■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1211兆円

財政破綻の定義】（随時議論可能）
・新規借替問わず、赤字国債の市中消化に失敗するか、何らかの債務不履行を起こす。
・貨幣や銀行預金など、庶民レベルの金融資産の価値が半減するか、預金封鎖を起こす。
・際限無き歳出削減と増税。治安や教育などの最低限のサービスを削り、税負担も重くなる。
　 （破綻派は増税の主張を禁止。破綻しない派は、自由に増税の主張が可能）

前スレ　■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1210兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1329638900/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2011年9月末現在:�@~�E合計で1199.2兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 -国の債務管理と公的債務の現状-
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成24年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/index.htm

財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料平成23年11月
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_23_11.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html
財務省>国債>平成24年度の国債発行総額は174.2兆円/物価連動債の発行再開に向けた検討・準備
http://www.mof.go.jp/jgbs/topics/press_release/jgbpress24.pdf

｢格下げ｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=nn&q=%E6%A0%BC%E4%B8%8B%E3%81%92
｢震災｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9C%87%E7%81%BD&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wn
日銀>資金循環統計(2011年Q3速報)＞＞(2011年9月末：一般政府債務1093兆円 +120(財投債)＝公債残高1213兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
日銀)金融システムレポート 2011年10月
http://www.gov-book.or.jp/contents/pdf/official/1617_1.pdf p42 1％金利↑時 地銀自己資本35％消失

国際競争力レポート2011年9月分
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GCR_Report_2011-12.pdf
List of countries by future gross government debt>2016 253%=Japan as Number1
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_gross_government_debt
最大邦銀)三菱東京UFJ銀行の分析 準公的資料)[日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか]
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
最大邦銀)三菱東京UFJ 国債市場の信認について 危機レポート2弾 2011年11月16日
http://www5.cao.go.jp/keizai2/keizai-syakai/k-s-kouzou/shiryou/wg1-2kai/pdf/2.pdf
政府債務
2010年末 924+200兆円
↓
2011年末 985+200兆円(1年で公債が60兆円増加：日本はGDP比12%マイナスの財政赤字)

[リアルタイムグラフ＝欧州市場連動]
イタリア国債2年(GBTP2YR)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR2:IND
イタリア国債5年(GBTP5YR)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR5:IND
イタリア国債10年(GBTP10YR
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND
スペイン国債2年(GSPG2YR)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG2YR:IND
スペイン国債5年(GSPG5YR)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG5YR:IND
スペイン国債10年(GSPG10YR)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND
ポルトガル国債10年(GSPT10YR)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND
ギリシャCDS1年
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CGGB1U1:IND
アメリカ国債10年(USGG10YR)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USGG10YR:IND
日本国債10年(GJGB10)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB10:IND
フランス国債10年CDS(CFRTR1U10)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CFRTR1U10:IND
日本国債10年CDS(CJGB1U10)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CJGB1U5:IND
イタリア国債10年CDS(CFRTR1U10)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CITLY1U10:IND

さあ、Let's Dance ! Let's 語れ。

資産が増えるのって、楽しいですね(*^o^)／＼(^-^*)

三月に1月の経常収支の発表があるが、赤字だったら更に円安かも。

国民は官僚の出すイカレタ資料など見ない。
官僚は国民の言う低脳な話は聞かない。
政治は両者に引っかき回されて疲弊する。
若者は絶望し、老人は怯え、子供はぬるま湯でアホになる。
破綻前夜

不良であっても資産は資産。
馬鹿な子ほどかわいいもんですよ。

「電通こそ、日本人を洗脳し続けてきた黒幕である」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329905653/
苫米地英人氏が、『洗脳広告代理店　電通』を出版した。

「電通こそ、日本人を洗脳し続けてきた黒幕である」
電通のメディア支配は、インターネットなどでも多く話題になってきただけに、
この過激な一冊が世間にどのような影響を与えるのか。
これまで業界ではタブーとされてきた「電通批判」が本という形になって登場しただけに、とても興味深い。

「発言」にマスコミが加工・点火して「失言」
燃え広がる様子を油注ぎながら「報道」。

繰り返し続けて
　　　事勿れ政府・無脳漂流国家

中国様が怒ってる「また」謝罪？

長期金利くるぞ・・・・・

国債暴落なら金融システムは混乱、日銀買い支えも−武藤前副総裁
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZS36M0YHQ0X01.html
２月22日（ブルームバーグ）：大和総研の武藤敏郎理事長（日本銀行前副総裁）は21日の
ブルームバーグ・ニュースとのインタビューで、日本の財政健全化に関連して、「仮に国債価格
が何らかの要因で暴落すれば、間違いなく日本の金融システムは混乱する」と述べた上で、
日銀が「中央銀行として、その時は買い支えるというのは１つの選択肢だ」との見方を示した。

　　巨額の財政赤字にかかわらず長期金利は１％を下回っており、政府は低利での国債発行
が可能となっている。武藤氏は「個人金融資産が1500兆円あるので消化能力があると言われるが、
増加額ベースでは既に国債増加額が上回っている」と指摘。「巨額な国債発行に持続性があるかと
いうと、ないというのが常識的な答えだろう」という。

　　企業の投資意欲が低く資金需要がないため、金融機関は預金の運用先がなく国債を買わざる
を得ない。そのため、「この２、３年は国債の消化は十分可能であり、国債の暴落が近未来に起こる
とは見ていない」ものの、「何かのトリガー（引き金）をきっかけに状況が一変するリスクはあると思わなけ
ればならない」と語る。

　　その上で、国債相場が暴落すれば「金融システム不安が起こる可能性がある」と指摘。
日銀に対して「暴落を何とか食い止めよ、ということになるだろう。好むと好まざるにかかわらず、
やらざるを得ないことになるのではないか」と話す。武藤氏は2003年１月に財務省次官を退任後、
同年３月から08年３月まで日銀副総裁を務めた。

国債消化が2〜3年可能・・・・・・・・
つまり、最大限それまでしかもたないということだ。
つまり、安泰でいられるのは今年度一杯だろう。


ようは、今年前半迄には対策をしとかないと危ないかもね。
またも余命宣告ですな。

ギリシャ問題が一旦は落ち着いたので外資の円債需要はかなり減退してるはず
あと、生保もそろそろ長期債購入を終えるころ
そして円安株高
国債暴落の条件がどんどん揃ってきてるね
そろそろ念願の暴落来るぞ

野田が金利３％で予算組めない発言
野田は破綻派のようだ
金利上昇で税収もあがるなどとは考えていない

景気回復、株価回復が国債には悪影響だからね

白川が徹底して低成長デフレ路線で進めてきたのも
国債の消化の為だったからね

中央銀行の買い支えは、事実上インフレによる債務圧縮。
そういう方向だと言いたいのだろう。

税収が上がっても実収入は１年後だからね

それに税収が２〜３兆上がっても
金利上昇での利払い費に追いつかない

インフレによる債務圧縮って現実には無理だろ

途中から暴走すると悪性インフレでクラッシュするぞ

昨年末から1月に外貨と国際分散投資を増やして大正解だった。

このスレでずっと破綻を煽り続けてきた諸君
そろそろ勝利の時が近付いているぞ
不労所得で楽しい人生が待ってる

ワーイ♪

>>19
「今回は大丈夫」といって何度もハイパーになってる経験があるからね
今回も歴史は繰り返すだろう

景気回復が金利上昇を招くとは、とんだ時限爆弾だな

毎度　毎度、「大丈夫」のオンパレードｗｗ

で、今回もバーン

楽しい人生にはならんが、人よりマシではいられるかも。
悲しい話しだが、対策しない訳にはいかない。

頭悪杉

一番やばい時期２０１４年４月に消費税増税だろ
なんか、とんでもない状況になってるかも

リフレ派の発言きいてりゃわかる
金利払えないなら「政府紙幣だ」とか通貨の信用無視が基本
それがせっぱつまった人間の基本
政治もそうなる

白川の任期、２０１３年３末だが、そこまで持つかな

白川も緩和したくなかったろうが、あれだけ国会で
苛め抜かれたら嫌に為ったんだろうな
株価上昇が逆に危険信号だな

主要通貨の経過を見て無いバカがいるｗｗ

今頃言ってもしょうがないけどバブルの処理を政府がすること自体が無謀
アメリカのサブプライムとかはFRBが不良債権を処理したけど
日本のバブルもそうすべきだった

日本しか見てないから脳天気な発言を連発
バカは死ななきゃ治らんな

８５円くらいまで戻すかも
円安に向かうだろうね

対GDP比200%オーバーの赤字のある国の10年債が金利1%で取引されてること自体が異常
これまでは、たまたまギリシャ問題や生保の規制があったから偶然処理できていたんだよ
でもこれら買い手が消えたら、日銀以外誰も国債を買い支える奴なんていないって

金利・為替の基本を理解していない文系君がトンデモ解説

よく言われるのは「銀行には資金が山積みされているから国債消化には困らない」という話だけどさ、
そもそも銀行の資金を全額国債に注ぎ込まなきゃいけない道理は無いわけで･･･
デフレが終了しそうなら、銀行の余剰資金はリスク性資産に向かうに決まってるじゃん

金融商品はすべてリスク資産だろ？ｗｗ

生活保護費三兆以上
どんどん上昇？
もう 減らないだろうな
異常な状態

年度末までに介入してくれ

異常な円高のデフレ状態が、実は国債金利には良かったって事か

世界リスクが緩和したら、株に向かったり不動産に向かうのかな
国債は厳しくなるな

2/8 日銀が国債買い切りオペを通告、総額3500億円
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE81K2NV20120208

2/17 日銀、国債買い切りオペを通告＝総額5600億円
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK073465420120217

2/22 日銀、国債買い切りオペを通告＝総額3700億円
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK073839220120222


日銀が必死に国債を買い支えｗｗｗ
どんどん資金が市中に流出してるよ〜

液化天然ガス（ＬＮＧ）や原油の輸入が円安になるとヤバイな

貿易収支、円安に振れてもヤバイな

やっと「投資家の時代」が戻ってきたな
公務員やニートが偉そうにしていられる時代は終わりだ

>>42
銀行から出て行ってるの？

種銭次第だな
1億を５％で運用出来ても年収５００万

2ちゃんねるで知識を増やすとか言ってた馬鹿がいたなあ。
あんな恥ずかしいカキコミよくできると驚いた。
やっぱ、世間と接触ないと、感覚が麻痺してくるのか？

橋下って貯蓄税とか最近すごいことを言うね。

貯蓄税のほかに、会社は一代でお取りつぶしも言ってるよ。
会社の社長が死んだら、会社は解散するんだよ。

産経新聞
これが「維新八策」だ！　骨子全文
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n5.htm
一定規模の事業で雇用創出をしている場合のみ、
事業承継を認める？それとも原則通り一代限り？ 資産の売却？

橋下の金まわりを良くする、金をどんどん使わせる基本姿勢はいい
しかし、貯蓄税とかバカすぎる。ｗ
BIなども含めて経済音痴すぎ

ホント橋下バカだよな
もっと2ちゃんねるで勉強しろよ

ジリジリ円安。
日本の金融機関は金利差ばかりに注目するが、
ゴールドマンサックスを中心に、欧米は日本の
経常収支と政府債務に注目し始めている。

一番やばい時期２０１４年４月に消費税増税だろ
なんか、とんでもない状況になってるかも

同意、　その頃までには電気代もそれなりに上がっているはずだし

電気代あがったら電気ストーブは控えるかな

石油が安いとでも？

80円で円安という時代だもんな
120円が普通だと思ってたけど
贅沢言えないしな

石油よりれんたんの時代らしい

参考：第三次ワロタ事件（ファンド編その後・2012/02/11）とは

第二次ワロタ事件の続編。
国債1205兆円スレで第二次ワロタ事件を起こし、まとめを掲げられた破綻しない派・ワロタは、
我慢ができず次スレ1206兆円で再度弁解を試みる。

483で「預金している証拠の共済の残高証明」だとまたもや言い張り、494で詳しい画像をうｐするが、
そこには「退職所得にかかる税金を差し引いて算出」との文字が・・
退職金の積立を「預金」だと必死で言い張る姿に、スレ住民もあきれ顔。
505「話がおかしい」、509・515・517「退職共済は解約できないだろ」という指摘にも、
516「退職共済じゃない」と矛盾した回答しかできず、窮地に陥るワロタ。
システムを明らかに知らないところから、早くも507から「パパの退職金？」と指摘されてしまう。

522の指摘のように、受け取っていない退職金を「預金の証明」と主張する人は、常識的に考えているはずがなく、
退職金制度そのものを知らない無職だという線が濃厚。
また、途中で510「自分はワロタじゃない」と主張するも、給与明細の見方を知らず、
今回も退職所得税の注意書きがあるのに気付かずうｐしているところから、同一人物との見方が優勢となる。
また、その後531でうｐした定期だという画像は数分後には削除されており、またもや捏造の気配。
532などスレ住民の判定としては、退職共済の画像は親の物を無断借用したものだろうとの見方で落ち着いている。

結局ワロタは懸命に弁解に奔走したものの、565に「嘘のつき方まで同じ」と見透かされ、
561には「親のお金で生活しているニートと自ら暴露した」などと指摘されてしまい、
従来からの「銭無し無職で見栄張り」という人物像を補強する結果となってしまった。

該当ログ（480から）
ttp://unkar.org/r/eco/1328856279/
ttp://www.logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eco/1328856279/480-

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791

日本復活の狼煙が上り始めた！

今の経済状況なら消費増税可能＝財務相
(時事通信) 2012年2月22日（水）19:31
衆院予算委員会で答弁する安住淳財務相。消費増税について「リーマン・ショックや東日本大震災直後のような著しい落ち込みでない状態の今の時点なら引き上げは可能だ」と述べた

やっぱ最低ドル１００円超えないと円安って感じしないねw
今は円安傾向って言い方が正しいのかな？

　８０円！

　　　　　　　，　ヽヽ　　　　　　　　　　　|
　　 |　　　―十―　　　　　/　　　　　　　|　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　 i　　　　　|　　　　　　 /　　　　　　　 |　　　　　　　　　 .i　　 .i　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　ヽ、
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　　 レ’　 `￣　　` 　/　　　　＼__）　　　ヽ､＿＿／　　　　　 ＼、　　　　　　　　　　　　　 .レ’　　　　　　　ﾉ


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１００円超えて１２０円になって初めて円安だな

職なし、銭なし、資産なしが死んで逝くｗｗｗｗざまぁ〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

混迷期に一番重要なのは仕事をして月々の収入を得る事やね。
仕事さえしていれば大丈夫　

日本はマジで破綻はしないんじゃない

破綻なんてするわけねーじゃんｗ
破綻の条件が揃えば破綻するが、その条件がまったく揃ってねーし
オツムの弱い無職が騒いでるだけだろ？ｗｗ

低脳無職が自分の悲惨な状況に悲観して破綻、破綻って騒いでいるだけじゃｗ
投資組のポジトークはいろいろだから雑音だね

ド底辺ヒキが仲間を増やしたいだけなんだよｗｗ

まあ、増税は必要だわな。破綻は簡単にはしないと思うな。預金封鎖もまずないだろ

破綻派　　　　＝　対策派
破綻しない派　＝　現実逃避派

>>58
だいたい俺がここで言ってきたことだな

>>64
新聞さえ読んでいない脳天気父さん

公務員か

破綻はしないけど、厳しい経済が続くから無職は自滅するしかないよ

ここのヒキニートは完全に狂ってるからなｗｗ

ここの外貨様たちの言う通りしていれば間違いない。
ヤツらはプロだ。

破綻のモードがどうなるかは原理的に予測不能だろうが、

いちばんありそうなのはJGBの格下げ直後にヘッジファンドが売り浴びせ、とかかな
売り浴びせ攻撃を受けた場合、今の日本に対処できる余力あるの？
よくわからん

ヘッジファンドも何度も痛い目見てるから、絶対勝てると思ったときにしか仕掛けてこないだろうし
もっと先の話かもしれないけれど

新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
経済史でも読んどけ

何も心配いらないよw
すべて順調に推移してるからねw

津波の日も、平和にお昼ご飯食べてたなあ

円安でいいんかこれ？

>ナフサ、東アジア地域で騰勢強める　月初比８％高
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE1EBE2E3E6E2E6E2E0E0E2E0E0E2E3E0839FEAE2E2E2;at=DGXZZO0195576008122009000000

破綻派　　　　＝　増税賛成派　>>　デフレ進行　>>　日本弱小化
破綻しない派　＝　増税反対・積極財政は　>>　日本健全派

ヒキニートは人間のクズだから昼飯とか食う必要はねーぞｗｗｗｗｗ

液化天然ガス（ＬＮＧ）や原油なんかの資源が円安に振れると
輸入も大変になるな

原発ストップで資源輸入が大幅に増加だからね

中国の減速ってどの程度なんだろうね
欧州との関係が強かったからな

破綻派　　　　＝　ド底辺ヒキ、含み損外貨様、他国民
破綻しない派　＝　それ以外

文体を変えてもワロタはワロタ

この期に及んで円預金と国債しか買ってない人って信じらんないんだけど
米ドルも外貨預金で持ってるとか

非常時には｢想定外｣じゃすまされんぞ

>>79
日銀のせいなのかな？

１００円〜１２０円時代は散々経験しとるだろ？　初体験か？ｗ

>>58

GJ

景気回復で国債金利、どこまで上昇か注目だな

とりあえず適正金利１.５％くらいまでは戻すんだろうが
どういう流れになるかだね

順調に、理路整然と破綻。
それが現代風なんだ

厄介なのは、やっぱり年金、医療、介護の老人費と
３兆４千億まで膨張した生活保護費だな

年々増えていくから厄介だ

破綻派の低脳は　>>58 を３回聞いた方がいいな

>>79
せっかく円安なのにこれだ
化学セクターとか買えねえな

金利が上がり始めたら日銀が買い始めるさ。
買わなかったら、日銀法を変えなきゃいけない。
もう変えなきゃならない時期ではある。

>>95
全部は買えんで
市場に放置される国債はどないするねん

>>96
　そうだね
　これでも見れば？
　国会でのお話でございます。

　http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791

　見たあとで聞くわ。

>>94
電気代うｐが全セクター直撃しる
円安メリットない企業は空売ったらええんちゃう？

>>97
要約する能力ないの？

急激に円高に戻したら、株買った連中即死だなｗ

輸入資源エネルギー価格が高くなれば国内の代替
資源エネルギーの、いわゆる国際競争力が増す。
省エネ技術開発、省エネ製品、代替資源エネルギー
開発が進む。やがて、それらが次の輸出商品になる。

藤井先生のお話は最高に分かりやすい、キチガイ破綻派は正座して聞いとこｗｗ　>>97のヤツね

>>102
要約もできねえソースだすなよｗ

>>103
糞餓鬼に説明する必要なし　　

>>104
説明できないんだろｗ
話そらしたかっただけだろｗ
よーくわかるよｗ

＼ 　　　　　　　　　↓登場してるんじゃね？？？ｗｗｗｗ
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　／粘　着＼ 　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　|/-O-O-ヽ|　 　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　6| . : )'e'( : . |9　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　俺の人生ってなんだったんだろ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　働かずにずっと２ちゃん三昧だった
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　些細な事で相手を責め立て粘着していた
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 気に入らない相手を「ワロタ」って呼んでた
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　友達もいないから２ちゃんで粘着すると
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　話相手が出来た気がして楽しかった
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　今は精神科に入院してホッしているよ
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::: 粘着が楽しいって病気だよね
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

無職
２ちゃん三昧
無資産

三拍子そろった粘着派ｗｗ

破綻しない派は低学歴ニートだからなｗ
話するだけ無駄ｗ

中村貴司も元気がなくなってきたな

藤井が注目なのか？

三橋って芸名だったのか

破綻派には、粘着が目的と言うか話相手が欲しい精神病患者がいるから取り扱い注意ｗｗ

フィッチｗ

民主党・円高対策チーム(断固円安にしてみせる！)

