エルピーダの破産の原因を語ろう

政府のお偉方の、脳みその中身を、見たい

半導体の、重要性が、理解できてない。中学生でも、わかる話だ。

メモリとかもう要らんしな。
昔はとにかく容量が足りなかったから
多けりゃ多いほど良かったけど、
いまは４ギガから８ギガ積み増したからなんだっていう。
誰も使いきってない。
もうメモリは売れん商品。
倒産して当然。

中原スレ700から750にかけてエルピーダ破綻を分析してる。見に来てね

エルピーダは為替攻撃で撃沈。

売上や利益が伸びない＝雇用が伸びない
産業に税金投入すると
最終的に国民が損をする。
メモリ産業はもはや国益ではない。

そのうち、家電も自動車も原発も鉄道もインフラも全部国益じゃなくなる
んだよねｗ

【経済】エルピーダの破綻、韓国企業にとっては好材料　サムスン関係者「シェアが高まると規制を受ける恐れ」と慎重[02/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330393022/
【話題】 韓国 「エルピーダの破綻は韓国企業にとっては好材料だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330390448/

>>7
売上が伸びない＝利益が増えない＝雇用が増えない
産業に税を突っ込むと
単に国民の増税によって
落ち目産業を延命してるだけになるだろ。
税は伸びる産業を支援するために使うべきだろ。

四国のあまり人が通らない橋の債務は数兆円だろ

>>10
じゃあおまえが政治家になって爆破命令出せよ。

国が買い取って特許技術を国内企業に開放すれば？
設備は売れるだろ？

>>11
なんで「じゃあお前が〜」になるんだよ？

>>13
なんでならないんだよ。
税の投入の是非は
政治家にしか決められないだろ！
四国の橋に税金突っ込むのがおかしいと思うなら
そう主張して立候補して当選して議会で多数派を占めて政権与党になって
そういうふうにした予算を通すしかないだろ！
それが民主主義政治だろ！
中学校の社会科で習っただろ！

>>14
政治家になる気のない国民は政治を論じちゃいけない国の人なの？
どこの国から書きこんでるの？

国営企業がうまくいくわけないのにね、次は東電の国営化かね

借金貯まって、日本は今日も元気ｗｗ

>>15
ようするに生産性ゼロの便所の落書きじゃん。
永久に不毛の言論。
というか
エルピーダ支援ってそもそも
儲からないからメーカーから切り離されたもんを
インサイダー取引で儲けようとしてた
クソ官僚がゴリ押しで寄せ集めしただけの
犯罪的計画だったことがバレてんじゃん。

>>17
まだ日本語の会話に慣れてないんだね

>>18
新聞も読まないで経済を語っちゃってんだね。

>>17
政治家に立候補してエルピーダを爆破すればよかったのにｗ

>>19
誰かと間違えてるだろ？
日本語に慣れてないみたいだから許すけど

>>20
いちいち爆破しなくても
市場の神の手によりスムーズに淘汰されました。

>>21
そんぐらいスラっと読めよ。
マンガ脳。

「小泉・竹中政策で死屍累々」− 小泉俊明議員、国会で弾劾！
http://www.youtube.com/watch?v=ugmZ83eJjBk
http://www.youtube.com/watch?v=F7ch9Gb1W7g
　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　|::::::::／　━､　, ━ |
　　|:::::√　＜･>　< ･>|
　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜ 〜ﾌﾟｰﾝ
　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 〜
　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　＜言葉など何とでもいえる。道具にすぎない。行動で示せ！
　　　　　 ＼　　　　　｜〜　イノシシ顔の子分のコシミズはネットと講演でしか偉そうに発言しないけどねｗ
　　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家【信用創造】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9191/1278364356/
【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家2【信用創造】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9191/1325254552/
【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家3【信用創造】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9191/1326798295/
黒幕は銀行家4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9191/1329613996/
　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　|::::::::／　━､　, ━ |
　　|:::::√　＜･>　< ･>|
　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜ 〜ﾌﾟｰﾝ
　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 〜
　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　＜言葉など何とでもいえる。道具にすぎない。行動で示せ！
　　　　　 ＼　　　　　｜〜　イノシシ顔の子分のコシミズはネットと講演でしか偉そうに発言しないけどねｗ
　　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

>>1
日本は半導体製造装置を独占すればよかんったんだ。
量産なんかはシナ朝鮮でもやれる。
これからは、どんな製品でも中核技術は絶対に出してはだめだ。

報道規制とあらゆるランキングの操作、CD等売上の捏造、サクラ動員の証拠画像等はこちら
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その118
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1329937920/
ようやく気付いたAKBに民主党が絡んでいる件

円高に対する無策と、電力危機が致命的に作用した。
円高は語るけど、電力危機に関しては語られていない。

あとは、エルピーダを応援するために、エルピーダ入ってるシールをつけなかったこと。
それさえあれば、エルピーダを買っていたのに。

スイスのような小国でもフランは防衛できた。
日本が何故できないか、
それは省庁がバラバラで政府として機能しないからだ。

日本野球連盟は１３日、ことしの社会人ベストナインを発表し、都市対抗大会と日本選手権で準優勝のＪＲ九州から浜野雅慎投手ら最多の４人が選出された。外野手で１度受賞した指名打者の池辺啓二（ＪＸ―ＥＮＥＯＳ）を除いて初受賞。

　今回から個人記録の表彰も始まり、首位打者賞は打率４割４分２厘の落合成紀（ＪＦＥ東日本）、最多打点賞は１７打点の北道貢（ＮＴＴ東日本）、最多勝利投手賞は１０勝を挙げた浜野、最優秀防御率賞は０・７３で藤田卓史（東芝）が選ばれた。最多本塁打賞は該当者なし。

投手　浜野雅慎
捕手　中野滋樹（ＪＲ九州）
一塁手　的場寛一（トヨタ自動車）
二塁手　佐藤二朗（ヤマハ）
三塁手　坂田篤彦（トヨタ自動車）
遊撃手　田中マルシオ敬三（ＪＲ九州）
外野手　北道貢、藤島琢哉（ＪＲ九州） 松永隆太（東芝）
指名打者　池辺啓二

三塁手　坂田　篤彦(27)トヨタ自動車・初
＜選考理由＞坂田（トヨタ自動車）、宮沢（ＪＸ―ＥＮＥＯＳ）、嶋岡（ヤマハ）の３人の争い。宮沢の日本選手権での活躍を推す声を、坂田の２大大会での安定した働きを評価する声が上回った。

なぜエルピーダは潰れるか。
それはかつてのようにメモリへの需要がないから。伸びないから。
それだけの簡単な話です。
ダンピングで相手を潰すまで持てば儲かるのか、
つまりその先に雇用が伸びのか、
そこにYESと言えないなら
別に潰れてしまって他の事業に人ものかねを回したほうが将来がある。
むしろ残ったサムスンはやっかい事業を継続する
苦行が待っているのだ。

日本に居たから

政府が無能・無気力・無力

>>26
競争したら価格で負ける。
独自・独占しかないよね。
韓国の躍進は御人好しで間抜けな日本在ってこそ。

日本向け価格を明日から倍にします。
事情は中国のレアメタルと同じです。
現状価格を適用して欲しかったら、韓国に組立工場建てて下さい。
日本人は路頭に迷えよ、こらっ！
ＢＹサ●スン

日銀が景気の是正をしないからこうなる

明後日から日本向けメモリー価格を十倍にします。理由は当社メモリー事業部門累積損失の解消です。
現状価格を適用して欲しければ、韓国に組立工場を建てて下さい。
日本人は老人介護でもやってろ、こらっ！
ＢＹさ●す●

つ、五年後……


明日から日本向けメモリー部品を出荷停止にします。
供給して欲しければ組立工場を韓国に建てて下さい。

半導体は産業の米と呼ばれるぐらい重要な部品。日本はメモリー無しで家電品作ってみろや。


ＢＹ●●●●

●島は寒国領です。今日から日本人は○島と読んで下さい。
また、その運動にご賛同お願いします。
当社は賛同頂いた企業に対してのみ、友情価格にてメモリー供給します。
えっ？当社が政治がかってるって？日本人のくせに生意気言うな。日本の電通はどうなんだ？寒流ごり押し文化侵略と言われようがおとがめ無しだろ。当社を批判するのは差別だ。反省していただきたい。

ＢＹ●●●●

この類の企業には、
・天下りがいる
・官僚が研究予算と称して、バラマク先になっている

明日1円になるのか？
しかしあの買残・・・・・

ハゲタカのおもちゃがひとつ減ったね

[age]
保守

サムスン厨の朝鮮人がスレ乱立させて攻撃をかわそうとしている。注意喚起す。

みんな、民主党支持団体の電機連合にウォン安是正の圧力かけてくれ。
経営者は為替問題言えないよ。韓国で作ればいいだろと言う話になってばか扱いされる。社員であるみんなが言うしかないんだよ。

これ300円くらいで金男が買いまくったんじゃないんだ？

日銀の白川をクビにすれば1ドル100円程度まで回復するといわれている

つまりエルピーダも他の日本の会社も潰れることはなかった

お家芸といってたから、
日本の伝統産業として復活するのか。
メモリー作りは日本の伝統。

デフレ維持の役立たず一覧　日本銀行政策委員会

総裁　白川方明

副総裁　山口廣秀

副総裁　西村清彦

中村清次

亀崎英敏

宮尾龍蔵

森本宜久

白井さゆり

石田浩二

何もしないのも、政策のうち。

日本は大企業エリートの給料が高すぎる。
別の言い方をすれば、エリートの数が多すぎる。
先進国でも、こんなに高い給料を多数の人間が取っている国はない。
欧米のエリートというのは、その名の通り、千人に一人、万人に一人だ。
日本の大企業エリートは、その給料に合理的な正当性が無い。
その不合理がコスト高となって、会社倒産という結果になって現れる。
競争のある世界では、正当性のない給料は許されないということだ。
そろそろ、日本も自分の異常さに気付くべきだ。

