経済ナショナリスト・中野剛志　part12

中野 剛志 准教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/nakano.html
中野剛志 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97
中野剛志とは (ナカノタケシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1319730183/

中野剛志　part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1333882921/

乙

新スレ乙

来週の西部ゼミナール、ゲストは藤井聡京都大学教授
http://blog.mxtv.co.jp/mxnews_blog/web_apps/src/blog/detail.php?user_id=86&blog_id=5087

うむ、スレタイに経済ナショナリストって付けたのだな

次スレは950くらいで立てとくれ

>>1
オマエ、馬鹿だろ？www

【経済連携】「TPPは富裕層のため」　米消費者団体のワラック氏　福岡市で講演「米国の標的は日本」 [12/03/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332470853/301-400

【野田】野田首相「TPPはビートルズ。日本はポール・マッカートニー。米国はジョン・レノン」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1332618084/101-200

　　　△　　￥　▲
　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　MX　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
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　　　　＝　　　＝
10ゲットロボだよ
自動で10ゲットしてくれるすごいやつだよ

西部先生は早漏。

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とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると　テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう
もちろん買いに走る振りをさせて（やらせ）収録することもあるが

やらせインタビュー（裁判傍聴業者）
http://blog-imgs-44.fc2.com/h/i/m/himablo21/20100922213922a0d.jpg

【経済連携】TPPで国家資本主義の拡大に歯止めを 日本経済新聞社説[12/04/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333979278/

日経新聞もとうとう中川八洋信者と同レベルのところまで落ちたか・・・・

オバマ、道路などの公共事業や雇用対策など３９兆円の景気刺激策・・２０１３予算教書「「今は財政緊縮なんかやってる場合ではない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1329108575/1-100

公共事業不要論を唱える日本の経済評論家はこれをどう説明するんだろうな

>>13
新自由主義以外は全て社会主義、という単細胞がよく陥る思考パターンだな

>>13
＞国家資本主義

むしろこれが次の時代の潮流って聞いてるんだけどｗ
何で日本のマスゴミっていつも世界と逆行するのかな

国際資本主義＝グローバリズムはもう終了でしょ

リーマンショック後は世界観が変化したよね

>>14
オバマの一般教書演説ですら公共事業部分を削除する徹底ぶりだからな
公共事業悪玉論者の大手マスコミは

ブッシュｊｒの失敗を全く報道しないしな。ブッシュｊｒこそ新自由主義政策の見本なのによ

>>16
激しく同意。時代は次の時代に移っているんだよ。
２０１０年代に、グローバル新自由主義が素晴らしいと唱えることは、
１９９０年代に、社会主義は素晴らしいと言っているのと同じこと。

この時代に、国家資本主義化しない国は、衰退するだろうね。

グローバリズムもアメリカにとっては経済ナショナリズムといえるかもしれない

>>21
国家社会主義化して乞食のために貧乏人が痛い目を見る社会になるんですね

アメリカが言ってるグローバル化ってアメリカ支配って意味なのによ
世界をアメリカ化する＝グローバル化
日本の場合は「少子高齢化で日本に未来ないからアメリカになった方が楽だお」って考え方
問題は日本人にアメリカの議員や大統領を選べないから完全に自治を無くしちゃうんだよな

経済ナショナリズムは時として保護主義を採用しうるが必ずしも同義であるとは限らない

人口1億3000万もいるから併合してもらえないだろうし

>>24
なるほど国債をたくさん発行して中国に買ってもらい中国への属国化を望んでいるのが中野さんですねw
その為の官僚主義の強化と、共産主義家なんですね

中野はインフレ時にはネオリベ政策がよいと言ってる

>>27
こういう時にあまり指摘されないんだけど、中国の対外債務って５％程度なんだよね（日本は７％）
対してアメリカは１００％、イギリスはなんと４００％ｗ

確かに中国は一筋縄ではいかないイヤな国だ
しかし「じゃあ中国がいいのか？」なんて２元論に持っていけるほど、今の米英はマトモな状態じゃないんだよ

>>29
>中国の対外債務って５％程度
残念ながらそれがどうした？って程度の話だけど？
中国はそれこそ、無駄に公共投資しまくって各省事に競い合って最悪な状態だが？
これからは一人っ子政策と高齢化で輸出どころか輸入で食っていく事になる

公共事業で経済が回ると思っているのであれば、土建税でも新設して公共事業で食っている乞食に重税を掛けて
その金でいくらでも公共事業をやれば良い

>>27
中川八洋も同じことを言っているな。
中野は日本共産社会革命の熱烈な支援者であるとね

中川八洋なんて無名な人間は知らん。

中野剛志先生は、日本人の半数をＴＰＰ反対派にさせたという輝かしい実績がある。

過激な中にも一定の節度がないと多くの人から支持を得るのは
難しいということを中川八洋という存在が示している

>>26
つか、アメリカの借金をグローバル化で踏み倒す気なんだからな
たまらんぜ

>中野剛志先生は、日本人の半数をＴＰＰ反対派にさせたという輝かしい実績がある
頭が足らない日本人の一部位？をだろw
支持しているのは公共事業と言う名前で生活保護を貰っている乞食が殆どだし

>>35
> 支持しているのは公共事業と言う名前で生活保護を貰っている乞食が殆どだし

ソースください

>>32
中川八洋はＵＦＯ研究家

それなら色々と納得できる

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テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると　テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう
もちろん買いに走る振りをさせて（やらせ）収録することもあるが

やらせインタビュー（裁判傍聴業者）
http://blog-imgs-44.fc2.com/h/i/m/himablo21/20100922213922a0d.jpg

中川八洋って1bit脳なんじゃないの？

日本共産党の機関紙『しんぶん赤旗』『前衛』あるいは『世界』は、

激しいTPP反対キャンペーンを展開する。

万人の目において、しんぶん赤旗＝前衛＝世界＝WiLL　なのはいと

も簡単に証明される。『WiLL』を赤色が濃く潜む保守偽装の論壇誌

と断定して間違ってはいまい

（ 中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）


467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/05(木) 21:10:16.69
>>465
間違った三段論法の見本みたいなロジックだな。

コピペするとき一番上の行が切れた。
君たちなら補えると思うが。

中野さんの最新動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=daML6NAkSfM

>>41
はははｗｗ
中川は完全にキチガイだなｗ

関連スレ

【中野剛志の】藤井聡と国土強靭化基本法案【ボス】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1334151351/

【中野剛志の】三橋貴明の冒険36章【中の人】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1333448168/

>>913
結局交渉で農水省の役人がテーブルひっくり返したようだが。
国内での意見も統一できてないのにどうやって外交するの？

>>918
しらねーよｗ　随分、頼り甲斐があるじゃん？何せ中野教によると何でも米国の言いなりになっちゃう話じゃなかったっけ？(笑)
俺は民主党の支持者じゃないし、インフレ目標と円安を維持しつつのTPP推進論者だ。

--------------------------------------------

返答出来てないな。だから外交の初歩すら知らない無知だと言われるんだがｗ
交渉って基本的に軍事・政治力が大きい国が有利って事も恐らく知らないだろうなｗ

外交は武器の無い戦争だよ

軍事力で抑えきれる状況なのかね
メディア操作も下手くそになったような

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
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　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　コ　ロ　ン　ビ　ア　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

■中野剛志の主張■
※以下、引用は全て『レジーム・チェンジ』から（6分割）。
※【】内の見出しは全て引用者が勝手につけたもの

【政策レジーム論】

「『政策レジーム』とは、政府や中央銀行といった政策当局が実施する
政策の体系を指します。政策当局は、政策レジームの枠組みの中で個別の施策を
実施する。人々は、個別の施策と言うよりは、この政策レジームに反応して
行動する。これによって、個別の施策はその効果を発揮するのです。
「もし、政策レジームから逸脱した施策が実施された場合、人々はその施策を
例外と考え反応しません。このため、政策レジームから逸脱した個別の施策は、
ほとんど効果を発揮しないのです。
「したがって、もし人々の行動を大きく変えようとするなら、政策レジーム自体を
大きく変更しなければなりません。一部の施策を変えるだけでは不十分で、
全体の体系を大きく転換して、人々に政策レジームが新しくなったと
信じ込ませなければならないのです。」「すなわち、インフレの抑制を目指す
『デフレ・レジーム』から、デフレから脱却するための『インフレ・レジーム』へと、
ありとあらゆる経済政策の向きを一斉に反転させるということです。」
（p.20~22) ※Wikipedia「中野剛志」に一覧表あり


【“デフレ”≠“貨幣的現象”説】

「輸入原油、輸入食料そして消費増税というコスト・プッシュのインフレは、
物価を上昇させますが、需要を縮小させるデフレ圧力となります。このことは、
デフレが単なる物価の下落（＝貨幣価値の上昇）という貨幣面の現象に
とどまらないものであることを意味しています。
「したがって、デフレの問題を考える際には、それを単なる物価の継続的な
下落という現象面でとらえるだけではなく、むしろ、『需要不足／供給過剰』の
状態が継続的に続いているという実態面をより重視した方がよいと思います。」
（p.40~41)

【“グローバル化”＝“デフレ圧力”説】

「グローバル化はデフレ圧力を発生させる」「デフレとは、将来、貨幣価値が
上昇するだろうという予想が抱かれているがために、人々が支出をせずに
お金を貯めこもうとする現象です。そのようなときに、製品が安くなって
浮いたお金が生じたとしても、消費者は、そのお金を借金返済か貯蓄に
回すだけで、使おうとはしないでしょう。」（p.67~68)


【“構造改革”＝“デフレ圧力”説】

(1)「政府が投資や消費を抑制するということは、公共需要を抑制するということですから、
これは需要を減らす政策です。」(2)「政府部門や公的企業の民営化もまた、
市場への参入者を増やして生産性を向上して供給力を強化するとともに、
効率化によって公的な雇用機会を縮小することになるので、需要の抑制として
機能します。」(3)「公的な規制によって独占状態にある企業は、…非効率…。
そこで、規制を緩和して独占を解体し、競争を促進すれば、価格が
引き下がるデフレ圧力が発生します。」(4)「労働市場の自由化(雇用の流動化)は、
企業がより低い賃金の労働者を容易に雇用することができるので、
賃金を引き下げるデフレ圧力となります。」「このような新自由主義の改革は、
いずれも、…デフレ圧力を意図的に発生させようとするものでした。」（p.109~113）

【日銀批判】

「日銀は、1980年代末の土地バブルを退治するため、90年代から
マネタリー・ベース（現金と日銀当座預金）の増加率を急激に引き下げ、
それによってバブルがはじけ、平成不況に突入しました。…日銀は、99年2月には
ゼロ金利政策、2001年3月からは量的緩和政策を実施しますが、デフレから
脱却できませんでした。ところが、06年には量的緩和政策を打ち切ってしまいます。
しかも、リーマン・ショック後も、日銀はマネタリー・ベースをほとんど増やしていません。
これに対して、アメリカのFRBはマネタリー・ベースを急増させました。
このため、日本はデフレを脱却できないばかりか、円高・ドル安を引き起こすことにも
なったのです。」
「『物価の安定』や『安定的な金融環境』とは、まさにデフレ・レジームにおける
中央銀行の政策目標なのであって、デフレに悩んでいる国が掲げるべきものでは
ありません。むしろ、日本だけがデフレだったのですから、日本は世界各国の
中央銀行と同じ目標を掲げていてはいけなかったのです。要するに、日銀も
完全にデフレ・レジームに嵌っているのです。」（p.116~117）

「国債の増発による金利の上昇がどうしても心配なのであれば、金融緩和政策によって
低金利を誘導する手もあるでしょう。それでも心配が収まらないのなら、
日銀が国債を引き受けるようにすれば良いのです。」
「ハイパーインフレを引き起こすことを懸念する人がいますが、何もそこまでやらずとも、
デフレを脱却する程度にやればよいだけの話です。現に、アメリカのFRBは、
リーマン・ショック後、金利上昇を回避しつつ、デフレを防ぐため、大量の米国債を
積極的に買い入れています。…しかし、アメリカにハイパーインフレの兆候は
全くありません。」
「それでも、中央銀行による国債の買い取りについては『禁じ手』である
として、これをタブー視する声が強くあります。たしかに、経済が
インフレ気味の時には『禁じ手』でしょう。しかし、本来、政策担当者に
とっては、デフレを放置している事自体が『禁じ手』のはずです。」p.175~176

【公共投資擁護】
「『一般政府の固定資本形成の対GDP比』は07年度では約3％となりました。
これは、…ほぼ主要先進国並みの水準と言えます。…もはや土建国家で
あるとは言えません。」
「しかも、日本の公共投資額の水準が、欧米並みであるということは、
適正であるということではありません。
「なぜなら、日本は、欧米とは異なり、地震や台風といった自然災害が
圧倒的に多い国柄だからです。人口密度も高い。このため、ダム、堤防、
建築物の耐震化など、インフラ整備のコストが欧米よりも余計にかかるのは
当然でしょう。」
「我が国のように災害の多い国では、万一の場合に備えて、余裕を持って
交通インフラを整備しておく必要があります。この余裕を
『冗長性（リダンダンシー）』と言います。インフラの整備は、費用に対する
日常的な需要や波及効果といった『効率性』だけではなく、
『冗長性』をも勘案しなければなりません。」(p.120~121)


【ケインズ主義擁護】
「日本の経済運営は、80年代後半以降、二度にわたって、やるべきことと
逆をやったことになります。
「まず、80年代後半、好景気でインフレを懸念しなければならなかったにも
かかわらず、公共投資を拡大し、金利も引き下げたため、資産バブルを
引き起こしました。そして、90年代後半以降は、今度は不景気でデフレを
懸念しなければならないというのに、公共投資を減額し続け、金融緩和も
不十分でした。
「不況ならば財政出動を行い、公共ならば財政支出を削減するといった、
政府の裁量による経済運営は『ケインズ主義』と呼ばれていますが、
80年代以降、このケインズ主義は最早有効ではないと言われてきました。
90年代後半以降の構造改革論は、まさに『ケインズ主義的な財政政策では
景気回復できない』という信念に基づいていました。しかし、実際には、
日本が長期の不況に陥ったのは、ケインズ主義が無効だからではなく、
ケインズ主義とは逆のことを二度もやったからだったのです。」（p.161~162)

【インタゲ万能論への懐疑】
「『インフレ・ターゲティング』論については、ふたつの懸念があります。」
「ひとつ目に、中央銀行がインフレ目標を宣言して、金融緩和をしただけで、
　人々がインフレになるという予想を抱くとは限らないということです。」
「ふたつ目は、金融緩和によって増大したマネーが、必ずしも国内の投資や
消費に向かうとは限らないという点にあります。…デフレ下では、
金融が緩和されてマネーの供給が増えたとしても、企業や消費者はマネーを
投資や消費に回さずに貯蓄してしまう『流動性の罠』という現象が生じます。
…そこで、金融緩和によって増大したマネーが、国内の投資や消費に
回るように誘導する必要があります。そのための手段が、国債であり、
公共投資です。国債によってマネーを吸い上げ、国内の公共的な目的のために
投資を行い、国内の需要と供給のギャップを確実に埋めるのです。」


【“米国のインタゲ導入”＝“インフレ抑制目的”説】
「すでに述べたとおり、私は、『インフレ・ターゲティング』政策による
デフレ脱却の効果は、非常に限定的なものに過ぎないと思いますが、
それよりも疑問なのは、『バーナンキは、はたしてデフレ対策として
インフレ目標を導入したのだろうか？』ということです。
「というのも、記者会見のなかで、バーナンキは、『インフレ・
ターゲティング』政策の目的は、政策の透明性の向上であると述べているからです。
また、2％のインフレ率というのは長期的な目標であると述べる一方で、
『長期的には、安定的な低インフレが生産と雇用の健全な成長を促すのに役立つ』
とも言っているのです。
「こうした発言から察するに、どうもバーナンキは、目前のデフレを防ぐため
というよりは、景気対策の行き過ぎによる将来のインフレを防ぐために、
インフレ目標を設定したのではないでしょうか。…もし、そうだとすると、
バーナンキの導入したインフレ目標は、岩田氏が提唱するような、デフレ予想を
インフレ予想へと転換させるためのものとは言い難いようです。」（p.187)
※この箇所で言及されているバーナンキの記者会見↓
ttp://www.federalreserve.gov/mediacenter/files/FOMCpresconf20120125.pdf

【インタゲ・金融緩和に対する考えのまとめ】

「まず、デフレ脱却のために、政策レジームを転換して、人々の予想や期待を
大きく変更しなければならないという点は、同意します。また、デフレ脱却のために
金融緩和が必要であるのはそのとおりですし、そのための手段として日銀による
国債の大量購入が有効であるというのも賛成です。もしかしたら、日銀が高めの
インフレ目標を設定するのも、人々の予想にいくらか影響をあたえるための
手段の一つにはなるのかもしれません。
「ただし、『インフレ・ターゲティング』政策の問題は、それだけではデフレを
脱却するのに十分ではないということなのです。金融緩和によって大量に
供給されたマネーが、貯蓄や投機、あるいは海外市場にではなく、確実に
国内の投資や消費、特に国民が真に必要としている分野に向かうように、
コントロールしなければなりません。そのコントロールを可能にするのは、
政府による公共投資や規制です。そして、その政府の意思決定を左右するのは、
政治です。経済における資源の配分を市場にゆだねるのではなく、
『政治化』しなければならないのです。」（p.179~189）

オシマイ

国の行動は３つのＭで決まる

Military 軍事力
Money　経済力
Media　 情報力

勢い23やぞ

情報力 が逆に向いてる？

>>56
日本は軍事力は封じられているし、経済力は相変わらずデフレターゲットが国策だし、情報力はなきに等しい

こんな状態でアメリカとノーガードでTPPゲームをやりあうなんて無理ゲー過ぎる

内需で円安、という論理がよくわからない
Wikipediaにも皮肉な誘導注釈がついてゐた

>>60
輸入が増えるからじゃない？

>>61
Wikipediaにこんなことが書いてあったんだけどどうでしょう↓

円相場の要因 [編集]

貿易黒字が増えると円高が進む、あるいは逆に貿易黒字が減ると円安になると
言われることがあるが、これは正しくない。為替介入がない場合、貿易黒字と
対外貸付の変化が均衡するように為替は変動する。つまり、貿易黒字が増えても
その分だけ対外貸付が増えなかった時に初めて、両者を均衡させるように
円高が進む（結果的には貿易黒字と対外貸付の増える分は同じとなる）。
また、貿易黒字の増加分が対外貸付よりも少ない場合には、円安となる。
貿易黒字が減る場合も同様に、貿易黒字そのものではなく、対外貸付との
相対的な増減によって円高になるか円安になるかが決定する。これは、
それぞれ別個に決定する経常収支と資本収支が、
経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＝0となるよう、為替が調整するように
変動するためである。あくまで貿易黒字が対外貸付より大きくならないように
円高が進むのであり、貿易黒字が増えたから円高になるという考え方は
完全に誤りであるが、しばしば散見される。

>>61
98年の日銀法改正後、
財政出動で名目GDPをあげた場合は
おおよそ円高になっている
これはつまり景気上昇による外資流入の方が
内需拡大による輸入増円安の圧力より強いという事
よって経済力を落とさず、円安にするには金融政策しか方法は無いと思われる

これが、財政出動には金融政策が不可欠という理由だな

>>63
中野さんは金融緩和についてこう書いているね

「円高をどうするのか。為替介入に踏み切ったとはいえ、欧米が通貨安を望んでいる以上、
国際協調による大規模な介入は難しい。デフレで資金需要がない中では、金融緩和の効果も乏しい。」

>>64
為替介入でもスイスみたいな非不胎化介入は効果を出してるし
為替は貨幣量に左右されるから量的緩和は高い確率で円安効果を出す
国内がデフレで資金需要が少なくても海外はインフレだしね

財政出動は短期的に名目GDPを跳ね上げる力は金融政策より遥かに高いが
長期的に名目GDPを上げる為には金融政策で円高を防がないと
円高による国内産業の破壊で波及効果が消えてしまう

>>65
スイスは経済規模が小さいからそれが出来るわけで
日本のような巨人が同じ事をやれば世界経済が大混乱する

>>66
スイスは実質的に金融緩和の効果を為替を使っているだけと
何度言ったらｗｗｗ

そもそも為替介入自体財政政策に過ぎず、雇用が促進するほど
介入できないという問題がある。

一ドル１４０円まで介入すれば、完全雇用には至るだろうけど、
そこに掛かる財政コストと政治的なコスト（例えば他の国との
折衝）などを考えれば愚策に過ぎない。1年間維持するほどの
介入となれば、相当な負担になる。

単純に財出を1〜２年限定で大きくやればいいこと。
こちらの方がずっとコストは小さい。

>>67
> スイスは実質的に金融緩和の効果を為替を使っているだけと
> 何度言ったらｗｗｗ
訂正
スイスは実質的に金融緩和の効果をだすために為替経路を使っているだけと


しかし、この議論も何度繰り返すつもりなんだろうねｗ
ここで「財政出動は国内景気が良くなるから円高になる」とか言い出す馬鹿が
現れて同じ議論をループさせるんだろう。多分、意図的にやっているんだろうけどねｗ

>>67
あれ？あなた>>60じゃないの？
なんかフリダシに戻った感じ

>>69
違うね。内需で円安の意味すら理解できない。
キチガイの話を聞いているみたいだ。

>>64
ちなみに書いておくと、これが正解。
単独介入は全て失敗している。
溝口テイラー介入が何故成功したのかという話にもなるんだが。

>>70
そう。ならいい

>>70
中野に言ってくれよ
こんなこと言ってるんだから

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10656537835.html

>>68
その通り、
非不胎化介入は日銀がマネタリーベースを減らさない限り
量的緩和と同じ効果があるというつもりで言ったんだが…

量的緩和を伴わないなら財政出動が円高を招くのは
小渕と速水が実践してるしなぁ

ついでにこの説に対する反論が
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E7%9B%B8%E5%A0%B4
に載ってる>>62の部分
「完全に誤」ってる例として>>73の中野の文章「内需拡大が円高を止める」が
参照されている

↑
パチンコと売春の「うんこ日本」に生息する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
↓

>>4
それは見たい、でも双方が遠慮しすぎるだろうね。
つか藤井先生は話を遮らないからワンマンショーになるかも

>>71
３２兆もの為替介入した内の半額分を日銀に買わせたからってだけ。量的緩和で円安維持。
その翌年は２３兆も日銀引受をブチかまして円安維持に努めたのも高橋洋一の功績。