は円安が過剰に触れた場合にどういう対策するわけ？

極秘文書に見るギリシャ救済策の落とし穴数字の操作では隠し切れない経済成長の必要性
By Peter Spiegel and Alex Barker
2012.02.23（木） Financial Times（2012年2月22日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34607
ギリシャ経済の急回復を想定したシナリオの危うさ
　景気後退入りして5年目になるギリシャ経済のマイナス成長が来年には止まり、
2014年には年率2.3％という比較的高めのプラス成長に戻るという想定に基づいて
計算されている。この楽観的なシナリオでは、ギリシャが向こう3年間で必要とす
る資金は1700億ユーロになるとされている。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34607?page=2
しかし、来年の成長率がマイナス1％になり、かつ2014年の成長率も1.3％にとどま
ると想定すると、ギリシャが必要な資金は約2450億ユーロに膨らむという。
　「トロイカ（訳注：国際通貨基金＝IMF、欧州中央銀行＝ECB、欧州委員会の3者）は、
つじつまを合わせるために数字に操作を加えざるをえなかった。

経済成長が必要なのに、ひたすら緊縮策を求めるEU当局
　こうした懐疑論にもかかわらず、欧州連合（EU）当局は、この計画は精査に耐えら
れると主張する。

　しかし、上述の極秘リポートによれば、仮にギリシャが国内総生産（GDP）比で2.5％
の財政黒字（国債の利払いを含まないベース）を毎年計上したとしても、そのレベルに
「はまって出られなくなる」と大変な事態になりかねない。「債務はずっと増加基調を
たどることになる」というのだ。
　
救済プログラムに根本的な矛盾
　引き続き緊縮措置に重点が置かれていることは、先のリポートが明らかにした最も
重大な問題を浮き彫りにしている。つまり、ひたすら歳出削減と増税に重点を置く姿
勢が、短期的に債務水準に悪影響を及ぼしているということだ。ギリシャ経済があま
りに急激に縮小していくために、歳出削減などが財政の穴を埋められないのだ。
　「債務削減と競争力向上という救済プログラムの目的の間に、根本的な矛盾がある」。
リポートはこう指摘している。「ギリシャの競争力回復に必要な内的減価は必然的に、
短期的な債務比率の上昇につながる」

>>114
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34607?page=3
仮にギリシャが追加支援策の3年間を通じてすべての目標を達成できたとしても、その後、
もっと資金が必要になる可能性が高い。当局者らは、ギリシャは2015年から2020年にかけ
て、市場あるいは救済者から、約500億ユーロの資金を調達する必要があると話している。
　リポートは、金融市場は恐らくギリシャ政府に閉ざされたままの状態が続くと認めてい
る。つまり、ユーロ圏の支援国が再びカネを出さなければならないということだ。

さらなる救済が必要なのはほぼ確実
　　だが、さらなる救済策の規模は、リポートで予想されている500億ユーロよりも大きく
なる可能性がある。

歓迎すべき通貨同盟ユーロ号の安定今後3カ月の最大の焦点はフランスの選挙
By Tony Barber in London
2012.02.23（木） Financial Times（2012年2月22日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34611
この3カ月でユーロ圏が安定してきた理由
　まず、欧州中央銀行（ECB）のマリオ・ドラギ総裁が、銀行向けの大規模な低利融資プロ
グラムを導入した。この対策のおかげで、欧州の金融システムの緊張が和らぎ、各国政府の
借り入れコストが低下した。ECBが先週、流通市場で国債を買う必要を感じなかったことは、
注目に値する。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34611?page=2
ドイツが神聖視する財政協定の行方
　ドイツ人の観点からすれば、4番目の要因のおかげで、2012年に入ってユーロ圏の見通し
が明るくなったと主張できるかもしれない。すなわち、財政規律に関する厳格な規則を
ユーロ圏17カ国すべてで法制化し、場合によっては法律に盛り込む措置における前進だ。
　ドイツ以外の欧州諸国の政策立案者たちは、無責任あるいは不適切な国家財政が、1999年
のユーロ創設の直後に犯された通貨同盟の原罪だったとするドイツの主張を受け入れていない。
　しかし、こうした政策立案者は概ね、慎重に自分の意見を胸の内に納め、厳格な財政規則
に同意している。ドイツのリーダーシップと資金がなければ、どんな解決策もあり得ないと
いうことを理解しているからだ。
　だが、ドイツ人にとっては極めて神聖なものである財政協定は、ユーロ圏という神殿では
地位が確立されていない。その意味で、今後3カ月間で注目すべき最も重要な動きは、フラン
スの大統領選挙・議会選挙だろう。

オランド氏は恐らく、同氏がフランスの有権者に信じ込ませようとしているほどには、協定
変更のための工作の余地がないだろう。

【投資】驚愕の現実…投信購入者の9割に含み損
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329925844/

これまで売れ筋商品であった高利回りのブラジルレアル建て投信など、外貨建て投信の運用利回りが悪化し、
「投信購入者のうち9割を超える顧客が含み損を抱えている」（メガバンク幹部）という。

>>116
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34611?page=3
それでも、ドイツのアンゲラ・メルケル首相が、中道右派の現職大統領の方が安全だと考え、
明確にニコラ・サルコジ大統領の支持に回った理由は容易に想像がつく。
サルコジ大統領が再選され、財政協定を国民投票にかけたら・・・
フランスの有権者は1992年に、欧州の通貨同盟創設の道を開いたマーストリヒト条約を承認
するよう求められた時、51％対49％という僅差で条約批准を承認した。2005年には、フラン
スの有権者はEUが起草した憲法条約を否決した。

ルービニ教授：ギリシャの緊縮策と構造改革は債務拡大をもたらすだけ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZRMHJ1A74E901.html
ギリシャに課されている財政緊縮策と構造改革は、同国のリセッション（景気後退）
を悪化させ、債務を持続不可能な水準に増大させるだけだとの見解を示した。
　　「賃金と年金を引き下げざるを得ないなら、需要と可処分所得も縮小し」、
悪循環を引き起こすと指摘。「構造改革は短期的にはリセッションを悪化させ
るだけで、その結果、債務比率は一段と大きくなり、債務のダイナミクスは持続
不可能になる」と分析した。
　ギリシャは成長と競争力を回復する必要があり、これらを達成し債務を縮小
する唯一の現実的な方法は、ユーロ圏を離脱して通貨ドラクマを再導入し、
通貨切り下げを実施することだと説明。「きょうの債務再編合意後もギリシャは
成長が望めないだろう。成長を伴う構造改革の方が簡単だ」と述べた。

フィッチ：ギリシャを｢Ｃ｣に格下げ−交換開始時に｢一部債務不履行｣に
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZSLZP6K50Y001.html
ユーロ圏：２月総合景気、予想外の低下で49.7−景気回復もたつき (1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZSEUO1A1I4H01.html
ドイツ：ギリシャ関連のリスク、救済後に増大−ウェルト紙
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZSDL96K50XY01.html
主要都市地価：第４四半期､過半の86地区上昇か横ばい−３年半ぶり(1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZS3F307SXKX01.html
金融資産を保有しない世帯が３割、単身世帯は４割−家計金融行動調
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZSA4H0D9L3501.html
マツダ：増資や劣後ローンで最大2328億円調達−海外展開を強化(1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZRQMD1A74E901.html

英中銀議事録：量的緩和拡大で意見割れる−２人は750億ポンド主張 (1
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZSG9G1A1I4I01.html
　２月22日（ブルームバーグ）：イングランド銀行（英中央銀行）は今月８、９両日
に開いた金融政策委員会（ＭＰＣ）で、昨年10月以降で初の資産購入枠拡大
を決めた。500億ポンド（約６兆3000億円）の拡大は７対２で決定された。アダム・
ポーゼン、デービッド・マイルズ両委員は750億ポンド拡大を主張した。

フランスの１月消費者物価指数：統計概要（表）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZS7ET0UQVI901.html
２月22日 （ブルームバーグ）：フランス国立統計経済研究所が発表した１月の消費者物価指数の概要は以下の通り。

=============================================================================
１月 12月 11月 10月 ９月 ８月 ７月
2012 2011 2011 2011 2011 2011 2011
=============================================================================
-------------------前月比（％）--------------------
消費者物価指数(EU基準) -0.4 0.4 0.3 0.3 0.0 0.6 -0.5
総合(原数値) -0.4 0.4 0.3 0.2 -0.1 0.5 -0.4
総合(季調済) 0.2 0.2 0.3 0.3 0.2 0.3 0.1
-------------------前年比（％）--------------------
消費者物価指数(EU基準) 2.6 2.7 2.7 2.5 2.4 2.4 2.1
総合(原数値) 2.3 2.5 2.5 2.3 2.2 2.2 1.9
総合(季調済) 2.4 2.4 2.5 2.4 2.3 2.3 2.0
-------都市部、フランス勤労世帯、前年比（％）------
総合(たばこを除く) 2.2 2.3 2.4 2.2 2.1 2.1 1.8
総合 2.3 2.4 2.5 2.3 2.2 2.2 1.9
総合(コア) 1.5 1.8 1.6 1.3 1.1 1.2 0.9

ギリシャ債務、再び軌道から外れる可能性大＝トロイカ報告書
2012年 02月 22日 03:47 JST
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTJE81K00D20120221?sp=true
ＥＣＢが期間7日のドル供給オペ、36.055億ドル供給
2012年 02月 22日 19:08 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK073913820120222
UPDATE2: 2月英中銀議事録、2委員が一段の緩和拡大を主張　追加緩和観測が再燃
2012年 02月 23日 00:57 JST
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPTK073912020120222
UPDATE1: 独2年債入札は底堅い結果、ギリシャめぐる懸念が需要を後押し
2012年 02月 22日 22:08 JS
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPJT810082720120222
〔クロスマーケットアイ〕焦点はギリシャから実体経済に、欧州緊縮財政の波及警戒
2012年 02月 22日 14:10 JST
http://jp.reuters.com/article/forexMarketOutlook/idJPTK073872420120222
〔アングル〕マツダ<7261.T>が希薄化率40％の巨額増資、当面は独自路線で生き残り策　新興国では難路も
2012年 02月 22日 20:07 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK073908420120222
1ドル80円でも厳しい、90円超えるレベルが日本には妥当＝鉄連
2012年 02月 22日 16:02 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81L05K20120222

米ＦＲＢ、18.4億ドルの国債買い入れを実施
2012年 02月 23日 01:30 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT810106520120222
　［ニューヨーク　２２日　ロイター］　米連邦準備理事会（ＦＲＢ）傘下のニューヨーク
連銀は２２日、国債買い切りオペを実施し、１８億３９００万ドルの国債を買い入れた。
　買い入れたのは２０３６年２月１５日から２０４１年８月１５日までに償還を迎える国債。
　応札額は５５億４２００万ドルだった。

ドル一時80円台、半年ぶり：識者はこうみる　　2012年 02月 22日 15:14 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81L05520120222?sp=true
●円、一方的な下落可能性低い＜ＲＢＳ証券 チーフエコノミスト 西岡純子氏＞
本邦の貿易収支や経常収支の悪化懸念を円安の背景と指摘する向きもあ
るが、先週来からトレンドが変わったことからすれば、日銀による予想外の追加
緩和によって円金利が低下したことが主因とみるべきではないか。
ドル円（月中平均）について日米金利差（１０年物）やインフレ率差などから適
正値を求めると、とくに２０１０年以降は、実績が理論値を挟んで小幅に上下
している。足元では、日米金利差がおよそ１％、ドルは８０円をやや下回る水準
が理論値と計測される。
第２次ギリシャ救済がユーロ圏財務相会合で決定されても、さらなる危機への
警戒感は強い。短期的な振れがあり、先行きに不透明さが残るとはいえ、円が
一方的に下落し続ける可能性は低いのではないか。
●ドル買い／円売りの好循環が円安トレンド形成
＜クレディ・スイス証券　外国為替調査部長　深谷幸司氏＞
米国景気、不安定な欧州情勢、日本の貿易収支構造の変化および日銀の
追加金融緩和と、円安材料は出そろっている。フロー面では、輸入企業の外貨
手当てや、日本の実需・投資家勢のヘッジ外し、久々に買い越しに転じる見込
みの外貨建て投信の動向など、円安の流れを支援する要素が多く、ドル買い／
円売りの好循環が続いている。
来週予定される欧州中央銀行（ＥＣＢ）の３年物長期流動性供給オペ（ＬＴＲＯ）
も市場のリスクセンチメントにとってポジティブな要因で、円安要因と言えるだろう。
ドルは３月末で８０―８１円付近を予想していたが、予想より前倒し
●年後半は米景気失速、ドル高はトレンドにならず
＜ＳＭＢＣ日興証券　金融市場調査部　シニア債券為替ストラテジスト　野地　慎氏＞
●海外勢の円売り仕掛けが奏効、円安スピード調整も
＜野村証券　金融市場調査部　チーフ為替ストラテジスト　池田雄之輔氏＞
現在の円安は海外短期筋が主導している。日米金利差が徐々に広がってきている
ことに加え、日本の貿易収支構造の変化や外貨建て投資信託の解約一巡など、
フロー面でも円売りの裏付けを得ている。

白川の1％は、当面は1％になるまで
何があっても買い支えます、という政府日銀の保証だ。
銀行は安心して一気に国債を手放すことはない。

物価が1％を超えそうになったら、
当面は２％になるまで何があっても買い支えます、と日銀が保証する。
銀行は安心して一気に国債を手放すことはない。

しかし、３％を越えそうになったらそろそろヤバイ。
こんなことが、いつまで続けられるだろうか。
公務員人件費を２割削減など、するべきことをしないと。

http://www.choujintairiku.com/fujii5.html

道州制は日本人が皆不幸になる。

公務員人件費はやらないよりはやったほうがいいっていう程度だな。
国家公務員の人件費なんて５兆円台なんだから。

国家公務員＋地方公務員＝３３兆円
独法なども含めて、２割カットすれば相当な歳出削減が出来る

時間との競争だな。

歳出を削減したらデフレになる

物価上昇率が２％を超えたら
超低金利の国債を保有しているより、
もっと気のきいた運用先はないかと銀行も預金者も考え始める。

定期預金はインフレ率に必ず勝つ。これは常識
（数％のインフレなら絶対に定期預金が勝つ）

＞国家公務員＋地方公務員＝３３兆円
＞独法なども含めて、２割カットすれば相当な歳出削減が出来る

ぜーんぶまとめて２割カットに成功したとしても６兆。
この程度は社会保障費の伸びで瞬殺。

>>129
公共事業は投資だから削減すべきでない。
しかし、公務員人件費は貯蓄に回る割合が高いので、
カツカツ生活できる程度まで給料を減らすべきである。

老人費をカツカツにすればいい

>>132
年１兆円の伸びならお釣りが来る。
社会保障費だって抑制すればいい。
すべて１００％堅持する考えが異常

>>131
お前が常識知らずなだけだろ

１１億７０００万円相当の金融資産保有＝伊首相、所得・資産公開
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012022201003
金融資産なし、２８．６％＝過去最悪に拡大−金融広報委
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012022200828

ギリシャ支援：円建て債券に損失懸念
http://mainichi.jp/select/world/news/20120223k0000m020051000c.html
計約１１００億円分
返済の期限は２０年で、利回りは４．５〜７．３５％
０１年１２月にデフォルト（債務不履行）宣言したアルゼンチンのサムライ債は、
国内の投資家ら約３万人が１９１５億円分を保有していた。元本は約７割
削減され、新債券との交換を始めたのは０５年からだった。

>>136
金融自由化後のデータからも定期預金はインフレに勝つ。
自由化以前の古い考えのままか？　ジジイｗｗｗ

>>135
年１兆円？来年から日本破壊のエース団塊様が登場しますよｗ

>>139
年１兆円増えるのだから、６兆円削れば増加分以上の削減だろ？
いろいろと削減しまくるんだよ

>>138
金融自由化ｗｗｗ
いつの時代の話だよｗ

　　　　　　インフレ率
２００４年　　0.2％
２００６年　　0.3％
２００７年　　0.7％
２００８年　　0.4％

この時期の長期金利は？定期預金の金利は？
インフレ率を超えてたか？

>>140
なあ、年１兆円で７年増えたらその時点で終了ってわかってるか？ｗ
しかも伸び率はこれからがキッツいのにｗ

ジジババの生命維持に湯水のように金使うのやめないうちは、
ほか何削ったって、ちっとやそっと増税したってあっという間だよ。マジで。

>>142
だから、社会保障費も削るに決まってるだろボケ

>>141
http://ameblo.jp/adventure123/image-10249566663-10171543621.html

>>132
正規公務員は330万人いる。
これ以外に天下り法人の職員など
準公務員全体を加えると、税金で飯を食っているのは400万人を超える。
実に40兆円以上が、公務員・準公務員の人件費に充てられている。

給料を２割引き下げ、人員を１割削減すれば
公務員人件費は約３割削減できる。
これで世間並みの給料になる。

給料を３割引き下げ、人員を１割削減すれば
公務員人件費は約４割削減できる。

40兆の4割で16兆。
これから４年で団塊が年金受給者になり、医療も老人扱いになり・・・

せいぜいもって５年じゃねえの？その程度。
下手すりゃ３年で食われるよ。

歳出を１００％現状のままで考えるなっつーのボケ
削減するだけだ

だから何削るって団塊費しかねえじゃん

>老人費をカツカツにすればいい

普通の老人はカツカツである。

所得の高い老人に支給される老人費は、
なんだかんだ言って、結局貯蓄に回っているので停止すべきである。

全部削るに決まってるだろカス

怠けて貧乏なジジババなんて知るかよｗｗｗ

全部ったって防衛費とか科学研究費とかは逆に増額したほうがよくね？

＞怠けて貧乏なジジババなんて知るかよｗｗｗ

これぞまさに自己責任。６０年も今まで何やってたんだ？って話。

研究費だって一人あたりの人件費は削ればいいよ。

５０％カット(給与・年金）で。あと、公務員に準ずる者も。
これで２５兆は浮く。

バブルの潤いを社会保障費につぎ込みたいが、
証券バブルがいつまで続くかは未知数

緩和と円安で外貨様がカムバックしているらしいから
1万円台が勝負かもしれない

どんどん増えてんじゃんｗ
さっきは総額４０兆だったのがいきなり総額が５０兆になってるしｗ
その前は３３兆だったのにｗ

日経が３万超えたらバブルとか言いやがれｗ

＞バブルの潤いを社会保障費につぎ込みたいが、

なんでそこで既発債の償還考えずに、さらにジジババ手当てに金回すのか
わけわからないぞｗ

年収６００万円だと消費性向は５０％強である。
半分近くが貯蓄に回り、国債に流れている

公務員の人件費を減らせば、
政府は国債を発行する必要がない。
政府がやっていることは誠に愚かである。

実際は公務員人件費の削減で出てくる金は多くみても５兆だろうな。
国家公務員で一律３割削減しても２兆にもならないし、自衛隊なんかの一番
下のほうなんか３割きったら成り手がほんとにいなくなる。
地方が足並みそろえて２〜３割減らすとなると、これ国政選挙だけで決められない
話になってくるから相当時間かかるしな。

本日の午後、京都大学の藤井教授が、参議院に「デフレ問題」でご­登壇されました。
テーマは『内需主導の経済成長と外需も含めた経済成長について』­とのことです。

素晴らしい内容でした。

　2月22日　午後1時〜午後3時30分
　参議院　国民生活・経済・社会保障に関する調査会？

年金払うから（年寄りにとっちゃBI）死蔵してるカネ使えや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
…と思ったけどもそんな神風で万事解決はムリだねｗ　(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

防衛費と研究費は増額しろよ〜とは思うけど、装備品の調達やかまぼこ型年齢構成による人件費の課題
とか別の問題もあるよね

＞装備品の調達やかまぼこ型年齢構成による人件費の課題

無論こういうのは精査した上で。調達なんか利権の温床だしな。
でも、まあこのご時勢、冷戦に大方ケリがついてからこれまでの３０年あまり
とは状況違うのもたしかだ。幸い左翼も弱ってるしな。

スレチだけど、動的防衛力という言葉を初めて聞いたときに
おや？自衛隊ってそんなに余力と機動力があったっけ？
―なんだよねｗ　ついこの間のロシア機の編隊に対処しなきゃならなかったりと
編制や装備、予算を巡る議論や課題はまだまだ続くだろうと

渡辺副大臣と石破さんはやっぱすごい

あと科学研究費と防衛費って密接に関係あるもので、
結局、軍用の最高機密の状態で国が金つけて開発する技術が後の最先端に
なるわけだから。アメリカも日本の軍需部門をひたすら潰そうっていう
発想ではもうないんだから、やっていいと思うんだけどね。

