経済ナショナリスト・中野剛志　part14

中野剛志を語ろう

田中厨信者は　「田中秀臣　上武大学　大学補助金　返納」で語ってよ
田中秀臣のツイッター貼るな。

野田総理がＴＰＰ参加見送りへ　日米首脳会談
事前協議の難航と　民主党の根強い反対論があるから
朝日新聞より

>3
一部ﾐﾝｽ政治屋が反対するのは選挙対策で世論を見極めたため。
一番最初にTPPに弓を引いて世論に火をつけたのは西部プロデュースの中野
それにしても党内をまとめてから外交やれよ。
素人集団はこれだから困る。

関連スレ
【中野剛志の】藤井聡と国土強靭化基本法案【ボス】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1334151351/
【中野剛志の】三橋貴明の冒険36章【中の人】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1333448168/

【政治】首相、ＴＰＰ交渉への参加表明見送りへ　日米首脳会談
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334795704/

田中が円高信者の橋下に媚びてるのは
府の特別顧問を狙ってるんだろ。
前科者の高橋すら呼ばれてるんだが
それより柄が悪いし政策に疎いから使えねえのだろうよ。

http://www.youtube.com/watch?v=Sj9ZmL3U-ZE&feature=related

　円高になってもやりようはある。

　ハシゲ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:51:33.71
岸博幸「アメリカ陰謀論とか…元経産省の京大の変な奴が言ってますよね。」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17593767



おい、岸がついに中野に文句いいだしたぞｗｗｗ

昔　岸って、たかじんのノーマネーで三橋と言い争いしてたな
須田ちゃんには　岸はアメリカの代理人って言われたｗｗｗ

岸は　けけ中が総理に！！って　言った男

前スレで中野の言う政治力について質問したんだが
よく中野はグローバル資本主義は終わったとか、グローバル化すると民主主義が機能しなくなるとか言うけどあれはおかしくないか？
だって実例挙げてないだろ
政治力によってデフレレジームを変えろというのも単に政治家が仕事してないってのを言い換えただけで何も特別なことじゃないな

岸　エーベックスの顧問　在日かな？？

おい、田中。
景気対策の事業規模を単純に足して財政無効とか
素人以下の荒い論理だな。そこまでいうなら

　「もっと財政否定しなかったらつじつまあいまへんで。」

>>9
何について争ってたの？
ＴＰＰ？

>>11
一億総動員でコウサイキョウソウリョクの強化に駆りたてられるのさ。

>>13
財政だけではいつまでたってもデフレ脱却できないよっていうのと財政は無効というのはぜんぜん違うだろ
なんか極論と曲解の馬鹿しかしかいないな

>>15
経済学はコクサイキョウソウリョクなんてのを否定してるし
むしろそういうのをありがたがってるのは経済を知らないやつだよ

>>11
「グローバル恐慌の真相」中野剛志×柴山桂太
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16528464
http://www.youtube.com/watch?v=rP-blIDODZQ&list=PL97C389F82301F22D

>>8
中野は「陰謀論じゃない」っていつも言ってるんだけどな。
そりゃ竹中の子分だった岸からすれば、中野とそりの合うはずもない。

>>16
田中は日銀が正しく動いたときもそれを無視するか
気づいてないし金融しか頭にないから包括的な政策提言ができないし
過去の政策にも疎い。内容も全く知らない。

だったら円高信者の橋下をまっ先に叩くべきだがそれはしない。
しっかり保身は計算してる。
インタゲやってもいいよ、てのは中野も言ってる。
量的緩和も賛成。だったら中野に噛み付く理由などない。

バーナンキの意図なんざ人によってどうでも解釈可能で
それも計算にいれた政策なんだから中野がどう解釈しようが
田中が噛み付く理由にならない。

行政に携われないから歪んでいるんだろ。

>>14
ＴＰＰの事　岸、興奮すると「俺」「俺」連発！！

>>18
そもそもの認識がおかしいわ
ケインズのときのほうが今よりずっとグローバル資本が強力だったけど、国家の力は弱くなってなかったし民主主義は崩壊なんてしなかった
今だって民主主義が崩壊してるか？　むしろグローバル化が進むと国家間の経済競争が激しくなってるが、それはつまり政府が力を持ってるってことだ
リーマンショックでグローバル経済はおわったとか、今まで経済危機・金融危機なんていっぱいがあったのにそれをシステムの崩壊につなげるのは無理筋

>>21
サンクス。
ってググってみたら動画あったわ。
これから観てみるよ。
http://www.dailymotion.com/video/xmilbr_tppyyyy-yyyyyyyyyyyyyyyyyyy_news

>>20
日銀の本質がゼロインフレ維持なんだから一時的に正しいとかどうでもいいんだよ
正しく動いたのは政治の圧力が高まったときで日銀の政策レジームが変わったわけではない
しかし中野に対する態度は確かにアレだ、中野が討論に出れば話は簡単なんだがね

田中の中野氏　批判の始まりは
「さくらじ（テレビ）に中野氏が出るというのでコメント（ツイッター）したら
僕（田中）がコメントしてると告げたあとはほとんど経済的な話がなくて
江戸思想だった」事に腹が立った。　田中って頭が・・・・・おかしい

>>20
日銀法の改正ぐらいであとは相違点はほとんどない。
違ってるといいたいならもっと財政無効、とにかくインタゲ宣言だけ
やったら全て解決ぐらい言わないとね。
なんか財政は否定しないとかヒヨッてるのが情けないというか。
だったら中野はスルーして橋下叩けよと。
円高メリット活かせなんて言ってる奴を野放しにしてるなんて
田中先生らしくないですな。

田中秀臣のお友達九州アイドルブログに信者が・・・連投
飛び火してる〜〜恐るべし信者　

[経済]原田泰『震災復興　欺瞞の構図』

さらに最も安上がりの復興策については、原田さんは個人への公的援助ーつまりは現金の支給を主張している。
僕もこの案は賛成である。50万人に1000万円配れば5兆円である。これに原田さんの試算をかりて、
僕の勝手な見積もりだが、公的資産の復旧に2兆円。民間資産の復旧にも1兆円程度の予算を計上しても
せいぜい8兆円ですむかもしれない。もちろんこれには原発対策費は一切考慮していない（原田さんの本でもそうである）。
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120415#p4

Qun　ロックオン

>>8
岸、よく言った！
TPPは現状反対だけどなｗ

>>25
あのとき新著出たばかりでその宣伝してたのに、
何でああいう捉え方ができるのか分からんな。

>>19
本人がそういっても所詮は陰謀論レベルでしかない

新興宗教が我々はカルトではないといっても、傍から見るとカルトでしかないのと似ている

>>19
陰謀論じゃないって言ったら陰謀論じゃなくなるのか…
教祖様の言葉は絶対だってのは本当だったらしい

>>28
ヘリマネとかくだらん。
そのあとの地域の街づくりはどうすんだ。
行政は金ださないの？
勝手に家たてさせるの？
それとも金持って東京にでてこいってこと？
こんなだから行政に疎くて使えないという評価になる。

>>32
「陰謀論と言ってるのは推進派のレッテル張り」とも言ってたな。
つまり陰謀論としか言い張ることしかできない推進派の芸のなさが問題。

中野は国家というか政府が弱くなるのが駄目だといってるんだよな、経済に振り回されてはいかんと
でもグローバル化の前後で国家の力ってそんなに変わったか？
日本の場合政治家が馬鹿なだけで経済が強くなったわけじゃないだろう
官僚の力は依然強いのがその証拠じゃないか？
日本の国力が落ちたのはデフレ不況が続いたからで、それをシステム論にするのはおかしいんじゃないかね

>>20
>>26
もしかして、同一人物ですか？

>>35
「陰謀論と言ってるのは推進派のレッテル張り」という「レッテル張り」で永遠にループする

くだらないなぁ。あからさまで隠れてないから陰謀じゃないって話だよ。

>>35
推進派が陰謀論とレッテルをはってると中野が自分でレッテルはってるだろｗ

韓国だけにＩＳＤ条項が適用されるのも嘘
ＴＰＰでデフレになるのも嘘

これだけデマを流せば陰謀論者と言われて当然だな

>>38
だったらその"陰謀論"の中身を開陳すればいいだろ。
「中野が言ってるのは陰謀論だ！」とか言われても
何が陰謀論なのか言ってもらわないと反応のしようがない。

陰謀論とか決着の付かない話はどうでもいいだろ
>>40の言う通り三橋と一緒になってデマを飛ばしたのが一番の問題
ネットだといまだに信じてるやついるんだぞ

>>39
全然違うだろｗ
見え見えの手だろうが、上手く隠していようが
そんな意図はないのにあると主張したり、その逆だったりしたらそれは陰謀論だよｗ
ないものをあると言い、あるものをないと言うことはおかしいってだけ

>>42
確かに、デマって言葉使ったほうがいいかもね

>>43
具体的にどんな陰謀論が中野サイドからあったわけ？

だけどＴＰＰは現実に難しいみたいだね。
やはり相当反対が多いんだろうな。

【政治】首相、ＴＰＰ交渉への参加表明見送りへ　日米首脳会談
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334795704/

>>41
陰謀論のことなんて問題にしてない、「レッテル張り」合戦になってループすると>>38で書いただけ
中野信者か知らないが、文章をろくに読まずに反応する人が多いな

>韓国だけにＩＳＤ条項が適用されるのも嘘
>ＴＰＰでデフレになるのも嘘

前者は中野も間違いを認めてるし、
後者は議論があるんでないの？
根拠がほしいな。

野田総理がＴＰＰ参加見送りへ。
事前交渉の難航、党の根強い反対論で　見送る。
朝日新聞より　日米首脳会議で言う

>>43
陰謀だとする意図もないのに陰謀論だと主張することはどうなの？

>>47
問題にしてないなら初めから絡むなよｗ

>>45
中野についてなんて全く書いてなくて、陰謀論について書いただけなんだけどなｗ
とりあえず中野に関してはちょっと前のレスにあるデマとか該当するんじゃない？

推進派も「ＴＰＰに入るとこんないいことがあります！」って話を
したほうがいいんでないの？
なんか中野叩きとか反論ばかりで、人を動かす話になってない。
だからメディアの露出も三橋や中野が多くなる。

>>48
それがもうおかしい
TPPでデフレになるというなら、そう主張する側がまず試算なりデータなりを出すべき
それに対してならないという側がそれに対して反論するのが筋だろ
今までTPPでデフレになる、デフレが加速するという根拠がどこからも出されていない以上、ならないと考えるのが常識的
貿易の理論からして名目GDPが増えることが合っても減ることはないよ、減るのは別の原因

>>51
何言ってんの？
絡んでんのはお前で、日本語が理解できないらしいな

>>28
原田って、格差は男女平等が原因だって言った男

>>54
その貿易の理論とやらも怪しいなｗ

>>54
>>貿易の理論からして名目GDPが増えることが合っても減ることはないよ、減るのは別の原因

では試算とデータを。

>>53
いまさらこんな話すんのも面倒なんだが、TPPに固有のメリットってのはないと言っていい
メリットがあるとしたらそれは貿易の自由化によるメリットだからそれは経済の初歩を知っていればわかる話
逆にTPPに入らないとデメリットがあるかもね、程度の話だろ
もともともTPPなんて国民的な議論になるような議題じゃない、JAだの農水省が利権を失いたくないから話を大きくしただけのこと

>>53
別にいいと思うよ、とりあえず反対でさ
TPPなんか比べ物にならない重要な問題があると思ってるし、どうせTPPは難航するでしょ

いろんなやつがいろんなことを言うからわけわけめ。
経済学者も全然考えの違うのがアレコレ言うし、
素人も参戦で何がなんだか。
ＴＰＰ不参加でいいんじゃね？ｗ
参加しなきゃ今のままで続くわけだし。
おいしい話もないわけだろ？

アメリカが農業、保険、医療分野の市場が欲しいだけじゃん。
こちらのメリットは全くない。無駄無駄。

>>57>>58
そのレスで経済の初歩も知らないのはわかったからマンキューかスティグリッツの教科書で勉強しろ
ただで何でも教えてもらえると思ったら大間違い
べつにお前が理解できなくても俺も困らんし、というかそのレベルのことも知らないよく経済を議論する気になるな

>>48
TPPで安くなるのは輸入財の相対価格ってだけ。一般物価は変わらない。

最近このスレで流行ってるGDPデフレーターは輸入財の価格変動受けないしな。
国内生産の物価指数なんだから。

価格と物価からレクチャーしないと、たぶん分からないと思うｗ

>>63
>>そのレスで経済の初歩も知らないのはわかったからマンキューかスティグリッツの教科書で勉強しろ

ハゲみたいなこと言ってる。

>>64
実際下がってるのはサービスの価格が主だしな
ここでも国内の七割近くがすでにサービス産業ってことすら理解してない人が多いような

>>61
反対派の経済学者でも、まともな人なら輸入デフレ論で反対してるのはいない
宇沢のじいさんも反対派だが輸入デフレ論はさすがにいいださなかったな
口に出すのも恥ずかしいレベルってことさ

>>66
いやまじめな話するとさ、経済を理解するには経済学の初歩くらいはかじってた方がいいぞほんと
べつに学位取れっていってるわけじゃないんだから
経済学って言うと現実離れした理論だと思うやつが多いけど、実証データの見方なんかも経済学では重要だしな
輸出が増えるときは輸入も増えるってのは実証データからわかる簡単なことなのに、そんなことも知らないやつが多すぎる

ＴＰＰ不参加か。
結果的に中野が勝利したわけだ。
なんだかんだいって表に出て発言する人間の影響力が強いもの。
狭い大学で誰も知らん学者がシコシコやってもこれからはダメそう。
ネットが普及してその傾向はますます強まった気がする。

経済学は世の中の半分を貧乏人にしても、社会全体の富を
増やすたまの学問。
「世の中の半分を貧乏人にしても」を消してしまうと
かえって経済学のよさが失われて議論として中途半端になる

アメリカの自動車業界はＴＰＰに反対してたよな。
今でも日本はクルマの関税ないし、アメの５％もなくなったら
日本に食われると思ってんのかな。
だから排ガス規制緩めろとか、軽自動車なくせとか言ってんのか。
アメリカにもＴＰＰ反対がけっこうあるみたいだね。

>>6-7
高橋洋一（嘉悦大）?@YoichiTakahashi　2012年4月13日
　日銀の独立性を手段と目標できちんと分けており、政府より数段まともだ。統治の問題としてキチン
　と理解している。凄すぎ RT: ★（橋下徹）@t_ishin: 〜日銀の独立性は重要だが、それはレベルの
　問題だ。今の日銀は独立性が強すぎる。独立性が強くなりすぎると政治責任が弱くなり過ぎる。★
http://twitter.com/#!/YoichiTakahashi/status/190603334909038592

★更に関電の電力需給に関してはこんなおもしろいツイートもｗ
橋下徹?@t_ishin　2012年4月15日
　さらにエネルギー検討部会の座長にも指名しております RT @t_ishin: 大阪府の副知事は、僕が知事時代、
　関電から迎えております RT @ikedanob: 「原発なしでも夏は乗り切れる」という話こそ、電力会社の実務を
　知らない「消える魔球」。関電の人を大阪市の顧問に迎えては？
http://twitter.com/#!/t_ishin/status/191342119179395073

橋下徹?@t_ishin
http://twitter.com/#!/t_ishin/statuses/190579566388064256
> 政府と日銀の距離感は、再考し直す必要がある。
>
> 政府と日銀の関係って、自治体首長と教育委員会の関係と相似。朝日も毎日も日銀人事に政治が
> 口を挟むなって言うけど、そうであれば金融政策について誰が最終の責任をとるの？日銀だっていつも
> 正しい判断をするわけではない。じゃあ金融政策の失敗の責任者は誰？最後は政治でしょう。
>
> そして有権者が選挙でその政治の責任を負う。政治が日銀人事に口を出すのは当然だ。むしろ、目標の独立性と
> 手段の独立性を混同している。目標は政治が決めるべき。そしてその目標を達成する手段は専門家に任せるべき。
> 首長と教育委員会の関係と全く同じだ。日銀が全て正しい判断をするわけではない。

>>36
官僚が強いからデフレ不況が続いた、だな。財務省もデフレ維持の意向。

>>40
低賃金労働者で街があふれるとか、東谷は日本の裁判が英語になるとかｗ
国民皆保険制度がどうのもデマ。米当局が否定した。

>>74
橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://www.youtube.com/watch?v=6y8OcbWw8L4&list=PL271F27F17A5A04CA

>>73　高橋のスレに行ってくれ

自治厨ってある特定のことのみ指摘する偽善者

>>77
橋下は日銀法改正論者でした、とｗ　残念だねー。中野のようなゴミと一緒にすんなってｗ

>>20
中野自身は経済学が先行でないし、経済学者に
経済学で挑もうとはしていないだろう。

だから経済に関する認識で誤りがあれば指摘すれば良い。
基本的に経済発展を否定しているわけではないから。

わざわざ喧嘩を売ってどうするのかと思うよ。
結局、持論に逆らうものを排除したいだけじゃないのかな？

>>69
俺もその通りだと思う。なぜ円高では産業が成り立たなくなるのかとか、
輸出依存が幻想とか、いろいろ見えてくる物がある。

さらにマスゴミで使われるレトリックによる誤魔化しを簡単に見抜けるようになる。

但し、教科書通りでないことも知っておかないとまずい場合もある。

>>75
デマ飛ばさせた桜は信用落としたなあ

昔は意見の違う者同士をたたかわせておもしろかったのに
ウヨサヨ関係なくそういう姿勢は素晴らしいと思ってたんだけど
これじゃあ地上波と変わんねえな

>>81
TPPデフレ(笑)構造改革デフレ(笑)小泉デフレ(笑)

新自由主義と同じようにデフレについても、かなり我田引水な用法なんだよな。
完全に頭の軽い大量のネットB層さえ洗脳できればいいやっていう戦略(笑)

あとグローバルデフレ(笑)
なんでのもあったっけ？グローバル化は世界で起こってるはずなのに
なぜか日本だけずっとデフレなのを全く説明できてないｗｗ

30代無職のスペックはB層ではないのか

>>85
無職はお前だろｗ　頭の悪い中野信者はB層しかいねーわな＾＾

>>54
例えば岩田規久男の「デフレの経済学」にも
安い製品の輸入→自国の製品が消費減→デフレ圧力
だと書いてあるが

>>86
お前社会復帰無理なんじゃね？(^_^;)

デフレ下で構造改革を進めれば、デフレスパイラルに陥るリスクが大きいって
岩田規久男は書いてるよｗ
最近のリフレ基地外って思考停止の金融緩和原理主義者しかいないのか？ｗ

2012年4月20日
田中秀臣 ？ @hidetomitanaka 閉じる
http://twitter.com/#!/hidetomitanaka
“なぜ財政政策中心主義ではだめか、なぜリフレ政策（インフレ目標など）でなくてはいけないのか”
http://htn.to/E1doUk

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka 閉じる
オハウヨ（中野剛志個人崇拝論者等）が今朝はいないが、中野剛志氏は三橋さんと同じように
財政政策と金融政策でデフレ脱却を唱えているとして彼を弁護？している人たちがいる。
まったく理解していない。基本的に中野剛志氏の金融政策は日本銀行的受動的金融政策。
つまりよくある官僚や河野龍太郎的（笑

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka 閉じる
中野剛志氏や河野龍太郎氏やそのほかの財務省の一部や日本銀行とそのまわり99％のいう
「積極的な金融政策」というのは、景気がよければ（あるいは財政政策の下支え？）マネーをふやし、
その逆は逆という次元のもの。
それではまったく「20年以上続く緩やかな小幅デフレ」には効果がない。

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka 閉じる
例えば中野＆河野＆日銀系は、量的緩和政策にリフレ政策の効果をみたり、あるいは
インフレ目標政策の効果に懐疑や批判の焦点を合わせる。
まさにこれがリフレかそうでないかの境目であり、このデフレ脱却を官僚的弊害から
脱してみられるか否かの境目でもある。

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka 閉じる
まず量的緩和政策（2001年以降、日銀が採用していたもの）は、リフレ政策とはいえない。
なぜなら名目のアンカー（錨）が不在だからだ。だからこの量的緩和政策は実証的には効果
があったが（ないという批判はその根拠を示せ）、それでもその効果は不十分なのは、
リフレ政策ではないから。

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka 閉じる
なぜ名目のアンカー（伸縮的な意味でのインフレ目標や、名目経済成長率目標）が必要かといえば、
すでに昨日つぶやいた。http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120420#p2　なのでこれを否定する中野、
河野、日銀派は僕からみると全部同じ穴のむじな。
彼らのいう「積極的な金融緩和政策」はただの空洞。