これが麻生政権だったら、そのまま１ドル100円を切って安倍景気すら到達せんかったろうね。

為替に最も影響力があるのは日銀の政策。貿易赤字ですらない。

そもそも貿易赤字転落！と同時に円安になど微塵も振れていない。

これが、日銀の"イン目処"と10兆緩和の発表（実際は嘘でやらなかった）

ですら、８０円を割っていた為替が一気に円安。日経平均も１万台を回復した。

直近の事実で全て答えが出ている。為替介入も無意味。

10兆緩和しないのを見て市場がデフレ脱却が本気でないと判断、また円高に。

これって要するに複数均衡ってやつなんじゃろ

生産者余剰と消費者余剰のせめぎ合いにいくつもの均衡部分が想定できるように
為替でも同じこと

円高で均衡しちゃうんじゃな

【日本の再起のための７つの柱】
　1. 日本の再出発：憲法改正 / 地方制度・道州制
　2. 復興の加速・事前の防災：震災からの復旧・復興の加速 / 事前防災を重視した国土強靭化
　3. 将来への投資・強い日本の再生：円高・デフレ対策への最優先の取組み / 新しい成長モデル/将来への投資 / 教育・人材育成 / 科学技術・文化芸術・スポーツ立国
　4. 自助を基本とし、共助・公助が補う安心の社会づくり：持続可能な財政の確立 / 年金 / 医療 / 介護 / 少子化対策・若者対策/生活保護の見直し
　5. 地方の重視・地域の再生：地方 / 地域産業・雇用 / 農林水産業
　6. 自立した日本・総合的安全保障：外交・安全保障 / 資源・環境・エネルギー安全保障 / 食料安全保障
　7. 政治・行政改革：国民のための「真の行政改革」の推進 / 中央省庁改革/公務員制度改革 / 天下り根絶 /総人件費の抑制

三橋ブログを読む限り、さりげなく高橋洋一の名前を上げたり、名目５％を消費増税の条件に掲げてる点
で、かなり高橋の影響が濃くなってるな。日銀法改正案については自民より、みんなの党ageをしてたり
CH桜で橋下維新が消費増税に賛成といった報道に対し、多分これは違うんじゃないかなって
報道のミスリードを見事に喝破。表面上は中野と肩を組んでるが、中野ほどは自民まんせーしてない。

とは言え、肝心要のマクロ金融の重要さより、未だに財政まんせーしてる点だけは…　しゃーないのかな。

三橋氏は金融を絶対視してないし雇用を通じて現実の人間を見ているからな

>>62
貿易黒字は資本収支赤字を必ず伴うから、そういう意味では間違いとまでは言えない気がするけどね
資本収支赤字ってのは海外への投資超過分だから、外貨需要が増加した分円安に振れるということだろう
貯蓄投資バランス式でも貿易黒字として海外投資超過額がでてくるし

【政治】日銀法改正案いよいよ国会審議の可能性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334065813/

>>83
まぁ、日銀法改正とインフレ目標の義務づけを楽しみにしとき。
土建でどうのなんて吹き飛ぶほどの、円安と株高で一気に日本が浮揚する。

１：まずは日銀法改正とインフレ目標
　勝手に１ドル110-120を目指して円安急伸。誰も望まなくても勝手に外需主導型になる。
デフレ脱却はこれで解決。
★ここまでは財政負担がない。税を使ってどうのの話でないので批判するのが筋違い★


あとは普通に景気対策として、投資・雇用の回復を早めるのにどうするかという二段目の話になる。
２：震災復興に最低20兆以上〜を数年継続。
★景気対策として、ここまではリフレ派も土建派も意見は同じだろう。

３：法人減税
４：列島強靭で土建200兆

増税は論外として、景気対策としてどこまで官需便りの梃入れをすべきか、って話だな。
民間に任せると勝手に格差社会になる印象操作があるが、土建経由ならそうならないのか。

根本的に、土建で景気対策って中野も藤井も言ってないけどね、
長期的にインフラの更新時期と、大規模な耐震化、
さらに日本のインフラが世界との競争についていけてない問題がある
何時やるべきかという時に、長期債を低金利で発行できる今
やっておくのが正解というだけ、
ただ今やると景気対策にもなるって話、議論の中でこと、

そもそも十年で200兆って中身が出てない、今の公共事業に上積みして
やるなら、やりすぎだけど、今までの分とトータルして年20兆程度に
固定資本形成額を伸ばすってだけなら、GDP比１％の上積みで、高度成長期に
作ったインフラの更新が今後矢継ぎ早に出てくること考えると、
むしろ耐震化までちゃんと手が回るか不安な額ともいえる。

>>87
土建インフレ論は常に主張してるだろｗ　だから、日銀が札刷るだけじゃダメだ！国が使え！
となる。今の日本はGDP比で土建＝インフラ整備費が欧米並の４％（中野動画より引用）だっけ？
この額だと災害の多い日本でインフラ維持が厳しいので1.5倍にすべき、も筋が通ってるのでやるべき。

で、やはり列島強靭10年で土建費200兆は荒唐無稽な政策となる。込なのか別枠なのか。
インフレになっても、デフレ対策をやり続ける気満々なのも明らかに自己論破になるよね。
これにも景気条項つけたら？インフレ率が１％を超えるまでとする。ってな。

そうすれば、民需主体のリフレ派もほぼ納得するだろうね。

【経済】民主党、日銀に緩和圧力　独立性が重視される中央銀行に公然と圧力をかける異例の事態[12/04/12]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334197328/

日本の場合はインフラやっても　そこまで効率のびんがにゃ

>>90
果てしなく同意。土建の役目は地域間格差の是正と寛い意味での地域社会保障みたいなもん。
分を弁えろって話だな。土建立国だのは愚の骨頂。明らかに日本の技術を生かす外需主導が正しい。

>>86
純輸出はＧＤＰのたった１％でしかないのに、たとえそれが倍になろうがデフレ脱却は不可能
しかもアメリカの不動産バブルのような輸出ボーナス期間はとっくに終わっている。

>>87
>日本のインフラが世界との競争についていけてない問題がある

何の競争？
堤防の素晴らしさかなんか？

>>92
意味不明。輸出とか無関係。単純、市場に金を詰むほどにインフレ圧力が増す。
総裁の解任権を規定した上でインフレ目標を義務付けるだけで良い。外需主導もおまけ要素。

バーナンキ「（中央銀行が）ケチャップでもいいから買え」
とは、そういう意味。日銀は銀行が保有する（なるべく長期）国債を買うだけでいい。

>>89
> 独立性が重視される中央銀行に公然と圧力をかける異例の事態になっている。
財務官僚天下りの受け入れを甘受した読売は完全に工作機関紙と化したな。
中銀に手段の独立性はあっても、目的の独立性まで与えた制度は世界に類例がない。

> １１日の合同会議の会合では、前日に追加緩和を見送った日銀への不満が続出した。
> 「為替介入より日銀の政策の方が（円高対策に）効くのではないか」との声も出た。
正解。10兆緩和ごとにおよそ5円の円安、とインフレ圧力が加わっていく。

10兆円じゃ5円は出ないべ。　直接為替介入じゃないんだし

20年もデフレ続いてるのに中央銀行の独立性が大事とか頭おかしいわ
国民の生活とどっちが大事なんだって話だよ
そもそも中央銀行の独立性が正当化されるのはむちゃな政治介入の結果国民生活が破壊されるのを防ぐためなんだから
独立性自体を神聖視するとか本末転倒もきわまる

金本位以前の時代は　不況になっても貨幣増やせえねえべ

ただ財政赤字が酷くなったら貨幣の減価をよくおこなってたが

>>86
雇用の受け皿として土建業は有効

>>93

港湾整備、空港の滑走路の長さ

情報インフラも、全土に光ファイバー網位やっていい、

高速もキチンと繋がってないと、土地の安い地方の工場が輸送コスト時間で
不利になるから投資を呼び込めない、アメリカは世界的企業の本社が全土に広がってる。
もちろん、合わせて、許認可など行政インフラの地方への移譲がないと無理、
これも結局やってくとハード面も必要になるからね、

【経済】日銀・白川総裁「デフレ脱却は日本経済の重要な課題、強力に金融緩和を推進」[12/04/12]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334197886/

要するに今起こってることって
まず黒字企業は
企業たちが儲けても　その儲けを従業員給与に反映するわけでもなく　将来に備えて金庫につっこんでるんだろ
赤字企業は　経営の見直しをして　リストラとか経営規模縮小をやってるんだろ

そんなことしたら　消費者に回るお金が減っちまうじゃないか。お金クルクル回るのに必要な金が足りなくなる

だから消費税辞めたり、所得税の貧困層に対する課税減らしたり、　負の所得税っぽい生活保護はじめて　金配ればいいんだろ
そのお金は　日銀が刷り刷りすればいいんやろ

そうすりゃ誰かが金庫にため込んでても　経済が回るのに必要なクルクルを確保できる
その結果　金庫にため込んでいるお金達は毀損するわけだから、それをもって日本経済復活すればええんやろ

ただ、あくまで一時的な措置でそれを行っていくと、日本円で財産保全なんかせん！って勢いが強くなってくるから
結局目指すは社会調整して、政府がお金をそれほど刷り刷りせんでも、経済が回っていけるように、整えることと、税での回収体制を再構築せんとな

>>95
イン目処と10兆緩和の発表で実際に５円前後の円安に振れた。
それが大嘘だとわかって、またジリジリ円高になりつつあるが追加緩和の
政治圧力もかなり増してるので、今後も為替の動向は日銀次第になる。

>>98
正直、地方は橋下のように役人人件費を下げて、でっかい公共事業でも
した方がいいと思うが、土建の供給能力は震災復興だけで超過してる現状。
何度も言うように列島強靭は人的＝物理的にも無理だろう。

>>99
コスパ重視をするならいいんだけどね。例えばリニアより首都圏の渋滞緩和のが遥かに
経済効果が大きいしコスパもいいだろう。俺は首都圏住民だから、耐震も兼ねて首都高の
地下埋設なんかを支持するけど、財源の奪い合いになったり全国で公平にやるのが
難しいのは事実だろ？土建業も法人だし復興で儲かってんだから法人減税でいいじゃん。

TVが部屋になく全く見ない俺にとっては光の普及と接続費を安くしてくれるなら大歓迎だがｗ

高速道路に関しては既に民営化で、収入に応じた高速延長工事をコスパ重視でやってるはず。

>>101
全面的に賛成。

>>101
投資（設備投資＆人的投資）が行われないのもデフレの弊害だよ。
投資するかどうかって、未来の景気を予測した上でやることだろ？
どうせデフレで儲からない、、、をひっくり返す必要があるんだけど…

そこでインフレ目標。今みたいにやるのかやらんのかわからんのでは
企業も動きようがないからな。雇用が回復するに従い人的資源の奪い合い
が生じるようになり、その時に給与も上がっていくことになる。

そんなわけで、夜はまた名無しで煽って遊ぶかなぁ。暫しの間ごきげんようｗ

>>102
法人税減税とかナンセンスにもほどがあるわ。
法人税減税して増えるのは、内部留保と株主配当だけだぞ。

>>105
おおっと、これにもレスつけてからにすっかなｗ

104の内容に付け加えて、企業の内部留保も丁度200兆って話だ。
こいつを吐き出させるのもインフレ目標のお仕事。

国が補助的に金を使うのも重要だろうが、企業に金を使わせれば
財政負担が出ないし、税の使い方として不平不満もでない。

マクロ金融がいかに重要か、もっと勉強しようぜー。ってことで。

>>102
公共事業はコスパで割り切れない物もあるからそれだけでは難しい
北欧とかは、市民オンブスマンなどが発達していて国の支出がGDPの7割にも
達するけど透明性は高い、要するに民度と制度の問題だからで
民だって官だって所詮人間不正をやる奴も居れば真面目な奴もいる。
民に丸投げすればなんでも上手く行くわけではない、いかに国民が監視するかが問題

高速の話は、ネットワークの問題は災害時に複数の選択確保の必要性から
一部はコスパを無視してやらないとならない、ある村に一本しか通じる橋がなく
それが落ちたら終わりだが、コスパだと交通量から一本で良いとなる。
が防災で面だと、もう一本別ルートを確保すべきか？即応できるヘリなどを
充実させるか？などはその自治体の規模などによってもことなる。
もちろん災害防災面でもコスパは重要だが、民間ではこういうのは難しい、

あと高速ばかりが話題になるが、寧ろ道路特定財源のコスパの方が見直し必要だろう
明らかに都市部で過剰な修繕が行なわれてるのに、外環繋げる金にはそれを
回せない、

>>106
お前法人税がどういう税なのかわかってないだろ？
法人税は経費を差し引いたあとの「所得」に掛かる税。
法人税をどんどん下げていけば、税金対策が不要になる。
そうなると、下請けへの単価や社員の賃金が限界まで削られるだろうな。

今の日本の企業は、コストをカットをすることしか頭にない。いくら法人税を下げても浮いた分は内部留保に回るだけ。
さらに経団連は以前から与野党に法人税を引き下げろと要求して、その度に雇用の改善を条件に出されているけど毎回拒否している。
今回無条件での減税要求を通したのか、それとも他の理由があるのかは分からんが、法人税が減税しても雇用を改善する気がないことは企業自身が言っているということだ。
「法人税減税で内部留保が放出される」なんていうのは「消費税を増税すれば消費活動は活発になる」と同レベルのアホ発言。

たしかに税金対策が不必要になると
賃金上げて　やる気＋忠誠心アップ＜やる気が減っても賃金下げて利益確保

のバイアスがかかりそうおな

>>102
＜俺は首都圏住民だから

やはりね。発言からして薄々感じていたが。

おや、共産党員がわいてますね？

どいつが共産党員？

「資本家嫌い」「資本主義嫌い」の中野さんにはケインズが社会主義革命の烈士にでも見えたのかな

これはまた価値観の話になってしまうのですが、ケインズは「何も働いていないのに裕福に
暮らしている層――すなわち有産階級を安楽死させる方法としてのインフレ」について考えていました。
具体的には、インフレによって彼らの資産を年率数％ぐらいずつ削っていくというわけです。
国がとって分配するのではなく、現役世代はインフレと好景気というかたちで享受する。

しかし、ケインズは、自分が投資家だったこともあって、リスクマネーをとっている、つまり株式を
持っている人の利益は正当だと考えていたようです。当時、イギリスなどには、国債だけを
保有することで、生活できてしまっていた人たちがいました。「こいつらは何もしていない」
「何の役に立っていない」とケインズは攻撃したんです。彼らは、ビジネスの原資も出していなければ、
自分でビジネスもやっていない、労働者でもない。そんな人がいい生活をしているのは、倫理的に
おかしいだろうと主張したわけです。これは完全に価値論です。
http://blogos.com/article/28868/?axis=&p=3

Megumi@megu11251
http://twitter.com/#!/megu11251/status/189886276823040001

『政府はインフレによって、隠密裏に市民の富の大部分を没収することができる。

これにより政府はただ単に没収するのではなく意のままに没収するのであり、

この過程は多くの人々を窮乏化させる一方、一部の人々を裕福にする。

このような恣意的な再配分は富の分配の信頼性に打撃を与える』（ケインズ）

@sasi_halladay34
親米保守 皇統維持 新自由主義 ハイエク フリードマン 中川八洋
http://twitter.com/#!/sasi_halladay34/status/179529560285655040

本当の「亡国」は、例えばGDPの2倍以上となる1000兆円までに借金が膨れ上がってしまうことである。

しかし中野氏は借金や東アジア共同体、ロシアや中共の侵略には口をつぐむ。

また保護貿易を志向している割に、ASEANとの自由貿易協定の解消も主張しない。

∴中野氏は赤い中身の反米扇動家

> ∴中野氏は赤い中身の反米扇動家

少なくとも、中野氏の著作を全然読んでいないよね。
思考停止してレッテル貼りに終始。自分達が馬鹿にしているサヨク達と何が違うんだか。

中川八洋先生はハイパーインフレ論者だからｗ
相手にしない方がいい

田村重信@shigenobutamura
http://twitter.com/shigenobutamura/status/189460908798521344

> 中野剛志氏の『日本思想史新論―プラグマティズムからナショナリズムへ』（つくま新書）にある
> 伊藤仁斎、荻生徂徠、福沢諭吉の思想の分析は非常に参考になりました。
> 政治関係者、必読書です。

買った中野氏の著書：
「自由貿易の罠」
「国力論」
「ＴＰＰ亡国論」
「レジームチェンジ」

新スレ早すぎｗ

カール・ポランニーを初めて読んだが面白い

よっぽど中野が目障りなんだなｗ
電通が飼い馴らせない最初の論客と言っていいからね、中野は

俺　日本思想史新論
これだけだど超面白かったお

>>124
だったら「国力論」も面白く感じるかもね

中野の良い点は、引用する原典も面白いところ
「バーナンキガー」とか血眼になって叫び続ける誰かとはそこが違う

十勝毎日新聞社ニュース
http://www.tokachi.co.jp/news/201204/20120412-0012274.php

京都大学大学院の准教授で、「ＴＰＰ亡国論」の著者である中野剛志氏による講演会
（北海道農協青年部協議会主催）が３日、札幌市内のホテルで開かれた。環太平洋連携協定（ＴＰＰ）に
参加することが、日本にとっていかに不利益なことであるかを理論立てて詳しく解説。
道内の若手農業者ら４００人が聞き入った。講演の趣旨を採録する。

>>125
ほう、じゃあ中野シリーズを本棚に作るかなｗ
新論は論語や墨子や老子とか昔読んでたんでうれしかったｗ
なるほどそうだよな絵空事だよな＞老子墨子

>>123
中野信者って陰謀論者なんだな…

馬鹿なうえに精神異常

あ、土建屋の足音が聞こえるｗ

レベル低っ

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なんか昨日の夜から流れ早かったみたいね

やっぱり中野信者と思しき人はバカが多い印象だった

今日もまた楽しめるのだろうかｗ

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>>107
列島強靭費を込でGDP比で６％まで出す。あとは枠内でって話でいいんじゃね。
そうでもないと、ショック・ドクトリンでゴネ得狙いと揶揄されても仕方ない。

>>108-110
だから、人件費も雇用が回復するまでなかなか上がりづらいと思うよ。 >104
将来の見通しが好転するまでの辛抱。それまでは刷って刷って刷りまくるのみ。
最近じゃ人的資源なんて単語もさっぱり聴かなくなったな・・・

>>111
割りと当り前の話だけど、首都圏から取った金を首都圏で使うのにはそこまで抵抗ない。
ただ、明治通りとかの年度末近くで掘って舗装とかはいい加減にして欲しいかなｗ

>>133
見ての通りだよｗ　ろくなのがいないｗｗｗ　TV新聞で騙されるようなリテラシー能力と
知性に欠けた連中が京都土建一派に上手くオルグされてるだけ。

ドケンガーは前スレが完全に論破されてたのにまだ居座るんだｗ
人格攻撃とレッテル貼りしかできないのにようやるわｗ

>>136
論破されたヤツが復讐心に燃えてそのスレに地縛霊として住み着くのは２ｃｈの伝統だからなｗ

>>136
俺は人格攻撃もするけど、具体論での反論もしてるよ。
印象論とレッテルのみってのは常にお前らがやってる手法だろ？
正に馬鹿の一つ覚え(笑)

論破したっていうレスとやり取りを挙げてみｗ　前スレのログならこっちにもあるんで

あ、新自由主義者の足音が聞こえる

し、、新自由主義ぃぃィ？　うわっ！ろろっ、、、論破された／(＾o＾)＼

日銀法改正へ向けての動きが徐々に加速度を増してきた感があるね
国士であるはずの中野先生の貢献度がゼロに近いのは非常に残念ですな

田中秀臣?@hidetomitanaka
昨日、タイラー・コーエンの論文読んでたら、いいかげんな政治体制でもその動機如何にかかわらず
経済を成長させることにつながれば、『蜂の寓話』のマンドゥビルではないけど、私悪が公益に通ずると。
日本では嫌韓感情が強いけど、いま書いたの見落としてる議論が９９％。それじゃあ、ダメ。

田中秀臣?@hidetomitanaka
どの国でも国際紛争への対応力は、課税できる国民の所得の大きさ、
それにそれがどのくらいの趨勢で増加するかに、決定的に依存している。
もちろんこの対応力を最大化する（＝つまり経済成長を高める）ことは、
他方で政治家の個人的なレント収奪（地位、金銭、名誉など）の機会の増加につながるだろう。

>>143
田中秀臣?@hidetomitanaka
本当にネットはだんだんダメになってきて、個人崇拝バイアスと、ともかく韓国中国嫌いバイアスがひどくて、
さっきの韓国がなぜ国際紛争に直面する環境で経済成長膨張をとるか、なんて書くと、オールスルーｗ　
本当にゲンナリする環境だよねｗ

田中秀臣?@hidetomitanaka
民族色というか閉鎖的というか。あと読む本は新書か啓発本だけで、最近、２０００円超える本の話題がでたのは、
タイムラインでも稲葉さんた梶谷さんが明清の経済問題を扱った本を紹介したときだけ。
本当にいろんな面で貧しくなってきた。

日銀法改正かよ。かつて「安倍内閣の時が最後のチャンスだった」と言われてた日銀法だぞ
うーん、安倍内閣とか麻生内閣ならいいんだが野田が首相で谷垣が総裁じゃあザル法の可能性が高いな

>>144
田中秀臣?@hidetomitanaka
個人崇拝論者のレベルの低さは、そんなに財政政策中心や「政治力」が好きなら、
主要国が一斉に財政政策を同程度やったらどうなるか宿題出したが、今日に至るも回答ゼロ。
その代わりやってるのは個人崇拝対象の問題に関係ないコピペと僕への誹謗だけ(笑)。やれやれ。

田中秀臣?@hidetomitanaka
いいかげん気がついてほしいが、この長期デフレの対策に、「政治力」、潜在成長率高める、
産業政策、人口減少対策で対応するなんて、官僚や日銀総裁がよくいうけど、
本人たちも本当にそれが「対策」だと信じてるのかはなはだ疑問だということ。問題からの視点ずらしにはいいかもね。

田中秀臣?@hidetomitanaka
民族色もナショナリズムも愛国心もとめないが、知的な劣化と引き換えなカルト化だけは勘弁してほしいね。

>>146
田中秀臣?@hidetomitanaka
だいたい事実上のインフレ目標政策だった戦前の高橋是清政策を否定したのが、
昭和研究会（近衛のブレーン）主流。彼らの理屈は、「インフレ政策は効果ない。
政治力が停滞打破」というもの。日本愛してるなら、官僚の話術全開の新書うはうはよだれ流して読むより、
図書館で現代史の資料でもちゃんと読め

