ベーシックインカムを日本にも普及させよう92

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 06:46:37.80

ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう91
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1329485662/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 06:47:49.61

政府通貨発行・政府通貨発行益（シニョリッジ）の仕組み

景気対策を目的とした政府貨幣増発の帰結　UFJ総合研究所
http://www.murc.jp/report/research/2003/0318.pdf

政府通貨発行、発行益の絶対必須の知識。
必ず知っておく必要がある。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 06:48:38.09

ベーシックインカムの目的は、憲法第２５条の「生存権」になる。

日本国憲法第２５条

「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」

「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければばならない」

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 06:49:31.62

子供手当ては、子供版ベーシックインカム。

子供手当て＋大人手当て（給付付き税額控除）＋老人手当て（税式年金）＝ベーシック・インカムの完成。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 06:50:06.62

ベーシックインカムの支給方法。
年に１回は、本人が生存して日本にいることを市役所などへ行って証明確認する。

子供手当てが、外国にいる外国人の子供に支給する問題や、
年金が死んだ後も支給され続ける問題、
子供をＢＩ目的で生んで殺害する可能性を防ぐ為。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 06:50:30.08

ベーシックインカムは、
すべての人に最低限の生活費を無条件に支給する制度。
現在の社会保障制度による『現金給付』を統合できる。
年金、生活保護、雇用保険、子供手当てなど。
ただし、『現物給付』と言われる、医療、介護、福祉などの社会サービスは別途構想される。
また、所得税控除の仕組みも不要となる。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 06:52:54.10

ベーシックインカム導入例

　その１　ナミビアのOtjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人。

　その２　ブラジルのサンパウロ州のカチンガ・ヴェーニョという１００人程度の農村。

　その３　アラスカの『アラスカ・パーマネント・ファンド（アラスカ永久基金）』。

　その４　モンゴルの『人間開発手当て』。

　その５　イランの『現金補助金』。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 06:54:27.54

国家・政府の目的は、国民の基本的人権を守る事。

中央銀行の目的は、物価の安定。

消極的自由
他人の基本的人権を侵害しない限り、何をやっても自由。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 07:01:10.43

景気回復、物価の安定の為に、
デフレ手当て（部分ＢＩ）を！

政府通貨を発行して、物価コアコアＣＰＩが２％になるまで、毎月ＢＩを支給する。

簡単に通貨供給量を増やせられ、物価の安定、景気回復が達成される。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 09:58:42.66

BIはよ

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 11:08:32.55

はぁ・・・ＢＩたむぅ・・・すきぃ・・・

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 13:05:43.28

BIは
亡国行きの片道切符

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 13:17:54.81

ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾄﾞﾋﾟｭ

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 16:07:26.56

圧倒的に補強する理論も論拠も足りないんだよな
急いで作らないと

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 17:48:01.77

間食（お菓子、飲酒、喫煙）断ちして朝食抜きの一日二食を実践すれば、
スリムな体型になって健康になるし、食費も浮く。
無駄な飲食をしないだけで、月数万円のBIを貰っているのと同じ効果がある。

1日2食健康法
ttp://www.2shock.net/

腹八分に医者いらず？
ttp://dreamwhile.exblog.jp/13019997/

見比べてみますと、右側の腹七分の食事を続けたサルの方が若々しいことに気付くと思います。前回もお話しましたように、
栄養不足にならない範囲でカロリー制限をすれば、老化はゆっくり進むのです。

ttp://livedoor.blogimg.jp/sarusoku/imgs/c/b/cb5119cc.jpg

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 18:25:46.94

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　税金は在日と公務員と業者のものニダ
　（　　　　）　　公務員は全力で利権と天下り先を守るニダw
　｜｜　| 　　　　　　日本人に税金をあげてはいけないニダw
　〈＿フ__フ　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 18:47:36.94

>>16
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 18:31:01.86
橋下ベーシックインカムは
子供が居る世帯主BI
だってさ

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 18:59:23.21

橋下維新の会は全地方公務員を解雇し
浮いたお金で
子供が居る世帯主BI
をやる。
本BI受給者は特別な事情が無い限り地方公務員活動が義務付けられる。
これだけで日本経済は復活する。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 19:07:40.54

橋下はBIがTPPで非関税障壁になるかもしれないって思わないのかね

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 19:48:39.06

ニートざまああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 20:03:23.71

ニートは子供って立場で金が回れば十分だ
BIは基本的に食費だからなwww

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 20:39:45.35

>>21
さすがに、子供って言ったら18歳以下限定じゃないか？

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 21:11:36.38

子供がいる世帯主に限るＢＩ？いったいどこでそういう発想が出てきたんだ？
どうも情報が混乱しているらしい。

24 ：23：2012/02/24(金) 21:13:45.19

ＢＩ給付のそもそもの考え方というのは、損して得取れといったふうな
物だったと思う。ＢＩ給付により社会全体の流れを滑らかにし、
生産性を向上させる。
けっして怠け者にばらまく　という発想で終わっているようなシロモノ
というか考えではないはず。もう少し様子見てみよう

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 21:15:33.39

集票のために意図的に意味をねじ曲げてるんじゃないの？

26 ：23：2012/02/24(金) 21:19:09.81

>>25
そうなると橋下が考えているＢＩと、正規の意味でのＢＩとの意味合いが
ちがうかどうかの質問をすると、反橋下派にはいい武器になる。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 21:19:40.62

いや、ニートに金あげても意味無いどころか、万が一その金で宝くじても当てられたら世の中狂うだろw
まずは言い訳ばかりしてないで苦労しろって事だよwww

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 21:20:42.86

>>24
少なくとも、国民全員に配る通常のBIは怠け者にもおもいきりばらまくが…
とはいえ、橋本の「子供がいる世帯限定BI」って子供手当と何が違うんだって話だし
普天間基地の県外移設だとか、維新はどんどんミンス化してるわな
政権取ってもどれも実現できずに終わることが目に見えてる
というか、政権は取れないだろう

29 ：23：2012/02/24(金) 21:21:19.99

>>25
橋下がそういうレトリック（言い回し）を使うような人物ならば、俺は
維新の会には投票しません。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 21:24:06.25

橋下ほどの政治家ならＢＩの意味ぐらい知ってるだろうに…。

31 ：23：2012/02/24(金) 21:24:10.54

>>27
>>28
もうすこし様子見したほうがいいと思う。
ニートニート言っているが、本当に大事なのは国全体。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 21:25:03.88

公務員も日本国のニートだからな

33 ：23：2012/02/24(金) 21:25:08.01

橋下がどこで世帯主ＢＩだと言い出したのかソースがない・・・
これは曲解ではないのか？

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 21:25:31.72

>「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
>（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
>（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
>（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
>社会科学的に『正しい』やり方です。」

>こうするのがベスト、みーんな知っている
>でもこうなると困る奴がいる、公務員と正規労働者
>正規は収入が減るしそれに合わせて公務員も収入が減る、ただそれだけの話

35 ：23：2012/02/24(金) 21:26:13.40

>>32
ニートというよりノンワーキングリッチ（働きに見合わない高給取り）
というイメージ

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 21:26:44.16

>>31
ニートがどうのこうの言ってる奴はただの仕事のできない公務員か正社員

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 21:26:56.44

いや、討論会でベーシックインカムは子供が居る世帯に限定したほうが良いと言ってた

38 ：28：2012/02/24(金) 21:27:38.15

>>31
国家のためにニートは百害あって一利なし
ここについては、俺と橋本は意見が一致してると思ってるw
ま、ニートなんて存在は無視していいっていう事は言えるが

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 21:27:53.83

>>34もともと正規も非正規も区別は無かったんじゃないの？

40 ：23：2012/02/24(金) 21:28:39.43

>>37
いまのところこれに対する公的な情報がない。
たぶん誰かがつつくさ
待っていよう

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 21:28:42.80

>>39
何が？
ＢＩのこと？

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 21:29:36.63

公務員が国家生活保護で暮らして居るのも
息子がニートのせい

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 21:30:47.49

>>41社員。
パートもアルバイトも正社員も区別は無かったような気がしたけど…。

44 ：23：2012/02/24(金) 21:31:07.96

>>38
どうしても働かん奴は無視する気持ちはわかるが、
色んな事情で働けないということも良く考えてほしい。
ちなみに、日本はこれほど真面目に労働してきた結果が、財政破綻寸前の
１２００兆円の借金と年間３万人をこす自殺者。
いいかげん大きな目で見るべきでは。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 21:32:11.98

>>43
すまん、まだ言いたいことの意味が分からないっす

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 21:35:10.95

>>44
俺もそう思う
そもそもニートか失業者か分からない
>>34にあるように正規非正規の分断が激しくなってから雇用流動性は大きく損なわれた
それと同時に富の再分配も偏りはじめた

47 ：23：2012/02/24(金) 21:35:28.26

ニートにこだわっている奴は、ニートをどう効率的に働かせるかを
考えた方がいいような気がする。ＢＩで月８万もらえるとしても、
悲惨な生活しかできないのだぞ。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 21:36:27.39

>>44
もちろん、労働しやすい環境作りは大切だ
しかし、同一賃金同一労働ってのが格差を解消すると思っては大間違い
人の能力には差があるわけで、無能者は等しく低賃金、有能者もまた等しく高所得となるだけ
今だって、底辺労働者の大多数は無能者で高額所得者はほぼ有能じゃないか？

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 21:38:27.57

>>45
パートもアルバイトも正社員も法的には皆同じに扱われるんじゃなかったっけ？
まぁ、企業には労働基準法をしっかり守って欲しいね。

50 ：23：2012/02/24(金) 21:38:30.59

>>48
これを徹底すると、子供を産む意味がなくなってしまい、
超低出生率１．３９になったあげくに１００年後の人口が３８００万人
しかいないという国になる。
金の問題というより、いかにこの国を住みよくするかという発想を
考える時期に来ているらしい

51 ：23：2012/02/24(金) 21:40:44.42

>>48
たとえば工場が空洞化するが、それでも本社が国内にある場合は税金が
戻ってくる。
今は国家としての姿が激変している最中らしいんだよね

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 21:40:51.95

>>48
何言ってんだよ
格差はあっていいに決まってる
正当な競争のない格差が多くあってはいけない、今はその状態

公務員になってしまえば後はサボタージュしてものんびり仕事しても安泰
できない正社員よりできる非正規の方が先に首切られる
なぜなら同一労働同一賃金でなく雇用流動性が確保されていないから

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 21:42:20.70

>>50
だから、社会保障ってものがあるわけだ
今の日本なんて、相当恵まれてる方だぞ
それでも、今以上によい社会にするよう考えることは大切
残念ながら、財源は有限だけどね

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 21:42:23.12

>>49
解雇基準が全く違う

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 21:43:25.56

>>53
その社会保障が機能していないからＢＩの話がこんなに出てくる

56 ：23：2012/02/24(金) 21:43:27.39

>>52
52の言う雇用流動性というのは、首を切られるかもしれんが、次の仕事が
見つかりやすい社会という意味だろ。
ＢＩはそういう体制を整えるための潤滑油でもある（失業保険替わり）
同一労働同一賃金に加えて負の所得税で低所得者に対して手当を出せば
いいんだよ。

57 ：23：2012/02/24(金) 21:44:48.86

そして生産性をあげていく。
こういう好循環をはじめるためのものがＢＩ。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 21:44:54.44

企業でも理不尽なやつは殺しちゃえばいいんだよ、
ナメるなクズども

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 21:45:38.97

>>52
そこは問題かもしれないな
しかし、公務員になる道は全国民に開かれてるぞ？
国一に合格すればおまい立派なキャリア公務員になれる
現実には全く同一の能力の者なんていないんだし
何らかの形で選抜する必要があるのは間違いない

60 ：23：2012/02/24(金) 21:46:41.25

>>59
いや橋下改革でマニフェストに公務員改革が入っているので
意味がない

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 21:46:59.43

格差は納得できるレベルまでだ、
誰だって一人で賢くなったわけじゃない

62 ：52：2012/02/24(金) 21:47:14.63

>>56
その通り、俺は…というか学術的にも正しい…はず

雇用流動性の確保とセーフティネットが機能していれば社会不安は減少し始めて真の消費意欲がわく
けっして財政出動による公共事業などという一部に恩恵が強くしかも一過性の消費ではなく。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 21:47:32.04

橋下は地方公務員は全員解雇するらしいよ

64 ：23：2012/02/24(金) 21:49:28.01

>>62
正社員がブラ下がってなかなかやめないとか、仕事に見合わない高給
をとる奴がいると、結局後の者に仕事が回っていかないからなあ

65 ：52：2012/02/24(金) 21:50:14.85

>>59
その国一になればその後はノーチェックというのが雇用流動性を確保できていない証拠

66 ：59：2012/02/24(金) 21:50:46.45

>>60
橋本はどうでもいいよｗ
現在の公務員の在り方に問題があると言う事は認める
しかし、公務員が全くいないというわけにもいかない
もちろん、全ての人を公務員にするなんて論外
では、どうすればいいかとなるとかなり難しい
…一応言っておくが、俺は公務員じゃないぞ

67 ：23：2012/02/24(金) 21:51:01.65

>>63
デマをたれながすのはやめんかい

68 ：59：2012/02/24(金) 21:52:08.48

ってか、橋下だな
全部間違ってたｗ

69 ：23：2012/02/24(金) 21:52:39.68

熱血教師みたいなのが公務員になってくれればいいんだが。

70 ：23：2012/02/24(金) 21:55:41.40

俺はともかく、この国がよい方向に行けることを
祈っているぞ。

71 ：52：2012/02/24(金) 21:58:59.85

>>70
おそらくまだ無理だろう
非正規や低所得者や低年金や社会不安を大きく抱えた正規労働者などの人達が
過半数を超えてやっと変わる

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 22:00:24.80

あえて言っておくが、
今の日本に必要なのは、橋下個人ではなく
「大至急、日本をデフォルトしてくれる人」
だからな。

デフォルトしない限り、政治家、官僚、公務員共の奴隷なんだって早く気付けよ！
暴動起こそうぜ！！

73 ：52：2012/02/24(金) 22:00:48.58

>>70
いや過半数超えても変わらないだろう
勝者が敗者を助ける社会は奇跡
今の日本にそんな奇跡は起こらない

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 22:01:38.93

奇跡は起こらなくても暴動は起こりそうだな。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 22:11:20.61

やはりニートは蚊帳の外かｗ
あんなに喜んで勝ち誇ってたのにｗ
間抜けだねｗ

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 22:16:47.76

ニートや40歳までに結婚出来ないような男は生命体として要らない。
早く氏ね。

77 ：70：2012/02/24(金) 22:17:03.19

どう言われようと、日本がこれから激変のただ中にいるのは
まぎれもない事実で、俺はそれに対してしっかり抵抗していく。
べつにのんべんだらりとばかり人生を送っているわけでもないので。

78 ：70：2012/02/24(金) 22:18:30.82

確かにネットだけでほえていてもしようがない。
それは重々わかっています。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 22:52:58.24

>>76
じゃあ結婚しようが女は五十すぎたら全部生ゴミ(笑)

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 22:54:57.26

『資本主義と自由』

ある職種なり産業なりで労働組合が賃上げに成功すると、そこでの雇用は必ず減ることになる。
これは、値上げをすれば売れ行きが減るのと同じ理屈だ。その結果、職探しをする人が増え、
他の職種や産業では賃金水準が押し下げされる。しかも組合は、もともと賃金の高い層で力が強いのがふつうなので、
結局は低賃金労働者を犠牲にして高賃金労働者の賃金が上がる結果を招く。
要するに労働組合は雇用を歪めてあらゆる労働者を巻き添えにし、ひいては大勢の人々の利益を損なっただけでなく、
弱い立場の労働者の雇用機会を減らし、労働階級の所得を一段と不平等にしてきたのである。

『選択の自由』

大半の労働者にとってもっとも頼りになる有効な保護者は、多数の雇用者が存在しているという状況そのものだ。
（中略）雇用者が労働者を守ってくれる場合があるとすれば、それはその労働者を雇いたいという意欲をもっている雇用者が複数いる場合だ。
（中略）もし、ある雇用者が十分な賃金を払わないならば、他の雇用者が喜んで払うといいだすだろう。
つまりその労働者が提供するサービスを手に入れようと、数多くの雇用者たちが競争することが、労働者にとってのほんとうの保護になる。

まずは民主党・労働組合を叩き潰すことだ！

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 23:01:52.25

雇用流動性の確保なんて妄想ですよ｡
ゲームですら熟練って要素が有るんですぜ？
同じ機械の生産性を最大限引っ張り出したけりゃ、やっぱり日替わりで一番やすい子と交代はあり得ない訳で。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 23:09:45.47

>>81
雇用流動性の確保っていうのは熟練が首切られて新人が残ることじゃない

熟練と新人を同じものさしで比べてその上でどちらを雇用するか決定できること

今の制度は熟練だろうが窓際だろうが正規雇用は実質首切れない
そのかわり見込みありそうでも非正規を切らざるを得ない
なぜなら正規と非正規の解雇の基準が違うから、それはつまり同一労働同一賃金でもないということ
それは社会にとっても企業経営にとっても経済的損失

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 23:11:31.42

本来は１５年前にしておくべきことだった
バブル崩壊後、正規労働者の賃金は頭打ちもしくは下がるはずだった

しかしそれを認めなかった労働者は経営者と闘争
でも闘争しても企業の利益が増えるはずも無く分けるパイは同じ

そこで考えられたのが未来の子供と底辺への押し付け、つまり非正規拡大
当然正規労働者は安泰で昇給も可能
しかしその帳尻を合わせるのは新しく雇用される若者の何割かの人間

ちょうど当時幼稚園や小学校入学で楽しく幸せな夢を見ていた子供達が社会人になる
若者が物を買わない、出生率が低い、キャバ嬢が増える
どれも若者のせいなんかじゃない、今の社会を作ったのは若者じゃない

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 23:24:08.43

>>82
企業側から見たら、有能な人材に長く務めてもらって熟練し役立ってもらうのがベスト
しかし、有能な人材はどこも欲しいので、何時引き抜かれるかわからない
そこで入社時から囲い込むって形にしたのが現在のシステムの大元
これを止めれば全がてうまくいくってものでもない
少なくとも、職歴無でいい年になってしまったような奴は、どんな形であれ雇いにくい

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 23:31:10.03

>>84
ああ、その理屈も分かるよ
１０何年も前からその理屈は何回も言ってるもんな

結果どうなっただろうか

囲い込みにも失敗
社会安定性も失敗
内需も失敗
出生率も失敗
正規労働者の負担増加

公務員の厚遇と逃げ切り世代の温存

熟練も新人も同じ給料にする必要はないんだぞ
熟練を囲い込みたかったら高給にする、世界はとっくにこうなってる
グローバリズムに対向する為にやむなく非正規を増やす？
本当にそうかな

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 23:37:22.09

熟練ったってねぇ。
戦士一筋四十レベルってオヤジに、｢今度の魔王は物理効かないから魔法使いやれ｣って言われてもそりゃ無理ですぜ。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 23:40:27.21

>>84
それと間違っちゃいけないのは決して企業側つまり経営者が最初から非正規を望んだわけじゃないからな
正規労働者が非正規を望んだんだからな

経営者からすれば正規であっても役に立たない奴は首切りたいに決まってる
勘違いしてはいけないのは優秀かどうかと正規かどうかは必ずしも一致しないってこと

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 23:40:40.17

>>85
むろん、上手くいっていない事は認める
しかし、熟練者も新人も同じ給料なんて会社はないだろ
やみくもに非正規を増やすって事はマイナスだってことは皆分かってる
しかし、会社の中には誰でもできる簡単な作業ってのもあって
それやる人間にまで高給与えてたら会社が破綻する
昔は、新人がそれやって仕事覚えるに従って順次職級と賃金が上がったんだが
今は「なんで（有能な）この俺様が雑用しなきゃならんのだ？」とすぐ辞めるし
そもそも、質が落ちてて育てれば確実に会社を背負って立つ人材になるとも言い切れない
反面、優秀な人材はどこも必死で奪い合う　→　格差社会にようこそ

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 23:46:12.20

囲い込もうが切り捨てようが、そんなのは企業の勝手さ。
問題は、司法（判例）が解雇規制によって、囲い込みを半ば強制しちまってることだよな。
要らん奴まで飼わなきゃならん。

年功序列もこのご時勢じゃ空手形だから、従来の日本型雇用はもう機能しない。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 23:46:56.04

>>88
俺はそれでいいと思ってるんだよ
格差社会が悪いわけないだろ、努力や能力で勝ち取り続けているんだったなら。

だが歪んだ格差社会は絶対に悪、ここは経済板だから経済的損失ってことだな

もちろんセーフティネットはしっかり機能させておかなければいけない

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 23:49:09.17

余計な規制が無けりゃ、みんな同じように働いてもらって、出来のいい奴を上に上げてあげれば良いだけの話。
まじめに働いてくれる人材は手放したくないから、流出しないように厚遇に努めなきゃならん。
労働者の待遇を保障するのは競争的、流動的な労働市場、フリードマンの言うとおり。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 23:50:39.42

いくら切り捨ててもＢＩ税でまとわりつく濡れ落ち葉ニート。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 23:52:07.51

竹中　そこがまたものすごく事実の誤認があるわけです。
日本にも格差がありますけども、それは競争によって生まれた格差か、
制度が歪んでいるために生まれた格差かという議論をちゃんとやっていない。
例えば、正社員と非正規社員というのは競争が生んだ格差じゃないんですよ。
これは制度が生んだ格差なんです。

　競争の結果、格差が拡大することはあり得ます。でも競争の結果、
格差が拡大する、それほど激しい競争は日本社会にはないですよ。

　繰り返して言います。競争の結果、格差が拡大することはありますから、
それに対してセイフティネットは整備しなければいけないけれども、なんか、
いまある格差が全部規制緩和で生まれたというような、こんなムチャクチャな議論はない。
ほとんどが制度的な格差ですよ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1875?page=2

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 23:52:50.27

>>91
そう、とうの昔から結論は出ている
ただグローバリズムの波が押し寄せてきていない時は日本型雇用の良さも十二分にあった

しかしグローバリズムの波が来れば話しは別

昔の人は鎖国して国民を守ろうとした

今の人は…

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 23:58:25.65

・日本国籍を有した日本人であること
・日本に住んでいること
・１８歳以上であること
・無収入または年収４６０万未満であること

以上の条件を満たした人間に毎月8万8千円を給付する「セミ・ベーシックインカム」の導入を希望する

その代わり、現行の年金制度と生活保護制度の廃止を

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 23:59:14.39

ＢＩ負担で放り出した奴らにしがみつかれるだけだから、このスレで雇用の流動化をしても無意味。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 00:02:36.62

>>95
加えて解雇規制の緩和が必要

>>96
なんでしがみつくか分かるか
一度落ちたら這い上がるどころかその気力すら奪いかねない制度だからだよ
まぁそれでいいなら別にいい
しがみつく奴が増え続けみんな共倒れになるだけだ

そして今のままでもみんな共倒れになるだけだ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 00:08:49.85

雇用が流動化して会社の外に放り出すのに成功しても、船から放り出した奴が船幽霊になって船にしがみついてる図だよ。
ＢＩ抜きでやらないとね。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 00:18:47.20

>>98
お前の言っている事は正しいし、個人的にもBIは反対ではあるんだが
船から放り出されたら、あとは海に沈むだけって社会も問題あるだろ
今の日本はそのあたりをある程度上手くやってると思うがな…
もちろん、最善とは思わんけど

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 00:29:04.45

>>98
トータルで考えてないだろ
ＢＩ抜きでやったらほとんどの人が次に船から放り出されるのは俺かもしれないってなるぞ
そしたら結局消費冷え込むだろ

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 00:30:28.16

BIで経済回復するから俺はBI賛成だ
反対派は経済音痴

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 00:31:33.97

経済音痴ではなく無知無教養だから

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 00:37:09.02

>>98
ここって一応経済板だよな
雇用流動性とセーフティネットの組み合わせは経済的に合理性があるからなんだけど

104 ：99：2012/02/25(土) 00:39:33.21

>>103
残念ながら、ベーシックインカムに合理性は無いな
セーフティネット作る事自体は反対しないが

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 00:41:29.94

それを首切りの自由化とＢＩで実装するとうまくいくってのは、まだ妄想に近いレベルだがな。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 00:42:09.44

>>104
うん、そう突っ込む人もいるだろうと思ったからあえてＢＩとは書かなかった
ＢＩ自体が合理的になるかどうかは配る金額や他の制度との兼ね合い次第だろうしな

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 00:43:21.36

>>105
首切り自由化とまでは言ってないしＢＩとも言ってないし

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 01:03:56.27

出たよ｢俺じゃない｣が(笑)

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 01:15:11.16

>>108
何が？

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 01:36:28.28

うちのヒキニート、家事すら手伝わず、風呂にも入らず、着替えもせず、
ずっと部屋にこもってネット三昧。
飯とトイレの時だけ外に出てくるけど、
飯時は必ず「勉強会」と称して、ネットで聞きかじった底の浅い政治論や社会論を毎日演説。
家族はみんなまともに聞いてないけど、馬鹿だからそれに気付かず、
家族全員が自分の格調高い演説を聴いてると思いこんでる。
一方的に演説するだけだからうざいだけで実害は無いんだが、
政治や社会を語る前に、まずまったく一人の社会人として、
働いて納税して義務を果たして社会に貢献してほしいものだ。
お前に政治や社会を語る資格は無い。
なんでも政治や社会のせいにすんな。
自分がヒキニートをやってる理由も政治や社会のせいにすんな。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 05:06:46.79

