中野剛志

経済学板で出て行けと言われたので立ててみる。
アンチの立てたスレとは違う感じで。

中野 剛志 准教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/nakano.html

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

中野剛志part3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1325060869/

3 名前：名無しさん＠１２周年 []： 2012/03/20(火) 22:07:15.52 ID:Tq3GyG8E0
橋下市長パチンコ全廃検討

かんさい情報ネットｔen(読売テレビ)
橋下市長生出演

若一：橋下さんがカジノをやられるのならね、その前に今のようするに社会の灰色の部分がありますよね。これパチンコです。
パチンコの３店方式、これはハッキリ言って私は違法脱法だと思うんですが、このへんの整理とは前提としてどう考えておられるんですか？

橋下：全部やらなければいけないと思ってます。しっかりとしなければいけないと思ってます。その前提でカジノですね。

関西ローカル45314★関ロニュース
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livewkwest/1332235306/

10 LIVEの名無しさん sage New! 2012/03/20(火) 18:25:06.01 ID:XJg2/aTH
パチンコｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
28 LIVEの名無しさん sage New! 2012/03/20(火) 18:25:31.88 ID:yMXsxvy8
今やべえ発言したぞ！勇気あるな
38 LIVEの名無しさん sage New! 2012/03/20(火) 18:25:45.92 ID:F1Cu1n7e
ローカルならではの発言　10
41 LIVEの名無しさん sage New! 2012/03/20(火) 18:25:47.61 ID:/u3oLVQc
橋下がパチンコにいちゃもんつけるならわしは戦わなあかんな（´・ω・｀）
わしも生活あるし
43 LIVEの名無しさん sage New! 2012/03/20(火) 18:25:52.68 ID:WhiGutE2
橋下まだ出てるんだ馬鹿な番組だな
46 LIVEの名無しさん New! 2012/03/20(火) 18:25:55.30 ID:4F9sAJyM
今のは爆弾発言やぞ
81 LIVEの名無しさん New! 2012/03/20(火) 18:26:34.27 ID:ea7vSmIM
パチンコの件橋下さらりと言ったけどやると言ったなｗ

現在のユダヤ人は民族じゃなくユダヤ教徒
ユダヤ人って表現はキリスト人、イスラム人というくらいおかしな表現

ジョン・ガリアーノって知ってる？
長いことクリスチャン・ディオールのデザインを担当し、ファッション界の誰しも認める現代最高のデザイナーの一人だが
カフェでユダヤ人蔑視発言をしただけで解雇された

現在のファッション界はLVMHグループという企業体が一大勢力を築いている
ルイ・ヴィトン、セリーヌ、ブルガリ、エミリオ・プッチ、dior、フェンディ、ジバンシー、ダナ・キャラン・・・全部LVMH
時計のタグ・ホイヤーやあのドン・ペリ、ヴーヴ・クリコも支配下に置いている
このLVMHグループのCEOは全員ユダヤ人

向こうの支配階級は、石を投げればユダヤ人に当たる状態だよ

このスレはpart4だな

とにかく、イノベーションが大事。生産性を上げて、国際競争力をあげることで、
シェアを奪う。シェアを奪うためには、社員の給料を下げてもよい。
シェアを奪うことができて、売り上げが伸びて、利益が出てきたら、
徐々に給料を上げていってもよい。
とにかく、必要なのは、ニートなどの天才を使ったイノベーション。
これしかない。

労働者の可処分所得が下がったら元も子もない
それで得するのは外国人株主だけだし、デフレも収まらない

ぷ、自分も株主になれば良いだけだろ

お前みたいな貧乏人に限ってそうして墓穴を掘るんだよ

よく見てみろ
少なくとも日本においては富裕な人間の方がより保守的だ
竹中や橋下のような成り上がりが、むしろネオリベに毒されている

イノベーションてｗサムスンみたいになれってことかｗｗｗ
生産性を上げろてｗデフレ下に生産性上げたら悪化しちゃいますけどｗｗｗ

賛成派は韓国がお手本だからなｗ

お前ら経済語りたいなら最低限経済の知識付けてからにしようや
生産性の重要性もわかってないようだとさすがに話にならんぞ

>>7
こういう理論を2〜40代の労働者の立場に居るようなヤツが有り難がりながら
橋下やみん党みたいなのに票入れちまうんだよなあ…

日本の労働者って生粋のドMだよな

せやな

>>7
お前経コラスレにもいたよな。
何と戦ってるんだ？

@sasi_halladay34
親米保守 皇統維持 新自由主義 ハイエク フリードマン 中川八洋
http://twitter.com/#!/sasi_halladay34/status/179516778609782784

今回は「女性宮家」反対論、君が代判決、北朝鮮情勢、放射線と並
び、TPPが大きなテーマだった。東谷暁氏による反対のアジから始ま
ったので「あれ？」と思ったが、最後にかの中川八洋氏にWILL・中
野剛志氏もろともぶったぎられる展開…投稿者が同じ号の雑誌で猛
烈な批判を受けるなんて斬新(笑)

９０年代はマスコミも教育も企業も>>7みたいな意見一色だったんだよ
グローバル化市場原理主義で何もかも上手くいく「ほら、アメリカを見てみろ!」
それに反論する人間は共産主義者扱いされるような「空気」があった
特に経済界は反左翼圧力が強く「とにかく社会主義じゃなければ、なんでもいい」状態

８０年代に日本が社会主義と揶揄されたのが悔しかったのだろう
でも、今にして思えばあれはタダの嫉妬だったんだろうな
対外債務も抱えず、内需主導で順当に成長をしていく日本に対するジェラシーだったんだと思う
「何で日本はあんなやり方で上手くいってるんだ？」と

「日本みたいに、中間層が多く充実した市場が国内にあったら・・・」とは誰しも考えただろう
しかし皮肉にもこの大きな国内市場の価値に気付いてないのは日本人自身だった
故に９０年代以降、しなくてもいい余計なグローバル化に手を出すハメになった
その見返りはデフレのループだけだった

グローバル化でデフレw
おいちょっと入門書で良いから読んで来い、そんなこと真顔で言ってるとただのあほだぞ

安価な製品による中国の輸出攻勢をアメリカでは「デフレの輸入」と普通に言われているけどね

>>6
経済学板からの流れからだとそうなりますね。
ただ、既存の経済学に楯突いてうざがられたのなら此処でゼロからと思っただけです。
テンプレ等も適当に改編して頂ければと。

日本、アメリカみたいに内需のデカい国はグローバル化するとシェアを食われる一方だもんな
中国は賃金の安さでグローバル化の勝ち組になれたし、アメリカはこの２０年事実上の覇権国/ルール・メイカーだった
グローバル化において日本は負け組要素がデカいんだと、近年ようやくちゃんと教えてくれる学者が出て来た
ネットが無かったら握りつぶされてたと思うけどね

竹中なんかつい最近まで日本は借金まみれでギリシャと同じ崖っぷち国家だって大ウソ吐きまくってたもんなｗｗ
三橋とかがメディアに出て来た途端パッタリ言わなくなったけどｗ
ああいうホラ吹きが断罪もされずに活動してるから怖い
スパイ防止法があったら引っかかってんじゃねえのアイツ
国益を害することばっか言いやがって

生産性を上げるのは反対だ
でも給料上げろー
ていうバカは見ていて楽しい

それはむしろ解雇規制の問題
市場原理を言うなら、どう考えても日本の解雇規制はおかしい

竹中平蔵も「解雇規制の撤廃をしたかったが、組合に阻止された」って言ってた
小泉改革を潰したのは労働組合だった、と

日本人はそこが中途半端だ
終身雇用、解雇規制を守りながら市場原理主義を言うのは完全にダブスタ
ネオでも何でもリスクを背負わぬ者に”リベラル”を語る資格は、無い

>>24
給料を下げてまで生産性を上げる必要はないだろ

そもそも日本の問題は需要の低下にあるわけでありまして、、、需要が低いのに生産性もクソも無いってば

新作の『レジームチェンジ』も売れ行き好調だってね

>>19
おまえが入門書でいいから読んでこい

>>24
493 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/03/21(水) 23:53:43.63
lemon ？ @lemon20110116
九州の田舎に避難移住後、とある工場で働いています。
「製品を一つでも多く、少しでも早く作ることを、常に考えてくれ」
と社長が言います。都市ではありえない安い賃金。
ギリギリまで足元を見てきて、皆勤賞をもらってようやく10万超え。
すごくキツくて、へとへとになります。


496 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/03/21(水) 23:55:17.32
lemon ？ @lemon20110116
それでも辞めないで働いているのは、シングルマザーとか未亡人とか、
事情のある人守りたい人がいる人ばかり。雇用が少ない田舎で、
必死にやってきた人ばっかりだから、皆とにかく気が強い。ある日、
とあるちょっとした軽い雑用を、違う部署の分までやってあげてたら、


498 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/03/21(水) 23:56:57.61
lemon ？ @lemon20110116
上司が飛んで来て、ものすごく怒鳴られました。早く仕事をしろと。
基本悪い人ではないその上司は、怒鳴ったことを後悔したのか、
それからしばらくは優しかったです。世の中、おかしい。
安い物は、その影で確実に搾取されている人が存在する。



過当競争の末にどんだけ鬱や自殺者が出ようが構わないから
従業員の給料を下げて生産性を上げろとか言ってるバカには殺意を抱くわ

老害「働け！」→求人が無い
老害「作れ！」→需要が無い
老害「なぜだ！」→デフレだから
老害「不況こそチャンスだ！」→ただの不況じゃなくてデフレだから
老害「景気循環だ！」→デフレでググれカス
老害「じゃあ、外に打って出ろ！」→誰に売るんだよ
老害「中国は景気良いじゃないか！」→シナは不動産バブル崩壊始まったし
老害「シナは蔑称だぞ！失礼じゃないか！」→おおっと急にサヨク臭が
老害「iPadのような高付加価値製品を高齢者に・・・」→さすがにもう北米市場に・・・とは言わないのねｗ

【企業】 「なら、なんでサムスンに勝てへんねん！」 シャープ堺工場、最悪のタイミングで株主工場見学会★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332351951/

・2900億円もの最終赤字を予測しているシャープ。
片山社長が代表権のない会長に就き、次期社長に奥田常務執行役員が昇格する人事を発表したばかり。
このタイミングで、片山社長が約束した株主向けの堺工場（大阪府堺市）見学会が開かれている。
いまや赤字の元凶となったこの工場は、5割もの減産を実施中。
なのに説明者は「世界最新鋭」「環境に配慮」と能天気な説明を繰り返し、株主が爆発した。

不満が爆発したのが質問タイム。60代と思しき男性株主が口火を切った。
「きょうは株主向けの見学会ですよ。一般向けじゃない。ここが立派、あそこが立派って、ならなんで（韓国）サムソン（電子）に勝てへんねん！」



→ウォン安だから

人間根性を出せば、
今の日本なら年収150万円で今の仕事を全力労働できる

皆がそうすれば日本の内需は壊滅するわけだが

それ単にGDP下がるだけだよ

>>20
グローバル下で不況というなら分かるんだが…
グローバル化が進んでも世界的に十五年以上もデフレなのは日本だけ
日本のデフレの根本原因はやはり日銀だよ
他の国は自由貿易で供給が増えても
中央銀行が通貨供給量を増やし
為替の変動によって需要を増やしたり
輸入品の物価を上げてるからデフレにはならないんだ

日本は日銀の独立性のせいで、財政出動中心でデフレ圧力に対応した為に
マンデルフレミング効果で波及効果が相殺されデフレ脱出できなかったんだ

通貨の供給量が増えてもグローバル化で相殺されて物価が上がるかどうかは別だが？
QEやQE2でどうなった？余った金で石油や金、食料の価格は世界的に上がったが日本はどうなった？

日銀の所為じゃなくて労働人口の減少がデフレを招いているんだろうが…

>>36
なぜアメリカの量的緩和が日本をインフレにするんだ？ww
ドル安円高で日本の外需が減り空洞化を招き、デフレ圧力になるだろw
アメリカもインフレ目標以上には刷れないから
日本もインフレ２％くらいまで刷って対抗しないとデフレ圧力が消えない

労働人口の減少は供給能力の減少だからインフレ圧力
つまり少子高齢化はデフレとは真逆の要素

>>29
へー、ちなみにどの本にグローバル化でデフレになるって書いてあんの？
読むから教えてよ
中野の本か？w

>>38
アホ
実際にQEやQE2で石油や金、食料の価格はアメリカ国内だけでなく世界的に上がったんだが？
その結果、ジャスミン革命が起こったのを知らないとは言わないよな？

>労働人口の減少は供給能力の減少だからインフレ圧力
それ日本が製造業だけしか存在しない場合の話
それだけじゃなく省人力化もあるから供給よりも労働人口減による消費の減少がデフレを招く

>>39
個別価格の上昇はインフレじゃないww

労働者に対して需要が足りないなら金刷って回せば良いだけ
つまり中央銀行の問題
だいたい、少子高齢化は日本だけの問題じゃないし
歴史的にインフレにするのは放漫財政をやれば簡単にできた事

リフレ派の上武の田中秀臣は、本当に教授？？
こんな教授に私達の税金（補助金）入ってるなんってーー

>>38
日本の場合は、って事だろ
明らかに戦後こんなにデフレが続いてるのは日本だけなんだからｗ

グローバル化がデフレの原因というわりに
グローバル社会の中で日本だけで起こるとか意味不明すぎるんだがｗ

それに資源価格高騰もQEやQE2のせいじゃないだろｗ
新興国の食の高度化+世界的な不作で食料品高騰→ジャスミン革命
新興国の経済発展+中東情勢悪化+メキシコ湾岸事故→原油高騰
全部サプライショックが原因で起きてる。金融緩和はせいぜい補助的な要因でしかない。

デフレの言い訳って結局は日銀の自己弁護であれこれ責任転嫁してるだけで
それを鵜呑みにしちゃうと、デフレ増税厨と同程度ってことになる。
輸入デフレだの、グローバルデフレだの、構造改革デフレだのは全てまやかし。

色々ごちゃごちゃ理由つけたがるけど、じゃあ何で世界で唯一日本だけデフレなの？
で、全て片付くよ。人口減少デフレだって、人口減っててもインフレの国ばかり。

いかに日本が札を刷らなかったか。データを見れば一目瞭然だから。
http://d2-03.twitpicproxy.com/photos/full/492263750.jpg

新興国需要の伸びはサプライショックじゃないなｗ

ちなみに内外価格差を比べた「日本の物価高」がグローバル競争で
デフレが進む原因だという場合であっても、円安誘導すれば解消できる。
「物価高」というと「円高で輸入品を安くしなければ！」と思ってしまうかもしれないが実は逆。
というのも内外価格差というのは、貿易財と比べた非貿易財の価格の高低を問題にしているから。

貿易財は国際競争によって、全世界的に価格が収斂する傾向にあるから、
ある国の物価が高いという場合、それは非貿易財が高いという意味でしかない。
じゃあ円安で貿易財の円建て価格を引き上げてやれば、貿易財と非貿易財の
価格差は縮小し、日本の内外価格差も解消するというわけだ。

そして内外価格差が解消する購買力平価水準の為替レートは1ドル110円。
内外価格差というと構造要因と思ってしまうかもしれないが、昨今の金融緩和による
円安誘導（無論欧米の景気回復も大きく作用しているが）を進めれば、内外価格差は容易に解消する。
要は貨幣的要因が問題なんだよ。日銀の不作為が内外価格差の原因。

>>43
デフレ円高圧力が米QEのせいで加わったのは事実っちゃ事実ではある。

ただ、責任は全て米国と同様に札を刷らなかった日銀にある、ってとこだな。
責任転嫁は許されない。

日米で実質金利差が生じ、円買い圧力が高まり、どんどん円の価値が上昇。
国内・国外において円の価値があがる。相対的にモノが安くなる。デフレ。

イェール大学教授・浜田宏一
「変動相場制では、相手国のことを考えずに（金融政策を）やってしまえば、（自他共に経済が）うまく行く

日本って世界で2番目の外貨準備高をもってるし

相手国のことを考えずに金融政策をやった代表国じゃね

固定相場制においては、その維持において大量に外貨を政府が買いまくったりするわけだし
もっと露骨じゃね

>>44

日本銀行のベースマネー推移を見に行ったけど
2000年3月末時点で64兆9807億円
2009年3月末時点で94兆4658億円

んでGDPは
2000年度509兆8600億円
2009年度471兆1387億円

これらのデータを統合すると、貴方のさし示したデータにはならない
貴方のデータは信用ならない

日本の内需外需構造だと
300兆円の国内消費に60兆円の輸入ってとこだから

貿易財と非貿易財(後貿易財であっても自給しているもの)の割合は
240:60
4:1
ってとこで、結局は国内の占める部分が大きい
まあ国内の貿易財は海外価格競争に引っ張られて、値段下がって、
給料下がって、非貿易財との相対価格が涙目になる

世界中の中央銀行の中で、日銀ほど市場に信頼されている中央銀行はない
日銀はインフレを許さないという期待を市場に叩き込んでいるんだからな

>>50
たしかにそうね。アメリカはんがリーマンショックでベースマネーを発生前の2倍にしてた頃(今は3倍か)
日本は通常営業(今まで通りのルールに従った金融コントロール)してたものな

日銀は他国と比較して、自身の考え方をそう簡単には変えないと思われてるおな

>>48
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/img/10f12260.gif

2000年で一気に増やした時期を起点にしてんだろ。
リーマンショックがあっても、小泉期の量的緩和より圧倒的に少ない。
どっちにしろ異常。

御用一般人様、お勤めご苦労様です＾＾

つか、日銀って日本経済を重視してないよね
ムチャクチャな言い方になるけどｗ
日銀にとって日本ってどうでもいい国なんじゃないかとか思う
じゃあどこの国のために動いてるのかって言えばそれもよく分かんないんだけど
それがグローバル病なのかもしれんね

>>52
一気に増やした時期を起点にしても無理

48は信用ならん

おそらく今までに一度たりとも、日本銀行でマネタリーベースの統計だとか資金循環統計の統計を
見たことすらないにわかがネットを真に受けて書き込んでるんだろう

まあ2chだからそれでいいけど

日本の事を考えたらベースマネーを1年で3倍とかにしてるってことかい

41 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/22(木) 12:39:20.88 ID:xveDvhBE0
本日発表されたもっと重要な統計
日銀の大ウソ---日銀は金融の量的緩和の強化を実施していない

日銀のバランスシート(日銀の営業毎旬報告、日銀HPより)
1年前の2011年3月20日と、2012年3月20日を比較
------------------2011年3月20日--2011年3月20日----増減
資産サイド（主要項目）
総資産------------149兆7819億円--144兆4577億円--5兆3242億円減　
国債---------------78兆2978億円---85兆9961億円--7兆6983億円増
貸付金-------------61兆2531億円---44兆9915億円-16兆2616億円減
うち資産買入基金内--28兆0294億円---33兆0005億円--4兆9711億円増
うち資産買入基金外--33兆2003億円---11兆9710億円-21兆2293億円減
負債サイド（主要項目）
総負債-------------149兆7819億円--144兆4577億円--5兆3242億円減
発券銀行券----------80兆5330億円---80兆3256億円-----2074億円減
当座預金------------32兆7035億円---23兆7988億円--8兆9047億円減
現金+当座預金------113兆2365億円--105兆2500億円--9兆1121億円減

日銀は、昨年8月、10月、今年の2月に資産買入等の基金を合計25兆円増加
させるという、大規模な金融緩和を発表した。

しかし、実際には、大震災発生直後に大規模金融緩和を実施した後、昨年
3月24日（日次の当座預金残高のピーク）以降、資金回収を継続しているの
である。具体的には、資産買入基金枠外の貸付金21兆2293億円の回収の
影響が大きい。その結果、マネタリーベースから硬貨を差し引いた「現金+
当座預金」の残高は1年間に9兆1121億円も減少してしまった。

日銀は、口先では、金融の量的緩和の強化、裏で、それ以上の資金回収を
実施している。金融引き締めの強化を実施しているのである。市場は、この
日銀のウソを織り込んでいない。日銀が金融政策の真実を理解し始めたら、
株価は下落し、円は上昇に向かうであろう。

>>56
お前にわかるような事は市場の人間なら全員わかってるよ
わかっててやってるのが今の動き

日銀ベースマネーが
2011年2月末時点が101兆39億円
2012年2月末時点が112兆4409億円

一応10%ぐらい伸びてるけど、マネーストックへの影響は大きくないでしょうなあ
ぶっちゃけこの程度なら物価に与える影響なんてものはゴイムだろうね

>>54
無理もクソもねーよ。こんな極端な伸縮してる時点で日銀の異常さがわかるってもんだ。
異常な日銀を弁護するやつがひたすらキチガイなだけ。リーマン後なんて更にひどい。

キチガイ基準だと、まともな主張が異常になっちまう好例だな。

>>55
そんなの当然。日銀のバランスシートを３倍に拡大って意味な。

仮に日銀が1年で主に買いオペでベースマネーを3倍にした場合
つまり日本国債を200兆円ほど日銀が引き受けた場合どうなるか

まず現政府の年間財政赤字額が地方を含めても年間50兆円弱
この部分については日銀が実質引受したと考えて

残りの150兆円分に関しては金融市場(銀行・保険・郵貯など)が現ナマを持つ事になる
そのお金で国債を買おうにも新たな増大分が50兆円弱なので、買い切ることはできん

だから、他の投資に目を向けなければならない。海外投資、貸付、国内株式、土地などだ
結果　海外投資圧力の増大に従って円安傾向、株価増大、貸付増大、土地価格増大が起こるはず
国債金利は需要があるからさらに低下

こんな感じになるんか

労働者サイドの賃金は遅延して増えると想定されるから(もしくは増えない？)
土地価格増大、住宅・アパート費用増大は短期的にきつそうだが

財政赤字以上のベースマネー増大は
要するに　おい投資家(機関投資家含む)ども
おまえらに金渡すから　国債以外に必ず投資しろよ
と強制するようなもん

三橋や中野は国債発行しろだの、国債は日本国内で消化しているから大丈夫だとほざいているけど
国内で消化しきれなくなったら誰が買うのか？
中国が買い出した場合、中国の言いなりになるかもしれないな？

資産インフレが起こると、
その資産を持ってる方々はヒャッハーして利益が増大する
要するに日本中が金余りが、その本人・組織の利益として発生する
収入が激増するに従い、その分配を行うはず

おそらくその分配は投資家・経営者等社会上層に優先して分配されるはず
結果、上層に関しては　以前のようなきらびやかさが見られるようになる
それらの消費に引っ張られて、その利益が全体に拡散し、物価全体を引き上げることになる

金融資産が増大することに伴う、消費の増大、そして是正化(名目GDPが全体的な需要増に耐えきれずインフレ)
そしてストック(金融資産)対フロー(名目GDP)の比率をある程度のレベルで抑える

>>62
国内で消化できなくなった時点でおわりだよ

具体的に　海外にいって　日本国債もっとかってくんしゃい！っていったら
なら金利5%な！って感じになるもの
日本国債の国内評価と海外評価は全く違う
(日本国債は現時点で海外も買えるのに、結局日本国内でほとんど買われている
=
日本国債の評価が国内と国外で大きく異なる
)

んでその金利に引っ張られてお陀仏する
例えば5%の金利だと年間利払費50兆円、これではもう信用が壊滅し連鎖的に悪化するほかない

国債は暴落し、新規購入は難しいので、日銀が引き受けるしかない
色々な物事・価格が急激に変化する
そして急激な変動は経済にとって大きな悪魔

財政に関しても、リフレ派とは微妙に違うよね。

増税派　→　今すぐ増税
リフレ派　→　経済成長によるプライマリーバランスの改善を計れ。
土建派　→　細けぇーことはいいんだよ！土建に金流せば上手くいく！

土建派消えろ

土建も　便益が高いものをやっていいのは当然だが
景気対策としての　便益が低い例えば農地を国道にするとかわけわからんのはすんな

そんなことするなら　職業訓練中は給与出すとか、トライアル雇用への資金拡充とか
要するに生産的な生活保障はもっと万遍なく行ったほうが社会にとっていい

10年前から主張してる、デフレ脱却、リフレ政策をせよ。の言説を今になって
ようやくパクって主張しだしたと思ったら、土建にもっと金使えってだけだしな。

土建原理主義だな。とっとと増税！の増税原理主義よりはマシって程度。
（積極金融が伴えば）経済政策的に完全な間違いってわけでもないとこが、更に質が悪い。

土建の原資は税金であること。特定の産業や企業を優遇するのはどうなの？
が根源にある。政治的に公平を期すなら当然、法人減税すべし、で終わる話。

西田は企業債権に政府保証を与えて買取をする米国で行ったバーナンキの政策、
及び、みんなの党の中小企業のローン債権買取20兆の脱デフレ政策を批判してたが
単にその分を土建に使え！だからなｗ　モラルハザードがどうのとかほざいてたが
新自由主義は大企業優遇？弱者切り捨て？大手ゼネコン優遇はどうなの？
単に土建したいだけ？って、無茶苦茶な論理破綻が生じる。