田中秀臣?@hidetomitanaka
ちなみに現代史の資料を愚直に紹介している早稲田のプランゲ文庫などを利用した占領期の文献研究会（僕も所属）や
チャンネル桜の西尾氏の占領期焚書紹介は、おそらく政治的立ち位置が異なっても興味深い試み。
合わせ鏡で利用してる。

いきなり新スレになっててびっくりしたけど、ドケンガーが一日中書き込んで
スレが消費されたっぽいな。

>>145
以前民主党に絡めて日銀法改正は危険だとか言ってた工作員と同じようなことしてるｗ
無駄な努力というか、日銀法自体がトンデモ過ぎて話題に出すだけで逆効果になる可能性大

>>145

今回提出された案は、みんなの党の物と殆ど変らないよ、ただ総裁解任権が
政府にあるか国会にあるかが違うだけで日銀的にはどっちも大差ない、

国会審議入りが待ち遠しいですなー。あとは民主だけか。

にしても、三橋は売国奴に告ぐの中野との講演では、構造改革デフレだのと頓珍漢なこと言ってたが
ゴールデンアワーだと、デフレ脱却の第一に「同情するなら金を刷れ」とまともな主張してた。

三橋が急に高橋是清の書籍をだすのと、田中の三橋ageって関連あるのかねぇ？
実は去年の震災からちょいの頃、ユーストで「えこの３アミーゴス」 高橋・上念・田中のトークライブ
があって、そこでリフレの映画ってないよね。高橋是清の映画作りたくね？って喋ってた。

NHK出版　チャンネル
http://www.ustream.tv/channel/nhk%E5%87%BA%E7%89%88-%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

今後の番組予定

『レジーム・チェンジ──恐慌を突破する逆転の発想』（NHK出版新書）
発売記念トークイベント 中野剛志氏×松原隆一郎氏

2012年4月13日（金）19：00〜　　MARUZEN＆ジュンク堂書店渋谷店

>>149
>>150
どんだけカルト集団がスパイやってるかっていうと10年前のだとＫＧＢ、ＣＩＡとイスラエルのモサド
このモダドはペンタゴンの機密文書を盗んで、盗まれた事をきづかれないように金庫を更に開けて元に戻したとかいわれてるが
う〜ん、、、ねーな

>>151

別に、構造改革批判と、日銀法改正はべっこなんだから両方主張しても
まったく矛盾はしないだろう。

まぁ、構造改革がデフレの一因であることも間違いないからな。

「是清の手紙」は本人曰く去年書き上げてあったが、
表紙のイラスト頼んだ人の仕事の関係で最近までずれ込んだとBlogで書いてた

一因ねぇｗ

日銀デフレ＞＞＞＞消費税３％から５％＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞構造改革

ってくらいの話だろうけど、まぁ、一因かも？ねぇｗ　で、構造（＝小泉、安倍）改革のどの政策が悪かったの？ｗ
因みに、構造改革には2001年の当初からデフレ脱却ってのが含まれてたからねｗｗｗ

三橋のデフレ脱却策は財政出動＋量的緩和＋国債買取だから
中野も同じ

田中秀臣のコピペがうぜー

>>157
お前の思い込みはどうでもいい。
いつデフレ脱却したんだ？説明してみろ。

荒らすんならてめーのスレでやれよ、クソハゲ

>>160
世界標準の量的緩和によるデフレ脱却を試みた政権は、小泉-安倍の頃だけだったねぇｗ
日銀が邪魔しなければ、デフレ脱却できてたけど？ｗ　何せインフレ率０を三ヶ月継続したら
引き締めに入ったからな。で、何？小泉-安倍以外でまともな脱デフレ政権ってあったっけ？

説明してみろ。

>>162
＞日銀が邪魔しなければ、デフレ脱却できてたけど？ｗ

それも含めて結果責任
それが政治だよ
本気でやりたければ、小泉政権延長して日銀法改正すれば良かっただろう

どっちにしても小泉、安倍は失敗した
政治は結果責任だ
言い訳はいい

なぜ小泉は日銀法改正しなかったんだろうな
あれだけの権力を握っておきながら

>>162
量的緩和だけではデフレの解消にはならないと証明されたのが小泉政権のやり方
だったね。国内のデフレでだぶついた金は、海外に大量に流れてキャリートレードに
利用されただけ。
まぁ、馬鹿な緊縮財政をやらずに、財政＋量的緩和だったら、デフレ脱却はできて
いたかもしれないけどね。
量的緩和だけではデフレ脱却できないというのはGDPデフレーターの推移をみれば
よくわかるね。

>>158
細かい指摘だけど、お前はほんとに量的緩和ってわかってんの？
市場のマネーを増やすには日銀がケチャップでも何でも買う必要があり
長期国債を買うのがベスト。量的緩和＝国債買取ってのはほぼイコール。
完全イコール、ではないが。

132 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/04/12(木) 21:27:49.38
理論はみんな絵空事　by藤井聡

http://www.youtube.com/watch?v=ziU808WDsQU#t=43m20s

>>164
つ年次改革要望書

>>163
麻生まんせーしてるようなお前らがどの面下げて、そんなことほざいてるわけ？ｗｗｗ

>>165
歳出額は森の頃から安倍まで一定だったけど、ずっと緊縮だったの？ｗ

量的緩和は日銀法改正しないと難しいというか事実上不可能ってことも
聡明な中野先生はご存知だろう

なのに何故日銀法改正を主張しない？
今からだと勝ち馬に乗る感はあるが、バカ信者に日銀法改正を布教して欲しい

>>164
小泉はもともと郵政民営化以外興味なかったじゃん
あとはひたすら妥協したから任期を全うできた
支持率に物を言わせて他の人ではできないことをやってくれたら、政治的にはぼろぼろになったかもしれんが日本のためにはよかったろう

>>169
地方交付金をだいぶカットしなかったっけ？

>>170
日銀改革を「否定している」わけじゃないからねえ
「強く主張してない」だけであって

小泉の頃から、積極金融と積極財政を組み合わせろ！なんて主張してたのっていたっけ？
いるならソースPlz

まぁ、麻生は民主並に論外なんだけどね。そこを認めるなら、小泉-安倍でも無理だったを認めてやるよｗ

>>174
たらればはもういいよｗ
どっと疲れる

ミンスが日銀法改革やるみたいじゃん
日銀改革が至上命題だと思うんならミンスに投票しとけばいいんじゃねえの？

>>164
なんか小泉政権最末期に政権交代することが決定的になった瞬間日銀が手の平返したらしい
それまでは、小泉人気からか比較的言うこと聞いてたらしい
その経験から法律でコントロールできるようにしないとこの組織はダメだと悟ったと
チャンネル桜の経済討論で高橋洋一が言っていたはず

もう日銀法改正は既定路線だね
つまらない争いはこのへんでやめにしたらどうか

>>175
ほれほれ、麻生のが論外に反論しろよｗ　ほんと残念だねぇ(笑)

高橋がいてほんと良かったねぇｗｗｗ　中野はクソの役にも立ってないがｗｗｗ

>>174
世論的には一貫して「無駄を省け」「歳出削減しろ」だろ。
だから小泉は世論に従って政治をやっただけ。
当然こんなものはデフレ脱却のセオリーに反するわけだから、当たり前のように失敗する。
つまり、小泉が騙したんじゃなくて、国民が望んだことなんだよ。

>>177
そうだな。土建派のゴミは終了ってことでFA。
高橋-竹中は2001年に既にインフレ目標を主張していた。
土建派のゴミ共は10年も遅れてやっと追いついてきたわけだ(笑)

>>178
で、ミンスに票入れるの？ｗ
これは桜の経済論客おおかたの悩みだろうけど

実際問題デフレの問題にだけ絞って言えば
量的緩和やってた小泉・安倍政権＞＞＞財政出動してた小渕・麻生政権
なわけで、これはインフレ率の推移を見ればはっきりしてる。
でもさ、ここで変なバイアスかけて小泉・安倍をデフレ推進した新自由主義者（そもそもそれって何？）
とディスって小渕・麻生はデフレ脱却に効果を上げた国士みたいに言うじゃない。
そういうデータを無視した話ってそのうち誰からも相手されなくなるよ。

竹中は内需を潰そうとしたクズだから話にならないだろ
あいつはアメリカのバブルに浮かれてただけのあだ花だよ

>>173
まあ、金融政策への思い入れというか重要性の認識はその程度なんだろうね
なんだか悲しいね

>>182
ああ、やっぱ工作員だったんだな
ここまで長かったがｗようやく尻尾出したな

>>179
バーナンキの指摘を何度も貼ってんだろ？当時の量的緩和ですら半端な額を言われた。
１ドル120-130になるくらいの緩和が妥当だったのかもしれんね。

最大の問題は不良債権の処理の妥当性だな。やるしかないけど、やり方がどうだったの？って話。

>>183
カイカク利権で派遣会社に天下ってピンハネ三昧とか笑いが止まらないだろうな。

「勤労者の十人の内九人が、既に引退した人々の《社会保障給付》を賄う為に、社会保険料を支払っている。
社会保障制度の下では、自分自身や家族の為に、どんな《保障》も稼ぎ出してはいない。」（フリードマン）

フリードマンの指摘は米国のケースであり、日本の場合はもっと酷い。次世代の蒙る不利益の大きさは、
世代間衡平が確保されない、極端な世代間不平等の問題だけではない。
年金財政を含め、日本の「福祉国家」路線そのものは、爆発炎上的に破綻するからである。

“英国の大宰相”マーガレット・サッチャーに学べ―
「福祉国家」路線の断罪、“自立&勤勉”の復権、社会主義思想の絶滅

中川八洋「民主党大不況・ハイパー・インフレ」

>>185
尻尾出すも何も初レスだけど。工作員って…素で引いた。
ちょっと精神状態がやばい人に見える。

>>182
やっぱりチャンネル桜でキチンと検証（主に経済政策を）したほうがいいと思うｗ
保守系の人ほどそういう認識持ってる印象がある

小泉と安倍を同列に並べている点ですでにバイアス掛かってるんだけどね

>>189
>>182みたいなコメントする奴が工作員に見えるのが中野信者含むエセ保守っていう個人的印象ｗ

ちゃんとコメントも見ずにバイアスとか言ってるバカがいるｗ

>>186
もちろん円安政策には賛成だよ。
円安にすることで、輸出だけではなく安い輸入品を締め出す効果もあるしな。

不良債権処理か。企業が借金をして投資をせずに、内部留保ばかり溜め込むようになったのは
そのときの恐怖感によるものもあるんだろうな。

>>194
>>そのときの恐怖感によるものもあるんだろうな。

経済学じゃそういったトラウマは扱いにくそうだな。

>>146
田中が馬鹿にする｢政治力｣について、
丁度中野さんが語ってる動画があるぞ。

なぜ、経済学者は昔から政治を嫌がるのかを。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16734193
20分過ぎから。

ことさらに三橋と中野の違いを強調したがるのだが、そんな事は三橋は百も承知だろ
彼にとって譲れない点は「国益を最優先に考えるか」であってだ
中野にしたって「自分は経済学者ではないから」と常々言ってるしねえ
アンチは全てが的外れって感じ

>>182
小泉はデフレ脱却のためにやったんじゃないぞ
アメリカと同調して日本でもバブル起こそうとしただけだｗ
話しにならん

>>196
馬鹿にするというよりは、政治が経済をよくすることはないのになぜそれを求めるのかってことだじゃないかね
産業政策もそうだけど、政治の仕事はマクロの経済環境を整えることであって、それ以上を政治に求めるとたいてい失敗する
ちょうど経済学にどうやったら幸福になれるかを聞くようなもんでね

>>197
中野本人はともかく、最近むやみやたら国益って言葉をしかも安易に使う人が多い
そんでじゃあ何が国益で自由貿易で失われる国益って何なの？って聞くと答えられなかったりする
政治学系の人に多いけど

>>196
田中秀臣は、マクロ経済政策での政治介入は肯定してるどころか
日銀法改正のロビー活動みたいな事をしてるから
経済への政治の責任問題では中野氏との考えにそう違いはないと思う
政治力批判は、デフレ対策として
中野氏の言う総合的な対応が適当かという中身の問題から来てるものだな
俺の知能ではその中身の対立までは上手く解きほぐせないがww

>>199
新自由主義が好きならアメリカに移住してくれ
以上

>>201
そういう短絡的な反応をするから田中秀臣に馬鹿にされるんじゃないの？
反論があるなら具体的にすればいいのに
できないならできるように努力すればいいことだし

>>199
まず、動画や書籍を読んでから批判したらどうか

＞じゃあ何が国益で自由貿易で失われる国益って何なの？
＞って聞くと答えられなかったりする

つべ等で中野剛志関連の動画を見てたら、こんな言葉は出てこないよ
ほとんどこのテーマが中心だもんｗ

中野や三橋は自由貿易そのものを否定してることになっちゃってるのかｗ

>>198
でもその推測を裏付ける証拠は無いでしょう？
量的緩和をやっていた。インフレ率を押し上げる効果が見られた。
データで分かるのはこれだけだし、それで十分。
だから繰り返しになるけど、デフレの問題にだけ絞って言えば
量的緩和やってた小泉・安倍政権＞＞＞財政出動してた小渕・麻生政権
政権の個人的評価ではなくデフレに効果的な政策という点に注目してよ。
これに変なバイアスかけても建設的な方向に進まないよ。

>>203
いや本は読んだよ、読んだからここにいるんだし
俺が言ってるのは中野を支持してる人たちの一部
彼らは中野を支持するというわりに中野の言う国益を理解せずに、国益に反するから自由貿易反対というからまったくおかしい
まあ俺は中野のいう国益が貿易で失われるとは思ってないけど

だから小泉と安倍を一緒にしてる時点でもうね

>>202
田中秀臣が中野や菊地英博、松原隆一郎の何を批判してるのかがわからないね。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1332380858/30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1332380858/100

説明してみ。

>>201
残念ながら昨今は日本の方が新自由主義色が濃いと思う。

リフレ派はマクロの関与を肯定っつか、するのが当然。国の仕事だろｗ

中野らはミクロの政策に口出し・手出しをしようとする。そこを批判してるのに

マクロ・ミクロの違いすらわかってないやつに限ってマクロマクロとほざく(笑)

>>206
自由貿易そのものに反対なんて意見がこのスレのどこにある？
そして君にとっての自由貿易の定義は何？
「関税撤廃」？

>>208
田中が自分のブログに書いてるよ
それくらい読もうや

三橋さんが言ってた「レッテル張り」ってコイツの事かあ

>>212
だからお前が説明してみてよ。わかりやすく>>208を

中野氏、藤井氏の最大の論点は
経済効率と安全は対立するのではないか？
って点だろうね
安全保障、災害、病原菌、薬害、公害
政治が解決しなければならない問題に対応しようとすると
必ず経済効率性との対立が生まれる
それらを調整出来るのは政治力ではないか
みたいな感じだろうか

>>205
そのインフレ率って消費者物価指数だろ。
GDPデフレーターで見ると改善はされていないよ。
円安で企業が大いに儲けたが、労働者に還元しなかったことが問題点じゃないのかな？

>>191 >>207
郵政改革を断行した単なる一役人の高橋を、安倍は自らの政権で首相側近に任用したんだけどｗ
その意味わかってる？高橋はバリバリの構造改革派。古賀なんかより遥かにな。

地方分権にしたって安倍の頃から積極的にやってたんだけど。どうせそんな事実すら知らねーんだろ？ｗ

>>201
じゃあ、マクロ金融政策は新自由主義だから、日銀に引き締めてもらいつつ土建でデフレ脱却しろよ(笑)

>>210
そりゃ三橋、中野は市場原理主義者じゃないもんｗ当然じゃねえか
なんでそっちが基準になってんのよ

>>217
マクロ金融政策が新自由主義とか珍説にもほどがあるだろ。
デフレの時は金融緩和し、インフレの時には引き締めるって小学生でも知ってることだろ。

>>218
だろ？ｗ　官僚統制まんせーのバリバリ計画経済(笑)　やる前から絶対に失敗するとわかってる(笑)

>>219
お前らの主張だろ？土建でデフレ脱却(笑)　小泉批判しつつ、麻生まんせーってことは
金融より土建のが明らかに重要だし、麻生政権で余裕でデフレ脱却できたとｗｗｗｗ

２０年間もネオリベが一神教のように広められてきたんだもんな
何か考えちゃうね、このスレ見てると
そりゃ北朝鮮簡単には変われねえわな
この世にある「たった一つの価値観」がそれなんだもん
他は全部悪なんだもん
「国家」とか

>>220
はいはい２元論２元論

>>222
市場原理が悪だとほざいてるのがお前らだろｗ　土建主導なら格差ができない理由を説明しろ。

国は国ができることをしっかりやればいい。役割分担だ。地方は地方のミクロの役割をやりゃいいんだよ。

インフレにすればすべてがバラ色（笑）

>>223
じゃあ試しに優秀な官僚が天下りしまくる企業で一つでもまともなのがあったら挙げてみ(笑)

>>221
常識の話をしているのに、なにをそんなに発狂しているんだ？
「デフレの時は金融緩和し、インフレの時には引き締める」
ってのは小学校の高学年で習うことだけど、それと同時に
「不況時は財政出動して景気対策をする」
というのも小学校の高学年で習うことでしょうが。

>>225
デフレのままのがバラ色なんだね(笑)　お前の頭がお花畑(笑)　インフレなんざ資本主義の単なる前提条件

>>214
いや>>208でわかりやすく書いてるあるし、そもそも何を知りたいのかまったくわかんないんだけど

>>228
で、金融緩和だけでインフレにして新自由主義すすめてどうやって幸せになれるの？

>>224
お前の頭の中じゃ財政出動というと土建しか思い浮かばんのか？
例えば減税だって財政出動のうちだろ。
消費税を減税すれば、格差の是正としてきわめて有効だよな？

>>227
だから、小泉より麻生まんせーしてるのと矛盾してるけど？(笑)

俺は小泉-安倍の両政権以外でまともな脱デフレ政権はなかったと主張している。
これを批判するバカがいるのは何なの？(笑)他にもっといい政権があったのなら挙げろよ(笑)

ドケンガーが見習いたい国ってどこなんだろ？

>>231
はー？ｗ　土建派は土建しか主張してねーだろうがｗｗｗｗ
民需＆外需主導のための減税を常にまんせーしてるのがリフレ派だ。

>>211
一応マジレスすると保護貿易や公共投資は政府の裁量権を強めるんでやはりメリットよりも問題が大きい
中野は政府の力が強いことはいいこととだと言ってるけどね
もちろん今の時点での公共投資は需要がはっきりしてるから賛成だけどね

>>232
小泉政権が脱デフレ？
金融政策だけで見ればそうかもしれないけど、財政政策面では思いっきりデフレ誘導政策
のオンパレードだったじゃないか。
その証拠にGDPデフレーターの推移を見てみろ。
金融政策を打ったにも拘らずまるで改善していないから。

遂に小泉マンセー厨に目をつけられたか
中野も出世したなあ

>>230
中野の日銀法改正ナシの土建でデフレのままでどうやって幸せになれるの？
キチガイ白川の罷免すらできんのに(笑)

<市場原理が悪だとほざいてるのがお前らだろｗ

なんか勝手に100％市場原理が悪だと脳内変換して決め付けてるが、
どうでもいいけどさっさとハローワーク行って職探せよ（笑）
一日中2ちゃんに講釈垂れて書き込むお前より、お前の嫌いな土建屋の方が
はるかに世に貢献してるぞｗ

>>216
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
改善されてるよ。
GDPデフレーターの前年比変化率は
2000年　-1.7
2001年　-1.2
2002年　-1.5
2003年　-1.6
2004年　-1.1
2005年　-1.2
2006年　-0.9
2007年　-0.7

>>229
なんだよ。なんにもわかってねーじゃねえか
この大バカ野郎が

>>236
GDPデフレーターって意味あるの？そんなのを指標にインフレ目標の目安とする国があるなら挙げろ。

普通コアコアCPIで語るもんだろ？世界の常識すら知らない(笑)(笑)(笑)

>>238
質問に質問で返すな雑魚ｗ

>>237
＜遂に小泉マンセー厨

宗教やなｗｗ

>>240
せめてプラスにもっていかないと説得力はないだろ。
95年まではずっとプラスだったわけだしな。

GDPデフレーターは07年辺りから
滑り台の最後みたいに下げ止まりしたが…
福井の裏切りでもたついてるうちに
リーマンショックで二段底が来ちゃったからなww

>>241
お前がやったのはコピペにさらにリンクしただけだろ
理解してるなら自分の言葉で書いたら？
そもそもおまえはリンクを貼って説明しろといっただけで何も具体的なことを書いてないよね

>>235
保護貿易ってｗｗｗまた極端なワードを使いたがるなあ
まあいいけど、そもそも保護貿易っつったって無限にバリエーションがあるでしょｗ
アメリカのAIGの国有化なんてあれ昔だったら普通に社会主義じゃんって突っ込まれるようなことだし

＞政府の裁量権を強めるんでやはりメリットよりも問題が大きい

「やはり」とか当たり前のように言われても困るってばｗ
君の国家アレルギーはプロ市民並みだな

中野らのまんせーする麻生政権の脱デフレ政策って何？(笑)

財政のみでデフレ脱却？(笑)

リーマンショック後に世界各国の中銀が一斉に札を刷りまくった事実から何も学べてない(笑)

カルトでありオカルト、それが中野経済(笑)(笑)(笑)

>>242
世界でデフレなのは日本だけだからね。
コアコアCPIよりもGDPデフレーターを指標にするのが正しいでしょ。
それともそんなにGDPデフレーターを指標にされると困る理由でもあるわけ？
あ、そうか、小泉カイカクの失敗がばれちゃうからかｗｗｗ

世耕が酒飲みながら書き込んでるんじゃねえだろうな

>>249
リーマンショック後に世界各国が公共事業を増やしたことについては都合よく無視ｗ

>>250
>>240
残念ながら改善してるよ？コアCPIなら０％台までいってるしな。バカ乙(笑)(笑)(笑)

日本の場合はすでに民間に資金がだぶついているわけだから、金利が上がり始めるまでは
財政だけで十分だよ。金融緩和は金利コントロールのためだけにやる方が好ましい。

＜財政のみでデフレ脱却？(笑)

誰もそんなこと言ってないのに、ま〜た勝手に脳内変換しちゃって。
ばあ亜あああああああああああああああか（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>253
マイナスなのに改善って頭沸いてるの？

>>252
へえｗｗｗｗｗｗ　米国の追加景気対策のおよそ８０兆の内、1/3を減税に使用。
土建にどれだけ使った？たった１割にも満たねーんだよｗｗｗ　ゴミ乙(笑)(笑)(笑)

