人が続出しちゃうし
悲惨な事になるね
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 15:36:09.15
リフレ派はマネーゲーム大好きっ子？
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 15:38:13.16
東北の復興のために公共事業やれって言うと
産業政策だの官僚の前例主義だのレッテル貼るハゲってバカだね
毎回、公共事業の必要性から、デフレに論点を逸らして勝手に発狂してる
欧米みたいに金融緩和やれと言うくせに欧米並の公共事業を否定するダブスタ
日本は災害が多いことすら知らないらしい
田中とドケンガーは低脳すぎる
産業政策だの官僚の前例主義だのレッテル貼るハゲってバカだね
毎回、公共事業の必要性から、デフレに論点を逸らして勝手に発狂してる
欧米みたいに金融緩和やれと言うくせに欧米並の公共事業を否定するダブスタ
日本は災害が多いことすら知らないらしい
田中とドケンガーは低脳すぎる
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 15:39:58.76
市場原理主義者は市場に全部まかせる学問なんだよ
例えばサバンナでライオンが鹿を食べようとしているのを助けるか否かという問いと同じ
道徳的に鹿がかわいそうだと思ってもそれは助けてはいけない、市場原理を無視してはいけないのだ
例えばサバンナでライオンが鹿を食べようとしているのを助けるか否かという問いと同じ
道徳的に鹿がかわいそうだと思ってもそれは助けてはいけない、市場原理を無視してはいけないのだ
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 15:40:26.75
東北の復興よりも俺様の理論が大事というのがハゲだから
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 15:42:29.55
市場に任せたら間違いなく東北は見捨てることになるし耐震化も防災もできないよな
田中ハゲは頭が悪すぎるね
田中ハゲは頭が悪すぎるね
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 15:49:11.60
基地外田中と30代無職の基地外アンチ中野は
中川八洋・中野剛志・三橋貴明・リチャードコシミズの愛国保守カルテットにビビってるのか？
中川八洋・中野剛志・三橋貴明・リチャードコシミズの愛国保守カルテットにビビってるのか？
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 15:53:18.65
>>574
共通点は？
共通点は？
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 15:57:20.10
中野剛志・三橋貴明に失礼だわ
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 16:04:38.69
中川八洋とかわけのわからんやつをその中にぶちこむのやめてくんない？
ほとんど無名だろこいつ
ほとんど無名だろこいつ
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 16:07:12.60
>>565
UK帰りの中野も十分電波
UK帰りの中野も十分電波
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 16:07:41.89
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 16:08:21.36
ネタを披露して笑いを取るスレになってきた。
意外な方向へ向かいつつあるな。
意外な方向へ向かいつつあるな。
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 16:09:51.24
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 16:17:54.63
上念は自分もどこかの「無自覚なスパイ」なんじゃないかとは思わないのかな
他人の分析はいいとして
他人の分析はいいとして
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 16:20:39.47
上念はハルノートかいたのはロシアのスパイだったって言い出したからアメのスパイの可能性が高い
アメリカに対して批判的なこといってるのを聞いたことがない
アメリカに対して批判的なこといってるのを聞いたことがない
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 16:21:39.71
上念さんもピュアっぽいからなｗ
猪突猛進タイプというか、あまり自分に疑問を持ったりしないんだろね
猪突猛進タイプというか、あまり自分に疑問を持ったりしないんだろね
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 16:23:27.22
田中秀臣?@hidetomitanaka
しかし中野剛志氏のインフレ目標批判（日銀派の批判の理屈そのもの）を批判するだけで、
毎日毎日相当な悪意あるリアクションがあるなあ。やはり一番まずいのはここなんだろうな。日本の岩盤のひとつ。
しかし中野剛志氏のインフレ目標批判（日銀派の批判の理屈そのもの）を批判するだけで、
毎日毎日相当な悪意あるリアクションがあるなあ。やはり一番まずいのはここなんだろうな。日本の岩盤のひとつ。
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 16:24:31.53
田中秀臣 ？ @hidetomitanaka 閉じる
だから簡単なんよ、誰でも言葉だけ「デフレ脱却には財政政策と金融政策が重要」とかいうのは。
問題はどこまでこの20年続く「緩やかで小幅なデフレの継続」を真剣に考えているかどうかが。
官僚的な前例踏襲主義に拘束されている人はなかなか、リフレ政策を理解することも賛同することもできない。
だから簡単なんよ、誰でも言葉だけ「デフレ脱却には財政政策と金融政策が重要」とかいうのは。
問題はどこまでこの20年続く「緩やかで小幅なデフレの継続」を真剣に考えているかどうかが。
官僚的な前例踏襲主義に拘束されている人はなかなか、リフレ政策を理解することも賛同することもできない。
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 16:27:46.62
何でここ伸びてるの？
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 16:28:46.32
田中と岸が荒らしてるから伸びてる
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 16:29:46.81
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 16:31:28.83
理由は>>571にかいてあるだろ
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 16:33:00.63
田中とかリフレ派の一部は東北の復興を妨害してるよな
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 16:35:37.63
東北って国債すって義捐金でパチンコ三昧なんでしょ、何で文句あるのかわからんよ。
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 16:36:50.53
サバンナでライオンが鹿を食べようとしてたらお前らは助けるのか？
助けないだろ、それは市場原理を無視してはいけないからだ
助けないだろ、それは市場原理を無視してはいけないからだ
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 16:37:02.13
金融改革のところまではやってくれるけど、その先は知らねーよってのがリフレ派だからな
それでデフレ脱却出来なかったら「改革が足りなかった」の一点張り
最近、高橋が無責任にもしたり顔してそう言ってるの見るとグーパンチかましたくなる
お前、政権内部にいたクセに何言ってんだと
それでデフレ脱却出来なかったら「改革が足りなかった」の一点張り
最近、高橋が無責任にもしたり顔してそう言ってるの見るとグーパンチかましたくなる
お前、政権内部にいたクセに何言ってんだと
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 16:37:36.78
東北震災復興に際し
・復興増税をしたのは、談合した自公と民主。自民党首は震災二日後に菅に増税を持ちかけたっけｗ
・完全リフレ政党であるみんなの党は主に日銀引受から拠出しろとする法案を出した。
どちらがクソかはあまりに歴然。
・復興増税をしたのは、談合した自公と民主。自民党首は震災二日後に菅に増税を持ちかけたっけｗ
・完全リフレ政党であるみんなの党は主に日銀引受から拠出しろとする法案を出した。
どちらがクソかはあまりに歴然。
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 16:46:50.89
まとめ
中野「インフレターゲットはやるべきだけど必要条件にすぎない
欧米は公共事業増やしてるのに、日本だけ減らしてるのはおかしい
東北の復興や防災、耐震化のために公共事業をやろう」
田中「日銀理論ｗｗ官僚の産業政策ｗｗインフレターゲット否定ｗｗリフレの理論と実証ごにょごにょ…」
中野「インフレターゲットはやるべきだけど必要条件にすぎない
欧米は公共事業増やしてるのに、日本だけ減らしてるのはおかしい
東北の復興や防災、耐震化のために公共事業をやろう」
田中「日銀理論ｗｗ官僚の産業政策ｗｗインフレターゲット否定ｗｗリフレの理論と実証ごにょごにょ…」
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 16:51:50.46
まとめ
中野土建の場合：キチガイ白川の罷免すらできないので、デフレ維持されて詰む。終了。
散々小泉批判をした挙句、高橋がいかに日銀に足を引っ張られたか全く教訓を得ていない。
学習能力がゼロの猿以下と言えよう。ある意味、デフレ下の消費増税の失敗に懲りてない
デフレ増税まんせーな連中と全くの同レベルと言って差支えない。
中野土建の場合：キチガイ白川の罷免すらできないので、デフレ維持されて詰む。終了。
散々小泉批判をした挙句、高橋がいかに日銀に足を引っ張られたか全く教訓を得ていない。
学習能力がゼロの猿以下と言えよう。ある意味、デフレ下の消費増税の失敗に懲りてない
デフレ増税まんせーな連中と全くの同レベルと言って差支えない。
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 16:54:24.41
高橋が日銀にアシヒッパラレタだってｗ
高橋は日銀法改正は必要ないと思ってました、って言ってるのにｗ
カイカクしか頭にない売国奴ｗ
高橋は日銀法改正は必要ないと思ってました、って言ってるのにｗ
カイカクしか頭にない売国奴ｗ
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 16:58:56.47
高橋は日銀法改正は必要ないと思ってました
だから、今は改めて日銀法改正やれって主張してるから問題ない。
この偉大な前例から何も学んでないやつこそ、遥かに問題。
高橋と同じ失敗を繰り返そうというのだからなｗｗｗ
だから、今は改めて日銀法改正やれって主張してるから問題ない。
この偉大な前例から何も学んでないやつこそ、遥かに問題。
高橋と同じ失敗を繰り返そうというのだからなｗｗｗ
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 17:00:15.04
日銀法改正ガーしか言わないバカに何言っても無駄
リフレ原理主義者は必ず公共事業から論点を逸らすからね
リフレ原理主義者は必ず公共事業から論点を逸らすからね
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 17:01:17.27
あれっ高橋が日銀にアシヒッパラレタって陰謀論はどこいったんだｗ捏造だったんだねｗ
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 17:06:54.63
日本でデフレ脱却に最も貢献してる人物は高橋洋一。中川→安倍経由で自民すら
動かしてる。中野なんか何もしてない。金魚の糞をしながら土建土建～と騒いでるだけ。
だいたい、新自由主義批判をしつつ高橋の政策をもろパクってる時点で勝負有り。
円高論者だった橋下も見事に様変わりｗ三橋も円高土建内需立国(笑)論者だったっけｗｗｗ
橋下徹?@t_ishin 2012年4月21日 2:53
インフレ目標を嫌がる日銀のプロパガンダのような気がします。考察すべきは銀行が損をするか
どうかではなくインフレ目標で名目ＧＤＰが伸びるかですよね。ＧＤＰが伸びれば貸出しで銀行
は儲けが出るのでは？ RT @ikedanob: 1％のインフレ目標を実現したら、まず銀行がつぶれる。
高橋洋一（嘉悦大）?@YoichiTakahashi
ノビーが橋下さんから「日銀のプロパガンダのよう」といわれているのにはワロタ。禿同。それに、
橋下さんが銀行より経済のことをいっているので、ロジックでもノビーの完敗だな。でも毎度の
炎上ビジネス繁盛でノビーも満足でしょう。
動かしてる。中野なんか何もしてない。金魚の糞をしながら土建土建～と騒いでるだけ。
だいたい、新自由主義批判をしつつ高橋の政策をもろパクってる時点で勝負有り。
円高論者だった橋下も見事に様変わりｗ三橋も円高土建内需立国(笑)論者だったっけｗｗｗ
橋下徹?@t_ishin 2012年4月21日 2:53
インフレ目標を嫌がる日銀のプロパガンダのような気がします。考察すべきは銀行が損をするか
どうかではなくインフレ目標で名目ＧＤＰが伸びるかですよね。ＧＤＰが伸びれば貸出しで銀行
は儲けが出るのでは？ RT @ikedanob: 1％のインフレ目標を実現したら、まず銀行がつぶれる。
高橋洋一（嘉悦大）?@YoichiTakahashi
ノビーが橋下さんから「日銀のプロパガンダのよう」といわれているのにはワロタ。禿同。それに、
橋下さんが銀行より経済のことをいっているので、ロジックでもノビーの完敗だな。でも毎度の
炎上ビジネス繁盛でノビーも満足でしょう。
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 17:09:31.20
>>601
既出ネタを何度も言うよね。ほんと学習能力ゼロｗ ルーピー相手に何度もコピペするのも疲れるわｗｗｗ
★一目瞭然のデフレターゲット
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/8/7/550/img_8739417d86e2b186ec1ef694738e02a261650.jpg
★０６年３月に４カ月連続で物価の上昇率が０％台になると、すかさず量的緩和政策を解除
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110919/fnc11091922180002-n1.htm
> バーナンキ氏は、０１年３月に量的緩和を導入した日銀の金融政策を中途半端だと一蹴、物価が
> デフレ前の水準に戻るまでお札を刷り続けるべきだと迫った。さらに日銀が国債を大量に買い上げ、
> 減税財源を引き受けるべきだと訴えた。「長期国債の買い切り、あるいは引き受けはごめんこうむり
> たいというセントラルバンカーとしての宗教」（当時の速水優総裁）の路線の全面的な否定だ。
> 日銀はガードを固めた。長期国債保有額を日銀券発行額の限度内に収めるという
> 内規「日銀券ルール」を徹底。０６年３月に４カ月連続で物価の上昇率が０％台になると、
> すかさず量的緩和政策を解除した。
既出ネタを何度も言うよね。ほんと学習能力ゼロｗ ルーピー相手に何度もコピペするのも疲れるわｗｗｗ
★一目瞭然のデフレターゲット
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/8/7/550/img_8739417d86e2b186ec1ef694738e02a261650.jpg
★０６年３月に４カ月連続で物価の上昇率が０％台になると、すかさず量的緩和政策を解除
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110919/fnc11091922180002-n1.htm
> バーナンキ氏は、０１年３月に量的緩和を導入した日銀の金融政策を中途半端だと一蹴、物価が
> デフレ前の水準に戻るまでお札を刷り続けるべきだと迫った。さらに日銀が国債を大量に買い上げ、
> 減税財源を引き受けるべきだと訴えた。「長期国債の買い切り、あるいは引き受けはごめんこうむり
> たいというセントラルバンカーとしての宗教」（当時の速水優総裁）の路線の全面的な否定だ。
> 日銀はガードを固めた。長期国債保有額を日銀券発行額の限度内に収めるという
> 内規「日銀券ルール」を徹底。０６年３月に４カ月連続で物価の上昇率が０％台になると、
> すかさず量的緩和政策を解除した。
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 17:13:59.88
自分で日銀法改正ガーと言っておきながら日銀法改正の話から論点を逸らしてるしｗ
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 17:18:13.68
日銀法改正を言わないだけで売国奴なら
7年間政権の中枢にいながら日銀法改正を言わなかった
高橋ってとんでもない売国奴だな
7年間政権の中枢にいながら日銀法改正を言わなかった
高橋ってとんでもない売国奴だな
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 17:27:48.70
>>605
結局中野も高橋も売国奴でFA
結局中野も高橋も売国奴でFA
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 17:28:04.72
[経済]原田泰『震災復興 欺瞞の構図』
さらに最も安上がりの復興策については、原田さんは個人への公的援助ーつまりは現金の支給を主張している。
僕もこの案は賛成である。50万人に1000万円配れば5兆円である。これに原田さんの試算をかりて、
僕の勝手な見積もりだが、公的資産の復旧に2兆円。民間資産の復旧にも1兆円程度の予算を計上しても
せいぜい8兆円ですむかもしれない。
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120415#p4
さらに最も安上がりの復興策については、原田さんは個人への公的援助ーつまりは現金の支給を主張している。
僕もこの案は賛成である。50万人に1000万円配れば5兆円である。これに原田さんの試算をかりて、
僕の勝手な見積もりだが、公的資産の復旧に2兆円。民間資産の復旧にも1兆円程度の予算を計上しても
せいぜい8兆円ですむかもしれない。
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120415#p4
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 17:28:14.37
>>605
今でも主張してない中野が最大の売国奴だなｗｗｗｗ
白川と一緒に銃殺にでもしとけ。クソの役にもたたんから。
こいつら似たような主張してるし、それが本望ってもんだろｗ
中野が日銀法改正を口にするまでお前らは常に負け続けるだけｗ
いい加減学習しろよｗｗｗ IQ80未満ばっかかｗｗｗ
今でも主張してない中野が最大の売国奴だなｗｗｗｗ
白川と一緒に銃殺にでもしとけ。クソの役にもたたんから。
こいつら似たような主張してるし、それが本望ってもんだろｗ
中野が日銀法改正を口にするまでお前らは常に負け続けるだけｗ
いい加減学習しろよｗｗｗ IQ80未満ばっかかｗｗｗ
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 17:33:58.67
小泉期の日銀総裁・福井は中川と高橋がデフレ脱却しろよ？と脅し半分で格上げしてやったのに
郵政改革が終わり小泉任期が残り一年となったときに、財務大臣が与謝野、金融大臣が谷垣の
二大財務ポチが所管となったと同時にコロッと翻意を振りかざし量的緩和・ゼロ金利の解除をした。
今の米国を見ても、インフレ率は既に２％を維持してるが雇用が回復してないので
量的緩和もゼロ金利の解除も全くやる素振りもない。日銀の政策がいかに拙速であったかがわかる。
郵政改革が終わり小泉任期が残り一年となったときに、財務大臣が与謝野、金融大臣が谷垣の
二大財務ポチが所管となったと同時にコロッと翻意を振りかざし量的緩和・ゼロ金利の解除をした。
今の米国を見ても、インフレ率は既に２％を維持してるが雇用が回復してないので
量的緩和もゼロ金利の解除も全くやる素振りもない。日銀の政策がいかに拙速であったかがわかる。
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 17:35:51.05
最終章は東電を中心にした原発問題についてである。東電が原発を中断し、火力などで電力を供給することで、
燃料費の高騰を理由に値上げを請求している。これに対して、原田さんは電力市場の自由化をさらにすすめれば、
電気料金の値下げの効果があるはずだ、と示唆する。これは正しいだろう。
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120415#p4
燃料費の高騰を理由に値上げを請求している。これに対して、原田さんは電力市場の自由化をさらにすすめれば、
電気料金の値下げの効果があるはずだ、と示唆する。これは正しいだろう。
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120415#p4
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 17:37:10.22
>>608
あっ小泉竹中高橋がとんでもない売国奴だって認めたなｗ だから中野ガーしか言えないのかｗ
あっ小泉竹中高橋がとんでもない売国奴だって認めたなｗ だから中野ガーしか言えないのかｗ
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 17:37:29.44
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 17:39:46.88
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 17:40:49.38
麻生政権の頃は、財務・金融を与謝野が兼務。余裕でデフレ円高まんせーしやがった。
いかに自民党内の財務省ポチの政治家が日本経済にとって癌かがよくわかる。
TPPで騒ぐより、自民党内の増税ポチを排除したほうが遥かに日本経済に資する。
消費税に最も反対し、経済成長路線を支持してきた新自由主義側の政治家のが
確実に日本経済のための仕事をしている。安倍や中川を筆頭にな。
いかに自民党内の財務省ポチの政治家が日本経済にとって癌かがよくわかる。
TPPで騒ぐより、自民党内の増税ポチを排除したほうが遥かに日本経済に資する。
消費税に最も反対し、経済成長路線を支持してきた新自由主義側の政治家のが
確実に日本経済のための仕事をしている。安倍や中川を筆頭にな。
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 17:43:11.81
中野のスレで田中の宣伝やら高橋の宣伝やらで忙しそうだな
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 17:43:32.15
安倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安倍自身に経済政策なんかなんもねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安倍自身に経済政策なんかなんもねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 17:47:22.22
＞TPPで騒ぐより、自民党内の増税ポチを排除したほうが遥かに日本経済に資する。
＞消費税に最も反対し、経済成長路線を支持してきた新自由主義側の政治家のが
＞確実に日本経済のための仕事をしている。
その新自由主義の政治家とやらが
TPPの推進をやめれば反対派なんて最初からいないのにアホなの？
TPPを推進しといて論破されたら「TPPなんかで騒ぐな！」とか精神分裂病なのかなｗ
＞消費税に最も反対し、経済成長路線を支持してきた新自由主義側の政治家のが
＞確実に日本経済のための仕事をしている。
その新自由主義の政治家とやらが
TPPの推進をやめれば反対派なんて最初からいないのにアホなの？
TPPを推進しといて論破されたら「TPPなんかで騒ぐな！」とか精神分裂病なのかなｗ
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 17:55:05.08
動画よく見てるよー
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 17:55:06.27
今でも日銀法改正主張しない奴なんていないだろｗ
TPP反対しない奴は売国奴なんて言う奴はいてもさｗ