中小企業＜＜＜大手ゼネコン　どう見ての単なるシロアリ・土建原理主義なだけです。

デフレ脱却法案提出時に日銀法改正で雇用最大化議論＝みんなの党代表
【２０１０年 07月 12日】　←一昨年には既に。いかに、みんなの党が優れてるかの証明。
・政府と日銀との間で政策目標を共有する枠組みを作り（日銀法改正）、【物価安定目標を設定】する。
共有した目標達成のための具体的措置及び実施時期については、日銀が独立して定める。
・政府から日銀に対し、たとえば、２０兆円の中小企業向けローン債権に政府保証を付与したうえで、
　金融機関から日銀が買い取ることを要請できるようにする。
・地域の信金・信組などが、中小企業などの議決権のない株式を保有することを促進し、地域密着型金融を強化する。
・中小企業の銀行からの長期借入金のＤＥＳ（債務の株式化）も検討。

みんなの党への名指しはしてないが上記の政策を批判する西田。しかも土建に金を使えばバブルは起こらないらしいｗ
> 「日銀法改正ちょっと待った 安易な見直しは第二のバブルを生むだけだ!!」
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm17291663

>地域密着型金融を強化
税金ジャブジャブつぎ込んで田舎の政治家と癒着した企業に融資しまくって最悪なことになりそうだな

地方の飛沫中小との癒着なんて、たかが知れてんだろ。
土建と言えば、小沢があまりに象徴的だが。さあ、中小企業の優遇とどちらがマシかねｗ

大企業・大手ゼネコンの優遇をしたい。それが土建派の本音。外資批判もそのためにする。
デフレ脱却だの、景気回復だの、格差是正だの、ごちゃごちゃ言ってるけど、そんなの二の次。

土建でデフレ脱却！（笑）
土建で景気回復！（笑）
土建で格差是正！（笑）

はいはい、土建土建ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

土建の癒着は悪でそれ以外の癒着は綺麗な癒着って
思考論理が反日サヨクのダブルスタンダードまんまだな

>地方の飛沫中小との癒着なんて、たかが知れてんだろ。
地方での癒着の方が遥かに最悪なんだけどな…
自民党や民主党の県議や市議なんかと商工会議所の仲の良さは気持ち悪いくらいだ

土建だけでなく観光産業とも癒着している場合が多いから観光イベントをやりまくり潰れ掛かったホテルの救済なんてザラ

だいたい東北復興事業にしたって、地元の企業に金が落ちないと無意味。
だなんて割りと指摘されてんだろうが。地域間格差の是正にも地域密着型金融を強化
に意味はあるだろ。その金で地域土建が仕事して発展させる道だってある。

つまり、ここの土建派は新自由主義の大手企業優遇は許せないし
地方の中小を優遇するのも許せなくて、土建大手ゼネコンだけ優遇しろって主張ねｗ
ダブスタどころか、トリスタ（笑）

>>71
お前は完全癒着のない綺麗な世界に住んでるのかｗ
綺麗な癒着なんて存在しねーよ。であれば、政治的にマシな方を選ぶしかあるまい。

経済的にいかに優れてても、政治的に困難だったり、政治的にあまりに腐敗が生じるなら
政治的、経済的によりマシな選択をするのが当然だろうが。

今の経団連は昔の土建の取って代わった感まである
メディアにも政治家にも金出して堂々と主張通そうとするあたりもっと質が悪い

土建は地元の要望だからな
経団連は要望も糞もない

経団連の要望

2011年度経団連規制改革要望
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2011/088/index.html

土建の癒着もその他の癒着も排除すべきだよ

公正取引委員会ガンガレ

産業の勝利者が政府と癒着し永遠に勝者になり続けようとすることは阻止せねば
日本の適正な資源分配やイノベーションが涙目になり
日本全体の衰退傾向が止まらん

>産業の勝利者が政府と癒着し永遠に勝者になり続けようとすること
現実にはかつての勝者が落ちぶれたにも関わらず、いつまでも勝者気取りで現状維持にもならない事をやり続けようとするだろう

癒着じゃない土建ならいいってことね

>>78
そしてそうした大企業に税金を投下するんだよな
事例は多数ある

>>79
うんええよ。過去に行われた多数の意図的な便益計算をしないで
きちんと現実に沿った妥当な計算を行い、便益が大きい公共事業・土建は
どんどんやってくれて構わない

土建という言葉にやけにこだわるがｗ
要するに内需でしょ
民間の投資が滞ってるのだから公共投資に向かう、こんな当たり前の事を否定する理由が無い
「利権ガー」とか「既得権ガー」なんてタダのやっかみだろｗ
情けねえなあ

どの社会においても　明白に既得権や利権は存在するが
程度に差がある
ひどくなってくる形態として貴族制があるし
マシになってくると自由参入や機会の平等が確保されやすくなってくる

本質的にこの世に存在できる全ての体勢は、独裁であろうが民主政であろうが
計画経済であろうが資本主義であろうが、否定することはできない

ただ内部統治がうまくできない社会は　他と比較して弱体化し滅んでいくだけのこと
国家の自然淘汰が起こる

なるべくなら、日本社会は淘汰されない側に回る方が、たぶん国民にとってはありがたい話
そういう観点で、政府によって保護されるような利権や既得権は排除した方が良いものは多くある

根底にあるのは、どのような国家運営がもっとも国民にとって良さげかということで

まあ残念ながら日本は　ある時期から他と比べて
見劣りするような部分が増えてきて、(他と比較して)衰退傾向が止まらない

歴史的に　おかしな部分(勢力)はウィルスのように増大し、極端化し、
より酷い非効率、より酷い判断ミスをするようになっていき
最後は死に至る病になる

日本も既に死に至る病に感染しているようだ。
そうした勢力はさらに拡大していき衰退の度合いは強まっていくことになる

公共事業で仕事増えて土建やがもうかったとして
ここからどうやって経済がまわるんだよ
飲食業ぐらいだろｊｋ

どんな事業においても　本質的に最後は広義の人件費(給料、役員給与、配当)が終着点

100億円の公共事業だったらどう分配されっかな
適当にこんなもんかな〜とためしに分配すると

10人が1億円=10億円
100人が1000万円=10億円
1000人が200万円=20億円
10000人(短期労務及び資材購入など分散)が60万円=60億円

この報酬体系によって
生じる産業(経済回転)はどんなもんか

少しは高級車とかも売れそうだし、お家とかも買われそうだ
一番でかいのは　食費・電気水道ガス・家賃・通信費等となるだろうけど

一方でその資金調達を税金で行ったと仮定した場合
仮に100億円減税した場合と、100億円の公共事業をした場合　どちらの方が良かったか

そりゃあ公共事業で作った物の価値によって変わるだろうな

>民間の投資が滞ってるのだから公共投資に向かう、こんな当たり前の事を否定する理由が無い
それが迷惑なんだが？
それを当たり前だと思ってありつこうとしているバカには額に豚と入れ墨して区別してもらえ

>>87
くっさいくっさいリバタリアンはアメリカにでも移住したまえ

民間投資の変わりに公共投資をしないとするなら

どうやって社会回せばいいんじゃ

社会が貧しくなって解雇増えたり、採用がゴイムになってきたり、給料が下がってきたら
どう対処すればいいんじゃ

財政政策と金融政策において

財政政策はしないで金融政策だけすればおｋ派かな

>>86
公共事業でつぎ込んだ金が人件費等に回れば良いが赤字でも人件費を払っている企業ならば
それによる人件費等の増加は思ったほどないぜ、所詮赤字の穴埋めだから…

公共事業を雇用対策という奴が要るが実際は赤字企業の借金を税金で肩代わり
労働の対価だと言い張りながら実際は失業手当

無能な働き者の為に事態が悪化するすばらしい例だな

>>88>>89
額に豚と入れ墨して、一般人と区別してもらえば？
公共事業という名前で生活保護を受けていますってw

>>90
そうだね。価値のない公共事業なら失業手当となんら変わらんね
特に景気対策だヒャッハーと公共事業費を大幅に増大させる場合は
当然ながら価値の乏しい公共事業をやるってことになるね
(建前上もっとも価値の大きい公共事業から行うことになっているため
公共事業を増やせば増やすほど価値の少ない公共事業が目立ってくる)

>>91
人をバカにする前に貴方の考えを述べてよ
貴方の考えとしては(基本的に)　財政政策はしないで金融政策すれば良いって考えなの？

公共投資なんて、人の金集めて票集め、とか権限振るう奴が出てくるだけ。
やるなら、3-50年とか区切って効果判定して、想定と大きく違うなら、決めた
政治家なり役人に責任とってもらうべき、そいつらの子孫でもいいけど。

まあ　飛行場作るけどこんぐらいお客きまっせ！って予測と現実にどれほどの乖離があったか

その他　ホテルにしろ、道路・高速道路にしろ、第三セクターにしろ、博物館
でもプールでも、美術館でも、郷土館でも

予測と現実にどれほどの乖離があったことかｗ

>>93
その通りだが？
ワザワザ説明する必要があるのか？
乞食が乞食であり続けるのを当たり前だと思っている方が間違い

失業手当を延長する為に無駄なものを作って逆に経済がどれだけ衰退した？
ハコモノは建設費だけでなく維持費も掛かる、道路等の交通インフラは地方の過疎化を招いただけ

今まで散々公共事業という名前で生活保護を受けていた連中は、デメリットは無視してメリットしか言わないのが世の常

中野のいってることもよくわかるんだが
結局は公共投資を牛耳ってる人達が潤うだけだろ。
ワープアが救われることはないよな。

>>96
そうか。怒りが先行してるようだけど、説明する必要はあったぞ
冷静に読み直して、貴方の本意が理解されるか考えてみろよ

そして貴方の考えは(しゃべっている部分については)分かった

私としても公共事業がいかに多くの無駄を、とんでもなくおかしな
便益計算等をして　大赤字のハコモノを作ってきたかについて
大変否定的な観点でみてるよ

財政政策をしないで金融政策だけをするというのは間違いだ

具体的に例えば　日銀が買いオペでベースマネーを3倍にしたとする
そのお金は　銀行や保険を通して、株に投資され、土地に投資され、海外投資され、
貸付に投資される。

そうすれば株価は上がり土地は上がるだろう
だがそれは本質的に　投資家たちにお金をただでプレゼントしたに過ぎない
(日銀の介入によって多くの投資家・機関投資家が大儲けしているのだから)

だから合わせて、累進所得税や法人税や、社会保障を通して、
その利益を政府が下・中間層にも再配分することによって、全体として損する階級を少な目にしつつ
景気全体を上向かせることができる

29 ：考える名無しさん：2012/03/22(木) 00:34:13.33 0
なんで@umayado17とかいう一般人のコメを貼りつけるんだろ
この人が何を言ってても藤井聡に関係なくない？？

30 ：考える名無しさん：2012/03/22(木) 00:36:43.50 0
ネットヲタクによる単なる自己宣伝だろ
ネットをやってると自分も言論活動をしている人間と同等と錯覚を起こす人格障害者がたまにいるんだよ

31 ：考える名無しさん：2012/03/22(木) 00:58:02.19 0
>>29 平岡憲人
http://ja.wikipedia.org/wiki
関西経済連合会　組込みソフト産業推進会議　部会長。
関西経済同友会　地域主権委員会　委員
専門学校　清風情報工科学院の専務理事・校長。日本語と憲法の研究者。

32 ：考える名無しさん：2012/03/22(木) 01:29:00.77 0
結局、素人かよｗ

33 ：考える名無しさん：2012/03/22(木) 01:31:53.22 0
誰、うまやどって

34 ：考える名無しさん：2012/03/22(木) 01:34:05.46 0
>>31 わざわざご丁寧に自己宣伝乙だけど、本人以外は全く興味がないレベルだよ
このスレで初めて知った一般人という程度の認識だから

>>98
>怒りが先行してるようだけど
はぁ？
ドカタ（公共事業で飯食うのが当然と思っている奴）をバカに（区別）しているだけだが？

やるべき事は国家が投資をするんじゃなくて、民間に投資をさせる政策をやる事だろう？
癒着した連中にしか金が回らない投資しない様な国家による投資は無駄

まあ　すごくお怒りなのは文章の性質から明らかだけど
怒りを鎮め　落ち着きたまえ

>>99
社会保障と言わずに乞食手当って名前にしたらどうだ？

社会保障ならば国家ではなく個人でやれば良い

>>102
お前はウゼーよ

>>101
おまえドカタに親でもころされたのか？ｗ

>>103
反対意見があるなら、お前のここが間違っていると指摘してくれ
言葉尻を攻撃しても仕方ない

貴方が考える　理想を語ってくれ。

俺は99で語ったぞ
すなわち、お金を刷るだけだと　投資家等に一方的に有利となるから
財政政策や法律でそれを是正しつつ、全体としてお金をいきわたるようにすべきということだ

貴方の考える　理想(こうすればベスト)を語ってくれ

>>106
だから、なんで国家が人様の財産を取り上げてバラまかなきゃイケナイんで？
それが迷惑なんだが？
公共事業にしろ、社会保障にしろ、社会福祉にしろ
政治家が人気取りの為にやり出すと際限なく金をつぎ込み無駄を生むだけ
民間でやれば済む事

金も無駄に刷る必要も無い、国家による介入は必要最低限でOK

>>107
貴方の発言をまとめると
一言でいって、お金は無駄に刷る必要はない(あんま刷らんってことだよな)。そして小さな政府(というよりも夜警国家か)にしようってことだな

そうすれば日本は復活すると
なるほど

たしかに政府というものは大変非効率に資源を使うわな

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テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな

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テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな

>>108
金を刷る事よりも民間による投資を増やす事をやれば良いだけ
例えば、アメリカの本国投資法もその一つだし、企業買収等に掛かる税金等も減税をすれば良い

ベンチャーキャピタルやプライベートエクイティ等を強化して日本をイギリスみたいに金融で食っていける様にすれば良いのさ

>>105
以前の中野スレにもいた人です、その人ｗ

ドカタの癒着がどうのこうのと言う前に、自身の粘着気質に気づいてほしいものです。

ID出なくなってドカタ連呼のNGが面倒になったな

高橋教の宣教師君は中野が憎くて毎日朝まで吠えてる

高橋は金融政策が主、財政はあくまで従
中野は財政が主、金融政策はそのための道具という認識だからな
相容れないだろ

>>100
誰だよ@umayado17って

>>115
有名人気取りの一般人だろ
そういう痛い奴が増殖している今日この頃

中野のデフレ脱却策は、財政出動＋量的緩和＋国債買取、という
オーソドックスなものだよ。財政と金融、どちらが主とかいう問題じゃないね

>>115
自分で自分のコメントを２ちゃんなんかに貼りつけている人
かなりの電波ちゃん

>>117
いやそれ重要だから
リフレがわかってない人間はみんな中野みたいに財政も一緒にやらないと意味ないなんて言うんだよな
三橋とか中野が言ってるのは金融緩和であってリフレじゃない

売名したがる一般人ほどSNSに積極的

デフレ脱却・リフレ議論に関しては自民が前向きになった以上、政権交代の後に政治的に決着はつくな。
日銀法改正+インタゲね。あとは単純に景気対策として財政政策をどうするか、って普通の話になる。

ぶっちゃけ、インタゲした途端に強烈な円安と株高で一気にウハウハになって財政出動も土建どうのなんて
話も消し飛ぶ可能性ってのが無くは無い。米国と大きく異なるのが不良債権処理が終わってる点。すぐ景気回復。

リーマンショックで生じたGDPギャップの埋め方。
　米国の場合 ： GDPギャップ140兆、金融政策100兆、財政政策70兆
　英国の場合 ： GDPギャップ30兆、金融政策30兆、財政政策5兆
　ドイツの場合： GDPギャップ30兆、金融政策15兆、財政政策10兆

　日本の場合： GDPギャップ45兆、金融政策ナシ、財政政策10兆
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120314/plt1203140850001-n1.htm

>>117

財政政策と金融政策をレコードで実施しなければ意味がないとず〜〜〜〜〜っと言ってるしなｗ

日本の経済政策論者のうち、リフレ派が財政出動に消極的なのに対し、
財政出動派は必ずと言っていいほど金融緩和とセットじゃなければならないと言う

これはもう指摘済みのことではあるけど

デフレは民間の経済合理性を考えた場合、大規模な需要が創出できないことは明白なので
財政出動を実行することは極めて王道のデフレ対策ではあるんだけどな

>>122
あほかｗ　高橋洋一なんざ10年以上前からいってる。あの竹中ですら、な。

>>123
物凄い周回遅れでリフレ主張しだした土建派が今更知った風なことほざくなｗ　恥ずかしい。
シロアリ京都土建一派は、土建するために色々理由考えるのに必死なだけだろ。
下記ソースの年月日を見ろ。お前らがやっと到達した議論なんざとっくに終わった話。

★【２５兆の財出】危機認識の甘さに劇薬を投与 by 高橋洋一 【２００９.1.29】
http://www.youtube.com/watch?v=_QDRxqSNBrE
> 量的緩和しろ！日銀が従わないなら２５兆政府紙幣で刷って定額給付で一人20万配れ。
> 世界的に見てルーズベルトの頃も恐慌を脱するのにルーズベルト紙幣といって政府紙幣を刷った。

★みんなの党代表・渡辺喜美 【２０１０.9.24】
> デフレ脱却の秘訣は、積極財政・金融緩和・円安誘導の三つ。なかんずく、円高デフレの局面では
> 金融政策が最も効く。金融緩和なしに財政拡張をやると円高を招く。金融の量的緩和をやれば、
> 円の価値が薄まり、円安誘導が可能。政府へのファイナンスもでき、金利は上がらない。

★【２０兆の財出】日銀法改正+インタゲと日銀による中小企業の債権買取20兆 【２０１０.7.12】
・政府と日銀との間で政策目標を共有する枠組みを作り（日銀法改正）、【物価安定目標を設定】する。
　共有した目標達成のための具体的措置及び実施時期については、日銀が独立して定める。
・政府から日銀に対し、たとえば、２０兆円の中小企業向けローン債権に政府保証を付与したうえで、
　金融機関から日銀が買い取ることを要請できるようにする。

>>121>>124
こいつの何かに取り憑かれたような粘着は常軌を逸してると思う

最近あちこちのスレで見かける

突然、中野のなの字も出てないところで、中野がどうの三橋がどうのと発狂を始める基地外

的外れな批判だな。
中野は別に研究発表レースしてるわけじゃないし
わけのわからん役人どもがデフレ時にわけのわからんデフレ政策をやってるのをみて

土建でもなんでもいいからとっととデフレ対策やれ！

と言ってるだけじゃん。
むしろ10年以上前から言われてることをやらない糞役人をまっとうに批判してるだけ

土建でもなんでもいいから（笑）　土建原理主義だろ？京都土建一派はｗｗｗ
デフレ政策じゃなくて、成長戦略な。周回遅れの低脳土建派に見事に洗脳されてやがる。
日銀総裁・福井が邪魔しなければデフレ脱却できてた小泉期はスルーしたり批判したりｗ

三橋は割りとまともだがな。今度は投資減税だの言い出したし。土建原理よりはいい。

小泉期のデフレ脱却政策・量的緩和　インフレ直前で福井が引き締め。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/img/10f12260.gif

>>125
バカなやつをバカにして楽しんでるだけだよ＾＾

>>124
別にデフレ克服できるなら土建でも輸出増でも何でも良いんだけど…
中野さんの上役の藤井先生とかは国会で、
デフレ下では財政出動をしても金利上昇が起きないから
マンデルフレミング効果は起きないとか
財政出動で景気が上向けば輸入が増えて円安誘導になるとか
結構な話をするからなぁ
金融緩和は必要というけど日銀法改正には触れないし
まさか金融緩和＝０金利だけと思ってるんじゃないかとさえ感じる

>>127
高橋高橋小泉小泉(笑)

http://blog.goo.ne.jp/magicgirl/e/a8e58e5182ef7c05335ae6eb7ae19c7f
ここに田中さんの事が書いてある。

>>130
具体的な反論を見たこと無いよｗ　ミジンコ並に惨めな脳みそしてそうだな

民なの党渡辺系土建屋への露骨な利益誘導するなら他の土建屋潰れたほうが都合がいい

248 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/23(金) 03:41:47.46 ID:Jxcv7x1F0
>>239
橋下の取り巻きに、あの高橋洋一も加わったぞ
維新の会の集会で「行政は全て民営化出来る」とか相変わらず国家解体論をぶってたｗ
何も反省してねえわ元小泉一派は

>>134
この手の輩は何が楽しいのやら。

まだ、公共事業という名前で生活保護を増やせばデフレ克服なんてバカがたくさんいるんだ

新しい詭弁の特徴のガイドライン
http://ronri2.web.fc2.com/kiben.html

>>132
さんざん論破されてるのに同じことを何十回も書き続ける基地外がお前
政治脳だし今北の高橋信者版みたいだな

まだマスコミの洗脳から解けてないヤツが多いんだなｗ

>>134
今だに新自由主義の夢から醒めないんだな、高橋って

大阪維新の会
2012.03.10 全体会議・高橋洋一氏特別講演�@
http://www.youtube.com/watch?v=9bpYUbNU9zs


高橋洋一「行政というものは、基本的に全て民営化出来るんです」

狂気の沙汰

高橋洋一とか古賀とか脱藩官僚とかぬかす連中は
結局、官僚内において出世競争に負けて政策作りに関われないから
日本をアメリカのようなシステムにして政策作りに関わろうとしてるだけだよな
政治家になればいいのにならずに責任も取らなくていい位置から政策作りに関わるw

>>139
あなたは一生乞食を続けるつもりですか？

>>143
>政治家になればいいのにならずに責任も取らなくていい位置から政策作りに関わるw
責任を取らない政治家もたくさんいるけどな

>>96
現在先進各国が金融政策だけじゃなくて財政政策も激増させている理由を合理的に説明してくれ。
あなたの立場だったら金融政策だけで足りるはずだよね。

>>144
大衆が当選させ続けてるだけだろ
自分達で選んでおいて失政したら被害者ぶるんだが
何故かまた当選させるんだよな

>>146
一番いい方法は公共事業で飯食っている乞食から選挙権を取り上げる事だろうw

>>147
きっしょいきっしょいリバタリアンはアメリカにでもいけよ

>>145
>財政政策も激増させている

本当に激増してるの？

>>148
計画経済が好きならば、中国か北朝鮮に行けば？

藤井聡教授 「国民生活・経済・社会保障に関する調査会」 スライド付
http://www.youtube.com/watch?v=-3GFwXHGD0E

藤井聡教授 参議院予算委員会公聴会 公述資料スライド付 平成24年3月22日
http://www.youtube.com/watch?v=2U5vCjS0O3U

極端が酷すぎるな
選挙権はく奪か共産主義か

どっちも嫌だわｗ

>>150
ユダヤに洗脳されちゃったかわいそうな二元論者だなw
早く洗脳が解けるといいな

>>134,140,141,142
相変わらず頭悪い連中だなｗ　「官から民へ」の問題点を具体的に指摘してみろ。
民になっても業務内容は全く同じなのにｗ　事業仕分けより遥かに優れてる。

>>138
どこで何を論破されたんだ？ミジンコ君＾＾

>>143
それ言ったら中野も干されてんじゃねーのかｗ　用済みポイだねぇｗ
高橋は自民の安倍経由で町村にも日銀法改正+インタゲをさせる程度の
影響力を持ってるが。藤井って何？単なる土建の回し者だろ。
10年前から脱デフレ専門でやってきた国士と、単なるシロアリ土建じゃ・・・ｗ

