ベーシックインカムを日本にも普及させよう96

ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう95
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1330800679/

BIは亡国行きの片道切符

何だか日中にえらく伸びたんだなw
反対派こそニートだらけか？www

予算が無いと言ってるやつがいるが、その問題は何スレも前に決着済み。
特別会計の190兆と税控除の全廃、加えてフラット税率で余裕のクリアです。
資産では特別会計190兆、控除全廃フラット税率45%で一般会計100兆。
月7万のBIで約100兆、医療の無償提供で約80兆。
余裕で実現出来た上に、借金返済も出来ますよ。

>>3
「特別会計の性質理解してないだろバーカ」って即座に否定されてるよなそれ

確かに解決済ではあるけど
「財源が無い」という方向で

>>4
特別会計がアンタッチャブルという考えが破綻してるんだよ。
全くナンセンスな指摘。

デフレーション
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

＞デフレスパイラル
＞経済全体で供給過多・需要不足が起こって物価が低下する。
＞商品価格が低下すると生産者の利益が減り、利益が減った分だけ従業員の賃金が低下する。
＞また企業の利益が減ると雇用を保持する余力が低下するので、「失業者が増える。」

「失業者が増える。」

特別会計は性質的にはフローじゃなくてストック
190兆の税収が無い時点で気付きそうなもんだが…

ちゃんと考える脳味噌持って無いんだな

だから乞食みたいなこと言えるのか

デフレっていつからデフレなのか知ってるか？

バブル崩壊からだぞ？
バブル時は理想的なコアコアＣＰＩ２〜３％で、
完全雇用に近かった。

>>7
ぷw

デフレスパイラルは、

日銀金融引き締め→国民の給料下がる→消費下がる→売り上げ下がるから企業倒産。

企業がどんどん倒産していくのに、失業率が上がらないわけ無いだろ。

デフレバカはCPIの変化要因が日銀だけだと思い込んでるみたいだな

デフレスパイラル信者はアホ
物価指数を確認してからいえ

ＢＩ反対派は、
デフレスパイラルも理解できずに、ＢＩ反対してるわけか…。

>>5
論点ずれてるよ
頭悪すぎ

日銀の仕事は「物価の安定」です。

物価を安定させない中央銀行なんて存在価値がありません。

消滅してください。

>>7
言ってることは正しいけど
ストック/フローという言葉は彼には難しすぎるんじゃないかな？

日銀が融資基準・金利を緩和した所でそれほど景気に影響でないとおもうが。
ここのニートが100兆円融資頼むわ、といってもダメだしな。

欧米がリーマンショック後量的緩和で物価を安定させてるんだ、

日銀も量的緩和して物価を安定させろボケ！と言っています。

日本の物価安定度は世界一。


消費者物価指数の推移　2000年以降
1=100%は変動なし。

日本
102.50　101.20　100.90　100.50　100.70　100.30　100.60　101.30　101.70　100.00　99.60 　99.32

アメリカ
175.07　177.78　182.43　185.92　191.88　198.95　203.31　211.62　213.10　217.20　220.87 226.32

フランス
90.46　92.07　93.86　95.89　98.14　100.00　101.91　103.55　106.82　106.93　108.79　111.12
http://ecodb.net/group/XB/imf_pcpie.html

埋蔵金とは良く言ったもので
埋まっているだけなんだよね
掘り出したらそれでおしまい
だから単年度の財源にしかならない
民主党と同じレベルの間違いだね

>>18
物価は安定しているが？

デフレ不況を、物価の安定とは言いません。

ＢＩ反対派は、
物価の安定も理解できずに、ＢＩ反対してるわけか…。

>>22
デフレの定義は？

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　税金は在日と公務員と業者のものニダ！　特別会計は秘密ニダ！
　（　　　　） 　　公務員は全力で利権と天下り先を守るニダw　絶対に渡さないニダ！！！
　｜ ｜　| 　　　　　　日本人は死ぬまで奴隷ニダ　集団自殺するといいニダw
　〈＿フ__フ 　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

ﾈﾄｳﾖ･･･ｳｻﾞｲ

>>24
デフレーション
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
デフレーション (deflation) とは、物価が持続的に下落していく経済現象を指す。

ＢＩ反対派は、
デフレも理解できないで、ＢＩ反対してるわけか…。

次にお前は、
「ベーシック・インカムの定義は？」と言う…。

じゃあ、ＢＩ反対派の人の為に、

ＢＩの定義は>>1を読んでねｗ

ああ、日本語が理解できないなら、日本語から勉強しなくちゃ駄目だねｗ

>>27
じゃデフレではないね

ＢＩ反対派は、
ベーシック・インカムも理解できずに、ＢＩ反対してるわけか…。

ここで一句

BIは
クレクレタコラの
世迷言

ああ、
ＢＩ反対派は、
日本語も理解できずに、ＢＩ反対してるわけか…。

ＢＩ反対派は、日本人なの？

学校で、日本語の勉強した事ある？

世の中にはデフレ＝絶対悪というイメージが非常に根強いが、日本はリーマンショック前にはデフレ下で完全雇用をほぼ達成しており、
企業収益や国際収支の観点からデフレだから経済がどんどん壊れていくという話は客観的には成り立っていない。

デフレ期に実質賃金が伸び悩んでいたというのは事実であるが、
インフレ（バブル）だった欧米でも実質賃金の伸び悩みは生じており、
それがウオール街デモにつながったのであり、これも必ずしもデフレのせいとは言えない。
デフレだと若年層失業率が上昇するという説もあるが、
データだけ見ればむしろインフレ率の高めだった先進国でよりその傾向が強く出ている。

フリードマンは、物価がつまり乱高下したり一方向へスパイラル化していかない限り、マイナーデフレもインフレそれ自体が経済を壊すようなものではないと言っている。
http://d.hatena.ne.jp/abz2010/20120214/1329273806

乞食が発狂しちゃったか

デフレ指標（コアコアCPI、GDPデフレーター）のグラフ - kenjiro-tの日記
http://d.hatena.ne.jp/kenjiro-t/20100803/1280786135

＞日本だけが不動産バブル崩壊後の９０年代からデフレに陥っている様子がすぐにわかります。

>>19
これが持続的下落か
デフレバカって頭悪すぎ

>>3
アホスｗｗｗ

それはないわさすがに
BIで年金全廃ってなんのこと言ってんのかと思ったけどこれのことかｗ

クレクレクズｗ

医療の無償提供でなんで財源が確保できるの？ｗ

もうバカすぎｗ

>>43
は？
それをやっても財源は大丈夫と言ってるんだけど？

http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20110429

・日本のデフレは１９９８年以降、過去十数年間続いているといってもよい。

・デフレの中心は家電製品や家賃の下げが中心。生鮮食品をのぞく食料も下落している。

・過去３０年間でデフレを経験したのは主要先進国では日本だけ

・デフレは国際的に日本の代名詞のようになっており、「ジャパナイゼーション（日本化）」とも呼ばれている。

>>41
ないとだけ言うなら幼稚園児でも出来ますwww

>>44
よくわかんなかった
医療を自費で公的保険を廃止するっていってるの？

>>37
これなんで、リーマンショック前は完全雇用をほぼ達成していたと言ってるんだ？

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html
ここで、
１９９０年当たりは失業率２％で、
２００８年当たりは失業率４％と増えてるぞ？

>>47
ちがう。
医療は無償にすると言ってるの。
医療と教育は国が責任もって提供するということ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%B2%BB
2010年度医療費総額は36兆6000億円って書いてあるけどこれは保険＋患者の支払い総額？

>>49
ＢＩで金をばら撒いた上に医療費無償？
どこにそんな金があるんだ？

>>49
やっぱりｗｗ

バカだなおいおまえｗ

>>49
出来るわけないじゃん
仮に強行するならハイパーインフレになる
そうなればBIなど無に等しい

>>49
働くか自殺するか選べば？

ＢＩ賛成反対関係なくとりあえず医療無償化はやめてくださーい

「一生の恥と思わせずにセカンドチャンスを許すよう社会が変われば、自殺は普通のことではなくなるであろう。」

日本は、1日あたり90人近く、約16分に1人が自殺している

自殺の原因の半分は金だろうな。

>>56
２ちゃんで金クレしてるだけじゃチャンスも何もないぞｗ

日本は、アメリカと比べれば、失業率は低いけど、

日本は、失業率が低くて、自殺者数が多いと言うことは、
失業者が自殺するから、失業率が低いと考えられる。

>>57
じゃあ次はお前の番だねｗ

医療無償化はやれるものならやった方がいい気がするけど
たいしたこと無い症状でも無駄に診察を受ける人が増えそうな懸念があるのがちょっとね。
治療費は無料で診察だけ金取るとかにして診察料を高めにしとけば、とかも考えたが
こっちはこっちで症状が重くなってからしか病院に来ないって問題が出そうだしなかなか難しいな。

＞49が人気でわらたｗｗ

あほ、
日銀がインタゲ宣言、
橋下がベーシックインカム発言してるんだぞ日本は。

チャンスが無いだと？

ＢＩで金ばら撒いた上に医療費と教育費無料とか馬鹿にも程が
あるな

ベーシックインカムは、デフレ手当てさえやれば良い。

インフレになると社会保障は増やさないといけなくなります
デフレになると社会保障は減らさないといけなくなります

よってデフレでBI寄越せとか言ってるのは単なる詐欺師の理屈です

うまくやれる方法があるなら医療無料化は理念としてはいいと思うな。
基本的に病気なんてのは治ってもマイナスを０にするだけだから受けても健康な人よりは得にはならないし。
BIと同じく支える人との逆転現象が起きない仕組みではある。

なんで、
インフレだと社会保障を増やして、
デフレだと社会保障を、減らさないといけないんだ？

説明できるのか？

>>67
財源ないから無理

デフレ手当ての財源は、政府通貨発行するだけです。

>>67
やってる国は無駄な医療費を徹底して削減してるけどな

医療費無料で喜ぶのは
医師会と製薬会社と厚労省だよ

BI支持者って、ちょっとおかしい

>>68
おまえはほんとにバカだね、どこかの穴に顔だけ突っ込んでろｗ

>>72
いや医師会とか製薬は反対するだろ
監督が厳しくなるのが目に見えてるもの

>>44
特別会計を単年度で使い切って翌年からどうするの？

＞監督が厳しくなる
誰が監督するんだよ
機能するはずもなかろう

デフレ手当てｗ

>>70
働け

>>76
基本的に無料ってのは、ようするに欧州の方式ではないか？
そうなるとどうしてもパフォーマンス比べられることになるだろ

日本の病院がMRIとかCTとかの最新機器が揃ってるのはまがりなりにも売上が大きいからでしょ？
医療費無料にするとそういう投資もできなくなると思うけどな
製薬も過剰処方が規制されるから無駄な風邪薬とか抗生物質なんかは処方されなくなるでしょう
というかそもそも、風邪くらいで病院行く人自体がいなくなると思うが

>>73
>>78
はやく、デフレ手当てを論破できるようになってくださいねｗ

直接給付金は公共事業よりも乗数効果が低い

これで論破されてんじゃん

乗数というより貧困対策でもある訳だが。
富豪ニートにだけ配るのでない。

乗数効果が低いのだから貧困対策にもならない

終了

>>80
デフレ手当てもＢＩも無理だと完全に論破されてるけどな
いい加減理解したら？

>>80
デフレで社会保障増やして
インフレで減らすｗｗｗｗｗ噴飯ｗｗｗｗｗｗ

乗数効果ってどこに乗っていて、何の乗数だよ?
おもいつきか?

>>51
>>3をどうぞw
余裕で賄えますよ。

>>61
それは予防医療と言って、大病になる前に発見できるから
結局コスト低下につながるんだよ。
再診料だけなら安いもんなんだよ。

>>86
経済の教科書に載っている経済用語だぞ
その程度も理解してないのか

>>87
特別会計はストックって論破されてんじゃん

>>75
特別会計の単年度歳入はいくらかな？
逃げないで答えようねw

ベーシックインカムの乗数効果の数値はれ

>>72
お前みたいなのが大病すると、意見をころっと変えるんだよwww

>>87
所得なしのニートしか得をしない所得税４５％に賛成する奴はニートだけ
それでどうやってその馬鹿な税制を導入できると言うのやら。
特別会計の中には、年金の支払い金も含まれてるわけだが？
それをＢＩの原資にしたら年金を維持できなくなるわけだが
反論ができるならしてみれば？

>>81
査読付き論文で根拠を示して。

>>90
特別会計の単年度歳入は幾らかな？
逃げないで答えようねw

フラット45ｗｗ

>>3って警察、消防、国防などの治安維持や
社会保障サービスを担う公務員の人件費や設備の補修費をゼロとして計算して

大増税を前提として
しかもストックである特別会計を一年で空にして

たった一年だけ維持できるというどうしようもない荒唐無稽な計算に見えるが？

ちなみに7万円給付でフラットタスクの45%だと年収330万で足が出る
労働者の平均年収が400万
中間層から貧しくなる糞制度だぞ

>>96
ニートしか得をしない所得税４５％をどうやって導入するんだ？
年金の支払い金をばら撒いてどうやって年金を維持するんだ？
逃げないで答えてみろよ

>>92
だからストックだっての

歳入はそのまま繰越されて来年度の歳入になる代物
ストップしたら翌年から歳入はゼロになる

おっと>>100のアンカーは>>96な

>>98
余剰がいくら出てると思ってるんだよw
警察や国防なんて余裕でカバーですよ？

で、特別会計の単年度歳入は幾らかな？
何で逃げるのかなぁ？www

>>100
ちゃんと答えようね。
単年度歳入は幾らかな？www

>>102
>>100にも書いたが繰越金の金額を語る意味はない

ストックの意味わかる？

>>102
ニートしか得をしない所得税４５％をどうやって導入するんだ？
年金の支払い金をばら撒いてどうやって年金を維持するんだ？
逃げないで答えてみろよ

年金なくなるなら年金払う必要ないってことになるしね

ちなみに、特別会計の歳入は大凡50兆円

国債費と地方交付税等は全額が特別会計に繰り入れられるため、
本来の意味の特別会計の歳入は20兆円未満となる
ちなみに、この20兆円未満の数字はは一般会計からの支出という扱い
（つまり、税収上の裏づけのある一般会計の一部）

では200兆円規模の特別会計予算はいったい何者なのか？
その大半は前年度からの繰越金というわけ
つまりがストック

ゆえに”使ったら”翌年から消えてなくなる

やっぱり具体的な落としどころは、

・防衛省、自衛隊の解散、一部災害救助隊に再結成
・みなし公務員制度、特殊公益法人廃止
・地方議員/地方公務員制度廃止
・ハローワーク廃止
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム（例:16万円 夫婦子供未成年2人）
・医療費 個人負担ゼロ
・大学卒業までの学費 個人負担ゼロ
だな。

何やるにも議員/公務員改革が先だ。
出来なきゃ議員/公務員手当り次第に抹殺されるだけ。

>>105
年金は制度移行だと何度言われてる？
社会保障制度の統合一元化がベーシックインカムだから。
当然掛け金に相当する分は所得税増税の中に含まれる。

>>107
それ、最初から書いてたのにねぇ
>>3のアホは恥晒しちゃったね

BI厨ってどんだけ底辺なんだｗ

>>109
まだその馬鹿げたことをほざいてんのか
なんで制度移行なのに、制度で集めた金を制度に加入してない馬鹿にまでばら撒くんだ？
自分でほざいていることがおかしいって思わないほど馬鹿なのか？

>>103
ちゃんと答えたぞ、これで満足？

いままでのＢＩ厨の主張から、ＢＩ厨は無職、無収入、無資産であることは間違いないな

>>107
残念、やり直しw

>>108
・地方議員/地方公務員制度廃止
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム（例:16万円 夫婦子供未成年2人）
ナニコレ？

>>115
あら、白旗揚げちゃったか

>>112
アホ？
統合一元化されたものなんだから、当然ナマポも統合元。
全ての制度がマージされたものであるのだから、なんら問題はない。

>>117
あら逃げたw

所得税４５％で７万配るなら
４人家族なら２８万給付で月給６２万辺りまで差し引きでプラス。
３人家族でも２１万給付でで月給４６万まで差し引きでプラス。
２人以上養ってる人なら大半が得だな。

これじゃあまじめにBI考える人が引くねｗ

>>3に対して>>107は具体的な指摘をもって論破したわけだけど
それに対して逃げちゃ駄目だよ底辺君

ちょｗ
子だくさんのバカ親子が一人勝ちｗｗｗｗｗｗ

>>122
は？
数値が間違ってると言ってるんですよw
やり直しw

フラット45はこれ個人所得税か？法人税はどうするの？
そんで消費税はどうするの？あとキャピタルゲイン税制とかは？

>>121
真面目にBI考えると「実施不可能」って結論が出るんだけどね

>>124
細かい数値の話？
数字が見つかった
17年度ベースだから最新の数字は財務省のサイトで計算しろ

こまけぇ予算別にPDFでわかれているのを全部加算すればOKだよ
馬鹿に説明するのにそこまでの労力は裂けんわ

>>84
デフレ手当てを、コピペでも良いから、論破してみ？

>>85
何言ってるかわからんｗ

81 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/03/05(月) 20:52:12.14
直接給付金は公共事業よりも乗数効果が低い

これで論破されてんじゃん

中流階級が総アボンになるところが笑える税制だよねｗ

>>126
ベーシックインカムは、すでに、

ナミビアブラジルアラスカモンゴルイランで導入されています。

実施不可能？

>>118
ナマポのことなんか聞いてねーけど？
年金のことを聞いてんだけど？
馬鹿？

>>127
毎年新規に徴収される分はいくらですか？
と聞いてるのよ？
全然間違ってますよw

>>132
統合一元化された社会保障制度として移行しただけだからだ。
なんら問題無い。

>>133
なんで制度移行なのに、制度で集めた金を制度に加入してない馬鹿にまでばら撒くんだ？
自分でほざいていることがおかしいって思わないほど馬鹿なのか？

>>132
そもそも、ジジイで無い限り払い損という現実をみろよw

>>134
制度移行の意味を調べてこいよ。
制度で集めた金を制度の加入者以外にばら撒くのが制度移行だと
思ってるなら、お前は救いがたいほどの馬鹿だよ

>>135
何が問題なんだよw
移行した新制度だぞ？
しかも他の社会保障もマージされてるわけ。
なんら問題無いよ？

>>132
制度加入者以外にばら撒くのは、現状よりひどすぎんだが？
馬鹿だろお前

>>138
問題がないと思ってるのは、お前みたいな社会保障費や年金保険料を
収めてこなかった馬鹿ニートだけ
つか、制度移行の意味を調べてこい。
制度で集めた金を制度加入者以外にばら撒くのが制度移行だなんて初めて聞いたわ

