中野剛志　part10

中野 剛志 准教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/nakano.html
中野剛志 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97
中野剛志とは (ナカノタケシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1319730183/

前スレ
中野剛志　part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1333521835/

※以下、引用は全て『レジーム・チェンジ』から（6分割）。
※【】内の見出しは全て引用者が勝手につけたもの

【政策レジーム論】

「『政策レジーム』とは、政府や中央銀行といった政策当局が実施する
政策の体系を指します。政策当局は、政策レジームの枠組みの中で個別の施策を
実施する。人々は、個別の施策と言うよりは、この政策レジームに反応して
行動する。これによって、個別の施策はその効果を発揮するのです。
「もし、政策レジームから逸脱した施策が実施された場合、人々はその施策を
例外と考え反応しません。このため、政策レジームから逸脱した個別の施策は、
ほとんど効果を発揮しないのです。
「したがって、もし人々の行動を大きく変えようとするなら、政策レジーム自体を
大きく変更しなければなりません。一部の施策を変えるだけでは不十分で、
全体の体系を大きく転換して、人々に政策レジームが新しくなったと
信じ込ませなければならないのです。」「すなわち、インフレの抑制を目指す
『デフレ・レジーム』から、デフレから脱却するための『インフレ・レジーム』へと、
ありとあらゆる経済政策の向きを一斉に反転させるということです。」
（p.20~22) ※Wikipedia「中野剛志」に一覧表あり


【“デフレ”≠“貨幣的現象”説】

「輸入原油、輸入食料そして消費増税というコスト・プッシュのインフレは、
物価を上昇させますが、需要を縮小させるデフレ圧力となります。このことは、
デフレが単なる物価の下落（＝貨幣価値の上昇）という貨幣面の現象に
とどまらないものであることを意味しています。
「したがって、デフレの問題を考える際には、それを単なる物価の継続的な
下落という現象面でとらえるだけではなく、むしろ、『需要不足／供給過剰』の
状態が継続的に続いているという実態面をより重視した方がよいと思います。」
（p.40~41)

【“グローバル化”＝“デフレ圧力”説】

「グローバル化はデフレ圧力を発生させる」「デフレとは、将来、貨幣価値が
上昇するだろうという予想が抱かれているがために、人々が支出をせずに
お金を貯めこもうとする現象です。そのようなときに、製品が安くなって
浮いたお金が生じたとしても、消費者は、そのお金を借金返済か貯蓄に
回すだけで、使おうとはしないでしょう。」（p.67~68)


【“構造改革”＝“デフレ圧力”説】

(1)「政府が投資や消費を抑制するということは、公共需要を抑制するということですから、
これは需要を減らす政策です。」(2)「政府部門や公的企業の民営化もまた、
市場への参入者を増やして生産性を向上して供給力を強化するとともに、
効率化によって公的な雇用機会を縮小することになるので、需要の抑制として
機能します。」(3)「公的な規制によって独占状態にある企業は、…非効率…。
そこで、規制を緩和して独占を解体し、競争を促進すれば、価格が
引き下がるデフレ圧力が発生します。」(4)「労働市場の自由化(雇用の流動化)は、
企業がより低い賃金の労働者を容易に雇用することができるので、
賃金を引き下げるデフレ圧力となります。」「このような新自由主義の改革は、
いずれも、…デフレ圧力を意図的に発生させようとするものでした。」（p.109~113）

【日銀批判】

「日銀は、1980年代末の土地バブルを退治するため、90年代から
マネタリー・ベース（現金と日銀当座預金）の増加率を急激に引き下げ、
それによってバブルがはじけ、平成不況に突入しました。…日銀は、99年2月には
ゼロ金利政策、2001年3月からは量的緩和政策を実施しますが、デフレから
脱却できませんでした。ところが、06年には量的緩和政策を打ち切ってしまいます。
しかも、リーマン・ショック後も、日銀はマネタリー・ベースをほとんど増やしていません。
これに対して、アメリカのFRBはマネタリー・ベースを急増させました。
このため、日本はデフレを脱却できないばかりか、円高・ドル安を引き起こすことにも
なったのです。」
「『物価の安定』や『安定的な金融環境』とは、まさにデフレ・レジームにおける
中央銀行の政策目標なのであって、デフレに悩んでいる国が掲げるべきものでは
ありません。むしろ、日本だけがデフレだったのですから、日本は世界各国の
中央銀行と同じ目標を掲げていてはいけなかったのです。要するに、日銀も
完全にデフレ・レジームに嵌っているのです。」（p.116~117）

「国債の増発による金利の上昇がどうしても心配なのであれば、金融緩和政策によって
低金利を誘導する手もあるでしょう。それでも心配が収まらないのなら、
日銀が国債を引き受けるようにすれば良いのです。」
「ハイパーインフレを引き起こすことを懸念する人がいますが、何もそこまでやらずとも、
デフレを脱却する程度にやればよいだけの話です。現に、アメリカのFRBは、
リーマン・ショック後、金利上昇を回避しつつ、デフレを防ぐため、大量の米国債を
積極的に買い入れています。…しかし、アメリカにハイパーインフレの兆候は
全くありません。」
「本来、政策担当者にとっては、デフレを放置している事自体が
『禁じ手』のはずです。」p.175~176

【公共投資擁護】
「『一般政府の固定資本形成の対GDP比』は07年度では約3％となりました。
これは、…ほぼ主要先進国並みの水準と言えます。…もはや土建国家で
あるとは言えません。」
「しかも、日本の公共投資額の水準が、欧米並みであるということは、
適正であるということではありません。
「なぜなら、日本は、欧米とは異なり、地震や台風といった自然災害が
圧倒的に多い国柄だからです。人口密度も高い。このため、ダム、堤防、
建築物の耐震化など、インフラ整備のコストが欧米よりも余計にかかるのは
当然でしょう。」
「我が国のように災害の多い国では、万一の場合に備えて、余裕を持って
交通インフラを整備しておく必要があります。この余裕を
『冗長性（リダンダンシー）』と言います。インフラの整備は、費用に対する
日常的な需要や波及効果といった『効率性』だけではなく、
『冗長性』をも勘案しなければなりません。」(p.120~121)


【ケインズ主義擁護】
「日本の経済運営は、80年代後半以降、二度にわたって、やるべきことと
逆をやったことになります。
「まず、80年代後半、好景気でインフレを懸念しなければならなかったにも
かかわらず、公共投資を拡大し、金利も引き下げたため、資産バブルを
引き起こしました。そして、90年代後半以降は、今度は不景気でデフレを
懸念しなければならないというのに、公共投資を減額し続け、金融緩和も
不十分でした。
「不況ならば財政出動を行い、公共ならば財政支出を削減するといった、
政府の裁量による経済運営は『ケインズ主義』と呼ばれていますが、
80年代以降、このケインズ主義は最早有効ではないと言われてきました。
90年代後半以降の構造改革論は、まさに『ケインズ主義的な財政政策では
景気回復できない』という信念に基づいていました。しかし、実際には、
日本が長期の不況に陥ったのは、ケインズ主義が無効だからではなく、
ケインズ主義とは逆のことを二度もやったからだったのです。」（p.161~162)

【インタゲ万能論への懐疑】
「『インフレ・ターゲティング』論については、ふたつの懸念があります。」
「ひとつ目に、中央銀行がインフレ目標を宣言して、金融緩和をしただけで、
　人々がインフレになるという予想を抱くとは限らないということです。」
「ふたつ目は、金融緩和によって増大したマネーが、必ずしも国内の投資や
消費に向かうとは限らないという点にあります。…デフレ下では、
金融が緩和されてマネーの供給が増えたとしても、企業や消費者はマネーを
投資や消費に回さずに貯蓄してしまう『流動性の罠』という現象が生じます。
…そこで、金融緩和によって増大したマネーが、国内の投資や消費に
回るように誘導する必要があります。そのための手段が、国債であり、
公共投資です。国債によってマネーを吸い上げ、国内の公共的な目的のために
投資を行い、国内の需要と供給のギャップを確実に埋めるのです。」


【“米国のインタゲ”＝“インフレ抑制目的”説】
「すでに述べたとおり、私は、『インフレ・ターゲティング』政策による
デフレ脱却の効果は、非常に限定的なものに過ぎないと思いますが、
それよりも疑問なのは、『バーナンキは、はたしてデフレ対策として
インフレ目標を導入したのだろうか？』ということです。
「というのも、記者会見のなかで、バーナンキは、『インフレ・
ターゲティング』政策の目的は、政策の透明性の向上であると述べているからです。
また、2％のインフレ率というのは長期的な目標であると述べる一方で、
『長期的には、安定的な低インフレが生産と雇用の健全な成長を促すのに役立つ』
とも言っているのです。
「こうした発言から察するに、どうもバーナンキは、目前のデフレを防ぐため
というよりは、景気対策の行き過ぎによる将来のインフレを防ぐために、
インフレ目標を設定したのではないでしょうか。…もし、そうだとすると、
バーナンキの導入したインフレ目標は、岩田氏が提唱するような、デフレ予想を
インフレ予想へと転換させるためのものとは言い難いようです。」（p.187)
※この箇所で言及されているバーナンキの記者会見↓
ttp://www.federalreserve.gov/mediacenter/files/FOMCpresconf20120125.pdf

【インタゲ・金融緩和に対する考えのまとめ】

「まず、デフレ脱却のために、政策レジームを転換して、人々の予想や期待を
大きく変更しなければならないという点は、同意します。また、デフレ脱却のために
金融緩和が必要であるのはそのとおりですし、そのための手段として日銀による
国債の大量購入が有効であるというのも賛成です。もしかしたら、日銀が高めの
インフレ目標を設定するのも、人々の予想にいくらか影響をあたえるための
手段の一つにはなるのかもしれません。
「ただし、『インフレ・ターゲティング』政策の問題は、それだけではデフレを
脱却するのに十分ではないということなのです。金融緩和によって大量に
供給されたマネーが、貯蓄や投機、あるいは海外市場にではなく、確実に
国内の投資や消費、特に国民が真に必要としている分野に向かうように、
コントロールしなければなりません。そのコントロールを可能にするのは、
政府による公共投資や規制です。そして、その政府の意思決定を左右するのは、
政治です。経済における資源の配分を市場にゆだねるのではなく、
『政治化』しなければならないのです。」（p.179~189）

【最近の動画】

2012年3月12日 【超人大陸】戦後デフレになった国は日本だけ　デフレ依存症からレジーム・チェンジの時!
http://www.youtube.com/watch?v=_UzG54ZYvqA

【関連人物】

西部邁（評論家。思想面で影響を与える）
藤井聡（京大の上司。公共投資政策に関し影響を与える）
三橋貴明（評論家。経済政策に関し影響を与える）
柴山桂太（社会学者。以下同上）

あげ

>>991
即避難こそ　真の"防潮堤"
http://blog.kahoku.co.jp/saisei/2012/02/post-31.html
＞防潮堤のない三陸の小さな浜で、津波の専門家をうならせる住民の避難行動があった。
＞宮古市の角力浜（すもうはま）地区は、町内会が毎年実施する避難訓練が功を奏し、
＞漁船の沖出し中に津波にのみ込まれた１人を除いて住民１１０人が無事避難した。

やっぱり防潮堤が無い方が人死なないみたいだな

あと前スレで災害時は5分どころか1秒の猶予が生死を決めるつってた人いたけど
分母が1時間なんですけどｗｗｗ

じゃあそいつは1時間なにやってんだとｗ

>>11
ひとりで動けない老人や障害者もいるだろうなあ

こういうのを想像力の欠如っていうんだろうね

無限に予算があれば列島”完全”強靭化すればいい
現実は違うから、ちゃんと公共事業を精査することに注力することのほうが国益に資する

とりあえず電柱を地面に埋めようや、これはもう誰も異論ないだろ

http://blog.goo.ne.jp/nonasi8523/e/45745a8ce8b83fa489d67bb7704dfef8

＞日本一の防潮堤を整備した宮古市田老区では、巨大な堤防に過信･慢心が被害を拡大させた
＞報道されています。

やっぱりなユーチューブとかで堤防あるのになんで水が来るの？って叫んでたのは
住民の実感だったんだね

だって津波が来るまでに1時間もあって避難遅れた理由って、たぶん9割以上が慢心が理由だろ？
いかに堤防が危ういかということでしかなさそうだ

>>13
デフレ脱却するまで日銀が国債かいとればいいだけだからいくらでも予算があるといってよい

まだ列島強靭化論読んでないからわからないが、
俺の印象だと、中野や藤井は、大津波が来た場合は壊滅的な被害を
受けることは前提としながら、そこからの復旧・復興を迅速に行うために
インフラ（堤防というより、交通インフラなど）を整備しろと言っているように思う

まあ自民の国土強靭化計画がどんな中身なのかまだわからないけど
とりあえずそれっぽいの拾ってきたぞ

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/pdf/059.pdf

>>12
ピンピンしてるのに逃げ遅れた人は悔しかっただろうな
たくさん居たよね

そういうのを考えないというのは想像力の欠如だな

>>15
それって結局住民への防災教育の徹底に関する話だよね

堤防無用派頑張るな。

>>21
いや、検証や精査が必要なのは当たり前ってことじゃね？

>>19
ん？それって堤防の問題じゃないよな？

>>21
じゃあ、むしろ堤防必要な理由や根拠を示して欲しいんだけど

堤防が必要な理由てｗ

そんなん堤防無くしたら大津波でもなんでもない
大したことない津波でもいちいち住民の財産が流されていくことになるだけだわ。

>>12
お前みたいなやつを偽善者っていうんだよｗ

>>20
そうだよ、だからリテラシーが高まれば、費用対効果がズタボロの堤防なんかに金かけなくなるからという話

そんなもんに何百億も金かけるなら、学校とか病院に金かけて高層化したり
予備電源でエレベータ動かせるようにとかして、避難がスムースになるような方法考えたほうがいいだろ

だって数分水が来るのを遅らせるだけってｗ
体が動かないひとは数分じゃ足りないってｗ

>>17
その考えは軍事に通じるものがあるな。
自衛隊の復旧活動のスピードUPの事も考慮に入れてるのかね

堤防があると慢心するからいけない、というのはおかしいんじゃないか
防災意識を持ったほうがいいのは当然としても堤防で多少時間稼ぎできるなら
更に被害を減らすことができる

>>25
いや、それは普通の波は普通の堤防で防げるだろｗ

おまえはおかしいよｗ

というか堤防無用派の議論は、
堤防が出来上がってから今までに何度も地震と津波があったわけで
それを今回の震災まで防いでいたっていう事実を無視している

>>30
普通の堤防で防げなかったのが今回の巨大津波じゃねーの？

>>29
水はどの道来るみたいだけど
だから事後的な物的損害は変わらないだろ

それが暴かれたから、苦し言い訳シリーズの一貫として
一回ポッキリ5分1000億とか言い出してるわけでｗ

>>10

だから避難に成功した例だけ探せばそうなるは、
全体として、避難をシミュレーションして、防波堤より
有効となるならいい、

そもそもどっちがって話じゃないんだけどね、
防波堤無しじゃ５ｍの津波で避難しなきゃだしその分の復興の
金がかかる。そっちの方が安いとしても、二重ローン問題みたいに
実際被害者の負担は国などが幾ら支援しても大きくなる。
といって何でもかんでもなら無限に金が掛かる。
費用対効果ってのは、前スレに書いたように、
今回の被害額＞今回の津波を防げた堤防を作る費用なら
建設国債65年でつくればいい、
逆なら、堤防はそこそこにすればいいでも０もないだろう、
想定被害額＞１０ｍ迄なら被害を略ゼロに出来る堤防の工事価格
と工事規模と、被害額の想定をだしていって、
人命が関わるから略＝のところまではハードの防災、
それ以上は、避難などのソフトの防災、

あまりに被害額がデカイと想定されるなら、高台えの移転なども
考えるべきだろうし、

成功例だけだして１００/０論議しても生産性がない

>>32
普通じゃない堤防で防げなかったのか今回の津波シリーズなわけ
ギネスに申請してた堤防が役に立たなかったという現実から目をそらすな

>>33
それを言うなら、一回こっきりの大震災を防げなかったということのみで
全ての堤防イリマセーン

なんて幼稚なことを言ってるお前はどんだけ苦しいの？

>>35
で、その堤防はどの程度の津波を防ぐという設計でもってつくられたの？
はやく調べてね

ギネスに申請してるのに、100年に一回どころか数十年に一回クラスすら危ういよな
いかに駄目かというｗｗ

ギネスは別に堤防設計の専門家じゃないから。
印象論乙

ようするにいろんな選択肢があるのに
なぜか堤防テトラポットでやろうとするのがケインジアン的な有効需要の発想だよね

どうしてこうも役立たずの堤防にこだわるの？すでに誰にもわかんないよ

堤防に注目が集まってるようだが列島強靭化の手段として提示されてるのは
堤防建設だけじゃないぞ
寧ろ藤井や中野は道路の少なさを嘆いている印象があるが

>>40
堤防が役に立たないという結論ありきでものを喋っている　減点

強靭化計画でやろうとしていることが堤防の建設だけと思っている　減点


おまえは落第

道路も都市部に必要だよな
ということはケインジアンはお呼びでないってことでしかないね

【東北地方太平洋沖地震】堤防・テトラポットなどの消波機能の有無が生死を分けた様子
http://d.hatena.ne.jp/p_wiz/20110316/p3

つまり整理すると「列島」って付けてるやつには注意したほうがいいってこと

列島は劣等につながってるってことでいいだろ

22:05 jour: 今住んでるのは海沿いだったっけ？
22:05 xxx: うん
22:05 jour: 海沿いに堤防とかあるの？
22:06 xxx: チリ地震津波の時に痛い目に遭ったんで
22:07 xxx: 大規模な改修工事何回もやって１０ｍ超える堤防をがっちり作りました
22:07 xxx: 海岸線も大津波来ても大丈夫なように
22:08 xxx: 沖合にテトラポットラインを何重にも作って
22:08 xxx: 津波ぐらいではびくともしない防波ラインを作りました
22:09 jour: それで7ｍの津波でも無問題って訳か
22:09 xxx: 地元では「壮大な税金の無駄遣い」と言われて叩かれまくりましたが
22:10 xxx: 今回役に立ちまくり
22:10 jour: 無かったら死んでたね．．．
22:10 xxx: 高い確率で家は流されてましたお
22:13 xxx: 渡波海岸を見るたびに「ノルマンディー上陸作戦を阻止でもする気なのか、市役所の馬鹿どもは・・・」と馬鹿にしてました
22:14 xxx: すいませんすいません

02:19 xxx: 渡波が４，５０ｃｍなのに、隣町の湊が学校の３階まで浸水ってどういうこと？
02:20 jour: 堤防？ 遮るものが無かったから？
02:21 xxx: 湊は堤防皆無です
02:22 xxx: 堤防の差でそこまで変わるんでしょうか・・・
02:22 jour: 消波しないとそんなに差が出るのか
02:22 jour: テトラポットの威力はすごいよ
02:23 xxx: 渡波海岸はこのままじゃ砂浜が消えるって言うんで
02:24 xxx: テトラポットを埋めまくって、徹底的に消波にこだわったから・・・
02:26 jour: 命拾いですな

http://d.hatena.ne.jp/p_wiz/20110316/p3

>>44
いやしょぼいソースだなｗｗｗ

テトラポッドなんか地元の漁師もなんの意味もないの知ってるぞｗ

今回の震災で堤防に予算かけてた自治体のほうが死人多く出てることで
無残にも堤防テトラポッド有効説は崩壊したんだよ
結論でてる

はあ。そうすか。

しかもｗ
津波が絵本にあるみたいな波じゃないことが録画によってバレちゃって
テトラポッドが津波対策としてはまったく無意味なことが立証されてしまったよねｗ

堤防不要論　終

>>47
その結論とやらは、どこの誰がどのように発表してんの？

というか早く自治体の作ってた堤防がどの程度の波を防ぐ設計だったのか調べてこいって

いやすでに有効であるというソースがない情勢だけど

>>47
寧ろ歴史的に津波被害が多かった土地に重点的に防災予算が
投じられていた、と考えればその結果にも不自然なところはない
予算が少なければ更に被害が拡大していた可能性がある

波防いでも津波は防げないと
なんでかっていうと水かさが増すわけで、単なる波じゃないんだよね
だからまったく役に立たなかったと

堤防は無駄堤防は無駄って馬鹿みたいにわめいてるけど
じゃあ堤防が無かった場合の試算はあるのかって。
あったとしてもどうせこいつ出せないだろうけど。

>>54
＞歴史的に津波被害が多かった土地

それを言ったら太平洋側全部ってことになるけども？
重点的もクソもない

>>55
言葉の揚げ足取りとかはいいんで。

>>57
こいつリアス式海岸では津波被害が大きくなるとかいう
基本的なことすらしらんのか

役に立たなかった事例しか提示しないもんこいつ

>>56
>>10

だから、
堤防があるから大丈夫と思う人が一人でも居たらいけないんだよ
堤防に予算かけたけど、あれは意味なかったんだ、あれは無意味なんだ
あれはムダ使いなんだ、あれは考慮したらいけないんだ・・・

ってのを理解してれば人は死なないってこと

>>61

でも不要論の彼は、堤防は一切いらないって主張してるも同然だよね

>>59
現に歴史的には、大災害になってるのはリアス式だけじゃないからな

藤井の『列島強靭化論』にて巨大堤防を評価してる部分↓

「今回の東日本大震災における巨大津波で合ってもなお、15メートルの
堤防を築いた普代村はその津波から守られたのであり、津波に乗り越え
られてしまった釜石の堤防もまた、その津波の高さを『軽減』することを
通じて、津波被害を減らすことに成功したという事実を、津波堤防の
『見直し』において参照することが必要であろう」(p.189)

まだパラパラと読んでるだけだが、堤防を評価してるのはこのくらいで、
あんまり堤防にはこだわってない模様　むしろ“致命傷”を防ぐという
ことが強調されてることからしても割かれている紙数からしても
予防のためのインフラよりも復旧復興のためのインフラを重視しているように思う
あと意外にもソフト面に対する提言も多い

>>63
統計のことを考えようね

>>62
費用対効果だつってるでしょ？
一切いらないのは釜石のやつみたいな無用の長物の巨大堤防が一切要らないってこと

必要なものは作ればいいけど、あの堤防を効果あったというところを
堂々と目の前で見せられた釜石市民は可哀想だろ

>>65
じゃソースだして

まあ整理すると、釜石の堤防は費用対効果あったといってる人は
ようするに市民の生命は考えてない人たちだから
こういう手合いとは話通じないってことでFAだなｗ

>>66
お前のいう費用対効果が破たんしているからこんだけ突っ込まれているんだけどねえ

>>67
ソースもくそも…
三陸って地震がもとから多い地域だと思うんだけど
毎回内陸まで波が来てるのかよ？
ちょっとは考えてからものを言ってくれっていう

中野信者がいきいきとしてて、うれしいよ。

＞三陸って地震がもとから多い地域だと思うんだけど

思うってそんな曖昧な…

>>70
地震なら別に三陸だけじゃないだろ
バカなの？

なんでここの連中って100対０の論議にしたがるんだろうね、

全て無駄でもないし無駄がないなんてのもありえない、
最大津波対策としては有効でないとしても、

５ｍの津波がしょっちゅう来る場所なら有効だろうに、

避難の話も成功した例だけで、１００％防げるみたいなのも馬鹿げてる。

普通にまともならハードとソフトをミックスした対策を考えるだろう
それで個別の有効性なんて、相当な専門知識がないと無理なんだから
スレの流れから言ってそんな知識ある人間はいそうにないし
なのに、どっちも言い出したら、自分が正しいというだけで
引かないね、それでいながらどっちの側も大した知識も無いのに
やたら断定的、

