ベーシックインカムを日本にも普及させよう97

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/06(火) 23:36:38.02

ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう96
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1330939173/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/06(火) 23:37:29.30

政府通貨発行・政府通貨発行益（シニョリッジ）の仕組み

景気対策を目的とした政府貨幣増発の帰結　UFJ総合研究所
http://www.murc.jp/report/research/2003/0318.pdf

政府通貨発行、発行益の絶対必須の知識。
必ず知っておく必要がある。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/06(火) 23:37:32.13

>>1に追加よろ
↓
ベーシック・インカムとは (ベーシックインカムとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/06(火) 23:38:02.88

ベーシックインカムの目的は、憲法第２５条の「生存権」になる。

日本国憲法第２５条

「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」

「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければばならない」

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/06(火) 23:39:08.80

ベーシックインカムは、
すべての人に最低限の生活費を無条件に支給する制度。
現在の社会保障制度による『現金給付』を統合できる。
年金、生活保護、雇用保険、子供手当てなど。
ただし、『現物給付』と言われる、医療、介護、福祉などの社会サービスは別途構想される。
また、所得税控除の仕組みも不要となる。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/06(火) 23:39:24.37

ベーシックインカム導入例

　その１　ナミビアのOtjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人。

　その２　ブラジルのサンパウロ州のカチンガ・ヴェーニョという１００人程度の農村。

　その３　アラスカの『アラスカ・パーマネント・ファンド（アラスカ永久基金）』。

　その４　モンゴルの『人間開発手当て』。

　その５　イランの『現金補助金』。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/06(火) 23:40:06.53

ベーシック・インカムの成功例

IMFに賞賛されたイランの経済改革
http://ameblo.jp/t-kazuo/entry-11006189002.html

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/06(火) 23:45:10.41

BIはよ

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 00:02:04.69

子ども手当を大人にも拡充しろってんでしょ？

翻訳すると大人手当ってことかｗ

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 00:05:09.05

前スレでキャピタルゲインに課税するの？っていってたニートがいたけど
結局BIBIつってるリフレ派って、無職ニートで親の資産溶かして暮らしてる
不勉強なニートレーダーってことでFA?

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 00:05:46.95

振興券刷れよ。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 00:09:05.52

日本人手当がいい
在日にはあげないキリ！

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 00:13:06.17

無職ニートにはあげないってことにすりゃいいんじゃないの？
そっちは生活保護か、失業保障もらってるんだろ？

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 00:16:45.92

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　税金は在日と公務員と業者のものニダ！　特別会計は秘密ニダ！
　（　　　　）　　公務員は全力で利権と天下り先を守るニダw　絶対に渡さないニダ！！！
　｜｜　| 　　　　　　日本人は死ぬまで奴隷ニダ　集団自殺するといいニダw
　〈＿フ__フ　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 00:22:02.90

全員に配るのがＢＩだから…。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 00:34:37.79

>>13
無職ニートには就労指導やら職業訓練やら労役やらが課せられる。
現実的に生存権を無視した政治はできないのだからこういう方法しか政治では行えない。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 00:37:25.43

公共事業でいいんじゃないの？

反対がなければね…。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 00:39:18.60

俺に公共事業させてくれたら賛成w

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 00:43:50.85

みんなに平等に行き渡り、無駄な労働や建造物を作らなくていい
公共事業をやればいいんだよ。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 00:46:45.51

痴呆自治体が自分らで集めた金を自分らの都市域に投資するんだったらいいんだよ
だから道州制やってからやればいい
国政レベルでやれる公共事業なんてそうそうないけどな

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 01:03:30.62

ってかBIは当然外国人に配らなきゃいけないって事実を完全に無視してるよね
ベッカム厨は

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 01:05:28.34

在日ウザイ氏ね

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 01:05:42.59

職業訓練やら労役ではスキルにはならんぞ、
やはり実戦でないと…。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 01:08:48.61

「求人倍率１以上を確保」は国の責務のはず、なのに景気一辺倒は無策無責任、失業者は悲惨だ
?▼求人倍率１を確保する方策（労働力不況カルテル）
BIの代案と言うより資本主義には適しているかも、増税も必要でなく即実施可能
▽就職を希望しない失業者のみに失業保険料を給付する（就職希望者を減らす）※現行の正反対?▽給付額は求人倍率１になるように調整する、１を下回れば給付額を増やし上回れば減らす。?▽給付額が決まれば財源として失業保険料納付額が決まる
詳細は
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/001.htm

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 01:08:59.46

>>23
何もしないよりは遥かにスキル習得になるでしょ。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 01:18:24.15

ペーパードライバーみたいなの量産されてもな～、
未熟な人が変にあてにされるよ。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 01:25:40.12

ホットな就業先があるだろ。
福島だ
原発プールに派遣して原発処理やらせれば良い
誰でも出来るし使い捨てで良いのだから使う側も楽

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 01:27:55.80

>>27
そんなもんは東電社員にやらせろ。自己責任だ。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 01:28:56.76

>>21
あと「海外の資産に課税しろ」とかベッカム厨は好きだけど
それやると国内の在日外国人は無税になるという罠

ベッカム厨って在日至上主義みたいな政策が好きだよね

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 01:29:33.11

>>27
ニートの強制労働先はそこが良いかもね

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 01:32:21.26

【社会】AIJ問題、年金基金損失穴埋め困難で連鎖倒産の危機
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331046037/

年金制度は廃止だな
今現在このザマじゃ、もう月10万のＢＩしか道はない

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 01:41:16.91

どんなに対策しても完璧な制度に出来ない（キリッ）
ただしBI以外の制度に対しては100%を求める（キリッ）

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 01:44:04.58

>>32
天下りには言及しないんだ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 01:45:47.07

俺に公共事業資金ください
それなら公共事業と天下り賛成しますwwww

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 01:49:21.27

>>33
天下り防止の為に警察を廃止しないとな

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 01:49:44.81

ＢＩ反対派は意地になってるとしか思えん
論理が破たんしてるのにさ

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 01:54:18.77

感想＝事実　になるのが文系

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 02:03:57.40

金持ってるやつに配る必要ねえだろ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 02:07:58.95

公務員は監査が好きだな
なにがなんでも差額をポケットに入れようとする

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 02:12:06.08

反対派がなんと言おうとベーシックインカムの流れ。
既存システムはおかしいんだ。橋下が正しいシステムを提示・実行すれば政府も無視できなくなる。

橋下知事「働けるのに生活保護受けてる人がいる」
ttp://www.youtube.com/watch?v=I4zMXC59hmc

橋下市長「国の生活保護行政は無策。仕組みを改める」「今の日本の統治機構、大阪から変えていく」
ttp://unkar.org/r/newsplus/1324275083

「維新八策」　骨子全文　2012.2.21
今の日本、皆さんにリンゴを与えることはできません。リンゴのなる木の土を耕し直します。
・持続可能な生活保護制度の確立＝就労義務の徹底
・ベーシックインカム（最低生活保障）制度の検討
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n3.htm

橋下徹氏が手に入れた｢ベーシックインカム｣という新兵器 2012年2月22日
ttp://diamond.jp/articles/-/16251

年収は1000万円を超え、ワゴン車2台を保有。
全国を飛び回って商売をするなど、体力も気力も充実している平均以上の生活を送るこの男には、さらに月30万円近い副収入があった。生活保護である。
今月7日、大阪府警は約6年半に亘り生活保護費約3200万円を不正受給していたとして、49歳の露天商の男を逮捕した。
『俺は病気で働けないんや』とウソをついて生活保護を受けていた。容疑は認めたが、『もらえるものはなんでももらえ、と思っていた』と開きなおっとるもんやから、呆れるばかりや(大阪府警関係者)
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/31896

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 02:19:22.69

既存システムは、納税者に一銭も入らず生活保護者と予備軍を養う仕組み。
社会保障をベーシックインカムに切り替えれば、納税者に金が出るうえに、保護者・ニートにも稼いで貰う仕組みになる。

○既存システム
納税者・・・0円
生活保護者・・・15万円
ニート(生活保護予備軍)・・・0円　⇒　保護受給になれば15万円

○　新システム
納税者、生活保護者、ニート・・・5000円

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 02:25:58.77

>>39
予算を使い切るためにしなくてもいい道路工事までしている
と報じられているね

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:00:02.01

>>36
財源の特別会計論破されて逃亡しておいてか

電子マネー（笑）でも逃亡してるねぇ

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:01:30.54

>>32
100％どころか1％の実現性すら示せていないだろ

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:02:35.87

>>40
世論調査で8割が反対なのにどこに流れてんだ？
トイレにでも流したか？

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:04:03.95

>>41
生活保護廃止するの？
5万の支給で

またぶれたか

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:06:40.50

>>46
それ荒らし。
５万でなく５０００。
社会保障も何も考えてない。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:09:04.61

>>46
廃止するには20万程度の支給が必要だねでないと生活保護復活で訴訟食らって国が負ける

20万だと財源はざっと300兆か
何やったって足りないな

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:13:27.15

>>48
所得税100％で共産主義（法人以外）をやればギリギリか？
失業者が増えたり所得が減ったら制度破綻だが

所得税100％でなくとも支給額20万だと働くよりも同居人探して共同生活する方が貯蓄が増やせるから
所得は当然減る
まぁ即座に破綻だな

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:13:28.60

BI信者はまず以下のことを説明しろ
月7万円なら年間84万円
1億3000万人に配ったとして109兆円
日本の国家予算が約90兆円と見積もっても軽くオーバーするんだが

BIは月いくらと試算してるんだ？
1/10の月7000円でも10兆円だぞ
そして月7000円ならば従来の生活保護受給者は生活できない
この対策はどうする

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:20:34.15

>>42
予算使い切る為にしなくても良いネズミ捕りまでしてるから
警察を廃止しないとな。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:20:45.80

だから金持ちに配っても意味ねえだろ

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:21:17.73

基本五千円で上手くいく。
一ヶ月の食費になるから飢えない。
ハローワークが即日か数日以内で仕事開始までをサポート。
仕事の決まらない期間のため、行政は集団寝床、毛布を無償提供。
これで万事解決。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:23:53.29

金に余裕あるやつに配っても結局貯金に回るだけだら貯金に回るようなやつには配らなくていい

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:25:21.39

3.11地震の時、東京の帰宅困難者に行政施設・大学施設が場所提供したろ。
集団で収容すればコストは安くすむ。
ベーシックインカムの5000円で食事してもらえば、行政が食事用意する必要もない。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:25:24.05

財源を所得税で集めるなら金持ちも配らないとなw

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:25:46.69

＞行政は集団寝床、毛布を無償提供。
どこにそんな予算がある？
特に集団寝床？そんな建物がどこにあるんだよ？
建物建設や維持も金かかるんだぞ

月5000円で食事が賄えるはずないじゃん
妄想もたいがいにして欲しい

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:25:55.00

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:31:28.66

>>57
生活保護150万世帯に10-20万円払うより相当安い。そういう比較しろ。
生活保護廃止したら、集団寝床くらいはないと、最低生活保障で裁判沙汰になるんだよ。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:32:57.75

失業者は絶えず発生するので、永久に行政施設や大学施設とやらに
失業者がゴロゴロすることになる
夜も暖房入れねばならんし、光熱費もだいぶかかるな
そもそも、こんな目的外使用をするなら、今までの方法で済む話だろ

普通の良識ある人間なら、この時点で
BI自体が無茶な政策であることが分かるので、こんなアホな話を強弁しない
BIを絶対撤回しないという結論先にありきの議論だがら
こんなおかしな話になる

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:38:09.79

失業者が分散して賃貸で生活しているよりも、行政職員が就労支援しやすいんだよ。
何日も滞在するようなやつは優先的に就労支援したらいい。
いままでのハローワークとはかえるんだ。即日、数日で決める。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:40:07.09

BI給付すると自動的に景気が回復して失業者が減るらしいよ
皆が好きな仕事出来る様になって生産性向上も兼ね揃えインフレにもならない最強（）の制度らしい

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:42:17.90

生活保護を年150万円として200万人に配って約3兆円
これを13000万人で割ると一人年間23000円
一月約2000円なんだが
これで従来の生活保護者はどうやって生きていけばいいんだよ？

それに根本的なことを言うと
行政施設、大学施設に生活保護受給者、失業者を強制収用するなら別にBIと無関係に
今の制度でも論理的には可能なんだがな（ただし、現実的には絶対無理だが）
なぜBIが必要なのかが、全然説明になっていない

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:44:00.13

仮にゴロゴロしたい奴は面接会場でカラオケするなり面接担当をおちょくるなりするだけで何年でも未定状態で居られるが？
本人は真面目でも絶望的に色々足りないとか抜けてるとかって手合いもいるしな。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:46:34.22

>>63
就労支援とベーシックインカム。一日100円あれば飢えない。100円以下で食パンかえる。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:52:43.16

最低生活コストをどれだけ削減出来るかがキモ。
安いほど財源もかからないし、早く就職しようとなる。
独身男に月15万渡すのが間違え。
こういった待遇では、仕事しない方がマシとなる。

「受給者のままでいい」　生活保護４か月連続２００万人　（2011年10月12日読売新聞）

Ｔシャツにジーパン姿で茶髪の男性（３４）がいた。
窓口を離れ、１階に下りると、待ち構えていた若者に受け取ったばかりの保護費を手渡す。相手はアパートの大家で、家賃４万５０００円を支払ったのだという。

数年前から仕事をせず、生活保護は５月から。住宅扶助も含めた月１２万５０００円を受給するが、
家賃と光熱費を除くと「ほとんど酒代」。ガールズバーやキャバクラに出入りし、２、３日でなくなることもある。
２年前にアルコール依存症と診断され、借金も数百万円あるという。

「仕事しなくても金が入っちゃう。やる気なくしますね」と、男性は苦笑いを浮かべた。
将来の夢は「仕事をして家族を持ち、普通の生活をすること」。このままではダメとわかっている。でも、どうしていいかわからないという。

「生活保護でようやく、人並みの生活ができるようになりました」と、区役所で出会った別の受給者の男性（３７）は笑顔で話した。
保護を受けて４年。この間仕事はしたことがない。約１０年前に両親が死亡し、実家マンションを家賃滞納で追い出された。
あいりん地区の簡易宿所で暮らして派遣で清掃などに従事、仕事がない時は野宿していたが、不況で仕事が途絶えた。
就職活動は、１００件近く応募して面接に至るのが１０件ほど。
ある工場に採用が決まった時も、１日７時間の労働が「厳しすぎる」と辞退した。

医師からは「じきに完治する」と言われているが、「まじめに働いても、月１０万円ちょっとでは……」と働く気が起きない。
ハローワークにも行かず、スロットマシンで遊ぶ日々。「プロになるまで、生活保護のお世話になろうかな」。悪びれることなく言った。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111012-739913-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20111012-OYT8T00809.htm

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:55:03.89

>>65
じゃあ、BIやらないで
従来の生活保護の支給を住居を現物支給（行政施設に強制収用）
食事は一日100円で毎日菓子パン1個でガマンしろ、で済む話だな
まあ、こんな生活レベルを想定して言ってること自体無茶、非現実的だが
それは置いといて
これで済む話に、なぜBIが必要なんだ
BIをやらないで上の政策をやれば一番スッキリしていい話だろ

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:55:04.56

学校給食センター製の小学生の残飯に福島産玄米を足して配ればいいよ(笑)午後に１日一回支給で。
栄養価が足りてれば三回に分ける手間も惜しいや。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:57:52.40

>>63
ベーシックインカムをやる意味は、日本人の最低所得水準を引き上げて貧困を減らすためだ。
生活保護システムの代償。
いままで最底辺が年収ゼロ円だったのが、最底辺が年収3万になったら凄いことなんだ。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 03:58:17.72

つまり、生活保護受給が多すぎる、待遇が良すぎる、という不満が本音なんだろ

だったら、単純に生活保護の待遇を下げろ、と主張すればいい話
BIとは全く関係のない話だな

繰り返すが
生活保護の待遇を下げろ、BIもいらねぇ
で済む話

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 04:00:46.55

>>67
それだと、収容施設入居だけ恩恵受けるだろ。
そこに入ってなくても、4人家族で手取り少なくて生活厳しいのがいる。
メインは収容施設に入っていない貧困層の生活向上。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 04:02:13.39

＞貧困を減らす
従来の貧困者は個別の家に住み、食事もそれなりのものを食べられたが
ここの提案だと、家は行政施設に強制収用、飯は1日100円・・・
明らかに貧困の度合いが進んでるんだがな

はっきりいって、キミらの主張は当初から破綻してるし
逝かれてるよ

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 04:04:43.73

>>70
違うって言ってるだろ。全体の向上に意味がある。
特権(生活保護など)を作らず、所得に応じた生活をしてもらう。
いくら生活保護水準を引き下げても、それ以下で納税して生活している貧困層がいる。
これは不公平。
稼いだ方が生活が上にならないとおかしい。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 04:05:05.75

>>71
＞4人家族で手取り少なくて生活厳しいのがいる。
収容施設に入ったらいかがか

収容施設は「恩恵」なんだろ
BIよりそのほうがキミらのロジックでは良いはずだがね
BIなしで収容施設に入るのがキミらの意見に沿えば正しい答えだ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 04:08:04.51

>>72
納税して、個別の家・賃貸に住んでる貧困層はベーシックインカムの分だけ生活が良くなる。
一人月五千円だったら4人家族で、月収2万円アップ。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 04:10:33.45

>>74
ベーシックインカムせずに、寝床と食事を提供するのが恩恵
全国民に一律にベーシックインカムして、集団寝床だけにすれば恩恵は減る。
寝床以下に削るのは難しい。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 04:12:56.87

寝床と言っても一時的なもの。就労先が決まって、部屋も借りられたら退いて貰う。
就職決まらないうちは、職員が就労支援。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 04:14:10.77

＞いくら生活保護水準を引き下げても、それ以下で納税して生活している貧困層がいる。
＞これは不公平。
どういうのを想定してるんだろ
公的扶助を、強制施設やメシ代一日100円まで下げれば
それ以下の納税、労働している貧困層など想像つかないんだが
年収百数万までは無税だぞ

現状の生活保護と比べてワープアが苦しいというのなら
上に書いたように生活保護の待遇を「少し」さげてワープアとの公平性を図るような主張をするか
ワープアの給料を上げるような方策（最低賃金上げるとか組合作るとか）を考えるべきであって
実現不可能なBI、しかも他者の不幸を願うようなさもしい根性ををさらけ出しながら
主張するのは、明らかに間違っている
そんな根性で「ワープアの公平性」を主張しても、一般人は話半分にしか聞かないよ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 04:19:20.50

>>78
ごっちゃにするな。生活保護の受給額の引き下げと、集団寝床+BIは別の話。
保護費を15万から10万や5万に引き下げたとしても無労働でもらえる。
労働して月5万しか稼いでないのもいる。そしたら不公平だろが。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 04:23:14.39

ベース(食費など)として全国民に五千円配って、あとは労働して稼いで貰えば、稼ぎに応じた生活をしてもらえ、生活保護の方が得という逆転は発生しない。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 04:33:15.48

基礎控除を税額控除にすれば３８万の一割を全員に配れるよ、と言ってみる。
税率がもっと高い人には損だが、これによる増税は年収の１％以下だから他のプランよりはマシかと。
取り返しにくる人達でこの季節の税務署が地獄になるけどな。私は電子処理だから気にしない(笑)

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 04:48:32.04

集団寝床でなく労働先が決定するまでの
ハローワークの(睡眠可能)待合所といえばいいか。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 05:00:03.79

生活保護をいくら引き下げたとしてもさらに安い労働者はいる。
保護費を一万円まで下げても、安い内職で一万円しか稼いでない人が出てくる。
給料出るならいいが、未払いや赤字もある。
どんな労働者よりも安くするには、保護費をゼロ円にするしかない。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 05:07:37.28

やっぱり具体的な落としどころは、

・防衛省、自衛隊の解散、一部災害救助隊に再結成
・みなし公務員制度、特殊公益法人廃止
・地方議員/地方公務員制度廃止
・ハローワーク廃止
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム（例:16万円夫婦子供未成年2人）
・医療費個人負担ゼロ
・大学卒業までの学費個人負担ゼロ
だな。

何やるにも議員/公務員改革が先だ。
出来なきゃ議員/公務員手当り次第に抹殺されるだけ。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 05:34:05.23

生活レベルとして生活保護者　< すべての労働者を満たしつつ餓死者を出さないためには

徹底した就労支援するハローワーク(決まるまで寝泊まり)　+　１日100円相当のベーシックインカムしかない。

ベーシックインカムをせず食事・宿泊ができるところがあったら、食う物に困っても援助受けない労働者より待遇が上になってしまう。だからそういった待遇はあり得ない。

全員に最低レベルの食事代を給付したら餓死もせず優遇されすぎという逆転もない。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 06:02:36.76

BIはよ～

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 06:14:24.12

国民を犯罪者扱いし、犯罪者を増加させてもいる天下りグループ

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 06:16:13.36

うん就労支援であって、あくまで職業選択の自由は確保されてないといけないわけだよね。
駆け込み寺みたいな感じか？登録して、しばらく就職決まるまで置いといてください的な。

こういうのってNPOとかで出来そうだけどね。復帰した労働者からも寄付もらえそうだし。
昔は寺とかがやってたような、そんなことだろ。
そこにリフレ派が集まるのか。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 06:19:37.05

>>84
もうバカはすっこんでろよｗ
おまえ医療費ゼロとかいってて一方で公務員制度廃止とかイミフだわｗ

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 06:21:44.77

BI反対者と、橋下反対者は似通っているな。
役所の職員か、利権関係者。
生活保護は大きなジネスとなってるようだしな。
囲い屋とか医師とか受給者本人とか。
公の仕事削減、部署廃止で失業すると思っている公務員もな。
郵政民営化で自主退社(クビ)で路頭に迷ったのも多かったらしいしな。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 06:22:43.64

誰でも食べに行ければ問題ないじゃん。
行くかどうかは各自の自由、まあ保証付きで不味いだろうけど。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 06:52:37.76

まずくても無料な食堂あったら
食費浮かすため食べまくりのやつ、パック詰めて夜ご飯にするやついるだろ。
全国各地にできたら、コンビニも有料飲食店も影響出るだろ。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 07:04:24.86

いくら無料でも残飯雑炊同然のに負けるような店なんか止めちまえよ(笑)
用意する調味料は塩のみ。後は食材次第だが野菜も魚も皮ごと骨ごと使う、単に配りやすく煮えやすくするためだけに切るだけにして人件費も切り詰める。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 07:12:35.90

なっとう丼(牛丼太郎)は初めビックリしたがなかなかよい。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 08:09:08.68

ベーシックインカムは反対するが天下りには億単位の資金を
供給する独占資本社会

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 08:14:57.22

BI反対派は天下り天国・ナマポ天国支持者

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 08:16:35.25

ベーシックインカムをなんか勘違いしてるなｗ
不労所得ではなくこれは就労者へのインセンティブなんだが理解してないお馬鹿が恥さらしてるスレｗ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 08:16:35.63

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 09:02:35.50

http://kuroutoshikou.com/modules/doc/index.php?id=1

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 09:14:51.30

https://www.google.com/search?q=%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%8B%E3%83%9E%E3%82%B9&hl=ja&client=iceweasel-a&rls=org.mozilla:ja:unofficial&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=2KdWT7u7G6XUmAWc4ojkCQ&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBcQ_AUoAQ&biw=1022&bih=587

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 09:21:35.00

それにしてもベッカム厨はマジで反論に対して逃げまくってるな

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 09:27:34.36

本決まりだろ、年内に動き出すかもね。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 09:36:32.70

