ベーシックインカムを日本にも普及させよう99

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう98
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1331235917/

ニートは親が死んだらとか呪いの言葉を毎日ここに書きこんでる、気の毒な人がいるよね。
２ちゃんねるがすべて自分の世界なんだろうな。
ニートは親が死んだろどうするの？という言葉が自分では最終兵器だと思ってるんだろうけど。
別に、親が死んだらそれなりの生き方をするんじゃないの？
金がまったくなかったら適当な仕事見つけて働くし。
金があればデフレで物価が低いのでやり過ごすだろうし。
ニートは君らが思ってるよりも結構気楽なもんですよ、はい。

【農協様は】三橋貴明の冒険35章【スポンサー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1330434198/l50

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:00:43.68
実施は、例えばマイナンバー(国民総背番号)とマイナンバーカードにポイントをつければいい。



国民に番号「マイナンバー」法案閣議決定　国会に提出　
http://www.asahi.com/politics/update/0214/TKY201202140171.html


959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:07:28.79
>>395
マイナンバー（）とか横文字を持ち出して来ている時点で察しろよ。
国民総背番号マンセーしている人は以下の動画を観て頭冷やせ。

ニコニコニュース＋α 「韓国『金正日萌え』ツイート逮捕事件」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv78963873

まじでニートって親が死んだらどうする気なの？

馬鹿ニートはＢＩで得するのは自分たちだけじゃないと言うが、子供にしろ
主婦にしろ見習い職人のような安月給の人にしろ、まともな日本人なら、反対
する。なぜなら、そんなことをすれば怠け者だらけになって日本が滅ぶから。
生活保護の緩和や失業手当の延長だけ見ても、それは明らかだ。

つまいＢＩクレクレニートの目的は、引き篭り生活の継続と最後は日本経済の
破壊なんだな。本当の屑。

>>6
ニートは生活に困ってるからBIをクレクレ言ってるわけではないのにね。
クレクレ言ってるのは、デフレでダメージを受けてる底辺労働者ですよ。
ニートがBIやれと言ってるのは、もちろん個人的にも利益があるけど、
日本人全体のことの利益を考えてるのですよ。
このままデフレでひどいことになると、１００年か先には日本人が少子化で
いなくなるらしいね。
そんな未来になると取り返しつかなくなるよと何べんも申し上げてるのですよ。
自分は逃げ切れるからいいけど、２０代以下の人たちはひどい暮らしになると思うよ。

そもそも、本当に生活に困ってるなら、インターネットなんかやってないってば。
パソコンと回線使用料の金額で結構なお金だよ。
ここでスレを覗くことができるニートは割と恵まれてるし。

ニートを大量生産してなんになる？

>>1
乙

>>5
無限ループになるんだけども、下層ニートと上流（笑）ニートの２種類

豆腐メンタルなら保健センターいけばいい
手に職つけたかったらハロワにいけばいい

しかしニートの年齢も幅が広いから50代無職（職歴アリ）が
死んだ親の年金もらってました…とかもいることを考慮すると
セーフティネットや第二のセーフティネットはじゅうぶん言える

>>6
教科書的な言い方をするとひきこもりというのは仮の安定状態であって
本質的な安定ではない。社会適応の段階というものがあり云々

参考程度にnhk
福祉ネットワーク　ひきこもりガイド
http://www.nhk.or.jp/fnet/hikikomori/hikitoha/index.html

内閣府 ひきこもり支援者読本
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/hikikomori/handbook/ua_mkj_pdf.html

2chなくなりそうなのか？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120308-OYT1T00007.htm

ここで、ニートに対して呪いのような言葉を毎日書き綴っても、
生活に困るような生き方をしてるニートはそもそもパソコンをやってないので、
彼らはこのスレ見てないでしょ。
見てるのはインターネットができるほどのゆとりのあるニートだけで、
BI反対派の呪いの言葉をみて「ハハッワロス！」とか笑われるだけだし。
それがなんで理解できないのかねぇ・・・・

【ニート歴54年】

　　　　　　　 　 ζ
　　　 　 ／￣￣￣￣＼
　　 　 /　　　　　　　　　＼
　　　 /＼　　　⌒　　⌒　 |
　　　 ||||||| 　 -━-　-━- |　　　たらちゃん、働いたら負けじゃぞ。
　　　 (6-------◯⌒つ ｜
　　　 ｜　　〃　＿|||||||　｜　 人　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 ＼　　　＼＿/　／　 （＿_） | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　 ＼＿＿＿_／ ＼ （＿＿）| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　　 　 ＼ｎ||　 .| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>8
ＰＣからスマホに移行する過渡期なんじゃないか？
その方面に詳しくないから分からないけど

因みに今使ってるＰＣと回線は家族との共有
自分のは回線につながっていない中古ＰＣ

>>12
親が死んだ後に餓死しないようにクレクレしてるんだろ？

>>13
こんなの54年ももたないってｗ

維新の会「ベーシックインカム導入！」「年１０７兆円かかるけど財源は？」維新「考えてなかった」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331418972/
＞「仮に全国民に月額７万円を支給すれば、年１０７兆円かかる。財源はどこにあるのか」といった批判が相次いだ。
＞維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」といった意見があり、

>>15
君がそう思い込むのは勝手で、私にとっては、ふーんそれで？という程度の話。
実際、日本人で餓死してるって話なんか何十年に一回ぐらいでしょ。
１億人以上のいる人口で１％以下のごくごくまれな話だよね。
困ってれば生活保護だろうし。
親が死んでも生命保険とか遺産があるので別に困らんわな。

>>8
14だが中年ホームレスがネカフェに泊まるケースが抜け落ちていたｗ

>>15
社会適応がネット等の一部でしかできない、就労能力実質皆無、扶養者なし
→ごくごく普通にナマポですｗ
それでは社会福祉が増進したとはいえないから例えば発達君であれば

「引きこもり」するオトナたち
大人の発達障害＆予備軍に向けた　全国初“弱み”を“強み”に変える職業訓練
http://diamond.jp/articles/-/15960

のように社会参加と担い手になって同じようなケースを支えていきましょう
というのがオレの立場

ナマポで十分ならBIクレクレしてる意味がわからんな？

>>18
餓死は毎年数百人単位で“発見”されているだけ

日本は餓死の前に自殺が繁盛する
こちらも毎年３万人が“発見”されているだけなんだけども

ということでソースは忘れたがイギリスの医学雑誌だかで
・現役世代の過労死やガン
・おなじくその自殺
等々で日本の平均寿命が下がるだろうという予測があったな

人間ってのは自分が努力して生活の向上ができなくなると、
他人を引き摺り下ろすことを考えるらしいね。
ここにいるBI反対派がまさにそれ。
自分よりいい生活してるニートが親が死んだら餓死するに違いないと
自分で自分をマインドコントロールしてる。
そう考えないと自分が保てないんだね。
みじめだねぇ。
呪いの言葉を見てるとほんとにははっワロスと自然に笑えてくる。
２ちゃんねるという狭い世界で他人を書き込みだけで引き摺り下ろすことが可能かどうか考えてみなよ。
ほんと、君たちは無力な人間だｗ

>>13
そのAAおもれっす

>>20
BIをやれと言ってるのは日本経済にプラスになるからだよ。
日本経済がよくなれば俺らもよくなるし。
自分さえよければという人間には理解できないかもしれないが。

>>22
BIないと餓死するから余裕ないんだろ？

>>25
なんでそう思うの？根拠は？

テンプレくらい入れないと。初心者も来るだろうw


ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう97
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1331044598/

ニートにやる金はないよ

>>20
ナマポ年金ではなくて…（ＢＩなら当然廃止なんだけども）
就労という視点だと同一労働同一賃金や正社員の解雇規制緩和
などの労働市場改革が一方であるのだけれども、

・給与水準が下がって中間層からこぼれおちる層が貧困化しない
・低所得者層に下駄をはかせて労賃が安くても雇用しやすいようにする
・生活保障という側面で解雇規制が成立したので
　その足枷をとりより企業が解雇して本義のリストラをしやすくする

という意味でＢＩ

政府通貨発行・政府通貨発行益（シニョリッジ）の仕組み

景気対策を目的とした政府貨幣増発の帰結　UFJ総合研究所
http://www.murc.jp/report/research/2003/0318.pdf

政府通貨発行、発行益の絶対必須の知識。
必ず知っておく必要がある。

ベーシック・インカムとは (ベーシックインカムとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムを日本にも普及させよう98
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1331235917/

BI無いと明日にも餓死するやつがインターネットなんかやるわけないし。

>>31
親が死んだら餓死するんだろ？

>>ニートにやる金はないよ
↑
つまりそれだけ生活に余裕が無いわけだ。
毎日毎日カツカツの生活で、イライラしてるのはわかるけどさ。
ニートに八つ当たりはみっともないよ！底辺労働者さんよ。

>>29
財源は？

>>31 >>32
新宿と浅草のネカフェ繁盛してるよ
いろんな意味で

>>35
そりゃニートじゃなくて元底辺労働者のホームレスだろｗ

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　税金は在日と公務員と業者のものニダ！　特別会計は秘密ニダ！
　（　　　　） 　　公務員は全力で利権と天下り先を守るニダw　絶対に渡さないニダ！！！
　｜ ｜　| 　　　　　　日本人は死ぬまで奴隷ニダ　集団自殺するといいニダw
　〈＿フ__フ 　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

なるほど、BI反対とかニート餓死しろとか書いてるのは、
新宿のネカフェから書き込んでるホームレスだったのか。
やっとわかったよ。

ニートに配る財源なんてないよ

>>39
そりゃ新宿のネカホは金持ってないからな。当たり前だわｗ

シェアクズの馬鹿親が死にそうなのかな？

新宿のネットカフェ難民がニートにやる金はねぇ！とか
毎日、金が無いのを自慢されてもこちらは困惑気味ｗ

>>29
財源は？

ネットカフェって従量金制だろ？お前ら、自分の懐の心配しろよ。
ニートが餓死する心配する前にさ。

>>13
フイタｗｗｗｗｗ

ホームレスでネットカフェに通ってる身では、確かにニートにやる金はねぇ！だろうけどさ。
実際に金がねぇのはわかるが、ネットなんかやってる場合じゃないでしょ。

>>46
親が死にそうって本当なの？

ネットカフェ難民ならBIに反対しないだろ

>>47
まだ健在。
それよりネカフェ難民なのは否定しないんだね。

>>48
住所が無いので銀行口座が持てなきゃBIの給付金がもらえないからじゃね？

>>34
正確にはいくらになるかは分からない
私的な候補は

・ナマポ
・年金保険料
・雇用関係の助成金、補助金
・景気振興の公共投資（インフラ整備はするがケインズはしない）
・農家漁業者への補助金
・（公務員でいえば）ＢＩがある以上は給与のカット

ということで過去レス等を参考にすると、一般会計や特別会計の中でどれが必須インフラで
この金額が国民の所得保障にどう化けたかのを追跡するのは情けないがプロ頼みだな

こんなテンプレがあったという参考程度に↓
>農家への補助金は4兆
>生活保護は4兆円
>年金給付は45兆円

>>29
それはまずＢＩ先に有りのデタラメ。
片方で雇用を不安定化低賃金化を推進して、それで向上した収益とかを取り上げてＢＩ資金にすると言ってるだけ。
つまりマッチポンプ。

>>50
もらえない国民がいていいの？

>>17
なぜ、今叫ばれる「維新」は「偽物」なのか（藤井教授講演[抜粋1/3]）
http://www.youtube.com/watch?v=SMSKIGUgY0M&list=PL513994178C1D79F1

＞＞ニートにやる金はねぇ
↑
少なくとも、君はお金が無いことだけはわかった。
でもね、ニートに八つ当たりしても君の生活はよくならないとだけは言っておこう。

日本国籍限定だよね？
名前何個も持ってる人には勘弁だわ

>>51
低賃金労働させるんだろ？年金は労働者の掛け金だよ
農家の補助金はサクっと全額削れるの？

雇用の不安定化で経営の安定化、と思ったらＢＩ税来たよ汚い。
会社に役に立つ人にお金をたくさん払ったのに、何にも手伝わない馬鹿ニートが勝手に吸い上げたよ。何のための構造改革なんですか？

在日と公務員がニートとネットカフェ難民に成り済まして自演してるだけだろw

>>17
なぜ、今叫ばれる「維新」は「偽物」なのか（藤井教授講演[抜粋1/3]）
http://www.youtube.com/watch?v=SMSKIGUgY0M&list=PL513994178C1D79F1

以前はBI賛成だったが、最近はBIより公共事業によって
ばらまくほうがいいと思うようになった
BIは発展させるべきものが完全になくなってからでいい

最低賃金をなくすなら労働者の負担は期待できないし
法人税を上げると最低賃金をなくした意味がなくなるから資産税しかないんじゃないのか？

>>ニートにやる金はねぇ

いや、君が一番、金が無くて今にもBIクレクレ言いそうなんだがｗ
日本国籍が無いとか犯罪者ならもらえないから別かもしれないが。

BIはニートが一瞬得するだけで日本経済は死亡だろうな

>>61
同意。先ず過去に実績のある事から遣って、万策尽きた後で新たな試みの一環としてBI等を検討するで良いと思う。

三橋貴明・明るい経済教室
http://www.youtube.com/watch?v=RI_XP29NLic&list=PL5024D625CFE1E2F8

ネカフェ難民のニートへの羨望の眼差し（迫真）

ネカフェ難民で在日で元犯罪者なんだろうな、ニートに死ね死ね言ってるの。
自分に未来が無いから、ものすごいね嫉妬が。

>>52
29だが、同一労働同一賃金と正社員の解雇規制撤廃で
ナマポも年金もうまく解決して失業者が少なくなり
中間層の厚みも増しました

それならば何も問題ないよ？

>>46
>ホームレスでネットカフェに通ってる身

店舗にもよるけども安いところは日が暮れた頃には満室ってあるから
それはそれで大変だよねｗ
ネットで即日求人探しながら2chでもしてんだろ

新宿・渋谷・池袋の歌広系列と浅草のロック座上は安い

デフレ脱却！景気回復のために、

政府通貨を発行して、ベーシックインカムで物価の安定させろ！

>>51
そんなのとっくに論破されてるだろ、病気だな。

そうだった、ロック座上はサウナと風呂に入れる
洗濯機と乾燥機もある

>>61
日本のバラマキはほとんど建設業の雇用吸収で終わるのが問題

ネットカフェ難民にはもらえないBIより、公共事業のほうが助かるんだろうね。
ドカチンは犯罪者みたいなのが多いからなぁ。

>>70
論破というかいろんな制度に関係しますというアナウンス程度でしょう

そもそも財源でいえば今の日本は年金もナマポも企業への補助金や
雇用助成金、震災の復旧、ばらまくための原資でさえ国債でまかっているわけだから
極論をいうと「文教費や防衛費などであとは放置プレイします」

ネットカフェ難民で夜、寝る場所にも困る身には、
働かないでおいしいご飯に寝るところにも困らない生活ができるニートに、
嫉妬で狂い死にしそうなんだろうね。
もうじき２ちゃんねるは閉鎖するけど、今後はどこでニートに呪いの言葉を届ける気なんだろ。

ニートは親が死にそうなんだろ？とかもう書かないの？
ネカフェ難民は。
というか、明日の日雇いの仕事見つかったか？
人の生活を心配してる場合じゃないでしょうに・・・・

