中野剛志　part2

中野 剛志 准教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/nakano.html
中野剛志 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/中野剛志
中野剛志とは (ナカノタケシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
ttp://dic.nicovideo.jp/a/中野剛志

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
中野剛志
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1332267128/

漢字はハイパーリンクされないから次からは

中野剛志 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97
中野剛志とは (ナカノタケシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97

にしてくれ

最近の動画

【消費増税】実質GDPで議論しようとする増税派の小細工[桜H23/12/14]
http://www.youtube.com/watch?v=pJ2Kky_IuHg&list=PLB34E290DCC7BC083
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おっと間違えた

3.11【超人大陸】中野剛志【デフレ依存症からレジューム・チェンジの時】
http://www.youtube.com/watch?v=_UzG54ZYvqA&list=PLD0CCFE6E06D6E595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17223384

＞専攻は国際関係論、政治思想、都市社会工学

どう考えても他板に引っ越した方がいいと思う
中野の主張はよくも悪くも経済的利益よりも国家の在り方を問うような話をしてる

＞日銀法の改正は１００％不可能だよ
＞政治を知ってればこんなの常識

日銀法を改正する必要があるかどうかとは全く関係がないんだけどね
というか工作員臭いコメントだよね


経済の成長は１００％不可能だよ
経済を知ってればこんなの常識

>>5
経済学板じゃないんだし別に経済の事に関係してればいいんでは?

>>5
経済学の枠ははみ出しているが、経済については語っているので此処で間違いない。

土建派土建派とうるせー奴はつまり中野のいうところの
デフレレジームに洗脳されちゃってるひとということか

そもそも経済学なんて国家の利益のためだろ。
リカードすらイギリスの国益の為に経済考えてたんだし

クルーグマン「危機の経済学」
http://econdays.net/?p=6276
ほれ、クルーグマン先生も金融と財政どっちもやれとおっしゃってるよ

>>9
金融政策を重視するか財政政策を重視するかの違いじゃないの？

大体経済学が国益ではなくて世界のためとか言うんだったら
400年以上失敗してる学問じゃねーか(笑)

>>4
この動画今見てるが、「私が偉そうに言ってることの大半は三橋貴明さんの主張に基づいています」って言うのはまずいんじゃないか
三橋は学者でもないのに

>>5
せっかくの経済学という学問を、
人を小馬鹿にするために使うのはどうなんだろうね。

>>14
というか、それだけ見ると責任転嫁にも見えるなｗ

財政出動は結構な事だが日銀法改正は必須。
これに関して否定する中野信者はもう少し本読んだほうがいい。
田中も結局信者叩きメインにしてたし、その点は分かるわ。

前スレの総括

969 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 23:03:51.80
>>957
実際問題、日銀をなんとかしないとラチがあかない
変動相場制では財政政策でデフレ克服は不可能だからな
また金融緩和と財政出動のパッケージという政策における
金融緩和＝０金利やしょぼい量的緩和ではデフレ克服できない

>>14
中野さんも経済学者ではないからな…ww
ただ三橋さんは日銀法改正の必要性を主張してるけど
中野さんがそうではないのが
このスレ的には論点の一つになってるね

>>7-8
中野好きな人がここでいいならいいと思うけど、たぶん永久に建設的な話はできないんじゃね
前スレ見てたけど土建だの高橋だのってw

そもそも中野は経済学なんてクソって立場じゃなかったか

>>17
>>これに関して否定する中野信者はもう少し本読んだほうがいい。

そんな人、前スレにいた？

>>10
じゃあ経済学ってやっぱり英米の私物なの？
日本はビジネスモデルの近いドイツや韓国の経済学者と共闘した方がよさそうだな

>>17
トリップつけてください

中野はツンデレ

>>20
アンチは何処へ行こうが粘着するのが通り相場。
此処は経済学を語る板じゃないから此処で良い。

>>21
こういうのとか
金融政策が何なのかがそもそも分かってない感じ

975 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 23:09:22.56
>>970
アメリカは金融立国だろ
しかも富の偏りが凄まじい
だからこそ金融政策が全てを決めるんだよ

日本は全然違う
日本はもっと産業のレンジが広いし、富も分散してる

981 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 23:13:52.31
金融について語る＝経済について考えるではないんだがな
そもそも金融の占めるウエイトが高い国じゃないと、金融政策だけを語っても意味が無いｗ

特にアメリカと日本は１８０度違う国
アメリカの話題を持ってくる連中は全て嘘つきと思っていい
全く参考にならない

>>21
日銀法のクソさを知らなそうな人は見受けられた
知ったら目の色変えて日銀法改正に賛成すると思うけどｗ

>>20
西部一派は経済学に対してそういう節の事を思ってる所はあるよね(笑)だったらもっと経済学真面目に勉強しろよ!みたいな(笑)
まぁ経済学ってのが曖昧だからそういうの批判したくなるのは分かるが。
西部は90年代あたりの経済学思想やってた時の話は結構面白かったけどな今はおじいちゃんだからな。

日銀法改正ってほとんどの国民が一致団結できるイシューのハズなんだけどね

>>26
だからトリップつけろって言ってるのに耳聞こえないの？

>>26
それ何者？中野の受け売りとも思えないし。

中野にはデフレ脱却後のビジョンが無い、というのはあるんだ

かといって他のリフレ派は相変わらずのネオリベ一辺倒なんだよ・・・新自由キチガイばっか
三橋ですら本性はそっちの臭いがするしね

一般人は自分の子供に起業家になって欲しいなんて思わないｗ
出来れば公務員になって欲しい、ほとんどそんな風に考えてる
その点からしても中野の言葉により強い「コモン・センス」を感じるのも当然と言える
「研究室から出て来たキチガイ学者」の言葉とは違うな、と

>>10
よく中野のことを「陰謀論者」とレッテル貼って喜んでいる人がいるけど、
あれ何だろうと思う

経済にしろ政治にしろ、
各国は自国の利益を求めているんだから、陰謀あって当然だろ、ていう見方はないのかな

>>1
テンプレ忘れてるぞ

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
ワロタｗｗｗｗ　ついに僕は民主党議員らしいｗｗｗｗｗｗｗ　あーすげええｗｗｗｗｗｗｗｗ　
「田中秀臣民主党国会議員を次回の総選挙で落とす」とか真剣に書いててリツイートもしている人たちがいるｗｗｗｗ　
基地の外乙〜〜〜

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
すげええ、中野信者ｗｗｗ　チャンネル桜のコメントみてて、どんだけ教祖化されてるんだよ、と思ったけど、想像超えたｗ

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
あー今日は笑った。中野剛志批判をしたらトンデモさんがわいたわいたｗ　
しかもトンデモさんの傾向は、「田中は民主党の国会議員、選挙でおとせ」とか「中野批判とか民主党擁護する、
おまえは日本人ですか」とかMFモデルの超誤解などというお笑い系のばかり。
やるな、中野カルト信者ｗｗｗ　

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
中野カルト無双、いや夢想ｗ　それだけはよくわかったｗ。Qu〜nQun(σ・∀・)σ

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
丁寧に返答しても呼び捨てたりかげ口叩くｗ　それがリツイートされて僕の目にはいるとも知らずに　苦笑。
だから『自称経済学わからないんですが、中野さんはえらい、リフレ派はしねですが、どう思います」系の人間はダメ。
今日はつくづく中野カルトを体験したｗ

>>10
アングロ・サクソンの益の為に産み出された理論が日本に有効だとは思えないんだよね
身も蓋もない言い方になるけどｗ

>>30
人違いされても困るし
それ書いた人？

>>32
あのなあ、知りもしないでイメージで叩くのやめろって
上念や田中秀臣のほんちゃんと読んだ？
彼らは構造改革派やいわゆる新自由主義を明確に批判してるんだが
あと田中は経済だけでなく政治の理解も深いよ、言っちゃなんだけど中野よりその分野では詳しい

中野も知名度あがったな

>>21
いたよ。なんか日銀が何もしなかったら、何にもできねーのかよみたいな(笑)
当たり前だけど財政出動だけでデフレ脱却なんて無理だからな。
まぁ中野ももう少し日銀に対しては何らかの言動した方が誤解されなくてすむんでは?

>>35
例えば経済学のどういう理論がアングロ・サクソンのための理論なの？

>>31
そいつ自分の気にくわないレス、間違ったレスなどは全部中野信者に見える病気だから。
高橋スレとか見にいってみな。
中野のなの字も出てないところでいきなり中野信者がー中野信者がーって発狂してるから。

>>28
お前こそもっと真面目に経済学を作り替えろ。
真にあるべき経済学とは人間という猿の生態観察のような物になるだろう。
その時には自然科学に分類されるかもね。

>>35
頼むから経済学の初歩くらい勉強してくれ
経済原理が国によって違うなんてことはない、根本は同じなんだから

>>41
見えない敵と戦いすぎ

>>43
アメリカは自国のためだとかって度々経済学を無視するよね

>>42
経済人類学者のカール・ポランニーを中野は推すよね

>>44
ハイハイ トリップつけてください

>>40
アングロ・サクソンといえばグローバリズムでしょ
キリスト教国のグローバル化っていうか
グローバル化が前提必須条件でやれ制度を変えろ法律を変えてみろ・・・キリスト教に改宗しろって言われないだけマシな現代だけど
日本は真逆の歩みだったワケで無理があるのではないかな

>>47
笑ってしまったｗ
全部〜に見える病気ってので

>>37
田中の経済の問題提議や政治思想は面白いんだけど、田中がたち悪いのは誰彼構わず批判する所だよね。
自分とイデオロギー少し違う中野が出てきたら、批判するし、
ツイッターでは、高橋洋一に小泉構造改革の事は少し考えが違うっていって議論したいと言いだすし、
正直全く同じ意見じゃ無いとすぐ噛み付くのはおかしい。
三橋や上念はそこんとこよくわかってるし、
三橋なんかは自分と全く意見一緒何て有り得ないから、経済議論についてもバランス感覚が大事ってよく言う。

>>49
ハイハイ(^。^;)

ここは中野剛志のスレなんだから、ひたすら金融の話ばっかしてるのはどうかと思うね
中野は話の引き出しが多い人で博学だもの

>>39
中野には日銀法改正の旗手になって欲しいねｗ
TPP反対なんかより、日銀法改正を世間に訴える方がよっぽど国士だよ

TPP反対も別にやればいいけど、優先順位ってものがある
でも、まぁ官僚的な発想してるっぽいからないんだろうな・・・

>>45
そう、だけどそれでアメリカが得したかっていうと、そうでもないんだよ
特にアメリカの保守は致命的に経済オンチとしかいいようがない

>>50
まあそれについては否定しないw

>>48
何言ってるか分かんない
経済学ってグローバル化のことなの？
ていうかグローバル化ってそこではどういうことを指してるの？

中野は政治家でも経済学者でもないのに日銀法改正を明確に言わないからダメだ！とか的外れにもほどがあるでしょ
アンチ中野って熱烈な中野信者なんだな

アメリカは目先の得しか考えないで強行するからね

>>56
じゃあ中野に経済について語らないように言っといてくれよｗ

中野は金融緩和＝利下げオンリーと思ってる節がある

>>42
何いってるか全く分からないけど(笑)
西部自身が竹中に比較優位論で騙されたーとか言ってるんだぞ(笑)
前提条件のセイの法則とか知らないっておかしいだろ(笑)まぁ歳だから忘れたのかもしれんが。
さすがにそこは竹中を論破して欲しいよ

>>58
経済学者しか経済を語っちゃあいけないのかい？
珍説を頂きました。

経済学だって色々あるだろ
バーナンキだって米国のタカ派経済学者にフルボッコにされて売国奴呼ばわりだし

>>61
そういうことを言ってるんじゃないんだが日本語読めよ

>>61
突っ込まれるのが嫌なんだろｗ
だったら黙ってるのが筋だってだけだよｗ

語りたければ語ればいい、ただしトンチンカンなこと言ってたらそりゃ突っ込まれて当然だわｗ

>>61
こいつが噂のこのスレ一番のバカですか？

>>58
ボクの嫌いな（国際関係論・政治思想が専門の）中野が日銀法改正を明確に言わないから許せない！
って粘着するって相当変わった信者だと思うぞw

>>60
人間の経済活動が経済学の理屈のみで動いている訳ではないと言うだけの話なんだが。
そんなに難しい話ではないと思うのだが。
今の社会を在るが儘に見ろってだけさ。

>>56
中野を否定するしたくて言ってるんじゃなくて、金融政策についてもう少し誤解の無いようにしないと勘違いする人も出てくるだろって言ってるだけ。
基本的知識がない人は財政出動ばっかりやればデフレ脱却って思考に陥りやすいし。
だから金融緩和が必要っていうなら基本的に日銀法改正は論じるべき。
日銀法改正論も厳密に言えば規制強化にあたるから、中野のイデオロギーに反してるとは思えないし。

中野を支持する人って日銀法について知らなそうだね

前スレの高橋信者あれだけ土建土建発狂してたのに
高橋のが藤井よりも土建屋へのバラマきを主張してることを
指摘されてから土建土建発狂しなくなったね^^;

>>56
中野さんが唱えるデフレ克服理論の中に
逆にデフレを悪化させる部分があるからね
ある種、カリスマ性と影響力があるだけに
デフレを治したい人たちからは
その部分だけは看過出来ないってのがあるんだろう
政府が市中から借りて使う、と日銀が刷って使うの違いは大きいからな

中野がダメなのは産業政策やれってとこ

http://www.google.co.jp/search?tbm=bks&hl=ja&q=%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97%E3%80%80%E7%94%A3%E6%A5%AD%E6%94%BF%E7%AD%96%E3%80%80&btnG=

要するに「そういう人」でしょ

>>4の動画で中野はデフレ対策の手段としての金融政策の意義を完全に軽視した発言をしている
41分56秒から。

ttp://www.youtube.com/watch?v=_UzG54ZYvqA#t=41m56s

>>67
誰もそんな事言ってない。ただ西部一派は経済学をもうちょい重視すべき。
田中がムッとするのはわかる気がする。
西部結構好きだから本とか動画とか見るけど、俺ですらそこは言い過ぎなんじゃね見たいに思うこともある。
まぁそれで西部批判するのもあきらかに沸点低過ぎだけど(笑)

>>64
田中があそこまでムキになるのは、そのトンチンカンな論に騙される人が多いからってのもあるんだと思う
岩田規久男が辛抱本を批判してる著書でこう言ってる

“これまで、著者は経済学の専門家でない人にも理解できるやさしく経済を解説する本を何冊か書いてきた。
しかし、経済学の専門家でない人の間違いだらけの経済本のほうがはるかに読まれる現状を見ると、
著者のこの努力はあまり報われなかったようである。”

この本からは学者の立場から“シロウト経済学”によって間違った政策を人々が選択してしまうことを
危惧してるのが伝わってくる
中野に嫉妬してるというのもある意味では正しい

meguのブログ
http://megu777.blogspot.jp/2012/03/tppftatpp.html

Megumi
@megu11251
http://twitter.com/#!/@megu11251

TPPには反対しても日中韓FTAには沈黙する"TPP嘘つき四人組"（中川八洋）

今月発売された、『撃論vol.4』では、中川八洋・筑波大学名誉教授が「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」と
題して次のように述べておられますが、全くそのとおりですね。

・『日米同盟つぶしと日本経済つぶしを狙うで2011年の「ＴＰＰ反対闘争」は、赤旗が振られていないだけ
で、代々木を頂点として、全国のマルキスト／コミュニストが一大結集したものとなった』』
（中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）

・『民族系論壇誌に巣食う”TPP嘘つき四人組”とは、赤色のペンキを白色のペンキで塗りなおした、中野剛
志、東谷暁、関岡英之、三橋貴明の四名を指す。…彼ら四名全て、時代錯誤の日本共産社会革命の熱烈な支援者である』
（中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）

>>75
僕の本がなんで売れないのって愚痴言ってるだけのような

大体45分近くもデフレ対策のこと喋っておいて金融政策への言及が1分しかないのはおかしい

>>75
そういうことで不満があるなら、
マスコミなんかそれ以上じゃないのかな？

>>75
良く分かる
向かってるベクトルは中野本人というより、それを支持する人達なんだよね
でも、最近は風向き変わってきた感じはするけどね
中野信者から脱却した人も増えてるんじゃないかなって思う

>>72
中野の金融緩和に対しての姿勢は賛同出来ないが、それはちょっと言い過ぎだと思うぞ。
まぁ産業政策が失敗する事もあるけども、産業政策をいう奴は土建屋だーとか、新自由主義はアメポチだーと言ってるのと同じで極論すぎる。
どちらかと言えば中間的立場の三橋と上念でもそこは意見が食い違うが別に批判するまでにはいたってないのは、上念は上念で産業政策は嫌いだけど、全否定はしてないだろ。
三橋も所得移転嫌いだけど全否定しないのと同じで

>>81
> >>72

> まぁ産業政策が失敗する事もあるけども、産業政策をいう奴は土建屋だーとか、新自由主義はアメポチだーと言ってるのと同じで極論すぎる。

まず成功した戦後の例なんか聞いたことがない。
ろくに産業がないような国（明治初期とか）なら国営企業からとか始めるのは仕方ないが、先進国では不要。
途上国でもだいたいうまくいかないし。　開発経済学の本読めばわかる。

そもそも政策割り当てがおかしい。
もし仮に正しい産業政策なんてものがあったとしても、生産性つまり供給側の問題でデフレと関係ない。

> どちらかと言えば中間的立場の三橋と上念でもそこは意見が食い違うが別に批判するまでにはいたってないのは、上念は上念で産業政策は嫌いだけど、全否定はしてないだろ。

否定してる。動画とか見てればわかるよ。
高橋の弟子みたいなもんなんだから肯定するわけない。

因みに、このスレだと初レスなんだがｗ　既に俺が書き込みしてるかの流れだなｗｗｗ

>>70
高橋のは土建屋へのバラ撒きというより、道州制・地域主権への布石みたいなもんだし。
地方に権限と財源を与えるってことは、地元に金を落として発展できるよう努力もするだろ。

試しに一般人にアンケートでもとったら？【列島強靭】と【被災三県に復興財源と権限を与える】
どちらが優れてる政策か。結局、中野って政策論自体も陳腐なんだよな。ひたすら土建だけ。

田中の著作だと、米国債を日銀に買わせて、それを財源に〜　てな素晴らしい政策を提示してる。
結局、中野なんざ一般受しねーよ。土建・役人天国したいなら他の社会主義国家にでも行け。
なんか結局、財政土建バカの計画経済、官僚統制まんせーの頭のおかしい中野さんでした。

>>80
そうかなぁ。俺は最初中野出てきて、経済語り出した時、何言ってんの?(笑) デフレの意味分かって無いだろ(笑)
みたいな感じだったけど、その内ちょっとましになって今は人気出てきたからもうちょい金融政策についても勉強して、
日銀のめちゃくちゃさについて議論してリフレ論をもっと広めて欲しいとちょっと期待してるかも(笑)

>>75
田中のTwitter見てたら、中野氏より三橋さんのが彼とはほとんど共通するものがないとか言ってたけど
それなら三橋の方を批判すればいいのに、突然、中野ばかり批判し始めたのはよく分からん

>>83
相変わらずレッテル貼りだけの中身のない文章
トリップお願いします

田中はともかく、上念は >82 の言うとおりおもっきり高橋シンパ。高橋、岩田、浜田まんせーだな。

上念の言う国粋ズラの社会主義者って批判も、もろに中野のことなの気づけよｗｗｗ
常に、官僚による計画経済を批判してるしな。

まともなエコノミストで産業政策認めてる人はいないよ
だってちょっと勉強すればわかることだもん
中野が支持してるのは官僚だからとしか思えないな、官僚が優れてるという前提が必要だからね産業政策は

>>85
> >>75
> 田中のTwitter見てたら、中野氏より三橋さんのが彼とはほとんど共通するものがないとか言ってたけど

逆

https://twitter.com/#!/hidetomitanaka/status/181539743446745092

>>82
だから全否定してたら三橋と一緒に本書くかよ(笑)
今の状況で田中と中野が一緒に本書いたらおかしいだろ(笑)
ちょっとおもしろそうだけど

経済板的には一昔前の亀井信者（だな〜一派）がそっくりそのまま中野に鞍替えしたんだろうな

>>86
中野って土建以外の財政政策ってあるの？レッテルと言うならお前が真っ当な反論をしろ。
ほんと低脳なゴミだな。信者はバカばっかｗｗｗｗ

ついでに、中野の素晴らしい経済政策について教えてくれｗ　土建以外でｗｗｗ

>>90
ちょっと違う。
上念は内ゲバはよくないと言ってて、共闘できるとこは共闘しましょうって立場。
三橋は産業政策は言及してないんじゃない。

>>87
レス番で自己顕示したいなら
トリップのが効果的だろ

>>93
三橋はおもっきり高橋は意識してるよね。みんなの党のブレーンは経済わかってる人だから〜
とブログで主張してたし。高橋自体も、とにかくリフレ派を増やすのに全力。