横並び教育からやめるべき。

50盛大に同意エリートが
実質エリートではなく名前だけ
仕事の本質や物事の流れを読みもせず
ただいい学校でたらエリート
これはないよ

デフレが全部悪いんだからエリートにも罪はない

日銀の白川が全部悪い

社名が悪い。
「ＬＰだっ！」
なんて言われても時代は既にダウンロードが主流だし。

>>54
お前なかなかやるな

新社名は「ダウンローダ」に決定しました。

by坂本幸雄社長

ダウンは縁起が悪い。

っていうか、シャープやパナソニックだって
内部留保あるからすぐには潰れんけど
、もう世界じゃ通用せんだろ。
前、パナソニックの社長かだれか言っていたけど
家電はオセロゲームの世界なので
あっという間にひっくり返るとかって。
これからはアップルとサムスンの時代。
エルピーダなんて日本の家電・半導体産業の終わりの始まり。

友達が日立製作所にいる。
ここのコンピューターは大型から始まっているので、単純な機能だけに特化したパソコンを作ることは、
プライドが許さないらしい。だから、日立のパソコンがあるにはあるけど、よほどマニアか大学の先生
でもなければ高くて買わない。

家電、自動車だって完全フル装備のものばかり作っている。以前は価格が高いけど、質は中国、韓国製よりも優れていた。

今はアイアールが元サンヨーだから抵抗がない人も増えている。

日立はまだ産業インフラという価格だけでは勝負できない分野があるが、
家電や太陽電池などそこそこの機能と価格の安さで勝負する分野では
もう勝ち目はないと見た方がいいでしょう。

自分はエルビーダの元株主あるが、過去の神話を買っていたようだ。

国内生産に拘りすぎた。
追いつめられてからやっと本格的に台湾に生産移管とか
広島工場売却とかやってるんだから手遅れてになって当たり前。

>>51
横並びゴール
ゆとり教育世代が日本を変える

製造の給料が高すぎなんだよ。
現場の給料は最低賃金しなければいけないと規制すれば
日本の製造業も復活できるかもな。

メモリー
じゃなくて、メモリってのが昔から不愉快だったからざまあみろ

経営者が馬鹿だと会社はお父さんに成ります。

>>54 ＬＰ駄目… ですが

うーん、家電もGEの冷蔵庫とかは赤字なの？
高付加価値部門は生きてるだろ、エアコンとかも日進月歩だからうちもダイキン使ってるしｗ
掃除機とかもわざわざ高いヤツ買って使ってる人多いよね？

で性能に差がないか？というとそんなことはなくて高いものはそれなりの機能の差がある
しかしそれが実際にどれほどのコストパフォーマンスなのか？というのが人々の感性によるから
パッと見でわかりにくいけどな

DRAMはそういうセクトからもっとも遠いｗｗ

コストパフォーマンスが定量評価されやすいセクトにいくとコモディタイズしてしまうから
そういう方向を避けるべき
あるいはインテルとかARMだっけ？ああいう、部品の開発にしても製品デザインとつながってるような
そういう技術展開自体を商売にする方向性かな？

台湾と合弁して円高対策していたはずなのに倒産した原因は何か？LPは過剰雇用と高杉給料。

高コスト設計、高コスト生産技術、高コスト組織、高コスト電力＆光熱費、高コスト装置、高コスト材料。

韓国系の会社がシェア1位でしょ？
韓国って製造業の労働者の実質賃金メチャ減りの国だからな
そんなとこと競ってもしょうがないんだよ

半導体工場の仕事なんか単純作業だぜ？ｗ
おれ働いたことあるけどｗ

>>70　日本では要らない会社だってことですか？まあ倒産ですから。

>>71　単純作業のくせに高賃金で撃沈か。

広島工場をもっと前に閉鎖して台湾だけで製造していれば延命できたのか？

基本的に機械のメンテ要員みたいな感じ
あとは検査とかはそれなりにノウハウいるけど、それもそんなに難しくないんだよね
やってりゃ覚えるレベルだし
たぶん自動車とかのライン作業とかと変わんないとおもうよ

>>75　もう日本の量産工場は全滅するね。電機も自動車も量産はアジアのどこかへGO.。

>>74
無理だろｗ
だって結局は、こういう賃下げ業種は労働法制と関わるわけで
その国の会社じゃないと無理なんじゃないかな？
だからアップルも製造は委託してるじゃん

デザインで食っていけない会社は海外展開しても無理だろ

家電大手の年功高給正社員が高い給料のまま横滑りしたんだろ？
せっかくの新会社だったのにレガシーコスト有りまくりのスタートじゃ
こうなる罠、どっちみち

>>76
いやでも自動車とか家電は＞＞66で書いたけど、高付加価値路線は残るだろ
コストパフォーマンス追求して生産性が飛躍したら
今度はかならず、浮いたお金で人々はささやかな贅沢をしようとするわけで
そういうのは車の両輪だろ、どっちつかずはアウトになると思うけど

>>77
アメリカ人は日本人のように安易にカネを投下したりしない。
こういうものを作れば、こういう価格で引き取るというやり方だ。

>>77　ＬＰの設計陣ではアジア製造でも食えないということか？設計も広島工場も両方とも駄目ですか？

>>79　欧米の高級ブランドでも中国で製造してるよ。アップルとかＢＭＷも。アジア人はどの国も作業能力はある。給料高過ぎとか円高では全滅するだけ。

組み立てを人件費の安い国に移転し、
日本は付加価値の高いパーツだけを作って
雇用を維持するるというやり方だが
これだってどこまでもできるわけではない。

メモリ製造が重要とか考えた経産官僚がバカすぎ

要は設計と製造機器の設計製造をおさえとけばいいだけなのに

会社がダメなのは社長がダメな奴です。

他に理由は無い。
ダメなら良い方にしなければいけませんそれが出来なければ
社長を入れ替えることしか無い。

>>84　設計に競争力はあるのか？無さそうなきがするけど。

設計だけって読んでるところがお笑い

いつまでもＤＲＡＭなんかやってるから倒産したんだ。

他にやることなかったのか？

DRAMの設計って、そんなのもうやること決まってんじゃないん？
基礎技術は違うとこで開発してんだろうし

机上の理論だけじゃダメなんじゃねえの？

>>82
というか円高自体が生活が豊かになってるからそうなるわけだから
全滅しようがない

儲からないものを作るから赤字になって倒産する。

作れば作るほど大赤字で大損する。

血税が泣いている。

仕分けしなかった奴が馬鹿。

>>91　

当たり前だろ。
エルピーダが全滅する。量産工場が全滅する。
金持ち日本人は全滅しない。

規格化された製品を
大量生産したほうが勝ちなんてくだらないビジネスに
日本の貴重な人物金というリソースを割くべきではない。

[age]
保守

[age]
朝鮮人がＬＰ破綻スレを乱立させ、ミンス批判拡散を企画中

言っとくけどな、金なんて一朝一夕で何とかなる時もある。しかし、技術は人だからな。良い人を引っ張ってくるのは難しい。器が無いと引っ張って来れない。社長の器、優秀な同僚という器、社会的高評価という器。
韓国がサムスンという器を作り上げるまで放置した日本の失敗。
アメリカの航空産業のようにつぶしにかからないとダメなんだよ。手遅れだけどな。

別スレで誰かが言ってたけど、税金貰ってたから外国に工場移転しづらかったんじゃないのかね？

>>1こんなもん円高以外に何か理由あるんか？

>>98
台湾や中国の工場にも投資してただろ。
国の税金を入れていたから批判も大きかったはず。

>>100
もっと必要なだけってことだろ？

心配なのは半導体技術の海外流出である
技術者が大量失業しその技術者を拾い上げる企業が果たして日本にあるのか？韓国企業、中国企業はどうであろうか？
もはや日本は技術立国の道も閉ざされる事態になる

エルピーダ会社更生法申請。この後、破産→韓国勢のＤＲＡＭ寡占となると、ＤＲＡＭ価格は、パソコンのＭ
ＰＵやＯＳのように価格が馬鹿高くなる可能性が高い。

しかし、エルピーダの会社更生法申請は、日本の製造業崩壊のまだ序の口にすぎない。
円の韓国ウォンに対する円高度合いはすさまじい。

ニクソンショック以降の為替レートを比較すると
1971年7月末　　　　　　　　　　 2012年1月末の為替レート
1韓国ウォン＝1.41円　　　　 　1韓国ウォン＝0.068円　　　20.7倍の円高
消費者物価で物価調整しても、224％の円高（相対的購買力平価）

絶対的購買力平価で円の韓国ウォンに対する割高度合いを見ると、
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　韓国ウォン　 　
ＩＭＦ（2010年）　　　　　　　　　　　　82.5％高　　　
ＯＥＣＤ（2010年）　　　　　　　 　　　77.3％高　　　
世銀（2005年）　　　　　　　 　　　　153.2％高

これだけ為替レートが円高になってしまうと、ＤＲＡＭだけではなく、すべての工業製品は、圧倒的に韓国製
品の方が安くなる。従って、このような円高ウォン安を放置すると、ＤＲＡＭに限らず、日本の製造業全体が
崩壊へと向かうに違いない。

日本は、介入と金融の量的緩和の強化により、強力な円安誘導を実行し、日本の製造業の壊滅を防ぐこと
が絶対に必要である。

メモリーや液晶ディスプレイのようなものは先端技術のようにみえるけど
実際は汎用品だから日本での製造や日本企業の製品に拘る必要はないでしょう。

日本は韓国ウォンを売り浴びせて韓国内のインフレを強制して暴落させてしまうか。それとも、韓国政府にウォン高誘導させるか。
サムスンを止めないと。日本電機業界は倒産続出だ

>>102
大企業がそういう技術者を無理に抱えているよりは
技術を持った人が失業して中小零細企業に行ったり、起業したりして
そういう企業の一部が将来大きな企業に発展した方が日本のためだと思います。

>>106
実際はそうはならないんだよ。生活や老後の心配があって、みんな大企業が好きさ。大企業は給料が高いからね。
今の日本にサムライ魂持った奴なんて、一握りもいない。お家再興は成らない。
それからサムスンは電機業界で巨人化している。優勝のためには飼い殺しも辞さない。落合や清原は、大金もらえたからいいけどな。日本人は年俸１０００万で三年間窓際に雇われる。時代遅れの技術者になったところで放り出す。本人にも日本の所得税にも致命的だよ。

