ベーシックインカムを日本にも普及させよう94

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 04:58:08.21

ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう93
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1330562771/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 07:13:17.04

結局はためしに導入してみるしかないですね

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 07:14:41.08

BIはよ

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 08:05:47.81

『日本の難点』（宮台真司　2009年幻冬社）

「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」

「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」

「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」（『思想地図』 vol. 3）

宮台真司（50－51頁）

湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 08:06:28.95

諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
（中略）
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 08:07:06.06

竹中平蔵

　非正規雇用は80年台から一貫して増えているわけで、小泉政権になってから増えたわけではありません。ずっと増え続けています。

　にもかかわらず、世界同時不況(リーマンショック)が起きて、「派遣」の問題がクローズアップされています。
｢派遣切り｣という言葉は、一部のメディアがつくった言葉ですけれども、それで今の雇用問題は説明できません。
なぜならば、派遣は雇用者全体の2.6%を占めているに過ぎないからです。派遣の人たちが一部契約を打ち切られているという問題が起きていることは事実ですが、
それは雇用者全体のうち、2.6%を占めている労働者の変動の問題ですから、5%台という高い雇用・失業問題の本質は、実は別のところにあるのです。

　要するに、問題は正規雇用者が守られ過ぎているために、その反動として権利の保護が手薄な非正規が増えてきたということです。
したがって、制度的格差の解消に手をつけないと、この問題は解決しません。そのためにはどうしたらいいでしょうか。
まさに労働市場の抜本改革です。労働市場の抜本改革をやっていないから、格差が生じているのです。

　小泉内閣の大きな改革は、不良債権の処理と郵政民営化です。その次の労働市場の改革も非常に重要なことなので、安倍内閣に引き継ぎました。
日本版オランダ改革をやって欲しいと。オランダは労働市場の大きな改革を実行しました。労働市場の改革で大切なことは、
同一労働同一条件を実現すること、その一方で労働者が長時間労働と短時間労働について自由に選べることなど、多様な仕組みを作ることです。
フルタイムで働きたい人もいれば、家庭との両立のために、あるいは今は子育てに忙しいから、一日三時間の労働にとどめたいという人もいます。

　「働き方の多様性を認めながら、それでも労働者としての権利は、同じように守られている。解雇のときは同じような条件が適用されるし、
同じように年金にも失業保険にも入れる。当然、働いている時間が短い人は、年金の額は少ない。それでも年金に入れる。」
・・・それが目指すべき日本版オランダ革命です。そういう改革を実行していないから、格差が生じてしまっているのです。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 08:08:28.79

　大企業の労働組合は、組合員からストライキのために資金を集めるだけ集めて、
実際にはストライキはしないので膨大な資金を持っており、法廷闘争は何年でも耐えられる。
一方で中小企業はそのようなお金がないから解雇されたら泣き寝入りせざるを得ない。
だから現状は、大企業の労働組合と中小企業の経営者にとって都合が良い仕組みであり、
奇妙な利益の一致がある。だからなかなか実現しない。しかしこれは極めて不公平な仕組みである。
このような解雇ができない大企業と解雇が自由な中小企業とのギャップを、実定法できちっと埋めて、
裁判に訴えなくても、しかるべき判断ができるようにするべきである。

　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。

【八代尚宏】日本的雇用慣行の再評価と労働市場規制
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 08:17:15.01

BI導入すれば色々と今とは変わる。
仕事を増やすのではなく、機械化を推し進める等で仕事を減らすことを考えられるようになる。
仕事が減って余った人は機械化を推し進めることや、エネルギー関連を考えてもいいし、
新しい事業を起こしてもいいだろう。
未来的な方向を目指すならBI的な制度はあったほうがいい。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 08:22:44.66

仕事の効率化・生産性の向上はベーシックインカムと関係ないんですけど・・・
既に、コストカットや効率上げないと会社経営が厳しくなるからやってるんですが。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 08:23:59.58

>>9
国が事業として省力化を推し進められるのは大きいよ。
雇用拡大をやるならこういうことはあまりやれないし。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 08:47:43.22

やっぱり具体的な落としどころは、

・防衛省、自衛隊の解散、一部災害救助隊に再結成
・みなし公務員制度、特殊公益法人廃止
・地方公務員制度廃止
・ハローワーク廃止
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム
・医療費個人負担ゼロ
・大学卒業までの学費個人負担ゼロ
だな。

何やるにも公務員改革が先だ。
出来なきゃ公務員手当り次第に抹殺されるだけ。
財源なんて上記のようにいくらでもある。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 08:54:08.71

ベーシックインカム反対派の人は１日１０～１２時間の単純労働をして
３０万円稼いで生活すると
「よしよし、いい子だ」
と、ほめてくださるが果たしてそれでいいのだろうか

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:00:31.85

>>12
逆に、何がまずいのか聞いてみたいんだがｗ

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:04:23.96

社畜どもは１日１０～１２時間の労働になんの疑問も持たないんだろうか？

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:09:35.52

社内洗脳されてるからね

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:14:10.43

ベーシックインカムと労働時間が関係するかよ。
納期が少なくなれば残業だよ。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:14:33.02

解雇規制が問題だと言ってるやつは
これからは実力主義だと言われて（俺は実力を正しく評価されてないと
思った自己評価の高い馬鹿が）小泉・竹中に賛同して、結局こうなった
ということを忘れてないか？

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:16:34.93

>>16
ベーシックインカムがあれば社会保障費を会社があまり出さなくてよくなるから
残業じゃなくて人を増やせばよくなるんでは。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:17:08.26

>>11
敵性国人発見！

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:18:35.48

>>17
正規非正規の解雇規制の格差と雇用の足りなさが問題なんだと思うよ。
全員が解雇規制で守られて、雇用も十分にあるんなら別に解雇規制も問題無いだろうけど。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:18:53.93

>>17
セーフティネットのない規制緩和と、ベーシックインカムというセーフティネットを
整備することとのセットでの規制緩和とが全く意味が違う事がわから無いタイプ？

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:22:33.49

BIまだですか

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:23:44.45

社畜どもの洗脳が解ければすぐだよ。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:27:41.43

これで餓死する人がいなくなるのはいいことなんだけどさ
稼いで納税するインセンティブが著しく低下すのが問題なんだよな
なにごともバランスが重要でさ
BIみたいな行き過ぎたポピュリズムは現実的じゃないんだよ

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:29:38.69

>>24
とはいえ雇用を減らす方向に舵を切れるようになるのは大きい。
本格的な機械化を目指すならBIはあった方がいい。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:29:48.58

解雇規制緩めたら日本の雇用が増えるんだろ？
なら今の失業保険制度で十分じゃん

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:34:34.98

残業減らせばその分雇用が増えるんじゃないの？

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:36:31.95

月5000円のリターンでは大して生活に変化なし。
毎月生活が苦しいレベルの家族が少し楽なる程度。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:39:19.21

政府や企業に雇用創出能力が無い以上ＢＩは不可避。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:40:56.21

貰える金も自分達で支払った税金な訳で、
納めた分より多く貰える人もいる一方で、損する人もいる訳で。
中流は大して変わらず、高年収は税金アップで、得するのはカツカツ生活以下だろう。
貧困は減るのは間違いない。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:43:12.43

BI信者にはニートが多いからわからわかり難いんだろうけどさ
解雇されて別の職を探すという作業は精神的にも体力的にもものすごいエネルギーを使うんだよ
逃げ出したくなるくらいね
そこにBIなんてハニートラップがあったら落ちぶれる奴が続出するのは目に見えてる

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:45:19.05

雇用の流動化ってやつが全然出来てないってことですね。
そんなんで解雇規制緩めろって言うんですか？

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:46:04.96

>>29
雇用す出能力がないなら金を配る力もないだろｗ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:46:16.02

落ちぶれるやつはベーシックインカムと関係ない。
ダンボール生活、ホームレスは今でもいるわけだが。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:47:12.76

BI信者にはニートが多いからわかり難いんだろうけどさ
解雇されて別の職を探すという作業は精神的にも体力的にもものすごいエネルギーを使うんだよ
逃げ出したくなるくらいね
そこにBIなんてハニートラップがあったら落ちぶれる奴が続出するのは目に見えてる

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:47:18.92

>>17 = >>32

知的障害者

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:47:50.92

>>36
どのへんが知的障害なのかね？

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:50:37.78

大阪・維新のベーシックインカム+就労支援で労働人口は増加すると思うが。
基本は自己努力で生活してもらうが、最低生活費の1割とかを底上げするって事だろ。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:50:46.88

>>36
どのへんが知的障害なのかね？

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:51:28.55

雇用流動化と無期限給付はありえない
流動化という不安定な環境を強要しつつ無期限給付というハニートラップ
まさにザルであって亡国論以外の何者でもないんだよね
少し考えたらわかる

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:51:45.99

>>36
どのへんが知的障害なのかね？

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:51:58.07

ベーシックインカムを行なってあとは機械化、効率化を推し進めていけばいい。
雇用を無駄に増やそうとするからよくない。
機械化で必要な労働力を減らすことが発展に繋がる。
機械化等で仕事がなくなった人はさらに機械化を推し進める分野に行ってもいいし、
エネルギー関連の分野等もある。
新しいサービスを思いついたなら起業するのもあり。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:52:05.92

>>36
どのへんが知的障害なのかね？

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:53:31.42

おじいちゃん、その内容はさっき投稿したばかりでしょう？

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:53:54.65

>>36
どのへんが知的障害なのかね？

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:55:31.67

ざまああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:12:53.28
今ウィークアップに橋下でてるけど
徹底的に自立を促す労役っぽい制度も考えてるみたいね
社会保障でニート生活は無理みたい

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:55:48.77

>>21
一応言っておくが、セーフティネットとは何もしなくても食える環境を作ることではないぞ
雇用規制緩和とセットにすべきは、次の雇用先が確実にあるという保証
もちろん、賃金や待遇面は本人の能力と仕事内容による

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:56:05.38

ＢＩはよっ！

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:57:42.37

>>36
どのへんが知的障害なのかね？

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:58:30.09

生活保護廃止して大阪市民へ分配したら月1万弱を配れることが判明。
逆に毎月1万弱を税金でとられて、生活保護者に使ってると言えるな。

大阪市の保護費/大阪市の人口
= 生活保護費2944億円/人口2,670,992人
= 11万221円

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:58:38.25

朝から必死で火消ししてるｗ

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:58:41.43

>>46
その「労役」すら創出出来そうにないね。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:00:14.19

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:00:58.65

>>36
どのへんが知的障害なのかね？

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:01:41.85

大阪府・大阪市が仕事を創出して雇ったら公務員と同じようなもんだろ。
創出でなくて、ハローワークの強化版みたいなものを用意して仕事が決まりやすくするだけだろ。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:02:27.87

労役は創出出来ても雇用は創出出来んと言うことかね。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:02:53.00

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:04:00.01

>>55
今だって、人出が足りない業界はあるんだからそこに投入すればいいだろ
自由に選択させてると、集まらないってことだし

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:04:07.96

>>36
どのへんが知的障害なのかね？

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:06:29.92

デフレ不況で雇用を創出できるのかね？

無駄な仕事増やして余計不景気になるんじゃないかね？

無駄な公共事業と同じで。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:07:10.67

労役なら創出出来る。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:09:08.52

>>60
日本にはまだ雇用する余地は十分あるよ
どれだけ外国人労働者が来てると思ってる
農業、林業、介護、外食産業等々

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:09:11.44

大阪市長は巨大な墓を建造すべき。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:09:33.49

ニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートは死ぬか働くかしかない。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:09:45.87

>>46
自立を強制？
個人の生き方にまで介入するのはコストカット系のやる事じゃないな
労働なんて有難がるものでもないし
大体需要のない事いくら頑張っても無駄
精神論ほどバカバカしいものないよ
カルト教団と変わらん

それより、太陽光、風力、小型水力、バイオマス、地熱、海水
オーランチオキトリウムのエネルギー製造や発電所を作れよ

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:09:52.64

生活保護廃止でベーシックインカム導入で万事解決。
今までのように、仕事が決まらないから生活保護くれ、とあまい事はできない。
ハローワークは仕事が決まるまで、きめ細やかな世話をする。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:10:08.58

>>36
どのへんが知的障害なのかね？

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:11:29.96

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:12:05.69

新しい大阪市長が決まる都度、通天閣の建て替えをするってのはどうだ？

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:12:15.96

>>66
今だって、仕事が決まらないから生活保護なんて甘い事許してるわけ無いだろ

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:12:53.66

「維新八策」　骨子全文　2012.2.21

今の日本、皆さんにリンゴを与えることはできません。リンゴのなる木の土を耕し直します。

・自立する個人
・自立する地域
・自立する国家

・日本の一人勝ちの時代は終わった
・今の日本のレベルを維持するには国民総努力が必要
・国全体でのオペレーションから個々の創意工夫による活性化

・持続可能な生活保護制度の確立＝就労義務の徹底
・人は保護する＝徹底した就労支援

・何歳まで努力をしてもらうのか、老後いくらを保障するのかを設定＝事前告知→それに合わせた保険料を設定
・一生涯使い切り型人生モデル

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n1.htm

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:14:18.63

自治体も自立してほしいねぇ。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:14:31.20

>>65
労働者にニートを養うことを強制するのも非人道的なんだよ
だからある程度のニートへの強制は正当化できる
バランスが重要なんだよね

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:14:44.81

>>71
人に強制するにも公金使うからね
その費用がムダ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:14:45.84

橋下さんは、不正受給を言っているが、

生活保護が必要な人に支給されていない現状をどう考えているか？

生活保護の捕捉率２０％、８０％の人は生活保護以下の生活をしてるということだ。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:16:07.87

>>70
それはある。五体満足で仕事が可能でも、年齢や面接で何度も落ちて、生活保護を受けるのはある。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:16:18.54

>>57
BI虫といえばニートか評論家か大金持ちｗ
世間知らずばかりだからなｗ

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:16:25.44

生活保護以下の雇用があったって意味がないんだよ。

雇用があると考えるなら、失業率をなくして、完全雇用を達成させてみろ。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:16:56.82

>>73
そういう発想って、今の仕事が嫌だと思っている奴の発想
今の仕事に満足してる奴はそういう発想はしない

嫌なら仕事辞めたら？
ＢＩは国民なら誰でも貰える制度だよ

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:17:58.24

新しい大阪市長が決まる都度、市長の肖像画の入ったまいど券ばら撒けばいい。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:18:09.30

>>75
生活保護撤廃してベーシックインカムへ移行すれば解決。無審査。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:18:11.05

嘘つき天下り公務員が日本最大の癌だなw

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:19:15.73

>>79
仕事に満足してるから喜んで所得をニートに分ける奴なんていないって（笑）

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:19:23.46

ニートは日本の恥。日本で真面目に働いている外国人とＮＩくれくれニート。
日本および日本人にとって、どちらが宝でどちらがゴミか、一目瞭然。
前者には、可能な限り社会保障を及ぼし、後者は放置でよい。
ニートは憲法違反なんだから、親の死後に、ホームレスになろうが
餓死しようが、政府は関与すべきでない。

関市の市営住宅で先月１４日、男性（３６）が孤独死していたことが分かり、共産党関市議団が３日までに、
「餓死の可能性が濃厚で、状況を明らかにすべきだ」などと尾藤義昭市長に情報公開を申し入れた。

同団によると、男性は２００６（平成１８）年以降一人暮らしで、市職員が乾パンの差し入れや仕事のあっせんなどをしてきたが、
病死した母の年金未支給分が今年４月に支払われたのを最後に、訪れていなかったという。

以前にも「たべるものがありません」などと玄関に張り紙がしてあり、市が苦しい生活状況を把握していたとみられるとして、
住民からの相談や家賃の滞納状況などを公開するよう求めている。

この問題を受け、ぎふ反貧困ネットワークが２０日にも現地調査を行う方針。

http://ime.nu/ime.nu/www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20080804/200808040804_5432.shtml

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:19:31.66

>>75
その80％の人は生きることもできないような状態なのか？
なんだかんだで、毎日飯食って、TV見たりネットしたりしてんじゃないの？
そんな奴を保護する必要はない
つまり、20％に対する手当てが厚すぎるだけ
もちろん、餓死しそうなレベルの人を救うのは大切だが

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:22:53.79

ニートがさぼっているから、日本には100万人くらいの外国人労働者がいる。
普通の国民にとって大事なのは、真面目に働いている外国人であって、ニートは
害虫と同じ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:23:21.91

>>85
何やってるかの問題でなく、国が算出した最低生活賃金以下で、生活保護を受給している人としていない人の割合だろ。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:23:26.54

>>67
俺は36じゃないけどお前アホそうだから答えてやるよ

>雇用の流動化ってやつが全然出来てないってことですね。
>そんなんで解雇規制緩めろって言うんですか？

解雇規制を緩めるから雇用流動性が高まるんだよ

たくさんの箱の中にボールがたくさん入っている
ボールを箱から外へ出すから出されたボールは別の箱に入ることができるんだよ
もちろんどんな箱にも入れなかった奴は失業ということだ
分かったかいボクちゃん

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:24:17.42

労働原理主義者はクソとしか思えん
需要がないのと、海外の安い製品が国内の雇用に響いているんだからね
外国人が安い賃金で働いている云々の話は、自分の国の物価が安いから
ジャパンマネー持って帰ればいい暮らし出来るからやってるだけでさ

後進国の人達が日本で低賃金で働くから、欧米人が日本で低賃金で働く事なんてないんだよね

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:26:33.61

>>84　は在日公務員

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:27:18.65

>>88
解雇規制緩めた挙句、雇用が増えなければどうなるの？そこまで企業を信用出来んな。
派遣が良い見本だろう。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:27:20.54

>>83
意味不明

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:28:20.52

>>89
全然的外れだ　そんなことは誰も言っていない

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:28:34.65

>>36
どのへんが知的障害なのかね？

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:30:02.40

>>86
生活保護ってのは、通常の社会生活ができない人の最後の手段であって
賃金を得ていなくても資産があったり、扶養者がいれば保護は不要
とにかく、いまの生活保護は過保護と言っていい状態なので
支給額を下げる、支給方法を変える、といった見直しが必要
問題あるから、全員に金配るなんて愚策の極み
ってか実現不可能

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:30:04.21

>>93
>>89は現実だと思うぞ
お前はＢＩ反対派の意見しか見てないからそういう発想になるんだ

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:31:21.27

>>36
>>88
どのへんが知的障害なのかね？

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:31:34.08

>>95
そんなごちゃごちゃした事務増やす事こそムダ
全ての国民の黙って金渡した方が早いし社会制度もシンプルだ
内需拡大にもなる

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:31:48.93

橋下は労働は尊いとかの精神論でなく、楽してでもいいから自分の生活は自分で何とかしろって事だろ。
効率良く利益を出せば良いんだよ。
週一でも稼げればいいんだよ。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:32:34.50

実際建築現場なんかに行くと
中学中退のエリートコースを進んできたＤＱＮだとか
元ヤクザ・前科アリだとか
九九できない・アルファベット読めないレベルの準知的障害者だとか
そんなんがいっぱい居るからな。
こんな連中でも仕事にありついてるんだから
仕事が無いとか言ってる奴は自分を過大評価してるか怠け者か
福祉ニートのどれかだろうな。

483：名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/08/30(火)
>>482
前科者どころか逃亡中だった市橋でも仕事して貯金するぐらいのことはできた
って前例を作っちゃったからな
それすらできないやつは市橋にも劣るってことなのか

485：名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/08/30(火)
>>483
そういう事実があっても、このスレのアホたちは
社会が～搾取が～とか言い続けるんだろうなｗ

487：名無しさん＠１２周年 [] 2011/08/30(火)
>>483
劣るというよりは無能な自分を過大評価してるパターンが多い。
ＤＱＮ上がりのような最初から底辺の自覚のあるのだとか
極端なのだと市橋のような逃亡中なのは
当然として底辺職を受け入れるが
そこそこの学歴や職歴があったりネットで知識をつけてると思い込んでる
アフォは自分の能力を棚に上げて言い訳ばかりだからな。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:32:39.68

>>96
だから、お前もジャパンマネー稼げばいいだろｗ
欧米人だって底辺層はたんまりいるぞ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:33:17.97

橋下知事「働けるのに生活保護受けてる人がいる」
http://www.youtube.com/watch?v=I4zMXC59hmc

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:33:42.55

生活保護の捕捉率２０％と言う事は、残り８０％の人は、

働いているのに、生活保護以下の給料しかない、

仕事がなくて、生活保護以下の生活をしている。

自殺者数は日銀がバブルを潰して毎年３万人、
変死体の半分を入れれば、毎年１０万人以上死んでる事になる。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:34:30.60

働けと言う前に劣悪な労働環境どうにかしろよ。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:34:33.17

>>98
必要財源的には
ごちゃごちゃした事務費＋生活保護費（受給額は削減方向）＜＜＜＜＜＜＜BI

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:34:55.19

>>36
>>88
どのへんが知的障害なのかね？

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:36:00.58

>>91
解雇規制を緩めても雇用が増えない国はそもそもの生産力・付加価値創造力・競争力がない場合

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:36:12.46

働けるのに、生活保護を受けるやつがいるというなら、

言う前に、完全雇用を達成させてから言うべきだ。

完全雇用を達成できないやつが、仕事なんて作れるはずがない。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:36:30.03

ニートが自我を保つために覚えるのがベーシックインカム、これ悪のスパイラル。

バカ丸出しで喚く台詞。

国が悪い！社会が悪い！法が悪い！企業が悪い！資本家は悪だ！！

ニートだからバカなのか
バカだからニートなのか・・・。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:37:34.19

>>105
内需拡大にもならんし、経済成長を阻害するから論外

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:38:05.02

助け合いの精神、弱者の救済こそ日本人の道徳の柱。
だからこそ、常に怠けて助けてもらう方に位置し、弱者でもないのに弱者のふりを
するニートどもは、社会保障の範疇から外さないといけない。
生活保護は受給資格を絞らないといけない。負の所得税の導入でもよい

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:38:19.50

>>88
>>107
今現在その「生産力・付加価値創造力・競争力」がないから雇用が増えないんだろう。
こんな状況で解雇規制を緩めても派遣の二の舞だろうね。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:38:36.09

>>105
ベーシックインカムは納税者から取った税金を、(再分配して)返すだけ。
少し多めに税金取っておけば良い。
財源に問題はない。
生活保護はそうはいかない。保護が増えて税率上がっても納税者にリターンがない。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:38:56.28

>>108
強制労働させることを認めて貰えるなら、完全雇用は可能だよ
もちろん強制と言っても、きちんと労基法は守るし賃金も払うからな

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:39:55.21

>>36
>>88
どのへんが知的障害なのかね？

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:40:09.19

今まで散々、無駄な公共事業をして、借金１０００兆円も作ってきたのに、

まだ、雇用を作れると考えているのか？

結局、無駄な仕事作って、借金を膨れ上がらせるだけ、
無駄な公共事業と変わらない。

生活保護や自殺が増えているのは、
日銀がバブルを潰したからだ。

金融緩和して物価を安定させろ！

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:41:35.07

>>113
BIだって負担側には何のメリットも無い
あるのは、無職＝生活保護者を増やす効果だけ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:42:36.53

ＢＩは国民なら誰でも貰えるからな

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:42:43.48

>>116
わざわざ作らなくても、既にあると言ってるのに…
そこに就労するかしないかの問題

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:42:46.55

強制労働って、まず、憲法違反だろ？

憲法、法律無視した、国を作り上げるつもりか？

それで国が維持できるか？

やったとしても、ソ連中国の共産主義もどきの失敗を繰り返さないか？

無駄な公共事業と一緒で、ただ借金を膨れ上がらせるだけではないのか？

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:42:51.06

>>117
生活保護は廃止して、ベーシックインカムに移行すれば良い。生活保護者はいなくなる。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:43:58.62

>>121
「生活保護者」という名前が無くなるだけ
税金にたかる害虫は存在し続ける

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:44:10.00

>>119
環境が悪いんじゃないの、労働基準法ってのがあるんだけど…。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:44:59.61

ＢＩがあれば誰もやりたがらない仕事の賃金が上がり
人気のある仕事の賃金は下がると思う

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:45:07.96

失業率があるのに、雇用があるといってるのか？

雇用がないから、失業率があるんだよ。

バブルを潰して、たくさんの企業が倒産して、
リーマンショックで、たくさんの企業が倒産して、

雇用があるか？

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:46:48.96

>>120
憲法違反だからやってないでしょ
職業選択の自由を認めてるし、労働しない選択も一応認めてる
でも、無職であれば無収入ってことは受け入れて貰わないとね

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:46:55.28

>>36
どのへんが知的障害なのかね？

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:47:21.28

一番税金にたかる害虫は公務員だけどな
BIでそれをなくせるw

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:47:29.53

>>122
人口13000万人、労働人口4800万人、ニート100万人。
ニートの割合0.07%。大部分は労働人口、非ニートに分配される。
生活保護は、100%生活保護者に分配される。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:47:55.32

>>122
税金にたかるウジ虫？
財務省官僚の事か？

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:48:58.51

老人や障害者は弱者。馬鹿のくせに職を選んでいるニートは偽弱者。
前者は年金や生活保護の対象。後者は国から放置され、働くかホームレスになるか餓死するか自分の
自由意志で決めるだけ。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:49:02.90

>>111
感動した

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:49:25.83

>>123
本当に悪いかどうか知らんが、悪いならその環境を変える事が大事
労基法に違反してるなら、国が取り締まってくれる
結局BIは不要

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:49:36.76

>>96
別に>>89が間違いとは言っていない
ただ海外の賃金の安さは自国ではどうしようもない
外国の安い製品に対向するには基本的に２つの方法しかない
障壁を設ける（関税や鎖国）か自国の競争力を高めるしかない
日本は後者の競争力を高める戦略でやっていくはずが
労働市場がそれを許さない状況になっているから競争力が低下してきている

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:50:02.12

そうそう、財務省なんて、ぶら下がっている国税以外
一番存在意義のない省庁だからな
こいつらが野田とか谷垣とか操って、日本を破滅させようとしてるんだろ？

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:51:16.88

>>120
それ官僚が既得権益を守るために使ってるロジックだよ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:52:33.41

>>122
そう言うお前が一番の害虫だ！

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:52:52.39

>>124
賃金上がったら雇用流動化で雇いやすくなったメリットがなくなるだろ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:53:29.09

日銀が、バブルを潰し、デフレ不況を続けて、雇用を減らしてる事は受け入れることができない。

憲法で、国民の基本的人権、生存権が認められており、

日銀が、バブルを潰し、デフレ不況にして、国民の基本的人権、生存権を侵害してる事は、
許されるものではない。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:53:41.52

とりあえずニートはボランティアとかでもやれ。世間に、ニートが頑張ってるとこ見せれば助けてもらえる日がくる

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:53:51.31

政府や企業は雇用という労役すら創出できないからＢＩってことになるんだよ。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:54:01.11

ニートだらけになっちゃうよ

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:54:27.88

>>138
賃金は雇用者が決めればいい事だ
上限は雇用者あ上げたいだけ上げればいい
最低賃金については今までよりは下げる事にはなるだろうが、タダ働きや
時給1円10円というのは無しの方向で

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:54:27.96

>>135
何を言ってる？税金の出納を管理する部署は必要だろう
そこで働く人の待遇や権力の問題はあるが
ニートとは比べ物にならないほど日本に貢献してるぞ
だいたい、そんなに羨ましいなら財務官僚になればいいだろ
日本国民はみな国家公務員になることができるんだぞ

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:55:38.21

>>142
ニート増やして金持たせれば消費拡大につながるよ。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:56:06.07

>>144
一番不要な省庁が財務省、国税は切離して存続させれば良い
予算の分配なんてこれこそ国会議員の仕事だ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:56:36.35

>>24
全く理解不能な考え方
最低限の生活でいいなんて普通の人は思わない
ベーシックインカムはあくまでベーシックレベルだよ？
逆に、国によって最低限が誰にでも確実に保障される事により、
働く分は自分の楽しみのために使える金ということになる
不安なく楽しみの為に働く事になる事で、より労働のインセンティブになるよ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:56:38.33

若年者の引き篭りが、いったんニートに悪化したら、治るのにたいへんなコストが
かかる。戸塚ヨットスクールが大量に要る。民族の自殺。

戸塚宏校長が唱える"体罰の必要性"28年の封印を解いた『スパルタの海』
"封印映画"として有名な作品に『スパルタの海』（83）がある。1980年代にマスコミに大バッシングされた
戸塚ヨットスクールを題材にした実録ドラマだ。戸塚宏校長役を伊東四朗が熱演し、非行、不登校、
家庭内暴力......といった問題を抱える情緒障害児たちへの戸塚流体罰指導に生々しく迫っている。
メガホンをとったのは『伊豆の踊子』（63）、『潮騒』（75）のヒットメーカー・西河克己監督。