ついでに、橋下維新が消費税増税？って時も、これはマスコミがおそらく間違ってますね。
とCH桜で解説してた。割りと冷静というか、まとも。ここの中野信者共と違ってなｗｗｗ

田中はもう中野のことはふれないだろうなｗ

田中完全敗北ｗ

>>94
ぶっぶー。俺は単に都合よく振舞いたいだけｗ
バカなやつをバカにするのも目的なんで＾＾

>>95
三橋はＴＰＰ反対派だから高橋とは合わないはずだが？

中野さんの土建重視は
産業政策というよりは、天災に対する保険みたいな話だと思う
要は自衛隊や農業保護みたいな意味合いで
建設業をある程度維持するのが
災害時に人命を助ける要素が高いと

リフレ派がまだ少数派なのは自覚してるからな
今はとにかく味方を増やすことが大事なんだよ、影響力のある味方ならもっといい

「26 ■【経済討論】増税は日本を救うか？を見て

【経済討論】増税は日本を救うか？[桜H23/10/1]で、

三橋先生が、政府は産業政策なんかしないで、社会基盤整備だけをやれば良いとおっしゃっていましたが、完全に共感しました。

よく、民主党政府が、成長部門に集中して投資すれば経済が成長するなどとバカなことを言っています。
与謝野馨氏などもピンポイント投資などともっともらしいことを言っています。
しかし、ちょっと待てよと言いたい。成長部門はほっておいても成長するから、
成長部門なのであって、わざわざ政府が投資する必要などないはずです。
なぜ、勝ち馬をますます勝たせようとするのでしょうか。
どうしても成長させたい部門があるのなら、『成長させるべき部門』と言い換えるべきです。
『成長させるべき部門』と言えば、ホントに成長させるべきかどうか、国民的議論が起こることになります。
そうなれば、科学技術など、むしろ、民主党が仕分けした部門を復活させるべきということになるでしょう。」

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11039573270.html

>>88
中野も中野で財務省、経産省、外務省辺り批判しまくってるだろ(笑)
上念は中野が出てくるずーっと前からその話はしてるから中野個人に関してそこまで批判してないだろ。
tppに関しては反対してるし(笑)だったら上念は社会主義者の言いなりか?(笑)
今叩くのはどこかちゃんと分かってるでしょ

デフレ脱却が急務なんであって、内輪もめしてる場合じゃないんだがな

>>98
それを言ったら上念とも水と油。けど、共著してるしなー。
日銀法改正を最優先に呉越同舟してるようなもん。

>>103
「人が死んでんねんで！」だね。

中野は内輪じゃないと思われるし、そもそも中野理論ではデフレ脱却にならないのが問題

中野は保守を自称してるから譲れないところはあるんだろ
三橋は柔軟というか節操ないからこういうときは便利かもな

三橋とリフレ派が共闘できるのは分かるけど、中野は難しそうだよな
増税反対くらいしか共闘できる部分なさそう

>>99
だったらデフレを前面に出さずに防災のためと言えば
こんな軋轢は起こってないんじゃない？

「中野剛志「日本の政党で怖いと思うのが『みんなの党』です。みんなの党は、どれだけ議論が矛盾していようが、大衆受けするポピュリズム的なことを必ず言うのです。
TPP賛成、デフレ脱却、日銀法改正、あるいは官僚解体、電力自由化。本当は相反するはずの政策を、ずらりと並べて見せる」。」

http://togetter.com/li/265362

非常にわかりやすい官僚マインドの表出

上念は国益を大事にするオタク

中野は国に忠義を尽くす官僚

現時点の田中の中野批判はロスロスの関係で終わるだろうな。
中野もそれなりに人気あるんだから、うまく使う様にリフレ派も頭使えよ。
自ら敵増やしてどうすんだよ。
中野を日銀批判に誘導するとかするのが一番賢いやり方。
大体日銀の体たらく考えたらあんまり回り道している暇無いと思うけどな。
馬鹿信者がリフレ批判しだすし。

一番悪いのは金子、あいつがはじめに中野にかみついたんだよ

それに釣られて田中みたいな金魚の糞が一緒に便乗した結果フルボッコにされてる

>>108
別に増税反対だけで今現状は十分だろ。
大手新聞すべて増税賛成なんだから。
正直数の暴力に対してはイデオロギー抜きにしてまずそこを叩くために結束しないと。
正直巷だと増税しないと破綻すると思ってるやつが大半だぞ。これはどう考えても異常

金子の「裏が取れてる」って何だったんだ

とにかく、まずは増税反対で結集
しかるのちにデフレ脱却でまた議論を再開すればよろしい

>>109
確かにww
田中さんも指摘してる様な
無理な政策パッケージ化がアンチを生む原因なんだろうなww
ただアジテーションとしては包括的な提案の方が面白いってのはある
中野さんは面白さ重視な人だからw

>>97
お前スレ荒らすし気持ち悪いからトリップお願いします

ＴＰＰは踏み絵なんだよ、デフレ脱却唱えてるくせにＴＰＰ参加とかそんな虚言が通じるか
ＴＰＰ参加してるかどうかみれば、そいつが敵かどうかがわかる

>>98
ほれ。デフレ対策に関しては賛成。TPPは反対ってとこじゃね。
【みんなの党の経済政策は、ちゃんと分かっている方がブレーンをしているので、完璧に正しい】
> また、みんなの党の渡辺喜美代表も、「デフレ脱却のためには、財政政策と金融政策のパッケージが必要で、
> 党の方針になっている」（みんなの党の経済政策は、ちゃんと分かっている方がブレーンをしているので、完璧に
> 正しいんですよ、これが）と仰っていました。
>
> わたくしはみんなの党を「党全体として」支持したことはありませんが、この種の「はっきりと方針を決める」
> スタイルが国民受けしてしまうのは分かります。自民党も増税やＴＰＰについて、そろそろ「明確な方針」を
> 打ち出さなければ、民主党には勝てても、みんなの党に敗北してしまうことになるでしょう。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry2-11088619981.html

そもそも中野は畑違いの人なのにリフレ派が噛みつく要素とかほとんどないはずなんだが

橋下とかのが何百倍も影響力あるのに
なんで中野中野言ってるんだ

>>119
高橋もTPPがシロアリかどうかの踏み絵っていってるぞｗ　ついでにTPPでデフレとか言ってる奴が
わかってないだけ。TPPは成長戦略。デフレ脱却は日銀法改正とインタゲで成すもの。

みんなの党公約

http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

ＴＰＰが成長戦略ｗ

>>122

高橋アウトーｗ

>>113
金子は藤井が国会出てきた時に何も噛み付かなかったけどな
むしろ増税推進の土居っていう経済学者を藤井と一緒に叩いてた(笑)
どうせ基地外デフレ派が一人でもいると共謀するんだし今はとやかくいう必要ないと思う
デフレは基本的に貨幣現象だから金融緩和メインでやればいいと思う。しかし中野はけっこう面白いから好きだ。
こんな俺は何信者だ?

「中野剛志「日本の政党で怖いと思うのが『みんなの党』です。みんなの党は、どれだけ議論が矛盾していようが、大衆受けするポピュリズム的なことを必ず言うのです。
TPP賛成、デフレ脱却、日銀法改正、あるいは官僚解体、電力自由化。本当は相反するはずの政策を、ずらりと並べて見せる」。」

http://togetter.com/li/265362


「あるいは官僚解体、電力自由化」

このあたりにヒントがあるんじゃない？

>>123
> 中央銀行は手段の独立性を有するが、目標は国民が決めるとの
> 世界標準のコンセンサスに従い、
> 物価安定目標を設定し、危機脱出後の成長軌道を確保。

みんなの党もさすがに高橋みたいなことは言ってないね

TPPは成長戦略(笑)

相変わらず具体性ゼロだな

>>126
空気はよめるんじゃね、でも腹では納得しないよアイツは

TPPでどうやって成長すんのよ、高橋信者さん（）

是々非々でいいじゃないか
ちょっと意見が違うやつ叩いてたらきりがないよ
増税反対、金融緩和賛成を共有すればTPPはそれぞれでいい
もともとリフレ派にとってTPPなんぞ重要度としては比較にならんほど低い

>>121
たぶん、畑違いの経済関係の話をしなければ噛みつかれないでしょ
でしゃばって専門外のことでいちいち煽るように語るのは止めて欲しい

中野はちょっと三橋とかに影響されすぎ
話は面白いし、頭の回転も早いんだから変な方向いかずに
専門の政治思想やエネルギー政策から国家論の方をもっと研究してほしいんだが

中野にデフレ云々とか別に期待してないのに負けず嫌いなんだろうな

日銀法改正+インタゲで１ドル110-120の円安。ついでにTPPもやれば輸出利益が加速するよね。
当然、円安になってるから輸入品も高くなる。TPPで安くなるってのも微々たるもんだがｗ

ただ、一部の極端に高い関税の品目、コメや小麦などが安くなるのは消費者にプラス。

>>128
まんま高橋の提言通りなんだけど・・・？

>>131
クルーグマンの文庫本でも読めば

TPPは制度の危険性の問題で意見が分かれるが
大した利益が無いってのはリフレ派の間では一致してる気がする
経済的にはどうでも良いような条約だから
反対が強いならやらなくて良いんじゃないかと
十年以上デフレに耐えた国が気にする様な話じゃないww

>>135
インタゲって円安誘導とは異なるんだがバカなの？

>>137
リフレ派じゃなくてもちょっと経済かじっていれば当然の結論
経済は貿易じゃなくて基本的に国内の要素でほぼ決まるんだから
ただ自由協定から外れるのはそれなりのデメリットがなくもない

>>137
だからTPPは政治問題だと何度も言ってるのに、成長戦略(笑)とか言い出すから

>>135

>>128
> まんま高橋の提言通りなんだけど・・・？

じゃあ高橋の「日銀による国債引き受け論」はなんなの？
高橋の本読んだこと無いからよく知らんのだが

スレ違いだけど高橋ってかなりの電波だから
リフレ派の理論家みたいに持ち出すのはリフレ悪評の原因だと思うんだが

そもそも学者じゃないしな

>>138
マクロ金融政策の何たるかを微塵も理解してない、とても素晴らしい内容のレスだねｗ

>>141
そもそも日銀引受は毎年行われてるから法改正する必要すらない。

tppに関してはあまり経済効果無いのがわかってるから成長戦略にはならないでしょ。別にやったらいいけど高橋もちょっと言い過ぎ。
でもそれはリフレと関係無いから、リフレ派叩きはやめてちょ。
成長戦略は日銀法改正、インタゲ、直受けで震災復興と投資減税、公務員給与削減辺りで着地したらいいんでない?そしたら京都一派に文句いわないだろ。
だいたいデフレ脱却そのものが今日本の一番の成長戦略。
その後はたぶん維新VS京都一派になると思うが。

>>141
それは確か震災を受けての復興予算の話から出てきたんじゃなかったっけ
復興のために増税が必要ですと言いだしたから、日銀引き受け枠があるだろうがって話で
高橋洋一やほとんどのリフレ派が言ってる金融政策は大体それの通りだよ

個人的には成長戦略って言葉は使うべきじゃないと思うね
そんなもんないってのが経済学学んでわかったことだ
政治家が言う成長戦略なんてものは本質的に産業政策と大差ない

>>143
理解してないのは池沼のお前

＞日銀法改正+インタゲで１ドル110-120の円安

あ、お前が主張する“リフレ”って為替操作が目的なわけね
だとするとインタゲで円安誘導？バカなの？

売国奴の踏み絵（危険度順）

�@増税
�A金融緩和
�BＴＰＰ

>>148
原発反対も入れとけ

>>148
中野も金融緩和言ってるんじゃないの

>>147
言いたいことはわからんでもないけど、そこまでいくとおかしくね
デフレと円高の関係がわかってたら金融緩和の効果だってわかってんだろ

>>134
同意。日本思想史新論は面白いね。
レジームチェンジとか専門外のことやらなくていいから
保守思想家として研究を深めていけばカリスマ的な存在になるんじゃないか。

>>143
日銀引き受けしてるからって改正いらないてそれは極論だろ(笑)
今やってるのなんてゴミみたいな額だし日銀は引き受けしたら通貨の信任がとか言いだす基地外だし。
そもそもマネタリーベースほとんど増やしてないし。勝手に引き締めしまくってる増やしては引き締めての繰り返しやってるから本当に基地外。
こんなん20年続けてる奴らの事信じる方が無理。

>>148
つまり共産党こそ日本唯一の国士ｗ

>>147
お前が微塵も理解してないのはわかったから、そろそろ黙っとけ。

>>153
ちげーよｗ　高橋がいってることと違うっていうから、日銀引受は法改正いらんと説明しただけ。

>>146
それは言えてる。成長戦略とか言ったらまたイデオロギーで内輪もめ的な事になるし、
そもそもその前に日本成長不可能論を打倒しないと

>>155
また論破されて煽りだけかよ。為替操作のためのリフレとかアホの発想だから黙るべきは君。

規制緩和・自由化を伴う政策なら、成長戦略だろｗ　電力自由化、とかな。

日本の場合馬鹿が多いから供給多いやつの規制緩和したり自由化したりするからな

リフレで為替操作してTPPで成長戦略とかどこの社会主義国ですか？w

>>158
電力自由化には賛成だが、規制緩和がすべて正しいとは思わん。
だから規制緩和だけを全面に押し出した成長戦略とか曖昧だし止めといた方がいいけどな。

こういうのが流行ってるからやってよ的な内容って

>>160
高橋の手口がまさにそれ

小泉の時はリフレで為替操作して構造改革で成長戦略だろｗ

>>157
インフレ率２％にすると円安になることすら理解してない低脳クンが何を論破したの？ｗ

金融政策をインフレ率にコミットするのは当然としても
インフレ率を引き上げるための金融緩和が通貨安に作用することを重視しない人もいないと思うけどね
野党議員の白川批判も円高が多いし

>>160
TPPはリフレ派でも賛否別れてるから。

日銀擁護のデフレ派も混じってそうな気配？ｗｗ　中野信者の中にデフレ派もいるってこと？ｗｗ

中野は一見、学生のような童顔と話の面白さで得してるな

天下り擁護、公務員給与引き上げ、原発推進、大規模な公共投資を主張とか
どう見てもネット民が最も嫌うタイプ

どっかの老人が同じこと言ってたら
間違いなく悪代官としてフルボッコになってた

そういう印象論がもうすでに古いんだよ

>>167
それは無いだろ。
少し金融政策勘違いしてる奴がほとんどだろうね
もしデフレ派がいてわざとリフレ派と中野を戦わせる方に仕向けたんだったら。頭良すぎるし、そんな奴がデフレは素晴らしいとか思ってるはずがない。
そもそもリフレ派から先に噛み付いてしまったのも事実。

国際金融のトリレンマ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%87%91%E8%9E%8D%E3%81%AE%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%9E

購買力平価説

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%BC%E8%B2%B7%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BE%A1%E8%AA%AC

ほんっと、中野信者は金融無知ばっかだなーｗｗｗｗ

リーマンショック後にリフレで為替操作なんざ世界中でやったこと。
日本だけやってない。だから、猛烈な円高。

>>164
結果として円安になりやすいというだけなんだが、お前何も理解してないんだな。
インタゲで1ドル110-120の円安とか意味不明だし
細かい数字まで出してるところからしてアホってすぐ分かったよ。
リフレで為替操作してTPPで成長戦略とか一生言ってろカス。

円高傾向は、日本の場合、しょうがないような

>>172
リーマンショックのあとに金すらなかったのは小泉時代に金刷ってもデフレ脱却できなかったからだろ

>>170
いやー、勘違いしてないよｗ　中野が言うには金融緩和で為替操作すると
六本木ヒルズの連中が肥えるだけ、らしいよｗｗｗ

だから、土建に金を流せ！（ｷﾘｯ　土建でデフレ脱却(笑)！格差是正！(笑)

>>172
えっ？デフレ阻止のためのインタゲというのがリフレ派の主張だったはずだが
無学・無教養・低学歴なお前は頭が悪すぎるから黙ってた方がいいよ。
論破されると草生やして中野信者ｗｗｗとか発狂するだけの池沼なんだから。

リフレで為替操作してTPPで成長戦略(笑)

小泉時代に金刷ってもデフレ脱却できなかったってのぶおにまで論破されてたのにいい加減学習しろ

>>172
まぁどう考えてもリーマンの時の量的緩和は少なすぎて世界から孤立してたよな(笑)あれで円高騒ぐ方がおかしいわ75円きってもおかしく無かった

中野信者は少し日銀がマネー増やす事に不安感的なもの抱いてるんじゃないかな
まぁ世界中でやってる事だから安心しなさいと。

>>178
そんなのはバーナンキの背理法で論破されたの

>>173
高橋がインフレ率２％の適性為替レートが110-120になるって試算してんだよｗ

少し考えればわかるだろ？小泉-安倍の頃で110-120。インフレにはなった。
と同時に日銀が強烈な引き締めをしてデフレにした。
インフレ率２〜３％だと１ドル120-130辺りの可能性すらある。

あ〜あ基地外高橋信者がまた論破されて発狂のパターン。
日銀法改正+インタゲで１ドル110-120の円安ってバカなの？
固定相場制にするの？(笑)

>>182
>>171

>>181
えっ、小泉安倍のときインフレ率2％だったの？

どんどんボロが出てくるな基地外くん

インタゲの目的はデフレ脱却ではなく為替操作だったのか
ふぅ〜

>>180
へえ、じゃあ小泉時代はどうすりゃよかったのかな？＾＾

>>186
まず福井じゃなくて中原さんをそうさいにすべきだった

あとなんといっても日銀法改正だな

>>178
日銀の犬の池田（笑）　デフレ脱却できなかった原因は
【０６年３月に４カ月連続で物価の上昇率が０％台になると、すかさず量的緩和政策を解除】
ついでに、ゼロ金利解除までかませばデフレになるわｗ　どう考えても日銀が戦犯ですｗｗｗ
しかも、小泉はまだデフレ懸念があるから解除すんな！と国会で発言すらしたのに。

★超円高の底流にみえる日銀総裁とＦＲＢ議長の確執
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110919/fnc11091922180002-n1.htm
> バーナンキ氏は、０１年３月に量的緩和を導入した日銀の金融政策を中途半端だと一蹴、物価が
> デフレ前の水準に戻るまでお札を刷り続けるべきだと迫った。さらに日銀が国債を大量に買い上げ、
> 減税財源を引き受けるべきだと訴えた。「長期国債の買い切り、あるいは引き受けはごめんこうむり
> たいというセントラルバンカーとしての宗教」（当時の速水優総裁）の路線の全面的な否定だ。

> 日銀はガードを固めた。長期国債保有額を日銀券発行額の限度内に収めるという
> 内規「日銀券ルール」を徹底。０６年３月に４カ月連続で物価の上昇率が０％台になると、
> すかさず量的緩和政策を解除した。

7年間デフレを持続させた小泉安倍がリフレ派とかギャグだよなｗ

てか高橋信者が崇拝するバーナンキも2002年頃、日本に金融緩和と財政出動を提言してたのに
小泉は緊縮財政と強引な不良債権処理で株価を14000円台から7000円台まで大暴落させたよね。
株価を半分にするカスがリフレ派とか面白いギャグだねｗ

>>182　>>184
頭悪すぎｗｗｗ　インフレ率を上げるために札を刷る。刷った分だけ円安にもなる。
小泉-安倍の頃の為替レートが110-120。この頃でデフレってことは更に札を刷って
もっと円安にもできるって意味になるよｗ　もっと円安にしてもいいんじゃね？ｗ

182と184は、じゃあどのくらいの円安レートでインフレ率２％になると思うの？ｗｗ
１ドル140円くらいとか？ｗｗｗｗ　しっかり答えろよ。

高橋は為替操作だったんだよ、諦めろｗ

>>190
リフレ派だけど正直前半あたりの小泉は最悪だったｗ

>>189
>>188

>>190
歳出額は安倍政権まで一定だったの知ってる？小泉が緊縮なら、安倍も緊縮。
安倍の頃には株価が18000円までいってなかったっけ？ｗ

株価が落ちたのは不良債権処理が原因。時価会計の強要を米国からされたしなー。

Foolproof Way

http://hicksian.cocolog-nifty.com/irregular_economist/2006/04/foolproof_way.html

>>191
＞刷った分だけ円安にもなる。

なんか相変わらず書き方誤魔化してるけど
結局、結果として円安になりやすいだけって理解できた？ｗ
インタゲで為替操作するとか言ってるバカはお前だけだと思うよ

＞円安レートでインフレ率２％になると思うの？ｗｗ

やっぱり円安が先、インフレ率は後なんだなｗ
じゃあインタゲ設定ってなんだよアホ

>>192
いい加減、頭わりーなｗ　金融緩和すれば通貨安の為替操作になるんだけど？
世界中が為替操作国だなｗ　まじ低レベルの巣窟だな、ここはｗｗｗ

与謝野がインフレは悪魔だ！って発言で笑ったけど、同じレベルｗｗｗｗｗｗ
世界中が為替操作国で悪魔だなｗｗｗｗｗ

>>196
結果として円安になりやすいｗｗｗ　為替を決めるのは二国間の実質金利差なんだけど。

逃げてねーで、とっとと答えろよｗ　インフレ率２％の為替レートは幾らくらいだ？

インタゲ概念ってそもそも為替と何の関係もないよｗｗ物価安定の目標値なんだからw
ただデフレ期のインタゲ宣言は円安誘導に結果的になるし、
インフレ率の高い国がインタゲ宣言したら円高圧力になる。
為替は長期では通貨量だけではないし、なんかおかしな議論してないか？

>為替を決めるのは二国間の実質金利差なんだけど
?