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka 閉じる
だから簡単なんよ、誰でも言葉だけ「デフレ脱却には財政政策と金融政策が重要」とかいうのは。
問題はどこまでこの20年続く「緩やかで小幅なデフレの継続」を真剣に考えているかどうかが。
官僚的な前例踏襲主義に拘束されている人はなかなか、リフレ政策を理解することも賛同することもできない。

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka 閉じる
ちなみに中野剛志批判の参考文献は城山三郎の『官僚たちの夏』であり、河野龍太郎批判の参考文献は
城山三郎の『小説日本銀行』ｗ　この意味がわかる人は、なかなかセンスがいいと思うｗ。

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka 閉じる
あとデフレが97年以降始まったという人は本当に要注意。実際には94年以降、から経済指標でもデフレ。
実質的デフレ状況（金融政策のスタンスの変更）はさらにそれ以前から。97年以降を強調する人は、
財政政策に過度に偏重している可能性（＝緩やかで小幅なデフレの継続への無理解）がある。

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka 閉じる
ちなみに浜田宏一先生の指摘によれば（というか経済学のふつうの知見によれば）、緩やかな小幅のデフレが
20年近く継続していることと円高の継続は、他面でマンデルフレミング効果（財政政策中心＆日銀の
デフレ政策の維持）の表れ。日銀の政策スタンスの変更はマストだが、財政政策の功罪もある。

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka 閉じる
いま財政政策の「功罪」とちゃんと書いた。功もあれば罪もある。そこをちゃんと理解したい人は、
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090910#p4を何度も読んでほしい。

上念　司 ？ @smith796000 閉じる
これは菊池英博さんも同じですね。「受動的な金融政策」というやつ。要は中途半端。　QT @hidetomitanaka:
景気がよければ（あるいは財政政策の下支え？）マネーをふやし、その逆は逆という次元のもの。
それではまったく「20年以上続く緩やかな小幅デフレ」には効果がない。

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka 閉じる
中野剛志個人崇拝論者（ネトウヨの一部）には、この財政政策のふつうの見解
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090910#p4　が『読者の感情に訴える」「数値で表せないもの」
に読めるらしい。基地外系のストーカーだｗ　ちなみに数値で表すことはリフレ政策の眼目。それが嫌いで
反発するのが御用一般人ｗ

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka 閉じる
理不尽な基地外系ストーカーや、中野剛志個人崇拝者や、オハウヨ（説教と、人気だけで頑張る御用一般人の
ネトウヨ版）が、理屈抜きの批判をすればするほど、このおっさんは頑張るｗ。言い方や紳士的な態度、
そんなもの気を配らん。そんなので人気がでても日本銀行の政策は微塵もかわらん。

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka 閉じる
しかし本当にネットでの中野剛志個人崇拝者たちは、経済学の知識の初歩もなく、ただ説教や誹謗中傷や、
直接には関係のない中野氏の発言のコピペを繰り返すだけなんだなあ。本当に深刻な知的問題。本当に愛国感情なのか？
　ただ自らの知的怠惰を観ずに、仲間だけで群れてるだけではないのか？　

>>90
また中野中野中野か

>>87
amazonのレビューを見る限り、お前のその主張の正反対の展開だが？ｗ

>>94
アマゾンのレビューってｗ バカなのか？ｗ無職くん

>>82
桜は嫌いじゃない、というかああいうメディアがないのも困る
ただ未だにTPP反対抗議とかやってるっぽいのに、日銀法改正とかには全く（？）触れない
反増税にしてもTPPに比べて全然力の入れ具合が違う印象
結局、桜単体でできることの限界はあるし、それがこの辺りってだけなのかもしれない

経済関係は別メディアも見ないと中野信者みたいな感じになるんだと思う

構造改革がデフレ圧力になることすら知らない基地外がリフレ派とか(笑)

新自由主義とか保守はどちらも間違い
ただしいのはリベラル左派だけだ
歴史がそれを証明している

>>92
＞しかし本当にネットでの中野剛志個人崇拝者たちは、経済学の知識の初歩もなく、ただ説教や誹謗中傷や、
＞直接には関係のない中野氏の発言のコピペを繰り返すだけなんだなあ。本当に深刻な知的問題。本当に愛国感情なのか？

ここいいな
今回の田中ツイッターに対して中野信者はどう反応するか見物

本当に愛国感情なのか？
本当に愛国感情なのか？
本当に愛国感情なのか？

中野と橋下は保守という点では同じ穴のムジナだ

>>87
同じくリフレ派の、安達誠司さんの「円高の正体」にも
円高で輸入品が安くなり国内製品が
駆逐されたりするのは強いデフレ圧力と書いてあるね
ただ岩田、安達、両氏ともこれらの問題は金融政策でベースマネーを増やし
通貨安誘導すれば解決できるという立場だね
日銀さえまともなら自由貿易推進はさほど問題無いという考えだな

・安価な農産物が入れば、消費者は食品以外の消費を伸ばすからデフレ解消になる 。

・外国に払う関税が無くなるから工場はその分を人件費に回せるので給与の増額や

雇用の増大が可能となる。給与や雇用が増える事で国内消費も増えるのでデフレ解消になる。

『撃論vol.4』（ 中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）

国債暴落カウントダウンキターーーーーーーーーーーーーーーーー」

売国奴　竹中が国債直接買い取りを主張ｗｗｗｗｗ






日銀は変化球やめ国債購入の直球投げよ、委員の資質も問題−竹中氏


　　４月20日（ブルームバーグ）：慶應義塾大学の竹中平蔵教授は、日本銀行はデフレ脱却のため、成長基盤強化の資金供給のようなその場しのぎの「変化球」ではなく、
マネー供給の手段である国債の購入という「直球」に徹するべきだとの認識を示した。また、金融の専門家が少ないことなど、政策委員の資質にも問題があると指摘した。19日のブルームバーグ・ニュースのインタビューで語った。

>>87
三章からだよね
それは野口悠紀雄らの説を紹介する文脈で出てきたと思います。
岩田は、その本の中で輸入デフレに否定的

池田とかの馬鹿は、ベースマネーを増やせば為替を動かし、それがインフレを誘導することがまったくわかっていないからなｗ
自分の理解できる狭い部分の理論ですべてが説明できると勘違いしているのが痛いｗ　それで自分が間違っているのに
自分の結論が正しいと信じて、結論が違うということで正しい奴を見下したりする。
一般人の感覚なら恥ずかしくて自殺するねｗ

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20120418083418
「習近平」が失脚！！

香港上場株、本土政変劇で暴落か？
ヨーロッパ、欧米も影響。

本土政変劇に新たな情報が錯綜中！！
先月下旬次期後継者「習近平」が失脚！！
更に「江派、太子党」も失速！！

次期後継者は「李克強」現副首相が台頭。

薄煕来は死刑か無期、人民日報。
これは「革命」です。

>>102
ちゃんと金融政策でインフレ維持してるなら
TPPも多少はメリットがあるかもしれないが
自由貿易推進それ自体でデフレ克服とかトンデモすぎるww

中川八洋
ってぐぐってみたけど、トンデモやろうだなｗ
右翼保守ってやっぱり遺伝子的にみて知能低いよなｗ

>>87
飯田らと全く同じ主張をしてるけど？世界でデフレは日本だけだから証明にならない。
中野信者はほんと頭がおかしいｗ　教祖と同じくデマで持論強化ってかｗｗ

amazonレビューから。
例えば、輸入デフレ説への反論として、アメリカも中国等低コスト国から輸入しているが、
日本だけデフレだから輸入は原因でないと切り捨てている。だが、アメリカがインフレ状況
にあれば、かかる輸入はデフレを起こさずとも高インフレを抑えている可能性があるのを
全く無視している。また、輸入関連品の値段が下がっても、消費者が他の物へ支出を
増やせば価格が上昇するので、やはり安い輸入品はデフレの原因とはならないと言っている。

>>96
ほぼ同意
アメリカには絶対勝てないからTPPとか自由貿易はやめろ、交渉に参加したら抜けられないとか
なんか現実的というより敗北主義なんだよな
中野は優先順位を考えず、自らの結局、を理想的に実現しようとする感じかもしれない
で、イデオロギーなら中川八洋を読めばいいのに、という疑問が消えない

保守的な人達は嫌いじゃないけど、西部一派に入れ込んでいる人はちょっと気をつけたほうがいい

中野は反新自由主義なところはいいが、所詮は保守だからな。
保守の奴がいう主張には説得力がない

>>109
本を読まずにアマゾンのレビューがソースってｗ

ヒントあげるけどお前さ、圧力とか、要因とか、原因とか日本語の区別がつかないの？
だから基地外で無職なんだよお前は

>>110
戦前に生きていたら「戦争回避は敗北主義也！」と叫んでいそうだなお前。

>>97
岩田の本は2002年に出版されたもの。実際は不良債権処理後にしっかりインフレ率は上昇した。
日銀が引き締めに入るまではな。

構造改革とインフレ率なんてなんの関係もないだろうがｗ
デフレは為替の問題で説明がつくんだよ。間違いをいい加減みとめろよｗ

>>112
だから、もう一度読み直せ。

>>104的には、お前文章読み違えてるみたいだぞ

TPPはデフレを間違いなく引き起こす
ただTPPは間違いだが、デフレがよくないというのは間違い
今の日本の財政でインフレは死を意味するぞｗ
緩和政策をすれば間違い無くインフレ誘導できるが、それは間違いだ

中野先生への質問はどこで受け付けているのでしょうか？

ＴＰＰ表明断念、首相明言

産経新聞 4月20日(金)7時55分配信
野田佳彦首相は今月２９日からの米国への公式訪問に先立ち１９日、首相官邸で米紙ワシントン・ポストのインタビューに応じ、
訪米前に予定していた環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加の決定を断念すると正式に表明した。
首相は「依然として国論が分かれている。
訪米までに（決定する）ということではなく、国民的な議論が煮詰まってきた段階で判断する」と語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120420-00000091-san-pol

>>112
いいから他にデフレになった国を挙げて証明しろよ(笑)仮に圧力なるものがあったにしても
一般物価を押し下げるほどの強さはないってこと。無職は常に論破されるの上手いなｗ
輸入デフレなんぞ、B層のお前みたいのしか信じませんｗｗｗ

>>116
違うよ 原因説は明確に否定してるが要因になるとは書いてる
日本語を分からないバカが勝手に発狂してるというだけ

>>121
要因の可能性でなくて、ハッキリと要因って明言してる感じ？

>>119
今迄の「交渉参加に向けての事前協議」と云ふ言い回しは方便だと思っていた。

>>120
要因と原因と圧力という言葉を常に同一に扱ってる基地外は無職低学歴のお前くらいだよｗ

僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　 　 .|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その民主党員　　. |
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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '"´: : : : : : : : :｀丶　.　帰化鮮人|
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　　　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　_ノ∧　厶=7　 ,.-､)　人ノ
　　　　　　　　　　　}⌒ヽ 　 　 `＜__,>ｲ　　|__ノ|　|／∨
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　　 　 　 　 　 　 /　　　　ヽ　　　　　　＼__／　|　|　　　 ﾉ
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>>123
結局、上念が言ってたTPPは陽動作戦説が濃厚ってことだな
TPP反対以上に頑張らなきゃいけない復興増税案通しちゃったしな

>>119
＞交渉参加　の決定　を断念する

ま回りくどい

＞訪米までに（決定する）ということではなく、国民的な議論が煮詰まってきた段階で判断する

意味が分からん

>>120
輸入デフレは信じる信じない以前の問題で事実だろｗ　間違いを認めろよｗ　池田じゃないんだからさぁｗ

>>121
お前一人がフルボッコにされてるだけだろｗ　ほんと頭の可哀想なB層ｗｗｗ

飯田も、若田部も、高橋もリフレ派は輸入デフレなんて主張しねーよ。キチガイ乙ｗ

>>118
ヒント
大学のメールアドレスなら
論文に載ってる。

学術的な質問なら、メールするべきだな。

>>129
要因と原因と圧力という言葉を常に同一に扱ってる基地外は無職低学歴のお前くらいだよｗ

>>87
正確にはデフレ圧力になる可能性がある、だよ
あと岩田氏はデフレを止められるのは第一に日銀の政策だと明言してる
だから金融緩和さえきちっとやれば輸入品の影響は無視できるレベル

とりあえず円高デフレをキープすることが大切
円を刷りまくって円安インフレは金利上昇を招き、日本国債の売りチャンスを与えるだけだ。

これが現実

>>128
事実ならそう明言して証明した経済学者だれよ？
ＴＰＰでデフレになるから反対ってトンデモだけだろ

バブル崩壊後も日本は自由貿易を推進してきたが
大規模量的緩和の一時期を除き、デフレ率は常に一定水準を保っている
なぜなら日銀がマイルドデフレをターゲットして物価をコントロールしてるからだ
つまりインフレ圧力、デフレ圧力のある政策も、
日銀の政策以上に影響を与えないといえる

>>132
そいつのIQ80未満の病的な頭脳だからきっと理解できないよｗ

TPPで生産性向上しろって言ったらデフレ圧力だろ

>>136
要因と原因と圧力の日本語の区別がつかないんだから小学生未満だよね
30代らしいけどｗ

経済の拡大に合わせて中銀がマネーの量を増やさなければ、世界のどの国もデフレになるしな。
金本位制がデフレの原因になった例から学べば理解しやすいが、ＩＱ80未満だと厳しいかなｗｗ

>>136
横からだけど何が違うの？

>>138
IQ80未満が絶賛発狂中ｗｗ　知恵遅れが経済を語るなんておかしな話ｗｗｗ

>>135
日銀のデフレターゲットを売国と言わずして何を売国と言えるのかって感じだよな
安全保障にも経済は大きく関与してくるというのにさぁ
TPPに反対しない奴は売国奴とか言う人もいるらしいがｗ

>>140
アンカ間違えた

>>138
何が違うの？

>>141
日本語を知らない低学歴無職ｗ
アマゾンのレビューを読んで本を読んだ気になってるバカｗ
社会復帰頑張りなよｗ

中国がドルを売ってユーロと金に外貨準備をシフトしている限り。ユーロドルと金は上げ続けるよ。
この単純な事実だけで、100％勝てる相場なのに。短期の上げ下げでS入れている奴とかあほなの？

経済ナショナリストｗ
官僚たちの夏ｗ

どさくさに紛れたユーロ厨は何年も前から同じこと言ってこのザマ

>>143
IQ80未満をそんないじめないでやんなよ・・・　そっとしといておやりｗ

↓ IQ80未満が岩田の記述をまるで理解できずフルボッコｗｗｗ
根本の理解力がないから、本を読んでも意味が無いｗｗｗｗっうぇ

87 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/04/20(金) 13:05:49.77
>>54
例えば岩田規久男の「デフレの経済学」にも
安い製品の輸入→自国の製品が消費減→デフレ圧力
だと書いてあるが

>>140
個人の所得に対する消費の割合は短期ではそんなに変わらないんだよ
だから輸入品でいくらか浮いたら他の支出にそのお金を回すことが考えられる
もしそうなったら場合全体としての物価に変化はない
つまり安い輸入品が入ってきても物価が下がるかどうかはわからないし、過去のデータから見てもあんまり影響としては大きくないの

>>144
執筆者の意図を微塵も読み取れなくて、みんなに間違いを指摘される恥ずかしいやつｗｗｗｗっうぇ
IQ80未満ｗ　悔しいでごじゃるぅ〜〜ｗｗｗｗっうぇ

>>149
アンカ打ち間違えただけだけど、
分かりやすい説明サンクス

>>148>>150
読んでないやつがアマゾンのレビューを読んでコピペｗ
日本語の区別がつかない池沼ｗ
毎日朝から晩まで発狂する無職くんｗ
社会復帰頑張りなよｗ

中野信者って実際どのくらいいるんだろう
やっぱりバカな少数が目立つだけなんだろうか
好きとか共感できることと、全面肯定することの区別くらいはつく人が大半なのかな

基地外無職くんはそうじゅよう そうきょうきゅうあたりから勉強やり直した方がいいな
本読めないからアマゾンのレビューを読んでねｗ

あぁ〜よく笑ったわー。今日も安定感のあるIQ80未満の中野信者でしたとさｗ
顔真っ赤で俺に物凄い執念燃やしてて、IQ80未満って可愛いやつだよなｗ

>>149
雇用を奪われて不況＝デフレ みたいに壮大な勘違いをしてそうな感じもするわｗ
通貨安は近隣窮乏化政策なんて言われたりするしねぇ

>>152
あなたもちゃんと内容理解してなかったんでしょ。
そんな長文読むより、まずもっと短い文章を確実に読む力をつけることを勧めます。

例えばAmazonのレビューとか

一昔前は構造改革派とリフレ派は対立してたくらいなのに
最近、リフレのどさくさに紛れてデフレ下の構造改革を肯定する基地外が多すぎ

構造改革って見事に失敗したよなぁ

>>155
バカだな 貿易収支のマイナスが何を意味するのかも知らない無知ｗというか池沼

>>156
要因と原因と圧力という日本語の区別がつかないバカが勝手に発狂しただけ

>>154
お前みたいなIQ80未満に壮大な誤読をされる岩田さんが可哀想だわｗｗｗ
だって、勝手に中野や信者のお前と同じ知能レベル扱いされてるわけだからｗｗｗｗ

池沼に買われた本も全く浮かばれないねぇｗｗｗ

デフレなのに生産性を向上しろってバカなのかな

まあ、デフレへの思い入れというか重要性の認識はその程度なんだろうね
中野信者って中川八洋も読んでないからね
なんだか悲しいね

>>159
何を意味するの？
国内の需要が国内の供給を上まわっているとか？

>>161
要因と原因と圧力の日本語の区別がつかず誤読してんのはお前
だから顔真っ赤にして連投発狂してるんでしょ？ｗ 恥ずかしいねぇ

中川八洋ってちょっとググってみたらわかるけど頭おかしい右翼だろ
読みに値しないだろｗ

どさくさに紛れて中川八洋信者がきてるし

中川八洋の本持ってるけど日本はハイパーインフレになって大変だって書いてあった

>>165
要因も原因も因果関係表す日本語でしょ？
圧力も、文脈的に安い輸入財の流入とデフレとの因果関係の意味で使ってるし

どこが違うの？

ということは例えば田中も構造改革がデフレの原因論者なんだなｗ

構造改革とデフレとは関係ないってのがリフレ派の主張じゃないの？

>>170
いやぜんぜん違うけど
そういうのはノビーとか池尾和人とかの主張だし
田中はそういう構造の変化が景気循環の原因ではないという見方だぞ

>>8
伸びてるｗｗｗ

岸ざっまｗｗｗ

>>171
一時的に雇用に悪影響があるからなるべくインフレ期にした方がいい。くらいの指摘はあるだろうけど、
それでデフレになる云々なんておそらく誰も主張してないと思う。現物読んでないから知らんがねｗ

ヒント ： IQ80未満の誤読ｗ

>>174
指摘されてもいまだに日本語の区別がついてない基地外無職ｗ
この前、田中が高橋と死闘したとかつぶやいてたけど
何のことか知らないし理解できないんだろうなｗ頭が悪いから

>>173
中野批判って今後だんだん増えてくると思うぞｗ
信者があまりにも傍若無人なことも多少は関係してると思う

>>176
いや中野が名指しでいろんなとこに喧嘩うりまくってるからだろｗ

岸とか古賀とかボロカスいわれてるしｗ

要因と原因と圧力が同じなんだからスティグリッツもグローバルデフレ論者、輸入デフレ論者だな

まあ田中とのぶおは中野に相手にすらされてないのにひとりで噛み付いて自爆してる連中もいるがｗ

>>175
みんなに間違いを指摘されてるのはお前だけだよ？IQ80未満だと状況を察する能力もないのねｗ
頭の病気なんじゃねーのｗｗｗっうぇ

>>177
いや、メインはそうかもしれないけど
あくまで、信者の影響も多少あるんじゃね？って書いただけだよ
少なくとも田中はそれっぽいし、個人的にも信者のバカさ見てると理解できるわ

>>177
TPPの件でBKDなんてのを広めて、信者があちこちで使い出した心象の悪さもかなりでかいだろな

>>180
否定どころか補足してもらってるのに、否定に見えてしまうのは
お前がいまだに日本語の区分がついてない基地外無職だからなｗ
しかも否定か肯定かの二元的な見方しかできない低脳だってこともアピールしてるしｗ

そもそもの問題は、中野自身がトンデモ説を声高に叫ぶのが一番の要因だと思うけどねｗ

まー、中野が反米厨の心を鷲掴みしたのは間違いないわなｗ
大概は内政の腐敗を外圧に責任転嫁してるだけだったりするがね。
目くらましみてーなもんだな。ひたすら釣られるのはB層ばかりなり。

>>184
でもやっぱ、騙される信者の頭の悪さもかなり問題大きいと思うよ？
何か一人でずっと発狂してるのがいるしｗｗ　怖いわｗｗｗ

「圧力」や「要因」や「可能性」を
「原因」にすり替えて勝手に発狂するのはいつもの基地外無職のやり方
わざとやってるのかと思ったら、頭が悪すぎて自分でも自覚がないらしいｗ