主に西側では軍事技術の開発は十年くらい前から国際共同開発が主流だったかな。
費用対効果を考えて。または得意分野を絞って、それを外国でライセンス生産させる。

集団的自衛権や武器輸出も関係するし、軍需民需の関係など経済板の分野もあればそうでないのもある

グズが都合よく助かる方法はありません。
ずっと怠けていたのだから、その報いは受けるでしょう。

>>158
３３兆が４０兆でその後５０兆を不思議に思ってるんだね？

>>国家公務員＋地方公務員＝３３兆円
>>実に40兆円以上が、公務員・準公務員の人件費に充てられている。


３３兆には準公務員は含まれてないよね。
それから４０兆じゃなく、４０兆以上だよ？５０兆は４０兆以上

この３つの数字は正しいかどうかは別にして矛盾はしてない。

これは公務員や準公務員の人件費を明らかにしない政府が悪い。隠すのはやましいことがあるから。

50兆を半分にして25兆。
まあ10年持てば上々程度だろうね。財政を持続的なサイクルに載せるほどの
力はない。

一日中ネットにはりついて、なんの議論してるの？
そんなの実現性あるの？

それより、自分の生活考えたほうがよいのでは？

公務員人件費の５割減なんて現実味ゼロすぎてどうしょうもないわな

癌患者の水虫の治療法ばっかり議論してもしょうがねえんだよな。
問題は癌であることのほうなんだから。

>>172
与太話ですよ〜おもしろいよｗ
まだ起きて開始一時間だけど、空理空論に耽るのも酔狂です

どう考えてもポルポトの団塊大虐殺が最強やろｗ

ただ、中には関係者とか学者さんがいるみたいだよ　Σ (ﾟДﾟ;） 　

そうだね、○○％減とかはさじ加減の問題
ただし、税収より多い税金を使った人件費って根本的におかしいと思わないのかい？
おかしいと思わないのは、、、、、そっち側の人間だけ。

税収より多い人件費　
税収より多い社会保障費
税収より多い地方交付金

もうなんでもありだろｗ

>>58 続き動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17045377

2/22参院国民生活・経済・社会保障調査会【質疑】義家弘介三原じゅん子他

＞2/22参院国民生活・経済・社会保障調査会【質疑】義家弘介三原じゅん子他

こんな日本の財政問題の根本にかかわる議論に、こういうの登板させる
自民党ってやる気ないのか？

今年が最後のゆとり時代だろう。
残念ながら、ヨタバナシを夜中やってる余裕はなくなる社会になる。

ついでにいうと自分はなんとかなると思う人が多すぎて閉口する。

>>179
戦後に政府支出が急に伸び出したのはいつなのかをみないと分からんね

>>184
有名なワニの口グラフ。
理由のほとんどは社会保障。

>>182
逆だな。貧困国になればなるほど失業者やぶらぶらしてる人が
増えるから。ラオスなんかみんな時間の余裕はたっぷりあるｗ

>>186
ネットはないけど時間はあると

安いネットカフェが大繁盛。タイとかエジプトとかみんなそう。

だいたい今だって２ちゃんの政治経済系には若者は少なくって
団塊のお達者クラブだろ。こいつらは日本経済が悪くなっても変わらないよ。

>>185
この10年くらいは確かにそういう懸念や現実の課題はある
しかしその前段階にはたして問題があったかどうかは後世の歴史家の仕事だろうと思う

君達は貧困をなめすぎ。
その想像力の欠如は致命的だろう。

逆に餓死者が出るようなハードコアポバティーなんて
今地球上で見られるのは印パキとサブサハラアフリカくらいだぞ。

1年前かな、ネカフェ難民ぽい生活だったけどネカフェは遊ぶとこじゃなくて寝るとこｗ

ＩＴインフラのお国事情というものもあるから比較はむずかしい。
徳島の山村がＩＴ先進地域になるとかも嘘ではなかろう

ネットカフェ難民なんてアフリカの本物の難民から見たら
王侯貴族なんだけどねｗ

難民にも千差万別、国連に保護されてるケースもあれば傭兵になっちゃたり
あるいは家族計画の概念なくて子どもが飢えて死んだり

おそらく王侯貴族というのは物質的に豊かなようにみえて飢えない程度の食事と寝るところを確保する
ことができそうな階層という意味でしょう

ねかふぇで毎日泊まるより安いアパートなんかいくらでもあるのに
敢えてねかふぇを選んでるやつに同情なんか一切無用。

ネカフェ、銭湯、コインランドリー、食料品店はチェックポイント

昭和無職の気持ち悪さは異常

ちなみにネカフェとドヤ街、安アパートもいろいろございやすよ
ＰＣはネカフェにしかないし

オレが利用したのは10ｈ1500円のネカフェと1泊素泊まり2000円の宿
学生時代は2万5千円のボロ下宿

そういう乞食が経済政策を語る意味とかなんかあんのか？

キョーミホンイ

この円高が助かるかどうかのラストチャンスだろう。
円高で国際分散投資したか、円資産に固めて
しまったかで運命が別れる。

乞食が語る国際分散投資ｗ

そういえば大恐慌の少し前のときにケネディ家の人が
「靴磨きの坊主が株についてイロイロ言ってたからオレは株をやめる」
なんていうエピソードがありましたね〜

怠け者の銭なしが日本の財政は大丈夫なんて言ってるから、
日本はもうダメだと核心したよ。

最近のアホな楽観論の１つが、外国人が持つ
日本国債は短期だから問題ないというやつ。
国債市場と日本の財政が全くわかっていない。
短期債は償還されたら終りではない。短期も借換と新規をプラスした
金額が調達できなければ、たちまち財政は危機的状況になる。
臨時の資金調達と勘違いしてる馬鹿がいる。
しかも、日本は短期債比率が高いのにだ。

海外勢が短期国を手放せは、それを買い支えるのは
国内金融機関なり、長期国債の買いが細るのは必至。
知らないとは恐ろしい話しだ。

もう長期国債なんて発行しなけりゃいいじゃん

日本の財政が分かっているのが取引して１ドル８０円
それ以上それ以下でもない

破綻アホが将来を読めるはずはないｗ
世界の金融機関が相場をきめてるのに

きょうのおはようさんはまだ〜

日本の貿易収支が赤字転落で
本当に国債は暴落するのか
http://diamond.jp/articles/-/16266?page=2

三橋、高橋連合がまたわけのわからんことをいってるｗ

１９７６年英国へのIMF支援からサッチャー改革に詳しいかたいたら意見お願い
します

消費税増推進、破綻煽り財務省手先ｗ

新聞購読を止めて、月3000〜4000円、年間36000〜48000円の節約

その上誤った主張、記事で世論、政治を迷走させ国民生活を奈落に落とす新聞の世論工作の影響力が減って一石二鳥

これはもう新聞購読を止めるしかない

またまた市場を理解してない人が出てきた。
市場が財政問題で動き出すのは、ほんと終りの寸前までない。
市場とはそういうもの。せいぜい三ヶ月先までしか考慮しない。
サブプライム危険性が軽視され続けたのは、三ヶ月先なら大丈夫という考えから。
パリバショックで危機が表面化して、初めて市場が反応した。

為替なんて１ヶ月先すら考えていない。
市場が反応してないから危機がないではない。
市場が反応してからでは手遅れというのが正解。

諦めろ。ネットでカキコミをいくらしても、
無対策人間は助からない。命が全うできるだけで
有り難いと思え。
まあ、散々ダラダラした生活できたんだ、
どうなっても本望だろ？

なんで破綻派が増税派なの？

破綻するんだし、麻薬打とうが焼酎飲もうがたばこ吸いまくろうが同じだろ。
医療現場でも末期ガン患者にはあらゆる麻薬が許可されるしな。

最悪の中毒性のヘロイン(シャブ打ち連中ですらやばすぎる代物)
も投与されまくるのが末期ガン患者

なんで増税が必要なの？ むしろ減税したらどうですか？
公務員給与は2000万でOKだし、国債発行は300兆円でOK

死ぬんだし、何しようがOKです。余計な苦痛を与えずに速攻で死んでください。
ギリシャは失敗したのが明白。末期ガン患者に苦痛を与えるべきではない。

医療現場では末期ガン患者にはヘロインが投与されます。
ヘロインはマジで最悪な薬物だが「どうせ死ぬので問題ない」
ということで使われます。
モルヒネすら効かないからな。

国立病院九州がんセンター
12週以上のヘロイン投与を受けた癌末期患者への坑うつ薬の処方頻度
http://old.ia-nkcc.jp/iryokankei/mor02-L.html

ヘロインは最悪の最悪の最悪の麻薬です。
ですが末期ガンの場合、どうせ死ぬので使われまくりです。

GDP比100％超えたら末期ガンなので増税なんてしなくていいでしょう。
国家は人間と違って来世があるので、一回死ねばいいだけです。
破綻派は増税派じゃないですよ。ヘロイン(国債・金融政策)打ちまくればいいと思います。

末期は苦痛をできるだけ緩和するのがターミナルケアです。
ギリシャは失敗したな。

>>215
明日に道を聞かば夕べに死すとも可なり
―かは知らんけど、カキコミで幸せ〜という人も

朝に道を聞けば、夕に死すとも可なり。

破綻派と破綻しない派の方向性が一致か！

アホが変なキメツケするが、対策派は破綻は願ってはいないが、
破綻は避けられない。だから対策をするという現実対応をしてるだけ。
馬鹿みたく、根拠のない精神論を信じてないだけだ。
対先派は元々は潤沢な円預金を持っていた人間であり、
何もなければ円預金をそのまま保持し続けた。
しかし、財政問題を分析すると、円預貯金と円建債券は危険という判断。

比較的穏当な解決策があればよいが、おそらく無いだろうと予測している。
リセット願望とは全く異なる。外貨様は資産を保全し、
更に相対的有利な状況を利用して、社会的有利な地位を
構築しようという発想。つまり、成金を目指している。

破綻脳が壊れて　断定口調で錯乱状態

未来は誰も分からないのに未来を断定してるｗ　　　

土地、株、円で十分

円安で外債より株上昇
もっとも円高で外債より株は下落したが

株の配当控除すれば、もっと配当出して株上がるんじゃないかね？

あまり上昇すると株関連が目をつけられて、株の課税が強化される

ほどほどがいい

IMF救済！その時英国の人々は、、、、／財政破綻の下での暮らし
http://www.realiser.org/report/lifestyle/article/index.php?id=265

日本の破綻回避確率は300万分の1程度かと思う。
300万回したら299万9999回破綻するのが今の現状。

そんなありえないことを考える暇はないな。
SF話として空想するのは勝手だが、破綻前提で人生設計しなければならない。
必ず来る夏にエアコン買うのと同じレベルで破綻対策は必要

日銀前副総裁 元財務事務次官(財務省の元トップ)がもってあと2年だと言い出した。

国債暴落なら金融システムは混乱
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZS36M0YHQ0X01.html
「仮に国債価格が何らかの要因で暴落すれば、間違いなく日本の金融システムは混乱する」
「この２、３年は国債の消化は十分可能であり、国債の暴落が近未来に起こるとは見ていない」ものの

3年〜4年で起きる確率が高まると明言。「あと5年〜10年は十分大丈夫」と言ってない点で推し量れる。

売買してると分かるが１分１秒先も分からない
経済は生き物

数年先を断定口調で予測してる破綻バカ

確立が高まる１％が２％に？ｗ
数字出さないあいまい表現に騙される破綻脳

３００万分の１かと思う　かと思う　かと思うｗ

かと思うだってｗ　　脳が破綻してるな

夏が来ない確率
冬が来ない確率
破綻しない確率

同じ程度だな
どうやって回避するの？ 回避できないよ
自衛隊で世界征服できる確率と同程度

株高先行の好景気でどうなるかとか、一方でこれから株もしぼんだらどうなるかとか空想
それぞれのパターンでも破綻するしないはござる

起きる確立が上がる
０．１％が０．２％に
５％が６％に
５０％が５１％に

どうにでも解約出来るように保険かけた発言
日銀前総裁はよく分からんからこんな表現してる
消費税増のための煽りだろ

増税と買いオペは既定路線

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZS36M0YHQ0X01.html
＞消費者物価指数：日銀はまずは１％を目指し、その先の目標は２％ということは示唆している」という。

インフレ率２％＋経済成長が１，５％なら国債金利は３，５％以上になるよ
金利で破綻バカが２〜３％で破綻と言っているが
日銀は破綻バカの金利水準を目標にしている事になるで？？ｗｗｗｗ

悲観派でも何でもない日銀前副総裁・財務次官(全財務官僚のトップ)
が4年以降やばいと言ってる。
日銀内部もそんな感じだろ。立場上言えないだけで

楽観派じゃない破綻派はその半分を安全域とみて、あと1〜2年で開始だな。
2016年まではとてももたない。

破綻しない？ 2030年まで大丈夫ってことだろ。ないないw
債務は「発散状態」で制御できてない。増税はいくらやっても無駄 ギリシャで証明済み。
破綻派は増税派ではない。

増税して破綻
増税しなくて破綻 どちらにしろ破綻するので、増税は実にどうでもいい話。

破綻バカはどんな事で破綻に結びつける天才。

仕事していないと生活が破綻するよｗ

お金が無いと生活が破綻するよｗ

政府よりアンタの生活破綻の方が先だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２０３０年まで大丈夫はないと断定してる破綻バカ

経済は生き物　　断定はない

>>235
スイス政府は日本のメガバンクが金利操作をしているとして操作を開始している。
これが本当ならこれとあいまって日本の破綻はもっと早まるね

お前はもう破綻している
←ハイそうです。破綻してます。

ただネットもやらん何もせんヒキだと大変だから、2chを覚えてみたｗ

消費税20％上げたらGDPが20％下がるだけ。
肝心のGDP比債務はむしろ発散する。
GDPが384兆円になるが、国債残高は1400兆円のままなので
GDP比債務は364％となるw
増税したら悪化しまくるw＝VAT数％上げただけのギリシャで証明

消費税上げたら「消費しない」ことで対策するので、
あとは「所持自体」に税金をかける財産税しかないと。
そしたら「所持しない」ことで対策されるが、預金が激減して国債が買えない＝Xデーなのでできないね。

バカじゃないのw 消費税上げたら税収増えるとかw
ずるがしこい人間相手で、そんなバカ理論が通用するわけないだろ。

>>239
3億円宝くじだって、誰か当たるだろうよ

だから何だと。
ギャンブルするバカって確率計算がてんでできないよな。
俺は絶対勝てるとか、ワケ分からない。

消費税２０％で２０％ｗ

またまた断定ｗ

昨日の国家で持続可能な年金にする為には？との質問に

「年金は２０％カットする事になる」と言っていた。

すべての経費を２０％カットすれば財政破綻など発生しないよｗｗｗ
答えは単純、危機が発生すればオール２０％カット法案が来るよ。

>>240
何が言いたいか分からん。
日本の金利は市場で決まっているだけじゃん

日本の借金は実はGDP比で６００％以上であるという事実は日本人には口が裂けても
伝えられてないだろうねｗ

アメリカ政府とモルガンスタンレーの調査資料
http://oversight.house.gov/images/stories/Testimony/12-15-11_TARP_Sanders_Testimony.pdf

昨日の国会で持続可能な年金にする為には？との質問に （訂正）

「年金は２０％カットする事になる」と言っていた。

すべての経費を２０％カットすれば財政破綻など発生しないよｗｗｗ
答えは単純、危機が発生すればオール２０％カット法案が来るよ。

破綻するほうにかけるのがギャンブル

ほとんど誰も円預金を外貨変えてないよｗ

>>246

スイス当局、金利操作容疑の調査でＵＢＳに条件付き免責与える
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK809100720120207

日本のメガバンクも捜査の対象、日本の大企業は談合やカルテルの常習犯
だからね！

>>247
世界の主な国が軒並み３００％以上なんだ

>>244
データーに基づいてますw
残念でしたー

ギリシャ経済がプラス成長を回復するのは２０１４年になり、
４年間にわたるリセッション（景気後退）で国内総生産（ＧＤＰ）は１７％減少すると予想されている。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT809954720120221

焦点：マイナス成長5年目のギリシャ、歴史に残る経済悪化に
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81K3Q320120215
＞ギリシャはマイナス成長が５年目に入っており、近代における経済悪化の
＞最もひどい事例の１つとして不名誉な記録に載りかねない。
＞最近の深刻な景気後退としては２００１年の債務不履行により経済が
＞２０％落ち込んだアルゼンチン、０８年の世界金融危機で２４％悪化したラトビアなどが挙げられる。

＞「このままの道筋をたどれば─私はそんなことは続けられないと思うが
＞ギリシャの国内総生産（ＧＤＰ）成長率は２５─３０％減少し、
＞過去に例のない落ち込みとなる。ギリシャにとって悲惨な危機だ」と話した。

感情論だけの破綻ありえない厨と違って
ちゃんとデーターに基づいてますので。

・消費税20％でGDPが20％減少してGDP比債務が364％に発散
・消費税30％でGDPが30％減少してGDP比債務が416％に発散

だな。
増税？ 無駄無駄無駄無駄

まあ現実的には１ドル１００円になるか７０円になるか
みんなそれくらいに考えてる

破綻とか１ドル１００円にしてからね　　出直しなさいｗ

一部のデータだろｗ

>>252
国債を４０兆円以上も毎年刷りまくらないとGDPがマイナス急下降してしまうのは
自明だよね

>>250
＞ロンドン銀行間取引金利（ＬＩＢＯＲ）の不正操作疑惑
この話が日本財政に直接的な影響を与えるとは思えない

ギリシャは自国専用の中央銀行を持たないから、自国経済にピッタリの金融政策を打てない。
他国からの借入のギリシャと国内からの日本。

日本とは決定的に違う

日本は金利の低さが安全指標ではない。
たった3％で予算編成が困難になる。
財務省、金融機関の談合体質が、財政危機を正しく
伝わる機能を壊してしまった。
末期癌なのに麻薬を打ちまくり、痛くないから
健康と言い張ってるのが今の日本。
海外でも、本当に健康と誤解してる連中もいる。

まあ、その代償はデカイだろう。
日本人の大多数は決定的に悪化するまで何もしないだろうから。
その証拠に、少々予算カットすれば何とかなると
甘く考えている人間が多い。

現実には、金利上昇がなくても、利払いが毎年
1兆円前後増えるということに気がついていない。

>>256
日本のＬＩＢＯＲも捜査の対象だからね、日本の国債金利が意図的に低く抑え
られていたなんてのは、日本のメガバンクがやりそうなことだよね

日本の独禁法、カルテル、談合は醜いものがあるのは世界的にも常識になりつつ
あるからね

＞日本は金利の低さが安全指標ではない。
＞たった3％で予算編成が困難になる。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZS36M0YHQ0X01.html
＞消費者物価指数：日銀はまずは１％を目指し、その先の目標は２％ということは示唆している」という。
インフレ率２％＋経済成長が１，５％なら国債金利は３，５％以上になるよ
金利で破綻バカが２〜３％で破綻と言っているが
日銀は破綻バカの金利水準を目標にしている事になるで？？ｗｗｗｗ

>>259
無理やり杉ｗｗｗ　ロンドンで大火事が起きると翌日東京で大火事が起きるのか？ｗ

>>261
都合の悪いことはまったく読まないようだねｗ

ＣＯＭＣＯは先週、銀行間取引金利を不正に操作した疑いで、
日米欧の１２銀行に対して調査を始めたと発表した。

いまの水準で高齢者の年金や医療費を公費で賄いつづければ破綻かそれに近いだろうというのはある
それで今後どうすんの？というのはいろいろ

あの団塊めぇ！この銭なしが！外貨さま　ｷﾀｰ!　とかとか…

日本市場でとりひきされてる日本国債の金利操作も捜査の対象だからね

>>262
だからロンドン銀行間取引金利（ＬＩＢＯＲ）の話だろ？
日本の金融機関になんらかの罰が与えられれも
日本国債に影響は無いよ

日銀は財政破綻しますと宣言したんだよ。
気がつかなかった？

三菱も同じ。2016年には確実に破綻してますというのが、
あの暴落シナリオだよ。

日本の国債市場（東証）について海外の操作が入るってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国が秘密にしたい写真満載

呆れるばかりのヘンタイ民族だと分かる。
こんな奴らが日本に生活保護目当てで山のように移住してきている
民主党=朝鮮人党のせいでこの２年間に中国人韓国人が１００万人も日本に生活保護目当てで移住してきた。
増税などで日本人から絞り取り全て韓国中国人の遊興費や生活ひに使い果たされている
日本人は本当の事を知らないと破滅しますよ。みんなの党や橋下も民主と同じ売国奴。