>>110
ヒキが誇大妄想なら精神科へどうぞｗ

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 07:12:22.98

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 08:00:28.60

働いた分以上の金を盗る奴はニートに劣るｗ

納税者を声高に叫ぶ者は大抵平均未満の納税額で福利を盗むクズｗ

庶民はカネの話をしない方がいいぞ？ｗｗｗ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 10:01:44.92

たかじんのそこまで言って委員会

やしきたかじん「ニートは馬鹿者ども」

出演者の提案する「ニート対策」

橋下徹氏「拘留の上、労役を課す」
「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
税金を払わない奴は生きる資格がない」

橋下は国政に進出して、政策を実現して欲しい

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 11:01:18.99

>>112
限定BI以外の福祉廃止って頭悪いんだろね

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 12:48:40.46

完全に世論はベーシックインカムに移り始めてきたな。
識者の中には国民一人辺り数億円配れ（月々ローン返済）という者もいる
ベーシックインカムもこの規模になると反対する奴は居ないわな
居るとしたら中銀を支配して儲けてきたごく一部の支配者層だけだろ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 13:22:53.16

セーフティネットで首切り易くするっていうけど
首を切る時ってだいたい不況で税収少ないだろ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 13:50:09.96

>>117
関係ない。
好況でもクビきりしたい人材はたくさんいる。
現制度ではそれも出来ない。
そういう人材が組織の成長を阻害したりする。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 13:55:26.48

税収が40兆円しかない。もうすぐ経常収支赤字で国債の金利も上がる。
だとしたら既存の福祉の水準も大幅ダウンが確実。
怠け者のニートには働くかホームレスになるかの道しかない。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 14:02:19.98

残念な未来かもしれないが、社会体制がどうであれ、能力で賃金が決まるという
のが徹底して正しかったら、これからの人間の賃金や格差というものは
知能指数（ＩＱ）で決まると思う。
単純労働の意味が無くなり、高度な労働しか意味がない時代というのは知能が
大事になると思うが、ＩＱは生まれつきです。
いよいよもって素質に恵まれない者は、子供を残すということの意味を深く
考えてほしい。知的能力は遺伝と生まれつきでほぼ決まる。
思うが、

121 ：120：2012/02/25(土) 14:03:30.77

続き

×思うが
個人的にはこう思う

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 14:06:16.41

これからの人間の賃金や格差というものは誠実さで決まると思う。

で、最も家族に不誠実な人間とは？

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 14:06:36.90

>>118
好況なら既存のセーフティネットで十分だし
議論になってるのは企業の業績悪化にリンクした首切りのことだろ？

124 ：120：2012/02/25(土) 14:13:49.19

もう２ちゃんは控えとくか

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 14:28:33.37

>>123
全然
そもそも、好不況は移り変わるもの。
制度の話の時にどちらかだけの状況に固定化した議論は無意味。

126 ：120：2012/02/25(土) 15:08:31.63

しかしあまりいい風潮に世界が進んでいない・・・
ＧＡＴＴＡＣＡ（ガタカ）という映画があるが、知能、肉体的に優秀な個体だけが
コロニーを作り、そうでないものを排除してできた都市という物語があるが、
将来はああいうふうになるかもしれん。

127 ：120：2012/02/25(土) 15:10:33.26

しかもドロン・ブレークを代表される、デザイナーズベイビー　つまり
知能指数から髪の色、眼の色、身長や容貌（！）才能（！）まで
遺伝的に作れるという。
あんまり自由化が進み過ぎても、結局あるのは地獄だね。
俺はそうなったら諦めます。

128 ：120：2012/02/25(土) 15:12:03.15

優れた遺伝子を持った個体、gene rich しか生きられない社会が
到来するというのか・・・？
まいったなこれは

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 15:21:47.09

遺伝子の生存競争に敗れて生涯未婚なんだから今に始まったことではない

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 15:23:05.76

BIは亡国までの片道切符

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 15:25:34.92

ＢＩ導入しなくても年金と生活保護は増えるから今に始まったことではない

132 ：120：2012/02/25(土) 15:26:10.18

ということは自殺という社会現象も遺伝子の競争に負けたということだから、
周囲の注目があまりないのも当然と言えるのかもしれない・・。
なるべく周囲が気づかないか、自分に責任が飛び火しない程度の
クリーンなイメージを保っていればいいわけだ。こりゃ一枚はいだら地獄だな

133 ：120：2012/02/25(土) 15:28:08.93

すくなくとも自然出産ではなく遺伝子操作して出生率を
上げてくれた方が自殺者が少なくなってくれていいと思う。
単純労働の担当は、漫画版風の谷のナウシカにいたヒドラでいい。
あれ作ってくれ。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 15:28:16.44

そして気づいたときは少子化と人口減少局面で国民が等しく世界レベルの生存競争でまけたことにショックを受けたともいえる

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 16:21:08.70

>>125
好況のケースと不況のケース両方考えろってこと？
あんたは好況のケースしか考えてないじゃん

136 ：120：2012/02/25(土) 16:28:58.99

>>135
おれは125ではないが、どうも今の状態は好景気と不景気ではなく、
はっきりいうと”単に二極化している”ということらしい。
国の全体の景気ではなく、個人の能力によって所得が増減する。
とりあえず、ネットにある経済学者の意見などを見てみるとそう言いたそう
に見えるので、一応言ってみる
誰でもできる仕事というものは低所得になるのがグローバル化だと。

137 ：120：2012/02/25(土) 16:31:22.05

いままでは景気不景気が国レベルで推移していたが、これからは
絶対的な個人の能力が問題らしく、そうなると能力がない人は
永遠の不況に苦しむことになる・・・・。
正しいかどうかわからんが、あんまりいいシナリオではないね。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 17:32:28.41

>>135
考えてないんじゃなくて、好況でもクビきりしたい事は普通にある、と指摘しただけだよ
早とちりは禁物～禁物～

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 17:54:42.10

>>138
うーん
こちらは不況時のデメリットを指摘したんだけどね
好況時のメリットを指摘されても会話が成立してない気がするんだけど？

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 18:00:12.78

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 18:10:24.65

子育て世代が公務員化するだけだろう…おいおい
経済活動の復活と関係ないね

142 ：120：2012/02/25(土) 18:26:13.13

方々でなんか橋下に対するプロパガンダがきているな・・・
日本人がまとまって正しい政治主体を建設すらもできなくなったとは
ほんとうに情けない

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 18:44:22.12

>>142
まとまって正しい政治主体を建設したことなど無い、少なくとも戦後においては無い
５５年体制からずっと社会党と自民党が裏で繋がって８割がた出来レースをしてきただけ
これまではグローバリズムがそれほどでもないからうまくいっていただけ
今はそうではない、単純労働の単価が下がるのは当たり前、というか安い単純労働かどうかは市場が判断するだけ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 18:48:04.34

>>142
むしろ橋下自体を批判する方がおかしい
戦後初めてに近いガチンコ政治家になりかけているのに

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 18:49:22.61

角栄たんを忘れないであげて

146 ：120：2012/02/25(土) 18:53:37.58

今度こそは揚げ足取りばかりせずに、志を持った人物を認めようと思う。
ぎゃあぎゃああれはいやだこれは反対とか、
自分で責任を取って前進する気概のある人がいなくなってきたのが
ほんとうに情けない
俺は橋下だろうと誰だろうと、まともな人は支持します。とりあえず
言っておく

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 18:55:09.21

>>137
＞いままでは景気不景気が国レベルで推移していたが、これからは
＞絶対的な個人の能力が問題らしく、そうなると能力がない人は
＞永遠の不況に苦しむことになる・・・・。

個人の能力が問題にならない所得が平等な時代なんてありました？

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 18:55:13.80

>>145
別の意味でガチンコだったよね、怪獣であり懐柔で…。まぁあの時代としては成功したし正しかったんだろうね
ただそこから転換ができずに今まできてしまった

149 ：120：2012/02/25(土) 18:57:35.44

>>147
少なくとも所得が再配分されなかったり、福祉というものが存在しないと
すると、国という姿を保持すらできない。
そんなに個人の力だけで生きているという自信があるなら、医療保険や
なにがしかのインフラを利用せずに、無人島で生きるしかないと思う

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 19:01:34.06

とにかく日本の不況の原因は労働市場での適正な競争が行われていないこと
今のように入り口でほぼその後が決まるというのも競争ではあるが、それは逆に真面目に頑張るひとのやる気をそいでいるだけ
最たるものが公務員、ひとたび公務員になってしまえば後は終身雇用、だったらせめて行政事務職や現業は給与安くてもいいだろう
地方公務員が大人気だなんて国家においては損失である異常な状態

151 ：120：2012/02/25(土) 19:04:00.35

>>150
それは支持する。
優秀な人材を税金で抱え込んでしまうのは本末転倒。
むしろ民間に放出してカネに替えないと、結局税収が細ってしまい、
社会がなりたたなくなる

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 19:05:08.43

逆に国家公務員で制度設計に関わるような人にはもっと正当に給与を高くするべき
天下りのような後ろめたいことなどさせずに堂々と胸を張って高給と責任を与えてあげればいい

153 ：120：2012/02/25(土) 19:07:02.52

>>152
これビートたけしがサッチャーとかクリントンあたりを年間５０億円ぐらい
払って国の顧問として呼ぼうとか言っていた発想に似てるんだよねえ。
ありかもしれない

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 19:08:46.72

>>151
そして抱え込みは民間でも起こっている
最低限の仕事、いや最低限すらも怪しいのにさっさと帰って他の奴が肩代わりでサービス残業
でも給料は大差無し、下手すりゃ時給換算ではサビ残してる分負けてるかも

155 ：120：2012/02/25(土) 19:11:18.10

>>154
そういう抱え込みをノンワーキング・リッチといって、
ＮＨＫでもたいした仕事をしないのに年収１０００万円とかもらっている
人がいるとか。
そういうことをしているから、サムスンやらに年間２億円という条件で
技術者を引き抜かれる
俺はこれでレスやめる　レス多すぎるな

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 19:11:19.25

>>153
ありというか金額的にはとっくの昔からなってるのにあまり言わなかっただけ
就活の時に目ぼしい相手には伝えられる「うちの所へ来れば生涯所得８億は約束できる」とね

157 ：120：2012/02/25(土) 19:12:55.95

>>156
なんだこれプロ野球の栄養費とか裏取引のようなものがあったのか。
どうやら俺は世間知らずらしい。
おそろしあ

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 19:16:02.88

>>157
そうしないと当然(学力的に)優秀な人は繋ぎ止めれない、昔から人物市場価格と給与は乖離していたのだから。
そのために天下りさせてその都度退職金名目やらでたくさんあげて生涯所得８億なり何なりにする

159 ：120：2012/02/25(土) 19:21:12.08

>>158
考えてみると、芸能人やプロ野球選手というビジネスとあまり関係ないのが
高給取っているが、そうでないエンジニアとか技術者が数百万で終わるという
のもおかしいと思う。
そういう人材の年収が安いのではないかという話は少々聞くので。
ＡＫＢに数億払っているより、技術者にもう少し色をつけたほうがいいような

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 19:30:02.37

>>159
そうなんだけど今はエンジニアは正規雇用だからね
芸能人やプロスポーツ選手は一人会社みたいなもんだから仕方ないと思う
非正規は身分が不安定だから本来は時給がよくなければならない

結局>>150で言ったようにいびつに囲い込むから逆転現象が多く起こっている
結果的に頑張る人のやる気を維持しにくい制度になっている可能性がある

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 19:43:42.38

竹中平蔵

「非正規雇用は80年台から一貫して増えているわけで、小泉政権になってから増えたわけではありません。ずっと増え続けています。

　にもかかわらず、世界同時不況(リーマンショック)が起きて、「派遣」の問題がクローズアップされています。
｢派遣切り｣という言葉は、一部のメディアがつくった言葉ですけれども、それで今の雇用問題は説明できません。
なぜならば、派遣は雇用者全体の2.6%を占めているに過ぎないからです。派遣の人たちが一部契約を打ち切られているという問題が起きていることは事実ですが、
それは雇用者全体のうち、2.6%を占めている労働者の変動の問題ですから、5%台という高い雇用・失業問題の本質は、実は別のところにあるのです。

　要するに、問題は正規雇用者が守られ過ぎているために、その反動として権利の保護が手薄な非正規が増えてきたということです。
したがって、制度的格差の解消に手をつけないと、この問題は解決しません。そのためにはどうしたらいいでしょうか。
まさに労働市場の抜本改革です。労働市場の抜本改革をやっていないから、格差が生じているのです。

　小泉内閣の大きな改革は、不良債権の処理と郵政民営化です。その次の労働市場の改革も非常に重要なことなので、安倍内閣に引き継ぎました。
日本版オランダ改革をやって欲しいと。オランダは労働市場の大きな改革を実行しました。労働市場の改革で大切なことは、
同一労働同一条件を実現すること、その一方で労働者が長時間労働と短時間労働について自由に選べることなど、多様な仕組みを作ることです。
フルタイムで働きたい人もいれば、家庭との両立のために、あるいは今は子育てに忙しいから、一日三時間の労働にとどめたいという人もいます。

　「働き方の多様性を認めながら、それでも労働者としての権利は、同じように守られている。解雇のときは同じような条件が適用されるし、
同じように年金にも失業保険にも入れる。当然、働いている時間が短い人は、年金の額は少ない。それでも年金に入れる。」
・・・それが目指すべき日本版オランダ革命です。そういう改革を実行していないから、格差が生じてしまっているのです」（P70ー71）

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 20:16:22.14

>>139
発端は君のこの発言

117 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2012/02/25(土) 13:22:53.16
セーフティネットで首切り易くするっていうけど
首を切る時ってだいたい不況で税収少ないだろ

だから指摘したんだよ。不況時だけじゃない、と。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 21:26:23.80

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 21:29:08.54

458 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2012/02/25(土) 20:38:56.14
>>457
>>408に
＞かんぽ生命の限度額は1300万円だが、それはクリアできる。
って書いてるでしょ。

文盲？

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 21:29:29.95

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 20:41:08.08
>>458
かんぽ生命の保険金額の加入限度額を１００回音読してから
その戯言をほざいてんのか？
馬鹿だろお前

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 21:29:51.57

461 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2012/02/25(土) 20:41:53.34
世の中表もあれば裏もある。
ＨＰを読んだだけで世界の全てがわかった気になるのは
浅はかってもんだ。

今のワテクシは相手していてもつまらないなあ。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 21:34:16.60

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 20:45:07.85
>>461
ＨＰに
●　法令により被保険者が加入できる保険金額が定められている。
●　加入限度額を超えた申し込みがあった時はその申し込みはお引き受けできません。
とあるが？

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 21:35:15.98

465 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2012/02/25(土) 20:47:29.29
もう一回書く

>嘘だと一発でわかる
>墓穴は３つある
これを木曜日に証明できなかった時点であなたは負けたんだよ！

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 21:56:10.62

日銀総裁と総理大臣はこのスレ見てるよね

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 01:32:58.28

BIはよ

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 02:43:37.67

>>164ほか
シェアクズネタはニート税スレでやれ

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 13:18:34.83

>>149
再配分してるし福祉もあるだろ？

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 14:08:12.99

創価学会のおばさんにベーシックインカム説明してやったら
凄く感動していいね言ってた。
学会の集会で話してみたらどうかなとも提案してあげた
でもベーシックインカムすると諸問題結構解決できるから小出し小出しに
制度創価学会は選挙のとき公明支持に誘導させたいとき
ベーシックインカムになると次なる政策の一手がなくなるから
選挙上ＢＩ支持に踏み込めるかが公明党に行きえも変わるんじゃないかい
橋本維新の会にも擦り寄ってきてる間もあるが
創価学会もＢＩ支持なんてなったら面白そうだな！
あんがいＢＩに反対かもねと釘をさしておいたが

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 14:10:49.57

日本円が外貨と交換拒否されて紙屑に落ちるだけだな。
通貨の無限の希薄化なんて出来やしないのだから。
怠け者は滅っせられるだけ。
ハンガリーの教訓がいい例だ。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 15:50:14.07

ハンガリーの教訓がどうかしたのか？ｗ

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 19:24:03.86

税収が40兆円しかない。ニートは切り捨てるしかない

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 19:26:55.67

>>176
税収はBIやるなら簡単に増やせる。
BIと被る控除を無くすだけで相当な税収アップ。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 19:37:07.44

ひたすら金貯めて使うこともなく60歳ぐらいで突然死する人生は嫌だな
稼いだ分は即使える宵越しの金は持たなくていい社会に早くしてよ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 19:43:08.23

安心して金を使える環境では無いんだよ。
為政者にはその辺をどうにかして欲しいね。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 20:03:58.12

>>178
それ、非常に重要なこと。
反対派はそういう事を理解出来ないんだよ。
先行きが不安で溜め込むのが普通の人。だからデフレが加速し、
いつまでたっても景気が好転しない。
先行きの不安を取り除く事が経済成長のトリガーになる事を理解出来ないのが反対派。
俺は反対派は反日の人達だとふんでる。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 20:38:30.47

普通に働いている人が損をしない形でＢＩやれるなら存分にやってくれ

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 21:07:42.42

>>稼いだ分は即使える宵越しの金は持たなくていい社会に早くしてよ

ニートがいなくて、税金や社会保険料が安い社会

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 21:15:01.69

>>182
それは実は不安社会だということに早く気づけよ

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 21:33:26.35

>>183
税金や社会保険料が安い社会の何が悪いんだ？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 21:34:28.16

ニートがいなければ、その親はまさに、稼いだ分は即使える宵越しの金は持たなくていい

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 21:36:27.79

>>185
無理
ニートがどうのこうの関係なく今の日本には将来不安を感じているから

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 21:39:49.07

不況の原因は日本人に蔓延する将来不安。
その最大の癌がニート。

日本人の勤勉さ「今後続かない」が６割…読売世論調査

　「ニート」と呼ばれる若者の増加が社会問題となっている中、読売
新聞社が９、１０の両日に実施した「勤労観」に関する全国世論調査
（面接方式）で、若者の働く意欲の希薄さが浮き彫りになった。
　「何歳くらいまで働きたいか」との質問に、「なるべく早く仕事を
やめたい」と答えた人は６％だったが、年代別に見ると、３０歳代は
１０％、２０歳代では１４％と最多だった。
　また、学校に行かず、働かず、仕事を探そうともしない「ニート」の
増加で、日本の社会が活力を失いかねないと懸念する人は計９１％に
達した。ニート増加の原因については、「親が甘やかしているから」
５５％がトップだった。
　こうした若者の勤労意欲の希薄さに対する危機感を反映し、世界的に
定評のある日本人の「勤勉さ」が今後続かないとみる人は５８％に上った。
１９８４年から始めた同種調査で最高で、しかも今回初めて「勤勉さ」の
先行きを心配する悲観派が楽観派を上回った。

　ニートの増加に不安を持つ人の５９％が、勤勉さの先行きに悲観的だった。
（読売新聞） - 7月27日18時53分更新

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 21:40:29.80

>>184
不当に安い場合、将来にツケがくるだけ

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 21:41:49.15

デフレの原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。

見たくない未来は「ニート増」がトップ　　博報堂生活総研

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://ime.nu/ime.nu/www.unkar.org/read/news24.2ch.net/bizplus/1207704722

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 21:44:50.86

>>188
ニートのために税金や社会保険料が上がるのはごめんだな

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 21:45:07.95

国債格付け会社ムーディーズのナンバー2は財務省出身の元官僚

＞日本で消費税法案が通らなければ国債格付けを下げる可能性もある

これはやらせ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 21:45:53.54

確かにニートは癌かもしれない
だとすると癌になった原因がある
その原因とは富の再分配を怠ったこと

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 21:47:08.01

癌細胞の原因なんかどうでもいい。
癌細胞は取り除くだけ

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 21:47:19.68

>>190
それは俺もゴメンだ
だがそうしなければ日本丸もろとも沈没

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 21:49:17.46

>>193
そうすればまさに不信社会の到来だな
次はお前みたいな仕事できない奴が邪魔と言われる→失業→癌細胞→切除

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 21:50:13.32

>>194
ニートを除外すれば税金や社会保険料が上がるのが少しはましになる。
よって、ニートを除外すればよい

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 21:50:56.93

>>196
そうはならないんだよ

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 21:51:30.90

>>195
癌細胞は取り除くだけ。
取り除かれたくなければ、癌細胞にならなければいい。
人の心配をする前に自分の心配をしておけ、癌細胞君

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 21:52:24.50

>>197
なぜ？

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 21:53:27.63

>>199
195

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 21:54:49.01

>>200
説明になってないよ

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 21:55:05.03

勤労所得税額控除(EITC)なら十分に導入の可能性があるのに、これだとワープアは
救えてもニートには1円も来ないので、ニートは無視するだけ。

ニートは癌細胞。但し、切除する必要はない。放置でOK、勝手に絶滅していく

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 21:57:57.23

>>201
別になってると思うけど

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 22:00:08.21

>>203
説明になってない。
ニートを除外すれば、頭数が減って、税金や社会保険料が安くなるのは
当然の結果。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 22:01:06.47

ニートというのは、癌細胞だから絶滅を目指す。
それ以外の国民は、働けないなら福祉の対象。能力が劣るなら勤労所得税額控除(EITC)で
救われる。

これで何の問題もない。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 22:05:04.98

>>204
ニート切除→次は俺かもって不安がる人が増える→金貯める→消費しない→不景気→社会保障制度機能不全

てか経済板のＢＩスレでニートの話ってとこがいかにも２ちゃんだな

お前の理屈なら病人も障害者も高齢者もいらないな
だって税金や社会保険料安くなるじゃん

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 22:12:48.49

>>206
病人や障害者は、気の毒だし、助けようと言う気にもなるが、ニートが
どうなろうとどうでもいい。
高齢者は年金貰ってるからどうでもいい。
どうでもいいニートのために税金や社会保険料が高くなるのは嫌だ

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 22:16:47.34

>>207
俺は気の毒だとか助けるだとかどうでもいい
社会保障を機能させて社会不安を減らして消費意欲が高まってほしいだけ
結果それによって経済が活発になって国が豊かになってほしい

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 22:22:41.28

>>207
ニートも病気だよ？

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/27(月) 00:10:54.95

>>209

病気なら病院に行けばいいのに、何で２ｃｈで何年もスレタイからインチキの
糞スレを上げ続けるのか？
ただの怠け者だろ。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/27(月) 01:15:24.83

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　税金は在日と公務員と業者のものニダ
　（　　　　）　　公務員は全力で利権と天下り先を守るニダw
　｜｜　| 　　　　　　日本人はリストラして野垂れ死するニダw
　〈＿フ__フ　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/27(月) 01:49:27.39

『日本の難点』（宮台真司　2009年幻冬社）

「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」

「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」

「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」（『思想地図』 vol. 3）

宮台真司（50－51頁）

湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/27(月) 02:13:01.40

少なくとも年金はやめて65歳以上はベーシックがいいな

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/27(月) 02:45:47.34

>>209
ニートもいろいろいるからねぇ…

ニートのうちヒキなら発達障害、パーソナリティ障害、統合失調症がそれぞれ2割～1割5分ずつ

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/27(月) 08:38:09.31

社会保障の効率化って9割方老齢年金の一元化だろ？
ナマポなんて100億単位のミクロだし
健康な若者まで対象にするのは労働意欲の低下など考えると明らかにコスパ悪いよ

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/27(月) 09:51:02.36

ナマポの半数は高齢者だしね

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/27(月) 10:47:38.25

　|＿＿_
.　／　　　 (^＋^ )　　税金は在日と公務員と業者のものニダ
／　　　／　　　＼　　　日本人はリストラして野垂れ死するニダw
　　　　　|　|　　　|　|
＿＿＿/ /＿＿.|　|＿＿＿
　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

. 　 | 'ｰ`)し　○○ちゃん･･
. 　とノ　　　ネトウヨになってしまって･･･
.　　| /＿＿_
.　／　　　（^　　)彡　　！？
／　　　／　　　＼
　　　　 / |　　　 ,　/　))
＿＿__/ /|　＿/ /＿＿＿
　　　　￣（⌒＿_/
　　　　　　￣

. 　 |　　　
.　　|彡ｻｯ
.　　|＿＿　　　　　うるせぇ！
　／　（　　　）　　ババァ！てめぇもチョンか！！！！！
/　　　　γ⌒＼
７``）　/　/　　＼
.`ヽヽ /　Ｘ　　ミ　ヽ
　　ヽ___ノミ＼　　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/27(月) 10:55:02.63

BIいらね

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/27(月) 16:31:32.02

ニートから離れられない連中も日本最大の癌だな。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/27(月) 18:58:50.14

公務員は使い込んだ年金と保険をどうするん？

消費税増税で誤魔化すん？

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/27(月) 20:04:05.38

　|＿＿_
.　／　　　 (^＋^ )　　リーマンショックで年金と保険が吹っ飛んじまったぜ
／　　　／　　　＼　　　こうなったら消費税を上げるしかない
　　　　　|　|　　　|　| 　　　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?　ベーシックインカム？　ふざけんな！
＿＿＿/ /＿＿.|　|＿＿＿
　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

. 　 | 'ｰ`)し　あのぉ　僕の年金は
. 　とノ　　　
.　　| /＿＿_
.　／　　　（^　　)彡　　！？
／　　　／　　　＼
　　　　 / |　　　 ,　/　))
＿＿__/ /|　＿/ /＿＿＿
　　　　￣（⌒＿_/
　　　　　　￣

. 　 |　　　
.　　|彡ｻｯ
.　　|＿＿　　　　　うるせぇ！
　／　（　　　）　　消費税上げるまでまってろ！！！！！
/　　　　γ⌒＼
７``）　/　/　　＼
.`ヽヽ /　Ｘ　　ミ　ヽ
　　ヽ___ノミ＼　　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/27(月) 20:49:18.62