>>107
韓国連中は腹黒いだろうね。東日本大震災をおめでとうという連中だし。韓国全体で日本へ６０万円しか寄付しなかったし。何なんだろうね、あいつら

日本のような先進国では「技術は一流で最先端」だけが意味を持つ。二流だと食べるのがやっと。ウォン安を放置しておくと所得税なんか消えるよ

韓国インタゲウォン安、日本は日銀デフレ円高、この差が全て
エルピーダが悪いんじゃなくて日銀の金融政策がまずすぎるんだよ

>>110
そしてこのスレでも出ていたけど民主党政権の韓国援助。スワップ５兆円。これは韓国のウォン安政策を安定的にした。形を変えたサムスンと現代、ポスコ援助。
日本産業の敵は日銀だけじゃない。民主党政権も敵だ。

>>111
日本民主党政権の一番強力な支持団体が労働組合の連合。
連合の強力な構成員が自動車総連と電機連合と全逓（公務員労組）。
おまえ等自身なんだよ。

鳩山や菅が民主党は労働組合の党ではなく市民の党と言ってたけどな。労働組合に主導権を握らせないための電波だからな。
日本のどこに強力な市民団体がある？菅みたいなプロ市民しかいないだろ。労働組合が手加減してたから、市民を語る在日に党が乗っ取られた。それを労働組合が片棒かつぐ形になった。
労働組合は民主党運営の主導権を取り戻せ。

ふいたｗ菅みたいなプロ市民

>>111
だってメガバンク（みずほ銀行など）も韓国企業に融資、投資してるだろ。
サムスンにしてるかどうかは知らないけど。

エルピーダメモリが会社更生法を申請した。このニュース自体にさほど驚きはない。すでに公的資金で「延命治療」していた状態であり、最終的な破綻は時間の問題だった。
「リーマンショック」とか「急激な円高」といった理由は後からつけたもので、根本的な原因は、もう日本でDRAMのようなコモディタイズした製品をつくる意味はないということだ。
拙著『ムーアの法則が世界を変える』から引用しておこう。

　　半導体でも、日本は1980年代には世界の生産高の40％を占め、通商問題となって日米半導体協定が結ばれたりしたが、今日ではシェアは最盛期の半分以下にまで落ちている。
　　特に、最盛期には日本メーカーのシェアが世界の80％を超えたDRAMでは、国内で生産しているのはNECと日立製作所の出資するエルピーダメモリ1社になってしまった。
　　この原因は、日本の電機メーカーが半導体産業の成長期の垂直統合型の産業構造に過剰適応した結果、水平分業型への転換に立ち遅れたことにある。
　　日本がアメリカを抜いた1980年代初めの16KDRAMのころは、プロセスの大部分は手作業で、ウェハは1枚ずつピンセットで処理装置に脱着して箱に入れて搬送し、
　　エッチングのときは人間が顕微鏡でミクロン単位の位置合わせをしたという。こうした「半導体農業」といわれたような労働集約的な作業では、クリーンルームの管理や
　　チームワークの微妙なすり合わせが歩留まりに大きな影響をもたらすが、1980年代末の1MDRAM以降は、工程は自動化され、プロセス技術は製造装置に体化されて移転され、その組み合わせによって生産できるようになった。
　　こうした変化によって、独自技術をもたない韓国メーカーが日本メーカーを抜き、DRAMから撤退したアメリカのメーカーが研究開発に特化して工場をもたないファブレスになる一方で、
　　製造はファウンドリとよばれる台湾などの製造専門の企業に委託するという変化が起き、製造技術の高度化では台湾が先頭に立った。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51776096.html

>>112
トップが馬鹿だから、デフレ円高でも頑張れば競争に勝てると
思ってるんだよ、太平洋戦争でも武器や食料なかっても大和魂
があれば勝てると考えてたのと同じ

日本が生き残る道があったとすれば、90年代にコストで韓国や台湾に抜かれたとき、製造部門をアジアにアウトソースしてファブレスに特化することだったと思うが、
エルピーダも国内拠点にこだわって失敗した。メディアは「日の丸半導体の落日」などと書いているが、ITの世界では日の丸などというものに意味はない。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51776096.html

>>115
日本のメガバンクは日本国債で手がたく運用です。外国向け融資が焦げ付いても経営の大勢に影響ありません。円高を見越して、日本国内に引きこもっていたのです。
先見の明があるというべきか、フロンティアスピリットに乏しいと言うべきか。

>>119
まあそうさせていたのは日銀、財務省だよな。

>>119
メガバンクが韓国向けにウォン建て大金を融資してれや円高とウォン安で円ベース半減だな。頭取が首を九九るぜ
そんなこたあないってことよ。あっても円建てで向こうはもうかってるから大丈夫だ

エルピーダの負債は5000億円弱らしいけど、
財務省が去年行った為替介入は14兆円。
どちらが無駄金だったと思う？
為替介入の金の方が無駄金だったんじゃない？

>>121
韓国人の底辺は低金利日本円で住宅ローンを組んでいたらしいよ。でソウルはマンションバブル。
かわいそうなのはやつらだよ。円高とウォン安でオワタ。お約束のorz　。
やつら底辺の救済のためにここは超ウォン高キボンヌ

>>122
ドル高で含み益だろ

>>124
じゃあ換金して。

>>123
なんで虫けらを救済する必要がある？

>>123
メガバンクはまた不良債権をつかんだのかよ。

>>125
おう、いつでも持って来いや

>>117
じゃあ、戦車に向かって竹やり持って突撃だｗ


坂本社長は海外工場投資をしなければいけなかった。
じゃあ日本人社員は首にならなければいけなかった？首になる前にやることがあるだろ。労働組合を通じて超ウォン安の是正だ。それをやってから首になれよ。

ぽまいら、要するに、DRAMって何か？から話を始めなきゃだめだ。

坂本は社員にとっては神様のようないい社長だよな
年収700万ももらってるんだぞ
赤字なのに
他人から4800億円も出資させて社員の生活を守る
こんな社長ばかりなら日本は救われるのにな

俺が株持ってるから


何社目だよこれ..

素人の私でもそうなると思っていたけどやはりそうなり、面白いことになったな。
米国と韓国はある意味グルなんだから、韓国潰すことだけは徹底しなきゃ、そりゃ負けるよ。
いいじゃんか。物を大事にしないでゴミばかり生産して使い捨ててる日本社会は変われば良い。
お金の仕組みのプロたるユダヤや、無茶な国策製造してる韓国には魅力はないが入り込めない
日本人には充分満足できるような仕組みの社会も求められて来てるからその方向の模索だろう。

結局、いつもの２ちゃんのパターン
韓国たたきに収斂するわけか・・・やれやれ

>>134
朝鮮系、乙

ウォン安是正＝韓国叩き。

笑止。日銀理論によれば円高は日本国が評価された、だ。ウォン高は韓国が評価された、だ。134は喜べゃ

韓国ウォン、天まで昇れ。

単なるハイテク企業では生き残れない、何故なら世界中にライバルがいるから。
超ハイテク企業は生き残れる、何故なら世界中にライバルがいないから。
しかし、世界で圧倒的競争力を持つ超ハイテク企業は極めて少ない。
日本では京セラとファナックだけ

[age]
朝鮮系がエルピーダ倒産の原因がウォン高にあることから話題をそらしたくてスレ乱立注意

＞エルピーダ倒産の原因がウォン高
ウォン高？ｗ

会社更正法申請前。坂本社長が２５０億円をメインバンクから下ろして、りそなの口座にぶち込んだことが発覚。
りそなは初めての取引。メインバンクは激怒。メインバンクとすり合わせもせずに会社更正法に駆け込むとは。
坂本社長は当面の運転資金として使うらしい。中小債権者への支払いに充てる予定とも噂されている。
都市銀行の中小企業に対する貸し剥がしは非常に評判悪い。エルピーダ存続に執念を燃やす坂本社長に同情の声も多い。

公表されてる財務諸表で分析してみたら
まず円高と価格競争力の低下で売上高が48%減。
円高による影響は為替換算調整勘定でも48%悪化。
流動比率は100を下回り68.4。
これは短期の資産では負債を賄えないことを意味。
資産と有利子負債の割合が5割越え。
事業の効率性を見れば総資産回転率が0.29回。これは非効率な資産が多く、
特に機械等の固定資産の運用効率が悪い。
棚卸資産回転期間も84日と電子部品の適正を20日以上上回ってて
在庫が滞留してキャッシュに還元できてない。
CFを見れば増資により財務CFが増えてるけど新たに長期借入として115億を調達したのも要因。
それから名目上の販管費の額は減ってるものの、
売上高との比率でみた場合は逆に上がってる。
赤字を計上した結果内部留保が枯渇し、純有利子負債残高が2900億円。
事業も財務もこの状態だと資本提携してくれる会社もないし、
政府も延長に慎重になる。
産活法の期限まで1ヶ月を残して会社再生に踏みきったのも納得できる。

[age]
>>142
財務分析サンクス

倒産した会社の財務内容はだいたい同じようなもんで、
そういう結果を招いた会社の体質が問題。
日本の社長に思い切ったことをやる権限はない。

>>144
よく日本は社長と社員の所得格差が少ない国だと言われてる。
日欧米の社長さんの基本報酬に差はないんだけど、
日本と欧米では株式報酬と業績連動賞与に開きがある。
これが大胆な政策を施して株価を上げてやろうという欧米CEO連中の
動機付けになってる。
逆に日本は中長期経営重視で思い切った策略ができない。

DRAMしか作れなかったのが原因

>>146 俺もそれに一票　

他スレに書かれてたことだけど。
海外取引にはカントリーリスクがある。内戦、治安悪く誘拐、裏金要求、労使慣行等のリスクだ。リスクを避けるために、企業は進出しなかったり、取引制限枠を作ったりする。リスクを避けるために割高な製品を買うこともある。
高くて安定供給の日本製品、安くて不安定供給の韓国製品。日本製品は競争できるだろう。
昨年、韓国はウォン安政策で輸出拡大した。中央銀行は覆面介入でウォンを売りまくった。韓国はインフレになり、ウォンは暴落しそうになった。インフレになれば輸出競争力どころではない。
野田民主党政権は韓国に５兆円融資した。韓国のインフレはおさまり、韓国は安いサムスン製品を安定供給できるようになった。

高くて安定供給の日本製品と、安くて安定供給の韓国製品じゃ、日本は競争できねえな。為替差５割だろ。
野田豚ミンス党、グッドジョブ！

エルピーダに関しては円高は間接要因で、円安だったとしても破綻は時間の問題だった。
ウォン安のハイニックスもDRAMは赤字。
他の事業でカバーしなければ先が見えてた。

