ベーシックインカムを日本にも普及させよう95

ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう94
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1330718288/

B＝馬鹿すぎ
I＝インチキ

反対なら代わりの有効な経済・福祉対策を示せよ。

>>1
乙
Ｂ＝ぼちぼち　Ｉ＝入れてみよう

>>1を立てたやつは犯罪者堀豚の信奉者。
オウム教徒と同じ日本の敵ｗ

ど〜せテンプレ並べても都合が悪くなったら「それ俺じゃないし同意してないから」で逃げるんだから無意味。

どうせ張るならそれぞれの発言者が何について態度を表明しておくべきかの表だろ。

スレ立てられて不良天下り公務員が　(´；ω；｀)　涙目wwwww

>>5
まさかのここで鏡の法則発動か
そうです、>>5はアカから転向したオウムです。

パンピーが経済板でＢＩの是々非々の議論をするのが悔しくてたまりません

ＢＩ賛成者なら、

自分の主張するＢＩの意義
ＢＩの一人当たり支給額と予算と経費
ＢＩに使う財源とその額

あたりは必須だろ。

自衛隊解体とか言ってる馬鹿ニートも居たよな。ＢＩ賛成派はチョン。

＞自衛隊解体

　天下りを守るためには、手段を選ばない公務員の自作自演

自衛隊をスウェーデン軍と同じような高度の危機対応力をつけたい
というＢＩ賛成派もいることをお忘れなく

>>11
はいはい、根拠の無い妄想はお里が知れますよｗ

たまに政治や経済の話をすれば反省の欠片もない現状批判とＢＩ妄想ばかり、
こんな馬鹿に選挙権があるのも民主主義の結果だよね。
１％と９９％は当然の結果。元々不利な９９％にこんなどうしようもない欠陥品が混じってたらそら勝てんわｗ

>>9

古いコピペ

>一口まとめ
>・ＢＩ導入・同一価値労働同一賃金・正社員の解雇規制を緩和
>以上を三点セットと名付ける

>農家への補助金は4兆、生活保護は4兆円、年金給付は45兆円
>所得税控除10兆、再配分にはこんだけのカネが動いている

>ＢＩが消費を拡大するというのは
>・基礎消費を維持する
>・賃金労働で稼いだカネを生活不安からの貯蓄にはまわさないだろう
>という意味において正しい。

>また、もともと18Ｃ〜19Ｃで所得の再分配が課題になったのは
>弱い立場の労働者階層が貧困で平均寿命が短いと労働力はなかなか増えないし
>食糧事情や衛生環境が悪いと死ぬし、ましてや労働力の再生産が見込めずに
>少子化すると国際競争の足かせになるから

12だが、自衛隊の装備調達額が不当に高くなるのは
退職自衛官による天下りが影響しているのではないか？

ということもあって本省が調査することもあるらしいです
確かこないだも４社の入札を停止する措置が報道されていた

>>14
で、それに対する反論。
三点セット：
ＢＩ抜きで十分。現状の失業保険はたったの三兆円規模。増えるにしても先行組の欧米がせいぜい失業率が数倍程度。
ＢＩの数十兆から百兆越えの予算に比べればたいした負担ではない。

既に再配分はある：
超絶不況になれば別だが、それを定常運転から使っているＢＩと比べるならそもそも予算として不自然。

各種再配分はＢＩ側がＢＩがいろいろな意味が含んでると主張するのと同様に、
それぞれに意味がある、ＢＩにする意味が無い。

ＢＩ自体は消費を拡大しない：
ＢＩを主張する人の中には教育と医療の無料化をセットにする人がいる、ここまでやれば確かに貯蓄に回す必然は減る。
だが中核がＢＩである必然が無いｗ
ナマポと審査のゆるい激低利息貸付（元々たいした額じゃないし繋ぎ融資で期間も短い、計算するのが面倒だから期限内に返済したら無利子でも良いくらい）
など、他の手法で十分。

最後が歴史的意義か：
年金始めたから生産力に無関係に長生きしてさてどうしよう、が現状。
生産力の保全と絡めるなら、いまや職の方が人より足りないご時勢、成長の見込みの無いダメ親父を放り出しやすくする
年金支給年齢の引き下げ（または早期退職推奨用ＢＩ）も主張されたよね。

若者がダメ親父以上のパフォーマンスを発揮するとは限らないがニートでは技術継承ができないからね。

>>現状の失業保険はたったの
失業保険が切れたあとにどうするのかというのは被災地で結構課題らしい
特に子供がいる家庭では生活レベルをどう下げて低賃金労働やナマポもらうかが苦労するそうです

>>各種再配分
元は生活保障としての再配分やそれに絡む利権や汚職、そうした産業としての生産性の低さをどうするのかというのが課題

>>三点セット： ＢＩ抜きで十分。
セーフティネットや第二のセーフティネットがなくても機能するのであればそれにこしたことはない
ナマポがどう機能しているかについては別の検証が必要

>>審査のゆるい激低利息貸付
どんな人がその金融商品を買うの？売るの？
ナマポ生活者がその金融商品を他人に紹介してヤミ金始めそうｗ

>>ＢＩを主張する人の中には教育と医療の無料化をセットにする人がいる、ここまでやれば確かに貯蓄に回す必然は減る。
>>だが中核がＢＩである必然が無いｗ
それについてはどのようなメリットデメリットがあるのか把握してないのでノーコメント

公務員は日本人を自殺させるな

残業をやめさせその分を雇用に回しましょう。

>>17
>>年金始めたから生産力に無関係に長生きしてさてどうしよう、が現状。

18c19cとちがうことは、高齢社会であること。
あの例は生産年齢層の低所得者層向けです。

今後高齢者が障害現役という掛け声のなかでどう低賃金労働に参入するのか
ちょっと興味

>>20
三点セットのなかにワークシェアリングとワーク・ライフ・バランス入れて
“経済・労働・社会保障改革”戦隊ものにでもネーミング変えようかな？ｗ

老人に使うかねを削って雇用創出にまわせばいい
消費税増税で老人に金を使うのではなくて、
低賃金の労働者を援助すればいい

>>22
そうだね、各々が関連して機能すれば効果は大きいだろうね。

このスレをはたから見ていると、意外と保守的な人が多くてびっくりした。
常識というものは結構強固に意識を支配する決まりごとだというのを、
ここであらためて教えてもらった。それは俺にとっては収穫だった。

解雇規制の緩和（ほぼ一本化）をすれば基本的には自ずと同一労働同一賃金とワークシェアリングが達成されていきます。

>>18
失業保険の続き：
失業の後ろには能力と需要に応じてその二つがある、見捨ててないよね。

各種再配分：
生産性が低いのと無くていいは別物だから。
汚職はせっせと刈り取るだけ。一律に配る方式でも関わる人間が少なくて配る金が多いなら付け入る隙はあるよ。
最近も銀行員が銀行の金をちょいちょいっと。。。

ＢＩ抜きで足りないなら：
それ証明するのが先、たった年間数十人財布に金が入ってても死ぬのは同じ人も込み、
で負担増の話をされれば反論されるだけ。

無利子貸し付け：
返済をナマポや年金からさえ薄く長く取り立てられる公的組織ではの商品。
これより取り立てが続くのは内臓で返せとか言う手合いだけｗ
これで儲ける気も無いしね。
それを転用して金貸し始める？まぁ免許とか法律守れば良いんじゃない？
市役所に行けば自分も借りられるもので中抜きされる馬鹿は知らんｗ

ニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートは死ぬか働くかしかない。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

なんでニートの話を出してくるの？

>>25
保守的というより既得権益だろ
役人公務員が公務員待遇維持したいために消費税増税推進したり
老人が年金維持したいために消費税増税して低賃金者からも取り上げるばかりだったり
正社員が正社員待遇維持のために非正規労働は自己責任だと言ったり

前スレ>>989
何度も何度も制度移行なんだからコスト負担は変わらないと言ってますよ？
また捏造？

前スレ>>991
これまた捏造…
>サービスが今より向上するかどうか、掛け金が幾らかなんか今計算しても無駄だｗ

なにこれ？
誰がそんな事を？？？
単に不正確な計算しか出来ない状況では計算しても意味がない、と言ってるにすぎない。
ミスリードにしかならない、と。

なんでいちいち捏造した話を作り上げるの？
相手の論旨を捏造して何がしたいわけ？

>>30
被災して失業保険がきれた人がニートになる社会問題があるからじゃね？

もういいやん


解雇規制緩和も年金見直しもＢＩもする気ないんやろ


既得権益労働者と高齢者と富裕層がやる気ないんやから無理なんやろ


ニートや失業者が原因なわけないやん、違う原因があるからニートや失業者が増えたんやろ


このまま内輪もめして三流国家になったらええやん


既得権益労働者と高齢者と富裕層がそうするって言ってんねんからしゃーないやん

>>30
それはね、働いても働いてもニートと同じ程度、あるいはニート以下の生活しかできていない実感があるからだよ。
要するに、妬ましいんだよ、ニートが。
憧れてる、と言ってもいいかな、ニートに。

自分もニートになればいいのにね、そんなに羨ましいならw

何でもかんでもニートの所為にすれば片付くと思ってる人たちが居るんだろう。

日本が三流国家になるまでずっと保身しとけばいいやん。


三流国家になって非正規が多数で無年金の人が増えて金持ちが少なくなるまでは変わらへんねやろ。


ほんで後で気付くんやろ、あの時がラストチャンスやったんやなぁって。


ただのアホやん、たった今から正規と高額年金老人と金持ちは街で子供や赤子見て可愛いとかぬかすなよ。


その子供と赤子を地獄に落としたんやからな。

定年40歳のやつはアホすぎる。
39歳以下は働き蜂、兵隊として取り立てるということだろ。
いまの定年60、定年65のシステムですら、労働人口で支えくれなくなってきてるのに。
高齢化社会で年齢引き上げはあっても引き下げはない。どういった理屈で可能なんだよ?
年金と保険料を今の10倍、100倍とか取り立てるのかよ?若者は毎月、借金出すぞ。

>>29
>>失業の後ろには能力と需要に応じてその二つがある
そのとおりですよ。だからそれまで正社員月40万くらいの子持ち被災者のなかには
非正規月20万くらいの求人に億劫な人が多いわけで。

>>生産性が低いのと無くていいは別物だから。
なくていいと言った覚えはないかな
例えばＢＩだと農家にも支給するので所得補償としての米価政策や公共投資、ＪＡのサービスよりも
産業再編としての農業政策がしやすいのではないかという仮説

>>ＢＩ抜きで
同一労働同一賃金と解雇規制緩和の２点はときたま出てくるドイツとオランダの例をどうぞ
それでナマポと年金はその社会ではどう機能するのかというはこのスレでも長く検討されているらしい

ベーシックインカム反対派の理由
「ニートにお金を渡したくないから」

>>40
経営者や関係各位の多大な努力により安定している職にたまたま就けた香具師の台詞だろう。

定年40歳は、年功序列、上下関係を重要視する日本古来の頭脳の持ち主だな。
若者でも高齢者でも、優秀さや体の衰えに個人差がある。
若者は一律同じ仕事が出来るという物扱いしてるところがあるのでは。
仕事は能力で採用して、(加齢や病気を含めて)落ちこぼれは行政が助けるのが適当だろ。

このスレの常駐ニート＝NIHhiro 浩由
http://twilog.org/NIHhiro

・東京都三鷹市在住。
・ツイッターで2ちゃんねるで活動中であることを暴露。
「２ちゃんに書き込めないと、呼吸ができなくなる病気かなんかになってるな俺。]]
「俺は２ちゃんが規制激しくなかったら、ツイッター来てないから」
２ちゃんねるに連投しすぎてアク禁→アク禁のないツイッターを始める
・ツイッターは一日平均20.5回。 ２ちゃんねるは毎日16時間と、正真正銘のニート。
・信用創造→信用創造詐欺→政府通貨→デフレ手当→年金ガラガラポンと 主張は２ちゃんねると同時に変化する。
・査読付き論文は一切ださないでシンプルになればなるほどコストが安くなると強弁　スウェーデンの消費税の徴税コストが高い事すら知らない←NEW

>>40
付け足し

「自分にも金が入るけども、ニートには渡したくないから」

>>43
ツイッター関係無く、元々このスレに居たコテハンだろ。
過去ログでみかけたことあるぞ。

>>40
ならなんで今の制度には反対しないの？
ニートに税金流れてますよ？
現金でなくてサービスならいいわけ？
矛盾だねぇ〜

・年金納めた納税者と納めてこなかった権利、負担は全てフラット。
公平性は基本的人権だけに適用。ガラガラポンでやればすべてうまくいく←NEW

老人BIならいいね

>>45
>２ちゃんねるに連投しすぎてアク禁→アク禁のないツイッターを始める
時系列は2ちゃん→ツイッター→掛け持ち

>>27
>>返済をナマポや年金からさえ薄く長く取り立てられる公的組織ではの商品。

行政が金融に手を出したいときは、政府系の会社をつくるのがセオリー
市役所が往時の公推挙よろしくカネを貸し付けるわけないでしょう

>>43
>スウェーデンの消費税の徴税コストが高い事すら知らない
スウェーデン人はちゃんと高い税率でも公共サービスや社会保障が充実しているから
何の文句も無く納得して暮らしている。
日本も税率は高いが安心した一生を送れるサービスを展開すれば国民は納得するんじゃないかい
それが究極の社会保障サービスのＢＩが受けれるのだったら納得できますね！

・ゼロサム二元論をベースにニート支給を正当化。
嫌なら納税拒否汁、ニートは生活保護を受けている等の主張は論破され撤回
面の皮だけは厚いので何事もなかった様に同様の主張を繰り返す

>>48
今の年金も税金投入を考えれば十分にＢＩの要素があるし、
民主党の改革案はＢＩ要素を濃くする内容で賛否両論

まぁ、自民党も維新の会も改革をする

BI信者は基本99％がニートだろうから難しいだろうけど
職場を解雇されて求職するってとてもエネルギーの要ることなんだよ
逃げ出したくなるくらいにね
そこに無条件＆無期限で生活費を配ってごらん
そのままニートに落ちぶれる哀れな人が続出するのは目に見えてるから
だからBI＋雇用流動化は亡国論の愚策なの
少し考えればわかるよ

>>51
三歩歩くと忘れる様だから定期的に貼っといた方が良さげｗ

人口比約13倍の日本の犯罪件数(刑法犯)が、約170万件（2009年）ですから、
スウェーデンの犯罪発生率は日本の7倍以上に及ぶことになります。
スウェーデンにおける犯罪の過半数を窃盗等の財産犯が占めていますが、近年暴力犯罪の増加も目立ってきています
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/sweden.htm

>>54
失業者をすべてニートと言い換えてしまえば都合がいいからなぁ。
雇用創出の努力不足をニート叩きにすり替えてるだけ。

雇用流動化はグローバル経済に順応するために必要な政策だけど
BIとセットはありえない
必然的にBIはありえないということなんだよ
少し考えればわかる

>>54
雇用流動性を高めないのは間違いなく亡国論

地球を貪り食う (Devour the Earth)
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=gmNSkdPgxNc

>>54
シベリア送りだな
いや、ＥＵで働いてその体験をうｐしてくれた方が世のため人のため

冗談はさておき、
>職場を解雇されて求職するってとてもエネルギーの要ることなんだよ
>逃げ出したくなるくらいにね

これには同意
再雇用のリスクを企業が負う（解雇規制や賃金の保障）のにはむずかしいから
では国と社会がそのリスクを負って企業を身軽にするのにはどうするかというのがこのスレでの議論