おいおい、お前らゼロかイチかで単純に語るのやめろよ

>>72
俺は地震の専門家じゃないし詳しいことはしらないけど
ニュースではそんなことを言ってたはずだよな

>>73
そもそも津波がほとんど来ない地域なら
堤防に予算がおりねーだろ
あほか

>>74
全くその通りだ
今回堤防がどれほど役立ったのかについては素人じゃ判定できない

スレの勢い1500ｗｗ

>>74
いやいや
少なくとも堤防は全く無用の長物という極論を相手しているだけで
堤防だけで津波を防げるということは主張していないだろ

どれほどの費用対効果があるのか、というのも専門家にしか計算できんし

>>74
＞５ｍの津波がしょっちゅう来る場所なら有効だろうに

駄目だろ、だってあれは隙間だらけで街が水没するのは防げないんだから
なんの意味もない堤防なんだろ、だから意味ないっていってるんだが何か？

>>81
津波を低くする効果はあるらしいが

>>79
>>81

堤防で津波は防げないってことだろうな
津波も震源外れて、それほど大きくないレベルのものだったら護岸の堤防で防げるけど
ああいう、津波対策と称して作られた堤防はどうもまったく意味がなさそうだ

水没するのと流されて家屋全部ぶっ壊れるのと同じだとでも思ってんのか

>>82
津波の瞬間的な高さは低くなるだろうけど
平均水位が低くならなければ水没するから

現に堤防作る前にあった同規模の地震と比べて、水嵩が低く済んだのか？
釜石だと昭和の津波の水位を優に超えてたらしいけど？

だから効果なんてなかったんだろ

>>84
同じだよそりゃ
あたりまえだろｗ

じゃ家屋が流れなかったとでも？ｗ

だって水位の変化だけで物凄く波に洗われることになるわけで
現に引き波で鉄筋コンクリートの建物が横倒しになったくらいだし

>>85
> 現に堤防作る前にあった同規模の地震と比べて、水嵩が低く済んだのか？
> 釜石だと昭和の津波の水位を優に超えてたらしいけど？
>

それは単に今回の震災の規模が以前のものより巨大だったためでは

なんかもう何を言っても無駄臭い

国は、国土、国民、国家権力の三要素からなりたっている
日本の主権は国民にあり、国家権力すなわち政府とは国民である
国債の債務者は国である。つまり国民である。
将来の国民の税収を担保とした債権が国債であり、それを担保に通貨が発行されている。

政府の借金であって国の借金ではないというのは幼稚なレトリック
法律も政治も経済もわかっていない証拠。
馬鹿保守右翼が自分のイデオロギー的な感情的な主張を正当化するために、事実や理論を歪曲することはよくあること
ネットではいろんな言論があるが、きちんとしたリテラシーがないとこういう馬鹿な主張をもっともと思うから注意。
三橋とか中野とか信じていては駄目だよｗ　かしこい人は金を買うだけだ

>>81

それも波の直撃食らうより、被害が少ないかは
君は断定できるだけの根拠あるの？
恐らくちゃんとやってもケースバイケースだろう、
大体こんなのスパコンで何通りもその場所場所でシュミレーションしたって
現実には沢山ズレが起こるのに、そんな断定的なのが分からない、

あと想定のズレってのは、想定より悪かった時はマスコミはこぞって
報道するけど、想定よりマシだった被害がなかったケースは直ぐ消えてなくなる。
だから人の印象にはそういう失敗例ばかり偏ったバイアスで残る。
いい例が犯罪だ、統計的にはあらゆる犯罪は減ってるのに、
悪質な犯罪が増えてるという印象を持ってる人が多い、

>>74
偶然、同じ内容のレスになったなｗ

ここ2CHだったら、土木・建築板の初心者スレあたりで聞いた方が早いだろｗ

そもそも藤井とか中野って堤防でも建築でも道路でもいいけど、
設計とかの技術的な話とかは詳しいの？

破綻派まで紛れ込んで混沌としてきた

堤防は津波を防ぐためだけのものじゃないからな。高潮とか台風とか。
ただスーパー堤防とかアホな自民党や石原、維新が言っているのは論外。死ねといいたいね。
保守右翼は頭がわるすぎる；

というか、堤防不要派がなにをもって「堤防が津波を防いだ」とするのかが謎

津波が堤防を越えないこと？
津波の被害を抑えること？
津波で人が死なないこと？

>>92
中野がなぜあの研究室にいるのかは知らないが
都市社会工学というのは理系の学問だろうし
技術的な話にも詳しい、というかその専門家でしょう
そもそも藤井は工学部出身だし

>>92
藤井はそもそも土木の専門家で寧ろ経済は専門外なんだが？？

そんなことも知らないで、専門の藤井がだした数字を
印象論で高いとか安いとか言ってるのが今のスレッドのながれだから
いいけどねｗ

>>95
それは堤防有用派の方が論証しないといけないだろｗ

すくなくとも東北の巨大堤防はすべて津波対策で予算付いたものだから
それが本番の津波でまったく役に立たなかったということは特筆に値する

死者も堤防が無い方がむしろ少なかったわけだろうしｗ

堤防屋さんの罪は深いよねｗ

あまりはっきりとは覚えてないが藤井は西部の主催してた表現者塾の
塾生だったと思う　理系の研究者なのにｗ

>>98

＞死者も堤防が無い方がむしろ少なかった


その根拠は？

>>98
堤防設計のコンセプトを調べればわかるよ。

両者ともに論証できないので決め付けしかできず無駄にスレを消費している

堤防があってもなくても変わらないじゃなくて
堤防があった方が死者が増えるんだってさ。
すげーな。

>>96
いや、彼の博論、交通需要予測だからさ、下手すると専門違いだと思ってさ。
工学部出身だからと言って工学に関すること何でも詳しいわけじゃないでしょ。

鳩山も工学で大学院出てるけど、専門はORだし

堤防殺人インフラ説ｗｗ

ほんと実証されてしまってかわいそうだねｗ
堤防さえなければこんなに死人でなかったのになｗ

ジッショージッショーってなんのソースもなく思いつきで喋るのはやめなさい

>>106
勝手に実証されたことにしないように。

>>106
何の実証もないが、まさか避難成功例の一つや二つ挙げただけで、
全てそうだとでもいうのか？

剣玉の成功したビデオを録画して、
それを根拠に俺は100発百中で出来るとのたまう位の言説

こいつからは嘘を百回言ってゴリ押ししようみたいな執念を感じる

>>104
ttp://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/fujii.html
ここに研究実績が載ってるが俺には判断できないｗ

中野三橋およびその信者は、再分配を求める乞食であり、弱者。

その精神は社会主義者なのだが、「敗北した思想」を掲げて自らを弱者と認めることができない。

だから、表面上は右翼であると装い、実態（再分配・結果平等主義）を隠している。

実際、中野が属する西部邁の一党は、自由主義経済を憎み、利権談合の統制経済を欲しているではないか。

中野三橋とその信者は、その実質は共産革命の徒であり、かつて天皇を全面にだして一挙に共産革命を為そうとした”革新官僚”と同じである。

昭和津波ではこんなとこまで水登ってこなかったのに、堤防あるのに更に上まで水来てるけど
なんでなの？って疑問に、だれか答えてやってくれ

>>113
マグニチュード8.1→9.0

>>114
だろ？それそのまんま遡上高に反映されてるよな

あれ？じゃあ堤防は？ｗｗ

>>111
見たうえで言った。
で、堤防に関係がありそうな"土木計画"の主要な文献の内容が社会科学とか社会哲学で、
土木技術の費用対効果を計算できる専門家ではないと思ったんだけど。
"土木計画学"も、費用対効果が計算できるうえでの最適化問題の話だし。

中野って誰？
スレに参加してる人のだれも知らないんだとさｗ

>>115
それを一生かけて研究の対象にしてください。
学士院入会を目指して。

昭和津波の原因である三陸沖地震はＭ８．１今回がＭ９
わずか０．９の差とか言わないように、
マグニチュードは1違うとエネルギーは３２倍違う、
２違うと約１０００倍のエネルギーとなる。
したがって１０倍以上の規模の地震だったのだから今回の方が
高くても不思議じゃない、防潮堤の効果があったとしても
これだけエネルギーが違うんだから、

藤井聡
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1330256143/

マグニチュードが0.9違うなら、約２２倍のエネルギーだな。

地震が発するエネルギーの大きさをE（単位：ジュール）、マグニチュードをMとすると

log10 E = 4.8 + 1.5 M
という関係がある。これは地震のエネルギーが1000倍になるとマグニチュードが2増えることを意味する。
逆に、マグニチュードが1大きいとエネルギーは約32倍大きい（101.5 = √1000 ≒ 31.62）。また、
マグニチュードで0.2の差はエネルギーでは約2倍の差となる（101.5×0.2 = 100.3 ≒ 1.995）。

>>121
津波の高さには反映しないけどな
だって現に貞観地震と遡上の高さ変わんなかったんだろ？

てことは貞観の時代も堤防とか整備してたの？ｗ

>>118
これでも俺、学術振興会の特別研究員よ。別に研究テーマあるし

津波って波が一時的に高くなるんじゃなくて、
海面自体が高くなって押し寄せてくるイメージ

だから堤防を一回超えたら遡上距離は変わらないんじゃないの。
いやよく知らんけど

>>116
なるほど・・・じゃあ技術的な面については専門家じゃないのかもしれないｗ
堤防に関する意見は自分の分析結果ではなく専門家の意見を踏まえたもの
ということでは？

貞観地震の規模は推定で8.3以上だが
それ以上のことは判ってない、

ただ今回の地震後の堆積層の調査だと、
２０００年位前には今回以上の規模の地震があった形跡があるそうだ

>>120
変なAAがいっぱい貼ってあってわろた
まさに哲学

巨大地震
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E5%9C%B0%E9%9C%87

コレ見ると東日本大震災はベストテンに入るな。

>>128
途中から、このスレのにおいがプンプンするのは、
経済板からの出張か？

で、堤防があることにより死者が増えるという実証について詳しく

http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/76816.html

＞今回の大津波は、仙台市で、海岸から５キロ以上内陸まで入り込み、歴史上、
＞東北地方で最大級の津波と言われる平安時代の「貞観津波（じょうがんつなみ）」と
＞同じ規模の浸水範囲になったとみられることが東北大学の調査で分かりました（現地発）。

リアス式でもない、普通に海岸が砂丘で昔とかわらないところで津波の遡上高が変わらなかったわけで
ということは津波の規模は貞観と同じくらいだろ、堤防整備してる港での貞観地震の痕跡より
低ければそれがソースになるけども・・

>>129
まあ地震自体の大きさと津波の規模は直接関係なさそうだけどな
震源地がどこにあるか？というほうが大きそうだな

あと津波の波高自体なら、ダム自己とか山体崩壊によるものの方が高い記録があったりするしね

たまには中野剛志さんのことも思いだしてあげて

>>126
だといいんだが、ソースというか引用が…

まあ堤防がそもそも津波防ぐ仕様になってないわけで
まったくなんの意味もないことは明白だけどもね

だからこそ堤防無視して避難しないといけないと

むしろ、沖合の状態が高台に行くまで堤防が邪魔で見えないという
致命的な欠点が痛いくらい

>>132

その記事は浸水範囲だろう？それは差があまりでないだろうとは思うけど、
こういうのはもう専門の先生でないと無理でしょう。

浸水範囲というのはようするに津波の規模の大きさだから
同じだろ

つまりだよ
津波の波高、つまり水量が、浸水範囲に直結するわけだからな

>>134
一般人の実名フルネームで出すなよ。
迷惑かかるじゃないか

保守右翼は原理的に間違いだからなぁ

>>141

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
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ポキポキ堤防1200億円高すぎスレだったなここは

>>139

なる程確かに言われてみればそうだな、
了解

>>1
乙

>>142
お前の落書き帳でもない、

その手は煽ると弾けるからやめておけ

一人にどんぐらいかける　防災費ならいいんやろうね

10万人の市に100兆円かけて　第三新東京市にするのはよくないだろうし

防災なんかいらねーつってんだろ、そんなのより新しいものに投資して雇用を創出しろ

俺んちに1200億円かけて最強シェルターつくっておくれお
地下王国きぼんぬ

防災なんか介護と一緒、何も生み出さない

新しいものに投資っていってもねえ…

大学の研究費を増やしてくれるんか
回り大喜びするけど
事業仕分けでひでえ目にあってる人おおいからのう

堤防の話したらレス乞食しかいなくなってしまったね

昨日だったかな？
ニュースでやってたけど、割安な津波対策って
大型船の座礁した時の脱出装置みたいなのの応用品で
津波で逃げ遅れた時には中に入ってぷかぷかと流されて助かりましょうって感じの
珍妙なグッズも紹介してたけど

あれはないわｗ

新しいもんって例えば　有人月面基地建設事業とかでもええの？
たぶん費用の無駄になるけど
人類が1000年2000年と発展していく過程の中では避けては通れんもんやろうし

宇宙進出は　費用対効果が悪くてもチャレンジするのが人類の宿命
その前に滅びる公算もかなーりあるけど

一番安全なのは先祖の忠告に従って、高台に家を作ることだからなあ
下に作る人はそれなりのリスクは覚悟しなきゃならんだろう
高台を住宅地、低地は企業地にすればいいんじゃないかね

全国のインフラを修繕、より使いやすいものに取り換える
っていう作業を１０年スパンでやればいいよ
継続的な雇用につながりそう

年収200万円の不安定で将来性なしな職を大量に作っても意味って乏しくね

具体的に156とかそこで働きたい？

>>148
いみが判らないな、インフラ整備費を上げて、メンテナンス費も上げれば
恒常的な雇用を作れるけど、

逆に新しい産業なんて政府には無理、産業政策なんて上手くいった試しがない
ハイビジョンだって結局時代が過ぎてデジタルに移行したのにブラウン管に拘って
無意味な物となった、

そんなの最初が公共事業であろうとなんであろうと、景気がよくなると
民間から勝手に出てくるもの、そうなると人は官〜民へ自然に流れる。
９０年代迄は公務員なんて安月給の象徴でなり手なんて居なかった。
だから日本の公務員は人口比でＯＥＣＤ最低レベルの数しかいないの、

国が鼻から新しいものとかやる必要なし、港湾整備とか、空港の整備とか
規制の緩和とか、周辺環境を整えるのが政府の仕事、

インフラの更新といえば電柱はいい加減なくしてほしいけど、地震を考えるとどうなんだろうな

>>157
失業者になるよりはマシだろ

防災も　費用対効果でプラスになるっしょ
要は程度問題でベストな額があるん

>>157
そのへんの浮浪者かき集めて工事やらせるわけじゃないだろ

>>160
介護にいけよ。求人倍率3倍なんだろ
だけどいかないんだべ。ってことは　157の職にもいかないべ

そもそも日本って失業率低いべ。だけど働いてる人らの中に　俺の職業・待遇テラ涙目って人がおおいんだべ

>>156

普通に他の先進国並のインフラ整備するだけで、
耐震対策や地盤の問題で１．５倍位日本は掛かるから
今より恒久的にＧＤＰ比で２％位は増やさないと、
普通の維持管理もできない、だから今よりかなり多くても
略半永久的に必要、土木は現場現場で事情があるから機械効率化も
限度があるし、

>>159
地中化は地震対策にはすごく有効なんじゃないか？
これからは地下だな

>>162
それならええんじゃね

年間5兆円の公共事業として　2兆円がもろもろ購入費として(これもどっかの所得になるけど省いて)
残り3兆円分で一人500万円の年収で60万人分(失業率1%分ぐらい)の職業になるん

>>165

そうなんだが、電磁波問題があって、とにかく基地外じみた
反対派が多い、

>>163
介護職に政府が補助金出して給料あげればやつ奴も出るだろ

>>168
そうね

東京オリンピックの頃に作られた高速道路なんかは補修よりいっそのころ
地下に潜らせて新設しちまった方がいいんじゃ、みたいな話はあるな。

だから、介護とか防災は何もうみださねーから金をかける必要はねーつってんだろ

雇用は生み出せるよ

震災に合った地域は放棄するわけか
それも殺伐としていいかもな

>>167
え？地中化って電磁派飛ぶの？
地中化したほうが飛ばなそうだけど

>>158
ＩＴ関係に投資すればいいだろ

ＩＴ関係じゃ雇用は増えない

>>171

何を生み出せば納得するの？ｗ雇用では駄目なのか？

新しくても古くても万人向けにはそこそこの給料と安定すればいいだろう

新しい産業は、自ら起業家になってやるしかないよ

>>176
増えるよ、ＩＴも土木と一緒の雇用形態をうみだす

成長の見込める産業は民間が勝手に育てるから政府は関わらなくてよい
という話をよく聞くが

ITドカタ・・・

>>174

電磁波が遺伝子に異常を与えるという説があって、

この場合、距離の二乗で影響が減るから、電柱の方が良い、
今世界で行なわれてる地中化は返って電線からの距離が近くなるから
駄目だ！ってのが理屈らしいんだが、
携帯電話の電磁波とか言ってる連中なんで胡散臭いんだが
海外でもそういう論調は存在してる。

もう中野は関係なくなっているから、次のスレからは別のスレを立てて議論したほうがいい。2ちゃんの魅力はニッチの議論ができること。今ここを見つけて書き込んでいるやつはそこそこ優秀なのが集まっているから
新スレにはそういう連中がそのまま移動すればいい

>>181
あったとしても無視できるレベルだろ、それ。

>>179
そうね。大抵の政府は規制とか規則でむしろそういう新たな産業成立を阻害するけどな

候補

【財政総合スレ】

【経済政策総合スレ】

【日本の未来】

【イデオロギーと経済】

ＩＴの何に具体的に投資するんだ？
今民間がやってる部分は民業圧迫してまでやる必要ないし、

世界一のパソコンかなｗ

>>185
漠然としてませんか

>>183

俺にいうな、そういう基地外な連中とかいるんだよ
特にＥＵは緑の党の系統で結構政治力もっていて、そういうのを
日本でもって連中がいるの、

分離させるならそもそも中野スレ自体いらんじゃないか

>>185
建てても移住しないに100ドル

>>182
いいんじゃね？
勢い加速するし

今のＩＴは基本的に若者だけで回してる、じじいが金ださないからな

日本の金融資産みてもほとんどがじじいが握ってるからどうしても若者中心のＩＴは資金不足になるんだよ

各論的なスレはいっぱいあるが、経済板には雑談スレとか総合スレ的なものがないからな。なるべく総論的な漠然としたスレ名のほうが人が集まると思う

>>181
コンクリ挟んでればと思ったが
通るんだろうなきっと

でも車道の下なら問題なさげだけどな

>>182
だれなのよ中野ってｗ

てかどうしてこうなったん？

>>193

具体的にどんな投資不足が起こってるの？
ＳＥの給与が安いという件なら意味ないよ、ユーザー側が金を
あまり使わない形で発展してしまったから、どうやってもプラットフォーム
握った一握り以外は儲からないのがＩＴという仕組みだから、

爺の問題というより何でも無料でやるＧＯＯＧＬＥの問題だろう、

>>194
中野の名前ついてるからスレのびてんだよ

中野の手がける範囲が広すぎるから仕方ない

専ブラで勢いが一番あるので人が集まっているという要員のほうが大きいと思う。名前を変えればもっと勢いがでて人が集まる

俺は中野の言ってることに経済学的な素養のある人達がどう反論するのか
見たくてこのスレにいるんだけどな
分散してほしくない

結局　完全競争は安くサービスを供給し寡占・独占チームは高くサービスを供給しちゃうんよな

アデランスから経済まで中野総合スレ
でよくね。

>>２０３
アデランスの中野〜ブル中野まで中野総合スレッドｗ

このシンプルなスレタイがいいんじゃないか
中立的だし

>>197
とりあえず、日本版ＯＳと日本版グーグルを作るべきじゃないか？

>>201
野中郁次郎大先生は絶賛らしいよ。

>>193
ITも現代インフラといえる
「道路はもうあるからいいでしょ」→「IT網はすでに整ったでしょ？」
若者はブーメランが帰ってきてることに全く気付いてない

>>206
そんなことより　マイクロソフトの経営陣と株主の大部分が日本人系列になってしまえば、同じことじゃね
ナショナリズム的にはにゃ

>>202
自由競争がむしろ独占市場を形成する（タガが無いから）、のが今の常識ですよ

競争的には　日本とはいわず　後何社か　OSにも検索にも　ライバルになりうるクラスで参入してほしいおな
そしたら　価格に比するサービスがよくなっていくん

>>210
そうだにゃ

>>211
それをやるには現状著作権と特許の囲い込みが強すぎるんじゃないの
後発が不利すぎる

>>213
そうね。特許はもっと緩めた方がいいね

誰でも特許保有者の許可を得なくても、特許技術を活用してよい
ただし、特許を活用した場合は、その製品の利益に応じて特許保有者に使用料を支払わないといけない
って原則もねじ込みたいおな(もちろん他の特許ルールの概念とのバランスの中でね)

>>213
新しいとか言ってる連中が、
結局既存のＩＴに拘ってる時点で馬鹿、

単にＩＴ＝新しい、カッコいい、みたいなだけだろ
もうう成熟産業になりつつあるんだから、

しかも国がＯＳとかｗｗトロンの失敗とかしらんのだろう、
大体国策でこんなの発展すると思ってる奴が
土建は計画経済とか反対するんだから言ってることが矛盾しまくり

>>214

特許の規制が緩くて、途上国で損しまくってるんだがｗ
特許を緩くしたら結局安い労働力があるところが勝つんだよ、

ジェネリックだってインドが優勢だろう、
寧ろ特許は厳しくして行く方向でないと先進国にはフリだろ

>>215
だから国がトロンとか守ってやればよかったんだよ、

中国にだって百度っていう検索サイトが主流だしな

>>216

ぶっちゃけ　特許軽視で　どんどん発展途上国が発展してくれたらうれしいず
結局大局的にはどんな技術も拡散していく。その技術そのものに意義があるから
それを完全否定(できれば)　俺たちは永遠に最強　おまえらゴイムの世界を作ることもできるが…

権利は勝ち取るもんだからのう…　途上国で損というか　そもそも特許なんて原則が勝組みルールだしのう(といっても権利の保障が技術発展にもつながってるわけだが)

あんまり　俺たち永遠に最強　お前ら永遠にゴイム　な特許ルールに偏ってくると
かえって　ゴイムチームは特許ルールを軽視するで

相手の発展を認めつつ、なおかつ特許収入を割り込ませる　妥当な額ってのが
発展途上国ではぬるい(規制がゆるい)ってことだろ

>>217

ならガラパゴス携帯電話もスマフォに規制かけて
守るべきだったの？確かに便益としては殆ど差はなかったからね
日本の場合、単なるイメージ先行、

例に出すのが中国かよｗｗ

新しいことやれとかいって、独裁国家を真似ろと、
あんなの中国みたいに内容検閲して締め出さないと不可能だろうｗｗ

>>158
「新しい産業」は民間（市場原理）の役目だと中野はちゃんと割り切っているね。

石油輸入を禁止して
炭鉱を復活しようず！

60年代の石油使用および輸入の自由化で
炭鉱数十万人が職をなくしたんや！

>>220
インフラは国の事業という考え方は
アダム・スミス、ハイエクなども同じだ。
それを「無駄でも良いからやるべき」と言っていたのが
オールドケインジアン。

インフラ整備をするなと言っている連中は、財務省や
経産省の犬だろうね。経済学とは関係のない連中。

>>219
は？意味わかんね

>>208
マイクロソフトは９０年代かなり政府から仕事を貰っていた。
こんな常識も知らずにIT！IT！と言っている奴は、最下層の
IT土方じゃないか？

>>164
いや、需要さえ増えれば海外から現場作業員も増えてくる。
需要が無いから日本の若者まで人が余っている。

大抵の人間は　100億円お金を得たら　そのお金と比較すれば　しょっぱい現在の職をやめちゃうだろうし、消費も増えるだろうから

結局金融・財政政策でつまる所お金総量増やして
民間の需給バランス整えときゃ　みんなハッピ＾＾やろ　後再分配と競争の維持

>>224
そう、これが正しいドカタガーだよな。
論破されたと思って心配してた。

政府だろうが民間だろうが　今役に立つこと、将来役に立つことを　積極的にリスクとってやってりゃいいんだお
そして言うに易し行うに難し

>>228
リスクをとってTPP参加ですね。わかります

まず今の不況は需要が供給に対して足りないことを理解する
それができればあとは需要をどうやって創出するかだからな
細かいところは置いといて大きなところから合意を集めていくしかないだろ

>>223

だってトロンは、結局市場で採用されなかったから消えたんだろう！
それを守るなら何らかの規制をかけるしかないじゃない？
金つぎ込むだけで上手くいくならエルピーダだって上手くいったでしょう。