エルピーダメモリの行き詰まりはDRAMの終焉の象徴か
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120301_515496.html

下働きの重労働はゴイムにやらせて利益だけは吸い取る。株主になってな。
バチっとな。

イノベーションはゴイムにやらせて上澄みだけは吸い取る。金融魔術でな。
ポチッとナ。

で、あと３０年ぐらいで世の中には必要不可欠な技術の次世代化が大半完成する。

さあ、そうなると、世界を終わらせる下地ができるな。だから、いっきに
第三次世界大戦ができる。ボワーッとナ。

もちろんユーラシアは核の火で焼かれて死の灰の掃き溜めにするわけだが・・・
そしてアメ公とＥＵのユダヤ・白人連合だけの支配する世界がまたやってくる。

１９世紀に見た帝国主義世界の再来が至福千年王国となる「予定」なんだよｗ
ぶはは。

取引相手だった目線からです。債務はないので恨みとか、そういうモノはありません。
たしかにエルピーダは負け組と負け組が最後の最後に切り離されて出来た会社でした。当時、エルピーダに
行った人、元会社に残った人間を何十人か見ていましたが、メモリ担当だったので選ばれてしまった人、それ
以外にやはり外部に押し付けたいような人材も丸ごと放り込まれたという印象でした。ある意味、優秀な人
は行かないんだなぁ、と思ったことを覚えています。案の定、負け同士が組んだので、合算シャアはどんどん
落ちていく一方でした。

坂本さんが社長になって、少なくともシャアはそれなりに挽回したと思います。ただし部下の方々がすべからく
ダメで、というのは、個性の強い社長のもとにYesマンしかいなかったという感じです。坂本さんから取引先に
接待遠慮のお達しが出たり（これはともかく）、会議時間の規程が出ると、どんな状況であろうと神のお告げ
のように従ってしまう役員の方も多くいました。とくに私が知っているNEC出身役員のレベルは低かったと思い
ます。いまはNECも瀕死なのかもしれませんが。。。
何年も前にテレビで取り上げられた時に写っていた方なども、とにかくご威光を借る人だったので、もしかすると
坂本さんは役員や社員の素の姿を知らずに、号令ばかりかけていたのではないでしょうか。

シリコンバレーの装置メーカーでは何年も前からどうせ破綻する要注意取引先と見られており、装置納入の
際には代金前払いをさせられていましたが（最終的に泥をかぶったのはリース会社かも知れませんが）、まあ
あの従業員、あのエンジニアのレベル、あの役員の方々、と想い出すと破綻は免れなかったでしょう。

円高ウォン安、震災を理由にしている気持ちはわかりますが、そもそもDRAMは何年も前から利益（価格）の
浮き沈みが激しくなっている商品です。それに合わせた経営と技術を持っていなかった、なのにも関わらず
（実は非常にコンサバな技術選択や装置選定をしているだけなのに）エルピーダに技術はある、と勘違いし
続けたことも大きな敗因だと思います。
コモディティ商品の製造業ならば、（コストを下げることも含めて）貪欲に利益を獲得しようとする技術を磨いて
欲しかったと思います。

最後に、私はエルピーダ株を一度たりとも購入しようと思ったことはないですが、更生法適用申請までの坂本
さんの言動や会社からのリリースは経済人として、いや人間として誤っていると感じました。全従業員に責任
を感じて、あのYesマンらしく、あの高飛車な態度を忘れずに、再建に励んでもらいたいと思います。

連投、長文、失礼いたしました。

先日倒産したメモリメーカーの友人と飲んできた話
http://anond.hatelabo.jp/20120229223543

最後に彼が力説していたのが韓国製品は価格よりも品質の面で脅威になっていたということ。

「俺、分解して特性調査したからやつらの技術の高さはよく知ってるよ。」

と。2chとかで、韓国ハイテク製品の劣悪さを書き込んでるやつらは

何も知らないくせによく言うぜとか。

韓国の強みは中国生産しない事
中国生産の全てが悪い

いや、ちがうね。
・韓国財閥企業は米国資本との提携関係にあるので容易に技術援助を受ける事ができる。
・民主集中制ともいった大統領制の結果極端なトップダウン政策、
　つまり官民一体の強力な経済政策が打てる。
・自国通貨安政策政策で賃金率を抑制し、大規模輸出拡大によって収益を上げる事が出来る。
　そうすると工場資本の稼働率が高まり減価償却も進む訳だ。
・近場に日本という産業立国があるおかげで部素材の調達は比較的容易である。
　これによって製品開発における資金投入面でのリスクヘッジが可能となる。
・儒教文化を背景とした富裕層の教育意識から国外(特に英米圏)留学のルートが確立されており、
　国内外でのエリート教育が制度的に確立されている。
・また、事実上米国の植民地のようなものなので留学者の帰国にあたって
　日本ほどの障壁もなく、日本の様な解雇規制もないために人材の流動も活発である。

通貨政策はやり過ぎだが、このくらいメリットがある。
政府や財界首脳が改革に焦るのは
日本が熾烈な国際競争に勝てる社会制度じゃないからだよ。

>>152
坂本にＮＯと言った人は排除されたんだでしょ。

手元資金(現金預金＋短期有価証券)の差も大きいね。
エルピーダは確か12月末時点で900億円。
サムスンは2兆円。アップルは5兆円。
エルピーダはこの額から有利子負債を引いた純有利子負債が2900億円あったから
投資を即決できない環境にあった。
サムソンとアップルは詳しい財務諸表みてないから
この金額はわからない。

まあエルピーダはアメリカ企業的に中国企業のがコストパフォーマンスに優れていて
用済みだというのが本音なのではないのか。部品価格で競って負けたってのが外野からの感想。

>>146
ひたすら「ゼロ戦」を作り続けたみたいなものだな。

[age]
ウォン激安を問題視する発言を経営者がしたらバカだ。株主から「工場を韓国に移転すればいい」と言われるだけだ。だから、経営者はウォン安に言及しづらい。
しかし、社員は別だ。日本の生活を捨てて韓国へ行けとは言えないだろう。社員がウォン安を言わないでどうする？労働組合が言わないでどうする？
御用組合だからウォン安も言えないの？そんなんだから職場が消えるんだよ。職場が消える前にウォン激安反対を叫べよ。ウォン激安を維持できるのは民主党政権の韓国支援資金５兆円のおかげだ。なければウォン暴落よ。

みんな、日本人の努力不足。働き方が悪い。働かざる者食うベからず。路頭に迷え！

しかし、エルピーダの会社更生法申請は、日本の製造業崩壊のまだ序の口にすぎない。
円の韓国ウォンに対する円高度合いはすさまじい。

ニクソンショック以降の為替レートを比較すると
1971年7月末　　　　　　　　　　 2012年1月末の為替レート
1韓国ウォン＝1.41円　　　　 　1韓国ウォン＝0.068円　　　20.7倍の円高
消費者物価で物価調整しても、224％の円高（相対的購買力平価）

絶対的購買力平価で円の韓国ウォンに対する割高度合いを見ると、
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　韓国ウォン
ＩＭＦ（2010年）　　　　　　　　　　　　82.5％高
ＯＥＣＤ（2010年）　　　　　　　 　　　77.3％高
世銀（2005年）　　　　　　　 　　　　153.2％高

これだけ為替レートが円高になってしまうと、ＤＲＡＭだけではなく、すべての工業製品は、圧倒的に韓国製
品の方が安くなる。従って、このような円高ウォン安を放置すると、ＤＲＡＭに限らず、日本の製造業全体が
崩壊へと向かうに違いない。

日本は、介入と金融の量的緩和の強化により、強力な円安誘導を実行し、日本の製造業の壊滅を防ぐこと
が絶対に必要である。

>>157
参考になりました

うちのメモリは韓国製なんかとは
一味違いますぜ。
とはいえない世界だ。

韓国人の勝利。日本のミンス政権を顎で使い、競争資金を補充。頭の使い方が違うんだよ。政経一体なのさ。
経済一本で勝負できると考えている日本人経営者があほ。ルールが違う。経営はスポーツじゃないんだからな。
韓国流の経営術学んで来いや。

86 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/01(木) 19:13:37.09 ID:dPwpRUyt
>>エルピーダは工場売却後も一部の生産設備を借りて、需要が拡大している高機能携帯電話（スマートフォン）など
>>携帯機器向けのＤＲＡＭを生産する。広島工場で生産してきたパソコン向けの低価格品は、台湾子会社で集中生産する。

http://taitsu-news.com/front/bin/ptdetail.phtml?Part=top10040901
>>＜エルピーダメモリ、台湾の提携パートナー＞

>>企業　　　　　　　　　　　　事業　　　　　12インチ工場の月産能力　　　　提携関係
>>力晶半導体（PSC）　　 チップ製造　　　　　　　　10万枚　　　　　　　　65nmXSプロセス導入によりエルピーダにDRAMを供給、引き続き45nm技術を導入予定
>>瑞晶電子（Rexchip）　　チップ製造　　　　　　　　８万枚　　　　　　　 　65nmXSプロセスでの量産、５月に45nm導入開始、年末までに全生産能力を45nmへ移行、さらに38nm技術を導入
>>華邦電子（WINBOND） チップ製造　　　　　　　　3.5万枚　　　　　　　　GDDRの代理生産が中心
>>茂徳（ProMOS）　　　　 チップ製造　　　　　　　　８万枚　　　　　　　　65nmXSプロセスによるエルピーダ向け汎用型メモリ代理生産（月産3.5万枚供給）、さらに双方の提携範囲を拡大
>>力成（Powertech）　　パッケージング・テスト　　　　　―　　　　　　　　　エルピーダの外部委託全体の85〜90％を受注
>>華東科技（Walton）　 パッケージング・テスト　　　　　―　　　　　　　　　エルピーダの外部委託全体の10〜15％を受注

>>＊資料：エルピーダメモリおよび各社＜2010.04.09　経A17、電子５＞

>>産業空洞化に拍車？　エルピーダが台湾で新卒採用を開始　2011.9.27 08:54
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110927/biz11092708540004-n1.htm
>>エルピーダメモリの坂本幸雄社長は２６日、産経新聞のインタビューで、台湾の生産子会社で新卒採用を始めたことを明らかにした。
>>採用規模は日本国内の５倍にあたる１００人程度を想定している。
>>また、提携先の台湾メーカーも出資している同子会社について「株式を全株取得し、完全子会社化を目指す」と明言した。


