経済ナショナリスト・中野剛志　part13

中野 剛志 准教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/nakano.html
中野剛志 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97
中野剛志とは (ナカノタケシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1319730183/

経済ナショナリスト・中野剛志　part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1333966743/

関連スレ
【中野剛志の】藤井聡と国土強靭化基本法案【ボス】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1334151351/
【中野剛志の】三橋貴明の冒険36章【中の人】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1333448168/


【H24.04.13 夕やけ寺ちゃん活動中！】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17535280

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中野剛志?三橋貴明『売国奴に告ぐ！』出版記念講演会（2012年３月５日）
http://www.youtube.com/watch?v=daML6NAkSfM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17516464

デフレ・白川 「バーナンキのインフレ目標は物価上昇を抑えるのが目的！」
増税・池田曰 「バーナンキのインフレ目標は物価上昇を抑えるのが目的！」
土建・中野曰 「バーナンキのインフレ目標は物価上昇を抑えるのが目的！」

インフレにする気がない日銀の自己弁護ｗ　なぜかキチガイ中野も参戦ｗ
俺たちが日本のデフレを守る！売国三馬鹿トリオ！！

草生やす奴はカス

>>5
田中先生ご苦労です。先生の努力には頭が禿げる思いです。

>>5
インタゲ万能論者か
近視眼的単細胞は考えたフリするの辞めてママのおっぱいでもしゃぶっとけよ

■中野剛志の主張■
※以下、引用は全て『レジーム・チェンジ』から（6分割）。
※【】内の見出しは全て引用者が勝手につけたもの

【政策レジーム論】

「『政策レジーム』とは、政府や中央銀行といった政策当局が実施する
政策の体系を指します。政策当局は、政策レジームの枠組みの中で個別の施策を
実施する。人々は、個別の施策と言うよりは、この政策レジームに反応して
行動する。これによって、個別の施策はその効果を発揮するのです。
「もし、政策レジームから逸脱した施策が実施された場合、人々はその施策を
例外と考え反応しません。このため、政策レジームから逸脱した個別の施策は、
ほとんど効果を発揮しないのです。
「したがって、もし人々の行動を大きく変えようとするなら、政策レジーム自体を
大きく変更しなければなりません。一部の施策を変えるだけでは不十分で、
全体の体系を大きく転換して、人々に政策レジームが新しくなったと
信じ込ませなければならないのです。」「すなわち、インフレの抑制を目指す
『デフレ・レジーム』から、デフレから脱却するための『インフレ・レジーム』へと、
ありとあらゆる経済政策の向きを一斉に反転させるということです。」
（p.20~22) ※Wikipedia「中野剛志」に一覧表あり


【“デフレ”≠“貨幣的現象”説】

「輸入原油、輸入食料そして消費増税というコスト・プッシュのインフレは、
物価を上昇させますが、需要を縮小させるデフレ圧力となります。このことは、
デフレが単なる物価の下落（＝貨幣価値の上昇）という貨幣面の現象に
とどまらないものであることを意味しています。
「したがって、デフレの問題を考える際には、それを単なる物価の継続的な
下落という現象面でとらえるだけではなく、むしろ、『需要不足／供給過剰』の
状態が継続的に続いているという実態面をより重視した方がよいと思います。」
（p.40~41)

【“グローバル化”＝“デフレ圧力”説】

「グローバル化はデフレ圧力を発生させる」「デフレとは、将来、貨幣価値が
上昇するだろうという予想が抱かれているがために、人々が支出をせずに
お金を貯めこもうとする現象です。そのようなときに、製品が安くなって
浮いたお金が生じたとしても、消費者は、そのお金を借金返済か貯蓄に
回すだけで、使おうとはしないでしょう。」（p.67~68)


【“構造改革”＝“デフレ圧力”説】

(1)「政府が投資や消費を抑制するということは、公共需要を抑制するということですから、
これは需要を減らす政策です。」(2)「政府部門や公的企業の民営化もまた、
市場への参入者を増やして生産性を向上して供給力を強化するとともに、
効率化によって公的な雇用機会を縮小することになるので、需要の抑制として
機能します。」(3)「公的な規制によって独占状態にある企業は、…非効率…。
そこで、規制を緩和して独占を解体し、競争を促進すれば、価格が
引き下がるデフレ圧力が発生します。」(4)「労働市場の自由化(雇用の流動化)は、
企業がより低い賃金の労働者を容易に雇用することができるので、
賃金を引き下げるデフレ圧力となります。」「このような新自由主義の改革は、
いずれも、…デフレ圧力を意図的に発生させようとするものでした。」（p.109~113）

【日銀批判】

「日銀は、1980年代末の土地バブルを退治するため、90年代から
マネタリー・ベース（現金と日銀当座預金）の増加率を急激に引き下げ、
それによってバブルがはじけ、平成不況に突入しました。…日銀は、99年2月には
ゼロ金利政策、2001年3月からは量的緩和政策を実施しますが、デフレから
脱却できませんでした。ところが、06年には量的緩和政策を打ち切ってしまいます。
しかも、リーマン・ショック後も、日銀はマネタリー・ベースをほとんど増やしていません。
これに対して、アメリカのFRBはマネタリー・ベースを急増させました。
このため、日本はデフレを脱却できないばかりか、円高・ドル安を引き起こすことにも
なったのです。」
「『物価の安定』や『安定的な金融環境』とは、まさにデフレ・レジームにおける
中央銀行の政策目標なのであって、デフレに悩んでいる国が掲げるべきものでは
ありません。むしろ、日本だけがデフレだったのですから、日本は世界各国の
中央銀行と同じ目標を掲げていてはいけなかったのです。要するに、日銀も
完全にデフレ・レジームに嵌っているのです。」（p.116~117）

「国債の増発による金利の上昇がどうしても心配なのであれば、金融緩和政策によって
低金利を誘導する手もあるでしょう。それでも心配が収まらないのなら、
日銀が国債を引き受けるようにすれば良いのです。」
「ハイパーインフレを引き起こすことを懸念する人がいますが、何もそこまでやらずとも、
デフレを脱却する程度にやればよいだけの話です。現に、アメリカのFRBは、
リーマン・ショック後、金利上昇を回避しつつ、デフレを防ぐため、大量の米国債を
積極的に買い入れています。…しかし、アメリカにハイパーインフレの兆候は
全くありません。」
「それでも、中央銀行による国債の買い取りについては『禁じ手』である
として、これをタブー視する声が強くあります。たしかに、経済が
インフレ気味の時には『禁じ手』でしょう。しかし、本来、政策担当者に
とっては、デフレを放置している事自体が『禁じ手』のはずです。」p.175~176

【公共投資擁護】
「『一般政府の固定資本形成の対GDP比』は07年度では約3％となりました。
これは、…ほぼ主要先進国並みの水準と言えます。…もはや土建国家で
あるとは言えません。」
「しかも、日本の公共投資額の水準が、欧米並みであるということは、
適正であるということではありません。
「なぜなら、日本は、欧米とは異なり、地震や台風といった自然災害が
圧倒的に多い国柄だからです。人口密度も高い。このため、ダム、堤防、
建築物の耐震化など、インフラ整備のコストが欧米よりも余計にかかるのは
当然でしょう。」
「我が国のように災害の多い国では、万一の場合に備えて、余裕を持って
交通インフラを整備しておく必要があります。この余裕を
『冗長性（リダンダンシー）』と言います。インフラの整備は、費用に対する
日常的な需要や波及効果といった『効率性』だけではなく、
『冗長性』をも勘案しなければなりません。」(p.120~121)


【ケインズ主義擁護】
「日本の経済運営は、80年代後半以降、二度にわたって、やるべきことと
逆をやったことになります。
「まず、80年代後半、好景気でインフレを懸念しなければならなかったにも
かかわらず、公共投資を拡大し、金利も引き下げたため、資産バブルを
引き起こしました。そして、90年代後半以降は、今度は不景気でデフレを
懸念しなければならないというのに、公共投資を減額し続け、金融緩和も
不十分でした。
「不況ならば財政出動を行い、公共ならば財政支出を削減するといった、
政府の裁量による経済運営は『ケインズ主義』と呼ばれていますが、
80年代以降、このケインズ主義は最早有効ではないと言われてきました。
90年代後半以降の構造改革論は、まさに『ケインズ主義的な財政政策では
景気回復できない』という信念に基づいていました。しかし、実際には、
日本が長期の不況に陥ったのは、ケインズ主義が無効だからではなく、
ケインズ主義とは逆のことを二度もやったからだったのです。」（p.161~162)

【インタゲ万能論への懐疑】
「『インフレ・ターゲティング』論については、ふたつの懸念があります。」
「ひとつ目に、中央銀行がインフレ目標を宣言して、金融緩和をしただけで、
　人々がインフレになるという予想を抱くとは限らないということです。」
「ふたつ目は、金融緩和によって増大したマネーが、必ずしも国内の投資や
消費に向かうとは限らないという点にあります。…デフレ下では、
金融が緩和されてマネーの供給が増えたとしても、企業や消費者はマネーを
投資や消費に回さずに貯蓄してしまう『流動性の罠』という現象が生じます。
…そこで、金融緩和によって増大したマネーが、国内の投資や消費に
回るように誘導する必要があります。そのための手段が、国債であり、
公共投資です。国債によってマネーを吸い上げ、国内の公共的な目的のために
投資を行い、国内の需要と供給のギャップを確実に埋めるのです。」


【“米国のインタゲ導入”＝“インフレ抑制目的”説】
「すでに述べたとおり、私は、『インフレ・ターゲティング』政策による
デフレ脱却の効果は、非常に限定的なものに過ぎないと思いますが、
それよりも疑問なのは、『バーナンキは、はたしてデフレ対策として
インフレ目標を導入したのだろうか？』ということです。
「というのも、記者会見のなかで、バーナンキは、『インフレ・
ターゲティング』政策の目的は、政策の透明性の向上であると述べているからです。
また、2％のインフレ率というのは長期的な目標であると述べる一方で、
『長期的には、安定的な低インフレが生産と雇用の健全な成長を促すのに役立つ』
とも言っているのです。
「こうした発言から察するに、どうもバーナンキは、目前のデフレを防ぐため
というよりは、景気対策の行き過ぎによる将来のインフレを防ぐために、
インフレ目標を設定したのではないでしょうか。…もし、そうだとすると、
バーナンキの導入したインフレ目標は、岩田氏が提唱するような、デフレ予想を
インフレ予想へと転換させるためのものとは言い難いようです。」（p.187)
※この箇所で言及されているバーナンキの記者会見↓
ttp://www.federalreserve.gov/mediacenter/files/FOMCpresconf20120125.pdf

【インタゲ・金融緩和に対する考えのまとめ】

「まず、デフレ脱却のために、政策レジームを転換して、人々の予想や期待を
大きく変更しなければならないという点は、同意します。また、デフレ脱却のために
金融緩和が必要であるのはそのとおりですし、そのための手段として日銀による
国債の大量購入が有効であるというのも賛成です。もしかしたら、日銀が高めの
インフレ目標を設定するのも、人々の予想にいくらか影響をあたえるための
手段の一つにはなるのかもしれません。
「ただし、『インフレ・ターゲティング』政策の問題は、それだけではデフレを
脱却するのに十分ではないということなのです。金融緩和によって大量に
供給されたマネーが、貯蓄や投機、あるいは海外市場にではなく、確実に
国内の投資や消費、特に国民が真に必要としている分野に向かうように、
コントロールしなければなりません。そのコントロールを可能にするのは、
政府による公共投資や規制です。そして、その政府の意思決定を左右するのは、
政治です。経済における資源の配分を市場にゆだねるのではなく、
『政治化』しなければならないのです。」（p.179~189）

【関連人物】

西部邁（評論家。思想面で影響を与える）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%83%A8%E9%82%81
藤井聡（京大の上司。公共投資政策に関し影響を与える）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1
三橋貴明（評論家。経済政策に関し影響を与える）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%A9%8B%E8%B2%B4%E6%98%8
柴山桂太（社会学者。以下同上）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B4%E5%B1%B1%E6%A1%82%E5%A4%AA

>>5
中野はバーナンキがデフレ防止の意味も込めてインタゲを設定してることに
ついては否定してないんだよ
ただその事実を意図的に（？）隠してはいるがｗ
つまり「アメリカがインフレ傾向にある中でインタゲ導入したのだから
これはインフレ抑止が導入のきっかけだったと言える」と言ってるにすぎないわけで
間違っていないのでは
そもそもインタゲ自体には反対してないのだから日銀とは全く立場が異なる

　　.,,,,,,_　　　　　　　　へ_　　　　　　　 　 厂刀､　 　 　 　 　 　 , ヘ _　
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　ｌ: : : : :ｌ　 ＼ﾄ､{ ﾊ ﾋﾘ 　 　ﾋ::ﾘ '　　j /rソ　　　 ｲ: : : : :.{　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､: : ハ
　ｌ: : : : :ｌ　./: :/j,从 " ､　　　""　　 ﾑ／　　 　 ,{|: : : : : ﾄ､_＿＿＿＿＿_ イ: :）: : :.}
　ｌ: : : : :レ': :/　　　ゝ､　rっ 　　, イ,|_⌒　　　　ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
　ｌ: : : : :ｌ : :/　　　 　 　＞-r＜＿／　iﾄ､　　＼　　＼､: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡ｲ
　ｌ: : : : :ｌ / 　 　　 ｘ＜7ｲｘ公､　　 ／/　＼　　_〉＼_ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｌ: : :: :／　　　 rく//　　　〉::::fゝ_イ/　　　'i　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ !
　 ~￣^ 　　 　 ∧,// 　　/⌒i 　　　ｌ　l==.._i,　|　こ、これは>>1乙じゃなくて 　|
　　　 　 　　　{　j{ {　 　/:::::::|　　　　i,ｌ.　　 │ |　ツインテールなんだから.　　 │
　　　 　 　 　 |　|∧ 　/:::::::::ﾚ　　　　│　　│ |　変な勘違いしないでよね！ 　|

・金融緩和(リフレ、インタゲ、利子率を下げる)
・民間が使わないから政府がお金を使って経済の活性化の起爆剤にしましょう
というケインズ主義の王道でしょ
変なところに噛みついてるアンチはこの二つを押さえてほしいところ

リフレ派と（お前らよりひどいｗ）デフレ派との論争なんて、日銀デフレスレで延々とやり終わってるわけで
>>18 みたいのは論外で微塵も価値がない。周回遅れすぎてお話にならない。

>>16
要は土建しないとインフレにできましぇーんというトンデモ論を広めたいだけ。
後は新自由主義として批判してたやつらの主張を素直に認めたくない、クソみたいなプライドが邪魔するとかｗ
三橋には良くも悪くも無節操でブログやピンでの喋りと、中野と共演の時の喋り内容が明らかに違う。

三橋のブログ、ピン → デフレの原因として日銀批判　中野と共演時 →日銀に言及せず構造改革が悪い

何せ中野が小馬鹿にしてきた脱藩官僚らは全てリフレ派。白川の肩まで持つとか、悪魔に魂をって感じ。

西部ゼミが何気に面白い

アメリカの陰謀と戦略の区別がつかないTPP推進派

中野スレに粘着する荒らし（その主張）

アンチ中野A、金融政策◎財政政策×
アンチ中野B、金融政策◎財政政策×に近い△

「デフレ脱却」は建て前、本音は日銀法改正、金融緩和だけが重要（ニートレーダー）

田中秀臣、高橋洋一、上念司信者（リフレ派の仮面をかぶったネオリベ）親米、 ＴＰＰ賛成、上念の近衞内閣末期のネタ本は中川八洋

アンチ中野C、金融政策×財政政策×

緊縮財政、財政健全化、小さな政府、なんでも民営化、反対するものは全て共産主義者（国士気取りのＢ層）

中川八洋信者（ネオリベ）親米、 ＴＰＰ賛成・・・クラッシュデンパ（トンデモ）・・・論外

>>19
アンチ中野A（ニートレーダー）

西田昌司「参議院財政金融委員会 質問 2012.3.27」
http://www.youtube.com/watch?v=70JsXTsrl8Q

西田昌司「参議院財政金融委員会 質問 2012.3.29」
http://www.youtube.com/watch?v=tx-rAf4-96k

西田昌司　「日銀がどんどん池（市場）に水（お金）を入れるとどうなるか。池の水は溢れるんですよ。
溢れるということは海外にどんどん流れちゃうということなんです。
民間金融機関の貸出の内訳を見ると、民間企業へは全然伸びていない。
大きく伸びてるのは海外向けなんです。日本のお金が海外に行っちゃってる。
２００１年から数年間、いわゆる量的緩和政策を日銀がされました。
どんどんお金を供給していったらいいじゃないか、ということをしてきた。
その結果、そのお金が海外に回って円キャリートレードという形でアメリカの市場、中国の市場へと・・・。
そこで、アメリカの不動産バブルを生み出していく。世界中に回って、表面上景気が良くなっているように見えた。
日本の総輸出額が伸びていたというのはそういうことなんです。
円キャリートレードで架空の需要がどんどん増えてきて、そしてリーマン・ショックで破裂してしまった。
こういうことが、白川総裁、言えるんじゃないですか？
白川総裁はバーナンキさんとの話で意見が食い違ったというようなことを聞きましたけど
元々、白川総裁はあまりジャブジャブと実需がないところでやるとバブルになる、と。
だから実需を出してもらわなければならない。
しかし、実需を出すのは金融政策ではない。すなわち、政府部門に対して積極財政をしろと。こういうことなんですよ。
そうじゃないですか？白川総裁。イエスと言って下さい（笑）」

白川総裁　「円キャリートレードでバブルを作ったのではないかということでございますけれども、
どのような金融政策もグローバル化した経済の下では国内だけではなく海外へ一部波及していくことは、これはその通りだと思います。
ただ、日本銀行の量的緩和政策が国内の金融システムの安定を維持し、景気の下支えの効果はあったと思います。
量的緩和政策を行っていた後半の時期において、海外の景気が拡大していく。
一方、日本はゼロ金利政策を続けましたもので、その結果、先生がおっしゃるような、円キャリートレードが起きたことは事実でございます」

>>24
西田含む西部一派のトンデモ経済観は酷すぎる
その信者は更にバカすぎて話にならない、中野の言葉を借りればこういう輩を盲目的に信奉するアホこそ売国奴

>>25
アンチ中野B（首都圏在住の30才過ぎのニートレーダー）

>>25
西田にとっちゃ中小より、土建土建！だからな。土建業界とか震災復興で既に供給能力飽和なのにｗ
これに更に列島強靭で10年で200兆追加とか、自民へのキックバック目当てですか？そいや、資金難だっけｗ

バーナンキの執った脱デフレ政策は、
・銀行が持つ企業債権を政府保証を与えて、FRBに買い取らせる。かなり強引な財政政策でもある。

みんなの党 + 高橋洋一は、この政策を丸パクリ。２０兆規模で中小企業の債権を日銀に買い取らせ
日銀法改正 + インフレ目標の二本立てで、デフレ脱却法案として提出済。

↓これを西田が批判。中小企業を助けるとは何事か！大手ゼネコンのため土建に使え！
流石、西田ゴミすぎるｗ　で、自民が中小企業を守る？ｗ　寝言は寝て言え。単なる土建政党だろ。

【超人大陸】西田昌司【安易な見直しは第二のバブルを生むだけ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17298005

>>22
これ載せてるやつの頭の悪さが滲みでて笑うしかないわｗｗ　もうちょいマシなのを貼ってやるよ。


１：まずは日銀法改正とインフレ目標
　勝手に１ドル110-120を目指して円安急伸と株高爆進。誰も望まなくても勝手に外需主導型になる。
デフレ脱却はこれで解決。具体的には、日銀が銀行が保有する(なるべく長期)国債を買い取るだけ。
★☆ここまでは財政負担が皆無。税を使ってどうのの話でないので批判するのが筋違い☆★


あとは普通に景気対策として、投資・雇用の回復を早めるのにどうするかという二段目の話になる。
２：震災復興に最低20兆以上〜を数年継続。
★☆景気対策として、ここまではリフレ派も土建派も意見は同じだろう☆★

リフレ派 → ３：法人減税 or 所得減税 or 社会負担軽減 or 日銀による債権買取
土建派 → ４：列島強靭で土建200兆 (震災復興で既に供給能力超過で無理ｗ)

増税は論外として、景気対策としてどこまで官需便りの梃入れをすべきか、って話。
民間に任せると勝手に格差社会になる印象操作があるが、土建経由ならそうならないのか。

>>28
アンチ中野Aの「デフレ脱却」建て前論を披露中（ニートレーダー）

>>20
同意。

西部邁ゼミナール 2009年3月21日放送
http://www.youtube.com/watch?v=eiNKE-1A3P8&list=PL97C389F82301F22D

苺派うざいな。巣に帰れよ。
ここ、日銀デフレスレ、議員板と苺派目立ちすぎ。
Twitterでも苺派目立ちすぎ。

レッテル貼りのみで、まともな反論を放棄した時点で中野信者の敗北宣言。
リフレ派の大勝利ｗｗ

高橋洋一＞＞＞三橋＞橋下＞＞＞＞＞【モリタクの壁】＞＞＞中野＝西田＝白川＞池田＞＞＞藤井

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると　テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう
もちろん買いに走る振りをさせて（やらせ）収録することもあるが

やらせインタビュー（業者）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/awborz/20070402/20070402222855.jpg

>>32
あれ？肝心の田中秀臣が入ってないよ。

田中秀臣　@hidetomitanaka 開く

南京事件の賛否明らかにしないとリフレ派応援しないとか、
中野剛志応援しないとリフレ派応援しないとか、
チャンネル桜にでるのがどうしたこうしたでリフレ派応援しないとするとか、
橋下を支持するからどうしたこうしたとか。
リフレはお前らの脳内の奴隷じゃない、バカモノ

考えてみると
家計が持っているタンス預金30兆円も
日本政府がその気になれば(法改正すれば)刷れる何百兆円も

GDPを回転させるエネルギーにはなっていないが、潜在的な金融資産だおな

>土建業界とか震災復興で既に供給能力飽和なのにｗ

藁

中野と信者を同じネタで叩き続けるのも可哀想になってきたから閑話休題と行きますかｗ
とにかく経済政策で最重要な、【反増税・積極金融】と思われる自民議員はこのリストでほぼ明らか。

AJER 日本経済復活の会 【増税によらない復興財源を求める声明文】
・経済が安定成長軌道に乗るまでは増税などすべきでなく、今は、【国債や埋蔵金など】増税によらない
　復興財源を見出すべきです
・政府と日銀の間で政策協定（ レ コ ー ド ）を締結（ 購 入 ）し、必要な財源調達として政府が
　発行する震災国債を日銀が原則全額買い切りオペするよう求めます

１．国債の買いオペはすでに行われており、米国ＦＲＢが量的緩和策（ＱＥ2）で大量の国債買いオペ
　　を実行し成功した例を見ても、有効であることは明らかです。
２．財政再建のためにも、デフレを脱却、過度の円高を是正し、名目成長率を上げるようにするのが基本であり、
　一層の金融緩和がどうしても必要です。それと復興対策が同時に可能になるのですから、一石二鳥です。
３．適切な金融政策運営で過度なインフレを防ぐことは十分可能です。米国のバーナンキＦＲＢ議長は、
　「自分達はインフレをコントロールできる能力を十分に有している。」と自信満々であり、日本でできないことはあり得ません。
４．買いオペで貨幣供給が増えれば、デフレ脱却、円高是正、名目成長率の上昇が期待でき、真の意味で財政再建に
　資するのです。経済が安定成長路線に回復したときに進めるべき「基礎的財政収支改善の工程表」を予め明確にして
　おくことも有用でしょう。

レコード　(藁)

>>37
★自民党リスト【衆議院議員】　
安倍晋三(会長)・あべ俊子・井上信治・今津寛・江渡聡徳・江藤拓・小里泰弘・加藤勝信
金子恭之・鴨下一郎・岸田文雄・北村誠吾・古賀誠・佐田玄一郎・佐藤勉・柴山昌彦
下村博文・新藤義孝・菅義偉・菅原一秀・高木毅・武田良太・棚橋泰文・谷畑孝
田村憲久(事務局長)・徳田毅・永岡桂子・中川秀直・長島忠美・長勢甚遠・西野あきら
西村康稔・馳浩・浜田靖一・平井卓也・古屋圭司・三ッ矢憲生・望月義夫・森喜朗
山本幸三(幹事長)・山本拓・吉野正芳
（衆議院議員）４２名

>>39
自民党リスト【参議院議員】
石井みどり・磯崎仁彦・磯崎陽輔・猪口邦子・宇都隆史・衛藤晟一・岡田直樹
岸信夫・熊谷大・佐藤ゆかり(幹事長代理)・世耕弘成・鶴保庸介・中村博彦
西田昌司・長谷川岳・福岡資麿・藤井基之・松下新平・松山政司・水落敏栄
三原じゅん子・山谷えり子・若林健太
（参議院議員）２３名
衆・参　合計　６５名

結局、去年の年末にTPP騒動に紛れてサクっと民主と自公が談合して復興増税になってお箱。
ソースはこれ↓
http://ajer.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-001f.html

高橋洋一がもろに関わった議連。埋蔵金とか全額買いオペ（日銀引受）とかもろですな。
みんなの党だと呼びかけ人が渡辺喜美。全議員が著名。

★消費増税、自民案のめば賛成　自民党の岸田国対委員長
　自民党の岸田文雄国対委員長は１５日のＮＨＫ番組で、政府が国会提出した消費税増税関連法案について
「民主党が自民党の案を丸のみすれば、自民党が堂々と賛成するのは当たり前だ」との考えを示した。
　自民党が増税法案成立に協力する代わりに野田佳彦首相が解散を確約する「話し合い解散」の可能性についても
「あらゆる選択肢を排除しない」と述べた。
　自民党は対案を提示していないが、社会保障と税の一体改革大綱に盛り込まれている公的年金一元化と
最低保障年金創設、後期高齢者医療制度廃止などの撤回が念頭にあるとみられる。
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012041501001341.html

国家というものを何か自分のレゾンデートル（raison d'être）に近いものだという
意識が希薄な人間が、国債を発行して財政出動をして、自国のインフラを
整備しろという意見に反対する。
本当に一生日本に住み続けて、墓も日本でという意識があるなら、自分の子孫が使用する橋や道路の
建設、修復に反対しないはずだ。
ジプシーや流浪ユダヤ人みたいな連中は、自分の今住んでいる土地が将来どうなろうと、取るだけとってよそへ移ればいいと考えている。

全体主義はよくないが、日本みたいに自然災害が多い国は、個人の利益を
重視するよりも国民総動員協力体制のほうが、結局個々人の安全な人生を
保証することになるだろう。

>>43
ユダヤ人資本家にとって、アメリカなんざ貧民付きのカジノみたいなもんだよな
愛国心も無いし帰属意識すら無い
カトリーナの被害なんて放置していても屁でもないしね