為替は金の供給量の差だって高橋がいってた

>>198
＞為替を決めるのは二国間の実質金利差なんだけど。

自分でこう書いてるのに分裂病なのか？ｗ

実質金利＝名目金利−インフレ率

日銀法改正+インタゲで1ドル110-120の円安

リフレで為替操作してTPPで成長戦略

やっと分かった
高橋信者の頭の中ではリフレ→為替操作→TPPで成長戦略→デフレ脱却
というのが頭にあるわけだな

>>201
高橋もそんなこと言ってねーよｗｗ
どこで聞いたか知らんが、こういういい方してなかったか？
「今の」ドル円レートは通貨量割る2で求められるって
常に通貨量だけで求められるんだったら日本なんて円高にならんわｗｗｗｗｗｗ
戦後一貫して通貨量多かったんだから、だから通貨量は短期の動きの目安。
長期的には経常収支の問題。
こんなことどの経済学者でも言うわｗｗｗ
それでインタゲがどーとかの議論はわけ分からんｗｗｗ

ＴＰＰで成長戦略って聞くたびに笑いがこみあげてくるんだがｗ

しょーもねー揚げ足とったつもりで、とんだ墓穴掘りだなｗｗｗｗｗｗ
中野信者の頭が悪くて、今日のご飯もおいしくなっちゃうYｐ！！！

>>199
お前もわかってねーな。インタゲって、物価を上げ下げして目標値を目指す物なんだけど。
なんで物価を上げるのみなんだ？

>>202
低脳なお前が勝手な決め付けして喜んでただけだろｗ
とっととインフレ率２％の時の適性為替レートを答えろよゴミｗｗｗ　逃げてんじゃねーよ。

>>204
＞TPPで成長戦略

？
どこで誰が何作って誰に売るの？（ってTPPの場合アメリカしか無いけどｗ）
それにもともと日米は関税低いから、北米で売るならTPP関係ないし
アメリカって今やそんなに市場として期待持てると思えないが

>>208
お前高橋じゃねえのｗ

>>208
まだインフレ率で適性為替レートとか言ってる

トンデモ社会主義者は中国にいってください

中野の本読んで未だにＴＰＰ参加とかいってるやつは池沼か何かｗ

>>208
お前、少し頭冷やしたほうがいいんじゃないか
今やTVのワイドショーだってもっとマシな事やっとるぞ

>>206
長期的には経常収支なんて言ってねーよｗ　二国間の実質金利差でだせる。

>>207
インフレ下でやっても成長しないの？ｗ　マイナス成長になるのか？ｗｗｗ
お前の頭の悪さに笑えるわｗｗｗｗ　インフレ国がこぞって参加したがってるのは何故？

>>209
ＴＰＰのメリットは安くものが手に入る以外にメリットないよ

安くものが手に入るってことはデフレ促進策ですね、はい論破

為替のメカニズムを完璧に解明したらノーベル賞貰えるｗ
高橋洋一はソロスチャートで知られる日米のマネタリーベースの比で
為替をよく説明してるけどこれはもちろん完璧じゃないし本人も承知だろう
同様に実質金利差でも同様、どっちもある程度は説明できるが完璧じゃない
ちなみに高橋は現在のアメリカのMB2兆ドルに対して日本のマネタリーベースを
現在の140兆円から200兆円に増やせば1年以内に7割程度の確率で1ドル100円の
レートになると単純計算してる

もっと複雑な要素を加味して為替の動きを説明した白川の昔の論文
ttp://tacmasi.blogspot.com/2011/06/1979.html

>>208
＞インタゲって、物価を上げ下げして目標値を目指す物なんだけど。
＞なんで物価を上げるのみなんだ？

ん？リフレは円安誘導だったんじゃないの？分裂病が悪化してるぞ

>>208
インフレ率高い時の場合のインタゲって
インフレ率を下げる＝金融引き締め
どう考えても短期的に円高圧力、何も矛盾してないだろw

>>212
中野の本だけじゃない
TPPは今やアメリカ国内ですら反対する連中も多いんだからｗ

賛成してるのはズバリ
日：経団連
米：モンサント始めとするコングロマリット企業連
コイツら以外は日米ともに全員反対と言っていい

>>219
そうそう、それが理解できたら普通の人は賛成しないはずなんだよね

賛成してるやつみるたびに池沼を見るような目でみてるｗ

為替を円安に誘導して→TPPなら、関税ゼロでも輸入品の価格って上がるんじゃねえのかと素朴な疑問
スタグフレーション気味になっちゃう気がするんだが

＞小泉-安倍の頃の為替レートが110-120。

＞日銀法改正+インタゲで１ドル110-120の円安


あれっ、小泉安倍の時ってインタゲ2％に設定してたの？
矛盾しすぎだし、為替はそう単純じゃないのに
インフレ率に対する適性為替レートとかどこの電波？基地外なの？

あらあら。金融無知のゴミが見事に逃げたなｗｗｗ
インフレ率２％にしたときの為替レートが、１ドル110-120より上か下かだけでも答えてみろよｗｗｗ
小泉-安倍の頃で１ドル110-120なｗｗｗｗ　まだ、デフレ。とっとと答えろゴミｗｗｗｗｗ

>>215
デフレの意味がわかってない低脳クンですね。はい論破。"二年以上連続した物価の下落"がデフレ。
実際に消費税を上げれば物価あがるぜ？ｗ単年度のみだからインフレとは言わない。バカ乙ｗ

>>218
あーｗ　早とちりしてたわｗ　すまんｗｗｗ　インフレ率が目標値より高い時、だな。

ＴＰＰ賛成派の人はまじで真剣に勉強してから発言したほうがいいと思う

うかつに賛成とか言っちゃったら今後まともに話しも聞いてもらえなくなるよ

為替って売りと買いの量の差？で動いてるだけじゃあ

>>206
＞戦後一貫して通貨量多かったんだから、だから通貨量は短期の動きの目安。
＞長期的には経常収支の問題。
＞こんなことどの経済学者でも言うわｗｗｗ
実質金利差のみで決まるってのも問題あるけど、
こんなこと言う経済学者は非常にまれ。まずいないんじゃないかな。

>>221
それはないだろーｗ
ユーロ暴落しても、EU各国はディスインフレ。

>>221
輸入品が安く入ってくるから国内の競合製品の価格競争力が落ちて
内需がダメージを受けるとは考えないのか
確か中野のTPPでデフレになるという論法もそれだぞ
輸入品が安くなるとデフレになって国内産業衰退と言ったり、
輸入品が高くなるとスタグフレーションいなると言ったり、
忙しい

>輸入品が安く入ってくるから
安く売ってるってわけでもないみたいだけど

>>224
TPP賛成派は今や「声のデカい少数派」だからなあ

個人的にはミンス信者と踏んでるんだけどなｗ
菅直人と野田佳彦が大好きで、彼らのメンツを潰したくなくて必死＞TPP賛成派
だってこれってミンス政権の目玉政策、みんな忘れてるけど

高橋信者のアホ発言まとめ


「日銀法改正+インタゲで１ドル110-120の円安
小泉-安倍の頃の為替レートが110-120」

「インタゲで為替操作してTPPで成長戦略」

「インフレ率2％の時の適性為替レート」

「戦後一貫して通貨量多かったんだから、だから通貨量は短期の動きの目安
長期的には経常収支の問題
こんなことどの経済学者でも言うわｗｗｗ」

関税ってのは自国産を自愛する為の制度で殆どが他国産と品質に変化が無い、競争力の無い商品を自愛ｵﾅﾆｰで護る為に存在するのだけどな。
まもられすぎた国内産業はTPPで友愛されろ（笑）

ハシゲに日銀法改正をやる気があるか、高橋洋一はやってくれると信じて維新の集会なんぞに出たのか

>>223がどういうこと言いたいのか分からんｗ
小泉の時も安部もって言うか15年デフレから脱却出来てないし、
インフレ率もバブル崩壊後ずっとディスインフレ。と言うことで、バブル崩壊後の政権は全てデフレ派ってこと？

みんなの党も最初に賛成しちゃってごめんなさい言えなくなってる感がある
メンツ優先で間違いを認めてることができないのは霞ヶ関と同じだな
みんなの党含めて賛成派はTPPのこと語るたびにメッキが剥がれる

>>232
ネタで書いてるんだろうけどTPP推進派ってほとんどがそういうマゾ体質にあるんだよね

TPPは対米だけで考えるとダメなんじゃあ

事実で経営判断する現実派は全てTPP賛成だろうなあ。

>>232
そんなに日本が嫌いならアメリカに移住すればいいんじゃないか？
在日じゃないけどｗ

>>235
それはあるでしょうなｗ
もう正直反対でもいいよって議員は何人かいそうｗ

維新は高橋が役所を民営化させてワタミが教育係とか組み合わせが悪すぎる

>>234
リフレってのは継続性がキモなんだよ
ちょっと緩和しては引き締めを繰り返すやり方では緩和の効果を自分で殺してるのと同じになる
つまり今までの政策は単なる金融緩和であってリフレ政策とは呼べない

ワタミが参加するならば維新会はワタミが参加している事実を知られた時点で選挙には勝てないな（笑）

>>237
一方的に国内市場に入り込まれるだけだからなTPPは

中野は実務者の立場からエネルギー政策をもっと語ってほしい
意味不明な反原発を駆逐しなければ日本はダメになる

>>238
いや経営判断ってww
それは政治や経済について一番してはいけないだろｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも国家が経営判断だけで考えるんだったら関税撤廃したら税収落ち込むしだめじゃんww

>>235
TPP＝賛成、かどうか
スパイ防止法＝反対、かどうか
この２つで決定的に反日かどうかあぶり出されると思う

この２つを兼ね備えてるのがご存知、民主党でありますｗ
やはり最強のBKDです

TPPは国家経営の判断からであろうね。経営的に削除したい経費削減対象は山積しているでしょう。
自然淘汰が最も金のかからない経費削減。

>>248
ん？自然淘汰ってことは何もしないってこと？
そしたらTPPもしないってこと？も自由貿易も反対も賛成もせず現状維持？ｗ

>>248
恐ろしく具体性が無いな
TPPの原文すら読んでないくせにｗ

>>245
中野が駆逐するまでもなく、もう放射能危険厨・反原発は虫の息でしょ
科学的に論破されて、もう残ってる反原発派はパフォーマンス狙いか
孫正義みたいに商売か、左翼くらいだし

TPPは〜
日：民主党の選挙対策　米：オバマの選挙対策
です、てへぺろ

「ＴＰＰこそチャンスだ！」　“攻める”オトナの教養マガジン・フィナンシャル ジャパン　２０１２年２月号
松田公太　タリーズコーヒージャパン創業者・みんなの党所属参議院議員

＞私も企業経営をしてきた中で、アメリカ、中国、韓国、シンガポール、
インド、マレーシアなどなど、各国企業と交渉してきましたが、
やはり同じルールの中で交渉できることが一番重要と身に染みています。
特に中国は、まだまだ違うルールの世界で生きていることを認識しなくてはいけません。

資本主義には民主主義の理念が内包されています。
世界第２位の経済大国である中国がＴＰＰに入ろうとすれば、民主主義の定めを
順守してもらうことになります。
そして、自由貿易が推進され関税がなくなりルールが統一できれば
最終的には、戦争や争いがなくなる世界を目指すことさえできると思うのです。

中野剛志は震災直後のCSの番組で、堂々と原発もっと作れとか言ってて凄いやつだなと思ったよｗ
彼の考えは賛同できない部分は色々あるけど、人気出るのは分かる気がする

>>228
中国の安物が世界に輸出されたが日本だけデフレ。
そんなの理由になんねーよ。デフレはひたすら日銀の問題。

>>234
インタゲ２％の円安でTPPなら経済成長が加速だろ、って話をしてただけ。
どのくらいまで円安になるかで、ちょっとした議論ｗ

ネットリフレ派はミクロを全否定するからバカにされるんだよ

もういい加減リフレ云々は乱立してる日銀スレのどこかでやればいいのに
中野スレに粘着しすぎ

>>74
たまに哲学板の西部スレ見にいくと
昭和30年代vs江戸時代vs縄文時代みたいな話になってて噴くんだがｗ

>>5
最近の経済板は99％政治板化、いやそれ以上ヒドい状態なんだが

基本的に、ユダヤ陰謀論と日銀陰謀論のスレしか伸びないから陰謀板に名前変えた方がいい状態

>>236
こんなのとか。


>池田 信夫
>「ISDがけしからん」というのは、「裁判になると負ける弱みがあるからいや
>だ」と言っているだけ。むしろ日本の不公正で不透明な非関税障壁は、どん
>どんISDでつぶすべきだ。
>
>丸山和彦
> 池田 信夫 ばかじゃない？国民を守るための適切な規制が，「商売のじゃま
>になるからとりはらえ」というのがISD訴訟でしょうが．
> コメ以外はほとんど関税も取り払われててほぼ自由貿易なのに，ここでわざ
>わざ国民が不利になるかもしれない選択肢をなぜ選ばなきゃならないのか？

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51751375.html

前スレ少し読んだけど、アンチの批判の90％は事実誤認のようだな
別に批判するのは構わないが事実に基づかない批判はどうかと思うわｗ

と勘違いやろうに言われても

〇バーナンキが日本にデフレ脱却のためには財政政策と金融政策を連携して実施することが必要と助言した
〇新自由主義的なティーパーティーの台頭によりオバマ政権は公共投資削減を約束させられた

これはもう誰でも知っている常識だと思っていたのだが・・・・
ワシントンポストやニューヨークタイムスを確認すれば済むことなんじゃないだろうか？

@sugari3
@umayado17
@megu

こういうおバカちゃんがアンチの代表だと中野は得をするだけだなｗ

>>263
オバマの一般教書演説すら日本のマスコミは公共事業分野についてノータッチだから
英字新聞などを全く解さない日本人はそのような事実すら知らなかった可能性あり

>>261
批判している奴は大体、中野の著作すら読んでないだろうなあ・・・・
動画を見てればかなり良い方じゃねえの？

@sugari3

彼は比較優位論について熱く語らなくなっちゃったねｗ
もしかしてここのスレを見てるのかな？ｗ

>>265
日本のマスコミは情報隠蔽が酷い
多くの日本人はイラク戦争でアメリカの勝利と思い込んでいる。

>>266
ソースなしで批判とかどんだけ馬鹿なんだよって話だよなあ

ネットの議論をよく読む方じゃないのだが、中野剛志を批判している連中を見ていると存外頭が悪い奴が多いんだな。
その割になぜか自分は中野と同等のように思っているように見受けられるのだが、、これは一種の精神病か何かかな？

>>265
デフレに陥りそうになった場合に公共投資拡大に踏み切るのは経済政策の常道であり
実際、リーマンショック後の海外各国ではそれを実施しているんだけどね
公共投資の規模が問題になるだろうが、それについては海外各国の相対比較で考えるべきだろうね
日本だけの議論だと必ず議論が歪むはず

@sugari3

彼は比較優位論すらまともに理解できてなかったのを晒しちゃったからな・・・・
それにも関らず自慢げに比較優位論を語っていたという。俺なら恥ずかしくて経済を語るのを止めるね

>デフレに陥りそうになった場合に公共投資拡大に踏み切るのは経済政策の常道であり
でも成功してないんだが…

グローバリズムの罠やね

>>274
で、鎖国で食っていけるのかい？

鎖国？なんだ荒らしか

中野のいうことも分かるけどさあ、日本以外の国が次々にTPPや
それに準ずる包括的な枠組みに入り始めたら日本も入らざるを得なくなるんだから
今の内に交渉参加してルールメーカーの一角を担ったほうがいいと思う

【歪んだ自由】新聞が賛美するTPPと日中韓投資協定
http://www.nicovideo.jp/watch/1332494747

>>276
孤立するんだろ？
日本だけ保護貿易にして関税をかけまくるって事は他所からも掛けられる
鎖国するしか無いじゃん内需だけで食えるってほざいてんだから

>>279
究極の保護貿易は固定為替の中国な
で？
なんで自由貿易国にくだ巻いてんのさ

>>280
中野や三橋も中国みたいになるのを願ってんだろう？
計画経済大好きみたいだからね

中野や三橋も中国みたいになるのを願ってんだろう？
計画経済大好きみたいだからね

中野や三橋も中国みたいになるのを願ってんだろう？
計画経済大好きみたいだからね

>>277
よくわからんな
アメリカがTPPに正式に加盟したら日米のこれまでの貿易とどう変わるんだ？
アメリカが協定を結んだ国としか貿易しないと言えばまだわかるが

ほとんど何も変わらんでしょ。アメリカの金融サービスが日本にもっと入ってくるくらいで
メリットもただ牛丼10円位安くなるくらいだろ。まぁそれが日本全体のメリットじゃないし、正直メリットは何も無いよね

中野や三橋も中国みたいになるのを願ってんだろう？
計画経済大好きみたいだからね

同じ事コピペするのは止めて

　　　　　　　　　　　 気
　　　　　　　　　あ　　を
　　　　　　　　　の　　付
　　　　　　　　　民　　け
　　　　　　元　 主　　.ろ
　　　　　　朝 　党
　　　　　　鮮 　.員
　　　　　　人
　　　圖　
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　 ○　）


280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。


09年の選挙では　民主なら誰でもよかった　
今度の選挙では　維新なら誰でもよかった
幾らB層でも流石にこうはならないな

おまえらもう政治板いけよ

>>263
中野信者の頭がポンコツな点があって、【財政政策】と言ったら確実に勝手に
【公共投資】に脳内変換されてる点ｗ　減税すら一種の財政政策だしな。
麻生のやった定額給付やエコポイントだって、立派な【財政政策】。

>>265
茶会に足を引っ張られたが結果的には、それでも景気は上向いてますわな。
デフレ懸念も大きく後退。雇用が回復局面に入った以上、バーナンキは既に成功したも同然。
京都土建一派には受け入れがたい真実のようでｗ 中野もバーナンキに言及しない。

>>271
世界の常道はまず一気に金融緩和。中銀が札を大量に刷る。これが水源みたいなもんだ。
あとは財政政策で「どこから金を流すか」って話になる。
で、リーマン後に曖昧な【財政政策】でなく【公共投資】を一気に拠出した国があるの？

>>261が今日見たレスで一番ひどい
やっぱりこういうのが中野信者の典型的なメンタリティーだったりするのかな？

> 「26 ■【経済討論】増税は日本を救うか？を見て
>
> 【経済討論】増税は日本を救うか？[桜H23/10/1]で、
>
> 三橋先生が、政府は産業政策なんかしないで、社会基盤整備だけをやれば良いとおっしゃっていましたが、完全に共感しました。