>そこに無条件＆無期限で生活費を配ってごらん
>そのままニートに落ちぶれる哀れな人が続出するのは目に見えてるから

ナマポと年金は現にそうです

>>57
セーフティネットは必要、
その昔派遣で同じようなこと言ってた。

>>60
>ナマポと年金は現にそうです

さらにひどいのが無条件のBIだろ
少しは考えろ

BI信者は基本99％がニートだろうから難しいだろうけど
職場を解雇されて求職するってとてもエネルギーの要ることなんだよ
逃げ出したくなるくらいにね
そこに無条件＆無期限で生活費を配ってごらん
そのままニートに落ちぶれる哀れな人が続出するのは目に見えてるから
だからBI＋雇用流動化は亡国論の愚策なの
少し考えればわかるよ

>>60　つづき
それでＢＩというのはナマポや年金、失業保険といった給付の改革で
保険やナマポ（ときたま被災の際の義援金）などでは審査というタイムラグがどうしても発生して
スピーディーな生活再建の元手にはならないという課題に対する挑戦

>>61
セーフティネットは必要だが、そこに安住できるようなものはダメ
なんだかんだで仕事するってのはめんどくさいことなわけで
完全に働く気を無くした人には雇用創出なんて何の意味もない

>>61
無条件のセーフティネットは不要

いくら馘を切りやすくしても企業が業績を上げられないなら無意味。
社員馘→企業業績向上→雇用増→さっきの社員再就職
と言う流れに持っていけない以上雇用流動化は時期尚早だと思う。

>>65
禿同

>>64
>>54

セーフティネット…生かさず殺さずとはよく言ったもので

>>38
ＢＩという大改革を前に定年という概念に縛られてちゃダメダメｗ
もしもセット販売で雇用の流動化言ってる人だったら自爆だからもっとダメ。

その上で、ＢＩだか年金だか貰って庭弄りしてた方がましな仕事しかできないダメ親父の退路を保障して、
自主的に自分の庭に行ってもらうだけ。
（だってそんな仕事にはそういう給料しか出さなくなるし。雇用の自由化になったら。）

で、給料が同じなら物覚えが良くて体力もある若い人に教え直すほうが、
２０年経って物にならないダメ親父の再教育よりローコストハイパフォーマンス。
（結果としてそいつらの中から４０で放り出されるような奴らが出ても、まぁ元々だし）

そもそも企業は採用を増やしたり減らしたりしながらなるべく毎年取ってるので、
そいつらの「ダメなほうの」残り寿命が２０年に縮むのはコスト圧迫にはならない。
大当たりの方を囲い込む苦労は当然の企業努力ですし。

雇用流動化はグローバル経済に順応するために必要な政策だけど
BIとセットはありえない
必然的にBIはありえないということなんだよ
少し考えればわかる

>>64
官営の低利子貸付をやるだけ。

いくら馘を切りやすくしても企業が業績を上げられないなら無意味。
社員馘→企業業績向上→雇用増→さっきの社員再就職
と言う流れに持っていけない以上雇用流動化は時期尚早だと思う。

派遣の二の舞。

>>67
すぐにそうなるよ
なぜなら自然とワークシェアリングが行われるからね
しかしそうなると結果的に賃金が下がってしまうだろうと思っている正規労働者と労組は反対

てか既にこういう経緯があって非正規を拡大していってるんだから。

答えはとっくの１０年以上前に出ているんだよ。

スウェーデン国民は生活費が政府保証されてるの？

>>69
だいたい、ナマポにまで手を出す時点で生活再建としたもう遅い分類に入る訳だから当たり前だろうに…
そんな当たり前のことを強調されてもその点を肯定されるだけ

派遣のときもそうだが、ようか如何に生活再建をスピーディにして
「落ちぶれる哀れな人が続出」というセーフティネットの機能不全やあぶれるのを防ぐかということ

ベーシックインカムが社会保障改革？
飛躍としか思えんが？

>>73
不良債権化して金融恐慌の引き金になるだろうかたやめれ

ＢＩ賛成派は年金の少ない老人、ニート、フリーター,
病気だけど手当てをもらえないひと、格差を狭めようとしてる人、
消費をさせて経済を活性化しようとしてる人、
年収２００万円以下の人とか

>>74
その労組が言うような間違った主張が日本経済停滞の主要な原因

そもそもBIは愚民化政策だから国民の政治への関心も次第に薄れていく
公務員は赤字国債発行してやりたい放題になるのは目に見えてる
少し考えたらわかるぞ

>>78
年金、ナマポ等の給付のありかたを模索というのが社会保障改革の一分野であって、
ＢＩはさらにその中のツールの一つ

ベーシックインカム＝社会保障改革　は飛躍しすぎｗ

>>75
十年以上前に導入してすぐにそうなるよと言って、
なかなかそうならないねぇ〜。

どこぞの国の永遠にこない十年か？

>>38
おっと、本題。
稼げる人＝雇用が流動化しても若造に全然負けてない人なら、
それに見合った給料をそれができなくなるまで貰ってればいい。
７０でも８０でも健康診断通ればＯＫ。

若さという武器を持ちながら経験に太刀打ちできないダメな若者が安いのはしょうがないよねｗ
一番ダメなのは研いでも磨いても物にならなかった鈍刀オヤジ、もう磨きようがないからＢＩというゴミ箱で良いや。
そうやって、人的資源を高いレベルで保持できる企業は元々の資本と相まって再び成長を始めるのです。

労働者がニートに落ちぶれ利権政治家官僚はやりたい放題
亡国論以外の何者でもないんだよ

>>81
今まで馘を切りつづけて業績は回復したのかね？
非正規が増えてデフレから脱却出来ないままだねぇ。

経営者が言うような間違った主張が日本経済停滞の主要な原因。

BI信者は基本99％がニートだろうから難しいだろうけど
職場を解雇されて求職するってとてもエネルギーの要ることなんだよ
逃げ出したくなるくらいにね
そこに無条件＆無期限で生活費を配ってごらん
そのままニートに落ちぶれる哀れな人が続出するのは目に見えてるから
だからBI＋雇用流動化は亡国論の愚策なの
少し考えればわかるよ

>>84
すぐにそうなるとは、解雇規制を緩和すればすぐに雇用が増えるという意味

しかしそうなると困るのが現正規労働者と労組
だから１０年以上前から解雇規制緩和には反対して、
苦肉の策として日本の未来の担い手を犠牲にして非正規を増やして自分達の待遇維持を図り続けている。

というかこんなことをしたら国が立ち行かなくなると思うのだが。
人間が全員争うという行為を忘れたのなら話は別だが。

ニートの増加で滅んだ国は無い
支配する範囲が大きくなりすぎて絵の具が薄くなるみたいに国としてまとまらなくなって滅ぶ

BIは亡国までの片道切符

>>87
基本的な労働経済が分かってない、それとも労働組合の回し者ですね。

>>91
ギリシャなんてそれに近い物があるが…

>>89
昔派遣と言う仕組みを始めてどうなったの？

今のままでは　派遣の二の舞だ。

ニートに苦労させたくてうずうずしてるみたいだね。

解雇規制の二重基準は亡国への片道切符

>>79
どうせＢＩかナマポで垂れ流す血だから、貸し倒れなんて気にしたってしょうがない。
借りられる額自体がＢＩやナマポレベルを数ヶ月、踏み倒せるのは一生に一度。
まあ踏み倒したつもりでも税金と同じレベルで追跡されるから、最初から踏み倒す気で借りに行くなんて馬鹿なことは考えるだけ無駄。

丸裸になろうが、ＢＩやナマポたら薄く長く回収しますよ。

納税者限定にすればこんなに反対されないのに
納税記録で機械的に判別できるし

>>85
おまえの説は現行で定年引き下げして、雇用の年齢緩和するだけでベーシックインカムと関係ないんだわ。
赤ちゃんから老人まで全国民の底上げするのがベーシックインカム。

>>95
あなたは極めて基本的なことが理解できていないと思います。

>>88
コピペ乙。コピペをつぎはぎして、下記

シベリア送りだな
いや、ＥＵで働いてその体験をうｐしてくれた方が世のため人のため

冗談はさておき、
>職場を解雇されて求職するってとてもエネルギーの要ることなんだよ
>逃げ出したくなるくらいにね

これには同意
再雇用のリスクを企業が負う（解雇規制や賃金の保障）のにはむずかしいから
では国と社会がそのリスクを負って企業を身軽にするのにはどうするかというのがこのスレでの議論

それでＢＩというのはナマポや年金、失業保険といった給付の改革で
保険やナマポ（ときたま被災の際の義援金）などでは審査というタイムラグがどうしても発生して
スピーディーな生活再建の元手にはならないという課題に対する挑戦

だいたい、ナマポにまで手を出す時点で生活再建としたもう遅い分類に入る訳だから当たり前だろうに…
そんな当たり前のことを強調されてもその点を肯定されるだけ

派遣のときもそうだが、ようか如何に生活再建をスピーディにして
「落ちぶれる哀れな人が続出」というセーフティネットの機能不全やあぶれるのを防ぐかということ

>>93
>>100
失業者や低賃金労働者を増やすのが労働経済ってやつか？

BI賛成者が世代間格差を是正したい思うならば
まず年金だけに直接掛ける新しい税金を提案したまえ
それから解雇規制緩和つーか大企業組合優遇の是正
そして消費税の生活必需品への課税撤廃

まずはこれを主張すべき

ドイツ経済の勝因は 左派政権の「小泉改革」にあり
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422

>ドイツでは「解雇」をしやすくした結果、短期的には失業者が500万人を超えた。
>ところが長期的には、雇用の流動性が高まり、逆に労働市場が拡大して失業者は減った。
>しかもこの厳しい改革を行ったのは労働組合を支持母体とするシュレーダー政権だった。
>硬直化した日本の労働市場にとって、ドイツの事例は何よりの教訓になる


http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422?page=2

>日本にも必要な同一労働同一賃金

>ただ、その場合条件がある。「同一労働同一賃金」だ。
>欧州ではすでに「同一労働同一賃金」が定着しており、正規非正規の待遇格差はない。
>労働時間が50％のパートタイマーは50％の賃金、年金などの社会保障が支給される。
>同じ生産性ならば同じ対価というのが当たり前になっていれば、一度会社を辞めてもスキルさえあれば、
>再び同水準の賃金を得ることは容易になる。

企業が利益を独占しててうまく分配されてないからＢＩ

雇用流動化策たる派遣で「結果」が出せたのかよ？

まずこれを普及させようと思うのなら最低限の食料やら生活必需品やらを人の手を介さずに生産できるようにならなければ実現できないと思うけど。
どう考えても現実的ではないのだが。
それに部分的にやるだけなら悪影響にしかならないと思うし。

無条件はありえんのだよ
少し考えればわかる
現役世代の生活保護判定業務は経済力を維持するための必要悪なんだよ
部下が上司の言うこと効かなくなって職場崩壊が社会問題になるだろう
万一BIをやるなら無条件ではなくなんらかのペナルティが必要になる
となると行政のスリム化云々も絵に描いた餅だ
つまり最初からBIなどやる必要がないんだ

>>106
それが間違い
雇用流動化とは非正規を増やすことではない

雇用流動化とは解雇規制を緩和し基準を１つにすること
１つにできていなければ雇用流動化とは逆行することとなる

派遣では流動化はしたけども「同一労働同一賃金」はまだ実現できず

老人BIでいいじゃん

子供手当ても最初は無制限に配布するはずだったが
国民がいろいろ文句つけて所得制限やらつくようになった

こういうのは理論的には無制約で行うのが良いんだが
国民が理解しないのでそううまくはいかなかった
BIもそれと同じ
国民が反対して絶対に導入は出来ない
だから、あきらめてほかの道を考えろ

>>106
>>104をよく読め
104が合ってる間違ってるは別にしてまずは勉強しろ

その最低限の資本をどうやって供給するつもりなんだろう。
お金とか食べ物ってぼぅっとしてて増えるものではないと思うんだが。
これをしたいのなら農業などの最低限の労働を国民の義務としたうえでの制度じゃないとどうしようもできない気がするんだけど。
つまり、土台をマルクスが言う社会主義にして、その土台の上に成り立つものを資本主義にする、というかんじか。

>>109
違うよ、解雇を企業の業績に継げられなければ意味が無いと言ってるんだけど…。

ＢＩ導入しないとまた餓死者が出るぞ

雇用流動化って無駄な人件費をカットしやすくすることだよな？

>>116
どうやって導入するんだ？

ニート生活とは自ら餓死のリスクを高めること
他人に尻拭いを求めるのは筋違い

>>119
君たちの脳内のニートと言う言葉をすべて失業者と言う言葉に置き換えると
我が国の現状が把握しやすくなるよ。

>>118
所得税ＵＰなどをして国民全員に月額５万円支給する

>>117
カットだけでもなく再就職もかみ合わないと流動性が高いとは言えない
底に穴のあいた水の循環器では不良品

>>115
めんどくさいから細かくは書かないけど重箱つつきせずに聞いてください

今の解雇規制２本立ての場合
ずるい正社員や不要な正社員もクビにはならない。
頑張った正社員は結果的に不要社員を助けるために仕事は増え賃金は割に合わないと感じる、
でも他社へ転職しても同じこと、なぜなら国内ならどこでも正規解雇規制は同じだから。
結果企業も有能正社員も本来のパフォーマンス発揮できず。
また企業はこのような状況により正規の雇用に警戒しよほど有能な非正規でなければ正規雇用はしない。
一度非正規なれば正当な競争はほぼさせてもらえない、非正規も本来のパフォーマンスを発揮することを諦める。
結果的に、怠け正規・有能正規・有能非正規のすべてに怠慢誘引が働く。

ほんまにええ加減にしろこんなんしても
経済よくなりまへん
タダで金貰うなんて神様がゆるしても
わてがゆるしまへん

>>122
でも激しく人件費カットが必要な時ってだいたい不況で他所の会社もカットしてるだろ？

ニート＝フリーター＝非正規雇用者
だから非正規雇用者を増加し生み出している企業は
ニートを生産しているということ

ワープアの仲間に入れてほしいニートｗ

>>97
経済板なら、金融板とタッグで提案してみ？

税収は好不況で増減するがBIは支出を増減できないことも致命的な問題だよね
BIはありえないんだよ

>>123
企業内のゴタゴタの処理をしたいだけなのかね？
そんなことなら企業内でやれよ。

>>125
すでに雇用助成金でつないで国が給料肩代わりしているわけなんだけども、
その人が再就職できないと今度は失業保険とナマポ、最後は年金です

人件費の抑制というのは競争力の強化という意味で日々課題

国民全員、っていうとまぁとりあえず全員と考えたら１億２０００万人。
×５万で６兆円か。
それで予算が大体４０兆円。
大体現状の予算の６〜７分の１を食いつぶす計算か。
んで、それを所得税で補うとする。
ふむ。それでこの５万円でどう変わるんだ？
これだけで相当きついんだが、５万だと１カ月の家賃の賃貸料になるかどうかだぞ？