ハゲが信奉してるアメの学者なんてユダ公の飼い犬だろ

>>19
中野信者はバカだから三橋と同じ、もしくは大筋での意見の相違はないって決め付けてるよなｗ
どう見ても三橋と中野は決定的に違うのに、それすら気付けない知性レベル
日銀関係が分かり易いけど、今後も中野の口から日銀法改正が聞けるとは思えない

>>46
高橋信者のお前は、国家社会主義者
中野と同類であることに気がつかない
バカであることも同類

>>43
気持ちは分からんでもないが、（例えば）純粋な気持ちを持っているからといってそれが正しいことの理由にはならんよ
なんというかエセ保守というか偽装右翼的っぽさ満載の幼稚な意見しか見えん

>>46
中野は売国奴に告ぐでの三橋との対談動画で、みんなの党disってたのに
三橋は日銀法改正案で自民でなくみん党ageをしてるし、みん党のブレーンはすごいわかってる人と
指摘もしてるからな。これ、もろに高橋洋一ｗ　脱藩官僚の表のボスが江田なら、裏のボスは高橋だし。

俺は三橋の変節を批判してきたが、最近は国益に資する方向に向かったのだからいっかーて感じｗ

>>43
必要なインフラに反対する人は少ないだろうが、
どの範囲まで必要なインフラとするか、という点で意見の相違があるように思われる

インフラ整備に藤井や中野ほど積極的でない人達も、
借金を重ねてもいずれ税金で返さねばならない＝子孫に負担をかける、
という理由で反対しているのだから、そこは藤井や中野と同じく
国家のことを考えてた上での意見だと思う

>>49
＞俺は三橋の変節を批判してきたが、最近は国益に資する方向に向かったのだからいっかーて感じｗ

俺も似たような感じ
真剣に国益を追求するなら、安易で盲目的な中野含む西部一派を支持するのはおかしいとは思うね
こういう単細胞は極論すると国益とかどうでもよくて、保守ごっこがしたいだけの人達でしかない

よほど中野が売れてるのが都合悪いらしいなｗｗ

インチキ本が売れるのは今に始まったことじゃないしなｗ
たいていそういう経緯で売れっ子になった人達はしばらくすると世論が変わって嘲笑の対象になりやすい
中野がどっちに転ぶかは生暖かく見守って行けばいいだけのことだな

うまやど HIRAOKA Norito、皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
http://twitter.com/#!/umayado17/status/190771782796578816
オノコロ こころ定めて

今こそ、サッチャー改革に学び直せ！

英国病が蔓延する中で、1979 年3月、サッチャー政権が誕生した。
その改革は

A. 雇用改革（労働組合改革）
B. 行財政改革（財政収入と支出のバランス、行政改革、国有企業民営化）
C. 税制改革（経済活性化のための所得減税）
D. 規制緩和（為替管理の撤廃、証券取引関連規制撤廃等）
E. マネーサプライの重視（インフレ抑制、物価統制の撤廃）
F. 教育改革、社会保障改革

デフレ・レジーム乙！

イケノブ化

坂本龍馬、琉球王国、沖縄返還、サッチャー、
何だか意図的なものを感じる

>>54
> 英国病が蔓延する中で
日本のどこが英国病なんだ？ｗ
医者が失業してナマポ生活しているような国と同じだと思っているのか？ｗ

セーフティネットもないのによく言うものだよｗ

>>54
前年比2割増しでウン百万円の車が売れているこの国が英国病？

そういう私も納車待ちです。

俺はニートだから年収は0円

販売台数は減っているけどなｗ
レクサスのような高級車は死亡

増えてるけど

リフレ派と財政派ってデフレの捉え方というか、もしかして定義が違うんじゃないか
リフレ派は主にCPIの動きにフォーカスしているのに対して、
財政派はデフレ≒景気が悪い、デフレ脱却＝景気をよくする、と考えているのじゃないかな

リフレ派　デフレだから景気が悪くなる→マイルドインフレにするために金融緩和→景気回復の大前提達成（＋α）
財政派　景気が悪いからデフレになる→景気をよくするために財政出動（＋α）→デフレが直る

こう考えているのかもしれない

だからこういうやり取りが起きる

846 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/04/14(土) 21:23:38.79
>>838
デフレ脱却に関しては金融政策だけで可能だってことに尽きると思う
震災もあったことだし軽率な反応って取られるのも分かるし、バカバカしくて鼻で笑う感じも分かる気がする

853 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/04/14(土) 21:26:33.92
>>846
それはデフレの社会的影響を過小評価してるな

２０年にも渡る長期デフレの爪痕が、マクロな数字合わせだけで解決出来るなんて思い上がりも甚だしい

857 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/14(土) 21:29:26.16
>>853
あんたの言ってることは論理的におかしい
デフレの社会的影響と解決手段の選択には何の関連もないだろう
金融政策の失敗でデフレが続いているのだから金融政策で解決できるというのがリフレの派の主張

860 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/14(土) 21:30:50.43
>>857
貨幣価値下落という現象だけを止められても…

864 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/14(土) 21:33:04.68
>>860
貨幣価値下落がデフレの本質
それを金融政策で止められるなら、デフレを解決できるということだろ
ほかに何を期待するんだ？

>>63
また嘘ですかｗ
本当に嘘ばかり書くよねｗ

>>64
というより、おまえの考え方自体がおかしい
まず、マクロ政策の目標は景気であり、雇用である。

でもって、インフレターゲットの重要性は、この景気や雇用に
直接関係があるということ。

更に財政と金融を完全に分けて別々の目的で行う、
所謂中銀の独立性の問題とデフレ脱却は根本的に異なる。

インフレになれば必ず景気回復するわけでもないし、
金融緩和によって直ちに雇用が増えるということもない。

おまえの考え方自体、あまりリフレ的ではない。
マネタリストに近い。

>>65
土建派は基本的に、デフレと不況の違いを区別しないからｗｗｗ

あと下段のほうはよくわからんなｗ　貨幣の価値を下げるためのインフレ。

金融政策だけで解決すると思っちゃってる頭の弱い子がいるんだ
へー

>>68
頭の弱い子がキャンキャンわめくなよ一日中

>>67
いや、おかしいのはお前の方ｗ

マクロ金融で、インフレによる投資と雇用促進、通貨安、名目成長、増収。
財政政策は、ひたすら景気対策の梃入れ。

>>69-70
まぁ、バーナンキや世界の経済界重鎮による常識を信じるか、中野の持論を信じるかｗ
宗教論争みたいなもんでもあるから、ご自由にどうぞｗｗ

因みに、お前らの側には白川や池田信夫みたいなキチガイがお仲間にいる点も考慮しときｗ

>>68
それはたぶん上昇と下落の言い間違えなんで突っ込まないでｗ

日銀の言い分を認めて、消費者物価(除く生鮮食品)の対前年同月比でゼロ%より大きく2%より小さければ、
目標達成としよう。他の国では、2%プラスマイナス1%が目標だったり、世間相場だったりするので、その範囲なら達成とする。

日本は、達成月はわずか23ヶ月にすぎない。打率にして1割9分。アメリカは打率10割、イギリスは７割3分、ＥＵは9割1分。
いかに日本だけが「デフレ目標」になっているかがわかる。

★バーナンキFRB議長「我々はインフレをコントロールできる能力を十分に有している。」
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/5/5/600/img_553a21148d0e5a76e22cd5948fcbbf2b114907.jpg

↑日銀だけ確信的なバカだからｗｗｗ　その日銀の必死の自己弁護の言い訳を
信じちゃってるのが、哀れな中野や池田ねｗｗｗ　さあ、どっちを信じる？ｗｗｗｗｗ

>>75
ニートは信じないね。

デフレと不況を区別して考えてると、こんな感じの内容になる↓

１：まずは日銀法改正とインフレ目標
　勝手に１ドル110-120を目指して円安急伸と株高爆進。誰も望まなくても勝手に外需主導型になる。
デフレ脱却はこれで解決。具体的には、日銀が銀行が保有する(なるべく長期)国債を買い取るだけ。
★☆ここまでは財政負担が皆無。税を使ってどうのの話でないので批判するのが筋違い☆★


あとは普通に景気対策として、投資・雇用の回復を早めるのにどうするかという二段目の話になる。
２：震災復興に最低20兆以上〜を数年継続。
★☆景気対策として、ここまではリフレ派も土建派も意見は同じだろう☆★

リフレ派 → ３：法人減税 or 所得減税 or 社会負担軽減 or 日銀による債権買取
土建派 → ４：列島強靭で土建200兆 (震災復興で既に供給能力超過で無理ｗ)

増税は論外として、景気対策としてどこまで官需便りの梃入れをすべきか、って話。
民間に任せると勝手に格差社会になる印象操作があるが、土建経由ならそうならないのか。

アメ公が凋落せずに日本であんな震災も起きなかったら
土建絶対悪・規制撤廃マンセー論も少しは信じてもらえただろうけどな

スマトラでまたM8クラスの地震も有ったし
日本もこれから何度も地震や台風で苦しむだろうってのに
土建悪を唱えられた所で狂気しか感じないわ

>>67
>>64がマネタリスト的な話に読めたなら書き方が悪かったかもしれない
何が言いたいかと言うと、リフレ派と財政派ではインフレ―デフレという現象の
捉え方が違うんじゃないか、っていうことな
その根本的な部分に認識の違いがあるから食い違うんじゃないかと
リフレ派はインフレもデフレも貨幣現象だからインフレ率の操作は金融当局の仕事だと思ってる
それが景気にどのような影響を与えるかというのはまた別の話ね
景気回復のために金融政策だけで十分という人もいれば、財政政策も必要という人もいる
だけど景気回復のための大前提として金融政策によるマイルドインフレの実現が必要というところまでは
共通の認識を持っているのがリフレ派だと俺は考えてる
一方で財政派は景気回復がデフレ脱却に繋がる、と言うより景気回復とデフレ脱却を
ほぼ同じ意味で考えているように見える
だからリフレ派から見ると「？」な話が多い
これは方法論の違いと言うより、デフレの定義自体が違ってるんじゃないかなと
>>65のやり取りを見て思った

>>78
そんなに震災怖がってるくせに、原発は何とも思わないんだろ？
この辺の感覚のねじれがびっくりだわーｗ

小泉改革の輝かしい成果（笑）

●１９８６年〜１９８９年の増加率

役員給与＋賞与 ２１％増加
従業員給与 １４％増加
株主配当 ６％増加

●２００１年〜２００４年まで

役員給与＋賞与 ５９％増加
従業員給与 −５％
株主配当 ７０％増加

●２００５年〜２００８年

役員給与＋賞与 １３％増加
従業員給与 −２３％
株主配当 −１８％

財務省統計調査より

>>80
そもそも朝鮮半島の日本海側という最もヤバい位置に原発が今でも稼働してんのに
日本だけ原発止めた所で意味なくね

燃料費と電気代が高騰して原発技術が海外に流れて
かつ放射能汚染の心配はまるでなくならないとか
マイナスしかないじゃん

日本は地震大国だから云々とか地理的条件を持ち出す人って、
日本列島で農業をするなんて非効率の極みとか言っている
TPP推進派と同じ考えの人だよね。

>>83
> 日本列島で農業をするなんて非効率の極みとか言っている
> TPP推進派と同じ考えの人だよね。
いや、日本の農業はコストが高いが効率は悪くない。
むしろ世界的に見て最もよく集約されている。
円高による人件費で高くなっているくらいだ。
元々、農地の地価なんてたかがしれているし。

問題なのは林道、農道の類を大量に作ったことだろう。
そこにコストを掛けすぎている。

>>84
> 問題なのは林道、農道の類を大量に作ったことだろう。
> そこにコストを掛けすぎている。

冗長性って知ってる？

>>85
程度の問題だから、言葉だけじゃ何とも判断がつかねーだろｗ　現場を見ない限りは…
過ぎたるは及ばざるが如し、中庸、だとかよくある慣用句で終了。

>>83
効率がいいか悪いかで言えば悪いだろうけど、既にやたら低い関税をなくしたとこで？
って感じ。最も騒ぐのはコメだろうけど、これも大丈夫だろ。減反するくらいなら価格統制を
辞めて大量生産・大安売りでもして余った分を輸出すべし。中国なら水から汚染度が
激しいから、TPP批准の３〜４年後には既にそこそこ売れる状況もできてるだろう。
入ってくる分にしても、カルフォルニア米は日本市場を席巻できるほどの生産量を確保できない。
何故か？水がそんなに大量にないから。まー、そんなとこ。

>>83
日本が地震大国なら韓国なんか北と戦争中だよなw
日本だけ止めた所でマジ無意味ｗ

日銀と同じく、司法も行政の管理下に置くことが必要。
あれでは公務員や裁判官や日銀が暴走するだけ。
司法も日銀と同じことが言える状態。
東洋酸素事件の東京高裁判決や混合診療の最高裁判決を見ると、日銀同様に越権行為にすぎない。
独立性が保障されての越権行為は暴走するだけで正直恐い。
構造改革派は、東洋酸素事件の東京高裁判決や混合診療の最高裁判決は、司法が経済に介入していると言っている。
それゆえ、裁判所が既得権維持のために経済成長を阻害しているとまで言っている。
構造改革派は確実に司法も日銀同様の扱いとすると予想される。
日本で真っ先に必要なのは消費税増税と復興増税阻止、日銀法改正と公務員改革を中心とした行革。
日銀法と公務員制度がデフレの最大要因となっているのは猿でも分かる。
渡辺喜美が震災直後に、公務員が暴走するから公務員制度改革のために国会を開けと言ったのは正しい。
公務員制度のために震災復興が遅れているのは猿でも分かる話だから。

経済ナショナリストｗ

>>88
復興が遅れてるのは政治家のせいだよ
公務員関係無い
１００％ミンスのせい

>>78
リーマン・ショックさえ無ければね

竹中なんか、アメリカの住宅高騰が「バブルだ」ってのさえ認めなかったんだからｗ
とんでもないホラ吹き共だよ

>>80
話題のすり替え。
土建悪玉論はお前はどう思うの？

それに福島より震源地に近い女川はちゃんと耐えたことも無視できない。

>>79
デフレの捉え方というより経済政策の基本を理解してるかで分かれるんじゃないか
成長、安定化、再配分が経済政策の柱だが、デフレは安定化に失敗した結果であるということが理解できてるのか疑問なレスも多い
つまり財政も金融も安定化のための政策であるということをまず理解しないと、建設的な議論は無理だわな

>>93

無理だな、近代、特にシカゴ派やオーストリア派を
胡散臭いと嫌ってる連中である意味アンチ経済学だから彼らの基締めの思想を
辿ると、

日記はここで終わっている・・・

TPP賛成派の詭弁テンプレ

1.24分野あるにも関わらず局所的論議に持ち込む
　　例）農業は〜、関税が〜
2.現状から逸した極論で推進
　　例）じゃあ、鎖国した方が良いのか？
3.非現実的な択一論でゴリ押す
　　例）アメリカか中国か、1.5％のために98.5％が〜
4.具体性の全くない言いっ放しの反論
　　例）捏造だ。間違ってる。そうはならない。
5.TPP反対派の意見自体の矮小化
　　例）陰謀論だ。反対してるのは○○だけ。
6.やたら不安や焦燥を煽る
　　例）バスに乗り遅れるな。孤立する。日本が衰退する。

>>96が病気にしか見えない・・・

ついでだから反対派の嘘も書いてくれ

デフレのときにor震災直後なのにTPPとは何事だ、と言う人たちがいるが、
一度ルールが定まってしまったらそのあとで参加するのは非常に不利益があるのだから
こういうのはTPPに反対する理由にはならないと思う

日本語でおｋ

賛成派は年次改革要望書の代わりにアメリカが出してきた
「日米経済調和対話」
全く無視してるね。
この内容を見ると日本に市場解放・規制緩和を要求してきてるのが良く解る。
アメリカ産業の日本進出拡大と保護も併せてね。
これがTPPの伏線でないと考えられる人は幸せな人だな。

・情報通信技術（携帯と通信の規制緩和、NTT狙い打ち）
・知的財産権（自国コンテンツ保護、特許緩和）
・郵政（とにかく民間との対等な競争条件にしろ）
・運輸、流通、エネルギー（自国自動車の競争条件を対等に、再生エネルギー規制緩和）
・農業（農薬規制緩和、遺伝子組み換え規制緩和）
・競争政策（独禁法例外縮小、公取委改革）
・ビジネス法制環境（M&A環境整備、外国法事務弁護士の承認）
・医薬品、医療機器（規制緩和）

デフレであることや震災直後であることはTPPに反対する理由にならないということ
やれやれ

ＴＰＰに加盟すると「労働力の移動」も自由化される。これが怖い

GDP比率で見て日本にとって輸出に全く旨みの無いアジア諸国は「金」は無くても「労働力」は居る
アジア諸国で最低賃金は例えばベトナムなら月給が日本円換算でおよそ5000円と超激安
日給じゃなくて月給だぜ？
そんな安い給料でも働く人間がどんどん流入したら企業はわざわざ日本人に高い給料は支払わなくなる。
賃金相場がどんどん下がり、安い外国人労働者に職を奪われ、失業者が溢れるだろうね

ちなみに、カナダ、アメリカ、メキシコの間で自由貿易協定ＮＡＦＴＡが結ばれたことで、
アメリカ国内では50万人もの人が失業した。

♪　365日ドレイのマーチ

幸せは歩いてこない　だけどピンハネは来るんだぜ♪
制限はないぞ　開示もないぞ　構造改革を讃えよう♪
愚民は一生奴隷　汗かきベソかき首をつれ♪
あなたの吐いた血の跡にゃ　株主の笑いが咲くでしょう♪
腕を振って足を上げて　ワンツーワンツー　休まないで働け♪
ソレ　ワンツーワンツーワンツーワンツー♪

自爆営業は奴隷の義務だ　だからバンバン買うんだね♪
売れ残りだぞ　ガラクタ買えよ　な〜んの役にも立ちゃしない♪
愚民は経済の奴隷　自爆でモノ買い株主儲かる♪
あなたはいつも植え付けの　民族の神話を信じてる♪
腕を振って足を上げて　ワンツーワンツー　努力して金払え♪
ソレ　ワンツーワンツーワンツーワンツー♪

原発は安全で安心　だけど爆発するんだね♪
短期でちょっと　長期でヤバイ　喉に放射能溜まってる♪
愚民は一生奴隷　汗かきベソかき最後は癌♪
反乱できない臆病にゃ　奴隷の人生が似合いだね♪
腕を振って足を上げて　ワンツーワンツー　眠らないで働け♪
ソレ　ワンツーワンツーワンツーワンツー♪

古の賢者曰く
人間と人間の姿をした豚を見分けるのは簡単だ
困難に直面した時に豚は泣き喚き周りに当たり散らすが
人間は状況を打開する為に社会的に行動する。

諸君・・・生徒達を護る為にコピベしよう

田中秀臣?@hidetomitanaka
昨日も指摘したけど、日本銀行（政府も含む）の対中国との公的な金融政策の結びつきには、
今後とくに注意が必要。個人的には安全保障マターだと理解している。
日本銀行が日本国のガバナンスで特異かつ独立な地位にあるということは、そのまま一番もろい翼。

>>105
田中秀臣?@hidetomitanaka
素朴な疑問だが、橋下氏の府政、現状での市政で、どこが経済的な損失がでているのか誰か教えてくれないだろうか？　
どんなに検索しても、あるのはイデオロギー的なものか、既得権を削減された恨み節が多い。
またはもとからある問題がなぜか橋下府政に責任になるとか。今や西成地区の問題もそうなりそう

アニオタ保守本流（古谷経衡）?@aniotahosyu
@hidetomitanaka 「逆張り」という奴ですね。「テレビが応援しているからそれの逆を行く」という論法です。
最近のネットホシュ界隈は昔、西村ひろゆきが「嘘を嘘と見抜けない人にネットを使うのは難しい」の地を行っていますね。

田中秀臣?@hidetomitanaka
@aniotahosyu やはりそうですかね。ネットホシュ界隈の真の活性化をしないとだめでしょうね。
僕はネット愛国左翼（古谷さんの借り受けｗ）ですがｗ

>>106
田中秀臣?@hidetomitanaka
ともかく小泉政権後期から始まった「詐術」にこりごりしている。
経済格差が深刻化したり、非正規雇用が加速化したり、そういうのは事実とも違うし、
その責任も小泉政権の責任とはいえない（日銀法改正しない責任だとしたら明白にあるがｗ）。
だが世論の大半はこの種の「詐術」を今も崇拝している。

田中秀臣?@hidetomitanaka
小泉政権発足直後からこの政権をほぼ仲間たち以外を除く「孤立」した中で、批判してきた　僕が、
いまや批判する声が大半の中で、なぜか「弁護」しているかのようなこの状況ｗ　すべて悪いのはB層ですｗ

>>107
tntb?@tntb01
マッコリを飲んだと言えば「お前在日だろ！」と言われるという（それにしても凄まじき短絡だ）。
ならば今ウイスキーを口にした俺は「お前スコットランド人だろ！」と言われるのだろうか？

田中秀臣?@hidetomitanaka
中野剛志氏を批判したら「日本人ですか？」といわれた僕に比べればｗ　
ちなみに僕はお酒はなにも飲まないので、たぶん人類に属さないｗ

ハゲはネオリベ信者なのか。きもいな。

>>103
http://ecodb.net/country/US/imf_persons.html
失業率が下がって就業者数も増えてるけど
あとTPPは単純労働者の移動は含まれてないよ

>>109
このツイート>>105に関してはどんな感想なの？ｗ

なるほど、親韓だから中国を警戒してるわけか

自民党の輝かしい実績だ！

労働者の平均年収
1998年：464.8万円
1999年：461.3万円
2000年：461.0万円 ←小泉政権スタート
2001年：454.0万円
2002年：447.8万円
2003年：443.9万円
2004年：438.8万円
2005年：436.8万円
2006年：434.9万円
2007年：437.2万円
2008年：429.6万円

国税庁『民間給与実態統計調査』
これを見ても小泉政権は失敗と言える

なるほど、中野信者だから無自覚な日銀擁護という売国行為を繰り返すわけか

TPPに（強硬に）反対してるのはバカだろｗ
更にTPPに反対しない奴は売国奴だとか声高に言っちゃう人はキチガイとしか・・・ｗ

敵は日銀にあり！

日銀法改正しろと明確に言わない限り無自覚な日銀擁護になる！？

>>115
強硬に勧める奴は売国奴とは思うが、反対しないだけでは思わんよ

>>117
そういう単細胞で短絡的な考えしかできない奴ほど無自覚な工作員になる可能性が高いｗ

難しいところだね
別に日銀法改正を主張しないのはおかしいとは思わないけど、そこが一番のネックなのに触れないのは不可解ではある
ただ中野が財政を押すのは経済効率とかじゃなくて、単にケインズ型の財出は経済ナショナリズムと相性がいいと本人が書いてるからね
まあ専門じゃないしそこらへんが門外漢の限界なんだろう

>>115
TPPに強硬に賛成して反対派はドケンだのキトクケンエキだの声高に言ってるヤツもなぁ

meguのブログ
http://megu777.blogspot.jp/2012/03/tppftatpp.html

Megumi
@megu11251
http://twitter.com/#!/@megu11251

TPPには反対しても日中韓FTAには沈黙する"TPP嘘つき四人組"（中川八洋）

今月発売された、『撃論vol.4』では、中川八洋・筑波大学名誉教授が「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」と
題して次のように述べておられますが、全くそのとおりですね。

・『日米同盟つぶしと日本経済つぶしを狙うで2011年の「ＴＰＰ反対闘争」は、赤旗が振られていないだけ
で、代々木を頂点として、全国のマルキスト／コミュニストが一大結集したものとなった』』
（中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）

・『民族系論壇誌に巣食う”TPP嘘つき四人組”とは、赤色のペンキを白色のペンキで塗りなおした、中野剛志、
東谷暁、関岡英之、三橋貴明の四名を指す。…彼ら四名全て、時代錯誤の日本共産社会革命の熱烈な支援者である』
（中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）

・『中野剛志のアジ本は、嘘の多用、事実の歪曲、架空の妄想を前提とする論理飛躍、核心的事実の抹殺。
隠蔽の、四つのダーティ手法で書かれている。仮に中野が共産党直属の情報宣伝活動家ならば、党内出世は間違いない』
（中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）

ま、普通に日銀批判しない奴は無知なだけか確信犯かのどちらかだろう
どう考えても日銀は日本人の明確な敵だ
中野には日銀法改正主張しない奴は売国奴だって言って欲しいよね

10 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/15(日) 23:21:10.00
ゼロ金利を維持しているのに日銀が仕事をしていないとかもうねｗｗ
ゼロ金利を生かして財政出動を強力にやらなきゃ日銀だって金を刷れる訳がないでしょうが。

>>121
土建嫌いでもいいよ
しかしTPP賛成だけは話にならないｗ
TPP賛成ってことは菅直人のシンパって事
だって彼が言い出した政策なんだから

反対しない奴が全て売国奴だなんて言ってた？
俺は聞いたこと無いけど。
「外圧を利用する」とか言ってる奴の事言ってんだろ？
売国奴以外の何者でもないじゃん。

ハゲって未だに中野氏っていってんのか

へタレハゲはほんとどうしようもねえなｗ　　中野って呼び捨てにすれば？
陰でこそこそ調子こいてるへタレハゲには無理かな（爆笑）

新自由主義者を見分けるにはＴＰＰがちょうどいいじゃん

ＴＰＰに賛成ってやついたら、ああこいつは新自由主義者なんだなと思えばいい

うわあ、なんという短絡
誰が言ったかで政策を判断するなんてありえないだろ
外圧だのどうでもいいことにこだわって、アメリカが言ったから日本の不利益とか、アメリカが得すると日本が損をするとか貿易差額主義そのもの
せめて成長政策と安定化政策の区別くらいつけろよ

>>129
中川八洋の言う通りだな

外圧がどうでもいいってどういうこと？

またお里が知れることをサラリという（笑）

>>129
ハイ相変わらず具体性無し

>>128
TPPは新自由主義ですら無いけどな
ISD条項があるからｗ

あれが足かせになって、むしろ自由度は狭まる

＞誰が言ったかで政策を判断するなんてありえないだろ

そりゃバーナンキから学んだ高橋洋一の言う事は全て正しいって人の事か

普通は言い出しっぺの政策、って事になるもんだぞ
どこの国だってそうだよ
TPPの場合は菅、野田の政策だ
郵政民営化は小泉
常識だろ

アメリカが主張してるからイコール日本の損ではないし、アメリカが損をすることは日本の得でもない、こんなの当たり前
必要があることなら外圧があろうとなかろうとやるべきで、無用ならどちらにしろやらないだけのこと
やるやらないの判断にそもそも外圧なんてことが入り込む余地がないんだよ
それを理解して反対というならわかるが、外圧だから反対なんてのは馬鹿馬鹿しすぎる

>>129
貿易黒字とか赤字とかどうでもいい。大事なのは日本の内需拡大。
むしろ、日本の景気が良くなればアメリカからの輸入も勝手に増える。
TPPみたいな変な物に手出すより双方にとってよっぽど健全だし、
よっぽど実現可能。