>>137
バカはお前。
移行された制度は旧制度と同じものでは無い。
当たり前のことだw

多くの計量モデルに採用されている消費関数では短期的な限界消費性向は0.6〜0.7程度であるため、
消費性向を高めに見積もって 0.7としても1兆円の直接給付のうちで実際に消費支出に回る金額は7000億円程度に過ぎない。
仮に消費の乗数が公共投資なみの1.2だとしても、
名目 GDPの拡大幅は8400億円となって、公共事業による増加を下回ることになる。

単純に言えば
金配って国民にテレビを買わせることを期待するより
国が直接テレビ買って壊して埋めるという”公共事業”やったほうが良いというわけだ

以上

>>141
制度で集めた金を制度加入者以外にばら撒くのが制度移行だとマジで
思ってる馬鹿なんだな
好きなだけ馬鹿なことをほざいてれば？

>>139
は？
現状だとクラッシュですよ？
ゼロバックも夢じゃありませんよ？

>>141
制度移行なら、年金を払ってこなかった奴はどうすんのｗ？

>>133
税として徴収される財政の裏付けのある金額は20兆円未満だよ
地方交付税や国債償還を停止するってんならもうちょっと余裕はできるがね

だからBIはクレクレニートのアホが将来ナマポになったときのためのバッファーとして考えればいいんじゃないの？
だから月3万〜4万程度で、年金保険料と相殺してあげればいいんじゃないかな？と思ったりしたんだけどもな

>>144
クラッシュしたら払い込んだ人にだけ、払い込んだ金を返せばいいだけ
払い込んでもいない馬鹿にその金をやる必要はない

米国の税制は税額控除「EITC」です
「EITC」の納税額＝給与全額×累進税率ー控除税額
納税額がマイナスになればマイナス分の現金が支給されるのです
すなわち課税最低限以下には現金が支給されるのです。
それも課税最低限は日本より高いのです。

▼「税の集め方使い方日米比較」
日本は米国より貧乏人に冷たく金持ちに優しいデータばかり、逆なデータあってら指摘して下さい、
財務省や文科省を含む全てのデータで言えるのです。
※善し悪しや社会の比較ではなく、税制予算の比較です、念のため付言します
※軍事費に多額の予算が必要な軍事大国米国に出来るのに日本に出来ないはずはない、
公務員の賃金が高いからでは
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

>>143
加入者以外にばらまく？
バカはお前w
新制度対象者が支給対象者になるだけだ。
そして、その財源は旧年金だけではなく全ての社会保障制度。
ごく普通の制度移行だ。

>>147
クレクレニートのアホが将来ナマポを受けられないように
厳しくすればいいだけ

>>146
やり直し。
ググるだけじゃなく、ちゃんと勉強してる？

>>152
特別会計がフローだと思ってるおばかさんよりは勉強しているよ

>>151
手厳しいんだな、でもそういうのは無理だからな

>>150
年金の支給対象者は、年金保険料を払ってきた人なんだが？
馬鹿だろお前

>>148
は？クラッシュしたら誰にも帰らないよ？
何言ってるの？アホなの？

デフレ手当だったら、中野・三橋・自民の白髪の言う公共事業の方がマシ。
そもそも札の流通量を増やすと景気が良くなると思ってないが。



アメリカFRBの通貨発行量
http://research.stlouisfed.org/fred2/data/BASENS_Max_630_378.png
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/BASENS

>>150
年金とか健康保険とか払ってこなかったやつはどうすんのｗ？

>>153
ならなんで間違い続けるんだろうね？
バカは勉強しても意味がないってこと？

>>159
じゃ具体的に指摘してみなよ

>>158
新制度対象者ですけど？

>>160
あら逃げたw

>>161
つまり旧制度加入者以外にばらまくってことだな

>>156
おかしいな
特別会計でＢＩできる位なのに、金を返さないのか
それでもって、金を払ってこなかった馬鹿にはその金をやるのか
本当に馬鹿なんだな

>>162
じゃ、↓の時点からお前さんが逃げ続けてるってだけだね

96 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/05(月) 21:05:40.21
>>90
特別会計の単年度歳入は幾らかな？
逃げないで答えようねw

>>163
バカ？
以外に、ではないよ？
新制度の財源の一つであり、新制度移行は税として強制徴収するというだけ。

>>161
えっｗ
年金とか払ってきた人間と払ってこなかった人間が同じ金を貰うのｗ？
しかも払ってきた人間が積み立てた金を払ってこなかった人間にやるのｗ？

>>165
ぷw
逃亡者お得意の勝利宣言までついてきたwww
典型的厨だなw

>>165
確かにそういうことになるなｗｗｗ
BI厨短絡的過ぎてﾜﾗﾀ

>>167
年金ってそもそもそういうものだし、税も投入されてますけど？
まさかとは思うが、掛け金だけで運用されてると思ってるタイプ？

>>166
制度移行なのに、なんで制度加入者以外にも金をばら撒くわけ？
社会保障をＢＩに一元化して、既存の社会保障制度を廃止にしたら
歳入が無くなって財源が無くなると何回も説明しているのに
なんで理解できないの？
馬鹿だろ

さて、底辺が論破されたところでまじめにBIを語ろうかｗ

>>170
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年金って払い込みしなくても貰えるのかよｗ
初めて聞いたｗ

>>172
底辺しかBIを主張していないから語る余地がない

底辺だっていろいろ大変なんだろ？ｗ
多少はなにか面倒みてやらないとここの底辺なんて野垂れ死にしちゃうだろｗ

はぐれたｗｗｗｗｗ

年金は廃止にしますが、払い込んだ年金保険料は返しません。
払い込んだ年金保険料は、払い込みをしなかった馬鹿にばら撒きます。
年金は廃止にしますが、その後も同じように払い込みをさせます。

こんな馬鹿なことに賛成するのは、無職、無年金、無資産のニートだけ

でもガチでどうせ国民年金払ってないやつらって将来全員生活保護になるんだろ？
真面目に払ってる人だって年金だけでは生活していけないくらいでしょ？
なんかな、これだと少ない収入から少しでも年金払ってる人がむしろ払い損になるしくみだよね

>>175
親が死んだら大変なことになるんだろｗ？
ニートの面倒なんて多少たりとも見てやらないから野たれ死にしなさいｗ

>>179
ところがニートで生活保護もらってるリフレ派みたいなのが実は勝ち組なんだよ
年金保険料の逆進性は問題だとおもうけどな

ニートは放置で餓死させるのが一番ｗ

>>178
だからその”将来”が来る前に野垂れ死んで貰うってのが最良だね

放置してるだけで餓死すればいいけど
実際は自販機とか賽銭あさったりするだろうし治安が悪化するだろう

あるいは刑務所出たり入ったりして、こうなるとむしろ金がかかるよ

>>171
年金だけの制度移行じゃないから。何度も既出w

ミートはキン肉マン出てきたような

最近駅前の吉野家でリフレ派の無銭飲食に遭遇するし
近所のコンビニなんて軒並み強盗に襲われてるんだよ、順番に来てるのになかなか犯人捕まらない
あれぜんぶリフレ派の仕業だろ

>>183
治安悪化を懸念するなら警察を増やせばいい。
ＢＩやるよりコストは掛からんし、雇用も生まれる。

>>183
悪化した治安を良くするために警察増員すりゃ良いんだよ
社会保障費より安く付く

>>184
年金で集めた金を使うとかほざいてんのに馬鹿？
年金だけじゃなくても同じこと。
制度で集めた金を制度加入者以外にばら撒くのが制度移行とかもう馬鹿丸出し

>>189
まぁ租税負担分の比率程度は移行できるかもね
それを超えるとさすがに裁判で勝てないだろう

ニートは養ってくれる人がいるから問題ない。
ニートと住所不定無職は同じではない。

もうフラット45％の時点で働かない気まんまんなのがばれちゃったｗ

まさに働いたら負けｗ

>>191
養ってくれる人がいるから問題ないなら、ニートに金をやる必要はないな。
養ってくれる人がいなくなって、生活できなくなったとしても自業自得だし
どうなろうが知ったこっちゃない

どう考えてもニートを優遇するための政策でないのだが。
ここはニートばかり。

>>192
何に勝ったのｗ？

>>189
どこが？
ちゃんと説明してみ。
どうせ出来ないだろうけどw

警察増やしても刑務所で元気にくらされるだろ

>>192
なぜ？
その程度でお前は働かなくなるのか？

>>196
制度で集めた金を制度加入者にばら撒くことが、どう曲解したら
制度移行なのか説明したら？
お前以外に誰もそれが制度移行だと思ってねーから

>>196
説明求めて説明されて論破されたら逃げといて
まだやんの？底辺君

>>198
これ働いて給料とってる人が一番損するんじゃないの？
逆にいうと資産がそこそこあって悠々自適してる人はめちゃ助かるよね

>>199
社会保障制度の統合一元化なんだから当然だろ？
しかも、年金は税が投入されてる代物だぞ？

>>201
ニートの言うことですからｗ

自営で高収入だったけど国民年金だけしか払って来なかった人が得で
サラリーマンは壊滅的に損するな

>>202
健康保険や失業保険や年金の支給対象は、保険料を納めてきた人なんだが？
それを統合一元化すると、何で対象外にまで金をばら撒くという理屈になるわけ？
年金は税金だけじゃなく、加入者の収めた保険料でも運営されてるが？

>>201
なぜ？
どこが損なの？
長い目で見れば損するのは公務員だけだよ。

>>201
維新だと貯蓄税も検討されてるからそんなこともないんじゃない？
不動産とかの資産で稼いだなら所得税の対象にもなるし。
>>120　のように３人暮らしくらいからなら大半の人が損になることも無いし。

>>206
得をするのはニートだけｗ

>>205
ナマポも含まれるから。
さらに、掛け金だけで運用されていた制度ではないから。

>>206
公務員は焼け太りだろ？
医療と教育は国が全部タダで提供する（キリッ
なんだから

そもそも新年金制度の議論のスタートが
「破綻しない制度を作ろうとするとこれまでの掛け金を清算しなきゃいけないが、清算の財源が無い」

というところから始まってるんだよね

>>209
ナマポと違って、年金は掛け金でも運用されている制度なのに
その制度移行とやらが、掛け金を払ってこなかった馬鹿にまでばら撒くことに
なるんだ？

>>207
バカだねもうしんだら？
どんだけ重税国家になるんだよ
税金が高くなると脱税あるいは節税するのが合理的になるから
ニートだらけになってしまうよ、経済成長ボロ下がりでオワコンですね

>>207
>維新だと貯蓄税も検討されてるからそんなこともないんじゃない？

ニュース見てないのか…
どうも「キャピタルフライト」を今更知ったらしく撤回したぞ

>>210
公務員は大削減だよ。
公務員の仕事無くすのがベーシックインカムのキモだから。

もう滅茶苦茶だな

これやったら税収バカ減りだろ

>>212
そうしてはいけない法が無いよ？
全く問題の無いこと。
制度の移行とはそういうもの。

>>214
ほう、撤回したのか。まあ直接的な貯蓄税は無理だとは思ってはいたけど。
やれるとしたらせいぜいインフレ誘導で通貨の価値を徐々に落とす方法だろうなぁ。

>>213
じゃあお前は仕事辞めるんだな？

＞公務員の仕事無くすのがベーシックインカムのキモ
結局、BI支持者の本音は「嫉妬」と「エゴイズム」なんだな

BI？
ないないｗ

>>218
そうしなければならない法もないし
そうしたいと思う奴もほとんどいない。
制度移行とは、制度で集めた金を制度加入者にばら撒くことじゃない。
いい加減理解しろ馬鹿

>>220
いや節税考えるだろうな、給料減らしてもらって
福利厚生で生活する方向でｗｗ

>>218
あるよ、加入させて掛け金取ってる以上は流用は無理

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.....┏━━━━━┓| .|┃　　　　　BIﾆｰﾄ　　 ┃|::|┏━━━━━┓
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　　　　|_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）(　ﾟДﾟ　)
　ホームレス生活の末餓死だそうだ… ザワザワ　因果応報モナ 　あの時職安に行けと言ったのに

自営業一人勝ち？なんだろこの税制だと

>>227
ニートの一人勝ちの糞制度ですｗ

だから年金払う方向にインセンティブが向くようなBIじゃないとだめでしょう
解散してどうするのかと

反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人

朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社は朝8時過ぎから25時半まで工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。

217税収は減りませんwお金ですから
要る物買うのに減るのwwww
すぐに今まで築き上げた地位捨てるのwww
まっやるにしても今の！貰えたら最高では
ただのバラマキだなwwwイメージで規制かけても
不正がしかも簡単にできてしまう
これはないな

宗教法人税とパチンコの景品交換禁止をもっと進めるべきだな
宗教法人の寄付金にも課税して、宗教法人の金の流れと活動内容をガラス張りにしよう

公共投資と減税の乗数
景気対策として財政政策を発動する際には、必ずと言って良いほど、
公共投資を増額すべきか減税を行うべきかという議論が行われてきた。

公共投資
仮に乗数を1.2とすれば名目GDPは9600億円増加することになる。

減税
名目GDPの拡大幅は8400億円となって、公共事業の増加の8600億円を下回ることになる。

公共投資の問題点
こうした比較の評価にはいくつかの注意が必要である。
景気対策などで行われる公共投資が全て意味のあるもので、
無駄な支出はないと考えていることになる。
しかし現実には無駄だと指摘される公共事業は少なくない。
このため公的固定資本形成の増加分と消費の増加分を同等に扱ってよいかどうかは、
議論のあるところである。

BI信者のエゴイズムとルサンチマン
生活保護受給者に「働いてないのに俺らと大差ない収入を得やがって」→生活保護廃止
公務員に「楽で安定した仕事得やがって」→公務員削減

BIで俺様にただで金よこせ
自殺者？餓死？泥棒？失業？貧乏？財政赤字？
俺の知ったことか、とにかくBIくれくれ

>>232
テレビ報道でカルト教団について見てると、やはり宗教法人税必要だな
と思います

課税をきっちり行うなら通貨の完全電子マネー化だろうな。
技術的には十分可能な話だからやればいいのに。

橋下徹氏が手に入れた ｢ベーシックインカム｣という新兵器 2012年2月22日
http://diamond.jp/articles/-/16251

弁舌が巧みで論争に強い橋下徹氏が､新たに強力な論争用の武器を手に入れた｡それは､｢ベーシックインカム｣だ｡
ベーシックインカムは､最低所得補償の一種で､政府が全国民に一律に一定額の現金を､無条件で配るという政策だ｡
この武器をあの橋下氏が使いこなすようになると想像すると､なかなか楽しいものがある｡

維新の会の社会保障改革案は､｢積立方式｣､｢掛け捨て年金｣､｢ベーシックインカム｣の三つのキーワードを持つ｡
仮に､ベーシックインカムをベースとして､老齢時に資産のない人を援助する追加支出部分を年金保険として持つようなセーフティーネットを作り､
自助努力のための積立方式のフェアな年金制度を併せて用意しよう､ということなら､
年金財政､世代間格差､年金を含む社会保障行政の非効率性など多くの問題が解決する｡
社会保障改革は､維新八策の中でも､是非実現したい目玉政策だ｡


ツイッターで橋下氏の発言を追うと､ベーシックインカムが､役人の裁量を無くして､行政をスリム化する強力な武器であることを既に十分理解しているようだ｡

ベーシックインカム批判に対する｢傾向と対策｣

ベーシックインカムは､論理的にも実現性の上でも優れた政策であり､特に政策を評価する上での｢補助線｣として優れた働きを持っている｡

無理解なままこれを批判しようとすると､逆に､スッパリ斬られてしまうことになる｡あの橋下氏相手にそんな目に遭うと､さぞや悔しいに違いない｡

批判1:ベーシックインカムは究極のバラマキだ

民主党の子ども手当を､官僚･マスコミ･政治家が｢バラマキ｣と批判することによって､
寄ってたかって潰すことに成功したように､現金を無条件で配ることには抵抗感を覚える人が多い｡

この場合｢ベーシックインカムは確かにバラマキですが､そもそも社会保障は富の再分配なのだからバラマキの性質を持っています｡
それなら､均等にばらまくのと､条件がややこしくて官僚や政治家が決める補助金のような偏ったバラマキと､どっちがいいでしょうか?｣と問い返すといい｡
そして､｢究極のバラマキとは､むしろベーシックインカムに対する褒め言葉でしょう｣と付け加えよう｡

批判2:お金持ちにも現金を払うのはムダだ

ベーシックインカムが富の再分配になるのは､その財源負担の差を通じてだ｡
子ども手当の議論の際に､｢ハトヤマさんのような大金持ちの子どもにも手当を支給するのか｣という近視眼的な議論があったが､
ハトヤマさんは､たくさん納税しているから､ベーシックインカムが支払われても､制度全体としては富の再分配になっているのだ｡
この｢負担と受給をトータルで考える｣点が､ベーシックインカムを考える際の急所の一つだ｡

次のように反論するといい｡｢お金持ちにもお金を配るのは確かにムダなのですが､所得や資産で支給の有無や額を調整すると､
膨大な手間が掛かって､行政コストが掛かることになります｡税金の支払いとベーシックインカムの受け取りの効果をトータルで見るといいのであって､
支給の際の手続きを複雑にしない方が､役人につけ込まれる余地がなくていいですよ｣

相手が､徴税の際には所得や資産を把握するではないかと食い下がるようなら､
｢正しくてフェアな徴税は大切です｡納税者背番号制の導入と､歳入庁の設立を早く行って､
ベーシックインカムの受け取り額と税金の支払額を差し引き計算してやりとりできるようになると､
余計な振り込み手数料を掛けずにすみます｣と折り合いながら､納税者背番号制と歳入庁設立をついでに訴えるといい｡


