ベーシックインカムを日本にも普及させよう102

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:56:04.93

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう101
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1332166964/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:56:45.06

ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:57:08.57

政府通貨発行・政府通貨発行益（シニョリッジ）の仕組み

景気対策を目的とした政府貨幣増発の帰結　UFJ総合研究所
http://www.murc.jp/report/research/2003/0318.pdf

政府通貨発行、発行益の絶対必須の知識。
必ず知っておく必要がある。

ベーシック・インカムとは (ベーシックインカムとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:59:46.14

【BI開始から54年後の日本】

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5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 00:08:03.10

５０年も持続できるなんてすばらしい制度ですね。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 00:18:27.78

もつ

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 00:23:36.10

北朝鮮のミサイル発射とか

アメリカ軍事ビジネスのヤラセだから

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 00:26:52.80

メシくらいタダで食わすのは無問題

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 00:31:33.32

日本には廃業食材が多いのでＢＩの代わりにそれを拾い食いする自由を与えるのだ(笑)

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 00:42:56.25

韓国には廃業食材とやらは少ないのか？

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 00:53:50.95

↑意味不明。
追加でナマポ朝鮮人は返品せよ。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 01:00:53.88

ダイヤモンドのHPの山崎の新しい記事よんだら、わかったけどやっぱり社会保障給付の再分配を想定してるみたいだな
ここがまず議論の出発点だろうな

医療に関しては置かれた立場によって給付が雲泥なので除外してるみたいだが
しかしこれって障害者給付なんかも同じ事だから、そもそも再分配を想定してBIを提案するの
やっぱり筋が悪いと言わざるを得ないわー

一方で例えば所得税の最高税率を下げて、所得税性の控除を止め、それでBIをやるという発想は、
これは税務周りの経費節減になるし、傾聴に値するとは思うけどどうかと

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 01:05:36.33

住宅ローンとか、生命保険、とかとにかく複雑な所得税制まわりの控除があるだろ？
あーゆーのを廃止して、その分所得税の税率の上限を下げると
そんでBIをやる、あと年金とかの基礎部分も擬似積立制に移行してこれはもう税財源でやるとか
こういうふうに改革の骨子を決めて効率化することだけを考えてやればいいと思うが

その意味ではBIはたしかに経費節減になると思う
でも再分配云々の福祉理論に流用されるとしたら、これはできっこないから無理だね

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 01:58:37.16

最高税率下げたりしたら、控除分食われてしまうやん。ＢＩに廻らないよ。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 07:11:16.54

やっぱり具体的な落としどころは、

・防衛省、自衛隊の解散、一部災害救助隊に再結成
・みなし公務員制度、特殊公益法人廃止
・地方議員/地方公務員制度廃止
・ハローワーク廃止
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム（例:16万円夫婦子供未成年2人）
・医療費個人負担ゼロ
・大学卒業までの学費個人負担ゼロ
だな。

何やるにも議員/公務員改革が先だ。
出来なきゃ議員/公務員手当り次第に抹殺されるだけ。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 07:43:30.33

なにもかも根性論で片付けることが非現実的なように無条件の友愛も非現実的で気色が悪いなんだな
よって中間を取って個人個人にもある程度の自助努力を求めることが正しい人間社会のありかたなんだ
少し考えればわかるぞ

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 08:17:18.93

不換紙幣は格差と貧困、そして貸借と言う裏づけにより価値が発揮する。
全国民に最低生活が出きる紙幣を配った場合、働く者がいず、紙幣は紙くずと成るだけ。
ベーシュクインカムは机上の空論でしかない。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 08:19:54.64

全世界の民が十分に食える紙幣を持つと、
その不換紙幣は紙くずと化すのだ。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 08:21:30.27

非格差と強制労働は同意語なのだ。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 08:23:31.86

格差がいやなら、
自給自足か強制労働の選択肢しか無い。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 08:26:16.54

働ける者にまで最低生活保障をすると、
働く者がいなくなる。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 08:33:18.08

コスパの視点で考えるなら老人だけBIすればいい
年金のみならず生活保護も半数は老人だから大幅に業務も減らせる
BI推進派の言う行政コスト削減はこれだけで大部分が達成できる
若者への給付を無条件にするのはニート対策が必要などコスパ悪くて考えるだけ時間の無駄
不当な政府介入として貿易で制裁を受ける可能性もあるしリスクが大きすぎる

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 08:54:56.42

現役世代を無条件にするとニート対策などで行政の仕事は減らないのに
支給対象者が爆発的に増えて現金給付も爆発的に増加してしまう
現役世代に関しては今の制度を改良する方法がベスト
老人と現役で分けて考えるべき

24 ：老人：2012/03/22(木) 09:04:52.93

「老人へのベーシックインカム」
貴方方若者はどこまでアホなの？

年金・医療・介護、
社会保障のやり過ぎなんだよ。

25 ：老人：2012/03/22(木) 09:10:07.55

公的医療は最低限の限定医療で十分。
やり放題取り放題の出来高払い医療には笑うしかない。

生活保護費は４割カットで十分なんだよ。
年金は確定拠出の自己責任型へ

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 09:13:55.10

老人BIいいね

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 09:16:30.57

子供手当て
大人手当て（給付付き税額控除）
高齢者手当て

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 09:21:43.66

>>26
本当に効率的な社会保障を求めるなら全世代を統一するのは馬鹿げてるよ
現役世代への無条件給付は無駄の極致

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 09:25:00.11

>>27
確実に子供の生命を守るなら多少コスト高でも現物給付がよろいい

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 09:29:26.00

ナマポも病気持ち以外は失業保険と同じ期間にすればいいんだよ

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 09:43:10.67

>>25
その通りなんだよな、
結局子や孫に払わせているんだから
払って欲しい老人は
子供や孫に直接頼めばいい。

32 ：老人：2012/03/22(木) 10:20:45.43

社会保障の充実は、結局のところ、
老人に若者が食い殺される制度なのよ。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 10:25:49.29

今後子も孫もいないような本物のゴミが増えてくると
本当に他人から搾取する事にためらわない奴が増える

34 ：老人：2012/03/22(木) 10:26:13.18

”社会保障は美しく優しい社会の絆」と捉えるアホ。
若肉老食よ！
社会保障は最低の最低限でよい。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 10:29:22.78

でニートに配れと？

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 10:30:29.42

稼いだ奴のものにすりゃいいだろｗ

37 ：老人：2012/03/22(木) 10:39:41.33

国民総医療費３８兆円ほどと思ったが、
半分の１９兆円でも十分過ぎる。
これをするだけで、経済活動を相当活発に出来る。

38 ：老人：2012/03/22(木) 10:42:58.51

高所得者から高額の税を取るのはよいが、
経済活動、成長戦略に使うべきだ。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 10:45:23.74

>>37
それだけ医療機関の所得が減るわけだけど経済にマイナスにならないの？

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 10:55:25.47

経済学板にも来てね！

最低所得保証こそ経済学の本流
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1332135105/

41 ：老人：2012/03/22(木) 11:05:07.88

>>39
それなりに医療部分はマイナスになる。
そのカネを若者が豊かになる経済の成長戦略に使うべきなのよ。
俺に言わせると、７割の医療は幻想、カットすべき。

42 ：老人：2012/03/22(木) 11:07:25.48

最低所得保証　（笑）

最低賃金が保障されていれば十分なんだよ。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 11:09:35.47

>豊かになる経済の成長戦略

なにそれ？

44 ：老人：2012/03/22(木) 11:10:28.39

社会に活力が満ちなければ、
幸せは無い。
共産主義はダメなのよ。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 11:11:18.86

>>41
それなりってなんだよ？

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 11:11:26.89

＞老人

爺さんの言うとおり。
でも今の社会制度を作った爺さん達が２０年前に気付くべきだった。
年金返せもいいけど、日本の未来を破壊した責任を取るべきだね。
原発も生活保護も常識ではありえない、クズを増殖させる詐欺の合法化。
日本人は洗脳されすぎていて、善悪の判断もまったく出来なくなってるよ。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 11:12:30.80

>>46
ならニートも自己責任でいいよな

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 11:22:21.56

ニートには感謝しないといけない。

49 ：老人：2012/03/22(木) 11:22:38.89

>>45
健康保険料が安くなった分、好きに使えばいいのだよ。

>>46
＞日本人は洗脳されすぎていて、善悪の判断もまったく出来なくなってるよ

その通り
社会保障も行き過ぎると、この結果だ。
社会保障だけとは言わないが、マインドコントロールされ過ぎなのよ。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 12:46:39.38

この馬鹿さはデフレ手当てさんだろ？

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 13:24:32.74

ベーシックインカムは財政破綻まっしぐらだし平時でインフレのリスクも高くなる。
普通にスタグフレーションな。どっちにしても貧乏人が救われることはない。
乞食は現状に不満ならてめえで這い上がれよ

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 13:30:59.95

>>51
乞食は現状ナマホで満足ｗ

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 13:33:23.66

どうみても生活保護の方が小さな政府だろ。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 13:34:28.16

ベーシックインカムは極大の政府。
極左革命戦士の最終兵器。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 18:53:49.63

ベーシックインカムは政府不在でも可能だから
大きいとか小さいとか関係ないと思う

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 21:04:08.31

37歳児BIニートの理屈は

公務員の数が少ない＝小さな政府

ね

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 21:17:30.97

この人はあげる、この人はあげないって公務員が決めない分小さな政府じゃね？

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 21:28:14.70

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　　　|　|　　　＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣））　 | |　//￣_>>
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テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:04:39.21

小さな政府実現のために増税とかありえるわけか

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:56:10.43

金暮れ

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 03:53:47.54

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 03:54:42.13

レポートを行った森宏一郎氏は、
「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。特殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけで特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰されているのが実情です。」とコメント。

また、同氏が慶大客員教授・土居丈朗氏と、年金原資を’借り入れ’している特殊法人と自治体の財務分析をおこなったところ、なんと２４機関がCCランクの格付けで、事実上「経営破たん状態」であることが判明した。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 04:54:58.93

年金基金は年金解体後はＢＩ安定化基金として今まで通り運用しちゃうぞ。
いや、それやらないと支給額が毎年ぶれて不作の時は低層で死人がでるから。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 04:58:11.46

後は貸し付ける相手も同じだから破綻までのコースは同じ。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 07:29:55.82

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 07:35:54.15

>>59 増税ぶんを公務員に配るか国民に配るかによる

67 ：６３歳前期高齢者：2012/03/23(金) 08:25:13.15

「税政破綻はしない」とは言わないが、中々破綻をするものではない。
紙幣を増刷出来る国と個人は違う。

カネの無い者はこれから益々苦しくなるだろう。
ベーシックインカムに救いを求める気持ちは分るが、
現実的に出来るわけも無いし、意味も無い。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 09:03:15.53

本来自由というものは崇高な観念でね
自分の自由を尊重すると同時に他人の自由をも尊重しなければならないんだよ
だからBIニートの欲しがる他力本願な自由はありえないの
BIニートは社会経験が足りないから自由と我儘を履き違えてしまうんだよね
左翼に自称リベラリストが存在してしまう所以だよね

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 09:09:11.09

下衆の夢

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 10:27:11.44

　　　★★★★★　反社会分子の在日＆国賊寄生虫の公務員　★★★★★

　　　.／.|　　 .. ／.|　　 ..／.|　　　　　　　　ニートに責任転嫁→　　||￣￣￣￣￣￣￣￣|　　∧∧ 　　
　　 /年/　　 /保/ 　　/生/←公金は絶対に渡さない　　 .　　　　||　敵はニート　　　　／蛆＼
＿ /金./ ＿ ./険./　 ./保./　　　　.|＼＿＿＿＿___／|　　　　　　　　||在日公務員は神＼（-◎-◎- ）
＼/◎/ﾍ＼/◎/ﾍ＼/◎/ﾍ　　＿| 　　800000 　　|＿　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿　　 ⊂　　 ⊂)
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿／＿　　　　　　　　　　　　 ∧∧ 　　|￣￣￣￣|
　／蛆　＼公金　i　　　　　＼ .＿在日公務員天下り館＿／　　　　　　　　　　 ( 　　,,)　　　　　　　　|
　(-◎-◎- ）　⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　￣￣￣￣
　　（つとく_＿,;;ノ）＼　　　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　　　　llコ
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　ノ）　　　 , ‐-ll､
　　　レ'　ゝ(　/／／／　／|. 　／蛆＼　　／　＼　～ l＿＿l～～～～～～～
↑国の資産 / / / ／／＼　＼（-◎-◎-） _／／＾＼)　　ﾍーーﾍ ,!ーーーー-｢l 　　←ネットを気にして税金生活
食い潰し / / / (／　　　　ヽ　　　　　　⌒￣＿／　　　　(-◎-◎-)＿＿＿＿＿.ﾍγ三二―　　

税金盗んで家を建てたよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ょぅじょﾊｱﾊｱ
　　　　　　　　　　　　　ボキュらは寄生虫ライフ満喫したい！
　　　　　　　　　　　　　だから日本人はずっと労働奴隷でいてね！

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 10:44:26.83

>>68
経済に自由を与えすぎると国は潰れる

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 12:02:32.35

ニートに社会保障を与えすぎると国は潰れる

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 12:06:13.11

ニート以外に社会保障を与えすぎても国は潰れる

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 12:12:03.68

ベーシックインカムで、景気回復！
ベーシックインカムで、日本復活！

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 12:48:09.35

公務員と在日に金を渡し過ぎて国が潰れそう

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 12:55:08.01

カネは印刷するだけで作れる。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 12:55:33.92

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 12:53:12.26
ベーシックインカムは、

ナミビア、ブラジル、アラスカ、モンゴル、イランで導入されているからね。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 13:44:01.00
>>300
ナミビア　実験、政府は導入予定なし。　
ブラジル　実験
アラスカ　額が小さい。基金の配当から？額が安定してない。ＢＩといえるのか？
モンゴル　ＢＩ導入？配当金からでる？
イラン　BI導入されたのか？月４０ドルというのを見たが。ＢＩといえるのに十分な額といえるのか疑問

途上国で社会保障制度がほとんど整備されてない状況での導入と
先進国で社会保障を統合する形でのＢＩ導入じゃまったく意味合いも効果も違う。
歴史自体もないわけだし、現実的に考えるなら日本にとって参考になる部分はない。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 13:24:13.19

>>77
既にBIで破綻した国もあるからな

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 13:25:14.86

>>72-73
総合すると「BIをやると国は潰れる」

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 13:29:41.29

>>72-73
総合すると「BIやらなければ国は潰れる」

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 13:32:02.06

>>80
意味が通じないぞ

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 13:34:42.21

スレの初めのころは、
ＢＩを導入した例なんて無いって、のた打ち回ってたのに、
反対派も前進はしてるわなｗ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 13:42:43.14

>>81
通じてるぞ
社会保障を与えすぎると国は潰れるんだろ
ＢＩは社会保障を与えすぎとはならんだろ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 13:44:56.39

働けよ

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 13:50:27.71

まずは解雇規制撤廃だな

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 13:55:21.01

カネ刷って、物価を安定させろ！

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 14:18:59.35

88 ：６３歳前期高齢者：2012/03/23(金) 14:19:45.80

過ぎた社会保障は国を潰す。
医療費は半分で十分。
介護費はこれ以上増やしたら大変な事になる。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 14:22:48.48

過ぎた年金も駄目
過ぎた労働者保護も駄目

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 14:22:50.37

消費税増税の試算でもハッキリと出ているね
既存の社会保障を維持するためには、2016年に消費税率１５％、2030年には３０％
納税者は払うだけで、貰うのは年金受給者と生活保護者
一方ＢＩは月５万支給で消費税率１５％、７万支給なら２０％

ではどのタイミングでＢＩ開始したらいいのか
消費税１５％ならＢＩ５万だけど、年金の最低支給額が７万（５万８千）だから
消費税２０％にするなら間違いなくＢＩしたほうがいい
以上のことから考えた場合、ＢＩ開始は2020年辺りが最善となる

数値は間違ってたら修正してくれたらいいけど、考え方はこれで合ってるはず
年金などの社会保障費はなくして、消費税率が何％のときに７万以上支給できるか
ここを開始のタイミングとするのがベスト

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 14:25:25.38

自由とは、消極的自由の事。

他人の基本的人権を侵害しない限り、何をしても自由。

社会保障をしろとは言ってない。
カネ刷って、ベーシックインカムをやれと言ってるだけ。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 14:27:34.98

公務員と在日に金を渡し過ぎて国が潰れる

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 14:27:41.18

白川日銀総裁ワールドビジネスサテライトインタビュー

国に求める事というのは企業の取り組みをしやすくする環境を用意する事だと思います

何をしたらいいかと中央銀行という立場でいうのは適切ではないと思いますが
いつもポイントとして３つの事を言ってます

1つは
急速に変化しているグローバルな経済環境を意識して
我が国の様々な制度を不断に見直していく

２つめは
労働力や生産設備や経済支援がニーズの高い分野に円滑に流れていく事

３つめは
社会的なセーフティネットの整備を図る事

この３つが大事だと思っています
民間努力と当局の後押しの努力が相まって生産性が上がって行く
これが最終的にはデフレ解決に繋がって行くと思います

94 ：６３歳前期高齢者：2012/03/23(金) 14:31:41.15

>>89
年金は確定拠出年金にすべき。
自分か積み立てた年金を老後に貰う自己完結型

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 14:34:42.61

バブル潰して、２０年デフレ円高不況を作り出しておいてよく言うぜ。

日銀は物価を安定させろよ。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 14:41:13.18

個人年金にすればよし

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 14:46:14.18

1つめは再分配構造の見直しってとこか
2つめは解雇規制緩めて雇用流動性確保ってとこか
3つめは競争構造に合わせたセーフティネット整備ってとこか

別に間違ってないな

金刷っても根本的な景気は良くなるわけないしな

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 14:59:25.21

カネ刷れば、根本的に景気回復するよ…。

日銀が金融引き締めして、バブル潰して、
デフレターゲットを２０年続けて、デフレ円高不況にさせてるのが、
日本の不景気の原因だからな。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 14:59:42.89

社会的なセーフティネット＝ＢＩ

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 15:02:03.46

なんにしてもニートは蚊帳の外だよ

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 15:02:09.79

>>98
具体的にはどういうメカニズムによって？

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 15:12:18.96

金刷れば馬鹿でもチョンでも起業さえすれば金持ちになれるな
今の経営者見ればわかるだろ？ｗ

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 15:14:18.00

メカニズム？

普通の中央銀行の金融政策だよｗ

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 15:18:46.33

何でおまえらみたいなもんが経済板に棲み着いてんの？
建設的な事も言えない癖にν速で愚痴ってろよ
BIは絶対阻止する

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 15:24:18.12

年金は諦めろ

リーマンショックで株が屑。あと、ドル安で消えたwwwwww

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 15:25:34.88

建設的な事を言えと言われれば、

デフレ手当てをやれと、一言ですむ。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 15:36:16.22

ＢＩ阻止ってｗ
ＢＩが議題に上がるぐらい現状がおかしいのは理解してるんだなｗ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 15:38:57.30

>>103
で、具体的には？

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 15:42:22.74

>>108
金融政策 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E8%9E%8D%E6%94%BF%E7%AD%96

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 15:46:58.14

カネ刷れば、根本的に景気回復するw

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 15:47:20.21

自分じゃ説明できないけどそうなんだよ！！！って事ね

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 15:52:44.07

>>91
お前阿呆だろ。再分配は消極的自由とりわけ私有財産権の侵害だが?
しかもベーシックインカムだとメガトン級に。
重税＆インフレ圧力になるからな。
共産主義者は金が空から降ってくるとでも思ってんのかよ

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 15:52:44.20

どんだけ国力落ちようが
カネ刷れば、根本的に景気回復するw

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 15:57:15.57

>>91
例えばイチローとかだと分かりやすい。
６０万貰う代わりに１０億払うとしたら
もろに消極的自由の侵害じゃないか。

消極的自由=国家からの自由
積極的自由=国家による自由

ベーシックインカムやカネスリで恩恵を受けようというなら
それは国家による自由だろ。

115 ：６３歳前期高齢者：2012/03/23(金) 16:00:24.18

>>110
カネ刷って景気が回復するわけないだろ。
ダブルの頃、ＧＤＰが５００兆円以上で、ベースマネーは３５兆円ほどですよ。
今はＧＤＰがそれ以下で、ベースマネーは１００兆円以上だろ。
マネタリーは全く増えない。

需要と供給でお金が動くのだよ。
お金が有っても誰も使わなければ、供給も出来ないのよ。
お金は腐るほど有るのよ。でも使わないのよ。
分るか！

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 16:03:35.61

馬鹿白川は中央銀行総裁として適切じゃないこと言ってる。

グローバルな仕事をしたかったら貿易業者に就職しろ

適切な投資がしたかったら一般銀行に就職しろ

セーフティネットがしたかったら福祉産業に就職しろ。

この間抜けが。

中央銀行の仕事は必要な紙幣を印刷することだろうが屑が！

117 ：６３歳前期高齢者：2012/03/23(金) 16:05:12.58

>>113
お前　預貯金有るのだろ？
解約して使えよ。
洋服でも、車でも買えよ。
なきゃ　景気が回復しるわけ　無いだろ。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 16:09:24.37

63歳からものすごい誤爆されてるｗ

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 16:10:20.00

再分配しろとは言っていない、
ベーシックインカムをしろと言っている。

物価の安定とはインフレの事だ。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 16:12:11.02

63歳の老人がなんの金使うの？
起業して雇用するの？
車買うの？
家買うの？
やけ食いするの？
おいぼれがお金使うとしたら葬式の時だけだろう

金を必要とする層にお金が回ってないの
お金を使う層にお金が回ってないの
それが景気を悪くしてんの

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 16:12:44.58

資本主義による貧富の格差とは、基本的人権の侵害なのよね。
だから、社会主義が必要になる。国を維持するためにも。

カネを刷れば、景気回復するから。
バーナンキの背理法を理解しよう。

122 ：６３歳前期高齢者：2012/03/23(金) 16:13:19.57

作って消費をする。
バンバン作って消費をする。
カネはガンガン回転する。
カネが入ったらドンドン使う。

カネの量はそれ程要らない。
要は回転　
カネ回転無くして景気の回復無し
分るか？

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 16:16:13.78

>>122
回転止めてる代表格が何をおっしゃるw

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 16:17:10.45

お金を使えば使うほどお金持ちの口座に振込まれる
そして、そのお金は回転しない
老いぼれは、それがわからないらしいw

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 16:18:16.26

わかってないから日本をこんな風にしてしまいましたｗ

126 ：６３歳前期高齢者：2012/03/23(金) 16:18:31.77

>>120
あんた　現状を少し理解しているね。
今の恐ろしい現実、カネの状況を理解しないと殺されるよ。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 16:22:31.53

富の偏在ってのはやっかいだな

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 16:24:08.99

６３歳ってもろ団塊世代じゃん

129 ：６３歳前期高齢者：2012/03/23(金) 16:27:44.90

>>124
分っているよ。
こんなにデフレが続くとは思っていなかったが。

借りたカネは、基本的に戻さなければ成らない。
しかし、金融資産の反対側には、必ず同額の債務が有る。
だが、金融資産が固定されると、債務者は返す事が出来ず、
労働や不動産は安く買い叩かれ、債権者のものとなる。
恐ろしいことです。
資産家の老人も使ってしまえば地獄になる事を知っている。
だから、悪循環が続く。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 16:28:10.29

つか馬鹿白川の歳じゃんwwwwww

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 16:28:17.08

バブル潰して、デフレ円高不況を２０年も続けてるんだ、
そろそろ気付け。

デフレ円高不況を３０年も続けるつもりなのか？

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 16:28:58.85

え、まさか本人ｗ？

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 16:30:17.09

134 ：６３歳前期高齢者：2012/03/23(金) 16:32:28.93

この２０年、ことを起こした者の多くが地獄を見、逝った。
カネの管理をしてた者だけが豊かになった。
恐ろしいことよ。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 16:32:40.49

おもろすぎるw

爺「金を回転させろ、そんなことも分からんのか」

ツッコミ「回転止めてるのはお前らだろが」

爺「分かっているよ」

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 16:36:29.67

毎月20万ずつ全国民に配れよ
5年で景気が回復する

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 16:36:52.34

>>78-83
ＢＩが～といっている時点で
国家が既に困窮している

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 16:41:58.58

国家は困窮してない
再分配がうまくいっていない

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 16:46:52.80

国家が困窮してる以前に、

人類の歴史上、資本主義による貧富の格差、
貧困問題を解決した事が無い。

140 ：６３歳前期高齢者：2012/03/23(金) 16:48:30.97

日本だけがデフレと考えるのは大きな間違い。
欧州を見ろ！　米国を見ろ！
あの失業率の示すものは完全なデフレなのだよ。
あの若者の失業率は供給過剰と同じことなんだよ。