百度が向こうで首位なのは、言論規制などで政府の命令に従うから
圧倒的に有利な条件でビジネスできるってだけ、

百度の検索システムが、国が管理している。
ちなみに、Baidu Meは変換情報、中国本社がみてるが
それは共産党に筒抜けで、それで日本の世論調査とかしてる。

そういうのを真似ろと？

>>231
グーグルだって日本の情報ほとんど筒抜けだよ

今の世の中って　結局　発祥の企業がナショナリズム的になっちゃうもんな
日本の大企業の幹部は大部分日本人。他の国もしかり
そういう企業上層部の国籍傾向とか資本(ある程度できとる)とかがきちんと分散的になってきたなら

自分たちの産業守ろうず！とかの政策もしなくてよくなってくるんだけどのう

>>232

グーグルは一応民間だろ、向こうは共産党、
まーアメリカにはエシュロン疑惑とかあるからもっと狡猾なのかもしれないけどな

世界幸福度指数：デンマーク1位、日本44位、中国112位
http://www.chinapress.jp/media/29956/

　今回幸福度が第1位となったのはデンマーク。第2位はフィンランド、
第3位はノルウェー。
　以下4位から10位まで、オランダ、カナダ、スイス、スウェーデン、
ニュージーランド、オーストラリア、アイルランドの順番となる。アメリカは
11位に入った。
　アジア諸国の評価は、シンガポールが33位、日本が44位、台湾が46位、
韓国が56位、香港が67位、中国大陸部は112位となっている。　
　幸福度が最も低かったのはトーゴ共和国であった。

しかし、新しい事でＩＴって、

せめてまだ新エネルギー（所謂ソーラーとかじゃなくてマグネシウム電池レベルの最先端）とか
ＩＰＳ細胞とかまだ創世期にある分野でも
言うのかと思ったんだがｗｗ

もう民間で間に合ってるＯＳだの検索エンジンだの
検索システムって日本が独自に持たないから困ってる人間ているの？

だから月面有人基地建設だと

>>237

50年プロジェクトでやるなら俺は賛成だけど、
ドケンガーは賛成しないだろうｗｗ

いやドラえもんがいい

>>236
日本の情報ほとんどアメリカに筒抜けになってんだぞ、お前みたいなやつが増えたから日本がだめになった

>>231
> だってトロンは、結局市場で採用されなかったから消えたんだろう！
> それを守るなら何らかの規制をかけるしかないじゃない？
トロンの場合は、そんな単純な話ではない。
坂村氏の独善的なやり方に企業が嫌気を指しただけ。
市場に出す前に消えたと言っていい。
逆にITRONなどは完全にオープンにしたから、少なくとも
国内では最も普及したOSになった。
（もう、Linuxに抜かれているかもしれないが）

>>234
ゴールドマン・サックスから財務省に天上がりしてるような国に「官」も「民間」も無いぞｗ
なんかアメリカにまだ幻想を持ってる情弱がいるようだな

「自由」なんて世界のどこにも無い
「平等」もな
日本人もそろそろ大人にならなきゃいけない
個人も法人も「国家」の力をどう借りるかで勝負は決まる

>>242
それは厳密に考えすぎだべ

やっぱり北朝鮮と日本を比較したら　日本の方が自由なんだよ

>>240

ならどうしたい？

今更ＩＴに投資しても負け戦にしかみえないんだが？
国の支援でひっくり返せる根拠ってあるの？

>>241
だからそれも含めて民間ってものだろう？
そういうエゴや競争の中で何が勝つかはわからない、
マックＯＳをパクったウィンドウズが勝ったが、
携帯型ハードとＩＴの融合したプラットフォーム作りで
特に新しい技術を発明した訳でもないアップルがまた盛り返したり、
民間は自由だから不合理も沢山おきる。

>>242
なんか論点がずれてないか
中野が言ってるのは国民国家の力を強くすることであって、国家の力を借りてどうこうって話じゃないだろ
産業政策なんて成功はしないし、国全体としてみるとむしろ失敗ばかりだぞ

>>244
国策でやってある程度成長して収益がみこめるようになったら民間にすればいい

242の考えについては　自由も平等もねーと言ってる所から

一般的な理解とは違う新解釈が聞けそうでおもろいけど

「北朝鮮も日本も自由が同じだけない」
つまり自由や平等を用いないで、世界を解釈しようとする試みには興味があるん
できる余地はあるおな

>>242

どっち、中野派？アンチ中野派？
基本、今の流れは、新しいことやれと、土建は無駄だ
介護は無駄だっていって奴が

新しい分野の投資で出てきたのがＩＴで
具体的に何？ってきいたら国策でＯＳだの検索エンジンだのでてきたから

彼らの新自由主義の価値観でそれは違うだろうとｗ
指摘してあげてるだけｗ

アメリカの方が官民の境界線がアヤフヤなのは当たり前
諜報機関があれだけ発達して、軍も巨大な国が
日本より官、民が分離してる訳ない

ＩＴは全然飽和なんかしてないぞ

ＩＴは人類史上例をみない革命的なもの、ＩＴにはいくら投資してもたりないくらいだ
新しいことやろうとしてるＩＴベンチャーにはどんどん投資していくべき

中野派とかアンチの二項対立に持っていくのもあほらしい

>>246

だからなんでそんなのを今更敗色濃厚なＩＴでやるんだ？
そもそも民間で採算に乗ってからでは官は非効率で絶対に
勝てないから無理だよ、

メタンハイドレードとかマグネシウム電池とか、
まだ採算が合わないけど、莫大な初期投資が必要な物なら
官が最初にやって民へというのはあるだろうけど、

>>249

だから具体的に何に？
それが判らないでしょう？民間というのはそういうもの、

何が芽がでるか判るのならそれでもいいけど、
それこそ金融緩和で実質金利が下がってくればそんなに将来性があるなら
民間が勝手に投資するよ。

なんかアメリカで政府に対する批判を公の場でやったら逮捕されるようになったらしいな

自由の国じゃねえｗｗｗ

>>253

まじでｗ受けるなま〜日本があまりにもそういう面では緩すぎるのかもしれないけど

ソースも出さずに何盛り上がってんのこの人たちｗ

愛国者法ってやつらしいね
911テロの後　1か月半後ぐらいに制定された

なんか　戦争反対的な活動すると逮捕される事例があったみたいね

>>242
でも、グーグルは過去に何回も米国政府から目を付けられているからな。
マイクロソフトの方が遥かに独占事業をやっているのに、元々政府と
馴れ合っているからほとんど問題にならない。

グーグルと林檎、MSはかなり色合いが異なる企業。

グーグル　未だに技術ベンチャー
MS　　　　　政府御用達企業
林檎　　　　儲け主義ｗ

そろそろ242の人気に嫉妬　というべきなん？

>>244
> だからそれも含めて民間ってものだろう？

民間≠市場

市場は別に企業だけでないし、需要の話をしているなら、
むしろ末端の消費者の話になる。

これから　社会の流れは　多極化しつつ　国家の権力が強くなっていって
統制大国群による乱世になるんか

戦争前と酷似してるね、歴史を繰り替えさないためにアメリカは必死で金融緩和してるが

どうなることやら

こいつどんだけ自演好きなの・・

>>262

って？

>>264
てってってー

金を購入して次の時代に備えるのが賢明

>>264
何が自演なの？リアルに判らんは？
って俺も自演扱いなんだろうけどｗ
痔炎ですた

　／　　＼　 　 ／＼　　　小泉、竹中さんの、「競争が進めば皆が
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　豊かになる」には感動させられたんだ。
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| | 人材派遣大手のパソナが、竹中平蔵氏を特別顧問に
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| | 小泉の息子が親のコネで政治家に

製造派遣制度施行後、若い労働者は奴隷のように働かされるのであった
その後派遣切りが横行し仕事をなくした若者が自殺、犯罪、ニートに・・・
結局痛みを受けたのは貧困層だけ

>>267
「競争が進めば皆が豊かになる」＝×

「オレ達以外の連中を競争させれば邪魔者がいなくなってウマウマ」＝○

ってことだよなｗ
だから新自由主義は独占市場形成のような展開になる
しかし「競争する＝フェアなこと」って固定観念はどこで植え付けられたんだろうねえ

競争原理と民主主義はそれぞれ欠点と長所があるからその配分が大切。そしてその配分を決めるのはエリート層しかいない

自由貿易によってインドの産業を崩壊させていったイギリスの時代から変わらんな

>>267
お前頭悪いってよく言われるだろ？
小渕政権のころから非正規急増してるぞ

むしろ2004年の派遣法改正以後の方が非正規の増加率は減ってるんだけどな
きちんと統計見てみな

>>271
増加率と増加数となんか関係があるの？

>>272
関係あるに決まってんじゃんｗｗｗ

>>273
どんなふうに？人口の増加率とか就業人口の増加率も加味したか？

加味して増えるなら計算ミスじゃない？

ある程度増加した後は、増加率は下がっていくものでは？

自殺者数の推移が一番分かりやすいかなと思い見てみると
30代から60代の自殺者数が消費税増税、日銀法改悪で急増したのはよく知られてるが
1999年辺りの派遣法改正でも確かに分かりやすく伸びてるね
2004年は横ばいもしくはやや下がり基調
そして予想通り日銀福井の裏切り後は増加
統計で見ると竹中より小渕さんの方がやっちまったね

>>277
ＧＤＰデフレーターとか、平均年収の下落とかも加味したか？

.───┐　　　 ∠_　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 llヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　ﾈｵﾘﾍﾞってﾄﾞﾗえもんのいた未来ではどうなってんの?
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､_ 　 ｀^ｲ　　　　　　　　　　
二二二 ｣　_　__ lﾆ二二l､ 　 　 　 　 　 ____
─┴┐ ⊆ﾌ_)__./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 /´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二l　 /　 　 |　 | 　 | |. /　　　　　　 　 　 　 ヽ
_l_____| /｀ｰ─-|_| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 /｀ヽ__, ─ ､ﾉ |─l　　l　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 /lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 精神病の名称になってるよ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─(　　　　)(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 )　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く

たかじんの番組で岸（&大谷）の賛成派ｖｓ三橋（&青山&須田）­の反対派で
討論してましたけど岸の主張に納得できるものがまるで­無い。
岸「陰謀論なんてレベルの低い反論は無い」→
三橋「それは­賛成派の貼ったレッテルだ」で討論が幕をあけますがそれからは見­るに耐えない酷いもの。
日米間の力関係を無視して交渉でやればい­いだとか、利害一致する国が無く出遅れてるのに多国間交渉
だから­どうなるかわからないだとか、グローバルインバランス問題を無視­して日本は世界への輸出で成長させるべきだとか･･･。論
点をず­らしまくるし、逆に質問する事で追撃を逃れたり。あげくの果てに­は「今の政府に交渉能力は無い。
でも今TPPに参加しなければい­けない。」とよくわからない事言ってましたね。中野×柴山が対談­で笑い飛ばしていた中国包囲網も言ってた。
三橋がことあるごとに­否定している少子高齢化で内需が伸びない説も言ってましたしね。­中野のTPP反対論は岸の発言を否定する
ところからはじまってい­るようにも思えました。それに岸は同番組でTPPのメリットにつ­いては語ってなかったな･･･個人的に一番底を説明してほしいの­に。

藤井聡「エリートの方に限ってBKD含有率が高いと言うか、非庶民的含有率が高いと言うか…。」
http://www.youtube.com/watch?v=KNOHHipRgPc&list=PL840DA0218EB2639E#t=49m09s

陰謀論なんて言葉が出ること自体、もう詰んでますよって証拠じゃねーか。

>>277
小渕政権の派遣法改正の方が実はむごかったということだな

>>277
自殺した人が生き返りでもしなきゃお前の理論は通らん

>>278
他の指標がどうあれ
労働者の人死にを増やした政権は誉められないだろ
名目GDPが増えたら自殺者数が増えててもOKとか、
韓国じゃあるまいし

>>285
で、死んだ人は生き返るのか？

つまり小渕も小泉もダメ

今まさに進行中のTPP交渉丸わかり↓　ｶﾅｰﾘぞっとします

2006年放送「メキシコFTAの明と暗」
(1)... http://www.youtube.com/watch?v=fRKw28OmM_g
(2)... http://www.youtube.com/watch?v=gYmrywXrO8I
(3)... http://www.youtube.com/watch?v=rYGlZKcv3Ns
(4)... http://www.youtube.com/watch?v=7s14j6N_q-g

中野の経済論の面白い所は経済思想にまで踏み込んで議論しているからなんだよね
経済政策の根本となる経済思想が異なるので、主張する経済政策も違ってくる
当たり前のことだがあまり多く語られてこなかった部分
新自由主義者などはこういう部分はほぼ無視してきたしね

これは野田の皮を被った鳩山だ！！！！

　　　　　　 _, r '" ⌒ヽ-､　　
　　　　 ／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ
　　　　{　/:.　 ／　　＼　ｌ　）
　　　　ﾚﾞ::::::. -‐・'　'・‐-　!/　　TPPはビートルズだ！！
　　　　 |::::::::::. ｰ' 　'ｰ　　ヽ　
　　 　 .|::::::::::::. （__人_）　　｀、
　　 　 {::::::::::::::::. |¬¬,|.　　 .}　
　　　　ゝ_::::::::::::::.｀‐‐‐´　 __ノ　
　　　 ,ﾉ｀ヽ､　ヽ､. 　　　＼
　　／　　　　＿＿＿＿　　i
　　|　　　　/ 　""´ ⌒ ＼ |
　　|　　　/　　⌒　　⌒ 　i |
　　|　　　i　　(･ ）｀ ´( ･）| |　　誰もボクが言ったとは思ってないな
　　| 　 　|　　 （__人__）　 | |　　次は
　 ∧ | 　＼　　 ｀⌒´´／ ﾉ 　　「東アジア共同体はストーンズ」だ！！
／＼ノノノヽ 　　　　　ﾉノヽ

H24/03/22 参院予算委公聴会・藤井聡（公述人意見）【必見！虚事予算案】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17323460

↓資料を見ながらだとよーくわかる
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201201-201203/presentation/20120322councillors.pdf

藤井聡教授 「国民生活・経済・社会保障に関する調査会」 スライド付
http://www.youtube.com/watch?v=-3GFwXHGD0E

藤井聡教授 参議院予算委員会公聴会 公述資料スライド付 平成24年3月22日
http://www.youtube.com/watch?v=2U5vCjS0O3U

橋下氏の船中八策について

・一定の資産を保有する高所得者層には年金を支給せず、保険料が掛け捨てになる制度を検討している

　年金制度は別に福祉制度でなく、加入共済制度なはず原則と程遠い話である。

・国から地方への税源移譲を視野に、地方交付税の廃止を盛り込む方針

　これも橋下氏が分かっていない点を露呈している。
　国の税財源を地方へ戻すと都会は潤うが、田舎は苦しい。
　元来、再分配機能で地方交付にて均等化しようとしていた。

橋下氏の船中八策について その2

環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への参加や日米同盟を基軸とした外交を
公約にするそうだ。

維新の会、ＴＰＰ参加公約に…橋下氏が骨格表明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120211-OYT1T00020.htm

拝米に陥らないのか懸念される。
自由民主党政権時代、経済成長で拝米でも維持できた。
問題は一部で言われているアメリカの言いなりになるのではという不安。

>>問題は一部で言われているアメリカの言いなりになるのではという不安。

多分「言うべき事は言う」なぁんてハッタリはかますんだろうけど、
橋下好みのフレーズで吹き込まれるとコロッって乗っかっちまう不安はあるね。

新自由なぞ話にならない
野蛮にすぎる

>>290
＜東アジア共同体はストーンズ

転がる石というイメージしか沸いてこないｗ

>>292
別にこれは間違ってないだろ。
加入共済というなら税金を入れて維持するのは間違ってる。
どっちなのかスタンスをはっきりさせるべき。

財源を地方に持っていけば予算配分が自由になるから
より有効に使えるかもしれない、
どこまでなのかわからんけど
例えば所得税を地方が扱うようにすれば
高所得者を一気に囲い込む事で財源確保するかもしれない。
国民がどこに納税するかを積極的に選べるようにすれば
自治体も税金の使途について真面目になるかもしれんし。

>>297
で、財源を確保できなかった地方はどうすんの？

>>298
税金の使途について真面目になる

性善説か

>>299
真面目に答えろ。

さすが街頭演説を長くやっただけの事はある
対話になってない

>>297
ケケ中みたいなこといってんじゃねーよ、バーカ

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M218AN1A1I4H01.html
金融庁、半数超の117社が外部監査受けず−運用一任業者調査

>>301

知らないのかｗ新自由主義という魔法をつかうと
真面目にやると、1万円の予算が2万円になるんだよｗｗｗ

NHK出版新書『レジーム・チェンジ ―― 恐慌を突破する逆転の発想』発売記念
http://www.junkudo.co.jp/tenpo/shop-MJshibuya.html　

中野剛志氏×松原隆一郎氏　トークイベントのお知らせ
https://www.nhk-book.co.jp/home_files/info/2012/oshirase_10.html

グローバル恐慌、超円高、そして一向に収まらないデフレ不況……
経済政策の何が問題なのか？　『レジーム・チェンジ』で経済政策の
大転換を提唱した中野氏と、近著『ケインズとハイエク』で経済思想の
古典を鋭く読み解いた松原氏。経済をはじめとして、この国の抱える
問題点を浮き彫りにするスリリングな討論！

日時
：　4月13日（金）19：00〜
※当日は18：45までに会場にお越しください。ご入場は整理番号順になります。
場所
：　MARUZEN＆ジュンク堂書店渋谷店　喫茶コーナー（東急本店7F）
定員
：　50名
入場料
：　1,000円（ワンドリンク付）
ご予約
：　ご予約の受付は、3月24日（土）12：00よりMARUZEN＆ジュンク堂書店渋谷店の店頭またはお電話にて承ります。
お問い合わせ
：　MARUZEN＆ジュンク堂書店渋谷店
TEL (03)5456-2111

田中秀臣の暴れっぷりがすごい
ついに中野とその“信者”はバカだがリフレ派のために利用することは
できるだろう、みたいなことを言い始めた
負け惜しみのようにも聞こえるｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120407#p1

>>305
田中秀臣って、かまってちゃんなのか？

>>298
確保しようと更に必死になる。
性善説はドブに捨てても問題なしの現行のやり方。

>>303
で何処に問題が？


二倍に出来るというよりは
税金として10兆国に渡すとなぜか半分ぐらい
消えてしまうってのが正しいｗ
民間より有効に使えるというから
税金として国に渡している訳で
上手く使えない分野まで国にやらせる必要はない。

政府がどんどん膨張していくにつれ
外交と国防という政府の第一の仕事が
おろそかになってる現実をどう考えるのか。

国際貿易に関しては、自由貿易なんて不可能だから
保護貿易の方が得だと考えるけど

今は、国内は規制でがんじがらめにして民間活力を奪い、
外交面では外国の言いなりになり
カネを渡して、国内経済を滅茶苦茶にしてるのが現状だろｗ
既得権益維持も良いが
国民に寄生して生き血を吸うなら
メリットも提示して欲しいもんだ

>>309
必死になってどうするんだ？

人口はもちろんインフラ条件など、都市部と地方なんて
もともとのスペックの差が巨大すぎるだろう、
無差別級でボクシングやって、香川県みたいなストロー級が
都会に勝てるとでも？

競争させた方が、国民一人当たりの税の使われ方が公平になるなら
それでいいけど、新自由主義系の議論聞いてると、
そういうのは一切なくて、競争という過程があって出た結果が
どんなに格差があろうとそれが公正みたいな倒錯がある。

競争を自由にやれば、強い物はより強く、弱いものはより弱く、
税ってのは再配分機能があるから取る意味があるんで、
これを限りなくなくそうというなら、無政府主義にしかならないでしょう、

>>311
ボクシングとか意味分からん。ちゃんと政治で例えて？

新自由ってそんなにまちがっているん？

社会的公正の解釈によってはずいぶんマシな思想になると思うけど

原則として自由競争ヒャッハー！だけど現実には様々な歪みがあるん！
その歪みのせいで社会的公正な様々な取引が阻害されているん
阻害されている分だけ再分配やら是正が必要おな

これも新自由主義の範疇ないやろ

>>311
その地方なりの勝ち方を探して住み分けるしかないだろ、
ギプスつけてどんどん筋力衰えて結局終わりなってるのが今、
補助金思考だと筋力がどんどん弱まって結局
中央の言いなりになって生き延びるってだけになる。

一切ないってのはなぜ？
どういう尺度を使うかは色々あるが
より良い使い道というのを必死に考えなければ最後には無駄だけになる。

>競争を自由にやれば、強い物はより強く、弱いものはより弱く、
>税ってのは再配分機能があるから取る意味があるんで、
これは究極的な詭弁だろｗ
役人が利権を食い物にしたり、
民間経済に手を突っ込んで滅茶苦茶にしてるのだって同じ事、
今まで失敗してんのに政府のやることは上手くいくという
前提で語るのは卑怯だよ。

>>313
どうぞダメリカへ

>>313
その社会的公正を排除した自由主義が新自由主義なんだが。

>>315
いやよん　アメリカで生きていける能力ないもん
それに新自由を建て前に　その実　歪んだ競争推奨なんじゃろ
歪んだ競争したら　永続的な勝者チーム　アンド　敗者チームができちまうじゃねか

>>314
高所得者を囲い込む方法を具体的にどうぞ。

地方と東京のインフラが違いすぎるというなら
いっその事、税金を納める地域を自由に選べるようにすれば良い。
これならまず、自治体の活動内容の評価が重要になる、
これなら基本的に地方にとっては有利だし、
アピール相手が中央から国民に変わる。

>>315
その気に入らなかったら
移住すればいいっていう
新自由主義的発想やめてくれない。

>>317
アメリカも日本も新自由主義政策で歪み切ったろ。

>>316
そうなん？wikiとかには

＞社会的公正を重視して社会保障や公共事業など政府の介入を推進する諸思想諸政策

って書いてるけどのう。どこソース？

ただ単に新自由主義を唱える学者たちの主張の
権力保有チームがいいとこ取りを現実の姿がそうなってるだけだろ

思想としての新自由主義と　現実としてこれが新自由主義だ！ってのが乖離してるんやろ

歪んだってどこが？

>>312

だから、幾ら税を安くしたって、仕事に不便な場所に
金持ちは住まんだろう？子供が居れば都会に居たがる
ＴＶとかで子供に自然にふれさせたいから田舎暮らし！なんて
密着レポートやるけどああいうのに金持ちなんかいないだろ、

法人税を安くすれば、地方に企業が移るとかもない、
内需関連は流通コストが高くなるから海外向けなら港湾整備された場所の
近くでなければメリットがない、
本社機能も、大手は海外へのアクセスとか人の移動がスムーズに
出来る場所でないと無理、
ＩＴで情報の移動はフラット化したけどね、
逆にだからそれ以外の部分の差がはっきりした。
都会のデメリットって高い地価だったが、これもバブル崩壊後は
大手にとっては手ごろな部類まで落ちてる。
だから都心回帰がここのところ急激に起こってる。

一方地方はどうするの？そりゃあ福岡、大阪、名古屋、仙台
とかは競争でもいいけど、産婦人科が車で1時間以内に無い場所とか
に若い夫婦が移り住む？税金が安い程度で、
価値観で田舎暮らしする人間はいても超少数派にすぎん、

ギリシャ問題と一緒、同じ円を使ってるのに、都会と地方では
巨大な格差がある。それを無視して税の分捕りあいさせたって
今悪いところはもっと悪くなるだけ、なのに稀少な成功例だけ
あげて全てがそうなれるような議論が横行してる。

>>322
現実に新自由主義者がそういう主張をしているのなら、害悪として排除する以外
ありえないんじゃない？

田舎暮らしと
地方都市に住むのは全然別ですけど？

歪んでるってのは
国民負担率はどんどん高くなってるのに
新自由主義のせいとか
責任転嫁しているからじゃね？

>>323
一言でいって
弱い立場の存在に対して足下を見る契約が存在すること　事例(賃上げ労働交渉したら　即解雇された。とか　経営者のみんながみんなそういう考え方で運用したら低位で均衡しちゃうべ)
企業同士で公正取引委員会がお怒りになるような　囲い込み、足の引っ張り合い競争が現実にかなーり存在すること
とかじゃな