なお､お金持ちでない人がベーシックインカムを受け取ることの長所は､生活保護申請に伴う面倒な手続きや｢恥｣の感情を経験せずに済むことだ｡
また､現下の制度で､生活保護を受給するために行う､ごまかしや駆け引きも不要になる｡

批判3:ベーシックインカムよりも負の所得税の方がいい
所得に対する税制として､ベーシックインカムと負の税率もある所得税のトータルな効果は同じだ｡
先ず､｢負の所得税と､ベーシックインカムは､トータルな効果を見ると､同じことですよ｣と親切に教えてあげたらいい｡


批判4:働かない人にお金を配ると､労働意欲が損なわれる
ベーシックインカムに対する直感的な批判として､最も多いのは､たぶんこれだ｡
しかし､先の数値例でも分かるようにベーシックインカムの支給額がセーフティーネットの範疇に入る限り､
｢働いて稼げば､それだけ多く使える｣し｢働かなければ､使えるお金が減る｣というインセンティブの構造に変化はないから､多くの能力とやる気のある人は働くはずだと反論できる｡

誰もが働かなくてもいいほどのベーシックインカムを配る実力は､当分の間､日本経済には存在しないだろうから､労働意欲の心配をする必要が残念ながらないのが現実だ｡

時には稼ぐだけではなくて､別のことをして暮らす選択肢を社会が支える､いわば社会が作る｢余裕｣を形にしたものがベーシックインカムだ｡
もちろん､働く機会を作る経済政策は､ベーシックインカムが存在しても重要なことだ｡

批判5:ベーシックインカムは､働かない母親のパチンコ代になる

ベーシックインカムは使途制限しない現金給付だから､何にでも使える｡
子ども手当が議論になった時にあったように､｢子どもの教育費でなく､母親のパチンコ代に使われるのではないか｣といった揚げ足取りはあり得る｡
これに対しては､｢パチンコ上等!もし､パチンコ代がいけないなら､そもそもパチンコを規制すればいい｡
カネの使い道に､国や役人が干渉するのは余計なお節介だ｣と言えばいい｡


批判6:ベーシックインカムは､少額の現金給付をエサにして､福祉をめしあげようとする新自由主義者の陰謀だ

筆者の思うに､この種の論者に対しては､先ず､ベーシックインカムが､富の再分配の必要性を認めた｢優しい制度｣であることを強調し､
加えて､再配分の方法としては行政の裁量が絡まず､効率的であることを納得してもらおう｡
その上で､可能であるなら金額が大きくてもいいことを述べてみたらいい｡

実際､どのくらいの大きさのベーシックインカムが適当なのかは､負担と受給のバランスを見ながら､社会が決めて行く問題だ｡
筆者は､｢国民一人､一月､5万円｣くらいのベーシックインカムが適当で､これに老齢の加算(70歳以上､月3万円くらいか)､
障害の際の特別給付くらいがあればいいのではないかと思っている｡
月5万円は､年間で約75兆円になるが､これは､現在の公的年金､生活保護､雇用保険などを合わせた給付額に､
消費税数パーセント相当額程度を加えただけのものなので､財源的には十分実現可能だろう｡
しかも､多くの家計で､ベーシックインカムの収入と税金の支払いが相殺されるので､実質的なやりとりは見かけほど大きくない｡


批判7:ベーシックインカムは､日本の仕組みを壊してしまう

ベーシックインカムは社会保険庁や年金基金の仕事､生活保護に関わる自治体の仕事､よく言えばきめ細かな､
悪くいうと複雑で裁量的な補助金の数々を､単純な現金のやりとりに置き換えてしまう｡
この効果については､橋下氏も気がついているだろうが､この効果こそがベーシックインカムの実現を難しくしている真の理由だ｡

既存の官僚組織は､総力を挙げてベーシックインカムの導入に対して阻止にかかるだろう｡
子ども手当の経緯を見ていると､官僚集団の外郭の応援団であるマスメディアも批判側に加担する公算が大きい｡
この理由によってベーシックインカムの実現は難しいと｢予想｣しているが､それで全てをあきらめている訳ではない｡

たとえば､負の所得税(あるいは給付き税額控除)をやるというなら､これはベーシックインカム的な政策だから賛成すればいいし､
そのための仕組みはもっと単純化した方がいい､と付け加えるといった具合だ｡

もちろん､民主党も自民党も国民からの信頼を失っているし､年金財政は抜本的な対策を必要としているから､ベーシックインカムそのものを導入する可能性を考えても悪くない｡

但し､その場合には､既存の官僚を相当程度置き換えることができる人的な戦力を準備した上で､改革の戦いに臨む必要があるだろうし､
クビにした官僚の受け皿もある程度考える必要があるだろう｡
政治･行政の改革が､一面では戦いであり､別の一面では経営の問題であることを思えば､当然のことだ｡それこそ､明治維新のような覚悟と戦略､戦力をもってこの戦いに臨んで欲しい｡

ＢＩは日本国民全員が無条件で貰える
使い道も自由
内需拡大にはいいんじゃないの、どっち道、原発事故で海外は日本国内製品買ってくれないし
輸出の伸びなんて期待出来ない

狂ってる

>>241
財源ないから無理

年金保険料払ってない奴が給付金を消費にまわすの？

>>243
BIに必要な条件は国民の衣食住が揃えられるかどうかだけ。
日本では十分に条件を満たしている。

納付なき者に給付なし

給付が欲しければ納付しろ、ベーシックインカム厨

>>243
デフレ手当ての財源は、政府通貨を発行するだけです。

>>236
何スレも前に論破された主張をまた始めたのか。この馬鹿の病気は死んでも治らないな(笑)

月五万でどうやって食費、家賃、光熱費を出すんだよ

リフレ派ってほんと底辺なだけあってバカなんだな

まあ、今のまま正社員保護の制度を続けてもね
雇い主の企業が海外に逃げる事に前のめりになってる現状があるよ
ＴＰＰがその最たるもの
何か正社員の方々が勘違いしてるけど、企業の業績が伸びれば自分達の給料が良くなる？
正社員には還元させずに、安い労働者を使い、企業幹部と配当に充てます
年金制度も破たんするし、もうＢＩ以外道はないかと

>>248
BIの財源として必要なのはこれだけ。
国民全員の衣食住が確保できるならBIは可能。

公共事業の乗数効果は、
ＭＦ理論円高での海外に通貨が流出する事や、
信用創造による回収を考えて無いだろ？

また、無駄な公共事業があるとも考えてない。

日本の公共事業が借金まみれになったのは、
ＭＦ理論をまったく考えていなかったからだろ？

乗数なんてまともに計算されてないよ。

>>249
月10万にするべきだな

乗数効果がまともに計算されていれば、

日本がこれだけ借金背負ってるわけが無い。

BIに妄想抱いてるけど
実際やったとしてもほんとに、働いて自分で稼ぐインセンティブを阻害しない範囲だから
そんなに大きな金額にはなりようがないし
年金保険料の基礎部分以外が廃止になるわけでもないので大きな波乱は起こらないでしょう

やったとしてもねｗ

そんなに大きな金額でないなら、そもそも制度自体が無駄
地域振興券でも配れよ

ベーシックインカムの推定試算は一人月2300円とでているからな。

>>245
食だけでいい
親が死んでも死にはしないし
さすがに惨めで働くだろ

何の目的で、ＢＩやるかで、支給額が変わってくるだろｗ

公共事業にしろ社会保障にしろ、資料の数字は公務員と大企業に都合の良いものだけを引っ張ってきてるのがデフォ

>>249
４人で２０万とかなら十分暮らせる。
天涯孤独の人でも５万で衣食住を面倒見てくれる数人で住む借家みたいなサービスが出てくるだろうから心配はいらないだろう。

景気対策と社会保障を混同してる奴ってほんとにいるんだな
何週遅れなんだろｗ

>>245
もう一回言うよ
財源ないからＢＩ無理

査読付き論文も乗数計算も、経済に何の役にも立ってないよ。

役に立ってたら、
世界がこれほど不景気で、借金まみれなはずが無い。

>>264
国民の衣食住を確保することは十分に可能だからBIはできる。

>>264
デフレ手当ての財源は、政府通貨を発行するだけです。

少しの金額でも将来にわたってやるからこそ効果があるのに
大金を景気回復するまでだけやりますとかの建前だったら、リフレ派とかのデフレビジネスと同じオチで
みんな貯蓄に回してまったく景気も回復しない二兎を追うものになるわけで一番愚劣な結末になるわな

月2300円なら、一人一人に基本料無料の携帯電話配ったほうがいいだろ
もしくは、掛け捨ての民間保険に強制加入させるとか
現金を配布する手間賃だけで赤字になりそうだ

正直この制度作って維持するのwwwそれって
笑えない額が毎年人件費で消える
うーん色々なリスク高いがありすぎて
良い面吹き飛ぶwwwwww

月2300円ってなにそれ？ｗ

>>266
財源ないから無理
>>267
不可能

>>266
そりゃ、今の日本の資産をもってすれば一年や二年は持つだろう
しかし、十年と持たずに破綻するｗ

>>272
国民の衣食住の確保が不可能だとでも？

生活保護全廃して、全額ベーシックインカムとするケース。

全国平均　月額2371円　
大阪市　月額9185円



国の生活保護費　3.7兆円　/　国の人口　1.3億 = 2万8461円/年
大阪市の生活保護費 2944億円　/　大阪市の人口　2,670,992人　= 11万221円/年

2300円って・・・
国家に寄付して財政赤字の補填に使ってもらうほうが有意義だわ

BI厨って衣食住もままならないの？ｗ
ナマポかよｗ

>>272
デフレ手当ての財源は、政府通貨を発行するだけなので簡単に出来ます。

>>273
年金原資をばら撒くだの、所得税を４５％にするだの、政府通貨を発行するだの
不可能なものばっかりだから実現すらしないよ

>>274
その金を持っている人間がお前みたいなニートにその金をやりたがると
言うあり得ないことが現実になると思うなら存分に説明してみ

>>273
今の技術力で衣食住の確保が不可能になるわけないだろう。

>>253

142 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/03/05(月) 21:36:42.15
多くの計量モデルに採用されている消費関数では短期的な限界消費性向は0.6〜0.7程度であるため、
消費性向を高めに見積もって 0.7としても1兆円の直接給付のうちで実際に消費支出に回る金額は7000億円程度に過ぎない。
仮に消費の乗数が公共投資なみの1.2だとしても、
名目 GDPの拡大幅は8400億円となって、公共事業による増加を下回ることになる。

単純に言えば
金配って国民にテレビを買わせることを期待するより
国が直接テレビ買って壊して埋めるという”公共事業”やったほうが良いというわけだ

以上

>>256
「定額給付金」がすでにコケてんだけどな

全国民に住を保証できるの？

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-02/2012030202_03_1.html

大型建設事業から8割ほどＢＩに充てれば良い

ＢＩって宗教なんだな

リアリティが全くない
願望で全てうまく行くと思ってる、アフォや

2300円を侮るな。
最下層の底上げで、日本人の最低所得がゼロから、2万8461円/年になるんだぞ。

>>284
ホームレスの人数より空き家の方が多いと思うけども。

>>282
無駄な公共事業が無いと考える時点で、乗数効果は間違い。

ＭＦ理論円高による、通貨減少を考えてない。

信用創造による、通貨回収を考えてない。

乗数効果はまともに計算できてない。

>>279
要するに、BIなんてこれまで貯め込んだ資産食い散らかす制度に過ぎないって事
なんだかんだで円は信用されてるし、外貨も沢山持ってるし、資源も食糧も備蓄してある
そういう財産をつかってなにもせずに国家を維持しようという発想はニートそのもの
実現しないのは当たり前

>>288
空き家はただではありません
月1000円でも貸してくれないよ

>>288
家の持ち主が家を提供するとでも？

>>281
政府紙幣刷って国民にばらまきだした時点で、円の信用なんて皆無になる
つまり、海外では誰も円では物を売ってくれなくなる

275計算したのかw夢の又夢8万配るのは財政的に
ムリか

>>279
BIをやるなら控除を無くしたフラットタックスは当たり前だろう？
再分配をBIでやると決めてやるんだから、累進にする意味が無い。
累進強化したいなら税率上げて給付額を上げればいいし、
税率下げて給付額を下げれば逆にもできる。

公共事業の乗数が１．２って言ってるけど、それ自体が間違いだよ。

乗数計算はまともに計算されていない。

>>289
信用創造を問題にするのは論外
だったら減税しろでFA

増税したら本末転倒
国債発行しても創造された信用は国債に向かう

MF理論は単独の財政支出の問題
各国が財政支出を行っている以上成立しない

よって乗数効果はマトモに計算できているというわけだ

>>293
政府紙幣の案は別の人だな。
まあ政府紙幣はやりすぎは危険なのは間違いないから
税財源の不足分を若干補填するような少額の国債的な使い方くらいがせいぜいだろうな。

>>295
所得税率４５％にしてまでＢＩやりたがるのはニートだけなのに
ＢＩやるならと言う仮定そのものが無理
有職者から無職無収入の馬鹿に再配分なんて馬鹿げているにもほどがある。

>>296
じゃ、まともに計算して御覧なさい

ちなみに直接給付は消費性向により最大7掛けになる
土木事業に限定せずに、「国家による直接消費」を公共事業としてやってしまうだけで少なくとも同一の乗数効果を確保できる

つまり消費性向は問題にはならないというわけだ

金配って国民にテレビを買わせることを期待するより
国が直接テレビ買って壊して埋めるという”公共事業”やったほうが良いというわけだ

>>293
今でも税収で予算がまかなえなくて国債発行しているというのに
ＢＩでさらに税財源の不足分を政府紙幣で補填なんてあり得ない
よってＢＩは不可能

>>283
定額給付金はあれ景気対策でしょ？
景気対策は無意味なんだよ
BIは社会保険料の控除の代わりでいいよ
だから年金未納ニートは働かない限り一銭も消費に使えないってことでいいと思う

>>299
３人家族で月収４６万まで差し引きでプラスになるんだから
かなりの人はやって欲しいと思うぞ。

>>297
おカネは信用創造で作られて、
信用創造で回収されるのに、
信用創造を想定しない乗数効果なんて意味が無いよ。

ＭＦ理論は、円高ってだけで、カネが海外に流出するんだよ。
それが理解できなかったから、日本の公共事業は借金を膨れ上がらせたんだろ。

日本の公共事業が借金膨れ上がらせた時点で、
乗数効果なんてまともに計算されてないことを証明してるだろｗ

収入に対する応分負担にして、控除廃止だな

その他も色々ある
予算を使い切るために不要な工事をするとか
老朽化してるのを補修するくらいならわかるが、近所でも設計や計画してる奴がセンスないのか
道路が無駄に近くに何本の敷かれている
一本で繋げば済むのもあるのに

衣食住とか言い出したら生活保護の範疇になるから意味ないだろ

>>300
デフレ手当てだから、乗数効果を計算する必要が無い。

>>302
景気対策のためにBIやれっていってなかったっけ…
だいたい、年金未納ニートは消費に使えないとか小売店の誰が判断するんだ
最初から渡さないでFA

>>306
衣食住の最低保障額ってのも問題でね

「その金額はいくら？」
って言っちゃえば終わる話

なんせ無理だから
世帯人数でも住む地方でも必要生活費は異なる

平等な給付なんてのは単純な制度では不可能

>>306
衣食住が物理的に確保できるなら、あとはそれをどう金銭的に分配するかの話でしかない。
衣食住の確保が可能ならBIは可能。

>>303
２人家族や単身は？
無職の奴が集まって共同生活するようになったら働く奴が減って税収が減るわけだが？
それでどうやって維持すんの？

>>310
それなら現物支給でいいいだろ
金渡すと碌なことにならない

定額給付金は毎月やればいいんだよ
たかが一回だから貯蓄に回されてしまう
勘違いしないで欲しいが貯蓄税には反対だ

>>310
その衣食住を持っている人間が、どうしたらお前みたいなニートに
それをタダで配ると思うわけ？
現実を見ろよ

住宅保障までBIなのかｗｗ
どこまで際限ないんだｗｗ

>>311
就労指導やらをすればいいだろう？
なんで働かないことが前提なの？

>>313
デフレ手当てで良いんじゃない？

デフレ手当てにしようよ！

>>308
年金未納ニートは天引きで強制積立でいいだろ

>>313
毎月やったら非ケインズ効果に悪影響与えて貯蓄性向が高まるだけ

ベーシックインカム(Basic income)　= 基礎的な所得

最低生活保障と混同するな。

ロスチャイルドだって、
無から金作って、遊びまくってんだぞ？

なぜ、すべての国民がベーシックインカムを貰っちゃいけない？

>>316
そりゃベッカム厨が働いてないからな

>>313
毎月やるだけの財源なんかないっての
だからって刷って配りだすと、無限インフレコース
何回ループすれば気が済むのかｗ

無年金のやつは将来どうせナマポ受けるんだから
そいつらにはらったBI強制積立すれば払い損にならないってことになるでしょ？

>>317
継続しないと意味がない
年金、生保、子供手当、雇用保険、農家個別補償
を廃止して一本化する事に意味があるからね

年金制度は破たんするわけだし（朝生でもそう結論付けられていた）

BIはよ

>>324
生活保護はそのうち、財源ないので受けられません、さようなら
ってことになります

>>323
大抵の国は徐々に無限インフレしている気がするが。
アメリカとかなら１５年で倍くらいのインフレになってるグラフを見た気がする。

インフレの国は金利高いけどね

>>325
デフレ手当ては、継続して、デフレの時に毎月ＢＩを支給するよ。

で、
デフレ手当ては、物価を安定させるのが目的で、
年金や生活保護などを一本化するのが目的ではない。

>>330
安定しているから不要だな

無駄な空港も廃止すればいいんだよ

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-02/2012030202_03_1.html
＞＞ダム、高速道路、整備新幹線、港湾だけでも４１兆５２００億円になる

この内、8割くらいをＢＩに回すべきだな

>>328
しかし、配る額は一定なんだろ？みんな死んじゃうな
インフレに負けじと給付額増やすと…ジンバブエ

>>327
いやそれありえんから、何度も言うけど
無年金で、どんなにどうしようもないオッサンとかでも
体壊したら入院させるし、毎年何百万でも医療費支払ってるのが現状だ