今までの経済学では理解の出来ない領域に入っている。
世界金融の一寸先は闇

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 16:49:41.39

先進国がデフレ化（日本化）という新時代でござい！ｗ

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 16:52:00.46

デフレとインフレの違いも理解できないのか…。

そりゃ、デフレ円高不況が２０年続くわけだｗ

143 ：６３歳前期高齢者：2012/03/23(金) 16:54:35.93

金融の寿命は８０年ほどとされている。
が、金融のコントロールが高度化しているので簡単には潰れない。
財政出動をしたところで格差が広がるだけ。
恐ろしい事です。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 16:56:10.29

このジジイ。金儲けするっていうのはお金持ちが増えて１００倍の貧乏人が現れるってことなんだよ
金を刷ってばらまかないと金の絶対量が不足するから犯罪が増えるし
貧乏人は自殺するってこと
所得税や財産税でお金持ちから金取るのが嫌なら
金刷ってBIでばらまいて底上げするしかないだろうが

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 16:57:19.04

>>124
は？

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 16:57:48.37

>>144
え？ｗ

147 ：６３歳前期高齢者：2012/03/23(金) 17:00:13.59

インフレと言われるスペインでも、
若者の失業率は４０％以上だ。

アホな若者はインフレになれば救われると考えている。
アホに付ける薬は無いとはこのことだろう。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 17:01:36.93

本格的な景気後退局面に入っただけ
特に日本の場合は、本来は先行投資にも向けるべきだった高度経済成長期の儲けをその世代で使い切り
さらに借金までして老人と中間層以上の厚遇を続けようとしている

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 17:06:29.81

は？　BIとインフレは、相性悪いから三橋も中野もBIスレにこないと思うぜw

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 17:07:13.98

公共事業バンバンw

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 17:10:19.10

金刷っても根本的に解決しないとか言ってる馬鹿いるけど
経済をわかっていないから対案すらないんだよね

今の日本がすべきなのは、金を刷るかインチキ経済で儲けた爺や金持ちから奪い返すこと
過去に遡って銀行から金借りて起業した人間のうち成功した奴から、試算の９割没収する
これくらいして丁度いい

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 17:11:00.78

試算×
資産○

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 17:15:10.34

物価の安定も理解できないのか…。

154 ：６３歳前期高齢者：2012/03/23(金) 17:18:03.30

カネを刷ったところで、インチキ経済が幅を利かすだけ。
貧乏人の懐にカネなど入らん。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 17:19:17.68

だからBIで配って言ってんだろうがw

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 17:24:24.66

どうすれば日本の為になるのか良く考えよう。

まずは、
デフレ手当てをやりなさい。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 17:39:35.11

ＢＩは不可能
賛成派は苦しんで死ぬだけ

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 17:40:31.14

経営者が財産の９割没収されると聞いて必ず言うことは
「そんなことしたら誰も起業なくなる」
今の日本では誰も起業しないから大丈夫ｖ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 17:41:14.81

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　税金は在日と公務員と業者のものニダ！　特別会計は秘密ニダ！
　（　　　　）　　公務員は全力で利権と天下り先を守るニダw　絶対に渡さないニダ！！！
　｜｜　| 　　　　　　日本人は死ぬまで奴隷ニダ　集団自殺するといいニダw
　〈＿フ__フ　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 17:50:36.01

誰もしなくなったら本当に日本滅亡だなｗｗｗ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 17:50:48.36

ｸﾚ

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 17:51:04.44

議論に詰まったらAAを貼るBIクレクレ厨哀れ

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 17:55:57.24

賛成派は死ぬほど苦しんで、死ぬほど後悔しながら、死ぬんだろうな・・・

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 17:57:56.66

その前に財政破綻、デフォルトだろう。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 17:59:16.36

http://www.kh-web.org/fin/

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:02:42.57

>>157
ベーシックインカム導入例

　その１　ナミビアのOtjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人。

　その２　ブラジルのサンパウロ州のカチンガ・ヴェーニョという１００人程度の農村。

　その３　アラスカの『アラスカ・パーマネント・ファンド（アラスカ永久基金）』。

　その４　モンゴルの『人間開発手当て』。

　その５　イランの『現金補助金』。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:08:40.48

>>164
財政破綻、デフォルトの前に死ぬほど苦しんで、死ぬほど後悔しながら
死ぬんだろうな・・・

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:18:00.31

まあ、俺は誰であろうと人の不幸を望むものではないが
BI賛成派の理由が、公務員や生活保護受給者への嫉妬であったり
先天的属性による差別思想まるだしだったりしてるのを見ると
BI賛成者の知性と人間性の両方を懐疑せざるをえないね

基本的な人間社会のモラルである「人に優しく」「受益者負担」
「自分の行為に責任を持つこと」「自分がいやなことは人にもやらない」
くらいはきちんと守ってもらいたいね

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:20:09.44

乞食に知性と人間性を求めるのが間違っている

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:23:04.84

知性がないからＢＩが不可能だと理解できない。
人間性がないから平気で他人に迷惑を掛ける。
モラルがないから平気で他人にたかる。
金がないから公務員や生活保護受給者に嫉妬する。
これがＢＩ賛成者だ

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:23:49.07

たしかに反対派はニートに嫉妬しすぎだね
彼らの批判には知性と人間性が感じられない

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:24:42.83

ニートに嫉妬？
ご冗談もほどほどに

173 ：６３歳前期高齢者：2012/03/23(金) 18:26:02.82

ＢＩと簡単に言うが、
有史以来、どこかの国でＢＩをやった事があるのか？

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:27:21.54

>>172
ナマポに嫉妬？
ご冗談もほどほどにｗ

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:30:03.77

反対派は月5～8万の不労所得など国のバラマキではなく
ローリスク投資で容易に達成できるんだぜ。

お前ら嫉妬するなよ。

176 ：６３歳前期高齢者：2012/03/23(金) 18:30:55.03

有史以来、ＢＩをやった国があるのか？

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:30:56.57

セーフティネットはまだですか？

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:31:11.83

>>168
死ね死ね言ってるのは、主に反対派なのだがw

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:32:56.87

確かに賛成派は野蛮だね。究極の管理国家を望んでるんだから

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:34:27.87

中途半端なバラ撒きでは財政が赤字になるだけ。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:34:58.62

賛成派って乞食ニートでしょ？
じゃ、反対ですｗ

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:35:02.22

>>173
オートメーション化が進んだ今だからできるんだよ
お前の言うことを当てはめたらライト兄弟はどうなるんだよ

６３年も生きてきてこんな簡単なことも分からないとはｗ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:37:00.34

ニートのどこに嫉妬したらいいんだろ・・・

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:37:20.72

有史以来はじめてＢＩをやらざるを得なくなった国として、
人々の記憶に残るかも。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:37:33.89

賛成派は重税、インフレ、財政破綻で他人の不幸を望んでいるね。
ベーシックインカムなんかやったら社会が滅茶苦茶になるのは目に見えている。
持続不可能なのも目に見えている。

社会保障と地方交付税全廃してやっとプライマリーバランスゼロになるだけなのに。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:39:47.28

そして持続不可能な現行制度と現行搾取構造を続けていくのですねw

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:40:11.12

労働争議で五月蠅いし人件費掛るわで自動化機械化は自明だよな・・・

>>180
そうなんだよね。一時的な給付では貯金になるだけ。
かといって継続的に撒くとなると徴税の在り方や特別会計とか
見直し量が膨大で今はまだそこまで知見が蓄積されてないんじゃないかな

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:40:11.45

ＢＩねんてなんの経済対策にもならない
やる意味がない
ニートを生かしても国益にならない

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:42:27.38

多くの人がＢＩの利点は「どんな反論にも対応できること」と言うように
優秀なんだよＢＩの仕組みは
優秀な人間や優秀な制度に嫉妬するのが無能者の特徴だから

理論的な反論ができなくなるとニートや人格批判はじめるのは嫉妬心だね
ニートではなくＢＩという優秀な制度に対する嫉妬。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:43:28.06

１）　1％の幸福と99％の不幸

２）　1％の不幸と99％の幸福

おれは　２）を選ぶw

だからベーシックインカム賛成

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:44:16.25

その優秀な制度をこっぴどくけなしている>>185に反論してから寝言いえ。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:45:09.31

人々の財布に少なくとも一回はカネが通る景気対策に賛成。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:46:43.52

政府はもうカネないよ。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:46:53.63

共産主義者のたわごとだろ。

空から信用ある金が降ってくるんだったら確かに誰も文句は言わない。
しかしやろうと思えば滅茶苦茶酷い収奪を伴う。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:47:02.12

国は迷わず
労働者を保護し
無職ニートを切り捨てるだろう

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:50:53.67

ロンドン並みにまず大阪が荒れるかどうか注視
あの土地はたまに暴動が起きる

東京ではキチガイじみた犯行が起こる
（何故に線路へ自転車を投げ捨てる？）

刑務所が、今でもそうだが、社会保障の装置になる

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:51:21.94

ＢＩやって解雇規制緩和

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:51:48.27

ニートは拡大解釈され、切り捨てられるだろう。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:54:04.70

>>191
算数も出来ない馬鹿をいちいち相手にしろと言うの？

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:55:23.59

>>199
いいから算数してみ乞食アカ。予算の規模と財源は?

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:56:53.66

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:56:59.68

リフレ派にせよベーシックインカム派にせよ
人生終了した引きこもりの足掻きだね。
財政破綻したらこいつら社会保障も機能しなくなるんだから餓死決定だな

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 19:00:51.02

>>201
発言の自由も尊重しないとなｗ
ま、くだらんコピペ連発するのはチョンと相場は決まってるけどｗｗ

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 19:14:30.61

困ったら差別語使うのがBIクレクレ厨

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 19:17:28.30

BIｸﾚｸﾚ

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 19:25:45.86

クレクレタコラ

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 19:25:57.13

※年金食い潰しの主な泥棒公益法人
①住宅金融公庫　２３兆４５１８億円
②地方自治体　１７兆５０００億円
③年金資金運用基金　１０兆６１５０億円
④特別会計（裏国家予算）　１０兆６０００億円
⑤日本政策投資銀行　４兆３４９０億円
⑥国際協力銀行　３兆９６８３億円
⑦都市基盤整備公団　３兆９０１７億円
⑧日本道路公団　３兆５２１２億円
⑨国民生活金融公庫　２兆７９８２億円
⑩農林漁業金融公庫　１兆８２３億円
⑪福祉医療機構　９８００億円
⑫中小企業金融公庫　８４７８億円
⑬首都高速道路公団　６１９６億円
⑭阪神高速道路公団　５２９２億円
⑮沖縄振興開発金融公庫　４６６０億円
⑯鉄道建設。運輸整備機構　３１５８億円
⑰本州四国連絡橋公団　３０５２億円
⑱日本育英会　２８７１億円
⑲ 電源開発　２７９５億円
⑳石油公団　１４３１億円

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 20:07:01.63

景気回復はまだですか？

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 20:13:02.04

俺の息子と娘はベーシックインカム

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 20:27:30.72

ベーシックインカムベーシックインカムベーシックインカムベーシックインカム
ベーシックインカムベーシックインカムベーシックインカムベーシックインカム
ベーシックインカムベーシックインカムベーシックインカムベーシックインカム
ベーシックインカムベーシックインカムベーシックインカムベーシックインカム
ベーシックインカムベーシックインカムベーシックインカムベーシックインカム
ベーシックインカムベーシックインカムベーシックインカムベーシックインカム
ベーシックインカムベーシックインカムベーシックインカムベーシックインカム
ベーシックインカムベーシックインカムベーシックインカムベーシックインカム
ベーシックインカムベーシックインカムベーシックインカムベーシックインカム
ベーシックインカムベーシックインカムベーシックインカムベーシックインカム
ベーシックインカムベーシックインカムベーシックインカムベーシックインカム
ベーシックインカムベーシックインカムベーシックインカムベーシックインカム

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 20:31:28.83

ベーシックインカムを望む声が多いな。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 21:49:29.07

明日から楽しい週末だね

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 23:20:22.01

BI望んでる奴は無職だけ

却下

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 23:51:08.95

議論で勝てないから却下かよｗ

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 00:34:51.77

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

①『監査法人 (2008)』反体制・反社会

②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

③『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

日本放送協会、、〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員

テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 01:29:25.55

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 01:30:41.73

>>216
選挙はお金が掛かり過ぎるので選挙廃止なｗ

218 ：６３歳前期高齢者：2012/03/24(土) 09:21:54.66

>>190
＞１）　1％の幸福と99％の不幸
＞２）　1％の不幸と99％の幸福
＞おれは　２）を選ぶw

だから、若いのは考えが甘いのよ。
１）が良いのに決まっているだろ。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 09:29:08.49

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 09:33:44.28

>>219
意味不明
それじゃあお前、公務員や生活保護受給者にモラルがないといってしまってるぞw

究極のアホだわ、こいつ

221 ：６３歳前期高齢者：2012/03/24(土) 09:40:14.97

>>216
最悪の選択だろ！

医療費個人負担ゼロならジジババと医療関係者の天国ぞ
健康な若者は奴隷ぞ

大学卒業までの学費個人負担ゼロなら、
低学歴の若者は奴隷ぞ

アホ過ぎて各項の説明をする気にもなわないわ

222 ：６３歳前期高齢者：2012/03/24(土) 09:54:39.28

アホは煽り評論家のプロタガンダにマインドコントロールされ過ぎだ。
民主主義にとって政治家は最も重要なポスト。
日本の政治家の資質は、言われるほど悪いものではない。
世界の国を見たら分るだろ。
公務員の給与も、現実的にはそこそこなんだよ。

俺も「アホ政治家」「税金泥棒の公務員」と言うが、額面通りに受け取るなよ。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 09:56:02.27

アホなのは爺
そいつは賛成派のなりすまし
もうろくしてんなら引っ込めw

224 ：６３歳前期高齢者：2012/03/24(土) 09:59:59.78

空気と水はタダ、民主主義もタダ
なんて思うな。

225 ：６３歳前期高齢者：2012/03/24(土) 10:10:01.44

人生にとって一番重要なことは自由を拘束されない事。

欲を張りすぎて自由を失ったり、
わずかなカネに自由を失いかねないベーシックインカム
笑うしかない。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 10:52:29.95

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 11:02:59.96

>>221
予防医療の概念は理解できないのか？
高等教育を誰でも受けられる事の恩恵は理解できないのか？

要するに低学歴の僻みだろ？

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 11:04:10.18

>>225
ベーシックインカムになるとどういうロジックで自由を失うの？？？？？？？？

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 11:05:16.45

>>226
意味不明w
なら現行制度でも自由は存在しないことになるwww

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 11:05:47.05

お金持ちさんたちが自由を失うのw

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 11:10:13.81

>>230
どういう風に？
現行制度となにが違うの？？？

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 11:11:34.50

>>230
ベーシックインカムは富裕層有利な制度だが？
勘違いしてるぞ。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 11:16:27.94

ＢＩニートのみが財源もないのに、クレクレしている。
富裕層も普通の日本人も皆反対

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 11:17:09.86

>>230
BIは減税方向に働くこと、低所得者も納税することになることから、富裕層が恩恵を受ける制度

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 11:18:53.79

>>233
財源論は終了している。余裕でクリアだ。

反対しているのは公務員と生活保護受給者と貧困層だけ。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 11:25:50.18

財源は、カネ刷るだけです。

政府通貨発行するだけです。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 11:31:20.08

それなら年金制度があれば十分だ

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 11:52:56.26

年金制度は崩壊しています。

239 ：６３歳前期高齢者：2012/03/24(土) 12:03:29.40

>>227
＞予防医療の概念は理解できないのか？

本当に笑えるね
メタボシンドロームなんて、へんてこりな概念を創設して、厚生予算に
高齢な退職医学者の権威が寄生するだけだろ。
整形外科医の権威はそれに対抗してロコモジンドロームだと。

ジジババはラジオ体操で十分なんだよ。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 12:19:34.69

＞お金持ちさんたちが自由を失うのw

　正解www

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 12:24:47.85

財源は余裕で何度も否定されてるのにそれすら理解できてない馬鹿がいるな・・・

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 12:27:25.02

>自分の自由を尊重すると同時に他人の自由をも尊重しなければならないんだよ

BI反対派は自分の自由を後生大事にとっておくが、
ニートの自由はどうしても認めたくないらしい。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 12:28:09.60

ニートの自由のために、ニート以外の人間の自由が侵害されるなら
ニートの自由なんていらね

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 12:42:46.37

BI反対派の自由は、ニートとか社会的弱者を攻撃する自由だろ。
他人の権利を侵害する自由は「殺人する自由」「放火する自由」と同じ。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 12:45:03.85

↑それ、ＢＩ賛成派の自由じゃん｡

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 12:46:03.53

そもそも、BI反対派が嫌がる再配分を認めないのなら国家も必要ないし。
再配分がクレクレなら、お前らだって再配分の恩恵にあずかってるだろ。
BI反対派は再配分である警察も自衛隊も消防も救急車もいらないそうだ。
BI反対派は無政府主義者？

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 12:48:51.44

>>245
ベーシックインカムは国民なら「だれにでも」給付する前提だから、
ニートが豊かになったら、一般人の給付がなくなるわけじゃないだろ。
ニートに８万円をあげたら、一般人も８万円もらえるんだよ。
ニートに自由を与えたら、一般人も同じだけ自由が増えるの。
その、どこが不満なんだよ？

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 12:50:40.21

さりげなく社会的弱者の仲間に入ってるし

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 12:53:10.26

BIは誰でも給付金を受け取れるはずなんだが
なぜそれで自分だけお金が取られて、ニートにだけお金が増えるような
ことを言うのか不思議。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 12:54:56.61

>>246
リバタリアンにも色々ある。ロスバードは全部不要派。
ノージックは国防や警察や裁判は必要派。

因みにリバタリアンの自由は消極的自由。
ベーシックインカム派の自由は積極的自由。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 12:56:51.51

>>250
勉強しなおしたほうがいい。ｗｗｗｗ

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 12:57:07.58

>>250
ニートに自由をよこすのがなぜ不満なのか答えてくれるかな。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 12:58:22.77

>>244
それは被害妄想。消極的自由はお互いに不干渉な自由で
しねとか強制はしない。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 12:58:50.06

>>252
おまえの持ち物を全て乞食にプレゼントするのは不満だろ？

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 12:59:27.11

>>251
なにが勉強だこの引き篭もりが。そんなんだから貧乏なんだよ。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 12:59:56.79

消極的自由云々はだいぶ前にやりあって、BI反対派が逃げたんじゃないっけ？
まあ、それは終わった話だから今更蒸し返すなよ。
それより、なぜニートに自由をよこすのが不満なのか正直に答えろよ。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:01:08.43

>>256
いつも逃げるのはBIニートだよ
100％

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:01:10.49

>>254
プレゼントは乞食も一般人もニートも平等に受けられるのだが。
なぜそれが不満なのか論理的に答えてよ。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:01:27.11

>>252
自由には自己責任が伴う。
自分の金で自己責任でどうぞ。
他人に迷惑かけちゃダメ。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:02:14.15

>>258
負担が不平等すぎるからだろ
弱者なら理解できるが怠け者じゃな

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:02:25.08

>>259
なんでニートが誰かに迷惑かけてるの？
自分のお金で遊んでるんだけど。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:03:50.11

>>260
BIと同時に消費税でフラットタックスにすればよい。
累進課税性にすると不公平が生ずるが。
それで何が不満なの？

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:04:22.85

今日のキャラはシェアクズか

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:04:48.13

>>261
自分の金で遊ぶのは大いに結構
ベーシックインカムは他人の消極的自由を侵害する。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:05:48.10

>>264
なんでBIが自由を侵害するのか具体的に書かないと意味不明。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:06:54.35

他人の財産奪うBIは積極的自由でもないよ。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:09:21.13

>>265
そんな一目瞭然のことも分からんのかお前は。
例えばイチローだとその制度のために10億はらって60万貰うことになる。
大迷惑だ。所得や消費に税金がかかるようになる。インフレ圧力になる。
財源がかかるなら様々な所に増税圧力かかる。財政も悪化して破綻したらハイパーインフレになる。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:09:46.39

>>266
どうして？BIは税による再配分で誰でももらえるんだよ？
公平にお金がもらえるのがなぜ自由の侵害なのか説明できる？
それが財産を奪うことになるのなら、現行の税制自体が財産権の侵害になるじゃん。
ということはあなたは、無税国家が素晴らしいと言いたのか、
それとも国家による公的サービスが必要ないというの？

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:10:12.58

>>262
無職の財布からでる金は消費税も血税だろ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:11:13.64

>>267
そんなに税金がかかるほど君はなぜお金を持ってるの？

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:11:49.73

ニートは口実だって言ってんじゃん。
反対してんのは７万円なんてはした金じゃないんだよ
１億２０００人に７万円をかけたお金がどこに行くかなんだよ
>>70　>>159　が正解

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:11:59.22

>>269
でも無職でも８万もらえるからいいだろ。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:12:31.02

だからベーシックインカム派の様な社会主義者のいう自由は積極的自由といって
リバタリアンの消極的自由と対立するの。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:13:02.97

>>272
負担の話してたんだろ・・・
あんたには議論できる知能ないわ

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:13:38.04

ニートだとか積極的自由だとかは言い訳に過ぎない。
不正な方法で得たお金が明るみに出るのが恐ろしくてしょうがないんだろ。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:14:22.72

>>270
当然だろお前等とは階級が違う。
お前は人間が平等だとでも思ってるの？
みんな等しく貧乏にとはまさに共産主義者だな。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:14:40.52

>>274
無職だったら負担＜＜給付になるから賛成するだろ。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:14:45.55

ま、今では血税よりも国債の方が圧倒的に多い訳で・・・
預貯金が国債に化けて世の中に出回ってるからな

累進課税って観点では、高所得者は社会に対してそれなりの税金を払うべきかもしれんが

しかしまたなんでイチローという雲の上の存在を例に出すのかね？

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:15:36.79

そういえば年収2000万さん（個人事業主？）はまだいる？

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:15:45.32

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:16:29.08

イチローが１０億も払う税金ってなんだよ？
相続税のことか？
普通の奴はそんなに高額の税金は取られないから気にするな。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:17:05.68

>みんな等しく貧乏に

儒学者の清貧なのか、はたまた老荘の足るを知るか
何気に仏教の悟りなのかもしれぬ

東洋の思想ではそんな感じ

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:17:09.06

>>281
所得税だろ阿呆

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:18:38.80

日本は自殺者数からして捏造だから、実際は不審死合わせると10万人近くて世界一だからなw

みんなフリーメーソンの仕組んだ資本主義に踊らされてるだけ

今の世界なら生きるなんて無意味、ヤツらを儲けさせるだけ

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:18:43.19

>>280
自由はそもそも誰にでも平等。
ニートがだめでお前が自由とかいうジャイアンみたいな理屈は憲法にはない。
そもそもBIは国民みなに平等に与えられる。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:18:57.33

「普通のヤツ」とか平等神話を信じたい共産主義者の表現だな。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:19:44.61

すぐ脱線する奴がいて議論にならないなここ

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:20:12.81

死んだもの勝ち

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:20:23.43

>>283
所得税で１０億なら、全体で１００億とかもらってるんだろ。
人間なんて４億あれば一生遊んで暮らせるんだから。
１００億のうち９０億がなくなっても、イチローの自由は変わらないだろ。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:21:24.34

>>285
人間は平等ではない。金のない奴に自由はない。それは強制ではなく社会の本質だからだ。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:22:44.61

共産以下

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:23:26.70

>>289
一生開き直って吠えてろよ共産主義者。
共産主義者の自由は積極的自由。リバタリアンの自由は消極的自由。
バーリンは積極的自由は全体主義と相関性があるとして消極的自由を支持した。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:24:40.85

ヒトラーも就任演説で自由という言葉を使った。
当然それは積極的自由のことだ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:25:37.93

人類平等なんて認知症かよw

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:26:10.88

みんなフリーメーソンの仕組んだ資本主義に踊らされてるだけ

今の世界なら生きるなんて無意味、ヤツらを儲けさせるだけ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:28:17.31

>>285
憲法では法の下の平等な
一応は身分や階級制度の撤廃を謳ってはいるが

昨今は経済階層による視点で「おれには自由があるがお前にはない」
という人もいるが、よく議論になるのはマネーの力で
相手を不当に制限してるかどうかだな

ヒューマン・ライツに五月蠅いアメリカなんかじゃそうだった気が

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:29:54.75

死んだもの勝ちさw

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:30:09.13

>>290
ニーチェによると必要以上に金を持ちすぎると、
人間はその所有欲の奴隷になるそうだよ。
１０億もお金のある人は実は自由じゃないんだよ。
お金や物に縛られないニートのほうがほんとの意味で自由なのかもね。
その反対にお金を持てば持つほど人間は実は不自由になる、
でもそのお金持ちは１０億もてば１００億あれば自由になると信じて
１００億もてば１０００億で自由になると信じて、
１兆、１０兆と膨らんでいくが、
いくらお金を持っても自由になれない。
結局、このスレで、少しでも税金を払うのが嫌な人ってお金があっても不幸せなんだよ。
だから、自分より幸せそうなニートに嫉妬してるんじゃないかな。
お金持ちが幸せになる唯一の方法は自分のお金を、他人のために使うことじゃないかね。
自分の利益だけ考えてる間は、本当の意味では幸せに離れないと思うよ。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:34:28.21