>>326
どこが違うの？

>>327
国民負担率が高くなっているのは、中所得層以下だよね。
高所得者の負担率は大幅に減少しているよね。あと大企業も。

新自由主義って「カイカクカイカク」って呪文を唱えてりゃ幸せになれるっていう宗教みたいなもんだろ

>>324
良く分かんないな〜。
あなたの言いたいことは、
国民みんなそれぞれ自分が過ごしやすいところに住んでるから、
地方をちょっとやそっと住みやすくしても、人は動かないってこと？

>>328
経営者がみんなそういう人間なの？違うじゃん。

役人の利権やら足の引っ張り合いやら
民間経済の破壊はどうすんの？っての。
役人側は上手くやってる前提で語るのは卑怯なんだって。

>>329
全体が増えてる、
だから政府が膨張してるといってる。

>>324
地価の問題に関しては
インフレターゲットをやれば資産価格が回復するから
それなりには上がって来るだろうね
少子化だから、かつての伸び率のままいった場合
まではいかないかも知れないが

>>314
>これは究極的な詭弁だろｗ
>役人が利権を食い物にしたり、
>民間経済に手を突っ込んで滅茶苦茶にしてるのだって同じ事、
>今まで失敗してんのに政府のやることは上手くいくという
>前提で語るのは卑怯だよ。

上手くいかないよ、障害者と一緒、どこまで行っても敗者はいるから
その救済は政府は永遠にやるしかない、

民間経済は逆に超自由競争で構わない、

逆に税の部分を自由競争にして成功した例なんてあるのか？

北欧は民間は超競争社会だが、政府は徹底して平等主義の配分型、
極端だがこういう方向ならわかるんだが、

新自由主義は、民間も競争、政府も競争、地方も競争じゃ
どこにもセーフティーネットが無いじゃん、
敗者は死ねという論理にしかならないだろう、

再配分のパラドックスとか知ってる？社会保障をその分お金を
渡す形にした場合と、その分の金を学校や病院など公共機関のサービスに
回して限りなく安く〜0円にした場合、
現実にはドイツが前者の路線で失敗したと言われて、
後者が北欧の路線だ。この場合、むしろ地域格差が縮まって
全体の競争力も上がるという結果になってる。

なんでもかんでも競争すれば上手くいく訳ではない

>>332
じゃあ民間の利権は放任してもいいの？
お前の言う「クリーンな民間」にも大量に天下りはいるよ

>>333
うん、富裕層と大企業の負担率は大幅に減少しているよね。
これは税率とか各種規制を見ても明らかだよね。

>>335
救済ができてないだろとｗ
財政投融資、独立行政法人、年金、
成長戦略という名の無駄遣い
etc
お前ら役に立ってねぇじゃねぇかｗと。

後半は何いってんの？って感じなのだが
政府同士が競争して行政サービスを競わなかったら
どうやってサービス内容を高めてるの？
それとも高めなくて良いとでもおもってるの？

地方も競争？より良くしないのなら
カネもらって何してんの？

うちの地方は病院タダにするんで
所得税下さいって言えば？

>>336
天下りは役人側の問題だろｗ

>>338
行政サービスが競争してどうするの？

>>339
役人側も問題だし、受け入れる企業側も問題だよね。

で、民間はクリーンなの？

>>337
・・・
国民負担率って何のことかわかってないよね

>>341
クリーンでないとは具体的にどんな状態の事いってんの？

>>342
国民負担率が増えたとして、その中身はどうなっているのか検証する必要はないわけ？

>>343
民営化万能論者は民間はクリーンだとか民のガヴァナンスがどうたらこうたらと、民間の
正当性を主張するよね？
では民間がクリーンである根拠は何なのかと聞いているんだよ。

ヘンリー・フォード （フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

奥田 碩（日本経団連名誉会長 元トヨタ自動車会長）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」←ｗｗ
竹中平蔵（派遣会社パソナ会長）
「金持ちを優遇して大金持ちにすると、大金持ちは貧乏人と違い 金を使うので貧乏人にも金が回ってくる」←ｗｗ
奥谷禮子（派遣ザアール社長）
「過労死は自己責任」「労働基準法と監督署も不要」←ｗｗ

>>341
おいおい、、、企業側にそれを求めるのなら本当に役人は要らない。

だからこういう話をする時って
「架空のすごく優秀で理想的な政府」と
「架空の市場に任せて失敗しちゃった民間」を比較してんだよねｗ

>>345
反ユダヤのフォードは神様や

>>338

年金はともかく、昨晩議論したが産業政策なんてやらなくていい
企業は基本救済する必要ないだろう、
そもそも勝つことは官にはできないの、

＞うちの地方は病院タダにするんで
＞所得税下さいって言えば？

だから？それできるのは現時点である程度財政がいい自治体だろう？
大赤字の自治体がそんな博打うてないよ、

もし隣の自治体がそういうことやって、隣接するところが財務上不可能なら
人の移動で一方は潤うが、片方は破綻する。

行政が勝者と敗者なんて作ってどうするんだ？
基本全体の平均値を上げることと、弱者救済が政治の仕事だろう、

政府が失敗するという前提もおかしいだろう、北欧は大きな政府で
上手く言ってる。行政に関しては競争なんてさせてない、
ただ市民オブスマンなどが発達していて無駄をチェックしてるだけ、
競争があるから上手く言ってる訳ではない、

フォーディズムとナチズム
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/fordism.html

世界で初めて、デフレから脱却するために公共事業を行って成功したのは、アドルフ・
ヒトラーであると言われている。ヒトラーが首相に就任して、これを実行し始めたのは、
1933年1月で、これはフランクリン・ルーズベルトがニューディール政策を開始した193
3年3月よりも、またケインズが『雇用・利子および貨幣の一般理論』を出版した1936年
よりも早い時期にあたる。そのため、ヒトラーを経済政策の天才と言う人もいるが、こ
れは正しくない。ヒトラーのナチズムは、純粋に独創的な思想ではなく、フォーディズ
ムの模倣だからだ。

フォードの経営は、今日私たちが「日本的経営」と呼んでいるものに近く、株主や銀行
家のために利潤を追求するのではなく、消費者に安くて良い製品を提供し、労働者に高
い賃金を支払って、社会に奉仕することを経営の目標とした。
このため、フォードは、外部資本が経営に介入することがないように、自己金融による
経営にこだわった。

━━━━━━━━━━━━

ユダヤ人の考えは、営業とはすなわち金であるというものだ。やつらが金儲けにとりか
かっている間は、理想も何もあったものではない。ただ儲ければよいのである。ゆえに、
金儲けの邪魔になるような理想家のたわごとなどには耳を貸さない。ユダヤ人以外は自
発的に労働者の待遇改善に努力するが、ユダヤ人は自発的改革によって、決してびた一
文たりとも支払うようなことはない

ヘンリー・フォード『国際ユダヤ人』

━━━━━━━━━━━━

フォードは、フォーディズム的な労使の協調を推し進めるために、企業間および国民
経済間の境界上に存在するユダヤ国際金融という両義的存在をスケープゴートとして
排除しようとしたのだ。

>>344
違う問題だと思うけど
国民負担率がここまで増えたら
低中の負担を増やさなければ間に合わない。
絶対数の少ない高所得層をどうこうしても
予算繰りに大きな変化は起きないと思うよ。

負担率が増えたら基本的に
貧しい人は今までより良い生活が出来るはずなわけで
それを実感できないのは政府の使い方がオカシイからだろ。
まず、その現実を見ようよｗ

「経済や災害に強い自民党」　生活保護削減、防災に200兆円集中投資…マニフェスト概要判明

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120406/stt12040601150000-n1.htm?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed

>>346
政策も企業も失敗してるから失われた20年になってるんじゃないの？
まぁ、経団連の言いなりになった結果だと思うよ。

>>347
それに比べて日本の財界人の酷さと言ったらないな。

なんかもうアカ臭いんだよね
法人税上げ、所得税上げ、国営企業と公務員を守れ
悪い企業と資本家をぶっ潰せかｗ
共産党一丁上がり

>>350
なにがどういうふうに間に合わないのか詳しく説明してもらおうか。

>>344
別に万能とはいってないが
だが民間に任せたほうがイイ分野にまで手を出しすぎで
手を突っ込む範囲を増やすことを目的としているフシすらある。

んでクリーンの基準は？

>>353
レッテルご苦労さん。
政府が介入しなかったら奴隷制度の再来になりますが、それでいいの？

>>354
あの国民負担率に見合う税を確保するには
絶対数の多い低中から取らないと間に合わない。

わかるだろうよｗ

>>355
お前がクリーンって言ったんだから、説明するのはお前のほうだろ。

>>357
そうだね。竹中さんの言っているように人頭税が一番公平だよね。

>>356
奴隷制度ねえ
どっちかっていうと今の官と民の関係をそう捉える人は結構いるんじゃないの

>>352
いや、政策は全て失敗しているのに
ここまでやってる日本は凄いだろｗｗ
政府が無駄遣いしたカネが民間にあれば全然違ったよ。

経団連つまり極一部の産業の言いなりになるしか
出来ない政府というのが必要なのか？って話になっちゃうよ。

>>358
いや、クリーンって単語だしたのは俺じゃなくて
民間はクリーンなんですか？って聞いてきた人ですよｗ

新自由主義者は「何でも自分達の好きな様にやらせて欲しい」訳。
でも責任だけは「絶対に取りたくない」と言うスタンス。

不況で経済的に困れば「国が助けろ！」と減税・支援要求、
でも一般市民や労働者の困窮に関しては「自己責任」「自業自得」と切り捨て、
景気が良くなり、儲けが出て税金を増やされそうになると今度は「俺達が努力してここまで利益を上げたのに、
何故多額の税金を払わなければならないんだ！」と政府批判。

万事こんな調子。

>>359
現実的かどうかは置いておいて
人頭税が公平。
だから例えばフラット課税でも金持ちの方が多く納税するのだから
受けるサービスが一緒である以上、
貧しい人が相対的に得をしてるはず。

という事は
ここ何十年も国民負担率があがってる事と照らし合わせても
基本的に貧しい人の生活は豊かになってないとおかしいんだよ。
妄想の中にある自由経済主義のせいとか言う前に
限り有る税金の使い道がトンデモない事になってないか疑うべきなの。

自由経済って事は国民負担率が下がってないとおかしいんだから

アホか、民に任せて上手くいくなら、企業年金の破綻なんて起こるか、
ＡＩＪは民間企業だぞ、

新自由主義者が机上の空論すらできないアホだってのがよくわかった

天下りも入ってたけどなｗ
それに

自由主義経済が国民負担率を下げるってとこが
間違ってる可能性は考えないのか？
都合の悪い事は考えないのが新自由主義

>>364
税金の使われ方以前にとり方が間違ってるんだよ。
低中所得層の負担を増やして高所得層や大企業の負担を穴埋めしてきたというのが
この15年ぐらいの政策だろ。
低中所得層ほど消費性向が高いわけだから、そこから金を奪ったら景気が悪くなるに
決まってるでしょうが。

>>363
無茶苦茶ｗ
自己責任でやらせろが自由経済主義
儲けが出たら税金を増やすのが普通だと思ってるのが異常だと気がつけ

労働者を搾取して税金で豪遊してる公務員が民間企業のせいにしてる構図ｗ
無駄遣いを止めなさいと言われると新自由主義者乙ですねｗ

>>367

構造的に、天下りの投資に無知な官僚を狡猾な野村上がりが
騙して営業活動させてただけだろう、
官に民の代わりができない、民に官の変りもできない
という当たり前の事がおこっただけ

>>369
それは両方共思い込み。

消費は減ってないしね、
今の不況は投資が減ってる。

>>370
ちゃんと責任を取った新自由主義者っていたっけ？

>>363
> でも責任だけは「絶対に取りたくない」と言うスタンス。

中野もレジーム・チェンジで同様のことを「非政治化」という言葉で説明している
政治が経済に関わらないようにすればするほど生じた結果についての責任もとらなくてよくなる

>>372
いやｗ政府も派手に運用失敗してますからｗ
良くわからんうちに税金で穴埋めしてるだけで。

>>373
なにが？消費が減っているから投資しないんでしょ。

>>368
負担率があがってるのに
底辺の人が全然豊かになってる気がしてないのなら
間違ってるだろといってるんだよ？

解決方法は、今滅茶苦茶な使われ方をしている税金を
まともな使われ方に修正する。
そもそも国民負担率を減らして、自分の手で管理するか、
どっちか。

豊かさを感じられないからもっと税金を取ってよという
バカな事を繰り返してここまで来ちゃった訳よ

>>377
だからへってないんだってｗ

>>378
そりゃ当たり前だろ。
低中所得層の負担を重くして富裕層と大企業にばら撒いてるんだから。
無駄遣いってこういうことじゃないのか？

>>380
現実的かどうかは置いておいて
人頭税が公平。
だから例えばフラット課税でも金持ちの方が多く納税するのだから
受けるサービスが一緒である以上、
貧しい人が相対的に得をしてるはず。

という事は
ここ何十年も国民負担率があがってる事と照らし合わせても
基本的に貧しい人の生活は豊かになってないとおかしいんだよ。
妄想の中にある自由経済主義のせいとか言う前に
限り有る税金の使い道がトンデモない事になってないか疑うべきなの。

自由経済って事は国民負担率が下がってないとおかしいんだから

まあそこらへんに目をつぶってとりあえずはデフレ脱却しましょうというのが
目指すべき共通のコンセンサスではあるよね
需要増大に金融政策から実質金利を重視するのか、財政政策から乗数効果を重視するのか
という違いもあるけど

>>381
税をフラット化してきた結果が今の惨状じゃないの？

インフレになれば全部解決とか思ってるのは底の浅いアホだけだろ。

全部解決できると思ってる奴はアホだし
日本の抱える諸問題解決の必要条件に入ってない奴もアホ

法の適用において誰もが同じであり、国家（世界）の構成員としても同じ立場
という考えだから、税金は均等人頭税が好ましい制度である。

（マーガレット・サッチャー、竹中平蔵）

>>376

運用なんて巨額になれば、経済が不況な状況で上手く行く訳がない
民間に任せれば上手くいくといったのは新自由主義者、

政府は補填してるのが問題なんじゃなくて、民間には補填が出来ないのが
問題、結果本業が問題ない会社が耐え切れなくなって潰れてる。

>>383
フラット課税でも「金持ちの方が多く納税する」のだから
受けるサービスが一緒である以上、
貧しい人が相対的に得をしてるはず。

得をしているはずなのに
得をしている感じがしないのは
途中でピンハネされているから。
それに気が付かずに
もっとよこせーもっとよこせーｗ

貨幣が足りなくて発生するデフレと
人々がカネと物を欲しがらなくなって発生したデフレを
同じ現象だと解釈し、
同じやり方で無理やり解消させようとするアホ

>>387
民間は一つの失敗もゆるさないが
政府が運用失敗して大きく目減りさせ
それを税金で穴埋めし、責任逃れしたり
ネコババしたりするのはOK

>>388
だからさ、フラット税化してきた結果、低所得層が激増する一方で富裕層や大企業には
過剰貯蓄が生じたわけでしょ。

デフレ派の知能の低さは筋金入り
貨幣が足りないのではなく、人々がカネと物を欲しがらなくなったからデフレになったとかｗｗ
じゃあ人々が欲しがらないカネを好きなだけ刷って財政問題解決すればいいねで終わってしまう話

>>391
だからさｗ激増っていうなら具体的に幾ら負担増になったのか
今現在どうなのか、
国民負担率が一定だったらどのぐらいなのか
把握してる？してないでしょ。

>>392
ほらそうやって「好きなだけ」ｗとか言い出すｗｗ
政府支出はなんでもあり
無駄とかありませんｗ

>>393
統計調べれば一目瞭然じゃないの？
もしかしてずっと思いつきだけで書き込んでる？

>>394
人並に知能のある反論できないの？ｗ

>>392
お前はマネタリーベースとマネーサプライの区別が付いていないんだろうな

>>395
では具体的な数字をどうぞ
ちゃんと把握してるんでしょ？

この手のは税率は見るけど税額は見ない。

>>389
金と物を欲しがらない人を目の前に連れてこい
話はその後だ

ていうか貨幣と物の双方の需要が無いからデフレになるとか意味不明だわなｗ
ワルラス法則で言うなら貨幣需要が高いからデフレになってる
貨幣需要が貨幣供給によって満たせないなら、通貨発行益は無限になる→財政問題の解決

所得税ってのは累進性があるけど、消費税ってのは逆累進性があるんだよね。
ちなみに個々人ではなく国民の総量として、所得が減ってるんだから
消費税を増やしたら（増税したら）また需要は減るよ。
それに法人税を下げた所でその恩恵は国民に回るのか？という、
企業に対する不信が渦巻いてるじゃないか。
竹中がもっともらしく言ってたけど、結果は失敗で労働法制が変わって低所得者層が増えただけだ。

そもそもこの人には応能性と応益性の原則を教えないとな。

ぶっちゃけ俺は政府が有効な投資先
それも効用価値以外の分野で
有効な投資先を見つけて投資することが
一番の解決方法だとは思ってるよ。

出来るならね。

>>399
すごくほしがってる人を連れてきて
そこに需要がある事を産業界にお知らせしてあげろ。

>>397
インフレはマネーサプライの増加によって起こる、とｗ
で、マネタリーベース供給はマネーサプライを増やさず（貨幣乗数の否定ｗ）
いくら中央銀行が貨幣供給しても意味がない、とｗ
まあそんなことはあり得ないけど、そんな世界だったとしても
同時に政府が国債発行して中銀が買っていけばいくらでもマネーサプライ増えるね
で終わる話ｗ

所得の再分配には3つの方法がある。
�@低所得者の社会保障負担や税負担を減らす
�A高所得者の税率を上げる
�B政府機関や金融機関にたまった貯蓄部分を政府が借りて使う。

�Bは、埋蔵金と高所得者の貯蓄である。
これが需要不足を招いている。

したがって�@を実施し、その財源として�Aと�Bを充てるのが正しい所得の再分配だ。

皆が欲しくて欲しくてたまらないものが
いーっぱいあるそうだからすぐ解決だな。

フラット課税は間違い
レーガンモデルからクリントンモデルへ

エコノミスト菊池英博
http://www.youtube.com/watch?v=NUSJj6hCC4M&feature=related

ボンビー階級にお金回さないで　経済の金回りがイマイチなら
その分お金刷り刷りしてボンビーに回せばいいだけのこと

それで資産持ちも財産毀損されるが、致し方ない
政府が景気良好を断固たる姿勢で行ってれば
いずれ政府による再分配ではなく、企業自身で取り分を渡したほうが、労使間で多少マシな関係になって
仕事もやりやすく事に気づくだろ。そしたら刷り刷りもせんで済むから、インフレによる財産毀損も止まるというもの

乱れたダンスのステップに乗る必要はない
しばらく踊ってたらいずれ疲れて踊るのをやめるだろ

>>386
政治脳丸出しだなｗ

>>289
斜め読みしてきて今のところ一番バカっぽいレスに認定

>>410
コピペにマジレスｗ

>>307
三橋経由で日銀法改正を主張しだしたら支持するよｗ
TPP反対してたレベル以上に日銀法改正に関する活動をしたら、一番高い本買うわ
まあ読まないと思うけどねｗ

>>411
似たような主張を度々見かける気がするのは、中野信者（？）の特徴を捉えたいいコピペってことだな
これからちょくちょく利用させてもらおうｗ

騙されるな　これは孔明のわ・・・

とりあえず、youtubeに投稿して来たｗ

また頭の悪い小泉信者が暴れてるのか

日銀法改正原理者って頭悪そう

>>416
俺は、世間の事を全てわかってて頭EEEEEEと言いたいんでしょうな。
その辺は察してやれ

日銀法改正主張しないで金融緩和を主張する中野ｗ
ハッキリいってバカだろｗ

日銀法改正しても頭の中身がデフレ路線なら同じじゃね

俺は中野を盲目的に支持しちゃう人の頭の悪さの方が嫌

>>419
確認したいが中野は日銀法改正を否定した発言をしてるの？
それとも、何も主張してないだけ。横やりだが

金融緩和して円安になっても物価が上がるだけで給料が上がるかは別なんだけどな…
インフレにすればすべて解決って馬鹿だろ

金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2012/04/06(金) 03:28:29.44

これの38分ぐらいから見てみな。山田議員が悪党官僚どもの悪辣な日本売国壊滅工作の実態を
きびしく追求してるぞ。もう日本は終わりとあきらめた方がいいな。

第31回TPPを慎重に考える会勉強会, Recorded on 2012/04/05
http://www.ustream.tv/recorded/21604232

そんな事すらまだやってなかったのか
中野の主張は第二段階
金融緩和は絶対の前提条件

労働市場は連動しないというアホな前提でしかインフレを語れないのがデフレ派
そもそもデフレなのは人々がカネと物を欲しがらなくなったせい（笑）なので
マネー供給してもインフレにならないらしいしｗ
言ってることが二転三転ｗ

まあ自民が日銀法改正と2%のインタゲを掲げた時点でデフレ派ってもう詰んでるんだけどね

>>423
円高のマイナス効果は円安のマイナスより大きいからね
大体、円安基調だと名目GDPは大きくなるし
円高だと名目GDPは小さくなる傾向がある
円安基調の時は失業率や自殺者数は減るが
円高だと逆に増える場合が多い
円高は国内産業を潰すから常識的な流れだけどね

円高になっても物安くなってないじゃん

日銀法改正すれば全て解決!!

って基地外だなｗ

「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
　　しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
　
　　実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
　　　
　---そのニュース　核心は”デマ”だ。　　　　　　　長文失礼いたしました。---

>　ただ、円高差益を実感できない構造的な要因があることも忘れては
> ならない。第一生命経済研究所の熊野英生首席エコノミストは
> 「国内に供給される全てのモノのなかに占める輸入品の割合、つまり
> 輸入浸透度がOECDで日本は最下位で9.6％しかない」と指摘する。
> 原材料価格の高騰で円高差益が相殺されているとはいえ、円高差益を
> 実感しにくくしている本当の理由は、身の回りに輸入品が少ないからだ。

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111221-00000301-wedge-bus_all


こういうことです
つまり円高などなんの国益にもならない

>>422
お前みたいな偽善的なバカは嫌いｗ
説明するのもバカらしいから再度主張しておこうｗ

＞日銀法改正主張しないで金融緩和を主張する中野ｗ
＞日銀法改正主張しないで金融緩和を主張する中野ｗ
＞日銀法改正主張しないで金融緩和を主張する中野ｗ

藤井の研究所遊びにいったやついんの？
どんな感じだろ

>>428
食料、資源価格は外貨ベースではかなり値上がりしている
円高で値上がり分を相殺している

>>434
それでも　円安のメリット＞円高のメリット　でしょ
>>431にもあるようにそもそも日本には輸入品が溢れているわけではないらしいし

>>427
ドマクロでしかモノを見れないアホ…
それこそ、中野や三橋が嫌いなグローバル化のお陰で東南アジア等の人件費に比べれば遥かに高い日本で雇用が増えるとでも？
円安になれば、加工したモノが高く売れても、原材料の価格も高くなるんだが？

機械化やIT化が進めば進むほど人を雇う事は減るし、これまた中野や三橋がほざいている内需って実際はサービス業だからどうなる事やら

>>429
だよなｗ
ほとんどの人が”全て解決”なんて極端なこと言ってないないしなｗ
バカな中野信者の妄想とレッテル張りの側面が強いといわざるを得ない
なんというか、無自覚な工作員的行動に陥ってる人は多いかもしれない

お前は意図的な工作員臭いけどなｗ

>>435
うん、円安メリットは大きいと思うよ
現役世代なら特にメリットは大きい

つーかどうみても現在の円相場が適正な値にあるとは思えない
適性でないとすれば、その歪による弊害が出てくるのは当たり前だよな

>>437
なんでお前発狂したの 図星だったのｗｗ

>>440
印象操作ご苦労！
どうやら大失敗のようだがｗ

429 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/04/07(土) 15:02:25.46
日銀法改正すれば全て解決!!