BIで人口は増えるし経済も安定する。
障害は在日と馬鹿公務員だけw

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 09:46:16.55

ここのスレにあるみたいなBIは永久に実現しないけどねｗ
不労所得とかありえんからｗ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 09:53:56.32

もまいら、サラリーマン向かないから実家の店継げよ。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 09:56:42.76

生きてる価値がニート以下の天下り資本家が犯罪者を大量生産している

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 10:12:22.26

>>97
じゃあ現役世代は所得税納めてる人だけでいいよね

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 10:15:13.05

>>106
ベッカム厨は資本の意味も知らないバカだったか

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 10:27:03.29

>>107
最近は障害者をBI以外の社会保障でケアすると言いだしてるから問題ないはずだなｗ

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 10:27:37.50

素直にＢＩやったほうがいいよ
国家公務員採用４割減らすらしいけど
現役公務員を４割減らしたまえ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 10:33:15.02

うーんBIは最低部分の保障だから障害者にも給付されてることと同等だろ？
年金の基礎の部分にもBIが行くんだろうし
生活保護もそうだろうし、そういう人たちはBI導入になっても別に得しないわな

http://diamond.jp/articles/-/16251
これみるとBIで公務員の仕事削減できるって書いてあるけど、どれくらいのもんだろうな？
BIもらえることで生活保護申請せずにすむ人ってのも多少はいるのかな？
5万くらいでねｗ
でも浮浪者同士で下宿みたいなところに住めば、食費と光熱費だけなら5万くらいでなんとかなるかもな

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 10:41:50.87

現在既に年金もらってる人がすでに3703万人
http://www.j-cast.com/2011/01/25086400.html

そんで生活保護の受給者が現在は205万人
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_soc_fukushi-seikatsuhogo

年金と生活保護の重複も少しくらいはありそうだが、まあよくわかんないから除外する
そして障害年金は189万人ってなってるな
http://home.b05.itscom.net/kisoh/syogainenkin-su.html
これは一番上のやつに入ってるのかな？

まあよくわかんないけど、この辺の人にはBI入れても基礎部分に相殺されるだけで実質上の
歳出の増にはならないわけだろ？ってことは実際は8000万人くらいだぞBIの受給者の数は
しかも団塊が引退すると結局年金もらい始めるから将来的にはもっと減るってことだよね正味の歳出の増加は

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 10:42:11.30

そもそも公務員は多すぎるんだよ
だから余分なことばかりする
公務員が民間叩いて潰してしまっているのが現状だから
馬鹿に時間を与えると余計なことするという見本みたいなもの
政治に口出す余裕を与えたのが失敗

財源がなければ公務員を減らせばいい
民間はそれをやってる
公務員のせいでね

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 10:42:38.85

ＢＩで仮に国民１人当たり７万が支給されるとすると、
夫婦に子ども２人いる世帯は最低２８万の月収が保証されるってこと？
だとすれば、結婚して子ども作る人が増えて
少子化対策にもなるね。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 10:46:45.67

つうことで一人5万なら、月当り4兆×12ヶ月で48兆円の財源がいる
消費税にして24％だな
山崎が計算してるみたいに所得税のフラットタクス化進めて30％くらいにすれば
実際は所得税収も増えるだろうから、いいんじゃね？
納税者番号制の導入時に口座作ってもらってそこでBI給付とともにやりとりすればいいんじゃないかな
あと電子申告を早く進めないと、経費節減になるにきまってんだからね

こういうのってやっぱり橋下とかじゃないとできっこないわな

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 10:47:15.36

これから日本を乗っ取るニダ！！！！！

日本人を減らしたいニダ！！！！！！！！！

ベーシックインカム許さないニダ！！！！！！！！

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 10:51:45.85

>>114
家計を共有する共同生活の無職が増えるだけ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 10:57:39.33

所得税納税者限定部分BIに意見は統一されたようだね

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 10:59:31.95

これみると個人所得税の実効税率って日本て3.8％しかないんだってｗ
http://www.osaka-ue.ac.jp/gakkai/pdf/ronshu/2005/5604_ronko_fujimoto.pdf

こっちでも3.9％くらいってなってるからまあそんなもんなんだな
http://fpdiary.blog23.fc2.com/blog-entry-212.html

これ30％にまで上げたら相当の増収になるなこれ
所得税上げるだけでBIは可能だねこれは

ってことは、そもそも浮浪者への給付は実際はなんらかの補助をすでに貰ってる可能性が大きいので
正味の負担増にはならないと考えた場合に、いったいなにが負担増になるのか？と考えると
特にないんじゃない？
給与所得者の中で金が回ってるかんじ？
中間層の人たちは今と特に変わらないわけで、ようするに高所得の人はたしかに少々増税になるが
その分が仕事してて生活苦しいかんじの、現在の税制下だと税金も払ってないけどその分控除も効かない層への
インセンティブになるというかんじだな、やっぱり

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 11:00:45.50

ベーシックインカムになったらもっと働くぞ！
働く働くブラック企業も消えてさらに楽しく働ける。
そう働く楽しみが倍増する。
そして家・自動車・買ええるね。
妻と子供と楽しい家族作れるね
将来不安も消え将来設計も夢がもてるね！
やー楽しみだねベーシックインカムって言うのは
やっぱし究極の制度と言うことだけあるね(^^)v

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 11:02:17.40

>>119
なんいいってんの？今の公共サービスの他に現金給付しろって言ってるんでしょ？

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 11:03:38.16

>>118
ただ引退世代の貯蓄持ち層との兼ね合いで考えると、消費税を財源にしてBIやると
貯蓄へ課税することが可能だよ、貯蓄へ課税したいばあいは消費税しか選択肢がないわけでね

年金への課税は所得に換算することで可能だけどもね

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 11:05:25.74

>>121
ちがうだろもちろん
あらゆる社会保障給付の基礎部分に換算されるんだから
すでに貰ってる人に対しては新たな払いは生じっこないよそりゃ

なんでまたそんなボーナスみたいなこと考えるんだ、それはありえないだろ
そもそも社会保障制度の効率化がBIの目的なんだから

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 11:08:49.56

自己レスだけど＞119はかなりミスリードだったなｗ
実効税率とくらべても意味ないかｗ
でもまあ増税余地あるってことでｗ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 11:14:21.56

現状の社会保障費が２６兆円

人口で割ると２２万／人・年

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 11:22:56.61

>>123
BIでなくなるニートの公共サービスってなに？

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 11:27:08.02

あと子ども手当と配偶者控除も廃止になるだろうから
その分も実質浮くね

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 11:28:25.32

ＢＩをするために所得税あげたら元も子もないような
システムは単純だけど実現が死ぬほど難しいんじゃないのか
ＢＩ賛成派だけどＢＩは「軌道エレベーターを作って云々」と同じくらい
見た目が単純で技術的に困難

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 11:31:56.55

所得税納税者だけならありえるな

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 11:36:41.83

>>126
親元で暮らしてて障害年金とかも受けてない人か
そういう場合は特にないかもね
保険の被扶養者への優遇廃止するとかで負担増にするとか
そういうかんじ？

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 11:40:18.99

年金保険の被扶養者って、年金保険負担しなくても給付もらえるんだったっけ？
もしそうならBI導入でそういうのを廃止して個人管理にすべきではないかと

まあそんな感じで煮詰めていったらいいんじゃないかな？
というかそういうもんなんだろ？BIって？

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 11:44:29.86

日本って税金安い国だったんだな
どうりで財政厳しいわけだわｗｗ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 11:55:22.16

>>128
所得税が上がるんではなくて、控除がなくなってフラット税率になる。
元々累進税率や控除が何のためにあるかといえば、生活に必要なお金を税で取らないようにする配慮。
BIで生活に必要なお金は給付されるわけだから、その配慮は必要なくなるので一律にフラット課税で問題なくなる。
BIが一律に給付されると、フラットに所得税がかかっていても自動的に累進性をもつのもフラット課税で問題無い理由。
例えば月７万のBIで税率４５％の時、家族３人で月収１００万と５０万、２５万円の人を比較すれば
給付は２１万。
月収１００万なら税は４５万で差し引き２４万円の税負担で実質税負担率２４％
月収５０万なら税は２２．５万で差し引き１．５万円の税負担で実質税負担率３％
月収２５万なら税は１１．２５万で差し引き９．７５万円の補助が受けられる。税率マイナス３９％
こういう感じに実質的に税負担の率が変わる。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 11:59:41.26

↑税制に対する無知を晒してる恥知らずは放置で良いよな(笑)

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 12:07:57.30

>>134
意見が違うというなら具体的にどうぞ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 12:12:39.97

おれは横だけど
まあ45％は高すぎるね
年収2000万以上の高所得者の税負担が今より2倍くらいになっちゃうみたいだよ＞＞119より

サラリーマンの高所得者への税率が増えると、自営で脱税する人が増えそうな気がするが

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 12:15:41.78

必要な生活費の前提が違うんだから一定にするのが無意味。
たとえば単身者の場合家事労働をアウトソーシングしないと同じ労働で同じ生活水準が維持できない、不健康になると更に悪くなる
つまり一人当たり生活費は標準世帯より必要なのに逆進してるじゃないか。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 12:22:10.66

>>137
基本的に一人暮らしは贅沢だから生活が厳しいならルームシェアとかをすればいい。
今でも収入の少ない人はやってるよ。
病気とかの健康の問題はBIとは別途考えないと駄目な問題。
BIは健康な人を対象とした金額設定なので、それで不足する事情がある人には別の福祉が要る。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 12:23:38.87

所得税率上げると賃金の限界効用が低下するかんじないかい？
時給1000円が650円になるとかってどうなの？

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 12:28:43.17

そっちで名指ししなけりゃ、別の福祉を揃えたら現状の役人が勢揃いしちゃうんだけど。
つまり、確かにＢＩの分だけ役人が太るだけ。
オマイは飯を減らさずにダイエット食品を洗面器一杯に追加で食べてるような間抜けデブ。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 12:29:36.28

家事のアウトソースの問題は扶養控除とかでも起こるんじゃないか？

最低賃金の廃止もやればいいよね

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 12:30:53.57

天下りが太る社会って北朝鮮と同じじゃないか

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 12:31:08.97

>>139
BIが月7万円、年８４万円給付、週４０時間で休暇を取らず年２０８０時間働くとすれば
時給辺り４０３円上乗せになるんで税引き後の手取りの時給は９５０円くらいかな。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 12:36:30.66

だからBI導入したら医療とか年金は個人口座で徴収すればいいんだよ
これまでは扶養家族だったわけだろ？あんま詳しくないんだが、家計に対してではなくて
個人につき幾らという形で支給する以上は扶養者に対する優遇措置はいらないということになるから

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 12:37:17.73

>>140
BIに完全に一本化しても問題が出ないというならどういう手法になるのかを提案していただきたい。
こちらとしては、一律の現金給付で対応できる部分と出来ない部分があるからそこは分けて考えた方がいいという立場だが。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 12:39:23.87

>>133
いいね～GOODだね！
フラット税率まさしく富の再分配になるね(*^^)v
でも必ずしも月収が80万や100万でいられるとは限らないからね
もしそう言う人が会社倒産とかリストラにあって
月収15万や20万円になったときにベーシックインカムって助かるなあ～
となるからなそうして生活保護まで人生落ちなくて済むし資産も丸裸にならなくて済むし
ベーシックインカムって困ったときはお互い様制度みたいだね(*^^)v

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 12:44:27.55

>>143
だからやっぱり低下してるでしょ？ｗ
そのケースで週10時間だと年500時間くらいで
時給が1680円も上乗せになるんだが
税引き後の手取りの時給は2230円だがｗ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 12:45:59.75

もう税率が40％超えとかいいだしたらこれ完全にニート手当になるから議論にならないが

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 12:49:40.87

当たり前だけど税率高くすると労働のインセンティブが低下するな
ちゃらんぽらんな人が増えるぞｗ

だから税率どんなに上げても3割が限度だわ

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 12:52:02.04

>>147
今でも年２００万近くの収入なら税＋年金負担で手取り時給はもっと減るかと。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 12:57:37.78

どうしてもニートは存在しないことにしたいんだな

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:02:11.27

>>419
浮浪者に毎月7万も使ってるの？

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:10:11.48

>>150
税率高くするとそのぶん労働のインセンティブが減るだけのことだなこれ
給付と負担のトントンのポイントは変わらないで、所得が平準化されるだけだろこれ
まあこれで財政が楽になるとしたらより沢山働いてそのトントンのポイントから上に行こうとして
稼ぐ人がでてこないといけないわけだが、そうなるかな？ｗ

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:17:18.77

より稼ごうとする人が増えるかどうかもこの税率の設定にかかってるから
つまり税率を高くすればするほど税収も減るだろうってことで
40％とかのバカ高い税率は危険、自殺行為といっていいだろうな

そんで仕方なし年金保険料やらなにやらの控除を増やすんだったら元の木阿弥だろこれ

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:19:22.29

貧富の格差⇒ベーシックインカム
少子化問題⇒ベーシックインカム　　年金問題⇒ベーシックインカム
雇用問題⇒ベーシックインカム　　　将来不安解決⇒ベーシックインカム
行政改革⇒ベーシックインカム　　　デフレ解消、消費拡大⇒ベーシックインカム
財政問題⇒ベーシックインカム　　　
これだけの問題をこのベーシックインカムひとつで解決できます(^^♪

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:20:47.82

>>153
累進強化ってのは基本そういう仕組みではあるね。
普通の累進課税でも、稼げば稼ぐほど、今まで稼いだ部分の税率も上がって時給はどんどん落ちていく。
フラットな課税だと、最初から税率が決まってるので、時給は変わらず維持される。でもBI分を考慮すれば実質の時給は落ちていく。
気分の問題ではあると思うけど、手取りとして増えていく時給が固定の方がインセンティブ上がるんじゃないかと。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:21:24.68

>>156
ミス、累進強化じゃなくて累進課税

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:23:36.47

ベーシックインカムで一人月７万円の年間84万円給付の場合
年収300万円のベーシックインカム4人家族の構成でべシックインカムの財源を所得税45パーセントにして実行すると
年収300万円の4人家族の家庭が201万円ベーシックインカム給付による増収で税引き所得が501万円の所得の家族となります。

ちなみに日本の国民総所得は280兆円（個人事業主は除く）です。
財源として所得税45パーセントをベーシックインカムとして実行します。ベーシックインカム実行後は税収は再分配され給付金として45パーセント分は戻ってくるのでベーシックインカム実行されても国民総所得の280兆円は全然変わらないのです。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:24:53.53

>>158
個人事業主の分の総所得を知りたいなぁ。
そこの金額が出てくるとどれくらいの総税収になるかがわかるんだけど。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:25:52.99

できるわけねぇよ

夢見てろ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:30:41.91

>>156
いやでも45％とかありえんだろ

http://fpdiary.blog23.fc2.com/blog-entry-212.html
これみても最も稼いでる層でさえ実効税率は27.7％だからね
これは社会保険料控除が13％あるからだろ？
つまり40％とかのバカ高い税率設定にするなら年金保険の控除もやらないとねってことでしかないが
それでいいならありえるかな
というかなんでそこまでしてこんな高いBI払わないといけないのかと
どう考えてもそんなにいらんだろ？ｗ

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:34:53.63

>>161
そんな実質税率の状態なのに消費税で庶民から増税しようとしてるのか、、、
そりゃ累進強化しろって意見をちらほら聞くわけだわ。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:35:04.48

BIがいかに危険かというのがにじみ出てるから
この45％にしろと言ってる人はBI反対派だろうな
じゃなきゃ単なるバカだわ

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:35:54.76

>>162
は？

バカ？ｗｗｗｗ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:36:23.86

>>160
まあ昔の徳川政権よりのひとはあんたのようなこと言っていたんだろうな！
夢見てろってさてどうですかねもう動き始めているみたいですけど...
話は変わるがまあこの調子だとまずは西成区がＢＩ特区で実験なるな
自民党に議員もまずＢＩ特区は賛成みたいだし
さて西成区のナマポと貧困ビジネスとナマポ利権の人たちどう動くかだな

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:39:37.64

>>164
今のアドレスの最後のところ
>こう考えると、全世帯に一律で掛ってくる消費税を数パーセント単位で引き上げるという事が
>どれだけ重い事なのか、少し実感できたような気がします。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:41:00.71

そういやこんなアホみたいな社会保障やったら外国の皆さんはどう思うんだろうな？

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:42:53.55

ニートと誰かが言いそうになるとｗ
すかさず浮浪者や障害者とすりかえるニートｗ

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:44:00.45

格付けとかどうなるんだろ？

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:44:34.33

累進課税を強化も良いけどフラット税率だと簡素化もできるか
税務署の簡素化人員削減も図れ行政改革の一旦にもなる。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:46:00.09

>>166
そらそうだわ、だって

＞　１．低所得者層の税負担率は低く、500万円以下全てを合わせても税徴収総額の２割程度しかない
＞　２．所得の中央値辺り（400～500万）前後でも実効税率は２％に過ぎない。
＞　３．所得上位４％（1000万超）だけで、税徴収総額の５割は負担している
＞　４．最高税率は40％だが、平均すれば実際は30％も掛けられていない
＞　５．所得税の課税率はその他の租税負担率と社会保障負担率と合わせてバランスを考える必要があり、
＞　　安いから一概にダメだとは言い切れない

という分析になってるわけだもの
日本の税制の特徴は中間所得層があんまり払ってないってことでしょ？
だからその層に負担を求める消費税を上げることは重いことになるわけだろ

でも今後は給与所得者が今後減っていくから消費税あげないと話にならないと思うけどね
あるいは年金からも税とるかだけど、でもこれも現役時代に高所得だったサラリーマンへの課税になるけども
自営とかで稼いで、いま貯蓄取り崩して暮らしてる人は負担しなくていいわけだろ？

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:47:43.28

ニートが増えて国民総所得減るだろ

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:48:37.59

>>170
そうだからやるなら効率化ができるという点を強調すべきであって
再分配の部分を強調すべきではないと思うｗ

本質的にはなにも変わらないことを強調すべき

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:50:37.39

いずれにしても無いものから取れない。有る者から取るしかない。
そんな簡単なこと判るだろ

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:50:58.73

>>173
BIの主要部分は再分配だから
再分配の部分の話は欠かせないでしょ。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:51:42.58

>>88
>うん就労支援であって、あくまで職業選択の自由は確保されてないといけないわけだよね。
>駆け込み寺みたいな感じか？登録して、しばらく就職決まるまで置いといてください的な。
>こういうのってNPOとかで出来そうだけどね。復帰した労働者からも寄付もらえそうだし。
>昔は寺とかがやってたような、そんなことだろ。

ＮＰＯも寺もまず経営が大変。不況の影響をもろ受ける。
繁盛するＮＰＯはヤクザであったり、大企業資本が入ったりなど。

畑違いだが、駒崎弘樹さんは頑張っている方

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:55:44.26

>>176
NPOに関しては規制がネックになってる
認定取れないと寄付控除受けられないわけだが
基準のハードルが高すぎてちょっと駄目だよもっと緩和しないと

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:56:07.67

>>171
中間層以下が払ってないのにはちゃんと控除の必要な理由があるってことでしょ。
それなのにその辺を考えずに中間層以下を含めて消費税で増税したら生活が苦しい人が出てくる。
だからBIで生活に必要な部分は保証してしまって、
余力の部分から必要な税を取るという仕組みが控除に変わる仕組みとしては確実に思えるけど。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:57:32.94

>>174
そうだね、それでたとえば税率40％とかにするとなにが起こるかというと
エリートリーマンが海外に移住しちゃうだろうな
それに伴って事業所もそっちにいっちゃう
つまり税金払う人が居なくなるってことね
税収激減して赤字になるよ

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 13:59:37.07

日本からホワイトカラー居なくなって空きビルだらけになるなｗｗ

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:02:48.05

財政が危機に陥ったらほんとに困ってる人の社会保障まで削らないといけなくなる
ニートを助けるために障害者への年金削るとかってｗｗ

ようするにこれってニートが社会保障を堂々と受けるための口実でしかないよなーたしかにｗ

だから再分配効果は否定して、効率化の観点だけから主張しなければならない

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:03:16.01

ロボットに仕事を奪われるからBIで補償しろと言ったり所得税から取ると言ったり意味不明だよな

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:04:38.79

日本では失業者は社会保障受けられません（貧乏人は生活保護があるけどね）

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:06:09.55

>>182
その２つの主張は別に矛盾が無いのでは？
ロボットを所有する人が所得を多く得るわけだし。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:06:55.23

ラッダイトｗｗｗｗｗｗｗ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:07:27.76

>>183
資産使い切れば受けれるならいいだろ？

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:08:43.83

というかロボットで生産してシェアと価格競争して消費者に還元するんだろｗ
なんで失業者にロボット使ってる業者から金払う必要があるんだ？そこがわからないけどもｗ

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:10:02.36

それに失業者がそもそも居ないし日本は

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:10:13.21

>>186
親にタカるなと言ったり、資産使い切ればと言ったり
言ってることが矛盾してるよね。
そもそも生活保護受けるのに親兄弟だけでなく親戚などの
資産や財産状況関係あるのか？

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:11:11.39

最賃廃止とか、なにか雇用者側にも有利になるような改正とセットでならやる価値あるんじゃん？

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:11:42.30

>>184
労働コスト削減の恩恵を受けるのは企業と消費者だろ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:12:26.77

>>189
横だけど関係あるだろそりゃ
じゃないと不正の温床になるから
けっこう綿密に調査するはずだったが

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:13:12.30

>>187
その思考で行くと失業者がどんどん増えて最終的にはロボットを所有する人しか所得がなくなるのでは。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:13:18.28

>>189
失業中に貯蓄を切り崩すのと親にたかるのは全然違うって

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:14:12.67

>>192
だからニートが増えるんじゃない？

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:15:34.35

反対派は馬鹿のフリして教えを請うやり方してたら
真性の馬鹿になっちゃった感じｗ

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:17:28.50

>>191
その代わりに仕事を奪われて収入を断たれる人が出てくるから
それをどうするかって話ではないの？
他に仕事がいくらでもあるんなら問題無いだろうけど
今機械化で効率化が進んだら単純に失業率アップだろうし。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:18:34.42

いやこれって設定の問題だから
それに45％とか言ってる専門家はいないからバカはスルーで
現実的なプランについてだけ討議すればいいんだけど
賛成派にバカが入り込んできて議論にならなくなってるかんじ
バカはすっこんでてもらいたいわｗ

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:20:24.21

>>195
そらおかしいわｗ
成人してて子供がスネかじってて
それで親が平均以下の生活してるようだと
その親は扶養義務を放棄していいことになってたはず

ニートが増えるのはニートとその親の問題だろ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:21:06.95

>>197
だからさ
所得をロボットの所有者である企業に独占されるのに所得税から取ってしまえって鬼でしょ

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:21:30.62

>>198
月７万とかのBI配るならそれくらいの税率は必要なはずだが

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:22:24.42

>>200
所得のある人は消費者になるから効率化の恩恵を受けるんでは？

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:23:24.54

月7万配るってだれがいってんだｗ

というかこの金額が大きくなるほどGDPは低下すると思ったほうがいいからな

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:24:34.34

>>203
大体BIの設定は５～８万で言われてるね。
橋下が出てたテレビ番組では月７万で紹介されてたけど。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:24:42.07

現在の最高所得層の実効税率が27.7％ってことは
30％はこえちゃ駄目ってことだから、そこはちゃんと踏まえてないとだめだね
そこから導かれる金額は5万くらいなんだろ？