結局、単なるシロアリの巣窟なだけだな。中野信者のゴミ共はｗｗｗ

レジームチェンジ！今こそ計画経済・社会主義（ｷﾘｯ by キチガイ中野（笑）

土方に女を取られてユダヤに洗脳された奴の次は高橋洋一信者のみんなの党員か

高橋洋一は官僚に未練なんかないだろｗ

ユダヤなのほざいてるのが、洗脳云々ほざいて説得力あるの？バカですかｗ　バカですねｗｗ

>>153
国家に媚びて恵んでもらう気満々の乞食がユダヤの所為ってまんまナチズムじゃん

誰だよ、うまやどってｗ

高橋が優秀だったら　どこか有名な大学スカウトするだろう。
でも　声はかからない・・・・アメリカからも・・・

事件前は東洋大学だったじゃん。そんなことは別にして
高橋は役人に未練ないだろｗ

>>162
財務相を叩き潰す執念ならめちゃくちゃあるなｗ あと日銀。
中野みたいなシロアリのゴミも、もろにぶっ潰す対象だな。

高橋は文系的な世界を下に見てるだろJKｗ

1p3 “寄生獣”イルミナティー、その破壊と支配のメカニズム
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5082694

37分あたりの米国ポチになぜ規制緩和をさせるのかについての認識は面白い
やはり国際金融資本によって嵌められたこの２０年の検証は必要だ

>>164
だろうなｗ　しかも、中野のはカルト染みてるし。ロジックが命の高橋と対極だわな。
東大法学部ですら、あほー学部とけなすくらいだから、中野の教養学部なんて・・・ｗ

高橋教の宣教師は朝も夜中も発狂してるのな
完全に布教が仕事になってる

腕時計　パクッて捕まった！！高橋　アホだ

冤罪って言う　馬鹿もいるが本人は認めてるし
犯行のビデオが一部始終を映していた。高橋も
それは知っていて　認めて上で　犯行を認めたわけだろう
「はい国策捜査」とか、「警察は信用ならん」とか
しょうもない陰謀話に毒してる

>>149
してるよ。
激増の定義にもよるが少なくとも減らしているところは聞かない。
国によっては倍以上のペース。

日本の場合は減らしてるわけだが。

>>129
中野も含めて、インタゲと日銀法改正を主張しだしたら支持するんだけどね
別の言い方すると、「デフレ脱却すべきだ！」とか「金融緩和も必要！」とか”だけ”を、
いくら言ったところで支持はしない

>>159
ユダヤの思考は、国家破壊、伝統破壊、秩序破壊
ユダヤの作った共産主義、新自由主義の行き着く先すべてこれ

>>154-155
朝から晩まで中野中野中野…
発狂お疲れ様です
高卒ニートくん(^w^)

単純に比較するなら政府の財政赤字額対GDPで見ればいいでしょ

んで財務省より2011年度は
日本 -8.7%
アメリカ-10.8%
ドイツ -2.1%
フランス -5.6%
イギリス -8.7%
イタリア -3.9%

だから日本の財政赤字≒財政政策は
アメリカ、イギリスよりは低く　イタリア、フランス、ドイツよりは高い

認識として　ユーロ圏は日本よりもさらに財政均衡派だろ
ちなみに2009年度でも2010年度でもこの順番は日本の順位に関しては変わらん

あ、これだと日本とイギリスは順位同等だな

後2007年と2009年を比較した財政赤字率の増大分(マイナスだけどプラス表記にする)は
日本 6.5%
アメリカ 10.8%
ドイツ 3.3%
フランス 4.8%
イギリス 8.0%
イタリア 3.8%
と財政赤字額が増大してる
一言でいって　ドル＞ポンド＞円＞ユーロ
の構造だな

だから日本だけ財政赤字が全然増えず、他の国は大幅に増やしたというのは
統計見てないんじゃないの？もしくはその基準に一体何を置いてるの？
といいたい

>>173
彼のレスは大手新聞と同じ主張を繰り返してるだけだね
いわゆる「小さな政府」論
あの竹中でさえ口にしなくなった完全に時代遅れの議論なんだが、それも知らないのだろうなｗ

ネットで財政支出もっとしろという方々の主張は

戦間期を除く財政赤字の中で　全世界でも例の見ないほどの財政赤字を
求める人らだよね。財政赤字が例えばGDPの3割やれ、5割やれのような

(正しいかどうかは別として)
仮にそういう財政政策がなされた場合、史上類がない財政支出を行うわけだから
新しい理論に基づく実践ということになるな

アンチ中野は大阪維新（）の会に投票するのか、無党派層の思考回路はわかりやすいなあ
最近はB層って言うんだっけ無党派じゃなくてｗ

ネオリベ政策が上手くいった国って、実は無い
共産主義も同じだった

>あの竹中でさえ口にしなくなった完全に時代遅れの議論なんだが、それも知らないのだろうなｗ
未だに銭にバラまけば景気が良くなると思っている前世紀の遺物がお前だろう？

私は乞食です、だから金くれって言った方が信用されるぜw

仮に橋下さんがトントンと階段を上って　最高の権力を手に入れた場合

彼が目指す、競争と自己責任と機会の平等をやろうとしても
結局　独占・寡占を増長させ、新規参入や中小企業が発展するチャンスが失われ
より閉鎖的にチャンスが失われた社会になるだけだ

理念は分かるし、同意もするが、そういう社会は作れない

>>178
橋下の政策を知らないお前がB層だろうw
ベーシックインカム、相続税100%、思いっきり社会主義者じゃん

中野アンチはここ荒らしてないで中野デタラメスレでやれよ

側近の堺屋って　リーマンの日本支社で役付けの仕事していた奴だろ
時代の読めない奴

橋下さんの描く理想
は
各人が最大限能力を発揮するということ
そのために機会の平等が確保されねばならぬということ
機会の平等を与えた上でその後は大きな格差があった方がやる気にとって良いということ
という一軸と
秩序に従え。ルールに従え。という権威方面
の二面性で構成されている

結果目指す政策は　機会の平等を確保するために
相続税を100%とし、さまざまな参入規制をなくし、自由に競争させる社会
という方面と
国旗国歌のごとく、道徳的な諸ルールによって国民の多様性に歯止めをかけ
現在よりも強く自由を制限する(秩序に逆らうことを許さない)社会
となる

中野さんの描く理想社会ってどんな感じなんだろうな

社会主義？

>>185
>相続税を100%とし、さまざまな参入規制をなくし、自由に競争させる社会
残念ながら下層はずっと下層のままで、真ん中は全て相続税100%により壊滅して最下層へ
上層は会社の設立や、海外に逃げて0へ

結局、権力者＝政治家だけが裕福な北朝鮮みたいな国家になるよ
財産を築けない様な社会で誰が競争をするんだ？

>>174
一体何の比較？

>>186
劣化ナチズム

>>188
各国の財政収支対GDPの比較

財務省のここからとった
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/006.htm

>>187
まあ相続税100%なら上層は逃げ出すよな(特にお陀仏する前なら)
もちろん橋下思想からいえば、海外に財産移転をしたり、
上層が海外に亡命する脱北じゃなく脱日など認めないがな
基本的人権？なにそれおいしいの？

もちろん現在の相続税だと、日本国内資産に対しては海外に住んでる人でも
相続税がかかるから、あえて相続税100%の所の資本投下しようとは思わんだろ
(最後は株式という形で没収されるのだから)

こうして日本は政府による過去のどこぞの国のような中央集権体制へと移行する

>>190
ありがとう〜。
いま話題のフランスとかイタリアとかは案外比率が少ないんだな。

ところで、そのデータからどういう政策的主張が出てくるの？
もっとざっくり言うと、
たとえば、対ＧＤＰ比で財政赤字が多いと、具体的にはどういう問題点が出てくるの？

>>191
最悪なのは国民が稼いだ金がみんな国家の物になるってんだもんなw

>>192
財政赤字に見合う経済復興・成長が得られない場合
GDPに占める政府債務は増大していき、
金融資産に占める政府債務の割合が増大するに従って
小さな変動でも信用のバランスを崩しやすくなる
信用が壊れると
現在の先進国だと最後は急激な紙幣発行によるインフレ税という形で、徴収するはめになる

信用が壊れずになんとかなる場合もある
日本は政府債務総額対GDPで2倍となってるけど
イギリスは戦後の頃、フランスは第一大戦後の頃共に250%ぐらいになってたけど
まあぼちぼち発展できた(フランスはドイツさんが懲らしめたけど)

信用が壊れないようにゆるやかなインフレ税を徴収できれば、なんとかなるんじゃね

んで、実際の自転車操業においては(国家においては当たり前で悪い意味ではない)
国債の年間償還額が日本だとだいたい160兆円＋今年の財政赤字発行分(50兆円弱)
を市場に買ってもらわないといけないから、新規国債発行が増えるとその分市場に負荷がかかるから
バランスを崩しやすくなる

>>193
なんか1300年ぐらい前の議論だよねえ

全ての農地は天皇の物　しんだら没収よ！
という時代と
自分で開墾した農地はずっと相続していっていいよ！所得税はかかるけどね！
という時代の

どちらの方が農地の開墾が進んだでしょうか？という

>>194
ん〜。なんだか難しいなぁ。
完全に講義を聴いてる感じで、ちょっと申し訳なくなってきた。

>>金融資産に占める政府債務の割合が増大するに従って
>>小さな変動でも信用のバランスを崩しやすくなる
>>信用が壊れると
>>現在の先進国だと最後は急激な紙幣発行によるインフレ税という形で、徴収するはめになる

バランスが崩れるっていうのはどういうこと？

>>195
問題なのは本人たちがそれを真の平等とか、競争を生むとか勘違いしている事だろう？
中野や小沢一郎なんかは、国民は物乞いだから税金から恵んでやれば幸せなんだろうと、馬鹿だと思っているが…

橋下とその仲間は、国民は奴隷だと思ってんじゃないのか？
思ってないならば自分たちが何をしようとしているのかさえ理解できないアホって事になるが…

好きな言葉は極限

お金貰って働いているので(笑)

>>196
横からすまんが…
要するに国債ってのは国の借金でそれを返すためには税金から捻出する
信用がなくなると、金を借りる為には利子が今よりたくさん付かないと、金を貸してくれる人がいなくなる
そして、利子をたくさん払う為には、増税をしないといけない

ってことだろ？つまり国の借金を返す為に大増税

>>199
>払うためには、増税をしないといけない
というわけじゃなくて、GDPが上がれば税収が上がるというルートがある

日本国債は自国通貨つまり円建てなので、名目GDPをどういう方法で上げるかよね
市中のカネが増えても実需を通らず資産バブルに貯まったら意味が無い

あと日銀が掲げてる1％インフレ目標って、要は1000兆円の借金の価値を約1％減らそうぜって話になる
見た目10兆円やね

>>200
で、問題はどうやってGDP上げるの？って話だろう？

>>182
ベーカム、ナマポは資本主義発想だよ
社会主義はむしろ強制労働とかそっち

>>203
同意できるよ

なんだかイメージが独り歩きの資本主義や社会主義、
共産主義の解釈ってのが昨今多い気がするもんだな

>>202
名目GDPは金刷れば増えるよ
実質GDPは金融政策ではコントロールできないけどな

>>203
と、共産主義者がほざいております

>>202
産業、インフラ、研究、教育への投資

日本の場合、公共事業を請け負うのもあくまで民間企業なわけで・・・
社会主義とか言ってるヤツは無知過ぎるし、そもそも社会主義を勘違いしてる

日本が社会主義国なら今ごろ軍拡路線に行ってるよ
でも実際には自衛隊員の給料カット、防衛予算縮小でしょ

恐らく現在一番（悪い意味で）開かれた資本主義国家が日本だ
世界から２０年遅れで今さら時代遅れのネオリベやってるんだもんな

それにスパイ防止法も無い社会主義国とかあり得ないし
社会主義国で公務員批判とかも絶対無い

>>202
インフレ基調が明確になれば目減りするタンスの肥やしから
設備投資へのカネの流れが自然発生する。すると乗数効果が大きくなるからここまで漕ぎ着けるかが大事

んじゃ何を弾み車にするか、東北復興と今後30年くらいに必須と思われるインフラの整備が妥当よね
ヒト1人あたりで執行できるカネは限られているので、ドラスティックにはカネを流せないけど

実質GDP上がることは輸出入を考慮しなければ
基本的に俺たちの生活水準が向上することだからええのう

もっと豊かになれるのは幸せだのう

>>203
へ〜競争をしない事が資本主義なんだw
国家による福祉なんて止めて民間にさせればOK

>>207
その金はどこから出るんで？
お前さんが自腹切って出せば？無ければ娘売ったり、臓器売ったりして捻出する位の事はしろよw

>>209
乗数効果なんて、ケインズ大好きな基地外しか信じてないペテンだけど？

>>206
中国には生活保護って制度自体が無いって知ってる？
１０年前までは失業保険すら無かったんだぜ

共産主義は餓死者なんて何とも思わんのだよ
よって福祉なんてそっちのけだ
アカの価値観は「労働」これが全て
「働かざるもの食うべからず」ｂｙレーニン（ソ連共産党初代指導者）

>>213
「働かざるもの食うべからず」は資本主義ですが？
国家に寄生する気満々の乞食が俺たちは資本主義者だ！！って言い張る訳だw

乞食は餓死しろよw

>>211
競争が無い社会ってのは基本、全員雇用だよ
BIは失業者増の容認であって真逆
ハシゲのBIも、より競争を激化させるためにやるって本人も言ってる

>>213
「働かざるもの食うべからず」はソ連のレーニンの言葉、これ史実
間違った知識はちゃんと正そうぜ
正しい知識を付けてから物事を考えるようにしよう
じゃないと感情論だけの人間になっちゃう

>>214
レス間違った

働かざるもの食うべからず

古くは伴天連の一説だったかな。。。

>>214
いや、しかしこのレスで反中野が低学歴のB層だって露呈しちゃったな
何の教養も無く自分の無知を正そうともしないこんな奴がハシゲに陶酔してるのかと思うとゾッとするわ

「働かざるもの食うべからず」

このフレーズで何が言いたいかは人によって違うだろ。
レーニンなら皇帝とか貴族あたりをターゲットにしてるんじゃないか。

>>218
レーニンも「働けない奴は死ね」って意味で言ったんじゃないけどね
ルーツは聖書だし
>>208の社会主義は軍拡、これは正しい
北朝鮮やイラン見てりゃ一目瞭然
共産主義国なら軍需工場で強制労働さ、生保なんて甘やかしは無い

中国にナマポが無いのも知らなかったらしいなみんな
どうしてそんなに無知なのに偉そうにしてられるんだろうか不思議だ

@sasi_halladay34
親米保守 皇統維持 新自由主義 ハイエク フリードマン 中川八洋
http://twitter.com/#!/sasi_halladay34

中川八洋氏は、中野剛志・関岡英之・三橋貴明・東谷暁の4氏のなかでは
中野氏が一番タチが悪いと見ておられるようだ。
たとえば中野氏の『国力とは何か』という著書にある「国力」の要素には、
人民の連帯度しか記載がない。民族の誇りや伝統などは全くの考慮外。

親米＆保守ってスゴい言葉だよな
「幸福の科学」なんて名乗っておきながらカルト宗教やってるのと被るわｗ

>>220
十二分にあり得る
やつらからしたら搾取の側だろう

しかし伝統を破壊しすぎてソ連崩壊時にアイデンティティ
の模索に苦しむのはなんて皮肉だとおもた

社会主義なら現金は配らないで配給だよね　戦前戦中の日本みたいに

『レジームチェンジ』を読んだけど、インタゲによるデフレ脱却には否定的だね

日本共産党の機関紙『しんぶん赤旗』『前衛』あるいは『世界』は、
激しいTPP反対キャンペーンを展開する。
万人の目において、しんぶん赤旗＝前衛＝世界＝WiLL　なのはいと
も簡単に証明される。『WiLL』を赤色が濃く潜む保守偽装の論壇誌
と断定して間違ってはいまい（中川八洋）

>>227
なんで陰謀論に走るかね
論理の飛躍も甚だしいし

あんまり労働者を苛めすぎると、労働意欲が下がっちゃうよ

政府や企業との信頼関係があって、努力すれば評価される
またはそうなるように促してくれるような方向性を
少なくとも幻想させないと

具体的に　正規9割非正規1割だった時代と
正規7割非正規3割の時代を比較して

総合的な労働意欲がどうなったかとか、そういう観点で見ると
その部分も産業の意欲や需要減の遠因になってるような

人々が抱く搾取感、大事にされない観を
実際にしろ幻想にしろ、突破させないとどうにも全体としてよろしくない

ここにいる人らも　正規従業員にしろ非正規従業員にしろ
色々とないがしろにされたり、損な役回りをさせられたり

そういう何やら企業や政府に対して不信感をもっているんだろ
そういう状況で労働してても、やる気や国家や企業に対する忠誠は維持できてるのか？
ただ忠誠を求められているから忠誠してるフリをしているだけではないのか

だから別のチャンスがあったり、彼らの監視の目から離れたら
すぐに政府や企業を裏切ってしまうのではないのか

>>222
誰こいつ？

中野剛志は論文や著作の引用が多いから助かる

>>232
自分と同じくらい保守じゃなければ即共産主義と罵るキチガイ。

@umayado17という奴もそうだろｗ

ハイエクやフリードマンを出して保守とか言っている奴は新自由主義と保守の区別が全く付いていない件

@umayado17と@megu

同一人物かな？

ネカマのアカウントだというのはバレバレなんだがｗ

403 ：考える名無しさん：2012/03/20(火) 18:09:17.54 0
中川八洋ファンのブログ

・真正保守政党を設立する
・オノコロ こころ定めて
・AntiRed's
・meguのブログ
・「保守主義の父」 エドマンド・バーク 保守主義
・保守イチローのブログ
・保守主義提唱者の随想
・「小さな政府」を語ろう
・日本の狂った反日スポーツライターたち
・日本文化チャンネル桜 - 掲示板　conservative　真正保守主義者・中川八洋氏について語ろう。

・大森勝久評論集←Ｎew

中川八洋 真正保守関連
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kova/1331421150/

新自由主義を保守とかネタだろ

@sugari3
@umayado17
@megu

この人達もかなり痛め

保守思想と新自由主義の区別もできないのか・・・・・

>>235
TPP反対派も共産主義者と罵ってたな
かなりの電波さんだな
馬面さんはｗ

みん党や維新よりも保守なのに中野西田は売国サヨクとか言ってたりな

>>244
「保守主義の父」　エドマンド・バーク　保守主義
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1330434198/282

新刊情報---『撃論』第四号（vol.4）発売、中川八洋　「真赤な嘘だらけのTPP亡国論」等

『撃論　第四号（vol.４）』（表題：「女性宮家は、天皇制廃止の共産革命」』、
オークラ出版、2012年03月09日）が発売されましたのでお知らせします。

この中で、中川八洋　筑波大学名誉教授が「真赤な嘘だらけのTPP亡国論」と題して、売国奴
ワースト１（『撃論』113頁）の中野剛志を筆頭とするTPP反対（真正）売国奴ら（「TPP嘘つ
き四人組」（中野剛志、三橋貴明、関岡英之、東谷暁））の「TPP亡国論」の　嘘・出鱈目・
二枚舌・妄想・論理転倒、及び中野剛志『TPP亡国論』の非学問性と、学術的分析と理論を一
切排除したヒットラー型プロパガンダ術（同著116頁）について、バッサリと切り捨ておられます。

また、中川八洋氏は、廣宮孝信、リチャード・クー、三橋貴明などは「ノンフィクション作家
とはいえても一片の学者性もなく、それらの著作（について）は、（京大准教授たる中野剛志
が）学術的な論文で言及することは（学会・学者の常識として）許されない」（116頁）と、中
野剛志の学者としての欠陥性をズバリ指摘しておられます。

マジレスするとISD条項さえ外せばまだ議論してもいいと思うんだけどな
あれは論外過ぎる

>>236
>>240
>>242

新自由主義とか２０１２年に恥ずかしげもなく言ってるの日本だけだよｗ
完全にマスゴミの洗脳
マスゴミは今だに改革改革言ってるし

ネオリベは２１世紀の共産主義だよね
すでに失敗に終わった思想

ネオコンは存在すら忘れられてるが

ISD条項なしでも話にならない
日本にメリットがなさすぎる

>>244
普通に@umayado17さんは中野・三橋を共産主義者と言ってますたｗ
さすがに西田昌司を共産主義者とは言ってなかったが

三橋さんは「時間切れでTPP入れない」って言ってたね

>>238
こいつ等は反共親米の新自由主義者だけが保守であって、
それ以外を社会主義者か共産主義者と思っている単細胞なんだろうな

>>241
@sugari3君は比較優位論もあんまり理解してないみたい

比較優位論が成立するには
〇完全雇用
〇資本移動の制限
〇セイの法則
が前提条件

@sugari3君はこの基本中の基本すら知らなかったみたいだねｗ

>>246
どんだけISD恐怖症なんだよ
そもそもまともなエコノミストはTPPなんか真面目に論じてないよ
むしろ反TPPで盛り上がった保護貿易論支持を心配してるのが現実
明らかに中野は政策の重要度の判断を誤ってる

>>253
へー
で、その三条件がないと比較優位が無効だという根拠は何？

>>245
なんでこの人達はバーク、ハイエク、フリードマンだけが保守だと思っているんだろう？
トクヴィル、リスト、オルテガ、チェスタトンなどは読んだことすらないのだろうか・・・・・

>>226
読者の多くが何の疑問も持たず、中野先生が書いていたってだけで、
「インタゲなんていらないんだ！」って思うんだろうね

中野先生はついでに、日銀法は改正する必要はないとでも書いとけばいい
事実そう思ってるような気がしないでもない

>>256
中川さんの意見を鵜呑みにしているだけだからだと思うよ

>>253
@sugari3タンは２ちゃんねるをやっているみたいだからあんまり彼のことを書きこまない方がいいかも
きっと絡まれると思うよ

>>250
ケインジアンを共産主義者と罵倒するような人達ですからｗ

@meguって奴、完全になりすましじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>226
インタゲに関してはなかなか良い考察をしてたね
岩田とサージェントを出すあたりはさすがって感じだわ

中野はインタゲで何でも解決！っていうアホな金融緩和原理主義を否定してるだけだろ

比較優位が成立しても

それが継続するのが心配

具体的に　工業に特化したA国と農業に特化したB国がどちらも先進国になれるかと考えると
B国は無理だろ。世界で農業だけの先進国なんて聞いたことないしありえない

A国が高付加で多様な工業製品を作る能力をもって、B国にそうした技術を使わせないようにする
この体制を続けたら、比較優位が成立しててもB国に望みがない
ずっと雑魚農業に特化して買いたたかれるだけ

比較優位が成立してもモノカルチャーアジア・アフリカ国が貧しかったのはこのためだろ

まあ現在のグローバル化で
生産性の低い諸国に工場が建ちまくるのは、発展途上国にとってはありがたい話だろうなあ
人的資源のより効率的な活用によって労働階級を育成できる
先進国への道がきた

>>263
京都土建一派は土建したいだけ。理由は後付で、批判してた新自由主義者の
政策すら堂々とパクる。リフレ政策とかな。

ルーズベルトと言うと、すぐ公共投資だのと言うがルーズベルト紙幣といった
政府紙幣を撒いた事実はなぜか伏せてるよね。

結局、土建するのに都合よくあれこれ引用継ぎ接ぎしてる印象。土建に都合悪いのは伏せる。

土建陰謀論飽きた

土建キボンヌ

>>264
それもあるし、先進国が補助金で途上国の農産物を締め出してるのも大きい
それがなくなるだけでも途上国はかなり発展するだろうな

>ケインジアンを共産主義者と罵倒するような人達ですからｗ
事実じゃないかw

ISD条項は大したことじゃないまで言い出したか
ようは中野の発言全てにいちゃもん付けたいだけで、ロジックは何でも構わないんだな
全てに反対
全部NO

・・・ここってアンチスレじゃないよね？ｗ

>>264
（農業だけではないが）アメリカやフランスは農産物の輸出で（も）食っているけどね

アフリカ人が何百万人餓死しようと、日本人一名の命のほうがオレには重いけど

>ようは中野の発言全てにいちゃもん付けたいだけで、ロジックは何でも構わないんだな
中野のロジック自体がトンでもだからだろw

>>271
アンチでも支持者でも、間違ってたら指摘するだろ
ISD条項を特別視するのはアメリカ脅威論の投影でしかないよ
そもそもISD条項は内国民待遇を遵守させるための道具でしかないんだから、批判するなら内国民待遇規定の方だろ