それを止めるんだったらまず憲法改正して基本的人権放棄しないとな

あれだけ、無駄な公共事業を繰り返してきた政府が、

何か無駄か必要な公共事業なのか判断できない政府が、

乗数効果なんて、まともに計算できるわけが無い。

まともに計算できるやつが、年金破綻や、借金１０００兆円なんて作らない。

デフレ手当するくらいなら刷った札で借金1000兆円超えを返金すべき。借金が減る見込みなし。

>>331
あんたが安定だと言っても、

デフレ手当ては、デフレならＢＩ支給するからなｗ

>>335
ベッカム厨はそれ以上にまともな計算できてないけどな
財源の話すら答えられない体たらく

デフレ手当とか言ってる時点でリフレ派はやはりとっくに破綻壊滅してたってことが鮮明だな

>>337
デフレではないから要らないな

>>330
インフレ時はどうすんの？

借金を作ったのは政府の責任、
責任を持って政府に返済させる。

それを政府通貨という、打ち出の小槌を使わせる必要は無い。

借金１０００兆円作る馬鹿に、打ち出の小槌渡してみろ、どうなるか想像出来ないのか。

>>337
支給してないじゃん

インフレスライドの逆でデフレで給付増やしてさらにジャブジャブにするとかバカ丸出しｗ
それでインフレになったら逆に給付止めるの？ｗ
池沼だねｗ

>>340
上方バイアスで、
コアコアＣＰＩが１％以下ならデフレなので、
デフレ手当て支給させてもらいますねｗ

政府通貨？ありえんわ
BI支持者はこんなことも主張してるのか？

>>332
同意だね
田舎の鉄道なんて不採算なら容赦なく廃止させられてる
空港や航空路は不採算でも継続してられるのが問題（離島は別にするべきだが）
大体、茨城、静岡、松本空港なんて不要だろ

>>341
インフレ時は、物価が安定して、デフレじゃないんだから、

デフレ手当て支給する必要が無いでしょｗ

>>342
BIだって全く同じだけど…
っていうか、やり始めたら最後破綻まで一直線
やめられないものね

>>343
これからするよ、しないで日本がすむと思ってんのか？

>>348
ほう
するとＢＩで生活を保障するとか言う馬鹿話は嘘なわけだ

デフレで金がそこいらにうなって余ってて、景気がずっとましなのに
さらに給付配れっていってる時点でやはりリフレ派が根本的に間違っていたということが鮮明だったねｗ

>>346
金をもらうためには手段を選ばないという乞食理論

>>346
政府通貨はすでに発行していて、
みんなが使っている５００円硬貨は政府通貨。

１００年前から社会信用論で、
政府通貨でベーシックインカムをやると言う話は出ている。

>>350
いつからすんの？
日本がどうとかじゃなく、ＢＩがないとお前が生きられないだけじゃん

インフレになったら社会保障削減してもいいとかｗ

根本的にリフレ派が壊滅破綻した瞬間だったねｗ

財務省廃止しよう
こいつらに使う金が無駄だ
財政破たん？
お前ら権限もってながら今まで何やってたんだ？
国税だけ残せばいい

>>354
１００年前から言い続けてて、いまだに実現してないんだ。
無理じゃん
あきらめて働け

>>349
デフレ手当てなら、問題無いし、

もし、政府通貨でＢＩやるなら、それいつ止めても問題ないじゃん。
生活保護や年金を止める必要が無いし。

>>351
ＢＩは完全ＢＩだけじゃない、部分ＢＩも存在する
デフレ手当ては部分ＢＩで、目的は物価の安定。

>>355
デフレ不況が２０年も続いているんだから、出来るだけ早くだよ。

別に、俺ＢＩが無くても生きていけてるしｗ
みんなそうだろｗ

デフレでは社会保障削減しないといけないのにデフレ手当とかってｗ
池沼ｗｗ

>>354
政府通貨自体が問題では無くて、無制限に国民全員に配るって所が問題なんだよ
だいたい、100年前から言われてて一度もまともに実現してない時点で
机上の空論だと気付けないかね
てか、常人は理屈見ただけで不可能と感じるけどｗ

>>333
配る額は生活に必要な額。
経済が活発になってインフレになってきたら消費税を財源にすればいいと思うけどね。

>>359
生活保護はタクシーの運ちゃんより生活水準が高くなる、不公平
年金制度はもう破たんするだろ

ＢＩだと内需拡大や少子化対策、過疎化対策にもなる

>>358
一回、社会信用論でＢＩを支給したそうだ、

ただ、負の所得税のフリードマンと一緒で、
発案者が、政治団体自体を支持しなかったそうだ。

フリードマンもダグラスも、政治団体に不満があったようだ。

デフレ＝減税効果・社会保障は名目で減らすこと
インフレ＝増税効果・社会保障は名目で増やすこと

>>362
デフレ手当ては、無限に発行しない。デフレ手当てだから。

社会信用論のＢＩは一回実現しているようだ。

>>367
それって低額給付金と何が違うの？
もしかして、配る額だけ？ｗ

企業の解雇規制を緩和する事も最低賃金引下げも可能
また、企業が被雇用者に支払う賃金の上限は好きなように決められる

海外に逃げられるよりＢＩ敷いて賃金が上乗せの方がいいよ

持続可能でなかったら、全国民に配るコストが無駄でありやる意味が無い。

財務省廃止だな
庶民増税するヘボい連中に税金払う筋合いないよ
一番不要な役所だ

>>369
上限なんて今だって自由だろうがｗ
下限があるかどうかが問題だろ
事実上BIの給付金額が最低賃金になるのか？
（さすがにそれでは人はこないにしても）

>>368
デフレ手当ては、デフレの時、毎月定額給付金配るの、

の違い。

>>370
BIはただの再分配だから持続不可能になることはない。

>>371
金融切離した時点で存在意義がなくなったよな

>>373
すぐインフレになるから同じじゃんｗ

>>374
じゃあ、歳入減で減額するんだな
なら社会保障を廃止するのは不可能ってわけだ

あらそうなると持続不可能になっちゃうね

>>372
誰もやりたがらない仕事なら跳ねあがる
人気のある職種なら人件費はかなり安くなるかと

>>376
まず、物価の安定で、量的緩和でも、デフレ手当てでも、
すぐインフレにしない方が良い、徐々に物価を上げていくべきだ。

で、そんなすぐインフレになると思うか？
デフレギャップは２０兆円以上あるぞ？

デフレギャップは１０００兆円〜２０００兆円ぐらいあると見ておいた方がいいと思う。

>>377
生活に必要な額を再分配するのがBIだから足りない時は別の財源で補う形が理想ではある。
基本は消費税でBIを行なって、税収が足りない時は政府紙幣発行でBIを行なって消費を促す形にするとかの形。

>>378
今と大して変わらんじゃないかｗ
そもそも、やりたいやりたくないの前に
できるかできないかって話がある
高度な専門知識や技能が必要な仕事は高い
誰でもできる仕事は安い

>>381
誰でもできる仕事が時給1円になって

スキルや知識が必要な職やは跳ね上がるって感じかね

格差がふえるよ！
やったね底辺ちゃん！

>>382
時給１円じゃ人集められないだろう。

>>383
要するに、人が集まる限界まで下がるってことだ
最低賃金はなくなるんだから、完全自由競争

年俸制、完全歩合制にすべき

今は派遣とかがかなり緩衝材の役割を果たしてるんだろうな
それ見てるワープア正社員もビクついてんだろうな
かといって正社員が子供４人も生まんわな、そら消費も子供も増えんはずだわ
ＢＩも無理だろう一体日本はどうしたらいいんだろね、どうしようもないんだろね

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

今の生活保護はコストがかかる、ＢＩのほうがコスト削減になる
天下り企業が生活保護にかかわっているらしい

>>384
人が集まる金額まで上がるってことと同じ意味だけどな。

>>389
だから誰にでもできる仕事は下がり
特殊なスキルが必要な仕事は上がる

格差は広がるというわけだ
派遣にもできるような仕事は1円張り付き

最終的には発展途上国との国際比較になるような単純労働は雇用が無くなる
底辺が時給1円で働くなら話は別だけど

あぁ、BIで勤労意欲に目覚めるんだっけ？
なら時給1円だな

橋下「貯蓄税を導入してＴＰＰ参加して国際競争もする。
　　　貧乏人対策としてベーシックインカムも導入する！
貧乏人「うおおおお」

富裕層「頑張って働いても稼ぎの半分以上が取られるから富裕層に減税してるシンガポールにでも行くわ」

ＤＱＮ「ベーシックインカムで一人月7万貰えるから10人産んで月収70万になるから大家族を目指す！」

起業家志望の会社員、学生「起業して儲けても稼ぎを血税でＤＱＮや怠け者を養うから
　　　　　　　　　　　　　頑張って稼いでも貯金も重税で持って行かれるから真面目に働くの馬鹿らしい起業やーめた！」

財源なんて山ほどある
やっぱり具体的な落としどころは、

・防衛省、自衛隊の解散、一部災害救助隊に再結成
・みなし公務員制度、特殊公益法人廃止
・地方議員/地方公務員制度廃止
・ハローワーク廃止
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム（例:16万円 夫婦子供未成年2人）
・医療費 個人負担ゼロ
・大学卒業までの学費 個人負担ゼロ
だな。

何やるにも議員/公務員改革が先だ。
出来なきゃ議員/公務員手当り次第に抹殺されるだけ。

>>208　>>228
ニートは強制徴用して強制労働させられるみたいだよ。
タダでお金がもらえると思ってBIマンセーしてるこのスレのニートは気付いてないみたいだけどｗ

『たかじんのそこまで言って委員会』　出演各氏の提案する「ニート対策」　2004年10月10日（日曜）放送
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20041010
橋下徹氏： 「勾留のうえ、労役を科す」*6
　　　　　　　　「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
　　　　　　　　「税金を払わない奴は生きる資格がない」

所得税率を平均４５パーセントにすると
月額８万円、年９６万円が可能になるらしい
結果的に年収１千万円以上の人が今より損をするらしいけど
それ以外は変わらないか、収入ＵＰらしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E


課税される所得金額 税率 速算控除額
195万円以下 5% 0円
195万円を超え　330万円以下 10% 97,500円
330万円を超え　695万円以下 20% 427,500円
695万円を超え　900万円以下 23% 636,000円
900万円を超え　1,800万円以下 33% 1,536,000円
1,800万円超 40% 2,796,000円
(注)　例えば「課税される所得金額」が700万円の場合には、求める税額は次のようになる。
　700万円×0.23-63万6千円＝97万4千円



↑より、45％フラットで控除なしとなると、とにかく働いたら損するけども？働いたら負けだろｗ

年収１５０万の人で計算すると
１５０万×０．０５＝75000円
これに年金保険っていくらいくらいなんだろうな、国民年金で月２．５万くらいか？
所得税は年金保険で控除されるから、まあこの年金保険料が正味の払いかな
年間で30万くらいか
とすると正味での収入は120万くらいだな

一方で税率45％の場合は正味の収入は82.5万円、上のケースとの差額は37.5万円あるな
ざっと月あたり3万1250円もらってやっとトントン

同じように計算すると年収200万だと、たぶん年金保険料そんなにかわらないだろうから
そうすると170万くらい
税率45％だと年収は93万5000円でその差額が765000円、月あたり64000円くらいですでにBIの金額に近くなってるが
結局年収250万くらいから大損トレンドだろ

あとこれ以上の高所得者になると、最高税率の人なんかは税率自体が近いけど、でもこの人達は現行の税制だと
年金多くはらってるから将来の戻りも多い人たちだろ？まあそれ考えると損だわな

そういや住民税考慮してなかったが、まあいいか、というか４５％税制の場合地方自治体の財源はどうすんだろうな

ということで年収250万から上の人が損するというニート一人勝ち税制ってことで
やっぱりフラット４５％だと働いたら負けみたいだね

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　生活保護あげるかわりに母娘とヤってるニダw　下調べしてるから安心ニダww
　（　　　　） 　　　公務員はとってもおいしくて楽しいニダw　　利権は絶対に守るニダw 　
　｜ ｜　| 　　　　　　　　ベーシックインカム大反対ニダ！！！
　〈＿フ__フ 　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

だいたい働いてなくても１００万近く金もらえて、それから頑張って仕事しても損する一方でみんな仕事するかね？
まあよっぽど、たとえば相続税を廃止して二重課税を止めるとか、そんなくらいやらないと稼ぎのインセンティブが確保されなくなって
結果的に雇用が減るだろ

ベーシックインカムは国民総公務員化税制のことでしたｗ

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/05(月) 22:17:34.51
>>202
>>健康保険や失業保険や年金の支給対象は、保険料を納めてきた人なんだが？
>>それを統合一元化すると、何で対象外にまで金をばら撒くという理屈になるわけ？
>>年金は税金だけじゃなく、加入者の収めた保険料でも運営されてるが？

現に民主党の年金改革案は貧困率の高い老人層全てにばらまくつもりです
自民も改革をすすめる訳だけども、年金は高齢者を対象にしたＢＩと呼ぶに近い運用になりつつあるかも

てか年金は多く払った人は多くもらえるのよ
ニートは年金なんだと思ってるんだろうな

>>394
>>ニートは強制徴用して強制労働させられるみたいだよ。
>>タダでお金がもらえると思ってBIマンセーしてるこのスレのニートは気付いてないみたいだけどｗ

そこで公営農場に光があたるわけですよ、前々スレでは食糧の自給と失業者対策に一役というので結論がほぼ出た感じだが

>>403
402だが最低保障年金については触れないでおいても
最少額は税金が投入され貧困者にはナマポがさらに支給されてる

ＢＩスレは嫌ニートによるニートいじめが始まるな

ニートでＢＩ主張、公営農場に興味というのはニートいじめか？

アニメーターの賃金は低いっていわれてるから
ＢＩ導入であがるかもしれないよ

やっぱり具体的な落としどころは、

・防衛省、自衛隊の解散、一部災害救助隊に再結成
・みなし公務員制度、特殊公益法人廃止
・地方議員/地方公務員制度廃止
・ハローワーク廃止
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム（例:16万円 夫婦子供未成年2人）
・医療費 個人負担ゼロ
・大学卒業までの学費 個人負担ゼロ
だな。

何やるにも議員/公務員改革が先だ。
出来なきゃ議員/公務員手当り次第に抹殺されるだけ。

ところでサブカルの文化輸出競争力は今どう？
2.3年前に聞いたのは“一時期ほどではない”だったんだけど

>>409
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム（例:16万円 夫婦子供未成年2人）
なにこれ？

>>411
よこやり
自衛隊を解散して新設国防軍にでも勤めるんじゃね？ｗ

>>408
出来上がりの売上が上がらなければ、機械化が進むだけ。
今季のテレビ放送作品をスタッフロールまで見てみれば？
チョンに中華にフレンチまで居るぜ(笑)

チョンと中華にアニメの技術を教えると後悔することになるぜ

>>412
無職ならともかく、仕事してる奴が片手間に公務をやるのかよ
馬鹿？

アニメ業界も給料が安いとテレビでやってたけど
たぶんフランチャイズ化してるんじゃないだろうか
フランチャイズ化するとニュースでは売上高最高を記録
と報道するけど実際は何十万人が奴隷化して
格差が拡大している状態

>>229
税で強制徴収になるんだよ。所得税の税率アップ分に含まれるわけ。

>>415
前に聞いた限りでは片手間でなくて本職らしいよ
ＢＩを受ける資格が公務に従事することらしい

ＢＩ主張派だが>>409には同意しかねる

**************************************************************

親をこき使うニートと働いて親の誕生日にプレゼントを買う孝行者
そちらか一方だけを援助できるとしたらどちらを選ぶ？
みんな孝行者を援助するに決まってるよね
結果が平等になることはありえない
これは古いも新しいもヘッタクレもない普遍的な人間の価値観なんだ

*************************************************************

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　基本的人権くれよ
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　憲法が言ってるよ？
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>416
　だからベーシックインカムで格差を縮める

>>301
まだ財源ない厨が湧いてるのかよw
特別会計の単年度歳出額わかってんのか？
国債償還分除いても105兆あるんだぞw
繰り越し分じゃなく、単純な支出としてな。
これでBI7万分に相当する。
フラット税率と控除全廃で一般会計+60兆。
財源はあるんだよ。
問題は公務員の抵抗w
過酷な首切りが発生する上、様々な裁量が剥奪される事への抵抗。

＞そちらか一方だけを

チョンｗ

あれば使えるってもんじゃない

>>392
ちょっと違う

>富裕層「頑張って働いても稼ぎの半分以上が取られるから富裕層に減税してるシンガポールにでも行くわ」

この時点で起業家はシンガポールに行かないと起業できない

>>423
その歳入の内訳は「前年度繰越金」と「国債発行」だってすでに論破されてるだろ

朝鮮人犯罪があまり報道されない理由

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　　←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報　 、、、、　 〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報 　　、、、 　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

景気に貢献しない企業や富裕層なんて不要だろう、
カネ持ってるだけで使わないし、すぐ国外へ出たがるし、
下請けや非正規をこき使って儲けさせてもらったのに…。

とっとと出て行ってほしいね。

物事を混同して考える奴が多すぎるな
個別にそれぞれ対応すればいいだけなのに。

経済で人が死ぬような格差は問題＞BI等で再分配実施
BIの再分配で生きていけない人はどうする＞その他福祉実施
労働はするべき＞ニート対策

それぞれ別個に対応できる問題だからBIだけですべて解決する必要はないし、
それぞれをやるべきかどうか、どうするべきなのかを考えた方が建設的。
BIのような再分配をやるかやらないかの論点は、経済戦争で死者がでるのを容認するか否かの一点だけ。