恐らくBIニートも小学校くらいは卒業してると思うけど
一部の生徒だけ教室の掃除をしない自由を行使し続けたら教室内に不満が溜まるのは理解できるかな？
負担の重い作業ほど不満は溜まって蟻さん理論と乖離していくんだよ
誰も文句を言わないのは幼稚園のお遊戯が精一杯
理想論では解決できない人間の本質なのね
人間社会ってそういうものなんだよ

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:35:41.34

>>298
金なくて２ちゃんでクレクレしている馬鹿ニートが幸せとは全く思えないなｗ
自分の利益だけ考えてる間は、本当の意味では幸せに「離れ」ないと思うよ？
その戯言をそっくりそのままお前に返すよｗ
目先の金欲しさに他人に金クレクレしてて恥ずかしくないのｗ？

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:36:26.39

>>298
金クレクレしながらなにいってんだよ馬鹿ｗ

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:37:02.35

>>299
教室の掃除くらいしか能はなくて就職大変ってのもいるよ

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:38:11.51

>>302
だったら教室の掃除くらいしか能がなくてもできる仕事をすればいいだけｗ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:38:35.52

>>299
幼稚園のお遊戯で文句ってどゆこと？ｗｗｗｗ

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:39:25.42

ニートがほしがる金なんてたかが知れてるよ。
１００億とか１０００億もってるやつが、ちょっと税金を取られたぐらいで
ギャーギャーいう。
人間的には、慎ましやかな生き方をしてるニートのほうが上かもな。
お金を持ってないはずのニートがじぶんより幸せに見えるから
それが理解不能だからここで必死にたたいてるんだろ。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:41:44.96

>>303
求人の絶対数が足りない

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:42:21.60

>>304
遊具をかごに放り込む後片付けのこと
負担を増やして雑巾がけまでさせたらさすがに泣き出すだろ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:42:45.77

まあ、１兆円持っていても、人間の寿命が１兆倍になるわけじゃあないしな。
５０００億もってるやつが、月給５０万円の人間の１００億倍飯を食えるわけでもない。
必要以上の金があっても、個人的所有ではそれはほとんど意味はないのは確かに。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:47:03.64

いくらお金があっても２ちゃんねるでの発言では、論理的な正しさを持てるかどうかは
また別の話だろう。
１０億円のイチローが発言すれば、論理的におかしな発言が正しいということにはならない。
ここにいるBI反対派は、論理的に正しくない自分の発言が金さえあれば通せると思ってたんだろうが、
２ちゃんねるの金のないニートに負けてるのが悔しくてならないんだろう。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:49:38.06

>>307
無知すぎｗｗｗｗ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:50:25.25

>ニーチェによると必要以上に金を持ちすぎると、
>人間はその所有欲の奴隷になるそうだよ。

食べるために生きるのではなく生きるために食べよ（イギリスのことわざ）

という例を引くまでもなく欲に振り回されるのは
諸子百家や仏教でも戒められることだな～

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:50:58.07

しかし納税者にケンカを売るようなことばかり書いて普及になると思ってるのかな？

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:53:29.39

１００億あると、１００億を他人に取られまいとするがために、
そのお金の管理に自由を奪われるということは普通にありそうだな。
お金の額が多ければ多いほど、その管理が面倒で複雑になるのは確かに言えてる。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:57:38.89

公務員も一方では所得税とか払ってるがね

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:58:12.68

政府通貨発行するだけだから、納税者は関係ありません。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 14:00:33.38

ニートが不幸せになっても、ここにいるBI反対派が幸せにはなれない。
ここにいるBI反対派は、そもそも自分が幸せになる方法を待ったく知らないからだ。
このスレを読めばわかるし、その考え方から本当の意味で人に尊敬されてないだろうね。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 14:00:41.80

ＢＩ派にもいろんな言説があるんだな

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 14:01:23.19

>>312
知識は普及するんじゃないですか？ｗ
実現は遠のくけどｗ

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 14:06:00.85

BI反対派の一票はニートの一票と同じだよ。
そして、このスレの発言からBI反対派はたぶん金を持ってるのだろう。
お金をたくさん持ってる人が多数派ということはまずないから。
BI反対派は選挙では負けるね間違いなく。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 14:09:17.79

生保利権にしがみついてワタサナイワタサナイ言ってる公務員がいっぱいいるw

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 14:12:41.50

このスレのたぶんお金持ちのBI反対派は、
頭悪そう。
今の世の中はビル・ゲイツやバフェットみたいに
頭がいい人が金持ちになってるのが普通だが。
どうやって金持ちになったか興味あるなぁｗ
どうせ、まともな方法じゃないのは確かだ。
そういうやつは、身分不相応の悪銭を持ってるがゆえに、
たくさん金があっても、それほど幸せではないのだろう。
少しでもお金が減ることにヒステリーを起こすのですぐわかるがな。
それはお金が無いと、そいつに残るものが何もないからだよ。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 14:15:34.69

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 14:19:57.62

たぶん、１０億ぐらいの中途半端な金持ちには外国の本当の金持ちが嫉妬の対象で、
日本人の貧乏人の不満が自分に向かないようにするための存在なんだろうね。
フリーメーソンとか陰謀論を唱えてるやつは、その中途半端な金持ちからお小遣いをもらってるんだろうと思う。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 14:29:46.77

お金はとは、どういうものかというのを、もっと知った方が良いのかもしれないね。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 14:30:15.37

社会主義者なのに金持ってるハトポッポ。
相続税か贈与税で騒がれてたよね。
こういうやつは、貧乏人の批判の目が向きそうになるのを避けようとするものだ。
貧乏人の怒りが、外国のビル・ゲイツ等に向いてる間はハトポッポは安泰。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 16:18:42.52

ＢＩして解雇規制緩和

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 16:52:48.18

BI支持者は要するに社会主義者なの？

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 16:53:23.93

>日本人の貧乏人の不満が自分に向かないようにするための存在なんだろうね。
それは、ネトウヨ、嫌韓厨の役割
内政の不満を、外国や外国人に振り向ける作業な

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 16:56:14.02

>>328
最近は左翼もやってるよその作業。
リチャード・コシミズとか北チョンとかユダ金とかの単語のオンパレード。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 17:29:31.55

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 17:33:32.08

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 17:35:06.32

>>330
そんなに自由がほしいのならあなたが自分の全財産を放棄して自分自身がニートになればいいと思うよ。
ベーシックインカムがニートだけを自由にして、お金持ちが不自由になると思うのならね。
ニートだけが自由になれると思うならそうすればいい。
誰もあなたがニートになるのを止めることもしてないし。
お金持ちになるよりニートになるのは簡単なんだからさ。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 17:37:59.41

>>330
他人の自由を尊重するのは構わないのだが。
お金持ちであるが故の不自由は自分の責任なんだからさ。
ニートのせいにするのはわがままだろ。
ニートが自由になるのが許せないと思うのなら、
自分がお金を放棄してニートになればいいのにさ。
なんでそうしないの？

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 17:42:48.59

それより、BIに反対して現状を維持するほうが合理的だからだろ

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 17:44:06.68

ベーシックインカムを実施するとニートだけにメリットがある社会になる～
それが許せない、のた打ち回るほど妬ましいというのなら、
そういってるやつが、自分でニートになればいいんだよ。
なんでそうしない？
「ニートかっこ悪いだからやだ～ｼﾞﾀﾊﾞﾀ」
それだけかい？最高の馬鹿だな。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 17:45:18.16

>>334
現状維持がどういう風に合理的かちゃんと説明してください。
だれも文字数を極端に規制してないんだからさ。
説明しないと説得力が全くないし。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 17:48:55.11

現状維持が合理的なのは。
すでに体制維持が不可能になったのにもかかわらず、
過去に現体制に投資しすぎてサンクコストに縛られてるアホでしょ。
武士の時代が終わったのに剣術を必死に学んだので明治維新後も武士を続けてる人と同じでは。
漫画としては面白いけどね。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 17:49:08.75

>>334
そう思うのは公務員と生活保護受給者だけ。
ベーシックインカムほど合理的な社会保障制度はない。
ドライ過ぎるほど合理的だよ。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 17:52:46.93

>>335
簡単だろｗそんな事したら
国が破綻するから。
>>338
生活保護と公務員削減だけすりゃいいだろｗ
なんでそこで浮いたものを自分の懐にいれようとするの？

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 17:52:48.71

まだわからないけど、そのうちニートのような生き方が普通に容認される時代が
くる予感がするね。
古代ギリシャでは労働に縛られない芸術家や哲学者がたくさんいたそうだよ。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 17:55:08.79

>>339
ベーシックインカムを実施してない、ニート否定の社会制度ですが。
すでに破たんしそうですが、それはどうしてですか？
それは硬直した経済が流動性を失ってるからだよ。
ベーシックインカムは流動性を促すから、逆に財政赤字が減るはずだよ。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 17:56:07.57

縛られない訳ではなく単にパトロンを抱えていただけ、
今で言えば、大金持ちと専属契約をしてるようなもんで
一人のために作曲や演奏、作品作りをしてたわけ、
だからニートも親や他の誰かと契約を結ぶことで
それが続けられるのなら自由にやったらいい。

今風に言うとヒモかな、どうぞご自由にｗ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 17:57:10.43

>>341
ニートみたいな何の価値も生み出してない奴に
カネを払い続ける仕組みにしてるからｗｗｗ

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 17:57:45.80

>>340
やつらは戦のときは軍人になるでなかったかな・・・
そいつらは奴隷を抱えていた富裕層のニート

ときおり話題になるニートや失業や退職等で社会との接点があないニート

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 17:59:38.70

ここにいるBI反対派は基本的に、労働＝製造業での肉体労働としか考えてない。
物質経済上では労働に携わって生産活動に参加しないと確かにGDPは落ちて、
社会はモノ不足に陥って国は破たんするかもしれない。
しかし今は、知的労働が広まってる。サービス産業、情報産業、金融業などだ。
そういった産業には余暇や怠けることのほうが社会の生産性を高める効果がある。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:03:46.90

>>345
知的労働者になりたいのならなればいいじゃんｗ
誰か反対してんの？

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:05:05.60

>>346
だれも別に知的労働者になりたくないとは言ってないのになに先走ってるの？

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:06:37.82

>>339
バカなの？
ねぇ、バカなの？

社会保障削るだけ削ってなにがしたいの？
要するに無政府主義なの？

あ、在日工作員か。
日本を破滅させたいんだね。
反対派が出自の馬脚を現したねw

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:09:08.59

知的労働は必ずしも、賃金制度で成り立ってないからな。
富は生み出していて、国全体の富拡大に貢献していても利益を受け取れるとは
限らない。
たとえばLinuxのリーナス・トーバルズなんかがその典型。
ほかにはWikipediaの記事をボランティアで編集してる人もいる。
そういったボランティア活動に報酬を与えてもいいのではないかな？
少なくとも、このスレでニート死ねしか書かない馬鹿よりずっと生産的だ。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:11:06.16

少なくとも、公務員でも正社員でもリストラして、あとは知らんぷりする発想だけでは、
社会が不安定になるだけ。
受け皿を用意することも必要なんだよ。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:13:46.27

このスレで一日中ニート死ね！としか書かない知的に生産性のまったく無い人間が
のうのうと生きていけて。
一方では、ワーキングプアが派遣切りで死んでいくという。
それがおかしいとは思わないほうがどうかしてるよ。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:14:01.95

>>348
なにが？ｗ寄生虫に生き血を吸われて死にそうな
まじめな人間を救うんだよｗｗｗ

無政府主義ｗｗ
お前はいったいなにがしたいの？ｗ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:14:50.77

自分のお財布にカネを入れてくない政府はいらないｗｗｗｗ
ってだけじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:16:34.60

破綻した社会制度の代案が現状維持とか社会主義とか、国民の大半がもう
たくさんだと思ってるはずだ。
橋下市長が人気があるのは当然だろう。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:17:00.76

>>352
アホ過ぎw
公務員を削減して生活保護を削減して、代替手段を全く用意しないんだろ？
社会保障切っただけwww

流石は在日工作員。日本を悪い方向にしたくて仕方が無いんだなww

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:17:59.54

>>349
最後に余計な事言っちゃうから～(笑)
つまり、その一言が知的生産にも優劣や出来不出来があると自爆した訳。
報酬なら、出来不出来に差があるのに一律はおかしいよ。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:21:17.54

>>356
上げ足を取ったつもりのようだけど。
一律とは言ってない。
一律といえば生活のための最低限保障があればそこから、
市場経済に参加して利益を得るのは自由。
Linuxの仕組みだって、カーネルはFREE自由だ。
そこから改造して、OSを自由に作って商売するのは自由なんだよ。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:22:27.23

ベーシックインカムで損するのは誰か。
富裕層は減税になるから得をするので違う。
中間層も若年層は年金問題が解消するメリットがあり、また子育て世代も子供に
対しても一律一人分支給があるので現制度より得をするから除外。
貧困層については増税分と支給分が相殺されるので除外。
生活保護受給者は支給が減るのでハッキリ損する。
公務員も仕事がなくなり失業するから損する。
在日は受給資格が無いのでハッキリ損する。
つまり、反対しているのは公務員と生活保護受給者と在日。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:24:27.99

>公務員と生活保護受給者と在日。

刺青公務員とかいるくらいだし。
この３点の共通点はヤクザだよね。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:25:54.18

>公務員と生活保護受給者と在日。

で、こいつらの天敵が大阪の橋下。
橋下は一時期BIを公約に入れようとしてたしな。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:27:37.79

>>359
反対派の書き込みをみれば、どういう層かはよくわかるよね。
まあ品の無い書き込みしかしないからw

ニートを仮想的に見立てれば主張の訴求力が上がると浅知恵を巡らせたんだろうが、
見事にスベってる始末w

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:27:52.89

>>357
Linuxベースで金儲けする人はただのIT屋さんだし、ニートとリーナス君が一律な理由が報酬はおかしいよ。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:29:35.17

>>362
Linuxはたとえでいったんだよ。
サービス業だって、最低限生活をOSのような核にして、市場経済に参加するのは自由。
金融業だって芸術活動や思想の世界でもそれが可能になる。
ベーシックインカムはだからすごいんだよ。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:34:02.17

一律の最低限生活を保証して、そこから先は自由に働く。
その働く意味は、工場労働者だけではない。
サービス、情報、金融、芸術活動などの今までは成り立たなかった働き方
が出てくるだろう。
そういった可能性をすべてニートになるとの乱暴な結論でくくるのはダメだろう。
逆に言えば、現状ニートの人間が動くチャンスを作ることにもなる。
ベーシックインカムでニートが云々いう人は、自分自身が潜在的ニートだから、
最低限生活が保障されたら（自分は働かない）と思うから、他人も同じだと考えるんだろうね。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:34:03.47

>>361
おいおいｗ
金クレクレしている馬鹿ニートに品があるのかよｗ
コジキに品があるとは初めてきいたわｗ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:37:21.31

>>364
馬鹿ニートの生活を保障してやる必要なんてないわなｗ
働きたくないなら好きにすればいいだけｗ
その結果、馬鹿ニートがホームレスになろうが、餓死しようが自業自得ｗ自己責任ｗ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:37:37.62

>>364
そうだな、今までは成り立たなかった働き方をしているやつらは
たいがい８９３の世話になったり大変だ

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:38:08.22

>>364
お前にＢＩで金やったら働く様になんのｗ？

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:38:50.65

>>363
起点の>>349とずれてる。
起点では明らかに出来上がった知的生産の報酬を与える話なのでＢＩじゃないものにしかならない。
それを指摘されたのにＢＩに無理やり継ぎ足しても詭弁にしかならない。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:40:33.26

>>366
創造性のまったくないゴミ落書きご苦労さん。
あんたが何で食ってるか知らないけど、
社会が公正さを持ってたらあんたは今頃豚箱行きだね。
ベーシックインカムが実施されて自由な世界になったら
生産性のないただの役立たずニートになるんじゃないかな？
だって、BI反対派の言いたいことは人を死なせるだけの生産性がマイナスの仕事だからさ。
「ニート死ね」の書き込みに何の価値が発生してるの？

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:42:06.43

>>355
つまり代替案という形で
自分のポッケにいれたいよーって宣言してんじゃねぇかｗｗｗ

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:43:17.20

>>363
反対派の下らなくみえるアスキーアート張りにも支払われるべきだ、とまで言い切ったら>>349はＢＩの概念の一つの形になれたのかもね。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:43:43.47

>>370
よこやり

たま～にフト思うのはナマポ受給者やその受給方法の解説で
食いつないでいるやつにとっちゃＢＩは天敵だな

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:43:48.45

>>369
意味不明。揚げ足取りはもう玉切れなのかね？
出がらしの紅茶パックから汁を絞り出したような屁理屈はもういいよ。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:44:27.26

ニートは時代の最先端だから嫉妬されてるわけか
馬鹿で無能の反対派には困ったもんだな

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:44:43.79

たった一人で一日中BIの為に頑張る

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:46:44.41

このスレの、
死ねとか殺すとか餓死しろとかヤクザの世界の人間だね。
こういう人間自体に自己責任が適応されるのが普通の社会だよ。
ヤクザは豚箱行きが自己責任の結果だろ？
こういうやつが他人に対してだけ自己責任を言うのはくるってると思うね。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:50:22.50

>>374
逃亡宣言キター(･∀･)

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:53:43.57

一律給付する必要性があるのか？
本当に必要とする人を絞って給付すれば足りるじゃん。
しかも財源は税金だろ。借金大国の日本にそんな金ないよ。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:54:18.25

ニートを許すか許さないかはスポンサーが決める事である
したがってお前はスポンサーのご機嫌を取るべきである。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:54:23.81

>>374
>>372の改定案からも逃げるのかな？

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:54:25.22

しかし豚箱がセーフティネットというのはヤクザでなくてもおかしいと思うがな

それで社会保障の改革に興味を持ったキッカケだからな

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:55:15.56

BI反対派って結局のところ、ヤクザ（暴力をふるうニート）みたいなものだろ。
そういうのが治外法権になって、
既得権益化してナマポや入れ墨公務員や街宣右翼になってたりする。
こういうのは社会的な価値としてはマイナスで価値が無い活動なんだから。
犯罪をやってないニートよりはるかに悪いと思うね。
そんな連中が、何も犯罪をやってないニートのことをあれこれ言う権利はないだろう。
匿名の場所しかBI反対派が出てこないのも、自分の正体を明かせない理由につながってるし。
どうせまともな人間じゃないんだろうよ。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:58:59.66

ニート「公務員が無駄に食いつぶしてるよ」
「じゃあそいつらクビにして減税すれば？」
ニート「社会福祉はどうするんだ」
「？？？元々無駄だったんだろｗ？？？」

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:01:01.50

まあ、最近のBI反対派が狂ったように悲鳴をあげてるのは、
おそらく、先日の山口組の金融制裁で財産が全部米国に没収されたのが原因にあるのだろうね。
金が無ければヤクザはただの暴力をふるうニートとなんら変わらない。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:03:00.85

>>384
公務員の合理化・適性化と社会福祉の整備で論点がズレている

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:05:02.00

ヤクザつまり暴力をふるうニートがいくら俺たちは働いてるニートじゃないと主張しても、
その手に持った電話でオレオレとか老人に話しかけてたらいくら立派なオフィスにいても、
それはただの犯罪行為だ。
つまりBI反対派は犯罪をやるニートに過ぎない。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:05:32.25

反対派はニートに嫉妬しすぎだな

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:06:50.64

狂ったようにスレ立てしてるのは賛成派。
なんせ橋下がナマポ切りそうで必死だもんな。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:07:34.44

生活保護は必要だけど、介護保険、医療保険、公的年金をなくせば、BIなんかなくても大分シンプルになるよ。コストも削減できるし。
保険や年金は民間のに入れば十分。
もし若いうちに積み立てなかったなら、それは自己責任だよ。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:10:17.22

働いてると称して犯罪をやるニートが犯罪と無関係なニートに対して
優越感を抱いてても、居丈高になっても、
それはニートの亜種に過ぎない。
犯罪行為で得た大金を、財産と称してニートにあげるのは嫌だとジタバタしても
もう遅いだろう。
とっくに米国に金融制裁で召し上げられたのだから。
今更のように反米反米と右翼や左翼を装ってネットで叫んでもむなしいだけだ。

もう世論は、これ以上ヤクザにつけあがらせるわけにはいかないということだ。
大阪維新の会がその世論をくみ取ってる。
暴排条例や米国の制裁がさらに加わって。
国の外から内から攻撃されて、ヤクザという実質ニートは消えてなくなる。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:10:35.60

>>365
言ってるそばから品の無い書き込みw

お郷が知れますねw

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:10:40.16

>>349
長くなるからレス分けるわ。
1/4
要するに民間で運営すると採算とれないWikipediaみたいなもんに報酬を与えろと言いたいんだな？
同意。公共事業や公務員を増やして国民共有の財産を増やすというのには今時期、特に賛成だ。
あと、直接金ばらまいても国内で消化されないと損失なんで、ポイントを配るとか利用期限つけるとかしないと駄目

ネトウヨは在日に金ばらまかれる事を懸念してるよね
金をばらまいたら金目当ての外国人がそれに群がってきて当然
なので、基本的に現金を支給したら駄目で、最悪ポイントや地域振興券のようなものを継続的に配る、という形をとる
ただし、現金や金券の給付は無駄が多く、多くの問題点を孕んでいるので、基本的には避けるべきだ

その代わり、仕事を配る。いわゆるベーシックワークというやつだ
これによって、金だけ貰ってウハウハな状態はまず避けられるわけだ
ベーシックワークの場合は、どんなに日本が嫌いで忌み嫌っている外国人であっても、金がほしけりゃ日本のために働かざるをえない仕組みなので、
圧倒的にBIよりこの点で優れている。なのでベーシックワーク(以下BW)は外国人であっても、条件付きで受給できるようにする

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:11:25.13

2/4
そして、ベーシックワークに就けない何らかの理由を持つ者、病人やお年寄り、その他は、生活保護を受ける事が出来る
ただし、ベーシックワークを導入後の成果保護制度は現行よりも受給審査基準を厳しくし、かつ現金の支給でなく、現物と施設の直接支給の形へ改変する
以上によって、下から　生活保護　＜　ベーシックワーク　＜　労働者　という構造がでる

これによって、労働者が下の階層より損をするという事が無くなり、不公平感が払拭される

(1)生活保護受給者について
生活保護受給者は、現金支給でないので自由を制限される形となる
ただし、彼らは社会的弱者で、構造の最下層に位置するので、現物支給とは言え、治療期間と捉え、BWよりは手厚い保護が受けられる事とする

(2)ベーシックワーク(BW)について
ベーシックワークは、国民誰もが受ける事が出来る。現金支給なので、生活保護より自由度が上がる一方、
支給額に上限が定められているので可処分所得が、一般の民間労働者より少なくなる
その代わり、与えられる仕事の内容は民業圧迫をしない仕事、民間の手が行き届かない仕事に限定されるので、競争原理が働かず、
従って公務員試験のような難しい試験を受けずとも、誰もが享受できることとなる

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:11:29.47

>>390
算数が出来れば生活保護が必要なんて絶対言わないけどな

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:11:51.48

3/4
(3)民間に与える影響について
ベーシックワークによる公共事業によって、民間企業にとっては、それまで未開の地とされてきた場所が、自社の新規開拓の足がかりとして生まれ変わりえるように
変わるので、ここに相乗効果が生まれ、民間にとってもプラスに働く。
そして納税者は、タダで税金を奪われているという被害感情から解放され、納得して納税する事が出来るようになる
何しろ、自分達が失業した場合には、必ずベーシックワークが受けられるのだ
これによって、仕事に余裕が出来る

【総括】
BIのように、ただ金をばらまくだけだと、ニートが増え、日本の人的資源をみすみす毀損する事になる
それは一旦専業主婦につくと、社会性を失い、なかなか外に出て働く事が難しくなるのと同じで、
要するに人を金だけで養っちゃまずいのだ
BWによって、全ての国民が、いつでも社会活動に参加する為の心構え、精神状態、能力、すなわち文化的で人間らしい人としての素地が担保されるというわけだ
もし、これが実現したら、日本はデフレ期だろうがインフレ期だろうが時期に関係無く、限り無く完全雇用に近い状態を永続していくことが可能になるのではないか

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:12:45.28

>>391
要するに何が言いたいの？
ヤクザへの規制を強めろって？

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:13:22.41

4/4

何か感想があったら言ってくれ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:14:38.67

２ちゃんねるにだけ発生するBI反対派は、ヤクザを取り締まれば自然に
無くなるよ。
２ちゃんねるがヤクザの温床になってるのは、ここの麻薬取引の書き込みの問題で
明らかだろう？
ヤクザの温床でヤクザがBI反対を叫ぶのは当たり前だ。
ベーシックインカムが公約に掲げられたとき、
ヤクザがしまつされるとき、
２ちゃんねるがなくなるとき、
維新の会が躍進するとき
は同時にはじまるのではないかな。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:15:50.38