>>75
たいていネカフェ難民は親が死んでるか絶縁状態、そして社会との孤立化
不安定な境遇ゆえに狂信的な殺人や犯罪を犯したり刑務所太郎にレベルアップする

そうならないための経済的な仕組みや社会保障制度とは何かと考える契機を与えてくれてますｗ
ヤクザの名ばかりＮＰＯに収容されナマポがピンハネされないようにガンバって

働かない３９歳息子を切り付ける　容疑の７０歳母逮捕　浦賀署
2012.3.1 22:00
　同居する長男（３９）の首を刃物で切りつけたとして、神奈川県警浦賀署は１日、殺人未遂の現行犯で横須賀市馬堀町の無職、横田典子容疑者（７０）を逮捕した。同署によると、横田容疑者は「働かない息子を殺して、自分も死のうと思った」と供述しているという。

　同署の調べによると、横田容疑者は同日午前８時ごろ、部屋で寝ていた無職の長男の首を包丁で切りつけ、殺害しようとした。長男は首に切り傷を負ったが意識はあり、命に別条はないという。横田容疑者は長男と２人暮らし。

ＢＩ反対してる奴が解雇規制緩和にも反対しているという完全わがまま構造ｗ

>>77
こんな、家族仲の悪そうな件を例に出さないといけないあなたの精神状態を
危惧しますｗ
うちはいったって家族仲は良好ですよ。

ニートが生きて行ける世の中にしてはならない

家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。

ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

>>80
よう、日雇い仕事は見つかったか？

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

　非正規雇用は80年台から一貫して増えているわけで、小泉政権になってから増えたわけではありません。ずっと増え続けています。

　にもかかわらず、世界同時不況(リーマンショック)が起きて、「派遣」の問題がクローズアップされています。
｢派遣切り｣という言葉は、一部のメディアがつくった言葉ですけれども、それで今の雇用問題は説明できません。
なぜならば、派遣は雇用者全体の2.6%を占めているに過ぎないからです。派遣の人たちが一部契約を打ち切られているという問題が起きていることは事実ですが、
それは雇用者全体のうち、2.6%を占めている労働者の変動の問題ですから、5%台という高い雇用・失業問題の本質は、実は別のところにあるのです。

　要するに、問題は正規雇用者が守られ過ぎているために、その反動として権利の保護が手薄な非正規が増えてきたということです。
したがって、制度的格差の解消に手をつけないと、この問題は解決しません。そのためにはどうしたらいいでしょうか。
まさに労働市場の抜本改革です。労働市場の抜本改革をやっていないから、格差が生じているのです。

　小泉内閣の大きな改革は、不良債権の処理と郵政民営化です。その次の労働市場の改革も非常に重要なことなので、安倍内閣に引き継ぎました。
日本版オランダ改革をやって欲しいと。オランダは労働市場の大きな改革を実行しました。労働市場の改革で大切なことは、
同一労働同一条件を実現すること、その一方で労働者が長時間労働と短時間労働について自由に選べることなど、多様な仕組みを作ることです。
フルタイムで働きたい人もいれば、家庭との両立のために、あるいは今は子育てに忙しいから、一日三時間の労働にとどめたいという人もいます。

　「働き方の多様性を認めながら、それでも労働者としての権利は、同じように守られている。解雇のときは同じような条件が適用されるし、
同じように年金にも失業保険にも入れる。当然、働いている時間が短い人は、年金の額は少ない。それでも年金に入れる。」
・・・それが目指すべき日本版オランダ革命です。そういう改革を実行していないから、格差が生じてしまっているのです。

　大企業の労働組合は、組合員からストライキのために資金を集めるだけ集めて、
実際にはストライキはしないので膨大な資金を持っており、法廷闘争は何年でも耐えられる。
一方で中小企業はそのようなお金がないから解雇されたら泣き寝入りせざるを得ない。
だから現状は、大企業の労働組合と中小企業の経営者にとって都合が良い仕組みであり、
奇妙な利益の一致がある。だからなかなか実現しない。しかしこれは極めて不公平な仕組みである。
このような解雇ができない大企業と解雇が自由な中小企業とのギャップを、実定法できちっと埋めて、
裁判に訴えなくても、しかるべき判断ができるようにするべきである。

　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。

【八代尚宏】日本的雇用慣行の再評価と労働市場規制
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

>>80
こんな憎悪に満ちた文章を毎日ここに書いてるのん？
半分頭がおかしくなってるだろあんた。

>>83
大企業のリストラのニュースなんて珍しくもないけど…
そもそも、労組がどれだけ金持ってるか知らんが
企業自体が倒産したらどうすることもできない
中小と大企業の違いではなく、余裕のある会社か経営が苦しい会社かの違い

日本人の勤勉さ「今後続かない」が６割…読売世論調査

　「ニート」と呼ばれる若者の増加が社会問題となっている中、読売
新聞社が９、１０の両日に実施した「勤労観」に関する全国世論調査
（面接方式）で、若者の働く意欲の希薄さが浮き彫りになった。
　「何歳くらいまで働きたいか」との質問に、「なるべく早く仕事を
やめたい」と答えた人は６％だったが、年代別に見ると、３０歳代は
１０％、２０歳代では１４％と最多だった。
　また、学校に行かず、働かず、仕事を探そうともしない「ニート」の
増加で、日本の社会が活力を失いかねないと懸念する人は計９１％に
達した。ニート増加の原因については、「親が甘やかしているから」
５５％がトップだった。
　こうした若者の勤労意欲の希薄さに対する危機感を反映し、世界的に
定評のある日本人の「勤勉さ」が今後続かないとみる人は５８％に上った。
１９８４年から始めた同種調査で最高で、しかも今回初めて「勤勉さ」の
先行きを心配する悲観派が楽観派を上回った。

　ニートの増加に不安を持つ人の５９％が、勤勉さの先行きに悲観的だった。
（読売新聞） - 7月27日18時53分更新

>>85
整理解雇できないから希望退職募ってるんだろうが。
おまえみたいな素人はだまっとれ。

>>87
どちらにしても、辞めてもらう事には変わりないだろｗ

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

で、日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ１０ｋｇの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ。

>>88
入り口のほうが違ってくる
簡単に解雇できないと、採用に慎重になる

ベーシック・インカムで、日本復活！！

こんなことを言うとなんだけど、このスレのニート攻撃のカキコしてるやつ
キチガイじゃないの？
精神異常でまともな職につけずにそのままホームレスになって、
ネットカフェで毎日、ニートたたきしてる姿が目に浮かぶよ。

>>88
希望退職にどんだけコストかかるか分かってんのか？

諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
（中略）
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

>>90
大企業だって毎年新規採用してるだろう
必要以上の人員が要らないのは、どの会社も同じ
まさか、中小企業は必要以上に採用しどんどん解雇してるとでも？

『日本の難点』（宮台真司　2009年幻冬社）

「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」

「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」


「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」 （『思想地図』 vol. 3）

宮台真司（50−51頁）

湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。

>>93
雇い続けるより安いからそれ選ぶんでしょ
希望退職できるってことはまだ余裕あるって事ではあるけど
ホントにヤバけりゃそんなこと言ってられないから整理解雇、もしくは倒産となる
業績が良ければ、解雇などせずむしろ人を増やす

ＢＩはよ！

解雇規制の撤廃には賛成だが、ニートインカムの糞スレとは何の関係もない

>>98

こうなりそうなのか？

死体遺棄：死亡の母放置、容疑で無職の男逮捕−−富山中央署　／富山
死亡した母を自宅に１年半以上放置したとして、富山中央署は７日、富山市石金１、無職、長谷川陽次容疑者（５８）を死体遺棄容疑で逮捕した。「葬儀を出さずに放置していた」と
容疑を認めているという。同署は、母の年金を不正に受け取っていた詐欺の疑いもあるとみて捜査している。
　逮捕容疑は、同居する母（当時８８歳）が死亡したことを知りながら、昨年１月ごろから今年９月７日まで、自宅１階の縁側にあるベッドに放置していた、としている。
　同署によると、長谷川容疑者は母と２人暮らし。先月下旬、付近の住民が「（母を）１年近く見ていない。おかしい」と同署に相談したことから発覚した。同署の調べに対し
長谷川容疑者は「（母は）昨年１月ごろに死亡した」と話しているという。遺体に目立った外傷はなく、県警は死亡した経緯などを調べている。【大森治幸】

早く維新の会に1票入れたい

解雇規制は継続します、だから雇用を増やすつもりはありませんｗ
ＢＩも再分配やる気もサラサラありませんｗ

これが本音なんだろうな

橋下たまぁ〜
ベーシックインカムよろしくお願いしますだぁ〜

俺も維新の会に一票入れたくて、ウズウズしてる★

たかじんのそこまで言って委員会

やしきたかじん「ニートは馬鹿者ども」

出演者の提案する「ニート対策」

橋下徹氏「拘留の上、労役を課す」
「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
税金を払わない奴は生きる資格がない」

橋下は国政に進出して、政策を実現して欲しい

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/21(土) 22:05:32 0
兄が５年ニート

もう邪魔、何もしない人間はいらない
家から追い出したい

親戚にはまだバレてないけど、存在が恥


27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/21(土) 22:16:58 0
部屋から出るのはトイレと飯だけ
家族を避けるようにタイミングを見計らって

もう３０になるのに、資格ゼロ。バイトすらしない。
父は早期退職して、兄の借金を清算した。しかも競馬が原因！！
何なんだこいつは！ふざけてんじゃねえよ！！クズすぎるだろ

オレは毎日仕事で忙しいのに兄は一日寝てるだけだ
法的に家から追放したい。


28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/21(土) 22:26:47 0
家族にこんなのが一人いるだけで辛い
このまま何年かしたら、兄が事件起こしそうで怖い
こんなクズのせいで毎日が暗い

何なんですかコレ？

福祉課職員「生活保護あげるから。なぁいいだろう……」

病気がちで身寄りのない女「……」


数日後


在日「５万円は高いニダ」

福祉課職員「……」

在日「わかったニダ」

深夜

在日「襲いに来たニダ」

病気がちで身寄りのない女「……」

>>106
ヒキ相談の行政窓口へどうぞ

ニート、次期年金暮らし、ネカフェ難民、底辺派遣の集まる当スレにようこそ

>>107

こんな基地外ニートの相手をしなければならないので、役所において
ＣＷの職は最も不人気となっている。

暴動を起こしたイギリスを見てもわかるように、ただで国が金をくれてやる
仕組みを作ると、国全体が滅びに向かう。
何か社会に役立つことをさせないといけない（あえて仕事とは言わない）。
ごみ拾いでも、痴呆老人の話し相手でも何でもいい。

>>109
実話であれば警察などへどうぞ
ＣＷの職員メンヘル疾患発生と不人気は確かだそうで

そんなキチガイならどうぞナマポで精神科にでも隔離しておやりなさいｗ

>>110
社会に役立つことをしないで金をやると、国が亡ぶの具体的なメカニズムの
説明が全くないな。
それと、ベーシックインカムをもらってる人間は社会に役立つ活動を絶対にやらないという
決めつけも独りよがりな思い込みではないかな。

働かざるもの食うべからずw

ワープアの為には必要かもな。

何もしないでいられる人って健康なら面倒見るのにお金かからなくて
かえっていいんじゃないかな。
今の世の中全員が無理して働かなくても全員喰わしていけるんだから。

健康な人間は税金収めないとｗ
就労もしないで自分は誰もに迷惑かけてませんから
だから金よこせとかありえんわなｗ

そもそも健康じゃない人たちって外れクジ引いただけのことであって
これは恵まれない人たちのこと、こういう人より自分は健康だからそれだけで優等であるとか
池沼の理屈だろ、醜い！ｗ

つまり健康な人間で納税も保険料も収めずにいる人達ってのは
社会にとって負担以外のなにものでもないわけ
そいつらの将来の医療費・介護費・生活費はすべて将来の他人の負担であるわけで

まとめると

・はからずも不健康で恵まれない人たちには手厚い社会保障を確保しなければならない

・一方で、健康なくせに保険料未納でプラプラしてる人間は、社会にとって癌以外のなにものでもない

ということ

>>115 の意見に賛成です。

>>119の人除いてみんな働かざるもの喰うべからずでごもっともですよ。
でも需給ギャップが生産側過剰になってる以上無理やり働かせるってのは
日本として非効率になってかえって損なんじゃない？
つまりかえって負担になるってこと。
一宿一般の恩義みたいに只で面倒みてもらってれば恩に着るってこともあるから
いざってときにどっと働くよきっと。

需給ギャップで言うならなおのこと
ポカーンとしてる人がなにか他人の役に立つことしない限りはうまりようもないんだから

生産過剰とかわけもわからずにいってる時点で話にならないｗ

BI的に需給ギャップを埋めるために金刷れとか余計なお世話ということだな

というかBIで経済が活性化して需給ギャップ埋まるんじゃなかったのかな？

需給ギャップって生産過剰だから拡大するんじゃないけどね
想定した需要がなくて、生産が低下するからできるわけで
あらたな需要を喚起するための需要サイド供給サイドの両面の取り組みが必要なのにね

なんかBIは社会保障じゃない景気対策だつってるやつらって危険だよね

アメリカのようにまずはフードクーポンからでもやらないといけないだろ
それぐらい日本の自殺者は多い

>>121
だからさ、需給ギャップを消費で埋めるんじゃなくて生産縮小で埋められるよね？

親不孝の限りを尽くすゴミニートが性善説を唱えても説得力はない
まじで馬鹿

>>127
道徳論は馬鹿の尺度にならないよ

道徳論は経済対策の尺度にもならないんじゃないかな？

ワープア対策を全然やらないから日本は詰む
一度失業すれば地獄
今の新卒は地獄から始まるやつも多い

当然ワープアに年金はない
だがワープアも社会保障費を払わされている
派遣は短期が今ほとんど
切られると、給料が安いから貯金をしておらず路頭に迷う
すぐに見つかればまだ幸せだが、なかなか不況下では見つからない
次の派遣先が決まっても、安い給料には違いない
団塊の年金は若者の給料を超えている
その年金は若者の給料から天引きされたものだ
日本の将来の為には若者を犠牲にする国は滅ぶ

反対派はニートがばかり叫び、若者の苦痛な現実を議題にしない
こいつらは新自由主義者のような自己責任論と同じような人間のクズだ

立派な道徳論をお持ちのようだから人間のクズは無いでしょう。
失礼ながらあまりこういうこと考える脳は無いのかなってところで。

ニート→ネカフェ難民→ホームレス→餓死or自殺

ニートって親が死んだらどうなるの？

【ニート道極意】

死して屍拾う者なし。

>>128
言動が一致しないから馬鹿と言われてるんだと思う

親の過保護で堕落したゴミニートが性善説ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>126
雇用の縮小、税収の縮小

意味わかる？
BIみたいな巨額の税収が必要な政策は真っ先に破綻するぞ？

それに生産縮小ってことはBIでニートが増えるってことだよね？

経済に貢献する資本家は働く必要は無いが
経済のお荷物であるニートは即刻氏ね

うん、ニートは家族にとって迷惑だし

いがんでいるな、現代社会

>>112
国が滅ぶ根拠か
ギリシャですらBIまでは到達してないからな
20〜30年後には悲惨なことになっていると考えるのが妥当だろう

【ニート歴54年】

　　　　　　　 　 ζ
　　　 　 ／￣￣￣￣＼
　　 　 /　　　　　　　　　＼
　　　 /＼　　　⌒　　⌒　 |
　　　 ||||||| 　 -━-　-━- |　　　たらちゃん、働いたら負けじゃぞ。
　　　 (6-------◯⌒つ ｜
　　　 ｜　　〃　＿|||||||　｜　 人　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 ＼　　　＼＿/　／　 （＿_） | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　 ＼＿＿＿_／ ＼ （＿＿）| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　　 　 ＼ｎ||　 .| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

福祉課職員「もし、誰かに言ったら生活保護を止めるからな」

病気がちで身寄りのない女「……」

消費拡大!!