デフレ入りしたスウェーデンもマクロ金融で脱デフレ。こんなの世界の常識(笑)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ彡彡ミ彡ﾐﾐミ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡彡ミミﾐミミミミﾐ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 彡彡川 |ﾅ )）ヽﾐミミミミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ((　　 .)　 (　　　　 ミ川川 |
　　　　　　　　　　　　　　　　l-=・‐.　 ‐=・=-　 川川川
　　　　　　　　　　　　　　　　l 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　 川川川
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　川川 | |
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 ＿＿_ 　＼　川川_川　　　嫌だわ〜土建屋ばっか
　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　川川｀ヽ||
　　　　　　　　　　　　　　 ／入　　ー--‐ 　/:.:/　　　　　} 　　　小沢ガンバレっと・・・
　　　　　　　　　　　　　　{　/: ＼＿＿＿_／　 　　　　　 l
　　　　　　　　　　　 　　 }./: : : : : : . .: : :.: :,'　　　　　　 l
　＿＿＿＿＿　　　　　//. . . . . . . . : : :: :,'　　　　　　/|
. ∨////////∧ 　 　 /.|:: :: : ::: ::.::: ::: :ノ　　　　　　/.::|
　 ∨////////∧　　/　.! :: ::: :: 　:::: ,'"　 　　　　/:: .::::|
　　∨////////∧　/　 ,,----―‐‐'" 　　　　,.ィ´.:: ::: :|
　 　 ∨////////∧r「「ﾆ7ﾉjjヽ　　　　,.　　''"::: :::.:: ::: .|
. .r→ [二二二二二トjﾉ─-､　厶― '':::::_::_::_:::_:::＿::::_::_〉
r┴───────────xヽ:::::_::_::::＿::_:::_:::＿__)
|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |'"´ 　 　 　 　 　　　}
|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |／　　　 　 　 　　　/

三橋「僕、いつの間にか私有財産を否定してることになっちゃってるんですよね（苦笑）」

（笑）←いい加減ＮＧワードにいれようず

>>257
お前の世界って狭いなあｗ

>>256
改善してるのわからないの？中学生からやり直しておいで(笑)

>>248
極端かな？中野は著書で産業政策も保護貿易も実際に肯定してる
もちろん保護貿易にもさまざまなレベルがあるからぜんぶがぜんぶだめってわけじゃない
現実問題として、経済学者でも保護貿易を認める人はたくさんいる
ただし彼ら許容するのは途上国が幼稚産業を保護するくらいのもので、それでも実証的に費用対効果は怪しいという見方が大勢だよ
財政政策や保護貿易の弊害は広く知られてるから、やはりという言葉はおかしくないと思うがね

>>254
それは危ないｗｗ
小渕政権の円高加速で自殺者数が急増した時の二の舞になるww
財政出動はちゃんと量的緩和で円安誘導しながらやらんとww

>>261
わかったからｗｗ　そんなに土建した国があるならお前が挙げろよｗｗｗ
財政出動じゃなくて、公共投資の額だからな。楽しみに待ってるよﾊｧﾄｗ

>>257
減税は正しいよね。
でも、サラリーマン増税した小泉はキチガイだよね。

中野さんの政治の論点。

資本主義と市場経済は違う。
デフレ化では物価の下落もあるが、将来への投資も減退し続ける。
何故ならデフレ化で投資をすると損をするから。
いってみれば資本主義が死んでる世界がデフレ。
その世界で民間に損を承知で投資をしろと言っても無理。
にも関わらず放置し続けた結果がアメリカの大恐慌。
数十兆といわれるデフレギャップを埋めるだけの投資をする事ができるのは政府しかない。
だから政府が需要を高める公共投資が必要不可欠。

何か問題でも？

ドケンガー

結論、小泉-安倍政権よりまともな脱デフレ政権は今までにない。

>>264
それはまだ比較的民間の資金需要があった時期だから、今とは状況が違う。
まぁ、金融緩和と財政出動のセットがベストなのはもちろん正しい。

>>245
量的緩和解除と利上げでデフレ脱却が頓挫してしまったのは本当に痛いけど、
ここで注目しないといけないのは量的緩和がデフレに対してとても効果的な政策だということ。
そしてこれは小渕・麻生政権の財政出動では見られない。
なぜデフレ脱却に確かな金融政策の枠組みのための日銀法改正が必要なのかは
過去にやった政策とデータ、日銀の動きを教訓にするなら当然のことでしょう。
これを二の次にして財政政策に重点を置いたり、日銀擁護とも受け取られかねない
金融政策に懐疑的な発言をしたり、それでデフレ脱却と言われても説得力無いよ。

>>263
何か脱原発厨に似てるな
他の国はともかく日本だけは何が何でも原発ゼロにしなきゃいけない、という

他の国はともかく日本だけは何が何でも新自由主義を徹底しなきゃいけない、という

ね

>>267
マクロ金融に言及してない時点で、道端のゲロ以下の価値しか無い(笑)(笑)(笑)

>>267
いやだいたい合ってると思うよ
結局のところ問題は財政の規模に尽きると思うけどね
小渕内閣以上の財政支出をしかも継続して行えばデフレは脱却出るかもしれんが、それが現実問題として可能かという疑問がある
それよりは金融でやったほうが安上がりじゃね？っていう

>>272
何を勘違いしてるのかわからんけど、俺も田中秀臣も新自由主義でもないし自由貿易原理主義でもない
ただ中野の国際貿易観は現実に即してないよねって話
だってアメリカは輸出を伸ばすつもりだから輸入は増やすつもりはないとか言われても、正直苦笑いしか出ないだろ
もちろん全否定はしないよ、個人的には嫌いじゃないし

今一番保護貿易に走ってるのは他でもないアメリカだけどな

>>271
だから誰も金融政策の効果がないとは言っていないでしょ。
複合的要因はあるにせよ、労働者の賃金は下がり続けたわけだから。
だとすると、財政や規制面で何かしらの補完が必要だったのではないのかな？と考えるのは
自然なことだと思うんだが。

>>275
＞輸出を伸ばすつもりだから輸入は増やすつもりはないとか言われても


オバマはそう公言しちゃってるけどなｗ
普通の感覚だろ、それこそ国益を守るためには

まったくドケンガーのレスは下品だな
知性のカケラもない

>>270
麻生政権の財政出動の円高もそうだが
基本的に資金需要は関係が無い
重要なのは今は小渕政権の初期より遥かに円高で
円高とデフレは表裏一体って事だ
デフレ克服に公共事業をやるなら
前提条件として円安誘導をしないと必ず内需を潰して
自殺者数を跳ねあげる事になる

>>278
貿易で売買するのはあくまで民間企業。本気でオバマの言うとおりになると思うとこが
頭の弱い中野信者の特徴ｗｗ　ほんっとに頭悪いよね。

「日本だけはダメ」なんだよね、論法が

「日本だけは公共事業やっちゃダメ」
「日本だけは財政出動やっちゃダメ」

「日本だけは原発ダメ」
「日本だけは軍隊持っちゃダメ」
「日本だけは戦争しちゃダメ」
「日本だけはCO2出しちゃダメ」
「日本だけはクジラ獲っちゃダメ」

>>281
ゴールドマン・サックスから財務省に天上がりするような国に民も官も無いよｗ
日本とは何から何まで違う
向こうの議会は民間企業が乗っ取ってる

>>199

雇用というより中間層と言った方がいいのかね〜、
自由貿易万歳のクルーグマンが当初自由貿易によって格差が縮まると言っていたが、
近年それは間違っていたと言い出したように、

寧ろマクロでみた数字で語るなら国益は犯されることより
その犠牲になる人間が益を得る人より多いことが問題、
むしろ国益の為に個人が犠牲になるケースの方が多いんじゃないの

>>278
輸出だけを伸ばすというのは短期的にはともかく長期的には無理なんだよ
これは為替とか景気循環でも変わらない
輸出を伸ばすというのは貿易額の拡大で、それには必ず輸入の拡大が伴うんだ
ただし国内が貯蓄過剰になれば話はちょっと変わってくるけど、アメリカが貿易黒字になりたいなら貯蓄率をうんと上げる必要があるんだ

>>281
米韓FTAで、韓国の自動車や家電製品に対してダンピングだとかイチャモンをつけて
一方的に高い関税を課したことを知らないとは。

>>279
ドケンガーくんは>>102で自分は首都圏住民だと白状してるけど
ひょっとしたら自分の足で地方すら行った事のない人なのかね

>>283
意味不明。貿易は二国間の民間企業の自己裁量の問題であり、オバマがどうのほざこうがどうもならん。
それこそ一方的なセーフガードの発動なりでもせん限りはね。

どうでもいいが、おまえらが社会のゴミくずであり、
市場だと無価値だと評価されているのはわかるが
市場を否定したところで、おまえらの無能は直らないぞ

>>284
国益と国民の益は一致してるハズ、民主主義なんだからね
そこからグローバル資本が乖離しているのが今の問題なわけだよな

冷戦時代までの思考は「国家VS国民」だった気がする
でも今は「国家の枠組みを軽視する、壊そうとする企業」と、国家＆国民という構図に見える

>>286
それダンピングするのが悪いんだから当然の措置だろ？バカかｗ

>>286
鳩山と一緒で、立場関係なく対等に付き合うことができるいう性善説を
信じている人なんだろうな。

>>282
その話は日銀批判への批判で最近良く見られるけどな
政治が日銀人事に介入するのはけしからん、とか
毎日、朝日が国会を叩いてるアホみたいな記事で

>>280
というか、財政出動＝資金需要の増加だから、やっぱり金融緩和は必要だねって
話じゃないのか？
デフレも円高も通貨の価値の上がる同じ現象だから。

＜市場を否定したしたところで

またまた二元論かｗｗｗ

>>288
オバマが自分の言葉で喋ってると思ってるのか・・・シンプルでいいねえその思考回路

>>291
いや、どう見てもイチャモンだろｗｗ

>>286
韓国がダンピングしてるのもしらんのかｗｗ
ヒュンダイとか

中野信者マジ基地だな

>>284
その言葉はよく都合よく使われることが多いんだけど、クルーグマンが本当に言ったのは
貿易の影響は昔思ってたより大きかったね、それでも大勢に影響はないけど、くらいのニュアンス
あと自由貿易で縮まるのは国家間の格差で国内の格差じゃないよ
アメリカの格差が拡大したのは決して貿易のせいではなくアメリカの内政によるものだよ、これは日本も同じだけどね
あと経済学はあせゆる格差を許容するみたいな勘違いをする人がいるけど、それは市場原理主義とか新自由主義で経済学ではない
そもそも経済学の大きな機能のひとつが、適切な再配分の割り出しなんだからね

>>290
論外。日本の高度社会主義経済の最大の弊害であり象徴たる東電への批判のが圧倒的に大きい。
世間を知らなすぎ。

http://japanese.joins.com/article/139/134139.html?sectcode=&servcode=
ダンピングのソースあったな

>>298
何いってんだお前。まじ基地だから中野信者になるんだろうが！因果関係が逆だよｗ

>>285

ま〜貿易で得た外貨を全て自国通貨に換えるか？って話になるからね、
でもシェールガスみたいな資源が急に出て輸出始めると
輸出の比率は上がらないの？やはりアメリカはアメリカのまんまか

何か無根拠な「アメリカ性善説」が蔓延してるのな
日米安保だって、あれ議会の承認が無いと軍隊動かせねえのにさ
アメポチってそんなの一言も言わねえのな
「アメリカは守ってくれるんだから！」とか大嘘吐きやがって
その時の議会で否決されちゃったら日本は自分で闘うしかねえという、一番重要な部分を黙ってやがるｗ

>>300
むしろ原発が政治問題化したこと自体がもたらした問題だわな、それは

>>296
んなの当然だろｗ　例えば車産業のメッカ・デトロイトでたくさん輸入するぜ！なんて演説すると思うか？
ｳﾞｧ韓国に今までの倍、車売りつけたるわー！ってやるよね。普通ｗｗｗ

森元首相が神官の集まりで、日本は神の国とリップサービスしたのと同じような話。

>>300
やっぱ脱原発厨の「東電ガー」なんじゃん
中野が東電を擁護したのが気に食わないなら最初からそう言えってばさｗ
遠回りして色々屁理屈こねられても面倒臭いだけだよ

>>277
http://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/shuntou/2011/shuukei_bunseki/03.html
http://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/shuntou/2011/shuukei_bunseki/02.html

どうも、小泉政権で賃金が下がったと言う話は怪しいんだよ。
むしろ他の政権に比べて持ち直してるように見える。
タクシー運転手などは特にその傾向が顕著だし。

>>302
ダンピングしてるのにしてないとかいいはるんだもんなあ

アメリカ＝邪悪　アメぽちといっとけば理解した気になるんだろうな

わざわざアメリカの大統領が演説までしてることの意味を軽く見すぎじゃねーの

>>307
当然だろ？新自由主義で市場に任せると寡占化が進み歪む、が中野の持論だろ。

あれあれ、東電擁護の矛盾は一体何なの？やっぱ単なる社会主義まんせーのシロアリですかぁ？

ホンマ経済板はおもしろいなぁ
下手なコメディより面白いわ
やっぱネタじゃないからなんだろうな

>>311
とりあえず通じる日本語で書けよ

>>303
どうだろね、短期的に変動はあると思うけど
アメリカが大幅に赤字なのは、貯蓄不足で投資過剰の国だからだしね
長期的にはやっぱり輸入も拡大して赤字で均衡するんじゃないかなと思うよ

タクシーの運ちゃんの給料、小泉が辞めてから跳ね上がってミンスになった途端どん底に落ちとるやんｗｗ

>>313
新自由主義で企業の寡占化が進むと批判する一方で、東電の寡占化にはスルーしてんだろ？
官僚統制・社会主義化で進む寡占化は無問題とか、おかしいと思わねーのか？

>>294
小渕政権下もGDPデフレーターはマイナス基調で資金需要は余り無かったはずだが円高になった
つまり企業業績改善で、海外からの資金流入による円高だな
金利は全く上がらないから資金需要は増えて無いように見えてしまう
小渕政権下に日銀総裁だった速水優が円高推進論者で
全く対策しなかったのもあるが
今の白川も似たような奴だから危険だ

>>311
経産省の総意だろ
原発推進、東電擁護は経産省主流の考えだから中野独自のものじゃない

TPP推進は自由貿易信仰というより、経産省の自分たちの仕事を作りたいという意思の表れだと思う
日の丸検索エンジンもこけて最近いいとこなかったからな

>>316
は？
電力自由化してもどうせ寡占化する羽目になり、電力料はむしろ上がる
そんな政策ならはじめからする意味ないだろってだけだが？
なんのために自由化すんの？

>>316
外資に買われちゃう危険性もあるからねえ
個人的にインフラ系は国でやって欲しい
だって完全に民間にやらせたら、トラブル起きたら逃げちゃうでしょｗ
国なら逃げられないんだからとにかく責任は追求出来るし

>>317
ああ、そういうことか、納得した。

日本は愛国無能の国だな

民間企業はコストカット一辺倒で危険極まりないからな
とにかく重要な部分は安月給の人間に任せるわけにはいかない、だから公務員も高給でいいと思うね

>>314

ま〜実際、アメリカが本当に貿易赤字の解消なんかされたら、
新興国とかは寧ろ困るんだろうけどねｗ

どこか別の国がその分輸入しなきゃならない訳だから、

>>312
自称、俺頭ＥＥＥとオレオレ知識を披露して自慢したいんだろｗ

>>319
根拠は何？多少の寡占化が進もうが一極独占より遥かにマシ。
インテルとAMDで比べてもインテル寡占だが、一極独占より遥かにマシ。

>>320
民間でやったら潰れて終了。むしろ、責任がなく税で補填される天下り企業のが問題。

>>326
根拠→ドイツ等自由化した国の実例
あと自由化することで停電のリスクも上がるな

独占を崩すことによるメリットがこうしたデメリットを
上回ることを示せるのか？

>>320
俺も外資は規制してもいいと思うが、国有はどうだろうな
国の責任を追求してもいつものように当事者の役人は逃げてて、何も知らない人が頭下げて終わりだろう
税金で賠償してもやつらにとっては他人の金だしなあ

>>328
賛成派ってわけじゃないが議論のネタとして貼っておこう

3.11後の電力自由化 ―― 今なぜ発送電分離が必要なのか
http://synodos.livedoor.biz/archives/1906801.html#more

>>327
インフラが終了しちゃったら生活はどうなるんだよｗ
この世界最高水準のインフラは手放せないわ、現状維持が一番いい
この点で言えば間違いなく最高の国だ
どう変えても今以上にはならないと確信できる

ショックドクトリンとして発送電分離や電力自由化を進めようとしている経産省

とかなんとか中野が言ってたような

日本のインフラの素晴らしさは海外経験無いと伝わりにくい

>>330
東電の横暴みてると段階ふんで自由化した方がいいと思う
税金のぞくとみんな日本より安いんだな

>>328
> 合併・買収が相次ぎ、8大電力体制が4大電力体制に移行し、寡占化が進んだ

４大会社で寡占化ってｗｗ　日本の携帯市場よりもマシじゃねーかｗｗｗ
少なくとも欧米じゃ、電力自由化のデメリットが顕著で一気に後退したという事例はないみたいね。

>>335
現状日本の電気代は安いし停電も世界で一番少ないし
これでわざわざ冒険する意味とは？

大企業の没落という一瞬の痛快さを求めているだけでは？

>>334
安かろう悪かろうって言葉が今の日本には必要だと思う
みんなおかしくなってるよね

脱原発プロ市民の怒りを買ったかｗ
中野は敵を作るタイプなのかなあ

電力料金下がるよ〜

↑
それってデフレじゃん

>>337
高かろう悪かろうという言葉の方がしっくりくるね
放射能まき散らした東電みてると
>>330見ても日本は一番電気料金が高い

>>338
馬鹿なの？
脱原発と放射能まき散らした責任は別だろ。

だれもプロ市民みたいに即時停止とかわけのわからんことはいってないんだが。
中野信者って妄想癖すごいね。見えない敵と戦ってるんだ。

単純に電力料のみを比較してもねえ

安定供給できない質の低い電力が安く売られてるだけじゃんアメリカとか

518 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/13(金) 00:36:02.71 ID:9TNHnDJc0 [2/4]
そういえば　お台場にあったソニーのショールーム　10年ぶりにいったらミュージアムとかいって
「有料」のスペースになっててわらったｗ　金はらってまでいくとこじゃねぇわｗ


とにかく日本においては民間企業こそクソ
一切信用できん

>>342
ソース嫁
アメリカは中途半端に規制を残したのが停電の原因になったと書いてる

というか日本が電気料金一番高いのは無視ですかそうですかｗ

>>344
ちなみに名古屋のタクシー規制が撤廃されたときも自由化の弊害が、みたいなことを言われてたが
アメリカの例と同じで中途半端に価格規制を残したせいなんだよな
どっちつかずが一番よくない

>>344
停電少なく質が高いのだからそれに見合った電力料になってるってだけでしょ
自由化して電力料安くなったとしても質が保てるのか怪しいもんだ
というかそもそもデフレ下でやるようなことじゃない

そりゃ規制の無いフリーワールドなんてこの世に無いってｗ
そういうユートピア志向がホント共産主義そっくりだよね

ネオリベには「妥協」という大人の知恵が無いんだよな
いつまでも子どもみたいな夢ばっか語ってる

>>339
魔法の言葉「デフレ促進じゃん」ですね

>>346
＞というかそもそもデフレ下でやるようなことじゃない
なんでデフレがでてくるんですかね？
全く意味不明。デフレの意味わかってないでしょ？
電気料金だけ下がってもデフレにならんよ。
＞停電少なく質が高いのだからそれに見合った電力料になってるってだけでしょ
日本の停電率が世界で一番低いソースも出してね
日本の原発が世界で一番安全というソースもお願い
質が高かろうと放射能が大量に漏れるようなことがあっちゃ
駄目だからなあ。

アメリカとか比較してもしょうがない、
ドイツとの比較でも大量の安い石炭が取れるドイツと比べてもね〜
停電時間の差を考えたら税金抜いた額で少々高くても
許容範囲だろう

↓工業製品などは僅かな瞬間停電でも致命的だし
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-18561020101209

そもそも発送電分離が常に解みたいに扱われるのが不思議だ。
今後相互接続や、東西変換への投資を義務つけて
国全体で融通できる形にしながらコスト削減する道もある訳で、
現実に今の形態で少しづつ下げてきた訳だし、

>>349
自由化して供給高めるってんだからデフレ促進でしょう。
電力会社の収益も下がるし、つぶれた会社からは失業者もでるよね

>現在の日本では他国に比べて電力供給が非常に安定しており、停電はかなり少なく、
>その少なさは先進国中でも突出している。2001-2002年における一般家庭の年間平均停電時間は、
>アメリカ 73分、イギリス 63分、フランス 57分、日本 9分となっている。


むしろそっちが自由化したら停電や放射能漏れリスクが減るというソースを提示すべきでは。

あとここでも忘れられてるのが、地震対策だよ、

欧州の多くの国が地震対策必要ない（フランス、ドイツなどは０）が、日本は発電所から
送電網まで対策が必要、3.11で駄目だったというならもっと必要だったってこと、
なんでドイツと日本がそんなに変らない時点で寧ろドイツが高すぎると思うけど、
送電網だって殆ど平野の国と山岳地帯が殆どの日本ではまるで違うし

韓国は税金突っ込んで補填してるし、災害もないのに大停電したように
供給体制はギリギリ、

ざっと拾ってきたが

図録▽電気料金の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html

この図表は為替の事も考慮に入れて見た方がいいかも。
日本の電力会社は世界に比べてもメンテナンスに金を使ってるというのもあるかもしれない。

脱原発厨は自分の巣に帰りなさい！

>>351
＞自由化して供給高めるってんだからデフレ促進でしょう。
＞電力会社の収益も下がるし、つぶれた会社からは失業者もでるよね
電力会社の収益が下がった分消費者に還元されて減税効果のようになるね
しかも自由化して供給ふやしらしデフレになるというのが意味わからん
必要な分+αの余剰分ぐらいしか発電しないように調節するだけ
ぼろい原発は段階的に止めた方がいいし、新しいのまで止める必要はないけど

東電しかない関東圏内はリスク分散ができてなくて今大変でしょ
ま、東電管内だけでもやった方がいいんじゃないの？供給がひっ迫してるし。
ここなら文句ないでしょ？

＞むしろそっちが自由化したら停電や放射能漏れリスクが減るというソースを提示すべきでは
は？自由化した欧米では事故起きてるんですかね？
規制がずっと厳しかった日本でおきたんですが？西側で最悪の事故が。
>>352
それを言ったら向こうは人口密度がものすごく低くてロスでかいわけだけど？
設備費用も密度が低いと無駄にかかるし。
カナダの人口密度とか見てみな。
フランスですら日本の半分以下くらいだから。