>>395
人間としての最低限度の生活は憲法が保障してるし、その具体化としての生活保護は必要だろう。
日本は資本主義国家だからそれ以上の福祉はいらない。
老後の面倒は各自の責任で負担すればいい。怠った人は生活保護で老後を過ごすのはしょうがない。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:17:10.42

>>399
BI賛成派はどこにいるの？大阪に少しいるだけじゃないの？

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:18:43.04

ヤクザにはインテリヤクザという弁がたち法知識の豊富なものがいる
と、警察が申しております。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:22:07.81

>>371
なにいってるの？
単に社会保障をベーシックインカムに合理化して、
社会保障コストを削減しようと言ってるんだけど？
生活保護みたいな一部だけが得をする制度、年金みたいな一部世代だけが
得をする制度から、公平な社会保障へ切り替えよう、と言ってるだけだw
お前みたいな生活保護受給者は損するから反対してるんだろ？

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:23:36.21

>>399
ヤクザは排除すべきだが、BIはいらない。
ヤクザとBI否定派は同じじゃない。
BIを始めればヤクザにも給付が行く上に、どんな奴でも一定給付をもらってるわけだから、そういう奴をターゲットにした犯罪も新たに生まれるだろうね。
ヤクザはBI賛成なんじゃないか？

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:24:34.89

>>379
そうすることで余計なコストがかかるんだよ。
一律なら審査も何もいらない。
単に機械的に振り込めばいいだけ。
公務員をバッサリきれるわけ。
また、雇用の為の公共事業もやらなくてよくなるの。
国全体としてみた場合、今より低コストになるんだよ。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:27:16.07

>>390
保険会社社員乙

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:28:59.95

戸籍制度しかり、健康保険制度の3割・1割負担とか、介護保険制度の1割負担とか、
公務員の居場所作りみたいな制度やめたら？

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:29:32.57

>>396
それ、共産主義だぞ。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:29:57.82

>>403
コストを抑えただけでは国の成長は見込めない
BIの財源は国民の税金で賄う
その為にはGDPを一定水準確保せねばならないし、縮小させてはならない
つまり、これだけ膨大な財源が必要とされる社会保障制度を維持していく為には、
国家の成長という観点を忘れては駄目で、労働の義務を外す事が前提のBIは
そこが決定的に欠けている為、制度が維持できなくなるのは自明だ

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:30:42.95

>>390
その自己責連中が暴徒化するから渋々給付してるんだろうがボケ

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:31:52.36

>>408
共産主義の場合は資産は全て国のもの
日本の場合は違うよね？
BIをやろうがBWをしようがだ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:32:03.92

>>409
ベーシックインカムのどこが労働の義務を外す事になるの？
また、なぜ経済成長を阻害するの？

キチンと論理的に説明して。
全くロジックが見えないよ、君の言い分は。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:33:43.85

>>411
そんな事は無い。
純粋な共産主義だけが共産主義ではないぞ？
君の論は、労働力について国有化しようと言う共産主義だ。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:35:06.15

>>412
ベーシックインカムというのは、労働の義務が無い
働かない人間にも金を配る制度
労働の義務を入れるというなら、給付き税額控除でいいんじゃないか？

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:36:07.54

>>409
労働の義務があるなら終身雇用にしなければいけない
反対派の言い分は、この視点が決定的に欠けてる
ベーシックインカムは現制度の欠陥を補うために行うのだよ

将来的に維持できなくなるからやらない、と言うのなら
今の年金や生活保護も、官僚制度も公務員制度もやってはいけない
維持できなくなるのは最初からわかっているからね

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:36:58.09

>>413
国有化じゃないでしょ
民間と公務員とちゃんと別れてるでしょ
今と何も変わらないよ？
BIの用に、何も動かない人間に金だけ渡すのと、働いて貰って金渡すだけの違い

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:38:19.01

>>414
現制度は？

少しは考えてから書き込む習慣をつけよう。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:39:12.12

>>415
民間は終身雇用にこだわらなくていいんだって
民間は大いに人を回して経済活動してもらって結構
流動化が進むという事は失業機会も増えるという事だよね？
それを保護する為のベーシックワークなんだよ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:39:34.76

>>416
国有化ですよ？
民間には貸し出す形にしかならない。
なぜなら、労働から離脱する事が不可能という制度だから。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:39:44.29

>>405
では一律にすると、どれくらいのコストが削減できるの？
1億2000万の人間がいて、年100万円のBIを給付するとする。
BIだけで年間120兆円。これに加えて公務員の人件費などのコストも。
国の歳出は90兆円くらいだったと思うけど、減るどころか増えてない？

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:41:06.12

>>417
へ？
今日本企業って全部国有化なの？
BWやったら民間国有化するの？
しないでしょ？
民間は今まで通りフツーに経済活動やってもらう
国有化なぞしないよ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:41:21.88

>>403
糞高い変な保険に国民全員強制加入させて
それで足りない奴は死ねって事だよな？
要するにお前も死ねといってる訳。

それにな、根本的な話だけど
社会保障って基本的に一部の奴が得すんだよ。
本来困窮している一部のやつを救おうってのが社会保障なんだからよ。

社会保障やめちまえって言ってるのにｗｗｗ
バカなの？

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:42:46.41

>>419
ああ、君は勘違いしている
BWは受けねばならない制度でなくて、受ける事が出来る制度
つまり、BWを受けずにそのままのたれ死んでもお好きにどうぞって事

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:43:04.01

>>418
あとな、ベーシックワーク最大の欠点は公務員による管理が必要なこと。
それも膨大な管理が必要。
労働チェックから始まり、労働の斡旋、労働力管理、そして各労働の財務管理まで必要。
要するに、単に公務員天国のコスト増国家の加速になるだけ。
公務員が安価な強制的奴隷労働力を管理して公共事業をするという産業構造w
どんな奴隷国家だよwww

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:44:02.46

>>420
またおバカさんの登場？
特別会計はどこいっちゃったの？

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:44:49.64

>>421
労働力の国有化、と言ってるんだ。
全然ちがうぞw

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:46:57.19

>>422
おまえさ～おまえが悪くもないのにいきなり交通事故なんかで左半身麻痺とかなったら
障がい者自立支援法とかの社会保障無かったらどうするの？
舌噛み切って死ねるんだよなw

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:47:21.44

>>425
え？BIは一般会計で賄わないの？

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:47:22.84

>>424
BIにしろBWにしろ、労働者が収めた税金が財源になるわけ
BIというのは確実に、働かない人間の元に金が給付されるし、また働かない人間を増やす制度
また、働こうと思っても社会適応できない人間を生み出す制度
今の生活保護をみれば分かるよね？
それは納税者にとっては不利益で不本意な事だよね？
それが改善されるわけだよね
BIは改悪。BWは改善
BIが-10ポイント、BWは+10ポイント
20ポイント差はでかいよ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:47:42.82

>>422
社会保障やめるなら、そもそも国家を維持する意味も無い。
税を払う根拠もなくなる。

>>423
それは現実的ではないだろ？
実質的に労働力は国有化されることになるんだよ。
社会保障の対価として強制労働と言うのが君の主張の骨子だ。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:48:40.92

>>426
だから労働力の国有化じゃないって
BWは受けねばならない制度じゃない
受ける事が出来る制度
権利放棄しても構わんよ
自由を与えられているのに国有化国有化って何言ってんの？

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:49:56.97

>>429
全然違う。
生活保護より遥かに少ない額だから、ベーシックインカムは。
しかも、それで全ての社会保障が終わり。
使い切ったらそれ以上はない。
つまり、労働が前提なんだよ、ベーシックインカムは。
今の制度の方がよっぽど怠け者有利なわけ。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:50:10.91

>>430
実質的に国有化ってどういう意味？
理解力無いの？
BW受給しないで他人の家に居候してもいいわけ
自由なわけ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:51:06.30

>>431
ブラック企業と同じ言い分w
実質的に抜けられないだろ？

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:51:29.50

>>427
その人たかが数万円のBIで生きてけんの？

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:52:04.87

運営する側の政府が馬鹿すぎるんだよ
この程度の問題は計算すれば解決するのに
計算方法がわからないときたもんだ

消費増税するなら社会福祉やめてＢＩするのは当たり前

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:52:25.08

>>432
オレが言うBWの生活保護は現物支給だから現行よりコストが安くつくだけでなく、無駄がない分、治療に専念できる
一方BIはみんな等しく同じ金額をばらまくわけだから、必要無い人間の手に多額の金がばらまかれる
無駄が多いので文字通りバラマキと言うんだよ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:53:01.48

>>435
バカ
だから社会保障とBIは別予算だ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:53:08.67

>>433
社会保障の対価になっていることを指してるわけ。
実質的に抜けられない。
社会保障がいらない層は、そもそも社会保障を必要としないから。
非現実的な抜け道を示して自由を担保したと言うのはブラック企業そのものw

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:54:14.79

>>434
だから友達の家に同居させてもらえばいいじゃん
親元でもいいよ
社会復帰しようと思ったらBWという競争原理の働かないぬるい仕事が待っている
したがって、社会不適応者であっても、ソフトランディングできるようにオレが考えたんだよ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:54:15.23

>>438
は？じゃ一体何を圧縮してんの？

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:54:21.98

>>437
現物支給の段階でコスト大幅増w
管理コストや輸送コスト、人件費も全く考慮していないバカ理論w

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:54:30.18

>>438
バカｗ？
ＢＩやりつつ社会保障も継続すんのｗ？
どんだけ金掛かるんだよそれｗｗ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:55:30.63

誰がニートなんかを自分の家に居候なんてさせるかよｗ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:55:55.47

>>440
公務員支配による奴隷労働w
なんだその奴隷国家はwww

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:58:06.07

>>439
いいか？社会保障が要らない層なんてもんはないんだよ
だったら今でさえ、年金でも国民皆保険でも義務化する必要無いだろ
計画経済じゃないんだから、富豪だって誰だって、いつどうなるか分からない
堀江は檻にぶちこまれただろ
借金抱えたり、倒産して没落する人間が出てきて当たり前なわけ、資本主義だから
リスクがある事が前提だから、社会保障が存在する
リスクが無いなら、計画経済が成り立つ事になるね

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:58:07.41

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:59:25.47

>>442
だから何度も言ってるように、現金支給は必要としている人間にも確実に金が渡るが、
必要としてない人間にも確実に金がいくわけ
1億3000万人に一律金配ったらどんだけ無駄出るんだよ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:01:33.04

>>445
何でBIみたいにただで現金配ると公務員支配にならなくて、間に労働を挟むと公務員支配って考えになるわけ？
お前の話聞いてると、金だけよこせって言ってるようにしか聞こえないんだが

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:02:01.64

>>447
またそのバカのひとつ覚えで喚くだけかよｗ
財源何？
公務員全員解雇してなんとかなるのかよｗ
ハローワークを廃止にする意味が全くわからんｗ
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム（例:16万円夫婦子供未成年2人）
ナニコレｗ？
医療費負担ゼロって、バカ丸出しｗｗｗ
大学卒業までの学費負担ゼロｗ？
おいおいｗ
どんだけ金が掛かるんだよそれｗｗ

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:02:31.87

>>448
なんで一律だと無駄なんだ？
今は無駄なところにだけ配っていて必要なところに配られていないわけ
自分だけ欲しいから批判してるんだよ反対派は

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:02:56.30

>>447
親が死んだり、親に叩き出されたら死ぬのｗ？

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:04:15.62

>>451
今は無駄なところにだけ配ってて、必要なところに配られてないｗ？
無駄なところってどこｗ？
必要なところってどこｗ？
自分だけ欲しいから批判してるって、まさにお前のことやんｗｗ

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:06:28.70

>>438
結局コレはなんだったの？
反射的にかきこんじゃっただけ？

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:08:15.19

社会保障をＢＩにまとめるとか言ったり、ＢＩと社会保障は別と全く間逆のことを
言ったり、ホントバカだよなｗ

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:10:52.83

>>453
みんなに一律配ると自分だけ欲しいことになるのか
いろいろ頑張れよｗ

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:12:20.54

>>456
今は無駄なところにだけ配ってて、必要なところに配られてないｗ？
無駄なところってどこｗ？
必要なところってどこｗ？
つか、財源何ｗ？
まさかお前が全く負担しないものを財源とか思ってないよなｗ
そうだとするとお前みたいなクズニートだけが欲しいことになるよんｗ

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:15:00.88

不況と言う厄を払うには撒くしかない。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:15:31.47

BIは、というか社会保障は全部
受け取り額＞払い込み額
になった奴が得。

つまりは一律に配るってことは
単純にたくさん払った奴が損して
払わない奴が得って事だな。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:15:40.74

>>451
無駄というのは必要のないところに血税がいくことって言ってるだろ
理解力無いな
例えば富豪
富豪は自分で稼いだ財産だけで食っていけるから、富豪に血税を回すのは無駄だよな？
たとえばニート、働く気も無い奴が、労働者から搾取している事になる
ニート利権の温床がBI、わかるな？

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:15:46.03

ＢＩの目的がついに厄払いになったｗｗｗｗ
バカだｗｗｗ

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:17:37.39

ＢＩ反対派は刑務所送った方がいいレベルだな
今の日本は貧困層が拡大し、中国や諸外国の入り込む余地が増えてきてる
安価なものは良く売れるってことね

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:18:37.01

今って、無駄なところだけに配ってて、必要なところに配られてないなんて
初めてきいたわｗ
つか、ＢＩだと一律に配るみたいだけど、そうなったら無駄なところにも配ることに
なると言う単純明快な墓穴を掘ってて楽しいのかなｗ？

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:19:02.80

>>462
今は無駄なところにだけ配ってて、必要なところに配られてないｗ？
無駄なところってどこｗ？
必要なところってどこｗ？
つか、財源何ｗ？
まさかお前が全く負担しないものを財源とか思ってないよなｗ
そうだとするとお前みたいなクズニートだけが欲しいことになるよんｗ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:19:15.46

>>451
自分だけほしいって何を？
オレが何かほしくてBIを反対してると思っちゃってるの？w
オレがBWほしくてBI反対すると思ってるの？生活保護うけたくてBI反対してると言いたいの？
オレが提唱したモデルで示したじゃん
下から、生保、BW、労働者って
なんで生保だのBW受ける為にBIを否定しなきゃならんわけオレが

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:20:00.63

財務省や日銀の幹部全員が裃姿でカネを撒く。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:20:53.37

ＢＩ反対派で金クレクレしている人間はみたことねーんだがｗ
ＢＩに賛成しているバカニートはクレクレしているのに、なんでＢＩに反対すると
クレクレしていることになる理屈が全くわからんねｗ

468 ：橋下：2012/03/24(土) 20:22:56.73

BI支給はVISAデビで管理されて預金できない仕組みにする。天下り養成所のような新団体は作らないから。
で、やっぱり具体的な落としどころは、

・防衛省、自衛隊の解散、一部災害救助隊に再結成
・みなし公務員制度、特殊公益法人廃止
・地方議員/地方公務員制度廃止
・ハローワーク廃止
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム（例:16万円夫婦子供未成年2人）
・医療費個人負担ゼロ
・大学卒業までの学費個人負担ゼロ
だな。

何やるにも議員/公務員改革が先だ。
出来なきゃ議員/公務員手当り次第に抹殺されるだけ。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:23:21.34

俺が来る度に論破しちゃって楽しくないんだわ
納得できる理由を持ってこいよ
本当にBIで社会が健全に回るなら賛成したいんだよ
でも、どう考えても欠点しか見えてこないんだよw

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:25:12.39

>>468
公務員廃止にして大丈夫なのかよｗｗｗ
なんでハローワーク廃止にすんのｗ？
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム（例:16万円夫婦子供未成年2人）
ナニコレｗ？
医療費負担０なんてできるわけないじゃんｗ
学費０とかバカ丸出しｗ
つか財源は何よｗ
ＢＩはできないし、お前は貧乏に抹殺されるだけｗ

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:26:54.83

ＢＩバカニートは、社会を健全にしたいなんてまるっきり思ってないだろうｗ
あるのは私利私欲だけｗ
目先の金欲しさにバカ全開でクレクレしているだけだものｗ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:31:02.72

ま、防衛省とか自衛隊みたいな無駄飯ぐいは要らないと思うがな

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:31:25.26

おには～そと、ふくは～うち。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:31:52.23

反対派は自爆テロしてるようなものだからなｗ
算数もできないアホが大声でクレクレしてるようなものだね

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:34:58.18

>>472
ニートは無駄飯ぐいじゃないのｗ？
無駄飯ぐいはいらないと思うのは同意だなｗ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:35:26.84

ハローワークは要らないだろ？
マジで詐欺、偽装求人だらけだよ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:36:14.22

ニートは親が死んでもだまってりゃいいさ

一番たち悪いのが公務員の息子がバカニートで、その公務員の親がバカニートのために
税金を貯めまくったり悪い事ばかりしてる事
例えば公務員夫婦の親を地方に送り込んで生活保護受給させたり
身内に多重債務者を作り計画的に自己破産をさせたり
公務員はメチャクチャやってまっせwww

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:36:15.27

>>474
無駄なところと必要なところの説明まだかよｗ
それとバカのひとつ覚えで毎回書いてるアレの説明まだかよｗ
自分で偉そうにほざいてて、ちょっと突っ込まれたら即逃走するなんて
バカ丸出しだと思わないのかｗｗ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:36:42.08

>>474
反対派が何をクレクレしているのか教えてくれよんｗｗ

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:40:52.54

さて、風呂入るかな～
生活保護だから流し湯で入り放題だわwww

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:42:03.94

反対派はクレクレじゃない。ワタサナイワタサナイ

オレのもの　オレのもの　オレのもの　生保　ワタサナイ

オレのもの　オレのもの　オレのもの　保険　ワタサナイ

オレのもの　オレのもの　オレのもの　年金　ワタサナイ

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:42:57.45

逃げたｗｗｗ
それにしてもＢＩ賛成派って、ニートと生活保護しかいねーんだなｗ
両クズとも他人にたかるという点で同じだもんなｗ

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:43:35.88

もはやBIに理屈なんてかけらもないんだな

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:44:09.26

>>481
自分が稼いだ金をバカニートにやりたがる人間なんていねーってｗ
当然のことだｗ

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:44:23.81

乞食とナマポは三日やると止められないね

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:47:15.11

>>484
なんでナマポには言わないの？
現在進行形で支払われているんだが？

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:49:56.57

>>486
生保は行政フィルター通ってる
一方BIはフィルターを取っ払うので、生保でいうところの不正受給だらけになる

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:51:34.80

富の再配分が不正受給ｗ
だめだこれｗ

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:51:51.49

だから世帯主BI何だよな

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:52:05.65

おい、頑張れよニート
お前がオレに勝てば夢のニート生活が待ってるぞ
ただし、きちんとした理論を持ってこい
誰もが納得させれれば、お前の夢、かなうかもしれんぞ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:52:27.22

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:53:53.86

>>488
ああ、君は勘違いしている
再配分は必要
だから失業者には仕事を与える
いわゆるベーシックワーク、略してBWね
ベーシックワークの対価として、所得を得る
ちゃんと再配分されてるな？はやいとこ理解したら？w

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:57:18.26

税金を預かってるなんて思ってないんだなw

公務員と業者で税金を私物化してんだなw

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:57:59.00

>>486
できることなら払いたくねーよｗ
だから生活保護は最低限にしてほしいと思ってるわけｗ
ニートや不正受給者に金やるのはまさに無駄なところに金配ってると
いえるだろｗ
つか、お前が言ってた無駄なところと必要なところってどこよｗｗｗ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:58:13.02

>>492
お前の言うベーシックワークとはワークシェアリングのことか？
ワークシェアと再配分はなんら関係性が無いが？

＞ベーシックワークの対価として、所得を得る
ちゃんと再配分されてるな？はやいとこ理解したら？w

つじつまが全く合っていなくてワロタｗ
やっぱだめだいつｗ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:58:52.67

>>488
ひとつ聞くけどよｗ
働けるのに働かない馬鹿に生活保護をやるのは不正受給じゃねえのｗ？

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:59:01.57

>>493
もうちょっと分かるように言えよ
ティッシュ渡そうか？w

　　　(　^ω^)
　　/ ,　　　ヽ　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　＼＼`_',..-i　すっ…
　　　＼.!_,..-┘

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:59:55.22

なんだか税金払ってるのはオレ一人だってのが混ざってるね。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:00:10.33

>>495
おいｗ
無駄なところと必要なところの説明まだかｗ？

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:01:00.87

なんだか税金払ってないで、税金を寄越せとか喚いているコジキが一匹混ざってるねｗｗ

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:02:20.94

>>495
お前の言うワークシェアリングを説明しろよ
はい、ワークシェア、ちょっとググったら中身が色んなタイプがあるようだぞ
お前の言うワークシェアリングとはどういうタイプのワークシェアだ？

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:03:21.65

>>446
残念ながら、社会保障の不要な層はいる。
それはアメリカが実証している。
で、お前のやろうとしているのは、そういう層以外からも社会保障を削ろうということ。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:04:21.34

>>500
税金は「払う」じゃなくて「納める」だよ、まあ納めたことないんだろう。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:07:30.05

>>448
何いってるの？
社会保障の何が無駄なの？
もしかして、今は困窮者以外には社会保障が無いとでも思ってるの？？？

ベーシックインカムの肝は社会保障をシンプルかつ公平に出来ること。
現金で給付することにより、必要な部分に必要なだけ各人が配分出来るようになる。
また、現金であるがゆえにそれをサービス化する必要が生じ、
民間に雇用が生まれるわけ。公による社会保障産業の独占構造から、
民間主導の社会保障産業に転換出来るわけ。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:07:52.89

>>502
はあ???
ちゃんと人の話聞けよタコ
社会保障を削る？？？
下から生保とBWで全部カバーするって言ってるじゃん
これが実現じたら限り無く完全雇用に近くなるんじゃね？って言ったよね
最後の最後はは現物支給型の生活保護が用意されてるし

>残念ながら、社会保障の不要な層はいる。
>お前のやろうとしているのは、そういう層以外からも社会保障を削ろうということ。

何言ってんだお前w
頭とちくるったかw

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:08:47.25

>>449
公務員が使途に関与できないから。
また、公務員の裁量部分が一切ないから。
単に振り込むだけ。
公務員はこの分野に必要なくなる。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:10:12.31

>>504
おい、馬鹿w
社会保障の必要性については>>446で言及した
社会保障が無駄なんじゃなくて、無駄な社会保障が問題とされているんだろw

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:11:02.22

>>467
生活保護受給者と公務員と在日は既得権という果実を手放すことになるw
まさに今クレクレどころか貰っちゃってるwww

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:11:30.63

公務員さよならw

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:12:05.02

>>501
資格のいる専門職はすぐにはシェアできないから
最初は資格のいらない単純作業でワークシェアを広げるしかないだろうね
それでも１億人を食わしていけないだろうから専門職も徐々にワークシェアを広げていって
それでも足りない分はＢＩで好きにさせるしかないだろうね

これだけオートメーション化が進めば全ての国民を働かせることなんて無理だしな

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:15:50.98

>>505
だからな、公務員管理による奴隷労働国家にして何がしたいの？ときいたろ？
お前の奴隷国家構想なんてもってのほかなのよ。論外。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:16:12.54

つかベーシックワークってただの公共事業だろ

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:17:58.55

ニートに金をやるＢＩこそもっとも無駄な社会保障と言えるｗ
しかし、今は無駄なところに配ってて、必要なところに配ってないと
偉そうにほざいてた馬鹿ニートが、その説明すらできず、ひたすら金クレクレしている
のは寒気がするほどキモイなｗ

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:18:09.08

>>508
おいおいw既得権とか言ってるそこのお前w
じゃあお前は公務員試験パスできるんだな？
生活保護受給資格を満たせるんだな？
ところでニートに金配ったら最悪の利権になるんじゃん？w
誰でもなれるからw

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:18:32.53

>>510
働き場所なんて作ればいくらでもある
毎日海岸でゴミ拾いとかなｗ
今だと採算合わないが、どうせBIで金渡すなら同じだし

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:18:54.48

>>510
出たｗ
ニート以外が働いて、働いている人間がニートを飼育するというトンデモ妄想ｗ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:19:07.24

>>507
すごくバカなんだね。
ひらがなで書かないと理解できないのか？

社会保障に無駄なんてない、と言ってるわけ。
不正はあるがな。
ベーシックインカムなら不正の余地を減らせるわけ。
何の裁量も必要ないからな。
最も公平でシンプルな社会保障だ、と言ってるんだよw

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:19:47.64

>>512
しかも、国が胴元の奴隷労働w

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:20:08.32

労役なんて労働者にやらせりゃいいじゃん、現にカネもらってるんだし…。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:21:02.30

ＢＩして解雇規制緩和

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:21:37.78

>>514
公務員試験、お前は受からないのか？
普通は受かるぞ、あんなもん。

何故ニートにベーシックインカム付与が利権になるの？
ちゃんと説明してね。
にげるなよW

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:21:53.85

>>519
カネもらえるようになったら労働者の仲間入りってこと？
じゃ、BI貰う奴はなにか労働しないとね

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:21:56.62

ニートには直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな
しかも預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:22:48.13