TPP反対しない奴は売国奴なんて言う奴はいてもさｗ
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 17:57:02.56
田中秀臣?@hidetomitanaka
中野剛志氏への個人崇拝すごいなあ 笑。彼を批判したら、なんと僕を「民主党の擁護」と関連させてくる人とか
「日本人ですか」という人まで湧いてくる。やれやれ、カルト集団かよｗ
これでは中野氏も迷惑だろうなあ。あとMFの三角形にはクラウディングアウト関係ないしｗ
こみーたっぷ?@commytap
でも中野さんを論破出来る人いるんでしょうか。。。
田中秀臣?@hidetomitanaka
@commytap あのー政策論争ってプロレスじゃないんですよ。
たいがいは理論と実証レベルで、説明の巧緻に無縁で判定できます。そうじゃければ「学」じゃないでしょう。
間違いをうまく言い張っててもやがてわかりますが、「論破」にこだわる人はその結末までフォローしないでしょうね
こみーたっぷ?@commytap
@hidetomitanaka なるほど。
中野先生がおっしゃってることが正しいように感じられても、理論的実証的に正しいとは限らないということですね。
個人的に中野先生の発言の殆どに同意できるので、批判しちゃいけないのかなと思っていましたが、
論破に囚われていたからなのかもしれません。
田中秀臣?@hidetomitanaka
@commytap 柔軟ですね。すばらしい態度です。
中野剛志氏への個人崇拝すごいなあ 笑。彼を批判したら、なんと僕を「民主党の擁護」と関連させてくる人とか
「日本人ですか」という人まで湧いてくる。やれやれ、カルト集団かよｗ
これでは中野氏も迷惑だろうなあ。あとMFの三角形にはクラウディングアウト関係ないしｗ
こみーたっぷ?@commytap
でも中野さんを論破出来る人いるんでしょうか。。。
田中秀臣?@hidetomitanaka
@commytap あのー政策論争ってプロレスじゃないんですよ。
たいがいは理論と実証レベルで、説明の巧緻に無縁で判定できます。そうじゃければ「学」じゃないでしょう。
間違いをうまく言い張っててもやがてわかりますが、「論破」にこだわる人はその結末までフォローしないでしょうね
こみーたっぷ?@commytap
@hidetomitanaka なるほど。
中野先生がおっしゃってることが正しいように感じられても、理論的実証的に正しいとは限らないということですね。
個人的に中野先生の発言の殆どに同意できるので、批判しちゃいけないのかなと思っていましたが、
論破に囚われていたからなのかもしれません。
田中秀臣?@hidetomitanaka
@commytap 柔軟ですね。すばらしい態度です。
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 17:57:03.52
なぜか中野は金融政策を主張していないというアホがたまに出没するのなｗ
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:03:32.16
大筋としては批判できないから。重箱の隅で攻撃するんだな
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:05:33.28
>>616
どっちにしろ高橋がオルグしてるから無問題ｗ
金融政策について、しっかりした見識があるのが安倍。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15945311
たかじん委員会での安倍と麻生。麻生は全くの金融音痴。
安倍は宮崎と息がピッタリ合ってるな。どっちもリフレ派。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15448498
>>617
中野の拡散したデマならいくらでも完膚なきまで論破されてるよなｗ
>>619
中野って売国奴が主張してないらしいよｗ
どっちにしろ高橋がオルグしてるから無問題ｗ
金融政策について、しっかりした見識があるのが安倍。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15945311
たかじん委員会での安倍と麻生。麻生は全くの金融音痴。
安倍は宮崎と息がピッタリ合ってるな。どっちもリフレ派。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15448498
>>617
中野の拡散したデマならいくらでも完膚なきまで論破されてるよなｗ
>>619
中野って売国奴が主張してないらしいよｗ
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:07:02.33
>>622
大筋まとめ
中野土建の場合：キチガイ白川の罷免すらできないので、デフレ維持されて詰む。終了。
散々小泉批判をした挙句、高橋がいかに日銀に足を引っ張られたか全く教訓を得ていない。
学習能力がゼロの猿以下と言えよう。ある意味、デフレ下の消費増税の失敗に懲りてない
デフレ増税まんせーな連中と全くの同レベルと言って差支えない。
大筋まとめ
中野土建の場合：キチガイ白川の罷免すらできないので、デフレ維持されて詰む。終了。
散々小泉批判をした挙句、高橋がいかに日銀に足を引っ張られたか全く教訓を得ていない。
学習能力がゼロの猿以下と言えよう。ある意味、デフレ下の消費増税の失敗に懲りてない
デフレ増税まんせーな連中と全くの同レベルと言って差支えない。
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:07:40.31
一番の根っこである
公共事業って国民にとって有益じゃない事ばっかりじゃんって所で
躓いてるのにそこは無視だからなｗ
公共事業って国民にとって有益じゃない事ばっかりじゃんって所で
躓いてるのにそこは無視だからなｗ
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:07:42.03
中野信者を黙らせるには、大概コピペだけで事足りそうだなｗｗｗ
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:08:44.08
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:09:15.53
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:09:45.15
売国奴高橋のせいでデフレが続いてるのに高橋のおかげとか意味不明
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:11:58.80
デフレ脱却にむけて連携みたいな発想ないからな～ドケンガーとかは
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:13:50.63
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:14:03.68
>>628
土建派は麻生を褒めるからな。こいつらがいかに間違ってきたかのいい証明。
高橋と面して、なんで麻生の政策が良かったの？と聴かれたら今の三橋は黙るしか無いｗ
>>629
更に売国奴な中野のが遥かに役に立ってないよねｗ 白川と一緒に処刑すべきだねｗｗ
土建派は麻生を褒めるからな。こいつらがいかに間違ってきたかのいい証明。
高橋と面して、なんで麻生の政策が良かったの？と聴かれたら今の三橋は黙るしか無いｗ
>>629
更に売国奴な中野のが遥かに役に立ってないよねｗ 白川と一緒に処刑すべきだねｗｗ
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:14:59.73
まとめ
中野「インフレターゲットはやるべきだけど必要条件にすぎない
欧米は公共事業増やしてるのに、日本だけ減らしてるのはおかしい
東北の復興や防災、耐震化のために公共事業をやろう」
田中「日銀理論ｗｗ官僚の産業政策ｗｗインフレターゲット否定ｗｗリフレの理論と実証ごにょごにょ…」
基地外ドケンガー「中野ガードケンガー中野信者ガー中野ガードケンガー中野信者ガー」
中野「インフレターゲットはやるべきだけど必要条件にすぎない
欧米は公共事業増やしてるのに、日本だけ減らしてるのはおかしい
東北の復興や防災、耐震化のために公共事業をやろう」
田中「日銀理論ｗｗ官僚の産業政策ｗｗインフレターゲット否定ｗｗリフレの理論と実証ごにょごにょ…」
基地外ドケンガー「中野ガードケンガー中野信者ガー中野ガードケンガー中野信者ガー」
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:16:29.16
復興防災耐震化
どれも昔っから予算を使ってやってるけど
実際に価値あることをせずに居たから
あんだけ死んだんのに
その反省が無いのがな。
どれも昔っから予算を使ってやってるけど
実際に価値あることをせずに居たから
あんだけ死んだんのに
その反省が無いのがな。
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:18:53.03
大義名分さえあれば
実際の効果なんか無視して
どんな無駄遣いもOKというのが公共事業で
ここを改善する事が一番最初にやるべきなのに
なぜここを無視するのか疑問ばかり。
実際の効果なんか無視して
どんな無駄遣いもOKというのが公共事業で
ここを改善する事が一番最初にやるべきなのに
なぜここを無視するのか疑問ばかり。
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:20:03.99
デフレ期は効率なんか求めなくていいんだよ
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:20:44.70
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:22:27.88
アニオタ保守本流（古谷経衡）?@aniotahosyu
http://twitter.com/#!/aniotahosyu
自分の好きな肉ばっかり食っていたらどうなりますか。いずれ中性脂肪の塊が出来て死にます。
保守・愛国も同じで、ずーっと産経と正論を読んでいてはなりません。
思想的健康のために赤旗を購読しなければなりません。映画やアニメも重要です。
「バランスのとれた食事を」と厚生労働省も言っている。
私が目指す「愛国者」とは、自分の好きなものをずーっと食い続ける偏食家ではありません。
肉が好きだから野菜を断てば動脈硬化になり、逆に菜食主義者は栄養失調になる。
自分と違う価値観を積極的に摂取するが、常に日本を主語とした価値観を有する。
これが思想的病気にならないための健康法です。
「思想的偏食はいけない」などと、当たり前のことを言わなければならないほど、
僕は今の自称「愛国者」は病んでいる人が多いと思います。別に朝日ニュースターでもいいんですよ。
思想的偏食家はサヨクと同程度に信用出来ない「要精密検査」対象だと思います。
もっともサヨクの場合偏食ではなく絶食だが
ただし「思想的偏食はいけない」といって、あらゆる領域から中立を維持し、
なにもしない人間は思想的植物状態であり最低の部類だと思います。
いつか時間を区切ってよりベターな方向に共同歩調を採るしか無いのだ。
そこで延々と悩み続けるのがさも格好良いという風潮は馬鹿そのもの。
http://twitter.com/#!/aniotahosyu
自分の好きな肉ばっかり食っていたらどうなりますか。いずれ中性脂肪の塊が出来て死にます。
保守・愛国も同じで、ずーっと産経と正論を読んでいてはなりません。
思想的健康のために赤旗を購読しなければなりません。映画やアニメも重要です。
「バランスのとれた食事を」と厚生労働省も言っている。
私が目指す「愛国者」とは、自分の好きなものをずーっと食い続ける偏食家ではありません。
肉が好きだから野菜を断てば動脈硬化になり、逆に菜食主義者は栄養失調になる。
自分と違う価値観を積極的に摂取するが、常に日本を主語とした価値観を有する。
これが思想的病気にならないための健康法です。
「思想的偏食はいけない」などと、当たり前のことを言わなければならないほど、
僕は今の自称「愛国者」は病んでいる人が多いと思います。別に朝日ニュースターでもいいんですよ。
思想的偏食家はサヨクと同程度に信用出来ない「要精密検査」対象だと思います。
もっともサヨクの場合偏食ではなく絶食だが
ただし「思想的偏食はいけない」といって、あらゆる領域から中立を維持し、
なにもしない人間は思想的植物状態であり最低の部類だと思います。
いつか時間を区切ってよりベターな方向に共同歩調を採るしか無いのだ。
そこで延々と悩み続けるのがさも格好良いという風潮は馬鹿そのもの。
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:22:46.02
三橋のブログってブログランキングでもダントツ一位
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:22:57.28
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:23:29.80
効率を求めなくていいって思考は今の日本の社会の全否定だもんなｗ
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:23:33.79
無駄な労働をやらせて金を配れば景気回復するよ まじで
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:23:50.28
まあ、ボロボロのシャッター（降りた）商店街が津波で流されたんで、税金投入
して新築のシャッター（降りた）商店街作りなおしても、しょうがない、と
誰でも思うけど、自分の金じゃなければなんでもやるよな。
して新築のシャッター（降りた）商店街作りなおしても、しょうがない、と
誰でも思うけど、自分の金じゃなければなんでもやるよな。
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:24:14.37
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:25:27.13
効率を意図的に求めない時代っていうのが日本にも存在してたんだよねー
それが江戸時代、日本の江戸時代は効率という効率を排除した社会だった
鎖国と効率の廃止を求めれば江戸時代のような日本独自の太平の社会を形成できるという前例がある
それが江戸時代、日本の江戸時代は効率という効率を排除した社会だった
鎖国と効率の廃止を求めれば江戸時代のような日本独自の太平の社会を形成できるという前例がある
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:28:14.34
まとめ
中野「インフレターゲットはやるべきだけど必要条件にすぎない
欧米は公共事業増やしてるのに、日本だけ減らしてるのはおかしい
東北の復興や防災、耐震化のために公共事業をやろう」
田中「日銀理論ｗｗ官僚の産業政策ｗｗインフレターゲット否定ｗｗリフレの理論と実証ごにょごにょ…」
基地外ドケンガー「中野ガードケンガー中野信者ガー中野ガードケンガー中野信者ガー」
中野「インフレターゲットはやるべきだけど必要条件にすぎない
欧米は公共事業増やしてるのに、日本だけ減らしてるのはおかしい
東北の復興や防災、耐震化のために公共事業をやろう」
田中「日銀理論ｗｗ官僚の産業政策ｗｗインフレターゲット否定ｗｗリフレの理論と実証ごにょごにょ…」
基地外ドケンガー「中野ガードケンガー中野信者ガー中野ガードケンガー中野信者ガー」
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:29:17.36
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:30:15.85
中野のデマとか言ってるけど何がデマかは言えない
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:31:20.11
>>641
効率化はデフレ圧力そのものだよ
効率化はデフレ圧力そのものだよ
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:31:35.78
これからの日本は核を持って鎖国して効率を廃止した社会の形成を目指すべき
どうしても海外に依存せざるをえない分野のみ貿易すればいい
どうしても海外に依存せざるをえない分野というのがエネルギーというのが共通の認識だったが
もはやエネルギーでさえ日本は海外に依存しなくてもよくなってきてる、自由貿易をする理由が見当たらない
どうしても海外に依存せざるをえない分野のみ貿易すればいい
どうしても海外に依存せざるをえない分野というのがエネルギーというのが共通の認識だったが
もはやエネルギーでさえ日本は海外に依存しなくてもよくなってきてる、自由貿易をする理由が見当たらない
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:32:43.43
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:32:56.41
「効率」って絶対的な概念じゃないからね
スリム化が効率的な場合もあれば、浪費が意味を持つ局面もある
ケース・バイ・ケース
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:34:42.51
新自由主義者はデフレ想定してないからな
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:34:51.70
>>647
田中は一応サクラチャンネルでてるから話は聞いたことあるよ
言ってることはまともなこといってるとおもう
ただ中野と比較してしまうと、ただのハゲでありそれ以上でもそれ以下でもないという評価なだけ
田中は一応サクラチャンネルでてるから話は聞いたことあるよ
言ってることはまともなこといってるとおもう
ただ中野と比較してしまうと、ただのハゲでありそれ以上でもそれ以下でもないという評価なだけ
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:40:20.83
>>652
効率的ってどういう定義？
効率的ってどういう定義？
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:41:05.26
ダイエットしまくってぱいおつしぼませたメンヘラグラドルと同じだよね
鳥ガラみたいになってもまだダイエットダイエットって
鳥ガラみたいになってもまだダイエットダイエットって
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:41:54.68
>>655
はい本人キターｗｗｗ
はい本人キターｗｗｗ
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:42:10.34
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:42:51.05
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:42:54.69
>>655
日曜の夜に２ちゃんですか、センセイ
日曜の夜に２ちゃんですか、センセイ
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:43:14.12
効率化＝人件費カット＝サビ残
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:43:31.10
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:43:57.74
>>659
日本の新自由主義者がデフレ想定してないから、って言えば満足か？ｗ
日本の新自由主義者がデフレ想定してないから、って言えば満足か？ｗ
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:44:33.96
>>662
減税しても投資しなければ景気回復しない
減税しても投資しなければ景気回復しない
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:44:51.09
減税すれば景気回復するとかいってるのは金利を下げれば金を借りるといってるのと同じ
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:46:10.55
世界がデフレ傾向に陥ったのはおそらく日本のせいだよ
日本が20年もデフレやっても全く潰れる気配ないから世界の人間もデフレでいいんじゃないかみたいにおもいはじめてる
日本が20年もデフレやっても全く潰れる気配ないから世界の人間もデフレでいいんじゃないかみたいにおもいはじめてる
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:46:14.48
>>655
インフレ期は政府が小さくスリムなほうがいい
民間でお金を回して生産性も高めるべき供給力を上げなきゃいけない
デフレ期はまず民間でお金が回ってない状態があるから
政府で大きなプロジェクトをドーンっとやったりするほうがいい
雇用も産まれる
でもインフレ期の定義からすると「ムダ」なのかもしれない
インフレ期は政府が小さくスリムなほうがいい
民間でお金を回して生産性も高めるべき供給力を上げなきゃいけない
デフレ期はまず民間でお金が回ってない状態があるから
政府で大きなプロジェクトをドーンっとやったりするほうがいい
雇用も産まれる
でもインフレ期の定義からすると「ムダ」なのかもしれない
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:48:04.81
穴掘って埋める作業時給3000円くらいでやりたいなｗ
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:48:16.30
資本主義で「効率」って言えば、資本が流動的であるってことだろjk
デフレで止まってる流動性を緊縮スリム化でさらに遅くしたら経済が死ぬ
デフレで止まってる流動性を緊縮スリム化でさらに遅くしたら経済が死ぬ
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:49:22.38
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:50:49.69
消費が増えないのは、将来の安定性が壊されていることが一番大きい原因と思うけど。
将来が相当程度安定しないと、家も車も買えないし借金もできない。
将来の安定が壊れた状況下で、減税しようが金利下げようが消費しようなんて思うわけない。
中野先生や柴山先生が言ってるのは、効率化ってことより、この安定性のことを言ってると思う。
将来が相当程度安定しないと、家も車も買えないし借金もできない。
将来の安定が壊れた状況下で、減税しようが金利下げようが消費しようなんて思うわけない。
中野先生や柴山先生が言ってるのは、効率化ってことより、この安定性のことを言ってると思う。
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:50:56.45
>>655
なんか
効率化＝コスト削減
みたいな言説が見受けられる
効率化＝コスパの追求じゃないの？
費用が高くてもパフォーマンスやリターンがでかけりゃ効率的でしょ。
経済学がいう効率的って後者じゃないの？
それが共有されてないから、>>652みたいな話になるんじゃない
なんか
効率化＝コスト削減
みたいな言説が見受けられる
効率化＝コスパの追求じゃないの？
費用が高くてもパフォーマンスやリターンがでかけりゃ効率的でしょ。
経済学がいう効率的って後者じゃないの？
それが共有されてないから、>>652みたいな話になるんじゃない
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:53:05.97
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:54:46.15
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:55:40.52
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:56:11.59
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:57:01.34
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:57:02.51
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:57:43.64
>>678
日銀法改正は賛成
日銀法改正は賛成
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:58:03.14
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:58:17.02
ふと「より根本的な原理について、人目を引くような話題を通じて、分かり易く、かつユーモアを持って説明する」
ってのが、理想的だよなー。などと思ったが、中野剛志さんがやっている事ってまさにそれなんだよなーと感じた。
ってのが、理想的だよなー。などと思ったが、中野剛志さんがやっている事ってまさにそれなんだよなーと感じた。