って基地外だなｗ

異常な円高だよな

>>436
でもマクロで結果は出てる話だからなぁww
原材料費はドルベースではどこで作っても変わらないし
また輸入は輸送コストが乗る分国内の優位性もあるって事じゃない？
機械化が進んだ分、海外設備投資するコストや
現地インフラの要求も上がるし
まぁ、個別産業ごとに様々な事情はあるだろうけど
全体で見れば円安に＋の面が多いんだろうね

田中秀臣?@hidetomitanaka
浜田宏一先生の処方箋。「複数均衡的世界でデフレ不況に陥っていても財政政策よりも金融政策の方がコスト少ない。
金融政策を中心に期待デフレ率の反転をするのが望ましい」ただし（ここから浜田先生の面白い複数均衡の処方箋がでてくる（続く）

田中秀臣?@hidetomitanaka
浜田先生の複数均衡的環境でデフレ不況に陥ったら、金融政策が社会的コストが少なく最善だが、
同時に人びとは必ずしもみんな知的に洗練されてない（カルトだったり、ファンだったり、感情を過度に重んじるｗ）。
そういう知的に洗練されてない人がデフレ率の反転に役立つと判断しているものもやれ、と

田中秀臣?@hidetomitanaka
浜田先生の複数均衡的状況のもとでの処方箋は、この講義http://www.esri.go.jp/jp/tie/phamada/phamada_m3.pdfの５ページ目。
観音開きモデルとして説明されている。その理論的背景はさきほどの英語のペーパー。
知的に洗練されてない人たちを釣ることでデフレ脱却をはかるとも読めるユニークなものｗ

>>444
田中秀臣?@hidetomitanaka
浜田先生の解法は、１）財政政策だけ⇒マンデルフレミングから限定的な効果しかない、
２）金融政策だけ、社会コストが少なく即効性もある、３）でも２）だけでは知的に洗練されてない人がつれない可能性もあるので、
知的じゃない人たちが効くと信じてるもの（財政政策、構造改革）も組み合わせて釣れ。

田中秀臣?@hidetomitanaka
あ、そうそう、書き忘れてた。つまり浜田先生の複数均衡論は（どこかの人とは違いｗ）設計主義的ではない。
なぜなら設計当事者が「バカ」であることを問題視し、また社会の合理性（知的に洗練された人ばかりの社会の望ましさ）
を盲信してない。そこ重要。

ハゲは自分のスレから出てこないでくれる？（威圧）

田中秀臣?@hidetomitanaka
栗原裕一郎さんがこの前のイベントで「田中さんはリベラルなのになんでチャンネル桜にでてる」という問いは、
あまりよく理解できなかったが、ただひとつわかるのはあそこでてすごく主流のファン層が理屈よりも
感情的な一体感（閉塞感の別名）で成立していること。だから理屈よりも人気度で評価されるｗ

田中秀臣?@hidetomitanaka
たださくらじもチャンネル桜もあそこほどいま本当のことを言える空間はない。断言。
そこを見誤ってはリベラル系もだめ。古谷さんとかはまた不協和音を起こそうと意図的に努力もしている。
リベラル系はそれだけの言論空間を用意できてない。

ハゲホーダイダブル

田中秀臣?@hidetomitanaka
チャンネル桜の経済討論とかさくらじとかいい番組なんだけど、一部の人間を偶像視する傾向とか、
その人の体系が価値判断が頭にのっかってる歪なものだという批判になれてない人があまりに多すぎる。
カルトほどひどくはないが、これはリベラルらしいｗ僕がいうのもなんだけど、直したほうがいいよね。

田中秀臣?@hidetomitanaka
あの番組見てる人たちはすごく恵まれてると思うんだよね（あれだけ本当の経済情報が流通している場はないこれお世辞ではなく単に真実）。
でもそれみてる視聴者の偶像視やら価値判断と客観分析の分離が出来てない幼稚な視聴者（？？）の態度に接すると、
異分子みたいな人＝僕はかなりゲンナリしているｗ

>>443
使えない奴w
土地の価格は？法人税等の税金は？
保険とか福祉とかに掛かる金は？

通貨安で解決するならば、今まで雇用が増えなかったアメリカは？人件費を上げない韓国は？

>>445
この設計主義者って誰の事言ってんの？
橋下？

田中秀臣?@hidetomitanaka
失われた２０年って何かというと２０年間わずかなデフレが持続している状況。
これが何度強調してもいい最大の特徴。つまり河野氏の言ってたドカンとしたデフレショックとは問題の位相が違う。
ここともかく頭に叩き込む点。

田中秀臣?@hidetomitanaka
僕の意見は、１）ドカンとしたデフレショックには金融緩和する（たぶん河野氏の考える水準よりももっとする）、
２）わずかなデフレを脱出するのにも金融緩和する。
緩和の核は期待転換（＝インフレ目標）と名目価値の毀損を回復するだけのリフレ。
つまり河野氏と僕の違いは現状への考えの違いが典型的。

田中秀臣?@hidetomitanaka
「わずかなレベルでずっと続くデフレ」を１）一時的に金融緩和で行う（いまの日銀の追加緩和１０兆円）、
２）中野式「政治力」でもなんでもいいが期待成長率を高める、
３）大規模な財政政策を中心にインフラ整備などでずつと続ける、というそれぞれの方策で根治できるだろうか？
その答えは基本的にノー

田中秀臣?@hidetomitanaka
なんかこういうこと書いてても反応が１）中野や三橋に無視されてるおまえは仲間はずれ、わーいわーい、
というレベルか、２）金融緩和でインフレにできるわけがない、お前はアホ　みたいなレスしかないｗ　
バカらしくなったので一服する　笑。

>>449
> 体系が価値判断が頭にのっかってる

このひとはこれにすごくこだわるね
問題なのは中身であって裏の動機や意図はどうでもいいと思うが

>>451
このツイートの前に中野“信者”批判があるから
中野のことを指しているのは間違いないのだが
田中先生は賢いので名前を出さないｗ

>>454
分からないほうがどうかしてると思うわｗ
西部系の人達は基本エリート主義的な設計主義思想の持ち主ばかりじゃね？
本人達も支持者も無自覚なんだろうけど

分からないんじゃない、分かりたくないんだよｗ
薄々感じている恐怖感に耐え切れないのさｗ

「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
　　しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
　
　　実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
　　　
　---そのニュース　核心は”デマ”だ。　　　　　　　長文失礼いたしました。---

>>455
実は西部系の知識人こそ設計主義を批判してるのだけどね
アメリカ系改革主義者もソ連系共産主義者も設計主義であって
日本には真の保守主義者はいない、というような話をよくする・・・

しかし設計主義というのはいわば言った者勝ちでこの概念を持ち出すと
議論にならない　その意味で田中も卑怯である

>>458
＞しかし設計主義というのはいわば言った者勝ちでこの概念を持ち出すと
＞議論にならない　その意味で田中も卑怯である

これはほぼ同意、自分で言っといてなんだがｗ
でも、西部系の人達ってちょっと上から目線過ぎない？
なんかオルテガとか出して大衆衆愚論とか大好きな印象

>>459
上から目線であることは自覚した上で、誰も言わないから我々が、という
使命感みたいなものがあるように思う

スレの伸び早いねー

H24/03/22 参院予算委公聴会・藤井聡（公述人意見）【必見！虚事予算案】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17323460

↓資料を見ながらだとよーくわかる
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201201-201203/presentation/20120322councillors.pdf

藤井聡教授 「国民生活・経済・社会保障に関する調査会」 スライド付
http://www.youtube.com/watch?v=-3GFwXHGD0E

藤井聡教授 参議院予算委員会公聴会 公述資料スライド付 平成24年3月22日
http://www.youtube.com/watch?v=2U5vCjS0O3U

>>460
そこは、分からんでもないかも
実際がどうなのかは、ちょっと判断しかねる微妙な感じだけど

決して嫌いではないけど、違和感も多々感じるんだよね

新自由主義も社会主義も設計主義であり、進歩主義であり、国際主義なんだよなあ・・・

>>450
所詮、円高で海外投資が有利という状況よりは
円安は国内雇用にとって良いという相対比較だからね
そりゃ帰って来れるレベルのものもあれば、不可能なものも当然ある

アメリカは雇用は緩く回復傾向だったはずだけど

>>463
「大衆とは人々の表の顔にすぎない」というのが西部のスタンスらしい
だからその誰にでもある醜い部分を攻撃するのは問題ない、ということかもしれない・・・

↓に『大衆への反逆』の引用がある

「大衆」と「庶民」、いわゆる知識人こそ大衆である。（西部邁）１
ttp://d.hatena.ne.jp/manji_ex001/20120213/1329136215

『大衆の病理』の間違い

知識人に対しては西部邁は尊敬する福田恒存と同じスタンスだからね〜

よく勘違いされるが庶民と大衆は別物

>>465
アメリカは製造業は少しずつ回帰しているみたいだね
日本は高い法人税率とか硬直的な雇用ルールとか製造業の流出要因はいろいろ有るけど、
一番大きいのは実力以上の円高だと思う
日銀は金融緩和姿勢をみせて円高を是正しなければならない

秀臣対立煽って分裂させちゃったのｗ
方向性にかよってんだからうまく立ち回れよｗ
設計主義云々はデフレ脱却達成してからにしてくれ

>>464
だから保守思想とは対立するんだよね
考えれば誰でも分かることではあるがｗ

もうアメリカにはまともな製造業は無くなっちゃったけどねｗ

>>458
保守はイデオロギーを信奉しないから保守思想をちゃんと理解している
人間は頻繁に保守主義者とは使わない。よくて保守「主義者」程度だな

>>455
＞＞エリート主義的な設計主義思想

意味をちゃんと理解して使ってんのか？ｗ

...

>>471
リフレ派はまとまらなそうだわ

このスレで保守思想の話になるとやっぱりグダグダになるなーｗ

中川信者やリフレ派の本を経典としている連中が多いからまあ仕方あるまい

設計主義の定義プリーズ

西部の本を読めよ、もしくは哲学・政治思想スレで

http://www.youtube.com/watch?v=Z1UOqFfOnBo&feature=related
中野が悪徳官僚だと自ら認めた貴重な動画です。拡散お願いします！！

西部の考え方の視角として左翼＝進歩主義・設計主義・均一主義・国際主義

だから新自由主義者、共産主義者、アメリカ、ソ連も左翼とも考えられると昔から言ってるよね

>>481
中野は本当に悪い奴だなー。平成の悪代官やーｗ

中野「古賀とか岸とか大嫌い」

本物の右翼と本物の左翼は政策が似るという面白い事象

>>485
ナチズムを見れば分る事だろうw
行き着く先は国家社会主義

景気回復策としてのナチの経済政策はかなり真っ当なんだけどね

ユダヤ虐殺とかはとてもじゃないが受け入れられないが・・・・

またリフレハゲが自作自演してるのかよ

>>482
アメリカ、ソ連、中共なんかは人工国家
ヨーロッパ、日本は自然国家

ともよく分類化されとるよね

リフレハゲって誰

>>490
田中秀臣　上武大学　大学補助金　返納
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1332380858/

>>482
だから思想的にアメリカやソ連に近い奴らは保守ではないというのが西部流のロジカル

とっても分かりやすいーｗ

田中秀臣は中野の本なんて一度も読んだことがないんだろうな・・・・
知的誠実性のある学者ならまず著作を読んでから反論するんだけどね

保守の定義なんて興味ないわー

>景気回復策としてのナチの経済政策はかなり真っ当なんだけどね
景気対策って所詮、失業保険を税金で賄ってただけだが？

>>491
スレタイがおもしろすぎる

>>493
いや、多分このスレの大半の人間よりたくさん読んでるｗ
まさにアンチの鏡

まあバイアスかかってるから曲解してるようだが

171 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2012/04/03(火) 20:55:46.87 0
>>155
・マスコミは大富豪達の支配下にあり、マスコミは米の支配階層が望む政策群の実現に向けた世論形成装置化している
　＝支配階層と富裕層達の為のプロパガンダ機関化している

・政治は第三党の台頭が事実上困難な型の小選挙区制を維持し、上下両院が共和・民主により独占される体制を確立している
　＝米の議員一人当たりの人口は非常に大きい為、第三党が絶対に躍進・台頭できない非民主的制度となっている
　なお米国民は第三党の出現を望んでいる事が過去の世論調査により判明済み（＝二大政党による議席独占は国民の民意に非ず）

・あらゆる既得権益層は二大政党双方に金をばら撒き、ロビー活動を通じて雁字搦めにしており、二大政党は、国民の代表でなく、利権者代表と化している

・民主党の真の支持基盤は富裕層と中流上層であり、中流中層・労働者・貧困層と富裕層・中流上層との利害対立が生じた際には、富裕層・中流上層側につく
　→反ウォール街デモにより証明済み
　＝米議会には中流中層・労働者・貧困層の利益を代表する政党がゼロという事であり、途上国の議会より実態は更に非民主的

・国民は自由主義プロパガンダによって洗脳され、自己責任論・競争を過剰に肯定する思想を刷り込まれ、洗脳されていて
　経済的弱者や社会的弱者の存在と、彼らの人権が護られていない現実を「努力不足」「自己責任」「能力がないのだから当たり前」と当然視し
　自由主義が齎した矛盾を、矛盾と感じられよう思考法を身に着けさせられており、そういう社会を作り出した自由主義に批判が向かわない様にされている
　＝貧富格差が極端になろうと、経済的・社会的弱者切り捨てが高い水準にあろうと人々が問題意識を持たない為、選挙に反映されない

・国民が社会主義思想・共産主義思想に憎しみを覚える様洗脳し、社会民主主義すら徹底的に弾圧している
　＝この為に中流中層・労働者・貧困層の利益を代弁する政党が絶対に伸びない

簡単に挙げただけでもこれだけある
米は国民を洗脳する事で、自国の矛盾を矛盾として認識させず、選挙を通じた改革が行われる道を全て遮断している
これ以上に悪質な国は、世界に類を見ない

174 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2012/04/03(火) 21:03:10.38 0
>>155
これは>>171からの続きだが、中国とアメリカの違いは、目に見えるか、目に見えないかでしかない
中国は共産党独裁なので、貧しい人々の怒りは政府に向かうが、アメリカの場合、貧しい人々の怒りは自己責任論により自己に向かう
気持ちの悪い社会だろう？
「貧しい人々の怒りは、自己責任論により、自己に向かう」だぜ？
同様に米社会も、弱者の存在は自己責任と断じ、人間らしい生活を送れていなくても当然視する
人間らしい感情を殺されてるわけで、これは明らかに洗脳と呼ぶべきもの

この世には、中国や北朝鮮よりもっと酷い、地上の地獄とでも呼ぶべき国があるのだと覚えておくといいよ

アメリカから亡命者が出ないのが全体主義の証拠とならないというのは、こういう事なんだよ
アメリカは自由主義思想を柱とする全体主義的な統治システムを持つ国で、国民を>>171にある手法で洗脳によって統治している為
多くの国民は自分の国が抑圧的な全体主義体制であると認識していないし、知識人もこの体制を永続させる共犯だから、亡命者は出ない
極めて高度で、完成された全体主義体制であればこその現象だな

アメリカに幻想を持つのはやめましょう

【政治】米欧の生命保険協会など、郵政改正に「深い懸念」、法案修正を要請
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333776862/

”米欧の生保協など、郵政改正に「深い懸念」”

【ワシントン＝岡田章裕】米国生命保険協会（ACLI）など米国と欧州など15の業界団体は
6日、民主、自民、公明3党が衆院に共同提出した郵政民営化法改正案に対し、
「深い懸念」を表明する共同声明を発表した。

民間との公正な競争が確保されていないとして強く批判しており、環太平洋経済連携協定（TPP）交渉への
参加を巡る日米事前協議にも影響しそうだ。

声明は、米商工会議所、在日欧州ビジネス協会、カナダ生命保険・健康保険協会などの連名。
改正案について、「（かんぽ生命保険などが）新商品を投入する場合に、民間が求められる手続きやルールを免除される」
などと指摘。「すでに享受している多くの税制や規制、法的な有利さを、恒久化させる」と批判した。
日本が参加方針を表明している自由貿易協定などに、「大きな逆効果となる」と警告した。
その上で、民間との公平な競争環境を確保するよう法案修正を要請した。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120407-OYT1T00319.htm

>>481
古賀をいじめてたでワロタ

>>501
国士亀井ＧＪ

田中センセイはどこに着地しようと思ってらっしゃんだろう

ナチスは600万人の失業者を救った政権だからな

一応喜ばれることもちゃんとやっている

押し付けがましい独裁主義という難点を除けば

経済のセンスは優れたものを持ってたわけだ

>>501
中野の言う通りの展開になってきたなｗ
TPP開始後にどれだけ日本が荒らされまくるか、その凄惨な光景が眼に浮かぶようだ

>>494
全くそうだよねｗ
そんなことより日本にとって有益なのは何なのか？って視点が重要

保守であることにこだわって国益を損なう可能性の高い西部一派ｗ
保守であることにこだわる理由は、極論するとそれが商売になるからなだけ
いちいち保守だの革新等々を主張するやつはバカだと思うｗ

>>493
渡部昇一なんて小林よしのりとの対談前に小林の漫画を熟読玩味したからな
あのお爺さんも今じゃかなり耄碌しているけど、学者の姿勢としては尊敬できるものがあったよ

抽象的に保守を定義すれば

伝統・歴史・慣習、平衡感覚の重視
進歩主義やイデオロギーへの懐疑
漸進性、穏健性、議論への愛着

などだから現代日本では一番まともな思想的立場かもね

>>494
興味がなくても中野の経済論は保守思想が基盤にあるから
保守思想を理解しない限り、中野の経済論は一生理解できないだろうねえ

程度問題になると思うけど、西部系は設計主義的要素が強いのは間違いない
でもそういった意見はあってもいいというかあるべきだろう
それが多くの国民に支持される状態は願い下げだし、そうなるとも思えないがｗ

>>487
悪名高いナチス政権はケインズ主義を先取りしてたからな

>>502
経産省も実は新自由主義に共感する官僚が多いらしいからね

>>510
そういうことは、中野の経済論に保守思想が基盤にある根拠を示して言おうなｗ
保守思想ですら定義できるとも思えないけどなｗ
個人的見解と定義を混同しないように頼むｗ

橋下がtpp推進なのは古賀と堺屋のせいだろーな
絶対本人よくわかってない

ふと「より根本的な原理について、人目を引くような話題を通じて、分かり易く、かつユーモアを持って説明する」
ってのが、理想的だよなー。などと思ったが、中野剛志さんがやっている事ってまさにそれなんだよなーと感じた。

保守思想を理解していない俺にも
中野の話からはTPPをやれば俺たち雇用と給料がなくなる
ということぐらいわかる

まあ保守しそうをわかればもっと深く理解できるだろうが

>>507
バカなの？ その有益の定義って何？

保守がどうの言ってる奴の方が圧倒的に視野が狭くてバカが多いとは思うな

自分で保守って言ったら保守ってことになるの？
誰がそんなこと決めたの？

>>511
哲人政治、前衛党思想、ハーヴェイロードの前提。
どれも一握りの優秀なエリートが馬鹿な下々の民を導いてやる、という上から目線。
基本的に個人や民衆を信用していない。だから大きな政府や官僚国家と相性がいい。
西部邁や佐伯啓思は転向左翼だから根っこは同じ。保守を騙る頑迷固陋の類。
その点実務と実学を重視して、スカンジナビア文学研究だのを税金で
ネチネチやってるような人文インテリを追放したサッチャーは偉かった。

西部自身については設計主義とは思えないが
ただ門下の中野と藤井が、かなり幅広い政策提言をしている、というだけで
それにしても、この程度の政策提言が設計主義のレッテルを貼られるのなら
竹中を始めとする改革派の面々はさしずめウルトラ設計主義とでも名付けるしかない

>>522
新自由主義一派はさながら「経団連中心」の設計主義だな
とにかく中小を潰すことが彼らの「革命」
「日本に企業なんて３つ４つあればいい」ぐらいに思ってる

それのどこに自由があるんだって、誰も突っ込まなかった異常な小泉時代だった

中野剛志は、役人だろ。

「アメリカは人工国家の左翼国家」というのが西部らの持論だが、
フランス革命を猛批判したバークはもともと王党派のトーリー党に対抗する
ホイッグ党左派の指導者で、アメリカ独立革命については支持していた。
保守思想は単なる旧態依然を良しとするものではないし、
「法の下の平等」を否定するものでもない。イギリス名誉革命やアメリカ独立革命を
フランス革命と一括して「近代市民革命」と理解してしまうからおかしなことになる。

>>521
どう見てもそう思えるよねｗ
こういう人達がどうこうというより、こういう人達を盲目的に信奉する人達が嫌
やってることは詐欺商法だと思うけど、それが現実の一部なんだろうなっていう感想

>>514
国力論を読めば分かると思うけど・・・・

反人間と不道徳のケインズ、冷酷非情な子孫憎悪の唯物論者

ケインズが道徳破壊を信条としているとすれば、人類最初に『人間不平等起源論』をもって“道徳のない社会”こそ
ユートピアだと、狂気の蜃気楼を描いた「狂える大哲人」ルソーとの思想的な繋がりがあるのではないかと、
誰しも疑うだろう。
この疑いはその通りである。ケインズはベンサムの系譜にあり、このベンサムがルソー信者だから、ケインズとは
「ルソー教の使徒」の一人だと分類してもおかしくはない。

中川八洋「保守主義の哲学」

>>509
保守思想を結局世の中をよりよくするための道具だからねー

保守・革新で語っている人ってけっこう年だよね
書き込みだけで年齢が分かると言うのもなかなか便利だな
未だに精神構造が冷戦時代から変わってないんだろうなあ

>>525
中川八洋先生もそういっている

>>522
インフレ期とデフレ期で経済政策を変えろと言っている時点で
既存の政策提言者よりはかなり柔軟性はあるだろうけどねｗ

>>523
小泉竹中がやった構造改革は欧米の新自由主義の猿真似だから最低。
本家本元の自由主義はキリスト教の教義だから、まず日本国民にキリスト教を布教する事を先にしなければならない
もっとも新自由主義政策だから欧米の自由主義の最終目標はキリスト教企業の独占なんだから社会主義とあんま違わないｗ

>>526
個人的な感想に、どう見ても、をつけるバカ

>>527
読んでも分からない人はたぶん中野先生の高尚な文章が理解できないバカだからなｗ

>>521
>>526

下々の者がバカなのはこの１０年で思い知っただろうに

>>521
俺からしたら「日本は遅れてるから俺達が改革してやる」って勇んでる
改革派たちのほうがよほど上から目線だよ
西部たちは歴史に対する謙虚さ故に現代人のそういう傲慢に対して
厳しく批判するのであって歴史をも超越してよそから輸入したモデルに従って
社会をいじったらうまくいくなんて考えてる改革派の方こそおかしい

>>534
日本語の理解が不自由なかわいそうな人、ゲロ以下のバカｗ

>>519
思想史的に保守の潮流を理解したいのなら

バーク
キルケゴール
トクヴィル
ニーチェ
リスト
ブルクハルト
ルボン
チェスタトン
シュペングラー
ホイジンガ
オルテガ
ヤスパース
エリオット
ヴィトゲンシュタイン
ハイエク
オークショット

あたりを読破すればある程度把握はできると思う

一般会計から、社会保障に投入する予算は、福祉（失業や生活保護の大幅削減、ほか）と保健衛生部門はのぞき、年金と医療部門は
全廃してそれらをすべて借金返済に充てねば、亡国は必至。日本の熟年・老年の真正の国民は、権利として社会保障を要求する前に、
財政黒字化の義務にこそ覚醒し、その責任を果たすべき時である。
消費税の税収すべては、債務８００兆円の返済に充てなければ、国家存立があやういのである。国家があって社会保障制度は存在できる。
国家が滅亡すれば、わずかな社会保障すら粉塵となって廃絶に至る。こんな自明な事柄が、なぜ日本人には理解できないのか。

“英国の大宰相”マーガレット・サッチャーに学べ―
「福祉国家」路線の断罪、“自立&勤勉”の復権、社会主義思想の絶滅

中川八洋「民主党大不況・ハイパー・インフレ」

保守の定義なんかイラネとか言ってるやつに限って
他人に対して社会主義だの設計主義だのレッテルを貼る良い見本がいるな
ホリエモンみたいなもんだな
本音は単なる保守嫌い売国奴

