ベーシックインカムを日本にも普及させよう101
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
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2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 23:23:28.70
ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本 田中康夫 マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本 田中康夫 マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 23:24:13.93
政府通貨発行・政府通貨発行益（シニョリッジ）の仕組み
景気対策を目的とした政府貨幣増発の帰結 UFJ総合研究所
http://www.murc.jp/report/research/2003/0318.pdf
政府通貨発行、発行益の絶対必須の知識。
必ず知っておく必要がある。
ベーシック・インカムとは (ベーシックインカムとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
景気対策を目的とした政府貨幣増発の帰結 UFJ総合研究所
http://www.murc.jp/report/research/2003/0318.pdf
政府通貨発行、発行益の絶対必須の知識。
必ず知っておく必要がある。
ベーシック・インカムとは (ベーシックインカムとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 23:34:10.33
【BI開始から54年後の日本】
ζ
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(6-------◯⌒つ ｜ ＜タラちゃん、働いたら負けじゃぞ。
｜ 〃 ＿||||||| ｜ 人 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 23:35:22.58
ニートに食わせる飯はねぇづら
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 23:36:27.66
反対派ナマポが一人で必死だな・・・
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 23:36:42.49
輸入してまで捨てる国だから…。
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 23:43:04.40
外交力の無さが全ての発端
外国の利益の為にタダ働きしてることに気付け
愚民共
外国の利益の為にタダ働きしてることに気付け
愚民共
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 23:45:06.12
ベーシックインカムは「愚者の楽園」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331932777/
救貧税は民衆を駄目にしてしまった。給付金を手に入れるために、乱暴な連中は監督官を脅しつけ、
放蕩人は養わねばならない自分の私生児をこれ見よがしに見せつけ、怠け者は給付金をもらうまで
じっと待ちつづけた。無知な少年や少女は給付金を当て込んで結婚した。密猟者、こそ泥、売春婦は
脅迫して給付金をゆすり取った。地方判事は人気取りのために、救貧委員会はご都合主義から、
給付金を惜しげもなくばらまいた。これが救貧資金の行きつく先であった
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331932777/
救貧税は民衆を駄目にしてしまった。給付金を手に入れるために、乱暴な連中は監督官を脅しつけ、
放蕩人は養わねばならない自分の私生児をこれ見よがしに見せつけ、怠け者は給付金をもらうまで
じっと待ちつづけた。無知な少年や少女は給付金を当て込んで結婚した。密猟者、こそ泥、売春婦は
脅迫して給付金をゆすり取った。地方判事は人気取りのために、救貧委員会はご都合主義から、
給付金を惜しげもなくばらまいた。これが救貧資金の行きつく先であった
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 23:48:44.16
反対派の人々は景気に貢献してください。
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 23:49:11.44
ベーシックインカム反対論者は体育会系。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1332057760/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1332057760/
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 23:50:54.98
AAに論破される理論て
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 04:33:31.39
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 05:34:15.16
★★★★★ 反社会分子の在日＆国賊寄生虫の公務員 ★★★★★
.／.| .. ／.| ..／.| ニートに責任転嫁→ ||￣￣￣￣￣￣￣￣| ∧∧
/年/ /保/ /税/←公金は絶対に渡さない . || 敵はニート ／蛆 ＼
＿ /金./ ＿ ./険./ ./金./ .|＼＿＿＿＿___／| ||在日公務員は神 ＼ （-◎-◎- ）
＼/◎/ﾍ ＼/◎/ﾍ＼/◎/ﾍ ＿| 800000 |＿ ||＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ⊂)
∧∧／￣￣ヽ ＿ ＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿ ∧∧ |￣￣￣￣|
／蛆 ＼公金 i ＼ .＿在日公務員天下り館＿ ／ ( ,,) |
(-◎-◎- ） ⊂二￣⌒＼ | ∩ ∩ |￣| ∩ ∩ | ～（＿__ﾉ ￣￣￣￣
（つ とく_＿,;;ノ）＼ ヽ |￣￣￣￣ 口 ￣￣￣￣| llコ
/⌒_＿） ／＿＿ ） ∧∧ ノ） , ‐-ll､
レ' ゝ( /／／／ ／|. ／ 蛆 ＼ ／ ＼ ～ l＿＿l～～～～～～～
↑国の資産 / / / ／／＼ ＼（-◎-◎-） _／ ／＾＼) ﾍーーﾍ ,!ーーーー-｢l ←ネットを気にして税金生活
食い潰し / / / (／ ヽ ⌒￣＿／ (-◎-◎-)＿＿＿＿＿.ﾍγ三二―
税金盗んで家を建てたよ ょぅじょﾊｱﾊｱ
ボキュらは寄生虫ライフ満喫したい！
だから日本人はずっと労働奴隷でいてね！
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 06:46:59.36
バブル期から、労働忌避する若者の増加は確認されている。で労働力不足は好況の足止め要因として当時から警戒されてたよ。
景気が過熱した際の金融引き締めやその後の解除は日銀でも他の中央銀行でも当たり前に行われている。
今回に限って効果がないんだから、先に述べた怠け者の増加のせいと考えるのが妥当。
ＢＩは怠け者をより惰情に正直にさせるだけなので、問題は悪化させる。
景気が過熱した際の金融引き締めやその後の解除は日銀でも他の中央銀行でも当たり前に行われている。
今回に限って効果がないんだから、先に述べた怠け者の増加のせいと考えるのが妥当。
ＢＩは怠け者をより惰情に正直にさせるだけなので、問題は悪化させる。
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 07:01:09.90
ＢＩより先にぶら下がりチョンの追放、最低でも公営ギャンブルで自治体や国が吸い上げる位のパチンコ税など、やるべきことは幾らでもある。
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 08:11:54.76
生活保護なくそう
公務員改革も
公務員改革も
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 09:06:43.51
無職を生かしちゃダメだろ
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 09:08:25.53
ニートの話は別の制度だからって必死でやめさせようとするくせに
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 09:15:55.65
人間豊かさをおぼえると後は甘えと堕落で落ちぶれるだけ、血を入れ替えない限り
橋下のように社会システムをいじっても結果いっしょ、ベーシックインカムなんて
導入したらそれこそ労働意欲もなくなり借金が何倍にも増えるだけ
物質的な豊かさの代償で心の豊かさを犠牲にしてきたのが今の日本の腐敗構造
諸悪の根源
経済力だけでほかの国とか民族に優位性を感じてるのは森永卓郎みたいなインチキ
経済アナリストだけでいいよね
いじめられてる子供を助けると自分が今度はいじめられるからほっといてそんなのが
社会リーダーになるからちょっとやくざにたかられても知らないふりして大企業
は金をあげるわけ
人を殺したりしなきゃ他人を自殺に追い込んだりひきこもりに追い込んでもいい
ってのが日本人だよね、少子化はこんなところからもきてるのに気づかないわけ
官僚ってのはどんなに日本が世界一の自殺率、格差、借金をかかえても美化する
わけ正常性バイアスの塊なんだよね
経済力だけでしか物事を判断できない談合、腐敗、汚職国家はだまっていても
自滅する運命だよね
橋下のように社会システムをいじっても結果いっしょ、ベーシックインカムなんて
導入したらそれこそ労働意欲もなくなり借金が何倍にも増えるだけ
物質的な豊かさの代償で心の豊かさを犠牲にしてきたのが今の日本の腐敗構造
諸悪の根源
経済力だけでほかの国とか民族に優位性を感じてるのは森永卓郎みたいなインチキ
経済アナリストだけでいいよね
いじめられてる子供を助けると自分が今度はいじめられるからほっといてそんなのが
社会リーダーになるからちょっとやくざにたかられても知らないふりして大企業
は金をあげるわけ
人を殺したりしなきゃ他人を自殺に追い込んだりひきこもりに追い込んでもいい
ってのが日本人だよね、少子化はこんなところからもきてるのに気づかないわけ
官僚ってのはどんなに日本が世界一の自殺率、格差、借金をかかえても美化する
わけ正常性バイアスの塊なんだよね
経済力だけでしか物事を判断できない談合、腐敗、汚職国家はだまっていても
自滅する運命だよね
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 09:21:26.71
怠け者がどうこうって精神論言ってる奴には悪いけど、そういう自己満だけが一人歩きして日本が駄目になったんだよ
怠ける事が悪ならそもそも資本主義で便利なモノやサービス生み出さなきゃいいわけ
互助の精神もなくして全て自己責任にしてしまえばいいわけ
バブル期以前は働き者、氷河期以降は怠け者、という論調は「最近の若者は～」というのと同レベル
怠ける事が悪ならそもそも資本主義で便利なモノやサービス生み出さなきゃいいわけ
互助の精神もなくして全て自己責任にしてしまえばいいわけ
バブル期以前は働き者、氷河期以降は怠け者、という論調は「最近の若者は～」というのと同レベル
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 09:23:53.95
↑ＢＩが貰えないのでキムチ鍋が斜め上に沸騰中。
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 09:40:02.37
自分、BI反対派だから
怠け者がどうこう精神論で片付けようとする奴らの言う「怠け者」の認識は誤り
こいつらの言う「怠け者」の定義は、単に就業してない人間だったり、いわゆる無職やニートの事を指すわけだが、
本当の怠け者の定義は、妥協して何かをやったり、嫌々何かをやったり、世間体を気にして何かをやったりして、自己を裏切っている人間の事
このような怠け者は、手軽に就業し、金を手軽に得ている
しかし、怠け者である事に変わりないので、必ず怠けた分のしっぺ返しを食らっているのだ
怠け者がどうこう精神論で片付けようとする奴らの言う「怠け者」の認識は誤り
こいつらの言う「怠け者」の定義は、単に就業してない人間だったり、いわゆる無職やニートの事を指すわけだが、
本当の怠け者の定義は、妥協して何かをやったり、嫌々何かをやったり、世間体を気にして何かをやったりして、自己を裏切っている人間の事
このような怠け者は、手軽に就業し、金を手軽に得ている
しかし、怠け者である事に変わりないので、必ず怠けた分のしっぺ返しを食らっているのだ
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 09:43:48.37
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 09:45:56.04
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 09:55:00.04
怠けることじゃなく他人に寄生しようとする泥棒根性が醜い
自分の努力で自分の生活を快適にすることとニートのクレクレは違う
少しずつ論点がずれる面倒くさい奴らだよな
自分の努力で自分の生活を快適にすることとニートのクレクレは違う
少しずつ論点がずれる面倒くさい奴らだよな
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 09:57:45.80
>>25
社会保障は必要
BIはイラネ派
社会保障が無かったら文字通り弱肉強食が許されてしかるべきだろう
互助を無くした社会、それは助け合いを無くした社会、自分さえ良ければ良い社会
これは経済に束縛されない本当の意味での弱肉強食の世界を指す
まさに北斗の拳の世界
社会保障を無くしたら経済的弱者は暴力に訴え、他人から奪う事が正義となる
奪われた弱者は弱いから悪い、となる
社会保障は必要
BIはイラネ派
社会保障が無かったら文字通り弱肉強食が許されてしかるべきだろう
互助を無くした社会、それは助け合いを無くした社会、自分さえ良ければ良い社会
これは経済に束縛されない本当の意味での弱肉強食の世界を指す
まさに北斗の拳の世界
社会保障を無くしたら経済的弱者は暴力に訴え、他人から奪う事が正義となる
奪われた弱者は弱いから悪い、となる
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 10:00:46.96
BIに反対すると再配分に反対って面倒くさい論点ずらしね
赤ければりんごってわけじゃない
赤ければりんごってわけじゃない
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 10:00:55.75
経済的強者は、無法地帯化を恐れる為、社会保障を欲する
無法地帯がいいという人間も世の中にはいるかもしれない
しかし、多くの人間はそれを望まないから今のような互助社会を気づいている
無法地帯がいいという人間も世の中にはいるかもしれない
しかし、多くの人間はそれを望まないから今のような互助社会を気づいている
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 10:02:19.19
「おまえは赤いからりんごだ」ってトマトに叫んでる馬鹿
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 10:03:31.93
>>23
私は行動で分類し、そっちは見えもしないその精神で分類してる、空疎な精神論はそっちの方。
私は行動で分類し、そっちは見えもしないその精神で分類してる、空疎な精神論はそっちの方。
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 10:20:36.31
労働には手段と目的の二つの側面がある
【手段】金を得る手段としての労働
【目的】生き甲斐としての労働
同様に金にも手段と目的の二つの側面がある
【手段】欲望を満たす手段としての金
【目的】何らかの対価としての金 （ｅｘ．労働、投資、ギャンブル等の対価
怠け者は根絶すべし
もっと便利な機械やサービスを生み出し、それを消費すべし
矛盾する事柄が同時進行している
それは物事が手段としての側面と目的としての側面をもっているため
だから、全自動洗濯機やルンバで家事を怠けたいので過労死寸前まで身を粉にして働く、というような事が起こって
論理矛盾に陥る
>>31
行動の源は精神だ
礼儀作法は精神抜きで生まれないし、経済活動は人の精神抜きで起こらない
むしろ、精神抜きで何を行動するのか
というような事まで考える事を放棄する人間こそ怠け者
頭が怠けてる証拠だな
【手段】金を得る手段としての労働
【目的】生き甲斐としての労働
同様に金にも手段と目的の二つの側面がある
【手段】欲望を満たす手段としての金
【目的】何らかの対価としての金 （ｅｘ．労働、投資、ギャンブル等の対価
怠け者は根絶すべし
もっと便利な機械やサービスを生み出し、それを消費すべし
矛盾する事柄が同時進行している
それは物事が手段としての側面と目的としての側面をもっているため
だから、全自動洗濯機やルンバで家事を怠けたいので過労死寸前まで身を粉にして働く、というような事が起こって
論理矛盾に陥る
>>31
行動の源は精神だ
礼儀作法は精神抜きで生まれないし、経済活動は人の精神抜きで起こらない
むしろ、精神抜きで何を行動するのか
というような事まで考える事を放棄する人間こそ怠け者
頭が怠けてる証拠だな
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 10:23:33.05
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 10:25:12.86
>>27
>社会保障は必要
BIも社会保障の一種なんだけど...
まああんたの言う社会保障は現在の日本の皆保険制度のことだろ
じゃあこの制度を長期的に見てどのように継続していけば良いのか
答えてごらん！
>社会保障は必要
BIも社会保障の一種なんだけど...
まああんたの言う社会保障は現在の日本の皆保険制度のことだろ
じゃあこの制度を長期的に見てどのように継続していけば良いのか
答えてごらん！
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 10:26:07.46
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 10:30:50.16
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 10:31:19.63
供給が余ってる状況で更に供給を増やす意味が無い
あるとすれば、供給側が精神的に満足する事ぐらい
余ったものは消費しきれないので腐ってしまう
しかし、供給サイドは生き甲斐としての労働を強く意識しているので、
供給しろ、供給しろ、としか叫ばない
あるとすれば、供給側が精神的に満足する事ぐらい
余ったものは消費しきれないので腐ってしまう
しかし、供給サイドは生き甲斐としての労働を強く意識しているので、
供給しろ、供給しろ、としか叫ばない
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 10:32:45.78
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 10:33:09.85
後、その推論の合理性は他社に説明できないとならないんだ、行政や司法で使うときは。
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 10:35:10.03
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 10:36:55.65
>>39
納得しない人間は何を言っても納得しないだろうね
例えば腹痛の人間が腹痛いって訴えかけても、本人じゃないので信じる事ができないって論理だよね
その論理は間違いだよ
それは信じない人の問題であって、信じれないから腹痛は存在しない、という極論には結びつかない
納得しない人間は何を言っても納得しないだろうね
例えば腹痛の人間が腹痛いって訴えかけても、本人じゃないので信じる事ができないって論理だよね
その論理は間違いだよ
それは信じない人の問題であって、信じれないから腹痛は存在しない、という極論には結びつかない
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 10:39:43.92
>>40
いやいや
お前は精神は目に見えないものだから、勘定に入れる事が出来ない
目に見えるものじゃないと誰にも証明できないから、人の精神をそもそも勘定に入れる事が誤りであって、
人の精神なんて存在しないって言ってるわけ
人の精神があるなら目に見える形で証明出来なきゃいけない
証明出来なきゃ人の精神なぞ存在しないって言ってるわけおたくは
これを極論という
一般的に馬鹿って言うのね
いやいや
お前は精神は目に見えないものだから、勘定に入れる事が出来ない
目に見えるものじゃないと誰にも証明できないから、人の精神をそもそも勘定に入れる事が誤りであって、
人の精神なんて存在しないって言ってるわけ
人の精神があるなら目に見える形で証明出来なきゃいけない
証明出来なきゃ人の精神なぞ存在しないって言ってるわけおたくは
これを極論という
一般的に馬鹿って言うのね
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 10:40:24.08
要するにニート擁護か。
働けないんだ、もおなか痛いも同じだよね(笑)
働けないんだ、もおなか痛いも同じだよね(笑)
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 10:42:11.72
ニート擁護に見えるんだとしたら、君は真の怠け者なのかもしれんね
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 10:54:50.18
殺意の証明ってのは殺人罪の裁判で毎度行われるよ、すんごく大変だけど、結局は行為を見て決めているわけ。
凶器を手間暇かけて用意したりのね。
君の最初の怠け者論は、相手が死んだんだから殺意はあったに決まってる、レベルの決めつけを小金への近道を選んだ人にしている。
凶器を手間暇かけて用意したりのね。
君の最初の怠け者論は、相手が死んだんだから殺意はあったに決まってる、レベルの決めつけを小金への近道を選んだ人にしている。
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 10:57:29.04
で、ニートは別の目標があるからそうしないんだ、と来れば擁護以外の何なのさ。
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 10:58:19.96
∧＿∧
<丶｀∀´> 税金は在日と公務員と業者のものニダ！ 特別会計は秘密ニダ！
（ ） 公務員は全力で利権と天下り先を守るニダw 絶対に渡さないニダ！！！
｜ ｜ | 日本人は死ぬまで奴隷ニダ 集団自殺するといいニダw
〈＿フ__フ orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 11:01:57.73
↑
追い詰められると本性が出てしまうキムチ鍋
追い詰められると本性が出てしまうキムチ鍋
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 11:05:51.96
>>46
そもそも、働かなければならない、というのが宗教だってこと。
生きていけるなら労働によって金を新たに稼ぐ必要も理由もない。
他人がそういう生き方をしているときに、それを非難する謂れも無い。
働け働け言ってるのは、働かなきゃ生きられない貧乏人の僻みであり、
自己正当化以外の何物でも無い。
働く事が美徳であるという宗教を信仰する事で自己正当化してるだけだ。
そもそも、働かなければならない、というのが宗教だってこと。
生きていけるなら労働によって金を新たに稼ぐ必要も理由もない。
他人がそういう生き方をしているときに、それを非難する謂れも無い。
働け働け言ってるのは、働かなきゃ生きられない貧乏人の僻みであり、
自己正当化以外の何物でも無い。
働く事が美徳であるという宗教を信仰する事で自己正当化してるだけだ。
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 11:09:19.41
人は蔑ろにした物に復讐される、それでいいじゃん。
物質を蔑ろにした者だけ救う必要は無い。
物質を蔑ろにした者だけ救う必要は無い。
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 11:11:46.39
天然パーマ男28歳死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
富山DQN男の家族死ね 富山DQN男の血繋がってるやつ死ね 富山DQN男の子供死ね 富山DQN男の親死ね
肉体労働男死ね 肉体労働男死ね 肉体労働男死ね 肉体労働男死ね
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
富山DQN男の家族死ね 富山DQN男の血繋がってるやつ死ね 富山DQN男の子供死ね 富山DQN男の親死ね
肉体労働男死ね 肉体労働男死ね 肉体労働男死ね 肉体労働男死ね
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 11:13:39.85
>>45
ぜんぜん例えになってないね
お前の不満は、俺が決め付けている事だろ？
じゃあどこが決め付けになっているのか箇所を指摘し、ここが誤りで正しくはこうだと訂正を入れるべきだろう
以下、先に述べた怠け者論↓
>こいつらの言う「怠け者」の定義は、単に就業してない人間だったり、いわゆる無職やニートの事を指すわけだが、
>本当の怠け者の定義は、妥協して何かをやったり、嫌々何かをやったり、世間体を気にして何かをやったりして、自己を裏切っている人間の事
>このような怠け者は、手軽に就業し、金を手軽に得ている
>しかし、怠け者である事に変わりないので、必ず怠けた分のしっぺ返しを食らっているのだ
「怠ける」の認識にズレがあるから齟齬が起きるわけだね
おまえの価値観をざっくり言うと、汗水たらして働いてる人間は働き者で、頭で仕事してる奴は怠け者、ということになる
違うかな?
ぜんぜん例えになってないね
お前の不満は、俺が決め付けている事だろ？
じゃあどこが決め付けになっているのか箇所を指摘し、ここが誤りで正しくはこうだと訂正を入れるべきだろう
以下、先に述べた怠け者論↓
>こいつらの言う「怠け者」の定義は、単に就業してない人間だったり、いわゆる無職やニートの事を指すわけだが、
>本当の怠け者の定義は、妥協して何かをやったり、嫌々何かをやったり、世間体を気にして何かをやったりして、自己を裏切っている人間の事
>このような怠け者は、手軽に就業し、金を手軽に得ている
>しかし、怠け者である事に変わりないので、必ず怠けた分のしっぺ返しを食らっているのだ
「怠ける」の認識にズレがあるから齟齬が起きるわけだね
おまえの価値観をざっくり言うと、汗水たらして働いてる人間は働き者で、頭で仕事してる奴は怠け者、ということになる
違うかな?