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:27:13.77

所得税をBIに流用したら今所得税で賄ってる支出はどうなるの？

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:27:55.24

今と同じで社会保険を控除すりゃいんでない？それで20％台になるようにすればいいだろ

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:29:01.41

>>206
全部BIにならんでしょう？それに法人税とか消費税もあるわけで
まあかわんないよ今と

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:29:16.09

>>205
３０％なら５万くらいだね。
７万なら４５％くらい必要なはず。
個人的には５万くらいでないと労働意欲に問題が出そうと思ってるから５万派ではあるけど
とりあえず今話題になってる７万での計算で出しといた。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:29:31.64

>>161
社会保険料控除をすれば、最上位でも20.4%の負担ってなってるよ。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:33:15.57

【政治】パート加入、300万人から50万人に縮小案＝厚生年金などの適用拡大で　政府・民主
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331097261/l50

もう年金は破たんだよ,月10万のＢＩしかないよ

>>206
給与（月給、賞与）、配当所得は累進課税強化でしょ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:34:52.32

>>209
7万で45％ってどういう計算なの？
2万の負担増で、8000万×2万は16兆円

http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/04.htm
↑これみると個人所得税収が13兆円くらいだな
で実効税率が＞＞161より4％だとすると
1％あたり3兆円とちょっとかな？

15％も居るもんだろうか？

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:35:44.71

>>202
ロボット化で給与所得減るんでそ？
そしたら配当や金利から取るの？
45％も取ったら誰も国内でリスク取らなくなるよ
生産は海外へ移転して日本に還流するのは子会社からの僅かな配当だけになってジリ貧

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:37:00.07

年金が破綻するならBIなんて余計にできんわ

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:37:06.63

>>213
ロボット化と４５％は別の話題。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:38:42.38

>>214
内需拡大や少子化対策も兼ねてるんだよ

それと、宗教法人税とパチンコの景品交換禁止と違法店舗の摘発強化も兼ねないといけないけどね

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:40:09.41

>>210
2500万が20.4％ってんだろ？
で、それは社会保険料の控除で計算した金額でしょ？
だから、実際の実効税率はさらにチマチマと控除があるからもうすこし低くなってる

って内容の記事になってるが、読めてないの？

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:42:24.39

>>215
一貫性を持てよ
所得税45%の時だけ関係ないとか議論する価値ないでしょうが

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:42:52.49

まあ結論から言うとBI導入後もニートは年金保険で相殺してどのみち一銭も消費にまわせませんでしたの巻ｗ

どんなにがんばってもそれくらいしかにしかならないことはわかりきってる

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:42:52.98

>>212
http://www.asyura2.com/10/senkyo87/msg/417.html
とりあえずここで３０％で５万の給付が可能という試算がされてる。
５から７万にすると正確には４２％かな。
課税対象として計算されてない部分もあるから、その分を合わせれば他の政治を行う財源としても十分な税率だと思うけど。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:45:22.98

>>220
それって所得税が全額BIに消えてると仮定してるんだろ？
実際は違うだろ？

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:45:54.37

>>199
扶養義務放棄するとナマポがふえ～る
就労能力ありなしでキチガイ年金どうのこうの

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:46:38.28

>>219
年金？ＢＩ導入したら年金は廃止だよ
それと、国庫収入は税金と国営賭博と・・・・になるかと

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:47:44.11

>>221
給与所得者の所得の３０％分でBIの予算は確保可能って内容だね。
法人税とか個人事業者からの税は除いた部分の３０％

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:49:00.26

訂正
法人とか個人事業者の収入は除いた部分の３０％

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:50:24.36

>>223
月7万で生活できないから無理

>>224
URLがおかしい見れない

まあだれも相手にしてないよｗ

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:52:15.79

>>226
月10万にして年金は廃止するしかないな
今まで掛けて来た年金もＢＩの財源にさせて貰う（尽きるまでだが）

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:54:20.00

ロボットに所得盗られるぞなんとかしろ！
↓↓
財源は所得税45%がいい！
↓↓
所得はロボットに盗られてなくなるんだろ？
↓↓
所得税の話ししてる時だけロボットは関係ない！

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:56:03.53

>>228
>ロボットに所得盗られるぞなんとかしろ！
これはいつ出てきた話なんだ

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 14:56:21.92

>>228
企業の幹部は儲かってるだろうから、そいつ等から取る事にするべき

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:01:17.41

＞儲かってるだろうから、そいつ等から取る事にするべき

共産主義者怖

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:06:00.65

>>229
企業が内部留保貯めてるのに人件費増やさないから憤ってるんじゃないにょ？

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:06:48.93

>>231
収入に応じて課すのは当然だぞ
それよか貯蓄税とかのが論外だがね

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:11:32.60

>>227
BI推進派のふりしてるけど、5万の給付を7万にするのに
30％から45％とかいってる時点でバカ丸出しな気が

ざっと計算しても
サラリーマンの平均年収が400万円くらいで人口3400万人くらいだろ？
そこから実効税率換算したらどう計算しても
所得税1％で1兆超えるんだがな

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:11:51.55

とりあえず税負担全体で考えないと無意味だぞ

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:15:06.08

財源は離島以外の空港廃止したり、離島以外の不採算路線を廃止しよう
これも継続的に国民負担になっているからね
空港が廃止にならんのが納得行かない
鉄道なんか不採算なら交通の便が悪くても容赦なく廃止させられるのに

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:16:40.74

>>236
松本、静岡、茨城は廃止するべきだな

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:18:20.89

>>234
計算を否定する根拠が一切かかれていない気がするが。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:20:40.50

ちょとざっと計算したら、所得税1％上げると1.36兆くらいの増収になることになるわけ
それですでに社会保障の給付に預かってない正味の負担増になる部分に関しては
まあ8000万人として計算すると、年12万円（月1万円）の給付増加になると年間で9.6兆円の負担増でしょ？
所得税に換算してみると約7％くらいだね

だから37％だな、45％は行かないだろ

240 ：239：2012/03/07(水) 15:22:54.67

すまん早とちりｗ
7万だから2万増えてるから44％になるｗ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:24:08.62

やっぱ駄目じゃんBIｗｗｗ

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:25:23.34

厚生年金と国民年金の掛け金だけで75兆ある

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:26:29.34

年金の掛け金は関係無いだろ
それ除外して計算してんのに

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:29:59.65

>>242
所得税で75兆円は集めてもいいんだね

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:32:13.09

まずさ、BIの月額を教えろよ
月70000円なら日本の国家予算をはるかにオーバーするのでありえない
月2000円（生活保護費を全国民に均等配分して生活保護廃止）なら
従来の生活保護対象者は生活不可能

どっちにしても、現実的には不可能な机上の空論を弄しているに過ぎない

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:34:23.32

今の金持ってる連中にＢＩ配ってもどうせ貯金するだけだから無駄

金持ちに配る必要は無い

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:35:19.97

いくら出生率を上げても両親がニートでは立派な納税者に育つとは思えんがな
愚民化政策には必ず落とし穴があるものなんだよ

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:35:49.81

というか年金保険の控除止めるってことでしょ？
それやったら年金払う人居なくなるだろうし、解散しろ、積立分返せってことになって
そんで、国は年金の積立不足の隠れ債務をなんとかしないといけなくなって
まあ財源ないからとりあえず国債引き受けてやるとか、どんどんわけわからんことになるなｗ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:36:45.09

>>247
それワラタｗｗ

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:37:23.16

橋下案も田中案も負の所得税方式じゃないの？

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:38:37.87

【政治】自民党・小泉進次郎議員「今から３５年後、私は６５歳になります。そのとき、私は年金をもらえますか？」
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1331020126/

＜引用開始＞
小泉氏「今から３５年後、私は６５歳になります。そのとき、私は年金をもらえますか」

野田首相「小泉さんが当然、もらえるようにしなければいけない。そういう不安をなくしていくことが我々の、政府の責任ではないでしょうか」

小泉氏「残念ながら、多くの私たちの同世代、なかなかそうは思っていないんですね。
国民の多くの方々が、社会保障の将来に不安を抱いている」
＜引用終了＞

年金制度は廃止して、ベーシックインカム（月10万）しかないよ

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:39:00.81

ＢＩ厨の本質は
生活保護と公務員への嫉妬、ねたみ、ルサンチマン

国民生活や社会的弱者への考慮などありゃしない

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:40:22.86

ルサンチマン（ｷﾘｯ）

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:40:48.88

>>252
何故、官僚や地方公務員の問題から目を背けるのですか？

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:42:26.07

団塊には「おまえら、大して掛け金掛けてないのに年金貰いすぎだろ」
生活保護給付世帯には「おまえら。働いてないのに貰いすぎだろ」
公務員には「おまえら、大して働いてないのに、給料貰いすぎだろ」

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:43:24.64

ニートをみてみろ、何も貰ってないんだぞ

おかしいだろ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:43:52.50

なにも払ってないのもおかしいだろｗ

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:44:01.46

【遊技】被災地で増えるパチンコ依存症　通帳持ち出す夫に妻「義捐金だけは使わせない！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331092287/

新自由主義政策で二極化が益々進み
貧困層にはギャンブル依存症が蔓延
BI推進派はそんな世の中を御所望か？

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:45:44.88

おかしくない

ニートは、生活困窮者ではないので金をやる必要はない

年金掛けてないので、年金をやる必要はない

納付なき者に給付なし

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:45:44.97

>>251
政府が信用できなければ国民は社会保障が継続することも信用しないんだよね
そして国民が愚鈍じゃ信用できる政治家は選べないだろ
だから愚民化政策の極みである無条件BIは駄目なんだよ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:46:00.05

>>258
だから、パチンコの景品交換の禁止と違反店舗の摘発強化と強制収用が必須だよ

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:47:02.62

>>259
あほか、ニートも困窮してるわ

何も貰えないのはおかしい

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:47:27.23

とりあえず、社会のモラルハザードを防ぐためにも

特別な理由なく年金納付を行わない者には

一切年金を給付する必要はない

これは、社会の当たり前のルール

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:48:09.07

>>260
どっち道今までの年金制度とかもう運用自体が破滅してるんだから
市区町村の窓口で月10万の現金配る制度にした方がいいんだよ
その方が公正だ

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:48:58.88

>>262
してない
こずかい欲しければ、国でなく親に言え
それがニートの特権

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:50:19.12

>>262
自分の尻は自分で拭え

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:50:26.69

>>265
してる

公務員の平均年収800万だろ
民間の平均は年収500万だろ
ワープアでさ200万もある

ニートは０じゃねえか、誰がみてもおかしい

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:50:44.68

我儘で困窮ｗ

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:51:41.50

>>262
ってか、日本国民としていろんな公共サービス受けてるだろうに…
消費税の負担を考えても、明らかに得してる

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:51:47.63

つ自業自得

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:52:04.19

>>263
モラルハザードか・・・・
ＡＩＪとかＪＡＬとか東電とかオリンパスとか大王製紙とか厚労省とか経産省とか
この人たちの事は？
それと財務省も消費税増税するような事言い始めた時点で財務省の存在意義が否定されたようなものだよ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:52:18.67

>>267
親からの衣食住賄ってもらってる分はせめて数値に出せよｗ

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:52:25.54

>>269
ニートが使う公共サービスってなんだよ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:52:27.57

>>267
じゃ、ワープアになれば？

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:53:23.48

なんだ、ワープア200万も収入あるのか
じゃあ、生活困窮者とはいえないな
公的扶助に至らない程度の、生活困窮を理由としたBIの論拠は成り立たない

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:54:09.70

>>272
現物支給だから数値はならない

>>274
ワープアに公務員なれば？って言ってるのに等しい愚問

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:54:11.25

>>263
大企業は公的資金で助けて貰えるんでしょ？
中小企業や個人事業主は助けて貰えないけど
それと鉄道は地方じゃ採算取れないと容赦なく廃止させられるよ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:54:31.81

>>271
そっちにモラルハザードがないなんて誰も言ってないだろ
東電が泥棒してたらみんなが泥棒していいのかよ

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:54:42.50

>>273
水道とか道路、通信インフラ
その他、義務教育とか警察、消防等

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:56:17.25

ズルイ金持ちを叩きたいなら自分がズルしないようにしようね

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:57:20.66

上下水道の収支も特別会計だな

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:57:20.74

ニート以外で親から生活のための金をもらえる階層はいるのかよ

年金生活者は当然親は氏んでる
一般勤労者は自力で生活費を稼ぐ
生活保護受給者は親が援助できればそもそも対象にならない

ニートだけだぞ
こんな恵まれた特権階級は
働かないで、役所に行かないで、親の庇護で生活は保障される

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:57:27.86

>>276
公務員には定員があって、試験に合格できるかどうかで決まるからな
その辺のバイトの面接うければ確実にワープアにクラスチェンジできるぞ？
やりたくないなら、収入0って事で

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:57:32.79

>>279
その中だと水道と通信インフラぐらいか？

それは親が受けてるものを使ってるだけだからニートは実質なにも受けてない

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:59:02.09

>>284
おまえ、義務教育受けてこなかったのか…
そりゃ、ニートにもなるわな

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:59:02.10

ニート擁護派ｗｗ孤軍奮闘ｗｗ

というか自分がニートなんだろーがｗｗｗｗ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:59:26.69

泥棒捕まえて「俺にも分けろ！」っていってるのか

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 15:59:57.01

>>283
ニートというのは職業なの、ある職業についてる人にお前違う職業につけっていわれたら
誰だって嫌がるだろ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:00:28.95

>>278
スルーしようとしか思えなくてね
年金制度は廃止して全日本国民に黙って配った方が早いんだよね

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:00:39.97

>>285
義務教育は今は受けてないだろ、馬鹿か

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:00:57.60

シェアクズが発狂するよ

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:01:13.95

＞ニートは実質なにも受けてない
道路がなければ買い物できんだろ
街の安全を守ってるのは警察消防だぞ
義務教育なければ、インターネットで書き込みできんよ

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:02:22.68

>>288
じゃ、その職業に満足しなよ
収入がないとかゴネるから、別の職業提案してやったのに

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:03:52.87

>>290
昔受けたってことは、社会がお前に金使ったって事だろ
将来、社会に貢献してくれるために使ったんだが無駄金だったな

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:04:03.26

>>292
まあそれは100歩譲って認めてやるにしても

ニートの年収０
ワープア年収200万
民間年収500万
公務員年収800万

これを見てもニートの年収０というのはあまりにおかしいだろ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:04:27.12

>>289
>スルーしようとしか思えなくてね

根拠は思い込みか
レッテルはり乙レッテルはり乙

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:05:27.32

>>295
なにがおかしいんだ？至って自然だが？

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:06:08.96

>>296
モラルハザードを言うなら、バランスが必須だろ
偏ってるんだよ、お前は

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:06:41.98

>>294
それはまだわからんだろ、ニートが何も生み出さないとでも思ってるのか？

ネットのコンテンツが充実してるのはニートの偉業だぞ

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:07:01.12

>>298
ここで東電叩けってのかよ馬鹿

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:08:02.05

>>297
平均てしってるか？　貧富の差が拡大しないように再分配するのが国の役目だろ

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:08:17.04

>>299
じゃ、ネットで稼げばいいだろう
それで生活していくなら、誰もニートとは呼ばん

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:09:32.42

【原発問題】公的資金投入１．６兆円　東電への追加支援、来週認可―政府
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328869928/

取返しのつかない大事故起こした企業が公的資金使って救済されるのか？
しかも電気料金アップだと？
一社独占で、公務員とほぼ変わらん待遇と民間のいいとこ取りしてきた企業がふざけ過ぎだろ
これを見逃す奴は論外だな

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:11:27.09

>>302
稼げるニートもいれば稼げないニートもでてくるだろ

稼げるニートを生み出すためにもニート全体を保護する必要がある

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:11:46.18

>>303
やるなら電力自由化されて、さらに選択肢が出来てからだよな

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:12:43.08

>>303
経営陣の責任はともかく、電気作ってもらわないと困るだろうｗ
俺は関東に住んでないからアレだが・・・

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:13:44.65

>>305
の記述は電気料金値上げの事についてです
誤解しないで頂きたい

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:14:45.51

BIスレで東電叩かないと東電擁護派←イミフすぎる

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:15:18.13

>>304
定義上、稼げるニートなんて者は存在しないｗ
稼げない奴がニート
稼ごうが未収入だろうが保護されない

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:18:05.02

>>309
それがおかしいっていってるの

ニートの中にこそイノベーションは生まれる

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:18:36.77

日本国民全員を浅く底上げして、所得格差を維持できる社会保障がベーシックインカム。
年金満額納めた人や月収10万の納税者よりも無職の生活保護者の月収が良いのはおかしい。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:18:53.48

ニートはBIになっても労役を課されるから不労所得は得られんよ。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:19:21.50

>>308
財源の話も含まれている
こんな所に公的資金投入とかアホかと

東電は役員の報酬の大幅カットや企業の資産売却、さらに配当を止める
そこまでやって、さらに電力自由化してからじゃないと電気料金値上げは論外だっての

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:19:25.30

>>310
だから、その素晴らしいイノベーション（笑）で稼げばいいだろ
保護は不要だな

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:21:21.18

>>314
それを再分配すんのが国の役目だろつってんの

日本って土人を保護したりしてるけど、あいつらをいくら保護したところであいつらこそ何も生まねえよ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:21:45.50

>>312
はＢＩの定義を理解してない

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:22:27.39

強制労働って戦時中かよ。
富豪ニートや成功者で若くして定年したやつはほっとけ。
労働管理・監視するのもコスト掛かるんだよ。生活費・食費がなくなれば勝手に仕事するから無駄。

勤労の義務 - Wikipedia

近年では勤労の義務は、国家が国民に対して勤労の場を確保することができるよう義務付けているのではないかと見る向きが多くなった。

労働能力がある国民が失業状態にならないように国家が適切な施策を講じることを義務付けているものである。

この規定は、立法によって国民へのあらゆる強制労働を許容するものではなく（日本国憲法第18条）、違反者に対する具体的な罰則を課するよう立法や行政に義務付ける性質のものでもない。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:22:30.49

ニートの中にこそイノベーションは生まれるって何気に名言だよな

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:22:47.02

>>316
BIは全員に配られるが、ニートは労役ってのが維新の方針だよ。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:24:00.42

>>319
それが本当ならＢＩの定義を理解してない事になる

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:25:06.83

憲法は、国家の義務を定めたもの。
国民が労働、納税、教育をしなかったからといって憲法違反にならない。
例として、脱税は憲法違反でなく法律違反だ。

日本国憲法第30条 - Wikipedia
同条は義務を定めたものではなく、法律に基づかなければ納税の義務を負わないという権利を定めたものに過ぎないと言う見解もある。
憲法が基本的に国家の義務を定めたものであり、また法令によって税を課すことが出来るのであり、憲法によって国民に納税の義務を課す必要はないのである。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:25:19.20

橋下はもうブレまくってるよ、先が思いやられる

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:26:58.12

>>322
元々、理念なんて持ってないからな
大衆受けしそうな政策を羅列してるだけ
その中には最初から矛盾してるものまであるｗ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:28:25.92

>>308
このスレBIは実現性無しという結論になってからレッテル貼りしかやってないから

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:29:58.90

>>321
見方の問題で言えば、国民には労働の権利と義務がある、その権利を国はきちんと守り、義務を果たさせること、という憲法だとも解釈可能では。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:30:13.19

>>324
結論になってないよ

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:31:02.26

>>324
そうそう、出来ないというレッテル貼りに終始するばかりでまともな反論がなくなったよね。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:33:22.07

>>321
つまり、労役を課す法律を作れと言いたいのか
俺は働いているけど、それは勘弁して欲しいがなｗ
憲法の記述もあるし、やろうと思えばできる…のか？

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:35:18.18

日本国憲法第18条

何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:35:58.21

強制労働は先進国にはそぐわないな
どこの独裁恐怖政治かと

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:38:13.70

>>329
法律ができてしまうと、自発的に働かない＝罪となるわけで
罪に因る処罰として労役を課すことが可能
と解釈可能だよｗ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:38:17.77

まとめ

ニートの年収０
ワープア年収200万
民間年収500万
公務員年収800万

以上によりニートの待遇が極めて酷いということにより
ニートの年収はワープアの下ぐらいの100万支給するということにします

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:40:51.02

労役を課すっていったってニートやめりゃいつでも自由にやめれる労役だしな。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:40:52.64

サヨクは保障だの底辺の人権だのを前提に議論するから非現実的な理想論に
終始する。現実的な予算で考えれば現行の歳出で国債発行しなければ
社会保障をベーシックインカムに一本化したとしても出せるのは
月1万が精一杯だ。5万とか完全に共産主義者の戯言。
そもそもベーシックインカムはセーフテイネットではない。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:42:37.96

>>331
いや、そんな制度は違憲だよ

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:47:33.12

>>335
違憲かどうかはお前が判断する事ではない
もちろん、俺も嫌だし最高裁も多分違憲とするだろう
でも、収入があり、納税できるのにしないって事が罪なんだから
働く能力があるのに働かないってのが罪ってのもアリかもしれないの

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:47:54.44

宗教法人税やパチンコの景品交換禁止をもっと進めないと

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:49:15.21

>>336
罪にしてしまう事自体却下される

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:51:25.77

>>338
法律は国会の承認があれば成立する
それが違憲であれば廃棄されるが、その判断は最高裁が行う
俺やお前の意見や解釈は何の意味もない

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 16:56:00.52

>>339
判決が人権侵害正当化論かつ恐怖政治正当化論に左右されないようにしないとな

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:00:00.76

ニートだけに労役程度なら十分合憲だろう。
いつでも本人次第でやめれる。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:02:03.31

>>327
じゃ実現性、財源に反論どうぞ

逃げるなよ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:03:05.85

>>329
勤労義務があるからニートを懲役刑の犯罪にすればいいだけだな

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:04:08.81

>>338
勤労義務が規定されているから問題無い
脱税が犯罪なんだから勤労義務違反も犯罪にできる

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:05:13.92

兵役逃れ - Wikipedia

兵役法によれば、兵役を免れるために逃亡潜匿し、または身体を毀傷し、病気を作詐し、その他詐りの行為をなす者は3年以下の懲役に処せられる。
現役兵として入営すべき者が正当の事由なく入営の期日に後れ10日を過ぎた場合は6月以下の禁錮に処せられる。
戦時には5日を過ぎた場合に1年以下の禁錮に処せられる。
正当の事由なく徴兵検査を受けない者は100円以下の罰金に処せられる（74条以下）。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:07:40.71

生活困らんニートがなんで100万も取る？ｗ

ニートは除外で
就労してて100万の人にあと50万くらいならいいかな？という感じはあるが
だからまあ年50万くらいからだな、それが限度だろ？

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:11:49.85

ニートが一律、同じだけ金持ちとは限らん。
隠し資産とか調べるのは困難。
金持ちは、金使うし、固定資産税とか納めてるし、無審査でくばって問題ない。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:14:17.11

>>346
未就労税とか良いかもね
ニートに課税されるから就労を促すことになるし
資本家も対象になるから再分配にもなる
BIよりも就労促進効果が高く
財源も不要どころか税収増も期待できる
BIいらないな

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:15:18.80

>>346
とりあえずニートにも金を支給しろ

一刻もはやくだ

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:15:34.04

最低賃金廃止して、年50万BIでいいんじゃないかな？

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120124/226441/?rt=nocnt
この記事見ると障害者が作業所で働いて月1万3000円って書いてあるし
こういう真面目に頑張ってもどうしてもお金にならない人を念頭においてBI考えたいんだが

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:16:23.32

>>348
ニートの親にねｗｗｗ
というかニートは払えんだろｗ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:17:23.92