>>130
国家の競争力強化につながることが分からないならあなたはかなり理解力がないと思われます。

>>130
企業内のことだから…家庭内のことだから…
といっても社会の担い手の大部分は彼らなんだけど？

>>133
企業内のゴタゴタが処理出来ないような会社に国際競争力を求めるほど
我が国は落ちぶれてはおらん。

>>132
予算40兆ということは単年度で考えているのか？
それなら6兆×12ヶ月だぞ

BIの出費は扱いやすい。一人当たり-100円で財源は大分節約する。
生活保護は、いつ失業者が増加するか予測不可能で、増えたら出費も増え続ける。

100円×1.3億人 = 130億円。

15万円×一万人　 = 15億円。

>>135
そもそも企業内のことではなくて解雇規制の二重基準という法規制の話です。

>>132
五万も出したら労働意欲も減少可能性あるし、予算もない。
ベーシックインカムは基礎所得で、生活保障でない。

と、失礼。９０兆円が予算だった。９０兆？　いや、財務省の資料にはそうあるが９０兆？
まぁ、いいや。それだと１５分の１か。まぁどちらにせよきついのには変わりないが。
それで実際５万円をばらまいてどのような影響があるんだろうか。

>>139
老人や障害者も暮らしていける額だから5万じゃ到底足りないよ

ＢＩの財源というのは、税収だけではなく今の年金保険料もそう

ベーシックインカムの試算は五千円前後。
生活保護撤廃でもまだ足らないが、他にも節約したら五千円は可能性あり。

いやいや、１か月に５万だと年単位で７２兆なんだが……
なんか妙に水増ししてそうな財務省の資料にある予算で考えても国家予算の８割を使う計算だぞ？
いや、そんな話なら前提からして無理だろ。

6兆じゃなくて72兆だろ
それとも月4000円かよ

ＢＩ導入は可能だと経済学者が言っていた

>>138
>>123の文面からでは>>135だよ。まあ重箱の隅をつついた、と言われればそれまでだけどね。

しかしずるい社員や不要な社員などと言っていては話にならんよ。
企業内を平定できないようなら経営者や管理職の怠慢だろう。

そんな理由で流動化などと言っていてはそれこそずるい経営者や管理職に利用されるだけだろう。

生活保護費を国民へ平等に分配したとしたら、月額2371円(年28461円)

国の生活保護費　3.7兆円　/　国の人口　1.3億
= 28461円/年。

ついでに言うとこの９０兆は国家の歳出すべてだ。
社会保障費も防衛費も工事費も全部含めた金額だ。

>>148
うわっ
それくらいなら国家に渡して生活保護にまわしたほうがずっといいな
月2300円で、泥棒社会になるのは真っ平ごめん
治安維持、人権保護費として出すわ
NHKの受信料とかわらんだろ

ベーシックインカム導入の一つの意味は貧困層の救済で出費を抑えるため。
4人家族で保護受給すれすれだったとき、
一人当たり五千円でれば、食費にはなって至急で救済する必要なくなる。

146可能だよ5.6年はそしたら廃止だよ
そしたらそれまでの経費は？
その学者ラリてるなリスク高いよ

仮に１４８の言うようにしてみよう。
まず今生活保護を受けている人間の生活が成り立たなくなるな。
とすると普通はみんな生活費を得るために仕事を探すだろう。
といってもこの時代、そのような受け皿はない、と思うんだが。とりあえずないと仮定して。
すると仕事もなく生活できない人間が溢れる。
治安がものすごく悪くなる感じがするんだがどうだろうか。
あ、当然平等に配った場合の２万ちょいでは生活できないのを前提に話してるが。

ある番組で経済学者が言っていたのは５万円で
徐々に上げて７万円と言っていた

５千円だと素人が考えても効果薄そうだ

>>147
流動化された労働市場においては経営者に騙されることは減少します。
なぜならば雇用が流動化されているということは別の職場でも雇用されやすいことになります。
今の経営者の自身への評価が低いと判断すれば別の経営者の所へ行けばいいのです。

>>150
生活保護受給してない低所得の納税者では、安くてもベーシックインカム貰ったほうが得。

>>155
それがうまく行くと目論んでやったのが派遣だろう。
結果はどうなったの？

BI導入の前提として生活保護は全廃だからな
いままで生活保護で5〜6万貰ってた層は月5000円の収入になる
つまり1/10だ
これでどうやって食費を出し、光熱費を払う
家賃は当然払えないわな

>>114
>>その最低限の資本をどうやって供給するつもりなんだろう。
>>お金とか食べ物ってぼぅっとしてて増えるものではないと思うんだが。
>>これをしたいのなら農業などの最低限の労働を国民の義務としたうえでの制度じゃないとどうしようも
>>できない気がするんだけど。
>>つまり、土台をマルクスが言う社会主義にして、その土台の上に成り立つものを資本主義にする、というかんじか

あくまで憶測であるが、ＢＩ導入後に失業者対策では公営農場（ＮＰＯ含む）で農業生産させるというのはありそうだな
刑務所の食糧生産とかイスラエルだとかが参考になるかも

イギリス、フランスの農業政策についてエロイ人？

>>153
維新版ベーシックインカムに期待。これで実験して考え直せば良い。



・持続可能な生活保護制度の確立＝就労義務の徹底

・ベーシックインカム（最低生活保障）制度の検討

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n3.htm

仮に、ＢＩ受給者を２０歳以上限定にしてみよう。すると受給者数は大体１億人。
あ、上は上限なしな。じゃないと老年人口の餓死者がいっぱいという素晴らしくくそったれな国になる。
すると、ＢＩが制度として成り立つには一体一人当たり年単位いくらひつようだろう？

>>156
＞生活保護受給してない低所得の納税者
そんな人が得になるより、生活保護対象者が得になるほうがよいに決まっている
前者は一応生活できるからな
後者はBIになれば自殺、病死、餓死、犯罪者の
どれかにしかならないので切迫している

>>159
うんにゃ。今考えただけ。
なるほど、イスラエルとかはそんなことやってるのか。
ありがと。参考になった。ちょっと調べてみる。

橋下のベーシックインカムと大阪都構想の発想は似ていて、どちらも実現するか、どちらも出来ないかだとおもう。
記者から大阪都の質問うけて、なぜ市制を区制にかえるのか聞かれて
地域で収入格差があるのに、その収入をその地域で使ったら不公平だと説明した。行政版のベーシックインカムが都構想。



東京都千代田区長 石川雅己
彼の改革には疑問符をつけざるを得ない。
東京の場合、各区の固定資産税、法人市民税などは都が吸い上げ23区に再配分される。
千代田区に還元されるのは莫大な税収の3%前後。不公平感は根強い。
選挙で選ばれる区長や区議には「こんな街づくりがしたい」との主張があり、全員が都知事と同意見のはずがない。
大阪でも、ほころびは出てくるだろう。
広域行政は都、住民サービスは区というが、線引きは難しい。東京23区でも、役割分担を巡って都と綱引きの連続だ。
都構想を論じるなら、都制に移行した場合に市民生活がどう変わるのか、もっと具体的に説明する必要がある。
ttp://www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/kansai1320597678829_02/news/20111107-OYT8T00085.htm

>>157
派遣は雇用流動化を目論んで拡大させたのではありません。

イスラエルはだね、公営農場がむかしあって開発をすすめた過去がある

　大企業の労働組合は、組合員からストライキのために資金を集めるだけ集めて、
実際にはストライキはしないので膨大な資金を持っており、法廷闘争は何年でも耐えられる。
一方で中小企業はそのようなお金がないから解雇されたら泣き寝入りせざるを得ない。
だから現状は、大企業の労働組合と中小企業の経営者にとって都合が良い仕組みであり、
奇妙な利益の一致がある。だからなかなか実現しない。しかしこれは極めて不公平な仕組みである。
このような解雇ができない大企業と解雇が自由な中小企業とのギャップを、実定法できちっと埋めて、
裁判に訴えなくても、しかるべき判断ができるようにするべきである。

　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。

【八代尚宏】日本的雇用慣行の再評価と労働市場規制
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
（中略）
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

派遣＝フリーター＝ニート＝失業者
企業の人件費削減が生み出した

『日本の難点』（宮台真司　2009年幻冬社）

「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」

「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」


「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」 （『思想地図』 vol. 3）

宮台真司（50−51頁）

湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。

調べてみた。
なるほど。日本の国土の１０分の１ぐらいでここまでできたのか。
まぁ、日本の森林ではない面積は３３％ほどだから平野面積で言うと３分の１。
ふむ。アメリカの兵役制のような形で農業制度を作って、必要な用地を確保して、高能率の農業をしたら芽はあるか？
具体的なデータ検証は後でやるとしても、そのような制度を立てれば食糧面ではなんとかなるかもしれない。
食糧面がどうにかなればＢＩもいくらか現実的になるかもしれない。
どう考えてもお金だけばらまくのは現実的じゃないし。

現物支給は巨大な配給の公的機関ができあがりよくない。自由競争の阻害。
現金で安いスーパーで食糧調達してもらえば、良い会社は売上伸ばし、悪い会社は落ちぶれる。市場競争が強化する。

バカ公務員が一生懸命に天下りを守るために計算してるようだけどw

最大の無駄が公務員だと思うわ

財源が足りないのは日銀がお金を刷っちゃえばいいんじゃない

日銀の仕事は日本人を自殺させることでふ

日本銀行券は、返済義務がある約束手形みたいなもん。
実際、発行すれば日銀の負債として計上される。
むやみに発行すれば日銀、日本が傾く。
ソ連崩壊、ギリシャショックなど。
過去のアメリカは、銀行券を持ち込まれたらゴールドと換金する義務があった。

うーん、なんというか、今の資本主義の弊害の一つは食糧などの生活必需品などにも競争の原理を当てはめているからではないだろうか。
つまり、市場の影響で食糧事情に波が来る。食糧があったとしても。
たしかにこの考えは一歩間違えたら社会主義になると思う。
なんせ食糧を握る、ってのは相手の生命線を握るに等しい……のか。
うーん、３権分立のようにそういった権力を分散させる仕組みも考える必要があるな。
でも、その考えは少しきつい気がする。
ＢＩを導入する上でも。
貨幣なんて所詮紙きれでしかないからね。

ニクソンショック
アメリカはベトナム戦争による支出により財政赤字が拡大して多額のドル紙幣の発行を余儀なくされ、
金との交換を保証できなくなりニクソンはドルと金の交換停止を発表。米ドルは信用を失って大量に売却され大暴落した。



1991年〜　ロシア　ハイパーインフレ
ソ連崩壊後、それまでの無理やツケが噴出しルーブルが暴落し物価がとんでもないレベルにまで上昇しました。
物価は年間で70倍にも達し100円のジュースが、1年後に7,000円になってしまいました。
1998年8月17日には、ロシア政府と中央銀行は、ルーブルの実質的切り下げと対外債務の返済猶予を発表します。
ロシアのデフォルトです。ルーブル・債券・株式に売りが殺到し世界金融危機が始まったとされています。
ttp://www.fxprime.com/excite/bn_ykk/ykk_bn04.html



高橋是清は1931年に蔵相に就任すると1932年11月に日銀による国債の直接引き受けを始めた。
しかしインフレの兆しが見えたため国債の発行を減らそうとした高橋は軍事費の削減につながると猛反発を受けた軍部により2・26事件で殺害された。
その後、暴走した軍部はこの日銀の国債引き受けを悪用する形で戦費を調達して戦争へ突き進む。
戦後の日本ではコントロール不能な激しいインフレが起き預金封鎖、新円切替、財産税の徴収も実施され国民生活は破綻した。
ttp://agora-web.jp/archives/1294082.html

今の日銀の方針は基本的には間違っていないな

それに、これもさっき言ったけど、ＢＩを導入する、って言ってもそのおかねはどうするのさ、って話に戻る。
というか、現実的に国民一人当たりいくらお金があればＢＩとして足りると思う？　お金をばらまくとするならば。

公務員の仕事は私腹を肥やして天下り

借金は国民に押し付けること

金に目がくらんで、やめられないとまらない

保身と天下りだけのくせに働いてると思ってる

無能な働き者は死刑にしたほうが国のため

日銀が増刷して月額５万配ったら格差是正と同じことだ

全国民の基本的人権を守れる額っていくら？
自力で買い物に行けない後期高齢者や障害者は10万でも足りないよね？

高齢者に金やる必要はない
むしろ低賃金の若い人のほうが弱者
年寄りに使うかねを回せ

>>183
「弱者への現金支給を減らしたら別途ケアが必要なことに気づいて公務員減らない」の巻

やっぱり誰も答えられないよな。
答えていないだけだ、と言うかもしれないけれど。
現実的に導入できる算段がついていない制度の内容を議論しても意味がなくないか？
個人的には月５万ですら予算全部の８割ぐらい食いつぶすというまったく意味がないものだと思う。
というかばらまくぐらいならばそのお金をそもそも徴収しなけりゃいいんだよ。
徴収して配るだけでも結構お金かかるのに。

３０代ぐらいの貯蓄は平均５００万円以下、６０代以上は平均２０００万円以上

>>187
そんなもん生前贈与しやすくすればいいだけな

>>184
若い人は行動できるけど老人は行動できないよ？
というより自分を弱者と言って金をせびるなど情けなくないのか。
いや、あなたは実はお年寄りなのかもしれないが。

BI導入しないと日本人が滅びるんだよ

>>187
そんなん今まで働いていた年月が違うのだから当たり前だろう……
何を言っているんだ。というかそれを言うということは自分も将来年をとると排除されるということなんだぞ。
行動する活力があるからといって不遇にするのはだめだが、だからといってそういった活力を持っていない人から奪うなどと言うことはもっと悪いだろう……

>>189
何言ってんだよ
現実をみろ
消費税増税して老人に使うんだぞ
低賃金の人からも何も対策なしに増税だぞ
どっちが弱者か明らかだろ

>>190
なんで？　いや、このままでは日本が下手すりゃ滅びるというのは同意だが、なぜＢＩが日本を救うんだ？

>>192
弱者なぁ。
じゃあ、今の若者は社会的弱者と仮に認めたうえで、それらの老人に対する処置をとらなかったらどうなるんだろう？
正直、やろうと思えばその弱者に厳しい日本を出て海外で働くというのも若者にはできるが、老人は不可能である以上弱者とは思わないが。

橋下はベーシックインカムが大阪を救うと思っている。
都構想と同じ発想であり、実行される可能性は高い。>>164

低賃金労働者は弱者なんだから
消費税増税するなら対策をしろよ
対策もなしに増税するなら老人よりも低賃金労働者のほうが明らかな弱者だ
老人にばかり金使わず若い人に使え

BI導入されたら9時から22時の仕事やめて毎日子供と遊びたい
周りが導入後も働くならまとめてそいつらの子供の面倒みてもいいな
という夢を見た

>>197
導入後は働かないと無理。働かないで楽するのを働かせる策。


橋下知事「働けるのに生活保護受けてる人がいる」
http://www.youtube.com/watch?v=I4zMXC59hmc


生活保護費を国民へ平等に分配したとしたら、月額2371円(年28461円)　　

国の生活保護費　3.7兆円　/　国の人口　1.3億　= 28461円/年。

>>196
まぁ言ってることは分かるんだが、どう若い人に使うんだ。
そしてそうするとどうなると思うんだ。

>>197
人に寄生するんだから進んで人の役に立つのは当然だろ

生活保護という特権階級を無くして、勤労した人が勤労しただけ報われる社会にするのがベーシックインカム。

>>197
本気？
カッツカツの生活になるけど、いいの？

「維新八策」　骨子全文　2012.2.21


今の日本、皆さんにリンゴを与えることはできません。リンゴのなる木の土を耕し直します。

・自立する個人
・自立する地域
・自立する国家


・日本の一人勝ちの時代は終わった
・今の日本のレベルを維持するには国民総努力が必要
・国全体でのオペレーションから個々の創意工夫による活性化


・持続可能な生活保護制度の確立＝就労義務の徹底
・人は保護する＝徹底した就労支援


・何歳まで努力をしてもらうのか、老後いくらを保障するのかを設定＝事前告知→それに合わせた保険料を設定
・一生涯使い切り型人生モデル
・保険料は強制徴収

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n1.htm

ＢＩ導入しようと思ったらどうしても必要最低限の労働が義務化されると思うが。
そうしないと成り立たないし。

介護の仕事義務付ければいいじゃん
施設の掃除とか汚れ物の洗濯とかいくらでもあるだろ
老人ホーム以外の施設も掃除なんかはニートにやらせたらいいな

老人に年金医療介護と至れり尽くせりで税金を使ってるが介護は廃止だな
介護したければ自費でやれ
老人に使ってた金を低賃金労働者に回して住居費だけでも援助する
現物支給でもいいぞ土地家をプレゼントする
人口減ってるんだから土地くらい余ってるだろ