あんなに税金投入しといて台湾人の雇用創出に貢献してるとか
日本人は底抜けのお人好しやなあ

皇軍と同一視するなよ
エルピーダはどちらかというと米騒動で値段を吊り上げてた大阪の商人に近いタイプ
まず市場をダンピング価格で占拠した上で、値段を吊り上げたのが昔の日本の半導体産業だった
消費者にやさしいアメリカやヨーロッパの連中が黙ってるわけないし
韓国や台湾が製造しなくても、どっかしらで大塩平八郎のような人間が現れて
ＲＡＭ騒動を解決しただろう

日本の社員はリストラしないの？
おかしいよね

>>163
「働き」方じゃねえよ。考えても分からない問題は動いている中で解決するしかない。
問題解決への「動き」が不足してんだ。損得を離れて必死に動かないと他人は動かないぞ。エルピーダ社長は明らかに必死だが。
おまえ等の悩みがいかに大きいか、他人はおまえらの動き見て判断する。大きいなら手を貸す人もいるだろう。
動かないなら負けだ。
日本という家は放火された。今、玄関が燃え始めた。ミンス消防車は多分来ない。一刻も早く消化に動くことだ。

[age]
保守

おしゃれな前髪のダメモリ社長は天下りでしょ？
だったら原因は明白。

>>174
エルピーダ社長略歴、テキサスインスツルメンツ出身だったよ。
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E5%9D%82%E6%9C%AC%E5%B9%B8%E9%9B%84&ei=D8FQT5CgOcjAkAWh4wE&ved=0CAUQFjAA&hl=ja&source=m&rd=1&u=http://biography.sophia-it.com/content_jp_venture/%25E5%259D%2582%25E6%259C%25AC%25E5%25B9%25B8%25E9%259B%2584

いやいや社長に就任したときにはもう無理だったでしょ

製造装置設置すりゃ誰だって作れる規格品。
新興国にやらせときゃいいんだよ。
そんなサルビジネス。
税金のムダだったな。

上手い汁を吸ったのは、設備メーカーや素材メーカーだろうな。

富士通の発行済株式数が2,070,018,213株で
純利益が1,440,000,000円ってことは
一株当純利益が1円割れってことか？
解散価値と呼ばれる一株当純資産は438円。

電機業界大丈夫か？？？

ま、資産次第かな
それも今年で終わるか・・

>>180
このままキマンダみたいに、残存メーカーへウマイ部分を切り売りして終わりだろうね。

>>177
日本の武器は職人芸。
有能な人が安給料で働く。
そこを取られたら、先進国では最下位になる。

ずいぶん前に電子立国日本というNHKの特集があったが、
日本の強みとは、高精度の製造装置を作る職人芸にあった。
番組ではそこを意識してなかったが、
職人芸の部分を外国に提供することになれば、
日本の強みは消滅する。

ＡｋＢの高橋みなみの母親が15歳の中学生と性交を繰り返して淫行罪で逮捕されてたが
マスコミは事務所の圧力で一切報道しなかった
小泉進次郎の歴然とした悪事！「学歴ロンダリング」の事実も
同じ原理で一切マスコミは触れないし報道もしないわなｗ
これは今やネットが無くばこの国では事実を知ることも叶わない事態に陥った明確な証左だ。
糞喰らえマスコミ！糞喰らえ報道！糞喰らえテレビ！

>>183
あの頃には日本の半導体は下り坂に入ってたのに、自画自賛して日本の栄光はこれからも続くみたいな幻想を見事に植え付けてくれた番組だな。
あの後遺症は深刻で、韓国企業を褒めれば容赦なく叩かれ、中台企業に至ってはほとんどの国民が関心が無いし何を作ってるか知らない。
もう、中国メーカーの基地局がそこらじゅうにある時代なのにね。

日本人に欠けるのはアート。
アートは芸術というより、構想力・構築力。
利益を生み出す新しいシステムを構築するという能力が低いから、
職人芸を奪われたら、どうしようもなくなる。

円
高

商品の性格上しょうがないかもな〜。

職人芸なんて一部だろと思うけどねえ。
どちらかと言うと、日本が勝ったのは「信頼性」だと思う。

日本は、一度出来上がってしまうとそれを維持しようという気風が強い感じもあるな。
ダメなら、さっさと他を探そうというある意味ドライなもんは少ないと思う。

普通に円高ウォン安だろ。

単に寿命を縮めたに過ぎないとしても。

1口1000円で買ったアホルダーも1円で1000口以上買えれば平均購入金額を2円以下にできるマジック
1円にいっぱいアホルダーならんでそう

>>1
価格競争に負けた
具体的には生産コストを抑えられなかった

[age]
主力の広島ＤＲＡＭ工場の身の振り方が話題になってるね。

官民ファンドの産業革新機構に売却する話。
ルネサンス、富士通、パナソニックは工場操業度が低い。三社の工場を広島に統合する。広島はシステムＬＳＩ工場に改造する。

半導体受託製造世界第二位グローバルファウンドリング社（カリフォルニア）に売却する話
広島はＬＳＩ工場に改造。世界の自社工場と合わせて部材調達すれば採算が合う。

エルピーダは売却後も広島工場の一部を借りてスマートフォン用ＤＲＡＭ生産。広島には研究開発拠点も残す予定。

つ日本経済新聞3/3朝刊

>>177
5年くらい前なら本当だったんだが、今はもう無理。
ＤＲＡＭとして動くものなら作れるが、
ノートＰＣ用のメモリやモバイル製品に載るパッケージサイズができないし
ユーザーから要求される消費電力のものは作れない。

普通のDRAMビジネスを前提とした時点で失敗だよ。
どうやって勝つのかという作戦もないのに進めたんだろうね。
こういう構想をアートという。

>>196
いや、あったぞ？　シェアを獲得するためにＰＣ系を増産し、
安定してキャッシュを得られるようになってから
高付加価値製品へ一気に舵を切る・・・はずだったんだが、
リーマンショック前後の需要急減、価格暴落で全てが狂った感じ。
中国への工場進出も立ち消え、日台構想も台湾政府の否決で頓挫。
とどめに超円高じゃどうしようもない。

ナショナリズムって自国を盲進・狂信することじゃないんだよね。
たとえば味噌汁とボルシチどっちがおいしい？みたいな議論に加わること自体がナンセンス。
ネトウヨはこういうのが大好きだから、
やれ日本食が世界一だ、みたいな話をしたがる。

よそと同じようなものをつくる場合は
価格競争にどうやって勝つかという方策が必要。
方向転換というのは莫大なコストがかかるから、
経済成長時であっても幸之助は慎重だった。

そうだな、広くアジア全体を意識しなければならないね。
所謂大東亜共栄圏だね。

半導体って開発競争が激しい産業だけど
その競争は製造装置メーカが競っていただけで
それを使って半導体を作る企業はさほど競っていなかったのかな？
どんどん集積率を上げ、より大きなサイズのウエハーが処理できる
ようにして行ってた。

日本は以前企業の評価基準を変えて、借金が多い企業に借金を返せ！
と銀行が迫った。理由はBIS基準を満たす為で、要は銀行の為だ。
その割を食ったのが半導体業界。莫大な開発費が必要なのに
銀行は金を貸さなくなった。それが躓きの始まりだ。
もたもたしている間に韓国にあっさり追い抜かれた。
開発費のスケールが丸でちがう。

>>198
みそ汁とボルシチを比べるとは程度が低いね。お隣の国の人かな。
誰も韓国製品そのものにケチつけていない。仕様を満足している。価格も安いから言うこと無しだ。
その上でなぜ、エルピーダは倒産したのかということよ。他にやりようはあったんじゃないか。明日は我が身だぞ。

「日本の技術力」っていう言葉は便利だよね
確かなように見えてこれほどいい加減で非定量的な便利な言い訳ない。

ホンモノ持ってるのは極ひとにぎり
どこの国でもあんまり変わらんだろ

>>183
もう製造設備なんて世界中に売ってるだろ。

量産の段階で途上国型産業。

量産のビッグ１になって総取りを狙うのが先進国

メーカー自身の強みがいったいどこにあったのか
ということだね。

なんだか工業製品の行き着く先を見たような気がする。

え、昔からSFっぽい番組で指摘されてきたことでしょ、こういう状況

インテルはまだメーカーとしての
強みを持ってるということでしょ。

>>208
　うん
　当初はあったよ。金だ。
　でも今は韓国なんかは巨大な資本を投入できる
　日本はさーーぱり。
　不思議だと思わないか？
　昔日米で戦いをやって日本が優勢だった。
　今回エルピーダが負けて退場になるけど、アメリカは今でも
　生き残っている。
　

正直国際競争の中で圧倒的に人脈がない。もっと言えば経営感覚持ってる奴で英語できるやつ自体少ないからきついわな。
エンドユーザが国産ブランドを信仰してる家電業界ですら国内で苦境なんだからとにかくコスパ重視のメーカーは日本の買う理由ないわな。

インテルはあれだけの高付加価値商品なのに
早い段階から途上国生産を展開してる。
日本企業はこれができないから、
エルピーダの失敗は日本の失敗。

モレは昔から不思議だった。
CPUに大きなメモリーを組み込めば、その速度は従来の１０倍くらい
にはなるじゃなかろうか？
確かにCPU内部のクロックは2G？とクソ早いけど、外部メモリーには
さほど早く信号を送れない。遠いからだ、光の速度に制限される。

しかしCPUに大きなメモリーをアメリカは組み込まなかった。
わざわざスキを作って、日本の技術をCPUに向かわせず、メモリー
に向かわせる。そんな戦略があったんじゃなかろうか？

円高だな

円高は最大の原因は日本だ
日本が儲けすぎたから。
儲けたら、相手にも儲けさせないと商売は継続できなくなる。

ガレー船並の労働監獄国家と価格競争をしても勝てるわけがない。
日本は社会も企業も半分養老院のようなものなので
頭も鈍ければ労働効率も低いときている。
熟練工の配慮と研鑽に基づいた技術的アドヴァンテージといった神話力はいつまでも続かない。
そんなのは大戦末期の神風神話と同型の信仰に過ぎない。
企業経営なのだから予算の効率的配分と徹底したコスト削減あるのみ。
まあ、小泉や竹中レベルの改革でぶうぶう言ってるようじゃ駄目ですね。