不真面目ながんばらないニートまで取るのが癪にさわるが

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:17:56.09

>>352
だから未就労税でOK

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:23:02.39

年間1000時間以上の労働を行うと勤労者登録される

老人、学生、専業主婦、障害者以外で未登録の成人には未就労税として年間60万円が課税される

徴収した税収は勤労者登録された住民に給付金として分配される

どうよ？
BIよりも就労促進効果があるぞ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:23:03.39

橋下徹氏が手に入れた｢ベーシックインカム｣という新兵器 2012年2月22日
ttp://diamond.jp/articles/-/16251

弁舌が巧みで論争に強い橋下徹氏が､新たに強力な論争用の武器を手に入れた｡それは､｢ベーシックインカム｣だ｡
この武器をあの橋下氏が使いこなすようになると想像すると､なかなか楽しいものがある｡

年金財政､世代間格差､年金を含む社会保障行政の非効率性など多くの問題が解決する｡社会保障改革は､維新八策の中でも､是非実現したい目玉政策だ｡

ツイッターで橋下氏の発言を追うと､ベーシックインカムが､役人の裁量を無くして､行政をスリム化する強力な武器であることを既に十分理解しているようだ｡

ベーシックインカムは､論理的にも実現性の上でも優れた政策であり､特に政策を評価する上での｢補助線｣として優れた働きを持っている｡

民主党の子ども手当を､官僚･マスコミ･政治家が｢バラマキ｣と批判することによって､寄ってたかって潰すことに成功したように､現金を無条件で配ることには抵抗感を覚える人が多い｡

この場合｢ベーシックインカムは確かにバラマキですが､そもそも社会保障は富の再分配なのだからバラマキの性質を持っています｡

それなら､均等にばらまくのと､条件がややこしくて官僚や政治家が決める補助金のような偏ったバラマキと､どっちがいいでしょうか?｣と問い返すといい｡

子ども手当の議論の際に､｢ハトヤマさんのような大金持ちの子どもにも手当を支給するのか｣という近視眼的な議論があったが
ハトヤマさんは､たくさん納税しているから､ベーシックインカムが支払われても､制度全体としては富の再分配になっているのだ｡

この｢負担と受給をトータルで考える｣点が､ベーシックインカムを考える際の急所の一つだ｡

次のように反論するといい｡
｢お金持ちにもお金を配るのは確かにムダなのですが､所得や資産で支給の有無や額を調整すると膨大な手間が掛かって
行政コストが掛かることになります｡税金の支払いとベーシックインカムの受け取りの効果をトータルで見るといいのであって支給の際の手続きを複雑にしない方が､役人につけ込まれる余地がなくていい｣

なお､お金持ちでない人がベーシックインカムを受け取ることの長所は､生活保護申請に伴う面倒な手続きをせずに済むことだ｡

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:23:07.23

まあ外国だと失業保障が手厚い国ほどワークフェアで
なんらかの義務があるんじゃないのか？ボランティアさせたりとか

というかスペインなんか若者40％も失業してんだよね？
そうなるとボランティアでもさせないとほんとに社会との接点失った子ばっかりになってしまうよね

無条件で金配るってのはやっぱり危険だな・・・

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:23:21.16

面白いことにＢＩ反対派は理屈が合わん
ニートにはＢＩ給付を反対していて
ナマポ不正受給や貧困ビジネスや公務員の高額なアンバランスな所得や二重行政や
天下り批判など出てこない。
ＢＩ反対派たちのこういう社会批判を聞いてみたいものだ！

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:23:44.41

また､現下の制度で､生活保護を受給するために行う､ごまかしや駆け引きも不要になる｡

働かない人にお金を配ると､労働意欲が損なわれる｡
ベーシックインカムに対する直感的な批判として､最も多いのは､たぶんこれだ｡

しかし､先の数値例でも分かるようにベーシックインカムの支給額がセーフティーネットの範疇に入る限り､

｢働いて稼げば､それだけ多く使える｣し｢働かなければ､使えるお金が減る｣というインセンティブの構造に変化はないから､多くの能力とやる気のある人は働くはずだと反論できる｡

誰もが働かなくてもいいほどのベーシックインカムを配る実力は､日本経済には存在しないだろうから､労働意欲の心配をする必要が残念ながらないのが現実だ｡

子ども手当が議論になった時にあったように､｢子どもの教育費でなく､母親のパチンコ代に使われるのではないか｣といった揚げ足取りはあり得る｡

これに対しては､｢パチンコ上等!もし､パチンコ代がいけないなら､そもそもパチンコを規制すればいい｡カネの使い道に､国や役人が干渉するのは余計なお節介だ｣と言えばいい｡

ベーシックインカムは社会保険庁や年金基金の仕事､生活保護に関わる自治体の仕事､よく言えばきめ細かな､悪くいうと複雑で裁量的な補助金の数々を､単純な現金のやりとりに置き換える｡

既存の官僚組織は､総力を挙げてベーシックインカムの導入に対して阻止にかかるだろう｡この理由によってベーシックインカムの実現は難しいと｢予想｣しているが､それで全てをあきらめている訳ではない｡

もちろん､民主党も自民党も国民からの信頼を失っているし､年金財政は抜本的な対策を必要としているから､ベーシックインカムそのものを導入する可能性を考えても悪くない｡

その場合には､既存の官僚を相当程度置き換えることができる人的な戦力を準備した上で､改革の戦いに臨む必要があるだろうし､クビにした官僚の受け皿もある程度考える必要があるだろう｡

明治維新のような覚悟と戦略､戦力をもってこの戦いに臨んで欲しい｡

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:25:18.23

>>358
未就労税の方が効果が高い

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:27:24.68

ニートが群がった時点でBIはなくなったんだな（遠い目

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:30:43.97

反対者のコアは、生活保護者と役人ということだな。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:31:08.29

>>357
お前がニートなのはお前の責任で社会のせいではない

既に共同生活斡旋などの「BIビジネス」の指摘があり
さらに審査がなくなることで不正需給が容易化するとの指摘もある

斯様な社会不正の温床になるからBIは否定されてんの

そのような事実から目を背けて乞食行為をするニートを含む社会に対する社会批判そのものだよ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:33:39.05

>>360
乞食が群がって滅茶苦茶になってるね

まぁ元々実現性の指摘を受けてまともな奴は離れちゃって過疎っていたが

維新が主張してニュース板にスレが立ったせいで社会の寄生虫に目をつけられた
斯くして斯様な惨状よ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:35:01.64

不正受給は生活保護の方だろ。
ベーシックインカムは、安部屋に囲う商売は成り立たない。
全国民一律無審査で給付。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:36:35.93

>>364
受益者負担だから国民を要件にはできない

だから外国人の給付は当然に発生する

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:37:23.72

無審査だから不正需給を防ぐことができない
チェックしないのだからな

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:37:40.19

ベーシックインカム反対ニダ！
援交が成り立たなくなるニダ！
政治家も官僚も資本家もみんなもjkが大好きニダ！
jkが援交やめたら、お金が入ってこなくなるニダ！
大損害ニダ！

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:37:50.61

>>362
>既に共同生活斡旋などの「BIビジネス」
今の貧困ビジネスよりローコストで済むからスレだったら良いよ！

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:38:45.35

日本に住んでる外国人でニートっていないだろ？
そらそうだかじるスネがなければな
二世とかはわからないけど、すくなくとも親を本国に置いてきて日本で頑張って仕送りしてるような外人は
ここのニートとは比べ物にならないくらい偉いわな
税金も払ってるわけで

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:40:54.40

>>357
ここは生活保護不正受給や公務員の給料や二重行政を語るスレじゃないからな

公務員の共済年金の厚生年金への一元化や議員年金の廃止
多すぎる都道府県、市町村の統廃合は提案してる
もっともそれで得たお金はBIなどではなく国債償還費につかうべきものだ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:41:17.71

需給要件を国民にすると
海外居住者は負担無しで給付だけ受けることが出来るわけで

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:42:07.14

いえ、外国人には

生活保護渡してます

授業料渡してます

生活費渡してます

なので安心して日本に来てねw

　　　by　外国人材交流推進議員連盟

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:45:06.68

>>372
ああ、論点ずらして外国人叩きにもっていきたいなら
まず国際条約からの撤退を提案しろ

その代わり日本の国際社会での影響力は低下し
常任理事国はおろか憲法上の「国際社会で名誉ある地位」にすら付けんがな

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:45:10.77

無審査　(資産や所得や病気や年齢などのチェックなし)　でどうやって不正するんだよ。
架空の人物、架空の赤ちゃんなどをでっち上げるのか。
所得などの数値の誤魔化や仮病より簡単にできない。
日本人は公表では13000万人だが、実は2000万人しかいなかったとかあり得るか?

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:45:15.12

外人で生活保護もらってる人って10年以上ちゃんと納税して永住権取った人だろ？

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:47:51.42

なんで今ベーシックインカム論が騒がれてるかわかんないのかねえ～
国債償還にも関わるんだぞ！でもさきに景気浮揚しないと駄目だからな
ＢＩで貯蓄がたから消費型に転換して内需拡大させ税収アップさせて
国債償還費を作るのさ先にエサまかなきゃ魚が釣れないのと同じようはＢＩは釣りで言うコマセと同じなのだ！

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:48:18.08

架空の人物をでっち上げられるなら、生活保護でも一人10役くらいやって受給できるな。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:48:27.65

>>369
はあ？　日本で稼いで海外に金もってかれると困るんだけど

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:49:13.35

>>374
無審査だとそうなるな
届けを出さばければ永久にBIの二重三重取りが発生する
そして、審査するなら全国に配置しなければならない
ので公務員の人件費がかさむ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:49:20.82

>>378
じゃあBIも無しね
納税もしてないのに勝手に金もってかないで

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:50:00.48

>>375
在日特権で調べろよ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:50:09.89

届けとはたとえば死亡届けのことな

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:50:53.39

>>380
？？
日本人に配れば日本の消費に回るんだけど

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:51:21.45

>>381
2ch脳乙
まだ信じてるのかｗ
ご苦労さん

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:51:45.19

ＢＩはロンダリングはさせない方式でやるんだよ！

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:53:10.66

まあ、どのスレでも議論に負けだすと在日がどうのこうのと言い出すんだよね

基本的にオツムがよくない証拠

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:53:58.42

>>381
在日なんて昨今の話じゃねーじゃんｗ
バカなの？

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:54:40.83

>>383
外国に送金するようだと円安になっていいねｗ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:54:46.97

>>379
役所に金くださいと行くと本人確認なしに配ると思ってるのか?
お一人様一個限りのスーパーでオバチャンが何周もやるのとは違うぞ。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:56:04.55

日本でまっとうに税金払って得た所得だろ？
それをどう使おうがその人の勝手だろ？

じゃあ日本人が海外旅行行くのも禁止するのか？

もうバカ丸出だねｗ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:56:35.53

>>389
代理人申請認めないの？

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:57:36.20

>>389
全国民が月一回、市役所に証明書もってBIを取りにいくのかよｗ
年金は現況届という年一回の手紙のやり取りだけで
あとは銀行振り込みが当たり前

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:57:45.11

在日の話しになると急にふぁびょりだすｗ

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 17:59:20.76

パチンコ屋さんやってる朝鮮人ってすんごく税金払ってるとおもうが
焼肉屋やってる韓国人も、カスニートよりずっと税金払って日本の経済成長に貢献してんじゃない？ｗ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:00:43.68

実施は、例えばマイナンバー(国民総背番号)とマイナンバーカードにポイントをつければいい。

国民に番号「マイナンバー」法案閣議決定　国会に提出　
http://www.asahi.com/politics/update/0214/TKY201202140171.html

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:00:47.36

子供手当ての時にあったが
外国人を養子縁組みしちゃえば不正需給出来る

子供手当ての時は審査してたから防げたが

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:00:57.25

いやキムチ臭いんで帰ってくださいｗ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:02:17.11

>>396
月5000円程度では割が合わん

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:02:19.19

ニート自体をどこか物価の安い国に輸出して廃棄処分にすればいい

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:04:41.10

日本人怒らすと怖いぞ～ｗ

尊王攘夷って知ってるか～ｗ基本的に日本人は外人嫌いなんだよ、特にチョンｗ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:08:10.69

2年以上就労しなかったニートを強制的にアフリカとかの難民とトレードすれば日本のGDP確実にあがるぞ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:09:17.15

幕府が開国を推しすすめたため尊王攘夷派に倒幕されたが、すぐに開国して富国強兵すべきという大攘夷論に変貌。

徳川慶喜 - Wikipedia
慶喜ははっきりと開国を指向するようになり、将軍職の受託は開国体制への本格的な移行を視野に入れたものであった。
慶喜はフランス公使・レオン・ロッシュを通じてフランスから240万ドルの援助を受け、横須賀製鉄所や造・修船所を設立し、ジュール・ブリュネを始めとする軍事顧問団を招いて軍制改革を行った。
老中の月番制を廃止し、陸軍総裁・海軍総裁・会計総裁・国内事務総裁・外国事務総裁を設置した。
実弟・昭武をパリ万国博覧会に派遣するなど幕臣子弟の欧州留学も奨励した。
ナポレオン3世から贈られた軍服姿の慶喜
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/TokugawaYoshinobu.jpg

尊王攘夷 - Wikipedia
尊王攘夷とは、王を尊び外圧・外敵を撃退しなければならないとする思想。
日本では、江戸時代末期に朝廷から一般民衆まで熱く論じられ、反体制運動の合言葉として利用された。
幕末では「開国」を主張する徳川幕府や薩摩藩と、「攘夷」を主張する長州藩の対立となった。
ところが、欧米列強の圧力により修好通商条約に天皇が勅許を出した（1865年）ことにより「尊皇」と「攘夷」は結びつかなくなった。
津和野藩の大国隆正らによって、欧米列強の圧力を排するためには、開国してでも富国強兵すべきだとする大攘夷論が唱えられた。
土佐藩の坂本龍馬らの斡旋や仲介もあり、幕末日本の薩摩と長州の二大地方勢力は討幕へと向かっていくことになる。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:10:26.75

BIを支持する人間のダメっぷりがよく分かるスレだな

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:15:05.65

>>394
まぁね

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:15:08.14

尊皇攘夷とかってｗｗ
生麦事件おこすの？ｗ
早くアク禁にしたほうがいいんじゃね？

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:18:13.40

>>374
実際に作って放置だから余計に性質が悪いｗ
馬鹿ニートや無職が年金目当てに親の死亡を伏せてた例やＤＱＮ親の育児放棄なら毎年何件も。
そんなＤＱＮに限って子作りを刺激するのがＢＩ。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:22:46.76

ベッカムニートはネトウヨだったのか

ニュース板にスレ立った途端に湧いたから薄々感づいてはいたが
ネトウヨも落ちぶれたもんだ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:23:58.74

>>405
本気を出した日本人に怯えてるのか？ｗ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:27:22.85

>>405
維新の会とかいう恥ずかしい名前の幕末ごっこ遊びやってるアホ集団を信奉している奴なんだから
尊皇攘夷（笑）みたいな妄言はおかしくはないだろ

歴史的にも、幕末の自称勤皇志士（笑）なんて大半は食い詰めたチンピラ浪士だったわけで
言うなりゃニートよ、ニート

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:28:35.43

そうなんだよ、陽明学の影響かと
大塩平八郎とかもそうだったろ？ｗ

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:28:37.63

>>407
もともとﾈﾄｳﾖとはそんなもの

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:29:39.75

>>117
>NPOに関しては規制がネックになってる

これについては同意、規制緩和重要

経済板だから脱線するけど、
あとは同一労働同一賃金、正社員の解雇規制撤廃（＋ナマポ、年金、第二のセーフティネット改革）
そして金融規制はやはりないとバブル対策は難しいか
金余りをどう実体経済に注ぐかは解が見えず

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:29:42.56

尊皇攘夷がネトウヨって冗談きっついわーｗ

朝鮮教育を受けたらこうなるといういい例

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:29:53.92

ウヨのパターンとサヨのパターンがあるよね

サヨのパターンだと日蓮とかの、なんか祟りでモンゴルが攻めてくるぞ～とかのタイプｗ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:31:00.96

ネトウヨ＝ニート＝アニヲタ＝ロリペド＝ネトウヨ＝ニート・・・
以下無限

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:32:39.12

パチンコ屋さんは稼いだ金を韓国北朝鮮に仕送りしてますから国内に循環してません。

潰したほうが日本の国益です

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:32:42.41

外人を排斥しろってのは日本人なら誰でも思う感情なんだよ

諦めたまえ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:33:25.76

尊皇攘夷関係なく、平気で差別語を使う時点でネトウヨだから

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:35:07.72

ウヨでもあるけどサヨでもあるでしょうこれ
ネオリベコン、ネウヨサヨ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:35:08.33

ニートって差別語だよね？

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:35:14.12

>>411
昔はそれでも論理的に思考できたと思うんだけどね

ニュース板に進出してしばらくしてから
露骨にアホになってった気がする

>>414
まぁ、共産党ソースで経済団体敵視している辺り同じ穴のなんとやら
思想的には双子の兄弟だよ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:36:12.79

よこやり

尊王攘夷はもともと中国大好きの儒学系にたいする反動形成で神道と天皇にスポットライトをあてたもの
…であるからネトウヨというか国家主義やナショナリズムの高揚と重なる点があるのは確か。

しかし大塩平八郎は「江戸にばかり送らないで、大阪にも米よこせ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
と元上司たちにたてついたというのが理解しやすい歴史認識

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:36:14.56

そしてリフレ派ｗ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:38:22.52

日本版朱子学だよ。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:39:40.45

ニートって差別語だよね？

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:41:55.52

陽明学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%BD%E6%98%8E%E5%AD%A6
＞陽明学は王陽明の意図に反して反体制的な理論が生まれたため、体制を反発する者が好む場合もあった。
＞自己の正義感に囚われて革命運動に呈する者も陽明学徒に多い。鏡面のような心（心即理）の状態に無いのに、
＞己の私欲、執着を良知と勘違いして、妄念を心の本体の叫びと間違えて行動に移してしまうと、地に足のつかない
＞革新志向になりやすいという説もある

＞幕末の維新運動は陽明学に影響を受けている。吉田松陰、高杉晋作、西郷隆盛、河井継之助、佐久間象山が
＞歴史上おり、革命運動(大塩平八郎 --大塩平八郎の乱 )に呈する者が多かったのは事実である。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:42:28.29

解雇規制緩和と新セーフティネットは労働政党以外は前から言及してたからなぁ
ただＢＩとなると難しそうだな

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:43:42.38

>>422
その尊皇攘夷派が奉じていたのは儒学の亜種の朱子学
もともと、日本における儒学は中国を「畜類の国」とする反中国思想を含んでいた

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:43:42.62

ベーシックインカムは毎年1回、写真と指紋で生存確認を確認して銀行振込だろうな。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:43:50.47

>>425
いやむしろ定義しにくいものに最大限の配慮をはらって差別語になるのを回避した結果の
苦肉の語彙じゃない？

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:46:18.28

尊皇攘夷がネトウヨとかさすがチョンは違うなｗ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:47:10.65

というか21世紀に尊皇攘夷とかいってるリフレ派が頭おかしいと思う

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:47:47.40

チョンは鬼畜有害だから出て行け

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:47:57.38

>>344
却下

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:48:56.61

>>425
三国人が差別語になったのは本人の所業のせい
ニートが差別語だと主張するならまた本人の所業のせいだろうね

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:49:42.32

なに急にリフレ派ってｗ　ふぁびょったか？

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:50:20.80

>>424
>日本版朱子学だよ

422だが、それ正解です。山本七平もおなじようなことを。
そして陽明学の影響を受けた人間は知行合一のスローガンのもとテロリスト化する可能性が高かったということ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:50:32.27

　　＞己の私欲、執着を良知と勘違いしてｗ

　　＞妄念を心の本体の叫びと間違えて行動に移してしまうとｗ

　　＞地に足のつかない革新志向になりやすいという説もあるｗ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:51:21.27

微分積分すら出来ないここに一日中書き込んでる馬鹿ニート達は相変わらず査読付き論文一つなしｗ

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:51:21.66

>>435
ＪＡＰが差別語になったのも本人のせいか？

チョンはおそろしいことを平気でいうねえｗ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:51:23.42

>>365
自国民だけを対象で充分

>>371
日本国籍を有して居れば構わんよ
重国籍は完全に不可能な制度は担保され続けないといけないけどね

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:51:50.99

「911　CG」「癌　利権」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」「新帝国循環」
　「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム　真相」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「正力松太郎」
　「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下　米国」
　「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信　CIA」

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:52:27.98

>>441
じゃ、それ裁判で主張してこいよ

生活保護の支給対象に外国人が含まれているからさ
それで廃止にできたらその主張を受け入れてやるよ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:53:22.09

イミフだよな
外人は税金払ってないみたいに聞こえる

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:53:28.46

ニートは除外すればいいよ

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:54:47.86

>>445
まぁ、非就労税で良いんじゃないかな？
BIなんて実現性のない制度使わんでもニート駆逐できるし

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:55:36.72

チョンの駆逐が先

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:56:54.38

ニートＶＳチョン

さあお前らどっちにつくんだ？

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:57:36.96

税金はもらうものニダw

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:57:59.80

つーか、そもそもBIは無条件審査なしだから
審査するならその事務を扱う公務員が必要

さらにいうとBIから外国人を除外すると
年金かけてる外国人に年金を返す必要がある
返さなければ国際問題になる
それもネトウヨが嫌う中韓でなく
欧米の権利意識の高い連中が文句を言うことになる

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:58:34.61

結局駆逐されちゃうことになったのかｗｗｗ

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:58:34.90

>>447
税金払ってるんならニートよりは貢献している

ニートを国籍問わず駆除することからだな

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:58:51.15

労働原理主義者てか、すぐニートとか言ってＢＩ反対する奴等は理解してないよ
テメーらだっていつ解雇されるかわからんし
雇用が海外に行ってるわけだから、いつまでもその職場に居れるなんて
何で想像できるのか？
労組だって無力だぞ

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 18:59:04.45

BI支持者には絶対与しないよ

BIは亡国までの片道切符

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:00:13.63

>>452
うわ～チョンきめえ、日本からでていけ

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:00:28.91

BIニートって生きながらえてなにがしたいんだろう？
BIが実現したら今度は別の要求を2chに書き続けるんだろ？
生きてて楽しい？

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:00:33.24

　＞己の私欲、執着を良知と勘違いしてｗ

　＞妄念を心の本体の叫びと間違えてｗ

　＞地に足のつかない革新志向になりｗ

　そして駆逐されるのであったｗ

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:01:13.37

ＢＩ反対者は公務員くらいか

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:01:31.97

さあ、進退窮まったBI厨が予想通り、ところかまわず在日認定しだしましたｗ

こうなれば、スレの議論は終焉ですな

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:02:36.39

>>454
今のままでも終わるし、年金制度なんか破滅始まってんじゃないの？
進次郎の質疑といい、ＡＩＪの件といい

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:02:41.58

>>459
もともと議論自体始まってもいなかったけどな

財源否定されて逃げて
実現性否定されて逃げて

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:04:23.80

日本人の海外駐在員はその国で年金払ってるの？

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:04:47.80

西南戦争も起こさずじまいか

あっけなかったな

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:06:31.12

外国人を優遇すると外国からリベートがもらえて次の選挙で勝てるしw

　　　　　　　　by　外国人材交流推進議員連盟

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:06:34.33

>>458
七割以上が反対してる現実なのに、いつ賛成派が過半数を占める様になったの？
妄想はエロゲの世界だけにしとけ。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:06:50.61

