中野剛志　part14

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 13:51:46.36

中野剛志准教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/nakano.html
中野剛志 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97
中野剛志とは (ナカノタケシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1319730183/

経済ナショナリスト・中野剛志　part13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1334425367/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 13:52:23.17

>>981
労働分配率の引き下げってのは具体的にどの政策を指してるの？

>>986
円安で相対的な賃金の引き下げは可能だけどｗ

>>987
意味がよくわからんが。米国って世界のGDPの何割だっけ？あそこが潰れたら世界も潰れるｗ

>>988
円安で相対的な賃金の引き下げは可能だけどｗ

>>993
インフレになれば、それも投資に使われる。デフレ前提だとどうにもならん。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 13:52:45.06

関連スレ
【中野剛志の】藤井聡と国土強靭化基本法案【ボス】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1334151351/
【中野剛志の】三橋貴明の冒険36章【中の人】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1333448168/

【政治】首相、ＴＰＰ交渉への参加表明見送りへ　日米首脳会談
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334795704/

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 13:55:21.09

957 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 13:17:15.55
山小屋研究所？ @kazbluemountain ？開く
@hidetomitanaka あまり桜視聴者を紋切り型に理解しないで下さい。
私は小額ながら桜を支援してる者ですが、先生に絡んでる人たちは経済討論を理解できる知識もない層でしょう。
保守の中にもおかしい人たちがいますが、彼らと桜を同根のように言うのは
水島さんに失礼というものです

田中秀臣renho38?@renho38
http://twitter.com/#!/hidetomitanaka
理解していないのは明白なのに、あなたが僕を紋切型に理解しているんだよ。
失礼にもほどがある。あなたのような単純バカは＠コメントつけるよ本を地道に読んで学べ。
なにが水島さんい失礼だ。人様を持ち出して説教しようとは不逞な考えもいいところだ。
へどが出る

田中秀臣？ @hidetomitanaka 閉じる
また中野剛志個人崇拝論者のネトウヨか。よし、もう腰をすえて中野剛志個人崇拝論者および中野剛志批判をやることに決めた。
正直、あまりにもひどすぎる。B層丸出しを食い物にしている。

田中秀臣？ @hidetomitanaka 閉じる
実はあまりにひどい内容なので、中野剛志の『レジームチェンジ』は本の山の下の方になってしまい、探すのだけで大変そう。
ともかく緩やかな持続性のあるデフレを財政政策や規制などを中心とした「政治力」（金融緩和はおまけ）でやるのは、
まさに日本銀行理論そのもの。リフレ政策は無効か投機の危険ｗ

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 13:55:49.79

小泉改革の成果

●１９８６年～１９８９年の増加率

役員給与＋賞与２１％増加
従業員給与１４％増加
株主配当６％増加

●２００１年～２００４年まで

役員給与＋賞与５９％増加
従業員給与－５％
株主配当７０％増加

●２００５年～２００８年

役員給与＋賞与１３％増加
従業員給与－２３％
株主配当－１８％

財務省統計調査より

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 13:57:05.98

>>4
前スレのこれってかなり恣意的に抽出してないか？

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 13:57:25.55

法人税減税が、雇用増、賃金増の効果があるというのはペテンです。
論理的にはありえません。

法人の利益から減税されるので、減税分は株主のもの。株主の資産増加であって、配当増に回されるべきものです。

その分、投資に向かうというのも、ほとんど期待できません。
理由は、企業は必要な投資は、減税如何にかかわらず、投資しています。
金融も緩和していますから、法人税を払うほど利益の出ている企業は、投資資金に困ってはいないのです。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 13:59:16.88

>>2
お前が目指しているのは奴隷社会だってのはよくわかった。
ホント糞だな、新自由主義者って。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 13:59:31.61

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/18(水) 11:49:41.90
>>665
田中秀臣?@hidetomitanaka
シノドスがやってるように、保守のチャンネル桜もフジテレビ抗議とかTPP反対とかだけではなく、
地味で一番重要な、経済学の初歩講座でもやったほうがいいのでは？　
直球（比較優位）を理解する前に、大リーグボール（保護貿易とか素人的TPP反対とか）を投げようとする人ばかり育成してもなあ。

稲葉振一郎?@shinichiroinaba
@hidetomitanaka 多分無理……そろそろあなたも煙たがられる頃合いでは？

田中秀臣?@hidetomitanaka
@shinichiroinaba そうかもねｗ　ただ左翼の方ももっとだめ。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/18(水) 14:49:34.89
>>666
> シノドスがやってるように、保守のチャンネル桜もフジテレビ抗議とかTPP反対とかだけではなく、
> 地味で一番重要な、経済学の初歩講座でもやったほうがいいのでは？

三橋が遣ってるじゃん
http://www.youtube.com/playlist?list=PL5024D625CFE1E2F8

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 13:59:58.64

国際競争に勝ってもっとGDPをあげるために労働者の賃金を安くしよう
矛盾。アホかと

国際競争に勝つためにGDPを下げよう。発展途上国に戻ろう。中国になろう。そのためにも労働者の賃金を安くしよう
これが正しい。これが整合性がある

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:02:56.25

>>7
> 減税分は株主のもの。株主の資産増加であって、配当増に回されるべきものです。
これって株式投資のメリットを増やすわけだから、投資が増えると同義じゃないの？

その株式収入から更に、設備投資、人的投資に使われるんだろ？

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:03:49.58

>中野剛志の『レジームチェンジ』は本の山の下の方になってしまい

本を買った時点でお前の負け。そのことに気がつけ。
で、田中って誰？

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:05:17.51

>>8
円安で相対的な人権費を下げる、の意味がまるでわかってなさそうだな。
新自由主義とかほざいてる時点で触れちゃいけない人種みたいね。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:06:27.78

スレタイは「レジーム・チェンジ！中野剛志　part○○」で

3.11【超人大陸】中野剛志【デフレ依存症からレジューム・チェンジの時】
http://www.youtube.com/watch?v=_UzG54ZYvqA&list=PLD0CCFE6E06D6E595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17223384

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:07:46.38

http://www.toyota.co.jp/jpn/investors/library/negotiable/2011_12/finance.pdf
現金及び現金同等物　　2.08兆
定期預金　0.20兆円　

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:07:48.01

金融機関の存在価値

一般企業の営業利益に税金をかけて大半を奪っていく法人税と言う制度があるため
年度をまたいて断続的に金を貯めていく行為は効率的にかなり悪い(毎年40%取られるからねwww)
その為、空借金して負債を増やし利益額を減らし納税額を減らす(法人税40%→銀行利息数%【３０%強払わずに済む形になるのです】)← これがTOYOTAよりGREEの方が税額が高い理由(GREEはこの対策してないからなwww)

銀行は、現行の税制度にダッコにオンブで生きているだけの悪代官なんだぜwww

これ経済関係者には常識な・・・・

一応言っとくわ

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:07:55.88

菊池は高橋から逃げ、中野は田中から逃げると。
とんでもないチキンなくせに、橋下には威勢よく批判してみたりｗ

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:11:01.44

>>12
このスレに常駐している荒らしだろ

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:12:18.81

>>9
三橋がやってるのは経済問題を扱ってるだけで、経済「学」の初歩講座ではないだろｗ
三橋がやってるのは経済問題を扱ってるだけで、経済「学」の初歩講座ではないだろｗ
三橋がやってるのは経済問題を扱ってるだけで、経済「学」の初歩講座ではないだろｗ

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:12:40.59

>>17
相手にされてないだけじゃね？
高橋なんてトンデモ論者というのが通説だし、田中なんか誰も知らんだろ。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:13:34.86

田中秀臣?@hidetomitanaka
最近、朝起きてTwitterみると、知性と知識の欠片もないネットウヨの＠コメントがあるんだが（それを「オハウヨ」とよんでいるｗ）、
今日はないな。まあ、本当に教養がないって恐ろしいよなあ、とここ数日思ってる。やはり教養がないと人気だとか有名だとか個人崇拝に陥るしかないのかも。

田中秀臣?@hidetomitanaka
ただ、90％の人はふつうの教養人なので、あんまり10％の発狂者をみてても仕方がない気がするがｗ　
まあ、とりあえずオハウヨのいない朝は気分がいいとｗ

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:13:41.40

>>19
経済「学」って経済問題を扱う学問ではないのか？

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:14:26.36

>>21
山小屋研究所?@kazbluemountain
@hidetomitanaka あまり桜視聴者を紋切り型に理解しないで下さい。
私は小額ながら桜を支援してる者ですが、先生に絡んでる人たちは経済討論を理解できる知識もない層でしょう。
保守の中にもおかしい人たちがいますが、彼らと桜を同根のように言うのは水島さんに失礼というものです

田中秀臣?@hidetomitanaka
@kazbluemountain 理解していないのは明白なのに、あなたが僕を紋切型に理解しているんだよ。
失礼にもほどがある。あなたのような単純バカは＠コメントつけるよ本を地道に読んで学べ。
なにが水島さんい失礼だ。人様を持ち出して説教しようとは不逞な考えもいいところだ。へどが出る

田中秀臣?@hidetomitanaka
@kazbluemountain リフレ政策で海外の投機マネーが生じるというのは実証性ゼロ、
リフレ政策が効果がないかもしれないというのもあわせてよくある日本銀行の小理屈と同じ。
前後の発言から中野剛志信者の典型。個人崇拝がチャンネル桜の代表のようにふるまうな、反吐がでる

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:16:54.78

小泉が労働分配率を下げたんじゃなくて
派遣を解禁することで国内生産にかかる人件費が下がり価格競争力が上がり輸出を増やせた結果利益も増えた
必然なんだよ

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:17:39.05

>>22
三橋がやっているのは経済「学」の初歩講座なの？
経済問題を扱えば経済「学」になるとは初耳なんだけどｗ
必要条件と十分条件を勘違いしてねーかｗ

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:18:20.01

>>17
「逃げた」って言うけど、いつ正式なオファーがあったんだ？

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:18:43.09

>>19
経済学ってそんなに大事かね？
学問は出来ても、金勘定が出来ないんじゃ意味がないだろｗ

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:19:07.61

>>23
田中秀臣?@hidetomitanaka
また中野剛志個人崇拝論者のネトウヨか。
よし、もう腰をすえて中野剛志個人崇拝論者および中野剛志批判をやることに決めた。
正直、あまりにもひどすぎる。B層丸出しを食い物にしている。

田中秀臣?@hidetomitanaka
実はあまりにひどい内容なので、中野剛志の『レジームチェンジ』は本の山の下の方になってしまい、探すのだけで大変そう。
ともかく緩やかな持続性のあるデフレを財政政策や規制などを中心とした「政治力」（金融緩和はおまけ）でやるのは、
まさに日本銀行理論そのもの。リフレ政策は無効か投機の危険ｗ

田中秀臣?@hidetomitanaka
そんなただの日本銀行理論（受動的金融政策丸出し。財政や規制のおまけ）では、
持続的な名目量の修正のアンカーにはなれない。
岩田規久男先生の書評に書いたのにそんなの理解する気持ちも気づきもしないのが中野剛志個人崇拝論者。
だんだん腹がたってきた。毎日毎日悪質すぎる。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:19:47.88

良くわからんが　人件費を下げた分を仮に100とすると

製品値段下げ
役員報酬増大
株主配当増大
内部留保増大

これをどんぐらいの割合で分けたんだろうねえ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:20:44.24

志村けんの信者は人の迷惑を考えない身勝手な奴だな

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:20:45.97

良くわからんが　学者も2チャンネラーだらけってことか
いえーいみてるー？

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:20:56.69

>>20
威勢よく小泉批判するくせに、高橋を眼前にはできないってかｗ　情けないだけｗｗ
デフレ脱却と日銀のマクロ金融の重要性が認知されだしたのは一重にリフレ派と高橋の尽力の賜物。
財政バカなんざ未だに地動説を信じてるようなもん。高橋に勝てるやつはまずおらんわな。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:22:23.01

>>4
日銀改革こそ「政治力」の賜物なんじゃねえの？
この人は言論に向いてねえな、言葉がイチイチ軽いわ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:22:54.72

>>27
少なくともこいつ>>9は日本語を理解してレスしてないわなｗ
お前は問題をすり替えて妄想が飛躍し過ぎてるんじゃないかな？ｗ

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/18(水) 14:49:34.89
>>666
> シノドスがやってるように、保守のチャンネル桜もフジテレビ抗議とかTPP反対とかだけではなく、
> 地味で一番重要な、経済学の初歩講座でもやったほうがいいのでは？

三橋が遣ってるじゃん
http://www.youtube.com/playlist?list=PL5024D625CFE1E2F8

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:23:32.98

>>29
内部留保ｗってのも人件費を下げなかったら存在しないわけで
ズルイ気はするけど仕方がない

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:24:04.13

>>28
田中秀臣?@hidetomitanaka
しかも匿名リフレ派の批判手段が、とりあえずの理論とデータを持ち出すものなのに、
この中野剛志個人崇拝論者（ネトウヨ）の特徴は、「日本人ですか？」などという気がふれたものから始まり、
今朝もただの「お説教」か人質論法が100％、正直、異常な集団だと思う。まあ、異常性の核はただの無知だが

田中秀臣?@hidetomitanaka
あと財政政策中心派の「詐術」のよくあるひとつは、デフレが97年を契機に始まったというもの。
90年代にはいって物価低下の傾向はすぐに確認できる。またGDPデフレーターでは94年半ばからデフレ。
CPIが98年以降。つまり97年以降を強調したいのは財政の失敗に照準をあわせるため

田中秀臣?@hidetomitanaka
意外といまのところはころっと騙される。ちなみになんども書くが、僕は別に財政政策を否定はしてない。
リフレ政策を否定する財政政策中心というのが、まったくいままでの歴史的遺産をみてないということを指摘するだけ。
緩やかなデフレを克服することが財政中心では絶対できない。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:24:13.83

>>32
高橋は一度失敗してるじゃん
それを日銀のせいにしてるだけでしょ

そもそも窃盗犯だしｗ
前科一犯のヤツにノコノコ出てこられても困る

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:24:25.91

>>32
賃金下げて浮いた金で金融バクチをやりましょうってのが小泉一派の政策だろ？

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:24:58.01

理想統治　欲しがりません勝つまでは　オール

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:25:24.05

>888 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2012/04/19(木) 10:02:46.78
>自由主義という観念はとても崇高なもので自分の自由と同時に他者の自由をも尊重すること
>だから本物の自由主義者は極力他者に頼らない生き方を目指す
>世間で毛嫌いされてるのはニートにも社会保障与えろとか言う似非自由主義者だよ

それはおまえの脳内の話だ。
少なくとも経済学で言う自由主義とは異なる。
経済学の自由は「選択の自由」であって、
他者からの自由ではない。そんな自由は類人猿にもない。
豹やヒグマのような単独で行動する動物特有のものだ。
ニートだろうが、ホームレスだろうが社会保障を受けられるのは当然。
それが社会だ。

でもって、おまえの使っている道路や水道は、全部おまえが金を出して
作ったものなのかい？

自由主義や保守主義の名を借りた無政府主義者にしか見えない。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:25:27.48

>>26
告知では高橋の出演回に菊池の名前のってたよ。菊池以外はみんなリフレ派ｗ
これすげーフルボッコだけどまじで来るのかなって思ってたら、放映数日前に菊池の名前は消えた。
んでもって、水島社長も呼んでも誰もこないってその回で喋ってたろｗ　リフレ派のみの歓談になった。

田中はついったーで中野を挑発してるだろ。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:25:30.02

経済学素人なんだけど窃盗ってなぬなぬ？？

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:25:57.02

>>35
>>5を見てもまだそんなことがいえるのか？

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:26:31.42

>>36
286 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/16(月) 19:50:40.38
中野剛志×三橋貴明『売国奴に告ぐ！』出版記念講演会http://www.nicovideo.jp/watch/sm17516464

中野はこの中で宮崎義一の「複合不況」を取り上げて
「デフレ不況は実体経済の景気循環ではない」
「金融が異様に肥大化して実体経済がおかしくなった」
「実体経済を弄るのではなく、金融を正常化しなければならない」

「マクロ金融がおかしいから実体経済がおかしくなったのが本質だから、金融の歪みを是正しなきゃいけない」

と、ちゃんと明言してるんじゃん

↑
ハゲもさあ
批判したいならちゃんと中身を知った上でやれよ

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:27:24.57

>>36
田中秀臣?@hidetomitanaka
例えば（真水論争とかアホなものをわきにおき）90年代の財政政策の総額は92年からの累計が120兆。
でも緩やかなデフレは終始持続している！　92年10兆7000億、93年13兆2000億＋6兆1500億、
94年15兆2500億、95年7兆＋14兆2000億、98年16兆続く

田中秀臣?@hidetomitanaka
98年続く20兆、99年18兆。で、だいたい総額120兆。ところが緩やかで小幅なデフレはまったく解消されてない。
なぜか？　金融政策のスタンスがまったく変わってないからだ。
昨日の僕のブログのマネーストックの低レベルの持続性をみれば一目瞭然。

田中秀臣?@hidetomitanaka
このどんなに（いまでは政治的にも困難な水準になつている90年代並みの）財政政策をどんすかやっても
たかだか1％未満のデフレが克服できないのは、すべて金融政策の長期的なスタンスに集約される。
これはよくネットの素人がいう「日本銀行だけいじめるな」という幼稚なレベルとはまったく違う。

田中秀臣?@hidetomitanaka
これを打破するのは、金融政策のスタンスの変更しか原理的にありえない。
つまりリフレ政策ーインフレ目標ないし名目成長率４％超にコミットした枠組みでないと、アンカーすらとれない。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:27:43.47

利益があるのに賃下げ←これ間違い
賃下げしたから国内で生産しても利益がある←正しくはこれ

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:27:52.31

要するに　人件費下げても　製品の値段下げに転嫁されないで　実は　役員報酬・株主配当に使っただけでした　テヘペロ
ってことなんじゃろ

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:29:33.10

>>46
だけどみんながそうすると　労働者の賃金が総合的に低下して、購買力下がって　国内で商品売れなくて　さらに解雇しての悪循環になりそうな予感
しかも利益あんまでなさそうな予感

注意:海外で売れれば話は別かもだけど

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:29:58.83

>>45
田中秀臣?@hidetomitanaka
これが理解できないで、また財政政策の価値だけああだこうだいったり、ましてや「規制」をうったえる、
つまり偽装した経済産業省のお得意のｗ産業政策だがｗ　なんかまったく微塵も関係ない。
いいかげん、みんなきがつけｗ

田中秀臣?@hidetomitanaka
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120418#p3これと
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090910#p4が財政政策中心とか「政治力」論者への解毒剤。
あと前書いた「宿題」の答えはやくねｗ、そんなに財政政策すきならねｗ

田中秀臣?@hidetomitanaka
あー中野剛志個人崇拝論者（田中定義のネトウヨ）にかちんときて、
ついつい90年代からいままでの財政政策中心の無効ぷりを書いたら、電車の乗り遅れた。
最近、バスが早くでちゃうので歩きになってしまう。
やはり人気や人間人質に語る人を相手にするとろくでもないことになるなあ。

田中秀臣?@hidetomitanaka
クルーグマンが昔、竹中平蔵氏に言った「暗闇への跳躍」という批判がある。
構造改革（規制緩和などの政治力で成長率高める＋財政緊縮）。
中野剛志氏のは（政策で採用される可能性は０だが）、規制と財政膨張の「暗闇への跳躍」。
両方とも名目anchorなしで同じ。前者は政権前期まで。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:30:46.71

>>46
竹中は労組を目の敵にしてたからなあｗ
「解雇規制を撤廃できなかったから小泉改革は完成しなかった」ってハッキリ言ったよ彼は

どうも若い世代の小泉支持者は、昔の良いデータばかりを取り上げて美化してるようだな

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:31:02.52

>>33
中野の言う政治力に日銀改革は含まれてません。残念ながら・・・
だからバカにされてんだろ。インフレ目標の理解もデフレ白川譲りのトンデモだし。

こんなんで、まともに議論できるわけないってｗｗｗ　そりゃ逃げるわｗｗｗ

>>37
高橋の失敗がなかったら、ずっと財政一辺倒で間違い続けただけだねぇｗ

>>38
賃下げはデフレのせい。日銀法改悪のせい、消費増税のせい。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:31:35.24

>>41
ツイッターの挑発を正式なオファーと見なしていいなら、
田中は俺から逃げ回ってるチキンだな。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:31:37.58

なんかプロレスみたいだな。挑発しつづけてるけど全く相手にされてないという。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:32:45.42

すいません、田中スレにも書いたんですけど人いないみたいなんで
ここの人教えてください

今手元にレジームチェンジあるんですが
中野が何ページで財政政策と規制だけでデフレが克服できるなんて
書いてあるんですか？
自分の理解では中野は常に金融緩和と財政出動を提言していたと思いますが

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:33:03.70

賃金低下の直接の原因は　労働市場が買い手市場なのと、流動性が涙目逃げれない！の二段構えのような気がす

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:33:25.29

>>48
2000年代がそれに近い状況。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:33:39.53

>>51
「中の人」の三橋は日銀法改正推進派

●増税せずに税収を増やす方法

一、日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、且つ総裁の罷免権を国会が持つ

一、財務省分割：日本国財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする

http://www.youtube.com/watch?v=F7SsokBt3OU&list=PL24A0C54D81C21BDA#t=3m16s

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:33:40.25

ツイートコピペは田中の信者でも中野の信者でもなく外野が煽ってるだけ

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:34:11.23

池田にしろ田中にしろ相手にするほうがアホ

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:35:24.27

>>51
＞中野の言う政治力に日銀改革は含まれてません。残念ながら・・・

これにはホント強く同意したい！
中野が日銀法改正に全く触れないのは不自然すぎる
日銀法改正こそ政治力を発揮する場だろうにさ、威勢よく世論を煽って欲しいわｗ

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:35:53.81

中野、高橋両氏が共通して言うのは「実は霞が関官僚は新自由主義にかぶれている」という事
ハゲは自分がこれだけ批判してる財務官僚ソックリ
こういう頑なな「自由」信者がデフレ継続の戦犯なんだろうな

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:36:09.86

>>50
都合の悪いことはすべて他人のせい。それが竹中クオリティ。
雇用をまじめにやるつもりなら派遣会社になんか天下るわけがないだろｗ

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:36:19.57

ここに貼り付ければ中野が読んで怒り狂うと思ってるんだろ

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:36:39.09

>>31
おそらく２ちゃん（特にこのスレｗ）を見ている学者はほとんどいまい。
世間で騒がしい「学者」さんは、米国ではほとんど学者として認められないような人ばかりだ。
池田のぶお、竹中、田中・・・

メディアやネットには積極的に関与する割に、学術論文がない。

TPP、TPPと五月蝿く言うが、古典的な自由貿易に懐疑的、あるいは反対する経済学者だって
いるだろう。

このスレでの「経済学」や「経済学者」の基準は、おそらく経済学会の基準から
かなりズレているのではないだろうか？

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:37:04.96

>>58
そういや田中のツイートが貼られるだけで発狂してたバカがいたなｗ

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:37:35.33

>>51
>>5
賃下げは役員報酬と株主配当を増やすためでしたとさｗ

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:37:36.16

>>44
それ全く具体論がないじゃん。実体経済を弄らないってことは持論の土建で使え、でもないってこと？
お花畑なポエムにしか見えないけど、お前はどういった解釈してるわけ？

金融の歪みの是正ってのも完全に意味不明だしｗ　これ誰もわからんよｗｗｗ　中野の頭が悪いでFA。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:37:50.30

>>60
ちょこちょこ触れてるよ
中野は陰謀論嫌いだからあまり触れたくないんだろ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:37:55.90

>>63
中野はさくらじで言ってたじゃん。
三橋のブログしか見てないって。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:38:06.53

>>65
おれに逝ってるのかゴラ

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:38:53.54

シェイコラ

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:39:17.00

だから賃下げしないと役員報酬と株主配当を増やす財源も存在しないんだってｗ

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:39:57.59

>>31
こんなとこ学者が見るわけねーだろｗ
意識過剰にもほどがあるわｗ
俺らにとってのいい暇つぶし以外の何物でもない

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:40:52.56

>>67
＞金融の歪みの是正ってのも完全に意味不明

デリバティブデリバティブ
サブプライムサブプライム
リーマンリーマン

これを９０年代初頭に予見してた、って事

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:41:25.39

>>72
賃下げして誰に物を売るの？

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:42:05.90

>>73
学者は２ちゃんねらーみたいにｗなんて使わないよな。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:43:06.70

>>73

想像してみ。貴方がもしも学者になったら
そして自分の名前のスレが立ってたら…

貴方は見る学者になるだろ？

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:43:58.60

>>70
むやみに絡んでくるなよｗ
まさかお前・・・、いやまさかなｗ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:45:12.20

>>54
日銀法改正を主張してないから無理。例えば、今いるキチガイ白川をどうやって辞めさせるの？
白川のままでデフレ脱却できるのー？で、論破終了。中野の完全敗北。

>>57
中野と三橋はまるで別物。三橋は高橋に一目置いている。中野は脱藩官僚をバカにしている。
高橋にだけは名指ししてないがねｗ　高橋の方は中野の名前も知らんだろう。

>>64
日本の経済学者って、日銀ポチとか財務省ポチばっかで原発ムラと同じ構造だから無価値。
イェール大学の浜田宏一みたいな米国で認められてる教授も余裕でリフレ派。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:45:50.29

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/08(日) 00:51:55.33
リフレよりもリアップ。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/08(日) 00:53:48.94
はげしく同意

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:45:52.77

>>77
さすがにそこまで暇人の学者はまずいないだろうなｗ
ちょっと意識過剰すぎねーか？
芸能人なら人気商売だし可能性高いかもと思うけどさｗ

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:45:55.60

リーマンショックでハシゴを外された元ネオリベが狂ってるんだよね
あんなに信じてたアメリカが・・・って
そんなに彼の国が好きなら移住すりゃいいのに

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:47:13.81

>>81
まあ暇がなければ見れないおな
まあ意識過剰かもしれん…

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:47:49.67

>>79
ほうｗ白川個人の問題なんだ
これは面白い視点だなｗ

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:48:39.41

>>79
岸博幸だったら馬鹿にされて当然だろｗ

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:49:08.07

日銀批判一本でメシ食ってるんだから大した生活力だよなｗハゲも高橋も

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:49:31.17

>>74
米国の話かよｗ　是非とも日本の不動産バブルの原因についても語って欲しいね。
あれも日銀が故意に破裂させたと言っても過言じゃないが・・・

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:49:59.94

高橋洋一だったら日銀総裁をやらせても良いと思うけど、政治には口出ししてほしくないな。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:50:08.89