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 18:59:07.67
>>680
だから日銀法改正は誰も否定してないから
だから日銀法改正は誰も否定してないから
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:01:47.41
否定しない＝賛成ｗ
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:01:54.17
日銀法改正原理主義者って15年前なら金融をオモチャにする大蔵省けしからん！財金分離しろ！とか言ってるタイプ
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:02:34.21
>>683
なんでそんなに全方向に喧嘩を売りたがるんだ？
なんでそんなに全方向に喧嘩を売りたがるんだ？
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:03:01.94
なんか三橋の受け売りみたいなことしか言わない人いるよな
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:05:03.65
ふと「原理を間違って解釈してる大人がいても、ちゃんとその人が間違ってることを言う」
ってのが、社会的に必要だよなー。などと思ったが、田中先生がTwitterでやっている事ってまさにそれなんだよなーと感じた。
ってのが、社会的に必要だよなー。などと思ったが、田中先生がTwitterでやっている事ってまさにそれなんだよなーと感じた。
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:05:07.19
ドケンガーは中野を叩くってのがまずあって
そのための理由を必死に探して揚げ足取って罵倒するだけのアホだから
建設的な話なんてできないし
そんなんだから30超えても無職なんだよ
そのための理由を必死に探して揚げ足取って罵倒するだけのアホだから
建設的な話なんてできないし
そんなんだから30超えても無職なんだよ
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:05:12.96
高橋だか田中だかの降臨みたいな人もいるよね
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:06:04.56
>>685
金融緩和そのものが目的だからだろうな
デフレとかどーでもいいんでしょぶっちゃけ
リフレ派にとってデフレ脱却、というのは建て前だよ
実際は日本を金融立国にしたい連中だからな
つまりそもそもリフレ自体が建て前ｗ
金融緩和そのものが目的だからだろうな
デフレとかどーでもいいんでしょぶっちゃけ
リフレ派にとってデフレ脱却、というのは建て前だよ
実際は日本を金融立国にしたい連中だからな
つまりそもそもリフレ自体が建て前ｗ
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:07:22.52
ケケ中と田中の違いはそんなに大きくないハズ
三橋とはエラい距離があるけど
三橋とはエラい距離があるけど
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:07:42.47
「同時に財政政策やれ」といったら、
日銀の理論と同じ＝リフレ派の敵となるわけだな。
この間に３つくらい＝がいるぞ。ほんま無理があるわ。
日銀の理論と同じ＝リフレ派の敵となるわけだな。
この間に３つくらい＝がいるぞ。ほんま無理があるわ。
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:11:14.19
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:11:59.97
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:12:16.26
>>692
日銀理論とリフレとの論点は日銀の金融政策のやり方だから、その理屈はおかしい。
日銀理論とリフレとの論点は日銀の金融政策のやり方だから、その理屈はおかしい。
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:13:15.26
財政出動で潤うよな分野はもう座席が埋まってるからなあ
新規参入するようなチャンスが無い
でも「チャンス」なんて私利私欲の部分でしょ
それをベースに公共事業全体まで否定するってどうなのよ
コンサルだとか株屋とか
そういう業界に近い連中ほど公共事業を叩くじゃないか
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:13:16.67
AndoAkira?@andorakia
田中先生、感想ありがとうございます！ところで書名は『プラグマティズムの作法』なのでありますw
RT @hidetomitanaka 感想：/“藤井聡『プラグマティストの作法』” http://htn.to/4tkhz5
田中秀臣?@hidetomitanaka
@andorakia こちらこそ献本ありがとうございます。香山りかさんのはちょっと当分読む時間がなさそうです。
すみません。例の企画もやりますから見放さないでくださいねｗ
AndoAkira?@andorakia
@hidetomitanaka 藤井先生の本を読んでいただけただけで十分です。
リフレ派と仲野剛志・藤井聡のレジリエンス研究会系がつながると、おもしろいと思っている次第。
例の企画は気長にお待ちしてますｗ
田中秀臣?@hidetomitanaka
@andorakia あ、それはつながりません。せいぜい消費税反対や増税反対ぐらいですね。
田中先生、感想ありがとうございます！ところで書名は『プラグマティズムの作法』なのでありますw
RT @hidetomitanaka 感想：/“藤井聡『プラグマティストの作法』” http://htn.to/4tkhz5
田中秀臣?@hidetomitanaka
@andorakia こちらこそ献本ありがとうございます。香山りかさんのはちょっと当分読む時間がなさそうです。
すみません。例の企画もやりますから見放さないでくださいねｗ
AndoAkira?@andorakia
@hidetomitanaka 藤井先生の本を読んでいただけただけで十分です。
リフレ派と仲野剛志・藤井聡のレジリエンス研究会系がつながると、おもしろいと思っている次第。
例の企画は気長にお待ちしてますｗ
田中秀臣?@hidetomitanaka
@andorakia あ、それはつながりません。せいぜい消費税反対や増税反対ぐらいですね。
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:14:01.64
土建利権を叩きつつ
金融利権が欲しいだけ
金融利権が欲しいだけ
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:15:26.85
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:15:33.23
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:16:59.72
またドケンガーは公共事業の必要性の話からデフレに論点をすり替えてるし
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:17:43.94
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:18:12.74
「考えるヒントで考える」（中野剛志 著）から「大衆とは、
イデオロギーや世論という外から与えられた意見を自分の考えと思うようにし、
自己の力で考えることをやめた人間たちのことである。ソクラテスの自己とは、
大衆が依存している世論やイデオロギーを徹底的に疑い、批判する精神であった。」
「ソクラテスの闘い方は、議論の前提を突き、それを問いただすというものであった。
大衆の意見の前提とは世論である。自分の意見だと思っていたものの前提には、
根拠不明な世論や風潮がある。そこを崩すのが、ソクラテスの戦法だった。」
かつて、ブログで引用した文章だが、やはり素晴らしい事を書いているなー、と。
「考えるヒントで考える」は、図書館で借りて１度読んで返してしまったのだけど、
今度はちゃんと買って、もう一度読もうかな・・・
もちろん、今の動画とかでギャグを言いまくってる中野剛志さんは大好きだが、
こういう世間的には無名だった時代に書いた本とかも、やっぱり好きなんだよな。
「考えるヒントで考える」は中野さんの一連の著作の中での隠れた名著だと思ってる
イデオロギーや世論という外から与えられた意見を自分の考えと思うようにし、
自己の力で考えることをやめた人間たちのことである。ソクラテスの自己とは、
大衆が依存している世論やイデオロギーを徹底的に疑い、批判する精神であった。」
「ソクラテスの闘い方は、議論の前提を突き、それを問いただすというものであった。
大衆の意見の前提とは世論である。自分の意見だと思っていたものの前提には、
根拠不明な世論や風潮がある。そこを崩すのが、ソクラテスの戦法だった。」
かつて、ブログで引用した文章だが、やはり素晴らしい事を書いているなー、と。
「考えるヒントで考える」は、図書館で借りて１度読んで返してしまったのだけど、
今度はちゃんと買って、もう一度読もうかな・・・
もちろん、今の動画とかでギャグを言いまくってる中野剛志さんは大好きだが、
こういう世間的には無名だった時代に書いた本とかも、やっぱり好きなんだよな。
「考えるヒントで考える」は中野さんの一連の著作の中での隠れた名著だと思ってる
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:18:36.36
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:19:54.33
>>694
常に苦しいのはお前らｗｗｗ トンデモ中野を擁護しきるのは大変だねぇ
>>698
別に日銀が量的緩和をしても誰も損しないんだけどｗ 税を使うわけでもないしｗｗ
税をバカスカ使う土建と一緒に語ってんじゃねーよ。
常に苦しいのはお前らｗｗｗ トンデモ中野を擁護しきるのは大変だねぇ
>>698
別に日銀が量的緩和をしても誰も損しないんだけどｗ 税を使うわけでもないしｗｗ
税をバカスカ使う土建と一緒に語ってんじゃねーよ。
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:19:55.58
田中・中野の金融財政政策に対する考えの違いは
第一にベースマネー増による為替誘導の必要性
第二に名目GDP目標の為に恒久的な財政出動にするか否か
田中氏は橋本政権の消費税増税の逆で
消費税減税みたいな恒久的な減税が
名目GDP回復に必要と考えてるっぽいね
第一にベースマネー増による為替誘導の必要性
第二に名目GDP目標の為に恒久的な財政出動にするか否か
田中氏は橋本政権の消費税増税の逆で
消費税減税みたいな恒久的な減税が
名目GDP回復に必要と考えてるっぽいね
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:27:41.28
>>706
田中秀臣?@hidetomitanaka
「インフレ目標政策は、物価上昇率を主な指標にして、金融政策を中心に経済を運営するという理念に立っています。
しかし、2008年の世界金融危機は、そのような経済運営が失敗したことを示すものです」と言明してます。
田中秀臣?@hidetomitanaka
「08年の世界金融危機が残した教訓のひとつは、中央銀行が、物価を指標とした市場の動向を見つつ
経済をコントロールするという、金融政策中心の経済運営は間違いであったことなのです」
田中秀臣?@hidetomitanaka
しかも「インフレ目標」はインフレ退治の政策であり、デフレレジーム側の政策でもあるとはっきり書いてます。
バーナンキはデフレ退治でインフレ目標を考えているのではない、とも書いてます。
田中秀臣?@hidetomitanaka
まだまだ多いのですが、どうしてあなたはこれだけはっきりとしたインフレ目標の批判を批判として読めないのか不思議です。
さらにいま書いたことはリフレ派にはおなじみの理論と証拠なき日銀派のインフレ目標への誹謗中傷そのものです
田中秀臣?@hidetomitanaka
「インフレ目標政策は、物価上昇率を主な指標にして、金融政策を中心に経済を運営するという理念に立っています。
しかし、2008年の世界金融危機は、そのような経済運営が失敗したことを示すものです」と言明してます。
田中秀臣?@hidetomitanaka
「08年の世界金融危機が残した教訓のひとつは、中央銀行が、物価を指標とした市場の動向を見つつ
経済をコントロールするという、金融政策中心の経済運営は間違いであったことなのです」
田中秀臣?@hidetomitanaka
しかも「インフレ目標」はインフレ退治の政策であり、デフレレジーム側の政策でもあるとはっきり書いてます。
バーナンキはデフレ退治でインフレ目標を考えているのではない、とも書いてます。
田中秀臣?@hidetomitanaka
まだまだ多いのですが、どうしてあなたはこれだけはっきりとしたインフレ目標の批判を批判として読めないのか不思議です。
さらにいま書いたことはリフレ派にはおなじみの理論と証拠なき日銀派のインフレ目標への誹謗中傷そのものです
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:28:12.41
ハゲにとっては長年細々とやってきたことが中野というカリスマに雑草のように踏みにじられるのが屈辱なんだろう
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:29:25.12
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:31:48.50
中野アンチもスレ伸ばして宣伝に参加してるってことだよ、世間ではそういう連中を養分と呼ぶ
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:33:27.79
中野先生、大人気ですな！
嫉妬しちゃう。
嫉妬しちゃう。
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:35:20.12
2ｃｈで宣伝してもな
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:37:12.93
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:43:49.49
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/18(水) 11:49:41.90
>>665
田中秀臣?@hidetomitanaka
シノドスがやってるように、保守のチャンネル桜もフジテレビ抗議とかTPP反対とかだけではなく、
地味で一番重要な、経済学の初歩講座でもやったほうがいいのでは？
直球（比較優位）を理解する前に、大リーグボール（保護貿易とか素人的TPP反対とか）を投げようとする人ばかり育成してもなあ。
稲葉振一郎?@shinichiroinaba
@hidetomitanaka 多分無理……そろそろあなたも煙たがられる頃合いでは？
田中秀臣?@hidetomitanaka
@shinichiroinaba そうかもねｗ ただ左翼の方ももっとだめ。
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/18(水) 14:49:34.89
>>666
> シノドスがやってるように、保守のチャンネル桜もフジテレビ抗議とかTPP反対とかだけではなく、
> 地味で一番重要な、経済学の初歩講座でもやったほうがいいのでは？
三橋が遣ってるじゃん
http://www.youtube.com/playlist?list=PL5024D625CFE1E2F8
>>665
田中秀臣?@hidetomitanaka
シノドスがやってるように、保守のチャンネル桜もフジテレビ抗議とかTPP反対とかだけではなく、
地味で一番重要な、経済学の初歩講座でもやったほうがいいのでは？
直球（比較優位）を理解する前に、大リーグボール（保護貿易とか素人的TPP反対とか）を投げようとする人ばかり育成してもなあ。
稲葉振一郎?@shinichiroinaba
@hidetomitanaka 多分無理……そろそろあなたも煙たがられる頃合いでは？
田中秀臣?@hidetomitanaka
@shinichiroinaba そうかもねｗ ただ左翼の方ももっとだめ。
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/18(水) 14:49:34.89
>>666
> シノドスがやってるように、保守のチャンネル桜もフジテレビ抗議とかTPP反対とかだけではなく、
> 地味で一番重要な、経済学の初歩講座でもやったほうがいいのでは？
三橋が遣ってるじゃん
http://www.youtube.com/playlist?list=PL5024D625CFE1E2F8
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:44:49.01
持っていったのは三橋だろ
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 19:45:32.32
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 20:06:58.83
>>710
今足りない養分は池田のノビーだなｗ
今足りない養分は池田のノビーだなｗ
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 20:10:04.04
そういえばノビーはレジームチェンジについては完全に無視してるね
TPP関連には随分食って掛かっていたが
TPP関連には随分食って掛かっていたが
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 20:11:59.85
こりたんじゃね？信夫はもうＴＶでてこないだろ
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 20:16:06.61
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 20:18:20.00
橋下にかみついてるというより洗脳しようとしてんだろ
高橋と信夫だったら普通は高橋の言うこと聞くと思う
高橋と信夫だったら普通は高橋の言うこと聞くと思う
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 20:28:54.34
適当に池田の批判してれば、信者さん来るのかね？
TPPの時は、池田信者は中野スレに来たの？
TPPの時は、池田信者は中野スレに来たの？
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 20:37:29.17
時田憲一?@tokeyneale
なんだ…田中秀臣教授ってTPPに関してはイケノブと周回遅れで同意見だったのか…。
宮台真司が「TPP支持者は政治のいろはを知らない」と言ってたように、
経済だけで語ると賛成で、政治も含めて見ると安全保障の観点から反対になるんだろうな…。
田中秀臣?@hidetomitanaka
@tokeyneale 池田信夫を基準に物事を考えてるあなたは僕からみるとちょっとおかしいですね。
田中秀臣?@hidetomitanaka
本当に池田信夫氏を基準にいろんな発言を解釈するのやめれｗ
TPP含む貿易交渉なんて、普通の経済学者は、１）基準は比較優位、
２）現実の交渉は１）を頭に見て評価、３）おまけの価値判断 ぐらいの三層でみる。
さらに加えて、「そんなにTPPが大きな問題？」という判断が実に大きい。
田中秀臣?@hidetomitanaka
池田信夫や宮台真司がどういったとかああいったとか、そういう判断でTPPを評価するとか、
あるいはそういう範疇で他人がみているのを読むと、本当に驚く。たぶんなんの判断の基準もないから、
名前や人気や属人的に判断するんだろうなあ。それが行くとこまでいくとただのネットプロレス観戦。
田中秀臣?@hidetomitanaka
で、２）の現実の交渉をみて１）の比較優位を基準に……と書くと、素人の反応は、
比較優位を絶対視していると考えやすい。絶対視してないから２）の作業をするんだけどね。
なんだ…田中秀臣教授ってTPPに関してはイケノブと周回遅れで同意見だったのか…。
宮台真司が「TPP支持者は政治のいろはを知らない」と言ってたように、
経済だけで語ると賛成で、政治も含めて見ると安全保障の観点から反対になるんだろうな…。
田中秀臣?@hidetomitanaka
@tokeyneale 池田信夫を基準に物事を考えてるあなたは僕からみるとちょっとおかしいですね。
田中秀臣?@hidetomitanaka
本当に池田信夫氏を基準にいろんな発言を解釈するのやめれｗ
TPP含む貿易交渉なんて、普通の経済学者は、１）基準は比較優位、
２）現実の交渉は１）を頭に見て評価、３）おまけの価値判断 ぐらいの三層でみる。
さらに加えて、「そんなにTPPが大きな問題？」という判断が実に大きい。
田中秀臣?@hidetomitanaka
池田信夫や宮台真司がどういったとかああいったとか、そういう判断でTPPを評価するとか、
あるいはそういう範疇で他人がみているのを読むと、本当に驚く。たぶんなんの判断の基準もないから、
名前や人気や属人的に判断するんだろうなあ。それが行くとこまでいくとただのネットプロレス観戦。
田中秀臣?@hidetomitanaka
で、２）の現実の交渉をみて１）の比較優位を基準に……と書くと、素人の反応は、
比較優位を絶対視していると考えやすい。絶対視してないから２）の作業をするんだけどね。
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 20:38:28.36
田中秀臣?@hidetomitanaka
基本的に、ふつうの駅前にある書店の経済・ビジネス書にある今売れている本だけで、
経済をみたりする人は正直まずいと思う（たとえそのなかにリフレ的な本があったとしても一般論としていえる）。
田中秀臣?@hidetomitanaka
例えば、中学ぐらいにかなり本を読む人間になっていて、だいたいの小さな本屋に置いてあるのは、
「売れるけれど平均的なものしかなく、本当の通が読んだり、面白いものはない」ということに、
中学の早い段階で気が付いた。なので経済書ビジネス書でもこの法則が成り立つと子供のころから思っている。
田中秀臣?@hidetomitanaka
まあ、いずれにせよ、ふつうの本屋の平台で読書を決めてるような人は先がないと思う。
あと意外とぼくのまわりは（達人級の論者）、もう日常的に新聞やテレビのニュースすらみない人が多い。
ぼくもそう。新聞とらなくなってもう5年目かな？ 子供のために一時期とったけどまたやめた。
基本的に、ふつうの駅前にある書店の経済・ビジネス書にある今売れている本だけで、
経済をみたりする人は正直まずいと思う（たとえそのなかにリフレ的な本があったとしても一般論としていえる）。
田中秀臣?@hidetomitanaka
例えば、中学ぐらいにかなり本を読む人間になっていて、だいたいの小さな本屋に置いてあるのは、
「売れるけれど平均的なものしかなく、本当の通が読んだり、面白いものはない」ということに、
中学の早い段階で気が付いた。なので経済書ビジネス書でもこの法則が成り立つと子供のころから思っている。
田中秀臣?@hidetomitanaka
まあ、いずれにせよ、ふつうの本屋の平台で読書を決めてるような人は先がないと思う。
あと意外とぼくのまわりは（達人級の論者）、もう日常的に新聞やテレビのニュースすらみない人が多い。
ぼくもそう。新聞とらなくなってもう5年目かな？ 子供のために一時期とったけどまたやめた。
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 20:38:32.56
>>722
中川ポチ洋信者ぐらいだったね
中川ポチ洋信者ぐらいだったね
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 20:39:11.80
渡辺聖二?@re_enta
@hidetomitanaka TLで目に止まったので失礼します。とりあえず情報がない問題とか、
とてもポンコツの頭では理解不能と思われる問題は、常日頃から考え方が似通っている知識人の発言が腑におちた場合、
道標的に判断材料とすることはあります。私の場合は田中康夫氏ですが。
田中秀臣?@hidetomitanaka
その場合は、田中康夫氏の発言をテキスト（文字が書かれた参考資料）として断簡零墨まで集めてみることをおススメします。
田中秀臣?@hidetomitanaka
田中康夫氏の断簡零墨まで集めていくと、１）本屋で集められないものがでてくる、
２）そのため資料を集めるノウハウが向上する、
田中秀臣?@hidetomitanaka
さらに、３）田中康夫氏の発言の中味をちゃんと検証していく。
例えば彼が『ぼくの東京ドライブ』で紹介していた音楽を全部聞くとか。
あるいは彼の批判しているもの賛成しているものを全てフォローしていく。
田中康夫を基準にどんどんほかのものへの関心が広がるはずです。
田中秀臣?@hidetomitanaka
例えば田中康夫と対談している浅田彰氏もどんな考えなのかやはり断簡零墨まで拾ってみて、