田中大先生のツイッターにわざわざ中野先生の本っていくらですかって聞いててワロスｗ
おちょくりすぎだろｗ

しかも火病発症してしまったのか田中大先生は他の指摘にはひたすら本買えカルトカルト連発なのに
なぜかこれには「なんで僕が答えなきゃいけないんですか？アマゾンやブックオフで調べれば？」
ってご丁寧にマジレスｗ

誰か田中信者かお友達が華麗なるスルー技術を教えてあげたほうがいいんじゃねｗ
お年的に"こわいインターネッツ"なれてないから冷静さを装っても煽り耐性なさすぎなんだろうなあ

>>274
>>275

お前からは中野個人に対する妬みそねみしか感じないんだよ
悪いが、アンチスレ立てて気の済むまで暴言書きこんでくれ
あるいはニュー速辺りでやってて

>>277
すげえな、具体的な論点を書き込んだのに単なる僻み扱いとは
まあどうせ中野の本の内容も理解できてないんだろうからしかたないが

田中秀臣は、韓流KPOP電通を擁護した時点で見限ったわｗ

@sugari3に限らず、比較優位論を理解せずにTPP賛成を謳っている奴は多いね

黒木掲示板からいるしインターネット慣れとかの問題じゃない
昔からああいう人間
だいたい田中がスルーできるわけが無いだろｗ

>>272
そうね。アメリカはんなんかは農業が輸出の主力製品だな

農業の生産効率を上げる=農業で養える労働人口を減らす
この減らした労働力(失業者)を補うだけの工業・サービス業を確保しないとな

効率上げた分だけ生まれた新たな失業者を吸収できる(その国にとっての)
産業起こしができるなら比較優位も悪いもんじゃない
そして国家全体としての生産性が向上し、それらを国民が享受できる

比較優位な貿易体制で大事なのは、
ある地点で低位安定せずに、
より発展できる道筋(効率化した時の失業者の受け皿及び効率化する道筋)がある場合において有効(特に発展途上国において)

そして過去の欧米の植民地統治時代では効率化する道筋を奪っていた
現在は治安を良くして、財産を没収したりしませんと信用されれば、工場が建つ余地があり、発展できる

>>277
え〜と？どの編が僻み？

>>278
ISD条項付きのNAFTA
アメリカが政府として訴えた場合の敗訴率は０％

危険とか危険じゃないとか以前の問題
警戒すべき前例が既成事実としてあるのに、それを無視するのは愚の骨頂
日本人は歴史から何も学習する気が無いのか、と

>>256
バークは保守思想の祖だし、ハイエクの個人主義も保守思想に通じる部分がある
しかし、フリードマンはどう考えても新自由主義者だろ
まあ、中川自体が親米派を自認しているから当たり前かｗ

こういうスレにツイッターの電波アカウントを晒されるのは
中野剛志の得以外なにものでもないなｗ

>>283
そうやって草を生やすのは感情的になってる証拠、これツーチャンネルの常識アルよー

ISDであまりに酷い要求されて負けたら
ムシでいいよ。支払わなければいい

アメリカだって国連に分担金を払わないとかやってるんだ
あまりに酷い要求された場合は、ジャイアンがこんなこといった　ウェーン
いう事聞かないってやればいい
その正当性はその要求が理不尽であるほど有効

もっともそこまで致命的な裁判は起きないと思うけど
過去のアメリカのISDの事案だと　アメリカが勝ったものの内容でも
アメリカに妥当性があるものだった。メキシコの事案でもカナダの事案でも

だから大丈夫だろう

>>284
だから、そのロジックがトンでも扱いされるんだろうが…

>>284
TPP反対論は貿易を重要視しすぎなんだよ
国家経済で貿易の占める要因なんて小さい
大体経済がずっと縮小してる日本市場をアメリカが狙ってるとか被害妄想でしかないだろ
アメリカ経済の規模と比べたら、投資家条項で取れる賠償金なんてゴミみたいなもんだぞ
TPPに力をそそぎすぎたせいで増税を見過ごすとか、何が一番大事なのかまったく理解できてないとしか思えん

デフレで増税の日銀御用エコノミスト河野龍太郎、日銀審議委員への断固阻止協力を！

日銀審議委員に河野龍太郎氏…政府提示
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120323-OYT1T00509.htm

というか
カナダやメキシコや日本
これらの国はアメリカの友好国だし
現在のアメリカの考え方だと
それらの国々の国民がブチぎれるような要求をしまくると
長期的にアメリカの損になると認識してるし

本質的な部分として、アメリカがどの程度信用できるかという部分の合意ができていないんだべ
たしかに歴史的に見て、アメリカという国も今までの強国のごとく理不尽を振りかざす余地はある(というか多数事例あり)
だからアメリカが全く信用できないと考えるのもわかるが、現状だとアメリカの利のある行動を考えるとそうはならんべ

商売の常識として信用が全くできないやつとはそもそも取引はしないものだ
たぶんそういう観点からなのだと思うが

>>290
結局自分たちでいいもの作ったら、大抵は自分たちの中で使いまわすもんだものな
交換(貿易)してもその対価を作ってるわけだし

内需300兆円貿易60兆円の我が国

>>205
税収は名目ＧＤＰで決まるから金刷ればいいって事かねぇ

中川八洋　Part10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1329905611/

中川八洋 真正保守関連
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kova/1331421150/1-100

>>254
中野は保護貿易論者じゃなくて経済状態に適応した経済政策を実施しろと言っているだけ
保護貿易が適切な時期には保護貿易を実施し、自由貿易が適切な時期には自由貿易を実施せよとね

貿易を重視しているのは明らかにTPP推進派だと思うが・・・・・

>>260
新自由主義者に共産主義者だった奴が多いことはスルーなんかな？

>>280
スガリ君は小室直樹、高橋洋一、古賀茂明、勝間和代が大好き☆

>>298
大森勝久

そりゃあ　イギリスがインドに　ほら自由貿易で比較優位だ
おまえら発展できるぞｗ工場建設なんかぜってー認めないがな！
みたいな俺ら発展おまえらゴイム。国際情勢だとそりゃあ保護貿易の方がいいに決まってる
ガンジーと一緒に機織りした方がええ

今の日本だとどうなんだろ。国際情勢はあの頃よりはだいぶマシで
日本は先進国で色々な産業を持ってはいるが、不景気で失業者
いや違うか。失業の日本はまだそこまでひどくない。むしろ給料の下方硬直性があんまりなく
大部分は働いているんだけど、なんか給料減ってるで！という情勢下での

さらなる自由貿易推進はどんな結果になるんかな

>>293
そう
http://econdays.net/?p=5789
グローバルと言われつつも経済は国内で回ってると言っていい
日本もGDPの七割近くがサービス業になってる

>>294
マネタリストと呼ばれる学者たちはストレートにそう言ってる
経済は金融政策で決まる、財政はむしろ有害
長期的に見た名目GDPはマネーサプライで決まるから、マネーのコントロールで安定した経済成長が可能だと

>>296
俺も本読んだから中野の言ってることはわかるよ
ただケインズ政策が簡単に方向転換できないのと一緒で、都合のいいときだけ自由貿易なんてのは現実的にはまず無理だろう
あと保護貿易は政治の裁量が絡む要素が大きすぎて、農政の二の舞になるのが容易に想像できる

先進国みんなが保護貿易に走ったら　悪夢だなｗ

>>302
経済学者がよく言う長期的には、ってのは全然当てにならないのでは。
ついでに言うと、合理的期待形成学派の見解とかも。

いずれも机上の空論過ぎる気がする。

>>経済は金融政策で決まる、財政はむしろ有害
>>長期的に見た名目GDPはマネーサプライで決まるから、マネーのコントロールで安定した経済成長が可能だと

>>296
そんなに都合良く切り替えられるとでも？
貿易が一国だけでできるならばそれで良いが相手がいてこその貿易だというのを理解してないんだろう？

こんな奴が官僚主義を唱えるから経済や政治が悪化する

>>303
中野の著作を読んでいるなら説明する必要性もないかもしれないけど、
彼は市場経済と政治のどちらが正しいかと主張しているわけじゃないよ
彼は保守だから、基本的にはその絶妙なバランスを志向している
まあ、師匠譲りの考え方だわな

『自由貿易体制の恩恵を最大限に享受して我が国は今日の繁栄を築いた。それを
知りながら、出版界ではTPP反対の大合唱。TPP反対論者の思想本籍は、解剖が急
がれよう』（撃論vol.4 中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）

>>296

数理計画学の木下栄蔵なんかも同じ考え方やね
彼の場合、通常経済と恐慌経済という分類だったが、
中野の場合は、インフレレジームとデフレレジームやね
デフレ下でインフレ対策をしてきたのが
平成不況の長期化の原因であるという考えは間違ってないと思う

>>297
日本の輸出依存度などのTPP関連のデータが欲しければ
公的機関のデータからグラフを作成した
三橋貴明のものが今のところ一番便利だろうね

>>296
以前、世界不況期に保護貿易やって各国関税あげまくり。結局、共倒れになった過去から学んでない。
頭の悪いキチガイなだけだろｗｗｗ　だいたい、保護貿易って報復関税上げされないのが前提なの？
はっきり言ってバカとしか言いようがない。

>>304
過去にそれやって盛大に失敗したよね。なのに、中野はそれをやれとかほざいてるキチガイｗｗｗｗ

＞@sugari3君は比較優位論もあんまり理解してないみたい
＞
＞比較優位論が成立するには
＞〇完全雇用
＞〇資本移動の制限
＞〇セイの法則
＞が前提条件
＞
＞@sugari3君はこの基本中の基本すら知らなかったみたいだねｗ


経済学の教科書には比較優位論の前提条件なんて載ってない場合が多いから自分で調べるような習慣が付いてなければ知らないと思う

俺らは保護貿易するけどお前らは自由貿易を維持しろ　キリッ

>>309
インフレにするのは、ひたすら日銀の役目。日銀法改正とインタゲを通せば終わる。

>>310
三橋はさ、ほーら輸出のメリットはこんなに少ないですよーとほざきつつ
反対の輸入に関しては何ら数字もデータを示さず、デフレ一直線で日本終わる！と煽るよね。
まるで、政府の借金のみを強調して増税を煽るどっかの省庁みたいだねぇ＾＾

>>305
まあ言いたいことはわかるw
だからここまで極端なマネタリズムは主流にはなってない
ただ長期的に見たGDPがマネー供給で決まるというのは過去のデータから導き出されたものだから、完全に机上の論理というわけでもないよ

>>307
ケインズで言うハーベイロードの前提があっての話だね
西部や中野は政治家や一般大衆は信用してないんだけど、なぜか官僚には信頼を置いてるのが興味深い
だから産業政策も肯定的に捉えてるわけだけど、成功した産業政策ってのも結局はないしなー
市場の失敗というのが経済学でも研究されて、市場原理をうまく使うには政府がうまく環境を整えてやらないと駄目なこともわかってるし
ただそのあたりが経済学を全くしらない人には理解されていないのが現状

>>314
正に経済ナショナリズム（笑）世界の自己中論法ｗ　だが、やる前に確実に通用しないのがわかってる罠ｗｗ
キチガイ中野は頭悪すぎだが、その信者はゲロ以下の価値しかねーよなｗ

学術的な世界では保護貿易が第二次世界大戦に繋がったという学説はほぼ否定されていると言っていいんだが・・・・

ここまで誰も第二次世界大戦に繋がったなんていってないんじゃね
ただ世界恐慌の悪化をさらに助長した程度で

>>318
経済的にメリットがあったのかはどうなの？そもそも大戦の引き金だのといった話はしてない。

どうしても三橋のデータに基づく経済論を否定したいなら、
三橋と同様にデータによる反論をしないとどうしようもないんだけどなあ

公的機関のデータを使ってエクセルでグラフを作るだけだから
やる気になれば大した労力を必要とせず作れるのに誰もしようとしないｗ

>>318
らしいね

今さくらじにコメで田中秀臣来てるぞｗ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv86049519

>>307
保守って基本的にイデオロギーを忌避する思想的立場だからね
貿易論で言うなれば自由貿易も保護貿易も包含する良いとこ取り
新自由主義者が保守ではないのは言うまでもないわな

保守主義は自由と道徳を圧搾し尽くす、全体主義（社会主義・共産主義）を殲滅
する戦闘的イデオロギーであり、戦時とならば剣を抜く哲学である（中川八洋）

第二次世界大戦に繋がるのって
要するに　ヒトラーという　戦争しても生存圏どんどん拡大するで
ってやつが総統になった時点で運命は決まってた

んでヒトラーが総統になるために利用した
ナチスが政権を握ることがなぜ必要なのかの理由に使われたのは全て遠因といえる

一番でかいのはやっぱり第一世界大戦後の賠償金ゴールド4.7万トン（当時のゴールド産出総量は4万トンぐらい。ドイツGNP20倍）
という屈辱と背後からの一撃がはやったことだべ

これであってる？

>>324
それはうまくやればうまくいくんだというのと同義だろ
保護貿易と自由貿易の使い分けがほんとにできるの？って話

なんか保守っていっても　ずいぶん多義的に使われてるのう

現在の民主主義を古代アテネ人がみたら
こんなの民主主義じゃない！って言い出すやつらが多数だろうし

言葉の意味は時間の経過とともにどんどん増えていくよね

あんまりやるとWTOが発狂するぞ

第二次世界大戦といったら、今さくらじで上念が絶賛解説してそうな気もするがｗｗ
ソ連の工作に日米共に見事にやられたって説。

ソ連のスパイ　すなわち　ゴッド
オソロシア

>>327
日本は既に世界的に見てもかなりの低関税国家。あとはインタゲすれば適切な為替レート
おそらく１ドル110-120に収まるので、輸入品は高く。輸出は有利に、と国内企業に優しい環境になる。

ちょっと待て
なんでインタゲしたら　為替レートが110-120にまでなるんだ？

仮にインタゲが成功したとしても
日本のインフレと同じぐらいアメリカがインフレしてたら
為替レートが110-120になるとは限らんのでは

>>332
それは正しい
ただそれをもってTPP反対の理由にはならないんだよね
両方やれば？って話になるから

>>327
「自由」ってフェアなものじゃないんだよな
何らかのルールには従わなきゃいけないワケだからね
結局は豪腕ルール・メイカーにとっての「自由」（他の者にとっては不自由）しか実践されない
リアル世界においては非常に相対的な概念なんだよな「自由」というのは

ジャイアンの自由とのび太の自由が対立した時
ジャイアンの自由が勝つ！

>>334
つか、すでに世論もTPPには反対派が多数だし
ネット世論はさらに反対ムードだよね
積極的にTPPに入っていく理由を示す必要があるのは賛成派じゃないかな

>>327
よくわからんが、どこを開けどこを閉めるかのせめぎ合いだってことでしょ

中野の師匠、佐伯啓思（京都大学教授）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111121/fnc11112103370000-n1.htm

とすれば、いまだに、ＴＰＰで日本は「開国せよ」などという論議があるが、
これはまったくもって悪質な宣伝というべきである。しかも、それが日本の交
渉力を弱める。日本は決して国際経済で孤立しているわけでも国を閉ざしてい
るわけでもない、すでに十分に開国している。
問題はいかにして、どのように国を開くかにある。もっと正確にいえば、どこ
まで「開き」、どこを「閉じるか」が問題なのだ。それは政治的交渉力に依存する。

自由が絶対概念となるには、国家という枠組みの解体が必要になる
全人類が１個人として相対化されなきゃ実現されない

>>333
米国は既に適性インフレ率を維持してる。つまり、もうドルを刷れない状況。
日本は幾らでも円を刷る余裕がある。

>>334
むしろ、両方やるのが当然だろｗ　デフレ増税TPPはキチガイすぎる。
みんなの党はリフレ成長TPPだし。

>>337
どっちにしろ重要なのは日銀法改正+インタゲだから、TPPは流れてもさほど…
反対派がぎゃーすか過激に騒ぎすぎなだけ。

>>337
いまだと大体五分五分くらいか
でもムードで語っても意味なくない？どちらにより説得力があるかでしょ


>>338
反対の理由もいろいろあるし、中には納得できるものもあるのは確か
ただ交渉参加すら反対というのはさすがに敗北主義過ぎると思うね

だから米のTPP推進者は日本の法律を非関税障壁なんて抜かすんだろうねえ
他国の法律を自分の商売のために変えろ、とか何様のつもりだよ
何が自由だ
お前らの私利私欲に正当性を持たせるための方便に過ぎないじゃねえか

他国の律法に敬意も持てないようなチンピラが法治国家に生きる資格ねえよ

>>340
333だがそれは説得力のある理由だな

>>340
ここでいうインタゲって消費者物価指数じゃなくて、国民経済計算の方で年率3%ぐらい？

消費者物価指数なら消費税10%！ほら5%のインフレだ　良かったな！
ってできるおな

>>344
１ドル110-120が適正レートってのは高橋洋一の主張。
おそらく日米が適性インフレ率２％をとった場合の試算で出した数字だと思うよ。

実際、小泉-安倍の頃は110-120を意識して量的緩和・為替操作をしたとのこと。

TPPって交渉参加から発足まで一ヶ月ぐらいしか無いんだよな
他の国はさんざん話し合いを重ねてるのにさ
しかも、原文の日本語訳すら出てない
そんで、４年間はTPPの条文が国民に知らされない
不気味過ぎる
三橋が最近言ってるようにタイムアウトで不参加ならそれでいいけどね

>>345
単年度でみるとそうだな。だが、２年以上持続しないとインフレ・デフレに影響はない。
橋元消費増税でも単年度だけインフレ化した。

>>348
そっか　「継続的な」物価上昇だものね

＞そんで、４年間はTPPの条文が国民に知らされない

ここつっこむ所だよね

>>350
実際のとこ、批准する際に国内の法律を変える必要がでてくる。
その時にどうしても中身が透けて見えるよね。この法律を変えるとやばい！だのと。

>>349
そう。つまり、TPPの関税撤廃でデフレってのは、消費税上げればインフレってのと
主張の低次元さではさほど変わりがない。中野・三橋がリフレ派にバカにされる原因。

でもリフレ派は口ではインタゲって言ってるけど、絶対頭の中では名目GDPとか失業率を考えてるよな

>>350
＞そんで、４年間はTPPの条文が国民に知らされない


中身も知らないでなぜ賛成出来るのかｗまずそこからして突っ込みどころだわな

要するに　消費税上げてインフレやじゃなくて

吉野家が10円値上げしても売れるで！と他の産業でも商品も値上げしても売れるで！
っていう流れとしてのインフレじゃないとだめなんすなあ

売れるから値上げなう

結局、TPP賛成派にとって、今の日本は自由貿易国なの？保護貿易国なの？

程度問題だけど
基本的に自由貿易国だろう

>>357
それはTPP反対派共通の意見？

>>356
コメ、小麦の関税利権をぶっ壊せってとこだな。実際にワープアの食費が安くなる。
勿論、インタゲと円安を同時にやるのが前提。

ISDにしたって、先進国同士だとカナダの事例。しかも、一件しかないんだろ？
その内容もカナダ国内に問題があった上で、米国企業が損害を被ったわけだし真っ当。

日本の歴史史上　現在がもっとも自由貿易国だし
先進各国と比較しても　米とか牛等は関税高いけど　概ね遜色ないレベル(平均関税率ならむしろ日本は安い方)

って認識でだいたい合意とれるんじゃない？

>>360
TPP反対派は日本は十分自由貿易国だと言ってるよね。

でも、TPP賛成派はそう思ってるかな？

米とかに関してはちょっと言い訳できないんだよなあ
とかいうと稲作農家が壊滅してうんぬんというやつが出てくるが、じゃあ何のために個別所得補償があるのって話になる

>>361
自由貿易ではないと思ってないとつじつま合わんと思うのだが。

だってそもそも馬韓が表明したのって「国を開く」なわけだし、
前提は「国が閉じてる」じゃないといかんだろ。

まあ、国を開くのと自由貿易が違うと言われたらそれまでだが。

単純に
-100 保護貿易←→自由貿易 +100
という感じでグラデーション的な捉え方でいいんじゃないの？
60年ぐらい前は70ぐらいの自由貿易だった。今は85ぐらいの自由貿易だ
だけど賛成派が95ぐらいの自由貿易がベストだ!
という感じで
そこで反対派はいやいや85ぐらいの自由貿易ぐらいがベストなんだよ！
と主張するとか
そんな感じ

偉大なる中野大先生は日銀法改正に積極的賛成なんだろうな？
中野信者が好みそうな「売国奴」ってのは現行の日銀法に何の疑問を持たない奴のことだ

アンチはさっき汚い言葉使いまくって感情むき出しにしたのにまだ足りないのか

>>365
それより、日本は自由貿易国？それとも保護貿易国？

中川八洋が好きな自称保守(新自由主義者)が中野らを憎悪しているのは、
自分たちが偽物の保守だとバレるからなんかね

自由貿易か保護貿易か

みたいな質問が愚問だよなあ

適切に使わけろって言ってんのに

まじめな話、TPP賛成してても開国だの保護貿易だの言ってるやつはあんまいないでしょ
賛成反対どっちでもまともなら主張してる人たちなら折り合いはつけられると思うね
一部のアレなやつらをあげつらっても正直意味がない

中野の経済論を聞いていると、保守思想がバックボーンにあることがよく分かるんだよね。

中野って日銀についてのコメントって何かあんの

そういや菅の平成の開国も欺瞞だと『日本思想史新論』で言ってたな

>>370
そもそも、ＴＰＰより大きな問題があるのにそこに執着してる時点でおかしい

中野は財政政策と金融政策を提携して実施せよという立場

片方だけではデフレ脱却は難しいと主張している

まあ、世界的にはオーソドックスなデフレ脱却派だわな

アメさんなんかは茶党が中間選挙で大勝利したおかげで金融政策一本になっちまったが

>>369
>>適切に使わけろって言ってんのに

中川もそう言ってる？
ちなみにmeguは使い分け反対だったよね。

櫻井よしこは野田総理応援団になって保守から見放されたのに
高橋信者の彼と同じ口調の人が未だに「保守なら櫻井よしこを支持しろ」とか言ってたな

正直、TPP問題がなかったら保守は当分は分裂しなかったとは思う

>>352
それはどうかなぁ。
TPPで競争環境激化→価格低下だけなら単年度で終わるけど、

中野の主張は、
競争激化→雇用環境悪化→有効需要低下→価格低下→競争激化→以下ループ
って主張っぽいから継続性はありそうだ。

不幸にも　現在の比較的自由貿易できている社会が
アメリカの没落と新興国の発展で多極化してきたとして。
不幸にも　大きな野望を持つ国が複数現れたら
過去に行われたブロックのような事が起こるかもしれない。

企業競争においても　●●さんと取引なんかしたらダメだよ！
取引したら　あんたとはもう取引しないからね！という感じで囲い込む事はあるしね。
公正取引委員会が発狂して怒るけど、機能しない場合もとっても多いからね

そうした論理が国際社会で働いたら案外　自由貿易から保護貿易への転換が起こってしまうかもしれない
資源は有限だしね。人間は続々と増大を続け、飽和状態になっていってる

経済学的に全体として一番裕福な社会と　実際の権力の闘争によって生じる均衡点として生じる社会はちがうものかもしれない

それに備えておこうという考え方もありだと思うけどなあ

>>378
そういう事例があるならまだしも、過去にそんな例はないのよ
中野が批判されてるのはそこが理由
根拠を示してるならそんなに批判されんよ

>>380
>>そういう事例があるならまだしも、過去にそんな例はないのよ

デフレのときに関税下げて安いもの入れたけどデフレは加速しなかった、
という例が無数にあるってこと？

今の日本の失業率ってそこまで鬼のように高くはないよね
だけど給料が以前よりも涙目になることが多くなってきているよね

サビ残デフォだしな

>>381
というかさ、他にも中国とか途上国の安い輸入品が日本以上に入ってる国なんてたくさんあるわけ
でも現実に先進国でデフレになってるのは日本だけなのよ

第二次世界大戦の莫大な財政支出は
第二次世界大戦後の経済発展を支えるあらゆる技術を発展させた

戦争がなくても、そういう風に　次世代に普及するであろう　素晴らしい諸技術が
急激に開発される方法ってないのかのう

ネットもGPSも元々軍事だとかどうとか

歴史的にいうと　まさにアメリカが
日本の貿易品でデフレになっていたのか？ってことだおな

＞ってことだおな
和んだ

「デフレになる」と「デフレを加速する」とは分けないと。

>>380
>>競争激化→雇用環境悪化→有効需要低下→価格低下→競争激化→以下ループ
っていう流れの中で、どの→がフェイクなんだろ？
ちょっとみるだけだと、それなりにどれもありそうなんだよねぇ。