>>185
中野信者はＢ層じゃなくてＤ層だよ

>>186
それは極一部の声の大きい人だと思いたいけど、どうなんだろうねｗ
真相は闇の中

経済はおおよそ国内要因で決まるというのを理解してないとアンチグローバルとかアンチ自由貿易とかにはまる
ちょうどアメリカでジャパンバッシングとかチャイナバッシングが起こったのと同じだな

確かに高橋信者の頭の悪さを見てるとリフレをミスリードした彼の責任は重いと思う
ここ2、3年でリフレ＝金融緩和原理主義・日銀陰謀論・構造改革派みたいなことになってしまった

スティグリッツは経済学を理解してないな(笑)

>>185
その感覚は正しいかも
これこそ無自覚な売国奴であり工作員状態だと思うね
結局、親米反共の重要性を知らないの？という疑問が消えない

日銀陰謀論はサムナー、モリタクだろ
高橋は財務省陰謀論

>>193
親米反共には漏れ無く「親韓」が附いて来るんだろ…？

もういい…！
もう…
休めっ…！
休めっ…！
>>187っ…！

反米厨って最近のリフレ派に圧倒的に多いんだがｗ
日銀はアメリカや国際金融資本に乗っ取られてる云々っていうｗ

>>193
反米か親米かみたいなモノの見方しかできないお前も同等だけどな

>>192
スティグリッツのグローバル批判はまったく違う文脈なんだが

>>194
サムナーは陰謀というより日銀はインフレゼロ未満ターゲットを立派に達成してると指摘してるだけ
日銀がインフレを達成できないことを批判したクルーグマンに対する反論

>>193
まーそうだろね
西部一派の極度の反米姿勢に共感してる人は非常に危なっかしい
自分達は愛国保守であるって思ってるんだけど、実は無自覚な工作員でしたってオチになる可能性が高い

>>197
多いなら3人は名前上げろよ

＞サムナーは陰謀というより日銀はインフレゼロ未満ターゲットを立派に達成してると指摘してるだけ
＞日銀がインフレを達成できないことを批判したクルーグマンに対する反論

面白いｗ

>>200
自演？ 言ってることは分からなくもないけど売国奴とか工作員とかバカっぽいよ

>>201
今は「信者」の話をしてるんだろ

>>203
いや、全く違う
証明しようがないけどさ

＞西部一派の極度の反米姿勢に共感してる人は非常に危なっかしい
＞自分達は愛国保守であるって思ってるんだけど、実は無自覚な工作員でしたってオチになる可能性が高い

これは本心でそう思ってるよ

>>200
西部一派に入れ込んでいる人は、ちょっとどうなんだろうねｗ
保守的な人達は嫌いじゃないけど、中川八洋を知らないってことかもしれない

>>187
IQ８０未満（笑）くんｗ　俺のレスは120なんだけど？他の人にも間違いを指摘されてるよ？ｗ

120 名前：名無しさん
>>112
いいから他にデフレになった国を挙げて証明しろよ(笑)仮に圧力なるものがあったにしても
一般物価を押し下げるほどの強さはないってこと。無職は常に論破されるの上手いなｗ
輸入デフレなんぞ、B層のお前みたいのしか信じませんｗｗｗ

128 名前：IQ８０未満（笑）
>>120
輸入デフレは信じる信じない以前の問題で事実だろｗ　間違いを認めろよｗ　池田じゃないんだからさぁｗ

132 名前：名無しさん
>>87
正確にはデフレ圧力になる可能性がある、だよ
あと岩田氏はデフレを止められるのは第一に日銀の政策だと明言してる
だから金融緩和さえきちっとやれば輸入品の影響は無視できるレベル

149 名前：名無しさん
>>140
個人の所得に対する消費の割合は短期ではそんなに変わらないんだよ
だから輸入品でいくらか浮いたら他の支出にそのお金を回すことが考えられる
もしそうなったら場合全体としての物価に変化はない
つまり安い輸入品が入ってきても物価が下がるかどうかはわからないし、
過去のデータから見てもあんまり影響としては大きくないの

>>204
なんでネットで真実か
＞最近のリフレ派に圧倒的に多いんだが
教祖が陰謀厨の中野信者よりリフレ派が対米陰謀論支持するなんて極めて考えにくいんだが？

西部一派批判で中川八洋を持ってくるのはちょっとなｗ
中川八洋なら竹中平蔵のがまだマシｗ

>>206

西部に傾倒するってのもニヒリズム過ぎて５０超えてからにしとけと
いいたいが、中川八洋に傾倒するのは救いようが無いので
ご愁傷様としか言えないな、

あの基地外じみた内容に一辺の説得力を感じる人間がいるのが
俺には信じられないは

>>201
>>208
多分、IQ８０未満（笑）にとっては、中野や三橋もリフレ派に含まれているんじゃ・・・ｗ
197 はIQ８０未満（笑）だろｗｗｗ　それと、信者のことでもあるのか？！

>>207
ネットに友達がいてよかったなｗ
てかお前の基地外的なレスすら俺が書いた内容を否定するわけでもないのに何でお前勝手に発狂し続けてるんだ？ｗ
岩田は輸入デフレ原因説を明確に否定してるとまで俺は書いてるのに、日本語を読めないのか？ｗ
お前、俺に30代低学歴無職で社会復帰無理って言われて悔しいから私怨で粘着してるだけだろ？図星か？ｗ

>>210
中野信者がいるんだから中川信者がいてもおかしくない
他人を売国奴と罵るキチガイじみた奴の信者になる時点でとは思うな
どっちもご愁傷様だな　副島にはまってる奴とほぼ同じ
西部もたいがいあれだけどね
>>211
中野もリフレ派なのか
正直、中野三橋はこっちに来ないでほしい
馬鹿な仲間は足手まといにしかならない

>>211
ほら、また因縁つけて俺を個人攻撃することしか頭にないｗ
30代低学歴無職で社会復帰無理と言われたのがよほど悔しかったんだなｗ

>>210
５０超えてからねぇ・・・、まそれは置いとくとして、
正直、この人が保守論客として人気があるのがよく分からない

>>213
三橋はまだマシじゃね？
あと中野は人気は今のところあるっぽいから、
日銀法改正含む日銀批判を全力で展開してくれないかと思ってるｗ
たぶん無理だろうけどｗ

>>215
俺はなんとなく分かるぞ、信者でもなければ支持もしないけどねｗ
こういうちょっと極端なこと言う人達は、一定数いたほうがたぶん健全な社会の証拠なんじゃないかと思う
ただし、支持されまくる社会になったら問題ありまくりだろうねｗ

西部って年を取って明らかに知的に堕落してるよな
どこかで言われてたけど中野のやってることは過去の焼き直しで新しいものは何もない
そういうのをほんとは評価したらだめだろうにな
小林よしのりと一緒で反米にとらわれて前に進めなくなったのかね

>>212
岩田のデフレ原因説を否定とかは、みんなに指摘された後の話だろｗ
お前のIQが低すぎて、「デフレ圧力の可能性」を「デフレ圧力」として
言い換えたのが全ての発端。で、TPPデフレは否定するんだな？ｗ

87 名前：IQ８０未満（笑）
>>54
例えば岩田規久男の「デフレの経済学」にも
安い製品の輸入→自国の製品が消費減→デフレ圧力
だと書いてあるが

↑嘘。正確には「デフレ圧力になる可能性がある」

104 名前：名無しさん
>>87
三章からだよね
それは野口悠紀雄らの説を紹介する文脈で出てきたと思います。
岩田は、その本の中で輸入デフレに否定的

121 名前：IQ８０未満（笑）
>>116
違うよ 原因説は明確に否定してるが要因になるとは書いてる
日本語を分からないバカが勝手に発狂してるというだけ

やはり若い頃は共産主義にハマって歳とってから保守化するのが王道だな

>>218
あなたの言う知的な人は誰？
それを言ってもらわないと、どの立場から言っているのか
立ち位置がわからない。

>>221
普通に読めばわかるだろ
他人との比較じゃなくて昔の西部と今の西部の比較
中野の研究は新しいものじゃなくて昔人がやってたものを引っ張り出してきただけ、しかも恣意的に選択してるから偏ってるんだよ
経済ナショナリストの解釈にしても都合の悪いところは取り上げないし
そういうのをほめる西部は本当に駄目になったんだなあというお話

>>215

保守的老人の憂国的傍観ってのがこの人のスタンスであり一定の任期の秘密、
極端な物言いなんだが、中川八洋と違い、傍観者決め込んでいて正しいとは思ってるが
本当に実現するとは思ってない、あと他人にあまり理解を求めてない、
ここが違う、こういうのがある種”孤高”というか一段大人に見えたりする。

が実際は実現性というのを端から放棄してるゆえのニヒリズムで
生産性がない、一言で言えば愚痴の達人

>>219
今度は2ちゃんのレスがソースかよｗｗ
デフレ圧力の可能性とも書いてなくて、正確には、安い製品輸入は〜物価下落になる、と断定調で書いてるんだがｗ

ま、こういう書き方してあっただけで輸入デフレ論者だ！って発狂するのは
30代無職低学歴のお前くらいだけどなｗ
アマゾンのレビューと2ちゃんの書き込みがソースとか笑えるｗ
自分で本も読めない言語障害は社会復帰が無理と言われて悔しいからって絡んでくるなよ池沼くんｗ

反米にもいろいろ精神状態に種類あって、
侮米ー＞アメリカは弱体化して、恐るるに足りず。軽蔑する。
嫌米ー＞アメリカのやることはなんでも嫌いで、軽蔑も尊敬もない。
恐米ー＞アメリカは恐るべし、あらゆる力を駆使して立ち向かう。

自分はどっちかというと侮米だな。イラク戦争やアフガン戦争をよく見てると、
アメリカ人の馬鹿げた行動がよくわかる。
国内の教育や生活状況をみると世間を甘く見ている人間ばかりで、
その上空自信旺盛で、
アメリカは教育レベルの世界比較で２１位（一位はフィンランド、日本は１０位以内）なのに、アメリカ国民にアンケートを
とるとアメリカは知的レベルが世界一高いと答える人間が世界で最も多い。
野郎自大とはこのことだ。

>>223
イイ感じの評価文だね

でも、この人はこのままで全然いいって感じだよね
熱狂的な支持者にはゲンナリするけどさｗ

西部さんは定年後に引退してノンビリしてる人向きだな
若い人がハマるのはよくない

>>226

保守の大御所としての視点提供という意味で悪くないと思うけど、
多分本人も思ってるだろうけど、西部的なのがメインストリームだと
困る。それを自覚していってるからいいんだが傾倒してる人程そこが判ってない

>>223
＞保守的老人

本来、老人ってのは保守的なもんだろｗ
日本がおかしいんだよ
ジジイになっても変革だの改革だの、いつまで過去のやり残しを引きずるつもりかと

中野もTPPの議論の中で「もはやアメリカには他国に懲罰を与える力なんてない」とも言ってるのに、
信者なのか反米主義者なのかが自説に都合のいいように中野を祭り上げる節がある

>>225
ＯＥＣＤがやってる、成人の理科リテラシーだと日本はアメリカに完敗してるけどねｗｗ
アメリカは北欧とオランダ以外には勝ってるんだよな

>>227
日本の場合はちょっと違うと思う
西部みたいな人のほうが、若者の立場に立ってモノ言ってるという逆転現象が起きてるんだよ

若者が馬鹿すぎて、自分たちのクビを締めるような政治を支持してしまうからね

>>229

寿命が伸びたのと、昔と違い地位や財力が上がって
老いた今の方が世の中に影響力を与えられる立場になったって人が昔より多いんで
変な使命感持っちゃう人もいるねナベツネとか典型だろう、

>>230
中野本人は反米というか反親米って感じだろうな

>>228
良く分かる気がする
で、今は一番弟子でもあり恐らく後継者と目している中野に傾倒している人のほうが問題ありだろうね


個人的結論

西部一派的な人達は必要
ただし、こういった人達がメインストリームの社会はちょっと危険
でも日本はそんな社会になる可能性は低いと思う

>>230
アメリカから食料や資源を買ってる国は別だけどな
それこそNAFTAとか
メキシコはイラク戦争に反旗を翻したが、２０１０年に食糧問題を通じてアメリカの侵略行為にあっているというような声明を出してる
この２つに因果関係があるかどうかは分からない
中野にも知りようがないし、日本政府も真実は分からないだろう
しかし日本もメキシコと同じくアメリカ依存の強い国である事は事実

>>232
>若者が馬鹿すぎて、自分たちのクビを締めるような政治を支持してしまうからね

チャーチルの時代から若者はそんなもんだよ、日本だけじゃない、

若者は知恵もも知識もないんだから、それっぽい思想に流されるのは当たり前
でも中年以上も知恵がないから同じように流されてるのが問題
やっぱり政治とか経済の一般的な教育は強化すべきだな、そうすればもうちょっとましになるはず

>>224
単純に聞くけど、何ページ？

>>1
実質part15じゃね

レジームチェンジ面白い

保護貿易まんせー

>>218
温故知新も知らないのかよ

>>1

石原・橋下維新勢力に興味が無いのは、田舎県だけだった

原発マネーで潤う補助金、パチンコ大好き　　福井県

パチンコしか娯楽のない過疎県、田舎県

　　自殺で有名　　　　　　秋田県
　　土建屋利権王国　　　　群馬県
　　日教組のスクツ　　　　山梨県
　　学会員のスクツ　　　　鳥取県
　　徳島県に負けつつある　香川県
　　農業しか産業がない　　宮崎県



次の選挙、投票するならどっち？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334790803/83


田舎利権、パチンコ、著作権ゴロ、マスコミ、老人、金持ち、公務員、労組など既得権の味方

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民、民主の連立連合

愛国心いっぱい、若者、子育て家庭の味方
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石原、橋下維新連合

中野は国債刷れとか言ってたけど日本がハイパーインフレになったらどうするんだ？

ハイパー馬鹿出ましたよ

どれだけ借金しても破綻しない論者乙

>>245
そしたら、日本はハイパーインフレだから、
それまでのマイルドなインフレやデフレ期とは違う政策をうて
レジームチェンジだｗ
といって新しい新書が出て売れる
中野が儲かる

ハイパーインフレwwwwwwwwwwwww

真面目に答えると、試算によれば40兆円くらい刷っても２パーセントくらいのインフレにしかならないらしいよ
ハイパーインフレにするにはいくら刷ればいいんだろうな

>>247
破綻派の馬鹿はしつこいなあ、デフレ期とインフレ期では経済政策は変わるんだよ

>>249
その試算が無限借金厨の妄想なんだろ

>>251
だったら国債発行残高がいくらで暴落してハイパーインフレになるのか言ってみろ
そこまで大口叩くんだったら当然説明できるよな

さすがにハイパーインフレとか中川八洋とかは勘弁してくれや。
まじめにスレ読んでるやつだっているかも知れないんだからさ。

国民負担率は先進国の中で最低に近い水準なのに
絶対破綻はしないとはお花畑もいいとこ

アメリカ人がことあるごとに自由、自由って言ってる意味がやっとわかったよ。
あれは、自由経済って意味だ。反保護主義、反国家社会主義って意味。
政治的配分に反対するって意味。そうとれば、アメリカの政治家が自由って言ったときの
意味が全部わかる。
西部的に解釈するとアメリカは左翼だとかの解釈になってしまう。

そして、アメリカは政治的配分を志向する勢力には武力行使すら辞さない。
イラン・リビア・イラクは全部、反自由経済、保護貿易、国家社会主義だ。
さらには第二次大戦の相手すらそうだ。終始一貫してる。

政治的配分を無原則に拡大すれば、武力による直接的な冨の奪い合いになる。
それが根本部分にあるから、保護主義派には根本部分で理がないよ。
ガス抜きとしての価値ならあるだろうけど。

>>252
ハイパーインフレの定義は置いといて、国債の暴落は現実味があるだろ

>>231
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3940.html

読解力が米国は、２００６年に５７位というひどい状況になった、
最近は少しはましになって、２０位内外にもどしたようだが。
数学リテラシーも科学リテラシーもほとんど二桁。

アメリカに長く滞在している人に聞くとよく文盲に出会うそうだ。
これでは、アメリカが軽蔑されるのは当たり前だ。

>>254

破綻スレでやれよ、ひょっとして”ブヨブヨ”とか言われてる奴か？
全くスレ違いだから

税収より借金のが多くて問題ないなんて考えてるやつの方が勘弁してくれよｗ

提言：急激なインフレは不可避、ハードランディングに備えよ＝藤巻健史氏
http://money.jp.msn.com/news/reuters/article.aspx?cp-documentid=6030902

日本の財政問題を解決するには、もはや「インフレ税」という大増税しかないと
フジマキ・ジャパン代表取締役の藤巻健史氏（元モルガン銀行東京支店長）は語る。

2012年4月18日産経新聞

>>255
植民地主義を自由主義に言い換えただけだよｗ
まあ、昔から自由自由いいながら奴隷使ってきた国なんだけど

>>255
アメリカは通貨安誘導、金融緩和や財政出動やりまくってますがｗ

＜絶対破綻はしない

そういう極論はやめような

>>256
その可能性はどのくらいかってことまで吟味しないと意味がない
国債が暴落する可能性はあるよね、破綻する可能性はあるよね、って言われればそりゃまったくないとは言えないよ
でもそんな議論にどんな意味があるんだ？

>>259
たいていの国は税収より借金のほうが多いもの。
借金減らしてる国あるか？

>>256
日本が国債暴落するなら英米はどうなるんだよ
イギリスなんてGDPの４００％も対外債務があるんだぞ（日本はたった７％ｗ）

とにかく中川八洋はやめてくれ。
スレが一気に冗談になる。

>>255
アメリカにあんまり幻想抱かない方がいいんじゃないの
中絶の権利だのホモの権利だので何十年も議論してるような国だし
経済政策もキリスト教やら建国の理念やらに根ざしたイデオロギー的な側面が相当に強いでしょ
茶会みたいなのが出てくるわけだし

中川八洋を無理やり混ぜるネタちょっと面白いけどなｗ
程度が過ぎると嫌われるだけだが

>>264
国債暴落のリスクは年々高まってるだろ
格付けも年々下げられてるし

>>245
俺の考えたインフレ期に中野の言いそうなこと

インフレ時には、需要の過熱に対し、供給サイドを増やすことで対応
具体的には社会的インフラを整え、企業が生産をしやすい環境を整えよ。
地震でへこんだ東北に企業が来るようにもっとインフラ整備を
財源と言っても、インフレなので、国債残高は実質目減りしてるしてるので大丈夫だ。

金融引き締めは否定はしないが、90年代のバブル崩壊や量的緩和政策終了時の不況の再現の恐れがあるので、経済安定化効果に懐疑的

結構言いそうじゃない？

自由経済は、現代文明の根本部分だよ。
これを否定すると、武力による冨の収奪合戦に逆戻りする。
資源やら何やら、全部軍事力で押さえないとならなくなる。
そうなったら、もう歯止めがきかない。

>>257
それは１５歳の時の話な
大人になると完全に逆転現象がおこる
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200401/hpaa200401_2_029.html
こんな簡単な問題もできない日本の理科教育ってなんだよって話になる
君の論理だと日本は最下位に近いのだから軽蔑されても文句言えないということになるけど？
そういうネトウヨ的発想は恥ずかしいぞ？
＞アメリカに長く滞在している人に聞くとよく文盲に出会うそうだ
その見方はアホ
なんでかというと不法滞在のヒスパニックがいるから
彼らは文盲ではなくスペイン語はわかる
ただ英語がほとんど理解できないだけ
陸続きだから彼らがはいってくるというだけ

田中秀臣?@hidetomitanaka
一度、全面的に討論望む。もちろん江戸でもTPPでもなんでもオッケイ。受けて立つｗ


ハゲが中野に勝てる分野はあくまでピンポイントだろうな
全面的にやったらとんでもない醜態を晒すと思うｗ
中野に勝ちたかったらとにかくテーマを絞れ、それ以外の話したらお里が知れる

>>270
その暴落のリスクは誰が判定してるんだ？その評価は本当に信頼できるか？
格付け会社はサブプライムローンを直前まで信頼できる投資対象だと評価してたが、彼らは信頼できるか？

>>266
また対内債務なら問題ないよ派か
仮にインフレ率4％以上になったら誰が国債引き受けるんだよ
困ったら全部日銀が買えってかｗｗ

>>272
中野は保護貿易を正当化するけど、あんなの不況になると現れて景気がよくなると消えていく程度のもんなのにな
しかも経済的にはメリットがない、デメリットもそこまではないらしいが
所詮政治家が保守派に媚をうるために主張するものでしかないのに