田中康夫との対談でどんな趣旨で彼がいってるのかも考えてみる。
そんな作業をするのはどうでしょうか？ 実は僕も中学のころからそんな作業をしてます。
@hidetomitanaka TLで目に止まったので失礼します。とりあえず情報がない問題とか、
とてもポンコツの頭では理解不能と思われる問題は、常日頃から考え方が似通っている知識人の発言が腑におちた場合、
道標的に判断材料とすることはあります。私の場合は田中康夫氏ですが。
田中秀臣?@hidetomitanaka
その場合は、田中康夫氏の発言をテキスト（文字が書かれた参考資料）として断簡零墨まで集めてみることをおススメします。
田中秀臣?@hidetomitanaka
田中康夫氏の断簡零墨まで集めていくと、１）本屋で集められないものがでてくる、
２）そのため資料を集めるノウハウが向上する、
田中秀臣?@hidetomitanaka
さらに、３）田中康夫氏の発言の中味をちゃんと検証していく。
例えば彼が『ぼくの東京ドライブ』で紹介していた音楽を全部聞くとか。
あるいは彼の批判しているもの賛成しているものを全てフォローしていく。
田中康夫を基準にどんどんほかのものへの関心が広がるはずです。
田中秀臣?@hidetomitanaka
例えば田中康夫と対談している浅田彰氏もどんな考えなのかやはり断簡零墨まで拾ってみて、
田中康夫との対談でどんな趣旨で彼がいってるのかも考えてみる。
そんな作業をするのはどうでしょうか？ 実は僕も中学のころからそんな作業をしてます。
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 20:40:00.68
中川淳一郎?@unkotaberuno
「ネットとリアルはもはや同化した」とか言ってるおめでたいバカは、いかにネットが異常か知れ。
1円でもカネを取ろうとすれば「銭ゲバ」扱いされ、罵倒されても反応したら余計罵倒されるため、黙るしかない。
実名の連中は品行方正なことしか言わん。これのどこが「同化」だ。バカめ、単なる異常世界だ
田中秀臣?@hidetomitanaka
例外もここにｗ RT @unkotaberuno 実名の連中は品行方正なことしか言わん
田中秀臣?@hidetomitanaka
本当に、10数年ネットでいろいろ書いてきてて、一番腐臭のする匿名素人の意見は、
「田中はもっと丁寧で紳士的に発言すればいい」という「お説教」。いままで耳にタコができるほどきいたが、
それを僕よりうまくやって日本銀行が政策変えたり、リフレ政策の理解が増えれば苦労なし。
「ネットとリアルはもはや同化した」とか言ってるおめでたいバカは、いかにネットが異常か知れ。
1円でもカネを取ろうとすれば「銭ゲバ」扱いされ、罵倒されても反応したら余計罵倒されるため、黙るしかない。
実名の連中は品行方正なことしか言わん。これのどこが「同化」だ。バカめ、単なる異常世界だ
田中秀臣?@hidetomitanaka
例外もここにｗ RT @unkotaberuno 実名の連中は品行方正なことしか言わん
田中秀臣?@hidetomitanaka
本当に、10数年ネットでいろいろ書いてきてて、一番腐臭のする匿名素人の意見は、
「田中はもっと丁寧で紳士的に発言すればいい」という「お説教」。いままで耳にタコができるほどきいたが、
それを僕よりうまくやって日本銀行が政策変えたり、リフレ政策の理解が増えれば苦労なし。
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 20:41:19.70
ツイッター貼るのやめろ屑
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 20:45:01.06
田中秀臣?@hidetomitanaka
土日や長期休みは本当にバカものがおおいが、いままでの経験だとだいたい４０歳代真ん中より上の男
（世代と性差ではっきりしている）、しかも重症は50代真ん中ぐらいに、
自分の無知を他人のせいにするひどい人たちがネットで誹謗中傷して憂さを晴らしているように思える。私見まで。
土日や長期休みは本当にバカものがおおいが、いままでの経験だとだいたい４０歳代真ん中より上の男
（世代と性差ではっきりしている）、しかも重症は50代真ん中ぐらいに、
自分の無知を他人のせいにするひどい人たちがネットで誹謗中傷して憂さを晴らしているように思える。私見まで。
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 20:45:31.00
自治厨きた
これで勝つる
これで勝つる
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 20:51:46.87
>>723
>時田憲一?@tokeyneale
>なんだ…田中秀臣教授ってTPPに関してはイケノブと周回遅れで同意見だったのか…。
>宮台真司が「TPP支持者は政治のいろはを知らない」と言ってたように、
>経済だけで語ると賛成で、政治も含めて見ると安全保障の観点から反対になるんだろうな…。
これは一理ある。中野は視点が学際的だからな。
田中は経済学枠内でしか議論できてない。
しかも経済学ってツールとしてもかなりあやしいからな。
これじゃ中野に勝てないよ。
>時田憲一?@tokeyneale
>なんだ…田中秀臣教授ってTPPに関してはイケノブと周回遅れで同意見だったのか…。
>宮台真司が「TPP支持者は政治のいろはを知らない」と言ってたように、
>経済だけで語ると賛成で、政治も含めて見ると安全保障の観点から反対になるんだろうな…。
これは一理ある。中野は視点が学際的だからな。
田中は経済学枠内でしか議論できてない。
しかも経済学ってツールとしてもかなりあやしいからな。
これじゃ中野に勝てないよ。
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 20:54:56.05
田中 秀臣、って1961年生まれか？50歳くらいにしては相当老けてるね、
動画で初めて見た時は60代半ば過ぎかと思った。
金持ち、って散々言ってるんだから、日本経済の心配より先にカツラなり増毛
考えるほうがいい、そのほうが日本経済にもいい。
動画で初めて見た時は60代半ば過ぎかと思った。
金持ち、って散々言ってるんだから、日本経済の心配より先にカツラなり増毛
考えるほうがいい、そのほうが日本経済にもいい。
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 20:58:12.81
そもそもハゲてる時点で勝ち目なんかねえんだよ
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 20:59:55.10
田中秀臣?@hidetomitanaka
いま適菜収さんの新刊『ニーチェの警鐘』を読んでる。
僕の安定100パーセントの荒らし要員がくちにする常套句が「私は素人ですが」といって批判してくるもの。
適菜収さんの本でも「B層は無知を自慢する」とあるが、さらに無知を盾に専門性をドブに入れようともする(笑)。
いま適菜収さんの新刊『ニーチェの警鐘』を読んでる。
僕の安定100パーセントの荒らし要員がくちにする常套句が「私は素人ですが」といって批判してくるもの。
適菜収さんの本でも「B層は無知を自慢する」とあるが、さらに無知を盾に専門性をドブに入れようともする(笑)。
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:10:24.85
アニオタもどきじゃねえ
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:13:11.75
>TPP含む貿易交渉なんて、普通の経済学者は、１）基準は比較優位、
>２）現実の交渉は１）を頭に見て評価、３）おまけの価値判断
> ぐらいの三層でみる。
だからだめなんだよｗ
>２）現実の交渉は１）を頭に見て評価、３）おまけの価値判断
> ぐらいの三層でみる。
だからだめなんだよｗ
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:17:20.37
>>727
口汚く罵倒すれば日本銀行が政策変えたり、リフレ政策の理解が増えるのだろうか？
どう考えても逆効果のような気がするが。
人は理屈じゃなくて、人格に動かされたり、信頼が行動を呼ぶ面があるよ。
植草なんていいことも言ってると思うんだけど、植草が言ってるというだけで
世間的には相手にされないし。
口汚く罵倒すれば日本銀行が政策変えたり、リフレ政策の理解が増えるのだろうか？
どう考えても逆効果のような気がするが。
人は理屈じゃなくて、人格に動かされたり、信頼が行動を呼ぶ面があるよ。
植草なんていいことも言ってると思うんだけど、植草が言ってるというだけで
世間的には相手にされないし。
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:19:35.47
>>731
そもそもTPP自身が時代遅れの水平的分業を前提にしている。
TPP推進派のほとんどは
「日本はものづくりで輸出立国だから、工業だけやればいい。
農作物は輸入すればいい。発展途上国や豪州、米国の大規模
農場の方が効率がいいから淘汰される」
こんな自由貿易論は経済学でも馬鹿にされている。
リカードなんて無知な学生に経済学を教えるためのツールで
あって、政策的には無価値だということも知らない経済学者ｗ
もちろん農業や自給率は食料安全保障の面から見ても問題がある。
戦時に最も必要となるのが天然資源や食料などの一次産品。
工業製品よりそちらが優先される。（だから日本もかつて
鍋などの鉄を軍に寄付した。足りなくなるのは工業製品ではなく、
一次産品）
鉄鉱石や石油はどうにもならないが、食料は自給できなければならない。
そもそもTPP自身が時代遅れの水平的分業を前提にしている。
TPP推進派のほとんどは
「日本はものづくりで輸出立国だから、工業だけやればいい。
農作物は輸入すればいい。発展途上国や豪州、米国の大規模
農場の方が効率がいいから淘汰される」
こんな自由貿易論は経済学でも馬鹿にされている。
リカードなんて無知な学生に経済学を教えるためのツールで
あって、政策的には無価値だということも知らない経済学者ｗ
もちろん農業や自給率は食料安全保障の面から見ても問題がある。
戦時に最も必要となるのが天然資源や食料などの一次産品。
工業製品よりそちらが優先される。（だから日本もかつて
鍋などの鉄を軍に寄付した。足りなくなるのは工業製品ではなく、
一次産品）
鉄鉱石や石油はどうにもならないが、食料は自給できなければならない。
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:23:13.06
人の良さそうなのがいいなら白川さんとか優しそうだよね。
貧乏神とかジャンクだとか毒づく人もいるけどひどいよね。
中には銃殺にしろとかいうノーベル賞学者までいてかわいそう。
失業がどうした倒産がどうしたとか自殺者が３万人超だからどうとかなんというけど、
そんなことより人間人柄や物腰の柔らかさが一番大事だよね。
貧乏神とかジャンクだとか毒づく人もいるけどひどいよね。
中には銃殺にしろとかいうノーベル賞学者までいてかわいそう。
失業がどうした倒産がどうしたとか自殺者が３万人超だからどうとかなんというけど、
そんなことより人間人柄や物腰の柔らかさが一番大事だよね。
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:24:51.33
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17380816
上念、最近考えが変わったって言ってるぞ
「前は金融政策だけでいいと思ってたけど、財政も必要じゃないかと思う」
「震災もあるし、日本はインフラがガタガタになってきてるので公共事業もいい」
三橋の影響かね
ハゲは梯子外されちゃったじゃん
上念、最近考えが変わったって言ってるぞ
「前は金融政策だけでいいと思ってたけど、財政も必要じゃないかと思う」
「震災もあるし、日本はインフラがガタガタになってきてるので公共事業もいい」
三橋の影響かね
ハゲは梯子外されちゃったじゃん
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:27:18.39
>>738
水平的分業が古いって主張はわかったけど、次に何がくるの？
水平的分業が古いって主張はわかったけど、次に何がくるの？
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:28:42.33
>>740
> ハゲは梯子外されちゃったじゃん
一人で暴走しているじゃんｗ
リカードの比較優位でTPPを推進とかｗ
宮台はともかく、経済学者が比較優位だけで議論とかｗ
本当の馬鹿なんじゃないの？
実際のグローバリズムも水平分業より垂直分業に近い。
（たとえば米国人が金と規格を用意して、それに
基づいて台湾でボードを作って、中国でPCを組み立てる
という具合に。この場合、米国も台湾も中国もPCを
作っていることになる）
> ハゲは梯子外されちゃったじゃん
一人で暴走しているじゃんｗ
リカードの比較優位でTPPを推進とかｗ
宮台はともかく、経済学者が比較優位だけで議論とかｗ
本当の馬鹿なんじゃないの？
実際のグローバリズムも水平分業より垂直分業に近い。
（たとえば米国人が金と規格を用意して、それに
基づいて台湾でボードを作って、中国でPCを組み立てる
という具合に。この場合、米国も台湾も中国もPCを
作っていることになる）
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:30:19.57
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:31:57.69
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:34:13.06
>>742
結局、どのパーツに比較優位があって、特化するべきかの話でしょ。それ
結局、どのパーツに比較優位があって、特化するべきかの話でしょ。それ
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:36:56.19
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:37:23.46
>>740
震災復興なんて、去年からずっと日銀引受でやれって、高橋、田中、上念の
三人でのトークライヴでやってるっつのｗ 復興増税の批判と合わせてな。
一方その頃、中野はTPP問題に終始しヒートアップしていた・・・ｗ
震災復興なんて、去年からずっと日銀引受でやれって、高橋、田中、上念の
三人でのトークライヴでやってるっつのｗ 復興増税の批判と合わせてな。
一方その頃、中野はTPP問題に終始しヒートアップしていた・・・ｗ
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:38:03.50
TPPなんてそもそも反対しない奴は売国奴っていう、結論の出てる話題を今頃出されてもな
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:39:23.03
まぁ結論あり気で動画しか見ないような人なんだろうねｗ
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:39:22.79
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:40:57.71
>>746
つまり、グローバル化が進むと垂直的分業が増えていくってこと？
つまり、グローバル化が進むと垂直的分業が増えていくってこと？
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:42:23.16
>>750
誰に聞いているの？ｗ
> 日本はいざとなったら芋でも何でもたくさん作れるから、エネルギーのが重要だな。
そんなのは日本に限った話ではない。貿易とも食料安全保障とも関係ない。
沢山とは何？足りないと書いているんだが？
誰に聞いているの？ｗ
> 日本はいざとなったら芋でも何でもたくさん作れるから、エネルギーのが重要だな。
そんなのは日本に限った話ではない。貿易とも食料安全保障とも関係ない。
沢山とは何？足りないと書いているんだが？
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:42:56.65
>>746
いや、水平分業だろうが垂直分業だろうが、分業した方がいいって話でしょ？
いや、水平分業だろうが垂直分業だろうが、分業した方がいいって話でしょ？
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:43:08.72
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:43:13.95
上念は公共事業に対する言い回しも三橋さんそのものだなｗ
いいんじゃないの、頭やわらかい証拠だよ
いいんじゃないの、頭やわらかい証拠だよ
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:43:51.38
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:46:14.66
たとえば
米国で開発されたPCがアジアに外注生産される。
一方でまったく同じPCが米国内の工場で生産され、
メキシコに輸出される。
なぜこういうことが起きるのか？ということを
比較優位では説明できない。
米国で開発されたPCがアジアに外注生産される。
一方でまったく同じPCが米国内の工場で生産され、
メキシコに輸出される。
なぜこういうことが起きるのか？ということを
比較優位では説明できない。
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:49:15.91
まあ比較優位は生産性に差がある場合、各国にとって国際分業が有益だねということしか説明してないから
だからクルーグマンが生産性に差がなくても貿易は行われるんだぜという理論を書いたわけで
だからクルーグマンが生産性に差がなくても貿易は行われるんだぜという理論を書いたわけで
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:51:48.66
>>756
逆に聞きたいわ
外国との間で，それぞれ割安に生産できるものの生産を増やして輸出し，他方割高のものの生産を減らして不足分を輸入すれば，自国も外国もともに自給自足経済の場合より消費量が増える。
だけな話に水平か垂直か違いが生じるとしたらどこ？
逆に聞きたいわ
外国との間で，それぞれ割安に生産できるものの生産を増やして輸出し，他方割高のものの生産を減らして不足分を輸入すれば，自国も外国もともに自給自足経済の場合より消費量が増える。
だけな話に水平か垂直か違いが生じるとしたらどこ？
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:51:47.90
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 21:59:16.59
>>759
横からだけど、こういうのが参考になるかも
http://www.jsie.jp/Annual_Conferences/64th_Ritsumeikan/paper/9-2.pdf
技術格差がある場合と賃金格差がある場合では分業の形態に差が出てくることは昔から言われてるね
横からだけど、こういうのが参考になるかも
http://www.jsie.jp/Annual_Conferences/64th_Ritsumeikan/paper/9-2.pdf
技術格差がある場合と賃金格差がある場合では分業の形態に差が出てくることは昔から言われてるね
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 22:04:55.89
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 22:09:07.62
これはつまり日本はこれ以上自由貿易や自由貿易にみせかけた保護貿易に
片足突っ込むべきではないということだね？
片足突っ込むべきではないということだね？
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 22:10:58.51
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 22:12:21.85
1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
やらなけゃいけない
電○の各局への圧力が半端ないんです
昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分視聴率ダダ下がりしました。
各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです
なんか海外でも日本でAKBがバカ売れしてるっていう情報に騙されてAKBヲタになった人が最近気付き始めてる件
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1334516585/
税金垂れ流しのヤラセブーム
やらなけゃいけない
電○の各局への圧力が半端ないんです
昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分視聴率ダダ下がりしました。
各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです
なんか海外でも日本でAKBがバカ売れしてるっていう情報に騙されてAKBヲタになった人が最近気付き始めてる件
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1334516585/
税金垂れ流しのヤラセブーム
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 22:15:07.67
ハゲ孤立か
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 22:15:50.79
>>764
初期時点は同じでも、その後のダイナミクスで違いが出て比較優位ができる話だからな
初期時点は同じでも、その後のダイナミクスで違いが出て比較優位ができる話だからな
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 22:25:54.72
ん？中野先生って金融緩和・量的緩和反対なのか？
金融緩和反対ではなかったら、違いがわからん。
金融緩和・財政出動賛成でみんな一致してる？
金融緩和反対ではなかったら、違いがわからん。
金融緩和・財政出動賛成でみんな一致してる？
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 22:28:25.54
まあ、クルーグマンの貿易論ですら、既に古くなりつつあるからな。
だからTPPのような水平分業を前提とした自由貿易論のようなものは
益はほとんどなく、害が多い。基本的に産業政策全否定だし。
むしろ、FTAなどで協議を繰り返して言った方が良い。
今一番先端を行っているのは、経営学系の産業クラスタモデル。
それを経済学からアプローチしているのが、経済地理学。
リカードの弱肉強食型モデルなんてないよｗ
重商主義並に古い。
だからTPPのような水平分業を前提とした自由貿易論のようなものは
益はほとんどなく、害が多い。基本的に産業政策全否定だし。
むしろ、FTAなどで協議を繰り返して言った方が良い。
今一番先端を行っているのは、経営学系の産業クラスタモデル。
それを経済学からアプローチしているのが、経済地理学。
リカードの弱肉強食型モデルなんてないよｗ
重商主義並に古い。
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 22:31:28.86
>>768
あれ、どうして日銀法改正に言及しないのだろう… で疑惑に変わり
あれ、どうしてデフレ白川と同じ主張でバーナンキのインフレ目標を否定するのだろう… で確信に変わり
リフレ派に今ぼろくそに叩かれてる状況。財金併用って意味ではリフレ派も土建派も同じだけど。
ただ、土建にどこまで使うかで対立するねぇ。リフレ派も20～30兆ほど復興にどーんと使えだし。
あれ、どうして日銀法改正に言及しないのだろう… で疑惑に変わり
あれ、どうしてデフレ白川と同じ主張でバーナンキのインフレ目標を否定するのだろう… で確信に変わり
リフレ派に今ぼろくそに叩かれてる状況。財金併用って意味ではリフレ派も土建派も同じだけど。
ただ、土建にどこまで使うかで対立するねぇ。リフレ派も20～30兆ほど復興にどーんと使えだし。
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 22:32:32.46
オハウヨ
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 22:33:32.91
>>769
むしろ、農業分野なんてTPP域内で苛烈競争を極める中、
日本の製造は悠々とシェアを広げられるチャンスじゃねーのか？
自民次第でどうとでもなるから、あまり議論する気にならんが。
割りとどっちでもいい。
むしろ、農業分野なんてTPP域内で苛烈競争を極める中、
日本の製造は悠々とシェアを広げられるチャンスじゃねーのか？
自民次第でどうとでもなるから、あまり議論する気にならんが。
割りとどっちでもいい。