とりあえずチョンを全員追い出さないと日本はよくならない

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:08:05.23

賛成派からもニートは除外すべきって意見が圧倒多数だしｗｗ

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:08:12.77

>>443
帰化要件緩和すればよろしい
重国籍は禁止してさ

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:08:54.66

>>467
お前独りで何回も書いてるだけだろ

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:10:00.81

ニートは日本人なんだから同じ日本人を助けるのは当たり前だろ

最近のやつらは日教組の教育でキチガイみたいな連中増えて困るな

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:11:20.65

国際関係は相互主義だからな
その国で日本人が同じような権利をゲットできるなら可能だろうけどさ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:12:46.47

日本人は日本人のために存在してんだよ、弱いやつは助ける

当たり前のことだろ、お前らいい加減にしろよ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:14:36.90

>>472
日本人は日本人のために存在しているのだから
日本人に迷惑をかける日本人ニートは死ぬべき

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:15:30.66

炭素税みたいな感じで国際的にニート排出権取引すれば
途上国の難民が助かるし、先進国は粗大ごみ処理できていいんじゃね？

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:16:47.42

よくそんなレスをして心が痛まないな、同じ日本人とは思えないわ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:17:38.45

弱者になりすます怠け者のくせに
あらゆる意味で助けるべきじゃない

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:17:41.57

てかまあ日本人じゃないんだろうけど

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:17:57.15

左翼は再分配に幻想持ち過ぎ。再分配とは単なる収奪であって
全体のパイが増えるワケじゃない。
ベーシックインカムなんて唱えるヤツは完全なる左翼だ
また財政均衡を考慮して社会保障をベーシックインカムを一本化
したとしても月1万位にしかならないのに何故か月5万以上が全国民に
配られると思ってる電波脳だ。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:18:22.00

日本人は日本人が助けるの、こんな基本的なこともわからないやつは朝鮮人以外いない

日本人ではない

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:19:04.63

>>478
厚生年金と国民年金だけで75兆ある

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:19:05.48

>>473
東電や財務省、厚労省、経産省等々の方が日本人に迷惑かけてるけどな
権限持ってるだけこいつらの方が有害だ
>>474
バカ

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:19:37.79

じゃあ全員朝鮮人になるなｗｗ

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:20:14.42

>>467
結局それだと失業→ニートがいずれナマポ受ける選択肢を行政が残す羽目になる
それこそ行政の無駄につながる

被災地の復興には間に合わないかもしれないが、ＢＩであれば食いつなぐことはできる訳だから
水産業関係者が休業状態のなかでもただ働きでがれき処理や設備の復旧、生産の再開につながったかな？とは思うよ

今の被災地は食っていけないから人口減少が問題に

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:20:36.23

>>474
こういうのっこそ危険な考え方
危な過ぎる

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:20:38.46

　　売国議員で検索してみよう

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:20:53.15

>>480
ある＝ニートに配っていい

じゃないんだよベイビー

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:21:36.86

ﾋﾄとﾆｰﾄの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがﾋﾄ●親の次は国家にたかろうとするのがﾆｰﾄ
生活保護の不正受給に怒るのがﾋﾄ●生活保護の不正受給に嫉妬するのがﾆｰﾄ
2ｃｈを娯楽の場にしているのがﾋﾄ●2ｃｈでＢＩ実現を目的にしているのがﾆｰﾄ
高齢化により増税不可避と考えるのがﾋﾄ●高齢者はＢＩの5万円だけで生きろ、と言うのがﾆｰﾄ
ＢＩでニートが増えると考えるのがﾋﾄ●ＢＩで自分以外のニートが働き出すと主張するのがﾆｰﾄ
親が死んだら葬式を出すのがﾋﾄ●親が死んだら床下に隠すのがﾆｰﾄ

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:21:52.95

なんでこのニートが津波で流されなかったんだろｗ

口惜しいなｗ
泣けてくるわｗｗ

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:21:57.10

>>480
だからそんな詐欺みたいなことしたら
世論は猛反発
ベーシックインカムの為に保険料払ったわけじゃないんだ。
保険料を財源にするなんて甘い考えは捨てろ。
年金や健康保険を廃止したら当然保険料徴収も廃止だ。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:22:49.25

日本で真面目に働いている外国人とＮＩくれくれニート。
日本および日本人にとって、どちらが宝でどちらがゴミか、一目瞭然。
前者には、可能な限り社会保障を及ぼし、後者は放置でよい。
ニートは憲法違反なんだから、親の死後に、ホームレスになろうが
餓死しようが、政府は関与すべきでない。

関市の市営住宅で先月１４日、男性（３６）が孤独死していたことが分かり、共産党関市議団が３日までに、
「餓死の可能性が濃厚で、状況を明らかにすべきだ」などと尾藤義昭市長に情報公開を申し入れた。

同団によると、男性は２００６（平成１８）年以降一人暮らしで、市職員が乾パンの差し入れや仕事のあっせんなどをしてきたが、
病死した母の年金未支給分が今年４月に支払われたのを最後に、訪れていなかったという。

以前にも「たべるものがありません」などと玄関に張り紙がしてあり、市が苦しい生活状況を把握していたとみられるとして、
住民からの相談や家賃の滞納状況などを公開するよう求めている。

この問題を受け、ぎふ反貧困ネットワークが２０日にも現地調査を行う方針。

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20080804/200808040804_5432.shtml

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:22:51.33

>>481
いや、ニートの方が迷惑だよ

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:23:14.19

国民なら全員に配ったっていいよ
どうせＡＩＪ事件や進次郎の年金制度に対する不安とか聞いてると
年金制度が破壊されはじめている

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:23:20.55

このスレはチョンが多すぎる、マジレスするだけ無駄だな

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:23:29.03

>>487
テラワロスｗ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:23:50.34

スレタイからしてニートの捏造。現行の社会保障より安上がりなら、
欧米の先進国で既に実施している。

こんな怠け者を増やす制度が実現すると考えるのが、ニート思考

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:25:14.20

ベーシックインカム厨は非現実的な共産主義者。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:25:20.21

外国人にも、日本人同様に日本で１０年以上の労働と１０年以上の所得税支払い実積者にBIの権利を要する
なら導入してもいい。（緩和した年金のようなもの）
普通の日本人にとっては、真面目に働く外国人　＞＞＞　日本人のニート　だな。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:26:17.74

働かざる者食うべからず

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:27:59.80

屑ニートに与える金なんかない。
餓死したくなければ働け。まともな日本人全員の一致した意見だ。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:28:43.68

>>491
いやいや、東電や官僚の方が迷惑だろ

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:28:46.03

チョンがいくら発狂したところで無駄、お前らは日本から追い出される運命

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:28:58.05

無い物寝だりは辞めろ。
もし社会保障一本化しても月1万だ。
国家をうちでの小槌かなんか勘違いしている。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:29:13.67

ニートの目的は日本を財政破綻させて潰すこと
自分だけで滅びればいいものを他人を巻き込むな

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:30:00.09

てか朝鮮人には税金払わせといて
自分は税金払いもせず社会保障で食わせてもらうのが当然なの？
それってやばくね？情けなくなって切腹しようとか思わないんだなｗ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:30:55.07

>>497
それを売国という。
10年程度、国レベルのプロジェクトでおくりこんだ要員なら容易く働くよ
気づいた時には圧倒的多数の外国人に予算を吸い取られる事になる

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:31:05.14

ニートに人間の矜持はありません

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:31:17.34

チョンはニートのために税金おさめるために安価労働力にすぎん

お前らチョンはベーシックインカムもらえないよ、日本人にしか配らない

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:31:18.14

>>499
なら現制度をまずなんとかしろ

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:31:55.74

>>502
予算があることは既に指摘されてる

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:32:14.39

馬鹿ニートはＢＩで得するのは自分たちだけじゃないと言うが、子供にしろ
主婦にしろ見習い職人のような安月給の人にしろ、まともな日本人なら、反対
する。なぜなら、そんなことをすれば怠け者だらけになって日本が滅ぶから。
生活保護の緩和や失業手当の延長だけ見ても、それは明らかだ。

つまいＢＩクレクレニートの目的は、引き篭り生活の継続と最後は日本経済の
破壊なんだな。本当の屑。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:33:13.97

結論出たね

BIは亡国までの片道切符

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:33:17.42

ざっくりいうと税収40兆のうち20兆は国債の償還で国防や警察等に5兆
使えるのは精々15兆。
地方交付税廃止で社会保障をベーシックインカムに一本化しても
月1万にしかならない。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:33:18.73

負の所得税・・賛成、アメリカでも一部実施

ニートインカム・・ニート以外の国民は、皆反対。理由：ニートが増えて国が崩壊するから

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:33:19.55

>>507
おまえは自演でやってないとしたら最低だねｗｗ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:33:53.59

シナとチョンから安価な労働力つれてきて働かして税金おさめさせる
いらなくなったら捨てればいい

その税金でベーシックインカムで日本国民にお金を配る、これが今後の日本の戦略

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:34:01.86

>>510
お前はベーシックインカムになったら仕事辞めてニートになるんだな？
YesかNOかで答えろ
逃げるなよ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:35:04.56

>>515
イミフｗ

てか移民認めるの？

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:35:11.57

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:35:40.19

>>512
一般会計だけで語るのは不公正な議論がしたいからですか？

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:36:00.65

ニート除外でいいじゃん

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:36:08.05

>>517
移民別にいいよ、その税金でベーシックインカムで日本人に金配れば

だれも安い飲食店のバイトとかやりたくないでしょ

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:37:10.35

>>516

民族の自殺行為だから、迷わず日本を脱出する。共産革命よりカルトなオウム革命みたいなものだから。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:37:35.30

>>499
今後は団塊のように退職や早期退職したニートが増えるし
産業空洞化による失業でニートも増える
新卒市場に溢れるニートも増えることでしょう

…であるから自殺促進法案をつくるならば是非

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:37:41.50

だからさ
月70000円なら日本の国家予算をオーバーするので絶対不可能
月5000円なら、旧来の生活保護受給者が生活できなくなり
自殺、餓死、病死、もしくは犯罪者になるだけ

どのみちBIは予算面だけでも絶対無理なのは周知の事実

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:37:41.65

>>515
　シナチョンをどこに捨てるの日本海？
　暴動を起こすし犯罪も起こすよ。
　あんたの娘や孫が強姦されるかもしれない
　あんたの息子や孫が殺されて家や金を奪われるかもしれない、

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:38:09.84

ニートと老人・障害者は全く別。ウンコとカレーくらい違う。
ニートは放置で餓死しても良い。
老人・障害者は年金や生活保護の対象。それが民主国家の福祉

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:38:44.04

>>518
どちらのニートも精神科のドル箱です、乙

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:38:44.76

早く生活保護の適正化をやらないと、今いる高齢ニートが親の死後に
大量に、仮病を理由に生活保護を申請してくる。
こいつらには、東北の被災地で除染作業をすることを条件にして、金を
やるなら良いが、現状なら害虫に餌を与えることになりかねない。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:39:00.24

>>525
そんなのしるか、中国いけよ
中国は今景気いいんじゃないの

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:39:57.43

>>522
答えになってない。
仕事を辞めてニートになるのか、と聞いてる。
YesかNOか、逃げずに答えろ

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:40:07.77

>>529
つまり、何にも考えてない行き当たりばったりの
ヴァカであることを認めたわけだ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:40:32.96

>>502
いや、東電に公的支援したり、海外にばら撒いたりしてるじゃん
さらに共産党の議員の質問にあったけど

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-02/2012030202_03_1.html

この41兆5200億円も財源に入れればいいよ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:41:54.19

>>521
じゃあ移民入れようぜ
そんで就労しないニートはBIの代わりに何万円かつけてジンバブエに輸出する
それで日本の財政問題も解決するような気がしてきた

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:42:44.86

>>533
アホか、今はニートよりじじいをこれからどうするかのほうが問題なんだよ

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:43:33.52

ＢＩ反対の人は景気が良いと思ってるの？悪いと思ってるの？
どっち？

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:43:33.52

月70000円を13000万人に配れば109兆円だ
日本の国家予算80～90兆を軽くオーバーする

この時点でBIが不可能であること悟れよ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:43:46.32

>>534
そんなの移民で解決だろｗｗ
ニートじゃだめだけど

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:45:01.11

税金はらわないで若年年金ぐらし狙いのくせに
年寄りをどうにかせいとか言ってるｗ

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:45:21.70

おいおい
経済板の移民スレでは、移民賛成＝在日認定だからな
気をつけろよｗ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:45:49.41

移民政策もそうだよ、チョンとシナに働かせてその税金でじじい養う政策なんだよ

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:46:04.63

>>536
宗教法人税とパチンコの換金摘発強化と国が強制収用する事でかなりの財源分にはなる
後は、海外へのバラマキを止めろと

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:46:11.34

在日って移民賛成しようもないと思うけどｗ
どこまで無知なんだｗ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:47:47.48

居酒屋とかの飲食店は古風な言い方？すれば水商売
むかしは田舎にかえれ（帰農）と助言するんだが

しかし、では一次産業で生活がどう成り立つのかという別の問題もあり
その補助金改革も必要

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:48:31.48

チョンに爺と婆を殺させて日本を乗っ取るニダwww

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:49:09.16

>>536
お前はちゃんと調べてから出直せw

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:49:44.25

月10万のＢＩと後は
公演や運動場、学校等を利用してフリーマーケットを開く等販売しやすくする事が必要だな
今は兼業じゃないと厳しいからな

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:50:46.89

>>545
どこが間違ってるか説明しろよ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:52:25.75

特別会計は国家予算よりすごいぞw
しかも不透明な聖域w
民主党石井紘基議員が調べようとしたら殺された。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:52:58.70

>>547
国家予算の総額w
財務省のページに行って調べて来い、馬鹿者

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:53:59.93

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-02/2012030202_03_1.html

この41兆5200億円のコンクリート関係事業の費用をＢＩの財源に転化すればいいよ

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:55:11.89

>>549
特別会計を言ってるなら、同じことだぞ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:55:11.85

>>544
狂ったね？ｗｗ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:55:57.56

公務員給与の大幅削減も必要だな
国家公務員や地方公務員も含めてさ
ＢＩ貰えるのだからそのくらいはするべき

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:57:10.85

>>548
それは左翼の妄想。年金とか、国債管理、外国為替特別会計とか弄れないやつばっか。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:57:54.96

そうか、いろいろ考えてわかったけど、納税者番号制度をまず導入して
そんで口座に月数千円単位でもいいから振り込めるようなBIはやれたらいいとはおもた

というのは財政債権で消費税を上げる局面が来た時には低所得者の負担軽減措置が居るだろ？
そのときにBIやればいいんだよ、もちろん月に何万も行くわけないけども

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:59:04.55

＞納税者番号制度
導入するまでにえらく金かかるんだよな

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:00:02.28

>>546
そうなるとＪＡや漁協といった既存の団体とも競合するようになり得るかな？
小売業界と競合するのは現在でもそう

ＢＩというかその基金があれば放置林の伐採や耕作放棄地での生産などに
失業者を投入しやすくなるんだけども、ハァ…

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:00:02.79

効率化されちゃうと公務員は困っちゃうんですが

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:00:19.85

40兆のうち国債の償還で21兆も使っている。
地方交付税や公共事業全廃、社会保障全廃したとしても
弄れるのは精精15兆だろ。全員に配ったら月額1万位だ。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:00:46.13

弄れなくてもいいからさ
会計報告をWEBで出せ複式簿記でな

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:01:05.43

>>555
無理、振り込む手間がかかる
市区町村の役所で現金で配るのが良い

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:02:09.65

それを毎月やってたら役所の機能がパンクだな

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:02:11.05

なるほど馬鹿左翼は月1万のバラマキでいろいろ妄想を膨らましている
わけだな。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:03:54.66

>>557
小売か、安く買いたたいて高く売るからな
農家が得しない
農家が直接売る事も出来る制度が必要

ただ、肉や魚の場合は販売するのに保健所とかの許可が必要なんだっけ？

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:05:34.66

振り込む方が楽だろ？
毎月入れなくてもいいわけで

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:06:10.20

妄想は無料だからなｗ

元左派でもあるオレからするとＢＩやらなんやらで労働者をプールすることで
必要なところにどう投入するか、再就職をどうするかと妄想して脳汁がｗ

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:06:30.83

ベーシックインカムになれば国家予算の枠組みなんて変わる訳だし税収だってすべての仕組みが
ガラッと変わるからＢＩ反対派は今の国家予算をダシにしてもとんとこおかしいわ！

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:06:31.37

消費税上げるのは駄目なん？
自営の人にも課税が行くとか、引退世代にも課税できるとか
特に貯蓄に一番課税効果があるのが消費税だろ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:06:57.06

ニートにこだわるな。
本質を見誤ってる。
もし13000万人の100万人を優遇する政策だったら愚策でしかない。
生産性と社会保障を良くする目的でなければいけない。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:08:27.51

>>551
いいからちゃんと調べなさい、馬鹿者

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:08:57.85

ベーシックインカム派のよくいう無駄を排除して現在の分配を
公平に薄く広くばら撒くなら月1万ってことだよな。

5万とか7万とかいうやつはどっからそんな巨大な金が毎年出てくると思ってんの?w
日銀に刷らせろとかとうオチ?w

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:09:49.98

月五千円前後という試算がでている。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:10:34.81

>>564
衛生環境を問われるから、確かそう

ただ、農家も直接売ろうと思えば売れるので６次産業化が謳われる
並行して餓死しないためのセーフティネットとしての農業をどうするか
現にＮＰＯがホームレスを集めて食糧自給しているらしいことを小耳にはさんだ

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:10:34.93

>>568
モノが売れなくなる
ＢＩは少子化対策も視野に入っていて、子供用品の需要が増える事も範疇に入れてる

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:10:35.78

>>568
消費税は恐らく20%までは確実に上がる
推測では30%までいきそう
ここで食料品や生活必需品を非課税にすれば
実質的にBIに近い効果を得ることが可能

なぜBI支持者がこれを言わないのか理解に苦しむくらい

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:13:13.15

品目差別して税率設定するのはよくないだろ
それやるならBIやったほうがいいだろ、と思うよ
役所の裁量とかがまた始まるわけで

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:14:43.33

>>575
それが出来るならタバコ増税だってとっくに通ってる
あとは>>576

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:14:44.11

あと穀物の関税なくしたらとりあえずニートも野垂れ死にしないですむわな

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:15:05.35

>>575
面倒なうえ、効果は疑わしい。

逆進性とは？
消費税においては、実質的な税の負担が、高額所得者よりも低額所得者のほうが重くなります。
そのため、低額所得者のこの税の負担を緩和するために、日常生活物資などを非課税とする措置をとります。
しかし、高額所得者の方が日常物資に消費する金額が低額所得者よりも多額となることから、
この措置により、より恩恵を受けるのは低額所得者ではなく高額所得者となってしまいます。
このように、ある目的を達するために行われた行為が、実質的にはその目的とは逆の効果となって表われてしまうことを逆進性といいます。
http://www.dreamer8.net/zei/a052.html

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:15:40.03

ニートを金に変えて損切りしたい

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:16:11.34

>>576
そう、消費税導入時に線引きでもめる可能性があるので
一律にかけることになったが
それは3%だから許されたこと

20%もかけるならば外国のように食料品
あるいは生活必需品を非課税にすることは政策的に絶対に必要なこと

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:16:18.55

>>578
でもそれやったらね、日本の自給率下がるよ
そうなると、米国や豪州から輸入する事になるけど
米国は地下水の問題があるし、豪州も旱害があって
輸出して貰えなくなる危険性もある

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:17:33.61

>>580
そうやって差別している内は日本は永遠に活気が戻らない

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:17:53.51

ＢＩ五千円ぐらいなら、消費税下げのほうがいいんじゃ内科医。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:18:22.20

>>581
特例や控除を作らずベーシックインカムで定額給付にしたらバランス取れる。低所得ほど、税金で支払った額より多く戻るからだ。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:18:57.89

>>571
一般会計と特別会計の総組み替えでナマポ水準ならそう
でも、国民一律３万くらいが限界じゃないかな？

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:21:09.40

>>584
まあねｗ
でもそれは国債発行している側からすると許されない
国債の価格を維持するためにも消費税を上げて
財政再建に努力している様をIMFや外国に見せなければならない
もう、そろそう国債を国内で消費しきれなくなる時期が来る

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:21:11.06

>>575
消費税を非課税にしてもデフレ対策に一環にはなるが
少子化・年金問題・行政改革・にはならない。
相当な長期的な視点で考えれば消費税もＯでも良いが大体今の財政赤字は
先々の消費税増税を織り込んだうえの国家予算であるからＢＩ支持者に問いかけるのも
お門違いである。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:22:05.42

>>581
でも食費ってそんなにかからないのも事実だよ
BIで補填するとしたらたぶん一人数千円でその分足りるだろ

>>582
カロリーベース自給率なんてだれも相手にしないからね

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:22:30.87

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　税金は在日と公務員と業者のものニダ！
　（　　　　）　　公務員は全力で利権と天下り先業者を守るニダw　絶対に渡さないニダ！！！
　｜｜　| 　　　　　　日本人は死ぬまで奴隷ニダ　集団自殺するといいニダw
　〈＿フ__フ　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:24:56.76

もしベーシックインカム派が政権とったら1年も立たないうちに
うまく行かないといってブチギレて毛沢東みたいになりそう

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:25:10.32

家賃が消費税かからんから、そんなに逆進性なかったろ？
食費なんてはっきりいって節約すれば月2万くらいでも生きていけると思うがな
それだと消費税30％でも6000円程度だろ

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:25:14.74

反対派は、公務員と生活保護でもうけてる奴らだな。

>>355 >>358　参照・

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:27:19.52

>>592
東南アジアなら月収がそれ位だろ。

>>593
月1万でもお前は支持するのか？w

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:30:05.89

>>594
FTAやれば穀類が下がるから1万円くらいでも暮らしていけるようになりそうだよねｗ

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:31:50.55

>590
ばーか

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:36:50.93

橋下市長は生活保護について「国の制度の言いなりになっていたらとんでもないことになる。
制度に口を出せないなら一番しんどい受給認定を国にやらせるようバトルをしなければならない」と述べた。
一方、年間約３千億円の生活保護費の半分近くを占める医療扶助などに関しては、
不正受給や貧困ビジネスを排除して無駄を省く必要性が増している。
橋下市長は「不正受給に厳しく対処してほしい」と指示。
これを受けて市は来年度から市内24区に大阪府警ＯＢらで構成する不正受給対策専任チームを設置する。
http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-2932.html

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:38:32.37

橋下が正しいシステムを提示・実行すれば政府も無視できなくなってくる

橋下知事「働けるのに生活保護受けてる人がいる」
ttp://www.youtube.com/watch?v=I4zMXC59hmc

橋下市長「国の生活保護行政は無策。仕組みを改める」「今の日本の統治機構、大阪から変えていく」
ttp://unkar.org/r/newsplus/1324275083

「維新八策」　骨子全文　2012.2.21
今の日本、皆さんにリンゴを与えることはできません。リンゴのなる木の土を耕し直します。
・持続可能な生活保護制度の確立＝就労義務の徹底
・ベーシックインカム（最低生活保障）制度の検討
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n3.htm