>>221
つまり、俺が（消費税等で）負担して年金はなんとかしてやる
ベーシックインカム？ふざけんな！（そんな余裕有るわけねーだろ）
ってこと？
正しい方向なんじゃ…

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/27(月) 21:13:24.44

公金を外債かよ
円高で半値以下になってんじゃんw
公務員は死刑だな

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/27(月) 21:56:09.89

>>210
なにいってるの？
そういう病気なんだから仕方ないじゃん。

お前さぁ、本当は羨ましいんだろ、働かないのに生きていけるニートが。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/27(月) 21:58:44.13

>>215
お前さぁ、ベーシックインカム程度の支給で労働意欲が低下するわけ？
悪いけど、皆がお前みたいな惨めな仕事してると思うなよ。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/27(月) 22:24:26.86

>>225
支給される側の話じゃねーだろｗ
負担する側のばかばかしさは半端ない
高額所得者ほど多く負担するのは現状同様としても、負担分に見合うだけのメリットが全く無い
年金は一応自分の両親や将来の自分のためと割り切ることもできるが…

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/27(月) 22:28:05.52

>>226
なんで？
今のままなら若い世代は税を払い社会保障負担をし、完全な払い損だぞ？
確実に年金なんてマトモに支給されないぞ？
なら、世代間で差のないベーシックインカムの方がはるかにマシだろ？

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/27(月) 22:28:23.92

>>225
ゴミニートが見栄はってんじゃねえよカス

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/27(月) 22:32:12.10

>>227
いまのままでも払い損感があるのに、さらに同世代のニートまで養ってられるかｗ

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/27(月) 22:39:48.72

>>227

世代間の差より、ニートに税金が使われることが最も苦痛で馬鹿馬鹿しい

231 ：ニート：2012/02/27(月) 22:41:51.63

君たちにまかせていては経済が立ち行かんのだからしょうがないだろう。
くやしかったら君たちだけで景気を回復させてみなさい。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/27(月) 22:48:47.53

>>229
なに言ってるの？
ベーシックインカムにしたら確実に受け取りは増えるよ？
それを拒絶するのは、いまの年金受給者とナマポ受給者位なもんだ。
お前はそのどちらかなんだろ？

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/27(月) 22:55:01.71

>>232
今負担してる側である俺が得するってことは
支給側が損するってことになるな
もちろん、生保や年金生活者は苦しくなるんだろうが
既に財源不足に陥っている中、ニートの受給分は何処から湧いてくるんだ？
一応言っておくが、年金は加入者同士の相互扶助だから現在加入してない者は積立金受け取る権利は無いぞ

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/27(月) 23:46:00.92

ベーシックインカムは現状の制度の統合程度の負担でしかない。
基礎年金、生活保護の現金給付、失業保険、低所得層の税率控除、扶養控除
等がベーシックインカムに置き換わる。

だいたい見落とされているのが低所得者の税率控除とか扶養控除部分だが
ここらの控除を無くすと税収は跳ね上がるのでBIの予算もほとんどこれで賄える。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 00:24:21.43

だから、もう使い込んで、スッテンテンだと何度言ったらwww

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 00:40:22.29

>>234
そこに挙げた財源全部合わせて年間いくらになるか考えてみな、当然増税は無しだよな？
そして、それを国民全員に均等に割ると一人当たりの給付額はどれだけになるか…
社会保障をBIに一元化する前には、今ある年金や各種社会保険の積立金は加入者間で分配される
加入年月と負担金額に応じて増減されることすればよいだろう
底辺層の悲惨な生活が目に浮かぶな、餓死者も多数でそう

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 01:10:41.06

報道規制とあらゆるランキングの操作、CD等売上の捏造、サクラ動員の証拠画像等はこちら
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その118
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1329937920/
ようやく気付いたAKBに民主党が絡んでいる件

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 01:42:05.20

>>236
税率は上げなくても十分足りる。
低所得者に対する控除と扶養控除をなくすだけで税収は１００兆を超える額になる。
あとは年金をなくして、その負担相当分だけ税率を上げればBI以外の予算も十分確保できる。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 02:01:20.45

反日日銀は潰さないとダメだわ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 03:32:30.93

算出の根拠どこ～？

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 04:12:46.82

銀行にお金を預けてはいけない

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 04:47:31.67

>>238
それただの増税だし、根拠ないから。
扶養控除は基礎控除と基本的に同額として一人頭３８万、ただしこれに掛かる税率分が増加する歳入。
四十兆に税率が二割として、奥様や老人の上乗せ分を考慮しても１０兆かそこら余計に取れるだけ。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 04:56:27.32

追加すれば、
基礎控除と扶養控除を廃止したら、一人年３～４万の現金支給は十分可能になりますよ、って試算もできるけどね。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 05:09:54.51

明瞭会計がいい。ベーシックインカム入れて。控除とか面倒。事務の人件費も上がる。
税率上げずとも、控除と人件費で浮いた分を人口で割れば良い。1000円/月にはなるか?

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 07:25:25.85

つか税金泥棒の公務員をなんとかしないとな

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 07:49:13.86

>>233
公務員人件費や公共事業費をスライドできるから。
この二つには多分に社会保障の要素があるんだわ。
もちろん、地方分も減らせるから、交付金分も対象ね。
要するに、ベーシックインカムってのは社会保障の現物支給から現金支給への変更でしかないわけ。
反対派はそこがわかってないんだわ。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 08:26:36.55

>>246
現物支給で良い、というのが大多数の納税者の考え

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 08:31:31.45

公共事業や現物支給なら、特定企業に何十兆も与えて
その数％を手数料でいただけるからな。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 08:42:00.13

天下りもできるキリ！

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 08:50:48.32

ニートに配るほど金が余ってるなら減税しろよ

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 11:04:10.50

>>242
増税ではないよ。
控除が無くなるだけで１００兆を超える税収に普通になる。
低所得者が税率が低いってのも、生活費の部分を課税から除外するためなんで、
BIが給付されるならその税率控除は全く不要になるわけ。
BIを除く収入部分は全て、最低限の生活に必要な費用では無い余裕の部分となるから
それに現在の税率で一律課税するだけでBIに必要な予算は十分に集まる。

あとは現在では所得税とは別に年金として負担されている分だけは年金を廃止して所得税に上乗せすれば
他のこともやる余裕が十分やる予算が出てくるんで、消費税くらいは廃止できるかもしれない。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 12:52:16.90

民主党で一番左翼的な鳩山すら
「働かざるもの食うべからず」
といってるぐらいだから、民主党にベーシックインカムは無理。

ドイツにはＢＩを訴える政党が沢山あるのに、
日本には田中康夫一人の日本新党ぐらいしかない。
この国が無職にいかに冷たいかの証明。

どんなに世間が過酷になろうが、無職は怠け者。ｗ
アルバイトニュースが昔の電話帳クラスから、今のチラシレベルになっても、無職は怠け者。ｗ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 12:54:16.34

どんなに世間が過酷になって、企業はどんどん海外に逃げて、失業率がうなぎのぼりになっても
ずっと政治家は「無職は働け」って言い続けるんだろうな。

社会のシステムの問題を、個人の問題に責任転換すれば、こんな楽なことはない。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 12:56:25.75

それにホリエモンの言ってるとおり、無理やり雇用を作り出してることが、
社会の無駄なコストになってるという発想は、今の政治家には全く無いんだろうな。
エルピーダの倒産なんて、その典型じゃねえ？

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 12:56:45.50

路上生活者放火：警備員の少年を再逮捕　八重洲の事件で
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120228k0000e040193000c.html

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 12:57:18.13

「働かざるもの食うべからず」

聖書の一節、敬けんなクリスチャン

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 12:59:05.76

そもそも今の仕事って、安定はない、給料安い、手に技術はつけられない、労働時間はクソ長い、
そんな仕事ばっかりなんだから、そりゃあ精神的に不安定にもなるわ。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 13:01:12.55

「友愛」って言ってる奴が、「働かざるもの食うべからず」って言葉に
感動してる時点であきれ返る。＞鳩山

普通はそういう人間なら、「働かざるもの飢えるべからず」じゃねえのか。
だからこいつは普天間一つ実行できなかったんだよ。
本当に困ってる人間など、鳩山にとってはどうでもよい。

259 ：ニート：2012/02/28(火) 13:14:33.80

国民の腹を満たしてこそ王。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 13:15:51.71

>>259
儒教も老荘思想もモデルにするのは堯と舜の時代だからな

261 ：ニート：2012/02/28(火) 13:22:46.53

まぁ、「働かざるもの食うべからず」ってのは怠け者への懲罰的な意味合いだろう。
弱肉強食とは違うと思うよ。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 13:24:45.47

wikiより

>働かざる者食うべからず

>新約聖書の一書でテサロニケの信徒への手紙二という使徒パウロの書簡といわれるもののなかの3章10節にある「働きたくない者
>は、食べてはならない」が元になった慣用句である。これは「働きたいが働けない人は食べてもよい」との条件下での言葉である
>。のちにかつてあった社会主義国であるソビエト社会主義共和国連邦の憲法「ソビエト社会主義共和国連邦憲法（通称スターリン
>憲法、1936年制定）」の第12条に労働の義務規定として盛り込まれる。

「不当に人から奪ってはならない」くらいの意味だろ>>聖書

263 ：ニート：2012/02/28(火) 13:34:48.72

労働力が供給過剰な状況で「働かざるもの食うべからず」を唱えるのは空気の読めない香具師。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 13:37:05.04

竹中平蔵

　非正規雇用は80年台から一貫して増えているわけで、小泉政権になってから増えたわけではありません。ずっと増え続けています。

　にもかかわらず、世界同時不況(リーマンショック)が起きて、「派遣」の問題がクローズアップされています。
｢派遣切り｣という言葉は、一部のメディアがつくった言葉ですけれども、それで今の雇用問題は説明できません。
なぜならば、派遣は雇用者全体の2.6%を占めているに過ぎないからです。派遣の人たちが一部契約を打ち切られているという問題が起きていることは事実ですが、
それは雇用者全体のうち、2.6%を占めている労働者の変動の問題ですから、5%台という高い雇用・失業問題の本質は、実は別のところにあるのです。

　要するに、問題は正規雇用者が守られ過ぎているために、その反動として権利の保護が手薄な非正規が増えてきたということです。
したがって、制度的格差の解消に手をつけないと、この問題は解決しません。そのためにはどうしたらいいでしょうか。
まさに労働市場の抜本改革です。労働市場の抜本改革をやっていないから、格差が生じているのです。

　小泉内閣の大きな改革は、不良債権の処理と郵政民営化です。その次の労働市場の改革も非常に重要なことなので、安倍内閣に引き継ぎました。
日本版オランダ改革をやって欲しいと。オランダは労働市場の大きな改革を実行しました。労働市場の改革で大切なことは、
同一労働同一条件を実現すること、その一方で労働者が長時間労働と短時間労働について自由に選べることなど、多様な仕組みを作ることです。
フルタイムで働きたい人もいれば、家庭との両立のために、あるいは今は子育てに忙しいから、一日三時間の労働にとどめたいという人もいます。

　「働き方の多様性を認めながら、それでも労働者としての権利は、同じように守られている。解雇のときは同じような条件が適用されるし、
同じように年金にも失業保険にも入れる。当然、働いている時間が短い人は、年金の額は少ない。それでも年金に入れる。」
・・・それが目指すべき日本版オランダ革命です。そういう改革を実行していないから、格差が生じてしまっているのです

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 13:39:36.36

>>262
そうです、普遍的な観念。
特定の宗教や政治思想のものではない。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 13:52:50.28

>>263
そんなことはない
「働かざるもの食うべからず」は働けない者には寛容
働きたくない者まで弱者に加えるのは滅びへの道だ

267 ：ニート：2012/02/28(火) 13:54:24.16

なんで供給過剰なのに供給させようとするの？

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:06:24.98

>>267
中高年正社員の賃金が高すぎる
適正水準まで下げれば需要も生まれる

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:06:48.88

>>267
人間には心ってものがあってな
人間社会は需要と供給で解決するほど単純じゃないんだよ
試しにお前が持ってるものを全部売り飛ばしてお前より貧乏な怠け者と分け合ってみろよ

270 ：ニート：2012/02/28(火) 14:11:38.91

仕事もないのに会社に行って働いてるフリでもしてろと言うことか？

家で寝てた方がマシ。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:12:40.41

自分にできないことを人に要求するか左翼は間抜けなんだよ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:13:45.27

>>270
雇用は「派生需要」
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:15:54.43

>>270
まさかとは思うけど

企業内失業者500万人＝仕事しないグータラ社員が500万人

とか妄想してるの？ｗ

274 ：ニート：2012/02/28(火) 14:16:05.51

>>269
求職しない＝過剰供給しない＝賃金の下落防ぐ＝労働の分かち合い

275 ：ニート：2012/02/28(火) 14:17:21.20

>>273
500万人全員働いてるの？

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:18:27.39

>>266

仕事がない。
あっても手に技術がつかない単純労働で、
深夜まで続く長時間労働でスキルも磨けず、
雇用が不安定で、
給料も超安い。

そんな現在の状況で、「働かざるもの食うべからず」って言える奴は、相当冷酷だと思うよ。
そんな人間が、一方では「友愛」って叫んでるんだから、鳩山の気持ち悪さが分かるだろ。

277 ：ニート：2012/02/28(火) 14:20:30.86

>>273
500万人全員働いてるなら企業はリストラはしないはず。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:22:02.00

鳩山は、震災でいえば、
一生懸命立ち上がろうと頑張ってる人間は応援するけど、
震災に打ちひしがれて、呆然自失してる奴には「死ね」って言えるタイプ。
結局自民党と変わらない。（もともと自民党だったけど。）

自民党と違うのは、前者を応援してる自分を「友愛」って言葉で飾って
「俺っていい奴」と自己陶酔してるだけだな。ｗ

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:28:03.02

>>277
みんなを平均したら91％の生産性で働いてるだけで0％の社員が500万人居るわけじゃないからｗ
いざなぎ景気の頃は企業内失業者はほぼゼロだったしｗ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:28:14.62

貧乏人から税金取りたくても
取れませんなんせお金がないんだから
だからお金が有る人からしか税金を取らなければなりせん
稼げる人は沢山稼いでください。
そのかわり貧乏人は稼ぐのは正義と認めますので
貧乏人を支えてください。そのかわり貧乏人も消費を助け
稼げる人を稼げる目的の手助けをします。
そのうち子供も生みその子供が社会に貢献する立場にさせてください。
いつかは助けられる立場から助ける立場に変わるでしょう。
お互い金持ちもあり貧乏人ありの相互作用で世の中回るのである。
富の再分配これこそ世の中が絆を求める最良の制度である。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:28:16.77

>>276みたいな理由で、働く気を失ってる人間がいたとしたら、
ベーシックインカムによって、むしろ再就職する勇気が出てくると思うけどね。
再就職できなくても、最低源の金を稼ぐアルバイトとかね。

どうして無職が増えると決め付けるのか、俺にはよく分からないね。
最低生活保障がされたら、生きる勇気や結婚する勇気が湧いてくる人は
沢山居ると思うし、そう思えない奴が福祉なんて口を出すなと。

282 ：ニート：2012/02/28(火) 14:29:42.45

>>279
なんで不景気なの？

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:31:07.07

>>280

同意。
君のような人こそ「友愛」をアピールする資格がある。
鳩山は単なるペテン師。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:31:12.56

ＢＩか現行の社会保障かの違いというのは、
いままでの税金を払いこんだ分が役人の懐に入るか
自分たちに還付されるかの違いかもしれん。
俺は無知だけど、金の流れは一回確認してみたい気もする
たんなる個人的感想です

285 ：２８４：2012/02/28(火) 14:34:13.13

そもそも税金を上納金じみてとらえる風潮があるけど、
あれは一般国民のお金のプールだと思う。
それに対する認識論いかんでどうでも解釈できるとおもうけど、
税金とか社会保障に関すると、周囲の人やここのスレの人は
おどろくほど保守的だと思う。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:34:30.44

>>280
そうだと思うぜ。
もし貧乏人を支えたくなければ貧乏人におこる諸課題（少子化、生活保護受給者増加、人口減少）に
対して肯定的にならなくちゃいけないと思うね

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:35:13.31

>>276
ただの甘ったれ
そういう厳しい仕事で苦労しながら金を稼いで納税してる奴もいるからな
苦労から逃げた奴の生活費面倒みなきゃならないいわれはない

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:36:57.68

簡単にいけばいままで国の借金で富を（金持ち）を作っていた。
もう借金ができなくなってきてるからお金持ちを生み出せなくなっている。
ようするに富も本当の富でなく偽装富である。
そのうち国が破綻となれば富は財産没収される。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:37:30.58

>>287
そういう苦労する方法を社会保障の工夫いかんによっては
変革できる可能性があるかもしれないという提言の一種がＢＩだと思う。
世のなか複雑だと思うけども。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:38:12.54

>>287
だんだんと払えなくなる脱落者もいるぜ
年金はそうだ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:39:44.58

>>287

だったらこのまま日本はズルズルと、エルピーダみたいに倒産するんじゃないの？
あれは政治家の奇麗事で作られた会社。
（日本に雇用を作る。日本の技術を守る。派遣を正社員にする。頑張ってる奴を応援する。）
それが敗北したのが今回の倒産だ。

つまり今の日本を足を引っ張ってるのは、頭の古臭い政治家が、従来の価値観に「囚われている」からなんだよ。
このままじゃ遅かれ早かれ、日本全体がエルピーダになる。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:40:16.49

>>290
つまり所得は減る一方なのにBIできるってどういう理屈？
BIすると景気が好くなるくらいじゃないと矛盾するだろ

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:42:18.82

日本の政治って、頑張ってる奴一人を見殺しにするなら、全員が自殺するって発想になりがちだよね。
先の大戦もそうだったし。
その頑張り方が「過去の慣習の囚われ」なんじゃないかとは、考えてもみない。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:43:06.46

>>282
今は特に欧州のばらまき国家のソブリンリスクと言われてるよねｗ

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:43:58.99

>>292
所得が減るというか、二極化していると思う。
これは個人だけがこうむると思うが、違う組織体からは法人税として
徴収できる。
社会＝全体の視点で見る必要があると思うけど、なぜか個人の資質だけを
責める傾向があるよねこの社会は

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:45:56.95

Ｗ杯で岡田監督が、
「行き詰った時は、頭を白紙にして、拘りを捨てる事が大事」
と教えてくれたのにね。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:46:48.21

そう思う。
頭を一回柔らかくしてみよう。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:46:58.10

>>290
290だが、オレはよこやりだ。
そもそもＢＩは不況対策の公共事業や年金、生活保護、農家や企業への補助金を
すべて一つのパッケージとして見直してみようという切り口の一つであったハズだ。

見直してもないんだからＢＩがまだできる訳ないじゃないか

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:47:06.22

BIは亡国への片道切符

300 ：ニート：2012/02/28(火) 14:47:25.38

>>294
極短期的にはそうなんじゃないの？

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:47:49.86

すまん、>>298は>>292のアンカミス

302 ：ニート：2012/02/28(火) 14:48:56.06

>>299
可能性はたかいねぇ、でもそういうギャンブルにでなければならない時期が近づいてるのかもな。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:49:48.60

>>300
この世には税金は意味不明なものが沢山ある。
それがどこに流れているのかということ。
固定資産税とかたばこ　重量税
これ役人の懐に入れる必要があるかどうか疑わしい

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:52:54.08

ＢＩに反対する人間は、じゃあどういう理由で、大増税と年金カットを
実現しようとするんだろうか？
今は年金は平均22万円も出てるんだぜ。
しかも受給者は年々増え続けてる。
異常だと思わないか？

この22万円を子供7万、大人7万、老人8万に分割した方が、遥かに
日本の為になると思わないか？

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:53:29.92

>>295
そうやって平気であるとこからとれという
とったらどんな影響が出るとか考えなてないだろ？
アメリカは国内生産を増やすために法人税下げるらしいぞ
法人税10％上げても10兆にもならないし

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:54:41.72

>>304
そうかもしれん。ＢＩ反対＝現状維持として、ほんとうに自分たちに
メリットがあるかどうかを考え直してみればよいと思う。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:56:50.82

>>305
勝ち組からとれと言っているわけではなく、税金の還付と流通の仕方を
今一度考え直してみようという旨。
今現在でも法人税は取られているが、その使途をどうするかということ。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:57:10.46

>>304
大増税と年金カットができないならBIできないだろ？

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:57:29.84

BIの分配を貯蓄型でなく消費型紙幣にして一部ギャンブル性の遊戯には使用不可
で良いんじゃないかい。ばら撒きと言うより再分配の仕方に基本的にはBIの思考に沿った
日本に合ったBIを考えればいいと思う。
金額はいろいろ案があるがソフトランディングで行きたければまずはひとり月５－６万円のBI
でもいいと思う。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:58:17.70

ＢＩか現状維持かとして、税金の流通方法が変わるだけかもしれん。
総量の税金徴収額が変動しないならば。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:58:45.92

日本の大政党で、ＢＩをまともに考えてるのは、維新の会だけだからな。
共産党すら否定的だから。（経済は国がコントロールすべき）

もちろん橋下は、福祉的な観点じゃなく、その方が経済的に合理的だと
考えてのことだけど。
ホリエモンの言うとおり、「無駄な雇用は利益よりむしろ損失を生む」ですよ。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 14:59:27.32

>>307
だったらどの還付をなくすといくら財源ができるのか試算だしなよ
話が前に進まないだろ

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:00:37.55

>>312
俺は素人なのでテクニカルなことはできん。
ただ、ＢＩという提言があるということを言いたいの。
そんな頭があったらいいけども・・・・・・・・すまん

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:05:24.32

>>312

凄く単純に考えて、日本人の給与は毎年300兆円あるから、
その内150兆円を税金で徴収し、100兆円をＢＩの財源に回せば
国民一人当たり年84万円を支給できる。
月あたり約7万円だな。

たとえば現在16万円稼いでる奴は、8万円が税金として取られて、7万円戻ってくる。
一人じゃ厳しいが、結婚すれば十分食べていける。

子供と大人と老人の比をどうするかは、議論の分かれるところ。
多分子供を少なくして、（5万円ぐらい）、老人を多くするんだろう（9万円ぐらい）

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:06:25.09

>>312
お前なぜか上から目線だけど何にも案出してねぇじゃん

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:07:31.41

俺BI賛成派で橋本維新支持派だけどBI反対派は橋本維新賛成なのか？

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:10:55.81

1.半ば意図的にハイパーインフレにする→実質年金額目減り
だがこれは、日本経済破綻への道となり長期的には最悪の選択

2.ストレートに年金削減
方法自体は簡単だが、国民との契約違反となり大荒れすることは必至
国の信頼は失墜し、今後の政策を信頼するものはいなくなる
徴税、国債購入、預金額などで悪い方向に大きな影響が出る

3.こっそり年金削減
介護保険や国保などを天引きする他の支出をあげる
さらに、年金に絞った累進課税を行う
一応約束違反でないので、契約の正当性を背景に怒ることが出来ない

4.消費税25%～30%にする
日本が今、現実策として取ろうとしてるのがこれ
逆進性が強いので貧乏人がより貧乏になる
せめて、生活必需品だけでも無税にするべきだろう

個人的には3番をお勧めする
次に、必需品を非課税にしたうえで4番
それ以外はありえん、BIなどは論外

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:12:18.14

>>314
所得は給与だけじゃないからな
投資から得る所得の税率は海外とすり合わせないと投資マネーは逃げるぞ

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:13:05.41

＞それ以外はありえん、BIなどは論外

なんで？

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:13:23.60

この国には沢山の優良企業があるが、それらが収めた税金が
どこにいっているのかと思うことがある。
それが誰かに回されていたら実にもったいない。
単純にこう考える。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:14:39.92

>>316
子供のいる家庭だけだろ？

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:15:05.93

ＢＩを反対する奴の大半が「怠け者が増える」だからな。
始末におえない。

そもそも現在の社会体制そのものが、国民からやる気を殺いでるじゃないか。
どっちが怠け者を量産してるんだっての。ｗ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:16:43.50

サゲにするか。
>>321
いま出生率が１．３９
これが１００年後には最悪値で３８００万人になるという試算がある
（面倒なのでリンクは貼らないけど）
いろいろやばい

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:17:13.49

頭おかしい

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:18:34.46

むしろ不合理なやり方で怠けないということは、
ブラック企業や既得権益のいいように扱われる可能性もあるので、
いっかい考えなおしてみたい。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:19:42.77

今の労働倫理とＢＩがなじまないのは良く分かるけど、
世のなかおかしくなっているんだもの

327 ：ニート：2012/02/28(火) 15:21:11.11

>>321
>>323
むしろ独身に金やって所帯持てるようにした方が子供ふえないか？

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:23:46.94

日本はぎりぎりまで追い込まれてるのに、子供手当てを少子化対策とも
景気対策とも言わず、「社会で子供を支えあう」と、眠たいことを言ってる
民主党って、ほんと寝ぼけてるよな。

こんな政党が、庶民の気持ちなんて分かるわけない。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:23:47.39

>>327
個人的には今の社会環境では子供を持つにはためらいがある。

330 ：３２６：2012/02/28(火) 15:25:13.39

反対派の言いたいことはおそらく
ＢＩなるものは日本人の労働倫理になじまない　ということでは。
よく分かるけど、社会の実態が変になっているんだ・・

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:25:28.70

農家への補助金は４兆とかいうらしいけど、企業へのは今はいくら？
生活保護は３兆円
年金（国民年金）は170兆円

再配分にはこんだけのカネが動いている

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:26:14.06

ＢＩでもっとも損するのは金持ちだからね。
強欲アメリカ人じゃ絶対できない発想。
日本は守銭奴ホリエモンとか、サラ金弁護士橋下が、ＢＩを言い出すんだから、
ある意味凄い国だよ。ｗ