配給会社の東宝東和は1983年9月の全国公開を目指していたが、同年6月に戸塚校長、コーチらが監禁・
傷害致死の容疑で逮捕される。映画の企画段階からすでに始まっていたスクールへのバッシングは最高潮に達し、
東宝東和は公開を断念。以後、長きにわたって『スパルタの海』は伝説の"お蔵入り映画"となっていた。
その後、2005年に著作権が東宝東和を離れ一部企画上映などが実現されたが、全国ロードショーが
実現するのは今回が初めてであり、実に28年の時を経て"完全解禁"となる。

傷害致死で実刑判決を下された戸塚校長は06年に出所。ヨットスクールの校長に復帰し、今も引きこもりや
ニートたちの更生に取り組んでいる。『スパルタの海』公開にあたり、戸塚校長その人にご登場願った。
戸塚校長は終始微笑みながら、体罰の必要性、映画を公開中止に追い込んだマスコミの罪状について語った。

――映画の中で、スクール生が訓練中にちょっとでも気を抜くと、殴られ、角材で叩かれ、堤防から海へ
突き落とされる様子が描かれていますが、これは戸塚ヨットスクールの当時の訓練をリアルに描いたものと
思っていいんでしょうか？

戸塚校長（以下、戸塚）　そうだねぇ、まぁ、映画ではウルフと呼ばれる主人公がスクールに入ってからも
ずっと反抗し続けるでしょ。でも、実際はあんなことはなかったわな。暴れるのは最初の1日だけ。
言うこと聞かんとボコボコにして、あとはもう猫みたいになっちゃうんですわ。
http://ime.nu/www.cyzo.com/2011/10/post_8725.html

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:56:47.59

>>146
国会議員にその能力が無いんだから仕方ない

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:56:51.61

>>143
>上限は雇用者あ上げたいだけ上げればいい

だからｗ雇用流動化のメリットを残すには上げられないんだって

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:58:06.37

働かなくても食べて行けるのは貴族
ニート貴族、利権貴族
日本は貴族が多すぎる

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:59:05.11

ニート救うくらいなら、保健所にいる犬救うよな

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:59:05.70

>>151
仕事が嫌なら辞めればいい

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:59:19.34

>>147
ベーシックレベルを決める方法を具体的にどぞ↓

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 10:59:57.20

>>152
正解

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:00:33.36

>>147

こんな図々しい乞食に自分の税金が行くくらいなら、外国に移住する。
基地外だから、自分の妄想が正しくて、BIを導入しない先進国の政策が全て
間違っていると思うのだろう。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:00:42.41

>>112

ドイツ経済の勝因は左派政権の「小泉改革」にあり
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422

>ドイツでは「解雇」をしやすくした結果、短期的には失業者が500万人を超えた。
>ところが長期的には、雇用の流動性が高まり、逆に労働市場が拡大して失業者は減った。
>しかもこの厳しい改革を行ったのは労働組合を支持母体とするシュレーダー政権だった。
>硬直化した日本の労働市場にとって、ドイツの事例は何よりの教訓になる

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422?page=2

>日本にも必要な同一労働同一賃金

>ただ、その場合条件がある。「同一労働同一賃金」だ。
>欧州ではすでに「同一労働同一賃金」が定着しており、正規非正規の待遇格差はない。
>労働時間が50％のパートタイマーは50％の賃金、年金などの社会保障が支給される。
>同じ生産性ならば同じ対価というのが当たり前になっていれば、一度会社を辞めてもスキルさえあれば、
>再び同水準の賃金を得ることは容易になる。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:00:42.59

>>154
最低限生きて行くためのコスト計算すればいいだけ。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:00:59.21

>>152
>>155
社畜の屠殺が先。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:01:42.51

>>158
それを具体的にどぞ↓

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:02:23.39

>>156
移住すればいいんじゃない？
社会保障の考え方が理解出来無い様な人間は不要でしょ。
ハッキリ言えば。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:02:35.79

BIでネット回線やエアコンは贅沢すぎだろ

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:03:09.26

>>160
意味がわかりません。
具体的にどうぞ。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:03:54.73

>>162
社畜は会社へ出家しろよ。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:05:01.22

>>162
ＢＩは使い道限定しない制度だよ
使い道を限定したら内需拡大は図れないし、余計なコストがかかる

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:06:29.75

>>163
ベーシックレベルを説明できないのにベーシックレベルと言っちゃったわけね
よくわかった

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:06:39.83

>>161

不要なのは、お前のような馬鹿ニートだろ

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:06:49.53

ＢＩ反対派だけで景気の底上げやってみろよ。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:07:19.90

さぁこれからさらに非正規を増やして若者・子供・赤ちゃんまで使い捨てしようや
そうやって我々正社員と公務員の雇用の安定は保たれるねん
日本？そんなんどうなってもええやん
俺が生きている間だけ逃げ切れればそれでええやん
ＢＩ？そんなもんしたらせっかく非正規増やして儲けた分が損やん
ＢＩもやらんし非正規はまだまだ増やすでぇ～

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:08:20.14

アメリカ・中国の消費なしで日本はやっていけないんだよ。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:08:30.74

>>36
どのへんが知的障害なのかね？

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:09:09.67

>>36
>>88
どのへんが知的障害なのかね？

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:10:16.28

>>166
意味不明…
最低限の生活コストを計算する、と具体的に言ってるけど？？？
数字を出せと言いたいの？
現時点で一個人ができるわけないじゃんwwwアホなの？

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:11:55.89

>>173
じゃあ具体的に何ができる金額を最低限の生活費といってるの？どぞ↓

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:12:52.65

景気の底上げ

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

で、日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ１０ｋｇの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:13:25.22

ゴミニートフルボッコだなｗ
愉快愉快ｗ

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:13:55.55

皆さん、景気の回復には
誤った経済の知識を刷り込まれた社畜どもの洗脳を解くのが必要なのです。
社畜どもに労働基準法他の法令を尊守させねばならないのです。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:14:14.13

>>174
意味不明www
最低限の生活コストの意味が分からないとか？？？
頭大丈夫？

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:14:52.13

財源上、ベーシックインカム導入の代わりに放棄される現在の社会保障制度は何か
例えば生活保護、医療保険、失業保険は完全に無くなるのか、それでもやっていけると思うのか、

また、現在の生活保護支給額は「健康で最低限度の文化的な生活」を保証するものとして基準額が決められているのだろうから、
もしベーシックインカム支給額が現在の生活保護支給額を下回る場合、
「健康で最低限度の文化的な生活」を侵害する憲法違反であるとする、国家訴訟のおそれはないのか

導入賛成者に、これらの点について聞きたい。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:16:27.98

>>178
最低限の生活コストに普遍的な定義があるのか？
お前の脳内定義を聞いてるんだよ
わかるわけないだろ

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:16:39.65

>>158
仕方ないな、お前ではないがやってやる
必要なのは、衣、食、住＋最低限の生活必需品だな
500人規模の集団生活を前提とし、風呂、トイレは共同3食支給（調理は入居者が行う）
この人数なら食費は月10000円あれば相当良い物食える
他衣類、日用雑貨手当てとして月5000円、光熱費は一人当たり2000円くらいかな
住居については、新規建設とし３億円
３０年は持たせるとして、償却考えると３億円/30年/500人＝年間20000円
月あたりで言うと1666円、修繕費考えても2000円で行ける
ってことで、全部合わせて月19000円
最低限の娯楽用に1000円小遣いやって20000円だな

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:17:11.84

>>179

障害者や老人で施設に入っている人には、税金が月30万円は使われている。
もし、施設でなく病院なら、月40万円にもなる。
しかし、日本は民主主義国だから、働けない人に対する福祉は必要。

一方ニートは、「寝たきり老人の布団を引っぺがすのがBI。それでニートを養う」
アホか。働きたくないなら勝手に飢えろ。残飯漁れ。もし、それで65歳まで生き延びれば、福祉の対象になる。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:18:30.46

>>179
医療は残して、他を削減する事だな
それと、宗教法人に対する課税は必須

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:19:38.87

執拗に二ートに金をばら撒きたがるＢＩコジキｗ
執拗にＢＩクレクレと喚き散すＢＩコジキｗ
職業を聞かれても妄想をほざくか、逃げるだけのＢＩコジキｗ
これから導き出される答えは一つしかないｗ
ＢＩコジキの正体は、金が欲しいだけのクズ二ートであるとｗ

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:20:48.37

>>170
アメリカはもうモノ買わないだろ
自国の失業者を救済するのだから、むしろ日本にモノ買えと言うだろ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:21:16.33

>>180
意味不明…
最低限の生活コストだよ？
今の単身者生活保護はどうやって決められてるかな？

アホなの？

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:21:47.95

>>184
何自己紹介してるんだ？

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:21:51.06

ニートの存在意義って本当に何もないんだよな。せめて街に落ちてるゴミとか拾って何かしら役にたってるならＢIやってもいいかと思えるけど
現状だとゴキブリより気持ち悪い存在だからな、マジで

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:21:51.53

アンチの人はスレが立ったら100位までBI推進派の相手をすれば残り900は放置でいい思うよ

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:22:33.39

これで生存可能だろ。

ベーシックインカム(全国民)　　　五千円　　

子ども手当(0～12歳)　　　五千円

自治体は無料の集団寝床を用意

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:22:38.13

>>186
>>181で算出してやったぞ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:22:42.54

>>185
だ・か・ら　内　需　拡　大　なんだろう。
世界の経済のためにも消費しろよ。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:23:24.20

労働市場の改革をしない限り何をやっても解決しない

無能社員は企業に貢献しない荷物、それでも解雇は不可能
真面目な社員が頑張っても無能社員を支えるために正当な見返りを得ることができずに向上心低下
結局企業の競争力低下

正社員の待遇を維持するために非正規を雇う
無能な正社員のポストさえ空かないので非正規は頑張っても非正規のまま、当然向上心低下

貢献を正当に評価しない市場は本来のパフォーマンスを発揮することはできない

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:23:56.74

>>179
まず後段から。
その恐れはない。

次に前段。
医療と教育は国でサービスとして提供。
その他の一切がカットされる。
これには税の控除や最低限以外の公共事業、公務員雇用も含まれる。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:24:17.29

ベーシックインカムを導入すれば人身事故が減るかもしれない

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:24:32.07

>>186
今の生活保護と同レベルにする気なの？
他力本願のくせに夢でかすぎだろ

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:25:03.12

月10万のＢＩと雇用の流動化は込みだな

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:25:03.37

>>181
適当な計算しても意味ないから。
だから俺は数字だして無いわけ。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:25:12.45

>>193
正社員限定の解雇規制緩和ってのはどうだ？

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:26:18.00

やはりBI配ってその他は何もサポートしないとうことであれば
憲法違反になるんじゃないかって疑問が消えない。

この点について、専門家の見解をご存じの方はいないか。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:27:12.83

>>198
適当ではない
かなり快適に暮らせる部類だぞ

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:28:08.00

>>196
今の生活保護と同レベルになるかは、計算の精度レベルによるだろ。
打ち切られる事のない制度である以上、今の生活保護より低くなる可能性の方が高い。
医療と教育分は考えなくていいしな。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:28:36.02

>>200
就労支援強化して稼いで貰う。
身体障害者、寝たきりなどは保護する。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:28:51.82

>>200
なぜ憲法違反になるの？
まずそのロジックを。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:28:52.99

>>198
数字だせって入ってるんじゃなくてどんな生活が最低限の生活なの？って聞いてるんだよ
どぞ↓

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:30:23.57

このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようと非現実的な妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:33:18.60

>>204
１７９の理屈です。結局、BI導入には
憲法改正まで想定しないと無理なのではないかと思いました。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:33:21.27

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:34:01.52

余裕が無くなったニートは就職するんじゃなくて、ただ失業者になり景気指標を圧迫するだけ。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:35:31.89

>>199
解雇規制の緩和をする目的は同じ土俵で競争してもらうためです。
ですから当然、正社員の解雇規制を緩和するということになります。

もちろん企業に貢献してくれる労働者は解雇されません。
貢献度合いが少ない労働者であってもまずは賃金交渉が行われます。

経営者側又は労働者が賃金に納得がいかない時は解雇となります。

解雇された労働者も自身を安く売れば次の雇用先は見つかりやすくなります。

なぜなら納得できない時は解雇できるという経営者側の安心感により雇いやすいという状況が生まれるからです。

当然ですが解雇宣告の後即座に解雇ではなく数ヵ月後に解雇という猶予は法律で定めます。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:35:37.75

>>209
ニートは最初から失業状態だろｗ
指数に出てくるかどうかなんてあまり意味の無い事

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:36:01.82

クズニート　職安行けば　失業者

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:37:20.64

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:39:09.57

>>183
>>194
医療は残すってことは、結局「生かす」面倒はみるってことですよね
じゃ、メシ代、電気代、色々掛かってきて今と同じになるんじゃないでしょうか

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:40:38.79

>>36
>>88
どのへんが知的障害なのかね？

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:41:05.37

>>213　　皆さん、景気の回復には

まぁ、誰かに寄生しないと死んじゃうからな。
そういう方向で物事を考えることは判らんでもない。

ワカランでもないが、だったらもっと卑屈にならなきゃいけないところを
屁理屈をこねたり権利だとか言って威張り腐るところが
おばかさん丸出しで哀れというか、愚かというか。

世の中に自分一人だけになってもBIを貫けるんだったら本物なのだが、
最初から一方的な関係を期待しているからお話にならんという、
そこが全く理解できてないっつーのが。

同じ人類とみなしたくないｗ

言い切っちゃうとさ。
そんな奴は生きている価値がないんだよ。
BIなんて、社会に最初から居場所がない奴が考えることだ。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:42:47.01

社会に居場所がなくても国民の一人、
まぁ中小企業の経営者レベルの視点ならその程度のコピペで正解だよ。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:44:38.53

反日公務員の人格障害もう手遅れだからな

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:45:01.09

>>217
稼ぎも居場所もないけど、家族の一人…

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:45:29.43

>>219
でも家族だろ。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:48:25.78

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:48:46.31

>>36
>>88
どのへんが知的障害なのかね？

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:52:26.60

どうせ１０年以内に日本の経済は破綻するって言われてるから
ためしに１年間ぐらい所得税を上げたりして
ベーシックインカムを導入してみればいいんじゃない
経済が活性化するかどうか

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:54:24.65

財務省こそ不要だな

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:54:57.03

>>223

結局、働かないで暮らしたいって
ニートの願望じゃねぇか

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:56:29.08

職場内の統治と安定をもたらす人物が必要だろうね。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:56:37.01

>>221

何も資源ない日本には労働力で頑張るしかないんだよ。別に朝から夜までって言わないから
一日5時間でもアルバイトしたら、週休二日でもお前らのいってる7-8万くらいは手に入るだろ
働け。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:57:15.94

失業者やニートに雇用が作れると思ってるやつらは、

まずは、完全雇用を達成させてみろよ。

完全雇用も達成できないやつが、仕事を作れるなんて言ってんじゃねぇ！

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:58:09.12

>>227
人が要るんならハロワに求人だしとけよ。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:58:41.58

財務省は存在意義なし
元来、奴等の仕事は国会議員のするべき仕事
国税は切離して存続させれば良い

観光庁も廃止しろ
国内旅行なら市区町村のＨＰで発信するなり宣伝しろ
海外旅行は外務省の所管でいい、昔は外務省の所管だった

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 11:59:25.40

>>229

あるだろ、お前にピッタリな最低賃金のバイトが幾つも

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 12:00:12.92

>>229
ちゃんと出てるだろｗ
行っても全く職が無いハロワなんて見たことが無い
だいたい、ネットでもバイト情報誌でもいいんだし

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 12:00:31.32

>>231
求人が出てるんなら誰か応募するだろう、それが無いなら条件変えてみれば？

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 12:01:48.03

>>233
今は、ここにいるニートに話してるんだが
求人あるから応募しろや

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 12:02:03.38

税収が40兆円しかない。既存の福祉は大幅に縮小。
ニートは放置でOK

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 12:03:12.87

>>234
生活に困ってる香具師に紹介してやれよ。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 12:03:59.94

輸出戻し税は廃止でいいんじゃないのか？

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 12:05:04.98

>>236
俺がやる必要はなかろう
生活に困ってハロワ行けばちゃんと相手してくれる
ってことで、最低限の生活費を稼げる環境は整ってる

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 12:09:30.91

>>205
単身者生活保護の算定項目をみろ、と言ってる訳よ
アホなの？
重症なアホなの？

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 12:10:33.89

>>207
179はその根拠にはならんだろ？
なぜ憲法違反の根拠になるのかのロジックがないよ？

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 12:11:45.16

>>214
少なくなるだろ。
衣食住の最低限分だけになるんだから。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 12:19:18.29

>>234
>>238
家やクルマのローン、事業に失敗して金に困ってる失業者を差し置いて、
ニートが先に職に有り付くのは社会通念上まずいだろ。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 12:24:57.21

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　税金は在日と公務員と業者のものニダ
　（　　　　）　　公務員は全力で利権と天下り先を守るニダw
　｜｜　| 　　　　　　日本人は死ぬまで奴隷ニダ　集団自殺するといいニダw
　〈＿フ__フ　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 12:25:36.36

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 12:26:02.04

>>36
>>88
どのへんが知的障害なのかね？

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 12:26:41.81

>>242
働きたくないならそのままニートやってろよ
金をよこせと言わないなら別にいいから

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 12:26:59.80

>>245
そうやって聞きまくってる所じゃないの？ｗ

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 12:28:09.96

デフレ不況維持し続けてる奴等に、発言権はねぇよ！

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 12:28:42.17

やっぱＢＩだろ、社畜どもが出来ないぶん俺たちニートが消費してやるよ

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 12:33:11.89

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 12:33:43.51

>>36
>>88
>>247
どのへんが知的障害なのかね？

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 13:44:41.40

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 12:28:42.17
やっぱＢＩだろ、社畜どもが出来ないぶん俺たちニートが消費してやるよ

こういうの日本人なのかな？

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 14:51:11.40

何人なんだろうね。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 14:56:36.24

朝鮮人かもな…。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 14:57:57.99

早く景気対策しないと国ごとエルピーダみたいに潰されるよ。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 15:06:01.03

その景気対策のやり方がわからんのよ。
景気対策という名称で何かやれば効果があると
信じてきたのが失敗の元。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 15:07:48.95

昨今の景気対策は不良資産を作ってきただけ。
だから、景気対策やると更に不況になる。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 15:14:57.68

ここの反ＢＩの連中が言うにはニートに働かせろってことだけどねぇ…、
そんなんで景気が回復するのかよ。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 16:22:16.97

>>258
誰も、それで景気回復するとは言ってない
個人に対して、金欲しいなら働けといってるだけ
ニートごときが何やっても社会は大して変わらない
幸い日本経済は持ち直し気味だし、そのままニートやってていいよ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 16:31:37.89

今必要なのは景気対策だろうね、
そうすればＢＩなんて要らないだろう。
ニート叩いても景気対策にもＢＩ阻止にもなら無いんじゃないの？

ニートより失業者に目を向けるべき。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 16:35:44.12

>>260
実際その通りだろうねぇ。失業者問題を解決する策を示さずに、ニートを叩いていてもBIの阻止には全く効果が無い。
有効そうな対案くらいは示すなりして、こっちのほうが有効だと思わせないとね。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 16:36:38.39

失業者と低賃金の労働者を救え

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 17:02:37.74

>>261
BI阻止って・・・
誰も阻止なんてしなくても実現しないからｗ
そんなにやりたきゃ、２ｃｈで吠えてないで賛同者集めて政界に打って出てみろよ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 17:10:22.87

橋下徹や田中康夫って人が言ってるみたいだね、
ＢＩに賛成する人は支持すればいいんじゃない。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 17:37:55.75

雇用流動性高める気ないんだから
失業者はどんなに頑張っても失業者のまんま
低所得者はどんなに頑張っても低所得者のまんま
社会に出た時点でレールに乗れなければアウト
二度とレールには乗れません
その場でもがいてレールに乗っている人に上納金を納め続けましょう

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 17:37:57.33

>>263
景気対策は示さない、福祉の話はしない、ＢＩは阻止しないって、
このスレに何しにきたの？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 17:40:19.56

ここでニートを狙って叩いてるつもりでも、
実際は失業者に当たってるてことに気づいてないんだろーなー。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 17:44:14.41

BIに反対しているのって単に昭和的精神論丸出しの馬鹿だしね
経済的な合理性とかがまるで理解できていない

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 17:45:16.89

消費税増税しても低所得者には使われない
老人と公務員だけに使われる
こんなことに金を使われるくらいならBIのほうがよっぽどマシだろ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 17:46:01.05

ニート連呼しているのは本当脳みそがない馬鹿だなと
ネトウヨとか呼ばれている人間と同類だろ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 17:46:44.28

ＢＩも雇用流動性も阻止して再分配なんかさせませーん
既得権益守れればそれでオーケー
日本の未来も知りませーん

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 17:49:03.06

>>269
まずさ低所得なら優先的に金もらえるっていう発想自体改めろよ
俺らは社会的弱者には再配分してもいいが単なる貧乏人には金渡さないし。

おまえらはさ月５万国から貰えれば気が大きくなっていい仕事できるのか？
おれはお前らは貧乏人になってようやく働くと思うがな。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 17:50:43.64

BIは亡国への片道切符

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 17:53:01.11

>>272
違う
消費税増税の目的が老人と公務員のためであることが間違いだといってるんだ
消費税増税するなら低所得者対策をすべきであるのに、
何もなされる気配がないじゃないか
むしろ優先的に利益を得ようとしてるのが公務員と老人だ
こんな増税には絶対に反対だ

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 17:53:19.33

解雇規制の二重基準は亡国への片道切符

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 17:54:46.78

>>266
阻止しないってか、阻止する必要が無い
本当にBIが導入される可能性が出てきたら阻止すべく行動する
導入確実となれば日本から逃げ出す

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 17:57:23.61

>>276
ＢＩのどこがいけないのかね。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 17:58:50.73

>>274
公務員はとりあえず給与減額されたじゃない
増税分は公務員には渡らないよ

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 17:58:52.81

>>274
日本の公務員はさして多くないし仕事もまあまともな方で汚職が少ない（もちろん社保庁はじめ糞な奴らがいるのはどこの企業、国でも一緒）
医療福祉年金に関しては同意見だろうが。
低所得対策というのが低所得者が納税者になれるようになる対策ならいいがニート脱却講座みたいの国が開くのも馬鹿馬鹿しいし限界ある。
まあ国には成長戦略なんぞ期待してないから財政規律を守りゃいい。民間がそれで持ちこたえられるかどうかは頑張り次第。という感じでいいよ。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 18:01:20.03

公務員擁護ワロタｗ
２年限定給与削減ワロタｗ

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 18:05:09.56

>>280
擁護ってか事実だろ
だいたい、2年限定で終わるとも思えん
最低でも復興期間とされる5年は継続されるし
その後についても、事実上の８％給与増額を国民が認めるだろうか？

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 18:07:26.05

>>265
雇用流動性を高めりゃいいって話ではない。
つーか、雇用流動性は正社員間では高まってる。
かつ、出来る契約社員や派遣社員は正社員になる事も普通。
つまり、企業は使える人材なら積極的に取りにいってるよ。
可哀想な話だが、使える事を証明できて無い人材があぶれたままなだけなんだわ。
こういう人達を登用せざるを得無いような法制度は却って競争力を低下させ、
景気を悪化させる。
だからベーシックインカムなんだよ。
そういう人達でも最低限は保障され、非正規雇用でもマトモな暮らしが出来る様にするためにね。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 18:07:56.89

>>281
>だいたい、2年限定で終わるとも思えん

予想はないわｗ

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 18:08:23.46

まあ、公務員給与削減てのは精神論以上の効果は財政全体から見れば無いけどな。
結局は社会保障をバッサリ切るっていう一番したくない話をどれだけ早くできるか。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 18:08:43.28

＞消費税増税するなら低所得者対策をすべき
消費税の逆進性からいってそもそも低所得者のためであるはずがない
消費税増税はIMFなどの圧力に対する国際公約であり
日本の国債の価値を保つためのもの
つまり国民全体のためにやるんだよ

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 18:10:34.19

景気回復は、金融政策→財政政策。

中央銀行が、金融政策で物価を安定させれば、
物価を安定させるまでは、景気回復する。

物価が安定しても、失業率が少なくなるとは限らないので、
財政政策で失業率を下げる。

アメリカがいい例だと思う。
バーナンキＦＲＢが物価を安定させて、

やっと、オバマ財政政策の効果が出て失業率が下がったという話を聞いた。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 18:10:44.91

公務員、すでにお金がある。お金これ以上消費できない。
老人、根本的にお金あまり使わない。

だから、消費税増税よりもBIがマシってことでしょ。そりゃ実現不可能だと思うけどさｗ

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 18:11:42.04

>>282
ぜんっぜん違う
もし雇用流動性が高まっているなら、しかも正規が非正規より使えるなら
それこそ解雇規制に差を付ける必要がない
解雇規制とは組合が労働闘争によって手に入れた既得権であり
必ずしも経済合理性に合致しているわけではない

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 18:11:53.93

>>272
そういう話じゃないんだわ。
最低限の生活が保障されるなら、少ない収入のなかからも積極的な消費がうまれ、
景気浮揚策にもなるって話なの。
今みたいに預貯金に回されて消費が落ち込み、デフレが加速する状況から脱却できるわけ。
働いた分は遊びに使えるとなったら、働くモチベーション高まる奴もいるだろ？

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 18:12:47.02

本当は、中央銀行の金融政策だけで、物価を安定させて、

必要なところに通貨供給して、雇用の最大化を狙いたいが、

中央銀行のシステム上、無理だろう。

中央銀行は物価の安定を目指して、

足りない失業率は、財政政策で少なくするのが今の所ベストかと。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 18:14:24.61

日銀はデフレターゲットをやってるから、

いくらＢＩで消費を増やそうが、景気回復する分、
日銀が通貨供給量を減らしデフレにする。

日銀がデフレにしてる限り、いくらＢＩやっても絶対に景気回復はしない。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 18:16:10.45

>>282
ちなみに雇用流動性が高まったからといって今の非正規の待遇が上がると言っているわけではない
不要な正規雇用を解雇できたり正当な賃金交渉が出来るようになる事によって
企業の競争力を発揮し伸ばす効果が生まれると言っている

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 18:17:26.17

>>288
違うよ
まあ、解雇規制の緩和はベーシックインカム後にすべきと何度も書かれてるよね。
つまりは、現制度下では解雇規制はベーシックインカムと同じ効果を
与えるものなんだよ。とりあえず安心して働ける、というね。
派遣や契約はそこに行くためのお試し期間。そこで能力発揮出来るかでその後が決まるのよ。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 18:20:33.72

>>289
生活保護で最低限は保証されてるわけだが。
BIは生活保護より乗数効果が高いの？
どういう試算か出して。
そもそも生活保護は経済性の概念を超えたところにあるけどな。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 18:22:55.91

>>292
企業の競争力が伸びるってのは、要するに人を安く雇えるようになるってことでしょ
高額払ってでも招きたい高生産性の人材は今だって何処にでも行ける
そうでない人は安く買いたたかれるだけ、おまけに業績悪くなれば、直ちに放りだされる
そういう社会がはたして幸せなものなのか？
企業の競争力高めるってのも大切だけど、その基盤は国民にあるわけで
何事もバランスってものが必要なんだよ
あ、BIは論外な

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 18:26:14.99

>>291
日銀なめすぎな上にメディア等の受け売りすぎませんか
仮にインタゲをしても労働市場や社会保障の制度が変わらないのであれば根本的な国民の不安はぬぐえない
バブルの理解も深まっている国民は警戒して金を刷っただけのインフレでは消費より貯蓄を優先する時が絶対来る
それらが分かりきっているから日銀はただ単にインタゲで金を刷るのを嫌がっている
あなたの言い分ではどのような国であってもインタゲを設けて金を刷れば景気回復するかのようになってしまう
インフレとは成長の結果や同時現象なだけで、決してインフレにすれば景気回復するわけではない
仮に来年、再来年、その後５年１％のインフレが続いたとして国民は警戒せずに存分に消費するだろうか