>>354
中野信者ってほんと単細胞のバカなんだな
即時停止しろと言った山本太郎の信者と遊んどけよ

>>353
東電が設備コストをけちった結果、あんなことになったわけで
前々から危険性も指摘されてたのになあ

>>355
消費者に還元される分＝労働者が賃金減らされる分

＞は？自由化した欧米では事故起きてるんですかね？
＞規制がずっと厳しかった日本でおきたんですが？西側で最悪の事故が。

世界最大規模の地震が原因であって、
地震のない欧米と単純比較しようとしてる時点で…

>>341
お前こそ東電憎し、この隙に電力自由化って古賀信者だろ。

まあドイツの真ん中でＭ９の地震が起きたらヨーロッパは壊滅するだろーね

>>358
＞消費者に還元される分＝労働者が賃金減らされる分
東電のぼったくり料金＝一般の労働者が搾取される分

＞世界最大規模の地震が原因であって、
＞地震のない欧米と単純比較しようとしてる時点で…
世界一の料金取って対策で着てないって…
漏れてなかったら地震対策費云々いってもいいよ
でも、実際対策できてなかったよね？
>>359
日本の国土を汚染されて東電憎まないバカっている？
中野信者ぐらいだと思うよ？そんな馬鹿
東電嫌って自由化言うと古賀を信仰してることになるのか

>>361
だから地震対策の甘さではさんざん叩かれてるわけでしょ東電は
そこは否定しないよ

でも自由化したらその対策に金を回すようになるのか？
っていうと微妙だと思うな
むしろもっとずさんになるんじゃねーの

ここまで執念深いと土建屋の足跡と足音の区別がつかなくなってるようだな

>>362
＞でも自由化したらその対策に金を回すようになるのか？
そしたら原発使わなくなるんじゃないの？
費用対効果で判断するだろ。まともな企業ならば。
まず供給がひっ迫してる東電管内で自由化すればいい。
他のとこまで一気に自由化しろとは言ってない
そこでのノウハウを蓄積して他の地域は検討してみればいい

>>353より詳しく解説されてるところ見つけた
電気料金・>>349にある停電率などの電力事情が掲載されているので
参考になるでしょう。

電気料金の各国比較について〜資源エネルギー庁　電力・ガス事業部
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/110817kokusaihikakuyouin.pdf

>>361
技術という物には限界はあるし、お粗相をしてしまう事もある。
今まで恩恵を受けておきながらどうにも為らぬ災害で東電を憎むのか。子供だね。
自由化した所で電力の供給なんてどうにも為らぬ。素人の意見。

>自由化した所で電力の供給なんてどうにも為らぬ。
さすがにそれは暴論すぎる

>>365
これはいいソース投下してくれてありがとうございます。
原発依存度が高い国は料金の上昇が抑えられてますね。
それだけに経産省・東電のアホのやらかした罪はでかい。
>>366
＞今まで恩恵を受けておきながらどうにも為らぬ災害で東電を憎むのか。子供だね
東北電力は漏らしてないわけだけど？馬鹿なのか？知能検査受けてきなよ
今まで東北の農産物のお世話になっていながらそういうのは平気で切り捨てるんだな。
中野信者ってマジで最低だな。

政治経済問題は無駄に煽るやつが多くていかんな
もうちょっと落ち着いて議論できんのか

反原発馬鹿までやってきて千客万来ですなｗ

原発なくして安定供給なら火力発電するしかないよな

【政治】 みんなの党や維新の会など、オデキのような新党は膿んで膨らんで破裂するのにまかせたほうがよい…ジャーナリスト・東谷暁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334113198/

★ジャーナリスト・東谷暁　自民党の変化、本物か

　これまでは、民主党離れの受け皿であるべき自民党も迷走していたので、期待はみんなの党や大阪維新の会に向いていたが、
最近、自民党にもわずかながら注目すべき現象が見られるようになってきた。ひとつは、ＴＰＰをめぐっての議論だ。
３月９日に発表した「ＴＰＰについての考え方」では「聖域なき関税撤廃」を前提とする限り反対し、
国の主権を損なうような「ＩＳＤ条項」には合意しないとしている。前者は、推進派がＴＰＰの先進性として強調してきた危険な妄想であり、
後者は、外国企業が政府を訴える権利を過剰に制度化するものだ。表現が曖昧だがＴＰＰの最も大きな問題に触れていることは確かである。

今のところ自民党の政策原案をみるかぎりまともなこと書いてある

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-101.pdf

>>342
＜というか日本が電気料金一番高いのは無視ですかそうですかｗ

>>365見ると違うんですが・・・

>>342じゃなく>>344だった、アンカーミス失礼

>>308
べらぼうに下がってるじゃないか。

>>87
だから、それでいいんじゃないか？
外需馬鹿がおかしいことを言っているだけだろう。

>>91
外需主導なんていうものは存在しない。
外需では日本の技術など生かせないからな。

>>114
そんなことを言ったらフリードマンさんは(ry

>>308
何言っているんだ。
逆だろ。
小泉が構造改革をやっていた初期だけ極端に下がっている

その後持ち直したのは景気がよくなったから。

極端な言い方をすれば、景気のみが賃金と失業率に関係している。

>>317
> 小渕政権下もGDPデフレーターはマイナス基調で資金需要は余り無かったはずだが円高になった
> つまり企業業績改善で、海外からの資金流入による円高だな
> 金利は全く上がらないから資金需要は増えて無いように見えてしまう
キチガイｗ

企業業績と全然関係ないｗ
この時は今のギリシャ問題とまったく同じでロシア財政危機（１９９８年８月）があった。
アジア通貨危機の時日本の企業、特に銀行はそのままタイで事業を続けたが、
ロシア危機の時はロシアにあった資産をほとんど撤退させた。

この資金流入こそ円高要因。

日銀がこの円高に対して対応が鈍かったのも同じ。むしろ速見は白川以上に酷かった。

内需立国ってやつは友達いないんだろうな
毎日朝から晩まで、小泉安倍高橋マンセー
中野信者ガーって発狂してるみたいだが

967 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/04/12(木) 23:52:34.78
>>955
久々にテンプレ貼っとくか

岩田一政・日銀副総裁vsスティグリッツ
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1022127/www.mof.go.jp/singikai/kanzegaita/giziroku/gaic150416.htm
>一般論として今の世の中を見てみると、独立性のある中央銀行があれば経済のパフォーマンスが良くなるという証拠はほとんどありません。
>日銀の方にとっては今のコメントは失礼だったとは思いますが、実際に重要であるマクロ経済上の課題、例えば経済成長、失業、あるいは
>フィリップス曲線の失業とインフレのトレード・オフ、つまり、インフレを安定水準に保つための代償となる失業率の水準において、
>中央銀行の独立性があるかどうかであまり変わりはないのです。

ｗｗｗｗｗ

>>383
俺達の国士！、、、のはず(笑)のアデランスの中野さんより遥かに日本のためになることを
言ってくださってますな。肝心の中野は白川と同じ台詞を主張し擁護してるようだけど(笑)
このゴミクズどうすんだよ？ガチで微塵も擁護のしようがないよね。ほんと(笑)(笑)(笑)

>53
中野、白川、池田信夫「バーナンキのインフレ目標は物価が上がるのを抑えるのが目的！（ｷﾘｯ」
バーナンキ「FRBは金融政策で（物価の上げ下げをして）長期の物価をコントロールできる」

＜アデランスの中野さん

元競輪の中野選手、またはキン肉マンのキャラを知ってるという事は384は
いい年したおっさんかな？

249 名前：リフレ派
中野らのまんせーする麻生政権の脱デフレ政策って何？(笑)
財政のみでデフレ脱却？(笑)
リーマンショック後に世界各国の中銀が一斉に札を刷りまくった事実から何も学べてない(笑)

252 名前：土建派
>>249
リーマンショック後に世界各国が公共事業を増やしたことについては都合よく無視ｗ

名前：リフレ派
>>252
へえｗｗｗｗｗｗ　米国の追加景気対策のおよそ８０兆の内、1/3を減税に使用。
土建にどれだけ使った？たった１割にも満たねーんだよｗｗｗ　ゴミ乙(笑)(笑)(笑)

デフレ入りしたスウェーデンもマクロ金融で脱デフレ。こんなの世界の常識(笑)

261 名前：土建派
>>257
お前の世界って狭いなあｗ

265 名前：リフレ派
>>261
わかったからｗｗ　そんなに土建した国があるならお前が挙げろよｗｗｗ
財政出動じゃなくて、公共投資の額だからな。楽しみに待ってるよﾊｧﾄｗ


↑これも余裕で土建派論破されて涙目ｗ　そもそもリーマン後に世界各国で
そんなに土建しまくったデータがあるなら、とっくに三橋や中野が嬉々として
取り上げて、「見てください！何でデフレ対策で日本だけ土建してないの！」
って主張してんだろｗ　それができてないってのが最大のソースでもあるわな。

ところで、世界の経済界の重鎮で日本の構造改革(笑)が深刻なデフレをもたらしたのです！
なんてトンデモ電波を発したやつっているの？いたら誰か教えてｗｗｗ

>>385
牛丼ひっとすーじ三百円？だっけｗ　園児の頃に楽しく見てた記憶があるよｗｗｗ
人格攻撃につなげるために必死ですねｗ　議論してもてんで勝てないし悔しいもんね(笑)
でも、ご本尊の主張が電波なだけで信者は更に輪をかけたキチガイだから、やっぱ信者のが悪い(笑)(笑)(笑)

>>387
ふーん、30才は超えたおっさんか勝利宣言か、ま、これからもずっと2ちゃん漬けで
書き込むんだろ、いい年したおっさんが（笑）。せいぜい頑張れよｗ
>>386やけど、御主、国土・地理条件について頭に無いだろ。
無理も無いか文章見ればそこまで頭が回りそうにないもんな、おまえ（爆）

はい、悔し紛れの負け犬の反論、書き込んでくれ、じゃあのｗｗｗ

構造改革デフレ(笑)　なんてのは経済的にどうのなんて価値は微塵もねーんだよ。

完全に政治的な意図でやってるだけ。そんなに危機的な影響があったのなら

世界の経済界重鎮も指摘してるだろう。この辺もリテラシー能力の問題だな。

TV新聞で騙される情弱(笑)とほざきつつ、お前ら自身がネット媒体で騙されただけ(笑)

>>388
ゆとりの必死の言い訳乙(笑)(笑)(笑)

とっととリーマンショックのデフレ圧力を土建で緩和した例を持って来い

見事に維新講師になった高橋洋一がオルグし終えたようで。一安心ｗ

日銀のデフレ維持への責任追及の態度を勘案した際の序列
　橋下＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三橋＞＞【モリタクの壁】＞＞＞中野＝白川＞西田＞池田信夫＞藤井

橋下徹?@t_ishin
政府と日銀の距離感は、再考し直す必要がある。

橋下徹?@t_ishin
政府と日銀の関係って、自治体首長と教育委員会の関係と相似。朝日も毎日も日銀人事に政治が
口を挟むなって言うけど、そうであれば金融政策について誰が最終の責任をとるの？日銀だっていつも
正しい判断をするわけではない。じゃあ金融政策の失敗の責任者は誰？最後は政治でしょう。

橋下徹?@t_ishin
そして有権者が選挙でその政治の責任を負う。政治が日銀人事に口を出すのは当然だ。むしろ、目標の
独立性と手段の独立性を混同している。目標は政治が決めるべき。そしてその目標を達成する手段は
専門家に任せるべき。首長と教育委員会の関係と全く同じだ。日銀が全て正しい判断をするわけではない。

橋下徹?@t_ishin
間違った判断をした場合に、誰がどのように責任を負うのか。そして専門家の判断を是正する仕組みは
どうあるべきか。これを考えるのが統治だ。日銀の独立性は重要だが、それはレベルの問題だ。今の日銀
は独立性が強すぎる。独立性が強くなりすぎると政治責任が弱くなり過ぎる。

●増税せずに税収を増やす方法

一、日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、且つ総裁の罷免権を国会が持つ

一、財務省分割：日本国財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする

http://www.youtube.com/watch?v=F7SsokBt3OU&list=PL24A0C54D81C21BDA#t=3m16s

>>391

森卓や三橋より橋下が上とはアホか、
常日頃狂ったように、口開けば日銀批判しかしない
基地外度の競争か？なら君がチャンピオンで間違いないよ満場一致

>>393
なるほどｗ　中野、西田、藤井に関しては反論しないし妥当ってことねｗ
まぁ、三橋はもっと上げてもいいと思うよ？日銀法改正も主張してるし。

むしろ、日銀批判しないやつが馬鹿。脱デフレのいい前例もあるのに10年以上も
デフレ維持をわざとしてるのは明らか。世界で例のない類稀なる馬鹿が日銀、そしてお前ｗ

三橋＞橋下＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【モリタクの壁】＞＞＞中野＝白川＞西田＞池田信夫＞藤井

インフレターゲット万能論者=単細胞

中野が日銀法改正反対派って訳ではないのに、
「中の人」の三橋が日銀法改正推進派なのに、
派閥闘争を煽っている奴って何なのだらう？

デフレの原因って、単純に日本人や日本企業が金を貯め込んで使わんからだろうが。
その一方で「若者の車離れが進んでいるのがなぜなのか、いくら考えてもまるでわからない」
なんて言っているアホさ加減だからな。
こういうのが理解できない限り、金を刷ろうが財政出動しようがムダだな。

小泉竹中が金融緩和路線やろうとしたのはサブプライムバブルに乗っかるためであって
あの時代に１００％彼らの思い通りにさせてたら、リーマン・ショックのダメージがリアルに１００万倍に増幅してたハズだ
その点では日銀GJと言うべき

>>397
だからこそ「デフレ脱却」迄は公共投資して無理矢理でも金を回して、
「デフレ脱却」後は民間主導の経済成長へバトンタッチと云ふシナリオ。

毎日張り付いてる基地外、引きこもり学生だと思ってたが
30代とか…もう社会復帰無理だろこいつｗ

>>398
リーマンショック前はそれなりに十分な金融緩和をしていて
逆に輸血の必要なリーマンショック後は金融緩和が足りてないから
円高加速で麻生政権の足を引っ張った
日銀は全くダメダメだと思うが

さすがに高橋・田中にボコられるレベル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17516464

三橋、中野が言ってるのは金融緩和しても然るべき使い方をしないとデフレ対策にはならないって事でしょ
普通に正しいと思うけどな

>>400
ニートレーダーだろ
あんな奴の考え方に則って政治やってたら、韓国と同レベルになっちゃうよ
サムスンマンセー厨と言ってることの次元は同じ

>>40
各論がいろいろおかしい

>>403
各論がいろいろおかしい

>>402
最後にキチガイ中野がみんなの党をdisってたけど、ここが三橋との最大の違いだな。
三橋は割りと是々非々で、みんなの党の政策でも評価するとこは評価。

>>396
そこまでなら些細な揚げ足だ！みたいに言われても仕方ないかもしれんし、セーフかもな。
けど、デフレ白川やデフレ増税の池田らと同じ主張をしてるのと合わせ技となると完全アウト。
微妙に日銀を擁護しつつ、政府が土建しねーからデフレだ！という西田と近い印象。

>>53
> 中野、白川、池田信夫「バーナンキのインフレ目標は物価が上がるのを抑えるのが目的！（ｷﾘｯ」
> バーナンキ「FRBは金融政策で（物価の上げ下げをして）長期の物価をコントロールできる」

↑上の三馬鹿はわかりやすく言えば、インフレ目標はデフレ脱却の役には立たねーよって主張な。
完全に日銀による自己弁護、言い逃れ、言い訳でしかない。

マクロ経済の中野は問題あり

みんなの党はさすがに擁護出来ないわｗ

>>400
>>102のレスも含めてみると、毎日張り付いているキチガイは

首都圏在住の30代の無職
首都圏在住の30代の無職
首都圏在住の30代の無職

ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>409
デフレ脱却を掲げながらＴＰＰで供給を増やそうとする党のことか。

ニートレーダーのデタラメな書き込みを見てると、デフレのままのほうがいいんじゃないかとか思えてくるな
ギャンブラーに荒らされる日本であって欲しくはない

でもみんなの党がデフレ脱却させたらTPPは最早小さな問題なんじゃね？

>>412
失業率が延々と高止まりして、自殺者も多いっていう社会がお好みならそれでもいいだろう
デフレ下じゃ財政バランスもよくならないから公共サービスとかインフラも劣化していくけど、それでも文句ないならいいんじゃないの

>>411
おー、いっつ・あ・矛盾じゃないかｗ

>>413
主権の侵害を小さい問題とか言うから経済屋は嫌われるんだろ

>>416
でも小さいだろｗ

>>411
TPPでどのように供給が増えるの？意味がよくわからないので、詳しく。

外国の企業でも国内の企業と同等に扱え！ってISD条項が主権の侵害なんだろ。
東谷が言うには、日本の裁判が英語で行われる可能性も否定できないらしいよ。

これは、ひどいしゅけんしんがいだなぁ

TPP域内の公用語が英語に統一されかねん勢い。

>>419
英語以外の諸言語は皆「非関税障壁」扱いらしい。
之を「言語帝国主義」と呼ばずして何と呼ぶか。
http://www.youtube.com/watch?v=KNOHHipRgPc&list=PL840DA0218EB2639E#t=44m20s

津田幸男教授が語る　英語支配により日本語が消滅する
http://www.youtube.com/watch?v=wMQZXWPY5PI&list=PLD1B6CA11509EA857

中野みたいな尖兵じゃなくて
藤井の理論への反論してくだせーよ
抽象論抜きで

>>420
米当局やSTRが日本語が非関税障壁と指摘してるソースはどこ？？
米韓FTAでは、当然ハングルが非関税障壁として消滅させられちゃうんだよね。

これは、なんておそろしいしゅけんしんがいなんだ！！

>>417
はいはい売国奴さん乙

日本の農業が壊滅しても小さい問題だからどうでもいいってか
もう東北復興しなくてもよさそうだね

>>416
TPPで主権が侵害されるってなんの冗談だ
そういうしょうもないデマ飛ばすから馬鹿にされるんだろ

>>423
デマゴギー乙

>>425-426
売国奴は粘着すんなよ ﾜﾗ

>売国奴
具体的に反論できないからそう言うしかないんだよな

>>428
何に対して反論すんだよｗ 反論できてないのはお前な

>>424
ガチでやばそうなのはこんにゃく農家くらい。それでも、他の作物にすればいいだけだし。

ほんとのうかがかいめつするなんておそろしい！


コメ農家にしても、対抗できるのがカリフォルニア米のみ。けど、あっちは圧倒的に水が少ないから
日本に大量輸出できるほど作れない。そして、農作物の関税も既に世界最高レベルの低さ。
影響は果てしなく限定的。むしろ、コメに関しては生産量が上がり自給率が増す公算のが高い。

>>417
TPPの全貌が分かるのは開始後４年経った後なんだけどねｗそれまでは非公開
「影響が小さい」って・・・そもそも条文すら見れないのにｗｗｗ何を根拠に言ってるんだと

TPP賛成派が胡散臭いのはむしろその点なんだよ
見切り発車的に１００％賛成できちゃう「後はどうとでもなれ」的刹那思考
「ミンスに一回やらせてみよう」（簡単にやめさせられないけど）
「TPP一回やってみよう」（絶対に抜けられないけど）
B層とどこが違うんだ

>>430
常識的に考えて、売れる見込みがあるなら生産を増やすよね？

>>430
保険
ゆうちょ
TPP後をにらんで露骨に圧力掛けてきてるぞ
ろくにニュースもチェックしないクセに政治を語るな
まずは己の無知を正せ

TPPで主権が侵害されるなんて言い出したのは誰なんだ？
最恵国待遇も内国民待遇も投資協定もすでにいろいろな協定とか条約に組み込まれてるし、TPPではじめてのものなんてない
非関税障壁どうこう言う人もいるが、アメリカはTPP以前から日本に対して参入障壁を撤廃しろとずっと言ってきただろ
それに日本が狙われるなんてのは妄想のレベルだぞ
アメリカにとってアジアといえばすでに中国だし、20年近く経済成長してない日本の市場なんて誰も狙ってないぞ残念ながら
アメリカが狙ってるのは米主導の経済的な枠組みを作ることであって、目先の貿易じゃないんだよ

>>432
価格統制するために減反してることくらい知ってるよね。コメ農家は自由競争してない。
その面積は既に、さいたま県と同等にまで大きくなったのは有名。

>>433
その辺の国営金融業が民営化されたとして、どんなデメリットがあるの？
例えば、みずほ銀行とかと同類のその辺の普通の銀行になるけど、問題あるの？

モンサントがメキシコにやった事も知らないんだなあｗ
確かにNAFTAの発足自体ははネット普及以前だけどね
昔から政治に興味のある人間なら、TPPなんて概要聞いただけで危険物だって分かる

そもそも２０１０年ぐらいにメキシコ、やばい事になってるって声明を出してるしな
政治に無関心な層はそういう情報も知らないんだろうけどね

>>435
減反政策に依る休耕田の面積が、さいたま県並ね。

TPPのメリットって一つも聞いたことないんだよな
それ以前に条文すら読んだこと無いんだけどｗ
何で中身も知らないで賛成出来るのか不思議だ

>>435
郵政を民営化してなんかメリットあるの？

>>435
生活必需品を自由競争して何かいいことでもあるの？

>>435
水掛け論に持って行っても、積極的なメリットを君が提示できない以上話は進まないんだよ
リアルでディベートやった事無いだろ

>>436
モンサントが怖いのは小麦だろ？あと大豆か。日本にどの程度の影響があるわけ？
小麦と大豆なんて既にかなり輸入に頼ってないっけ。あと、トウモロコシかな。
確かにモンサントが稲作まで支配してたら怖いかもしれんが、そこまでしてたっけ？

例えば、メキシコに日本の部品メーカーが工場建てて米国に輸出しまくったりもしてるけど
NAFTAのせいでメキシコ経済が衰えたデータがあるなら提示よろしく。

TPPやっても補助金出して農家守るって言う推進派
TPPの経済効果10年で２．７兆円(年間２７００億円)
補助金の方が膨れあがってかえってマイナス
かといって補助金カットしたら大量の失業者続出
東北復興も無理