>>384
<<他にも中国とか途上国の安い輸入品が日本以上に入ってる国なんてたくさんあるわけ
でも現実に先進国でデフレになってるのは日本だけなのよ
他の国は、元がインフレ基調で相殺されているだけって可能性はない？

ついでに言うと、アンチグローバルがよく使う「底辺への競争」も実例がない
昔は先進国、つまりアメリカの労働者が安い輸入品によって自分たちの賃金が下がる、労働条件が悪化するとグローバル化に反対した
でもまあ今考えればわかるとおり、そんなことは起きなかったわけ
その後に今度は途上国の低賃金が問題になったときも底辺への競争が起きると言われた
多国籍企業は安い賃金だけを求めてるから、途上国は安い賃金と劣悪な環境のままで働き続けることになると
でも実際にはそれも起こらなかった、だって中国の賃金は大きく上がったし、労働条件は政府の政策しだいだってこともわかってる
労働条件が改善しない理由は、たいていはその国の政府の腐敗とかだしね

>>390
考えればわかるけど、貿易がなくても国内で企業の競争は起きるでしょ？
そして経済全体(つまりGDP)が順調に成長すれば、強い企業が勝って弱い企業は淘汰されていくけど、全体としては豊かになる
景気がよければ再就職だって比較的簡単だしね
その論理の最大の間違いは、雇用の悪化を競争のせいにしているところ
大事なのは景気が良いかどうかなんだよ、貿易がなくても景気が悪ければ雇用なんて生まれないんだから

結果で話す、詭弁？

結果を無視するほうがアホだよｗ

>>392
デフレのときにどうなのか、って話はしたくないわけね。

>>381
そもそもデフレをこれほど長期間継続させたのも世界で日本だけだって
いうんだから、「デフレで安価な海外製品を入れる」という前例が
なかったんじゃないのか？

じゃあ、結果にコジツケの感想？

いや、アホは死んでも直らないってことｗ

>>390
>そして経済全体(つまりGDP)が順調に成長すれば、強い企業が勝って弱い企業は淘汰されていくけど、
経済が順調に成長していたころには弱い企業も淘汰されなかったと思うんだが。
通常少ないパイを奪い合うから弱肉強食の生き残り競争が起こるんじゃないのか？

すまん、399の安価ミス
>>392ね

>>391
それは当たってると思う
経済はいろんな要因があるから、どれか一つの要因だけで決まるなんてことはあまりない
それを言ったら経済成長自体がデフレ要因なわけで、じゃあ経済成長するとデフレになるかったらそんなわけはない
要因と原因は区別して考えないと駄目だと思う
んで、他の先進国がインフレだったのになんで日本だけデフレだったの？という質問にはじつは明確な答えがある
それは「日本だけ中央銀行がお金刷らなかったから」
結局マネーを供給して成長していくしか日本に繁栄の道はないし、それはTPPに入っても入らなくても同じなわけ

>>392
>だって中国の賃金は大きく上がったし、労働条件は政府の政策しだいだってこともわかってる

その話だと一次的にしろ底辺の競争は発生したんじゃない？
貴方の話だとそもそも企業が海外に工場を新設する必要はなかったってことにならない？(国内に工場立てればいい)

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

インフレって絶対価格の増大だよね
だから吉野家も東電もトヨタもオリンパスも　平均すると価格があがること

相対価格だと東電が電力料金値上げすると、その分内需を圧迫して他の製品が売れなくなること

じゃあ貿易として　安い製品を輸入した時に、その分他の製品を購入できるようになるはずだけど
その余ったお金を貯蓄なんかするとデフレ促進になるし、きちんと余ったお金をその分使っていると相対価格で物価に影響を与えない

つまり消費者の行動によって　安い商品を輸入した時にデフレ要因になるかどうか変わってくるんじゃないん

中野の議論の強みは経済思想をしっかり踏まえているところにあるだろうなあ

>>402
雇用が海外に逃げる最大の原因は為替だって言われてる
円建てじゃなくてドル建の実質賃金
だから円安が進めば国内に雇用が戻るという話があるし、企業アンケートでもそういう結果が出てたよ

>>313
まあ、TPP推進派には比較優位論を持ち出す奴が腐るほどいるけどな
主流派経済学の教科書通りなんだけど、ただの優等生って感じだよなあ

>>392
>>景気がよければ再就職だって比較的簡単だしね
>>その論理の最大の間違いは、雇用の悪化を競争のせいにしているところ
>>大事なのは景気が良いかどうかなんだよ、貿易がなくても景気が悪ければ雇用なんて生まれないんだから

景気ってどうやったら良くなるの？
雇用が悪い状況でどうやって景気なんて良くなるのさ？

>>318
近年の経済史研究の動向を見ればその通り
研究成果が一般人にまで浸透するまで何年も掛ると言うのは
御覧の通り

>>408
中野の言ってること信じてるうちは無理だよ

>>406
なるほど。ということは工場を建てるような大規模投資の場合は
日本政府・日銀がかなり長期的に為替を円安にしますぜ！
と経団連・諸企業に信用させないといけないね

だから比較優位が完全雇用じゃないと無効だってソース出してくれないか
言っとくけど、経済学者だって誰もそんなこと言ってないよ

>>408
そのためのリフレ政策です(ｸｲｯ

っていうか>>392の人気に嫉妬

>>409
永遠に浸透なんかしないんじゃね。そもそも本や論文を読んでいないべ
読んでいたとしても、書店にはトンデモ経済本が溢れているから
トンデモを掴まされる可能性がたかいべ

>>404
その余った金は使うに決まってる、というのが池田信夫とかの主張でしょ。

>>415
どういう根拠なのかねぇ。

>>412
完全雇用じゃなければ、そもそも国民は不幸だろうがｗ
言わずもがな。

池田大先生の考えることは我々凡人にはわかりません

>>411
そうなんよ
んで、よく経団連が批判されるんだけど、彼らはずっと前から頼むから円高を何とかしてくれと政府に言い続けてた
じゃないと雇用を国内に置いておけないと
でも政府はずっと無視してた
俺も経団連はどうしようもないと思ってるけど、円高に関してはむしろよく我慢してたと思うよ

>>412
というか、比較優位を習ったときに、
「そう簡単に異業種に転職したり再就職できるかよ？」とか思わなかった？

>>404にデフレギャップとかも持ち込んでもよさそうだけど。

例えば安い製品の分　お金が余ったとしよう。それを使うに決まっているという原則に
基づいて使ったとしよう

吉野家A店では一日1000人の客に食事を出す能力がある
現在は一日800人の客がきている
余ったお金が使われるようになったので一日900人の客がくるようになった

ここで値段あげるのかね？あげないかもしれんよ。あげなかったらデフレ要因だけだよ

中野先生の話題が少なくなってきたｗ
いい傾向だと思うｗ

>>420
思った。
ケケ中が「土木からＩＴや介護へ」って言ってたときに
「土木作業員がいきなりＰＣ使った頭脳労働に転換できるかよ！！」
って思ったのと同じ。

農家だったけど明日からは　事務職だ！
すぐはむりぽ。永遠にむりぽな人もいる

今から批准まで２〜３年は掛かるTPPはインタゲ・円安とセットで語れよ。
流石のTPP賛成のリフレ派でも、デフレ・円高のままTPPやれなんてのはいねーし。
まずはリフレしてデフレ脱却が大前提。

自民最大派閥の町村と安倍が日銀法改正+インタゲを主張しだした以上、
選挙を経ればデフレが終わる公算が高い。これは一重に高橋洋一の成果。

>>422
そんじゃここらで。

http://www.youtube.com/watch?v=ielR10Irchc#t=24m14s

>>423
介護は力仕事だから、土木やるくらいの人のが向いてそう。
実際は若くても腰を痛めてリタイアなんてのが多いらしいよ。

中野先生の成果は何なんでしょうか？

うまく、騒いだことでしょ

>>420
世の中に有効か無効かのどちらかしかないならわかるんだけどね
比較優位ってのは分業の理論化だよ
諸条件によって有効性が変わることはありえても、無効になることはない

最新のネタなら、これだろ。
さくらじ　近衛内閣末期 by上念
http://www.ch-sakura.jp/1428.html

リフレ派の人に聞きたいんだけど
2%のインフレが起こった時に日本国債の金利って大丈夫なん？

合わせて上がったりする？
それともインフレだった頃の日本の銀行預金金利のように
インフレよりも国債金利が低いで！
みたいな感じになるの？

>>368
憎むも何も新自由主義が保守なわけないんだから中野も良い迷惑だと思うぞｗ
学部生レベルの思想史入門を読めばその程度は誰でも分かる
つまりその程度の努力すらしない人間なんだろう

>>399
カバレロ、ハマーによる実証分析によると、
不況期には生産性の低い企業の淘汰より
資産のない企業の淘汰（と新規参入の阻害）のほうが起こりやすいらしい。
>>392と>>399では強い弱いの意味が違うんだろう。

金利って、なんで言ってるかよく考えよう

比較優位は正しいよね
だからといって自由貿易をするとかえって酷い目にあったりすることがあるよね
特化モノカルチャー経済しても全然ダメじゃんという

>>325
保守思想をちゃんと理解している人間なら「保守主義」とは使わないんだよね
保守は主義と対立する思想的立場なわけだから

>>428
流行の経済学に一石を投じて経済学者が発狂した。
だからこのスレは面白いだろ？

>>434
銀行ひどす

結局、経済政策は、雇用政策だと言うことだなぁ。雇用を確保するためにどういう手段が良いか。

国民が安心して働き、次世代を育む余裕ある生活を送る。
職業生活の中で誇りが生まれる。
適切なインセンティブを与えることで、自発的で意欲に満ちた、
真に適効率な仕事が実施される。

失業の危機に怯えて不当な労働条件や不当な職場環境苛まれ、
ついには非効率な労働をし、精神的に病むこともない。

>>430
失業が出まくるなら論外ってことでしょ。
どっちにしても。

>>309
デフレを十数年も許す経済政策担当者は国際的に見れば無能の一言だろう
戦後デフレに陥ったことが経験がなかったとはいえ、
ここまで間違った経済政策しか選択できなかったのは酷過ぎる

>>434
比較優位でいう強い企業とは生産性が高い企業
不況期に強いのは資産を持ってる大企業
同じじゃないね
だからこそ経済成長が大事だってことだ

>>436
程度問題でしょ。
正しい場合もあるよね〜程度の。

>>440

各人能力をだしきって全力を尽くせ

そうなるようできるだけ政府・日銀が社会を整えるでやんす　ですな

>>434
> >>399
> カバレロ、ハマーによる実証分析によると、
> 不況期には生産性の低い企業の淘汰より
> 資産のない企業の淘汰（と新規参入の阻害）のほうが起こりやすいらしい。
> >>392と>>399では強い弱いの意味が違うんだろう。

弱いの意味が違えど、不況時に企業が倒産したり統合されたりすることは
その二人も同じだろ？
>>392は経済が成長している時に淘汰が起こるって言ってるわけで。

>>375
ティーパーティーが勝つまでは米国でも公共投資を拡大する傾向にあったな
中間選挙の大敗北でデフレ傾向が強まるだろうなあ
量的緩和だけじゃ限界があるだろうし

なんかこのスレに今中野さんきてね

>>430
そりゃ「成立しない」ってのは極端な言い方だけどね。

ちなみに、日本語の「ない」は必ずしもゼロとは限らないらしい。

これは分かる人には分かりやすい例えなんだけど
昭和日本＝８０年代メタル
公共事業＝（速弾きテクひけらかし）ギターソロ
リフレ派＝オルタナ、グランジ
と例える

リフレ派（＝オルタナ、グランジ）の人は厨二病的潔癖症だから、
少しでもギターソロを曲に入れると「８０年代の売れ線メタルと同じ、ギターソロは全てカットしろ」と過剰反応
で、こう教えてあげる
「もう時代は一巡して今やオルタナ、グランジは古い」
「むしろ往年のメタルの方が安定して人気があるんですよ」
「ギターソロ（公共事業）＝ダサい、ムダってのは９０年代の価値観で、今はそんな事思ってる若者はいない」
でも、頭カチンコチンに硬いから発想の転換が出来ない
「カート・コバーンだってギターソロ（公共事業）はダサい、ムダだと言ってたし！あのカートが言ったんだぞ」

>>436
現代日本では成立しない経済理論なんだけどね
比較優位論って

>>433
何も新自由主義そのものを否定している訳でもあるまい。
国家を保守する為に状況に応じて政策を使い分けるべしと言っているだけ。
確かに新自由主義は保守とは言い難いが、状況によっては使うべき時もあるかも知れない。

>>446
好況期にも淘汰は起こるよ。
バブル期なんて労働者の取り合いだぞ。
賃金や待遇を用意できない企業から淘汰（廃業）されていった。

>>433
なんで文系がバカにされるかわかるか？まず新自由主義の定義をしっかりやれよ。
三橋が投資家減税をすべしと主張しだしたが、新自由主義じゃねーのか？

イメージで分けると 新自由主義・民需 vs 社会主義・官需 なんだよな。
当然の話だが、どっちかだけ100％はありえんから比重の問題になる。

官需優先といったら、土建やら産業政策やらの計画経済
民需優先といったら、円安政策、減税や規制緩和

実際のとこ、米国は茶会に巨額公共投資を邪魔されたがデフレ懸念はほぼ消滅。
徐々に景気回復をし始めてる。日本じゃ一部が公共投資の大合唱。

>>445
能力出し切っての意味によるけど、ブラック企業は社会的にだめだぞ。
時間的・経済的意味で、労働力の再生産を疎外する。

そういう意味ではしばき上げ系の根性論は反社会的といってよい。

ドル札の元が増えたからでしょ

>>453
求人倍率は1.0超えてたろ

>>454
＞新自由主義・民需 vs 社会主義・官需

いやいや
新自由主義は国内需要の低下を招いただけだったぞ、だからデフレの悪化に一枚噛んでるワケで
そもそも公共事業だって請け負うのは民間企業だろ？

官需VS民需なんて、そんな明確に分けて語るのはそもそもおかしい
変なバイアス掛けて議論するなよ

>>454
まーためんどくさいのが現れた
しかも「はっきり定義しろ」と言いながら「イメージで分けると」
ってｗｗｗ

案外まともなスレになっててワロタ

>>455

全力を出し切るといっても当然　需要(余暇・給料)と供給(労働)
のバランスを取る範囲での話ね
余暇・給料は産業にとってとても大事。

というよりもそれがないと経済回らないし育たないよね。(少なくとも内需が)
経済成長は人々の生活水準の向上なのだし

>>454
民と官の対立と言うイメージで物事を捉えるのが間違い。
国力がどう強化されるかしか興味がない。
その為には如何なる手段を取っても良い筈。
国柄にあった事をやればいい。

そろそろ
>>454の人気に・・・

いやいうまい

>>454
VSと言いつつ両立できるじゃん
>>官需優先といったら、土建やら産業政策やらの計画経済
>>民需優先といったら、円安政策、減税や規制緩和

両方やれよ。
とおもったが、規制緩和は、民需優先か？純粋にサプライサイドでは？

「社会主義」なんてワード、知ったかで安易に使うと一切信用されないぞ
日本ほど個人の権利が保障された国で社会主義要素なんて無に等しい

国が公共事業やる時に、私有地を地主に金出して買わなきゃいけないんだぞ
中国だったら一方的に摂取されて終わり
社会主義ってのはそういう体制なんだよ
そもそも私有地なんて無いんだからｗ

>>458-459
イメージでしか語れないから、もっと明確に定義しろ、と頼んでるのね？ｗ

>>458
新自由主義が国内需要の低下？デフレ維持が、だろ。
デフレは世界で日本にしかない現象って意味を理解しろ。
新自由主義の国でデフレになったとこがあるのか？

>>459
もっと詳細に分けろよ。俺のイメージに反対ならそれで結構。
どうせまともな定義すらできん代物なのが前提だからなｗ

>>454は↓の火消しに行かなくていいのか
【政治】民主党小沢氏系30人の議員も、みんなの党会合に出席　執行部揺さぶりか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332403902/

>>461
禿げ上がるほど同意。
こんな常識すら最近あまり聞けない気がする。

少なくとも、ここの連中は中野の本を読んでいるんだよね？

そうだ国柄にあったことをすべきなんだ
日本人みたいな大多数の住民の頭の中が空っぽな民族は
特権階級の方々に管理運営されて初めて生き残ることが出来るんだ

>>469
のびてるから来てるだけで、読んでないｗ
TPP反対の土建マンセーってことしか知らん。

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

>>466
お前人に定義しろっていっておいて自分がイメージで分けてることに
矛盾を感じないのか？
きちんと定義した上で分けろよ
しかも何をイメージで分けているのかすらわからんわ

って俺釣られた？

>>470
日本ほど民主的な国は無いぞ。

有権者のほとんどが>>471みたいな奴だったら
日本もお先真っ暗だな

中野はあくまで話のきっかけ程度の人だよ
ま、別に個人的には嫌いではないけど積極的に支持はしないｗ

>>475
有権者のほとんどは中野の本なんて読んでないと思うよｗ

国柄以前にな
米英は膨大な対外債務（米１００％英４００％）抱え、苦肉の策として
ネオリベという「実験」に手を出した、という歴史的経緯を忘れちゃいかんよ

そして日本みたいに対外債務の割合が少ない（７％）国が
それを真似する必要なんて最初から無かったし、今も無い

>>470
鳩山「私の出番ですね」

>>467
タイトルが違うだけで、まるで別物のようだなｗ

★民主増税反対派ら約６０人集結　みんなの党の歳入庁法案説明会
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120322/stt12032214120007-n1.htm
みんなの党は２２日午前、税と社会保険料を一体的に徴収する「歳入庁」創設のための
設置法案の説明会を国会内で開いた。全国会議員を対象に呼びかけた会合には、
同党のほか民主、自民、社民、新党きづなの各党から約６０人が出席し、賛成意見が相次いだ。

地震が少ないEUと地震の多い日本で条件が違うのに
EUでは〜〜だから日本もやるべきっていうのに似てる

>>471
・・・そんなもんだろうな、とは思ってたｗ
で、維新の会に票を投じるわけですね分かります

もっと、雇用を増やすにはどうすればいいのかなぁ。

>>473
> >>459
> もっと詳細に分けろよ。俺のイメージに反対ならそれで結構。
> 【どうせまともな定義すらできん代物】なのが前提だからなｗ

俺のイメージで語るなら彼はきっと朝日のワイドショーとTVタックルが大好き

>>483
お金刷ってインフレにすりゃいい
だからリフレ派は議員に運動して必死こいてるんじゃない

>>483
その点は大丈夫ｗ
経団連は雇用を増やす気まんまんだよ



ただし移民の雇用だがなｗｗｗ

最終消費財を売っておきながら、自社製品を金額的理由から自社の社員が買えない。
そんな給与水準の企業は基本お先真っ暗。

>>488
フォードはもうお手本にならないのかなぁ。

>>487
失業者がいると治安が悪くなるぞ。
政情の安定性が日本の最大級の美点の一つだとおもうんだけど。

>>471
本買う金が惜しいなら動画くらい観よう。

3.11【超人大陸】中野剛志【デフレ依存症からレジューム・チェンジの時】
http://www.youtube.com/watch?v=_UzG54ZYvqA&list=PLD0CCFE6E06D6E595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17223384

>>488
まずワタミ会長をどうにかしないとな

ワンパターンな動画を見る時間が惜しいから見ないけどねｗ

中野のどこが土建マンセー官僚主導マンセーなのか理解できん

>>485
俺のイメージだと、中野信者はお前程度の議論に値しない低脳しかいない＾＾

朝から夜中までスレに張り付く時間は惜しくないんだろ

お。ちょっと荒れてきたかｗ

>>494
別に無理に理解しようとしなくてもいいんじゃね？
必要以上に神格化して、その想いをぶちまけさえしなければそれでいいｗ

>>497
嬉しそうだなｗ

>>486
金を刷っただけでどうなるんだって話だろ。
行き場のない金は博打にいくだけで、
現物への投機という形で実体経済に悪影響すらもたらす可能性がある。

>>499
ヒマなんすよｗ

藤井聡先生のよくわかる公共投資の重要性
http://www.youtube.com/watch?v=6A2R9wE6mrw

公共投資悪玉論で日本は4000兆円の成長を失った。

>>501
上念が出てたさくらじが結構面白かった
ヒマなら2ちゃん眺めつつ見ることをオススメするよ

http://www.ch-sakura.jp/1428.html

>>500
金融政策を誤解してる
量的緩和による円安誘導は国内製品の対外競争力を高め
内外の需要を作り出す効果がある
これは中野氏が言う、デフレ時は関税を上げろというのと同一の効果がある

エネルギー投機等も、シェールガスの可採化など
新技術への投資需要を生み出す効果があり
単に博打と切り捨てられるようなものではない

>>500
金刷るだけでGDPは上がるんだよ
でも大部分のリフレ派だって公共投資も否定はしてないんだよ
違うのは中野三橋が財政を主と考えてるけど、リフレ派にとってはあくまで脇役に過ぎないってこと
ちょっとした違いのようだけど実は出発点が違うからね
ただ共闘はできると思うし、実際上念は三橋と本出してるしね

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

>>503
視聴５秒の感想。
泥棒ひげが残念。話はおもしろそう。

>>502
藤井先生の土木関係に関する見解は素晴らしいんだが
日銀法の問題等に触れないで積極財政に偏りすぎなんだよな
財政出動しても金利は上がらないから円高にならないとか
財政出動の需要喚起で輸入が増えるから円安になるとか
現実とは違う事を言うからリフレ派からはちょっと引かれる
ちゃんと麻生・小渕政権が金融政策で失敗した事に触れないと説得力が無い

買いオペによるお金の増大が諸金融資産や土地、国内経済、海外投資に
どのような経由でどの程度の規模で移転していくか

産業連関表のように測定することはできないものかのう

お金刷ったら名目GDP上がるというのは、もう少しその間の経緯を具体化した方がいいな

>>505
共闘できる部分はあるけど、インタゲ否定とか日銀法改正に積極的でないとかだと厳しいと思う
三橋はまだしも中野はこの辺ひっかかるんじゃないかな
日銀に関しての問題意識って金融政策に対する意識と比例すると思う

やっぱり買いオペによる金融政策は
最初は金融資産(現ナマ)が増大するという形で具体化するはず
保有者は銀行や保険など。彼らはそれを何かしらに投資せにゃああかん

普通は株・貸付・株・外貨・海外株・海外投資・土地とかになるはず
これらの価格が上昇する。この時点ではまだ名目GDPは増大していない
ストックが増えているだけだ。ただ海外投資分は円安に引っ張っているはず

ここからどうやって名目GDPが増大するのかのう

後　海外投資するために外貨をゲットした場合、同額分　外国勢が日本円を持つことになる
彼らはその円をどんな投資に使うんだろう

>>485　みたいな低脳ミジンコ君にもうちっとは知恵をつけてやるかｗｗｗ

ブルームバーグのＨＰには、日米の5年の物価連動国債利率＝インフレ予想がわかる
日本
http://www.bloomberg.com/quote/JYGGBE05:IND
米国　５Yをクリックして見るとわかるけど、2009年べっこりデフレ懸念だった。
http://www.bloomberg.com/quote/USGGBE05:IND

米国はバーナンキの神オペで見事に"大規模公共投資"無しでデフレ懸念を払拭。
国内土建派涙目ｗｗｗ

>>505
財政出動or減税は否定してない、だな。公共投資には基本否定的。但し、復興には使え。

リフレ派の想定だと
例えインフレが起こっても　国債金利の上昇はインフレ以下になるって想定でいいんだよね

>>514
名目成長が全て。

>>505
>>124 参照。公共投資は被災地復興のみで、おｋ。

>>508
こいつ、金融知識なさすぎだよな。まじ経済語んなタコってレベルｗｗｗ
特に為替の話がひどすぎ。リフレ派にとってはオカルトの一種だな。

>>512
株等じゃないかな…？ww
財政政策オンリーでも金融政策オンリーでも
海外からの資本流入が増えるのは間違い無い

>>515
【消費増税】実質GDPで議論しようとする増税派の小細工[桜H23/12/14]
http://www.youtube.com/watch?v=pJ2Kky_IuHg&list=PLB34E290DCC7BC083
http://www.nicovideo.jp/watch/1323845188
の動画を思い出した。

>>515
なる。だけど名目GDPと国税総額の推移って案外完全に一致せんぞ
名目GDPの伸びほど税金は伸びん可能性がある

その時は増税とかで対応すればいいん？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2784102.jpg

このグラフは2010年あたりから予測とかももちいてるから

俺が100兆円の銀行にも預けていない現ナマを持っているとして
どんぐらい外国投資しまくったら　110円〜120円ぐらいにもっていけるんだろうな

だいたい1兆円の介入で0.5円動くとしたら60兆円〜80兆円ぐらい円を外貨に換えて
海外株とか漁ればいいってことになるけど

介入という正体不明のやり方だから出来ることで
まともに動かそうと思っても返り討ちになるんじゃね、個人が集団になったところで

買いオペによって
110円〜120円に持っていく事と、
新たに発行したお金で外貨準備増やして
110円〜120円に持っていく事って

民がやるか公がやるかの違いだけだよね
結局為替市場を経由して、外国資産を漁ることによって、円安にもっていくことだよね

このスレは田中秀臣に監視されています

言葉の説明で出来るなら、為替とかボロボロになってるんじゃねえの？

>>520
何かこっちのグラフと印象が違うなぁ。

http://webdacapo.magazineworld.jp/core/wp-content/uploads/2012/03/mitsuhashi1_1.jpg

>>520
2007年までの税収の伸びが、小泉構造改革期の円安政策の賜物。
安倍政権時でプライマリーバランスがあと６兆で黒字化にできた。
インフレにもってけば名目成長は更に加速し、赤字企業が黒字化し
一気に納税し始めるので、税収もそれに合わせて上がる。

後は印象だよな〜
俺ら刷りまくってまっせ！とアピールしたら　投資家たちは
うわ・・・私の通貨高すぎ・・・って思って売りに回るしのう

バブル崩壊した時に東証時価総額が1年で300兆円減った時の売買総額は170兆円だった
別に取引しなくても、みんなの心が変わるだけで、取引額以上に　株価は変動する
為替もたぶん同じことが起こる。結局みんなの心の変動だな

インフレになったら、儲かる？ってのは...