むしろ中途半端な金持ちが、ＢＩに反対してるイメージ。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:29:29.44

まこのままでいけば１０年以内にデフォルトがあるかもしれない。
一か八かＢＩをやってみるときは時は来ている。
このままで死を待つか、
ＢＩして国民生活安定してデフレ脱却して景気回復税収アップを望むか
どちらが良いですか？

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:29:56.10

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:31:18.80

>>むしろ中途半端な金持ちが、ＢＩに反対してるイメージ。
中間層の没落だな

ついこないだまで反対していたやつも没落すれば賛成に回る変わり身の早さこそ
かつてまでは中間層にまでいれた証のようなものだから

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:32:44.26

読売新聞がやたら増税ありきの論調だが
一説によると社長と増税派の与謝野の間で取引があったという
新聞への税金を控除するかわりに世論操作頼むと
嘘か真かわからぬが確かに異様なまでに増税世論形成に新聞もマスコミも必死なのは確かだ。
マスコミもスポンサーが居ないと成り立たないので大企業寄りの世論を作るのは自然なわけで
その辺疑ってかかる必要がある。
このような社会システム上の理由がある以上ＢＩは表の議論には出てこない。
これは避けられない。
一方で情報を取捨選択し知識も豊富な読書層はＢＩにも理解を示す人が多かろう。
問題は世論操作されやすいＢ層である
Ｂ層の壊滅こそが我が国復活の鍵である

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:36:16.08

>>336
ちょろっと遊びにきた>>298と>>331のぼくブンガク君はＢ層です…ｗ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:36:26.02

BIやるなら、生活保護拡充でよい
そのほうが安上がり
BIの財源として、既存公務員の段階的削減、廃止や
福祉予算の廃止による金を想定しているようだが
どっちも絶対無理

たとえば、現状国保は3割負担だが、その事務を廃止した場合
医療費の補助は出来なくなり10割負担となる
そうなればBIのすずめの涙程度では、医療費をまかなう事は不可能
よって、事実上医者に診察してもらえるのは金持ちのみとなり
公衆衛生や疾病予防は消滅して、マジで伝染病が蔓延して町中病人だらけになるわ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:39:36.78

>>338
ＢＩが公衆衛生を廃止するという論を見たことがない
国民皆保険の清算という発想は、いまのところ見かけたことがない・・

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:41:21.09

BIと生活保護は役割が違う
BIは雇用問題・少子化問題・既婚問題・年金問題・デフレ問題・行政改革問題が解決できるが
生活保護は本当の最後のセーフティネットでそれらの諸問題を解決できない。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:41:34.87

橋下はヤクザの息子から商工ローンの取り立ての後ろ盾になって弱いものいじめ、腎臓売れとかが明るみになって商工ローン業界がやばくなると、ヤクザ紳助の番組に出してもらってますゴミ経由で名前売って政治家転身の成り上がり者。
ＢＩも踏み台の一つに過ぎない。
堀蓋はただの犯罪者だし。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:45:36.88

>>341
うさんくさいというなら分からんでもない
あの幸福実現党という新興宗教のマニフェストがいちばんまともだという
ような評すらあったことがある。
既存の政党が出すマニフェストより宗教のほうがまともな発想をする
政治というのはなんかおかしいと思うけども

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:49:01.76

歴史が好きであれこれ考えた理想論やマニュフェストと
現実の世界で腹がいたい頭いたい思いしながら描くマニュフェスト
とは何か異質なもの同士になることはよくあると思うね

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:52:46.64

>>342

＞幸福実現党という新興宗教のマニフェストがいちばんまとも

読んだけどどこがまとも？（笑
雇用を増やすとか、新興産業興すとか、それが出来たら誰も苦労しないっての。ｗ
出来ないからＢＩって話になってるのに。ｗ

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:53:20.70

橋下さんには何かマルビーのフロント企業にいそうな弁護士に近いようなオーラを感じるけれども
世論というものが政治家を育てるというものあるんじゃないかな
と、偉そうに言ってみる

お客様は神様です！はもともと演歌歌手がお客とともにフィードバックしあいながら
高みにのぼっていくことを言っていたことだし。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:53:31.32

幸福実現党は財政基盤が信者の布施だから大企業に気兼ねなしに意見が言えるのだろう
民主政治をまともなものにするためにもＢＩは必要ではないか？
選挙に落ちたらホームレスでは政治家も資本家の奴隷になるのも仕方が無い。
一般大衆も勤め先の企業の意向を無視出来ず「だれそれに投票しろ」という御達示が来るのが現状だ。
失業が怖くてサービス残業を断る事も出来ない。
これでは政治について考える余裕など無くなってしまう。
それが財界の狙いかもしれないが財界の為に政治がある訳ではない。
今度という今度こそ目覚めねば日本人も救いが無い。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:53:39.20

>>344
まとも・・・という”評”すらある
と言っている
評判のこと。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:55:55.86

また、一歴史愛好家としては政治参加に対して欲のかき過ぎは
仏教徒としての修行がちょっと足りないんじゃあるまいかと時々思う

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:56:55.10

いやいや、投票で選ばれただけの素人が
｢政治主導だ俺が怒鳴れば何でも通る｣みたいに思い上がった挙げ句が原発処理の不手際とかだし。
官僚に任せてれば大成功はなくてもシミュレーション通りに進めて最悪はなかったはずだよ。
現実離れしてるが故の威勢の良さだけなのは大川も橋下も同罪。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 15:58:05.08

おれちょっと落ちる
現実離れか。そうかもしれん。でも理想は好きです。

351 ：３５０：2012/02/28(火) 16:00:15.26

しかし現実に沿うと、新興宗教よりおかしな発想で国を運営することになる
とすれば、これほど不可解なこともない気もするね。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 16:01:00.21

>>345
Ｂ層狙いでＢＩ叫ぶような奴はバカの拡大再生産しかできないがな。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 16:06:24.57

>>352
橋下のＢＩ導入論は何か大阪の社会保障に手をつけたいということだろう

手をつける意欲はあります、というぐらいに割り引いて聞いた

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 17:03:30.17

貧困層・弱者優遇でないことは明らか。
いままでは、優先的に稼ぎのない人に援助していたが
区別なく配るんだろ。
生活保護20万円+医療費無料から、一人一律一万とかになり余裕はなくなる。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 17:06:51.21

考えられるのは、
「補助金はカットされたしＢＩあんだからお前はクビだ」
という現象が日本の非労働力率を上げることは確かだ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 17:09:13.95

>>355
無駄な人員を減らせるというのは利点だな。
まあ逆にBIがあるから給料安くてもいいや、ということで人気の職業とかだと無駄に人員を増やすこともできるんでとんとんになりそうだが。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 17:10:05.13

>>355
それでいいんだろ
少なくとも今よりクビ切りやすくなっていいだろ
だってそいつは企業にも社会にも損害を与えてんだから

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 17:23:05.69

355だが最低賃金は低くなると思う。
だが、例えば優秀なやつとかが必要な世界では給料は雇用する側のアメ

ということは二極化はあり得る

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 17:24:42.03

辛い仕事したくないから金配れと言ったり
金配っても仕事辞めないと言ったり

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 17:26:47.27

ジジババ、無職優遇からの脱却ってこと。
生活保護と年金を切り崩して、平等に分配する。
過去に年金納めた人にはその分加算。いずれ完全廃止。

361 ：３５０：2012/02/28(火) 17:28:16.99

一つ付け加えるけども、
働く→給料をもらう　というプロセスでしか現金（つまり再配分）がもらえないと決まっているのか
どうかを一度考え直してもいいと思う。
”日本”という枠組みで考えると、一応経済大国になっているらしいので、
その利潤を国民でどう回していく方がいいのかとか。
それが一部の既得権層に永遠と回されているとすれば、さすがに間抜けすぎる

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 17:28:17.29

介護保険制度とかも無理やり無駄な雇用作ってジジババビジネスかよw
48歳ヘルパー2級総支給18万1400円とかw
家族養えないだろwww

子どもあるいは介護者が居る世帯主BI

やれよ
ドイツなんか家族が家族を介護したら介護給付金出るしw

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 17:28:23.25

まあ100％ないけど

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 17:29:06.04

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 17:29:55.74

ＢＩと低賃金労働で生きるやつ

ＢＩとホワイトカラー労働で生きるやつ

ＢＩと会社役員や独立行政法人にいて生きるやつ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 17:31:44.40

>>365
独法は無しの方向で。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 17:36:43.24

>>359のために>>365を書いてみた

低賃金でサビ残はもうやりたくないだろうし、
天下りで渡っているなら金もらっても辞めたくないだろう

独法も千差万別だからむずかしいよな。
それは海外じゃＮＰＯじゃないか？とかあるし、
かといって日本のＮＰＯはヤクザか革命勢力除けばどのくらい残るか

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 17:39:02.44

職種、所得で審査するのは面倒。
金持ちには端金。
ゼロ歳児も100歳も一律同額。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 17:41:13.13

国が出してる補助金・人件費を削減して民間並みにしたらいい。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 17:42:47.15

>>367
公務員もはっきりさせてやりゃいいんだよな
次官候補だから生涯で１０億保証する代わりに責任は重いよ、役場の行政職は年収４００万で責任は重いよってね
んで余計な独法は解体

まぁそれより先にＢＩか何かでセーフティネットだわな

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 17:44:41.78

国の資産を処分しろ
公務員制度を廃止しろ
特殊法人/公益法人を廃止しろ
防衛省と自衛隊を廃止しろ

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 17:47:18.55

>>355
君の言ってることは逆

労働者保護規制、緩いほど高就業率・ＯＥＣＤ24カ国分析
http://blog.livedoor.jp/stworks/archives/cat_50041342.html
「雇用保護規制の強い国ほど非正規雇用比率が高く、また平均失業期間が長い」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09b03010.html

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 17:47:51.01

>>368
子供にだけは配ったらダメ、金目当てで産むバカが出てきて余計に損害増えるから。
その代わり子供にかかる負担を減らす、出産タダ・給食タダ・保育所タダetc
そしたら本当に子供が欲しい人の割合が増えるし、一方で負担は減る

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 17:47:53.25

>>371
自分で銃持って自衛するのはメンドイからｗ

375 ：372：2012/02/28(火) 17:48:12.57

解雇が容易なほど労働需要は増える
そのためにもBI的な社会保障が必要

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 17:49:37.97

>>372
355だが、ＢＩは労働者の保護規制を緩める手段だと覚えた。違ったかい？

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 17:51:25.60

>>373
おまえがアホ。
子供優遇が重要。
年金廃止して浮いた金を子ども手当に増額しても良い。
ジジババより子供のほうが(将来的に)生産力がある。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 17:53:53.29

>>377
おまえ国語力ないだろ
子供優遇する為にも子供に金を配ったらダメなんだよ
もっかいちゃんと読めよ

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 17:55:34.31

諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
（中略）
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 18:04:46.07

こち亀で両さんがミニカーを売って、
それが1億で売れたという話があるが、このあと税金で７０００万円引かれる
だから手元に残るのが３０００万円しかない・・・という話がある。
この７０００万円どこにいっているんだよ
ＢＩの財源が本当にないかどうか疑わしいよこれ
還付　というのは辞書によると　もとの持ち主にかえること　というらしいが、
日本はこのままでは払ったまま帰ってこないんじゃあないだろうか。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 18:04:48.96

>>378
ベーシックインカムと同時に公務員、国営企業も減らすんだよ。
一律0円、1000円と価格が決まっていたら、競争が起こらず、潰れることもなく税金投入するだけ。
消費者が良い方を選べるようにすると良い。

> 出産タダ・給食タダ・保育所タダ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 18:24:40.24

>>381
別にサービス提供者は公務員や国営である必要は無いぞ、既に出産も給食も保育所も民間で回ってる所たくさんあるし
利用者のいない病院も学校も給食も保育所もつぶれるんだよ

まぁ子供に金配った方がトータルでうまくいくならいいんじゃない
ただ間違いなく虐待や子捨ては増えるだろうな
そしてそのツケを払うのは結局税金になるぞ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 18:33:14.34

>>381
382だけど例え０円でも下手な産婦人科には行きたくないだろ
まずい給食はイヤだろ、うつぶせ寝放置しまくりの保育所はイヤだろ
消費者の選別要素は料金だけじゃない

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 18:36:31.33

BIにしたほうが経済的にはいいだろ。
補助金削減で倒産するような会社は駄目だ。
最低限必要な仕事は公営・国営で良い。市役所・消防・警察・裁判所・過疎地帯の病院など。
国・自治体管理の仕事は削減していくべき。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 18:38:55.11

>>383
国が給料・運営費出してくれればサービス・売上改善しなくても続けられる。
サービス改善は良心しだいになる。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 18:44:59.18

>>385
だから国が給料・運営費を出さない仕組みにすればいいだけ
今ある民間病院は患者が一人もいなくなっても潰れないのか？潰れるだろ
すべては制度の中身次第

ＢＩ自体には賛成だが子供に配るのは反対

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 18:58:24.66

ゼロ円の保育所、ゼロ円出産の病院はどうやって稼ぐのか説明しろ

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:09:15.26

>>387
そう来ると思ってたよ
そんなもん国民からの保険料に決まってんだろ

どうせ「それは国が出してる」とか言うんだろ

俺が言いたいのは保険料でやったからといって競争がないとは限らないと言ってるんだよ
今ある民間病院は競争全く無いのか？あるだろ
競争っていうのは価格だけじゃないんだよ
お前はガンになった時にタダだからって医師免許取りたての医者のとこに行くのかよ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:17:51.54

生活保護の医療費が問題になってるのに。
保護費の半分は医療費だそうだ。
受給者は無料だから、沢山診察受けても、沢山薬もらってもゼロ円。
受給者は薬の販売で儲けられるし、医者は診療と薬の販売で儲けられる。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:19:13.44

選別すると公務員が私腹を肥やすから嫌だ。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:21:28.78

>>389
おいおい、それは医療費だろｗ
出産は何回も受けれないよｗ
頼むからもっと真面目に考えてくれよ、俺は真剣にＢＩのようなセーフティネットは有用だと思ってるんだよ

それに生保の医療費は負担割合を付けるとか指定病院のみでの受診にすればいいだけ

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:22:39.48

>>390
どうゆうこと？

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:25:03.88

医療保険は全額税金にして、月間の高額治療だけを対象にして審査ありにすれば良い。
医療費無料など特例なしで身分関係なく一律で払ってもらう。
どうしても金が足らなかったら融資する仕組みを作る。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:28:24.04

>>391
出産のみ無料で、ベッド代や術後の診察などは金取ると言うことか。
いまでも出産一時金とか出してるだろ。それでいいんじゃないか。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:28:56.49

>>393
ごめん、言ってる意味が分からん

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:30:45.40

助かる！出産育児一時金

妊娠・出産は全額自己負担。そこで頼りになるのが出産育児一時金！
妊娠・出産は病気で病院にかかる場合と違って健康保険が使えないため、全額自己負担になります。
健康保険法等に基づく給付として、まとまった支出となる出産費用として一定額が支払われるのが、「出産育児一時金」です。

受け取れる金額は？
健康保険に加入、または被扶養者になっていて、妊娠4カ月以上で出産した人は、
子供１人につき42万円（このうち3万円は産科医療補償制度の保険料）が受け取れます。
http://allabout.co.jp/gm/gc/10857/

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:31:20.97

つまりニートの医療費も働いてる人の税金てことかな？

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:33:12.36

>>395
全額自己負担するんだよ。
ただし、たとえば月ま合計が5万円以上かかった場合は、
診療内容を審査してボッタクリでないことを確認して、5万を超えた額は保険から返金。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:33:52.53

公務員は難癖つけて保険や生活保護を支払わず自殺させてるだろう。
公務員は業者に金渡して天下りするのが好きだからな

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:34:19.31

>>394
そうゆうのを拡充するってこと、今って赤ちゃんなら１割負担だっけ
タダにしないまでもさらに下げるとかさらに低負担のの期間を長くするとかさぁ

俺が言いたいのはＢＩはいいが子供に配るのは反対
その代わり子供にはＢＩ分もしくはＢＩ分以上のサービスで代替すべきってこと

子供に金配るってことは大して子供は欲しくないが金は欲しいっていう親の割合が増える
これは後々問題になると思っている

しかしサービスの提供なら金目当ての親の割合はグッと減らせる　はず

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:35:51.29

>>398
完璧ではないまでも最高水準と言われる日本の医療制度を崩壊させる気かよ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:36:49.52

>>247
その論は成立しない。
公務員人件費と公共事業がどんだけ叩かれてるとおもってるんだよ。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:36:55.12

>>395
いまの保険制度で、無審査で保険適用になる治療を、低額だったら適用できない(全額自己負担)にして、医療費削減する。

高額療養費の仕組みは？　2012.2.27 08:32

【Ｑ】母ががんになり、入院して手術を受けます。入院費が心配です。
【Ａ】１カ月当たりの入院費などが高額になったとき、国の医療保険制度で用意されている
「高額療養費制度」を利用すると負担を軽くできます。
医療機関に支払った医療費が自己負担の限度額を超える場合、超過した額が高額療養費として戻ってくる仕組みです。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120227/trd12022708350006-n1.htm

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:36:58.46

人口が減ってるのがわからん馬鹿がいるようだ。
日本を乗っ取りたがってるチョンだと思うが

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:39:01.80

子供の万引きに潰されてるコンビニがあることを知らないバカもいるぞw

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:39:40.87

>>403
その審査障壁の代わりを今は医療費負担がやってるんじゃね

あなたの言うようにするメリットがいまいち分かりません

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:40:56.20

>>404
子供に金配ったらそれこそチョンの子が増えまくるんだよ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:44:55.53

ナマポを廃止して現金じゃなく欲しい奴限定で仕事を配ればいいんだよ。

道路や公園の掃除、雪下ろし、通学路の交通整理、被災地でのボランティア・・
この辺のボランティアをアルバイト化して最低賃金で働かせればいい。

それにプラスしてボランティアすら出来ないのは
そもそも現金を与えてもまともに使いこなす能力がないんだから
餓死や孤独死の防止のために直接に施設収容すればいい。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:45:46.53

何度も言うが俺はＢＩには賛成　ただし子供に配るのは反対（この時点でＢＩではないとしても）
代わりに子供にはサービスで代替（子供に関する費用負担をなるべく減らす方向へ）

子供にもＢＩ配る
→
子供はどっちでもいいが金は欲しいって親が産む、そういう場合は問題起こす可能性大

子供にはＢＩではなくサービスで代替
→
本当に子供が欲しい親は助かるしそもそも子供が欲しかったから真面目に育てる可能性大
金目当てのような親は産まない

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:46:12.32

定年したジジババが大して異常がないのに、診療受けに来る事が多いんだよ。
そしたら7割とか9割とか10割とか税金で負担しなきゃならない。
安い治療を全額自己負担して、大病で高額掛かる治療は上限が決まっていれば安心できる。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:49:35.75

>>410
それは老人もしくは金持ちの医療費負担割合を増やせばいいだけ、例えば金持ちは５割負担とか

問題はどうやってそうするか
なぜなら今の日本は老人が金持っていてしかも人数が多い
つまり選挙をやったら大体老人側が勝つ
まさに老害

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:49:57.93

医療費の国負担に審査が入る上限設けるのはいい考えかもな

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:50:21.58

すでに子供手当だしてるだろが。
子供限定のほうが子供を優遇している訳だが。
全額一律のベーシックインカムがの金額が、子ども手当の額を上回るって事は財源的に無い。
ベーシックインカムしたら子供はやや優遇されないことになる。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:50:53.54

また自己中な底辺が喚いてるなｗ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:51:51.65

チョンには絶対に金を渡すな。

日本から追い出せ！

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:52:36.36

>>413
そんないつ無くなるかも分からんような子供手当て当てにして子供産む奴なんかいねぇよ

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:53:34.63

少子化の子供は身勝手で馬鹿が多い。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:53:53.96

子供にはサービスを配るのでＢＩをする必要はない
労働者には税金が増えるのでＢＩをする必要はない
無職ニートは永遠に寄生するのでＢＩをする必要はない
老人には年金があるのでＢＩをする必要はない

必要なのって誰なんだ？

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:56:55.34

社会保障の一元化でコスト削減。
年金満額納めるよりも資格のない保護者がリッチ。
毎月一定額収入あれば、税金・罰金の取り立てが容易。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:57:01.98

反韓が強くなると、自作自演のチョゴリが切られた事件を演出しそうだなw

在日マスコミが一生懸命喧伝する。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:57:20.61

>>418
そのいずれにも属さない奴に必要
例えば
・労働者だが恐ろしく低賃金
・失業者
・老人だが年金がない

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 19:59:21.16

つか、キチガイ公務員と業者の癒着構造が嫌なの、破壊したいの
だからベーシックインカムで、業者に競争させろ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:00:31.05

>>422
まぁ確かに日本を崩壊させようとしてるのは公僕だからな

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:02:37.89

>>421
・労働者だが恐ろしく低賃金→もっと働け
・失業者→仕事を与えろ
・老人だが年金がない→そんなのは施設収容でいいだろ

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:03:10.75

>>421
生活保護と何が違うんだ？

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:03:44.89

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　税金は在日と公務員と業者のものニダ
　（　　　　）　　公務員は全力で利権と天下り先を守るニダw
　｜｜　| 　　　　　　日本人はリストラされたらいいニダw　自殺するニダwww
　〈＿フ__フ　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:06:02.08

公共事業費、公務員宿舎など官庁が決めてる税金の使い道を
国民任せにするのがベーシックインカム。
良い物はより売れるようになる。官庁が決めるとほんとに国民に必要かわからない。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:08:08.09

>>424
>・労働者だが恐ろしく低賃金→もっと働け
その前に正規と非正規の壁を撤廃しないと立ち行かない

>・失業者→仕事を与えろ
仕事を与えるはずの公共事業は単発で明日の風は明日吹く、しかも中抜きされまくりで雀の涙

>・老人だが年金がない→そんなのは施設収容でいいだろ
施設を作ってやろうぜ

>>425
生活保護は無駄に高すぎる
しかも受給できるのは特権ともいえる一部のみ
もっと薄く広くすれば社会は安定し消費意欲が沸き景気回復への一歩になるかも

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:09:36.36

一人月額８万円のＢＩ税で一人月額８万円支給にしろよ
で、ＢＩ税を払わない人間はＢＩ辞退か最低時給で代替奉仕活動をやれ。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:12:22.21

>>428
正規と非正規の格差なくすこととBIは全く別の話だし
生活保護が高すぎってのは、単にもっと安くすればいいだけ
受給できるのは、働けない＋身寄りが無い人。特権階級でもなんでもない
薄くするのはいいけど、広くする必要無し

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:13:40.78

>>409
ベーシックインカムの利点の一つがシンプルな制度である事。
例外付けたりするのはコスト増になり、ベーシックインカムする意味が減る。
子供ももちろん対象にすべき。
少子化対策にも有効だしね。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:14:02.69

>>430
とりあえず何も分かってないのは分かった
それじゃあ永遠に景気回復せんわ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:14:21.20

>>428
必要のない者にまでやるのは無駄に高すぎることにならんのか？

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:15:28.42

>>410
それは予防医療と言ってね、逆に医療費削減になるんだよ。
毎日来てれば大病を回避できる。
その結果医療費削減になるんだわ。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:17:22.39

バリバリ働く人間と
いい加減に働く人間と
全く働かない人間が
同じ給付を受ける。この強烈な不公平感を解消しないとＢＩは無理

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:17:36.62

>>431
子供除外は全く複雑ではない
なぜならただ単に年齢で区切れるから

今の生活保護のように認定という仕組みを取り入れると複雑でコスト増に繋がる

子供に配れば少子化対策には有効だが同時に問題も急増する
そして問題の解決には結局税金が投入される

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:17:55.51

>>429
おまえは社会・国をわかってない。社会保障は社会的弱者・困ってる人を助けるもの。
所得が多いのを優遇してたら駄目なんだよ。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:18:03.19

まったく働かない人間に金をやりたくねーわ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:19:29.33

>>437
だったら社会的弱者や困ってる人だけを助ければ良い
全員にばら撒く必要がない。
特にニートは除外して問題なし

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:19:40.06

>>437
困っている人を助ける仕組みは既にある
怠けてる人を助ける仕組みは必要ない、というかむしろ害悪

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:19:41.30

さっさと金よこしやがれ労働厨！

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:19:44.25

>>433
無駄に高くはならない
なぜなら強固なセーフティネットは国民の消費意欲を活発にし景気回復の礎になるから

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:20:12.19

全く働いていない公務員に金をやりたくねーわ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:20:19.02

>>441
金がほしければ働け馬鹿

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:21:19.68

>>440
そんな仕組みはもはや機能していない
それどころか逆差別に成り下がっている

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:21:25.73

>>434
比較して医療費削減するかは明らかでない。

米国ではいまだに医療保険の加入を義務付けることに対する反対意見が根強い。
理由の一つが皆保険の導入による医療需要の増加と医療費高騰だ。
とはいえ医療保険が医療費をより増大させるかは自明ではない。
なぜなら保険によって病気の初期段階で早めに治療を受けるようになれば重症患者が減り医療費総額は増えない可能性があるからだ。

多くの研究に共通する結果として、大規模な公的保険の導入が医療需要を大幅に増加させるということがまず挙げられる。
米マサチューセッツ工科大学のフィンケルスタイン教授は、医療サービスの利用と医療支出が保険の導入後に拡大したことを示した。
台湾の国家衛生研究院のチェン氏らは台湾で1995年に導入された国民健康保険によって医療サービスのアクセスが大幅に増えたことを示した。
このように医療保険の拡大によって医療サービスの利用は増えることが分かった。