>>204
強制労働の必要なし。生活保護止めて保護しなければ自力で稼ぐしかない。

食べてけるなら最初無料で実績つんで
ゆくゆくは事業にするのが理想だな
うまくいかなかったら、やめてまた違うこと考えたらいいのがいいね

>>204
なぜ成り立たなくなるの？
君はベーシックインカムになったら仕事辞めるの？

個人を自立しさせたい橋下が無条件で金を配るかな？
絶対なんか交換条件あると思う
不正受給は訴えまくりそう

それはＢＩの支給額が未定の状況では誰も判断を下せないし、
それと比べなきゃならんような安い仕事してない奴の続行表明はまったく参考にならんｗ

>>210

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:12:53.28
今ウィークアップに橋下でてるけど
徹底的に自立を促す労役っぽい制度も考えてるみたいね
社会保障でニート生活は無理みたい

ベーシックインカムってタブーになりそうな概念だ
ホリエモンも逮捕されてるし、権力者にとって
嫌な制度だから
ＢＩ推進派はやばいかもな

>>210
ニートだと労役が課されるくらいでしょ。
自由な仕組みになるBIといえど
何もしようとしないのは良くないし。

>>210
ベーシックインカムは社会保障制度の効率化と低コスト化に必須だから。
また、公務員削減のためにも必須だからね。
特に地方公務員はほとんどいらなくなる。
普段の主張から言って合理的な選択だよ。

>>210
弱者救済はするが減額する。
みんな平等に救済しているのだからと、あとは自己努力してもらう。
月額15万円の生活保護者は、全員一律の5000円とかになる。

>>212
ヒキコモリは辞退しないと訴えられるのかな？

橋下のBIって子ども手当だろ？
人によってBIの定義違いすぎるよな

>>217
かもなｗ

皆が楽しく働ける社会にした方がオールウィンの社会になる気がするがなあ・・・
誰かがルーザーで誰かがウィナーと強制的に決定されるだけというのも
さみしいかと思うことがある。そういう社会は少なくとも、少子化を食い止めるのは
難しいだろうと予測するけども。勝ち負けしか意味がないとすると、
子供を産み育てる意味がまったく無い。
仕事が楽しくってしかたない　働かにゃ損するというなら、みんな幸せやろうと
思うけどね。

生活保護では、各人の所へ出向いて就職支援しなければならない。
ベーシックインカム月5000円だったら、生活に困った人の方から役所へやってきてくれる。
ご飯食べさて、即日に仕事紹介して即金ばらいさせたら解決。
生活保護いらなくなる。

働いてる奴の意見とは思えん

久しぶりに来たらまだやってたんだ。
BI反対派はもうゲームオーバー。
ニュースは見てるよな？
２ちゃんねるばかりやってると浦島太郎になるぜ。

使役と勤労をはたして同一視していいものか・・・？
みんなが楽しく社会参加できるようにしたほうが、
人生の意味がおもしろくなると思うけどね。

ワロス

高度経済成長期には仕事は腐るほどあったらしい。
倍率が２．０越えてる。
こういう社会になった方が、結局生き易い。今は面接が厳しくて困る
まじ心臓に悪いわ

デフレ手当てさんは全キャラをageるかsageるかで統一すればいいんじゃないの？
騙されてるこっちがヒヤヒヤするわ

ハローワークが多種多様な仕事を扱うようになって即日決まるものもあればいい。
餓死寸前には食事を与える。

>>228
俺は、税金がどう使われているのかが気になる。
それが変な所に回収されているとすると、たしかに働き損になる。
社会保障の内訳をいっぺん見てみたい

ベーシックインカムの財源は問題なし。
再分配する金額をあらかじめ税金から抜いておけば良いからだ。
高所得は、低所得へわたる分、損は出るが税金ってそういうもの。

本人しか使えないフードチケットを配ればいいだけ
携帯買ったせいで餓死するアホとか絶対出てくる

>>192
実は日本の老人の格差はＯＥＣＤのトップランカー、老人部門の貧困率が２１％とか。
手も足も出ない状態での貧困だから底なしなんですな。
同じ歳でも勝ち組の上がりは世界の１％さえ狙えるのに。

混ぜた数字が３０００万ってだけで、保護が必要かどうかにそんなものが何の意味を持つ？
だったら、腐っても日本は世界ランカーの高所得水準国だから誰にも保護なんかイラネってのも暴言じゃなくなるわな。
まあ実際に食えるものがゴミ箱ポンだし。

>>230
損して得とれという格言もある。
よけいコストがかかるようなことがあったら、それこそ運営がまずいような
気もする。労働参入しやすいほうが、結局生きやすいと思う。

ＢＩ推進派はいじめを受ける

俺は楽しく仕事ができる環境になってくれればいい。
いびつな社会環境は是正したい。
橋下がどこまでかき混ぜられるか、それは注目しとるんよ。
私ゃ楽しく仕事したい方なので。

２交代３交代のきつい仕事でもいまは求人があんまりないからねえ
つくづくこれは昔がうらやましいんだわ。
国鉄現業も入りやすかったらしいし。
こりゃかなわん

>>235
どんな職業を想像してるのか知らないが楽しいだけの仕事はない
人が集まれば必ず優位に立ちたがる奴はいる

>>233
生活保護の代償として導入するんだよ。
行政はなんらかの生活保障をする義務があるが、
納税者に受け入れられやすいのはベーシックインカムだろう。
保護者が多い大阪市で保護費を市民に分配したら月1万。
一万貰えるならやろうっていう市民はいるんじゃないか。



大阪市の保護費/大阪市の人口
= 生活保護費2944億円/人口2,670,992人
= 11万221円

>>237
仕事がつらいのはわかるが、もし今ほど労働環境が悪かったとしたら、
団塊世代（８５０万人）みたいに子供増えないでしょ。
もういっぺん高度経済成長くらいに仕事がぶくぶく湧いてきてほしいね

日本の貧困率は１６％だったよね。
同じ国の老人が２１％なんで若者よりも弱者ですよ。

今日の富士のテレビで西成区でまずは特区としてベーシックインカムをやっても良いんじゃないかいと
自民党の議員さんも言ってたなあ
もしＢＩ特区になったら西成区の住民一人一人に毎月７万給付いいなあ

弱者に対して補助するのは全く反対しない。男らしくないんで。
それよか仕事がないのが嫌だわ
ほんま面接がきびしくてびっくりするよ
今は減点主義。ほんときびしいね。

>>238
それで餓死者や路上で凍死者が増えても自己責任で済むんでしょ？ｗ
そんなん最初から配らなくても同じ台詞は吐けるぞ。

国民皆きもちよく働けるようになってください　なむなむ
そのための労力はおしみませんとも。
ああほんま厳しいわ

今は製造業がすさまじく下落しているからねえ。
ほんと仕事がないんだわ
どうにかしてくれい

>>241
最大でも1万。金がない。全国一律にしたら月額2371円。


生活保護全廃で全額ベーシックインカムへ回した場合。
全国平均　月額2371円
大阪市　月額9185円



国の生活保護費　3.7兆円　/　国の人口　1.3億 = 28461円/年
大阪市の生活保護費 2944億円　/　大阪市の人口　2,670,992人　= 11万221円/年

>>210
強制労働が条件みたいだな。しっかり労働すればBIのお金がもらえる。

『たかじんのそこまで言って委員会』　出演各氏の提案する「ニート対策」　2004年10月10日（日曜）放送
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20041010
橋下徹氏： 「勾留のうえ、労役を科す」*6
　　　　　　　　「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
　　　　　　　　「税金を払わない奴は生きる資格がない」

>>209
財源をどっから持ってくるんだ、って話だよ！
というかまさか今のまんまでお金だけが支給されるなんていう馬鹿なことを考えているわけではないだろ？

>>243
役所へ来たら、即日払いの仕事を紹介するので、役所に責任はない。

奴隷社会再来の現代社会

単純労働でじゅうぶんに生きられた時代がなつかしい
俺高度経済成長期にうまれたかった

【大阪】「ベーシック・インカム？まるで国家社会主義じゃないか」…ハイル、ハッシー！橋下徹は本当に独裁者になるつもりか（アサ芸）

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1330816775/

>>247
まぁそうなるだろうな。
問題はどうやって権力の一極化を防ぐかなんだが。
その方法をそのままやると単なる社会主義だからなぁ。
あと「税金を払わない奴は生きる資格がない」 は明らかに言いすぎじゃね？
というかそんなことを国のトップがほんとに言ってる国にいたがるのは一部の特権階級だけだぞ？

ベーシックインカム導入で、働かず金もらっている特権階級(生活保護)は排除出来るって事だ。
生活保護者より、手取りが少ないのに納税しているという不公平はなくせる。

このスレの常駐ニート＝NIHhiro 浩由
http://twilog.org/NIHhiro

・東京都三鷹市在住。
・ツイッターで2ちゃんねるで活動中であることを暴露。
「２ちゃんに書き込めないと、呼吸ができなくなる病気かなんかになってるな俺。]]
「俺は２ちゃんが規制激しくなかったら、ツイッター来てないから」
２ちゃんねるに連投しすぎてアク禁→アク禁のないツイッターを始める
・ツイッターは一日平均20.5回。 ２ちゃんねるは毎日16時間と、正真正銘のニート。
・信用創造→信用創造詐欺→政府通貨→デフレ手当→年金ガラガラポンと 主張は２ちゃんねると同時に変化する。
・査読付き論文は一切ださないでシンプルになればなるほどコストが安くなると強弁　スウェーデンの消費税の徴税コストが高い事すら知らない←NEW

>>231
そんな必要ないんだよ。
そういうバカを淘汰する事も社会として大切な事だから。

ニートというか、不労所得者だったらほかにゴマンといると思うがなあ。
規制されている産業でリッチな人を見ると、うらやましいというか
けしからんというか。
大阪府バスは赤字なのに、給与水準は一流だった。ほんとに男らしくない
うじうじした奴がこういうふうに晒しているんだろうなこれ

>>255
追加で
・上から目線の自称東大卒の癖に微分積分も出来ない低脳←旧

>>248
前のスレでも何度も出てたとおり。
フラット税率に税控除の全廃と公務員及び公共事業の最小化、特別会計の廃止でお釣りが来る。
現制度の社会保障ってかなり金かかってるんだぜ。
現金ではなくサービスとして支給されてるからわかりにくいがね。

どうもニート＝不労所得と思っているらしい。
実際には預金やら親のスネやら食いつぶしている。
不労所得を計算する時に、わかりやすい弱者しか勘定できない視野の狭さと
いったらない　男らしくないねえ

>>254
ごめん、こういう言い方は悪いと分かってはいるんだが思考が停止していないか？
働かずにお金をもらっている生活保護受給者が羨ましいというのは分かるけど、その羨ましくて妬ましいから消せばいい的な思考はどうかと。
生活保護廃止＝ＢＩ導入でもないしな。

これが民意であり2ちゃんニートの願望に基づく妄想とは程遠いのが現実ｗ

野田内閣支持34.2％ 不支持60.4％ 次期投票先 民主15.6％ 自民21.6％ 「ベーシック・インカム」に反対72.6％
【問3】年金や生活保護を止め、国民の最低限度の生活を保障するために、政府が全国民に無条件で現金を一律支給する「ベーシック・インカム」という政策があります。今後この政策を取り入れるとしたらあなたは賛成ですか。
賛成 17.2％
反対 72.6％
（その他・わからない） 10.2％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

>>259
フラット税率って取り方だろ。所得税？あと税率を出せよ。
特別会計廃止ってのは保険料徴収しないってことだよね？

>>261
BIって生活保護の審査、受け渡しみたいな行政コストをなくすっていうのが基本的な理念だよね。

>>259
浩良は2ちゃん中毒なんだろうけどそろそろ寝ろよ

不公平さをなくすのは大事。
仕事が見つからなければ生活保護がでると、何度も意図的に面接に落とされて、生活保護申請するようなのが出てくる。
これは、仕事するより、生活保護の方が待遇が良いからだ。
生産性を上げるには、所得相当の生活をしてもらうべき。働かざる者食うべからずだ。



37歳生活保護受給者、１日７時間の労働が「厳しすぎる」と辞退
http://livedoor.blogimg.jp/military38/imgs/f/8/f8bf51e4.jpg
http://blog.livedoor.jp/military38/archives/4666009.html

>>263
保険料が所得税に繰り入れられるってこと。
税率は詳細な計算が必要。
一説には45%

そういや何スレか前に
今定額給付金のアンケ取ったら当時以上に経済悪化してるから殆どが賛成派に回るとか大法螺こいてたアフォがいたな

こんな考えをするのが出てくる社会では生産が伸びる訳がない。



「受給者のままでいい」　生活保護４か月連続２００万人　（2011年10月12日 読売新聞）

Ｔシャツにジーパン姿で茶髪の男性（３４）がいた。
窓口を離れ、１階に下りると、待ち構えていた若者に受け取ったばかりの保護費を手渡す。相手はアパートの大家で、家賃４万５０００円を支払ったのだという。

数年前から仕事をせず、生活保護は５月から。住宅扶助も含めた月１２万５０００円を受給するが、
家賃と光熱費を除くと「ほとんど酒代」。ガールズバーやキャバクラに出入りし、２、３日でなくなることもある。
２年前にアルコール依存症と診断され、借金も数百万円あるという。

「仕事しなくても金が入っちゃう。やる気なくしますね」と、男性は苦笑いを浮かべた。
将来の夢は「仕事をして家族を持ち、普通の生活をすること」。このままではダメとわかっている。でも、どうしていいかわからないという。

「生活保護でようやく、人並みの生活ができるようになりました」と、区役所で出会った別の受給者の男性（３７）は笑顔で話した。
保護を受けて４年。この間仕事はしたことがない。約１０年前に両親が死亡し、実家マンションを家賃滞納で追い出された。
あいりん地区の簡易宿所で暮らして派遣で清掃などに従事、仕事がない時は野宿していたが、不況で仕事が途絶えた。
就職活動は、１００件近く応募して面接に至るのが１０件ほど。
ある工場に採用が決まった時も、１日７時間の労働が「厳しすぎる」と辞退した。

医師からは「じきに完治する」と言われているが、「まじめに働いても、月１０万円ちょっとでは……」と働く気が起きない。
ハローワークにも行かず、スロットマシンで遊ぶ日々。「プロになるまで、生活保護のお世話になろうかな」。悪びれることなく言った。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111012-739913-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20111012-OYT8T00809.htm

hattoriと浩良は賛成派ニートの二大巨頭w

これが民意であり2ちゃんニートの願望に基づく妄想とは程遠いのが現実ｗ

野田内閣支持34.2％ 不支持60.4％ 次期投票先 民主15.6％ 自民21.6％ 「ベーシック・インカム」に反対72.6％
【問3】年金や生活保護を止め、国民の最低限度の生活を保障するために、政府が全国民に無条件で現金を一律支給する「ベーシック・インカム」という政策があります。今後この政策を取り入れるとしたらあなたは賛成ですか。
賛成 17.2％
反対 72.6％
（その他・わからない） 10.2％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