>>524
リフレ派での人気・地名度　高橋＞＞＞＞＞上念＞＞田中
ってとこじゃない？田中は池田と同じ大学なだけあって池田信夫の
炎上マーケティングを真似てるのかもなｗ

>>520
税制改正があるから一概には言えないけど、
名目GDPが１％増えると税収が１．１％程度増えると考えるのが一般的。
リフレ派はデフレ期の増税には否定的だけど、
積極財政ってほどでもなくて歳出規模は維持しろ程度の意見が多いね。

>>474
日本が民主的(笑)

>>530
高橋はＴＰＰ以外の意見は概ね合ってる

>>531
インフレ安定期が長期の場合、税収弾性値が1.1じゃないっけ。
デフレ期からだと、黒字化で納税する企業が一気に増すので1.4くらい。

>>524
可能性はあるな。

>>276
>>田中大先生は他の指摘にはひたすら本買えカルトカルト連発

俺こんな感じの２ちゃんねらー遭遇したもん。

>>532
「民主的な国」を挙例よろ。

二千円くらい払うから池田と田中で殴り合いしてくんねえかな。

>>537
中野叩きで意気投合なんてこともありそうだけどね。

>>534
指摘の通り１．１は長期の場合で、今だと弾性値は上がると思います。

>>533
通商交渉は、どれも同時並行でやれ。って話。
TPP単独ってのもない話で、ASEANも、日中韓FTAだろうと
どれも全部国益に沿うよう外務省に働かせろってこと。

そもそも内容がクソなら勝手に役人が降りるし、それが恒例らしいよ。
実際にTPP交渉でも、農水省の官僚が出張ってｇｄｇｄにしてんだろｗ
だから、TPPだけ「交渉参加か否か」でやたら騒ぐのはかなり政治的だし、異例。
勿論、最終局面の条約批准の段階で最も議論すべきと主張。

対米はグダグダかもね

>>526
そりゃあそっちのグラフは名目GDPが0スタートじゃないからね

小さな差でも印象はものすごく変わってくる

統計で0スタートでないと、小さな変動を大きな変動に見せかけて
それと完全に一致みたいなことができちゃうから注意だお

>>540
ＴＰＰのメリットなんか安く物が入ってくる以外何もいいことないだろ
しかも今はデフレ化だから安い物はこれ以上いらない

ＩＳＤ条項とかは嫌なら断ればいいとか、話し聞くだけ聞いて断ればいいとかそんな簡単な話しじゃない

>>226
田中秀臣 ? @hidetomitanaka
しかも面白いのが、中野本の中ではインフレ目標は失敗したという証拠ででてくるのが米国と
フランス、ドイツなどのユーロ圏勢の話。もちろんこれらはインフレ目標非採用国。
さらにそのあとに今年になってからバーナンキの発言からFRBはインタゲではない、と記述する。
正直わけわかめ。

なんか2%の国民経済計算におけるインフレの達成に必要な
ベースマネーの増大って実はかなりとんでもない額なんじゃないのか
100兆円とか200兆円とか

外国為替市場にお金が流れる事によって結局為替は変わるんだし(みんなの考え方の変化もあるけど)

>>543
> 425 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 00:55:21.63
> 今から批准まで２〜３年は掛かるTPPはインタゲ・円安とセットで語れよ。
> 流石のTPP賛成のリフレ派でも、デフレ・円高のままTPPやれなんてのはいねーし。
> まずはリフレしてデフレ脱却が大前提。
>
> 自民最大派閥の町村と安倍が日銀法改正+インタゲを主張しだした以上、
> 選挙を経ればデフレが終わる公算が高い。これは一重に高橋洋一の成果。

アメリカのインフレ率ってCPIで年率2.8%になってるんだな

>>546
最近高橋が出した本みろ、ＴＰＰに関しては中野と全く意見が逆
軽い気持ちでＴＰＰの話しきいて嫌なら断ればいいとか、ＴＰＰはメリットのほうが大きいとか
そんなことばっかり買いてある

小泉時代金融緩和してもデフレ脱却できなかったのは高橋みたいな考えしてるからだよ

一方日本は年率0.1%のインフレか

なんかのびてると思ったら例の高橋信者が一人で200レスくらいはしてるな
中野が嫌いなら、高橋の本でも読んでりゃいいのに
何のためにここまで張り付いてるのか謎

>>548
現実を見ろよ。国内じゃ郵政民営化のゆり戻しのｇｄｇｄすらある。
実務交渉じゃ農水官僚がｇｄｇｄにしてる。
中野の言う通りなら問答無用で条約の批准まで直進じゃないのか？

インタゲ１ドル110-120でTPP参加。デメリットのが大きいと言い切れるのか？

当たり前だろ、金融緩和と公共事業やってやっとデフレ脱却宣言できるかな〜

ってときにＴＰＰでまたデフレから抜け出せなくなるのが目に見えるわ

ん？主体を海外に依存しちゃう時点でデメリットのほうが大きいよ？

>>552
どんだけ洗脳されてんだよｗ　インフレ対策とか言うの全てデタラメ。正しくは成長戦略。
土建派はマクロ金融音痴・無知なのばっかじゃねーか。わかってて騙してる線もあるがねｗ
はっきり言ってインタゲで余裕でデフレ脱却可能。

>>553
ISD条項は、内国民待遇を規約をするものなんだが？主体を海外にって意味不明。
当然、国内での基準は日本。

>>546
>>> 流石のTPP賛成のリフレ派でも、デフレ・円高のままTPPやれなんてのはいねーし。

そうするとTPP賛成のリフレ派は、実質的に三橋と一緒だな。
それとも三橋も数えられてるのかな？

しかし、TPP反対派と誤解されかねないそんなスタンスを
一体誰が取っているのだろうか。誰か名前出せる？

>>555
三橋はデフレでないなら、やってもいいかもしれませんが。くらいの主張だったｷｶﾞｽ。
リフレ派の飯田泰之とのTPP議論ので見た感じね。

実際に外圧使って改革か！だのと批判してる時点で、消極派だろうな。

インタゲでデフレ脱却するとしたら
実際の買いオペはどんぐらい必要になるんだ？

TPP推進派はもはや何言っても無駄レベル

>>558
TPPで供給増えそうだもんな。デフレの時にやることかって。

成長戦略が主体だろうに

>>552
復興や震災対策やインフラ更新の為に
公共事業は大いにやった方が良いが
基本的にデフレは貨幣量の問題だからインタゲで克服できる
逆に公共事業をやってもインタゲをしないとデフレ克服はできない

TPPを結んでも供給増加のデフレ圧力以上に
金融緩和すればデフレにはならない
TPPの問題は外務省がアメリカのご機嫌取りで
不利な条件を飲ませられる点だな
利益の小ささに対して政治リスクが高いから、やらない方が賢明かも、とは思う

公共事業に手を出すのはいいけど
それだけだと景気が良くなった時の人的資源の最適な配置とはずいぶん乖離があるから
万遍なく　トライアル雇用強化版とかそっちの方にも予算使った方がよくね

ここでいう金融緩和って最低でも数十兆円単位の買いオペクラスだよね

>>562
手を出すとか書いちゃってる時点で・・・

公共事業が嫌いだから震災復興しませんって遠まわしに言ってるからなー

通貨供給なんて基本インフラだよ
電気ガス水道道路と同じ

この基本目線がないとヘンテコになる

紙幣すらなくても　政府が国債発行したらインフレになるんじゃないの？

政府が国債発行してもマネーストック増えるよね

>>567
※デフレでは仕様通りになりなせん

>>568
ん？デフレでも関係ないじゃん
政府が新たに借金してそれを使って　新たな保有者が銀行預金に預けて
増えてるじゃん

要するにマネーストックって
借金できる信用あるやつらが借金して何かしらの投資を行うことで増えていくんだろ

民間企業は最近は借金をせっせと返しているようだけどな

>>569
※インフレにはなりません

>>571
なんでならんの？量が足りないだけじゃね

>>572
足りないのは動機です

具体的に考えてみる
もしも日本政府が超均衡財政を突如しいて
社会保障やら公務員給与やら地方交付税やらを大幅カットして達成したとする
新規国債は発行しない

年間50兆円弱の国債発行がなくなった分だけ　マネーストックの増大分はなくなり
デフレは悪化するべ

デフレが悪化するってことはインフレを促進する効果があるってことだべ

>>573
説明になっとらんわ

民間が借金して投資しまくったらインフレになるんだから
政府が借金して投資しまくったらインフレ圧力になるべ

主体者は関係ねえ　やってることでみんと

>>574
単にデフレが悪化しただけです、インフレになりません

基本的に「インタゲ」とかいう略語を使うやつはニワカリフレ派の低脳が多い
この手のアホはカネ刷れば何でも解決すると思いこんでいたり
全然次元の違う話をしてるのに空気読まずに
「そんなことよりニチギンガー」と発狂して
議論を妨害するだけだから何言っても無駄

>>575
足りないインフラに投資したら効果があります

>>576
何の説明になっていないだろ
ただインフレにはなりませんっていっているだけで

ただインフレになりませんの　前の理由を求めてるんだよ
この数回の書き込みで十分に説明できてると思っているのか？

>>567
そこが財政出動中心派と金融政策中心派で
少し意見が別れるとこだが

国債発行による財政出動は景気回復で資金需要が高まり
外資流入により円高になるのが最大の問題
外資流入により資金供給が増えるから金利は上がらないが為替は動く
円高は国内製品の競争力を落とし、
長く負の乗数効果を発生させ強いデフレ圧力になる
これを防ぐには中央銀行が量的緩和で円安誘導するしか手がない
だから金融政策がデフレ克服の中心と言われる

国債発行のマイナスの心理面とプラスの心理面を差し引きする必要があります
合理性の戦いです

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

ベースマネーよりも実際にインフレ・デフレに影響を与えるのはマネーストック

マネーストックを増減させる諸行為は基本的にインフレ・デフレ圧力を与える

日本は今借金してでも投資しようという気概のある　企業と政府を求めとる

>>575
主体は政府以外あり得ません

>>577
固定相場だと財政出動しても為替が動かないから
ケインズ主義の政策だけでOKだけど
変動相場制では財政出動は円高を招くから
円高にさせない日銀の協力が不可欠

自民党の山本幸三さんが復興債の日銀引き受けを強く主張する理由だね
ニコ動にある山本幸三さんの講演や質疑を見れば
何故自民党の財政出動でデフレ克服出来なかったか分かるよ

>>583
気概でどうこうしようにも日銀の政策一発で潰されます
繰り返しますが、民間がそれを知ってる以上

主体は政府以外にはありえません

>>580
なるほど。教えてくれてありがとう

画期的発明やコペルニクス的流通改良は日銀のデフレターゲットの餌食であり続けました
民間による供給革命は、「常に」日銀のデフレ政策によって潰されてきました。

考えてみてください、民間が興せるベクトルはどんなに素晴らしいモノであっても「供給」なんです

貨幣が重要である今日、日銀とコミットした供給以外に意味なぞありません

民間は長い時間をかけてその境地に至りました

貨幣が常に過分供給されてしかるべきという常識を、
日銀は20年かけて徹底的に蹂躙したのです

留意すべきは我々はその「常識」に立って行動しなければならない点です

>>580
>>585
なるほど
すごく分かりやすい

このスレの住人の考えとしては

日銀マジ使えねー。ヨーロッパは政府も欧州中央銀行もどっちもつかえねー
ってことでいいのかな

小泉の時も高橋とかが金刷りまくっても結局デフレ脱却できなかっただろ

小泉が構造改革やったりインフレ政策やりまくったからだよ

今は徹底的にデフレ脱却のみに重点をおくべき

>>594
何度、説明させんだ。キチガイ中野信者の低脳振りに呆れる。

高橋信者の荒らしは本当に一日張り付いてるのな

小泉批判に洗脳されてるやつ多すぎ。中野・三橋が信用できない最大の要因。

【０６年３月に４カ月連続で物価の上昇率が０％台になると、 すかさず量的緩和政策を解除】
当時の福井総裁は、ついでにゼロ金利の解除までした。インフレ率を０からマイナスに叩き落とした。
小泉は国会で、まだデフレ懸念があるから引き締めすんな！ｺﾞﾙｧ。と迫ったにも関わらず。
小泉批判＝デフレ日銀の擁護に近い。はっきり言って頭悪すぎ。・

★超円高の底流にみえる日銀総裁とＦＲＢ議長の確執
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110919/fnc11091922180002-n1.htm
> バーナンキ氏は、０１年３月に量的緩和を導入した日銀の金融政策を中途半端だと一蹴、物価が
> デフレ前の水準に戻るまでお札を刷り続けるべきだと迫った。さらに日銀が国債を大量に買い上げ、
> 減税財源を引き受けるべきだと訴えた。「長期国債の買い切り、あるいは引き受けはごめんこうむり
> たいというセントラルバンカーとしての宗教」（当時の速水優総裁）の路線の全面的な否定だ。

> 日銀はガードを固めた。長期国債保有額を日銀券発行額の限度内に収めるという
> 内規「日銀券ルール」を徹底。０６年３月に４カ月連続で物価の上昇率が０％台になると、
> すかさず量的緩和政策を解除した。

>>596
正にloopyだな。いろんなスレで論破されて、他のスレで同じ主張ｗｗｗ
ひたすらキチガイループｗ　頭悪すぎだわ。

高齢年金世代に関しては
現在のデフレ政策が最善なんだおね

>>597
三橋さんは、日銀はインフレ率をコントロール出来ると明言してるよ
日銀法改正しないとダメだとも言ってるし
たしかチャンネルAJERとかで
田中秀臣先生も三橋さんは肯定してる

金融政策を誤解してるのは中野さんだけだね
古いケインズ主義なのと、金融政策＝金融業の支援みたいな誤解をされてると思う

構造欠陥で闇拡大　業者激増のなか基金の大半にプロ不在
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120323/crm12032322530024-n1.htm

これやばくね。信用収縮おきないかにゃ

>>595
池沼だから中野信者になるんだろう…

『中野剛志の狙いの第一は、日本農業の安楽死。第二が赤字国債でほとんど無限
といって良いほど注入した農業予算のツケ（大借金）を後世世代の日本人に支払
わせるサディスティックな子孫虐待。すなわち、日本国の死』

（撃論vol.4 中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）

中川八洋 真正保守関連
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kova/1331421150/

>>600
中野は「日銀法の改正が不可能」だと踏んでるだけ
そこら辺が官僚的というか、ようは政治家の力を信じてないｗ
田中だの上念はパンピーだから、好き勝手に出来ない事まで商売で書いちゃうけどな

>>596
だって高橋洋一って大阪維新の会のブレーンらしいじゃん
ハシゲを支持しちゃうような連中だろ
そりゃ荒らしもやるってｗ

http://www.youtube.com/watch?v=_UzG54ZYvqA&feature=related
17：30
デフレを放置してると、ほんとは潜在成長率がここだったものが、
ここに下がっちゃうんですよね。
で日本はもう十年以上デフレなのでこうなっちゃったんですよ
だからデフレだけは嫌だっていう事なんですね
これは非常にまずい事です
ここの需要と供給の差を埋めて需要を増やせばいいんですが、
さっき言ったように、お金の価値が上がってる限りは需要は絶対に増えません
したがって経済合理的じゃない人がここを埋めるように、
儲けを度外視して消費や投資をする必要があるんですよね。
でも民間企業じゃそれは無理なんです。
そこでそれをやってくれるのが政府なんですね、政府が
民間はデフレの中では絶対に消費や投資をしませんーー

>>605
大規模財政出動も日銀法改正も国会承認をしなければ出来ない
どちらも政治家の力であり政治が動かなければ絶対に出来ない事だ
それに日銀がその気になれば財政出動の波及効果なんて
どれだけでも消す事が出来る
日銀法改正やインタゲを否定するのがリアリズムとは到底思えない

>>607
被災地復興が遅れてるのってゼネコンの供給能力人出不足が大きいんだとね
もう入札してこないんだとさ
家建てるのも１年待ち
公務員も人出不足で被災地は測量すら滞ってる
ホントに先進国なのかね、この国
日本ってインフラだけは超一流って言われてたのになあ
誰がこんなに日本を弱体化させたのか

>>608
オレも日銀を改革出来る政治家なんて今の日本にはいないと思うぞ
誰か思い当たる議員を知ってるなら具体名挙げてみてよ

>>610
日銀から一番嫌われてる事を誇りにしていると言う、自民党政調会長の茂木敏充
白川の円高放置に謝罪要求をした自民税調の礒崎陽介
日銀法改正をライフワークにしてる山本幸三
日銀に実質金利をもっと下げるように要求してる西田昌司
もっとも早く日銀法改正を党の公約にした渡辺よしみ
他にも民主党で消費税増税に反対してる人達とか多数リフレ派はいる

法律を改正するには政治家の力が必要なのに
小泉竹中時代に政治家を政策決定の場から排除して、力ある族議員を潰しまくって力を削いで置きながら
簡単に改正できるというような連中のどこがリアリズムなのだ

>>611
実権を握ってる人が一人もいないなｗ
これは選挙までなーんもかわらんな

>>612
抽象的でちょっと分からないが
小泉以前の、自民党で中核にいた実力者達は日銀法を改悪し消費税を上げ
今のデフレを招いた政治的責任者達だし
本当に力のある政治家とは潰されずに生き残った政治家でしょう
そういう意味では生き残り、
与党で消費税増税を牽制してる亀井静香は偉いねw
たしか国民新党も日銀法改正に賛成だ

>>614

形骸化する民主主義：選挙で選ばれぬ人たちが政治を動かしている
http://nicoasia.wordpress.com/2012/03/19/形骸化する民主主義：選挙で選ばれぬ人たちが政/

リアリズムとかじゃなくてやらないとデフレ脱却できないんだよ
この期に及んで財政でデフレ脱却なんて無理
そういう意味ではTPP問題より遥かに重大

本を読むと分かるけど中野って根っからの保守なのな

>>565
それもあるけど、今の政府の中には本気で日本が財政破綻すると思っている人間がたくさんいるね
特に首相とか

>>616
中野は菊池英博とほぼ同じ考え
田中秀臣と菊池英博の論争でわかるよ。

2/3【経済討論】2012年度予算案と日本経済の行方
http://www.youtube.com/watch?v=1N2ncS13ERE&feature=watch_response_rev

32分あたりから

>>596
@sugari3って奴は高橋洋一信者みたいだな
比較優位論がよく理解できてない自称経済通

>>580
意見が分かれると言うか財政出動派は必ず金融政策をレコードで実施せよという立場
リフレ派は財政政策には消極的だね

>>618
まあ、無制限に国債を発行して良いとは流石に言わないけど
日本の財政状況を他国を比較できずに財政破綻するとアジっている連中は多い罠

と、税金にタカル気満々の奴らが（ry

>>619
なんか、この人ひどくね

>>621
リフレ派が気になるのは
財政出動派のごく一部に、金融緩和の必要性は金利の問題だけで
為替変動の問題という意識が無い人がいる事だね
金融緩和＝０金利みたいな意識の人がいる
量的緩和で一番重要な、円安誘導によりＭＦ効果を抑える事や、
自国製品を優位にして需要を生み出す効果を余り知らなかったりする

それとリフレ派はインフレになった後の公的固定資本の維持費負担とかが
気になるから減税以外の財政出動に消極的なんだろうね
今は震災後だから要らぬ心配だけど

>>619
結局この菊池にしても中野にしても藤井にしても
金融政策の中身を絶対に語らないし、
金融政策はむしろ有害→ちょっと詳しい人に突っ込まれる→金融政策も必要だけど・・・
とコロコロ意見が変わって、ろくに知識が無いことが露見
ただ未曾有の財政拡大やればすべてうまく行くかのようにボラ吹いてるだけっぽい
問題はその動機で、土建業と公務員をやたら擁護する発言が目立つことから考えて・・・

>>626は中野の本を読んでいないな

金融政策ってつまる所、お金持ちと資産家にお金あげるのと何がちがうんだ

>>627
そいつテレビタックルとチャンネル桜しか見ないバカな高橋信者だから。
このスレの半分くらいこいつだし中野に何されたんだろうな。

一体何と戦ってるんだ

>>559
というより国民の失業が増えそう。その１点で論外。
あとは国益に反して制度変革を求められそう。

年間2兆円の付加価値を生み出している米農家は高齢化進んでるし
高齢な方々は米つくるのやめちゃいそうだね

TPPは単純にアメリカの商売のために日本の国内法をねじ曲げるなんて許せないって話だろ

http://www.youtube.com/watch?v=ielR10Irchc#t=10m29s

「それ（金融緩和）だけじゃダメ」
「お金流しただけでは東北の復興のところに行くとは限らない」
「需要を作らないでお金を流すと六本木ヒルズがブイブイ言うだけ」

>>634
正論だな

お金の流れを制禦する為に、規制を掛ける訳ね。
パチンコ屋にお金が流れても無意味だしな。
http://www.youtube.com/watch?v=r4v8HpCcmQM&list=PLFB348742B26DDA97#t=43m28s

>>631で思い出したが、
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey.html
ここのグラフで出てるアメリカの失業率ってどうやって出してるんやろ？
日本の国勢調査の対象：居住者みたいに外国人混ざってるとしたら
国民と移民の雇用比較には使いにくいよな

金融政策は実質金利の低下を通じて健全な競争を損ねることなく幅広く民間の需要を増やすことが出来るのに対して、
官が財政政策で特定産業に税金を投入し、規制によって産業を選ぶことを由とするのが中野脳なのか・・・
これはデフレ脱却とは関係ないただの産業政策で、デフレをダシにして社会主義国家を作ろうとしてるだけじゃないか