>>276
アホかお前
インフレ率が上がれば国債金利だって上がるし、経済成長すれば発行額自体が減るわ

>>274
まぁ中野は田中には近寄らんだろうけどな。
いくらバトル形式の討論を受ける場合でも相手を選ぶよ。
リフレ派でもまともなのがいるだろ。人間として。

>>275
少なくとも日本国民の過半数や金融関係者の大多数が国債の暴落に懸念を抱いてるだろ
つまりきっかけさえあれば、すぐに暴落が始まる
今は困るから見てみぬふりをしているだけ
三橋中野らの国債無限発行論や金刷れしか言わないリフレ派みたいなトンデモ言説が表に出てきたらマズい

ペテン師藤巻みたいなやついるなｗ

>>279
だからそのキッカケは何でいつ暴落すんの？
格付け下がったとき、金利は上がるって言われたけど逆に下がったよな
リフレを金刷れとしか見てないやつには理解できないだろうが

>>277
頭悪いな
そもそも金刷れ信者は銀行に塩漬けになってるカネを動かしたいんだろ？
インフレになったら国債買うの？矛盾しすぎだ馬鹿

アメリカ国民の何割かは自国語で書かれた新聞を
読むだけの読解力がないって聞いた

ヒスパニックだけでなく普通の米国人の話で
少し抽象的なテーマの文章になると無理らしい

日本の高校生って自国語だけでなく外国語のクソ難しい文章
も読まされるしよく考えたらこれってすごくないかい？

破綻厨のしつこさは筋金入りだからな
こいつら20年くらい前から延々と同じこと言い続けてるし

>>282
何ぼ景気がよくなっても、大半のカネは国債につぎこまざるをえんよ

>>272

だから誰が自由貿易を全否定した、TPP否定したら日本は鎖国になるのか？

そもそも自由経済だって無制限に拡大すれば武力による収奪合戦になるさ、

武力によって抑えなきゃならないもなにも、現に核抑止力による均衡で抑えてるに
過ぎないのになに暢気なこと言ってんだか

>>282
お前見事なくらいリフレを理解してないなあ
インフレになった国債の引き受けはどうするんだ、ってw
じゃあ今までのインフレ期はどうしてたんだ？そのたびに国債暴落して破綻してたのか？

>>281
市場を正確に予測なんて無理だよ
だいたい政府が国民に対して無限に借金していい、とかトンデモすぎるんだよ

>>286
収奪合戦なのは当たり前。
各人が自らの生存を賭けて戦ってるわけだからな。
負けたら死ぬんだよ。つまり、経済的な収奪合戦だ。

自由貿易は、その死闘を「武力」で直接やるのはやめようってことだよ。

インフレになったら国債の買い手がいなくなるとか
わけわからんこと言うなよ。頼むわ

インフレ率が４％になったら名目GDPが増えて税収も増える
したがって国債発行額も今の半分ほどになるハズ
というかなる

だから大丈夫!!今はインフレが正義

>>285
誰が買うの？国民に無理やり買わせるの？日銀に買わせるの？

>>279
良く分かる気がする
で、ハイパーインフレが正しいかどうかだけが問題だってことが中野信者には理解できないんだよね

>>288
いやいや、だからそういう極論を言っちゃだめだよ
俺も個人的には三橋は支持してないし、無限に国債を発行するなんてことも当然支持してない
でも今の状況で国債暴落を訴えるならそれなりの根拠を示さないといかんでしょって話
そもそもインフレの効果として金利の上昇とともに負債の圧縮があるんだけどね

>>287
GDPの二倍も借金してる国はないのに
リフレ派や三橋中野派はすぐ過去の経済成長を持ち出して
昔凄かったんだぞ！って言い出すね
財政規律を無視してインフレにすれば全て解決ｗ日本は破綻しないｗ妄想乙

>>289

アホか、その理論じゃ武力を使わないというだけで結果は一緒じゃん
弱肉強食が武力で行なわれると核戦争が起きて、絶対有利な強者の俺たちが
一方的に搾取できないから困ると言ってるようなもんだ。

↑こんなのが素晴らしいというんなら基地外としかいいようがない、

そもそも日銀がカネをすることは法律で禁止されているわけではない
必要なら好きなだけ刷ればいい

どれだけがんばって誇張したとて1000兆円の借金なんてものは
所詮紙切れのやりとりの結果に過ぎないのだから

紙切れを刷れば簡単に解決可能だ

>>282
そもそも金が回りだした時に、国債なんて買う必要があるの？

>>295
いやそういうたわ言はいいから、はよ破綻する根拠を具体的に示せよ
根拠を示さない限りお前のは「日本は危ないと思います」っていう感想以上の意味はない
昔の経済成長すごいとかどこのリフレ派が言ってんだよ、それと現状に何の関係があんの？

リフレ派や三橋中野派は戦前の軍部と同じだな
困ったら日銀に国債買わせろ！
日本は破綻しない！って

>>295
日本はデフレなんですが・・・

リフレ派さんへ
アメリカの雇用回復はバラまきのお陰ではないっすよ
製造業が「メードインＵＳＡ」に回帰、中国の人件費高騰など背景
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120420-00000092-reut-bus_all

>>300
経常収支黒字で、自国通貨建て債でなおかつデフレ。
破綻する要素が見つからないんだが。

>>296
理論じゃなくて、実際の歴史的経験。
日本は大航海時代の武力混じりの闘争を経験してないから、自由貿易の意味を
ちゃんと理解してない。第二次大戦ではその一端を経験したと思うけどな。

経済的闘争は生存を賭けた闘争だから、イデオロギー闘争みたいに妥協はないよ。
それは中世的な食うか食われるかの戦い。
まあ、本来の戦いとはそういうものであって、それをイデオロギー闘争に昇華させたのが
現代文明なんだけどな。

>>302
ばら撒きでドル安になっているという要因もあるよね、間違いなくｗ

>>302
量的緩和するとドル安になって相対的賃金が下がるんですけどw
そんなこともわからないとか本当に馬鹿なの？

保守イチローのブログ
http://hoshuichiro.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-7109.html

松田千恵子『国債・非常事態宣言　「３年以内の暴落」へのカウントダウン』 (朝日新書）

日本国債は３年以内に暴落する。国債発行残高が国民の金融資産を超える日が近い今、格付
け会社は既に格下げ見直しを出している。そして、東日本大震災で暴落の「Ｘデー」はさらに早まっている。

藤巻健史の『日本破綻』シリーズ、堀川 直人『国債暴落の恐怖』、中川八洋『民主党大不況ハイパー・インフレ』
などとも、主張するところや論理展開に大きな相違はない。

ちなみに、三橋貴明・上念司・廣宮孝信・藤井厳喜らのような、「何も失うものがないチンピラ経済評論家」たちによる
「日本の財政は破綻しない、ジャンジャン国債を刷れ」という出鱈目理論については、ほとんど触れていない。
そんな紙幅がないし、バカバカしくてまともに相手をする気になれないのだろう。

>>298
カネが回ってるときでも国債は消化されてたじゃん･･･

トンデモな議論はやめて、もっとこれからの生産的な議論しようよ。

>>308
言っている意味がわからないんだが？
消化じゃなくて償還のこと？
国債を買った原資はなに？日本円でしょ？
償還されれば国債を買った人の手元に日本円が戻るわな？
その金で物を買うも良し、投資するも良し、再び国債を買うも良し。
それで何の問題があるの？

>>307
国債発行残高が金融資産を超えるとか意味不明すぎる。
マネタリーベースとマネーストックの区別がついていれば、そういう思い違いは
しないはずだが。

>>297
やっぱり破綻否定派って金を紙切れとしか考えてないんだなｗ
それが破綻するという何よりの証拠ｗ

>>294
負債の圧縮というが個人の貯蓄で持ってる日本じゃ話は違うだろ
リフレ派や三橋中野派はこの辺りを全然分かってないから
個人も企業も政府も借金塗れのアメリカみたいな国の政策をそのまま当てはめようとする

>>298
誰も買わなくなったら暴落だなｗ
そして日銀が買い出したら戦前と同じ
やはりハイパーインフレになるｗ

>>304

なんでそういう話に飛ぶのか意味不明だが、

武力を伴わなければ弱肉強食完全肯定で弱い奴は死ねってのが根本だろ、

だから日本の保守はそういうのに根本的に反対な訳でね、
君の言う保守の勘違いじゃなく、君の言うような理屈を理解してるから
西部とかは根本的に反米なの、ましてアメリカは君の言う自由主義がベースの
実験国家で成り立ちからして革新系というのが根本、
農耕民族の日本はどちらかというと自由より、配分を重視してきた
歴史的な経験上、日本では君の主張は根本的な面で左、

>>299
金刷って解決厨が台頭しはじめたら戦前と同じ

ものすごく八洋くさいスレになったな。

アメリカみたいに若くていざとなったら戦争仕掛けてでも成長する国と成長余力のない日本の借金では意味が違う。
借金てのは時間が資源になって未来が良くなると信じるから成立するもの。
未来が見えないのに借金だけ増えていくんだからこのままだとどこかの時点では破綻するわな。

>>303
最近は以前ほど外貨稼げてないだろ
自国通貨建てなら破綻しないなんて妄想

いまだに財政破綻論者がいるとは思わなかった。それも経済板でｗ

>>318
根拠は？

国内債務だからデフォルトが起きないわけではない。
自国通貨建てでもブラジル、ロシアがやらかしてるし
その前にコントロールできないインフレがあったがな。

マニアックなところだと対外債務のデフォルトなしで国内債務がデフォルトしたのがエルサルバドル

デフォルトしない理由があるとすれば、日本だから大丈夫ってぐらい。

まぁ、シナリオ的には、国債デフォルトの心配が出だすのは、まずインフレ政策失敗して実際にハイパーインフレになってからだな。
まだあわてるような時間じゃない

>>318
ちゃんとデータ見てるか？
あと為替レートも頭に入れてるか？

>>312
だからどう違うの具体的に説明してみなって、できなきゃなんの意味もないから
だいたいインフレによる負債の圧縮の意味わかって言ってんのか
デフレは貨幣価値の上昇のために実質的な負債負担が重くなる、インフレはその逆になるんだぞ

>>315
お前、金融理解できてないだろ
高橋是清がなんで国債引き受けしたかとか、その結果どうなったかとかわかってる？

>>281
国債のランクなんてウォール街の格付け会社が決めてるんだよｗ
断言するけど、日本の国債を暴落させるなんて絶対に無い
１００％無い

>>318
【明るい経済教室】#12 レベルの低すぎる財政破綻論者達[桜H24/2/17]
http://www.youtube.com/watch?v=uLDLl1XxZkY&list=PL5024D625CFE1E2F8

>>316
信者は本人を超える基地外が多いからな、
只管破綻する、破綻すると書いて
反論には、１００％保障できるのか？と言い出し、
破綻の可能性が０じゃないなら破綻派が正しい！という
人間だからほっとけばいい、

恐らく自演だらけの巣に実質自分しかいなくなって、人の多いこのスレに
寂しくてきたのだろう。

>>314
武力による収奪合戦から経済的な収奪合戦に変わったってことを言ってるだけだが。
その核となるのが自由貿易だ。
自由貿易をなくすってことは、武力による収奪合戦に戻るってこと。

各人が生存を掛けて戦っているということを忘れるなよ。
日本は勝っているからこそ豊かだってことを忘れるな。
負ければ、最貧国に転落するんだよ。そして、現代のルールはその戦いを
経済的に行うっていうことだ。そのルールこそ自由貿易ってこと。

政治的な配分を行うのであれば、その配分を強制する軍事力が強い
政体の配分ルールが適用されるんだよ。

>>319
そんなに破綻すると本気で思ってるんなら、CDSでも買って
大もうけすればいいのになｗ
なんでせっかくの秘密をバラすんだ？ｗ
俺なら絶対そうする。

いまは金本位制でもなければ銀本位制でもない

マネー自体は紙切れに過ぎない

あれが紙切れでなければ一体なんなんだろうか？プラスチックか？鉄か？

経済で一番重要なのは紙切れじゃない　

労働力と労働設備および技術力の三つとこれらを支える社会的な基盤だ

紙切れで経済の全てを語ろうとする人たちは

一度南米とかアフリカとかに行ってみればいい

いくら紙切れがあっても店に商品が全く並んでいないから何も買えない

というようなシチュエーションは普通に起こりうる

それは労働力や労働設備などの実態的な経済の要素に問題があるからだよ

紙切れがいくらあっても労働力が機能しなければダメなんだよ

まして日本のように20年間も企業が労働力を減らし続けるなんてもってのほか

>>325
中川八洋先生をなめるな！！

腐っても基軸通貨はアメリカンドル。
ドル本位制。
アメリカの信用は金よりも絶対なわけ。

>>328
それは、破綻スレで何度も言われてるが常にスルーしてくる

>>330

なめてないよ、あんな基地外なにするかわからないもの
怖い怖い

インフレになれば全て解決とか財政規律を無視しろとか巨額の財政出動やれとか言ってる方がトンデモなんだがｗ
現に国債暴落リスクは年々高まってるわけだし

日本の国債運用は破綻どころか利益まで出してるんだぜ

中国人の専門家がレコードチャイナかなんかの記事でそういってた

おまえらそんなこと全然知らなかっただろ？

破綻するって言うならせめてちょっとくらい現実を調べてからいいなさい

>>274
田中秀臣?@hidetomitanaka
野崎次郎さん@jiro50の訳された『ポパーとウィトゲンシュタイン』（ドミニク・ルクール著 ）が出て今年で20年。
訳者あとがきになぜか僕も登場して、この原書のゲラとか読む過程で、ウィーン学団、論理実証主義やらデリダまで！
いろいろ読みましたｗ

田中秀臣?@hidetomitanaka
しかもいま思うと自分でもわけわかめなのはｗ　ルクールがフランス人という理由だけで？ｗ　
ウィトゲンシュタインの論考と『哲学探究』もフランス語訳とドイツ語の両方で比較読書してたりｗｗ、
当時のフランスの論理実証主義とポパーの導入を調べていたものですｗ

田中秀臣?@hidetomitanaka
そのルクール勉強の過程で、ブーブレスの本をフランス語原書で結構読んでてｗ　
まさに偶然なんですが、リフレ派の活動を開始してほどなく、
黒木玄さんたちが『知の欺瞞』問題をやってるのに気が付きました。
で、そのフランスの方の関与者にブーブレス『アナロジーの罠』もいち早く読みましたｗ　

田中秀臣?@hidetomitanaka
そしてそのブーブレスの『アナロジーの罠』におけるムジールによるシュペングラー批判を自分なりに再解釈して、
それで戦前のデフレ派である三木清、笠信太郎（処女作はシュペングラー論）を批判検討し、
戦後の村上泰亮、西部邁、中野剛志批判までに至ってくるわけです。

>>336
田中秀臣?@hidetomitanaka
僕が最近、つぶやいている中野剛志批判というのは、ルクールの『ポパーとウィトゲンシュタイン』、
仏国の論理実証主義導入研究、『知の欺瞞』論争からブーブレス『アナロジーの罠』に至る自分なりの
「げんだいしそう」のお勉強に依存しているのですｗ　20年かけて「げんだいしそう」を活用してますｗ

田中秀臣?@hidetomitanaka
まあ、フランスの「げんだいしそう」に興味を持ってて、フランスにおけるポパーや論理実証主義の導入過程に興味もつ人は、
日本人では少なくとも20年前は希少価値ｗ。物好きｗ　
でもこれがまさかリフレ論争に役立つとは当時まったく思いもよらなかったｗ　野崎さんやあと中川さんたちに感謝ｗ

田中秀臣?@hidetomitanaka
その20年前の「げんだいしそう」のお勉強は、いま書いたように、フランスのポパーや論理実証主義の導入を意識して
やがて『知の欺瞞』論争で思いもよらない再会を果たすけど、20年前にステーテンという人の
『ウィトゲンシュタインとデリダ』も野崎さんたちと熟読してたｗ。僕がデリダｗ

田中秀臣?@hidetomitanaka
で、このステーテンの本は、いまだと超有名人の高橋哲哉氏が訳してた。
ウィトゲンシュタインとデリダの比較は、現象学をいかに両者がとりいれていたかの問題に還元できる（とうろ覚えｗ）。
この比較問題のために、GraverとLeeの『デリダとウィトゲンシュタイン』（未訳）も買って積読ｗ

>>334
だからそのリスクは誰が判定してるんだよ、言いっぱなしじゃなくていい加減具体的に答えろや
破綻リスクが高まってるんならなんで金のが上がらないんだ？
おかしいだろ

>>332
ま、破綻厨も本気で破綻すると思ってるわけじゃないんだよな。
八洋先生のお言葉を復唱してるだけで。

>>337
田中秀臣?@hidetomitanaka
昨日の続きで、ルクールの周辺を勉強してたら（といっても余暇程度だけどｗ）、
本業にわりと近い安井琢磨（日本でも有数の理論経済学者）が、論理実証主義について学会で講演したことがやはり気になってきた。
その講演自体は『近代経済学と私』に収録されてていまも読むことができる。

田中秀臣?@hidetomitanaka
安井琢磨はまた『世紀末ウィーン』など非常に力の入った訳業もある。
で、なんで安井が論理実証主義とかウィトゲンシュタイン、世紀末のウィーンの文化状況などに関心があったのか、
調べていくうちに、戦前にあった綜合科学協会の存在にぶちあたる。

田中秀臣?@hidetomitanaka
この「総合科学」的な発想というのは、ご承知のように（知らんかｗ）、
ウィーン学団のノイラート的な発想に大きく依存しているように思える。
ただ当時（昭和初期）には、あの『宇宙戦争』とかでおなじみのウェルズがウィーン学団とはまったく無縁に（たぶん）、
総合科学ぽい発想で本を書き世界的に人気

田中秀臣?@hidetomitanaka
ウェルズの「総合科学的」な発想の著作、例えば『世界文化体系』などは当時の超ベストセラーで、
日本でも若い読者を中心にバイブル化していた。例えば手塚治虫にもかなりの影響を与えていたと思われる。

>>340
田中秀臣?@hidetomitanaka
さてウェルズなのかウィーン学団のノイラーと的な方向なのか、その両方か、あるいは別かは、正直忘れたがｗ、
この綜合科学協会は戦前、『綜合科学』という雑誌を出していて、そこに安井琢磨が関与していた。
戦後に安井が論理実証主義とその周辺に関心を深めていったのはここらへんの戦前の動きと連動。

田中秀臣?@hidetomitanaka
それで『綜合科学』のバックナンバーをいくつか集めて読んでいくうちに、
それと比例してなんかこの種のルクール周辺探究熱が次第に醒めていったｗ。こういうのは僕の仕事ではないな、とｗ　

田中秀臣?@hidetomitanaka
で、『綜合科学』をか文献集めてて、「これはあんまりおもしろくないし、自分の仕事ではないな」と思い始めてたときに、
そのウィーンの森の研究会があったまさにその日に、僕はある本と運命的？？ともいえる出会いをする。
そこの経緯はさっきブログにあげたhttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120420#p1

>>335
>>338
非破綻派だがこいつらはばかだから隔離してほしい

>>334
>現に国債暴落リスクは年々高まってるわけだし

そういうからには数値的に示すことが出来るものがあるんだよね？
それを教えてくれる。とりあえず長期金利やCDSの数値は全く君の主張とは
逆なんで

田中秀臣?@hidetomitanaka
ちなみにリフレ政策を主張する人は100％かんぺきな理論と政策を言っているわけはもちろんない。
100％完璧な防災がないのと同じ。積極的な金融政策が話題になったのは、欧州地域では紀元前4世紀後半、
中国文明では管子からだとするとやはり紀元前4世紀頃。日本だと江戸中期からにすぎない。

田中秀臣?@hidetomitanaka
しかし経済産業省や財務省や日本銀行の主軸政策と同じこといってて、
それで論壇やネットで「改革者」扱いとか「本当のことをいう言論人」扱いされる日本の風潮すごいよなあ。
まあ、いいけど、官僚たちが本当の「改革者」な・ら・ねｗ　大概はどの国でも「分捕る手」でしかないけどね。

ハゲは知識が薄っぺらいな

田中のツイートは田中スレに貼れよ

>>344
田中秀臣?@hidetomitanaka
しかし日銀の1％インフレで銀行の損失6兆円超といういいかげんな論文（というかその悪質な利用w）。
まさに日本銀行には1％のインフレ達成でさえやりません、という言明に等しいね。
しかし本当に日本を沈没させたい連中や食い物にしたい連中が多いのには反吐がでる。

田中秀臣?@hidetomitanaka
増税カルトの弊害極まれりだね。もともと増税への関心をそらすためにTPP利用した感じが濃厚だったが、
国論の二分化も増税以外目に入らないこの政権の引き越したもの
>首相、増税法案を優先　ＴＰＰ交渉参加は秋以降か(朝日新聞)
- goo ニュース http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2012042000060.html