>>133
まあそうだな、新自由主義という餌のついた人類保管計画といえるだろう

>>137
前段に関してはまったく同意するけど、具体的にTPPのどこが変だと判断してるの？

最近、お前新自由主義者だなって指差して笑うと相手が黙るかふぁびょるかのどちらかなんだがｗ

効果は抜群すぎるｗ

>>136
だからそれが分かってる上で必要ないから反対だって言ってんじゃん

>>136
外圧だから反対なんてどこの誰が言った？
これは中野も言ってるが、アメリカが外圧をかけてるというより、
日本が勝手に外圧を「かけられたがってる」。一部のアホがね。
しかも国益にならない。国益になるならあなたの言うように普通にやればいいだけ。

>>136
うん、そうね
ＴＰＰは必要ないよね


はい次

>>142
>日本が勝手に外圧を「かけられたがってる」
べつにこれだって反対の理由にはならんよ。日本の利益になるならね。
で、具体的にどこが国益に反するわけ？

自分と違う意見の異論者に対して勝手にレッテル貼りしてんのはどっちなんだか

>>144
海外の関税が撤廃されても日本からの輸出なんて増えないし
日本の関税が撤廃されたら安い輸入品が大量に入ってきてデフレ促進
国内産業壊滅

で、TPPで具体的な国益って何？

>>139
内需拡大ってのは要するにまずはデフレ脱却だと思うんだが、
TPPはデフレを酷くすると思っている。酷くならないと言う人もいるけど、
俺は酷くなると思う。

>>146
なるほど
上に関してはTPPの目的は輸出の拡大ではないし、そうを主張してるのはわかってない人間だね
下に関しては貿易の拡大はデフレの決定要因ではないということが明らかになってるから、これも反対理由にならないんだけど
他には何かないの？

>>147
気持ちはわかるけど、個人的に思う、だけで政策を決めるわけにはいかないだろう
まあ実際には政治家や官僚のそういう専門知ではなくいわゆる世間知で決まっている部分も多いと思うけどね
デフレを解決するのは適切な金融政策であって、金融政策が成功すればTPPに入ろうと入るまいとインフレになるし
今までのように失敗し続けるならTPPに入らなくてもだらだらとデフレは続くだろう
少なくとも物価変動をTPPの反対理由とするには限りなく弱いと言わざるを得ないよ
そもそも貿易の拡大によってデフレになった、あるいは悪化したという実証例は今のところない

>>140
そんな定義のはっきりしないバズワード出されても答えようがない

＞TPPの目的は輸出の拡大ではない
は？
TPP参加の理由が外需を獲りに行く（）という目的でないなら何？
それこそ外圧で日本を変える（）ためなの？

＞貿易の拡大はデフレの決定要因ではないということが明らかになってる
どう明らかになってんの？

今日もTPPのメリットが一つも出てこねえしｗ
ホント時間のムダだよな

>>144
そういう、とても日本国民とは思えない思想こそが国益に反する。
そんな奴等が交渉にあたるのか。
だから反対。

丸眼鏡
保守主義者/古典的自由主義者/親米/反共/中川八洋
@circleglasse
http://twitter.com/#!/circleglasses/status/183524356117372928

野田首相が、TPPをビートルズ、日本をポール、米国をジョンに譬え、

この２人がきちっとハーモニーしなければいけない、と仰ったらしい。 巧みな比喩である。

ジョンとポールのハーモニーなしのビートルズは有り得ぬ。

貿易の拡大はデフレの決定要因ではないということが明らかになってる

↑
頼むから戦前の歴史ぐらい勉強してこいってばさ

>>152
メリット何も出てこないのに、ＴＰＰ反対に対する批判が主な主張ｗ

藤井教授が、キチガイ学者はフィルターかけて見えなくしたいって言ってたけど

気持ちがすごいよくわかるｗ

>>153
そういう理由なら一応理解はできる

>>155
おいおい、経済史ほんとにわかってんの？
大恐慌はどうして起きた？　どうやって収束した？
これを知っていれば貿易によって不況やデフレになるなんてトンデモな結論にはならないはずだが

また金融緩和さえすれば後は新自由主義的な事を何やってもOKって論法か
口調変えてるけどいつものドケンガー君だろ

我慢しないで草生やしたら？

>>150
ハッキリ言ってやろうか

新自由主義者＝米国の（ロビイスト）グローバル企業

そして彼らの利益になるような政策を支持する人間、全員だ
学者も一般人も政治家も全員だ
新自由主義を流布した学者連中も、連中の飼い犬だ
銀行も証券会社も全部そうだ

>>155
戦前のデフレは金本位制とか財政金融引き締めが原因のはずだが…
高橋是清が金刷って使ったら回復したわけで
自由貿易はあまり関係ないのでは

>>152
たとえば、知的所有権の保護に関しては先進国と協力できる

中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」ぐらい読め

撃論 vol.4
http://www.oakla.com/gekironweb/004.html

ブロック経済で戦争がおきた、だからＴＰＰで自由貿易するんだ！

みたいなことをキチガイがいってたなｗ

>>158
デリバティブだって貿易だろ
サービスだって貿易だろ
現代は付加価値の取り引きが肥大化した世界なんだからさ

>>162
それだと中国いれなきゃ意味ないよね

はい論破、何回論破しなきゃいけないのか、まじはあ

関税が撤廃されたら安い輸入品が大量に供給されるってのにどうデフレにならないの？

>>162
TPPやらなくても同じじゃね
むし訴訟リスクだけ一方的に増えるだろう

>>166
いや、アメリカからは訴えられるパターンが増えて大変な事になるｗ

>>167
そのぶん市場競争で国内産業が壊滅して供給が減るだろ？　だから需給バランスは保たれるってことじゃね

失業者が増えることは考慮してないんだよ、キチガイ連中は

>>165
それは貿易でデフレになるあるいは加速するという根拠になるの？
貿易でデフレになるというのは、取引によって全体の需要が縮小するということを言っているに等しい

TPP賛成派の語るメリットって、全部アメリカ目線なんだよね
「アメリカにとっては良いこと沢山あるんだぞ！」って何で日本人が熱く主張してくるのか不可解なんだけどｗｗ
じゃあ止めたほうがいいやん、としか答えようがない

>>166
意味ないことはないだろう
そもそも日本が参加すると言ったら中国は焦り始めた
将来的に中韓も加わる可能性は高い

>>168
そんなことない
TPPに参加しない限りその保護の枠組みに加わることができない

>>149
自由貿易やるとデフレになるんじゃなくて、デフレの国がやると更に酷くなると思う。
理由はいろいろあるんだけど。
あと、反対の理由も他にたくさんあるけど。
金融緩和した小泉の時デフレ脱却出来なかったね。まあチョットは良くなってたんだけど
外需主導だとああなるよね。財政もやればよかったのに。
2008以降、輸出増の幻影を見るのはいい加減やめた方がいい。

>>167
・安価な農産物が入れば、消費者は食品以外の消費を伸ばすからデフレ解消になる。

・外国に払う関税が無くなるから工場はその分を人件費に回せるので給与の増額や
雇用の増大が可能となる。給与や雇用が増える事で国内消費も増えるのでデフレ解消になる。

（ 中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）

デフレなんて関係ないだろ
じゃあインフレだったら参加すんのかって話だ

>>160
現状としてはそれで良いんだけど、新自由主義を流布した学者が飼い犬かどうかは難しい。
真剣に良かれと思って馬鹿な事を垂れ流している可能性に留意すべし。

ＴＰＰは相当やばいね、何回論破しても

更にあの手この手で策をろうして洗脳しようとしてくる、おそらくアメ公が御用学者使って本気だしてきてる

>>174
小泉のときにデフレから脱却できなかったは緩和が不十分だったからだよ
額がではなくて、レジームが完全ではなかったからデフレ予想までは変えれなかったんだ
あとリフレ派が主張しているのは輸出拡大の景気回復ではないからその批判は全く当たらないよ
輸出がどうのこうのはインフレデフレとはあんまり関係ないし

>>178
論破って、誰が誰を論破したの？
最低限の経済知識もないのに三橋とか中野の受け売りだけで政策論争ができると思ったら大間違いだね

アメリカなぞ日本は入ってもいいし入らなくてもいいという立場だろう
自動車業界などは邪魔だから来るなと言ってるくらいだし

>>175
浮いた金が貯蓄にまわるのがデフレだ。
バークもハイエクも罪はないのに、その信者はなんでクソばっかりが
揃うんだろう。

>>180
じゃあとりあえずＴＰＰのメリットいってくれる？

具体的にわかりやすく

TPPに参加しなければ中国主導の経済圏ができると思うよ

>>183
貿易の拡大による消費者効用の最大化
TPPブロックから外れるデメリットの回避
大きなところはそんなところだろうね

>>179
重商主義の方ですか？

>>186
意味がわからないね
>>179のどこに重商主義的なところが？

>>185
要するに物が安くなってメリットがあるってこと？
ＴＰＰブロックから外れるデメリットってなに？

＞＞１８１
逆だろ、TPPなんて当初USTRというリストラ機関がめっけた苦肉の策に
菅が乗ってきてくれたのでアメリカにもそこそこメリットが出てきた
日本がいなきゃアメリカにとって全ての市場を奪えたところでGDPの数％分にもならん
そんなこと不可能で日本がいないならアメリカにとっては0.1％分位しか需要がないから
どうでもいい存在だったろう

>>185
＞貿易の拡大による消費者効用の最大化
つまりデフレ促進かよ

＞TPPブロックから外れるデメリットの回避
アメと日本だけでGDPの9割を占めてるブロックから外れてどうデメリットがあんの？

ろくにメリットも語れないくせにＴＰＰ賛成してんなよキチガイ

カナダやメキシコも参加を検討してるんじゃなかったか

>>188
まあ砕いて言えば輸入品が安くなることで選択肢が広がって生活の質が上がるってことだね
たとえば海外のものがまだ舶来品と言われてた時代なんかは輸入品がすごく高かったわけだ
それに比べたら今の生活レベルは格段に上がってるわけ
あとTPPが無事成立したと仮定して、その中での貿易やなんかが拡大すると、貿易転換と呼ばれることが起きるかもしれない
つまり関税がかからずに手続きも格段に簡単なほかの国に輸出先が奪われるかもしれない
あるいは投資先として他の国が選ばれた結果、それによって国内の雇用が流出するかもれない
これがTPpブロックから外れることよって考え競れるデメリット、まあ反対派の理由と同じでまだ不確定だけどね

>>191
だから知財保護でメリットあるって言ってんだろ

>>190
デフレの何たるかもわからずにデフレを連呼してるやからは見てて面白いな、まあ日本はもう笑ってられる経済状況じゃないが
TPP参加を検討してる国は増えてるんだが、参加交渉くらいしといたほうがいいとは思わんの？

一度交渉参加したら抜けられないなんてそんなバカな話があるか

>>194
中国は入るわけねーつってんだろ

中国がらみで、一種の軍事協定になるなら参加もありのような気がする。
すぐにミサイル打ち込むような危険な国とは仲良くしておいたほうがいいかも。
ま、経済は関係ないが。

>>196
もし抜けれなかったらお前責任とれるんだろうな、アメ公が裏で何やってくるのかもわかんねんだぞ

責任とれないくせに安易なことばっかりいうんじゃねえよ、民主党員みたいなやつだわ

>>195
安い輸入品が入ってきて過当競争が起きても
デフレにはならないとか思っちゃってる人に言われてもなぁ

参加交渉したら抜けられないってのも華麗にスルーかよ

>>193
輸入品が安くなって生活の質が上がるって消費者視点過ぎ。
拝金主義が蔓延るデフレ日本では安くなった輸入品に価値を見いださなくなる可能性だって有る。
更に安い輸入品が入ってくれば国内産業は壊滅しますぜ。

中国は入らないだろう、というか入れないよw
堂々と為替操作してる国が貿易協定に入れるわけがないし、国内経済でいっぱいいっぱいだしね
まあだからこそ日中韓とかASEANでやろうといってきてるわけだしね
でも将来的には中国も経済をもっと自由化せざるを得ないし、そのときは国際基準に合わせることを余儀なくされるのは自明
だからこそアメリカ主導のTPPを警戒してるというわけだ

>>196
アメリカ自身がそう言ってますけど？

>>197
なんでそんなこと言えるわけ？
中国にとってアメリカは最大の顧客、日本は二番目の顧客だ
TPPを高度な経済圏にできれば中国も入る可能性は極めて高くなる

>>200
交渉参加したら抜けられない理由を教えてくれ
あとデフレは貨幣的現象って何度言ってもまあ理解できないというか理解する気がないんだろうからいいけどね
これは空論でも単なる理論でもなくて歴史的に実証されてることなんだがねえ

>>203
そりゃあ入らない前提で交渉参加するなど論外だから
実際は、批准するには国会での承認がいるわけで
場合によっては交渉から離脱することもできるということ

>>205
デフレが単なる貨幣的現象と捉えているお前の方が頭がおかしい。
資本主義を理解していないんじゃないか？

>>207
だったらデフレはどういう現象だね？

【政治】目を覚ませ！日本　ＴＰＰは危険！米国が日本に輸出攻勢
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334492751/

そのスレ俺も見てたわｗ

>>208
金を借りてでも何かをやりたくなる気持ちが無くなる事。
これは金を刷ればどうなる事ではない。

　<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ


　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

>>211
今の日本て働いたら負けだもんな

>>211
ああ、やっぱりそのレベルの理解なんだな
金を借りたくならないのはいくつかの理由がある
単にお金を持っていたほうが有利、借りる際の実質金利が高止まりする、消費需要が見込めないため投資需要もないこと
金融政策はこれらを同時に解決できる唯一の政策
そしてこの場合の金融政策とは金を刷ることではあるが、もちろん短期的にはそれだけでは不十分だ
詳しくはリフレ政策の本でも読め

>>205
ネオリベってデフレを貨幣価値の上昇という認識しかなかったのか

金融緩和さえすれば後はどんだけ需給ギャップを広めようが
過当競争に叩き込もうが構わんって発想になるのが少し分かったわ

>>214
お断り致す。

最近の新聞ＴＶでもデフレは貨幣価値が高くなってることだからいいことみたいに言ってるね

>>215
>金融緩和さえすれば後はどんだけ需給ギャップを広めようが
うわこりゃひでえ
財政と金融政策の役割は景気を安定させること、つまりデフレギャップを最小に維持することだ
おまえそんなことも知らんでデフレとは〜なんて言ってんのか、恥ずかしすぎるだろ

>>216
まあそうだな、選んで無知でいるのも個人の自由だ

>>218
返礼として無知の知という言葉を贈ろう。

>>218
はいはいそうだねｗ
つまり金融政策さえすれば
その後でTPP入ろうが規制撤廃しようが市場原理導入しようがデフレにはならないんだよな？
お前の認識だとさ

ネオリベの思考回路が一つ理解出来て勉強になったわ

>>219
無知の知は勉強しなくていいという意味じゃないよ

>>220
草を生やしたところでおまえが金融政策の意味すらわかっていないという事実は変わらん
おれにネオリベだの新自由主義者だのレッテルを貼ってもお前が無知であることは変わりはない
規制撤廃も立派な政策だし、ただ金融政策とは目的と使いどころが違うだけのこと
市場原理の意味も知らずにデフレになるならないとはお笑いだ

ネオリベが〜とかいってる奴はアホだからなあ
レッテル貼って反論できたと思ってるだけ
ネトウヨが〜といってるお花畑の人たちとどこが違うんだか

新自由主義っていったほうがふぁびょるよ

>>221
フリードマンも読んだことがない奴が新自由主義とか何とかぬかすのは滑稽ではある

たぶん中野とかの受け売りでサルみたいに反応してるだけ

ネオリベが金融緩和とTPPや規制撤廃という相反する考えを同時に持てるのは何でだろうと
前々から疑問に思ってたが

デフレは貨幣的現象という認識しかないなら納得だわ
物価水準の継続的下落はネオリベにとってはデフレじゃないんだな

新自由主義者は二通り存在する

１つはアメのスパイ
２つは俺の考えた新しい経済理論


これのどちらか

>>225
おまえどんどんボロ出すなあ
ある時点での物価は貨幣価値で示すが、ある時点での貨幣の価値は物価の逆数としてあらわされる
だからデフレとは物価が継続的に下がる現象であり、同時に貨幣価値が継続して上がる現象でもあるわけだ
つまり物価水準とは財と貨幣の関係なわけだ
これをもってデフレを貨幣的現象というわけだが、自分で何言ってるのかわかってる？

貨幣価値が上がっても、増税などで消費が抑えられ国内企業は儲からない
高齢化が加速することで貯蓄は増えても、さらに消費は抑えられる
このままでは少子化で人口は増えないので経済的に未来は明るくない
そうなれば、どこからカネが入ってくるのだろう・・・

なるほど！
グローバル化で恩恵を受けてるごく一部の富裕層や官僚や政治家のために
円高を推進してるのですねｗ　わかりますよｗ

一般会計から、社会保障に投入する予算は、福祉（失業や生活保護の大幅削減、ほか）と保健衛生部門はのぞき、年金と医療部門は
全廃してそれらをすべて借金返済に充てねば、亡国は必至。日本の熟年・老年の真正の国民は、権利として社会保障を要求する前に、
財政黒字化の義務にこそ覚醒し、その責任を果たすべき時である。
消費税の税収すべては、債務８００兆円の返済に充てなければ、国家存立があやういのである。国家があって社会保障制度は存在できる。
国家が滅亡すれば、わずかな社会保障すら粉塵となって廃絶に至る。こんな自明な事柄が、なぜ日本人には理解できないのか。

“英国の大宰相”マーガレット・サッチャーに学べ―
「福祉国家」路線の断罪、“自立&勤勉”の復権、社会主義思想の絶滅

中川八洋「民主党大不況・ハイパー・インフレ」

>>228
金融緩和するとインフレになると同時に円安になるんだけど、たぶんそれもわかってないんだよな

「小さな政府」を語ろう

親米保守 新自由主義 ハイエク フリードマン 中川八洋

リフレ主義は國家主義――中野剛志『レジーム・チェンジ』

デフレ（物價の下落）は不況や失業を招く惡であるから、政府の政策を動員して「適正な」インフレ（物價の上昇）に引き戻さなければならない。
こうした考へをリフレ主義と呼ぶ。これまでリフレ主義の誤りとそれが經濟・社會に及ぼす害惡についてはたびたび批判してきたが、
最近リフレ主義の危ふさを示す極めつけともいふべき本が現れた。中野剛志『レジーム・チェンジ――恐慌を突破する逆転の発想』（NHK出版新書、2012年）である。

内容の大半は、これまで中野自身の著書を含む各種の經濟本でいやといふほど繰り返されてきたデフレや市場經濟にたいする的外れな非難である。
たとへば「デフレによる不況は、通常の景気循環による不況と違って『底を打つ』ことがありません」（36頁）といふ。そんなことはない。
不況がなかなか終はらないのは、物價が下がるからではなく、むしろ政府の規制や金融緩和によつて物價が十分に下がらないためだ。

一例をあげれば、書名の由來にもなつた「政策レジーム（枠組み）」といふ概念を提示した經濟學者ピーター・テミン自身が、アメリカ1839年恐慌
（1839-43年）と大恐慌（1929-33年）を比較し次のやうな事實を明らかにしてゐる。1839年恐慌は卸賣物價の下落率が42パーセントにも達し、
大恐慌（31パーセント）を上囘る嚴しいデフレだつた。ところが實質國内總生産は16パーセント増加（大恐慌は30パーセント減少）、實質消費は
21パーセント増加（同19パーセント減少）で、實物經濟は短期間で恢復し成長に復歸した。
政府によつて物の價格や賃金が人爲的につり上げられた大恐慌時と異なり、物價が柔軟に下落したため、生産活動や生活水準への惡影響がなかつたのだらうと
テミンは示唆してゐる（テミンの研究はマレー・ロスバードの次の本を參照。Murray N. Rothbard, A History of Money and Banking in the United States, p.103）。

世間に流布する神話と異なり、大恐慌時の大統領フーヴァーは自由放任主義者などではなく、企業に賃金引き下げの「自肅」を要請するなど經濟へ
の介入を積極的におこなつた。その結果、本來ならもつと輕くて濟むはずだつた不況を深刻にしてしまつたのである。
またカリフォルニア大學ロサンゼルス校教授のリー・オハニアンらが明らかにしたやうに、後任のフランクリン・ローズヴェルトはニューディールといふ同樣の
介入政策で不況をさらに長引かせた。中野は神話を無批判に受け入れ、「インフレ・レジーム」への轉換を訴へるが、
そもそも「インフレ・レジーム」が大恐慌を終はらせたといふ認識そのものが誤つてゐるのである。

だが中野の本がリフレ主義の危ふさを示す極めつけであるといふ理由は、別のところにある。本書の締めくくり近くで中野はかう書く。
金融緩和によって大量に供給されたマネーが、貯蓄や投機、あるいは海外市場にではなく、確実に国内の投資や消費、特に国民が真に必要としている分野に向かうように、
コントロールしなければなりません。そのコントロールを可能にするのは、政府による公共投資や規制です。そして、その政府の意思決定を左右するのは、政治です。
経済における資源の配分を市場にゆだねるのではなく、「政治化」しなければならないのです。（189頁、強調は原文のまま）

本家リフレ派ともいふべき岩田規久男や高橋洋一らは、積極的な金融緩和政策を主張する一方で、他の經濟分野はおおむね市場にゆだねるといふスタンスをとつてきた。
しかし中野が指摘するやうに、人々の將來豫想や期待に影響を與へてデフレを脱却するためには「単に金融政策を変更するだけではなく、財政政策、社会政策、産業政策
なども含めて体系的に、政策レジームを大々的に変更する必要」（同頁）がある。そのためには市場にゆだねるなどと悠長なことはいつてゐられない。
國家が經濟全般を「コントロール」しなければならない。「恐慌を克服するためには中央集権的な権力が必要」（215頁）なのだ。

リフレ主義は市場經濟の否定と中央集權的な國家主義に行き着く。その論理的歸結をあからさまに示した點で、『レジーム・チェンジ』は極めつけのリフレ本なのである。

2012年04月14日

アメのロビイスト

>>226
３つは何となくカッコイイと思い込んでいる（>>4の動画中の三橋説）

>>227
じゃあ何で物価水準が下がるTPPに賛成できんの？

>>229
国民あっての国家です
逆はありません

国民より先に国家を主張するのはユダ公だけだからｗ
支配構造や利権構造がわかりやすいｗ

>>235
まあ俺は交渉参加に賛成なだけでほんとうに参加するかは交渉しだいって感じだがね、そもそも発効がかなり先の話だし
簡単に言えばTPPが物価に与える影響なんてゴミみたいなもんだから
風引いてるのに薄着するのは馬鹿だが、TPPに入らなくても日本は元々かなり薄着で、しかも体の一部しか隠してないようなもんだ
金融緩和という立派なコートを着るなら、いまさら下着の一枚脱いだところで何の影響もないよねという話
逆に金融緩和もできないようなら破れかけ下着なんて着てても何の役にも立たないわけだよ

>>224
フリードマンを読んで納得した間抜けなのかい？
こいつは驚いた。

はっきり言っとくが
ＴＰＰで日本の富裕層どころか、資産を持ってる実業家や
金を溜め込んでる高齢者も一緒に駆逐されるから
これマジなｗ

今のアメリカを見てみろ
金持ちの有色人種を中心にハニトラや難癖つけて訴訟だのドラッグ漬けだの
身ぐるみ剥がされてる　
次は同じ白人同士で富の奪い合いするのか
カトリックさらにプロテスタントか
米国主導の下、TPPでは日本を特別扱いするだろうかｗ

　<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ


　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

>>238
だれも納得したとは書いてないのに…
馬鹿なうえに精神病んでんだな

中野を盲信するやつは救いようがない

>>242
俺が病んでいる事は否定しないが、
お前も大概だぜ。
自分の病理と対面しろよ。

>>243
俺が相手の書いてないこと妄想したら病んでるということでいいよ。
だれも納得したとは書いてないのに勝手に妄想しちゃったんでしょ？
つーかまともに古典読んでたら、納得したら間抜けとか言わないはずなんだよね。
マルクスにしろ同意できる部分はあるわけで。

�@もともと、オバマが一般教書演説で、『アメリカ人の』雇用を増やすために
『アメリカの産業の』輸出を倍増すると宣言しています。
　⇒『アメリカの産業の』輸出を倍増して雇用を増やすということは
　⇒『アメリカ以外の国の』雇用を奪い取るということです
�AＴＶ・新聞がウソを流し続けて、24項目
http://nokorea.8.tool.ms/u/102919165001.jpg
もあるルールの押し付けを、農業と工業だけの問題にすりかえています。
　しかも、メリットがあると報道している自動車、家電製品などの
「耐久消費財の輸出対GDP比率」は、わずか1.652％しかありません。
�B日本は輸出依存度が13％しかない、国内需要に特化した国です。
　TPP参加後に予想されている輸出の伸びは、日本全体でもGDPの0.5％しかありません。
�Cアメリカが特に狙っている、【金融サービス】や【投資】、【政府調達】（公共事業）
　などで輸入が急増し、
それらの産業で働いている人の失業が増大します。
�Dさらに、【労働】項目の移民促進により、人件費の安い外国人が大量に入ってきて、
その結果、失業者がますます増え、治安が猛烈に悪化します。
�E24項目http://nokorea.8.tool.ms/u/102919165001.jpg
にわたって、アメリカの法律が日本の法律よりも優先されることになり、
外国から次々に訴訟を起こされ敗北し、
サラリーマンの給料がどんどん下がっていきます。

つーか、郵政民営法案改正で、さっそくアメさん、いちゃモン
つけてきたよな

あれを見れば、何が欲しくてＴＰＰを結ぼうとしているかなんて、
一発で分かる…

>>246
民営化後の郵政を待たずに、今ある日本の銀行から米国が搾取するほうが早くない？ｗ

で、何を狙ってんの？ｗｗｗ

結局、中野とその信者らはマクロ金融もリフレもまるで理解がなく
デフレ白川や池田のびーと同類のキチガイでした、でFAかｗｗｗ

こんなのが、デフレだマクロだ語ってるとこが片腹痛い。

71 名前：名無しさん
マクロ金融で、インフレによる投資と雇用促進、通貨安、名目成長、増収。
財政政策は、ひたすら景気対策の梃入れ。

72 名前：名無しさん
>>69-70
まぁ、バーナンキや世界の経済界重鎮による常識を信じるか、中野の持論を信じるかｗ
宗教論争みたいなもんでもあるから、ご自由にどうぞｗｗ

因みに、お前らの側には白川や池田信夫みたいなキチガイがお仲間にいる点も考慮しときｗ

74 名前：名無しさん
　日銀の言い分を認めて、消費者物価(除く生鮮食品)の対前年同月比でゼロ%より大きく2%より小さければ、
目標達成としよう。他の国では、2%プラスマイナス1%が目標だったり、世間相場だったりするので、その範囲なら達成とする。
　日本は、達成月はわずか23ヶ月にすぎない。打率にして1割9分。アメリカは打率10割、イギリスは７割3分、ＥＵは9割1分。
いかに日本だけが「デフレ目標」になっているかがわかる。
★バーナンキFRB議長「我々はインフレをコントロールできる能力を十分に有している。」
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/5/5/600/img_553a21148d0e5a76e22cd5948fcbbf2b114907.jpg