メキシコが修羅の国になっているのを知らないとかｗ

賛成派はまずTPPの条文を日本語訳してコピペ化してよ
話はそれから
今の「闇鍋」みたいな現状で賛成しろってのは無理がある
サブプライム・ローン関連の金融商品と同じだ、危なっかしくて手を出せたもんじゃないよ

穀物とか原油価格って上がってきてるよね
ｼコストプッシュインフレはデフレ圧力

賛成派にはTPPを押し通すだけの論拠は何も無い
色んな論者の話を見てきたけど、要するに、世界の潮流には逆らえないから、とか、他国はみんなグローバル化してるから
みんながやってるから日本もやるしかないんだ、という論調
なんでやねんって言葉しか出てこない

>>446
それなのに消費者物価指数なんぞをインフレの指標にしている政府・日銀はキチガイだな

>>438
TPP域内での貿易総額が増す。輸出も増えるし、輸入も増える。国内製造が儲かり、輸入大手も儲かる。
消費者は輸入品を（消費税分にも満たない程度の）気持ちｗ安く買える。
が、小麦から加工する菓子類などは結構な値下がりが期待できるかも。一部の品目のみだけど。

>>439
国債保有リスクを減らせる。民間だから税金で養う必要がなく、納税してくれるので財政赤字を減らせる。

>>441
つまり、デメリットを指摘できないと。じゃあ、俺がメリットを提示した時点で勝利だねｗ　ほれ >439

TPP反対の理由がおかしいことを指摘すると賛成派にされてメリット示せといわれるのは不思議だな
短絡的過ぎないか？
反対するのはいいが間違った理由で反対してるといざ突っ込まれたとき恥かくだけなんだが

>>448
コアコアで見ればいいじゃない

維新の会がTPP賛成だから自動的に賛成するしかねえんだろ、B層は金魚のフンだからｗ
自分の意見とかねえもん連中
ただただ勝ち馬に乗りたいだけ

>>449
アメリカは日本製品の輸入を増やさないって公言してるよ
TPP参加国の中で、アメリカ以外に有望な大きな市場ってあるの？

>>450
まずTPPの条文を日本語訳して持ってきてよ
読んでみないと分からないから

>>452
だから何度も言われてるように輸入を増やさないなんて無理なの
関税下げたら全体の貿易額増えるんだから

>>449
郵政はもともと税金などつぎ込まれていないし、儲けの半分を国庫に納付していたはずだが。
それに国債保有リスクというけど、今は民間の銀行でさえ国債を積極的に買っているのを
知らないのか？

>>451
増税谷垣の支持者様ですか？まさか、そんなはずないよね。日本を愛する国士としてありえない。

>>450
コアコアで見ていないからキチガイ呼ばわりしているんだが。

>>449
ほほう、郵政を解体したいからTPPという外圧を利用したい訳か
竹中平蔵と丸かぶりだねｗ

「日本は外圧が無いと変われない」
岸や古賀の常套句ですなあ

>>454
いや、お前の言葉なんかよりアメリカ大統領の演説のほうが信頼性高いからｗｗｗ
匿名掲示板で何増長してんだよｗ頭おかしいんじゃねえか
お前の主観を一次ソースとして扱って？
病院行ったほうがいいぞ、ホントに

関税撤廃の効果なんて、ないんです

>>457
まあそういうことならわかる
インタゲだと供給ショックに対しては対応できないからな

TPPのメリット＝郵政民営化出来る

↑
だそうですｗ

>>459
じゃあ聞くが、オバマはどうやって輸出だけを増やすといってた？
具体的な手段については言及してないはずだが

>>455
郵政の資金を財投に融資してただろ？当然、財投から金利として郵政に払い戻し。
そこで税金から毎年１兆円もの額を投入してたことくらい知ってるよね。橋元以前の話な。

で、日銀法改正とインフレ化が割りと現実的になってきてる現状、国営のままで
国債での運用しかできないってどういうことかわかるよね？説明なんていらないよね。

>>463
横レスだけど、そのためにドル安政策を推進しているよな。

>>458
郵政が国営のままのがメリットあるんだろ？早く説明しなよ。お前の負けでいいのかな？

>>464
それは詭弁だな。だとすると国債の金利分だって原資は税金なんだから、民間の銀行にも
税金が投入されているということになるぞ、お前の理屈だと。

財政投融資？そりゃ民間には採算が合わなくてできない部分を公共投資として補完してきた
わけだから、金利分の原資が税金になるのは当たり前の話だよな。
それ以前に、民間が金を借りるか国が金を借りるかの違いでしかないのに、いちいち切り分ける
必要があるの？

仮にTPPで日本から輸出増えたとしたら貿易黒字化して今より円高になっちゃうんじゃねーの
そしたら日本企業は海外に拠点移した方がよくなって国内空洞化

よっぽどゆうちょマネーが欲しいんだな、アメ公は
いつの間にか郵政民営化で盛り上がってる人がいるけど、昨日の小泉信者かしら

>>468
その時になったら「人口減少が原因」って言うんだろうな、TVのコメンテーター共は
いつものパターンだね

郵貯マネーがアメ公が運用して困るのか？
資産を増やしてくれるならば、どこが運用しても一緒

>>462
賛成派は当初そんな事言ってなかったのになあ
日本の富を海外に流せれば建て前は何でも構わないのだろうかねえ

>>459

あのさ、オバマが輸出を増やす戦略なのはその通りなんだけど、
輸出が増えた分収入が増えるよね？そのお金をどう使うかが
問題で、アメリカ人の消費性向の高さや貯蓄性向の低さを
考えると結局それが輸入の増加を伴うので、いいとこトントン、
シェールガスを国営にして、その代金は全て国債償還にしか使わないとか
しない限り、収入が増えた分の使い方が同じでは無理なんだよ
結局消費や投資で輸出も同時に増えてしまう、
オバマは輸出を増やす戦略なだけど、貿易赤字を減らしたいなら
輸入を減らす戦略、過剰な消費、過少な貯蓄に対する戦略も
なければ事実じょう不可能ということ、

>>468
リフレバカから言わせると、その円高圧力を打ち消すぐらい海外に金をばら撒くらしいぞ。

>>467
法外な金利を支払っていた事実くらい知ってて話してるんだよね？まさか知らないわけないよね。

で、小泉の頃は既に財投が無くなっていて郵政に税金から毎年１兆の投入ができなくなっていた。
だいたい採算が採れてたと言い張るなら、民営化後に特定郵便局が一気に減った理由を説明してみて。

>>471
君はもう日本人でいる意味無いなｗ

>>471
ケケ中が郵貯にサブプラ債を買わせろって言ってなかったっけ？

>>476
なんで？

米国とは、日本を守るため最大限の協力をしている最高の友邦である。日本国にとって、

米国ほど信頼できる同盟国は、世界史・人類史において存在しない。

このことは、東北三県にトモダチ作戦で震災支援をしたばかりか、ロシアが樺太や国後・択捉島から不穏な

軍事行動をしないよう、原子力空母「ロナルド・レーガン」を、北海道の南域（三陸沖）に展開したことで明らかだろう。

米国の第七艦隊は、警察の職務である死体捜索に自衛隊の半分十万人を動員した“日本国防の穴”を埋めてくれたのである。


中川八洋『脱原発のウソと犯罪』（日新報道、2012年）

>>473
ところがドッコイ、アメリカ人は貯蓄に走り始めてるとか
そもそも中間層がリーマン・ショックでゴッソリ消えちゃったしね

>>477
けど買ってないよね。亀井は郵政で米国債を買わせてるけど、その点についてはどうなの？

>>480
日本の山一ショックと同じでリーマン・ショック以降アメリカの企業も内部留保貯めて人を雇わなくなったってのは常識だろう

>>477
言ってた言ってた
アイツは労働者も株やれ株やれって
アメリカはバブルだから、儲かるぞーってな

盛大に弾けましたけどねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>475
は？どこが法外な金利なんだ？
どう考えても、民間の金融機関から資金調達するよりも低金利だったはずだが。

特定郵便局？民営化後は減っていないというのが民営化推進論者の主張だった
はずだが。

>>465
ドル安にしたって短期的にはともかく長期的に輸出のみを増やすことはできないよ
第1-2-1-16図　米国貿易収支の推移
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2010/2010honbun/html/i1210000.html
小さくて悪いがたとえばこのグラフを見るとわかるように、輸出入額というのはほぼ増減がリンクする

ネオリベは自分がバブル脳だって自覚が無いから困る
今は平時の、しかもデフレ下の思考をしなければいけないのにね

>>481
なにが？米国債ぐらい民間の銀行だって普通に買ってるだろ。
保有しているドルを米国債で運用するなんざ、ごく普通のことだと思うが？

戦後日本人の中のアメリカは永久に輝かしい消費大国なのだろうねえ
じゃあ一緒に没落していきますかｗ

米国債を購入するのは円高対策だけどな

>>483
あいつはほんまもんの詐欺師だよな。
「日本は労働分配率が高すぎるから引き下げるべき。その分所得が減るが、それは
株で儲ければいいじゃない」みたいなキチガイみたいなことを言っていたからな。

こっちでやれよ

【経済】郵政民営化見直しがＴＰＰの火種に　米が猛反発★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334248518/

>>480

だとしても、急に消費態度がそこまで変る訳ないし、
アメリカは株式で資産持つ割合が多いが、これらの企業は海外に投資してしまう。

そもそも倍増する程輸出が増えたら好景気に戻るんだがそれでもアメリカ人が
貯蓄性向高いまんまであるとも思えないけどね、
リーマンショック以前に給与的にはとっくに中間層は消えてるけどね、株式配当と
不動産が値上がりしてモーゲージローンで誤魔化していたにすぎん、

1割程度金の使い道変えたところでそうは変わらない、食べ物から日用品まで
アメリカ企業の物でも生産地は海外ってのが殆どで、TPPは関税下げるんだから
この手の企業はより海外生産重視になるから、収入の伸びとともに
輸出も伸びる構造、こんなの10年位かけて産業構造までいじらなきゃ無理、

どうやったって輸出が伸びた分と略同額程度は輸入も伸びてしまう。
何年もかけて国内の製造業業を育てたり、貯蓄性向が高い時期が10年位続くなら
輸出の伸び＞輸入の伸びって常態に徐々に変ってくことは可能かもしれないが、
輸入を今のまんまで止めて輸出だけ伸ばすなんてオバマが何を言おうが不可能な物
は不可能、

これ以上、経団連を図に乗らせる訳にはいかんよ
連中はもはやロビイスト政治に乗り出してきてる
ガチで国民の敵になりつつある

>>493
国家に集って生活保護を貰う気満々の乞食は国民じゃありませんが？

>>485
つまり稼いだ分をちゃんと使ってるってことだよな。
そういう点では日本より賢いよな。

>>397
違うけど

>>495
例としてアメリカを出しただけでどこの国でも同じなんだけどね
勘違いしがちなんだが輸出ってのは輸入のためにあるんであって、貿易黒字を増やすことそれ自体にしあまり意味がない
その意味で使うために稼ぐっていうのは正しいね

>>484
財投経由で毎年１兆円もの利払いがあって低金利？おもしろい話だね。

で、小泉の頃には税金投入できなくなってたけど、どうしたら良かったの？
再国有化でまた郵便局の数をバカスカ復活させて、30万人公務員を増やして
赤字は税金で補填。インフレ後も国債運用しかできず確実に破綻の憂き目に
あうけど、それでもとことん税金で補填すると？

あー、勘違いすまん。小さい簡易郵便局の数が一気に減ったよね。黒字経営なのに
どうして民営化後に減っちゃったの？？

>>487
民間が為替リスク取るのと、国営で為替リスク取るのじゃ意味が遥かに違うんだけど？
国営の場合、どうして国債でしか運用しないと思ってるわけ？ちょっと認識が論外すぎる。

>>489
為替は日銀とFRB次第なことくらい知ってるよな？

>>396
日銀法改正に反対でないなら、人気もあるようだし日銀法改正するよう現実に主張して欲しいわな
TPPなんかとは比べ物にならないくらいデフレ脱却に関しての優先順位が高いんだしさ

あと、三橋の影響がいくら強くてもすべて三橋の意見に賛成するとも思えない
個人的には日銀法改正を主張せずに金融緩和を主張してる人間は誰であれ信用できない

中野信者論破されるの上手いな

金融緩和して金バラまいても物価が上がるだけで、所得が増えるかは別だろうが
デフレ脱却が雇用の改善に繋がるかはそれこそ別

>>391
おお〜ｗ

高橋やってくれたかｗｗｗ　よくやったｗｗｗ

日銀法改正より国債を刷って公共投資する方が優先順位が高いから声高に言わないだけだろ
流動性の罠に填ってるわけだから

>>503
莫迦？

だけど今更橋下をリフレ派に洗脳したところで、自民と政策が被ってくるからな

自民と橋下の差別化をどうやってとるのかが今後の注目どころ

>>501
かなりの円安と実質金利をマイナスにできる利点が欠けてる。１４点。

>>503
資金の流動性に拘るなら、企業のリスク債権の日銀に依る直接買取が最強の政策。
やったらいいんじゃないの？長期国債の保有額を一気に増やすのでも、何も問題ない。

>>497
そうだな。日本だけがおかしいんだよな。
日本がちゃんと金を使えば、円高になる心配もないし、米国債だって買う必要が
ないわけだから。

>>498
は？財政投融資の金利何％か知ってるの？財務省のホームページでも探してみろよ。

税金投入？では聞くけど、今の日本郵政は赤字なんですか？

>>419
日本での裁判を英語で行わないとならないなら
内国民待遇じゃないじゃん(笑)
日本の企業と海外の企業で裁判方式が異なるって言ってんだから

>>498
＞民間が為替リスク取るのと、国営で為替リスク取るのじゃ意味が遥かに違うんだけど？
＞国営の場合、どうして国債でしか運用しないと思ってるわけ？ちょっと認識が論外すぎる。

まったく意味が分からんのだけど。
国債以外にいい投資先があるんなら、そっちで運用するのが普通じゃないの？

>>506
QEやQE2でアメリカの雇用が改善したか？

>>453
自分で探せよ
オリジナルのtppの条文ならとっくに公開されてんだから
てか、英語くらい読めよ

>>507
お前の言う金利って、どこがどこに払ってる金のこと？今の日本郵政は半官半民の最悪な組織だよね。
簡易郵便局が一気に減った理由は答えられないのね。つまり、採算が採れてないから潰れただけ。

> 郵便貯金から年間数十兆円ほどが大蔵省に預託される。この資金を大蔵省は特殊法人などに
> 投資・融資するのだが、その際、大蔵省は普通の金利よりも特別に高い金利を課していた。なぜか。
> 郵便貯金に大蔵省から直接「ミルク補給」するとバレてしまうから、特殊法人に高い金利を払わせる
> ことで「ミルク補給」をしていたのである。
>
> この高い金利を払う特殊法人は大変だが、そこは税金を投入して埋めていた。この仕組みによって、
> 郵貯も、天下りの温床である特殊法人も温存されてきたのである。かつて郵政は独立採算で成立
> していると盛んにいわれたが、それはこの仕組みが働いていたからであった。

TPPは性善説に基づくものだからな。
実際には性善説など通用しないことは、アメリカの金融屋や日本の経団連を見れば
よくわかる。

>>509
米国債を大量に保有してるせいで、どれだけの為替差損をだしてるか知らんの？
過去4年間で45兆円もの為替差損とか言われてるけど、たいした額じゃないの？

>>510
改善してるよ。バーナンキでググって探してみたら？

夏好者？ @natsusukimono
http://twitter.com/#!/natsusukimono/status/188656279298899968

世界の大天才の中川八洋氏の真正保守主義を学べるページです。

民主党・左翼・反米民族派を打倒しましょう。

大森勝久評論集
http://1st.geocities.jp/anpo1945/

なーんか、カルト臭い中川八洋信者が貼りついているねｗ

>>514
金をバラまいた割りには改善してないけど？
そもそも、最近の失業率の低下は雇用が増えたというよりも雇用をあきらめた人間が増えたからだろうが！

スレが伸びるのが早すぎる

>>513
それはそのとおりだが、TPPをほっとくとアジアの経済システムのスタンダードになる可能性も否定できない
日本のこれからを考えると、入らないまでもまず関わっておくことは必要だと思うがね
今の日本の力ではどこにも入らずやっていくのはまず無理じゃないか

>>512
は？預託金利も貸付金利も財務省のホームページに記載されているが？
どこがどんなふうに「特別に高い金利」なのか説明してもらいたいものだね。
http://www.mof.go.jp/filp/reference/flf_interest_rate/index.htm

仮に金利が2％だとして、50兆円貸し付ければ年間1兆円の金利収入がある。
それに何か問題でも？

>>510
してるやん、今
タイムラグの存在を認めないなら話は別だが

>>512
簡易郵便局？じゃあ民営化推進論者の主張している「郵便局は減っていない」というのは
嘘だったわけですねｗ
仮に簡易郵便局が閉鎖したとするなら、民営化＝営利化なのだから不採算な部分を整理
するのはごく普通のことだと思うぞ。
それが国民にとって利益になるかどうかは別としてな。

>>521
>タイムラグの存在を認めないなら話は別だが
タイムラグは存在しないよ、つうかタイムラグ云々は関係ね〜よ
過去どれだけドル安だった？
QEやQE2で金バラまいた結果はアメリカの株価と、商品（石油や食料、ゴールド）が世界的に上がっただけ
アメリカの雇用がやや改善している理由は、就職をあきらめた人間が増えたのと、中国の人件費の高騰
数字だけ見るんじゃなくてNEWSも見ろ

>>514
米国債に限らず、ドル建ての金融資産はすべて大損じゃないのか？
結局のところ、日本ががんばって稼いだドルは、溜め込まずに使えばよかったね、って
話じゃないのか？

>>520
橋元政権当時の金利がわからないと意味ないんだけど＾＾；

流動性の罠(りゅうどうせいのわな)
経済が「流動性の罠に陥った状態」とは、簡単に言えば、名目金利がこれ以上下がらない下限に到達してしまった状態のことである。
この状態においては、マネーサプライの増加は、定義上これ以上の金利の低下をもたらすことができなくなり、単に貨幣需要の増加に
吸収されてしまうだけであるため、金融政策の有効性は完全に失われてしまう。ゼロ金利状態とは、まさしくそのような状態のことで
あり、理論的には金融政策は無効であり、財政政策のみが有効である。もし経済が流動性の罠の状態に陥ってしまった時に、国債の発
行残高の問題などから財政政策が発動できないとなると、経済を不況から回復させる有効な政策手段は理論的にはなくなってしまう。
このような事情を背景に登場してきたのが、インフレ・ターゲット論。
( 荒川章義 九州大学助教授 )

インフレ・ターゲット(いんふれ・たーげっと)
物価下落と不況のデフレ・スパイラルを断ち切るために、一定の物価上昇率を目標とし、その目標を達成するまで金融を緩和するとい
うのが、日本のインフレ目標(インフレ・ターゲット)。英国やオーストラリアなどでもインフレ目標を導入しているが、いずれもイン
フレ抑制のためで、デフレ対応として導入している国はない。日本で論議されているインフレ目標値は、消費者物価上昇率で0?4%。
導入主張派は政府や自民党内(「日銀法改正研究会」)にも多いが、小泉首相は否定的であった。肯定派は、インフレ目標値の導入でイ
ンフレ期待が起き、買い急ぎや設備投資の前倒し(将来値上がりする可能性があれば、手当てを急ぐ行動)が起こることを期待している。
日銀は否定的な立場を貫いている。過去の経験からすると、インフレになるまで貨幣供給量を増やし続ければ、デフレからは脱却が可
能だろうが、一度発生したインフレを抑えることは難しい。インフレ目標を導入し、人為的にインフレを起こした場合に、物価だけが
上昇し景気が回復しない(失業率が下がらない)、というスタグフレーション(stagflation)を心配する見方もある。
( 本庄真 大和総研監査役 )

>>523
就職をあきらめた人間が増えた

って言っても、10年以上前から労働参加率低下傾向にあるんだから…
トレンドと政策の影響履き違えたらいかんでしょ

>>522
国民負担を減らす方を国民は選ぶだろうね。天下り撲滅は常に支持を得ているし当然。
お前のようなシロアリまんせーなやつが存在してる意味がわからない。役人なのか？

>>527
半年以上無職だとアメリカではほぼ就職が不可能だと言う事を知っているか？
それこそ、政策が上手くいっているかとは別問題
上手くいってないからこそウォール街でのデモがあったんだろうが

>>525
資金運用部廃止は2001年だから、99年のデータでも充分参考になりうると思うが。
ちなみに96年のデータだとこのページのA7〜A8に金利が記載されている。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/sei/sei010/sei009b.pdf

郵政民営化で必死になってた連中が今になってTPP

>>531
だな。まったく同じ連中が推進していて笑えるんだが。

なんてどうでもいい小さな問題だとかｗ

外圧によってゆうちょマネーをアメリカに流せ

↑
賛成派の工作の意図がやっと見えたなｗ
これで心置きなく全面的に反対出来るわ

>>529
>半年以上無職だとアメリカではほぼ就職が不可能だと言う事を知っているか？

知りません。
質問はQEの効果でしょ？

ようするにウォール街は郵貯マネーを原資にデリバティブやりたいんだろ
そんな事させるかっつうのｗ

アメリカはバブルを途切れさせたら終わる国だからしょうがない
国内にお金が無くて、日本を見たら純金融資産があれだけある
そうなればやることは一つだよね

米国と違って、日本人の金融資産は地道に働いて貯めたお金だ

あんな借金漬けのギャンブラー共には絶対にやらねえよ

>>528
シロアリって西川とか竹中のことか？

竹中平蔵｢民営化した郵政はアメリカに出資せよ｣
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14885774

パソナの会長に天下りしたりミサワホームを乗っ取ったりどっちが悪質なシロアリなんだかなｗ

亀井の誤解が解け始め見直されつつある胸熱

【消費増税】 安住財務相 「デフレなら駄目との理論は成り立たない。過去にはデフレ下でも景気が回復した例がある」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334289924/

>>530
橋元当時って、国民が普通に郵貯に預けて年率２％も貰えたっけ？
どっちにしろ、１兆も毎年注ぎ込んでて健全経営だったってのは意味不明。

もう一度聴くけど
　再国有化でまた郵便局の数をバカスカ復活させて、30万人公務員を増やして
　赤字は税金で補填。インフレ後も国債運用しかできず確実に破綻の憂き目に
　あうけど、それでもとことん税金で補填すると？