自民党がわるく言われるのは唯一の日本人の為の党だからです。

　韓国がソノ写真集の存在を隠したいらしくNGワードに指定されてしまった。

　　　　けいのしゃしんかん←　「けい」はアルファベットのけい　「しゃしんかん」は　漢字のしゃしんかん
　　　　で検索　日本人は事実を知り、広めてほしい。韓国のような世界中から軽蔑され嫌われ続ける国が日本を
　　　　侵略しようとしている事を。

;韓国はエログロとスラムとゴミだらけの不潔な国という事が分かる　⇒　けいのしゃしんかん　　で本当の韓国を知ろう。

>>265
不正に日本の金利水準が上がらないようにしてるのに？？　
こんなの少年探偵団でもどういうことかわかるだろ？ｗｗ

>>266
それ、なんでも破綻に結び付けたがる癖だろ？ｗｗ　または妄想な

日銀が破綻宣言した証拠を出してみなよ

>>269
そもそも、海外の操作機関が東証を操作出来るのか？ｗｗ

>>267
そりゃ国際合同捜査ってことになってるけど、政治家が圧力をかけて日本の
警察はなにもしないかもしれないよね、株式会社日本談合インクを守る
ためにねｗ

捜査機関　

日銀は国債市場の維持が向こう１年くらいが限界と見ている。
それがインフレ率1％の意味だろう。

即破綻とかは無いが、財政問題が顕在化するのるのは、
遅くても１年程度ということだ。

>>272
日本の国債金利は妥当な水準だから・・・不自然な所は無いし

まったく記事になっていない内容を、オナニーで妄想する破綻厨

>>275
日本の国債金利はノーベル賞学者やグリーンスパンにも理解できないことだと
いってたよね、今そのなぞがついに明らかになるんだよねｗ

インフレ率1％の社会で、利回り1％の既発国債はどうなるか？
そいつを考えればわかること。1000兆円にもなる
既発国債を保持させるのは困難になる。

残念ながら、日銀は時間切れと見なした。
インフレで債務圧縮するだろう。しかし、その犠牲は
国民が払うことになるということだ。

>>277
日本の実質金利は十分に高いよ。
この意味分かる？ｗｗｗ

スイス当局、金利操作容疑の調査でＵＢＳに条件付き免責与える
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK809100720120207

スイス　金利操作でググれば山ほど記事はでてくるよね、財務省やメガバンクも
証拠隠滅に今頃必死だよきっとｗ

実質金利ではアメリカより断然に高い日本の金利。

談合、独禁法やりたい放題の日本の企業ならなんでもあり、金利を低くしておいて
国債を買い支えやすくしていたなんて、グリーンスパンも想像できなかったわけ
だよねｗ

金利の限界の天上が低い。
それが実質の金利が高い証拠なんだよな。
ただ、欧米基準でみて誤解してる人が多数いる。

しかし、ヘッジの蛙やＧＳの何とかという奴は、
日本の金利に注目している。

この事件以来、ドル円もやけに上昇している。金利操作ができなくなってきた
証拠だよねｗｗ

>>284
日本の銀行間の短期金利はまったく変化していないよｗｗｗｗｗｗ＞妄想くん

>>285
円高論者、JPモルガン佐々木とHFのつながりも調べてみるといいよ、おもしろい
ことがわかるとおもうよきっとｗｗ

>>286
繋がりも何も、彼は世界中のHFのアドバイザイーとして有名じゃん。

妄想妄想とかいう連中にかぎってMFグローバルとJPモルガンの関係なんかもぜんぜん
わかってないんだよね、まあ日本語の記事にもならないからしかたないけどねｗ

>>285
妄想と正常波バイアスは違うよね、　正常波バイアス君ｗ

>>288
事実として金利に変化が無い。

>>287
日本ではアドバイザーっていうんだろうね、世界ではインサイダーって
いうんだけどさｗ

日銀が更に豚積み増やそうって言った直後に銀行間金利は上がらんでしょ

まあ日本じゃさ、ポール損財務長官とGSやHFのインサイダーなんて記事にもなら
なかったし、MFグローバルとJPモルガンの関係なんて誰も知らないしね、

いつも嵌め込まれるのは日本国民だけということでｗｗ

今年の夏頃にまた天皇が玉音放送でやって日本人は嘘ってなるよね
きっとｗ

>>290
そもそも問題として、超巨大市場の日本株、米国株、日本国債、米国債
などを操作して動かせるわけがない。

実質金利すら理解していないバカが何言っても無駄ｗｗｗｗｗｗｗ

昨日誰かが書いてたモラトリアム爆弾が気になる

>>293
日本株とかは米株連動だしね、そんなにむづかしいことではないよ、JPモルガン
なんて世界中にオフィスがあるし、財務省や日銀OBを天下りさせてインサイダー
やりたい放題、法律も自分たちのやりやすいように改正しまくりだよねｗ

>>294
重箱の隅をつついて論点をそらしても無駄だねｗｗ

>>297
実質金利の方重要だからｗｗｗｗｗ

さて円安はどこまでぞ？今の衆院予算委では小泉期は円安バブルで好調だったと言ったぞよ

名目成長より実質成長の方が重要だよなｗ
禿同ｗ

特別会計、一般会計、実質金利、名目金利とかって煙に巻く議論をして真実を
隠すのが三橋信者の特徴

世間ではこれを会計操作というんだけどねｗ

金融緩和の間に生産性あげろや〜！とか現役世代に消費してもらうにはどうすんべ？
低体温・低血圧が…だと。

>>300
財政問題として見るのか？
国民生活視点でみるのか？
視点によって違う。

プロがありとあらゆる情報で円ドル決めてるからな

予測不能が正解だろ　　１年後予想とか話にならんｗ

金利操作という犯罪行為よりも国家破綻回避のほうがそりゃ重要だよなｗｗ

>>301
基本的な話だから勉強しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は三橋を嫌いだけど常識だろ？ｗ

「株価・資源価格が暴走してる件について」
もうこれは制御不可能になってるのでは？
つまりハイパーまであと半年とかかな。
ハイパーは3ヶ月で突入できるから、読めないなー

「勝てると思ったのが負けた」場合にハイパーになりやすい。
中央政府は信頼の失墜を謝罪したくないから、印刷のみに頼り
ハイパーを加速させる

ハイパーの前段階・真っ最中の中央銀行のやることは
「いかに我が中銀の印刷能力が優れているか」を大々的に宣伝することにある。
インフレ懸念・インフレ中にふざけた話だが、当人はまじめなんだなー

↑ライヒスバンクと(金融緩和を自慢する)日銀・FRB・ECBである

>>302
でベーシックインカムか？
乞食に施すほど経済成長とか錯覚だからｗ

金利上昇とドル円上昇はJPモルガンのインサイダー佐々木が好きな議論
なんだけど？ｗ

>>304
正解
５分先すら分からないのが市場

>>308
予算委ではＢＩは言ってないかな？
現役世代が将来不安でカネの回りが止まらんように社会保障でどう面倒みるじゃい？とか言った

JPモルガンが日銀のオフィスだとおもってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>311
アホな政治家が多いよな
乞食が消費しても生産者が原価プレゼントしてるだけだからコストプッシュのリストラ要因にしかならんｗ

JPモルガンの佐々木は徹底的なファンダメンタルズ重視のアナリストだよな。

JPモルガンの佐々木：大幅な円安なんて２０年以内には発生しないとさ。

破綻厨にはこの発言が気に入らないんじゃね？ｗｗｗ

>>313
要は、生活不安や老後の備えで蓄えているカネを消費にまわしてくれないか？
消費税で年金払うからさ〜　（ry

日本人（特に若者や草食系）に対して精神論や根性論で消費を促すのか
O R
宵越しのカネは持たなくても平気な制度ですから稼いだだけ使って　手をﾆｷﾞﾆｷﾞ

>>313
その分人件費低くできるだろ？

>>314
徹底的な正常波バイアスタイプの人間でしょ　

>>316
年金は信用できないのにベーシックインカムは信用できるの？
まともな神経の人は逆に不安になって貯蓄増やすよｗ

>>317
欧米が制裁しちゃうぞｗ

とりあえず、ジワジワ円安。

>>315
プルトニウムなんて飲んだって大丈夫なんですよっていう山下東大教授の言い分と
そっくりだよね　どちらも巨額の賄賂を貰ってますよってｗ

>>318
オマエの考えが正解でその考えが正常だとしたら

オマエは正常バイアス？ｗｗ

莫大な外貨準備と対外純資産があるから
円のカラ売りは勇気がいるｗ

脱サラ、三橋も自民党や幸福実現党から金をつかまされてることは間違いないね

藤井も企業の資金内部留保が問題って言ってたね
法人税増税がいいらしい
株主は内部留保に何も言わんのかね？

いまだに内部留保ほしがってる人いた

>>323
あれ意味わからないの？ｗ　実質金利の意味はわかるのに？　文系はこれだから
いくら賢そうに振舞っても論理力は理系には勝てないよなｗ

だからといって東大理卒の窃盗逮捕歴ありの高橋洋一が賢いといってるわけでも
ないんだけどねｗ

経産省のやらせや山下東大教授のプルトニウム安全発言に笑って同意していた
日本人がこの日本のデフォルト論議も騙されてるともおもわないんだよねきっとｗ

>>319
まだＢＩはテーマにあがってないよ。
そういえばＢＩ板でも完全ＢＩか部分ＢＩなのか、年金や補助金・助成金にメス入れる入れない…（ry

それよりも第二セーフネットや労働市場の流動性についてまだねぇ

円安も円高も５０％だな

綱引きの均衡のとれた地点だからな

ネット依存になると、月日の流れと状況の変化が理解できなくなる。
何時までも昔はそれで大丈夫だったという話を繰り返す。
どうにも治療しようがないのに、何年も前なら可能だった、
食事療法で治るはずと言い出す。
外界との接触がないから、月日の流れが感じられなくなる。
部屋にひきこもり、ネット依存になってから何年？
まず、そこから思い出したほうがよい。

ベーシック・インカムっていろんな社会保障削ってやるんだろ？
過剰貯蓄はとまらないでしょ

私はネット依存で生活が破綻しているから
日本も破綻して欲しいと心の底から思っています。

>>145
いつの時代のデータでﾄﾞﾔ顔してるんだよｗｗｗ
金融自由化よりも前のデータを持ってきてるのはお前じゃねーかｗ

オレは社会保障の再編成だと思っていたが…
まさか年金、ナマポ、ＢＩの三鼎じゃダメだろｗと

>>323
外貨準備も実は負債でしかないっていってもわからないだようねｗ　あのね、
外為の一日の取引量は４００兆円以上なわけ、日本が外貨準備数百兆円あったと
してもまったく無意味

なんで米債７０兆円保有してるだけ対外資産たくさんあるとかになるのかね？
３０００兆円の負債と毎年１００兆円以上の新たな国債や借換債を日本は
発行してるのに、本当に正常波バイアスかかった議論だけだよねｗ

>>335
レバレッジって知ってる？

外貨準備が負債ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国は外貨準備が不足して悲惨な事になったから、せっせと外貨準備を増やしている。

＞経産省のやらせや山下東大教授のプルトニウム安全発言に笑って同意していた
＞日本人がこの日本のデフォルト論議も騙されてるともおもわないんだよねきっとｗ

斑尾、山下、西山、この東大官僚トリオをさんざんみせつけられてまだ高橋洋一
榊原とか佐々木とか信じてる奴はもうダーウィン的に生存できる種ではないんだろうなｗ

>>338
オマエこそロイターなどのマスゴミを信じているトンチンカンじゃんｗｗｗｗ

みなさん、お早うございます

おっす！

>>339
で、正常波バイアスの意味わかったの？死ぬまでわからないんだろうけどねｗ

＞正常波バイアス
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正常性バイアスだろ？ｗｗｗｗ

末期政府の施策など意味がない
誰も従わないから

民主党なんて国民はもはや相手にもしてない。

かめはめ波バイアス？

>>340
おはよ〜＾＾　ブン

>>343
で意味わかったの？ｗ　三橋信者君

破綻派ってアゴラで誰かが使った表現を使うの好きね
ダーウィン的（笑）

>>347
日本語勉強しとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>348
なんとなく分かるｗｗ

結局受け売りのバカって事ですねｗ

中継でさっき映った白川爺の（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ　な顔がカワイソスｗ

白川さんは頭の上はハゲてたのか

やれやれワロタタイムか

そうないえば今の中川さんは日銀に独立性を与えた人だったかな？

頭の悪い経済論理もろくにわからないのが日銀なんとかしろなんとかしろって３０００兆円
の借金かかえた日本の改革を期待するんだものねｗ

日銀の国債購入で財政問題は解決か？

http://diamond.jp/articles/-/16269

>>334
老齢年金は一元化合理化すればいいけどさ
現役世代へ無条件給付ってギリシャのばらまきより酷いでしょ
現役世代への給付にかかるコストは必要悪なんだよ
そもそも全国民の最低限の生活費をどうやって決めるの？

参考：第三次ワロタ事件（ファンド編その後・2012/02/11）とは

第二次ワロタ事件の続編。
国債1205兆円スレで第二次ワロタ事件を起こし、まとめを掲げられた破綻しない派・ワロタは、
我慢ができず次スレ1206兆円で再度弁解を試みる。

483で「預金している証拠の共済の残高証明」だとまたもや言い張り、494で詳しい画像をうｐするが、
そこには「退職所得にかかる税金を差し引いて算出」との文字が・・
退職金の積立を「預金」だと必死で言い張る姿に、スレ住民もあきれ顔。
505「話がおかしい」、509・515・517「退職共済は解約できないだろ」という指摘にも、
516「退職共済じゃない」と矛盾した回答しかできず、窮地に陥るワロタ。
システムを明らかに知らないところから、早くも507から「パパの退職金？」と指摘されてしまう。

522の指摘のように、受け取っていない退職金を「預金の証明」と主張する人は、常識的に考えているはずがなく、
退職金制度そのものを知らない無職だという線が濃厚。
また、途中で510「自分はワロタじゃない」と主張するも、給与明細の見方を知らず、
今回も退職所得税の注意書きがあるのに気付かずうｐしているところから、同一人物との見方が優勢となる。
また、その後531でうｐした定期だという画像は数分後には削除されており、またもや捏造の気配。
532などスレ住民の判定としては、退職共済の画像は親の物を無断借用したものだろうとの見方で落ち着いている。

結局ワロタは懸命に弁解に奔走したものの、565に「嘘のつき方まで同じ」と見透かされ、
561には「親のお金で生活しているニートと自ら暴露した」などと指摘されてしまい、
従来からの「銭無し無職で見栄張り」という人物像を補強する結果となってしまった。

該当ログ（480から）
ttp://unkar.org/r/eco/1328856279/
ttp://www.logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eco/1328856279/480-

純金価格が爆高になってるがこの国でなにか起こるのか？

橋下維新の唱える地方分権とは日本人総不幸化計画だ

http://www.choujintairiku.com/fujii5.html

米国債を、日本政府から日銀が買取れば
財政も一息つくし、円安に向かうし、アメリカも怒らないし
いい事づくめ

>>361
ドル高怒らないか？
せっかく法人税下げて企業に帰国呼びかけようって時に

>>356
お札をすって国債発行して受け入れられるかってどうかってどういうことなのか？

日銀の安定保持を確約したら怒らないだろう
今後は、米国債を日本政府が買って、日銀が買取りを
実施するってアメリカ政府に説明したら喜ぶよ

今後もどんどん買ってくれってね

>>357
ナマポですら最低限の生活費の算出が大変だよ。過去に裁判もたくさんありました。
財政の問題もあるし、まして補助金のカットは政治的混乱にも発展する。

オレ個人は家賃のぞいて生活費2万はゴージャスだけど、しかし2万×1億の財源はないと思うよ

>>328
ベーシックインカムスレ見てきたよ
部分ベーシックインカムとは他の所得がないと生活できない額しか配らないってことでいいのかな？
それで合理化したら年金暮らしの弱者死ぬだろｗ

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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　俺の人生ってなんだったんだろ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　働かずにずっと２ちゃん三昧だった

>>366
高齢者というよりも所得の高低で年金支給はどうあるべきかの方が…とは思う。
しかしその線引きが難しい。

部分ベーシックインカムがおそらく現行ではナマポ＋派遣のナマポの部分であろうから
その理解でも間違いじゃないと思う。

私は怠け者です

家賃収入と配当があるので

怠け者としてネット三昧の生活を満喫します

白川が今、国会で言い切った

「日本の潜在力では成長は無理、成長戦略も無理」

日銀は財政問題をなんとか援助可能
「ただし半年〜2年程度において」

1〜2年程度は戦ってみせる の旧日本軍と同じ
経済＝兵站が持たないから3年は無理。

太平洋戦争の石油確保問題と同じ、最初は備蓄でなんとかもつし
その後の供給も期待するが、全然たいしたことがなく
1〜2年で食いつぶして3年、4年目は完全に油がなくなって降伏と。

http://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/yamato/transport/nenryo_1.htm
1年2年3年はもつが 4年5年から一気に悪くなり5年目はゼロになって
末の根っこの油に頼るが、無駄で敗戦と

ギリシャが3年目だが、今年はもつだろう。
だが、来年から終わりだす(経済崩壊)

兵站確保が最優先だが、確保できる見込みもない(経済が緊縮で大成長するわけがない)
のでやって3年だろうね。ギリシャデフォルトで欧州が1〜2年目完了(調子がいい年)
来年もまだもつ。
再来年から負けまくる。5年後は降伏文書にサインするだけ。

白川の両肩から魂が抜けていく画にみえたｗ

白川に覇気が無いｗ

>>372
同感、魂を抜かれたよなｗｗ

憔悴ということばがピッタリ　お大事に

野田は経済に興味がないジャイアン顔

白川は胃がんか？？ｗ

むかしの公共放送にて
「パパ、よく眠れてる？」
日銀パパ乙ッ

白川は国債金利の上昇を気にしてんだな

円高デフレ路線しか、日本の生きる道は無い、って考え

>>379
それで

日銀白川が異常な円高を引き起こしている
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1319721301/

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■189
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1329786543/l50

というのが一本の糸のようにつながるのか

中川さんはバリバリの上げ潮派なんだなー
・
・
・
・
・
・
そういえば小泉改革期もそうだったけか？

全ての元凶は国債残高なんだな
金利上昇でクラッシュだもんな

日本の規模だと４００兆前後がマックスなんだろう
好景気を作れない経済状況って異常だよ

野田は昼飯について考えてるぞｗ

景気を上げるなんて望み薄だろう気もねえ。
ムリなコトを考えるより、今をどう維持していくか如何に破綻しないようにするかなんだろーな。

江戸時代のように質素・倹約の強権を発動も出来ないだろうしねー

江戸時代にもリフレを実行して景気回復させている

今の日本は夏休みに遊びまくって宿題を放置して、夏休みがそろそろ終わる事に気づいた感じだもの

社会保障制度も、税制も、金融政策も社会の制度その他もろもろ20年、30年前に人口減少社会への備えをしてたらこうはならなかった

上げ潮か…『This Time is Different』

>>385
どの時期についてだい？

デフレがどうのって言ってるやつの勝算は0.0001%程度
少子高齢化の日本で財政赤字や社会保障制度維持は無理。
継続性というのを考えてない。

老人1人を若者1人が養うのは無理。石像を背負いながら仕事するのは無理。
なんもわかってないね。

1秒間だけ破綻させないのなら、何してもいいけどな。
1940年にGDP22倍で石油鉄鉱石の最大生産国アメリカと戦争しろと言ってた日本人と同じ連中。

老人が遊びすぎなんだな
働いてもらうしかない

早い話、こんだけ国債残高が多いと身動き出来ないと。
しかし、財政再建の道筋が出来ると円の価値が上がり円高になりそうやねえ。
（まあ、米・欧州の景気動向やらなんやらで一概には言えないだろうけど。）

で、更にグローバル化は進むと。
日本の労働者（才覚のあるやつはどうにでもなるだろうけど）はどこに活路を求めるか。
公共事業（？）となった介護・福祉へ行くか、半自給自足で農業なんかに（ｒｙ

>>388 　↓日銀の解説だからｗ
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
実は元文元年（1736）に実施された貨幣の改鋳という金融面からのリフレ政策であった。