BIがそんなに役立たずならやる必要がないんだが

>>431
経済の格差でどんどん人は死ぬべきだという意見？

大企業の海外移転のために、現地のインフラ整備を日本政府の予算でまかない、海外移転を促進している

これを直ちに廃止するべきだな

>>404
橋下はTPPで高コストの日本の農業を潰すのに、
わざわざ高コストの日本で食糧自給なんかやるわけないと思う。

>>427
は？
繰り越し分以外、ですけど？？？

>>430
ＢＩで大体解決出来るよ
年金制度は破たんする、生活保護も裁量行政、手間やそれに携わる職員の人件費も無駄
子供手当も子供のいる「家庭単位」、家庭より個人に配るのが良い
雇用保険もＢＩが存在するので不要、企業側も手間が省ける
農家個別補償も、計算する事務が無駄、
その分休日の学校や公園等でフリーマーケット開催して農産物を売りやすい環境を作るべき

労働原理主義者は問題だらけ、需要がないのに雇用など増えない、ＢＩは内需拡大になる
少子化対策にもなる
過疎化対策にもなる

>>436
既存の制度が現状に合わず破綻してる状態なのはもう間違い無いからね。
BI導入で複雑な制度の組み直しを考えるのは必要だと思う。

>>429
　それは言えるな。

>>379
デフレギャップが1000兆から2000兆あるってのはどこのリフレ学者が言ってるの？

マスコミがKCIAに占領されてるwwwww

どの立場の利益を代表した主張をしたいのかで意見は分別される。
BI反対派は公務員と高齢者、生活保護受給者(在日外国人含)の利益からの主張
橋下的BI賛成派(TPP賛成型)は富裕層、経団連の利益から
BI賛成派(TPP反対型)は若年層、中間層の利益から

数の上で圧倒的不利な反対派は、ニートというBIの仮想敵を作り出して必死に分断工作してるだけ

どう考えてもニートをダシにしてるだけだよな

ニート利用税払えよ。

>>442
今の制度でもニートに税が使われてる事は無視
生活保護という、特定の人間だけに厚い現金支給が行われる事は諸手を挙げて賛成
その支給対象者は公務員の裁量である事にも諸手を挙げて賛成
本来支給されるべき弱者が餓死し、不正支給が相次いでいる事は無視

反対派の言動には論理的整合性は一切ない
単に既得権益を守るためにニートをBIの仮想敵として利用しているだけ
目的達成の為には使えるものは使う、大きな声を出した方が勝ち、という戦術

ブラック企業と嫌ニートには「基本的人権の尊重」がないようだ

本来支給されるべき弱者(笑)って仕事つかないでアボーンした三十代ニートのこと？

Biの仮想敵がニートなのか。　
賛成派はマゾなんだな

>>446
役所で仕事紹介されても働かなかったと記事になってたな

>>441
民意は七割以上が反対してるけどいつのまに賛成派が過半数を占める様になったの？

ＢＩいらねーよ

年金かけられるのにかけてない奴は永久に年金もらう資格なし

>>436
＞需要がないのに雇用など増えない

説得力ある。評価します

再配分は貧乏人に対してだけでよい。
ベーシックインカムは国を滅ぼす。

賛成派が一割しかいないんだから導入なんてされるはずないので杞憂

＞生活保護という、特定の人間だけに厚い現金支給が行われる事は諸手を挙げて賛成
＞その支給対象者は公務員の裁量である事にも諸手を挙げて賛成
＞本来支給されるべき弱者が餓死し、不正支給が相次いでいる事は無視

結局、BIクレクレ厨は、生活保護の裁量制が気に入らないんだな
それに1%に満たない不正受給にやたらこだわるし
BI導入のそもそもの動機がかなり卑しいな

現状の生活保護の支給額や裁量を少し手尚慰すれば済む話で
BIでなければならない理由が全くない

スマン訂正
手尚慰→手直し

実際、ニートの数＞＞＞＞＞不正受給者の数　だしな

>>450
その安心が浅はかなんだよな
年金掛けていても先々どうなるのか
お前頭が悪いな！
年金存続されても減額で月３万円しか払えませんなんてならないように
そしてそのときあの時ＢＩ賛成していたら良かったのに俺ってバカだなと思うＺ！

勘違いしないように
不正受給者はあくまでも判明した数だからｗ
実際には十倍どころかもっといるという話もある
しかもそもそも金額の妥当性自体も問題

引き篭もりは300万人要るらしい

>>458
妥当な金額とやらを語っていただきましょうか

その実態は失業者

>>454
裁量制だとニートは確実に対象外だから一律に拘る　
だから数式モデル一つもださずに少子化対策になるやら内需拡大するやらの便所の落書きレベルの妄想を書きつらねるわけ　
矛盾を突っ込まれると人によって目的が違うと誤魔化で逃げるのがいつもの帰結　
裸の王様状態ってことを認識出来ないのが低能たる所以なのだよ

>>460
別にお前が妥当と思ってるならそれでいいんじゃねぇの
正否を決める立場にいないお前がなに聞いてみようみたいな態度とってんだよｗ

ここ見て思ったのは、BIクレクレ厨の本音は
生活保護と公務員への嫉妬が原動力ということ

こんな幼稚な動機では絶対に無理、あきらめろ

ＢＩ関係無しに生活保護と公務員は問題だけどな

ＡＩＪの厚生年金で天下り６００人確認

>>454
ニートは国民の何%を占めるでしょう？

正否を決める立場にある>>458が問題と言ってるのだから問題に違いない（棒）　

>>464
反対派はニートへの嫉妬が原動力なんだなw

現在判明してるニートの数〉〉〉〉〉判明してる不正受給者数

ベーシックインカム自体が、不正受給だろ
無駄金をバラまく理由なし
そんな金は国債償還にでもプールしとけ

>>470
率では答えられない矛盾w

生活保護の金額とか制度は問題あるんじゃないの

ニートへの嫉妬ｗ
笑えんジョーク

>>471
何が無駄金なの？
なぜ論理的な反論が出来ないの？
スローガンだけを繰り返すのなら、幼稚園児でも出来ますよ

>>472
分母で上回ってんだから率でもニートの方が上だろ

>>476
なにそれ？
笑って欲しいの？

>>476が意味分からない件

反対派の論拠がニートしかない件

日本に占めるニート率ってのは国民の数から計算できるだろ
それと同じ

裁量制をとる限り、100%完全無欠ということはありえないから
どうしても歩留まりは出る
不正受給問題に関しては、1%以内に抑えているのだから
上手く行ってる方だと思うがな

警察でも100%犯罪を防止するすることは不可能なのだから
あまり不正者を過大視するのは無意味なことだな

>>481
摘発件数が、1%な。
実際の数字は全く闇。

>>457
ＢＩって月五万だろ
五万なら、年金掛けて月三万でもいいよ
当然年金掛けてない奴はゼロな

あとは生活保護の問題
面接がいやなら勝手にしろ

ヒキコモリは子供や年寄りもいるから全部がニートではないだろ？

>>481
不正受給が許せてニートもBI対象者となる事がが許せない矛盾w

>>479
そうだな　
少子化対策、内需拡大やらの思想厨全開なお花畑論はなしでよりアカデミックな議論が欲しいとこだ
まず五万円でどれだけGDP及び潜在成長力がうpするのかを、数式モデルを交えつつ教えてシミュレートして欲しいもんだな

>>485
不正受給は人間が審査する以上、技術的に絶対に0には出来ない性質のもの
しかし公的扶助は社会の安定のため人間の尊厳を守るためにどうしても必要

一方、BIと称してニートに金をやる必要性はそもそもまったくない
社会の安定、治安維持、人権保護、憲法などどは全く関連性はないので無意味

BIの問題は今のニートじゃなくて働いてる人が惨めなニートに落ちぶれることなんだな

強制労働って戦時中かよ。
成功者で自分の意志で若く定年したやつ、富豪ニートはほっとけ。
労働しているか一人一人監視・管理するのが面倒。
ただし勤労したい人は確実に出来るようにしたら良い。

そりゃ、大量に公務員をリストラするんだから
失業者が激増して、多くは再就職できないだろ
必然的にニート、失業者が増えるってことだ
つまり貧乏層がかなり増える、それがBIの将来

全ての汚職をなくすにはぶっ壊せば解決すると思ってる中二病なんだろ　
こいつの論法にそえば過去にリクルートも解体すべきだったになるんだからまともに相手にすると馬鹿が移るぞ

ＢＩしなくても将来貧困層は増える

ベーシックインカムは納税者が損する、馬鹿を見るシステムでないよ。
所得格差は守られる。
生活保護のシステムでは、労働・納税して手取り15万の人がいる一方、無職で15万+医療費無料という高待遇。
年金満額納めた高齢者より、資格のない無職のほうが良い生活。
ベーシックインカムと決まった訳ではないが、システムはおかしい。

>>487
ベーシックインカムは社会保障制度
各種年金や生活保護、失業保険や雇用対策の公務員雇用や公共事業などの現行社会保障の代替
ニートに金をやるのではなく、国民に変わらず社会保障を行うだけ
ニートに社会保障が行く制度には反対で、不正受給者が確実に出る生活保護は賛成という矛盾w

BIクレクレ厨の本心は生活保護と公務員への嫉妬
これに尽きる

>>488
ベーシックインカムになったらお前さんは仕事辞めるんだな？

>>490
そうではない。
解雇規制が緩和される事から、雇用は促進される。
また、最低限が保障される事から多様な働き方が許容される事になる。
所謂非正規雇用でも、普通の生活ができるようになる。

>>495
BI反対派の本心はニートへの憧憬。これに尽きるw

>>493
生活保護を見なおせばいいだけでBIと関係ないよ

>>494
生活保護のほうがトータルで安価だからな
月50000円でどうやって生活する
その50000円を捻出するためにどれだけの公務員を首にして
どれだけの年金を没収すし、どれだけの社会インフラを犠牲にするんだろ
その社会的コストの結果が月50000円では
コストパフォーマンスが悪すぎる

>>493
納税、労働しても給付五万で未納、無収入のニートにも同じ五万か。

無駄な高給公務員雇い続ける方が明らかにコスパ悪いだろｗ

>>500
年金の没収ってなに？
どこが没収なの？
毎月毎月7万からのベーシックインカムが来るのに、没収なの？
今でも年金7万行かない人なんて居るんだけど？
どこが没収なの？

>>493
生活保護の待遇が「良すぎる」ことが不満なだけだろ
それなら段階的に支給額を削るとか医療費負担を求めるとか
一部現物支給にするとか、対処の仕方はいろいろある
これらは制度そのものより運用の問題なので手直しはいくらでも出来る

>>504
生活保護受給者は許せてニートは許せないと言うのは論理矛盾

月5万は無理。
金鉱山や油田やガス田があるか、世界に投資して儲けないと無理。
良くて5000円。生活保護全廃の代償として。
これで失業したら保護受ければ良いというのは出なくなる。

逆累進にすれば良い
労働時間と収入を応じてニートに近づくほど給付を削ってく 完全ニートに達した時点でマイナス給付を適用
障害者や単身老人には現行の生保を適用
それかワークフェア付きの給付付き控除だな

>>507
公務員の裁量と仕事を確保しようと必死ですねw

>>503
月80万円貰えることを期待できるだけの厚生年金の掛け金を掛けてる人もいる
その人にちゃんと80万円保障するか？
もしくは、現役時代掛けた年金総額を返してくれるのか？
両方とも出来ないなら、BIとの差額は没収されたのと同じことだ

>>503
納めた分は未納ニートの給付分から引いて還元てことか。

年金や失業保険や労災保険は、強制でなく入りたい会社・個人が入れば良い。
金に一元化しても保障可能。

>>508
裁量と仕事をなくす為に裁判所と警察も潰さないとなw

愚民化政策やれば全般的に国民が落ちぶれていくのは自然な流れだ
学生も社員も嫁も生活費が保証されてるので我慢せずに簡単にキレるようになる
学級崩壊に職場崩壊に家庭崩壊
ニートにはわからないだろうけど次の行き場を探すのはとてもしんどいのだよ
そのまま落ちぶれていくケースが多発するのは目に見えている
橋下はなんらかの義務を課すようだがそれならありかな？
そういうコストは必要悪だよね

税金の使途の解釈も役人の裁量が働くので税務署も廃止

>>505
公的扶助はその個人だけでなく社会全体の利益になる
だから、公的扶助をなくすことは出来ない
仮にBIが公的扶助と変わらぬレベルの生活を保障するならば
考慮の余地はあるが、多くの犠牲を払って月50000円（笑）
そもそもこの時点でBIなど論外ってことだよ

>>509
BIは年に直すと84万
夫婦なら168万
これが0歳から支給され続ける

>>512
こういう事しか言えないのが反対派w
お里が知れるわ

支給額も決まってるんだね

月70000円にパワーアップかｗ
どっからそんな大盤振る舞いが出るのだろう

>>516
月八十万だし既に納めた人の話だろ
それとゼロ歳まで遡って給付するのか？

>>513
解雇規制の緩和は見なかった事にする、と。
流石は反対派、論理もへったくれも無い
何処かの国の人たちと同じく、大声で同じ事を、嘘でもいいから喚き散らせばいいという発想w

>>515
月５万のBIなら世帯間の負担は１５兆くらいだぞ。

>>519
何スレも前から7万という事で進んでる

>>517
ああ福祉関連役人の仕事と裁量に限って許せないって事だったな
自分はどうあがいても対象外なんだからルサンチマンに走るのも無理ないのかもな

>>521
レイシストなのか？キミ

比較してみた。ベーシックインカムは納税者は得するし、金が足らなくなった保護者・ニートは働き出すし良い。

○　既存システムの社会保障

納税者・・・0円
生活保護者・・・15万円
ニート(生活保護予備軍)・・・0円


○　新システムの社会保障

納税者・・・5000円
保護者、ニート・・・5000円(生活費不足だったら+労働)

>>520
厚生年金は掛け金の半分が企業だろ
しかも会社がポシャレば終わりの代物
減額支給なんて普通のこと

>>526
障害者がどうやって働くんだ？
解雇規制も廃止すんだろ。それとフラット税率なら所得二百五十万以上は損という話だったはず

単純計算で
年600000円×1億人＝60兆円
なんだが
どっから1.5兆という数字が出るんだ

>>527
ぼしゃってない場合でも意図的に潰すって事になるじゃんか
ゼロ歳まで遡らないしなにが普通だよ 戯言もいい加減にしろ

ハイエク
「公的保護を得た者が、それを得られない生産者に対して行う搾取は、これまでの階級間搾取の中で最も残酷なものだ」

フリードマン
「労働組合は不要だ。なぜならば、ある労働組合員の利益を得るためには、他の労働者の犠牲が必要だからである」


『資本主義と自由』

ある職種なり産業なりで労働組合が賃上げに成功すると、そこでの雇用は必ず減ることになる。
これは、値上げをすれば売れ行きが減るのと同じ理屈だ。その結果、職探しをする人が増え、
他の職種や産業では賃金水準が押し下げされる。しかも組合は、もともと賃金の高い層で力が強いのがふつうなので、
結局は低賃金労働者を犠牲にして高賃金労働者の賃金が上がる結果を招く。
要するに労働組合は雇用を歪めてあらゆる労働者を巻き添えにし、ひいては大勢の人々の利益を損なっただけでなく、
弱い立場の労働者の雇用機会を減らし、労働階級の所得を一段と不平等にしてきたのである。

『選択の自由』

大半の労働者にとってもっとも頼りになる有効な保護者は、多数の雇用者が存在しているという状況そのものだ。
（中略）雇用者が労働者を守ってくれる場合があるとすれば、それはその労働者を雇いたいという意欲をもっている雇用者が複数いる場合だ。
（中略）もし、ある雇用者が十分な賃金を払わないならば、他の雇用者が喜んで払うといいだすだろう。
つまりその労働者が提供するサービスを手に入れようと、数多くの雇用者たちが競争することが、労働者にとってのほんとうの保護になる。

「減額支給なんて普通のこと」は俺様ルールだな

より社会の公平に即したルールとは
「納付なき者に受給なし」（受益者負担の原則）だよ

>>529
定額給付金…にしても合わないな

>>528
障害者用予算は残す。保護費の規模は下がる。
>>526の既存システムでは納税者は、保護者・保護予備軍に貢ぐだけの存在。

>>531
ハイエクやフリードマンのモデルは情報の非対称性や外部性がゼロで完全競争市場が成り立ってる事が前提
ネットでかじっただけのﾆﾜｶは恥をかくだけ

納付した納付したって言うけどただツケまわして儲けた分で納付したんだけどな
特に今の高額年金受給者なんかはさ

>>523
生活保護も失業手当ても廃止できないな
行政組織は更に肥大化するだけ

歳出の増加は100兆か
生活保護費の減額は出来るが大増税が必須だな

>>528
標準的な３人家族でも年収５００万くらいまで得なはずだが

>>534
ＢＩだと納税者が、保護者、保護予備軍に貢ぐだけの存在にならないのは
何故？

>>536
>納付した納付したって言うけどただツケまわして儲けた分で納付したんだけどな
将来に　が抜けてたわ

>>538
ニート一家じゃあるまいし、ずっと親子３人で生活するわけないだろ

外国人の不正需給や生活保護の不正需給は残るわけだ

確か日本の国家予算は80兆くらいだよな
そのうち60兆をBIで占めたら、あとどうするんだ
説明してくれ

>>539
>>526参照。既存では納税者はゼロ円。そこから増える。
新システムで、金の足らなくなったら保護者・ニートは働き出す。

>>541
夫婦で年収４００万で子育てするくらいのパターンはいくらでもあると思うがニート家族ってなんだ？

>>544
財源は何？
ニートに金をやったら働くのか？

>>534
単身老人がどうやって家賃払うんだ？
ニートに無駄金払うより老人や生保にピンポイントで金払う方がまだマシ
少なくとも有権者はその様に判断してるので反対派が多いという結果になってる

>>546
ニートはニート対策すれば働くだろ。

>>545
親子３人でずっと生活すると考えるのがおかしい

>>548
ニート対策って何？

>>546
生活保護財源を全国に等分する。
生活保護がなくなれば不正受給、働けるのに働かないのはいなくなる。

>>547
単身の場合は福祉の保護がピンポイントでなされるから大丈夫。
BIで不足する分は他の制度で補えばいいだけ。

>>486
経済的な結論で言えば

直接給付の消費性向は最大でも0.7
直接消費の消費性向は1.0のため直接給付に意味はない

消費の乗数は公共事業の乗数をも下回る

公共事業か国家による直接消費をやれでFA

因みに「貯蓄による乗数効果は消費や公共事業よりも高い」を主張するなら
「銀行に資本注入」でイナフ

まぁ財源が国債（貯蓄を回す）か納税（貯蓄または消費を減らす）である以上

やるなという選択肢もあるが

つまり中間マージンで儲けたいわけですね

>>549
人生で親に育ててもらう期間と子育てをする期間を合わせれば４０年くらいになるんだから３人以上で暮らす時期は相当長いと思うが。
金のかかる時期もそこらへんだろうし。