田中秀臣?@hidetomitanaka
20年近くデフレが日本だけ継続していることは、国民的不幸だが、世界デフレ説が消滅したのはいいこと。
日本以外のふつうの経済学者にこのエントリーの図表をみせれば、
「日本は90年から金本位制に戻ったのか？」とでも気の利いた？ことをいうだろう。
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120418#p3

田中秀臣?@hidetomitanaka
RT doresuto: 「橋下市長ツイートが1日平均11件で多過ぎる」というニュースに対して、
ツイッター廃人の有識者の皆さんは「すみませんがよく聞こえなかった一日何ツイートって」
「え、一日？一時間じゃなくて？一日平均11ツイートで多いの・・えっ？」と戸惑いの声を上げています

田中秀臣?@hidetomitanaka
僕は朝4時半におき、娘の弁当と朝食をつくり、そして朝5時半の電車で群馬にいき、講義と会議をこなし、
午後7時に帰宅し夕食をつくり家事こなしてから原稿書いてるけど、そういう日でもツイート数50くらいｗ。
橋下氏ぜんぜん多くないｗ

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120420/ecn1204200748004-n1.htm
　「無産」の基準は、銀行口座を持っていても、振り込まれた収入がそのまま生活費などの
支出で消えてしまう世帯というわけで、マルクスの資本論が描くプロレタリア像に近い。
共産党中国では持たざる者が急減、資本主義日本は急増、何という皮肉か。

>>336
このハゲ、何言ってるの？

>>342
お前よりはましだよw

いや中国人研究者の言うとおり
実際に利益出してるっていうのはあり得る

国債の価格は変動するから100円を国債で借金しても
半分の50円しか返さなくても良くなるということも普通にあるし

日本国民の過半数と、金融関係者のほとんどは国債暴落懸念を抱いてることは明白だろ
この意味を理解できずに日銀が金刷りまくって期待が生じてインフレになれば借金なくなるとか
財政規律無視して金刷りまくれとかトンデモを信仰するのは犯罪的に害悪だよねｗ

>>353
日本国民がいくら不安を抱こうと、日本国債を格付けしてるのはウォール街のユダヤ人だからｗ
何の影響も無い

三橋中野田中高橋はまとめて財政規律無視派と名付けた方がよさそう

>>346
よう偽善者のバ〜カｗ
お前もちったぁ学習しろや、このクズがｗ

財政規律なんて気にして国家運営してんのは日本ぐらいでしょ

>>353
で、お前は増税＆緊縮財政路線で一億総困窮化派か？

財政破綻論とか金融政策論はそれぞれ個別スレあるからそっちでやればよくね。
アンチグローバリズムにおける成長戦略を語るスレだろ。

>>358
お前と違って俺は貧しくないし
田中高橋三橋中野派のが日本を破綻させて貧困化させる売国奴だろｗ

>>358

とにかく破綻する！異論はいっさい認めない派

>>352
> 国債の価格は変動するから100円を国債で借金しても
> 半分の50円しか返さなくても良くなるということも普通にあるし
？

>>360
TV以外も見たほうがいいよ

田中信者は頭がおかしいな

>>357

最近EUも同じ迷路に入ってきてるよ、同一の強引な勧誘でｗ

ホント自治厨のくだらなさは救いようがないｗ
自分に都合の悪いことしか指摘しねーのなｗ

結局、ユーロの縛りがあるからだろう。
統一通貨の限界。
通貨発行権が無いと財政がどんどん悪化し、
結果として財政規律に頼らざるを得ない。

まあ、ユーロ圏は終わっているなとは思う。
日本の方が先に逝くだろうけれどね。

>>364
病的な信者がいるよな、つか病気そのもの・・・・

日本が破たんするとしたら、その前にイギリスとアメリカが逝くだろ
この順序はどうあがいても変わらん
アメリカが逝ったら日本も逝くだろうし、EUは間違いなく解体される

ようは日本が破たんする局面があるとしたら、世界経済の崩壊局面しか無いんだよｗ
で、そんな壮大なカタストロフィに対応できる理論なんて存在しない
よって考える意味が無い

>>355
「財政規律」って何かね

またIMFか。

>>350
まあ、中二病だろう
許してやれｗ

ろんぱできるならtwitterで直接言えよ

>>370
いろんな段階があるが日本は一番最低段階の財政規律である債務の発散を抑えることが第一だろうね。
リフレ派もこれは認めざるをえないだろ。
だってこれ認めないと輪転機さえ回しとけば楽に暮らせることになるんだから。

米と英はＭＢ三倍にしたけど、
円でそれやったらどれくらい安くなるかな？

>>374
それはむしろ反リフレ派が考えるべきこと
リフレしないと税収が上がらない

税収を上げるには名目GDP増が不可欠
名目GDPの成長にはデフレ脱却が不可欠
デフレ脱却にはリフレが不可欠
だからもしインフレにすると破綻するというのが正しいなら、すでに日本は詰んでるんだよ
デフレ不況下では財政のバランスなんて無理なんだから

破たん厨の言い分

「少子化なんだから税収減、GDPは縮小傾向、どうせ経済成長しないでしょ？」

>>376
やっぱり現実的な議論じゃなく議論のための議論なんじゃねえかよ。
何派だろうが日本経済のためにどうすればよくなるか考えるのは当然だろ。
まともなリフレ派は財政規律の重要性をわかってる。

>>379
今の状況でどうやって財政規律維持すんの

財政規律はデフレ促進じゃん

おいおい、お互い馬鹿なんだから喧嘩腰になるなよ
いくら議論ごっことはいえ、もっと真面目にやってくれないとつまんないだろ

>>380
リフレ。
ただ、その前に社会保障カット、増税というのが私の論だが、リフレ派はリフレが先だというね。俺は違うけど。

>>363
テレビしか見ないのはお前ｗ だから高橋や三橋みたいな日本は破綻しない！に騙される

>>379
> >>376
> やっぱり現実的な議論じゃなく議論のための議論なんじゃねえかよ。
> 何派だろうが日本経済のためにどうすればよくなるか考えるのは当然だろ。

わかってないようだな
リフレ派はもうその答えだしてるの
名目成長率が上がらないと税収増えないってのがリフレ派の答え

国債が暴落するって何だ？？

”国債暴落の心配はないのでしょうか”なんてコメントがあったが、
プログで言ってやった。

”
68 ■#37 国債暴落って、具体的にはどうなるんですかね？？

国債暴落の心配はないのでしょうか。

国債暴落という言葉はよく聞くが、この人は
一体何を心配しているんだろう？？

国債って、価格が下がるもんなんですかね？？
だって、証券に３年後に１００万円償還ってかいてあれば、３年後に１００万円償還されればいいんだから、どうやって暴落するんだろう？？

国債のことはあまり知らないが、例えば固定金利の国債を買って持っている人がいて、
国債が暴落したときいたって別に何もすることはないと思うが。金利が支払われて期日に償還されればいいんだから、
デフォルトというのは、償還しないということだから、問題だが国債の取引価格が落ちたからって、国債を持っている人間は何を心配するんだろう。
国債がうれなくて未達になるということかね？？
ドイツでそういうことがあったらが、それを誰も暴落とは言わなかったとおもうが？？

国債が暴落するって一体何なんだ？？
”
そうしたら、以下の返事があったが、
”

>>383
社会保障はまあわからんでもないが、今の状況で増税しても増収にならないんじゃないの

三橋高橋派ってやっぱりアホだな
本気でインフレにすれば全て解決としか考えてないｗ

>国債って、価格が下がるもんなんですかね？？
まず前提は貨幣価値ではなく資産価値というもので評価することが必要です。
通貨の資産価値としての減少がインフレになります。従って、債券は金利という
部分にインフレ率で目減りする資産価値を埋めるための利率を、長期保有によるインフレ率の変動を考慮し加えて、
更にその債券が紙くずになるリスク分が加えられて金利が決定されるという考え方で価格が決まります。
従って、長期デフレ予想の時には、資産価値は増加しますので、当然金利は低くなり、インフレ時には資産価値が減少していくので金利は上がります。
従って、金利に連動している限りは、普通は暴落という言葉を使うのは間違いで、理論的には暴落は紙切れになるリスクの増大によって起きます。従って、ギリシャの国債のような、下落の仕方は暴落です。
で・・・問題の価格の下落ですけど、債券は償還時の金額は既発債は決まっていますので、その時点の金利で残存期間金利を払えるような価格で売られることになります。１％の金利の債券で、金利が２％、
更に償還１０年で残存５年ならば販売価格は購入時の価格と同じと考えていいと思います。
しかし、これが３％になると購入時の価格より安い金額でその債券を売ることになります。従って、ある程度この辺のことを知っていると、予想平均インフレ率が１％になると、金利は固定金利なので
１％では償還時には資産価値が失われるので売却されると考えます。これが、売却されて暴落という論拠になるのですが・・・・

残念ながら現代はデフレで投資先がないので、債券を持っていれば金利分は貨幣価値の減少を抑えられますが、通貨ではインフレ率で下がるので、そう簡単に売却はされません。

　他にも要因はありますが、長ったらしくなるので書きませんが、つまり現実が全く見えていない学者馬鹿の妄想・・あるいはイデオロギチックな
デフレ誘導者による脅しが債券の暴落という事です。

”
これはその通りなんだが、暴落する暴落するって一体暴落したらどうなるかのか、経済学者は全く説明しない。
ノストラダムスの予言みたいなもんだね。

岸の反論しょぼすぎｗ
反論するならもっとちゃんと反論してくれよｗ

リフレ派三橋中野派って増税したら税収が減る！とか言ってるけど
なら逆に減税すれば税収は増えるよな？
無税国家にできるね？
あれっバカナンキの背理法みたいすごーいｗｗ

はい破綻しない厨論破完了ｗ

>>384
テレビ見ろってそういう意味じゃないだろｗ
破たんする破たんするってやりまくってるのはテレビなんだから

個人的には、普通に考えて爆発的な成長はもうないと考えている。（今のところ）
エネルギーの観点からね。
低成長はあり得る。

これは仮に、中野先生の言うように国家をうまく運用できたとしても
１〜２％の成長を３％の成長にできるくらいのものだと考えているし、それでもいいと思っている。

爆発的な生産性の向上と、それに伴う爆発的な経済成長はあり得ないと思っている。
ただ、中野先生や柴山先生の言う事も共感できる部分はいっぱいある。

>>390
多勢に無勢ってこともあったけど、確かに印象としては
一方的にヤラレて終わりって感じだったな。

成長って生産性の向上だからね
デフレの国家は低成長ベースで考えないといけないんだよ

>>391
考えが単純すぎるｗさすが破綻馬鹿

>>393
それは名目？それとも実質？

>>383
上念は確かにおかしいと思うね

>>396
リフレ基地外の教祖バカナンキの背理法と同じ論法なんだが？ｗ論破されて涙目？

>>387
消費税10%になったら君はどのくらい消費を抑える？
日本人はもともと必要ないものは買わんから消費量自体はほぼ変わらんだろう。
駆け込み需要と直後の割高感で一時的に落ち込むことがあっても。
民は生かさず殺さずとはよくいったもんで。
そこは日本人。デモも起こさずゴリゴリ働くんだよ。

日本の弱点は、表現力が貧弱なこと。
だから貧弱な議論しかできない。
これで企業すら負け始めてる。
勝つための論理的な議論ができない。
評論家から企業人まで、ちゃんとした議論ができないために
どうにもならんね。

>>383
日本にカットできる社会保障なんて無いぞ

やるとしたら医療費

なんだが
ここは聖域になってしまっていてホント困ったもんだ

>>401
貴方がなんとかしてけろー
無能なやつらを駆逐し　トップになるん

>>399
お前ほんと頭悪いな
全然おなじじゃねーよwww

減税したほうが長期的に税収触れるとなんで無税国家なわけ？
景気いいときに増税しろってだけの話がなぜわからんかね
なんのために国債があるの？

>>400
そもそも消費税は滞納が多いのだよ

リフレ派三橋中野派の論理でいえば金刷れば無税国家にできるなｗ
破綻しない派はトンデモなのがバレたね

>>399
一度ラッファーカーブなるものを調べてくれ。
政治的には使い物にならんが、概念的には正しい

>>401
表現力以前に言葉が喋れない。
英語できない。
情報・コミュニケーションがとれない。
投資なぞできるはずがない。

だから貿易赤字は致命的になる。

>>404
増税したら税収減るというのがリフレ派三橋中野派
ならどんどん減税すればいいはずなんだが？ｗ
論理矛盾に気づけよ破綻しない厨は

>>400
しわ寄せは全部供給側にいくんだよ
増税分のリスクを売り手が引き受けちゃう
お前が想像してるような単純な算数で、市場は回らないの

>>400
そりゃ支出を抑えるだろうね
あと大事なのは消費税以外の税収だろう
消費税分が増収してもそれ以外が減っちゃ意味ない

>>408
じゃあ、アフリカとか旧植民地の多言語話者が当然の如く居る地域は最強だな。

>>409
お前ほどの単純馬鹿見たことがない、デフレ期とインフレ期で話が変わってくることもわからないの？

経済の専門家ではないので、詳しいことは話し合えない。（私に力がない）
ただ、私が思っていることは「化石燃料に代わるものがないから」ということが一番の理由。

簡単に言うと、産業革命や高度成長をもたらした根本は化石燃料だと考えている。
つまり化石燃料、石油なんかを使うことによって、鉄の大量生産が可能になった。
鉄の大量生産が可能だから上下水道なんかも整備できて衛生がよくなって人口も増えた。伝染病なんかが減った。
鉄の大量生産が可能になったから車もつくれた。
もちろん、普及させるために道路や金融を整備させたことも当然であるが、
やはり、生産力の爆発的な向上をもたらせた根本は化石燃料だと思っている。
続く

>>410
北欧は安心社会保障で20%を超える消費税ができた。

我が国はばかみたいに黙々と働く文化があるから恐怖の高負担低福祉社会が実現できる。
市場はおキレイな理想論では回らないの

>>409
変数が税率しかないからそうなる
名目成長率が上がらないと税収上げても意味ないの
減税してもマクロ政策がなけりゃ焼け石に水

ラッファー曲線なんてアメリカ様でも相手にされてないのに、リフレ派三橋中野派は無知なやつが多いなｗ

消費増税するとモノの値段は下がるのｗ
でも消費者の払う金額は同じ
ようは利益が減るの
で、ますます消費税の滞納が増えるの

つまりデフレ加速

>>418
ぼくらにはITがあるじゃないか。
国民総背番号制でむしろ今までより捕捉率UP！

>>418
前回の増税時に、増税分転嫁できずに価格据え置きしたものもあったよな
次もそうなるとやばいだろうなあ

>>417
バローの課税平準化理論が重要

>>413
つまりデフレの今は減税しまくればいいわけだろ？ｗ
そもそもデフレは貨幣現象というのがリフレカルトの主張なのに
増税でデフレ不況が悪化するとか意味不明だしｗ
論理矛盾しまくりなんだよ破綻しない厨のバカは

>>401
言葉で負かすだけかよ

>>415
そりゃ北欧諸国の人口規模なら可能だろうなｗ

北欧（）

>>416
変数を税率のみで考えてるのがリフレ派三橋中野派なんだがｗ
増税したら税収減るとかｗバカだろ

>>422
減税は財政政策
リフレが重視するのは金融政策
ぜんぜん違うわ、理解できないくせにいい加減なこというな

>>426
名目成長率上げるためにデフレ脱却するんだよ坊や
お勉強ちゃんとしましょうね

>>420
今は総額表示になったじゃん
これがまたややこしいんだよなｗ
あと１００円ショップがもの凄く規模拡大したから、ここも含めて考えると
卸業者がいくつ潰れることやら考えるだけで恐ろしい

>>418
また消費税でデフレ加速とか言ってるしｗ
消費税増税はまんま物価が上昇するわけだがｗ
貨幣現象のはずなのになんで増税でデフレになるんだよ
破綻しない派はバカばかり

だから穏健に議論ごっこやれよ
基本的にお前ら全員方向性が違うだけで馬鹿なのは一緒なんだから
もっと穏やかに馬鹿理論を語り合えよ

>>430
流通の仕組みを全く知らないのね

>>427
自称財政政策はどうでもいいくせに必死こいて増税を嫌うリフレ派ｗまた矛盾ｗ
リフレカルトは頭がおかしいな

>>430
ヒント：内税方式

化石燃料の「エネルギー投入産出比率」というものがある。
つまり、１のエネルギーを投入したどれくらいのエネルギーを算出できるかという指標。
簡単に言うと、石炭は約５０倍、石油は約２００倍、原子力は約２０倍、太陽光は約５倍、風力が約１０倍。

つまり、石油を使う事によって爆発的な経済成長を可能にしたと考えているわけ。
生産性の向上が爆発的に起こる可能性の話ね。
もちろん、経済成長は自動化や電化なんかにもたらされたとも思うけど
電気にしても、電気自体は２次エネルギー（エネルギーを運ぶもの）で、エネルギーをつくるものではない。

なんというか、生産性向上ってことでここで言ってるのは潜在能力の話ね。
もちろん、個別の研究なんかで少しずつ効率良くなって生産性は向上すると思うけど
爆発的に効率が良くなるわけではない。

そういった意味で、近代成長をさせたような爆発的な成長は今のところないという話。

>>428
お花畑乙ｗ

>>427
普通リフレ派って財政と金融のミックスを主張するもんだが
別にするのはここの頭でっかちリフレさんだけ

>>436
はいはい
ごちゃごちゃ言ってないで勉強勉強
教科書買ってきなさい
わからないことがあったら質問しなさい

>>412
香港シンガポールは強いな
インドも高度成長中
英語のできる北欧圏も強い

>>437
政策としてポリシーミックスは大事だけど
理屈考えるときは分けて考えよう

>>438
低学歴のバカは立場をわきまえなｗ

>>376
というより、リフレで成長率を引き上げれば、
プライマリーバランスは黒字化する

なぜ財務省が消費税率引き上げに拘るのか？

の答えがこれ。つまり、成長率が上がると財政改善されてしまい、
増税出来なくなる。増税を先にやれば、デフレや景気悪化が
深刻化し更なる増税と財政支出拡大が必要になる。

>>417
いや、税率を極端に上げすぎても下げすぎても税収は下がるよ
ってアイデアは受け入れられてるよ。

リフレ派三橋中野派カルト
「増税したら税収が減る！」
「増税したらデフレが悪化する！」

減税しまくれば、税収増えまくるなｗ
減税しまくればデフレ脱却できるなｗ
無税国家にしちゃえよｗ

ぶっちゃけ今増税したら社会主義国になると思う

>>435
リフレ派はエネルギー戦略の観点からも厳しいんだよな。
世界中で金を刷ってもエネルギー価格が上がるだけで生産性が高まらないどころかリフレのせいで資源が浪費されるという共有地の悲劇。

>>444
お前、前スレまで増税の話なんてしてなかったじゃん
ふざけんなよ言うことコロコロ変えやがって

>>440
何が言いたいの？ｗ

このスレはいつもアツいなｗ
まー頑張れ

★オノコロ　こころ定めて
うまやど HIRAOKA Norito、皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
http://twitter.com/#!/umayado17

日本を２度殺すな！！

一方で、国民新党は公然と、
リフレーション政策を提唱している。
日銀が青天井で紙幣をすりまくれという政策である。（読売新聞）

自民党の一部や民族系団体も、
いまこそ「真のケインズ政策だ」と言い、
徹底した赤字国債の発行を支持している。（政府紙幣論、丹羽春喜）

民主党ははなから歳出削減の気などない。
政策自体がバラマキであるし、
仕分けも詐欺だったことはいまや明らかだ。

しかし、ある時「それ以上貸してくれなくなる」時がくる。その時おきるのは、
取り付け騒ぎであり、一日でモノの値段が倍になるというような、
ハイパーインフレである。（中川八洋『民主党大不況ハイパー・インフレ』）

>>437
もしかして金融と財政併用すればなんでもいいと思ってんの？
リフレ派が提唱してるポリシーミックスはそういうんじゃないんだが

>>435
爆発的な成長なんて期待してる日本人はほとんどいないけど・・・どこの途上国の話をしてるの？

>>446
リフレ派が見てるインフレ率はコアコアとか失業率だぞ

リフレ派三橋中野派は所詮妄想野郎にすぎない

>>454
お前、いつからリフレまで否定する考えに変わったんだよ

＞４５２
ほとんどいないならいいんだけど、バブルみたいな成長を期待してる一般人いっぱいいるから

そんな成長は無理だよって話。

以前は生産技術が強いところが勝っていた。
これは日本が強い分野。
でも、ITの普及とデジタル化で生産技術よりも、枠組みそのものを
作り出すところが勝つようになった。これは、スタイルと言い換えても良い。

SAPからアップルまで、スタイルを確立したところが勝つ。このスタイルを確立するためには
議論によってスタイルの理念を世界に普及しなければならない。その部分が徹底的に日本企業は弱い。
そして生産技術の強みは、デジタル化によってどんどん薄れている。
非常に厳しい状況にある。