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 18:31:38.59

>>294
家土地を失わないと受けられないような生活保護の保護基準まで落ちるんじゃ安心できない人が多いのと、
ちゃんと保護されるか不安な人が多いんだろうな。
餓死のニュースやらもあるし、ホームレスが放置の現状もあるわけで
ちゃんと保護が機能してるか疑心暗鬼な状態では安心して消費などできない。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 18:34:34.81

>>297
保護があるから安心して消費するって…
発想が完全に乞食だろｗ
それは、計画破綻と呼ばれるもの

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 18:35:53.42

>>293
それは違う
ベーシックインカムの場合は国民全員が対象

今の解雇規制は国民全員が対象ではない
この解雇規制に差があることが労働市場の需給を歪めているのが現状

かつての解雇規制はほとんどの国民が対象だったために労働市場を歪めにくかっただけ

ＢＩだけをやっても労働市場が正常に機能していないために企業の競争力は高まらない
解雇規制の緩和だけやっても社会が混乱してしまう
ＢＩ等のセーフティネットをやってから解雇規制の緩和をするのが当然の手順

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 18:38:27.07

>>297
人間ってのはおキレイな感情だけで動くわけじゃないよ。
ホームレスを見てああなりたくないと思うことがモチベーションにもなる。
ヒトは相対的な差異を見て動く。醜い感情かもしれないが得られる結果でちゃんと食えればいいじゃないか。

君はやさしいんだよ。
みんな幸せにニコニコ暮らせればいい。BIの経済性なんて関係ないんだろ。ユートピアがほしいだけ。
俺は別にいろんな人間がいていいと思ってるし、ホームレスになった人はそれはそれでプライドがあるだろうから施しなんて逆に失礼だと思ってるがね。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 18:43:14.73

>>295
もちろん国民みんなの解雇規制が守られて競争力も保てればそれで問題はない
しかし今の解雇基準が２つあるような状況で競争力を保てているだろうか
正当に労働市場が機能している国家・企業に競争力で上回り続けることができるだろうか

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 18:48:17.66

>>301
競争力ってのは賃金と生産性のかねあいだからね
安く雇って使い捨てにする企業に対してしっかり働いて儲けさせてやろうという気は起きない
どれだけ労働者のやる気とイノベーションを引き出せるかってのが今の日本企業の課題だと思うよ
どう頑張っても、新興国と賃金競争して勝てるわけ無いんだし

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 18:48:20.30

>>298
普通に働いてる人が貯蓄を消費しても安心かどうかという話じゃないの？
短期間仕事がなくなっただけで生活費のために二束三文で私財を処分しなきゃならないって状況だったら
そりゃどう考えたって貯蓄したほうが正解だし、普通そうするだろ？
家土地なんて買うときは高くて売るときは安いんだから
それを処分するくらいなら貯蓄を貯めといた方が合理的ってものだ。
BIがあれば貯蓄が無くても生活費のために私財を二束三文で処分する必要はなくなるから、
比較的貯蓄は少なくても安心できるだろう。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 18:49:49.67

BIで公務員の天下りは壊滅w

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 18:52:14.38

>>303
いや、ある程度の貯蓄は必要だろう
宵越しの金は持たない、なんてただの馬鹿
雇用保険もあるし、数か月かけても次の職場が見つからないってのはただの甘え

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 18:58:08.00

>>305
再就職が大変ってのはただの現状を表した現実でしかない。
すべての人の分の職すらないのにそれを甘えで片付ける意味はどこに？

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:03:43.47

就労義務違反のニートには、生活保護を受給する資格なし。
死ぬか働くか、自分で決めればいい

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:05:58.68

>>302
賃金競争をすることよりもモチベーションを保ち続けて企業の競争力を高めることが必要不可欠なのではないでしょうか
不要な社員や、賃金に見合わない社員にも交渉しづらいのが現状の解雇規制の影響です
それによって有能な労働者への賃金も抑えざるを得なくなっています

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:07:36.48

アル中患者に金を渡しても酒代に消えるだけ。
ニートに金を渡しても引き篭り費用に消えるだけ。

納税者がこんな無駄使いを許すことはない。理解できないのは国民の義務を
果たしていないニートだけ。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:11:45.14

ニートの親はなんで子供を家から追い出さないのでしょうか？ - お悩みパンチ
http://ime.nu/ime.nu/punch.livedoor.com/q/724
ニートの親はなんで子供を家から追い出さないのでしょうか？

現在53歳。25歳でニート歴2年の息子を先日家から追い出しました。
親子の縁も切るつもりです。
ずっと本人の自立を夢見て見守っていましたが、一向に動く気配はなく、やることと言えば、
1日2度の食事とインターネット、テレビゲームばかり。ハローワークに行こうともしませんでした。
さすがに私も堪忍袋の緒が切れ、
手切れ金10万円を渡し一人で生きて行くことを通告しました。
伝えた当初、息子はかなり困惑していましたが、私の意思の強さに根負けしたのか、
決心を固め家を出ていきました。本人のためにもこの決断は最良だったし間違ってないと思っています。
もし、自分の子供がニートである親御さんがおりましたら、
今すぐ外に放り出し自立させることを提案します。
いつまでも手を差し伸べるから甘えるわけで、赤ん坊でもない良い大人にはもうそんな事は必要ないのです。
むしろ、甘やかす親がいるからいけないわけで、本来健康な体があればなんとか生きていけるものです。
本人の幸せを思うなら突き放してあげる事が必要です。
今思ってみれば2年もニート生活を続けさせていたことで、
お金も無駄でしたし、本人のやる気も落としていたようです。
息子が今どんな生活を送っているかはわかりませんが、ニートの時より幸せでしょう。
もう二度と会うことはないでしょうが、頑張って行って欲しいと思います。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:13:04.01

てかさ、低所得者の可処分所得どうこういうなら低所得者向けの現金支給精度でいいじゃん。
日本の圧倒的多数派君等が嫌う貯蓄成功の強い人だで。
BIってのは全員に同じ額を機械的に渡すことで行政コストを抑えることが目的なわけだから変な制限書けるのは結局生活保護と変わらんし、子ども手当のほうが少子化対策になるからまだまし。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:15:09.86

とりあえずニートとＢＩは切り離して考えた方が建設的な意見が出やすいような気がする。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:16:07.39

BIやれるだけの金があるなら、震災の復興に金を使えばいい。
それを差し置いてニートに金をやるなんてありえない

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:16:36.76

>>312
ＢＩ賛成派＝ニートだから無理

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:19:59.31

>>312
国民全員に無審査で金をばらまくってのはニートの問題を切り離せない
既にニートやってる奴はどうでもいいとしても、今まともに働いてる人までニート化する

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:20:07.29

>>314
橋下徹もニートなのか？

317 ：氏名黙秘：2012/03/03(土) 19:20:41.72

危険人物に注意！
神奈川県藤沢市湘南台の油井理の
暴力・脅迫・傷害・殺人などに気を付けよう!

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:20:47.44

反対派＝公務員だからBI賛成w

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:20:47.87

金融政策と、財政政策では、金融政策の方が簡単なの。

金融政策でカネ刷るだけなのと、

財政政策で、労働市場や社会保障の改善どっちが大変だ？

財政政策で、労働市場や社会保障の改善が簡単にできると思うか？

金融政策でカネ刷って物価を安定させる分までは、簡単に景気回復できるんだ。

国民がバブルの理解をしてるなら、日銀のデフレターゲットを許してるわけないし、
デフレ不況で、消費費税増税に過半数以上が同意するわけがない。

インフレが、物価の安定ということさえ理解出来てないじゃないか。

どの国でもインタゲして物価を安定させれば経済成長ができる。

まったく、金融政策で物価を安定させるということを理解できてないよ。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:22:41.17

>>316
橋本はニート票が欲しいだけｗ

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:23:48.65

ローマ市民限定のものなら、近いものがあったがねえ。
あれは属国からの上納があるからだ。
戦利品を市民権保有者に配るというやつだ。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:24:40.24

解雇規制が統一されていないことの弊害

解雇規制の強い労働者は自己のスキルを磨くことよりも既得権益を守ることを優先してしまう

解雇規制の弱い労働者は自己のスキルを磨いたとしても雇用枠が空かないと
スキルを生かす場さえも手に入らないためにスキルを磨くインセンティブが働きにくい

これらによって企業の競争力が低下する上に社会には労働意欲をそがれた人間が増加する
また同時に正当な評価が行われない労働市場の影響で人々の不安心理は増加し景気は停滞する要因になる

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:25:38.12

>>319
ここまでくるともはや宗教だなｗ
全ての物価が10％上がり、当然賃金も10％上がり
対外的に円の価値が10％下がりました
この時、日本は経済成長したのか？

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:27:28.69

>>321
そうでなくても、資源国ならアリかもしれない
国内の地面から湧いてきたものを国民全体で分かち合う
どちらにしても日本は無理だなｗ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:27:40.86

>>320
国政にも進出するようだけど…、
そうなるとＢＩが現実味を帯びてくるね。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:27:45.12

>>294
生活保護が制度破綻してるのは近年の餓死事件が証明してるだろ？
公務員に査定させたり、申請制度にしたりしたらダメなんだよ。
特に生粋の日本人程遠慮してしまう。
このスレにも頻発するが、バカが働かざる者食うべからずだとか言い出すからな。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:29:39.44

>>295
ベーシックインカムがあるからそうしても構わない、という話。
ベーシックインカムが保障されてるなら、アルバイト程度の収入でも
なかなかの生活が出来る事になる。
弱者にとっても生きやすくなる。
企業も時期採用などしやすくなるしね。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:30:34.95

>>319
インタゲして仮に物価が安定してもそれ自体は経済成長要因にはなりません

経済成長時には消費が活発になりインフレになりやすいだけで、その逆が成立するかどうかはまた別の話なのです

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:30:46.70

>>325
BIを求めて、橋下にすがりつくニートの図か…
笑えるの通り越して哀れになってくるな
橋下の思想は知ってるんだろ？

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:31:31.47

>>299
意味がわから無い。
俺もベーシックインカム後に解雇規制緩和と言ってるけど？？？
何が言いたいの？？？

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:33:44.91

>>329
世間の注目が集まるってことは、支持を集めつつあるってことだろう。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:34:15.66

ＢＩニートに「働く」って選択肢がなく、あくまで他人にたかろうとする
選択肢しかないのはなぜなんだろうな

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:36:30.57

>>309
それは社会保障の否定だろ？
つまりお前は近代社会制度を否定してる訳で、そもそもベーシックインカム
云々の前に議論の参加資格がない。

因みに、ベーシックインカム後は社会保障はベーシックインカムで打ち止めだから、
バカがそういう使い方したら切り捨てておしまい。それ以上の支給は一切ない。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:37:25.46

>>315
お前はベーシックインカム程度貰えたら仕事辞めるんだな？
イエスかノーかで答えろ

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:37:30.86

物価の安定が何なのか、まったく理解できていない。

なぜ、中央銀行の目的が物価の安定なのか理解出来てないよ。

物価の安定が１０％だと？何いってるんだ？

物価の安定とは何なのかいってみろよ。

物価の安定で経済成長しない？
物価を安定させないで経済成長できると思ってるのか？

デフレや高インフレで経済成長ができると？

なぜ、中央銀行の目的が物価の安定なのかよく考えろ。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:37:49.28

>>332
ニートとＢＩを切り離して考えないと…、
失業者や低賃金労働者のことも考えてくれよ。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:39:32.33

>>334
ベーシックインカム程度っていくらなんだよｗ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:41:12.38

>>334
お前みたいなニートにＢＩやったら働くようになんのか？

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:42:09.21

>>334
どちらかというと、失業した人が仕事探さなくなるんだよ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:42:48.25

>>330
何だか分かりにくい言い方してしまって申し訳ありません

>つまりは、現制度下では解雇規制はベーシックインカムと同じ効果を
>与えるものなんだよ。とりあえず安心して働ける、というね。

ＢＩと現行解雇規制は具体的な効果が違うと言いたかったのです
（安心という意味だけでは同じとは言えますが）
ＢＩは低所得者の労働意欲阻害要因であり社会保障的性質を持つ
現行解雇規制は基本的に高所得者（正社員）の労働意欲阻害要因である

セーフティネット強化後の解雇規制緩和には異論はありません

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:44:14.18

たかじんのそこまで言って委員会

やしきたかじん「ニートは馬鹿者ども」

出演者の提案する「ニート対策」

橋下徹氏「拘留の上、労役を課す」
「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
税金を払わない奴は生きる資格がない」

橋下は国政に進出して、政策を実現して欲しい

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:45:57.18

>>339
そっちの方が企業にとってはいいんじゃない？
解雇したくてうずうずしてるみたいだから…。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:46:11.75

>>333 ニート、乙

ニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートは死ぬか働くかしかない。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:46:58.01

>>342
日本にとっては不幸でしかない

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:47:07.63

日銀のデフレターゲットは、

１０万人以上の国民の自殺者を作り上げている。

はやく、日銀の馬鹿を何とかしないと、日本が滅ぶぞ！

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:47:46.04

ニートなんてほっとけよ、何か不都合でもあるのかね？

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:48:21.13

障害者や老人で施設に入っている人には、税金が月30万円は使われている。
もし、施設でなく病院なら、月40万円にもなる。
しかし、日本は民主主義国だから、働けない人に対する福祉は必要。

一方ニートは、「寝たきり老人の布団を引っぺがすのがBI。それでニートを養う」
アホか。働きたくないなら勝手に飢えろ。残飯漁れ。もし、それで65歳まで生き延びれば、福祉の対象になる。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:48:52.07

>>344
企業はそのほうが業績上がるんだろう、日本にとってプラスじゃないの？

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:49:01.91

>>335
物価が安定しないと人々の行動に極端な波ができてしまうからです

決して物価が安定すればそれだけで経済成長するからではありません

物価が安定するだけで経済成長するなら世界中が労働による付加価値創造をやめて
金を刷ってインタゲだけに注視するはずです
でもそうはしません
なぜなら　物価の安定→経済成長　ではないからです

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:49:16.83

>>346

親の死後に、税金にたかろうとする。糞スレを立てる。凄い不都合

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:50:46.15

BIはよ～

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:51:42.60

要するに、このスレの馬鹿ニートは、数年後にこうなることを恐れているわけだ

　　　　　　　親が死にました。　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　　 |
　　　　　　　これから働きます　　　　　　　　　 |　　　　　|　|　　　　| 　　生活保護？
　　　　　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　　　　　　　 | 　　　 |　|　　　　|　　認定してもいいけど
　　　　　　／,,　／￣￣￣￣＼　　　　　　　 |　　　　 |　|　　　 |　　厳しい就労指導があるよ。
　　　　　　 /,／/:: （●）　（●）　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|　　職は選べないよ。
　　　　　　;/⌒'":::.. 　（__人__）　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　｀ ⌒´ 　　 /ヽ_　＼　　　 |ﾉ　　､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、　 /⌒`ー'⌒　）　　　ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
　　　　　　くそー、ＢＩがあれば・・　　　　　　　　　　　　　　　○○市福祉課

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:51:57.21

>>350
ニー速
http://anago.2ch.net/neet4vip/
こっちで言ってやれよ、ここで言っててもあまり意味はなさそうだよ。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:54:07.64

>>348
働いて物を生産し金を稼いで税金を納めてくれる人が減るってのがまず不幸
そもそも、人を解雇しなきゃいけないってことは業績が悪くて縮小するってことなので
生産量や売上自体は減る方向なんだよ
企業業績が上がってる場合は、逆に人を増やすのが普通

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:55:33.39

ベーシックインカムを実現させたいかどうかのアンケート。
現時点で
是非実現させたい６４％、できれば実現させたい２０％合計８４％が賛成
反対約５％、あまり賛成ではない約５％、合計１０％が反対
わからない約６％
http://diamond.jp/articles/-/16251/votes

　公務員は必死だなw

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 19:58:40.10

>>355

お前のように暇なニートが10人くらいで投票したんだろ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:02:34.18

スレに居着いてる公務員で巻き返したらwwww

数パーセントのニートしか賛成してないなら楽勝だろうw

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:06:19.56

>>354
ＢＩで配った分消費に回るんじゃないの？
で、業績向上→雇用増　だろう。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:06:29.64

維新版ベーシックインカムで働けるのに働かない人間を撲滅するしかないな。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:07:33.37

橋下知事「働けるのに生活保護受けてる人がいる」
http://www.youtube.com/watch?v=I4zMXC59hmc

「維新八策」　骨子全文　2012.2.21

今の日本、皆さんにリンゴを与えることはできません。リンゴのなる木の土を耕し直します。

・自立する個人
・自立する地域
・自立する国家

・日本の一人勝ちの時代は終わった
・今の日本のレベルを維持するには国民総努力が必要
・国全体でのオペレーションから個々の創意工夫による活性化

・持続可能な生活保護制度の確立＝就労義務の徹底
・人は保護する＝徹底した就労支援

・何歳まで努力をしてもらうのか、老後いくらを保障するのかを設定＝事前告知→それに合わせた保険料を設定
・一生涯使い切り型人生モデル

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n1.htm

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:08:30.48

>>357
「YAHOO　みんなの政治」のアンケートでは反対が77％だけど…
2010年のものだが、それほど変わってないだろ
URLは長いのでググってくれ

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:08:54.67

>>360
民衆に期待しすぎ。

363 ：361：2012/03/03(土) 20:15:47.26

別に長くなかったｗ
貼っとくわ
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/cast/201003260001/

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:17:14.98

生活レベルが、
稼ぎのある納税者　< 生活費・医療費無料の保護者
という構造では駄目だ。
無職のほうが得となって働かないのが出る。
一日当り100円程度配っておけば餓死はしない。
これで行政の生活保障は果たしたことにして、残りは自己努力にしてもらえば逆転はなくなる。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:17:51.40

もう一回、受付やってみろw

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:26:28.17

このスレの馬鹿ニートの近未来

死体遺棄：死亡の母放置、容疑で無職の男逮捕－－富山中央署　／富山

　死亡した母を自宅に１年半以上放置したとして、富山中央署は７日、富山市石金１、無職、長谷川陽次容疑者（５８）を死体遺棄容疑で逮捕した。「葬儀を出さずに放置していた」と
容疑を認めているという。同署は、母の年金を不正に受け取っていた詐欺の疑いもあるとみて捜査している。

　逮捕容疑は、同居する母（当時８８歳）が死亡したことを知りながら、昨年１月ごろから今年９月７日まで、自宅１階の縁側にあるベッドに放置していた、としている。

　同署によると、長谷川容疑者は母と２人暮らし。先月下旬、付近の住民が「（母を）１年近く見ていない。おかしい」と同署に相談したことから発覚した。同署の調べに対し

長谷川容疑者は「（母は）昨年１月ごろに死亡した」と話しているという。遺体に目立った外傷はなく、県警は死亡した経緯などを調べている。【大森治幸】

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:26:42.41

全国民に一日一個一番安い食パンを買える額を月一で支給すれば良いな。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:29:33.47

欲しい香具師に欲しいだけ金配ればいいんじゃないの？
どうせ持ってても使わない香具師が多いんだから…。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:30:25.66

なんで労働者が
怠け者無職ニートの生活を
支えなきゃいけないんだよ
自力で生きていけないのなら死ね！

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:32:39.47

すでに、世界中がインタゲに注視してるだろｗ

アメリカと日本もインタゲ宣言、

これで、
すべての先進国がインタゲを導入した事になる（日銀は怪しいが…）。

物価が安定していると言う事は、高インフレにならない程度に、通貨供給量を増やしてると言う事。
理論上は通貨供給量が増えているのだから、消費は増え景気は良くなってるはず。
（カネの流通方によって一概には言えないが）。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:32:51.87

>>369
景気が悪く世に失業者や低賃金労働者、社会的弱者が蔓延してるから。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:34:03.92

金融政策で、必要な所にカネが流通しないため、

財政政策で、必要な所にカネを流通・回転させる必要があるんだよ。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:35:38.61

ニートはえせ弱者だから当然に除外だな

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:35:45.92

>>369
公務員貴族が私腹を肥やしてるから

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:37:11.14

>>370
インタゲ気にすんななんて誰も言ってないだろ
インタゲしたら経済成長するとかウソつくから否定されただけだろ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:37:48.09

>>373
えせ弱者の除外には賛成だけどどうやって見分けるの？
生活保護ですら完全には出来てなさそうなのに…。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:38:26.25

　　　★★★★★　反社会分子　国賊寄生虫　クレクレニートの悪行！　★★★★★

　　　.／.|　　 .. ／.|　　 ..／.|　　　　　　社会や他人に責任転嫁→.||￣￣￣￣￣￣￣￣|∧∧ 　　
　　 /妄/　　 /無/ 　　/害/←福祉の金に照準　　 .　　　　　　　　||　亡国無罪｡　　／蛆＼
＿ /想./ ＿ ./職./　 ./虫./　　　　.|＼＿＿＿＿___／|　　　　　　　||　滅死公僕＼（-◎-◎- ）
＼/◎/ﾍ＼/◎/ﾍ＼/◎/ﾍ　　＿| 　　800000 　　|＿　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿／＿　　　　　　　　　　　　 ∧∧ |￣￣￣￣|
　／蛆　＼ｴﾛｹﾞ　i　　　　　＼ .＿ニート大虐殺記念館＿／　　　　　　　　　　 ( 　　,,)　　　　　　|
　(-◎-◎- ）　⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　　　　　～（＿__ﾉ　￣￣￣￣
　　（つとく_＿,;;ノ）＼　　　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　　　　llコ
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　ノ）　　　 , ‐-ll､
　　　レ'　ゝ(　/／／／　／|. 　／蛆＼　　／　＼　～ l＿＿l～～～～～～～
↑親の資産 / / / ／／＼　＼（-◎-◎-） _／／＾＼)　　ﾍーーﾍ ,!ーーーー-｢l 　　←近所の目を気にして
食い潰し / / / (／　　　　ヽ　　　　　　⌒￣＿／　　　　(-◎-◎-)＿＿＿＿＿.ﾍγ三二―　　潜伏生活

ﾎｰﾑﾚｽに　　　　　　　　　ボキュは寄生虫ライフ満喫したい！　　　ょぅじょﾊｱﾊｱ
　　　　　　　　　　　　　だからパパはずっと労働奴隷でいてね！

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:39:55.69

　　　★★★★★　反社会分子の在日＆国賊寄生虫の公務員の悪行！　★★★★★

　　　.／.|　　 .. ／.|　　 ..／.|　　　　　　　　ニートに責任転嫁→　　||￣￣￣￣￣￣￣￣|　　∧∧ 　　
　　 /年/　　 /保/ 　　/税/←公金は絶対に渡さない　　 .　　　　||　敵はニート　　　　／蛆＼
＿ /金./ ＿ ./険./　 ./金./　　　　.|＼＿＿＿＿___／|　　　　　　　　||在日公務員は神＼（-◎-◎- ）
＼/◎/ﾍ＼/◎/ﾍ＼/◎/ﾍ　　＿| 　　800000 　　|＿　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿　　⊂　　 ⊂)
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿／＿　　　　　　　　　　　　 ∧∧ 　　|￣￣￣￣|
　／蛆　＼公金　i　　　　　＼ .＿在日公務員の天国館＿／　　　　　　　　　　 ( 　　,,)　　　　　　　　|
　(-◎-◎- ）　⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　　　　　～（＿__ﾉ　￣￣￣￣
　　（つとく_＿,;;ノ）＼　　　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　　　　llコ
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　ノ）　　　 , ‐-ll､
　　　レ'　ゝ(　/／／／　／|. 　／蛆＼　　／　＼　～ l＿＿l～～～～～～～
↑国の資産 / / / ／／＼　＼（-◎-◎-） _／／＾＼)　　ﾍーーﾍ ,!ーーーー-｢l 　　←ネットを気にして税金生活
食い潰し / / / (／　　　　ヽ　　　　　　⌒￣＿／　　　　(-◎-◎-)＿＿＿＿＿.ﾍγ三二―　　

税金盗んで家を建てたよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ょぅじょﾊｱﾊｱ
　　　　　　　　　　　　　ボキュらは寄生虫ライフ満喫したい！
　　　　　　　　　　　　　だから日本人はずっと労働奴隷でいてね！

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:39:57.32

>>376

精神障害がなく五体満足な者には、仕事を与える。例：環境整備
一部の自治体では実施済み

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:40:54.26

>>369
魑魅魍魎、百鬼夜行が跳梁跋扈し、巨大AA、マルチコピペが氾濫してるから。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:42:14.90

人がやりたがらない仕事はいつでも人手不足なのに
ニートはそういう仕事をしたがらない
ニートは職業に貴賎意識を持ってる差別主義者

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:42:38.81

まず、デフレからインタゲすれば、インタゲした分は景気回復する。

インタゲしても、金融政策では、必要な所にカネを供給できるとは限らないから、

財政政策で、必要な所にカネを供給する必要がある。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:43:03.08

>>369
>解雇規制が統一されていないことの弊害
>
>解雇規制の強い労働者は自己のスキルを磨くことよりも既得権益を守ることを優先してしまう
>
>解雇規制の弱い労働者は自己のスキルを磨いたとしても雇用枠が空かないと
>スキルを生かす場さえも手に入らないためにスキルを磨くインセンティブが働きにくい
>
>これらによって企業の競争力が低下する上に社会には労働意欲をそがれた人間が増加する
>また同時に正当な評価が行われない労働市場の影響で人々の不安心理は増加し景気は停滞する要因になる

つまり高所得者の解雇規制によって生まれるべくして生まれたのが低所得者と失業者
何らかの再分配構造を作らなければ国家は衰退する一方
日本にはニートは実はほとんどいない、実態はただの失業者がほとんど

なお何らかの再分配構造とは必ずしもＢＩである必要はない

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:44:25.33

ベーシックインカムで得するのニートだけだからな
人の社会保障なくして自分のまわせってことだから

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:45:11.64

人口13000億人、ニート100万人、生活保護200万人だから、
ベーシックインカムは、もらえる大部分はニート・生活保護以外(12700億人)となり
納税者優遇のシステムなんだってば。
生活保護者も、一日100円では苦しくなって、働き出して納税者になるという良いシステムだ。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:45:44.97

>>381
そんな仕事どこにあるの？
ローン抱えた失業者に紹介してやれよ。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:46:16.81

訂正
人口13000億人　⇒　人口13000万人

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:46:23.08

>>384
最も人の社会保障を奪ってきたのが正規労働者である事実を忘れてはいけない

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:46:27.72

逆にインタゲしないと景気回復できないといえる。

日銀がデフレターゲットを続けていれば、
労働市場、社会保障を改善して景気回復させても、

日銀がデフレターゲットをやっているのだから、
景気が良くなれば「金融引き締めをする」。

カネが少なくなり、景気回復で借金した企業は、借金を返せなくなり、倒産する。

日銀のデフレターゲット下で改善した部分は、
日銀の金融引き締めで消滅させられる。
結果、経済回復はしない。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:46:55.27

公務員と業者で使い込んだ赤字を増税で補填するなよ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:47:04.38

暴動を起こしたイギリスを見てもわかるように、ただで国が金をくれてやる
仕組みを作ると、国全体が滅びに向かう。
何か社会に役立つことをさせないといけない（あえて仕事とは言わない）。
ごみ拾いでも、痴呆老人の話し相手でも何でもいい。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:48:08.24

>>386

実際建築現場なんかに行くと
中学中退のエリートコースを進んできたＤＱＮだとか
元ヤクザ・前科アリだとか
九九できない・アルファベット読めないレベルの準知的障害者だとか
そんなんがいっぱい居るからな。
こんな連中でも仕事にありついてるんだから
仕事が無いとか言ってる奴は自分を過大評価してるか怠け者か
福祉ニートのどれかだろうな。

483：名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/08/30(火)
>>482
前科者どころか逃亡中だった市橋でも仕事して貯金するぐらいのことはできた
って前例を作っちゃったからな
それすらできないやつは市橋にも劣るってことなのか

485：名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/08/30(火)
>>483
そういう事実があっても、このスレのアホたちは
社会が～搾取が～とか言い続けるんだろうなｗ

487：名無しさん＠１２周年 [] 2011/08/30(火)
>>483
劣るというよりは無能な自分を過大評価してるパターンが多い。
ＤＱＮ上がりのような最初から底辺の自覚のあるのだとか
極端なのだと市橋のような逃亡中なのは
当然として底辺職を受け入れるが
そこそこの学歴や職歴があったりネットで知識をつけてると思い込んでる
アフォは自分の能力を棚に上げて言い訳ばかりだからな。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:49:11.87

ボランティアの「強制」はあり得ない。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:49:47.52

>>391
生産管理の必要なし。一日当り100円にしてほっておけば、行政コストも安上がりだし、勝手に仕事見つけてくれる。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:50:34.41