もう社会主義のレッテル貼りは飽きた

>>638は中川脳。

規制や財政政策の中身が問題というのは分かるけど
規制や財政政策そのものを否定してるやつってバカなのかな

>>636
最初に流すお金がどこであれ、
その後どこに流れるかはコントロール出来ないよ…
土方の人がパチンコに行くことだってあるだろうし
建設会社の経営者が株を買うことだってあるだろう
パチンコに金が流れるのを防ぐなら三店方式を規制するしかないよ
マクロ経済政策は流れる金の量を増やすのが重要で
使い道を大きく規制するっていうのは別の法律の仕事なんだよ

>>638
中野さんの主張はデフレ下においてはという条件付きだから
その心配は杞憂だとおもう
今は震災後だから土建重視なだけで、
インフレ下では規制緩和も許容してるはず

ただ日本列島の天災が多い特質を考えれば
天災危機における保険として他国より建設業を維持する必要性はあると言ってるね
今現在の住宅供給の遅れを見るに
全く無下にして良い主張とも思えない

>>643
デフレ下においては、ねぇ
それでデフレ脱却のためにと出してくるのがインタゲもMFも否定した上での特定産業に
偏った財政政策と規制の強化なわけでしょ
小渕、麻生の経験則から言ってもこれでデフレ脱却出来るわけがないし、
もしそれを分かっててあえてそのように主張しているなら、デフレ対策を誤らせることで
社会主義国家を作ろうとしていると考えられる

最後はいつも勝手な陰謀論作り上げて叩くっていう

政府がデフレ対策をしようとすれば、多少のズレはあっても大きな誤りは生まれない気がする。

中にはデフレを無意識に擁護してる人がいるのが問題で、それが中野は許せないんだろう。
「デフレのたちの悪さを分かってない」てな感じで。

＞中にはデフレを無意識に擁護してる人がいるのが問題で

完全に中野のことですねｗ
いや、意識的かもしれない

>>647
>>519

>>613
選挙は経ないと無理だが、安倍は元々で遂に町村も日銀法改正+インタゲ側に回り
自民党自体が日銀法改正を主張しだしてるから、このまま行けば時間の問題。

>>647
意識的だとは思わないけど、デフレを延命させてしまう主張をしてるとは思う

>>647
はげどーｗ
中野こそショックドクトリンよろしく、震災のドサクサ紛れに列島強靭だのほざいてるからな。
第一に土建。あとはいかに理由をつけて土建するか、でしか経済語ってねーよｗ　こいつはｗｗ

大規模公共投資無しで見事に米国を復活させたバーナンキは絶対スルーだしｗ
バーナンキのインタゲはインタゲじゃないだのと、池田信夫と同じ日銀弁護までしてるらしいじゃん。
もう、こいつ完全にアウトだわｗｗｗ　騙されてるやつって何なんだろうね。バカが信者になるだけ。

>>649
あとは「歳入庁」創設だな。財務省が一番厄介だからな。

●増税せずに税収を増やす方法
一、日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、且つ総裁の罷免権を国会が持つ
一、財務省分割：日本国財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする
http://www.youtube.com/watch?v=F7SsokBt3OU&list=PL24A0C54D81C21BDA#t=3m16s

スレが止まると高橋スレと中野スレ両方に書き込むとか今日も忙しいですね

>>651
あからさまな自演過ぎてﾜﾛﾀ

中野信者は末期だなｗｗｗ　批判するやつは全て同一人物なんだろうねｗｗｗｗ

中川八洋については知らんが、池田信夫支持のmeguだのとの繋がりから察するに
おそらく、財務省-日銀側のデフレ増税まんせーのキチガイなんじゃねーか。
詳しく知らんけどｗ

>>647
アホ左翼がそういうわけのわからない逆説を好むけど、お前もそうか？

中野の本は読まず、動画も見ないのになぜ中野が何を言ってるか知ってるフリするのか
もはや中野の主張はどうでもよくて叩くことが目的になってる

日銀法改正と歳入庁｜三橋貴明オフィシャルブログ「新世紀のビッグ ...
ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11094385051.html - キャッシュ
2011年12月1日 ? とにかく、金融緩和派の政治家は、インタゲやら日銀法改正やらは現実的に当面無理だと思うので、
今のうちから次期日銀総裁の人選を真剣に考えて、動いておいてほしい。 しかし、安倍元首相がこっち側なのは心強いけど、

↑三橋はこの辺の主張が、もろみんなの党と同じだな。日銀法改正が無理、ってのも米バーナンキがインタゲ導入した
後から完全に潮目が変わって、選挙を経れば達成できるのでは？というとこまで来た。

↓素案段階だが、最大派閥の長・町村が日銀法改正側に回ってる以上、どうにか形になるんじゃないかな。

★「デフレ脱却」前面に　自民衆院選マニフェスト【日銀法改正】も 2012.2.15
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120215/stt12021500130001-n1.htm
> 　３月末に発表する自民党の次期衆院選マニフェスト（政権公約）のうち、経済・財政、金融分野の素案が１４日、分かった。
> 「デフレからの早期脱却」「貿易立国から投資立国への大転換」「ネオ・成長戦略の加速化」を柱に、日銀法改正などによる
> 大幅な金融緩和策などを盛り込んだ。民主党政権で景気低迷が続く中、「経済に強い自民党」をアピールする構えだ。
>
> 　デフレ脱却策としては、常識を超えた金融緩和措置の実行をうたい、実質成長率３％、名目成長率４％を「巡航速度」
> とする目標を明記。日銀法改正を含む法整備を進めることで金融緩和の実効性を高める。

日本思想史新論、面白い

中野を肯定するにせよ、否定するにせよ
著作の中で中野が主張していることすらまともに理解できない人間は多いんだなあ
このスレを見てそれがよく実感できたわ

>>657
中野の場合、近代経済全般の経済論者の主張を引用することが多いので、
その経済論者まで敵に回すことになってる罠ｗ

>>639
中川八洋を読みすぎている奴はケインズ経済すら社会主義経済に見えるらしいからな

完全に病んでるね

>>627
単なるレッテル貼りをしたいだけだろ

都合が悪くなるとネトウヨ連呼する連中と同じ

>>662
>ケインズ経済すら社会主義経済
大きな政府で尚かつ、失業保険を延長し続ける＝公共事業って意味では同じだろうがw

労働の対価なんて言わないよな？
無駄な物を作って経済を悪化させる公共事業が山ほど存在したのを知っている日本人ならば…

>>661
近代経済全般（笑） バーナンキや高橋を引用すると余裕で否定されちゃうのにｗｗ
「大規模公共投資はいらない」で終了。そもそも東北の震災復興に数十兆規模の
日銀引受を原資にした財政出動をすれば十分に事足りる。列島強靭も不要。

つか、お前こそ動画みてんの？「お久しブリーフ」で始まるレジームチェンジの動画で
「古いって言われるんですが」動画が始まってすぐの冒頭でもろ自分で認めてんじゃねーかｗ

>>663
いいから、とっととバーナンキの成功を否定しろよｗ　じゃないと、中野の負け。
リフレ派にとってバーナンキは神。その教え子の高橋洋一をまんせーしてるわけだ。

もう決着ついてるから、レッテルどうのもクソもないんだけどｗｗ
小泉批判にしたって、全く的外れだし。そのくせ、デフレ円高を加速させた
麻生をまんせーしてたりで、超絶意味不明ｗ　単なる土建原理主義なだけ。

↓にしても、バーナンキは優しすぎる。土建原理主義のゴミ共は【】内を脳裏に焼き付けろよ。
【日銀が国債を大量に買い上げ、減税財源を引き受けるべきだと訴えた。】

★超円高の底流にみえる日銀総裁とＦＲＢ議長の確執
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110919/fnc11091922180002-n1.htm
> バーナンキ氏は、０１年３月に量的緩和を導入した日銀の金融政策を中途半端だと一蹴、物価が
> デフレ前の水準に戻るまでお札を刷り続けるべきだと迫った。さらに日銀が国債を大量に買い上げ、
> 減税財源を引き受けるべきだと訴えた。「長期国債の買い切り、あるいは引き受けはごめんこうむり
> たいというセントラルバンカーとしての宗教」（当時の速水優総裁）の路線の全面的な否定だ。

> 日銀はガードを固めた。長期国債保有額を日銀券発行額の限度内に収めるという
> 内規「日銀券ルール」を徹底。０６年３月に４カ月連続で物価の上昇率が０％台になると、
> すかさず量的緩和政策を解除した。

今度は連投荒らしか

あーあー、中野信者の頭の悪さに爆笑ｗｗｗ　余裕でブーメランだしｗｗｗｗ
ミンス工作員並に低脳っすねぇ。

>>667
反論できないと、荒らしだとすかさずレッテルｗ　あーあー、みっともないｗｗｗ

常にまともに反論できてない惨めな連中だなぁ。教祖の中野もひどいけど、

信者の頭の悪さのが異常ｗｗ　お前ら、創価信者を笑えないわｗｗｗｗ

中野や三橋が公共事業を言うのは、従来のリフレ派が金融政策を過信してる点を補完する意図があるんだと思うけどね
あとはマスゴミの出鱈目な「緊縮財政＝美徳」洗脳から聴衆を解くため

次の日銀総裁はバーナンキに兼務してもらおう

meguのブログ
http://megu777.blogspot.jp/2012/03/tppftatpp.html

Megumi
@megu11251
http://twitter.com/#!/@megu11251

TPPには反対しても日中韓FTAには沈黙する"TPP嘘つき四人組"（中川八洋）

今月発売された、『撃論vol.4』では、中川八洋・筑波大学名誉教授が
「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」と題して次のように述べておられま
すが、全くそのとおりですね。

・『日米同盟つぶしと日本経済つぶしを狙うで2011年の「ＴＰＰ反対
闘争」は、赤旗が振られていないだけで、代々木を頂点として、全国
のマルキスト／コミュニストが一大結集したものとなった』

・『民族系論壇誌に巣食う”TPP嘘つき四人組”とは、赤色のペンキを
白色のペンキで塗りなおした、中野剛志、東谷暁、関岡英之、三橋貴
明の四名を指す。…彼ら四名全て、時代錯誤の日本共産社会革命の熱
烈な支援者である』

>>670
と失業保険の延長を望む乞食がry

上念じゃないけどさ、日銀には工作員スパイが潜入してる可能性は極めて高いと思うぞ
何しろスパイ防止法も無い世界第二位の経済大国だったんだから
逆に、刺客を送り込まない理由のほうが考えつかないよｗ

日銀がそれこそレジームチェンジするのは、正直期待しないほうがいい

>>670
俺が中野・三橋と異なるのは、地方土建は地域間格差の是正のためにすべきで
「デフレ脱却・経済成長のため」という欺瞞を前面に出すな。と言いたい。
ドイツも実際に景気が上向きになってから、旧東ドイツの開発に乗り出した。

地域間格差の是正のためであるなら、インタゲ円安の外需主導による収益から
更に土建に一定の額を拠出し、地方の発展に寄与したらいい。

土建大王の藤井？だかの主張の真逆が正しい（笑）

>>671
高橋洋一でもいいと思うが、そんな暇なさそうだよな。であるなら、岩田規久男にやってもらうとか。

国債を乱発させて中国に買わせ、中国に日本を乗っ取らせるのが目的かもしれない三橋や中野の方がスパイじゃないのか？

>>675
バブル以降の公共事業でどれだけ地方が衰退した？
ドカタの生活保護捻出の為に作った物こそ地方を衰退させたんだろうが？

>>675
その指摘は同意できる
しかし「官＝悪」みたいな刷り込みを受けた人が多い現実を踏まえると、ある程度の誇張も必要なのでは
藤井教授の論は非常にタイトだ、マシンガントークなのに無駄な事はしゃべらない

>>672
意見が違う人間を隠れマルキストと断定することで
自分の評価を下げてることに中川八洋という人は気づいた方がいい

西部邁も親米保守を猛烈に批判したりエセ保守とかポチ保守とか罵ったりはするが
さすがに「日本解体を狙っている」だの「彼らはアメリカのスパイだ」だのとは言わない

談合させるのと無駄な箱物作る自治体の問題

>>680
>談合させるのと無駄な箱物作る自治体の問題
ケインズ主義の事ですね
中国の様な計画経済と大差ね〜やw

>>677
バブル以降の不景気は民間企業が投資を抑制したからだよ
あれで公共事業まで抑えたら、需要はガクッと下がる
GDPがマイナスに向かってたのは間違いない

バブル崩壊後ってのは、通常ならGDPが半分になってもおかしくないんだが
日本は公共事業で需要を作って何とか横ばいに維持していた
需要の調整弁として使っていた

>>677
バブル以降なんて、デフレ経済で地方切り捨てが加速しただけだろ。
土建どうのより全ての元凶はデフレ。世界で最も無能な日銀が戦犯。

どっちにしろ、みんな-維新の地域主権が確立すれば、独立という美名の
中央からの切り離しが成される。後は、地方は地方で頑張って、で終わる。

>>681
中国はあれでも対外負債５％という、かつての日本並の健全経営だぞ
もはやアメリカや欧州のほうがおかしな事やってるのは明白なんだよ
昔みたいな欧米マンセーじゃこれからの時代は通用しない

>>679
>>意見が違う人間を隠れマルキストと断定する

それと、重きを置かないことと否定することを同一視する変なクセもあった気がする。

規制緩和して地方を潰しておいて今度は地方分権
頭が狂っとるwww

>>679
新自由主義は「原理主義」だからしょうがない
イスラム過激派と同じだよ
一般のムスリム（イスラム教徒）は非常に穏健で協調性に富んでるし、日本でもいち早く被災地支援に向かってくれた
しかし原理主義者はただただ内ゲバを煽るだけ、何かを破壊することしか考えない

それと同じで、新自由主義はもはや資本主義ですら無いんだと思う
エホバの証人が一般のクリスチャンと違うのと同じ

>>一般のムスリム（イスラム教徒）は非常に穏健で協調性に富んでるし、日本でもいち早く被災地支援に向かってくれた
>>しかし原理主義者はただただ内ゲバを煽るだけ、何かを破壊することしか考えない

なんかそれはそう思うな〜

>>それと同じで、新自由主義はもはや資本主義ですら無いんだと思う

この可能性、ありそうだ
金融資本主義とかいうのとどう違う？

>>675
スパイとかそんな生易しいレベルじゃないの

日銀はＦＲＢの子会社なの、ＦＲＢとは何かを調べていけば全容がだいたいわかるよ

安価ミス

>>674
スパイとかそんな生易しいレベルじゃないの

日銀はＦＲＢの子会社なの、ＦＲＢとは何かを調べていけば全容がだいたいわかるよ

中川八洋としてはパフォーマンスのつもりでやってるのかもしれないが
逆に一般人からは引かれると思う

このスレで挙がった中川八洋に心酔してるブロガーたちは結構な読書家のようだが
なんでそんな教養ある人達が中川のような排他的なアジテーターを手放しで賞賛できるのか理解出来ない

>>688
新自由主義者は国家の枠組みを軽視するし、壊そうとすらするな
どんな経済学でも、自分が属してる国が豊かになるための理論であったハズなのに、、、
彼らの議論を聞いてると「お前は何人だよ」って聞きたくなる

>>674
期待しないほうがいいって・・・
なんで日銀法改正が必要だと言われているのか、本当に分かってんのか？
そんなことは論点にすらならないんだけどｗ

>>693
じゃあお前がやってみせろよ

>>682>.683
投資と言えば聞こえは良いが実際は、失業保険の延長かつ生活保護の支給が地域経済の活性化になるのか？
作った物が逆に経済を悪化させたのを無視して自己の正当化はかっこ悪いって

>>695
辛坊治郎みたいだね、アンタ
ただ単に日本が悪い国だって印象付けたいだけなんじゃないの

>>696
自分たちがやっている事が悪だと自覚があるんだw

>>695
９０年代の日本経済を全く知らないんだという事は分かったよ
もう少し勉強して出直して来い
来なくてもいいけどｗ

>>697
辛抱どころか古舘伊知郎だな

>>698
>９０年代の日本経済を全く知らないんだという事は分かったよ
お前がだろう？
地方の活性化と称して公共事業をやりまくり、衰退したのは現実だろうが？
ドカタが生活保護を貰う事＝地域経済の活性化に繋がってね〜だろうに

>>695
>>作った物が逆に経済を悪化させた
具体的にはどういう事例を想定してるの？

>>676
単なるレッテル貼りは論者の価値を下げるね。

>>700
>>地方の活性化と称して公共事業をやりまくり、衰退したのは現実だろうが？
>>ドカタが生活保護を貰う事＝地域経済の活性化に繋がってね〜だろうに

笑ってしまったが、しかしこの現象は事実だなｗ

バブル後に２０年間もGDP横ばい、って悪いイメージで語られるのはおかしいよな
むしろGDPを同水準で維持した点を褒め称えられて然るべきだし、実際に海外の見方もそういう風になって来てる

そろそろ「自虐的」な日本人も卒業する時なのだろう
偉大な国家だよ日本は、世界一と言い切ってもいい

>>700
公共事業で地方が衰退したってのはどこの経済学者の説？

>>683
この時期に分権とか・・・あいつらはアホとしか言いようがない。

日銀法改正が必要な理由のことがよく分かってない人はいるだろうな
だって、中野先生はそういうことは話さないだろうからね

>>705
公共事業そのものよりも、公共事業で作った物がどれだけ地域経済を悪化させた？

>>708
それは、衰退したって主張してる人じゃないと答えられないでしょ。

>>708
知らない。お前の方が詳しいんだからお前が答えろ。データもあるんだろ？

というか、俺の質問ってそんなに難しい？名前挙げるだけなんだが。

>>700
地方の衰退は緊縮財政に走ったからだろうがｗ
バラマキの恩恵が無かったら今ごろ韓国と同レベルのインフラしか無いぞｗ地方なんて
何思い上がってんだよ
地方が豊かになるにはバラマキ公共事業の一択
おとなしく受け取っておけとｗ
どうせロクな産業も無いんだし

地方から公共事業を取ったら何も残りませんが何か？

自由競争こそが公平平等。
公共事業とかの下駄はいらん。

へ〜
交通インフラを整備した場合のストロー効果とか、ハコモノの維持費とかは無視する訳だ？

>バラマキの恩恵が無かったら今ごろ韓国と同レベルのインフラしか無いぞｗ地方なんて
公共事業はそのものよりも、それによって出来た物の所為で事態が悪化しているだろうが？
ドカタは生活保護を受ける乞食よりも悪い

高橋教の宣教師は震災復興で国が被災地に金出すのも反対なんだろ
改革万歳TPP賛成で野田政権と方向性変わらない

>>713
GDP下げない範囲でね

金融政策だけで震災復興を成し遂げられるし、そうすべきだってか。

>>715
東北は建設業者が足りないんだよ
入札すらしてこない
人出不足、資材不足で家建てるのも一年待ち
金出しても供給能力が低下したから対応できない有り様
全部、緊縮財政のツケなんだよね
ゼネコン潰れまくったから

実は警察官も日本は足りてない
ハシゲも大阪府知事時代に警察官は増員してる

日本は「小さな政府」に寄り過ぎて、復興のための家すら建てたれないほど供給が低下してる
まさにデフレの恐怖

若い自衛官も足りない

『レジーム・チェンジ』読了

中野剛志のデフレ論を簡潔にまとめた本だな

東北の被災地で活躍したのは自衛官、米軍だけじゃないからな
日本全国の交番から警察官も交代で派遣されていった
遺体の埋葬、ガレキの処理などやっていた
近隣の自治体だけじゃ支援が追いつかなかった

小さな政府は災害には絶望的に弱い
ミンスだけの責任じゃない
アメリカのカトリーナ被害の復興の遅れから何を学んだのか

>>717お金があってもゼネコンが仕事請け負う余力が無いんだよ
仕事があっても入札してこない現実

メディアの洗脳は恐ろしいね

地方分権は緊急時対策も分業なのかねえ

公務員の給料半分にして人間を二倍に増やせばいいだけの話だよな

>>725
それ言ったら教祖様は大反対すると思うわ
公務員の給与削減はデフレ圧力だってｗ

>>722
カトリーナの被災地が放置されてたの見て「アメリカもおかしくなっちゃったですね〜」と言うTVのコメンテーターも
「事業仕分けでムダな土木関連も仕分けすべき。レンホーさん頑張って！」なんて言っちゃう
頭おかしいわｗ日本人
精神分裂症なんじゃねえかと思うｗ

>>726
いや給料半分にして数を二倍にするわけだから相殺っしょ

公務員批判がウソだったって事は最近TV番組でも認めはじめてるけどなｗ
情報が古いよなここのみんな

そこら辺は三橋がグラフ出して具合的にウソを暴いちゃったから、さすがにTVとはいえゴリ押し出来なくなってきたらしい

>>728
そらそうだｗ
消費性向を考慮すればむしろプラスになるかもだけど

GDPを減らさない事が最重要

>>725
採用試験がどんな光景になるのやら。

『日米同盟つぶしと日本経済つぶしを狙うで2011年の「ＴＰＰ反対闘争」は、赤旗が振られていないだけ
で、代々木を頂点として、全国のマルキスト／コミュニストが一大結集したものとなった』』
（中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）

>>691
中川信者が読んでいる本もなあ・・・・・
信者が歴史の本を読めとか推薦した本は全くと言っていいほど
歴史学的な学術的価値がなかったんだがね
ああいうことをすると自分のレベルを晒すことになるね

被災地復興の遅れは、公務員の少なさも響いてるんだよな
測量をやり地権者に一つ一つコンタクトを取って行かなきゃ進まない
現地に行くと３１１から殆ど変わってないように見えるんだが、あれは事務手続きの遅れから来てるんだと

>>662
学部生に勉強する近代経済史もまともに学んでないのかもな

いちいち中央にお伺いしてひも付き援助をもらうのはメンドイから
オラに権限を分けてくれ〜

が、分権推進の説だからどうなんでしょうね・・・

>>735
中川八洋は史学には疎いからそれは仕方がないかもね
まあ、素人が容易に歴史に口を出すからそういうことになるんだろうけど

>>733
高学歴、もっと言えば大卒全般は一切公務員に来なくなるだろうなｗ
普通に考えりゃ分かる話だ
よって>>725は低学歴、高卒だ

>>661
中野の経済論は独自の経済論というか忘却された経済論を再び呼び戻すという形なんだよね
師匠の西部邁が思想史でやっていることを経済史で応用しているだけなんだけ
だが、他に誰もやらなかったことなので評価されるんだろうな

ネオリベが終わったのがリーマンショック
共産主義が終わったのがソ連崩壊

共産主義終了後に共産主義にしがみついたのが北朝鮮
ネオリベ終了後にネオリベにしがみついてるのが我らが日本か、胸熱だな

「インターナショナル」って共産主義用語なんだよな
アカってのは昔から「国際」とか「世界」とか好きだったのね

>>660
つうか、中野の本すら読んでないでしょｗ

【政治】野田首相「ＴＰＰはビートルズ、日本はポール・マッカートニーだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332582003/

「環太平洋連携協定（TPP）はビートルズだ」。野田佳彦首相は24日の都内での講演で、TPP交渉参加を検討している日本の立場を、
英人気ロックバンドのメンバーに例えて説明、政府の方針に理解を求めた。
　首相は「日本はポール・マッカートニーだ。ポールのいないビートルズはあり得ない」と強調。その上で「米国はジョン・レノンだ。
この2人がきちっとハーモニーしなければいけない」と述べ、日本の交渉参加への決意を重ねて示した。　

ソース　時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120324-00000094-jij-pol

>>743
>>アカってのは昔から「国際」とか「世界」とか好きだったのね

「国際」とか「世界」と名の付くものはみんなアカ、なんてね。

でも中川信者って、そういう論法が好きそうな感じがするなぁ。

>>745
TPPの条文すら国民は４年間見れないんですよ、野田さん

野田、TVで敗北宣言？

20以上あるすべての項目でどういう効果が見込めるのかも示せないのに推進する時点で糞

>>735
ツイッターをやってる@umayado17はそうだね

男系女系を論じている割にアカデミックな歴史を全く理解していない

>>745
ISD条項あたりから目立ってきたけど、野田も迷走してるなあ

主な中野信者：公務員、土方

中野とその信者がなぜデフレ脱却に最も積極的なみんなの党を
新自由主義者＝デフレ推進者と意味不明なレッテル貼りをして目の敵にするのかはこれで分かる

効果の低い財政政策をデフレ対策と称して推進し、実際に効果のある
非伝統的金融政策は新自由主義者のレッテルを貼って否定する
なぜか？
本当にデフレ脱却してしまうと財政拡大する根拠を失ってしまうから
その根拠自体が偽物だが