>>517
すごく馬鹿なんだねｗ
年金の不正受給や生活保護の不正受給も根絶できないのに、ＢＩなら不正の余地が
減らせるって馬鹿でしょｗ
なんでＢＩがもっとも公平でシンプルな社会保障なのか全く理解できんなｗ
ＢＩが公平だとほざくなら、ＢＩの財源負担も当然公平なものなんだろｗ？
まさかお前みたいなカスニートが何も負担することなく、金だけ貰う腐れ制度じゃないよなｗ

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:23:16.53

>>522
何故？
何故労働が必要なの？
論理的に説明してね。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:24:11.77

>>519
結局それかよｗ
働きたくない死にたくない金よこせってかｗ
死んでいいよお前ｗ

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:24:12.40

>>525
労役は労働者にやらせればいいって言った人に聞いてｗ

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:24:41.45

>>516
いろんな理由で働けない人を働いている人がカバーしてあげるのが社会保障だろ
何言ってんだコイツｗ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:24:47.22

>>525
お前って生活費をどうやって手に入れてんのｗ？

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:24:47.26

>>523
リアル箪笥行きじゃねーの？

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:26:11.91

>>528
働けるのに働かない馬鹿ニートをカバーしてやる必要なんてないわなｗ
つか、無駄なところと必要なところの説明マダｗｗｗ
つか、働けない人を働いている人がカバーしてあげるのが社会保障なら
働けよｗｗｗｗｗ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:27:03.62

ニートには直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな
しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:27:14.20

>>524
頭の悪さしか感じないレスw

不正受給は裁量と需給資格がもたらす。
つまり、本来は対象では無い人間が需給するから不正なの。
しかも、グレーゾーンは取り締まりも出来ない。
国民一律なら実にシンプル。
不正の余地は虚偽の出生届と死亡届の不提出。
明確な犯罪だからw

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:27:35.78

労働≠カネ

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:29:00.77

>>529
俺は働いてるよ。
ただ、それが不要な資産家もいる。
そういう人を否定する意味がわからないから聞いているんだ。
単なる貧乏人の僻みか？

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:29:08.72

うーんｗ
それにしても不思議だｗ
ＢＩ馬鹿ニートの馬鹿話だと、現行の社会保障は無駄なところに配られてて
必要なところに配られてないらすいｗ
しかもＢＩならそうはならないらすいｗ
ＢＩは一律でばら撒くのに、なんでＢＩだと無駄なところに配ることなく、必要な
ところに配られることになるのか全くもって意味不明ｗ
しかも、無駄なところと必要なところの説明すらできないときてるｗ
まさに馬鹿だねｗｗ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:29:24.65

>>510
>最初は資格のいらない単純作業でワークシェアを広げるしかないだろうね

その単純作業って民間の仕事？公共事業？
失業者をどっかの民間で足りてない場所にアサインするって事？
それって要するにハローワークみたいなもんだよね

でも、民間じゃミスマッチが起きたり、そもそも求人が無かったりするから職にあぶれる人が出るわけだよね
じゃあ政府が仕事を用意してやるしかない
金だけ配って保護するやり方もあるけど、それじゃ無駄がでかい上に、廃人を作ってしまうので、制度が維持できない

お前の主張は要するに世の中オートメーション化したら、人間仕事する必要無いから、金だけ配っとれって事だよね？
でも、それは無理
必ず誰かが働かないと、肝心のシステムが運用されないから
そして働いてる人間がいる一方で働かなくても生きていける人間がいると、肝心の働く人間が減る
するとオートメーションとか言ってる場合じゃなくなってきて、供給がどんどん減っていく
インフレになったら金の価値が下がってBIだけじゃ暮らせなくなる

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:29:35.87

>>532
財源何ｗ？

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:29:38.75

解雇規制緩和すらせずに働けと言ってもそれはただの矛盾でしかない

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:30:49.83

>>535
なんでお前は働いているのに、他人に労働の必要性を論理的に説明しろとか
ほざくのかねｗｗｗｗ
働いたことが一度もないことが丸わかりだねｗ

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:31:37.34

働けるのに働かないで金をもらいたがるのはニートじゃなくてヤクザ。
それも生活保護の不正受給でしょ。
実際のニートはほとんどがただの失業者なんだよ。
大体の人は働く意思もあるし。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:31:50.27

>>521
100%働かないで金だけ貰うんだから納税者から搾取してることになるだろw
これは利権って呼ばないの？なんなの？馬鹿なの？しぬの？w

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:32:07.17

>>535
他人にカネ恵んでもらう必要無いならそれでいいでしょ？
社会にたからないならニートでも全然OK

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:32:08.62

>>536
新聞も読まないんだw
不正受給は大問題。
一方で給付されずに餓死者が出てる。
まさに現制度の問題点の顕在化w

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:32:20.54

労働の必要性を他人に論理的に説明することを要求する
自称働いていると詐称する馬鹿ニートｗ
チョーうけるんですけどｗｗｗ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:32:39.30

労働≠カネ

547 ：橋下：2012/03/24(土) 21:33:18.50

徹底的な公務員で、BIはやるがニートには渡さない！

ニートには直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな
しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:33:24.32

>>544
ニートに金をやるのはまさに不正受給じゃんｗ
不正受給をなくし、餓死者を出さないようにしなくちゃなｗ
もちろん、ＢＩをやらずになｗ

549 ：橋下：2012/03/24(土) 21:33:52.29

徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートには渡さない！

ニートには直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな
しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:34:03.44

>>547
徹底的な公務員でＢＩやるｗ？
イミフｗｗｗ
財源何よｗｗｗ

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:34:20.30

ニートはいずれ拡大解釈される。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:34:23.46

>>540
意味不明。
単に生活に必要かどうかでしかない。
働かなくてもいい人が働く必要がない。
だからきいてるんだよ。何故労働が必要だというのかを。

貧乏人の僻みか？

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:34:49.20

>>537
長すぎてつっこむのもダルイんだが・・・

＞その単純作業って民間の仕事？公共事業？
失業者をどっかの民間で足りてない場所にアサインするって事？
それって要するにハローワークみたいなもんだよね

ワークシェアリングでググレカス

＞でも、民間じゃミスマッチが起きたり、そもそも求人が無かったりするから職にあぶれる人が出るわけだよね
じゃあ政府が仕事を用意してやるしかない

ワークシェアの意味が解ってない。もう一回ググレ

＞お前の主張は要するに世の中オートメーション化したら、人間仕事する必要無いから、金だけ配っとれって事だよね？
でも、それは無理
必ず誰かが働かないと、肝心のシステムが運用されないから

必要最低限の人数で生産するから仕事が足りなくなるんだが？
もうお前の言ってることが滅茶苦茶で意味不明

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:34:59.56

>>542
消費税を忘れる知性wwww

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:35:05.09

あと、BIって血税でしょ？
血税がヤクザに流れるってのもねえ
BIがヤクザの資金源になりそうで恐いわ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:35:42.56

>>554
消費税はおまえの親が払ってんだろw
お前が払ってんじゃねえよw

557 ：橋下：2012/03/24(土) 21:35:56.51

BIはヤクザには渡さない、死んでもらう

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:36:14.36

>>548
どこが不正なの？
給付条件は日本国民であることなんだから、何ら不正ではないよ？

頭が壮絶なまでに悪いなwww

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:36:33.25

ニートがヤクザに拡大解釈されました。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:37:30.44

>>556
意味不明w
何それw
頭が悪すぎる発言なんですけどww

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:38:34.17

>>553
ググれカスじゃなくて、オレは既にググったって言ってるでしょ？
おたく、頭おかしすぎなんだけど？w
ちゃんと質問に答えてね、単純作業は誰が手配するの？
どこに手配するの？民間企業？それとも公共事業に割り当てる？
ワークシェアの意味が分かってないのはお前
まず、お前はワークシェアリングというのが複数パターンある事を知らないだろう

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:38:40.49

>>552
生活すんのに労働が必要なんだろｗ
だったら、生活するために働けばいいだけの話ｗ
お前みたいな馬鹿ニートは生きたければ働けばいいのに、働きたくない
死にたくない金寄越せの一点張りじゃんｗ
話にならんわけｗｗ

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:39:52.27

しかし面白いなｗ
どうやらＢＩ馬鹿ニートは、生きるために働く必要がないが
他人にたかる必要があるみたいだｗｗｗｗ
他人にたかることなく、テメーの力で生きろと言いたいねｗ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:40:05.84

>>559
ちゃうちゃう
ニートがヤクザ、じゃなくて、
ニートやヤクザ、ねw
ニートやヤクザに血税が流れんだよw
誰がこんなもん通すかよw

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:40:34.91

ニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートは死ぬか働くかしかない。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。

566 ：橋下：2012/03/24(土) 21:41:27.26

徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートやヤクザには渡さない！

直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな
しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビ

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:42:01.81

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:36:14.36
>>548
どこが不正なの？
給付条件は日本国民であることなんだから、何ら不正ではないよ？

頭が壮絶なまでに悪いなwww

これ本気でほざいているとしたら頭悪すぎだなｗ
次スレではテンプレ入りしたほうが良いくらいの迷言だなｗ

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:42:03.44

ニートやヤクザはいずれ拡大解釈される。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:45:31.49

流動性より循環が必要。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:45:31.50

>>561
＞単純作業は誰が手配するの？

手配って、なんで間に人を挟もうとするかねｗ
一人当たりの労働時間を削って多く雇用するように義務付ければいいだろ

＞お前はワークシェアリングというのが複数パターンある事を知らないだろう

数パターンあろうがなかろうが、雇用創出という考え方だろ
そこを叩いてもお前に得は無いぞ？ｗ
お前はオレを叩くのが前提でレス書いてるだけで建設的な議論になってない

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:46:57.22

解雇規制緩和しない限りワークシェアリングは絶対に進まない

572 ：橋下：2012/03/24(土) 21:48:12.66

徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートやヤクザには渡さない！

直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな

しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:48:20.48

ＢＩ馬鹿ニートどもに聞きたいんだがｗ

お　前　ら　親　が　死　ん　だ　ら　ど　う　す　る　の　ｗ　？

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:48:50.14

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:49:01.85

>>572
直接も間接も同じだヴォケｗ
つか、財源何よｗ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:49:14.16

増税して金だけ下流に配ったら上流がやる気無くすでしょ
労働のインセンティブが削がれるので、それを防ぐ意味でもBWなんだよ
しかも、ベーシックワークは失業者にとって社会との接点でもあるので、
核家族化や非婚、晩婚化などによる無縁社会問題を解決するための一里塚となりえる
一方、金だけ配るBIになると下手すりゃ一生部屋に籠もって仙人みたいな暮らしして孤独死するパターンが増える

577 ：橋下：2012/03/24(土) 21:49:31.82

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:49:51.31

>>562
意味がわからない。
働かなくていいだけの資産家だからニートなんだろw
働かなくていい奴が働く必要ないだろ？
何故そんなに働かせたいんだ？

貧乏人の僻みか？

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:50:00.18

>>576
吸い上げるのが上層じゃないの？

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:50:30.71

>>577
また馬鹿の一つ覚えかよｗ
全て不可能で必要性のないものばっかｗ
馬鹿丸出しだねっｗ

581 ：橋下：2012/03/24(土) 21:50:45.87

徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートやヤクザには渡さない！

直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな

しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビ

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:51:15.38

>>567
反論ができなくなると、理由を言わずに罵詈雑言を吐くようになりますw
まさに典型的www

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:52:03.52

それにしてもＢＩ馬鹿ニートって、あくまでも働きたくない死にたくない
金寄越せっつー、心のそこから腐りきったクズ論だけは変えないなｗｗｗ
ほかのことはころころと変わるのにｗｗｗ

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:52:36.08

公務員が自己の身分保障を崩さない為にガス抜きとして考え出したのが公共事業＝ベーシックワーク

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:52:50.30

人を強制的に働かせる資本主義はユダヤの陰謀とか言っておきながら
金を渡すとみんな働かなくなっちゃうよ！っていう矛盾

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:53:22.63

ＢＩ馬鹿ニートどもに聞きたいんだがｗ

お　前　ら　親　が　死　ん　だ　ら　ど　う　す　る　の　ｗ　？

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:53:29.63

つーか働けよ、給料分。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:53:41.92

>>583
意味がわからないw

生活に困ってないからニートなんだぞw
基本を忘れるなよwww

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:53:56.03

>>586
おまえは？

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:53:56.28

>>570
政府が民間企業に対して雇用を義務づける？
だーかーら何でそんな事が可能なんだよ
民間企業というのは慈善事業で動いてるわけじゃない
雇用の義務づけなんてしたら競争に勝てないだろう民間は
それで倒産した時は国が面倒みるのか？
民間というのは経済的合理性で動いて当たり前なの！w
だから賃金カットや雇用削減するわけだ
労働基準法をちゃんと守れっていうならまだしも、雇用の義務づけとか民業の圧迫だろ

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:55:03.94

>>590
奴と言い分は、国が胴元になった奴隷労働なんだよ。
国が社会保障を餌に労働力を買い叩くんだとw

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:55:03.94

>>588
なんで生活に困ってないというニートが、必死で金クレクレしてるのかねｗｗ
つか、親が死んだらどうするのお前ｗ？
そういえば生活に必要だから労働するとか言ってなかったっけｗ？

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:55:58.73

>>592
どこでそんなことしてるの？
どこにニートがいるの？

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:56:13.44

>>589
さすがクズニートｗ
質問に質問返しかよｗ
働いて自立しておりますので、馬鹿ニートと違って親が死んでも生活できなくなる
ことはありませんｗ
お前は親が死んだらどうするのｗ？
死ぬのｗｗ

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:56:36.79

>>579
何度も言ってるが再配分は必要だ
だが、納税者がニートに自分で働いて稼いだ金を搾取されたくないだろ？
それが許されたら働かなくなるだろ？
だから、単に金だけばらまくんじゃなくて、働かせるって言ってるわけ
労働のインセンティブを保つ為に必要な事だと思うよw

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:56:38.25

ＢＩ賛成をニートと決めつけてる時点で…。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:56:58.14

>>593
鏡を見てごらんｗ
そこに必死で金クレクレしている馬鹿ニートのお前が写っているよｗ

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:57:40.11

>>596
ご職業はｗ？

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:57:41.78

>>595
むしろ企業は労働者より消費者を求めているのでは？

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:58:14.38

反対派で一人息巻いてる奴がいるなｗ
なんかキモいｗ

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:58:24.29

>>599
コジキを求めている社会も企業も人間もこの世に存在しないよｗ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:58:34.68

>>596
橋下の事もニートだとおもってるらしいよw

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:58:37.99

>>590
８時間労働を４時間労働にして２倍雇えばいいだろ
なんで民業の圧迫になるのか・・・ｗ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:59:13.04

というか、君らの言うニートって普通の失業者のことでは？
働く意思があるのかないのか心の中のことを調べられるわけないだろ。
しかもイギリスでは１０代の学校に行ってない子供のことをNEETと言ってるのに、
日本でいうニートは３４歳までとか定義が変わってるし。
これって、失業者にカウントしたくない厚生労働省のごまかしだよね。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:59:34.39

>>601
乞食もカネを持てば消費者。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:59:48.95

解雇規制緩和しない限りワークシェアリングは絶対に進みません

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 21:59:49.02

必死で金クレクレしているＢＩ馬鹿ニートキンモーｗｗ

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:00:31.28

>>605
コジキに金をやる必要性がないｗ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:00:46.82

海外での買春目当てで工場誘致してないて
日本で工場やれよ
BI労働者で良いだろう

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:01:15.58

それにしてもＢＩ馬鹿ニートに親が死んだらどうするか聞いても答えないのなｗ
よっぽど見たくない現実ってやつですかｗｗｗ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:01:37.30

>>601
企業は労働者を馘にして、ダイエットしたいと思ってるんだよ。
その受け皿がいるだろ。

労働者はこれ以上いらん。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:01:37.98

>>597
さっきも書いたとおり、俺は不幸にも資産家じゃないから働いてるんだわ。
ニートにはなれんのよw
つまり、ニートじゃないのにBI賛成なわけ。
お前の理論は破綻してんだよwww

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:02:23.08

>>599
今はデフレなんでそうやね
20～30兆ほど需要が足りない
だから物が売れなくて失業・廃業が増える
民間が借金抱えて再起できない
デフレスパイラルってやつだ
従って、公務員の数を増やしたり、公共事業が今必要とされている
それとは別に、社会保障としてのBWってBIが内包する問題をすべてカバーしてると思うよ
違うというなら意見がほしいところだが

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:02:31.09

ニートは親が死んでもだまってりゃいいさ

1番たち悪いのが公務員の息子がバカニートで、その公務員の親がバカニートのために
税金を貯めまくったり悪い事ばかりしてる事
例えば公務員夫婦の親を地方に送り込んで生活保護受給させたり
身内に多重債務者を作り計画的に自己破産をさせたり
公務員はメチャクチャやってまっせwww

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:02:39.01

>>610
橋下はニートなの？
Yes？NO？

616 ：599：2012/03/24(土) 22:03:49.37

まぁ、公共事業が落としどころだろうけど、反対が多いのかも…。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:04:06.73

解雇規制緩和をせずに公共事業をしたところでそれは単に囲い込みに過ぎない

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:04:07.89

>>612
ふむふむｗ
つまり自称働いていると詐称している馬鹿ニートのお前は
自分が稼いだ金をニートにばら撒きたいと考えるこの世に存在しない
モノというわけですねｗ
お前の理論は破綻してんだよｗｗ
つか、財源何ｗｗ

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:04:52.92

>>615
NO！高須ぎ公務員給与！

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:05:17.52

>>613
＞従って、公務員の数を増やしたり、公共事業が今必要とされている

なるほど公務員や土建屋だけが儲かる仕組みを作るのですね
わかります

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:05:34.17

>>603
民間は慈善事業じゃないから、誰でも雇えないんだよ
だから必ずミスマッチが起こる
英語がしゃべれない奴に英会話講師のを任せられないだろ？
仮に民間企業の中で納得するところがあるなら、それでいいよ
でも、納得しない企業もあるわけだよね
だから、ハローワークが橋渡しになって仕事斡旋してるじゃん

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:05:42.93

>>612
ねえねえｗ
なんでＢＩに賛成してるのｗ？
つか財源何ｗ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:06:22.01

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:06:57.77

>>618
意味不明w
働いてるニートってなんだ？？？
バカもここに極まれり、って感じwww

ニートにばら撒く？
なんでそんな話になるの？
国民一律に社会保障を行う、だぞw
世代も性差も職業差もなく、一律にだ。
財源は散々既出。
現在の予算の組み替えでお釣りが来るw

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:07:29.68

>>620
はあ？
需給ギャップが埋まるって事はお前んとこの会社の商品が売れるって事だぞ？
まあ、仕事に就いていればの話だが・・・w

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:07:40.88

>>621
履歴書見て雇いたい人だけ雇えばいいじゃん
誰でも雇えなんて言ってないが？

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:07:51.12

>>620
な、奴らの本音がでただろw

ベーシックインカム反対なのは公務員と在日と生活保護受給者だけ。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:08:56.64

>>626
それって今ハローワークがやってる仕事だよね
ハローワークで仕事が見つからない人間をどうすんの？

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:09:30.46

職業も年収も決して明かさない反対派

これでもう結論はでてるw
反対派は公務員と在日と生活保護受給者だけ。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:09:51.53

>>624
>>現在の予算の組み替えでおつりが来るｗ

うわｗ
あれほどコテンパンに否定されたのに、まだほざいてるよｗｗｗ
これでニートじゃないと言い張るんだから頭悪すぎｗｗｗｗ
散々既出されてる財源で否定されてない財源があるとあくまでもほざくなら
存分にドーゾｗｗ
つーか、現在の国家予算が足りなくて国債でまかなっていることすら知らない馬鹿なんだねｗｗｗ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:10:33.50

ＢＩして解雇規制緩和してから
最低限の公共事業

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:10:38.74

>>628
ＢＩあげて好きにさせればいいだろ
絵を描くのも良し、登山するのも良し、一日中ゲームするのも良し
なにも矛盾してない

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:11:41.28

ただし、徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートやヤクザには渡さない！

直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな

しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビ

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:11:57.37

>>632
ＢＩやらずに好きにさせればいいだろｗ
ホームレスになるも良しｗ
餓死するも良しｗ
首つるのも良しｗ
自業自得だし、自己責任だし、そんな馬鹿を助ける必要もないｗ
なにも矛盾してないｗ

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:12:01.70

>>630
意味不明www
国債発行量を減らせるんですけど？

気が触れてるの？

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:12:38.19

現在の予算でおつりが来るというトチ狂ったＢＩの内容って
どんな馬鹿なものなんだろｗｗｗｗｗ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:12:49.72

>>634
社会保障の否定は国家の否定だぞw

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:13:26.40

>>635
うわっｗ
馬鹿の上塗りだｗｗｗｗ
国債発行量をどう減らせるのか説明してみてよｗ
気がふれてないなら説明できるだろｗｗｗ

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:13:53.83

>>627
はあ？
オレが示したモデルで生保も在日も現物支給にダウングレードって言ったじゃん
ま、生保は現物支給にダウングレードってだけでコストダウンした分、治療や保護を厚くするべきだと思うから、
彼らにとっては自由度が減る一方で、健全な生活にアップグレードしたとも言えるがな
BWはみんなに優しい制度

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:14:18.58

>>637
社会保障の否定なんてしてませんがｗ
それが何かｗ？

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:14:20.82

>>638
バカ？
予算の組み替えでお釣りが来るんだぞ？
お釣り分発行量を減らせるんですけど？

気が触れてるの？

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:15:14.81

それにしてもＢＩ馬鹿ニートはすごい馬鹿だなあｗ
現在の予算でおつりが来るだとかｗ国債の発行量を減らせるとかｗ
もう馬鹿丸出しどすなｗｗｗ

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:15:30.99

>>639
公務員の仕事が増え、労働力は社会保障で買い叩かれ、現物支給でコスト増w
最悪の制度ですよ？

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:16:07.33

BIで治安の向上だって期待できるし、
もうガツガツした歪みきった私利私欲に満ちた競争社会から、
次のステージに行こうぜ

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:16:43.39

>>641
バーカｗ
予算の組み替えでお釣りが来るとやらの説明をきっちりしてみろよｗ
どんなＢＩやって、社会保障をどうするかとかｗ
それすら説明しないでお釣りが来るだの発行量を減らせるとかｗ
もうバカ丸出しｗｗｗ

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:17:05.83

>>640
>>634は完全に社会保障の否定。
もはや国家のていをなしていないw

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:17:23.76

>>644
次のステージ（ホームレス）に勝手に逝けｗ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:18:32.80

>>643
現物支給でコストダウンだバカ
現物支給というのは、食べ物なら食べ物、洋服なら洋服、住むとこなら住むとこって、ちゃんと用途が100%きっちり制限されるんだよ
一方、現金支給になると、食費や洋服代や家賃として配ったはずの現金が、ギャンブルなどに使われうる
要するに、無駄がおおいのでコスパが悪くなるってこった

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:18:56.70

現行の予算でお釣りが来るｗ
国債発行量を減らせるｗ
偉そうにほざくが説明が全くできないのは何故なんだろうなｗｗｗ
もしかして本当にバカなのｗｗｗ

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:19:33.79

>>645
散々既出だぞw
特別会計の国債償還分を除いた純支出部分だけでベーシックインカム7万が確保。
一般会計分には手を付けずに実現可能。
さらに所得税のフラットタックス化と控除廃止までしたら、国債発行量をさらに減らせるw

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:19:36.84

だから、徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートやヤクザには渡さない！

直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな
しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビ

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:20:13.32

>>648
管理とか輸送とか人件費を全く考慮しない欠陥理論wwwwwwwwwwwww

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:21:42.46

>>650
うわっｗ
あの完全に否定された特別会計をまた持ち出すのかｗｗｗｗｗ
本当にバカなんだなｗｗｗ
お前って、年金とかをＢＩに制度移行とかほざいてたバカニートじゃんｗｗｗｗ
制度移行なのに、なぜか制度加入者が納めた保険料を制度未加入のバカニートに
ばら撒くというありえないことを制度移行ｗとほざいてた恥知らずじゃんｗ

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:21:57.78

>>648
ベーシックインカムはそれで打ち止めだぞ？
無駄遣いしたら野たれ死ぬだけ。
何も無駄は出ない。追加支給はいかなる理由でもないから。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:22:34.01

>>653
ぷw
否定された、と連呼する事は否定した事にならないんだぞw

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:22:42.38

さらに所得税のフラットタックス化と控除廃止までしたら

これって無職とバカニートだけが得をする糞制度だよなｗ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:23:04.46

生活保護もらってるの在日と創価が多いよなw

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:23:28.90

>>656
控除廃止はニートに厳しいぞw

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:23:34.97

>>655
否定されたのに反論もしないで逃げ回ってるだけじゃ、否定されたのを
認めたことになりまっせｗ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:24:02.30