>>538
バカが指摘されて発狂すんなよチョン

>>539
欧米の保守と日本の保守は違うんだが？あっちの幹はキリスト教だぞ？
お前は聖書をまず読んで欧米保守とリベラルの違いを理解しろ

中川八洋は新自由主義者だからフリードマンを保守の流れに組み込みたいみたいだけどねｗ
スポンテニアスオーダーの考えを持つハイエクあたりを保守思想に一端と捉えるのは分かるが、
いくらなんでもフリードマンは無茶だな。さすがは新自由主義者の親米派といったところか

>>543
残念ながら近代以降、日本の思想史は西洋からの影響をモロに受けてんのよｗ

>>542
ゴミの戯言、まさに汚物ｗ

>>546
チョンがバレて粘着か

もうちょっと建設的な話しないかね
どうやって中野の論を一般に広めるかとか

>>530
そうそうｗ　今の日本で革新とか言っている人間は化石だから
無理やり対立軸を作るのは好きじゃないけど、
今は保守・リベラルくらいでいいんじゃないかな？

そろそろ保守の定義を示して欲しいんだけど？
つーか一つに集約できるわけないと思うんだが

>>543
とか言いながらオルテガだのオークショットだのといった舶来思想を拝借しなければ
満足に持説も開陳できない西部たち。そんなことだから野坂昭如あたりに
「保守、保守って言うなら和歌のひとつもひねり出してみろよ」とか馬鹿にされる。

>>545
西洋史は古代ローマが原点だからな。　古代ローマ時代はキリスト教は存在していない
お前は古代ローマ文明とキリスト教を理解してないからキチガイ扱いされるんだよｗ
皆から相手にされてないだろ？ｗ　半年後も同じ事言ってたら精神病院行きだぞ？ｗ

凄いバカっぽい話してるな
経済学なんてまさにアングロサクソンの私物だってのに

>>551
復古主義と保守はまた違うだろう
保守は別に純化する必要は無い

中川八洋推薦

■日本を益する自由擁護の保守主義系の思想家たち

コーク　○　（1552〜1634年）　『英国法提要』（1628〜41年）*
ヘイル　（1609〜1676年）　『英国コモン・ローの歴史』（1713年）*
マンドヴィル　（1670〜1733年）　『蜂の寓話』（1714年）
ヒューム　（1711〜1776年）　『人間本性論』（1739〜40年）
ブラックストーン　（1723〜1780年）　『イギリス法釈義』（1765〜69年）*
Ａ・スミス　（1723〜1790年）　『道徳感情論』（1759年）
バーク　○　（1729〜1797年）　『フランス革命の省察』（1790年）
ハミルトン　○　（1755〜1804年）　『ザ・フェデラリスト』（1787〜88年）
ファーガソン　（1723〜1816年）　『道徳と政治学の原理』（1792年）*
Ｊ・アダムス　（1735〜1826年）　『アメリカ諸邦連合憲法の擁護』（1787〜88年）*
マディソン　（1751〜1836年）　『ザ・フェデラリスト』（1787〜88年）
トクヴィル　（1805〜1859年）　『米国のデモクラシー』（1835〜40年）
サヴィニー　（1779〜1861年）　『中世ローマ法史』（1815〜31年）*
バジョット　（1826〜1877年）　『イギリス憲政論』（1867年）
Ｂ・ディズレーリ　（1804〜1881年）　『英国国体の擁護』（1835年）*

ドストエフスキー　（1821〜1881年）　『カラマーゾフの兄弟』（1879〜80年）
メイン　（1822〜1888年）　『古代の法と慣習』（1883年）
ブルクハルト　（1818〜1897年）　『世界史的考察』（1905年）
アクトン　（1834〜1902年）　『自由の歴史』（1907年）*
ル＝ボン　（1841〜1931年）　『群集心理』（1895年）
Ｉ・バビット　（1865〜1933年）　『ルソーと空想主義』（1919年）*
ホイジンガ　（1872〜1945年）　『ホモ・ルーデンス』（1938年）
ベルジャーエフ　（1874〜1948年）　『歴史の意味』（1923年）
オルテガ　（1883〜1955年）　『大衆の反逆』（1930年）
チャーチル　（1874〜1965年）　『第二次大戦回顧録』（1948〜53年）
ドーソン　（1889〜1970年）　『宗教と近代国家』（1935年）
アーレント　（1906〜1975年）　『全体主義の起源』（1951年）
オークショット　（1901〜1990年）　『政治における合理主義』（1962年）
ハイエク　○　（1899〜1992年）　『法、立法、自由』（1973〜79年）
ポパー　（1902〜1994年）　『開かれた社会とその敵』（1945年）
サッチャー　（1925年〜）　『回顧録』（1993年）

備考　順序は没年基準。*印は未邦訳出版。○印はベスト・フォー

>>551
西部は日本思想史をちゃんと踏まえてたと思うけど・・・
もちろん本人が認めているように入口は西洋思想史だったけどね

中川八洋は保守思想じゃなく自由主義の流れのことなｗ

>>555
すげーｗ
こんなにたくさん読んでるのになんであんなチンピラまがいの文を書くのか・・・ｗ

>>556
お前がこれらを読んでるとはとても思えないなｗ　じゃあドストエフスキーのカラマーゾフを言ってみろ
どこか面白かったんだ？ｗ　俺は読んだから知ってるぞｗ

キッチリ7.3な公務員に憧れてますｗ　僕はダメ公務員ｗ

彼らの髪型を見ればわかることｗ

>>554
別に純化せよとは言わないが、西部一派から日本古来からの
歴史・伝統・皇室などの話を聞いたことがほとんどない。
そういう点では小堀桂一郎ら民族派のほうがよっぽど通じている。
その分論考の守備範囲も狭いが、それだけ知ったかぶりをしないということでもある。

中野が新著で取り上げた

伊藤仁斎
荻生徂徠
会沢正志斎
福沢諭吉

も日本の保守の潮流に挙げられるし
西部が崇敬する

福田恒存

なんかも十分保守思想家と言ってよいと思うよ

仕事に髪型は関係無い、余計な物をかけるのは嫌いだ、プライベートは大事だｗ

最近の子はぁ〜ダメだな〜


キッチリ7.3な公務員に憧れてますｗ　僕はダメ公務員ｗ

彼らの髪型を見ればわかることｗ

民族派とか用語の使い方がｗ
やっぱりこのスレ中川八洋読者が常駐してるんだな

中川先生は保守思想と自由主義の区別を付けない先生だから
信者は先生の言うことを鵜呑みにしちゃっているあたりが堪らなく可笑しい

中川八洋支持者は意味不明なほど過激だが確実に俺なんかより本を読んでる
その点だけは見習いたい

保守かどうかなんてどうでもいい、中野のデフレ脱却論ではデフレ克服が難しいってことだよ
西部なんか論外、デフレ脱却に役立たない自称保守なんていらない

西部一派は自称保守のくせして天皇についての議論を避けるからな
その点に関しては中川八洋のがマシ

やばいぞ経済が関係なくなってきてる

>>568
で？

保守思想を定義して欲しいと言っている人がいるけど、保守思想は教条主義とは
相容れないから頑張っても抽象的にしか定義できないと思うよ。

時代の変化と共に保守思想も変化するし、自由主義や民主主義とも時には対立する
フランス革命時に自由主義や民主主義が急進派の思想であったことを考えればそれも分かるだろうけど。。

>>570
もともと中野の経済論なんて意味ないからｗ
ありがたがってるバカも半年後にはだいぶ減るんじゃねーかな

インフレ万能主義者はそれ系のスレいけばいいのに中野に粘着するとか意味不明
デフレ脱却が難しいと思うなら日銀や政権の批判スレでもいけばいいのに
中野じゃデフレ脱却無理！とかバカなの？構ってちゃんなの？

>>573
なぜ半年後？

>>573
根拠は？

>>574
スレの勢い伸びるしいいじゃないか別に

>>569
そりゃもともとが「国体の衣を着けたる共産主義者」なんだから
天皇なんぞ意に沿わなければ「主君押込」も何とも思わないだろう。
政権奪取までシアヌークを持ち上げ利用したのち幽閉したポル・ポトと一緒。

>>573
意味ないのに毎日朝から晩まで粘着ご苦労様(^_^)v

>>569
天皇について考えてるということは保守だということだな
やっぱり中川信者でしたねw

>>572
なるほど、保守とは抽象的な概念なんだな
なんとも都合よく使いやすい思想だな

聖書を知らないと西洋思想とか全然分からないし、かといって聖書はカルトだからのめり込むと洗脳の危険性もあるし
まあ日本近代史をちゃんと理解して客観的に世界を見たほうがいいな
毛唐とか「左の頬を叩かれたら右頬を差し出しなさい」とか完全無視して「黒人は人間じゃねー」と犬けし掛けたりリンチしてんだからな

中川八洋の考えによると

保守主義＝民主主義・自由主義なんだよな

つか、保守思想を理解しているなら保守主義って頻繁に使わなくねｗ

思想的な話は師匠の西部邁のスレでやってくれよ

西部邁42
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1332738638/

>>584
断る！
西部は中野に関係ある話だよ

>>585
だから西部のスレで中野の話すればいいじゃないかｗ
経済に関係ない場合は。

中野信者が爆釣り状態だからこのスレは楽しい

中野派もアンチ中野もお互いに釣れた釣れたと思ってるからみんな幸せになれるスレ

西部はなんで天皇が嫌いなの？

×ばくつり
○ばくちょう

やっぱり中野のアンチは日本人じゃないな。

単なる雑談を釣りとか、普段どんだけ孤独なんだよとｗ

>>586
510 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[age] 投稿日：2012/04/07(土) 19:43:45.01
>>494
興味がなくても中野の経済論は保守思想が基盤にあるから
保守思想を理解しない限り、中野の経済論は一生理解できないだろうねえ


理由はこれだ！
とりあえず、笑えるコメント満載で素晴らしいスレじゃないかｗ

>>583
中川は民主主義には否定的だよ
その辺りは西部と一緒

馬鹿に教育的指導をいくらやってもダメだな。馬鹿って都合が悪い事は頭に残らないんだものｗ

>>591
いや、どうみても雑談以下だｗ

>>592
個別の政策については思想とか無関係に反論できるんじゃないの？
例えばインタゲは中野が思ってるより有効だ、とか
公共投資は中野が思ってるより効果ない、といった話は。

＞そういう点では小堀桂一郎ら民族派のほうがよっぽど通じている。

中川八洋信者は言葉の使い方でボロをだすよねw

>>596
当然そうだろうね
ただ、笑えるコメントを拾って張っただけだよｗ
これ書いた人が本気っぽいところが素敵

中野剛志は同じ社会科学者の小室直樹に思想が近いな。
小室直樹も経済を語るときは思想や歴史を横断的に混ぜてたし。

思想の話するとスレの勢いが弱まるんじゃないか、長期的には。
ここは経済版で思想にはあまり関心のない人が多いだろうし

>>600
意外と経済板は思想厨が多いんだよ
政治厨は嫌われるけど、思想に関しては率先して喋りたがるやつが多い
経済学も思想の一種だしな

>>601
それならいいやｗ

>>601
＞政治厨は嫌われるけど、

そうか？むしろ経済板の圧倒的大多数（たぶん8割か9割）は何かしらの陰謀論者だろ
（日銀陰謀、財務省陰謀、ユダヤ陰謀、アメリカ陰謀、経団連陰謀など）

真面目に経済を語ろうとしても必ずニチギンガー、ユダヤガー、アメリカガーとかで終わるし

中野先生ガー

陰謀じゃなくて事実だっつーのｗ

スネ夫ガー

どうしても経済学にこだわる人は経済学板へ。

陰謀陰謀言い出したの岸だろｗ


レッテル貼り乙で三橋に論破されてたけどｗ

三橋は昨日までレジーム・チェンジ読んでなかったんだってさ(笑)

>>609
で三橋の感想はどうだった？

>>608
これまでの年次改革要望書とかオバマのスピーチとか
表に出てきたもので語ってるのに
陰謀論呼ばわりはみっともないよな。

組織の過大評価マジ止めて

異常に優秀な組織による陰謀論　例えば有力ユダヤ人は　究極組織メイソンに全員忠誠を誓ってボスの手足になって働いているとか
最強スパイ組織が　組織の最上層部の大部分を塗り固めたとか　そういうの

部屋に篭ってるのに、金貰って働いてるぞ、途中でキレたNさん

医者の息子って、数字は７ばかりの「ボンボン」多いのですか？

リアル息子には真面目に解かせて。。。　ひでーなぁ〜

タイムイズマネー＾＾；

9.11は奇跡かな('∀'●)

大丈夫！金八先生が説明してくれます「人」という字は〜


どこかで聴いたことがある話ｗ


孔子様は仰られました「一番弟子」は？？？

>>610
三橋と中野は言ってることほとんど同じだし感想もなにもないだろ

>>610
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11216139172.html

要約してるだけ
全面的に賛成なんだろう

無自覚なスパイ、無自覚な工作員
結果として誤った方向へ導く存在の可能性

実際に過去に近衛文麿ってスパイいたがな、豚もスパイだろどうせ

無自覚なスパイなんて　定義を大きく捉えすぎてるだけだろｗ
どうにかしてスパイの枠にいれたいのかお

結果的にゴイムな選択したやつは　スパイかお
ただアホなやつらも入っちゃうから　おおざっぱおなあ

>>611
ユダヤの話しだって陰謀じゃなくて事実だぞ、お金の起源から勉強してれば誰だってロスチャイルドロックフェラーにいきつくだろ

ロスチャイルドロックフェラーがわかれば今の世界情勢もわかるし、過去の戦争の歴史も理解できる

ユダヤがわかれば、今の宗教戦争も説明が尽くしお金の流れも理解できるようになる

敏感に反応するワードがあるようだ

たぶん経済板でアンケート取ったら
3.11人工地震説信じてるやつの割合はオカルト板を超えてると思うｗ

善意は疑わないがこいつの予測に金賭けることはできない感じ

わけのわかんないことが起きると陰謀に仕立て上げてしまうのは
裏を返せば合理的な人間とも言えるかもしれない

日本の上層部が理解不能な売国奴だらけだと
何か見えない力が働いてると考える気持ちも分かる

アンチは市況板の方が話が合うと思うが。パチンカー脳と同じで高橋洋一の方が出玉開放してくれるってレベルだもの

人にどうこう指示したがる感じがいいよねｗ

>>623
人工地震がトンデモくさいけど、９１１は自演だとほとんどの人はわかるだろ？

>>627
実際、ネットリフレ派のほとんどは株ニート
311直後に日銀スレで空売りで儲かるだの、何の株を買えばいいだの延々と話していたし

中野剛志は、頭が悪い。

>>630
>>627

チャウシェスクならぬ竹中の子供たち、だな

Hey!Zone!

IDがでる板の方がいいだろうね。
相当自演してる

俺はたまに書きこんでからおかしいこと言ったと気づいて
自分で自分のこと批判したりする

中野剛史は、自分が頭が良いと思っている時点で馬鹿だ。
元経産相の煮ても焼いても食えない男で、偉そうに話すのを聞いていると腹が立つ。
実際問題、高学歴ニートだろ。

頭悪いと思うのなら論破してみれば？

僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　. 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その民主党員　　. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ -――-　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '"´: : : : : : : : :｀丶　.　帰化鮮人|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/　 ｀|.::./7
　　　　　　　　　　　 　 　 :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣　 　くV <|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:ﾊ_::_ﾙ'´　　 　 /⌒丶 j//V|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::i x==ﾐ 　 　 ＿　〈/.:|.::|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::ｉ:'"　　　　 ´￣ﾞY}!.::.ｌ.::|
　　　　　　 　 　 　 　 　 八:::::::圦　　 ､' _ 　 "/_ﾉ.::,'.::j
　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ::::ト{＼　　　_,.ィ__/.::/ｌ:./
　　　　　　 　 　 　 　 /　丶∧::| 丶 ｀ﾆ´ 彡// :厶|∧
　　　　　　　　　　　　{/　　丶ﾍ|　　　　 ノ / |:/ (こ　ﾊ
　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 }ヽ、 ∧　/　 'x┴〈　}_ゝ､
　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 ＼∨　∨　 /　 ﾆ�W　}　 ）
　　　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　_ノ∧　厶=7　 ,.-､)　人ノ
　　　　　　　　　　　}⌒ヽ 　 　 `＜__,>ｲ　　|__ノ|　|／∨
　　　　　　　　　　 /　　 ﾍ　　　／　　│　 丶ﾉ.|　|　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 /　　　　ヽ　　　　　　＼__／　|　|　　　 ﾉ
　　　　　　　　　/　　　　 　 ＞'"⌒＼　〃⌒＼|　ﾄ､__／

中野は橋下に似てる
喋り方とか

論破ｗ　ば〜かｗ

>>596
そういうのを評価するために経済学には経済政策という分野がある
仮にも経済を語るなら数字を使うべきで、思想が絡む余地は本来ない

経済学やっている馬鹿は、数学が分からずに使っているだろ、アホが。
回帰分析って知ってるか？
知ってても理解してないだろ、アホが。

理解してたら、インフレにしたら景気よくなるなんて、低脳な事は言わないだろ。

文系は、数学が　苦手　とか言っているが、実態は馬鹿だろ。

>>641
ぷっw文系の数字遊びで思想が絡む余地がないならなんで学者によってここまで意見がバラバラなんですか？

え？　経済学で普通に回帰分析使ってるけど？
むしろ使ってない経済学ってなんだよ
>インフレにしたら景気よくなる
リフレ派の学者はそんなこと言ってないよ
お前典型的な藁人形論法になってるな

経済学のドンのミルトンフリードマンも自由主義という思想家だよな
南米で大失敗したらしいがw

>>646
アメリカでも失敗してる

ミルトンフリードマンみたいのが崇められてるから陰謀論が入り込む余地があるんだよなあ

「勤労者の十人の内九人が、既に引退した人々の《社会保障給付》を賄う為に、社会保険料を支払っている。
社会保障制度の下では、自分自身や家族の為に、どんな《保障》も稼ぎ出してはいない。」（フリードマン）

フリードマンの指摘は米国のケースであり、日本の場合はもっと酷い。次世代の蒙る不利益の大きさは、
世代間衡平が確保されない、極端な世代間不平等の問題だけではない。
年金財政を含め、日本の「福祉国家」路線そのものは、爆発炎上的に破綻するからである。

“英国の大宰相”マーガレット・サッチャーに学べ―
「福祉国家」路線の断罪、“自立&勤勉”の復権、社会主義思想の絶滅

中川八洋「民主党大不況・ハイパー・インフレ」

ミルトンフリードマンがどうしてここまで持ち上げられたのかわからん
どう考えてもおかしなこと言ってると思うんだが・・・

>650
昔の左翼と変わらない。
似非インテリが惹かれそうな思想。

>>650
フリードマンが労働できない人をどうかんがえていたのか興味があるな。
俺の個人的な見解では、フリードマンがマクロ馬鹿の典型だと思う。
マクロのモデルを大前提にしてミクロな話をすると、おおよそフリードマンの
議論の同じようなことになる。社会保障費は邪魔だし、労働者が全員
働いている状態が良いし、金融政策で世の中全部決まります、っていうのが
一番単純だからｗ

だから「ドラッグを合法化しろ」なんていうトンデモ議論までやるわけで。
確かにマクロで見れば、そんな規制を無くして、個人の自由に委ねた方が
効率はいいだろうけどねｗ

>>645
＞え？　経済学で普通に回帰分析使ってるけど？

その回帰分析の使い方が間違っているんだよ。
数学扱う頭がないのなら、扱うな。

９１１が自演だってさすがのアメリカ国民もきづいてるだろ

普通ならそんなキチガイみたいな国逃げ出すと思うんだが、それともひらきなおってんのかな

気づくわけないだろ
cnnなんて情報統制しまくりだぜ

アメリカもmediaに対するデモすごいはずだぞ、しかも日本なんか比べ物にならんくらい規模も大きい

構造改革の利点はと聞かれて竹中が「ワクワク感です。」とか言ってたなｗ
完全なパチンカー脳ｗ

９１１＝自演説ののソース自体があっちから来てるのに何言ってんだコイツら

>>653
それは言いすぎだと思うが、経済学に思想が入り込んでいるのは
確かだろうね。客観的に考えるために数学を導入しているはずなのに、
その解釈が自然科学とはかなり異なる。

自然科学との最大の差は「再現性」の評価。
いかなる場合でも、ある一定の条件下では発生するというのが
実証の大前提にある。

ところが経済学にはそれが無いか、あっても非常に弱い。
経験則を馬鹿にする癖に再現性のないことに理由を付けて
あたかも普遍的な法則であるかのように語りだす。
そういう傾向があると思う。

回帰分析に関しては統計学的に重要なツールなので使うのが
当たり前。問題なのはその分析の結果をきちんと解釈できない
ということだろう。基本的に回帰分析が行えるのは相関性。
因果関係までは実証不可能。自然科学が回帰分析を行う場合も
非常に慎重に行い、再現性の証明にまで踏み込むことになる。
具体的にはどのようなメカニズムで現象が発生したのかを
証明して初めて必要十分になる。

経済学の一部には、経済における現象をあたかも演繹的に
導き出せるかのようなことを言う人がいるということだろう。
分析は分析に過ぎないし、解釈をするのは数字ではなく、
人間の脳だ。このことが科学者と経済学者の差になっている
と思う。

新自由主義の馬鹿は日経は読んでるみたいだから三流証券マンか何かだろうな
こいつらしか儲からないもんな

中野剛志終了のお知らせ　昭和天皇退位論とアジア諸国への謝罪　
中野曰く『昭和天皇は退位し出家すべきだった』『特にアジアの民衆の犠牲に対して、道義的に対応すべき』
http://bit.ly/HCuUBN　
#TPP #チャンネル桜で同じこと言ってみろ　#税金泥棒

でも新自由主義のワクワク君は増税反対してたぞ？ｗ

>>661
チャンネル桜でも中野は天皇どうでもいいみたいなこといってたよｗ

フリードマンに関して言えば、マクロ政策への貢献度は絶大だ。
少なくとも金融政策に関しては、フリードマンが高い評価を受けるのは当然。
裁量的政策からルール型政策に変える道筋を示した。
それがまた「テイラールールでは流動性の罠に陥ると機能しなくなる」と
いう問題も起きることになるわけだが。そこで政策レジーム転換という
話が出てくることになる。

証券マンとかいかに人を騙すかが仕事だからな、先物とかもっと稼げる
糞しかいねー

こうやって南米人の生活をムチャクチャにしといて未だに崇拝するとはもはやカルトだな

>>662
新自由主義って放任主義だから増税は基本的に反対する。その分歳出を減らす公務員を減らすコストがかかる規制を緩和する
公共事業とかもっての他。夜警警察国家が原点

>>662
あいつつい先日まで消費税を30％にしろとかほざいてなかったっけ？

竹中先生は10％くらいなら構わないが今はやるべきでないというご意向である
ちなみに北欧を死ぬほど嫌っているので30％容認なんてありえない

>>659
だからこそマクロでのミクロ的基礎の必要性が言われたんだろ
そんなことくらいは経済学者だってわかってるが、経済学自体が実体経済に影響を及ぼしてしまうから現実的には難しい
それでも現実の経済を説明するには不可欠だってだけのこと

>>664
マネタリストはかなり前に次の段階に進んでるでしょ
レジーム転換はフリードマンの流れからは出てこないよ

ケインズは「何も働いていないのに裕福に暮らしている層――すなわち有産階級を安楽死させる方法
としてのインフレ」について考えていました。具体的には、インフレによって彼らの資産を年率数％ぐらい
ずつ削っていくというわけです。国がとって分配するのではなく、現役世代はインフレと好景気というかたちで享受する。

しかし、ケインズは、自分が投資家だったこともあって、リスクマネーをとっている、つまり株式を
持っている人の利益は正当だと考えていたようです。当時、イギリスなどには、国債だけを保有することで、
生活できてしまっていた人たちがいました。「こいつらは何もしていない」「何の役に立っていない」と
ケインズは攻撃したんです。彼らは、ビジネスの原資も出していなければ、自分でビジネスもやっていない、
労働者でもない。そんな人がいい生活をしているのは、倫理的におかしいだろうと主張したわけです。
http://blogos.com/article/28868/?axis=&p=3