ニートの分際で仕事を選ぶな。
ニートが全員働けば、外国人労働者の大半は要らなくなる。
将来不安が激減して、需要が盛り上がる。

ニートの存在が不況の大きな原因。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:51:33.50

>>389
どこまでも無知でテレビの見すぎだ
原因と結果を混同している

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:51:33.25

ただ、金融政策をしただけでは、資本主義なので、貧富の格差が広がるだけ。

どうしても、財政政策で、必要な所にカネを供給・回転させないといけない。

日本以外の先進国はインタゲで物価を安定させ、経済成長しているが、
失業率が高い、カネ持ちにカネを供給してるだけの資本主義だからだ。

資本主義は、貧富の格差が拡大する。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:51:51.86

若いニートはまだまだ親に頼れるから余裕あるが
高齢ニートは親も弱って
親の死が近付いているから
焦って必死なのである

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:52:35.60

公務員はボランティアの名を借りた強制労働が好き
なぜなら予算を使い込めるからwwwww

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:53:16.84

日銀がデフレターゲットをやってる限り、

労働市場や社会保障の改善部分での、経済成長は、

日銀のデフレターゲットで消滅させられる。

いくら、国民や企業が努力したところで、その成果は、
デフレターゲットにより、消滅させられる。

いくら努力しても無駄。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:54:48.11

>>資本主義は、貧富の格差が拡大する。

それで資産課税や所得税の増税をするのなら、話はわかるが、このスレの馬鹿ニートは
自分にも生活保護の不正受給者のように金配れ、となる。アホか。滅びるなら他人を巻き込むな

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:56:36.02

結局、親が死んだら死ぬニートが金をくれと喚いてるだけか。
そんな切羽詰った状況なのに、働きもしないで金をくれと喚き散しているだけとはね
こりゃ死ぬね。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:57:37.09

反ＢＩ反ニートの皆様方、とっとと景気浮揚させてください。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:58:14.92

やれよw
所得税増税w
でもやるのは逆進性の強い消費税増税だろう

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:59:17.95

ん？もしかしてこの大不況の原因は反ＢＩ反ニートの皆様方による
景気後退策なんですかねぇ。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:59:19.84

>>400
やっとまともな言い方ができてきたな

つまりインタゲによって経済成長するのではない

労働市場や社会保障を見直すことによって競争力を高めて経済成長をし
その経済成長分を安定的に調整するのがインタゲのそもそもの目的

インタゲをしたからといって経済成長していない場合はバブルの火種を作っているだけ
その場合ソフトランディングできなければ激しいぶり返しが襲ってくる

日銀は現在の日本の実体経済は成長しているとは言いがたい状況にあるためにインタゲに消極的なのだ
もちろん経済成長期にデフレターゲットをするのは間違いであることは当然

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:59:27.08

>>401
儲かってる方は、稼いで貰って納税してもらうべき。
高所得に不利な税制では、海外移転して税収が減る。
なるべく不公平感がないようにするべき。
法人税なんかはゼロ近くでも良いと思ってる。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:59:59.16

ニートが生きて行ける世の中にしてはならない

家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。

ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:02:10.71

不況の原因は反ＢＩ反ニートの皆様方による景気後退策と判明しました、
即刻消費に金を回してください。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:03:56.14

日本人の勤勉さ「今後続かない」が６割…読売世論調査

　「ニート」と呼ばれる若者の増加が社会問題となっている中、読売
新聞社が９、１０の両日に実施した「勤労観」に関する全国世論調査
（面接方式）で、若者の働く意欲の希薄さが浮き彫りになった。
　「何歳くらいまで働きたいか」との質問に、「なるべく早く仕事を
やめたい」と答えた人は６％だったが、年代別に見ると、３０歳代は
１０％、２０歳代では１４％と最多だった。
　また、学校に行かず、働かず、仕事を探そうともしない「ニート」の
増加で、日本の社会が活力を失いかねないと懸念する人は計９１％に
達した。ニート増加の原因については、「親が甘やかしているから」
５５％がトップだった。
　こうした若者の勤労意欲の希薄さに対する危機感を反映し、世界的に
定評のある日本人の「勤勉さ」が今後続かないとみる人は５８％に上った。
１９８４年から始めた同種調査で最高で、しかも今回初めて「勤勉さ」の
先行きを心配する悲観派が楽観派を上回った。

　ニートの増加に不安を持つ人の５９％が、勤勉さの先行きに悲観的だった。
（読売新聞） - 7月27日18時53分更新

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:04:45.66

>>409　不況の原因

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

で、日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ１０ｋｇの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:05:42.41

即刻景気後退策を中止してください。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:06:14.94

>>337
最低限生きていけるだけの金額だ。
まさに衣食住で終わり、という額。それも最低限レベルのな。
それで仕事辞めるのか？
イエスかノーかで答えろ

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:07:21.76

資本主義で、貧富の格差が広がるので、

資産課税や所得税で、どう再分配するのか考えないといけない。

再分配しないのなら、資産課税や所得税を取る意味が説明できない。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:08:25.17

最低限度の衣食住はやり過ぎ、コストが掛かりすぎ。
ベーシックインカムは月5000円前後が最適かと。
他の福祉は切り、生活保護を受ければ良いという考えを無くす。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:08:38.56

即刻働いてください。
屑ニートに与える金なんかない。
餓死したくなければ働け。まともな日本人全員の一致した意見だ。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:09:51.43

景気後退の大きな要因である解雇規制のダブルスタンダードを見直さない限り
どのような社会保障制度を組み立てても根本的には解決しない

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:10:00.25

ニートの目的は日本を財政破綻させて潰すこと
自分だけで滅びればいいものを他人を巻き込むな

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:10:02.61

我々ニートは反ＢＩ・ニート勢による賃金下落工作＝デフレ工作等の景気後退策の即時中止を求めます。
反ＢＩ・ニート勢はすみやかに消費活動を開始してください。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:10:26.39

>>340
そうはならない、と言ってるんだよ。
というか、君は低所得者バカにしてるだろ？
最低限生きていけるだけのレベルで彼らは満足する、と思ってるのかな？
働けば働いただけ暮らしは豊かになる。
様々な事情で仕事を失っても最低限の生活は保障される。
審査も申請も他人の目を気にする事なくね。
それがベーシックインカムの妙味。
働くモチベーション、働くインセンティブはしっかりあるんだよ。
働いても働いても最低限の生活、生きていけるだけの生活、の方が働くインセンティブなくなるわけ。
だって、現状では働くよりナマポの方がリッチなんて事が起こるんだから。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:10:56.33

>>419

　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　　　｜/⌒￣￣￣￣⌒ |｜　　　　　　　
　　　｜|　　　　　　　　　 |｜　　　　　　　
　　　｜|　　'￣　￣ヽ　 |｜　今日も結局クレクレしただけか。　　　
　　　？-　　三　三　　 -？
　　　？~　　　　｜　　　 ~？　明日も、あさっても、しあさっても同じだよ。　
　　　｜　　_／- -＼_　　｜
　　　｜|　　――へ　　 )｜　親が死んだらどうするの？　　
　　　　＼　　　ｰ― 　　／　　　　　　　
　　　　　　＼　ｰ――　／　　　　　　　　
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 | 　　
　　　＼|　　＼ヽ　／　　　|／
　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
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422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:11:05.52

インタゲだけで経済成長するよ。

金融政策で通貨供給量を増やし続けているんだ、
あとは市場原理でかってに経済成長する。
それが資本主義だ。

ただ、資本主義では、貧富の格差が広がる欠点があるから、
社会主義、財政政策が必要になってくる。

金融政策インタゲ物価の安定をしないと、
財政政策、労働市場や社会保障の改善は無効となる。
ＭＦ理論や円高でね。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:12:02.51

繰り返します。
我々ニートは反ＢＩ・ニート勢による賃金下落工作＝デフレ工作等の景気後退策の即時中止を求めます。
反ＢＩ・ニート勢はすみやかに消費活動を開始してください。

あああああーっ、日本が沈んでしまう～～。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:13:04.38

景気後退、不景気は、
日銀がバブルを潰した事から始まってるんだよ。

つまり、金融政策で不景気になってるだけだ。

つまり、金融政策で物価を安定させるだけで、その分は、景気回復する。

あとは、財政政策の出番だ。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:13:29.86

>>422
インタゲだけで経済成長し続けたら誰も苦労しない

インフレにすることによって一時的に擬似的に経済成長と同じような状況は作れる

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:13:40.44

>>384
若年層全部が得するんだぞw
今の社会保障だと若年層は損しかしない。

あ、お前は高齢者だったな、しかもナマポかw
そりゃベーシックインカム反対だな。損するもんなwww

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:14:03.12

>>だって、現状では働くよりナマポの方がリッチなんて事が起こるんだから。

生活保護制度を改正し、水準を落とし、共同生活を義務付ければOK。

ニートが生きて行ける世の中にしてはならない
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:15:41.26

インタゲでインフレになってる先進国を見てみろ、経済成長してるから。

経済成長してないのはデフレの日本だけだ。

インタゲで物価を安定させたら、後は資本主義の格差の問題だ。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:15:59.39

生活保護も年金も大幅に縮小し、減税しろ、という主張ならわかる。

しかし、ここにいるニートの目標は寄生だから、金クレ金クレの一点張り

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:16:44.21

月五千円で年間8兆円。
月五万円では80兆円となり、税収総額でもまだ足りない。
日本税収は40兆円～だから半分しかない。
五千円前後が現実的。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:17:21.04

>>411
ニートは一方的に支出してるだけだから、景気浮揚には繋がっても、決して景気後退要因にはならないな。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:19:36.59

>>428
とことんセンスのないやつだな

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:19:37.67

反ＢＩ・ニート勢はなにかと難癖をつけ、ニートを安く働かせ、賃金の上昇を抑えるなどの
デフレ進行策＝景気後退策を推進し、国家の転覆を図っているものと思われます。

反ＢＩ・ニート勢による景気後退策をやめさせましょう。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:20:02.56

日銀に、金融緩和して、物価を安定させろと言ってるんだよ。

金融政策だけでは、貧富の格差が広がる。

カネを刷るのは中央銀行だが、
カネをばら撒くのは民間銀行だからだ。

民間銀行は営利企業で、儲ける為に存在している。
決して、他が為に、国を維持する為に働いてるわけではないんだよ。

国を維持する為に、財政政策、社会主義が必要になる。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:21:02.43

>>431

デフレの原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。

見たくない未来は「ニート増」がトップ　　博報堂生活総研

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://ime.nu/www.unkar.org/read/news24.2ch.net/bizplus/1207704722

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:21:35.03

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:21:49.61

>>427
君は北朝鮮とかに暮らすといいよ。
そういう全体主義国家がお似合い。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:22:09.18

公的扶助はセイフティーネットとして
社会の安定に寄与するので必要

BIはその社会の安定を壊す（セイフティーネット基準を下げることで犯罪、自殺が増える）
だけでなく、企業家の冒険心やチャレンジ精神を奪い、有望産業での国際競争力を著しく削ぐので
外貨や貿易黒字をも減らすことになる
つまり、二重三重で日本の国力を落とす結果にしかならないので
絶対に反対

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:22:37.27

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:23:39.11

>>430
何度も何度も出てるとおり、公共事業も公務員も極限まで減らせるし、各種税控除も全廃出来るわけ。
財源は全く問題ない。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:23:41.66

>>437

ニートは北朝鮮に行くべきだろ？
国ぐるみでニートだなんて世界中であそこだけだぞ。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:24:37.81

>>440

税収の40兆円でどう実現できるか、説明しろ

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:25:36.02

>>435
で？
どうなって欲しくないか、と実際の生活不安との間のリンクは？？？

頭が悪いって悲しい人生だね。
君には同情するよ。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:25:38.07

乞食制度のことか。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:25:41.81

反ＢＩ・ニート勢は～、労働基準法を～、ま～も～れ～。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:26:58.03

親の世代でなくとも、働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう？
自分らが働いて払った税金で道路も水道も維持されているのに何故にニートはタダで使うの？と。
まして将来的にはベーシックインカムに頼ろうなんて人まで居るようでは叩くのは当然の話だと思いますが。
ニートが居て損をするのは老人だけではないですよ、若い方もこれから生まれる子供もなんですから。
ニートさんたちが一切公共のものに頼らず教育に要した費用なども全額返済した上で飢え死にするとかなら
誰も文句など言わないと思いますよ、「あーそういうのも好き好きなんだろねｗ」でオワリです。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:27:07.80

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:28:09.93

>>438
全くナンセンス。
ベーシックインカムの利点の一つが冒険出来る事なんだけどw
これ、常識だよ。
起業も増える事が見込まれるわけ。失敗しても最低限生きていけるだけの保障があるから。
今はまさに逆。失敗したらアウト。だから起業も活発化しないの。
公務員人気が高い事でもわかるだろ、どれだけ堅実さを求められる社会制度になってるかが。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:28:32.45

ニート勢は～、国民の義務を～、は～た～せ～。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:28:39.31

ここでの議論を見ると
BIを熱心に主張しているのは
1.家族に扶養されてるため生活保護をもらえないニート
2.生活保護支給額と同程度あるいはやや上くらいの低所得者層
しかいないようだ
生活保護受給者に対し「自分よりいい生活してる！」ようにみえることで
彼らに嫉妬しているのが、根本動機と思われる
1は論外だが、2の立場で主張すべきなのはBIなどという嫉妬交じりの荒唐無稽な話でなく
消費税を上げるならば生活必需品を無税にするべき、など現実的かつ自分のメリットに繋がる政策を主張することだ

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:29:11.78

>>442
控除全廃で税収増えると何度も何度も言われてるのは無視ですか。
都合のいいお目々ですねw

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:29:14.65

また荒れている　もういや

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:30:38.72

>>446
ニート、タダで生きてないよ？
親なりなんなりが金払ってるじゃん。
何ら問題ない。
単に支出だけしてる存在。経済回してるよ、小規模ながら。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:30:42.63

＞失敗しても最低限生きていけるだけの保障
へぇ、いくらかね
月5000円か、50000円か具体的な給付額を出してくれよ
いっておくが月50000円でも最低限の生活は無理だよ

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:30:49.01

>>起業も増える事が見込まれるわけ。

ニートの妄想、乙。イランなどの資源国で起業が増えたか？ただ怠け者が増えただけだろ

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:31:14.61

日本が不景気なのは、
日銀がデフレターゲットをやっているから。

日銀がインタゲすれば景気は回復する。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:32:16.21

>>451

控除全廃で40兆円が倍にでもなるのか？具体的に試算してみろ。ニート君

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:32:44.90

生活保護は現在4兆円、2030年には20兆円という資産があるらしい。
現行のままでは日本沈没。
生活保護費解体して、浅く広く分配すれば、納税者はわずかだが豊かになり
生活保護者は働くしかなく、総合的にベーシックインカムは日本にとっていい。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:33:43.45

>>453

親が死んだら、どうするの？

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:33:49.36

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:34:44.13

>>458

生活保護を現物給付にする方が簡単だし、納税者の負担が小さい。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:34:52.67

>>457
倍になっても全額ベーシックインカムに渡っては駄目だな。
信号も警察も病院も役所も動かないことになる。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:36:17.57

【行政】年金基金側にＡＩＪを紹介した旧社保庁OB、年数百万円受領　「ＡＩＪとコンサル契約。こんな運用をしていたとは知らなかった」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330724147/

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:37:08.69

>>459
親の遺産

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:37:36.35

>>461
衣食住を支給するのは優遇しずき、コスト掛かりすぎ。
現金でも、現物でもコストに大差はないだろ。
浅く広く分配して、所得相当の生活をしてもらうべき。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:37:48.49

やっぱり具体的な落としどころは、

・防衛省、自衛隊の解散、一部災害救助隊に再結成
・みなし公務員制度、特殊公益法人廃止
・地方議員/地方公務員制度廃止
・ハローワーク廃止
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム
・医療費個人負担ゼロ
・大学卒業までの学費個人負担ゼロ
だな。

何やるにも議員/公務員改革が先だ。
出来なきゃ議員/公務員手当り次第に抹殺されるだけ。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:38:12.10

＞生活保護者は働くしかなく
それは非現実的だな
仮に公的扶助を全廃すれば、多くの自殺者や餓死者、病死
あるいは生存のための犯罪（万引きから強盗からいろいろ）が増えるだけのこと
ちょっと考えれば分かることだ

そして、BIで薄く広くばら撒いても、元生活保護受給者にとっては
生存に必要な額に程遠いのだから、上に書いた全廃のケースと同じになる
つまりBIは彼らには無意味ってこと

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:38:43.90

>>464

クレクレ活動がどんどん必死になって
ほとんど24時間体制になってるから
もう財産もないんだろうなｗ

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:39:48.14

>>467
ベーシックインカムで足せない分を稼げって事。
ないよりマシ。努力は減少できる。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:40:30.80

>>465

ニートフードを配ればいい。ドックフード並みの単価で

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:40:36.17

で、ベーシックインカムで月いくらもらえるのか
具体額をざっくり大まかでいいから書いてくれよ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:40:59.80

貧富の格差は良いんですよ。
経済成長は既に生活に不必要な部分の成長で達成してるんだから、その成長分が偏って配られても問題ない。
金持ちはそのうち月まで遊びに行くかも知れんが、生きてるだけでいい人はゴミ箱から拾って食えば働かずに生きられる。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:41:28.33

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:41:53.67

>>469

障害者や老人で施設に入っている人には、税金が月30万円は使われている。
もし、施設でなく病院なら、月40万円にもなる。
しかし、日本は民主主義国だから、働けない人に対する福祉は必要。

一方ニートは、月5万円のＢＩくれ、と煩いが、放置が正しい。働きたくないなら
勝手に飢えろ。残飯漁れ。もし、それで65歳まで生き延びれば、福祉の対象になる。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:42:26.66

ペットの宿泊施設は、食事・散歩付きで一泊6000円～12000円くらい掛かるがな。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:43:05.44

ニートは働きたくないなら働かなくてもいいよっ。
ただ何もやらんだけ。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:43:21.75

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:43:47.13

>>473

お前は精神病院に入院しろ。十分、生活保護の対象だ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:45:52.29

公務員が交替で24時間掲示板に張り付いて天下り死守活動になってる理由はなんですかw

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:45:55.70

反ＢＩ・ニート勢は

・なにかと難癖をつけ、ニートを安く働かせ、賃金の上昇を抑える
・一般の失業者をニートと決め付けそもそも雇用しようとしない。

等のデフレ進行策＝景気後退策を推進し、国家の転覆を図っているものと思われます。

反ＢＩ・ニート勢による景気後退策をやめさせましょう。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:46:29.89

貧富の格差が良い分けない。

最終的には１％の超金持ちと９９％の貧困者になるんだぞ？

これでは国が維持できない。経済が維持できない。

超金持ちも生きていけない世界になる、
すべての人が生きていけない世界になる。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:46:31.59

ニートの宿泊施設は、テレビ付きで一泊700円～800円くらいでOK。
それにニートフードが1日150円（2kg）くらいかかるか

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:47:24.92

そうそう
生活保護受給者に「働け」といっても実効性は薄いが
ニートに「働け」というのは相対的に実効性は高い
だから、実効性の高いニートにBIを保証するのは絶対に間違い

ニートはそれだけ社会の戦力として期待されているということだからな
働ける奴（ニート）は働く、働けない奴（生活保護受給者）は公的扶助
それが正しい
よって現状の日本の社会福祉制度のほうがBIよりははるかにましってこと

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:47:47.26

反対が何を言おうと、
大阪ではベーシックインカムと生活保護・年金の見直しが進むがな。
不正受給は撲滅されろ。

橋下知事「働けるのに生活保護受けてる人がいる」
http://www.youtube.com/watch?v=I4zMXC59hmc

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:47:48.96

反ＢＩ・ニート勢は

・なにかと難癖をつけ、ニートを安く働かせ、賃金の上昇を抑える。
・一般の失業者をニートと決め付けそもそも雇用しようとしない。
・差別的な発言で周囲の雰囲気を悪くする。

等のデフレ進行策＝景気後退策を推進し、国家の転覆を図っているものと思われます。

反ＢＩ・ニート勢による景気後退策をやめさせましょう。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:47:59.00

子供手当て、
大人手当て（給付付き税額控除）、
高齢者手当て、

で、ニートには支給せずにすむかな。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:49:49.11

やっぱり具体的な落としどころは、

・防衛省、自衛隊の解散、一部災害救助隊に再結成
・みなし公務員制度、特殊公益法人廃止
・地方議員/地方公務員制度廃止
・ハローワーク廃止
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム（例:16万円夫婦子供未成年2人）
・医療費個人負担ゼロ
・大学卒業までの学費個人負担ゼロ
だな。

何やるにも議員/公務員改革が先だ。
出来なきゃ議員/公務員手当り次第に抹殺されるだけ。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:50:52.29

無駄な公共事業やめるのはいいことだけど、その浮いた金をニートになんで配らないといけないの？
ニート以外に金配るのなら大賛成だよ、俺は。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:50:59.59

「維新八策」　骨子全文　2012.2.21

今の日本、皆さんにリンゴを与えることはできません。リンゴのなる木の土を耕し直します。

・自立する個人
・自立する地域
・自立する国家

・日本の一人勝ちの時代は終わった
・今の日本のレベルを維持するには国民総努力が必要
・国全体でのオペレーションから個々の創意工夫による活性化

・持続可能な生活保護制度の確立＝就労義務の徹底
・人は保護する＝徹底した就労支援

・何歳まで努力をしてもらうのか、老後いくらを保障するのかを設定＝事前告知→それに合わせた保険料を設定
・一生涯使い切り型人生モデル
・保険料は強制徴収

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n1.htm

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:51:28.74

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:52:25.55

スウェーデンあたりは、
・医療費
・大学卒業までの学費
・福祉サービス費
全て無償。

防衛費をほぼゼロにして実現している。

ちなみに、国民全員食えるので警察も少ないが犯罪率がかなり低い。

医療費かからないからハゲタカ外資生損保も居ない。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:53:17.26

>・今の日本のレベルを維持するには国民総努力が必要

一番努力していないのがニート

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:53:38.86

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:54:05.84

景気後退に対向する為に導入した解雇規制のダブルスタンダードによって
更なる競争力低下・歪んだ格差・失業者が増えただけ

解雇規制を一本化することによって本来持つ競争力を発揮することができる

しかし解雇規制の一本化とはその国の国民の誠実性や知性が試されることになる
誠実性や知性が足りない国では国内において既得権益争いに終始し衰退することとなる

日本は二度と本来持つ競争力を発揮することはないだろう

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:56:08.79

>>481
原始時代にそれだけの格差が有ったら下の方は死ぬわな。
だけど、その後の経済成長は「無くても死ぬ訳じゃないもの」を増やして達成したわけ。
それの取り分が偏っても死ぬ訳じゃないよ(笑)

次に、経済の維持だけどこれも問題ない。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:57:13.21

ニートに言いたいんだけどさ
同じ金をもらうならばBIでもらうよりは労働で稼ぐほうが
人間の矜持とすれば上だぞ
自分の力で稼ぐことに誇りを持ち、喜びを見出す
自分が人や社会の役に立っているという実感と誇り、喜び
これは人間形成にとても大事なこと

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:58:08.00

ちなみに、スウェーデンが日本でユートピアのごとく語られるのは、最近に始まった傾向ではない。管内閣の内閣参与であった五十嵐敬喜氏は、１９９７年に出版した「公共投資をどうするか」において、社会保障・福祉充実国としてスウェーデンを引き合いに出し、絶賛している。

　スウェーデンの国民負担率（租税負担率＋社会保障負担率）は、０８年時点で６０％に達し、日本（４０％弱）よりも対国民所得で２０％も大きくなっている。特に、スウェーデンの消費税は２５％である（日本はご存知５％）。ここまで国民から政府が所得を搾り取っている国
である以上、スウェーデンの社会保障が充実していて、当たり前だ。

　すなわち、スウェーデンでは「官の存在」が極端に大きくなっているのである。五十嵐氏は同著で散々に官僚や公共投資を批判しておきながら、官の存在が極端に大きいスウェーデンを
比較対象に持ってくるわけだから、笑うしかない。この世に「所得（お金ではない）」が成る木はない。所得を生み出すには、国民が働き、付加価値を生み出すしかないのだ。

　そして、政府の税収とは国民が稼いだ所得から、「政府に分配される所得」に過ぎないのである。政府に分配される「国民が稼いだ所得」を、いかに分配するのか。スウェーデンは
社会保障への配分が多く、日本は（９７年当時は）国民経済を成長させるための公共投資が多かった。ただ、それだけの話で、いずれにせよ他国の社会保障の充実度を一方的に
称賛するなど、愚かとしか言いようがないわけだ。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:58:22.46

>>496
ローン抱えた失業者を差し置いて、先に就職できんだろう。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:59:48.35

ニートではなく失業者に職を！！

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 21:59:55.36

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:00:10.44

>>498

ニートのライバルは機械や不法就労者。一般人とは競合しないから、さっさと働け

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:01:03.80

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:01:27.00

無駄な政府支出やめるのはいいことだけど、その浮いた金をニートになんで配らないといけないの？
ニート以外に金配るのなら大賛成だよ、俺は。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:02:06.99

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:02:08.75

ニートが就職できないなら
生活保護受給者はもっと就職できない
結果、日本社会は自殺、病死、餓死、泥棒が蔓延することになる

BIを導入すれば必ずそうなる
現状の公的扶助制度ならそこまではいかない

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:02:29.55

意図的に、ニート VS　その他という構造だと誘導してるが。
13000万人中でニートは100万人。
12900万人がすべて反対なら話題になる訳がないだろが。
橋下はニートでない。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:02:49.58

>>503
ニートとその他の人の区別はどうするの？

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:02:58.17

日銀がデフレターゲットしてる限り、

いくら働いたって、努力したって無駄だって。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:03:07.48

何の努力もしないのに
努力した奴から税金を取り上げるBI

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:04:21.13

アホ、BIでとりあえず仕事?役務?して食えりゃ犯罪なんて起きね～よw

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:04:23.42

ニートニート言っている奴ってさ、働いているのにニートと同レベルの暮らしシカしてない奴なんだよな。
普通に23区内に戸建を持ってるような生活してたら、ニートなんて考えもしないし
考える状況でも可哀想な人達だな、位のもの。
決してニートはずるいなんて発想にはならない。
当たり前だよね、ニートとは比べものにならないレベルで生活してるから。
ニート叩きの連中も可哀想な生活してるんだろうねぇ。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:04:37.54

例えば、超金持ちは何でも持ってるから何も必要ない、は間違い。
お笑い芸人は９９％の仕事の例の一つ。
庭師にコックも欲しいぞ、ああメイドさんも。
税理士に弁護士に医者に、場合によっては戦場帰りのゴツい兄貴も。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:04:58.82

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:05:33.68

>>509はどんな努力（経済浮揚策）したの？

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:06:09.33

>>507

障害がないのに、学校にも行かず、働いていないこと。負の所得税でOK

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:06:14.80

>>513
・地方議員/地方公務員制度廃止
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム（例:16万円夫婦子供未成年2人）
ナニコレ？

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:07:17.77

>>515
主婦がそれにあたるんだけど…。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:07:53.54

>>513
隣がほぼ信用できるEU西部でさえ軍隊が手放せないのに、自衛隊解散を言い出すＢＩ基地外はチョンの手先。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:07:57.49

>>46
『たかじんのそこまで言って委員会』で、「ニート」を取り上げていた。　2004年10月10日（日曜）放送
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20041010

出演各氏の提案する「ニート対策」

橋下徹氏：「勾留のうえ、労役を科す」*6
　　　　　　　　「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
　　　　　　　　「税金を払わない奴は生きる資格がない」

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:08:06.64

>>511
公務員が作ったガキがニート

だから、こんな国になった、って早く気付けよ

親から始末しなきゃいけないんだよ

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:08:18.14

成人が働いて納税して自立して生活する。これは、当たり前のこと。

これをせず、クレクレしているニートは一族の恥。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:08:22.04

>>514
お前の経済浮揚策は、２ちゃんでＢＩくれくれするだけか？

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:09:09.47

大阪は、生活保護が多いから
それを改善すべく意図的にブチあげてるだけ
つまり話題先行で、実際にBIを導入する気はない
財政再建やってる側がBIなど本気でやるはずもなかろう

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:09:24.88

>>520
だったらなおさらニートに金をやっちゃいかんだろ
始末しなきゃならんものに金をやるというのかお前は？

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:09:31.25

>>515

主婦は家事をしている。家族の役に立っている。
ニートは家族を不安にさせるだけ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:09:45.13