>>68
どこで触れていたのか教えてくれ！
ガセネタでないならぜひとも拡散したいで

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:50:49.35

>>79
＞米国で認められてる教授も余裕でリフレ派

まるで旧ソ連の「アドバイザー」みたいだな
あっちはガチの工作員だったがｗ

とにかくアメリカは終わったよ
あの国で学んできた奴はこれからの日本には不要

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:51:08.99

田中先生は中野先生にたいする情熱を日銀に向ければいいのに１日中、ツイートする暇があるならできるでしょう。
白川にビビって中野にあたることでストレス発散してるならいいけど

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:52:12.28

田中は経済学者じゃない奴に噛み付いて一体何がしたいのかね？

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:52:34.63

インフレでも不景気な国なんていくらでもあるだろ

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:53:29.25

リフレ派ってのは外野に当たり散らすだけの腰抜けかよ
白川に毎日、挑発ツイートすればいいじゃんw
中野にやってんだからできるだろw

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:53:42.97

田中はもうそういう性格としか言えないと思うｗ
俺は嫌いじゃなけどね

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:55:35.20

>>93
むしろデフレ不況の国のほうが珍しいかと。
普通の国ならデフレになったら金融緩和するし、不況になったら財政出動するから、
日本みたいになるケースはまずありえないんだよな。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:55:59.51

>>90
終わってねーよ。バブル後の世界の先端を走ってたはずが
既に米国のケツを追っかけてる無様な始末が今の日本。

FRBがインフレ目標導入となって、日銀もビビって焦り始め
政治的な日銀批判・圧力が一気に増した。

お前は笑っちゃうほど何もわかってねーよ。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:55:59.39

ま、中野センセの興味はユダヤ経済史と日本の歴史観是正に向かっているのではないかね
ちょっと浮世離れした感覚も持ってる人だし

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:57:25.11

>>97
だーかーらー
日本がアメの後を追って行けば第二の韓国になっちゃうってばさ

●サムスン ……外資比率60%
●LG ……外資比率50%
●ボスコ……外資比率58%
●SKテレコム ……外資比率55%
●国民銀行……外資比率85.68％
●ハナ銀行……外資比率72.27％
●新韓銀行……外資比率57.05％
●韓国外韓銀行……外資比率74.16％
●韓美銀行……外資比率99.90％
●第一銀行……外資比率100.0％

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:57:52.75

>>93
一行論破乙

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 14:59:09.25

>>99
というか、小泉改革をあのまま進めていた結果が今の韓国に見て取れると言ってもいい。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 15:00:06.15

>>96
日本がどの国よりどういう理由で不況なのか説明してみ？

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 15:02:07.22

>>99
韓国経済の破綻とIMFのお世話になったせいなのくらい知ってるよな？
お前も日本破綻論者のお仲間か？日本もインフレ目標で経済復活。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 15:02:30.27

>>19,22,25,27

経済学と経済問題論学（？？）との関係は、
キリスト教とかの、神学と教会運営法の関係に似てる。
神父は神学ばかり勉強すればいいのか？？そんなことはない。
実際に教会を運営して帳簿を付けて、教会の補修費を業者に見積もりさせたり、
信者を増やすために説教の声の出し方とか、内容を考えたりしなければならない。
そうでなければ教会は廃れる。

経済論者も経済学を勉強して、これは＊＊モデルだ。ＸＸモデルがどうのこうの
言っているだけでは食っていけない。ちゃんと聴衆から金をとれるように、
”誰誰さんは、デフレが分かっていない＊＊”、”今の政府は、経済が誰も＊＊＊
だとか“因縁をつけたり、リンゴやバナナや紙幣を回して、
消費と所得がどうのこうの言って見せなければならない。

”数学なんていくら勉強しても、会計士にはなれない。”というのは昔から
言われていたことだが、まさしくその通りだ。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 15:04:02.38

>>102
二行目を読めや、カス
揚げ足取りのために断片的に抜き出して反論してんじゃねーよ、ボケ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 15:05:47.90

>>105
どこが揚げ足取りなんだよカス

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 15:07:04.89

アメの経済学者にはパトロンがいるのさ
その時々で儲けさせたい業界に有利な理論を産み出す

「自由競争」が建て前の国だからな
あくまで「自発的に」市場が変化した、というカタチを取りたい
経済学はその手引き

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 15:07:46.65

>>106
「説明してみ」とか態度がでかすぎるんだよ、ハゲ

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 15:08:55.53

>>98
後者は『日本思想史新論』だな。あの内容はブサヨ発狂ものだな。

http://www.youtube.com/watch?v=SVVTrc8yZzI&list=PL97C389F82301F22D
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17207041

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 15:09:31.27

>>108
馬鹿は無理しないで引っ込んでろよ・・・・

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 15:09:40.60

>>107
日本の経済学者も大差ない。
メディアに露出しているのは御用学者だらけｗｗ

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 15:11:31.62

>>110
馬鹿はお前だろｗ
何ろくに読まずに揚げ足取りくれてんだよ？
なめんなよ？ハゲ

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 15:12:15.14

建前　自由競争をしようず
→
本音　ルール無用の残虐ファイトしようず　まあ俺の勝ちはみえてるけどねｗ

結局　江戸末期の時に　金銀交換を禁止しようとしたら　アメリカ達が不公正な取り決めだ自由にやらせろ！
といってきた
あの時期となんら変わらん

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 15:14:35.14

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 08:18:42.64
>>36
財政出動はクラウディングアウトやら既得権益拡大のような言い分だな。

財政出動がクラウディングアウトのような論調で目立つのは日経新聞社説。
財政出動は、クラウディングアウトを発生させ、民業圧迫につながるとまで言っていた。
呆れたことにデフレの時ほどなりやすいの論調だった。

高橋洋一や飯田は、財政出動は既得権益拡大みたいなことを言っている。あとは原田泰もか。
理由も特定の人だけが利益を受けやすい構造が理由。
飯田は、MFモデル最強みたいな言い分。
こいつは、変動相場制での財政出動は円高を悪化させ、デフレ脱却の足を引っ張るみたいなことも言っていた。
中川秀直や渡辺喜美も日経新聞＋高橋洋一みたいな論調。
こいつらが苺で持て囃されているのはムカつく。
しかもこいつらマネタリストそのもの。
政治家や学者は社会経験が不足しているやつばかりで応用力がないやつばかり。
特に飯田。
飯田は言っていることが氷河期世代の勝ち組そのものだから大嫌い。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 15:15:56.96

>>104
で、三橋がやってるのは経済「学」の初歩講座ってことでいいの？

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 15:20:31.81

>>115
動画URLが貼られているんだから、実際に観てみれば良いじゃん。
百聞は一見に如かず。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 15:21:08.83

専門用語を駆使して素人を煙に巻くことが経済学ですか

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 15:21:19.03

御用学者らしき人：
伊藤元重（NIRA理事長）
土居丈朗（慶應義塾大学経済学部教授）
八代尚宏（国際基督教大学教養学部客員教授）
伊藤隆敏（東京大学大学院経済学研究科教授）

ポジショントーカーらしき人：
藤巻健史（元モルガン銀行東京支店長、フジマキ・ジャパン代表取締役）

訳の分からないことを思いつきで言ってる人：
池田信夫（中部大学教授）
大前研一

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 15:23:13.71

http://www012.upp.so-net.ne.jp/visitor/11.10.4.htm

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 15:23:14.28

>>116
田中がツイッターで本読んでからレスしろって意見にはもちろん賛成なんだよな

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 15:25:47.64

学者ってのは研究したり学生を指導したり論文を書いたりいそがしいんだよw
1日中、ツイッターで粘着する暇も、こんなスレを読む暇もありませんw

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 15:37:42.96

いつからネットスラングを使いながらツイートすることを論文というようになったのだろうかw

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 15:41:12.34

3日前からかな

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 15:48:17.32

先生が中野に夢中になっちゃって学生もかわいそうだなw

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 15:59:14.26

＞最近、朝起きてTwitterみると、知性と知識の欠片もないネットウヨの＠コメントがあるんだが（それを「オハウヨ」とよんでいるｗ）、今日はないな。
＞とりあえずオハウヨのいない朝は気分がいいとｗ

そろそろ「ネット社会の弊害」とかで言論活動始めそうだな

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:04:11.38

三橋がやってるのが経済学の初歩講座のわけねーだろｗ
もしかして中野信者はそう思ってるのか？

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:16:32.17

どっかで読んだんだけど、
『仮にTPPが批准されて、自分が工場主だったとしたら、
自分は関税のかからない諸経費の安い所に工場移して、そこから日本に輸入するようにするわ。』
だって。解りやすいね。
国民の移住までは自由にならないだろうから、単純に日本国内の雇用は減るんだろうね。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:21:21.34

俺はTPP反対だけどさ、

それは時給100円の雇用が減るだから
それが悪いというなら誰かを100円で働かせる事になるけど
これよ良しとするのかにまず答える必要がある。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:22:02.73

>>128
良し

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:24:12.74

じゃ、問題は労働法だから労働法を改定して、
後は本当に労働者が「良し」とするか実験してみる必要があるな。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:24:22.12

比較優位しようず

今まで製造業やって年収400万円もらっとったけど、比較優位で工場が海外に移転しちゃった
今は介護職で年収200万円で働いとる

あれ　比較優位ってみんなが豊かになるシステムのはずなんに、なんで俺以前より貧しくなっちゃったんだ

比較優位で特化した結果として、かえって貧しくなるのはどうして？
生産性あがっとるんやろ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:25:43.24

>>130
労働市場が形成されたら　時給100円ではほとんどの日本人は働かないんじゃね
法律なくしてもね

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:26:00.35

>>131
お前のスキルで400万稼げる時代はとっくに終わり、
いまでは年収100万。

400万稼げるというのが幻想

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:28:14.13

田中先生が汚いネットスラングを使いいつ白川総裁にヘイトスピーチをしてくれるのか楽しみだ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:29:20.38

>>132
俺もそう思う。
海外に工場を出したというけど、
そうじゃなくて、
そんなに安い給料じゃ働けねーよと言われたから
渋々言葉も通じないし、法律も違う海外に工場を出した
とも考えられるのにこっちの側面は知らんぷりだからさ。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:31:29.99

>>133
これって日本全体としてはちゃんと豊かになってるん？
貧しいのは俺やその周りの製造業関係者だった人らだけなん？

なんか貿易の結果ね、俺らの年収が結果的に激減するん。
その分日本の他の人らの所得が増大してるなら　日本全体ではプラマイゼロだろうけど
海外移転とかして　貿易赤字とか出すようになったら　なんか日本全体としてもマイナスのような気がするんやけど

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:33:44.77

>>135
なるなる。貿易財だからねえ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:35:06.52

>>133
自動車の製造だったら普通に400万はいくけどねー

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:36:00.97

貿易財を
無理やり非貿易財に変えて(輸入禁止等)
消費者に高い商品を掴ませることによって　生産者の所得を守る
これって生産者に高額の補助金を配ってるのと同じよね

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:37:17.98

>>136
まあだいたいあってる

今の経団連とマスコミが洗脳してるのは大企業が優位な政策だけだからね
そしてその大企業がやろうとしてるのが、海外移転と国内の空同化

マクロ経済でみれば国にとってマイナスなのは猿でもわかること

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:39:12.55

>>139
そんなことをいったら先進国などすべて成り立たなくなるが。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:47:10.01

比較優位だと　それぞれ特化したら　全体として豊かになるでって感じのようやけど

今まで日本人は平均して年収400万円の仕事をしてましたが
特化して年収200万円の仕事をするようになりました
一方アメリカは年収400万円の仕事から600万円の仕事に特化しました

世界全体として生産量は増大しましたが、日本人は涙目になりました
ってなる事はありうるおな

実際には日本もアメリカも産業は多様的だから一概にはいえないんだけど

要するに新規参入が激しい自由競争的側面の強い産業に特化すれば　涙目国家へ
技術特許及びや資本やノウハウや組織等のために新規参入が厳しい産業に特化した国家は俺めっちゃ豊かー
ってなれるおね

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:47:49.77

>>136
全体としてはなってると言える。

なんで一部の製造業に従事する人の年収が下がったかというと、
君のスキルが相対的に観た時に価値が低くなったから。

人は常に更に上の魅力的な商品やサービスを生み出さないといけない
（自分がやらなくても他の人が生み出すから）
これを怠った人は収入が下がるのは必然なんだよ。

スキルの低い製造業従事者を守るために他を犠牲にするのなら
その合理的な理由が必要。

公務員、生活保護、独立行政法人とかの事言われるとなんとも言えないが。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:48:02.00

んでこれを止めるには政治によってある程度規制したりして日本の雇用を守ったりしないといけない
労働者は政治に助けをもとめるしかないんだよ

ところがそこで出てきたのが新自由主義者という詐欺師ｗ

やつらは労働者は政治に助けを求めてはいけないという、全て労働者の自己責任だという
更にやつらは政治が市場に介入するのを阻み、さらに自由に規制を緩和し労働市場をめちゃくちゃにする

藤井「何してくれとんねん！！（ぶちぎれ）」

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:48:59.35

>>141
別にこういう概念があるからといって、先進国が成り立たなくなるとは思ってないお

現実問題として　日本人は農業の一部を明らかに守ってて、消費者から生産者にお金プレゼント状態になってるけど
日本は先進国だし

保護貿易的要因をある程度持ち合わせたまま先進国にはなれるおね
どっちの概念も併存可能

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:49:20.41

>>143
なってねえよ屑、数字でみろや

白川かお前は、死ね

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:50:17.77

ハゲは韓流肯定、電通擁護派でもあるからな（AKB大好きっ子だし）
何で桜に出てんのか意味分からん

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:51:30.94

>>146
数字で見ればなってるよｗ
そもそも豊かとは何か？を定義する所からはじめないといけないが
誰もやりたくない時給100円の仕事をやらされる生活と
外人に100円でやらせて昼寝してる生活どっちがいいのか？
後者がいいのなら副業したらいいんじゃねって話になる。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:51:56.09

後者じゃなくて前者だった、ごめんね。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:52:05.31

>>143
それは日本のGDP下げる要因になるんだけどｗ
お前はどこの国の立場でモノを言ってるのかと
この世に「第三者」なんて都合のいい立ち位置は存在しない

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:53:40.85

>>150
それは新しいものが世界中で生まれないし
誰のスキルも上昇しないという前提の世界の話だな

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:54:29.86

>>145
いや、むしろ先進国だからこそ弱いところの保護は必要だという考え。
発展途上国に対して、どう考えても価格競争で優位に立ち得ないから。
そういうのを否定する連中は、金儲けさえ出来れば人が死んでもかまわないなんて
思っている連中なんだろうね。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:54:45.34

>>143
社内ニートがうん十万人いる現状にはどう対処するのかね
君の理屈だと正社員解雇規制は撤廃せざるを得ないが・・・それだと税収は間違いなく下がる
そこら辺はどう折り合いをつけるつもりなんだ
全てがデフレ促進の方向に働くぞ

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:55:41.02

>>143
そんな安い賃金で働かせて誰に物を売るの？

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:55:56.07

>>148
ＧＤＰあがってねえだろ、馬鹿なの？
数字みせろよ

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:55:57.01

>>152
韓国の現状を知らないんだろうなあ

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:56:14.47

単純化した話でいえば
同じ製造業でも時給100円の低レベルの仕事を
外人にやらせてる間に、もっと高い時給の取れる仕事、
高く売れる商品なりサービスなりを生み出せという簡単な話。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:56:21.88

>>143
わかるおー　俺の能力とミャンマー人のとある労働者の能力を見比べられるんだおな
んでミャンマー人が俺ってば時給50円で働きまっせ！とかなるとねえ

俺が思うに、二つの方向性があると思うお
第一に貴方がいうように俺に対して何かしらお金くれたり、仕事くれたりして、日本の寄生虫になること

第二に俺はこれが本命だと思うけど、他の非競争的な産業を競争的な産業に変化させて、俺の職業の価値を相対的に高くすること
具体的に結局今の世の中って競争的な産業と寡占・独占的な産業が併存してるじゃん
一般的に寡占・独占産業の方が良さげな立場じゃん。例えばマスコミとかね
んで寡占・独占的な産業が実質的に競争的な産業と比較して有利な価格で儲けておる
だから寡占・独占的な産業を競争的に変えることで、相対的に俺の立場も良くなるはず
そして、それは既得権の絡む問題だから極めて改革困難orz

貴方が言った公務員とかも要するに政府という極めて強力な独占体だからこそ立場良さげな人が比較的多い
事例　学校教員と予備校講師の差

だから俺としては　非競争的な産業を競争的に変えることで俺の立場をよくしたいず

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:57:10.35

>>151
そんなワクワク感だけで物事を語られても・・・

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:58:05.49

>>158
まんま「底辺への競争」じゃんｗ
つかデフレ促進じゃん

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:58:47.72

>>156
企業は保護されているけど、労働者は奴隷というあの国か。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 16:59:30.33

>>160
貴方は143の人？それとも別？

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:01:01.06

>>131
介護が過剰労働の割に給与が低いのは、厚労省様の規制のおかげだ
お前らが優秀だと崇拝する官僚様に感謝しとけ

介護は基本的に需要が超過してる
だけど価格を、官僚様のお決め遊ばした介護報酬によって
お前らがデフレ期にはしなくちゃならんという規制をされている
だから、値段を上げたくても上げられない
その上、介護報酬も医療報酬同様すぐお下げあそばされるため
従業員の給与を上げるなんて恐ろしくてできない
やっぱりデフレ期は規制しないとね

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:01:27.23

>>161
奴隷ならまだいいよ、やる事あるしｗ
韓国が酷いのは放置されてる点だわ、失業率も捏造してるし
シナなんかそれに加えて生活保護制度が無いからなｗもはや野生のサバンナと変わらん

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:01:52.84

>>157
国全体で考えたら、その間に飯を食えなくなる人のことも考えないといけないよな。
お前の言っているのは机上の空論。そんなフリーハンドの自由主義など成り立ち得ない
ってことだよ。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:02:29.06

>>153
別の問題だな。
どうって働かせる以外に無いだろ。
労働法の問題とみるか
個別企業の投資の失敗とみるかはしらんけど、
全体はどうなんだ？という前提なら他に選択肢は無い。
>>154
は？
>>155
ちゃんと実質みてるか？
>>158
補助金つけろっていってるのはお前じゃん。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:02:41.43

本来うまーく技術革新したら　今まで100人で100個作っていたものが1万個作れるようになりまつた
とかが現実に起こるから、デフレ促進になるおね

だからうまい経済運用はGDPの増大(生産能力の増大)に基づいて、お金刷り刷りをしつつ
そのデフレ要因を相殺してインフレにもっていこうとすること。
マイルドインフレと技術革新による効率向上も併存することだおね

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:03:54.03

>>166
ごまかすなよ、ハゲ
そんな安い賃金で働かせて誰に物を売るんだよ？
答えろ

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:04:23.17

>>157
それでギャンブル経済に没入して肥大化させたのが金融立国（）のアメリカな
まあ一度壮大に崩壊させたけどｗｗ

でもそれはヤクザの経済だ、外国に借金しまくってるしな
真っ当なやり方じゃない

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:04:59.41

>>142
なあ、比較優位の比較対象は
国外産業じゃなくて国内産業だって理解してる？
というか、理解するだけの知能がある？
比較優位で200万円の産業に特化しました（ｷﾘｯ
て状況は、その200万分の生産力がある産業以外は、
それ以下だってこと理解できてる？
これを理解せずにアホなこと言ってるからバカって言われるんだよ

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:05:08.18

>>166
158やけど　表面に苛立つ部分があったのならサーセン
中身はどうなん？非競争的な産業を競争的にしようずを行って　俺の立場も相対的にアップ！
とか？

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:05:35.65

>>166
名目GDPが上がらないと豊かにはなれませんｗ

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:07:03.77

>>166
日本のＧＤＰが諸外国に比べて全く増えてない説明をしろ屑

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:07:47.86

実質が上がらないと豊かにはならないんだよ
ところで豊かってなに？

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:07:56.97

>>165
だが、一部産業保護で
一定期間のモラトリアムをつくりだしたら
その間に必死になって転職したり
新しい商品やサービスをつくりだしたりしたか？

出来なきゃ単にニートを食わせているだけになる。
んで他国は他国で頑張るから
どんどんニートの数が増えてくよ、
どうすんの？

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:07:59.49

>>167
その場合、量産効果によって生産コストも軽減されるから物の値段は下がっても
デフレーターで見ると改善する場合もある。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:08:00.81

>>166
雇用問題で思考放棄するような奴は経済について考えないほうがいいぞｗニートレーダー君よ

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:09:18.66

>>172
あなたのいう豊かさとはなんですか？
自国通貨換算で見た名目GDPが上がれば豊かなのであれば
ジンバブエは大幅に名目GDPが上がったわけですが、あれは豊かなんですか？
ていうか、お前は実質化ってなんでするかわかってるのか
あれは、物価が変わらなかったらどれだけ豊かになっていたかを判断するためにするんだぞ
だから実質が上がってる＝豊かになってるってことだ
アホならアホらしくしてろ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:09:43.95

ニートレーダーくん、もしかしてGNPで考えてるんじゃねえか

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:09:44.98

>>170
わかるおー
絶対優位と比較優位おな

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:10:46.06

>>169
新しい価値の創出のどこがギャンブルなんだ？
アメリカは新しい商品もサービスも生み出す事をせずに、
タダで借りたカネを
お前の言うように博打に使っただけじゃん。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:10:58.63

>>174
机上の空論だけのお前には豊かさがなんなのかなんて理解できないだろうな。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:12:09.56

>>173
だから諸外国って何処
日本より高い実質成長率示してる先進国なんて無いけど？。

途上国の話？
だとしたら途上国みたいになれといってる意見と一致するが

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:12:15.05

>>147
韓流は製作会社の仕事を奪い
AKBは地方をシャッター街にした複合施設のようだ
庶民の味方のふりをするのはやめてほしいよな

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:12:39.36

>>183
http://livedoor.2.blogimg.jp/fx_livemarket2/imgs/b/6/b64e7ee4.jpg

おい答えろ屑、逃げんなよｗ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:13:22.84

オプーナさん？

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:13:25.01

>>175
産業保護の何が悪いんだ？
世の中には不採算でも必要な仕事なんていくらでもあるんだぞ？

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:13:53.70

>>181
新しい価値の創出って・・・随分と簡単に言ってくれるもんだなｗ
それがやすやすと出来りゃハーバード出てねずみ講紛いのサギやるような連中があんなにのさばらねえって

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:15:06.19

>>187
不採算で必要な仕事があるということを元に
産業保護をするべきだという主張をすることは
論理学的に不可能
論理学の勉強からやり直しましょう

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:15:30.85

リフレ派政策の情報を完全遮断し愚民化政策の一端をになう
アイドルやらドラマに熱狂してるってどうなのよw
白川や電通にヘイトスピーチしたらどーっすか？w

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:15:51.65

>>187
正論
散々叩かれてるゼネコンのような地場産業なんてまさにそう
アメリカでさえ昔インフラがガタガタになって軌道修正した

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:16:08.50

>>131
お前は馬鹿だな～。 TPPでデフレになったんだから、単純に金額を比べられないよ。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:16:22.27

>>178
は？お前はデフレ派なの？
名目GDPが実質を下回ればデフレだよな？
デフレの弊害は散々語りつくされているのに、まだ実質成長さえすれば名目など
どうでもいいと戯言を抜かすか？

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:16:36.12

>>185
ねえ、名目GDPと実質GDPの違いはわかる？
わからないんなら、調べてこいｋｓ

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:17:20.11

そもそもグローバル化とかキチガイ洗脳集団が叫ぶ時代で新しい価値観を生み出すのなんか無理だろ
誰を見て何を生み出すのかが曖昧すぎる、海外全員が利用できるような新しいイノベーションの話なんだろうか

もともと日本人は自国民のために作ってきたものが海外で評価されたものが多い
海外の人間のために物を作り出してから日本は何も生み出さなくなった

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:17:41.20

>>180
わかるなら、なんで>>142みたいなアホな例えをしたの？

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:17:58.95

中野じゃなくて電通をたたけ。できるもんならなw

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:19:58.91

>>189
論理学とか関係なしに、お前の頭が悪すぎて理解できないだけ。
そもそも雇用だって社会保障の一部と考えるべきなんだよ。
国が保護しなかったら、トヨタだって諸経費の安く済む発展途上国に勝てっこないんだから。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:20:47.83

メディアが用意してくれたアイドルに熱狂してるおっさんが
なーに今更、中野たたきなんかしちゃってんのよ
リフレ政策を伝えないのは電通でちゅよ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:21:16.02

>>175
現実の社会だと　非競争的な産業と競争的な産業が併存するじゃんか
競争産業をぶったたいておいて、非競争産業はずっと守りまつ

みたいにやると全体として整合性がとれないんじゃね

農業は既得権としては比較的弱い部類に入る(農家一人当たり賃金基準で考えると)
その一方で他の既得権はそのままでつってやると
他の既得権の強さが相対的に上がっちゃうじゃねえか
やるなら全体とのバランスも加味した方がいいんじゃね

んでそれは現実としてはできないと

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:21:38.86

>>168
実質の考えで言えば
商品自体も安くなってんだから別に問題ないけど？

>>171
意味わからん
>>177
放棄してんのは君だよｗ
今、一部の人に生活保護を与えろと叫んでるけど
その後どうすんのかが一切ないじゃんｗ

>>185
実質もみたほうがいいよ、
名目さえ増やせばいいのなら、
どの国も永遠に貨幣を印刷し続ければ豊かになれる事になる。

>>187
上手くいくという前提なら悪くない、
でも上手く行ってない。
それに日本がやってるのは外国から保護貿易というより
国内での規制でしょ、国内の規制なんていらんよ。

不採算で必要なものは多分行政がやる事になるけど
そうだとするならその説明をすればいいんじゃね。何の話？

>>188
出来ないなら衰退。衰退してもいいというならそういう前提で話しなよ

多分そろそろお猿さんになっちゃう

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:23:02.50

>>201
お前の話はレーガノミクスなんだよｗ
ちょっと古過ぎる

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:24:16.50

論破されそうになると「デフレも悪とは言い切れない」、こういう人が増えましたねこの数ヶ月で

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:24:52.19

>>200
非競争産業って何？守れなんて言ってないと思うけど。

公務員や生活保護はどうなんだ？という話しをしているのなら
それらは良いという意味で書いたのではないよ、
勘違いさせていたのなら悪い

>>202
つまりまともな反論はなくなったって事でしょ

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:25:21.55

現状では、保護している分野と保護していない分野があるわけだが
すべての分野を保護すべきというのは可能なのか？

現実の主張としては、今保護している分野は保護しろ。それ以外はしねってことにしか
ならんと思うが。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:26:26.23

>>201
だから今日本はデフレなんだから名目増やさないとだめだろ

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:26:53.55

>>201
スタグフレーションの懸念が頭にないとか、幸せな奴だな。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:28:09.88