では医療サービスの利用が増えることで健康効果は上がるのだろうか？
医療サービスの増加による医療費の拡大を打ち消すほどの大きな効果があるとしている研究はほとんどない。
このように医療保険の拡大は短期的には医療費を増加させる。
business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111004/223001

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:21:26.92

公務員は寄生虫

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:22:29.34

>>443
公務員は働いてるよ
大阪の市バスの運転手は毎日バス運行してる
高すぎるのは当然問題だが、無給にする必要はない

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:22:44.03

>>442
お前、社会保障をＢＩに一元するとか言ってた馬鹿？
生活保護は無駄に高すぎるのに、ＢＩだとそうならない？
意味がまったくわからん。
生活保護が無駄に高いということは、ＢＩより強固なセーフティネットって
ことになるわけだが？
そして生活保護は増えているが、景気回復の礎になっていない現実

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:23:45.78

>>448
無給どころかクビでいいんだよ
市バスである必要性はない、委託でいい

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:24:59.10

自己努力してもらうための底上げと考えればわかりやすい。
優遇されてる保護世帯から財源を奪い取って、一律に分配すれば公平だし、不正受給はなくなる。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:25:09.09

バス？
本当に役に立ってるなら民営化しろよw

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:25:56.32

大阪の在日公務員は日本最悪

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:26:05.78

>>450
だから、バスを運行するって仕事は必要でしょｗ
公務員かどうかは別として、そういう仕事してる以上
それに見合った給料でやってもらう

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:27:20.19

>>449
一元馬鹿ではありませんｗ

無駄に高いって意味分かる？
投資した以上に見返りがなければ無駄に高いとなる
今の生活保護は国民の安心感に繋がっているとは到底言えない
だから生活保護がいくら増えても景気回復の礎にはならない
なぜなら全国民が受けれるわけではないから

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:28:03.64

>>451
自己努力を全くしないで一生寄生するだけの人間と
そいつらを一生支え続けさせられる人間とが
思いっきり不公平だと思うが

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:28:33.40

>>434
低額の予防診療は自腹にしてもらい、
年一回で月額5万以上掛かった診察だけ補助しても予防になる。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:29:42.72

癒着業者はどうかしらんが、

普通の企業は一人のお金持ちより

数百人の消費者が助かるのだが

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:30:10.01

>>454
人類の歴史が今始まったならばその理論は通じる
でもすでにその理論ではやっていけなくなった
つまりバスを公務員という身分で運行させても組合労働闘争をするだけ
バスの運行は公務員がするべきではない

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:32:07.26

>>456
支え続けるって言うけど元々は非正規拡大によって若年齢層から搾取した金だろ
せめて金ぐらい返してやれよ
時間は返してやれねぇんだからよ

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:32:54.20

>>459
それでいいよ
一番大事なのは、働いてない奴に金払う必要はないってことなんで
公務員は不当に高いかも知れんが、一応働いている以上ニートに比べりゃ1000倍マシ
ってか、０に対しての話だから∞マシ

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:33:02.62

>>458
そういうこと

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:34:13.41

>>456
福祉国家スエーデンでは、所得が多いほど優遇するという仕組みと逆行して、
所得の少ない人、少なかった人にも人並みの生活できるようにしてるが、一応成功してるだろ。
社会保障を充実しても失敗するとは限らない例だ。ギリシャショック、リーマンショックなどで傾きだしたという話はあるが。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:34:14.10

>>435
アホだねぇ
今のナマポは？
よっぽど不公平だよ？健全に働いたらもらえないんだから

お前は現代社会を否定してるんだよ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:35:02.42

>>461
それも違うな
働いたと言い張ってその労働の何倍もの待遇を受けるのは一般社会では犯罪

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:35:47.80

>>436
複雑化させてるだろ？
少子化対策にもならんし。

問題ってなによ？

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:36:18.63

>>460
非正規「労働者」に対しての不当な扱いは改めるべき
そこに関しては別にBIいらない
労働してない者に金渡す必要は無いので

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:36:20.52

>>464
だったらナマポ制度を改正すれば言いだけ

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:38:29.64

>>455
>>投資した以上に見返りがなければ無駄に高いとなる

ニートに投資して、投資した以上に見返りがあるというなら存分に
言い訳してくれ

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:39:21.67

>>465
働かないで金を貰おうとするのは犯罪

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:39:28.96

>>465
公務員制度に問題が無いとは言ってないでしょ
公務員の給料に関して見直すことは大賛成だっての
でも、ニートに金渡してるわけじゃないってこと

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:39:37.09

風評対策業者のレスにアンカー付けると1レス20円のお金が貰えるらしいぞ

どっちが風評対策業者にお金を払ってるかは明白だが

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:40:04.00

>>468
ナマポそのものが不公平だろ？お前の論理だと？
健康に働いたらもらえないんだぞ？
それは不公平だと言ったよな？

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:42:22.70

>>466
まぁ極々わずかだけ複雑化させてる可能性はあるな

少子化対策って金配るだけじゃないだろ

問題は
金配っても子供の為に使われるとは限らない
金目当てもしくは金を当てにして子供を産む割合が増える

逆にサービスの提供なら金目当ての親は皆無に近い

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:42:57.70

年金問題、生活保護問題、少子化問題、
全部解決するとても良い制度だと思う。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:43:19.79

>>473
じゃ、両腕切り落として申請してみたら？
資産と扶養出来る人さえなけりゃ、まず間違いなく通ると思うよ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:43:25.35

人口13000万人、労働人口4800万人、ニート100万人くらいだろ。
少数派のニートにこだわって正しい選択が出来なくなるのが駄目だ。
労働人口や非ニートに渡す金が大部分を占める。ニートの割合0.07%で額としては微少。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:44:25.70

公務員は業者に金渡して天下りしたいだけの人間の屑

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:45:59.25

>>473
だからナマポ制度を
「働ける人は働いてもらう」って当たり前の条件を付けて
支給量を見直せばいいだけの話。
もちろん詐病対策に働けない場合もそれなりの条件をつける必要もあるが。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:46:42.41

生活保護は、労働人口へわたる率0%で、保護者にわたる率100%。
労働人口、非ニートにわたる金が多いベーシックインカムの方が一般人にとって得。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:46:42.83

>両腕切り落として申請してみたら？

在日公務員が一番喜びそうな展開だなw

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:46:45.95

>>467
自己の身分の維持の為に職を奪ったんだから無職にも配慮は必要

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:47:41.20

>>477
既に、労働者を保護する法律はあるし、最低賃金も決まってる
今問題となってる、公務員と民間、正規雇用と非正規といった格差是正の対策は必要
ニートはどこまで行っても切り捨てられるし、大多数の国民もそれでよいと判断する
誰もニートに拘って無いからｗ

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:47:47.68

>>474
金目当てでも全く問題ないだろ？
何が問題？？？
少子化対策が最重要課題と認識してないとか？

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:48:19.88

>>469
誰もニートから見返りがあるなんて言ってねぇよｗ

社会が安定して消費意欲が沸くことによって景気回復という見返りがあるんだよｗ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:48:25.53

医療費に審査の入る上限を設けるのはいい考えかもしれないな

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:48:27.72

>>476
お前の論理の矛盾を指摘してるんだわ。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:49:43.55

>>471
少なくともバス運転手は公務員という身分自体をやめるべき

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:49:54.01

>>487
すまんが別人だｗ

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:50:51.31

>>479
だから、それでもお前の論理から言うと不公平だろ？
働いて納税してる善良な市民は、税を払うだけでもらえないんだぞ？
お前の論理だと完全に不公平だということになる。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:50:56.14

100万程度のニートにこだわってるのは反対派

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:51:11.73

>>485
見返りがないなら配る必要なし

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:51:46.27

>>491
ニートに金をやりたがってる奴はニート

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:52:25.71

>>489
流れもわからず横レスかよ
クソ野郎だな、お前は

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:52:53.29

BIは国籍があれば例外なしにもらえるのだが

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:54:03.95

>>484
子供の数だけ増えても意味ねぇだろ

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:54:42.03

>>495
全ての国民が貰えるとな
アメリカ様が金出してくれるって事？

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:55:29.33

>>492
見返りあるって言ってんじゃん

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:56:08.18

日本国籍もっていたら月5000円が支給されるとなったら人が集まって生産性が向上する。
国籍取得するまでは貰えないが、品行方正で稼ぐ外人は取得できるようにする。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:56:55.78

>>498
>>誰もニートから見返りがあるなんて言ってねぇよｗ

見返りがあるというなら存分に言い訳してくれ

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:57:39.74

>>494
しかし、流れは読んでるつもりだ
お前が絶対に生活保護を受けられないわけではない
俺だって受けられないが、万が一絶対に働けないような障害を負ってしまったら受け取る資格ができる
…俺の場合、障害年金が下りてしまうから無理かｗ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:57:47.23

>>499
どんどん人が増えるわけだ。
財源どうすんだ？

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:58:52.58

>>502
労働人口が増えて日本の財源が増える。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:59:24.89

BIで消費が増えたら日本企業は海外に出ていかずに済む
外人を雇う必要もなくなるんだよ。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 20:59:37.01

>>496
俺は子供さえ増えれば他の景気対策は全く不要だと思う。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:00:55.93

>>500
>誰もニートから見返りがあるなんて言ってねぇよｗ
>
>社会が安定して消費意欲が沸くことによって景気回復という見返りがあるんだよｗ

社会が安定して消費意欲が沸くことによって景気回復という見返りがあるんだよｗ

お前大丈夫かよ、ちゃんと読めよ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:01:16.54

日本が多国籍な人が仕事する場になるという可能性もあった。世界一の汚染地帯でさけられるが。

カタール - Wikipedia
外国人労働者がカタール国籍を持つ総人口より多く、外国人労働者に労働力を大きく依存。一人当たりのGDPは世界最高レベルにある。

シンガポール - Wikipedia
関税の撤廃と両国間における物品・人・サービス・資本・情報の移動の自由度向上をはかっている。
20世紀末から急速な経済成長が続いている。
ロンドン、ニューヨーク、香港に次ぐ世界の金融センターと評価されている。
シンガポールでは、多くの家庭で外国人メイドを雇用している。外国人メイド控除という制度があり、メイド税の2倍の額を所得から控除することが出来る。

ルクセンブルク - Wikipedia
オランダを隣国とする欧州における物流の要所であり、更には英語や仏語、独語といった欧州の主要言語がすべて通じる理想的な環境にあるため、欧州圏にビジネス展開しようとする世界企業にとっては魅力的な立地条件を有している。

香港 - Wikipedia
東京・シンガポール・上海などアジアのライバル都市を大きく引き離し、
ロンドン・ニューヨークと並ぶ『世界三大金融センター』との評価を確立しており、世界屈指の世界都市としてその重要性を増している。
17年連続で『世界で最も自由な経済体』に選出されているように、経済形態は規制が少なく低税率な自由経済を特徴とする。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:01:43.01

いや、お金は刷らなきゃな。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:02:31.97

>>506
見返りがないニートに金をやると社会が安定して消費意欲がわくことによって
景気回復という見返りがある？
あるわけないじゃん
馬鹿だろ

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:02:58.62

>>505
俺はゴメンだ
虐待受けて精神病んだ人間や未熟親に育てられたヤンキーやバカが増えたらそれこそマイナスだと思ってるから

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:03:19.88

外人は暴動起こすから嫌い
在日は強姦したり、毒入りチョコで日本人を脅迫するから嫌い

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:04:06.61

なんでニートどもは働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの？

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:04:57.23

>>509
そもそも何でそんなにニートにこだわってんの？
ＢＩの話とか社会保障の話してんのにどんだけニートの話してぇんだよｗ
情けない奴だな

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:05:10.36

人口13000万人、労働人口4800万人、ニート100万人だ。
ニートの割合0.07%でBIの総額が小さすぎる。
非ニート、労働人口が消費してる可能性が高まる。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:05:49.82

公務員は税金を天下りや私利私欲で使うから嫌い

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:06:45.12

>>490
町のゴミ拾いでもさせれば間接的に納税者に利益はあるだろ。
多少の不公平は仕方ないがＢＩよりは不公平感がデカすぎる

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:08:30.18

反対派は100万人が1000000万人に見えてるようだw

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:10:29.19

>>428
生活保護クレクレ厨が窓口で蹴られてＢＩバカになったのバレバレのポジショントーク乙

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:10:31.87

単純に物価が上がって暮らしにくいのは変わらないように思うが
それなら公営住宅の家賃ゼロ円のほうがいいわ

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:11:51.73

仕事がないと言い訳しつつ
都市部の飲食は求人だらけの現実

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:13:03.93

>>520
でもほとんどが非正規という現実

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:13:49.36

>>517
何言ってるかよくわからんが、現状BI賛成って奴は極わずか
表だって反対なんてしなくても、導入されることはない
なんでここにいるかと言うと「暇つぶし」
むしろ、賛成派にとっては、社会全てが敵にみえてるんじゃない？
だから、味方になるはずのない維新なんかに夢見たりするｗ
橋下の自論は知ってるだろうに

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:15:33.77

>>513
そもそもなんでニートに金をやることに拘ってんの？
そんなに金がほしいのか？
働けば？

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:15:42.65

中国に抜かれたことは事実。少数のニートにかまってないで、有効な経済対策を取らなければならない。

“中国人ボス”がやってきた　密着レナウンの400日 2011年10月23日（日）

今、中国資本による日本企業の買収案件が相次ぐ。
そうした中、去年５月、「東証一部上場のアパレル大手が中国企業の傘下に」というニュースが、衝撃とともに業界を駆け巡った。
企業の名は「レナウン」。100年前、繊維の街・大阪に生まれ長年リーディングカンパニーであった、誰もが知る大会社だった。
深刻な経営危機に直面していたレナウンは、中国の繊維大手である「山東如意科技集団」に
株式の約41％を引き受けてもらうとともに、「山東如意」の協力の下で中国市場に進出。
経営再建を目指すことになった。右肩下がりの日本と、勢いづく中国。
日中の立場が逆転した、中国主導での新たな経営再建はどう進められるのか、NHKはレナウンの戦いに密着した。
市場の状況が目まぐるしく変わる中で、店舗展開の方針自体が二転三転するという想定外の事態に直面。
中国市場で次の一手を模索するため、日本人のこだわりとそのプライドを捨てるしかないのか。厳しい状況が相次ぐ…。
これまで日本企業が経験した事のない「中国企業主導の中国進出」。
そして、再建の行方はどうなるのか。番組は、その400日にわたる企業ドキュメントである。
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/111023.html

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:17:05.20

>>521
非正規でも働けばいいだろ。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:17:41.51

非正規だから何か？
安い？そりゃまぁ正規になれない子でもできる仕事を回してるから当然。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:17:53.42

>>521
非正規が嫌なら非正規で認められて正規に登用してもらうなり
そこで実力を付けて正規に転職するなりすればいいじゃん。

非正規なのは自らの意思で非正規を選んだか非正規水準の実力しかないからか
のどちらかなんだから。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:18:15.26

>>524
ニートを除外して有効な経済対策を取ればよい

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:19:31.21

>>523
まぁ最初にニートって言葉出してきたのお前なんだけどな
もういいよ、俺は別にニートの話なんかどうでもいいから
お前と話してても有意義な議論一つも無さそうだし

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:19:55.70

>>529
金が欲しいなら働け

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:20:51.90

>>529
どうでもいいならニートに金をやることに拘るなよ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:21:10.94

非正規と言えば大工も工事が無くなりゃ金が入らない非正規だよな。
でも、独立して工務店持つ人居るじゃん。
結局、ＢＩ厨の叫ぶ現状とは、自分の無能と努力の足りなさを棚に上げただけのクズの妄想。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:21:35.32

>>496
なんで？
少子化対策の意味わかってないの？
アホなの？

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:22:40.04

非正規というのは企業が面倒みれないから見捨ててる存在なんだよ
日本は85％がサラリーマンの企業の国なんだから企業が労働者の面倒みなければいけない
非正規労働を廃止するか、企業が面倒みれないなら国が面倒を見るしかないだろ
企業がずるいのが原因だ、それから国が無責任
BIいいじゃないか
非正規に国が金を補填する当然するべきことだ

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:22:47.54

>>525
>>526
>>527
非正規はいくら頑張ってもほとんどは正規にはなれないぞ
なぜなら仕事のできない正規の首は切れないから

ちなみに普通に働いてるしｗ

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:24:19.60

>>532
おまえは間違い。
所得の多さは関係ない。
正規・非正規は雇用契約の事のみで判別する。
大工の正規雇用で給料5万とかもあり得る。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:24:29.81

>>532
東京マラソンの藤原さんなんて究極の非正規ともいえるよな。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:25:08.84

>>535
正規社員の首切れないって、どこの業界？
いまや、そこかしこでリストラの嵐だけど…

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:25:22.46

>>533
お前こそアホなの
少子化対策ってただ子供産ますことじゃないんだけど
子供の環境整備して子供を産みたいと思っている人に産みやすくすることなんだけど
ただの金目当てのほぼ子育て興味無しのクズ親に産まれたらそれこそ迷惑なんだけどな

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:25:48.36

>>524
つまり、日本の大企業の正規じゃないからというＢＩ厨の発言はただの逃避、みんなそれぞれの地位で努力してその結果で食べてるだけ。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:27:41.65

>>537
奥さん医者だけどなｗ

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:27:42.60

>>534
違うよ。労働者が給料以上の稼ぎを得てるから会社が存続するんだ。
会社が養うのでなく、労働者に稼いで貰って、存続・生存されられてる。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:28:30.43

>>535
正規の大部分は
必死でレールから落ちないように努力したか
必死で現場で実力を磨いたか
どっちかですが。

だからそんなに非正規が嫌なら正規に移ればいいじゃん。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:28:45.79

少しだけ言ってみる
スペインは若年層の失業率が４５％くらいあるらしい
＝正社員保護がきついため
ニートというけれど、昔の話で高度経済成長期の求人はよかったって
話を聞く。現状維持なのか、それとも改革する余地があるかどうかというのは
冷静に考えてほしい

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:29:12.30

>>538
リストラしてるとこが正規雇うわけないだろｗ
日本の法律では首切りは最後の手段なんだよ、社員の入れ替えの為の解雇は違法
できない正規の首は切れない、つまりイスは空かない、イスが空かないなら当然新規に正規は雇わない

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:29:12.28

>>532
工務店を持つあたりで、曲がりなりにも経営者になってるんだが。
もう雇われる側じゃなくて雇った部下を働かせる側。

547 ：544：2012/02/28(火) 21:30:33.61

ＢＩは社会改革の提言の１つの手段でしかない。
それをどう扱うかは、政治家を選ぶ有権者。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:30:43.35

>>544
ってか、つい４，５年前も求人は良かったろ
なんでニートやってんだよ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:30:43.39

正規雇用になるのは簡単だろ。
ある程度の資金があれば会社設立して、そこの社長や社員になれば良い。
費用としては10万もあれば設立可能じゃないか。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:31:53.16

>>541
奥さんの職業は知らんが
本人は実力一本であれだけ稼ぎ出したからな。

むしろＢＩされるとあーいった立場の人が肩身が狭くなるだろうな
「何で俺たちの稼いだ金で好きなことやってんだ」って。

551 ：544：2012/02/28(火) 21:32:49.67

>>548
昔はいいが、いまは産業構造が変化してきているために
雇用の条件が変わり始めている。
そう簡単にいくかどうかというのは考えてほしいね

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:33:40.54

>>543
まぁそう思ってればいいんじゃね、国ごと沈没するだろうけど

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:34:30.63

公務員は天下り先を守ることしか考えてないのか。。。。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:35:21.69

ニートは働かないで他人から金を奪うことしか考えてないのか。。。。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:35:36.67

産業構造が変化してるなら、若い方に有利なんだが。年寄りは古い会社と運命を共にするばかり。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:35:39.01

>>542
正社員だけで利益がでるのか
非正規に頼らなければ利益もでないだろ
非正規というのは正社員待遇を維持するための延命装置として使われてるんだよ
企業が労働者の面倒を放棄してる
国が面倒みるしかない

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:36:01.64

>>535
なんでニートに金をやることに拘ってるの？

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:37:55.89

>>555
正社員保護をある程度軽くしないと、雇用の流動性がないらしい。
結局若年層の失業率になってハネ返ってくるらしいよ
いまのところ潜在的な若年層失業率は１０％くらいではないかと思うが、
よけい雇用条件が悪化するおそれがあるらしい

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:39:05.00

正社員を首にしたりできないなら
正社員から税金とって非正規社員にｂｉで金を補填するしかない
所得の再分配だ
何の問題もないはずだ
正社員も正社員待遇を維持できるしな

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:39:24.65

ハイローミックスのハイがやれますって言い張るなら、面接受けりゃいいじゃん。
何も正社員は永久不滅って訳じゃない、四十年くらい前に雇った奴が毎年少しずつ出て行くから、そいつの席に座れば良いだけ。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:40:44.41

>>556
正社員から独立して年収アップするのもいるんだよ。
宮根誠司とかは正規雇用のときの年収の10倍以上とか稼いでるだろ。
雇用関係の問題でない。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:41:21.76

正社員になれないクセにｗ

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:41:36.44

>>557
そんなこと言ったっけ？

俺は正規非正規の区別撤廃して仕事できない奴は解雇しやすくしない限り日本の成長は無理と思ってる
で、何らかの社会保障として今よりいいものはないかと思ってＢＩスレにいるだけ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:45:10.19

>>559
ＢＩの対象を非正規社員だけにすればいいじゃん

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:45:18.44

>>560
だからその席からあぶれたのが非正規と無職とニートなんだろ
ずっとそうやって日本はジリ貧になってくだけでいいと思ってんなら別にいいけどな

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:45:20.66

仕事ができない奴ってのは居るけどさ、そいつらでも入社初日よりはましな訳よ。
つまり、ノラにぃとを入れるためにそいつを解雇するなんてただのファンタジー(笑)

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:45:49.09

非正規社員にBIで金補填でいいだろ
正社員は今までどおりで正社員でいればいい
ただし正社員には増税、所得再分配をして格差をなくす
何も問題はない

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:46:10.02

>>563
仕事ができない奴を解雇するのは今でもやってるわけだが？
解雇した奴に金をやることの意味がわからん。
まったくの無駄だろ
よってニートに金をやることはない

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:47:07.97

>>565
ニートがどうなろうと知ったこっちゃない。
そんな馬鹿に金をやる必要性もないし、やりたくもない

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:47:12.95

>>568
やってねぇよ
法律勉強してこいよ

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:47:15.05

正社員やめて2年で12倍にアップ。この差はそれだけ会社に搾取されてたという事だ。正当な給料が出てなかった。

http://tvmania.livedoor.biz/archives/51717356.html
ABCを20年で辞めた宮根、最終役職は課長。
現在係長の安住アナに「たいして退職金変わらへんよ」と宮根。
宮根がフリーになって、年収は1年目は5倍、2年目は12.3倍、これは僕が保障します、と言う宮根
「本当に辞めるんだったら相談してください」

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:47:52.16

老人に年金医療介護と金を使わなければ
非正規労働問題の是正に金が使われても不思議ないけどな
老人優先だから非正規問題が軽く扱われて理解されないんだよな

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:48:02.68

>>570
やってるよ
働いて社会勉強してこいよ

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:48:55.33

>>572
だったらＢＩの対象を非正規労働者に限定すればいい
もちろん、ニートは除外でな。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:49:52.61

>>573
それは解雇じゃなくて整理解雇な

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:52:30.65

非正規は儲からないというのは正しくない。
芸能人の大部分は正規社員の給料制でなく、
自分で稼いだ分からマネージメント料ひかれるシステムだろ。
稼ぎと身分はあまり関係ない。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:53:05.20

ﾋﾄとﾆｰﾄの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがﾋﾄ●親の次は国家にたかろうとするのがﾆｰﾄ
生活保護の不正受給に怒るのがﾋﾄ●生活保護の不正受給に嫉妬するのがﾆｰﾄ
2ｃｈを娯楽の場にしているのがﾋﾄ●2ｃｈでＢＩ実現を目的にしているのがﾆｰﾄ
高齢化により増税不可避と考えるのがﾋﾄ●高齢者はＢＩの5万円だけで生きろ、と言うのがﾆｰﾄ
ＢＩでニートが増えると考えるのがﾋﾄ●ＢＩで自分以外のニートが働き出すと主張するのがﾆｰﾄ
親が死んだら葬式を出すのがﾋﾄ●親が死んだら床下に隠すのがﾆｰﾄ

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:56:22.54

根本的にニートに金をやるとかやらないとかの問題には関係ないんだよBIは。
そういう要素を一切省いて、一律に給付して再分配を行う制度。
BIを行うのは生存権は守るべきなのかどうなのかと言う２択の問題でしかない。

ニートが働かないことが問題なら、ニートを働かせる法律でも作ればいいだけのことで、
生存権と絡めて制度を作る必要性が感じられない。
生存権と労働要件を絡めれば、結局は本当に働けない人が餓死等で犠牲になる。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:01:32.26

ベーシックインカムの直訳は基礎所得であって最低生活保障でない。
月5000円は財源作れる可能性はあるとみるが、5万とか10万は確実に無理。
3-4人家族でやりくりしたら一生無職で生活出来る可能性があるし、税収へるし維持不可能になって
国民総無職で立ち直れなくなる。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:04:43.29

生存権に限らず、人の権利の一番の守護者は本人ですが何か？
国はその次でしかない。
脳梗塞で動けない連絡不可からの餓死は実在するしＢＩだから防げる訳でもない。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:05:08.96