↑日銀だけ確信的なバカだからｗｗｗ　その日銀の必死の自己弁護の言い訳を
信じちゃってるのが、哀れな中野や池田ねｗｗｗ　さあ、どっちを信じる？ｗｗｗｗｗ

荒らすんなら自分のスレでやれよ、ハゲ

経済の大原則

俺らでいいもんたくさん作って交換して　いい生活をしようず
結局は自分で生み出したものの総量で生活する。貧しい生活なのは自分自身で良いものをたくさん作れていないから。能力不足

経済の現実-生産編

いいもん作るといっても　一人で高性能自動車なんか作れない。それに技術は特許とかいって支配されていて売ることは規制されている
大量の金やら技術やら人やらが必要。そしてそれを運用するのは結局組織。現在の資本圏では高性能ななんちゃらは企業が主に担う
自分でいいもんたくさん作ることができないけど、いいもんたくさん作る組織に属してその対価をいただいて生活する
この場合、その対価の取り分にすごい格差が出ることがある
どのぐらいの取り分にありつけるかは労働者にとっては原則として労働市場によって大枠の流れが定まっている

「民営化した郵政はアメリカに出資せよ」

これは竹中平蔵が、2008年4月にテレビ朝日系の番組で言っていたことです。
これほど竹中平蔵のホンネを言い表した言葉はありません。

しかしもっと驚くのは、サブプライムローン問題が発生したあと（2009年）になってからも、このことをテレビで言い続けていることです。

もし本当に竹中のいうとおりに日本郵政が、サブプライムローンなどを含んだアメリカの金融派生商品を購入していたら、
日本の損失はどれほどになっていたのかと空恐ろしくなります。

アメリカは金融資本を使ってサブプライムローンなどの不良債権を海外に売りつけ、その利ざやで莫大な利益を稼いでいたことは周知の事実です。

竹中平蔵は日本よりもアメリカ経済のほうが大事なのです。

彼には日本経済の健全性を維持するつもりなど毛頭ないことが分かります。

リーマンショックでは大幅に下がったが
それを含めても、日本国債だけで運用するより
アメリカを含むの株式や債権も入れて運用した方が
リスクとリターンを考えるとはるかに健全だが

>>251
＞サブプライムローン問題が発生したあと（2009年）になってからも、このことをテレビで言い続けている


竹中に限らずサブプライム自体をバブルだって認めなかった連中は多かったよ
リーマン・ショックが起きるまで断固認めなかったｗ
だからネオリベは信用出来ないんだ

まさか西部のジイさんの話に耳を傾ける日が来るとは思ってなかったけどｗ
でも彼の言うことって２０年間全くブレてないし、大方正しいんだよね

>>252
それはデリバティブがここまで肥大化する以前の時代の話じゃねえのかな
わざわざ地雷の埋まったグラウンドで体鍛える気にはならんよね

【景況】日本、先進国から脱落？…経団連の研究機関予測「グローバルJAPAN 2050年シミュレーションと総合戦略」［12/04/16］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334547945/

【景況】日本、先進国から脱落？…経団連の研究機関予測「グローバルJAPAN 2050年シミュレーションと総合戦略」［12/04/16］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334547945/

経団連、日経はガチで国家背信罪に問うべきだと思う

>>254
とりあえず、デリバティブって言葉を使えばかっこいいと思ってる馬鹿なのはよくわかった
そもそも派生商品の数が増えていようが、
それを根拠に米国等の海外企業の成長性を否定できないし
同時に日本国債の安定性を肯定することもできない

衰退は止まらんがな

>>257
そういうデタラメな商品を売って成長してる（ように見せかけてる）のがアメ公のトリックだろ
いい加減世の中の仕組みに気付けよ
そうやって利用されてんだよｗ

>>259
病院行けば？
おまえは精神を病んでるわ
疲れてんだよ、病院でゆっくり休め

>>260
まともに反論できないからって発狂するなよｗ

ゴーホスピタル

デリバティブってよー分からん

wikiとか読んだり、みんなの話聞いたり、NHKのドキュメンタリーとか見たりしても
なるほどわからん

>>126
【2011.11.05】中野剛志氏 演説in有楽町【反ＴＰＰ】
http://www.youtube.com/watch?v=fHz1dka-0u0

文字起こし（【中野剛志氏】反TPP演説！！　H23.11.5）
http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2500019/


例えばこのへんはどう見ても該当するだろｗ
他にも色んな所で絶対言ってると思うｗ

【予測】 １人当たりＧＤＰ、2050年に韓国が日本抜く可能性　21世紀政策研究所、移民受け入れと、ＴＰＰ締結推進を提言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334552122/

>>237
俺も同じような認識だわ
で、どこかの信者さんと思われる人達はTPP反対こそが国益を守るための至上命題だとほざくｗ
明らかに国益の優先順位を誤っていて、国益を損なう方向へ向かっていることに気付けない
これこそ無自覚な売国奴であり工作員状態だと思うね

とりあえずTPPに反対でもいいけど、それ以上に金融政策のことを主張しないような奴はバカか工作員のどっちかだよ

グローバル企業やその手先が潤うより、地方に根差した土建屋が潤う方が１００倍マシ。
まあ、自分は国民１人につき１００万円配って、デフレ脱却しろ派だけどね。
高橋洋一が本当にこれをやるなら、ネオリベ、リフレ派でも支持する。

中野が日銀法改正を強く主張しだしたら、このスレはかなり平和になりそうだよなｗ
日本にとって最も重要且つ必要な問題の一つだしね

>>265
２０５０年・・・韓国なんか先進国ですらないだろうな
対外債務対GDP比４００％というイギリスは凄惨な事態に陥ると思うし
アメリカは貧富の格差がアフリカの最貧国並みになるだろ

中国ロシアは結構安定的に運営してるんじゃないかと予想
日本は中間層をどこまで復活させられるかがポイント

西部の劣化コピーみたいに日本人ダメ論みたいなことも言ってたなｗ
で、現実的というより敗北主義なんだよな、国益を損なう方向へ誘導している

真剣に国益を追求するなら、中川八洋を学んでほしいな

>>266
そりゃT橋の信者さんと思われる人のTPP推進のリフレ派（）の構造改革（）への病的な執念を見てると
どう見ても政策の優先順位は構造改革＞＞＞＞＞金融政策にしか見えねーですからねｗ

金融政策やった所で同時に財政出動全否定されて輸入供給倍増なんかされたら意味ねーですし

良くわからんが　日本が先進国から転落するとなると

日本に対して　絶大な影響力を有する経団連の責任は大きいだろ
特に一人当たりgdpの相対的現象は経団連のせいやろ。生産してるのは貴方がたの企業じゃないか

>>271
俺はニートレーダーだが
中野信者はバカだから三橋と同じ、もしくは大筋での意見の相違はないって決め付けてるよなｗ
で、あらゆる経済問題の最大の元凶が日銀って話になると、中野としては困るよね。

ひたすら、新自由主義だの、構造改革だの、小泉-竹中だのをデフレの主要因と煽ってきたわけだし。

ニートレーダーって
日銀がすごく刷り刷りしそうだと思ったら　円売りに走るん？

ニートトレーダーなら竹中みたいなのにシンパシー抱くのも納得

自分の利益の為に汗水たらして働く労働者がいくら死んでも構わないって
財務省のゴミどもとどこが違うん？

>>275
それは完全に誤解だと思うけど、あながち間違ってはいないかもしれないねｗ
ま、笑えるからそう思っておけばいいと思うｗ

ニートレーダーなら単純に社会の変化を観察してその中で最適の金融移動をするだけじゃないん？

どんな社会が良いかなんて考えて　行動に実践するもんなのかにゃ

【ＴＰＰ】　伊藤元重氏「開放しないと日本社会はもたない。農業関係者は感情的な反対が多く、事実に基づいてない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334551888/

>>276
ホント誰かさんの信者達ってほとんど先入観のみで語るから、誤解をまきちらすだけの迷惑な存在だよなｗ
じゃあ、てめーは汗水たらして働く労働者が死ななくなるまで、自分が死んでも自分の利益の為には絶対行動しないのかが知りたいｗ

たぶん純粋な人達なんだろうけど、純粋で真面目な人が必ずしも正しいわけでもないし、
理屈よりもそういった想いや気持ちみたいなのものを異常に重視するから、無自覚な工作員になるんだろう

>>273
ううむ・・・ｗ
君って社会人とは言えない人種なんだよね

デフレは雇用問題に関わるから、もう首突っ込んで来ないほうがいいかも

>>279
純粋なのはお前のほうだと思うぞ
ある意味ピュアだから社会参加出来ないんじゃね

>>280
社会人なんて曖昧で低俗な言葉使うのは感心せんな
相手を擁護する気はないけど

ニートレーダーなんて職業は無いだろ
何で「無職です」って素直に言えないのかねえ
そこら辺に変なつまらないプライドというか、精神的な幼さを感じる

>>283
妙なプライドもってるのはどっちなんだろうね

>>281
じゃあ、純粋かどうかはどうでもいいやｗ
だって、誰かさんの信者達にとっては良く響く言葉かなぁと思って使っただけだから

結局言いたいことは、誰かさんの信者達は大局的な見方ができずに無自覚な工作員に陥り易い
好きだとか共感できるということを正しいことだと勘違いしてる人が多い印象

中野剛志×三橋貴明『売国奴に告ぐ！』出版記念講演会http://www.nicovideo.jp/watch/sm17516464

中野はこの中で宮崎義一の「複合不況」を取り上げて
「デフレ不況は実体経済の景気循環ではない」
「金融が異様に肥大化して実体経済がおかしくなった」
「実体経済を弄るのではなく、金融を正常化しなければならない」

「マクロ金融がおかしいから実体経済がおかしくなったのが本質だから、金融の歪みを是正しなきゃいけない」

と、ちゃんと明言してるんじゃん

高橋洋一さんの信者だってリフレ派の言う事は120％絶対だと疑わず
スピーカーのように構造改革を唱えて無自覚にアメ公の工作員やってるだろうに

異論者は異教徒だってならお互い様だろ

竹中平蔵「雇用問題？株やれよ」
三橋貴明「働いて付加価値を産み出して納税して下さい」

そりゃ、竹中のシンパになるのも無理はないけどさあ
安易に甘やかしてくれる者にホイホイついて行っちゃうようじゃダメなんじゃね
親みたいな説教かましちゃうけど

ニートレーダーは堀江とか大好きそうだな

＞竹中平蔵「雇用問題？株やれよ」

・・・・。これってブッシュｊｒがやってたサブプラじゃねーかｗ

>>290
ブッシュにそんな構想力ないから

>>286
日銀批判は大いに結構なんだけど
で、どうやってマクロ金融の歪みを是正しろと提案してるわけ？

まさか日銀法改正せずにできると思ってるわけは・・・、さすがにありえないよなぁ
現状では日銀法改正に触れてすらいない状態だよな？

>>273

＜俺はニートレーダーだが
＜俺はニートレーダーだが
＜俺はニートレーダーだが

実社会に触れた事がない人？
家に引きこもってドケンガー、コウムインガーｗｗｗ

ＴＰＰ反対派の上手いところはＧＤＰを指標として使っていて、
ＧＮＩを持ち出さないとこにあると思う。
所得収支の黒字の方が貿易収支の黒字より大きいから、
貿易よりも投資などの金融分野で戦うべきなんだけど、
賛成派も国内の競争活性化といって肝心の海外へのメリットに対して
言わないからなぁ

>>291
やってだろうがよｗソーシャル･セキュリティ改革をよｗｗ

>>292
民間に代わり政府が金を使うという発言からするに、
中野さんはベースマネーを増やさなくても
財政出動でマネーサプライを増やせると考えてるっぽいな

>>295
そんなの適当なつじつま合わせでしょ

おかしいって言うだけで、どうするかは言わないのねｗ
日銀法への言及のなさは異常じゃね？
どこかで一度くらい言っててもよさそうなんだが・・・

>>293
中野信者も無職っぽいけどねｗ
カルト化する奴って大概そうでしょ

インフレ状態のアメリカでやり過ぎたデフレ政策をデフレの日本で更に過剰にやるとか小渕は暗殺されたのかと思うぞ
有り得ないよｗ

>>294
TPPは交渉次第な部分もあるし、日本の現状考えると執着すること自体が疑問

>>299
無職でも無自覚な工作員活動を慎んでくれれば問題ないｗ
デフレ脱却から遠ざかるようなことを、わめき散らせば散らすほど無職や低所得状態が続くという罠

中野に日銀法改正求めるのは過去の発言と整合性取れないから無理でしょ。
彼にに実質金利という概念はない。　

もっと言うと経済関係の話題に首を突っ込むのがそもそもの間違いかもね

<中野信者も無職っぽいけどねｗ

あ、自分で無職と認めちゃったよｗ
社会貢献度は

土木・建築業者、それに関わる業者、公務員＞＞＞無職ｗ

ネットの一部に、中野剛志氏が日銀法改正を主張しないことを以て
彼を所謂デフレ派、日銀擁護論者とみなす向きが存在するようである。
しかし次の『レジーム・チェンジ』の記述を読めば
日銀を擁護するつもりなど中野氏にはさらさらないということは明らかであろう。
http://d.hatena.ne.jp/Mizoguchi/20120407/1333778068

中野は日銀に関しては口だけ番長でFAなんじゃね？
日銀批判してるから日銀法改正にも賛成するだろうとか、
インタゲも否定していないから賛成なんだろうとか、テキトーな憶測はもうすでにココで出尽くした感がある

とりあえず、日銀法改正についは実際に口にするまでどういう見解なのか分からないってのが誠実な見方だろ
で、中野のインタゲ解釈は明らかに恣意的

>>296
日銀直接引き受けによる財出ならばダイレクトにマネーは増えるね

>>306
ここのインタゲ厨は財政出動抜きで日銀法改正しないと納得しないアホだからそれ読ませても無駄

>>296
民間の代わりに政府が金使ってくれれば信用創造機能でマネーサプライは増えていく

日銀法改正せずに財政出動したとして、その後日銀が金融引き締めしたらどうすればいいわけ？

>>310
信用創造は貸し出しで増えるんだから財出じゃ増えんよ

>>309
そこに書かれてること、ココでさんざん語られたことだよ
くだらなすぎる・・・、本人か関係者が宣伝でもしてんじゃないのか？
コメントが全くないブログみたいだし

>>305
日本語力ないんだな中野信者ってｗ
別に俺は自分が無職とは一言もいってないよww
>>273とどうしたら間違えるの？

さすが知能が低いだけはあるねｗ
引用もまともにできないってwww
ちなみに株も税金かかるから貢献してるんだけどね
ガチ無職の中野信者にはわからなかったか

トレーダーなら働いてるとみなしていいんじゃないの

>>314
わかったわかった、言い訳はいいよ、ガチニートさんＷＷＷ

＜中野信者【も】無職っぽいけどねｗ

>>314
じゃあ分離課税を廃止にしようか

ホント中野信者ってアホだよな
見えない敵を自ら作り出す能力は高いと思うけどさｗ

それはお互い様だろう

実際IDが出ないから中野派も反中野派も過激な人の意見が
代表的な意見だとみなされてしまうんだよな

>>315
勝っているなら
負けているならニートと一緒

>>320
それはあるな
ただ、ココはそんな感じのほうが面白くていい気はするけどねｗ

ID出るようになったら、まともな主張の多いほうが優勢になるだろうけど、それはそれで寂しい気もするｗ

>>321
それはおかしい
それだと赤字企業の経営者もニートってことにならないか

そんなバカほっとけよｗ

日銀法改正せずに財政出動したとして、その後日銀が金融引き締めしたらどうすればいいわけ？

主張の内容や文体が個性的なので識別できる人もいる
少なくとも財出に寛容な人が3人、あとはいわゆるドケンガー先生もわかるｗ
コテハンつけたらいいと思うのだが

もう中野に電話して聞けよ

>>327
それ以外ないよね
なぜ三橋は中野に問いただそうとしないんだろう
メールとかで聞けばいいのに

日本に公共投資は必要不可欠だよ
日本人の大半は自立心のない豚みたいなもんだ
飼い主から餌を貰えなきゃ野生じゃ生きられないんだよ
自分で食い扶持も稼げない豚に、食い物やるななんて
言う方が間違ってるんだよ

>>329
いやー、アメリカが建国してアメリカ資本のサムチョンに首の皮一枚で繋がってる朝鮮人
豊かな日本人が娯楽でたまに利用するだけのパチンコ屋に首の皮一枚で繋がってる在日を見ると「馬鹿じゃね？ｗ」にしか見えないんだがｗ

西田昌司「参議院財政金融委員会 質問 2012.3.27」
http://www.youtube.com/watch?v=70JsXTsrl8Q

西田昌司「参議院財政金融委員会 質問 2012.3.29」
http://www.youtube.com/watch?v=tx-rAf4-96k

西田昌司　「日銀がどんどん池（市場）に水（お金）を入れるとどうなるか。池の水は溢れるんですよ。
溢れるということは海外にどんどん流れちゃうということなんです。
民間金融機関の貸出の内訳を見ると、民間企業へは全然伸びていない。
大きく伸びてるのは海外向けなんです。日本のお金が海外に行っちゃってる。
２００１年から数年間、いわゆる量的緩和政策を日銀がされました。
どんどんお金を供給していったらいいじゃないか、ということをしてきた。
その結果、そのお金が海外に回って円キャリートレードという形でアメリカの市場、中国の市場へと・・・。
そこで、アメリカの不動産バブルを生み出していく。世界中に回って、表面上景気が良くなっているように見えた。
日本の総輸出額が伸びていたというのはそういうことなんです。
円キャリートレードで架空の需要がどんどん増えてきて、そしてリーマン・ショックで破裂してしまった。
こういうことが、白川総裁、言えるんじゃないですか？
白川総裁はバーナンキさんとの話で意見が食い違ったというようなことを聞きましたけど
元々、白川総裁はあまりジャブジャブと実需がないところでやるとバブルになる、と。
だから実需を出してもらわなければならない。
しかし、実需を出すのは金融政策ではない。すなわち、政府部門に対して積極財政をしろと。こういうことなんですよ。
そうじゃないですか？白川総裁。イエスと言って下さい（笑）」

白川総裁　「円キャリートレードでバブルを作ったのではないかということでございますけれども、
どのような金融政策もグローバル化した経済の下では国内だけではなく海外へ一部波及していくことは、これはその通りだと思います。
ただ、日本銀行の量的緩和政策が国内の金融システムの安定を維持し、景気の下支えの効果はあったと思います。
量的緩和政策を行っていた後半の時期において、海外の景気が拡大していく。
一方、日本はゼロ金利政策を続けましたもので、その結果、先生がおっしゃるような、円キャリートレードが起きたことは事実でございます」

>>331
ホント、西田の経済観は酷いな
西部一派なんかとつるんでたら、そうなってしかるべきか・・・

>>316
いいわけはいいよ
要するに妄想癖が凄いんだな
＜中野信者【も】無職っぽいけどねｗ
引用もまともにできないのか
(>>273だけじゃなく)中野信者も無職っぽいけどねってことだよ

知能まで低いからアスぺじゃなく自閉症なんだろうね

>>332
やっぱり竹中さんが日本の経済学者では最高だと思うね

>>317
どうぞご自由に

中野信者の中には株に税金がかかるということも知らないアホがいるってことだけどね
デイトレでも５００万位稼げるんならそれでいいよ
よほど頭がよくないと無理だろうけど

>>334
竹中はアホではないけど最高どころか一流とは言い難いな

中野信者は教祖である中野の強度の反米姿勢を信奉してるので、基本陰謀論的な思考回路です
簡単に言うと妄想癖が酷く、更に被害妄想も凄いように見受けられます

>>323
株式市場は外人が６〜７割
そいつから金巻き上げてるから
巻き上げられてるやつはニート以下、売国奴

>>327

ワロタｗｗｗ

ここ何人いるんだよ

中野VS橋下はいつですか？

>>338
なるほど・・・ｗ

そんな気になるなら中野のトークライブとかいって聞けよ

だいたい質問するやつはしょーもない質問しかしないんだし

ブログを通じて三橋にお願いすればいい

>>90
それはその通りだな。
財源がーのせいだ。

>>342
ただ敵は恐ろしく強い
アルゴリズム取引にたてつく個人は竹槍で
ステルス戦闘機を撃ち落とすぐらい無謀なこと
オススメできない

>>343
質問ないトークライブとかもあるらしいから、そこは事前に注意が必要

>>336
竹中は経済学者と言えるかどうかも怪しい

>>348
政商学者とか？？

竹中も個人的によく分からん感じの人間なんだよな
全肯定か全否定かみたいなバカなことはしないけど

>>350
竹中は頭はいいんだけど信念はない感じ
だから薄っぺらく感じる
中野はバカなんだけど思い込みはすごい

>>351
それはなんとなく分かる気がするｗ

中野はバカっていうとかわいそうかもしれんが視野が狭すぎるかな
竹中のほうが中野より視野は広い感じはするね

岸は竹中を総理大臣にしようとかいってたな

>>351
信者は教祖に似るんだな・・・

竹中は実務よりだから能力はあるがいわゆる経済学者じゃない
言ってることも清算主義とか構造改革主義だし、まっとうな経済学者というよりはトンデモエコノミストに近い
ただデフレと金融緩和に対してはわりとまともなことを言ってるが

ふと「より根本的な原理について、人目を引くような話題を通じて、分かり易く、かつユーモアを持って説明する」
ってのが、理想的だよなー。などと思ったが、中野剛志さんがやっている事ってまさにそれなんだよなーと感じた。

>>350
全肯定、全否定よりもっと質が悪い。
自分の立ち位置などで意見が変わる。
竹中ショックの頃は完全にシュンペーター路線だったし。

竹中が能力があるとか笑わせんなｗ

中野が能力があるとか笑わせんなｗ

ま、日本の経済学博士なんて
中野さんのイギリスの博士号に比べたらクソですよクソ

中野は能力的にはどうなんだろうな
西部のアンチ経済学思考に染まらなきゃもうちょっとまともになってたのかもしれないが
経済を知ってなおかつ距離を置くというならわかるが、はなから接触を拒むというのはまったく理解に苦しむね

中野はエデンバラ大学だぞ、いかにも薔薇とかかざってありそうな大学だろうが

>>330
こんな感じですぐ朝鮮人と反応するあたりが、
日本人の能力的限界を示してるだろ
こういうバカが一人でも減ったら、日本もそれだけまともになるのに

>>361
話が面白く煽り能力が高いのが最大の特徴
学者としては色んな発言見ても、結論あり気というかバイアス掛かりすぎてるから有能とは思えない
西部塾の影響が強く、西部的ポジションとして良くも悪くも保守ビジネスってやつで人生を過ごす可能性大

>>337
投影ですか。相当病状が重いんですね、お医者さんの言うとおり薬飲まないと駄目だよ、あんたｗ

>>364
中野より三橋の方が賢い気はするね

三橋は商魂たくましいしなｗ

問題は次の選挙で政治家になれるかどうかだろう

>>333
いいわけしなくていいよｗ
日本語読解能力の無い低脳さんは無理しなくていい、ガチニートさんｗｗｗ

まあいつまでも妄想して見えない敵と戦って

な・か・のし・ん・じゃ・が・−

とレッテル貼って言ってる人間の方が精神的に異常だと思うけどな、なあアスペ君ｗｗｗｗｗ
ここの住人も>>333見たいなアホをからかうの好きだなあｗ

>>366
三橋はリフレ派に転向してからはずっと、とっくの既出リフレネタを追っかけるだけでいいから楽だよなｗ
ニコ動とか見てると、三橋信者が何でも三橋が先駆者と勘違いしていてるのが痛すぎる。

三橋は海外の経済状況にも詳しいのがいいね、説明もわかりやすいし
やっぱり海外に詳しくなれば日本最強だということに気付くんだろうな

マクロ金融は田村記者のが遥かに専門性高いし詳しい。国際的にどうこうまで加味すると高橋洋一が無双。

★円相場反転？　円投機集団のオオカミは去ったか
http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/2625601/
投機筋、英国市場を拠点に円買い攻勢。日本政府、無駄な為替介入で撒き餌。

↑田村記者のこれとか秀逸。三橋の海外どうのって国内の報道でわかる範囲の話を解説してるだけ。

高橋洋一はＴＰＰ参加だから論外

>>368

＞まあいつまでも妄想して見えない敵と戦って
見えない相手をガチニートと断定してる中野信者のことですか？
俺は中野信者も無職っぽいと言っただけ
無職と言われたのが気に食わなかった？
一生懸命草はやしてのみるとよっぽど痛いとこついてしまったみたいだね
反応してるの君だけだし

TPPなんて条件次第でしょ
大した効果ないから参加しないならしないでいいけど

高橋のＴＰＰについての考え方見たら一発でわかるよ
ＴＰＰで自由貿易で安いものはいってきたらいいことじゃないって普通にかいてある

こんな馬鹿なことを平気でいうやつは信用ならない

>>369

ま〜柔軟とみていいんじゃないの？高橋も結構言うこと
変ってるし、イデオロギーに固執してブレないだけが売りの人間の
方が困るよ、日本が沈没してもブレないってだけに拘る首相とかさ、

TPPって経済産業省ｖｓ農林水産省って思われがちですが、経済（輸出）と農林（農業）
だけの話だけではありません。例えば、アメリカはAIGが国有化されたように金融にも打撃を受けているのでその交易先として郵貯、簡保、日本の生命保険、国民皆保険などを狙っています。
他にも２０項目ほどあり、単に「自動車と米」の問題ではまったくもってありません。
TPPに参加すれば、日本のGDPをになう農業（年１・５％です）がつぶれます。もともと日本の関税は製造業に関してはとても低いです。前原や経団連が言う「TPPに参加すれば１年で１３．５兆円」は嘘です。
実際には民主党の経済連携プロジェクトチームの試算によると１０年間で２．７兆円のGDPの押し上げです。１年あたり２７００億円です。
これは家庭であらわすと年収５００万の一家が１年間に２７００円所得が増えるのと同じレベルです。
　そして日本のGDPで見ると０．０５％とです。GDPの１００％のうちの１％どころか０．１％にも満たないのです。
　そして何よりも重要なのがTPP参加でデフレ不況が悪化すれば実質GDPが減り、実際には日本はより貧乏になるということです。
　TVやメディアは嘘を垂れ流しています。

メディアの大罪 [単行本（ソフトカバー）]
TPP亡国論 (集英社新書) [新書]
等など参照

経済産業省のセリフを逆に言えば「GDPに占める割合の農業の１．５％のためにTPPを参加した場合の製造業の０．０５％を台無しにするのか！！」です。本末転倒ですね。

ＴＰＰは経済的に効果がほとんどないうえに
日本の社会制度が悪く変えられる心配が増えるだけだからまったくメリットなし

自由競争が日本を繁栄に導くんだお

現実には独占市場、寡占市場、自由競争市場に大別できるお
TPPは既にある程度競争ができている産業をさらに自由化することだお
独占・寡占市場の人々にとってはありがたい話だろうねえ