橋下徹氏が手に入れた｢ベーシックインカム｣という新兵器 2012年2月22日
ttp://diamond.jp/articles/-/16251

年収は1000万円を超え、ワゴン車2台を保有。全国を飛び回って商売をするなど、
体力も気力も充実している平均以上の生活を送るこの男には、さらに月30万円近い副収入があった。生活保護である。
今月7日、大阪府警は約6年半に亘り生活保護費約3200万円を不正受給していたとして、49歳の露天商の男を逮捕した。
『俺は病気で働けないんや』とウソをついて生活保護を受けていた。
『もらえるものはなんでももらえ、と思っていた』と開きなおっとるもんやから、呆れるばかりや(大阪府警関係者)
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/31896

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:40:43.41

橋下は最近同じこと繰り返し言うだけで全く話を聞かないな

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:46:19.30

医療扶助はカットしたいけど、これ難しいんだよね
そもそも体壊して生活保護になるケースが多いだろうから削れないわそら
医療のイノベーションでもないと無理でしょうね

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:49:15.89

>>600
医療は国が全部面倒みてしまえばいいだけ。
医療や教育を市場原理に任そうとするのはバカのやること。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:50:32.21

失業で働き先がなくなった保護者も医療費無料。
医師はいくらでも診察できるし薬も沢山出せる。
保護者は薬の販売で副収入で、医師も保護者もお得の構造。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:55:51.34

医者は生活に苦しい人からとらないで
富裕な人からは沢山とって帳尻合わせようとするから
それだけ見ると十分に再分配になってるのに、全額タダとか壊滅的でバカバカなこといってるドアホウ発見ｗ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:56:10.23

>>593
反対派は大多数の国民
賛成するのはニート
【問3】年金や生活保護を止め、国民の最低限度の生活を保障するために、政府が全国民に無条件で現金を一律支給する「ベーシック・インカム」という政策があります。今後この政策を取り入れるとしたらあなたは賛成ですか。
賛成 17.2％
反対 72.6％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:58:27.39

もう一回賛否を問うてみたらw

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 20:59:54.46

フジテレビって書いてるやん。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:00:00.38

賛成派ニート曰く
定額給付金当時より経済状況が悪化してるから今調査したら賛成派が殆どを占める（キリッ）

現実は逆でちたｗ

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:02:15.05

殆どの国民がニートインカムに賛成してると常日頃賛成派ニートは口にするが
根拠は妄想のみで世論ソースを示した事は一度としてなし

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:02:30.06

>>603
全く中身の無い批判だなぁ
全額無料、やるべきだろ

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:02:56.58

在日フジテレビかよw　ふざけんな！！！

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:02:58.58

>>606
ヒント:ランダムサンプリング

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:03:59.01

>>611
ヒント：質問の設定と質問内容に関する説明の妥当性

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:05:21.31

>>610
賛成派ニートの意見を支持する世論ソースは何一つないから
毎回そうやって印象操作するしか手がないんだよね
哀れｗ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:07:38.26

>>612
年金、生保廃止に反対と明確に書いてあるがミスリードしたとやらのソースは？

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:07:57.87

質問：
年金や生活保護を止め、国民の最低限度の生活を保障するために、政府が全国民に無条件で現金を一律支給する「ベーシック・インカム」という政策があります。
今後この政策を取り入れるとしたらあなたは賛成ですか。

全部事実じゃん。少なくともこのスレで医療は別立てでも年金や生活保護潰して財源言い張るＢＩ馬鹿は実在するし。
この説明が妥当でないと言い張るなら、年金や生活保護は残すんだよね？ｗ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:08:28.54

ベーシックインカムの金額に関わらず、
生活保護特権を剥奪できるだけで意味がある。
所得が少ないか、ゼロの方が儲かるという逆転がなくなる。
橋下は、特権解体をやり遂げればそれだけで凄い成果。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:10:11.36

>>616
文系脳なお前がどうあるべきとと思うかなんてのは聞いてない

命題はニートインカムと年金、生保の是非であり
国民は年金、生保廃止にもニートインカム導入にも反対してるのが現実。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:11:39.90

>>614
ちゃんとベーシックインカムについて説明したのか不明でしょ？
どんな説明を、どんな文脈でしたかによって回答は誘導出来る。
こんなこと常識だぞ。
世論調査が世論を正確に反映すると思うのはバカしかいない。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:12:50.85

米国の税制は税額控除（EITC）です
EITC納税額＝給与全額×累進税率ー控除税額
納税額がマイナスになればマイナス分の現金が支給される。
すなわち課税最低限以下の所得者には現金が支給されることになるが
米国の課税最低限は日本より高いのにですよ、これ以下の所得者には現金が支給されるのです。
詳細は
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

▼控除税額が多くなればBIと同じですね。
控除税額は年々増加しているので将来BIを目指しているのではとも思うのです

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:13:25.11

>>618
ちゃんと説明してるだろ。
年金や生活保護を止め、国民の最低限度の生活を保障するために、
政府が全国民に無条件で現金を一律支給する「ベーシック・インカム」という政策があります。

これ以上に何があるんだ？
経済効果が望めコスト安になるというなら数式シミレーションに基づいた査読付き論文
ゴミ妄想は不要

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:14:03.64

負の所得税はダメだわ。

アメリカEITCについて―不正受給の実態―」
http://www.tkfd.or.jp/research/project/news.php?id=546

給付付き税額控除を採用している諸外国では不正受給や過大還付が少なくない。
米国のEITC では不正受給が30％にものぼるといわれており、重大な問題のひとつとなっている。
http://www.zsk.ne.jp/zeikei591/ronbun3.html

給付付き税額控除の執行と諸問題
EITCについては、支給額全体の2-3割にも及ぶという過誤・不正受給が大きな問題となっている。
http://ameblo.jp/kuricket/entry-10562835523.html

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:14:24.43

>>615がアンケート内容だよ。
なお説明不足を主張する方には「判らない」という回答方法もありますんで、そちらをお選びくださいｗ

電話ではもっと手短にしたと言い張るなら別だが。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:15:02.90

>>618
お前は仮に世論調査で間逆の結果が出てたらドヤ顔で国民は支持していると主張するだろう

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:15:14.36

>>620
基礎知識がなかったら何がなんだか分からないだろ、これじゃ。
本当にこれしか説明していないのなら、賛成する方がおかしいわw

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:15:57.37

>>624
うん　で　その基礎知識ってのはなーに？
経済学モデルで示しな

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:16:30.26

>>623
ツールとしては使えるが、本気で世論の反映だとおもうなら単なるアホだw

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:17:08.15

フジテレビの統計は数字が信用できないからな

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:17:12.23

>>625
は？何言ってるの、こいつ。
誰かこいつが何を言いたいのか説明して

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:17:47.63

>>626
で　世論調査一つもなしで何を論拠にお前は国民の殆どが支持すると便所の落書きを繰り返してるわけ？

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:18:54.88

>>629
誰がそんなこと言ってるの？
世論が支持しようがしまいが関係ないよ。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:20:01.99

>>628
基礎知識ｗとやらが　経済効果が望める、コスト安になるってのなら
全て厳密に試算されたモデルに基づいての話なんだろ？
一日中ここに貼りついてんだからそれぐらいはやってるんだろ？
まさか願望に基づいた妄想がベースなわけないだろうしな。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:20:40.30

>>618
しかし、ＢＩ馬鹿が本当に多いとしてもデモ隊なり手を挙げるなりで実数を証明できなきゃ、
世論調査以外では判らないんだけど。

ああ、４月１日まで全力でキャンペーンやった上でツィッター上で調査やってみれば～？
４月１日に本家でカウント開始を宣言したらリツィートさせて、その数を数えるっての。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:20:55.43

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:23:37.32

>>630
反対派は公務員でそれ以外の国民が賛成派なんだろ？
当然圧倒的多数という意味になる

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:24:54.88

有効なのは日本語によるリツィート、日本発で当然同一人物が何度打っても一票。
これが条件で、何票取れるかやってみれば～？

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:26:35.51

>>627
定額給付金時も無駄金という理由でフジ以外の産経、朝日、日経、読売ほぼ全ての主要メディア
の世論調査で圧倒的多数が否定
フジで真逆の結果が出たらお前はドヤ顔で支持されてると主張するだろう。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:27:30.15

で、有効な景気・雇用対策は？

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:27:34.04

>>634
馬鹿ニートの脳内世論乙。
賛成派の数の数え方なら教えたから４月１日に何票集まるか本家ツィート上げろよなｗ

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:29:26.65

>>638
馬鹿　文脈嫁よ
反対派が公務員だけと主張してんのは賛成派ニートで
俺は否定派だ。
ニートが誰がそんな事主張してんの？とレスしてきたから、返しただけだ。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:34:31.37

在日もBI反対ニダ！
生活保護は渡さないニダ！

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:35:32.96

で、有効な景気・雇用対策は？

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:36:42.35

>>640
論破されると毎回それだなw

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:37:19.41

◆　困ります！　ニートの甘やかし　知らんぷり　◆
　　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ニートより○○を先に叩こうぜ、奴隷ども！（でないと俺が困る！）
　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　　　自立しろって言うな！
　　　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　

・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。
・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。
・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。
・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。
・ニートへの批判的なレスが多いと公務員の仕業と決め付け脳内解決する。
・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。
・母親以外の女とロクに喋った事が無い。自分から話しかけたこともない。右手が一生恋人である。
・自分は才能・能力があると強弁するが、認めてもらうための努力はしない。またはすぐ諦める。
・もう自殺しかないと思っても、結局翌日も２ちゃん、エロゲー、オナニーに明け暮れてしまう。
・近所の目を気にしてこっそり外出し、卑屈な性格を全身で表現している。
・自分は勝ち組だの高等遊民だの２ちゃんで喚き続けてないと、不安で発狂しそうになる。
・「俺たちニートは～」では、言葉に現実味が伴わないので「国民は～」と主語をすり替え同意を得ようとする。
　でも投票には行かない。
・将来、自分以外のでニートが働き出すとうそぶき、自分が楽出来ると勝手に思い込んでいる。
・人生設計と呼べるだけのビジョンを持たず、両親死後の自活方法をニートインカムに求めて
　夢想する様は在日とウリ二つである。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:38:09.97

働け、は雇える人が言う台詞。

ぬるま湯に浸かってないで起業しろよ。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:38:15.22

>有効な景気・雇用対策は

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

で、日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ１０ｋｇの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:39:57.98

ニート撲滅は景気対策として有効なの？

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:41:20.56

まずニートを全員家から引きずり出して再教育する所から。
徹底的なローコスト運用で、起業するか就職するまで基礎体力訓練と行儀作法を叩き込む。

あとはニートイノベーションが全てを良くするんだろｗ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:41:24.36

ニートは餓死で良い

関市の市営住宅で先月１４日、男性（３６）が孤独死していたことが分かり、共産党関市議団が３日までに、
「餓死の可能性が濃厚で、状況を明らかにすべきだ」などと尾藤義昭市長に情報公開を申し入れた。

同団によると、男性は２００６（平成１８）年以降一人暮らしで、市職員が乾パンの差し入れや仕事のあっせんなどをしてきたが、
病死した母の年金未支給分が今年４月に支払われたのを最後に、訪れていなかったという。

以前にも「たべるものがありません」などと玄関に張り紙がしてあり、市が苦しい生活状況を把握していたとみられるとして、
住民からの相談や家賃の滞納状況などを公開するよう求めている。

この問題を受け、ぎふ反貧困ネットワークが２０日にも現地調査を行う方針。

http://ime.nu/ime.nu/www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20080804/200808040804_5432.shtml

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 09:18:02.39 0
>>489
文字通り「死んでも働かない」を実践したのか。
ニートの鑑だなｗ
未だに無駄に生きている屑ちゃん達も見習えばいいのに。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:41:42.54

つか反対派はどんな仕事してるんだろうね
24時間フルタイムで書き込んでるがw
在日は生活保護で暇だろうけど
文章からして公務員も書き込んでるよな

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:42:20.41

>>621
72年の大統領選で民主党のマクガバンがベーシックを持ち出したんで、
ニクソンは対抗上EITCをやることになった。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:42:36.37

小遣い目当てのニートに対する皮肉だろ
自分も同レベルの書き込みしかしてないんだから、賛成派も許容したら良いんじゃね

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:44:10.28

働け、は雇える人が言う台詞。

ぬるま湯に浸かってないで起業しろよ。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:46:03.39

>>649
反対派の書き込みに対する年金廃止ニートの反論のフル稼働ぶりの方が目立ってると思うが。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:46:08.88

>>652
ここで騒いでるだけの野良ニート雇うくらいなら自動販売機置くほうがマシ。
>>647通して人間レベルまで戻せたら雇ってやっても良いよｗ

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:47:43.45

人の排除が景気回復策ですか？

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:50:06.97

働け、は雇える人が言う台詞。

ぬるま湯に浸かってないで起業しろよ。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:50:13.59

ニートへの給付が景気対策ですか？
ってのは置いといてもヘリマネ乗数は低く実際低かったで結果はでてる　

↓ここでいつもの政府紙幣ニートの反論

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:50:27.30

>>650
マクガバン説は一人当たり6500ドル・200万円だって

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:51:13.92

>>657
国民の排除よりははるかにマシな景気対策・福祉対策だよ。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:51:36.68

>人の排除が景気回復策ですか？

ニートは人ではない。ただの寄生虫

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:52:01.85

>>655
はいお前失格。頭悪すぎるから。
たった二行の日本語もまともに読めない奴に日当で８００円でも高すぎる。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:52:19.47

>>659
お前の感想文はどうでも良いよ　
経済効果は低かったが結論

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:52:54.64

>>660
そんな差別的な景気回復策が受け入れられる社会だと思っているの？

子供の口喧嘩レベルだね。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:53:56.84

経済政策に善悪持ち込むとか(笑)　
とことん馬鹿だね　こいつは。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:54:17.93

>>631
話の流れくらい読んでから参加しろ。
そんなんだからインパクトファクターの意味すら分からず、
国際誌に論文も出せないんだよw

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:55:09.54

>>660
>ニートは人ではない。ただの寄生虫
こんな文言文書に盛り込んで提出できる？

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:55:39.09

>>665
やっぱ二十四時間貼りついてんだな(笑)　
微分積分の問題だすから答えろよ(笑)

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:56:37.18

>>667
それはお前だろw

インパクトファクターの意味も分からず宮廷院生とか嘘をつくw

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:58:38.29

働け、は雇える人が言う台詞。

ぬるま湯に浸かってないで起業しろよ。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 21:58:44.19

>>668
お前と違ってお前みたいに毎日来てないし一日中書き込みもしてないから(笑)　
池沼は微分積分すら出来ない馬鹿で哀れだな

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 22:00:47.97

>>670
張り付いてるくせにw

インパクトファクターすら意味が解らないんだから、ニートでも仕方ないwww

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 22:00:56.85

むしろ現状の家庭内に放置の方が社会からの排除じゃないか。
>>146のプランは
一時的に治療施設に送って退院したら社会人だ。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 22:01:43.72

>>645
景気対策案として国会や地方自治体の議会に提出できる？

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 22:02:47.24

インパクトファクターとは、引用回数の事です(キリッ

こんな事言ったら恥ずかしすぎて生きていけないわ、普通の神経ならwwww

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 22:05:03.88

>>671
貼りついてねえよ　
査読付き論文突っ込みたいレスが山ほどあるのに目についたレスしかつけてねえから(笑)　
グーグルでぐぐっただけの自称東大卒ほど恥ずかしい馬鹿はいねえから。　
しかしお前がいて本当に良かったわ　
問題書くから解けなかったら泣いて謝れよな(笑)　
じゃ30分後にまた(笑)

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 22:05:32.14

>>645
提出できるように書き直して来て。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 22:06:20.76

オマイらＩＤも出ない板で何で相手が前スレの誰それってわかるんだ？
ニュータイプなのか？　なのになんでこんな醜い争いしてるんだよｗ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 22:07:18.08

ＢＩクレクレ厨の本音は
生活保護と公務員への嫉妬、妬み、嫉み

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 22:07:29.95

>>675
俺いつから東大卒に設定されたわけ？
インパクトファクターの意味すら分からないのに院生語るやつは
夢の世界で妄想にとりつかれてるのか？www

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 22:11:30.10

で、　有　効　な景気・雇用対策は？

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 22:17:45.66

実際建築現場なんかに行くと
中学中退のエリートコースを進んできたＤＱＮだとか
元ヤクザ・前科アリだとか
九九できない・アルファベット読めないレベルの準知的障害者だとか
そんなんがいっぱい居るからな。
こんな連中でも仕事にありついてるんだから
仕事が無いとか言ってる奴は自分を過大評価してるか怠け者か
福祉ニートのどれかだろうな。

483：名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/08/30(火)
>>482
前科者どころか逃亡中だった市橋でも仕事して貯金するぐらいのことはできた
って前例を作っちゃったからな
それすらできないやつは市橋にも劣るってことなのか

485：名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/08/30(火)
>>483
そういう事実があっても、このスレのアホたちは
社会が～搾取が～とか言い続けるんだろうなｗ

487：名無しさん＠１２周年 [] 2011/08/30(火)
>>483
劣るというよりは無能な自分を過大評価してるパターンが多い。
ＤＱＮ上がりのような最初から底辺の自覚のあるのだとか
極端なのだと市橋のような逃亡中なのは
当然として底辺職を受け入れるが
そこそこの学歴や職歴があったりネットで知識をつけてると思い込んでる
アフォは自分の能力を棚に上げて言い訳ばかりだからな。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 22:19:21.24

働け、は雇える人が言う台詞。

ぬるま湯に浸かってないで起業しろよ。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 22:28:13.14

まぁ、「ハロワ逝け」ぐらいがちょうど良い台詞。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 22:49:29.41

反対派「ニートは寄生虫だからＢＩいらない」

賛成派「ＢＩは必要だけど生活保護はいらない」

反対派「生活保護の４割は障害者や困ってる人だから必要」

賛成派「残りの６割は？」

反対派「ぐぬぬ」

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 22:51:45.84

280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。

09年の選挙では　民主なら誰でもよかった　
今度の選挙では　維新なら誰でもよかった
このまま行けばB層はこうなる

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 22:52:25.72

結論「残りの６割削って、ＢＩもやらないのが一番いいね」

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 22:59:51.65

>>679
誤魔化しは良いから解いてみな　自称東大卒ニートｗ
y'+y=y^n (n≠1)

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 23:06:32.86

まあこのフジのアンケート大体
ベーシックインカムのべの字も知らない奴らがアンケートに回答しても
普通はまたばら撒きか程度しか思っていない。
なんせ日本の借金がどのくらいで利息がどのくらいかかるかなんて聴いてもわからない人間が多いいから
急にベーシックインカムどうですか？なんていったら怪しい制度ぐらいにしか」思っていないから
反対が多いいまあ先々国家破綻で資産凍結なんてあわて二向いても遅いのにのんきな人間ばっかしだからな！

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 23:12:16.14

実際バラマキだから。
大口叩いてる君は教科書ぐらいは読んでるんだろうね？

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 23:22:21.14

審査制で月10-20万円　+　医療費無料によって貧困を無くすか、
全員へ安く広く給付して貧困を無くすかだ。
月五千円で飢えはしないし、財源のめども立つし、過剰に貧困層を保護することないのでベーシックインカムに賛成。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 23:26:32.34

仕事見つからなかったら、年金支払わなかったら、
生活保護で暮らせるから良いという考えを無くす。
このシステムが残っている限り、こういう思考をするやつが出てくる。
働いた分、稼いだ分だけ生活が良くなる仕組みにしないといけない。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 23:30:20.33

飢えはしない程度な生活コストを削りきること、納税者と保護者の優遇さを無くすことが重要。
待遇しないほど、仕事しようと考え出す。

「受給者のままでいい」　生活保護４か月連続２００万人　（2011年10月12日読売新聞）

Ｔシャツにジーパン姿で茶髪の男性（３４）がいた。
窓口を離れ、１階に下りると、待ち構えていた若者に受け取ったばかりの保護費を手渡す。相手はアパートの大家で、家賃４万５０００円を支払ったのだという。

数年前から仕事をせず、生活保護は５月から。住宅扶助も含めた月１２万５０００円を受給するが、
家賃と光熱費を除くと「ほとんど酒代」。ガールズバーやキャバクラに出入りし、２、３日でなくなることもある。
２年前にアルコール依存症と診断され、借金も数百万円あるという。

「仕事しなくても金が入っちゃう。やる気なくしますね」と、男性は苦笑いを浮かべた。
将来の夢は「仕事をして家族を持ち、普通の生活をすること」。このままではダメとわかっている。でも、どうしていいかわからないという。

「生活保護でようやく、人並みの生活ができるようになりました」と、区役所で出会った別の受給者の男性（３７）は笑顔で話した。
保護を受けて４年。この間仕事はしたことがない。約１０年前に両親が死亡し、実家マンションを家賃滞納で追い出された。
あいりん地区の簡易宿所で暮らして派遣で清掃などに従事、仕事がない時は野宿していたが、不況で仕事が途絶えた。
就職活動は、１００件近く応募して面接に至るのが１０件ほど。
ある工場に採用が決まった時も、１日７時間の労働が「厳しすぎる」と辞退した。

医師からは「じきに完治する」と言われているが、「まじめに働いても、月１０万円ちょっとでは……」と働く気が起きない。
ハローワークにも行かず、スロットマシンで遊ぶ日々。「プロになるまで、生活保護のお世話になろうかな」。悪びれることなく言った。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111012-739913-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20111012-OYT8T00809.htm

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 23:32:39.04

そもそも企業は人を必要としているんだろうか？

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 23:39:22.82

↓誰が名無しで一日中書き込んでるか　もう分かるよね？

完全BIは全ての人に最低限の生活費を無条件に支給する制度。現在の社会保障制度による『現金給付』を統合できる。年金、生活保護、雇用保険、子供手当てなど。ただし『現物給付』と言われる、医療、介護、福祉などの社会サービスは別途構想される。
また所得税控除の仕組みも不要となる。
http://twilog.org/NIHhiro

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 23:42:36.67

個人を特定したからと言って事態は好転するの？

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 23:50:35.41

このスレッドを読んでいるとニートの考えがまともでないとつくづく思い知らされる。
自分で稼いだお金を使うのと親からもらったお金を使うのが同等だと思い込んでいる。
働くことが人間を成長させるのに働いた経験がないから遊ぶことで人間が成長すると思っている。
遊んで成長するならニートを1０年もやっていれば極めて優れた人物になるだろう。
現実は1０年もニートをやっていれば話にならないほど低劣になる。
それにしてもニートの親はどんな心境なのかな？
自分が出来損ないに育てたからのだから自業自得ではあるがダニを飼い続けるのは辛いでしょうね。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 23:52:39.48

>>695
自己弁護しても恥ずかしいだけですよ

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 23:52:41.85

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 23:53:46.20

>>696
世の中いろんな人がいるからねぇ～、
まぁ、人それぞれってところでしょう。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 00:00:04.84

国民の義務に反対してるのは寄生しか出来ないニート
生活保護の認定が困難なため、ＢＩクレクレしてるだけ

みんなで公平に納税しようってときに、自分だけ一切負担せずに貰おう
老人や障害者の物まで横取りしようという人は有史以来初めて湧いた屑だよね
日本人にはほとんどいないタイプだろう

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 00:00:56.43

勤労の定義は？

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 00:02:08.66

成功した早期退職者、富豪ニートはほっとけ。
現状で日本で強制労働を強いることはできないし、仕事しなくてもなんら悪いことをしてる訳じゃ無い。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 00:03:45.64

そもそも学生の就職先がなくてどんどんリストラされてる中で働けてアホか

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 00:04:47.85

日本国憲法第18条
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

勤労の義務 - Wikipedia
近年では勤労の義務は、国家が国民に対して勤労の場を確保することができるよう義務付けているのではないかと見る向きが多くなった。
労働能力がある国民が失業状態にならないように国家が適切な施策を講じることを義務付けているものである。
この規定は、立法によって国民へのあらゆる強制労働を許容するものではなく（日本国憲法第18条）、違反者に対する具体的な罰則を課するよう立法や行政に義務付ける性質のものでもない。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 00:08:59.82