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 11:14:00.11
↑こいつを救えないんだから、物質で困った奴も助けないのが平等ってもの。
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 11:35:04.77
>>1
ベーシックインカムでも同じことが起こるぞ。
【話題】 原発避難者 東電の賠償金（一人当たり最大１２万円）で働くのバカらしくパチンコへ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331593987/
【被災地/パチンコ】「働かないほうが収入多い」失業手当と賠償金で働くのバカらしい」、と昼間からパチンコへ…
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331618557/
【遊技】被災地で増えるパチンコ依存症 通帳持ち出す夫に妻「義捐金だけは使わせない！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331092287/
【原発問題】パチンコをする原発避難者と疲弊した地域経済 被災者への“生活保護”の厚遇が復興を遅らせている？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332157148/
ベーシックインカムでも同じことが起こるぞ。
【話題】 原発避難者 東電の賠償金（一人当たり最大１２万円）で働くのバカらしくパチンコへ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331593987/
【被災地/パチンコ】「働かないほうが収入多い」失業手当と賠償金で働くのバカらしい」、と昼間からパチンコへ…
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331618557/
【遊技】被災地で増えるパチンコ依存症 通帳持ち出す夫に妻「義捐金だけは使わせない！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331092287/
【原発問題】パチンコをする原発避難者と疲弊した地域経済 被災者への“生活保護”の厚遇が復興を遅らせている？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332157148/
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 11:47:05.30
パチンコばかり行ってないで競馬や競艇にも行けよ。
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 11:48:01.45
メキシコの漁師とMBAの旅行者コピペ
メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。
すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。
すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 11:48:01.93
ベーシックインカムは最低限所得＋収入
生活保護は働くともらえない。だから働かない。当たり前。
このバカは毎回同じことを言う
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 11:48:41.58
2/3
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、
きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。
それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。
やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、
きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。
それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。
やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 11:49:22.71
3/3
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう」
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 12:04:50.62
それ中国人がやってることだね
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 12:43:30.83
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 12:57:01.80
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 13:06:04.08
なんでも金儲けに繋げるクズがなんか言ってるな
金儲けするために金ばら撒けよｗ
金儲けするために金ばら撒けよｗ
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 13:34:18.92
給料分働け。
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 13:59:33.67
働けという人間がＢＩ反対するという自己矛盾
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 14:03:13.47
>>61
違うっての
何でそこまで頭悪いの？
お前の論理を整理すると、頭脳労働は働いてる様が見えないので労働とは認められない
肉体労働は目に見えるので労働と認める
そういう事になるわけ
頭の悪いお前の矛盾点をもう一つ指摘してあげるね
お前は怠け者がどうこうという根性論を問題とし、目に見えるものじゃないと、その存在を認められない、という主張をしておきながら、
一転、稼げるならなんでもいい、帰結主義へとシフトしはじめた
違うっての
何でそこまで頭悪いの？
お前の論理を整理すると、頭脳労働は働いてる様が見えないので労働とは認められない
肉体労働は目に見えるので労働と認める
そういう事になるわけ
頭の悪いお前の矛盾点をもう一つ指摘してあげるね
お前は怠け者がどうこうという根性論を問題とし、目に見えるものじゃないと、その存在を認められない、という主張をしておきながら、
一転、稼げるならなんでもいい、帰結主義へとシフトしはじめた
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 14:08:34.23
誰も言ってないことを言ったことにできるなら最強だわ
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 14:10:08.93
精神は目に見えないから存在を証明できない
証明できない精神は存在しないんでしょ？
だって存在を証明できないから
証明できるか否かの問題と、存在の有無を混同した結果だよね
証明できない精神は存在しないんでしょ？
だって存在を証明できないから
証明できるか否かの問題と、存在の有無を混同した結果だよね
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 14:21:47.91
ニートは未知の病気で働けないかもしれないのに弱者にしてもらえないからひがんでるんだと思う
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 14:24:02.00
政府は陰ながら景気に貢献しているニートを評価すべき。
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 14:37:07.14
>>68
精神は無いなんて誰も言ってないよ
精神を直接みることができず、見る人の主観で違って見えるだけ。
だから行政や司法でどうしてもそれを取り扱わないとならないなら、合理的に他者に説明できないとならないってだけ。
その例に殺意が挙がってた。
精神は無いなんて誰も言ってないよ
精神を直接みることができず、見る人の主観で違って見えるだけ。
だから行政や司法でどうしてもそれを取り扱わないとならないなら、合理的に他者に説明できないとならないってだけ。
その例に殺意が挙がってた。
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 14:40:18.34
もっと正しく書くなら、精神は直接見られず、行為から推測するしかないけど、そこに推測する人の主観が入る、ですね。
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 15:10:12.25
日本人はニートに感謝すべきだな。
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 15:35:15.97
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 15:47:10.73
解雇規制によってワープアと失業者とニートが増えただけ
解雇規制緩和して雇用保険見直すか、今のままＢＩとかをするしかない
解雇規制緩和して雇用保険見直すか、今のままＢＩとかをするしかない
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 15:54:00.03
使われていない金を市場に解放してやれ
ニートは金使ってくれるぞ？
ニートは金使ってくれるぞ？
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 16:29:52.90
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 16:53:07.29
ああ職業と趣味の違いがわからないほど池沼なニートなのか
アイデアを頭脳から出力してなんらかの形で誰かの役に立たないと金にはならないのが頭脳労働
ヒキニートの自己満作詞活動とは違う
アイデアを頭脳から出力してなんらかの形で誰かの役に立たないと金にはならないのが頭脳労働
ヒキニートの自己満作詞活動とは違う
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 16:54:18.41
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 16:55:37.10
ベーシックインカムを入れると、
企業は人件費を削れる？
企業は人件費を削れる？
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 16:58:23.08
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 16:58:55.81
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 16:59:29.41
>>81
ボランティアは趣味か労働か？
ボランティアは趣味か労働か？
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:00:51.84
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:01:46.67
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:03:19.78
BIは財源ないので絶対無理
夢見るな
夢見るな
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:04:14.90
すでにコスト競争では負けてるのに。
既得権を保持したいだけだな。
既得権を保持したいだけだな。
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:05:03.44
>>84
なぜ？
内需国なのに？
そもそも、今となんら変わりない。
むしろ、例えばワークシェアリングなんかはしやすくなる。
賃金下がってもその他の待遇が上がれば人は残る。
賃金下がって労働時間同じなら誰も残らない。
それだけの事だよ。
なぜ？
内需国なのに？
そもそも、今となんら変わりない。
むしろ、例えばワークシェアリングなんかはしやすくなる。
賃金下がってもその他の待遇が上がれば人は残る。
賃金下がって労働時間同じなら誰も残らない。
それだけの事だよ。
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:05:44.91
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:06:17.26
>>85
ボランティアは趣味か労働か？
ボランティアは趣味か労働か？
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:06:18.32
コスト競争に勝てば経済は伸びるかもしれんけど、
>すでにコスト競争では負けてるのに
ということで、コスト削減放棄なら日本は潰れそう。
だからＢＩ反対
>すでにコスト競争では負けてるのに
ということで、コスト削減放棄なら日本は潰れそう。
だからＢＩ反対
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:06:30.03
つまり反対派は再分配もワークシェアリングもしたくないだけ
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:09:42.90
>>88
内需なんて普通に需要があれば、ほっといても勝手に繁殖する。
製造産業はそうはいかない。
技術の結晶。
人件費を高騰させれば、製造業を切るしかなくなる。
外国で造って日本に輸出したほうがお得だからね。
内需なんて普通に需要があれば、ほっといても勝手に繁殖する。
製造産業はそうはいかない。
技術の結晶。
人件費を高騰させれば、製造業を切るしかなくなる。
外国で造って日本に輸出したほうがお得だからね。
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:09:48.45
>>79
おまえは「人にプレゼントをしても代金をもらえないのはなぜ？」ってくらい間抜けなこと言ってるよ
おまえは「人にプレゼントをしても代金をもらえないのはなぜ？」ってくらい間抜けなこと言ってるよ
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:11:38.45
これやるとニートだらけになるからだめ
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:13:06.11
まずは解雇規制緩和だな
その時にどういうセーフティネットにするか
その時にどういうセーフティネットにするか
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:15:39.42
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:22:33.52
イギリスもアメリカも内需が旺盛で賃金が高騰
そして低賃金を武器にする国にやられた。
製造業を切ったあたりからあっという間に貧乏に。
そして低賃金を武器にする国にやられた。
製造業を切ったあたりからあっという間に貧乏に。
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:28:32.18
内需大国だから、ということで、単に景気拡大を考えてはいけないということだろうか？
やっぱり製造業潰れる？
やっぱり製造業潰れる？
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:34:07.47
財源が片づいたなんて嘘。
インフレを発生させ、暴走させるＢＩの目的に合う財源以外は提示されていない。
インフレを発生させ、暴走させるＢＩの目的に合う財源以外は提示されていない。
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:35:34.19
ああ、潰れかねないと思うね。
円安もいいし、マイルドインフレもいいけど、
賃金を調子に乗ってあげないほうがいい。
ベーシックインカムを賃金を削る方向に使うならまだ見込みある。
じゃないと外国に産業がどんどん逃げるだけ。
円安もいいし、マイルドインフレもいいけど、
賃金を調子に乗ってあげないほうがいい。
ベーシックインカムを賃金を削る方向に使うならまだ見込みある。
じゃないと外国に産業がどんどん逃げるだけ。
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:37:10.34
死ねよ糞ニート
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:41:06.99
結局、ＢＩニートと労働者の殴り合いスレに逆戻り～
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:43:49.78
BIは脱産業化革命だよ
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:44:48.47
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:47:00.34
BIは財源無いので無理
繰り返すが月5万円なら年間80兆で予算超過
月5千円なら、生活保護対象世帯は生活できず餓死、病死、自殺、犯罪へ向かうだけ
その対策費もかかるので非効率きわまりない
そして、BI支持者が切り札にしてるらしい特別会計を
取り崩すことになると、行政サービスが大幅に低下するので
BI本来の年金、公的扶助とのトレードオフという原則が崩れるだけでなく
たとえば農林水産業等の一次産業の助成が出来ず崩壊し
国土保全や均衡ある地域発展の前提がなくなり地方は限界集落だらけになる
その他、サービス低下で為替や貿易など支障が出るところがあまたある
そもそも、特別会計は高級官僚の支配下にあり
彼らからこれを取り上げるのは絶対に不可能
憲法改正よりも難しいよ
繰り返すが月5万円なら年間80兆で予算超過
月5千円なら、生活保護対象世帯は生活できず餓死、病死、自殺、犯罪へ向かうだけ
その対策費もかかるので非効率きわまりない
そして、BI支持者が切り札にしてるらしい特別会計を
取り崩すことになると、行政サービスが大幅に低下するので
BI本来の年金、公的扶助とのトレードオフという原則が崩れるだけでなく
たとえば農林水産業等の一次産業の助成が出来ず崩壊し
国土保全や均衡ある地域発展の前提がなくなり地方は限界集落だらけになる
その他、サービス低下で為替や貿易など支障が出るところがあまたある
そもそも、特別会計は高級官僚の支配下にあり
彼らからこれを取り上げるのは絶対に不可能
憲法改正よりも難しいよ
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:47:40.98
>>91
そもそもその考え方が間違ってる。
コスト削減は行き着くところ、最貧国の賃金とこ競争になる。
つまり、一般労働者の賃金を最貧国の労働者と同じにしろって話にしかならない。
目指すべきはコスト競争ではなく品質競争。
そもそもその考え方が間違ってる。
コスト削減は行き着くところ、最貧国の賃金とこ競争になる。
つまり、一般労働者の賃金を最貧国の労働者と同じにしろって話にしかならない。
目指すべきはコスト競争ではなく品質競争。
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:47:47.80
さあ、それでもBIやりたいなら
明確な財源を示せよ
明確な財源を示せよ
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:49:04.74
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:49:11.82
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:49:38.24
>>95
お前はニートになるんだな？
お前はニートになるんだな？
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:50:08.23
脱産業化の説明を。
前段階には当然産業革命などの産業化が有るわけだけど、それまでの仕事が消滅した訳じゃなく、単に新しい仕事が増えて、仕事の総和は増大してる訳で、それを踏まえてね。
参考書なりホームページが有るなら読んでくるよ。
前段階には当然産業革命などの産業化が有るわけだけど、それまでの仕事が消滅した訳じゃなく、単に新しい仕事が増えて、仕事の総和は増大してる訳で、それを踏まえてね。
参考書なりホームページが有るなら読んでくるよ。
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:50:17.09
品質競争の為に解雇規制撤廃
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:50:31.69
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:53:34.75
>>101
既に逃げてるじゃん。
先進国はマスプロダクトの工場にはなれないんだよ。
プレミアムプロダクトの工場か、サービス業以外無理なの。
なぜなら、国内の労働者を最貧国の労働者と賃金で競わせるわけにいかないから。
生活コストが違いすぎるからね。
既に逃げてるじゃん。
先進国はマスプロダクトの工場にはなれないんだよ。
プレミアムプロダクトの工場か、サービス業以外無理なの。
なぜなら、国内の労働者を最貧国の労働者と賃金で競わせるわけにいかないから。
生活コストが違いすぎるからね。
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:54:06.01
>>107
品質競争ってのはなかなか難しい。
産業の差別化に成功しているうちはいいかもしれんが、
相手国も産業は高度化するし、日本から誘致したりする。
どうしてもコスト競争になってしまう。
だから日本が懸命に需要を造っても相手国がそれを食うだけということになる。
日本国内に投資するとは限らす、外国で生産し日本に輸出したほうがなる。
底辺への競争を避けるのは簡単ではない。
品質競争ってのはなかなか難しい。
産業の差別化に成功しているうちはいいかもしれんが、
相手国も産業は高度化するし、日本から誘致したりする。
どうしてもコスト競争になってしまう。
だから日本が懸命に需要を造っても相手国がそれを食うだけということになる。
日本国内に投資するとは限らす、外国で生産し日本に輸出したほうがなる。
底辺への競争を避けるのは簡単ではない。
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:54:54.14
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:56:42.16
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:57:13.42
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:58:37.69
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 17:59:22.44
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:00:19.97
>>118
で？
そうならない為に最貧国の賃金で働け、と言いたいの？
それなら一般労働者にとっては産業が逃げた状態となんら変わらない。
失業状態となんら代わりが無い。
年収数千円の労働者と賃金競争しろ、というのはそういう事だぞ？
で？
そうならない為に最貧国の賃金で働け、と言いたいの？
それなら一般労働者にとっては産業が逃げた状態となんら変わらない。
失業状態となんら代わりが無い。
年収数千円の労働者と賃金競争しろ、というのはそういう事だぞ？
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:00:37.35
たとえば、特別会計から出すなどという埋蔵金レベルの話をするならば
特別会計からどの部分をBIとして取り出し
サービス低下を甘受してもらうのか
そして、それを実現するためにどういう手順を踏むのかも書いてくれよ
特別会計からどの部分をBIとして取り出し
サービス低下を甘受してもらうのか
そして、それを実現するためにどういう手順を踏むのかも書いてくれよ
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:02:13.02
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:03:09.04
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:03:27.11
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:04:56.72
フラットというよりグローバル化、かな？
日本の三軍と途上国の三軍の人件費はそれ以前では比較自体が無意味だったわけだが、それが可能になってきたんだよね。
もっとも、それは日本人ならここまでしないだろう、もグローバルな底辺まで突っこむ事を意味しかねないがね。
日本の三軍と途上国の三軍の人件費はそれ以前では比較自体が無意味だったわけだが、それが可能になってきたんだよね。
もっとも、それは日本人ならここまでしないだろう、もグローバルな底辺まで突っこむ事を意味しかねないがね。
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:05:57.28
>>125
で、交通インフラのメンテや国防関係を除いて全部BIにつぎ込むんだろ
それでは行政サービスが成り立たないっていってるんだよ
たとえば第一次産業の補助金をなくして、TPP加入後どうやって対処するんだ
で、交通インフラのメンテや国防関係を除いて全部BIにつぎ込むんだろ
それでは行政サービスが成り立たないっていってるんだよ
たとえば第一次産業の補助金をなくして、TPP加入後どうやって対処するんだ
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:06:48.28
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:08:11.45
それに、仮にそんな金があったら
国債償還費に当てるほうがはるかに現実的だな
それがあれば消費税を上げる必要もなくなる
消費税廃止は、いわばBIばら撒きと似た効果を生むからな
そのほうが政策としては現実的だ
国債償還費に当てるほうがはるかに現実的だな
それがあれば消費税を上げる必要もなくなる
消費税廃止は、いわばBIばら撒きと似た効果を生むからな
そのほうが政策としては現実的だ
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:08:45.01
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:09:39.61
>>127
そうかもしれないね。
日本人の賃金が相対的に高いうちは、やはり外国への産業逃避、輸出攻勢にさらされる。
高度化でどうにかなればいいけどね。
しかし、イギリスやアメリカも経常収支赤字国に転落した歴史を見れば、
日本も危うい気がするな。
そうかもしれないね。
日本人の賃金が相対的に高いうちは、やはり外国への産業逃避、輸出攻勢にさらされる。
高度化でどうにかなればいいけどね。
しかし、イギリスやアメリカも経常収支赤字国に転落した歴史を見れば、
日本も危うい気がするな。
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:09:44.60
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:11:04.35
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:11:54.46
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:11:58.75
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:12:45.76
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:12:51.50
＞第一次産業従事者にもベーシックインカムが行く
たかだか5万円な、これで生活できるか？
＞あんなアホ条約を批准するなんてあり得ない
批准してもしなくても農産物輸入は止まらないので同じことだ
農業補助をやめれば、日本の農業は壊滅する
それは、旧来の日本文化、稲作文化の崩壊、地方の村落の消滅
ひいては食料安保や国土防衛にもかかわる重大なことだ
それをBIなどと引き換えることなど政策選択としてありえないこと
たかだか5万円な、これで生活できるか？
＞あんなアホ条約を批准するなんてあり得ない
批准してもしなくても農産物輸入は止まらないので同じことだ
農業補助をやめれば、日本の農業は壊滅する
それは、旧来の日本文化、稲作文化の崩壊、地方の村落の消滅
ひいては食料安保や国土防衛にもかかわる重大なことだ
それをBIなどと引き換えることなど政策選択としてありえないこと
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:14:32.80
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:15:00.76
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:16:30.30
>>135
それでなんら問題ない。
既に韓国からも流出しとるよ。
中国からすら流出してる。
君らの考える賃金のダンピング競争の帰結は明白なのよ。
最も賃金の安い所にマスプロ工場は移転するだけ。
そのうちアフリカの最貧国に流出する。
で、そこが豊かになったら次の最貧国へ。
賃金ダンピング競争ってのはそういうもの。
だから付加価値のある物で勝負する以外ないのよ。
それがこの時代の先進国の宿命。
それでなんら問題ない。
既に韓国からも流出しとるよ。
中国からすら流出してる。
君らの考える賃金のダンピング競争の帰結は明白なのよ。
最も賃金の安い所にマスプロ工場は移転するだけ。
そのうちアフリカの最貧国に流出する。
で、そこが豊かになったら次の最貧国へ。
賃金ダンピング競争ってのはそういうもの。
だから付加価値のある物で勝負する以外ないのよ。
それがこの時代の先進国の宿命。
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:19:53.91
>>138
なぜ5万？
生活の為の農業でなくて済む様になるということ。
つまり、高品位の嗜好品をメインに作る事が可能になる。
もちろん国家戦略として穀物の自給は大切だから、
そこへの補助は防衛費の範疇だわな。
また、関税を高くかける事も何ら問題ない。
マスプロの輸出は捨てるわけだから。
なぜ5万？
生活の為の農業でなくて済む様になるということ。
つまり、高品位の嗜好品をメインに作る事が可能になる。
もちろん国家戦略として穀物の自給は大切だから、
そこへの補助は防衛費の範疇だわな。
また、関税を高くかける事も何ら問題ない。
マスプロの輸出は捨てるわけだから。
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:20:12.13
>>141
それはいえる。
しかし相対的に低賃金で粘った国が生産に有利なのは間違いない。
中国のような奴隷労働をさせる国が現実に存在している以上、
日本が価格競争を回避するのは難しい。
それでなんら問題ない、というのがわからない。
それはいえる。
しかし相対的に低賃金で粘った国が生産に有利なのは間違いない。
中国のような奴隷労働をさせる国が現実に存在している以上、
日本が価格競争を回避するのは難しい。
それでなんら問題ない、というのがわからない。
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:21:13.56
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:23:56.01
ああ、困ったら外国叩きに転嫁する
いつものBIクレクレ厨のこまった性癖ですな
いつものBIクレクレ厨のこまった性癖ですな
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:25:30.11
つーか、BIも支給相手を精査しない（その人件費をBIにあてる）ので
基本的に支給対象は日本人に限定されないんだが
そういう基本も知らんのかね
基本的に支給対象は日本人に限定されないんだが
そういう基本も知らんのかね
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:26:56.60
>>143
君は国内労働者の賃金をその奴隷労働者並みの賃金にしろ、と言ってるという自覚はある？
俺が言ってるのは、そういう何処でも作れるマスプロ製品の生産は諦めるしかない、ということ。
工場は海外で、本社機能を繋ぎとめればいいと言ってる訳。
つまり、日本人は頭を使うか、あるいは特殊技能で生きていくしかないということ。
生産はほぼハンドメイドの高品質品以外は論理的に無理なんだよ。
もちろん、年収数千円で日本に暮らせると言うなら別だがね。
そんなのは無理な話。
最貧国の賃金に合わせるには、生活レベルも社会全体で最貧国レベルになるしかない。
つまり、日本が最貧国になる以外無理なのよ。
君は国内労働者の賃金をその奴隷労働者並みの賃金にしろ、と言ってるという自覚はある？
俺が言ってるのは、そういう何処でも作れるマスプロ製品の生産は諦めるしかない、ということ。
工場は海外で、本社機能を繋ぎとめればいいと言ってる訳。
つまり、日本人は頭を使うか、あるいは特殊技能で生きていくしかないということ。
生産はほぼハンドメイドの高品質品以外は論理的に無理なんだよ。
もちろん、年収数千円で日本に暮らせると言うなら別だがね。
そんなのは無理な話。
最貧国の賃金に合わせるには、生活レベルも社会全体で最貧国レベルになるしかない。
つまり、日本が最貧国になる以外無理なのよ。
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:26:59.59
外国人に支給だけはまずいな。
これはなんとかしないと
これはなんとかしないと
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:27:25.61
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:32:37.08
>>147
その、ハンドメイドの高品質品にしても
低賃金で生産した方が、企業としては利幅が大きいということ。
奴隷労働者並みの賃金にして生産力を維持するか
そこまで諸外国の賃金が上がるのを待つか
日本の製造力が没落して、結果、奴隷労働者並みの賃金になるのを受け入れるか
しかないな。
グローバル化の世の中がそうなってしまっているというだけ
その、ハンドメイドの高品質品にしても
低賃金で生産した方が、企業としては利幅が大きいということ。
奴隷労働者並みの賃金にして生産力を維持するか
そこまで諸外国の賃金が上がるのを待つか
日本の製造力が没落して、結果、奴隷労働者並みの賃金になるのを受け入れるか
しかないな。
グローバル化の世の中がそうなってしまっているというだけ
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:35:36.45
>>149
お前の中ではな
じゃあ、以下の質問に答えてくれよ
1.既に支給権を得ている外国人の年金はどうする
掛け金を全額返済するのか
そのまま知らんふりをしてBI支給も拒絶するのか
その場合、行政訴訟を起こされた場合勝てるのか
もしくは外国から抗議が来た場合どうするのか
2.難民条約で社会保障に関して内外国人に差をつけないことが規定されてるが
この点で、外国から「日本は条約を守らない国」というラベリングをされ
それが日本の国際的地位に影響する、あるいは外国からの交渉カードに使われる場合はどうする
条約を脱退するか、それともこれまた知らん振りを決め込むか
お前の中ではな
じゃあ、以下の質問に答えてくれよ
1.既に支給権を得ている外国人の年金はどうする
掛け金を全額返済するのか
そのまま知らんふりをしてBI支給も拒絶するのか
その場合、行政訴訟を起こされた場合勝てるのか
もしくは外国から抗議が来た場合どうするのか
2.難民条約で社会保障に関して内外国人に差をつけないことが規定されてるが
この点で、外国から「日本は条約を守らない国」というラベリングをされ
それが日本の国際的地位に影響する、あるいは外国からの交渉カードに使われる場合はどうする
条約を脱退するか、それともこれまた知らん振りを決め込むか
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:41:33.56
>>150
生産が可能ならそうなるね。
ただ、特殊技能の移転は簡単にはいかない。
それは現在も様々な手工芸が維持されている事が証明しているね。
生産が鍵という考え方が間違ってるんだ、と言ってるんだよ。
生産を切り離しても没落に直結しない。
いい例がApple。
あそこは一切の生産を行っていないファブレス企業だ。
ところが生産を抱えるどんな企業より儲かっている。
自社の労働者を奴隷賃金で働かせる必要は無いんだよ。
生産が可能ならそうなるね。
ただ、特殊技能の移転は簡単にはいかない。
それは現在も様々な手工芸が維持されている事が証明しているね。
生産が鍵という考え方が間違ってるんだ、と言ってるんだよ。
生産を切り離しても没落に直結しない。
いい例がApple。
あそこは一切の生産を行っていないファブレス企業だ。
ところが生産を抱えるどんな企業より儲かっている。
自社の労働者を奴隷賃金で働かせる必要は無いんだよ。
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:43:58.34
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:44:55.50
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:46:51.21
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:49:07.80
>>154
ああ、返却するのか？
もちろん日本人には返却しないよな
それで、一部の日本人が「返却しろ」とごねても無視でいいんだな
言っておくけど名前は「難民条約」だが
社会保障に関しては難民に限定されないのが現状解釈だからな
ああ、返却するのか？
もちろん日本人には返却しないよな
それで、一部の日本人が「返却しろ」とごねても無視でいいんだな
言っておくけど名前は「難民条約」だが
社会保障に関しては難民に限定されないのが現状解釈だからな
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:52:59.31
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:54:17.30
BI支持者は自分自身でBI導入のハードルをどんどん高くしていってるので
ますますBIの現実性が遠のく
まあ、もともと現実性の無いものなのは分かってることだが
その無茶振りがこっけいでたまらんな
ますますBIの現実性が遠のく
まあ、もともと現実性の無いものなのは分かってることだが
その無茶振りがこっけいでたまらんな
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:55:41.95
よくオリンピックなんかで「国民に感謝します」って言ってるけど
やっぱり仕事してる連中はニートに感謝すべきだろ？
努力してる有能な人間が、とりあえず無能の怠け者クズに感謝するのはデフォなんだよｗ
やっぱり仕事してる連中はニートに感謝すべきだろ？
努力してる有能な人間が、とりあえず無能の怠け者クズに感謝するのはデフォなんだよｗ
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:57:45.20
ま、今の年金制度自体が続けられないので、俺的にはベーシックインカムは悪くないと思うけどね。
財源も有りそうだし。
製造業流出の件はこれは別問題ということだし。
財源も有りそうだし。
製造業流出の件はこれは別問題ということだし。
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 19:04:31.04
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 19:06:00.79
ベーシックインカム（爆）
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 19:07:06.78
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 19:11:22.17
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 19:16:52.84
>今の不景気は腐れニートのせい。
所得ない人がものを買わないから不況だ
というなら所得のあるものがものを買いましょう
所得ない人がものを買わないから不況だ
というなら所得のあるものがものを買いましょう
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 19:26:29.66
あいかわらず反対派は文句だけで自論は一切言ってないなｗ
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 19:26:52.00
なんか野田とか言うアホが消費税増税ありきで進めてるけど
誰も経済効果の論文出せって言わないね。
それどころか増税に反対するなら税収増える提案しろだって。
ＢＩすれば税収増えて経済効果も抜群って誰か教えてやれよｗ
誰も経済効果の論文出せって言わないね。
それどころか増税に反対するなら税収増える提案しろだって。
ＢＩすれば税収増えて経済効果も抜群って誰か教えてやれよｗ
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 19:41:44.08
金使わないから不況でニートが増えてんのに、不況はニートのせいとかキチガイにもほどがあるｗ
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 19:42:29.94
5人家族で月80万が何もしないで入ってくる福島土人たち その金でパチンコ行き、寿司喰い、スマホ買う2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332236299/
大人も子供も月１人１０万円なんだってよ。BIも１０万円いけるのか？誰か計算してｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332236299/
大人も子供も月１人１０万円なんだってよ。BIも１０万円いけるのか？誰か計算してｗ
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 19:50:17.50
収入があったら生活保護打ち切りだからな。
誰だって働かない。
ベーシックインカムでプラスアルファなら別だけどね
誰だって働かない。
ベーシックインカムでプラスアルファなら別だけどね
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 19:52:33.27
ＢＩ馬鹿ニートどもに聞きたいんだがｗ
お前ら、明日親が死んだり、親に叩きだされたらどうすんのｗ？
お前ら、明日親が死んだり、親に叩きだされたらどうすんのｗ？
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:06:29.99
ニート、それは我が子…。
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:13:09.35
>>171
生活保護
生活保護
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:19:13.04
若いニートならまだ社会適応の可能性もあるといえばあるが、
高齢のニートやホームレスになるとフラフラと金のありそうな家に
押し入り強盗するから困る。
高齢のニートやホームレスになるとフラフラと金のありそうな家に
押し入り強盗するから困る。
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:20:38.23
>>174
BI厨も似たようなもんだがなｗ
BI厨も似たようなもんだがなｗ
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:22:59.12
生活保護はそんな制度じゃない
年金や給与貰いながら、生活保護って奴も多いよ
もちろん給付はその分減額されるけど、それがあるべき姿
年金や給与貰いながら、生活保護って奴も多いよ
もちろん給付はその分減額されるけど、それがあるべき姿
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:23:42.08
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:24:00.64
ここに張り付いてる反対派とミンスがまったく同じこと言っててワロタｗ
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:24:47.57
役員ＶＳ正社員ＶＳ非正規＋無業
見事に一昔前でいうところの階層分断や階級闘争なる
対立が見れるいいスレだよ
マジで一億総中流はイメージ戦略でしかなかったかｗ
見事に一昔前でいうところの階層分断や階級闘争なる
対立が見れるいいスレだよ
マジで一億総中流はイメージ戦略でしかなかったかｗ
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:25:46.33
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:25:49.46
BIを強行すれば治安が悪くなるのは間違いない
才覚ある金持ちは海外流出するだろ
小金もちも警備、防犯に金を掛け
家族の外出に気を使うストレスフルな毎日を過ごす
才覚ある金持ちは海外流出するだろ
小金もちも警備、防犯に金を掛け
家族の外出に気を使うストレスフルな毎日を過ごす
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:27:31.71
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:28:36.83
>>179
俺もこのスレ見て思った
俺もこのスレ見て思った
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:29:00.64
ＢＩいいんじゃないか？
今の年金が維持できないというならこれしか落としどころがない気がする。
今の年金が維持できないというならこれしか落としどころがない気がする。
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:30:45.70
>>180
俺はとくに支持政党ないからミンスは最初から期待してない
中立って大事だぜ
ＢＩ掲げた党だけが支持されることも維新の会が食いつくこともわかってた
彼らに実施するだけの能力がないことも知ってるよｗ
俺はとくに支持政党ないからミンスは最初から期待してない
中立って大事だぜ
ＢＩ掲げた党だけが支持されることも維新の会が食いつくこともわかってた
彼らに実施するだけの能力がないことも知ってるよｗ
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:30:58.56
>>184
年金制度すら維持できないのに、ベーシックインカムだったら維持できると言う不思議理論
年金制度すら維持できないのに、ベーシックインカムだったら維持できると言う不思議理論
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:31:38.62
>>182
所得階層とニート100万のうちの50万はパートアルバイトの就業を希望しているから
所得階層とニート100万のうちの50万はパートアルバイトの就業を希望しているから
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:33:24.46
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:34:21.68
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:41:38.92
>>189
なんで生活保護以下のバイトなんかするんだよ、馬鹿か
なんで生活保護以下のバイトなんかするんだよ、馬鹿か
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:45:36.84
>>186
年金ほど配らないからってだけじゃないの？
年金ほど配らないからってだけじゃないの？
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:45:43.26
年金制度はそうたやすく崩壊しないよ
霞ヶ関の高級官僚をなめちゃいけない
まず支給開始年齢を上げる（今は65だがいずれ70～75へ）
次に年金から天引きする項目を増やす（介護保険、国保等の額を上げる）
最後に、年金額そのものを漸次削っていく
さらに援護射撃として保険料の大幅値上げと消費税増税による補填
それに加えて、ゆるやかなインフレ誘導（場合によってはハイパーインフレも）
ここまでやって年金財源が捻出できなくなった場合に初めて
政治家が年金制度自体の廃止も含めた改革を提案することになる
もしくは国債価格の低下をきっかけとして財政危機が表面化し
IMFなどの国際機関が介入する事態になるか
どちらにしても年金制度がなくなるには以上の様なプロセスを経た後でないと
発生し得ない
よって、年金崩壊→BIなどというかなわぬ夢を見るまえに