CPUとメモリをワンパッケージってわけにはいかなかったような
一緒にしたのはキャッシュメモリ？

>>215
キャッシュがある程度大きければ、
メモリ全部を高速にするのと大差ない。
命令コードが実行されるのは、常に一個。
パイプラインにしても数十個だ。

人件費はあんま差はない
設備投資をどれだけ打てるかだからな、この業界

>>215
ない。

まずDRAMは特性上CPUほど高速動作できない。
メモリで1600Mとかいうのは実行上の速度で、クロックはその半分。
それに熱に弱いからCPUに組み込むのは不可能。

そんなだから高速動作できて熱にも強いSRAMを使うが、
こちらの回路は微細化が非常に困難でおまけに高い。

>>222
　そっか。単に難しかっただけか。
　日本もCPUへ行くのかな？無理だろうな。頭のいい中国人インド人が
　参画してくるのがもう近いだろうし。はーー。
　家電を作るのにCPUやICは不可欠だけど、日立のH8なんかは検討して
　いるのかな？

企業の責任と政府の責任は分ける必要がある。
全部政府の責任というなら、企業人の資格なし。

円高はどこの責任なんだ？

単純にCPUを増やすっていうブレイクスルーか、もしくはPS3いっぱい買って並列処理させればいいよ

朝鮮人に負けたんだよ

と、他で読んだけどエルピーダ倒産の要因はフラツシュメモリに主力を切り替えなかったからだと。
真偽は知らないけど。

敗因は通貨政策だけではない。

>>223
インテルはインドで設計やらせてたりしてるらしいけど、
インドが自国でのメーカー立ち上げすることはないだろうなぁ。
投資資金がかかりすぎるから。

半導体の後から参入ってすごく大変だと思う。
「装置があれば誰でも」なんて言われたＤＲＡＭですら、
何でもパクる中国のベンダーって存在しないし。

それこそ年ン千億って金を延々と出せばできると思うけど、
数百億でこれだけ言われるような国からじゃ、
市場を席巻するようなＣＰＵは今後も出ることはないと思うよ。

安倍内閣の時、ホワイトカラーエグゼンプション導入を見送った。導入していたら勝てるかい？

多少でも内情みてればエルピーダ買おうなんて思わないんだけどな
あれはSUMCOなんかぶっちぎってひどい状態だった

>内情
派閥争いのことかい？

通りすがりだが、一番の原因は、企業名だな。
誰がつけたか知らんが、酷い名前だ。
こんな名前の企業が100年も続くわけがない。

最先端の素材や設備は戦略的に他国に売らないようにしないといけないんじゃないの？
アメリカだって最先端の戦闘機を日本に売らないだろ。
それと同じだ。

新規参入ができないのは
結局インテルから買う方が安い
という状況の維持に努めているからだ。

技術者の引き抜きが容易なアメリカで
これを維持してるわけだからたいしたもの。

なぜ、インテルの話？
危ないのか？

インテルの製品はつくるだけなら
他の国だってできる。
それを意識して経営しているということだ。
つまり、新規参入が割に合わない状況を
維持しているから続いているということ。

例えば、インテル並に開発チームを複数つくり
工場を海外に展開してコストダウンに努めれば
他の追随をゆるさずメモリの世界市場を独占できる
可能性がなかったわけでない。
だが、エルピーダ設立時点ではすでに遅かったろうね。

>>239
そもそもそれが出来てたら、NECも日立も切ってないしなｗ

発売後数年でジャンク屋で数百円で売られるようなモノに大金突っ込んじゃだめだよ。

>>201
半導体とその製造装置でどちらが儲かるのかきちんと調べてみろ
ちなみに両方とも米国が一番だ

半導体売り上げランキング
http://en.wikipedia.org/wiki/Semiconductor_sales_leaders_by_year

半導体製造装置売り上げランキング
http://en.wikipedia.org/wiki/Semiconductor_equipment_sales_leaders_by_year

原因は円高ウォン安だと思う。

サムスンの場合
1997年韓国通貨危機、ウォン暴落
→ウォンの上昇を滑らかにするため、韓国銀行がドルを大量に購入
→サムスン、為替差益で利益を拡大
→利益を大量の設備投資に回す
→大規模な設備で規模のメリットを享受
　同時に原材料の大量購入でも規模のメリットを享受
→利益拡大
→研究開発投資の拡大
→最先端の生産設備を開発し、コスト削減
　携帯、スマホ向けの高価なDRAMの生産を拡大

エルピーダの場合
円高ウォン安の継続
→利益を十分に獲得できず
→設備投資を極力削減
→大規模な設備での規模のメリットを享受できず
　同時に原材料の大量購入でも規模のメリットを享受できず
→利益を十分に獲得できず
→研究開発投資の極力削減
→最先端の生産設備の開発は遅れ、コスト削減も遅れる
　 携帯、スマホ向けの高価なDRAMの生産拡大も遅れる

税金食い逃げ

インテルは儲かるような流れを作っただけであって
今後もそれを維持できるかはわかんないんじゃないの？

>>245
ＡＭＤはＣＰＵでは遅れだしたし、競合がほとんどなくなった。
それこそエンロン並みの大事件か、アメリカ本土が戦争状態になるとか、
変な事業に手を出すとか、そんなありえないことがおきない限りは
流れは変わることはないよ。

モバイル向けのＣＰＵ次第でインテルも全盛期とはいかないような・・・

　デフレ政策を続ける方が、日銀が金科玉条としている物価の安定を守ることができ、また名目金利が上がらないために、膨大な赤字を続ける日本政府が金利地獄による破綻から延命できるからである。
5年前に1円が約8ウォンだった日韓の為替レートはいま、13.67
（3月2日午後4時）ウォンとなっている。

ウォンに対しては実に7割もの円高となっている。

ここに国策で日本の半分以下に設定されている電力料金
（「電力がぶ飲み大国・韓国の現実」）と低い法人税という条件が加わって、
日本の半導体メーカー、電機メーカーは韓国勢と戦わなければならないのだ。

米国、欧州など世界中が通貨安政策を取る中、日本が円高を放置してきたことが
エルピーダメモリの破綻につながったことは確かである。
いや、「放置」というのは正しくない表現かもしれない。
積極的な円高政策と呼んだ方がいい。

　デフレ政策を続ける方が、日銀が金科玉条としている物価の安定を
守ることができ、また名目金利が上がらないために、膨大な赤字を続ける
日本政府が金利地獄による破綻から延命できるからである。

　一方、金融機関にとっては実質金利が高いために、国民から預かった資金を
国債で運用すれば何もせずに巨額の利益が転がり込んでくる。

　日本の金融村にとって、現状維持こそが最善の策であり、エルピーダメモリなど
産業界はどうなってもいいのである。

「いやなら勝手に倒産するか日本から出ていけ」ということだろう。

＞儲けるための秘訣
コネと根回し？

>>247
ＣＰＵは競合がほぼいないから。
それこそＣＰＵを使わないモバイル機器ばかりになって、
世界中のあらゆる会社の業務がそれでこなせるようになる、
とかならわからんけど、現実的じゃない。

743+1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/02/28(火) 09:17:31.17
エロピーダ叩かないでくれ。
エロピーダの製造ラインが三流とか叩いてるけど。三社の製品を持ち寄って作った会社で当たり前なんだから。
エロピーダはドルに対して二割も円高に敗れ去ったんだよ。サムスンはドルに対して二割もウォン安を享受している。
４割差をどうやってひっくり返すんた。民主党円高無策が原因。

744+2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2012/02/28(火) 09:27:32.36
>>743
アジア通貨危機の時、自民党は韓国に５兆円貸しただろ。まだ返済されていない。福田首相の時に返済要求したけど、逆に融資を申し込まれた。福田首相は二国間だと韓国は返済しないと思った。そこで多国間で例えばＩＭＦ経由での融資提案した。そしたらウヤムヤになった。
また昨年、民主党野田総理が韓国に５兆円スワップで貸した。これがなければ、韓国破綻ウォン安でサムスンのラインは止まったさ。エロピーダは世界制覇したさ。民主党がおかしいんだよ。韓国の競争力強化の融資をしてしまった。
何で競争相手の韓国を助けるんだ。感謝すらせず逆恨みするやつらなのに。
マキャベリは言っている。隣国を助ける者は滅ぶと。日本は滅びるよ。

まあ、iPadあたりでMSオフィス出すとか出さないとかも聞いたことあるし個人ベースじゃ今のパソは
だいぶ食われそうな気もするけど。

>>231
ホワイトカラー云々の制度は、かいつまんで言うと年俸制。残業しても残業代無し。適用は年収４００万円以上の労働者から。
９００万以上からにするとかの動きがあった。
政府は目標さえ達成できれば家へ帰れると言った。しかし、国民、労組は残業代カット制度、過労死促進制度と批判した。制度導入は見送りとなった。
短期的には日本は残業代が支払われなくなる。中期的には少子化進む。
持続可能な制度ではない。

幹部の豪遊

エルピーダ幹部やその家族を殺してやろうぜ

PCengineerX/PC職人X2012/02/28(火) 08:22:16 via web [ RT by baatarism ]
エルピーダが過剰品質とかないわ。
エラー率とか含めてむしろコストダウンや故障率低減で信用につながる製品作りに鉄板だったのよ。
安かろう悪かろうに手を出してほっかむりする方が信用問題だわ。

PCengineerX/PC職人X2012/02/28(火) 08:25:36 via web [ RT by baatarism ]
エルピーダ使ったりすることで故障率問題にメモリーは除外できるくらいに、かなり良い物作れるので
トラブルの切り分けとか楽なんですけど。これコストダウンになるんだよ。
基板に直に半田付けされてるから、丸ごと交換の組み込み物とかは本当に楽。

PCengineerX/PC職人X2012/02/28(火) 08:38:48 via web [ RT by baatarism ]
韓国製メモリーで泣かれたのは毎度で、今でもトラブル筆頭。投げ捨てたい産業国ナンバーワンだ。
中国よりも酷いってあり得ないだろ。(実話だから大変困る。