ここで新自由主義うんぬん言ってる人たちってケインズせんせを都合よく見すぎやね

郵政民営化すれば未来はバラ色、熱病のように浮かれて小泉マンセーして逆らう奴ばらには対抗馬をたてて追い落とす。
その結末は規制緩和で非正規雇用が状態化、プータローを増やしただけ、熱心な支持者はそのプータローに多かったというからアホ。

>>671
経団連の連中がケインズ嫌うのは労働者が裕福になるのが嫌だからって中野がいってたな

竹中の新自由主義は弱肉強食だから根本が欧米の新自由主義と違う
欧米の新自由主義の考え方は元がキリスト教の教義だから働き者、優秀な者に金が集まれば貧しい人も幸せにしてくれるって考え方だからな
だから金持ちも報酬があると神様のおかげと神に感謝して寄付したり慈善活動をする。そういう伝統や文化があるがある
日本はそんなのねーからパチンカーのように棚からぼた餅ばっか考えて竹中みたいなカスを教祖にしちまうんだよな

>>673
端的に言って経団連は奴隷が欲しいんだろ

ケインズ政策で車が通れる道路作って外車や家電に１００％以上の関税つけて国内産業を保護してやったのに
恩知らずな連中だなｗ

経団連ぶっつぶすか

>>661
大東亜戦争の大敗北に天皇は何の責任もないと思ってるのかね。
では権威ってなにかね？

天皇は利用されただけじゃね？

>>674
> だから金持ちも報酬があると神様のおかげと神に感謝して寄付したり慈善活動をする。そういう伝統や文化があるがある
米国においてはかなり重要なファクターだ。
実際、地方のメガ・チャーチでは独自のコミュニティを作っていて、
信者の中に社会的成功者が現れれば、必ず多額の寄付をすることになっている。
もちろん寄付した金は信者達の共有財産になるし、信者の生活の基礎、教育は
教会が保証しているのでホームレスなどはあり得ない。

こういう教会が良いのか悪いのかは別にして、共和党保守勢力の一部になっているという
事実は知っておいた方が良い。陰謀論とは別にね。

まあ昭和天皇は退位するつもりみたいだったけどな。だけどＧＨＱが統治しにくくなるんで現状維持のまま軍部が全部悪いってことにした

>>680
あっちの田舎は近所で誘い合って日曜のミサに行くのが大切なコミュニティーだからな
日本で言えば日本中が学会員で溢れてるような状態ｗ

>>659
操作変数法も知らんのか？

＞『昭和天皇は退位し出家すべきだった』
＞『特にアジアの民衆の犠牲に対して、道義的に対応すべき』

正論だろ。まさか右翼って日本はアジア諸国に迷惑かけてないと本気で思い込んでるのかね？
それじゃあイラクやアフガニスタンで民間人を虐殺してるアメリカを批判できないよ。

中野はこの国に対して愛憎入り交じってるからな
１００％手放しでマンセーしないところが好きだし、信用できる

エセ保守に限って上面では「日本の農村の美しさ・・・」みたいな事言うくせに
いざ震災が起こったら「財源ガー」
いざTPPが来たら「農業は非効率ダー」
普段言ってたこととちゃいますやんｗって

中野は愛国心じゃなくて忠国心なんだって言ってたよね

あれ聞いたときなんか愛国心って薄っぺらい偽善的な言葉だなあと思うようになった

>>684
ヨーロッパのどの国も植民地にして迷惑かけたなんか絶対に言わないよね

普通の国はそんなこといわないの

>>685
同意。中野は良くも悪くも官僚的で現実主義者だよね。
中野ほど思想から理想論を排除してる人間も珍しい。
浮き足立ったこと言わないから信頼できる。

>>687
それが道義的に正しくないということだろ

日本だけそんなこと思ってもしゃーないだろ、リーダーシップもはなにもないくせに

>>688
うん、日本を美化されても困るんだよな
ここで生きているからこそ見えてくる醜い部分や汚点があるわけだし
変に「美しい国」とか宣言されると、逆に「アンタ外国人か？」って聞きたくなっちゃう

贅沢やな

>>661←てかこれ、このバカが恣意的に抜き出してるだけだよ
あたかもアジア諸国に謝罪すべきみたいに書いてるけど主旨は全然違うから。

じゃあ主旨を教えてくれ

まさに真っ赤っかだったわけですな
中野も信者も

立派な歴史や風土を持ってるから日本を愛する。
なんて甘ったれた愛国心が嫌いなんだよ。
環境が良かれ悪しかれ、この国に生まれてきた運命に従う。
いわば運命愛だな。

なんか臭くなってきたなこのスレ

>>694
ググれば出てくるよ

>>695
中川八洋信者のmeguさん乙

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1317195676/77-82
医療に金をかけたからと言って国民の健康長寿が促進されるとは限らない


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1317195676/77-82
医療に金をかけたからと言って国民の健康長寿が促進されるとは限らない

愛国教育とかしてないけど、島国

>>699
中川ってやつの本はひとつも読んだことが無いな。
保守思想は西部さんの本で学んだからもういいやって感じ。

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

年金やめて年寄りに年寄りなりの仕事をしてもらえば
医療費は格段に下がりQOLが上昇する。
現役の社会保障負担は下がり彼らも幸せ。

>>661
しかしこの人は批判しているくせによく表現者まで調べるな。と言うか買っているんじゃないのか？
もしくは昔ふられた経験があるとか、それとも新手のステマか？

>>698
ググっても全然出てこない
これが出版された時は無料公開されてて読んだ記憶があるが
決して反皇室という印象は持たなかった
どういうことが書いてあるの？

>>705
この号が「天皇は必要か」という刺激的なテーマだったから中古で
買ったんじゃないだろうか

あ、>>661に写真載ってるな
本気出せば読めるｗ

>>705
そういえば池田信夫も西部邁にしつこく絡んでたらしいね。


笑止な御仁・池田信夫さん
http://d.hatena.ne.jp/manji_ex001/20110525/1306282981

昭和天皇が御退位なさらなかったから国体が毀損されたというのには
賛成できないが前半で皇室という神聖な権威の尊さを説いてる
ところからしても中野を反皇室だとするのはやはり中川八洋流の
拡大解釈だと思う

しかし中川八洋系のブロガーは本当に勉強熱心だ
なんで中川みたいな奴にかぶれちゃったんだろう　もったいない

>>688
現実主義じゃないだろ
官僚は優秀であるという理想主義ｗ

>>711
喩えそうだとしても馬鹿が何を勉強しようが馬鹿なんだよ。
と、言うかこのコピペもうざいね。

>>661
megumi
日本の国家存亡の危機にあたり、もう居ても立ってもいられません。
祖国日本を愛し、先人たちが守ってくれたこの国を将来世代に無事相続させるのが私たちの最大の使命です。

左翼であろうと保守であろうと国益に反する活動・発言については容赦なく斬り捨てます。口が悪くてゴメンナサイ m(__)m

バークやハイエクに代表される真正保守主義（美徳ある自由主義）を希求し、理性主義、全体主義、共産主義を排撃します。
↑
典型的な二項対立1bit思考の脳筋クソ大馬鹿勘違い女
こいいうのがネトウヨ思考

ネトウヨ思考の愛国って、国を好きか、嫌いか、レベルなんだよ
てんでお話にならないw

>>714
> ネトウヨ思考の愛国って、国を好きか、嫌いか、レベルなんだよ

この人たちの場合は違う
一般的な感覚では愛国者に分類される人に対しても意見が違うと「反日」とか
「共産主義者」と言ったりする
だから俺みたいな普通のネトウヨの方が穏健だ
国益が念頭にあると思われる人に対しては
意見が違う部分があっても反日と決めつけたりはしない

中野剛志
　だから、私はですね、誤解を恐れずに言えば、愛国心と言いますが、私は国なんぞ愛しておりません。
　こんな酷い国はないと今年思いました。国なんて愛してませんが、じゃあ何で動いてるかっていうと、愛
　じゃなくて忠義なんですよね。愛国心じゃなくて、忠国心っていうかなぁ、もっと古くなっちゃいますけど、
　忠義っていうかロイヤリティなんですね。ラブじゃなくてロイヤリティで、この御国に尽くすのは義務であり
　まして、愛してるか愛してないかってのは、私にとってはあまり関係無いんですよ。だから、まあやるしか
　ないと。

西部邁
　自分の国を愛するというのは、自分の国が素晴らしいから、文化が素晴らしいから愛するということではな
　いんです。だったら、ひどい国、どうしようもない時代に生まれた人間は、愛国心を持てないのか、というこ
　とになります

中野剛志
　僕に愛郷心とか愛国心があるとすれば、それはこういうことです。郷土も、かくかくのプロセスだから、郷土は嫌いだ。
　国土で言えば、戦後日本の国土は、かくかくの理由で嫌いだ。ところが、もうひとつ考えてみると、その嫌い方において
　すら、結局、日本語で嫌っているわけです。嫌うときの表現の仕方も、やっぱり日本人として表現している。
　そうすると、その表現の中に、好むと好まざるとに関わらず、己の生まれ育ちとか、己の帰属する国家の痕跡を色濃く引
　きずらざるをえないんですね。かつてニーチェが「運命愛」ということを言いましたが、運命のように国民性とか郷土性が自
　分に取り憑いてくる。これが運命ならしょうがないから、引き受けてやろう、というレベルでは、僕には愛郷心、愛国心がある。

　（略）それから、考えるとやっかいなことがあるんです。簡単に「伝統と文化」と言っていますけど、「伝統」と「文化」というのは
　違うレベルにあると思う。僕が思う「文化」というのは、その国民、あるいは地域の慣習、習慣の体系のことなんです。でも「文
　化を愛せ」と言われると――「愛する」の解釈はあとでやりますけど――困る場合もある。たとえば僕の場合、戦後育ちなわけ
　ですが、それで「能、歌舞伎、お茶、お花は日本の文化だから愛せ」と言われても困る。（略）

　それに対して「伝統」というのはそうじゃない。漫画であろうが、歌舞伎であろうが、何であろうが、そこに含まれている日本人の
　感じ方、表し方、振る舞い方。そのかたちにおいて、どうしても日本人は日本人でしかないんだということ。仮にそのかたちに反発
　しても、その反発のかたち自体がまた日本の伝統だと考えられるようなものなんです。伝統というのは逃れがたいもので、逃れら
　れない以上、それを正面から引き受けて、愛するかどうかではなくて、それを重いものとして引き受ける。そういう意味でしたら、僕
　はすんなりわかる。（略）

中野剛志
　パトリオティズム（愛国心）を保守思想が受け入れるのは、パトリ（父親）が「郷土」を代表しているかぎりにおいてのことである。つまり、故郷で教会の鐘が鳴って
　いるのを想起するという意味での「鐘楼のパトリトティズム」（ロベール・ミヘルス）は、地域共同体を大事とする保守思想にあってあっさり肯定される。地域共同体
　への愛着を表すには、保守思想の規程している「国」はカントリーつまり「田園の雰囲気を保っている郷土」のことだと考えておいたほうがよい。要するに、「自然愛
　郷心の強烈さは、人間性の証拠ではなく、獣性の証拠である」（バクーニン）という姿勢は保守思想のとるところではないのである。／ただし、その「強烈さ」がショ
　ーヴィニズム（排外主義）にまで至らせるのは保守思想の忌みするところである。自分の故郷の隣には他者によって想起される他者の故郷がある、と保守思想はわきま
　えている。他郷への思慮を欠いた愛郷心は保守思想のものではない。だから、「愛国心はならず者の最後の逃げ場である」（サミュエル・ジョンソン）という場合もあ
　りうると保守思想は承知している。／自国を愛するものは他国を愛する他国人の気持ちを理解する、というふうにいってもよい。当該の国に生まれ育つになったのはそ
　の人の偶然ではある。しかし、その偶然の帰結を責任をもって引き受けるのでなければ、その人の自由は無意味になる。「国」という存在は、人間の存在は根本的に拘
　束されているのであり、それゆえに自由が輝かしいものになるのだ、という逆説をみごとにあらわしている。（後略）

中野の師匠である藤井聡教授のことも語ってくれよ

藤井さんはこっち

藤井聡
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1330256143/

ぷ、国家という組織を愛する事と、生まれ育った国＝社会等を愛する事は違うって
特に腐った国家（可哀想な国民を俺たちが支配してやるよって思想を持った奴ら）を愛せという愛国心なんて迷惑

コピペを張るのはいいけど、どういう意図なのかが分からない。
スレ荒らしか何かか？

戦後保守思想が浸透する土壌に無かったからな日本は一般人の認識が赤子同然なのは当然
これからですよ

>>723
自分の気に入らないことを土壌のせいにしないでください。

あんな惨めな負け方しなければ日本の言論状況も
もっと違ったものになっていたのは間違いない

悪いのはドジョウ。

中川八洋の保守するものは民主主義・自由主義であって
西部邁の保守するものはもっとスパンが長く、その国の伝統・文化・歴史といったものなんだよね
だから保守の定義がかみ合わないし、中川の場合は新自由主義も保守に組み込んでしまう

西部邁という通り、戦後日本の保守思想を司ったのは文学者が中心というのは強ち間違いではないかもね

>>728
戦後日本の保守思想家と言えるのは

田中美知太郎
福田恒存
小林秀雄
三島由紀夫
西部邁

あたりか。
文学者を保守思想家といえるのかという疑問もわくが
英国のチェスタトンも有名な小説家だったしなあ

>>729
> 田中美知太郎
> 福田恒存
> 小林秀雄

西部はこの3人を「現実政治と向き合わなかった」と言って批判してたよ

中川さんは悪い人じゃないんだけど、頭の思考が完全にアメリカ人と同じになっているだけ
アメリカ人や親米派、新自由主義者による保守を述べているだけであって、日本人による保守ではないんだよな

>>730
特に安全保障の問題でね
戦後は安全保障の問題を真剣に取り組みと右翼、保守反動のレッテルが貼られる時期が長く続いたからね
ただ、吉田ドクトリンを支持したような人物もいずれは再軍備という選択肢を考えていた人も多いのは事実
公言しなかった人が多いけど。歴史研究が進めば新たな事実も分かってくるだろうけどね

新自由が保守？
斬新すぎる、心の故郷は大企業の約款か

アメリカは国の成り立ちからしても競争や自己責任を重んじる立場の
いわゆる新自由主義が保守であるのはおかしくないと思う
ただそういうアメリカの歴史に根ざした保守思想を
普遍的な保守思想として直輸入するのはまずいことだ、ということでは

お前ら、アホだなぁ。

保守思想は生物学的に劣勢遺伝子

中川八洋に言わせると新自由主義も保守の範疇らしいけどな
アメリカの建国の理念は自由と民主だから、アメリカが原点回帰を考える場合は
当然自由と民主の系譜が保守となるというのは分かる
しかし、日本は自由と民主という概念が生まれる前から存在した国や共同体だからな
国や共同体の概念も近代以降に明確化したものではあるが

つうかね、日米の保守を同レベルで考える親米保守の連中がアホなのｗ

新自由主義は保守にカテゴライズされているだろｗ
右翼のヤツは自分が中道だといったり、天皇制は他の国の宗教原理主義とは違うといったり、
周りからどのように見られているかわかっていないｗ

学部生時代に学ぶ思想史を多少かじっているだけでも、
中川八洋の言うようなアメリカ流の保守が日本の保守には当てはまらないことぐらいすぐに気付くだろｗ

アメリカの建国の理念をそのまま日本の保守思想に無理やりはめ込もうする人間も相当のアフォ

保守派をナショナリストと定義するならいわゆる新自由主義者も
保守派に分類されるだろう
そういう意味では保守という言葉の指し示す範囲がこれほど
手荒に拡大されてしまったのはまさに日本の悲劇

日系企業が次々に生産拠点を海外に移して、海外ではその分の仕事が増え、賃金も増え、雇用環境が良くなっている。
一方、日本では格差が拡大している。
新自由主義的な考え方に基づくと、日本人はどんどん貧しくなるが、その分海外は豊かになる。
その事を日本人自身が許容し、受け入れるべきである、ということになる。
日本は民主主義国家なので、国内問題として雇用の問題や金融政策、財政政策などに対して国民から様々な意見が寄せられる。
先に言った通り、これはナショナルな問題なので、ここにグローバリズムとナショナリズムの対立が成立する。

>>727
だから中川は民主主義を西部以上に批判してるから

>>712
それでも国民よりは優秀なんだよ 残念だけど

ナショナリズムを否定しつつ、国内の格差・貧困化も否定する、という都合の良い考えが年長者に多いが、
一方で>>661に代表されるような、保守を自称しながら新自由主義万歳のエセ保守BKDもいるからサヨだウヨだ皆が混乱する
保守+新自由主義万歳の奴って国内で言えば利権側に属してる人間の発想なんじゃないか

中川はティーパーティの主張とソックリだな

>>746
思想の背景なんかまちまちだと思うよ

新自由主義者の中にも改革したほうが自分の利益になるからという
利己的な理由でそれを訴えてる人もいるだろうし、
自分自身に利害関係はないが新自由主義的な仕組みを取り入れることが
日本の国益になると思っている人もいるだろう
少なくともこのスレによく宣伝に来る人達は国益のことを考えてると思う
本当に国益となるかどうかはともかく・・・

>>742
おいおい、新自由主義の主人公は多国籍企業だぞ
それに利の追求だ
どこにナショナルの入る余地があるんだよ
せいぜいテレビカメラの前だけだろそんなもん

>>748
新自由主義って別に国益の事考えなくていいんじゃないの？
むしろ国益の事をできるだけ考えないようにする主義の事だろ新自由主義って

>>745
どこがだよｗ

国益って何？
国家にたかって生きている人間の利益の事ですかw

>>743
それだと、じゃあ日本の労働者に
外国人並の超低賃金労働をさせんのか？
ってことにしかならない。

>>752　←このタイプってまさに保守+新自由主義万歳って感じ
こういうのに限って無能な癖に学歴だけは高いのが多いんだよねw
それで上でふんぞり返って愚民共は貧民のままが相応しいとか考えてるんだよね
だけどそれだと印象が悪いから、タテマエ的に保守を自称する
バレバレなんだよw

自由経済へのレッテル張りではなく
政府の無駄遣いをなんとかする事に力いれりゃいいのに

>>749-750

>>742はちょっと間違っていた
図で表すとこういうことが言いたい・・・

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2841831.png

新自由主義者の中にも国益考えてるのはいると思う
さらに穏健な新自由主義者は保守的な要素もある場合がある

自由経済やってるからって国家に口出しされたら困る
営利団体が福祉語るなよ、白々しい

国家が税金をとらないのならいいが
取った上で無駄遣いしてんだろｗｗｗ

国のやってる事は
カネを稼ぐ能力が無いから営利団体からカネを巻きあげて、
自分たちのポケットへ入れる、
そして残りを営利団体へ渡してあれこれ命令する。

優秀な官僚様が取り仕切ってるというなら
少ない税金で驚くような効果をあげてみせろっての。

>>754
なるほど、ボクちんは愚民で尚かつ乞食だから生活保護を貰うのは当然の権利ですかw
国家社会主義、劣化ナチズムなんて迷惑

西部と中川では保守の考えが正反対だということは分かった

西部の方が考え方としてはかなりまともだね

>>744
アメリカ人の目線でねｗ

>>759>>760
中川八洋の言う通りだな
国家社会主義

>>750
極限まで個人の自由を尊重すると言う点では自由主義の系譜に連なるのよ
だから中川大先生は新自由主義を保守の系譜に入れ込んじゃうｗ

中川が中野を国家社会主義者とか言って批判しているのは中野の考え、引いては西部の考えを理解してないんだろうなー
『レジームチェンジ』を読めばサルでも理解できると思うけど・・・・・

官僚が国民、、、あぁ営利団体ｗか？
が稼いだカネの半分を取り上げて
その半分をドブに捨ててるんだから皆貧しくもなる。

それでも反省してドブに捨てずに
有効活用しようなどと考える事もなく
もっと税金よこせといってるのが今の政府で、
その政府に自戒を促すでもなく、
必死にカネを稼いでる国民を批判って意味わからん。

仮に国家が極限まで小さな政府やると

その国家を侵食する媒体が内部に発生するんやろ
ヤクーザか企業かはしらんが

>>761
中川八洋の保守とは結局自由主義と民主主義もマンセーすることだから
各国各地域の差というものを考慮に入れないというイデオロギーなんだよね
だから実際に保守主義と言っている

>>763
中川八洋なんて興味ないから
国家にたかる乞食と、乞食を支配してホルホルしていい気になっている莫迦が嫌いなだけ

AntiRed's
http://yasukk.blog59.fc2.com/blog-entry-87.html

★ポチ保守診断

大したことではないが、昨日Twitterである方から教えて頂いた 「ポチ保守度診断」が面白かったので紹介してみる。
何やら「皇国史観研究会」なる国士舘大学のサークルで、「フ ァシストもゴーマニストもコミュニストも大歓迎！」
だそうだ。 2006年の古いものだが、なかなかユニーク(笑)である。

-------------------
あなたはどれだけ親米か？ということで今回、「ポチ保守度診断」をつくってみました。
やり方は簡単。設問の回答に「はい」ならば２、「どちらともいえない」ならば１、
「いいえ」ならば０を選んで、合計25問の質問に答えながら数値を足していってください。

問１、日米同盟は大事だと思う。
いいえ…0　　どちらともいえない…1　　はい…2

いかがだったでしょうか？尚、今回の設問の作成にあたっては、“ポチ保守”の代表格である岡崎久彦先生と中川八洋先生、
ならびに田久保忠衛先生、古森義久先生らの著書と雑誌・新聞への寄稿を参考にさせていただきました。
さて、気になるポチ保守度ですが、

５以下…生粋の国士
１０以下…日本人
２０以下…やや親米（渡部昇一レベル）
３０以下…かなり親米（田久保忠衛、古森義久レベル）
４０以下…アメリカ人（岡崎久彦レベル）
４１〜５０点満点…生粋のアメリカ人（中川八洋レベル）

この診断で３０以上となった方は以下のサイトを参考の上、崇敬してやまないアメリカの永住権と市民権を獲得して、
速やかに日本から退去していただきたいものです。
-------------------

46点だった。中川先生と同じ！嬉しいね。

（コメント欄）

４４点でした 保守主義者なら、４５点前後になりそうですね。（ 保守イチロー ）

45程度が常識的でしょう。（ストライクイーグル）

「皇国史観研究会」を「中核派」と読み替えても、全く疑問に思わないような質問ですね。
彼等の基準によると、私も「生粋のアメリカ人」のようですｗｗｗ（ megu ）

「ポチ保守診断」の結果は、４５点でした。
ポチ保守（極上真正保守）の最高峰である中川八洋先生の領域に到達できてうれしいですね。（極上真正）

民主主義って要するに　最強の王国企業ができねーように
権力握れないようにするんだべ

自由競争でも　あんまり自由が過ぎると　王国みたいなそりゃあもう強いのがでてくるお(それと共に競争の終焉)
そして大多数にとっては涙目になるんやろ

>>767
だから、実は新自由主義は極限まで分配活動を行おうとする共産主義とは同根
そもそも保守思想は平衡感覚を重視するから、時に応じて自由と分配の絶妙な均衡点を探そうと努力する
中川先生はそれを無視して自由経済を排他的に信奉するお方ｗ

>>765
まったくだ
レジームをチェンジするって発想が無い人間がいくらなんでも大杉
デフレだろうがインフレだろうが関係無い
とにかく緊縮財政、常に新自由主義だ、グローバル化だって思ってる奴が多すぎ

>>764
くだんね
群れとしての規範や信条がないなら野生の王国に帰れ
そこで弱肉強食やってろ


どこが道徳か

国家間の真の自由競争であれだけルール無用の残虐ファイトかつ内部統制で民草は基本涙目みたんや

自由競争といっても　みんなでこりゃあまずいおな！って内部統制でルールつくれるようになった現在はありがたいもんお

>>773
新自由主義も共産主義もつまるところ設計主義、均一主義、世界主義だもんなー
向いている方向は違うけれども。新自由主義者に元共産主義者が多いのも納得だわ
多少頭を使えばアメリカの保守と日本の保守が違うことくらい理解できそうだけどなー