きちんと国民の義務として、年金を納付しておくほうが利口ってことだ
霞ヶ関の高級官僚をなめちゃいけない
まず支給開始年齢を上げる（今は65だがいずれ70～75へ）
次に年金から天引きする項目を増やす（介護保険、国保等の額を上げる）
最後に、年金額そのものを漸次削っていく
さらに援護射撃として保険料の大幅値上げと消費税増税による補填
それに加えて、ゆるやかなインフレ誘導（場合によってはハイパーインフレも）
ここまでやって年金財源が捻出できなくなった場合に初めて
政治家が年金制度自体の廃止も含めた改革を提案することになる
もしくは国債価格の低下をきっかけとして財政危機が表面化し
IMFなどの国際機関が介入する事態になるか
どちらにしても年金制度がなくなるには以上の様なプロセスを経た後でないと
発生し得ない
よって、年金崩壊→BIなどというかなわぬ夢を見るまえに
きちんと国民の義務として、年金を納付しておくほうが利口ってことだ
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:48:11.13
>>189
スレの半分以上を消化しておいてよく言う
スレの半分以上を消化しておいてよく言う
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:48:35.87
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:49:21.23
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:50:08.72
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:50:34.43
>>193
だから、ニートの話など聞く耳持たんって主張は変わってないだろうが
だから、ニートの話など聞く耳持たんって主張は変わってないだろうが
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:52:02.91
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:53:05.81
>>186
年金は社会保障メニューのうちの一つ、という運用だから持続不能になったわけ。
ベーシックインカムは最優先かつ唯一の社会保障なんだから、当然持続可能。
税金100%で運用するかしないかは大きく違う。
年金は社会保障メニューのうちの一つ、という運用だから持続不能になったわけ。
ベーシックインカムは最優先かつ唯一の社会保障なんだから、当然持続可能。
税金100%で運用するかしないかは大きく違う。
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:53:34.86
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:55:50.90
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:56:57.54
・防衛省、自衛隊の解散、一部災害救助隊に再結成
・みなし公務員制度、特殊公益法人廃止
・地方議員/地方公務員制度廃止
・ハローワーク廃止
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム（例:16万円 夫婦子供未成年2人）
・医療費 個人負担ゼロ
・大学卒業までの学費 個人負担ゼロ
だな。
何やるにも議員/公務員改革が先だ。
・みなし公務員制度、特殊公益法人廃止
・地方議員/地方公務員制度廃止
・ハローワーク廃止
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム（例:16万円 夫婦子供未成年2人）
・医療費 個人負担ゼロ
・大学卒業までの学費 個人負担ゼロ
だな。
何やるにも議員/公務員改革が先だ。
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 20:57:04.33
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:01:39.59
年金崩壊などというマスコミの煽りに乗って
年金を納付しないで受給資格を失い
後で生活保護の面談でお灸をしぼられても知らないよ
それも自業自得、自己責任
年金を納付しないで受給資格を失い
後で生活保護の面談でお灸をしぼられても知らないよ
それも自業自得、自己責任
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:03:29.18
そして、ここでもちょっと考えれば
絶対に実現不可能なBIに淡い期待を持って
それを主張している政治家になびいても
それは絶対に叶わぬ夢だから
はっきり断言しておくよ
絶対に実現不可能なBIに淡い期待を持って
それを主張している政治家になびいても
それは絶対に叶わぬ夢だから
はっきり断言しておくよ
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:05:31.39
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:07:12.10
＞解決策がＢＩだってことに気付くのは何年後になることやら
絶対無いから、それ
絶対無いから、それ
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:07:42.86
>>206
こんな状態ってどんな状態？
こんな状態ってどんな状態？
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:09:42.68
もう国民にばれているよ
税金や税金同然の保険料等支出の自称民間機関の民間人件費「隠し公務員人件費」の為に年間１２兆円も垂れ流している事ぐらい
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:12:50.94
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:14:48.03
豪邸
別荘
ベンツ、BMW
ヨット
愛人
女子大生売春
議員、官僚、公務員が使い込んだ1000兆円の内訳
実名出したろかｗｗｗ？
別荘
ベンツ、BMW
ヨット
愛人
女子大生売春
議員、官僚、公務員が使い込んだ1000兆円の内訳
実名出したろかｗｗｗ？
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:16:56.13
年金を掛けられる機会がありながら
「年金を納付しない者に、年金給付なし」
このギブアンドテイク、受益者負担の変則は
世が変わろうと、人間関係の機のルールとして覆ることはない
銀行も年金振込があると優遇してくれるので
年金は掛けておくべきだよ、マジで
「年金を納付しない者に、年金給付なし」
このギブアンドテイク、受益者負担の変則は
世が変わろうと、人間関係の機のルールとして覆ることはない
銀行も年金振込があると優遇してくれるので
年金は掛けておくべきだよ、マジで
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:17:33.01
>>210
少なくとも、俺は非正規雇用者を叩く気は毛頭ない
むしろ、社会に貢献してるのにそれにみあう給与が得られないなら何とかしなくてはいけない
役員や公務員だって、基本的には同じ考え方
だから正社員っていうある程度守られた存在が出来たわけでね
正規、非正規問わず、基本的に労働者ってのは搾取される存在なのｗ
あ、ニートは住んでる世界が違うから、安心して野たれ死んでくれていいよｗ
少なくとも、俺は非正規雇用者を叩く気は毛頭ない
むしろ、社会に貢献してるのにそれにみあう給与が得られないなら何とかしなくてはいけない
役員や公務員だって、基本的には同じ考え方
だから正社員っていうある程度守られた存在が出来たわけでね
正規、非正規問わず、基本的に労働者ってのは搾取される存在なのｗ
あ、ニートは住んでる世界が違うから、安心して野たれ死んでくれていいよｗ
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:20:17.45
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:26:36.20
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:27:44.49
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:29:16.09
おもいっきり非正規叩いて増やしまくってるけどなｗ
その結果ニートが増えるのも当然ｗ
その結果ニートが増えるのも当然ｗ
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:30:36.69
経済学で最初の方で習ったな
労働は劣等財である。
労働は劣等財である。
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:32:36.96
>>216
いや？そんな事一度も言ってないぞ
ベーシックインカムは断固反対だが、最底辺労働者を引き上げるってんなら
多少の増税は受け入れる
そうでなくとも、基本的に今の野田の言ってる増税路線はやむ無しと思ってる
一応言っておくが、30代前半の働き盛りだｗ
いや？そんな事一度も言ってないぞ
ベーシックインカムは断固反対だが、最底辺労働者を引き上げるってんなら
多少の増税は受け入れる
そうでなくとも、基本的に今の野田の言ってる増税路線はやむ無しと思ってる
一応言っておくが、30代前半の働き盛りだｗ
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:34:57.28
出ました大嘘ｗ
いざ解雇規制緩和となったら大反対ｗ
いざ解雇規制緩和となったら大反対ｗ
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:37:23.32
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:37:31.99
最低賃金＜ナマポ
派 遣 ＜ナマポ
これではニートが増える原因になる。
ではナマポ水準だけが問題かといえばそうではなく、
労働環境や市場のありかたも影響する
派 遣 ＜ナマポ
これではニートが増える原因になる。
ではナマポ水準だけが問題かといえばそうではなく、
労働環境や市場のありかたも影響する
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:38:32.59
>>222
つまり、生活保護の支給水準を引き下げろと言いたいわけか？
つまり、生活保護の支給水準を引き下げろと言いたいわけか？
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:39:34.71
>>221
解雇規制と底辺労働者の関係性が分かってない時点でダメじゃん
解雇規制と底辺労働者の関係性が分かってない時点でダメじゃん
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:41:31.97
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:42:46.66
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:43:20.60
OECDの対日勧告
OECD（経済協力開発機構）は日本における労働市場の二極化について、度々、これを是正するよう求めている。
2006年の対日審査報告書では、「格差問題」に一章が費やされている。
日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、「最近は所得格差が拡大している」と警告している。
その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、正社員の解雇が困難な点をあげている。
「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。「日本はもはや平等な国ではない」と締めくくっている。
以降も連年、同様の指摘が行われているが、その骨子は「日本はOECD加盟国のなかで実質的には最も解雇規制がきびしい国の一つである」
「正社員の解雇規制が強すぎる、すなわち一度雇ったら解雇や賃下げが困難であるがゆえに、企業に正規雇用のインセンティブを失わせている」というものである。
2008年には、特に若年層における失業や貧困の拡大を問題視し、「Japan could do more to help young people find stable jobs
（日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある）」と題した報告書を発表。
その中で「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。すなわち、有期、パート、
派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と勧告を行っている。
OECD（経済協力開発機構）は日本における労働市場の二極化について、度々、これを是正するよう求めている。
2006年の対日審査報告書では、「格差問題」に一章が費やされている。
日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、「最近は所得格差が拡大している」と警告している。
その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、正社員の解雇が困難な点をあげている。
「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。「日本はもはや平等な国ではない」と締めくくっている。
以降も連年、同様の指摘が行われているが、その骨子は「日本はOECD加盟国のなかで実質的には最も解雇規制がきびしい国の一つである」
「正社員の解雇規制が強すぎる、すなわち一度雇ったら解雇や賃下げが困難であるがゆえに、企業に正規雇用のインセンティブを失わせている」というものである。
2008年には、特に若年層における失業や貧困の拡大を問題視し、「Japan could do more to help young people find stable jobs
（日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある）」と題した報告書を発表。
その中で「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。すなわち、有期、パート、
派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と勧告を行っている。
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:43:49.48
３２ 雇用力強化労働法制の充実
「雇用」は国民生活の基盤であり、その安定確保は国の最重要課題であります。
一方、派遣切りなど、解雇が行われた際、全ての責任を企業に負わせることも問題であり、
政府と企業が一体となった労働環境を整備しなければなりません。
特に、「解雇規制」を緩和すると同時に、企業における「柔軟な経営」を行える環境を整備するなど、
企業の持続による「雇用の安定」につなげます。また、国としては、「同一労働・同一賃金」
「社会保障の充実」「労働環境の法整備」を前提に、失業対策として、生活の安定が保証される
「手厚い失業給付」「充実した職業訓練プログラム」の再構築など、強力なセーフティーネットを構築します。
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf
２．格差を固定しない「頑張れば報われる」雇用・失業対策を実現する
1.原則として全ての労働者（非正規を含む）に雇用保険を適用。
2.同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。
3.雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティーネットを構築。雇用保険が切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。
4.民主党政権の「派遣禁止法案」は、かえって働き方の自由を損ない、雇用を奪うものであり反対。
5.景気や中小企業の経営状況を見極めながら、最低賃金を経済成長により段階的にアップ。残業割増率を先進国並みに引き上げ、サービス残業の取締りを強化（雇用拡大と子育て支援にも効果）。
6.ハローワークを原則民間開放。民間の職業紹介・訓練への助成を拡充。
みんなの党 アジェンダ
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
「雇用」は国民生活の基盤であり、その安定確保は国の最重要課題であります。
一方、派遣切りなど、解雇が行われた際、全ての責任を企業に負わせることも問題であり、
政府と企業が一体となった労働環境を整備しなければなりません。
特に、「解雇規制」を緩和すると同時に、企業における「柔軟な経営」を行える環境を整備するなど、
企業の持続による「雇用の安定」につなげます。また、国としては、「同一労働・同一賃金」
「社会保障の充実」「労働環境の法整備」を前提に、失業対策として、生活の安定が保証される
「手厚い失業給付」「充実した職業訓練プログラム」の再構築など、強力なセーフティーネットを構築します。
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf
２．格差を固定しない「頑張れば報われる」雇用・失業対策を実現する
1.原則として全ての労働者（非正規を含む）に雇用保険を適用。
2.同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。
3.雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティーネットを構築。雇用保険が切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。
4.民主党政権の「派遣禁止法案」は、かえって働き方の自由を損ない、雇用を奪うものであり反対。
5.景気や中小企業の経営状況を見極めながら、最低賃金を経済成長により段階的にアップ。残業割増率を先進国並みに引き上げ、サービス残業の取締りを強化（雇用拡大と子育て支援にも効果）。
6.ハローワークを原則民間開放。民間の職業紹介・訓練への助成を拡充。
みんなの党 アジェンダ
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:44:41.84
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:44:46.14
>>226
基本的には雇用は確実に増える
基本的には雇用は確実に増える
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:45:42.66
>>230
なんで？
なんで？
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:51:09.40
>>229
よく他人を共産主義というみたいであるが
搾取搾取と共産主義者ですかいな
正社員の身分保障というものが足枷だから非正規がクローズアップ
ところが同じ内容の仕事でも賃金格差が発生しあわや労労対立
厳密にいえば労VS労VS労対立だろう
よく他人を共産主義というみたいであるが
搾取搾取と共産主義者ですかいな
正社員の身分保障というものが足枷だから非正規がクローズアップ
ところが同じ内容の仕事でも賃金格差が発生しあわや労労対立
厳密にいえば労VS労VS労対立だろう
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:52:53.12
このような日本的雇用慣行の下で低成長に入ると多くの社会問題が噴出している。
第一は非正社員が増えたことによる正社員と非正社員の格差がある。
これは先述のように日本的雇用慣行とともに存在する問題であるが、
非正社員が増えたことで大きな社会問題となってきている。それにもかかわらずマスコミも含めて、
これを相変わらず古い労使対立の枠で捉えている。つまり非正社員を使って儲けている企業と、
かわいそうな労働者という労使対立の構図である。しかし日本には、
欧米と違ってこのような労使対立はほとんど存在しない。労使は協調路線である。
労働組合員の利益と経営者の利益は基本的に一致しており、労働者は長期雇用保障、年功賃金なので、
企業が成長しなければメリットはない。そのためストライキをして企業の利益を減らせば、
結局自分に跳ね返ってくる。その意味では企業が成長することが労働者の利益に繋がっているため、
労使間の基本的な対立はないはずである。
あるのは労・労対立であり、雇用保障・年功賃金に守られた労働者と、市場賃金で働き雇用保障がない労働者の対立で、
これがまさに日本的雇用慣行のキーポイントである。しかしこれを言うだけで労働者を分断するものと非難されるが、
この点が実は今の労働市場の大きなポイントではないかと思う。大企業と中小企業の労働者、男性と女性、
外国人と日本人等、今の労働市場の問題を労・労対立と認識しないと理解できない面があるだろう。
日本的雇用慣行の再評価と労働市場規制
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html
第一は非正社員が増えたことによる正社員と非正社員の格差がある。
これは先述のように日本的雇用慣行とともに存在する問題であるが、
非正社員が増えたことで大きな社会問題となってきている。それにもかかわらずマスコミも含めて、
これを相変わらず古い労使対立の枠で捉えている。つまり非正社員を使って儲けている企業と、
かわいそうな労働者という労使対立の構図である。しかし日本には、
欧米と違ってこのような労使対立はほとんど存在しない。労使は協調路線である。
労働組合員の利益と経営者の利益は基本的に一致しており、労働者は長期雇用保障、年功賃金なので、
企業が成長しなければメリットはない。そのためストライキをして企業の利益を減らせば、
結局自分に跳ね返ってくる。その意味では企業が成長することが労働者の利益に繋がっているため、
労使間の基本的な対立はないはずである。
あるのは労・労対立であり、雇用保障・年功賃金に守られた労働者と、市場賃金で働き雇用保障がない労働者の対立で、
これがまさに日本的雇用慣行のキーポイントである。しかしこれを言うだけで労働者を分断するものと非難されるが、
この点が実は今の労働市場の大きなポイントではないかと思う。大企業と中小企業の労働者、男性と女性、
外国人と日本人等、今の労働市場の問題を労・労対立と認識しないと理解できない面があるだろう。
日本的雇用慣行の再評価と労働市場規制
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:53:41.35
ＥＵと北欧というのは日本の一人勝ちのときに
辛い不況の経験を得てワークシェアリングと同一労働同一賃金を模索し
今では日本に差をつけるようになった
それで今度は日本の番というこった
辛い不況の経験を得てワークシェアリングと同一労働同一賃金を模索し
今では日本に差をつけるようになった
それで今度は日本の番というこった
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:54:27.42
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:56:59.39
>>235
まさかのまさかで本物の共産主義者か？
まさかのまさかで本物の共産主義者か？
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:57:27.27
今は労労対立してるだろｗ
というよりも労働者同士の正当な競争をさせていない
だからこそ民主党などの労働組合正当以外は解雇規制について問題視してる
というよりも労働者同士の正当な競争をさせていない
だからこそ民主党などの労働組合正当以外は解雇規制について問題視してる
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:58:11.70
237訂正
正当→政党
正当→政党
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 21:59:54.32
>>236
いや？
共産主義と資本主義だったら、資本主義がいいと思ってるよ？
しかし、資本主義には>>235のような問題もあるって言ってるわけ
マルクスに言ってる資本主義の問題点は基本的には正しいよ
だから共産主義だっていう猿のような発想にはならんけどｗ
いや？
共産主義と資本主義だったら、資本主義がいいと思ってるよ？
しかし、資本主義には>>235のような問題もあるって言ってるわけ
マルクスに言ってる資本主義の問題点は基本的には正しいよ
だから共産主義だっていう猿のような発想にはならんけどｗ
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:00:32.95
解雇規制を緩和するとはワークシェアの方向へ舵を切るということ
それをしていないからワープアや無職が増える
それをしていないからワープアや無職が増える
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:01:38.42
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:03:32.68
いや、ＢＩ断固反対する奴は解雇規制緩和にも再分配にも反対に決まってるだろｗ
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:08:05.07
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:11:31.22
>>239
経済競争の上では資本家などの高所得者が有利になることもあるが
目の敵にすぎで共産か社民なんか？疑ってみたのだ
しかし日本には厳密な意味での資本家がいるのではなくて
サラリーマン社長や役員が蓄財して資本を形成するからどうでしょう
労労対立だｗ
>>242
たいていそういうもんだね
経済競争の上では資本家などの高所得者が有利になることもあるが
目の敵にすぎで共産か社民なんか？疑ってみたのだ
しかし日本には厳密な意味での資本家がいるのではなくて
サラリーマン社長や役員が蓄財して資本を形成するからどうでしょう
労労対立だｗ
>>242
たいていそういうもんだね
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:15:52.70
＞ＢＩ断固反対する奴は解雇規制緩和にも再分配にも反対に決まってるだろ
全然違うなあ
俺はBIは絶対反対つーか実現不可能なので勝手にしろ、という立場だが
再分配政策には賛成
いわゆる労労対立にも問題があると思ってる
そして、公務員改革やワークシェアや同一価値労働働同一賃金への流れにも賛成の立場だ
全然違うなあ
俺はBIは絶対反対つーか実現不可能なので勝手にしろ、という立場だが
再分配政策には賛成
いわゆる労労対立にも問題があると思ってる
そして、公務員改革やワークシェアや同一価値労働働同一賃金への流れにも賛成の立場だ
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:16:08.98
>>244
だから、そのあたりを日本はこれまでうまくやってきたんだよ
会社の利益を経営者が独占するのではなく、ステークホルダー全員に享受させるって形でね
労働者でも頑張れば経営側に回れるし、経営側も労働者に配慮する
社会構造や日本の経済力が変化したたせいで、今までどおりには行かなくなったけど
そういう構図を完全撤去すれば全てうまくいくってのは夢物語に過ぎないな
だから、そのあたりを日本はこれまでうまくやってきたんだよ
会社の利益を経営者が独占するのではなく、ステークホルダー全員に享受させるって形でね
労働者でも頑張れば経営側に回れるし、経営側も労働者に配慮する
社会構造や日本の経済力が変化したたせいで、今までどおりには行かなくなったけど
そういう構図を完全撤去すれば全てうまくいくってのは夢物語に過ぎないな
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:16:55.26
>>243
そもそもＢＩや解雇規制やそれと労働市場の関連性を考えるような人自体が少ない
そもそもＢＩや解雇規制やそれと労働市場の関連性を考えるような人自体が少ない
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:20:09.23
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:21:37.55
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:27:38.60
＞実現可能性に問題は全くない
ここで出た、特別会計10兆円とやらか？絶対無理だからあきらめろ
反対の理由は簡単
財源なし、憲法違反（生存権、財産権）、そして外国から嘲笑（条約破り、国際競争力低下）
ここで出た、特別会計10兆円とやらか？絶対無理だからあきらめろ
反対の理由は簡単
財源なし、憲法違反（生存権、財産権）、そして外国から嘲笑（条約破り、国際競争力低下）
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:29:07.91
治安悪化、疫病蔓延、無気力者続出
BIにいいところなど全くない
BIにいいところなど全くない
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:31:30.27
再分配賛成って言う人もいざ自分が割を食うと分かったら反対するわな
だからこそ中立なＢＩ議論ではなくてＢＩ絶対反対なんだろうし
だからこそ中立なＢＩ議論ではなくてＢＩ絶対反対なんだろうし
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:33:04.06
>>252
いま年金やら保険やらでめっちゃ割食ってるけどベーシックインカムよりマシｗ
いま年金やら保険やらでめっちゃ割食ってるけどベーシックインカムよりマシｗ
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:33:39.58
再配分というからには
その対象となるのは高所得者か資産家になるのは自明のこと
自明のことを前提に言っているのだから、絶対反対ということはないだろ
その対象となるのは高所得者か資産家になるのは自明のこと
自明のことを前提に言っているのだから、絶対反対ということはないだろ
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:34:23.43
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:38:43.29
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:39:34.03
>>公務員改革やワークシェアや同一価値労働働同一賃金への流れにも賛成の立場だ
まずはこれから始める人も多いでしょう
それで解決すればいい問題も
>>248
経団連は日本的雇用は競争力にプラスにならないと放棄したい趣旨が書かれた記事が
労使交渉ちょっと前に出てたかな？
まずはこれから始める人も多いでしょう
それで解決すればいい問題も
>>248
経団連は日本的雇用は競争力にプラスにならないと放棄したい趣旨が書かれた記事が
労使交渉ちょっと前に出てたかな？
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:40:13.63
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:40:23.10
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:41:26.54
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:41:49.82
は？
出す（自分が損する）のは自明だが、賛成ということだぞ
出す（自分が損する）のは自明だが、賛成ということだぞ
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:43:13.64
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:43:15.69
失業者数見ても、労働力は供給過多なんだから、BIによって出ると予想される働かない人間が出ても問題ないと思う。
むしろ、現状の労働力供給過多で実現されている低賃金と労働時間延長、労働強化で利潤率低下に抗うことには限界がある(過労死、自殺、鬱病等)。
BIで供給減少により、それでも働く労働者のみでの構成に加え、上記のような労働強化以外の方法を取らざるを得なくなるのだから、本当の意味での生産性の向上が模索されるはず。
むしろ、現状の労働力供給過多で実現されている低賃金と労働時間延長、労働強化で利潤率低下に抗うことには限界がある(過労死、自殺、鬱病等)。
BIで供給減少により、それでも働く労働者のみでの構成に加え、上記のような労働強化以外の方法を取らざるを得なくなるのだから、本当の意味での生産性の向上が模索されるはず。
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:50:15.31
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:50:41.37
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:54:02.24
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:57:29.02
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 22:59:06.56
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 23:02:16.71
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 23:07:06.78
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 23:08:14.85
>>266
ベーシックインカムによる国家崩壊プロセスを論理的に説明してみ
ベーシックインカムによる国家崩壊プロセスを論理的に説明してみ
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 23:09:01.43
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 23:09:46.41
>>272
厚生年金でも同じことだ
厚生年金でも同じことだ
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 23:21:42.26
>>273
アホ？
アホ？
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 23:25:04.29
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 23:26:26.94
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 23:30:14.65
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 23:34:10.50
【倫理政経】偏差値2からの公民vol.45【現代社会】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1326466359/
日本がデフォルトすると言う人がいるんだがどうにか論破してくれ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1326466359/
日本がデフォルトすると言う人がいるんだがどうにか論破してくれ。
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 23:35:38.24
自分が払った年金を腐れニートにばら撒きたがる馬鹿なんていないわなｗ
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 23:36:26.85
今年いやｗ
今月中に死ぬＢＩ馬鹿ニートもいるんだろうなｗ
今月中に死ぬＢＩ馬鹿ニートもいるんだろうなｗ
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 23:41:35.14
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 23:49:36.95
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 23:51:39.67
>>281
残念ながら同じではない
年金受給者にとっては年金納付は過去の確定事項
ゆえに侵害事実、金額が確定できるので
裁判で証明が容易
若年者にとって年金支給は未来のことであり未確定事項
ゆえに、侵害事実や金額は確定されない
よって裁判でそれを主張するのは無理筋
残念ながら同じではない
年金受給者にとっては年金納付は過去の確定事項
ゆえに侵害事実、金額が確定できるので
裁判で証明が容易
若年者にとって年金支給は未来のことであり未確定事項
ゆえに、侵害事実や金額は確定されない
よって裁判でそれを主張するのは無理筋
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 23:55:36.38
絶対に実現するはずのないＢＩをクレクレやってる馬鹿は
将来どうなるかわかってないのかなｗ？
将来どうなるかわかってないのかなｗ？
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 07:31:00.44
絶対に実現しないと思ってるのに、なんで執拗に書き込むw
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 07:53:55.47
>>229
同意
>>225は正社員をクビにして浮いた分を、「善意で」非正規に回すと思ってるんだろうか
経営者にとってそんなことをするメリットが全くない
むしろ現状正社員レベルの人間を安く身分保証なしに使えるなら、さらに待遇を悪化させるだろう
同意
>>225は正社員をクビにして浮いた分を、「善意で」非正規に回すと思ってるんだろうか
経営者にとってそんなことをするメリットが全くない
むしろ現状正社員レベルの人間を安く身分保証なしに使えるなら、さらに待遇を悪化させるだろう
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 07:59:49.47
別に日本の雇用形態がそんなに悪いとは思わないけど
それはどう考えても違うだろｗｗｗ
それはどう考えても違うだろｗｗｗ
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 08:22:32.86
>>287
どこが？
どこが？
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 10:40:24.55
日本人はニートへの感謝が足りないんだよ。
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 12:50:14.98
なにもかも根性論で片付けることが非現実的なように無条件の友愛も非現実的で気色が悪いなんだな
よって中間を取って個人個人にもある程度の自助努力を求めることが正しい人間社会のありかたなんだ
少し考えればわかるぞ
よって中間を取って個人個人にもある程度の自助努力を求めることが正しい人間社会のありかたなんだ
少し考えればわかるぞ
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 12:54:28.27
>>290
ションベンくさいなお前。底辺左翼が背伸びしてるだけ。
ションベンくさいなお前。底辺左翼が背伸びしてるだけ。
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 12:55:30.15
>>289
何を感謝しなきゃならんの？
>>290
非現実的なＢＩ財源を言うのは根性論と同じ。
無条件で金をばら撒くこともできないし、そんなことをする気もないし
そんなことができる財源もない。
自助努力もせず、他人から金を貰おうなんて甘すぎ。
そんな奴に金をやるのは明らかに間違い。
少し考えればわかること
何を感謝しなきゃならんの？
>>290
非現実的なＢＩ財源を言うのは根性論と同じ。
無条件で金をばら撒くこともできないし、そんなことをする気もないし
そんなことができる財源もない。
自助努力もせず、他人から金を貰おうなんて甘すぎ。
そんな奴に金をやるのは明らかに間違い。
少し考えればわかること
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 12:55:57.23
ベーシックインカムを唱えるものは共産主義者。左翼である。
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 12:58:08.70
もらう側のモラルとかじゃなくてリバタリアン的にいえば再分配は収奪であって
それを強化しようというのは野蛮な共産主義者に他ならない。
それを強化しようというのは野蛮な共産主義者に他ならない。
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:09:43.56
小沢の試算は甘甘で給与所得総額は250兆としているがそれは
かなり昔の話で今は200兆を切っている。
それで現状税収13兆だから一律30パーセントにしても
35兆位しか税収は増えない。赤字国債の発行額にすら及ばない。
財源があると思ってる時点でお花畑。
かなり昔の話で今は200兆を切っている。
それで現状税収13兆だから一律30パーセントにしても
35兆位しか税収は増えない。赤字国債の発行額にすら及ばない。
財源があると思ってる時点でお花畑。
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:11:51.67
リバタリアンもコミュニタリアンも賛成してるのがベーシックインカム。
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:12:00.66
ＢＩが不可能というのは議論するまでもなく、わかりきった事実
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:14:02.42
>>295
ソース出せよｗ
ソース出せよｗ
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:15:43.20
>>296
それは左翼がリバタリアンを戒めてるだけ。
社会主義者だらけの日本でリバタリアンなど殆どいない。
ましてや底辺層がこぞってリバタリアンとか絶対ありえないから。
そいつはリバタリアニズムを全く理解していない左翼だろう。
リバタリアンは再分配を嫌う。再分配は社会主義思想悔しかったらこれに反論してみ。
それは左翼がリバタリアンを戒めてるだけ。
社会主義者だらけの日本でリバタリアンなど殆どいない。
ましてや底辺層がこぞってリバタリアンとか絶対ありえないから。
そいつはリバタリアニズムを全く理解していない左翼だろう。
リバタリアンは再分配を嫌う。再分配は社会主義思想悔しかったらこれに反論してみ。
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:19:06.66
弱者には友愛精神
BIニートには根性論
でおｋ
BIニートには根性論
でおｋ
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:19:49.49
ジャップでリバタリアン本書いてる奴も殆ど似非だよ。
アカ民族のジャップ的にはリバタリアン左派=似非リバが
リバタリアンとでもいいたいんだろうがそれはただの左翼の乗っ取り行為。
同じ手法でリベラルを乗っ取った実績がある。
アカ民族のジャップ的にはリバタリアン左派=似非リバが
リバタリアンとでもいいたいんだろうがそれはただの左翼の乗っ取り行為。
同じ手法でリベラルを乗っ取った実績がある。
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:24:40.36
ジャップ？
なんだＢＩ反対はチョンか
なんだＢＩ反対はチョンか
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:25:43.74
マネタリズムは社会主義の一種で突き詰めれば
ベーシックインカムとかリフレ派という新共産主義に行き着く。
フリードマンの誤解されたイメージを盾にして左翼が背伸びする。
一部の左翼はフリードマンが本質的に社会主義者だと見抜いているからこそ行為を寄せている。
ベーシックインカムとかリフレ派という新共産主義に行き着く。
フリードマンの誤解されたイメージを盾にして左翼が背伸びする。
一部の左翼はフリードマンが本質的に社会主義者だと見抜いているからこそ行為を寄せている。
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:26:44.09
年金のような詐欺システムが実現したんだからＢＩは問題なく実現可能。
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:29:26.50
ベーシックインカムが詐欺だと認めるのか。少しは成長したな。
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:30:44.37
庶民から巻き上げるか役人から巻き上げるかの違いはあるけどね。
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:31:48.23
ＢＩ財源は公務員削減で可能。
ちなみに民間労働者を財源にしてるのが年金や生活保護。
ちなみに民間労働者を財源にしてるのが年金や生活保護。
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:35:10.38
反対派の文は、文節の最後にニダをつけると…
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:37:04.06
オカルト過ぎて話にならないベーシックインカムサヨク。
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:38:44.56
底辺左翼もニートウヨも支持するベーシックインカムw
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:43:14.17
役人が暴利を貪っていて幾らでも金は出てくるなんてのは
赤旗新聞の内部留保ザクザク論の焼き直し。
国家公務員の人件費は5兆で地方交付税交付金は16兆。
全廃しても赤字国債発行額の半分にしかならない。
赤旗新聞の内部留保ザクザク論の焼き直し。
国家公務員の人件費は5兆で地方交付税交付金は16兆。
全廃しても赤字国債発行額の半分にしかならない。
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:47:53.35
国防を固めろ！生活費よこせ！
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:57:51.73
∧＿∧
<丶｀∀´> 税金は在日と公務員と業者のものニダ！ 特別会計は秘密ニダ！
（ ） 公務員は全力で利権と天下り先を守るニダw 絶対に渡さないニダ！！！
｜ ｜ | 日本人は死ぬまで奴隷ニダ 集団自殺するといいニダw
〈＿フ__フ orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 14:02:11.73
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 14:06:04.23
役人が暴利を貪っているというのなら
役人に金を渡さない
すなわち小さな政府にして自分のことは自分でやる事すればいい
BI叫んでる人はなんでこれを受入れられないか謎
役人に金を渡さない
すなわち小さな政府にして自分のことは自分でやる事すればいい
BI叫んでる人はなんでこれを受入れられないか謎
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 14:07:30.90
日本語でおｋ
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 14:09:24.92
さんざん暴利を貪って八方塞になったら地方に丸投げ
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 14:11:18.45
無駄遣いするなら税金取るなよと言えよｗ
なんで税金は今までどおり取って
俺に金よこせになっちゃうの？？？？？？ｗ
なんで税金は今までどおり取って
俺に金よこせになっちゃうの？？？？？？ｗ
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 14:16:20.07
今さら税金取るのやめたら１千万人は即効餓死するけどね
それが年金や生活保護なんだよ
それが年金や生活保護なんだよ
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 14:18:40.47
苦しくなったら増税、余裕があるときは無駄遣い
詐欺師の発想なんて所詮こんなもんだから
詐欺師の発想なんて所詮こんなもんだから
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 14:19:30.45
誰が餓死すんの？
年金やめたら掛け金が少し減って返還されるだけ、
大体年金に税金を使ってるのも間違いだし、
生活保護の為に他の奴が死んだんじゃやっぱり意味がない。
年金やめたら掛け金が少し減って返還されるだけ、
大体年金に税金を使ってるのも間違いだし、
生活保護の為に他の奴が死んだんじゃやっぱり意味がない。
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 14:21:46.42