だから、世帯主ベーシックインカム

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:09:49.65

>>522
まぁ、少ない貯金から少しずつ消費してるよ。
おまえは？

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:10:45.79

>>525
ニートは家事をしていないとでも…、またその証明ができるかな？

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:11:18.17

主婦はメシつくって掃除して子育てしてる
働いてないわけではない、家庭内での分業にすぎない

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:12:18.39

生活保護制度に不備があるのは、わかる。支給水準なり、義務なり。
それなら保護制度を改正すればいいだけ。

ニートインカムに発想が飛躍するのが、馬鹿ニートの証明だな

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:12:41.27

>>528
いいじゃん、主婦にも馬鹿ニートにも何もやらない、何かあげたい人は自腹で。それで丸く収まる。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:13:03.92

ニートが家事やってるなら
それは「家事手伝い」だな
昔の日本にはけっこういた存在

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:13:13.94

>>529
主婦とニートの区別つけられるの？
又それを証明出来ないと課税も給付も出来ないよ。

何といっても家庭内の家族だから口裏合わせなどいとも簡単に出来てしまうよ。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:13:42.62

>>ニートは家事をしていないとでも

得意の自宅警備ですか？
馬鹿ですか。家族を不幸にするのがニート。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:14:48.77

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:15:15.37

防衛省とか自衛隊は要らんな

w

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:16:20.66

>>534
他人の家庭なのに決め付けがましいね。
覗かれてるのかね…。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:16:45.74

>>527
貯金から消費？
無職？
俺は働いて稼いだ金で消費しているよ

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:16:48.04

公的に主婦を支援するのは、今のところ公的に認められる人間製造プラントを独占してるから(笑
出来高制に移行させるべく主婦だから貰えるから子供の数や質でもらえる方式に変えるべきなら賛成。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:16:58.70

主婦はみな結婚してるが
ニートは結婚してないだろ
年金とか配偶者の給与関係などで主婦の存在は証明できるな

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:17:10.41

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:17:21.67

■Facebook1000アカウントが15ドルで闇取引
　セキュリティー大手・トレンドマイクロが、自社のブログで『Facebook 1000アカウントが15ドル？1ドルは60円まで下がる！　
闇取引される情報の「お値段」』という興味深い調査記事を発表した。
■犯罪ツールとして使われる個人情報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120224-00000303-yomonline-sci

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:17:33.83

>>459
知った事ではないよね。
遺産を吐き出すんでしょ？

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:17:42.67

>>523
生活保護廃止して市民へ分配したら月1万になる計算。
それで保護者が働き出せば、税収が増えて黒字が出る。

大阪市の保護費/大阪市の人口
= 生活保護費2944億円/人口2,670,992人
= 11万221円

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:18:20.82

　　 ∧∧
　　（･ω･）　　　　　ウンコが売春ツールのFacebookで
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／　屁がツイッターだよ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:19:13.14

>>461
それだとコストが係るわけ。
公務員もベーシックインカムより必要。
ベーシックインカムなら口座に自動振り込みするだけ。
あとは生死の管理だけ。余計なコストを減らせるのもメリット。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:19:28.25

配偶者控除になるのが主婦
除外対象外なのがニート

誰の目にも明らか。（ニート除く）

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:21:15.27

＞保護者が働き出せば
働き出せば、な
現実は絶対そんなことはないから
他の街に逃れるだけ

そして同じことを全国でやれば行き場のない彼らは詩ぬか犯罪者になるしか道はない
そこまでしてBIやる意味は全くない

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:22:06.16

>>546

アメリカでやっているフードチケットを知らんのか？

>ベーシックインカムなら口座に自動振り込みするだけ。

今の税収でどう実現するか説明しろ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:22:36.28

>>546
生活保護を現物支給にするのと、ＢＩやるのじゃ、圧倒的にＢＩやるほうが
コストが高いのは誰の目で見ても明らか。
無理のありすぎる言い訳にもならん屁理屈

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:22:45.19

>>538
真面目に働いてる香具師が積極的に消費に回ってるのに何で景気が回復しないんだろうか？
考えたことある？

ニートはそもそも働いていないけど雇用を圧迫していないとも言えるし、ハローワークに登録
してないから失業率にも影響しない、経済的には居ないのと一緒と言えるねぇ。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:23:46.26

>>546
年金ですら生死の確認ができずに死者に支給していたのに、ＢＩなら
それが防止できるのなら存分に説明してくれ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:24:26.65

＞保護者が働き出せば

大半の被保護者は、軽度の障害があって、働いても小額しか稼げない。
そのような人に死ね、というのがニートインカム

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:25:10.51

>>551
ニートが働いて積極的に消費すれば景気回復すんじゃね
消費が経済浮揚策なんだろ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:25:12.86

大阪国にして出国できないようにしてから維新版ベーシックインカムの実験導入。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:26:39.20

>>経済的には居ないのと一緒と言えるねぇ。

精神的には、日本人の将来不安となって、消費性向を落としている。

日本人の勤勉さ「今後続かない」が６割…読売世論調査

　「ニート」と呼ばれる若者の増加が社会問題となっている中、読売
新聞社が９、１０の両日に実施した「勤労観」に関する全国世論調査
（面接方式）で、若者の働く意欲の希薄さが浮き彫りになった。
　「何歳くらいまで働きたいか」との質問に、「なるべく早く仕事を
やめたい」と答えた人は６％だったが、年代別に見ると、３０歳代は
１０％、２０歳代では１４％と最多だった。
　また、学校に行かず、働かず、仕事を探そうともしない「ニート」の
増加で、日本の社会が活力を失いかねないと懸念する人は計９１％に
達した。ニート増加の原因については、「親が甘やかしているから」
５５％がトップだった。
　こうした若者の勤労意欲の希薄さに対する危機感を反映し、世界的に
定評のある日本人の「勤勉さ」が今後続かないとみる人は５８％に上った。
１９８４年から始めた同種調査で最高で、しかも今回初めて「勤勉さ」の
先行きを心配する悲観派が楽観派を上回った。

　ニートの増加に不安を持つ人の５９％が、勤勉さの先行きに悲観的だった。
（読売新聞） - 7月27日18時53分更新

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:26:42.53

国民総背番号とそのカードと本人の生体確認機能をつける。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:26:48.78

>>520
ニートはお前さんが憎んでるその親の資産を食いつぶし、民間に還流させてる存在だぞw
お前さんにとっては良い人物じゃないかwww

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:27:00.50

そして大阪国にテポドンが落ちた・・

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:27:26.34

>>554
そのまえにニートが就職出きるのかね、もし出来なければ
ハローワークへ登録→失業者としてカウント→失業率上昇
で景気には逆効果じゃないの？

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:28:07.48

生活保護の受給は厳しくすればいい。間違っても、労働を拒否するニートの
仮病に騙されてはならない。

結局、このスレの馬鹿ニートは、親の死後に、死ぬか働くかの選択を迫られる
ことになる。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:28:18.01

>>530
それが無駄なコストである公務員雇用と、不公平な支給の根本原因である事に気づけ。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:28:34.14

>>556
精神的？経済的と書いてあるだろう。
よく読んでください。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:29:48.23

>>ニートが就職出きるのかね

ここへ応募しろ。

過疎化と農業の担い手不足に対応するため、広島県の神石高原町は、海外からの難民を対象に
農業研修を行って町への定住を図れないか検討することになりました。

神石高原町は、およそ１万１０００人の住民のうち、６５歳以上の高齢者が４２％を
占めるなど、高齢化と過疎化が進んで農業の担い手不足が深刻になっています。
関係者によりますと、東南アジアなどで迫害を受けて日本に逃れてきた難民を、
平成２３年度、町に招いて農業研修を行い、農業の従事者として定住を図れないか
検討することを決めました。関東地方などで暮らしていて農業への意欲がある難民を
３人程度募り、ことし夏ごろ、廃校となった学校の校舎に２週間ほど宿泊しながら、
農家の指導を受けてコメや野菜作りに取り組むということです。神石高原町の牧野雄光町長は
「過疎対策と同時に、国際貢献のためにも定住につなげられないか、町民の理解を得ながら
見極めたい」と話しています。難民の生活支援に当たるＮＰＯ法人によりますと、
過疎化に悩む自治体が難民の受け入れを検討するのは、ほとんど例がないということです。

*+*+ NHKニュース 2011/02/28[07:29:17.26] +*+*
http://ime.nu/www3.nhk.or.jp/news/html/20110228/k10014336711000.html

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:30:10.12

景気回復するには内需を喚起するしかないんだよ
昔は、公共事業でそれをやったが今は風辺りが強いので
地デジで強制的にテレビ買い替えさせたり
エコポイントで消費を誘導してるわけ
あらたに国民が持ってないもので、皆が欲しくなるようなものを
創造するしかないんだろう
ロボットとか空飛ぶセグウェイとかそんな感じで

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:31:03.05

>>560
ただ失業率って数字が上がるだけのことじゃん
少ない貯金で消費するより、働いて稼いだ金で消費する方が消費は高いのは自明のこと
働けば？

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:31:44.97

ニートの経済的意味

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

で、日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ１０ｋｇの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:32:00.78

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:32:49.69

>>549
何度も何度も言われてるだろ？
税控除全廃と公務員、公共事業削減で賄えますよ？
これで最低100兆超えるから。
もちろん特別会計も一般会計繰り入れだからね。

フードチケット？バカバカしい。
コスト係るのはあきらかだろw

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:33:30.89

橋下市長は、生活保護費について「就労に関する権限強化」が認められない場合、
自治体が連帯して国から委託されている受給者の認定業務を拒否するよう、全国市長会などに働きかける考えを示した。

この人のＢＩが労働キャンプ無しな訳ないでしょうに。。。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:33:53.31

>>550
なぜ？？？？？
単なる自動振り込みと、人手や輸送が必要な現物支給だぞ？？？
頭は大丈夫？

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:34:00.14

戦線離脱したニートに働かれると収入が減るかもしれないから、どうでもいいと思う
BIで購買力を増やして欲しい

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:34:22.07

>>569
税控除全廃と公務員、公共事業削減で賄えますよ？

馬鹿？

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:34:33.70

>>566
その失業率が経済にとっては重要な指標なんだよ。
ニュースや何かでよく耳にするだろ。

問題はニートが働ける職場があるかどうかなんだよね、
ニートなんかより失業者を優先しなければ…。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:34:55.67

>>548
福祉としてベーシックインカムやるんだし、それで自殺しようが、犯罪やろうが本人の責任。
犯罪者が急増しても、導入後一時期だけだろう。そこまで取り締まり強化すれば良い。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:35:01.69

>>552
なぜに現状より余計に防止出来なければいけないの？
論理的におかしいですよ？

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:35:33.57

>>571
生活保護を現物支給にするのと、ＢＩをやるのとどっちがコスト高になるかすらも
わからんの？
生活保護のコストとＢＩのコストをそれぞれ言ってみろ

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:36:08.83

＞ハローワークへ登録→失業者としてカウント→失業率上昇
むしろそうしてくれたほうが、政府にプレッシャーがかかるのでいいのではないか
数字にでない実数を暗数というんだが
暗数が少しでも実数に近づくのは悪いことではない

失業者数も自殺者数も条件設定上
統計では数字が低く出すぎていると思うよ

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:36:09.17

>>574
それならＢＩやらずに失業対策をやればいいだけの話

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:36:43.56

生きる努力を放棄した馬鹿をわざわざ助ける必要なんてないわなｗ
死にたがってるんだから放置して死なせてやればいいんダヨ

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:37:30.52

現物支給は利権になる。発注・受注で。公共事業みたいなもの。
市場価格できまった価格で安いスーパー選んで買ってもらう方が色々と具合が良い。経済効果もある。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:37:31.94

>>576
つまりＢＩやると現状より防止できないわけだ
論理的におかしいな

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:38:05.86

>>577
意味不明w
生活保護だと現制度全部が存置だぞ？
社会保障のコスト全体と比較しないと無意味。
ベーシックインカムなら社会保障はそれだけで終わり。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:39:25.87

>>579
やっててこの体たらくですけど？
つか、それが出来るなら失業者に困る社会は存在しない。

お前が出来るというなら案出してみ。
ノーベル賞級だぜw

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:40:50.22

>>577
だめだよ、
ここのＢＩ馬鹿は４０万のテレビ金利手数料無しと30万のテレビに送料金利合わせて一万付くのを比べて４０万の方を買う馬鹿だからｗ

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:41:45.67

>>582
わけわからんwww
何をどう理解すると
>つまりＢＩやると現状より防止できないわけだ
なんて解釈が可能なの？？？
そして論理的におかしいって何？
どの論理に対してどうおかしいの？？？

気持ち悪い位頭悪くね？

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:41:52.78

>>578
プレッシャーの為だけに失業率を放置するのか？
ニートがこぞってハローワークへいけばどうなる？
悪い数字がより悪くなるんだよ。

>>579
そのとうりだよ、でも政府も企業もそれが出来ないんだよ。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:42:12.74

>>これで最低100兆超えるから。

100兆円は過大だが、仮にそうであったとしても、1人当たり83万円にしかならない。

これで、施設の老人や障害者が暮らしていけるか？
障害者や老人で施設に入っている人には、税金が月30万円は使われている。
もし、施設でなく病院なら、月40万円にもなる。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:42:25.97

>>583
ほう
社会保障を廃止して、ＢＩだけにするんだ。
もう何回も不可能だといわれてきたのに、まだ懲りずにそれを言うんだ
馬鹿だな。
ＢＩは月いくらよ？
財源は何？
俺に否定されない程度の内容は当然考えてきたんだろうな？

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:43:07.01

>>584
ニートがどうなろうとどうでもいい。
ニートが困る社会が自然だよ

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:43:28.74

そんなに働きたくないのか？
三大義務に労働がある以上
クレクレBIは不可能だ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:44:21.68

>>586
年金でも生死の確認ができないのに、ＢＩで支給対象が莫大に増えるのに
現状より死者に支給する不具合が増えないというなら論理的に説明してくれ

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:44:38.17

スレタイからして捏造だし、ここでＢＩクレクレしているのは、親に死なれたら
ホームレスになるしかない、極少数の高齢ニートのみ。いい加減邪魔だから、
無職ダメ板で、現実逃避していろ。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:45:25.15

控除全廃で１００兆でBIやったとしても
まだ年金負担分の予算が残ってるから他のことをやる余力は十分残ってるぞ。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:45:49.43

>>589
財源なんて考える必要ない
BIは生活保護の拡大版だセーフティネットだ
セーフティネットである以上財源がなかろうと国が負担するのが当然だ

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:46:02.93

勤労義務は、勤労したい人が国から仕事を提供して貰える権利ってこと。

勤労の義務 - Wikipedia
解釈と意見
憲法の規定では、労働権の保障と対応して、一種の「精神的規定」にとどまっている。また、そう解さざるを得ない。
もっとも、近年では勤労の義務は主に国家が国民に対して勤労の場を確保することができるよう義務付けているのではないかと見る向きが多くなった。
その立場からすると、勤労の義務とは、労働の能力がある国民が失業状態にならないように国家が適切な施策を講じることを義務付けているものであるが、
そもそも日本は社会主義国ではなく労働の機会のすべてを握っていないので、すべての失業者に適当な職業を紹介できない。
よって職業安定法などで失業対策をする義務を負っている。
この規定は、立法によって国民へのあらゆる強制労働を許容するものではなく（日本国憲法第18条）、
違反者に対する具体的な罰則を課するよう立法や行政に義務付ける性質のものでもない。
そもそも自由主義を掲げる国の憲法に「勤労の義務」を規定することはふさわしくないとの意見がある。
「納税の義務（日本国憲法第30条）」を規定していれば「勤勉の精神」は十分確保できるものであるとしている。

政府案と日本社会党の修正提案、現行憲法条文は次の通りである。
政府案
すべての国民は、勤労の権利を有する。

日本社会党修正提案
すべて健全なる国民は労働の権利と労働の義務を有する。

日本国憲法第27条
すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:46:18.48

>>590
失業者はもっと困ってるよ。
>>591
こんなギスギスした職場に巷で色々言われてるニートを放り込んでも長続きしないだろ。
失業者を雇用してやれよ。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:46:53.93

国民の義務に反対してるのは寄生しか出来ないニート
生活保護の認定が困難なため、ＢＩクレクレしてるだけ

みんなで公平に納税しようってときに、自分だけ一切負担せずに貰おう
老人や障害者の物まで横取りしようという人は有史以来初めて湧いた屑だよね
日本人にはほとんどいないタイプだろう

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:46:56.33

>>575
＞福祉としてベーシックインカムやるんだし、それで自殺しようが、犯罪やろうが本人の責任。
福祉としてやるのならば、より低予算でより効果の高い今の制度のほうがいいですな

＞犯罪者が急増しても、導入後一時期だけだろう
希望的観測かな
BIは制度として導入すれば、もう他の制度に戻れないので未来永劫BI漬けとなる
そして、BIで貧乏になる者の一定数は犯罪者にならざるを得ないので
激増はしないが、今よりはずっと多くなる

＞そこまで取り締まり強化すれば良い。
で、警察官増員ですか
公務員減らすんじゃないのかよｗ
刑務所も拡充が必要だな、何処から予算もって来るんだ

なお、そうなると民間スーパー等でも警備員増強でコスト増となり
それが商品価格に上乗せされる
個人宅でも、警備会社の契約が増えるので、生活費の上昇は避けられないね
せっかくBIもらっても、意味ないね

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:47:00.54

>>589
財源は何度も何度も言われてるのは無視ですか？
税控除全廃と公務員雇用、公共事業削減ね。
当然特別会計も一般会計繰り入れだからね。
加えて、これも何度も言われてる通り、医療と教育は国が現物支給ね。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:47:18.51

>>594
社会保障をＢＩだけにすると言ってる馬鹿がいるんだが？
廃止にした年金の金を返したら予算なんかのこらねーよ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:48:03.35

>>595
財源がないのにどうやってＢＩやるわけ？
馬鹿だろ

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:48:03.92

>>592
意味不明。
件数なら増えるだろうが、割合なら変わらんね。
それが論理的帰結だw

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:48:33.39

スレタイからしてニートの妄想。資源国以外でＢＩが実現している国はない。
こんな不良スレ、経済板でやるのは止めれ。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:49:06.22

>>603
ほう
結局、件数が増えるわけだ。
どんどん増えて負担が増えるわけだが？
それでどうやって制度を維持できるというんだ？

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:49:28.85

>>602
お前がバカだ
官僚の手先か
それとも頭の悪いニュースキャスターの受け売りか

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:49:29.33

使い込んで、返す年金もないくせにwwww

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:49:30.63

>>598
ニートも消費税払ってますよ？
専業主婦は控除も受け、所得税も払ってませんね。
専業主婦はいいのかな？

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:50:32.76

>>595
究極の答えが出ましたｗ
「財源なんて考える必要ない」

BI推進者が、絶対に支持されない理由は
「財源」について全然説得力ある説明をしないから
つまり、本音は「財源なんて考える必要ない」
もう宗教の世界だね

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:50:53.13

>>606
財源も無いのに金をばら撒くとか言い出すのは馬鹿じゃないのか？
ありもしない金をばら撒くとか狂ったか？

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:51:02.20

>>601
なんで年金返すの？？？？？？？？？？
社会保障制度の移行ですけど？
現支給世代以外は全く損になりませんけど？？？

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:51:32.78

>>609
セーフティネットなんだから財源があろうがなかろうが国が負担しろということの何がおかしいのか分からんわ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:51:50.82

>>607
それだとＢＩもできないよな
完全な墓穴だな

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:51:51.11

財源は生活保護費の分配で良いだろ。
保護者は収入不足で働くしかなくなって税収アップ。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:52:06.50

>>605
意味不明www
最大でも戸籍数までだぞw

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:53:41.46

溜まってる年金積み立てを流用して首相の首が持ったとしてだ。
年金廃止以後それを取り崩したら補充は二度とないわけだが。

医療と教育が完全無料化で良いんだよね？
なまぽとセットで医療費が無料になったらどうなったか橋下にでも聞いて来い。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:53:48.04

>>611
なんで返さないの？？？？？？？？？
社会保障制度の移行なのに、保険料を納めてこなかった奴にその金を
ばら撒くとか馬鹿なの？
社会保障制度の移行なら、保険料を納めてきて資格のあるものだけを
限定してやればいい。
対象外の馬鹿にやる必要なし。
保険料を納めてこなかった馬鹿だけが得をしませんけど？

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:54:27.70

ニートが支払ってる税金ってうんこ製造機の食費にかかる消費税ぐらいなもんだろｗ

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:54:30.23

財源は財源はって民主党も自民党も現役議員でさえはやふやなのに分かるわけないだろ
はっきりしていることはセーフティネットなんだから国が負担しろ
ってことだ

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:54:57.48

>>615
そこまで増えても制度が維持できるというなら存分に説明してくれ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:55:17.35

日本一生活保護者が多い大阪で保護費を分配すると月1万。
全国平均はもっとさがるだろうが。3000円にはなるだろ。

大阪市の保護費/大阪市の人口
= 生活保護費2944億円/人口2,670,992人
= 11万221円

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:55:24.77

>>611
キミ、ドイツとの年金協定でもめたこと知らないの？
日本で働く外国人、特に欧米は年金を反故にされて
なおかつ返ってこないならば、容赦しないよ
といって外国人にだけ返却したら
日本人が黙っってない

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:55:49.77

>>619
財源もはっきりわかってないのに、金ばら撒くとか言ってたの？？？？
馬鹿？

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:56:13.22

>>社会保障制度の移行なのに、保険料を納めてこなかった奴にその金を
ばら撒くとか馬鹿なの？

ニートの目的はこれ。他人の納めた年金の積立金を自分にも寄こせという事。
泥棒と同じ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:56:35.71

財源は厚生共済年金の掛け金が不要になるのと、国民年金の資金
の半分を占める国庫からの歳出でどうにかなるのでは。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:56:47.39

社会保障制度の移行とほざいて、社会保障の対象外の馬鹿に金をやるとか
馬鹿すぎにも程があるだろ

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:57:16.95

>>611
年金積み立てを流用するけど（年金止めるから）補充は来ないよ？
それが尽きたらＢＩどうするの？

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:58:03.88

>>617
その程度は許容範囲だ。
お前さあ、現支給世代と現若年層との支給差は理解してる？
俺ら世代は払い損なんだぞ？わかってるか?

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:58:46.08

>>はっきりしていることはセーフティネットなんだから国が負担しろ

つまり最小限の生活保護は政府の負担であるということ。（今の生活保護制度を縮小）
憲法違反のニートは放置でOK

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:59:11.78

>>620
意味不明。
年金はどうなってますか？
補足率は同じになるのが論理的帰結ですよwww

頭悪すぎ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:00:10.00

なんだ、ベーシックインカム賛成者は
廃止された年金掛け金を返す気がないのかよ
それだと国民から政府が完全に信頼を失って
以後の政策に国民がついてこなくなるぞ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:00:39.16

人口13000万人、労働人口4800万人、ニート100万人。ニートの割合0.07%。

ニートに限らず低所得が得するように再分配をしなければ弱者救済にならない。
裕福なほど、分配多いのが良いと思うのかよ。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:00:50.58

>>628
払った金が踏み倒され、さらにその金を対象外の馬鹿にまでばら撒くのが
許容範囲なわけねーだろ

>>お前さあ、現支給世代と現若年層との支給差は理解してる？
だから払い込んだ金をニートにまでばら撒けと？
馬鹿だろお前

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:00:53.05

>>627
なんで補充がこないわけ？
当然税として徴収だぞ？
制度移行の意味わかってる？

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:01:22.08

>>625
厚生年金の掛け金は元を辿れば人件費、
つまり本来は労働者の給料からの支出じゃん。
それは特定層への増税だよね。

ＢＩの為に歳出の振り替えを主張してたけど、国民年金の歳出ってまだノーカウントだっけ？

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:01:24.90

年金も福祉も縮小で良い。これ以上の増税には反対。
当然ニートは生活保護の対象外。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:02:03.86

ベーシックインカムをいきなりやるのは無理。
まずは年金の一元化から。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:02:18.96

>>631
ベーシックインカムとして帰ってきてますけど？？？
現制度で若年層に対する扱いの方がよっぽど信頼されんだろwww

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:02:41.44

>>630
対象者が莫大に増えるのに、補足率が同じになると言うのが意味不明。
そういえば公務員を削減だとか、廃止にするだとか言ってた馬鹿もいたが
それでどうやって生死の確認をするんだろ？
死者に支給する不具合はＢＩだと現状より増加するのは明らか

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:02:50.13

＞その程度は許容範囲だ。
ﾜﾛﾀ
俺様理論かよ
悪いが、ほとんどの国民にとっては許容範囲ではないことだけ言っておく

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:03:05.42

障害者や老人で施設に入っている人には、税金が月30万円は使われている。
もし、施設でなく病院なら、月40万円にもなる。
しかし、日本は民主主義国だから、働けない人に対する福祉は必要。

これからの日本に必要なのは、増税しかない。高齢化は必至だから。
それなのに、政府に金くれと言っているニートは真正のアホか。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:03:20.30

裕福ニート、裕福無職にも配っても問題なし。
裕福だったら、親の税金だったり、消費税だったり、過去に多額の納税したりで、納めてる率が高いんだよ。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:04:07.13

>>634
廃止にした社会保障費を税として徴収とか馬鹿？
制度移行の意味わかってる？
対象外の馬鹿に制度で集めた金をばら撒くのが、制度移行なのかよ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:04:24.40

>>633
だから制度移行しろと言ってるの。
老人勝ち逃げを糾す必要があるから。

世代間格差は許せてニートは許せないってなに？？？

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:04:49.09

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:05:14.04

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:05:26.97

>>634
え～？
低所得層の税率を引き上げる（フラット税率だからそうなるわな）
労働者から徴収する厚生年金の掛け金は今まで通りだが年金はないｗ
なぉ、ＢＩの支給額は厚生年金の支給額より低いことが予想される。

もうニート以外誰得状態なんですが。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:05:53.42

>>644
制度移行なら、制度の受給資格者だけを対象にしろと言っているだけ。
当然のことだろ。
なんで対象外の馬鹿にまで金をばら撒くのか全く理解できないんだが？

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:06:44.85

世代間格差は止めればいいだけ。
何でニートに金をやる必要がある？

どっちも日本の崩壊を招く

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:06:58.52

>>639
率が上がる根拠には全くならないよ？
そもそも、現制度でも極々レアケースなんだぞ？
ベーシックインカムと総背番号制度はセットだから、
逆に管理は簡単になる位だ。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:07:14.92

<<635
まぁ、そうなる。増税なくして福祉なしかな。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:07:33.15

世代間格差を正すなら
もっと簡単で効果的な方法はいくらでもある

社会不安と貧乏人抹殺と国際競争力喪失を招くBIなど
絶対に採用できない悪魔の愚策

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:08:29.34

>>648
年金は破綻してるんだよ。
今でもすでに他の人からの税金に支えられて維持されてるんだ。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:08:31.43

>>643
意味不明w
社会保障制度の一元化なんですけど？
社会保障制度が存置されるのに、そのためのコスト負担だけなくなるなんてどういう思考ロジック？？？

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:08:39.60

それにしても面白いな
年金廃止にして、払い込んだ金は返しません。
その金は年金保険料を納めてこなかった馬鹿にもばら撒きます。
廃止にしても、変わりに税金として金を払わせます。
ナニコレ？

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:08:49.45

ニート（自分）は甘やかせ！ほかの（本当の）弱者、病人、老人、障害者…は切り捨てろ！
だからねw

「寝たきり老人の布団を引っぺがすのがBI。それでニートを養う」

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:09:55.26

>>655
ベーシックインカムとして帰ってくる事は無視ですかw

アホの考え方は理解不能ですなぁ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:10:22.74

屑ニートに与える金なんかない。
餓死したくなければ働け。まともな日本人全員の一致した意見だ。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:10:53.43

>>656
どこをどう解釈したら寝たきり老人が割を食うの？
医療は保障され、基礎生活費も保障されるんだけど？

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:10:57.99

>>653
だったら廃止にして払い込んだ金を払い込んだ人に返せばいいだけ。
払い込みがない馬鹿に金をやる必要なんて全くない。
>>654
あっそ
社会保障を一元化して、月いくら支給すんの？
廃止にした社会保障費を納める人がいなくなるから、財源にはできないと
何回も説明してやってるんだが、まだ理解できない馬鹿なの？