>>201
レーガン時代の新自由主義にデフレという想定は無かった
お前の言ってることもそれと同じ

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:29:37.23

>>205
実際にはすべてといってもいいぐらいの産業が保護されてるってｗ
トヨタだって国が保護しないと、発展途上国に本社移して日本に輸出仕掛けてくるだろうよｗ

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:29:53.53

>>193
デフレそれ自体はなんの意味もないと書いてんだろうが
デフレなんて自然利子率の低下による結果でしかないんだよ
長期的には自然利子率は生産性の成長率に依存するから
実質GDPが上がってるってことは成長率が高まってるということであって
いいことに決まってんだろ
そもそも実質が名目を上回ればデフレってどんなとんでもだよ

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:30:10.16

>>203
この２０年間、ほとんどの学者論者が「デフレもいいじゃない」で済ましてきたからなあ
今だにその思考放棄から抜けきってない奴は多いよ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:30:20.87

極端に言えば
戦争、
政府、つまり他人に依存して生きる
新しい価値を生み出して貨幣の意味を取り戻す
の3つしかない。
で、依存させる道は、まともな人の頑張りに寄生しているだけだから
いつかその寄生虫をまともな人間にレベルアップさせられる根拠と
セットでないと共倒れになる。

今は猶予をくれというのは結構だが
猶予はいつか終わるのに、その間に何をするのかが無い話は無意味。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:31:16.58

>>196
日本の企業が競争に負けて倒産した場合に
再構築される比較優位の体制が以前と比較して生産性がかえって低下する危険性を感じてるん

例えば競争に負けたシャ●プが倒産して何万人か解雇されて、そいつらが日本で再就職口を探したら
おそらく前の会社よりも安い賃金で働くはめになる
全体としてそういうことが繰り返されると全体として生産性は下がるじゃん

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:31:20.22

ついに日銀の御用一般人登場ですなｗ８８８８

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:32:11.47

このキチガイばかりのスレでマジレスしてる奴なんなのｗ
指導碁みたいなもんかｗ

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:33:11.89

>>212
＞政府、つまり他人

何これ
政府＝自分だろ、日本国籍持ってればの話だけど
お前、納税してねえだろｗ

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:33:21.17

>>210
何を言っているんだ、お前はｗ
GDPデフレーターというれっきとした物価指数があるだろうがｗ
何がトンデモだよ？ふざけてんじゃねーよ。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:33:50.01

トヨタは保護されてるけど、ソニーやシャープなどの家電は保護されていないのか。
なら、ソニーやシャープももっと保護すべきでは？
NECなんかも保護すべき。エルピーダはもっと公金を投入すべきだった。
日本を支えてるハイテク分野への保護が薄すぎるだろう。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:34:11.57

まあ電通も白川も怖いしな
叩き安い相手に粘着して仕事をした気になっても責められないよ

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:34:24.20

>>207
バカはスタグフレーションという言葉が大好きだが
輸入財の輸入が停止される、または輸入財の急な価格上昇による
交易条件が悪化した場合と
成長性が低下しているのに成長率以上の定期昇給をしなければならないとき
程度にしか起きないってことは知らないのが問題だな

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:34:25.37

>>216
他人だよｗ
自前でなんとかなるならそもそも政府に頼る必要がない、
年間100万納税しているから500万よこせって？

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:36:17.12

>>221
いや、自分だな
お前は社会に出たことが無いから、あまり恩恵を感じたことが無いんだ

お前のメンタリティーはシナ人と大差無い
近代国家を理解してない

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:36:29.48

>>210
でたーｗ

日本のデフレはいいデフレｗ

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:36:30.68

ろくぬ論文もかかねーで経済学者づらしてるやつにも税金がたれ流されてんだろ?
この保護されてるやつらもどうにかしろよ。
リフレにしてーならバーナンキを顧問にすればいいだけだろ

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:37:34.51

論破されそうになると「デフレもいいじゃない」

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:38:29.25

構造改革が自分達の分野におよびそうになるとビビりだす自称経済学者w

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:38:31.61

>>212
馬鹿だなｗ
努力した奴が報われるとか本気で思い込んでるの？
税金を多く払っている奴でも、結局は人を使って搾取しているわけだから、寄生しているも
同然だろうが。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:39:01.29

社会が独立した他人と他人のつながり、というのは吉本隆明的な捉え方だね
戦後サヨクの個人主義

229 ：Lanfeng：2012/04/19(木) 17:39:07.90

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20120418083418
「習近平」が失脚！！

香港上場株、本土政変劇で暴落か？
ヨーロッパ、欧米も影響。

本土政変劇に新たな情報が錯綜中！！
先月下旬次期後継者「習近平」が失脚！！
更に「江派、太子党」も失速！！

次期後継者は「李克強」現副首相が台頭。

薄煕来は死刑か無期、人民日報。
これは「革命」です。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:40:28.10

経済学者は経済学会を構造改革や仕分けしろとかいったら一人前だw

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:41:06.86

だから、まずシャープやソニーを保護してやれよ。
土建よりハイテク分野の方が重要だぞ。
シャープやソニー向けの公共事業をやれよ。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:41:07.13

>>218
そうだよ、必要に応じて保護したらいいんだよ。
苦しい時には保護して、成功したら税金として回収させてもらう。
政府の役割ってそういうことじゃないの？

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:41:24.25

経済学会も既得権益だからなｗ

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:41:52.34

乞食の自己弁護がはじまって
その矛盾を指摘されて反論できなくなると
必死で話を逸らす。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:42:12.83

>>231
日本の大企業って円安にすればみんな助かるだろ

こいつら大企業がもっと日銀叩けばいいのに

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:42:50.09

土建よりもメーカーよりも経済学会がいらないと経済学者はいつわかるんだろーかw

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:43:10.00

たぶん今ここには7～8人ぐらいが議論してるんだと思うけど
さすがに混ざりすぎてよくわからんくなってきたｗ

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:43:23.04

西田昌司「参議院財政金融委員会質問 2012.3.27」
http://www.youtube.com/watch?v=70JsXTsrl8Q

西田昌司「参議院財政金融委員会質問 2012.3.29」
http://www.youtube.com/watch?v=tx-rAf4-96k

西田昌司　「日銀がどんどん池（市場）に水（お金）を入れるとどうなるか。池の水は溢れるんですよ。
溢れるということは海外にどんどん流れちゃうということなんです。
民間金融機関の貸出の内訳を見ると、民間企業へは全然伸びていない。
大きく伸びてるのは海外向けなんです。日本のお金が海外に行っちゃってる。
２００１年から数年間、いわゆる量的緩和政策を日銀がされました。
どんどんお金を供給していったらいいじゃないか、ということをしてきた。
その結果、そのお金が海外に回って円キャリートレードという形でアメリカの市場、中国の市場へと・・・。
そこで、アメリカの不動産バブルを生み出していく。世界中に回って、表面上景気が良くなっているように見えた。
日本の総輸出額が伸びていたというのはそういうことなんです。
円キャリートレードで架空の需要がどんどん増えてきて、そしてリーマン・ショックで破裂してしまった。
こういうことが、白川総裁、言えるんじゃないですか？
白川総裁はバーナンキさんとの話で意見が食い違ったというようなことを聞きましたけど
元々、白川総裁はあまりジャブジャブと実需がないところでやるとバブルになる、と。
だから実需を出してもらわなければならない。
しかし、実需を出すのは金融政策ではない。すなわち、政府部門に対して積極財政をしろと。こういうことなんですよ。
そうじゃないですか？白川総裁。イエスと言って下さい（笑）」

白川総裁　「円キャリートレードでバブルを作ったのではないかということでございますけれども、
どのような金融政策もグローバル化した経済の下では国内だけではなく海外へ一部波及していくことは、これはその通りだと思います。
ただ、日本銀行の量的緩和政策が国内の金融システムの安定を維持し、景気の下支えの効果はあったと思います。
量的緩和政策を行っていた後半の時期において、海外の景気が拡大していく。
一方、日本はゼロ金利政策を続けましたもので、その結果、先生がおっしゃるような、円キャリートレードが起きたことは事実でございます」

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:44:05.17

伊藤元重を名指しに批判しててワロタｗ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:44:16.37

経済学会潰そうぜ、糞みたいなことをマスコミ使って垂れ流しやがって

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:45:09.28

>>238
ホント西田の経済観は酷いｗ
西部一派とつるんでるからこんな醜態を晒すことになる
経済関連以外では評価してもいいがな

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:45:59.84

世の中は既得権だらけ(歴史的に常にそうだから別に良し悪しの問題ではない)

自由競争！とかやると対象にならなかった寡占独占市場が喜ぶだけｗ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:46:42.16

>>220
まぁ、小泉政権時代なんかはスタグフレーションに近いけどな。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:47:27.69

まず、一番重要なハイテク分野の保護を一番厚くすべき。
土建など後回しで良い。
半導体などは、まっさきに公共事業で支援すべき。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:47:49.62

まず、一番重要なハイテク分野の保護を一番厚くすべき。
土建など後回しで良い。
半導体などは、まっさきに公共事業で支援すべき。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:47:57.42

>>232
日本が過去おこなった成長戦略は
ただの一つも成功してない。
次が成功する根拠が無いなら
他の産業の足を引っ張るだけ

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:48:53.15

なんで乞食って自分の言ってた前提を自分で否定すんだろ

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:49:12.93

>>235
だからそれだって企業保護のうちじゃないか。
農業は既得権益だとか叩くけど、大企業だって為替介入やらエコポイントで
保護されてるでしょうが。

>>241
コピペ貼り付けて自作自演すんなよ、ハゲ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:49:41.22

>>244
土建もハイテクと同じくらい大事だと思うけどな

今の日本て頭でっかちとこにばっかり金がいってる
男は昔から力仕事っていうイメージだから、男＝力の仕事は絶対必要

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:49:54.03

ハイテクって政府が保護しようとして手を出し挙句
ぶっ潰しちゃった分野だろ

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:50:12.52

>>206
だったら、実質GDPの成長とデフレーターの推移分けて出せばいいじゃん？

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:50:47.69

>>244
それだけで雇用を確保できるならそれでいいけどね。
特にデフレ時は、国が雇用を作るというのも大事だぞ。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:50:57.36

経済学会を潰そう！

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:51:25.92

ハイテクへの保護が間接的すぎる。
土建のように、直接公共事業で仕事を回さないと、全部つぶれるぞ。
高速コンピュータなんかを公共事業として大量に発注しろ。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:51:49.95

ほんとにキチガイに好かれてるな中野はｗ

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:52:03.59

東日本大震災が起きた時、土建やらメーカーが走り回って復興にあたってたな
経済学者は部屋に閉じこもって公共事業は悪だと叫び邪魔しつづくたけどw

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:52:48.00

どの学会？
経済理論学会？

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:53:09.28

>>246
弱体化戦略は百発百中で成功してるけどなｗ
消費税とか、デフレ時の緊縮財政とか、ご都合主義丸出しの規制緩和とか。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:54:01.34

土建が地方を開拓して、そこにメーカーが売り込む。この二つはセットなんだよ。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:54:22.70

土建屋が悪いわけではない、
公共事業が悪い。

公共事業によって土建屋は生産性が落ちて弱体化した、
弱体化したから結局公共事業に寄生しないと
生き延びられなくなった。誰も幸せにしてない。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:54:40.29

>>258
近衛内閣末期だからなｗ

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:54:49.70

日本が過去に行った成長戦略で成功した事例って

明治維新まで戻らないといけんのかな殖産興業

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:55:14.32

>>259
メーカーに直接金が流れる公共事業を発注しろ。
もうもたないぞ。
土建からはトリクルダウンしないんだよ。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:55:17.04

>>258
だから余計な手を出さなければ良い。

失敗したといってるのに
次もやれって言ってる奴はバカなんだろう。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:55:59.03

>>223
どこにいいデフレだと書いてる？
デフレそれ自体には意味がないと書いてるんだろ
結果に過ぎないんだから
それをデフレだからデフレだからって
問題となるのは成長率に依存する自然利子率と実質金利だと言ってんだろ
要するに過去の結果であるデフレには意味がなく、将来の予想であるインフレ期待が重要だと
なんでケイジアンの出来損ないのようなスレばかりなのに
こんな初歩的なニューケイジアンのモデルも知らないの？
馬鹿なの？

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:58:13.42

まあ、穴掘って埋める公共工事するなら、
各学校向けに高速コンピュータを発注する公共事業の方がいいだろうな。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:58:22.06

>>260
要は景気が良い時にも公共投資を減らさなかったことがいけないわけで、今みたいな
デフレ時は公共投資で雇用を確保するのは正しいやり方だぞ。
景気のいいときなら、土建屋だって民間からの発注で食っていけるからな。
そこで政府が公共投資を減らさなければ、土建屋も過剰投資せざるを得なくなって
いざ不況になった時に人材や機材をだぶつかせることになるわけだ。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 17:58:38.55

>>266
そうね

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:02:24.64

>>267
全然違う、
景気がよかろうが悪かろうが
政府が当事者意識を強く持って
費用対効果を追求しているのであれば
生産性が下がったりしない。

君の理屈では
公共事業は無駄が多く政府と土建屋の食い物になっていて
当の国民にとっての益が少ないと認めたようなもの

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:02:38.14

>>264
ホント馬鹿丸出しだよな。
特に野田なんて、橋本政権という失敗モデルの真似をしようとしているのだから
手に負えないレベル。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:03:35.38

今はメーカーへの支援が急務だから、
メーカー向けの公共事業をやるべき。
ソニーやシャープの機材なんかも大量に買い付けて、公共機関で使うべきだろう。
はやくやれよ。そうすれば、各メーカーの優秀な人材をリストラしなくて済む。
国にとっては土建よりもはるかに重要な人材だぞ。はやくやれ。
間に合わないぞ。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:03:58.88

まじキチガイ

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:05:35.41

>>269
違わないが？
採算事業だけで世の中が成り立つと思っているお前の頭の中が理解できんわ。
お前からすれば、橋やトンネルを民間に作らせて、通行料を取るやり方が
いいことなのか？

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:06:51.30

よくわからんが　財政政策にしろ金融政策にしろ
何かしらの手段でどこかに金をばら撒けとはみんな思ってるん？

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:10:54.72

>>273
無駄ってのは
誰も使わない橋やトンネルをつくったり
二人が一ヶ月かければ出来る仕事に
五人で三ヶ月分のカネを渡すこと

お前の理屈ではこのムダは無いことになっているらしいけど

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:14:02.35

>>273
お前の話でいうと、
好況時には公共事業をやめろというんだから

不況時には国民にとって有益だった道路や橋が
好況時には必要なくなるといってるに等しい
もしくは
好況時には
>橋やトンネルを民間に作らせて、通行料を取るやり方
をせよという事になる

おかしいだろ？

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:14:48.19

同じ無駄に投資するなら、誰も使わんトンネルよりも
半導体に投資した方がよくないか？
半導体分野に10年間1兆円を公共事業としてつぎ込めよ。
同じ公共事業ならその方が効果は大きいだろ。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:16:55.52

無駄なら無駄だ、それを言うなら
トンネルは無駄だが半導体は有益だと主張すべきだろ。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:18:36.39

>>375
前者は無駄かもしれないが、後者は雇用を確保できるんだから無駄ではないだろう。

>>276
はぁ？お前の理屈だと不況時に作った橋やトンネルが、好況時に消えてしまうことに
なりますが？
自分がどんだけおかしなことをいっているかわかってるの？

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:20:13.38

無駄な経済学者への税金の垂れ流しをカットして道路でもハイテクでも回せといえないのが
経済学者の限界だな。所詮、どこの業界も保身ばっかなんだよ

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:20:25.34

>>274
そうだよ。最低限消費税の減税というのは、このスレでほぼ一致していると思われる。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:21:28.38

>>280
>所詮、どこの業界も保身ばっかなんだよ

そうね～　おまえんとこ　もっと規制緩めたりして　新規参入しやすいようにすっからな！

ほとんどの反応「お断りします！」

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:21:50.40

ツイッターでヘイトスピーチしてる人にも
血税って流れてるんですかね？

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:23:35.06

>>279
消えるｗ
正確には必要なのに手にできないという事になるけどな。
不況時には必要だが
好況時には必要なくなる道路ってどんなの？

雇用を保つ為だけなら
二人が一ヶ月かければ出来る仕事を
2.5倍見つけて発注すりゃいいだけ、
でもそんな努力を政府はしない。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:24:10.12

>>280
言えばいいじゃんｗ
そうやって都合のいい理屈をつくらんと擁護できないのかよ

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:25:07.99

もう新スレに入ったと思って入ってみたら、えらい伸びてるな。
ま～た、例のニートが一日中書き込んでるせいか、暇な人だなあｗｗｗ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:26:06.17

>>279
なあ、その財源が税金だと理解してるのか？
税金ということは採算性のある企業や労働者から金をとって
採算性を悪化させてるってことを理解した上で言ってるのか？
それって要するに雇用を採算性のある場所から雇用を奪って
不必要な雇用を作ることは正しいって言ってるんだが

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:26:55.03

>>284
凄いね。お前は魔法使いかよ？
一度作った橋や道路が、景気が良くなったぐらいでどうやって消えるんだよ？

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:29:35.05

>>288
無駄遣いした分「つくってない」からｗ元々無いの

あるいは必要なのに、好況になったから作ってもらえてないの

わかる？おばかちゃん

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:30:14.43

>>287
採算性のある企業だけでは世の中成り立たないからそういっているんだが。
いくら採算性の高い労働者でも、食事をしなければ死んでしまうし、道路や
橋がなければ採算性のある企業を興すことすら出来ないから。
またそういうところに携わる労働者が賃金を得て物を買えば、採算性のある
企業にも還元されるはずだが？

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:30:24.72

あとは、エネルギー分野だな。
核融合研究に毎年1兆円公共事業として投資すべき。
無駄な橋を造るよりも、国家にとってよほど有益だろう。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:32:35.41

>>290
お前は何時の時代の人間？
戦時中？戦後の高度経済成長期？

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:32:44.98

>>289
なんで公共投資をやるかまったくやらないかの二元論になるわけ？
どうしても必要なものなら、好況不況問わずにやればいいじゃん。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:32:46.72

消費者にとっての価値を無視した生産経済学が語られてる

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:33:30.52

>>290
採算性のない、または低い業種があるということをもって
採算性のない、または低い業種に大して無駄を認めていいということを
説明できていると考えてるなら
お前は論理学を小学校からやり直せ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:33:36.39

>>286
悔しかったんだね

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:36:17.30

>>293
そう、どうしても必要だからやる。
>>267
は二重に間違いって話。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:36:31.08

>>292
だから何？

>>295
は？それならお前は採算性のある業種だけで世の中が成り立つことを証明
してみたらどうだ？

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:36:49.42

>>293
それだったらデフレだから増やさないといけないって命題に違反するじゃん
必要だったら好況不況関係ないんでしょ？
好況不況が関係するってことは、不況に鳴った途端
必要なんだと考えられるインフラが発生するってことでしょうが
それ以外にどうやったらデフレになったら公共事業が増えるんだよ

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:37:04.67

ニートは保護者が死んだらホムレスになればいいんだよｗｗｗｗｗｗ

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:39:17.00

>>298
巧みに「採算性もないし必要もない公共投資」を「採算性はないが必要な公共投資」にすりかえてるな！

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:39:19.29

>>298
採算がとれない業種が必要か否かじゃなくて、
必要だとしても、その業種に無駄を認めるかどうかが問題じゃないの？

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:40:56.46

>>298
いや、証明が必要なのは君
採算性のない、または低い業種があり、
採算性のある企業や個人から徴収した税金を投入して無駄な雇用を作ることで
無駄な雇用を得た人間だけでなく、
採算性のある企業にもプラスの効果があるっていう命題をね

そもそもこっちは、採算性のある業種だけで世の中が成り立つとは一言も言ってない
採算性のある業種から余分に税金を徴収して、
採算性のない業種に無駄な雇用を作ることは間違ってるといってるだけで
正しいと思うなら、君が証明しないといけない

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:40:58.01

>>299
なんだその屁理屈はｗｗ
必要性があるにしても、その案件によって重要度の違いがあろうことぐらい
理解できないのか？
そうやってすべてを二元論でしか考えられない以上、お前は反論する資格はないよ。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:42:40.73

わけわからんな

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:43:09.00

公共事業が民間と同じぐらいの当事者意識を持って
費用対効果を高めていれば問題なかったわけよ、
一応いっておくと、ここで言ってるのは国民に対する
利益であって使用価値も含む話な。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:44:08.54

>>303
つか、雇用減らすと税収も減っちゃうからｗ
そこら辺、是々非々でやらないと韓国みたいになっちゃうよ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:44:35.14

>>304
>>299のどこが二元論なんだか…

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:45:13.00

>>306
日本は意外に広い
そして地形が複雑
そんな簡単に割り切れるんなら苦労は無い

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:46:07.77

>>286
彼はバイトもしたこと無いと思うなあ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:46:26.85

>>301
＞「採算性もないし必要もない公共投資」

こうやって勝手にレッテルを貼っているのはお前じゃないかｗ

>>302
だから、採算が取れないからといって無駄だと断言するのはナンセンスだって
言ってるのよｗ

>>303
そもそもその採算性のある事業だけで雇用を確保できているのなら、徴収した
税金で雇用対策をする必要などないわけで。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:46:37.51

>>307
いや、税収増えるかもしれんが、支出も増えてるからｗ

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:47:53.58

>>303
ないよ。

例えば俺がニートに穴掘って埋める仕事を100万発注した
そしてそのニートが俺から100万円の自動車を買ったとしよう。
そうするとどうなったか？
たしかに俺の車は売れたのだが、
実際には
個人でみると俺の車をニートにくれてやっただけ、
全体としてみれば穴掘り分意味もなく疲れただけって訳。

無駄ってのはこういう事。
問題はニートにやらせた仕事の内容で
俺にとって100万以上の価値ある事をやってもらわないかんわけよ。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:47:59.94

>>308
あからさまに二元論だろ。
不況時には公共投資をやって好況時には一切やらないという理屈じゃないと
成り立たない書き込みだから、>>299は。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:48:37.09

前スレ>>943
インフレになると給与はインフレ率以上に上がると信じてるんだよな？
円安の優位性も時間とともになくなるし
その状態で国内生産が海外生産より優位であり利続ける根拠あるの？
そもそも輸出が蘇ったら円高にならないのか？
通貨量だけで為替が決まるとかだっけ？

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:49:36.22

>>312
失業者を増やすことが一番の社会的損失だべ

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:51:01.04

共産主義vs新自由主義~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:52:48.61

>>311
お前、自分の発言を理解してる？
採算性が取れない業種が存在しているから
不況の時は
＞二人が一ヶ月かければ出来る仕事に
＞五人で三ヶ月分のカネを渡すこと
によって雇用を作れって言ってるのを正しいって言ってるわけだけど
こっちは別に二人が一ヶ月かければ出来る仕事に金をかけるなと言ってるんじゃなくて
その仕事に対して五人で三ヶ月分のカネを渡すのは無駄だといってるんだけど

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:53:42.52

>>312
アホ発見
家計簿と同じ感覚で考えちゃダメだよ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:53:53.08

さっぱりわからん

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:55:13.38

本気出せば年間500兆円ぐらい税収とれる

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:56:01.57

結局問題は公共事業の中身の劣悪さに返ってくるのに
それを拒否するから理論が破綻したり、
レッテル春しかなくなる

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:56:03.47

>>314

>>318を参照

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:57:37.51

>>313
普通に考えて100万円相当の穴を掘るためには機材が必要だし、日数も掛かるわな。
穴掘って埋めるでも、乗数効果がゼロってことはありえないよ。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:59:49.60

>>324
おいおい、
それって明らかにさらなるマイナスだよ。
更に状況はあっかしてるよ。

全体で見たら、機材と日数を失ったのに
なにも生み出してないよね？

ここを理解しないとだめだよ。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 18:59:54.93

エコノミストって雑誌が経済雑誌の中ではじめて日銀と円安を重点的に触れてたな

どの経済雑誌も増税ＴＰＰ緊縮財政ＩＭＦ海外にうってでるとかそんな雑誌ばっかりなんだが
エコノミストって雑誌は評価できる、他の糞経済雑誌を全部廃刊においこめ

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:00:07.20

税収弾性値云々

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:00:33.27

>>314
一切やらないとどこに書いてある？
勝手に言葉を付け加えて批判されても困るんだが
お前が好景気になったら公共事業を減らさないのがいけないと言ってんだろ
その場合、
公共事業費＝X0+X1とすると（X0は定数）
不景気になったらX1が正で、好景気になったらX1が０にならないと成り立たない
そうじゃなければ不景気になれば増えて、好景気になったら減るということはない
この前提条件に公共事業は必要なものを作るという仮定を足すと
不景気になったら必要度が上昇する公共事業が発生しないといけない
それ以外にどうすれば減るのか教えてくれ、論理的に

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:00:41.84

金流すなら有能な人材がいるところに流せって。
穴掘りみたいなところに金流したら、社会全体がそっちのレベルに合わせちゃうよ。

有能な人材に金を流せば、そっちに社会のレベルが向かうから。
金の最初の出所が一番力を持つんだからさ。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:01:56.79

>>318
何話を摩り替えてんだよｗ
何人雇用してどれだけの賃金を渡すかなんてケースバイケースだろうが。
失業率が高い時には人数を優先しなきゃいけない。だが、渡した賃金で食っていけなくても
困るわなｗ

>>322
じゃあその劣悪なものをどんどん指摘していったらいいんじゃないの？

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:03:32.88

無限税収弾性で税収がGDP超える云々

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:05:04.22

>>328
何を言っているんだ？お前はｗｗ
不況時には財政出動して、好況時には引き締める。
こんなの当たり前でしょうが。
なにをそんな屁理屈みたいなことをいっているのかわけがわからんのだが？

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:05:42.04

>>324
それは乗数効果じゃないよ。
ちなみに100万もらって100万使ってるので、乗数効果はめちゃくちゃ高い。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:05:49.07

>>313
お前にとっては穴を掘って埋める一見無駄に思えることも、それで助かる人間もいる

ミクロな問題とマクロな問題をはきちがえるな屑

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:06:09.66

>>330
カネをよこせといってるのはそっちなのだから
その商品が有益だという証明をする義務は
カネをよこせと言ってる方にある。

穴掘りではなく
皆が税金を使った以上に幸せになれる事をみつけろ
話はそれから。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:06:36.61

>>325
ミクロ脳乙

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:07:36.37

>>329
有能な人材がいるとこってどこだよｗ

有能な人材に金を流した結果が今の日本だろ、結果みりゃわかるがどいつもこいつも屑ばかり

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:08:36.24

>>334
どっからどうみても無駄、

単に困窮に対する社会保障というならまだわかるが
（そのレベルに議論の余地はあるが）
穴掘りでは機材を無駄に浪費してる。事故etcとかな

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:08:40.46

>>337
役員報酬が増えただけｗ
しかも労働者の賃金はダダ下がりでｗｗ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:09:48.25