働かざるもの食うべからず　なんて大間違いに決まってる、日本沈没決定だな

雇用を奪う者食うべからず　だろ

自己の解雇規制のみを存続させてワークシェアを一切させずに雇用を奪う正社員
安定身分についてはわざとスルーして給与だけに着目させて完全身分保障を継続させる一方で
公共事業と称して不安定な雇用を生み出し中間搾取を続ける公務員

当然ワープアも不安定雇用も増えるが雇用流動性が高まらないから仕方なくさらにワープアになるか、
実質違法状態でも口にすら出せずにブラックで働くか、あぶれて失業者になるか

そして一度選択を間違えれば再チャレンジはほぼ不可能

こんな労働市場の国が停滞しないわけがない

企業の経営者に脳が足りないのが根本原因。
利益を確保するのに営業費用を節約することしか確実な方法を考えつかない。
究極事業を縮小したりやめたりしてしまう。
雇用なんか問題外。同じ仕事やっててもこれ以上売り上げ上がらないもの人なんか雇えないよ。
リスクは絶対せおいたくないから研究開発なんてもってのほかとなる。
まあしょうがないな。リストラ経営者ほど株主がおだてるんで
そういうのばっかり社長になるよね。
新卒採用者だってそれ見てれば積極的に新しいことするのは損だなとなるから
固い仕事しかやろうとしないしそんなやつばっかり偉くなる。

だから今の企業はもう店じまいしてしまうしか無い。
そのうちそういうのをじっくり見ている引きこもりみたいなやつらから
すげーこと考え付くやつがでてくるんじゃないかと思う。
そういうのがたくさん出てくることに期待したい。
ということならBIもいいかなと思う。

企業経営者の脳が足りないも何もそれは制度面じゃないからどうしようもない
そんな事言うのは口だけ番長と同じ

歪んだ雇用流動性とそれによるワークフェアな雇用の少なさが問題

古くから労働市場をどうするかが国の最重要項目の一つ
公共事業としてピラミッドを建てたという話もあるくらい

歪んだ労働市場の下では正当な競争が行われず本来の競争力は発揮できない

雇用流動化ならBIやらなくても失業給付を1年に延長くらいで十分だよ
無期限は求職者がニートに落ちぶれるからありえないの

だからね、リスクを背負わずに活動できる若い階層が必要なんだと思う。
BIはそれを実現する一つの手段じゃないかなと思う。

>>152
それはない
儲かるほど損する仕組みだから投資マネーが動かない

要するにバランスが重要なのね
BIは享受者側に偏りすぎててありえないんだよ

>>153
儲かるほど損するのは累進課税でしょ？
ベーシックインカムだと定率課税が一般的だから少なく稼いでも多く稼いでも取られる割合は変わらない。

>>155
とりあえず一般的なBIとやらを紹介してくれ
そんなの知らん

投資からの所得にかける税率も労働からの所得と同じにしたいのか？

>>156
あーテンプレがこのスレ書きこまれてないのか
とりあえず旧スレのテンプレに書かれたサイトでは定率の所得税、一律の消費税が税財源としてはよく言われてる。
税財源以外だと社会信用論系の先に配ってあとで何らかの手段で回収するタイプとか。
http://bijp.net/studybi/category/BI_QA%E5%85%A5%E9%96%80%E7%B7%A8

BIはいい制度だと思うし、一度やってみる価値はあると思うけど、
抵抗がすごすぎて絶対実現しないと思う。
だから議論するだけ無駄。

>>158
あらゆる所得に45％課税するのか
投資からうまみなくしすぎると株式市場からマネー干くぞ
普通に考えて投資マネー停滞するだろ

上で云われてる最低賃金廃止は一般的BIではないのか？

>>152
一か八かみたいな？ｗ

>>161
BIとは直接は関係は無いね。
BIで生活が保証されるから雇用で生活を守る必要はなくなるので最低賃金撤廃しても生活ができないということはなくなる。
なので撤廃しても大丈夫という論にはなるけど、別に必ず撤廃しなきゃならないというわけでは別にない。

ジョブズやゲイツの出現に賭けて年寄りの布団引剥してでも100兆ばらまく？
頭おかしいよね

機械が自分の代わりに勝手に仕事してくれるとかのキチガイ妄想はどうしたらいいんだろうな
その機械使うのも人間、製造業であれサービス業であれそこに参加して生産に参加してない人間は
お荷物以外のなにものでもない、保証されるのは最低限の栄養と住まいくらいだろ

労働市場歪め続けてでも年寄りの貯金を推し進める方がよっぽど頭おかしいけどな

>>163
そりゃそうだな
所得税45％財源が一般論なら今の所得水準は維持しないとだしな

>>163
むしろ最低賃金撤廃は一般的BIと矛盾してしまうな

年収数千万以上の仕事してる人って、実際はそれ以上にすごく雇用増やしてるわけで
そういう人たちがごっそり税金取られるということは、国全体の厚生が低下するね

だからしっかり控除等でこのセクトも減税されないとますます日本経済疲弊するねｗ

さて、で財源はどこにあるの？ｗ

一般的BIってなに？

>>169
雇用してるってだけで雇用増やしてはないな、むしろ効率化して雇用減らしてるだろ
もちろん悪いことだと言うつもりはないが

最低賃金って異常なほど死荷重が発生してるよな

>>170
意味わからんけど>>158が一般的BIらしい

>>171
ん？ちょと意味不明

まず高付加価値の仕事をしてるってことはそれだけたくさんの人を豊かにしてる
つまり生産性が高い仕事をしてるってこと、それはつまり、たとえばある商品をいかに効率良く
供給するか？とか実のある仕事をしてるってことだろ？
そういう人ががんばれば、別にBIとかいわんでも我々の生活はどんどん豊かになっていくということ
最低限の生活するのにますます金がかからなくなっていくだろうし
BIみたいなものはますますお呼びでなくなるだろうな
社会保障は恵まれない人のためにだけやっていればよろしいということになる

生産性が高くなるというのはそういうことだろ

>>172
インフレでも好景気でも供給力過剰なのに死荷重？

求職が多いのに職がないって理屈が通用するんだろうか？ｗ
働く気がない、が正解では？ｗ

供給力過剰ｗ
需要以上の供給が発生するわけないのにねｗ

供給力過剰って今では当たり前のことでしょ。
普及期の生産力で生産してれば一度行き渡って買い替え需要しかなくなったら大概の物が供給力過剰になる。
薄型テレビとかも今そんな状況で、地デジ化の買い替え需要終わったら一気に供給力過剰になってると思うが。

>>174
例えば芸能人のさんまいるだろ、あいつは高付加価値の仕事をしてるということで高給もらってる
もしさんまをクビにすれば若いやつが何百人と雇えるようになる

若いやつを何百人増やしたところでさんまみたいな仕事はできないと言ってるのがお前の主張

だが現実はさんまをクビにすればさんまのような仕事をこなせるやつが出てくる

>>178
だからそういう供給力過剰なものに対しては保護をいれないといけない

今の日本は供給過剰なものに対してさらに自由貿易などで供給増やして競争力をつけようとしている

>>176
将来性のない仕事はしたくないが正解

【ネット】韓国人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」と言う動画がネットにアップされ日本人激怒！一方で台湾は日本を激励★20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331526859/

供給過剰なものに保護？
さっぱりわからんなｗ

もうお経読んでるレベルだなｗ

仮にエコポイントみたいなことをさらにどんどんやったらなにが起こるか？
財政が悪化する

そんで他のセクトから徴税しなければならないということになる
それは、たとえばBIよこせなんていってる人たちの生活も苦しくさせる
つまりフリーランチはないってこと

国際競争してかなわないものは輸入すべし
それが我々の生活をますます豊かにさせるから

だから日本はできることをやって海外と取引すればよろしい、それだけ

国内に雇用はあるのでなにも問題はないわけ
問題はその雇用にマッチしたスキルを身につける方向で、つまり就業する意思があるか？
それとも擬似社会保障制度を妄想して他人から搾取して暮らす方向を妄想しクダ巻くか？の違いでしかない

>>180
供給力過剰な分野を保護するってことは供給力過剰な分野に投資するってことになる。
それは間違ってるんじゃないかな？
供給力の足りないところに保護とか投資するんだよね普通？

>>185
海外から入ってくるものを関税なりで保護するんだよ
馬鹿かおまえは

自由貿易とかの時代おわってんだよ、
グローバルとかいってるのはもう時代遅れの日本人くらい

解雇規制の部分温存も擬似社会保障制度で搾取システムだけどな

>>185
電力が典型だわな、一年と１日前にガッツリ供給が止まった訳だが。
今ではその直前まで余剰生産力のはずのポンコツ火力まで稼働させる有り様。
食料品で足りなかったらその分は死人で帳尻あわせるんだぞ？

供給過剰なものにたいして更に自由貿易を推し進めようとしてるのが日本
そんなキチガイみたいなことは普通の国はしない

安い人件費でもの作れる連中と勝負すれば、自国の産業が壊滅するのわかるからな


日本にないものを供給するのはわかるよ？　
日本にあって、しかも供給過剰なものをさらに供給するとか誰がそんなことやってんだって話し

要するにこれは日本破壊活動なわけ、今の日本はもう内部で侵食されて戦争状態にあるといっていい

>>188
だから供給力の足りない電力会社に料金値上げ許して保護するんだよね？
ってこと？

>>186
だからそれは間違ってるんだよね？

電力は今供給が全く足りてない状況、そりゃ原発全部止まってんだからな


供給が足りないときはどうするんだった？　わかるだろ？
自由化、自由貿易などで供給を増やす、実に簡単なこと、日本は逆のことばっかりやってる

供給過剰って何の話なん？
いろんな物にすり替えて分かりにくい、レトリックですか？

>>192だけど
結局間違いって言うより、国内の生産者の供給力／コストが悪いから
保護する→供給力が弱いから保護するって解釈しないといけないんだと思う。

ああここＢＩスレだったな、めんごめんご

需要と供給っつっても自由な市場の話だろ
日本の労働市場はそもそも自由な市場じゃないだろ

>>193
孫さん電力の直接輸入計画してるらしいけどね。
でも発電した方がコスト安くないかい？
どうなってんのかね。

>>197
休職者が贅沢なこと考えるから不自由囲ってるって意見が大勢。

>>199
識者の間では解雇規制が問題って意見が大勢だけどな

海外が自由ならそこでやってればいいじゃん。

>>198
そうだな、日本は電力輸入しなくても自国で作る技術がある国だからな

>>200
でも解雇が規制されない職業なんて引くやつ多いと思うけど。

>>203
その意見は199で言ったことと矛盾してないか
そもそもすべての職業が同じ基準になったら引くも何も無い
しかも経営者からすれば　解雇できる＝雇いやすい
かつ労働者からすれば雇用が増える

そもそも履歴書とかいらないよな、みんな即決にすりゃいいんじゃね

いらなくなったらお前クビで解雇、これでいいよな

>>205
それはさすがに何だから解雇を通知してから三ヵ月後に解雇とかでｗ

>>204
だから同じ基準になったらそうかもしれないけど、うちは解雇しないでがんばります
国内生産を維持しますみたいな事言ってるところがあったらそこに就職したくなるよね？

>>205
それだれでもできる会社だしだれでもやれる仕事しかしないような会社でないと
できないんじゃないかな？

だれでもできる仕事しかしない会社って競争力維持するの大変だよね。
今の日本の電気メーカはその状態なんじゃないのかな。

>>207
それはその企業の自由、その企業はそれだけの待遇を与えられるだけの競争力があるのだから。
でもそんな企業でさえも解雇することはできるのだから「うちは解雇しないでがんばります」
なんて言ってもパフォーマンスとして受け止められるだけだろうけどね。

>>208
基本的にどの会社も入社したてのやつは誰でもできるようなことからやらせるんじゃない？

労働者保護規制、緩いほど高就業率・ＯＥＣＤ24カ国分析
http://blog.livedoor.jp/stworks/archives/cat_50041342.html
「雇用保護規制の強い国ほど非正規雇用比率が高く、また平均失業期間が長い」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09b03010.html

ドイツ経済の勝因は 左派政権の「小泉改革」にあり
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422

>ドイツでは「解雇」をしやすくした結果、短期的には失業者が500万人を超えた。
>ところが長期的には、雇用の流動性が高まり、逆に労働市場が拡大して失業者は減った。
>しかもこの厳しい改革を行ったのは労働組合を支持母体とするシュレーダー政権だった。
>硬直化した日本の労働市場にとって、ドイツの事例は何よりの教訓になる

解雇規制緩和

賛成
OECD、飯田泰之、池尾和人、池田信夫、伊藤元重、岩本康志、岩瀬大輔、上野千鶴子
太田聰一、大竹文雄、大前研一、勝間和代、木村剛、久米良昭、玄田有史、古賀茂明
齊藤誠、坂村健、城繁幸、高橋洋一、竹中平蔵、橘木俊詔、田原総一朗、辻広雅文
鶴光太郎、冨山和彦、八田達夫、樋口美雄、深尾京司、福井秀夫、堀江貴文、増岡直二郎
松原聡、宮台真司、八代尚宏、柳川範之、山崎元、山田久、山田昌弘、渡邉正裕

反対
内橋克人、金子勝、森永卓郎


【日本の未来を考える】東京大・大学院教授　伊藤元重　企業任せの雇用に転換点
http://megalodon.jp/2010-0408-2142-14/sankei.jp.msn.com/economy/business/090307/biz0903070258002-n1.htm

日本社会はなぜ「解雇規制緩和論」を受け入れようとしないのか〜大竹文雄・大阪大学教授に聞く
http://diamond.jp/articles/-/8098

『竹中平蔵のポリシー・スクール』雇用は健全な三権分立から
http://www.jcer.or.jp/column/takenaka/index124.html

八代尚宏 解雇ルールを法制化した労働市場が必要- nikkei BPnet
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/bigbang/070905_5th/

３２ 雇用力強化労働法制の充実
「雇用」は国民生活の基盤であり、その安定確保は国の最重要課題であります。
一方、派遣切りなど、解雇が行われた際、全ての責任を企業に負わせることも問題であり、
政府と企業が一体となった労働環境を整備しなければなりません。
特に、「解雇規制」を緩和すると同時に、企業における「柔軟な経営」を行える環境を整備するなど、
企業の持続による「雇用の安定」につなげます。また、国としては、「同一労働・同一賃金」
「社会保障の充実」「労働環境の法整備」を前提に、失業対策として、生活の安定が保証される
「手厚い失業給付」「充実した職業訓練プログラム」の再構築など、強力なセーフティーネットを構築します。