>>450
正論だな リフレ派三橋中野派は勉強不足だから分からないかもしれないが

>>450
>>458

自演するな

土建ガーくん、いつの間にかリフレまで否定

>>453
バカを食わすことを資源の浪費ではないかという指摘だよ。
リフレ派はエネルギー戦略どう考えてんの？有限な資源。頭打ちのイノベーション。
リフレでバカを食わして生産性が上がらないなんて子供に顔向けできんな。

>>450
そいつ一日中ツイッターに張りついてる八洋信者のイカレポンチじゃないかｗ
かんべんしてくれよ。

破綻厨まだ暴れてるのか

>>450
中川ってトンデモを絵に描いたような人なのね

結局、破綻しない厨は束になっても俺一人にかなわないな

>>460

土建ガーじゃない、破綻スレにいた基地外が遊びにきてる。
このハタンダーはドケンガーよりはるかに手ごわい
健闘を祈る！

>>465
すでに論破済みだからじゃね

今日もヤツシンエリートたちが頑張ってるね

>>460
これは土建ガーなのか？
土建ガーは、土建より減税じゃなかったっけ？

>>451
ではリフレ派の方に提唱する案をお伺いしたいものだ

リフレ派三橋中野派は無職の乞食が多いからな
ハイパーインフレになって金持ちの資産を奪いとりたいんだろ

>>441
単純バカな奴！

ある真面目な公務員が、国有地を掘っていたら、金鉱が発見されて、
金が大量に発掘されて政府のものになった。

さて、政府はどうすればいいでしょうか？？

誤：金を民間に売って、通貨を集める。−＞これ完全に間違い。そんなことをしたら、
通貨が足りなくなってますますデフレになる。

正：日銀に担保として渡して、通貨を得て、歳出する。
これが正しい方法でマネーストックが増えてデフレが緩和する。

破綻しない厨は日本の国民負担率が低いことすら知らないｗ

日銀の白川総裁もハイパーインフレの懸念を表明してたんだがリフレ派はニュースも見ないバカだから知らないんだろうな

てか中央銀行総裁がそんな発言すること自体問題だろ。

>>474
いや、国民負担率が高くても破綻するよ。
理由にならない。
要は歳入と歳出が長期的にどうなるかでしょ？

>>474>>475
わかったよ
八洋がそういってるんだね

白川はほんとどうしようもないなあ、政治家にボコられても懲りないのか、馬鹿は死ななきゃ治らないの典型だな

リフレ派の支持する小泉政権、三橋中野の支持する小渕政権、どっちも借金増やしまくってるんですけどｗｗ

矛盾しまくりだねえ

>>448
ごちゃごちゃに考えたらダメってこと

リフレ派三橋中野派は完全に反論できなくなったな

>>480
> リフレ派の支持する小泉政権、

全否定ではないが、支持もしてない

八洋信者は教祖がアレだから、エキセントリックなのは当然ですな。

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は




NHKが汚れているから
　史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想（＝今年の大河）は、反日・在日の脳内を表しているのだ。

”コレキヨの恋文”が村上春樹の小説を超えて、売れているそうで、
これで財務省の連中は、本屋に行くたびに苦虫をつぶしたような顔になりそうだ。
この小説では、国税庁と社会保険庁を合併して、歳入庁にして、内閣府の下につける
というのが成功したという話になっている。これで財務省の悪口を言う奴の税務査察をする
という嫌がらせができなくなってしまうというわけで、歳入庁構想は、財務省はシャカリキに
なってつぶそうとするだろう。

これはもう三橋派対民主党派、財務官僚派だけではなく、もう経済論壇と経済界の全面的な世代交代の
局面に入っているようだな。

>>461
そりゃ逆だろ
景気の悪いときほど流動性が低くなるから効率は落ちるんだよ
リフレによって景気をよくしたほうが全体としての効率はよくなるよ
デフレだと生産性だって上がらないし、イノベーションだって景気が悪けりゃそりゃ頭打ちにもなるよ、リスク取れないんだから

>>470
リフレ派は金融政策が主でこそデフレは脱却できるという考えだが、補助手段として財政も支持するということ
減税すればデフレ脱却できるなんて言うわけないし
まあ大規模な緩和をすれば多少増税してもいいかもしれんがそれはデフレ脱却とは全く違う話

そもそも小泉時代は新規国債発行額の増大トレンドを減少トレンドに変えてるんだが。
そりゃPBがゼロになってないから借金額は増えるが。
そういう統計を読めないやつは語るなよ。2ch情報を気づきとするのはまあいいがちゃんと裏取れよ。

トレンドｗ
借金増やしたバカの言い訳

【告知】#29 「コレキヨの恋文」三橋貴明 登場！
http://www.sakura-tv.com/blog/index.php/view/127

現在のスレの流れ
論点「ハイパーインフレ」

破綻厨ｖｓ中野信者・ドケンガー連合

と見ていいの？

>>491
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイパーインフレとか電波飛ばしてるやつがいるうちは
まともな議論になりそうにない。

>>491
いや、勝利条件も分からんし、論点も分からん

スレ一通り見たけど、ここ、中野のスレだよね？
話題があっちこっちに飛んで何のスレか一瞬わからなくなるよｗ

>>488
結局何が言いたいのかつかめないんだが
減らしたのが偉いってこと？失敗だったってこと？

金刷ってインフレにすれば幸せとか言ってるリフレ派とか
借金しまくれば幸せとか言ってる三橋中野派のが電波なんだがｗ

>>495
中野って誰だよｗｗｗｗｗｗ

昨日はなぜか原発と放射能で荒れてたよなw

>>499
たぶんヘンなのが一匹いるんだよ。
中野に粘着してる八洋信者が。
そいつが何でも噛みつくから議論があちこち飛ぶ。

三橋や高橋のトンデモを信じて日本は破綻しないとか言うバカがいるから議論が前に進まない

>>499
反原発が勝ったよ。
お前ら負けまくりだなｗｗｗ

>>364
>>368
同一人物と鑑定結果が出ました
バカは死ななきゃ直らない♪

島本　秋 ？ @sankakutyuu 開く

国内に過剰貯蓄が滞留して貨幣乗数無いのにマンデルフレミングっておかしいと思うし、
財政でしかマネーサプライ伸ばせない流動性の罠で財政が円高デフレを喚起してるという
田中秀臣さんはやはりおかしいと思いますね。
国債を銀行が引き受けてもインフレにならないなら民間借り入れでも同じだよね。

中野信者の無知ぶりが露見してきて
その慌てぶり逆切れぶりがおもろい

原発議論では中野・中川連合vsドケンガーになるのかな

>>501
TVを鵜呑みにするB層乙

中野と中野信者は根拠もなく日本が破綻しないっ！とかｗ 頭悪すぎ

なんで荒らしに来たのかねえｗ

破たんは１００％無いからな

>>507
テレビを鵜呑みにしてるのはお前ｗ

現実は
東大・京大＝破綻するよ派
低学歴・無職＝破綻しないよ派

>>510
釣り針デカすぎ

中野はまぁ、必要悪と割り切ろう
ただ、中野信者は救いようがないし許しがたい害悪

>>506
ドケンガー論破されまくりだったんじゃね？昨日

>>509
土建ガーが寝てた時間帯にこのスレがマトモに機能してたから気に喰わないんだろうな
経済板の他のスレは過疎かネタだから

三橋や中野や高橋だけがそういってるわけじゃない
実際アメリカや中国にも
「日本が破綻するはずが無い
　日本政府が自国のデフォルトを煽るのは
　利己的な増税のための口実作りだ　」
と考えるまともな学者はいる　

いまFRBのトップを務めてるヘリコプターベンも
ノーベル賞のクルーグマンもかなり経済極めてるから見抜いている

日本を破綻させたら困る国がいるんだもん＞アメリカ筆頭に
そりゃ意地でもそうさせないよ

>>516
大丈夫、わかってる人はわかってるからw
ただこのまま景気が延々と上向かないと将来的に破綻はありうるという見方が多いのも事実

>>511
東大京大＝中野

>>518
景気が上向く見通しあるの？
歳出縮小見通しあるの？

また出たｗ破綻しない厨の
アメリカが破綻しないって言ってるんだもんっ！ってｗ
やはり破綻しない厨はアメリカしか見てない売国奴なんだなｗ

>>521
破綻スレ行け

>>520
いやまさにそのためのリフレなんだけど、わかってる？
金融政策は安定化政策、本来はきちんとやれば長期の不況は避けられるし、まさに税収源である名目GDPの水準を決定する要因なんだけど

個人も政府も企業も借金まみれのアメリカの理論を
預貯金でコツコツ貯めて暮らしてる日本に当てはめて
インフレにすれば政府はいくらでも借金してもいいとかｗバカすぎるな

ふと思い出したスレタイ

財政破たん「ふぇぇぇ、日本の経済だめにしちゃったよぅぅ」

VIPは天才だな

リフレ派三橋中野派カルト
「増税したら税収が減る！」
「増税したらデフレが悪化する！」

減税しまくれば、税収増えまくるなｗ
減税しまくればデフレ脱却できるなｗ
無税国家にしちゃえよｗ

>>524
何度も言うが、だからアメリカとの具体的な違いとやらを説明しろよ
お前同じことの繰り返しで何一つ説明できてないじゃんw

>>526
課税平準化理論

破綻しない根拠を説明しないのがリフレ派三橋中野派なんだがｗ
質問責めにして勝利宣言するのはバカの典型

>>529
破綻の定義は？

>>523
まさかリフレさえやれば全てうまく行くとは思ってないよね。

あとアメリカが破綻しないのは軍事力の裏付けがデカいよね
机上の空論しか言わないリフレ派三橋中野派には難しい話かなｗ

ニコニコ生放送
さくらじ#29 「コレキヨの？恋文」三橋貴明 登場！

生放送中
http://live.nicovideo.jp/watch/lv89598720

>>530
また質問責め
低学歴の典型

>>534
で？
破綻の定義は？

いっとくが日本はデフレ不況の真っ只中。
デフレ不況下は物が売れず物価が下がり続ける分、企業利益が減って、
所得も下がり続けてるので税収も期待通りに増えない。
1997年は歳入53.9兆円、2001年47.9兆円、2011年40.9兆円。
時折50兆円超の歳入を確保できたときもあるが、
一度もデフレ前年の1997年の税収を上回ったことがない。

それもその筈。これまでの政府がデフレ政策をやり続けたもんだから、
紙幣の価値が高まったもんで民間企業は融資を受けず、
投資もしないもんで負債の返済を第一に考え、
金持ちは貯蓄するわ大企業は内部留保を溜め込むわ、
結局、市場に流通している紙幣が減り続けて経済が縮小し税収も減っていく。

破綻しない厨のリフレ派三橋中野派しつこいなｗ

>>531
当たり前だろ
金融政策がアプローチするのは名目値
実質成長の足を引っ張るデフレを避けるのがリフレの目的だからな
リフレしない限りは名目も実質もまともには成長しないよ

>>529
難しいことをいうな。
一つの目安は、今日国債が暴落してないからじゃない。
もし次の日暴落することが分かるなら、すでに当日に売りが殺到で暴落してるから。
ドミノ倒しの要領で、暴落するなら今日暴落してたってなる。

政治的配分では、軍事力の強い政体によるルールが適用されるという
根本を理解してしまうと、中野氏のレジームチェンジは力作ではあっても
残念な出来だな。

>>539
単なる結果をそれらしく言ってるだけで何の根拠にもなってないがｗ
破綻しない厨はやっぱりカルトだな

いつもの小泉信者が今日は破綻厨として大暴れしてるのかｗ

とかいいながらもしっかり読んでる君↑
面白かったんだろ？
中野の本

もっと素直になりな

>>538
実質成長とやらが物価高、利払い費増大、社会保障支出増大を吸収するには新興国並みの成長率が必要なわけだが。

>>541
でも、今の国債の価格が今ある情報をもとにみんなが妥当とした評価でしょ。

そこから桁外れなことを言うのは電波か、みんなより情報通かどちらか

少なくとも破たんしないよ派は
市場のみんなの意見に近いんだから
カルトとは言えない。

>>540
中野氏の資源配分の政治化を推し進めると、国際共産主義になっちゃいそうだな。
そうしないと、軍事大国にとってひたすら有利な資源配分になってしまう。

>>545
リーマンも日本の土地バブルもみんながまちがってたから暴落した。
みんなが同じ宗教ならカルトじゃないってか。

>>545
いつかの土地バブルと同じだよ
みんなチキンレースをやってるだけ
いずれ破綻するのはみんな分かってる
だからみんな（ネットのトンデモを除けば）破綻破綻言ってるんだよｗ
逆に言えばみんな破綻破綻言ってるんだからもう時間の問題だってことだよｗ

>>544
もしかしてわかってないのか
税収の元になるのは実質じゃなくて名目の経済成長だぞ

>>548
さっきは三橋や高橋の言説のせいで破綻するとか言ってなかったか？w

>>547
そう、でもそれは今ある情報でしか判断できないから

要は、今ある情報では暴落しないと判断される中で、
あなたは暴落するっていうのかが分からない。

あほなエコノミストたちは十年以上前から破綻するする詐欺やってるんだけど、いつ破綻すんの？
あと現状では破綻しないって言ってるやつを絶対破綻しない派に入れるのやめろ
そもそも絶対に破綻しない派がほんとにいるかは知らんけどねw

>>549
おまえは2,3年で借金返すつもりか。
どんだけリフレ麻薬打つつもりだよ。

>>553
借金返す？何言ってるんだお前
リフレの税収増だけで返すわけないだろ、利払いが税収を超えなきゃそれでいい
景気がよくなれば増税も可能だしな
破綻するてやつはなんでこんな短絡的なやつばっかりなのかねえ

公的資金導入時は、銀行員の給料がどうのってあったけど、
エコ減税って税金導入して、一部の大企業とそれに続く中小の恩恵ってさ
結局大企業は定期昇給だのなんだので、水準高い
一方中小は相変わらず苦しすぎる
小学生な意見だけど、税金投入分、給料を厳しくして、雇用増やすなりして大企業も役員含めて苦しまなければいけなくない？
アホすぎる？
どう考えても、大企業延命策で他の恩恵がなさ過ぎるのに、当たり前のように給料もらってるのってさ・・・

最近の破綻厨は、破綻しないことを証明できないから破綻するって屁理屈が多いよな

イスラム系の派遣社員は賛辞を肯定できるところに派遣しましょう＾＾ﾉｼ

そのような国があればｗ 　

世界平和なんてものは、自分たちの思った通りの形では成り立たないｗ

>>554
利払いが税収を超えなきゃとか簡単に言うけど一切具体的なロードマップでないな。
すでに莫大な利払い費抱えててちょっとでも利率上がれば税収がすぐに食われるわけだが。
リフレの効果なんて一時的にあったとしても長期的に取り組まなければならない日本の根本的な構造が解消されない限り無理。
何年でPBゼロまでいくのかな？
リフレ麻薬をやたらめったら打ち続けてももともとないこの国の成長余力を引き出せないんだよ。

三橋あたりを総理大臣にすれば誰も国債買わなくなって日銀引き受けで信用失って強烈な信用収縮が起きるんじゃないかしら？

インフレは悪魔的だしな

今、さくらじに三橋がゲストで出てるが、破綻を叫ぶ人を
「破綻ビジネス」ろ言っちゃってるぞｗ

>>558
予想通りの反論に笑いが止まんねえよw
リフレの効果が一時的？　成長余力を引き出せない？　あほが
金融政策が現実のGDPを潜在GDP、つまり需給ギャップを埋めることで完全雇用状態に近づける政策ってことすらわかってない無知ぶり
経済成長と潜在GDPの成長すら区別が付いていない段階じゃ議論は早い
入門書から出直せ

３０年前から破綻ダーと言ってる人いるよな。

五島勉の「ノストラダムスの大予言」と同じだな

>>563
インフレ好景気も同じだろ

>>561
自分が破綻しないビジネスで売ってるくせに何言ってるんだか

>>562
あらあら、日本の失業率は世界的にはすでに低いけどここのニートも働かせてくれるのかな。
リフレさえやればみんな楽しくいきいき働けるのかな。
失業率何％になるの？
いまでさえ無理やり雇用作ってるのにさらに役に立たないものつくらせるのかい？
数字だけでつじつま合わせしようとしてるがその数字すら出せないよな。
リフレでいつまでにPB ゼロにするの？
普通に考えればどうしたって数十年単位だからリフレ論だけでは無理だとわかっちゃうんだよね。

>>556
＜最近の破綻厨は、破綻しないことを証明できないから破綻するって屁理屈が多いよな

悪魔の証明ですか

>>562
恐らく558の言いたい一時的はスレの趣旨からして財政のことと思うが？
金刷ってるだけで景気よくなるって言いたいの？

>>567
将来破綻する可能性があるかないかだから悪魔の証明とは違うな

>>561
俺は保守ビジネスって西部一派に言いたいなｗ

日銀が刷れるから財政破綻しないかというとそれもまた違うんだな
インフレの時刷れないから
世界を見渡せばインフレで不景気なケースなどいくらでも

>>566
もういいよ、その程度の知識しかないやつと話しても無駄
だいたい世界の失業率と日本の失業率にどういう関係があるんだよw
自然失業率って知ってんのか？　国によって違うし状況によっても変わるんだよ
あとインフレになった試算ならいくつもでてるから適当にググれ
>リフレでいつまでにPB ゼロにするの？
>普通に考えればどうしたって数十年単位だからリフレ論だけでは無理だとわかっちゃうんだよね。
馬鹿すぎる
経済政策のイロハもわかってないじゃん

>>568
>リフレの効果なんて一時的にあったとしても
と書いてるから明らかに金融政策のことだろ
そもそも>>568は金融政策が何のためのものか理解してるの？

>>572
物価安定だよ

リフレ派三橋中野派（破綻しない派）ボロ負けだな
所詮ネットのテンプレの知識しかないからｗ

＜日銀が刷れるから財政破綻しないかというとそれもまた違うんだな
＜インフレの時刷れないから

いや、ずーっと刷り続けるわけじゃないし、その時の状況によって対策変えるという
原則論すらわかってない人？
今、デ・フ・レでしょうにｗｗｗ

>>575
ずーっと刷り続けるなんて言ってないよ

>>573
外れじゃないがそれだけじゃないんだよ
金融政策は長期的な需要水準もコントロールできるんだ
つまり好況にもできるし不況にもできるということ
もちろん技術的にはそんなに簡単なことじゃないけどね

>>577
物価を需給に言い換えただけじゃないの？

>>577
長期的には無理じゃね。
さすがに長期的に需要がコントロールできるっていうのは見たことない

>>578
近いけどイコールじゃないよ
物価水準はインフレ率だし、需要とは名目のGDPだからね
当然状況によっては乖離することがある

>>574
どこがぼろ負け？
お互いに根拠だせの言い合いの泥仕合じゃん

>>579
もちろんコントロールって言ってもそんなに精度が高いわけじゃないよ
ただ長期的に見た需要水準、インフレ率、為替レートがほぼマネー量と相対関係にあるのは実証から明らかだ
だから不況期にはマネーを刷り、好況期には金利を引き上げるという金融政策が必要になる
短期的には財政政策も有効なのは言うまでもないが

>>580
乖離とは理想的なインフレ率でありながら名目成長率は期待はずれということかな？
それじゃ中央銀行には手も足も出ないだろ？

金融政策で需給ってｗｗ
勉強しなおしてこいよｗｗ

274 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/04/20(金) 17:57:13.14
田中秀臣?@hidetomitanaka
一度、全面的に討論望む。もちろん江戸でもTPPでもなんでもオッケイ。受けて立つｗ


ハゲが中野に勝てる分野はあくまでピンポイントだろうな
全面的にやったらとんでもない醜態を晒すと思うｗ
中野に勝ちたかったらとにかくテーマを絞れ、それ以外の話したらお里が知れる



どう見ても田中の方に分があるように見えるがなｗ

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は




NHKが汚れているから
　史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想（＝今年の大河）は、反日・在日の脳内を表しているのだ。

>>583
そう、そこ大事
だからリフレ派は口ではインタゲと言ってるけど、よく聞いてると名目GDPや名目所得水準、失業率なんかを緩和の目安にするべきと考えてる
じゃないと一時的にインフレ率が上がった状況では、インタゲの場合引き締めなくちゃならんからね
でもそんな状況で引き締めたら逆効果だろ