まじで理解できてねぇのか

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:10:15.38

>>338
あほなんだあ、お前は

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:11:00.88

>>336
まじでわかってないの？

本当にわかってないのか
わかってないふりなのかがわからん。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:12:02.70

預金封鎖してこの資金全部政府のもんってやれば税収がGDPなんて軽く超える

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:12:26.17

>>338
機材屋が儲かるじゃん。
機材を動かすのには燃料が必要だし、働いている人間も飯を食わないと動けん。
また、仕事をして得た収入で物も買う。
税金というのは基本的に担税力のあるところから取るということも忘れるな。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:13:00.13

>>332
当たり前ではない、もしくはなくなった。
例えば、固定相場制なら財政支出がGDPにプラスの効果があり、変動相場制なら効果がないのがMF理論。

ある意味、変動相場制になった30年以上前にレジームチェンジがあったわけ。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:13:31.19

>>343
日本はデフレ。預金封鎖には程遠い状態だよ。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:13:32.79

>>344
俺に関係ないことは全部無駄だと思ってんじゃね？

こういうキチガイに金を流すから日本はおかしくなった

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:13:52.72

乗数効果って単に
俺のもってるカネをニートにくれてやったら
そのカネを持ってニートが買い物に来た。
そこんとこわかってるのか？
何かもっと神秘的な事だと思い込んでるっぽいんだが。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:14:09.81

>>346
やったら絶対ダメンな政策なのは理解してるお

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:14:19.02

穴掘りにかね回すなら、学者とか開発者に金を流した方がいいだろう。
最初の金の出所が肝心。金を握る人間のレベルにみんなが引き寄せられてしまうからな。
穴掘りに最初に金を回せば、社会はそっちのレベルに合わせてしまう。

>>344
直接機材屋に金が回るしくみを考えた方が良い。とにかく、最初の金の出所が肝心。
レベルの高い人たちに最初に金を渡すこと。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:15:29.91

>>344
あのなー、、、
それら全部が、新たな価値を生み出して無ければ無駄なのよ。
それを揶揄して穴掘りっていってんの。

そしてそれらの機材を買ったりメシを買ったりするカネの元を辿ってみ？
燃料屋、機材屋、弁当屋達の税金なのよ。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:15:42.45

>>350
今の学者は屑ばっかりだから、学者に金を流すのは間違い

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:16:12.18

GDPは付加価値の総額だから　穴掘りまた埋めではなんら付加価値がないからGDP増大はゼロだな
ただ統計的にはGDP計算に参入されるな

本質は金配りだな

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:17:36.14

>>345
金余りデフレの日本じゃMF理論の効果は出ないよ。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:17:36.76

>>351
新たな価値ってなんだよ、抽象的なこといってんなカス

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:19:21.19

>>344
>税金というのは基本的に担税力のあるところから取る
つまりニートではないという事を理解できてるんだね。

つーことはだ、
弁当屋機材や燃料の無駄遣い＆ニートに税金を与えた
ってだけ。
だから社会保障といったのよ。
ニートが働かずにいても餓死するのは可哀想だから
税金（社会保障で）で食わせてやるというなら
素直にそういう話をすればいい。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:20:25.41

新たな価値とは弁当屋がハンバーグ弁当しか売ってなかったのをエビフライ弁当を新たに売り出した

これが新たな価値

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:21:04.36

>>350
学者や開発者に金を回すのは良いんだけど、それで雇用が確保できるのか？
何のための財政出動なのか理解している？

>>351
失業者を増やしてデフレ悪化させてもっと税金取られるよりははるかにマシ。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:22:11.72

>>358
あのなー失業者に仕事をさせるのに払う給料がどっからでんのかという
根本的な事をおさえろよ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:22:19.22

>>354
金余りデフレだとMF成り立たないかどうかは知らないが、
不景気だから、財政を緩めるっていうのは当たり前ではない。
藤井一派がちゃんと理詰めで証明するのを期待してます

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:22:31.43

>>286
それをわざわざ確認できるような暇人なんですね、分かります

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:22:32.60

>>358
そこから、金が回るんだろ。
同じように金を回すなら
出所は高度な人たちの方が良いってことだよ。技術の進展も期待できるしね。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:23:48.70

>>362
逆、なんもしない奴に回すんだから
高度な人とやらには色んな圧力かかって不利になる。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:24:00.52

どのレスの人間かは敢えて言わないが
こいつは経済板の中でも有数のバカなんだと信じたい
もしこれが経済板の平均的な人間だとしたら
経済板といいながら、ろくすっぽ経済知らないやつの集まりだってことになる

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:24:54.85

>>359
なんだそれは？景気対策の否定か？

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:25:47.76

要するに
100万ニートに税金をくれてやると
150万納税してくれるという不思議な事がおこると信じている訳だな

>>358
は

馬鹿すぎだろ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:25:50.86

>>363
末端まで回るから大丈夫。
最初の入り口は高度な人間が金を握ること。
これが社会にとって決定的に大事。

最初に穴掘りが金を握ったら、みんながそのレベルに合わせてしまう。
金を持つ人間は絶対的な力を持つからな。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:26:31.85

>>359
生活保護からじゃ税金取れないという事も考えろｗ

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:27:53.61

>>368
お前本当にバカすぎるよｗ

要するに
100万ニートに税金をくれてやると
150万納税してくれるという不思議な事がおこると信じている訳だな

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:28:25.20

>>367
＞最初の入り口は高度な人間が金を握ること

「高度な人」の定義なんて５年で変わっちゃう世の中だぞｗ
ちょっと世の中甘く見過ぎ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:29:50.20

>>366
税金をくれてやるじゃなくて、労働対価を払う、だろ。
馬鹿なことばっかり言ってるのはお前だよｗ
だいたいなんで公共事業が穴掘って埋めてが前提になってるんだよ？
そっからしてまずおかしいだろうが。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:30:45.09

>>369
労働には見えない所で回りまわって付加価値が付いてくる
どんな無能な人間にもだ

これ資本主義の基本だぞ
上念はぐうたらやってても成長しちゃう、なんて言ってたが

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:32:01.50

>>369
税収弾性値って知ってるか？

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:32:29.48

>>369
違うな
これまで10万だった労働者の税金を20万円にあげて
その金をニートにあげて無駄な仕事をさせてあげたら
ニートが働いた分税金と消費が増えるって言ってるんだ
ニートにあげない方が増えるんだけど
ニートの雇用も大切だろ
例えどんな楽な仕事でも仕事は仕事だ
労働者はニートに楽な仕事を与えるためにもっと働け

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:34:55.42

いやニートの話はどうでもいいから

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:35:25.52

ネオリベっぽい事言う人に限って資本主義の基本を理解してないんだよなｗ
だから安易に削減削減言えちゃう
これむしろ共産主義の唯物論だよな
１００万にはあくまで１００万分の意味と価値しか無い、という

でも現実にはその１００万が動く時に様々な価値が産まれ、そして総生産という概念に繋がる
２０世紀をまるまる１００年やり直したほうがいいと思う

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:36:42.33

>>373
失業率の増加とともに納税者が増えたり
国民の所得水準が上がって税率が上がること
無限には弾性しないよ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:37:04.28

削減したら　やることがなくなった

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:37:27.61

>>371
穴掘りは別にしてほしくないので、
対価として高すぎです。
答えられ無くなったら穴掘りという前提が悪いんだですか？

だから公共事業の内容だと最初からいってるのに
内容なんてどうでもいいといってるのは
なぜか、公共事業大好きな人なんですけどｗ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:37:55.29

古賀は公務員クビになって恨みをもってるから削減削減いってるだけ

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:38:09.95

1ニート
2ニート
3ニート・・・・・・・9999999ニート・・・・・・・・・・

1ニート足りないいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！！！！！！！

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:38:29.81

バカって無敵だね
特に自分がバカだと気がついてないバカは最強だわ
最強すぎて笑えもしない

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:38:33.00

リフレ派は「小さな政府論」から抜けられないので、何をやってもデフレに戻っちゃう気がするｗ

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:39:25.85

>>376
国がやる公共事業はほとんど生まれないから
やめてよって言う話。

その話で言うなら尚更
民間に任せとけやって答えになるけれども良いのか

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:39:27.26

＞国民の所得水準が上がって税率が上がること

？？？？？

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:40:56.46

>>379
お前が公共事業を穴掘りで例えている以上、公共投資悪玉論に染まりきっていることの証左だろうが。
実際に、どうでもいいような事業をやることは考えにくいよな？

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:41:19.38

>>374

なんだこれ

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:41:25.48

>>383
リフレを理解できる知能も意志もないんだから
リフレを語るな

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:41:48.94

>>384
民間に任せる？
公共事業を請け負うのも民間企業ですけど・・・？
ごめん、ガチで意味が分からん

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:42:28.34

>>385
国民の所得水準が上がると税の累進性で税率が上がる

わかったか？

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:42:44.81

>>386
実際に過去におこなってきた事をみると、どうでもいいことや
利権を手にするために健全な部分を引っ掻き回して
破壊してばっかりですよ。

公共事業やりたいならまずは自戒からだろう

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:43:43.86

>>389
つまり、民間からカネを集めて
それをピンハネして
自分の都合のいいように民間に返す。
と

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:43:44.16

>>389
意味がわからないのは、お前がバカだからだっていい加減理解しろ
いい加減バカを晒すな
もう、「釣りでした」が通用する段階を超えてるぞ

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:44:48.56

>>376
その通り。

>>383
リフレ＋サプライサイダーだなｗ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:46:10.14

>>393
民間に任せる？
の「民間」って誰？
その「民間」は税金を自由に使えるの？

ホントによく分からん話になってるけど

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:46:50.34

輸出の乗数効果はないの？

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:47:34.33

>>390つ？

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:48:03.31

金を最初に持たせる人間によって社会のあり方が左右される。
だから、最初に金を渡す人間は出来るだけ高度な人間でないとダメ。

社会のあり方を考えた場合、開発者や学者が多いハイテク分野が公共事業の最初の
窓口としてふさわしいと思うよ。そういう人たちに金を渡すことで、そういう人たちが力を持ち
社会は高度な人々に合わせることになる。
穴掘りに最初に金を渡してはダメ。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:48:58.83

「民間」信仰はホント不思議
民間企業にだって官僚が天下りしまくってるのにさ
イメージだけで何となくクリーンな感じがするのかなあ

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:49:13.58

>>384
民間だけで経済が回るんならそれに越したことはないわな。
でもそれが上手くいかないからデフレになってるんでしょうが。
民間に任せろというのなら、最低限労働基準法は守らせないとな。

>>391
例えばどんな利権？健全なものとは何？

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:49:55.66

取ることをやめれば
相応しい人の所に集まるよ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:50:01.41

>>398
だから今の社会がそれだろ、失敗したんだよその社会は

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:50:36.44

>>398
だからその「高度な人」かどうかって誰が決めるのよ
そこに恣意的な要素が入り込まないという保障は無いし、癒着だって産まれるだろう

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:50:48.51

西洋社会は競争原理が基本だが、
日本はお勉強原理なのかな。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:51:09.87

最後には官僚批判しだしたぞ
天下りに意味があるのはそいつを入れれば
公共事業が入ってくるからだから
余計ダメだなｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:51:28.89

>>392
ちゃんと下請けに金払ったり、従業員の給料を増やしてやりゃ民間企業は節税できるぜｗ
それをやらずに、ピンハネし放題で税金を取られるのが悔しいとか、どの口が物を言うか？

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:52:34.40

>>398
皆さんこれが「設計主義」ですｗｗ
「優秀なエリートが全てを決めれおｋ」という旧ソ連、北朝鮮が陥った思想でありますｗ

知っての通り、様々な国で失敗しておりますｗｗｗｗ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:52:35.29

>>403
ある程度はわかるだろう。
穴掘りよりも開発者や学者のほうが高度だ。
それぐらいは判断できる。とにかく、できるだけ高度な人間に最初に金を渡す。
これが社会にとってとても大事。
同じ金を回すなら、社会が良くなる方向にしないといけない。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:53:37.80

>>404
西洋って・・・まさかアメリカと欧州を一緒くたにしてはいないだろうな

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:53:40.11

>>406
言ってることが無茶苦茶になってるのは理解出来てますか？

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:53:41.99

穴掘りに最初に金を渡すと、
穴掘りが力を持ち、穴掘りの文化が社会を覆ってしまう。
それでは、社会は良くならない。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:53:57.37

>>404
経団連みたいのが堂々とロビー活動しているような日本で、競争原理など
成り立つと思ってるのか？

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:55:00.98

今の社会の認識を新自由主義にしたり社会主義にしたりその場の都合でコロコロ変わるな

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:55:25.99

>>410
ぜんぜんむちゃくちゃじゃないが？

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:56:24.15

>>408
だから、誰がどうやって決めるのよ
権限を渡すのは誰？
政治家？官僚？

ただ単に雇用主がピンはねする予想図しか浮かばないけどｗ
だって「高度な人」が必ずしも経営上層部にいるとは限らないんだぞ
全てを決めるのは言ってみれば社内政治の力学でしかないし

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:57:27.78

>>411
穴掘りの雇用主が優秀だったらいいけどねえ
そういう連中が素直に応じるとも思えないしな
ピンはねされて終わりじゃね

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:57:35.68

アメリカもイギリスもフランスもお勉強原理なんだが
学歴ないと何もできんぞ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:57:59.94

デフレなんだから金回りを良くすることを考えるのが基本だよ、高度な人とかアホかｗ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:58:32.19

穴掘りやるのなら尖閣の原油掘ればいいじゃん

はい論破

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:58:39.77

だから、儲かってるのに少ししか給料払わないんじゃなくてｗ
少ししか給料払わないから儲かってるんだってｗ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:59:33.29

>>415
>>416
最初の窓口の雇用主のレベルは同じだとしてもその下が穴掘りか開発者かで全然違う。
穴掘りを金の流れの上流においてはダメってこと。
そして開発者や学者を金の流れの上流に置く。
これによって、社会はより高度な人々に引っ張られる。
穴掘りに引っ張られては、社会はダメになってしまう。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 19:59:35.50

>>417
日本の学歴あるやつ馬鹿ばっかりじゃないか

学者とか経団連とか政治家とか企業のトップとか

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:00:42.24

この人達は金刷り円安にして増えた利益を全部人件費に回せと言いたいのかな？
それじゃ雇用戻らないよ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:00:48.12

霞が関のキャリア官僚は全員自分たちの事を高度だと思ってるって
だって最高学府を出た超エリートだぞ

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:01:18.84

>>418
だよねー

>>419
もちろんそれもやるべきだね

>>420
糞すぎるなｗ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:01:49.19

とりあえず聞くけど
無駄な公共事業も雇用をうむからいいだとか
採算性のある企業だけでは成り立たないから採算性のない企業に
無駄な仕事をやるべきだとか
意味もわからずリフレ派がどうだとか言ってるバカが
中野先生を応援してる人間の一部ってことでいいの？

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:01:58.98

前提をコロコロかえないと通用しないのが中野の理論なのか？

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:02:11.73

>>421

だ　か　ら　、　誰　が　金　を　渡　す　の　？

逃げるなよ
ちゃんと答えろ
それを決めるのは議会？省庁？

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:03:23.53

>>422
とは言っても、賢い奴は学歴あるんですがな。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:03:26.24

>>428
官僚が常識的に決めればいいだろう。
開発者と穴掘りでどっちが高度か中学生でもわかるだろう。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:03:30.33

>>423
全部なんて誰も言ってないよね。
そういう馬鹿な1ビット脳はいい加減にしてもらいたいもんだ。
個人消費を促進する上で賃金アップは重要だってことぐらいわかるよね？

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:03:52.29

>>426
ムダかどうかを決定するのは誰なの？
事業仕分けの蓮舫？

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:04:38.36

>>426
お前がどうしようもないマクロ経済オンチだってのはよくわかったｗ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:05:04.53

>>430
じゃ最初に金を持つのは官僚じゃん

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:06:27.63

>>434
最初の窓口は同じでも、上流部分がまったく違うだろ。
開発者が上流に来るか、穴掘りが上流に来るかで、社会の様相はまったく変わるんだよ。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:06:31.12

尖閣諸島になんニート送り込むん気だ？

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:06:31.69

>>433
すごいな
俺もお前みたいに厚顔無恥になりたいわ
個人がわからないネットでさえ恥って概念を持ってしまう自分がにくいわ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:06:49.27

好意的に解釈すれば中野とか藤井とかは、
自分だったらまじめに税金を使うし、失敗もしない、
だからその点について心配する必要はないよって事なんだろうが、
どうして無駄でも良いって言う風にかわってしまうんだろうか。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:07:02.54

ネオリベが政治を語ると何で共産主義っぽくなるんだろうなあ
不思議
「エリート幻想」がそうさせるのかな、選民意識というか

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:08:15.19

>>436
求人まじで出せよ、年棒500万くらいでニート募集って

いっぱいくるだろ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:08:43.87

>>435
その話だと上流に来るのは開発者の雇用主じゃねえの
渡された金の分配までは国が口出し出来ないよな
むしろスゴく不透明な流れに思えるんだけど

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:09:53.05

民間の経済活動に資する公共投資ならアンチも文句ないだろ？

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:10:29.97

>>442
例えば？

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:10:32.92

あほすぎだろｗ
そのピンハネになんの意味があんだよ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:11:25.21

>>441
雇用主の次が穴掘りになるか開発者になるかだ。
上流に開発者のような高度な人を置けば、そういう人たちが力を持ち社会はよい方向に引っ張られる。
そういう人たちは概してよい金の使い方をする。

穴掘りを上流に置けば、社会は悪い方に引っ張られる。そういう人たちはパチンコのような
悪い使い道で社会を悪い方に引っ張る。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:11:56.02

>>442
公共投資を受けるのはそもそも民間ですよｗ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:13:20.99

>>445
それだと雇用主の質に左右される社会になるだろｗ
いわゆるロビイストが幅を利かせる仕組みだ

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:14:18.40

公共事業の財源も民間からの税収だろうが、バカが

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:14:35.91

>>447
それは、穴掘りの会社に金を流しても同じだろう。
何を言いたいんだ？

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:14:58.41

>>445
＞そういう人たちは概してよい金の使い方をする

ほおほお
研究費の流用は一切行われていないと信じ切っているわけだね
なんかいいね純粋で

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:17:11.02

性善説と性悪説を自分の都合で使い分けてるようじゃダメだな

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:17:30.67

>>450
理化学研究所なんかかなりやりたい放題やってなかったっけ？

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:17:36.95

でも尖閣掘るって話しになってもニートは雇われないんだろうなｗ

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:18:49.47

>>446
役所が熊の彫り物買ってもGDPの増加は一過性だろ
そうじゃなくて後々民間の経済活動に資するという意味だよ
頑張って文脈読め

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:20:47.91

>>454
で、例えば？

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:20:59.84

理系はなんだか描く理想が共産主義っぽいな「エリート性善説」というか

でもそれだと政治家と官僚が一番「善」って事になっちゃうんだがねえ

だって国家公務員って超エリートじゃん「高度な人」じゃん

「民間」なんて必要無くね？信用できなくね？って事になりはしまいかのお

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:23:54.64

>>456
多分、自分が世界の王様になったら全てうまく行くと思ってるんだと思う

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:24:13.73

もしほんとに尖閣掘るって話しになったら尖閣は平成のマグロ漁船と呼ばれることだろう

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:26:56.64

管理社会が最高パフォーマンスを発揮できそうな妄想につかれるんでつね

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:27:51.80

エリートつってもそういう温室育ちのことじゃないだろ？

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:29:33.34

出来るやつをつれてくればいいんだ
どうやって？
だから出来る奴をつれくれば
どうやって？
のくり返し

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:30:31.27

>>461
なにその未開発国の出発点ｗ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:30:39.61

金の流れの上流にいる人間の質によって、社会の質が決まってしまう。
金の流れの上流に穴掘りがいるなら穴掘りの文化、開発者がいるなら開発者の文化に
社会は染まる。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:31:02.93

>>454
熊を作る奴が金を使うという視点が抜けている。
金回りさえ良くなれば、民間の求人は増えるんだから、公共投資を一過性と考えるのは
ナンセンスだな。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:32:40.70

減税をどうぞ

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:33:22.96

金回りってことは　将来安心　今結構はっちゃけても大丈夫って精神状態に多くの人をさせるってことだおね
あんまりはっちゃけすぎると　今度は酷いインフレになるんか

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:33:59.71

ほどよいはっちゃけ具合をめざせ
だけど　はっちゃけ具合が良くなったら　貿易赤字がもっと酷いことになりそうだな

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:34:50.39

>>466
減税をどうぞ

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:36:08.15

公共事業なんてよくわからないことしてないで
減税して皆のお財布にお金が入ってるようにしたらいいと

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:37:42.46

万遍なくがいいんですね　わかります

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:39:48.89

じゃあ　今回の増税でどうなるんかな
財政均衡派の行き着く先はどうなることやら　wktk

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:40:10.72

>>458
島を炭鉱町みたいにしたらいいんじゃないの？

>>465
消費税減税なら賛成

>>466
バブル期でも、消費者物価指数だけで見るとほとんど上昇していないよ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:40:56.26

満遍なくというか頑張った奴が報われる。
みんなが欲しいと思うようなもんをつくった奴がお金持ちになれる、
そのお金持ちが欲しいと思うものを作れば今度はそいつが金持ちになる。
この連鎖でみんな幸せになる。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:43:40.69

確かに消費税なんかは廃止にすりゃ、公共投資よりもよほど効果がありそうな気はするな。
赤字企業でも売り上げから5％徴収されてたんだから、そりゃデフレにならないほうが
おかしいってもんだよ。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:44:10.85

>>144
何か勘違いしてるようだけど、派遣法は小渕が作った。
期間工への拡大をしたのが小泉。その論理だと小渕のが悪いんじゃね？

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:44:42.23

>>473
そういう妄想を持ち続けてシャープとかオワコンになった
高付加価値製品だけ作って食えるワケがない

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:45:15.85

所得税は金儲けに罰を与えてるし、
節税が可能で、誰の得にもならない事をしたほうが
残金が増えたりするし、
更に累進で人より頑張っちゃダメとまでいってる
馬鹿丸出しのやり方だと思うけど、
嫉妬深い怠け者に潰されて
何もしないよりは消費税減税のがマシだな。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:48:08.59

>>472
バブル期でも　自分の預金通帳が株式売買とか土地売買でみるみる増えていくのを喜んで眺めるのが主流で
そこまで消費しなかったんかな

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:52:07.14

人頭税よりも累進所得税が優秀な法則

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:52:10.09

>>476
高付加価値以外高い報酬をもらえるなんて事はない。
低品質大量生産をしても
利益は稼げないから労働者が割を食うしかない。
ハッキリ言えばハイテク家電というものが
技術力の低い国がやるお仕事になりつつ有る。
為替はそれを少し鈍化するかもしれないという程度だよ。

工場は相変わらず日本がつくってるからこれまた別の話な。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:52:33.98

40インチ3万円台は儲からんわ

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:53:45.69

>>479
結果が同じなら何もしない奴が得だよな。
仕事してもしなくても同じなら
手抜きすればするほど得って事になる
そしたら皆揃って衰退するだけ。
どこが素晴らしいの？

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:53:54.11

>>477
金儲けが罰だと思うのなら、社員の賃金を増やしてやればいいだけの話。
こんな世の中のためになる税金対策はないじゃないか。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:55:36.42

>>483
その社員の中で頑張っている奴も
所得税によって手取りに変化なし。

雇用している方は優秀な奴の為に給料あげてるのに
ほとんど税金と消えました、と。
なんのためにあんのよ？

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:56:37.87

>>478
消費は活発だったと思う。供給能力が需要に追いつくように企業がガンガン投資を
していたから、物価上昇の抑制が出来ていたんだと思う。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:59:18.90

>>482
能力差及び仕事量よりも門地等でかなりの部分は決まるから
そっちの方に対応できる税金だからだお
再分配万歳お

具体例
鳩山元首相は優秀だから首相になったの？生まれが良かったから首相になったの？
もしも鳩山が能力がそのままで、平民に生まれてたらこんな高い給料もらう仕事につけていた？

そういうわけで給料は累進的なのが良い

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:59:35.73

>>485
なるほど

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 20:59:43.39

>>484
お前累進課税の意味わかってる？
どうあがいたって給料のほとんどが税金に消えるわけがないだろ。
例えば1000万円の年収があるとして、いくら所得税払うかわかってる？

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:00:43.54

頑張っても金銭的に報われない制度をつくれば
金銭の魅力がなくなる、貨幣による取引が嫌われて
貨幣外の取引の方に流れこむ。

貨幣が嫌われたら当然デフレにもなる。
貨幣は手に入れるの大変だし
頑張っても報われないから他のことするよって訳だ。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:02:08.69

だけど　日本の場合　昔の方が累進高かったけど　デフレになってなかったなあ
累進だからデフレになるというのは要因としてはとても小さいよ

根拠　昔

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:02:35.78

>>486
一人を出して全部って強引すぎだろ。
逆に、優秀なのに手取りが少ない例は？

>>488
そういうバイアスをかけてるって話をしてるんだけど？

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:04:25.82

>>491
バイアスを掛けてるのはお前みたいなフラット税マンセー論者じゃないか。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:05:37.92

>>490
それは累進が低い場合と比較しなきゃ意味ないだろ
他の要因全部無視かい

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:06:13.65

>>492
具体的にどこが？

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:06:45.61

>>491
うーん　大企業の一族支配なんてあまりに事例が多すぎて～
貴方のいうのもわかるけど

俺の認識としては今の日本は

門地←　　　●　|　　　　　→能力
こんなふうに社会決まってると思うからのう

もちろん優秀な人がいるのも理解しとるお

だけど、給料よりも現実には組織の拘束力を。
具体的に上司が睨みつけていて　全力全開の労働を！一心不乱の労働を！
ってやってるけどのう

貴方の認識としては　社長の税金が高いから社長はまともに仕事をしていないと認識しとるの？

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:09:06.96

うーん　仮に累進やめたら　その分　大衆から税金取ることになるけど
そうなると今度は大衆のやる気がなくなるって論になるんだおな

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:11:38.51

いや、すでに日本は累進性低下させまくってきたからｗ

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:11:43.86

>>495
社長に限った話じゃないよ、
あるいは本来不必要な節税活動にエネルギーを注いでる。
貨幣取引によるメリットが大幅に削がれているのに
みんなが同じように貨幣取引に邁進すると思う根拠は？

門地というかそれは親の残りカスを子が受け取ったというだけの話だろ？
そんな奴は近い将来他に食いつぶされて終わるんだからいいじゃない。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:13:37.36

>>496
当然だがそれも否定する。
そもそも累進ってのは役人様が適切に配分出来ますよという前提の元だろ
その前提自体を否定してるんで。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:14:28.41

競争原理主義はあのアメリカを衰弱させた思想だ
スゴかった頃のアメリカを知らない人間からしたら「ネオリベがアメリカを作った」なんて誤認してるのかもしれないけど
アメリカは昔は中間層を多く抱えたそれはそれは豊かな国だった
今の移民だらけ借金だらけの貧困大国とは全く違うぞ