まあこんな狭いところで中傷合戦してもしようがない
現実のほうが大事だわ
ほんと勉強になったわ　日曜日なのにうじうじと他者の傷に塩をなすりつけるとか
神経が病んじまうわ　他のことに精力を使うべきだな

そういえば国って金がないって言ってるわりに協調介入とか
外国に援助とかで何十兆円か使ってるよな

自己弁護乙ｗ

>>263
>>BIって生活保護の審査、受け渡しみたいな行政コストをなくすっていうのが基本的な理念だよね

といっても、かかる費用がまったく違うと思うんだが。
単純計算だが月に５万国民全員に払おうとしただけで７２兆円になるんだぞ？

狭い世界でうじうじしているのが、どうみても実社会でやってけるもんかね？
社会の厳しさは知っているつもりなんだよね。
斜に構えたものにどんだけ冷たいのかということが。　まあいいや

ｗｗｗｗｗ

116 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2012/02/25(土) 12:48:40.46
完全に世論はベーシックインカムに移り始めてきたな。
識者の中には国民一人辺り数億円配れ（月々ローン返済）という者もいる
ベーシックインカムもこの規模になると反対する奴は居ないわな
居るとしたら中銀を支配して儲けてきたごく一部の支配者層だけだろ

116 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2012/02/25(土) 12:48:40.46
完全に世論はベーシックインカムに移り始めてきたな。
識者の中には国民一人辺り数億円配れ（月々ローン返済）という者もいる
ベーシックインカムもこの規模になると反対する奴は居ないわな
居るとしたら中銀を支配して儲けてきたごく一部の支配者層だけだろ

ベーシックインカムは、資本主義を強化する。
公共事業や公務員宿舎は官僚が発注するが、その金を国民へ分配して使ってもらう。
税金の使い先の民営化。民営化の時代。
良い仕事している会社は伸びる。正しい競争がおこる。

それが楽しいのか？
それならそれで個人の価値観はいろいろあるからねえ・・・

>>277
ソース
潜在成長力がどれぐらい上がるのかの査読付き論文
妄想は要らない

>>271
というか言い方は悪いがここにいる人間で高所得者層ってそう多くないだろうしなぁ……
というかもっと嫌な言い方になるんだがある程度以上の大学でちゃんと経済の勉強したやつが何人いるのか。
視点が完全に一方方向からなんだよなぁ。
お前何様だ、って感じなんだがもう少しいろんな職種や所得の人がいたらなぁ、とは思ってしまう。

>>280
それは分かる。俺なりに努力はしてるよ。
いろんな価値観があってしかるべきとは思うけどね。

>>280
自称東大卒（）年収一千万レベル（）と主張してる嘘つきならずっと常駐してるぞｗ

人をあおって楽しがるのがどう見ても実社会で恵まれているようには
見えん。
俺はあっちで頑張るわ

>>281
うん。色んな価値観があってしかるべきだと思うんだ。
そっちのほうが色んな立場の話が聞けて議論に張りがでると思う。
警察の人とか弁護士の人とか、色んな人が参加したらもっと面白いと思うんだが。
今でも面白くはあるんだが、どうにも価値観や視点が一方方向からにすぎると思う。
まぁ、俺もひとをどうこう言える立場ではないがね。

失礼。完全に場違いなことを言ってしまった。
適当に流してほしい。

>>274
国の予算の総額が幾らかを調べれば、実現可能ということがよくわかるよ

>>279
議論に査読付き論文が必要だということを示す査読付き論文を出して。
査読付き論文を求めるならまずそこからだよ。

>>285
いや、あなたのほうが割と実社会の価値観に近いと思う。
斜に構えていると、むちゃくちゃ厳しいからね今の社会は。２chだからねえ
ここは

重要なのは赤字削減して、売上のばすこと。福利厚生もいる。
会社に喩えれば、ベーシックインカムは、最低賃金あり・なしと同じ事だな。
最低賃金ゼロだったら別の優遇がないと退職が増えるな。

>>286
９０兆円だが、可能か？

>>290
不正解

日本税収は総額40兆円。全てを使い切ることは無理だから割り当てはそれ以下。

>>291
へ？　財務省の平成２３年の資料にはそう書いてあるんだが……
まぁいいや。それじゃあいくら？

軍事、医療、社会インフラ、教育、科学技術全部BIにするきかよ。

余計にだめじゃねーか！
ああ、たしかにこれは歳入全体の額だが、４０兆だとそもそもオーバーしてしまうぞ？
いや、９０兆でも似たようなものだが。

>>293
特別会計の190兆をお忘れですよ

あー、特別会計か。たしかにそれは忘れていた。
というか使いたくなかったというか。
まぁいいや。それだと足りると？

>>297
今出てる試算では、月七万で107兆円。
一般会計と特別会計の合算で280兆だから余裕。
フラット税率プラス税控除全廃でさらなる余裕が生まれる。
つまり、なんら問題なく実現可能ということ。

合計金額は２２０兆円だと思うが。
まぁいいや。それで、その１０７兆円をどこらへんから削るんだ？
一応言っておくと社会保障関係費ですら７５兆円だぞ？
しかもこれを全部使おうと思うと保険やら医療費やら介護費、失業給付、生活保護まで、すべて入っているんだが。

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　せ、税金は在日と公務員と業者のものニダ！　特別会計は秘密ニダ！
　（　　　　） 　　公務員は全力で利権と天下り先を守るニダw　絶対に渡さないニダ！！！
　｜ ｜　| 　　　　　　日本人は死ぬまで奴隷ニダ　集団自殺するといいニダw
　〈＿フ__フ 　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

あ、そのフラット税率プラス税控除全廃によって起こりうる予算の余剰を概算でいいから書いてくれないか？
ちょっと俺はそこらへんのことで出来る金額が中々想像できなくて。

>>299
ん？
全てベーシックインカムに一元化だけど？
あ、医療と教育は国がサービスとして支給ね。
つまり、医療と教育以外の全ての社会保障はベーシックインカムで終わり。

>>301
一般会計が100兆超えると言われている。
税率によっては更に増える。

天然パーマ男28歳死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
富山DQN男の家族死ね　富山DQN男の血繋がってるやつ死ね　富山DQN男の子供死ね　富山DQN男の親死ね　
肉体労働男死ね 肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　

というか何なんだ？　この特別会計の総額から純計学になるまでに出る会計間のやりとり（９１兆円）って
会計間のやり取り？

一言だけ横レス。
俺は社会保障費の内訳を見てみたい。
いったいどこにどれだけかけているのかと。
無駄が多いか、誰かが過剰に保護されている可能性があると思うので。

>>一般会計と特別会計の合算で280兆だから余裕。

さすがニート思考。今までの借金1000兆円は当然に踏み倒すつもりらしい

　|＿＿_
.　／　　　 (^＋^ )　　せ、税金は在日と公務員と
／ 　　　／　　　 ＼ 　　　業者のものニダ！　特別会計は秘密ニダ！
　　　　　|　|　　　|　|
＿＿＿/ /＿＿.|　|＿＿＿
　　　／／　　 ／／
　　 （Ξ´　　‘ミ）


. 　 | 'ｰ`)し 　○○ちゃん･･
. 　 と ノ 　　　ネトウヨになってしまって･･･
.　　| /＿＿_
.　／　　　 （^　　)彡　　！？
／ 　　　／　　　 ＼
　　　　 / |　　　 ,　/　))
＿＿__/ /|　＿/ /＿＿＿
　　　　￣（⌒＿_/
　　　　　　￣

. 　 |　　　
.　　|彡ｻｯ
.　　|＿＿　 　　　　うるせぇ！
　／　 （　　　 ）　　ババァ！てめぇもチョンか！！！！！
/　　　　γ⌒＼
７``） 　/　/　　＼
.`ヽヽ /　Ｘ　　ミ　ヽ
　　ヽ___ノミ＼　　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

余裕じゃねえよ。税収40兆円は事実だし。
一般会計から特別会計へ繰り入れしてるだろ。
ようするに、金が足りていないから補てんしている。

三分で！裏まで分かる『日本の政治』 - 「特別会計」
http://ncode.syosetu.com/n2990h/5/

　|＿＿_
.　／　　　 (^＋^ )　　　天下り　天下り　老後は安泰　楽しいな
／ 　　　／　　　 ＼ 　　　 日本人は氏ね　氏ね　氏ね　氏ね　氏んじまえ
　　　　　|　|　　　|　|
＿＿＿/ /＿＿.|　|＿＿＿
　　　／／　　 ／／
　　 （Ξ´　　‘ミ）


. 　 | 'ｰ`)し 　特別会計はどうなってるんですか？
. 　 と ノ 　　　
.　　| /＿＿_
.　／　　　 （^　　)彡　　！？
／ 　　　／　　　 ＼
　　　　 / |　　　 ,　/　))
＿＿__/ /|　＿/ /＿＿＿
　　　　￣（⌒＿_/
　　　　　　￣

. 　 |　　　
.　　|彡ｻｯ
.　　|＿＿　 　　　　うるせぇ！
　／　 （　　　 ）　　　奴隷は黙って働いて氏んでいけ！！！！！
/　　　　γ⌒＼
７``） 　/　/　　＼
.`ヽヽ /　Ｘ　　ミ　ヽ
　　ヽ___ノミ＼　　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

税収値とか予測するなら最低でも何かの経済モデルに基づいた値言えよ(笑)
抽象論でいう奴は経済板にいなくていいから

えーと、医療費が３１，４兆円。
教育費が、えーと、意外と低いのな。２．２兆円で。
で、７５兆から医療費、教育費を引いて４１、４兆円ほどと。
というか特別会計予算分かりにくいなおい！　内訳書いてないじゃねーか。
まぁいいや。で、全然足りないんだが。
というか年金とか切ってる時点でまったく現実的じゃないぞ。

BIは年金、福祉、おそらくは医療も全部取っ払ってBIに集約するのが本来の目的だろ。
その財源分だけだよ。とれるのは。
あ、ムダ削減みたいな話は不毛になるからなしで。足りない分は増税ね。

まぁ、その増えるかもしれない１００兆円を入れたら足りるが……本当に増えるのか？
というかそこまでして全員に月７万円配る意味はあるのか？
サービスという形ではなく、貨幣での７万円にはそこまで価値はあるのだろうか。

>>312
なんで？
年金もベーシックインカムに移行するだけ。
公共事業の削減も言ったよね。
あと、ベーシックインカムって小さな政府の方向だからね。
ハッキリ言えば、医療と教育と防衛と最低限のインフラプラスベーシックインカム以外からは国は基本的に撤退だから。

まぁそれもいいや。
それで、とりあえず最低限の財源が出来たとしよう。
そうすると、その７万円というお金はどのような役に立つ？
そこらへんも教えてほしい。

いや、なんでって言われてもな……
たぶんそれをしたら国際社会としても、国内の治安やらなんやらもＢＩに移行するだけならばひどいことになるだろうが……
まぁそれもいい。それで？

>>その７万円というお金はどのような役に立つ？

このような事態を防ぐ

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.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
　　　　　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○
　　　　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　 　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　　　　|_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）(　ﾟДﾟ　)
　ホームレス生活の末餓死だそうだ……

手を付けるのは生活保護だけにしとけ。月2000-3000円を配れる。
困るのは、受給者だけで、ほとんどの国民は得できる。

うん？　ホームレス生活の餓死ならばそれこそ生活保護のカバー範囲内だと思うが。
それとも生活保護を受けられないホームレス生活者、ということか？

生活保護がなくなれば不正受給できず、年収　50万でも稼いでもらえれば日本財政に取って良い。
もともとは年間200万〜300万を無償で支払ってたんだ。

>>316
質問の意味が分からない。
どう役に立つかは人それぞれだ。
国としては最低限の生活コストを提供したというだけのこと。

>>317
その辺の君が考えてるロジックがこちらには分からないということ。
説明せずに伝わると思いなさるな。

>>ホームレス生活の餓死ならばそれこそ生活保護のカバー範囲内だと思うが

就労を拒否するニートは生活保護の対象外

>>324
餓死してでも働きたくないってのはある意味男らしいなｗ
そこまでの覚悟持たれたら認めざるをえないな

ああっと、言い方が悪かったな。
セーフティーネットをほぼ全部取っ払って、手に入るのが月７万円というのは、どれくらいのメリットがあるんだ？　と。
うーん、いや、あるにはあるのか。でもものすごく不安定だなぁ。
それはなんというか、金を与えてればいいのかよ、というか、高所得者の資産を低所得者に配っているだけなような・・・・・　しかも不完全に。
まぁ、いいや。とりあえず主張は理解した。

　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　,.　-─＝─- ､.
　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐' ´ 　　,､　　　,､ 　　｀丶､
　 　　　　　　　　　　　　／ 　ﾄ､　　/　＼／　', 　／| 　 ＼
　 　 　 　 　　　　　　／　　　|　｀`'' 　　　　　　''´　│ 　 　ヽ.
　　　　　　　　　　　/　､─‐┘ 　 　 　　　　　　　　└─‐ｧ　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 .l 　　ヽ. 　表　示　価　格　よ　り　 , ' 　　　l.
　 　 　 　 　 　 　.l 　　,. -' 　 　 __　　　　　__ 　 　 　　｀丶､ 　　l
　 　　　　　　　　l 　 く 　　<ヽ　|│　ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ!　　／ 　.!
　 　 　 　　　　　| 　 　ヽ 　_ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | 　< 　　　|
　 　　　　　　　　l　　／　└─┐i‐─┘<,､ｩ 〈 │==│ 　 ＼ 　.!
　 　 　 　 　 　 　l.　｀丶､ l二二　二二! r'_rｭ.､> ! ==│ ,. -''´　.l
　 　 　 　 　 　 　 l. 　　　/´　　|│ 　 　 | lﾆl | _ヶｔｧｔ'_ ´、 　　/
　 　 　 　　　　　　ヽ　　/＿_　└' 　　　└'￣ ｀ｰ'´｀ｰ′',　　/
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>>323
ああ、これは話を聞く上で邪魔になるな、と思ったから、伝える気があまりなかったんだ。申し訳ない。
なんというか、話を聞いていると老人や本当に生活保護が必要な人とか、そういった人をどうでもいいと切り捨てているように思えたから。
そんなことをしてしまうと、国際社会から日本と言う国は弱者を切り捨てる国としての役割を果たしていない国だと思われるし、
国内では老いたり、立場が弱くなって役に立たなくなるとすぐに切り捨てられる、と思う人が増えてしまって頑張ろう、という気持ちがもっとなくなってしまうんじゃないかな、と。
そうなると自殺者がもっと増えたり、治安が悪くなったりするんではなかろうかと思ったわけさ。
ただこれを言っていると長くなるので適当に流しました。

>>自殺者がもっと増えたり、治安が悪くなったりするんではなかろうかと思ったわけさ。

実際、自殺者は増えるだろう。寝たきり老人の布団を引っぺがすのがBI。それでニートを養う

生活保護は廃止しても、寝た切り老人への援助として
予算1/10程度の新生活保護制度をつくればいい。
働けるけど仕事がないケースは受けれない。

>>326
今よりはよっぽどマシでしよ？
誰でも最低限の生活は国が保障するんだから。
また、万が一失業者になったとしても、誰に申請するでもなく最低限の生活は担保される。
医療は国が保障だから心配はいらない。
つまり、シンプルな制度だけど生活の安心感は増える。
特にちゃんと働く人にとっては。