電波利権の入札制等に頑ななクセして、国内においては比較的競争的な農産業をもっと自由にしろってのは
ダブルスタンダードだお

ダブルスタンダードの結末は　寡占市場の存続と競争市場のさらなる競争化
つまり寡占市場の人々の利益になるってだけだお
けしからんお

自由化するつもりなら
もっと酷い既得権産業から手をつけるんだお

どうせTPP賛成でも、自分の持ってる寡占市場の自由化には絶対反対だろうけどねえ

ニートレーダーってどんな職業？

>>376
＞安いものはいってきたらいいことじゃない

デフレが何なのかサッパリ理解できないんだろうなｗ

>>382
ネットで出来るパチプロ

安いものが入ってくるのは消費者にはいい事だお

一方で俺の製品は高く売れてもらわなくちゃ困るけど

例えば、電力会社にとってはTPPは最高だおね
農作物は安くなる。だけど電気料金がつられて下がる心配は少ない。むしろ上がりそうだ(あがってるべ)

結論　売る方は値段が安くなったら困る
買う方は安い方がいい

>>385
でもオレンジみたいに入ってきても意外に売れないかもな

>>386
オレンジはいってきても　みかん農家は滅びんよ。むしろ生産量増えたお
の話だな〜

言論に立つ立場としてのは
賛成派も反対派も致し方ない事とはいえ、TPPの影響を過大に評価する傾向があるおな

外国のモノ買うってことは富が流れていくって事だぞ

>>387
TPPにとって農業なんてどうでもいい話題だからねｗ
その他２０項目以上が狙いなんだから

特に保険、ゆうちょマネーに関しては注文（外圧）が入ってきてる

しかし日本国民がその内容を知るのは、発足の４年後だ
４年間も非公開
こんな酷い事なら最初から密約でやっといても同じじゃねえかと思う

【研究】日本、先進国から脱落へ…経団連の研究機関予測★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334594229/

外圧もあるけど、問題はこういう内圧だな
経団連が日経その他を使って自国のネガキャンやってやがるｗ
ホント脳みそが狂ってるわ

本当に先進国から脱落するなら

実際に政治経済に大きな影響力を持っており
GDPの本質である生産を行っている

経団連チームの皆さん

のせいなんだけどな

あのアメリカを貧困大国に変えたのも、他でも無い米国の大企業自身だからな

>>385
それはナンセンスだと思っていたけど、今はそれもあながち間違いじゃないかと思えてきた。
今の企業が儲けを出しても、労働者の賃金に反映させるとは思えんからな。
こういう糞企業を駆逐する代わりに、BIとかで低所得者に手厚くした方がいいような気がしてきた。

米韓ＦＴＡで韓国は酷い目にあったとか反対派がよく言ってるが

【米韓経済】韓米FTA：発効1カ月、対米輸出が急増[04/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334407091/

実際はこんな感じw

>>394
輸出が増えても韓国の企業なんてほとんどがアメリカに株を握られてるんだから、
アメリカの投資家が儲かるだけで、韓国の労働者には還元されない。

>>395
労働者はどこの国も同じだが働かないと収入がないんだよ
輸出が増えれば雇用機会も増えるだろ、常識
それとも不労所得がお好きですか？

>>376
>>383

一般物価と輸入品の個別価格は別の話

ここでも読んで勉強しなさい

http://www31.atwiki.jp/anti_deflation/pages/15.html

>>396
サムスンが還付金＞税収だって知ってた？
つまり、売れば売るほど国民負担が増えるわけ。

>>396
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50341572.html

今日も国際金融資本の犬が五月蝿いですね

つまり、日本の輸出企業もサムソンと同じだと言いたいの？まさかねーｗ

韓国経済を常にバカにするくせに、都合よく日本と同じ地位に貶めて語るゴミって何なの？
まさしく知能がバカチョン並だな。

↑都合よく日本を韓国と同じ地位に貶めて

>>390-391
だから、経団連を飼ってるのは完全に財務省。IMFが増税圧力かけるのも財務省が天下りしてるから。
ユーロ危機でまたIMFに出資すんだろ？あれの見返りにまた財務省からIMFにいくんだろ。そして、増税〜

財務省弱体：根本解決の処方 → 公務員制度改革（そふと）　地域主権型道州制（はーど）

財務省も日銀も国外スパイにでも乗っ取られてんじゃねーのか？って勢い。

高橋洋一（嘉悦大）?@YoichiTakahashi
こういうのは原文を読むに限る　http://bit.ly/HK1U0G　で名簿見るとだいたい結論までわかるのが痛い。
主査　丹呉泰健 前財務事務次官となればアレだよな
←時事ドットコム：先進国から脱落も＝５０年まで長期予測−経団連

>>401
暴言ばかりで中身のない糞書き込み乙

>>404
サムソン＝日本の輸出企業　の否定と根拠を示さないと中身のある反論じゃないよ？ｗ

ほんと、TPP反対論者はこの程度のゴミばっかｗｗｗｗ

日本もサムソンのように国際金融資本に完全に乗っ取られてたんだねーｗ　何それこわーいｗｗ

>>398
何を言おうが還付金が生産するわけじゃない
人間が生産するんだってことを何で無視するんんだ？
アホか？

とりあえずTPP反対派は、アメリカが輸出のみを増やすつもりだから輸入は増やさない、という中野の説の根拠を示してくれ
まだ誰一人具体的な根拠を示せていない

よくまあ中野みたいなエセ学者のスレを経済板に立てたよな
案の定、支持者はアホばかりw

>>405
＞サムソン＝日本の輸出企業

これは勝手にお前が思い込んでるだけだろｗｗ
お前の頭の悪さが原因の思い違いを人にせいにするなよ、ヴァカｗｗｗ
だいたい勧告が輸出が伸びて成功したみたいなことを言い出したのはお前だろうがｗｗ

>>406
は？納税額より還付金の方が上回っているという事実を書き込んだだけなのに、何勝手に
発狂してるの？馬鹿なの？死ぬの？
誰も輸出を否定なんてしていませんよｗｗｗｗそれによって国民が幸せになれるのなら
何の問題もないんだからね。

>>407
だったら中野に直接聞けよ、バーカｗｗｗ
直接聞く度胸もないくせに、2ｃｈで荒らしていい気になってんじゃねーよｗｗ

>>407
証拠なんかあるか。
オバマが言ってんだから、そうなるんだよ。
アメリカ様の圧力をなめちゃいけない

>>408
お前は経済学者以外は経済を語るなとか思い込んでいる真性ですか？
今までその経済学者にどれだけ騙され、そのせいで日本が凋落したかわかってんのか？

>>412
>経済学者にどれだけ騙され
どちらかというと、金に汚い政治家と欲の塊の取り巻きのお陰だろうw

>>412
ケケ中のことかｗ

TPPのメリット
　輸入額が増える・輸出額が増える・消費者が安く買える・政府の中間搾取がなくなる

TPPのデメリット
　海外の競争力のある産業と競合する部分。日本では主に農業分野のみ。
　既に農業関税も世界で最も低い水準。高関税の数品目への影響だけ。

高関税で守られてる品目は僅か。こんなんでどうしてデフレで壊滅などとなるのだろうｗ
三橋は輸出と違って輸入の影響をGDP比率の数字で絶対に出さない。印象操作のみ。
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yamashita/data/54_table.gif

>>415
そのかわり企業の中間搾取が増えるけどな。

>>415
農業なんぞTPP24項目の一つに過ぎんわな

>>409
サムソンの例は明らかに不適切なのに、頭の悪いお前らが挙げてきたんだろ？ｗ
もう、いいよ。勝負はついたからｗｗｗ　日本はサムソン・韓国とは違う、と。

はい論破、終了。TPPで輸出を増やしても何も問題ないねｗｗｗ

>>415
>高関税で守られてる品目は僅か

でもこの僅かな業界（ＧＤＰもショボイ１％）に成人労働人口の１割が補助金目当てに関係してるんだよな
ま、オレはこんな非効率な業界は潰れて再編した方がいいと思ってるけどね

http://d.hatena.ne.jp/glocaleigyo/20101218/p1

こんなクソスレ立ててる奴はどうせＪＡの暇人どもだろw

>>411
>証拠なんかあるか。
結局は中野の妄想ってことだな

>>416
意味不明ｗ民間は価格競争するよ？ｗそれか、企業は悪の頭がマッカな方ですか？ｗ

逆に価格統制してるのが、今のコメ農業だろ。農水省と農協が中間搾取。

>>417
最大の懸念となっている農業分野でさえ、この丁度。と言った方がいい話だね。

>>418
誰も同じとは言っていないよね？頭が悪すぎて理解できなかった？

何が論破？日本と韓国が同じじゃないなら、輸出が増やせるという確証はどこにもないよね？
あと経常収支黒字の増加による円高圧力はどうするの？そこまで考えて輸出主導とか寝言を
こいてるの？

>>421
はぁ？この10年ぐらいで賃金ピンハネしまくって内部留保を馬鹿みたいに貯め込んでるじゃないかｗ
役員報酬も数倍になったんだよな？これを搾取以外のなんという？ｗ

>>421みたいな馬鹿は、株価さえ上がれば労働者の賃金などいくら下がってもかまわないと
本気で思い込んでいるんだろうなｗｗ

検証☆小泉構造改革
経済成長率、世界上位３位から１９位に転落
労働法を次々に改悪し、貧困層激増、比率は先進国２位に上昇
新卒者の９０％が非正社員、ピンハネ派遣の隆盛
８年連続で雇用者賃金が減少
三角合併合法化・・外資の買収支配加速へ
企業大減税で８３兆円の金余り（経済衰退）
デフレ下で時価会計を導入、外資へ企業資産の大安売り
不良債権処理強行で失業者を大量散布
郵貯を外資に開放、郵便の穴埋めに税金投入
低金利政策によって国民預金を銀行収益に付け替え
銀行資本を政策操作して外資に国富を移譲
定率減税撤廃、公的控除廃止、医療負担増など社会保障を削減
社会保障削減によって外資の商売を拡大
医療の規制緩和で空前の医師不足
外国人労働者７７万人、過去最多
ワーキングプア急増で出生率低下・少子化加速
無貯蓄世帯の割合23％、過去最高
家計の赤字転落は６０年ぶり
生活保護100万世帯突破、過去最高

>>419
地方老人とその農家、土建のために主張してるだけで、極めて自民のためであり政治的。
こんなのを経済的にどうこうで本気で捉えてるやつがいたらバカとしか言いようが無い。

自民党員の割に、三橋は若干フェアに経済で語ってる節があるか、中野とか論外。

まだTPPを農業だけの問題だと思い込んでいるアホがいるのか・・・

>>423
銀行が金を貸す所はどんな企業か知っているのか？
利益を出している会社じゃなくて資産を持っている会社
つまり内部留保を持ってない会社には金を貸さない、だから企業は内部留保を貯める

悔しかったらお前も金を貯めて資産家になれば良いじゃん

>>426
地方老人とその農家？
それより若者の生活を優先してほしいね

>>422
また経常収支黒字で円高圧力ｗｗｗｗ　経常収支が幾らで、どの程度の円高になるの？
数字で示せよ、ゴミｗｗｗｗｗ　相関性のあるグラフでも持って来い。ないならとっとと死ね。

>>423
デフレのせいだねｗ　お前さ、デフレの弊害わかってんの？ｗ　馬鹿なやつｗｗｗ

>>424
重要なのはインフレ率を上げて、世界標準の水準を維持すること。それかデフレ維持するのか？ｗ
バカは死んどけｗｗｗｗｗｗ

>>430
プｗｗｗｗじゃあお前はその円高圧力を円キャリーで打ち消そうとでも思ってるの？

デフレ？そうだね、富の偏在がデフレの原因になってるよねｗ
小泉のときに量的緩和やったんだっけ？でも海外に円が流れるだけで、国内のデフレの解消は
まったくできなかったよねｗｗｗ
そういった事実を踏まえずに、リフレだの改革だの、たちの悪い宗教かとｗｗｗｗｗｗ

>>431
リーマンショック後に世界各国の中銀が一斉に札を刷ったんだけど、どうしてかわかるかなー？ｗｗｗ
米国にとってはサブプラの不動産バブルがあったが、日本のようにデフレに陥っていない。

こんなとっくに決着の付いてる話をいつでも理解できずに続けてるお前の知性と学習能力の無さにびっくりｗ

http://d3-01.twitpicproxy.com/photos/large/368541417.jpg

日銀法改正せずに財政出動したとして、その後日銀が金融引き締めしたらどうすればいいわけ？

>>433
中野の言う政治力で、白川のようなキチガイでも狂ったようにインフレにもっていってくれる！んだろｗｗｗ

ありがたい話やでーｗｗｗ　誰がどう考えても学習能力がゼロですｗｗｗｗ

ゾンビのシューティングゲーしてる気分だわｗ　>431の知性の無さがもうゾンビそのものｗｗｗ

世界経済の動向から何も学んでいない。信じるのはクソの値打ちもない教祖のお言葉のみｗｗｗ

もう中野にメールして聞けよ

★オノコロ　こころ定めて
うまやど HIRAOKA Norito、皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
http://twitter.com/#!/umayado17

日本を２度殺すな！！

一方で、国民新党は公然と、
リフレーション政策を提唱している。
日銀が青天井で紙幣をすりまくれという政策である。（読売新聞）

自民党の一部や民族系団体も、
いまこそ「真のケインズ政策だ」と言い、
徹底した赤字国債の発行を支持している。（政府紙幣論、丹羽春喜）

民主党ははなから歳出削減の気などない。
政策自体がバラマキであるし、
仕分けも詐欺だったことはいまや明らかだ。

しかし、ある時「それ以上貸してくれなくなる」時がくる。その時おきるのは、
取り付け騒ぎであり、一日でモノの値段が倍になるというような、
ハイパーインフレである。（中川八洋『民主党大不況ハイパー・インフレ』）

>>434
さすが中野先生は一味違うｗ
中野信者って日銀法を軽視というか無視して、とにかく財出すればいいみたいなこと言うよね
さすがに一部のキチガイだとは思うが・・・

>>407
実現できるかどうか別として、そのつもりであることは間違いなかろ。

「運命を共有」雇用増へアジア重視　オバマ米大統領演説
http://megalodon.jp/2010-1114-1722-43/www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201011130402.html

>>「今後は、どの国も、米国への輸出が繁栄への道だと、思うべきではない」

このフレーズ聞いたことない？

日本の不動産バブル　→　日本だけずっとデフレ。小泉の前からずっとｗ
世界同時バブル崩壊　→　それでもデフレ維持してるのは日本だけｗ

中銀さえまともならどんな三等国だろうがデフレ維持なんてしねーんだよ。
日銀以外にデフレの原因を求めるのは、ただひたすら日銀弁護になるだけ。

財政破綻したアイスランドですら二年でデフレ脱却、その意味を重く受け止めろ。
逆に中銀さえまともならそれだけ容易にデフレ脱却ができるって話だ。

>>435
は？だれも日銀法を改正するなとか金を刷るなだなんていってないよね？
それよりも金さえ刷ればなんでも解決すると思い込んでるお前の方が知性がなさすぎるわｗｗ

>>440
日本の場合、税制のまずさもデフレの原因

>>436
中野の発言はあくまでもきっかけにすぎない
ココでの最大の焦点はバカな中野信者だから

>>438
政府紙幣でもいいじゃない。
2000円札みたいなけち臭いやつじゃなくて、10万円札でも作ればおｋ

日本って本当にデフレなの？？
円が２０％上がったら、、円高還元すれば、１５％近く物価は下がる筈だが、
円が１００円から８０円に至る時間に、そんなに物価は下がっていない。
もちろん、パソコンとかメモリーとかは下がったが、それは生産性の向上に
よる。飲食費、服飾費、光熱費は１５％も下がっていない。

つまり見えない弱インフレなんでないの？？

>>441
> 日銀法を改正するなとか金を刷るなだなんていってない
【小泉のときに量的緩和やったんだっけ？でも海外に円が流れるだけで〜】

あれあれ、小泉で金刷ったのを批判してるよね？誰がどう見てもｗｗ
金さえ刷ればインフレにできるよ？間違いなくｗ　でなければ、無税国家ｗｗｗ
中銀がケチャップでも何でも買えばインフレｗ　世界の常識ｗｗｗｗ

なんでも解決っていつ誰がどこで主張したの？流石、ゾンビ君の頭の悪さは異常ｗ
ついさっき自分でほざいた量的緩和の批判すら忘れる始末ｗｗｗｗｗ

>>444
で、日銀がその度に金融引き締めというループに日本は陥るんですねｗ

>>446
は？金を刷ったことに批判的なんじゃなくて、それを有効に使わなかったから
国内のデフレが解消できないまま海外に金が流れたんだろうが。
刷って国民負担を減らすような政策とセットだったら、誰も文句は言わん。
それなら確実にデフレ解消は出来るからな。

>>445
消費者物価指数で見るとゼロインフレないしゆるいインフレだけど、GDPデフレーターで見ると
ものっそいデフレ

>>44
じゃあそれに負けないようにじゃんじゃん刷ればいいじゃん

>>448
ゾンビはとっとと成仏しろよ。何度ループすんだ？デフレのままなのは日銀が引き締めたから。

鳩山ルーピーもびっくりだわ。まじで死ね。ガチで死ね。学習能力ゼロ。

>>446
金を刷らせて庶民増税したのが小泉なんだがｗ

>>450
はぁ？あれだけ円安になるぐらい海外にじゃぶじゃぶ金を流したのに、それでも
日銀が引き締めてたの？
お前言っていること矛盾しすぎだよｗｗ
自分の頭の悪さを棚に上げて他人を馬鹿呼ばわりとか、素晴らしい精神構造の
持ち主だね。さっさと死んでこいｗこの知能障害ｗｗ

どうして世界で日本だけずっとデフレなの？

　日銀が将来のバブル懸念！等と意味不明な台詞をはきつつわざとデフレ維持してるから

>>452
いいから早く死ねよ。情弱のゾンビはよｗｗｗ

【０６年３月に４カ月連続で物価の上昇率が０％台になると、 すかさず量的緩和政策を解除】
当時の福井総裁は、ついでにゼロ金利の解除までした。インフレ率を０からマイナスに叩き落とした。
小泉は国会で、まだデフレ懸念があるから引き締めすんな！ｺﾞﾙｧ。と迫ったにも関わらず。

★超円高の底流にみえる日銀総裁とＦＲＢ議長の確執
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110919/fnc11091922180002-n1.htm
> バーナンキ氏は、０１年３月に量的緩和を導入した日銀の金融政策を中途半端だと一蹴、物価が
> デフレ前の水準に戻るまでお札を刷り続けるべきだと迫った。さらに日銀が国債を大量に買い上げ、
> 減税財源を引き受けるべきだと訴えた。「長期国債の買い切り、あるいは引き受けはごめんこうむり
> たいというセントラルバンカーとしての宗教」（当時の速水優総裁）の路線の全面的な否定だ。

> 日銀はガードを固めた。長期国債保有額を日銀券発行額の限度内に収めるという
> 内規「日銀券ルール」を徹底。０６年３月に４カ月連続で物価の上昇率が０％台になると、
> すかさず量的緩和政策を解除した。

>>454
何が死ねよだ。お前が死ねｗｗｗ
こっちはさっきから、06年3月まで量的緩和をしていたにもかかわらず、なんで
国内のデフレを解消できなかったの？と言っているんだがｗ
読解力ゼロの馬鹿は死んだほうがいいよ、マジで。

>>454
確かに06年の金融引き締めは日銀の大罪だが、それ以前は小泉のデタラメ改革の責任だろうが。
インチキ改革のデタラメさを棚に上げて日銀のせいにしてんじゃねーよ、ゴミクズ野郎ｗ

http://research.goo.ne.jp/database/data/000592/image/image001.gif
http://bijp.net/site01/files/images/event/2009/0712/fig0208.gif
http://www.kabu-gakkou.com/kaheiryou_2.gif

通貨総量は90年代と比べて2倍以上
個人貯蓄も増えている
日銀の緩和量も90年代のインフレ期にくらべても3倍超
しかしデフレである

田中秀臣?@hidetomitanaka
昨日も指摘したけど、日本銀行（政府も含む）の対中国との公的な金融政策の結びつきには、
今後とくに注意が必要。個人的には安全保障マターだと理解している。
日本銀行が日本国のガバナンスで特異かつ独立な地位にあるということは、そのまま一番もろい翼。


このへん保守系と自認するような人達なら、非常に危惧すべき問題だと認識するハズなんだが

>>454
日本のインフレ率の推移(2006〜2008年)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=2006&e=2008&c1=JP

>>439
言うだけなら鳩山にだってできるんだよ
具体的な実現手段はあるのかって聞いてるんだよ

>>457
90年代と比べて日本の供給能力が上がったのと
海外もマネタリーベースを増やしてるのが原因だな
経済力やベースマネー量が為替を規定する
そして為替が財政政策の効果を決めてしまうからね

>>446
小泉は庶民増税しちゃって貴重な中間層を爆減させただろ
あれで自ら金融緩和の意味を相殺させちゃった

金融緩和の意味も分からずに年次改革要望書の意向に沿ってやってたって事だよｗ

中途半端な知識で語るほど馬鹿なことはないな
なんで量的緩和したのにデフレなのかって？
緩和が足りないのと、すぐに引き締めたからだろうが

>>460
今のオバマはウォール街の台本を読むだけの傀儡だからｗ
彼独自の意見なんて何も無いよ

>>455
はああああああ？ｗ　お前の悪い頭で考えた必死の言い訳がそれ？ｗ
当時の日銀の引き締めが適切だったと？米国なんてインフレ２％維持してる今でも
量的緩和の解除をしていない。脳みそ腐ってるゾンビ君は思考力ゼロですなｗ

>>455
内需が増えなかったからでしょ
誰もお金を借りてくれなかった
むしろ小泉こそ公共事業やりまくれば良かったんだと思うね

>>464
だったらウォール街の意図とやらを示してみな
あいつらだって万能じゃないんだから何か具体的な手段がなきゃ輸出だけを増やすなんてことはできん

>>461
ふやしてねーよｗ

リフレ馬鹿は小泉時代の金融緩和でインフレになったと思い込んでるようですな

>>467
あいつらは万能だよ
覇権国の議会を買収してるんだし、財務省その他に天上がりしまくってるんだから
元々入ってなかったTPPに横から割り込んで日本にまでゴリ押ししてるのがいい例だｗ

>>465
はぁ？こっちは06年3月以前の話をしてるんだよｗｗｗ
06年3月以前だってデフレが一向に解消しなかったのは、小泉のデタラメ改革のせいだろうが。
確かに金融引き締めは日銀の大罪だけど、デタラメな政策を棚に上げて日銀のせいにだけ
するのはアホ過ぎるっていってんだよｗわかったか？ウスラボケｗｗ

2000年以降の緩和でインフレにもなってないし
0金利解除でもデフレにもインフレにもなってない

>>462
あれは酷かったな。

>>469
金融緩和と実体経済デフレの間には幾つもの複雑な関門があるのにねえ
だから高橋なんぞに国政は無理だってのｗ

>>457
http://d2-01.twitpicproxy.com/photos/full/391929812.jpg

米国と比べるとまだまだ金融緩和が足りてないｗ　円高になるのも当然。
FRBがインフレ目標を掲げた時点で日銀ポチの池田信夫の存在価値はなくなった。

>>474
だったら金融以外の何でインフレになったんだ？
その複雑な経路を説明してみろよw
できなきゃお前のはただの妄言、鳩山とか管並みのな

ニートレーダーくんは株価と為替しか見てねえからな
それで国家経済を分析しようってのは無理があるよ

http://philnews.up.seesaa.net/image/jp_cpi.GIF
ゼロ金利解除でどこがデフレだ？
むしろ値段はあがってるぞ（燃料高騰でだが）
それより０８年以降の円高でデフレになってる
つまり海外製品の押し下げがデフレ要因になる
つまりそれを認めるなら「安い中国製品がデフレをまねく」も正論ということになる

>>475
それはリーマン以降だろがボケ
マネタリーベース実数は経済規模にあわせれば日本のが大きい
リーマン以前、緩和量とくらべたら当然、アメリカがデフレで日本がインフレだったか？

小泉時代は功罪をキチンと検証して、分かりやすく広く国民に知らせる価値はある

>>476
インフレになってない

まあ、おまえ等は両方馬鹿なんだから
馬鹿同士仲良くやれ

>>480
とにかくアメリカが超バブル期だったワケで
あんな異常な時代はもう５０年は来ないでしょ
あまり参考にならないのでは、という気もする

http://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/world_monetary-base.jpg
http://blogs.r.ftdata.co.uk/gavyndavies/files/2012/01/ftblog201.gif
↑良く出される資金供給量比較だが、これは基準年からどれだけ供給が増加したかを示すグラフ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2833194.jpg
↑実際の供給量（その国の経済規模にあわせた）はこちら
　日銀は2000年初頭に0金利政策を導入し資金を供給しまくっていた
　それに欧米が近づいてきただけ
　前者の欧米の資金供給比率にあわせるなら日銀は08年即時１００〜２００兆円を刷っていないと達成できない


http://agora-web.jp/archives/1130212.html

＞しかし筆者がここではっきりと述べておきたいことは、アメリカはとんでもない
＞ 量的緩和をしているように思われているが、規模としてはようやく日銀に
＞少しだけ追いついてきたという程度だということである。FRBのバランスシ
＞ートの大きさは2.3兆ドル程度で、日本円にすると190兆円ほどである。
＞日銀のバランスシートは120兆円ほどだ。アメリカのGDPが1200兆円ほ
＞どで、日本のGDPが500兆円ほどなので、GDP比で考えると、FRBのバ
＞ランスシートは190÷1200=16%、日銀のバランスシートは120÷500=24%となるのである。

>>471
言い訳うぜーよ。日銀擁護のつもりか？コアCPIで０％になったと同時に引き締める
キチガイ日銀が存在してるのに、どうやってインフレにできるんだ？

てめーのその腐りきった生ゴミみてーな脳みそで必死に考えて答えろよ。ゴミ。

>>474
日銀法改正をしなければ、小泉の頃の二の舞だなｗ　愚劣な信者乙ｗｗｗ
とっとと中野に忠告してやれよｗ

単純なベースマネー量にあんまり意味はないって何度も説明されてるんだがね
流動性トラップに嵌るってのはそういうことだろ
いかにインフレ予想を形成できるかが重要で、緩和はそのための一手段に過ぎん
どうもそれが理解できてないやつが多すぎ

>>483
バブル期待が根底にある層は根強い
その連中が日銀批判をしても、あまり良い意味では無いんだよな

小泉なんかまさにそうで
金融緩和＆緊縮財政という、デフレ脱却の議論からしたらあり得ないコンボをかましてしまったｗ
そもそもあの時代はまだデフレの毒性が一般的に認知されてなかったけど