何書いても、韓国製品に負けたんだろ

3月2日発表の日銀の統計より、日銀のウソを実証

日銀　マネタリーベース平残（季節調整後）（億円）
201102 103兆0441円
201103 　113兆8859円　量的緩和強化（+5兆円）
201104 　120兆5252円 マネタリーベースのピーク
201105 　113兆0320円
201106 　113兆4404円
201107 　113兆3737円
201108 　113兆9401円　量的緩和強化（+10兆円）
201109 　114兆8702円
201110 　115兆7181円　量的緩和強化（+5兆円）
201111 　120兆4269円
201112 　115兆9790円
201201 　117兆7823円
201202 　115兆1701円　量的緩和強化（+10兆円）（2月14日）

日銀が量的緩和を本当に実施したのは、震災後の3-4月だけ。

それ以外は、表では量的緩和の強化、裏でこっそり資金回収。
合計して、金融引き締めを強化している。

先月は，バランスシートを拡大させながら、売現先急増で資金を回収。

日銀は、ウソをつかずに、本物の量的緩和を実施しないと、1％を目途
とするインフレーションゴールは実現不可能である。

それとも、エネルギー価格の上昇で、何もしなくてもインフレ率は上昇
すると予想しているのであろうか。

>>257で
私は、震災直後の日銀のマネタリーベースの増加政策を高く評
価している。非難しているのはその後の政策である。

日銀は2011年8月、10月、2012年2月に量的緩和の強化を発表してい
る。これが、大ウソであることを非難しているのである。

本来なら、2011年の3月と4月に量的緩和を過剰に実施したため、今後
は、緩やかな引き締めに転じる、と発表すべきであった。ところが、日銀は
量的緩和の強化を実施すると発表し、裏でこっそりそれ以上の資金を回
収したのである。

「資産買入等の基金」の枠内では、確かに資金供給を増やしたが、「資産
買入等の基金」の枠外で、短期国債を大量償還させたり、銀行貸出の満
期回収をしたり、保有する国債の売現先を行ったりして、多くの国民や政
治家が気付かないように、供給した以上の資金を回収しているのである。
資金を回収したからこそ、銀行の準備預金は、増加ではなく、減少してい
るのである。それが、マネタリーベースの4月以降の減少につながってい
るのだ。

こうした日銀のウソに満ちた金融緩和の強化という発表は、断固として非
難されなければならないはずだ。

>>258の一部を繰り返す
「資産買入等の基金」の枠内では、確かに資金供給を増やしたが、「資産買入等の
基金」の枠外で、短期国債を大量償還させたり、銀行貸出の満期回収をしたり、保
有する国債の売現先を行ったりして、多くの国民や政治家が気付かないように、供
給した以上の資金を回収しているのである。資金を回収したからこそ、銀行の準備
預金は、増加ではなく、減少しているのである。それが、マネタリーベースの4月以
降の減少につながっているのだ。


「資産買入等の基金」の枠外で大規模な資金回収を行っていることが、大問題なの
だ。
2012年2月の例をあげると
　　　　資産買入等の基金の総額　増加額　　 　売現先勘定　　　 　増加額
2月10日　　43兆1401億円　　　　　　　　　　　　 22兆9892億円
2月20日　　44兆5083億円　　+1兆3682億円　 21兆9404億円　　 -1兆0488億円
2月29日　　44兆6402億円　　　　+1319億円　　25兆7766億円　　 +3兆8362億円
（2月14日　　資産買入等の基金を10兆円拡大、対象は長期国債、と発表）

日銀発表の上記の数字を見れば、2月14日以降の正確な金額はわからないが、
資産買入等の基金の増加額よりも、売現先の増加による資金回収金額の方が大き
かったことは、明らかである。2月下旬だけでみると、増加額より回収額の方が、3兆
7043億円多い。日銀は、売現先を増加させなければ、季節調整後のマネタリー
ベースは、増加していたに違いない。わざわざ売現先を増加させ、資金を回収したか
らこそ、マネタリーベースは減少してしまったのである。これは、日銀が意図的に売
現先を実施することによって、資金を回収、すなわち、金融引き締めを強化したので
ある。

だから、日銀は表で量的緩和の強化を実施すると発表し、裏でこっそり、それ以上の
資金を回収し、金融引き締めを強化していると、非難しているのである。

死ねよ

破綻の原因は幹部の豪遊

エルピーダ幹部やその家族を殺してやろうぜ

いままでは借金上手な坂本社長が国や銀行からカネを引き出してきて生き延びてきたが、
ここへきてついに資金繰りがつかなくなってアウトになったってことか？

[age]
エルピーダへ日本の公的資金を追加で入れるのか。エルピーダが日本人を雇わないなら意味ねえな。
こういう言い方はサムスンの利するだけ。
アメリカ調査会社によれば、サムスンはエルピーダ倒産後、２０１２年中にDRAM１５％値上げ見通し。

いいなあ、不況下なのに値上げできるサムスンは。

韓国企業にはリストラされた日本人技術者たくさんいるんだろ。
ひどいのになると、毎週末韓国にいってたヤツもいたらしい。
そういう時代になったから、価格競争は最優先になる。

国内企業も、エルピーダを買わなかっただろう。
そんなことしていたら、売り上げが上がらない。

>国内企業
?

純粋に技術でも太刀打ちできなかったんだから完敗じゃん

>>268
　どんな技術で負けたんだ？
　ソースよろ

>>269
製造・管理・開発・流通
何もかも全部惨敗だろ
勝ってるところが何もない

>>266
そりゃあ坂本社長が日立やＮＥＣの人間を使えないとか言って追い出したりしてたから自業自得だろ。

エルピーダ破綻の陰に政府・日銀の失政
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120304/plt1203040836000-n1.htm

>>272
記事見らずに洋一さんだとわかったｗ

日銀でザクザクだとほかの人は思いつかない

おのれ温水、裏切ったか！！

政府紙幣のアホか

日本が韓国並みに不況だったらエルピーダも潰れなかったろうねｗ

そういや韓国って自殺率がここ数年でうなぎ登ってて、すでに日本の1.5倍
交易条件日本より悪化してて輸入インフレで庶民の生活水準ボロ下げなんだってなｗ

結局日本の半導体産業は三流以下だったと言う事です。

>>273
洋一ってなんでも日銀のせいにすれば商売になると思ってるんだよね
そんなにダマされる奴って多いの？ｗ

なんかオリンパスと同じ匂いがするんだよな

外人がタダ同然で日本の宝物を盗む計画なんでないの？

納得のいく物作りがしたければ上場なんてしなければいいのに…。

ここ半年くらいで、メモリどころかＰＣ本体や家電みたいなものの
値下げがひどかったからな。
ノートパソコンも３万円台でないと売れないらしい。

>>275,279
内容をきちんと批判できないアホは引っ込んでろ。
少なくとも日銀不作為起因の円高は間違いないのだから、そこを改善した上でエルピーダを批判しろ。

反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人

朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社は朝8時過ぎから25時半まで工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。

なんでも、先に手がけた方が儲けは大きいのさ。
その点日本はスタートダッシュに成功して一時代を築いた。
１０年ぐらいは儲けただろ。

韓国でも作れる製品を、高値で販売してたから売れない

円高以前に、アップルの製品と同じようなブランド力があると勘違いしてるのが間違い

頭悪すぎて、バカが感染するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

官民癒着のモンキービジネスが継続した例はない。

韓国は 安さも 技術も最強〜
これからも 日本企業はバタバタ 崩れ落ちるであろう

>>288
１ドル１００円以上になれば逆に韓国バタバタと潰れるだろ

そこを技術で持ちこたえる
日本企業にはない強みだ

エルピーダまだ破産してないぞ。
まあ詐欺師坂本がしかるべき責任を負わない限りは、再建もこころもとないがな。

へっへっへ

ダウが完全に死に始めてる

　　３月２日（ブルームバーグ）：米ジョージア州のグローバル・コマース・バンクが州当局によって閉鎖された。メトロ・シティ・バンクがグローバル・コマース・バンクの資産と預金を取得する。米連邦預金保険公社（ＦＤＩＣ）が２日発表した。米銀破綻は今年12行目。
記事についての記者への問い合わせ先：New York Patrick McHale [email protected]

日本の場合は職人やエンジニアをコケにして何も知らない官僚みたいな奴が仕切ってコネで好き勝手してるから韓国の企業に負けたり、原発問題が起きたりするんだよ。

エルピーダ破綻とＡＩＪ事件
日銀のデフレ・円高が招いた悲劇
http://diamond.jp/articles/-/16477

MARIO MATTEO

ダウ暴落
中国バブル崩壊
ギリシャデフォルト

もうすぐ資本主義経済が終わる

暇なときでいいです。 是非観てください！！
→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」ということは周知の事実で、ネットをやらない人は、テレビ・新聞に洗脳されています。
「自分は知っている」と思っている人も断片しか知らない人がほとんどだと思います。
一切の先入観を持たずに観ることをお勧めします。
早く広げないと、日本がどんどん沈んでいきます。真面目な話です。
この動画シリーズは「世の中の裏」をほぼ暴いています。

ギリシャを潰したのはﾁｮｿ

FIDELITY by GERALD & STEWART

http://gyousekiman.blog133.fc2.com/blog-entry-18.html
エルピーダの2001年からの業績。単独で見たら黒字だったのは2回のみｗ
連結で見た累計損失は、2000億円。

>>301
最初から太極旗に白旗上げてたんですね！！

やっぱ韓国最強だーありがとう韓国、ゴミ企業を叩き潰してくれて！！

コリアイズゴッド

韓国はバカ強くなってしまった。日本がデフレ円高で苦しんでいる
間に安い通貨を利用して世界中に進出した
日本がデフレ円高から抜け出せなきゃとても韓国には勝てない
すごい国だ

しかしもっと強いのが中国

朝鮮人犯罪があまり報道されない理由

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　　←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報　 、、、、　 〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報 　　、、、 　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

それとこのスレが同関係あるんだよ

政府日銀の無能さに尽きる。

最低賃金で国有化だな。

官僚主導や天下り受け入れ企業の末路。

>>309

賛成ww

時給837円で今まで通りの仕事でも高いくらいだww

正解がある問題の答えを正しく答えられるというだけで人間を評価してきたツケだな。
おかげで、世の中アホばっかりｗ

DIP型が認められた事によって、坂本は借金踏み倒して再生できる裏技を選んだ。
もし、坂本が創業者なら株を持っているので必死で最後まで会社を維持していた。
しかしやつは、このままTOBでもされたら自分が首になって路頭ニ迷う事を
知っている。だから会社更正法を迷わず選んだ。しかも早く