>>740
今公務員どんだけ人気あるか知らんお前が低学歴

>>679
西部さんはおバカさんと可愛く罵るけどね

>>672
どう見てもmeguってカマだろ

>>663
このスレ見たけどレベル低いよなあ・・・・・

２ｃｈやってると偉い学者とかみんな馬鹿にみえるよな

>>757
大方、著作をちゃんと理解せずに批判しているだけなんだけどな
このスレで中野を批判している９割くらいもそう
自らの間抜けさを晒して自己満足している

このスレで中野を批判してるのは9割は田中だよ

>>758
引用がほとんどないもんな。まれにあっても誤読してたり。

>>750
うまやどって奴、憲法と日本語の研究者を名乗っている割に研究業績が全くないのな。
わざわざ研究者を名乗って恥ずかしくならないのかな？
一般人と感覚が違う感じがするからそんなことすら感じなさそうだがね。

バーナンキの政策は正しいんだろうけど
グリーンニューディールの話ってどうなったんだろうと思う

あれがなかったらアメリカはもっと酷い事になってただろうし

キチガイ中野「バーナンキのインタゲはインタゲじゃない（ｷﾘｯ」

何このバカｗｗｗ　常に日銀擁護のデフレ増税まんせーな池田信夫と同じトンデモ発言ｗｗｗ

こんな痛い教祖をありがたく崇めてる連中って何なの？全員、地方障害者だろｗｗｗｗｗ

おら、信者の低脳共は必死に教祖様を弁護しろよｗｗｗ

>>752
デフレ増税まんせーなやつと同じ日銀擁護の発言すらしてるしな。ゴミだろ、こいつはｗｗ
正直、三橋のがかなりマシ。

>>760
別に中野が批判される部分があってもいいと思う。
だがそれは中野の主張を理解した上での批判でない限り全く意味がない
批判したいための批判でははっきり言ってスレの無駄使い

>>762
ダメリカは公共投資するような余力はもう無い

>>761
そもそも研究者と自称してはいるが東大卒とは言っても工学部の人間だし、
学校の経営者ではあっても学者ではないらしい

>>762
>>グリーンニューディールの話ってどうなったんだろうと思う

ちょうど俺もそれを思い出したとこ。

>>761

無名の自分で自分のwikiを編集しちゃうぐらいの痛いやつだからね、@umayado17
全く学術的価値がない歴史書を読んでいてもさもありなんという感想

>>758
ドカタガー
公務員ガー
の２パターンしか無いもんね
ソースはTVキリッ

>>760
引用して批判してくれれば著作を読んでいる証拠にはなるね

>>764
知的誠実さは議論の上の前提条件だからね
ここで中野を批判している奴の中にはバイトもいるから批判のために批判をしているんだろうけどな

田中が本気だしてきたなｗ

>>768
ヲシテとか？

>>769
しょっちゅう引用ソース貼って批判してるけど、まともな反論がきた試しが一度もないよ？ｗ
バカだから中野信者になるって、いい証明になってるだろ？お前みたいのが信者なんだからｗｗｗ

>>774
出た日銀ガーｗ

>>774
このスレでいうと、どれとどれとどれとどれ？

中野批判は小さな政府論に捕らわれてるだけでしょ
せめてそこからは脱却してもらわないと２０１２年の話は出来ないよｗ
リーマン以前から延々それだけ言い続けてるんだもん、小さな政府論者は

>>774
バーナンキがデフレ脱却したのは高橋の功績だ（ｷﾘｯ
とか言ってる意味不明なお前がどの口で

中野を叩きたいなら官僚を中心に攻めればいいよ

官僚叩きまくったら結構感情的になってボロをだす

>>763
はいはい ソースは田中ハゲのTwitterね
もうお前、見苦しいよ 高卒があまりシャシャリ出ないように

官僚叩きまくってるから中野は古賀が嫌いなんだよねーｗ

>>776
"バーナンキ"で抽出すれば、間違いなく俺のレス。某所で内需立国（笑）と名乗ってたなーｗ

>>44 >>46 >>52 >>65 >>67 >>68 >>73 >>121 >>124 >>665 >>666 >>675

段々めんどくなってきた。まともな反論がないｗ

>>782
お前トリップつけてくれない？
自己顕示欲強そうだし、24時間暇みたいだから

経済板はIDが出ないのが残念
この基地外1日200〜300レスくらい書き込んでるし

>>778
高橋はバーナンキの真似すりゃいいんだよ。の主張で、バーナンキは見事デフレ懸念をなくしたけど？ｗ
それなのに、何で中野みてーなゴミの政策のが優れてて、列島強靭だのやる必要がでてくんだよ。
自民が日銀法改正+インタゲをやっと言い出したのは高橋の功績だけど？ｗ　ほんとバカなやつｗ

>>782
中野のは少ないね。あと、意訳だったり。

>>784
アメリカがどれだけ大規模な公共事業を行ったかも知らない知的障害者なんだな(笑)

しかもアメリカがデフレ懸念を払拭したら高橋の功績？基地外ですか？(笑)

>>784
そもそもアメリカはデフレを“脱却”してませんが？
日本のバブル崩壊後もすぐデフレに突入したわけでもないのにそんなことも分からないんですね^^;

つーか今の日本だと金すりまくってデフレ脱却したとしても一瞬ですぐに引き締めるから結局デフレはぬけだせない

デフレぬけだすには永遠にすり続ける必要がある

>>787
アメリカがデフレとかいってるのは信夫だけ、正体がばれたなｗ

>>789
俺の書いたことが読めない知的障害者乙
そもそも元からデフレじゃないって書いてるのに意味分からないの？基地外300レスさん

涙をおふき、のぶおｗ

早くバーナンキが公共事業を否定してるソース出せよ低脳高橋信者

こいつバーナンキの名前出せば捏造でも何でもありだと思ってるんだろうなw

>>791
あっさり論破されて終了か

低脳高卒300レスさん哀れ^^;

基地外高橋信者の脳内ではアメリカでは公共事業を行っておらず金融政策のみでデフレ“脱却”したらしい(笑)
しかもそれが高橋の功績って意味不明(笑)

しかもアメリカはデフレを脱却してないとか言い出すしまつｗ

>>795
基地外だなお前(笑)
いつからいつまでアメリカはデフレだったの？

もうお前詰んでるよ。見苦しいねぇ

高橋高橋高橋…

基地外高橋信者によるとアメリカは公共事業しなかったらしい

ほんとひどいな、高橋のぶおはｗ

>>761
うまやどサンはtomodachi作戦をマンセーしてたんだけど、
二十歳くらいの子にあれはサイオペだからって言われたら
えらくテンパってたなあｗ

http://ecodb.net/other/dow30.html
アメリカはまったく反省していない

>>786
アメリカは公共投資をやりたいけど茶党の台頭でそれも難しくなった
大規模な量的緩和を繰り返しているけどそれでもデフレ懸念は消えないね

中川の本を読んでいる連中ってケインズを共産主義者呼ばわりしているけど、
新自由主義者には共産主義者だった経歴を持つ者が多いことにはスルーだよね

@sugari3
@umayado17
@megu

こういうバカが中野を批判していたら中野が利するだけだろうなｗ

何か誤解が振り撒かれてるみたいだが…(^_^;)
高橋洋一氏は財政出動を否定してないよ
世界の常識としてデフレ克服は金融政策が中心だが
金融政策は効果が出るのが遅いから
財政出動もやった方が良いに決まってると言ってる
ただ中野先生の言うような、日銀がインタゲしない財政出動は
ＭＦ効果で波及効果が長期では相殺されてしまうから
インタゲの重要性を説いてるだけ
上念司氏が言うように、日銀は低デフレで物価を安定させてるから
この日銀の悪意を、政府との協調を課して阻止しないと
デフレ克服は絶対にできない

>>792
バーナンキは２００２年くらいにデフレ脱却策として公共投資と量的緩和をレコードで実施せよと日本政府にアドバイスしていたはずだけど

中野のデフレ脱却策は公共投資＋量的緩和＋国債買取だったはず
高橋と違って公共投資には消極的ではないんだよね

>>803
橋下にかみつく香山リカみたいなもんかｗ

なんかアメリカがデフレ脱却したとか勝利宣言してるやつが沸いてるみたいだけど
今のアメリカは日本の90年代前半と酷似していて、日本の後追いをしてると評判みたいだけど

いや、むしろ金融・財政ともに異常な規模で行って
手をつくしてあれだからかつての日本よりずっと状況は悪いね

まあでも金融緩和と公共投資とかケインズ的な政策が今はまかり通るかどうかは疑問だがな

なぜかというと、今は日銀、ひいてはＦＲＢのバックボーンが金融においては大きな影響力を有しているからだ

ＦＲＢの裏にはもちろんユダヤ資本が入ってる、金の裏の支配者の意図を読み間違えると痛い目にあうよ

デフレ対策としてはバーナンキと高橋では財政出動の度合いがけっこう違う
むしろこの点に関しては中野の方がバーナンキに近いのではと思う
ただし中野は米国のインタゲはデフレ防止目的だとは考えてないみたいだけどね

>>804
高橋に対する誤解ってか、高橋信者が勝手に公共事業に過剰反応して
土建屋がどうの社会主義がどうのとアホなことを言ってるだけ

>>811が正解

日銀は株式会社ではないと一応否定派してるが

５５％を政府が保有し、３９％は投資家が有している、この３９％の保有者は完全に闇につつまれているのだ

いくら議決権がないからと表沙汰で否定したところで日銀はおかしなところがいっぱいある

ほう、中野さんは新著でマリナー・エクルズをひっぱり出して来たか・・・・
経済学者でも知らん奴がいるくらいマイナーだが、埋もれた経済論者としてはセンスが良い

>>801
アメリカの右派は日本の右派とは逆なんだよなぁ…ww
緊縮財政や金本位制復帰とかとんでもない奴等だww

量的緩和は自国通貨安で国内産業を強くするが
アメリカは効率性の追求で国内産業が空洞化してるから効果が弱い
量的緩和はむしろ日本みたいなもの作りの強い国の方が効果がある
だから日銀の白川は、自民の礒崎に、
量的緩和が遅かったのを国民に謝罪しろとせまられてたねww

昔の経済学が今は通じない、ＦＲＢとＦＲＢ子会社の日銀、

そのバックボーンの金の支配者の動きをまず知る必要があるのだ

>>792
むしろバーナンキがデフレ脱却のために公共事業を主張してるソース出してｗ
失業者を吸収するための財政の意義は認めるかもしれないが、公共事業が無ければ
デフレ脱却できないなどとは言わないと思うｗ

http://www.nikkei.com/markets/features/12.aspx?g=DGXNASGN2300V_23062011000001
　10年前に比べて同情的に見るようになっている。あの当時の私の講演の論点は、中央銀行はいつでも貨幣を発行できる
（ので本気になればデフレに対処できる）ということだった。
　だから米国で（私は）行動を起こした。昨年８月から９月に、インフレ連動債の価格などから少なからぬ投資家が
デフレが到来すると見ていると推定でき、ＱＥ２に動いた。結果としてリスクを解消することに成功した点は広く同意が得られると思う。
　（ＱＥ２など当時の）我々の政策は雇用増の観点に沿っており、（物価安定などの点で）やや論議を呼ぶ政策ではあるとは
認識している。ただ、我々はデフレと闘うために必要な行動をとったのであり、10年前の私の主張と一貫している」

このように量的緩和が理論通りデフレに対して有効であったという事実をわざと無視して、
デフレ脱却には大規模な公共事業が必要不可欠などとデフレ対策をミスリードしてるのが中野ら
目的がデフレ脱却で無いのは明らか

>>809
つうか茶党に公共投資削減を約束させられている時点で無理だって
米国紙を見れば素人でもそんなこと分かるだろ

金の支配者は誰かと言うのはもちろん皆ご存知だろう

ロスチャイルド、ロックフェラー、闇の世界の支配者たちだ

>>805
懐かしいね。バーさんと高橋洋一は公共投資の点では大分考え方が違うんだよね

すでにアメリカ大統領をも上回る権限をもっているのだ

>>774
このスレで中野を批判しているほとんどの連中は
中野の著作を読んでないだろって話だと思うけど・・・
あなたはきっと文脈を読み違えているんじゃないかな

すなわち、日本がまともな経済政策をうてないのはこの金の支配者達の動向を読む必要があるのだ

金の支配者達の動きを無視して日本独自の政策を行えば、かならず金の支配者たちによる内部工作がはじまる

>>822
中野の本を引用せずに批判されてもなあ
動画だけじゃ理解できない部分も多いし

バーもクルーグマンもルーカスですら雇用を重視してるけど
インフレだけが先走ってる日本のリフレ派が特異な感じ、昔はアメリカもそんな感じではあったが

今まで幾度となく日本のまともな政治家は金の支配者に反旗を翻そうとした

しかし結果はご存知の通り、金の支配者の道具であるＣＩＡによる工作など無残な最期をつげることになる

>>806
その為には日銀法改正とインタゲは必要不可欠なはずなのに
中野さんが指摘しないのが不可解なんだよね
紐では押せない、みたいな金融政策の古い評価をするし
列島強靭化とか冗長性の必要性とか公共事業論は良いんだが
金融政策は誤解があるとしか思えないね

そういうのもやりにくくなってじゃないの

>>825
バーナンキの言ってる雇用は金融政策による景気刺激ですが
中野やその信者こそがデフレ対策を誤らせることで
デフレ脱却を邪魔して、結果雇用を軽視してるんだけど
インタゲ否定、MF否定、財政拡大で土建と公務員を潤わせれば
内需国日本は復活だのと嘯いてる

まぁ日銀法(笑)は明らかにおかしいから話すまでも無いと思ってるんじゃね？

そもそも金融緩和に反対してるわけじゃないし。

信者の無理擁護

>今まで幾度となく日本のまともな政治家は金の支配者に反旗を翻そうとした
具体的には誰？

>>829
もう君の論理の飛躍には飽きた

>バーナンキの言ってる雇用は金融政策による景気刺激ですが
これ全く意味わからん。
「バーナンキは金融政策による景気刺激を雇用という言葉を使ってあらわしている。」
と言いたいのか、
「バーナンキは金融政策によって（当然財政出動なしで）雇用を作り上げると言っている」
と言いたいのか。

どっちにしてもはあ？だが

>>832
経世会と清和会でぐぐりなさい

>>835
金の亡者じゃないかw

>>825
金融政策のみでインフレにすれば何でも解決とか言ってるのは日本のネットだけだろうね

>>829
白川のカスが意図して全く違う解釈をしてたが
インフレーション・ゴールってのは
幸三さんの解説だと、場合によっては物価安定より
雇用を優先でインフレ率を操作するって意味だよな
金融政策で雇用に責任を持つFRBの在り方にふさわしい姿勢だが
日銀のクズどもは真逆の意味と宣伝活動してるからな…(-_-;

>>834
中野信者の無教養さがよく分かるレス
金融政策では雇用は生まれないというのが中野一派の共通見解なのかもしれん

>>838
日銀の仕事は物価の安定
FRBの仕事は雇用の確保

そもそも、目的が同じじゃありません

>>839
素人に教えてくれよ。
金融政策が雇用を生み出すまでの流れを。
俺バカなんだから仕方ないだろ

>>837
日本のネットというか高橋だろｗ

インタゲは否定してないよ。ただインタゲだけでは不十分言ってるんじゃね
mfは否定してるけど、これはデフレ下において金融緩和が財政出動の円高効果を上回ると考えてるんじゃない？
そもそも日本は財政に関して小泉の時も今も一貫して肥大してるけど、金融緩和したあとに円安方向に進から正直答え出てるよね。

>金融政策が雇用を生み出すまでの流れを。
金融政策だけじゃ無理でしょ
米の国みたいに持ってるところで止まるのが落ち

雇用で思い出したけど橋下の雇用政策はすごいを通りこして寒気がした

「雇用は海外の人間を積極的に雇い競争力を高める」

雇用対策のところに平気でこんなことかいてあるｗ　普通なら暴動だよｗ

>>827
僕の崇拝するインタゲ論を書いてくれないとヤダヤダってどんだけ中野が気になって仕方ないの？馬鹿かよ

>>841
http://synodos.livedoor.biz/archives/1908550.html

>>844
って思ってるんだけどね。
金刷って市中に金ばらまいたら、仕事なくても雇用が発生するって
バーナンキが言ってたらしいから、それは聞きたいなと思って。

>>840
いや、それを否定してはいないよww
日銀がFRBの在り方を歪曲してるのを批判してるだけでww

問題なのは日銀が他の中央銀行と比べて
圧倒的に役割を果たせてない点
物価安定という本来の役割より、日銀券ルールみたいな独自の目的に拘ってる

だから日銀は金の支配者の子会社になってんだよ

アメリカ大統領より権限のもってる金の支配者に日本の政治家がたちうちできるわけねーだろ

>>832
http://blog.livedoor.jp/omttm202/archives/51453361.html

>>849
リフレで全て解決ってか？

そう思いたいのはわからんでもないけど、日銀について　850

>>839
だから、お前の意図的な解釈はいらねえから
バーナンキが金融政策のみで雇用が生まれるとか言ってるならソースを出せよカス

今のアメリカはむしろ失業率と物価上昇率はトレードオフの関係だっていう
単純フィリップス曲線なんて成立してないのを顕著に表してるんだがね
無学・無教養・低学歴はお前だよ

>>851
金の亡者じゃん、経世会

だから金の支配者はアメリカ大統領より権限を持ってるから、日本の政治家はどうにもできない

解決策があるとすれば、日本にもアメリカ大統領より権限の高いものが存在する、それが天皇

金の支配者と戦う、天皇直属の機関を作ればいいのだ、これが現代の尊皇攘夷になる

今の世界は武力ではなく、金を支配したものが世界の支配者だ

>>847
まさかとは思うけどこれってつまり
金融政策→インフレ発生→景気拡大→雇用発生
とでも言いたいの？

ウォール街の騒動を見たバーナンキがそれ言ってるのか？

誰かを悪者にしたいのかもしれんけど、ここまで来ると

>>856
キモ過ぎる

こういう100か0かしかない脳みそどうにかならないの


829:03/24(土) 21:10 [sage]
>>825
バーナンキの言ってる雇用は金融政策による景気刺激ですが
中野やその信者こそがデフレ対策を誤らせることで
デフレ脱却を邪魔して、結果雇用を軽視してるんだけど
インタゲ否定、MF否定、財政拡大で土建と公務員を潤わせれば
内需国日本は復活だのと嘯いてる

>>859
キモくないよ、洗脳から目覚めるんだ

インフレにするためには公共事業が必要という主張から、
雇用へと都合よく話をすり替えるのは中野らとその信者の特徴だな

1.インフレにするためには大規模な公共事業が必須であるというデフレ対策のすり替え
2.公共事業の意味はインフレではなく雇用だという論点のすり替え

そういうことは言ってないような

>>861
洗脳されているのはキモいお前

>>857
金融政策で扱えるのは名目GDP
ただFRBは名目GDPだけじゃなくて失業率も見ながら緩和していくよ、という話
直接に失業率に影響を及ぼせるわけじゃないが、ある程度のインフレは雇用改善の条件だからね

>>857
・フィリップスカーブ
・通貨安
・実質金利と設備投資

てかアメリカは異常なほど大規模な公共事業やったのに
公共事業は意味ない！ソースはアメリカ！とか言われても支離滅裂なんだが

>>862
てか雇用悪化してインフレって単なるスタグフレーションじゃん(笑)
リフレでもなんでもねーぞ(笑)

>>867
失敗してるだろ、ニューディール政策とかグリーンニューディール政策とか

>>862
お前がこんなこと言い出したから突っ込まれてるんだがアホなの？

829:03/24(土) 21:10 [sage]
>>825
バーナンキの言ってる雇用は金融政策による景気刺激ですが
中野やその信者こそがデフレ対策を誤らせることで
デフレ脱却を邪魔して、結果雇用を軽視してるんだけど
インタゲ否定、MF否定、財政拡大で土建と公務員を潤わせれば
内需国日本は復活だのと嘯いてる

雇用無視の議論はそもそも成り立たない。

＞中野やその信者こそがデフレ対策を誤らせることで
＞デフレ脱却を邪魔して
ﾜﾛﾀ

というか、俺もリフレ支持なんだけどリフレ派が財政政策を否定してるとかなんのデマなの？
上念も田中もほかのリフレ派も財政の必要性は認めてるんだけど
ただ乗数効果があるかと言われるとかなり否定的な人が多いけどね
中野三橋とリフレ派で違うのは、財政金融のどちらがよりデフレ対策として主力なのかってことだろ

>>864
何がキモいのがいってみろよ、おかしいのは今の日本だろ

>>852
リフレ万能なんて思ってないよww
日銀に、基本的な仕事はしてくれよってだけで
麻生・小渕政権の財政出動の時に円高防いでれば
デフレ克服出来た可能性は高いのに
ＭＦ効果を放置して波及効果を消してるし
小泉政権で金融緩和を途中で止めるし
政府のデフレ克服の邪魔しないで
ちゃんと仕事しろよって話

>>862
えっ、インフレと雇用は表裏一体なんじゃないの？
お前自身がそういう主張なのにすり替えもクソもあるの？
なんかお前色々矛盾して苦しくなってきてるぞ

やだわ、なんか専門用語使って論破した気になるやつ。

なんか池田のびいみたい

>>871
雇用を増やす為にラッダイト運動でもやれば？

>>870
内需拡大したら輸出も拡大するのは当たり前じゃね？

>>867
「アメリカが異常なほどの大規模な公共事業をやった」というソース
「公共事業は意味はない」と言ったソース

中野らの主張：デフレを克服するためには大規模な公共事業が必須、デフレ下ではMF効果は無い
俺の反論：デフレ対策のミスリード、デフレ対策とは金融政策
中野信者の反論：雇用が（ｒｙ

全てが曖昧で擦り変わっていく連中だよ

公共事業は社会主義、共産主義だからやるな
雇用政策なんて不要、市場に任せればOK
国は口出すな死ねが彼らの言い分なのだ

>>873
中野が金融政策重視を主張しなきゃヤダヤダって、延々と粘着してる人がいる

中野と中野信者がデフレ脱却を邪魔してる！とか言うけど
どう考えても邪魔してるのは政府・日銀・財務省、その他御用学者、評論家いくらでもいるのに
ここまで中野に粘着するってたぶん中野に親殺されたんだと思う

>>864
お前のような人間が増えたから日本がだめになったんだ、恥をしれ

>>873
上念さんはよく百兆刷って復興事業やれと言ってるし
岩田先生も日銀が財源出して復興すべきと言ってるね
高橋さんも震災時は細かい査定しないで
金刷って被災地の復興財源にばらまけと言ってるし
頑なに公共事業の財政出動を否定してるリフレ派言論人って居ないよな
ただ日銀が金出すのを前提にしてるだけで

>>880
勝手に金融か財政かみたいな極論にして話を何十回もすり替えてるのは基地外のお前

>>881
投資によって雇用を生み出す事は出来る
国家による投資、特に公共事業は単なる失業保険の延長で何も生み出さないし造った代物で経済が悪化する
だから民間が投資した方が遥かにマシ

死にたくなかったら国家に頼らず、頭を使え、自分の力で富を勝ち取れ

>>875
それは誰も否定出来ないな日銀は10数年で三回もデフレ脱却失敗してんだから(笑)
ただそれが財出否定にはならないし、リフレ派もそこまで噛み付くこともないでしょ。
上念が言ってたけど少しばかりイデオロギーが違っていても、デフレ脱却などを叫ぶ人とは仲良くしてとりあえず財務省と日銀は人類の敵なんだから、そいつらの暴走を止めてから、また議論をしたらいいんじゃね。
敵を間違えることなかれ。

中野は金融政策についてどの著書で言及してるの？
単に興味がないだけじゃないの