>>485
は？だれがいつ日銀擁護した？どんだけ頭沸いてるんだ？お前はｗｗ
こっちは06年3月以前の話をしているわけ。
都合よく論点を摩り替えるんじゃねーよ、このクズｗｗｗ

>>486
極めて有効な一手段ではあるんじゃないの？
他に効果の高そうな手段ってどんな感じなのかね

新自由主義者が言い出したリフレ政策を都合よくパクらないでください＾＾
土建だけでデフレは脱却できませぇーんｗｗｗｗｗ　ほんと、お前らゴミすぎるｗｗｗｗｗｗ
金融屋の手先とか意味不明ｗｗｗｗｗ
ニートレーダーを舐めるなよｗ

>>479
リーマン以前でも全然足りなくて、リーマン以後は空前絶後に足りないって可能性はないの？
あと、日本はもともと現金志向の強い社会だったっていうこととか

小泉が財政健全、景気回復したのにそれにけちをつける言い分が「さらに借金しろ」とかｗｗ

>>487
＞バブル期待

つか当時はサブプライムバブルだったんだけどｗｗ
外需一本でなんとかなると勘違いしたのかね小泉は
実質、内政は放り投げてたね彼は

>>491
マネタリーベースいくらふやしても無駄だってことをいい加減理解しろよ

>>490
ただの無職だろ

小泉はむちゃくちゃな面が多かったと思うけど、全否定されることが多すぎる気はする

逆に中野さんの正しさが全面的に浮かび上がるスレだなｗ
ニートレーダーの意見なんて参考に政治やってたら韓国になっちゃうよ

>>478
2006年にコアコアが0ちょいから一気に-0.8くらいま爆下げしてんだろ？バカかこいつｗｗｗ
日銀がインフレを潰した紛れのない事実。

>>479
中野信者が必死に日銀弁護かｗｗｗ流石デフレ派のゴミだなｗｗｗ死ねよ国賊ｗｗｗｗ
やっぱ、小泉批判するやつはデフレ日銀のポチの可能性も高いってわけだなｗ

>>489
延々と大規模に刷ればいつかは、つまり長期的にはインフレになるのは確実
ただそんなに待ってはいられないからインタゲが提案されているわけでね
マネーを独占的に供給する日銀がインフレを法律で義務付けられたらどうなるか、それでインフレにならないと思うやつはいないだろって話
日銀法改正が必要なのはそれが理由

>>494
でもリーマン以前は全然円安だったよね

いいもの作ってるのになぜ売れない

>>498
は？小泉はデフレ派だろ。緊縮財政やってデフレを悪化させたじゃん。

ニートレーダーくんは別のスレでやってくれねえかな
もっと実体経済の話をしたいのでねえ

ギャンブラーやってる君から見た社会は相当いびつなんだよ
三橋さんも「働いて付加価値を産みだして下さい」なんてよく言ってるしねｗ

>>488
論点すり替えてるのはゾンビのお前ｗ　05年3月にインフレになりそうになってたら
その頃に日銀が引き締めするだけ。

06年3月に日銀が引き締めを行った理由をとっとと答えろよ。馬鹿すぎてお話になんねｗ
ゾンビは頭が弱いなぁ〜ｗ

>>498
小泉は金融緩和して、なぜか緊縮財政だ（金融緩和の意味無くなっちゃう＝需要が減るから）
なんでそんな愚策に打って出たんだと思う？

>>501
使いこなせる人があんまりいないとか？

>>504
あんた馬鹿？
06年3月以前の話をしているのに、勝手に話を摩り替えるなよ、オタンコナスｗｗｗ

>>502
は？GDPギャップを大胆な金融政策でまず埋めるのは世界の常識だけど？
シロアリ土建が日本の足を引っ張るのが本当によくわかるレスだねぇｗｗ

どんだけ学習能力がないわけ？いい加減とっとと死ねよｗｗｗ

>>504
＞06年3月に日銀が引き締めを行った理由をとっとと答えろ


竹中が明らかにサブプライム関連に金を流そうとしてたからだろｗ
あそこでそれに乗ってたらリーマン・ショックでエラいことになった

>>508
小泉は金融緩和して、なぜか緊縮財政だ（金融緩和の意味無くなっちゃう＝需要が減るから）
なんでそんな愚策に打って出たんだと思う？

>GDPギャップを大胆な金融政策でまず埋めるのは世界の常識だけど？
常識？
どうなってる、世界？

>>508
はあああああああああああああ？？？？？
なんだその珍説ｗｗｗｗ

国内需要を増やさないと、デフレは脱却は出来ない

緊縮財政志向の小泉政権じゃ１００年待っても無理だよ

小泉は金融緩和して、なぜか緊縮財政だ（金融緩和の意味無くなっちゃう＝需要が減るから）
なんでそんな愚策に打って出たんだと思う？

小泉は金融緩和して、なぜか緊縮財政だ（金融緩和の意味無くなっちゃう＝需要が減るから）
なんでそんな愚策に打って出たんだと思う？

小泉は金融緩和して、なぜか緊縮財政だ（金融緩和の意味無くなっちゃう＝需要が減るから）
なんでそんな愚策に打って出たんだと思う？

>>505
長期でPBの改善も政策に掲げてたから。安倍の頃にはあと６兆で財政健全化できたけど？
それと歳出額は森の頃から安倍までほぼ一定ですが何か？

>>507
ゾンビの敗北前言。つか、ずっと負けっ放しｗ日銀弁護してる時点で小泉以下の売国奴のゴミｗ

小泉は金融緩和して、なぜか緊縮財政だ（金融緩和の意味無くなっちゃう＝需要が減るから）
なんでそんな愚策に打って出たんだと思う？

>>499
レスサンクス
たしかに日銀法改正でのインタゲが一番手っ取り早そう

>>517
＞PBの改善
＞財政健全化


三橋「それってデフレ促進じゃん」

>>517
いやｗｗｗ政府が健全化しても国民の財布の中身が不健全になったら意味ないですからｗｗｗｗ
その愚かさに気がつかなかった小泉は万死に値するな

小泉の話題はやっぱり結構盛り上がるなｗ

小泉はバブルサーファーだからな
今、肯定されてもスゴく困る
あれがイレギュラーな時代だったという時代認識を持ってもらわないと

昔は　政府も家計も　今より財政・家計簿は健全だったのに　うまくまわってたのになあ

>>511-512
またか・・・　リーマンショック後に世界各国の中銀が一斉に大量の札を刷ったよな？
↓頭の腐ってるゾンビは見事にスルーしてるなｗ　どんだけルーピーだよｗｗｗ

432 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/17(火) 11:48:44.90
>>431
リーマンショック後に世界各国の中銀が一斉に札を刷ったんだけど、どうしてかわかるかなー？ｗｗｗ
米国にとってはサブプラの不動産バブルがあったが、日本のようにデフレに陥っていない。

こんなとっくに決着の付いてる話をいつでも理解できずに続けてるお前の知性と学習能力の無さにびっくりｗ

http://d3-01.twitpicproxy.com/photos/large/368541417.jpg

>>524
家計をいじめたから政府も不健全になった

>>526
そうかもん。家計をいじめたのは主に企業だろうけど。んでその企業群が政府を誘導してる

>>521
日銀が邪魔しないでインフレになれば、安倍の頃よりもっと好景気が来てたんですがｗ
まー、リーマンショックが起こるまでの僅かな間の話になるけどなｗｗｗ

>>523
無関係だね。内需立国なんだろ？国内のインフレ率さえ適正に保てば名目４％成長
だって普通にこなせる。デフレで内需が死んでるからこその外需主導。

民間の所得が数十万円単位で減少したのに、あれを好景気と言ってのけるその神経ｗｗ

>>525
刷って誤魔化しただけじゃあ？

>>528
デフレで内需が死んでるんだったら国内に金ばら撒いたほうが手っ取り早いじゃんｗ
そんなこともわからないの？馬鹿なの？死ぬの？

量的緩和政策のみだとデフレだから円安を武器とした外需主導型に自動的になる。
国内がインフレに向かうと同時に投資・雇用に金が向かうようになって内需もじきに復活する。

>国内がインフレに向かう
?

中野さんが日銀批判をそこまで強くやらないのは、陰謀論になっちゃうからだろうけどなｗ

>>532
トリクルダウンですか

>>525
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2833194.jpg
実際の緩和量

それは「基準年を１としてどれだけ通貨量を増やしたか」
「基準年を１として」なんて推移みたことあんのか？

>>531
小泉の頃なんてデフレがどうのって話も今ほど盛んでなかったし、
積極金融と積極財政を組み合わせて〜なんて先進的な主張してたやつっていたっけ？

リーマンショック後には、麻生が定額給付するとき、高橋洋一は額が一桁たりねーよ。
政府紙幣を２５兆円で国民ひとり辺りに20万バラ撒けって主張してたなぁｗ

>>19
＞要は土建しないとインフレにできましぇーんというトンデモ論を広めたいだけ。
財政出動しないとインフレにできませんという論じゃないの？なぜ土建限定に矮小化するの？

＞三橋には良くも悪くも無節操でブログやピンでの喋りと、中野と共演の時の喋り内容が明らかに違う。
共演者の主義主張に合わせてトーンを落とすのは普通じゃん
だいたい中野は三橋のブログを毎日みてると公言してるから弁えてるだろ

＞まず、ハイパーインフレとは 、標準的な定義では年率13000%以上のインフレであり、
＞国として壊滅的な状況で 現れる極端な現象であることをまず指摘しておく。

このハイパーインフレの定義は捏造です
実際の定義は「前月比プラス５０％」の物価上昇がハイパーインフレ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/jugyou/sengo-konran.html
当然戦後のはハイパーインフレです
（45年12月、前月比プラス９４％）

>>534
それは絶対にありえないｗ

>>536
少なくとも既にインフレの国より更に巨額の緩和が必要だよな？
日銀の俺はこんなに頑張ってるよ！日本で100点満点！！
・・・だけど、世界で比べたらたったの８点でした。ってのが日銀ｗ

>>539
まったくハイパーインフレの定義とかいって　これ一つで限定するとかマジ酷いおな

>>541
基準年を１としてアメリカ並に緩和するってことはリーマン後即時100~200兆供給するってことだぞ？

>>537
確かに当時はデフレがそこまで問題視されてなかった
でも一番恐ろしいのはサブプライム問題も楽観視してた事だ

当時、ケーブルTVで日経CNBCを見てたんだが
ほとんどバブル破たんを危惧するような論調が無かった
８０年代のバブルだけが叩かれるが、あの頃も充分異常な時代だったよ

>>538
中野は財政出動に関し土建しか語ってないはずだけど？リフレ派は減税とかやれよの主張。
三橋も割りと最近、投資減税なんてのを言い出して俺はちょーびっくりしたｗ
新自由主義！土建に使え！！って中野ならほざきそうだなｗｗｗ

今ここにいる人らにとっては　デフレの方がいいんでねーの？

ある程度の
資産ため込んだ人ならわかるべ？

もっと資産貯めて投資していきてー
って人らならインフレのほうがいいかもしれんが
後仕事欲しい場合も

銀行預金してる場合　ぶっちゃけインフレになったら　インフレよりも預金金利はほぼ間違いなく涙目になるからいやだのう

結局、小泉以降の経済政策を精査し直して、現在に生かしていこうってことだな

とりあえずインフラの老朽化と震災が怖いから土建ってことでしょ。

むしろ三橋さんの場合、中野さんと共演してる時のほうが本来の姿だと思うな
他の場合はやはり自民党に気を使ってるのが見て取れる

>>543
少なくともアメリカは震源地。韓国と同等かちょい低めの水準でやったら良かったんじゃね？

>>544
リーマンですら「インフレは悪魔だ」の与謝野が蜂に刺された程度だのとほざいてたからな。

インフレにしようにも　俺にお金を配るのではなく　別の誰かにお金配って良くしようずってやられると
俺の賃金は遅行して増えるもしくは増えんから　さらに俺は貧しくなるからいやだのう

インフレにするなら俺に金くれ

こういう戦いがおこっとる
金融政策-金融投資をがんばってるやつらにお金くばり
財政政策-政策によってはボンビーなやつらに金くばり

おまえらもある程度は蓄えあるんだろ？

そのオカーネがインフレになったら毀損するんだお？
それでいいんか？

>>552
間を取って金融緩和した金で消費税廃止の財源を作るなんてどうよ？

いっそ、円高のうちに外貨を買いあさり、
しかる後に緩和して円安、
含み益ウマーで儲ければいいじゃん
あるいは配当や金利収入を政府の財源とすればいい

>>553
株価は上がるし、いいんじゃね？

中野って経済ナショナリストなの？
他に誰が有名な経済ナショナリストか教えてくれ

中野に憑依してるニートの狙いはベーシックインカムだろ

中野はベーシックインカムについてはバッサリだったはずかと。

>>553
インフレだと基本的にデフレのときよりも稼ぎやすくなるから問題ないかと。
ただし、今の税制とか雇用の制度だと、企業は稼いでも労働者に還元されない
可能性が極めて高いが。

上から下まで口だけ立派な乞食だから
日本は終わってるとよくわかるスレですね

>>560
どんな税制と雇用の制度にするの？

>>535
税金注いで土建業界からトリクルダウンされるよりはかなりいいよね。
日銀が札を刷って円安・インフレにもっていっても誰の税金も使わないｗ

>>563
金融緩和して財政出動すればいいじゃん。
ほんとリフレ馬鹿は二元論でしか物を考えられないんだなｗ

>>562
じゃあお前は今の税制と雇用の制度で正しいと思ってるの？

公共投資≒土建なのね
で、>>545は公共投資以外のデフレ対策案を持ってるの？

前から思ってたんだが、公共投資すると需要をあげられるのは確かなんだが、それが雇用とか賃金に反映するってのはどういう根拠があるの？
円安で輸出主導ではだめだって人も多いが、建設業界はちゃんと労働者に還元するって言う理由は何？
あの業界って前から献金でバックしてたよね

いや、緩和だけだと何らかのバブルになって終わりの可能性は高いし、
円安で輸出にしてもアメも輸入を嫌うし。
財政出動は必須になるだろうな

>>564
金融緩和で減税なら大賛成だよ。リフレ派はずっと減税支持だけど？

>>567
誰もそんなこといってなくね？
建設でもピンハネされ放題だってのは、福島原発の作業員をみればわかるとおり。

>>569
じゃあなんで庶民増税した小泉をマンセーしてるの？

土建200兆！なんてほざくくらいなら、200兆分だけ消費税を減税する。
って方が国民は大喜びだろうねぇｗ

トリクルダウンばか杉ｗｗｗ

ピンハネとか、ま、どーでもいいじゃん。
どこでも多少はあるといえばある話。

>>572
というか、減税も財政出動のうちだけどな。
消費税減税というか、消費性向の高い層への負担軽減は必須だよな。

200兆円分減税なら還付くるんか！

>>574
そこは政治の仕事だからな。
規制がないと奴隷制度に逆戻りするだけだから。

公共投資より減税だと波及効果が乏しいのではないかな

>>578
どっちもやったらいいじゃん。デフレなんだし。

>>572
アホか
インフラが老朽化してるのはほったらかしかよ。頭いかれてるのか？

ドカタのおっさんらにカネを撒くために公共投資をやるわけでもなかろうに

ああ、確かに老朽化したインフラの整備だけは何とかしておかんとまずいわな

>>571
マクロ金融を駆使した世界標準の脱デフレ政策を本格的に取り組んでたから。
小泉の頃の増税ってそんなにひどかったっけ？

小泉自身は財政諮問会議にかなり丸投げ。インフレは悪魔だ！の与謝野とか
谷垣が財務、金融の大臣になってたり、その与謝野の仲良しの飯島が秘書官だったりで
上げ潮派が盤石って体制では全く無かったからな。今の消費増税の根拠の法案だって
麻生の頃の与謝野が通したやつからだしな。自民の増税議員が敵って認識も持つべし。

公共投資の方が効率ええで！って突き詰めると　ソヴィエトみたいなお国が一番効率ええで！
といってるのと同じこと

ポイント:ソヴィエト流は怠惰とか意味の乏しいな投資とかが目立ったからそこらへんも加味したほうがええで

投資っていっても色々やり方あるでよ

>>585
そうだな

「卑しくもさもしい乞食（＝恥知らずの有権者）」が跋扈する、“末期癌国家”

表】異常を極める日本の国債債務残高
（２００９年、対ＧＤＰ比：％）
日本・・・・・１８９．６
米国・・・・・８７．４
英国・・・・・７５．３
ドイツ・・・・・７８．２
フランス・・・・・８６．４
イタリア・・・・・１２２．９
カナダ・・・・・７７．７
この異常さは各国と比較すれば一目瞭然で、抗弁など出来る余地はない。日本の財政破綻は、既に秒読み段階である。
イエロー・カードではなく、レッド・カード直前の、回避不可能の所まで来ている。
財政の破綻は「福祉国家の破綻」であり、年金を含め全ての社会保障制度が、跡形もなく粉塵となって消える。

その時では、選択肢として「福祉国家」の放棄では済まされず、再生不能な「国家の終焉」を迎える。
何故ならハイパー・インフレによって、堅実な社会を支える基盤が、大爆破で粉砕された如く、根こそぎ破壊されてしまうのだ。

“英国の大宰相”マーガレット・サッチャーに学べ―
「福祉国家」路線の断罪、“自立&勤勉”の復権、社会主義思想の絶滅

中川八洋「民主党大不況・ハイパー・インフレ」

軍隊ないんだから、肉体労働系の土方増やすしかないだろ

最近の日本の男はカマみたいなやつばっかでキモすぎ

デフレ対策なら金融政策だけで可能
ていうか、過去の結果であるデフレ自体には何の意味もない
問題なのは市場にデフレ期待が蔓延してることでしかない
そして、そのデフレ期待を生み出した根本は不景気そのものではなく
小泉政権時に日銀が突然金融引き締めを決めたことにある
小泉政権時の景気回復はアメリカの住宅バブルによるというのも間違い
確かに追い風にはなったが、
あのときの景気回復はバブル崩壊によって生じた不良債権の処理に一段落ついたことによるもの

>>589
お前は一体どこのおとぎの国の住民なんだ？

>>589
ミンス政権前までならこの認識で正しいと思うけどね

CH桜あたりで、高橋洋一と経済政策論争して欲しいところだけど・・・
同じリフレ派の田中あたりがなぜかやりたがったりして、肝心の土建派からは出なさそうｗ

っつか、中野は田中からも余裕で逃げんだろ。身内とわーわー威勢の言うことほざくだけ。
その辺を考えると橋下はかなりたいしたもんだよな。良くも悪くも喋り（煽り）すぎだが。
それでも、のびーとのやりとりは大いに楽しませてもらったｗ

>>589
竹中を憎む奴がいるのは感情的に理解できるけど、当時から日銀の刷った金で
中小企業の債権買取なんて政策を掲げてた人物もいなかったしな。
今はみんなの党が掲げてるけど、西田が土建に使え！と批判してる始末ｗ
新自由主義は弱者切り捨て、、、ねぇｗ　西田もたいがい胡散くせーな。

そもそも公共投資をインフレになるということは二重の意味で馬鹿な意見でしかない
第一に公共投資によるインフレは需要超過によって物価を上げるかもしれないが
それは将来的な貨幣価値の下落を生むものでないためインフレ期待を生まない
ただのインフレは糞の役にも立たない
第二に公共投資の財源は税となるため本来経済の主体であるべき民間の負担が増え
長期的には経済の成長率に悪影響を与える
言うなれば、空腹だからとタコが自分の足を食べるのと同じである

>民間の負担
?

>>592
都合の悪いことはすべて他人のせい。
新自由主義者ってこんなのばっかりだな。

小泉改革の唯一の成果は竹中がパソナに天下ったことww

意味不明に小泉叩けばどうにかなるってその単純脳をまず切除しとけよｗ
今までの政権で日銀が札を刷る、という脱デフレの大前提をやった政権が小泉しかない。

その一方で、財政出動しかしてない麻生を支持とか、愚の骨頂。永久にデフレ脱却できんわｗ

小泉がなんやかんやで減点がある。それで４５点になったとしても、麻生は４点とかそのレベル。
いや、金融政策に全く触れてないから０点でも構わないくらいなんだがねｗ

>>595
何でも小泉のせいにするのはお前らの常套手段じゃんｗ　他にいい政権あったの？

日銀に金を刷らせてもデフレを悪化させた小泉一派ってどんだけ無能なん？

>>592
西田は経済以外の部分は別にいいと思うんだけどね
でも、経済政策になると怪しい部分が出てくる、日本の現状にとっては経済政策がまともな人材の方が有益
もちろん西田が無益とまでは言わないが、保守とか国益とか語りたい人は経済政策について色んな意見に耳を傾けるべきだわな

600げと！

601げと！

>>597
そういう奴は小渕政権であれだけ金まいて
デフレが悪化したことは言わないんだよなあ

>>597
きみ、まだ一日中ドケンガーと書き込んでいるのｗ
これだけ執着心があるということは、よほど中野のことが気になって仕方ないのかな。
別な意味であんたは中野信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

期末の予算消化みたいな工事みたいなのやらなきゃいいだけでしょ

いや、小渕政権はよかったよ。
もう少しでデフレ脱却になりかけたが、ケケ中登場で崩壊した

>>603
中野というか、バカな中野信者が対象っぽいけどなｗ

>>599
でも、本当に保守と言えるかどうかは、経済発展についてどう考えているかで
分かると思うよ。経済至上主義に釘を指すのも保守なら、経済衰退に危惧をするのも
また保守の役目だ。

小渕でデフレ悪化とか何で捏造してんの

しかも当時、竹中さんってゼロ金利反対してたんだよね
理由は「日本人の賃金が高すぎるから」だってｗ
どこの売国奴だよ 竹中平蔵ｗ

賃金を上げると海外へ製造業の工場は移転
さて、>>608と竹中どっちが売国奴？

何日かぶりに来たら、また例のアンチ中野（30代無職・高橋小泉信者）が発狂してるのか
何ヶ月続くか楽しみだよｗ

>>609
ゼロ金利に反対して円高になったらどうなる？竹中さん

海外に工場を移転ってのは完全に正しい表現じゃないおな

海外にも工場を建設だおな

>>608
竹中はシュンペーターだったし。
今でもそういうところが垣間見られる

>>564
＜ほんとリフレ馬鹿は二元論でしか物を考えられないんだなｗ

リフレ派どうのこうのより根本的二元論でしか考えられないドアホォォォーだから
スレが荒れるんだろうなｗ

>>610
正確には

「首都圏在住の30代無職・高橋小泉みんなの党狂信者」

ですよｗｗｗｗ

ケケ中は以前はゼロ金利に反対なのに、そのくせ最近は緩和で円安にするんです
とか言ってる。
わけわからん。

竹中さんはサブプライムをバブルじゃないって言い張っていた強者ですから

>>612
日本の工場は潰すのにか？

>>607
特に現状の日本のこと考えたら経済観のおかしい人が国会議員なのはマズイかな
外交･安全保障問題とかだって経済発展しなきゃ国防もままならなくなっていくのは明白

>>608
http://philnews.up.seesaa.net/image/jp_cpi.GIF
どう見ても悪化してるけど？
小渕政権でデフレ脱却とか何捏造してるの？
馬鹿なの？
小泉も小渕もかわらないけど？
債務積み重ねただけ小渕政権の方がダメダメ

>>490
＜ニートレーダーを舐めるなよｗ

そんなに威張れる身分なのか、謙虚になれよ。
恥ずかしい

>>617
潰すとは限らないじゃん

日本の工場をそのままに　海外に進出したりもするべ

>>616
ケケ中はほぼ団塊世代だからなあ
彼からはアメリカに対して何一つ否定的な発言を聞いたことがない。
心底崇拝してるんだと思うよ
論理を超えたモノを感じる
アメリカがやることなら何でもOKという精神性が深く刻み込まれてる

スイス政府著「民間防衛」より転載


某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。


韓流、AKB商法の正体
もちろん、韓流、AKBは捏造ブームである。

ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員ですよ。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。

>>619
小渕は日経平均株価を2万円台まで回復させたぞ？何言ってるんだよハゲ

>>624
それはITバブルに引っ張られてただけ
何回このループ繰り返すの？

>>625
>>589＞小泉政権時の景気回復はアメリカの住宅バブルによるというのも間違い

ダブスタは良くない
屁理屈の使い分けやってると信頼されなくなるぞ

>>625
> それはITバブルに引っ張られてただけ
> 何回このループ繰り返すの？
ITバブルｗ
関係ないってｗ

そもそも日銀が金利を引き上げていれば、
バブルもないだろう。

>>619
> 小渕政権でデフレ脱却とか何捏造してるの？
> 馬鹿なの？
いや、デフレ脱却はしていないが、
景気は持ち直しているよ

小泉信者は馬鹿ばっかりだな

>>626
別人なんだけど？
勝手にダブスタ扱いやめてくれる？
>>627
アメリカのITバブルだよ
過去ログ読み直しなさい
>>628
それをいうと小泉政権後半も景気持ち直してるんだよなあ
とすると竹中も叩けなくなるよ？
小泉も小渕も認めるというスタンスならいいけど

いずれにせよ小渕政権でデフレ脱却と言ってた連中はアホということで

小渕の時は平均年収が上がったけど、小泉のときは下がったからな。
これだけみても小泉は小渕など比較にもならないカスだな。

この前の郵政法案可決でアメリカが激怒してたからな。竹中小泉は郵貯と簡保を米資本に売るつもりだったのがハッキリした
ここまで積極的な売国奴は憲政史上いないだろ

デフレ下で不良債権処理や構造改革最優先とか意味不明だしな
株価も7000円台まで暴落させたし

>>633
株価を暴落させたのはわざとだろ。
その為の不良債権処理と構造改革。

>>633
金融緩和をやりながら庶民増税ってのもワケワカメだしね

まあ小泉時代はまだデフレの恐ろしさが分かってなかったというのはある
だから、目先の儲けを求めて北米バブルに突っ込もうとしていただけ
彼は常に目先の支持率や株価ばかり追いかけていたね

小泉さんの政策は「米国と経済的カップリングを強める」、これ一本だったんだよ
というか彼の政治的ビジョンはこれ一つしかなかった
独力TPPというか勝手にTPPというか
民意民意言いながらワシントン・コンセンサスしか見てなかった

もう良いも悪いもないよ
アメリカが上がれば上がり、アメリカが沈めば沈み
それだけの事だった

平沼経由の情報完全郵政民営化に際しアメリカから郵政に役員
６人ぐらい就任する予定だったとか、恐ろしいねｗ

小渕vs小泉みたいな手法が偏った例を比べてもなぁw
小渕は円高反動でデフレ加速させた分、やり方が正統ではないし
バブル崩壊後の経済政策で一番正しかったのは、消費税増税する前の橋本政権だろう
きちんとベースマネーを増やして円安誘導し、財政出動で名目GDPの底上げをした
だからGDPデフレーターも反転上昇してたしね
消費税増税や日銀法改悪せずに、もう少しあの路線を続ければ自立的な成長軌道に乗ってたね