ぶっちゃけ企業は人を必要とはしていない

解雇規制緩和したら今より雇う企業は増える、そしてワークシェアリングの方向へ向かう
早く家に帰れたり休日出勤などが減る
ただしそうした場合正規労働者からすれば一人当たりの賃金の低下を招き身分の安定を失う
経営者からすればこれまでのようにサビ残で人件費を浮かすことができなくなることを意味する

よくよく考えればサビ残分を換算すれば時給としては結構下がることになる
それでも組合を支持して今の給料と雇用の安定を手放さんが為に
結局、正規労働者のサービス残業は自分達で望んだこと

経営者からすれば雇用の安定をエサにサビ残をさせて人件費を浮かせられる

解雇規制を続けている限り今の状態では基本的には雇用は増えない
もちろん新しい産業が興れば別だがそんなことはマレ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 00:15:12.57

企業＝人いらない
社会＝働け

どっちかに統一しろよ、矛盾してんだよ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 00:18:17.73

そこで考えた日本は解雇規制緩和のようなことをして非正規の枠を広げた
企業からすれば非正規なら雇ってやらんこともなくはないけど　てな感じ

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 00:26:21.54

生活保護受給者が恵まれてると思うならば、その待遇を下げるだけですむこと
（個人的には社会防衛の観点からも賛成しないが）
BIを採用する理由にはならない

いいか
生活保護レベルを下げ、BIは一切採用しない（ここ大事）という選択が
このスレ的には一番の落とし所なんだよ

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 00:36:23.41

>>708
まぁ順当な方法だろうな
問題はその次の成長戦略がどーしたらいいんだか

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 00:46:46.77

保護受給していない貧困層がいるんだよ。
保護費をいくら引き下げても、それ以下の稼ぎしかない納税者もいるんだよ。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 00:49:24.75

そもそも公務員すらまともにカットできないのに生活保護なんか待遇下げれるわけねえだろ

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 00:50:33.11

納税しているのにも関わらず、生活保護者よりも低収入のやつは、やってられないとなる。
面接に何度も落ちて保護受給しようって言う結果につながるんだよ。
日本の生産性を落とすシステム。生活保護は、廃止した方が良い。
障害者限定では残す。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 01:00:20.30

いやみんな生活保護でいいんじゃね、いらない仕事多すぎだし

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 01:02:25.11

橋下が民主的にトップを取ったんだ。ベーシックインカムと、生活保護の締め出しを試させてやれ。

橋下知事「働けるのに生活保護受けてる人がいる」
ttp://www.youtube.com/watch?v=I4zMXC59hmc

橋下市長「国の生活保護行政は無策。仕組みを改める」「今の日本の統治機構、大阪から変えていく」
ttp://unkar.org/r/newsplus/1324275083

今の日本、皆さんにリンゴを与えることはできません。リンゴのなる木の土を耕し直します。
・持続可能な生活保護制度の確立＝就労義務の徹底
・ベーシックインカム（最低生活保障）制度の検討
「維新八策」　骨子全文　2012.2.21
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n3.htm

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 01:11:29.42

今の日本は供給過剰

誰も買う人いないのに物売ったり作ったりしてる

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 01:18:58.47

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 01:19:14.82

>>715
買いたい人は多いのにお金が無いって状態だと思うけどな。
家を建てれるような経済状況の人が相当少なくなってる。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 01:23:04.32

＞保護費をいくら引き下げても、それ以下の稼ぎしかない納税者もいるんだよ。
これ変だよな
年収100万以下だと所得税・住民税はかからないので
納税してるのは消費税だけだろ

逆に100万以上稼ぐならば貧困層とはいえないな
なぜならBIをめいっぱい配っても年100万にはなりえないが
BI支持者はその生活レベルについて貧困であるとはいわないのだから

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 01:23:33.87

>>717
みんな貯金してるからな

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 01:45:07.64

>>718
働いてるのに生活保護より低所得にしてくれ。住民税はもっと低くて取られないか。

生活保護は独身で、12万円*12ヶ月=144万円はでるだろう。
医療費総額は保護の支払額と同額使ってるようだから、実質は288万円となるな。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 01:47:22.32

時給800円でフルタイム働いたら月給128000円

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 01:50:24.24

２５歳女、子供二人で２５万～
３０歳男、独身で１７万～（在日は１６万～）
最近改正するとかされたとか聞いたけど
これが１年前までの実際の金額

一般的な会社の高卒初任給がこんなもんだから、生活に必要な最低限の金額のつもりだろうけど
生活保護が許されるのはバブル崩壊までだろうね。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 01:56:03.10

それは住居費その他フルオプション込みじゃないのか？
普通は12万程度だと思うがな

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 02:05:13.69

>>723
オプションなんてあるのか？
実際にもらってる人の話だから、去年まで一人暮らし独身が最低１７万もらってたのは間違いないよ。
まあ１０年２０年前なら妥当な金額だけどね。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 02:08:01.56

オプションとは子供手当てとか障害者手当てとか
市によっては他に何かあるかもしれない

実際は生活保護は金の使い道に制約があり
原則的に、車が買えないし貯金が出来ない
車はともかく、貯金が出来ない人生というのはかなり辛いと思うがな
下が漆黒の暗黒海である薄氷の上で日々暮らすようなものだ

まあ、何度もここで出てるが
本編以外の、国保無料、医療費無料、また住居費については
ケースによっては変更、減額することもありだとは思う

自分で稼げば無制限に何にでも使えるので
人間らしい人生という意味では生活保護とは全然違う楽しい日々が送れるので
生活保護を羨ましく思うのは、想像力不足だと思うね

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 02:08:05.94

これほど日本の社会保障が不明瞭なのはなんでだろうね？
実際の金額すら誰も知らない。
オプションとか地域によるとか給付基準もまったく違うようだけど
こんなのでいいのか？

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 02:09:21.04

そうやってごまかそうとしてんだよ、途上国がよくやる手

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 02:14:57.30

地域によって物価、家賃が違うのでバラツキがあるのは仕方がない

ただ、東京23区で夫婦と子供の3人家族で月17万だからな
単身で17万というのは間違いだろうと思うよ
どこの市か教えて欲しいわｗ

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 02:16:27.05

>>725
普通に働いても年収２００万程度の若者が多いのに
生活保護はなにもせず２００万超えてるわけだから
これを羨ましいで片付けたらだめだろ？

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 02:17:35.71

>>728
例に挙げたのは北海道の人

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 02:21:28.71

だから、支給額の見直しには原則反対しないよ
それに医療費や国保無料も見直すケースもありうる
だけど、それとBI導入とはなんら論理的関連性はない

単にワープアが割りを食わない程度の額に修正すれば済む話
公的扶助を全廃して、公共事業全廃して、公務員削減して
BIを導入して、それが月5000円ならお話にならんということ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 02:22:17.01

生活保護の基準は間違ってねえの

それ以下の民間が異常なんだよ、要するに金の供給量が足りてないのキチガイでもわかるぞそんなこと

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 02:26:02.73

生活レベルが、生活保護者　< 全ての労働者を維持しつつ(労働者が損しない仕組み)、　餓死者を出さないためには
最低限の食費分のベーシックインカム　　+　　徹底した就労支援するハローワーク　(決まるまで寝泊まり)しかない。
橋下の方針を解釈するとこれと似たことだろう。

「維新八策」　骨子全文　2012.2.21
今の日本、皆さんにリンゴを与えることはできません。リンゴのなる木の土を耕し直します。
・持続可能な生活保護制度の確立＝就労義務の徹底
・ベーシックインカム（最低生活保障）制度の検討
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n3.htm

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 02:29:51.43

ttp://seikatuhogo.info/archives/226
北海道の項目を見ると単身世帯で一番高いところで77190円
住居費が一番高いところ（札幌市）で36000円
合わせると113190円

17万円とは6万近く差が出るんだが、この差は何？

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 02:30:53.61

物価

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 02:34:32.16

>>734
最高で１１万程度ならパチンコする余裕ないはずだけど
どっちが本当なんだろうね？

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 02:36:11.19

いや、だから
>>730の例示する北海道の例とそこの数字とでは6万円の差があるんだよ
仮に車椅子・障害者の特別事情を組み入れた特別プランでも123990円
5万円の差があるんだがな

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 02:46:19.91

>>570
お前さんも、前スレでちゃんと調べられて数字突きつけられて逃亡したよな馬鹿者

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 02:48:54.02

今の日本、皆さんにリンゴを与えることはできません。リンゴの空手形で騙します

ってのが正解だな

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 02:51:35.14

ようするに不正受給ってことか

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 05:19:56.45

結局ベーシックインカム待望してるのがリフレ派っぽい件ｗ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 05:39:30.90

ＢＩ反対派は天下り黙認派

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 06:33:24.86

>>726
そもそもね、社会保障って金じゃないんだわ
だってたとえば、障害者に金渡して自立して生活出来ると思う？
介護とかもそう、医療なんてもっとそう、つまり基準はすごく曖昧なの
社会福祉理論とかちょっと調べてみ？すんごくいろんな歴史的な議論があるからさ

これってニートの問題考えるときの本質的な問題でもあるわけだ
つまり、人間的な最低限のレベルの生活を営むといって、それをまともな（ふりしてる？）ニートに金で渡していいのか？と
なんでニートは金さえあれば自立して生活できるの？それってどういうこと？ってことにならざるをえない

金さえあれば生活に困らない人間に、金をポンとつけるというのがBIの発想であって
こういうのは本来の社会保障の考え方からしたらむしろ異端なんだよね

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 06:34:45.06

ベーシックインカムもリフレも
負け犬の大好きなバラマキだからね。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 07:23:14.63

>>743
年金は～？金だけポン。だよね？
金で済む層が有るのも事実。本当は済んでないのかもだが。

社会福祉では救貧院とかの手を掛けるシステムも存在してた時期が有るけど、
なんで全滅同然の有様なの？

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 07:39:58.90

そもそも、幾ら最大住居費が高くても家主に問い合わせされるだけで流用は不可能。
（家主が貧困ビジネスで住居費多めに取ってバックするぉ、とか密約があれば別だが、近隣の相場から上に外れればやはりチェックされるだろ。）

結局、住居費以外から捻出するしかないよね＞パチンコ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 07:56:04.92

年金って実際はただの積立てだよね
節税になるからみんな払ってるだけなんだよな

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 08:16:15.02

BI信者は宮崎勤ファン

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 09:34:26.68

BI厨はオウム真理教

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:00:23.52

大川隆法ファン

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:05:51.94

救貧院で収容すれば良いじゃん。
そこで玄米粥と味噌だけ出せばいいぉ、定期的に体重を量って多すぎるやつはきっちり減らすし少なすぎる奴には大盛りにするだけの簡単なお仕事です。
病気は別枠で無料で良いよねｗ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:08:18.38

>>751
>>704

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:12:30.98

風邪ひかれると医療費もったいないからアフリカに輸出でいいじゃん

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:14:30.91

なに良いカッコして冷酷ぶってるんだ。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:15:08.58

>>752
奴隷とは人間でありながら誰かの所有物になることで
BIの見返りに労役を課すことは奴隷じゃないよ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:16:21.33

本当はハートウォームな奴なんだろ。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:16:51.14

>>754
アフリカいいぞいってこいよ
帰ってきたくなくなるんじゃね？

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:19:13.87

溢れる愛を素直に表現してみろよ。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:21:01.43

なんで泣いてる？

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:21:07.94

照れなくていいから…。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:24:13.03

日本企業は奴隷制度を廃止すべき

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:24:21.22

さぁ、心を開いて…。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:26:24.63

さあ船に乗って日本から出て行ってｗ

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:28:53.54

橋下はニートをこき使う気なんだろ？
橋下いいね

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:32:41.51

あの夕日に向かって競争だ!!

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:42:25.30

人間は飴だけでは愚民化してしまうので適度に鞭も必要なんだ
適度な鞭も奴隷制度に脳内変換するから駄目人間になったんだよ

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:47:07.72

ところでおまえら火葬ってどう思う？
死後まで自然に迷惑かけるの人間だけだぜ
他の生き物の骸は土を肥やすだろ

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:48:33.36

着眼点がくだらねーｗ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:49:56.40

しかもベーシックインカムと火葬ってなんの関係もないしｗ
あぶないｗｗ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:51:57.37

まあ、火葬は衛生面でしょうがないんだろうけど
俺は死後は灰は海とか山に撒いてもらいたいタイプだね
輪廻っていうの？それから美味しいお魚とか野菜を食って幸せでしたありがとうございますってことで

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:53:03.82

というか自分のことを話したけどニートは親のこといってんじゃね？ｗｗｗ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:53:20.10

フルタイムで働かないワープアと生活保護比較したって意味がない
フルタイムで働けで終わる話

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:54:17.86

>>752
出口は開けてある。
刑務所と違って嫌なら出て行けるものは拘束じゃない。
後、教育センターとかと違って救貧院は労働できない人が対象だから奴隷的な苦役も存在しない。

それも嫌で働くのも嫌ならゴミ箱でも漁ってれば？

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:55:19.27

でもフルタイムってどれくらいなの？
例えば自分一人暮らすだけならそもそもフルタイムも働かんでもいいでしょう？
子供できちゃったらフルタイムでしょうけども、少子化の昨今、別になにか勉強したいことがあれば
自分に投資してもいいんだよ、好きに生きればいいと思うけども
他人に迷惑さえかけなければ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:56:41.89

他人にクレクレさえしなければ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:57:50.34

てか労役を貸したら最低賃金ははらわないといけなくなるだろ
で、もし真面目にやってくれなかったらクビにしないといけなくなって
普通の会社となにもかわらないことになるだろ

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 10:59:13.17

今の日本なんて、過去の世界史上でありえないくらいに楽して自活できる時代だとおもうけどな

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 11:01:23.11

>>777
んなことは無いだろう。
昔は働いてさえいれば家土地を持てるくらいは稼げたよ。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 11:03:45.52

仕事が減ったからねー。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 11:04:50.47

>てか労役を貸したら最低賃金ははらわないといけなくなるだろ

BI配れば払う必要ない

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 11:06:53.72

ちょｗ
今の方が家安いんじゃないのかよｗ

昔に比べると家明らかに安いし
普通に仕事してればローンも簡単に組めるし

ニートってなにをいってるのかわっぱりわからんな

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 11:07:46.76

ＢＩ＋労役より公共事業でいいんじゃないの？

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 11:08:34.28

そもそも論だけどなんでフルタイム働くのが嫌って言ってる人が家買うって話に飛躍するの？バカか？
ニートって自活するための第一条件が持ち家購入なんですか？いいかげんにしろよ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 11:10:12.29

>>781
いい時期なら家を買う＞値上がりしてる＞家を売るで儲かってたりした。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 11:10:45.55

>>780
無職だけ社会保障の代価を払うってこと？？？？？

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 11:12:57.79

家は安くなって買いやすくなったのは以前と同じく給料がいい人たち
それに反してしわ寄せが来てるワープアや若年層は給料が減って不安定な身分の場合もあり
むしろ買いにくい場合多し、内需も少子化も加速
だからどうしたものかという議論になる

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 11:14:33.03

>>783
家を建てれるかどうかなんてのは時給の高さとかローンを組める安定性のある仕事かどうかで大体決まってくるんだから
それが減ってるってことは昔より不安定で時給の低い仕事が増えてるんだよ。
明らかに働いていれば給料が上がっていくというようなシステムよりは現状は自活しにくい仕事が増えた。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 11:15:55.14

>>785
不平等だとでも？ｗ
税金払ってる人がいるから社会保障できるんだろ
無職に奉仕活動させてやっと平等なんだよ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 11:18:08.64

家買えないから無条件で金配れっても論理的じゃない気がするな

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 11:19:12.00

突き詰めれば必要なのは雇用、すべての国がそこに行き着く
強制的に雇用を作るなら、公共事業をしたり規制緩和によってワークシェアを進めたり

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 11:19:51.78

>>780
これは払うと思うよ。そっからちゃんと税金は取るだろうけど。
この労役は自分で仕事を見つけられない人のためのベーシックワーク的な仕組みとも言えるから。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 11:25:25.87

>>790
必要な仕事が増えたなら公共事業はやればいいだろうけど、これは強制的に作るのはちょっと無駄だから
強制的に仕事を作るならやはりワークシェアがいいだろうね。
ただ、シェアできる仕事ってのは大概技術の要らない給料の低い仕事だからシェアすると生活が厳しくなる。
そこを支えるのにベーシックインカムが必要になるんだと思うけど。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 11:30:04.74

>>784
それで損するんだよな結局

>>787
だからなんで家を建てる必要があるの？ｗ
賃貸でいいだろｗ
わけわからんｗ

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 11:30:47.87

>>792
その時に反対派はＢＩだと働いてない人にもお金が回ってしまうと言ってるんだろうね
公共事業とワークシェア(解雇規制緩和)とセーフティネットの組み合わ方によっていかに競争力を引き出すか
ちなみに俺はまだはっきりＢＩ賛成とも反対とも分からない状態

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 11:31:59.46

家建てたいなら自己資金作って
ローンくめとしかいいようがないよなｗ
それだってピンきりなんだから、中古で安い物件もあるわけで
もうバカと話すと疲れるねｗ難儀だねｗ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 11:35:04.76

居住して文化的な生活を効率よく送る事だけ考えたら賃貸の方がいいだろ
持ち家なんてただの自己満足なわけで、なんも楽しくないぞ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 11:37:30.97

＞近年では勤労の義務は、国家が国民に対して勤労の場を確保することができるよう義務付けているのではないかと見る向きが多くなった。
＞労働能力がある国民が失業状態にならないように国家が適切な施策を講じることを義務付けているものである。

これは「遂行義務」ではなく「努力義務」ではあるんだけど、言っていることはこの通りだと思うよ。
元々憲法に｢勤労の義務｣を入れること自体に無理があるわけだし、それをやったのは旧ソ連など限られた国だけ。
アメリカの憲法にすら｢勤労の義務｣の文言は含まれていない。
憲法の役割は、強大な国家権力を抑止・抑制することで、
国民を保護することにある。
だから、ニートや主治業者は「勤労の義務」を果たしていないから
憲法違反だという意見はそもそも間違い。
憲法に｢違反できる｣のはあくまでも国家であり、憲法を｢守る｣のも国家だから、
国民一人一人が憲法を違反することはない。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 11:40:31.61

BI厨の妄想してるのは高度経済成長期のドラマに出てくるサラリーマン家庭だろ
分不相応に理想がお高いから7万円のBIが成立しても次はあれくれ次はこれくれって要求がエスカレートしていくんだよ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 11:44:19.90

ま、政権が民主党から変わったら解雇規制緩和は進むだろうから雇用は増えるだろうな
幹部正社員以外は徐々にワークシェアが進んで給料も下がっていく
元からこうするしかなかったんだけど先送りしてきた分どうやってソフトランディングさせるかが問題だな

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 11:45:26.24

バブルで転売して儲かるとかいってたらますますサラリーと資産価格に開きができて
将来かならず不景気になるのにね、馬鹿ってほんと学習まったくしない生き物なんだなｗ

いまなんて都心近郊で新築物件2000万代からあるだろ？
年収300万でちょっと貯金すれば手が届くレベルなんじゃないのか？
これで昔より厳しくなったって、ほんとなのかな？さっぱりわからんな

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 11:51:24.34

倫理の欠落した悪徳腹黒有限会社オーナーから
所得税４５％を徴収すべき

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 11:54:18.40

>>800
バブル期以外の時期では住宅の実質価格はそんなに変わってないんじゃない
ただ今はワープアと不安定雇用が増えた分そいつらはツラくなったと感じるかも
逆に普通に昇給してる安定労働者からすれば安くなったと感じるかも

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 11:57:49.99

年収２００万にも届かないワープアが１０００万人以上いるからなぁ

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 11:58:55.23

アホスｗｗ
ワープアが一人暮らしするのに家買うの？ｗｗｗｗ

どんだけ豊かなんですかｗ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 12:01:40.21

でも200万ってことはそんなにきつくない仕事だよね？
それだって二人で同棲すりゃ400万だろ、十分やっていけるし
そんで時間も作れるし、もし子供ができても育児もできるだろ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 12:03:09.58

まあ＞805みたいなのは普通の先進国だと一般的なところだよね
ここのニートは甘えてるから話が通じないが

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 12:05:56.24

>>802
下がってるって、おまえなにも知らないんだねｗ
平均給与も下がってるけど、それ以上に不動産価格は下がってるから
だから生活が楽になってるんだよ、景気も下支えされるわけだよ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 12:06:04.42

しかし消費も子供も増えない事実ｗ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 12:07:22.21

デフレでローンが組みにくいのも問題だろうな。
給料が徐々に上がっていく状況と低給で固定されるんじゃやはり組みやすさが違う。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 12:07:28.20

>>807
だからそれは平均の話だろｗ
新聞で書いてたな平均の正しい意味が分からない人が増えてるってｗ

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 12:08:03.55

消費はそもそも減ってないから、増えるもなにもないわな
ほぼ一定だろ
人口減の影響は家の着工が減るということに現れてはいるが
それがデフレの大きな原因（長らく貯蓄ダブつきの原因だった）
そんで経常収支も黒字で円高にもなるというかんじ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 12:11:57.55

>>810
そうだよ、そんで日本は勤労世代の格差は広がってないんだよな
引退する人が増えてジニ係数はあがってるけど、人口増えてる他国よりぜんぜん穏やかだったろ？

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 12:12:05.38

社会人の２０人に１人は平気で金のために嘘をつき、弱者をいじめるらしい

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 12:12:55.65

一人暮らしに持ち家が必要なワープアとかって笑わせるｗ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 12:15:46.29

>>812
人口増えてる国と比べてどうする
ジニ係数は無視ですねはい

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 12:16:40.38

弱者に憧れるニート

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 12:17:23.62

>>815
そら比べるだろ
引退人口がふえると格差広がるんだから

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 12:22:17.43

ジニ係数
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%8B%E4%BF%82%E6%95%B0
日本のジニ係数は、当初の高齢化によるとされる急激な上昇分を社会保障の再分配によってほとんど吸収してるが、
十分ではなく税による再分配が弱まっているために、ジニ係数の上昇を早めている。

高齢化がすすむとジニ係数は上がるけど、それがすすんでないアメリカなんかとくらべて
日本はめちゃくちゃマイルドですはい

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 12:25:29.13

ＢＩ反対派の「労働した人間が金をもらう」
というのがなんかおかしい気がする

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 12:26:26.87

マイルドって広がってないってことなん？

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 12:28:10.80

>>820
あたりまえだろ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 12:29:58.00

>>821
そうですか、よこやりすまそ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 12:34:38.64

賃貸も昔にくらべると安くなってるし設備も更新していいアパート増えてるみたい

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 12:36:50.41

いや、アメリカと比べてマイルドなだけで広がってないとは言い切れないのでは
そもそもジニ係数は調査方法によって結果はかなり変わるはず

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 12:38:43.71

>>823
それはただ単に借り手が減ったからね、家貸しとはそういうもの

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 12:43:42.99

労働した人間が金をもらう＝正しい

この論理、嘘だろ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 12:48:25.04

>>825
家賃高いほうがいいの？
なんかお前ら全体的になにがいいのかさっぱりわからんｗ

全体的にクルクルパーな感じだな

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 12:51:17.51

土地が下がれば当然に経費がかからなくなるから
家賃下げても儲かるし

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 12:51:24.78

客が減ると仕事の価値が下がるって仕組みが異常ではあるな。
BIがあれば短期的に売り抜けなければならないっていう状況も個人レベルでは減るんだが。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 13:21:00.57