ここではワザと誤解したように振舞う人が居るが、ベーシックインカムって
実は働く人が得をする制度であって、今の制度のように生活保護者や
年金の現支給世代だけが得をする制度ではないんだよ。
また、損をするのは公務員という制度。

>>328
なんでそういうことになるの？
老人にも子供にもベーシックインカムは行くんだよ？
しかも医療と教育はタダ。
真っ当な生活者は全く切り捨てられていない。
切り捨てられるのは何も考えず、働かずにベーシックインカムを使い込むバカだけ。
つまり、切り捨てられるべき人間が切り捨てられるだけ。

失業者をどんどん受け入れてしまった現行制度はダメなんだ。
役人があれこれ手を尽くして、仕事が見つからないんだったら、役所管理の寝床と食事を提供すれば良い。
日雇いもハローワークで扱って、その日の食い扶持は自分で稼いで貰うのが原則。

>>287
ここは経済板だ
妄想垂れ流すだけなら断定文で書かずに
最初から経済学的実証ゼロの俺の妄想だけどと前置きして書けと言ってるだろ

>>331
いや、なんというかな、それはとても突発的な事故や病気と言ったものに弱いな、と。
あとはたして最低限の生活費を与えられた状態で働くのか、という気がしてね。
その話はあくまで国の予算や産業が今のままであるならば、という話だから。
その制度を支えられるかどうかは完全に国の状態にかかってるけど、何もしなくてもお金がもらえると勘違いする人が増えないかな、とね。

>>334
なぜそうしなくてはならないのか、査読付き論文のソースを出して。
そうしたらその通りにするよ。
よろしく。

>>335
なぜ？
病気はカバーされてるよね。
事故、例えば火災なんかで家がなくなるとかについては、今の制度でも
国は全く関与しないよね。自分で保険かける話。
なんら後退していないよ。
また、ベーシックインカムが7万だとして、あなたはそれで満足して仕事辞めます？
そういう風に考えてみると理解しやすいかと。
因みに俺は絶対に辞めません。
人生を楽しむには少なすぎる額だから。
人間はパンのみに生きるにあらず、ですよ。

>>336
経済理論でもない単なる主張に査読付き論文を出さないといけないのかのソースをだせとか
キチガイかよｗ

お前曰くNIは超画期的らすいｗ素晴らしい経済理論なので
当然査読付きが求められる
そんなに素晴らしい理論ならお前より百倍も頭が良く業績もある学者が取り組んで論文で発表しないはずないからｗ

>>332
医療と教育がただ、ってのがさ、無理じゃないかな、って。財源的に。
あとその７万円は完全に最低限の生活費だよね。それが基礎費で残りは働くのが前提になっているような。
それだと老人は生活できないだろう。だから老人は切り捨てていないかな、って。
いざというときにお金がもらえる、というのはいいけど、それだけに頼って生活するのは中々難しいんじゃないかな。

>>337
昨夜から一晩中レスし続けてる様だけどそんな暇あんなら職探ししろよ
だからお前は駄目なんだよ

>>その制度を支えられるかどうかは完全に国の状態にかかってるけど、

財源の問題は完全に無視だから

>>しかも医療と教育はタダ。

つまり介護は関係ないから、自宅にいた要介護老人（仮に厚生年金　月20万円）
を犠牲にして、7万円配るわけだ。自殺者の増加は当然予測できる。

>>339
何でも老人はタコ部屋に放り込んで強制的に共同生活させるらしい
自分の権利に対しては人一倍声がでかく他者の権利一切気にせずがニートクオリティ

7万はありえない。想定金額五千円として話を進めてくれ。


保護費を全額ベーシックインカムへ回した場合。

全国平均　月額2371円　　大阪市　月額9185円


国の生活保護費　3.7兆円　/　国の人口　1.3億 = 28461円/年
大阪市の生活保護費 2944億円　/　大阪市の人口　2,670,992人　= 11万221円/年

働く人はいろんな社会保障削られてニーtの生活費にされて涙目
普通の人は解雇されても次の仕事探すから失業保険で十分なんだよ

>>338
あなたの発言内容が正であることを裏付ける査読付き論文のソースを出してね。
まずはそこから。
査読付き論文出すまではあなたの発言は全て無意味な空論だからね。
よろしく。

その金額でどうやって家賃や食費を払うんだｗ？

7万では労働意欲が下がれる可能性はある。
財源的にも続かない。
4人家族で手取り28万円となって中流の生活費にならないか?

>>339
なぜ？
生活できるのに切り捨ててるというロジックが分からない。

たしかにそれだけでは止めないだろうな。
うん、でもやっぱりそれは仕事がある人間に限ったものだと思う。
ただ、財源とかを十分に確保できるのなら悪くはない、のだろうか。
いや、それでもやっぱり良い制度とは全く思えないのだけど。

仮にＢＩにしろ何にしろ新しい社会保障制度が実現できたとしても
解雇規制を緩和しない限り日本の衰退は止まらない

>>346
ベーシックインカム　= 基礎所得であって、最低生活保障でない。
所得の底上げ。
その額で家賃払えるかは関係が無い。

>>345
正であることを裏付ける査読付きってのは何だｗ？
学者の業績は全て査読付きで評価される　JK
真性のアフォかお前

>>347
それで仕事辞めるの？
働いて得た分はさらなる上乗せになるんだよ？
つまり、貯蓄を考えなければ今より豊かな暮らしになるわけ。
それなのにそれを放棄するの？
仮に君の月収の半分をその28万にプラスして考えてみ。
その額を使える生活より28の生活を選ぶ？

いや、だから老人はその金額だと生活できないんじゃないか、って。

最低生活保障でないと役所の仕事なくせないよ

>>351
誰の為にもならん制度だな
それで民意を得られると勘違いしてんならそれで良いんじゃね

>>352
査読付き論文を出してから発言してね。
君は何か発言する場合、その発言内容を裏付ける査読付き論文を出す事が義務だから。
査読付き論文の裏付けのない君の発言は全て無意味な空論だからね。
よろしく。

>>354
所得の底上げとか本当にアフォだよな
確かにニートにとっては所得ゼロから5000円の小遣いで底上げされてる様に感じるのかもしれんがｗ

>>354
どうして生活出来ないのかが分からないのさ。
なぜ生活出来ないの？
年金が月数万なんて老人、今でも結構いるよ？

>>356
大阪市だと、一人当たり月一万支払って、受給者を養ってるんだぞ。
それを取り戻せれば納税者は喜ぶだろ。
4人家族だったら増税など無く4万収入が増える。

日本の闇、特別会計は深いな
http://www.youtube.com/watch?v=RIWZX_Sd4Fc

>>誰の為にもならん制度だな

明らかにﾆｰﾄのためにはなっている。現行法の下では、生活保護の対象外だから
ホームレス確実。しかしBIで7万円をもらえたら、引き篭り生活を継続できる。
一方、虚弱な老人は見捨てろ、という話。

>>357
査読付き論文が求められるのは　学問に基づいた理論に対して
お前の言ってるのは経済理論でありここは思想板でも妄想板でもなく
経済板なので当然査読付きが求められる

流動性制約下の家計を数値的ソースもださずに妄想で消費が増えるやら
コストが下がるやらいい加減な発言ばかり垂れ流してんじゃねえよ屑

お前学部レベルの経済学すら学んだことないだろ？

ふむ、老人って月７万円で生活できるの？
ちゃんとできるのならたしかに話は変わるが。
それは今までの貯蓄あってのものではないの？

>>356
公務員乙w

老人は、公的年金、私的年金にはいって、老後の蓄えしろ。
国民年金を満額納めて、年金資格のない老人の方が生活保護でいいくらしするアンバランスはなくせる。

>>363
査読付き論文の伴わない発言は無意味な空論です。
さっさと>>363の内容を裏付ける査読付き論文を出しましょうね。
やり直しですよ。

>>360
これが民意であり2ちゃんニートの願望に基づく妄想とは程遠いのが現実ｗ

野田内閣支持34.2％ 不支持60.4％ 次期投票先 民主15.6％ 自民21.6％ 「ベーシック・インカム」に反対72.6％
【問3】年金や生活保護を止め、国民の最低限度の生活を保障するために、政府が全国民に無条件で現金を一律支給する「ベーシック・インカム」という政策があります。今後この政策を取り入れるとしたらあなたは賛成ですか。
賛成 17.2％
反対 72.6％
（その他・わからない） 10.2％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

>>364
東京での生活前提にしてないか？
田舎なら余裕だよ。

　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　,.　-─＝─- ､.
　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐' ´ 　　,､　　　,､ 　　｀丶､
　 　　　　　　　　　　　　／ 　ﾄ､　　/　＼／　', 　／| 　 ＼
　 　 　 　 　　　　　　／　　　|　｀`'' 　　　　　　''´　│ 　 　ヽ.
　　　　　　　　　　　/　､─‐┘ 　 　 　　　　　　　　└─‐ｧ　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 .l 　　ヽ. 　表　示　価　格　よ　り　 , ' 　　　l.
　 　 　 　 　 　 　.l 　　,. -' 　 　 __　　　　　__ 　 　 　　｀丶､ 　　l
　 　　　　　　　　l 　 く 　　<ヽ　|│　ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ!　　／ 　.!
　 　 　 　　　　　| 　 　ヽ 　_ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | 　< 　　　|
　 　　　　　　　　l　　／　└─┐i‐─┘<,､ｩ 〈 │==│ 　 ＼ 　.!
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　｀ 'ー-=====-‐'' ´

世の中には半額シールというありがたいものがある
ニートのBIは一般人の半額でよかろう

>>367
査読付き論文が求められるのは　「学問に基づいた理論に対して」
お前の言ってるのは経済理論でありここは思想板でも妄想板でもなく
経済板なので当然査読付きが求められる

流動性制約下の家計等の数値的ソースもださずに妄想で消費が増えるやら
コストが下がるやらいい加減な発言ばかり垂れ流してんじゃねえよ屑

お前学部レベルの経済学すら学んだことないだろ？

7万じゃなくて、五千円だといってるだろが。
どこに毎月7万出せるあてがあるんだよ。常識で話せ。妄想は意味が無い。

保護費を全額ベーシックインカムへ回した場合。　全国平均　月額2371円　　大阪市　月額9185円


国の生活保護費　3.7兆円　/　国の人口　1.3億 = 28461円/年
大阪市の生活保護費 2944億円　/　大阪市の人口　2,670,992人　= 11万221円/年

>>371
その論理を裏付ける査読付き論文をだしてね。
やり直し。

>>366
障害者はどうすんだ？

>>372
このスレ位読み返しましょうね。

要するに、このスレの馬鹿ニートは、数年後にこうなることを恐れているわけだ



　　　　　　　親が死にました。　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　　　　　これから働きます　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|　|　　　　| 　　生活保護？
　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 |　|　　　　|　　認定してもいいけど
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　 　 　 　 　 |　　　　 |　|　　 　 |　　厳しい就労指導があるよ。
　　　 　 　 　 /,／/:: （●） 　（●）　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|　　職は選べないよ。
　 　 　 　　　;/⌒'":::.. 　（__人__） 　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　｀ ⌒´ 　 　 /ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
　　　　　　くそー、ＢＩがあれば・・　　　　　　　　　　　　　　　○○市福祉課

>>373

お前学部レベルの経済学すら学んだことないだろ？
↑まずこれに答えな
裏付ける査読付き論文なんか存在するはずねえだろ馬鹿か

ノーベル経済学賞でもジョンベイツクラーク賞でも受賞した奴で
査読付き論文だしてない奴なんて一人もいないわけｗ

査読付き論文が求められるのは　「学問に基づいた理論に対して」
お前の言ってるのは経済理論でありここは思想板でも妄想板でもなく
経済板なので当然査読付きが求められる

流動性制約下の家計等の数値的ソースもださずに妄想で消費が増えるやら
コストが下がるやらいい加減な発言ばかり垂れ流してんじゃねえよ屑

手取り12万の4人家族、手取り14万の5人家族などは月五千円は大助かりだろ。
それぞれ14万、16万5000円になる。
ベーシックインカムは基礎所得で、所得の底上げであることを間違えるな。
生活最低保障じゃねえよ。

>>377
権威主義をネットで出すのは無粋だろ。
自分で正しいか正しくないか判断すりゃいい。
もちろん統計データに基づくことが経済の基本だが、主張の正当性は査定どうこうじゃなく自分で読んで判断しろ。

>>369
いや、田舎なら余裕だろ、って言われても……　老人は都会にもたくさんいるんだが。
あと３７７と３７３、いい加減うるさい。
残念ながら俺たちは査読付き論文が求められるほどの論議はしてないわけだ、残念ながら。
そういった議論は大学の研究室でやってくれ。

経済学の形式にこだわりたいなら経済学板行けば？
専用の板があるんだから隔離板から出てくるなよ。

>>374
失業者を受け入れてしまった現行の生活保護は失敗。
働けるけど仕事がないのは、受け入れず寝たきり、障害者を受け入れる新生活保護を予算1/10位でやる。

>>368
番組見なかったからあれだけど
社会主義と勘違いしてる人が大勢いると思う
最低でもバラマキ+最低賃金廃止と雇用保護をしないのも一緒にしないと
>>372
生きていけない額だとやる意味がないから
議論の余地もないな

>>379
お前学部レベルの経済学すら学んだことないだろ？
↑まずこれに答えな

権威主義でも何でもなく経済学会の常識レベルｗ


馬鹿が何言っても鯖負担にしかならないだけｗ
願望に基づく妄想カキコは最悪板いってやれ。

>>372
一応財源の話はしたぞ。
まぁ、机上の空論すぎるのが難点だが。
とりあえず今は７万で話をしているので、５千円の話はこれがひと段落した後で頼む。

>>384
だから経済学板行けって。
経済学の話は板違い。

>>386
経済板で経済学がでるのは十分許容出来るだろ。
問題は正当性を誰かエライ人の査定にたよること。
そんなの学会でやりゃいい。ネットの良さがあるとすればバカでも権威がなくても話せること。
そしてその正統性は正しいデータによってのみ裏付けられる。

>>380
現況においてのLiquidity Trapを突破する超画期的理論かつ
コストパフォーマンスに優れ個々のBIに求める目的が真逆だろうが何だろうが同時に達成し
潜在GDPまでうPする魔法の杖な理論と散々主張してきたわけだがｗ

そんな素晴らしい理論なのにトップジャーナルに査読付きで載らないはずもないし
業績のある学者が取り組まないはずもないｗ

>>377
その発言内容を裏付ける査読付き論文を出してね。
やり直し。

>>380
都会に住み続ける選択以外もあるということですよ。
都内ベースの生活コストで判断する必要はないよね。

>>387
だから経済学の話をしてもらいたいなら経済学板いけって。
経済版で経済学の話しろって強制するのは完全に板違いだろ。

査読って東大教授やハーバード大教授の論文があると信じちゃうタイプの人？
ゆとりですかw

>>387
査読付き論文に偉い云々とかそういうの的外れな指摘ｗ
経済学を突き詰めた複数の人に徹底的に査読されるわけであって、
仲良しこよしな紀要とはレベルが違うから客観性と正当性があると認められ
多数の人に引用されてくわけｗ

>>387
査読付き論文君はずっと張り付いてる荒らしだから相手にしないが吉

>>392
お前どこまでも馬鹿だねｗ
東大だろうが何だろうが査読付き論文載らないと学者としての価値なんてゼロに決まってるだろ。
林さんは査読付き論文を多数だしてるから世界的に認められてるわけｗ