>>635
地方議員で橋本政権でコリてデフレを問題視していた議員もいたんだが少数派だったな
橋本の政策の失敗をきちんと反省しなかったのが小泉を生んだとも言える
橋本の規制緩和で大型店が乱立して地方の商店街は壊滅状態でこれがデフレを加速させてる要因でもあるしな

小泉が進めた地方分権の被害は宮崎口蹄疫と東北震災だよな
特に宮崎の対応の悪さは酷かった。ほとんど国が面倒みないんだからな

橋本政権が大コケしてたって事自体、認知されてきたのが最近だからなｗ
当時は森元がゴルフ三昧だとか下らない事ばっかだった気がする
「総理なんか誰がやっても同じ」なんてふざけたフレーズをマスゴミが使い出したのもあの頃

でも橋本政権の時連立を組んださきがけ時代の鳩菅のしわざらしいね＞悪名高き金融引き締め
その後、緊縮財政＆富裕層減税のネオリベ路線を小泉が引き継いだと
当時のミンス連中は「若き改革派」なんてクリーンなイメージでｗ
普通に小泉もミンスに親和性を表明していたからな

ハッキリ言って、小泉を評価出来る人間なら今の野田政権をそのまま支持しなきゃおかしい
だってやってるベクトルが同じだもん小泉と野田は
TPPといい庶民増税といい
あとビートルズ発言とかｗ

橋本の時は唯一ゲンダイだけが連日橋本批判をしていたな。その批判全てが的を得ていた
いまは同じ新自由主義を言ってた小沢擁護ばかりやってるんだから世代交代したんかな

>>630
>>それをいうと小泉政権後半も景気持ち直してるんだよなあ

それはいつ何をした結果？

【自民党】「国土強靱化　日本を強くしなやかに」　国土強靱化総合調査会、復興と災害に強い国土づくり目指した提言書出版
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334573703/l50#tag300

>>640
安倍総理の動き-第1回地方分権改革推進本部-
www.mmz.kantei.go.jp/k/mm/abe/033se/photo/11_1.html - キャッシュ
　2007年6月11日 ? 平成19年6月11日、安倍総理は総理大臣官邸で、第1回地方分権改革推進本部
　に出席しました。 地方分権改革推進委員会・丹羽委員長から、5月30日に取りまとめられた
　「地方分権改革推進にあたっての基本的な考え方−地方が主役の

高橋洋一（嘉悦大）?@YoichiTakahashi
　自公案は最初は民主案と同じだったが、最後の段階でみんなの党案をパクッたのがよかった
　←＜大阪都構想＞維新が自公法案支持決定、民主に同調呼びかけ（毎日新聞）
　Y!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120417-00000115-mai-pol

リフレ改革派の安倍の権限が強まってるね。日銀法改正・道州制、教育改革やら〜と。
お前らの大嫌いなネオリベ路線だけど、どうすんの？

>>639
2001年、小泉政権発足時の構造改革路線の三大柱が
【デフレ脱却・郵政改革・不良債権処理】
高橋も、意味不明にブレる竹中ですら当時から、インフレ目標やれ！
と主張していた。日銀法改悪でほぼ完全にデフレ固定したな。

結局、2000年以降は小泉（安倍）以外の政権が全てダメだった。
積極的に金刷った政権って他にある？ないよね。で、FA。

>>642
野田と谷垣と小泉だったら、余裕で小泉を支持するわｗｗ

高橋洋一？？って誰？？そうだ！現金5万と腕時計パクッたおっさん

>>647
お前毎日毎日同じこと書いてよく飽きないねｗｗ

高橋って、けけ中の小巾着だっただろ？
高杉良の本読むと、当時のアホさがわかる

>>646
もし同じことをしたとしても、なぜか安倍だと擁護して小泉だと非難する人がいる気はする
チャンネル桜脳で自分の頭で考えないタイプの人なんだろう

>>649
少なくとも麻生まんせーしてた連中は全て間違ってるからなｗ
デフレ不況を財政一辺倒で解決できると考えてた連中は懺悔しろ。

その上で、小泉の頃に財政政策でも何かしらしとけばもっと良かったね。
みたいな流れならまだ納得できるけど？

麻生が最もデフレ円高を悪化させた。リーマンショックなんて単語を
禁止にして、これは第二次世界恐慌だ、くらいにブチ上げて強引に
政府紙幣でも何でもすべきだったな。こいつのが遥かに戦犯。

マクロ金融音痴じゃ、デフレ悪化はできても、デフレ脱却はできません、でFA。

毎日毎日、引きこもって同じこと書き続ける30代無職
無職だからネオリベ支持ってのはなんか笑えるなｗ

>>652
残念だなｗ 金融政策にはタイムラグがあるから
2008〜2009の大不況は小泉・安倍政権時の金融引き締めのせい
その後の僅かな景気回復は麻生政権時の金融緩和のおかげ
というのがお前の教祖・時計泥棒の説明だ

>>653
田中秀臣が書いたな！バレバレ

田中って上武大の？池田も上武大
ツイッター芸人　うざい〜

田中秀臣@hidetomitanaka
http://twitter.com/#!/hidetomitanaka

2012年4月18日

また朝からネトウヨか(笑

田中秀臣@hidetomitanaka
しかし中野剛志を批判しただけで、「日本人ですか？」から始まり
「民主党衆議院議員田中秀臣を落選させよう」へ、そして中学公民
並みの知識（貿易自由化とは何かなど）を欠落しながらTPPを批判、
「三橋＆中野に無視されてるやーいやーい」
「人気のある中野にジェラシーで批判はじめた」（以下続くｗ

田中秀臣@hidetomitanaka
ところが右寄りの象徴のチャンネル桜系統はオール橋下批判なんですよｗ
いま僕にちょっかいだしてきてる人はほぼ9割がたチャンネル桜を中心に
物事を考えてるような人。むしろその立場から一線を引いてるのが古谷ツネヒラさんとか少数なんす。

田中秀臣って、ひょっとしてここ見てるのか？

中野叩きのために田中が立てたスレだったりしてｗ

経済ナショナリスト云々は本人も自称しているし
特に問題は無いがな

>>657
Baatarism/ちゃんぷるー?@baatarism
ただ、橋下氏の根本主義的な部分については、あえて様子見をしているのでしょうね。
RT @sunafukin99: 韓リフ先生が右寄りに見える人は橋下氏への対応を見てそう思っているんじゃないかと。

田中秀臣?@hidetomitanaka
@baatarism @sunafukin99 ところが右寄りの象徴のチャンネル桜系統はオール橋下批判なんですよｗ　
いま僕にちょっかいだしてきてる人はほぼ9割がたチャンネル桜を中心に物事を考えてるような人。
むしろその立場から一線を引いてるのが古谷ツネヒラさんとか少数なんす。

Baatarism/ちゃんぷるー?@baatarism
@hidetomitanaka @sunafukin99 僕の知り合いの右の人（ネトウヨではなく、
ネット普及前からの筋金入り）も橋下は批判してますね。

田中秀臣?@hidetomitanaka
@baatarism @sunafukin99 正直、チャンネル桜見てる人がオール反橋下だろうがなんだろうが関心ないんですが、
この前、QunQunイベントのときに古谷さんに聞いて記憶しただけですが（本当かどうか興味ないので未検証）

漢ちゃんだよ☆(エルジでもいいよ)?@6erg
中野信者がと自分ではいうけれど、同じくらい高橋信者に見えてしょうがないときがある。
RT : それにしても、田中秀臣先生はこの頃？？なことを言うな〜 維新にしてもTPPにしても、
高橋先生を崇拝しすぎている感も否めない。FTAとTPPはまったく別物だと思うんだが・・・

田中秀臣?@hidetomitanaka
@6erg 　高橋洋一さんとは何度も「死闘」を展開してるんだけどね。
本当に何も知らないでいいかげんなこと書かないでくれる？　しかも誰がFTAとTPPを混同したりした？　
本当に無責任きわまりない。

田中秀臣?@hidetomitanaka
やはり中野剛志信者や、ネットでの素人のTPP反対論者はダメだ。
性根からして腐ってる連中がかなり多い。とくにわざわざ＠コメントや名指しでくるもの。
いまもいうにこと欠いて、僕をこともあろうにｗ「高橋洋一信者だと！！」大笑い。
暗黒卿でぐぐれドアホ。尊敬と討論は別だ、バカモノどもめ

なんかアンチ西部の人達って、いつも一方通行じゃない？
池田信夫も昔西部のおっかけやってたっていうし、田中も何かあるのかね？
近親憎悪というか、私的な恨みの感情が見え隠れするな。
屈折した親子の関係とでもいうか。

それが西部の秘蔵っ子の中野剛志に一方的に向けられていると。

>>662
田中秀臣?@hidetomitanaka
TPPは環太平洋で経済的な「ブロック」経済圏をつくるとか、環太平洋共同体構想みたいなものとはまったく異なりますよ。
例えば、資本の自由化と変動為替の下では、経済主権（財政・金融政策の自律性）は勿論各国にあります。

田中秀臣?@hidetomitanaka
ひょっとしたらTPPに入ると、米国とか中国とかいろんな国に日本が吸収されると思ってる人が多いのかな？　
むしろTPP反対論の方が、その種の共同体論やブロック経済化の議論がしやすいんだけど。

田中秀臣?@hidetomitanaka
本当に中野剛志個人崇拝論者と素人系のTPP反対論者は、すこしぐらい知的な関心を落ち着いて学べよｗ。
勝った負けた、どっちが味方で敵か、と経済学のけの字もつかわず幼稚な応援合戦。やれやれ。
しかしよりにもよって「田中は高橋洋一信者だ」とｗ　昔から僕のこと知ってる連中は大笑いするよドアホ

田中秀臣?@hidetomitanaka
「日本はもう貿易自由化しているからTPPに入る必要なし」ってｗ。これほどバカげた反論はない。
まさに「TPP入らないと鎖国」とかと同じレベルｗ　反対するにせよ、もっとちゃんとした理由考えてほしい。

>>664
田中秀臣?@hidetomitanaka
チャンネル桜の経済討論はいま現在日本でもっとも本当のことを長くいえるメディア。
だが、残念ながら視聴者があまりに閉鎖的で個人崇拝的でただの人気と仲間の大小できめる人が多い気がする。
気だけですめばいいけど。実際に僕への＠コメントとか名指し発言をみると懸念だけではない。違う人も多いけど

田中秀臣?@hidetomitanaka
ともかくチャンネル桜の経済討論も、シノドスも、planetも（ｗ）、いいけど、まずは基礎を知っておかないと。
もうこの種の発言を何億回も書いたけど、まずは僕のプロフィール欄にある参考図書の中学編から学ぼうｗ　頼むｗ　
そのあとだ。「三宅とか高橋とか中野とか」云々するのはｗ

田中秀臣?@hidetomitanaka
しかし野口旭さんの『グローバル経済を学ぶ』のアマゾン書評もひどいよなあ。
低評価は、中味と関係ないか、あるいは自分の誤解と思い込みを前提にしているだけ。
他方で中野氏の方は理屈じゃなくて感情で全面賛成書評ばかりｗ。　
これじゃあ、本当にTPPよりも、脳味噌の自由化が先におきてるよｗ

>>665
田中秀臣?@hidetomitanaka
シノドスがやってるように、保守のチャンネル桜もフジテレビ抗議とかTPP反対とかだけではなく、
地味で一番重要な、経済学の初歩講座でもやったほうがいいのでは？　
直球（比較優位）を理解する前に、大リーグボール（保護貿易とか素人的TPP反対とか）を投げようとする人ばかり育成してもなあ。

稲葉振一郎?@shinichiroinaba
@hidetomitanaka 多分無理……そろそろあなたも煙たがられる頃合いでは？

田中秀臣?@hidetomitanaka
@shinichiroinaba そうかもねｗ　ただ左翼の方ももっとだめ。

>>666
田中秀臣?@hidetomitanaka
まあ、いま日本の最大の障害は、仙石みたいな「左翼」だからなｗ　
しかもいまの野田政権がやってるのは民間経済を弱体化させて、すでに既得権のある高級＆組織化官僚だけ肥え太る政策。
社会主義化政策だからｗ　心ある左派はもっと怒ったほうがいい。

田中秀臣?@hidetomitanaka
ただ、パイの大きさを一定にして、その分配で味をしめようとする仙石＝藤井路線からすれば、
TPPであれなんであれ、右派と左派とはわけまえめぐっていがみ合うのは結構おいしい図かもね。
領土問題とかダウンロード懲罰とか、表現の問題なんかもおいしい「対立」ネタかもね。分断すればするほどいい

>>667
田中秀臣?@hidetomitanaka
僕のTPPへの立場は、http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120205#p3とか
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20111212#p2を読んだ方がいいね。
あと本では、『日本建替論』。まじに読んでほしいけどネットでの安かろう悪かろうの議論みてるだけの人は買わんでしょｗ。
http://goo.gl/IY6Ku

水野博雄?@komi1114
@hidetomitanaka 私はTPP参加は反対ですが自由貿易協定自体は結んだほうが良いと考えてます。
儲からない上、自分でルールを作れないTPPよりかはTPPより儲かって自分でルールを作れる可能性が高いASEAN+6を進めるべきでしょう。
でも民主党政権にはルール作りは無理。

田中秀臣?@hidetomitanaka
そうですね。できる人材も（フェアにみれば）豊富ですが、みごとにいまの政権中枢からは排除されてます。

水野博雄?@komi1114
ルール作り最も必要な調整力が皆無の岡田さんが副総理な上、仕分けで蓮舫がASEAN絡みの予算削減じゃあ…

田中秀臣?@hidetomitanaka
もう最悪の布陣ですね。たとえ海外で何か約束してきても、たぶん国内法の段階でこけまくりですｗ

>>668
田中秀臣?@hidetomitanaka
あとTPPへの僕の消極姿勢は、この雇用流動化論への批判という2001年！に書いた文章からもわかる。
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090220#p3　

田中秀臣?@hidetomitanaka
最後にこの財政政策についての考えも重要。いまの民主党政権は財政規模を膨張させているが、
それは景気回復ではなく、単に政府依存（仙石的な路線）を強めるだけのもの。
ちなみにこれ書いたのも2001年。つまりずっと同じこと言い続けてるｗ
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090910#p4

>>669
田中秀臣?@hidetomitanaka
自分と意見の違う人間の意見も、どんなに嫌でも読んどく。これが僕のとりあえずの主義。
その成果物が『エコノミストミシュラン』など。なので中野信者は僕の本をほとんど読んでないだろうけど、
ぼくは中野氏だって池田だってあめんぼだってほとんど読んでる。これが人様を批判するときの最低のルール

田中秀臣?@hidetomitanaka
本当につぎからつぎへと、こうも中野信者のレベルが低いのがわいてくると、
本当は中野信者に化けた、アンチ中野の策動じゃないかとまじに思えてくる。あまりにもひどすぎる。
好き嫌いとか嫉妬とかｗ　人様の人気にいちいち嫉妬するか、ボケ。こっちはひとりになってもリフレと叫ぶよｗ

>>670
田中秀臣?@hidetomitanaka
バカが人気にねたんで中野氏の批判をしているとか書いてきたｗ　
悪いけど、彼が「人気」がでる遥か前から批判してるんだよｗ　
これ読んどけと何万回ｗhttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090516#p1　
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090514#p4　
稲葉批判にも賛同http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20090508/p1

田中秀臣?@hidetomitanaka
ついでに書くけど、西部邁批判も産業政策批判もずっと前からｗ　
まとめた著作では『経済政策を歴史に学ぶ』（ソフトバンク新書）2006年。
松原隆一郎や東谷暁批判は『エコノミストミシュラン』（2003年）に遡る。

田中秀臣?@hidetomitanaka
本当に「好き嫌い」「人気のあるなし」で判断する御用一般人ならぬ、ただのB層丸出しが多いなあ。
呆れてるよｗ。群れて喜ぶなよｗ

書き方がここで荒らしてるニーとレーダーと同じ

renho38?@renho38
@smith796000 たかじんの委員会で三宅久之さんがTPPでみんな内国化するんだ、って言っていたので
そうなんだって思っていましたが、そもそも三宅さんのTPPの捉え方がおかしいのでしょうか。

上念　司?@smith796000
@renho38 三宅さんは消費税の捉え方もおかしいですからｗ　
ＴＰＰについては、三橋さんの『コレキヨの恋文』で予言されている展開になるに一票です。
最も現実的なシナリオかもしれない。ぜひご一読を！！

田中のスレに貼り付けたらどうだ？

>>672
文体が異常に似通っているよね。

>>674
そんなスレあんのかよｗ
ちなみに、中野に関係ない話（小泉政権はじめ歴代政権の経済政策論議とか）もココでやる必要ないな

田中秀臣　上武大学　大学補助金　返納
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1332380858/

文体が似通っているとかだけで、内容への言及はいまのところゼロか…

>>678
だからそれをやりたいんなら、田中スレでやれよ。
関係のない人のスレに貼り付けたところで相手にされないってまだ気がつかない？

ネトウヨは韓国起源

田中秀臣は、受け答えが、有本香に似ているね。
ゴー宣道場
2011/11/13 「オレ様最高!!」(有本香)は何も言ってない人。 by:トッキー
http://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=684&comment_flag=1&block_id=736#_736
2011/11/16 「オレ様最高!!」(有本香)さんの本性 by:トッキー
http://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=687&comment_flag=1&block_id=736#_736

有本香(ジャーナリスト／エディター)さんのＴＰＰ国防意識
http://togetter.com/li/214167

国論を二分するような大きな議論が起こると、必ず「自分はどちらにも与しない」という態度をとり、ひとりで勝手に
高みに登って偉そうにふるまう人が必ず出てきます。
TPPでも案の定、そういう手合いがいました。一応「私も今の状況ではTPP参加に反対です」と予防線を張っておいて、
「かといって既得権益に与するつもりは一切ありません」と、反対派に対する批判を並べたてる。そう言いながら、
賛成派もはっきりしたビジョンがないと批判する。

こういう人は大抵ものすごく能弁で、態度がデカいという特徴があります。

一度口を開けば滔々と語り出す。特に情報をいっぱい仕入れていて、時には「ここでその情報、関係なくね？」というようなものまで
延々と話したりもします。とにかく、自分の情報量を徹底的にひけらかしたがるという傾向があるのです。

ところがしゃべればしゃべるほど、その人自身の意見が見えなくなっていく。
なぜ最初に「反対」を唱えたのか？TPP参加を阻止するために、どうすればいいと考えているのか？　日本は今後、
どういう戦略を持つべきと考えているのか？

そういう肝心の部分が一向に語られない。てゆーか、そもそもこの人本当に「反対」なの？　
ということすら見えなくなってくる。つまり、ものすごく雄弁に話しているようで、実は何も言っていないのです。

言いたいことは、「オレ様最高!!」だけなのです。

>>679
中野に関することについても書かれてるし、田中はこのスレに大いに関係あるだろ
他にも数え切れないほど関係ないレスがあると思うから、お前をスレ違い指摘大臣に任命してやるよｗ
今からどんどん該当スレへの誘導よろしく！

だっふんだー

田中秀臣?@hidetomitanaka
「日本はもう貿易自由化しているからTPPに入る必要なし」ってｗ。これほどバカげた反論はない。
まさに「TPP入らないと鎖国」とかと同じレベルｗ　反対するにせよ、もっとちゃんとした理由考えてほしい。

↑
これは？って感じ
これじゃ最初からTPPに入るのありきの思考じゃんｗ
もはや尻尾出ちゃってんな

>>679
この時間帯にしてはそこそこ反応があるように見えるが・・・

>>642
＞小泉を評価出来る人間なら今の野田政権をそのまま支持しなきゃおかしい

これはオレも同じ事思ってた
維新だのみんなの党だのだったら別にミンスと何も変わらない

>>682
いや、だからそういうのは田中のスレでやれば？
関係のない人のスレに意味のないコピペを貼り付けるのは荒らしと同じ。

>>676
＞中野に関係ない話（小泉政権はじめ歴代政権の経済政策論議とか）

中野の動画あんまり見てないだろ
むしろこの人の話は戦後政治の問題、歴史認識問題が主軸にあるよ

スレチ

>>678
お前田中本人だろｗｗｗ

>>687
何故に田中のことだけに過剰反応すんの？ｗ
そんなこと言ったって田中は中野のことさんざん話題に出してたんだし、

そもそも、他にも（厳密に言えば）スレ違いのコメントは多いと思うのに、そこには触れないｗ

とりあえず、本気で田中の話題を止めさせたいなら運営にスレ違い報告でもしとけよ
何も行動せずにキャンキャン喚いてもお前の思い通りになるとは思わない

>>684
renho38?@renho38
@hidetomitanaka 田中先生、教えてください。維新の会やみんなの党はなぜTPPと道州制を同時に賛成できるのでしょうか？
巨大な環太平洋の共同体を作るという思想と、国家という共同体の権限を分散させて小さな共同体で運営していくという思想、真逆じゃないでしょうか？

田中秀臣?@hidetomitanaka
@renho38 さあ、正直、ここでも以前からでも感想いってますが、道州制のことがさっぱりわかりません。
TPPは別に環太平洋の共同体をつくるというブロック経済的な発想じゃないですよ？？　共同体とは真逆ですけど？？？

renho38?@renho38
@hidetomitanaka そうなんですか？以前TPPを推進している三宅久之さんがテレビで言っているのを聞いたのですが、
TPPで関税自主権や非関税障壁を撤廃して内国化して、締結国同士で貿易するって言ってました。
三宅さんが違うのでしょうか。

田中秀臣?@hidetomitanaka
@renho38 あのーTPPで締結国以外との交易否定するなんて、あなたも一からいろんなこと学びましょうよ。
まずは自由貿易とは何か？　会員制クラブとはもっとも縁遠いものですよｗ　
TPPに交渉参加しないと自由貿易から除外されたら、それは自由貿易ではないのですｗ

>>692
renho38?@renho38
@hidetomitanaka すいません、まだまだ勉強中でして。少なくとも三宅久之さんが言っていたことはウソだということですね？

田中秀臣?@hidetomitanaka
@renho38 ウソというよりも間違いですね。というか関心の方角がやはり違う。
三宅さんの発言がどうのこうのよりも、問題なのはあなたなんですよ！　
三宅批判よりもあなたの現状にだけ関心をしぼってください。貿易の自由化もわからないでは絶対まずい。
もう黙って中学の公民から学ぶしかです

renho38?@renho38
@hidetomitanaka 単純な質問ですいません。すでに日本は自由貿易しているのにTPPに入る理由がわかんないです。

田中秀臣?@hidetomitanaka
@renho38 例えば、僕はいま50歳ですが、すでに十分生きたという理由で
これ以上年齢を積むのをやめたほうがいいとお考えですか？そういう愚問と同じです。

>>691
は？連日コピペを貼り付けているのって田中以外にいたっけ？
毎日毎日コピペを貼り付けて、田中ネタ主導でスレを進行しようとしているから
批判しているんだろうが。

ナニコレｗｗｗｗ
↓
日本が移住しやすくなれば外国人労働者流入し多様な人材育つ

日本の「タックスヘイブン化」計画が実行できれば、日本経済はダイナミックに変わる。
では、その先にはどんな社会ができあがるのか。

『エコノミスト・ミシュラン』（太田出版刊、共著）、『不謹慎な経済学』（講談社刊）など、
独自の視点で経済を斬る田中秀臣・上武大学ビジネス情報学部教授は外国人労働者の流入が本格化すると語る。

現在、日本の中小企業では、単純労働者（非熟練労働者）の数が足りていない。
特に福祉関係である。

日本がタックスヘイブン化し、移住しやすい環境が整えられれば、
たとえ低賃金でも、喜んで仕事をする人が海を渡ってやってくる。

そうすると、日本の労働市場は様変わりする。派遣の日本人が
外国人労働者に排除されると思うかもしれないが、そうはならない。

逆に、良いスパイラルの中では、より高度な労働市場が生まれ、さらに働き口が見つかることになる。
国籍や世代を超え、多様な人材が育まれる社会になっていくだろう。
http://www.news-postseven.com/archives/20101117_5954.html

田中はもうある意味中野ファミリーみたいなもんだよｗ
実際中野のこと話題にしてるし、とりあえず話のきっかけになるしありだな

>>694
ま、面倒だからこれだけにするけど、お前がいくらここで喚こうが
お前の思い通りになる可能性は低いだろうということだ

>>697
だから何？迷惑行為をして楽しいですか？
何が思い通りだよ。好き勝手やっているお前が言うな、ハゲ

何だコスモポリタンか。

中野スレで自治厨とかｗ

田中のTwitter面白いのに何で貼っただけで発狂してるやつがいるんだｗ

>>695
これはいただけないな
ヨーロッパが移民問題で色々と複雑な問題が顕在化しつつあるらしいし、
日本の場合はチャイニーズっていう人類最悪の移民が、不法入国含め突出してガンガン増えるのが目に見えてるからな

自治厨って一番偽善っぽくて嫌い

TPPにせよ、移民にせよ、わすがな経済的利益のために
他の全てを無視する意味が分からない
中野らが言ってるのはそういうことなのに
推進派はそれを意図的にスルーしてわずかな経済的利益を異常に強調するんだよな

>>673
おい、誰か三橋の『コレキヨの恋文』読んだヤツいないか？
TPPの展開の予言ってどんな感じなんだ？

各国なかなか足並み揃わず結局は空中分解と予想

>>705
ＴＰＰは日本の離脱によって自然消滅。アメリカも離脱が濃厚で元のＰ４協定に戻ると噂されている・・・で終了ｗ

田中は５周遅れの政治屋ということでいいだろう
許してやれｗ

>>706
なるほど、ありがと！
ちなみに『コレキヨの恋文』自体は面白かった？
申し訳ないけど微妙な感じがプンプンするんだよねｗ
とりあえず参考になるか分からんがアマゾンレビューでも見ておこう

>>706
一度交渉参加の意思を見せれば、
離脱なんてできるわけないじゃん
国際政治わかってなさ過ぎ

Q：すでに日本は自由貿易しているのにTPPに入る理由がわかんない

A：例えば、僕はいま50歳ですが、すでに十分生きたという理由で
これ以上年齢を積むのをやめたほうがいいとお考えですか？そういう愚問と同じです。

↑
何この屁理屈
これじゃ答えになってねえよ
ようするに国家のボーダーが無効化する極限まで自由化しろって事？ｗ

・・・ハゲは完全にユダヤ思想にオルグされてんのな

>>710
経済学者って面白い連中だよねｗ
ギャグを学問としてやってるんだから頭が下がるわ。

>>710
そのくせTPPにせよ、>>668>>669
中野の政策批判↓にせよ、その反対の予防線もはっておく。
結果何を批判してるのかがわからない。

http://twitter.com/#!/hidetomitanaka/status/192256544157614081
＞ちなみに、僕のリフレ政策自体は面白いけど、松尾匡さんと同じなのでｗそこだけみると
＞まさに左派ｗ　名目経済成長率を目標にしたり、日銀法改正の中に雇用の最大化をいれるだけではなく、
＞昔、ケインズがいってた期待名目賃金上昇率へのコミットも支持している。一種の所得政策ね。