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:11:02.23

なんで労働者が
怠け者無職ニートの生活を
支えなきゃいけないんだよ
自力で生きていけないのなら死ね！

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:11:30.49

>>658
では、現制度下でサービスとしてニートに使われてる税はどう説明しましょう？

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:11:32.70

>>659
社会保障をＢＩに一元化するとほざいてる馬鹿がいますが？

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:11:38.62

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:11:40.89

>>656
福祉はますます充実するというのをBI推進者はよく言ってるがな。
現金の過剰な分配はなくなるが、医療や教育の無料化等の方面で検討されている。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:11:53.22

13000万のうちニートは100万人で、財源の99.23%は非ニートに使われる訳。
どこがニート優遇だよ。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:12:37.46

>>660
むしろ投入した税金分返せって話だよ。
年金加入者以外から金をとって年金加入者に払ってるんだから。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:12:57.63

BIは65歳以上でよくない？
とにかく65まで逃げ切れれば国がみてくれるという。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:13:13.47

>>659

BIで財政破綻寸前になるから。
ちなみに医療費を無料にしたらどうなるか。日本の破滅だ。生活保護費の半分弱は医療費だ。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:13:15.41

>>657
一方が払い込んだ金を、払い込んだ人間と払ってこなかった馬鹿が同じ額を
貰うのか？
ナニソレ？

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:14:20.77

>>666
財源は誰が負担すんの？
負担する人と負担しない馬鹿が同じく金を貰うならニート優遇なわけだが

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:14:27.35

結局、BIを支持している人間の主張は
「働いてません、納税してません、年金かけてません、でもお金は頂戴」
「俺様以外の貧乏人、主婦その他はどーでもいいです」
「生活保護だと審査があるし世間体悪いし、2chから叩かれるからいやです」
「だから、BIという名で俺様に金をくれくれ」

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:14:30.85

>>660
バカもここに極まれりw
年金は若年層だと支払い分よりはるかに少ない支給になるんですけど？
この矛盾はどう説明します？
また、「廃止にした社会保障費を納める人がいなくなるから、財源にはできない」
ってなに？
廃止じゃなくて移行ですけど？
年金がベーシックインカム制度に統合化されるだけですよ？？？
当然コスト負担も単純に移行するだけ。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:14:30.14

生活保護では100%生活保護者に使われて、ニートが生活保護を受給する確率も一般人より高いだろう。
今の制度が弱者・ニート優遇であって、ベーシックインカムだと99.23%はニート以外に使われる。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:15:12.58

>>666

今のままならニートは淘汰される。ところがニートインカムでニートが得をし、
それを見たらますますニートが増える。
この理屈がわからないのはニートだけ。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:15:20.66

>>667
だから廃止にして、払い込んだ分を払い込んだ人だけに返せばいいと言っている

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:15:49.88

>>671
ニートの場合は親が払ってるだろw

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:16:37.22

日銀に金融緩和して、物価を安定させろと言ってるの。

量的緩和では格差が広がる可能性あり。

ベーシックインカムでカネを作れと。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:16:55.37

>>668
それは最低保障年金とかで検討されてるが
BIは再分配を主目的だから最低保障年金とはちょっと性格が違う。
現状では高齢者世代が一番金を持っている世代なので、
そこに富を集中させる形になるので、再分配とは真逆の仕組。
BIの場合は世代関係なく、裕福な世帯から低所得の世帯への再分配になる。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:17:00.20

>>675
なら、お前さんはベーシックインカムになったらニートになるんだな？
イエスかノーかで答えろよw

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:17:36.32

>>673
だったら廃止にして、払い込んだ分を払い込んだ人だけに返せばいいだけの話
払い込んだ分を踏み倒して、払い込んでない馬鹿にやる理由なんぞ何一つない。
制度移行の意味わかってるのか？
制度移行なのに、なんで制度に加入していない馬鹿に制度で集めた金をばら撒くわけ？

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:17:37.67

>>ニートが生活保護を受給する確率も一般人より高いだろう。

民主党の馬鹿政策のせいで若年層が増えたが、すぐに審査は厳しくなる。
もともとニートは生活保護の対象外だ。
以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:17:41.16

＞今の制度が弱者・ニート優遇であって、ベーシックインカムだと99.23%はニート以外に使われる。
でも、総額では前者のほうははるかのお手軽かつ安上がり
経済学的にも前者を取るのがあたりまえ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:18:50.04

>>681
どこが踏み倒しなの？
ベーシックインカムとして支払われるのはなぜ無視するの？

あ、都合が悪い事は見えなくなるからかw

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:19:16.28

>>677

若いニートはまだまだ親に頼れるから余裕あるが
高齢ニートは親も弱って
親の死が近付いているから
焦って必死なのである

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:20:41.13

早く生活保護の適正化をやらないと、今いる高齢ニートが親の死後に
大量に、仮病を理由に生活保護を申請してくる。
こいつらには、東北の被災地で除染作業をすることを条件にして、金を
やるなら良いが、現状なら害虫に餌を与えることになりかねない。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:21:23.54

>>684
制度移行のはずなのに、対象外の馬鹿に金をばら撒くのはなぜ？
金を払い込んだ人間と払ってこなかった馬鹿に金をばら撒くのはなぜ？
制度移行の意味を調べて来いよ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:21:46.82

就労義務違反のニートには、生活保護を受給する資格なし。
死ぬか働くか、自分で決めればいい

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:22:39.67

ニートの言う制度移行って、廃止にした社会保障費を資格のない馬鹿にばら撒き
廃止にしたのに、変わらずに金を納めさせる馬鹿にもほどがあるものなんだな

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:23:02.14

>>687
アホ過ぎるw
社会保障制度の一元化と言ってるだろ？
ナマポも当然その対象。

頭悪すぎ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:23:06.11

ＢＩクレクレ派は高齢ニートだろ？
こんなのにネット環境を与えている馬鹿親って甘すぎるよな。
まあ、もうじき親の死亡で生活の手段がなくなるわけだが。
2ｃへの書き込みも、最後の悪あがきだろ？

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:23:09.27

>>686
それは東電社員がやるべきだろ。
原因作った奴らが責任取るのが当然だ。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:24:47.40

根本的にニートとBIは切り離して考える問題。
橋下の方針ならニートは労役を課されてBI導入ということになるからニートは存在しなくなる。
BIをやる＝ニートに金が行くとは限らない。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:24:57.69

てかニートから少し離れようぜ。
所得制限はするの？

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:25:02.76

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:25:22.65

>>690
で？
ＢＩは月いくら？
廃止にした社会保障費の補充はできないわけだが
制度に加入してない馬鹿に制度で集めた金をやるのが制度移行なのかよ
笑えるな

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:26:06.90

>>694
プライドがあるならＢＩクレクレするなよｗ

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:26:23.05

>>694
しない。
とにかくシンプルな制度にする事が肝要。
そうする事でコストを極限まで下げられる。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:27:06.30

しかし、ニートどもはいつになったら気がつくんだろうな
ＢＩは無理という当然の現実にさ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:27:24.34

もういいやん

解雇規制緩和も年金見直しもＢＩもする気ないんやろ

既得権益労働者と高齢者と富裕層がやる気ないんやから無理なんやろ

ニートや失業者が原因なわけないやん、違う原因があるからニートや失業者が増えたんやろ

このまま内輪もめして三流国家になったらええやん

既得権益労働者と高齢者と富裕層がそうするって言ってんねんからしゃーないやん

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:27:47.62

ニートに払う金は総額でベーシックインカムのほうが少ない。
ニート5人に１人が生活保護受給者になって月15万支給されたとする。
ニート5人に1万ずつ支給すれば月5万。
生活保護の方が高い。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:27:54.26

>>696
本当に頭悪すぎだな
なんで補充が出来ないの？
当然コスト負担も単純に移行するだけだぞ？
しかも、ベーシックインカムの場合は税として徴収だから逃げられない。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:27:58.39

ＢＩの財源で最初に言ったよね？
「税率フラットで収税コストを減らす」って。
「労働者限定で特別税取るよ」って言い直してるのに気付いてます？

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:28:05.02

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:28:13.33

反ＢＩ・ニート勢は

・なにかと難癖をつけ、ニートを安く働かせ、賃金の上昇を抑える。
・一般の失業者をニートと決め付けそもそも雇用しようとしない。
・差別的な発言や死を連想させる発言で周囲の雰囲気を悪くする。

等のデフレ進行策＝景気後退策を推進し、国家の転覆を図っているものと思われます。

反ＢＩ・ニート勢による景気後退策をやめさせましょう。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:28:24.05

俺もBIの支給月額を聞いてるんだが、全然教えてくれないんだよね
やっぱり多く見積もっても50000円か

これじゃあ憲法違反だな

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:28:53.79

>700

ニートが自我を保つために覚えるのがベーシックインカム、これ悪のスパイラル。

バカ丸出しで喚く台詞。

国が悪い！社会が悪い！法が悪い！企業が悪い！資本家は悪だ！！

ニートだからバカなのか
バカだからニートなのか・・・。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:28:56.01

>>702
廃止にした社会保障費を払えと言われて、賛成する馬鹿がいるかよ

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:29:26.22

シンプルにするなら厚生年金や失業保険なんかすっぱり忘れて、
稼ぎ方や儲けの大小に関わらずフラット税制で行けばいいじゃんｗ

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:29:55.44

>>701
ニート5人に１人が生活保護受給者になって月15万支給されたとする。

認定されないから安心しろ

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:30:05.85

>>694
所得制限は必要無いでしょ。
所得が高い人はBI以上の税を払うので特に制限する意味がない。
制限を加えることによって、一定の範囲で、最終所得の逆転現象が起こったりする。
例えば年１００万円のBIを配るとして、所得制限を１０００万円にする
そうすると年９９９万円稼いだ人はBI合わせて１０９９万円、１０００万円稼いだ人はBIが貰えず１０００万円
という感じの逆転が起こったりする。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:30:22.14

>>704
ベーシックインカムのいいところは、そういう使い方した奴に
それ以上の保障をしなくていい事。
バカは放置がベーシックインカムのいいところ。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:30:33.09

>>702
ふーん
制度移行だし、廃止にしても変わらずに金を払わせると言うなら
今まで払ってこなかった奴は、遡って今まで収めてこなかった分を
払わせるんだよな？

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:31:08.92

>>706
適当な計算してなんの意味あるの？
最低限生きていけるだけの生活コスト分だよ。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:31:40.66

>>707

だからずーっと不公正な制度のままもっともっと非正規とニートと失業者増やしていけばいいんちゃう

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:31:54.90

>>708
廃止になってないだろ？
移行しただけ。

本当にバカだな、お前さんは

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:31:59.10

>>712
ニートがどうなろうとどうでも良いので、最初から保障しなくていいわ
ＢＩやらずに馬鹿は放置が一番

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:32:24.12

＞最低限生きていけるだけの生活コスト分だよ。
だからいくらなんだよ
その定義だと120000万くらい必要だな

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:32:26.12

>>714
それがわからなきゃ話にならないだろ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:32:41.19

>>709
もちろんそうなるよ。
社会保障制度の一元化と何度も言われてるだろ。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:33:22.60

>>718
そういう金額の提示の仕方を久しぶりに見た

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:33:29.36

>>712

現状はニートは放置だから、それよりは悪化している。
また「寝たきり老人の布団を引っぺがすのがBI。それでニートを養う」

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:34:41.82

>>713
なんでその必要があるの？
なら、年金現支給世代には過払い分払い戻しさせるの？

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:34:44.73

第二七条　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
第三〇条　国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。

憲法違反のニートは、福祉の対象外。人間社会の基本がわかってない。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:34:49.32

>>716
ほう
制度で集めた金を制度加入者以外にばら撒くのが制度移行なのか
馬鹿だな
社会保障費を納めてこなかった奴はＢＩ後どうすんの？
今まで収めてこなかった分を収めさせんの？
まさかそのまま放置して金をやるだけとかありえんよな？

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:35:15.08

反対派は時代遅れ。広く浅く底上げして働いてもらうのが維新モデル。

・持続可能な生活保護制度の確立＝就労義務の徹底

・ベーシックインカム（最低生活保障）制度の検討

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n3.htm

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:35:52.31

>>725
今は年金は税金で補填されてるんだが。
ほとんどすべての人が年金を支えてるんだよ。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:35:57.50

>>718
意味不明wwwww
詳細はこんなところで計算出来る話じゃないw

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:36:03.16

>>720
はい、これで厚生年金の掛け金はＢＩ以降に払わなくていいそうです。
まあ年金が消滅するから当然ですが。
毎年社会保険庁が幾ら集めてたか知らないが、当然その後は何の予算にも使えないわけです。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:36:38.89

反対してるのは、生活保護止められる大阪人の受給者だな。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:36:43.28

>>713
なんでその必要がないの？
そもそも制度移行のはずなのに、制度加入外の馬鹿に制度で集めた金を
ばら撒くのもおかしければ、その先も金を収めさせず、逆に制度で集めた金を
ばら撒き続けるなんて馬鹿？

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:36:58.41

>>722
だ、か、ら、どこが寝たきり老人にしわ寄せがいくの？
ちゃんと説明してみw

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:37:12.03

>>727
税金を納めてからほざけば？

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:37:40.03

>>728
計算もできないのにほざいてたんだ
馬鹿だね

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:37:46.87

>>724
どうして憲法違反なのか、説明してね！
逃げないでね！w

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:38:42.39

橋下はテレビでは意図的にBIは言わずに負の所得税とか言っている。
維新の目的は生活保護の厳格化とニートの放置政策

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:39:04.72

>>728
だから、ざっくり適当でいいんだよ
5000なのか、50000なのか、120000万なのか

それが出ないと、生活保護や年金給付との比較が出来ないだろ
それを提示しないでBIを主張してもまったく説得力はないよ

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:39:42.00

>>725
全制度の一元化と言ってるだろ？
意味わかるか？
ナマボも何もかもが含まれて一元化されるわけ。
年金だけじゃないのよw

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:40:55.06

>>729
意味不明ですねw
そのロジックを説明してみましょうね。
逃げないでね！

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:41:05.58

>>728
毎月３０００円でも全員に配ればＢＩだよねｗ
それで福祉全廃で余ったら減税、減税で可処分所得が増えれば景気は回復するよ。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:41:28.88

>>732

BIでいくらかかるかモデルを示せよ。
あとスレの上の方では、他の福祉全廃というニートもいただろ。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:42:00.00

そうそう
大阪市長の本音は生活保護の厳格化にある
財政再建を考えるならそういう方向に行ってもおかしくはない
そういう人間がBIなど本気で導入するなどありえない
あくまでアドバルーン、花火だよ

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:42:07.83

>>737
本当にバカだな。
適当な計算してなんの意味があるの？
まずそこを説明しろよ。
ミスリードになるだけでなんの意味もないぞw

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:43:46.45

>>735

国民の三大義務を否定するのは、ニートだけ。

実務上も、就労を拒否するニートは生保の対象外で、飢え死にしても無問題

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:44:38.76

>>744
だ、か、ら、ちゃんと憲法違反である事を説明してみましょうね。
超新説だから興味あるわw

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:46:59.78

>>745

憲法に書いてあるだろ、日本語が読めないのか。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:48:02.34

>>743
いや、真面目に自分の主張を通したいなら
BIをするために廃止する行政サービス、福祉を明示し
さらに、それで一人頭どのくらい現金を配布することが可能なのか
を語らないといけないよ

どうも、単に
「生活保護者への嫉妬」「公務員への嫉妬」「世代間格差への怒り」が先行して
そのルサンチマンを解消するためにBIといってるだけのように見えるよ

一応言っておくが、世代間格差の解消は大事なことは確かだ
ただそれは他の方法で行うべきことであって
BIなどという愚策で行うことではない

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:48:20.64

745のニートの未来

　　　　　　　　　　　　刑
　　　　　　　　　初　　務
　　　　　　　　　め　　所
　　　　　　　　　て　　で
　　　　　　馬　労　　
　　　　　　鹿　働
　　　　　　ニ　
　　　　　　｜
　　　圖　ト

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　　　　）

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:48:26.73

>>742
記者から大阪都に質問されていて、なぜ市制から区制へ移行するのかと聞かれて
地域ごとに収入格差があるのに、それをその地域だけで使ったら不公平だろと説明してた。
行政区版のベーシックインカムが都構想といえると思った。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:49:04.61

憲法に義務があろうと、法律で制定されていなければ罰することはできない。
ニートを罰して、権利を剥奪したいなら、労働の義務を法整備しないと駄目。
橋下のBIならニートには労役を課すのとセットになるからニート叩きをやってる奴の意向にもあうと思うが。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:49:40.63

>>BIなどという愚策で行うことではない

つまりＢＩクレクレニートの目的は、引き篭り生活の継続と最後は日本経済の
破壊なんだな。本当の屑。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:50:08.34

>>746
ちゃんと説明してみましょうね。
憲法違反である事をw

結局、反対派の知的レベルってこの程度なんだよなw

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:50:54.84

橋下は沢山稼いだところから没収して再配分が公平と思ってる。ベーシックインカムも同じ考え。

千代田区長・石川雅己なぜ私は千代田市構想を提案するのか
三税は千代田区で2300億円くらい入るんだけど実際に千代田区に返ってくるのはその1パーセント弱の22億円にすぎない。
そういう財源の構造になっている。これは区民にとってはたまらんことですよ。
とくに固定資産税というのは所得に関係なく納めなければならないでしょう。
それが何に使われているかもわからないんですよ。
都市計画税も、まちづくりに使われるといってもどこにどう使われているのか全然わからない。
千代田区では都市計画税が223億円ですがこれが一切返ってきていない。
ttp://www43.tok2.com/home/taxfighter/shinbun/tokubetsu/007/index.htm

東京都千代田区長石川雅己
彼の改革には疑問符をつけざるを得ない。
東京の場合、各区の固定資産税、法人市民税などは都が吸い上げ23区に再配分される。
千代田区に還元されるのは莫大な税収の3%前後。不公平感は根強い。
選挙で選ばれる区長や区議には「こんな街づくりがしたい」との主張があり、全員が都知事と同意見のはずがない。
大阪でも、ほころびは出てくるだろう。
広域行政は都、住民サービスは区というが、線引きは難しい。東京23区でも、役割分担を巡って都と綱引きの連続だ。
市民生活にかかわる仕事は、最も身近な自治体に任せるべきだ。
住民の最大の関心事は子育てや高齢者福祉、教育の未来ではないか。
都構想を論じるなら、都制に移行した場合に市民生活がどう変わるのか、もっと具体的に説明する必要がある。
ttp://www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/kansai1320597678829_02/news/20111107-OYT8T00085.htm

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:50:55.66

>>739
問い合わせしてるのは答えた本人じゃないからかな？

>>709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:29:26.22
シンプルにするなら厚生年金や失業保険なんかすっぱり忘れて、
稼ぎ方や儲けの大小に関わらずフラット税制で行けばいいじゃんｗ
>>720で同意
それを受けての>>729ですから、「忘れたんだから徴収できない」
これは少々ふざけ過ぎ？

なら、もうチョイまじめに。
そもそもＢＩは他の手法と比較されたときに持ち出す強みは
システムのコストを減らす効果でしょ？徴税でも所得税の単一税率を主張してるよね？
なのに、何で「元厚生年金税」なんて無様な二階建てを通しちゃうのさ。

負担計算の際にサラリーマンは元々厚生年金でこれだけ払ったから、
フラット税率がちょっときつめに引かれても耐えられるよね？
とかいう相談なら応じる用意はありますがね。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:51:15.64

そもそも、憲法は国民から行政府等の権力機構に宛てたもので
権力機関が国民に義務を強いるものではないよ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:52:24.50

>>752

日本語が読めないレベルだから、障害者だな。
罰則はなくとも憲法違反。そして、その結果として生活保護の対象外。
しかし、お前は知的障害があるから生活保護がもらえそうだな

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:53:13.07

>>747
既に書かれてるだろ？
医療と教育以外の社会保障は全て移行。
支給額は最低限生きていけるだけのレベル。
この計算は緻密に行うべきもので、ここで出るようなもんじゃない。
ただし、現ナマポの額を上回る事はない事は自明。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:53:24.99

>>755

納税の義務は？
それを税務署に言えばいい。あっ、ニートだから無収入か

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:53:42.18

>>755
たぶんここの反ＢＩ派は大して頭もよくないから
憲法の基本認識すら持ち合わせいないよ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:54:44.61

憲法に書いてるだろｗｗｗ
ココは日本だｗｗｗ
オマエの所属しているニート国じゃねーんだよ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:55:32.84

>>754
アホの考えは休むに似たりですなw
二階建てにする意味がない。
フラット税制の中に繰り込まれるだけだw

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:55:45.93

>>759

働きたくねーなら、働かなくていーぞｗ
その結果、オマエがホムレスになって路上で悶え苦しみながら死ぬのは
オマエが選んだことだし、自業自得だし、好きに苦しんでアスファルトのシミに
なれば良いｗ
働きたくねー、死にたくねー、ＢＩクレクレとか見苦しく命乞いすんなよｗｗｗ
どんだけ恥をしらねーんだよ

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:56:03.22

>>760
お前は日本国憲法の勉強はしたことないいんだろな
ただ読んだことがあるだけなんだろな
あ、それすらないか

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:56:44.75

>>756
早く憲法違反だという斬新な説を説明してくれよ。
超新説をワクワクしながら待ってるんだから。
説明出来たら学会デビューできるレベルだぜ。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:57:17.61

>>758
納税、勤労、教育を受けさせる義務に関しては
立法による義務の設定の予告という程度の意味しかない
基本は>>755の通り
それが憲法学の通説

言っておくが、俺はニートでもないし、BI賛成でもないから

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:58:11.96

憲法は国家権力の暴走をさせない為の枠組み。

勤労の義務 - Wikipedia

近年では勤労の義務は主に国家が国民に対して勤労の場を確保することができるよう義務付けているのではないかと見る向きが多くなった。

勤労の義務とは、労働の能力がある国民が失業状態にならないように国家が適切な施策を講じることを義務付けているものである。

この規定は、立法によって国民へのあらゆる強制労働を許容するものではなく（日本国憲法第18条）、違反者に対する具体的な罰則を課するよう立法や行政に義務付ける性質のものでもない。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 23:59:28.68

反対派の憲法違反厨火だるまw

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:00:30.72

こうして明日から飲み屋で物知り顔で憲法のうんちくを語る>>758であった

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:01:20.03

>>761
その二階建てを主張してたんだからＢＩ馬鹿ってホント馬鹿だよね～
オマイ本人かどうかは知らんが。

で、所得税と厚生年金分を合わせた分までの適当な線で税率を引きなおすと、
今度はサラリーマン以外の所が過重な負担になるんだけど？

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:01:56.23

>>765

ニート、乙。
ニート憲法学の通説笑った。
憲法には平和主義とか、国権の制限以外も書き込んでいいの。
（憲法芦部信喜　とか）

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:03:20.95

国民の三大義務を否定する時点でニートは非国民だな。
当然に生活保護の対象外

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:04:22.70

>>770
憲法は、そういうふうに法律を制定しなさいという規範でしかないんだよ。
法律を制定しないことは憲法違反であっても、
国民が憲法に反したからといって罰則を受けることは無い。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:04:31.86

ニートは生活保護の対象外。ホームレスになるしかない。

2010年04月06日(火)
生活保護申請却下撤回求め訴訟
男性が長浜市相手に

　生活保護の申請却下を不服として、滋賀県長浜市の男性（３８）が市に却下の取り消しと
慰謝料３０万円を求めた裁判の第１回口頭弁論が６日、大津地裁（石原稚也裁判長）であった。

　訴えによると、男性は２００７年から派遣労働者として働いていたが病気のため解雇され、
経済情勢の悪化や病気のため仕事に就けなかった。昨年４月、生活保護を申請したが
「就労をあっせんしてもらえる状況にあり、稼働能力もある」として却下されたという。

　弁論で、市側は争う姿勢を見せ、男性は「就職したくてもできないことを分かっていない」と
意見を述べた。

京都新聞
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100406000192&genre=D1&area=S00

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:05:08.46

>>769
どこで二階建てが主張されてる？？？

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:05:45.82

>>773
その記事は病気で仕事ができないのに生活保護を受けられないのはおかしいという裁判の記事だぞ。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:06:04.55

>>770
恥の上塗りをする反対派憲法違反厨であった。。。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:07:44.68

国民の義務に違反したら、法律で権利の制限がかかる。
これで無問題

だから、ニートは憲法違反。放置してもOK

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:07:55.67

>>770
憲法は国家権力の制約について書いているから
たとえば、勤労の義務なら、働く能力がありながら働かないものに公的扶助をほどこすことはない、という程度のこと
一般にイメージする権力が国民に義務を課すということを規定したものではないよ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:08:41.01

>>775

判決は合法合憲

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:09:44.70

>>778

納税の義務は？
子弟に教育を受けさせる義務は？

どっちにしろ憲法違反で同時に法律違反。だからニートは保護の対象外

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:10:53.42

つーか
ニート憲法学って・・・

日本中の大学の法学部の憲法講座はニート憲法学なのか
あほらし

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:11:25.17

>>779
判決の記事は？

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:12:10.49

ニート憲法学とは、BIニートの脳内に存在するニートだけの勝手な解釈
BIで景気が回復すると言うニート経済学の兄弟。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:12:31.04

反対派はBIに反対するためならどんなアホな事でも平気で言うからな

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:13:14.78

>>774
え～？じゃあ何で
>>739でダイレクトに「全部込みのフラット税制でやるから」
と返せなかったかなぁｗ

私が逃げ道用意してやったんだから、それに乗っかって再計算すりゃいいものを。
後、あくまでも「旧所得税＋掛け金相当の担税力がある」であってそれが正当な増税理由かどうかは他の人に噛み付かれても知らん。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:13:37.02

>>782

図書館で自分で探してくれ。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:14:11.94

ニートは生活保護の対象外。ニートは死ぬか働くかしかない。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。

　　　　　　　親が死にました。　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　　 |
　　　　　　　これから働きます　　　　　　　　　 |　　　　　|　|　　　　| 　　生活保護？
　　　　　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　　　　　　　 | 　　　 |　|　　　　|　　認定してもいいけど
　　　　　　／,,　／￣￣￣￣＼　　　　　　　 |　　　　 |　|　　　 |　　厳しい就労指導があるよ。
　　　　　　 /,／/:: （●）　（●）　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|　　職は選べないよ。
　　　　　　;/⌒'":::.. 　（__人__）　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　｀ ⌒´ 　　 /ヽ_　＼　　　 |ﾉ　　､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、　 /⌒`ー'⌒　）　　　ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
　　　　　　くそー、ＢＩがあれば・・　　　　　　　　　　　　　　　○○市福祉課

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:14:18.44

教育義務も間違ってるやついるな。
不登校の小学生・中学生に、憲法違反と言うのは間違え。
国と保護者の教育を受けさせる義務。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:14:50.82

>>780
教育を受けさせる義務は、教育を受ける権利のの補完として記述されているにすぎない
納税の義務は租税法律主義の裏打ちとして記述されたいる
義務を強調するのでないのは、日本中の憲法学者の通説だよ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:14:51.61

勤労、納税の義務と言うなら解雇規制の二重基準は憲法違反だろ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:15:19.92

日本語で、
勤労の権利があったら、勤労の義務は存在できないわけ。

権利の反対語は、義務だからね。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:15:22.61

ニートは餓死で良い

関市の市営住宅で先月１４日、男性（３６）が孤独死していたことが分かり、共産党関市議団が３日までに、
「餓死の可能性が濃厚で、状況を明らかにすべきだ」などと尾藤義昭市長に情報公開を申し入れた。

同団によると、男性は２００６（平成１８）年以降一人暮らしで、市職員が乾パンの差し入れや仕事のあっせんなどをしてきたが、
病死した母の年金未支給分が今年４月に支払われたのを最後に、訪れていなかったという。

以前にも「たべるものがありません」などと玄関に張り紙がしてあり、市が苦しい生活状況を把握していたとみられるとして、
住民からの相談や家賃の滞納状況などを公開するよう求めている。

この問題を受け、ぎふ反貧困ネットワークが２０日にも現地調査を行う方針。

http://ime.nu/www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20080804/200808040804_5432.shtml

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 09:18:02.39 0
>>489
文字通り「死んでも働かない」を実践したのか。
ニートの鑑だなｗ
未だに無駄に生きている屑ちゃん達も見習えばいいのに。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:16:06.43