吉宗は当初、倹約による財政緊縮を重視したため、幕府はもとより諸大名も財政支出の削減という強力なデフレ政策を実行した。その結果、江戸の経済は深刻な打撃を受け、
街は火が消えたようになったといわれている。物価も下落傾向をたどったが、「諸色高の米価安」と称されるように、とりわけ米価の下落が著しかった。
年貢米の売却で生計を立てていた武士階級の場合、米価安は直ちに所得の低下を意味したため、米価の独歩安は彼らの生活を圧迫した。

逆に人口が減ってくると一息つけるんだろうけどな
30年、40年持てば

まぁ、望む望まないに係らず、破綻回避で動くよ

�@　人員整理は無理だから、公務員総人件費４割カット
�A　年金７０歳支給、支給金上限６万円
�B　生活保護厳格化、支給金上限５万
�C　消費税２０％
�D　医療費窓口５割負担

要は破綻回避で、国民が貧しくなるって事
全国各地でスラム街ができるような国になるよ
それでも、破綻はしないで超低空飛行を選択するだろうな

江戸時代は少子高齢化じゃない
今と全然違います。

破綻しない派が何考えてるのかさっぱり分からん。

「破綻しない派に上手くなるコツ」
・社会保障費なにそれ？
・国債は資産！
・印刷はすべての解決する魔法の杖
・「それは○○と違う！」「日本は○○じゃない」
・猫とライオン・犬とヒグマとで違いはないと思ってる＝国債残高1兆円と1000兆円に差がないと思ってる

江戸時代のリフレ政策は成功している。

それで十分

今日のおかずももやしだｗ

ま、そうは言っても日本はまだまだ裕福・・・本当に困らなければ（ｒｙ
まだ１０年程度は持つんじゃないかねえ。

破綻しない派は国債100兆円と国債1000兆円と国債10000兆円の区別がつかないから
(全部同じだと思ってる)

国債1000兆円が国債1500兆円になる危険性をどれだけ指摘しても無駄。
借金100万円と借金1000万円の違いが分からない人種。
日銀引き受け100兆円と1000兆円の違いも当然分からないし
日銀引き受け拡大の危険度の違いも理解できない。

計算力がないんだろ

資産が１４００兆から２０００兆にｗ

危険度ｗｗｗ

破綻派は破綻しか考えてないのだから、どんな金融政策だって問題ないだろ？
だって破綻するなら同じじゃんｗｗ

社会保障制度改革が上手くいかなかったら破綻もありうる
けど、ギリギリまで先延ばしするだろう
国力は衰えるから、日本は貧しくなるけど年金貰ってる世代や利権を手放せないだろう

きちんと改革できるなら、ぶっちゃけ破綻する必要はない
ゆっくり衰退していけばいいだけ、個々の生産性を上げて
適性な投資配分を維持すれば大国ではなくても豊かな国でいられるだろう

まぁ、ちゃんと一旦破綻して精算して
ちゃんと社会保障制度をはじめとして日本を再編して、日本全体の競争力を立て直すのが一番手っ取り早いとは思う

後は、移民を入れて今の社会保障制度を維持するってのもあるけど
それは無理だし、資源の事や未来の事を考えればむしろ問題の先延ばしするだけで
何も解決にはならんよね

>>392
・財政立て直しに最も寄与したのは、国内産業の振興策ではなく、実は元文元年（1736）に
　実施された貨幣の改鋳という金融面からのリフレ政策であった。

・すなわち、元文小判１枚の金含有量は享保小判の半分程度に引き下げられたが、
　新旧貨幣の交換に際しては旧小判１両＝新小判1.65両というかたちで増歩（ましぶ）交換
　を行う一方、新古金銀は１対１の等価通用とした。

・貨幣流通量は改鋳前との比較において約40％増大した。

・例えば大坂の米価は、改鋳直後の元文元年から同５年までの５年間で２倍にまで騰貴するなど、
　徳川幕府の企図したとおりの物価上昇がみられた。こうしたなかで経済情勢も好転し、元文期に制定された金銀貨は、
　その後80年もの間、安定的に流通した

だから江戸時代は少子高齢化で社会保障費増大問題で苦労してないってw

・このように元文の改鋳は、日本経済に好影響をもたらしたと積極的に
　評価される数少ない改鋳であった。

借金３０００兆のときは４０００兆資産
借金１京のとき資産１京５０００兆

>>394
その通り
その方向に行くしかないし、行こうとするだろう

だけど、実現できるかどうかは別問題
その間にも市場は待ってくれないから、常に暴落の危機に悩まされる

墜落の危機に怯えながら、長期間の超低空飛行って感じだね

何をやっても破綻と言う人は、金融政策、財政政策を議論する意味は無いはず。

なんで政策議論や金融政策について文句を言うの？ｗｗ

国債残高は４００兆が一杯の国力だよ

借金依存ってサラ金の多重債務者と同じ
最後は金利に食われて自己破産なんだな

破綻派はひたすら、投資について議論した方がいいよ。

政策議論はスルーすべき

破綻した方がマシなのか、破綻しないで維持した方がマシなのか
分からんね

本当は、もっと早くに社会保障制度や金融政策を変えられていればよかったんだけど

江戸時代は１０００両が大金

桁が変わるだけで問題なし

つまり手元のカネがある日急に1.65倍になって購買力回復というわけだ。
総じてみれば40％も貨幣流通量は増えた。

…しかし、今日銀でカネを1.65倍にして果たして手元のカネが1.65倍になるとは限らんよ？

>>396
>江戸時代のリフレ政策は成功している。
>それで十分
つまりそういうことでしょうね。

お金は道具にすぎない

需要と供給がバランスならどうにでもなる

低空飛行ができるパイロットは腕がいい

�@　人員整理は無理だから、公務員総人件費４割カット
�A　年金７０歳支給、支給金上限６万円
�B　生活保護厳格化、支給金上限５万
�C　消費税２０％
�D　医療費窓口５割負担
�E　国債暴落時は日銀買取公約
�F　日銀買取分は消費税転嫁公約

まぁ消費税４０％にしてでも破綻回避だろうな
国民は稗や粟を食う時代が到来だな

限るね　　バランスよく推移していく

うちの国のパイロットは腕が悪いから低空飛行しなきゃならなくなったんだけどな

白川は世界一のパイロットだったのに、素人が横から操縦桿に手を出すから・・

供給が十分だから今の食事はできるよ

つか、才覚のあるやつは心配ないだろー
どんな貧乏（？）な国だって金持ちはいる。

日本は大丈夫だと思うヤツはそう思って動けばいいし、危ないと思うヤツはそれにそなえるか
or 成るようにしかならないさと今を生きるしかないだろー。

日本レベルの最低　　どれだけ豊かなんだｗ

能力がない奴はまぁ現行の社会保障でもそこそこ恩恵に預かれる
中途半端な奴が一番割を食うな

収入も減るし、労働時間も増える

供給がありあまってる

昔と比べると生産性が雲泥

リフレ＝万延小判についてはノーコメントかw

万延小判大量発行して景気回復しましたか？

日本レベルの最低が、途上国レベルの最低に近づくまで延々と低空飛行なんだろうな
資源がない分もっと悲惨かも

>>394
> �D　医療費窓口５割負担

日本の医療制度は健康保険で支えられている。
公的医療だから、医者は公務員に準じた職業だ。

医者になって金儲けしよう
なんて考える香具師が多いがとんでもないこと。
診療報酬を引き下げれば医療費の問題は解決する。

資源が１０倍値上がりしたら海底油田採掘でおｋ

もやしに卵くらい落としてくれよな

ちくわにピーナッツ　アイス

破綻回避の１０年後

年寄りになって７０歳に到達して年金を６万受給
その頃には税金や社会保険料で３万がカット

手取り３万で電気水道ガス電話が２万だと
食費は１万だな、一日３００円で暮らす時代到来だな
おかずにしゃけ缶が食えるなｗ

牛乳　餃子　卵味噌汁

アホども、真剣に考えりー。

新聞配達　空き缶ひろいで３万稼げ

足りない２万２０００円を生活保護じゃ

もうじき日本で物乞いがあふれるかと
ギリシャはすでに広場でスープ配りしてる。

やり場のないデモと通り魔と物乞いと自殺とアルコール中毒だらけになる。
そんで予算なくて清掃もされないからゴミだらけになる街と

明るい未来はないの？

製造業で言えば、日本でモノを作っても成り立つぐらい生活水準・賃金が落ちれば立つ瀬はあるんだろうな。
デフレを進めていけばどっかでその水準で落ち着くだろう。
官僚の中には、そう考えていそうな人もいそうな感じ。
政治家は、そう考えてもゼッタイに口には出せないだろうけど。

生活保護は厳格化だよ

完全なる身体障害者か８０歳以上でないと支給しない、って感じだろ

75歳から年金支給開始にして、
75歳以上は殺せばいいと思う。

医療費は10割負担で、年金は払うけど75歳からで、また75歳以上はどこかの山奥に隔離で
印刷すればいいというなら、山奥にジジババと印刷機を置けばいい。
そこで好きなだけ印刷してろ

全額生活保護は無理でも
２万位の部分生活保護はありえる

安楽死病院とか合法化されたり

大阪の西成が全国的にできるだろ

子供が小学校に通わない、なんて時代がくるだろうが
それでも破綻回避で、消費税５０％でも官僚は粘るだろ

戦争と同じで、なかなかまいったってしないから
被害がどんどん拡大するｗ

生きる年齢を７５歳までにしたら財政は一変する

ぶっちゃけ、ジジババへの社会保障は限界ギリギリまで保たれるよ
そもそも今までだってそれを変えられるなら、こんなに景気が悪くなってないから

生活保護どうすんの？
毎月米10キロと味噌1キロでいいだろ
そんでテントを支給。

江戸時代なら泣いて喜ぶ贅沢な生活保護だ。

年金は停止して生活保護のウジ虫は削除
印刷教団は山奥に輪転機を贈呈して、毎日毎日好きなだけ子供銀行券を
そこで印刷する生活すればいいだけ＝オウムと同じカルト教団は隔離すべき

これから３０年後のジジババの社会保障は大きく削られる

これで安泰

明るい未来・・・
新たな成長産業が育ち、雇用を創出
日本で新たな資源が発見される。

まあ、右肩上がりの成長を続けるのが高度経済成長に育った時代の人間には明るい未来かな？
他の幸せつうのが想像出来ないというのもあるけどｗ

４０歳の正社員の可処分所得が１５０万くらいまで下がるだろ

そこまで下げて、ようやく国際競争力も出て雇用も維持できる

しかし、結婚して家庭を維持できないから出生率は０.５％くらいまで下がる

その頃には社会全体がもっと貧しくなってるだろうから
結局、今とあんま変わらない

円相場が１６０円なら３００万ｗ

８０円で１５０万
１６０円で３００万
３２０円で６００万　　　どれがいいかな？

子供が可哀想なのは、社会に出た瞬間に
老人一人を背負わせられる事だな

その老人が死んだら、別の老人を背負う

で、自分が老人になったら誰も背負ってくれない

安楽死病院の設立で平均寿命７０歳

財政安泰　安泰　安泰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、そこまで円安になれば企業努力でもモノの価格維持は出来なくなるから
素直にモノの値段があがるだろう。

年金潰して、社会保障はギリギリまで削って皆保険もなくしてBIに一本化
生活保護受給者でも病気とかなったら即死だろうけどもうそれは仕方ない
失業保険とか全部なくして、正社員自体なくせば労働流動性も上がるから
生産性は上がるだろうし、年金がなくなれば年寄りの雇用も増えるだろ

個々の生産性が上がれば、人口減少社会でも豊かな生活は送れるはず
問題は資源価格が高騰しすぎると、いくら生産性が上がっても豊かな生活はできないけども

まぁ人口が減れば、農業の集約化も進むし自給率も上がる
核融合が完成すればエネルギー自給率も上がる
悪いことばかりではないな

選挙の決定権は１００％近く老人が握っている
国会議員も県知事も市長も市会議員も決めるのは老人票

若者は老人の奴隷で生きるしか選択肢が無い

>>439
>>生活保護は厳格化だよ
>>完全なる身体障害者か８０歳以上でないと支給しない、って感じだろ

自治体の規模や土地柄、ケースに依るはず
厚労省のデータベースに通達類が見当たらん

>年金がなくなれば年寄りの雇用も増えるだろ

だよな。今のジジババは甘えている。
年金がなくなれば必死で仕事を探すようになるさ。
若者にまとわりつくことは止めてくれ。

資源が高騰すれば日本近海海底採掘で仕事増える

江戸時代と違うのは資源の自給率だな
いや、あの頃もあれこれ輸入してたんだっけか

政策議論をする資格があるのは、破綻しない派だけ。

破綻派は破綻対策を議論すべき。

お互いに内政干渉しないように。ｗｗ

橋下が生活保護切りでやるだろｗ

２１０万人突破だってさｗ

>>457
で、その老人が亡くなって自分たちが老人になった時に同じことを言われると・・・

まあ本腰でやれば

日本　安泰　安泰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

問題は、誰も社会保障制度を変えられない事だな
今の老人天国若者奴隷制のまま、財政の限界がきたらちょいちょい削ってを繰り返す事しかできない

昔のニュータウンに行くと、平均年齢７０歳以上だよ

２０００戸の街、全てが年金で食ってると思うと
日本の現状が見えてくるよ

年金制だけでも潰せればな
もう無理か

まだまだ日本人は甘い生活してるということ

本腰でやれば、いくらでも改善できる
安泰　安泰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分たちで、自分の両親の面倒見ると言う昔に戻すか？
だいたい今の年金の考えって、家族が老人の面倒を見ると言う前提で
小遣い程度で制度設計されてるだろ。

生活保護２２０万人、公務員３３０万人
どうでも良いことだけど２対３の割合だね

老人天国若者奴隷制を訴えると、完全に当選確実だな

さらには医療費無料化推進！っていくと磐石で当選

逆に今までは本気じゃなかったのか？という論点発生中ｗ

もう無理じゃなく

そこまで、まだおいこまれてない

ほんとうに追い込まれれば　　やる　やるｗｗｗｗ

崩壊したロシアでも年金は残っているのに・・

本当に年金が不要って人は完全に個人年金が完璧な人？

若者に同情してても、自分の豊かな生活は捨てられないもんな年寄り
それが今後もずーっと続く

医療費負担との兼ね合いで年寄りの寿命がぐっと短くなってきてから、世代間格差の解消が始まる
ただ、医療技術の発展がそれを阻害する可能性が

公務員は５００万人いるよ
人件費４０兆は税収と同じ額だよ

もちろん甘い国、日本では革命はおきない

祖母にお金を上げたら、真珠のアクセサリーを買っていた・・・

考えたら俺より断然、金を持っているんだよな・・・

東電元社長＝清水＝慶応大経済学部卒。
安全より金儲けを優先させ，
人災で原発を爆発させるような，
バカ人材を輩出するな，カス大学！

クソ澤諭吉も泣いてるぞ。
１万円札は廃止だな。
下らねえことばかりしてねえで，
まっとうな真面目な研究と教育をやれよ。
まっとうな人材を育成しろ。

年金制は、年寄りというだけで受給者、若者というだけで人頭税の如く金をとられるのが問題

資産家な年寄りは年金貰わずに自分の資産で生活すりゃええ
金がない人にだけ金渡せばいい

最低といいながら３食、食べられるからな

命までかけて革命しない　　江戸時代の飢饉じゃあるまいし

だから公務員安泰

街中にバックもってウロウロしてる若者が大勢いるよ
若手ホームレスかｗ

失業者で犯罪予備軍みたいなのが激増してるよな

ま、田舎に立派な土地・家があるやつは田舎で両親の面倒でも見ながらくらすと言う手もある。
まー苦しいだろうけど、兄弟が多いヤツは早くツバ付けとくんだね。

と、そろそろ板違いなレスかな。

ここで吼えるだけで何も行動しないだろ

まだまだそこまで追い詰められてないんだよｗ

仕事さえあれば田舎は最高だよ

家はデカイ、土地は広い、庭はある、農地もある

まーね。
マジに困ったら２ちゃんなどやってるヒマはないだろうｗ

今、硫黄島のあたりか

激戦で時間稼ぎしてくれてんのに、本土の連中はのどかだなｗ

まぁどっちみち今のままじゃ、みんなで貧乏になるだけだからな
金持ちはまだ円に価値がある内に逃げ出しといた方がいいよ
金がないなら諦めて奴隷生活しましょう

田舎は金持ちが住むには最高だ。

労働者は生かさず殺さずだからな

あまりにも殺しすぎると、それなりの手をうつよ

世界で一番成功した社会主義国が
世界で一番過酷な資本主義国に様変わりするなんてな

田舎は限界集落になるよ

１０人の若者と１００人の老人になる

＞金持ちはまだ円に価値がある内に逃げ出しといた方がいいよ

こういわれ続けて、実際に脱出ラッシュとか煽ってるやつもいるけど
その金持ちが数ヶ月の仮住まいモードでしか海外で生活構築できない
んだよね。適応力低すぎて。

日本の金持ちったって、会社やってるとか以外は資産は不動産だろ。
借金も多いだろうから処分して逃げ出すわけにもいかんだろうな。

夕張のような悲惨な地域はかわいそうｗｗ

財政面で強い地方都市でよかった、、、

金持ちまで逃げられないなんて罪な国だな

田舎で快適な生活しようと思ったら
リゾート施設を自分でつくるようなもんだ。
そういう人を優遇するというのは
スウェーデンでもやってるよ。
経済効果大きいから。

こんないい国逃げないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

会社やってる奴ってつまりは町工場のタコ社長だから語学や教養の面で
海外生活無理な奴が多い。

田舎もタイヘンだけど、不景気になればそれに輪をかけてタイヘンになるのは都市部も同じ気が。
路上生活すると言うハナシなら（ｒｙ

昔の新聞記事には北朝鮮は楽園だと書いてありましたｗｗｗ

移住して一生安泰に過ごせると保証出来る国ってあるのか？

ヒキは自分が不幸だから日本人全てが不幸だと感じてる

半分以上は幸せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今はまだ、たぶん勝ち組だからなこの国

>>500
タコ社長の下で働いてるヤツはゴキブリか？ｗ

ゴルバチョフだかが何故に「世界で一番成功した社会主義国」と言ったんかね？

ずっと勝ち組だよ

街の賑わいを見れば、どこが不景気なんだって感じだわな。
まだまだ裕福。

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　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　／ヒ　キ＼ 　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　6| . : )'e'( : . |9　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　俺の人生ってなんだったんだろ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　働かずにずっと２ちゃん三昧だった

＞移住して一生安泰に過ごせると保証出来る国ってあるのか？

昔そんなスレがあって、資産が数億あるか学歴が海外トップPhDか
医師で語学が達人級か、または一流の寿司職人かなど何かがあればと
いうマジレスがついた。そういうレスがつくたびに脱出願望だけの
現実逃避派が発狂してた。

ヒキだけ不景気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆に考えればヒキが出来ると言うことが裕福。

>>505
諏訪博です

そりゃ富の循環が上手くいってたからだよ

殆どが現役世代だったから所得税の累進課税を通じた分配システムは上手く回ってたし
投資する先も有り余ってたら、直に社会資本が造成されて階級関係なく豊かさを享受できた
投資が活発だから労働市場も売り手市場で、労働者も好条件で労力を売ることができた

パイが大きくなって、上手く景気が循環してたからみんな生活が豊かになった
だから成功した社会主義

富の循環が上手くいってないと、パイが大きくなっても豊かな生活を送れるのは最上層だけになったりするからな

20年前はもっと勝ち組だったんだよこの国って

革命するには、まだ生活が甘すぎるヒキｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジジババが笑ってるぞ