財源は有限で、ベーシックインカムをやったら別の不具合は出てくる。
あちらを立てればこちらが立たずだ。
年金や他の社会保障が廃止か縮小。
限りある金をどう配分するかだけで、無から金が生まれるわけでない。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:05:43.77

>>579
働かないことを問題視するなら直接それに対応すればいいだけの話だろう。
BIをやると対応できなくなるってわけでもあるまいし。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:07:24.38

そうだよ
年金医療介護に金使ってるから他に金が回せないんだよな
防衛費削るとか共産党みたいなのやらないとダメだ

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:07:55.11

ベーシックインカムで奨学金問題解消　
少子化解消バンザーイ
その他の問題解消
バンザーイ
橋下総理誕生！

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:08:29.04

働かないことを問題にしてるのでなく、いても良いが、そしたらシステム維持が無理だって事。
国民総無職になったら、財源がどこから出てくるんだよ。
そういうわけで、働かなくて済むほど、財源が用意できるはずがない。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:09:47.72

>>579
２０３５年　ベーシックインカム導入後２０年目の日本人たちの姿
①失業者
　（タバコを吸いながら）はあっ、いい仕事が無いなぁ。いい仕事が見つか
　れば働きたいんだけどなぁ。でも今は無理して働かなくても飯は食えるか
　らなぁ。だから気に入った仕事が見つかるまではいいや。→高齢、就労意
　欲無し、スキル無しの長期失業者→社会の寄生虫に。
②大学生
　何も考えずに大学は卒業できそうなんだけど、就職活動厳しいよう。親は
　何でもいいから働けってうるさいし。あっ、でも今は働かなくても最低限
　の生活は出来るんだよな。じゃあもう少しのんびりしよう。まだ若いから
　何とかなるさ→①へ
②高校生
　高校に入ったんだけど勉強だりーなぁ。朝起きんのもかったるいし。そう
　いや彼女も同じ事言ってたな。じゃあ一緒に学校辞めて２人で暮らそう。
　なに、どうやって生活するのって、だって２人なら月１６万、子供２人作
　３２万貰えるんだぜ。十分だろ。そのうち気が向けば働くよ→①へ
④中学生
　勉強？だりぃー。仕事？うぜぇー。中学出たら毎日遊んで暮らせんの最高
　じゃん。とりあえず８万は貰えんだし、家には３万入れりゃ文句ねーだろ。
　５万あれば友達と遊ぶくらいは出きっかな。→①へ
⑤小学生
　勉強しろ、何でお前にいわれなきゃならないの？親のお前が育ててるからだ
　って？何いってんの。俺は個人の権利として国から８万もらってんの。お前
　に育ててもらってる覚えは無いよ。てかお前が俺の８万で生活してんじゃん。
　俺に感謝しろよ→④→①へ
⑥納税者
　（給料明細を受け取り）何なんだよ、いくら働いてもみんな税金に持って行
　かれてるじゃないか。何で俺ばっかり働いて怠け者達の生活を支えなきゃい
　けないんだ。働く気無くすよ。もう面倒だから仕事辞めよう→①へ

まぁ２０年も持たずに間違いなくこうなって崩壊だよな。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:10:19.28

>>582
それを主張するにはＢＩの予算が桁違いに多いの。
現行予算の社会補償費の一部の振り替えで処理できるならともかく。
で、増税とかで、ＢＩなんかなくても良かった人達の余力を削いでドブに捨てる愚策。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:10:33.84

>>585
働かないことを問題にしてるようにしか見えないが。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:12:32.67

>>586
かといって今のままでも崩壊だけどな

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:12:58.87

だったらＢＩじゃなく国が無職に最低賃金でアルバイトを斡旋すればいいだけ。
被災地での雑用や雪国での雪下ろし～地元の公園の掃除でもやらせればいい。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:13:40.33

>>587
増税の必要は無い。
BIと効果の被る基礎年金、生活保護の現金支給、失業保険等の予算を振り分けて
同じく効果の被る、所得税の各種控除を無くせば税収は十分に確保できる。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:14:22.54

>>588
いやいや、その人だって労働抜きで全国民を養える方法が有るなら気にしないよ。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:14:33.89

石油やウランや金鉱山が1000年分とかあったら、
外人に作業やメイドしてもらって、国内人は無職も可能だろう。
働かないことを問題にしてない。財源がなければ無理。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:16:33.87

>>591
で、今年度予算をＢＩに振り替えたら、一人いくら？
それで生存権が保証できるか検証するよ。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:17:23.96

>>589
だから生活保護や福祉関係を全面的に見直す必要はあるが
それがＢＩでないことも間違いない。

ハブ対策でマングースを入れたのと全く同じ結果になるだろうな。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:19:23.72

>>594
控除をなくさない時の税収で考えて意味があるの？
BIと効果の被る　低所得者の税率控除、扶養控除が無いなら税収は跳ね上がるんだが。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:25:09.68

跳ね上がるねぇ(笑)
基礎控除と扶養控除合わせても人数×数十万円×税率で１０兆ほどですが何か？

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:27:02.47

跳ね上がってるやん

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:27:20.54

で、社会保障は何を切っていくら浮かせるのさ(笑)

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:28:04.59

>>597
基礎控除じゃない。税率の控除だ。
税率の控除を一切なくした一律課税なら税収はBIを行うのに十分な金額になる。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:28:08.91

「維新八策」に仕込まれた武器「ベーシックインカム」
ttp://diamond.jp/articles/-/16251

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:28:11.01

全員に5000円配る代わりに、行政は面倒見ないか、予算規模は縮小するでいいよ。
大阪の生活保護の人が、支給日に役所に列作って並ぶのはおかしいと思ってる。
動かれない爺さんだったらいいが。
役所に取りに来れるのに、なんの仕事も出来ないはず無いだろ。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:31:10.68

その跳ね上がった１０兆をＢＩにして撒くと、年間一人頭は数十万の平均税率程度、で数万円にしかならないんですが(笑)
年数万円かぁ、悪くないよね、既存の社会福祉は手付かずだから。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:32:08.36

５分の１をリストラしないと会社がやばいんだが血も涙もある
BIはよ

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:34:12.65

ヤフーのみんなの政治というのにＢＩ特集がある。
あれ見たら分かると思う。
俺はみんなが楽しい社会にしたいだけなんだよ　わかってくれ・・・

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:34:56.50

「受給者のままでいい」　生活保護４か月連続２００万人　（2011年10月12日読売新聞）

Ｔシャツにジーパン姿で茶髪の男性（３４）がいた。
窓口を離れ、１階に下りると、待ち構えていた若者に受け取ったばかりの保護費を手渡す。相手はアパートの大家で、家賃４万５０００円を支払ったのだという。

数年前から仕事をせず、生活保護は５月から。住宅扶助も含めた月１２万５０００円を受給するが、
家賃と光熱費を除くと「ほとんど酒代」。ガールズバーやキャバクラに出入りし、２、３日でなくなることもある。
２年前にアルコール依存症と診断され、借金も数百万円あるという。

「仕事しなくても金が入っちゃう。やる気なくしますね」と、男性は苦笑いを浮かべた。
将来の夢は「仕事をして家族を持ち、普通の生活をすること」。このままではダメとわかっている。でも、どうしていいかわからないという。

「生活保護でようやく、人並みの生活ができるようになりました」と、区役所で出会った別の受給者の男性（３７）は笑顔で話した。
保護を受けて４年。この間仕事はしたことがない。約１０年前に両親が死亡し、実家マンションを家賃滞納で追い出された。
あいりん地区の簡易宿所で暮らして派遣で清掃などに従事、仕事がない時は野宿していたが、不況で仕事が途絶えた。
就職活動は、１００件近く応募して面接に至るのが１０件ほど。
ある工場に採用が決まった時も、１日７時間の労働が「厳しすぎる」と辞退した。

医師からは「じきに完治する」と言われているが、「まじめに働いても、月１０万円ちょっとでは……」と働く気が起きない。
ハローワークにも行かず、スロットマシンで遊ぶ日々。「プロになるまで、生活保護のお世話になろうかな」。悪びれることなく言った。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:36:21.93

まだ財源厨いるんかよ
つかＢＩするんだったら当然金持ちには今以上に税負担させるに決まってんじゃん

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:36:41.90

>>603
その程度じゃないって、税収は数倍になる。
１００兆を超えるくらいの規模になる。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:37:36.91

37歳生活保護受給者、１日７時間の労働が「厳しすぎる」と辞退 : 大艦巨砲主義！
http://livedoor.blogimg.jp/military38/imgs/f/8/f8bf51e4.jpg
http://blog.livedoor.jp/military38/archives/4666009.html

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:40:38.21

つか餓死してる人と受給者の違いはなに？
もらってる人って在日なの？

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:40:53.24

社会保障とか一切いらないんで安楽死施設だけ作ってください

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:42:05.63

よ～く研究しないと１年で破たんｗｗｗ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:42:27.29

>>600
それはＢＩの予算調達を前提に新税率を引き直すの？
それじゃただの増税じゃん、ＢＩで定額還付が有るのは言い訳にしかならない。
今の税率を平均化して新税率を引くべき、その場合はＢＩに回るのは税務署員何人か分のコストだけ。所得を捕捉するコストは変わらないからあんまり浮かないよ。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:42:50.66

医療費に査定の入る上限を設けるのはいいかもしれないな

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:45:13.98

生活保護とBIの違いがわからない馬鹿がいるんだな

生活保護は働くと貰えない、働けなければ10万円貰える。

ベーシックインカムは働いても働かなくても10万円。

つまりいい生活がしたかったら働いて10万円を稼いで、20万円にすることができる。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:47:01.14

>>613
BIと被る控除を無くすだけだから増税ではない。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:49:43.35

>>615
働いても莫大な税金を持ってかれるから
１０万円稼いでも手元には４万ほどしか残らない

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:51:48.30

公務員は天下りを守るためなら嘘ばっかり言うなw

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:52:24.89

>>615
いっちゃ悪いけど基本間違ってるぞ

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:53:49.69

>>616
じゃあその予算で既存の福祉の強化再編成をおこなうだけだな。
増税じゃないらしいし。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:55:07.52

公務員は死に物狂いで天下りを守ってんだなw

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:56:05.46

はい、小泉みたいな小手先の帳尻あわせとは訳が違う。
今からこれだけ突っ込めば年金も安泰です(笑)

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 22:57:18.02

>>620
BIと効果が被るから控除とかを無くせるんであって、
BIを実施しないなら控除はなくせないぞ。
控除はちゃんと必要な物として設定されてるんだから
単純に無くせば、税金のせいで生活できなくなる人が発生する。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:01:09.73

社会保険料の徴収も社会保険庁も止めて税から賄うようにする、年金の場合なら累積納税額から給付額を算出すればいい。
だから控除をなくす見返りになる。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:04:55.77

優秀な税理士、弁護士付けたり、担当職員の判断で税金が変わるのはおかしいな。
明瞭会計で一律でいいだろ。法人税10%、消費税15%、所得税30%とか。
これでいまより税収ふえるんじゃないか。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:07:43.39

何ドサクサに紛れて増税してるんだよ腐れ役人が。
ＢＩで福祉の民営化>でも監督はきちんとするよ>と言いつつ裏取引>天下りウマーだろ、このクズ。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:07:49.94

保険と年金は外債で飛ばしてしまいましたw
戻ってくる配当金も円高で半分以下ですw
所得税で回収するのは嫌だから、消費税で補填しますwww
　　　　　　by　在日公務員

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:08:51.27

【話題】年金より生活保護の方がおいしい！・・・東京都、一人暮らし１５万円前後。夫婦と子どもの３人暮らしは２５万円前後支給★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330432685/

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:10:39.32

控除は面倒だな。作られた理由や金額の理由もよくわからん。
一律で保険料は税金から取るのが良いな。

給与所得控除　年収８００万円でも課税所得は４００万円になる理由
http://han-rei.com/fxsougou5.html

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:11:05.37

だから働くのが馬鹿らしくなる生活保護なんてやめてしまえ、

働いたら分だけプラスになるBIにすればいいんだ。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:14:29.76

>>630
だから生保に問題があるなら生保を改革すれば言いだけ。
何で生保改革でＢＩって
ドサクサに紛れてナマポを横取りしたいようにしか見えない。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:15:12.41

稼ぎに対して増減するのはおかしい。社会保障にならん。
所得が少ないと補てんするのも駄目だ。
仕事しない生活保護と一緒の問題が出る。
全員一律5000円でいいだろう。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:17:39.76

最近BIを知った者です
確かに画期的で合理的な政策、理想的な社会保障だと思いますがやはり夢物語ではないでしょうか？
多くの公務員や利権を抱えている人達からの猛反対は目に見えているわけで、あまりにも敵が多すぎると思います。
賛成派の人達は本当に実現すると思っているのでしょうか？

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:19:19.94

公務員の生保利権にはうんざりしてんだよ。氏ね

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:20:14.44

>>633
維新が支持しだす前は現実味薄かったけど
維新のおかげで一気に現実味が増した感はある。
仕組みとしては非常に合理的だから実施するとなれば思ったよりもスムーズにいくと思うよ。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:21:53.22

大阪市(府)はベーシックインカムやるといってる。
実験台として様子見できる。
うまくいけば、拡大するかもしれないし、財政赤字が増えれば駄目だろ。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:25:47.14

弱者救済でなく、生活保護の粉砕が主理由だろうがな。
金渡して、行政として社会保障の役目は果たした、あとは自己責任でやり繰りしてくれってことで。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:28:35.03

「維新八策」　骨子全文　2012.2.21

今の日本、皆さんにリンゴを与えることはできません。リンゴのなる木の土を耕し直します。

・決定でき、責任を負う民主主義
・決定でき、責任を負う統治機構
・自立する個人
・自立する地域
・自立する国家
・日本の一人勝ちの時代は終わった
・今の日本のレベルを維持するには国民総努力が必要
・国全体でのオペレーションから個々の創意工夫による活性化

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n1.htm

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:32:46.07

>>638
持続可能な生活保護制度の確立＝就労義務の徹底
ベーシックインカム（最低生活保障）制度の検討

これって思い切り矛盾してないか

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:35:05.00

>>639
なんで？就労義務の徹底とBIは両立可能でしょ？

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:36:56.00

>>640
ＢＩって生活保護廃止が前提じゃないの？

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:37:26.84

たとえば5万で一ヶ月生存可能だとして、
1万円底上げしたら、80%努力・稼ぎですむ。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:37:56.75

つか橋下はさ。
BIは、TPPの非関税障壁扱いされかねないこと知らないのかね。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:38:14.02

>>641
BIが持続可能な生活保護制度として実施されて
働ける人は就労義務って流れでは？

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:41:04.59

橋下とその取り巻きが用語をただしく認識していないかもしれない。
これは多分、最低所得保障なんだろ。たとえば大阪人は月5000円の収入を保障するとか。

> ベーシックインカム（最低生活保障）制度の検討

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:43:28.77

>>644
それって「俺は働けない」って言い張るだけで
就労義務免除で金をもらえ続けるってこと？

それなら働けないなら収容施設入りを条件にしないとおかしいよな

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:46:55.09

収容施設の運営費が掛かるんだよ。
刑務所なんかは赤字だけど仕方なく税金投入して運営するんだよ。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:47:15.76

＞収容施設
　公務員は好きだよな箱モノ作るの
　将来は天下って、所長にでもなるつもりかw

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:48:50.79

>>646
働けない事を証明するのに医者の診断書くらいはいるんじゃ？
正しい診断かどうかを確認するための医療施設とかも計画してるっぽいから
その辺の審査はかなり厳しくなると思うけど。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:48:59.69

まあ刑務所が赤字なのは普通だよな
黒字だったら何が起こってるのかわからない

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:50:53.12

寝床は既存のネカフェを利用すれば良いとおもうんだが。
貧困だったら申請すれば、国が宿泊代を80%援助してくれるとか。
ただし金の流れは、管理されるようにして。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:52:12.30

管理しないことがＢＩ最大の長所なんじゃ？
飢え死にしても「８万出したんだから完全に自業自得だろ」と言える

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:52:40.06

>>649
精神科でそれっぽく振舞えば認定されるだろ。
医者なんて本人が痛いといえば原因がよく分からなくても
一応診断書は出す

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:53:03.46

橋下も公務員に騙されてまたつまんない審査で費用増やすんじゃないだろうなw

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:54:22.68

むりやり一般人に強制労働を強いるのは問題あるだろ。
徴兵制とか法律で定めれば別だが。
勤労義務だったかは国が、勤労できるような環境づくりする義務という解釈になりつつあるらしいが。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:55:48.22

>>652
稼いでるんだったら優遇やめていい。優遇される人の金の流れは監視した方が良い。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 23:56:00.83

公務員が国民を奴隷としか思ってないことはわかった。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 00:01:52.66

勤労の義務 - Wikipedia

解釈と意見
憲法の規定では、労働権の保障と対応して、一種の「精神的規定」にとどまっている。また、そう解さざるを得ない。

もっとも、近年では勤労の義務は主に国家が国民に対して勤労の場を確保することができるよう義務付けているのではないかと見る向きが多くなった。
その立場からすると、勤労の義務とは、労働の能力がある国民が失業状態にならないように
国家が適切な施策を講じることを義務付けているものであるが、
そもそも日本は社会主義国ではなく労働の機会のすべてを握っていないので、すべての失業者に適当な職業を紹介できない。
よって職業安定法などで失業対策をする義務を負っている。

この規定は、立法によって国民へのあらゆる強制労働を許容するものではなく（日本国憲法第18条）、
違反者に対する具体的な罰則を課するよう立法や行政に義務付ける性質のものでもない。

そもそも自由主義を掲げる国の憲法に「勤労の義務」を規定することはふさわしくないとの意見がある。
「納税の義務（日本国憲法第30条）」を規定していれば「勤勉の精神」は十分確保できるものであるとしている。

政府案と日本社会党の修正提案、現行憲法条文は次の通りである。

政府案
すべての国民は、勤労の権利を有する。

日本社会党修正提案
すべて健全なる国民は労働の権利と労働の義務を有する。

日本国憲法第27条
すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 00:06:30.84

要するに勤労の義務は、勤労したい人が国から仕事を提供して貰える権利って言うことだな。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 00:09:47.87

>>655
BIの環境下ならさほど問題無い気がするよ。
稼げなくてもBIで暮らしていけるんだから儲からなくても好きな仕事をやってたっていいんだし。
それですら働こうとしない人だけが就労義務を負う程度のこと。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 00:11:25.61

日本は資本主義と民主主義の国だよな

一瞬、社会主義なのかと思ってしまた。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 00:15:43.41

>>661
日本は唯一成功した社会主義国と言われてるが

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 00:18:22.85

毎年３００００人が自殺してる素晴らしい社会主義だなw

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 00:18:42.32

最低所得保障が月5000円だったら普通の暮らしは無理。
維新のベーシックインカムの導入も、赤字を減らし歳入を増やす効果を狙うものだろう。
収益でない仕事でも生活できるんだったら、財政の役に立たず赤字が増大する。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 00:32:34.04

どっちにしろ
実現しないから餓死しろ

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 00:42:16.88

実現して他の社会保障を削られたら、導入後の方が餓死出やすくなるだろ。
生活保護は所得税を納税してる人には出ないが、ベーシックインカムは貰える。
貰えてなかった人たちに分配され、貰えてた人の分は減る。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 00:45:32.43

全人口の把握は可能だが、失業で保護受ける人たちの人数は予測できない。
リーマンショック、ギリシャショックきたら一気に保護費アップする可能性。
ベーシックインカムの出費は予測可能。急に人口は増えない。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 01:00:56.07

>>665 と公務員が言いましたw

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 01:32:30.54

ＴＰＰをやる代わりにＢＩをって人もいるが、アメリカの狙いは日本の巨大内需だよ。
それをありとあらゆる難癖で、ほとんどすべて頂くつもりなのに、
ＢＩなんて維持できるわけないじゃん。

毎年のように支給額が減り続けて、最終的にはスズメの涙。
奴隷のような労働環境が残るだけだよ。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 01:43:28.61

アメリカの狙いは中国・インド。
アメリカ国内でTPPに詳しい産業界の人なんかは反対してる。
日本が参加を一方的には希望してる.だけ。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 01:47:46.43

世界標準ルールを作り、中国・インドへ進出したいアメリカにとって、ルールに口を挟まれるのはジャマ。

クリントン国務長官は外交専門誌フォーリンポリシーで、米国は今後アジア太平洋地域を重視していくと表明。
同盟関係を見直し米国、中国、インドの3つの巨人が緊密に連携していくべきとした。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5985141

カーク代表は10月26日に米国商業会議所で、「これら8カ国にとどまらないことは明らかだ」とした上で、「少なくとも21カ国・地域のアジア太平洋の自由貿易協定(FTA)になる可能性を秘めていると確信している」と述べた。
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=axWpoT6LM85M

オバマ政権は発足当初から日本、韓国、豪州など同盟国との関係深化を打ち出す一方、台頭する中国、インド両国との対話を活発化。中国のけん制も念頭にASEANなど多国間の枠組みにも積極的に関与。
ttp://www.asahi.com/international/jiji/JJT201111100066.html

今なお8億人が1日2ドル以下で暮らすインド。その農村にインド内外の企業が次々と進出、貧困層を対象とした商品やニュービジネスを展開、伝統的な農村の風景が変わり始めている。
貧困層向けの低価格・小容量の商品を続々投入している。
企業が狙うのは世界40億人、圧倒的な数と成長性を秘める貧困市場である。未来の巨大市場をねらい国内外の企業の動きを追う。
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/080720.html

米国農業のボスに、日本が入るとまた農業の問題で自由化が阻害されると言われたという。米製造業労働組合も、日本のようなモノづくりの先端国が入ることは米にマイナスと懸念している。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5978586

8月TPPについて日米の政府・企業関係者による意見交換会がワシントンであった。
出席した企業関係者はこう語る。推進に向けて友好的な雰囲気と思ったら米側から異論が出た。
日本の自動車市場は閉鎖的で、そうした状態が続く以上はTPPに参加すべきではないと主張していたという。
異論を唱えたのは米自動車政策協議会のマット・ブラント専務理事。ブラント氏が言うには、日本はいまだに閉鎖的であり、TPPのルールづくりに参加したら一段と不均衡を生む結果になる。
ttp://goo.gl/JIkGk

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 03:19:50.96

>>669
多分逆ですよ
消費税増税で増やされますよ
BIと消費税は相性が良すぎるからです
これは、電子マネーが可能にさせます
分配による乗数効果で消費税により国に入るお金が莫大に増えるのですよ
もちろん、経済効果は抜群ですが、他の国が分け前頂戴は否定できません
でも国内効果に比べたら微々たるものです

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 03:42:58.94

公務員はまた嘘をつく
ベーシックインカムで50000円配って、逆進性の強い消費税で40000円回収したらうまみなし
累進性の強い所得税を増やしたほうが公平。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 03:43:24.37

国内にある財産は有限で、それが減ったら経済規模も減って税収が減るだろ。
BIと消費税と、経済規模・税収はあまり関係なくないか。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 03:47:50.10

逆進性って、生活必需品の無税にした場合だろ。
普通に一律10なり20%とれば逆進性発生しないだろ。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 03:57:16.24

公務員は真逆の嘘付き

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 09:15:46.66

公務員公務員うるせええええええ
お前ら公務員かよ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 11:56:30.09

>>658
＞もっとも、近年では勤労の義務は主に国家が国民に対して勤労の場を確保することができるよう義務付けているのではないかと見る向きが多くなった。
その立場からすると、勤労の義務とは、労働の能力がある国民が失業状態にならないように
国家が適切な施策を講じることを義務付けているものであるが、
そもそも日本は社会主義国ではなく労働の機会のすべてを握っていないので、すべての失業者に適当な職業を紹介できない。
よって職業安定法などで失業対策をする義務を負っている。

そういうことでしょ。なぜなら憲法の役割は｢国家の抑止｣にある訳だしね。権力が強すぎる国家の行動を規制するのが憲法の役目なのよ。
国民一人一人が憲法を違反することなんてあり得ない。憲法を違反することができるのは(逆に憲法を守ることができるのも)、
あくまでも国家なわけ。国家が対象なのよ、憲法というのは。
従って、憲法に｢すべての国民は健康で文化的な生活を営む権利を有する｣とあるならば、それを実現できるよう可能な限り努力するのが国家。
もっとも、国民一人一人にも努力は必要だが、強制はできない。
よって、この場合の勤労の義務というのは、あくまでも国家に
課せられたものであり、国民一人一人を対象としたものではない。
その点、勤労の義務を憲法に盛り込んだソ連なんかは、確かに｢この点だけなら｣憲法には
忠実だったよ。やり方はどうであれ、勤労の場を確保できるようにはしてあったから。
だからといって、誰も社会主義なんかやりたくはないわな。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 12:38:46.32

憲法は基本的人権の乱用を戒めてもいるんだがな
要するに不当な要求は憲法違反
国家が国民の相互扶助で成り立っている現実も踏まえると
国による無条件生活保証は憲法上ありえない

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 12:47:30.79

相互扶助国家で
無償の社会保障はありえない
まず義務を果たしなさい

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 13:11:41.88

人権乱用がタブーなら、国家の義務は自助努力で足りない部分の補助と考えるのが妥当だよな
Wikiなんか頭おかしい奴でも改変できるし

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 13:23:26.49

反対派には憲法が誰に対しての法律かも知らない奴がいるのかよ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 13:35:22.51

憲法なんてどうにでも解釈できますがな

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 13:37:33.55

>>683
そう答えた時点で本当に全く知らないのが分かりました

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 13:47:26.58

一般的に、失職したら勤労の義務も権利も失ってしまった状態だろ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 13:47:30.07