自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

２．格差を固定しない「頑張れば報われる」雇用・失業対策を実現する
1.原則として全ての労働者（非正規を含む）に雇用保険を適用。
2.同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。
3.雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティーネットを構築。雇用保険が切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。
4.民主党政権の「派遣禁止法案」は、かえって働き方の自由を損ない、雇用を奪うものであり反対。
5.景気や中小企業の経営状況を見極めながら、最低賃金を経済成長により段階的にアップ。残業割増率を先進国並みに引き上げ、サービス残業の取締りを強化（雇用拡大と子育て支援にも効果）。
6.ハローワークを原則民間開放。民間の職業紹介・訓練への助成を拡充。

みんなの党　アジェンダ
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

ばれなければ何してもいい従業員に自主退職を強要する
悪徳フランチャイズチェーン店を裏工作で廃業させてやるには
どうすればいいか

わたみ？

え？BI推進派は雇用が売り手市場になることはありえないと思ってるんだろ？
なのに死荷重ってどういうこと？

>>217
解雇規制が緩和されれば雇用流動性が高まり悪徳店などは基本的に淘汰されやすくなります
なぜなら雇用流動性が高まり次の雇用に探しやすくなればわざわざ悪徳店で働く必要はないからです

今は次の職は中々無いという雇用を人質にとられているため労働者はパワハラ・セクハラを受けても
声も行動も行使しづらい状況です

>>220
そういう時の財源はどうするの？

景気が悪い時は所得税率アップなのか？

希望を叶えると財源が消えるオチがずっと続いてるんね

>>221
どういう意味でしょうか？

BIの場合先に配ってあとで税を取る形式だから
今よりは確実に税収増えると思うけどな。

解雇規制が緩和されてもニートが就けるのは、最低賃金の仕事しかない。
そのことをわかっているのかね

最低賃金の仕事なんかしねえし〜

生活保護が月15万だから、せいぜい月30万もらえる仕事じゃないとやる気しないわな

消える財源

ｗ

>>224
景気悪くて給料下げらっれそうになったら次の仕事なくても辞めやすくするんでしょ？
税収減らないの？

BI反対派の主張

所得税を納税しない奴は社会保障を受けるに値しない

つまり、反対派は給与所得者の実に1/3を切り捨てろと言っている。
その家族まで含めたら、リアルに1/3の国民を切り捨てろと言っている。
非人道的な反対派。

>>232
ニートは切り捨ててワープア対策に集中しろって意見が多い気がするがな？

>>233
反対派はワープワとニートを切り分けられていないから。
奴らのニート攻撃の切り口は納税していないこと。
所得税納税していないという切り口なら、ワープワも攻撃してるわけ。

>>234
頑張っても払えない人とニートは違うでしょう？

消える所得税納税者

リストラで企業業績UP、税収もUP

社員を切りやすくしてもBIのせいで横柄になるんじゃ意味なくないか？

ＢＩで横柄にしてようが切られる奴は切られる

今は解雇規制のせいで窓際社員でも切れない
しかも窓際社員の分も稼がなきゃけないイケイケ社員はモチベーションダウン

http://www.youtube.com/watch?v=ielR10Irchc&list=PL97C389F82301F22D#t=42m43s
↑
此の本を読んで、子供手当が失敗に終わった時点でBIはもう始まる前に終わったと確信した。
仮に子供手当が成功していれば、給付対象を徐々に拡大していく事で
漸進的にBIの形に持って行ける可能性もあったが、それも無くなった。
急進的変革は必ず失敗する。

>>235
同じでしょ？
何が違うの？
俯瞰した目線でみてみな。
国からみれば結果が同じなんだから、なんの違いもない。

>>238
なんでBIで横柄になるの？
君は横柄になるのか？

>>237
リストラで業績アップなんてねーよｗ
売上に対して固定費が高すぎるから切るだけであって
それによって黒字化できても、売上が伸びるわけじゃない
税収増にしたいなら、売上増、利益増、そして雇用増を求める必要があるのに

>>232
給与所得者の３分の１が所得税納めてないなんて初めて聞いたわｗ

>>241
低所得とはいえ、お金をもらえるのは何か生み出したからでしょ
それは、日本国の誰かのためになってるじゃない
国という大きな目線で見ても、結果が同じではない

>>244
課税最低限って調べてご覧w

お金＝何かを生み出すとか馬鹿か

お金っていうのはお金を持ってる人間のさじ加減できまんの

>>245
ニートだって同じだろ？

あとさ、なんか労働者を神聖化してるけど、犯罪スレスレみたいなのはどうするの？
例えば取り立て屋とか、怪しげなツボ売りとか。
誰かのためになってるわけ？
つーか、誰かのためになる、の定義は？

>>247
どんなさじ加減しても、何もしない人には金は渡らないでしょｗ

>>245
さらに、トレーダーみたいなのはどう評価するの？
何も生み出してないよ？

>>248
対価としてお金を貰えるって行為と同一で良いよ
ただし、犯罪行為は除く

>>249
ニートは？
親から金渡ってるね。
ということは、君の定義では何かを生み出してるわけで、
詰まるところ労働者と同じってことになる。
なーんだ、反対派はニートを労働者だと思ってたんだ！

>>249
ニートに渡ってるだろ

理由は簡単、親というお金を持ってるひとのさじかげんで決まるからな

>>251
つまり、ニートも労働者ってことだよね。
君たちはそう思ってたんだ。
新しい発見だ！

>>250
所謂デイトレーダーは何も得てないでしょ
市場参加者同士で富の奪い合いしてるだけ
金を得た人は、損した人から金奪ったって事
でもそれは参加者全員が了解してやってるんだからいいよ
株を長期保有して利益得る場合は、会社のオーナーってことだから
株持ってる会社が生み出した富に貢献してる

>>254
お金がくれる人がいる限りはそれでいいよ
あやしげな壺売ってる人も同じｗ

>>246
課税最低限？
つか、給与所得者の３分の１が課税最低限？ｗなのｗ？

>>247
お金を持っている人がニートに金をやりたくないってさじ加減なわけだよｗ

>>252
親にしてみればニートの飼育とペットを飼育するのは同じなんだよｗ

>>253
お前の親でもない他人が、お前に金をやると言うさじ加減はないのだよｗ

橋下 「生活保護制度を廃止する！特定の者だけ守るのはおかしい。薄く広くして全国民に還元する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331422785/

日銀　「ちっ　橋下って馬鹿だと思ってたのに騙せなかったか」

もうBIはとっく撤回済みじゃんか

資産課税とBIは船中八策で撤回したってニュース出てたよね

景気対策マダー。

>>225
正解

>>255
ブレてるね。
君は「お金をもらえるのは何か生み出したから」と定義した。
トレーダーが金を市場から得ていることは疑いのない事実。
定義がブレてますよ。

>>264
財源や実現性の話抜きにしても
橋下の思想、信条とは最初から相容れない政策だからな
橋下に期待するニートって、ヒトラーに期待するユダヤ人みたいな構図ｗ

>>257
なぜ給与所得者に限定してるの？
歪曲ですか？

トレーダーは裁定して必要なところに金が回るようにしてるわけ
トレードで儲かるというのはそういうこと

>>267
だから、デイトレーダーは市場トータルで何も貰ってないでしょ
市場に参加するにはまず元手が必要
それを何処から稼いでくるかは自由だけど
そして、みんなで奪い合ってるの

職業に貴賤は無いだろ。

>>269
ほいｗ
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/12(月) 19:19:30.70
BI反対派の主張

所得税を納税しない奴は社会保障を受けるに値しない

つまり、反対派は給与所得者の実に1/3を切り捨てろと言っている。
その家族まで含めたら、リアルに1/3の国民を切り捨てろと言っている。
非人道的な反対派。

>>272
職業に貴賎はないが、働きもせず他人の金を奪おうとしている
ＢＩニートは下賤だよｗ

公務員は神

あなたたちがいくら働いても景気は回復しないんだけど…。

>>269
給与所得者の３分の１が所得税を納税していないと馬鹿なことを
言い出したのはＢＩニートなんだよねーｗ

ニートは神

>>271
は？
矛盾ですなぁ
市場全体といい出すなら、労働者も同じになっちゃうよ？
金は回ってるだけですよ？

>>277
事実じゃん。
財務省のホームページ行ってみな。

>>279
だから、「デイトレーダー」って言ってるだろｗ
ヘッジファンドやFXやってるような奴の事だよ
本当の意味での投資家は資産を投じて社会貢献してるんだからリターン得て当然

>>277
それは統計上の事実だ

公務員は神
庶民は奴隷だしw
景気回復したら俺たち公僕じゃんw

>>281
デイトレーダーだろうとなんだろうと関係ないよ？
そもそも、今回の話はデイトレーダーに限定される事項じゃない

>>274
どこでニートがそんなことしてるの？
どこで？

>>280
それ、バイトとか主婦のパートとか含めてるだろｗ

>>286
含めると何が問題なの？
彼らは労働者ではないの？
なら、労働者の定義って？？？

>>282
統計上の事実ｗ
馬鹿丸出しだねｗ
そんな統計なんてどこにもないよｗ
つか課税最低限って何？

>>284
株式会社のオーナーは利益得て当然でしょ？
利益出してる会社の株持ってる人はリターン得るに決まってる

>>280
所得分布でググッてみろｗお馬鹿さんｗ

>>287
いや、金稼いでるんだから悪くないけど
1/3が税金払ってないって言い方はないでしょｗ
世帯主として働いてる人はほぼ納税してるわけで

>>287
犯罪でもないし、デイトレだろうが、ＦＸだろうが、ヘッジファンドだろうが
自力で金稼いで生きてんだからどうでもいいやｗ
最悪なのは、働きもしない、稼ぎもしないで他人に金クレクレしている馬鹿ニートだよｗ

しかし、言うに事欠いて給与所得者の３分の１が所得税納めてないとかｗ
どこの国の話だよｗ
馬鹿丸出しだなｗＢＩニートはｗ

消費出来てないやん、カネだから腐らせる事も出来んし…。

>>294
カネは腐らないからニートにばら撒かなくても大丈夫ｗ

カネはいらん流動性が欲しいのだ。

>>296
だったら自分で稼いで使えばｗ？
そういや給与所得者の３分の１が所得税納めてないとか、自殺ものの恥を
晒した馬鹿はどこにいったんだろｗ

>>288
ググれば？

>>291
え？何言ってるの？
世帯主がほぼ納税してる？
どこにそんな統計があるの？？？？？

既存の労働者ではやはりカネに回転力を与えることは出来ないのか？

>>297
それ、普通に事実だぞ。
恥さらしてるのお前だよ

>>298
それこっちの台詞ｗ
ググレカスｗ
課税最低限って何ｗ？

>>301
馬鹿だねーｗ
恥を晒してんのはお前だよんｗ
所得分布でググレカスｗ

>>302
ググりなよ。
課税最低限って、普通の言葉だから。
ググることもできないの？

>>303
阿呆なの？
ねえ、阿呆なの？

>>299
日本の税制考えると、無税ってのが相当珍しいと分かりそうなもんだが
単身世帯だったら、103万以上の所得があれば納税する必要があるし
扶養者が居ても、一人当たり控除が38万増えるだけ
保険とか医療費とか控除対象になるものはあるけど、それだけの収入があるってことなので
控除が増えても収入には届かず、税は払わなくてはならない
だいたい、税金は所得税だけじゃなく住民税やら固定資産税やらあるんだし
天引きされる年金他、各種公的保険料も税金みたいなもんだ

>>304>>305
アホだねーｗ
給与所得者の３分の１が所得税を納めてない説明マダーｗ
ググレカスｗ

消費性向が低い労働者にこれ以上カネをやっても無駄、
ニートにだけ月25万の給付でいいよ。

>>308
無理無理ｗ
誰も腐れニートなんかにカネやりたくねーものｗ
カネが欲しければ働けばｗ？

おまけに300万以上の貯蓄に100％課税ですべて順調に事が運ぶよ。

ニートの腎臓25万で買い取る法律？

カネ使えないんじゃ話にならんでしょ。

>>310
さすが無職、無収入、無貯金、無年金、無遺産の馬鹿は言うことが違いますのうｗ
カネが欲しければ働けばｗ？

それができなければ、デフォルト再配分しかないな。

どうせ将来生活保護なんだからもういいじゃんなBIとか言わなくてもｗ

>>312
カネ持ってなきゃ使えないもんなｗ
そんなにカネを使いたければ働けばｗ？

デフォルトしても手に職がないニートは負け組の筆頭だけどねｗ

http://www.kh-web.org/fin/

>>314
デフォルト再配分ｗ？
それやるなら、カネを持っている人や社会保障費や税金を払っていた人だけに
しないとなｗ
カネ持ってない、社会保障費、年金払ってない馬鹿ニートにやる必要なしｗ

そういう事態にならなければいいね。

ニートが生きて行ける世の中にしてはならない

家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。

ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

国として、ニートは切捨て、ワープアを助ける政策を採るべきだ

http://www.kh-web.org/fin/

>>320
そういう事態を避ける為にも、BIなどという愚行はしてはならない

>>323
どうすれば回避出来るの？

ニートは生活保護の対象外。ホームレスになるしかない。

2010年04月06日(火)
生活保護申請却下撤回求め訴訟
男性が長浜市相手に

　生活保護の申請却下を不服として、滋賀県長浜市の男性（３８）が市に却下の取り消しと
慰謝料３０万円を求めた裁判の第１回口頭弁論が６日、大津地裁（石原稚也裁判長）であった。

　訴えによると、男性は２００７年から派遣労働者として働いていたが病気のため解雇され、
経済情勢の悪化や病気のため仕事に就けなかった。昨年４月、生活保護を申請したが
「就労をあっせんしてもらえる状況にあり、稼働能力もある」として却下されたという。

　弁論で、市側は争う姿勢を見せ、男性は「就職したくてもできないことを分かっていない」と
意見を述べた。

京都新聞
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100406000192&genre=D1&area=S00

労働者の皆様、もらったカネの分は働いて下さい。

いえ、公務員と正社員はもらった分も働きません
代わりにピンはねしてからワープアにやらせますｗ

>>324
人が欲しがる、よりよい物を生み出すってことに尽きるね
おまえらがよく例に出すアップルやグーグルみたいにな
って言っても奴らも限界近いみたいな気はするがｗ
次なるイノベーションが日本発にできるものかね？

>>328
労働者の皆様に言ってあげて下さい。

>>326
馬鹿ニートの皆馬鹿、金が欲しければ働いてくださいｗ

労働者の皆様、もらったカネの分は働いて下さい。
足りない分は消費という労働をお願いします。

>>327
働きもしないで、他人が働いて稼いだ金を横取りするのは
恥ずかしくないのかねｗ？

http://www.kh-web.org/fin/

雇用ガチガチの日本の労働者にイノベーションなんかできるわけがないしやる気もない
目立たず外れず正規雇用で定年迎えるのが一番得する制度なんだからｗ

>>331
なるほどｗ
カネを貰うためには、そのカネに見合った分働かないといけないわけだｗ
そうすると、働きもしないニートに金をやるのは駄目だってことだなｗ
まあ当然のことだなｗ
よってＢＩは不可能ｗ