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 22:37:06.34
>>772
> むしろ、農業分野なんてTPP域内で苛烈競争を極める中、
> 日本の製造は悠々とシェアを広げられるチャンスじゃねーのか？
その発想自体が古い。
重商主義と変わらない。
多国間競争なんて必要ない。企業間競争だけで十分。
したがって、貿易は既に経営学レベルの話が中心になりつつあるし、
更には社会学、行政学、システム工学などと組んだ学際的な研究の方が
成果が出ている。
> むしろ、農業分野なんてTPP域内で苛烈競争を極める中、
> 日本の製造は悠々とシェアを広げられるチャンスじゃねーのか？
その発想自体が古い。
重商主義と変わらない。
多国間競争なんて必要ない。企業間競争だけで十分。
したがって、貿易は既に経営学レベルの話が中心になりつつあるし、
更には社会学、行政学、システム工学などと組んだ学際的な研究の方が
成果が出ている。
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 22:41:03.87
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 22:41:30.80
中野信者必死
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 22:41:37.40
田中秀臣 ？ @hidetomitanaka 閉じる
例えば中野＆河野＆日銀系は、量的緩和政策にリフレ政策の効果をみたり、あるいは
インフレ目標政策の効果に懐疑や批判の焦点を合わせる。
まさにこれがリフレかそうでないかの境目であり、このデフレ脱却を官僚的弊害から
脱してみられるか否かの境目でもある。
なぜ名目のアンカー（伸縮的な意味でのインフレ目標や、名目経済成長率目標）が必要かといえば、
すでに昨日つぶやいた。http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120420#p2 なのでこれを否定する中野、
河野、日銀派は僕からみると全部同じ穴のむじな。
彼らのいう「積極的な金融緩和政策」はただの空洞。
だから簡単なんよ、誰でも言葉だけ「デフレ脱却には財政政策と金融政策が重要」とかいうのは。
問題はどこまでこの20年続く「緩やかで小幅なデフレの継続」を真剣に考えているかどうかが。
官僚的な前例踏襲主義に拘束されている人はなかなか、リフレ政策を理解することも賛同することもできない。
例えば中野＆河野＆日銀系は、量的緩和政策にリフレ政策の効果をみたり、あるいは
インフレ目標政策の効果に懐疑や批判の焦点を合わせる。
まさにこれがリフレかそうでないかの境目であり、このデフレ脱却を官僚的弊害から
脱してみられるか否かの境目でもある。
なぜ名目のアンカー（伸縮的な意味でのインフレ目標や、名目経済成長率目標）が必要かといえば、
すでに昨日つぶやいた。http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120420#p2 なのでこれを否定する中野、
河野、日銀派は僕からみると全部同じ穴のむじな。
彼らのいう「積極的な金融緩和政策」はただの空洞。
だから簡単なんよ、誰でも言葉だけ「デフレ脱却には財政政策と金融政策が重要」とかいうのは。
問題はどこまでこの20年続く「緩やかで小幅なデフレの継続」を真剣に考えているかどうかが。
官僚的な前例踏襲主義に拘束されている人はなかなか、リフレ政策を理解することも賛同することもできない。
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 22:42:38.10
上念板ばさみｗｗｗｗｗｗ
中野、三橋＝上念＝ハゲ
中野、三橋＝上念＝ハゲ
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 22:50:20.14
クラスター論は産業間企業間の優位性の話で、貿易論はどうして貿易が行われるのかの理論じゃないの？
目指すベクトルがちょっと違う気がするんだけど
目指すベクトルがちょっと違う気がするんだけど
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 22:51:10.60
あいかわらず論文や学者の名前だしてくれんね
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 22:55:10.34
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 22:59:33.14
たとえば、
「分業なんて執拗ないじゃん。出来る人が全部一人でやった方がはかどるじゃん。
無能は仕事なんて必要ないじゃん。全部出来る人が優秀な人じゃん」
という馬鹿がいたとし用。そういう人に「役割分担（分業）」の有用性を説明するには
比較優位は非常に有効だ。
だが、実際の産業では
優秀なAは遠いのに、近くの並の人Bに仕事を頼む。
優秀なCはこのプロジェクトには疎いので、並の人Dに仕事を頼む。
専門家Eは外国人で言葉が通じないので、素人Fに仕事を教える。
近くにいるGさんはあまり忙しくないので、何でも頼んでしまう。
ということが発生する。産業にも似たようなことが起きる。
だから単純な比較優位論を使って貿易を説明するのは不可能。
「分業なんて執拗ないじゃん。出来る人が全部一人でやった方がはかどるじゃん。
無能は仕事なんて必要ないじゃん。全部出来る人が優秀な人じゃん」
という馬鹿がいたとし用。そういう人に「役割分担（分業）」の有用性を説明するには
比較優位は非常に有効だ。
だが、実際の産業では
優秀なAは遠いのに、近くの並の人Bに仕事を頼む。
優秀なCはこのプロジェクトには疎いので、並の人Dに仕事を頼む。
専門家Eは外国人で言葉が通じないので、素人Fに仕事を教える。
近くにいるGさんはあまり忙しくないので、何でも頼んでしまう。
ということが発生する。産業にも似たようなことが起きる。
だから単純な比較優位論を使って貿易を説明するのは不可能。
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 23:00:15.88
>>780
感想書いただけなんだけど、なんでいきなり突っかかってくんの
感想書いただけなんだけど、なんでいきなり突っかかってくんの
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 23:00:43.23
>>782
チラシの裏に(ry
チラシの裏に(ry
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 23:01:07.96
うまやど HIRAOKA Norito ？ @umayado17
★オノコロ こころ定めて
皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
http://twitter.com/#!/umayado17/status/193629101213483009
中野剛志氏の陳腐な重商主義 : 池田 信夫
http://agora-web.jp/archives/1198580.html
TPP アダム・スミスやリカードが述べたように、自由貿易の目的は輸出を増やすことではなく、
資源配分の効率を高めること。中野氏のような保護主義のレトリックは、バグワティなどが論破したもの。
★オノコロ こころ定めて
皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
http://twitter.com/#!/umayado17/status/193629101213483009
中野剛志氏の陳腐な重商主義 : 池田 信夫
http://agora-web.jp/archives/1198580.html
TPP アダム・スミスやリカードが述べたように、自由貿易の目的は輸出を増やすことではなく、
資源配分の効率を高めること。中野氏のような保護主義のレトリックは、バグワティなどが論破したもの。
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 23:01:29.49
俺様経済学最新まで読んだ
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 23:02:56.05
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 23:08:31.74
>>786
その内容だとリフレ派にも中野はフルボッコにされるなｗ
その内容だとリフレ派にも中野はフルボッコにされるなｗ
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 23:12:04.77
リフレ派より中野のほうが人気高いから無駄
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 23:12:59.08
池上彰や喪谷のほうが人気高いだろｗ
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 23:13:40.54
池上彰はリフレ派じゃねえだろ雑魚
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 23:14:46.38
人気だけならリフレ派も中野も池田も論外
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 23:15:54.79
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 23:18:41.08
池上彰のリフレ政策について考察ｗ
現在議論されているデフレ解決策のひとつが、中央銀行が物価上昇率に一定の目標を定めて通貨供給量を増減させる「インフレターゲット政策」です。
日本でも「リフレ派」と呼ばれている経済学者たちが、インフレターゲット政策の採用を主張しています。
リフレ派の主張を簡単にまとめると、「政府が国債を発行して、日銀に引き受けさせる。そうして調達した資金で、政府は公共事業をしたり減税をしたり
定額給付金を配ったりして大規模な景気対策を行う。日銀は国債の引き受けに伴って通貨（日本銀行券）を発行するので、通貨供給量が増えてデフレは克服。
経済成長して増えた税収で国債を返済すれば、問題はすべて解決！」というものです。
うーん、一見するとなんだかとても良い考えのように思えますねぇ・・・。
しかし私は、このリフレ派の主張に対しては大きな疑問を持っています。
まず第一に、「国債を発行して景気対策を行うことで、本当に景気は良くなるのか？」ということです。
国が借金をしてお金をばら撒くのですから、短期的には景気に良い効果があることは間違いないだろうと思います。
しかしその分借金が増えてしまうのですから、人々は日本の財政に不安を感じ、
将来の増税に備えて消費を控えるでしょう（リカード＝バローの等価定理）。
ですから、「国債を発行して景気対策」というのは、中長期的には無効なのではないかと考えられるわけです。
まあ、国の借金が1000兆円近いことはみんな知っているわけですから、
政府が「100兆円国債を発行してお金をばら撒きますから、みんな使ってください！」って言っても、誰も使うはずがありませんよね（汗）
現在議論されているデフレ解決策のひとつが、中央銀行が物価上昇率に一定の目標を定めて通貨供給量を増減させる「インフレターゲット政策」です。
日本でも「リフレ派」と呼ばれている経済学者たちが、インフレターゲット政策の採用を主張しています。
リフレ派の主張を簡単にまとめると、「政府が国債を発行して、日銀に引き受けさせる。そうして調達した資金で、政府は公共事業をしたり減税をしたり
定額給付金を配ったりして大規模な景気対策を行う。日銀は国債の引き受けに伴って通貨（日本銀行券）を発行するので、通貨供給量が増えてデフレは克服。
経済成長して増えた税収で国債を返済すれば、問題はすべて解決！」というものです。
うーん、一見するとなんだかとても良い考えのように思えますねぇ・・・。
しかし私は、このリフレ派の主張に対しては大きな疑問を持っています。
まず第一に、「国債を発行して景気対策を行うことで、本当に景気は良くなるのか？」ということです。
国が借金をしてお金をばら撒くのですから、短期的には景気に良い効果があることは間違いないだろうと思います。
しかしその分借金が増えてしまうのですから、人々は日本の財政に不安を感じ、
将来の増税に備えて消費を控えるでしょう（リカード＝バローの等価定理）。
ですから、「国債を発行して景気対策」というのは、中長期的には無効なのではないかと考えられるわけです。
まあ、国の借金が1000兆円近いことはみんな知っているわけですから、
政府が「100兆円国債を発行してお金をばら撒きますから、みんな使ってください！」って言っても、誰も使うはずがありませんよね（汗）
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 23:19:24.58
大川隆法と池田大作を要するリフレ派の人気をなめるな
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 23:20:11.55
第二に、「通貨供給量を増やすことで、本当にデフレは克服できるのか？」ということです。
そもそもインフレターゲット政策というのは、高すぎるインフレ率を抑えるためのものなんですよね。
インフレを抑えるために、物価上昇率の目標を設定して通貨供給量を抑制するというのはうまくいくようなのですが、
だからといって、これをデフレ克服にも使えるかというとちょっと疑問です。
2008年まで日本の通貨供給量の代表的な指標として使われていた「M2＋CD（現金通貨・預金通貨・準通貨・譲渡性預金の合計）」を見てみると、
1995年から2008年にかけて1.37倍の増加となっています。
この間に名目GDPは1.03倍増加したに過ぎませんから、経済成長をはるかに上回るペースで通貨供給量を増やしているということになります。
しかし、消費者物価は1.01倍とほとんど変化なしです。
日銀は1999年にゼロ金利政策、2001年に量的緩和政策を採用して通貨供給量を増やしてきたのですが、残念ながら物価上昇にはつながらなかったわけですね。
そもそもインフレターゲット政策というのは、高すぎるインフレ率を抑えるためのものなんですよね。
インフレを抑えるために、物価上昇率の目標を設定して通貨供給量を抑制するというのはうまくいくようなのですが、
だからといって、これをデフレ克服にも使えるかというとちょっと疑問です。
2008年まで日本の通貨供給量の代表的な指標として使われていた「M2＋CD（現金通貨・預金通貨・準通貨・譲渡性預金の合計）」を見てみると、
1995年から2008年にかけて1.37倍の増加となっています。
この間に名目GDPは1.03倍増加したに過ぎませんから、経済成長をはるかに上回るペースで通貨供給量を増やしているということになります。
しかし、消費者物価は1.01倍とほとんど変化なしです。
日銀は1999年にゼロ金利政策、2001年に量的緩和政策を採用して通貨供給量を増やしてきたのですが、残念ながら物価上昇にはつながらなかったわけですね。
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 23:20:26.79
第三に、「通貨供給量を増やすことでインフレになったとしたら、本当にインフレをコントロールできるのか？」ということです。
番組では、第一次世界大戦後のドイツの例が紹介されていました。
第一次世界大戦に敗れたドイツは、巨額の賠償金支払いのために、国債を発行して中央銀行に引き受けさせました。
その結果どのようなことが起きたかというと、パン１個が１兆マルクになってしまうような「ハイパーインフレ」が発生し、ドイツ経済は大混乱に陥ってしまいました。
このような社会の混乱が、後にアドルフ・ヒトラーの台頭を招くことになってしまったわけですね。
1000兆円に上る日本の借金について、「日銀がお札を刷って返せばよい」という人がいますが、
もちろんそれでは駄目なわけですね（それでよいのなら、日銀がとっくにやってます）。
通貨供給量を増やすということは通貨の価値を減少させるということですから、インフレになるまで際限なく通貨供給量を増やしていけば、
いずれ通貨の信用が失われてハイパーインフレが起こる危険性が高まってしまいます。
というわけで私は、リフレ派の主張には同意できません。
日本の政党でリフレ派の主張に沿った政策を掲げているのは、「みんなの党」です。
ですから私は、みんなの党は支持していないというわけですね。
ネット上では「リフレ派でないみんなの党が欲しい」という意見がしばしば見られますられますが、確かに私もそう思います（汗）
番組では、第一次世界大戦後のドイツの例が紹介されていました。
第一次世界大戦に敗れたドイツは、巨額の賠償金支払いのために、国債を発行して中央銀行に引き受けさせました。
その結果どのようなことが起きたかというと、パン１個が１兆マルクになってしまうような「ハイパーインフレ」が発生し、ドイツ経済は大混乱に陥ってしまいました。
このような社会の混乱が、後にアドルフ・ヒトラーの台頭を招くことになってしまったわけですね。
1000兆円に上る日本の借金について、「日銀がお札を刷って返せばよい」という人がいますが、
もちろんそれでは駄目なわけですね（それでよいのなら、日銀がとっくにやってます）。
通貨供給量を増やすということは通貨の価値を減少させるということですから、インフレになるまで際限なく通貨供給量を増やしていけば、
いずれ通貨の信用が失われてハイパーインフレが起こる危険性が高まってしまいます。
というわけで私は、リフレ派の主張には同意できません。
日本の政党でリフレ派の主張に沿った政策を掲げているのは、「みんなの党」です。
ですから私は、みんなの党は支持していないというわけですね。
ネット上では「リフレ派でないみんなの党が欲しい」という意見がしばしば見られますられますが、確かに私もそう思います（汗）
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 23:21:11.16
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 23:24:42.08
【経済】 日銀・白川総裁「膨大な通貨供給の帰結は、歴史の教えにしたがえば制御不能なインフレになる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335102169/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335102169/
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 23:26:31.27
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 23:35:07.84
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/22(日) 23:39:29.94
試験
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 00:40:11.38
また白川が論破されてしまったか
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 08:32:12.94
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 08:34:52.53
>>792
意味不明だな。
生産が低くなるって何？
済まんが日本語で書いてくれ。韓流で書かれてもわからん。
>>781で言えば、自由貿易によって、まんべんなく適性化されるという
比較優位は既に経済学では議論もされていないということだよ。
本当に経済学者なの？ｗ
意味不明だな。
生産が低くなるって何？
済まんが日本語で書いてくれ。韓流で書かれてもわからん。
>>781で言えば、自由貿易によって、まんべんなく適性化されるという
比較優位は既に経済学では議論もされていないということだよ。
本当に経済学者なの？ｗ
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 08:37:08.89
比較優位の成立する条件なんて無茶苦茶だからなー
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 08:38:09.45
現代経済を分析するのに比較優位を持ち出す時点でアホ決定ｗ
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 09:00:20.46
収穫逓減だけでは経済が語れなくなっている。
MSやiPhoneやニンテンドーや特許ビジネスはリカード的な経済学からはみ出している。
そもそもリカード自身が労働価値説の人だし。
経済には収穫逓減と収穫逓増の二面があるから、単純な比較優位では
はじめから議論にならない。そもそも経済発展と技術革新の説明も無理だ。
結局、自由貿易というのは・・・
限られた資源が枯渇する中で成長するモデル
ということになる。そこには「情報」という概念がない。
「消費されるカロリー、消費されるエネルギー量、消費される物質」が増え続ける。
これを満たすには
「生産されるカロリー、生産されるエネルギー量、生産される物質」
を増やさなければならない。であるならば、最も効率よい生産性を
実現するために比較優位の状態を保たなければならない。
という考え方が基本にある。「常に適性化がはかれないと経済は衰退する」と
いう固定観念があるため、某氏のように自由貿易に躍起となる。そして、
あたかも物質やエネルギーだけで経済が決まるかのようなことを言う。
だから相手にされないｗ
MSやiPhoneやニンテンドーや特許ビジネスはリカード的な経済学からはみ出している。
そもそもリカード自身が労働価値説の人だし。
経済には収穫逓減と収穫逓増の二面があるから、単純な比較優位では
はじめから議論にならない。そもそも経済発展と技術革新の説明も無理だ。
結局、自由貿易というのは・・・
限られた資源が枯渇する中で成長するモデル
ということになる。そこには「情報」という概念がない。
「消費されるカロリー、消費されるエネルギー量、消費される物質」が増え続ける。
これを満たすには
「生産されるカロリー、生産されるエネルギー量、生産される物質」
を増やさなければならない。であるならば、最も効率よい生産性を
実現するために比較優位の状態を保たなければならない。
という考え方が基本にある。「常に適性化がはかれないと経済は衰退する」と
いう固定観念があるため、某氏のように自由貿易に躍起となる。そして、
あたかも物質やエネルギーだけで経済が決まるかのようなことを言う。
だから相手にされないｗ
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 09:29:18.15
TPPの一番の問題は多国間協議であること。
政治的な問題もあるが、経済面でも非常に効率が悪い。
二国間の場合、必要なものだけを取り上げて協議していけばいいが、
多国間で行うと共通のルールづくりが必要となり、結果的に総花的な
ものしか出来なくなる。国と国が取引をする社会主義的な貿易なら
それでもいいが、実際には企業と企業、地域と地域、あるいは
個人が直接海外のマーケットで取引というものまであるので、
多国間で行うのは事実上無理。
おそらくまとまらない。まとまっても有効性が無いか、無駄だらけ。
米国の金融業界のような日本の金融資産を狙う連中が群がる。
冗長性ばかりが大きく、信頼性が薄い。
それがTPP()
政治的な問題もあるが、経済面でも非常に効率が悪い。
二国間の場合、必要なものだけを取り上げて協議していけばいいが、
多国間で行うと共通のルールづくりが必要となり、結果的に総花的な
ものしか出来なくなる。国と国が取引をする社会主義的な貿易なら
それでもいいが、実際には企業と企業、地域と地域、あるいは
個人が直接海外のマーケットで取引というものまであるので、
多国間で行うのは事実上無理。
おそらくまとまらない。まとまっても有効性が無いか、無駄だらけ。
米国の金融業界のような日本の金融資産を狙う連中が群がる。
冗長性ばかりが大きく、信頼性が薄い。
それがTPP()
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 09:33:14.41
3お馬鹿 リフレ派（田中秀臣、岩田規久男、若田部 昌澄）
インフレターゲットやれだの量的緩和しろだのひたすら経済の専門知、
しかも効果なしと予想が簡単についていたような政策を臆面も無く叫んだリフレ派
まさに専門馬鹿集団である。知識は深いが間違っているというグロテスクぶり
アメリカ経済学のコンプ丸出しで、○○論文○○論文と説得力なしの
ペーパーをひたすら推奨する不気味な集団。
インフレターゲットやれだの量的緩和しろだのひたすら経済の専門知、
しかも効果なしと予想が簡単についていたような政策を臆面も無く叫んだリフレ派
まさに専門馬鹿集団である。知識は深いが間違っているというグロテスクぶり
アメリカ経済学のコンプ丸出しで、○○論文○○論文と説得力なしの
ペーパーをひたすら推奨する不気味な集団。
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 09:38:11.81
岩田規久男を筆頭にひたすら互いを激賞
彼らの本を読めば分かるが本当に説得力がない
この程度で説得されてた人はそもそも学問に向いてないだろう
ただ相手に経済を語りたいというＫＹでコミュ能のない人間たちなのだろう
そろそろこの集団は自分たちで何が間違ってたか虚心坦懐に自己分析すべきだ
特に田中秀臣はブログでナイトによるフリードマン破門を検証するという内容で