>>786
ソース出せないの？

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:17:06.36

それとも、あえて馬鹿なことを言うことで
あたかもBI反対派が憲法も知らないアフォであることを
印象付けるために、BI賛成派が自演で成りすましてるのか？

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:17:14.32

>>日本語で、勤労の権利があったら、勤労の義務は存在できないわけ。

ニートの日本語は特殊か。ニートの脳内では、憲法自体が間違っているのか

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:17:37.30

>>777
早く憲法違反である事を説明してくれよ。
ワクワクしながら待ってるんだからさ！

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:18:13.80

>>792
労働要件と生存保障をセットにするとこういう本当に働けない人が犠牲になるという見本だな。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:19:20.05

>>785
どこで二階建てが主張されてる？？？
妄想や捏造ベースに語られてもわけ分からんっすわw

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:20:20.21

まずここから。
>>625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:56:35.71
財源は厚生共済年金の掛け金が不要になるのと、国民年金の資金
の半分を占める国庫からの歳出でどうにかなるのでは。

財源になると言い張る以上税方式で取り立てるしかないよね？
だけど、フラット税制に織り込む話は>>754であげたやり取りで始めて登場。

>>788
その場合、教育を受けたくない生徒をどうするべきなのですか？
受けさせる義務を遂行する側としては。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:20:52.59

>>794
その疑惑は俺も持ったことがあるな。
反対派があまりにアホなことを言い続ける上に
何度それを指摘されても同じ事を言い続けるのは異様な光景だ。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:22:23.31

>>799
ちゃんとスレ読んでから参加すれば？
フラット税制はかなり前のスレから主張されてる。
また、制度の統合化一元化も同じ。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:23:11.76

>>799
引用部分にはちゃんと
＞
を付けて欲しい。
どこが引用でどこがそっちの書き込みなのかがわからん

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:23:42.58

>>800
確かに。
ニート連呼とコピペの繰り返しだしな。
憲法違反と喚くのもループだしw
botか何かかもなw

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:25:11.52

解雇規制を差別的な制度にして雇用流動性を低くしておきながら
勤労・納税を主張する不合理国日本

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:30:35.68

>>801
>>634から。
＞>>627
＞なんで補充がこないわけ？
＞当然税として徴収だぞ？
＞制度移行の意味わかってる？

この人は何を「補充する」気だったのでしょう？ｗ
実は「年金用の積み立て」なんですね。

前のスレから言うなら、こういう物は一般会計に取り込む事になってるんじゃない？
つまり、補充という言い方はしない。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:32:58.58

納税義務も国家の義務で、国民から税金を集める義務という解釈もある。
国が税金集めなければ、国家運営できず崩壊するからな。
取り立てる力を持たせることが国民の利益になるからな。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:39:36.35

日本国憲法第30条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC30%E6%9D%A1
＞同条は義務を定めたものではなく、法律に基づかなければ納税の義務を負わないという権利を定めたものに過ぎないと言う見解もある。
＞憲法が基本的に国家の義務を定めたものであり、また法令によって税を課すことが出来るのであり、憲法によって国民に納税の義務を課す必要はないのである。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:42:10.94

>>805
意味が分からない解釈
それ、補充がこない、というレスに対するレスだぞ？
年金掛け金に相当する分の歳入は維持される、という指摘なんだが？

余りにもアホすぎるわ、お前さんは。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:44:26.32

>>788
その場合、教育を受けたくない生徒をどうするべきなのですか？
受けさせる義務を遂行する側としては。

これ労働の義務が国にあっても同様の問題が発生するよね。
まず免許は出ないが、学校法人化した戸塚中学とかが有ったら放り込んじゃっていいのかなぁ。。。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:48:20.69

子供には教育を受ける権利があるから、

保護者には、子供に教育が受けられるようにする義務が発生する。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:49:25.59

>>808
いや、だから何で「年金掛け金に相当する分の歳入は維持される」
じゃなくて無くなったシステムの「補充」な訳？

それに、こっちが提案するまで「フラット税率を多めに引いて」は一回も出てこないんですよ。
そちらの発言で「補充」できる根拠は二階建て以外にないじゃんｗ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:50:58.83

>>811
補充がこない、というレスに対するレスだから。
何言ってるの？
アホすぎるわw

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:52:58.95

>>811
あと、フラット税率を多めに、なんてどこにも書かれてないから。
捏造はやめようね。
その中に含まれる、と言ってるにすぎない。

捏造までして何がしたいの？
こういう卑怯なやり方が君の手口なわけ？

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:53:54.65

>>810
いや、親は行って欲しいと思ってるけど本人にその気が０の場合ですよ。
権利だから行使しなくても良いのは本人だけで、親は「義務」ですからね。

教室まで引きずっていって適当な机に縛り付けます？ｗ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:59:41.21

>>813
そっちの「フラット税率をどうやって決めるのか」についての発言を引用してもらおうじゃないか。
それの根拠次第でしょ。明確に指示しないと厚生年金の掛け金分を財源にできないかどうかは。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:03:49.72

子供の教育を受ける権利対する親の義務っていうのは
子供が教育を受けられるようにする義務があるということ

それに椅子に縛り付けても教育を受けたことにはならないｗ

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:06:07.47

>>816
受けられる環境さえ整えたら、本人が授業を実際に受けるかどうかは関係ネーって事？

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:07:43.80

BIは老人に流れる年金医療介護の金を若い人に逆流させるための提起になるんだよ
もっと若い人に金を使え

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:08:15.70

権利とは、ある行為をしたりしなかったりすることができる資格のこと。

する権利だけではなく、しない権利も含まれる。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:08:49.21

>>815
意味不明
何その開き直りw
どこに「フラット税率を多めに引いて」なんて発言があったのかをまず示せよ

本当に卑怯なやり口しかしないんだな、お前さんは。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:11:21.88

そして、
「法律の定めるところにより」と書かれている事から、

法律がなかったら、強制力がない。

この法律がどんなだか調べてないが、
たぶん、親が無理やり学校に行かせない行為を取ったら、罰せられるとか、
その程度じゃないの？

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:12:12.30

>>817
そう。と言いたいところだが何を持って受けられる環境を整えたと言えるかは裁判にならなければ分からないでしょう

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:12:55.86

老人の年金、介護を奪っては不公平。
そもそも掛け金を無くしてしまえば良い。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:13:12.70

>>819
家から出られるようにしておけば良い訳かｗ
それで不登校なら権利と義務はセーフだしそれで読み書きができないのも本人の選んだ道、
で良いわけ？

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:14:32.18

>>824

>>822を読んでください
>何を持って受けられる環境を整えたと言えるかは裁判にならなければ分からないでしょう

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:14:55.69

不登校　児童　取り込み
不登校　対策　学校
あたりでググレ。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:16:01.87

>>824
あなたは、家から出られるようにしておけば良いかどうかを決める立場にありません

あなたはそこまで偉くはありません

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:17:13.57

不登校の理由がわからない。

不登校の理由が、親や国の責任なら、義務を負った事にならないだろう。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:18:21.31

>>828
どゆこと？

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:18:22.03

学校がきめ細やかな対応するしかないということか。

不登校への対応の在り方について：文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t20030516001/t20030516001.html

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:18:42.70

>>820
意味不明なのはオマイラの方。
フラット税率の決め方に関して言えば明言してるのは「税率の控除をなくす」だけじゃん。
つまり、「元々税金で無い厚生年金の掛け金」なんか入る余地は無い。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:21:29.64

親や国のせいで、子供が不登校になったら、
親や国の責任だろ。

保護者や国は、子供が教育を受けられる様にしておかないといけない。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:23:31.34

>>831
何を言ってるの？
なぜ掛け金分の入る余地がないの？
全く論理的ではないけど？

君は都合のいい解釈と卑怯なやり口の議論しか出来ないわけ？

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:25:11.70

働かない３９歳息子を切り付ける　容疑の７０歳母逮捕　浦賀署
2012.3.1 22:00
　同居する長男（３９）の首を刃物で切りつけたとして、神奈川県警浦賀署は１日、殺人未遂の現行犯で横須賀市馬堀町の無職、横田典子容疑者（７０）を逮捕した。同署によると、横田容疑者は「働かない息子を殺して、自分も死のうと思った」と供述しているという。

　同署の調べによると、横田容疑者は同日午前８時ごろ、部屋で寝ていた無職の長男の首を包丁で切りつけ、殺害しようとした。長男は首に切り傷を負ったが意識はあり、命に別条はないという。横田容疑者は長男と２人暮らし。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:25:21.55

>>832
なるほど。その通りですね。
親や国のせいで子供が不登校になったのなら、親や国は子供が登校できるように真摯に取り組まなければなりません。
仮に親や国のせいではなくても真摯に取り組まなければなりません。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:25:28.45

ベーシックインカムの７万円って説明聞けば聞くほど
無駄遣いでも何でもなくて生活保護とか年金より良いと思った

でもどうせ無理だろ
月２万はどうだろうか　２万なら貰っても働くべ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:27:15.98

ベーシックインカムになったらニートになる奴が増えると反対派は言うが、
じゃあお前はベーシックインカムになったらニートになるのか？と聞くと黙る不思議w
この質問にだけは絶対に答えない不思議www

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:27:31.37

一人一律5000円前後の試算。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:27:55.85

>>836
問題は月２万の場合、働くことが本当に不可能な人はどうするか

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:29:37.74

ＢＩがあったからといて、生活保護を必ず廃止するというわけではないからね。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:30:08.14

>>833
一度も言ってない事を自分の都合のいいように解釈しろ、ってお子様理論言われても無理。

「所得税から税率の控除をなくす」としか言ってないのは事実。
その時点で厚生年金の分が既に入ってるなら二重にカウントしちゃダメでしょｗ
入ってないなら、後で「入れる」宣言をしない限りノーカウントに決まってるじゃん。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:30:40.09

ベーシックインカムでニートは知らないが、無職は確実に減少するよ。
生活保護の財源は没収。金のなくなった働ける能力のある保護者は仕事を見つけるほか無い。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:31:50.71

いや、ドイツの動画のアンケートでも、

ＢＩをやっても、
自分は働き続けると答えた人が多くて、
他人は働かなくなると答えた人が多かった。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:33:41.62

>>841
意味不明
何その開き直りw
どこに「フラット税率を多めに引いて」なんて発言があったのかをまず示せよ

で、何度も社会保障を賄う財源としての税率だという話がされてるよ？
そして社会保障制度の統合一元化がベーシックインカムだと。

本当に卑怯なやり口しかしないんだな、お前さんは。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:34:13.02

大阪で試してみて、生産力が向上すれば継続して、赤字を出したら廃止で良い。
大阪は良い実験場。
大阪人が他県へ流出しないようにバリケードがあると良い。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:34:38.73

>>151
>>働かなくても食べて行けるのは貴族
>>ニート貴族、利権貴族
>>日本は貴族が多すぎる

団塊世代の年金生活
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:34:48.05

>>843
つまりは根拠なく他人を見下してる訳よ、反対派は。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:38:35.83

ついでに言うと
最初は「所得税の控除を無くす」だったんだよねｗ
で、軽く試算されて毎月数千円コースと指摘されて、元ネタを見直したかフラット税率を主張したんじゃなかったっけ？

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:39:00.42

>>843
ドイツの場合は日本と労働市場がかなり違います
基本的に同一労働同一賃金になっています
労働に対する見返りが妥当と感じやすいので働こうという誘引になります

対する日本の場合は同一労働同一賃金になっていないため
主に非正規労働の場合は労働に対する見返りが妥当と感じにくくなっています
ですので非正規労働などの低所得者層ではドイツの場合より働かなくなる人の割合が
多くなる可能性が高いです

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:42:19.46

>>226-238
つ「雇用のミスマッチ」

労働経済の基本にでてくるやつだっけ？

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:42:46.26

>>833
一度も言ってない事を自分の都合のいいように解釈しろ、ってお子様理論言われても無理。

「所得税から税率の控除をなくす」としか言ってないのは事実。
そのときに財源はこれで足りる、はずだったのが
賛成派が財源が足りないと追われて厚生年金にも手をつける
これは厚生年金は最初の構想に入ってなかった証拠じゃん。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:42:56.66

非正規も正規も関係ない。会社との契約だ。自由競争での契約だ。
ベーシックインカムを導入して、首切りしやすくして、最低賃金も下げて、市場価格にまかせるといい。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:46:30.56

ドイツのアンケートや反対派は、
理論的な思考じゃなくて、単に個人の思いだからね。

本当にそうなるという、客観的なデータではない。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:49:13.91

>>852
そうです、まさにそのことを言っているのです。
現在の解雇規制の二重基準が正規と非正規を生み出し労働市場の競争を過度に歪めてしまっているのです。
ですから解雇規制を一本化しない限り(具体的には緩和するしかありません)問題は永遠に解決しないのです。

何らかの新しいセーフティネットを構築し、解雇規制を緩和する以外に日本の競争力を高める方法はない状況になっていると思われます。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:49:34.96

>>851
アホ？
最初から全ての社会保障制度を移行、といってますけど？
また捏造ですか？
本当に卑怯なやり口しか使わないね、君は。

で、どこに「フラット税率を多めに引いて」なんて発言があったのかをまず示せよ

どこまで卑怯なの？

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:52:32.98

>>844
＞フラット税率がちょっときつめに引かれても耐えられるよね？
だったかな？
それ以前に無いのはそっちで確認済みでしょ？

さて、問題はフラット税率をどう引くかが明言されてたかどうかだよね？
明確にん％にするとかを試算とはいえやっちゃった事もあったんじゃない？
「所得税から税率の控除をなくす」だけなら最高税率までのどこかに引きなおす以外は何もできませんよと。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:55:45.12

>>856
俺は一貫してここでの試算に意味はないと言い続けてるが？
だれか45%と言ってる奴はいたけどな。

で、卑怯者くんはいつになったらどこに「フラット税率を多めに引いて」なんて発言があったのかを示すんだ？

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 01:56:02.56

>>392
>>仕事が無いとか言ってる奴は自分を過大評価してるか怠け者か
>>福祉ニートのどれかだろうな。

逆に自分を過小評価して仕事がないと訴える場合もあるので
…つまりボクにはＤＱＮ並みの仕事できません
ということもあるので、がんばりましょう

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 02:01:34.19

>>855
「社会保障制度を移行」ですよね？
その場合、厚生年金組は厚生年金の負担を引き継ぐ。
無年金組は引き継ぐ負担が無い、ほら、二階建てｗ

それよりはそんなものは当てにせずに「忘れてしまって」
必要な税収から計算して税率を多めに引きなおすほうがシンプルで良いでしょ？
って提案だったのに、何でこんなに伸びるかね？

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 02:03:26.03

>>859
意味不明www
統合一元化の部分だけ都合よく見えなくなるの？

本当に卑怯なやり口しか使わないねぇ
恥ずかしくないの？そういう生き方って？

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 02:06:23.34

>>410
東京探偵調査士会の広報
【信用調査】　日本人の働く姿勢が変わった?!－社員の信用調査の必要性
http://www.tantei-tjc.jp/memo/d5704.html

（日本人の勤勉さが）
>１９８４年の調査では、続くと思う人が５９％、思わない人が３３％だったが

30年くらい前から３割くらいは勤勉じゃないと思っているのを忘れてたかな？

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 02:07:49.92

>>859
つまりな、旧制度下で支払っていた社会保障制度に対する負担分は全て
新制度下では所得税の中に含まれてますよ、といってるわけ、こっちは。
制度のシンプル化も必要な措置だからな、社会保障制度の効率をあげる為に。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 02:11:18.40

>>859
明日までにちゃんと考えとけよ
卑怯なやり口しなくていいようになwww

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 02:11:54.33

>>421
そういえば一家心中の件数がだね…

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 02:16:05.54

>>857
>>856で示したとおり。多めにひいては無いけど意味は同じでしょ。
で、本来の問題は「それ以前にそっちがそれを提案してないこと」なんだけど？

１：フラット税率で財源確保
２：足りない
３：厚生年金から移行

既に１でフラット税率に繰り込まれてたらこの提案自体がデタラメじゃん、誰よそんな事いった馬鹿は。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 02:26:27.77

>>518
>>隣がほぼ信用できるEU西部でさえ軍隊が手放せないのに、自衛隊解散を言い出すＢＩ基地外はチョンの手先。

ＢＩ導入派にも意見の対立があるようですよ

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 02:31:11.71

１の段階で既に一元化は提唱済みだから、
本来なら国民側に掛かるのは税率の変更と年金と掛け金の受け取りの停止だけ。（＋ＢＩ）
予算的には年金向け予算のＢＩへの振りなおし、これは聞いた。

そこで３が財源に加わるとしたら、掛け金取りに来るしかないじゃないかと。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 02:43:32.31

橋下・維新が勝ったんだ。ジャマせずにやらしてやれ。
今後の日本の実験台になる。
じぶんは橋下の言い分は気に入らないが。
ベーシックインカムと勤労徹底には関心がある。
これがうまくいけば日本が豊かになる可能性はある。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 03:06:24.35

>>564
過疎化対策か、なるほど。
今までさんざん中国や発展途上国の人間を研修生って名目で小作人にしていた
地域もあったけども、難民受け入れてで定住を促すのは例がない。

難民で生活基盤がという人には個別保障制度も定着しそうな予感

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 03:09:12.95

>>868
一瞬、アポロンかとおもたｗ

>今後の日本の実験台になる。
>ベーシックインカムと勤労徹底には関心がある。
>これがうまくいけば日本が豊かになる可能性はある。

同意
まずは社会実験

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 03:22:00.08

日本が徹底的にダメになる可能性は？

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 03:22:56.45

>>596
>>勤労義務は、勤労したい人が国から仕事を提供して貰える権利ってこと。

↑は勤労の権利についてじゃないかな？社会権であるとか経済的自由に関係する人権じゃね？
ゆえに国家は基本的人権を尊重するために就労支援や落ちこぼれ対策をするハズなんだけども

勤労は義務でありかつ権利

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 03:29:25.65

>>872 つづき
それで勤労の義務というは、国や社会にフリーライダーすんな！ってこと

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 04:22:56.87

>>843
>>いや、ドイツの動画のアンケートでも、
>>ＢＩをやっても、
>>自分は働き続けると答えた人が多くて、
>>他人は働かなくなると答えた人が多かった。

さすがはドイツ様

勤勉＝残業と長時間労働に耐える　という日本とは違う

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 04:29:50.45

>>871
日本がドイツさまの足元にもおよばないのであれば、ダメになる

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 04:38:12.07

>>854
>>そうです、まさにそのことを言っているのです。
>>現在の解雇規制の二重基準が正規と非正規を生み出し労働市場の競争を過度に歪めてしまっているのです。
>>ですから解雇規制を一本化しない限り(具体的には緩和するしかありません)問題は永遠に解決しないのです。
>>何らかの新しいセーフティネットを構築し、解雇規制を緩和する以外に日本の競争力を高める方法はない状況になっていると思われます。

もうこの手の主張がでてきてはや10年くらいになんのかな？

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 04:50:08.29

年齢制限付きbiと、雇用規制緩和はどうなの？
例えば４０歳以上にＢＩ支給して、雇用の解雇規制を解除する。
そうすると、会社はしがみつきの高給無能を解雇できて、その金で２人は若いの
雇えるんじゃない？
有能な会社を支える４０代には残ってほしいから、４０歳以上の待遇も良くなる
だろうし、会社に認められれば、ちゃんと報酬があるって状態になれば
モチベーションも上がる。仮に４０で首になっても、結婚してれば２人分の
ＢＩが貰えるんだから、生活にも困らなくなり普通に生活する分には可能。
若い世代の雇用も増えて、無能な方には退場していただく。
本当の意味で若い力で日本を支えたらいいんじゃないかな。
今みたいに、若いから仕事も選べて、２０歳とかならフリーターでもまだ大丈夫って状態じゃなくて
４０歳越えてるからフリーターでも大丈夫だし、仕事も選ばなくていい。
って状態になった方が健全だと思うんだけど。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 04:57:53.70

子供、若年の方が所得少ないかゼロだ。
働ける大人は稼いで納税して貰えよ。
なんで40歳以降だよ。
もう年金もらう年代かよ。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 05:04:22.88

最後まで読んだらようするに、40はもう引退してもらう歳って言う理論か。
40で引退、年金生活で経済が良くなるとは思えない。
年金受給年齢を引き上げてきた今までの政策は間違ってるのかよ。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 05:04:27.33

税金は貯蓄資産にかければいいよ。
つまり、銀行の預金額+所得に両方税金をかけるの。
また、相続税も１００％にする。更に、嗜好にも高い税金をかける。
(タバコ・酒・ギャンブルなど）国民の健康度うｐで社会保険料の財源確保量
も減るし、それでもって人はそれなりの代金を払えばいい。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 05:09:57.34

とんでも理論は止めてくれ。
貯蓄税、相続税100%とか。
稼ぐ価値を無くすだけ。
老後の蓄えや起業や投資もやりにくくなる。
金が貯まらない。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 05:12:49.78

BIで毎月入金があるなら将来を不安視して貯蓄していた中間層が安心して消費を増やすだろうな

あっという間に好景気になる。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 05:18:42.77

競争をなくした共産的な仕組みが良いと思っているのがいるらしいな。
ベーシックインカム導入理由は逆で資本主義、自由主義の強化だろ。
弱者の底支えとして、広く浅くベーシックインカムつける。
稼げる人には稼いで貰って、財産作ってもらって、納税してもらう。
高所得に税が不利では、日本に住む意味が無くなって、稼ぎ手がいなくなる。

884 ：877：2012/03/04(日) 05:22:54.50

>>878、>>879
４０で引退じゃなくて、４０以降は自由にやっていいよって事。
今の若い世代が今のままニートだの引きこもりだの、社会進出の機会が少ないまま
３０、４０になったほうが将来的な経済発展に大きく影響するでしょ？
それに４０以降になると、一番わかりやすいのが、IT業界だよ。
日進月歩すぎて４０以降になると実質引退になる。
つまり、技術スピードを見ると、大抵の人間は４０で限界。あとはしがみつきなんだよ。
経済はともかく、会社としては、大して成長もしない人間に高給払ってる方が
マイナスなの。歴史的な名経営者と呼ばれるような人は思いつく限りでどのくらいいます？
人間なんて大半は歳とっても大差ないんですよ。
その分の給料を若い世代に引き継いで、４０歳以下就業率１００％にした方が
経済的にもいい。なぜかと言えば、企業が払う人件費を低水準に出来れば
輸出や、事業の開発に力を注げるから。言ってみれば、頑張らない人は
最終的には同一所得程度に収まる、半共産的な考えです

885 ：877：2012/03/04(日) 05:28:09.06

ごめん書き方間違えた。貯蓄資産への税率は１００じゃない。
投機分は０％。でも現金に還元したら増えた分に税金を何%かかける。
その高額税金で医療費はまず自己負担は５％程度まで落とせばおｋ。(４０以降)
４０歳までは高額医療負担制度だけ残して５０パーくらい払ってもらえばいい。
大体２０代３０代で大病患う人の方が少ない

886 ：877：2012/03/04(日) 05:34:02.59

将来の事考えたら、結婚しといた方がお得にすればいい。つまり一人なら４０歳以降
１0万くらいだけど、結婚してれば２人で２５万くらいにはなるように。
少子高齢化解除がbiの近道。さっさとみんな子作りに励んでもらって
そして、若い世代は馬車馬のごとく働いて納税。
文字通り、若いうちは苦労して、４０くらいになったら、もっと稼ぎたい人は
早いうちから頑張ればいいし、頑張りたくない人は工場とかで単純作業してればいいじゃん。
老後を豊にするのは本当に若いうちの頑張りと、その頑張る場を提供する
社会構成が必要だと思う。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 05:35:49.34

プロスポーツとか引退年齢が早いのはあるがすべててない。
職業次第。
政治家だと40歳は若手、初当選や二回目とかあり得る。
40歳で、今の高齢者扱いするのはおかしいだろ。
平均年収も、ピークになるのが40代か50代で働き盛りだろ。
身内が病弱、自分が病弱で40にして引退しそうなのかよ。

888 ：877：2012/03/04(日) 05:45:15.64

高齢引退じゃなくて、その年代で社会からいらないって判断された人は
出てってもらうの。その辺の判断は会社の経営者がやるから大丈夫でしょ。
もしくは４０歳以降の年収に補填って形でbiをする。
全額支給である必要も良く考えると無い。４０で首になって、バイトで５万
稼いでたら、７万支給するとか、１０万なら２万とか。
日本も人間を番号で管理する時代がきそうだから可能でしょ。
言いたいのは若い成長する世代にこそ仕事を回して、もう先がないっすって方にはさっさと引退してもらう
４０でももっと行けるって人は働いてもいい

889 ：877：2012/03/04(日) 05:46:35.72

大体なんで若い世代にbiだよ。働けよ。そして働かせろよ

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 05:47:32.27

こういった定年無しの会社が上手くいくのはどうなるんだよ?年齢じゃなくて実力・稼ぎが大事だろ。

カンブリア宮殿　スーパーマンじゃない！普通の社員が頑張る仕組みを作れ！
～働き甲斐が会社を強くする～

リーマンショックから２年半・・・劇的な復活劇を遂げた知られざる中小企業がある。
愛知の専用工作機械メーカー「西島」。
自動車などの特殊部品を作るために使われる製造ラインを作る工作機械メーカーだ。

「一生現役」定年制の廃止
絶対的な性能と安全性が必要とされる工作機械の市場で、西島が支持される理由は「１０００分の１ミリ」を繰る匠の技術だ。
しかも、ただの匠ではない。西島では７０歳をとうに過ぎた職人たちが第一線で働いているのだ。
実は西島には定年制がない。６０歳を過ぎても週５日・８時間勤務が出来れば、いつまでも正社員でいられる上に、
技能が向上すれば給料も上がっていくという。
この「一生現役」でいられる仕組みが、７０歳を越えた超ベテラン社員たちのやる気を支えている。
そのやる気が技術を守るだけでなく新たに開発して新しい市場への挑戦を可能にした。

若手は管理職
もちろんベテランだけではなく若手・中堅の働き甲斐を生み出す仕組みもある。
西島では５０歳を越えた管理職は徐々に平社員になり、技術者としての職務に戻る。
代わりに２０代～３０代が管理職に登用される。管理職となった若手・中堅社員は権限と責任を与えられて、営業と生産管理などを担当する。
不況で主力の自動車関連の仕事がなくなった時には、若手管理職たちが新規市場の開拓に挑戦し続けた。
「技術の開拓」は超ベテラン社員、「市場の開拓」は若手管理職・・・この両輪がうまく回り、西島はリーマンショックを乗り越えた。
自動車関連の仕事が多かった西島はリーマンショック後に売り上げが落ちたが、
技術開拓と市場開拓で自動車関連以外の仕事を増やし、復活を遂げた。今では自動車関連以外の売り上げの３割を占めるまでになっている。
http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/list/list20110414.html

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 05:51:58.15

>>889
若い世代の所得・貯蓄が少ないのは統計的に判明している。
日本の貯蓄の大部分は高齢者が持っていることは統計的に判明している。
生活が苦しいのは若手。

892 ：877：2012/03/04(日) 05:54:13.91

うん、やればいいじゃん。一生現役。一生現役でいれる人材ならね。
そうでない人はさっさと引退して(させて)これから伸びる、そしてお金が
必要な世代に引き継げばいい。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 06:00:03.18

>>892
定年40が一般的になって高齢者扱いされては
人事を握る側も若手になって、40以上は能力に関係なく追い出す文化が出来上がる。
いまの60定年、65定年もそうだ。いくら仕事できても問答無用で引退だろ。特例はあるだろが。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 06:04:46.43

50歳代以上で貯蓄総額の8割強　2010年08月24日
http://www.garbagenews.net/archives/1501274.html

　

895 ：877：2012/03/04(日) 06:17:32.05

>>893
そう言った、誰を追いだすっていうのも業務考課のひとつだから、
４０代以上むやみやたらと追いだして、会社潰れましたじゃ話にならない
そんな簡単に問答無用なんて事態にはならない。
そんな事言ったら、雇用の規制緩和なんて不可能じゃん。
そういう短絡的な人間には引退してもらって、現状を良い方向に向かわせられる
人間が選ばれていく。経済の自然淘汰を目指すんですよ。
若い世代には規制を適用しないってのは、技術が無いんだから、簡単に首にされたら
育つもんも育たない。
現在の雇用の滞りは４０代以上の退職で改善してもらって、経済発展はみんなで
支えようってことです

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 06:24:49.10

日本の平均寿命は83歳で40や50はピンピンしてるのがほとんど。
定年40が最適である根拠は示されてないわけで。
定年が38歳、42歳、50歳、55歳、60歳ではいけない理由はわからない。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 06:27:02.20

TPPの本当の恐ろしさは、

世界人類管理計画

皆カントリーコードとシリアルナンバーが体内に埋め込まれる

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 06:28:13.04

>>561
ニートの親が公務員でこんな国になったんだよ

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 06:49:48.62

親が公務員のニートは親がたち悪い、
ニートが死ぬまでの金を悪い事してまでコッソリ貯めてる

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 06:53:44.69

>>882
実証論文プリーズ
査読付きで。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 07:00:22.90

お金の回る量とスピードが経済力なので、
今はその流れがとまってるだけ

よって貯蓄の要らない福祉施策が最も有効

スウェーデンあたりは、
・医療費
・大学卒業までの学費
・福祉サービス費
全て無償。

防衛費をほぼゼロにして実現している。

ちなみに、国民全員食えるので警察も少ないが犯罪率がかなり低い。

医療費かからないからハゲタカ外資生損保も居ない。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 07:07:14.64

895w言ってる事は正しいが40ってのは会社的に
稼ぎが安定し周囲をまとめる事ができる良い年齢だ
早期すぎるのでわないか?