ぶっちゃけ年金やめたら
年寄りが少し自殺すると思うけど
若者が少し自殺を思いとどまる。
年寄りが少し自殺すると思うけど
若者が少し自殺を思いとどまる。
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 14:25:14.55
国防を固めろ！生活費よこせ！
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 14:42:21.92
年金システムは、子供５人や１０人作るのが当たり前だった時代の産物。
ＢＩもそうだけど一定の条件でのみ持続可能なシステムなんだよ。
永久に持続できるシステムは、数十年以上先だな。
ＢＩして効率化して働かなくてもいい社会にしないとね。
始めるのは破綻や破滅してからでもいいけど。
ＢＩもそうだけど一定の条件でのみ持続可能なシステムなんだよ。
永久に持続できるシステムは、数十年以上先だな。
ＢＩして効率化して働かなくてもいい社会にしないとね。
始めるのは破綻や破滅してからでもいいけど。
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:05:39.54
>>323
失せろ在日w
失せろ在日w
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:06:55.01
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:08:00.65
>>315
再分配は大きな政府だろ。底辺左翼w
再分配は大きな政府だろ。底辺左翼w
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:08:02.70
爺さん婆さんは年金やめる変わりに子供や孫に仕送りを頼め、
そこで発生するのはせいぜい銀行振込手数料ぐらいのもんで
窓口職員雇ってみたり無駄なコストがかからない。
そこで発生するのはせいぜい銀行振込手数料ぐらいのもんで
窓口職員雇ってみたり無駄なコストがかからない。
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:09:45.94
ベーシックインカムなど究極の大きな政府だろう。
だから底辺共が群がってる
だから底辺共が群がってる
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:10:02.29
確かに行政の無駄が省けて分配もできるし、ＢＩはいいんじゃないか
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:11:34.54
お前等なんの生産性もない乞食サヨクの存在自体が無駄なんだよ。
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:11:56.87
BIがほしいやつは
誰かにお金をめぐんでくれと言えばいい。
誰かにお金をめぐんでくれと言えばいい。
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:12:42.66
再分配は社会主義であり大きな政府だろ。
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:13:29.91
そうはいっても再分配はいるでしょ。
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:15:03.23
国防、警察、防衛、裁判以外はなにもしないのが小さな政府。
金スリやばら撒きをするのが大きな政府。
金スリやばら撒きをするのが大きな政府。
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:17:30.94
基本的に広範囲の多くの人が一定の所得があったほうが、社会は安定する。
富の集中があっても、底辺に一定の所得があればなんとか持つ。
しかし、所得のない層が増えれば不安定化する。
企業の売り上げも落ちる。
富の集中があっても、底辺に一定の所得があればなんとか持つ。
しかし、所得のない層が増えれば不安定化する。
企業の売り上げも落ちる。
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:17:33.92
消費税一本でも再分配はされてるし。
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:19:27.06
そもそも底辺は税金を納める原資がないんだから
よっぽどヘンテコな税制にしない限り所得にたいした変動はない。
よっぽどヘンテコな税制にしない限り所得にたいした変動はない。
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:21:28.99
厚生省解体して。BI振込にすればいい。
小さな行政で。大きな経済成長。
小さな行政で。大きな経済成長。
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:21:59.29
再分配を極端に推し進めるのがベーシックインカムの共産国家。
なにをするにも国に金を巻き上げられ貨幣自体もインフレで目減りしていく。
まさにみんな等しく貧乏にする共産主義。
なにをするにも国に金を巻き上げられ貨幣自体もインフレで目減りしていく。
まさにみんな等しく貧乏にする共産主義。
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:23:39.57
結局なんでもいいから金よこせ
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:24:14.36
普通に減税でいいんだよ。
底辺には生活保護を弄ればいいだけ。
底辺には生活保護を弄ればいいだけ。
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:26:13.85
大きな政府は
国民から自尊心とか自信とか行動力とか
一番大事なもの奪ってるだけ。
BIは多分もっとひどくなる。
国民から自尊心とか自信とか行動力とか
一番大事なもの奪ってるだけ。
BIは多分もっとひどくなる。
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:26:18.45
デフレのうちは、日銀国債買取でやればいいんじゃないか？
ＢＩは今の年金の掛け金がなくなった分、増税できるから、その範囲でやればいい。
ＢＩは今の年金の掛け金がなくなった分、増税できるから、その範囲でやればいい。
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:27:29.26
別にみんなにカネ撒いても、全員が働くなるってことはないでしょ。
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:30:04.25
あったから理想国家は次々ダメになった。
BIを叫んでる奴が言うところの
生活保護を貰ってると働かなくなる云々は典型
BIを叫んでる奴が言うところの
生活保護を貰ってると働かなくなる云々は典型
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:31:39.73
ＢＩったってせいぜい7万とか5万でしょ？
それで労働やめんの？
それで労働やめんの？
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:32:31.27
せいぜい7万だっていうならそもそも撒く必要がない、
労働して給料を得ているなら尚更
労働して給料を得ているなら尚更
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:34:36.19
大きな政府小さな政府は政府権限をいうので
バラマキが批判であるならば企業への助成や雇用の助成も停止すべき
バラマキが批判であるならば企業への助成や雇用の助成も停止すべき
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:34:49.31
いやいや。
一人あたりに餓死しない程度に所得があれば
企業は人件費を節約できる。
家族分払わなくていい。
企業は大幅なコストダウンになる。
これは大きい。
一人あたりに餓死しない程度に所得があれば
企業は人件費を節約できる。
家族分払わなくていい。
企業は大幅なコストダウンになる。
これは大きい。
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:35:38.79
コスト面で競争力が低下している日本にとって、これはいいアイデア
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:35:39.60
反対派は２ちゃんの書き込みで月給５万だからやめると思う
普通の社会人は絶対やめないけどね
普通の社会人は絶対やめないけどね
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:35:53.56
助成金なんてやめりゃいいじゃんｗ
その分税金減らせ
その分税金減らせ
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:36:16.77
金を稼いでいるってなら、すごーく効率的に事が運んでも
自分から税金で7万とりあげられて
その7万が徴税コスト分減って返ってくるだけなわけだよ、
お分かりか？ｗｗｗ
自分から税金で7万とりあげられて
その7万が徴税コスト分減って返ってくるだけなわけだよ、
お分かりか？ｗｗｗ
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:36:59.61
小さな政府なんてやめたほうがいいって。
分配は重要。
貧富差がありすぎると、社会はとんでもないことになる。
分配は重要。
貧富差がありすぎると、社会はとんでもないことになる。
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:37:23.80
法人税や所得税を下げてみたら税収が下がっただけで
実体経済はなお厳しくなっただけだったかな？
実体経済はなお厳しくなっただけだったかな？
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:38:16.29
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:38:40.60
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:39:44.00
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:39:48.94
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:39:51.23
常に所得が保障されていることで、血眼になって節約に励むという必要もなくなるから
デフレ脱却に有効
デフレ脱却に有効
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:39:53.28
>企業は人件費を節約できる。
>家族分払わなくていい。
>企業は大幅なコストダウンになる。
ＢＩと最低賃金の撤廃はココが重要だな
先に同一価値労働同一賃金と正社員の解雇規制緩和
がこのスレの最大公約数のようではあるが
>家族分払わなくていい。
>企業は大幅なコストダウンになる。
ＢＩと最低賃金の撤廃はココが重要だな
先に同一価値労働同一賃金と正社員の解雇規制緩和
がこのスレの最大公約数のようではあるが
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:41:09.78
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:41:38.81
>>359
減税は非現実的だけどＢＩは現実的だからなぁ
減税は非現実的だけどＢＩは現実的だからなぁ
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:42:13.05
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:43:04.13
高所得者に減税しても、それが支出に回るかというとかなり怪しい。
貧乏人に回したほうが、社会に回りやすい。
貧乏人に回したほうが、社会に回りやすい。
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:43:05.95
国はおいといて企業はボランティアじゃない。
企業の社会的責任とかまさにアカの発想だ。
バラマキと雇用政策をセットに考えるのは
計画経済マンセーの発想。
企業の社会的責任とかまさにアカの発想だ。
バラマキと雇用政策をセットに考えるのは
計画経済マンセーの発想。
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:43:42.42
>>364
具体的に何処がｗ
具体的に何処がｗ
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:44:11.58
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:45:09.26
俺たちに増税してくれと叫ぶ富豪がいるフランスは赤なのか？
長者（金持ち）には長者としての責任があるとする日本の伝統思想は赤なのか？
長者（金持ち）には長者としての責任があるとする日本の伝統思想は赤なのか？
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:45:23.87
>>366
アホ？
アホ？
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:46:23.84
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:46:39.77
>俺たちに増税してくれと叫ぶ富豪
は赤、というかイメージ戦略だろうな。
>長者（金持ち）には長者としての責任がある
は独立自尊、自分のことは自分でという発想だから別物だろうな。
は赤、というかイメージ戦略だろうな。
>長者（金持ち）には長者としての責任がある
は独立自尊、自分のことは自分でという発想だから別物だろうな。
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:46:45.60
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:47:44.58
高所得者の収入に対する消費割合は低い。
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:48:23.81
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:48:37.30
そもそも規制で人件費総額をコントロールしてるわけじゃないのに
左翼はその辺がちんぷんかんぷんなんだな。
下層階級だから経営のことなど何も分かっていない。
左翼はその辺がちんぷんかんぷんなんだな。
下層階級だから経営のことなど何も分かっていない。
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:49:26.12
お札は使うわけよ、絶対に、
むしろ使わなかったら大損なのよ、わかる？
むしろ使わなかったら大損なのよ、わかる？
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:50:10.41
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:51:08.25
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:52:22.98
夢のベーシックインカム
貧しくとも
遊んで暮したい。
貧しくとも
遊んで暮したい。
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:52:51.59
独立自尊は明治由来の近代論だな
三方よしとか聞いたことない？
前スレでは仏富豪は革命を歴史で学ぶから
アンテナを高くして常にその前兆を捉えて再配分する
であろうとのこと
三方よしとか聞いたことない？
前スレでは仏富豪は革命を歴史で学ぶから
アンテナを高くして常にその前兆を捉えて再配分する
であろうとのこと
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:53:34.26
ベーシックインカムってめっちゃ革新派の匂いプンプンするわ。
左翼崩れが多いの分かる。
ポルポトに少し入れ知恵したらやってたかもしれないな。
左翼崩れが多いの分かる。
ポルポトに少し入れ知恵したらやってたかもしれないな。
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:54:23.34
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:55:01.67
金持ちが働き
貧乏ニートが遊んで暮す
夢のベーシックインカム Ｗ
貧乏ニートが遊んで暮す
夢のベーシックインカム Ｗ
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:56:15.21
本来の金持ちはそもそも働かんでいい人たちで、
利息や配当だけで食っていける人ではないか？
利息や配当だけで食っていける人ではないか？
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:57:02.92
>>368
小沢の試算は甘甘で給与所得総額は250兆としているがそれは
かなり昔の話で今は200兆を切っている。
それで現状税収13兆だから一律30パーセントにしても
35兆位しか税収は増えない。赤字国債の発行額にすら及ばない。
財源があると思ってる時点でお花畑。
社会保障全廃は俺も賛成だがそれも民主主義的にいって非現実的。
票田になればなるほど社会保障が手厚いわけだ。
小沢の試算は甘甘で給与所得総額は250兆としているがそれは
かなり昔の話で今は200兆を切っている。
それで現状税収13兆だから一律30パーセントにしても
35兆位しか税収は増えない。赤字国債の発行額にすら及ばない。
財源があると思ってる時点でお花畑。
社会保障全廃は俺も賛成だがそれも民主主義的にいって非現実的。
票田になればなるほど社会保障が手厚いわけだ。
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:57:36.79
下水の穴掘り
誰がするのよ。
金持ちか？
誰がするのよ。
金持ちか？
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:58:50.83
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:58:53.39
富裕層に嫉妬するのは革命戦士の典型。
ベーシックインカムを唱えるやつは危険だ。
維新の会は革新政党だ。
ベーシックインカムを唱えるやつは危険だ。
維新の会は革新政党だ。
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:59:20.84
国民負担率20～30％ぐらいでやりくりしてくれりゃあそれでいい。
50％はどう考えても高すぎ。
50％はどう考えても高すぎ。
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:00:50.88
基本的に今の年金の掛け金でどうにかって聞くけどね。
今の金持ちの年寄りの取り分は激減するだろ。
今の金持ちの年寄りの取り分は激減するだろ。
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:01:08.34
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:01:22.66
>>387
BIで労働賃金は時給100円に統一されるらしいから200兆すらなくなる
BIで労働賃金は時給100円に統一されるらしいから200兆すらなくなる
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:02:55.95
そもそも公共の仕事は、皆が順番で請け負うべきではないだろうか？
軍務とか。
徴兵制でいいじゃん。
下水の穴掘りとかもさ。
軍務とか。
徴兵制でいいじゃん。
下水の穴掘りとかもさ。
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:04:16.96
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:05:12.41
前に高度成長期の雇用慣行が企業の成長力を削いでいる
と経団連がパネルディスカッションしていた
ということは社会保障制度に穴があいたまま
首切りが活発になるだろうと思う
そうなる前に
・同一労働同一賃金と正社員の解雇規制緩和
OR
・ＢＩ導入と最低賃金の撤廃
と経団連がパネルディスカッションしていた
ということは社会保障制度に穴があいたまま
首切りが活発になるだろうと思う
そうなる前に
・同一労働同一賃金と正社員の解雇規制緩和
OR
・ＢＩ導入と最低賃金の撤廃
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:05:42.15
誰もやりたがらないなら給料を上げるのが筋なんだよ。
そうでないなら労働者に負担を押し付けているだけになる。
そうでないなら労働者に負担を押し付けているだけになる。
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:07:18.66
結局は解雇規制緩和するしかない
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:08:04.59
では？と言われても今の国民負担率は50％超です。
実質とか意味わからん。
何の話しよ
実質とか意味わからん。
何の話しよ
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:08:23.81
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:08:33.43
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:08:54.65
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:10:24.92
関係ないと言いつつ解雇規制緩和に反対するｗ
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:10:58.25
ベーシックインカムって底辺層で流行ってる新共産主義の象徴だよな。
左翼崩れや国家社会主義系のﾈﾄｳﾖに多い。
みんなの党と維新の会は危険な革新政党。
左翼崩れや国家社会主義系のﾈﾄｳﾖに多い。
みんなの党と維新の会は危険な革新政党。
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:11:26.13
>>403
やあ下請け
やあ下請け
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:11:42.07
>>400
BIを実施しても課税前、課税給付後の差し引きなら２０～３０％程度の負担ってこと。
BIを実施しても課税前、課税給付後の差し引きなら２０～３０％程度の負担ってこと。
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:11:47.76
>>404
解雇規制緩和は当然だがベーシックインカムは論外だろ。
解雇規制緩和は当然だがベーシックインカムは論外だろ。
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:12:49.75
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:13:38.25
ＢＩじゃなきゃ、生活保護？
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:13:46.81
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:13:52.54
ポル・ポト大好きなベーシックインカム虫。
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:13:54.84
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:14:12.95
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:15:06.58
>>411
はあ?解雇規制緩和は小さな政府、ベーシックインカムは大きな政府。ぜんぜん違う。
はあ?解雇規制緩和は小さな政府、ベーシックインカムは大きな政府。ぜんぜん違う。
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:15:31.32
ベーシックインカムが何主義であるかは金額次第じゃね
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:15:38.94
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:16:47.10
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:16:57.06
理想は秘密警察の組織とラーゲリ設置+ベーシックインカムだな。
反革命分子はベーシックインカム社会の妨げになる。
反革命分子はベーシックインカム社会の妨げになる。
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:17:00.01
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:17:01.77
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:17:24.81
>>418
それなら「実質20％」はおかしいだろｗ
それなら「実質20％」はおかしいだろｗ
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:18:21.86
共産主義政権は２０世紀に１億人殺しました。
ベーシックインカム派は２１世紀にそれをやろうとしている革命軍です。
ベーシックインカム派は２１世紀にそれをやろうとしている革命軍です。
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:18:34.72
「必ず戻ってくる」のなら実質0％
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:18:53.16
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:19:04.54
∧＿∧
<丶｀∀´> 生活保護は在日のための制度ニダ！
（ ） 日本人は死ぬまで奴隷ニダ 集団自殺するといいニダw
｜ ｜ |
〈＿フ__フ orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:19:21.86
ま、月5万程度なら特に労働意欲をそぎ落とすとは思えんのだが。
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:19:50.98
ベーシックインカム派赤すぎてやべえよ。
秘密警察の深夜のノックとかこええw
秘密警察の深夜のノックとかこええw
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:19:55.10
>>422
２０～３０％は負担が多めの人の実質の税率の話だよ。
２０～３０％は負担が多めの人の実質の税率の話だよ。
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:20:57.22
ＢＩ＝赤 とイメージづけしようと必死な工作員が混じってるｗ
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:21:09.49
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:22:21.40
>>430
橋下は正真正銘アカですが?
橋下は正真正銘アカですが?
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:22:32.54
高所得者には高負担かもね
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:23:07.57
だったら最初から負担にならないだけにしろやｗ
まぁその発想が今の社会保障なのだが。
まぁその発想が今の社会保障なのだが。
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:23:46.15
アカが労組とガチンコですか
リアルな八百長ですね
リアルな八百長ですね
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:24:25.38
年金の掛け金がなくなる代わりに所得税で賄うと考えていいのか？
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:24:30.67
カンボジアの虐殺比率からすると
日本においてベーシックインカム派により
3000万人以上が虐殺されることになるのか・・・
おーこわ。
日本においてベーシックインカム派により
3000万人以上が虐殺されることになるのか・・・
おーこわ。
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:25:57.70
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:26:21.78
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:26:59.65
>>438
アカは糞食って氏ねよ
アカは糞食って氏ねよ
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:27:07.20
橋下と労組の自作自演はあり得るかもね。
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:28:18.74
397だが、では中小の日商が何か言っているかといえば
特に目新しいことは言ってない
>社会保障・税一体改革大綱の閣議決定に対する岡村会頭コメント
>社会保障・税一体改革について大綱が閣議決定されたことは前進であり、野田総理の一体改革に対する意気込みを評価する。
>しかし、かねてから申しあげているように、消費税引き上げに加えて社会保険料が引き上げられる一方で、社会保障給付の重点化や
>効率化を図る項目の多くが先送りされ、これまで以上に事業主や現役世代の負担に大きく依存する内容であると言わざるを得ない。
>社会保障制度の持続可能性を確保するためには、徹底した給付の重点化・効率化を断行すべきである。
>また、現在、パート労働者への社会保険適用拡大など一部の項目について具体化が検討されているが、改革の全体像における位置付けや
>目的が明らかでなければ、その是非を判断するのは難しい。政府においては、個別項目の内容や実施時期を明確にするとともに、
>「税と社会保険料と自己負担」および「給付と負担」のバランスを見直し、将来を含む国民負担の水準を明らかにすることによって、
>早急に一体改革の全体像を示し、パッケージとして改革を推進していただきたい。
特に目新しいことは言ってない
>社会保障・税一体改革大綱の閣議決定に対する岡村会頭コメント
>社会保障・税一体改革について大綱が閣議決定されたことは前進であり、野田総理の一体改革に対する意気込みを評価する。
>しかし、かねてから申しあげているように、消費税引き上げに加えて社会保険料が引き上げられる一方で、社会保障給付の重点化や
>効率化を図る項目の多くが先送りされ、これまで以上に事業主や現役世代の負担に大きく依存する内容であると言わざるを得ない。
>社会保障制度の持続可能性を確保するためには、徹底した給付の重点化・効率化を断行すべきである。
>また、現在、パート労働者への社会保険適用拡大など一部の項目について具体化が検討されているが、改革の全体像における位置付けや
>目的が明らかでなければ、その是非を判断するのは難しい。政府においては、個別項目の内容や実施時期を明確にするとともに、
>「税と社会保険料と自己負担」および「給付と負担」のバランスを見直し、将来を含む国民負担の水準を明らかにすることによって、
>早急に一体改革の全体像を示し、パッケージとして改革を推進していただきたい。
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:28:42.15
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:28:52.18
労組と自作自演はないわ
自作自演であそこまでネタばらしすることは無い
自作自演であそこまでネタばらしすることは無い
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:29:41.51
最低生活が出来るのなら、
キツイ労働なんか誰もしない。
最終的には強制労働しか無いだろ。
キツイ労働なんか誰もしない。
最終的には強制労働しか無いだろ。
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:30:40.22
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:31:28.13
そういう皆がどうしてもやりたがらない仕事があるなら、
みんなで順番にやるしかなかろう
義務として。
みんなで順番にやるしかなかろう
義務として。
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:31:35.91
1人7万をばら撒く、
今の日本人の労働人口は半分だから
14万負担する事になる、
そのうち7万は返ってくるらしいが・・・
さて、、、25万-14万「10万」
働いて手に入る収入は実に10万である。
もっともBIでどうにかしているのは社会保障だけだから
他の租税負担がそのままだとすると、
更に5万ぐらいマイナスになる
5万である。
つまり、フルタイムで働いて月5万になるが、、、
本当に勤労意欲保てるか？ｗ
今の日本人の労働人口は半分だから
14万負担する事になる、
そのうち7万は返ってくるらしいが・・・
さて、、、25万-14万「10万」
働いて手に入る収入は実に10万である。
もっともBIでどうにかしているのは社会保障だけだから
他の租税負担がそのままだとすると、
更に5万ぐらいマイナスになる
5万である。
つまり、フルタイムで働いて月5万になるが、、、
本当に勤労意欲保てるか？ｗ
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:31:41.68
共産主義がなぜ破綻したのか反省もせずに
また形を変えた共産主義を唱える馬鹿。
嫉妬はなにも産まないんだよ。
また形を変えた共産主義を唱える馬鹿。
嫉妬はなにも産まないんだよ。
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:31:50.25
アカアカ言う奴が一番真っ赤
例えばＢＩに猛反対してる奴は自治労とか連合
例えばＢＩに猛反対してる奴は自治労とか連合
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:32:10.42
>>438
はぁ？
はぁ？
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:32:21.75
みんながやりたがらないキツい仕事なのに給料が低い、今の日本
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:32:27.73
だーかーら、
嫉妬じゃないってのにな。
社会保障だよ。
嫉妬じゃないってのにな。
社会保障だよ。
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:33:30.43
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:33:41.24
>>452
特権的解雇規制のせい
特権的解雇規制のせい
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:34:31.23
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:34:37.48
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:35:13.86
やっぱＢＩでいいんじゃないか？
分配はある程度は必要。
やりすぎもいかんが。
分配はある程度は必要。
やりすぎもいかんが。
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:35:23.10
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:35:53.86
ベーシックインカム派なる新共産主義、ネオクメールルージュは
２０世紀と同じ過ちを繰り返そうとしています。
共産主義政権の犠牲者
ソ連 二、〇〇〇万人
中国 六、五〇〇万人
ベトナム 一〇〇万人
北朝鮮 二〇〇万人
カンボジア 二〇〇万人
東欧 一〇〇万人
ラテンアメリカ 一五万人
アフリカ 一七〇万人
アフガニスタン 一五〇万人
コミンテルンと権力を握っていない共産党 約一万人
総計 約一億人
２０世紀と同じ過ちを繰り返そうとしています。
共産主義政権の犠牲者
ソ連 二、〇〇〇万人
中国 六、五〇〇万人
ベトナム 一〇〇万人
北朝鮮 二〇〇万人
カンボジア 二〇〇万人
東欧 一〇〇万人
ラテンアメリカ 一五万人
アフリカ 一七〇万人
アフガニスタン 一五〇万人
コミンテルンと権力を握っていない共産党 約一万人
総計 約一億人
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:37:02.41
おいおい、ＢＩやると何で大量殺戮の話になるんだ？
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:37:38.97
>>461
思想がまっかっかだから。
思想がまっかっかだから。
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:38:12.09
どうやら政治板の ●ベーシックインカムは共産主義政策である● から一人入ってきた模様ですｗ
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:38:36.82
BIは社会保障だろ
何故共産主義に直結するんだ
何故共産主義に直結するんだ
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:38:55.77
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:39:47.87
ま、そりゃ所得税９０％で分配なら共産主義だろうが、
４０～５０％でそれを分配ぐらいならいいんじゃね？
４０～５０％でそれを分配ぐらいならいいんじゃね？
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:40:16.21
397パートⅡ
経済同友会は雇用や社会保障について何をいっているかといえば
たとえばこんなのが
http://www.doyukai.or.jp/policyproposals/articles/2010/pdf/100622a2.pdf
>一企業内での同一価値労働同一賃金に向けた議論
>経済同友会では以前より、報酬制度については明確化された職務・役割ごとに適正
>対価を定めるべく、転勤・配置替えプレミアムや残業許容プレミアムなど上乗せされ
>る各種プレミアム部分を「見える化」することや、賞与、福利厚生については正規・
>非正規に関わらず同一化すること、また、退職金前払い制度の導入などを提案33して
>いるが、まずは一企業内での同一価値労働同一賃金の実現を目指し、これらについて
>個別企業の労使間で議論を尽くすことから始めるべきではないか。
経済同友会は雇用や社会保障について何をいっているかといえば
たとえばこんなのが
http://www.doyukai.or.jp/policyproposals/articles/2010/pdf/100622a2.pdf
>一企業内での同一価値労働同一賃金に向けた議論
>経済同友会では以前より、報酬制度については明確化された職務・役割ごとに適正
>対価を定めるべく、転勤・配置替えプレミアムや残業許容プレミアムなど上乗せされ
>る各種プレミアム部分を「見える化」することや、賞与、福利厚生については正規・
>非正規に関わらず同一化すること、また、退職金前払い制度の導入などを提案33して
>いるが、まずは一企業内での同一価値労働同一賃金の実現を目指し、これらについて
>個別企業の労使間で議論を尽くすことから始めるべきではないか。
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:41:03.26
つまり、フルタイムで働いて月5万になるが、、、
本当に勤労意欲保てるか？ｗ
若い人は誰も働かなくなるなｗ
本当に勤労意欲保てるか？ｗ
若い人は誰も働かなくなるなｗ
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:41:14.31
政治や経済が停滞し国民が何とかして欲しいと言う気分になったとき、救世主として表れるのが全体主義だ。ソ連やナチスの例にあるように、
現在の停滞の原因を社会のある特定の層のせいにし、それを潰す事で問題が解決すると言う極めて単純明確な政策を打ち出す。
冷静に考えればそんなはずはないのだが、長期にわたるあるいは非常に深い停滞状況にあると国民は単純明快でスカッとする解決策に飛びつく。
日本でも軍部の専横を許したのは当時の議会が長引く経済の停滞や社会の閉そく感を打破する有効な手段を持たなかった事が、
革新的軍人の人気を高め結果的に国家を誤る結果となった。
現在の停滞の原因を社会のある特定の層のせいにし、それを潰す事で問題が解決すると言う極めて単純明確な政策を打ち出す。
冷静に考えればそんなはずはないのだが、長期にわたるあるいは非常に深い停滞状況にあると国民は単純明快でスカッとする解決策に飛びつく。
日本でも軍部の専横を許したのは当時の議会が長引く経済の停滞や社会の閉そく感を打破する有効な手段を持たなかった事が、
革新的軍人の人気を高め結果的に国家を誤る結果となった。
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:41:26.23
ベーシックインカム
又は
解雇規制緩和
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:42:00.28
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:42:12.66
>労働契約の一層の明確化
>労働契約をめぐるトラブルを未然に防止するために、また労働者自身の自立・自覚
>を促すためにも、今後は契約内容をより具体的に明文化するとともに労働者への説明
>を充実していく必要がある
>労働契約をめぐるトラブルを未然に防止するために、また労働者自身の自立・自覚
>を促すためにも、今後は契約内容をより具体的に明文化するとともに労働者への説明
>を充実していく必要がある
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:42:14.49
ＢＩは全国民に最低生活費を支給することだ。
日銀の輪転機で札を配るのは簡単なことだが、
最低生活が出来る物資を誰が作るかだ。
日銀の輪転機で札を配るのは簡単なことだが、
最低生活が出来る物資を誰が作るかだ。
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:42:31.64
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:43:13.39
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:43:34.75
我が国でも連合赤軍あさま山荘事件で、１０人以上がリンチにより殺害されているが、このごくごく一部と言える。
また日本にも共産党や維新の会といった革新政党が存在するので他人事ではない。
これだけ世界中の共産主義国で同様の虐殺が起こっている以上、これは共産主義が持つ構造的な問題と考えざるをえない。
資本家による労働者の搾取をやめさせるという「正義」を追求する共産主義が、なぜ結果的にこれだけ多くの人を殺すという逆説が生み出されるのか。
その悲劇を繰り返さないためにも、政治哲学が解明すべき重要研究課題である。
また日本にも共産党や維新の会といった革新政党が存在するので他人事ではない。
これだけ世界中の共産主義国で同様の虐殺が起こっている以上、これは共産主義が持つ構造的な問題と考えざるをえない。
資本家による労働者の搾取をやめさせるという「正義」を追求する共産主義が、なぜ結果的にこれだけ多くの人を殺すという逆説が生み出されるのか。
その悲劇を繰り返さないためにも、政治哲学が解明すべき重要研究課題である。
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:43:48.44
ダンスやら武道を必修にするくらいなら農業を必修しろよな
この国やる気あんの？
この国やる気あんの？
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:44:12.50
>解雇・雇い止め要件の見直し／「試の使用期間」の柔軟な運用
>これまでの労働力調整は、早期退職優遇制度などのほか、有期契約などの雇い止め
>や採用数の削減が中心であったが、前者の出口調整としての雇い止めは対象が有期契
>約の非正規労働者に限られ、後者の入口調整は景気の変動によって新卒未就職者を大
>量に生み出すこととなり、新卒者を中心とした終身雇用制の下では、正規労働者とし
>て就職できなかった労働者が非正規労働者に固定化されることになりかねない。
>入口調整については前述の採用の多様化などが考えられるが、出口調整については第二の
>セーフティネットが完備されることを前提に、正規労働者についても雇用調整の道を
>開くべきではないかと考える。労働市場の柔軟化がこれまで実現してこなかった理由
>の一端はここにあると考えられ、グローバル競争時代の日本企業の競争力維持の必要
>性を考慮すれば、今こそこの出口調整についての冷静な議論を尽くす必要がある。
>これまでの労働力調整は、早期退職優遇制度などのほか、有期契約などの雇い止め
>や採用数の削減が中心であったが、前者の出口調整としての雇い止めは対象が有期契
>約の非正規労働者に限られ、後者の入口調整は景気の変動によって新卒未就職者を大
>量に生み出すこととなり、新卒者を中心とした終身雇用制の下では、正規労働者とし
>て就職できなかった労働者が非正規労働者に固定化されることになりかねない。
>入口調整については前述の採用の多様化などが考えられるが、出口調整については第二の
>セーフティネットが完備されることを前提に、正規労働者についても雇用調整の道を
>開くべきではないかと考える。労働市場の柔軟化がこれまで実現してこなかった理由
>の一端はここにあると考えられ、グローバル競争時代の日本企業の競争力維持の必要
>性を考慮すれば、今こそこの出口調整についての冷静な議論を尽くす必要がある。
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:45:17.94
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:45:19.45
共産主義は資本家階級の搾取を「悪」とし、そこから労働者階級を解放することを「正義」とした。
したがって資本家階級を弾圧し、虐殺し、彼らの冨を奪うことは「正義」になる。
人を殺傷したり、冨を奪うことは、古来から常識的に悪とされてきたのだが、
共産主義はその常識を覆して、虐殺が「正義」となる理論を生み出したのである。
したがって資本家階級を弾圧し、虐殺し、彼らの冨を奪うことは「正義」になる。
人を殺傷したり、冨を奪うことは、古来から常識的に悪とされてきたのだが、
共産主義はその常識を覆して、虐殺が「正義」となる理論を生み出したのである。
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:45:44.18
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:47:40.88
>金回りが悪くなりデフレ化
みなさ～ん、いいですか?これがネオマルの常套句ですよ。
貯蓄=悪 金持ち=悪 の思想を広める典型的なプロパガンダです。
みなさ～ん、いいですか?これがネオマルの常套句ですよ。
貯蓄=悪 金持ち=悪 の思想を広める典型的なプロパガンダです。
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:47:45.32
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:48:02.35
とりあえず共産主義うんぬん貼る奴は政治板に返って二度と来ないでくれ
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:49:24.40
貸借関係にないお札は、ただの紙くずなのよ。
ゴールドの様にそのものに魅力があれば別だが、
新渡戸の紙に魅力は無い。
ＢＩはムリなのよ。
ゴールドの様にそのものに魅力があれば別だが、
新渡戸の紙に魅力は無い。
ＢＩはムリなのよ。
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:49:44.28
アメリカを見ても一部投資機関が大儲け。
一般市民はボロボロ
これはこれで問題。
かといって分配ばかりも問題
だからそこらはバランスなんだって。