>>393
まず経済学ってのはほとほといい加減な学問で正当性なんて保証できないの。
でも経済学界の歴史を紡ぐためには議論の土台としてある程度その世界で正しそうな奴はこれは文句ないってことで。っていう業界の「常識」を作ってる。
でもほんとうにそれ正しいのって言ったらそんな事証明できない。理論に最適化された行動を取る人間なんていないから。

>>389
お前学部レベルの経済学すら学んだことないだろ？
↑まずこれに答えな
お前学部レベルの経済学すら学んだことないだろ？
↑まずこれに答えな
お前学部レベルの経済学すら学んだことないだろ？
↑まずこれに答えな

経済学会の常識に対して裏付けるソースとか言ってる時点で馬鹿丸出し
ノーベル経済学賞でもジョンベイツクラーク賞でも受賞した奴で
査読付き論文だしてない奴なんて一人もいないわけｗ

査読付き論文が求められるのは　「学問に基づいた理論に対して」
お前の言ってるのは経済理論でありここは思想板でも妄想板でもなく
経済板なので当然査読付きが求められる

流動性制約下の家計等の数値的ソースもださずに妄想で消費が増えるやら
コストが下がるやらいい加減な発言ばかり垂れ流してんじゃねえよ屑

裏付ける査読付き論文なんか存在するはずねえだろ馬鹿か

>>395
ゼロに決まってる事を裏付ける査読付き論文出してね。
まずはそこから。
やり直し。

>>390
それはその土地で長年住んでいた人を強制的に違う場所に移動させることに等しいぞ。

>>394
お前達みたいに一日中暇なニートと違ってずっと張り付いてるわけないだろ
前スレにはいなかったし毎日書き込むお前達屑ニートと一緒にすんなよｗ

>>397
この発言内容を裏付ける査読付き論文出してね。
査読付き論文のない発言は無意味な空論だから。
はやくしてね。
またまたやり直し。
落第ですよ、僕ちゃんw

>>398
お前学部レベルの経済学すら学んだことないだろ？
↑逃げないでまずこれに答えな
お前学部レベルの経済学すら学んだことないだろ？
↑まずこれに答えな
お前学部レベルの経済学すら学んだことないだろ？
↑まずこれに答えな

予算の半分が借金だよりの日本なのに、わかってない奴が多い。最大五千円にしてくれ。


http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/account/fy2009/ke221119/ke221119b.gif
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/account/fy2009/ke221119b.htm


国の借金１０００兆円、財政危機の恐れ高まる　2011年10月22日

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111022-937512-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111022-937525-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20111022-OYT8T00285.htm

あー、というかうるさい。
ちゃんとしたデータに基づいて話すのはいいけど、査読付き論文とかここではいらないだろ……

>>396
ミクロ的基礎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベルリンの壁＞＞＞＞＞＞＞＞お前達の居酒屋妄想

>>399
誰も強制してないよね。
また、普通の人は貯蓄してるよね。
今の制度でも年金数万円なんて都会でも普通にあるから。
今の年金制度だと、俺らの世代は完全に切り捨てられることになるんだよ。
月7万なんていかない可能性が高いから。

>>402
答えなければならない事を裏付ける査読付き論文出してね。
査読付き論文出してくるまでは君の発言は無意味な空論だから。
またもや落第。
やり直しですよ、坊やw

>>401
経済学会の常識も知らない経済学の教書も開いたこともない馬鹿が何故この板にいるの？

>>407
馬鹿だからオウム返しで逃げきるつもりなんだな？
何故浩良は職につかないで毎日２ちゃんやってんの？

というかなんだ、ここはどっかの学会なのか。
あーもう、今執拗に求めている奴は経済学の博士なのか？
別にそういうわけでもないだろうに……
おーい、今鬱陶しく学部レベルのどうこうとかいってるやつ。
お前の卒業した大学と学部はどうなんだ？

今は院生だが何かｗ？
お前の卒業した大学と学部はどこなんですか？

>>411
おまえのBIに対する意見は？院生さん。論文引用しても良いよ。

>>411
査読付き論文まだぁ？

へー、どこの大学の院生なんだ？
そして俺はこないだようやく受験が終わって今は国立の発表まで暇を潰しているだけの高校生だ。
だから査読付き論文なんていうめんどくさいものは求めてない。
経済の勉強も受験レベルといえば受験レベルだ。そこまで詳しくはないが、色々調べて話している。
これでいいか？

>>412
内閣府や隆俊さんの実証結果鑑みれば分かる様に天下の愚策。
以上

ベーシックインカムは簡単な財政再建だからな。
１たす１が２みたいな。
普通の人間は査読なんていらんのよw

自分語りはmixiかツイッターでやれよ。どうせそれこそ保証のない与太話にしかならないんだから。
データ・証拠を出してくれるなら自分がたりしてもいいよ。

>>914
宮廷
つかお前ガキかよ

>>415
査読付き論文まだぁ？
出せないの？査読付き論文w

>>416
アホだから算数レベルで経済理論を考えるわけだな
>>417
俺は聞かれたから答えただけだアフォか

>>419
馬鹿だからオウム返しで逃げきるつもりなんだな？
何故浩良は職につかないで毎日２ちゃんやってんの？

>>418
査読付き論文の本数は？
もちろんファーストオーサーかつ国際誌ね

はぁ、だから言いたくなかったのに……　　＞ガキかよ
というか旧帝大も人間の質が下がったのな。いや、たしかにこないだ阪大行った時もそういう人間はいたか……
わー、最高学府ですねー　良かったですねー　
はぁ、俺が悪かった。たしかに最初に聞いたの俺だしな。なんか夢というほどでもないが壊れた気分。
まさか阪大じゃないよね？　いや、ないと言ってほしい。

>>421
査読付き論文なんで出せないの？
言行不一致恥ずかしいw

生活保護全廃して全額ベーシックインカムへ回した場合が、全国平均　月額2371円　大阪市　月額9185円。
2371円の他に別の予算(年金など)にも手を付けて、なんとか月五千円をあつめたという前提で話してくれ。



国の生活保護費　3.7兆円　/　国の人口　1.3億 = 28461円/年

大阪市の生活保護費 2944億円　/　大阪市の人口　2,670,992人　= 11万221円/年

>>422
そんな事を言う必要はないな
何故なら教授職でも何でもなく経済理論の有効性を主張してるわけでもないのだからｗ
だがお前は数ある学者そっちのけで全て解決する魔法の杖と無謀にも主張してるわけだから当然提示する必要があるｗ

いや、ごめん。やっぱり答えないでくれ。見たくない。
というか院生なら余計にこんなところで話してないで研究室で教授とでも話していてくれ……

>>426
ぷw
査読付き論文も出せてないダメ院生かよwww
コンプレックスの裏返しで査読付き論文査読付き論文連呼してるだけwww
惨めな人生だなおいwww

橋下徹大阪市長はまいど券刷ってＢＩしろよ。

>>422
経済で国際誌に載せられるレベルのやつ何人いんだよ。この国に。
ただ、これだけ特異な経済状況の国で何人かでいいから日本人で国際的に通用できるモデル語れるやつほしいから院生には頑張ってほしいわ。

査読付きがないなら、その後の査読君やその他の突込みを全部自分で捌くって事を意味するわけで。
その覚悟があって付き合う暇人がいるなら良いんじゃない？

自分はそこまで暇じゃないと査読君が思ってたら、査読なしの発言はゴミ扱いで終了されるだけなんで、このスレの残りは罵倒合戦に変わるだけかと。

>>424
は？常識を裏付ける査読付き論文だせとか小学生以下ｗ
やっぱ低脳は駄目だなｗ

>>428
ミクロ的基礎のある院生のIQ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニートの妄想

>>432
常識が常識たり得るには論理的裏付けがあるだろ？
さあ、常識だというならそれを裏付ける査読付き論文を！
査読付き論文出せなきゃ論理矛盾だぞw

まあ無理か。査読付き論文も書けないダメ院生だもんなw

名前だけ引用した「内閣府や隆俊さんの実証結果」
Ｗｅｂ上で読めるものがあったらホームページ張ってやったら？

いや、私も読みたいからさｗ

>>433
出た！ウルトラバカ発言！！！
IQと妄想とを比較するってなに？
IQの意味がわかってたら恥ずかしすぎてかけ無いぜ、こんなバカ発言www

>>431
査読なしの発言がゴミ以下なのは常識だろ？
引用すら出来ない口だけ番長なゴミ理論に何の価値がある？

ちなみに査読誌には載った事あっからｗ

>>437
内容は？

>>437
査読付き論文としてか？
国内の仲間内オナニー誌ではなくか？www
20人の共同論文の末席ではなくか？www
恥ずかしい奴www

>>436
文系ｗお得意の議論を発散

ねえ　お前前に殆どの鯖が24時間運用してるとかドヤ顔で言ってた自称玄人ｗな
キチガイと被るんだけど同一人物？

>>437
IFは？

>>440
指数と妄想って、どうやったら比較可能なんですかぁ？www

>>439
言う必要なし
>>439
ばーか紀要なわけねえだろ屑ｗ
つかお前人に質問ばかりして自分が経済学学んでるかの有無を一切答えないんだなｗ
さすが屑浩良ｗ

こんな程度の低い猿がキーキー騒いでいるようなことしか言わない人間が社会認知的な学力水準では高いなんて……
まぁ、信じるならだが。
まぁこういう人間も中にはいるか、程度が低いが。
学力と人間的な質って関係ないんだな、というのがよくわかる。
というか言ってることが本当ならこんな時間までこんなところにいないで勉強してろよ……
にしても院まで進んでてこれはないよなぁ……

>>443
逃げたw
クズ院生のレベルが知れるwww

>>441
答えるかよｗ

黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大学教授が、
査読を経てサイエンス誌に2004年および2005年に相次いで発表された、
ヒトES細胞に関する論文は、後にまったくの捏造であったことが判明した。
この不正は査読によってではなく、
ファンの研究チームの元研究員による内部告発および電子掲示板での若手生物学者たちによる検証により発覚した。

査読に一体何の意味がwwww

>>444
毎日常駐してる浩良と違って10日ぐらい来てなかったんだよね
屑ニートと一緒にしないでね。
人間的価値とか文系の議論は要らないから。

>>446
発言は正しくしろよ。
答えられない、だろ？
嘘がばれちゃうもんなw

因みに、IFって何の略だかわかってる？w

>>449
引用回数

ドヤ顔で馬鹿晒してんじゃないよｗ

菅前首相「関東3000万人避難も想定した」

菅直人前首相は18日までに共同通信のインタビューに応じ、３月11日の東京電力福島第１原発事故発生を受け、事故がどう進行するか予測するよう複数の機関に求め、

最悪のケースでは東京を含む関東地方の３千万人も避難対象になるとの結果を得ていたことを明らかにした。

【最悪の想定】

いくつかのところに最悪のシミュレーションを頼んでいた。いろんな段階でいろんな報告が来た。

最悪のシミュレーションはちゃんとやっておかなきゃだめだ。最悪をちゃんと想定して、そうならないように。かなり早い段階からやっていた。

（２００キロ圏内の避難が必要との試算があったが）２００キロといったら、もう東京が入る。２５０キロといえば、ほとんど関東全部だ。３千万人だ。

避難というレベルを超えている。大混乱だ。日本が社会的に機能しない状況に陥る。国が国として成り立つかという瀬戸際だった。

>>450
え？？？？？wwwwwwwwww

ひょっとしてさ俺が英語出来ないとでも思い込んでるのかなこの馬鹿は
悪いけど君よりTOEICの点数も遥かに上だと思うよｗ
かわいそうだけどさｗ

>>444
学力違うぞｗあくまで「知能」指数だ。
つまり、経済学で例を言えば、
学校で詰め込んだ知識をすっ飛ばしてでも論理的に正しいものを正しいと認識できる能力があるとその項目が上がる性質のもの。

査読なしを理由に切り捨てるのは（時間を理由にできない場合）知能の方が足りないことを意味するｗ

>>450
うわw
IFも分からず査読付き論文とか言ってたのかよwww

まずさ、ネット上で自己証明の難しさに加えて、2chは匿名性が大きな特徴であることから自分語りは意味がない。
査読ってのはあくまで理論上の論理的な矛盾をつくものでその理論の有効性は実践的応用がなされて初めて証明されること。
１問１答形式で１つずつ矛盾点を検証しながらゴミを積もらせていくしかなくね。

>>452
Impact Factor
意味分からない？ごめんねｗ

>>457
あれれ？答えが変わっちゃったwww
必死で調べたの？

>>457
ＩＦ=引用回数ではないよ？

受験は知能指数じゃなくて学力指数だと思うけどね。
高校レベルの勉強なら努力すればできるレベルだろうし。いや、京大はちと違うか……
まぁ、もういいや。

>>455
1論文あたりの引用回数の平均値を計算したものがImpactFactorねｗ
でもってお前にどこの雑誌に載ったのかなにかを教える必要はゼロなわけｗ

>>458
最初から知ってるからｗ

馬鹿はすぐGoogleとかｗお前と一緒にすんなってばｗ

>>461
どこの雑誌とかはどうでもいいから載った内容でいいよ。

>>461
どんどん後出しでボロだしまくりだなwww
お前の回答はIF=引用回数
IFは何の略か、に対する答えがこれwww
バカ丸出しですわwww

BIはよ

>>462
最初から知ってるといいつつ、答えはこれwww

450 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] :2012/03/05(月) 00:00:24.36
>>449
引用回数

ドヤ顔で馬鹿晒してんじゃないよｗ

バカ丸出しの嘘つき君www

>>461
つまり、オマイの自称した履歴はここでは査読なし論文と五分ですなｗ
検証のしようがないのは同じ。

お前らのしょうもないプライドはいくらいい争っても満たされないよ。
だって証明しようがないもん。
院生だって学生証画像だそうが、論文自分で書いたってurl誘導しようが証明できない。
だが、どちらも引けないゲーム理論

>>464
引用回数の被引用回数を示すものがインパクトファクター
馬鹿晒しまくりｗ

>>466
何て書いてあるか訳してみｗ

a journal's current year 'impact factor' is defined as the number of current year citations to articles published in the specific journal within the two preceding years,
divided by the total number of articles published in that specific journal within these same two preceding years.
http://www.journals.elsevier.com/economic-systems/news/impact-factor-comparisons-for-the-economic-systems/

>>469
アホ丸出しw
インパクトファクターとは、ある特定の年において、あるジャーナルに引用された“平均的論文”の引用頻度を計るものです。
引用回数ではありませんwww

インパクトレンチを日本にも普及させよう

>>470
インパクトファクター=引用回数と書いてあるように見えるなら病気ですよ？www

>>471

http://www.lib.uoeh-u.ac.jp/HREC030.html
を見たわけねｗ

それは被引用回数を頻度に言いかえてるだけであって
被引用回数の平均値であることには変わりはないｗ
あくまで主語は被引用回数

正に>>470に書いてある通りｗ
馬鹿晒しまくりｗ

自由競争を活発にして、最低賃金ゼロにして、生活保護全廃する代償として月五千円のベーシックインカム。

>>473
引用回数だよｗ
引用された回数の平均値とまで書かないと文意が読めない馬鹿には難しいのかなｗ
Iドヤ顔でFって知ってる？（キリッ　とか恥ずかしいからｗ

浩良って馬鹿なのに何故経済板に張り付いてるの？仕事したら？

>>474
>>470をよく読んでみw
引用回数だなんて書いてないからw
ファクターという英語の意味はわかるかな？www

単純な引用回数でなく、そのジャーナルに載った論文の平均的引用数と比較する処理が入ってるんじゃない？

>>476
バカ丸出し！！！
引用回数と雑誌の平均的論文の被引用回数平均値との意味が同じってwwwww

ファクターの意味はわかるかな？

>>477
1論文あたりの引用回数の平均値を計算したものがインパクトファクター
馬鹿真でｗ
主語は引用回数ｗ
ファクターの英語の意味をドヤ顔でとかｗｗｗ

>>479
主語は引用回数

主語の意味分かる？主語ｗ
全て書かないと分からない馬鹿とかワロスｗ

>>480
うわwwww
1論文あたりの引用回数の平均値を計算したものがインパクトファクター
という文章から、インパクトファクター=引用回数と理解するのは
小学生以下の国語力だぞwww