お前がどんな願望を持とうが、国民はこんなの望まないから。

>>539-541
シロアリは中野やお前らのことだろ？竹中ってどこで税金に集ってんだ？

>>535
アホ、QEは雇用の捻出よりも金を余らせて投資や投機に向かわせるのが目的

新自由主義者って「自由な競争を！」なんて尤もらしいことを言ってる割に
おもいっきり政治とつるんで政商ぶりを発揮する奴が多いよね。誰とは言わんけど。

スポーツでいうと審判を買収しておきながら「さぁ、フェアプレー精神で戦いましょう」なんて真顔で言ってるようなもんだ。

まあ、あれだけ叩いてりゃ小泉信者の反感も買うわなｗ

>>544
は？お前の住んでる世界じゃ貸付金利と預金金利が同じなの？

>>534
みずほ銀行とかと同じその辺の銀行になるだけなのに、ゆうちょマネーをアメリカに流せとか意味不明ｗ
日本の民間銀行にそこまで露骨に介入できるなら、今ある銀行のマネーを全部アメリカに持っていってるよｗ

>>546
なぜかAIGの国有化は批判しないんだよねｗ
ようするに日本嫌いのアメリカ大好きっ子

アメリカの保護貿易は正しい保護貿易
日本の自由貿易は間違った自由貿易
日本の方が外には開けてるのにな

>>547
小泉本人が事実上引退してるのに、今だにこの狂信っぷりは怖い
リアルにオウムと変わらん

>>548
郵政と独法で低金利の預金者の金でボッタクってんのは事実だろ？ちげーのか？バカも休み休み言え
シロアリは死ね

小泉竹中は「国を売ってもいい、私利私欲を追求しろ」ってエゴを全肯定してくれたからな

戦後「国のために戦う必要はない」って戦争を全否定してくれた９条信徒、サヨク思想と同じなんだわ

「公」の最小化と「私」の肥大化
この流れはまだ終わってなかった

>>549
みずほも竹中が潰して外資に買収させようとしてたの忘れたのか

>>523
ニュースｗ
いや、ニュースで知ったつもりになってくれるのは構わないんだけど
タイムラグが関係ないって、どんだけだよ
金をばら撒きゃ、株価や商品の価格には
比較的短い期間で反映されるわな、資金の移動は現在だとほぼ電気信号だし
でも、そこから生産や雇用につながるまでには長いタイムラグが存在する
少なくとも過去の統計においては年単位でのタイムラグが存在していた
それが現在だと即座に反映されてるはずだと考えるのがおかしい

小泉劇場のわくわく感は異常

小泉竹中はそんなに構造改革や郵政民営化に拘りがあるなら、何でさっさと政治家やめて天下りしてんだよｗ

現実問題として、日銀法の改正はけっこうハードルが高い
リフレ派議員はまだ多数とはいえない状況だし
かといって財政の拡大もかなり厳しい
正直あれっぽっちの追加予算でさわいでるようでは巨額の復興予算を組むのは無理な気がする
アメリカでもおんなじ感じだし、クルーグマンが諦めるのはわからんでもないな

まともな一般庶民ならシロアリよりハゲタカを恐れるはず・・・なんだけど・・・

ほお。ハゲタカが増税したり、国民負担を増やしたりできるのか。そいつは怖い。

シロアリのせいで国が傾き、その期にハゲタカが飛び交うのをまともな一般庶民は恐れるだろうな。

恐れるべきはシロアリでもなくハゲタカでもなくただデフレだけ
前者二つは構造主義的、デフレは景気循環的な考えだ

俺はウォン安、円高が、日本家電のテレビ事業の敗北じゃないと思う。
そういう分析は間違いだ。
いくらウォン安でも、テレビの原材料は韓国で産出するわけではない。
ウォン安のメリットは、日本の三分の一の賃金だけだ。
このくらいの差なら、部品は円高の日本から輸入するため、日本企業とコストの開きはない。 事実、韓国企業もテレビは赤字だ。
負けた原因は、韓国政府が日本企業のシェアを奪うために、テレビを赤字で売らせ、それを補助金で補填したことだ。
一杯７００円のラーメン屋の横に、市が補助金を出して、ラーメン一杯１００円の店を出せば、
隣のラーメン屋はどんな経営をしても必ず潰れる。
日本の本当の危機は、市場経済を曲げるこの国家介入商法を報道し、その問題点を指摘しないことだ

シロアリ退治てデフレ加速させるよね退治したいならデフレ脱却してからに
してくれな

国内で金使うなら白蟻とかどうでもいい、
寧ろ誰かが浪費せんと金なんか回らんが、
アメリカと違って日本の民間はなかなか浪費しないからこうなった
海外は投資に失敗すると金消えるから
国内だと誰かが損した分誰かが得してるから
マクロでみれば危険は少ない

>>563
シロアリを働き蟻にすればいいだけ。民営化でいいじゃん。何か問題でもある？
仕事は同じ。給与はどうか知らんが、貰い過ぎてたのが減ってもしゃーないよね。
あとは身分が役人から民間人になるだけ。優遇してやる必要はないよ。

ただちょっと注意する点があって、それが公共投資につきものの用地買収
たとえば農地を転用して道路だのを作ることがあるんだが、それが農業衰退の原因のひとつなんだがそれは置いとくとして
費用の少なくない部分がその買収に使われてしまって、しかもそういう土地持ちは金があるから消費には回さんのよね
これが財出の経済効果を落とす要因のひとつでもある
ただ復興に関してはこういうデメリットは比較的少ないともいわれてる

4月13日(金)15：30〜文化放送『夕やけ寺ちゃん活動中！』に
三橋貴明＆中野剛志の両人が出演！
http://www.joqr.co.jp/tera/


＞tera1134 只今をもちまして本日の活動終了します。
＞知れば知る程、恐ろしいのが、東電福島第一原発。
＞知れば知る程情けなくなるのが、政治。
＞明日は、三橋貴明さん、中野剛志さんに吠えてもらいます！

＞＞566
それは単純にマクロ経済学的に正しいが、
寧ろ無駄な箱もの行政の原因でもある、
乗数効果と予算の消化だけ考えた結果
土地買収の難しい都会の波及効果の高い公共事業はすすまず
単に土地買収しないからと官公庁の建物無駄に豪華にしたり
権利関係が単純で買収費が安い田舎の土地に意味もない箱物作った。
特に都会は利権関係が複雑だがまだ効果の高い公共事業は沢山ある
乗数効果より民間への波及効果を重視した公共事業にシフトすべき

>>568
そりゃ小野善康的な考えじゃね？
何を作ったかが問題で、コストどうこうより便益があるものを作ればええやんけという
財出に乗数効果なんかねえんだよ、でも失業は減るからやっとけというちょっと変わったケインジアンだけど

三橋は最近金儲けだして余裕がでてきたのか、調子こきはじめたな

金に余裕がでるほどデフレがどうでもよくなるからな

>>522
はいはい、レッテル貼り乙
詭弁ばかりでまともな反論をしてこないお前が全部悪い。

竹中のパソナ天下りは酷かったよな。

郵政民営化とかTPP推進しとかいわゆる新自由主義者とか抜かす拝金主義者がかかわってる政策は軒並み売国しかないｗ
また、マスコミがこいつらに歩調を合わせて、いいことであるかのように持ち上げて国民を洗脳する
結局、郵政民営化も中身を理解して小泉を支持した人間は少ないだろう　TPPと同じで雰囲気で支持してる奴が多い。
マスコミは洗脳装置とよくいったもんだと実感するわｗ

公共事業の動向(日本と主要国)
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5165.html
大きな政府・小さな政府
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5194.html

NHK出版　チャンネル
http://www.ustream.tv/channel/nhk%E5%87%BA%E7%89%88-%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
放送中

『レジーム・チェンジ──恐慌を突破する逆転の発想』（NHK出版新書）

発売記念トークイベント

中野剛志氏（京都大学大学院準教授）×松原隆一郎氏 （東京大学教授）

MARUZEN＆ジュンク堂書店渋谷店

NHK出版　チャンネル
はじまったぞ

http://www.ustream.tv/channel/nhk%E5%87%BA%E7%89%88-%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
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MARUZEN＆ジュンク堂書店渋谷店

音声入ってこないな

>>577
俺の所だけじゃないんだ
音声が・・

音きた

目茶目茶音わりー
何言ってんのかわかんねーわ

だれだよこれ撮ってるやつ、使えねえ・・・

>>570
人を妬んでる暇があったら働きな

池田ノビーが中野と似た事を書いていた

> 複雑な金融の中で、インフレ率という一つの目標だけを絶対化することは危険

http://agora-web.jp/archives/1447793.html

>>583
池田ノビーって中野にフルボッコにされていた人か
http://www.youtube.com/watch?v=ielR10Irchc&list=PL97C389F82301F22D#t=24m13s

ハゲは楽天的過ぎるんだよな
金さえ刷れば何とかなるだろう、ぐらいしか考えてねえのよ
子ども手当やっときゃ少子化は自然に解決するだろう、ぐらいの単純思考

>>582
妬んでるとかじゃなくて、金もってるやつがデフレ脱却っていうのって違和感あるんだよね

それこそ貧乏臭い発想だと思うんだがｗ

デフレ脱却したら本売れなくなっちゃうね

>>586
お前みたいなデフレ不況犠牲者の幸せを願ってるんだよｗ

>>552
はい？お前の住んでいる世界では「クリーン」な銀行が預金金利と同じ金利で金を
貸してくれるのか？すごいねｗｗｗｗｗ

学会ではリフレ派なんて一人もいないのに「経済学の常識」みたいな言い方するリフレ派はペテン師

>>589
金持ちが貧乏人の幸せを願ったところで所詮偽善じゃね？

新種の族議員が発見されたようです。

日本で盛んにロビー活動している、ＡＩＧ、シティグループ、モルガン、ＧＳなどの外資企業。

彼らとつるんで利益誘導している 「 外 資 族 」 なる政治家がいるようです。

現在わかっていることは、

・生態はダニ、ゴキブリなどの害虫に酷似しています。

・森、小泉、安倍、世耕に代表される「清和政策研究会」のメンバーが中心。

・外資へのロビー活動を「構造改革」と呼ぶのが大好きです。

・マスコミに非常に顔が効き、批判的な報道をする者は潰される。最近も、NHK会長が交代させられたばかり。

　田原総一朗に代表される操り人形も多数使っている。

・彼らに反対すると「抵抗勢力」のレッテルを貼られて排除されます。

・大企業や財界の支持を得て、工作資金は潤沢です。

　（ただし、支持しているのは表向きだけという財界人も多数いる模様。この辺りに害虫駆除のヒントがありそう）

・自己紹介を好みます。（自分らに反対する政治家を「族議員」と呼ぶ。）

・自分が持っていない権利を「利権」と呼ぶ。労働者の組合活動さえ、彼らに言わせると「利権」になります。

・議論で追い詰められると「社会主義が好きなの？」「借金増やす行政がいいの？」などとわけのわからないことを言います。

　もっと追い詰められると、中韓の話をして煙に巻きます。

三橋がいってたんだけど、ＴＶは金もってるんだからもっとお金使った豪華な景気のいいＴＶ番組作れとかね

今更ＴＶで馬鹿みたいな豪華な景気のいい番組作ったって絶対誰も見ないよ、すごい冷めた目でみるわ

UST見てたけど会場の質問とか無いのな。会場に行く意味あるか？

>>594
誤読だよ、よく読んでみ

>>592
ここまでニヒリズムに冒されたくないもんだ

確かにガチの貧乏人からしたら「デフレはモノが安くなっていいじゃないか」今だにこんな感じなのかも
そのバイアスをかけて見れば中野、三橋なんてブルジョアの遊びとなってしまうのだろうな
公務員叩いてくれるハシシタの方が光って見える、と

いや金もちが貧乏人の幸せ願うならお前の持ってる金を貧乏人に配れよと

そんなのできないだろ、結局偽善でしかない

>>598
全く意味が逆、貧乏人はデフレからインフレになってほしい

だが、金持ちはデフレのほうが都合がいいわけだからデフレを訴えるのには違和感があるということ

>>599
「公」と「私」の概念をゼロから学ぶ必要があると思う
君はこの世の全てを「私VS私」という関係性でしか捉えられていないんだよね

>>374
それは税金込みって書いてるだろ
>>330のソース声に出して読みなおせ

税金抜きの実際の料金なら日本が一番高い
電力会社の取り分は一番でかいわけだ
ソースの見方もわからないの？

>>600
いや、ガチの貧乏人はデフレの害を分かってないと思うよ
目先の商品の値段ぐらいしか見てないでしょ
だって子ども手当に釣られてミンスに票入れちゃうんだぜｗ

>>586
金持ちはデフレに有利と理論的には言われるが
実際金回りの悪い世の中なんてロクな投資先もないしデフレは金持ちにとっても大したメリットがない

>>598
公務員を叩いたって生活は良くならないのにね。
当に典型的なルサンチマンだよな。
んで、今日の然うした状況を作り出したのが
橋本・小泉の「構想改革」と称するデフレ促進策“デフレ・レジーム”で、
橋下がその被害者の票を掻っ攫い、更に“デフレ・レジーム”を推進する、
当に“デフレ・スパイラル”。

デフレで一番喜ぶのは年金受給者だな
三橋みたいに経営者やってりゃ一番嫌がる

>>604
そんなわけないだろ、自分の持ってる金がどんどん価値あがってくんだから
金持ちがデフレ脱却を訴えるのは無理がある


三橋とかはもうただの偽善でしかない、こういう連中は貧乏人を釣ってビジネスしてんだぞ
お前らの見方でも何でもない

>>597
自分の事しか考えないような友達も親戚付き合いもない奴なんだろうね
そういう奴は金銭的な意味ではなく心が貧しいんだよ

>>606
経営者の頃はデフレは嫌だった、それはわかるよ

今はもう三橋とかは本だしまくって荒稼ぎしてる、もはや経営者でも何でもない
ただ貧乏人から金を毟りとってるだけのただの偽善者に成り下がった

>>607
１００億や２００億ぐらい持っていればそうかもしれんが
５億１０億程度じゃ大したメリットはない

>>607
お前のそのネガティブな性悪説は何なんだよｗ
どんだけ苦渋を舐めて生きてきたんだ
ルサンチマンが強くて付き合いきれねえ、どっか行ってくれ
吐き気がするわ

「デフレは金持ち達の陰謀だ！」とかいうアホな陰謀論を本気で信じている奴は
インフレになったらなったで金持ちが投資で儲けまくっているのを妬むだけ

>>611
三橋は貧乏人使ってビジネスしてる、それは避けようのない事実だ

残念ながら三橋は本を売ってお前ら貧乏人から金を毟ることしか考えてない
デフレ脱却なんかお前ら貧乏人が喜びそうなこといってるだけだよ、現実を見ろ

デフレ推進の公務員が一番性質が悪い
てめえの利益しか考えてない
公務員は増やさなきゃいけないが、クソ公務員は区別して扱わないといけない

じゃあ竹中みたいに日本を食い物にして海外に逃亡するようなヤツがいいのかとｗ
そこまでヒールに憧れるんなら、ヤクザにでもなった方がいいと思う

全てが偽善に見えるなら、いっそのこと極悪に徹したほうが精神的には楽だからね
任侠道ってそういう弱さが根底にあるでしょ
白か黒かハッキリした方が悩まずに済むからな

金も儲けたいだろうけど、それ以上に自分の主張や考えを世に問いたいという
動機が強力に作用してると思う
まあ、三橋は本出しすぎだとは思うがｗ

公務員叩きのロジックと同じなのか、年寄り優遇で老害しねとか言う奴よく見かけるけど
じゃあまず自分の身内から処分しろと言いたい

>>616
ブログだけでいいだろ

デフレ脱却とかを歌い文句の本買うやつなんか貧乏人しかいない
貧乏人から金を毟る行為は一番最低の人間がやることだ

偽善かどうかはそれぞれが判断すればいい
でもそれにアレルギーを持つのは、自分自身があまり良い行いをしてきてない証拠だとも思うな

>>618
あの〜、貧乏人は本なんか買いませんけどｗ

三橋とかデフレ脱却芸人がやってるのは要は貧困ビジネスなんだよ

>>618
買いたい人が買うだけなんだからそう怒らなくてもいいだろｗ
騙してるわけでもないし

金持ちはデフレを好むはず→三橋は稼いでいる→だから偽善
何だこのロジックは。支離滅裂だろ。
で、お前らはデフレをどうしたいんだよ。

>>615
また陰謀論かｗｗ

お前ら貧乏人はそうやって騙されて金を毟られていく

むしろ貧乏人を騙してるのは財政破綻本の方でしょ

>>618
図書館行ってみ
ヒマな老人たちがネットもやらずに集って来てるから
そして三橋の本はかなりの確立で置いてあるだろう

お前はちょっと視野が狭すぎるな
みんながみんなネットを信用してると思ったら大間違い
三橋のような人はそれを一番良くわかってるのさ

>>626
財政破綻本に興味があるのは富裕層だよ
自分の持ってる金の価値がなくなったら大変なことだからな

日本という国においてある程度の地位とお金を持ってる人間は破綻が一番困る

貧乏人というか、お堅い本に金払うつもりのはなれない人は
結構いるだろうな　ニコニコとかyoutubeで済ませるやつｗ
支持者でさえ、この人読んでないだろうなーって人はこのスレでも見かけた

売れるから出版以来が殺到するすべて受けてるっていってたぞ
周りが潤うんだから素晴らしい事じゃないか

三橋はうまくビジネスしてると思うよ
でも聖人君子じゃないんだからそれでいいじゃん
少なくともTPP芸人の中野、救レジの藤井、脱デフレの三橋は情報のゆがみを正すという意味で仕事してるよ
通常はこういった保守層は気持ち悪がられるもんだが中野さんは世論変えたもんな

ここでルサンチマンぶつけてるような底辺は図書館なんて行かねえだろｗ

貧困層から金を毟ろうとする連中は一番信じてはいけない

残念なことに貧困層ほどそういう連中にひっかかってしまうのは世の常なんだがな

中野は今でこそ論壇の寵児みたいになってるが
処女作は思想的な理由で2回も出版を断られて、諦めかけていたらしい

そもそも三橋は貧乏人の味方って立ち位置でもないんだが・・・ｗｗ
何から何まで勘違いしてるヤツがいるな

>>633
貧乏人は本なんて買わないぞー

「オレがこんな貧乏なのはオレのせいではない。金持ち達の陰謀なんだ！」

と、自分の努力不足を棚に上げて金持ちを妬んでいれば気が楽になるのだろう。
昔のブルジョアジーを敵視して闘争心を燃やしていた共産主義者を彷彿とさせる

本買って満足できるんだからほっとけばいいじゃん、と思う
しかし考えてみるともしこれが幸福の科学とかの宗教ビジネスに
はまってる人だったら、俺も「騙されるな」と言うかもしれない
貧乏人を連呼してる人にとっては中野・三橋と新興宗教は同じような扱いなんだろう

お前らがいくら現実から目を背けようともこれは現実なんだよ

かくいう俺も貧困層の部類だからまんまと騙されて目がさめたよ
お前ら自分のことは自分がよくわかってるだろ、自分は貧困層なんだと
三橋中野をおいかけてる連中を見渡してみるといい、どうみても貧困層だと思うような連中しかいない

>>626
「増税止むなし」なんて書いて本売ってるんだからスゴイよねｗ
日本人どんだけマゾなんだと

>>631
中野は気持ち悪がられてただろｗｗ

藤井さんの方がはるかに一般には受けはいいと思うが？
経済に関してはトンデモだけど

>>636
貧乏人つってもワープアとかはなけなしのお金を使って買ったりしてるんだよ

貧困ビジネスはそういうなけなしのお金を貧乏人から毟る、一番下衆な人間のやること

自分で金を払っといて騙されたはないだろうｗ

>>639
土建叩きはさすがに飽きたのかｗｗ

デフレ不況を認知させる活動をを至急止めるべき金儲けいくない

貧乏人を騙していると言えば公務員叩きでアホ共を釣ってるアジェンダ党とか
超金持ちの某大阪市長でしょ

>>643
おまいのいい分はカルト宗教と同じだなｗｗｗ
教祖・自分からお布施してだまされたはないだろうってなw

元から三橋中野とかネタとして見てたみとしてみれば
気づく人も出てくるかなと思ってたけど

はっきりとねお前らも言ったほうがいいよ

本を売りたいという気持ちが先行してませんか？と
お金儲けしたいのかデフレを脱却したいのかどちらなんですか？と

本当にデフレ脱却しようという気持ちが強いのならとっくに政治家になってるよ

>>648
落ちただろ三橋ｗｗ

一般受けはしないってことさ
中野とか三橋は

>>648
分かったから早く就職活動しろ

三橋の場合一度落選してるよね

それの腹いせにお前ら貧乏人を使って貧困ビジネスで貧乏人から金を毟る行為に出始めた

三橋さんは公務員の給料を下げて公務員の数を増やせって言ってる
これに反対する奴ってなんなの？

洗脳という意味だったらTPP推進派こそまさに新自由主義的思想の被害者という感じがする
何が言いたいのかまったく理解できない

『TPPと日本』シンポジウム
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ufchpv_33tk
ttp://www.youtube.com/watch?v=HHOrKgMuf30

>>652
いいと思うよ？

中野三橋はいってることはトンデモが多いけどまともなことなら反対しないよ。
盲信する馬鹿が迷惑だし、そいつらミスリードするから問題というだけであって

>>652
結局生活保護（税金で食っている奴）を増やしているだけだろうが…

>>655
お前も公務員になればいいじゃん

不況で貧乏人が公務員叩くのも世界標準テンプレｗ

人事院を改革して公務員の給料を減らそう
浮いたお金で公務員を増やそう
そうすれば失業者は減る

>>648
ゴールデンアワーでも言ってただろ
GDPを上げるには付加価値を生むスピードを上げていかなきゃならん
にしても本を出版するペースは尋常じゃないよな
一生懸命お布施してる気になるのは分かる

ちょっと前まで公務員なんて貧乏臭くてダサイ職業だったのにね
「私公務員です」なんて言われると「ああ、社会の落ちこぼれね」ぐらいにしか思われなかったもんだ。

>>658
橋下がやろうとしてることだな

一般公務員は上で責任取る奴だけ高給にすればいい
あとは安月給で失業対策にすればいい

>>652
アホがうるさいから仕様が無くって言ってたやん

公務員も難儀だなインフレ期は民間より給料安くて
デフレ不況で死ぬほど叩かれ給料下げろｗ

>>660
国1とか消防みたいな特別なのは違うけどな
というか今でもFランレベルでも勉強すれば筆記は受かるよ
中学の先輩Ｆラン出だけど市役所に入ったから、3年ほど前に
面接はコネとかあるとこもあるからわからんけど
>>663
バブル期から関東以外は公務員給料は
民間以上なんですがw