「内橋克人がいうモラルなど論じる程度のものでない」という主旨を表明するなど
はっきりいって学問に向いてない典型的人物だと思う。本当に程度が低い
彼らの本を読めば分かるが本当に説得力がない
この程度で説得されてた人はそもそも学問に向いてないだろう
ただ相手に経済を語りたいというＫＹでコミュ能のない人間たちなのだろう
そろそろこの集団は自分たちで何が間違ってたか虚心坦懐に自己分析すべきだ
特に田中秀臣はブログでナイトによるフリードマン破門を検証するという内容で
「内橋克人がいうモラルなど論じる程度のものでない」という主旨を表明するなど
はっきりいって学問に向いてない典型的人物だと思う。本当に程度が低い
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 10:12:57.21
自由貿易は善悪じゃなくて適応するしかないんだよ
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 10:14:09.34
「雨が降るのと都合が悪いのに雨を降らす空が悪い！」
↑
ただの馬鹿でしょ
↑
ただの馬鹿でしょ
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 10:21:37.69
もっと視野を広げて地球人の視点で自由貿易を考えると
根本の発想は国家間の格差是正なんだから
格差是正が人類の自然な歩みなら自由貿易の進行も自然な流れなんだよ
根本の発想は国家間の格差是正なんだから
格差是正が人類の自然な歩みなら自由貿易の進行も自然な流れなんだよ
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 10:22:45.89
政治的配分では、軍事力の強い政体によるルールが適用されるという
根本を理解してしまうと、中野氏のレジームチェンジは力作ではあっても
残念な出来だな。
中野氏の資源配分の政治化を推し進めると、国際共産主義になっちゃいそうだな。
そうしないと、軍事大国にとってひたすら有利な資源配分になってしまう。
根本を理解してしまうと、中野氏のレジームチェンジは力作ではあっても
残念な出来だな。
中野氏の資源配分の政治化を推し進めると、国際共産主義になっちゃいそうだな。
そうしないと、軍事大国にとってひたすら有利な資源配分になってしまう。
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 10:42:30.40
神の見えざる手だよね。
人間が政治力で公正な配分を行うことはなかなか難しい。
たぶん、ガチでの武力衝突が頻繁に起きる。それか大国の恫喝に屈して小国はおこぼれを預かるか。
人間の欲望は深く、その欲望によって政治が管理されるのは容易に予想できる。
市場は神の手にあり、人間の欲望で動かされても、人間の欲望では管理できない。
市場は人間の手ではなく、神の手にある。だから、公正な配分ができるんだね。
人間が政治力で公正な配分を行うことはなかなか難しい。
たぶん、ガチでの武力衝突が頻繁に起きる。それか大国の恫喝に屈して小国はおこぼれを預かるか。
人間の欲望は深く、その欲望によって政治が管理されるのは容易に予想できる。
市場は神の手にあり、人間の欲望で動かされても、人間の欲望では管理できない。
市場は人間の手ではなく、神の手にある。だから、公正な配分ができるんだね。
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 10:48:44.77
この人面白いよねー
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 10:49:36.57
>>815
はい、バカ決定ｗ
はい、バカ決定ｗ
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 10:58:23.12
格差といっても結果の格差じゃなくて機会平等が正しいんだよ
結果の平等は軋轢が生まれるので限界が低い
結果の平等は軋轢が生まれるので限界が低い
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 11:02:19.16
コミュニティの保証能力にも限界はある
結果の平等で突き進むのは無謀なんだよ
保険的な要素としてある程度は必要だが
結果の平等で突き進むのは無謀なんだよ
保険的な要素としてある程度は必要だが
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 11:02:56.25
全収入を保険にかける馬鹿はいないだろ
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 11:08:55.04
何か延々同じ話をしてるけど、リカードが今の時代に通用しないのはみんなわかってるでしょ
今の時代の貿易論だと自由貿易の捉え方はどうなってるのかってのが大事な点じゃないの？
クラスター論でも新々貿易理論でも自由貿易の利点自体は否定されてないし、より効率的なものが見つからなきゃ自由貿易の傾向は続くんじゃないの
今の貿易論で中野の主張が補強されるわけじゃないと思うんだが
今の時代の貿易論だと自由貿易の捉え方はどうなってるのかってのが大事な点じゃないの？
クラスター論でも新々貿易理論でも自由貿易の利点自体は否定されてないし、より効率的なものが見つからなきゃ自由貿易の傾向は続くんじゃないの
今の貿易論で中野の主張が補強されるわけじゃないと思うんだが
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 11:11:35.56
一晩明けても熱心に２ちゃんで解説君ｗ
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 12:31:29.33
まとめ
中野「インフレターゲットはやるべきだけど必要条件にすぎない
欧米は公共事業増やしてるのに、日本だけ減らしてるのはおかしい
東北の復興や防災、耐震化のために公共事業をやろう」
田中「日銀理論ｗｗ官僚の産業政策ｗｗインフレターゲット否定ｗｗリフレの理論と実証ごにょごにょ…」
基地外ドケンガー「中野ガードケンガー中野信者ガー中野ガードケンガー中野信者ガー」
中野「インフレターゲットはやるべきだけど必要条件にすぎない
欧米は公共事業増やしてるのに、日本だけ減らしてるのはおかしい
東北の復興や防災、耐震化のために公共事業をやろう」
田中「日銀理論ｗｗ官僚の産業政策ｗｗインフレターゲット否定ｗｗリフレの理論と実証ごにょごにょ…」
基地外ドケンガー「中野ガードケンガー中野信者ガー中野ガードケンガー中野信者ガー」
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 13:04:12.37
日本人にとって資本主義は借り物だから、その原理を根本部分でよくわかってないっていうのがあるな。
その根本をわからないで、先端を研究しても、結局全然わかってないことになってしまう。
プロ倫とかを読んでも結局わかってないし。
その根本をわからないで、先端を研究しても、結局全然わかってないことになってしまう。
プロ倫とかを読んでも結局わかってないし。
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 13:12:27.34
分業で効率アップ
その一方でその分業の既得化と寡占化(後既得企業の努力によるノウハウ・資本・技術の蓄積)で新規参入不可で分配に問題発生
その一方でその分業の既得化と寡占化(後既得企業の努力によるノウハウ・資本・技術の蓄積)で新規参入不可で分配に問題発生
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 13:45:36.71
>>813
鳩山乙
鳩山乙
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 13:48:47.78
リカードとマルサスは穀物論争
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 14:31:28.76
>>821
全然わかってないよｗ
全然わかってないよｗ
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 14:32:35.24
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 14:35:35.90
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 14:38:01.78
そもそも自由貿易論が正しいなら、米国政府の過度な干渉はどうなのか？
自由貿易をほとんど否定しているような中国、中東はなぜ発展できるんだ？ｗ
自由貿易をほとんど否定しているような中国、中東はなぜ発展できるんだ？ｗ
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 14:51:54.65
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 14:57:01.11
関税はともかく、「俺の国の制度と併せろ」というような類の
貿易は全く無意味。貿易と関係あるがISO9000なども
結局EUへ輸出する規制で併せる必要があるから
やってみたものの、逆効果だったり。
結局、外交でルールが決まっているだけ。
自由貿易が否定されるのは多いに結構。
貿易は全く無意味。貿易と関係あるがISO9000なども
結局EUへ輸出する規制で併せる必要があるから
やってみたものの、逆効果だったり。
結局、外交でルールが決まっているだけ。
自由貿易が否定されるのは多いに結構。
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 15:00:43.08
田中秀臣の唯一の友達 上念君が・・
上念、最近考えが変わったって言ってるぞ
前は金融政策だけでいいと思ってたけど、財政も必要じゃないかと思う
震災もあるし、日本はインフラがガタガタになってきてるので公共事業もいい
ハゲは梯子外されちゃったじゃん ｗｗ（笑う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17380816
上念、最近考えが変わったって言ってるぞ
前は金融政策だけでいいと思ってたけど、財政も必要じゃないかと思う
震災もあるし、日本はインフラがガタガタになってきてるので公共事業もいい
ハゲは梯子外されちゃったじゃん ｗｗ（笑う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17380816
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 15:15:01.61
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 15:15:08.79
インタゲとリフレと経済評論家
http://www.anlyznews.com/2012/04/blog-post_1948.html
高橋洋一のインタゲはちょっと違う？
http://www.anlyznews.com/2011/12/blog-post_30.html
ハイパーインフレと池田信夫
http://www.asks.jp/community/nebula3/88717.html
インフレ目標政策に関する池田信夫の4つの誤信
http://www.anlyznews.com/2012/04/4.html
インタゲとリフレと経済評論家
http://www.anlyznews.com/2012/04/blog-post_1948.html
高橋洋一のインタゲはちょっと違う？
http://www.anlyznews.com/2011/12/blog-post_30.html
ハイパーインフレと池田信夫
http://www.asks.jp/community/nebula3/88717.html
インフレ目標政策に関する池田信夫の4つの誤信
http://www.anlyznews.com/2012/04/4.html
インタゲとリフレと経済評論家
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 15:16:07.80
世代的な問題じゃないかなあ
田中や高橋は冷戦思考で止まってて今だに「社会主義ガー、公共事業＝悪」論に囚われてる
上念、三橋の方が若いから発想の転換も柔軟なんだろう
田中や高橋は冷戦思考で止まってて今だに「社会主義ガー、公共事業＝悪」論に囚われてる
上念、三橋の方が若いから発想の転換も柔軟なんだろう
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 15:17:04.16
そんなに関税撤廃したけりゃ日米FTAを主張しろと
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 15:23:41.82
>>834
田中秀臣 ？ @hidetomitanaka 閉じる
なぜ名目のアンカー（伸縮的な意味でのインフレ目標や、名目経済成長率目標）が必要かといえば、
すでに昨日つぶやいた。http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120420#p2 なのでこれを否定する中野、
河野、日銀派は僕からみると全部同じ穴のむじな。
彼らのいう「積極的な金融緩和政策」はただの空洞。
上念 司 ？ @smith796000 閉じる
これは菊池英博さんも同じですね。「受動的な金融政策」というやつ。要は中途半端。 QT @hidetomitanaka:
景気がよければ（あるいは財政政策の下支え？）マネーをふやし、その逆は逆という次元のもの。
それではまったく「20年以上続く緩やかな小幅デフレ」には効果がない。
田中秀臣 ？ @hidetomitanaka 閉じる
なぜ名目のアンカー（伸縮的な意味でのインフレ目標や、名目経済成長率目標）が必要かといえば、
すでに昨日つぶやいた。http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120420#p2 なのでこれを否定する中野、
河野、日銀派は僕からみると全部同じ穴のむじな。
彼らのいう「積極的な金融緩和政策」はただの空洞。
上念 司 ？ @smith796000 閉じる
これは菊池英博さんも同じですね。「受動的な金融政策」というやつ。要は中途半端。 QT @hidetomitanaka:
景気がよければ（あるいは財政政策の下支え？）マネーをふやし、その逆は逆という次元のもの。
それではまったく「20年以上続く緩やかな小幅デフレ」には効果がない。
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 15:34:16.14
過去から現代において
常に完全に自由な競争を行っている
ルール無用の残虐ファイトすら容認されるのが真の自由
その完全な自由な世界において発生した勢力の内部での統制(ルール)外部との交渉及び約束事
をどう設定するかで、その勢力が伸びていけるかどうかの主因の一つになる
常に完全に自由な競争を行っている
ルール無用の残虐ファイトすら容認されるのが真の自由
その完全な自由な世界において発生した勢力の内部での統制(ルール)外部との交渉及び約束事
をどう設定するかで、その勢力が伸びていけるかどうかの主因の一つになる
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 15:35:54.51
究極的な日米自由貿易とは、貿易でなくすること。
つまり日本とアメリカが国家として、合併することだ。
それすれば、同じ法律が適用されるから、完全なる自由貿易となる。
その代わり日本人がワシントンで議員になり、大統領にもなる。
アメリカはそれを受け入れられるだろうか。
アメリカ人は藪蛇という言葉を知らないのだろうか。あまりに執拗に日本に
市場を解放しろしろとアメリカのモノを買えと迫れば、それなら当方も貴国の市場
で自由にやらせてもらいますということで、
ＧＭもボーイングも、マイクロソフトもグーグルもみんな日本に買収されてしまうかも
しれない。アメリカは、三菱だの日立だのを買収するかもしれない。
それでお互いにくっつきすぎて身動きできなくなる。それがアメリカンマイウエイなのか？？
つまり日本とアメリカが国家として、合併することだ。
それすれば、同じ法律が適用されるから、完全なる自由貿易となる。
その代わり日本人がワシントンで議員になり、大統領にもなる。
アメリカはそれを受け入れられるだろうか。
アメリカ人は藪蛇という言葉を知らないのだろうか。あまりに執拗に日本に
市場を解放しろしろとアメリカのモノを買えと迫れば、それなら当方も貴国の市場
で自由にやらせてもらいますということで、
ＧＭもボーイングも、マイクロソフトもグーグルもみんな日本に買収されてしまうかも
しれない。アメリカは、三菱だの日立だのを買収するかもしれない。
それでお互いにくっつきすぎて身動きできなくなる。それがアメリカンマイウエイなのか？？
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 15:38:30.97
自由とは独立性の担保だよ
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 15:39:13.12
自分の生産性を上げる自由
相手を陥れる・滅ぼす自由
自分の食い扶持を囲い込む自由
現実の経済における自由競争は社会にとってマイナスになるような競争まで 実質的(政府の能力の限界によって。政府のてごころによって)に現にある
これで競争しても それによって得られる均衡状態はかえって不幸なものになるかもん
相手を陥れる・滅ぼす自由
自分の食い扶持を囲い込む自由
現実の経済における自由競争は社会にとってマイナスになるような競争まで 実質的(政府の能力の限界によって。政府のてごころによって)に現にある
これで競争しても それによって得られる均衡状態はかえって不幸なものになるかもん
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 15:39:59.63
結局、外交でルールが決まっているだけ。（キリッ
自由貿易が否定されるのは多いに結構。（キリッ
自由貿易が否定されるのは多いに結構。（キリッ
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 15:40:55.28
日本がバブルってた時にエンパイアステートビルを日本企業が買っちゃった時のアメリカの怒りようｗ
まあ当然だけど。ナショナリズムを傷つけた
まあ当然だけど。ナショナリズムを傷つけた
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 15:43:14.93
「エンパイア」は嘗ての日本の代名詞
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 15:43:23.07
単に 何事にも完全に●●すればおｋ
というのが結局歪な結果を生むってことじゃろ
零(保護貿易)か百(自由貿易)のどちらかを選べ
ではなく
85ぐらいがちょうどいいんじゃねってことじゃろ
というのが結局歪な結果を生むってことじゃろ
零(保護貿易)か百(自由貿易)のどちらかを選べ
ではなく
85ぐらいがちょうどいいんじゃねってことじゃろ
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 15:47:47.23
自由競争が本当にしたいなら
まずは国内企業の寡占市場から新規参入をしやすいように改善してみろ
絶対に行われないが
事の本質
自由競争になればいいよね！私の産業以外！
まずは国内企業の寡占市場から新規参入をしやすいように改善してみろ
絶対に行われないが
事の本質
自由競争になればいいよね！私の産業以外！
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 15:51:39.14
結局 強い所は強いゆえに 寡占が守られる
弱い所は弱いゆえに 既得権をさらに奪われて自由競争的な状況に追い込まれる
帰結
寡占の立場が強化され
ザコイやつらのザコレベルアプ
全部が全部自由競争的な市場(足の引っ張り合いとか技術の囲い込みなし)になるんなら、かなりうまくいくかもん
そうはならんけど
弱い所は弱いゆえに 既得権をさらに奪われて自由競争的な状況に追い込まれる
帰結
寡占の立場が強化され
ザコイやつらのザコレベルアプ
全部が全部自由競争的な市場(足の引っ張り合いとか技術の囲い込みなし)になるんなら、かなりうまくいくかもん
そうはならんけど
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 15:57:23.26
>>811
自由貿易の本来の目的すら何かわかってない今の糞馬鹿は目もあてられない
自由貿易はほんらい自国にとって自由に貿易することが本来の意味
自国の自由が奪われるようなものはもはや自由貿易とは言わない
自由貿易の本来の目的すら何かわかってない今の糞馬鹿は目もあてられない
自由貿易はほんらい自国にとって自由に貿易することが本来の意味
自国の自由が奪われるようなものはもはや自由貿易とは言わない
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 16:02:15.89
関税なんて言うのも、既得権でしかないからなあ。
自由に設定なんてとてもできない。既得権で認められてるだけだよ。
政治力によって関税の新設設定が許されるなら、自由貿易はあっという間に崩壊するが
今現在は既得権として既存の関税については見逃されてる。だから、自由貿易は制限付きで
維持されてる。
自由に設定なんてとてもできない。既得権で認められてるだけだよ。
政治力によって関税の新設設定が許されるなら、自由貿易はあっという間に崩壊するが
今現在は既得権として既存の関税については見逃されてる。だから、自由貿易は制限付きで
維持されてる。
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 16:02:24.93
エンパイアを買ったのは日本語ラップwをやってる奴の爺
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 16:11:30.11
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 16:16:36.85
勇ましいことを言っても、単なる既得権擁護なら萎えるよね。
関税権が自由貿易なら、国益のために新たな関税設定を検討してほしいな。
軽工業品、食料加工品なんかを高額関税設定すれば国内産業を保護できる。
関税権が自由貿易なら、国益のために新たな関税設定を検討してほしいな。
軽工業品、食料加工品なんかを高額関税設定すれば国内産業を保護できる。
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 16:18:09.05
市場参入したい側にとっては既得権だろうけどな
それはグローバル化が前提の議論だよね
それを突き詰めると「世界政府」でも建てるかって話になっちゃうｗ
１９世紀に流行った思想なんだけどね
「一つの世界、一つの市場」
でも宗教とか言語とか慣習とか、現実の世界がいかに多様なのか分かってきてしまった
皮肉にもグローバル化によってなｗ
それはグローバル化が前提の議論だよね
それを突き詰めると「世界政府」でも建てるかって話になっちゃうｗ
１９世紀に流行った思想なんだけどね
「一つの世界、一つの市場」
でも宗教とか言語とか慣習とか、現実の世界がいかに多様なのか分かってきてしまった
皮肉にもグローバル化によってなｗ
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 16:21:32.80
そんな事言い出したら相続財産も土地建物も何もかも既得権って事になるし
油田だって石炭だってメタンハイドレートだって既得権じゃね
フラットな世界において、資源の採掘権は全地球人にあるはずでしょｗ
でもそこに国家があり自治が守られているからこそ秩序も存在する
油田だって石炭だってメタンハイドレートだって既得権じゃね
フラットな世界において、資源の採掘権は全地球人にあるはずでしょｗ
でもそこに国家があり自治が守られているからこそ秩序も存在する
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 16:23:22.68
国境を無くせ！なんて小さい頃は当たり前のように正義だと思ってたけど
今は真逆だ
今は真逆だ
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 16:27:58.78
>>842
正解
それを守るために戦う自由、というのが現実的に許されうる「自由」なんであって
戦いもせずに緩慢にボーダーラインを崩していくと、結果的に自分達の自由は狭まっていってしまう
特に日本人は侵略思考が無い民族だから余計にな
正解
それを守るために戦う自由、というのが現実的に許されうる「自由」なんであって
戦いもせずに緩慢にボーダーラインを崩していくと、結果的に自分達の自由は狭まっていってしまう
特に日本人は侵略思考が無い民族だから余計にな
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 16:28:12.77
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 16:28:43.84
世界市民的な奴は気楽でいいよ
頭の中がお花畑なんだろうなw
これも戦後の病理の一つだろうな