一般市民はボロボロ
これはこれで問題。
かといって分配ばかりも問題
だからそこらはバランスなんだって。
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:49:58.88
ポイント
・経団連とってバブルの頃は強さの秘密は日本的雇用だと思っていたけれども
今では日本的雇用というものは重荷です
・経済同友会はずっと同一労働同一賃金や見える化を訴えていたらしい
・日商は中小は厳しいと言うのが仕事です
・経団連とってバブルの頃は強さの秘密は日本的雇用だと思っていたけれども
今では日本的雇用というものは重荷です
・経済同友会はずっと同一労働同一賃金や見える化を訴えていたらしい
・日商は中小は厳しいと言うのが仕事です
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:50:24.30
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:51:20.41
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:51:29.25
>>487
お前も別スレでやれよ。スレチだろ。雇用政策とバラマキは関係ない。
お前も別スレでやれよ。スレチだろ。雇用政策とバラマキは関係ない。
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:52:04.34
何か
中国の文化大革命の様だ（笑）
中国の文化大革命の様だ（笑）
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:52:06.21
やっぱ革命しかないわ
テロリストによるテロ行為は許されないことだが、責任を取らない奴らに責任を取らせる為にはしょうがないことなのかも
既得権益にしがみついてる奴らが支配してるんだから日本はこのまま変わらないね
バブルやら戦争やらデカいことがない限りはね
「社会のルールを変えるには偉くなれ」ってのはそれこそ欺瞞でさ、政治家だって無所属で派閥に属さない新人みたいなのが出てきても潰されるわけよ
結局はみんな社会に飲まれて、気持ちよくなって、ビール飲んで風呂入ってまた明日ーってなわけよ
敗者と勝者ってのはハッキリしてるね
俺は人に使われる立場の敗者だけどね
テロリストによるテロ行為は許されないことだが、責任を取らない奴らに責任を取らせる為にはしょうがないことなのかも
既得権益にしがみついてる奴らが支配してるんだから日本はこのまま変わらないね
バブルやら戦争やらデカいことがない限りはね
「社会のルールを変えるには偉くなれ」ってのはそれこそ欺瞞でさ、政治家だって無所属で派閥に属さない新人みたいなのが出てきても潰されるわけよ
結局はみんな社会に飲まれて、気持ちよくなって、ビール飲んで風呂入ってまた明日ーってなわけよ
敗者と勝者ってのはハッキリしてるね
俺は人に使われる立場の敗者だけどね
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:52:22.68
>>489
小沢の試算は甘甘で給与所得総額は250兆としているがそれは
かなり昔の話で今は200兆を切っている。
それで現状税収13兆だから一律30パーセントにしても
35兆位しか税収は増えない。赤字国債の発行額にすら及ばない。
財源があると思ってる時点でお花畑。
小沢の試算は甘甘で給与所得総額は250兆としているがそれは
かなり昔の話で今は200兆を切っている。
それで現状税収13兆だから一律30パーセントにしても
35兆位しか税収は増えない。赤字国債の発行額にすら及ばない。
財源があると思ってる時点でお花畑。
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:52:30.56
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:52:32.18
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:53:26.39
>>483
生粋の共産主義は不労所得を許さないから強制労働とその収容所を完備
生粋の共産主義は不労所得を許さないから強制労働とその収容所を完備
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:53:32.05
テロとか極論に走るのはよくないね。
共産主義連呼もアホ
社会の安定こそが重要なんだ
共産主義連呼もアホ
社会の安定こそが重要なんだ
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:53:50.25
ベーシックインカム
又は
解雇規制緩和
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:54:05.51
文化大革命
金持ち・知識層は敵であり悪。
貧しい労働者、農民は善
金持ち・知識層は敵であり悪。
貧しい労働者、農民は善
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:54:19.82
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:55:02.83
>>496
まさに反対派の主張そのままな感じだね。
まさに反対派の主張そのままな感じだね。
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:55:12.40
ＢＩバンザイ
毛沢東バンゼイ
毛沢東バンゼイ
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:55:21.17
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:57:10.04
資本家階級の敵視など、特定のイデオロギーを全国民に強制し、個人の自由や人権を無視する政治体制を広く「全体主義」と言う。
たとえば橋下率いる維新の会が、資本家階級を敵視して、その生命や財産を奪おうとすれば、
当然、資本家階級は防衛のために立ち上がらざるをえない。
それを打倒して、共産主義者がイデオロギーを強制しようとすれば、階級闘争が発生することになる。
世界各地で、合計１億人が殺害されているのは、こうした全体主義が本質的に持つ暴力機構が、どこの国でも働いてしまうからである。
たとえば橋下率いる維新の会が、資本家階級を敵視して、その生命や財産を奪おうとすれば、
当然、資本家階級は防衛のために立ち上がらざるをえない。
それを打倒して、共産主義者がイデオロギーを強制しようとすれば、階級闘争が発生することになる。
世界各地で、合計１億人が殺害されているのは、こうした全体主義が本質的に持つ暴力機構が、どこの国でも働いてしまうからである。
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:57:36.97
>>500
反対派は赤旗読んでるのか。
反対派は赤旗読んでるのか。
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:58:14.42
なんてことはない
アカだとか共産主義だとレッテル貼りするやつの方が
大抵は共産主義に対する知識が豊富なもの
アカだとか共産主義だとレッテル貼りするやつの方が
大抵は共産主義に対する知識が豊富なもの
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:58:53.36
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:59:07.54
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:59:08.57
もう共産主義連呼馬鹿はどっかいってくれｗ
議論がおかしくなる
議論がおかしくなる
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:59:11.93
貸借関係にないお札は、ただの紙くず。
ゴールドの様にそのものに魅力があれば別だが、
諭吉の顔紙に魅力は無い。
札を配るＢＩはムリなのよ。
ゴールドの様にそのものに魅力があれば別だが、
諭吉の顔紙に魅力は無い。
札を配るＢＩはムリなのよ。
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:59:54.85
だってベーシックインカム派は危険な共産主義者なのは明白だし。
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:00:12.12
ＢＩを成功させたければ、
金貨を配ることだね。
金貨を配ることだね。
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:00:25.45
ちょｗ
アカネタ持ち込んだ奴マジで元のスレに帰ってくれよｗ
アカネタ持ち込んだ奴マジで元のスレに帰ってくれよｗ
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:00:38.64
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:02:10.27
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:02:20.77
共産スレが過疎ってるからお越しになったのでしょう
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:02:27.86
共産主義の脅威は日本にとって他人事ではない。
アレントの言う「イデオロギー教義とそこから生まれた実際上の嘘を本物の現実に変えるためにテロルを行う」という志向は、
現在の維新の会にも見られる。
アレントの言う「イデオロギー教義とそこから生まれた実際上の嘘を本物の現実に変えるためにテロルを行う」という志向は、
現在の維新の会にも見られる。
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:02:52.15
貧乏人がいなければ、
労働社会は動かない。
労働社会は動かない。
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:04:07.97
BIが社会主義だの共産主義だの認識の奴は頭悪いから出ていけ
BIはその逆だから反対すべきなわけだよ
BIで福祉のレベルが上がると思うか？社会保障のレベルが上がると思うか？
答え→全部下がります
BIは小さな政府を作ります
よって国家観が薄れます
するとモーテルかビジネスホテル同様の脆い国家だけが残って、ハイエナだけがウヨウヨすることになります
BIはその逆だから反対すべきなわけだよ
BIで福祉のレベルが上がると思うか？社会保障のレベルが上がると思うか？
答え→全部下がります
BIは小さな政府を作ります
よって国家観が薄れます
するとモーテルかビジネスホテル同様の脆い国家だけが残って、ハイエナだけがウヨウヨすることになります
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:05:07.15
ベーシックインカムは根本的に民主主義的政策だから。
最低限の生活費を配る＝生活に必要な産業の選別を国民１人１人にさせるってこと。
色んな方面から支持者が現れるのは、BIが民主主義的要素を強く持つからだ。
最低限の生活費を配る＝生活に必要な産業の選別を国民１人１人にさせるってこと。
色んな方面から支持者が現れるのは、BIが民主主義的要素を強く持つからだ。
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:05:23.69
格差こそがエネルギー
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:06:03.48
>>514
うん、解雇規制緩和するかＢＩでもしない限りいつまでも落ちぶれていくだろうねぇ
うん、解雇規制緩和するかＢＩでもしない限りいつまでも落ちぶれていくだろうねぇ
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:06:04.49
ベーシックインカム
又は
解雇規制緩和 …経済同友会、経団連
又は
解雇規制緩和 …経済同友会、経団連
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:06:43.40
一理あるな。
福祉のレベルが下がるとは思う。
５万ぐらいなら、独り者は食えないかもな。
別に国家観が薄れるとは思わないが。
福祉のレベルが下がるとは思う。
５万ぐらいなら、独り者は食えないかもな。
別に国家観が薄れるとは思わないが。
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:07:20.69
絶望的に国内格差が広がりすぎた中国と韓国をどうみるかで
その人の立ち位置が分かるというものだ
その人の立ち位置が分かるというものだ
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:07:25.35
３２ 雇用力強化労働法制の充実
「雇用」は国民生活の基盤であり、その安定確保は国の最重要課題であります。
一方、派遣切りなど、解雇が行われた際、全ての責任を企業に負わせることも問題であり、
政府と企業が一体となった労働環境を整備しなければなりません。
特に、「解雇規制」を緩和すると同時に、企業における「柔軟な経営」を行える環境を整備するなど、
企業の持続による「雇用の安定」につなげます。また、国としては、「同一労働・同一賃金」
「社会保障の充実」「労働環境の法整備」を前提に、失業対策として、生活の安定が保証される
「手厚い失業給付」「充実した職業訓練プログラム」の再構築など、強力なセーフティーネットを構築します。
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf
２．格差を固定しない「頑張れば報われる」雇用・失業対策を実現する
1.原則として全ての労働者（非正規を含む）に雇用保険を適用。
2.同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。
3.雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティーネットを構築。雇用保険が切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。
4.民主党政権の「派遣禁止法案」は、かえって働き方の自由を損ない、雇用を奪うものであり反対。
5.景気や中小企業の経営状況を見極めながら、最低賃金を経済成長により段階的にアップ。残業割増率を先進国並みに引き上げ、サービス残業の取締りを強化（雇用拡大と子育て支援にも効果）。
6.ハローワークを原則民間開放。民間の職業紹介・訓練への助成を拡充。
みんなの党 アジェンダ
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
「雇用」は国民生活の基盤であり、その安定確保は国の最重要課題であります。
一方、派遣切りなど、解雇が行われた際、全ての責任を企業に負わせることも問題であり、
政府と企業が一体となった労働環境を整備しなければなりません。
特に、「解雇規制」を緩和すると同時に、企業における「柔軟な経営」を行える環境を整備するなど、
企業の持続による「雇用の安定」につなげます。また、国としては、「同一労働・同一賃金」
「社会保障の充実」「労働環境の法整備」を前提に、失業対策として、生活の安定が保証される
「手厚い失業給付」「充実した職業訓練プログラム」の再構築など、強力なセーフティーネットを構築します。
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf
２．格差を固定しない「頑張れば報われる」雇用・失業対策を実現する
1.原則として全ての労働者（非正規を含む）に雇用保険を適用。
2.同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。
3.雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティーネットを構築。雇用保険が切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。
4.民主党政権の「派遣禁止法案」は、かえって働き方の自由を損ない、雇用を奪うものであり反対。
5.景気や中小企業の経営状況を見極めながら、最低賃金を経済成長により段階的にアップ。残業割増率を先進国並みに引き上げ、サービス残業の取締りを強化（雇用拡大と子育て支援にも効果）。
6.ハローワークを原則民間開放。民間の職業紹介・訓練への助成を拡充。
みんなの党 アジェンダ
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:08:43.62
BIが民主主義でも、社会の発展は無い。
貨幣の無い古代の群れが一番の民主主義なのよ。
貨幣の無い古代の群れが一番の民主主義なのよ。
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:08:50.09
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:08:55.52
>525
ああ、あれぐらい格差が広がるともう一つの国とはいえなくなる。
それも国家観が薄れるのと同じぐらい危険だ。
だからＢＩしよう
ああ、あれぐらい格差が広がるともう一つの国とはいえなくなる。
それも国家観が薄れるのと同じぐらい危険だ。
だからＢＩしよう
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:09:42.51
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:11:09.39
貨幣を廃止し
自給自足に戻そう。
格差もどんぐりの背比べとなる。
自給自足に戻そう。
格差もどんぐりの背比べとなる。
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:11:10.20
格差はエネルギー
これは中国において反政府運動の原動力である
これは中国において反政府運動の原動力である
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:11:36.77
ネオマルと従来のアカの従来の違いは方法論だけだよ。
ポルポトだって入れ知恵されればベーシックインカム
やってた可能性は高い。
ポルポトだって入れ知恵されればベーシックインカム
やってた可能性は高い。
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:12:32.68
格差があっても、それなりに人間らしい暮らしができておればいいけど、そうではないのならＢＩがいるよね。
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:13:17.75
>>534
だからそういうユートピア志向も共産主義者の特徴だって。
だからそういうユートピア志向も共産主義者の特徴だって。
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:13:22.79
なにもかも根性論で片付けることが非現実的なように無条件の友愛も非現実的で気色が悪いなんだな
よって中間を取って個人個人にもある程度の自助努力を求めることが正しい人間社会のありかたなんだ
少し考えればわかるぞ
よって中間を取って個人個人にもある程度の自助努力を求めることが正しい人間社会のありかたなんだ
少し考えればわかるぞ
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:14:48.60
>>531
ユートピアですよだんな。
むしろ社会適応障害とかおきそうだからやめとけｗ
福祉関係にはまだ経済での一般的な管理手法が入っていないらしく
まだまだ改良と社会適応向上の余地があるらしい
「引きこもり」するオトナたち
大人の発達障害＆予備軍に向けた 全国初“弱み”を“強み”に変える職業訓練
http://diamond.jp/articles/-/15960
ユートピアですよだんな。
むしろ社会適応障害とかおきそうだからやめとけｗ
福祉関係にはまだ経済での一般的な管理手法が入っていないらしく
まだまだ改良と社会適応向上の余地があるらしい
「引きこもり」するオトナたち
大人の発達障害＆予備軍に向けた 全国初“弱み”を“強み”に変える職業訓練
http://diamond.jp/articles/-/15960
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:15:05.14
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:15:11.22
ＢＩの権利に伴う義務が恐ろしい。
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:15:52.65
根性論なんか誰も言っていない。
他人に迷惑をかけないのが小さな政府の
基本原理であってベーシックインカム派は
それを踏みにじっている。
他人に迷惑をかけないのが小さな政府の
基本原理であってベーシックインカム派は
それを踏みにじっている。
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:16:07.59
>>536
別に自助努力を求めるのはベーシックインカムを実施してもできなくなるわけじゃないが。
別に自助努力を求めるのはベーシックインカムを実施してもできなくなるわけじゃないが。
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:16:50.62
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:17:38.23
>>539
せいぜいニート生活禁止って程度だよ。
せいぜいニート生活禁止って程度だよ。
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:17:56.17
年金や解雇規制で他人に迷惑をかけまくる奴等ｗ
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:18:00.91
>>534
人間らしいって生存に最低限の衣食住以上のものをよこせってこと？
人間らしいって生存に最低限の衣食住以上のものをよこせってこと？
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:19:06.36
人間らしい暮らしとかそういうのは途上国の貧困層が言うことであって
日本がどれだけ豊かな国か馬鹿左翼は自覚していない。
途上国の大半の人から見れば日本に生まれただけで既得権者なのに。
日本がどれだけ豊かな国か馬鹿左翼は自覚していない。
途上国の大半の人から見れば日本に生まれただけで既得権者なのに。
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:19:22.93
そーそ。
ＢＩで自助精神が吹き飛ぶモンでもない。
なくなるなら確かに問題かも。
でも、実際やってみんとわからんなぁ。
ＢＩで自助精神が吹き飛ぶモンでもない。
なくなるなら確かに問題かも。
でも、実際やってみんとわからんなぁ。
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:19:45.16
>>528
頭悪い奴は無理に参加すんなって
ニートに金を配るのは社会保障じゃなくバラマキだろ？
バラマキつーのは無駄な事に金使うからバラマキと言うんだ
本来必要なところに金が流れなくなるから社会保障のレベルが下がるつってんの
そんな事も分からないんだ？お前の去年の年収行ってみろよ
頭悪い奴は無理に参加すんなって
ニートに金を配るのは社会保障じゃなくバラマキだろ？
バラマキつーのは無駄な事に金使うからバラマキと言うんだ
本来必要なところに金が流れなくなるから社会保障のレベルが下がるつってんの
そんな事も分からないんだ？お前の去年の年収行ってみろよ
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:19:59.77
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:21:35.86
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:21:46.77
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:22:06.55
たとえば水上に暮らす人などは便所や排水した水をそのまま
食事や洗顔の水につかっている。
アフリカの人は泥水を生活用水に使わざるを得なく
そのせいで幼児が死ぬことが多い。
日本は蛇口をひねるだけでろ過された水が出てくる
これはグローバルでみればすごいことなんだ
食事や洗顔の水につかっている。
アフリカの人は泥水を生活用水に使わざるを得なく
そのせいで幼児が死ぬことが多い。
日本は蛇口をひねるだけでろ過された水が出てくる
これはグローバルでみればすごいことなんだ
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:23:13.64
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:23:34.87
はい、世界目線で見れば日本に生まれただけで奇跡だからあとは何も文句言わないでくださーいｗ
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:24:03.98
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:24:32.75
ここのBI反対派のほとんどの理由がネトウヨ的新自由主義路線なんだよな
あのなー、クズが新自由主義礼賛してネットで遊んでんじゃねーよ
おめーは年収ゼロのクズだろうが
あのなー、クズが新自由主義礼賛してネットで遊んでんじゃねーよ
おめーは年収ゼロのクズだろうが
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:24:52.72
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:25:11.73
5万なんてバイトすりゃ稼げるだろ
配る必要ない
配る必要ない
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:25:52.32
ではアフリカを援助や手助けしなくてよいかといえば
そうでない、というだけのはなし
そうでない、というだけのはなし
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:26:25.26
>>558
働けない人もいるわけで
働けない人もいるわけで
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:26:46.10
そらマザーテレサも日本人にあきれるわけだｗ
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:26:55.74
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:27:21.03
工業製品に代替してもらうことで
生物的なサバイバル能力を犠牲にしてきた
生物的なサバイバル能力を犠牲にしてきた
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:28:32.78
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:29:29.85
>>560
新自由主義の奴らは頭が悪いから何言っても無駄
自分さえ良ければいいという考えだから、互助精神なんて基本的にねーよ
国家に対しても思い入れないし、文化の重要性についても何も思わないし、
ただ、IPadやら家電やらゲームやら楽しめればいいじゃんみたいなノリで生きてるやつらだけ
新自由主義の奴らは頭が悪いから何言っても無駄
自分さえ良ければいいという考えだから、互助精神なんて基本的にねーよ
国家に対しても思い入れないし、文化の重要性についても何も思わないし、
ただ、IPadやら家電やらゲームやら楽しめればいいじゃんみたいなノリで生きてるやつらだけ
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:30:47.37
>>562
経済格差による生存権侵害を防ぐことが極論ってのが意味がわからない。
BIは最低限の生存の保証でしかないのだから
BIだけでは福祉の基準としては最低限だぞ？
BIをベースにして上乗せの福祉を考えるのが普通だし、推進派もそういう傾向の人が多い。
経済格差による生存権侵害を防ぐことが極論ってのが意味がわからない。
BIは最低限の生存の保証でしかないのだから
BIだけでは福祉の基準としては最低限だぞ？
BIをベースにして上乗せの福祉を考えるのが普通だし、推進派もそういう傾向の人が多い。
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:31:26.36
ニートに配っても5万程度だし、生活のためにおそらくほぼ全額消費するだろう。
それなら企業の収益も上がる。多少の社会不適応者はいつの世もいるもの。
それなら企業の収益も上がる。多少の社会不適応者はいつの世もいるもの。
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:32:15.47
BI配られたら日本の物価１／３のタイやマレーシアに移住してIPadやらゲームやらだけして暮らせよ
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:32:42.13
大河では西行が社会不適応になりました（世捨て人）
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:33:04.52
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:34:06.83
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:35:07.08
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:35:38.50
貧困の原因はいろいろあるので怠惰が問題とばかりも決め付けられない。
別に多少のニートがいても、大多数が勤労意欲を持っておれればいいんじゃないか？という気がするが。
別に多少のニートがいても、大多数が勤労意欲を持っておれればいいんじゃないか？という気がするが。
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:36:23.73
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:37:09.28
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:37:26.85
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:37:38.64
現にニートも50万はパートアルバイトを望み
もう50万は世捨て人だからな・・・
もう50万は世捨て人だからな・・・
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:38:56.92
>>576
給付は無条件でもニート対策をやるかどうかとは関係ない。
給付は無条件でもニート対策をやるかどうかとは関係ない。
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:39:46.05
>>578
ニート対策やったら無条件じゃなくなるだろがボケ
ニート対策やったら無条件じゃなくなるだろがボケ
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:39:52.19
どうしても怠惰が問題なら、
政府が強制労働をさせるっていう手もある。
金儲けにはならんが、誰かやってもらえればいい仕事はそれなりにある。
政府が強制労働をさせるっていう手もある。
金儲けにはならんが、誰かやってもらえればいい仕事はそれなりにある。
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:40:28.39
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:40:51.06
犯罪者にも支給されるの？
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:41:10.87
>>581
解決策お願いします
解決策お願いします
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:43:35.29
>>580
やっぱ現実的に考えたらBIよりベーシックジョブだよな
納税者は非労働者、非納税者に自分が収めた税金を奪われたくないと考える
一方で、自分が失業した時には現金なもんで、税金のお世話になろうとする
人は二律背反する思想、価値観を抱いているという事を素直に認めて、
できるだけ両方の希望を満たすシステムを構築する以外ない
やっぱ現実的に考えたらBIよりベーシックジョブだよな
納税者は非労働者、非納税者に自分が収めた税金を奪われたくないと考える
一方で、自分が失業した時には現金なもんで、税金のお世話になろうとする
人は二律背反する思想、価値観を抱いているという事を素直に認めて、
できるだけ両方の希望を満たすシステムを構築する以外ない
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:44:38.56
別に多少ニートがいてもいいんじゃないか？
物資サービスの供給ができなくなるというのが問題というだけであって。
物資サービスの供給ができなくなるというのが問題というだけであって。
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:45:21.61
金のないやつに自由はない。
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:47:24.10
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:49:34.03
ビジネスジャンプで解決
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:50:25.84
ベーシックジョブっていいアイデアだと思うがおまえらどう思うよ？
民間じゃ採算採れないような仕事、民業を圧迫しない仕事だけを集めて、
失業者に対して配るんだよ
現金を配るよりコストが抑えられるし、社会の基盤を作る作業にちゃんと組み込まれてる
よって国家が繁栄する
もちろん、病気などで働けない人には生活保護制度が用意されている
民間じゃ採算採れないような仕事、民業を圧迫しない仕事だけを集めて、
失業者に対して配るんだよ
現金を配るよりコストが抑えられるし、社会の基盤を作る作業にちゃんと組み込まれてる
よって国家が繁栄する
もちろん、病気などで働けない人には生活保護制度が用意されている
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:51:03.10
ベーシックジョブが自然と行われやすいのが解雇規制緩和
でもそれはイヤだということで公共事業をした
でも公共事業は公務員と議員と元請けが中抜いて終わり
でもそれはイヤだということで公共事業をした
でも公共事業は公務員と議員と元請けが中抜いて終わり
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:52:40.07
ベーシックジョブの欠点は働かせる分BIよりも負担が大きくなる可能性が大なのと
ベーシックジョブ以下の仕事に就く人が減るんじゃないかという懸念、
わざと雇用を減らしてベーシックジョブを受ける人に仕事を安く押し付ける可能性が懸念されることか。
ベーシックジョブ以下の仕事に就く人が減るんじゃないかという懸念、
わざと雇用を減らしてベーシックジョブを受ける人に仕事を安く押し付ける可能性が懸念されることか。
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:52:43.18
自分で這い上がれよ。国家に頼らないで。
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:53:00.01
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:55:15.67
そう 自分で這い上がらせる為にも解雇規制緩和すべき
日本の競争力も研鑽されるし
日本の競争力も研鑽されるし
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:55:59.90
> ベーシックジョブ以下の仕事に就く人が減るんじゃないかという懸念
そういう人はＢＩだともっと仕事しないだろうしな。
ＢＪで政府の国家のお役に立てるなら、プライドももてるかもしれんし。
そういう人はＢＩだともっと仕事しないだろうしな。
ＢＪで政府の国家のお役に立てるなら、プライドももてるかもしれんし。
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:57:15.27
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:57:20.00
ＢＪだとＢＩで企業コスト削減ってのはできなくなるな。
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:57:58.92
やったーーーー、公共事業だーーーーー。
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:59:34.25
じゃあ軍務につかせて尖閣諸島に住んでもらい、中国軍がきたら各自応戦してもらうってことで。
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:00:39.39
やったーーーー、徴兵だーーーーー。
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:00:42.80
>>599
よしそれを公務員の中の自衛隊員と名づけよう
よしそれを公務員の中の自衛隊員と名づけよう
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:00:58.20
リバタリアンもコミュニタリアンも賛成してるのがベーシックインカム。
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:01:42.31
公共事業をするのはいいんだが、
それはちゃんと国民の役に立つ仕事なのかどうかが有効かどうかの基準になるな。
穴掘って埋めるみたいな無駄な仕事をさせてBIよりも多く金を払うというならBIの方がいいということになるし。
役に立つ仕事でも電力会社みたいに利権化してしまうと国民負担が際限なく増大するって懸念もある。
それはちゃんと国民の役に立つ仕事なのかどうかが有効かどうかの基準になるな。
穴掘って埋めるみたいな無駄な仕事をさせてBIよりも多く金を払うというならBIの方がいいということになるし。
役に立つ仕事でも電力会社みたいに利権化してしまうと国民負担が際限なく増大するって懸念もある。
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:03:56.04
>>602
似非リバだろ。そもそもベーシックインカム派でリバタリアン自称するやつなんかみたことねえよ
似非リバだろ。そもそもベーシックインカム派でリバタリアン自称するやつなんかみたことねえよ
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:04:23.82
・・というか、失業者を公務員として雇えといってた三橋の政策そのまんまじゃないか、これ？？
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:04:31.72
>>590
ただ家でゴロゴロしてる人間に金だけばらまくのと、公共事業やるのと、納税者としてはどっちが無駄と考えるかな？
何もしてない人間に金だけ配る事を嫌うのが納税者なのだから、BJはその点をまずクリアしている
そして民業を圧迫しない仕事を与えるわけだから、民間が手の届かないところに公的サービスが届くようになるので
国全体の基盤が整備される
BJで所得が得られるので、デフレ期にはデフレ対策になるし、インフレ好況期には必然的にBJ受給者が減る
ただ家でゴロゴロしてる人間に金だけばらまくのと、公共事業やるのと、納税者としてはどっちが無駄と考えるかな？
何もしてない人間に金だけ配る事を嫌うのが納税者なのだから、BJはその点をまずクリアしている
そして民業を圧迫しない仕事を与えるわけだから、民間が手の届かないところに公的サービスが届くようになるので
国全体の基盤が整備される
BJで所得が得られるので、デフレ期にはデフレ対策になるし、インフレ好況期には必然的にBJ受給者が減る
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:04:48.65
リバタリアンと正反対の共産主義者が賛成するのがベーシックインカム
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:05:29.86
穴掘って埋めさせて半分以上中抜き、関係会社に天下り
コンクリ建物作らせて半分以上中抜き、建物管理機関に天下り
コンクリ建物作らせて半分以上中抜き、建物管理機関に天下り
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:06:14.29
だから９８年以降ぐらいから公共事業バンバン増やしとけばBIがどうこうとか考える必要無かったんだって
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:06:36.89
金のないやつに自由はない。
グローバルでは餓死がデフォルト。
グローバルでは餓死がデフォルト。
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:07:52.09
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:08:13.73
>>609
バンバン中抜きするわ(笑)
バンバン中抜きするわ(笑)
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:08:46.91
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:08:53.02
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:09:06.57
グローバルがどうこう根性論で後進国と比較する人間って、あんま差別的な言葉で言いたかないけど左翼的だよね
ステーキ弁当食いながら２４時間テレビとかで涙流してる人間と同じ偽善臭がする
ステーキ弁当食いながら２４時間テレビとかで涙流してる人間と同じ偽善臭がする
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:10:09.53
公共事業不要論が間違いということでＯＫ？
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:10:12.75
>>606
労働を条件にする場合は待遇向上を求める声を封殺しにくいから
結局民間の平均賃金並の待遇になったりするんじゃないのかね。
公務員ですでに前例があるどころか、民間を遥かに超える給与水準になったりしてるし。
労働を条件にする場合は待遇向上を求める声を封殺しにくいから
結局民間の平均賃金並の待遇になったりするんじゃないのかね。
公務員ですでに前例があるどころか、民間を遥かに超える給与水準になったりしてるし。
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:10:49.71
>>615
いかに日本の負け犬が甘ったれてるかの指標になる。弱者気取りで国にたかる共産主義者だろ。
いかに日本の負け犬が甘ったれてるかの指標になる。弱者気取りで国にたかる共産主義者だろ。
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:10:54.59
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:12:38.39
公共事業＝悪のレッテル貼ってる奴って手段と目的が分からなくなっちゃってんだよね
だから後進国の子供はあんなに貧しい生活を強いられているのに、みたいな変な比較をする
日本はそういう貧しさから脱する方向にベクトルの舵を向けたから先進国になれたんだ
後進国がどうのこうの言ってる奴って、心情的には後進国を見習えと言ってるのとほぼ同じ気がするんだよね
だから後進国の子供はあんなに貧しい生活を強いられているのに、みたいな変な比較をする
日本はそういう貧しさから脱する方向にベクトルの舵を向けたから先進国になれたんだ
後進国がどうのこうの言ってる奴って、心情的には後進国を見習えと言ってるのとほぼ同じ気がするんだよね
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:13:04.35
ということで赤字国債で公共事業を行うことに決定いたしました
極めて新たな試みですｗｗｗ
これでベーシックインカムも解雇規制緩和もせずに済みそうです
借金返済は子や孫へのお土産としましょうｗｗｗ
日本はいくら借金しても大丈夫なのです
極めて新たな試みですｗｗｗ
これでベーシックインカムも解雇規制緩和もせずに済みそうです
借金返済は子や孫へのお土産としましょうｗｗｗ
日本はいくら借金しても大丈夫なのです
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:13:51.84
>>616
公共事業の必要性は、それが必要な事業かどうかでしか判断できない。
その辺の論の肝は再分配が必要かどうかということだろうな。
公共事業は再分配を行うための手段の１つでしかない。
BIも再分配の方法の１つではあるが、確実に末端まで再分配が行き届くという点で再分配としては優れている。
公共事業の必要性は、それが必要な事業かどうかでしか判断できない。
その辺の論の肝は再分配が必要かどうかということだろうな。
公共事業は再分配を行うための手段の１つでしかない。
BIも再分配の方法の１つではあるが、確実に末端まで再分配が行き届くという点で再分配としては優れている。
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:14:54.21
負け犬が自分好みの管理社会を模索するキャンキャンスレッドだな。
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:16:01.06
ベーシックインカムをした上で解雇規制緩和
どうせ新自由主義とかいって叩かれるんだろうけどね
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:16:32.60
ベーシックインカムと大量虐殺は相関性がある。
俺様好みの管理社会に反対するもの=反革命分子。
俺様好みの管理社会に反対するもの=反革命分子。
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:16:32.83
赤字国債で借金は子孫にツケとかなんとか言ってる奴は、借金と共に資産も後生に残される事を認識してないよね
あたかも借金だけが後生に残されるって印象操作してベーシックインカム受け取りたいの？
あたかも借金だけが後生に残されるって印象操作してベーシックインカム受け取りたいの？
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:17:16.50
>>626
いいから死ねよアカ。
いいから死ねよアカ。
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:18:30.81
しらんかった。
今になって三橋の恐ろしさをしったわ
最初からＢＪを先取りしていたとは
今になって三橋の恐ろしさをしったわ
最初からＢＪを先取りしていたとは
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:18:51.51
公共事業なんて論外中の論外だから。糞ケインジアンは亀井のﾁﾝﾎﾟでもしゃぶってろ。
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:19:33.81
ま、財政破綻云々はそっちのスレでやれや
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:20:25.36
富裕層に嫉妬するのは革命戦士の典型。
ベーシックインカムを唱えるやつは危険だ。
維新の会は革新政党だ。
ベーシックインカムを唱えるやつは危険だ。
維新の会は革新政党だ。
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:21:13.87
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:21:19.26
へー、公共事業で資産が残されてるんだーすげー
維持が大変な無用な建物に、維持が大変な使わない道路に、いろいろ資産が残るねー
え、維持費も税金だから大丈夫？
しかも管理するのは公務員？
そりゃ大事な資産が残るねー
維持が大変な無用な建物に、維持が大変な使わない道路に、いろいろ資産が残るねー
え、維持費も税金だから大丈夫？
しかも管理するのは公務員？
そりゃ大事な資産が残るねー
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:21:54.74
>>627
逆ギレして何も言えないなら大人しく立ち去ればいいのに
逆ギレして何も言えないなら大人しく立ち去ればいいのに
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:22:17.66
ジャップの99%が社会主義者。
タイプ１ ケインジアン
タイプ２ マルキスト
タイプ３ ベーシックインカム派
タイプ４ 労組系赤い貴族
タイプ５ リフレ派
あなたはどのタイプのアカ?