>>334
ニートがイノベーションｗできるならどうぞどうぞｗ
そのイノベーションｗとやらで自立してみてよｗ

>>325
なかなか根性あるな

>>329
労働者の一人として、そうなるべく努力はしてるよ
特に、俺は開発職という立場上もあって責任を感じる
まあ、上手く生みだし所で、俺と俺の会社が利益を得るわけで
ニートにとって我々が支払う税金のおこぼれがわずかに届くという現状は変わらんけどな

>>332
他人を押しのけて職にありついた挙句、カネを余らせ死蔵してしまう
行為はどう説明するの？

>>335
当然だ、だから労働者の賃金は大幅カットどころかマイナスでもいいよ。

しかし面白いなｗ
貰ったカネの分だけ働けとほざいてる馬鹿が
働きもせずにカネを寄越せとほざいてんだぜｗ
これほどの馬鹿を見たことがないよｗ

他人が働いた金を横取りするってまさに公務員のことだよね〜

こういうとこで職業言う奴は大体ホラ

>>339
「労働者」とひとくくりにするなやｗ
利益出してる会社で働いてれば、賃金カットなんて不要だし
経営が危なくなれば、自動的に賃金カット→整理解雇コースに進む

>>340
ニートは０だけど、労働者はマイナスってことだ。

>>343
ニートって一括りにするなよ、主婦や失業者もいるだろ。

>>339
言い訳や屁理屈こいてないで働けよんｗ
カネをあまらせて死蔵してしまうｗ？
カネを使うために貯めてるだけｗ
死蔵とか馬鹿丸出しｗ
労働者の賃金を大幅カットどころかマイナスｗｗｗｗ
だったら、お前みたいなニートに金をやるＢＩはあり得んってことだなｗ
逆にニートからカネを取らないと駄目だなｗ

>>344
マイナスだったら会社が切るから、お前は気にしなくていいよｗ

ＢＩ反対派が働いたからといってプラスになってるとは限らんからな〜。

>>347
過剰に守られてるんじゃないの？

>>344
すげー馬鹿ｗｗ
労働者がどうしたらマイナスになるんだろｗ？
ニートにしかわからん世界だなｗｗ
つか、労働者ですらマイナスになるのに、ニートにカネをタダでやるなんて
ありえねーｗｗ

>>344
ねえねえｗ
ニートにカネをやったら当然、貰ったカネの分は働くんでしょｗ
ニートがどう貰ったカネの分を働くのか教えてよｗ

ニート対象に絞って書き込みするやつらのせいで普通に議論する人達いなくなってるやんっw

このスレおわたw

>>350
無能な労働者ってことだな、ニートは生産はしなくても消費をするから。

>>347
ニートの境遇については、気にしなくていいよ。

>>345
俺は>>256でも言ってるが、お金くれて養ってもらえてるならそれでいいじゃん
主婦もニートも金出してくれる扶養者がいるんだから
失業者は、頑張って仕事探して働かないとね
ニートも親が死ねば失業者かな？
それとも、親の資産で死ぬまで遊んで暮らすのも否定はしないよ

>>351
お前らがマイナスだから相対的にプラスなんだよ。

>>353
だから、全く気にしません
よってBIも不要

>>353
えっｗ
生産しない上に消費だけするニートが０なのかよｗ
それならナマポは超優秀じゃねｗｗ
馬鹿丸出しですねｗ
つか、ニートと労働者のどっちが消費しているかなんて、語るまでもないことなんだけどなｗ
まさか、ニートが労働者より消費していると思ってる馬鹿なんですかｗ？

>>355
答えになっちょりませんがｗ？
もしかして馬鹿なのｗ？

ＢＩは後で考えるとしてまずは解雇規制撤廃だな

>>355
質問なんだが
労働者がマイナスなら、労働者を雇っている会社はどうやって利益を上げてるんだ？
労働者が利益を上げてなければ給料が払えないと言う簡単なロジックなんだが？

ニートニートうっせえｗｗｗ

そういえば、給与所得者の３分の１が所得税納めてないと言う妄想馬鹿は
どこに行ったんだろｗ？
あまりの恥ずかしさに逃げたかなｗｗ

>>356
おれも労働者が馘になろうが、会社にへばりつこうが気にしないよ。
だからニート限定ＢＩ賛成。

>>357
労働者＝生産マイナス１　カネ死蔵でマイナス１、消費０で　マイナス２
ニート＝生産０　貯蓄なしで０　消費１　で　ブラス１

その差　３

>>360
会社のマイナス、業績悪化の原因。
だからリストラしてるんだろうが。

ニートが人間になれますように（人）

>>361
働け馬鹿ｗ

>>363
数値の根拠を示せ
逃げるな

>>363
労働者がマイナスなら、会社は利益を上げれないし、給料を払えないぞ
労働者が消費０って、労働者が金を使わずに生活しているとでも？
ニートの消費なんてたかが知れてる。
ニートの消費が労働者より多いと言うなら説明してみ
一蹴してやるからさ

>>362
３分の１は所得税を納めていませんが？

>>だからニート限定ＢＩ賛成。

こんな馬鹿なことを平気でほざけるのはニートだけですｗ

>>368
そんなことはありませんがｗ
それが何かｗ？
それでも言い張るなら存分に証明してくれよｗ

>>363
ニート限定BI賛成なのはニートだけでしょｗ
それでは実現しないなあ
BIは周期的に議論はされるけど、いつも一瞬で消える
BIやろうとしてる政治家にこのスレ見せたらどんな反応するんだろうな？

>>366
逃げてはいない。

根拠？見てのとうりだ、働かない労働者は
経済的にはかなりのマイナスだ。

>>367
仮に消費０でも　その差はブラス２だ。

>>372
あほか
どうやって消費０で生活すんだよ。
ニートの消費が労働者より多いなら論理的に説明してみ
一蹴してやるからよ

>>372
一つ一つ数字の根拠を示せ
逃げるな
見苦しいぞ

働かない労働者は ｗｗｗｗ

”土下座”がニートが生き延びることのできる可能性の一番高い方法なのに・・・・・・・・・・

ニートは馬鹿だから企業内失業者という働かない社員が500万人いると思ってそう

>>373
じゃ　消費１で　その差３な。

>>374
働かない、出来が悪いは企業業績悪化でマイナスだ、
カネの死蔵は経済に悪影響でマイナス、
消費しないも経済に悪影響でマイナス。

>>377
もっといるかもな、問題はそいつらが高給をとってるってことだ。

日本はアメリカより労働生産性が低いのだが
労働分配率は低いんだよ
これはどういうことかね？
仕事の分担では先進国？

>>378
俺様測定かよバロスバロス

※ここはニートスレではありません

いざなぎ景気の頃は企業内失業者は労働人口の1%もいなかったんだってさ
デフレなのにおかしいよね（爆）

ベーシックインカムって生活保護を横文字にしただけだろ？

今は、生活保護費を配りたい役人が、予算を分捕る為に口実になってるが
ベーシックインカムになるとそれが自動的になって、役人が困るだけの事さ。

ニートだろうが派遣だろうが、金が無い奴は　それこそ無い袖はふれないんだから。
将来は、生活保護か、別荘入りか、しかないだろ？

これから日本は高齢者が増加し、若年無職が増加し、派遣ワーキングプアが増加し、
これらから税金を取ってももともと稼ぎが少ないんだから払う税金だって知れてるわな。

それが将来、全員が生活保護か別荘入りで税で負担だからますます金が足りなくなるって
事で、増税スパイラルで終わりだ。

まず国民一人一人が自らの面倒がみれて、なお国を支えられるだけ稼げる環境を
日本国は作らなければ　将来は暗いなぁ。

>>383
ロボットだのデフレだの関係ない
日本の雇用環境は外人の懐具合に左右されるってことだ

はあ？日本の9割は内需だ雑魚

>>386
引っ込んでろ雑魚

知らない無知なら黙ってろ、日本の9割は内需だカス

>>388
引っ込んでろ無知野郎

疑問なんですけど
ニートは働けっつってる人が何で昼間っから議論してるんですか？
働いてないんですか？

そうだよ、ここは基本的にニート同士で議論してるの

三橋理論や共産主義から労働をなくした残りかすがBIね

知的障害者だって授産所で仕事しているのに、ここにいる乞食ニートときたら、
人類とは思えない恥さらしだな

ニートは能力云々はさておき、雇用優先順序的には後ろの方だろ。

>>390
また論点がずれてる
ニート人生を選ぶのはニートの好きだけど
その結果が気に入らないからって他人に尻拭かせるなってことなんだよ

窓際役立たず給料泥棒社員公務員以上にボコられてるニートなんだかカワイソス

またagesage失敗してるし。

だよな、ニートがかわいそう

>>396
早く仕事に就きたまえ、君が先だ。

>>398も早く逝け。

ニートはほんとかわいそうだわ、助けてやらないとな

ＢＩでな。

他のやつ追い出さないと仕事に就けない状況は問題じゃ無いのか？

BIで景気よくなるらしいじゃん？
仕事増えるんじゃないの？
ニート除外で問題ないだろ？
え？

ニート除外でもBIやる気ないらしいじゃん？
解雇規制もそのまま？
ワープアもどんどん増やす？
え？

だから儲かる仕事見つけてどんどん投資するやついないとだめってことよ。

>>405
レスは論理的に頼む
馬鹿なりに頑張れ

罵倒よりまし。

疑問なんですけど
ニートは働けっつってる人が何で昼間っから議論してるんですか？
働いてないんですか？

>>407
本当のこと書いたらやっぱ嫌がられるんだなｗ

ニート同士で議論してるんじゃないかな

職場に居場所が無い人も混じってる模様

実際建築現場なんかに行くと
中学中退のエリートコースを進んできたＤＱＮだとか
元ヤクザ・前科アリだとか
九九できない・アルファベット読めないレベルの準知的障害者だとか
そんなんがいっぱい居るからな。
こんな連中でも仕事にありついてるんだから
仕事が無いとか言ってる奴は自分を過大評価してるか怠け者か
福祉ニートのどれかだろうな。

483：名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/08/30(火)
>>482
前科者どころか逃亡中だった市橋でも仕事して貯金するぐらいのことはできた
って前例を作っちゃったからな
それすらできないやつは市橋にも劣るってことなのか

485： 名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/08/30(火)
>>483
そういう事実があっても、このスレのアホたちは
社会が〜搾取が〜とか言い続けるんだろうなｗ

487： 名無しさん＠１２周年 [] 2011/08/30(火)
>>483
劣るというよりは無能な自分を過大評価してるパターンが多い。
ＤＱＮ上がりのような最初から底辺の自覚のあるのだとか
極端なのだと市橋のような逃亡中なのは
当然として底辺職を受け入れるが
そこそこの学歴や職歴があったりネットで知識をつけてると思い込んでる
アフォは自分の能力を棚に上げて言い訳ばかりだからな。

それじゃ必死なわけだ

>>413
だからそういう人たち追い出して無職にしないと就職できないわけよ。
仕事無いからよけいなやつ雇えない。

枠決まってればはみ出すやつ出てあたりまえ
どんどん投資があって枠を広げるのが先決だと思うんだが

財源は公務員削減でいいだろ
すでに新規採用は４〜７割削減決まってるわけだし
７割減らしてもまったく影響ないよ

ってことは仕事も7割り減らすのか？
歳費も7割り減らすってことで？
国家予算7割りも削ってそれがもし貯蓄に回ったら
ハイパー不景気かなんかになるんとちがう？

消費拡大!!
公務員だろうが労働者だろうが主婦だろうがDQNだろうが、
パーッっといけよ、パーッっと!!

パートいけねえよ庶民は

>>418
ベーシックインカム増額で相殺だな

カネ刷って、ベーシックインカムやるだけで良い。

>>418
全ての住民票発行を機械で発行するようにすれば、７割削減なんてあっという間さw

世界最高水準となる高額な報酬
歳費は、各都道府県で平均所得が異なる一般公務員や民間企業とは異なり支給額が一律であり
アメリカの議員で年額約1700万円、イギリス下院は約970万円などの諸外国に対して
日本の国会議員は年額約2200万円（手当てを含めた総額は約4200万円）と世界最高水準と優遇されていることから
議員特権であるとして批判されることがある。
さらに、アメリカは人口58万人に国会議員1人という割合なのに対して、日本では、人口17万人に国会議員1人という割合であり
その定数削減を望む声も多い。

７割減らすと660万（手当て込みで1260万）
歳費、人数削減とも７割削減でようやく世界と同じだね。

自殺志願者か

国会議員を減らすとますます金権政治になるだろう

資本主義が強くなって庶民の力が及ばなくなるのだが

アメリカみたいな貧富の格差になるぞ

BIサヨナラだな

国会議員減らしたくないための詭弁だな

本人達は減らすと言ってる
今までは多数派形成して無茶苦茶してきたわけだから
７割削減でまともになるだろうね

議員や公務員全体を7割減らしますよ
やっぱり具体的な落としどころは、

・防衛省、自衛隊の解散、一部災害救助隊に再結成
・みなし公務員制度、特殊公益法人廃止
・地方議員/地方公務員制度廃止
・ハローワーク廃止
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム（例:16万円 夫婦子供未成年2人）
・医療費 個人負担ゼロ
・大学卒業までの学費 個人負担ゼロ
だな。

何やるにも議員/公務員改革が先だ。
出来なきゃ議員/公務員手当り次第に抹殺されるだけ。

国会議員はそれほど減らす必要はない。
なる値段も下げて、賃金も下げて、日本のためになる人材を増やすのが良い。
老人が多い。

候補者の立場になって考えてみたらいい
アメリカの58万票と日本の17万票で多数票を取るにはどうしたらいいか
浮動票頼りでネットで政治信条を配信して勝てると思うか
政治信条より利害だし、公約で嘘付いてるの多いだろう。
利権がらみの宗教票、利権票、団体票に頼って、宣伝してもらうしかないよな
アメリカは日本以上に貧富の各差が大きいのは議員の少なさにも原因があるよ。
そして、利権がらみの人たちは、持ち金が目減りするからBIに反対するかもしれない
民主党は売国政党なんだからあいつらのやることは気をつけろ

ＢＩじゃ多分、月５万円くらいの給付だからニートは死ねということなのか？

>>431
日本を繁栄させようとしない議員が何匹いても一緒
邪魔なだけ

BIが始まる前→月5万円無条件でもらえるの！すごい！
BIが始まった後→月5万円でやっていけるわけねーだろ！ふざけるな！

BIは、これだけやるからもう文句言わないでね、という政府からの手切れ金＼_(･ω･`)ｺｺ重要！
手切れ金だとばれたとき怒り出す国民をどうするか今のうちに考えとかないと

毎月だから手切れ金とは違うよ
それに生活を保障してくれるなら誰も文句言わない
一部の馬鹿は幾らもらっても文句垂れるけど
相手にしなければいいだけになる←これが大きな利点

５万では生活できないから中途半端にやらないほうがいいけどね

ニートって、親が死んだらどうすんの？

>>436
金配って無職で生活させる目的じゃないですけど。
生産力が下がっては意味が無く、支払いも出来なくなる。

金配って無職で生活させる目的じゃないと、金貰って無職で生活している
ニートが言っても説得力０だよ

ざっとスレ流し読みしたけど、BIの是非以前にニートが気に入らないだけの感情論剥き出しの奴が何人かいるね

働けよゴミニート

>>440
つかニートのせいでBIは非なんだよ

ニートとは過保護によって人が堕落することを証明してくれる生き物。

消費拡大!!