>>514
もう最下層は切り捨てないとだよな

>>510
その条件なら日本でもいいじゃん。ｗ

マジで思うのは移民は絶対に差別されるから大変だと思うな。
現地の人間より1ランクも２ランクも上の人間でないと快適に過ごせないと思う。

２０年前より資産増えて　いい暮らししてるぞ

そんなヤツ多いｗｗｗｗｗｗｗｗ

最下層を切り捨てても、結局下層が最下層になるだけであんまり意味はない

シンガポールみたく、海外からさらに最下層を導入するって手もあるが

>>518
そうだよ。結局、日本で生きていけない奴を欲しがる国はないっていうだけ
の話。

高度経済成長やバブルに変な妄想抱いてる奴多いな
やっぱり貧乏な奴もたくさんいて惨めに暮らしてたよ

高度成長なんて貧乏だから伸びしろがでかかったってだけじゃん。

>>519
だから資本主義だな。しかも全体のパイは海外に比べて大きくなってないので成功していない部類の
今後も、もっと格差が広がっていくだろう

バブルのころ、無知で安い賃金でこき使われてた　オレ

今はラクラクｗｗｗｗｗｗｗ

いつの時代も貧しい奴はいるさ
結局は比率の問題。いまはバブルや高度成長期より多くなっていて
今後は更に多くなるでしょう

こんな時間に手厚い再配分を訴える勇気は買う

>>525
団塊は気持ち悪いから無条件で死ね

べーしっくいんかむｗ

若いときイジメとか苦しい思いしてた団塊　多いぞ

>>530
そこでいじめる程度じゃなく殺しておかなかったなんて。

株と一緒で全体が上がってるときは誰でも儲かる可能性が高いけど。
上がらなくなると１部の人間しか儲けられなくなる。
社会自体が、そういう状況なんだわな。
今は、まだ蓄えてモノがあるから裕福だけどね。
蓄えたモノが減った状況になればまた違ってくるだろう。

才覚があるやつは大丈夫さー
自分に才覚がないと思うヤツはそれなりに生き方を考えなきゃいけなくなるんだろ。

ー歩間違えばな　　　運だな

やっぱり５年後くらいには、年金制度がほぼ崩壊ってのがでかいよ

出ても７０歳支給の上限５万とかだろ

５５歳以下の現役世代はショックがでかいだろう

一生懸命働いても老後は年金なしって衝撃だよ

再配分は今の日本人の誰もが主張してるけどな
手法が立場によって民間投資であったり、公共投資であったり、直接分配であったりするけど

感情が爆発してまわりが見えなくなるからな

危険だな　刃物とか　運だな

とりあえず製造業で暮らしていけるという構図は崩れただろう。
さりとて他にと言われると・・・

>>522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/23(木) 13:00:22.80
>>高度経済成長やバブルに変な妄想抱いてる奴多いな

かつての東郷神格化　今のバブルに高度成長

団塊がすべてを壊した

破綻しない派って現金給付が欲しいから破綻しないって信じたいだけなんだよな

４０年以上にわたって人生を追跡したTVを見た事あるけど考えさせられたな

ブラジルに夢と希望を持って渡るが悲惨な生活・・・
ある人一部の人は成功するが、強盗の襲われ死亡
ある人は貧しいまま、そして日本に出稼ぎ・・・貧しいままの一生
一時的な成功は出るがほとんどが貧乏のままだったな。

> 結婚して家庭を維持できないから出生率は０.５％くらいまで下がる

貧乏になると楽しみはアレしかないからね。
みんな贅沢言わないで結婚するようになる。
老後の支えは子供しかいない。
これで昔のような貧乏人の子沢山社会になってメデタシ、メデタシ。

>>540
大正解ｗｗｗ

貧乏になると無気力になるのを忘れちゃイカン

１ドル８０円だからだよ

１ドル３００円知ってればとんでもないことだよ

ただ、儲ける才覚があるヤツが幸せとは限らない。
税負担はきつくなるだろうし、儲けてるというだけで極端に言えば「敵」状態。

結局、一番多数派が多い層「庶民」に属するのが精神的には一番楽だろう。

華僑だって初期は鉱山でアヘン漬けで奴隷労働して７割くらい死んでる。
まさに片道切符。今の日本でそんな劣悪な条件で移民する奴なんかいないだろ。
それでもいかなきゃいけなかった清末の中国なんかと雲泥の差なんだよ。所詮。

>>540
BIなんて言ってるのはキチガイだけだろ？ｗｗ

ほんとに貧乏飢餓になればなんでもやるｗｗｗ

貧しくなっても当分は出生率下がり続けると思うぞ
資源価格の高騰と、海外の生産性キャッチアップが続くからどんどん日本の豊かさは相対的に無くなる

人口が減り続ければ、ある一定レベルで持ち直すだろうけど

＞１ドル３００円知ってればとんでもないことだよ

お前みたいな円安がすべてを解決するっていうキチガイ団塊は
昭和ランドで蟹の缶詰でも作ってろ。

怠け者に分配の必要なし。

その階層は苦労するよw
だって大多数じゃん、金持ちも貧乏人も等しく大多数が苦労するのが国家破綻。
もちろん無職と公務員とサラリーマンはどん底生活になる。
あとはまちまちってところ

井原西鶴によれば、
手代レベルが一番幸せなんだそうだ。

>>547
世界ランキングで下位１０％になれば真剣になるんじゃね？ｗ

>>546
上と下に別れれば、多数派なんてものはあんまり意味なくなると思うよ

ワロタインカムってなに？

>>555
だから、それいつの話だよ。
世界ランクで下位１０パーって、本当に世界的に見れば
字も読めず飢餓で体重３０キロ台、女は半日かけて泥水汲んできて
３０代まで生きれば上等、子供は作っても４割は１歳にならずに
死ぬとかだぞ。

資本主義とは激烈な競争・倒産・失業はセットでございます。

>>558
この裕福な日本だから甘い事を言ってられるって話じゃん。

結局無職を全員消しても、経済規模が小さくなるだけだから新たに無職になる人間がでる
どんな社会でも一定数無職はでる

問題はその管理手法
大きな政府路線だと、その無職を減らすためにあれこれ仕事を増やす
小さな政府路線だと、金ばらまいておしまい

前者だと、働かせるからにはそれなりの給料をやらんといけないし
付随して汚職や天下りが耐えない
後者だと、直接労働させるわけじゃないから景気浮揚効果が薄い

江戸時代の東北の貧農だって、現実には世界的に見たら貧しくもなんとも
ない部類なんだよ。同時代のインドなんかに比べりゃかわいいもんだ。
日本が世界的に見て貧困国だったことなんて、本当は有史以来ほぼないんだよ。

江戸時代貧しかったなんて、革命マンセーの左翼が作り上げた
封建時代は悪夢だった幻想。

貧困率を勘違いしてるニートがいるな
国内における格差であって高いから他国より貧乏って意味じゃないぞ

江戸時代の平均寿命　２０歳位？

基本円安になろうと、グローバル化が製造業の空洞化の要因だろうから
製造業で食っていこうというのは厳しい。
逆に、極端な円安は日本の国力（他の国との相対的な意味で）が弱くなった
ということになるしねえ。
今の経済を維持するなら１２０円ぐらいが上限じゃないかねえ。

むしろ昭和恐慌の東北ヤベェｗ

日本は今、上手く回ってない資本主義国だからどんどん貧しくなる
ただ現時点における豊かさは世界でも上から数えられるから
本気で破滅するためには2,30年はかかる

トヨタなど１ドル１００円位なら相当な高収益だぞ

だから１００円でも儲かるように、他の国に工場作ったりしてるからでしょ。

日本は無駄なものが沢山あって
豊かな国だよ。

そもそも資本主義は拡大再生産による再分配効果に頼りきりだから
人口縮小社会で上手く回すのは難しい
人口の減少を、生産性の向上で相殺できるなら資本主義だけでも再分配を上手く回すことができるけど

＞本気で破滅するためには2,30年はかかる

それどんくらいの貧しさになると思ってる？
いくら破綻煽る奴でも、ソマリアレベルになるなんて誰も思ってないだろ。
実際、お前らが想像してる「ヤバい貧困」なんて、
せいぜい今のハンガリーとか南イタリアくらいの状態で、それでも依然として
OECDに余裕で残ってるくらいだと思うが。

平均年齢25歳で幕末を迎えたのが1868当時の日本
平均年齢26歳で敗戦を迎えたのが1945当時の日本
平均年齢50歳で破綻を迎えるのが2014今回の日本

どうみても遙かに今回がやばいw

トヨタは儲かるでしょう。邦銀も最強でしょう。
彼らで日本を買うでしょう。

>>561
>小さな政府路線だと、金ばらまいておしまい

小さな政府は税金のバラマキなどしないよ、そもそも税収が少ないのだから

>>575
夜警国家ですね　(ｷﾘｯ

円安が進んだら進んだで、資源の輸入に支払うお金が多くなるからな
短期的にみれば貿易赤字が悪化する

今より豊かになるとは、具体的にどういう状況なのか。
それが分からないと、前には進まない。

日本は、将来的には不安要素大だけど今を見れば余裕がある（税金上げる余裕もあるし資産も多い）
から業績はイマイチでも買われ円高。
基本的には、世界経済が好況で円安に向かってくれればいちばんいい。

世界経済の動向を考えないで日本経済考えてもしょうがないといえばしょうがないんだけどね。

君達、間もなく震災から１年になるけど、
ネットで時間を浪費したツケはデカイぞ。
ベーシックインカムや再分配もよいけど、
ネットに張り付いて議論するような話しではない。
日本の金融機関関係の連中が、暴落シナリオやら、
後2〜3年なんて言ってるのに、そんなノンビリ構えてられるの？

学者先生が余命とかいうならまだしも、実際に
国債購入してる金融機関系統から国債消化の限界話しが出ている。
かなり深刻なレベルだ。円高のうちに少しでも稼いどかないと、偉いことになるぞ。

ロボット　コンピューター　ネット

すごい時代がくる

日本人がパリに住んだらフランス人は絶望的に貧しいと感じるだろう。
マジレス。

世間話でも得られるものは結構あるよｗ
逆に言えば、庶民が出来るコトなんてほとんどない。

>>578
国民一人あたりの実質経済成長率が伸び続け、一人当りの購買力が高まる事じゃね？

世間話なんて、仕事の合間で十分。
一円でも稼げよ。

株が上がり続ければさらに豊かになる

>>580
弾（カネ）と魂（根性）がない。ワロタももう一つ（二つか？）のタマがない。

>>584
この説明を理解できる人いますか。

売買してんのか　　指動かせｗｗｗｗｗｗｗｗ

いちおー仕事中ではあるんだけどｗ
そろそろ仕事に身を入れないと確かにヤバイのででわでわ。

なんでプロ市民って汚いチェックの登山シャツ着てる奴が多いの？

>>588
はい

銀行は日銀から無利子のカネを引き出して
国債を買えば、回りまわって国民名義の預金として
銀行に戻る。
低金利だからあまり問題ない。
日本は無金利時代という、新時代に突入だ。

>>592
オレには何のイメージも沸かないよ。

>>594
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PPPPC&s=1980&e=2011&c1=JP&c2=US&c3=KR&c4=RU&c5=AR&c6=HU&c7=CN&c8=

>>593
日銀から借りた金は自己資本じゃないだろ？

リフレもある意味、再分配の手法の一つだな
今ある貨幣価値を減価して、それを財源に政府が支出をするんだから

問題はその支出する先が今の終わってる社会保障費だからどうしようもないんだが

中国は伸び率が非常に高いな、５年で所得倍層してるからイケイケ気分になる。

歳出50兆円削減したら日本はおよそマイナス15％成長にならないだろうか

いつの間にか韓国と変わらんもんな日本

>>597
それが一番抵抗が少ないから
結局そうなる。

>>599
それが無限に続かないことが証明されたってことだよな

世の中の役に立たない老人たちの急増が一番の原因には違いないが
結局全体の趨勢を見て思うことは、養う側の人間と養われる側の人間との
対比があまりにも昔に比べて噛み合ってないことなんだ。
働かずに暮らしている者達の影には必ずその犠牲になって働いている者達が居る、
と言う社会の仕組み・原則が分かってない大人が多いのも事実。
働く者達がどんどん減少する反面、働かない者達が急激に増えていく
現在の社会は、どう考えてもまともな社会が成立つ訳が無い。

リフレしつつ、財政規模を変えないってのは
歳出削減してるのと同じだから、そうやって国債を実質的に償却していくのが一番いい

日銀が貨幣を刷りまくって国債を購入して、その金で国民が潤うってシナリオ
は日銀のバランスシートが肥大して国家の信用不安からジンバブエと同じ運命
だよね

それこそ資本主義じゃなくて共産主義だよね、国家がファイナンスをしてる
計画経済そのもの、ロシアみたいな運命もあるからね

円高すぎるから普通になるだけ

ジンバブエの紙幣
http://datefile.iza.ne.jp/images/user/20080720/300983.jpg

>>604
同感、特に社会保障費は減額にすごい抵抗があるからゼロ査定で増やさないのが正解

インフレでも給料上がらない地獄ってデフレと大差ないんじゃねえの？

そもそも今、純粋に資本主義やってる国なんて一つもない

っていうかなんでこれだけ官僚がゼネコンと談合したり高級クラブで接待して
国の税収以上の国債すりまくって、もっとすれもっとすれ国家破綻なんかしないぞ
ってどんどん社会も荒廃していくだろ？

それでもって泥棒の前科があっても大学教授でいられるようになるわけか？ｗ

馬鹿いってるんじゃないよ、そのうち中国にも自動車産業でやられて外貨すら
稼げなくなるね

どうして世界最悪の大惨事を起こした日本の原発技術が世界一なんだ？みんな
でたらめ、こじつけ、最後はお札をすってもっと腐敗してそれでも国家破綻は
回避しようってか？ｗ

資本主義やれる名誉はジョブズのような
才能ある仕事聖職者にしか与えられない。

国債が膨れ上がった今となっては
リフレは綱渡りだろうなぁ

円安対策として、資源利権とか
買っといたら。

破綻させたら、貧乏人は喜ぶけどお金持ちは怒る
そして政府はいつだってお金持ちの味方

橋下みたくポピュリズム全開の政治家が頂点まで駆け上がれば
滅茶苦茶にしてくれるかもしれんが

ハイチでは金持ちの財産を国民に配る
という公約の人間が大統領になった。

すぐにクーデターが起こって、本人はアメリカに亡命。

破綻して困るのは貧乏人だと思うけどな。
金持ち優遇なら社会保障を抑えて健全財政に持って行きたいだろ。

アメリカいくとテレビのコマーシャルなんかでもスーツを着た日本のビジネスマン
がサルみたいな行動をするのを笑ってるコマーシャルとかよくやってるよね

それくらい日本のビジネス慣習ってもう馬鹿すぎてアフリカ難民どころじゃないって
のが欧米の本音だよねｗ

>>615
ま、その通りなんだけど、結局どんどん貧乏人の比率を増やした結果、
破綻によって金持ちも底まで落ちるという、至極自然科学的な現象が起きるだけなんだよな、現実は。

そんでもって
「白川方明日銀総裁は２３日午前の衆議院予算委員会に出席し、金利が全期間で一律に１％上昇した場合、金融機関が保有する国債など債券に大手行で３．５兆円、地域銀行で２．８兆円の損失が生じるとの試算を明らかにした。民主党の津村啓介委員への答弁。」

あとはいつ破綻が来るかだけの問題。

橋下には大阪だけやるから、国政には出てこないで欲しい。

>>616
橋下さんのことかいｗ

橋下さんが国政握ると「頑張らない」人間は悪と言う感じになるだろうな。

貧乏人は国債価格が暴落して、貯金封鎖になっても直接的にはあんまり関係ない
貯蓄ゼロの家庭多いしな今

ツムラも元日銀だし、とっくに知ってることを記録に残す程度の
意味しかない作業してるな。

橋下は真性の社会主義者だよ
働かない奴は屑だと思ってる

そういう意味じゃそうだろうが、その後はどうするんだ？
みんなで貧乏になればみんな幸せかい？

橋下の教育目標が何人早慶に合格させるかってさ、

トヨタも東電もオリンパスの社長もみんな慶応出身だからね

早慶の教育ってどんなもんだろうねｗ

怠慢を悪とするのは
温帯地域の一般的な道徳。

>>626
幸い日本の債権は殆ど内債だから、みんな貧乏になるというか
みんなスタート地点が揃うに近い

まぁ勿論、能力や職や年齢で差異はでるけど

株上げてますやん。

破綻しても１００％国債の利払い、償還は継続するよ
金利は２％で固定にさせてね。インフレ率は３％だよみたいな感じ。ｗ
預貯金への利息は１％だよ
海外への資本移動は原則禁止な・・株買いたいヤツは買えば？みたいな感じね

やっぱ貧乏人は苦しむ、金持ち金融機関は助かる。ｗｗ

外国株で有利な増資があっても
日本人だけは受けられない。
ということがあるが、政府は無関心。

少子化で人口減っても国債すりまくればええんじゃってもう馬鹿としかｗ

国民の総意を集約すればそうなるのだよ。
逆らう馬鹿はいないでしょ。

橋下さんの政策を見ると選挙にまけてさっさと逃げ出したいと
考えているとしか思えないんだけど。

もしくはポルポトか毛沢東みたいになりたがっているか。
ネトウヨ全員頃されちゃうじゃん。w

そんな国債刷りまくって公共事業をゼネコンが受注してペーパーカンパニーが
下請けに仕事マル投げ、それを請けた連中が機材だの人材やとってなんかの
拍子につぶれると金融機関が連帯保証人まで巻き込んでハゲタカのようにむしゃぶり
とる。こんな奴隷制度が２１世紀になってもまかりとおるのは日本だけだろうねｗ

改革を唱えれば、公務員だって
放り出される世界だからねえ。

定期的に公務員ごとハコモノ払い下げをやれば
それなりに財政は改善されるはず。

英国でも電力問題が深刻だったようだね、なんだか日本も似てきたよね！

IMF救済！その時英国の人々は、、、、／財政破綻の下での暮らし
http://www.realiser.org/report/lifestyle/article/index.php?id=265

２人以上の世帯で「貯蓄がない」と答えた世帯の割合が２８・６％に上り、
調査を始めた１９６３年以来、過去最高となった。

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

池田「民主党は労働市場の政策がメチャクチャ」
高橋「僕は池田さんと同じ、雇用の自由度を高めないと」
飯田「それはもう、完全に一致」
小幡「一致しすぎて議論にならない」
藤末「本当にやるべきことは雇用の流動化」

ニコ生シノドス × BLOGOS　決着！いい経済政策／ダメな経済政策
http://www.ustream.tv/recorded/10951695

解雇規制緩和（労働市場流動化）

賛成
OECD、飯田泰之、池尾和人、池田信夫、伊藤元重、岩本康志、岩瀬大輔、上野千鶴子
太田聰一、大竹文雄、大前研一、勝間和代、木村剛、久米良昭、玄田有史、古賀茂明
齊藤誠、坂村健、城繁幸、高橋洋一、竹中平蔵、橘木俊詔、田原総一朗、辻広雅文
鶴光太郎、冨山和彦、八田達夫、樋口美雄、深尾京司、福井秀夫、堀江貴文、増岡直二郎
松原聡、宮台真司、八代尚宏、柳川範之、山崎元、山田久、山田昌弘、渡邉正裕

反対
内橋克人、金子勝、森永卓郎


【日本の未来を考える】東京大・大学院教授　伊藤元重　企業任せの雇用に転換点
http://megalodon.jp/2010-0408-2142-14/sankei.jp.msn.com/economy/business/090307/biz0903070258002-n1.htm

日本社会はなぜ「解雇規制緩和論」を受け入れようとしないのか〜大竹文雄・大阪大学教授に聞く
http://diamond.jp/articles/-/8098

『竹中平蔵のポリシー・スクール』雇用は健全な三権分立から
http://www.jcer.or.jp/column/takenaka/index124.html

八代尚宏 解雇ルールを法制化した労働市場が必要- nikkei BPnet
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/bigbang/070905_5th/

http://www18.atwiki.jp/policy/pages/15.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120223-00000035-reut-bus_all
ちょ、俺アホだから教えてほしいのだが、金利（国債）１％上がったらなんで銀行が損するの？
だって銀行は国債かって、国民から預かってるお金と国債の利回りで利ザヤを稼いでいるわけでしょ？
今の長期国債が１％だと、国債持ってても、１％分しか利ザヤがでない、でも国債が２％になったら
銀行は倍儲けられるのじゃないか？俺の思考回路どこが間違ってるんだ？

解雇規制緩和とは、本人に落ち度がなくとも
会社の都合で一方的に解雇できること。
基本的には短い雇用契約の更新という状態になる。

一見冷たいようだが、日本以外はこういうやり方が普通。
これを実現するには仕事のマニュアル化という高度が
能力が要求される。

つまりさ、民間が銀行に１００万預ける→銀行は金利１％の国債を買う→銀行は１０１万円（１万円儲ける）
国債が値下がりして金利が２％になった→銀行は金利の２％をもらえるから１０２万円（２万円儲けられる）
あれ？違うのかな？