タイプ１ ケインジアン
タイプ２ マルキスト
タイプ３ ベーシックインカム派
タイプ４ 労組系赤い貴族
タイプ５ リフレ派
あなたはどのタイプのアカ?
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:23:59.13
>>589
>民間じゃ採算採れないような仕事、民業を圧迫しない仕事
それって公務員じゃね？
従って民間とは目的も行動原理も異なって当然なのだが
衆愚政治家「民間では考えられない！」愚民「そうだそうだ！」
これが繰り返されるだけだろ
>民間じゃ採算採れないような仕事、民業を圧迫しない仕事
それって公務員じゃね？
従って民間とは目的も行動原理も異なって当然なのだが
衆愚政治家「民間では考えられない！」愚民「そうだそうだ！」
これが繰り返されるだけだろ
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:24:08.69
日本はベーシックジョブを開発いたしました
決して公共事業ではありません
古代エジプトで公共事業でピラミッドを建てたことなどとは比べないで下さい
もっと革新的なことなのです
決して公共事業ではありません
古代エジプトで公共事業でピラミッドを建てたことなどとは比べないで下さい
もっと革新的なことなのです
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:25:12.30
反対派の連投ヤバい
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:25:43.82
ベーシックインカムって究極の大きな政府だな。
ベーシックインカムを唱えたパレースってのはマルキスト。
ベーシックインカムを唱えたパレースってのはマルキスト。
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:25:50.77
>>633
おまえさあ、自分のPCのバックアップとかやってる？ミラーリングとかRAIDとか組んでる？
お前の理論は、アホな楽観論からきてて、希望的観測でしかないんだよ
絶対に壊れないだろう、だからバックアップ用のHDDなんて無駄、どうせ使わないんだから
と言ってるのと同じ
平和ボケのお花畑脳
おまえさあ、自分のPCのバックアップとかやってる？ミラーリングとかRAIDとか組んでる？
お前の理論は、アホな楽観論からきてて、希望的観測でしかないんだよ
絶対に壊れないだろう、だからバックアップ用のHDDなんて無駄、どうせ使わないんだから
と言ってるのと同じ
平和ボケのお花畑脳
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:27:40.83
やったぁーーーーーーーーーーーーーーー
公共事業だぁーーーーーーーーーーーーー
公共事業だぁーーーーーーーーーーーーー
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:27:48.96
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:28:38.43
お前らに財政を動かす権限なんてねえんだよ。ばーか。
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:29:20.68
>>633
おい、答えろよ
おまえは使わない保険は無駄つってるの
それは平和ボケのお花畑脳だろ？認めろよ
車だったら自賠責、民間の任意保険かけるし、
家庭持ちだったら生命保険、独身なら癌保険とかに入るだろう
お前はそれを無駄、の一言で済ませてるわけ
自分が極論言ってるの解る？
おい、答えろよ
おまえは使わない保険は無駄つってるの
それは平和ボケのお花畑脳だろ？認めろよ
車だったら自賠責、民間の任意保険かけるし、
家庭持ちだったら生命保険、独身なら癌保険とかに入るだろう
お前はそれを無駄、の一言で済ませてるわけ
自分が極論言ってるの解る？
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:29:33.67
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:31:47.71
そこでＢＩですよ。
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:32:02.54
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:32:06.91
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:33:43.27
>>648
建設国債ならいくらでも発行できるとか思ってるわけ？
建設国債ならいくらでも発行できるとか思ってるわけ？
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:33:49.01
底辺アカ同士でウチゲバかよw
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:34:10.19
おまえら公共事業が悪いからデフレ不況と思ってるんだろ？
だからもっと公共事業を減らして、増税して緊縮財政しろって論理になるわけだろう？
お前等の言ってる事ってこれで合ってるよな？
だからもっと公共事業を減らして、増税して緊縮財政しろって論理になるわけだろう？
お前等の言ってる事ってこれで合ってるよな？
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:35:36.59
橋下が勝手に新設したポストに自分で選んだ奴を放り込んで給料は市が払うんだとさ。
すげーよ、雇用を創出しちゃったよ。
すげーよ、雇用を創出しちゃったよ。
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:36:01.84
失業中の土建屋が張り付いてるのか。死ねよ。
カス養うために税金使って自然破壊とかありえない。
カス養うために税金使って自然破壊とかありえない。
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:37:44.46
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:38:02.05
ねえねえ、答えろよおまえら
お前等の頭の中は>>651で間違いないよな？
お前等の頭の中は>>651で間違いないよな？
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:39:04.16
>>655
デフレ不況とか底辺用語だし。相当貧乏だろお前。
デフレ不況とか底辺用語だし。相当貧乏だろお前。
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:39:19.80
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:39:36.67
>>656
いいから答えろよ低能
いいから答えろよ低能
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:40:43.25
>>653でFA
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:43:07.78
このスレのレベルが分かったわｗ
今の民主党と主張がまったく同じ
頭の中が>>651の理論でできてる奴がやれBIだ騒いでるだけ
公共事業と言えばアカのレッテル貼ってBIを擁護
そんなに金だけほしいのかねｗ
今の民主党と主張がまったく同じ
頭の中が>>651の理論でできてる奴がやれBIだ騒いでるだけ
公共事業と言えばアカのレッテル貼ってBIを擁護
そんなに金だけほしいのかねｗ
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:43:09.77
公共事業も中身次第
日本の場合は無駄に終わることも多い
それに借金して公共事業するのには限りがある
日本の場合は無駄に終わることも多い
それに借金して公共事業するのには限りがある
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:44:43.96
土建屋か公務員がいるな
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:45:08.22
国家の介入でなんでも解決するだろうと幻想抱いてるのはアカ。
小さな政府にするなら廃止、縮小、減税、規制緩和していけばいいだけ。
小さな政府にするなら廃止、縮小、減税、規制緩和していけばいいだけ。
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:45:37.00
BIやる為の財源なら確保できてBJやる為の財源は無駄なんだｗ
おもれーな、おまえらの頭のなかはｗ
おもれーな、おまえらの頭のなかはｗ
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:46:20.96
>>660
ベーシックインカム中にアカ呼ばわりとかどんだけ赤いんだお前は。
ベーシックインカム中にアカ呼ばわりとかどんだけ赤いんだお前は。
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:47:16.68
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:49:05.46
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:51:09.78
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:53:52.13
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:55:26.45
ゴキブリフレ派ケインジアンはとっとと市ね
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:57:09.85
公共事業して本当に解決するんだったらそれでいいけどさぁ
しないだろうしねぇ
しないだろうしねぇ
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:58:06.79
間違った「ものの値段が下がったら売れなくなる」ソースは
馬鹿橋洋一。
馬鹿橋洋一。
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:58:10.72
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:59:16.53
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:59:18.94
つか誰も公共事業が絶対悪なんて言ってないのに
絶対善みたいに言うからダメなんだろ
絶対善みたいに言うからダメなんだろ
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 19:00:04.26
土建屋嫌いな奴がいるから…。
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 19:01:31.19
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 19:05:05.37
お前等にいっとくな
BIみたいに金だけ貰ったら人ってなかなか社会復帰できなくなるんだよ
主婦がなかなか社会に出てこられなくなるのと同じ心理が働く
社会人としての経験を積まずに金だけ受け取ったら不幸になるし、
そもそもそんな社会は続かないんだよ
BIはそこが決定的に欠けてるじゃん、異論あるか？
BIみたいに金だけ貰ったら人ってなかなか社会復帰できなくなるんだよ
主婦がなかなか社会に出てこられなくなるのと同じ心理が働く
社会人としての経験を積まずに金だけ受け取ったら不幸になるし、
そもそもそんな社会は続かないんだよ
BIはそこが決定的に欠けてるじゃん、異論あるか？
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 19:05:49.35
だから公共事業でイイんでないの？
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 19:07:58.40
そういう事
公共事業を増やして、BJね
BIは無し
生活保護制度は続行
これでFA
悪いな、おまえらの夢壊しちまってｗ
公共事業を増やして、BJね
BIは無し
生活保護制度は続行
これでFA
悪いな、おまえらの夢壊しちまってｗ
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 19:16:41.29
なにもかも根性論で片付けることが非現実的なように無条件の友愛も非現実的で気色が悪いなんだな
よって中間を取って個人個人にもある程度の自助努力を求めることが正しい人間社会のありかたなんだ
少し考えればわかるぞ
よって中間を取って個人個人にもある程度の自助努力を求めることが正しい人間社会のありかたなんだ
少し考えればわかるぞ
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 19:20:01.82
自助努力するからはやく雇用を…。
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 19:23:08.37
解雇規制緩和して雇用増やしたりしません
その代わり公共事業するのでひたすら穴掘りして下さい
その代わり公共事業するのでひたすら穴掘りして下さい
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 19:25:03.56
掘削の仕事はまだですか？
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 19:27:59.89
公共事業バンバンｗ
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 19:28:08.53
解雇規制緩和でトップとか役員とかは解雇されるようになるの？
それとも下が首切られやすくなるだけ？
解雇規制緩和って雇用者側に与えられた権限で、被雇用者には与えられないものだよね？
それとも下が首切られやすくなるだけ？
解雇規制緩和って雇用者側に与えられた権限で、被雇用者には与えられないものだよね？
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 19:30:25.30
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 19:32:27.60
公務員と在日とゼネコンかよw
なんかもう、最悪
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 19:33:04.54
では、他の対策を…。
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 19:36:16.23
>>682
しないくせにｗ
しないくせにｗ
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 19:37:42.32
ＢＩでいいんじゃないの？
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 19:38:32.78
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 19:46:11.40
>>690
雇用増で指標＋だからニートの自助努力なんてどうでも良い。
雇用増で指標＋だからニートの自助努力なんてどうでも良い。
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 19:47:12.30
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 19:54:23.34
セーフティネットはまだですか？
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 19:55:31.87
ネートのセーフティネットなど永久にありませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 19:56:42.44
ニートから離れられないＢＩ反対派。
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 19:57:20.16
なんか労役をセットにするのが主流になってきたね
支給は強制だからニートの労役も強制
いいことだ
支給は強制だからニートの労役も強制
いいことだ
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 19:57:44.10
自己責任論者は殺されても文句言えないよね？
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 19:58:34.20
土木作業という労役でしょうか？
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:01:56.19
完全に論破されちゃったじゃんBI推進派
無条件で金だけ配ったら壮大なバラマキになる ←正論過ぎて誰も反論できない
ゆえに無駄が嵩んで財政がもたない ←正論過ぎて誰も反論できない
金だけ貰ったら人間廃業する ←正論過ぎて誰も反論できない
人的資源が毀損を続ける ←正論過ぎて誰も反論できない
国家が衰退する ←正論過ぎて誰も反論できない
縮小していくパイの奪い合いだけが残って夢も希望も何も無くなる ←正論過ぎて誰も反論できない
無条件で金だけ配ったら壮大なバラマキになる ←正論過ぎて誰も反論できない
ゆえに無駄が嵩んで財政がもたない ←正論過ぎて誰も反論できない
金だけ貰ったら人間廃業する ←正論過ぎて誰も反論できない
人的資源が毀損を続ける ←正論過ぎて誰も反論できない
国家が衰退する ←正論過ぎて誰も反論できない
縮小していくパイの奪い合いだけが残って夢も希望も何も無くなる ←正論過ぎて誰も反論できない
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:03:05.13
では、他の対策を…。
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:06:06.58
いや、マジでBJと生活保護の二階建て保障で問題ないじゃん
なんなら生活保護のレベルを今より落としたり、受給資格をきつくしたり、
現金給付から現物給付にシフトしていってもいい
反論の余地あるだろうか
なんなら生活保護のレベルを今より落としたり、受給資格をきつくしたり、
現金給付から現物給付にシフトしていってもいい
反論の余地あるだろうか
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:07:09.38
>>694
>経営者にとってメリット未知数
基本、大幅増では？解雇したくなければしなければ良いだけだし。逆に減の要素が見当たらない。
>非正規労働者にとってメリット増
なぜ？自分が正規になれるわけでもないのに。
非正規職が増えて転職しやすくなるから？
しかしそのポストは「元正規」と争うことになるが。それでも争う機会があるだけ増ということ？
>経営者にとってメリット未知数
基本、大幅増では？解雇したくなければしなければ良いだけだし。逆に減の要素が見当たらない。
>非正規労働者にとってメリット増
なぜ？自分が正規になれるわけでもないのに。
非正規職が増えて転職しやすくなるから？
しかしそのポストは「元正規」と争うことになるが。それでも争う機会があるだけ増ということ？
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:07:35.88
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:08:32.82
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:08:41.27
公共事業は反対が多いから…。
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:09:32.20
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:09:54.16
会社にしがみつく必要がなくなるから
人間関係で悩むとか精神病とか自殺とか過労死とかうつ病なんかは減るんじゃない？
あとサービス残業とかブラック企業とかノルマとか上から目線な上司も減ると思う
人間関係で悩むとか精神病とか自殺とか過労死とかうつ病なんかは減るんじゃない？
あとサービス残業とかブラック企業とかノルマとか上から目線な上司も減ると思う
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:10:36.41
労働者はみんな日雇い。
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:11:49.76
ベーシックインカム良いよ！
ベーシックインカム最高さ！
ベーシックインカムやら無いと損するよ！
ベーシックインカムが平和をもたらす。
ベーシックインカムで少子化対策！
ベーシックインカムでデフレ解消！
ベーシックインカムで年収増加！
ベーシックインカムで不安解消！
ベーシックインカムで雇用安定！
ベーシックインカムで年金不安なし！
ベーシックインカムで家族仲良し！
ベーシックインカムで財政再建！
ベーシックインカムで被災地支援！
ベーシックインカムで不公平感解消！
ベーシックインカムで未来に希望！
ベーシックインカムでいつも笑顔！
ベーシックインカム最高さ！
ベーシックインカムやら無いと損するよ！
ベーシックインカムが平和をもたらす。
ベーシックインカムで少子化対策！
ベーシックインカムでデフレ解消！
ベーシックインカムで年収増加！
ベーシックインカムで不安解消！
ベーシックインカムで雇用安定！
ベーシックインカムで年金不安なし！
ベーシックインカムで家族仲良し！
ベーシックインカムで財政再建！
ベーシックインカムで被災地支援！
ベーシックインカムで不公平感解消！
ベーシックインカムで未来に希望！
ベーシックインカムでいつも笑顔！
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:12:31.43
リバタリアンもコミュニタリアンも賛成してるのがベーシックインカム。
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:12:39.90
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:13:06.28
>>283
残念ながら同じなんだよ。
過去の決定事項ではなく、変動出来るものなの。
年金として維持しても変動出来る制度な上に、制度変更なんだからさらに問題無い。
そもそも、国が困窮したがゆえの制度変更に対して、財産権の侵害など主張する事自体が無理。
国が困窮し、年金が破綻したあとに財産権侵害で提訴して賠償をとれるか、
考えてみたらアホでもわかるだろ？
残念ながら同じなんだよ。
過去の決定事項ではなく、変動出来るものなの。
年金として維持しても変動出来る制度な上に、制度変更なんだからさらに問題無い。
そもそも、国が困窮したがゆえの制度変更に対して、財産権の侵害など主張する事自体が無理。
国が困窮し、年金が破綻したあとに財産権侵害で提訴して賠償をとれるか、
考えてみたらアホでもわかるだろ？
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:13:32.01
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:13:34.66
無条件で金だけ配ったら壮大なバラマキになる → だからなに
ゆえに無駄が嵩んで財政がもたない → 財政再建できないデフレよりいい
金だけ貰ったら人間廃業する → 消費が産業を大きくする
人的資源が毀損を続ける ← 消費が増えると雇用が増え、人的資源の活用が始まる
国家が衰退する → BIで産業、雇用、人的資源の活用
縮小していくパイの奪い合いだけが残って夢も希望も何も無くなる → 消費が大きくなるとパイも大きくなる
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:14:50.64
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:15:33.05
>>709
もし、BIだけで暮らせていけるという前提で考えれば、被雇用者にとっては、「会社にしがみつかないで済む」というメリットが生まれる
しかし、その前提が崩れて、BIだけで暮らせないとなれば、それはデメリットに変わる
BIだけで暮らせるからこそ会社にしがみつかなくて済むのであって、BIで暮らせないとなれば、逆に会社に強くしがみつかなければ、という力が働く
BIの支給額に物価変動率は考慮されないから、非常に不安定な社会保障だと思う
もし、BIだけで暮らせていけるという前提で考えれば、被雇用者にとっては、「会社にしがみつかないで済む」というメリットが生まれる
しかし、その前提が崩れて、BIだけで暮らせないとなれば、それはデメリットに変わる
BIだけで暮らせるからこそ会社にしがみつかなくて済むのであって、BIで暮らせないとなれば、逆に会社に強くしがみつかなければ、という力が働く
BIの支給額に物価変動率は考慮されないから、非常に不安定な社会保障だと思う
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:15:48.07
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:16:26.50
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:17:17.10
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ベーシックインカム賛成！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ ！ ベーシックインカム日本の救世主！
ベーシックインカム～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ベーシックインカム賛成！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ ！ ベーシックインカム日本の救世主！
ベーシックインカム～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:18:16.95
学生や職業訓練生に生活費を支給したり
子供手当てで生活できるようにするとかすればいい。
形だけでも何かやってといてくださいというふうにしたほうがいい。
子供手当てで生活できるようにするとかすればいい。
形だけでも何かやってといてくださいというふうにしたほうがいい。
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:18:48.32
ＢＩは絶対不可能ｗ
まず財源がないことｗ
腐れニートを無駄に生かすために、無駄に金を払いたがる人間がいないことｗ
ニートしか得をしない糞制度なことｗ
特に収めた年金保険料を糞ニートにばら撒くことを制度変更ｗとかほざいている馬鹿には
一円たりともやりたくないことｗ
まず財源がないことｗ
腐れニートを無駄に生かすために、無駄に金を払いたがる人間がいないことｗ
ニートしか得をしない糞制度なことｗ
特に収めた年金保険料を糞ニートにばら撒くことを制度変更ｗとかほざいている馬鹿には
一円たりともやりたくないことｗ
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:19:21.74
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:19:58.10
税金。
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:21:12.12
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:21:33.80
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:21:35.51
何？オレがベーシックインカムにトドメ刺しちゃったじゃん
ナニコレｗ
こんな簡単な問題に101もスレ要したのおまえらはｗ
だから馬鹿だっつーんだよｗ
ナニコレｗ
こんな簡単な問題に101もスレ要したのおまえらはｗ
だから馬鹿だっつーんだよｗ
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:22:46.52
ＢＩ馬鹿ニートに質問ですｗ
お前らの親がぶち切れて、お前らを明日家から叩き出すと宣言しましたｗ
もちろん、親はお前に金を与えないどころか、今までの生活費の請求書を
渡してきましたｗ
お前らの取る行動を答えなさいｗ
お前らの親がぶち切れて、お前らを明日家から叩き出すと宣言しましたｗ
もちろん、親はお前に金を与えないどころか、今までの生活費の請求書を
渡してきましたｗ
お前らの取る行動を答えなさいｗ
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:23:25.42
ＢＩバカの発言通りなら、特定財源をＢＩより予算枠の小さな既存型福祉に振り分ければ、
ＢＩ以上に間違いなく持つんだからそうすればいい。
ＢＩ以上に間違いなく持つんだからそうすればいい。
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:24:18.14
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:25:03.92
>>727
なんだいつもの政府紙幣馬鹿ニートかよｗ
金がいくらでも刷れると思ってる馬鹿は未だに直らないのなｗ
つか、供給力でまかなえるならお前も当然何かを供給してんだよなｗ
まさか供給力の欠片もない分際でまかなえるとかほざいちゃったりしてないよなｗ
つか、供給している人間が、お前みたいなニートに金をやりたがるわけないじゃんｗ
なんだいつもの政府紙幣馬鹿ニートかよｗ
金がいくらでも刷れると思ってる馬鹿は未だに直らないのなｗ
つか、供給力でまかなえるならお前も当然何かを供給してんだよなｗ
まさか供給力の欠片もない分際でまかなえるとかほざいちゃったりしてないよなｗ
つか、供給している人間が、お前みたいなニートに金をやりたがるわけないじゃんｗ
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:25:18.63
公務員減らしてニートに配るか、ニートを公務員にして給料払うか
好きな方選べばいいじゃん
好きな方選べばいいじゃん
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:26:02.04
ワープア対策はまだですか？
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:26:41.89
つまり、フルタイムで働いて月5万になるが、、、
本当に勤労意欲保てるか？ｗ
若い人は誰も働かなくなるなｗ
本当に勤労意欲保てるか？ｗ
若い人は誰も働かなくなるなｗ
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:26:47.67
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:26:57.89
>>732
お前のようなアホの相手はしない。
お前のようなアホの相手はしない。
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:28:15.79
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:28:28.45
困ったときのニート叩き。
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:29:07.67
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:30:20.19
ワープア、非正規、失業者から目を背けてニートを叩く、反ＢＩ。
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:31:45.55
いくらでも金を刷るって極論は置いといて、
デフレギャップが埋まる分だけ刷ったってハイパーインフレなんて起こらないから安心しろよ
デフレギャップが埋まる分だけ刷ったってハイパーインフレなんて起こらないから安心しろよ
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:32:09.02
余ってる供給力云々の話をするなら
人間12時間ぐらいは働けるんだから
もっとはたらきゃいいけど働かない。
仕事がないから？んなこたーない
高校生がやるようなバイトで副業したらいい。
金を刷って働かせるってのはこういう事。
人間12時間ぐらいは働けるんだから
もっとはたらきゃいいけど働かない。
仕事がないから？んなこたーない
高校生がやるようなバイトで副業したらいい。
金を刷って働かせるってのはこういう事。
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:32:25.85
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:33:08.73
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:33:09.31
ニートはいずれ拡大解釈される。
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:33:42.85
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:34:17.73
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:34:33.81
では、代案を…。
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:36:08.27
>>704
>経営者にとってメリット未知数
>基本、大幅増では？解雇したくなければしなければ良いだけだし。逆に減の要素が見当たらない。
ここが難しいところで、現状では正社員の身分を保持したいが為にサービス残業や休日出勤などを引き受けさせられる
という経営者にとってのメリットがある
解雇規制緩和されればサービス残業を強いると他企業に移ってしまう可能性が高まるかもしれない
>非正規労働者にとってメリット増
>なぜ？自分が正規になれるわけでもないのに。
>非正規職が増えて転職しやすくなるから？
>しかしそのポストは「元正規」と争うことになるが。それでも争う機会があるだけ増ということ？
その通りで非正規は正規になれない可能性は当然残る
また、非正規職が増えて転職しやすくなる、というよりそもそも正規と非正規の垣根が低くなる
もしくは正規非正規という枠ではなく個々の労働契約になる（例えば年契約とか）
そして仰るとおり、過度の硬直的な雇用によって争うことすらできない場合が多い現状よりは
争う機会が増える可能性が大幅に増える
それによって国家としては労働者が常に競争を行うことによって競争力は高まる可能性が高い
極端に言えば今は新卒時でその後が決まる場合が多い
最初に正規や大企業に行けばその後は仮に手を抜いてもそのまま雇用される
最初に非正規や中小企業に行けばその後は仮に技術力が優れていても待遇が変わる可能性は低い
この両者の開きが両者ともの能力を発揮する意欲をそいでいる可能性がある
>経営者にとってメリット未知数
>基本、大幅増では？解雇したくなければしなければ良いだけだし。逆に減の要素が見当たらない。
ここが難しいところで、現状では正社員の身分を保持したいが為にサービス残業や休日出勤などを引き受けさせられる
という経営者にとってのメリットがある
解雇規制緩和されればサービス残業を強いると他企業に移ってしまう可能性が高まるかもしれない
>非正規労働者にとってメリット増
>なぜ？自分が正規になれるわけでもないのに。
>非正規職が増えて転職しやすくなるから？
>しかしそのポストは「元正規」と争うことになるが。それでも争う機会があるだけ増ということ？
その通りで非正規は正規になれない可能性は当然残る
また、非正規職が増えて転職しやすくなる、というよりそもそも正規と非正規の垣根が低くなる
もしくは正規非正規という枠ではなく個々の労働契約になる（例えば年契約とか）
そして仰るとおり、過度の硬直的な雇用によって争うことすらできない場合が多い現状よりは
争う機会が増える可能性が大幅に増える
それによって国家としては労働者が常に競争を行うことによって競争力は高まる可能性が高い
極端に言えば今は新卒時でその後が決まる場合が多い
最初に正規や大企業に行けばその後は仮に手を抜いてもそのまま雇用される
最初に非正規や中小企業に行けばその後は仮に技術力が優れていても待遇が変わる可能性は低い
この両者の開きが両者ともの能力を発揮する意欲をそいでいる可能性がある
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:42:43.93
生活保護を廃止してベーシックインカムでなく
ベーシックワークにすればいい
自己選択でいいから保護方法を二つに分けて
働けるが仕事（生活費）がない生活困窮者なら
能力に応じてゴミ拾い？被災地支援まで国指定ボランティアを
最長月２００時間まで出来る権利を認めて最低賃金の８？１２割で手当て支給
生保ならではの特権は一切無し
ゴミ拾い程度のボランティアすら出来ない生活困難者は
経歴、病状、家族構成を考慮し生活できない理由に応じた施設で直接保護。
施設内では最低限の衣食住は保障するが規則正しい集団生活や社会復帰プログラム
を義務化。現金は必要無くそもそも使いこなす能力すら怪しいので与えても小遣い程度
ベーシックワークにすればいい
自己選択でいいから保護方法を二つに分けて
働けるが仕事（生活費）がない生活困窮者なら
能力に応じてゴミ拾い？被災地支援まで国指定ボランティアを
最長月２００時間まで出来る権利を認めて最低賃金の８？１２割で手当て支給
生保ならではの特権は一切無し
ゴミ拾い程度のボランティアすら出来ない生活困難者は
経歴、病状、家族構成を考慮し生活できない理由に応じた施設で直接保護。
施設内では最低限の衣食住は保障するが規則正しい集団生活や社会復帰プログラム
を義務化。現金は必要無くそもそも使いこなす能力すら怪しいので与えても小遣い程度
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:44:49.36
ボランティアを「強制」するのはやめろ。
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:46:09.71
施設ねぇ、そんなのどこに作るんだろ
ハコものは金かかるし
ホームレス収容施設を作るだけでも地元から大反対くらうのに
ハコものは金かかるし
ホームレス収容施設を作るだけでも地元から大反対くらうのに
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:47:39.32
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:47:42.70
反ＢＩの意見は非現実的なものが多い。