三橋は産業政策否定してる

日本思想史新論なかなか良いねｗ

中野の経済論の面白い所は経済思想にまで踏み込んで議論しているからなんだよね
経済政策の根本となる経済思想が異なるので、主張する経済政策も違ってくる
当たり前のことだがあまり多く語られてこなかった部分
新自由主義者などはこういう部分はほぼ無視してきたしね

>>273
どこの事例を出して成功していないと言っているの？
公共投資拡充によるデフレ防止だけど・・・・・

>>265
あれは意図的なミスリードと思われ・・・・・

このスレほとんどこいつの自演だな

>>295

リーマンショック後の海外の事例を見れば各国とも政府支出増大で対処しているわな
データを見る限り特に中国などは凄いことになっているｗ

>>297
ああ、中野スレに粘着してる高橋洋一信者のことだなｗ
俺もそう思ってたけど賛同者がいるとは嬉しいな

>>294
経済思想勉強したけりゃ竹森修平とか若田部昌澄とか読みなさい

>>300
中野で始まり中野で終わることで分かってます
そうすることで中野は全て正しく、他は全て間違っていると言う結論に至る人が出来上がります

>>298
そのデータちょうだい
リーマンショック後日本含めて各国がそれぞれどれだけ財政支出増やしてるか見せて

君の話によると日本以外は大きく財政支出を増やしたのでデフレに対処できたけど
日本ではそうでない、ということらしいので

　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､　　
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i 　　　　　TPP参加は当然。次だよ次！
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　　　　　頭切り替えろアホども
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　
　　　　　　　　　| ` ｀ ー '´:::::;|　　
　　　　　　　　,,,i　_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i　ﾉ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::|

『中野剛志のアジ本は、嘘の多用、事実の歪曲、架空の妄想を前提とする論理飛躍、核心的事実の抹殺。
隠蔽の、四つのダーティ手法で書かれている。仮に中野が共産党直属の情報宣伝活動家ならば、党内出世は間違いない』

（中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）

もう売名はいいから、中野を使って売名できたのは信夫と田中まで

中野ってそんなにメジャーなの？
基地外として

経済板と経済学板で両方とも本名のスレタイでトップの勢いだからね

日本のケインズと呼ばれるほどメジャーな人物

日本のシロアリですね。わかります。

最近では中野人気にあやかろうと信夫が売名行為に成功、
しかしアンチだらけになって逆効果という結果におわっている

その信夫の手法を真似たのが田中、こいつも一応売名には成功したがアンチだらけという結果は同じｗ

つづいてまたわけのわからんやつがでてきたが、さすがにもうかまってられないという雰囲気なのが現状

現実逃避とは情けない

一応信夫と田中は中野より先にネットで活動していた経緯があり、
急に現れて一躍時の人間になった中野に妬みと嫉妬と憎悪を入り混じってるようにも思える

芸人でいえば、売れないカス芸人をさしおいてダウンタウン、ナイナイのような爆発的に売れるのと似た現象である

>日本のケインズと呼ばれるほどメジャーな人物
超劣化ケインズの間違いだろw
その劣化具合が三橋と１・２を争うほど凄いらしいが…w

アホの人の特徴は具体的な政策や理論の中身ではなく、キャラと学歴や肩書きで判断する。

>>313
ここで話題になってる「論破」にこだわる人とか、政策論争はプロレスじゃないってことが分からない人だね


田中秀臣?@hidetomitanaka
中野剛志氏への個人崇拝すごいなあ　笑。彼を批判したら、なんと僕を「民主党の擁護」と関連させてくる人とか
「日本人ですか」という人まで湧いてくる。やれやれ、カルト集団かよｗ　
これでは中野氏も迷惑だろうなあ。あとMFの三角形にはクラウディングアウト関係ないしｗ

こみーたっぷ?@commytap
でも中野さんを論破出来る人いるんでしょうか。。。

田中秀臣?@hidetomitanaka
@commytap あのー政策論争ってプロレスじゃないんですよ。
たいがいは理論と実証レベルで、説明の巧緻に無縁で判定できます。そうじゃければ「学」じゃないでしょう。
間違いをうまく言い張っててもやがてわかりますが、「論破」にこだわる人はその結末までフォローしないでしょうね

こみーたっぷ?@commytap
@hidetomitanaka なるほど。
中野先生がおっしゃってることが正しいように感じられても、理論的実証的に正しいとは限らないということですね。
個人的に中野先生の発言の殆どに同意できるので、批判しちゃいけないのかなと思っていましたが、
論破に囚われていたからなのかもしれません。

田中秀臣?@hidetomitanaka
@commytap 柔軟ですね。すばらしい態度です。

>>314
中身とは関係ない個人攻撃や2ちゃんねらー丸出しの罵倒・煽りを連投しまくってる田中が言うなって感じだけどな

田中秀臣　上武大学　大学補助金　返納
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1332380858/l50

中野無双って言葉も、プロレス的な勝った負けたとかの論破にこだわるような見方をしてるってことだよ
そういう見方を別に否定はしないが、自覚症状なく中野先生は無敵だって態度を取るバカは論外

>>315
しかも50歳近いっていう

田中秀臣 @hidetomitanaka
@yoheitsunemi 最強ですか？　濱口氏に関しては悪質な誹謗中傷家であり、
僕はいつでも論破できると思っています。そして僕と同じ考えの人は誰も彼を
最強だなどと思わないし、論破ができても偉いともなんとも思わないでしょう。
でもひょっとして常見さんの皮肉だとしたらごめんなさいｗ

http://twitter.com/#!/hidetomitanaka/statuses/170491653260460033

>>317
確かにな
某市長と同じタイプの胡散臭さだ

どの口で言うんだ＞悪質な誹謗中傷家

>>314
田中の煽りに対してこの返しができるこみーたっぷは結構な耐性がある

自作自演のマッチポンプの疑いもあるなｗ

最近のハゲは中野批判をいつの間にか中野信者批判にシフトしているという点ｗ

そうやって私は中野さんに対しては文句ないんですよ〜信者がひどいですよね〜という感じで擦り寄るんだろう

ていうかなんで素人一般人まで煽るの田中サンは

田中がバカにしてんのは中野信者だけじゃね？
このスレでも基本的にバカにされてるのは中野信者でしょｗ

>>325
ノイズを減らすためでしょ
中野がリフレ派だなんてデマ流す奴がいるから

また粘着がきた

中野本人と、中野信者の区別はつけたほうがいいな

田中の狙いは、中野批判をすることで流石田中、よく言ってくれたと言う風に自分の信者が増えるはずだった

しかし結果はどうなったかというと、中野信者にフルボッコされるわ、自分の信者は離れていくわで散々な結果におわった

自暴自棄になった田中は信者=低脳というレッテル貼りによる炎上戦略をとり始めたというわけｗ

>>327
なるほど
だから目の敵にしてるのか

そりゃ田中と中野だったら誰がどう考えても中野の勝ちだし仕方ない

バカにされてるのは中野信者

トンデモ説を流布するのが中野剛志

周りに説明しても周りが全く理解してくれない、そうだ周りが悪い、周りのやつが低脳だから理解されないんだ


とまあこういう思考回路ですな

田中への反応を見てると、中野信者がどういう心境なのかよく分かる

中野の動画と田中の動画見比べてみればどちらが人気でどちらが馬鹿にされてるのか一目瞭然だろｗ

バカにされてるのは中野信者なんだけどねｗ

>>337
お前の中ではそうなんだろう、お前の中ではなｗ

田中はこれからも時間があれば中野批判と、中野信者叩きを継続して欲しい

これほど面白い反応はこれからも見ていたいｗ

公共事業は悪でないという考えの根本には「インフラは子孫も利用する」という
西部邁とか東谷暁の主張があるように思う

いやもう田中は中野にふれないと思うよ、もう懲りただろｗ
自分の立場を危うくするだけだしな

中野がデタラメを言い続ける限り、批判されるに決まってるｗ
しかも、その可能性は高そうｗ

最近の田中は河野龍太郎批判にシフトしてるね、河野竜太郎は真性の屑だし

そもそもこういう屑を叩いておけば波風がたたない、中野を叩くのは諸刃の剣なわけで今後中野批判はないだろう

で、批判ではなくバカにされるのが中野信者ｗ

こんな本書いたらそりゃリフレ派に怒られるでしょ

http://www.amazon.co.jp/dp/4140883731/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1332667815&sr=8-2

宣伝乙ｗ

その本、本屋に売ってないんだよな〜
立ち読みしたいのに

批判って悪口じゃないんだけどね
中野信者はバカだから、そんなことも分からないｗ

いつもの中野信者連呼厨が豪快に発狂してるな
何が彼をこうさせたのか
田中ハゲ本人か？ｗ

ハゲはよく２ｃｈに書き込んでるらしいからな、あながち本人かもしれない

>>349
リフレ派と中野の本ちゃんと読めば理由がわかる

>>348
田中の口ぶりは批判の範疇を超えてるよ

だからハゲは嫌われるんだよね

>>352
中野本人の批判と、中野信者をバカにしてるツイートを混同してないか？

まあ「中野さん批判はやめたほうがいいんじゃないですかね〜」とか上念あたりに注意されてるだろ

ハゲは上念のいうことは素直にきくだろうしな

ま、とにかく中野信者はちょっとどうかと思うくらいバカだよｗ

上念は暗に中野を念頭に置いた批判と取れる発言をしてると思う

上念は同じ信念をもつもの同士は多少の意見の違いがあっても共闘すべきという考えだよ

>>354
ツイッターやってないから知らんのだが中野本人に対してはあれほど酷くないのか？

中野剛志はカリスマだから！信仰だから！
論理だの理屈だのそういうこまけーこたぁいいんだよ！
レジームチェンジ！俺らの合言葉！

>>34見て「中野信者がバカにされてる！中野信者がバカにされてる！」
って喜ぶやつって田中本人か田中の狂信者くらいしか有り得ないよなｗ

普通の人はこんなの見たら
何このハゲ親父いい歳してキモッて思うだろｗ

まぁ、オッサンだってたまにはキレることもあるよ

>>557
上念は中川八洋信者（近衛内閣末期）
中野批判は当然

三橋は最近中野に傾倒しすぎかなという感じはする、最近中野の言い回しをよく使ったりしてる

また支離滅裂な内容を指摘されて発狂したいつめの高橋信者が暴れているのかw

>>359
具体例出すの面倒だからしないけど、中野本人への批判は具体例を上げてココがおかしいって感じだったハズ
インタゲ否定してるのがナンセンスとか、官僚的な発想が随所に見られるみたいな感じ
しかもそんなに回数は多くない、回数多いのは中野信者を晒す感じで草生やしてるやつ
あくまで、個人的な印象に過ぎないんで自分で確認してみてくれ

草生やしてる時点で見るに耐えない

草生やしてデフレ脱却できるのと、草生やさないけどデフレ脱却できないことの違いが分からない
それが中野信者クオリティー

名古屋北海道奈良沖縄国後を見ると小柳生死の淵から生還・・・
ていうか自殺リスｶをかじった事がある人ならすぐ分かると思うけど
ハシシを使う必要もなければメリットもないんだよね
秋吉久美子のヌードや吉田英次柳生貴裕藤間誠のいちや
五月健一はむかしいじめられ、秋本健太郎ほしの一志は痔ろうで真矢に逢いたい・・

>>366
なるほど、そこは流石にわきまえてるのかｗ

>>370
そりゃ、そうだろｗ
ただし、行き過ぎがあったのを見逃してるのかもしれないけどなｗ
でも、個人的には普通の批判だったと思うよ

中野は官僚なんだから、１００％民間目線とはいかないだろｗ
政治家に庶民目線を求めてもしょうがないのと同じだよ

とにかくこの人は博識で話しの引き出しが多い
とことん左傾化した”私人”の集合体日本、が”公”を取り戻すにはどうすればいいか？
中野の論点は常にそこにあるし
これだけ本が売れまくってるポイントも、保守回帰の流れが底流にあるんだと思う

>>358
>>上念は同じ信念をもつもの同士は多少の意見の違いがあっても共闘すべきという考えだよ

田中は上念と対照的なようだ。


松尾匡さんの人格と田中秀臣氏の人格
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-7471.html

国破れて山河あり、という発想がなければいけないと思う
このひとを含めて｢強い」日本という夢から覚めてないのだと思う
原発推進なんかがよい例
これでは、山河が残らないよ

>>372
リフレ派の人間からすると
その私的理由で国民を苦しめてる最たる存在が
日銀なんだよね
だから金融政策への誤解を広める中野さんを
部分的には批判せざるをえない

だから小泉の時金融緩和してもデフレ脱却できなかったろっつってんの、信夫にまで論破されたくせにいい加減にしろ

補足すると、「山河」というのは国ではなく「公」である私たちの財産です

日本が破綻するという噂を経済版から広めたい
ＩＤがないからなんとかできる
という思いの膨大な書き込み

>>358
田中の場合自爆した感はあるけどな

面と向かって議論すればなんでもないのに、池田みたいな事して

>>374と>>377はこの板にはじめて書き込みする者です
中野さんの動画をはじめてみると、論旨が単純明快で魅了される気はわかるのです
しかし、そこで用いられているのは単純な二項対立図式であり、複雑な経済をカバーできるとは思いません

さらに言えば、「公」を｢国」にすりかえるのはどうかなと

>>381の書き込みを見ていると昨日ウチに勧誘に来た某宗教団体のおばさんみたいだ…

>>376
それは物価上昇率が０％になった時点で
日銀が金融緩和を止めたからというだけ
三橋さんも指摘してるが瞬間的に脱デフレを達成してる
そしてインフレ目標途中やめてしまったのを
緩和の効果無しというのはフェアじゃない

論旨が明快な算数とかは大嫌いなんだろうね
なぜなら複雑な現状をカバーできないから

>>383
ニュー速の橋元スレでこのひとの動画が貼ってあったので、興味本位に見て
ここにレスしてるまでだよ
保守回帰とはヒトラーがそうであるように、単純明快な図式を提示してファナティックになる

明快な論旨が嫌いならば朝日新聞でも読んでればいいのに・・・

>>376
麻生も言ってるなぁ。


>この人たちが何て言うかというと
>「いや、金融政策が・・」ナントカ
>「日銀が・・」どうとか
>「だから日銀が・・・」とか言うけれども
>もう日本銀行というところは金利をゼロにしても金借りない
>「金融政策をもっと緩めろ」って、いくら緩めたって
>借りる奴がいなければ緩めたって意味なぃーんだから
>
>必要なものを提供しなくっちゃいけないのであって
>必要じゃないものいくら提供したってダメなんですよ
>「ホモに女すすめてもダメ」なんていつも言うもんだから
>もうちょっと品のいい喩えはないのかとよく言われるですけれど
>
>私は、人がほしがるものを提供すべきだって
>今は提供すべきは金利でもなければ
>金融の絶対量でもないんだから
>金融政策って今効かないんですよ
>ここら10年間、ゆうに実験してきたろーがって

http://jimaku.seesaa.net/article/118048325.html

>>386
可哀想に、あれは保守回帰じゃなくて、生まれてない頃の昭和３０年代を昔は良かった
って言い張っているだけ

政治家としても画家としても三流だったヒトラーがそんなに良いのか？

なんかわざとだと思うけど誤解されてるなあ
単純明快とは括弧つきの「単純明快」さということなので
挑発するつもりはないが、バカにはわかりやすい論法ということです

>>388
さすが麻生だな、藤井中野は麻生派

>>384
宗教上の理由で、小泉は日本を長期デフレに叩き落とした悪の元凶でないとならない！
何度訂正してやっても無駄だよ。完全に洗脳されてるからねぇｗｗｗ

>>390
大正デモクラシーの話？それとも一般相対性理論？あ、天動説かな？
バカに判りやすいってそれだけで駄目だよね〜

>>376
具体的に反論してね。待ってるよ＾＾　

【０６年３月に４カ月連続で物価の上昇率が０％台になると、 すかさず量的緩和政策を解除】
当時の福井総裁は、ついでにゼロ金利の解除までした。インフレ率を０からマイナスに叩き落とした。
小泉は国会で、まだデフレ懸念があるから引き締めすんな！ｺﾞﾙｧ。と迫ったにも関わらず。
小泉批判＝デフレ日銀の擁護に近い。はっきり言って頭悪すぎ。

★超円高の底流にみえる日銀総裁とＦＲＢ議長の確執
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110919/fnc11091922180002-n1.htm
> バーナンキ氏は、０１年３月に量的緩和を導入した日銀の金融政策を中途半端だと一蹴、物価が
> デフレ前の水準に戻るまでお札を刷り続けるべきだと迫った。さらに日銀が国債を大量に買い上げ、
> 減税財源を引き受けるべきだと訴えた。「長期国債の買い切り、あるいは引き受けはごめんこうむり
> たいというセントラルバンカーとしての宗教」（当時の速水優総裁）の路線の全面的な否定だ。

> 日銀はガードを固めた。長期国債保有額を日銀券発行額の限度内に収めるという
> 内規「日銀券ルール」を徹底。０６年３月に４カ月連続で物価の上昇率が０％台になると、
> すかさず量的緩和政策を解除した。

914 名前：内需立国(笑)[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 22:30:43.14
デフレ脱却法案提出時に日銀法改正で雇用最大化議論＝みんなの党代表
【２０１０年 07月 12日】
・政府と日銀との間で政策目標を共有する枠組みを作り（日銀法改正）、【物価安定目標を設定】する。
　共有した目標達成のための具体的措置及び実施時期については、日銀が独立して定める。
・政府から日銀に対し、たとえば、２０兆円の中小企業向けローン債権に政府保証を付与したうえで、
　金融機関から日銀が買い取ることを要請できるようにする。

↑20兆円の中小企業の債権買取ってのは、既に米バーナンキがやった財政+金融併用政策。高橋がパクっただけ。
みんなの党への名指しはしてないが上記の政策を批判する西田。しかも土建に金を使えばバブルは起こらないらしいｗ
> 「日銀法改正ちょっと待った 安易な見直しは第二のバブルを生むだけだ!!」
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm17291663

924 名前：内需立国(笑)[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 22:37:21.55
米国はバーナンキの神オペで見事に"大規模公共投資"無しでデフレ懸念を払拭。
国内土建派涙目ｗｗｗ

ブルームバーグのＨＰには、日米の5年の物価連動国債利率＝インフレ予想がわかる
日本
http://www.bloomberg.com/quote/JYGGBE05:IND

ttp://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20090508/p1

田中秀臣のブログから辿りついた↑のアンチ中野の人によれば、
中野のやってる新古典派批判は30年ほど前に西部邁たちが既にやったことで、
その批判のお陰でいまの新古典派は欠陥を克服して劇的に発展したとのこと

西部邁がそんなに偉大な人とは思わなかった

名前：内需立国(笑)[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 22:37:21.55
米国はバーナンキの神オペで見事に"大規模公共投資"無しでデフレ懸念を払拭。
国内土建派涙目ｗｗｗ

ブルームバーグのＨＰには、日米の5年の物価連動国債利率＝インフレ予想がわかる
日本
http://www.bloomberg.com/quote/JYGGBE05:IND

米国　５Yをクリックして見るとわかるけど、2009年べっこりデフレ懸念だった。
http://www.bloomberg.com/quote/USGGBE05:IND

>>388
金融緩和と財政出動のパッケージってのは良いんだが
その金融緩和が＝０金利ってのが大きな誤解なんだよなww
保守政治家であれば
なぜ高橋是清は国債を日銀に買わせて財政出動したかを考えてほしい
デフレ下では市中は金余りになるのに、あえて日銀から金をだして財政出動し
金余りを加速させたかを

>>388
麻生はやっぱ安定感のあるあほおだな。安倍にも金融無策を批判されてたのに。
こいつこそ、デフレ円高を加速させて（自民政権での）戦犯だろ。

菅が震災対応のまずさを批判されるのであれば、世界同時金融ショックに
対し日本だけ金融無策という対応をした無能な麻生も裁かれるべき。

中川は政府紙幣を主張し頑張ってたんだがなぁ。ハメられて失脚。
時を同じくして政府紙幣を主張してた高橋洋一も（ｒｙ

>>399
政府紙幣の発行、私の頭の中にない＝中川財務・金融相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36248520090203