>>443
役に立ってるからBIあげてもいいだろ？

　公務員過保護もやめたほうがいいな

でも今ニートやってる奴らがいずれナマポ貰い出すとなるとそれこそ問題だよな

ＢＩの基本は政府通貨発行　　などという　ふざけた論点のすり替え、誤魔化しは通用しない
富の再分配を行う為には、過去の年収と比例する、というふざけた年金制度を解体する以外に方法はない
困ってる人には、生活保護法や労働基準法などの現在遵守されていない法を遵守すればいいだけだ
財政の面で言えば、当然の話だが、生活保護、年金などもすべて政府通貨で支払えば良いだけ、となる
政府通貨を発行するなら　思いやり予算　などの政府主導の海外への支払いへ回す事が最優先となる
富の再分配にも、財政再建にも、困っている人にもＢＩはまったく必要ない
あるのは、日本の決めた最低賃金を払う必要がなくなるという、外資企業のメリットだけだ

ＢＩの導入は、最低賃金の無効化を意味する、何故なら最低賃金の根拠がなくなるからだ
これは要するに、定額労働者の奴隷化を意味する、労働の義務はあるのに、賃金支払いの義務がほとんど無くなる

>>449
働いても働かなくても所得格差はほとんどなくなると

>>447
ナマポの額を最低限の生活費とやらにすればいいだけだろ

日本という国はいわゆ　るアメリカに無条件降伏をした国家　だぞ
彼らの協力者でしかない日本政府にさらに通貨発行件を与えてどうする
偽ユダヤと戦う、という理屈ならむしろ政府を潰すべきだ

あと完全でないＢＩ　なんて余計にいらない　ようするに金持ちに配るだけ　って事だ意味は無い、守銭奴の持分が増える
儲けるのが悪じゃない、守銭奴が悪

↑　これもコピペね

＞↑　これもコピペね

直訳すると「レスしても相手しないね」

>>453
そうそう。相手しなくていいｗ

ユダヤに生命財産に関する情報を与えたもののみが金銭を受け取れる制度　これがＢＩだ

日本の国籍なんぞ、それこそ権力者なら簡単に手に入るだろ、実際に国籍法の改正で何度も揉めてるし
だからこそ国民総背番号どころか、偽ユダヤとの戦いなら国家自体が必要ない　っていってる
生命や財産の情報を管理されてる現状だけで十分デメリットだ
ＢＩなんて論外

お金はさびしがりやだからたくさんあるとこに結局集まることになる
過度のバラマキは国力の低下を招くに過ぎない

守銭奴に金が回り、より必要なところに回らなくなる可能性が高い
日銀がデフレを望む以上、政府に出来るのは、財務大臣又は内閣総理大臣が必要手続きを取るくらいしかない
ニートだけに金配った方がましなくらいだ

２０年前のバブル全盛期にＢＩを導入すべきだった

生活保護の補足率をあげる事が重要
戦勝国には９０％を越える国もある、低いのはＧＨＱの意向に重きを置く、敗戦国のドイツと日本だ

ＢＩの導入は、最低賃金の無効化を意味する、何故なら最低賃金の根拠がなくなるからだ
これは要するに、定額労働者の奴隷化を意味する、労働の義務はあるのに、賃金支払いの義務がほとんど無くなる

勤労の義務として、政府の権力の拠り所である、日本憲法が示している
勤労を否定する事はすなわち、憲法を否定する事であり、政府を否定する事に繋がる
生活保護すらマトモにしない役人達が、政府を否定するものにＢＩを支給するなど到底考えられない
ＢＩをすすめる者達の目的は民衆を奴隷化（労働に対する対価を最小限にする事）だ

>>134
新卒無業/解雇・早期退職　→ネカフェ難民/ホームレス
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ニート　　　　　　　　　→　　　　　餓死

>>459
同一労働同一賃金と正社員の解雇規制→労働市場の流動化と産業の合理化を図る
　　　　　or
ＢＩ導入と最低賃金の撤廃→国家が実質最低賃金程度の生活を保障し企業努力に期待

>>459
ろくな賃金を出さない会社ばかりなら失業者で集まって起業すればいい。
BIではこれが出来るようになるのが大きい。
学生が新しい会社を起こしてチャレンジすることも増えるだろう。

>>462
最悪、「BIあるから、最低時給100円で良いだろ？良いよね？」　って世論で出て、国会でも認められてしまうことでしょ？
最低時給100円で働く＝奴隷労働
そうなったら、税収激減しちゃうし、BIも崩壊して日本崩壊。どっちにしても崩壊しそうだけどｗ

>>464
起業して働くよりも安い収入しか得られないような仕事では人は集められないだろうな。
そんな仕事をやるくらいならあまり儲からないとしても好きな仕事で起業して働く人がほとんどだろう。

フルタイムで働いて収入90000円
ニートの収入70000円
誰も働かなくなるわ

>>463
集まって資本はあるのか？

>>465
起業は資本が必要だし
能力に人脈も必要になる

最低賃金の掃き溜めにいる労働者にはどちらもない

>>464
ベーシックインカム実行には最低労働時間給８００円〜１０００円以上にはなるだろうね
ワークシェアリングで労働体系は変わると思うけど基準は合理的かつ一般常識的なものとなるから
安心だねまあ反対派の煽りは馬鹿げてもんだ。
たまには対案だしてみろ！

現在ワープアは大勢いるが起業が増えてるわけでもない

派遣での雇用は生活保護未満だが少なくともここで語られるBI以上の所得を保証している状況でだ

ワープアという手厚いセーフティーネットがあっても起業は増えていない

つまりBIでも起業は増えない

>>469
最低賃金は保護法益を失うから廃止だよ
誰でもできる仕事は当然下がる

時給は100円らしいな。
外国人も入るし。

ニートが生き延びる以外のメリットがあるとか嘘ついても確実に論破される

>>466

ベーシックインカムだろ

フルタイムで働いて収入70000円　＋　収入90000円

ニート　　　　　　収入70000円

働きたいなら働くだろ

反対派が急速に消えたな。
一時はＢＩ系スレは叩かれたものだが最近は支持が多くなってきている。

ベーシックインカムで生産が低下するというのは嘘。
明らかにベンチャーが増えて経済も活性化する。
落ちたら死ぬ橋を渡る者と落ちても平気な橋を渡る者では勢いが違うだろう（セーフティーネットの必要性)
というか生活に必要な生産は現時点でも間に合っているのだから必死に競争する必要すらないのだ。
21世紀にもなって競争を煽る奴を追放せよ！

何やっても赤字にしかならないときは何もしないのが一番の利益になるのさ
単純なことだが難しい

>>476
明らかなら証明できるよね？

逆の証明はでていたが

派遣社員雇用がセーフティーネットになるからベンチャー起業が増える
は竹中の言い分だったな

ワープアが増えてワープアから起業家は増えたか？

答えはノー

ニートは両親というセーフティーネットがあるが
起業してるか？


これも答えはノーだ

横やり

起業できるして成功する人は成功する
してもしなくても失敗する人は失敗する

が、今の起業環境では自宅や家族の財産を担保にして
一家が身ぐるみはがされるのが嫌で躊躇している人の手助けぐらいにはなる

そういうことだとおもわれ

竹中はそんなこと言ってねーだろｗ

481は479に対してのレスね

でジョブスやベイツが現れる可能性にかけて100兆ばらまけとｗ

それってギャンブルと何か似てるよね

ジリ貧よりギャンブルのがいい

BIで可能になる起業って詩人として認められるとかマイナーなスポーツでメダル取るとかかな？
時給500円じゃ事業資金貯めるのは不可能だろ？

>>485
給与は全額貯蓄できる

労働はマイナスと言ったり起業しやすいと言ったり

労働者馘にして起業させればいいよ。

>>483
技術開発というよりも、会社勤めしている人が
「オレは独立した方が稼げるんだい！」という人に対する援護

そんな人が会社経営の厳しさでいつの間にか単なるブラックにならないように…
というのでもおｋじゃない？

失業や早期退職等で失意のうちに起業する人の場合は
統計的にみても上手くいかないというのを聞いた

>>483
ジョブズやゲイツはBIとは無関係だし

ニートやワープアや生活保護者でもないんだよ

つまり起業家が現れる根拠が無い

>>489
独立失敗してワープアになるのも
独立失敗してベッカムニートになるのも同じ

つまりBIは意味がない

まずは解雇規制の撤廃だな

>>491
（今後増えると予想される）ワープアと起業したい人、
商店街や地方の農家を細々としている人の下駄になるということだね

ジョブズは失業中と言ってもそれまで社長だし比べる対象が違うよ

>>492
同意、同一労働同一賃金とセットで

正社員を非正規に格下げしてみんな同じにするしかない
まずは公務員から始めてくれ

BI推進派＝ルサンチマンって事でFA

BIはブラック根絶に必要

このアフォスレ99スレに達したのかw　
査読付き論文一つもなしな微分積分も出来ないアフォニート達がいくら頑張ってスレ延ばしても何の意味もないのになw
100スレになっても導入は有り得ないと書いたがもろ的中ワロタw

【政治】 生活保護で「母子家庭は男と同居禁止」「外国人、日本語話せず仕事ないのは自己責任。勉強を」誓約書→京都・宇治市が謝罪★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331632140/

ダブルインカム偽装母子家庭ばんざい

ＢＩで生活保護もそれに伴う審査も不正受給もなし。

ルサンチマンと査読って言葉を使う奴は友達少ないの法則

>>500
嫉妬や憎悪から健全な制度を築けると思うか？
BI推進派は共産主義者の二の舞を演じている。

景気回復はまだですか？

ＢＩって共産主義とは限らんけどな、むしろ逆の可能性が高いけどな

【政治】生活保護のススメ？中国人大量申請、日本での中国人ら向けの新聞（華字紙）で大報道　受給ノウハウ特集記事も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278747862/
【国内】生活保護費詐取で中国人逮捕「ただでもらえる金をもらおうとするのは当然だ」［06/07］
http://read2ch.com/r/news4plus/1275911114/
【社会】中国人大量生活保護申請　「残留孤児関係者のほぼ九割が偽物」と元警視庁通訳捜査官
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1278075000/
【裁判】 「永住外国人は、生活保護の対象になる」判決出る…中国人女性、高裁で逆転勝訴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321336093/
【大阪市】生活保護、市民の20人に1人が受給者　保護目的で市外からの転入後を絶たず　平松市長、いらだちをあらわ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266478172/
【社会】 「年金ない外国人の方が、日本の国民年金受給者より多額」…生活保護の問題点
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277078633/l50
【国内】増える「呼び寄せ脱北」 一家9人、韓国では差別受けるから日本に同時入国⇒生活保護で生活　★３　[10/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191250124/
【神奈川】 生活保護費が膨れ上がり財政を圧迫 〜川崎市は保護費が「個人市民税収」の約半分に相当 [04/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1271613548/
【社会/日本】2010年度に支払われた生活保護費、総額約3兆3千億円に…
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1327089064/
脱北して大阪で暮らしている女性が「生活保護が17万では厳しい」と悩む
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1110536334/

消費拡大!!

>>503
BI＝共産主義という意味ではなくて（寧ろBI＝新自由主義と個人的に認識している）、
BI推進派（の人）と共産主義“者”との行動パターンが酷似しているという意味。

景気回復はまだですか？

この先景気は回復しませんが何か

>>507-508
●増税せずに税収を増やす方法

日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、且つ総裁の罷免権を国会が持つ

財務省分割：日本国財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする

http://www.youtube.com/watch?v=F7SsokBt3OU&list=PL24A0C54D81C21BDA#t=3m16s

財務省は問題あると思うけど日銀は難しいところだな

名前を大蔵省にもどせよ。

金融庁ってなんであるの？って感じはあるな

厚生労働省はブラック企業を取り締まれ。

>>497
本当にスレ伸ばすだけだからな

財源批判経済効果批判社会保障機能の欠如批判

全部無視して同じこと書き殴るだけ
これじゃ賛成派なんて増えるわけがない

唱えれば成就。
言霊の民は今日もこと挙げ。

景気回復!!

>>515
お前が在日なのはわかったw

>>514
スレを伸ばしているだけというのは同意だな
そもそも財源は70年代から景気対策分と社会保障費分はむずかしいとされているし
経済効果は餓死や自殺を防ぐ程度のことであり
社会保障機能は現制度が機能不全というのが出発点ではあれどもそれ以上は実にむずかしい

>>497
>査読付き論文一つもなしな微分積分も出来ないアフォニート達
査読付き論文一つでもかいてＢＩ批判でもしてくれたまえ

在日は言霊が理解できない

今の社会保障を全部やめてごっそりBIにつぎ込めばできるってことで
結論にしちゃだめなんですかね？

社会保障に巣食ってる赤字害虫産業がある。
制度がぶっちゃけ限界なのよ。

>>520
餓死者多数でそう…

>>520
やめるなら200兆以上の財源が必要

どこから？

>>523
それっていままでの年金の清算ってこと？

>>522
なんでBIなのに餓死者がでるの？

http://blju.net/

一時的な清算金なら100兆以上積み立てがあるからあと半分なんとかならん？

>>525
今の社会保証全部やめてそれ財源に全国民に配るんでしょ？
一人当たり月2万以下だよ
それで今ある全社会保障が消える…

>>520
年金ナマポだけでは足りないし、所得補償としての意味合いのある補助金や公共事業に
ついて考えてもそもそもの前提となる税収がない

国も地方もそれぞれ35兆円くらいの税収しかない
つまりトータルでみても70兆円しかない

故に国債は100兆円？くらいを発行し、地方債は少なくとも市中には６兆発行している

>>521
同意
ＢＩがその解決の１ツールになるかどうかという議論にはいいスレ

>>518
＞社会保障機能は現制度が機能不全というのが出発点ではあれどもそれ以上は実にむずかしい

現制度に不備・瑕疵があるのならば、先ず其の改善策を講じるのが筋で、
いきなり新制度を導入しよう、と云ふ話に成るのは可笑しいと、
>>30のリンク先のひろゆき動画の中で、ひろゆきが指摘してゐるよね。

529のつづき

そういう税収ですが年金や市町村の保険料や水道料金
ゴミの収集等々も含めて議論してどうなるかというのはまだ霧の向こう

ＢＩある訳だから公務員やその非常勤も賃金が下がっていいのだが
さていくら下がるのかは分からん

今計算したけど70兆／12000万人で年に58万3000円くらい。
餓死はしないと思う。

>>530
まだ動画みてないからコメントむずかしいけども、
>現制度に不備・瑕疵があるのならば、先ず其の改善策を講じるのが筋で
そのとおりですよ。ここ５年くらいの間に“第二のセーフティネット”や“あたらしい公共”
という政策や活動はその流れを組みます