世間一般だと国債の理屈はしらんだろうね
全国民の３％くらいしか理解してないのが、この国のレベルだろうな

>>644
仕事のマニュアル化って成果主義だからね、人と同じことするマニュアルを
作るって工場の労働者管理するみたいでちょっとホワイトカラーなんて特に
マニュアル化とかぜんぜん違うようね考え方まで

>>645
１００万の元本が金利上昇によって売るときに元本割れ
を起こすんじゃないのかな

経営判断以外はマニュアル化が可能。
研究開発でも引継ぎができるようになってる。

気持ちの籠って無いゼロ円スマイルより、アメリカ風無愛想なほうがいいな
安いバイト代で、無理にスマイルさせられてるんだろうなと思うと可哀そうでたまらんわ

>>642
だからってパソナみたいな人材派遣会社の役員になる竹中のやりかたが欧米式
ではないよね、派遣労働なんて労働形態自体が日本式だよね、ホワイトカラー
はそれこそ天下りみたいな連中の収入アップみたいな流動性しかないわけだし、
こんな議論何十年日本は続けるのかね？ｗ

釣りで言ってるのか？
＞国債が値下がりして金利が２％になった→
＞銀行は金利の２％をもらえるから１０２万円
これは100+100×0.02=102って計算だ
将来価値とかすっ飛ばしてざっくり乱暴に言うが
この100って何？国債が値下がりしてるんだから100なわけないだろ

>>649
研究開発にマニュアルもなにもないでしょ？ｗ　自分たちで未来を切り開いて
いかないといけないような職業にマニュアルとかさ、だから日本の製薬会社とか
さかんに海外の製薬会社を買収するわけ、自社で開発なんてできないから海外の
製品ごと買収してるだけ、その買収先もだいたい欧米では学生など家のガレージで
たちあげた会社だったりするわけだよね、それを日本の大企業が金余りとかで
買収するわけ、こんなことやってるからいくら外貨稼いでも内需は潤わないし
海外資産がたくさんあるなんて幻想をおこす三橋自民党広報みたいのがたくさん
いるんだよねｗ

そう言われてみれば。

国債の金利が上がる
　　　　↓
それを指標にしている銀行の貸し出し金利も上がる。
　　　　↓
銀行の貸し出し金利があがると借り手が少なくなる
　　　　↓
銀行に損が出る？

ああ、やっぱりよーわからん。詳しい人プリーズ。

じゃあなんで日本ではそういうガレージ企業が出ないかって、
低学歴すぎ、大学のレベル低すぎ、ｺﾞﾐクズ製造業でかすぎの
三点セットだろ。

>>651
無知乙
アメリカやオランダにも派遣はあるよ

オランダみたいな麻薬とホモを許容する汚らしい低級国家のことはどうでもいい

>>648
満期まで保有すれば元本保証

アメリカは研究開発のドキュメンテーションが
しっかりしていて、テーマや経緯・成果が正確に書いてある。
途中で研究員が交代しても、ほぼ支障なく続行される。

私などは無知だからその辺が不十分で会社に迷惑かけた方だ。
彼らは、途中から他の人間に変わることを前提にして仕事をしている。

>>655
だからさ、橋下のいう早慶合格でもって教育目標作るとかね、俺のまわりの東大
や慶応でた連中みたってろくなのいないのになんでそんなのが教育目標になるのか
っていいたいわけよｗ

>>660
早慶なんてどうでもいいよ。そんな底辺校。
橋下ってそんな馬鹿なこといってんだ。

国債を損切りしない理由（分かりやすくする為に１年国債・１枚１００万円とする）
（現在１年国債が１％金利として突然３％金利に上昇した場合を考える）

１％国債１００万円の投資で１万円の利息が付き１年後に１０１万円になる。
３％国債が発売される、１００万円の投資で３万円の利息が付き１年後に１０３万円になる。
その時の１％国債の値段は？１０１万円−３万円＝９８万円になる。
９８万円で買えば１％の利息が付いて１０１万円になっても差額は３万円の儲けで３％国債と同じになる。

銀行が１％国債を損切りした場合
１００万円で購入したが９８万円で売ると２万円の損失になる。
１００万円で購入して満期まで保有すれば１０１万円で１万円の利益になる。

まとめ
１％１枚損切り３％は購入しない　＝２万円の損失
１％は損切りしない３％も購入しない＝１万円の利益
１％１枚損切り３％１枚新規で購入＝１万円の利益←同数の買い替えでは意味がない
１％１枚保有３％１枚新規で購入＝４万万円の利益　←最終利益を考えたらコレが有利

つまり銀行は１％金利の国債を保有し１万円の利息を得ると共に３％国債も購入する
１万＋３万の利益＝１枚当たりの利益は２万円になる。

パワポでも１スクリーン２０文字以上書いたらまずプレゼン失敗する
んだがな。この長文君はわかってないのお。

ここはプレゼンする場所じゃないしｗ

プレゼンなら資料を出しながら説明出来るし・・・

でもみんな読まないよね、それじゃ。
この手の長文に煽りや人格攻撃以外のマジレスついてるの見たことないしｗ

>>653
マニュアルということなら、
どういうドキュメントを残すのか
予算変更が必要な場合どうすべきか、
機密保持のルールはどうなっているか、
そういうことが１００ページくらい書いてあるよ。

こういうのが俗に言うｺﾐｭ力の低さの最たるもの

>>659
アメリカの専門性とか自立した人間教育は日本の工場労働者を育成するような
偏差値教育環境で育った連中とは違うよね、

だいたいアメリカと日本の履歴書とかぜんぜん違うしねｗ

アメリカにも派遣があるとか馬鹿丸出しだよねｗ

工場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見本を見せてみなよｗｗ＞コミュ力の天才の人

早い話、金利の低い１０年国債を満期を待たずに途中で売ると損が出ると言う話か？

ｺﾐｭ力って言いたいだけだろ？ｗ

＞国債を損切りしない理由（分かりやすくする為に１年国債・１枚１００万円とする）
＞（現在１年国債が１％金利として突然３％金利に上昇した場合を考える）

まず最初の一行目からダメ。一行目に無駄に情報と数値が多いし、
仮定から入ってるし。

>>667
そういうのってマニュアルっていうか誓約書みたいなものだよね？？

ｺﾐｭ力（笑）

一番ろくでもないのは、ネット三昧の怠け者だろ？

学校でも会社でもない　２ちゃんで説教ｗｗ

>>673
コミュ力って受信能力も大事なんだぞ。
みんなから糞長文、ナル長文とさんざんコケにされて修正できない時点で
受信能力なさすぎ。

きょうも同じジジイたちが同じ話を繰り返している。

病棟のようだ。

工場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ちゃんで努力するバカ　無駄な努力だろ？ｗｗｗｗ

>>679
昼間のこの板は所詮そういうところ。団塊だらけだし。

無駄なジジイの話を聞きにくる阿呆がいるのか？　ｗｗ

だいたい明治に落ちて早稲田に受かったらエリート扱いで首相になれたり財務大臣
になれるのは日本だけだからねｗ

アメリカの大統領なんてみんなMBA以上だろ？ロムニーなんて年収１６億とかのビジネスマン
だぜ

なんで駅前で騒音公害してただけの奴が早稲田とかいうだけで首相になれる？

おもしろい国だよねｗ

>>675
要員交代に備えたものだ。
日本は終身雇用が前提だから、師弟的な時間のかかるやり方が多い。

このスレが多少まともになるのは１１時から１時の間と、あと北米が夕方の
時間帯だけだな。

ｺﾐｭ力についてプレゼンしてみなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>オランダみたいな麻薬とホモを許容する汚らしい低級国家のことはどうでもいい

ウジテレビを見ていると日本ももうそんな国になっているような

>>685
野田の時代の早稲田なんて今よりはるかに教育内容低級だろ。しかも。

>>689
でも国を挙げて奨励してるわけでもないからな。
麻薬は違法だし、同性婚も認めないし。

コミュ力馬鹿もコミュ力を連呼するだけの阿呆でしょ？ｗ

>>635
おぉ〜電中拳、お久しぶり元気？
自殺したかと思ってたよw

同志社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>658
元本は保証されたが紙屑同然になっていたりとか
少しでいいから国際分散投資をしておきたまへ

>>690
日本の偏差値、受験教育で育ってさ、FACEBOOKやグーグルはできないよね？ｗ

せいぜいアメリカ帰りの肩書きで時代遅れの掲示板を団根世代のストレス発散
の場所にしてポルノアフィリで大儲けの２ｃｈの社長がセレブきどりなわけだよねｗ

おっ　コミュ力の低い文章だなｗ

フェースブックなんて村社会だーーいすきな白人だから作ったものだろ。
日本の都市部の住人みたく冷めた連中は、一回あっただけの奴とか中学の
同級生とかに延々と近況知らせたいなんて思わない。

人脈を得るためのパーティ文化が元にありそうだからねえ、日本には馴染まないかもね。
日本は、どっちかと言えば居酒屋文化か？

マニュアル化とか受験勉強とか塾とか予備校とかそんな教育で育った連中が
どんなことができる？？ｗ

ゼネコンと官僚どもが高級クラブで税金使い込むぐらいしかできないよなｗｗ

自由の無い日本では
実名によるコミュニケーションは
普及しない。

東大法学部卒の西山は原発事故のときにも愛人といちゃいちゃしてたんだぜ、
カツラを心配しながらのセックスｗｗ

単にプロ市ジジイの先入観と逆で、白人が村社会、日本人などアジア人が
個人主義なんだよ。若い日本人で首都圏育ちなんて白人より遥かに都市的な
生活してるんだから。日本＝田舎の肥溜め稲作村っていう岩波のジジイ達の
想定が古い。

【環球時報（電子版）】日本問題専門家が語る、「誰も知らない1．8個分の日本」

支那商務部研究院の報告によると、日本経済には「失われた20年」は存在しない、
日本はこの２０年で「海外資産は40倍、海外純資産は60倍増加」なおかつ「世界最大の債権国」になっている。
日本をあなどってはならない、と。

日本経済は20年間、成長が止まり低迷しているというものだが、これは全くの誤解である。
実は、日本経済には「失われた20年」は存在しない。1985年のプラザ合意後、円は2．4倍も切り上がった。
つまり資産が2.4倍に膨らんだのだ。

株や不動産の価格も2.4倍になったのだが、政府の支持と指導の下、これらの資金はまた、海外へも投資されたのである。
日本は1987年末、国内の株や不動産取引への融資は規制したが、海外投資分については低利の融資を許した。

その結果、この20年で、日本の海外投資額は、国内投資額の1．8倍にも膨れ上がった。海外資産は40倍、海外純資産は60倍に増加。
世界中のすべての市場、業界で日本マネーを見ることができる。
こうした状況の下、日本国内の経済成長も緩慢ではあるが、20年間ほとんどマイナス成長が見られなかった。これだけですでに奇跡だといえる。

この20年は日本にとって「失われた20年」ではなかったのだ。
むしろ、「海外で高度成長を遂げた20年」といって良い。巷間、「日本は海外に『1．8個分の日本』を持っている」という例えが用いられる。
日本は世界最大の債権国となっているのである。

今回、日本国債が格下げになったが、世界最大の債権国が国債を返済する能力がないなんて、全くのナンセンスである。
「1．8個分の日本」と言われるだけあり、日本には長年積み上げてきた財産がある。
今後の経済のグローバル化で一番得をするのは日本だろう。

ま、高学歴で上を目指すならどんなとこでも品のある紳士（淑女）を演じられるようにした方がいいかも。
老婆心ながら。

＞マニュアル化とか受験勉強とか塾とか予備校とかそんな教育で育った連中が

逆に大学受験みたいなあんなくそ簡単で、ほんのわずかな努力で
なんの工夫もなく成果上がる分野でも失敗するようじゃ
独創的な成果とか上げるの難しいと思われ。

もう日本はね、高校ぐらいになるとまわりはエリートだらけになるから、ごく
普通の日本人がどういう生活をしてるかとかまったくわからないわけよｗ

それでもって日本の教育レベルはとっても高いですとかぬかすウンコ官僚がたくさん
いるわけｗ

ダウが下げてんのに、　
日経上げてるし。　


こりゃ日本は破綻するわけないわ。　

＞それでもって日本の教育レベルはとっても高いですとかぬかすウンコ官僚がたくさん
＞いるわけｗ

うそつけ。恐ろしく低いだろ。
中学の検定教科書なんかそれこそ１週間で３年分習得できる内容じゃん。

日本人は所属する組織や取引先の掟に縛られる。
仕事時間以外の発言であっても
立場上、言っていいことと悪いことがあり、
それに触れれば必ず制裁に会う。

一方、西洋社会は自由討論の権利が認められているので
オフの発言は犯罪などで無い限り、追及はされない。

＞一方、西洋社会は自由討論の権利が認められているので
＞オフの発言は犯罪などで無い限り、追及はされない。

西洋に１０年以上住んだけど、まったく逆だわ。
ほんとうにこうなら、フロイトとかキルケゴールとか登場する余地が
一切ない。

ホロコーストのことは調べるのも禁止なんだろ

>>710
エリートや官僚ほど計算深くなっていき出世や昇給にひびくような内部告発も
なくだんまりを決め込む

だから日本企業の腐敗は根が深いがマスコミさえも手につけずたまたまオリンパス
のように外人がクレームをいれるまで誰も指摘しないわけだよね

>>711
日本ではオフレコが勝手に破られる国だ。
欧米でそういう例を見たことがない。

フロイトは無意識を論じているのであって、そういうことと関係ない。

＞日本人は所属する組織や取引先の掟に縛られる。
＞仕事時間以外の発言であっても

逆にいえば、高級官僚や弁護士と、民間企業の一般人とか
ホワイトカラーとブルーカラーにわずかでも付き合いがあるし、
自分の所属してる集団以外の人間と接するから自分の所属を背負って
演技しなきゃいけなくなるんだ。

欧州みたいなガチガチの村だと、親戚一同みんな顔見知り、
街の有力者はみんな同じ学校に何代も通ってるみたいな世界で
その外とロクに付き合わないから、内輪ならではのオープンさになる。

オリンパスの話は投資家に対して不誠実だとは思うけど
「まぁええやん」他の会社でもあるだろ？ってイメージだな。

>>714
なんで破られないかって村の運命共同体度が日本と桁違いだからだよ。

＞フロイトは無意識を論じているのであって、そういうことと関係ない。
もろあるだろ。
こうあらねばならない、こうせねばならない、こうであるべきだの
タテマエが強烈な（ウィーンなんか最たるもんだ）ﾑﾗの掟に抑圧されて
病気になるんだから。

>>712
収容所も収容所の記録もちゃんと残ってるよ。
だから、人数まで正確にわかる。
日本はそれ以前に、隠滅・焼却をやる。

生ゴミ扱いが、昔の学歴を自慢してもしょうがねえだろ。

それより、日銀総裁が金利1％上がった場合の損失が
どれくらいかと言ってるだろ。
インフレターゲットは日銀よる国債市場維持困難のサイン。
グダグダ言う前に察してやれよ。日本の社会でハッキリ言い出した時は最終段階。
何で日銀総裁がそんな話しをするか考えろよ。

＞オリンパスの話は投資家に対して不誠実だとは思うけど

そもそもオリンパスって役員も株主も同族じゃないし、
外人COEだろ。欧州なんかだったらウルトラ革新企業だぞ、そんなのｗ

ギリシャは国家ぐるむで債務をごまかしてEUに加入したじゃんｗ

>>711
１０年住んでも英語もたどたどしい日本人に欧米式の会話はしないよね、
ましてや自分が部下ならかえってわざと日本式になって昇給が増えるようにするよね
欧米人ならね

企業レベルでみちゃ、日本（発祥？）の世界で活躍出来る企業はいくらでもある。
ただし日本と言う国で見た場合衰退は感じられるかな？

>>717
政治家と記者は同じ共同体ではないよ。
国までちがう場合もある。
つまり、欧米全体で共同体ということなのか。

>>718
そりゃドイツが負けたからだよｗ
イギリスがインドで何やってたかなんか隠蔽しまくってるから
「サバルタン」なんていう研究分野が出てきたくらいだぞｗ

欧米の実力のある巨大企業には株式公開しない会社も多い
公開する＝資金調達が目的だし。。。

>>724
政治家なんてちっと調べりゃみんな

どこどこ「の」だれだれ

のはフォン、とかドとかね。でわかるくらい積年の顔見知り同士で
やっとるわｗ

>>722
別に部下とかじゃないし、英語なんかで会話しないけどｗ

オリンパスの監査法人は日本でもほかにたくさんの大企業の監査もしている。
つまり、ジャパンインクはみんな同罪みたいなことをみんなやってるとおもうのが
普通ｗ　負債もそういうのなしに、三橋自民党広報は日本は経常収支黒字の日本
とか抜かすわけ

日本の会計事務所もダンマリで、三橋は自民党の金で動くし日本はどうにもならんなｗ

>>727
理解不足だね。

かつて、三菱重工爆破事件というのがあった。
そこで介抱されている人とほったらかしにされている人がいて
西洋人記者は驚いたが、日本人は特に驚かない。
この理由をあんたの理論で説明できるのか。

>>728
だから親族以外が経営してるからそういうの必要なんだろ。
欧州も大陸と英国で違いあったりするけど、大陸なんてほんと日本の
ド田舎よりずっと百姓社会だぜ。小国なら結局5家族くらいでありと
あらゆるものを持って、ありとあらゆる役職についてるし。

三橋のようなゴミを出してくる理由がわからんｗ

>>731
理論ってのはさ、頭の中で作るから理論なんだろ。
お前さんみたいに丸ドメ君にとっては欧州は理論で理解する場所なんだろうけど
俺としては理論じゃねえんだわ。学校も向こうだったし、家族もいるし。

ここ見てると　
日本は破綻しないと　
確信するな。　

ルクセンブルクなんて、結局カエサル一族のおっさん（ハプルブルク）に
おまけでくっついてきて、封じられた村でいまだに大公やって
しかも製鉄所私有してんだぜ。あそこと組んだタタも、イギリスが
育てたパルシー家だし、まったく内輪同士なんだわ。

欧州厨のいいかげんさは異常

>>735
だからそういうところが嫌でアメリカにくる欧州人もたくさんいるわけだよｗ

異常ってならイワナミで聞きかじったことじゃなく、もうちっと
具体的に話してくんない？

>>733
欧州にいっても何もわからんで
帰ってくる日本人は山のよういるから
あんたが無能というわけではないよ。

>>737
だから「欧米」なる表現はほっとんど意味ないんだけどね。

ベーシックインカムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんまり遥か昔にさかのぼらず、白人だとか日本人だとか人種で
考えず、ふつうに考えてみ。

人口１千万人以上のハイパー近代都市の日本や香港で育った奴と、
多くても人口１００万にいかない、京都より小さい、たいていは
横須賀くらいの町で育った大陸欧州人とどっちが人付き合いに淡白で
どっちが身内だけで付き合うか。

>>740

欧州人は日本に似てるってのはよく聞く話だよね、結局アメリカが一番ってのが
世界の通説　USA　USA USA！！

↑ハイパー近代都市の東京や香港

とにかくリチャードコシミズみたいにはなるなよな欧州がえりの日本人さんよｗｗ

ま、これから海外に仕事を持つ人も急速に増えていくんでしょ。
日本の会社っても本社だけ日本とかになるやもしれんし。

その時、どういうレスがやり取りされてるのかが面白そうではあるな。
場所が２ちゃんとは限らないかもだけどｗ

なんで糞水になる余地があるんだよｗｗ

＞ま、これから海外に仕事を持つ人も急速に増えていくんでしょ。

前から思ってるけど、いる国が中国とタイが多いだけでこのスレ
半分くらい海外在住者じゃん。

ベンジャミンフルフォードもあれだけ日本人化すると気味悪いしねｗｗ

そうなんかー　予想以上に早いペースなんねえｗ

＞リチャードコシミズ

ｗｗｗｗ

＞あれだけ日本人化すると気味悪いしねｗｗ

便所民がどうかしらないけど、アメリカ人以上にアメリカ人になりきってる
日本人なんてその何十万倍もいるだろ。そっちが気持ち悪いけど。

へルター＝公共系さん、ちわっすｗ

>>752
カナダ人はちょっとかわってるのが多いよねｗ

寒い国は陰湿な変態が多いんだよｗ北欧とかカナダとかｗ

＞リチャードコシミズ
僕は世界から狙われている存在なんです。
先日も自転車のチリンチリンが歪められる陰謀に遭遇したのです・・・

って人だよねｗ

破綻しないと主張する馬鹿議員の頭の中は糞だから聞くなｗｗｗｗｗｗ
確かにバランスシートにおいては「資産」の欄に書ける数字があるのだが、
そもそも　そんな資金は既に無い。時価評価のB/Sでは無いのだよ・・・数十年前の不動産バブルで評価された「簿価」ですから。
利回りが行き詰まるのはそろそろ。費用計上される公務員給料を削減すれば全体のバランスを取れるのだがｗ