しかしそれは菊地との討論を見れば、詭弁しかない男なんだよね。

http://www.nicovideo.jp/watch/1326466095
http://www.youtube.com/watch?v=AGDF8U5sLWQ&feature=channel_video_title

菊池英博（日本金融財政研究所所長） 宍戸駿太郎（筑波大学名誉教授） 上念司（経済評論家）
田中秀臣（上武大学教授） 田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）

藤井先生が経済学だけしかやってないやつこき下ろしとったな

>>710
マジレスすると、「５０も生きれば充分」　そういう考え方も普通にあるし理にかなってもいる
田中はちょっと人間的に浅いな

TPPに加入することによってどれくらい成長率が大きくなるのか？
という話を抜きに観念論になっている

はっきり言って、論外だと思うよ

数字を出せばいいというものでもないが、何も無く「経済学では〜」
みたいな言い方で主張しても誰も納得しない。

ＴＰＰ推進派は参加が大前提で参加のためにあらゆる理屈を持ってくる特徴がある
ある時は農業問題だけに矮小化し、ある時は反対派は右翼思想の連中ばかりだと言ったり、鎖国するのかと極端な話をしたり
自由貿易しないと未来はないと言ったりとかな

>>666
> シノドスがやってるように、保守のチャンネル桜もフジテレビ抗議とかTPP反対とかだけではなく、
> 地味で一番重要な、経済学の初歩講座でもやったほうがいいのでは？

三橋が遣ってるじゃん
http://www.youtube.com/playlist?list=PL5024D625CFE1E2F8

TPPに拘る理由もよく分からん
自由貿易で世界が一つになるとでも思っているのだろうか？
中国も欧州も入っていない協定で

「2010年に中国人48名が入国と同時に生活保護を申請したことがあった。
入国審査を通るには、生活費や学費を捻出できるのが第一条件。入国して
から病気やケガをした場合は生活保護受給に問題ありませんが、先ほどの
中国人のように、なかには意図的に生活保護を受けにくる外国人もいます。
在留期間は1〜3年で、その間、生活保護を受け続ける場合もあるから
たまりません」
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/04/17/10958/

ハゲしね、スレ荒らすな

ハゲってチャンネル桜でてるくせにネトウヨのこと馬鹿にしだしたんだけどどうなのこいつ

おいおいハゲのツイッター見たけどかみついてるやつレベル低すぎだろ
ハゲごときに論破されてどうすんだよ、ほんとツイッター民てカスみたいなやつしかいないわ

俺がツイッターでハゲを論破してやってもいいけどアカ作るのめんどくさいし

>>717
三橋が経済「学」の初歩講座をやっていたのか・・・
ほぅ、それは素晴らしいな
ところで、まさか経済問題と経済学を混同してないよな？
なぜ中野スレが経済学板から追い出されたんだろうな

>>なぜ中野スレが経済学板から追い出されたんだろうな

教科書厨から嫌われたから。

経済学板でも勢いトップだったよな

経済学者じゃない人間に勢いとられる経済学っていったいｗ

>>712
田中秀臣?@hidetomitanaka
「日本はもう貿易自由化しているからTPPに入る必要なし」ってｗ。これほどバカげた反論はない。
まさに「TPP入らないと鎖国」とかと同じレベルｗ　反対するにせよ、もっとちゃんとした理由考えてほしい。

ixd_blogger?@ixd_blogger
自由貿易に対する疑義はないのかね。
T @ixd_blogger: ならば賛成の理由は？悪いけど賛成論者のロジックに納得した覚えないんですが。

田中秀臣?@hidetomitanaka
@ixd_blogger どこに疑義がない、自由貿易手放しで賛同するなんて書いたんだか。日本語を学んでからでておいで

>>724
なぜ教科書厨に嫌われたの？
あと、教科書厨って具体的にどんな人達のことを指すの？

うぜえな、ツイッターのやつ貼るなボケ

何でハゲに論破されてんだよ、イライラするわ糞ツイッター民死ね

とりあえず三橋がやってるのは経済学の講座ではないよね
ホント、中野信者知らないがちゃんと文章読まずに感情で反応してるとしか思えないな

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20120418083418
香港上場株、本土政変劇で暴落か？

本土政変劇に新たな情報が錯綜中！
先月下旬頃から次期後継者「習近平」が失脚！！
更に「江派、太子党」も失速！！

次期後継者は「李克強」現副首相が台頭。

これは「革命」です。

>>725
スレの勢い＝人気がある＝全て正しく、この世の正義であるｗ

小泉マンセー時代みたいなもんか

負け惜しみ乙ｗ

経済学者にとって経済「学」というのは不可侵の経典か何かなのか？
それは学問ではなく信仰だよな？

中野とか経済学者すっごい馬鹿にしてるしｗ

実際日本のこの20年見たらわかるだろｗ

>>733
田中秀臣?@hidetomitanaka
シノドスがやってるように、保守のチャンネル桜もフジテレビ抗議とかTPP反対とかだけではなく、
地味で一番重要な、経済学の初歩講座でもやったほうがいいのでは？　
直球（比較優位）を理解する前に、大リーグボール（保護貿易とか素人的TPP反対とか）を投げようとする人ばかり育成してもなあ。

1973spiritman?@1973spiritman
@hidetomitanaka 「目先のことではなく、最終的にどちらが効果があるか」ということでは？
どちらが変化球で直球か、それを判断するのも個人の考えと思いますけど。

田中秀臣?@hidetomitanaka
@1973spiritman 何も理解してません。基本と変化は、経済の見方の基礎で、個人の見方に還元できない。
少しは専門知に敬意を払い、分からないことには安易にコメントしない自制心を学びましょう。

ハゲに論破されるほどのレベルの低いツイッター民ｗｗｗ

そいつらは中野とは一切関係ないただのキチガイツイッター民なんで、俺らと一緒にしないでくださいね

比較優位論とか、言ってることがノビーと同じレベル

ところで話変わるけど、今月号の表現者は面白そうよ。
萱野稔人×柴山桂太×西部邁で対談だと。

http://book.jorudan.co.jp/cgi-bin/browse.cgi?action=17&file=hyougen

藤井、三橋、中野、高橋
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1334712008/

>>725
経済学板にスレが立たない経済学者の立場も微妙だな。

経済学者とか恥ずかしくないのかねｗ

>>631
自殺者激増させた小渕はどうしようもないかすだなｗｗ
1998年から自殺者が３万人越えてるからな
これだけみても小渕政権が失格だったことはわかる

経済学板にスレが立ってた中野のおかしさのほうが気になる
これは信者でもさすがにおかしいと思ってたんじゃない？
2ちゃんなんてしょせんその程度だろ

>>743
その台詞、橋下信者にそっくりそのまま返すよ。

経済学者でもない中野ってやつが人気でてるんだけど、経済学かじってるお前ら的にはどうよ？

って感じでスレたったんだろ、蓋をあければまともに中野に反論できるやつが皆無だったってオチｗ

>>742
それは橋本政権のツケだろ。

>>745
で、今は逆転してしまい経済学板から追い出されたとｗ
とりあえず最初の経済学板にあった中野スレ貼っとくんで興味のある人は確認してくれ
面動だから最初の方をチラ見しかしてないが、お前の言ってる様な雰囲気は感じられない

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/economics/1295220503/

橋本が３％から５％に消費税あげたからだよな、未だにこんなことすら知らんやついるのか

>>747
俺も面倒だから最初のほうしか見てないがアンチはほとんどいないみたいだな

柴山氏が語ってるが、日本の経済学者はモラルが無い。
経済学なんて、なんで経済が成長するのか？とか、
なんで技術革新が起こるのか？とか、実はほとんど何にも解ってない。
アメリカの経済学者なんかはその分正直で、クルーグマンなんかもそう言ってる。

ところが日本の経済学者だけは、さも自分が処方箋を持ってるかのように語る。
今起こってる現象は、相当根深い問題をいくつも孕んでいてるにも関わらず、
こうすれば日本は良くなる、なんて嘯く。

>>749
そうでもないと思うけどな、結構トンデモ扱いされてねーか？

>>746
なんでもつけにするのかww
民主党と同じだなｗ

>>750
個々の経済学者をダシに経済学が無意味であるという印象論に見えなくもない
いずれにせよ経済学の有用性がどれほどあるかとは全く関係のない話

>>749
そりゃそうだ
経済板の馬鹿が出向いてきて大騒ぎしてただけなんだから
一部の声がデカすぎて、全体が歪むなんてよくある話

経済学は、純粋学問としては、社会科学として意味があるように思えるが、
特定の価値観を体現するために理論を構築するような行為は意味がない。

アメリカ系やアメリカ留学組の経済学者が、よくこの陥穽に陥って気がつかない
ことが多い。

アメリカの経済学者の中には、他国の市場を閉鎖的だと批判しておきながら、
自国の産業を政府が保護しろと主張するものもいる。要するにアメリカ的価値観の
会社は保護し、それ以外の会社はアメリカの会社とモロに競争しろと言ってるわけで、
その傲慢性に自分で気がつかないことが多い。

アメリカはこの３０年、自ら国力を弱めるような理論をゴリ押しし続けてきたからな
自由だとか何だとか言って

かつてイギリス失業者に苦しんだ時にがインドに「俺の国の衣類の方が安いし質もいいから沢山輸入しろ。そのかわり綿を輸入してやる」
と言ってインドでの繊維業を禁止した事がある。結果イギリスでは失業者が居なくなったが、インドは失業者が倍増し白骨の山ができた
かつて終戦後の日本でアメリカの圧力に屈せずに重い関税をかけて国内産業を守った事がある。結果自動車や家電は世界でも
トップの座に君臨する事となった。この時に自由貿易とかやってたらアメリカ企業だらけになっていただろう

「（経済）理論はみんな絵空事」

http://www.youtube.com/watch?v=ziU808WDsQU#t=43m20s

>>756
日本なんてもっと酷い。ただ英米圏で流行っていた政策だからって
自らの国状を顧慮せずそのまま直輸入。対米阿諛追従のツケだな。

そりゃ日本人も海外の大学いかなくなるわな

韓リフにまともに反論できる猛者はおらんのか

海外大学いくのと　東京大学いくの　どっちの方が日本の就職の場合有利かと

結局コストと対価の比率の問題おな

10年以上、デフレってあり得ないよなあ

特例法案をスルーしている民主党政権はアホ

ここの連中のレスから察するに、デフレは日銀が原因ってのを本気で理解してるのか…

ちがうよ日銀総裁も言ってるように日本国民がしっかりしてないからデフレになるんだよ！
中野先生もだから日本人はダメなんだってよく言ってるしね
やっぱり日本人一人一人がダメだからデフレなんだと思う

>>765
一番大きな原因は富の偏在かと。
つまり税制がまずすぎるってこと。

　 Λ＿Λ　　
　<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ


　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

>>766
白川と中野は同意見なの？

国民がどうのこうのより政府が口だしてくるなみたいに思ってるらしい

俺がやりたいようにやらせろっていうのが白川の主張

中野剛志？三橋貴明『売国奴に告ぐ！』出版記念講演会（2012年３月５日）
http://www.youtube.com/watch?v=daML6NAkSfM&feature=related

最近の経済理論では、デフレ、インフレという概念は、あまり意味をなさなくなったという
主張もある。極端なデフレ、インフレは問題だが、物価変動が年間０．５％位だったら、デフレだろうが、
インフレだろうが生活水準の上下には関係ないだろう。

今の日本の問題は若年失業率が高いだけだから、これさえ何とかすれば、
後の問題は何とでもなりそうな。失業率を２．０％以下に下げれば、経済実態としては
なにも問題はなくなる。スペインやギリシャとは違う。

>>766
橋下と同じ事を言ってやがるな。橋下も大阪の失業者が増加してるのを聞かれて
「経営者がえり好みし過ぎてる」と抜かしてた。お前が補助金減らしまくって失業者増加に加担してるんだろうがよ

橋下も高橋らがブレーンになって急速にまともになってきてる
お前らも勉強しろよ

>>772
あんまいいかげんなこと言うなよw
その若干高い失業率をどうするかが大事な問題だろ、これさえなんとかとか簡単に言えるもんじゃないんだよ
インフレデフレが重要じゃないとかどこの理論だ

>>767
ぜんぜん違うからね、再配分と景気は全く別物
税制がだめでも景気がよくなることはできるよ、90年代のアメリカなんかまさにそうだし

高橋洋一とか古賀茂明とかがブレーンとか凄い世界だなｗ　ホラ吹きばっかじゃんｗ

>>776
なにをいっているんだ？お前は。
レーガンがめちゃくちゃにした税制を、ビルトインスタビライザーがちゃんと働くように
是正したのがクリントンなんだが。

>>778
だからなんだって話だよ
クリントンは確かに税制を戻したけど、そもそも富の偏在と景気に関係なんかないって言ってんの
デフレは日銀の金融政策が原因、富の偏在は再配分の問題だからぜんぜん違う性質の話

>>779
は？なんで関係ないの？
消費性向の高い中間層が弱れば景気が悪くなるに決まってるだろうが。

>>779
だいたいお前、ビルトインスタビライザーの意味わかってるの？

>>779
>>776で税制がまずくても景気がよくなることができるといって90年代の
アメリカを例に挙げたのはお前だろうがｗ
寝ぼけたこと言ってるんじゃねーよｗ

>>781
ビルトインスタビライザーの効果を過大に見すぎ
税制はそこまで景気に絡まんよ、だったら税制変えなきゃ景気のサイクルはないの？って話になるだろ

そもそもクリントン時の景気回復は金融政策の効果が大きいって評価
税制で景気が左右されるわけないだろうが

>>783
なにをもって景気が回復したかによるんじゃないの？
例えば労働分配率の引き下げやコストカットで純利益を増やすようなやり方をすれば簡単に
株価を上げることはできるわな。

>>784
思いつきで書き込むなよｗ
クリントンがどういう金融政策をやったかわかってるの？
リフレ派の大嫌いな「強いドル」政策だぞ？

>>786
リフレってインフレ率を適正の値に収めるのが目的で、円安は副次的な物だよ。
ただ、わかりやすいように円安にしろ！って話にしてる場合もかなり多い。

米国がその当時、低インフレでドル高だというのなら確かに狙った「強いドル」かもしれんが
インフレ率が高めのが名目成長率も高まる以上、低めのインフレ率も取らんと思うぞ。

>>785
低インフレでそこそこ成長して失業率も下げてるからな
まあ成長率は低いけど、それはアメリカに限った傾向じゃないから

>>773
労働者じゃなくて経営者がえり好みかｗ

おもしろいなｗ

>>777
最近の大阪の仕分けみたいなの全部古賀がやらしてんだろうなｗ

高橋と古賀と橋下、小泉時代復活の臭いがぷんぷんする

古賀ってデフレで失業が増えるって念頭にないよな。
ＴＰＰの件だって物価が安くなるからいいでしょって感じだったし。

ネオリベが好きなら今の野田政権でいいんじゃないかと思ってしまうのだがｗ
ハシシタもよしみちゃんも野田と同じようなもんなのにさ

日本人ってつくづくバカだよな

>>791
だからTPPでデフレにはならないと、何度も否定された話を蒸し返すな

>>793
失業率が増えてインフレになるの？
それスタグフレーションじゃんｗ

TPPは雇用が減るのが１００％確実なんだから最初から話になってねえんだよｗ
国内失業者が増えたら元も子もない

>>791
古賀の頭には実体経済そのものが組み込まれてないｗ
あんな奴の話聞いてたら韓国と同じになっちゃう

経済の基本を学ばずに三橋とか中野にかぶれるとこんなんになっちゃうんだなあ
スタグフレーションとか、原因わかって言ってんのかいな

経済の基本ｗ
そんなの理解してたらTPPなんて入らねえって
雇用のパイを縮小させるような政策をデフレ下にやるバカがどこにいるよ

「働いて、納税する」
これがやはり国家経済の基本なんだよ
この原則を無視して突き進んだからドロ沼のデフレに陥ってる

元々の原因は金融政策の間違いにあったのは確か（中野もそう言ってる）
でも、デフレ軌道から修正するにはやはり「中間層」の存在が必要不可欠なんだ
それは雇用を縮小するような政策とは真逆の方向

>>797
>>717の三橋動画の内容に対して此の場で反駁してみせてくれ。

ネオリベは一応日本のためだと思ってやってるからな
豚は財務省の犬だし、確信犯的に日本潰そうとしてる


故意的と意図的に違いがある

>>798
どういう理屈でTPPで雇用が減るんだよ

>>793
ＴＰＰは失業者が増えない場合で計算されてる

現実的にはそんなのありえないので、どうやったってデフレになるにきまってる

>>802
どういう理屈でTPPで雇用が減るんだよ

ＴＰＰ推進のキチガイはマジでお前みたいなこといいだしそうで怖い

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20120418083418
「習近平」が失脚！！

香港上場株、本土政変劇で暴落か？

本土政変劇に新たな情報が錯綜中！！
先月下旬次期後継者「習近平」が失脚！！
更に「江派、太子党」も失速！！

次期後継者は「李克強」現副首相が台頭。

これは「革命」です。

>>803
どういう理屈でTPPで雇用が増えるんだよ

>>802
俺は推進派じゃないが、デフレになるとは思ってないな
デフレになるというならそのメカニズムを説明できなゃだめだろう

>>806
雇用とTPPなんて直接関係ないの

>>807
牛丼で今まで日本の米使ってたのが海外の米にかわるだろ
じゃあ日本の米作ってた人間は失業するわけ

これが他のどの産業でも同じことがおこる、失業者が大量にでる
そんなこともわからんのか？中卒なの？

農家の人もじっとしてる訳じゃないよ
価格を落とせるようなことを考えてる人たちもいる

>>807

・安価な農産物が入れば、消費者は食品以外の消費を伸ばすからデフレ解消になる 。

・外国に払う関税が無くなるから工場はその分を人件費に回せるので給与の増額や

雇用の増大が可能となる。給与や雇用が増える事で国内消費も増えるのでデフレ解消になる。

（ 中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）

雇用さえあればなんでもいいなら
鎖国＋共産主義でもいいのか
あほらしい

政策割り当ての違う問題をごちゃごちゃにすんなっての

はいまた極論乙〜

>>809
なんで輸入業者を無視すんの？
それにTPPで海外の米の輸入なんて増ねえよ、なんのために個別所得補償するとおもってんだよ

GDPが減るだろ
何言ってんだコイツｗ
TPPがGDPを減らすのは間違いない
その時点で論外だよこれ

>>801
どういう理屈でTPPで雇用が減らないんだよ。

>>811
はあ？何いってんだこいつ

>>814
米は例だカス、ほんと頭わりいな

>>816
おおきくは減りもも増えもしねえの

今の失業率は主にマクロ経済政策の問題

ティンバーゲンの定理とマンデルの定理

http://d.hatena.ne.jp/houkagott/20110220/1298219135

本場アメリカのネオリベには「金融の肥大化」と「実体経済と金融の乖離」という裏の意図があった
そこから英国と共にギャンブル経済に没入していった、そして日本まで追従してしまった
結果英米は膨大な対外債務を作り出し、日本はGDPが伸びなくなった

当たり前だ、ネオリベは実体経済を小さくし金融を肥大化させる思想なんだから
デフレに陥るに決まってるじゃないかｗ

リフレ派は金融政策のみでこれを解決出来ると言う
しかし、それがそもそもネオリベの思想に染まった考えなんだと気付くべきだ
実体経済と乖離してしまった金融を弄るだけで何とかなるほど軽い問題じゃない

>>818
都合悪いからって無視すんな
輸入業者の影響をちゃんと説明してみろよ

>>821
金融政策と金融業の区別もついてないレベルで経済政策語るとかw

>>823
それは日本がギャンブル経済に没入しなかったから言えるんだよ
向こうは金融業が凄まじい規模だろ
実体経済を凌駕するほどに

>>811
中野も中川もトンデモだな
TPPで増えも減りもしないっての
誤差のレベル

アメリカが構造改革構造改革うるさかったのは、自分たちのようになれって事だったんだよ
実体経済を縮小して賭博に参加しろって事
竹中はそれを内部からやろうとした

でも日本は踏みとどまった
日銀GJだったんじゃないの、そこら辺は

ハゲなんかはネオリベにオルグされてるくせに、良い面しか見ようとしてない
だから日銀を絶対悪のように捉えてしまうが
日銀はアメリカに対して是々非々でやってるだけなんだと思う

もみじ饅頭的なこと言ってるだけでしょ、811は

>>826
ぜんぜん違う
日銀はだれのものか 中原 伸之
と縛られた金融政策-検証　日本銀行
でも読め

>>824
リフレは実体経済に作用する部分が大きいんだからそもそもの批判が的外れなんだよ
金融屋のためにやるんじゃねえの

だいたい、ニートレーダーがネオリベTPPに賛成してる時点で明らかじゃねえかｗ
TPPはあくまでワシントン・コンセンサスの延長線上にある
つかあれを見えるようにしたのがTPPだ

実体経済で詰んだ英米が主催のギャンブルに参加する（参加費はゆうちょマネー）
イエス？orノー？
こういう事

＊コメ問題は最初から陽動作戦です

>>829
いや、彼らはウソを付いてるｗ
連中の頭から「緊縮財政」という呪文が消えることはない
高橋洋一がハシシタと組んでるのがそれを示してるじゃないか

彼らのウソも見抜けない「純粋まっすぐ君」じゃ困るわ

>>831
高橋は復興地に増やしたマネーばら撒けって勧めてますけど
お前こそその安っぽい陰謀論脳どうにかしろよw

>>831
高橋がいつ緊縮にしろなんて言ったよ

http://www.asyura2.com/12/hasan75/msg/385.html

　ベネフィットがコストより大きい公共投資を行うのは、長期的には財政再建にもなるので、災害復旧は逐次投入でなく、ドカンと投入してゆくべきだ。

（元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一）

http://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-10865355133.html

自治体が復旧してないとこはもうないの？

>>832
>>833

お前らさあ
ミンスですら政権初期までベーシック・インカムの話してたんだぜ
基本的にネオリベっぽい事を言う連中は緊縮財政ですよ

逆に麻生太郎のようなタイプがさらっと定額給付金出したりね
人間はウソを付く
言い訳をする
そういう生き物

>>836
お前はイデオロギー的な見方に縛られすぎだ

>>836
基本的に経済政策は状況によるの
それとも中野はインフレのときにも拡張的財政政策採用するのか？

>>838
中野、インフレ時には「新自由主義的な発想になるもんだし、そうするべき」って明言してるじゃん

>>837
いや、だって高橋には政治に返り咲きたいという明らかな野心があるだろｗ
アイツはその為だったら何でもやるだろ


中野は自分が政治に参加するなんて野心は無いと思うぞ
だからハゲなんかはそれがウザイのよ
アイツは「今に見てろ」って顔してるもん
討論でも高橋に羨望の眼差しを向けていたしｗ

>>836
高橋はエコポイントは批判。典型的な天下りのための補助金政策。
こんなので効果でるとわかってるなら、消費税の１％でも下げたらいいと主張。

定額給付は大賛成。政府紙幣25兆刷って一人あたり20万バラ撒け。
http://www.youtube.com/watch?v=RcSdR4BhHvQ

リーマンショック後はずっと財金併用論者。お前ら土建派より遥かに前から主張済。

バーナンキの執った脱デフレ政策は、
・銀行が持つ企業債権を政府保証を与えて、FRBに買い取らせる。かなり強引な財政政策でもある。

みんなの党+高橋洋一は、この政策を丸パクリ。【２０兆規模で中小企業の債権を日銀に買い取らせ】
日銀法改正+インフレ目標の二本立てで、デフレ脱却法案として提出済。

↓これを西田が批判。中小企業を助けるとは何事か！大手ゼネコンのため土建に使え！
流石、西田ゴミすぎるｗ　で、自民が中小企業を守る？ｗ　寝言は寝て言え。単なる土建政党だろ。

【超人大陸】西田昌司【安易な見直しは第二のバブルを生むだけ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17298005

中小は脱税の温床ではあるのは確かだからねえ
消費税の滞納も多いワケだし
西田の言うことは、庶民の実感としては正しい事だよ

>>842
庶民の実感(笑)なら政治家と癒着してきた大手ゼネコンへの不信のが大きいから＾＾；
二階なんて、頭の中マッカなやつが列島強靭の代表なんだって？京都の一部もアカそうだなｗ

これが冷戦世代の思考回路か

中川八洋思考だろう

>>830
この意見に賛成だな。
何度でも言うが、中国が入っていない。
欧州が入っていない。

この２つとの貿易の占める割合が大きい日本が
TPPに入るメリットはほとんどない。
２国間FTA交渉だけで十分。

そもそもGDP１割のためになんでこんなに大騒ぎを
するのかね？消費税率引き下げでも検討しろよｗ

>>821
> リフレ派は金融政策のみでこれを解決出来ると言う
> しかし、それがそもそもネオリベの思想に染まった考えなんだと気付くべきだ
そんなことを言っているのは田中くらいじゃねーの？
バーナンキもクルーグマンも言ってねえしｗ

持論を偉そうに語りたいなら、自分の著書の宣伝をする前に論文で
反論しろってｗ

中野×三橋「新自由主義者達こそアカ」
http://www.youtube.com/watch?v=daML6NAkSfM&list=PL0BC7FA429BFD1B68#t=16m01s

新自由主義が勝手に企業の優遇のみになってるとこが？
そんな理由で小泉や橋下が国民の支持を受けてると思ってるのか。

みんなの党の支持なんて、それこそ財務省ぶっ潰せ。日銀ぶっ潰せ。
の行政不信が根幹だ。腐った官僚共に鉄槌を下すための方針。

それを何故か土建まんせーのアカい連中が批判してる愚かしさ。
天下りや行政腐敗を何とも思わないのでは一般国民は理解しないね。

冷戦時代の論調
「ソ連は上層部だけ肥え太って庶民は極貧、これじゃ中世の封建社会に逆戻り、よって社会主義自体が悪」

↑
これ今のアメリカじゃねえかｗってことだろ
日本にとっても他人事じゃないけど
少なくとも現在の資本主義に、社会主義を非難する資格は無いよなあ

>>849
＞土建まんせーのアカい連中

ゼネコンも民間企業だぞ
「アカ」とか意味も分からずに使うなって

>>849
バカ発見
経団連の売国企業にも霞が関から天下りしてるだろ、普通にｗ

なんで経団連企業の天下りは「キレイな天下り」でその他の天下りはNGなんだよ
数多の企業の中から土建屋だけ抜き出して特別視してるのはお前だろ？

それにお前が「良い企業」だと思い込んでるのは、主にマスコミTVに広告費を出して世論誘導してる連中だ
土建屋はああいう連中とは違う地場産業
お前はマスコミ経由でミスリードされてる事に気付くべき

>>849
＞腐った官僚共に鉄槌を下す

いや、これこそアカの反国家精神なんだが・・・結局そこら辺のプロ市民と同じこと言ってるよ、君