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:47:57.47
屯田兵でもやったらいいんじゃねｗ
まぁ失業者を軍隊が受け入れるってのはどこでもやることｗ
まぁ失業者を軍隊が受け入れるってのはどこでもやることｗ
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:48:35.53
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:48:36.35
徴兵でしょうか？
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:48:55.98
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:49:42.81
仕事を斡旋できるならば、今でもやればいいんだよ
それが出来ないから生活保護が増えるんだろ
それが出来ないから生活保護が増えるんだろ
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:49:45.51
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:50:26.46
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:52:02.08
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:52:09.68
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:52:33.69
ＢＩ馬鹿ニートに質問ですｗ
お前らの親がぶち切れて、お前らを明日家から叩き出すと宣言しましたｗ
もちろん、親はお前に金を与えないどころか、今までの生活費の請求書を
渡してきましたｗ
お前らの取る行動を答えなさいｗ
お前らの親がぶち切れて、お前らを明日家から叩き出すと宣言しましたｗ
もちろん、親はお前に金を与えないどころか、今までの生活費の請求書を
渡してきましたｗ
お前らの取る行動を答えなさいｗ
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:53:12.89
>>765
ようニートｗ
ようニートｗ
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:53:32.39
まあ、現実的な落としどころは
貧困者用の低廉でそれなりの余裕のある（ここ大事）な公共住宅を
政府が多く居給すること
生活費の多くを家賃に取られる現状からいって
住居の現物支給は効果が大きい
無論公共工事として有効需要の創出にもなる
不動産屋や地主、マンションデベロッパーは文句言うだろうが強行すればよいこと
貧困者用の低廉でそれなりの余裕のある（ここ大事）な公共住宅を
政府が多く居給すること
生活費の多くを家賃に取られる現状からいって
住居の現物支給は効果が大きい
無論公共工事として有効需要の創出にもなる
不動産屋や地主、マンションデベロッパーは文句言うだろうが強行すればよいこと
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:54:06.12
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:56:24.79
>>767
まあ現実的な落としどころは、ＢＩやりたがってる馬鹿ニートから
ＢＩ税を徴収して、国民全員にばら撒くことだろうなｗ
賛成している馬鹿から金を徴収するわけだから、誰も反対しないし、むしろ
みんな賛成するｗ
誰も損をしないし、全ての人間が賛成するし、ハイパーインフレにもならないし
増税にもならない完全無欠の方法だよｗ
まあ現実的な落としどころは、ＢＩやりたがってる馬鹿ニートから
ＢＩ税を徴収して、国民全員にばら撒くことだろうなｗ
賛成している馬鹿から金を徴収するわけだから、誰も反対しないし、むしろ
みんな賛成するｗ
誰も損をしないし、全ての人間が賛成するし、ハイパーインフレにもならないし
増税にもならない完全無欠の方法だよｗ
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:56:54.05
>>768
むかしから貧困層の略奪ってのが伝統でな…
むかしから貧困層の略奪ってのが伝統でな…
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:57:23.92
最終的にはベーシックワークっぽい制度しかないんだろうな
日本人の民族性ではベーシックインカムは無理だ
日本人の民族性ではベーシックインカムは無理だ
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:57:44.22
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:57:50.65
>>760
んなこたーないｗｗｗｗｗ
んなこたーないｗｗｗｗｗ
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:58:53.83
ＢＩ馬鹿ニートに質問ですｗ
お前らの親がぶち切れて、お前らを明日家から叩き出すと宣言しましたｗ
もちろん、親はお前に金を与えないどころか、今までの生活費の請求書を
渡してきましたｗ
お前らの取る行動を答えなさいｗ
お前らの親がぶち切れて、お前らを明日家から叩き出すと宣言しましたｗ
もちろん、親はお前に金を与えないどころか、今までの生活費の請求書を
渡してきましたｗ
お前らの取る行動を答えなさいｗ
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:59:08.69
まあね
ニートに食わせる飯は、ねえよ
年金を納付しない人間に
年金を給付される権利なし
ニートに食わせる飯は、ねえよ
年金を納付しない人間に
年金を給付される権利なし
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:00:38.31
つか、ＢＩ馬鹿ニートが財源を負担して、勝手にＢＩやればいいじゃんｗ
やりたがってんだし、金を出すことに反対なんかしねーだろｗ
そうすりゃ誰も反対しないぞｗ
やりたがってんだし、金を出すことに反対なんかしねーだろｗ
そうすりゃ誰も反対しないぞｗ
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:00:53.74
解雇規制の緩和
又は
ＢＩ導入
もしくは押し入り強盗、ひったくり、振り込め詐欺の繁盛
又は
ＢＩ導入
もしくは押し入り強盗、ひったくり、振り込め詐欺の繁盛
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:01:16.50
年金を納めない者に、年金を貰う資格なし
これは不変の法則
BIと名前を変えようが同じこと
現金給付が欲しければ、生活保護の面接を受けろ
それが社会のルール
これは不変の法則
BIと名前を変えようが同じこと
現金給付が欲しければ、生活保護の面接を受けろ
それが社会のルール
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:02:21.92
>>777
働いて稼ぐって手段は端からないんだなｗ
金が欲しいなら働けｗ
働きたくないならお好きにドーゾｗ
でも金はやらねーよｗ
しかし、ＢＩ馬鹿ニートはホント犯罪者予備軍だなｗ
生きてて恥ずかしくねーのかｗ？
働いて稼ぐって手段は端からないんだなｗ
金が欲しいなら働けｗ
働きたくないならお好きにドーゾｗ
でも金はやらねーよｗ
しかし、ＢＩ馬鹿ニートはホント犯罪者予備軍だなｗ
生きてて恥ずかしくねーのかｗ？
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:02:54.64
ＢＩ馬鹿ニートに質問ですｗ
お前らの親がぶち切れて、お前らを明日家から叩き出すと宣言しましたｗ
もちろん、親はお前に金を与えないどころか、今までの生活費の請求書を
渡してきましたｗ
お前らの取る行動を答えなさいｗ
お前ら、まさか親にぶちきれられたら死ぬんかいｗｗｗ
お前らの親がぶち切れて、お前らを明日家から叩き出すと宣言しましたｗ
もちろん、親はお前に金を与えないどころか、今までの生活費の請求書を
渡してきましたｗ
お前らの取る行動を答えなさいｗ
お前ら、まさか親にぶちきれられたら死ぬんかいｗｗｗ
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:03:53.11
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:04:06.57
まあね
2chやネット見てると、ニート＝ﾈﾄｳﾖの親和性が高いのを強く感じる
あまり言いたくないが、それが正しいならば犯罪者予備軍といわれてもしかたがないな
2chやネット見てると、ニート＝ﾈﾄｳﾖの親和性が高いのを強く感じる
あまり言いたくないが、それが正しいならば犯罪者予備軍といわれてもしかたがないな
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:05:37.23
ＢＩ反対派が解雇規制緩和について言及したことが無い
これが全ての答え
つまりＢＩも解雇規制統一もする気は無い
これが全ての答え
つまりＢＩも解雇規制統一もする気は無い
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:06:29.16
ニートは生活保護予備軍だろ
今は過去を問わず今現在生活力が無いだけで認可されてしまう。
だから生保もベーシックインカムも不要。
こいつらにはベーシックワークが最適だよ
今は過去を問わず今現在生活力が無いだけで認可されてしまう。
だから生保もベーシックインカムも不要。
こいつらにはベーシックワークが最適だよ
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:06:36.62
>>779
>もしくは押し入り強盗、ひったくり、振り込め詐欺の繁盛
警察白書に指摘されていることｗ
まぁ年齢階層や社会適応レベルによるが
若年者は振り込め詐欺とひったくり
高齢になると押し入り強盗と殺人を平気でするようになるらしい
>もしくは押し入り強盗、ひったくり、振り込め詐欺の繁盛
警察白書に指摘されていることｗ
まぁ年齢階層や社会適応レベルによるが
若年者は振り込め詐欺とひったくり
高齢になると押し入り強盗と殺人を平気でするようになるらしい
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:06:50.29
>>782
ニートは犯罪者予備軍ｗ
働いて稼ぐと言う選択肢が端からない上に、困ったらたかったり
押し入り強盗、ひったくり、振り込め詐欺ってほざいてるしｗ
ＢＩやらずに放置して餓死させることこそが、社会のため、人類のためだよｗ
ニートは犯罪者予備軍ｗ
働いて稼ぐと言う選択肢が端からない上に、困ったらたかったり
押し入り強盗、ひったくり、振り込め詐欺ってほざいてるしｗ
ＢＩやらずに放置して餓死させることこそが、社会のため、人類のためだよｗ
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:06:51.25
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:07:42.59
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:07:44.90
BI賛成派は、労働内容があまり変わらないのに
正社員とパート・アルバイトとの待遇の差が大きすぎて理不尽だ、といってるのか
それはその通りだが、その解決手段はBIでは決してない
正社員とパート・アルバイトとの待遇の差が大きすぎて理不尽だ、といってるのか
それはその通りだが、その解決手段はBIでは決してない
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:07:55.86
ベーシックインカムやって
解雇規制緩和して
公共事業する
これ最強
解雇規制緩和して
公共事業する
これ最強
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:08:52.28
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:10:04.93
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:10:53.22
>>785
その背景には社会からの疎外感が蓄積されたためともいわれ、
刑務所では模範囚になっても結局は娑婆に溶け込めないから
なにか犯罪を犯して刑務所にかえる刑務所太郎が既に多い
刑務所が自分の居場所になったタイプのアイデンティティ確立だな
もう刑務所はそんな高齢者で一杯ですよ・・・
その背景には社会からの疎外感が蓄積されたためともいわれ、
刑務所では模範囚になっても結局は娑婆に溶け込めないから
なにか犯罪を犯して刑務所にかえる刑務所太郎が既に多い
刑務所が自分の居場所になったタイプのアイデンティティ確立だな
もう刑務所はそんな高齢者で一杯ですよ・・・
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:10:59.39
つまり、自衛隊を雇用のバッファに使え、ということか
それは悪いアイデアではないな
右翼は自衛隊の存在意義を強調できるし
左翼は公務員採用で失業者を減らせるので文句は言うまい
それは悪いアイデアではないな
右翼は自衛隊の存在意義を強調できるし
左翼は公務員採用で失業者を減らせるので文句は言うまい
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:11:25.13
仕事がないと言い訳するが
職安には２人に１人分は求人があり
求人サイトはあちこちが運営してるが
街中にはバイト募集の張り紙が幾らでもあるだろ
仕事が欲しいなら２ちゃんねるじゃなく求人サイトでも見てろよ
職安には２人に１人分は求人があり
求人サイトはあちこちが運営してるが
街中にはバイト募集の張り紙が幾らでもあるだろ
仕事が欲しいなら２ちゃんねるじゃなく求人サイトでも見てろよ
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:12:08.91
ＢＩ馬鹿ニートに質問ですｗ
お前らの親がぶち切れて、お前らを明日家から叩き出すと宣言しましたｗ
もちろん、親はお前に金を与えないどころか、今までの生活費の請求書を
渡してきましたｗ
お前らの取る行動を答えなさいｗ
お前ら、まさか親にぶちきれられたら死ぬんかいｗｗｗ
お前らの親がぶち切れて、お前らを明日家から叩き出すと宣言しましたｗ
もちろん、親はお前に金を与えないどころか、今までの生活費の請求書を
渡してきましたｗ
お前らの取る行動を答えなさいｗ
お前ら、まさか親にぶちきれられたら死ぬんかいｗｗｗ
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:12:46.74
仕事がありゃいいってもんじゃないわな
解雇規制緩和したらその理屈も分からんではないが
解雇規制緩和したらその理屈も分からんではないが
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:13:18.17
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:13:24.96
しかし、スレが１０１になるまで喚き散らしてて、未だに実現してないねｗ
いい加減無理だって理解しろよなｗ
いい加減無理だって理解しろよなｗ
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:13:54.27
いや自衛隊は要は「保険」だから金は出て行く一方なんだよ
だから無能な失業者を雇うなんて無理
てか、なんで入隊に年齢制限あるかわかる？
肉体的な問題も当然あるが、それ以上に、若いうちから自衛隊員としての精神性を叩き込む必要があるから
だから無能な失業者を雇うなんて無理
てか、なんで入隊に年齢制限あるかわかる？
肉体的な問題も当然あるが、それ以上に、若いうちから自衛隊員としての精神性を叩き込む必要があるから
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:14:20.98
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:14:51.68
正規軍だと金が掛かるから地方軍として
衣食と宿舎完備で普段は地元の奉仕活動と震災発生時の対策訓練
何も出来なくてもとりあえず宿舎内で衣食住現物支給で生活させればいい。
衣食と宿舎完備で普段は地元の奉仕活動と震災発生時の対策訓練
何も出来なくてもとりあえず宿舎内で衣食住現物支給で生活させればいい。
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:15:07.19
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:15:37.01
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:15:46.96
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:16:13.51
ホントだｗ解雇規制の話は避けて通るｗ
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:16:50.10
>>717
制度未加入者の税を使ってる制度ではなにも言えないよ。
制度未加入者の税を使ってる制度ではなにも言えないよ。
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:17:00.32
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:18:39.37
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:19:11.77
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:20:36.92
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:21:44.16
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:22:35.89
>>809
納税者は制度に金払ってるわけ。
残念ながら掛け金のみで運用してないから。
未加入者に行く分は税の分だと思えばいい。
また、生活保護が統合されるんだから、その分でもある。
頭悪すぎだぜ、お前。
納税者は制度に金払ってるわけ。
残念ながら掛け金のみで運用してないから。
未加入者に行く分は税の分だと思えばいい。
また、生活保護が統合されるんだから、その分でもある。
頭悪すぎだぜ、お前。
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:22:54.77
>>808
反対派の正体が分かったね
反対派の正体が分かったね
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:23:41.44
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:24:05.14
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:24:13.78
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:25:00.75
失業ナマポに要介護ナマポの世話をさせる
生生介護をすればいいんじゃないの
生生介護をすればいいんじゃないの
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:25:42.19
仕事が無いってよりも
無能な自分を厚遇する求人が無いってだけだろうに
無能な自分を厚遇する求人が無いってだけだろうに
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:28:10.45
>>813
まさに馬鹿ｗ
だったら未加入者に行く分は納税した分だけにすればいいだけの話ｗ
なんで、年金保険料を無年金の馬鹿ニートのお前にばら撒かないといけないのか
理解できんわｗ
頭悪すぎだぜお前ｗｗｗ
まさに馬鹿ｗ
だったら未加入者に行く分は納税した分だけにすればいいだけの話ｗ
なんで、年金保険料を無年金の馬鹿ニートのお前にばら撒かないといけないのか
理解できんわｗ
頭悪すぎだぜお前ｗｗｗ
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:28:10.90
公園の草むしりとか、駐車違反の見回りとか
ニートでも出来るだろ
そういうのをやってもらえよ
ニートでも出来るだろ
そういうのをやってもらえよ
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:28:12.10
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:28:20.49
階級制を導入し、階級毎に年収を制限しよう
ワークシェアリングで皆に仕事が行き渡るようにしよう
ワークシェアリングで皆に仕事が行き渡るようにしよう
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:29:38.85
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:30:19.05
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:31:01.51
ＢＩはやくしろよ、カネ使ってやるよ。
労働者じゃ無理だろう。
労働者じゃ無理だろう。
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:31:05.87
そうそう
ワークシェアと同一価値労働同一賃金には基本的に賛成
つーか、国際競争力の維持や総中流社会の復活や内需拡大には
これ以外の選択肢はもはやなし
ただし、BIは絶対無理だからあきらめろニート
ワークシェアと同一価値労働同一賃金には基本的に賛成
つーか、国際競争力の維持や総中流社会の復活や内需拡大には
これ以外の選択肢はもはやなし
ただし、BIは絶対無理だからあきらめろニート
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:31:23.37
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:31:58.57
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:32:13.25
解雇規制がある限り反対派が何を言っても正当性は担保できない
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:32:59.77
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:33:06.45
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:33:20.73
>>821
それ全部、お上から委託される仕事ですぞ
それ全部、お上から委託される仕事ですぞ
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:33:56.97
ワークシェアと同一価値労働同一賃金が社会にいきわたれば
生活保護世帯は確実に減る
その後、公的扶助のあり方を考えればよいこと
BIは日本を滅ぼす悪手だからあきらめろ
それから年金は掛けた者にのみ支給するものだからな
掛けてない者は貰う資格なし
生活保護世帯は確実に減る
その後、公的扶助のあり方を考えればよいこと
BIは日本を滅ぼす悪手だからあきらめろ
それから年金は掛けた者にのみ支給するものだからな
掛けてない者は貰う資格なし
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:34:12.37
財政いつまでもつんだよ…。
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:34:13.84
>>828
意味不明ｗ
論理になってないぞｗ
税の分は加入者が口出しできる範疇じゃねーんだろｗ
どう使おうと国の勝手なんだろｗ
加入者が納めた年金保険料を、未加入の馬鹿ニートにばら撒くのは国の勝手に
なんのかよｗｗｗ
「加入者納付分は行ってないと考えればいいだけ」
ナニコレｗ？
全く意味不明ｗ
日本語を勉強してから出直してこいよｗ
意味不明ｗ
論理になってないぞｗ
税の分は加入者が口出しできる範疇じゃねーんだろｗ
どう使おうと国の勝手なんだろｗ
加入者が納めた年金保険料を、未加入の馬鹿ニートにばら撒くのは国の勝手に
なんのかよｗｗｗ
「加入者納付分は行ってないと考えればいいだけ」
ナニコレｗ？
全く意味不明ｗ
日本語を勉強してから出直してこいよｗ
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:35:03.65
>>834
ワークシェアと同一価値労働同一賃金ってどうやって実現するの？
ワークシェアと同一価値労働同一賃金ってどうやって実現するの？
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:35:33.69
ニートは金もちなので救済する必要なし
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:37:12.41
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:37:52.56
ニート叩きにうつつ抜かしてる間に取り返しのつかないことになりかねんな。
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:38:01.52
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:38:23.25
>>836
強烈な阿保だな
どのみち年金の金だけじゃベーシックインカムは出来ないんだよ
つまり、当然ながらさらに税が投入される
掛け金部分は加入者へ、税部分は加入者と未加入者へ、
と色分けして考えればいいだけの話w
お前、働いた事ないだろw
強烈な阿保だな
どのみち年金の金だけじゃベーシックインカムは出来ないんだよ
つまり、当然ながらさらに税が投入される
掛け金部分は加入者へ、税部分は加入者と未加入者へ、
と色分けして考えればいいだけの話w
お前、働いた事ないだろw
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:39:47.73
ニートを叩けばすべて丸く収まると思ってるんじゃ…。
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:40:03.03
>>834
BIさておきまず
>ワークシェアと同一価値労働同一賃金が社会にいきわたれば
>生活保護世帯は確実に減る
>その後、公的扶助のあり方を考えればよいこと
禿同だな。
>>831
務所のは刑務作業として命令できる、つまり裁判によって人権を
制限できるから可能であって、その方式では完全に雇用関係（労働の対価としての何か）
が発生するからどうなんだろ・・・
ナマポと派遣を掛け持ちもよく聞くけど、それを参考にするなら
ＮＰＯのヘルパー団体とナマポになるんじゃないか？
BIさておきまず
>ワークシェアと同一価値労働同一賃金が社会にいきわたれば
>生活保護世帯は確実に減る
>その後、公的扶助のあり方を考えればよいこと
禿同だな。
>>831
務所のは刑務作業として命令できる、つまり裁判によって人権を
制限できるから可能であって、その方式では完全に雇用関係（労働の対価としての何か）
が発生するからどうなんだろ・・・
ナマポと派遣を掛け持ちもよく聞くけど、それを参考にするなら
ＮＰＯのヘルパー団体とナマポになるんじゃないか？
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:41:00.97
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:41:05.99
ベーシックインカムは財源がないので不可能であることは
もう既に明白な事実なので繰り返す必要もあるまい
今は、正社員と非正規との格差をどう法的に是正できるかという論点に移っている
もう既に明白な事実なので繰り返す必要もあるまい
今は、正社員と非正規との格差をどう法的に是正できるかという論点に移っている
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:41:51.57
会社にそんなカネは無い。
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:42:06.86
>>839
手法は簡単でしょ
解雇規制を緩和すればいいだけ
そうすれば自ずとワークシェアも同一価値労働同一賃金も達成されていく
でもあなたも答えなかったようにワークシェアや同一価値労働同一賃金には賛成と言っても
解雇規制には反対するのが現実だと思う
手法は簡単でしょ
解雇規制を緩和すればいいだけ
そうすれば自ずとワークシェアも同一価値労働同一賃金も達成されていく
でもあなたも答えなかったようにワークシェアや同一価値労働同一賃金には賛成と言っても
解雇規制には反対するのが現実だと思う
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:47:46.36
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:49:00.77
>>845
個人事業主？
個人事業主？
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:49:25.80
>>846
何十回も言われてるが、特別会計ね。
何十回も言われてるが、特別会計ね。
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:50:25.14
>>849
控除が諸々あるからもう少しあるよ。
控除が諸々あるからもう少しあるよ。
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:50:34.43
>>842
強烈なアホだなｗ
>>掛け金部分は加入者へ、税部分は加入者と未加入者へ、
と色分けして考えればいいだけの話w
だからニートに年金保険料をやるのに反対してんだがｗ
つまりニートにやる金はないってことだよｗ
厚生年金に加入してて、俺より所得税を納めていると嘯いている馬鹿ニートの
お前は当然ニートに支給０に賛成だよなｗ
つか、所得税いくら収めてんのｗ？
それと月にいくら年金保険料納めているのかも答えてみろよｗ
一発で嘘だとわかるぜｗ
強烈なアホだなｗ
>>掛け金部分は加入者へ、税部分は加入者と未加入者へ、
と色分けして考えればいいだけの話w
だからニートに年金保険料をやるのに反対してんだがｗ
つまりニートにやる金はないってことだよｗ
厚生年金に加入してて、俺より所得税を納めていると嘯いている馬鹿ニートの
お前は当然ニートに支給０に賛成だよなｗ
つか、所得税いくら収めてんのｗ？
それと月にいくら年金保険料納めているのかも答えてみろよｗ
一発で嘘だとわかるぜｗ
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:52:03.33
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:55:56.31
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:56:12.88
>>845
おおうｗ
所得税額が４７６万とはｗｗｗｗ
大きく出たなあｗ
嘘がすぐバレそうですなｗ
年収いくらｗ？
月に年金をいくら納めてんのｗ？
そうそうｗ
所得税をそんだけ詳細に言えるってことは、住民税も詳細に言えるよねｗ
いくらｗ？
おおうｗ
所得税額が４７６万とはｗｗｗｗ
大きく出たなあｗ
嘘がすぐバレそうですなｗ
年収いくらｗ？
月に年金をいくら納めてんのｗ？
そうそうｗ
所得税をそんだけ詳細に言えるってことは、住民税も詳細に言えるよねｗ
いくらｗ？
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:56:58.20
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:57:46.57
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:58:02.43
資本家・企業の経営者や職員・公務員・官僚・政治家・生活保護者
誰もベーシックインカムに賛成はしない。
ニートが願っても無理だ。
誰もベーシックインカムに賛成はしない。
ニートが願っても無理だ。
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:59:50.67
さてさてｗ
所得税４７６万馬鹿ニートがいつまで嘘を取り繕えるか見ものだなｗ
所得税４７６万馬鹿ニートがいつまで嘘を取り繕えるか見ものだなｗ
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:59:59.29
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:00:19.32
資本家・企業の経営者や職員・公務員・官僚・政治家・生活保護者
彼らにとって非正規は必要なのよ。
分るか？
彼らにとって非正規は必要なのよ。
分るか？
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:04:21.27
ワークプアがいても誰も困らない。
ＢＩはムリ
ＢＩはムリ
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:04:36.35
仮に2000万氏がモノ本だとすると反対粘着ニート始末人は
その年収の上からも下からも挟撃される形になる・・・
その年収の上からも下からも挟撃される形になる・・・
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:04:45.11
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:07:07.47
歩み寄るも何も不合理な制度なんだから解雇規制を一本化する以外に方法は無い
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:07:38.46
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:08:10.51
正社員全員日雇い、又は完全歩合でいいんじゃねーの？
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:08:43.37
ワークプアに支援をしてプラスになる事があるの？
無ければ、年金生活者も、株主を含めた企業の関係者も、公務員も、
ＢＩに賛成はしない。
無ければ、年金生活者も、株主を含めた企業の関係者も、公務員も、
ＢＩに賛成はしない。
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:08:51.47
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:09:44.50
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:10:59.33
>>868
日雇いといかないまでも年契約ぐらいで
日雇いといかないまでも年契約ぐらいで
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:11:27.57
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:13:20.38
ＢＩ導入を渋る天下り官僚軍団が人を蝕む風景
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:13:44.27
日本は出る悔い打つ文化だからね
評価の仕方も減点方式
頑張った奴は報われない社会だよ
評価の仕方も減点方式
頑張った奴は報われない社会だよ
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:17:18.08
>>874
もし反対粘着ニート始末人が公務員や官僚なら同情できる点がある
民間人には、てめぇらは仕事してねー！能率が悪い！
とさんざん罵倒されているのだ
もともとも公務員の事務というのは労働生産性の計算に入らないらしいが、ね。
もし反対粘着ニート始末人が公務員や官僚なら同情できる点がある
民間人には、てめぇらは仕事してねー！能率が悪い！
とさんざん罵倒されているのだ
もともとも公務員の事務というのは労働生産性の計算に入らないらしいが、ね。
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:18:02.02
そうそうｗ
所得税４７６万で、厚生年金月５万はありえんよｗ
所得税４７６万で、厚生年金月５万はありえんよｗ
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:21:43.27
ＢＩニートは馬鹿だからすぐに嘘がバレちゃうねｗ
生きてて恥ずかしくないんですかｗ？
生きてて恥ずかしくないんですかｗ？
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:31:27.43
貧困層よ
働くしかないのよ
働くしかないのよ
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:35:18.27
ナマポは仕事が出来ないからナマポなの。
貧困層には働いてもらわないと、ナマポも困ります。
貧困層には働いてもらわないと、ナマポも困ります。
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:50:52.43
正社員全員日雇い、又は完全歩合でいいんじゃねーの？
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:54:03.84
ニートを死刑にすれば解決します
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:05:18.06
ニートを馬鹿にして発散する中学受験生
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:08:00.12
なにもかも根性論で片付けることが非現実的なように無条件の友愛も非現実的で気色が悪いなんだな
よって中間を取って個人個人にもある程度の自助努力を求めることが正しい人間社会のありかたなんだ
少し考えればわかるぞ
よって中間を取って個人個人にもある程度の自助努力を求めることが正しい人間社会のありかたなんだ
少し考えればわかるぞ
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:23:30.05
>>884
早い話がＢＩで最低限の保障だけして、あとは自助努力しろってことね。
早い話がＢＩで最低限の保障だけして、あとは自助努力しろってことね。