田中が勝てるのは反日銀の知識くらいだろ

中野剛志って経済板のコテハン、だな〜くさいよな

>>587
状況次第で手も足も出ない名目成長率をターゲットにするの？

>>588

>>336>>337>>340>>341

588＝591

>>592
588＝592

田中先生こちらでもなんか書いてくださいよｗ

ついに岸さんもブチ切れたね。と言うかこれに関しては中野さんが最初に岸さん
DISるから内容はともかく中野さんが悪いね。

なんかもうめちゃくちゃだな

中野が田中に勝てる見込みはゼロ、勝てるのはバカな信者の数だけ
最も中野は逃げ回ることに終始するだろうが

>>582
いや、長期的には実質の成長率のコントロールできないんじゃないの？
名目の成長率の内訳の内インフレ率はコントロールできるかもしれんが
実質がマイナス成長続けるとき、インフレ率跳ね上げるってことか？


>>587
そういうこというからハイパーインフレ厨がわくんじゃない？

>>590
そこで需要水準＝名目GDPというのが重要になる
なんでかって言うと、供給能力をフル回転した状態が潜在GDPだから、需要が足りない現在は名目GDP＜潜在GDP
だから金融政策で需要を伸ばすことで、名目GDP＝潜在GDPまではもっていけるわけだ
正確には減った需要をもとの水準に戻すって言ったほうが正しいんだろうがね
なにしろ名目GDP＝潜在GDPになって初めて構造的な成長率が問題になるわけだから

>>597
田中先生もっと建設的な話をお願いします

またトンデモ理論がｗｗｗｗｗｗ
名目GDPターゲットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>598
よくそういうことを言う人はいるが、実質成長率がマイナスってどういう状況かわかる？
デフレが足を引っ張ってる現状ですら大体はプラスになってるんだよ
ハイパーインフレの定義がわかってない連中に何言っても無駄だからいいや
そもそも今までインタゲして高インフレになった実証データないよ

>>600
見えない敵と戦いすぎ
怖い

>>595
中野の批判はこれから増えそう
信者は今から覚悟しといたほうがいいね

バカは数字上のギャップしか見てない。
無理やりギャップを埋めることは簡単。
政府が今問題のインフラメンテでも一気にやればいいんだから。
なぜそれができないか。
人口が減るから。もしくはそれをカバーするイノベーションは今のところないから。
問題の根本はマネーにないのに、むりやりマネーを増やしても円キャリやら馬鹿な財政政策か、市場の暴走を起こすだけ。
経済語るならヒトを見ろ。

>>600
中野先生もっと建設的な話をお願いします

>>602
名目GDPをターゲットにしたことのある中銀が存在しないからな

こいつすごいの？

>>602
君のはインタゲじゃないんだろ？

>>603
ちょっと煽ったらこれだ きもっ

>>607
http://www.tito.e.u-tokyo.ac.jp/InflationTargeting_FRB_20120206.pdf
今時、単純なインタゲの中央銀行は逆に少ないよ

>>610
おいわざわざお前に反応した俺は無視かよ
汚物はとっとと消えうせろやｗ

リフレ派や三橋中野派は戦前の軍部と同じだな
困ったら日銀に国債買わせろ！
日本は破綻しない！って

インフレ率2%で不況なら3%
それでも駄目なら4%と徐々に上げていけば何処かで必ずよくなる

のような理論ではないのかな？

金融は漢方薬であって、外科手術じゃない。
本来ある自然治癒力を引き出すチカラはあるがないものは引き出せない。

三橋さくらじ見たけど、田中センセが完全に痛い人扱いになってた
「マネタリスト」の一言で済まされてたｗ

>>602
言いたいことは分かるが、長期的な話よ。
長期的に人口、労働力人口減少するんだから、資本がどうなるか分からないけど、GDPの実質成長マイナスになると思ってる。
それに応じてインフレ率で修正するつもりなのかってこと。

>>617
はいはい少子化だから成長できない厨ｗｗ

>>611
インフレターゲットの壁超えたい馬鹿はお前だけだって

>>612
汚物はお前の顔なｗ

私に構ってもらってよかったねｗ

>>616
別にいいんじゃねｗ
事実とは違うだろうし、お前の言ってることが本当だとも思えないしｗ

>>614
違う
明確に目標を決めて、そこを目指して金融政策を行うのがインタゲ
目標が安定しないと国民の経済活動にも支障が出るから、目標を変えたりは基本的にはしない

>>617
GDPには総額ベースと一人当たりベースがある
主に国民の豊かさを決めるのは一人当たりのGDPだ
小さくても豊かな国は総額で低くても一人当たりの生産額が高いでしょ

>>620
大体分かるよ、どれがお前のレスかはなｗ
クソは下水処理場へ送らならきゃ反吐が出るだけだなｗ

岸博幸のスレってないんだな
こいつの方が中野より有名なのにな

>>621
終わったね

>>623
私に構ってもらえてうれしかったね
社会のゴミちゃん

>>622
>名目GDPや名目所得水準、失業率なんかを緩和の目安にするべきと考えてる

もうなにがしたいのかさっぱりわからんよ

>>626
そっかぁ、ゲロ以下の質問厨にはそれぐらいが精一杯の背伸びかｗ
バ〜カｗ

>>625
確かに中野の人気には陰りが見えてきたよねｗ

リフレ派→日銀の悪口を言ってるだけの基地外
三橋中野派→道路工事がしたいだけの基地外
高橋岸古賀派→官僚の悪口を言ってるだけの基地外

以上が破綻しないよ派＝自分の商売しか頭にない


愛国派→日本の破綻を心配して将来のことを真剣に考えている

>>629
涙ふけよ

>>628
何と戦ってるんだこのハゲ

実際インフラはどうすんの？

>>631
まさか、中野のデマを信じてるなんて…、そんなバカはこの世にいなよなｗ
勘違いしちゃったじゃねーかよｗ

>>618
だから物価はコントロールできても長期的に実質GDPのコントロールは無理

名目成長率＝インフレ率＋実質成長率なんだから
名目をターゲットにすると、実質成長率コントロールできないと、インフレ率がそれに振り回される格好で将来の見通しが立たなくなる。
一体何がしたいんだって話になるだろ

>>632
ハゲｗ
だんだん回りにもよくお前って奴が見えてきたようだなｗ

>>636
被害妄想すごすぎｗ
泣いてるのか？ｗ
ハ〜ゲ

>>635
実質成長率なんてものをコントロールできる政策はないんだよ
あるとしたらそれがまさに規制緩和であり構造改革で、景気がよくなれば民間が勝手にやってくれるから邪魔をしなければいいってこと
構造改革はインフレ期にやれと言われるのはそういう理由
インタゲはそういう状況を作るための政策

>>637
だんだん文章が短くなって語彙も少なくなってきてるが笑えるｗ
もしかして、余裕がないのかなぁｗ

>>639
何と戦ってるんだこのハゲｗ
三行は俺の最高記録なのに、構ってもらってよかったね(笑)

>>634
ほぼ同意
経済関係は別メディアも見ないと中野信者みたいな感じになるんだと思う
で、ハイパーインフレの定義がわかってない中野信者には理解できないんだよね

>>640
同じようなことばかり言ってるねｗ　本当につまらん奴だｗ
もうそろそろネタ切れなんだろうなｗ
バカなくせに背伸びして無理しなくていいからｗ

三橋中野田中高橋信者は国債暴落を促す売国奴だからな

>>638
だから大人しくインフレターゲットでいいだろ。
規制緩和構造改革で長期的に実質成長率がどれだけ変わるかは不確実すぎるだろ。そもそもどこまでできるか分からんし

名目ターゲットにするとインフレ率の予想がつかんのじゃないか？

>>640
一人称が俺か・・・
くせぇな、ゲロ以下の匂いがするｗ

>>642
見えない敵と戦い続ける精神分裂病患者乙
ハゲで精神分裂病なんて不幸だね

私に構ってもらえてよかったね(笑)

>>645
俺に構ってもらえてよかったね(笑)

＜三橋中野田中高橋信者

いつの間にか結集してるｗｗｗ

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka

ほかの人はさておき、長谷川さんや稲葉さんが、貨幣乗数がゼロとか、
銀行が国債引受けてもインフレにならないとかいうわからないピースを
もったMF批判をしたかのようなリツイートをとばしているのはなぜ？
真剣に経済学の啓蒙を考えてますか？

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka

貨幣乗数がゼロで、財政政策しかマネーがふえない環境。
このときに流動性の罠。この設定だけで、なんども書くが
「緩やかな小幅で継続するデフレ」を解消することは無理。
貨幣乗数がゼロといいうことは、財政にともなうお金
（つまり財政支出）は一回どかんと効くだけ。恒常的なものとは
市場は認識不可能

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka

ずっとその財政にともなうお金はその場でしか効力ない。
予想実質金利はかわらないで高止まりのまま。以上終了。
まさにMF状況。次ななんだっけ？　銀行が国債をひきう
けてもインフレにならない？　銀行って中央銀行？　
それとも民間銀行？　中央銀行が国債をひきうけてもイ
ンフレにならない？　バカか

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka

さて中野剛志らが批判するリフレ政策の中にはもちろん効果のある
財政政策のオプションはある。中野的な財政政策ではまったくない。
金融政策と組み合わさった恒久的な財政政策d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi

>>646
ハゲｗ
何と戦ってるｗ
構ってもらってよかったねｗ


酷すぎるｗ
もうちょっと何かあるだろｗ　期待はしないが頑張ってくれｗ

>>647
お前は論外ｗ
面白いから許してやるｗ

三橋中野田中高橋は
破綻しない厨
異常な自己顕示欲
自分の商売しか考えていない
信者が基地外
煽ってミスリードする

共通点が多すぎる
こいつらは我が国に不要

>>638
今は官民一体で売り込む手法がかなり浸透してるがな。
アメリカでさえ公的資金、ドル安で自動車産業復活、中国は国家資本の太陽パネル、資源会社、くるま、半導体、韓国もサムスン、現代のセールスマンとしての国の存在が大きい。

>>644
イミフ。インタゲこそ不確実性じゃねえかよ。インタゲしてバブル起きたら元も子もないが。

＞ほかの人はさておき、長谷川さんや稲葉さんが、貨幣乗数がゼロとか

仲間たちまで、離れはじめたぞw

で、どっちが田中だ？

>>644
まあその方が一般的にはわかりやすい
もともとも名目GDPターゲットの利点は供給ショック起こったときの対応だからね
ただ実質成長率は短期ではそんなにら変わらんから混乱はないと思うが

インタゲを理解できない・批判する人はせめてこれくらいは読んどけ
http://cruel.org/krugman/liquid-j.html
http://cruel.org/krugman/jrespectj.html
http://cruel.org/krugman/scurvej.html

>>650-651
ハゲを指摘されて恥ずかしかったのかな(笑)

>>648
ドラゴンボールに例えたら、敵同士だった梧空・ピッコロ・べジータが集まってる様なもんかｗ

>>657
ハゲしかネタがないのはよーく分かったｗ
明らかにネタ切れなのに足りない脳みそ無理して使う必要はないぞｗ
一度滝にでも打たれてきたほうがいいｗ
そして死ん・・・いやまぁ滝にでも打たれて逝ってこいやｗ

>>653
インフレ率コントロールできないと、
多分お互いの前提成り立たないよ。

>>659
私に構ってもらえてよかったね(笑)

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka
で、基本的なことをおさらいしておく。まず浜田先生は『伝説』本や岡田さんとの
共著でインフレ目標やまた金融政策のスタンスの変更につこう、と表明したよね？　
実はその前までは複数均衡論。これはどかんと財政政策いっぱつで効く可能性がある。
でも最初のは複数均衡論じゃない。

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka
大恐慌の経験を複数均衡でとらえて、一発どかんで脱出を考えたニューケインジアンモデルの
代表はCooperらの協調の失敗モデル。これに批判的なのが、クルーグマンのBaaack論文

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka
キーはともかく日本の状況が「緩やかな小幅デフレの継続」にある。これを解消するのは、
インフレ目標的な名目アンカーをともなった恒常的なものであると市場が理解できる金融政策、
and/or恒常的な財政政策ならば可能。

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka
クルーグマンらが最近やってるのも恒常的な財政政策。で、クルーグマンからみれば、
ク―のように金融政策の効果を否定して一時的な財政政策がバランスシート不況を脱出する
というのは不思議にうつるわけ。ぼくのブログにも書いたが恒常的な財政政策とは恒常的な
金融政策と表裏一体といっていいから。

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka
たまに僕の書いてることがちゃんと理解されているのか真剣に考えてしまうことがある。
いいかげん、財政政策中心主義がだめなことにきがついてほしい。
ちなみに老爺心でいうが恒久的財政政策にはもちろん名目アンカー必要（インフレ目標など）。
それを否定する中野＆河野＆日銀派とは異なる「財政政策」

>>653
昔期産業政策も有効だと思われてた
でも実証例を検討してみると、国家全体としてはあんまりいいもんでもなかったな、というのが今のところの結論
サムスンはそりゃ成長したけど、それが国民の幸福につながってるのかといえば別だわな

>>660
インタゲの技術論はどうこう言ってねえ。
インタゲ成功した前提で話してんだよ。

何故このスレがこんなに速い

リフレ信者＝アメリカの陰謀厨
三橋中野信者＝アメリカの陰謀厨

そっくりだなｗ

>>661
ネタ切れ感が酷すぎるけど、とりあえず飽きるまでは付き合ってやるよｗ
バカの結末はどうなるのか、乞うご期待ｗ

今までのところ同じことでしかレス返せないようだけどｗ

>>656
だから前から長期的な話に限定してるがな。

>>661
質問厨も色々と事情があるんだろうねｗ

>>667
ハゲが指摘されて恥ずかしいの？

>>665
ドケンガーとそれを構う人々に加え、破綻厨が来てるからじゃないの

>>669
また見えない敵と戦い始めた基地外(笑)

>>670
ハゲｗ
こっちもこんな感じで省力していこうｗ
ねぇ、質問厨？

>>673
見えない敵を追い続ける精神分裂病患者(笑)

経済ナショナリストｗ

官僚たちの夏ｗ

中野剛志ｗ

人が集まってちょっと盛り上がるとと
情弱がワラワラとよってきて腐敗らせていく
何度見ても嫌なな光景だな

解説


ハゲ＝供給が足りてるからデフレなんだろ、金融だけやれば自然に脱却出来るだろ

フサ＝デフレで需要が落ちてるんだ、金融だけじゃ意味ねえだろ財政で需要を喚起しろ

>>668
長期的に限るならなおさら問題ないんじゃないの
過去のデータを見ても実質成長率はそこまで変化するもんじゃないでしょ
ましてやマイルドインフレに保てば成長率はさらに安定するはずだしね

>>674
精神分裂病患者ｗ（2回目）
煽り以下の恥かしすぎる行為ｗ　バカだから許すｗ

中野が人気出てから中野派の論客もいなくなってバカな信者と基地外アンチしかいなくなったな

>>679
私に構ってもらえてよかったね(笑)

>>680
まるで中野派の論客がまともだと言わんばかりのいいぶりだな
信用度は全くないのが残念

>>622
恒久的な財政ってのはクルーグマンが推してる雇用対策のことかな

>>681
私に構ってもらえてよかったねw(4回目)

>>681
そういやお前、中野信者なんだよなｗ
売国もほどほどにしとけよｗ

>>684
俺に構ってもらえて嬉しかったね(笑)

>>685
ハゲを叩いたら中野信者かｗ
そんなところまでハゲの真似しなくても(笑)

私に構ってもらえて嬉しかったね(笑)

>>686
そういやお前、中野信者なんだよなｗ
売国もほどほどにしとけよｗ
TPP反対に熱上げてた過去を反省しとけよ、それしかしてないなら立派な売国行為だぞ

>>688
鏡見て書いてるのか？ハゲさん

私に構ってもらえて嬉しかったね(笑)

>>689
中野信者ってTPPには熱心に反対して、陽動に引っかかって復興増税案通す下地を作ったんだよな
酷い売国奴だよ、少なくともこれを反省できない奴はこれからも同じ過ちを繰り返すことだろう

>>689
そいつニートだもん
いつも一日中いるよw

>>691
日銀法改正を主張しないのに金融緩和を主張する中野ｗ
どうやって金融緩和して緩やかなデフレを克服できるのだろうなｗ

だから本当に田中さんなのかよｗｗｗ

>>688
そう？
俺的には、長期的に実質はマイナス成長を続けるとおもってるから、
それにあわせてインフレ率を積み上げざるを得なくなると考えてるんだけど。

>>690
私に構ってほしくていきなり陰謀論で因縁つけてきたｗ

またドケンガーか

もうスレタイをドケンガーと仲間たちに変えた方がよさそう

>>678
訂正
>>694のアンカは

>>688じゃなくて>>678ね

>>695
中野もハゲｗ
西部の劣化コピーみたいな日本人大衆衆愚論とか唱えて満足してるのかねｗ
こいつらの日本人大衆衆愚論みたいなの聞くとイラっとくるんだけど、マジで
本当に日本を愛してる人達ではないな

いきなり中野信者ガーって言うやつはいつものあれだよなw
中野信者が売国奴とかw
なんで中野信者に国を動かす力があるんだよw

>>698
私に構ってほしくてまた因縁つけてきたｗ

>>699
国を動かす力があるかないかで売国奴かどうかが決まるとは初めて聞いたｗ
お花畑ってこういう奴のこと言うのかなｗ

>>700
中野は日銀法改正に賛成するのかなぁ
それともやっぱり工作員なのかなぁ

>>701
例えば政権中枢とか御用学者とか売国奴なんていくらでもいるのに
何の影響力もないネットの中野信者を売国奴だと罵って必死になってるのが笑えたw

>>702
私に構ってほしくてまた因縁つけてきたｗ

>>703
話のすり替え乙ｗ
楽しめて良かったね、ただお前が>>699で言ってることは間違ってるよ

>>704
中野ってハゲてるよね

三橋とか中野とか本が売れてるから嫉妬されてるみたいだね

>>706
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>708
中野って頭の生え際ヤバイよｗ

>>709
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>710
中野って頭の生え際本当にヤバイよｗ

【政治】ここ数年で最も賢明なリーダー…米紙が野田首相を評価★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334933848/

中野的な考えを批判する人って匿名性の高いところに多いね

>>710
中野はなぜ日銀法改正を主張しないのか？
金融政策を主張する割りにはあまりにも不自然すぎるが、個人的には納得できる
それは彼が・・・、あとは売国奴に告ぐという本があるらしいということに留めておこう

>>713
盲目的に信奉して無茶苦茶な主張をする人のことは都合よく無視ですか？

中野は古賀を名指しでディスってたけど
岸も名指しでディスってたの？

>>622
名目GDPターゲットって一人当たりじゃなくてグロスをターゲットでしょ

>>711
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20120418083418
「習近平」が失脚！！

香港上場株、本土政変劇で暴落か？
ヨーロッパ、欧米も影響。

本土政変劇に新たな情報が錯綜中！！
先月下旬次期後継者「習近平」が失脚！！
更に「江派、太子党」も失速！！

次期後継者は「李克強」現副首相が台頭。

薄煕来は死刑か無期、人民日報。
これは「革命」です

>>714
私に構ってほしくて陰謀論で因縁つけてきたｗ

>>716
名指しはあくまでしてないよ


＞8 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/20(金) 10:41:16.07
＞891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:51:33.71
＞岸博幸「アメリカ陰謀論とか…元経産省の京大の変な奴が言ってますよね。」
＞http://www.nicovideo.jp/watch/sm17593767



＞おい、岸がついに中野に文句いいだしたぞｗｗｗ

>>720
中野って頭の生え際ヤバイから、今度ちゃんと確認しろってｗ

>>721
してないよね

と言うか岸の反論酷いな

>>723
名指しはしてないけど丸分かりっていうｗ

島本　秋@sankakutyuu
http://twitter.com/#!/sankakutyuu
国内に過剰貯蓄が滞留して貨幣乗数無いのにマンデルフレミングって
おかしいと思うし、財政でしかマネーサプライ伸ばせない流動性の罠で
財政が円高デフレを喚起してるという田中秀臣さんはやはりおかしいと思いますね。
国債を銀行が引き受けてもインフレにならないなら民間借り入れでも同じだよね。

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka
貨幣乗数ゼロで財政政策でマネーともなうのがMF効果関係せずに流動性の罠を脱出、
という正直意味がとりがたい議論はわきにおき、何度も宿題だしたよね？　
答えまだ？

島本　秋 ？ @sankakutyuu
やるおもそうだけどこれリフレ派の悪い癖だよね。
なぜか財政だけでは効かないとか勝手に話を作り出す。

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka
さて中野剛志らが批判するリフレ政策の中にはもちろん効果のある財政政策のオプションはある。
中野的な財政政策ではまったくない。 金融政策と組み合わさった恒久的な財政政策
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090911#p3

>>722
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

島本　秋 ？ @sankakutyuu
日銀が低金利を罠を抜けるまで続けることにコミットすることになんて
誰も反対していないと思うよ。

島本　秋 ？ @sankakutyuu
俺が言いたかったのは中銀が国債を買わないとインフレにならないのならば、
市中銀行による民間貸出しによるインフレもないですよね？MFで相殺されますよね？
ってことです。要は中銀の貸出しベースじゃないと全部オフセットみたいな
物言いはどうなのよ？と言いたい。