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:15:32.71

新世紀のビッグブラザーへ

（コメント欄）

73 ■無題
＞シントさん

ありがとうございます。そうでしたか。
ただ、田中さんの書き込みを見ると財政出動を主張している人を馬鹿にしているようにしか見えないんですよね。
財政出動「だけ」を主張している人は少ないと思いますが、財政出動と金融緩和を組み合わせるやり方にも田中さんは
否定的なんですよね。
http://hiwihhi.com/hidetomitanaka/status/192765610843832320
あと財政政策中心派の「詐術」のよくあるひとつは、デフレが97年を契機に始まったというもの。
90年代にはいって物価低下の傾向はすぐに確認できる。またGDPデフレーターでは94年半ばからデフレ。
CPIが98年以降。つまり97年以降を強調したいのは財政の失敗に照準をあわせるため

http://twitter.com/#!/hidetomitanaka/statuses/188379791450320896
浜田先生の解法は、１）財政政策だけ⇒マンデルフレミングから限定的な効果しかない、２）金融政策だけ、
社会コストが少なく即効性もある、３）でも２）だけでは知的に洗練されてない人がつれない可能性もあるので、
知的じゃない人たちが効くと信じてるもの（財政政策、構造改革）も組み合わせて釣れ。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:15:53.43

>>496
累進課税は９０年代で止めてる
物品税も無くしちゃったしね

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:16:16.66

74 ■HENTAI様
　その教授終わってますね。

「新自由主義はデフレに対する答えは今のところ持っていないが、これからみつけるかもしれない」

　新自由主義は、人工知能で言えば、人工生命論と同じ。個々の生命（企業）がDNA（ビジネスモデル）を
変えて生と死を繰り返し、より環境に適合した者のみが栄華を得るという思想が根本にある。

aokeys 2012-04-19 20:28:03 [コメントをする]

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:16:51.19

中間層がいると豊かなのは
中間層が頑張って働いてより良くなろうとしているからで
累進課税は中間を下に落とす。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:19:00.75

>>503
新自由主義は
「実体経済を小さくし、金融市場を肥大化させる」
言ってみればスーパーデフレーション策だ

＞デフレに対する答えは今のところ持っていないが、これからみつけるかも

何言ってんだコイツ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:19:35.30

>>498

もう答えたお。上司ににらまれて全力全開
後手加減して働くというのはなかなか難しいお
会社にバレーたらまずいし

関連してきくけど相続税は高めでいいの？
(海外への逃げ出しを考慮外として)

所得税フラットで相続税高しはハシモトの思考に近くなるけど

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:19:56.21

>>504
逆、逆
日本は累進性を低下させて可処分所得も下がってきた

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:20:28.76

まあアメリカは今から70年ぐらい前に一度所得税の累進税率を90%近くまでしましたがねｗ

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:23:00.16

>>315
為替は二国間の通貨の量と実質金利差だね。
デフレ期とインフレ期では失業率も自殺率も段違いだよ。
当然だろ？需要に供給がおっついてないのがインフレだし。
優秀な人的資源を他の企業より一人でも多く！な状況にならんと
なかなか賃金も上がらん。雇用の回復が大前提。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:23:12.75

>>504
＞中間層が頑張って働いてより良くなろうとしている

そんな個人単位の努力なんてちょっとした為替の変動で消し飛ぶってばｗ
お花畑すぎるだろ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:23:51.04

>>506
雇用されている人間は
オーナー社長の3割ぐらいの力しか発揮してないって話もあるけど
これは間違いだと思う？
あー早く5時にならないかなぁとは思わない？

相続税も余計に
無用な節税にエネルギーを食われるだけだと思うけど。
なんで無能な二代目が市場で食い殺されるのを待ってちゃいけないの？

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:24:24.38

>>510
個人が努力しなくても成立する天国をつくれるってのは凄いな
どうやって

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:24:54.28

>>499
思い上がりも大概にしたほうがいいな。
お前一人の力で金儲けが出来ていると思ったら大間違いだぞ。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:25:40.54

>>511
いつの時代の植木等だよ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:26:06.57

いつの時代もだよｗ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:26:13.54

>>512
誇大妄想乙

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:27:42.82

>>513
俺一人の力ではないが、
日本人全員って訳でもない。

でも累進は日本人全員のちからだから
皆でわけろと強要してるよな

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:28:13.06

ほとんどの中小は自転車操業さ
いや、それで構わないんだけどねｗ
それで資本主義は回ってるんだから

「努力ガー」とかいう連中に限って経営コンサルとか株屋とか虚業なのね

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:29:14.44

>>517
お前の仕事なんてどうせつまんないもんだろ
もっと感謝しろ

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:29:45.85

>>506
それは上司が完璧に実力を把握出来てたら、できるかもしれないけど…
めちゃくちゃ仕事ができる人が、人並みにしか出来ないことを偽るケースが問題じゃないの？
実力を判断するのはそれまでのパフォーマンスだけでしょ？

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:29:59.95

>>511
>オーナー社長の3割ぐらいの力しか発揮してない

数値ではなんとも評価不能だけど
方向性としてやる気はオーナー社長よりは低いように思えるね

＞相続税も余計に
＞無用な節税にエネルギーを食われるだけだと思うけど。

そうやって放っておくと　戦前の財閥及び一族みたいに日本にすごい強い勢力として現れてしまうからのう
私としては再分配や競争継続のための公正取引委員会のがんばりように期待するけどのう

だけど貴方のような思考タイプが私の多少の対極にいる存在であり、その一方でその論の説得力も認めているお

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:32:01.30

>>521
オーナー社長って立場がどれほどリスクを背負ってるか考えたことあるか
やる気がどうとかそういう次元の問題じゃないぞ
ホントに命掛かってるようなもんなんだからさ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:32:02.42

努力なんて言い出したらきりがないからな。
行き着くところは「過労死するまで働かないと努力不足だ！」みたいなことに
なるから。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:33:13.92

>>522
ならやめちまえ。
お前の代わりに金儲けしたい奴なんて世の中にはごまんといる。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:33:40.89

>>521
数値化できないということは
そもそも見張られて頑張っているという前提も崩すわけだよね。

>そうやって放っておくと　戦前の財閥及び一族みたいに日本にすごい強い勢力として現れてしまうからのう
日本の外に世界という敵が居ることを考えれば悪いとも言えないと思うけど。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:33:43.72

>>520

ソヴィエトに旅行に行ったときの店員さんのやる気具合
日本マクドの店員さんのやる気具合

全然違ったお。従業員のやる気は上司の指導でかなーり左右されるん
貴方の言うこともわかるんけど、かなりの部分はやっぱり上司・組織の指導力で決まっちゃう
めっちゃできるけどほどほどにーは防げないケースもあると思うけど全体にとってはそこまで大きな割合にならんとおもうお

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:34:31.28

>>523
禅問答だよな

そもそも資本主義においては「借金する」能力も才能なんだからｗ（ホリエモンとかね）
アメリカイギリスなんか、まさにそうだよ
モノ作る能力なんて放棄して、いかに金借りるかいかに労働力を買い叩くか
こればっか

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:34:31.83

いっちゃ悪いけどさ
果実が同じでも同じように努力するというなら
今ネットに書き込んでる時間でカネ稼ぐなり
他の人に奉仕しないのなんで？という話になる。
要するに貰える果実が少なくなれば
それに応じて頑張りが減るなんて事は自分で示してるじゃない。

自分は実際に労働や奉仕とネットでの時間つぶしを天秤にかけてるのに
他の皆はしませんよとか説得力なさすぎ。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:37:10.76

>>394
資本主義の大原則として、投資＝借金がまず先だよ。
これは儲かりそうだぞ！じゃあ、銀行から金を借りて投資だ、で起業。
投資には雇用も含まれるし、サプライサイダーというやつほど無知ｗ

つまり、儲かりそうっていう状況を作るための札刷りってわけでもある。
増えた金＝需要が増えたのと同義。あとは民間に競わせるだけ。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:37:56.55

>>527
政府にゴネて支援を引き出すのも才能と呼ばれてますからね

あれも努力～
これも努力～
多分努力～

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:38:49.45

>>525
だって3割ーってのには賛同できないんだもの

たしかに1.オーナー社長よりは従業員の方がやる気がないように思えるけど
一方で2.上司の指導いかんで従業員は相当動くからのう
数値化できないにしてもこの二つの概念はやはり働いてると思うし

>日本の外に世界という敵が居ることを考えれば悪いとも言えないと思うけど。
ここに関しては完全に　目指すべき社会に違いがあるせいで相いれないおな
認める上でなお相いれん

話せるのは大別して
1.理想社会
2.現状改善・改革
3.現状認識

1は意見交換ぐらいにしとこ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:38:52.59

>>399
公的部門と違って無茶して浪費すれば採算取れずに潰れるけど？
東電みたいな独占企業は別だけどな。あんなの天下り先の半国営に近い。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:38:52.93

乞食と奴隷と奴隷商人の国ってわけね

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:39:06.53

>>503
55 ■教授
大学の先生で、シカゴ大学に行っていたバリバリの新自由主義者がいます。
今日その先生に、ここのブログで覚えた言葉を使いつつ話してみました。　すると・・・

「新自由主義はデフレに対する答えは今のところ持っていないが、これからみつけるかもしれない」
「能力のないものは自殺してもかまわない」

などのことを言っていました。
さらに現在の就職できない若者に対して、「優秀なやつは就職できる。能力がたりないだけ。」と言っていたので
気になって聞いてみたら、先生はバブル期に就職されたそうです。
その先生から言わせれば、マスコミや政治でみられる新自由主義風の主張や政策は、まだまだ甘いらしいです。
１時間ほど話してみましたが、平行線をたどったので帰りました。
僕の感想としては、新自由主義者が崇拝する「自由」というのはとても偏った自由で、世間一般の人が自由と聞いて抱くイメージと違う。
だから世間一般の人には、その違いを明確に知ってもらってから新自由主義を判断してもらいだい。
（自由というものが本質的に偏っているものかもしれないが・・・）

HENTAI 2012-04-19 18:20:39 [コメントをする]

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:39:23.63

>>534
74 ■HENTAI様
　その教授終わってますね。
＞「新自由主義はデフレに対する答えは今のところ持っていないが、これからみつけるかもしれない」

新自由主義は、人工知能で言えば、人工生命論と同じ。個々の生命（企業）がDNA（ビジネスモデル）を変えて生と死を繰り返し、
より環境に適合した者のみが栄華を得るという思想が根本にある。
つまり、最初から新自由主義には明確な答えなど出るはずがない。答えに結びつくのはその中に生きる生命（企業）なのだから。
この手の研究は本来は一定の環境の中で解を模索するという研究になるが、経済の場合は求める解は経済環境に対する適合なので、
進化の方向で環境が変わり、いつまでたっても解にはたどり着かないだろう。また、本来はマクロ視点で考えなくてはならない研究なのに、
ミクロの視点で解を模索しているようなので、簡単に合成の誤謬を起こす。

＞「能力のないものは自殺してもかまわない」

新自由主義とはそういうものですよ。弱肉強食論なので、能力がない＝環境不適合DNAなのです。従って淘汰されるべき存在としか見えなくなります。
新自由主義の弱点は、マクロの視点がなく、経済環境を一定に保てないと永遠に解は得られないというところにあります。
つまり、人工知能の知識から新自由主義を見れば、経済環境を一定に保つ事は出来ないので、既に結果は失敗以外には考えられない壮大な社会実験という事になります。
アメリカなどの大国なら別ですが、日本のような災害の多い国では、経済環境がコロコロ変わるので日本には全く合わない経済論ですね。

aokeys 2012-04-19 20:28:03 [コメントをする]

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:42:20.97

>>529
だからデフレ時にはそれは非常に難しいだろ？
だからサプライサイダーは馬鹿だって言ってるんだよ。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:42:33.35

>>526
やる気をどうやって比較したのか分からんが、

それ国民性の違いじゃない？

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:42:58.83

>>535
＞「能力のないものは自殺してもかまわない」
＞新自由主義とはそういうものですよ。弱肉強食論なので、能力がない＝環境不適合DNAなのです。

いやいやいやいやｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあなんでアメリカではフードスタンプがあって、教会が炊き出しをやってるのｗｗｗｗ
キリスト教国でこれは無いｗｗ
餓死だけは回避するシステムがちゃんとあるからｗ
学者なら聖書ぐらい読めｗｗｗｗ
頼むｗ

餓死して構わない、なんてのは旧ソ連、ナマポが無いシナ
共産圏ですからｗ

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:43:03.97

>>400
デフレは日銀のせい。

>>407
技術開発への投資って重要だけど？例えば電池なんかは電気自動車での
莫大な需要もあってどの国も必死に競っている。土建とどっちが重要かな？
０か１でなく程度の問題だな。藤井や中野の主張は土建だけで国が発展する
かのような話だからそれこそ設計主義であり論外。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:43:09.60

>>501
64 ■金融緩和のみではデフレ脱却はできないのでは？
シントさんによる田村さん、田中さんたちのやりとりを読ませていただきました。
リフレ派の人たちの主張でいまいち解らないのは、公共投資に否定的なスタンスなのに
どうやってデフレを脱却するのか道筋が見えないところですね。
金融緩和も大事ですが、実体経済の需要を喚起しないまま金融緩和をやっても穀物やエネルギーなどへの投機に
お金が流れてデフレの脱却は出来ないと思うんですが、金融主導でデフレ脱却できるんでしょうかね。
高橋洋一さんもマンデル・フレミング理論を用いて公共投資は無意味とか少ししか効かなかった、というようなことを仰ってましたが、
その点はデフレ下では当てはまらないことが三橋さんや廣宮さんや藤井さんたちによって指摘されてますね。
財政政策と金融緩和のセットでデフレ脱却政策を主張している三橋さんや藤井さん、
中野さんたちの方が金融緩和のみに偏ったリフレ派の高橋さん、田中さん、上念さんたちよりも論理的で説得力がありますね。
リフレ派の人たちが財政出動を毛嫌いするのはイデオロギー的な理由なんですかね。
彼らがデフレ下での増税反対とかデフレ脱却を主張している点は共感できるんですが、財政出動に消極的なのはなんで？と不思議に思います。

しん 2012-04-19 19:26:57 [コメントをする]

67 ■無題
＞しんさん
一応、田中秀臣さんは財政出動は否定されてませんでしたね。
ツイッターでも「強力な金融緩和を核に財政出動をしよう」と言われてましたしね。

シント 2012-04-19 19:56:25 [コメントをする]

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:43:16.83

仮に何の価値も生み出さないものを国が守るとしよう。
それってどのぐらいの割合で居るの？
いまみたいな高い税率が必要なほどにか？

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:43:27.69

>>540
73 ■無題
＞シントさん
ありがとうございます。そうでしたか。
ただ、田中さんの書き込みを見ると財政出動を主張している人を馬鹿にしているようにしか見えないんですよね。
財政出動「だけ」を主張している人は少ないと思いますが、財政出動と金融緩和を組み合わせるやり方にも田中さんは否定的なんですよね。

http://hiwihhi.com/hidetomitanaka/status/192765610843832320
あと財政政策中心派の「詐術」のよくあるひとつは、デフレが97年を契機に始まったというもの。
90年代にはいって物価低下の傾向はすぐに確認できる。またGDPデフレーターでは94年半ばからデフレ。
CPIが98年以降。つまり97年以降を強調したいのは財政の失敗に照準をあわせるため

http://twitter.com/#!/hidetomitanaka/statuses/188379791450320896
浜田先生の解法は、１）財政政策だけ⇒マンデルフレミングから限定的な効果しかない、
２）金融政策だけ、社会コストが少なく即効性もある、
３）でも２）だけでは知的に洗練されてない人がつれない可能性もあるので、
知的じゃない人たちが効くと信じてるもの（財政政策、構造改革）も組み合わせて釣れ。

しん 2012-04-19 20:23:03 [コメントをする]

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:44:14.50

>>527
ブラック企業が自己弁護するときに使う常套句だよな。
「努力不足」「努力した人が報われる」
彼らからすれば、ピンハネするのも能力のうちでしたとさｗ

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:44:26.70

>>526
日本のサービス業は過剰接客で有名だろうに

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:45:02.57

>>418
それを考えるなら、戦闘機の開発なんかもハイテクの塊で裾野も広いからいいんじゃねーの？
あちこちに金が浸透する。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:45:37.28

待遇が悪い所に勤め続けなければいけないというのが
そもそも都合が良すぎる。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:46:02.92

>>541
そうだね、低中所得層の税負担が重すぎるよね。
これをなんとかしないと個人消費など望むべくもないよな。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:46:47.73

今日もネオリベは安定のデフレ促進っぷりだな

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:47:40.29

統計的には　日本は中間層に対しての税率が低いことになっとるのう

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:48:35.33

>>439
は？ネオリベなら民間、市場に任せる、で終わりだろ。
賢い官僚様が民間より賢く土建シムシティやって発展させてやろうってのが
お前が崇拝する共産主義、選民意識な京都土建一派。バカじゃねーのｗ

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:48:43.01

俺はフラットでいいと思うけど
例えば年収五百万なり一千万のところから曲線がはじまるようにすれば
納得できるのならそうすりゃいい。
もちろん累進の強化ではなく、税負担率そのものの引き下げ

そもそも、税負担は納税額で見るものなのに
税率でみようとするのはなぜ。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:50:13.54

>>531
上司の指導如何ってあるけど、
上司自身の所得が部下のパフォーマンスにある程度依存しているから指導に身が入るんでしょ。

結局累進税で、頑張りを下げる効果はあるよ。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:51:49.85

>>550
＞民間、市場に任せる、で終わり

おいおい税金、国債が原資だろ
結局は国から始まるんじゃないか

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:52:01.68

>>534
>>535
>>540
>>542
新世紀のビッグブラザーへ（コメント欄）から時系列で抜粋
これ見れば分かると思うけど>>503で出てくる教授って>>501で出てくる田中のことではないよ

>>501 >>503は印象操作でもしたかったのだろうかｗ
あと、面白そうというか問題というか色々と興味深いものをコメント欄で見つけた

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:52:33.95

>>551
＞税負担は納税額で見るもの

お前の頭の中では、な

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:52:38.34

財務省によると今の日本は逆累進所得税だがのう

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2882212.gif

財務省
http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2010/zei001e.htm

フラットがいいと思ってる人にとっては今の日本は理想社会お

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:52:57.98

>>551
今でもほとんどフラット税制だけどな。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:54:33.55

所得税フラット20％でも
500万なら100万で
1000万なら200万納めるんやで？
で、別に200万納めたことで
なんらかの優遇があるわけじゃない。
そこんとこ踏まえてないのなんで？

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:55:00.73

>>556
OECDからもずっとそう指摘されてきたけどね

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:55:46.92

>>558
そんだけ金儲けできるってことは、すでに優遇された環境にいるってことだからだよ。
思い上がるのも大概にしとけよ。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:55:57.77

>>559
日本は海外先進国と比較して
源泉以外の所得税に関する徴税に関しては累進や高税率を採用してないからのう
こんなことになるおな

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:56:22.82

ネオリベ君達は煽られてどんどん無政府主義/アナーキズムの方に移動してきてるけど大丈夫なのか

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:56:46.83

>>556
おいおい
完全にミスリード誘ってるだろｗ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:56:55.81

>>554
すぐ下にあったんで、間違えましたw

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:57:17.99

>>563
ん？何が？

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:57:47.46

>>560

結局こういう、自分はすごく優秀なのに
社会が悪いとかいう勘違いの乞食が増長するだけ。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:57:51.40

この人らって「アイスランドは理想郷」とか「２１世紀はドバイの時代」とか信じてたんだろうな日経脳プゲラ

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 21:59:03.54

>>566
高卒の警察官も１０００万越えとかあるよ
世代によるけど

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:00:30.41

>>567
ノスタルジーに浸ってしまった

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:01:24.59

>>566
理系の研究者に多いよね

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:03:25.52

自分は実際に労働や奉仕とネットでの時間つぶしを天秤にかけてるのに
他の皆はしませんよとか説得力なさすぎ。

は無視するっきゃないよな。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:03:55.27

>>556
じゃあ今の社会は良いのか？

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:04:17.10

>>568
それは単純に公務員の賃金の決め方がおかしいんじゃないの？

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:04:42.61

>>556
ん？一億円以上以降は税負担率下がるってこと。

平成19年で所得一億以上の人って殆どいないよ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa07/2-1.html
ほとんどの国民が累進税に直面してるよ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:04:56.26

これもバランスの問題おな
人間は明らかにその人の積み重ねと環境が複合してるからのう

鳩山元総理みたいに平民出だとしても総理に上り詰めそうな優秀な人もいるし
その逆もいる

んで程度問題おな

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:05:34.72

>>571
そうだな、累進課税の意味もわからない「自称・経営者」だからな。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:06:19.54

>>556
コレでなにが言いたいわけ？

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:07:01.44

>>574
ああなるなる
1億円越えの人となると2万人ぐらいおな

だいたい日本人5000人に一人といった所、
だから大部分はたしかに累進税に直面してるおな

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:07:20.71

>>577
タックスヘイブンにでも行けって事だろワザワザ言わせんな

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:07:34.07

ハァ？

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:08:33.56

蓋を開ければあいつはズルイからあいつから取れよ！以外に何もない

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:08:36.31

ネオリベくん達は小泉時代で思考回路がストップしてますね

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:08:46.93

>>578
それ給与所得の統計だろ。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:09:04.25

>>581
お前はまず職に就くべきじゃないかな

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:09:07.03

>>577

もっと公正な税金にしようず

フラットにするならフラットでもええ
累進なら累進でもええ

だけど　真ん中当たりでこうぐいぐいっと上がるのはあんましよくないん
海外先進国見習って、是正しようず

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:09:33.23

>>579
日本こそタックスヘイブン

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:09:37.41

>>585
いや、、、お前あのグラフの意味わかってねぇだろ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:10:53.96

>>536
国がやるとか短絡的でバカ。例えるなら、親（国）が仕送りで子供（国民）を養ってやってる状態。
デフレだから難しいのも当然。だからいかに民需を最大化させるかに知恵を絞る必要がある。
そのための消費税減税などのアイデアが出てくる。

官需なんて一時しのぎでしかない。ひとまず通貨安だけでもかなり実体経済は上向く。
その一時しのぎでやるのを全否定まではせんが、その丁度の話でしかない。おまけみたいなもん。

仕送り無しで自立できるようにしないと財政的によろしくない。無限財政なら無問題だがｗ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:11:08.61

累進性の低下は政策で意図的にやったんだけどね
それも知らないニートレーダーがよくワケの分からない理屈をこねてるけどｗ
あれは政策でやったの
いわゆるクリトリスだかなんだかそういう事で

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:12:02.33

>>583
2000万円以上の人は申告所得税で申請しないといけないんじゃなかったけ
んで申告所得税の統計にあったお

http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1900.htm
1　給与の年間収入金額が2,000万円を超える人

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:13:13.89

>>587
たぶんわかってるお

日本は他先進国とちがって　分離課税の税制に累進や高税率を採用してないからこういうグラフになるん

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:13:14.26

>>588
官需も民需もGDPの一部だろうに
それにデフレで民需なんて増えるわけないだろ

だってそれがデフレなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民需が縮小する＝デフレなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカなの？
死ぬの？

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:14:35.49

>>588
国と国民をそうやって分けて考える意味がよく分からん

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:15:27.25

>>588
消費税減税ならおｋ
俺が思うに、公共投資はさほど重視しなくても消費税減税だけで日本はかなり
復活すると思っているから。
98年以降のGDPデフレーターの落ち込みをみれば明らかだよな。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:16:43.73

>>591
うん、合ってる。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:17:26.00

流動性需要が高止まりしてる現状では減税単体ではあんまり効果はないよ

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:17:41.74

田中秀臣？ @hidetomitanaka 閉じる

僕が最近、つぶやいている中野剛志批判というのは、ルクールの『ポパーとウィトゲンシュタイン』、
仏国の論理実証主義導入研究、『知の欺瞞』論争からブーブレス『アナロジーの罠』に至る自分なりの
「げんだいしそう」のお勉強に依存しているのですｗ　
20年かけて「げんだいしそう」を活用してますｗ

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:17:54.17

>>588
上向かせてからぼちぼち削ろうって考えはないんだね。
財政はできるだけ小さく、政府の役割は最小限、すべて市場に委ねる。
貧乏人はスズメの涙のBI配って家畜化するというわけですな。

そんな国に誰が住むかい。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:19:18.39

>>598
そりゃ貧乏だからと自分に言い訳して
口を開けて餌もらえるの待ってる奴以外だろｗ

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:20:14.38

>>548
ブッシュ政権を支持したのって、ネオコンじゃないの？

>>553
いみふｗ　土建に金使えなんて話してねーぞ。レス先間違ってんのか？

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:26:37.84

>>592
マクロ金融で刷りまくってヘリマネしたら？中小企業の債権買取もしたら？ｗ
余裕で金使い出すけど？お前バカすぎるｗｗｗｗ

だから、いかに民需を活用するかに知恵を絞れといってるのに頭悪すぎだな。

>>593
ひたすら、財政的にどうなの？の問題。コスパはいいほうがいいだろ？

>>596
だからこその中小企業のリスク債権の買取だな。超強引な手法なだけあって効果あるだろ。

>>598
だから、一時しのぎでやったら？って話してんだろｗ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:26:44.51

>>591
>>595
どのグラフの話？

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:30:34.01

>>601
日銀はお前みたいなギャンブラーのために金は刷らんよｗ
チンピラが賭博をするための金は一銭足りともなｗ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:31:11.24

中野が財政にこだわるのはポリシー的な問題で効率じゃないから見てる人が混乱するんだよ
経済学的にはどう考えても金融のほうが手軽だし効果も高い
そもそもケインズだって財政一辺倒じゃないしね
合わせて財政も使うといいよねってだけのことで、なんでそんなに意見が分かれるのかわからんな

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:32:23.46

ネオリベくん達の言い分を聞くと、税収下がって雇用減ってGDPが縮小することは理解した

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:33:21.55

都合のいい解釈ご苦労様

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:36:54.62

>>605
これはある意味当たってる
少なくとも日本で新自由主義を標榜する連中って「少子化でお先真っ暗」とか「日本はギリシャのようになる」とか、
根底の部分で日本経済に対するニヒリズムを持ってるからね

「どうせ転落するならやりたいことやって落ちちゃえ」ぐらいの不真面目さを感じるよ

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:38:56.61

ネオリベとかイデオロギーでしか判断できない馬鹿が多すぎ
だから中野とか西田とかのちょっと保守っぽいやつの言うことは理解できないのにすぐ信じるわけだ
金融政策が需要を決めるってことを理解できないから、西田の金融政策だけではマネーゲームになるなんて失笑ものの主張を有難がる