坂本はもう一生困らんぐらい貯めこんでるだろ。クビになっても路頭に迷わんよ。
まあ高級クラブにはいけなくなるだろうが・・・。

米が外国の国営企業を潰してる回ってるからだ

バチカン銀行 資金洗浄 マネーロンダリングでJPモルガンが口座閉鎖
http://youtu.be/VvhhDMefJxw

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/26(月) 07:25:50.77
MF GLOBAL 社長が顧客資金をJPモルガンへの送金を指示 内部メモ
http://youtu.be/6XVwnKgbg_s

だれが見ても明白な詐欺行為を告発する形で、MF GLOBAL - JPモルガン -
米連銀、その仲間たち（欧州中央銀行やゴールドマンサックス、と仲間の
欧州銀行、日本の銀行）の摘発に動くのではと期待しています。

どなたか、MF GLOBAL JP モルガンに関連するマネーロンダリングなどこの
あたりをブログなどで取り上げてください。必要な情報はこちらでも
提供します。

Anger at Goldman Still Simmers

http://www.nytimes.com/2012/03/26/business/goldman-sachs-denies-claims-it-led-to-copper-rivers-demise.html?_r=1&partner=rss&emc=rss

七割は政府日銀の責任であり、経営能力は無いようだ。

しかし、目先の利益のみしか語らない人間がいることが致命的だな。
半導体、しかもメモリーが儲からないから、要らないとか要ってる奴
大丈夫か？いやこんな奴らがいるから日本駄目なんだろな。
中核技術がどんどん無くなっていってみ？資源国じゃない日本マジ終わるぞ。ｗｗｗ

エルピーダをつぶしたサムチョン株の半分強を持っている外人投資家が北朝鮮のリスクを考えてサムスン本社の海外移転を要求していることを知っていますか？
もしサムチョンが居なくなったら、南朝鮮はもぬけの殻になります。
http://kkmyo.blog70.fc2.com/

日銀白川デフレが主な原因

それは、
日銀白川が
異常な円高を起こし追い詰められたから

そのうち工場や人材も技術も全部海外に移されるんじゃない？
ここまで日銀白川円高を放置すると

>>1
自己責任だろ

理系の技術者は技術を韓国、中国にどんどん売り渡して
無能な奴ほどでかい顔してのうのうと生きてるこの基地外国家
の息の根を止めるのに協力して欲しい

無能な奴�@規制に守られてるマスコミなど
　　　　 �A穀物、資源、金を右から左へ動かして
　　　　　 何も生み出さずに中間搾取してる
　　　　　 銀行、証券、商社など
　　　　 �B税金で食ってる官僚、公務員

技術者が技術を海外に売り渡して日本が外貨を稼げなくなれば
こいつらを失業させることが出来る

>>323
日銀白川デフレに
自己責任もあるかボケ

>>325
売国奴工作員だから
国外逃亡するんじゃね？
一番愛国心がないから

何かあるとすぐに逃げてしまう
人間の屑ヤロー

保険会社や銀行には公的資金注入しても取り戻せるけど、製造業は難しいな。

円相場は幾分過大評価、日銀はさらなる緩和を＝ＩＭＦ

国際通貨基金（ＩＭＦ）は１２日、日本経済に関する報告書を公表し、現在の円相場は中期的な観点から
「いくぶん過大評価」との認識を示した。

日銀には資産買い入れの拡大を含む一段の金融緩和策を求めたほか、
消費増税を盛り込んだ社会保障・税一体改革の成立は不可欠で、消費税率は少なくとも１５％への
引き上げが望ましいと提言した。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85B03A20120612?feedType=RSS&feedName=topNews&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FJPTopNews+%28News+%2F+JP+%2F+Top+News%29

スペイン発、欧米の金乞いが始まったね

スマメ作ってくれれば買ったのに…。

;;

i

坂本は一見真面目キャラでしゃべらせるともっともなこと言って
人の心をつかむのがうまいが、結局ＤＲＡＭのことも、世情も、財務のことも
なーんにもわかってなかったんだよ。日体大だもん。
こういう奴を山師って言うんだ。

幸福実現党のマニフェストが男らしすぎて惚れそうになった。内容はかなり激しいけれど。
たまには選挙行こうかな。

単に円高が原因。

「日銀がエルピーダをつぶした」
浜田宏一参与

エルピーダ、円安追い風で黒字に　３月単月で
http://www.47news.jp/CN/201305/CN2013050701001604.html

　会社更生手続き中の半導体大手エルピーダメモリで、本業のもうけを示す営業損益が３月に単月ベースで黒字転換したことが７日分かった。
為替相場の円安などを背景に４５億円の黒字となった。
２月は９億円、１月は２６億円の営業損失を計上するなど少なくとも昨年４月以降、赤字が続いていた。

　エルピーダは米半導体大手のマイクロン・テクノロジーの支援を受ける更生計画案がことし２月末に認可されており、
業績回復は経営再建の追い風になりそうだ。

　円安で価格競争力が回復したほか、スマートフォン（多機能携帯電話）向け製品などが好調で、
主力の広島工場は３月にフル生産で対応した。

あれほど円高にしなかったら、こんな事にはなっていない
今の決算が証明しているのは
明白だろう

札をすらない害は、ここに極まる

どれだけの人間が職を失ったことだろうか

エルピーダ国策企業聞いたがどういう国策？

ぷー

【+ニュース勢いランキング】
・2NN http://www.2nn.jp/
・2chTimes http://2chtimes.com/

【+ニュース新着順】
・2NNhttp://www.2nn.jp/latest/
・BBYヘッドラインニュース http://headline.2ch.net/bbynews/
・unker★ http://unkar.org/r/bbynews
・2ちゃんねるDays-Plus- http://plus.2chdays.net/read/new/0/

【全板縦断勢いランキング】
・スレッドランキング http://www.bbsnews.jp/total2.html
・2ちゃんねる全板・勢いランキング★ http://2ch-ranking.net/
・2ちゃんねる勢いランキング http://www.ikioi2ch.net/
・Read2ch★ http://read2ch.com/

【おまけ】
・2ちゃんぬる★http://2chnull.info/rand/
・ログ速★http://logsoku.com/

※ +ニュースとは記者が立てるスレッドです。
※ ★サイトは過去スレッド検索・閲覧対応です。
※ 2ch過去スレッドから★サイトにワンタップで移動出来るブックマークレット(URLスキーム)あり。過去スレッドを読むための面倒なコピペ作業から解放されます。
※ ブックマークしたスレッドの新着レスの有無を自動チェックするなどの機能がついている2chブラウザ併用で閲覧にロスが無くなります。
※ Twitter対応。ここに挙げたサイト・スレッドなどを広めるのに役立ちます。既読位置を記録するなどの便利な機能がついているTwitterクライアント併用で操作に無駄が無くなります。

エルピーダ、米マイクロンの完全子会社に：公的資金300億円の大半は戻らず Name 名無し 13/07/31(水)23:54:16 No.265151 del 14日02:58頃消えます[返信]

会社更生手続き中の半導体大手エルピーダメモリは31日、
米マイクロン・テクノロジーの完全子会社になったと発表した。
社名を「マイクロンメモリージャパン」に変更する。
また、昨年2月に更生法適用を申請した坂本幸雄社長（65）が同日付で退任し、
後任に木下嘉隆取締役（55）が昇格した。
マイクロンが600億円を支払い、同日付でエルピーダの全株式を取得した。
買収総額は2千億円で、マイクロンは、2019年までに計1400億円の利益が出るようエルピーダに製造を委託することで、残額を支払う。
マイクロンが支払う2千億円は債権者への弁済にあてられる。
http://www.asahi.com/business/update/0731/TKY201307310313.html

更生法申請時には、差し押さえを避けるためか、銀行から多額の資金の引き出しがあったり。
株主にあれだけ打撃を与えながら、詫びもなく、株主なんてのは博打打ちみたいなもんだ、なんてことをいって開き直ったり。
倒産させた当人が、社長の座を約束されていたかのように、そのまま居すわったり。

韓国のウォン安、日本の円高
韓国の技術盗用と日本の技術流出対策の甘さ

【農業】富士通、半導体工場を植物工場に転用して栽培したレタスを初出荷　2014/05/05
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1399295469/

【農業】東芝が野菜生産に参入　半導体用クリーンルーム活用、今上期から出荷 [5/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1400140131/

単に技術を韓国にぱくられたからじゃないの？

【台韓】台湾のEMS大手、「韓国人は工場進入禁止」…機密漏えい警戒で対策[05/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1400981519/
【経済】台湾ＥＭＳ大手、「韓国人は工場進入禁止」　機密漏えい警戒で対策―台湾紙 [5/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1400988888/

やはりバルタン星人なのでは・・・

経営能力が無いんだよ

勝てる社会制度じゃないからだよ。

税金のムダだったな。

韓国製品に負けたんだろ

目的は達成した。
第一次の天下りと
経営判断を間違えた経営者の
老後が保障された。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

韓国の技術盗用とウォン安政策にやられたんだろう

【半導体】CypressとSpansion合併　世界最大のSRAM/NOR Flash企業に [14/12/02]&copy;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1417503243/

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

【半導体】ASMLがEUV露光装置の開発状況を説明、量産導入は「10nm世代の論理LSIから」 [転載禁止]&amp;#169;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417828733/

【NANDフラッシュ】東芝の半導体トップ、「いったんは3次元へ逃げるが低コストの次世代リソは必須」 [転載禁止]&amp;#169;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417829315/

【半導体】ムーアの法則をできる限り進める――TSMCが7nmプロセス向けにEUV装置を発注 [転載禁止]&amp;#169;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418224705/

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

正社員に高い給料あげたのが拙かった

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

社員に高給出すぞ、高給出すぞ。

破綻するのはお前だけだ、皆高級だぞ。

破綻するぞ破綻するぞ、お前だけ。

国民は貧根・性器の拡大で困り果ててる。

国民は貧根・正規の拡大で困り果ててる。

国民は貧困・非正規増大で困り果ててる。

>>375-376
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>375-376
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>375-376
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

アベノミクスがなかったから

>>375-376
円山の粘着 ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

ニートの粘着age荒らしスレに一般人は困り果ててる。

ニートの粘着age荒らしスレに一般人は困り果ててる。

ニートの連続コピペ粘着age荒らしスレに一般人は困り果ててる。

ニートの連続コピペ粘着age荒らしスレに一般人は困り果ててる。