BIで治安の向上だって期待できるし、
もうガツガツした歪みきった私利私欲に満ちた競争社会から、
次のステージに行こうぜ

一刻も早く、無駄飯食いの防衛省と自衛隊とハローワーク解散しろよ

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:24:14.75

>>655
お前って年金入ってないだろｗ？

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:24:57.88

>>660
無駄飯食いの解散には賛成だが、そうなるとニートに金をやるのは
無駄飯食いを増やすことになるわけだがｗ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:24:58.20

>>659
否定された、と言うだけの奴に何を反論するんだよw
反論が欲しいなら否定する理論をだせw

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:27:03.11

>>662
徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートやヤクザには渡さない！

直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな

しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:27:10.07

>>663
どーぞｗ
存分に否定について反論してくれたまへｗ
んじゃ、まずお前がほざいている年金の廃止と言う制度移行について
否定してやっかなｗ
年金を廃止にするんだから、当然、年金保険料を納める奴はいなくなって
財源にはなりえないし、払い込んだ保険料を返還しなきゃならんｗ
当然の理屈、論理ってやつだｗ
反論があるなら存分にドーゾｗ

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:27:15.06

>>652
もちろんそれにかかるコストは考慮している
コスト削減というよりコスパが良くなるのは間違いない
ただ、現物給付の問題点は、食料とか運送とか特定の業種に利権が発生すること

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:28:39.01

それにしても一体何回否定してやれば、ＢＩバカニートは不可能だって
理解するんだろうなｗ
頭悪すぎやろーｗ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:29:40.91

いや、BIは可能だ、
やっぱり具体的な落としどころは、

・防衛省、自衛隊の解散、一部災害救助隊に再結成
・みなし公務員制度、特殊公益法人廃止
・地方議員/地方公務員制度廃止
・ハローワーク廃止
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム（例:16万円夫婦子供未成年2人）
・医療費個人負担ゼロ
・大学卒業までの学費個人負担ゼロ
だな。

何やるにも議員/公務員改革が先だ。
出来なきゃ議員/公務員手当り次第に抹殺されるだけ。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:30:15.34

>>654
社会性も育たぬまま、ひとりぼっちでのたれ死ぬ制度を国がわざわざやる必要あるか？
そんな事が現実に起こったら社会問題化して国際的にも日本の評価ガタ落ちだわ
オレが考えてる社会保障はBWと生活保護制度の二階建て
BIとは安心感が違う

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:32:20.17

まだ、BIクレクレタコラが何か言ってるのかよ・・・
財源がないので無理だって何度言ったら分かるんだろ
特別会計も無理だからあきらめろ

さながらネトウヨのように嘘も100回言えば本当っぽくなる、ってのは
経済では絶対に通じないから
金が絡むからな

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:33:59.46

それにしてもそんなにＢＩがやりたければ、ＢＩバカニートが財源を
負担すればいいのにねｗ
賛成してんだから、実現のためにはいくらでも金出すだろｗｗ
収入がないなら働いて稼いで、その金をＢＩのために寄付すればいいのにｗ

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:35:25.18

やれやれｗ
特別会計財源バカニートは今日も逃走かよｗｗｗ
ちょっと否定しただけで反論を一切せず逃走ｗｗｗ
そしてまたバカの一つ覚えで喚くんだろうなｗｗｗ
否定されてないってｗｗｗｗｗ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:36:02.35

>>669
何階建てとかって公務員の年金かよw

BIが1番シンプルで良い、もう公務員のくだらない居場所作りに付き合わされるのはもうたくさん

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:36:51.54

>>673
ニートの居場所作りにつき合わされたくねーんだけどｗ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:37:00.83

・存在するはずの年金積立金　1４３兆９８５８億円
・事実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自治体などに融資され回収見込みがない積立金　８７兆８８５７億円　
・残っている年金積立金　５６兆１００１億円

※年金食い潰しの主な泥棒公益法人
①住宅金融公庫　２３兆４５１８億円
②地方自治体　１７兆５０００億円
③年金資金運用基金　１０兆６１５０億円
④特別会計（裏国家予算）　１０兆６０００億円
⑤日本政策投資銀行　４兆３４９０億円
⑥国際協力銀行　３兆９６８３億円
⑦都市基盤整備公団　３兆９０１７億円
⑧日本道路公団　３兆５２１２億円
⑨国民生活金融公庫　２兆７９８２億円
⑩農林漁業金融公庫　１兆８２３億円
⑪福祉医療機構　９８００億円
⑫中小企業金融公庫　８４７８億円
⑬首都高速道路公団　６１９６億円
⑭阪神高速道路公団　５２９２億円
⑮沖縄振興開発金融公庫　４６６０億円
⑯鉄道建設。運輸整備機構　３１５８億円
⑰本州四国連絡橋公団　３０５２億円
⑱日本育英会　２８７１億円　　
⑲ 電源開発　２７９５億円
⑳石油公団　１４３１億円

レポートを行った森宏一郎氏は、
「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。特殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけで特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰されているのが実情です。」とコメント。

また、同氏が慶大客員教授・土居丈朗氏と、年金原資を’借り入れ’している特殊法人と自治体の財務分析をおこなったところ、なんと２４機関がCCランクの格付けで、事実上「経営破たん状態」であることが判明した。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:37:35.25

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:38:14.78

>>675
年金食いつぶしを叩いてて、無年金の分際で、他人が納めた年金保険料を
奪おうとしてて恥ずかしくないのかｗ？

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:38:46.08

特別会計財源バカニートは今日も逃走かよｗ
ホントに恥知らずなバカだなｗｗｗ

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:38:46.20

>>665
税として徴収するだけ。
社会保障制度の移行なんだから。

アホ?

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:40:00.23

ま、ニートはBI要らないからな

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:40:15.55

一番シンプルいいのは公的扶助内の救貧政策を生活保護に一本化すること
共済年金を厚生年金に一本化すること
国民年金+厚生年金という型にすればスッキリ
無論、年金掛けてない奴には給付なしなのは当たり前
これで済む話

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:40:18.26

>>666
なぜコストパフォーマンスが向上するの？
現金給付なら民間に資金が流れるよ?
使用されると言う事は内需が喚起されると言う事だよ？
経済が回ると言う事だよ？

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:40:30.31

>>679
キターｗ
廃止した制度の保険料を税として納めさせるというクズ論ｗｗｗｗ
つか、制度移行なのに、なんで制度加入者が納めた金を制度未加入のバカに
までばら撒かないといけないんだｗ？
そんな制度移行ｗなんて聞いたことないわｗ
アホも休み休みほざけばｗ？

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:41:15.61

>>669
なぜ社会性が育たないの？？？？
全く論理なく言われても理解不能ですわ。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:41:53.41

制度移行しますｗ
収めた保険料は制度未加入のバカにまでばら撒きますｗ
制度移行（廃止）しますが、変わらず保険料は納めさせますｗ

こんなバカなもんに賛成する人間は無年金のバカニートだけｗ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:43:24.62

徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートやヤクザには渡さない！

直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな

しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:43:50.15

>>683
また何度も否定された論理ですか?

年金は掛け金だけで運営されてませんよ？
税が投入された制度ですけど？？？w
つまり、全ての納税者がオーナーであり資金を提供している制度ですw
全く問題なく制度移行可能ですよ？

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:44:40.85

>>685
制度移行＝廃止という理解の時点で、日本語も理解できないレベルw

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:47:12.25

>全ての納税者がオーナーであり資金を提供している制度
ほう、なら納税してる外国人も対象になるってことでいいな

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:47:59.42

>>687
うわっｗ
バカの上塗りだｗ
掛け金でも運営してるんだがｗ？
その掛け金を制度加入者に返さずに制度未加入者にばら撒くのが制度移行ｗだと
思っているなら頭がイカレテルｗ
しかし、言うに事欠いて、全ての納税者がオーナーであるとかｗｗｗｗｗｗ
無年金のバカニートだと確定したねｗ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:49:40.03

>>689
スレ位読んでから来いよ
外国人は清算だよ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:49:43.28

>>687
つか、制度移行なのに、なんで制度未加入者に金をばら撒く必要があるんだｗ？
税金でも運営されていると言い張るなら、税金しか納めてない奴と税金と保険料を
収めた人が同じ金額を受け取るのは不公平にも程があるなｗｗｗｗ
よくＢＩクズニートはＢＩは公平とかぬかすが笑えるにもほどがあるよこれｗｗｗ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:50:35.76

>>691
バカじゃねーのｗ
外国人は清算して、日本人は踏み倒しかよｗｗｗｗ
誰が賛成するってんだよｗｗｗｗ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:50:38.95

>>684
社会性が育つんなら今の生活保護がどんどん減っていってもおかしくなさそうだが
一旦生活保護に入るとヤク中と同じで、カネ漬けになるって事の証明だよね
だからカネカネカネカネ五月蠅いんだよねw

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:51:08.48

>>691
お前日本人じゃないだろｗ

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:51:43.01

BI反対派は早く死のうぜ！

日本は自殺者数からして捏造だから、実際は不審死合わせると10万人近くて世界一だからなw

みんなフリーメーソンの仕組んだ資本主義に踊らされてるだけ

今の世界なら生きるなんて無意味、ヤツらを儲けさせるだけ

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:51:50.95

清算してもらったほうが得だろ

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:51:59.91

>>690
またバカ論理w
税と合算されている時点でその論は成り立たない。
全納税者が資金供与者だw

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:52:44.86

>>692
税が投入されているからw
基本だぞw

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:53:15.38

>>693
外国人は新制度に移行できないからだぞw
バカなのか？

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:53:44.00

反対派は毎日顔真っ赤にして書き込んでるけど
キムチの食べすぎじゃね？

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:53:45.89

>>691
じゃあ、「全ての納税者がオーナーであり資金を提供している制度」
という言葉自体が間違いってことでいいな

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:54:42.25

>>702
何故？
現制度の話だぞ？？？

頭悪過ぎで笑えるよ、お前w

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:55:12.08

>外国人は新制度に移行できない
それは、お前の中だけのBIだな
現実的には絶対通らない話
少しはBIの趣旨を勉強しろ

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:55:26.65

徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートやヤクザには渡さない！

直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな
しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビが良いな！

BIで治安の向上だって期待できるし、
もうガツガツした歪みきった私利私欲に満ちた競争社会から、
次のステージに行こうぜ！

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:56:17.29

>>697
だから清算しろと言ってんだがｗ？
バカだろｗｗｗｗ
>>698
またバカ論理ｗ
無年金のバカと保険料を納めてきた人間が、同じ金額を受け取るのは
公平なのかねｗ？
つか、年金保険料を納めてないけど、税金納めてたら制度加入者とか
もうバカかとアホかとｗ
つか、廃止じゃなく、制度移行で、そのまま保険料を納めさせるんだよなｗ？
それなら当然、今まで年金保険料を収めてこなかったバカニートのお前にも
収める義務が発生するし、過去に遡って請求される上に、死ぬまで払い続けるんだよなｗ
つか、まさか、年金保険料が全国民全て同じだと思ってるほどバカじゃないよなｗ？
その差をどうするのかほざいてみてよんｗ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:56:38.75

>>704
意味不明w

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:57:23.21

「全ての納税者がオーナーであり資金を提供している制度」

これだと外国人も該当するよなｗｗｗｗ

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:57:43.04

日本が財政破綻寸前の危機的状況なら、ＩＭＦのネバダ・レポートが言う通り

■公務員の総数　　　３０％カット

■公務員の給与　　　３０％カット

■公務員のボーナス１００％カット

■公務員の退職金　１００％カット

を増税より先に直ちに実行しろ！

☆地方公務員は、特に無駄な奴が多いから総数・給与ともに５０％カットしろ！

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:58:21.83

貧しい人達は、宗教団体に入会して助けてもらいましょう。第二の福祉

団体の役割を果たしています。そのために税金を優遇されています。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:59:02.65

ＢＩバカニートどもへｗ
死ぬほど苦しんで、死ぬほど後悔しながら、路上で餓死すると思うけど
自業自得だし、自己責任だから存分に苦痛を堪能してねｗ
どんなに泣き叫んでも絶対に助けることなく、放置しますんでｗｗｗ

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:59:22.58

>>706
呆れるほどのバカ論理
保険料はなくなりますよ？
その分の税が増えるだけ。
年金はベーシックインカムに移行だから。
あとな、加入者じゃなく資金供与者な。
捏造は止めろよ、おバカさんw

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:00:06.92

>>708
だから新制度に移行できない外国人は清算だと言ってるね。
バカなの？

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:03:00.03

>>703
馬鹿はお前
「年金は全ての納税者がオーナーであり資金を提供している制度」
だから
「全く問題なく制度移行可能」
なんだろ

「年金が外国人も含む全ての納税者がオーナーであり資金提供者」
でありながら
そのオーナーの一部である外国人が制度移行の対象にならないなら
オーナー資格が新制度に反映しない意味で「全く問題なく制度移行可能」じゃないじゃん

つまり
「全く問題なく制度移行可能」の前提や論拠としてる「オーナー」「資金提供者」という考えが
論理的に繋がらない意味で、無意味ってことになる

お分かりかな、クレクレ厨

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:03:41.30

>>712
呆れるほどの馬鹿論理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年金保険料を納めなくても、税金を払っていたら資金供与者ｗｗｗ
んでもって、制度移行の対象者になると言うバカ丸出しのアホ論ｗｗｗｗ
税が増えるｗ？
制度移行なんだから、お前みたいな無年金のバカニートは、当然過去に遡って
未納分を払って、さらに死ぬまでその税を払うんだよなｗ？
つか、制度移行と言う事実上の廃止なのに、変わらずに社会保障費を納めさせられ
尚且つ大多数の人が大負担になる所得税のフラットタックスｗに賛成するのは
バカニートだけじゃんｗ
大多数が反対するのに実現できると思ってるならおめでたいにもほどがあるねｗ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:04:52.32

>>714
全く意味不明。
清算の意味わかる？
清算する事で義務は果たすわけ。

バカなの？

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:05:49.60

税金を払っていたら資金供与者ｗになるなら
ニートは除外でいいやんｗ
まさか税金を収めてないバカニートに金をやるとか言い出さないよなｗｗｗ

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:06:49.87

>>716
なんで外国人だけ清算すんだよｗ
収めた保険料がお前みたいなバカニートに行くなら俺も清算してもらいたいわｗ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:07:42.91

>>715
反対するのは公務員と生活保護受給者と在日だけ。

社会保障制度の移行だぞ？
年金掛金払ってない生活保護受給者の生活保護も一緒に移行だぞ？
社会保障制度の統合一元化だぞ？

脳みそ何処かに捨ててきたのか？w

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:08:01.55

>>717
消費税w

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:09:47.44

「年金は全ての納税者オーナー、資金提供者だから、無年金のニートも該当する」
↓
「じゃあ納税してる外国人もＯＫだな」
↓
「いや、俺様のBIでは外国人は対象外」
↓
「じゃあ、年金が納税者がオーナーであることは、BI支給の根拠になりえないじゃん」
↓
「ぐぬぬ」

722 ：橋下：2012/03/24(土) 23:09:50.30

バカなの？
以下をやることにもう決まってるんだ！

・防衛省、自衛隊の解散、一部災害救助隊に再結成
・みなし公務員制度、特殊公益法人廃止
・地方議員/地方公務員制度廃止
・ハローワーク廃止
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム（例:16万円夫婦子供未成年2人）
・医療費個人負担ゼロ
・大学卒業までの学費個人負担ゼロ
だな。

何やるにも議員/公務員改革が先だ。
出来なきゃ議員/公務員手当り次第に抹殺されるだけ。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:12:50.30

誰も消費税２０％も３０％も払って生活保護受給者養いたくないだろ？
反対してる人も消費税が増税されて、将来的にトンデモない税率になると知ったらＢＩ賛成するよ。
とくにニート批判してる人は掌返してＢＩしろと叫ぶはず（笑）

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:13:14.02

まあね
まともな因果関係の考察や論理的思考力が欠如して
俺様基準のBIクレクレ論を展開してるだけだから
論理矛盾を指摘されても、「意味不明」なんだよ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:14:55.96

>>721
バカなの？
移行できない外国人は清算だと言っただろ？w
そもそも年金の対象でない部分の外国人は何ら関係ないしな。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:15:43.79

消費税に影響するのは、生活保護費でなく
国債償還費用と、医療費そして年金だよ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:15:44.60

>>723
いや、奴らは生活保護受給者だからw

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:18:05.53

>>727
完全に思考停止だなｗ
今のうちに吠えとけばいいよ

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:18:35.93

自分達の利益が侵されることに危機感を覚える公務員と生活保護受給者と在日が
ベーシックインカムに反対するという構図w

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:19:49.03

>>728
ニートニート言ってるバカに言ってやれよw

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:20:34.20

>>
つまり
「全ての納税者がオーナーであり資金を提供している制度」ということは
BI支給の論拠でないってことだよな
例外があるのだから、論拠になりえないってことを理解しろよ

それに、そんな恣意的な運用が可能なら
無年金ニートに「税金（消費税）分」を清算してBI支払いを拒否することも可能だな

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:23:52.32

ようするにＢＩってのは、リンゴを５個なり７個ずつ平等に配る制度のことね。
これは日本でも世界でも数学の世界でも、平等とか公平と呼ばれてるわけだけど
なにやら大学生の半数近くが平均の意味を知らないらしいから、反対派が平等の意味を
知らないのも無理はないけどさ。

どっちにしろ数学的に解決するから、こんなところで賛成だの反対だの議論しても無意味。
ＢＩせずに既存の社会保障を維持した場合の消費税率と、ＢＩ７万のときの消費税率比較すれば
一目瞭然で誰もがＢＩに納得するから。
ニート批判しても年金問題持ち出しても無意味になる、完璧な理論とだけ言っとく。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:26:00.68

で、財源は？
現状の消費税では月7万のBIは賄えないよ
また特別会計100兆（笑）ですか

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:27:20.52

>>731
バカ？
例外があってはならない、ってどんな理論？w
例外なんてあって当然だぞ？
中学生かよwww

消費税分の清算って、どう計算するんだwww

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:29:52.55

涙拭けよ、クレクレタコラ

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:31:10.48

今居る団塊が全員年金暮らしになったら日本はどうなるんだろ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:32:38.98

年金納付なきものに年金支給なし
それが社会のルール

金が欲しければ生活保護申請しろ
それ以外の道はない

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:33:49.73

反対派は１＋１＝３だと言い張るけど
それが通用するのは政治の世界だけ

キムチを食べて顔真っ赤にしても無理なものは無理

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:34:28.47

財源まだ？

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:38:23.55

>>736
Ｑ，今の２０代の半分が生活保護受給したら日本はどうなるんだろ
Ａ，消費税４０％

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:40:37.61

誰が何と言おうが現行社会は正しいw
だから再分配は絶対しないw

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:43:59.40

再配分には賛成だがそれは絶対にBIではない

「年金納付をしない者に年金給付無し」
それは単に経済原則にとどまらす社会の基本的な規範である
自己責任と受益者負担原則等のモラルハザードを防ぐためにも
揺るがすことは出来ない

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:45:29.12

再分配には賛成
だが再分配は絶対にさせないw

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:46:48.42

で、自分のとこにも回ってくる再分配ならオーケーってね

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:46:59.96

おい、糞ニート共
インフレになったら生活費が賄えなくなるよな？
のたれ死にを許す制度は、もはや社会保障としての機能を逸していると言わざるを得ないよな
誰が好きこのんでそんな糞制度やろうと思うんだ？

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:47:06.13

生活保護に頼ればよい
それ以外の救民政策は不要

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:49:43.50

年金の不足分を消費税で賄う現役世代
２０代の半分以上は年金払えないけど消費税払ってるから
年金もらう変わりに生活保護
現行社会は正しいけど、借金は増えまくりだねｗ

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:51:13.16

ニートは朝三暮四の猿だから、インフレなんて分かりませんｗ
BIを強行すれば円安、インフレは必至
どう転んでも経済は自由に操れないことをそろそろ理解すべきだな

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:52:50.00

円高是正、デフレ解消で良いんじゃないの？

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:54:26.00

消費税なければみんな年金払えたのに・・・
あーあ、やっちまったな

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:55:35.25

＞２０代の半分以上は年金払えない
20代のどのくらいが年金納付してるか知らんが
国民年金は現状25年だから30代になって払えば無問題
さすがに30代の半分以上は有職者（年金納付者）だろう

自由主義社会の基本は自由意志と自己責任だから
年金と貯蓄に励むべきだね
出来ない人は生活保護

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 23:58:25.49

経済成長鈍化したのに解雇規制続けてる時点で何やっても無意味

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 00:02:31.87

まあそうだね。
国がやるのは、生きるか死ぬかの人を救う生活保護だけでいいだろ。あとは個人が勝手に民間の保険に入ればいい。
今の日本は社会保障費が膨らみすぎなんだから、BIなんてコストがかかり過ぎる制度なんてあり得ない。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 00:06:58.45

だから政治家は嫌われると

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 00:09:14.04

>>729
逆に聞きたいが、誰が賛成しているのか？

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 00:27:15.30

>>755以外全員賛成。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 00:37:46.08

ＢＩ反対派は感情だけで反対してるよね
でも日本人全員ＢＩしなければ損するからな（ナマポ以外）

政治家も真剣に考えたらＢＩへ移行する方が良いと理解できる
数学得意な学者様にでも計算してもらいなよ
既存の社会保障を維持するための税率とＢＩ（７万）の税率比較して
どの時点で逆転するかをね

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 01:06:53.05

>>737
バカか？
生活保護こそ不公平制度だろ。
納税者が無職を養う制度だぞ？
生活保護受給者以外の誰も得しない不公平制度だ。
生活保護も年金もベーシックインカムに移行し、公平な社会保障にすべきということだ。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 01:09:00.49

>>742
ベーシックインカムは年金ではない。
年金等の現制度が統合一元化された社会保障制度だ。
よってモラルハザードなどとは無縁。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 01:09:38.69

>>745
物価スライドに決まってるだろ、アホか

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 01:13:08.81

>>753
ベーシックインカムはコスト削減策だ
公務員雇用も公共事業も圧縮出来る策
中間コストを削減し、同じ予算でより多くの金を社会保障本体に回せる制度
つまり、同じレベルの社会保障なら、予算は現行より少なくて済む

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 01:26:58.95

ベーシックインカムに反対してる議員を落とせばいいんだろうw

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 01:34:07.81

BI賛成。
ただし、世帯BIね。それならニ－トに直接はいかない。

それから、どうせやるなら7万とかでなく10万くらいでいいんじゃない？
家族4人で40万くらい。

インフレ、インフレ騒いでる奴いるけど、多分、インフレにはならないから。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 01:42:33.26

>>757
月7万のBI？そんなん無理だろ。
7万×12ヶ月×1億2000万人＝年間約108兆円だぞ。
その金どっから持ってくるのさ。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 02:05:03.34

>>763
インフレにならない？
じゃ、支給された金が銀行に眠るという事だな？
自分が何言ってるか解っているのか？

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 02:07:12.87

>>761
ヤクザ利権、ニート利権を助長するよね？
何がコスト削減だよw
コスパ悪すぎなんだよw
よく考えなくても分かるだろw

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 02:10:23.48

>>760
必要な財源も支給される額も消費者物価指数に伴ってコロコロ変動させるんだ
行政コストめっちゃかかる上に財源がもたないなw

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 02:12:32.70

相変わらず揚げ足取りに必死やのうｗ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 02:16:07.16

>>768
こういうのを上げ足取りとは言わないぜw
日本語から勉強しなw

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 02:19:48.34

>>768
マジで答えてみろよw
カネばらまいてインフレにならないという事は、
支給された金を使わないで銀行口座に眠らせておくって事だよな？
投資も消費も行わないって事だよな？
増税してカネ配ってカネが消費にも投資にも向かわないとなったら今より状況が悪化するだろw
頭大丈夫かマジでw

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 02:22:46.12

>>761
BIがもし社会保障なら、受給者の状況に応じた給付が必要だよ。国民全体で弱者を支えるのが社会保障の理念だから。

健康でバリバリ働ける人には給付は100円でいいけど、老人には20万、老人かつ病人には40万渡すとかね。

一律給付するとしても、額まで一律ってわけにはいかない。社会保障の必要性が低い人に合わせれば必要性が高い人が死んでしまうし、必要性が高い人に合わせると財源が足りない。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 02:36:58.30

一律に決まってるだろ。
老人や病人の審査をパスしたら加算されることになる。
不正受給される。
65、70、75で現役ばりばりもいれば60で寝たきりもいる。
元気な70が老人審査パスする可能性ある。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 02:47:05.41

>>772
意味がよく分からない。
他の社会保障をなくすなら、介護、年金、生活保護、医療にそれぞれ対応する給付額を段階的に加算する必要があるよね？
その時点で給付は全員一律にはならない。

不正受給の危険性は、厳格な審査で対応することになるだろうね。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 02:54:35.33