京都土建一派の大好きなルーズベルトも政府紙幣刷ってたんだよな。

★【２５兆の財出】高橋洋一 危機認識の甘さに劇薬を投与 【２００９.1.29】
http://www.youtube.com/watch?v=_QDRxqSNBrE
> 量的緩和しろ！日銀が従わないなら２５兆政府紙幣で刷って定額給付で一人20万配れ。
> 世界的に見てルーズベルトの頃も恐慌を脱するのにルーズベルト紙幣といって政府紙幣を刷った。

>>399
まあ4年前の発言だからなー
自論通りの金融無し財政出動ではうまくいかなった経験や、仲のいい安倍が
金融政策の理解を深めてることに影響されて今では考えが変わってるかもしれない
たかじんに二人で出た時安倍に麻生さんの時も金融緩和が足りなくてデフレ脱却できなかった
って言われて同意してたように見えたし
半分希望的観測だけどｗ

>>400
たった今ちょろっとググったが、政府紙幣で謀殺されたってのは根拠薄そうだなー。
すまそん。

また高橋小泉みんなの党信者が発狂して荒らしか

>>396
西部先生は昔からまったくぶれてないからな
http://www.nicovideo.jp/mylist/30045894

>>403
中川が殺されたのは国際金融資本の支配下であるIMFに日本の発言権強めて影響を及ぼそうとしたからだよ

金融政策の重要性も以前比べてだいぶ認知されるようになってきたけど、
まだまだ足りないから、中野先生にもインタゲや日銀法改正について積極的に発言してもらいたいね

>>405
若すぎわろたｗ

しかし>>396の人や経済学板の奴らによれば西部が全くぶれてないことこそが問題で
最先端の経済学を勉強すれば西部たちが批判した課題は既に克服されてると分かるにもかかわらず
その努力を放棄してる（西部自身「経済学の研究なんぞもうやめたｗ」って言ってる）とのこと

まあ俺は経済学勉強してないからその辺りのことはよく分からんのだがｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15568977
西部先生の新自由主義的なものへの批判
２０年も昔だな

>>408
だって経済学に限らずどんな学問でもちょっとずつ進歩してるわけで、それを無視して今の経済学を語ったらまずいでしょ
もっともケインズからどれだけ経済学がほんとの意味で進歩したのかについては経済学者からもいろいろな意見はある
クルーグマンなんか、ミクロ的基礎とかじつはあんま意味なくね、みたいなことまで言ってるからな

>>388
麻生という人は何に対しても一家言持ってるから良いよな

日銀はアメリカに脅されてるんだろ
アフリカ中南米の独裁者達がそうされてるように・・・
「国内では王様でいさせてやる、しかし漏れ達に逆らったら潰す」ってな

脅されてるっていうかＦＲＢの子会社なの

ようするにフランチャイズか
だとしたら色々知らされてない制約や密約があるんだろうな

サマーズもバーナンキも日本に金融緩和しろって言っていた。
さまーずは直接速水総裁を説得もした。
今は内政干渉になるからバーナンキは言わないが、
日本での講演で目標の独立性と手段の独立性は別だと言ってインタゲに援護射撃した。

>>414
陰謀論者って真面目に学問した事ないだろ

いやロスチャイルドとロックフェラーは間違いなく関与してるし、もはや陰謀ではない

ウィキリークス創設者が露テレビ番組の司会に　「ロシア・トゥデー」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120125/erp12012522230005-n1.htm

ウィキリークス公開の米公電、ロシアは「事実上のマフィア国家」
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-18394720101130

アサンジ、お前は一体何物なんだｗ

経済学、国際政治学は陰謀論といわれてる真実を隠すためのカーテンにすぎない

>>416
上念涙目

朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　　←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報　 、、、、　 〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報 　　、、、 　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

117 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/10/25(火) 16:16:12.71 ID:N0jMn+n70
>100
もう15年ぐらい前に、直木賞作家の野坂昭如さんがテレビの生番組で
「マスコミは在日だらけ！そして特に多いのはテレビ界！！
日本人の方が圧倒的に少数派！しかし、これを喋るとテレビ界から弾かれる
でも、テレビは本当のことを言わないといけないでしょ！？」
とハッキリ告白したのを覚えてる、全員下を向いて誰も否定することができなかったね、実は全員知ってるしね
だけど社内外の在日勢力が怖くてとても言えなかった事だから
そして（真実を喋った）野坂さんはテレビ界から消えたね・・・狂ってる

133 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/10/25(火) 23:33:09.44 ID:N0jMn+n70
>121
テレ朝の朝まで生テレビという番組です
野坂さんて前にウイスキーのＣＭで踊ってた印象が強かったんで
ちょっと面白いオッサンだな、と思ってたんですが硬派で素晴らしかったです
ほんとテレビから抹殺される覚悟で日本人のために言ったんだと思いますよ
部落開放同盟を特集した時も、解同の強面の面々に、ユーモアを交えながらも厳しく鋭く発言して、
下手なヤクザ組長より数倍怖いと言われてた小森書記長を一人で立ち向かってタジタジにしてましたよ

>127
一時病気療養から回復した後の事ですよ。その後この発言でテレビ閉め出されたんですよ
体調崩されては在日マスコミの後付け（真実は言えないから）です
出版社に居る友人にこの発言を記事にしろよ！と言ったら、あまりに本当過ぎて報復が怖ろしくて書けないと
（在日朝鮮人の圧力、嫌がらせ、脅し、時に暴力、あと社内の在日勢力の記事への妨害、足の引っ張り等）
若い記者等が書いても編集長がビビッて絶対ボツにするから無理だと。だから世に出て来ないんですよ、この手の話は

174 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/10/26(水) 00:53:54.96 ID:5w25BGZw0
>121
毎日の鈴木さんも言ってるよ。「実際、メディアにも朝鮮学校卒業者が沢山いるんですよ」
「そういう現実をもっとですね、･･･在日社会をリアルに知ってほしいんですね」
　 (毎日新聞社編集委員　鈴木 琢磨氏･2010年3月25日(木)放送TBS『みのもんたの朝ズバッ！』より)

スパイ防止法の立法をことごとく阻止してきた民主党
案の定、朝鮮からの金が流れてたな、、、菅しかり前原しかり
そして、それは大企業からの技術流出にも絡んでいる

もっと言えば派遣の問題もある
派遣社員って実はかなり重要なセクションにまで使うようになってた
在日に対して警戒もせずに受け入れてた
サムスンが今のようにモンスター化する下準備をしたのは日本だった

そもそも、デフレってそんなに悪いことなのか？

さすがにその釣りはデカすぐるｗｗｗ

40型テレビが3万円台。昔ならいくらだ？
数日分の給料で買える。気楽なもんだ。
確かに給料は低い。
しかし物価が低い（金の価値が高い）から気楽に買える。
デフレで生活できてりゃ、いいんじゃね？極端に行き過ぎなければ。
失われた20年なんて日本だけなんでしょ？
それでも生きてるでしょ。

プロ野球とかJリーグとか今じゃ嫌でも在日の名前見るもんな
どんだけ食い込んでるんだよと
野球もサッカーも基本見ないけど

デフレで国の潜在成長率が目減りしていくっていう理論的な話は分からなくもない。
しかし遅かれ早かれ、日本の人口は半分になっていくんだし、
GDPの成長を維持し続けるなんてそもそもできないでしょ。

>>426
お前の主張は共産主義の香りがするんだよね。
同時に新自由主義の香りもする。
生産性を拡大して欲しい物が欲しい時に手に入る事を理想としているように見受けられる。

だが、供給側の都合も考えろよ。

>>429
製造することだけが仕事じゃないんだよ

>>430
ゼニコロガシに何か生きる意味があるのか疑わしい。

>>431
金融系の事言ってるんじゃないけど

>>432
そいつは失礼。じゃあお前は何者なのだ？

>>433
何者って？

>>429
供給側の都合ね。つまり今年度のパナやシャープやらの赤字の話ね。
これでまた人が斬られると。うん。開発費も縮小しちゃったりするのかな？
まぁ…、いいんじゃね？もうテレビは10年くらい買わなくて良いよ。
ネット端末は別にあるんだし。

気になったのがこれさ。↓
http://www.garbagenews.net/archives/1190943.html
消費者物価指数は1998年くらいから微妙に下がってる。
でも、70年代の爆発的な伸びに比べたら、下がってるうちに入らないでしょ。
失われた20年とか言うけど、ま、一息入れてもいいんじゃね？

今が良ければそれでいい、って人間には学問も必要ないし
政治経済に関心を持つ必要も無いし
投票に行く必要も無い

物事をマクロに捉える必要も無いし
マクロ視点を持つための知識すら必要ない
歴史を知る必要も無いし
国家を論ずる必要も無い

ひたすら「今」だけ
「今」がすべて
うやってミクロな「私」の世界で生きていけばいい
そうやって生きてる人間がこの世界の多数＝マス/大衆なのだから・・・

皮肉で言うんじゃないよ
それが「マス/大衆」ってもんなんだよ、遥か太古の昔からね

若者の〇〇離れとか、消費低迷を嘆くけどさ、
もういいよ。足るを知ったんだよ、若者はさ。
身の丈の生活ってのを考えるようになったんだよ。

エコノミックアニマルとかもうそういう時代は終わったんだよ。
結婚しない、子供も孫もいらない、
そういう選択も許容できる寛容さを社会が持つべきなんだよ。

右肩上がりの幻想なんて捨てちまえよ。
俺らが必死こかなくたって、世界人口は90億いくんだからさ。

>>434
馬鹿者って自覚がないんだな。

>>435
嗚呼、馬鹿も此処に極まれり。

>>436
確かにそのとおり。まさに衆愚。
頭のいいやつが、うまいこといく社会システムを構築してくれりゃぁ良い。
あぁ、なんかベーカムとか言ってる奴もいたな。楽させてくれるんだな。
良いじゃないか。人は堕落するように出来てる。

>>437
現状維持というのがどれほど難儀なのか、社会人なら誰でも知ってるはずだ
それは国家でも同じ。
バブル崩壊後なんてGDPが一気に半分になってもおかしくない
それを横ばいで維持し続けた日本のスゴさ底力を誇れない人間は、己を恥ずべきだと教えとくよ

>>439
そうさ、俺は馬鹿さ。あんたの言うとおり。
あんたは頭が良いんだから、頑張って素晴らしい世界を作ってくれよ。
奴隷は奴隷同士、足かせの立派さを見せびらかしてるんだからさ。

>>437
物欲だけで回す経済は終わっているが、ならばこそ公徳心で回す経済だよ。

>>438
壊れてる自覚はあるけど、なにか

>>441
日本人は素晴らしい、勤勉だ、真面目だ、必死に働いてる、
バブル崩壊も乗り越えた、ってか。
まぁ、厭世主義を云々しようってんじゃないんだ。
理想を見るのは良い。たくさん主張もしてくれ。

>>444
ならば修理しろ。

>>446
アニメの見過ぎか

>>443
公徳、公衆道徳、社会的規範、規律、規定、ルール、
まぁ言葉はなんでもいいさ。要は、市場原理に任せるんじゃなくて
コントロールしようぜってことだろ？良いじゃないか、やってくれよ。

自由か、規制か。秩序か混沌か。いいねぇ、こういう二律背反みたいな話。
ぞくぞくするわ。

>>447
逝かれた脳味噌を修理すべき事とアニメってなんの関係があるのか説明しろよｗ

>>448
期待して待てよｗ

なぜデフレスレでやらずにここでやる

>>441
何も、厭世主義や堕落や不道徳を推し進めようって訳じゃないんだよ。
流れに乗る。ただそれだけだ。風が吹けば風下へいく。水が流れれば身を委ねる。
来るものを拒まず。自らを変化させる。
環境が変わっても、固執せずに飄々と生きる。それで何が悪い。

>>451
中野剛志のレジーム・チェンジ解説動画を見たからさ。当然だろ？

>>452
下らない流れに乗っても仕方在るまい。抵抗した方がマシ。

>>441
ああ、現状維持か現状打破か。どっかで聞いたような話だな。
保守か改革かみたいな話かな。
どっちに転がっても生きて行ける。そういう寛容な社会でありたいねぇ。
前年比95％だっていいんだよ。前年比50％になったら腹くくりゃあ良い。

>>449
何か気に入らんことでもあったか？

>>454
抵抗かあ。いい響きだねぇ。レジスタンスだねぇ。
「少数派な俺らは戦ってるんだ！」って燃えるシチュエーションだねぇ。
男の闘争本能を駆り立ててるんだろう？頑張ってくれよ。

内需立国がおとなしいと今度はデフレ派が荒らすのな

三橋、中野「普通の経済政策でいいんです」が気に食わない連中がいるって事か
やっぱ団塊なんかな？
「普通」を普通にやれる国になって欲しいもんだ

三橋はまだしも中野は普通じゃないってｗ

>>437
＞もういいよ。足るを知ったんだよ、若者はさ。

勝手に若者を代弁してんじゃねえよｗ
てかお前がすでにおっさんだろ。
俺たちがどんなにもがき苦しんでるかも知らないくせに。

>>460
でも中野のソースは三橋だしｗ

完全なコピー目指してるならまだマシなのにな

>三橋、中野「普通の経済政策でいいんです」
高度経済成長期まんまの土建ONLYじゃん

小泉の秘書官って内部対立してたらしいね。
小野次郎（高橋洋一シンパ） vs 飯島（与謝野シンパ）

20051118 小泉首相　谷垣財務相や与謝野金融・経財相の増税論を批判
http://www.youtube.com/watch?v=WpCHoI8q3wU

2006年3月、インフレになりかけると同時に日銀・福井総裁の早すぎる
量的緩和・ゼロ金利解除の宣言。日銀を止められる所管大臣、財務・金融の
どちらも財務省ポチ。小泉が国会でデフレ懸念がありまだ早いの制止にも関わらず
福井は強烈な金融引締めを強行。当然、デフレ脱却の芽は潰えた。
与謝野・谷垣、こいつらこそデフレ経済を維持する財務省-日銀の走狗の国賊だ。

与謝野の明言「インフレは悪魔だ」
デフレ経済の戦犯、与謝野と谷垣は選挙で落とせ。こいつらこそ国賊。

そして、小泉政権が終わって暫くしたらデフレ経済にした真の国賊の責任はどこへやら。
小泉と竹中に全てのデフレ悪化の責任が被されることになった。糸を引いてるのは…

>>465の様な奴に限って数年後はインフレにした日銀は悪いとか言い出すんだよな

>>465
更迭すればよかったんじゃないか

>>461
あぁ。確かに俺はおっさんだよ。33歳だからな。
今の就職世代も厳しいんだろうねぇ。
”右肩上がり”って美味しそうなもんは終わっちまったけど
まぁ良いじゃないか、死ぬわけじゃあるまいて。

そもそも、ゆとりが国家にタカる気満々なのは団塊直下の50代が親だからだろうw
団塊やゆとりよりも、みんな仲良く、競争は止めましょうがゆとりの親だもんな
石原伸晃とか森永卓郎とか、あの年代はカスだな

>>465
小泉政権はデフレ脱却を意識していたろうけど、
同時に緊縮財政もやってなかった？

>>470
安倍政権まで景気が良くなっていったけど、小泉初期から歳出額はほぼ一定。
従来の財政政策でどうのな視点で見ても見誤るよ。量的緩和の威力で好景気を作った。

実は、かの宮崎哲弥は「構造改革しないと景気回復しない」と小泉の頃に主張していた。
「もし、金融緩和で景気が良くなったらリフレ派になるよ」と言って見事にリフレ派に転じた。

>>468
33でその視野の狭さはある意味凄いな
団塊世代と大差無い認識

>>472
そうやってコロッと１８０度転換できる人間はまだマシなんだと最近思う
ケケ中平蔵見てるとなおさら思う

ある意味では一貫している池田スミスもどうかと思う

【経済】日銀の白川総裁、長期金融緩和策の“副作用”指摘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332717572/

日銀の白川総裁はワシントンで講演し、景気を下支えするための
金融緩和策を長期にわたり実施した場合や、短期的な物価上昇率の
目標達成に過度に重点を置いた金融政策を実施することの副作用を
指摘しました。

先進国の多くが実施している景気を下支えするための金融緩和策について
ただ、白川総裁は長期にわたる金融緩和について、企業などが
過剰な債務を削減しようという意欲を低下させたり、原油や食料の価格上昇を
引き起こしたりといった副作用が起こりうると指摘しました。
そのうえで、物価や金融システムの安定、それに国際的な波及効果などを
視野に入れながら政策運営に当たることが重要だという考えを示しました。
また、日銀は現在デフレからの脱却を図るため今後の物価上昇率を
１％にすることを目指す政策を導入していますが、白川総裁は「物価上昇率の
短期的な動向だけに過度に焦点を当てれば、経済の振り幅をむしろより
大きくする可能性もある」と述べました。
これは、物価上昇率だけにとらわれず、さまざまな経済指標に目配りしながら
金融政策の運営に当たっていく考えを示したものです。

ソース：NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120325/k10013955331000.html

>>473
団塊の世代の方が、ゆとり＆その親世代より視野が広いよw
少なくとも自分の子供を公務員にしたいなんて馬鹿じゃないし

>>474
そもそも宮崎は経済を理解できているのか？

子供を公務員にしたいのがなぜバカのか

宮崎は時世をみて意見をころっと変える人間だから

>>478
馬鹿だろう？
高い金貰って経済を悪化させるのが仕事のどこが素晴らしい？
だから嫌われるんだろうが

大臣が間違った支持出さなければいいだけ

経済悪化公務員のせいってﾜﾛﾀ
新自由主義者らしく自己責任っていえよw

>>481
それに対して意見を言わないのかい？
高い給料を貰っているのに、あ、貰っているから言わないのか…その地位を守る為に

>>482
つうわけだから、デカイ政府なんて無駄

保身のためなら文句言うんじゃねソースは大阪

>>484
自分の地位の保全だけだろう？
国民のため、市民のためじゃないけど？

特に痴呆、いや地方公務員は酷いわな〜

中野はまだ経産省退職してないんだよね？

日本思想史新論は意外と面白かったな

日本思想史新論はかなり間違いがあるらしいよ

取り敢えず間違い部分を指摘しないとどうしようもないよね

批判されている思想史研究者はきっと中野は間違っていると反論するだろうし

デフレ下で公務員をリストラするとかはデフレを悪化させるだけの悪手だよね
インフレに転じるまでは臨時職員という形でも公務員を増やすべきだしね

Amazonの一番初めのレビュアーから長々と批判されている

尼レビューはアテにならないというのはネット民の共通認識

いや、読めば分かるが資料に基づいて批判してるよ
ttp://www.amazon.co.jp/review/R2PVSM2B8P5EXC/

そもそも思想史研究には間違いが多いからね〜
子安さんへの批判は概ね正しいと思うよ
子安さんが好きな人は激怒するかもしれないけどｗ

>>493
批判になってないじゃんｗ
もしかしてレビューを書いた本人じゃねーだろうなｗ

コメントの方だぞ

子安は間違いが多いけど、ああいう人が日本思想史の第一人者という実態があるからなあ

>>491
だって素人の批判でしょ？

そんなこと言ったら中野だって素人じゃないかｗ
中野は経済思想の研究者でしょ

アマレビューは買わなくても書ける時点で糞
そして基本的に叩くときに利用されて「こんなに叩かれてるんだー」って広めようとする

中野は政治思想と経済思想の専門家でしょ

政治幻想と経済妄想だろ

ともかく日本思想の研究者ではない
自分でも「私は専門家ではないが専門家があまりに頼りないので仕方なく私が書くことにした」
みたいなことを言っている

>>495
中野が批判している思想史研究書を引用して反論しているだけのように見えるんだが・・・・
この人、日本思想新新論の文意を曲解していない？

>>503
日本思想史研究はおかしいという点では中野に分がある

思想史研究は歴史内在的に思想を捉えねばならないというのが鉄則だが、日本思想史研究ではそれすら遵守しない研究者は多い罠
まあ、中野は経済学の専門家じゃないのに経済を論じているからダメっとかいう批判はずっとされているわけで、
おそらくそのような批判されても気に止めないだろうなあ

>>505
それはこのレビュアーも認めているように思う

「着想そのものよりも立論の根拠が問題である。
恣意的な誤読を積み重ね、もっともらしい言を連ねることで
着想を裏付けようとしている。着想そのものの妥当性よりも、
根拠に問題が多すぎることが甚だ宜しくないのである。」