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 07:16:38.10

BIはよ

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 07:25:03.87

>>902
私も４０歳ＢＩは主張した事がある。

もともとＢＩを配ったから即引退じゃないってのが、全年齢版からのＢＩ主張して来た側の言い分。
個人の技能とか管理職としての能力とかで会社に必要とされる方は会社でキープすればいい。

後、40に特に意味は無い。単純に必要とされる労働人口の分だけ上から抜けてもらうだけなんで。
本当は５０が適切かもしれないし、将来的に必要な労働力が減れば３０とかもあるかもね。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 07:27:05.68

906 ：877：2012/03/04(日) 07:30:21.11

>>902
社会に出て２０年。稼ぎも安定して、周囲をまとめる能力が評価される段階
でこの先も会社に必要な人間なのか、経営者側が再評価するには良い年齢じゃないですか？
３９歳以下は首に出来ず、４０以上なら首に出来る。
この状況下で４０歳首にして、２０歳２人雇えたら、経済は後者の方が回ります。
１０００人の足軽より、１人の将と言うのは、歴史が証明しています。
２００人の無能な４０代より１０人の有能な４０代が会社に残り、指揮を執るべきです。
その１０人になるために、また、その１０人を会社に残すために
労働者も会社も双方努力します。相互努力こそが、労働市場の改善と
強い経済発展ににつながります。
なぜなら、４０代でＢＩ生活している人間は会社から無能の烙印を押されているからです。
ですが、それなりに数もいるわけで、言いわけも十分用意できます。
２０年やってもダメならダメなんです。それなら、残りの２０年無駄に高給で雇うより
未来の将候補をより多く囲って、育てた方が社会の為です。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 07:31:17.26

>>904
必要とされる労働人口だけ残ってもらえるように、余った人に上から抜けてもらう。
でした。

４０台でＢＩが有るから即辞めるってのは余程絶望的な人生を歩んできた人達でしょうなぁｗ
（元プレミアムニート親が死亡とかｗ）
３０や２０で、有志が退職して雇用状態が改善した後なら諦めるには早過ぎる。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 07:32:29.36

親が公務員のニートは親がたち悪い、
ニートが死ぬまでの金を悪い事してまでコッソリ貯めてる

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 07:36:36.77

公務員も役職に残れるような者以外は４０で放り出すのがスタンダードになればいい。
公務員の人件費が減ってよろしいｗ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 07:43:54.67

>>906
２００人の４０代から１０人の将校を残して、残りの１９０人分で若い兵隊を雇いなおす、
だよね。

１９０人の方の４０歳を今更どうしようも無い、は解雇の自由化を叫んでた人達も納得するはずだよ？
これで、数字の上の失業率は上昇したとしても実際の消費に与える影響はＢＩが吸収する。
新人の１９０人も４０になればＢＩを受け取れるなら世代間格差ではない。
（こちらはむしろ財源確保とか財政規律の問題。それができないＢＩなら年金オワタ言う資格はない）

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 07:45:09.90

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 07:56:22.36

格差が駄目だとか言うが、がんばってきた人間とがんばらなかった馬鹿に
格差がないのはおかしいだろ
がんばってきた人間から金を巻き上げて、がんばらなかった馬鹿にその金を
ばら撒くなんぞ正気の沙汰じゃねーわ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:02:23.72

>>865
論点のすり替えまでしますか、骨の髄まで卑怯者なんだねぇ

意味が同じ？
本来の問題は「それ以前にそっちがそれを提案してないこと」？？？
むちゃくちゃですなw

初めから一貫して全ての社会保障制度を統合一元化するのがベーシックインカムだと言ってる。
医療と教育以外の全ての社会保障制度を、とね。
都合よく勝手に厚生年金だけ外だししたり、意味不明なやり口ですわw
どうかしてるよ、お前さん

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:09:35.77

>>913
＞>>856で示したとおり。多めにひいては無いけど意味は同じでしょ。
これは認めるわけだ。それなら卑怯者フラグは折れてるがｗ

で、本来の問題は「それ以前にそっちがそれを提案してないこと」なんだけど？

１：フラット税率で財源確保
２：足りない
３：厚生年金から移行

>>913で主張するように既に１でフラット税率に繰り込まれてたら、
３の提案自体がデタラメじゃん、誰よそんな事いった馬鹿は。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:11:36.51

つまり卑怯者の嘘つきは、
３を主張したＢＩ馬鹿か、１で織り込んだと主張するオマイかのどちらか。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:12:43.63

公務員は外国人に金渡して、日本人を餓死させてるし、
天下りにしがみついてるからな、まじ有害だな

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:17:27.06

BIが現実的かどうかより消費税増税して老人にばかり使う
老人優先、若い人低収入者を奴隷にする社会を変えなければならない

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:20:04.95

ニート優先の社会にしてはならない。
ニートは放置
自分のことは自分でやってもらいましょ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:20:23.28

>>914
意味不明ですわwww
どこで認めてるの？どう読んだら認めた事になるの？
完璧にいかれてますね…

さらに、
１：フラット税率で財源確保
２：足りない
３：厚生年金から移行
ってなんなの？？？
誰がこんなアホな主張してるの？
またも捏造なの？？？
なんでそういうやり口しかできないの？
こちらは初めから一貫して全ての統合一元化としかいってません。
厚生年金を外枠にした議論など一度もしていません。
最低限捏造はやめなさい、議論に参加したいなら。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:21:29.84

>>918
どこがニート優先なの？
スローガンだけじゃなく、ちゃんと説明してよ。
いつもなぜ説明から逃げるの？

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:21:37.89

フラット税率って、何パーセントなんだろ？
言い出した馬鹿は答えずに逃げ回るだけだしな。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:21:44.56

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:22:33.22

>>918
ＢＩがまさにそれだよ
働いた人から金を巻き上げて、ニートにばら撒くなんざ正気の沙汰じゃねーよ
そんな馬鹿なことはしてはならない。
ニートは放置

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:23:20.72

・地方議員/地方公務員制度廃止
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム（例:16万円夫婦子供未成年2人）
ナニコレ？

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:23:31.46

実際の社会は老人の年金医療介護ばんばん税金注ぎ込んでる
公務員は民間給料より何割も高い給料もらっている

現実に優先されてるのは老人と公務員だろ

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:24:24.78

>>925
ニートまで優先したくないだけ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:24:26.96

使用期限を設けて、現金支給じゃなきゃいいね

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:24:52.15

912頑張らなかったではなくて
頑張れなかったの！わかるバカなの
頑張れなかったフラストレーションが
問題なのよ

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:25:00.79

>>921
一案として45%と言ってる人はいた。
俺は適当な計算しても意味がないという主張。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:25:34.17

>>923
じゃあ今の制度もそうじゃんw

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:26:10.57

>>928
働け馬鹿

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:26:13.15

失業者には綱紀粛正、しかし、

愛知労働局　９３０万不正受給　手当や旅費６年間で　１４１人を処分（２００５年１０月２９日、YOMIURI ONLINE）
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/051029_6.htm

不正手当など９２０万円　愛知労働局が職員１４１人を処分（２００５年１０月２９日、中日新聞）
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20051029/eve_____sya_____008.shtml

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:27:25.57

今橋下がマトモに説明してるぞ。
ちゃんと聞いてみな。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:27:36.91

>>929
ニートだけが得をする馬鹿制度ですね
>>930
今の制度より更に悪くなるのがＢＩ
そんなものに賛成するのはニートだけ

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:32:21.55

<丶｀∀´>　日本にいけば７万貰えるニダ
（｀ハ´　）　よし行くアル

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:32:59.86

>>919
ＩＤ無しだから誰がは知らん、でも全部このスレの中の話だから前スレと違ってまだ読めるよ？
レス番教えるほど親切にして欲しければ、こっちの要求した「フラット税制の税率の決め方」に関する引用をアップしてからどうぞ。

１：フラット税率で財源確保
２：足りない
３：厚生年金から移行
は事実で、１に厚生年金が入ってるとの主張と３を主張するのは矛盾している。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:34:50.84

>>934
だから、どうしてニートだけが得をするのか説明してよ。
なぜ逃げるの？

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:36:56.48

>>936
誰もそんなアホ主張してませんけど？
１：フラット税率で財源確保
２：足りない
３：厚生年金から移行
？誰がどこで主張してるわけ？
こちらは一貫して全ての社会保障制度を移行、としか言ってません。
最低限捏造はやめようね。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:38:40.88

財源なんて山ほどあるだろwwww
やっぱり具体的な落としどころは、

・防衛省、自衛隊の解散、一部災害救助隊に再結成
・みなし公務員制度、特殊公益法人廃止
・地方議員/地方公務員制度廃止
・ハローワーク廃止
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム（例:16万円夫婦子供未成年2人）
・医療費個人負担ゼロ
・大学卒業までの学費個人負担ゼロ
だな。

何やるにも議員/公務員改革が先だ。
出来なきゃ議員/公務員手当り次第に抹殺されるだけ。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:40:23.94

所得税５０％で設定して月７万配るとすれば
人口維持に必要な夫婦＋子供２人の標準的な４人暮らしで月２８万の支給。月給５６万まで＋
３人暮らしでも２１万支給で、月給４２万まで＋

必要税率よりも高めの税率に設定しても大半の世帯はプラスだからニートだけ得をするなんてのはありえない話だ。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:44:26.69

政権取ったらやっぱ無理って止めそう

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:45:06.69

　>>911

論外。さっきからスウェーデンをネタにしているが、お前の素性が痴れるな？
シナチョンか、ユダヤだと簡単に分かる。

　移民によりもともとの国民であるスウェーデンの人々はいまや奴隷だ。
　生活保護、学費、それ等全て移民が受け取り、スウェーデン人は一切受けられない。
　そして超重税。ずいぶんとスウェーデンや日本を馬鹿にした言葉だな？あ？

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:48:13.41

お金を全員に配るのはダメだな。
働かない若者は北海道でじゃがいもやモロコシ作れよw
やっぱり世帯主ベーシックインカムだなw

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:54:52.86

住民票で家族全員を世帯主にできるのだが
公務員は馬鹿の一つ覚えの世帯BIを繰り返すんだな

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:56:13.73

腹の調子が悪くて２０年ぐらいろくな仕事ができてない
いつか直ると思って２０年経ってしまった
一生無理なんじゃないか

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:56:52.72

>>938
都合が悪いレスは読めなくなる病気らしいから特別サービスｗ

＞>>625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 22:56:35.71
＞財源は厚生共済年金の掛け金が不要になるのと、国民年金の資金
＞の半分を占める国庫からの歳出でどうにかなるのでは。

１はそっちがそうだったと主張してるだけで、そうだった証拠の引用が無いんで引用待ち。
これが３だよ。２の財源足りないは毎度おなじみの反対派の突っ込み。

それへの返しがこれだから。明白に「財源にする」意図で「掛け金が不要になる」と言ってるよね。
社会保障制度を移行、だけど所得税に繰り込むとはこちらの提案まで言ってないじゃん。
まぁ仮にそう言ったとしても、ＢＩが少なすぎると耐えられるのは元々払ってたサラリーマンだけなんだが。

あと、後半部分の国民年金の税負担分もダブルカウントになってないか？
にも返答あったっけ？

また「俺じゃない」ですか？ｗ　でも突いちゃったんだから>>625が出てくるか自分で最後まで責任持たなきゃ。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 08:58:05.59

生活保護や訓練は何も弱者が可愛そうだから福祉を与えるべきだという人権ヒューマニズム
だけの観点ではなく、弱者が飢えて凍死しそうになると犯罪が増えてもおかしく無いし、
貧しさ空腹から彼らがドブネズミがかじった生ゴミのパンなどを食って「ペスト」などの
伝染病に感染してそれを撒き散らされたら「秋葉原の加藤」どころじゃない被害が生まれ、
「一種の生物兵器」と化すから新自由主義者も理論などおかまいなしで弱者救済の福祉を与えろ
と主張し続けてきた。
そもそも福祉が生まれた背景にしても愛の心というより、犯罪や伝染病を抑制するためだからね。
だから金持ちの安全弁としてあるくらい理解しろカス

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 09:01:17.85

橋下のベーシックインカムはそんなもん。
月７万あれば食えるでしょ？生活保護より安いしね。
これすらなかったら日本は犯罪王国か一揆が起こる

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 09:06:49.38

日本人キレたらきっと怖いよな～
銀行なんか二度と開かないだろうな～
そこら中で議員/官僚/公務員の惨殺遺体が見せしめになるだろうな～
カラスが目ん玉食べてるだろうな～

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 09:12:22.83

>>946
意味不明w
なんで他人の発言が俺の主張になるわけ？
また、フラット税率の話なんて、ここ数スレずーっとでてるだろ？アホか？

そもそも、厚生共済年金って何だよw存在しない年金だぞw

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 09:15:08.39

>>946
しかも、>>625ってアンカーもつけて無い、誰あてかすら分からないレスじゃん。
こんなの必死に探して議論の捏造するわけ？
最悪だな、お前さん。
骨の髄まで腐ってるわw

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 09:20:20.33

>>950
あ～あ、もう揚げ足取りしかできないんだねｗ

そのフラット税率で厚生年金を繰り込む話があるなら引用すれば終了なのにできないよね。
それがこちらの主張である「最初からそんな主張は無い」の証拠。
もし張れたら嘘つきは別人の>>625で終わる話。

あ、公務員凹るのが趣味の癖に厚生年金は弄って置いて共済年金放置は酷いよなぁ。
いや、厚生「共済」年金は削除し忘れだけど、そっちも今まで忘れてたでしょ存在自体をｗ

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 09:27:18.06

>>951
>>600番から読めば問題ないよ。ＢＩ以外の何の財源だと言い張るかね。

誰宛てか以前に、
>>625はフラット税制に繰り込み済みの事を挙げたなら、鯖読んで誤魔化してた嘘つきな事に変わりないんですが。
で、織り込み済みと主張するけどその部分の引用は出てこない。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 09:47:55.20

>>952
おいおい、このスレだけでも俺は
333 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] :2012/03/03(土) 19:36:30.57
>>309
(前半略)
因みに、ベーシックインカム後は社会保障はベーシックインカムで打ち止めだから、
バカがそういう使い方したら切り捨てておしまい。それ以上の支給は一切ない。

と社会保障制度の統合一元化をはじめから言ってるぞw
一貫してベーシックインカムだけが社会保障制度になる、という主張。医療と教育以外の全てな。
一度たりとも厚生年金や共済年金を外だしした話などしていない。
お前さんが勝手に外だしした話にしようと議論の捏造してるだけだ。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 09:49:32.12

954もういいから、迷惑

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 09:50:01.16

>>953
だからな、なんで>>625が俺の発言になるわけ？
その論理だと、反対派の全ての発言がお前さんの発言になる、ってことになるぞ？
反対派の全ての発言にお前さんは責任を持ち、同意してると見なしていいのか？

アホ過ぎw

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 09:53:35.18

反対派は不良在日公務員が２、３人だからw

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 09:54:11.46

厚生年金と共済年金の徴収分は未納者のBI給付から天引きな
公平性が大好きな様だから。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 09:59:40.93

>>956
うっかり>>625発端の議論を引き継いだ自分を呪え。って事。
自分が同意しないレスはスルーするだけでいいんですよｗ
特定問題でどちらかに与するんだから、その件に関しての発言は同意でしょうがないよね。

せっかく「>>625は嘘つきの別人」って落ちも用意してやってるのに、同意しないで抵抗してるんだから引き継いでるとみなされてもしょうがないけどなぁ。
さぁいまからでも遅くない「ＢＩ賛成派の>>625は嘘つきです」で終わりにしようよ？

　　　　同意しますか？（Ｙ/Ｎ）

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 10:04:04.11

>>959
なら、お前さんは反対派の全ての発言に同意するんだな？
イエス？ノー？
これ、お前さんのロジックの中核だからきちんと答えろよw

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 10:12:55.68

BIより悪質なのは
消費税増税して社会保障（老人のための年金医療介護）にあてようとしていることだろ
低所得者への対策もないまま増税だけしようとしている
こっちはいいのかよ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 10:14:04.60

>>911
すぐ忘れる様だから提起的に貼っといた方が良さげｗ

人口比約13倍の日本の犯罪件数(刑法犯)が、約170万件（2009年）ですから、
スウェーデンの犯罪発生率は日本の7倍以上に及ぶことになります。
スウェーデンにおける犯罪の過半数を窃盗等の財産犯が占めていますが、近年暴力犯罪の増加も目立ってきています
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/sweden.html

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 10:14:41.81

○定期的

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 10:18:18.61

>>960
え？そっちの脳内では反対派なの？
４０歳ＢＩには賛成だしフラット税率に織り込む話を提案した私が。ｗ
（それは俺もしくは俺の賛成する誰かの提案が先だ、と主張するなら引用すれば？）

私が突っ込んだ内容に関してはどちらか側に同意してるがそれ以外は保障できない
のが、>>953の意味なんだから、
>>625の発言を否定するかどうか選択するだけと同等。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 10:24:56.20

>>964
だから、同じ側なら他人の発言についても全て同意するのか？と聞いてるんだわ。
イエス？ノー？

お前さんは俺に対して大筋同じ側なら誰の発言かは関係なく同意しているはず。
だからその発言にも責任を持てと言っている。
そのロジックをこちらに強要する以上、当然お前さんはイエスなんだよな？

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 10:31:48.24

>>965
つまり、>>625は否定しないんだねｗ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 10:33:30.75

>>966
その話の前提をただしてるわけ、お前さんに。
お前さんのロジックはこういうことですよ、とな。

イエス？ノー？
逃げずに答えな

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 10:34:46.19

>>965
正直、アホの>>625発言が邪魔でしょうがないんでしょ？

だったら「>>625を否定する、俺は最初から織り込み済みと思ってるからそんなものを追加に財源にできるわけが無い」
と発言するだけで終わることをどうして引き伸ばすかなぁｗ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 10:37:46.23

>>968
なぜ逃げるの？
自分のロジック位責任持ちなよ。

イエスなの？ノーなの？
自分で言い出したロジックだぞ？
イエスでいいんだな？

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 10:41:00.17

>>967
こっちも生存権について「参戦するときは」
「貧乏人はシネ」などの間抜けな反対派にもちゃんと「収容してでもいいから生かす方策」で返してるよ。

よって、自分のコメントした部分はイエス。
何か問題があったら、私の発言がどこに繋がってるかまで指定してから攻撃すればいいｗ
後は既にそっちの論旨では>>625を切り捨ててるんだから>>968の発言をコピるだけで終わるよｗ

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 10:43:49.75

>>969
はぁ、どう読んだら全部同意になるのさ。同意する必要は無いよ。
ただ旗色ははっきりしようよ。
さぁ、「>>625は賛成派の恥さらし」これで終わるよ。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 10:47:44.53

ベーシックインカム　反対72.6％　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330820546/

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 10:47:50.08

>>970
つまり、全ての社会保障制度の統合一元化案としてのベーシックインカム
に対して反対派としてお前さんはこの議論に参加しているのだから、
反対派の全ての発言に同意なんだな？
イエスという理解でいいね？

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 10:49:32.82

>>970
何捏造してるんだよＢＩ馬鹿は。
否定したけりゃ否定してもいいのに、
「>>625を否定する、俺は最初から織り込み済みと思ってるからそんなものを追加に財源にできるわけが無い」
と発言するだけで終わることをどうして引き伸ばすかな？

４０歳ＢＩがそんなに流したいネタなのか？馬鹿ニートかｗ

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 10:49:57.69

>>971
はい、論理矛盾発生。
お前さんは同意してると見なしてたじゃんw

１：フラット税率で財源確保
２：足りない
３：厚生年金から移行
は事実で、１に厚生年金が入ってるとの主張と３を主張するのは矛盾している。

発言と矛盾しますよwww

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 10:50:47.02

日本で真面目に働いている外国人とＮＩくれくれニート。
日本および日本人にとって、どちらが宝でどちらがゴミか、一目瞭然。
前者には、可能な限り社会保障を及ぼし、後者は放置でよい。
ニートは憲法違反なんだから、親の死後に、ホームレスになろうが
餓死しようが、政府は関与すべきでない。

関市の市営住宅で先月１４日、男性（３６）が孤独死していたことが分かり、共産党関市議団が３日までに、
「餓死の可能性が濃厚で、状況を明らかにすべきだ」などと尾藤義昭市長に情報公開を申し入れた。

同団によると、男性は２００６（平成１８）年以降一人暮らしで、市職員が乾パンの差し入れや仕事のあっせんなどをしてきたが、
病死した母の年金未支給分が今年４月に支払われたのを最後に、訪れていなかったという。

以前にも「たべるものがありません」などと玄関に張り紙がしてあり、市が苦しい生活状況を把握していたとみられるとして、
住民からの相談や家賃の滞納状況などを公開するよう求めている。

この問題を受け、ぎふ反貧困ネットワークが２０日にも現地調査を行う方針。

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20080804/200808040804_5432.shtml

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 10:52:23.13

生活保護　職業訓練を“要件に”
厚労省検討　欠席者は受給廃止も

--------------------------------------------------------------------------------

　雇用保険を受けられない失業者に月１０万円を給付し職業訓練を行う「求職者支援制度」が１０月から法制化されたことを理由に、同制度を生活保護受給の事実上の要件とすることを厚生労働省が検討していることがわかりました。
職業訓練を欠席した場合、保護を停・廃止することも打ち出しています。生活保護法の改定に向けて非公開で行っている国と地方の協議のなかで、厚労省が示したものです。

　厚労省は協議の中で、生活保護の適用の前に、他の法律による扶助を優先して適用するという生活保護法の規定を引き、求職者支援制度の法制化により、同制度が優先すべき扶助の「対象になる」との見解を示しています。

　そのうえで厚労省は、生活保護受給者が同訓練を「合理的理由なく利用しない場合や訓練を欠席する場合には、指導指示など所定の手続きの上で保護の停・廃止ができることとするのが適当ではないか」と述べ、
求職者支援制度を活用しない場合、保護を廃止することを打ち出しました。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 10:53:11.86

>>973
イエスでどうぞ？
ただし読み飛ばしてたところで合意しない点が見つかったら訂正は幾らでも出すからｗ
その同意項目または訂正が論旨に影響をもたらすなら、それは指摘してくれれば再確認するよ。

本来はこういうものがテンプレに乗ってるべきなんだよね。
そろそろ次のスレだから、立てる人は考慮してねｗ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 11:02:59.15

>>978
ならなぜ同意前提で

１：フラット税率で財源確保
２：足りない
３：厚生年金から移行
は事実で、１に厚生年金が入ってるとの主張と３を主張するのは矛盾している。

なんて事を言い出すわけ？？？
そもそも>>625に対してレスすらしていない人間に対して。
言ってる事とやってることが全く整合しないじゃんw

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 11:07:48.69

>>979
明確に否定してないから。
じゃあ>>625以降の自分のレスの一番最初から順番に挙げてみればいい。

こちらが先に指摘すると「俺じゃない病」で逃げるからｗ

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 11:11:40.26

もしくは、厚生年金をフラット税制に繰り込む主張の引用でもいいよ。
それが>>625やこっちの提案前に明示されてればごめんなさいと言うしかない所だけど。
（それにしたって、それが何で今頃まで出てこないのかと恨み言もおまけでｗ）

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 11:12:52.61

>>980
意味不明
何度も言ってるだろ？
はじめから一貫して全ての社会保障制度をベーシックインカムに統合一元化する、と。
医療と教育は国がサービスとして支給する、と。
なぜそれは無視して

１：フラット税率で財源確保
２：足りない
３：厚生年金から移行
は事実で、１に厚生年金が入ってるとの主張と３を主張するのは矛盾している。

とかわけの分からない事を言い出すわけ？
明確に一元化だと主張している部分はなぜ無視しちゃうの？
なぜ論旨を捏造しちゃうの？
相手の確実な発言を無視し、無理やり論旨をパッチワークする理由はなに？

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 11:13:40.83

フラットはもういいから

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 11:14:03.92

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 11:20:13.99

>>981
>>954をどうぞ。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 11:27:20.56

>>982
ああ「財源の一元化」が抜けてますな。
財源のことがすっぱり抜けてるのが諸悪の根源。
当然、玉虫色の解釈が乱れ飛ぶわな。厚生年金の掛け金が丸々要らなくなるのもその一つ。

つまり、フラット税制の話でも厚生年金の掛け金は取らなくなるけど税金を多めに取るよ「増税するよ」が無いじゃないか。
「増税違う」と防戦するばかりで「元々担税力があるからこのくらい増えても大丈夫」の論拠にはＢＩが定額支給であることしか出してない。

結局、財源の試算なんかここでやっても無意味と言い張るのは誰の主張だったっけ？
それがこの事態の原因じゃないかｗ

１～３：
各項目はパッチワークじゃないよ、これをパッチワーク言うなら２ｃｈ匿名板の議論は全部パッチワークだ。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 11:36:37.13

>>986
意味不明w
取り繕うのに必死だなwww

厚生年金や共済年金を外枠に考えてると思い込んだのはお前さんが勝手にしたこと。
普通の人は全ての社会保障を統合一元化と言った時に厚生年金や共済年金を外枠にするなんて
日本語解釈としてあり得ない事をしないわけ。
増税違う、も何それって話。これもまた捏造。
財源も明確にフラット税率と公務員雇用、公共事業の削減、特別会計の一般会計繰り込みと言ってるよ？
お前さんが勝手に都合のいい論旨のパッチワークをして攻撃してるだけ。
本当、やり口が姑息で卑怯だよね。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 11:43:25.78

>>986
そもそも、何度も論旨を表明してるに対して、お前さんの勝手なパッチワーク論理

１：フラット税率で財源確保
２：足りない
３：厚生年金から移行
は事実で、１に厚生年金が入ってるとの主張と３を主張するのは矛盾している。

をごり押ししてるわけ？
明確に俺の発言ではないと否定し、論旨も過去の書き込みを引いて再確認している
相手に対してごり押しする理由ってなに？？？
お前が勘違いして突っ走ってるだけなのに、なぜにごり押しするわけ？
意味不明としか言いようがないw

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 11:49:48.07

>>987
意味不明ｗ妄言で逃げますか。

＞財源も明確にフラット税率と公務員雇用、公共事業の削減、特別会計の一般会計繰り込みと言ってるよ？
年金の溜め込んだ分は一般会計に引き込める年金の不足分はＢＩ移行でちゃら、これはこの文章から読み取れる。

ただ、この年金の掛け金が税金でないという認識が欠片もオマイや>>625にないからおかしくなる。
当然、名目が消滅した年金分からの支払いからは開放されるのが当たり前。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 11:56:20.27

ベーシックインカムまだですか

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 12:12:10.16

>>987
要するに、幾ら強制徴収同然でも税金とそうでないものは違うんですよ。

サービスはちゃぶ台返しで今まで振り込んだ金ごとＢＩに移行します、今後の徴収はより強制的な税方式になります。
サービスが今より向上するかどうか、掛け金が幾らかなんか今計算しても無駄だｗ
が、おまけに付けば罵声が飛んで当たり前。今からでも試算してみる？

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 12:43:55.43

>>987
特別会計の一般会計繰り込みってまた無知なことを

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 13:22:32.85

年金て自分のために払ってるお金だからガラガラポンしちゃいけないんだよ

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 13:27:31.01

>>993
日本の年金はそのような仕組みではありません

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 13:29:05.79

ベーシックインカムを日本にも普及させよう95
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1330800679/

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 13:31:01.12

>>994
積立方式ではないと言いたいんだろうけど関係なくて
払った人が貰える契約で集めたお金だから流用しちゃ駄目なの

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 13:31:31.13

>>993
そう思いたいけど、現実は世代間扶養としての運用
でなければ騎馬戦型が問題になることはそもそもない