>>684
妄想乙

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 13:55:18.21

>>686
強情乙

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 14:02:26.48

>>687
こんなところで無駄に時間使うより憲法違反で政府を訴えれば？

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 14:09:08.31

>>688
よこやりなんだが、どういうやりとりなんだ？

勤労の権利と義務なら担当部局はどういう解釈で運営しているのか
とか粗方しらべてやってくれ

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 14:13:49.09

>>689
なんで？

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 14:18:15.40

>>690
憲法のどの条文で、かくかくの法律に基づき、なにがしはこういう解釈をしていて、どこどこはこういう対応ですが（ry

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 14:18:58.72

>>691
は？

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 14:21:58.83

>>689
強情な人は相手にしない方がいいと思われ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 14:35:22.44

>>693
そうだな、自分で判例を調べるなり傍聴するなりすればいいこったな

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 14:48:23.88

まあ憲法なんてどうにでも解釈できますがな

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 14:50:43.09

解釈するのは>>695ではなくてさｗ

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 14:53:54.67

>>695は内閣法制局長官

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 14:56:50.89

>>696
その時代の世論次第で解釈が変わりうることはわかるんだ？

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 14:58:24.14

>>697
内閣法制局長官の解釈次第ってこと？

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 14:58:59.32

憲法の特徴は、国歌権力の暴走を制限するためのものだからな。

憲法 - Wikipedia
特質
近代的な立憲主義においては、憲法の本質は基本的人権の保障にあり、
国家権力の行使を拘束・制限し、権利・自由の保障を図るためのものであるとされる。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 15:00:06.66

>>698
その解釈で市役所の福祉課やハロワ職員とバトルのならお好きにどうぞ

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 15:00:24.72

解釈厨はそもそも>>700に書いてあること自体を知らないはず

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 15:03:23.19

>>699
内閣法制局
http://www.clb.go.jp/info/about/index.html

内閣法制局の主な業務は、次のとおりです。

法律問題に関し内閣並びに内閣総理大臣及び各省大臣に対し意見を述べるという事務（いわゆる意見事務）
閣議に付される法律案、政令案及び条約案を審査するという事務（いわゆる審査事務）

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 15:10:22.38

>>703
それが憲法解釈は内閣法制局長官次第であることのソースなの？
意味わからんけど？

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 15:15:30.66

BIのような暴走を制限するために憲法があるのかｗ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 15:16:23.00

↑お前の暴走を止めるためｗ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 15:24:30.17

>>704
妄想癖でもあるんじゃないか？

>憲法解釈は内閣法制局長官次第
長官も行政組織で憲法解釈をする一人ということだよ
持ち上げて言ってるだけｗ

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 16:09:51.59

BIは基本的人権の定義をニートの都合に合わせてるだけ
その場の雰囲気で「BIは自己責任である」と言いいだすし
まじで馬鹿

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 16:19:33.24

ニートがＢＩについて言うこともあるが
社会保障と労働市場の改革についてＢＩが話題になることもあるぞ

>>708
不安定な人にはカウンセリングが必要なのには同意

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 16:24:50.55

自分たちの立場が危うくなるかならないかという岐路でもあると思うけど、
こういう同士討ちみたいなことはよくやるんだね。
なぜその情熱を巨悪とか不正追及とかに使わないんだろうか・・
現状維持＝いままでの倫理・価値観でうまくいっていたとしたら、そもそも
改革案というものは必要がないはず

711 ：710：2012/02/29(水) 16:27:43.99

勤労＝使役ではないと思う。
自分の素質に応じて使役されるという解釈が成り立つかどうか、
よく考えてほしい

712 ：710：2012/02/29(水) 16:29:50.62

これらの解釈は、その者の素質に応じて使役される義務がある
と言っているところがあるように見える。
どうもこういうバイアスで解釈しているように見えてしかたがない

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 16:36:00.75

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　税金は在日と公務員と業者のものニダ
　（　　　　）　　公務員は全力で利権と天下り先を守るニダw
　｜｜　| 　　　　　　奴隷日本人は集団自殺するといいニダw
　〈＿フ__フ　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 16:58:14.12

ベーシックインカムでいまの格差は是正される。
納税した人は一円も貰えず、生活保護者に4兆円も使われる格差がある。
サラリーマンもいまの保護者も均一価格にしたら平等だ。
働かざる者食うべからず、努力が報われる社会になるってことだ。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 17:11:24.81

生活保護　　　　　　　4兆円
農業団体への助成　　　4兆円
公的年金　　　　　　　45兆円（給付）
企業や労働者への補助　4兆円

というのはソースが何かわからないけれども
まことしやかに言われている

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 17:25:49.69

馬鹿だから毎日2chでクレクレしてる

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 17:31:03.84

やっぱりこいつらむかつくな

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 17:34:45.23

>>716
なかなか仕事に受からないんだよ
察しろよ
ちなみに国鉄も高度経済成長期には、今よりは入りやすかったという。
またそうなったらいいやんけ　人格攻撃は胸にこたえるからやめておくれ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 17:52:28.25

ベーシックインカムとかマジでやめてくれ
生活保護で遊んで暮らしてる俺の邪魔すんじゃねえよ！

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 18:09:29.95

ベージックインカムは既存の社会保障制度を全部廃止して統一するもの
もちろん年金も医療保険も廃止
そういう基本的なことも知らずに金がもらえると賛成してる人間が多すぎ
過去に払った年金保険料は返してほしいとか言ってる馬鹿がたまにいて失笑するわ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 18:14:19.42

>>720
基本的なことも知らずにってｗ
勝手に医療保険廃止とかマイルール作るなよ

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 18:33:57.75

医療保険を廃止しないでどうやってBIの原資を作るんだ？
仮に医療事務関係の公務員を残すなら
彼らに、福祉全般も任せたほうが安上がりだからBIは不要となる

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 18:36:50.26

医療とベーシックインカムだったら、医療だろ。
数日の入院・手術で1000万取られて、家に戻ったら既に売却済みで良いのか。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 18:37:23.17

>ベージックインカムは既存の社会保障制度を全部廃止して統一するもの
>もちろん年金も医療保険も廃止
>そういう基本的なことも知らずに

てゆーか勝手に定義づけんなよ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 18:37:24.33

>>722
何度も出てるようにBIと被る制度を廃止するだけでもほぼ予算は集まる。
基礎年金、失業保険、生活保護の現金給付、所得税の控除
これらを無くせば１００兆規模の予算になる。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 18:43:10.02

>>550
そう思うなら君もニートになればいいだけ。
そう思う全ての人がニートになればいいだけ。
正直、そんな考えの奴って生産性低い低脳なんだから、働かせるだけロス増やすだけだし。

マトモな人はベーシックインカムあろうが、それでニートに金が行こうが自分のために働く。
現制度だってナマポに金がいってるが、普通の人は普通に働いてる。
君の発想がニートの発想なんだわ。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 18:46:14.76

>>724
よこやり

ときどきでてくる>>715や>>725がその一説
前に門倉貴史が解説してたのはわかりやすかったかな

定義にはひとそれぞれというのは認める

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 18:52:06.29

>>727
うん、だから医療保険廃止をＢＩの定義として唱えてる人はほぼおらんだろ

>>720はあたかも確立された定義のように書いたからさぁ

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:02:54.43

医療保険廃止はきいたことないが踏み込むのはたしかでしょう

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:12:39.10

>>729
それはまたＢＩとは別の話だわな
全く関係ないとは言わないがＢＩと医療保険は基本的に保障分野が違うんだから。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:27:00.76

>>725
ならないから

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:29:24.52

＞基礎年金、失業保険、生活保護の現金給付、所得税の控除
＞これらを無くせば１００兆規模の予算になる。

どんな計算してるの？

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:31:42.34

つかＢＩしたら医療保険無くなっちゃうけどいいの？とか嘘こいて脅迫じみたことすんなよ

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:31:48.44

スウェーデンあたりは、
・医療費
・大学卒業までの学費
・福祉サービス費
全て無償。
防衛費をほぼゼロにして実現している。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:31:51.66

>>732
よこやり

オレもよくわからん。>>715だと60兆円くらい

>>730
保障分野は明らかに違うよね。
だが予算の財布として議論になると思う。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:33:52.54

スウェーデンは健康保険は全額会社負担だよ
理由は国が大学卒業させた優秀な人材だから

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:34:14.22

>>735
年金廃止にしたら当然、今まで払いこんだ金は返すんだよな？
廃止になったら、次年度から年金保険料による財源は無くなるわけだが？

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:35:01.72

>>734
それと引き換えに重税と大きな政府を認めてるがな
小さな政府を支持しながら、同時に充実した年金制度を求める馬鹿乞食日本人にはムリ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:35:04.11

言葉たらずだった。
財政全体の中でどうなるか、という議論になると思う。

>>734
スウェーデンは効率的な防衛を模索しているのは聞く
独自の戦闘機や戦車をつくったり、侵犯してきた潜水艦を沈めたり

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:36:13.72

>>737
返すわけないだろ
賦課方式なんだから掛け捨てですよ

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:37:44.23

>>735
>保障分野は明らかに違うよね。
>だが予算の財布として議論になると思う。

うーん、言いたい事は分かるけどそれを言い出したらすべての予算が議論になるだけだし
医療保険より先に手をつける予算の方がはるかに多いと思うよ

ちなみに所得税の控除分が１０兆ぐらいになるって誰か書いてなかったっけ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:39:03.18

>>740
ほう
よくＢＩニートは公平、平等をほざいているが
年金保険料を納めて来た人が積み立てた金をニートにまでばら撒くというのは
公平、平等なのかよ
つか、年金踏み倒して、その金を納めてこなかった奴にまでばら撒くのに
賛成するのは、無年金のクズだけ。
恥ずかしくねーのか？

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:40:29.84

>>740
何度も言ってるけど、年金廃止にしたら、年金保険料を納める人が
いなくなって、次年度から歳入は０なわけだが？
それでどうやって財源にするんだ？
そもそも保険料踏み倒しに賛成する奴は無年金の馬鹿だけなんだが？

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:40:49.52

>>742
今年金貰ってる奴とかは払った分より貰ってるんだけど

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:42:35.77

>>742
公平、平等とほざいてるニートなんかいねぇよｗ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:43:02.40

>>741
すべての予算が議論になるのはごく普通だとオレは思う
産業界と福祉分野がかみ合わないと

>ちなみに所得税の控除分が１０兆ぐらいになるって誰か書いてなかったっけ
基礎控除にはよく助けていただいてます・・・

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:43:41.52

つまり、既存制度の租税収入や保険料収入は維持しながら、
支出の仕組みはまったく違うものに置き換えるということでいいの？

今の○○保険料とかはぜ～んぶベーシックインカム税とか名前を変えて徴収すると考えていいの？
ムリだろそんなの

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:45:32.50

>>744
それがどうかしたか？
年金保険料を納めた挙句、踏み倒されて、その金をニートにまでばら撒くなんざ
正気の沙汰じゃねーよ。
>>745
前にそういう馬鹿がいたんでな

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:48:01.75

そういえば、オレはニートだがついこないだまで保険料を

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:48:06.64

>>746
すべての予算を議論するのはそりゃ当然
医療保険だけを取り上げるのはなんだかなぁと思っただけ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:48:54.39

馬鹿公務員が使い込んだツケを消費税増税で埋めようとするからだろw

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:52:19.36

公務員が使い込んだツケなんて微々たるものだろ
老人のために使った年金、医療、生活保護が原因

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:53:14.97

>>748
そもそも保険は積み立てとはまた違うんだけどな

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:53:34.16

全部、天下り先だな

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:54:02.60

年金廃止にしたら、年金保険料の歳入がなくなるわけだが？
それでどうやって財源を確保するんだ？
馬鹿だろ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:54:58.16

>>753
収めた保険料を踏み倒されて、ニートにまでばら撒くなんてもんに
賛成する人なんざほとんどいねーよ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:55:58.71

>>755
税率があがる
名前がかわる

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:56:58.96

年金の保険料はとるんだろ、額は別にして。
馬鹿だろ

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:58:17.20

>>757
は？
廃止になった社会保障費の税率が上がる？名前が変わる？
馬鹿だろ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 19:58:46.12

>>758
廃止にしたものの保険料を取る？
馬鹿だろ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:00:16.83

>>756
ニートにこだわるねぇ
ニートっていうか低所得者に配るってことだろ
まぁ賛成する人は少ないだろうな
こうやって衆愚政治で国家は衰退していくんだろうな

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:00:37.09

税金は、私腹を肥やして、天下り先に配りますたw

おかげで老後は左団扇でふw

今後も奴隷のように働いて税金を納めてくだちゃいw

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:00:50.11

>>759
年金を廃止してＢＩで老人を支える場合(ry
天才ならそこまで考えろ

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:01:30.05

>>760
お前頭固いかただの馬鹿かどっちかだな

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:01:56.31

>>761
ニートにこだわってるのはそっちだろ
なんでニートに金をやることに拘るのか理解できん

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:03:38.29

>>763
ニートまで支えたくねーんだが？
>>764
保険料踏み倒して、廃止にした社会保障の保険料を払わせ続けようと
しているお前ほどの馬鹿はみたことがねーよ

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:03:46.53

そそみーんな働かねーよ

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:04:11.48

>>732
所得税の税率控除とかも税金のせいで生活できなくなるのを避けるためのもの。
BIで生活は保証されて控除は不要になるから
所得税をフラットに課税すれば税収は１００兆を超える。
控除の廃止だけでこれだけの予算になって、基礎年金、生活保護、失業保険の分の予算も回せば、十分にBI＋他の制度の予算が確保できる。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:05:28.79

>>768
所得税をフラットに課税？
何パーセントにする気よ？

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:05:36.18

>>765
ニートニート言ってるのはお前だけじゃんｗ
俺はただ単に何かしらの方法で社会が安定しないと景気回復は無理と思ってるだけ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:06:00.56

医療保険なくなるなんてありえんな

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:06:21.21

>>768
ニートしか得をしない制度だなｗ

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:07:05.77

>>770
社会を安定させて景気回復するのが目的なら
ニートに金をやる必要ないじゃん

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:07:44.27

>>769
現状のままでフラットに課税するだけだが

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:08:16.12

BIで生活は保証されないし
所得税をフラットに課税というのは最悪な徴税体系だし
なにを言ってるのかわかんねーよ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:08:33.57

>>771
マジかよｗ

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:09:09.36

>>774
現状は控除もあれば、所得によって課税率が違うわけだが？
馬鹿だろ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:10:28.40

ニートに金をやる必要はないが
結局は貧乏人は減税して金持ちは増税するという
昔からの基本的なありかたがベストだろ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:10:55.19

>>764
さすがに俺は踏み倒しまでしろとは思ってねーけどな
せめて払った分くらいは返すべきかな

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:11:32.14

>>777
税率が違うのは課税で生活ができなくなる人が発生するのを避けるためだ。
BIによってその税率の控除が必要なくなるから一律で課税で問題なくなる。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:11:39.89

>>778
じゃあニートに金をやらない方向で話せよ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:12:10.27

>>780
で？
税率何パーセントよ？

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:14:04.54

>>782
今の一切控除しない場合の税率で十分に足りる。
むしろ余るくらいかもしれないからそれよりも下げてもいいかもしれないくらいだな。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:14:13.07

>>773
失業者と低所得者はどーすんの？
お前の話だと結局今のままってことだろ？
ただのジリ貧だろ
イヤイヤ言ってないで一つくらい妙案考えてくれよ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:15:21.52

>>776
自演乙w

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:15:41.36

>>783
答えになってねーんだが？
現状は控除があったり、所得に応じて課税率も違うんだが？
それをフラットにするといってるんだから、一律同％なんだろ？
課税率は何パーセントよ？
何度も同じこと聞かせんな馬鹿が

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:17:00.05

>>784
ニートから金とって、失業者と低所得者にばら撒けばいーんじゃねｗ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:17:05.35

>>786
お前はなぜなに坊やかｗｗｗｗｗ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:17:49.84

>>771
＞医療保険なくなるなんてありえんな

禿同

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:17:55.08

リバタリアンからは共産主義者や社会主義者のような理想と夢物語しか感じ取れない
現実的に考えたら実現不可能だし良い社会にならないだろ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:18:02.02

>>784
ＢＩで全員に金をやらずに失業者と低所得者を対象にすればいい。
まあ、現状では生活保護があるわけだから、ＢＩをやる必要がないわけだがな

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:18:15.25

問題は資産持ちで労働もできるニートと、貧困・職なし無職の判定に手間ん゛掛かる事だ。
前者には配る必要ないが。
審査があると判定中に餓死したり、不正受給や、通るか通らないか紙一重のケースで生死に関わる。
そしたら審査が面倒、コストが掛かるから、全人口というりはあり得る。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:18:22.94

>>787
ネタでごまかすわけね
じゃ

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:20:54.36

>>786
フラット課税でBIに必要な税率はテンプレのサイトにも載ってるから見てこい。
現状の税率で控除無しのフラット課税ならBI＋他の制度も十分可能なくらいの税収は確保可能だ。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:20:58.58

>>792
だったら、現金支給でなく、合宿所みたいなものを作って餓死しそうな奴を
保護すればいいだけ。
ＢＩやるよりよっぽど低コストの上に雇用も生み出せて、ニートに金をやらなくて済むし
一石三鳥。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:21:07.71

>>791
生活保護は機能してないどころか逆差別みたいになってんだけど

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:21:13.43

BIも負の所得税も思想としては面白いが現実的じゃない

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:21:24.91

>>794
見てきて知ってるなら、言ってみろ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:21:48.59

親が資産家のニートや、IT長者で若くして引退したニートにも配って良いと思う。
親か、過去には税金支払ってるんだ。
親が支払った税金分と考えれば良い。そしたら資産家ニートに配分される理由になるだろ。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:23:16.18

>>796
だったら生活保護を見直すだけでいいじゃん
そのほうがよっぽどコストが掛からん

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:23:50.81

>>798
自分で見てこいよ。
人に物をたずねる態度ってものをわきまえろ。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:24:11.45

>>799
ひがみ厨と馬鹿にはそういう発想ができないみたいだわ

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:24:37.11

基本的人権云々も努力義務というのは解ってるらしい
努力というのは財源だけではないぞ
納税者を納得させる努力も必要だ
そっちが無理だからBIは100％ない

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:24:49.47

>>801
自分で答えろ
人に偉そうにものをほざける立場にないってことをわきまえろ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:25:22.83

792うーん払える余力あるの
ウェルカムだよ国民全て
夢の国日本働かなくて食えるwww
ないわー

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:25:26.95

>>804
態度悪すぎだろこいつ。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:25:57.76

>>737
制度移行だろ。
また、保険料が税金になるだけ。
支払い側はなにも変わらん。

アホなのか？

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:26:06.67

>>801
なぜなに坊やは放っておいた方がいいと思われ
坊やと議論しても得るものは無いよ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:27:19.25

>>804はただのクズ

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:27:40.49

>>748
どこが踏み倒されてるの？？？？？？
ベーシックインカムが支給されるのに？？？？？
頭がおかしい子なの？？？？？？

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:27:46.05

>>806
年金保険料を踏み倒して、ニートにばら撒くなんて言っている馬鹿ニートは
態度が悪くねーのか？
税率何パーセントよ？
早く答えろよ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:27:55.00

ニートは100万人、生活保護は200万人で、労働者は4800万人で、人口は130000万人だ。
人口比からして、ベーシックインカムでは、98%はニート・生活保護以外にわたる。
取り分の減った生活保護の生活は厳しくなる。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:29:00.53

>>807
ほう
制度移行なのに、なんで金を払ってこなかった馬鹿ニートにまで
金をやらなきゃならないんだ？
制度移行なら保険料を払ってきた者のみが対象だろ
馬鹿だろお前

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:29:08.70

>>812
過酷な労働から国民を解放するためにBIやるんだろ
ニートは増えるだろ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:29:39.01

テンプレのサイトってどこだよ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:29:41.22

>>772
若い世代は得をする。
なにせいまの制度だと年金なんて保険料払い損。

お前は現給付世代なんだろwww

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:29:55.86

>>810
なんで保険料を納めてきた人と収めてこなかった奴がＢＩもらえるんだ？
頭おかしいのはお前だよ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:30:17.79

働けよゴミニート

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:31:16.32

>>816
だったら払い込んだ保険料を返還してからやればいいだろ
踏み倒して、さらに払った金をニートにまでばら撒くなんざ正気の沙汰じゃねえよ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:31:22.30

>>791
それこそ不公平じゃん。
働かないと金がもらえ、働いたらそいつ等に金をやる事になるんだぞ？

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:31:45.50

下駄はかすけど、残りは自己努力っていう維新モデルでいいんじゃないか。

「維新八策」　骨子全文　2012.2.21

今の日本、皆さんにリンゴを与えることはできません。リンゴのなる木の土を耕し直します。

・決定でき、責任を負う民主主義
・決定でき、責任を負う統治機構
・自立する個人
・自立する地域
・自立する国家
・日本の一人勝ちの時代は終わった
・今の日本のレベルを維持するには国民総努力が必要
・国全体でのオペレーションから個々の創意工夫による活性化

・現行の年金制度は一旦リセット
・さらに、資産のある人は、まずはその資産で老後の生活を賄ってもらう→掛け捨て方式（ストックでの所得再分配）
・何歳まで努力をしてもらうのか、老後いくらを保障するのかを設定＝事前告知→それに合わせた保険料を設定
・保険料は強制徴収
・持続可能な生活保護制度の確立＝就労義務の徹底
・人は保護する＝徹底した就労支援
・一生涯使い切り型人生モデル
・資産課税＝固定資産税は現金化、死亡時に精算（フローを制約しない）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n1.htm

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:32:48.20

>>791
正解

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:32:56.70

>>820
その不公平をさらに助長しろと？
働かないで金を貰う奴をこれ以上増やしてどうすんだ？
馬鹿だろお前

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:33:34.74

ベーシックインカムやるのはいいんだけど
そのままだとダメ人間がタダ乗りするから
月額８万のＢＩ税を設定して払わない奴は
辞退か代替ボランティアってのでいいんじゃない

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:34:17.44

年金制度は世代間控除の制度で掛け捨てだからね
民間の保険とは全然違うと理解していないといけない

何を言いたいかと言うと、年金の支給金額は全世帯に一律で１５～２０万円にしろ
払った金額と比例させる必要性は全くない

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:34:22.26

>>814
生活保護とくらべ全人口は桁違いに多いことに気づけ。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:34:23.58

ＢＩ賛成派＝日本を立ち直らせたい

ＢＩ反対派＝我侭強欲馬鹿

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:34:29.69

正直になれよ欲しいだろ
自分は欲しい
しかし現実
「そんなん通りません」www
クレタライイネ　ワタシニホンスキヨー

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:34:56.08

>>795
無駄なコストがかかるだけ。
サービスとして税を与えてるじゃんw
お前さぁ、現金しか見えてないんだろwww
金で支給するのもサービスで支給するのも、税を投入するのは同じなんだぞwww
さらに、サービス支給は余計なコストが乗るから、同じレベルの社会保障するには
より多くの税を投入する必要があるわけ。
要するに、ムダなんだわwww

貧乏かつバカな奴は現金というだけで頭に血が上り、本質が見えなくなるwww

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:36:08.49

>>827
ＢＩ賛成派＝クズだから働かずに遊んで暮らしたい
ＢＩ反対派＝そんなクズにまで搾取されてたまるか

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:36:42.43

>>813
現制度だと、ナマポは年金よりもらえるんだぞwww
アホだろ、お前はwwwww

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:36:53.22

テンプレのサイトってどこ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:37:30.41

>>829
ニートに金をやることほど無駄なコストはねーよ
現金しか目に見えてないのはニートの方
目先の金欲しさでいかれたことばっかりほざいてる

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:37:33.69

>>817
なんでナマポが支給されるのかよ～く考えてから書き込みなwww

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:38:01.79

>>831
ならナマポの金を下げればいい。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:38:40.48

>>823
なんで働かずにもらう奴が増えるの？
なんで？
ベーシックインカム程度でお前は働かなくなるのか？？？

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:38:52.61

>>834
全国民総ナマポ化計画っすかｗ
無理っすねｗ

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:39:46.95

>>836
働いてないお前がほざいても説得力０
ニートに金をやったら働くのか？

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:40:22.10

障害者や老人で施設に入っている人には、税金が月30万円は使われている。
もし、施設でなく病院なら、月40万円にもなる。
しかし、日本は民主主義国だから、働けない人に対する福祉は必要。

一方ニートは、「寝たきり老人の布団を引っぺがすのがBI。それでニートを養う」
アホか。働きたくないなら勝手に飢えろ。残飯漁れ。もし、それで65歳まで生き延びれば、福祉の対象になる。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:41:13.66

>>833
バカだろ？
いまの制度でもサービスの形でニートに税を投入してるんだぞ？
中にはナマポまでもらってるニートもいる。
それはいいのか？

あ、お前はナマボ受給者だったなwww

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:41:22.93

>>838
無収入でも働かない奴でも
タダで金を貰えるようになったら
働くようになるらしいよ。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:41:38.53

もはやＢＩスレというよりニートスレになってるｗ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:41:49.30

>>836
ＢＩで働く奴が増えるというなら根拠をどうぞ

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:42:31.71

生活保護もらってないのに、貧困な人や餓死する人にとっては、ベーシックインカムはいいだろ。
月5000円所得アップしたら、一日100円台の食事は取れることになる。
ギリギリ保護通らなかった人、通った人、どちらも保護する必要がなくなる。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:42:33.33