>>551
犯罪や病死は増える
伝染病でも病院行かない人も出てきそうだ
これら犯罪や伝染病が社会にもたらすコストは無視か
それより、所詮私怨に過ぎない「生活保護」や「公務員」への嫉妬が勝るのか

>>552
単身者をほかの制度で補うってどんな制度？

>>551
働けるのに働かないのはいなくなるだろうが
働けない人はホームレスになるな

>>557
働けない人なら生活保護もあるし
介護施設とかも利用できるだろう。

＞生活保護もあるし
ねーよｗ
廃止するんだろ

>>558
働けない人は別途保護が付くよ。
BIは健常者向けの制度だから働けない人向けの制度は別途必要。
障害者年金的な物は間違いなく残るだろうね。

>>540
儲けたなら良いだろ
昔なら尚更乗数高かったし、マイナスにはなってない、他国の様に外国に依存してるわけでもない、内国債はその人達の預金でファイナンスされている。
大体お前の様なニートがちゃんと字読めて一日中２ちゃんやってられるのもその人達のおかげだ

>>435
繰り越し分だよ

>>559
あれ？
生活保護を廃止にして、そのお金を配るんじゃなかったの？
介護施設を利用するには金が必要だったはず

>>560
健常者向けの生活保護は廃止でも、働けない人向けのは残るよ。
BIとは性質が違う物は統合できない。

>>561
えっ
生活保護をそのままにして、さらにＢＩで金をばら撒くの？
どこにそんな金があんの？

因みに公務員の人件費は民間企業の労働者の平均で計算されるから7万下げるなら民間企業の所得も7万減る

>>552
裁量も審査もなくならないな

>>565
ＢＩの目的がさっぱりわからん

経済破綻は高学歴高所得者の責任
ニートは何もしていない

>>568
病気とかを基準にするものなら裁量はあまり働かない。

>>565
生活保護を残して更にＢＩやるとするとお前らの大嫌いな
公務員を増やさなきゃならないじゃん

愚民化政策やれば全般的に国民が落ちぶれていくのは自然な流れだ
学生も社員も嫁も生活費が保証されてるので我慢せずに簡単にキレるようになる
学級崩壊に職場崩壊に家庭崩壊
ニートにはわからないだろうけど次の行き場を探すのはとてもしんどいのだよ
そのまま落ちぶれていくケースが多発するのは目に見えている
橋下はなんらかの義務を課すようだがそれならありかな？
そういうコストは必要悪だよね

>>565
それなら、健常者向けの生活保護を止めろ、と主張すればいいだけのこと
BIを主張する理由はなにもない
結局、「働けない人向けの生活保護」担当の公務員は残るので
公務員削減は財源にならないじゃん

>>562
将来から借りてきた儲けだったんだから良くないだろｗ
だからこそ今はこんなに年金や少子化で困ってるんだろ

>>571
特に健康に問題のない賃貸暮らしの単身老人は？

>>570
ニートは死んでくれていいよ
こちらもニートに対して何もする気ないからさ

>>569
BIの主目的は経済の格差で死者が出ないようにするための再分配。
それ以外の要素での困窮者はBIでの救済対象では無いのだから他の制度で救済する必要がある。

>>575
借換えの為の赤字国債もその人達が買ってるのだよ
未納ニートが何言っても説得力なし

>>543
特別会計の歳入も含めた合計が一般会計
特別会計はそこから繰り入れされる

だから80兆しか財源の裏付けが無い
財務活動を含めた数字だから更に厳しいけどね

>>578
それ生活保護と何が違うんだ？
無職で金も持ってなければ死ぬだろうが、働いてお金を稼いでいたら
死ぬことないんだが

BIをやる、生活保護制度も残す、って
もうムチャクチャだな

>>579
その赤字国債は買われて終わりじゃないがな
ノシつけて返させられるのが誰か考えれば答えは出るなｗ

>>578
死者が出ないようにするのが目的なら、死にそうな奴にだけ配ればいいだろ
まあいわゆる生活保護って奴だね

>>584
同意、俺も同じこと思った

>>576
健康とかに問題が無いのなら普通の扱いで問題ないような。
まあ高齢とか関係なく、月５万で食と住を提供してくれる施設とかは出てくると思うけど。

>>583
税金は現役世代だけにかかる所得税に限らず、相続税だったり固定資産税だったり色々だな
そもそも未納ニートは何も貢献してないし今までもこれからも関係ないのだから説得力ゼロなのだよ

>>584
原理としては別にBIも変わらない。
低所得者だけが受け取れるようにする負の所得税という方式の税と相殺してから渡すタイプのBIもある。

そのうち「生活保護もBIだ」とか言い出しそうだな

>>703
BIの税率はたいしたことないよ。
例えば標準的な３人家族で月収５０万、この家庭で月７万のBIを所得税率４５％で行うとすると
２１万円給付を受けて、税金が２２．５万円。
月収５０万、年収６００万の結構裕福な家庭でもBIの負担は所得の３％にすぎない。

スレ間違えた

>>587
おお、また返ってきてたか
てか都合悪いからって勝手に人を未納ニート扱いかよｗ

>>589
一定額を一律に給付するのがBIだから生活保護は全く違うな。
負の所得税の場合は
一定額を給付する。ただし税と相殺してから　という仕組みだからほぼBIと変わらない。

>>592
ニート世界の定義はしらんガ、都合悪いの意味ってのは間違った事を書いた場合なんだよ。
お前毎日かつ一日中書き込んでんじゃん

>>593
アメリカのは違うけど部分BIと言ってるアホがいるね

>>594
最初の話から変わってる時点でもういいから
最後にレスして勝ったとでも言い張っとけよ、じゃ

>>590
自説に有利なモデルケースだけ挙げて色んな場所で人騙してんだなぁ
一日中工作してんだから病気だね

子供を増やすという意味合いもあるとおもうがな。
子ども手当もそうだが。
家族全員へ配れば、家計は安定するから、子ども手当廃止でも子育てはしやすい。

>>596
金利は税から払ってる。相続税や固定資産は現役世代にかかる税金とは限らない
それが結論

>>597
一番多いパターンの世帯だと思うが。

負の所得税はダメだわ。


アメリカEITCについて―不正受給の実態―」
http://www.tkfd.or.jp/research/project/news.php?id=546


給付付き税額控除を採用している諸外国では不正受給や過大還付が少なくない。
米国のEITC では不正受給が30％にものぼるといわれており、重大な問題のひとつとなっている。
http://www.zsk.ne.jp/zeikei591/ronbun3.html


給付付き税額控除の執行と諸問題
EITCについては、支給額全体の2-3割にも及ぶという過誤・不正受給が大きな問題となっている。
http://ameblo.jp/kuricket/entry-10562835523.html

>>600
ソースは？
若年者と高齢者の世代格差は問題だけど、若年者に多い単身者、共働き世代と三人家族世帯との格差は良い理由は何？

>>601
BIより金かかんないからそっちの方がまだ良いよ。
ワークフェアだから住民税収も所得税収も見込まれるし。

>>601
まあ根本的にそれは脱税の問題だよね。
通貨の完全電子マネー化でもできれば不正は防ぎやすい気もするけども
今の技術なら十分可能なんだからどこかの国でやってみたりしないんだろうか。

電子マネーとかとっくに論破されてるから。

>>602
格差は無いよ。
家族１人辺りの所得が多いか少ないかが基準。

>>605
電子マネーを論破の意味がわからない

>>603
高所得なのにずるがしこいやつが数字操作するしかもしれん。
働いてないのに仕事しているフリするかもしれん。
ホームレスを囲い込んで受給するやついるかもしれん。

>>606
イミフ
フラット税が財源なら損益分岐点が存在するのだから。

月10万のＢＩしかないよ

>>609
家族１人辺りの所得の金額で損益分岐点が存在するというだけの話だろう？
３人家族であろうと単身であろうと１人あたりの所得による損益分岐点は同じだが。

>>607
単に印刷するだけの現状と違いメンテナンスコスト及び運用コストに多大な金がかかる
非常時にダウンした時やアンチウィルス対策費も恒久的にかかり続ける事は数スレ前にガイシュツ

労働にこだわってる奴は解ってない奴ばかり
需要がないのに仕事しているのって何？
供給側の方ばかり見ている奴か？
要らんモノ供給されても消費したくなければ意味がない
それとも押し売りでもするのか？

>>611
損益分岐点てのは給付と所得税納税分をかけあわせた損益分岐点なんだから同一なはずがない。
お前の前提では単身者も三人家族も全員働いてるのか？

>>612
今でも相当な割合で電子取引だが？
銀行振込、お財布ケータイ、カード決済、ポイントカード、電子マネー等例を挙げるだけでもかなりでてくる。

もらえる物はもらわないと損って人が、違法にならないのがベーシックインカム。
負の所得税、生活保護でやったら不正。



年収は1000万円を超え、ワゴン車2台を保有。全国を飛び回って商売をするなど、体力も気力も充実している
---平均以上の生活を送るこの男には、さらに月30万円近い副収入があった。生活保護である。
　今月7日、大阪府警は約6年半に亘り生活保護費約3200万円を不正受給していたとして、49歳の露天商の男を逮捕した。
「男は全国の祭りやイベントを飛び回って、月100万円以上を稼ぎ出しとった。それやのに、保健福祉センターを訪れて
『俺は病気で働けないんや』とウソをついて生活保護を受けていた。容疑は認めたが、『もらえるものはなんでももらえ、と思っていた』と開きなおっとるもんやから、呆れるばかりや」(大阪府警関係者)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31896

以前ホリエモンがＢＩについての議論しているのを見たんだけど、彼が言うには
「これ聞いた話だから、どこまで本当かわからんけど、タイでは扉の開閉をするだけの仕事がある
日本だったら、自動ドアか自分で開け閉めするんだけど、タイではそういう仕事もある」
と言ってた

あと、はるか昔にテレビで、日本にはないがアメリカには存在する職業として、
「魚釣り競技」がプロとして存在する
日本だとプロ野球とかプロレスとかと同じ、
アメリカだと大リーグやプロバスケットボール、プロフットボールと同じ
「釣り」が仕事になる

価値観が違うのだから日本の場合は職の幅が狭いし、ＢＩ導入は必然的になる

>>616
BIでも脱税しなければ不正には利益は得られないが

>>615
企業はそのコストを負っても他利益が見込めるからやってるだけ。つまりトータルとしての利益がブラスだからやる
利用者の利便性向上の為に無償ボランティアで提供してると思ってたんだね
馬鹿は可哀想だね

>>616
こういうのを見るとあらためて月10万のＢＩが必要だと思う

>>619
徴税の手間とか考えたら割りに合うと思うが。
BIを実施するなら給付の手間もカットできる。

>>604
国際決済をどうするんだ？

>>622
口座作ればいいだけでは？

石を投げれば天下りに当たる

>>621
窓口で渡した方が早いよ
それに窓口は年金、生保、子供手当、雇用保険、農家個別補償の
各部署を一本化するのだから人件費だって安くなるし仕組みも簡素だ
電子マネーは新たなシステムを構築しなければならんから余計金かかる

>>621
手間ってのは費用でありコストなわけ
そのコストが電子マネーだと莫大にかかると言ってんのに馬鹿なの？

>>621
生活保護廃止できないんだから給付の手間は上乗せされるだけ

BIの内容すらその場の都合ですり替えるんだな

職業に貴賎なし
なので刑法175条のわいせつ物頒布罪と風営法も社会法益規制から個人法益規制に変えて
収入を得られる幅を広げるべきだな

>>623
日本にか？
馬鹿じゃねぇの？

>>626
莫大ってほどかからんだろ。
いったいいくらくらいだと試算してるわけ？

>>625
一本化ってことは20万規模の完全BIか

またぶれたな

>>621
後ね
割に合うってのは手数料だったり金利だったり自社商品を買って貰ったりするのを見込んでなの(笑)
政府にはそういう機能がないから公共財というわけ(笑)

>>631
莫大じゃないなら国際決済も含めた決済システムを見積もってみな

>>631
現行の社会保険システムの運用だけで年間七百億円かかってるから、×何倍になるかは想定外な領域(笑)
うざいからスレ遡ってロムれよ

パチンコはただのゲームなら何の問題もない
景品交換禁止して、違反した場合の取締強化と違反店舗を国が強制収用する制度にしよう

>>634
試算もしないで莫大って言ってたのか。
電子マネー程度の物でそんな莫大な維持費がかかるわけないだろうに
電子取引なんて何年前からあるシステムだと思ってるんだ。

実は反対派もよく分かっていなかったｗ

>>636
「客」とはお金を支払って消費する人の事だね

「客」がお金儲け出来る可能性があるのは原則として論外だね
だから、国の専売にするのが一番いいね

天下りってニート以下なんじゃないか

要求仕様としては
ATMから自販機、タバコ屋のレジまで日本中のあらゆる端末の更新
個人間の寸借までの取引をフォロー
24時間絶対に止まらずに膨大な取引をリアルタイムに行う決済システム
国際決済や外貨取引までに利用
あらゆる通貨の両替に対応するためには
個人両替含めた世界中の金融機関と連動しないといけない

そこまでやっても
デノミめいた課税システムも導入するなら
単純に「国際決済での日本円の受け取り拒否」で終わる

北朝鮮でデノミやったらどうなったか学んでいないようだな

天然パーマ男28歳死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
富山DQN男の家族死ね　富山DQN男の血繋がってるやつ死ね　富山DQN男の子供死ね　富山DQN男の親死ね　
肉体労働男死ね 肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　

>>637
横だがお前アフォ杉
二十四時間運用じゃない民営銀行のATMシステムだけでも凄い金かかってるだろが。アンチウィルス開発費もファイヤーウォール費用が更にかかる
失敗が許されない電子マネーシステム(笑)の金が莫大になる事ぐらい分かるだろが。

>>640
天下りは百害あって一理なし

銀行の電子取引程度でも毎日止めてトランザクション処理とメンテナンスをやってるわけだが

>>643
ATMとかの振込み機械とかも不要になるから銀行よりは安くあがるだろ。

>>646
税金でやるか（国営電子マネー）、そうでないかの違いがあるんだよ

国営電子マネー論者は国によるストーカー行為を正当化したいだけじゃないかと

>>646
全てのフロー&ストックを完全管理かつ二十四時間ログを記録し続け脱税も監視し税金と連動。偽造防止やロンダリングも全て人間使って洩れや解釈の違いがない様に協議し監視。単純な引き算じゃないのだよ池沼

>>647
費用がかかるとはいえ国民の利便性に関わってくる話だしな。
ネットでの取引とかが増えてきている現状ならかなり利点はある。

>>650
無条件性がなくなるのと、後は>>648

>>650
税金負担が印刷代だけの現生の方が良いよ

>>648
共通番号にも言える事かも知れないね
収入を把握出来ればいいわけであって、
誰が消費したかの情報収集（プライベート把握）が物理的に不可能な制度にしないといけない

>>649
そのくらいの処理だとたいしたことないよ。
プログラムやってりゃすぐわかることだが。

電子マネー導入なら最初からニート除外汁って話になるけど賛成派はそれで良いわけね？

>>655
徴税漏れを無くす話だけど、徴税からニートを除外する意味は何かあるの？

>>654
二十四時間運用が当たり前とドヤ顔で言ってた人？

>>648
第一そんな重要なシステムの管理者が公務員になるわけで

>>656
誰が納税してるか安易に分かるって話でしょ？
ニート除外出来るじゃん

>>654
プログラムやってりゃ「絶対に止まらないシステム」が不可能であることはすぐにわかる

>>660
複数サーバー使って順番にメンテやるとか２４時間稼働させる方法は普通にあるんだが。

そこまでやっても国際決済は「円の受け取り拒否」で終わってしまう

石油買うためにはドル決済
為替取引が出来ないからドルで資産形成して
国内取引もドルになるというわけだ

>>660

>>661
社会保険システムの運用費だけで年間七百億円な現実

>>653
控除とか経費とかどうすんだ？
つまり不可能って話だな

>>664
ただ数字をやり取りするだけのシステムの方が圧倒的に安くできると思うが。

メガバンクの決済システムですら障害とは無縁ではないわけで

>>665
「個人のプライベート」と「経費」は分けた方がいいかな

>>666
認証も決済競合の排他処理もデータ保証チェックも無しか

ﾜﾗﾀ

>>669
そんな基本的なことはやって当たり前だろう。

>>666
社会保険システムも民間のATMも単に数字のやり取りするだけだけど。
電子マネーの場合、それに加えてデータ更新も保存もバックアップも万全にしないといけないから更なる金がかかるね
ど田舎のATMが故障したら人間派遣して直さないといけないし。

>>671
電子マネーでATMを何に使う気だ？

年金をまともに管理できなかった公務員が人のことをあれこれ言うｗ

>>671
データ更新とバックアップを万全にしないとならないのは民間のも一緒でしょ。
鯖落ちたんで１日前の口座のデータでやりなおしますとかできるわけがないし。

>>671
というか現金の完全代替なんだから個人単位で通信機能を持った端末が必須になるよ
空港で訪問外国人にも配らないといけない

ではここで問題

その数の端末のFC費用はどうなるでしょう？

>>674

>>647>>673

>>674
金融機関の場合はシステムを止めて各支店の決済情報を集約する処理を行ったりする

「止められない」場合は不可能

では問題、完全リモート同期バックアップとリアルタイム処理を同時に満たす決済システムは可能か？

アホはアホなこと言ってるな。
電子マネーが主流になったら、金の流通にかかるコストはかなり削減するよ。常識で分かれ。

>>679
じゃ証明してみな？

銀行の振込手数料だけでも年間どれくらい払ってるかを考えたら
数百億程度で済むなら安いもんなんだがな。
１人辺り年間数百円で済むってことだろ？

>>681
それは規模が遥かに小さなシステムの値段な

偽造防止の小細工がいるし、破損したら交換いるし、偽札流通したら新札発行したりする必要あるだろ。
たとえば1円の製造コストは14円、10円の製造コストは42円かかる。
他に金を輸送・流通されるのに警備の必要ある。
ともかく現物は普及されるのに膨大な費用が掛かる。