加算するなら、その社会保障をそのまま残しておけばすむ。
もともと掛け金を納めていない世代では、年金は存在しないわけだが。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 03:01:45.22

>>774
一本化するメリットがある。財源も、管理する人間も、データベースもひとつで済む。
介護、年金、生活保護、医療のどれも不要な人にはゼロ円を給付するBI。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 03:14:25.47

運営コストが削減できるだけで、ベーシックインカムじゃないじゃん。
それは、そのまま年金とか残しても可能だろ。
事務手続きの簡略化にすぎない。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 03:26:36.76

>>776
いや、社会保障を一本化することもBIの目玉のはず。社会保障目的の制度が複数あるのは運用コストの無駄だからな。

問題は国民全員に給付することの無駄をどう回避するかだけど、基礎給付をゼロ円とすることで解決。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 03:33:54.29

高所得や金持ちにも給付して問題ない。
税金(所得税、消費税、固定資産税など)で多く取っている。
もともと高所得が納めた税金を再配分するわけで、多く取られた上に再配分もなしでは不公平すぎる。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 03:40:12.28

一本化することが自己目的化して、窓口も調査部門もぜんぜん減らない。
既にOA機器導入で枯れた雑巾状態の事務を搾っても統合コストを引き出せるかどうか(笑)

これが割り増し付きＢＩ。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 03:40:20.65

所得税をとってBIで返すのはコストの無駄。それなら税率下げたらいい。

税金はお金のある人から、ない人へと再分配するためのものだから、もともとが不公平なもの。
社会保障もそう。弱者の保護が目的だから裕福層には給付はいらない。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 03:43:24.11

と、言うか、今までは申請してきたのをチェックしてただけなのに、ビッグブラザー全開で全国民の監視をするシステムに差し替えて監視員が減るわけ無いじゃん。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 03:46:12.91

不正受給の取り締まりや、不正受給の支払いの方が無駄。
生活保護の不正受給と一緒。
審査にとおるかどうかで大違いになる。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 03:49:08.20

>>782
どっちの立場？

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 03:50:30.70

全員一律のベーシックインカム立場だが。
高所得からは多めにとってるから、無審査で給付して問題なし。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 03:54:12.62

>>782
統合でチェックが確実になる理由は？
全員にマルサの摘発率エース級の人材を貼り付ける事はできない、一人当たりの作業量も増大、良くなる要素など何もない。
社会保障の統合としてＢＩを運用するのは無駄の権化でしかない。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 03:54:26.22

橋下徹氏が手に入れた｢ベーシックインカム｣という新兵器 2012年2月22日
http://diamond.jp/articles/-/16251

ベーシックインカム批判に対する｢傾向と対策｣

ベーシックインカムは､論理的にも実現性の上でも優れた政策であり､特に政策を評価する上での｢補助線｣として優れた働きを持っている｡
無理解なままこれを批判しようとすると､逆に､スッパリ斬られてしまうことになる｡

批判2:お金持ちにも現金を払うのはムダだ

ベーシックインカムが富の再分配になるのは､その財源負担の差を通じてだ｡
子ども手当の議論の際に､｢ハトヤマさんのような大金持ちの子どもにも手当を支給するのか｣という近視眼的な議論があったが､
ハトヤマさんは､たくさん納税しているから､ベーシックインカムが支払われても､制度全体としては富の再分配になっているのだ｡
この｢負担と受給をトータルで考える｣点が､ベーシックインカムを考える際の急所の一つだ｡

次のように反論するといい｡｢お金持ちにもお金を配るのは確かにムダなのですが､所得や資産で支給の有無や額を調整すると､
膨大な手間が掛かって､行政コストが掛かることになります｡税金の支払いとベーシックインカムの受け取りの効果をトータルで見るといいのであって､
支給の際の手続きを複雑にしない方が､役人につけ込まれる余地がなくていいですよ｣

相手が､徴税の際には所得や資産を把握するではないかと食い下がるようなら､
｢正しくてフェアな徴税は大切です｡納税者背番号制の導入と､歳入庁の設立を早く行って､
ベーシックインカムの受け取り額と税金の支払額を差し引き計算してやりとりできるようになると､
余計な振り込み手数料を掛けずにすみます｣と折り合いながら､納税者背番号制と歳入庁設立をついでに訴えるといい｡

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 03:56:10.90

>>785
>>782は無審査で全員一律が良いという立場だが。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 04:03:53.79

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 04:06:54.82

>>784
所得の少ない人には審査があるの？

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 04:12:31.79

>>789
所得の少なさで増額はしない。そうすると働かない方が得という考えが蔓延する。
寝床がない人は、行政が一時的に寝られる場所を用意したら良い。
トータルコストは安くすむ。
駅の待合所みたいなのでいい。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 04:14:11.91

>>786
鳩山さんは富の再分配の観点から適正額の税金を取られたわけだよね。
BIで返しちゃうのはおかしくない？

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 04:19:35.92

やっぱり裕福層から税金を取り、貧困層に社会保障で配るというのが合理的だな。
不公平だというなら、税率と、受給額とでうまく調整したらいい。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 04:24:17.06

無審査一律、生存権保障のセットだよね？
それだと一番弱い子の生存権保証に必要な額を不必要な子にまで配って、その差額が今の不正受給額と役人の取り分を超えるんだけど。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 04:26:39.82

それを財源が有るからと正当化できるなら、何のための一本化なのです？

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 04:31:06.01

ベーシックインカム≠最低生活保障

たとえば月額一人三千円だとしても、生存不可能な状態に転落する割合をグッと減らせるだろう。
一日100円の食事は取れて餓死はしない。
寝る所の無い人には、行政が低コストで無料の寝床を用意。
障害者などは、ベーシックインカムと別に援助する。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 04:33:43.69

>>795
大抵のBI派は、社会保障一本化かつ数万単位で給付することを主張してるけど？

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 04:38:12.81

>>795
それだとＢＩが余計な子になるだけ。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 04:41:10.74

すべてをベーシックインカムでまかなうんじゃなく、配分の中心をベーシックインカムへ持ってくる。
例外的な給付はなるべく削減。障害者は例外として対応。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 04:48:15.34

全員に配ることがコストの削減になるという主張は、なんとなくなの？試算したの？

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 04:58:40.55

即死しないってだけで、栄養状態が悪いのには変わりないけど、生存権保障になるの？
人件費を削っても学校給食費の倍は見積もらないと。
(学校給食は土日分は出ない、１日の栄養素の半分だったか三分の一、子供サイズ

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 05:01:12.27

不味いのはしょうがないにしても、栄養素が足りないのは生存権保障からの逸脱なのです。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 05:11:49.53

そういえば、へんな給食とかいう本が最近でたな。
あれで栄養素基準を満たしてるなら、手に入るもので何とか健康に生きるという一つの食育だわなとボケてみる。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 05:21:58.49

今の給食費ってメチャメチャ高いって知ってる？
月に5000円近く取られるんだよ。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 05:28:08.56

>>795
それじゃ世の中を恨んで大変な事になる。
BIの真の目的は3つ、
1つ目は憲法25条における生存権の保障
2つ目はBIがある事で安心して働ける労働者の確保と治安の向上
3つ目は今の資本主義経済からの脱却

日本は新しいステージへ行こう！

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 05:57:10.99

月三千円で助かる家計はおおいだろ。
四人家族で12000円。
一年で144000円となる。
生活保護を壊滅させれば、負担増なしに三千円程度は給付可能。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 06:05:52.09

そりゃ、ありがたくね～w
寧ろ生活保護にしがみつくわw

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 06:07:11.99

働いたら罰金　　　　→所得税
買ったら罰金　　　　→消費税
持ったら罰金　　　　→固定資産税
住んだら罰金　　　　→住民税
飲んだら罰金　　　　→酒税
吸ったら罰金　　　　→タバコ税
乗ったら罰金　　　　→自動車税・ガソリン税
入ったら罰金　　　　→入浴税
起業したら罰金　　→法人税
死んだら罰金　　　　→相続税
継いでも罰金　　　　→相続税
上げたら罰金　　　　→贈与税
貰っても罰金　　　　→贈与税
生きてるだけで罰金→住民税
若いと罰金　　　　　 →年金
老けても罰金　　　　→介護保険料
老いたら罰金　　　　→後期高齢者

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 06:11:09.51

>>806
いまの生活保護のシステムがおかしい。
低所得の家庭よりも、無職オッサンが良い暮らしになったりする。
月三千円のベーシックインカムになれば、低所得家庭は生活向上し
動けるのに生活保護もらってるオッサンには稼いでもらえる。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 06:51:25.18

ｗ

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 07:31:27.41

一律でも、一定以上の稼ぎがある人には給付しないのと同じ事。
税金で取ってる分が一部戻るだけ。
一律でも、低所得にだけ給付してるのと同じ事。
審査がない分、一律が優れている。
審査があれば、ギリギリの人たちで不公平な差が出てくるし、上手いことやって審査通すのが出てくる。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 07:39:23.29

1.BIがあるお陰で手取りが減る人
2.BIがあるお陰で手取りが増え、生き延びる人
3.BIがあってもそれじゃ足らずに死ぬ人
の三層が現れるわけだが
BIがあるお陰で手取りが増え、生き延びる人

2の層はそもそも限りなく少ないと思われる事
と
2に有利なようにバイアスをかける事で
1から2への移動が始まるという事、
そうすると1の負担は増すから、更に2になる圧力が加わる事

大体3はどうすんの？という問題が起きる。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 07:57:26.07

>>811
３の場合だったら料金とって生活の面倒をみるサービスがいくらでも出てくると思うけど。
２の層は直接的な生存ではなく、子育てをする金銭的な余裕ができるという層が相当数になる。

BIの場合、１の層から２の層になるためには単純に収入を減らすしかない。
収入をわざと減らしても、BIの給付額が増えるわけではないので、単純に損になるだけ。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 08:01:28.15

よくもまあ毎度毎度ニートしか得をしない糞制度を思いつくもんだわｗ
まあ、死ぬほど苦しんで、死ぬほど後悔して死ぬと思うがキニスンナｗ
自業自得だし、自己責任だし、自分で選んだバカ道だからそれでいいだろｗ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 08:14:45.48

>>812
3はカネが足りない人って言ってるわけですよ、足りないのｗ
7万ぽっちじゃ面倒みねーよって言われている人はどうすんのって聞いてる。

相当数にはならない、というか、その数が多いって事は
1から2へ移行させる圧力が強いって事だよ。

収入が減るって事は、すなわち収入を得るための行為から開放されるって事でもある、
例えば労働時間や経費、自分で事業を営む場合はそのリスク等、

誰かが収入を減らしたら当然税収は減る訳だが
それでもBIの給付額を減らさないという事は、残った人に増税する事になる。
つまり実質的に収入が減少する訳

わかる？

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 08:14:57.48

816 ：橋下：2012/03/25(日) 08:16:46.33

もう公務員の居場所作りみたいな制度はどんどん廃止していきます。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 08:25:44.09

もうニートの居場所作りみたいな制度はどんどん廃止していきますｗ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 08:32:09.45

例えば社会保障は消費税のうちの5％だけで
それをBIとする、他からは未来永劫とらない、
その5％をBIとして分配する、
税収が減れば支給額を減らすし、増えれば増やす
これで生きられない人は政府は関知しない。
とかまで言い切るのなら良い、でも無理だろ？
仮にできたとするなら、だったら5％取るのもやめてくれよ
5％をもしもの時の為に貯金しておくとか
5％分で保険をかけるからって人が出る。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 08:42:18.72

>>814
足りないというのは無駄遣いをしてしまうから足りないって話でしょ？
最低限生きていける金額を配るのがBIだから無駄遣いしなければ足りる。

820 ：嫌政府法人・嫌寄生ナマポ派：2012/03/25(日) 08:54:21.05

BI面白いと思うけど

ここのBI賛成派は、現状でBI導入してもあんま意味ないって分かってないみたいだね

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 08:54:38.60

>>814
誰かが収入を減らせば他の人の収入が増える。
税率を上げて増税する必要は無い。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 09:02:19.18

>>819
んなわけねぇだろｗ
7万でどうにかなるのは心身共に健康な人

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 09:02:41.91

>>821
増える訳無いだろｗｗアホ過ぎる

824 ：嫌政府法人・嫌寄生ナマポ派：2012/03/25(日) 09:03:19.23

現状でベーカム導入しても、なんだかんだ後付で天引き項目設けられて、まともに使えるようにはならない

つまりまずは今居る議員や公務員をまきこんだ賛成意見醸成を行なっておかないと

いま導入しても、『いつでも骨抜きにされうるただの税源候補』にしかならない

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 09:04:56.13

>>822
BIはそもそも健康な人が対象だが？
病気や障害等については別の制度で対応される。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 09:07:04.18

ｗｗｗｗ別の制度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗもう滅茶苦茶すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 09:07:11.94

>>823
増えるわけ無いとはどういう理屈？
２件並んだコンビニの片方が潰れたら残ったほうは明らかに収入は増加すると思うが。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 09:08:11.27

あのなー社会保障ってのが何のためにあるかわかってる？ｗｗｗｗ
心身ともに健康な人の為になんでｗｗｗｗｗｗ
誰かから取り上げた金を渡す必要があるの？ｗｗｗｗｗｗｗ

829 ：嫌政府法人・嫌寄生ナマポ派：2012/03/25(日) 09:08:49.82

官僚からしたら、今の年金ですら『いつでも天引き対象にできる福祉税源候補』にしか過ぎない

あいつらの目的は、いかに共済を別格扱いしておくかだけ

いまベーカム導入しても天引きで半分も残らんよw

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 09:10:05.20

>>827
あのなｗｗｗそりゃ増えるよ少しはねｗ
問題は2件の和がどうかという話。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 09:12:06.95

要するにお前の言うBIは心身共に健康だが
なんもしてない俺を一生懸命働いている人が食わせるべきだ！！！
ってことだね。
つまりニートを国家が保護しろってことだよね

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 09:15:20.18

>>830
消費者の望む物が減らないなら売れる量は変わらない。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 09:16:03.56

反対派はワープア問題とか知らないんだろうか

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 09:17:50.21

以下に低コスト・公平に餓死を防ぐかがベーシックインカム。
全員に月三千円を給付すれば、一日100円食べられて死なない。
寝る場所ない人には、場所と毛布を行政が貸す。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 09:19:43.69

>>834
反対派の自演乙。
１ヶ月３０００円生活でもして動画アップしてよ。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 09:20:52.56

>>832
減るｗ
遠くなる分移動分のコストは消費者に乗っかる、つまり減る。

>>833
ｗｗｗじゃ低所得層の所得税でもカットしろよｗｗｗ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 09:23:06.02

>>836
ベーシックインカムと並んでよく議論される負の所得税という仕組みがそれに近い。
低所得者には減税だけでなくマイナスの所得税として給付金が出る。
減税だけではワープア問題の解決は不可能。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 09:23:16.20

結局ニート保護だよね
↓
言い訳を並べる
↓
突き詰めると結局ニートしか得をしない話になってくる
↓
言い訳を並べる

繰り返し
だな

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 09:25:39.14

>>837
まずワープアの問題は
そいつに能力が無いから収入が低いのか
それとも他の問題かどっちだ？

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 09:26:11.85

>>838
ニート問題も別途対応すればいいだけのこと。
問題を切り分けて考えるのがBIをベースとした制度設計。
経済格差の問題はBIの再分配で対応
病気、障害等への対応
ニート問題への対応
それぞれ別の問題としてそれぞれ対応すればいい。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 09:28:16.10

まずワープアの定義、
賃金、労働時間、それに該当する人の人数が必要だな
そして
>>839
ワープアとやらがどういう原因によって発生しているのかを明確に。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 09:35:57.21

>>839
健康な人が普通に働いても収入が少ないのが問題。
まずは収入面で最低限の生活、子育てくらいは出来る程度に再分配を行うのが重要。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 09:36:15.82

個別対応ってｗ
行政のスリム化とは真逆ｗｗｗｗ
その時々でBI制度のあり方目的をコロコロ変えるｗｗｗ

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 09:38:39.90

>>842
非常になどという曖昧な言葉ではなく
賃金、労働時間、それに該当する人の人数をどうぞ。
加えて言うならその人達の支出内容も必要。

そしてどの程度まで修正すべきと考えているのか
その時の収入額、支出額、支出内容もどうぞ

これが定義できなきゃ話にならない。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 09:46:27.92

>>843
個別に対応することで審査の基準とかを明確にしやすいのが利点。
審査の手間などは大幅に減る。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 09:57:15.78

>>845
他の社会保障をなくして一律に定額を給付するから、判断する必要がなくなり、コストが減るって言う主張じゃなかった？

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 09:59:23.55

>>846
そういうBI原理主義的な方法もできなくは無いだろうけど
政治家の推進派でそんな主張をしてる人はいない。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:06:47.10

>>847
個別的な対応するなら、現制度でよくない？

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:08:33.01

>>764
またそれ？
スレ位読んでから来いよ。
予算組み替えでお釣りが来るんだよ。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:09:27.72

>>765
インフレにはならないな、理論上。
というのも、予算総額は変わらないか若しくは減少するから。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:12:28.56

>>767
コロコロ変えなくてもいいわな。ハイパーインフレでもハイパーデフレでも無いんだから。
年一回の改定で充分w
それに伴う特別な行政コストなんて全く係らん。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:14:02.92

>>845
賃金、労働時間、それに該当する人の人数をどうぞ。
加えて言うならその人達の支出内容も必要。

そしてどの程度まで修正すべきと考えているのか
その時の収入額、支出額、支出内容もどうぞ

これが定義できなきゃ話にならない。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:14:25.14

>>848
現制度は個別に対応してるというよりはごっちゃにして対応してたり
まとめられる制度を別々にしてたり等で問題が大きいかと。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:16:28.90

>>771
それは間違い。
君は社会保障を一面的にしか捉えていない。
年金も失業保険も生活保護も全てひっくるめての社会保障。
だからこそ最低限生活ができる額を支給することになる。
何度も出ているとおり、医療と教育は現物支給だから問題ない。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:23:03.54

>>785
意味不明。
ベーシックインカムは資格チェックなんて不要な制度だが？
戸籍ベースの国民総背番号制ベースだから、単純な一律配布だ。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:24:19.99

>>849
ざっと見て来た。財源の問題にはあまり答えられてないみたいだったけど。
普通に考えても40兆の税収じゃ108兆には足りないよ。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:33:21.22

>>856
頭がおかしい人？
このスレでも何度も何度も特別会計の話出てるよ？

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:34:10.71

>>856
ベーシックインカムを給付することで効果の被る控除が不要になり、フラットな税率での課税が可能になる。
これによって税収は上がり、BI分の予算は十分確保可能になる。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:36:26.58

>>854
最低限必要な額はその個人の生活状況により変わるだろ？
所得があるか、介護が必要か、扶養家族がいるか、など。一律の額なんて算出できるないのでは？

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:39:36.80

>>859
全く関係ないよ。
医療と教育は支給されるのだから。
扶養家族？
一人一人が支給対象だよ？

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:41:34.79

>>857
特別会計は用途が決まってて社会保障に回せないのでは？つかそれ使えるなら1000兆の借金返済しろよ。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:45:35.91

BIはよ

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:45:39.43

>>861
組み替えなんて法改正でいくらでも可能。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:45:42.48

>>860
俺がアホなのか？教えてくれ。
たとえば所得が一億ある人と、路上生活者とでは、最低限の生活を送るために必要な金額は違うと思うんだが。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:46:13.22

>>861
そもそも現政府も特別会計の廃止はやろうとしてただろ
可能だよ

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:47:42.68

徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートやヤクザには渡さない！

直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな
しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビが良いな！

BIで治安の向上だって期待できるし、
もうガツガツした歪みきった私利私欲に満ちた競争社会から、
次のステージに行こうぜ！

やっぱり具体的な落としどころは、

・防衛省、自衛隊の解散、一部災害救助隊に再結成
・みなし公務員制度、特殊公益法人廃止
・地方議員/地方公務員制度廃止
・ハローワーク廃止
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム（例:16万円夫婦子供未成年2人）
・医療費個人負担ゼロ
・大学卒業までの学費個人負担ゼロ
だな。

何やるにも議員/公務員改革が先だ。
出来なきゃ議員/公務員手当り次第に抹殺されるだけ。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:48:01.15

>>864
アホだよ、確実に。
最低限生活できる額という時に、富豪が富豪の生活を最低限維持する時の額と
考える時点で頭がいかれてるとしか言えないわ。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:49:43.83

>>865
でも議論は始まる様子もなく、結局過去最高額の赤字国債発行してるよね。
自民党時代はまったく手つかず。
無理なんじゃない？

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:51:30.25

>>867
そういう意味ね。結局人によって違うじゃん。富豪の生活を維持するためには何億も給付する必要があるってことでしょ。
一律には決まらない。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:54:31.91

>>868
やる気が無いのと制度として無理なのは違う、ってわかるよね？
わかるよね？

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:55:09.38

>>869
は？？？？？？？？？？
マジで言ってるの？

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:56:25.26

>>867
じゃ誰を基準にすんの？
たとえば無職の老人を基準にするなら、何十万って額が必要になると思うけど。
これだけの額を国民全員に配るとなると、1000兆単位の予算が必要になるのでは？

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:57:14.74

>>871
読み間違えた。すまん。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:59:01.59

ニートが生きて行ける世の中にしてはならない

家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。

ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 11:00:43.05

↑
食料を腐らせて害虫にたかられるバカ。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 11:01:35.17

今の世の中ってハリウッド映画なみに変な世界でしょ？

もう競争とかやめようよ。
これは技術の向上はいらないという意味ではなくて、技術とは、しかるべき人達によって、しかるべきスピードで向上するべき、と考えるからだ。
たった1度の人生だし、今の悪徳議員官僚天下りは天罰が下るよ。

俺たちは別のステージを目指そうぜ！

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 11:07:20.83

>>872
なんで？
最低限一人の人間が生きていける標準額だよ？
衣食住の最低限コストを算出すればいいだけ。
7万という案が出てるが、結構良い線じゃないかと思うが？

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 11:29:00.43

障害者や老人で施設に入っている人には、税金が月30万円は使われている。
もし、施設でなく病院なら、月40万円にもなる。
しかし、日本は民主主義国だから、働けない人に対する福祉は必要。

一方ニートは、「寝たきり老人の布団を引っぺがすのがBI。それでニートを養う」
アホか。働きたくないなら勝手に飢えろ。残飯漁れ。もし、それで65歳まで生き延びれば、福祉の対象になる。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 11:35:59.47

誰だ勘違いしてるバカは
ニートは衣食住に困ってないからニートで居られるんだよ

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 11:36:06.67

セーフティネットはまだですか？

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 11:38:32.86

千葉君津市
工事中に6m下に転落

保険金殺人

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 11:40:24.59

AIJは700億円を国内海外で豪遊買春で使っちゃったよ
自民党・民主党議員も絡んでるよ

実名出しちゃうよw

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 11:42:38.29

セーフティネットは、稼働能力を活用した人に対する恩恵

ニートが生きて行ける世の中にしてはならない

家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。

ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 11:47:52.89

【政治】″できるだけ早期に調印する″３か国ＦＴＡ交渉へ前進、日中韓投資協定が実質合意
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332409594/l50

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 11:49:14.58

雇用増はまだですか？

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 11:54:50.76

>885

実際建築現場なんかに行くと
中学中退のエリートコースを進んできたＤＱＮだとか
元ヤクザ・前科アリだとか
九九できない・アルファベット読めないレベルの準知的障害者だとか
そんなんがいっぱい居るからな。
こんな連中でも仕事にありついてるんだから
仕事が無いとか言ってる奴は自分を過大評価してるか怠け者か
福祉ニートのどれかだろうな。

483：名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/08/30(火)
>>482
前科者どころか逃亡中だった市橋でも仕事して貯金するぐらいのことはできた
って前例を作っちゃったからな
それすらできないやつは市橋にも劣るってことなのか

485：名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/08/30(火)
>>483
そういう事実があっても、このスレのアホたちは
社会が～搾取が～とか言い続けるんだろうなｗ

487：名無しさん＠１２周年 [] 2011/08/30(火)
>>483
劣るというよりは無能な自分を過大評価してるパターンが多い。
ＤＱＮ上がりのような最初から底辺の自覚のあるのだとか
極端なのだと市橋のような逃亡中なのは
当然として底辺職を受け入れるが
そこそこの学歴や職歴があったりネットで知識をつけてると思い込んでる
アフォは自分の能力を棚に上げて言い訳ばかりだからな。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 11:55:34.56

公共事業はまだですか？

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 11:55:40.01

>>877
障害者も闘病中も7万円？

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 11:57:03.93

信用創造、借金でおカネを作るのは止めましょう、

ベーシックインカムでおカネを作り出しましょう！

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 12:02:04.65

>>888
なんで直前のレスの流れすら読まずに参加しようとするの？
医療と教育は現物支給と何度も何度も何度も出てるよね？
それとも、読んでも理解ができないの？

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 12:18:21.53

なんだか土建屋や介護に過度に期待している香具師がいるようですね。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 12:44:38.90