世界同一の均質の市場がありうると夢想している（グローバリズム）
頭の中がお花畑なんだろうなw
これも戦後の病理の一つだろうな
世界同一の均質の市場がありうると夢想している（グローバリズム）
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 16:29:11.97
で、世界が多様な事に気付いた時点から、世界の多様性は薄れて行く可能性が高いと
グローバル化が、どこか特定のある1点で止められる話なら別だろうが
グローバル化が、どこか特定のある1点で止められる話なら別だろうが
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 16:30:06.25
>>857
地球連邦政府とやらの政体は、民主制ではなく「金融寡頭制」に成るのが目に見えているしな。
http://www.weblio.jp/content/%E9%87%91%E8%9E%8D%E5%AF%A1%E9%A0%AD%E5%88%B6
「グローバル恐慌の真相」中野剛志×柴山桂太
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16528464
http://www.youtube.com/watch?v=rP-blIDODZQ&list=PL97C389F82301F22D
地球連邦政府とやらの政体は、民主制ではなく「金融寡頭制」に成るのが目に見えているしな。
http://www.weblio.jp/content/%E9%87%91%E8%9E%8D%E5%AF%A1%E9%A0%AD%E5%88%B6
「グローバル恐慌の真相」中野剛志×柴山桂太
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16528464
http://www.youtube.com/watch?v=rP-blIDODZQ&list=PL97C389F82301F22D
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 16:36:15.43
陰謀論の自由貿易批判って、華麗だったけど
政治的配分がダメだとわかると、無理筋な論になるよ。
政治的配分がダメだとわかると、無理筋な論になるよ。
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 16:37:30.25
>>861
理想主義としてのグローバル化は、Googleのシナ撤退やリーマン・ショックで一度終わったと思うけどな
今の日本でグルーバル化を言う連中は
リアリズムとして言ってるのではなく、すでに終わった理想主義としてのグローバル化に囚われてるからタチが悪い
いつまでも全共闘引きずるサヨクとすごく似てる
理想主義としてのグローバル化は、Googleのシナ撤退やリーマン・ショックで一度終わったと思うけどな
今の日本でグルーバル化を言う連中は
リアリズムとして言ってるのではなく、すでに終わった理想主義としてのグローバル化に囚われてるからタチが悪い
いつまでも全共闘引きずるサヨクとすごく似てる
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 16:44:14.08
>>862
それこそ究極の「既得権」だよね
しかも一度固定化してしまったら戦争でも揺るがすことが出来ないほど強固な
（政府なら軍事力で倒せる）
既得権既得権言う連中は、今のグーグル先生がどれほどの既得権を持ってしまってるか考えた方がいい
まあ日本人は情報の価値に鈍感だからピンと来ないのかもしれないけど・・・
それこそ究極の「既得権」だよね
しかも一度固定化してしまったら戦争でも揺るがすことが出来ないほど強固な
（政府なら軍事力で倒せる）
既得権既得権言う連中は、今のグーグル先生がどれほどの既得権を持ってしまってるか考えた方がいい
まあ日本人は情報の価値に鈍感だからピンと来ないのかもしれないけど・・・
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 16:46:55.15
理想の世界では戦争はないけど
現実にはしょっちゅう起きている
理想世界におけるもっとも良い状態としてグローバル化があっても
現実にはどうしようもない別要因もあるからそっちも考慮するととたんに完全なグローバルはかえってマイナスになりうる事を示唆する
現実にはしょっちゅう起きている
理想世界におけるもっとも良い状態としてグローバル化があっても
現実にはどうしようもない別要因もあるからそっちも考慮するととたんに完全なグローバルはかえってマイナスになりうる事を示唆する
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 16:49:25.24
過去の軍事力を背景にした政治的配分から市場による配分に
進化してきたわけだから、これを否定するなら、別のやり方を考えないと。
既得権は秩序維持にある程度有効だけど、絶対ではないぞ。
歴史的にも、既得権は軍事力によって覆される。
進化してきたわけだから、これを否定するなら、別のやり方を考えないと。
既得権は秩序維持にある程度有効だけど、絶対ではないぞ。
歴史的にも、既得権は軍事力によって覆される。
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 16:57:17.26
TPPだのFTAだの、リアルに植民地政策時代を思い出すんだが
そういう危機感を持たせない一番有効な策は「学校であまり世界史の勉強をさせない」事にあると思う
日本人なら心当たりありまくりだろうｗ
怖い怖い
そういう危機感を持たせない一番有効な策は「学校であまり世界史の勉強をさせない」事にあると思う
日本人なら心当たりありまくりだろうｗ
怖い怖い
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 17:02:59.95
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 17:10:07.30
アメリカもイランを占領しても、石油を自国の国庫には入れず、自由市場ｗに任せただろ。
あれで石油を自国の国庫に入れれば、ここの人たちが目指す政治力による配分なんだけどな。
アメリカは、市場による配分が国是だから。
あれで石油を自国の国庫に入れれば、ここの人たちが目指す政治力による配分なんだけどな。
アメリカは、市場による配分が国是だから。
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 17:16:46.28
たしかにイラクは 自由市場ｗに任せたな
最初の交渉の段階
生産分与協定（PSA）
石油での利益 イラク40:メジャー60の取り分とされたが
その後 vipからきまつた！って感じで次々 俺にも一枚噛ませろ！のやつらが結構きたおかげで
イラクの取り分99:メジャー1ぐらいまで改善されたんじゃろ
自由競争のおかげでイラクはありがたいことになりまつたな
最初の交渉の段階
生産分与協定（PSA）
石油での利益 イラク40:メジャー60の取り分とされたが
その後 vipからきまつた！って感じで次々 俺にも一枚噛ませろ！のやつらが結構きたおかげで
イラクの取り分99:メジャー1ぐらいまで改善されたんじゃろ
自由競争のおかげでイラクはありがたいことになりまつたな
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 17:19:11.28
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 17:21:05.90
植民地っていうのも、軍事力で資源と市場を確保しただけだからなあ。
まあ、政治的配分と市場による配分の折衷だね。
本当の政治的配分なら、モンゴル帝国のように完全に支配下に置いて、
政治的な力で「配分」することになる。
まあ、政治的配分と市場による配分の折衷だね。
本当の政治的配分なら、モンゴル帝国のように完全に支配下に置いて、
政治的な力で「配分」することになる。
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 17:23:25.22
＞政治的配分と市場による配分の折衷だね。
この概念って程度問題として認識すれば、ほぼ全てに当てはまっちゃうな
この概念って程度問題として認識すれば、ほぼ全てに当てはまっちゃうな
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 17:24:46.11
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 17:25:20.67
>>875
そうみたいですね
そうみたいですね
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 17:27:14.15
>>868
保守ってのは歴史や伝統の集積の上に成り立つのであって
土建ガーがバカにする西部さんも、その下地が無いとグローバル化の論理に対抗出来ないって言ってる
日本は文系はスイーツ、理系はギークばっかで常識的な人間を育成するという発想自体が無いよな
保守ってのは歴史や伝統の集積の上に成り立つのであって
土建ガーがバカにする西部さんも、その下地が無いとグローバル化の論理に対抗出来ないって言ってる
日本は文系はスイーツ、理系はギークばっかで常識的な人間を育成するという発想自体が無いよな
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 17:34:43.25
理系のギークはコミュ障のレッテルを貼られて消滅しつつあるけどな
一億総スイーツだよ実際
一億総スイーツだよ実際
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 17:43:35.04
スイーツのほうが馬鹿で扱いやすい
ギークばっかりだと扱いづらいし
ギークばっかりだと扱いづらいし
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 17:47:18.67
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 17:55:27.63
>>856
>
> フラットな世界において、資源の採掘権は全地球人にあるはずでしょｗ
> でもそこに国家があり自治が守られているからこそ秩序も存在する
フラットな世界というものが実際には存在し得ないんだけどな。
そういう幻想にかられた結果、富の集中と支配といういびつな構造も生まれる。
>>865
> 既得権既得権言う連中は、今のグーグル先生がどれほどの既得権を持ってしまってるか考えた方がいい
> まあ日本人は情報の価値に鈍感だからピンと来ないのかもしれないけど・・・
著作権自体が既得権益だからな。それはディズニーが自ら証明している。
ミッキーの版権を守るために法律まで変えてしまっている。
権益というのは市場に付き物だ。所有権というもの自体に権益性が
あるからしかたがない。
>
> フラットな世界において、資源の採掘権は全地球人にあるはずでしょｗ
> でもそこに国家があり自治が守られているからこそ秩序も存在する
フラットな世界というものが実際には存在し得ないんだけどな。
そういう幻想にかられた結果、富の集中と支配といういびつな構造も生まれる。
>>865
> 既得権既得権言う連中は、今のグーグル先生がどれほどの既得権を持ってしまってるか考えた方がいい
> まあ日本人は情報の価値に鈍感だからピンと来ないのかもしれないけど・・・
著作権自体が既得権益だからな。それはディズニーが自ら証明している。
ミッキーの版権を守るために法律まで変えてしまっている。
権益というのは市場に付き物だ。所有権というもの自体に権益性が
あるからしかたがない。
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 17:55:45.94
>常識的な人間
?
?
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 18:01:22.62
富の集中と支配っていびつと言い切れる？
人類の歴史ではそちらの時期の方がはるかに長かったから(主に軍事力に裏付けされた国家によって)
人間の性質としてそういうもんだっただけじゃね
人類の歴史ではそちらの時期の方がはるかに長かったから(主に軍事力に裏付けされた国家によって)
人間の性質としてそういうもんだっただけじゃね
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 18:03:10.92
ドンパチやらないと増えないと思ってただけでしょ、１世紀から、毛唐系
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 18:05:31.83
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 18:07:35.84
>>883
＞富の集中と支配っていびつと言い切れる？
だったらガラガラポンだって、革命だってなんだっていびつとは言い切れないでしょ
「全てがアリ」なんだという開き直った主張は、何も言ってないのと同じだよ
何でもOKなんだったら、「富の集中と支配＝悪」という価値観だってアリだよｗ
＞富の集中と支配っていびつと言い切れる？
だったらガラガラポンだって、革命だってなんだっていびつとは言い切れないでしょ
「全てがアリ」なんだという開き直った主張は、何も言ってないのと同じだよ
何でもOKなんだったら、「富の集中と支配＝悪」という価値観だってアリだよｗ
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 18:09:36.15
格差の問題も世界政府ができない限り解決しないな。
国内で格差問題を解決しようとしても、世界とつながってると解決しにくい。
例えば、国内で格差を是正しようと資産課税をしようとしても
世界中がやれば効果はあるが、日本だけやっても、資産家が海外に出ていくだけだしな。
世界を一つにするなら世界政府が必要だな。
西部先生は、世界政府は存在しないし存在してもいけないと言っていたが。
国内で格差問題を解決しようとしても、世界とつながってると解決しにくい。
例えば、国内で格差を是正しようと資産課税をしようとしても
世界中がやれば効果はあるが、日本だけやっても、資産家が海外に出ていくだけだしな。
世界を一つにするなら世界政府が必要だな。
西部先生は、世界政府は存在しないし存在してもいけないと言っていたが。
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 18:11:03.20
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 18:15:03.61
政治的配分では、どういう理屈で配分するかっていう確固とした何かが
ない場合、単なる政治力の強いものに都合の良い配分になる。
これは、現状の日本でも見える傾向でしょ。
そして、確固とした何かを基準として配分する場合を考えるなら
それは共産主義以外には思いつかない。平等に配分する以外の
別の基準で政治的に配分するのは無理だろう。
ない場合、単なる政治力の強いものに都合の良い配分になる。
これは、現状の日本でも見える傾向でしょ。
そして、確固とした何かを基準として配分する場合を考えるなら
それは共産主義以外には思いつかない。平等に配分する以外の
別の基準で政治的に配分するのは無理だろう。
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 18:15:30.61
「世界」ってｗ
全世界の国家の半分ちょっとしか国連にすら入ってないのにそれは無理ゲーだろ
世界の定義も、自由の定義も、常に限定されるワケであって
全世界の国家の半分ちょっとしか国連にすら入ってないのにそれは無理ゲーだろ
世界の定義も、自由の定義も、常に限定されるワケであって
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 18:17:20.28
幻想にかられた結果、富の集中と支配といういびつな構造も生まれる
このようないびつな認識から抜け出す為には、
西部や中野などではなく中川八洋をもっと読み込まなくてはならない
このようないびつな認識から抜け出す為には、
西部や中野などではなく中川八洋をもっと読み込まなくてはならない
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 18:18:28.92
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 18:25:14.65
世界を一つの市場に統一していくと、税制なんかも統一しないといけなくなる。
同一条件で競争しないとフェアじゃないという理由で
それで、あらゆるものが統一されていくと
最終的には地理的条件がいいところが全部持っていくという現象が起こる。
同一条件で競争しないとフェアじゃないという理由で
それで、あらゆるものが統一されていくと
最終的には地理的条件がいいところが全部持っていくという現象が起こる。
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 18:27:51.11
>中川八洋
この人、別な意味で壊れてないか？
この人、別な意味で壊れてないか？
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 18:30:54.94
>>883
米国経済が健全に見える？ｗ
歴史で言えば、いろいろあって、どれがマトモなんていないがね。
ただ一つ言えることは富が集中している時代は経済が停滞する。
古代で借金棒引きの再分配が生まれたのは、そういうところにあるだろう。
逆に再分配の発想のない中世は、発展もしていない。
大航海時代は植民地を増やして貿易で富を増やしたが、
これも領土拡大が終われば停滞。
富が集中すると必ず成長が止まる。日本も同じだ。
米国ほど酷くない分、救いようがあるが。
欧州はとっくに終わっているし。
金持ちの中だけで金を回すなら、産業革命なんていらないだろ？
貴族が財宝を溜め込んで終わり。産業は必要なし。
米国経済が健全に見える？ｗ
歴史で言えば、いろいろあって、どれがマトモなんていないがね。
ただ一つ言えることは富が集中している時代は経済が停滞する。
古代で借金棒引きの再分配が生まれたのは、そういうところにあるだろう。
逆に再分配の発想のない中世は、発展もしていない。
大航海時代は植民地を増やして貿易で富を増やしたが、
これも領土拡大が終われば停滞。
富が集中すると必ず成長が止まる。日本も同じだ。
米国ほど酷くない分、救いようがあるが。
欧州はとっくに終わっているし。
金持ちの中だけで金を回すなら、産業革命なんていらないだろ？
貴族が財宝を溜め込んで終わり。産業は必要なし。
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 18:31:57.00
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 18:32:46.95
>>893
いろんな要素があるでしょ。
国境だってあるし言葉の壁や文化の壁もある。
そういうものを無視して、同一条件での競争にはならないと思うよ。
今ある条件をインプットしないなら、単なる絵空事だよ。
グローカルって言葉がある。今あるいろいろな障壁は、それ自体が仕事の種になる。
グローカルでは、その点に着目して競争力を得ようという考え。
それも市場の論理だよ。
いろんな要素があるでしょ。
国境だってあるし言葉の壁や文化の壁もある。
そういうものを無視して、同一条件での競争にはならないと思うよ。
今ある条件をインプットしないなら、単なる絵空事だよ。
グローカルって言葉がある。今あるいろいろな障壁は、それ自体が仕事の種になる。
グローカルでは、その点に着目して競争力を得ようという考え。
それも市場の論理だよ。
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 18:35:54.45
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 18:39:55.80
中川ポチ洋はUFO研究家
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 18:50:38.92
際限ない国債買い入れ、制御不能なインフレ招く＝日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE83L00O20120422
まじでわかりやすすぎるｗ
お前らも儲けただろｗ 誰もが予想したとおり週明け円高方向にふれまくりｗｗｗ
わざとやってるとしかおもえんｗ
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE83L00O20120422
まじでわかりやすすぎるｗ
お前らも儲けただろｗ 誰もが予想したとおり週明け円高方向にふれまくりｗｗｗ
わざとやってるとしかおもえんｗ
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 19:01:53.75
日本がグローバル市場に参加しないで豊かに暮らすには
人口密度を下げるしかないと思う。
ブータンの人口密度は18人/km2、日本は339人/km2
これをブータン並みの人口密度、600万人の人口まで下げれば、
半鎖国状態で豊かに暮らせる。今のまま人口減少していけば200年後ぐらいには
そうなるだろう。
幸い、膨大な貯金はある。この貯金を取り崩しながら、
徐々に人口を下げていくしかないと思う。
人口密度を下げるしかないと思う。
ブータンの人口密度は18人/km2、日本は339人/km2
これをブータン並みの人口密度、600万人の人口まで下げれば、
半鎖国状態で豊かに暮らせる。今のまま人口減少していけば200年後ぐらいには
そうなるだろう。
幸い、膨大な貯金はある。この貯金を取り崩しながら、
徐々に人口を下げていくしかないと思う。
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 19:03:43.13
フジTVで人口減ネタやってたな
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 19:04:18.50
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 19:12:15.21
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 19:15:02.60
これからは白川使って円高保ちながら投資で儲けろってことでしょうな
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 19:19:26.86
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 19:25:02.51
地球市民
世界はひとつ
グローバル化
これらは戦後からずっと教育で善として認識するように洗脳されてるからな
占領されてから日本に思想はない、なくなったというのは実に正しいな。
世界はひとつ
グローバル化
これらは戦後からずっと教育で善として認識するように洗脳されてるからな
占領されてから日本に思想はない、なくなったというのは実に正しいな。
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 19:27:19.83
まあそれが正しいんだとしても、日本だけそんなことやってても意味ないんだよな
アメリカとか中国とかやりたい放題やってるくせに地球市民も何もねえよ
アメリカとか中国とかやりたい放題やってるくせに地球市民も何もねえよ
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 19:50:52.94
中野ｽﾚは突出した勢いだな、おいｗ
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 19:54:45.99
インフレターゲット懐疑派
クルーグマン、スティグリッツ、東京大学、京都大学、大企業役員、大学教授、金融関係者、エコノミスト
インフレターゲット推進派
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、犯罪者、鼻の穴、ハゲ、Fラン大卒、高卒、中卒
詐欺師、朝鮮人、CIA、売国奴、アメリカの犬、引き籠もり、ニート、精神異常者
クルーグマン、スティグリッツ、東京大学、京都大学、大企業役員、大学教授、金融関係者、エコノミスト
インフレターゲット推進派
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、犯罪者、鼻の穴、ハゲ、Fラン大卒、高卒、中卒
詐欺師、朝鮮人、CIA、売国奴、アメリカの犬、引き籠もり、ニート、精神異常者
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 20:01:52.05
農作業やるとしても、おしゃれなかっこうしてやろうってのが、今の若い人
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 20:03:19.13
俺のことかｗ
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 20:19:46.95
いまのままの人口でも十分に鎖国可能
もう明治維新以来の目的だった科学技術についても
取り込んだことだし
外国にはもう用がないでしょ みんなで仲良く鎖国しよう!!