>>829
需給の当たり前の法則だろ
それに疑問に思うならギリシアか共産主義国家に行け

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 13:22:10.43

>>819
働かざる者食うべからず

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 13:23:38.40

もしかしてベッカムニートってゆとり世代か？

根本的に考え方がおかしい
甘えだらけだわ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 13:24:08.97

>>830
需要の少ない仕事は結構単価が高いのが普通だと思うが。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 13:25:38.37

労働力と賃金を交換してなにが不思議なんだ？

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 13:29:16.46

すげえ馬鹿な奴がいるな

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 13:29:20.64

>>833
需要に対して供給が少ないから単価が上がる
需要が少ないだけなら仕事自体が成立しない

「俺のウンコを500万で買え」という商売が成立するとでも？

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 13:32:05.94

>>836
それは一概には言えん。
あまり売れない商品とかは単価が割合高いなんてのは結構ある。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 13:33:58.29

>>837
供給が少ないから単価が高いだけ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 13:35:12.42

>>837
それは「高いから売れない」という至極真っ当な現象

売れないのだから値段相応の価値は無い

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 13:35:28.70

>>838
商品が足りないという状況では無い物でも単価が高いことは普通にある。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 13:39:41.17

大家でもないのに、こんどは大家になっちゃったよここのニートｗ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 13:40:19.79

>>839
それとはまた違うな。
そこそこ売れるが、需要が少ないから単価が高いっていう商品はかなりある。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 13:43:24.11

日本の貧困率は平均で１６％、老人だけなら２１％
老人の方が貧困なのです。

老人が増えれば全体も貧困になるわけだ。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 13:43:26.76

回転数は少ないが需要が見込める商品
需要に対して価格が高く単なる不良在庫となっている商品

後者は高価なままだと売れないので労働の価値は下がる

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 13:44:34.47

>>842
そこそこ売れる＝需要がある

在庫の回転数が違うだけ

少ないのは供給

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 13:45:30.32

>>844
その仕事の手間とかを一切考慮しない価格決定の仕組みが異常だと思うんだよ。
生活費を稼がないとならないって制限がある以上は一定以上下げれないのに
その仕組みだと際限なく下がってしまう。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 13:48:19.03

ゆとり世代は需要と供給の区別が付かないのか…
恐ろしいほどの

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 13:50:11.80

働かないで金をもらってる人がいる
かつ、働かないで金を稼いだほうがいいという風潮がある

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 13:51:29.94

>>846
んなもんは供給側のオナニーに過ぎない
公務員がPC使わずに紙と鉛筆使って民間の100倍かけて仕事をしたら成果は同じでも報酬は100倍になるのか？
んな馬鹿なことは無い

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 13:51:47.73

なんか反対してる中に一人張り付いて顔真っ赤なのがいるみたいだな

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 13:55:52.99

>>849
無駄に高すぎて売れないことに関しては別にたいした問題では無い。
それは供給側の問題だからそれを正せばいいだけ。
価格がまともな生活ができないレベルにまで下がりすぎる方が問題。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 13:58:39.33

>>851
それでマトモに生活出来る国の労働者と同じ仕事しか出来ないのだから当たり前
マトモに生活出来る発展途上国に出稼ぎに行けば良い

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 13:59:17.08

>>852
それを要求するならやはりBIが必要だろうという結論にしか辿り着かないが。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:00:25.04

>>852
同一労働同一賃金だな

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:01:41.88

>>853
不要だね

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:02:50.85

>>855
理由が何も書かれてないな。
途上国と同じ単価で働くのを要求するならBIは欠かせないと思うが。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:04:56.99

需要の無い
生産性の無い仕事に就いているというのは経済的に害悪なんだよ
給料が下がるというのは市場原理の産み出す是正効果
つまり「そんな仕事はやるな」ということ

そういう非生産的な仕事を保護することは経済の後退を招くだけ

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:06:59.69

いや同一労働ってｗ
ニートは労働じゃねーだろｗｗｗｗ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:07:57.71

>>856
現実主義者は左翼の理想とかどうでもいいから。
現実にできるとしたら地方交付税と社会保障全廃と引き換えの月1万だけど
お前はそれでも支持するのか?

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:08:28.85

企業でも選択と集中により需要の無い部門は廃止し
解雇までは行かないケースでも「企業内転職」を行わせることで対応しているわけだ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:09:28.54

てことは解雇規制は撤廃すべきだな

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:10:42.71

ベーシックインカム派って共産党みたいに理想先行だな。
まあ左翼が多いんだろうな。

全員に月5万とか絶対に無理だから。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:11:47.20

>>859
BIを実施するなら控除が置き換えられるから５万～７万の予算は簡単に確保可能。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:11:51.53

>>862
競争とか生き残りとかの概念がないゆとり世代なんだろ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:12:06.56

てことは解雇規制は撤廃すべきだな

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:13:13.00

>>860
日本は実働してるのは中小企業で別会社だったりするからその仕組みはあまり働いてないだろうな。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:14:00.39

>>863
馬鹿丸出しだな。税収が40兆で国債の償還に21兆も使って
75兆も毎年ばら撒けるはずがないだろ。お花畑杉。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:14:21.66

>>867
控除の金額と税収になんの関係が？

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:15:34.59

「赤ちゃんよ生まれて来てね人生は楽しいよ」と胸を張れる世界に
技術的には十分可能なのです。
それなのに自殺者年間３万人以上１４年も続いている。
現世の都合だけで少子化対策が必要だとしている、赤ちゃんの人生は全く考慮されていない。

▼赤ちゃんや子供を見るとお気の毒でならない
生きていくのが大変なのに、と心で叫びたくなる。
勉強勉強、学習塾、習い事、ゆとりはだめ、それで苦労して大学出ても就職できるとは限らない。
親が貧乏ならそれどころではない

▼人間は誰のなめになんで必要なのか、こんなことなら絶滅種でも良いのでは

次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/032.htm

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:15:49.08

控除は低所得者が恩恵を受けるもの
廃止を財源にするならニートしか得をしないわけだが

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:17:13.26

そもそもこの状況で新たな恒久バラマキを前提にすること自体非現実的だ。
地方交付税と社会保障の一般会計全廃してもまだ
40兆オーバーのキチガイ予算なのに。

所詮は共産党とおなじ類の馬鹿左翼の集まりだな。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:18:31.84

ここまでＢＩ反対派の戦略特に無し

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:18:38.09

>>870
それは違うな、控除金額は低所得者の方が少なくなる。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:18:49.95

>>868
控除廃止って用は増税だろ。60兆もそれで簡単にかき集めれるのかよ。
お花畑杉。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:19:46.74

>>874
計算上は余裕。
BIの場合先に金を配るから景気向上にも繋がる。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:19:57.89

>>869
出たキチガイ共産主義者のﾊｯﾀﾘｸﾝw

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:21:22.67

>>875
具体的な数字出してみ。どの税のどの控除廃止したら余裕で60兆も増税できるのか。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:22:56.18

>>877
控除全廃でフラット税率。
ベーシックインカムを給付することで累進性の要素は維持されるが。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:23:43.63

>>878
具体的に数字出してみろよ。逃げねえで。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:24:56.67

>>879
http://www.asyura2.com/10/senkyo87/msg/417.html
ここに出てる

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:25:25.47

60兆増税できるならバラマキじゃなく全部財政再建に使うのが当たり前。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:27:38.81

>>881
非ケインズ効果で景気回復が期待できるね

直接給付の経済効果の低さは証明済み

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:29:28.76

>>881
その通り

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:30:41.70

>>881
BIをやるから控除の撤廃ができるんであって、
BIをやらないなら撤廃できないぞ。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:35:06.58

>>882
BIは直接的には再分配効果を狙ってやるもの。
比較するなら再分配の効果で比較しないと意味が無い。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:37:16.23

>>884
阿呆か。このまま毎年50兆も赤字だし続けたら破綻するだろ。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:38:04.07

>>886
破綻の定義は？

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:40:17.21

>>887
国債が消化できなくなって暴落して日銀が買い支えて
急激なインフレになる。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:42:29.86

>>888
何故消化できなくなる？

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:43:14.60

ここ見たら山崎元もBI撤回する勢いだな

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:47:52.82

山崎とかも良かれと思って提案してるわけで
BIやればニートもやる気になるかと思ったわけで
ところがそうじゃなかったというわけで、考えが甘かったというわけなのな

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:54:43.96

>>885
再分配だろうが経済効果は同じよ

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:55:25.57

>>891
ゆとり世代を甘く見てたんだろな

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:56:56.15

>>892
経済効果と再分配効果は別物だよ。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:58:06.39

少なくとも餓死は減る。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 14:59:39.69

>>894
再分配効果なんてもんはない

直接給付の経済効果は同じ

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 15:02:04.31

>>896
再分配がちゃんと行き届くかどうかの効果量を示す物だから
それが無いって表現は意味がわからないな。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 15:04:26.98

無一文というハマリ状態から回復出来る奴が増えるかも…。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 15:10:01.76

国債発行しようが租税徴収しようが

信用創造または消費により流動するはずだった資金を国が給付する構造に変わりはない

そして給付金の消費性向は0.7
つまり国家が直接同様に消費するより経済効果は低い
仮に消費の乗数が信用創造の乗数よりも低いなら直接給付が上回るが
その場合は財源が信用創造であるから「租税徴収もしくは国債発行をしない」が正解となる

更に言えば公共事業の方が民間消費よりも乗数は高い

貿易赤字化ではMHの法則を恐れる必要は無い

つまり直接給付は有り得ない

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 15:10:39.36

>>897
無関係

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 15:13:23.14

ま、「ニートにやる金はない」で終了なんだが

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 15:13:51.21

>>899
タイプミスMFな

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 15:16:33.57

>>901
失業者や非正規には遣ってもバチは当たらんだろう。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 15:17:07.96

>>900
だから経済効果とは別物だと言ってる

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 15:25:19.90

>>904
では景気は回復しないというのが結論だな

以後「景気回復する」などと主張しないように

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 15:27:06.00

経済効果と社会保障は別。
経済効果は二の次。
経済効果だったら定額給付金、地域振興券で十分となる。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 15:39:42.59

>>906
景気を後退させて税収は減ると

これでまた実現性が後退だな

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 15:47:56.86

低所得者層の安定度が増して安心して消費するようになったら景気に影響することはあり得るわな

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 15:59:05.11

>>908
消費性向は低下する

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 15:59:24.70

安定した収入があれば少し大きな買い物もできるだろう。
いつ馘になるか判らん状況ではそれこそ明日のための貯蓄に回るだけ。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 16:02:22.63

>>910
非ケインズ効果に悪影響のため貯蓄性向が高まる

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 16:04:27.05

入り口で景気にマイナスだからまず「よりクビになりやすい」状態になる
次に財政が悪化するため非ケインズ効果に悪影響により貯蓄性向が高まる

スパイラルが発生する

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 16:06:05.97

>>910
つまり解雇規制は緩和しないというわけか

またブレた

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 16:10:16.15

低所得者層は既に解雇規制は緩和されている場合がほとんどじゃね

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 16:11:49.28

非正規が増えたせいで社会保障とか税収減ったんだろ？
まずは非正規や貧困層を裕福にすること考えないと何をやっても詰み
小沢も橋下も堀江もこれはわかってる

916 ：910：2012/03/08(木) 16:22:23.74

1194兆円の借金がなくなるまで消費性向は上がらないのかね？

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 16:22:34.62

>>909
消費“性向”は低下するだろうね、消費額はどうかな、景気にはどうかな、少子化にはどうかな

まぁ今の構造は変えずにいたいわけだろうから乗数効果狙いで公共事業あたりがいいのかな
上の方は中抜いて儲けて下の方には不安定な職と見合った賃金
これならピラミッドの構造は変わらないな、逆に言えば今のままではあるかな

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 16:35:35.84

>>917
経済効果は既に書いた通り
給付金は非経済的政策に過ぎない

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 16:37:06.35

>>916
非ケインズ効果が発生する程度の財政改善が無い以上は上がらないだろな
これまでの経緯から
定額給付金も失敗に終わった

920 ：アポロン：2012/03/08(木) 16:44:29.88

大地震の恐れあり、太陽風が地球直撃。
揺さぶられて今晩からあすにかけて。

921 ：910：2012/03/08(木) 16:46:39.72

人々は国が赤字では何やっても無駄だと思ってるんだろうか…。

何かパーッと景気の良いハナシは無いのかね？>>920

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 16:50:27.81

>>917
経済効果が優れてないのは分かるんだけどね
どうするのがいいと思う？現実的な範囲で。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 17:01:55.71

>>922
そもそもBIは現実的範囲の枠外

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 17:08:10.54

>>923
そんなことは聞いてないけど…やっぱいい方法なんて分かる奴いないよな

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 17:10:10.17

終身雇用。

926 ：910：2012/03/08(木) 17:10:32.40

貯蓄に回せない券とかないの？

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 17:23:37.11

>>926
減価通貨とか
一定期間毎に残った分は回収される通貨で配るとか貯蓄をできなくするための検討はされてるみたいよ。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 17:28:13.18

>>927
デノミやるの？馬鹿じゃね？

で終わることを検討とは言わない

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 17:32:28.89

>>928
デノミは通貨単位の切り下げだろう。
全く別物だ。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 18:05:13.64

そりゃｗ何処かで誰かがいろんなこと検討してるだろうけどｗ
だからなんだっつーｗ

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 18:13:10.85

>>929
減価通貨だろ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 18:18:40.50

>>927
麻生の振興券とかも消費期限があった。
つまり一年で０に減価したよね、それで０．７ですか？（笑）

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 18:18:49.45

BI無敵だな。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 18:22:42.64

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 18:23:55.82

文句だけのやつがいるじゃんｗ
自論聞かれて華麗にスルーしててワロタｗ

936 ：910：2012/03/08(木) 18:36:51.03

約束手形とか…。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 18:37:30.07

年金もそうだけど社会保障なんてのは、終身雇用を前提としたシステムだから
払える人が半分以下になってる現状では成立しない
年金や生活保護欲しければ、若者優遇政策ＢＩで金を大量にばら撒くしかないわけだが
それも許せないと言うのであれば野垂れ死にすればいいよ

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 18:42:55.02

電子マネーがだめならネットマネーだな
早く政府マネー導入しろよ

現金なんて銀行に貯蓄されておしまい
いつまでも紙切れ使ってるやつは馬鹿

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 19:07:17.88

>>938
信用創造を知らないのか

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 19:09:02.97

>>937
勤労者が減って税収減ったらBIもおしまい

先に結論づけられたように経済的にはマイナスだから破綻は確実

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 19:10:21.42

>>932
地域振興券は小渕な
ただこれも換金されて貯蓄に回ってる

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 19:12:26.57

>>940
お前のような馬鹿が発言することで
勤労者と税収はすでに減ってる

なにが問題なのかわかる？

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 19:16:10.25

>>942
つまり最初から実現性が無い

払える人間が減ってるからな

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 19:29:38.92

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 19:37:44.11

>>944
それの何がどう極めて酷いの？
ニートの年収０なんて当然のことじゃん

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 19:41:16.58

>>945
富は再分配しないと経済は回らないんだよ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 19:45:02.79

>>946
答えになってないが？
何がどう極めて酷いの？
働いてもいないニートの年収が０なのは当然のことじゃん

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 19:47:02.12

>>946
再分配しなくても回るのが資本主義経済

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 19:52:53.45

ニートの年収が０なのは当然のことだし、ニートに金をやろうなんて
誰も思わんてｗ

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 19:53:41.72

>>948
今経済回ってねえじゃん、頭おかしいの？

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 19:53:52.28

BIはよ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 19:55:39.35

ＢＩいらね
ニートに食わせる飯はねえづら

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 19:56:36.48

再分配の意味間違ってる。
経済とはあまり関係ない。(すこしはある)
主には弱者・貧困の救済だよ。
弱いものの援助によって、国として生活水準が向上して生産性も上がるからだ。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 19:58:12.73

年金保険生保利権でウハウハの反対派は必死だなw

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:00:27.10

BIは財源ないので絶対無理。
あきらめて貯金に励め。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:00:30.79

>>947
は？　>>944みたらわかるだろ、算数もできないか最近のやつらは

そういえば平均知らないんだったな最近の大学生は

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:05:49.21

>>956
は？
働いてもいないニートが年収０なのは当然のこと。
算数もできないのか？
それを極めて酷いなんてまったく思わん。
金が欲しいなら働け、働きたくないなら死ねばいいじゃん

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:07:04.72

ニートに１００万やるなら同額をワープアに盛ってやったほうがいいな
もちろんＢＩでなく他の方法で

ニートは親が金くれるので決して貧乏ではない

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:07:28.79

>>395
マイナンバー（）とか横文字を持ち出して来ている時点で察しろよ。
国民総背番号マンセーしている人は以下の動画を観て頭冷やせ。

ニコニコニュース＋α 「韓国『金正日萌え』ツイート逮捕事件」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv78963873

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:08:35.16

国からＢＩをもらい
親から小遣いをもらう
ニートだけがダブルインカムなのは、明らかにに不公正だろ

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:08:39.05

>>954
毎日必死だなｗ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:09:51.10

反対派は苦し紛れにニート叩きはじめたな。
でもニート叩いて実際に餌をもらえなくなるのは、年金や生活保護受給者だから。
そして税収も減り政治家や官僚、公務員の餌も足りなくなると。←いまココ

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:10:28.26

公務員の子供がニートだったり、
公務員の親を地方都市に送り込み生活保護受給させたり
公務員メチャクチャやってる

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:11:22.50

現在の生活保護が明らかに欠陥を抱えてる事は事実だがだからって
安易にＢＩ支持に回るのは短絡的
つかどう考えても不可能な物に走るなよ　民主党のマニュフェストから何も学ばないな

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:11:48.48

鳩山ニートだなw

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:12:12.64

ニートは置いといて
ワープアを公平に競争させるには解雇規制緩和だな

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:12:15.59

ＢＩはオカルト経済学
学問でなく宗教

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:12:37.93

>>962
いくらニートがわめいたところでＢＩは実現せんよ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:13:19.61

>>957
富の再分配しらんのか、最近のゆとりは

もうちょっと勉強してこい

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:13:33.61

というかＢＩを勘違いしてる政治家多いよな
明らかにＢＩじゃない案をＢＩとして出してくる奴が・・・

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:14:44.13

反対派が寄生虫のニートしねと言うことで、リアル寄生虫がバタバタ倒れてるね。
国に寄生してるのはニートではなく、公務員や生活保護などの社会福祉もらってる寄生虫のみなさんですからｗ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:14:45.16

ＢＩの定義自体もビミョーだからなぁ

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:14:50.95

ここで一句

BIは
クレクレタコラの
世迷言

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:15:16.29

字余り

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:15:53.41

>>969
なんでニートの年収０が極めて酷いことになるんだ？
働いてない馬鹿が年収０になるのは当然のこと。
もう一回言うぜ、金が欲しければ働け、働きたくないなら野たれ死ねばいいじゃん
誰も困らないからよ

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:16:06.78

民主党三バカ総理は、在日、アメリカ、公務員のいいなりでいいことないわ

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:16:34.06

雇用増やすために解雇規制撤廃だな

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:16:52.35

>>975
だからお前>>944の平均値だしてみろ、いくらだ？

平均の計算のしかたわからんか？

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:17:00.65

>>971
毎日必死ですねｗ

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:17:06.64

相変わらず査読ニートが張り付いてるな
馬鹿だからすぐわかるｗ

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:17:15.23

>>964
＞現在の生活保護が明らかに欠陥を抱えてる事は事実だがだからって
＞安易にＢＩ支持に回るのは短絡的

ひろゆきも同様の事を指摘しているね。
ソースは>>3のリンク先に貼られているひろゆき動画。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:18:20.93

>>978
平均値に何の意味があんの？
働いてないニートの年収０は当然のこと、何もおかしなことは無いんだが？
もう一回いうぜ
金が欲しいなら働け、働きたく無いなら野たれ死ね

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:18:40.00

>>975
生活保護とか爺さんも０なら言ってることもわかるけど
なんで障害者や死に損ないを保護してるの？

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:19:15.11

ニートは親から金をもらえるので無収入じゃないよ
しかも労働なしタックスなしで手に入れられるお小遣い
それだけでも既に他の層は違う特権なんだよ

そんなニート特権があるのだから
新たに国からＢＩを貰う道理はない

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:19:53.14

>>982
あるよ、さっさと平均値だしてみ？

計算の仕方わからないの？

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:21:20.77

>>983
自力じゃ生きられない人間を助けるのは人道的に必要なこと

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:21:44.24

一つには人道、人権思想からくる憲法
一つには犯罪、疫病を防ぐ社会防衛

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:23:34.65

>>986
なんで働く能力のないクズは保護してるのに
健常者である若者にニートというレッテル貼って
社会から追放するの？
根本的に間違ってんだよ、お前の常識や理論とやらはｗ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:23:45.47

>>982
どんな意味があるのか言ってみ
働いてない馬鹿ニートが年収０なのは当然のこと、極めて酷いとかまったく思わん。
思うならその理由も言ってみ

平均値？
３７５だがそれが何か？
もう一回言うぜ、金が欲しければ働け、働きたくないなら野たれ死ね

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:24:11.83

馬鹿はわからないようだから説明してやると

富を集中させる理由はなんだ？
富を集中させるのは集中させた富を各地に分配するためなの

富を集中させたままにしておくとどうなるか、今のアメリカがそうだよね
経済が停滞してお金が回らなくなる

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:24:19.41

万が一を過度に心配せずに子供を産んでもらうため

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:25:37.76

>>988
自力で生きられない人間を助けるのは人道的に必要なことだからと
言ったが？
働く能力を有しているにも関わらず働かない馬鹿に金をやる正当な理由が
あるなら存分にほざいてくれ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:25:38.18

そもそもニートを日本国籍があるというだけで、外国人より優遇する理屈がわからない。
こいつら、民族の恥なんだから。
もし金をやるとするなら、国籍離脱が条件だな。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:25:55.61

社会から追放？
追放なんかしてないが？

もっとも社会的弱者に対し平気でクズという人間が
社会から受け入れられるかははなはだ疑問だが
それは、自由意志に基づく自己責任

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:26:04.76

実際問題として非正規雇用で働く人間がいるから
正規雇用が減るって実体もあるわけだから
正社員でなければ働かないって選択が必ずしも間違いかといわれれば微妙な所だが
ＢＩや今の生活保護となると流石に充実し過ぎ
もっと薄く広くやるべき　都市部のような物価や家賃の高い所で生活保護する必要はない
物価も家賃も低い場所に移して支出は抑えるべきだろう

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:26:28.21

>>989
あらあら？

安価ミスしちゃったの？手がふるえてるのかな？ｗｗｗ

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:27:14.71

>>990
何その泥棒正当化論
稼いだ金は各地に分配するため？
寝言は寝てからほざけば？
もう一回言うぜ
金が欲しければ働け、働きたくないなら野たれ死ね

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:27:18.29

解雇規制を緩和して同一条件での競争

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:27:22.14

そもそも現金給付に拘るのは何故？事実上のパチンコ手当と化すのがオチなのに。
http://www.youtube.com/watch?v=r4v8HpCcmQM&list=PLFB348742B26DDA97#t=43m28s

商品引換券とかじゃダメなんでしょうか？

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 20:28:00.97

ニートは餓死ｗ

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