とのこと

>>504
批判というか研究書を引っ張って来て羅列しているだけ
曲解しているというか中野の主張が理解できてない模様

>>495
ネットには有名人と対等だと思って自分のコメントを貼りつけたり
自分のブログに誘導しようとしていたりする奴も多いからね
しかもそのコメントは大抵レベルが低い

そういった人種は一種の病気持ちなんだろうな

>>506
経済学の専門家じゃなくても経済や経済学の専門家の思想や政策論も引っ張って来ているから
反論にもなってないように思えるんだがなあ・・・・
中野を批判するつもりならその経済や経済学の専門家の思想や政策論も批判しないと

>>497
子安さんは岩波の御威光を損ねない程度には有能
それが子安さんの限界でもあるわけだけど

中野剛志の思想史研究の研究方法は極めてスタンダードのものだよ
それを日本思想史に適応したとしても間違いはないだろうね
俺もこのレビューはちょっとおかしいと思うけど

>>509
前に話題になったけどこのスレに粘着している中川八洋の熱烈信者はその気が強い罠
中野を共産主義者呼ばわりとかはさすがに引くｗ

中川信者の意見を添付しているのは自己宣伝なのか、中川信者のアホぶりを晒すためなのかが
判断に苦しむレベル

本当に>>493のレビューのコメント欄読んだのか？どこがおかしいの？

なんでも自己責任で押し付けられる世の中はもう十分

中野がいちばんまずいのは、日本の停滞は不況が原因なのにグローバリズムやら自由貿易やらのせいにしてるところ
保護貿易にしたからって解決するもんじゃないんだよ

>>516
じゃあ不況の原因はなんなんだよｗｗｗ

>>517
デフレに決まってんだろうが
だから今までそれなりに財政したのにあんまり効果なかっただろ？
財政だけではデフレ脱却はできないんだよ、そうとうな額でやれば別だけどな

いや、お前中野の本読んでないだろ。
日本の不況はデフレが原因、グローバリズムや自由貿易はデフレ圧力って書いてるじゃん。

＞今までそれなりに財政したのに

デフレに入ってからむこう公共投資の額は減り続けていますが？

>>518
円安誘導で非関税障壁を高くしろ
という意味で保護貿易なら、財政出動でデフレ脱却とも矛盾しないがｗ
中野さんは金融政策を過少評価してるからつじつまが合わなくなるんだよなｗ

>>519
>グローバリズムや自由貿易はデフレ圧力
そこが間違いなんだよ、日本のデフレは明らかにマネー要因にある
景気は循環的なもので決して構造的なものではないんだ
そもそもグローバル化や自由貿易でデフレになったり加速したなんて例はないよ

小渕内閣で財出してそれなりに効果出てただろ
ただそれだけじゃだめってこと

デフレは異常な状態なので、通常の景気循環は見込めません。
対策しなければ沈む一方。

＞グローバル化や自由貿易でデフレになったり加速したなんて例はない

世界恐慌を挙げている


＞小渕内閣で

そのあとが続かなかったからとん挫したんだろ

世界恐慌？
あれこそマネー供給が物価変動を左右しているということの実証例だよ
あれから構造論を読み取るのは筋違い

グローバリズムや自由貿易でデフレになった国を挙げてください。ないです。

世 界 で 唯 一 日 本 だ け で す

中国からの安物なら米国だって大量輸入してるが、デフレになってない。

グローバリズムの弊害とするなら、毒入り餃子化したサブプライムファンドを
世界にバラ撒いたこと。根本原因は日本と同じ単なる不動産バブルだが
金融工学（笑）のせいで国際的な被害を拡大させたことは否めない。
そして、金融立国（笑）ほど被害が甚大。デフォルトした国まででた。

物事をわかりやすくするのに単純視は役に立つけど、言葉に弄ばれないように。

>>524
言葉をもてあそんでるのはお前じゃん。
どこの誰が「日本はグローバリズムや自由貿易でデフレになった」と言ってるんだよｗ
中野の話まともに聞いてなかったのがまるわかり

国際主義者を叩き潰さないとね

>>524
だからグローバリズムとデフレは関係ないって事だろう？
少子化による労働人口の減少こそがデフレの原因

中野「日本はデフレになったのに、その対策として外に出ようとかグローバル化や自由貿易やろうと言ってる馬鹿がいる」

アンチ「グローバリズムや自由貿易でデフレになった国を挙げてください。ないです。」

中野「…？」

デフレ圧力があるだけでデフレになるなら世界中デフレになるじゃん

田中秀臣?@hidetomitanaka
中野剛志氏がテレビ局で資料のボードに腹を立てたことで、個人崇拝が一気にレベルをあげたよね。
だから僕がチャンネル桜で彼の主張の主軸が産業政策である、といったときも、
実はろくにご本人の本を読んでないのですごくニコ動ｗのコメントが混乱してた。
つまりここでもろくに本読んでなくイメージ中心

田中秀臣?@hidetomitanaka
何度も参照するけど、中野氏の『理論」は以下の一覧。
方法論的批判http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090516#p1
『国力論』『経済はナショナリズムで動く』『恐慌の黙示録』の批判的読解http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090514#p4
稲葉振一郎さんの中野剛志批判http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20090508/p1

>>520
非関税障壁ってズバリ「法律」の事なんだけどね

グローバリズムや自由貿易がデフレ圧力になったり
財政出動の効き目が早く消える様な環境があるとしたら
その要因はただ一つ
中央銀行がまともに仕事をしてない事ww
世界中の中央銀行はまともに仕事をしてるから
自由貿易でデフレにならないし、財政出動も日本より効果を発揮する
中野氏は財政出動の少なさを要因にしてるが
その財政出動の効果を殺してるのが
日本の中央銀行・日銀だと指摘できてない

>>529
デフレ圧力あるだけでデフレになったと誰が言ってるの？

「日本はデフレになったのに財政出動もしない金融緩和もしない
変な奴らがグローバル化・開国で日本は再生する！と言ってる
馬鹿なこといってねえでまともなことやれよ」


中野の言ってることって結局これだけじゃね？

田中秀臣?@hidetomitanaka
で、最新作の『レジームチェンジ』が見過ごせないのは、「政治力」の突破を核にしていることね。
これはまさに今日の野田首相と同じ。まあすべての政策をパッケージ化するという官僚の常套手段。
これをいいかえて「国民と痛みを分かち合う」「一億総ざんげ」「一億元気玉」などとやってきた。官僚的欺瞞

田中秀臣?@hidetomitanaka
いまもさっそくいたけどｗ　ろくに中野氏の本も読んでないのにｗ
「中野さんはそんなことはいってない」といいまくりｗ　産業政策だっていってるしｗ　
野田首相と手法まったく同じ「政治力」（みんなで痛み分かち合い路線）を唱導しているし、
インタゲが失敗だったとも断言している。個人崇拝すごいね笑

田中秀臣?@hidetomitanaka
「構造改革」も中野剛志流れ「政治力」も野田流「国民で痛み分かち合い」もすべて、
官僚のお得意とするパッケージ化（今晩のおかずから生存戦略まで）の一様式。
こんだけ小泉政権批判が大好きなのに、そういう手法を見破れず同じパターンで騙され続けるｗ　
正直、オレオレ詐欺がなぜはやるかわかったｗ

田中秀臣?@hidetomitanaka
しかし中野剛志個人崇拝者は本当にカルト化しているなあ。
こっちは根拠を示しているのに、でてくる批判は、彼の本すら読まずに、僕の発言は、
中野を批判する勢力に利用されてるとか、中野さんはそんなことをいってないとか。
申し訳ないけど、本人のためにも少し本を読んでやっておくれｗ

田中秀臣?@hidetomitanaka
TPPとかは主婦感覚。自分の身の回りの尺度でわかるものだと思い込める（本当は違うが）。
だから同じ感覚の仲間も周囲に見出しやすい。
ところが日本銀行の問題は、少なくともお金の価値とモノの価値との反比例的な関係を理解しないと始まらない。
マネタリーな現象を理解しないといまの日本を語れない

だれこの痛い人

田中秀臣?@hidetomitanaka
まあ、バカの感想なので書いても仕方がないが、中野剛志氏に個人的な妬み？　
バカ丸出しだな。ノーマルなリフレ政策に肯定的なら批判の「ひ」の字もいわないｗ　
江戸時代でも何でも適当にいってればいいと思うｗ　中野批判しか見えない個人崇拝者だからそう思える。
反リフレ政策論者は基本人類の敵（笑

田中秀臣?@hidetomitanaka
まあ、中野氏の場合、人類の敵というのはさすがにあれだがｗ　
「政治力」でデフレ脱却といってれば、まあ、日本銀行は喜ぶし、官僚の縦割り組織の中では安泰だね。
いま僕の書いたことがわかるのが、リフレ派、わからないのが個人崇拝者。その違い大きい。

上念はズバリ霞が関の中枢には「スパイがいる」って言ってるんだっけｗ
まあ、スパイ防止法も無い日本がスパイ天国なのは事実だわな

北朝鮮の工作員ですら簡単に溶けこんでたのに、米露のプロの工作員が入り込めないワケが無いし
これだけ緩い国に入り込まない理由が無い

自分の言葉で語れないのか。可哀想

田中秀臣?@hidetomitanaka
で、正直、中野氏はもうどうでもよくて　笑。いまは河野龍太郎問題の方は『人類の敵」レベル。
笑えないね、本当に。ここまで日本銀行が悪質だったとは知ってはいたが、やはり自殺者を累増させても平気な集団だけある。
まさにナチスのアイヒマン的人格者集団だね。そう断じて間違いなし。

田中秀臣?@hidetomitanaka
いままで官僚出身者ないし官僚たちの経済論にはふたつのパターンしかない。
１）「構造」やら「政治力」やらのパッケージ的デザインの問題に還元するタイプ、
２）特定の省庁・組織の政策ミスをとことん追求するタイプ。前者は大勢いる。
堺屋太一氏はその典型。後者はめったにいない。代表は高橋洋一さん

だからさ、デフレ要因だからなんなの？って話なのよ
じゃあ自由貿易拡大でどれくらいデフレは加速するの？誰か数値出した人は？
デフレ圧力があるというのと、デフレの原因であるというのにはとんでもない距離があるわけ
リフレがきちんと実行されればそんなの問題ならないし、もし実行されなければTPPに入らなくても保護貿易してもデフレのままだよ
経済構造を過大視するなってのはそういうこと

なーんだ
田中っていわゆる公務員ガーだったのか
ちょっとガッカリ
マスゴミと同レベルじゃん

>>531
今の日銀法改正してインフレ目標設定したら障壁は高くなる…
ってのは屁理屈かww

デフレなんて日銀問題って言い変えるべきだよ
なのに中野は日銀問題には触れないからトンデモ扱いされる

>>541
TPP入らなくても日本は超自由貿易だし、そもそもTPPの狙いは貿易ではないｗ
治外法権だ、狙いは

経済というより実は政治的な思惑なんだよ、よくよく見ると
経済の話に持って行くからこそ「賛否両論」出てくるが
実は「非関税障壁＝法律」こそが米国の狙いなんだ

>>541
「デフレの原因」←いやだからこんなん中野ひとことも言ってないっつの

政治力がないとインタゲも導入できないしデフレも脱却できないじゃん
この学者は権力を甘く見すぎ、高橋洋一も権力を軽視したからデフレ脱却できず無様に失敗した

円高＆関税ゼロで輸出でどうやって儲けろというのか
そもそもTPP加盟国のどこの国に売る相手がいるのか
オバマ自ら「これ以上日本のモノは買いません、期待はしないでちょ」って宣言してるのに

米国の為の保護貿易だよTPPってｗ
アメリカにとって都合の良い国だけかき集めて、自分の競争相手にならないようにISD条項で縛りを掛ける
つまりアメリカはもう競争したくないってこと

>>545
TPPが治外法権とか何周前の議論だよ、勘弁してくれ
ああいうデマを広げたのは三橋と中野の最大の罪だな
そういえば三橋はもうそういうこと言わなくなったな、米韓FTAで豪快にデマに引っかかって拡散してしまったからか

>>546
文意を読み取ってくれ
自由貿易がデフレの原因なら中野の指摘もわかるが、単なる一要因でしかないものを過大に取り上げるのは間違いだ、と言ってる
ましてやデフレにリフレという特効薬があることはわかってるんだから、デフレが嫌ならリフレを押したほうがより適切

>>548
輸出で儲けるという発想がすでに経済の理解が偏っている証拠

田中秀臣はこっちで

田中秀臣　上武大学　大学補助金　返納
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1332380858/

>>547
政治力や、経済を民主主義に従わせるみたいな考えには賛成だね
日銀みたいな国民に選ばれた訳でもないのに
異様な独立性をもつ集団は
池田勇人がそうした様に民主的に叩き潰すべきだ

重商主義の亡霊か

>>549
三橋さんは「TPPは時間切れで不参加」という予測を立ててる

TPPの原文読んだ？
つか、どこにあるの？ｗ
ちゃんと読んだ上で判断すべきじゃないか？

中身も知らない条約に賛成するとか頭おかしいだろ
だって、、、知らないんだからｗ

知らないことは「分かりません、保留」っていうのが誠実な態度じゃないかな？
「無知の知」って言葉、知ってるかい？

聖書を読解できずに「キリストは麻原と同じようなもんだ」って抜かしたバカが先週死んだな
死んで良かった

>>554
無知の知は馬鹿でいいということじゃないぞ
その論理でいくならなら、なぜ知りもしないTPPが治外法権だとわかるんだ？
そっちのほうがおかしいだろう

>>554
今日も素敵なポエムの披露、ご苦労ｗ
本当にバカだなｗ

まず、TPPが日本にどんな益をもたらすのか具体的にいくつか書いて欲しい
日本の国益を害する具体例は沢山の人が書き記してくれているが、「TPPの益」が何なのかは具体的に語られてないもの
そして、TPP積極参加は基本的に民主党の政策であるという事実
当然、民主党支持という風に受け取ってしまうのだがｗそれはそれでいいのかどうか（TPPをテーブルに乗せたのは菅直人政権）
これらの点を曖昧にしたまま
「TPP反対」に、反対。などというボンヤリした立ち位置でモノを言われても困る

具体的に「TPPでこれがプラスになる」というのを、三橋や中野や藤井と同じぐらい強く語って欲しいし
何党を支持してるのかも語らなければならない
だって、これは民主党発の政策なんだからｗ

基本的には「TPP賛成＝民主党支持」、こうなって当然でしょ
どこの国だってそうだよ
「政策は支持するが党は否定する」なんて、そんなご都合主義は通用しない

「TPP賛成＆民主党政権継続」はセットだ
当たり前だ
せめてTPPが開始するまでの「２０１０年代中盤」までは民主にやらせないと、責任だって取ったカタチにならないもの

>>528
中野「日本はデフレになったのに、その対策として外に出ようとかグローバル化や自由貿易やろうと言ってる馬鹿がいる」

アンチ「グローバリズムや自由貿易でデフレになった国を挙げてください。ないです。」

中野「…？」

アンチ「保護貿易？でデフレ脱却？デフレ圧力を減らす？とんでもキチガイですね＾＾」

アンチ「デフレ問題は日本独特の問題と捉えるべきで、この解決には日銀法改正とインフレ目標の導入しかない。」

中野はデフレ解決に明後日の方向の持論に持っていくから、まともなリフレ派にキチガイ扱いされる。

>>533
総論としては正しいが…
中野さんは金融緩和を、
ひもで引っ張ることは出来ても押す事は出来ない、とか
民間の代わりに市中の金を政府が使う、とか
明らかにマクロ経済政策を誤解した発言をしてるからな…
保守派なら米国のエクルズより高橋是清を例に出して、
是清みたいに日銀に国債買わせて財政出動しろ！
と言ってれば、たぶんリフレ派からは今ほど叩かれなかったよww

消費税もそうだよね
増税賛成なら、ミンス政権継続とセットじゃないとおかしい
２０１５年にスタートするんなら２０１５年まではミンスに政権を任せるのとイコールじゃないと矛盾してる
ミンスTPPに賛成なら、ミンスに票を入れないとおかしい
支持もしてない政党がやる政策に賛成だけして、ヤリ逃げを許すってどうかしてる
無責任過ぎる

>>560
それだったら今頃、田中秀臣に胴上げされてるなw

田中先生はツイッタ中毒の暇人だけど
中野の本をちゃんと読んでることについては他のアンチ中野も見習うべきだよ

日銀の話をしないから糞って言うが、
中野はそもそもグローバル化が与える悪影響について研究してるんだから
そっちはノータッチなだけなんじゃないの？
別に否定もしないでしょ。それで何が不満なんだよｗ

>国債買わせて財政出動
結局、中野を支持しているのはドカタかよ

>>565
いいなあ賃貸派は気楽で
ドカタの世話になることなんて無いもんなあｗ

グローバル化の負の影響語るにしても古いんだよ
どうせやるならスティグリッツかハジュン・チャンレベルでやってくれないと

>>563
田中秀臣がそんなに優秀な経済学者だとは思わないけどねｗ
本人はイミフな自信をお持ちのようだが

TPPは政治問題
経済関係無し

>>564
インタゲ否定してる

>>570
日銀をバカにしてるからじゃね

>>563
遠距離通勤で大学で抗議して
本出して、イベントもして
どこが暇人？

>>572
取り消します

>>564
デフレ脱却を主張してるのに、そんなんじゃデフレ脱却にならないから

>>564
本人に悪気は無いんだろうけど
結果的に失敗する可能性が高い手法を広めちゃってるからねww
細かい違いにしか見えないかも知れないが

また今日も
「デフレになる」と
「デフレを加速する」の
区別がつかない奴が来たのか。

>>575
結局はそこに行き着く気がする
デフレを脱却するなら財政よりリフレを押すべきだし、景気が大事ならTPP反対より増税反対に力を入れたほうがいい

>>568
そうか？中野の保護貿易をしろ！が優れてるのか？ｗ　他には土建しろしか口にしないがｗ
はっきり言って、田中らの言う「米国債を日銀に買わせて、その金で財政出動しろ」
の政策のが、ゲロとピザくらい政策の優劣に差があるわな。中野は所詮その程度。

信者のが痛いのも確かだがなｗ

>>576
はっはｗ　そもそも、デフレは貨幣現象でしかない。ゆえに金の量で語るべき事象。
トンデモは教祖とその信者らだよ＾＾

＾＾；

むしろ、中野信者らには【デフレの原因】を割合で語ってもらいたいｗ

リフレ派にとっては、９０〜１００％日銀のせい。で終わる話。小渕でも小泉でもデフレ脱却できた。

日銀問題以外のデフレ責任の割合ってどんなもんなの？

バーナンキFRB議長　金融緩和は雇用の拡大のため必要
：2012/03/26 （月） 21:14

金融緩和は雇用の大幅拡大をもたらすために必要。
米労働市場、このところの改善にも関わらず依然として正常からほど遠い。
雇用の拡大ペースが持続可能かどうかは不明。

経済ド素人中野「金融緩和は六本木ヒルズが喜ぶだけ、雇用は土建で生まれる（ｷﾘｯ」

>>578
例えばAIGを米政府が国有化したのは、完全に保護だよね
でもそのAIGがTPPを期に日本国内に攻めてきたら自由貿易？
米国の国有なのに？ｗ

保護だの自由だのは曖昧で、２元論ではとても語れるようなもんじゃない時代なんだよ

大衆とはほかでもなく、自分よりすぐれた審判をいっさい認めない閉鎖的な人間だからである。

大衆人がばかだといっているのでない。それどころか、今日の大衆人は以前のいかなる時代の
大衆人より利口であり、より多くの知的能力をそなえている。だがその能力も、彼らのために
なんの役にも立っていない。厳密にいうと、能力をそなえているという漠然とした意識は、彼
が自分のなかに閉じこもり、能力を使わないことに役立っているだけである。大衆人は偶然が
彼の内部に堆積したきまり文句、偏見、思想のきれはし、あるいは無意味な言葉の在庫品を断
固として神聖化し、それを大胆にもあらゆるところで他人に押しつけているが、その大胆たる
や、彼らが単純だからというほかには説明のしようがない。