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:38:58.75

そもそもネオリベは米国が金融業で食っていくための理論だって知らないの？みんな
日本人が真剣に議論するに値する必要はないぞあれ

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:39:56.41

「ネオリベ」とか「新自由主義」なんて単語使うのはレッテル張り以上の意味ないぞ
バカになるだけからやめとけ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:43:03.30

>>609
知ってるでしょみんな
ケケ中があれだけ投資しろ投資しろ貯金するな貯金するなしつこく言ってたんだから
でも賢い日本人はサブプライムがバブルだって見抜いてたから手を出さなかったんだよ

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:48:27.87

>>603
法改正で余裕でやるよ。デフレ下or需給ギャップが開いてる時に札刷りまくりなんて世界の常識。
リーマンショック後に世界各国の中銀がどうして札を刷りまくったのか学習してないミジンコ君かね？ｗ

>>604
藤井は負の乗数効果とかほざいてもインフレになっても土建継続の意向。
三橋はインフレになったら新自由主義で土建を減らしたらいい、と言ってるがこれも怪しい。

>>607
増税派って、新自由主義な連中なの？ちょっと意味がよくわからないｗ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:49:55.98

>>612
消費税増税します。
でも再分配はしません。
こっそり法人税は減税するけどな。

これは新自由主義だろ。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:50:23.27

麻生太郎「田舎では株やってるとか言うと、ちょっと怪しい目で見られる」

当時は笑ってしまったが
今では評価に値する発言だと思うね
底辺に至るまでバブルに踊らされまくったダメリカのゴミクズ共とは民度が違う

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:51:31.93

>>612
いや、やらないと思う

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:52:00.20

いつ覗いても30代無職の基地外高橋小泉信者が発狂してるな
凄い安定感

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:52:00.37

>>608
日銀が金を刷る＝新しい需要の創出　なんだけど、このスレの頭の悪い連中は理解してなさげｗ

強引に経済のパイを大きくしてるわけだからな。あとは実体経済がどう埋めるかだけの話。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:52:55.94

>>608
自称保守って無自覚な売国奴、無自覚な工作員に一番陥り易いと思う
保守的な人達は嫌いじゃないけど、西部一派に入れ込んでいる人はちょっと気をつけたほうがいい

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:53:28.67

ニートレーダーくんは日銀を信じてるのかｗこれだけ嫌ってるのによく分からない心理だな

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:54:44.56

>>613
単なる増税派だろ？それなら、自民と民主は新自由主義だなｗ
みんなの党は消費税反対だし、日銀の刷った金で中小企業を優遇しろ！
だから再分配もしっかり考えた素晴らしい政党だね。

>>615
政府が目的を定めてやらせるのが世界の常識。そういった法改正になる。残念だねｗ

>>616
常にまともに反論できないで涙目だねぇｗｗｗ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:55:19.22

国を愛してると叫びつつ、国を破壊していることに気づけない状態ですね

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:55:53.90

>>617
＞あとは実体経済がどう埋めるかだけ

今の日本じゃ自動的にお金は回らないと思うけど
だってそれがデフレでしょ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:56:07.99

中野もそろそろ日銀法改正を主張しといたほうがいいと思う

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:57:34.51

>>618
正に上念の言う国粋主義ヅラの社会主義者ってやつだなｗ
列島強靭の代表が、自民の仙石と言ってもいい二階って時点でｗｗｗ

改革リフレ派＝安倍、中川、みんなの党、維新
守旧リフレ派＝町村

どう考えても高橋が手塩に掛けたリフレ派のが有望ｗｗｗｗ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:58:51.24

ふと「より根本的な原理について、人目を引くような話題を通じて、分かり易く、かつユーモアを持って説明する」
ってのが、理想的だよなー。などと思ったが、中野剛志さんがやっている事ってまさにそれなんだよなーと感じた。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:58:53.28

>>622
金を積めば積むほどインフレ圧力が勝手に増すよ。円安にもなるし。
土建派は常にマクロ金融を微塵も理解してないよねｗｗｗ

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 22:58:57.38

田中って奴はクルーグマンも否定してるの？
とにかく財政が嫌いみたいだね。
鬼平の件についてはそのとおりと思うが
公共投資は減り続けてるのが実際。
事業規模で膨らました総額うんぬんを持ち出してもなあ。
インタゲ宣言でどうにかなると思うならお前が日銀総裁やれよと。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:00:55.75

>>626
それバブルって言うんだが・・・

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:01:30.91

>>622
だから金融政策がそのデフレを退治するんだよw
お金の量が同じでも好況期はお金の回転率が上がることでインフレになり、逆に回転率が落ちることでデフレになる
需要ってのはお金の量×回転率だから、回転率が落ちる分を量の供給で補ってやらなきゃならんの

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:01:33.57

>>627
本読め

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:01:53.71

上念は音楽の趣味はいいけどデーブ・スペクター的胡散臭さを感じるな
中野は権力とは結び付かない信用出来るタイプだけど、会社経営は絶対失敗するな
三橋には入閣して欲しい

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:02:03.66

>>625
そのレス、以前のスレで見たがコピペなのか？

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:04:05.11

>>628
だよなｗ
土建ガーくんとはバブルの是非に的を絞って議論したほうが分かりやすいかもしれない

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:07:11.18

>>626
金を積んでもまた国債が買われる。だって資金需要ないし。
他国が金融緩和をする。で、また振りだしじゃねえの。

街金行きの会社の資金繰りは資金需要とはいわないの。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:07:57.80

>>631
はー？ｗｗｗｗ　原発を必死に擁護してるようなのが権力とは結びつかない？面白い冗談。
霞が関を潰すのに心血を注いでいる脱藩官僚らにこそ相応しい台詞。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:09:39.51

>>634
だからそういうリフレとデフレを根本的に理解してない発言は恥ずかしくなるからやめてw
お前がすぐ思いつくようなことリフレ政策支持者はわかってないと思ってんの？
自分がどんだけ頭いいと思ってんだよ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:10:13.77

リフレ基地外は岩田規久男の本でも買って読んだ方がいい
今時、金融緩和だけでどうにかなると考えてるアホなんて
世界中で日本のネットくらいにしか存在しねえよカス

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:10:28.79

>>633
はいはいｗ　リーマンショック後は世界中が札刷りまくりのバブルなんだねｗｗｗｗｗ

ガチで死んだほうがいいよ。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:11:26.78

改革派(笑)

反原発とか人気取りに騙されるバカなんだろうね

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:11:42.53

>>628
バブル？
事前に分かるバブルってあり得るの？

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:12:36.90

>>637
リフレ派は主に減税を支持。お前ら土建派が勝手に金融のみとシャドーボクシングしてるだけｗｗ
このやりとりも何回ループする気？ルーピー以下のゴミだな。ほんと。学習能力ゼロｗｗｗｗ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:12:52.31

高橋洋一「全ての行政は民営化できる（ｷﾘｯ」

改革派f^_^;

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:13:31.87

>>637
リフレだけで全部何とかなるなんていってるやついるか？
一人を除いて財政併用を言うってる気がするんだが

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:14:09.74

金刷るだけでインフレ！とか言ってるバカがマクロ経済学を理解してます！（ｷﾘｯってギャグですか？(笑)

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:14:13.11

>>632
なかなかいい文章でしょ？
僕の自慢の傑作なのさ

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:15:16.85

>>641

> リフレ派は主に減税を支持。

ソースは？

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:16:01.17

>>643
その一人って誰だよ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:16:10.68

>>638
金刷って景気回復を演出しているだけ。
あんなもの数年も経てばズタボロになるよ。
それ以前に、他人に対して死んだほうがいいとは何事だ？
ふざけんじゃねーよ、ハゲ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:16:24.02

>>639
土建リフレ(笑)

亀井の党ってどうなったっけ？余裕でみんなの党以下。それが現実。

>>640
土建派にとって、今のFRBが刷りまくりの米国は絶賛バブル期なんだろ(笑)

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:16:24.53

土建に関しては
中野や藤井は土建を悪と決めて叩いてる姿勢がおかしいと言ってるだけじゃないのか？

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:16:25.53

>>644
だったらどうすればインフレになるの？

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:16:37.05

>>641
金融緩和と減税でインフレになるって主張がリフレ派の多数派であることを証明するソース出せよ低脳くんｗ

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:16:48.31

>>642
それデフレ促進策じゃんｗｗｗ
「民営化万能論」ｗ

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:17:41.56

デマ流して脳内プロレスか

アホばっかりだな

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:17:54.86

反原発(笑)電力自由化(笑)東電の陰謀(笑)

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:18:32.18

とりあえず、日銀法改正が日に日に現実味を帯びていることを後押しすべし

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:19:47.57

>>636
お前もたいしたことはなさそうなのはわかった。
>>637
まあ岩田先生が一番バランスがいいと思う。
財政一辺倒でやるより金融緩和との組み合わせが効率イイと言ってるしな。
財政出動が少なくて済めばそれに越したことはない。
それに比べると田中のは偏ってるというか学者のくせに柄が悪すぎるわ。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:19:57.90

>>638

バブルも起こせないぐらい弱ってるだけだろｗ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:22:06.50

>>656
オレは前から言ってる
リフレ派の連中なら野田政権が理想だろうってｗ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:23:12.16

前はこのスレももう少しマシだったんだけど
バカが集まりだしてレベルの低下はひどいな

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:23:29.68

>>644
バーナンキに賢いお前がバカって批判してこいよｗ　世界はトンデモ中野よりバーナンキを支持だな。
金刷ってインフレにならないなら、刷ってバラ撒き放題ｗｗｗ

>>648
リーマンショック後に世界の中銀が札刷ってデフレ退治に成功。あれあれ、日本だけどうしてなの？
ほんと学習能力がない。猿以下ｗｗｗｗ

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:23:47.21

>>659
言うだけならタダだしな
それに、ネットでの発言は現実での発言と違って
お前がバカだってことを知り合いに知られないでいいわけだし

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:24:44.16

>>631
その感覚は正しいかも
上念は優先順位を考えて、目的達成の為には手段を選ばず何でも利用とする感じで腹黒さがある
中野は優先順位を考えず、自らのイデオロギーを理想的に実現しようとする感じで純粋さを感じさせる
三橋はその中間かなってのが個人的印象

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:25:10.87

>>657
それはお前が誤解してるだけだわ
田中も金融が主というだけで財出支持してるし
そもそも前のレス見ると資金需要を理解視点のか怪しいんだよな

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:25:18.69

>>662
ミンスに不満あるか？
ぶっちゃけ無いだろお前ら

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:26:50.52

>>659
増税は論外なんでｗ

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:29:29.26

>>661
アメリカは戦後一度もデフレになってないのにバカなの？日本とは全然違いますが？
お前、困るとバーナンキバーナンキ言うくせがあるなｗスネ夫かよｗ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:30:17.31

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:30:36.44

>>652
バーナンキが減税リフレ派なのすら知らないの？あとは自分で調べたら？低能くんｗ
ついでに財政出動を否定しているリフレ派も必死になって調べてこいｗ
土建に否定的なのはいくらでもいるがな？ｗｗｗ　違いがわからない低能くんｗｗｗ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:30:48.40

>>668
三橋がやってるのは経済「学」の初歩講座なの？

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:31:38.80

>>664
中野も田中も対して変わらないと思うけどね。
日銀法の改正云々以外は。
中野はインタゲを否定してるわけではない。効果が限定的と言っている。
田中が因縁つけてるだけ。ツイッターであれこれ言ってるがとても学者とは
思えん柄の悪さ。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:32:22.84

>>665
ないと決めつけてる辺りが知能の低さの証明ですね
おめでとう

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:32:28.62

なんで未だにリフレ派が財政出動否定してるとか平気で言う奴いるんだろうな
やっぱり日銀が原因だな、あいつらが全て悪いわ

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:33:04.29

>>669
はいソース出せない負け犬くんでした(^_^)v
さすが無職ｗ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:34:20.32

>>673
リフレ派が、というかこのスレのリフレ基地外を叩いてるだけだろ

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:34:25.10

>>671
じゃあ、中野は日銀法改正主張しろよって話になるな

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:35:15.18

>>675
じゃあ、それも日銀のせいだｗ
やっぱりあいつらおかしいよ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:35:59.36

>>653
失業者になるわけでもないのにデフレ促進って意味不明ｗ　三橋らのトンデモを信じる低能くんｗ

>>655
お前らの大嫌いな竹中に依るりそな銀行救済と同じ手法が東電救済で成されてるのに
これには批判をしないというダブスタが強烈だなｗｗ　JALのように破綻させないことに疑問を持たない低能くんｗ

>>657
だから財出を否定してるリフレ派なんていねーよ。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:36:06.71

>>671
田中の柄がわるいのは否定しなけどな、あれは喧嘩っぱやすぎ
でも中野と田中はまったく違うと思うね
デフレのとらえ方が違うし、そもそもリフレを理解してたら効果が限定的なんてことは言えないよ
財政も合わせると効果的、というのと金融単体ではデフレ脱却できない、というのは似ているようでおそらく根本的に違う

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:37:39.08

他人の無知を小馬鹿にする大学教授とかありえないけどな
もうムチャクチャだよこの人

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:37:59.91

アメリカは金を刷ってFRBが国債を買って
政府が減税と土建をやってるでしょうが。
ちゃんとそれぞれがやることやってんだよ。
「量的緩和だけ」で立ち直ったわけじゃない。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:37:59.80

>>659
野田政権のどこがリフレなの？みんなの党と維新ならわかるがｗｗ
自民まんせーのゴミが何ほざいてんだかｗｗｗ　自民と民主こそ財務省ポチだろｗｗｗｗｗ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:40:19.00

田中はナイフみたいにとがっては触るものみな傷つける
狂犬病の疑いもあるが、とりあえず面白いからいいや

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:41:49.75

>>676
菊池先生も言ってるし俺は賛成だけどね。
なんで言及しないのかは知らね。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:41:58.88

>>680
雇ってる大学の度量の広さを称えたいｗ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:43:16.39

>>681
ちょっと違う
リフレが不十分だから財政も使わないと支えられなかったんだよ

>>685
確か同僚がノピーだろ
すごい大学だな

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:43:19.77

>>682
みんなと維新はどうせ緊縮だろ。論外。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:43:27.97

>>681
金融政策でインフレになるがそれは必要条件であって十分条件じゃない

だからリフレ派も財政政策は否定してないの

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:43:50.80

>>678
お前はニートだから東電のエリートが憎いのか？
お前の妬みなんぞはエネルギー政策とは何の関係もないよねｗ

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:45:10.92

>>667
http://d2-03.twitpicproxy.com/photos/full/504907855.jpg

ほれ。アメリカのインフレ率をよおおおおおおく見ろよ。低脳くんｗ

>>671
中野のインフレ目標の理解はデフレ白川と全く同一の主張だから
叩かれるのは当然。

>>674
このスレでも既出だけど？低脳くん＾＾

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:45:45.85

>>689
お前の無能が土木の減少と無関係なようにな
それにしてもお前はすごいよ
いくらネットとはいえ、そこまでバカをさらけ出せるあたり
ある意味才能を感じるよ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:46:56.68

>>679
>>671の書き方は間違えていて
正確には、中野は「インフレターゲットだけではデフレ脱却できるとは限らない」だが

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:47:32.16

なんでPCEPIなんだよインチキ野郎

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:48:18.53

>>684
本心では賛成じゃないからだと思う、全くの憶測だけどね

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:48:27.12

>>687
増税谷垣のが論外ですね＾＾　景気条項もまた消えたし。
減税しても、土建やらないなら緊縮とかほざきそうだな。この辺の連中だとｗｗｗ

>>689
余裕で論破されちゃったねぇ～　流石、低脳なだけはある＾＾ｖ

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:48:44.84

だったら田中派（リフレ派とはあえて言わない）も
もっと中野を評価する面があっていい。中野は田中をクサしてるわけではない。
政府と中央銀行が連携すればデフレに陥らないってのはアメリカが証明してんだから。
田中のような主導権を握ろうとする輩がでてくるとややこしくなる。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:49:49.71

>>692
それが理解できないんだよな
市場の完全独占企業が商品の価格を決定できないなんてことがありうるのか？
政治的に難しいってのならまだわかるんだが

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:51:24.62

>>695
銀行と電力会社では全然違うのにバカなんだなお前ｗ
ルサンチマンがバレて悔しいね(^_^)v

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:51:25.40

でも金刷ったら銀行にたんまり金あるわけだからアホな政治家が手を付けないわけがない

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:51:38.81

>>693
米国が採用してる物価基準だからだろ？バカかｗｗｗｗ

>>694
いやぁ、プライドの問題じゃない？散々コケにしてきた新自由主義な脱藩官僚らの
リフレ政策が正しかったなんて嫌すぎて言えるわけないでしょーｗｗ
だから、白川や池田信夫を同じ主張を臆面もなくできるわけだ。最低のゴミｗｗｗｗ

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:53:44.85

>>700
FRBのターゲットはPCIです馬鹿たれ

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:54:34.83

>>700
金融政策をより自由に、より柔軟に行えること自体を毛嫌いしてるような気がしなくもない

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:55:25.72

>>696
そもそも中野は経済学者と論戦しないじゃん
というか中野がちゃんと討論してるところ見たことないな、ほとんど仲間内のやりとりだけだし

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:55:59.28

>>699
そうなんだよな
中野三橋路線は理論というより予言といってもいい

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:56:02.79

宣言した上で、その裏付けとなるような政策
量的緩和に土建に減税、セーフティネットの貼り直し、軍縮・・・
などなどやるならまあ効果は現れるだろう。
そこまでやれば魔法の杖なんてことはない。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:56:53.77

>>700
白川や池田信夫と同じなのは、カイカク！カイカク！の小泉・竹中・高橋なｗ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:56:58.67

>>698
JALのように経営させながら破綻処理できたけど？見苦しいよ。
余裕で論破されて悔しいねぇ＾＾ｖ

>>701
米国はエネルギー費を含んでないけど？で、強烈なデフレ圧力があったことは認めないの？
どんな指標でもいいぜｗ　おもっきりデフレ圧力が掛かってるのはわかるからｗｗｗ
QEと財政出動（土建は二年で７兆程度ｗ）で見事にデフレ退治してますね。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:57:59.06

日銀法改正は手段であって目的では無い

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:59:03.52

>>703
田中のツイッターで研究発表界みたいな場ではいつも防戦一方っていう印象しかないってあったな

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/19(木) 23:59:17.02

>>707
で？破綻させてどんな展望があるの？ｗ
破綻させて反原発(笑)電力自由化(笑)？
エネルギー政策もまともに考えたことないバカですか？

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:00:37.55

>>707
次から次に論点逸らしてるな低脳くん

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:00:40.31

>>704
二階みたいのを肥えさせるのが、正に中野・三橋らの土建だろうがｗｗ

>>706
日銀改革をしない中野じゃデフレ脱却できないねぇｗｗｗ　はい残念。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:01:17.70

＞日銀法改正は手段であって目的では無い

これが中野信者クオリティーってやつですか？ｗ

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:01:58.87

自分が不幸だから勝ち組をガラガラポンしたい願望だろ
文書に性格の悪さが滲み出てる

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:03:26.73

>>712
小泉安倍高橋で7年間デフレを継続(笑)

小泉安倍高橋がリフレ派って面白い冗談ですね(笑)

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:03:38.18

>>709
あれは裏づけがないから話半分だけどね
ただ中野が公開の場できちんとした経済討論をしていないのは事実だろう
俺が中野を信用できないのは、TPP賛成派とは議論しない、と宣言したわりに阻止できなくてすみませんとか人前で頭を下げてみせるところ
そこまでの使命感があるならなんで討論くらいできないの？という疑問が消えない

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:04:04.89

どうやったって利権はでてくるよ。
政治的主張を入れてこられるとややこしいな。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:04:21.00

>>706
白川と高橋は完全に真逆の主張をしてると思うがなぁ…
白川が民間の成長力がデフレの原因と言ってるのに対し
高橋は、民間の力だけではデフレ克服は不可能で
金融政策の円安誘導や財政出動で政府が民間を助けないといけない
って主張だからな

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:04:34.09

>>710
破綻させれば国民負担が一気に減ることすら知らない低脳くんですね＾＾ｖ

>>711
あれあれ、米国は戦後デフレになってないって？ｗ　まー、二年以上連続した下洛
ではないから厳密に言えばデフレじゃないけど？ｗ　インフレ率すら見てないお前は論外。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:05:19.67

何これ、ニュー速なみにスレ消費してるぞｗ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:05:20.66

30代無職がネットで発狂してる姿を想像するとｗ

この小泉高橋信者人生終了しすぎ(^_^;)

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:06:54.37

信者工作員のスレ流しじゃないの？

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:07:02.40

高橋洋一がプリンストン大学に派遣されたのって、
フェルマーの最終定理とか含めて運命的なものを感じるなあ・・・。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:07:16.13

>>715
中野土建で更にデフレ継続だね(笑)

高橋なら日銀改革でデフレ終了ｗｗｗ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:09:02.16

>>718
高橋は最近になって日銀に責任を押し付けてるだけで
小泉政権下ではバブル期の過剰が云々と白川、池田と同じこと言ってたがｗ
デフレ下で不良債権処理とカイカクを強行して株価を7607円まで暴落させてリフレ派ねぇｗ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:11:08.25

>>719
安全性やエネルギー政策の議論が重要なときに
国民負担ｗとかバカなのか？やっぱり無職のルサンチマンなんだなｗ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:11:35.93

>>724
スレ返しが貧弱。お前、ボキャブラリーも貧弱やのう。
お笑いの感覚も磨けよ

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:11:41.76

>>715
一応GDPデフレーターは下げ止まりしたんだがなぁ

金融政策は体質改善で病気を治す様なものだから時間がかかるが
カンフル剤の財政出動とは違い、
中央銀行がまともなら継続が容易く、根本的な改善なんだがな

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:11:49.54

民間の力でどうやってデフレ克服すんだよ、あほかｗ

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:12:00.03

>>701
PCEPIでしょwww
PCIって企業物価指数？

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:12:14.05

>>724
みんなの党は財政出動はしない。ブレーンではあるが高橋の主張とは異なる。
（財出を表面に出すと選挙に不利と思ってる）
そして中野の主張をとり入れる政党はない。
自民も民主も消費税上げに走るだけ。

オバマ民主党のようにバーナンキを起用してそれぞれが責務をこなさない
限りデフレは解決しないが、そんな政治勢力は日本に存在しない。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:13:24.14

>>731
みんなの党はようするに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何もしないのね

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:13:47.04

東電を破綻させれば、原発の安全性が高まったりエネルギー自給率が向上したりするのかね？ｗ
これだからカイカクバカは…

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:15:55.18

東電は悪いやつだから東電が嫌がることしてやろうくらいしか考えてないんだろうな、高橋信者は

高橋の本もそんな感じだしｗ

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:17:18.60

>>731
>>そして中野の主張をとり入れる政党はない。

藤井の影響が自民党に出てるじゃん。
それとも藤井と中野の間に決定的な差が？

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:17:58.87

日本人の賃金を下げれば日本がよくなる、とか意味不明なこと言ってた竹中を支持してるやつって頭おかしいんだろうな

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:19:28.18

総裁が谷垣でしょ。
防災対策云々とかいってそっちの票を取り込みたいだけ。
ついこの前まで菅以上の緊縮財政案を提示していた谷垣に
財政出動などできるはずもない。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:19:44.25

>>736
だってその当時から経済学者からは相手にされてないもん
クルーグマンからは面と向かってお前の政策やばくね？と言われてるくらいだし

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:21:12.90

田中秀臣?@hidetomitanaka
例えば中野剛士氏は、FRBのインフレ目標をデフレ対策ではなく、つまり岩田たちとは異なるインフレ目標としている。笑える。
物価の下振れリスクへの警戒を理由にあげているのにｗｗ。まるでどっかの中銀と同じだ。
一度、全面的に討論望む。もちろん江戸でもTPPでもなんでもオッケイ。受けて立つｗ

金子洋一・民主党参議院議員（神奈川選出）?@Y_Kaneko
中野氏は相手にするだけ時間のムダです。まだ池◯氏の方が。

田中秀臣?@hidetomitanaka
同じ感想を数年前の研究会から持ってます。のらりくらりで一向に議論になりませんでした。
当時のブログでは疲れたと書いてますｗ　まあ、彼の金融論に騙される人は幸いなるかなで放置してもいいですがｗ

田中秀臣?@hidetomitanaka
研究会レベルでの「のらりくらり」は、論争術としては最低のレベル。そんなの誰でもできる。
ただ誠実な参加者を肉体的・精神的に疲弊させる悪辣な議論の方法。
もしそれを褒める人間がいたら、たぶん研究も論争も微塵も理解してないアホ

bandotaro?@ukekatataro
@Y_Kaneko @hidetomitanaka 　ちょっと　あんたに訪ねるが　あんたは　先祖代々日本人ですか

田中秀臣?@hidetomitanaka
@ukekatataro バカですか？　中野を批判すると日本人じゃなくなる？

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:21:31.92

>>739
田中秀臣ブログ

中野剛志氏の方法論的批判
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090516#p1

中野剛志『国力論』『経済はナショナリズムで動く』『恐慌の黙示録』の批判的読解
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090514#p4

稲葉振一郎ブログ

中野剛志批判
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20090508/p1

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:23:09.64

>>731
BIくばってあとはお好きにどうぞ。
信号機すら設置されなくなって道を歩けないだろうなw

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:25:07.10

>>725
小泉期では高橋は全く表立ってない。胡散くせー内容ｗ　竹中の主張かね？

>>726
安全性が重要だから、とっと再稼働なのかｗ　おもしろいねｗｗ
こんな時期に電気料値上げとか、破綻処理させてれば必要ないけど？低脳くん＾＾

>>730
お前がインフレ率でぐぐってすらいないのはわかったから、見苦しいし早く消えろよｗ

>>731
みんなの党は既に日銀引受で震災復興しろって主張して法案すら出してますが？
それよりもっと前に出したデフレ脱却法案では20兆もの中小企業ローン債権の日銀買取。

★【２０兆の財出】みんなの党日銀法改正+インタゲと日銀による中小企業の債権買取20兆【２０１０.7.12】
・政府と日銀との間で政策目標を共有する枠組みを作り（日銀法改正）、【物価安定目標を設定】する。
　共有した目標達成のための具体的措置及び実施時期については、日銀が独立して定める。
・政府から日銀に対し、たとえば、２０兆円の中小企業向けローン債権に政府保証を付与したうえで、
　金融機関から日銀が買い取ることを要請できるようにする。
・もろにバーナンキの執った手法のパクリ法案。高橋自身もバーナンキの真似すりゃいいんだよと軽快な主張。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:25:23.62

>>739
>>一度、全面的に討論望む。もちろん江戸でもTPPでもなんでもオッケイ。受けて立つｗ

討論をしかける方が「受けて立つ」って、ちょっと混乱してるな。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:27:37.64