>>890
貧窮者を保護する別枠が有るのに何でＢＩがいるの？
全部、事情別の別枠に任せりゃいいじゃん。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 12:45:37.90

>>890
医療費の問題じゃないよ
健康な人と同じ生活は送れないだろ

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 12:48:50.78

国が衣食住の保障出来るかよ。財源がないうえ、生産性が落ちるだろ。
一人月3000-5000円ほどが良い所と思う。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 12:50:26.50

五体満足な奴に何の理由もなく期限も切らずにＢＩを渡すのが間違ってるだけ。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 12:51:00.47

>>890
医療と教育は今より国の負担が増えるの？
BIの財源なくなるじゃん

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 13:01:20.61

いい加減現金をばらまく発想から離れろ
まずさ、何でニートが生まれるかって、親が子をかくまうからだよな
なぜかくまうかって、のたれ死にしない、させない為なんだよ
中には生活保護申請して通る者もいると思うよ
ただ、生活保護は税金で賄っているわけでしょ
だから、税金のお世話にならないようにと考え、親も本人も一旦ニート状態を許すわけだよね
ただ、これやると、空白期間ができてなかなか社会復帰できなくなるわけだよ
生活保護受給者にしても同じだな
もちろん、BIニートも同じ
その問題を正さないと、社会問題として様々な問題が噴出するし、制度自体もたないよね

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 13:27:50.18

>>897
ニートは何も悪いことしてないけど役人は泥棒してるだろ
捕まるのは一部だけど全員やってることは泥棒じゃんｗ

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 13:34:53.24

>>897
結局ケインズ主義がいいか新自由主義がいいかのイデオロギーの戦いだな！

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 13:37:24.96

>>892
コスト削減のため。
困窮者対策ではなく、医療と教育は現物支給だから。
つまり、なんの追加的審査も発生しない。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 13:38:34.73

>>893
だから？？？
最低限生活できる額、の意味がわからないの？
余裕のある生活は自分でなんとかしろって事だ。
そこまで社会保障する道理は無い。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 13:39:05.96

>>895
じゃあ、現制度にも反対だね？

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 13:40:39.61

>>896
何故なくなるの？
全く論理的ではない指摘だねぇw
一般会計分はまるまる残ってるよ？
さらに、フラットタックスと控除廃止で数十兆捻出できるけど？

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 13:41:51.03

>>897
現金で給付するのが最も効率がいいんだよ。

なんでお前はそんなに公務員擁護したいの？

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 13:44:13.80

リバタリアンもコミュニタリアンも賛成してるのがベーシックインカム。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 13:46:15.56

反対してるのが公務員だからなw

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 13:54:41.42

>>904
廃人を作り出すシステムのどこが効率いいんだよw
お前は全く理解していない
今の生活保護受給者やニートが社会参加できる仕組み、仕掛けがセットじゃないと
社会福祉制度は機能しない
それがないと、一方的に廃人が増えていってしまうからだ
そういった意味も含めて、BIはまったくもって無駄だらけの奇策である
廃人を産まない仕掛けをセットで考えろよ
でないとお話にならない

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 13:56:35.54

既存の社会保障の受給者は年金と生活保護と障害者などだけど
ＢＩは全員だから支払いが多いというのは間違い
既存の社会保障は９割の労働者が社会保障費の支払いをしてはじめて成り立つ制度
これからは半分以上が払えない状況になる
ニートはもちろん失業者フリーターはこれらを払えないどころか失業手当や生活保護を受ける
ようするに一人が受給するということは５～１０人以上のマイナスとなるわけ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 14:11:42.16

わが地域のインタビュー

貴方はベーシックインカムになったどうしますか？
30代主婦⇒もっと働きたいです。

貴方はベーシックインカムになったらどうしますか？
40代男性⇒さらに働きたいです。

貴方はベーシックインカムになったらどうしますか？
50代パート主婦⇒　もっと働いて稼ぎたいです。

貴方はベーシックインカムになったらどうしますか？
20代アルバイト男性⇒　希望に向かって働けますね。

貴方はベーシックインカムになったらどうしますか？
30代派遣社員男性⇒　安心して働けますね。

貴方はベーシックインカムになったらどうしますか？
10代学生女子⇒　将来沢山働きたいですね。

貴方はベーシックインカムになったどうしますか？
詳細不明の在日韓国男性⇒おれはナマポで不正受給で満足だからベーシックインカム反対さ！

貴方はベーシックインカムになったどうしますか？
既得権益天下り付き公務員⇒おれも庶民泣かせて国民の税金を分捕ろうと思ってるから反対さ！　

◎結果は　一部反対派の身勝手な思考による反対もありますがベーシックインカム肯定的な方が多く
　　　　　ベーシックインカムなったら皆さん働きたいさらに働くが多い結果でした(*^^)v

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 14:12:54.96

　　　　　　　　　　　気
　　　　　　　　　あ　　を
　　　　　　　　　の　　付
　　　　　　　　　民　　け
　　　　　　元　主　　.ろ
　　　　　　朝　党
　　　　　　鮮　.員
　　　　　　人
　　　圖　
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　 ○　）

280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。

09年の選挙では　民主なら誰でもよかった　
今度の選挙では　維新なら誰でもよかった
幾らB層でも流石にこうはならないな

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 14:29:49.50

>>907
廃人の定義は？
仕事しないと廃人なのか？
なら、老人や病人、子供は廃人か？
そもそも、社会参加の定義は？
お前がどういう定義でそのワードを使ってるかハッキリ示してくれ。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 14:49:40.29

>>911
障害・病気などのために通常の社会生活を営めなくなった人。[明鏡国語辞典]
重病などのために通常の社会生活を営むことができなくなった人。[広辞苑]

ベーシックインカムは廃人を生み出す原因として十分成立する
病気というのは精神障害も含めての事

要するに、老人や子供が廃人ということではなくて、
廃人の老人や子供を生み出す危険性を言っているわけだ
社会参加とは国民の三大義務、勤労、納税、教育を果たす事

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 15:12:16.49

今の年金問題はまだいい。
団塊世代が年金もらうようになっても、第二次ベビーブームの３５歳が働いてるわけだから。
問題は彼らが年金もらうようになり、少子化世代が働く３０年後４０年後。
ＢＩはじめるのは早い方がいい。
既存の社会保障を維持するための増税は、経済を先細りさせる効果しかない。
これ以上廃人を増やしたら大変だからね。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 15:12:37.74

>>912
意味がわからない。
論理的にベーシックインカムが廃人を増やすという君の理論の説明をしてくれよ。
ベーシックインカムの何がどうして廃人を増やすという事になるのか、キチンと説明してくれ。

またかという感じだけど、まさか勤労の義務を労働の義務だと思ってるわけないよな？

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 15:35:38.19

防衛省とか自衛隊や、
AIJみたいな年金制度や生活保護なんか
全部廃止して、

世帯主BI：世帯主15万+妻加算5万+子供加算1人につき3万で良いよ。
ただし、役務（市区役所勤務や工場勤務）が義務付けられる。

議員は無償ボランティアとする。権力者が金目当てでまともな政治などできるわけないだろう！

これで絶対に平和になる。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 15:40:17.95

>>915
年金や生保はともかく、防衛費０とか言い出す時点で日本人では無いな
自分の身は自分で守らないと、だれも助けてくれない
BI導入論といい、日本を滅亡させたくて仕方ない気持ちが伝わってくる

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 15:41:40.25

>>916
冗談はよしてくれ。
915はベーシックインカム賛成派ではない。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 15:42:30.36

>>917
世帯主「BI」とか言ってるけど？

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 15:46:35.16

>>918
それ、ベーシックインカムじゃないから。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 15:47:25.54

>>918
単にBIを語ってるだけでBIとは全く違う話

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 15:47:54.63

天然パーマ男28歳死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
富山DQN男の家族死ね　富山DQN男の血繋がってるやつ死ね　富山DQN男の子供死ね　富山DQN男の親死ね　
肉体労働男死ね肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 15:49:37.64

>>919
つまり、何の制限もなく全ての国民に金ばらまくって言いたいのか
もっと悪いじゃねーかｗ

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 15:52:16.67

>>922
なぜ？
理由なく悪い悪いと言っていてもバカにしか見えないよ？

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 15:54:31.19

>>914
廃人の定義はすでに提示した
BIは廃人でも受け取れる権利
要するに、国は廃人の方も生かしますよ、というメッセージを発する事になるわけ
それに呼応する形で、じゃあ働かなくてもいいや、学校行かなくてもいいや、という人間が出てくると考えて当然である
子供にも金が支給されるんだから、学校行かせなくていいや、家で勉強させるわ、とか考える親が出てくる
あるいは金だけ渡して子供の養育、教育放棄する親が出てくる可能性だって十分にある
子供のために責任を持って働く、という親の心理や労働のモチベーションまでも揺るがす制度なわけだね
否定するなら逆にその根拠を訊きたいもんだ
要するに、BIという制度自体が、オレの言う廃人の定義に当てはまる人間を製造するわけ
金だけ渡しても、人と人の接点が失われると、人間が破壊され、社会参加したくてもできなくなる
また、しようとも思わなくなる
それがまさに、人的資源の喪失というわけで、人の成長なくして国の成長はありえないのだから、結局BIという制度自体がトリガーとなって
亡国へと向かわせる

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 16:01:50.12

>>924
全く論理的ではない。
まず、君の挙げた全ての「可能性」は現制度にも当てはまる。
また、そもそも社会保障というものはそういうものだ、という事も理解していない。
廃人は生かさない、というのはもはや近代国家ではない。

それを踏まえた上で、なぜ労働のモチベーションが下がるの？
贅沢をしたい、子供に豊かな暮らしをさせたい、というモチベーションは？
また、なんで人と人との接点が失われるの？
全く理解不能な論理展開だけど。。。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 16:03:20.77

>>914
加えて言うと、亡国した後にBIは続けられない
要するに、BIによって国が滅び、国が滅んだ後にBIなんてできるはずもないだろう、という事
国家が存在するからこそ、社会保障が維持できる
国家が滅んだら、そもそも社会保障なんて無いよね、という事
無い袖は振れませんよね

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 16:19:40.35

>>925
いっておくけど、社会保障ってのはそれで損する人もいるんだよ？
でも、自分が保障される側に回る可能性があるから元気なうちは負担するわけ
国民全員が享受する社会保障ってなによｗ
天からカネが降ってくるのか？はたまた他国が貢いでくれるのか？

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 16:21:47.02

>>925
>まず、君の挙げた全ての「可能性」は現制度にも当てはまる。

今の社会保障制度を含めて現行制度に問題が無いと言ってるんじゃない
BIの問題点を指摘しているだけで、現行制度は変える必要があると思っている

>廃人は生かさない、というのはもはや近代国家ではない。
近代国家の定義の中に、廃人は生かさなければならない、なんて定義でも入ってるんですか？w

前から一つ気になっていた事があって、よく本人が満足してるならいいじゃん、だって価値観の押しつけは自由の侵害でしょ？
みたいな事が論じられる事があって、殊に最近それは違うんじゃないか、と思っている

本人が気持ちよかろうが幸せだろうが、シャブは止めなきゃならないし、ホームレスはなるべくいない方がいい
従って、一定の価値観の押しつけは必要だと考える

>なぜ労働のモチベーションが下がるの？
働かなくても収入だけ入ってきて、生活できるとなったら、働くモチベーションは確実に下がるよね
もちろん、BIで補えない分は働いて稼がなきゃならない
しかし、BIだけで生きていけて、それで満足する人は、起こるはずの労働モチベーションが喚起されないままになる

>また、なんで人と人との接点が失われるの？
BIは人と人の接点が無い人間、社会と接点の無い人間には支給されないんですか？それとも支給されるんですか？

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 16:24:36.03

>>924
障害・病気などのために通常の社会生活を営めなくなった人。[明鏡国語辞典]
重病などのために通常の社会生活を営むことができなくなった人。[広辞苑]

今の社会保障は廃人の方も、ではなく廃人になれば補償しますよ。というメッセージだね。

＞BIという制度自体が、オレの言う廃人の定義に当てはまる人間を製造するわけ

なにこのオレ定義（´・ω・｀）

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 16:28:52.72

>>929
だから、国民全員に保障は不要でしょ？
逆に言うと、BIは国民全員を廃人扱いする制度ってこと
廃人扱いされて、ホントに廃人になってしまう奴は少なからず出るだろう

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 16:33:07.73

>>929
>今の社会保障は廃人の方も、ではなく廃人になれば補償しますよ。というメッセージだね。

失業者は必ずしも病気とは限らないからね、会社が倒産したり、単にリストラされたり、理由は様々
従って、

×廃人になれば保障しますよ
○廃人の方も保障しますよ　(←廃人もそうでない人も含む)

となる

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 16:34:12.10

今の社会保障は、彼のような廃人（脳障害）を製造する原因となってるわけか

納得（・ω・）

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 16:36:32.44

>>932
悔しくて顔は真っ赤、涙流しながら手、ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ言わせながらの負け犬の遠吠え乙であります(｀･ω･´)ゞ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 16:48:26.64

数年後の世界経済予想中↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328849465/

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 16:49:43.24

何でおまえらがオレに負けるか教えてあげようか？
国家と社会保障制度、力関係は国家の方が上に立つんだ
社会保障は国家にぶら下がっているだけ
国家無くして成り立たないんだ
国家をどう生かすか、という視点が欠如した奇策を提示しても、簡単に論破されてしまうというわけ

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 17:18:25.43

>>928
>BIの問題点を指摘しているだけで、現行制度は変える必要があると思っている
現行制度を変える必要が在るってどういう制度がいいと思っているのかちゃんと
教えた方がいいと思うよ。さてどういう改革案出してくれるのかな楽しみに
待ってるぜ！よろしく！

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 17:21:22.51

久々に来たら建設的なスレになってた！
いいな～

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 17:24:17.21

>>936
年金一元化と積立方式化にする。
受給開始年齢引き上げ。
医療費負担の引き上げ。
以上。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 17:29:32.00

>>938
BIにあーこうだ言ってる割には改正案が雑だな（笑）
財源は？引き上げは何歳？医療費の引き上げはどこの税収でいくら増税？
少子化問題は？雇用問題は？既婚問題は？行政改革は？デフレ対策は？
お答えお待ちしております。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 17:34:01.75

反対のための反対をしてるだけなのでイジメないでください

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 17:35:00.37

BIクレクレ厨は、所詮エゴイスト
まともに聞く価値は無い

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 17:37:14.32

>>940
>反対のための反対
って言うことはＢＩ賛成なのか？はっきりしろ！

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 17:40:48.65

>>財源は？引き上げは何歳？医療費の引き上げはどこの税収でいくら増税？
>>少子化問題は？雇用問題は？既婚問題は？行政改革は？デフレ対策は？

BIに賛成でも反対でもど～すんべ？と思うよ
生活に関係のある分野だしな・・・

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 17:41:13.48

>>939
すべてコストカット策。基本的に現状の設計思想は反対ではない。運営の問題。持続可能的な運営ができてないので。

少子化問題はよくフランス的な事実婚を認めろだなんだいうウエスタンポイズンに侵された知識人がいるが、日本ではむしろ家や血を重視するべき。
あと子ども手当等直接的な給付策も積極的に。

雇用についてはとくに。そこまで高いとも思わない。

既婚問題は意味がわからないので回答不可。

行革については手段としか思ってない。財政問題に付随してなるようになれば良い。

デフレ対策は日銀がインタゲやるらしいしいんじゃね。財政出動は反対。

ご覧のとおり極めて保守穏健派です。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 17:42:52.71

廃人て言い方がニートの揚げ足取りに利用されてるよ
正しく怠け者と言ってあげて

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 17:43:01.76

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 17:44:33.31

結局反対派は空の思想であることが判明
対案が幼稚である。ＢＩは少子化・デフレ・生活保護・雇用問題・
行政改革た諸々の日本が抱える問題を解決できる唯一の万能薬
他に解決策があっても行政コストや更なる既得権益になる法人が増えるばかり
他の策語る余地なし！
ＢＩ無くして日本救済なし！

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 17:46:59.68

>>936
オレは昨晩さんざんこのスレで述べたので、最初から読んでみればいいよ
1人だけ浮いた発言してるのがオレな

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 17:48:33.58

>>946
近年は生活保護の受給者が増えたが
ではそれで良いのかと言えばそうでもない

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 17:51:47.19

ＢＩ反対派は現行改革案も中途半端だねこれじゃ何しても日本は
破滅の道に行くしかないね反対派に改革を語れる資格無し！

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 17:51:50.19

ニート対策はベーシックインカム配ったってできるんだから
ベーシックインカム＝ニート増加ってのは一概には言えない。
ベーシックインカムをベースに制度を組み換え直すってのが主題であって
BIを配ったからと言ってニートを放置すると決まってるわけではない。
生存保証の制度と、ニート対策の制度を別の制度として考えるだけの話。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 17:52:35.47

生活保護やニートが社会参加に向けて復帰できるよう、ソフトランディングできる方法を考えろ
現状、彼らにはハードルが高すぎて超えたくても超えられないんだ
民間企業は合理化に合理化を重ねる
だから不要な人材を整理する
そこに、生活保護上がり、ニート上がりがズカズカ入っていけるだろうか
両者が口を揃えて「遠慮します」と言っているわけ
それを放置している事が問題として表面化しているわけ

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 17:53:01.49

カネ刷れば、景気回復して、
生活保護も減るよ。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 17:56:53.37

BIは絶対に実現不可能なファンタジーだから、勝手に吼えてれば良いよｗ
これは経済、金の話だからな
いくらやりたくて出来ないのが現実
一文無しが10億の豪邸を建てるのが無理なの同じこと

一方、年金給付は政府が国民に約束していることだから
あらゆる方法でこれを守りにくるのが常道
つまり、年金掛け金を納付する限り、老後の年金給付は原則的に保障される
裏返せば、年金掛け金を納付しない者は、決して年金を受けてることは出来ない
これもまた現実

だからBIファンタジーを信奉するのは勝手だが
現実は、年金納付者が年金を受けとる、というシンプルかつ当たり前の結果に終わる
そのときになってももう遅いからな
実現不可能なファンタジーにすがるのはやめたほうが良いね

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 17:58:21.51

BIでのほほんと生きられるのは30代まで。その時期に変な余裕が生まれる。
ほんとうに必要な年寄り、障害者、身寄りのない子供への給付が足りない。
本来再配分とはそこに渡すこと。
BIとは機械的なスタートの平等を用意してあとは競争原理にのみ任せる極めて過激な策。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 17:59:31.54

>>951
そのニート対策、要するに労働のインセンティブと社会保障のあり方の問題をどう解決するか、
私見を言わずしてただ金配れとか言ってるから物事が先に進まないんだよ
ただ、金クレ！BIしかない！BI BI BI！ BIしかないったらないんだいっ！
とダダをこねればこねるほど大人はそれを真剣に検討しなきゃいけないから真剣に検討しているんだよw

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 17:59:32.36

憲法改正して軍隊を持てれば日本の景気は良くなる
韓国から摂取してるアメリカ羨ましい
あそこは日本のシマだぜ？
日本が韓国の領主であることを力を持って示すべき
そもそも韓国が今の生活水準を維持できてるのは日本にたかってるから
乳出してうんこ喰ってた時代に戻してやれ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 18:01:42.52

ニートに食わせる飯はねぇずら

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 18:07:33.98

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 18:08:33.46

>>954
ベーシックインカム導入例

　その１　ナミビアのOtjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人。

　その２　ブラジルのサンパウロ州のカチンガ・ヴェーニョという１００人程度の農村。

　その３　アラスカの『アラスカ・パーマネント・ファンド（アラスカ永久基金）』。

　その４　モンゴルの『人間開発手当て』。

　その５　イランの『現金補助金』。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 18:11:44.78

ベーシックインカムを導入したある国の末路　国民総ニート化と総肥満化　財政破綻してすべてを失う
ttp://cyber-life.2chblog.jp/archives/4487887.html

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 18:21:55.85

>>960

ニートは糞スレでクレクレ言う暇があるなら、庭でも掘って、原油かレアアースでも
見つける努力したらどうか。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 18:22:38.00

>>956
ニート対策の議論とかも結構スレでされてるぞ。
過去スレでも見てきたら？

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 18:24:25.15

>>963
全部オレが論破してきたから、もっとまともな案を持ってこいって言ってるわけだが
それも昨晩言った
だから>>1から全部読んでこいって言ってるだろ
わずらわせんな

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 18:24:28.02

論破されると顔真っ赤にしてニートニート喚き出す反対派・・

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 18:29:00.24

犯罪者と同様にニートに更生が必要なのはあたりまえ
橋下も労役させたいらしい

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 18:31:59.03

ニートを敵に回したら橋下のクビも危ないよ

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 18:32:09.41

BIや負の所得税のような仕組みは合理的で賛成だが、ニートを放置するのには賛成しない。
よってBI＋ニート対策が理想。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 18:35:11.41

ニート問題にはニート対策できるといい応戦
ニート対策の話になると別のキャラで憲法がーと暴れる

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 18:36:11.42

ＢＩやればニートは減るんじゃないかな
ＢＩ反対もニート叩きも嫉妬
嫉妬心があるからドツボに嵌って無限ループ

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 18:36:21.36

>>968
ニート対策が必要なら合理的じゃないだろ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 18:37:18.63

次スレ立ててきます。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 18:38:04.95

泥棒に嫉妬ってｗ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 18:39:10.12

>>970
今働く気のない奴が月何万円かもらえるようになると働くっていうのはどういう理屈なの？
金で本当の自分とやらが解放されるの？たった月何万円で本当の自分に会えるのか。安いな。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 18:41:57.19

次スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう103
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1332668452/

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 18:42:19.57

なんで健康な人に7万円あげなきゃいけないの？
そのくらいバイトでも余裕でしょ
意味わかんね

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 18:45:02.97

>>962
日銀にカネ刷らせて、ベーシックインカムやらせるわ。

食糧エネルギー作るのはその後だ！

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 18:46:43.03

>>976
バカはいくら教えてもバカだな！

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 18:51:21.71

馬鹿公務員が健康な在日と創価に生活保護あげて
不健康な日本人を自殺させてるからだろうw

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 18:52:19.09

>>974
横レスだが
BIを行うと生活費を最低限稼がなければならないというのはなくなるんで労働の敷居は下がる。
新しい仕事にチャレンジしてみようかという人も増えるだろうし
全く働こうとしないようなニートは減る可能性は高い。

まあそれでもニート対策はきっちりやるべきだと思うけど。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 18:52:22.61

>>974
ニートは金がないから親から貰う
親からもらうと自立心がなくなる
生活保護も同様に他人から貰う
すると自立心がなくなる

なんで働く意思や自立心がなくなるかわかる？

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 18:58:44.55

>>全く働こうとしないようなニートは減る可能性は高い。

ﾋﾄとﾆｰﾄの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがﾋﾄ●親の次は国家にたかろうとするのがﾆｰﾄ
生活保護の不正受給に怒るのがﾋﾄ●生活保護の不正受給に嫉妬するのがﾆｰﾄ
2ｃｈを娯楽の場にしているのがﾋﾄ●2ｃｈでＢＩ実現を妄想しているのがﾆｰﾄ
高齢化により増税不可避と考えるのがﾋﾄ●高齢者はＢＩの5万円だけで生きろ、と言うのがﾆｰﾄ
ＢＩでニートが増えると考えるのがﾋﾄ●ＢＩで自分以外のニートが働き出すと主張するのがﾆｰﾄ
親が死んだら葬式を出すのがﾋﾄ●親が死んだら床下に隠すのがﾆｰﾄ

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 18:59:16.21

公務員は金を使い込んで国から金をもらう
国から金をとると公務員はバカになっていく
特別会計を作って金お奪うことを覚えると
国民から金をうことしか考えなくなる

なんで公務員が馬鹿になっていくかわかるな？

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 19:02:05.91

>>982
＞生活保護の不正受給に怒るのがﾋﾄ●生活保護の不正受給に嫉妬するのがﾆｰﾄ
嫉妬されてると感じるということはやっぱ反対派は不正受給者か。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 19:06:19.20

ベーシックインカムまだかよ
マジ早くしてくれ

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 19:11:57.90

＞生活保護の不正受給に怒るのがﾋﾄ
まあ、怒るといえばそうだけど
世の中いろんな犯罪や不正、不条理で満ち溢れてるからな
いちいち感情を荒立ててたら体が持たんわ
むしろ、生活保護にか関しては歩留まりは高いほうなので
現場の公務員はよくやってると思うよ

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 19:17:51.51

生活保護不正受給は当たり前だけど表に出るのはあくまでも判明した数
それに公務員はそんなに不正を正すつもりはない、なんせ税金だから

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 19:20:18.06

>>966
>犯罪者と同様にニートに更生が必要なのはあたりまえ
>橋下も労役させたいらしい

よく保守系の論者が「自衛隊にでも入れてしまえ！」というけど
昨今の雇用情勢の悪化で倍率が２ケタとかよくあるよ

それに部隊の人間からすれば、自衛隊はニートの更生施設じゃねぇ（怒）
ってなことらしい