（大衆の反逆、　オルテガ　桑名一博訳　白水社）

>>581
『レジーム・チェンジ』にはバブル崩壊が最大の原因だったと書いてある

>>580の間違い

>>580
いつどこで中野が日銀を擁護したんだよｗ
もうムチャクチャだなお前

リフレ派が日銀叩きに終始して思考停止してるのは事実
〜｀叩きが好きなだけ、という可能性もある

>>584
それなら、デフレ脱却できない原因、と言い換えるべきかｗ　バブル崩壊が原因って当り前だしな。

>>586
実質、擁護してるも同然だろ。例えば、人口減少がデフレの原因だ！
ってな、的外れなデマを流せば得をするのは日銀。

中野のデマはそういった意味でかなり悪質。最大のデフレ戦犯・日銀への利敵行為に近い。

『日銀"インフレターゲット"の真意を読む�A』金子洋一・倉山満 AJER
http://www.youtube.com/watch?v=PVpqoqdiJOg
金子のほうがよっぽどいいこと言ってるｗ
中野と違ってきっちり数字出してるし

マンデルフレミングを否定したりとか、結局のとこ財政まんせー土建まんせーしたい
に一直線に繋がるんだよなー。

列島強靭にしたって、日銀法改正が前提ならまだマシだが。どれだけ円高になるか全く不明。
土建が栄えりゃ、外需産業なんてどうなってもいいんだよ！な立場なのか。

>>584
でもさ、日銀がバブルをつぶした後にきちんと緩和していけば、ここまでのデフレにはならなかったというのが大方の見方だろ？
だとすると原因はバブルそのものじゃなくて日銀にあるとは考えられんかな

中野は結局、単なるマクロ金融音痴ってことでＦＡだわな。

変動相場制の国では、財政より金融のが重要。
固定相場だと、金融より財政のが重要。

世界の常識を覆すのは、中野ごときじゃ無理だろうねぇ。僅かな信者を騙せたとしても。

なんか勘違いしてるようだが中野も一応日銀を批判してるよ
「日銀はデフレ・レジームに基づいて金融政策を遂行している」とかなんとか

中野はいい意味で影響与えすぎた

>>593
それをもっとデカイ声で言って、もう少し踏み込んだ日銀法改正を主張して欲しいね
なぜ、信者はこういう部分を無視してるんだろうな？

シンジャガー

ニチギンガー

>>590
お前の脳内では日本の内需は土建しかねえのかｗ

それに、何かしら「作る」って事は全部ゼネコンが絡むんだぞ
極端な例を出すと、あのカミオカンデだって作ったのはゼネコンだ（こんな当たり前の事を説明させないでよ）

原発の耐震工事だってそうだよね

なんか、しょうもない話になってるな

>>598
それは財政出動といえば、土建しか口にしない中野に言うべき台詞だな。
土建＝内需として語ったのも、藤井だろうが。京都土建一派はひどすぎる。

土建しても円高にならないよ！MFしらねｗ　産業空洞化もしらねｗ

って話だろ。リフレ派はTPPするのに日銀法改正を前提にしてるが、
こいつのが国賊だろ。税金で食う土建を優遇して、外需産業を見殺し。
六本木ヒルズがどうの〜とか、くだらねーことほざいてるし。頭がおかしい。

田中のような人格の人が暴れてるんだ。

松尾匡さんの人格と田中秀臣氏の人格
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-7471.html

コテつけてください（切実）

『日本思想史新論』なかなか面白かったけど読了するのに時間がかかったｗ

田中の中野批判はかなり有意義だったと思う

東京都内の学校と病院の耐震化はほぼ終了

環状線沿いのビルの耐震化は進まないね

>>598
>何かしら「作る」って事は全部ゼネコンが絡むんだぞ
だから、土建連呼されるんだろｗｗｗ

西部邁の思想の英雄たち並みに面白かった

中野のボスである藤井聡も新著を出したようだな
まだ読んでないどころか買ってもいないが

なんで中野スレには中川八洋ファンに粘着されているんだろう
彼らが粘着すると逆に中野のまともさが際立つから笑えるけどｗ

中川八洋 保守を称しているけど完全に新自由主義者だね
　　　　サッチャリズムとか好きそうだな〜

>>555
恥の巨人だっけ痴呆老人だっけwasureta

>>602
本人じゃねーのｗ

この本をこそ読むべし―日本思想史新論
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20120310

それでもどうせ原典は読むつもり無いんだろ

本売れてるねえ。。俺は最近の本ではレジームチェンジの方しか読んでないけど

原典を読まなければ本は書けないでしょｗ

>>610
最近、中川信者を貶めるために敢えて中川信者のコメントやブログを貼りつけているように思えてきた

>>606
悪評高い石原にしては良く頑張ってるね
小谷野敦なんかは石原批判は誰だってできると言って批判者を全く評価してなかったが

>>617
>>614に言ったんだよ

伊藤仁斎とか谷沢永一を思い出しちゃったよ

>>614
史料を読みこむと当人が横に現れるという体験は研究者はよくするらしいね
政治学の升味準之輔も日本政党史論のあとがきでそんなことを言ってたな

>>615
思想史研究者以外は読まないと思うけど・・・・・

>>622
傍から見た場合、歴史的人物と対話するとかスピリチュアルな印象を受けるけど
人文科学系の研究者には同様の体験をしていることが多いぞ

ああ、そっか。このスレでアマゾンのレビューを貼り付けた人間（＝レビュアー本人？）が２ちゃんに書き込んでいるのか・・・・・

>>623
言ってることが正しいのかどうか気にならないのか？ｗ

>>625
レビュアー本人ではないし俺自身は日本思想史新論も古典の原典も読んでないのだが
あのコメント読んで中野は読者をかなりミスリードしてるんじゃないかと思ってね

　外資による水源地の森林買収が相次いでいる問題で、規制を強めた昨年４月の森林法改正以降も、
１５の自治体（広域連合を含む）が国にさらなる規制を求める意見書を提出していたことが２５日、 林野庁への取材で分かった。
北海道では２３日に水源地売買の取引監視を強化する条例が成立、 埼玉県でも２６日に同様の条例案が可決される見通しだ。
国の動きの鈍さをよそに、 自己防衛する自治体が増えている。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120325/biz12032523570010-n1.htm

参照　佐藤ゆかり質疑より
http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck&list=PL5E9B8DF229675187#t=10m58s
2011年11月11日参議院予算委員会において、佐藤ゆかり議員がTPPの「ISD条項」について質問を行った。このISD条項とは
外国人企業投資家が日本国内で訴訟を起こす権利を持つものである。
これによって、日本の水ビジネス・水資源が危機にさらされる可能性があるというのだ。
佐藤議員はカリフォルニア州の企業サンベルトウォーターがカナダ政府を訴えた例を挙げその対策について質問を行った。
この事例は、カナダのブリティッシュコロンビア州政府とサンベルトウォーターとの間で、水の輸入契約が結ばれていた。
あるとき、ブリティッシュコロンビア州政府が、この水の輸出を停止したのである。それに対し、サンベルトウォーターが、
カナダ政府に対し105億ドルの賠償を求める請求を起こした件である。

佐藤議員は、このような事例がTPPのISD条項で発生すると指摘した。
現在日本国内でも外国資本による水源地帯の買収に対する防衛対策が課題となっている。
この様な中で、水ビジネスで訴訟が発生した場合にどうなるのか？という点が質問の趣旨である。
これに対し、鹿野農水大臣は、国内法で規制をかけるというような答弁を行っている。
しかし、佐藤議員は、国内法よりも条約によって定められたことが優先され国内法が曲げられることが起きるという点を指摘している。
つまり国内法をいくら作ってもTPPのISD条項が発動した場合、国内の水ビジネス訴訟発生の可能性は抑えられないのである。
http://water-news.info/2138.html

>このISD条項とは外国人企業投資家が日本国内で訴訟を起こす権利を持つものである。
訴訟なんて投資協定がなくても起こせるだろうが、TPPの本質は内国民待遇規定なんだよ
水資源守りたいなら日本人にも規制すりゃあいい
外国人を差別しないならそもそも障壁でもなんでもないし

>>624
もともと人間の脳には
他者の人格をシミュレートする機能があるからな
覚醒下では珍しいが、
夢の中であれば誰でもやってるような事

中野と敵対してる連中があまりに奇人変人なので引いてます
人間の内面ってルックスに出る気がする

>>613のレスのあと、４０分近くも書き込みが止まったのは興味深い。

＞日本人にも規制すりゃあいい

必要も無い規制をわざわざ設けるためにＴＰＰに加盟すんのかよｗ
馬鹿じゃねえの

米国とのISD条項を外すためにみんな苦労したんだよなｗ
韓国は惜しかった
政治家が直前まで隠してたからな

TPPの利点を語る人が一年経っても、ついに一人も出て来なかった

野田ぐらいだな、ビートルズ・・・だっけ全く伝わらん例えが
ブレーンがいないのか彼には

北米市場はもうダメだもんね
一面焼け野原って感じ
日本はどこに製品を売ればいいんだろう

マンデルフレミングで金利上昇ってそもそも財出と無関係に金利の上下起こってないか？
財出増やしても今年は長期金利上昇して円安って
この前まで財出は増やしても円高長期金利低迷だったのにMF理論で説明つくの?
結局日銀が金融緩和に意欲的かそうでないかで殆ど決まってるような。
もしそうだとするとデフレ下では金融政策のスタンスにより財出の効果も増減するんでは？

>>615
みんなまずTPPの原文を読む必要があるんだがｗｗ
中身も知らないでやたら推進したい人の意図が不気味だ

>>637
一つ目の金利に関しては、
ＭＦ効果は、財政出動で景気上昇させると
外資流入で円高になる仕組みなので
クラウディングアウトと違い金利は上がらない現象。クラウディングアウトがＭＦ効果の前提ではないという事
財政政策に関係なく日銀の政策で金利や為替をうごかせるのはその通り
だから経済政策は金融が主になる
最後もその通り。インタゲで円安誘導していれば
財政出動はＭＦ効果を出さずに高い効果を発揮する

藤井（笑） 土建が主！金融が従！
↑おい、この素人のガラクタを誰か早く片付けろよｗ　どう見ても土建鉄骨脳だろ。

高橋も公共投資を否定してない。しっかり金融緩和しないと無意味とは言ってる。
>>639 の言うとおりですな。

そいや、震災後にも生産力低下で円安に進むのでは？みたいな空気があったが
見事に円高に作用したよね。公共投資の資金需要が高まった結果でもあるわな。
海外からも一気に資金流入。久々の国際協調円売り介入すら行われた。

まぁ、見事に土建したいがためにＭＦを否定してるよな。中野のゴミは。
円高で産業空洞化しても、土建が栄えればいいんです！まじ、こいつ死ねよｗ
こんなトンデモが、六本木ヒルズがどうのとかほざいてるのが悪い冗談。

2chの外のBBSでも当たり前のようにやってたが連投は荒らし行為だから自重しろ

ゼネコンが動けば色々な業界が連動するのよ
建物一つ立てるのにだって、どれだけ多くの業者が関わってるか
一般の新築戸建てやマンションを見ても分かるだろ
そこに意味がある

そこに設置してある製品の数だけ様々な業者に需要が発生するわけ
当然、雇用も産まれる

普通に働いてりゃ分かることだと思うんだけどね

>>642
まあ、ニコニコ動画中心にネットでは中野三橋はちょっとした英雄国士扱いだからな
今や図書館でも大体置いてあるし、時代の寵児といっていい

同業者や、うだつの上がらない経済学部の連中のジェラシーを買うのはしょうがないんじゃないかな？
普段サギ紛いの事やって卑金を稼いでる経営コンサル共にも目障りなんだろう
彼らは正論を言ってるだけだからね

>>644
煽りに聞こえると思うけど
正直に言ってすごく痛い…

どんな内容のレスでも荒らしよりははるかにマシ
ここに粘着してる基地外荒らしは本気で病院に行った方がいいレベル

>>643
んなの、外需産業だって一緒。むしろ、外需産業のが遥かに影響がでかいんだが。
震災後、復興特需なるドでかい土建需要ができて、どれだけ日経平均が上がった？
つい最近のちょっとの円安でどれだけ日経平均が動いた？こんなの議論の余地すらない。

円安＞＞＞＞円高、外需＞＞＞＞＞土建（笑）

外需産業は日銀が札刷って円安にするだけで財政負担ナシで外から金を稼いで納税。
土建の原資は税金。財政負担が大きい。土建立国なんてタコが自分の足食って成長するような話。

>>646
中野より藤井のが痛いしトンデモなんだがなｗ　類友だから、しゃーないわなｗｗ

レジームチェンジは良かったな

中野や藤井もデータに基づいて持論を展開しているのが上手いよね
反論したいのは分かるけど最低限データに基づく反論をしないと説得力がないよねｗ

>中野や藤井もデータに基づいて持論を展開している
え？

オノコロ こころ定めて　　HIRAOKA Norito
皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義とヤマトのココロに基づいて
http://twitter.com/#!/umayado17/status/173681524351307776

うまやど HIRAOKA Norito
@umayado17

京大・東大とかいうのに幻惑されてない？藤井聡さんは
土木屋としては敬意はらうけど、経済は実績あんの？

輸出が内需の拡大には結びつきにくいのも事実ではある
三橋の言うように日本は内需中心で成長してきたが、今はその内需が伸びていないので輸出の貢献が目立っているだけ
だから日本は内需が大きいから大丈夫という三橋の主張もおかしい、内需がまったく成長していないのが問題なんだからね

>三橋の言うように日本は内需中心で成長してきたが
土建だけで経済が成長したとでも？

>内需がまったく成長していないのが問題
サービス業は無視ですか？

>>652
>>日本は内需が大きいから大丈夫

何を要約してこうなった？

>>653
土建？　製造業だろ
サービス業もデフレになってから賃金が低下し続けてるよ

>>655
内需中心で活躍している製造業は土建が主だが？

>サービス業もデフレになってから賃金が低下し続けてるよ
賃金だけしか見てないのか？お前

>>656
製造？土建（笑）による復興特需が起こったのに日経平均が微塵も上がらなかったのは何故？

>>657
円高だから

>>658
え？三橋は土建が海外から資材を安く買えるのに、どうして協調介入なんてするんですか！
と震災後の協調介入をブログで批判してたけど、円高って土建にそんなに悪影響与えるわけ？
だいたい円高が影響って、それ全く内需もクソもねーじゃねーか

>>659
俺は三橋なんざ全く信用してないから俺に振られても関係ない訳だが…w
そもそも、日本は土建で経済が支えられてんじゃなくて外国相手に商売をしている企業で持っているんだよ

>>660
どう考えても外需が主だよな。なんだかレスする相手を間違ったみたいだｗ

>>659
さらに日経平均に採用されている銘柄は225
その中にどれだけ土建屋が含まれていると思う？
http://nikkeii.web.fc2.com/

>>662
土建の数は知らんが、世界に名立たる大企業ばかりなのは間違いないだろ？
その辺の株価が上がることは国益に沿う。内需主導だのと誤魔化してるが
実際は単なる土建主導。都合よく言葉を使い分けてる悪印象が大きい。

認識がおかしくねえか？
高度成長期は製造業への投資の伸びによって成長したわけだろ
製造業の成長も頭打ちになって景気が悪くなったから、対処療法的な土建業への財出が目立つようになった
そして今の産業の中心はほぼサービス業になってるが、そのサービス業が伸び悩んでるから日本は不振なわけだ

>>663
だから、日経平均ってのは上場している会社全ての株価の平均じゃない訳よ
225銘柄の内
建設
1721 コムシスＨＤ
1801 大成建
1802 大林組
1803 清水建
1812 鹿島
1925 ハウス
1928 積ハウス
1963 日揮

ちなみに復興関係銘柄と言われている銘柄には
1813　不動テトラ
5912 日本橋梁
とかがある訳だが…

>>664
1980年代円高よって製造業の投資が海外に移転したから、内需拡大と称して土地転がしをやったのがバブル
つまり土建（だけじゃない）が伸びたのはこの時期

バブル崩壊以降規制緩和とかやって大店法を廃止した為に小売り（サービス）業が伸びた

さらにITバブル以降はサービス業が伸びる為にIT化してかつての製造業がやった様に省人力化をやった
だから人件費は伸びない（高度経済成長期も機械化により省人力化で儲けて来た）

個人の収入は減っても企業は儲けている（いた）訳だが…

国民生活を守っていた規制をどんどんとっぱらっていった結果
グローバル企業は稼ぎまくって地方はどんどんズタズタになっていった

>>667
地方がズタズタになったのはバブル崩壊以降も公共事業をやりまくり
さらにハードよりソフトと称して、人間さえ来れば金が落ちる、イベントをやりまくった所為だろう？

投資何たるかが理解できず、金をバラまいただけ…
金をきちん回収しないと経済は発展しません

>>668
公共事業費はバブル以降劇的に減ってる

インフラ整備は経済のパイを大きくするための作業台。そもそも政府が稼ぐためというより国民に稼がせるためのもの。
（儲かるならインフラに限らず民間がやりゃ良い話。儲からない（集金システム構築が難しい）から政府がやってる。）
物流、発電は経済活動に必須。治水、耐震はリスク回避。
今日本はフランスより公共事業費のGDP比が低い。フランスは平坦で地震が起こらない
日本は主要道や鉄道を引けばトンネルが大抵必要になる。地震、島国ゆえに台風があり年間降雨量も多くなる。
同じ費用で済むと思うか

>>669
>インフラ整備は経済のパイを大きくするための作業台
それがどうした？その考えが通用したのは高度経済成長期まで、それ以降にやった無駄な交通インフラの整備で地方が衰退したのを無視するなよ

地震等の災害を言い訳にして乞食行為を正当化するなよw
必要であるならば、好きなだけボランティアでやればいい

別に中野は金融政策を批判してるわけじゃないんだからそう目くじら立てて敵視しなくても良いと思うのだが

いま、どこが金融政策の話をしているのか？

リフレ派の人かなと思ったのだが勘違いだったかｗ

よくみかけるキチガイは２人
１人は高橋洋一カルト
もう１人は土方乞食連呼厨

>>670
>無駄な交通インフラの整備で地方が衰退した
んー、交通じゃなくて地方に直接カネを落せって意見ならもうちょっと分かりやすく書いたほうが良いと思うぞ
出来上がった交通インフラそのものとその整備にかかった雇用は地方経済の底支えになってるわけで、
批判点は無意味な道路やら別の投資先の方が費用対効果がより多くあったとか言いたいわけだろ

まあ、円高のうちに補修が50年の更新期に達する老朽化した必須インフラはあらかた整備しておかないと
作業台の脚自体が折れちまうぞ。鉄鉱石や原油等の輸入が苦しくなる。

中野のデフレ脱却には賛成だが。
公務員給与は削減してもいいと思うんだが。

削減した公務員給与を何に使うかが問題だよね
今の政権じゃろくな使い方しないだろう

>>677
名目は復興財源。６０００億。

財政健全化のために引き下げるんじゃないの？
つまり借金返す用の金。

というか引き下げしても財政健全化なんかしないし、仮にその分財政出動するにしても効果はショボいんだから、国民の溜飲下げるためだけのしょうもない引き下げ案よりもっとやることあるだろ、って言ってんじゃないの

リフレとか国債引き受けという手段があるんだから、公務員の給与削減より先にそっちをやれってことだわな
もうやれることが残ってないなら仕方ないが、まだ手段があるなら緊縮策をとるべきでないのは歴史を見れば明らか

>>675
>交通じゃなくて地方に直接カネを落せ
落としても無駄だけど？
ふるさと創成なんたらが経済を良くしたか？
観光イベントで人を呼んでも金落ちないから、そんな物に金をつぎ込む（＝投資する）事すら無駄
やった事は結局行政と癒着した連中のオナニーじゃん


>>680
公務員の給与削減が先だろう？
国債の買い取りは現にやったし、役立たずの金食い虫をザックリ切っても誰も困らない

>>678
復興財源といっても色々あるしなあ
この前TVタックルで一部の被災地は人も金も集まって復興バブルみたいになっててるけど、それ以外は過疎りまくりだって放送してた

仙台の賑わいはすごいらしい

中野のデフレ脱却理論で本当にデフレ脱却できると思ってんの？

馬鹿でかい規模でやればおそらくは可能
ただし政治的に実現可能性は低い
より現実的で安全性が高いのは金融緩和中心でやる方法

【話題】 東京電力、１兆円の資本注入を要請へ 原発事故の賠償資金として、８０００億円の追加資金援助も申請
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332808031/