日本の硬貨 - Wikipedia

貨幣ごとの発行益
貨幣種類　　発行益
1円　　-13円
5円　　1円
10円　　-32円
50円　　30円
100円　　27円
500円　　457円

>>682
倍の規模にしたとしても１５００円くらいだろ？
これでカードの取引の手数料とか振込手数料なくなるなら全然安い。

1億3000万人に電子決済可能な通信端末を配る時点で初年度で安く見積もって兆単位の予算だな

しかもこれだけでは盗難や故障などには無力だし
受信設備も無い

少ない人件費で売上出せるITは営業利益率いいんだよ。
製造業は不利だろ。常識。

>>685
というか端末の信頼性考慮すると毎年リプレースが必要じゃないかな？
初年度だけの費用じゃないよそれ
そもそも盗難、紛失で即座に決済能力喪失というのは利便性が低すぎる
信頼性的にも一台数万円程度という見積は甘い
リプレースするにもサポート費用もゼロというのは
端末だけの予算で後二桁は上がるはず

ニートの夢物語には際限がないな
そんなに金が欲しければ働けばいいのにな

どれだけ少ない出費で稼いだかの効率、粗利率。
ヤフーは圧倒的な92.6%。ITはコストが低い証拠。

鹿島建設　8.7%
キリン　40.7%
マクドナルド　12.8%
武田薬品　76.7%
新日鐵　21.6%
三菱重工　11.9%
日立製作所　21.9%
松下電器　30.8%
村田製作所　39.7%
キヤノン　48.5%
任天堂　42.2%
セブン&アイ　27.6%
ユニクロ　47.3%
三越　27.3%
ヤマダ電機　22.2%
九九プラス　27.2%
カッパ寿司　60.5%
ハイディ日高　73.0%
ヤフー　92.6%
ブックオフ　65.4%
http://homepage3.nifty.com/domex/business/yogo_arari.htm

>>687
根本的にカード配るだけでいいと思うが。
楽に処理が出来るような端末はオプションでそれぞれが負担すればいいでしょ。

>>690
寸借不可？

>>691
不可だし海外決済も対応できないな

いかにもアマゾンしか使わないニートの発想

>>691
端末使わないと無理だろうね。
専用の端末として考えるならそんなに性能いらないし
量産効果もあるから相当安く作れると思うけど。

電子マネーやクレジットカード決済に限度額がある理由を考えたことが無いんだろうな

>>530
思い切った切り替えってのはそういうもんだ
そもそも、今の制度は持続可能性無いんだぞ？
俺らの世代はほぼもらえない状態
よくわかってるだろ？
世代間格差の是正にはこれしか無いんだよ

>>694
銀行口座は？

>>693
量産効果って何台？
どうやって配布するんだ？
保守は？

>>532
税投入された時点でその論法は破綻している
税は全国民が付託した金だから、全国民が支払ったと言えてしまう

>>665
控除全廃は何度も出てる話

>>698
お前は払ってないだろ

>>700
残念。
厚生年金組ですよw
お前はジジイなんだろ？
勝ち逃げしようとしてるんだろw

>>697
使いたい人が購入。
どう考えても便利だから相当数は売れると思うが。

>>701
税金と年金保険料は別だと思うのは俺だけかな？
ちなみに俺は厚生年金組みだよ。
あいにくと年金はまだ貰ってないわ
そういう年齢じゃないんでな

>>696
決済系が本店支店に限定される上にセキュアなATMを用意している

さらにATMやネットバンキングでは限定額が設定されている

>>702
何台？
価格は？
開発は？
機能は？

>>702
つか、その電子マネーの財源何？

>>703
完全に保険料だけで運営された制度なら統合一元化は無理筋と言えるが、
そうではない以上可能だということだよ。
大胆な改革が必要なのは自明。
税を使う以上若年層だけ割りを食うのを甘受せよ、なんて論は通らない。
しかも、統合一元化後はベーシックインカムは支給される。

>>702
>>705-706みたいなのは相手にしない方がいいよ
議論を矮小化して有耶無耶にしようとする際の定番テクニックだから

売れる、売った、では保守は？

金融決済系で保守が無いとかはあり得ないぞ

更に言うと「売れない」と断言できる
輸入品の国際取引の関係でドル決済になるから

北朝鮮のデノミ騒動のようにね

>>708
逃げた逃げた

>>707
お前って、年金を廃止にして、保険料を制度対象外の馬鹿にまで
ばら撒くとかほざいてた馬鹿か？
制度移行の意味は調べたか？

>>708
矮小化？有耶無耶？
財源も無いのにばら撒くとかほざくのは、どうなんだろうな

>>710
製造は製造原価・人件費が高く、ITは製造原価・人件費は低い。
お札と電子マネーも同じ事。


粗利率
ヤフー　92.6%

鹿島建設　8.7%
マクドナルド　12.8%
新日鐵　21.6%
三菱重工　11.9%
日立製作所　21.9%
http://homepage3.nifty.com/domex/business/yogo_arari.htm

今でも最低保証年金とかに移行する流れだから
制度移行して現加入者以外にも配られる流れなんだけどな。

>>710
俺は708だけど702じゃないからね

なんで本質的な話が出来ないの、君らって？
こんなところで細部の話しても意味ない
大筋の方向性、大枠の話の場だろうに

ま、702の意見が痛いところを突いてるから発散させて有耶無耶にしようという戦法なんだろうがな

>>712
財源はあると指摘されてるだろw
特別会計と控除全廃+フラット税率で楽々カバーですよ？

>>713
既に端末だのという言葉が飛び交っているだろ
ITではなく「製造」だし
比較対象は製造ではなく「印刷」な

>>715
国際取引と財源と実現性は本質だよ

その三点に一切答えていない

>>716
特別会計なんざ何回論破されてんだよ
利益剰余金は歳入じゃない

>>714
最低保障年金は実現したか？
つか、最低保障年金の財源は年金原資なのか？

>>720
年金制度が制度移行したなんて初めて聞いたわ

>>718
どこが本質だよw
そんなもん本格的な導入のさいに調整すれば済む項目だ
本質はどの方向性に動かすのかということで、精々メリットとデメリットが粗々出るまでだ

特別会計は財源不足で、一般会計(国債)で補っているという事実を知れよ。

>>716
特別会計は無理だし、控除全廃＋所得税率４５％に賛成するのはニートだけなのに
実現するわけないじゃん

>>719
またアホ論理？
特別会計で毎年実際にいくら使われてるか調べて出直しておいで
繰り越し分は除いた話をしてるんだよ
アホかw

>>723
またもアホ論理
使途変更なんですけど？？？
誰が特別会計から埋蔵金ひねり出そうなんて話ししてる？？？？？？

>>722
「実現性」の意味わかるか？

>>725
アホはお前
毎年使われているものをどうやってＢＩに流用できるのか理論的に説明してみれば？

>>726
使途変更でニートに金をばら撒くとでも？
ないない

>>727
実現性がない、というのも反対する際の定番テクニック
消費税導入の時も郵政民営化の時も、古くは新幹線引く時も反対派はそういうw
成功前列がないから実現性がない、というのはアホでも出来る
お前みたいなのだらけなら未だに石器時代だなw

>>728
なぜ出来ないの？
法改正でいくらでも可能。
変えられない制度なんてない。
アホなの？

>>723
国債の借り換えが大半
年金事業などの個別換算の歳入が比較的大きく
（これはフラットタスクで統合される）

後は合計20兆円にも満たないショボい金利と事業収入だな

残りは一般会計からの組み入れつまり租税財源

差し引きでは租税からの持ち出し超過

使途変更ｗ
そのまま悪臭を放ち続けてていいよｗｗ

BI導入を前提にすると消費税あげは肯定されるの？ｗ

>>729
でた、またニートw
結局ニートの話しかしないんだよな、反対派ってw

ナマポ不正受給についてコメントは？
なんで現制度打倒を叫ばないの？w

>>731
何でできるの？
法改正できるとでも思ってるわけ？
改悪することに賛成しているのはニートだけなのに
どうやって制度を変えるのやら
アホなの？

>>731
世論調査ではBI反対が8割弱

>>735
なんで執拗にニートに金をやりたがるの？

>>734
消費税は全く議論に関係ないだろ？

論点すり替えですか？
これまた議論で手詰まりの際の定番テクニックだよねw

システム構築の見込みすら示せないのに「調整すれば良い」ってまた頭悪いな

じゃあ人が自力で空飛ぶのも「制度化時に調整すれば良い」ってか

>>735
ナマポ不正受給？
そんなことがないようにもっと厳しく審査しないとな。
ＢＩはナマポ不正受給を今よりもっと増やす悪だからな
反対するのは当然だろ。
まさか、お前は働けるのに働けないニートにＢＩをやるのが、ナマポの不正受給と同じだと
いうことすらわからない馬鹿なの？

>>736
ベーシックインカムの是非とは本格的に違う議論に後退ですか？w
世論調査なんて聴き方次第。
必ずしも本当に世論を反映している訳じゃないことはアホでも知ってる事w

ニートしか得しないからなこれ

>>738
なんで執拗に不正受給者にナマポをあげたがるの？

>>740
へー、制度作りの話と人が自力で空を飛ぶのが同列の議論なんだ、君の頭だと。
すごいね。

>>744
上げたがってませんが？
それが何か？

>>741
意味不明だわw
BIは赤ちゃんから老人まで等しく対象者となる制度
誰も不正受給者ではありませんよ？

本質はね
愚民化政策は駄目
これに尽きる

>>742
じゃ本当の世論を出してみな
ソース付きで

>>745
制度の前に実現可能性だよ

>>746
現制度を維持しようということはそういう事だw
不正受給は決して無くせない
また、年金の世代間格差も解消する見込みは無い
つまり、お前さんは不正受給を維持しようとし、老人の勝ち逃げを推進してるのと同じ

>>747
居住実態の無い住民
死亡した老人
失踪者

いくらでもあるよ

外国人をどうするかという話もね

>>748
どこが愚民化政策なのかの説明がなく、ただ単に愚民化政策愚民化政策と連呼するのは、
印象操作と言って議論ではありませんよw

>>749
流石にこの発言はバカすぎでしょ…

>>754
逃げた逃げた

>>751
ＢＩはその不正受給を爆発的に増やすだけなんだが？
今まで払い込んだ年金が馬鹿ニートに流れるのは絶対にごめんだわ

>>753
無条件で生活できるなんて愚民化制度の面目飛躍なんだよ
赤点でも進級させるお馬鹿教育と同じ
なんでわからないのか不思議なくらい

>>756
審査が無くなるから
不正需給はやりやすくなる

嫌ニートの金の独占欲は圧倒的だな

>>750
実現可能性なんて、実際に実施すればいくらでも変わるもの。
前列の無いものを実現可能性が無いとだけ言って否定するのはナンセンス
散々実現可能性が無いと批判されたアポロ計画はどうなりましたか？

ニートとＢＩは切り離して考えてね。
しかし、なんでそこまでニートを嫌うのかね？

>>757
橋下は労役を義務にすると言ってたらしいよ

ニートしか得しないしなこれ

>>759
働いて稼いだ金をニートにやりたくないと思うのは人間として
当然のことなんだが
>>760
実際に実現しないのだから全く持って無意味
前列？
前例だろ
実現可能性が無いものをできないと言って何が悪いんだ？
アポロ計画より非現実的なのがＢＩ

>>752
その中で不正受給者は死亡した人間だけだが、そもそも死者は最早人ではないなw

>>752
外国人は当然対象外
3世までは対象外とすべき

>>755
本当の世論がどうだ、という議論がどこにあった？

お前、アホだろwww

ニートは人でなし

外国人が死んでいいならニートが死んでもいいんじゃないの？

>>756
意味不明ですよ
どこが不正受給なの？
不正受給者が爆発的に増えるって、どういうロジック？
説明してね。

被差別階級が欲しくてたまらないようだな。

>>757
なぜ？
なぜそう言えるのか、を説明しないとなんの意味もないぞ。

天下りどもの金銭感覚

>>770
生活保護の不正受給は働けるのに働かない馬鹿に金をやることにある。
ＢＩは見境無くばら撒くんだから不正受給
そもそも２重支給やら、死亡したのに支給し続けるような不正受給をどうやって
防ぐわけ？
生活保護より圧倒的に支給対象が増えるＢＩでそれができると言うならほざいてみれば？

>>770
親が死んだら、お前も死んでくれるのｗ？

>>764
意味不明w
実現可能性が無いことの根拠がゼロですけど？
実際に実現しないってなに？？？？

>>769
外国人はそもそも外国人であって日本人ではないですけど？

>>776
財源がないから実現しない

>>760
見込みを示せよ

アポロ計画ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テラワロリッシュｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>767
本当の世論じゃないと主張したんだから逃げるなよ

>>770
電子マネーが実現可能というロジックを説明しろよ
逃げるなよ

世論はニートの飼育を拒否しているｗ
当然のことだｗ

>>770
不正需給者が制度成立時に調整するから

はい終了

>>772
説明してるよ
おちつけ

>>776
実現性に関する質問に何一つ答えられてないじゃん
あるというなら証明すればいい

>>774
なぜ二重支給なんて起こるの？？？
死者受給なんてそもそも犯罪だろうにw

>>762
無条件だと愚民化政策だから駄目なんだよね
維新が労役といってるのは愚民化対策の必要性を認識しているからだろうね

このスレが９６まで来たと言うのに、ＢＩが実現していない
現実を見て、実現性が無いことを理解できないほど馬鹿なんだろうな

>>778
直近の書き込み位読んで来いよw
財源は問題なしですよ？

こんなの「ない袖は振れない」でFAなんだけどな

>>787
年金でも起きてますが？
それがＢＩなら増えないと言うなら存分に言い訳をしてくれて構わないよ。
年金の対象者より、格段に多いＢＩの対象者のチェックをするのはさぞかし
コストが掛かるし、防ぐのは難しいだろうな

>>781
バカ？
本当の世論を反映するとは限らない、と言ったんだぞw
まさか、これが本当の世論ではない、と同じ意味だと思っちゃう国語力？

>>790
お前がほざいている財源が不可能だから指摘してやってるわけだが

エアコンの効いた社内からは世間は見えんだろう。

>>784
何を調整するの？？？？w

馬鹿ニート、必死すぎ。
糞スレを最速にしても、ただ馬鹿にされるだけ。
さっさと職安に行け

>>793
世論はニートに金をやりたくないと言うわけだが

働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け

頼みの綱の橋下徹や田中康夫も労役ｗｗｗｗｗ
ゴミニート生活があああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>792
総背番号性のベーシックインカムと年金とが同じだと？w

「911　CG」「癌　利権」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」「新帝国循環」
　「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム　真相」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「正力松太郎」
　「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下　米国」
　「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信　CIA」

愚民化するから無条件は駄目なんだよ
少し考えればわかるぞ

愚民に何を求めてるの？

ニートに労役はBIやるならあってしかるべきだろう。
資本主義的な面を考慮するなら罰金で労役回避も可能にしておくくらいか。

>>801
おやおや
実現してもいないＢＩに総背番号性→制とな
誰がチェックすんのそれ？
総人口は１億３０００万人いるらしいが、それをいちいち調べるのはコストが
掛かりまくりだろうな
無駄もいいとこだな

ニートのいない地上の楽園へ帰れ。

>>805
罰金を取るとわかりきっているなら、最初から金をやらなければいい
回収コストが無駄

労役拒否すると資産差し押さえとかしそう

無職ニートしか騒いでないよな

>>807
ＢＩが不可能と言う当然の現実へ帰れ

>>808
ニートならBIを使ってしまって罰金払えないから労役だろ。

今の政治家・起業家は強制労働すら創出出来そうにないな。

愚民化政策やれば全般的に国民が落ちぶれていくのは自然な流れだ
学生も社員も嫁も生活費が保証されてるので我慢せずに簡単にキレるようになる
学級崩壊に職場崩壊に家庭崩壊
ニートにはわからないだろうけど次の行き場を探すのはとてもしんどいのだよ
そのまま落ちぶれていくケースが多発するのは目に見えている
橋下はなんらかの義務を課すようだがそれならありかな？
そういうコストは必要悪だよね

>>812
それこそ無駄
最初から金をやらなければ、罰金回収コストも労役コストも掛からん
実に経済的だ

>>811
堕落し切った資本主義のブタ供にはカネでもくれてやればいいんだよ。

>>816
ブタ供→共
堕落しきったニートに金をやりたがる人間はいない。
ニートにやる金は一円たりともない

労役させるからニートじゃなくなるんだが

>>818
じゃあ、最初から働いている人限定でＢＩやればいい。
ニートがいなくなるなら問題ないだろ
罰金回収コストも労役コストも掛からないしな
実に経済的だ

>>817
訂正ご苦労。

>>817は安定収入のある共産主義者って感じだな。
よかったな自分たちだけ労働組合に雇用も賃金に守られてて…。

×に
○も

労働組合のせいで日本から大企業が海外に逃げてるんだろ？

ニートを育てたのはお前ら糞リーマンの同僚だろ

>>820
安定収入はあるが共産主義者ってなんだ？
そんなに労働組合に雇用も賃金も守られてるところで働きたいなら
金くれくれしてないで働けば？

大手の労組が頑張れば下請けが困るから…。

>>823
国には責任がないから、たかるなら親だけにしとけよ。
誰もニートの面倒なんか見たくねーから

土曜日にデモに出れるなんて幸せと思えよ。

大学に行けるような　ブ　ル　ジ　ョ　ワ　だからな〜。

同じ会社の非正規まもってやれよ。

あぁ、派遣は　別　会　社　か…。

アジアはもっとひどいって？

海　外　旅　行　行けたの？

>>689
利益だす為に多角的経営してる民間と公を比較すんなんてアフォ過ぎるわ　
政府がヤフオクやったり出店手数料、広告費取って運営してると思いこんでんだから(笑)