それで上手くいくかどうかという問題もあるわけで（あくまで私の場合は）
ＢＩだけを取り上げている訳ではないよ

>>532
そこの70兆って、今ある年金や社会保険の積立金分が入ってるでしょ？
それは、全国民の物じゃないから解散と同時に加入者に分配されるよね

月48000円くらいだからBIとしてちょっと少なめかもしれないけど
健康な人なら働かないで寝ていないだろうってくらいの金額だよね。

>>535
だから、積み立て分は抜いてって言ってるのに…

>>532
ついでに警察、消防、文教、衛生、国防、外交、総務とかにどれくらい予算配分したか教えてくれると嬉しい

やっぱり増税ですか

>>538
今のままでも増税って言ってるのに、さらに負担増やすってんだから当然でしょ？

全員に配るんだから累進課税でお金持ちからたくさん出してもらえばいいじゃん。

>>540
どういう累進方式か知らんが、結局増税でしょ

社会保障は馬鹿公務員が使い込みましたw
外債減り円高減りで４分の１wwww

そうだね

公務員をサンドバッグにして思考停止に耽る徒
その心は（ry

>>534
横やりスマソ

少し前に国と地方の税収について書いたものだが、
そこで国家全体として考えれば国税収35兆＋地方税収35兆＝70兆と書いた

であるからおそらく70兆はその数字と思われる

総務省　地方税収等の状況
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/ichiran02.html

それの↓を参考

国税・地方税の税収内訳（平成23年度予算・地方財政計画額）
http://www.soumu.go.jp/main_content/000128721.pdf

>>545
つまり、お前の考えでは全税収をBIに充てるのか
どうやって国家を成り立たせるんだ？
もはや、餓死以前の問題だろｗ
ってか、特別会計完全無視ってのも凄いけどｗ

>>546
545だがオレはそもそも>>537書いてる人間であって、
特別会計も国債の占めるウエイトが大きいから全部ＢＩには回せないと
言っているのであって・・・

人違い見当違いというのはよくあることです

どちらにせよバブル崩壊からズルズルとこのまま中間層が
貧困化していくのはそうだろうなとは思うよ
今はその前までの蓄えや子育て世代の核家族がその実家に行ったりして
ド底辺がそこまで量産されていないだけのことだろうと

>>534
なんで？
社会保障制度の移行なんだから返還の必要なし。
グダグダ言うバカには、黙れ、と言ってやればいいだけ。

>>547
国債償還分除いても100兆円あるだろ。

ニートが生きて行ける世の中にしてはならない

家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。

ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

通貨完全電子化やって個人の資産を自動計算し、そこから支給額を決めると
ベーシックインカムの財源は数１０兆で済むから社会保障の一元化は容易になる

紙幣、硬貨は移行期間過ぎると無効　→　通貨の製造コストと材料費がなくなる、タンス預金もなくなる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おカネの流れ全てが自動化され中間コストを全てカットできる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャッシュフローのカイゼンが生産性のカイゼンに繋がり景気回復へ

>>548
今の社会保障は、加入者間の相互扶助だから
今ある資産は加入者のもの、加入していない者が貰う権利は無い
今まで1円も払ってないんだったら貰えなくて当然でしょ
うだうだ言っても無駄、黙れ、って言われるよｗ

「起業に失敗してもBIがあれば安心」

このリセット思考というか
なんでもガラガラポンできるという思い込みがBI厨の特徴
事業でしくじったら再スタートはマイナスからなんだけどな

通貨完全電子化やって個人の資産を自動計算し、そこから支給額を決めると
ベーシックインカムの財源は数１０兆で済むから社会保障の一元化は容易になる

紙幣、硬貨は移行期間過ぎると無効　→　通貨の製造コストと材料費がなくなる、タンス預金もなくなる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おカネの流れ全てが自動化され中間コストを全てカットできる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャッシュフローのカイゼンが生産性のカイゼンに繋がり景気回復へ

>>552
税金投入されてるから、相互扶助ではない
議論するなら常識は持とう

>>553
失敗から学ぶことはたくさんある
良い失敗は成功に繋がる

でも今の日本は失敗するとなかなか復活できない

>>555
ま、税金投入分は返ってくるかもよｗ
本来は、免除申請してないとだめだけどね

>>556
最低賃金撤廃云々で廃業後は死ぬまで債務返済だろう
生涯ニート覚悟で自己破産もあるが

>>553
いや、正しくは援護射撃はできるがそもそも失敗特性のある人が―野比のびた（初期設定では親会社を継ぎry）
―ＢＩもらったところで起業がうまくいかないのは自明
なぜなら今十分に厳しい起業環境でも独立した人でさえそういうものだから

オレはどちらかというとＮＰＯやＮＧＯといったものの方が活発になるのではないかと思う
前との関連でいうと“新しい公共”の方かな

>>554
>社会保障の一元化
愛知さんには申し訳ないが、大阪のナマポは非常に話題性が
おそらく維新の会のＢＩは国民年金とナマポの一元化ではないかと思う

>>549
むか〜しに書いた記憶があるけども、特別会計のどれが社会インフラで
何が所得補償としての金額かが分からんのだよ

＞オレはどちらかというとＮＰＯやＮＧＯといったものの方が活発になるのではないかと思う

もう少し掘り下げて説明してくれないか
なにが言いたいかわからない

>>558
自己破産や、死ぬまで債務返済する事態になる前に、まずは教育から
小学生の義務教育から経済に深く関わり、
何のために勉強するのか、どうすれば成功できるか、
知識だけじゃなく自立のチカラを養えば致命的な失敗は減らせると思う
失敗学も歴史を学ぶのも同じ

>>559
通貨完全電子化からBIの実現可能性を言ったまで

>>560
聞きかじり程度なんだけども、去年の夏くらいからは被災地のボランティアは減っている

ではなんでかと聞くと鎌倉武士のように自分でいろいろ調達したり交通機関を確保したりと
金銭的にものすごいかかるので仕事辞めてカネがある人くらいしか集まらないから
言い方が悪いと金持ちの道楽みたいになっている

あるいは有給休暇の制度をきっちりと消化できるような企業でないと
遠方から勤労世帯が現地入りするのはむずかしい

ＮＰＯもまず自分の食い扶持であるとか運営費の確保といった
経営がうまくいかないとまず他者を助けるところまで活動できない

というのがあるから、社会保障改革がＢＩにまで及んだ場合は
そういう環境が上向くのではないかという推量

通貨完全電子化が可能なら、通貨の製造コストと材料費がなくなる
通貨完全電子化が可能なら、全ての資産、収入が把握できる
通貨完全電子化が可能なら、ベーシックインカムの財源は数１０兆で済む
通貨完全電子化が可能なら、タンス預金がなくなる
通貨完全電子化が可能なら、おカネの流れ全てが自動化され中間コストを全てカットできる
通貨完全電子化が可能なら、キャッシュフローのカイゼンが生産性のカイゼンに繋がり景気回復へ

通貨完全電子化がベーシックインカムの実現可能性の全てを握っている

>>562
ボランティアを集めやすい云々は論点が少し違う気がする
起業云々は労働意欲低下による税収減少云々への儚い抵抗と認識している

>>563
コインの製造コストは無くなるが、読み取り機の電力が上乗せ、災害時のバックアップも上乗せ。ついでに小売りのレジ係がさらに削減で雇用も縮小。

>>564
確かに論点は少し違うよ。
たとえばＮＰＯなんてそもそも企業経営や経済活動が苦手って人が
「新しい公共」とかいって法人組織運営してもうまくいかないだろッ乙…だから

NPO法人フローレンス(東京都千代田区 代表理事：駒崎弘樹）っていう社会企業家はうまくいってるらしいけど
・福島でこども用の屋内運動施設つくった人

>起業云々は労働意欲低下による税収減少云々への儚い抵抗と認識している
労働意欲以前にバブル崩壊後から税収は落ち込んでるから
イノベーション（技術革新、経営手法etc）に過度に期待している
ところもあるし、数の上では日本の企業は中小が圧倒的に多いから役所は神風を期待してる

でも中小は大企業に負けて産業の合理化に貢献したりしている訳で
産業の合理化をしないといけない⇔税金を納める分母が減る
の二律背反なんだろうなとは思うよ

>>563
電子マネーで資産の把握ができるのは貧乏人や移行後の成金相手だけ。
鳩山の巣箱みたいに、それまでに物で持ってれば隠しようがある。

みんながやりたい事だけやって経済が回れば
それに越したことはないけどリアルじゃないんだよね

>>565
スマート社会が電力、ICTの課題を解決できると思う
雇用が減るのは今までのやり方が減る分であって、通貨完全電子化が生むビジネスは計り知れない

>>566
また論点がずれてる
生活保障を無条件化するしないの比較だからな
経済の好不況の比較じゃなくいから今の経済状態は関係ない

BI厨は保証される側のメリットしか考えられないから会話を成立させるのも一苦労

>>567
いずれ税務署が全てのカネの流れを調べあげることができれば多分辿り着く
年収はすぐに把握できるよね

>>571
デメリットは何？　
労働意欲低下なら心配するほどでもないでしょう、支給額を調整すれば済む話
どうせ通貨完全電子化しないと出来ないBI、個人の生産性も把握できるからどうにでもなる

>>570
大前提となるのは今後の景気後退でナマポが増えることと
もしくは非正規社員クラスの階層でナマポが増えること
団塊に象徴される老年年金により経済や財政に大きな影響を与えること

それで既存の制度をいじってみたり、第二のセーフティネットや新しい公共、
同一労働同一賃金、そしてＢＩはどうかという流れにある

>経済の好不況の比較じゃなくry
ケインズやら何やらで財政による経済の自動安定化（ビルト・イン・スタビライザー）を
期待するなら所得税や法人税といったものの累進課税強化の方がいいだろうかいな

>>573
年金もナマポも支給額調整でいいな

>>572
つまり山とか持ってる位の家とか資産保有量に比べてフローが少ない超富豪の資産は把握できなくてもいい(笑)。
とか、ヤクザ屋さんなら薬の代金はパチンコ屋の景品の金コイン(交換所で電子マネーにできる)とかで流れを消せる。
パチンコ屋は例の一つで物に替えてからのやり取りはやくざでなくても他の物でも普通にできる。

>>574
個人の生産性を高めるためには確かにBIだけじゃ無理
BIは飽くまで保障に過ぎない
全ては教育、ビジネスの考え方から

>>575
行政コスト云々かかるからBIに一元化しないと
因みに、社会保障の一元化の話は大阪のアレが言い出したわけじゃないよ

>>575
574だが同意だな。
ナマポ受給者の医療費にも不満があるが、飢えない程度の支給にタイムリーに
調整できる年金ナマポであれば穴のあいたバケツなどとはいわれないセーフティネットには
ならんかったろうと思う

あるときは少なすぎで衰弱死(？)やら生存権の保障
あるときは多すぎて悠々自適な現代世捨て人という

>>576
まあ確かにそう言えるけど、不可能ではないと思う

>>577
行政コスト云々は勘違い
過去レス嫁

>>578
社会保障のカタチも社会構造から大局的に考えないと
今までのタテワリが悪い

>>580
行政コストつーか、事務処理が減らせるじゃん

>>581
うぃっす、そうなんだよね。
だから少しずつ論点がズレていくというｗ

>>578だが
×生存権の保障
○生存権の訴訟

そうだった、行政コストという中には
・ほんとはいち早く支援が欲しい人なのに審査で通らないというミスがない
・民生委員や住民課/福祉課での把握し忘れがない
というのも含めた話ではなかったかとおもわれ

支給額を統一すれば社会保障に関わる行政コストは減らせるだろう
しかし行政全体のコストが減るとは限らない罠が待っている云々

BIの支給額を決める時に一番金のかかる病人を基準にするわけないから
標準的な生活を誰かが決めて標準的な額を配ることになる
となると標準から漏れる弱者が存在する
基本的人権云々で見捨てるわけにはいかないだろう

>>585
支給額を統一すると財源が足りないから強めの調整が必要だと思う
通貨完全電子化とBI、まだ言っていない分も合わせると十分過ぎる程行政コスト削減に繋がる

統一された支給額を定めることで
今まで現金給付でカバーされていた部分を行政が現物支給することになる
一定にすることで新たな業務が生まれてしまう
BIで行政コスト低下云々はすべての国民が一定の現金のみで生活できる経済モデルの中でのみ正しい

また論点がずれてるな
電子マネー化による行政コストの低下はBIと関係ない

（要拡散）

民主党の実態
有楽町のマリオン前で民主党関係者が女性の首を絞める

民主党関係者が女性に暴力！マリオン前
http://www.youtube.com/watch?v=PayoHHi1Jvw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17240051
13日23時時点で被害女性はまだ警察の事情聴取を受けているようです

>>589
通貨完全電子化しないと資産、収入の把握は無理だから定額支給となり財源が足りずBIは不可能
結局、通貨完全電子化とBIは密接な関係と言っていいと思う

そんな必要はないだろう

後はぶっ壊して工場になるんだから！


嫌ならちゃんとやれ

タクシーで絵を書いて

さいとうなぎさで出向猶予つけて

まるでデキレースだろ

金払ってテメーこのやろー言う国何処にあるんじゃ?

>>591
え？ＢＩって同一金額を撒くだけだから、財源のキープさえできれば鳩山のバカ息子でもホームレスでも関係無い、つまり所得の補足は不要なはず。

>>591
定額支給まで放り出したらＢＩじゃないじゃん。

>>593　>>594　定額支給だと無理でしょう

額が変動するんじゃ、貯金ガードは下げられないから経済効果もない。
必要な額などに関係なく変動するなら生存権の保証にもならないから既存の社会福祉の代替はできない。
既存の社会福祉でカバーするなら行政コストは減らせない。
１日百円級の低額一律より無意味。

>>596
富裕層にも定額支給すると財源はどうするの？
理屈はわかるけどそれじゃあいつまで経っても実現できないよ

１日百円で統一すればいい、財源は基礎控除や扶養控除の基本的な部分の撤廃。

プログラミングに喩えるなら、if構文を極限迄減らそうって話になるのかね？
だったらオートメーション化で対応出来そうな感じがするんだけど？

で、一年分毎に所得税の還付や徴収と受け取りを混ぜると更に効率が上がる(笑)

>>599
それが通るなら既存型福祉にも使えるからＢＩの必要性からなくなる。

>>601
其れで人件費削減が達成されるなら其れで良いじゃん。
BIはあくまで手段の一つでしかない。

じゃ、ＢＩ不要で終了だね、オメデトー
もうＢＩ馬鹿が抵抗を止めれば、正しい未来の行政システムに近づいた事になる。

BIでセフティーネットは「それが国民の豊かさに繋がるから」なのであり
経済効果などは考える必要はない。
ただ結果的に経済効果もあるだろうがね
両親に寄生出来るニートは既にベーシックインカムの恩恵を受けている訳で彼らを救う為でもない
どっちかというとワープア救済の為の仕組みと言っていいかもしれない

とりあえず先にチョンを追い出そうぜ

>>604
子供手当に諸手を挙げて賛成したよね？

>>599　>>601　>>602　>>603
同一人物ｗ
そんなこと出来たら何でやらない？
つか本当に今のまま全部自動化できるの？

>>600
それは一元化によって無くなるかもね

>>599
ところが、データのインプット処理が以上に増えて膨大なステップ数になる
更に極大までインプット処理を増やさない限り旧論理は残る

つまり効率を目指した結果、余計なコードが増えて複雑化しただけという本末転倒の結果に終わるのがBI

ベーシックインカムが実現すれば介護や子育てなどの家庭の負担が減るし
何より自殺率の低下に繋がるだろう
無条件で十万円配るならば少子化にも繋がる。
五人家族だと五十万支給される訳だからな