>>685
むしろ日銀を動かすほうが政治的に難しいんじゃないのかね

どっちも無理かもしれない

金融緩和だけじゃ雇用は産まれないと思う
財政出動でそこを補完する必要はある

どっちも無理なのかもしれんが仮にそうして日本が衰退していっても
「だから俺達は言ったのによ〜」っていう高みに自分を置くことができるようになる

>>689
財政出動で生まれた雇用なんて生活保護以下

>>687
それも否定はできんが、たとえば今から100兆円の国債を発行しますというのは絶対に世論が受け入れないだろう
しかし日銀法を改正してインタゲを設定、国債をもっと引き受けるようにしますというなら受け入れられる余地はある
国民にとって日銀法改正は一見わかりにくいから、賛成は得られなくても積極的に反対されなければやりようはある

>>692
で、出来た金をどう使うの？

現状誰にもコントロールできない状態の日銀を、
日銀法改正によってコントロール下に置く必要はある

難しいとか言ってる問題じゃなくて、やらなきゃダメな問題

内需立国はなんで朝から早朝までスレ荒らすん？

>>679
「財政再建」の定義
http://www.youtube.com/watch?v=F4zB31GCuQQ&list=PLB34E290DCC7BC083#t=04m22s

>>693
べつになんでも良いんじゃないの
ただ今は復興というものすごい需要が発生してるから、普通に考えたらそれ以外に使うという選択肢はないだろ

>>697
結局、国が金をバラまけば景気が良くなるっていうタイプの馬鹿かよ

最近バラマキだと言えば批判になると思ってるやつが多くて困るわ
経済学者だって今みたいな状況の政府投資はむしろ推奨してるんだっての

>>692
受け入れられないしMFで逆効果
MFは無いと言い張ってるのが中野や藤井
滅茶苦茶なデマ広めて経済テロリストかよ

>>700
馬鹿の一つ覚えみたいにマルデルフレミングかw
じゃあMFを認めた上で投資をやるべきだといってる経済学者が多いのはどうやって説明すんの？

>>699
現にバラマキだろう？
ドブに金を捨てた場合、お前が責任を取ってマイナス分を補ってくれるのか？

国家による投資が最悪なのはソコ

>>701
金融緩和を軸としてMF効果を無くした上で財政補助
これが普通
経済テロリストは思い付きの素人考えでMF否定、
ゼロ金利で金融は十分だから後は巨大な財政をやれば解決できると思いこむ

だからこの場合バラマキっていうのは批判にならないってことをまず理解してくれ
どうしても批判したければバラマキのどこが具体的に他のやり方よりまずいのかを指摘しないと駄目
言っておくけど、需要がないときに無理やりハコモノ作ってたときのバラマキと、今の復興って言う明確な需要があるときのバラマキは明らかに違うぞ

>>703
それはまったく正しい

中野真に受ける奴って目線が超ミクロの日雇い労働者なんだよな
金融政策の理論的な波及効果を理解できないし、勉強する気も無い
財政で金が降ってくるのは感覚的に単純で分かりやすいからあっさり騙される

>>704
復興と付ければ何でも済むとでも？
人間がごそり減った村や町に同じ様に金をつぎ込んで元通りにする事は必要なのか？
津波が危険だからと高台に移転させる為の資金も税金か？

復興資金２０兆なんてのがそもそもおかしい

過去に無駄なハコモノで潤ったはずの土建屋に好きなだけボランティアをしてもらえ

『中野剛志の狙いの第一は、日本農業の安楽死。第二が赤字国債でほとんど無限
といって良いほど注入した農業予算のツケ（大借金）を後世世代の日本人に支払
わせるサディスティックな子孫虐待。すなわち、日本国の死』

（ 中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）

河野龍太郎でぐぐったら1ページ目の二段目に上念でてきてワロタｗｗｗｗ

>>707
【明るい経済教室】#12 レベルの低すぎる財政破綻論者達[桜H24/2/17]
http://www.youtube.com/watch?v=uLDLl1XxZkY&list=PL5024D625CFE1E2F8

>>708
ホント、中野先生にも日銀批判を世に広めて欲しいわｗ
中野がよく使う売国奴って言葉は、日銀の中の人に言うのが一番適してると思う

>>706
お前が土建を目の敵にするのは勝手だけど、復興しなきゃ 日本の経済は立ち直らんよ
復興に金使わずにどうやって景気回復と成長していくつもりなのかね

売れっ子になったなあ

教祖の高橋は大震災のときは被災地にざっくり金出せみたいこと過去に言ってたんだろ

本もかなり売れてるっぽいよね
その分の弊害も結構あるんだろうね

>>711
ドカタがタダでやれば？

>>715
それな。
別にただでやってもらえば復興増税の心配もなく、国民も安心して消費できるもんよ。

民間で土方やりたいやつなんかもういないだろ、土方は公務員にすりゃいいんじゃね

レジームチェンジ読んだけど金融緩和については少し誤解を招く書き方してたな。
しかしリフレ派がそんなにキレる内容ではなかったよ。もう少し金融緩和のプラス面も書いて欲しかったが
まぁたぶん金融政策について詳しく分かってない感じだね。

>>715
>>715
>>715

>>718
金融緩和やっても結局誰も借りないし日本に投資先もないから海外に投資するだけって話しじゃないの？

読んでないから知らんけど、だいたいわかるわ

>>715
経済が理解できないならすみっこのほうでドカタドカタわめいてればいいよw

>>720
国内に投資するかわからないしそもそも貯蓄されずに投資されるのかもわからないという書き方だった
しかし決して金融政策の意義は否定してないしインタゲに反対してるわけでもなかった

真正保守政党を設立する

「財政再建」と「社会保障継続可能性の向上」の為の「社会保障と税の一体改革」とは、以下の３つしか方法がない。

１）公営社会福祉削減のみによる
２）増税のみによる
３）公営社会福祉削減と増税による

そして我々、真正の保守（自由）主義グループは、この３つの内、「１）公営社会福祉削減のみによる」の道を強く支持している。
これが、公営社会福祉という麻薬によって致死的状況にある「家族」「中間組織」「強制ではない自生的な互助、扶助」
「美徳ある自助」の復興にも繋がるからだ。

増税するならば、この全てを「国債の返済」に当てること。同時に支出（福祉）の大幅削減によって、
財政の健全化を可及的速やかに行う事

「働いたら負け」「努力したら負け」「結婚したら負け」「子作りをしたら負け」「責任を負えば負け」など
という極限まで狂いに狂った価値尺度、戦後混乱期さえも超えるまでに膨張した「病的な生活保護者数」、
「弱者ハラスメント」とまで形容できる弱者天国化（中川八洋『民主党大不況ハイパー・インフレ』）

これらは「社会主義思想」を基盤に推進されてきた「公営社会福祉天国」の齎す最終形である

>>721
理解できてないのはお前だろう？
中野や三橋が大好きな乗数効果なんてペテンだし

今はいくら金融緩和しようが結局誰も借りないし使わない、貯金するか海外の延びそうなところに投資する

こんなのはキチガイでもわかる

>>725
大企業が金を借りないのは内部留保があるから、中小企業が金を借りれないのは利子が低すぎて金融機関が金を貸さないから
そもそも、貯金した金で企業に投資するんだが？
まさか、貯金＝投資も知らない様なアホ？

今日本で需要が生まれないのは、日本をこれからどうしていくのかっていうビジョンが全くないから
これを示すのは政府しかない、民主党みたいに何をやりたいのかわからないような屑政党がいる限り日本はよくならない

次の日本の首相に求められるのは日本がこれから50年後100年後のビジョンを明確に示せる人、これにつきる

内需立国は書き込み時間見る限りニートだから国から仕事もらう連中が憎いに違いない

>>726
だからその金を日本に投資しないで海外に投資するから国内で金が回らないつってんの雑魚

今の民主党を見てみろ、10年後のビジョンすら曖昧である

曖昧どころか、日本は破綻するなどと流布するキチガイ政党、10年後日本は破綻してなくなってるかのようなことを平気でいう

そんなところに誰も投資するわけないだろ

>>729
海外に投資するのが何故悪い？
利子や、配当金があって所得が増えるんだが？

企業に金を借りさせて国内に投資して欲しければ、公共事業ではなく減税すれば良いだけ

民主党「日本は破綻する！！」

愚民「そうなんか〜＾ｑ＾」

知識人「ああそう、んじゃ海外に投資するわ」

>>728
内需立国って誰？

保守イチローのブログ

松田千恵子『国債・非常事態宣言　「３年以内の暴落」へのカウントダウン』 (朝日新書）

日本国債は３年以内に暴落する。国債発行残高が国民の金融資産を超える日が近い今、格付
け会社は既に格下げ見直しを出している。そして、東日本大震災で暴落の「Ｘデー」はさらに早まっている。

藤巻健史の『日本破綻』シリーズ、堀川 直人『国債暴落の恐怖』、中川八洋『民主党大不況ハイパー・インフレ』
などとも、主張するところや論理展開に大きな相違はない。

ちなみに、三橋貴明・上念司・廣宮孝信・藤井厳喜らのような、「何も失うものがないチンピラ経済評論家」たちによる
「日本の財政は破綻しない、ジャンジャン国債を刷れ」という出鱈目理論については、ほとんど触れていない。
そんな紙幅がないし、バカバカしくてまともに相手をする気になれないのだろう。

>>731
＞海外に投資するのが何故悪い？
＞利子や、配当金があって所得が増えるんだが？

国内で金が回らない

＞公共事業ではなく減税すれば良いだけ

減税したところで国内に投資はしない
はい論破

>>732
愚民「金くれ、生活保護くれだろ」

中野は金融緩和について二点の｢懸念｣を示している。
1インタゲ
2金融緩和による投資は国内に還元するかという点
２の方はみんな言ってるけど
インタゲの方の懸念はあまり実証的ではなかったな。
彼はインタゲしても本当にマーケットがインフレ期待を起こすか？
という事を言っていたけどこれは読者に誤解を与える気がした。
まぁ懸念だから否定してるんではないし、
そこまで突っ込む問題ではないかなとは思う

>>735
可哀想に…本国投資法

それに俺は配当でパソコンとか買っているけどな

>>726
俺中小経営者だがよくわかるわ。今はなんとか借り入れできる状態。
基本中野支持で負債を増やすのは企業経営として当然の行為である、はわかる
んだけど先が見えない状態で借り入れ増やすなんて現実できないんだよね。

どうしても負債減らして自己資本比率を上げたくなるよ。

中野はデフレ脱却へ政策転換したと市場が確信できるような政策を打ち出さないと
企業は国内に投資しないという考えを持ってるようだ
そういう政策体系のことをインフレ・レジームと呼んでいる

多分ここまではリフレ派と同じなんだろうがリフレ派が
ほぼ金融政策のみでデフレ脱却が可能だと考えるのに対し中野はそれには懐疑的で
財政政策も重視しなければならないと主張するからリフレ派にも嫌われている模様

>>738
どうせ中国製のパソコンだろ、意味ねえんだよざこ

>>724
なんで公共投資推奨＝乗数効果支持になるわけ？
お前は議論がすっとびすぎなんだよ
リフレ派の経済学者は金融緩和で気要求されたマネーを使った投資を勧めてる
でも彼らは乗数効果自体を認めてるわけじゃない
乗数効果なんかなくても、復興需要がある以上今の公共投資は有効だって言ってんの
便益が確実に見込めるから無駄にはならんからな

>>733
2ch中の中野剛志のスレに現れては荒らす半コテ
IDの出ないこの板に移転してからは一日に数十回は書き込む

>>739
その通り、今は先行きが見えない、この先どうなるかわからないっていうのが一番大きい

今こそ国が50年後100年後の国のビジョンを明確にする必要がある


民主党はその日暮らし政治を延々と行い、あまつさえ日本は破綻するなどと狂気じみたことを平気でいっている

金融緩和の意義は増やした金がどこでどういう使われ方をするかは問題にならないでしょ
市場のインフレ期待を上げることによる、日本経済全般の活性化が金融緩和の目的でしょ

で、金融緩和はアナウンスだけでなく、実際に行わないと日本の場合は日銀が無法状態だから市場への説得力を持たない
そして、通貨供給量を安定的に増やすためには、日銀法を改正して日銀を政府のコントロール下に置くことが必要

>>741
投資も知らない可哀想な奴だなw
>>742
だか散々公共事業で当たり前の様に食って来た乞食が御国の為にボランティアでやるのが筋だろう？

>>726
あなたはちゃんとケインズ読んでるんだな(笑)
しかしながらデフレ下で銀行が国内に貸し出し先がない時は政府が財産出動で補う形は悪くないとは思うだが。
まぁMF理論もあるので継続性を考えれば、金融政策を一番重視すべきだが。

俺らはすでにデフレ脱却にむけて金融政策か金融政策+財政出動かの議論にうつっているのに

未だにデフレ政策というキチガイ時代遅れ政策を行っている日銀、完全においてけぼり状態

テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると　テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう


やらせA 就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg
やらせB 就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

世論調査もこんな感じで捏造してます
いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？

今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　

世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくれればいいの。

かわいいから許す

金融緩和して国内で金が使われるかどうかとかって、金融緩和の目的と関係あるの？

>>740
最近のリフレ派は財政出動をそれほど嫌ってもいないと思うが。
どちらかと言えば中野のインタゲ懸念に対して批判してるんでは?

>>751
国内で使われないのなら不足分の需要が埋まらないということでは

>>751
金融緩和しても国内で使われないならやる意味ないだろ、誰のためにやるんだよ

>>747
国家による投資がマトモな事があったか？

>>752
インタゲ懸念というけど

「もしかしたら、日銀が高めのインフレ目標を設定するのも、
人々の予想にいくらか影響をあたえるための手段の一つにはなるのかもしれません。
　ただし、『インフレ・ターゲティング』政策の問題は、
それだけではデフレを脱却するのに十分ではないということなのです」
（レジームチェンジ p188）

という、ごく穏健な懐疑論しか表明してないわけで、この程度で田中秀臣みたいなのがぶち切れるのは不可解

大規模金融緩和をやれば海外投資が増えて円安になる
すると国内産業の価格競争力が高まり、
内需・外需が増えるから国内に金は流れる
これは岩田紀久男先生が国会で説明してるね

これに加え復興の為の公共事業をガンガンやれば
より効果は出るだろうね

>>755
密室で決めるから利権絡みの結果になって失敗するんじゃね

何に投資するから国民投票でやりゃいいじゃん

>>754
さすがに全く国内で使われない事はないだろ(笑)
それ証明できたらノーベル賞。
ようはインフレへのドライブのかけ方だろ。
デフレ懸念に対してはどっちもするのが世界の流れ。

金融緩和の目的って円安、インフレ期待を上げることじゃないの？
で、日本の経済成長を促して巡り巡って日本国民が豊かになるっていう

その間日本経済自体が成長過程に移行すれば、どこにどう金が回るかは重要じゃないんじゃないの
そんで、タイムラグがあるだろうから財政出動もすべきってことじゃないの？

>>756
田中のキレ方はリフレ派からしても異常(笑)
たぶん田中はちょうど本出した時期だったし。ステマ目的もあったとは思うけど

>>756
どっかって言うと田中秀臣の批判はインタゲよりも経済をレジームで考えることへの批判ぽい
景気は構造的ではな循環的なものだってのが田中の持論だから

>>758
役所が業者に情報流したり談合で吊り上げたりする不正が問題なのではなく
不正ではないもの含めて公共事業根絶しろってのがこのスレのドケンガーとドカタガー

田中秀臣はまだ中野がTPP亡国論で脚光を浴びる前の2009年頃から批判してるので
アンチ中野には年季が入っている

>>761
それだけだとは思わないけど、結果としてステマになってるねｗ
でも実際、近衛内閣末期の上念じゃないけど、中野の過激な物言いに心酔するタイプの人は危ないと思う
好き嫌いと言ってる内容が正しいかは別だからね

>>763
大変だよね、今まで散々集って来たからこれまでも集るのは当然の権利ですか？
御国のために無償で復興に貢献するというすばらしいお考えは無いんですねw

>>762
田中のそこに対する問題定義は間違ってると思うな。
ぶっちゃけちゃえば日銀法改正論だって結局構造問題だろ？
結局政府も日銀もやる気なかったらそれで無理だし。レジームチェンジは必要

中野や三橋が世間受けするのは彼らがナショナリスティックだからだろうね
そこに安心感があるので言うことに信頼性が出てきてしまう

>>761
その表現がちょっと白川っぽいからじゃないかな
物価安定に絶対の責任を持つ中央銀行の責任を
回避させかねない表現なのが田中先生的には許せなかったんじゃないかと
田中先生は日銀＝ナチスって考えの人だからねww

Ζで例えるとティターンズ by上念
でも今のデフレ不況の根本原因は日銀でしょ

民間人を毒ガスで虐殺するティターンズか

>>769
確かに誤解与える書き方だけどじっくり呼んだら金融緩和を否定なんて全くしてないよね。
田中は中野がもっと日銀叩いてたらなにも思わんかったろうね。
でもそもそも田中って西部一派嫌いだからどうかわからんが(笑)

>>768
結局戦後史観のままだと日本がダメになるってことでしょう

そもそも国家とは何かという教育からまずはじめないといけないと思う、今の日本は

被災地には全国からボランティアが集って活動してるし
国が放置しようとも民間は復興に向けてあれこれやってる

>>773
>>768の言ってることは逆なんじゃないか？
ナショナルティックな物言いが安心させるから信頼してるだけであって、
論理的に正しそうだから信頼してるわけではないと

保守的な物言いに共感するのは個人的にも分かるけど、
誰であれ、何であれ盲目的に信じ込んでしまうのは良くない

>>774
そもそも地元の土方と自衛隊がいなけりゃ被災地にすら入る事が出来ないんだが
さすがにボランティアにも限界はあると思う。

はあ？三橋とか数字で物事判断してる人間だぞ、お前ほんとに三橋知ってんの？

ネット民に支持されてるってことはそれなりに説得力あるってこと

>>775
それはリフレ派の田中先生にも言ってほしいところがある。
最近の高橋洋一のよいしょぷりにはちょっとヒク。

三橋は数字とナショナリズムを持った新人類なんだよね

今までの人間はどちらか片方しかもってなかった

>>775
それは中川八洋信者に一番言いたいよね

>>766に対するレス

世の中には
『数字とは現実を説明すべき道具であることがわかっていない。現実を数字に近づけようとしている。もし近づけない場合は、現実が悪いと考えている。』
様な馬鹿が要る

上念、三橋辺りがバランス感覚一番いい。

>>774
日本中のドカタが被災地に行って無償で道路を補修したり
造り直したりすれば良いじゃんって話だが？

なんで、今まで税金で食って来たカスが御国の大惨事でも集ろうとするんだ？
無償でやると考えは無いんだよな？

三橋中野の信者は小林よしのりの元信者が多そうだなｗ

経済学を勉強したこともないのに経済学批判ｗｗ

>>785
いや(笑)だから自衛隊すらもともと入れなかった道を地元の土方が無償で重機つかって自衛隊通れるようにしたとか知らないの？(笑)
日本人だったら誰だって知ってると思うぞ(笑)

>>787
だから、これからも無償でやれよ
東北を復興させる為に

>>779
まあ、だからわざわざ誰であれって書いたんだけどね

国からの仕事がないときはなにもしないっていう決め付け
瓦礫の撤去とか明らかに重機使ってやってるだろ

震災起きて政府は何もするなボランティアがしたらいいなんて
さすがに同じ日本人として恥ずかしいわ。

施設部隊って足りてるのか？
公共事業の削減で人減らしをした土建にどのくらい余力があるのか？

ゼネコンが地元の土建の下請けやってるくらいだしな
手当の見込みもはっきりしないままに

今はボランティアは１万人強しかいないっけ？
鎌倉武士のように自分でなんでも調達できる人でないとボランティアにはなれない

>>791
今まで、散々税金で食って来た奴に無償で道路の再建等をやれって話だけど？

>>792
土建屋が自腹切って人を雇ってやりゃ〜良いじゃん

だめだこいつおちょくりたいだけのようだ

飯から道具から自分で用意して参加費払って参加するボランティアツアーまであるってのに

金融緩和して国内で金が使われるかどうかってのは、金融緩和の目的とは関係がないってことでいい？

>>797
だから、それを継続して頑張ってくれ

>>785
お前の言い方だともし日本で戦争起こったとして。
自衛隊は今まで政府にぶら下がって生きていたんだから、
自衛隊に物資も武器も供給せずにボランティアで戦争しろって言ってるようなもんだぞ(笑)
震災でもたくさんの人が死でるんだぞ。
軽々しくそんな発言するな