三橋は金の亡者云々とか言って叩いている連中は何なの？
あれこそマイケル・サンデル曰く「道徳的適価」ってやつだろ。
善い事をして対価を得る、「当たり前の事」なのに今多くの人々が
その「当たり前の事」が出来る環境に無いのが問題なのだ。
その「当たり前の事」ですら叩くのであれば、それこそルサンチマンだ。

>>561
> 前者二つは構造主義的、デフレは景気循環的な考えだ
でもないんだよ、それが。
デフレ傾向は日本だけの問題ではない。
だから余計にインフレターゲットが重要になってきているのと、
ターゲットが低すぎることが問題視されている。

経済学では延々と７０年代の高インフレ時代の議論をし続けている
人が多いが、実際には先進国、アジアの多くの地域でデフレ的な
現象が始まっている。米国も2000年に需給ギャップが拡大して
しまっていた。

>>654
＞中野三橋はいってることはトンデモが多いけどまともなことなら反対しないよ。
＞盲信する馬鹿が迷惑だし、そいつらミスリードするから問題というだけであって

俺もそんな感じ
盲信するバカが嫌だ

>>562
だが、補助金で輸出企業を儲けさせるようなやり方だと、
予算が大きくなりすぎて低価格高品質は逆に難しくなる。
円高が日本の企業に悪影響を与えているのは事実だろう。

>>566
その農地買収というのは田舎に道路を作る場合だろ？
都市部に集中して公共事業を行えるようにすればいい。
早い話が直接、都道府県庁所在地、政令指定都市に
ばら撒けばいいだけの話。田舎にばら撒くから回収できなくなる。

>>665
２ちゃんは叩くのがデフォの屑のあつまりだお　

キャリア官僚は自殺者が多い。
役人も努力したことのない貧乏人が羨むほど楽な稼業ではない

>>654
>>667

三橋の話にトンデモは無いぞ
経団連びいきじゃないというだけだｗ

メディアに出て来る評論家で経団連びいきじゃないのは三橋、中野ぐらいしかいないもん
他は全部スポンサー付きだから

本当の愛国者は新自由主義も叩くし公務員特権も叩く
片手落ちはどっちかサイドなだけの売国奴
公務員の給料を下げて公務員を増やす
これがデフレ不況のあおりを一番受けてる若者に一番必要なこと

>>590
ガチで頭がおかしいなｗ　単なる政官癒着の行政腐敗を擁護してるとか
改革されてほんとに残念だったねぇ＾＾　お前みたいな人間のクズが小泉批判
してるってことは、いかに小泉が正しかったのかがよくわかるわｗｗｗｗ

民間がクリーンじゃないから、国もクリーンじゃなくて何が悪い！ってかｗ

>>674
小泉竹中は彼ら自身が腐敗してたから論外でしょｗ

>>673
正論

>>673
肝腎の「デフレ不況」をどうにかするのは後回しかよ

つうか、金儲けと批判してる奴って危ないだろ
全く自分のメリット無しに他人が自分を助けてくれない！
って怒ってるんだろ、全く無償ならそれこそ宗教じゃん
君はそういうのを求めてるから感じるだけで
誰も三橋は勿論中野にも他の誰にもそこまで求めてないよ
賛同出来るとこ大いな、買ってみるか？
程度だし半分は暇潰し

三橋、中野が嫌いなのは生半可に経済学をかじった連中なんだよ
現役の大学生とかｗ
「漏れに自由競争をさせてみろ、ビル・ゲイツになれるポテンシャルを持ってるぞ」なんて本気で信じ込んでるキチガイ
よって相手にする必要無し

>>672
これが中野三橋信者か…
あれすぎてまともな反論する気も起らん

経団連の金儲けは悪い金もうけ
尊師の金儲けはきれいな金儲けということか

>>678
ナマポ申請断られて役所にガソリン撒くタイプだろうな

>>680
経団連は日本人じゃないもん

『景気回復を実現するには、国民所得のうち政府に回る分を小さくし、
国民の大部分が働いている民間部門に向けて資源を解き放つことが、
景気回復を確実にする道だというのが私の見方だった』
（「サッチャー回顧録」

“英国の大宰相”マーガレット・サッチャーに学べ―
「福祉国家」路線の断罪、“自立&勤勉”の復権、社会主義思想の絶滅

中川八洋「民主党大不況・ハイパー・インフレ」

>>682
え？相当重症だな
月曜日は精神科にいってきなさい

サッチャー、レーガン、小泉



死ね

誰だよ中川八洋ってｗ

>>685
お前恥ずかしいやつだなｗ

>>684
実質外資だってことだろ

>>686
夏好者 @natsusukimono
http://twitter.com/#!/natsusukimono/status/188656279298899968

世界の大天才の中川八洋氏の真正保守主義を学べるページです。

民主党・左翼・反米民族派を打倒しましょう。

大森勝久評論集
http://1st.geocities.jp/anpo1945/

桜の水島さんの言葉で「日本を主語にした議論を」って、あれいいと思うんだよな
WinWinの関係なんてこの世にあり得ないんだからさ

「第３者」って一番信用出来ないからな
国連とかｗ

>>688
何意味のわからないこといってるの？
精神科にやはりいった方がいい　あおり抜きで

>>689
＞反米民族派を打倒しましょう。

ここ笑うところですよね

中川八洋スレ立てろよカス誰もこないだろうけどｗ

＞＞682は他のスレで経団連厨と揶揄される基地外
中野も三橋も経団連に味方も敵対もしてない
特に三橋は誰に大しても是々非々だし
より良い意見と思ったら自説変えるから結構節操がない

>>674
お前にとっては、金融機関が利ざやで稼ぐことが悪徳なんだろ？
小泉批判どうこう以前に、お前の頭が狂いすぎていることにいい加減気がつけ。

>>695
へえｗ　民間にも独法への貸出と同じ金利でやってたのかｗｗ

>>696
民間の金融機関の金利の方が高いわけだから、お前の理屈からすれば民間の方が
悪徳ということになるな。

AIGの国有化について一言

>>697
年金や郵貯で集めた金を財投で独法に回して、役人の天下りライフを謳歌させてきたわけだ。
まぁ、民間じゃ絶対にありえない巨額の分母だから金利が低くても利子が馬鹿でかくなるとｗｗｗ

わかったからシロアリはとっとと死ね

>>699
財政投融資を独立法人に回していたのは、大蔵省資金運用部なんだが。
批判するなら、大蔵省の杜撰な審査を批判すべきでは？
それ以前に国の事業というのは、民間では採算が取れなくてやりたがらない業務を
補完する役割があるってわかってないだろ？
国道や県道に自費で橋を掛けたり舗装するような奇特な民間企業がどこにいる？

>>699
お前は天下りが大嫌いみたいだけど、民間企業にも大量に天下りはいるぞ。
お前の大好きな小泉一派の竹中平蔵が派遣会社の会長に天下ったりとかな。

>>686
アメリカの犬になることが保守派であると本気で思い込んでいる統合失調症を患っている精神病のオッサンです。
「TPPに反対する奴はバカか売国奴」と言っちゃうほど重病なんです。

もっと凄いのはこいつを「中川さんこそ本物の保守だ」と崇めちゃってる信者がいることです。

2009.10.20 西川、辞任発表の記者会見
2009.10.23 日通、郵便事業(株)へ保有するJPEX株式34万株のうち20万株を譲渡
JPEXは日通の持分法適用関連会社から外れた
http://www.nittsu.co.jp/about/pdf/info20091023.pdf
2009.10.28 西川辞任
↑
すごいな、これ。
つまり、日通の赤字を日本郵政が切り取ったということ。
日通とその大株主の三井住友にとってはメシウマもいいところだよな。
ここまで三井住友グループに私物化されておいて、いまだに民営化に疑念を抱かない小泉信者って・・・

>>701
竹中もおまえもタヒね

>>704
ケケ中が極悪人だって認識があるならそれでいいよ。
ケケ中一派が利権漁りするための規制緩和や民営化だったことを批判しているだけだから、俺は。

>>703
木村剛というスケープゴートを差し出してみそぎが済んだと思ってるんだろうなあｗ
あの時代にメディアがもてはやしたのは全員犯罪者だよ
小泉自身もな

>>669
考える上で大事なのは、どうしてそれが今までできなかったのか、それではこれからはできるのかってことじゃないかね
財出はどうしても利益誘導の手段になりがちだから、場所の選定がすでに利権になる
都市部に限定したら地方に基盤を持つ議員は絶対に黙っていないだろうね

>>706
村上世彰の事なんてみんな忘れてるね

>>583
リフレ派もインフレ率だけをターゲットとすることには多くの人が反対してる
経済成長率、失業率などの指標を総合的に見ろという意見が多いよ
そもそもインタゲには根本的に欠陥があるし

＞＞707
それもあるけど最大の理由は
今まで景気対策として公共事業が行われていたこと
本来便益と緊急性から優先順位をつけ
予算と相談しながら進めるべきなんだが
経済対策だど早期に不足需要分となるから直ぐ着工出来る田舎の道路や土地買収が必要ない官舎のリニューアルなどがネジ込み安かった

>>688
外資というより、ほとんど保身だな。
財務省、日銀には楯突けないが、下請けを絞り上げる
ことで利益は上げられる。トヨタなんてまだ良い方で、
多くの大手製造業は、下請けに投げてしまっている
ケースが非常に多い。

トヨタですら、実質アセンブリしかやっていないし。

正直　今の日本の　公共事業の便益計算がまともだと思ってる人はここにはいないだろ
具体的に　日本での今までのありとあらゆる建築前予測と　建築した後の実際の運用の乖離からな

行政がそんなにクリーンに運営された事なんて有史以来どこにあるんだよ、と

>>713
そうじゃな

結局　みんなで整合性のある理想っぽい経済政策を考えても
実行する段階では

色々とおかしな概念が入り込んで整合性が悪くなったり
偏ったりしちゃうおね

その整合性が悪く偏りが酷い政策の中からマシなのを選ぶとか、かなり辛い選択強いられる

>>602
まあ何というか、質を保ったまま安くしろというのは無理ゲーだからな。

>>602
書き忘れた、それ書いてる人、こんな事を主張してるトンデモさんだから

http://web2ch.org/ag/toki/dqnplus/1319892770/

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな

>>716
市場の拡大によって自然エネルギーの普及を早めろって言ってるだけじゃん
それ以前に国内の市場統合が先と言ってるし、トンデモでもなんでもない

>>716
＞書き忘れた、それ書いてる人、こんな事を主張してるトンデモさんだから
で、>>330のソースは嘘と証明したことにはならないけど？
韓国と電気のやり取りしろというような実現しがたい話をいう奴だからそのソースに全く価値がないと言いたいわけ？
それなら中野は輸入デフレだの米韓FTAで韓国だけにISD条項が適用されるだの言ってるトンデモさんだから
いってることは一切価値ないということでいいな。

＞まあ何というか、質を保ったまま安くしろというのは無理ゲーだからな。
原発の管理ができなかったので東電は質も極めて低いと思いますが？
東北は管理できたんだから未曽有の災害がーとか低レベルなことはいうなよ
料金だけ高くて質が低いとか問題外だな

中野さんと松原隆一郎は気が合うのか？松原さんは小泉改革推進の張本人の
人じゃなかったか？アンカーのTPPの議論の時東谷さんと言い合いになったのを
見た事が有るんだけど。

>>720
それは“松原”違い。
昨日対談したのは、元西部の教え子の松原隆一郎 （東京大学教授）>>575

アンカーのTPPの議論の時東谷と言い合いになったは、松原　聡（東洋大学教授、郵政民営化推進）

>>721
そうなのか。ありがとうございます。

日本がスタグフレーションになると考える人は多そうだが
リフレ派はそこら辺どう考えるのだろうか

スタグフレーションは生産力の無い途上国でしかおこらない

オイルショックの時、先進国でも大抵おこったじゃないか
724は主張がお粗末すぐる

>>724
デフレの影響で生産力はかなり棄損されているような気がしますが。

>>726
日本の場合お金があれば生産はできる

このままデフレを放置してお金の供給を止め続けるとお金あっても生産できないという状況に陥る

三橋の話を聞いてると不安になるね
ゼネコンですら設備投資しないデフレ体質が染み付き供給能力が低下していて
被災地で一般競争入札しても３割しか応札しないとか

で、そもそも公共事業で一般競争入札っておかしいんだそうで

>>718
＜自然エネルギーの普及を早めろ

技術開発は進めるべきだがあんまり期待するな。書いてる人間、過剰期待しすぎ。

>>719
＜韓国と電気のやり取りしろというような実現しがたい話をいう奴だからそのソースに全く価値がないと言いたいわけ？

全く価値無いとは言わないが、一つのソースだけ見て信じ込む方がどうかと思うけどな。
幾つかのソースを比較するって作業ぐらいはいなきゃねえ。
韓国・・・のものは、そんな馬鹿なこと言うのも恥ずかしいｗ

＜原発の管理ができなかったので東電は質も極めて低いと思いますが？

電気の質の問題と原発問題は別、関係ない（東電への責任追及は当たり前だがやらなきゃいけない）。
何でもかんでもごちゃ混ぜにして見ると何も見えなくなるぞ。
トウデンガーと言われないように気をつけてね

>>729
So what?

>>728
安定したインフレの状態になれば
設備投資もしやすくなるだろうが
震災需要みたいな明らかに一時的な需要では
設備投資はやり辛いわな

日本はオイルショックにより、
エネルギー効率化の設備投資が進んだわけだから
多少スタグフでも、長期的には
やはりインフレの方がデフレよりは良いんだろう

リスク回避だけが常に最優先課題になってしまうのがデフレの悪い点だな
そもそも、公共事業ガーとか公務員ガーとかデフレだからこそ出て来た概念でもあるわけで
緊縮財政思考が染み付いてしまうと、成長よりも現状維持しか考えられなくなるのも無理はない
日本の競争相手の国には都合がいい話なんだけどねｗ
ライバルが勝手に萎縮して草食化してくれるワケだから

>>731
それは飽く迄も「公共事業による需要回復」ということだろう。
金融政策を抜きに公共事業だけで成長率を引き上げ、
失業率を解消しても、一時的なものに終わるというのは
９０年代の例を見ればよく分かる。

公共事業が悪いのではなく、金融緩和が抜けた場合、
持続的かつ自律的な景気回復には至らないということだよ。

これは金融サイドにも言える。

金融緩和政策だけの場合、どうしても経路の問題
（苺で言うところの「良子ちゃん問題」）が発生する。
どのようにしてインフレ期待が高まるのか？という
メカニズムの点で金融政策には限界がある。

したがって、ポリシーミックス（財政金融併用）が重視され
るようになっている。

マクロ馬鹿と言われる人は、どちらかに偏りがちだ。
金融政策至上主義でも、ミクロな経路の問題は
一切無視していることがほとんど。

例えば米国の場合、金融当局の中ではこういうコンセンサスが出来上がっているらしい。

>ミネアポリス連銀総裁：金融政策による雇用創出効果には限界がある
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M17DB66K50XU01.html
同総裁はセントルイスのワシントン大学での講演で、「雇用に関しては、金融政策
それ自体で達成できることには限界がある」と指摘。「労働需要減少の影響を
減らすためには、金融および非金融政策が協調して機能しなければならない。
いずれも単独では達成できない」と

マクロ馬鹿的経済政策

需要と供給のバランスだけで考える
　→　公共事業で十分
　→　ミクロで見た場合、投資に至らない
　→　失敗

金融による貨幣膨張だけで考える
　→　金融緩和による資産拡大が先行
　→　ミクロで見た場合経路が無く、需要が十分に増えない
　→　失敗

日銀は物価コントロールさえできないと言っている

>>735
金融政策の場合は通貨安誘導があるから
国内産業がしっかりしてるなら長期的には回復できる見込みはある
ただ日本みたいな対外債権国なら、より強力な財政出動をやらない理由はないわな
三橋貴明の言うように日本は財金一致政策が極めてやり易い環境にあるからね

日銀は論外だと思うよ
スレ違いだけどｗ

>>737
> 金融政策の場合は通貨安誘導があるから
> 国内産業がしっかりしてるなら長期的には回復できる見込みはある
いや、通貨安誘導だけでは不十分
例えば金融緩和政策を行うとしても、十分な雇用を増やすには
１ドル１４０円などにしなければならない。
ところがこれだけ貨幣を膨張させると必ずバブルになる。
そして、必ず破裂する。

投資が増え、雇用も一時的にせよ増えるだろうが、
需給ギャップが埋まらず日本のバブル崩壊、
米国の住宅バブル崩壊のような結果になる。

経済学の世界では常識的な話なんだけどね。

だからFRBも「金融政策だけでは無理」と言っているわけ。

>>723
CPIで見るとゼロインフレだけど、GDPデフレーターで見ると深刻なデフレ。
スタグフレーションといっても良いのでは？

まあ、俺の考える現実的な政策としては

・短期的政策（財政、金融）
・長期的政策（構造改革、経済以外の問題解決）

に分けるべきだと思うけどね。

短期的な政策はポリシーミックスで必要かつ十分。

問題となるのはむしろ長期的な政策の方。

構造改革は大きく３つに分けて、

・短期的に見て景気に完全に中立なもの、
　あるいはプラスなもの
・景気悪化の可能性のあるもの
・再分配、財政健全化政策（これは短期的政策と対立的な位置づけ）

景気にプラスに働きそうなものとしては、例えば
労働者が働き易い環境を政府が支援するとか（正の外部性）、
事業者の保育施設への補助金など。職場改善を政府が
支援するようなものは、シバキ上げと逆になるのでプラスになる。
（雇用者が増えるので短期、長期で成長率も高まる）

景気悪化の可能性のあるものは、異論があるだろうが
解雇規制などの導入。短期的には間違いなく悪化すると思う。
但し、規制緩和は長期的には、経済の摩擦を減らすので
プラスになる。

そして景気の足を引っ張りかねない再分配、財政問題は後回しにするｗ

>>741
> 雇用者が増える
雇用が増える

田中秀臣?@hidetomitanaka
まあ、SKE48の松井玲奈の話題をまっさきにした僕がいうのもなんだがｗ　
北朝鮮のミサイルよりも重要な話題があるだろうｗ　
むしろ日本の対中国の経済政策と安全保障政策のアンバランスさに最近特に関心をもってきてる。
金融面での胡散臭さも加えて。

田中秀臣?@hidetomitanaka
昨日も書いたけど、国の国際紛争適応能力（今朝話題のミサイル問題含めてｗ）は、
ほぼその国の税源となる名目所得の大きさとその成長率（名目＆実質含めて）に依存する。これは常識。
だが、いまの民主党政権＆財務省主流は、この所得増加政策を放棄している。当然、国際紛争適応能力を軽視している。

>>743
田中秀臣?@hidetomitanaka
日本の国際紛争能力軽視の流れは、インテリジェンス研究の成果とブレンドしなくてはいけない気がするので
門外漢の僕がああだこうだいうのもなんだが、直観的にその対外金融面のブレの中核には、
政権側のキーパーソンとして仙石由人氏の存在が以前から気になっている。日本銀行総裁人事のときからずっと

田中秀臣?@hidetomitanaka
いまの日本と中国の関係を金融面でみると、それは「過度な元安」を支援する政策を日本銀行はずっと継続している。
ここらへんのインテリジェンス的な側面を含めて、興味深いのが倉山満さんの『財務省の近現代史』の254-5頁の記述。
仙石氏（前原氏も含む）の位置はこの倉山さんの記述の中で読解可能

>>744
田中秀臣?@hidetomitanaka
つまりマージナルな辺境（領土問題）での国際紛争適応能力という観点からみると、
１）日本銀行は対元レートを政策変数の中にいれることで、事実上の過度な元安円高を「固定的に」支持している。
それは倉山本の知見を利用すれば、中国共産党の国際紛争手段としての「円高誘導」を事実上実現している。

田中秀臣?@hidetomitanaka
２）過度な元安円高政策は、日本の成長率を抑制し、国際紛争能力の基礎を奪う。
実際に日本の防衛産業の基礎が過度な円高で毀損しているのは周知の事実である。

>>745
田中秀臣?@hidetomitanaka
３）さらに「外交のてみやげ」という次元ですまないのが、野田ー財務政権の打ち出した中国国債の購入である。
これがもたらすリスクについては、高橋洋一さんの近著『「借金1000兆円」に騙されるな!』147-8頁。
中国政府の許可なくして売買できない資産をわざわざ日本政府が購入する

田中秀臣?@hidetomitanaka
簡単にいうと、いまの日本の政府・日銀の金融面での対応は、対中国での国際紛争能力上、
深刻な問題をいくつも抱えているように思える。
北朝鮮のミサイル問題への関心もいいが、個人的にはこの問題を深く考えたい。

だっふんだー

フンガー

経済学者って西部の言ってた通り、何でも経済学で説明しちゃうんだね。

>>749
そういう傾向もないわけではないが、
経済問題が他に波及するという事実はある。

ギリシャを見れば分かるだろう。

海外から見れば、日本も別の意味で「経済問題の国」に見える。
中にいる人が無知なだけで。

田母神とかも安全保障と経済規模（成長）の密接な関係性みたいなことは言ってたような気がする
っていうかこんなこと当たり前だろ

一番分かりやすいのが中国とシンガポール
どちらも経済発展前と後では軍事力の規模が大きく異なる

さらに分かりやすいのが太平洋戦争。
大恐慌から一足先に脱出したドイツは直ぐ軍事大国化した。
一方、開戦直前までデフレのままだった大英帝国は造船業が壊滅的に打撃を受けていた。
結果的に英国よりはマシだった新興経済大国、米国の経済的支援を
受けながら軍事力を最強化した。

もし、英国が早々とケインズ政策をし、一方でドイツがインフレ抑制政策を
続けていたら、世界地図が変わっていただろう。西ドイツの代わりに
統一東ドイツが誕生していたりしてｗ

まあ、経済力（産業規模と言っても良いかもしれない）と軍事の関係は
文系の人（特に経済学以外の学者）には分かりにくいだろうね。
このあたりはゲームをやっている人なら直ぐに分かると思うけど。
特にシムシティやRTSなどをやるとその関連性が非常によく分かる。

理系の場合、特に製造業などは直接、軍事と関連性があるものが
多いので、非常に分かりやすい。（それこそ機械、電子から医療、生物まで
軍事に関与している）

長期のデフレが社会に及ぼす”広範な”影響力を軽視してる人はいそうだな
もちろん悪い影響ばかりで、国力全体を衰退させてる

>>753
理系は政治に興味無いから、鈍感な人間のほうが多いと思うよ
自分が何やってるのか分かってないもんｗ
ひたすら目の前のことに没頭しろ、ってのが理系のマインドだからな