>>829
わかった
ニートを守る気はさらさらないから好きに野たれ市ねばいいと思うよ

失業者や非正規は守る気あるの？

>>806
は？
総背番号制はベーシックインカム関係なく進行中だけど？
ニュースとか見ないタイプ？

>>817
なら、今の制度にも反対しないとな。様々な形でニートに税が使われてるぞ？
一円たりとも、なんだろ？
まずすでに実施されてしまってる現制度の廃止を求めすのが先だぞ。
それが論理的整合性のある言行というものだw

「ニートが嫌い」って感情的になる中学生レベルの糞社会人。
おまえらが経済を破綻させてんだろ。

>>834
それで２重給付や死亡後給付が防げるのなら存分に言い訳をどうぞ
>>835
ニートに使われている税って何？
「求めす」って何語？
ニートに税が使われていると言うなら看過できない問題だな。
ＢＩでそれを正当化しようというならなおさら反対しなくちゃな

>>836
ニートは嫌われてるし、自分で稼いだ金をニートにやりたがる人間なんか
いないんだから仕方のないこと。
ニートに金をやりたがると言う社会人ならあり得ないことをなんでＢＩニートは
執拗に拘るのか理解できん。
ニートが金を欲しがってわめいているとしか思えん
経済破綻させてる？
こちとら働いて経済活動してんだけどな
お前はなんで働かないんだ？

労働・福祉のトータルソリーュションをだなぁ…。

BIまだ〜

ニート労組はたたかうぞ〜。

>>840
BIは不可能

>>841
勝手に戦えば？
ＢＩは不可能だけどな

>>826
は？どう考えても国の責任だろ

失業・非正規労組も合流だ〜。

>>838
犯罪者とか生活保護はいいのか？　犯罪者なんか年間300万くらいかかってんだぞ？

>>837
二重支給はないな。戸籍を複数持つことは出来ないから。
死亡者分の受給はあり得るだろうが、それは明確に犯罪だ。

例えば道路の整備。
ニートも恩恵に預かっているね。
例えば生活保護。ニートも受給者になり得るね。
例えば治安維持。ニートも恩恵に預かっているね。
例えば健康保険。ニートも恩恵に預かっているね。
その他様々なところで税が使われている。

>>838
生活保護受給者は？
ニートはダメで現制度の生活保護受給者がOKな理由は？

犯罪者には年間300万も払ってニートは見捨てるって意味わかんねえな

ニートに犯罪者になれっていってるに等しい

結局反論はニート関連だけなんだもんな〜

>>844
なんで国の責任なの？

>>846
犯罪者とか生活保護がいいとか一言も言ってませんが？
それが何か？

>>852
ならまずは現制度の打倒が先だろ？
なぜそうしない？

>>847
公務員廃止とか馬鹿なことをほざいてた馬鹿もいたけどな
どうやって、全国民にばら撒くのに、２重給付が無いように監視するのやら

>>死亡者分の受給はあり得るだろうが、それは明確に犯罪だ

それをどうやって防ぐかを聞いているわけだが？
年金より支給対象が多くなれば、そういう事案も多数発生する可能性が格段に高いのに
どうすんの？

>>853
現制度の打倒じゃなく、現制度の変更でこと足りる。
無駄に無駄な金をばら撒く必要が無い

>>851
今の日本の政府日銀は日本人の経済規模をわざと縮小させて人口減らす政策とってる
会社を潰しまくって雇用どんどん削って経済規模を縮小させれば誰にしわよせがくるかわかるだろ

>>854
どうやって二重給付をうけるの？
戸籍を複数どうやって持つの？

お前さあ、アホなの？
犯罪なんて無くせる訳ないだろ？
犯罪を無くせると思ってるタイプなのか？
反論の為の反論にしかなってないよw

>>847
>>例えば道路の整備。
ニートも恩恵に預かっているね。
例えば生活保護。ニートも受給者になり得るね。
例えば治安維持。ニートも恩恵に預かっているね。
例えば健康保険。ニートも恩恵に預かっているね。
その他様々なところで税が使われている。

ニートが生活保護を受けられないように、審査を厳格化すればよい
ニートに税金を納めさせれば良いだけ。
ニートに金をばら撒く理由にはなり得ない。
それにしても、なんで賛成派はニートに金をやることに固執してんの？
放置しても問題ないだろ

>>855
だから、なぜそれをやらないんだ？
まずは既に行われてるものを止めるのが先だろ？w

>>857
それをどうチェックするか聞いているんだが？
アホなのはお前
犯罪を増やそうとしている馬鹿ＢＩに反対するのは当然のこと
つか、財源がないのに無理で結論は出ている
いい加減、働いたら？

>>858
反論になってませんよ？
現制度で既にニートに税が使われているのは事実ですよ？
それをどうするんですか？

>>860
年金はどうやって調べてると思う？

あとね、財源は問題無いと既出だよ。
必死に誤魔化そうとしても無駄ですよ。

>>859
俺の仕事じゃないから
既に行われているものを更に悪くすることに賛成する奴なんていないよ

よく考えると労働組合と失業者は競合するんじゃないの？

>>861
現制度で既にニートに税が使われていることと、ＢＩでニートに金をばら撒くことに
何の関係性があるの？

>>862
ＢＩはどうやって調べるの？
年金ですら不正受給が防げないのに、支給対象が格段に増えるＢＩだと
不正受給数も格段に増えると思うのが社会人の見解なんだが？
それと財源は問題ありまくりで不可能だと既出だよ
必死にごまかそうとしても無駄ですよ

>>あとね、財源は問題無いと既出だよ。
必死に誤魔化そうとしても無駄ですよ。

テラワロリーヌｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1にリンク貼ってるね。

貨幣きちがいの天下りの犬どもは金に対する嗅覚が警察犬だな

>>868
浩由はまだそのトンデモ信じてるんの？　

散々論破され続けたＢＩ財源を未だに問題ないとか
言い切っちゃうとは、ＢＩニートは本当に馬鹿なんだと思う

公務員の給料削減すれば財源なんてすぐでるだろ

>>1
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

判断は自分で下してください。

>>863
それはおかしいな。
まだ実現していないものに反対するより、既に流れてる金に対して行動すべきだろw

>>865
お前らの反論が論拠を失ってるってことだw

>>874
既に流れている金に対しても反対しているし
実現するはずのないＢＩにも当然反対しているわけ

>>866
財源は全く問題ありませんよ？
どこが問題なのかは一度も指摘出来てないしなw

犯罪なんだから、粛々と摘発すればいいだけ。
摘発方法は年金と同じスキームでいい。
通報を募ってもいい。

>>875
反論があるなら具体的かつ論理的にどうぞ
お前のほざいている財源は何回も不可能だと論破されている

>>871
ぷw
どこで論破されてるのかな？

論破論破言うのも厨の特徴w

>>1
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

各自で判断してください。

>>878
どこで論破されてるの？
示してみw

>>877
散々論破されていることを忘れたのか？
反論があるなら存分にどうぞ
年金ですら摘発がなかなかできないのに、対象者が飛躍的に増えるＢＩだと
年金よりもっと困難になるのは誰が考えてもわかる簡単な論理
これがわからないのは馬鹿だといえる

>>881
全て論破済み
反論があるなら存分にどうぞ

ニートを生み出してるのは差別主義の高所得集団

>>1
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

各自で判断してください。

>>883
だ、か、ら、どこで論破されてるのかな？
ちゃんとレス番示すか、再掲してみな。

>>882
論破した、としか言わなくなったw
まさに厨www

>>886
特別会計の流用は不可能だと散々論破されてますが、それが何か？

>>887
元々不可能なものを可能と言い張るなら根拠をどうぞ

>>887
制度移行の意味をちゃんと調べたか？
まあ、調べたらアホなことはいえないはずだけどなｗ

で、有効な雇用創出・失業者対策は？

>>836
でも生活保護者嫌い何だよなニートくんは

で、有効な雇用創出・失業者対策は？

>>888
不可能、としか言わないのは反論とは言いません。
ましてや論破となど言えるはずもありませんよw

>>890
アホはお前。
制度移行の意味がわかってないのもお前w

>>894
不可能なものを不可能と言って何が悪いの？
不可能じゃないと言うなら存分に言い訳をしてみてくれよ。

>>895
制度で集めた金を制度加入者以外にばら撒くのが、「制度移行」だと思っている
キチガイはお前だけだよ

>>862
財源は既に論破されてるね

特別会計の歳入は否定されて反論できずに逃亡してる

で、有効な雇用創出・失業者対策は？

>>896
不可能とだけ言うのは反論になってませんよ？
なぜ不可能なのか、それを指摘出来てない。
不可能不可能と連呼するだけならオウムにでもできますよw

>>872
ゼロにしたって40兆しか捻出できない

労働組合を解体すればいい。

>>897
残念ながら、税が使われている以上はその言い分はとおりません。
掛け金だけで運営されていた時にしか有効ではありませんよw

>>877
指摘に対して一度も答えてないな

反対するのはアホ。
生活保護をなくせば、無条件で全国民に2300円を支払えるわけで、
締め出された受給者は働くしかなく、税収アップしてBIの金額もアップ。
ニート、生活保護予備軍、年金未納も、生活保護の後ろ盾はなくなり、稼ぎ出す可能性が高い。

>>900
やれやれ
この馬鹿は１から１０まで説明しないと理解できないらしいな
いや１から１０まで説明したところで、目先の金欲しさに理解できない馬鹿だと
言うことか。
制度で集めた金を制度に加入してないお前みたいな馬鹿ニートにばら撒きたがる人間は
いないから無理ってことだよ
わかったか馬鹿

失業者労？組は〜　労働組合の解体を要求する〜

>>898
は？まだそんな恥ずかしいこと言ってるの？
特別会計が毎年いくら使われてるか、ちゃんと調べたか？
繰り越し分じゃないぞ。実際に使われている額の話だw

>>903
掛け金でも運営されている事実は無視か

>>906
逃げたw

ここで言ってる事が
世の中に反映されるとでも思っているのかね？
この馬鹿ニート共は

>>905
閉め出された生活保護者は裁判所に駆け込んで訴訟に国が負けて生活保護が復活するよ

>>908
その実際に使われている額の中には、年金支給も含まれてるわけだがな
その金を年金保険料を納めてこなかった馬鹿にまでばら撒くことに賛成するのは
無年金の馬鹿だけ

>>909
残念ながら、税に頼っている以上は無理な言い分だw

>>905
だったらＢＩやらずに生活保護を廃止にすればいいだけの話

>>913
年金制度を含めた社会保障の移行なんだから、当然対象だw
しかも税に頼った年金。
新制度移行の障害は皆無w

我々ニート労組は、職務経歴を要求する!!
未就労ニートに職歴を!!

>>915
社会保障の放棄w
反対派は結局このレベルwww

>>914
どこが無理なのか具体的にどうぞ
年金保険料を納めてきた人をどうやって説得するのか説明してみろ
誰が、納めてきた年金保険料を納めてこなかった馬鹿にばら撒きたがるんだよ
現実をみろよ

ベーシックインカムは時代の流れにあった政策。


橋下知事「働けるのに生活保護受けてる人がいる」
ttp://www.youtube.com/watch?v=I4zMXC59hmc


橋下市長 「国の生活保護行政は無策。仕組みを改める」「今の日本の統治機構、大阪から変えていく」
ttp://unkar.org/r/newsplus/1324275083


「維新八策」　骨子全文　2012.2.21
今の日本、皆さんにリンゴを与えることはできません。リンゴのなる木の土を耕し直します。
・持続可能な生活保護制度の確立＝就労義務の徹底
・ベーシックインカム（最低生活保障）制度の検討
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n3.htm


橋下徹氏が手に入れた ｢ベーシックインカム｣という新兵器 2012年2月22日
ttp://diamond.jp/articles/-/16251


年収は1000万円を超え、ワゴン車2台を保有。
全国を飛び回って商売をするなど、体力も気力も充実している平均以上の生活を送るこの男には、さらに月30万円近い副収入があった。生活保護である。
今月7日、大阪府警は約6年半に亘り生活保護費約3200万円を不正受給していたとして、49歳の露天商の男を逮捕した。
『俺は病気で働けないんや』とウソをついて生活保護を受けていた。容疑は認めたが、『もらえるものはなんでももらえ、と思っていた』と開きなおっとるもんやから、呆れるばかりや(大阪府警関係者)
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/31896

>>916
もう馬鹿かとアホかと
制度移行なのに、制度未加入者が対象になる正当な理由があるなら存分に
ほざいてみろよ

>>908
国債発行して国債償還
一般会計から繰入て支出（租税財源）
年金制度による歳入（BIにより廃止）
後は細かな歳入は10兆程度
因みにこの歳入は資産の売却を含む

利益剰余金は200兆と言われているが使ったらそれっきり
そもそも利益剰余金の資産の裏付けが無い
（時価会計ではないため）

>>918
お前みたいなニートに対する社会保障の放棄な

>>919
税が使われている以上、全国民が関与した制度になってしまっているから。
そもそも、世代間格差がある段階でお前の論は破綻している。
今の若年層は掛け金に遠く及ばない額しか受け取れない。
この時点で破綻している。

>>916
年金は廃止にします
払い込んだ保険料は、払い込んでいなかった馬鹿にもばら撒きます
廃止にしましたが、変わらず金は払わせます。

お前の主張はこれだろ
これに賛成するのは、無年金の馬鹿ニートだけ
それでどうやってその馬鹿げた妄想を実現するのか、きっちり説明してみたら？

>>921
何度も指摘したとおり、様々な社会保障制度の統合一元化された制度だから。
年金だけの移行ではなく、その年金すら未納者を含めた国民の血税が投入された代物だから。

で、有効な雇用創出・失業者対策は？

>>924
そんなんじゃ、年金保険料を納めてきた人は絶対納得しねーよ。
自分が納めた金を、納めてこなかった馬鹿にばら撒きたがる人間なんていねーもの
そもそも、年金の制度移行？してＢＩに統一したら歳入なくなって財源にならないって
何回説明すれば理解できんのお前？
馬鹿だろ

>>922
バカすぎですなw
実使用金額は国債償還費除くと105兆だ
これは月7万のBI分に相当
加えて控除全廃とフラット税率で一般会計が100兆超えする

我々ニート労組は、履歴書の廃止を要求する。

>>925
未納者の血税が投入されていることは無視するの？
都合のいい考え方だねw

我々ニート労組は、要求が受け入れられるまで、
断固働かない。

>>928
未納者の収めた税金が年金に投入されてることは無視するの？
矛盾だねぇw

>>926
何度も指摘したとおり、制度移行なら、制度加入者が対象者であって、制度未加入の
馬鹿に金をやる道理は無い。

>>931
ＢＩで納付者の納付した金が、未納者にばら撒かれることは無視するの？
さすが無年金の馬鹿の考え方だね

>>934
何度も指摘したとおり、未加入者の税金も使われてるの。
そうである以上、なんら問題はないわけ。
お前らの論理は、掛け金だけで運営されていた時にしか有効じゃないの。

>>935
そこを問題にするなら、世代間格差はどう説明つけるの？
全く論理的整合性ないよ？

>>933
未納者の収めた税金が年金に投入されてる？？？
初めて聞いたな

>>936
未加入者の税金が使われてるって、何税？

>>929
特別会計といってもほとんどは租税財源で一般会計から繰り入れたものを歳入としているんで
大抵は二重カウントされてる形になっている
つまり租税財源

例外は年金と国債、他にも事業益はあるが誤差みたいなもんだ

>>937
世代間格差？
払った人と払ってこなかった馬鹿の格差はどう説明つけるの？
全く論理的整合性ないよ？

>>937
親が死んだらお前がどうなるか考えたことあるｗ？

>>940
そういうのを全て取っ払った実数の話だけど？
まだそんなバカなこと言ってるの？w

>>939
様々な形の税だ。
一般会計に入った税。

労働組合解体で企業負担減→業績向上→雇用増

>>929
その金額は地方交付税特会（租税財源）と年金特会（年金財源）と一般会計繰り入れ金(租税財源)の合計額
全部財源にはならんぞ

一度でいいから特別会計の内訳見てみな
ほとんどの勘定の歳入が「一般会計よりの受入れ」または「他勘定からの受け入れ」になってる

>>941
払っていても世代間でアホほどの差があるわけ。
若年層は払った額に遥かに満たない給付なの。
しかも、未加入者も含めた全国民が付託した税が投入されてるわけ。
つまり、未加入者であっても年金に金を払ってないとは言えないのよ。

>>945
は？財源にならない？
なりますけど？？？？？
単に歳出先を振り替える法制化すればいいだけの話。

労働組合解体で企業負担減→業績向上→雇用増

昨夜から一日中書き込んでる賛成派ニートがいるな　
こいつ飯食う時間以外ほぼ２ちゃんにかじりついんてのか

>>948
ヨーロッパみたく長期休暇の支給を法制化すればワークシェアリングは進むよ
労基法の厳格化、長期休暇付与の義務化、解雇規制の緩和でだいぶ変わる

相手が1人に見えるのは病気ですよ〜

犯罪大国スウェーデンとか。

>>947
馬鹿じゃね？

一般会計からの受け入れだぞ
財源は”租税”

意味わかる？

つまりお前さんが言う「45%のフラットタスク」から負担するもんだ
その特別会計の事業を廃止してようやく租税を使えるという性質のもの

つまり財源の二重カウント

理解できる？

二重にカウントしているの

>>951
定番の台詞だね　
過去スレにも残ってるよ
ガラガラポン含む社会保障の一元化とやらの妄言垂れ流してんのはお前ぐらいだから。　
後は給付すればコストが安くなるとかの珍説とかな

「カギかけたか」口論、父をナイフで数か所刺す


５日午前１０時４５分頃、兵庫県宝塚市美座の無職森川正容疑者（３８）から「自宅で父親を刺した」と
１１９番。


　宝塚市消防本部から連絡を受けた宝塚署員が駆けつけたところ、森川容疑者の父親の芳雄さん
（６５）が室内で脇腹などから血を流して倒れており、同容疑者を殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。
芳雄さんは果物ナイフで数か所刺され、重傷だが、意識はあるという。

　同署の発表では、森川容疑者は芳雄さんと２人暮らし。「自宅にカギをかけたかどうかを巡り、口論
になった」などと供述しているという。

　現場は阪急清荒神駅の南東約８００メートルの住宅街。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120305-OYT1T00616.htm?from=main7