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:27:55.74
自力でやれる部分は自力でやれってことだろ
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:28:44.65
>>885
フードチケットでいいよね
フードチケットでいいよね
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:30:16.49
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:31:22.65
ベーシックワークはいいが何をやるの？
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:45:10.42
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:46:34.05
①労役を与えないと社会的理解はもらえない
②そんなに仕事はない
ニート詰んだな
②そんなに仕事はない
ニート詰んだな
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:47:22.38
解雇規制緩和すればいいだけ
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:48:17.15
日雇い、完全歩合制。
894 ：タニア・ヘッド：2012/03/21(水) 23:50:22.16
ホアンインゼンインアホ
下から読んでも
ホアンインゼンインアホ。
下から読んでも
ホアンインゼンインアホ。
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 01:14:24.64
デフレを解決できればワークシェアリングも可能になる
今の日本には総中流社会を実現できる経済キャパシティはない
今の日本には総中流社会を実現できる経済キャパシティはない
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 07:13:36.60
お金を、信用創造で、借金で作り出していて、
これで社会が回るわけがない。
お金を、ベーシックインカムで作り、
借金ではないおカネを作り出さなくてはいけない。
これで社会が回るわけがない。
お金を、ベーシックインカムで作り、
借金ではないおカネを作り出さなくてはいけない。
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 07:15:34.93
デフレ円高不況で、消費税増税しても問題が無いと言っている、
民主党野田政権は終わってる。
さっさと解散総選挙して消えてください。
民主党野田政権は終わってる。
さっさと解散総選挙して消えてください。
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 07:15:53.71
やっぱり具体的な落としどころは、
・防衛省、自衛隊の解散、一部災害救助隊に再結成
・みなし公務員制度、特殊公益法人廃止
・地方議員/地方公務員制度廃止
・ハローワーク廃止
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム（例:16万円 夫婦子供未成年2人）
・医療費 個人負担ゼロ
・大学卒業までの学費 個人負担ゼロ
だな。
何やるにも議員/公務員改革が先だ。
出来なきゃ議員/公務員手当り次第に抹殺されるだけ。
・防衛省、自衛隊の解散、一部災害救助隊に再結成
・みなし公務員制度、特殊公益法人廃止
・地方議員/地方公務員制度廃止
・ハローワーク廃止
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム（例:16万円 夫婦子供未成年2人）
・医療費 個人負担ゼロ
・大学卒業までの学費 個人負担ゼロ
だな。
何やるにも議員/公務員改革が先だ。
出来なきゃ議員/公務員手当り次第に抹殺されるだけ。
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 07:28:12.66
反論できなくなると何の根拠もなく
壊れたレコードのように同じ事を繰り返すだけ
壊れたレコードのように同じ事を繰り返すだけ
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 07:39:13.03
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 09:35:17.16
おカネを借金で作り出してる事が問題なんだ。
これをほっといてる限り、根本的な解決は出来ない。
これをほっといてる限り、根本的な解決は出来ない。
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 09:46:19.68
じゃ物々交換に戻せば？
マネーは物々交換するよりゴールドを交換したほうが便利
ゴールドよりもゴールドを預けた質札交換した方が便利って形で
今のに落ち着いてんだから
マネーは物々交換するよりゴールドを交換したほうが便利
ゴールドよりもゴールドを預けた質札交換した方が便利って形で
今のに落ち着いてんだから
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 10:08:29.64
信用創造でカネを作るのと、
物々交換する事は別の話、全然関係無い。
信用創造の始まりは、
銀行の詐欺でしかない。
物々交換する事は別の話、全然関係無い。
信用創造の始まりは、
銀行の詐欺でしかない。
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 10:22:05.42
おいおい
通貨ってのが何か調べてこい
今の通貨はゴールドの変わりに
債権等の借用書になったという事。
金本位制でなんで紙切れにすぎない貨幣を受け取る人がいるのかというと
それとゴールドが交換できたからで要するに物々交換なんだよｗｗ
理屈上ゴールドの変わりに債権になってるのが信用本位。
通貨ってのが何か調べてこい
今の通貨はゴールドの変わりに
債権等の借用書になったという事。
金本位制でなんで紙切れにすぎない貨幣を受け取る人がいるのかというと
それとゴールドが交換できたからで要するに物々交換なんだよｗｗ
理屈上ゴールドの変わりに債権になってるのが信用本位。
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 10:35:35.68
現在は、「管理通貨制度」なのね。
金本位制度ではない。
もう、おカネは、黄金とは関係無い。
管理通貨制度は、
国の生産力に合わせて、通貨発行し、物価を安定させる制度。
金本位制度ではない。
もう、おカネは、黄金とは関係無い。
管理通貨制度は、
国の生産力に合わせて、通貨発行し、物価を安定させる制度。
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 10:39:25.13
現在、おカネは紙切れなので、好きなだけ作ることが出来る。
国ならなおさら、自分で作ることが出来るので、
「外国からおカネを借りる必要は無い」。
ヨーロッパ人はそれを理解できてないんじゃないか？
もう、黄金は必要無い。
物の価値は、需要と供給によって決まる。
おカネ、紙切れの価値も需要と供給によって決まる。
国ならなおさら、自分で作ることが出来るので、
「外国からおカネを借りる必要は無い」。
ヨーロッパ人はそれを理解できてないんじゃないか？
もう、黄金は必要無い。
物の価値は、需要と供給によって決まる。
おカネ、紙切れの価値も需要と供給によって決まる。
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 11:10:36.13
>>898
こいつはBI賛成派に見せかけた反対派
こいつはBI賛成派に見せかけた反対派
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 11:32:23.96
念を押さなくてもわかるw
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 11:40:12.83
例えば、ギリシャは、ユーロ脱退して、自分でカネ刷って金融政策すれば良い。
紙切れのカネの価値は需要と供給で決定されるので、
必要なのはその国の生産力、科学力。
ユーロやＩＭＦの力を借りたくないなら、自分の国の力だけでやれば良い。
ギリシャは借金を返せないだろうから、
ユーロ中央銀行が肩代わり、中央銀行は無限にカネを印刷できることを理解しないといけない。
ユーロに損害は無く、
ギリシャが自力で金融政策も行えないなら、消滅するだけだ。
紙切れのカネの価値は需要と供給で決定されるので、
必要なのはその国の生産力、科学力。
ユーロやＩＭＦの力を借りたくないなら、自分の国の力だけでやれば良い。
ギリシャは借金を返せないだろうから、
ユーロ中央銀行が肩代わり、中央銀行は無限にカネを印刷できることを理解しないといけない。
ユーロに損害は無く、
ギリシャが自力で金融政策も行えないなら、消滅するだけだ。
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 11:48:31.92
なぜ、ベーシック・インカムが出来るかと言えば、
すでに地球上の全人類は、すべての人が最低限生きていく、
生産力、科学力を持っているからだ。
あとは、
「カネは印刷するだけで作れる」事を理解すれば、
簡単に、ベーシックインカムは出来る。
ＢＩをやるのに、十分な、モノとカネはある。
すでに地球上の全人類は、すべての人が最低限生きていく、
生産力、科学力を持っているからだ。
あとは、
「カネは印刷するだけで作れる」事を理解すれば、
簡単に、ベーシックインカムは出来る。
ＢＩをやるのに、十分な、モノとカネはある。
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 11:49:50.36
ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね
ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね
ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね
ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね
ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね
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ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 11:54:32.49
逆に、このまま、信用創造でカネを作り続けていたら、
世界大戦や世界大恐慌を繰り返し、生産力、科学力が発展しづらい、
逆に、水爆とか使って、絶滅しかねない。
もう、信用創造の時代も終わりだ。
世界大戦や世界大恐慌を繰り返し、生産力、科学力が発展しづらい、
逆に、水爆とか使って、絶滅しかねない。
もう、信用創造の時代も終わりだ。
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 15:45:36.09
信用創造があるから、まだ存在しない工場や技術のために建材や実験道具を売ってくれる金ができる。
信用創造がないなら、技術の進歩は金持ちが完全に管理独占してしまう。それは開かれた科学技術から魔術めいた秘術への退化の過程である。
信用創造がないなら、技術の進歩は金持ちが完全に管理独占してしまう。それは開かれた科学技術から魔術めいた秘術への退化の過程である。
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 15:50:17.56
おカネを作るのに、信用創造である必要は無いんだよね。
ベーシックインカムで作れば良いのだから。
ベーシックインカムで作れば良いのだから。
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 15:55:52.37
リバタリアンもコミュニタリアンも賛成してるのがベーシックインカム。
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 16:07:07.66
BIしかない
騙されるなよ
草の根運動でBI賛成派の輪を広げていこう
騙されるなよ
草の根運動でBI賛成派の輪を広げていこう
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 16:13:56.04
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 16:27:00.43
未来を買うって、表現はあれだが、
それでも、信用創造である必要は無いんだよね。
ＢＩでカネを作り、消費したら、どこかにカネが貯まる。
銀行なのか、税として国に蓄えられるのか。
銀行なら企業に貸し出しすればいいし、
国なら公共事業などで吐き出せば良い。
持論としては、信用創造の生産力増強は絶大的なので、
国が無利子による信用創造はありえると考えてるけど。
それでも、信用創造である必要は無いんだよね。
ＢＩでカネを作り、消費したら、どこかにカネが貯まる。
銀行なのか、税として国に蓄えられるのか。
銀行なら企業に貸し出しすればいいし、
国なら公共事業などで吐き出せば良い。
持論としては、信用創造の生産力増強は絶大的なので、
国が無利子による信用創造はありえると考えてるけど。
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 16:40:45.71
>>917
年金で未来を買おうと思ったら損したでござる
年金で未来を買おうと思ったら損したでござる
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 16:41:33.80
信用創造なかったら正直計画経済じゃね？
民間にお金貸せないし、経済成長するには政府支出からしかなくなる。
マネーストック伸びないなら経済成長何て出来ない。
民間にお金貸せないし、経済成長するには政府支出からしかなくなる。
マネーストック伸びないなら経済成長何て出来ない。
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 16:44:56.03
信用創造のツケを払わされてる世代には酷だな
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 16:48:26.87
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 16:58:25.65
管理通貨制度自体が計画経済だから。
ＢＩでカネ作るなら、それでマネーストック増やせるし、
ＢＩ→消費→銀行→企業で貸し出しできるし、
ＢＩ→消費→税金→政府→貸し出しｏｒ公共事業で、カネ流せる。
ＢＩでカネ作るなら、それでマネーストック増やせるし、
ＢＩ→消費→銀行→企業で貸し出しできるし、
ＢＩ→消費→税金→政府→貸し出しｏｒ公共事業で、カネ流せる。
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 16:59:21.20
BIで消費が増えたら企業は黒字になるだろうな
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 17:01:08.39
キリストは、カネの貸し借りを禁止したし、
基本は、金本位制度だろ。
信用創造は、バビロニア時代からあったと言われるが、
信用創造がひどくなったのは、
ユダヤがキリスト殺してからが原因なんじゃないか？
基本は、金本位制度だろ。
信用創造は、バビロニア時代からあったと言われるが、
信用創造がひどくなったのは、
ユダヤがキリスト殺してからが原因なんじゃないか？
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 17:04:57.23
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 17:11:05.51
黒字でも、銀行が貸し出さなきゃ、経営できなくなるのが、
信用創造だけどな。
結局、潰れるか潰れないかは、銀行が判断してる。
銀行が大恐慌を繰り返してるのが最たる例。
信用創造だけどな。
結局、潰れるか潰れないかは、銀行が判断してる。
銀行が大恐慌を繰り返してるのが最たる例。
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 18:31:39.63
>>873
アホにつける薬はないなw
誰もそんな事言ってないぞw
読み返せばなにがわかるのか、それすら読解出来ないのか？
面白すぎだわ、反対派の知能レベルって
>>877
普通に月5万900円位だが？
お前の所得水準だと知らんだけだろw
アホにつける薬はないなw
誰もそんな事言ってないぞw
読み返せばなにがわかるのか、それすら読解出来ないのか？
面白すぎだわ、反対派の知能レベルって
>>877
普通に月5万900円位だが？
お前の所得水準だと知らんだけだろw
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 18:32:16.05
>>927
つ無借金経営
つ無借金経営
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 18:33:45.14
別に失業者に仕事を与えて強制労働ってのがいいとおもうけど。
まず労働力を遊ばせない、シニゴマにさせないって発想がいるかと思う。
まず労働力を遊ばせない、シニゴマにさせないって発想がいるかと思う。
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 18:38:14.37
>>927
銀行の預金の内何割が貸し出しに回っているか知ってて言ってる？
銀行の預金の内何割が貸し出しに回っているか知ってて言ってる？
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 18:39:13.04
>>924
乗数が低く消費性向も低いから消費は増えない
乗数が低く消費性向も低いから消費は増えない
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 18:40:48.46
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 18:41:29.25
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 18:42:19.46
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 18:43:57.89
信用創造はインチキだってことがよくわかった
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 18:45:32.28
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 18:47:30.41
>>932
つバーナンキの背理法
つバーナンキの背理法
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 18:52:41.01
>>935
たとえば？
たとえば？
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 19:01:02.21
>>938
使い方間違ってる
使い方間違ってる
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 19:09:06.98
>>940
カネばら撒いても、消費が増えないといってるんだぞ。
カネばら撒いても、消費が増えないといってるんだぞ。
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 19:17:31.78
消費は増えるんじゃね。
車のない人間は車を買うし
家のない人間は家を買う。
苦学生は一品余計に注文するし、
子供は暇潰しに漫画を買うし
家族旅行に行ったらホテルは持ち直す。
車のない人間は車を買うし
家のない人間は家を買う。
苦学生は一品余計に注文するし、
子供は暇潰しに漫画を買うし
家族旅行に行ったらホテルは持ち直す。
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 19:26:02.55
フラれた女は三倍ヤケ喰いするからケーキ屋さんも黒字になるなw
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 21:15:32.87
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
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ヽヽ___// 日本
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テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
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945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 22:00:00.49
ネトウヨきもい
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 22:58:33.31
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:08:35.92
地域振興券とBIは別物だろ
地域振興券は単発だがBIは継続的に支給されるわけ
地域振興券は単発だがBIは継続的に支給されるわけ
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:25:53.73
>>947
財政の持続可能性という観点で非ケインズ効果が減退してさらに消費性向が低下する
財政の持続可能性という観点で非ケインズ効果が減退してさらに消費性向が低下する
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:28:08.25
借金して公共事業して土建屋増やしてもなぁ
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:35:30.97
増税もなぁ
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:36:59.10
最低限の生活を送るニートだらけになるのだから消費が増えるわけがない
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:41:39.33
解雇規制緩和するしかないわ
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:49:30.03
非ケインズ効果ってのはマヌケな政府にカネを与えつづけると言うことか？
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:50:12.83
消費が増えないといってる奴の根拠が全く理解できない
消費性向は低所得者ほど高くなる
ニートは所得がない
家賃、光熱費、食費、雑費などは親の家計に依存している
ニートの生活費としてBIが給付されるとニートの生活費として消費される可能性は圧倒的に大
ニート個人に入ってきた金をそのまま家計に入れれば、親の家計が1人分浮く
1人分浮く、という計算が立つので、余剰分を親の消費に回せる
現状、ニート家庭の親は、自分の子供の不確定な進路を懸念して、消費を節約する
その問題は解消されそうな気がする
消費性向は低所得者ほど高くなる
ニートは所得がない
家賃、光熱費、食費、雑費などは親の家計に依存している
ニートの生活費としてBIが給付されるとニートの生活費として消費される可能性は圧倒的に大
ニート個人に入ってきた金をそのまま家計に入れれば、親の家計が1人分浮く
1人分浮く、という計算が立つので、余剰分を親の消費に回せる
現状、ニート家庭の親は、自分の子供の不確定な進路を懸念して、消費を節約する
その問題は解消されそうな気がする
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:52:19.73
非ケインズ効果とか全くBIいは関係ないっしょ
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:59:08.33
ニートとか無職をかくまう親は子供の将来を心配して、自分の資産を子に残せるよう消費を抑える
要するに将来不安から消費が抑えられている
そこで、BIという永続的に金が支給する、という発想が生まれたわけだ
要するに将来不安から消費が抑えられている
そこで、BIという永続的に金が支給する、という発想が生まれたわけだ
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:01:51.95
カネを銀行から下へ向かって流している以上、
非ケインズ効果によっていつまでたっても穴が埋まらず
下層にはカネが回らなくなるんじゃないの？
非ケインズ効果によっていつまでたっても穴が埋まらず
下層にはカネが回らなくなるんじゃないの？
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:06:53.34
将来不安がすべての原因
ニートや無職に限らずワープアやもっと言えば普通の労働者でさえも将来不安を抱えている
その現況はいつの時代も雇用
終身雇用なんて大々的にやり出したのはつい最近の日本だけ
解雇規制を緩和するかＢＩとかをするか、もしくは両方をする以外ない
ニートや無職に限らずワープアやもっと言えば普通の労働者でさえも将来不安を抱えている
その現況はいつの時代も雇用
終身雇用なんて大々的にやり出したのはつい最近の日本だけ
解雇規制を緩和するかＢＩとかをするか、もしくは両方をする以外ない
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:10:39.23
>>947
次がないから貯めておくなら、財源がデタラメで次の保証がないＢＩも同様。
ＢＩと消費増大とその先
ＢＩで底辺層の消費は増えるけどそれに対応する生産は海外に真っ先に流出するような安物ばかり。
シニョにせよ税負担にせよ、国力の垂れ流しじゃん。
次がないから貯めておくなら、財源がデタラメで次の保証がないＢＩも同様。
ＢＩと消費増大とその先
ＢＩで底辺層の消費は増えるけどそれに対応する生産は海外に真っ先に流出するような安物ばかり。
シニョにせよ税負担にせよ、国力の垂れ流しじゃん。
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:12:15.38
今現在が出鱈目なんだろう、だから消費が増えないんだよ。
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:14:22.21
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:14:56.23
>>955
財政が肥大化するから関係あるよ
財政が肥大化するから関係あるよ
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:15:21.67
だから次の保証が無い公共事業も同じ
奴隷を奴隷のままにしておくのが公共事業
奴隷を奴隷のままにしておくのが公共事業
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:16:05.84
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:17:37.59
>>963
奴隷にパンと見せ物を与えて失敗した歴史に学べ乞食
奴隷にパンと見せ物を与えて失敗した歴史に学べ乞食
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:18:36.75
デフレは国内の需給バランスで勘定してるんだから、需要が発生する、では不十分で国内生産向けの需給でないと意味がない。
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:20:33.27
銀行にカネを遣ったらバブルに走っただろ。
政府にカネを遣ったら大赤字になっただろ。
政府にカネを遣ったら大赤字になっただろ。
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:24:56.92
つまり、飯で言ったらバケツやポリ袋の中の部分が解消すべきデフレ。
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:27:17.25
意味の分からない例え話で混乱させないでね
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:30:52.24
だから、ＢＩマネーは差別化された劣位通貨でなくては意味がないのだ。
ポリ袋を漁る権利まで落とせって意味じゃないよ、沢山集めたら一流シェフのご飯が食べられるような通常の通貨と見分けが付かないのはダメって事。
ポリ袋を漁る権利まで落とせって意味じゃないよ、沢山集めたら一流シェフのご飯が食べられるような通常の通貨と見分けが付かないのはダメって事。
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:32:47.77
別に沢山集めたんならいいんじゃね
集める間はポリ袋漁ってたわけだし
集める間はポリ袋漁ってたわけだし
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:35:22.52
>>965
公共事業連呼することこそ歴史に学べてないだろ
公共事業連呼することこそ歴史に学べてないだろ
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:36:30.65
反対派は算数もできないから話にならないだろｗ
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:38:51.75
撒いたほうがいいね、少なくとも一回は庶民の財布を通る。
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:40:08.18
日本中の電線地下に埋めるのって土建屋が儲かんの？
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:42:29.63
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:46:14.86
>>971
でもポリ袋漁り続けてまでして一流シェフのご飯食べる奴はまずいないだろうな
でもポリ袋漁り続けてまでして一流シェフのご飯食べる奴はまずいないだろうな
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:47:10.67
アンカミス
977は976へのレス
977は976へのレス
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:48:30.49
>>970
要するに使用期限付きの地域振興券とかエコポイントとかそういう類のもんだろ？
まあ無理だなBI
国民総背番号制にして住基カードかなんかに使用期限付きのポイントが付与されて、
どこで何に使われたか管理されるぐらいじゃないとやる価値無いって事やね
そんなシステムを整備するのに何年かかるか分からんし、まあ実現不可能
やはり公共事業+BJ+生活保護(現物支給寄りの保障に改訂)が一番しっくりくるな
要するに使用期限付きの地域振興券とかエコポイントとかそういう類のもんだろ？
まあ無理だなBI
国民総背番号制にして住基カードかなんかに使用期限付きのポイントが付与されて、
どこで何に使われたか管理されるぐらいじゃないとやる価値無いって事やね
そんなシステムを整備するのに何年かかるか分からんし、まあ実現不可能
やはり公共事業+BJ+生活保護(現物支給寄りの保障に改訂)が一番しっくりくるな
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:50:38.34
そうだな、既得権益層にとっては公共事業が一番しっくりくるな
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:56:45.35
>>980
んでお前はどうしたいの？w
んでお前はどうしたいの？w
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:01:28.50
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:01:38.46
この手の反対派が多すぎｗ
中卒だろうけど恥ずかしすぎる
656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/22(木) 19:02:16.84 ID:BYk9WEMg0
BIの分給与を減らされる。BIによる収入は±0
↓
年金はBIの財源捻出のために廃止。年金制度廃止なのにBIのために金だけは持って行かれる。
年収500万なら年間40万程度の金が何の見返りもなく取られることになる。
↓
消費税は15％、年収500万程度の奴なら現行の税制から年間30～40万負担増
中卒だろうけど恥ずかしすぎる
656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/22(木) 19:02:16.84 ID:BYk9WEMg0
BIの分給与を減らされる。BIによる収入は±0
↓
年金はBIの財源捻出のために廃止。年金制度廃止なのにBIのために金だけは持って行かれる。
年収500万なら年間40万程度の金が何の見返りもなく取られることになる。
↓
消費税は15％、年収500万程度の奴なら現行の税制から年間30～40万負担増
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:04:40.71
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:10:05.40
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:11:08.47
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:16:36.56
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:19:41.85
仮に年収５００万でＢＩ税年４０万取られたとしても
月５万支給で６０万だから２０万のプラス
消費税＋年金その他社会保障取られる現状より１００倍マシ
４０万がＢＩ支給から差し引いたマイナスだとしても
消費税１５％で３０～４０万＋年金などならほぼ支払いは同じで
支給開始はＢＩ＝今すぐ 年金＝６５歳以降
中卒でもこれくらいわかると思うけど、反対派はわざと池沼のフリしてるよね？
月５万支給で６０万だから２０万のプラス
消費税＋年金その他社会保障取られる現状より１００倍マシ
４０万がＢＩ支給から差し引いたマイナスだとしても
消費税１５％で３０～４０万＋年金などならほぼ支払いは同じで
支給開始はＢＩ＝今すぐ 年金＝６５歳以降
中卒でもこれくらいわかると思うけど、反対派はわざと池沼のフリしてるよね？
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:23:29.99
反対派はネガキャンに必死
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 02:31:02.86
>>987
そういうググればすぐ出てくるような事じゃなくて、
メリットデメリットあって、全部勘案してメリットの方がデカイから解雇規制緩和するべき、という結論に達したなら
どうしてその結論に達したかを言わなきゃならんと言ってるわけ
デメリットもちゃんと言ってみ
そういうググればすぐ出てくるような事じゃなくて、
メリットデメリットあって、全部勘案してメリットの方がデカイから解雇規制緩和するべき、という結論に達したなら
どうしてその結論に達したかを言わなきゃならんと言ってるわけ
デメリットもちゃんと言ってみ
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 02:35:09.04
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 03:32:38.08
やっぱり具体的な落としどころは、
・防衛省、自衛隊の解散、一部災害救助隊に再結成
・みなし公務員制度、特殊公益法人廃止
・地方議員/地方公務員制度廃止
・ハローワーク廃止
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム（例:16万円 夫婦子供未成年2人）
・医療費 個人負担ゼロ
・大学卒業までの学費 個人負担ゼロ
だな。
何やるにも議員/公務員改革が先だ。
出来なきゃ議員/公務員手当り次第に抹殺されるだけ。
・防衛省、自衛隊の解散、一部災害救助隊に再結成
・みなし公務員制度、特殊公益法人廃止
・地方議員/地方公務員制度廃止
・ハローワーク廃止
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム（例:16万円 夫婦子供未成年2人）
・医療費 個人負担ゼロ
・大学卒業までの学費 個人負担ゼロ
だな。
何やるにも議員/公務員改革が先だ。
出来なきゃ議員/公務員手当り次第に抹殺されるだけ。
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 07:23:15.61
所得税を高度成長期の1974年に戻してBIやる。
消費税は廃止。
それで財政再建。
消費税は廃止。
それで財政再建。
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 08:01:32.49
>>993
1万も配れないぞ
1万も配れないぞ
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 08:29:17.80
で、ここの議論の結論を
誰が国会に通してくれるんだい？
誰が国会に通してくれるんだい？
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 08:45:15.85
直接給付の消費性向0.7はあくまでも最大
定額給付金の例からも下がるだろな
定額給付金の例からも下がるだろな
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 09:16:51.03
日銀は大量殺人で有罪だな
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 09:47:38.46
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 09:49:33.72
コアコアＣＰＩ２％になるまで、カネを刷れば良い。
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 10:06:40.98
1001 ：１００１：
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