国家間と国内では全然別。

しかも日本は一人自由貿易だなんだといって
食い物にされてる訳で
一体何のための政府かって感じだろｗ

>レジームをチェンジするって発想
国家にタカルのマンセ〜って発想かよw

>>770
４０点以下は共産主義者、反日極左、真正売国奴
これが中川八洋信者脳w

さてあたなは何点？やってみましょう。

国民には厳しく外人には優しい、素敵な政府

>>779
また馬鹿が出てきたよ
じゃあお前は需給ギャップをどうやって埋めるつもりだ？

外部に対してはルール無用の残虐さを！内部統治に関しては　みんなが涙目にならないように制限と競争の継続を

国家においても
内部の統治では　制限と競争の継続を
外部に対しては　容赦ない収奪と非業を行うのが最適

植民地時代の頃はそれをやってのけたからこそ
俺ら永遠に最強　お前ら永遠に涙目な社会を形成できた

それがなよなよした　博愛主義者どもが内部の統治原則を外部にまで当てはめようとしはじめた
それが今の世の中　結局白人たちはそのために覇権を失うことになり　世の中は多極化する
そしておそらく白人たちは　恩を仇で返されることになるだろう

企業の統治原則も基本は同じこと　内部統治に関しては　理不尽が起こらぬように制限をかけつつ、競争と評価を第一に
外部に対しては　公正取引委員会がぶちぎれることを　バンバン行っていくし、法律だってばれなきゃクソくらえでどんどん違反していく
ただ、そんなことをされるとその国そのものがゴイムになって、結局衰退するから、国が必死にブレーキをかける
まあ今の日本の衰退は止まらんだろう

衰退していることがわかっていても、対処できるような状態に権力の構造、勢力の構造がなっていない
逆にどんどんひどくなる。それが歴史の常おな

ドカタ（公共事業という名前で生活保護を貰う乞食）にやさしく、その他の国民に厳しかったのが旧自民党
生活保護者にやさしく、その他の国民に厳しかったのが民主党＆共産党

乞食しか喜ばないのが日本、そして国益だの愛国心だのを語るのが乞食

>>779
>じゃあお前は需給ギャップをどうやって埋めるつもりだ？
生活保護を出し続ける事で需給ギャップが埋まるとでも？

>>784
いいから需給ギャップを埋めるにどうすんのって答えてみろよ

そりゃあ　金融政策-主に資産持ちに金配り　財政政策-企業か個人に仕事を通して金配り
のバランス考えながら　全体として総量増やして　一旦需要が供給を上回らせて
銀行にお金預けるよりもある程度使ったほうがいいで！な状況をつくるほかあるまい

借金してるやつらが返済しない限り、マネーストックが減少することはありんす
銀行に預けるよりもつかったほうがいいで！が起こっても　マネーストックが減少するようなことはねえ

ただGDP比で金融資産比率が減少する可能性はある
まあ過去に3割弱ほどのインフレがおこたオイルショックの時でさえ、オイルショックのインフレ以上に、金融資産増大率は高かったがのう
資金循環統計によればだがのう

天下り至上主義、経産省の血を引く沖野剛志。
今日も売国の屁理屈をこねる。

>>786
法人税等を大減税して外国からも企業を誘致すれば良いだけ
そもそも、人件費に限らずコストを上げたくないのはドコの企業も一緒

銀行等の間接金融を弱くして直接金融を強くすれば良い
つまり『民間』の投資を増やす事、王道じゃんw

>>790
需給ギャップを開く高説は聞いてないんだが

中野は役人擁護だから、基本的に天下りマンセーな売国奴だろ。

>>791
いや、、、あの、、、
需給ギャップって何かわかってらっしゃらないのでは？

法人税は　下げると　他先進国が怒るがな
早く、国際条約で先進国間では一定以下の法人税にはしない条約が欲しいおな

今は阿吽の呼吸でやりずらくなっとるようだ
フランスも法人税5%にするで！とかいってたけど　できなかったしのう

結果、法人税は各国でジワジワと空気読みながら　徐々に下げるという現象が起こった
その裏では各国の財界が国際競争も理由にあげつつ行っておる
世界全体として　財界シフトしてんから　バランスとらんとのう

>>790
供給増えるんじゃないのこれ

>>793
外国から国内に企業を誘致すると需要が増えるの？
なぜ？

需給ギャップわかるで

吉野家のA店では一日1000人食べさせることができるが　600人しか客がこねえ　この場合400人分が需給ギャップなんじゃろ

俺がオプーナを100万本作って売って1万本しか売れなかったら99万本が需給ギャップじゃろ

良いものでも悪いもんでも　売れなかった分、活用できないもんは全部需給ギャップの範疇じゃ

需給ギャップの統計データは一般には公開されてないがなｗ

一般に統計データを得ることもできないようなもんに価値なんかあるんか

計算方法どうなってんのよ

まあ日本で示されるGDPギャップは　現在の数値によって　過去の数値が変わるんだから
公開できないのは当たり前だけどな！結果どんどんかわりんす

需給ギャップは、経済学者の妄想。

単純にデフレ克服だけなら金融政策でいけるが
地域格差解消や震災対策は公共事業をやらないとどうにもならん
公共インフラ強化は物流コストを下げ
円安インフレで都市部の地価が高騰した後に
地方が工場誘致しやすくできるしね

横からだけど

不況ってのは基本的に投資家が
投資をしなくなってる状態をいう訳だが
（「外国企業」というのにコダワリやら
固有のリスクがあるというはなしか？）
投資家が投資をする事を否定するって
いったい何を解決しようとしているの？

需給ギャップは妄想部分もあるおな

複合的な要因でギャップが形成されっから

まずは自然に発生するギャップ
ゴイムを作ってるから発生するギャップ
産業構造が変わって　いままで良い物がゴイムになって生まれるギャップ
景気がゴイムになって全体として消費過小になって発生するギャップ

色々や、その中で政府としてこりゃあ対処せんとあかんやろ！というギャップもあるん

>>801
横からだけど誰が否定してるんや？
投資しちゃダメ！なんかいってる人みてないけどのう

海外に円圏の魅力吹聴されてもなぁ
円高はもういいんすわ
新自由はんは国家建て直した後で騒いどくなはれ

>>798
需給ギャップは30兆円と内閣府が試算したと聞いたことあるが

>>793
デフレのメカニズムって知ってる？
物価が一定期にわたり持続的に下落する現象
需要(消費・投資)不足、供給過剰、モノの価値が下がって、金の価値が上がる現象ね
中野さんの著書に債務デフレについて書いてるから抜粋するね

「企業は、一般的に銀行からお金を借りて投資を行います。しかし、デフレ経済においては、お金の価値が上昇していく過程にあります。
それは、今、銀行から融資を受けると、将来、返済する時には、貨幣価値が今よりも上がっている為に、返済の負担が重くなっているという事を意味します。
そこで、多くの企業が、今、銀行からの融資を受けて新規の投資をする事は得策ではないと考えるようになる。
それどころか、企業は、すでに負っている債務を出来るだけ早く返済しようとするでしょう。
貨幣価値が上昇していくデフレ経済化では、負債はどんどん重くなってしまうからです。
企業は、借金を返済するために、支出を出来るだけ切り詰めようとします。
その結果、国民経済全体で、投資が減退していきます。それだけではなく、消費者の消費についても、同じ現象が発生します。
消費者は、住宅や自動車など、大型の支出については、ローンを組みます。しかし、デフレ経済化では、ローンの返済の負担は重くなっていきます。
そこで、消費者はローンを組む事に怖じ気づき、住宅や自動車の購入を手控えるようになります。

>>803
投資をして設備投資という消費が生まれることを否定してんじゃん

>>805
俺ももちろんしっとるで！
内閣府のなんか週ごとに色々な経済事情を小レポートみたいのを出してるん
それでたまに　GDPギャップについて出し取るん

だけどその計算結果を統計として　時系列として公開はしとらんのよ
なぜなら現在の数値を加味して過去の数値を変えるから

>>808
なるほど・・・なんか複雑だなｗ

デフレ下における、こうした企業や消費者の行動は、次のようにまとめられます。
物価が下落し、貨幣価値が上昇する過程にある中では、企業や消費者は、「この調子だと、今後も貨幣価値が上がっていくだろう」
という予測を持ちます。企業にとって「投資」とは、将来得られるであろう利益の為に、現在、設備投資などの支出を行う事です。
「投資」とは、将来の「予想」あるいは「期待」に基づいて行われる行為なのです。
しかし、将来、貨幣価値が上がるという「予想」をもつことになると、投資は控えるようになります。
同じように、消費者にとって、ローンを組んで行う「消費」は、将来、貨幣価値が上がるという「予想」を持ってしまうと、控えざるを得なくなります。

>>770-771
陰謀論者＆反米派の俺ですら7点で国士になれなかった(>_<)

>>806
いや需給ギャップが何かわかってないのでは？という話をしている。

介護をやってくれる安価なロボットの開発などするな
そんなものを作れば国民は介護という職を失い不幸になる
といってるように聞こえるんだよ。

このように、デフレは、企業や消費者の将来予想に影響を与える事で、投資や消費を減退させ、需要(消費と投資)を縮小していきます。
需要は不足し、供給は過剰になるので、物価は更に下落していく。そうすると、企業や消費者は、なおのこと「将来は、貨幣価値が上昇する」
という予想を形成してします、ますます支出を切り詰めていきます。
こうして発生した悪循環が、物価の下落を持続させるのです。
これはまさに「悪循環」であり　　(中略)　デフレは、放置すれば、ほぼ底なしに続くのです。

>>812
これは俺も気になっていたところだ・・・

だけど　デフレになったら資産持ちニートのように
働かなくなる人もでるんじゃないん？

その分デフレは供給を減らして是正　インフレに是正する効果もありそうやけど
その効果の強弱はおいておいて

>>812
お前の例えが下手クソなんで解釈に困るが、要するに飢餓状態の人間でも食べ過ぎとかダイエットの事を気にしろって言いたいんだな？
頭の回路がおかしいんじゃねえの

生産・効率性アップで　失業者発生は事実おな
そいつらが新しい職を見つけてまた市場に参加することで

経済が発展するん

>>816
は？
民間の投資が増えると需給ギャップが広がるという
変なことをいってるから
需給ギャップが何なのかわかってないんじゃねーの？
という話をしてんだが

法人税減税など百害あって一利なし。

グローバル化した経済で、貨幣価値をどの様に見るか？
そこのところをよく考えないと駄目だ。

海外から見ると日本の物価はインフレで高値の花になっている。
逆に韓国やアメリカの物価は下がり続けている。
世界共通通貨が出来ると、状況は一変する。

物価変動は貨幣現象とする、現在の経済学は見直す段階に来ている。

ノビー先生はこんなふうに言ってる

ttp://agora-web.jp/archives/938940.html

問題はどういう政策の効果が大きいかである。
デフレを止めるだけなら財政政策がベストだが、
財政危機に瀕している日本でこれ以上バラマキ福祉をやったら、
国債が暴落して破滅的な事態をまねく。他方、企業が
貯蓄超過になっている（金を貸している）日本では、
借り入れの金利やマネーストックを操作する金融政策の効果は
ほとんどない。したがって有効な経済政策は、リアルな生産性を高めて
投資を促進する規制改革しか残されていない。

>>818
何で民間の投資が増えると思ったの？

グローバルにみると　実質実効為替レートにより
現状の日本の物価はここ15年の平均ぐらいやろ

その平均が円高すぎるという主張はありやろうけど

民間の借金すなわちマネーストックふえりゃんせ

>>822
思ったも糞も
民間投資を増やすという前提の話に、
そんなことしたら需給ギャップが広がるというレスが付いたから。

>>823
だったら日本はデフレじゃない？

>>825
では、どうしたいのか、あなたの意見を
できればコテ付きで

>>826
CPIではゼロインフレとでもいう状態GDPデフレーターでは明確なデフレ
プラス
通貨の場合だから他先進国と比較して明確にインフレ率がゴイム

？話をそらそうとしてんの？
別に需給ギャップについて
間違ってたとわかったのならそれでいいよ

>>820
日銀が円高デフレを維持してるので
通貨を増やしてる米韓から見たら相対的にインフレに見える訳で
まさに貨幣現象そのものだと思うが。
だから仮に世界の通貨がドルだけになったら
日本のデフレは解消すると思うよw

世界共通貨ができたとして、今の日本はインフレ？デフレ？

世界共通貨が出たとしたら
その世界共通貨の刷り刷り具合で　インフレかデフレかはかわってくるん
仮に通貨量を増やさない場合はデフレやろ

統一通貨論者馬鹿すぎ。
EUの失敗を見てもなんとも思わんのかな、このアホは。

世界共通通貨下では、日本の経済が一番まともじゃないかと思うわけだが？

世界共通通貨だと
日本は早期に財政破綻するよ

海外国債を見比べられるし、通貨発行権もなくなるのに
この財政赤字状態＋政府債務残高積み上げ

EU圏内も政府同士の財政と金利の関係とかを見比べられて競争したからこんなことになった部分もあるべ

>>834
今の日本のデフレは円という要素と不可分だから
統一通貨で見るという仮定自体に無理があると思う
統一通貨がある前提なら
それにより日本経済のあり方は今と全く変わる
EUにおけるドイツの様な位置になる可能性が高い
ブレトンウッズ体制下での日本でも良い

>>834
経常黒字国が経常赤字国を食うだけの事実上植民地政策になる。
今は昔と違って資本の移動の制約がほとんどないから、国家間でチキンレースを演じるだけになる。

為替変動によるビルトインスタビライザーは大事ですよ。

>>835
民間の資産とのバランスシートを無視して財政赤字を語るのはナンセンス

>>838
日本の場合
民間の資産のバランスシートを考慮したらどういう知見がえられるん？

それに為替リスクなくなったら海外国債に逃げ出しそうな気がするけど
具体的に保険会社とかがもっとまんべんんかう海外国債も買おうとするべ
そしたらやっぱり日本は国債調達が難儀になるべ

日本人なら1%の利率で買ってくれるが、海外はもっと買い増してほしいならもっと大きい利率が必要じゃろ

物の価値をどう見るかで景色が変わる、それが言いたかった。

>>839
説明するのめんどいから、バランスシート不況でぐぐってみて

バランスシート不況でも
世界共通通貨にした場合に日本財政の安定性・信頼の変化に対する知見とはそこまで関係ないやろ
あんまり理解してないんじゃないか

ＳＤＲ（特別引出権）のような通貨で、物価を計ってみると、日本の物価は正常だろう。
デフレだと騒いで金融緩和したり、デフレギャップがどうだの騒いで、財政出動したり、必要ないんじゃないか、と思うよ。

需給ギャップに訂正。

>>842
なんだよ、空想上の話をしていたのかよ。
各国物価も違えば経済規模も違うんだから、統一通貨なんて無理でしょ。
経常黒字を出せる国なら破綻しないし、経常赤字が慢性化する国は破綻するとしかいいようがない。

>>845
話の流れを読み返してほしいところだな

>>843
GDPデフレーターのマイナスを重く見るべき。
これを重視しないから日本の財政政策や金融政策はことごとく失敗しているわけで

日本は景気が悪いと洗脳されているだけで、実際問題、海外と比べると日本の経済は正常な気がするんですよ。

CPIがほぼゼロインフレで
GDPデフレータがマイナスに転じてるってことは

従業員イジメよりも下請けイジメが酷い事になってるってことかにゃ

>>846
なにが？
過剰貯蓄を動かすために国債を発行して金を回してるだけなんだから、統一通貨になろうがなるまいが
財政赤字が問題になることはありえない話なんだが。

>>848
たしかに洗脳されてる部分はあるおな
ここ20年で俺たちの生活は20%向上したらしい

実在の勢力はいろんな理論のいいとこ取りをやって　それが一般に伝わるから
洗脳されている部分はあるおな

ただそういうのを加味して、なるべく実情に近い理解しようとおもたら
やっぱり他先進国と比べて成長イマイチだし　もっとやりようあったんじゃないん？他先進国よりも不正常で非効率な経済経営しちゃたーってことで

そもそも、無駄に金をバラまく事から財政赤字になるんだろうが…

>>852
だけど現在の税収で財政均衡しようと思ったらまあでできるけど
年金、生活保護、介護保険、公共事業大幅カト
公務員人件費大幅カト

せんといけんよ

>>849
そういうことだわな。
消費性向の高いところに金が回らず、貯蓄性向の高いところで金が滞留してるってことだわな。

>>853
福祉が一番の支出だからザックリ切れば良いだけ

>>852
消費性向の高いところにバラまく（減税する）→効果大
貯蓄性向の高いところにバラまく（減税する）→効果なし

日本がこの二十年一貫してやってきたのは後者。
当然うまく行くはずがないw

ぶっちゃけ日本が衰退しても
上層部が潤えばそれでよくね？

北朝鮮だって　金ショウニチクラスの生活できてた日本人なんて一人もいないだろ？

喜び組作って宮殿に住んでて、自分の思いのまま殺戮もできる
富を集約すれば、日本が衰退しても上層はもっと潤えるよ
そして世襲すらできる

>>857
新自由主義の目指す先はそれじゃないのか？

>>857
こういう考え方で、財界が運営される可能性はゼロといえるだろうかねえ
大衆に負担を強いてでも累進所得税はなくして一律にしてしまおうとかそういう理論が働く余地はないかのう

>>858
逆だろう？社会主義や共産主義の成れの果てだろうが北朝鮮って
乞食が大好きな政策の行き着く先が劣化ナチズム

年収200万未満を無税にするだけで景気なんか回復するよ

>>860
新自由主義に一番近いのは共産主義なんだが。
まさか新自由主義で万民が豊かになれるとでも思ってるの？

>>860
もうそういう冷戦時代みたいな話するなって
イチイチ訂正するの疲れるだろ

>>848
デフレと景気は別だから
デフレ下でいくら景気が良くなってもちっとも意味が無い

グローバリズムで統一規格、統一言語、統一通貨で統一

マクロ経済学者ってのは底辺労働者のことを考えてないからダメだな。
研究室にこもって社会経験がないせいなんだろうが。
どんなに金融緩和しても配当の半分をウォール街に持っていかれ
ピンハネに次ぐピンハネで労働者に回ってくる金なんかないんだよ。

>>862
平等の名の下に国家が国民の金を巻き上げてみんな貧乏になりましたが『共産主義』だろうが…
乞食が国家に集り続ける大きな政府が国力を衰退させ、共産主義以下になる

乞食が延々に乞食としての権利を有する事が万民が豊かになった社会と言い張る気か？

>>867
というか新自由主義で豊かになった国は、無い

だってアメリカ自身が劇的に貧困化してるもんｗ
今のアメリカは末期の旧ソ連と大して変わらない
あそこまで格差が広がったら単なる貧困大国だ

ケインズは投資家だったし、株屋寄りの経済学者だったから、株価が上がればそれで良いみたいだよ。

>>867
国家が巻き上げるか資本家が巻き上げるかの違いだけで、どちらも大差ないな。

>>867
＞平等の名の下に国家が国民の金を巻き上げてみんな貧乏になりましたが『共産主義』

自由の名の下にコングロマリット企業が国民の金を巻き上げて９割貧乏になりましたが『新自由主義』

新自由主義者はバカじゃなきゃなれないってよくわかったw

職業がら日本の産業構造に精通してる中野と三橋には期待してる。
リフレ派がタクシー規制が緩和されたの成功だった
とかいってたのを聞いてふんぞり返りそうになったからさ

>>870
新自由主義者に言わせると、
税金で巻き上げるか、インフレで巻き上げるかの違いらしいが、アメリカはインフレだよな。
どっかで間違えたんじゃないのか？

「平等」という美名の欺瞞には気付いてるのに、「自由」の胡散臭さに気付かないってのもマヌケな話だわな

>>875
ワクワク感で説明がつきますがな

↑
パチンコと売春の「うんこ日本」に生息する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない）のお猿さん♪♪
↓

↑
ニュー速でやってろ

>>866
その辺は税制での再分配や雇用規制の問題だな
とりあえず金融政策で円安インフレにして
低所得者減税や派遣法を規制強化すれば
実感としての景気もまともな状態になるだろう

>>879
インフレは、資本家が金を巻き上げるときの常套手段だよ。

>>872
クリスチャンでもない新自由主義者は一攫千金のパチンカー脳だからな

>>873
あれもバブルな時にやれば
需要に答えるまともな政策なんだがww
デフレ克服前にやるのはピント外れにも程があるわなww

>>848
実はデフレでもないというリポートもあるらしいのですが・・

新卒の就職状況を見れば大不況と言えるだろう

>>870
国家が資本家や企業の上にいるんだからお前の考えじゃ一番の悪は『国家』だろうなw

デフレじゃない、不況じゃないという論者はデータのリンク貼ってくれよ
その方が早いじゃん

>>884
大卒が増えすぎて就職ないんだろ。

平等とか言ってるけど
この人もベーシックインカム信者なの？

インフレでも後進国に雇用奪われる事態に変わりはないんだけどな
物価だけ上がって庶民の所得は上がらないんだよ
若い人が高度経済成長に憧れる気持ちはわかるけどな
残念ながら好インフレは世界水準より生活物価が安い国の特権
先進国が金刷りでインフレにしても庶民の生活はよくならないんだよ

>>889
インフレになると円安になる
その分雇用は増える
経済学の基本

>>821
相変わらず下らん話ばかりだなｗ
生産性が簡単に上がるなら、デフレにならないってｗ
そもそも何で期待形成の話をしないのかね？
脳筋金融緩和の裏返しに過ぎない

>>889
厚生省の統計グラフだと
ここ15年のGDPデフレーターとサラリーマン平均給与は
極めて近い動きをしてるんだけど
コアコアCPIなんかはここ20年、明白に賃金上下動の後追いしてるし

>>887
就職のし易さ＝需要が大きい

大卒＞＞＞＞＞＞高卒＞＞＞中卒

今や量販店の正社員ですら、大卒しか採用しない
ところが出てきている。

大卒だから、ではなく、大卒ですら、が正しい

>>892
それ金本位制の話だから。
金本位制で貿易を行うとそうなる。
金の価値に対して比較的安い労働力が有利になる。

通貨管理政策だと為替で調整されるので、
まったく関係なくなる。

関係があるとしたら為替介入があるということだが、
為替介入の効果を出すには関税などで資本の移動を
止めなければならなくなる。これは「雇用が海外に
奪われる」という事象と矛盾する。

資本が自由に移動できる＝自由貿易であることから、
海外に「雇用を取られる」という現象は１００％為替＝インフレ率の
問題と言って良い。もし、生産性が低いのであれば、
必ず円安＝インフレになる。需給ギャップが発生するわけがない。

大卒は４年間のブランクを埋めるものがないと逆学歴になるよ。

>>889
＞若い人が高度経済成長に憧れる気持ちはわかるけどな

あんな貧乏な時代はもう御免だよ。

>>895
Fランは説明会すらお断り！みたいな企業あるもんね
確かに逆学歴は存在する

というか単にサービスの値段が高すぎるんじゃないのか

もっと安くサービスを提供しろ

インフレになっても　実質実効為替レートが変わらんと意味ないべ

物が売れないなら　売れるまで値段を下げればいいじゃない
値段をそれ以上下げれなくて　なおかつ経営が成り立たないならそれは日本にとって必要のないってこと　廃業すればいいじゃない
パンがないならケーキを食べればいいじゃない

>>900
＞値段をそれ以上下げれなくて　なおかつ経営が成り立たないならそれは日本にとって必要のないってこと

しかし需要は残る
となれば更に値段を下げられる外資が入って来る
そして日本人の富は海外に流れて行く

値段下げたから、売れるってもんでもないだろ

生活必需品って言葉知ってる？

値段下げて売れないならいらねえ
ゴミ作ってもしゃーなし

だけど景気が悪いのに放っておくと　需要の価格弾力性が大きい産業はどんどん縮小して　
経済が壊滅状態に

農業しか存在しない未開発国が発展する最初の関門だおな

工業品を新たに生産しても
生産能力が低いから、価格がめちゃくちゃ高くならざる負えない

んで農民どもは従来自給自足の生活を達成しているわけだから　売れるわけもにゃい


今の日本は産業国であるが、必需品以外に興味がなくなれば大変なことになる。というかなっとる