島本　秋 ？ @sankakutyuu
金融政策っていうときに何を指してるのかがわからんちんなんだよね。
金融政策って金利がゼロ打ったらもうないと思うんだよね。
金利一定で将来にコミットして、あとは貨幣と遠いものを交換する
財政をやらんと効かないでしょ。だからリフレ派って長い国債を買えって
言ってるんだよね。それは財政でそ。

>>726
中野が問題なのはデフレ脱却を主張しているが、彼の主張ではデフレ脱却が困難だと予想されること
TPPに反対しないのは売国奴というようなことを言って世論を煽ったことも国民は忘れてはいけないし、忘れることはないだろう

>>728
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>724
交渉参加してないだろとか
交渉に関しては参加した官僚以外言えないってことになる

暴論すぎて
これは自分で首絞めてないか？
反論するなら論理的にちゃんとしてほしいわ
経団連は既得権益じゃないのかよ

経済産業省って官僚同士が仲悪いのか

>>729
無自覚な工作員、無自覚な売国奴と言う言葉がある
中野剛志という人物はあまりにもイデオロギッシュな面があり、
理想の結末を念頭に置いてそれに都合よく合致するものを集めている節がある
彼ははたして真の愛国者なのか、それとも無自覚な売国奴なのか・・・

>>732
なんか君気持ち悪い

私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>733
おまわりさーん、この人です
この気持ち悪い人、変態だと思います！

>>734
粘着気持ち悪い

私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>735
おまわりさーん、この人です
先に絡んできたのに被害者面してる偽善者なんです
牢屋にぶち込んで二度と出てこないようにしてください

>>717
大事なのは一人あたりのGDPってだけの話だけど
そりゃターゲットは別だよ
そんなもん人口動態見ながらやれば何の問題もないでしょ、実際やるかは別だけどね

>>736
粘着気持ち悪い

私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>738
おまわりさーん、この人です
先に絡んできたのに被害者面してる偽善者なんです
牢屋にぶち込んで二度と出てこないようにしてください

>>738
中野の日銀に対する態度には疑問が多すぎる
どうみてもデフレの第一要因は日銀なのに日銀法改正を主張しない
単なる無知なのか本気でデフレ脱却を考えていないのか
それとも無自覚な売国奴なのか・・・

>>739
同じことしか言えない低脳

私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

ゴー板に帰れよ

>>741
おまわりさーん、この人です
先に絡んできたのに被害者面してる偽善者なんです
牢屋にぶち込んで二度と出てこないようにしてください

>>741
中野が日本人ダメ論みたいなこと言ってるの聞いて
あぁ、こいつは日本が嫌いなんだなって思った

>>740
おまわりさーん、この人です
この気持ち悪い人、変態だと思います！

>>745
おまわりさーん、この人です
先に絡んできたのに被害者面してる偽善者なんです
牢屋にぶち込んで二度と出てこないようにしてください

>>737
人口動態みるってどういうこと？
毎期毎期ターゲットの成長率変更させるの？

>>745
中野が国士とか、冗談も休み休み言えよｗ
どうせ中野信者なんて民主党に投票したようなバカがほとんどなんだろｗ

>>748
おまわりさーん、この人です
この気持ち悪い人、変態だと思います！

>>743
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>744
おまわりさーん、この人です
この気持ち悪い人、変態だと思います！

>>751
おまわりさーん、この人です
先に絡んできたのに被害者面してる偽善者なんです
牢屋にぶち込んで二度と出てこないようにしてください

>>752
おまわりさーん、この人です
先に絡んできたのに被害者面してる偽善者なんです
牢屋にぶち込んで二度と出てこないようにしてください

>>751
傾向と対策

中野信者に日銀法改正の話題は最大のタブーらしいｗ
TPPに反対しない奴は売国奴と煽ったことも効果的なようだｗ

>>754
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>755
おまわりさーん、この人です
先に絡んできたのに被害者面してる偽善者なんです
牢屋にぶち込んで二度と出てこないようにしてください

>>756
おまわりさーん、この人です
この気持ち悪い人、変態だと思います！

>>750
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

中野が問題なのはデフレ脱却を主張しているが、彼の主張ではでふれ脱却が困難だと予想されること
TPPに反対しないのは売国奴というようなことを言って世論を煽ったことを国民は忘れてはいけないし、忘れることはないだろう

>>758
おまわりさーん、この人です
この気持ち悪い人、変態だと思います！

>>760
>>760
>>760

質問厨はこれだからバカにされるんだよｗ
バーカｗ

>>761
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>762
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>763
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>764
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

何これ、全部一人で自演して荒らしてるのか？

>>765
中野を仮に保守としよう、ただしその前につくのは愛国では決してない
言うなれば反日保守とでも言えばいいのだろうか
彼は本当に国を良くしようと思って活動しているのだろうか？
それとも自らの理想の世界の実現の為に活動しているのだろうか？
答えは各々で考えて欲しい

>>766
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>747
そんな必要もないよ
そもそもおまえさんは生産人口どれだけのペースで減っていくと思ってる？
一人当たりの成長率の上昇で十分カバーできる数値だよ
ドイツも人口減ってるけど普通にGDPベースで成長してるじゃない
日本のGDPが減ってるのは人口問題ではなくデフレだから

>>767
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>770
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>769
ラスパイレスではGDP減ってないってこと？

>>771
おまわりさーん、この人です
この気持ち悪い人、変態だと思います！

>>773
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>773
「考えるヒントで考える」（中野剛志　著）から「大衆とは、
イデオロギーや世論という外から与えられた意見を自分の考えと思うようにし、
自己の力で考えることをやめた人間たちのことである。ソクラテスの自己とは、
大衆が依存している世論やイデオロギーを徹底的に疑い、批判する精神であった。」

>>774
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>776
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>775
おまわりさーん、この人です
この気持ち悪い人、変態だと思います！

>>776
「ソクラテスの闘い方は、議論の前提を突き、それを問いただすというものであった。
大衆の意見の前提とは世論である。自分の意見だと思っていたものの前提には、
根拠不明な世論や風潮がある。そこを崩すのが、ソクラテスの戦法だった。」

>>778
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>777
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>779
おまわりさーん、この人です
先に絡んできたのに被害者面してる偽善者なんです
牢屋にぶち込んで二度と出てこないようにしてください

>>778
かつて、ブログで引用した文章だが、やはり素晴らしい事を書いているなー、と。
「考えるヒントで考える」は、図書館で借りて１度読んで返してしまったのだけど、
今度はちゃんと買って、もう一度読もうかな・・・

>>772
質問の意図がわかんない
人口減によってデフレになるってこと？

>>782
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>780
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>786
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>786
もちろん、今の動画とかでギャグを言いまくってる中野剛志さんは大好きだが、
こういう世間的には無名だった時代に書いた本とかも、やっぱり好きなんだよな。
「考えるヒントで考える」は中野さんの一連の著作の中での隠れた名著だと思ってる

>>783
おまわりさーん、この人です
この気持ち悪い人、変態だと思います！

>>789
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>787
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>788
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>791
おまわりさーん、この人です
先に絡んできたのに被害者面してる偽善者なんです
牢屋にぶち込んで二度と出てこないようにしてください

>>792
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>793
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>794
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>793
32 ■無題
今読んでいる本に国債暴落の話がありましたので書きますね。また長文連投になります。すいません。
【日本建替論 ― １００兆円の余剰資金を動員せよ！】
麻木久仁子　田村秀男　田中秀臣
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4894348438.html

”「日本はギリシャになる」？
田中：
戦争の可能性がないというだけではるかにまともなんだけど、僕はある意味で日本はチャンスだと思うんですよ。
ずっとデフレだから、ちょっとインフレになるとものすごい成長力も発揮できるし、
今おっしゃったような国民の資産もかなり回復できると思うんですよね。ただ、今はデフレがずっと続き過ぎている。
資産という点で言うと、長期金利がありますよね。これはいま非常に低い水準で推移しているんですが、
これも前例踏襲主義で、なるべく１％ちょっと出たぐらいで今後もずっと運用していこうというのが、財務省の考えなんです。

麻木：
長期金利が上がったらとんでもないことになる。一気にクラッシュだという時は、
お目にかかった経済学者の方々や評論家の方々からよく聞きますが。
（続く）

シント 2012-04-19 13:41:16 [コメントをする]

>>796
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>795
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>796
34 ■無題
（続き）
田村：
財務省は、日本はギリシャみたいになると言っていて、政治家の頭にもそうやって刷り込んで、メディアにも刷り込んでいますね。
管直人さんが総理になった途端に「日本はギリシャみたいになってはいけません」と言って、それで今度野田さんになったら、
それに加えて「我々の後の世代にツケを残してはいけません」と。この二つなんだよね。

麻木：
「ギリシャみたいになってはいけない」「ツケを先送りしてはいけない」。

田村：
この二つを見事に、日本の総理に相次いで刷り込んじゃっているわけです。財務官僚にとっての本当の恐怖というのは、
確かに日本の国債がどんどん売られたら長期金利が高騰する。そうしたら、国債の発行コストががんと上がってしまうわけです。

麻木：
そうしたらもう国債がさばけなくなって、大変なことになる、と。

田村：
国債がさばけなくなったら財政破綻しますよ、という。だからギリシャと同じ道をたどります、と、こう来るわけですよ。
（続く）

シント 2012-04-19 13:49:53 [コメントをする]

>>797
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

大衆＝基本的に馬鹿といった趣旨の事は
政治学の教科書にさえ書いてあるんだが…

>>801
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>801
35 ■無題
（続き）
麻木：
それはいろんな人が、そうおっしゃいますね。

田村：
ちょっと待ってくれ、と思うんです。まず日本の国債など政府の債務の引き受け手は、
これまでの９５％から少し減ってきているけど、その９３〜９４％は日本国内の貯蓄であるわけですね。
金融機関、つまり銀行と生保が中心になって国債を買って、運用しているわけですよ。
ということは、お金が国内をずっと回るわけです。政府が利払いしても、このお金の大半は国内で回るんですね。
だから仮に国債金利が２〜３ポイント上がったとします。確かにそれは一時的には、政府の財政負担が大きくなるかもしれない。
それで財政収支が、赤字がこの国債のコストの上昇のためにひどくなるということになるかもしれない。
しかしその上がった２〜３％の金利の分はどこに行くかといえば、日本国内にまた回るわけですよ。
つまり、国債を保有している銀行に入るんです。
そのお金を貸すところがなかったら、銀行はどうしますか。その分だけまた国債を買いますよ。
だから国債の相場は一旦下がりかけても、再び元に戻るはずです。
（続く）

シント 2012-04-19 14:01:08 [コメントをする]

>>803
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>769
労働力人口なら、およそ年０．６パーセント位かしら。団塊と団塊ジュニアでややこしいけど。
で、ここからはつっこみ待ちだが、資本ストックなんだけど一人当たりのストックが長期的に安定的なら同様に0．6パーセント減少
あとはTFPはどうでしょう年0.1％位かしら大体実質で0．5％位マイナス成長のペースかね

実質がプラス成長になるなら資本ストックの成長率次第だと思うが、長期的にどうなるか分からん。

>>805
みてきたら論破された中野信者が確かに発狂してたｗｗ

>>807
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>805
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>808
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>809
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

もうやめろ

論破された奴は大概相手にレッテル貼ったり、コピペしたりするだけだぞ
ゴー版で発狂して童貞がーとかいってた中野信者と変わらんぞ？
お前らもあんな気違いになりたいのか？

>>812
お前も気違いの仲間だろｗ

>>812
都合の悪い時だけ出てくる自治の方ですか？
お勤めご苦労様です

>>812
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>810
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>813
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>814
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>815
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

アンチ中野って小林よしのり信者だったのか(笑)
凄い荒れてるな

>>813
中野信者じゃねえよ俺は
>>814
なんか見えない敵と戦ってるみたいだな
好きにしろキチガイ

>>816
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>821
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>821
いや、そう言う意味で言ったので正しく伝わっている。

>>821
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>824
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>824
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>820
アンチ小林よしのり

>>824
キチガイ中野信者にキチガイ扱いしてもらえて光栄
中野信者じゃなかったらキチガイの仲間ってｗｗ
カルト教団でもつくってなよｗ

>>827
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>829
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>829
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>832
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>828
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>833
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

何かキチガイが沸いてるな、何かあったの？

中野信者が発狂したらしい

連投規制なかったっけ？
まさか複数人？

>>836
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

アンチ中野が発狂してるらしい

ま、教祖が教祖だからなｗ

>>837
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>840
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>841
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>837>>836
中野信者だけじゃなくて何か別のものも発狂してるｗｗ
ここIDでないからな

コピペ連投でイメージ悪くなるのは中野信者だってことが分からないらしい

>>838
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>845
どうみても中野信者だろｗ

>>845
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>846
元からキチガイじみてて印象悪かったけどこれは決定的だな

中野信者が荒らしてる、と印象操作したいいつもの中野信者ガー（ドケンガー）でしょ

>>850
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

中野スレでこんな状態じゃそりゃイメージ悪くなるわなｗ

>>853
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>848
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>855
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

つーかスクリプト荒らしのスキルを中川信者が身に付けたようだ。

試しに今ここにいる人が中野に対して否定的なこと書いて反応見るのも一つの手だな

中野は口だけ番長でトンデモなんちゃって学者の売国奴ｗ
そもそもこいつは何学者なの？

連投規制かなｗ
そのうち反応がきたら確定だなｗ

>>857
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>858
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

アンチかもしれん

ふと「より根本的な原理について、人目を引くような話題を通じて、分かり易く、かつユーモアを持って説明する」
ってのが、理想的だよなー。などと思ったが、中野剛志さんがやっている事ってまさにそれなんだよなーと感じた。

荒らしって規制できないの？

>>859
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>862
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

アンチが荒らして何の得があるんだ？

>>866
信者が中野のスレを荒らす意味のが不明なんだが

必死に中野信者ガーって言ってるやつがいるってことはアンチで決まりだな

ぬるぽ

>>867
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>866
ない　というか中野に敵が増えてこれから面白いものが見れるのにｗ
岸も敵に回ったからこれからむちゃくちゃ叩かれると思う
三橋みたいな状況判断ができないんだよ中野は

>>867
最近は中野の分が悪いからなぁｗ
それに発狂してるように見えるがｗ

>>866
アンチでも田中派は乗っ取ったつもりでイケイケだった。
誰にも相手にされない中川派は動機がある。

>>870
アンチの希望など聞いてない

>>873
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>870
だよねぇ
どうみても>>867は信者バイアスだよねｗ
俺もこれから面白くなると思う
中野信者の反応が楽しみｗ

>>875
自演＆アンチバイアス＆荒らし乙ｗ

>>875
上見ると中野の日銀に対する態度に疑問をつけてるのに
コピペが貼り付けられてる
発狂してるのはどうやら中野信者だったみたいだね

>>872
だから中川信者よ
アンチ小林、アンチ中野よくわかるでしょw

>>877
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>875
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

状況判断というか中野自身がデマで扇動したことが悪いとしか言い様がない

>>876
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

今後の中野は世間的にも防戦一方になるだろうけど
そういう時こそ信者は逃げちゃダメだよな

>>870
岸は中野のおかげで嫌われまくってるからな、中野を目の敵にしてるんだろうｗ

岸と中野じゃ皆中野につくよ

>>883
何と戦ってるんだ

しょうがないから経済学板に戻るか。

>>885
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>884
確かに岸は弱いな

ただ、田中が本気で叩き潰すとか宣言してるしどんどん面白くなるぜ

>>886
こんなカオスなスレ持ってくるなｗ

荒らしてるのは岸信者か
なんかやたらと岸に拘ってるし

>>885
お前こそ日本語が読めないのか？
中野の今後は下り坂の可能性大って言ってんだよｗ

経済板の中野スレがカオス過ぎて笑った

>>891
中野がいつ上ってるんだよｗ
お前自分の中で中野を強大化しすぎなんじゃねｗ
橋下の1万分の1、古賀の100分の1くらいしか力がないだろ

>>889
そもそも経済学板から追い出された中野スレｗ

経済ナショナリストとかスレタイがなってて笑えるｗ

>>893
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>890
岸信者なんていないよ。

>>888
田中が中野に勝てるとしたら金融のごく一部をネチネチと責める以外にないだろうな

>>896
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>893
お前の妄想はどうでもいいんだよｗ
バカは黙ってろｗ
中野は確実に今より沈んで行くよ

>>891
信者がお布施で何とかするだろｗ
コピペ貼り付け出したのも中野信者みたいだし(700ぐらい)
中野に都合の悪いレスにつけられてる

>>899
お前中野で頭がいっぱいなんだなｗ中野信者ｗｗ

>>900
と、印象操作したい君の自演かｗ

>>894
こっちに移転したものだが、追い出されたと言うより面白い所に移動させたとしか思っていない。
実際面白かっただろ。

>>902
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>903
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

中野がやってることは新自由主義とグローバル化について叩いてるわけだから今のところ敵なしだろ
今後の一番の成長分野のいいポジションを取ってると思う

これから厳しくなるのは構造改革とかいってた新自由主義者だと思う

>>901
中野信者ｗ
バカは黙ってろと言ったはずだがｗ

お前こそ中野信者レベルだよｗ　救いようがないｗｗｗ

>>906
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>906
亀井みたいにドロップアウトしていくよｗ

>>907
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>903
スレ立てなら俺がした
嘘は止めとけ、これホントだぞ

>>907
中野信者が発狂ｗｗ

>>911
いや、俺だよ

>>911
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

>>912
中野信者全く反論できずに涙目ｗｗｗ

>>913
ま、嘘言いたいならそれでもいいよ

>>913
中野信者が発狂ｗｗ

>>915
中野信者が発狂ｗｗ

おっと、バカ中野信者が誤爆か？　手が震えてるらしいｗｗｗ

バカだからしょうがないなｗｗｗ

>>916
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>902
何と戦ってるの？
そんなに中野信者がコピペやってるということが都合悪いわけ？
嘘と思うなら700ぐらいから見てみるといい

まとめるとバカな中野信者が荒らしてるってことでFAだな

>>919
中野信者が発狂ｗｗ

>>921
狂った中野信者にまともな言葉は通じないと思う

>>920
中野信者が発狂ｗｗ

>>921
凄い必死だな 荒らしやめたら？

>>921
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>924
また自演してるし
中野信者ガー

中野信者って本当にすげーな
こいつらがBKDとか連呼してTPP反対して、復興増税案とか全く無視してたんだろ
バカ丸出しじゃねーか

>>928
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>922
中野信者がコピペとしてると書かれたら

中野信者が発狂とコピペしだしたからね
ある意味わかりやすい

>>929
書いてることがずっと同じでずっと常駐してることがバレたな 中野信者ガー

次スレです。
中野剛志　part16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1334947822/

>>931
好きに解釈すればいいけど、世の中の流れは確実に変わってると思うぞ

>>931
中野信者ガーの自演分かりやすすぎるなw

>>932
どこが？
おまえこそ常駐してるってことしか分からんが？

>>934
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>935
中野信者が発狂ｗｗ

>>934
誤解してるようだけど中野信者がごまかすためにコピペを変えたということね

>>936
いつまで自演荒らししてんだよカス

>>939
中野信者ガーｗ

>>941
ばれたからって見苦しいよ

>>942
中野信者が発狂ｗｗ

>>942
確かに中野信者ガー中野信者ガーって必死だよな

私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>940
カスはとっとと消え失せろ
てめーが自演してるクソなのはよく分かったｗ

>>945
いつまで荒らしてるの？氏ね基地外

>>944
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>946
自演の荒らしはとっとと氏ねや

>>948
中野信者が発狂ｗｗ

>>944
やっぱ中野信者がやってたのか…
下消し忘れてるよ

>>950
ゴー版にいたときも最後は発狂して逃げていったw
いつものパターン

私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>950
自演はうまくやろうな
中野信者くんｗ

>>946
常駐ご苦労だったなｗ
わざわざこんなスレ監視してる変態もいるんだなｗ
とっとと氏んでこい

まだ自演してんのかよｗ
ゴミは本当にどうしよもうねーなｗ

>>953
自己紹介乙ｗ

中野信者が発狂ｗｗ

>>954
私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>955
お前が言ったこと書いただけｗｗｗ

バカが尻尾出しやがった、バーカｗｗｗ

>>957
中野信者必死こいて連投ｗｗ
結局、中野信者が荒らしてたんだなｗｗ

私に構ってほしくて因縁つけてきたｗ

>>958
常駐だってｗ
スレ監視してたのもホントみたいだし末期だな、普通に氏ぬといいよ

中野信者が偽装演技でもしてるのか？

もうやだー
せっかく良スレだったのにキチガイにのっとられた

>>959
中野信者発狂すんなカスｗ