引用された回数「の」平均値がインパクトファクターだからｗ

被がぬけたからきっと分からなかったんだね　
そこだけは謝っとくｗごめんねｗ

>>481
どの文章の主語が引用回数なのですか？www

ここまでのバカは珍しいw

橋下徹氏が手に入れた 「ベーシックインカム」という新兵器｜山崎元のマルチスコープ｜ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/16251


田原総一朗氏「少子化でベーシックインカムは吹っ飛んでしまう」（BLOGOS編集部） - BLOGOS（ブロゴス）
http://blogos.com/article/32870/


ベーシック・インカムは実現可能なのだろうか ：投資十八番（FC2時代）
http://stockkabusiki.blog90.fc2.com/blog-entry-907.html


ベーシックインカム・実現を探る会：BI時評 - だいじょうぶかな！？　橋下大阪市長のベーシックインカム　ベーシックインカム・実現を探る会　代表　白崎一裕
http://bijp.net/review/article/313


新党日本　http://www.love-nippon.com/4_kikai2010.htm#224


「私のベーシックインカム論」大交流　http://tks-forum2011.blog.ocn.ne.jp/sv/


日本経済をボロボロにする人々 : ベーシックインカム幻想
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65471686.html


ベーシックインカムのメリット・デメリット《最低限所得保障制度》 - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2132920864471411601


「生活に必要な金額は国が支給する」ベーシックインカムで所得再分配を見直せ！／ＢＩの理念を共有し、社会保障の改善を求めよ ベーシックインカム＠全ての人に健康で文化的な生活を
http://www.asyura2.com/10/senkyo84/msg/662.html

>>470
雑誌の最新の年におけるインパクトファクターは直近２年以内の特定の雑誌に発表された論文の引用文献の数と定義され、同年内の特定の雑誌に発表された論文の総数で区分される。

かな？　あー、めんどかった。訂正があれば頼む。

>>482
主語の意味が分からないとｗ

引用回数「の」平均値を計算したものがインパクトファクター

主語は引用回数なｗ

平均値まで書かないと分からないんだ　馬鹿だったんだねｗごめんねｗ

>>486
区分じゃなくて除されるってこと。
つまり平均値であって回数ではないんだよ。
だからファクターなの。

ファクターはカタカナ

>>484
何の平均値がインパクトファクターなのｗ？

ここまでの馬鹿は珍しいｗ

>>487
バカ丸出しwwww
その文章だと引用回数の平均値、までが主語だwww

で、最近のヒット作のＩＦってどの位になるの？
後、どこかの院生の書いた論文のＩＦも知ってる人教えてｗ

>>490
引用回数と引用回数の平均値が同じだとおもってるとか？？？www

うん？　あー、割られるなのか。なるほど。
英語の微妙な意味の違いは相変わらず難しいなー

カタカナは英国人にもわかりましぇーん

>>491
馬鹿丸出しｗ
評価対象が引用回数なわけであって単に年数で割っただけｗ
あくまで評価されるのは引用回数ｗ
平均値はそれを計る為の指標でしかないｗ

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　　　　|_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）(　ﾟДﾟ　)
　ホームレス生活の末餓死だそうだ… ザワザワ　因果応報モナ 　あの時職安に行けと言ったのに

あー、あと今訳したのは院生の人ではありません。
ので、まぁ間違ってたのも院生の人ではありません。
結局訳していないのも院生の人なのだが。

>>496
は？
インパクトファクターの意味だぞ？w
インパクトファクター=引用回数、って、完全な間違いだw

インパクトファクターが指標だとすらわかってないのかよwwwww

さて、うぃきの日本語版を読んでみるとｗ

＞インパクトファクターは Web of Science の収録雑誌の3年分のデータを用いて計算される。たとえばある雑誌の2004年のインパクトファクターは2002年と2003年の論文数、2004年のその雑誌の被引用回数から次のように求める。
＞A = 対象の雑誌が2002年に掲載した論文数 B = 対象の雑誌が2003年に掲載した論文数 C = 対象の雑誌が2002年・2003年に掲載した論文が、2004年に引用された延べ回数 C÷（A＋B） = 2004年のインパクトファクター
＞例えば、この2年間合計で1,000報記事を掲載した雑誌があったとして、それら1,000報の記事が2004年に延べ500回引用されたとしたら、この雑誌の2004年版のインパクトファクターは0.5になる。

だそうで、まぁ誰が訳したかわからん代物だから全般的な信用は置けないわけだが。。。

>>500
まあそれでいいんだよ。
決してインパクトファクター=引用回数ではないw
引用回数なら、その例だとインパクトファクターは500だw
何だその雑誌はwww

工学分野と違って経済学なんて前提を勝手に作れる分野だからIFもそんなに信用できたもんじゃないがな。

>>499
わかってないないのかよとかドヤ顔でよう言うわｗ
あくまで評価されてるのは引用回数であり
でてるのは平均値に過ぎないわけｗ
インパクトファクターででてくる数値が
指標だろうが何だろうが評価されるのはあくまで引用回数ｗ

しかしGoogleで調べただけの馬鹿なのに何故毎回態度がでかいんだよこの屑ニートｗ

ついでに辞書に載っているImpact Factor は「学術雑誌の影響力・重要度を表す指標：掲載論文の引用頻度に基づいて算出される。」
だった。

>>503
インパクトファクター=引用回数、から意味がスライドしてますよwww
恥の上塗りですなぁwww

ま　NIが査読付き論文なしな事実は消えないんだから枝葉な議論だな

というかいつの間にこんな話になったんだろう……

>>212　>>247
働いてベーシックインカムを貰うっておかしいよな。
働いて貰う金は普通の仕事だよね。
それってベーシックインカムじゃないよね。
しかも月７万あるかどうかもわからないｗ

>>505
インパクトファクターと言ったら普通は引用回数を気にするんだよｗ

つかお前こっちの質問には一回も答えてないんだけどキチガイなん？

>>508
ベーシック基礎的インカム収入
働こうが働くまいが基礎的収入があることがBIの特徴。
むしろ生産性を向上させる制度でなければならないから働く奴にとって意味のあるものでなければならない。

>>509
ぷw
IFは何の略か、にたいしての回答が引用回数wwwwwwwwww
バカ丸出しw
見苦し過ぎる言い訳www

え＝と、何でこんなものが考案されたか考察：
研究には銭が要るんじゃ〜、でもスポンサーの懐具合によって中断やなかった事になっちゃう研究はあるわけで。
他にも数年前に本物のインパクトのある論文がでてそれを引用した研究が世界中でどっと行われたりする年もある。
（常温核融合ブームとか常温超伝導ブームとかｗ）

つまり、農作物同様豊作不作の年があるわけ。
その影響を排除して評価するために考えられたんでないかなぁ。

基礎的収入を与えることで経済や民心の安定感を作るというのが目的なのかな。

なぜ定義で争う。共通認識はすでにできているのに。。。
権威の指標の数式的定義なんて覚えてなくても別に恥ずかしくない。
だってamazonのある程度母数のある星の数と同じようなもんだもん。
指標ってそういうことでしょ。だいたいどんなもんか知るっていう。

>>511
引用回数の平均値とまで書かないと分からないんだな　馬鹿だからｗ

I report youとかドヤ顔で言ってたの誰だっけｗｗｗｗ？
Google翻訳使ってるだろとかさｗｗｗｗ

インパクトファクターという妙な怪物に追いかけられる夢を見たらお前らのせい

>>515
インパクトファクターは引用回数www
どこにも通用しないトンデモ定義www

ダメ院生バカ過ぎ
テンプレ入りだなw

えー、相手を馬鹿にしたいんじゃないか。
それで相手を貶めることで自分を相対的に価値を与えたいと。
争う内容はどうでもいいんだろう。事実言ってる内容もさっきからループしてるし。
くだらないからほっとこうぜー

>>508
再配分の目的はと大阪都構想と同様。
記者から大阪都の質問うけて、なぜ区制にするのか聞かれ、地域で収入格差があるのに、その収入をその地域だけで使ったら不公平と説明してた。
行政版ベーシックインカムが都構想。




東京都千代田区長 石川雅己
彼の改革には疑問符をつけざるを得ない。
東京の場合、各区の固定資産税、法人市民税などは都が吸い上げ23区に再配分される。
千代田区に還元されるのは莫大な税収の3%前後。不公平感は根強い。
選挙で選ばれる区長や区議には「こんな街づくりがしたい」との主張があり、全員が都知事と同意見のはずがない。
大阪でも、ほころびは出てくるだろう。
広域行政は都、住民サービスは区というが、線引きは難しい。東京23区でも、役割分担を巡って都と綱引きの連続だ。
都構想を論じるなら、都制に移行した場合に市民生活がどう変わるのか、もっと具体的に説明する必要がある。
ttp://www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/kansai1320597678829_02/news/20111107-OYT8T00085.htm

>>517
I report you（）
お前の今までの発言全部テンプレに入れても良いんだぜｗ
トンデモサイトのリンクと共にｗ

今度はこっちから出題しても良いか？
微分でｗ

せめて、引用回数をベースにした指数とでも言えてれば三角くらいは付いたんだけど。
引用回数だけじゃ流石に点は貰えんよ。

>>515
引用回数と引用回数の平均値が同じ意味だとおもっているなら、
院に通うのは辞めた方がいい。
全くの別物だ。
それが分からないなら学問は無理。

>>522
平均値はあくまで平均値
評価対象は引用回数
自演は良いからｗ

>>521
指数と指標は意味として全然違うよ。
訂正して謝罪して。

>>520
恥ずかしい奴w

査読付き論文君の名言

インパクトファクター=引用回数です！！！

テンプレ入りですねw

もっと痛いのは、雑誌の採点法を論文単体の採点法と混同した書き込みが見られること。
双方チェックしてみれば？いや私もやらかしてたｗ

>>525
それしか言えなくなったんだなｗ
哀れな文系ｗ

>>523
インパクトファクターは引用回数ではありません。
雑誌掲載論文の引用回数平均値です。
全くの別物ですw

評価対象なんて誰も聞いてません。
インパクトファクターとはなんですか？という質問です。
つまり、あなたの回答は不正解です。

>>528
やっぱお前かｗ
浩良は何で毎回口調変えてんの？

引用回数の平均値まで言う必要はない
Googleで検索するしか脳がない癖に毎回態度だけはでかいな

うわぁ、くだらない。とことんくだらない。
そんなにＩＦが好きならスレタイもそれに改名したらどうだ。
というかいい加減話を戻そうぜ……
学歴的なコンプレックスかなんなのかは分からないが不毛すぎやしないか。

別にいいけどさIFの定義は動かないんだから自分の引用したやつのIF出せよ。
ま、出したって、指標に過ぎないから俺は信用するしないのはなしにしか終わらんだろうけどな。

俺はもう寝るよ。
1日16時間上等で連日貼りついてる誰かさんと違って暇じゃないから。

お前か知らんが、指数と指標を混同するのは結構初歩的に危ないと思うよ。指数だと値が全然変わるから。

物事をきちんと定義してから話を進める根底ができてない奴が、査読つき連呼してもねぇｗ
味音痴が高い値札で旨いワインと決め付けて買ってるのと同じじゃんｗ
自分の分ならただのアホで済むが、ソムリエがその調子でワインを勧めてるなら論外だよな。

自称院生ともなれば、ソムリエの方の倫理が適用される側なのです。

混同してねえよ
あくまで割った平均値としての指標であって
評価されてるのは引用回数そのものと言ってるだけだ

いい加減寝かせろよ

>>534
別に良いんだよ
お前にGoogleにはでてこない数学の問題をだしても。
解けないだろうけどｗ

ホント文系の馬鹿って奴は感想垂れ流すしか脳がない

そこまで文系文系言うんなら数学の問題本当に出したらどうだ……？
経済の院生なら大学でやるレベルでもなければ数学の問題解けるだろ。
さっきの英語も神戸大学とかそこらへんのレベルだったし。

ほれ解いてみな

y'+y=y^n (n≠1)

時間あったら今度答えが正しいかどうか見てやるから

うーむ、反応なし、と。

寝る前に見てみたけど>>538貼ったのは院生の俺だからなｗ

>>540
おや、そうなのか。
では答えを頼む。
俺には難しくて答えが分からなくてね。
英訳はまぁ一部を除いて出来たんだが。

というかぶっちゃけ答えられなかったら嬉しいんだが。
幻滅しないように。
答えられるなら答えてくれ。

積分しろ
高校生で出来るだろ

いや、俺が答えたら何の意味もないんだが。

　|＿＿_
.　／　　　 (^＋^ )　　　天下り　天下り　老後は安泰　楽しいな
／ 　　　／　　　 ＼ 　　　 退職金は17億円　天下り先の退職金は7億円
　　　　　|　|　　　|　|
＿＿＿/ /＿＿.|　|＿＿＿
　　　／／　　 ／／
　　 （Ξ´　　‘ミ）


. 　 | 'ｰ`)し 　　　　あのぉ……
. 　 と ノ 　　　 　　　　ベーシックインカム7万円はどうですか？
.　　| /＿＿_
.　／　　　 （^　　)彡　　！？
／ 　　　／　　　 ＼
　　　　 / |　　　 ,　/　))
＿＿__/ /|　＿/ /＿＿＿
　　　　￣（⌒＿_/
　　　　　　￣

. 　 |　　　
.　　|彡ｻｯ
.　　|＿＿　 　　　　　ふざけんな！
　／　 （　　　 ）　　　奴隷は黙って働け！　氏ね！！
/　　　　γ⌒＼
７``） 　/　/　　＼
.`ヽヽ /　Ｘ　　ミ　ヽ
　　ヽ___ノミ＼　　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

失業者、ニート、フリーター、派遣、パート、ホームレス

企業のいけにえ

前スレの>>877だが
４０歳定年ではなく、あくまで４０からのＢＩだ。
家族を持っていたり、勤続年数が長いと、会社も簡単には切れないだろうが
４０を過ぎているのであれば、ＢＩが支給されているというのであれば
会社側も容易に首を切る事が出来る。
高給の無能を解雇し、企業の人件費水準が低くなれば、海外への輸出力にもつながる。
４０歳以上の労働規制解除によって、労働市場は改善される。
収入だが、現在の年金制度+雇用保険制度の税収を全てＢＩに周し
更にＢＩも年単位で所得と考え課税する。そうなれば
新しい雇用の形として、働いてくれたら、あなたの税金分くらいの支払いはしますよ
といった事も可能だ。４０歳以上には最低賃金が無いのだから、
毎日３時間５時間工場で頑張ってくれたら、課税分くらいは会社で負担しますよ
程度でも人は集まるだろう。
また、３９歳以下の人間が全体の９５％以上所属していることを
法律で決めればいい