もう明治維新以来の目的だった科学技術についても
取り込んだことだし
外国にはもう用がないでしょ みんなで仲良く鎖国しよう!!
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 20:22:36.68
鎖国して移民禁止法と移民帰国法を制定!!
開国してて何が一番イヤかって言うと移民が一番イヤだ
日本になんで外国人がこんなにたくさん増えたのか理解できない
開国してて何が一番イヤかって言うと移民が一番イヤだ
日本になんで外国人がこんなにたくさん増えたのか理解できない
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 20:24:19.24
いやほんとに鎖国でいいんじゃないかと思うんだけど
今まで鎖国できなかったのがエネルギーだろ、エネルギー資源日本にもあるとわかったし
今まで鎖国できなかったのがエネルギーだろ、エネルギー資源日本にもあるとわかったし
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 20:28:56.76
日本の借金ガーとか言う連中に聞きたいのが
アメリカ・イギリスこそあんな借金漬けで大丈夫なのかとｗｗ
あれで大丈夫なら日本なんて１００年安心じゃん
円の通貨発行権まで持ってるんだし
アメリカ・イギリスこそあんな借金漬けで大丈夫なのかとｗｗ
あれで大丈夫なら日本なんて１００年安心じゃん
円の通貨発行権まで持ってるんだし
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 20:31:52.01
英米の借金は返さなくてもいい返すつもりもない借金だから
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 20:34:00.43
今年は復興需要があるが、
今年末～来年春ぐらいからまたくるよ。
しっかりした職が決まってない奴は、それまでに決めておくこと。
次の奴はいつ浮上するかわからんぞ。中国の景気後退と欧州の不安も解決してない。
アメリカの金融緩和も息切れする。
今年末～来年春ぐらいからまたくるよ。
しっかりした職が決まってない奴は、それまでに決めておくこと。
次の奴はいつ浮上するかわからんぞ。中国の景気後退と欧州の不安も解決してない。
アメリカの金融緩和も息切れする。
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 20:35:29.93
そもそも国の借金は返す必要ねえし
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 20:36:10.40
じゃあ金貸した奴が損する訳だな
貸したの誰？
貸したの誰？
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 20:42:24.94
国民
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 20:43:43.41
では国民が大損するという事だな
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 21:06:06.18
損だと思うなら出て行けばいいと思うよ？
出て行くところがあるのならね
出て行くところがあるのならね
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 21:27:23.71
懐疑派の好きな国＝日本
リフレ派の好きな国＝アメリカ、韓国、ギリシャ
リフレ派の好きな国＝アメリカ、韓国、ギリシャ
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 21:46:45.06
>>901
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/bhutan/data.html
ブータンのデータ見てみ、面白いぞ
インフレ率も経済成長率も結構高い
貿易額もかなり伸びてるな
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/bhutan/data.html
ブータンのデータ見てみ、面白いぞ
インフレ率も経済成長率も結構高い
貿易額もかなり伸びてるな
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 21:49:39.75
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 22:54:54.60
あれなんか過疎ってない？
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 23:02:35.30
@hidetomitanaka: @chollima_gisu 長谷川さんもそうですがあなたも私の貴重な時間を自分の無理解のために奪いました。
さらにその中野本はここにも書きましたが膨大な本に埋もれていていま探すために数百冊の本がなだれ落ちました。
それはすべて無知への対策のためです@myfavoritescene
2012-04-21 16:31:55 via web to @chollima_gisu
@hidetomitanaka: また中野剛志個人崇拝者か。
しかも偽装(笑)。ますます批判していくか。
リフレ派は中野剛志氏のインフレ目標批判を読んでないから、僕の批判姿勢わからないかもしれないが、日銀理論と同じ。
2012-04-21 16:10:11 via Keitai Web
@hidetomitanaka: @chollima_gisuしかも関係ない長谷川さんと同報。
悪質な狙いだね。財政政策の違いはクルーグマンやバーナンキやスティグリッツ。
リンク先を読んだり僕の本を読めば分かるのに読んでるのは中野剛志の本。
よく狙いがわかった。いい加減にしろ怒 @myfavoritescene
2012-04-21 16:07:00 via Keitai Web to @chollima_gisu
@hidetomitanaka: @chollima_gisuまたいい加減なことをそれがあなたの目的ですか？
反吐が出る。明白なインフレ目標批判を「素人」盾にふざけるな！ @myfavoritescene
2012-04-21 16:01:56 via Keitai Web to @chollima_gisu
さらにその中野本はここにも書きましたが膨大な本に埋もれていていま探すために数百冊の本がなだれ落ちました。
それはすべて無知への対策のためです@myfavoritescene
2012-04-21 16:31:55 via web to @chollima_gisu
@hidetomitanaka: また中野剛志個人崇拝者か。
しかも偽装(笑)。ますます批判していくか。
リフレ派は中野剛志氏のインフレ目標批判を読んでないから、僕の批判姿勢わからないかもしれないが、日銀理論と同じ。
2012-04-21 16:10:11 via Keitai Web
@hidetomitanaka: @chollima_gisuしかも関係ない長谷川さんと同報。
悪質な狙いだね。財政政策の違いはクルーグマンやバーナンキやスティグリッツ。
リンク先を読んだり僕の本を読めば分かるのに読んでるのは中野剛志の本。
よく狙いがわかった。いい加減にしろ怒 @myfavoritescene
2012-04-21 16:07:00 via Keitai Web to @chollima_gisu
@hidetomitanaka: @chollima_gisuまたいい加減なことをそれがあなたの目的ですか？
反吐が出る。明白なインフレ目標批判を「素人」盾にふざけるな！ @myfavoritescene
2012-04-21 16:01:56 via Keitai Web to @chollima_gisu
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 23:05:04.29
>>923
つまり、公務員様の言うことが聞けない奴は出ていけって事だな
つまり、公務員様の言うことが聞けない奴は出ていけって事だな
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 23:08:43.38
>922
勘違いしてるようだが元本を返さないだけで借り換えはするし利息は払うんだぞ
誰も損しない
勘違いしてるようだが元本を返さないだけで借り換えはするし利息は払うんだぞ
誰も損しない
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 23:10:15.56
>>929
海外はもっと公務員天国だよ、残念行き場所がないねえ
海外はもっと公務員天国だよ、残念行き場所がないねえ
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 23:11:46.23
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 23:17:59.73
>>929
就労人口に占める公務員（特殊法人等も全て含む）の割合は
日本は６％、アメリカ１５％弱、ギリシャ１４％ちょっと
北欧は２８％超OECDの平均が１５％前後、
先進国で日本より公務員が少ない国って韓国くらいだ
就労人口に占める公務員（特殊法人等も全て含む）の割合は
日本は６％、アメリカ１５％弱、ギリシャ１４％ちょっと
北欧は２８％超OECDの平均が１５％前後、
先進国で日本より公務員が少ない国って韓国くらいだ
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 23:22:23.43
韓国は先進国じゃねえよ雑魚ｗ
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 23:22:53.09
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 23:23:57.14
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 23:26:56.88
>>933
これが面白いんだよね。
先進国で見ると韓国がダントツに公共事業の占める割合が大きい。
最近は小さくなったとは言え、日本も大きい。
一方、公務員の多い国は公共事業が小さい。まあ、米国が典型なんだけどね。
あと、ドイツも公共事業は小さいし。両方とも大きいのはフランスくらいかな？
結局、「公共事業に頼らない」ためには公務員を増やして社会保障を
充実させるしかないんだろう。社会保障を削って、公共事業をやらないと
日本になるとも言えるのかもしれない。
どうしても貯蓄率が高くなるから、公共事業をやらざるを得ないというのは
直感的にはわかる。
これが面白いんだよね。
先進国で見ると韓国がダントツに公共事業の占める割合が大きい。
最近は小さくなったとは言え、日本も大きい。
一方、公務員の多い国は公共事業が小さい。まあ、米国が典型なんだけどね。
あと、ドイツも公共事業は小さいし。両方とも大きいのはフランスくらいかな？
結局、「公共事業に頼らない」ためには公務員を増やして社会保障を
充実させるしかないんだろう。社会保障を削って、公共事業をやらないと
日本になるとも言えるのかもしれない。
どうしても貯蓄率が高くなるから、公共事業をやらざるを得ないというのは
直感的にはわかる。
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 23:29:55.02
アホかｗ
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 23:30:39.17
はい
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 23:31:22.34
>>927
ハゲ一人で盛り上がっていたからだろう
ハゲ一人で盛り上がっていたからだろう
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 00:28:40.99
ハゲは電車で３人以上並んで座ったら逮捕していいレベルだろ、まぶし過ぎるんだよ。
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 00:30:23.26
ハゲから税金とるべき
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 00:32:54.68
＊＊＊＊＊ 以降ハゲスレということで ＊＊＊＊＊
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 00:41:57.97
ハーゲ
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 00:54:01.01
公務員が多いだの無駄が多いだの、そんなことはデフレをまず終わらせてからでいい
景気はそんな構造問題とは関係ないんだから
景気はそんな構造問題とは関係ないんだから
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 01:24:03.33
無駄遣いしてたら成長できませんし
国民はちぃとも豊かになりませんけど大丈夫ですか？
国民はちぃとも豊かになりませんけど大丈夫ですか？
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 01:36:54.58
公務員の問題で重要なのは一つ
民間の労働分配率が低すぎる、これだけ
ようするに今の日本経済の状態からすれば、みんな公務員ぐらいは貰えて当たり前
でも派遣の中抜きだのサビ残だので、不当に可処分所得が下がってるワケ
公務員の給与水準は経済状態によって決まる
一部の天下り官僚が平均値を押し上げてるだけで、大半の公務員は他国と比べてもむしろ低い方
日本が異常なのは、何でもかんでも政府が悪いってレッテルを貼るクセがついてる点
ハッキリ言って民間の方がよっぽど異常
奴隷根性が染み付いていて雇用主に逆らうことも出来ない
みんなもっと「民」の異常さを認識するべき
「公務員は定時で帰れてズルい」なんてバカじゃないかとｗ
サビ残が常態化してるお前のいる世界が狂ってるだけなんだよ
民間の労働分配率が低すぎる、これだけ
ようするに今の日本経済の状態からすれば、みんな公務員ぐらいは貰えて当たり前
でも派遣の中抜きだのサビ残だので、不当に可処分所得が下がってるワケ
公務員の給与水準は経済状態によって決まる
一部の天下り官僚が平均値を押し上げてるだけで、大半の公務員は他国と比べてもむしろ低い方
日本が異常なのは、何でもかんでも政府が悪いってレッテルを貼るクセがついてる点
ハッキリ言って民間の方がよっぽど異常
奴隷根性が染み付いていて雇用主に逆らうことも出来ない
みんなもっと「民」の異常さを認識するべき
「公務員は定時で帰れてズルい」なんてバカじゃないかとｗ
サビ残が常態化してるお前のいる世界が狂ってるだけなんだよ
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 01:51:55.96
>>947
トンでも論はやめたほうがいい
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je08/08c01070.html
このグラフからみても米英のほうが高いし(一つは日本が僅差でトップだが)
フランスは日本とほぼ五分、ドイツは日本より分配率は低い
どっちの計算方法でも製造業国家ほど労働分配率が下がってる
民間がーとあほなこといっても問題解決にはならん
トンでも論はやめたほうがいい
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je08/08c01070.html
このグラフからみても米英のほうが高いし(一つは日本が僅差でトップだが)
フランスは日本とほぼ五分、ドイツは日本より分配率は低い
どっちの計算方法でも製造業国家ほど労働分配率が下がってる
民間がーとあほなこといっても問題解決にはならん
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 01:58:47.21
>>946
成長なんてのはデフレから復活してからだって話
景気が悪けりゃ無駄を省いても成長なんかしないんだよ
>>947
20年近く経済停滞してるのに所得増えるわけないでしょ
日本の労働環境に問題があるってのは確かだがね
成長なんてのはデフレから復活してからだって話
景気が悪けりゃ無駄を省いても成長なんかしないんだよ
>>947
20年近く経済停滞してるのに所得増えるわけないでしょ
日本の労働環境に問題があるってのは確かだがね
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 02:00:19.51
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 02:00:55.93
行政のしごとしてろ
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 02:02:43.09
>>950
バカすぎる
バカすぎる
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 02:06:22.13
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 02:06:56.15
インフレになれば万事解決って金融じゃないの？
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 02:15:07.77
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 02:18:54.25
>>955
田中先生、明日もお仕事ですよ。
田中先生、明日もお仕事ですよ。
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 02:21:13.85
>インフレになれば万事解決
こういう短絡的な考え方しかできないやつはどういう頭をしてるんだ
いや実はこう、とか細かいことを説明しても右から左なんだろうな
こういう短絡的な考え方しかできないやつはどういう頭をしてるんだ
いや実はこう、とか細かいことを説明しても右から左なんだろうな
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 02:22:38.61
ここはこう都合よく進んで
ここもこう都合よく進んで
ここは思い通りに行きますからって？
ここもこう都合よく進んで
ここは思い通りに行きますからって？
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 02:25:28.62
社畜、公僕のおっさん達、明日も平日、仕事ですよ～
もう早く寝なさ～いｗ
もう早く寝なさ～いｗ
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 02:38:11.75
経済学しか見てない馬鹿はしょうがない。
経済を経済学では説明出来ないのは当たり前。
人の動機とか集団の心理とかは経済学からは絶対出てこない。
という訳で、皆様に経済人類学をお勧めいたします。
経済を経済学では説明出来ないのは当たり前。
人の動機とか集団の心理とかは経済学からは絶対出てこない。
という訳で、皆様に経済人類学をお勧めいたします。
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 02:42:57.38
>>960
お薦めのテキストを教えてください
お薦めのテキストを教えてください
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 02:48:49.96
>>961
ヒントは与えたので自分で探して下さい。
ヒントは与えたので自分で探して下さい。
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 02:55:34.53
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 02:58:00.10
>>963
田中先生何を拾ってきたんですか？
田中先生何を拾ってきたんですか？
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 03:00:43.08
>>964
中野先生、誤魔化してないで、ちゃんと答えてください。
中野先生、誤魔化してないで、ちゃんと答えてください。
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 03:05:44.37
>>965
うるせー、ハーゲ
うるせー、ハーゲ
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 03:06:59.62
>>965
俺は中野剛志では無い。栗本慎一郎だ！
俺は中野剛志では無い。栗本慎一郎だ！
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 03:16:39.18
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 03:28:12.39
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 03:34:24.02
いや、あんたが栗本って証拠出せよｗ
成りすましまでしてみっともないぞ、中野先生ｗ
成りすましまでしてみっともないぞ、中野先生ｗ
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 03:42:45.33
>>971
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/24(火) 04:36:07.37
クソスレ化したかと思いきや意外とシュール
無駄遣いは成長しないとかｗ
中国人が無駄遣いして、輸出を増やしても成長には貢献しないのか？
中国人を日本人に置き換えたらどうか？
中国人が無駄遣いして、輸出を増やしても成長には貢献しないのか？
中国人を日本人に置き換えたらどうか？