>>743
どのみち中野は逃げるしか手はないよｗ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:28:12.04

>>743
だって討論は相手が受けないと成立しないだろ
中野はさくら以外での活動が一人で話すのばっかりなんだよなあ
一度まともな討論するとわかりやすいと思うよほんと

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:29:00.20

>>742
ローン買取なんぞ目新しくもなんともない。
要は中小企業対策に金融支援だろうに。
無理に中銀を噛ませなくても売掛債権を担保にした融資とかは
これまでにも行われてるし。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:29:21.84

>>742
電気料金の値上げに反対するくせして、安全な原発を再稼働させるのも反対ってバカですか？

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:29:52.34

田中秀臣?@hidetomitanaka
中野剛志氏への個人崇拝すごいなあ　笑。彼を批判したら、なんと僕を「民主党の擁護」と関連させてくる人とか
「日本人ですか」という人まで湧いてくる。やれやれ、カルト集団かよｗ　
これでは中野氏も迷惑だろうなあ。あとMFの三角形にはクラウディングアウト関係ないしｗ

こみーたっぷ?@commytap
でも中野さんを論破出来る人いるんでしょうか。。。

田中秀臣?@hidetomitanaka
@commytap あのー政策論争ってプロレスじゃないんですよ。
たいがいは理論と実証レベルで、説明の巧緻に無縁で判定できます。そうじゃければ「学」じゃないでしょう。
間違いをうまく言い張っててもやがてわかりますが、「論破」にこだわる人はその結末までフォローしないでしょうね

こみーたっぷ?@commytap
@hidetomitanaka なるほど。
中野先生がおっしゃってることが正しいように感じられても、理論的実証的に正しいとは限らないということですね。
個人的に中野先生の発言の殆どに同意できるので、批判しちゃいけないのかなと思っていましたが、
論破に囚われていたからなのかもしれません。

田中秀臣?@hidetomitanaka
@commytap 柔軟ですね。すばらしい態度です。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:30:10.67

>>742
いや、まじでPCIって何の略？

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:30:22.40

>>742
政府系金融機関から融資すればOK。
政府保証の金は財政出動の金。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:31:06.44

★みんなの党増税のない予算案
みんなの党は、本格的な震災復興に向けて、岩手・宮城・福島の３県に一括交付金を５兆円ずつ交付するなど、
総額２７兆５０００億円規模の対策を行い、財源は、日銀による復興国債の直接引き受けなどで賄い、増税は
行わないとした補正予算案をまとめました。みんなの党がまとめた「増税なき復興予算案」によりますと、
▽岩手・宮城・福島の３県に一括交付金として５兆円ずつ交付し、いわゆる二重ローン対策や生活再建の費用に充てるほか、
▽放射性物質を取り除く除染など、原発事故を受けた国の対策費として３兆９０００億円を盛り込むなど、総額で２７兆５０００億円
規模の対策を行うとしています。一方、財源は、▽復興国債を日銀が直接引き受けることで１０兆円余り、▽国債を償還するための
「国債整理基金特別会計」への繰り入れを１年間停止することで９兆８０００億円、確保するなどとしており、増税は行わないとしています。
みんなの党は、政府・与党の復興増税案を批判しており、渡辺代表は「増税しなくても財源はいくらでもある。正々堂々と国会で議論すべきだ」
としています。

↑自公と民主は談合して、余裕で復興増税案を通したっけ・・・ｗ　糞政党ですねｗｗ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:32:16.35

>>745
だからさ、田中が申し出てるのに田中が「受けて立つ」なんておかしいだろ。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:33:27.21

レス乞食あらわるｗ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:34:06.40

>>731
自民の政策原案が藤井丸出しなんだが、どうすんの？ｗ

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:34:38.65

>>751
国債整理基金繰り入れをしないってのが姑息だな。
借金イメージを避けてるとしか思えんw
そして復興以外の予算は切りまくりになるだろうね。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:35:32.32

>>749
高橋洋一のツイッターからアドレス取ってきたから、正直よくわかんねｗ
コアコアCPIの新しい呼称かも？

そーす
http://twitter.com/#!/YoichiTakahashi/media/slideshow?url=http%3A%2F%2Ftwitpic.com%2F8clxe7

>>750
日銀が直接買い取って、市場のマネーを増やすことに意義があるんだよ。
救済とあわせた脱デフレ政策でもある。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:36:19.00

＞こんな時期に電気料値上げとか、破綻処理させてれば必要ないけど？低脳くん＾＾

貧乏人丸出しｗ
で東電を破綻させれば原発やエネルギー政策はどう上手くいくの？
何論点逸らそうと必死なの？30代無職くん(^_^;)

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:36:56.70

民主党も政権交代したときにみんなの党みたいなことやりまくればよかったのに

何のおもしろみもない屑政党だったわ

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:38:21.38

>>755
土建に限ってはそうなる可能性はあるね。ただ、トータルでどうなるかは不明。

中野の方針になるべく近い自民の総裁候補は町村になりそうかな。
俺も、なるべく安倍がいいけど、町村のが安定感がありそうだから町村でもいいかな。
ひたすら日銀法改正+インフレ目標、反増税のみが最優先事項。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:39:22.94

脱原発で火力発電なら、燃料だけで4兆かかるんだがｗ
破綻させれば電気料金値上げしないとか基地外の妄想乙ｗ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:39:42.47

>>750
だからそれはこれまでと変わんねえって。
やってもいいけどどうせ政府保証がいるんだから
日銀にやらせるか政府系金融機関にやらせるかの違い。
だから目新しくないと言っている。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:40:56.73

>>757
NTTの前例のように東電への規制強化、他のPPSへは規制緩和で問題ないよ？低脳くん＾＾

>>758
政権かわってすぐ翌年の予算作るのに今の事務次官・勝に頼ったとこから総崩れになったらしいｗ

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:40:57.75

>>760
脱原発はデフレ推進

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:41:28.79

民主党の失敗は高橋洋一の埋蔵金(笑)を信じてマニフェストを組んだことだなｗ

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:41:40.92

>>725
小泉政権の初期において金融政策の中心に居たのは
元日銀職員の木村剛だね
彼のキャピタルフライトを恐れる考えは
リフレ派からは割りと批判的に見られてたはず

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:41:41.23

>>754
選挙が終わって政権とったら消費税、緊縮、と言い出すさ。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:42:50.43

>>761
政府保証をやった上で日銀に買わせる。もろに流動性の促進ですな。加えてマネーも増やす。
バーナンキからパクった政策。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:42:51.06

>>765
おーっと
リアル犯罪者の名前がｗｗｗ

ダメダメ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:45:00.84

>>767
政府系金融機関が金を貸しても同じこと。
企業が金を借りるんだからマネーは増える。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:45:25.94

>>762
もうお前詰んでるよ
電力会社をJALやNTTを同列に考えるとかｗ
結局、エネルギー政策や原発の本質的な話はスルーで
電気料金だとか東電を破綻させろとか論点を必死に逸らすことしかできてないしお前ｗ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:47:28.67

>>768
高橋はリアルまではいかないんだね。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:48:00.22

木村、堀江、村上、折口、高橋
改革派は犯罪者ばかりだな竹中だけ生き残ってるのはさすが

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:48:05.89

＾＾

↑
こういう顔文字を使うのは「余裕の無い証拠」とみなされるお＾＾

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:48:19.01

>>764
高橋の提示額よりかなり多かったのが民主案ｗ　宮崎哲弥の年末CS経済討論？で
民主議員が埋蔵金を官僚から分捕れないんですが？だのと質問してて
高橋がめっちゃ苦笑してたなｗｗｗ　三橋も出演してたやつでニコ動にまだある。

埋蔵金っていうか、売却可能な政府資産だな。750兆もあるから売れるもんは売れってだけ。
世界一の政府資産。全ては国民から巻き上げた税金で聳え立った。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:49:15.78

>>756
スライド見たら分かるけど、PCIじゃなくてPCEな

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:49:57.07

ああ、日本って詰んでるんだなって思うわ。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:51:29.11

>>776
そうでもないよ、って主張してるのが中野、三橋、藤井
だから破たんを煽ってショック・ドクトリンで商売してきた連中には目の上のたんこぶなのさ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:52:39.04

>>772

「介護はエンターテインメント」身震いがするような妄言だよな

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:53:14.12

>>769
意味不明。政府系金融機関でもマネーを増やせるなら
日銀の量的緩和に頼る必要がなくなるってことでもあるけど？

>>770
具体論なしで詰んでるだの意味不明ｗ　電力自由化もできない根拠がない。
安定供給は東電に義務付け、インバランス料金・託送料を規制で安くして
PPSの参入を促せばいいだけだよ？こんな簡単な話もわからないの？低脳くん＾＾

>>772
安倍は死んでるの？生き残ってるの？ｗ

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:55:09.90

>>772
一番最後のやつは、改革絡みの犯罪じゃないし
ついつい風呂に置いてあった時計を盗んじゃっただけだから許してやれ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 00:55:50.15

>>779
それはやる意味が特に無いな
別に東電でいい
これといったトラブルも無かったしね

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:00:33.85

>>779
頭悪いね。それだったらローン買取やれば量的緩和いらないのかって
言ってるのと同義だよ。
ローン買取と売掛債権担保の融資とモラトリアム法案なんて
手法こそ違え、中小企業の資金繰り対策
（銀行が貸したくないくらい業績悪く、貸し倒れリスクが高い）から
政府保証をつけるわけで。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:01:51.04

ニートレーダーくん、実体経済の知識の貧弱さが徐々に露呈

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:02:04.13

>>779
これだけ言われても分からないバカなんだなｗ
安全性を重視しろって議論なのに、経済性を重視して
電力自由化とか電気料金値上げ反対とか東電を破綻させろとか
支離滅裂すぎるんだよ
そもそも欧米では電力自由化して電気料金上がってのるに何がしたいんだよｗ
ルサンチマンでカイカクすれば上手くいくなんて幼稚すぎるんだよカス

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:03:36.26

>>781
めちゃくちゃあるね。大規模需要家には既に東電よりPPSからの供給のが安値だったりする。
経産省を含めた庁舎ビルなんてどれも東電から電気なんて買ってねーよ。

これを更に一般家庭に拡大すべき。東電は一般家庭からボッタクリ、高圧など大規模な
企業などに安値で提供してきた。つまり、一般家庭なら更に安くできる可能性がある。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:05:05.77

土建ガーは一度海外旅行でも行ってみろ
日本のインフラのレベルの高さを思い知るだろう

この世界最高レベルのインフラを「もっと料金安くしろ」なんてあり得ないって
どこまでデフレで脳みそがマヒしてんだと

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:06:57.88

>>785
「それってデフレ促進じゃん」

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:07:07.76

>>782
日銀に買わせるの意味わかってる？量的緩和政策の亜種なんだけど・・・？
お前のいってること意味不明だわｗｗｗ

>>784
古いやつから原発廃炉にすれば安全だけど？全て再稼働すると安全なの？ｗ
最新の日本製のやつなら幾つか稼働してもいっかなーくらいに個人的には思うが
だからって東電の破綻処理はするべき。電力自由化もな。

低脳くんの安全性を重視ってどういう方策なの？教えてみて＾＾

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:07:36.02

ちなみに小渕の時の政府保証をつけた融資の貸し倒れは
一兆数千億だったか。あの時はそれでもやるべきだったのだろうが。
それを止めたら倒れるとこは倒れた。
損失がでたら最終的には税金での穴埋めになるがその覚悟がみんなの党に
あるのかな？金刷ればいいは通らない。国債を発行して「借金」増やすのだから
バラマキ批判もあるかもよw
それだと支持層の考えとは異なる気がするなw

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:09:25.59

>>788
で、貸し倒れの損失は日銀かかぶる。
日銀は政府にケツをもってくる。
やっぱ政府負担じゃねえかw
わかってないのはお前。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:09:59.53

>>786
俺は藤井の列島強靭には反対だけど、中野の言うGDP比で欧米の1.5倍は
インフラ維持に使えってのには賛成。名無しだからわからんだろうがｗｗ

>>787
なんで？電力を使用する企業が全て助かるのにデフレ促進とか意味不明ｗｗｗ
じゃあ、電気料を値上げしたらインフレ促進なのねｗｗｗｗｗ　バカ乙ｗｗｗｗｗｗ

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:12:42.99

>>784
欧米は自由化してなくても上がったんじゃない？
そもそも発電のためのコスト上昇してるんだし

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:14:08.51

>>791
> なんで？電力を使用する企業が全て助かるのにデフレ促進とか意味不明ｗｗｗ
> じゃあ、電気料を値上げしたらインフレ促進なのねｗｗｗｗｗ　バカ乙ｗｗｗｗｗｗ
いや、ゆとり世代って基本的にインフレ時代を知らないんだよ。
ある程度年を取っている人は（一部の池沼は除いて）、インフレというと景気の過熱感
すなわちデマンドプルインフレを連想してしまう。インフレが上昇した時の独特の
喧騒感をね。

体験がないんだから仕方あるまい。想像しようにも想像できない。
せいぜいドラえもんの単行本を読むと「空き地に土管」という高度経済成長時代の
光景が見られるという程度だ。逆にマスゴミの「インフレ＝オイルショック」という
ステレオタイプな情報をそのままうのみにしてしまうｗ

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:15:28.08

>>790
最終的な政府負担になるのは当然だろ？日銀に買わせる意義は
量的緩和を伴う政策ってことだ。まぁ、政府に買わせててきとーに量的緩和でも
同じっちゃ同じだが。何か細かい点だしどうでもいい話に思えてきたわｗ

日銀は政府の子会社だからな。政府が指示すれば日銀引受は拒めない。とのこと。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:17:39.61

オイルショックで一時的に物価は上がったけど継続はしてないんだよね
個別価格と物価の違いってやつだ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:17:54.80

>>792
米国は自由化が半端だったのが原因で、西欧でいくつか値上げされたのは
再生エネルギーの買取負担が大きくなりすぎた例とかあれこれある。っぽいｗ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:19:25.38

>>788
古いやつは廃炉にしろとかまた微妙に誤魔化さなくていいから、具体的に電力足りないのにどうすんの？ｗ
脱原発したら燃料だけで兆単位のカネが必要なのに、東電を破綻させて電力自由化すれば
電気料金の値上げをしないですんでバラ色だなんて妄想してる君の頭の悪さを指摘してるんだがｗ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:19:46.49

>>794
だからやってもいいけど
「目新しくはない」ていってるだろ。
よくある中小企業対策の資金繰り対策。
中銀をかませてもっともらしくしてるだけ。
まあヨシミらしいといえばそういうこと。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:21:36.79

何か中野信者らは本当に頭が悪いなー。世界のどの国でも中銀が適切にマネーを増やさなければ
確実にデフレになるのだよ。だから、デフレ促進政策！なんてのもあまりに意味不明で、そんなのが
仮にあったにしても中銀が適切に処理しインフレを維持するだけ。

世界で唯一日本だけずっとデフレ。日銀がわざとやってるせい。本当にそれだけの話。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:22:33.56

ねたみ　そねみ　よしみ

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:23:09.89

＜これを更に一般家庭に拡大すべき。

一般家庭は現在法律上無理だったと思うが

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:23:26.11

>>799
頭の悪い陰謀論＆思考停止の金融原理主義者乙ｗ

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:25:33.41

>>797
電力足りない根拠は何？大本営発表が根拠？ｗ　バカ乙ｗｗｗ

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:25:34.62

脱原発のせいで化石燃料の輸入が増えて貿易赤字に転落したよな

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:26:17.92

陰謀論も何も日銀はゼロインフレ政策だぞ
インフレ率見ればわかるじゃん

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:27:11.61

>>803
結局、論破されて陰謀論かよ30代無職くんｗ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:28:40.29

>>802
日銀の取ってきた過去の政策を知ってるか知ってないかだけの話。単にお前が無知。

つい最近でもイン目処と10兆ほど緩和します！と宣言したのに、なぜか10兆増やさないで
逆にマネーを減らして引き締めやった事例とか、こんなのはしょっちゅう。馬鹿なお前が知らないだけ。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:29:50.77

>>796
それと自由化って関連するの？
アメリカは、もっと自由化すべきだったってこと？
再生エネルギーの買い取り価格は確か国が設定したやつだよね

>>797
どんな規模の電力不足か知らんが
自由化してなければ、その電力足りない状況に
対応できるの？

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:30:25.82

デフレの時に、デフレを促進させるなってのは当然の指摘だと思うが
全ては日銀のせい！ってのは論点のすり替えでバカの思考停止にすぎない

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:31:27.82

田中が度し難いのは１９９４～１９９６年は景気回復の動きがあったのを
完全に無視してる。公的資本形成をみたら土建（あえて使うが）
が景気回復に貢献してるのは明らか。
日銀も１９９５年に２回利下げしている。
田中の論調は雑すぎるんだよ。
景気対策の事業規模を全部ぶっこんでるわけでもないのに１２０兆がどうのって
そんだけ全部土建したとでも？アホか。
正しい方向の政策はきちんと評価しないいと
なんでも日銀ガーでは１９９５年も間違いか？おかしいだろ。
１９９２年や２０００年が間違えてる、１９９５年については合ってると
いうように細かくみないと。
論調が乱暴で柄が悪く、隙が多い。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:33:02.01

自由化？
単に電力利権をオレたちによこせって事だろ

冗談じゃねえってｗ
どうせソフトバンク辺りが手を上げるんだろ（少なくとも橋下は孫にやらせようとしている）

悪いけど有象無象の民間企業だったら東電や国のほうが信頼性高いね
しかも帰化人の孫なんかにやらせてたまるかって話

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:33:03.31

>>807
だからどうしたの？日銀に問題があるってのは分かりきってることで
お前はそれしか頭にないバカだということ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:35:37.46

田中自体、細かくチェックはしてないだろ。
自分の論調にあう部分を取り出してるだけ。
だからニュートラルな視点がない。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:37:25.17

>>808
自由化であちこちから電力供給できる体制を整えた方がむしろ電力不足の解消になるよね。

>>809
馬鹿はお前。中国がデフレの元凶？デフレは日本だけ。日銀が対応してないから。
TPPでデフレになるってのは中国デフレ論と同じ根拠だよな。韓国ですらデフレにならない。

デフレはひたすら貨幣現象でしかない。その意味を知らない低脳がデフレを語るな。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:38:00.92

>>810
リフレ的には個別に見てもあまり意味ないでしょ
政策は継続性と一貫性が重要だから、金利下げてちょっと回復したらまた上げてでは評価できないよ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:38:52.19

>>812
陰謀論だのほざいてる無知が何ｗｗｗｗ　無知乙ｗｗｗｗｗｗ　恥ずかしいやつｗｗｗｗｗｗ

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:41:05.69

>>814
突然、中国デフレとか言い出して何と戦ってるの？基地外ですか？

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:41:34.23

>>814
＞あちこちから電力供給

日本の国土の広さと人口を加味すると
どう考えても原発無しにはこう柔軟には対欧できないよね

原発維持の自由化なんて到底受け入れられる話ではないだろうな

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:42:00.77

>>816
日銀がわざとデフレにしてるって学者のソース出してねｗ陰謀脳くんｗ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:42:05.32

★一目瞭然のデフレターゲット
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/8/7/550/img_8739417d86e2b186ec1ef694738e02a261650.jpg

日銀の言い分を認めて、消費者物価(除く生鮮食品)の対前年同月比でゼロ%より大きく2%より小さければ、
目標達成としよう。他の国では、2%プラスマイナス1%が目標だったり、世間相場だったりするので、その範囲なら達成とする。

日本は、達成月はわずか23ヶ月にすぎない。打率にして1割9分。アメリカは打率10割、イギリスは７割3分、ＥＵは9割1分。
いかに日本だけが「デフレ目標」になっているかがわかる。

★バーナンキFRB議長「我々はインフレをコントロールできる能力を十分に有している。」
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/5/5/600/img_553a21148d0e5a76e22cd5948fcbbf2b114907.jpg

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:42:18.93

>>815
継続性と一貫性がないのは財政も金融政策も同じ。
その論調だと財政についても同じことが言えるが。
だったら田中の書き方がいかに雑なのかがわかる。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:44:41.79

>>810
1994年から1996年でも、GDPデフレーターはデフレだったよ

完全失業率、有効求人倍率のパフォーマンスも良くなかった

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:45:19.11

>>808 >>814
さっさと原発再稼働させれば電力なんて不足しないのに
原発再稼働反対して電力不足だから自由化しろってかｗ
自由化すれば安定供給が可能になるってのも妄想にすぎないしな

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:47:05.25

>>819
>>820

この間五秒www

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:47:08.38

>>819
財務省の犬の与謝野がインフレは悪魔だっていう名セリフを発したのを知らんのか？
福井は与謝野に泣きついて、小泉政権下で強引な量的緩和とゼロ金利の解除をした。

イェール大学の浜田宏一教授が教え子だった白川に手紙も送ってるよ。ｇｇｒｋｓ

白川がシカゴ大学時にマネタリーアプローチの論文を発表してたのも知らないんだろ？ｇｇｒｋｓ

もう低脳すぎてお話になんないねぇｗｗｗ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:47:21.02

>>795
いや、一般物価が上昇した。
だが、第一次オイルショックはコストプッシュインフレと
賃金上昇によるスタグフレーションによるものでかなり特殊。
さらに日銀が金融引き締めで対応し、角栄がガソリン税を
導入してガソリンの需要も抑えた。

あの当時の日本のマクロ政策は素晴らしかった。
ミクロ的な要因まで抑えられている。だから第二次オイルショックでは
賃金を抑制し、日本はスタグフレーションにならなかった。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:47:57.03

バーナンキって「バブルを作る」役目で抜擢された人だろｗ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:50:33.22

停電率は低いし安定供給してるし電気料金は高くないし自由化派は何を求めてるの？
それこそ改革するためにわざと電力不足に陥れたいように見えるｗ

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:51:22.03

原発の再稼働に関しては
再稼働するのに足る安全策を一年経っても提示しきれないアホのせいだろ。

電源系の防護なんてタダみたいなもんなのに
それをケチって事故おこした連中に次も運転させるのは怖すぎ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:51:52.93

アメリカの学者の話ばっかで嫌になるな
中野センセはその点ヨーロッパにも視点を移しつつ、だから話に幅がある

バーナンキ
クルーグマン
ネオリベ・フリードマン
もうこの人達の話はいいからｗ

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:51:55.61

>>823
そうお互いたらればの妄想の繰り出しているだけ
自由化してるときの安定供給できない問題って、
自由化してなくても回避できないんじゃない？

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:52:10.69

>>825
何この政治脳ｗ
早く学者の論文出せよカス低脳ｗ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:52:41.45

市場原理を引き合いにだすと
国民負担率50％のアメリカが引用される

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:52:43.65

>>823
どんなに専門家が出来るといっても、素人のお前ができるはずがない！で終わる話ｗ
お前ら低脳くんにとっては、見事デフレ撃退したバーナンキより中野の主著のが正しいんだろｗ
創価学会員みたいなもんだから、しょうがないよねｗｗｗｗ　何言っても無駄ｗｗｗｗｗ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:53:43.28

>>826
そりゃ物価は上がるよ
だってインフレ率は石油ショック前から上がってるからね
ただ石油ショックはむしろインフレと需要増の結果であるってのが最近の見方

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:53:46.58

こっちは「アメリカみたいになりたくない」「日本をアメリカみたいにしたくない」一心で学者の話に耳を傾けてんだぞｗ
何か勘違いしてねえかな

とか思う

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:55:59.60

中野さんはそこら辺を汲み取ってくれてるんだよ
「アメリカみたいになったら終わり」だという、日本以外の国では当たり前の心情をな
ホントに嫌なの、今のアメリカって
北朝鮮ぐらい嫌ｗ

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:56:05.92

>>834
お前、突然発狂して意味不明ｗお前論破されて困ると中野中野バーナンキバーナンキ言うだけなｗ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:56:14.20

>>828
各省庁の官舎がどうして東電の電力を買ってないの？経産省も買ってないけどｗｗ
低脳くん乙

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:56:48.82

アホみたいな理由で事故おこして
エネルギー政策を無茶苦茶にしたのに、
まんまと国民が悪いって話にすり替えられてる

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:57:16.29

>>822
まだ不良債権問題もあったし、日銀が利下げを開始する時期が遅かったからだろう。
金融政策の効果は必ず遅延があるし、失業率はさらに遅効性が高い。

景気回復の前に金融政策があり、景気回復の後に失業率改善がある。

田中の発言はあまり正しくない。

さらに言えば、日銀の量的緩和政策は効果があったかもしれないが、
すでに労働人口が減少しているのにもか関わらず、１９９６年当時の
失業率よりもずっと高い。つまり、量的緩和だけでは不十分だ。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:57:23.68

>>838
どこで論破したの？提示してみｗ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:57:46.03

なら国民負担率50％のアメリカの逆いって
日本が占領されて、累進導入される前の
20％ぐらいに戻せよｗ

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:58:17.11

>>836
アメリカは日本みたいになりたくないって、
デフレ対策うってるんだから笑える。

ある意味かみ合ってるな。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:58:57.66

中野が言ってるのってまさにアメリカに習えじゃん。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 01:59:25.57

>>839
自由化の根拠はそれだけかよｗｗ無職低脳くんｗ
東電の陰謀、破綻させろ、電力自由化、原発再稼働反対と一生言ってろカス

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:00:49.33

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
デフレとまではいえないのでは？
田中はそうはみてないらしいが。

どっちにしても利下げしたのまで無視してるとか
学者としては問題あり。
景気対策にしても７０兆円は金融再生法での公的資金枠。
これがあったから恐慌にならなかった。
全部土建やったわけじゃない。結局細かいことはなんにもみてない。
あたりかまわずわめきちらしてるだけ。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:01:25.79

あっちもこっちも無駄ばかり

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:02:00.35

>>830
死屍累々の失敗の歴史ですな。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:02:21.05

>>846
お、敗北宣言きたね。お疲れ様ｗ　見事な低脳振りでした＾＾

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:02:24.79

岸が中野ディスってるけど内容が糞杉ｗ

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:02:29.07

>>840
どう見てもアホなのは東電よりも反原発基地外の方だけどな
福島の原発事故では1人も死んでないのにバカ騒ぎして勝手に自滅してるんだから

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:03:18.46

>>850
逃げ回って敗北してんのはお前なｗ無職ちゃん

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:05:42.22

>>852
そうやって話そらしても
くだらない理由で
エネルギー政策ぶっ壊したのは東電と政府
経済的損失もデカイし、
IAEAの公式に当てはめても
何万人か癌になる訳で死ななきゃいいって話じゃないｗ
死ななきゃいいならほとんどの公害病も
すぐ死ぬ訳じゃない

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:05:55.08

15メートルの大津波に襲われても原発事故では死者ゼロ
火力発電では毎年6000人が大気汚染で死んでる
反原発派は脱原発で死者が増えたら責任取ってください

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:08:13.07

>>855
という風に必死こいて話そらすしかないわけな。
お前が原発に関するあらゆる損害を引き取ってから言えとなる。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:09:34.15