>>838
意味不明www
働く様になる？誰がそんな事いってるの？
妄想？
病院にいけよw

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:42:34.27

>>841
誰が言ってるのそれ

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:43:01.92

831ダメヨーワタシナマポとインカム2重受ケ取リスルヨー
ジャマシナイデヨー
夢見てろwwww

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:43:23.62

>>840
ニートに税は投入してないだろ

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:43:37.38

>>843
どこで誰がそんな主張をしたのか、レス番示してねw

日本語も読めないのかよw

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:43:39.27

>>845
なるほど
ニートに金をやっても働く様にはならないと現役ニートが
答えてくれたわけだ。
ニートに金をやる必要は全くないことが証明されたな

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:44:11.65

>>849
増えないのか？
だったら働かない奴が増えるのか？

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:44:32.54

>>848
してるだろ？
サービスの形でな。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:45:12.75

ベーシックインカムやるのはいいんだけど
そのままだとニートがタダ乗りするってのが問題なんだろ

だったら財源に１人月額８万のＢＩ税を設定して
払わない奴は辞退するか足りない分をボランティア×最低時給で
物納するってやり方ならいいんじゃない

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:45:20.34

>>851
誰がどこでそんな主張をしたのか、レス番示せよ。
出来ないのか？w

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:45:24.81

>>848
扶養控除はニートに税を投入してるのと等価だよ。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:46:19.89

反対派がなんといおうと、大阪・維新はベーシックインカムで生産性上げる計画推進してるがな。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:46:37.12

公務員の自作自演が必死過ぎるw

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:46:45.50

生活保護は見直すべきだけどBIにする理由がわからん
今のﾅﾏﾎﾟは廃止して、広く薄く支給する新生活保護制度に変えればいいじゃないか
乞食は反対してくるだろうけど無視で

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:47:12.81

>>856
子供のいる家庭だけらしい

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:47:46.99

856それはマジなの

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:48:09.38

ニートの代わりに扶養してる人が税金払ってるから決してタダ乗りじゃあないいんだけどな
馬鹿には理解できないんだろうな

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:48:25.97

広く薄く支給する新生活保護制度が、ベーシックインカムだろが。
手厚い保護はやめて、働いて稼いで貰う。
税システム、社会保障システムも簡略化して出費も減る。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:48:27.73

老齢年金とナマポの給付額下げて財政赤字削減
これで万事おｋ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:49:09.06

>>862
それなら働いて稼いでいる人を限定でやればいいじゃん

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:49:09.20

>>852
ニートに特別に行われてる行政サービスはないだろ

>>855
そのメリットを受けてるのは扶養者であってニートじゃないだろ

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:49:51.86

>>865
BIもニートに特別に行うものではないんだが。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:50:09.12

>>858
うん、だからそれってＢＩに近づいてるし

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:50:11.94

859それってナマポのほうが特では？
ちとググるよ

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:50:52.43

>>861
家族にニートが多いほど得じゃないか
ありえんフイタｗ

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:51:15.77

ニートが自我を保つために覚えるのがベーシックインカム、これ悪のスパイラル。

バカ丸出しで喚く台詞。

国が悪い！社会が悪い！法が悪い！企業が悪い！資本家は悪だ！！

ニートだからバカなのか
バカだからニートなのか・・・。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:51:56.41

>>864
たとえニートでも夏場に餓死されると周囲の人間が迷惑を受けるだろ

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:52:07.83

ロボットが悪い！！！！！！！！！！！

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:52:09.30

公務員は天下りだけじゃなく、バカ息子バカ娘も天下り先にコネ入社させてるし、
年金や保険をベーシックインカムで統合させられたら天下り先はなくなるわ
バカ息子バカ娘のコネ入社もダメになるわだから必死なるだろう

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:52:30.09

>>864
月5000円支給して、他の行政援助を切れば働くしかない。
一生安泰の金持ちニートはごく少数。その摘発にかかるコストの方が増大する。見逃せ。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:53:33.62

>>873
今無駄な天下り先作る奴等がBIだと無駄な天下り先を作らなくなる根拠は？

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:55:39.98

相変わらずアホな反対派のせいで荒れてるな

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:55:59.61

そういえば、所得税率をフラットにしたら１００兆の財源を確保できると
馬鹿なことを言ってた馬鹿ニートはどこに行ったんだろ？
結局、一言も説明できずに逃走かよ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:56:37.52

>>876
アホなのはＢＩニート
年金廃止にしてＢＩの財源とか馬鹿そのもの

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:56:56.18

大阪・維新は奇抜な案を出して注目されようとしてるだけだろ
どうせ出来ない、出来ても何も良くならない

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:56:56.60

ベーシックインカムと自己努力で生活出来やつも出てくるだろう。
そしたら、民間経営・援助で福島に保護村をつくる。行政へ申し出ると片道切符代を渡される。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:57:05.78

>>877
なぜなに坊やは来ないで下さい

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:57:22.81

公務員が金持ってたら入札で大量発注で天下り先を決める。
ベーシックインカムで庶民が金持ってたら好きに使うから、天下りできない。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:57:51.83

アホじゃないなら仕事探せよアホニートｗｗ

げらげらげらｗｗｗ

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:00:34.52

>>882
歳入足りなくても国債発行して天下り先作ってるだろ

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:06:50.60

すんげえ荒れているわ
まじＢＩ実現不可能なのかのう・・・
俺はそうなったらそうなったで、多分日本は今度は財政破綻する可能性
に直面すると思うが、もう知らんわ

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:07:50.64

>>882
天下り防止のためだけに、ニートに金をやるだとか、莫大な金をばら撒くとか
ありえないんだが

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:08:45.53

>>885
議論するまでもなく、ＢＩは無理
日本が財政破綻するよりニートが死ぬ確立の方が高い。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:12:22.69

>>886
これはニートに金をばらまくのではなく、これまでの社会保障をいったん清算
して、違った形の社会保障として検討しましょうというのがＢＩという
試みだと思う。
それで職業にありつきやすくなったらいいねえぐらいに思っているけれど。
正社員保護をゆるくして、雇用率をあげたいという理念もあるはず。
現在の社会保障が維持不可能ではないかという疑念があるということを
考えてほしいけども

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:12:29.54

公務員が必死なのはベーシックインカム賛成派が増えてるからだろうな

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:14:08.42

>>888
社会保障の清算なら、社会保障費を払った人が対象だろ
なんで関係のないニートに金をやりたがるのか理解できんよ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:14:44.14

>>889
ニートが必死なのは、ＢＩが実現しないとホームレスになるからだろうなｗ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:15:13.90

ニートにかまった政策じゃねえよ。
ニートは13000万人中100万人だぞ。
12900万人のニート以外にも出るんだよ。ほとんど全てなのがこっち。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:17:07.36

>>892
だったらニートを除外しても問題ないだろ

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:17:43.53

>>892
財源は何？

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:18:00.78

ニートでない12900万人の中に、
生活保護ももらわず貧困な層が存在する。
その割合はニート人口より多いだろ。
ベーシックインカムすれば少しは貧困が緩和する。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:18:16.88

>>890
ニートがいやなら、今の労働改革をした方がいいと思う。
正社員として雇用すると、いろいろコストがかかるらしいので、企業も
なかなか採用できなくなるが、それが政府として規制されて保護されている
からという側面があるらしい

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:18:29.27

ニートは天下り先を守る口実で言い掛かりにしてるだけw

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:18:45.15

>>895
だったらその人たちだけを限定してやればいいだけ

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:19:40.47

>>896
じゃあ、ＢＩやらないで労働改革をすればいいだけ

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:20:32.43

審査基準ではニートと判定されるが、明日にも餓死しそうなやつはどうするんだよ。

901 ：888：2012/02/29(水) 21:21:14.52

正社員登用のあおりを受けて他の人が失業する、そしてその正社員が政府から
の規制を受けたり、助成金を受けたうえで存続しているという側面が
あるらしい。
ＢＩの特徴の一つとして、労働改革が入っているとのこと。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:23:35.96

>>900
合宿所みたいなところを作って保護すればいい。
現金は一切与えず、衣食住のみ
生活保護もそうすればよい

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:24:51.46

13000万人中の100万人を審査して除外することが大変だろが。
わずか0.07%だ。この人数に全額払っても大した額じゃない。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:25:08.77

大阪市のバス事業は赤字らしいが、
これで民間でやっていけるかどうか・・？
公的資金注入というフレーズがあるが、あれは？いろいろ疑問はある。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:25:39.38

ニートの親はなんで子供を家から追い出さないのでしょうか？ - お悩みパンチ
http://ime.nu/ime.nu/punch.livedoor.com/q/724
ニートの親はなんで子供を家から追い出さないのでしょうか？

現在53歳。25歳でニート歴2年の息子を先日家から追い出しました。
親子の縁も切るつもりです。
ずっと本人の自立を夢見て見守っていましたが、一向に動く気配はなく、やることと言えば、
1日2度の食事とインターネット、テレビゲームばかり。ハローワークに行こうともしませんでした。
さすがに私も堪忍袋の緒が切れ、
手切れ金10万円を渡し一人で生きて行くことを通告しました。
伝えた当初、息子はかなり困惑していましたが、私の意思の強さに根負けしたのか、
決心を固め家を出ていきました。本人のためにもこの決断は最良だったし間違ってないと思っています。
もし、自分の子供がニートである親御さんがおりましたら、
今すぐ外に放り出し自立させることを提案します。
いつまでも手を差し伸べるから甘えるわけで、赤ん坊でもない良い大人にはもうそんな事は必要ないのです。
むしろ、甘やかす親がいるからいけないわけで、本来健康な体があればなんとか生きていけるものです。
本人の幸せを思うなら突き放してあげる事が必要です。
今思ってみれば2年もニート生活を続けさせていたことで、
お金も無駄でしたし、本人のやる気も落としていたようです。
息子が今どんな生活を送っているかはわかりませんが、ニートの時より幸せでしょう。
もう二度と会うことはないでしょうが、頑張って行って欲しいと思います。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:28:00.88

>>905 10万円では少なすぎないか？

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:28:47.04

>>903
その審査する人間を必要とすることで雇用が生まれるし、ニートを除外することで
浮くコストは除外するコストを遥かに凌駕する。
つか、お前が妄想するＢＩって月いくらよ？

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:29:05.18

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:29:23.50

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

で、日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ１０ｋｇの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:29:33.81

>>906
多すぎるにもほどがある。
追い出す時に請求書を渡して請求するのが筋

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:32:23.12

>>910　その息子は「生まれてきてゴメンナサイ」だね。誰かの種で生まれてきてゴメンナサイ。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:32:59.35

実際問題今ニートの人が仮に全員職に就いたとしても、それと同じぐらいの人が弾き出されて入れ替わるだけなんだよね
もうニート云々ではなく社会のシステム全体の問題なのだよ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:33:27.19

どうでもいいけどBI決まったらローンで車買ってくれw

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:33:58.18

>>912
働け

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:34:52.18

>>907
ニート判定受けても、富豪とは限らず実情は貧困というケースも出てくる。
いまの生活保護でもそうだ。死にかけてても貰えないケースが出てくる。
富豪、高所得を含めて、全員へ配れば不正受給はできない。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:35:45.67

ウンコ製造機は老人も一緒なんだけどな
はっきり言って働いていない老人とニートは同じだ
生活保護も老人の受給者が多いんだよね

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:38:01.52

おいおい
>>725みたいなこと本気で言ってるのか？
経済は願望でどうにかなるものじゃないぞ

BIの原資について、納得できるものを出してこいよ
まず、福祉医療関係公務員全廃、年金、福祉予算、公的扶助、国保全廃
これくらいしないと毎年全員に5～6万円の給付など出来るはずもない

そして、日本の各分野の産業は衰退し、亡国へ猫まっしくら
これがBIの未来だよ

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:39:24.86

>>915
ニートに配ることが不正受給だけどなｗ
ニートが餓死しようが自業自得ｗ
どうなろうとどうでもいいよｗ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:39:45.76

同一労働同一賃金とセイフティネット整備せずに失われた２０年

それでもまだ気付かない

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:40:36.25

>>916
年金も納めないで生活保護を貰ってる老人もニートも死んだ方がいい。
ただそれだけの話

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:40:56.66

>>917
ＢＩというのは現在の社会保障の”代替案”として出ているものだそうだ。
それは今の水準の社会保障が持続不可能になってきているからではないかと思う。
今でも税金は取られているが、その使い方を考え直してみようという
試みだと思うけど。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:41:28.30

>>919
ＢＩは実現しないし、働かなきゃ死ぬだけｗ
それでもまだ気づいていない馬鹿ニート乙ｗ

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:41:37.83

真のニートと、行政からニート判定された人はズレる可能があるって事。
隠し財産や親・親類の経済状況を間違って審査する可能性もある。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:41:49.38

財源は富裕層への増税もすればでいいじゃん
そもそも再分配も目的なんだからさ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:42:33.28

今改革しておかないと、１００年後に人口が３８００万人になるという
統計がある。
この方が持続不可能な社会になってしまうと思う。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:43:15.36

>>921
社会保障の代替案なら、社会保障費を納めてきた人が対象じゃなきゃおかしいだろ
その社会保障の代替案なのに、権利もない馬鹿にまで金をやることの意味がわからん

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:43:21.75

金持ちを貧乏にしたところで
貧乏人は貧乏のままというのは
実験済み。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:43:34.44

同一労働同一賃金と言ってるのってリバタリアンか共産主義者なんだよね
理想を言うのは結構ですけど無理ですからｗ

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:43:41.46

税金で自殺センタでもつくればどう？

そこに行けば誰でも無痛で死ねる場所。

毎日だれかが電車に飛び込んで通勤もしんどいよ。ひどい国になりました。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:43:49.30

真のニートが政治家やNPOや医者をつれてきて上手いことやって、ニートでない判定を受けて受給したり。
ニートでない人が、上手いことやらず、ニート判定される可能性があるだろ。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:44:22.66

>>927
イミフ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:44:51.79

>>925
１００年後より来年のことでも考えたら？
来年まで生きてられるのか？

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:44:56.00

>>926
だから労働改革も入っていると言っている。
この社会を働きやすくしたいということ。
労働参入をしやすくするために、それに反する規制をゆるめる

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:45:50.98

現行の生活保護で何で問題なんだかわからんな
市町村別なのが問題ならば、給付判断を国に上げて不平等をなくせば済む話
継続判断は定期的（3ヶ月くらい）に現状を報告させるようにすればよい
今のシステムでも不正受給は1%未満なので生活保護制度はうまく行ってると思う

BIを主張してるのは、生活保護給付水準にいかない怠け者ニートが
窓口で公務員に文句を言われたくないために言ってるだけにしか見えんがな

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:45:58.03

>>930
だったら判定をきっちりやるように人員を増やせばよい

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:46:40.58

>>933
労働改革だけをやればいいだけの話
ＢＩやる必要なし

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:47:20.40

審査なしのベーシックインカムであればこういったオッサンは出現しない。

年収は1000万円を超え、ワゴン車2台を保有。全国を飛び回って商売をするなど、体力も気力も充実している
---平均以上の生活を送るこの男には、さらに月30万円近い副収入があった。生活保護である。
　今月7日、大阪府警は約6年半に亘り生活保護費約3200万円を不正受給していたとして、49歳の露天商の男を逮捕した。
「男は全国の祭りやイベントを飛び回って、月100万円以上を稼ぎ出しとった。それやのに、保健福祉センターを訪れて
『俺は病気で働けないんや』とウソをついて生活保護を受けていた。容疑は認めたが、『もらえるものはなんでももらえ、と思っていた』と開きなおっとるもんやから、呆れるばかりや」(大阪府警関係者)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31896

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:47:28.28

>>928
同一労働同一賃金って別に給料が同じってことじゃないからなｗ

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:48:14.00

そうそう
俺も、労働改革？のほうが建設的だと思うわ
具体的にはワークシェアと同一価値労働同一賃金の普及

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:48:55.03

労働規制を緩和した結果、働きやすくなった人が増えたというデータがあるのかよ
緩和するとどうなるかは労働規制が無い時代で実証済み
何百年も前の原始的な資本主義に戻りたいと労働者が主張する姿は理解できんね

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:50:16.71

つかそもそも労働改革するためにＢＩ利用するんだけどな

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:50:18.94

>>928
競争市場なら自然にそうなるだろ
アメリカでもポジションごとの賃金表あるぞ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:50:41.99

>>940
正社員規制がきついスペインでは若年層失業率が４５％
データは一応あるらしい

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:51:24.43

>>941
なんでＢＩがないと労働改革できないんだ？
馬鹿だろ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:51:44.98

正社員を解雇しやすくすると
非正規が正社員になれると夢見てるんだろうけど
今の正社員と呼ばれる人がいなくなり
全員が非正規と同じ待遇になるだけですから

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:51:51.26

同一労働同一賃金をやらなかった日本はグローバル化にともなって負けまくりですよっと

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:53:04.24

>>945
だからそれがいいって言ってるんだけどｗ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:54:28.80

>>943
若年失業率が高いのは先進国共通の問題だろ
規制がゆるいとされてるアメリカでも高かったはず

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:54:53.97

>>947
なわけねーだろアホか

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:54:55.22

>>940 = >>945
こういう馬鹿がまだいるのかｗ
経済の大原則・一物一価の法則

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:54:59.62

正規として抱え込むのが間違ってたんだよ。いつでも・一生、仕事が余っていたらいいけど。
全員を定期雇用にしてしまえ。つのつど、経営者が再契約するか決められるのでいい。仕事がなければ解雇。
そして仕事があるところへ移動。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:55:33.06

>>946
なにと戦ってるんだよｗ

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:55:41.75

>>948
アメリカはそもそも産業がうまくいってないから

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:56:23.50

>>940
その意見、観念的にはよく分かるが
現実は、解雇規制と強い労働組合に守られた一部エリート労働者と
解雇規制の弱く組合のない派遣、パートとの二層に分離しているから問題が発生する

前者は、さほど労働しなくても高給与、厚い福利厚生、休日、ステータスが保障されるが
後者にはそれはない

そして、前者と後者とは、労働の質においてはあまり差がない
差があるのは、新卒時に「運良く」採用されたか否か、という点であり
その程度のことで、労働環境に大きな差が出るというのは社会的な公平性に欠けるのではないか
ということが問題なんだろ

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:56:43.44

>>950
机上の空論でなら何とでも言えるわな

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:57:06.67

>>952
他国に決まってんだろが

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 21:58:19.02

労働者保護規制、緩いほど高就業率・ＯＥＣＤ24カ国分析
http://blog.livedoor.jp/stworks/archives/cat_50041342.html
「雇用保護規制の強い国ほど非正規雇用比率が高く、また平均失業期間が長い」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09b03010.html

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:00:36.47

>>945
じゃあat-wii umemploymentなシンガポールは貧乏人だらけのはずだねｗ
オランダやデンマークなんかも。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:01:12.39

仕事のできない正規労働者は同一労働同一賃金もＢＩもやらず今のままで非正規増やしてジワジワ衰退したいんだろうな

そりゃあ内需も出生率も無理に決まってるわ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:03:01.35

スウェーデンあたりは、
・医療費
・大学卒業までの学費
・福祉サービス費
全て無償。
防衛費をほぼゼロにして実現している。

ちなみに、国民全員食えるので警察も少ないが犯罪率がかなり低い。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:03:12.09

>>954
言ってることはわかるけど、具体的にどうやって改善できると言うの？
世代間格差が拡大→若者「何とかしろ」→規制緩和→若者に負担→世代間格差が拡大→若者「何とかしろ」→規制緩和→エンドレス
馬鹿かと

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:03:26.27

ソースライス

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:04:10.11

仕事ができないやつを雇用し続けて給料泥棒させないために最低賃金ゼロに引き下げるべき。
そのためにベーシックインカム。
給料ゼロのやつは自ら自主退社すれば雇用法などにも引っかからず解雇できる。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:04:54.79

951あほすぎ正社員は固定で仕事してくれるからいるの
いいか非正規は手が足りない時にたすかるのよ
君はどれだけ仕事できるか解らないのに
仕事任せるの？夢見てんなよボンクラ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:04:59.96

　大企業の労働組合は、組合員からストライキのために資金を集めるだけ集めて、
実際にはストライキはしないので膨大な資金を持っており、法廷闘争は何年でも耐えられる。
一方で中小企業はそのようなお金がないから解雇されたら泣き寝入りせざるを得ない。
だから現状は、大企業の労働組合と中小企業の経営者にとって都合が良い仕組みであり、
奇妙な利益の一致がある。だからなかなか実現しない。しかしこれは極めて不公平な仕組みである。
このような解雇ができない大企業と解雇が自由な中小企業とのギャップを、実定法できちっと埋めて、
裁判に訴えなくても、しかるべき判断ができるようにするべきである。

　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。

日本的雇用慣行の再評価と労働市場規制
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:06:13.76

>>964
3ヶ月、半年とかで雇用してみて、仕事が出来るとなったら100年契約で更新しろ。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:06:34.60

>>954

そのとおり。
不公平社会です。
既得権とか利権の甘い汁を吸うやつがラッキー。
派遣切りで苦しむのがアンラッキーです。

電力やガス会社の正社員とか公務員はウルトラエリートです。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:07:57.76

>>957
下のソースで重要なことを言ってるね
「非正規雇用者の大半は女性」

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:08:28.48

セイホの人は賢い。
それも利権ですから。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:09:02.26

＞同一労働同一賃金

　新興と老舗は条件が違うし、
　零細、中堅、大手じゃ体力が違う
　それに経営戦略で賃金格差が生まれるのは当たり前なのだが
　なんで共産主義みたいな考え方ができるんだ。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:09:24.88

>>964
正規・非正規の二区分でなく、
まあまあ出来るなら3年、人手不足だから仕方なくだったら3ヶ月、幹部候補だったら100年とか
雇う側に選択の幅を与える。
ベーシックインカムがあったら短期間で解雇される人が増えてもやっていける。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:11:35.27

>>970
同一労働同一賃金は共産主義と真逆だぞｗ

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:11:38.39

963それでうんと言うの
最低賃金ゼロもはやカオスwww
経営者の好き勝手できるやん
責任感があるから社長できるの
リスクのない経営はただの放牧だよ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:12:06.62

>>971
君も馬鹿だね。
全員無期雇用、しかし解雇自由が一番公平。
アメリカやシンガポールはそれ。
デンマークもそれに近い。
3年契約なんていったところで、これだけ変動の激しい時代、守られる保証なんて無い。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:12:57.61

>>964
お前がアホ
ちゃんと勉強してこなかったんだろうな

976 ：馬鹿が多すぎる：2012/02/29(水) 22:14:46.17

>>970
一物一価の法則

おまえみたいな馬鹿が著名な経済学者の論にケチつけるな

>>973
低能

そんな会社は止めればいいだけだろ
そのための社会保障（BI）だっていうの！

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:15:18.40

「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」

こうするのがベスト、識者はみーんな知っている
でもこうなると困る奴がいる、できない公務員とできない正規労働者
できない正規は収入が減るしそれに合わせて公務員も収入が減る、ただそれだけの話

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:15:23.26

デフレと円高で若者の名目賃金や雇用に悪影響が出続けてるんだろ
つまり日銀が悪い

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:18:59.26

>>978
たしかに金刷らない日銀も悪いが今の同一労働同一賃金ではなく社会保障もしっかり機能していない状況で
金を刷ってもすぐに効果は無くなる、それどころかその後スタグになる

日銀はそれが分かってるから二の足踏んでる

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:19:35.95

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:20:02.91

労働市場で一物一価の法則を言ってる人間なんているのか？
貿易や市場での話じゃないのか？
仮に言ってる人間がいたとしても現実とあまりにかけ離れているね
労働市場で一物一価の法則は成り立たないで終わり

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:20:32.50

>>974
解雇自由だったら、明日が不安になる。
正規の保障か、定期の保障は確実にあった方が良い。
経営側が長く保障出来ないとなったら、全員一ヶ月ごとの契約更新にすればいい。
そういう所には人が集まらない。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:21:11.98

>>981
馬鹿

ヨーロッパじゃ法制化もされてるわ

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:21:45.37

＞まじＢＩ実現不可能なのかのう・・・

正解

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:22:35.89

976 スカタンな答えありがとう
仕事してて良かったと思ったことないんだろ
達成したこととかないナマポでしょ
残念君はボツBIより仕事で結果だせよ無能

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:22:37.19

>>981
お前はいろいろ勘違いしてるみたいだな

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:23:06.72

>>983
例えばどんな？

どうせ非正規と正規で賃金格差を無くしましょうとかそんなのだろ

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:23:10.21

>>981
じわじわ来てるよ
スピード遅いから気づかないだけ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:24:43.98

>>981
Job description　って知らないかな？

>>982
だから不安にならないための社会保障でしょうが、馬鹿かよ
明日倒産する可能性だってあるのに、無意味でしょ

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:25:22.84

とりあえず世界標準を知らない奴多すぎ
そら景気回復せんはずだわ
同一労働同一賃金すらまともに理解してないとはなぁ

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:26:25.60

労働市場で一物一価ってまんま共産主義じゃないか。
BIスレってほんと共産主義者のすくつだな

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:27:07.68

規制緩和しても若者に負担がいくだけで世代間格差は何にも是正されないと言ってるだろ
自分たちで自分たちの待遇悪化を求めるなんてマゾかよ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:27:50.32

>>991
？？？
一物一価は市場経済の基本原理だが

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:28:28.57

989伸ばせて半年の保証がwwwww笑かす
就職なめんなよ

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:28:35.80

>>991
お前は労働市場における一物一価の意味を知らないだけ
同じ労働力を持つものは同じ賃金ということ
つまり実力主義ってこと
共産主義とは真逆なのｗ

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:28:43.22

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:28:50.82

>>992
独自研究はいらないよｗ

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:29:01.18

>>990
いや何の関係もないよね
非正規の大半は女性
やる気も能力もない女たちのために男たちの待遇を悪くしてどうするんだ

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:29:42.72

何が基本原理だよｗ
いつまで知ったかぶりしてるんだ

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 22:29:48.79

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