>>591
電子化したら国際通用力を失って経済崩壊
故に電子化は不可能
故にBIも不可能

というわけだ

少子化にも繋がる→少子化解決にも繋がる

財源がどうとか言うならば所得一千万以上には配らなきゃいいんじゃないか？

>>609
働かなくても資産形成ができる
独身者でも共同生活を行うことで勤労せずに容易に資産形成ができる
ついでに、外国人も群がる

さて、勤労者が減り税収が減る
一方で、外国人が増えるから支出は減る

ここで問題、

制度は維持できるのか？

>>610
通貨完全電子化によって通貨の信用が無くなる理由は？

>>609
国家規模でおこる貧乏人の子沢山だなｗ
子作りが資本形成とはリアル人生ゲームです

>>612
ナマポの判例は永住外国人は可らしい
ということは日本の労働力にしてしまえばいい

>>612
働かなくても資産形成？？

支給は１８以上にすべきで、外国人は支給対象から外す（当然）
婚姻の場合は別
電子マネーで支給で一定限度額以上は貯めれなくすればいい

勤労（奴隷労働)したくない人は勤労しなくてもいいと思うよ。
勤労したい人は勤労すれば良い。
その為のＢＩなのだから。
不思議なのはＢＩに反対しているのは資本家でもなんでもなく
金で人生の貴重な時間を売り渡している奴隷階級なんだよね

金持ちは大賛成だろ。特に資本家は。
みんなに配った金が集まるんだから

>>608
一元化でなんでインプット処理が増えるの？

>>613
決済に対応できない
故に信用という問題ではない

>>619
100兆を超える財源を担う税制をどうするんだ？

>>620
決済に対応できない？なんで？

生活保護を廃止する程度でも安めに見積もって200超の税制だ

>>622
海外では”使えない金”だからな

>>621
必要な財源を減らせる方法が通貨完全電子化

昔から小切手があるわけだし、今じゃ日銀から銀行に金を貸し出す時紙幣が動く訳じゃない
数字が動くわけだしな

天然パーマ男28歳死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
富山DQN男の家族死ね　富山DQN男の血繋がってるやつ死ね　富山DQN男の子供死ね　富山DQN男の親死ね　
肉体労働男死ね 肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　

>>625
減らせる？
デノミでもやんのか？

>>624
通貨完全電子化でどうして海外では”使えない金”になるの？

（要拡散）

民主党の実態
有楽町のマリオン前で民主党関係者が女性の首を絞める

民主党本部の国民委員会副部長　中山伊知郎（52）が女性に暴力！マリオン前
http://www.youtube.com/watch?v=PayoHHi1Jvw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17240051
13日23時時点で被害女性はまだ警察の事情聴取を受けているようです

【事件】有楽町のマリオン前で、民主党議員の街宣内容を批判する女性を民主党職員が暴行　警察が事情聴取
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331652373/

>>629
対応できないから

>>628
富裕層の定額給付をやめると減らせる
所得の把握は通貨完全電子化

財政が問題だというならば金融機関に毎年３０兆円ぶち込むという策もある。
信用創造で十倍になるから300兆円の資金が市場にばらまかれる事になる。
後は国民がクレジットで必要なだけ金を引き出せば実質的なＢＩになるんじゃね？
BIS規制を取っ払えば百倍の貸出も可能
毎年三千兆円がばらまき可能となり、お金で鼻をかんだり尻を拭いたりする時代になるかもしれん
その時はコンビニバイトの時給が百万円になってるw

>>624
citiが日本で預金していれば、外国のcitiのATMから向こうの通貨で下せる
それと同じ事が出来れば良いし、他にもいろいろ方法はある

>>632
資産の把握は？

>>634
その”数字”に対して通用力を持った現金で支払いを行うという保障があるからそういうシステムが成り立ってるんだよ

もう寝ますｗ

あら逃げた

BIだけじゃなく、全て電子マネーで一元管理だから全て同じかねだろ>>636

仮に信用創造で三千兆円のマネーがばらまかれたとしよう。
その時、時代の強者になるのはワープアである。
コンビニバイトなども超エリート職になる訳である。
そのかわり資本家は超インフレで根こそぎ没落する。

>>639
ふんふん、
つまり1億3000万人どころじゃない
世界中の円決済をすべてリアルタイムで処理する決済システムの構築が必須というわけだが

それを構築するの？
ちょっと仕様書いてみてよ

あぁ、「24時間絶対に止まらない」という条件も必須だな

583だが、今まで電子マネーについてよく知らんかった。
（勘違いされてまた論点がズレた指摘されたが）

ず〜と覗いただけだったけども電子マネーの方が国税庁は所得を把握しやすいのか
などなど知らない視角を見ることができましたｗ

>>637
愛知さんどうもありがとうございました。おやすみなさいm(_ _)m

物価変動にはどう対処するの？
物価変動に応じて給付額を変動させるのであれば、如何なる計算方法を用いるのか？
物価変動に関係無く給付額を固定するのであれば、
貨幣価値の下がるインフレは回避しなければならず、
三橋達の「デフレ脱却」路線の経済政策と真っ向から対立する事になるが？

実際問題、国の生産を担っているのはワープアなのである。
本来は時給百万円貰っててもおかしく無いのだが千円で働いている訳である。
にも関わらず哀しいかな奴隷根性が染み付いているので月十万程度のＢＩの支給すら「天下国家の為に」反対している訳である
完全に洗脳されていると言えよう。

>>642
643だが、それは思った。たとえば震災なんかもそうだ。
電子のものだからＩＴインフラにもだいぶ依るなとも。

スーダンなんかでも携帯電話あるから携帯端末つかうのかな？

どうしてインフレになるか分かっていない
物が溢れていたらインフレにはならない
つまり供給が少ないとか需要が強すぎるとインフレを起こす
物が無い所に通貨をばら撒けは当然インフレ
今の日本は供給力が強いが、庶民に金が無いからデフレ

今までは貿易でなんとか企業はしのげていたが、これからは世界は大不況を迎える
そこに円高が追い打ちをかけるのだから

何故電子マネーに限度額があるのか？
何故クレジットカードに本人認証の仕組みがあり
かつ、決済に対しては保険をかけているのか？

この”理由”となる”問題”に対して解決を行う必要があるね

更に目的が個人資産の把握というのもまたお粗末極まりない
外国人はどうするのかね？

通関で電子マネーとやらの口座を作ってスピード発行か
となると審査もクソもあったもんじゃない
他人名義の口座が作り放題だ

>>643
おやまた逃げるのか

どうせ資本家階級など金の管理をしているだけで生産活動に従事していないのであるから
資産を没収してBIに回せばいいのである。
価値を生産しているのは現場で働いているワープアなのだから
別に資本家がいなくても経済は回っていく
資本家が海外に逃げ出す？
むしろ逃げ出して下さい。
労働者が逃げ出したら困るが価値を生産しない資本家が逃げても何の問題もないのである。
一千万以上の資産は国家が没収して国民にばらまけば財源の問題は全て解決する。

>>648
確かにそこが重要
だから、俺はただの電子マネーではなく身分証明書機能を持たすべきと思う
当然顔写真入りだ

>>651
で、アイデンティティロストしたらどうすんの？

通関で外国人に対して顔写真入りの身分証明書機能つきのカードを発行するって？

性質上決済端末を公に配るのに
「入力者まかせ」のアナログの顔写真認証というのも笑えるね

何を認証するのか全く理解できてないらしい

ビルゲイツなども過大評価し過ぎである。
たかがコンピュータのＯＳを作っただけで何兆円の富が集まると言うシステムが狂っている
その一方で生活に貧窮し自殺している人もいるのである。
ビルゲイツの資産を九割没収し、国民に配るべきなのである
九割没収しても彼は何千億円もの資産家なのだから。

不正使用は厳罰だ
逮捕されるとID付き電子マネーはボッシュートだ
警察機関は落としたという連絡を受け取り、それが不正使用されると
どこで使われ、何を買ったかがすぐ分かるようにされる
また、落としたIDは無効とすぐにでき、新しい同じカードの再発行がすぐできるようにする

>>654
そこまで深く考えて無いんだろ

お金が欲しいってのが先にあって
そのために適当に言ってるだけ

>>655
今更、富の再分配についての議論がしたいのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E5%86%8D%E5%88%86%E9%85%8D

>>656
誰が使用したか解るって？

どうやって？

という訳でやる気になれば財源などいくらでも捻出出来る。
競争も無く餓死の心配もなく自由で文化的な暮らしが普通に保障される世の中を作れば良い。
これに反対する奴は馬鹿である。

認証は指紋と暗証番号だろJK

>>656
本人確認は？

>>659
誰が使用したかはすぐには分からん
だが、携帯のような追跡機能があればどうする

我が国では食料が余って捨ててるのだから
配給切符を配って最低限度の保障をすればよい
食料品にだけ使える切符なら財政に負担をかけないはずだ。
なんで反対するのか理解に苦しむよな

>>649
逃げるって人違いだよｗ
電子マネーに詳しくないからなんとも
>>559書いたりしてる人間だから

>>661
指紋認証？
アニメの見過ぎ
あんないい加減なもんは使い物にならん

指静脈認証も知らんのか

ついでに指静脈認証端末のコストって知ってるか？
何で金融機関のATMくらいでしか使用されないか解る？

>>663
追跡機能まで付けちゃうのか

なんかどんどん機能が増えてるぞ

もはやカードでの実現は不可能だな

携帯電話でもついとるがな

まぁここまで遊んで置いて身も蓋もないこと言うと

そんな大仰なことやっても
「タンスの札束が円からドルになる」でおしまい
資産把握はできない

>>668
その携帯電話のコストを知ってる？

現金決済機能をバッテリー依存にするの？

水没で決済機能消滅？

今までの資産があればね、それをドルに代えるのは可能だがwww
ドルが同じ価値だといいね

>>667
漢字の筆記の煩わしさを解消する為に新字体を造ったのに、
新旧で部首が変わったり、表の内外で偏旁冠脚の繋がりが消えてしまったり、
かえってややこしくなったのを想起した。

>>669
貴金属でもOKだな
実際にそんな糞システムが実施されたら外貨決済始まるだろ
書かれてること見ても明らかに不便だし

お財布携帯みたいなもんだから

>>671
少なくとも電子マネーよりは価値下がらないよ

信用が段違いだから

>>675
ぶっ

>>674
つまり現金決済の補助にしかならん

ドルを信じている馬鹿がいる

使い勝手が悪い通貨もどきに信用なんて無いわな

停電で使えなくなる通貨
サーバー障害でゼロになる可能性すらある通貨

高額保有はリスクがあるね

故に資産はドル保有になるだろう

>>678
電子マネー(笑)よりは信用できる
利便性やシステム的にね

ドルなんてそのうち価値が無くなる

電子マネーはお金だ

>>680
信用問題もそうだけど
資産把握の対象外だから租税回避にも繋がるんだよな

実利の面がでかい

じゃ、ドルをいっぱい持て
円高解消でいい

>>684
円安にはなると思うよ
悪性の

ならない
日本ではな

>>685
BIで生産性落ちるから
円安になってもメリットが無いわな

円安になればアメリカ国債で大儲けできるな
お前ら勝っとけ

巨額のBIによる就労者の減少で財源割れ起こして
最終的にはシニョリッジに手を出してハイパーインフレでの制度破綻ってところか
電子マネーが混乱に拍車をかけるな
「預金封鎖」「デノミ」そういったもんと相性が良いから可能性が見えてきた時点で通貨としての信用がゼロ収束

BI支給したって必要な労働には高額な給与が払われるのだなら労働力不足にはならないと思うよ

最低労働時間制を作ればいいだけ

手に職持ってる奴はBI支給はメリットはあってもデメリットはない。
反対するのはマネーゲームで収入を得ている実質ニートの投資家くらいのもんだろ

ワープアの給与が安いのは給与が安くても働きますというワープアの奴隷根性のゆえであり、BIが支給されたら命を削ってまで働くワープアはいなくなるだろう
それでいいのです
あくまでワープア救済がＢＩの目的なのですから

だーかーらー、１％の超金持ち、という言い方には語弊が有って、彼らの資産に占める現金や預金の割合は一般人より低いんですが。
つまり、最上位の１％にはインフレが楽しみで仕方ないの、最低の１％の方のは他の奴を道連れにできる楽しみであるが。

だったらおまいも現金で資産を買ったらいいじゃん。
全国民がインフレ予測して金を使いまくったら経済の活性化に繋がりますよ

いい加減金に執着するのやめようぜ
BIが支給され最低限度の生活が保障されたら金に執着する事自体馬鹿馬鹿しくなる。
早いとこそう言う世界にしてしまえばいいんだよ

BIが支給されはじめたら詩人とか忍者とか学者、ダンサー、遊び人みたいな経済効率性に無関係な職業に転職するような人が増えて来て世の中面白くなるんじゃないかと思う。
早くそう言う世界にしようぜ

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　しつこいニダ！　税金は在日と公務員と業者のものニダ！
　（　　　　） 　　　　税金は絶対に渡さないニダ！！！
　｜ ｜　| 　　　　　　　日本人は集団自殺するといいニダw
　〈＿フ__フ 　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

>>698
BIに国籍条項が付く可能性は低いぞ？

うん、行政効率化は大嘘だよ。

BIは国籍条項をつけるべきだろw

勤労（奴隷労働)したくない人は勤労しなくてもいいと思うよ。
勤労したい人は勤労すれば良い。
その為のＢＩなのだから。
不思議なのはＢＩに反対しているのは資本家でもなんでもなく
金で人生の貴重な時間を売り渡している奴隷階級なんだよね

議論が広範囲に及ぶと論点がずれてもいいとは酷い言い訳だな
国会は成り立たないだろう
BIのデメリットを指摘してやると関係ない乞食のメリットや不況話で逃げ惑うのもBI厨の特徴だ

>>655
ビルゲイツはWindowsの元になったソフトをすごく安く買ったんじゃなかったっけ？

ニート叩きされてる方が楽なんじゃね？

例えば月給を貰った端からつかうという人は資産の蓄積に向かってるとは限らないというか、ただ消費してるだけだよね。
こういう層にとっては手取りが増えるかどうかわからないインフレは敵です。ＢＩと財源の関連を警戒するのはこういう層も居るんだよっと。

資産蓄積に向かうなら、第一段階は貯蓄な訳ですが、インフレとか預金課税とかいう奴は格差固定を狙う１％の手先なのです。

得するのはニートだけ

>>707
というか制度がそもそも成立しないから得とか損とか無い

勤労（奴隷労働)したくない人は勤労しなくてもいいと思うよ。
勤労したい人は勤労すれば良い。
その為のＢＩなのだから。
不思議なのはＢＩに反対しているのは資本家でもなんでもなく
金で人生の貴重な時間を売り渡している奴隷階級なんだよね

>勤労（奴隷労働)したくない人は勤労しなくてもいいと思うよ。
>勤労したい人は勤労すれば良い。

これを言うなら当然、歳入は減り経済が交代する
肥大化した財政を維持できなくなり
制度が破綻するわけだが

>>706
BIあれば給与を全部貯蓄できるんだよ？

え、「BIで就労者が増える」って主張をまた引っ込めるの？
なんかぶれまくりだな

>>711
無税なのか

え？

働く人間が減れば税収は減る
BIを維持するためには際限なく税率が上がる
限界まで税率を上げてそれですら維持できなくなれば制度破綻
いやその前に経済破綻か

>>692
あるよ

租税負担が増える

>>696
経済活動を否定したら財源はどうなる？