>>847
まだデフレではなかったというだけで、既に９０年には
需給ギャップもあったからね。どれを見てデフレと考えるかによるが
デフレ的現象はすでに１９８０年代末にはあったわけだ。

でもって、今から見ればバブル崩壊も十分に予測が可能だったし、
米国のバブル崩壊は実際予測している人がいた。

日銀の公定歩合引き下げが遅れていたのは事実だが、それだけを
とって「財政無効」というのは経済学的にもおかしいだろう。
飽く迄もそれを主張するなら論文で発表すべしｗ

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:09:48.47

>>854
放射線の知識があれば一人の健康被害も出ないってすぐ分かるよ

瞬間的に100msv以上を被爆した人間なんて周辺住人どころか原発作業員にすら一人もいないんだからね
もしかしたら原発作業員のうち何人かがガンになる確率が1％程度上がるかもってくらい

原発のどこが危険なんだよ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:09:54.19

>>847
金利を下げるだけじゃ不十分だったってことでしょ。バブル後の先端を走っていて
暗中模索だったのかもしれんが…

http://d1-03.twitpicproxy.com/photos/large/464752599.jpg

どう見ても量的緩和はしてなかったみたいだし。リーマンショック後では各国が競うように
圧倒的な量的緩和でデフレ圧力を排除した。マネタリスト大勝利。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:12:22.59

無謀運転、整備不良で事故おこした奴が
何の再訓練も整備の見直しも無く
また運転したいなんて言ったら拒否されるのは当たり前。
というかしっかりやりゃいいだけなのに
未だに面倒だからやってないだけ。

容器の防護にはカネがかかるが
電源は地上や地価に電源を設置し
電線を複数引っ張るだけでたいしてカネがかかる訳でもない
タダ同然、説明が面倒とか
許可取るのが面倒とかそんなレベルで起こした事故

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:12:30.58

>>856
お前みたいなバカが知識もなく原発事故で何万人がガンになるとか言うから風評被害で損害が発生するんだろ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:13:08.01

>>858
IAEAの基準も否定ｗｗ
もう感情論でしかない

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:13:09.32

>>854
＞何万人か癌になる訳で

あんまり言いたくないけど、日本人の死因の第一位ってガンだよね
どうやって原発事故との因果関係を証明するの？
永遠に水掛け論続けることにならないか？

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:14:28.45

>>861
確率の上昇と人口をかけあわせればそうなるｗｗ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:14:38.35

>>862
IAEAの基準って何？いまだに何万人がガンになるとか言ってるの久しぶりに見たわｗ

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:14:43.17

>>857
高橋はデフレギャップを埋める換算を、金融で幾ら。財政で幾ら。と足し算でやってる。
ただ、金融だと財政負担がないからその点においてかなり優れてるのは間違いない。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:16:13.89

>>858
でも、福島原発周辺しばらくはまともに生活できないよね。
危険やリスクはやっぱりあるよ

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:16:17.57

>>863
個別のケースにおける因果関係の証明と
損害がどれだけなのかは別、
単にがん患者が泣き寝入りする事になっただけで
損害自体は発生してる。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:17:08.91

>>865
何ってそれすら知らないで何いってんの？ｗｗ

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:22:16.96

>>868
完全にショック・ドクトリンに引っかかっとるやん

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:23:00.29

>>867
バカな日本政府と反原発派のヒステリーで損害があると言われてもなｗ

>>869
無知はお前
微量な放射線による健康被害なんて一切ないから

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:24:37.65

脱原発
TPP賛成
日銀法改正

何とも言いがたい売国の臭いがプンプン漂うのはオレだけかな

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:24:54.18

食い物の安全基準と実際の数値みてみ。
それの発症率の上昇値
それと東京都の人口一千万人強かけあわせてみ？
1万人余分って0.1％の上昇だってわかってる？

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:28:15.88

>>871
いや、現実に原発周辺まともに生活できないよね。
それって損害じゃないの？
健康被害がデマか本当かしらんけど

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:30:17.17

お前、在日チョンだろ
お前のやってることってただの反日ネガキャンに過ぎなくね

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:32:23.65

政治行政の都合で決まっていて医学的根拠のない安全基準なんて何の意味もないよ
年間100msv未満は健康被害なしが放射線医学の専門家のコンセンサス
で、一般住民は誰一人100msv超えてないって話

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:32:42.73

実際には関東はあのあたりのものをずっと食い続ける訳だし
海産物に関しては悲惨でキロ当たり100オーバーとかゴロゴロしてる訳で
0.1％上昇ぐらい別にいいじゃん、とか
それを気にしてたら生きられないというのは理解できるが
問題ないってのは単にそう思いたいからだろｗ。。

んで相変わらず
金のかからん対策を怠った事は無視

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:34:46.07

田中秀臣？ @hidetomitanaka 閉じる
また中野剛志個人崇拝論者のネトウヨか。よし、もう腰をすえて中野剛志個人崇拝論者および中野剛志批判をやることに決めた。
正直、あまりにもひどすぎる。B層丸出しを食い物にしている。

ハゲはもう尻尾出してんのなｗ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:35:12.61

原発作業員ですら放射線による健康被害がゼロなのに
何で遠く離れた東京の人間がガンになるんだよｗ

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:36:31.15

>>877
土建ガー
ニートレーダー
第３の肩書きは　反原発プロ市民　でおｋ？

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:38:56.62

>>879
バカ過ぎるｗｗｗｗ
レントゲンも癌になる確率はあがるが
それよりもレントゲンで病巣を発見するほうが大事だからやる。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:39:13.10

>>879
突然死した作業員なら何人か既に出てんだろ。ただ因果関係は不明、とされているｗ

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:39:17.00

>>878
勝手に中野中野連投しておいて何がしたかったんだｗ

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:40:34.56

宇宙飛行士なんてどれだけ放射線浴びてるんだか。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:40:37.87

>>880
世間一般の大半が反原発プロ市民になっちゃうなｗ　ネトウヨ論争並に低脳だねぇ＾＾

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:43:22.24

>>878
最近の田中は中野にひたすら粘着してるなｗ
さすがにここまでくると異常だろ。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:45:12.78

>>881
バカはお前
低放射線量で健康被害はない
ましてや長期に分散、しかも体内被爆なら放射線の影響なんてほぼゼロだから

>>882
放射線によるものではない

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:47:28.27

>>866
の、そーす
> 日本で発生したＧＤＰギャップは４５兆円だった。財政政策で１０兆円埋めたが、金融政策の対応はゼロだった。
>
> ちなみに、世界ではどう対応したかというと、米国では１４０兆円のＧＤＰギャップに対し、財政政策７０兆円、
> 金融政策１００兆円でギャップを完全に埋め、さらに超過需要になるくらいに景気のてこ入れをやっている。
>
> 英国では３０兆円のＧＤＰギャップに対し、財政政策５兆円、金融政策３０兆円で埋めた。ドイツでもＧＤＰギャップ
> ３０兆円に対し、財政政策１０兆円、金融政策１５兆円と、これもほぼギャップを埋めている。
“政策失敗”の裁判を開いたら…日銀総裁は有罪
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120314/plt1203140850001-n1.htm

高橋は日銀元凶原理主義だけど、財政やらとの絡みについては割りと柔軟。
だけど、官僚の裁量や利権に関わる政策にはかなり消極的。官僚嫌い。
国はマクロをひたすらやればいい。ミクロは市場に任せあまり口出しすんなって感じ。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:47:35.41

2012/03/24(土) 08:35
田中秀臣?@hidetomitanaka
で、正直、中野氏はもうどうでもよくて　笑。いまは河野龍太郎問題の方は『人類の敵」レベル。
↓
2012/04/19(木) 08:51
田中秀臣？ @hidetomitanaka 閉じる
また中野剛志個人崇拝論者のネトウヨか。よし、もう腰をすえて中野剛志個人崇拝論者および中野剛志批判をやることに決めた。

ハゲの26日間戦争

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:49:51.86

三橋は田中が中野に絡んでるの知ってるのか？
あと、桜の水島も

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:51:33.71

岸博幸「アメリカ陰謀論とか…元経産省の京大の変な奴が言ってますよね。」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17593767

おい、岸がついに中野に文句いいだしたぞｗｗｗ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:52:24.91

>>887
誰がいったの、
国際的にはしきい値なしなんだけど？
そもそも放射線と癌の関係は確率論なのに
低いと確率から開放される根拠はｗ？
長期に分散って何？体内だと大丈夫ってなんで？
高かろうが低かろうが遺伝子が傷ついて、
そこからエラーが生じるのが癌なのにｗ
都合の良い意見だけ引き合いに出されても

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:52:48.51

>>891
中野は陰謀なんてのはありませんって随分前に否定してたけどな

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:53:27.82

俺たちの麻生『TPPに参加するべき！！』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17594450

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:54:00.38

このスレの勢い、1644、経済板でダントツだぞｗ

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:55:28.56

木村剛はキャピタルフライト唱えてるトンデモ
リフレ派からは嫌われてたよ。さすが日銀出身だわ

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:56:41.94

50msvをあびたら400人に1人癌で死ぬ。
100msv浴びて大丈夫とかとんでもないっすよ。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:57:06.58

>>892
国際的ってｗ便利な言葉だな
敷居値なし直線は医学的には大多数に否定されてんだろバカ

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:57:19.40

>>892
念のために聞くがＤＮＡには修復機能があるという事は知ってて言ってるんだよね？

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:57:19.73

>>891
元経産相の京大の変な奴ｗｗｗｗｗｗｗ

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:57:50.23

大多数？ｗｗｗｗお前の知ってる人が何人かってだけじゃんｗ

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 02:58:44.72

>>899
当たり前だろｗ
修復出来なかったらエラーだらけだわ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:04:11.39

>>897
年間100msvもリスクを限りなくゼロに近づけた基準だから
実際には放射性ヨウ素をほぼ瞬間的に100msv以上を被爆しない限りガンの発生率は上がらないし
そんな被爆した人間は日本国内に存在しないのに
放射能の恐怖を煽る連中は悪質すぎるよ

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:06:11.81

>>901
放射能ヒステリー馬鹿は敷居値なし直線なんか信じてバカなのか 30代無職くん

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:06:30.57

>>903
あがらないことを証明した論文でも書いて
世界に認められて来いよｗｗ

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:08:03.45

>>904
つまりお前の希望的観測でしかないって認めるわけじゃんｗ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:08:27.72

>>866
いや、金融緩和がないと財政の効果がなくなるというのはその通りなんだよ。
そこは否定してない。マネーが逆流している時に需要を増やしても、
そこで増えた金が全部、貯蓄に回ってしまう。財政政策自体に金融効果が
ほとんどないというのはケインジアンも同じ考え方をするだろう。

問題なのは財政否定派の議論だ。金融緩和で個人が消費に回すように
なればいいが、日本のように消費性向が低い国民性の国では、どうしても
企業の投資でしかマネーが増えない。ところが投資をしてしまうと需給ギャップが
解消できない。

瞬間的な需給ギャップの解消ができる財政政策とマネーの流れを決める
金融政策は、両方とも必要ということだろう。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:11:12.21

80年以上前の、DNA修復機能のないショウジョウバエの精子での実験が根拠なんて笑えるよなｗ
低放射線危険厨ｗ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:12:14.29

安全だという根拠をどうぞ。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:12:20.57

>>905-906
また論破されて終了かよｗ放射能ヒステリー反原発バカくん

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:12:49.15

原発議論はほかでやれよｗ

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:13:28.84

>>910
結局最後にはレッテル張りしか出来なくなるのなお前ｗ
しかも一日中やってんだろｗ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:13:36.75

>>909
広島長崎チェルノブイリの膨大なデータ

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:14:13.83

>>903
ソース分かんないけど、発生率が上がらないじゃなくて、統計的有意性がないって書いてなかった？

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:15:09.27

>>912
一日中発狂してるのはどう見てもお前

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:15:57.59

少しの放射線とかでも駄目というのなら、バナナとか食べられないよな。
花崗岩が多い地域にも行けないし、墓参りにも行けないや、あ～困ったなあ（棒）

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:17:25.96

という風に新たに上乗せされたリスクと、
今まであったものを混合してケムにまこうと必死な努力をする。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:19:15.03

>>914
そう、要するに本当の所はよくわからない。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:20:25.10

伸びてると思ったら今度は真夜中に原発議論か
中野スレは面白いな

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:21:10.64

いや、ずっと居たじゃんお前

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:21:37.97

横やりだが放射能についてはホルミンス効果を検索して自分で判断したらいいんでないの？

これ以上、続くならこっちでやったら？

放射能(仮)＠2ch掲示板
http://uni.2ch.net/radiation/

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:23:16.11

>>907
いや、個人が消費に回すようにならないなら財政政策もやばいし。
財政支出で得た所得も民間消費に回らないだろ

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:26:03.55

>>914
そう、原因は活性酸素だからねえ。
活性酸素が増える要因は様々とあるわけで、100ミリシーベルトぐらいまでは
判断にしづらいとかだったよね。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:27:39.66

何万人がガンになるとか東京の人間がガンになるとか言ってたのを
少しずつ論点を反らして煙に巻こうとしてんのどっちだよｗ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:28:54.39

>>921
危ないというか、損失がある無いの話だからなｗ
んでそれをゼロにしたいからって
証明もされていない話を当然のように語られても困る。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:30:32.60

>>924
なるからｗｗ
お前は何万ってのが凄い事だと思って噛み付いたけど、
たかだか0.1％の変動でなるとわかったら急に話かえだしたじゃんｗ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:32:56.69

>>921
ぐぐった
wikiにこんなの書いてた
米国科学アカデミー「電離放射線の生物学的影響に関する委員会（BEIR）」
によるBEIR VII報告（2005年）は、
生物学的基礎研究（動物実験や細胞レベルの実験）と
人間集団の疫学データをあわせて考慮した上で、
低線量域でも放射線の被曝線量と影響の間には、
しきい値がなく直線的な関係が成り立つとするLNT仮説は科学的に正しいと結論し、
「LNTモデルは低線量放射線の健康影響を過大に考えているという見解も委員会は入手している。
リスクはLNTから推計できるものより小さいか存在しないかであり、
あるいはむしろ低線量被曝は人体によい影響をもたらすこともある、という考えである。
我々はこうした仮説も受け入れることはできない。
たとえ低線量であっても何らかのリスクがあるらしいことを示す情報の方が優勢なのである。」
と述べている

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:33:38.26

んだから実際、福島の原発事故で放射線による健康被害はゼロだろｗ
これに100％の証明を求めて、証明が無理だから損失はデカくて反原発というのはおかしいだろ

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:34:45.41

大体さ、年間１ミリシーベルトじゃなきゃ駄目とか言ってる武田とか、
自然放射線量が高い地域で暮らしてる人はどうなんだとｗ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:36:35.30

>>928
だから、健康被害だけが被害じゃないだろ。
原発周辺で実際に生活や経済活動できなくなったんだから

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:38:12.71

>>926
ならないよ
80年以上前の、DNA修復機能のないショウジョウバエの精子での実験が正しいのか？
それに君は食品は安全基準を元にしていただろ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:38:42.48

>>928
はぁそこまでして話そらしたいならそうすればいいんじゃね？
少なくとも日本が事故前に採用していたリスク評価
致死性癌の発生率と、今関東の人間が
日常的に摂取している食べ物からの影響は
単純な掛け算で出るわけで、
そのリスク評価の方がオカシイってなら、事故前に言えって。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:41:10.61

>>929
だな。インドのケララ地方では毎年70msv被爆してるけど放射線による健康被害は見つかってないし。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:41:55.60

まあ安全基準値をコロコロ日本は変えちゃったから
信用ダメポなのは仕方ない
どうしようもない

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:42:32.08

>>931
間違っている事を証明できないなら
日本もしきい値なし仮説を採用してやってきた以上
これで考えるべきだろｗ
安全だというならなんでそんなもん採用させたの？
安全基準を作る時には何も言わずに
事後にこんな学説もありますなんて言い張られても説得力が無い。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:42:59.85

>>918
多分何だけど、統計的有意性についてサンプルの数が少ないことが原因とか記述なかった？

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:46:26.57

明確にわかってるのは
土地を失い
海洋汚染は深刻で
処理に大金がかかり
国際的な信用も落ちて、
外国に難癖つける隙を与え、
これ以上悪化しないと決まったわけでもないという事。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:47:12.91

>>932
正しいか正しくないかと事故前か事故後かは関係ないだろ
医学的根拠よりも、行政が住民のゼロリスク願望に答えるための基準を優先する意味が分からん

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:48:59.77

>>933
俺もタバコが原因で癌になったという、因果関係を認定された人みたことないわ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:49:53.06

結局は信用問題だおな

事故前に安全基準値を設けていたがあれはウソだ！
もっと高くても大丈夫だ

で果たして通るかどうか

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:50:05.38

>>936
統計的優位性が確認できないって事は
多分そういう事なんだろうとは思う。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:50:38.03

>>935
医学的根拠がないのに、行政の基準ではガンになるからガンだ、という方がおかしいんだが

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:50:46.23

>>927
それwikiからでしょ？
他の部分も目を通したら色々と説あるみたいで難しいもんだな。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:51:34.38

行政の基準は医学的な基準で定めたんじゃろ
仮にそうでないのだとしたらいったい何を基準に定めたんだ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:52:20.40

>>937
だからそれが全て反原発バカによる風評被害だという話をしてるんだが

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:54:50.28

>>941
それ推定値がそこそこあるけど、有意じゃないだけじゃないの？

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:54:52.10

>>938
それが正しいのならそもそも
なんで事前にその医学的に正しい学説を使った
防護基準つくってなかったのよ？
という事を言ってんだよ。
どれが一番正当性があんのか
学者や医者が話し合って決めたんだろ？
それをひっくり返すのなら根拠いるだろ。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 03:57:02.47

>>942
ガンにならない疫学的根拠もないんだから、とりあえず行政の基準でとるべきじゃない？

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 04:03:16.86

原発と周り数キロは半永久的に使えないだろうに
風評も糞もない。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 04:04:05.76

>>947
学者や医者が話あったんじゃなくて、政治的な理由や行政の都合で決まってるだけだろ
んで原発事故というイレギュラーな事象が発生してるってのに
その基準に科学的根拠があるかのごとく騒ぎまくってるのが放射能ヒステリー派なわけ
1msv超えちゃ危険だなんてのがその典型だろ

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 04:06:22.29

>>949
本来は全く問題ないのに、騒ぎまくって人の住めない場所に仕立て上げて
ほら見ろ、人が住めないじゃないか！って悪質すぎるんだよ、反原発派は

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 04:10:58.45

>>950
政治や行政の都合で決めるなら、危険な領域でも安全とするようなバイアスかけて決めるだろ。程度問題だが

原発作りたくないなら話は別だが

それこそ>>935の話

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 04:11:11.41

>>950
おいおい、本気かよｗ
医者と学者達が話し合って決めた基準が陰謀って。
そんなんじゃ尚更、
医者の言う事も学者の言うことも信じられん
という話にしかならない。

>>951
あぁもう引っ込みつかないってやつな、わかる

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 04:14:14.28

>>953
困ったら陰謀のレッテル貼りかｗ
医者や学者が話あって決めたという根拠を出しな低脳くん

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 04:17:17.04

>>952
政治や行政は住民感情（ゼロリスク願望）に答えるのを最優先するから非科学的になってるという話

そもそも行政の安全基準を根拠にガンが発生するとか言うトンデモを誤魔化すために論点を反らしすぎ

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 04:19:16.72

なんか本物の精神を病んでる方に見えるんだが

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 04:20:53.63

放射能ヒステリーで精神が崩壊してるバカのことね

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 04:22:02.17

>>957
あ、自分のこと言われてるのはわかるんだ

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 04:23:01.60

>>955
それなら許容値を高く持って行って

こんなに浴びても大丈夫なのに、
この丁度しか浴びてませんって言う方が相手を納得させられるよ
バカなんでしょうか？

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 04:27:12.83

>>959
あんだけ、水素爆発はないとか安全ですって言ってた人たちが、
手のひら返して危険を煽るのも不思議な話ですね

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 04:27:58.31

自説を通したいばかりに墓穴を掘って
突っ込まれたらコレ、アホすぎ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 04:28:05.91

放射脳

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 04:28:18.34

>>959
頭悪いねぇ
俺は行政に携わる人間だからよく分かるんだけど
低脳の君じゃ一生分からないんだろうね

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 04:28:48.32

>>958
論破されてレッテル貼りのアホ乙

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 04:29:26.00

おいおいおいおいｗ
いろんな設定が追加されてるぞｗｗｗ

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 04:30:32.39

963 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/04/20(金) 04:28:18.34
>>959
頭悪いねぇ
俺は行政に携わる人間だからよく分かるんだけど
低脳の君じゃ一生分からないんだろうね

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 04:30:59.35

そもそも行政が正しいことをしてるかどうかって話じゃないのに>>959はほんとアホだな
次から次に論点を反らす基地外

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 04:31:39.53

放射能怖い怖い病のバカが発狂

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 04:32:32.56

>>966
妬まないでね低脳さん

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 04:35:38.61

専門家が「これくらいまで大丈夫ですよ」と言っても、
行政側が基準を決めるときは
「もう少し余裕を持ってこの辺りで」ってなるもんじゃないの？

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 04:36:13.37

>>969
行政携わってるなら、こんな深夜まで２ちゃんしないでください。
今日は金曜日まだ平日です。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 04:37:52.14

放射線技師みたいな医療従事者の使ってる基準を否定したら
最大限に譲歩しても基準が無い
どうなるかわからないという結論になるだけで、
安全という結論にかわるわけじゃないのに、
その結果になるように色々こねくり回して墓穴掘るだけじゃん。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 04:46:15.54

>>970
安全基準というのはより厳しく取るもの

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 04:51:04.63

>>973
だから、>>951みたいな話はおかしいって話

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 06:20:10.59

中野　これまで、基本的には、賛成派との直接の論争は全部お断りしてきました。どうも感情的で
不毛な論争になってしまうからです。ただ、私も全部自分が正しいと思っておりませんし、
ご本人たちを前にゴマするわけではありませんが、保阪先生、岡本先生とならば深い議論が
できるのでは、と思って出てまいりました。

『文藝春秋』新年特別号　「TPP大論争　攘夷vs．開国　『日本の希望』か『米国の陰謀』か」
保阪正康／岡本行夫／中野剛志　　（以下全てこの鼎談より引用）
http://gomameno.blog.fc2.com/blog-entry-161.html

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 06:34:09.08

>>891
岸博幸は糞過ぎるな

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 06:44:21.21

>>975
＞TPP大論争　攘夷vs開国

なんか中野が嫌いそうなサブタイトルだな

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 06:54:43.71

中野さん、いいな～

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 06:55:32.50

>>889
その前に自分の論調の雑なのをなんとかしろやw
こいつ経済政策には疎いのが露呈してる。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 06:58:23.59

古賀、岸、小泉、橋下のクソっぷりを明らかにしたのは中野たちの最大の功績だろうな

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 07:21:02.39

ＴＰＰ反対の代表格みたいになってしまったのも大変だよね。
攻撃をもろに受ける立場だし。
ＴＰＰ反対なのはほかにもいるのにな。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 08:21:53.82

http://www.youtube.com/watch?v=Sj9ZmL3U-ZE&feature=related

ハシゲが円高を活かせとおっしゃってるぞw
みんなはこんなのと組む気かw

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 08:27:46.33

>>982
円高をいかすより自由に使えないドル資産を生かせよ
まあぁ一般論としてエージェントの身分だとそんなことは言えないけどなｗ

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 08:38:51.09

>>927のもの、一部分の意見だけ抜き出した印象操作でしょ、これ。

放射線ホルミシス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%82%B7%E3%82%B9

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 09:05:20.10

>>891
だめだこりゃ。中野の勝ち。
戦わせて見るのも面白いかもわからんが勝敗がみえてる

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 09:20:49.69

田中も中野に噛み付くより、他に噛み付く奴いるだろ。
>>982の橋下には何にも言わないんだろうな。
耳を塞いでねw
ひょっとして行政に関わりたいとかw

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 09:32:03.93

とっとと次スレたてやがれ

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 09:33:18.90

ＴＰＰ専門家の中の岳氏ってアホっぽい感じがする
西部の弟子ならもっとまっとうな保守思想を展開できるだけの
引き出しを用意してから出直してこいよ
保守本流はむしろＴＰｐ賛成なんだよｗ邁氏は内心バカにしてるぞｗｗ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 09:41:07.11

>>986
ヒント：橋下は日銀法改正論者

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 09:48:08.20

まず、相応の人間が相応のものを得るという社会にしないとダメでしょ。
公共事業をやるにしても、生活保護的観点だと、国をどんどん腐らせるよ。
民が腐ったら、何をやっても無駄になる。
保守の基本はこれでしょ。それを考えないなら、公共事業は単なる社会主義になる。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 09:55:29.38

野田総理がＴＰＰ参加見送りした　日米首脳会談
事前交渉が難航と民主党からの根強い反対があるためだって～
朝日新聞より

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 10:22:09.52

中野の最近の本読んでないんだが、デフレ脱却のための「政治力」って具体的に何のことを言ってるんだ？
田中はその政治力を重視するってことを批判してるようだけど

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 10:23:23.99

>>989

>>982
円高メリットを活かして海外に出ていって～
どこをどうみても円高信者。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 10:29:13.26

>>保守本流はむしろＴＰｐ賛成なんだよｗ

まさか中川八洋のことじゃないだろな。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 10:34:32.96

>>992
田中に聞いたら？
まさか分かってないで批判してるわけではないだろ。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 10:35:56.16

ようは土建やるなってことだろ。
じゃあどうすんだって話だが。
自分の近所の道路がボコボコでも田中なら我慢するよw

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 10:39:57.24

>>992
「レジーム・チェンジ」に書いてるな。
要するに市場に任せるといった姿勢を「非政治化」と呼んで、
そのレジームを変えろと。政治化、つまり規制とか財政とかを
動かし民主主義を機能させろといったこと。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 10:41:05.31

>>990

生活保護視点でないから、公共事業だろ、デフレってこてゃ
需要不足で仕事が働きたい人間の分だけないってこと、
最低時給を４００円位にすれば仕事はあるかもしれないが
それでは働いても衣食住すらままならない、
だから仕事と需要を生んで生活保護を縮小させるべきだろう、
まず働けるようにしてから、そこから投資、消費の拡大が
生まれて、民間投資が増えれば、自然とそちらに雇用は移動していく、

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 10:44:59.91

まあ公共事業はあきらめろ。
社会保障費が半端なく増大するから、他に使う余地が物理的になくなる。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/20(金) 10:46:51.08

>>997
ありがと
確かに、そりゃ批判されるな
経済学とは相容れないというか、民主主義が機能してないとかちょっと事実誤認が過ぎる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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