まあ　国債空売りで　担保譲渡で日本政府を潰すのが市場の決断だと思う。

日本人は、むっつりスケベだと思われてるんだっけ？

>>752
欧米人があまり日本人化すると違和感があるね

しかしアジア人がアメリカ人化してもそれほどでもない

>>758
性豪だと思われてる。大奥のイメージとかもあるし。AVもあるし。

>>759
悪いけど、俺それは脳腐ってると思う。

>>757
FACEBOOKの時価総額とかトヨタ抜いても日本人には意味が理解できないだろうねｗ

浮世絵の珍子が巨根だからなｗ

リチャードコシミズはな、これからゆとり世代が社会にでて

　　　　　　　もっと

日本はひどくなるってよ、もっとっておまえらが日本ぶっ壊しておいてｗ

＞国債空売り

破綻派はなんで今から空売りしないの？
破綻すると思ってるのに目の前の儲け話に乗らない聖人なの？

正雲は喜び組も相続したのかな？

実際、日本人はチンコ小さい小さいいうけど、あの硬さであの大きさは
憧れどころか崇拝対象にさえなってるぞｗホモの話だけどｗ

アメリカあたりじゃ日本人と中国人の区別がつかないとは昔聞いたなあ、今はどうだかしらんけど。
昔の、メガネにクビからカメラぶら下げて出っ歯（？）でへらへらと愛想を振りまくという日本人の
イメージはさすがに死滅していることを祈ろうｗ

逆に、忍者だとか侍のイメージは生き残っていそうだけど。

>>766
親父の骸と一緒に生き埋めじゃねえの？

破綻派は貧乏なので、原資がないので空売りできないから

>>768
俺はそれを気にする日本人の感覚が変だとしか思わないけど。
アメリカ人とカナダ人とか、フランス人とベルギー人とか、ドイツ人とオーストリア人とか
オーストラリア人とニュージーランド人とか、一瞬で見分けられたら
ヒヨコ鑑定の神だわ。

へルターよ、コテハンに戻せよｗｗｗバレバレなんだからｗｗｗｗｗ

ま、欧米からみれば日本も中国・韓国も東洋人（？）でひとくくりなんだろう。

韓国は日本の隣で顔も似てるから同じくらい工業製品が優秀だと思ってる欧米人は多いだろ

>>768
日本人ってイメージそのものももうアメリカのおじいさんとかぐらいしか口に
しなくなってきてるね、今はアジアといえば中国それだけ

欧米って３０カ国もひとくくりにするやつが、３つくらいでひとくくりに
されて文句たれんなよｗ

へルター？？　自分のコトか？？
この板に来たのは初めてなんだけどなあ。

クリントン政権ぐらいからチャイナチャイナいいだしてアメリカはもうチャイナ一色
日本は終わった国それだけだなｗ

カナダ人やオージーもやっぱりアメリカではアイデンティテイーを誇張するし
それが売りでアメリカで成功するのも多いね

TPPは日本を嵌めるための罠だとか、日本人って自意識過剰すぎるよね

そんなこといいだしたら話題にまったく上らなくなった欧州なんか
ほんと立場ねえんだけどな。

世界で重要なのは太平洋。大西洋？ああ、あったねそんなのｗｗ
くらいの扱いがずっと続いてるんだから。

ちょっと存在感落ちたくらいで大騒ぎするのはただのジジイの自意識過剰。

日本は、政治が安定しないからねえ。
交渉も何も出来ないというのもあるんだろうな。
日本の政治は、旦那集の寄り合いみたいなもんだからなあ。

TPPは日本の財政問題をそらすための政治のえさでしかないね

ユーロ買われてるな

TPPだの金融ビックバンだのプラザ合意だの自由化して日本はどうなったっけ？ｗｗ

橋下もまだ若いからねｗ

一般の日本人が普段話題にする国の数は多くても５個くらいだ。
この板のGDPスレなんか、世界のといいながらヨーロッパの話題なんか
秒殺で、米中日韓以外ほっとんど眼中にない。
一年に２〜３回話題に上る国まで含めてもせいぜい２０くらいだろ。

アメリカにいたっちゃもっともっと外国に興味ない連中なんだから
年がら年中、良くも悪くも日本のこと考えてる奴なんてゼロなんだよ。
たまに出たレアな記事に書かれたことに一喜一憂する昭和ジジイは
ほんとアホくさい自意識過剰だわ。

＞日本の政治は、旦那集の寄り合いみたいなもんだからなあ。

俺逆に聞きたいんだけど、旦那衆の寄り合いじゃない議会政治って
どこでやってんの？ソ連の中央政治委員会かなんか？

エリート連中は半端ないんだろうなアメリカは
あいつらデータオタクだから

アメリカのマスコミでチャイナという単語を聞かない日はないねｗ

一般人が一年に２〜３回話題にする国まで含めてもせいぜい２０くらいだろ。



ね。786

橋下さんは、途中で挫折しそうな気もするけどなあ。
「頑張れ」ばなんとかなるヤツなんて１０人に１人もいない。
結局現実を知るだろうな。

日本のNHKワールドがぜんぜんワールドニュースになってないんだよねｗｗ

＞アメリカのマスコミでチャイナという単語を聞かない日はないねｗ

だから、それが話題に上る数少ない国の１つだってだけだよ。
アメリカ人がハンガリーについて語るとか見たことも聞いたこともねえｗ

>>791
いまが反抗期なんだよｗ　後１０年もすれば前原みたいになるさ

>>780 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2012/02/23(木) 17:29:48.13
>>TPPは日本を嵌めるための罠だとか、日本人って自意識過剰すぎるよね

そういえば『菊と刀』で日本人は神経症のようにみえることはあるけど〜
なんていう記述があったな。

＞『菊と刀』で

この手の駄本が異様なほど好きなのが自意識過剰昭和ジジイｗ

サムスン電気＝ソニーの親戚
ヒュンダイ自動車＝トヨタの親戚

まあそのうち韓国も日本もみんな中国企業に買収されるわなｗ

パンストとか白もの家電とか買われて騒ぐ奴がまったく理解できない。
ｺﾞﾐを有料で引き取ってもらったのに。

若い奴が団塊の言葉で団塊を語ること、当時のふる〜い本を引っ張り出す

2つの意味でＧＪ

ソニーはアメリカの会社というのも理解できない奴ｗｗ

菊とバットってのもあるけど、中身が古すぎてステレオタイプすぎて
すごい強烈な電波ネタ本なんだよね。それでも団塊が褒めちぎってるんだけどｗ

日本人はたしかに集団主義で云々
とかｗ

>>787

まあ、そう言ってしまえばそうだけど日本人は金を儲ける人を下に見る気風があるからねえ。
たとえばトヨタの社長が総理大臣になるかと言えば・・・大衆の支持は受けられないだろう。

ゴミと切り捨てるオマエが１００万人くらい雇用する企業を作れよゴキブリ

>>803
とはいえ、金もってなかったら旦那衆に入れないんだよ。
それはどこの国も同じ。

トヨタ日産も欧州のデザイナーが車のデザインしてくれたおかげで業績伸びたしね
日本の受験勉強で育った理系離れの激しい国のエンジニアが作ったわけじゃない
よねｗ

ま、団塊世代でもないけど昔自分たちが親の世代に「時代が違う」とか言ってたのを
そろそろ言い返されるつう感じか〜
ま、自分がその年代になれば同じ主旨のことを言われるだろうけどなｗ

>>806
なんでいまどきの企業で国内で全部完結させる必要あるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>802
本棚から引っ張り出したけども集団主義なのか？

自分の役割以上のおことはしませんとか、
恩を負い目に感じて私にはもったいない　（若い人のすみません連呼に近い？）

へぇ〜当時からそうなんだぁｗと読んでたyo

>>807
俺だって今の大学生とは当然時代が違うわけで。
下世代からみれば呆れるほど時代遅れでトンチンカンなこといってる
と思う。

もうハイテク家電といえばサムソンの時代、これから日本の電機メーカーの巻き返し
はほぼ不可能だろうなｗ

仕事もしないでネット依存なんて、そもそもエラソーなことは言えない。

>>809
日本人は集団主義で個性がないっていいたいだけだろ、あれｗ

２番は必ずバントしますとかｗ

でもスモールベースボールを一番やったのはヒルマンとボビーだろｗ
ってこの板のネタじゃねえけどさｗ

参考：第三次ワロタ事件（ファンド編その後・2012/02/11）とは

第二次ワロタ事件の続編。
国債1205兆円スレで第二次ワロタ事件を起こし、まとめを掲げられた破綻しない派・ワロタは、
我慢ができず次スレ1206兆円で再度弁解を試みる。

483で「預金している証拠の共済の残高証明」だとまたもや言い張り、494で詳しい画像をうｐするが、
そこには「退職所得にかかる税金を差し引いて算出」との文字が・・
退職金の積立を「預金」だと必死で言い張る姿に、スレ住民もあきれ顔。
505「話がおかしい」、509・515・517「退職共済は解約できないだろ」という指摘にも、
516「退職共済じゃない」と矛盾した回答しかできず、窮地に陥るワロタ。
システムを明らかに知らないところから、早くも507から「パパの退職金？」と指摘されてしまう。

522の指摘のように、受け取っていない退職金を「預金の証明」と主張する人は、常識的に考えているはずがなく、
退職金制度そのものを知らない無職だという線が濃厚。
また、途中で510「自分はワロタじゃない」と主張するも、給与明細の見方を知らず、
今回も退職所得税の注意書きがあるのに気付かずうｐしているところから、同一人物との見方が優勢となる。
また、その後531でうｐした定期だという画像は数分後には削除されており、またもや捏造の気配。
532などスレ住民の判定としては、退職共済の画像は親の物を無断借用したものだろうとの見方で落ち着いている。

結局ワロタは懸命に弁解に奔走したものの、565に「嘘のつき方まで同じ」と見透かされ、
561には「親のお金で生活しているニートと自ら暴露した」などと指摘されてしまい、
従来からの「銭無し無職で見栄張り」という人物像を補強する結果となってしまった。

該当ログ（480から）
ttp://unkar.org/r/eco/1328856279/
ttp://www.logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eco/1328856279/480-

灯台野球部ではバントしないのかい？へルターさん

>>808
そうやってグローバル化を歌って日本人はなにもしないのが理系離れの激しい
製造業国家の没落言い訳なんだよねｗ

だいたい期間工が無差別殺人するような会社の車を世界がこれからも買うとでも？
ｗ

このスレにレスしてりゃみんな同じだよ。
リアルなんて、本当はどうだかわかりゃせんもの。

まー大した仕事はしてないと言われればそうかもしれんけどｗ

>>816
売らなきゃいいじゃん。

民族の思想は簡単にはかわらん。
天下りの元は暖簾分けらしい。
日本人だけクルマこないのに赤だと渡らない。
これも古代思想が元になってる。

ユーロドル1.33到達

＞民族の思想は簡単にはかわらん

系列、終身雇用、年功序列、なんでもかんでも武士道で説明して
絶対に変わらないっていいはる馬鹿な外人と俺が学生のころいっぱいいたぞ。
それこそコロンビアあたりで日本研究してる奴なんかこんなのばっかりだった。

日本のエリートだけが民族意識をもって何千億円もつかって着物を着た宇宙遊泳
を楽しむわけだよねｗ

なんかユーロに対してジリジリ円安。
くだらない論議してる間に、外貨様は仕込んだ成果を出している。
いくら知識を深めようと、行動力がないと
何も実現しないし、成果も出ない。
謀を好みて決することなしとは、知識だけの無能人間を評する言葉。

投資しろとは言わないが、何年も議論ばかりでは意味がない。

反日教育の国はどこだ。





そんなに日本が羨ましいのか。

>>815
そもそも大学野球では頻度減ってる

このスレのやつに為替相場に介入できるようなヤツがいるとも思えないけどｗ

>>823
会議は踊るされど進まずって無能だって意味だと思ってる人？
踊って待ってないと大事なことが起こらないんだよ。

>>813
戦争中で敵情を知る必要にせまられて、

exその国民は従順である、しかしまた上からの統制に従わない

といったアメリカ人には理解できない行動は
日本人独特の基準があるらしい―とは書いている。

無駄に時間を使ってる奴がほとんどだろ。

>>821
武士道説明はお笑いと人がいるが、賛成だ。
あれは単なる心得・お行儀集であって
日本人の思想というレベルではない。

＞その国民は従順である、しかしまた上からの統制に従わない

なんか今を言い表してるなｗ
政治に求めながら、政治に従うのはイヤだと。

>>828
小津安二郎の映画とか見ると、俺にはすでに別の民族に見えるんだけどね。
そんな未来永劫不滅の民族性とかねえと思うよ。
ガチの稲作農民なんて今の日本人の５パーもいないんだし。

「彼らの兵士は徹底的に訓練されるが、しかしまた反抗的である。」

武士は農民を刀で脅して年貢を納めさせていたんだよねｗ　それに反抗したのが
明治維新、

大阪維新にも武力行使してもらいたいよねｗ　体制批判は反日でもなんでもないからね

>>831
個人として従順かもしれない。
一揆申し合わせの、最重要事項は
仲間うちの同意がなければ将軍にも従わないということだ。

>>816
おまえ理系・文系の前に文章が変だぞ

>>832
ガチの武士道まなぶ武士も当時の人口では1割いない

外貨様は世間が円高で踊ってる間に仕込んでおいた。
時は外貨様に味方するだね。

>>837
そう、そこが問題なんだよ。
それなのになんでもかんでも武士道で説明しようとしたり
なんでもかんでもムラ社会で説明する奴とかがいるのがｗ

普通にゲームで見たら合理的な選択の結果ですって話ばっかしｗ

２，３年ごとに政界再編して自民党以上に自民党みたいな新政権次から次へと
作っても意味ないよねｗ

最後は武装クーデターあるのみだろうな

>>838
ならばそれまで踊ってりゃいいだけじゃん。がなるなよ。

>>831
だから20代のオレが読んでも　あ〜あるあるソレｗなんだ昔からかｗ
…と読んでて面白かったよ

グリーみたいな会社が若者文化だとおもう奴ｗｗｗ

武士道教えている学問所なんぞあったかねえ。
武士は朱子学。
寺子屋は貞永式目。
町人学問では石門心学の塾が京都・大阪・江戸にたくさんあった。
家康は学問マニアで活字を何十万字も寄付してる。

まさかゲームで見たら＝ネトゲの話とか翻訳してる？ｗｗｗ
そしたら相当天然で面白いですがｗ

もう携帯のガラパゴス化でわかっただろ？日本の若者の実力ｗ

今日はすごいスピードだな
そろそろ破綻するのか？

ゲーム理論とかなの？ｗｗ

銭なしは悲しいなあ。

>>844
俺は昔、ルームメイトにラスト侍がいかにうそっぱちか説明したぞｗ

あんな非合理な戦いする武士なんかいるかよｗ
それを武士道で片付けんなってｗ

>>848
流れでわかれよｗ合理的選択って話してんだからｗ

橋下が首相になればこの国の破綻を宣言してくれる気がする
グレートリセット言ってるし

ラスト侍が最後の日本を舞台にしたハリウッド映画だよね、もう最近は中国舞台の
映画がほとんど、アメリカは日本市場も相手にしなくなってきたね

>>853
ハリウッドそのものが余命いくばくもないし。

恥の文化というのは街や農村問わずに広く日本人に普及している文化（今風にいう相対的自我）
←それを全て武士道上のメンツで語るのはあわないだろう

あくまで推測だけども、総力戦時のプロパガンダと従軍経験でそう言い始めたのは想像に難くない

>>850
待ち伏せと矢合戦はＧＪだったぜ

>>855
だってさ、兵隊どもはドン百姓だろ。武士だって何百年も
実戦してなかったんだろ。各種の洗脳は必要だよ。

別に日本に限らずヨーロッパだって、この手の洗脳はすげえ勢いで
やってる。

武士道は心意気の範囲であって
思想ではない。

ラスト侍とかアイロンレディーなんかみれば日本もやりなおせってメッセージは
十分に入ってるとおもうんだけどねえ

三橋自民党広報とか高橋泥棒教授がわけのわからないこといって日本人をだますからねｗ

>>856
そもそも戦史でナガシノの戦いくらいしってるだろ。徳川時代の
武士はｗ

三橋とか中野って何で2chで人気あるの？

>>859
ハリウッドのやすっぽーーーーーーーーーーーーーーーい３文メッセージ
なんて世界総スルーだろｗ
真に受けるのはイラン人くらいだ。

三橋なんてTVタックルのレギュラーだろ？YOUTUBEでも日本でトップクラスの
有名人じゃないか、日本のオピニオンリーダーだろうがｗ

>>862
なにいってるんだよ、カンヌ映画祭にチャップリン気取りのたけしの映画だして
芸術作品だとおもうなよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

武士道精神、
騎士道精神、
フロンテイア精神
そしてサービス精神。

へルターのおはこ：団塊ネタ　ヨーロッパ史　野球　映画

ファンなんだけどねｗ

橋下首相にしてデフォルトのシナリオが一番ハリウッド的だよねｗ

>>864
んなこたあいわねえよ
映画は嘘のほうがおもしれえの　Byフェリーニ

イソップ童話じゃあるめえし、いちいち教訓とか
政治的メッセージとかいれんな。暑苦しいｗｗ

のってくると江戸弁になるヘルちゃんｗ

>>856
なぜかリアルではその歴史を重んじる旗本が西洋式銃隊の訓練よりも
弓や騎馬（鎧）の訓練の方を好んだというのはもうネタを通り越して幕軍近代化の課題

デフォルトしてついでに歴代首相と財務大臣は全員ギロチンの刑で公開放送やるとかねｗ

カダフィ大佐みたいに野田をボコボコに撃ち殺すってのもありだろうねｗ

野田程度の小物でうっぷんが晴れるなんて便利だなｗｗ

>>870は>>860の安価ミス

だいたい草食系男子とかニートとか若者が世界の若者と同調してクーデターが
おきないための作戦でしかないからねｗ

なんで武士道が政界再編なんだ？？普通なら武装クーデターだろうがｗ

>>870
でももっと金あったらフランスから兵器買い捲って重武装したんじゃね？

>>875
ザッス　ぶっシドオ

渡辺謙の発音ってこんなだよなｗ

ニートなんて数少ないんだからクーデターなんて起こせんよ
日本って年寄りだらけ

もういくら新政党作っても首相とっかえひっかえしてもいっしょだよ、この際
戦国内乱やくざといっしょに内戦あるのみだろうなｗ　血を流して戦わないと
だめだよね

>>876
どうも旗本には人気なくて幕軍は江戸に住む荒れくれをカネで雇ったらしい

武器の輸入はフランスだけじゃなかった記憶。イギリスのエンフィールド銃も装備してる。

やくざをリーダーにして首相から大臣を次々と暗殺していってだなｗ　
どうせニートで一生終えるならそれくらいはしないとな

あんまり変なこと書くと通報逮捕になりそうだからこれくらいにしておくがｗ

たぶん日本人に議会制民主主義はあわない。
日本人ってなんだかんだいって合意形成とかじゃなく、即断がすき。
自分が即断しないだけで。幕府のほうがすきだろ。

もう日本は幕末を迎えているんだよねきっとｗ

破綻派は橋下を応援します

幕府も合議制ですから比較が大変

代表が数百人はいらんと思うけどな。
数百人なのに実態は１０人くらいの合議制。
なら評定衆でいいじゃんｗ

即断ってあれだよね結局刀を振り回してあれでしょ？ｗ

それの何が悪いの？

地方分権の在り方はテーマにあるね。
ただ幕府そのままだと地方の行政マンは徴税、警察、軍事、街づくり、農地管理とやることいっぱい

輪番制による老中主座と非常時の大老は大きな権限があると日本史Ｂでならた

官僚がつくったコピー「政治と金」「社会保障と税の一体改革」じゃなくて。
復興（借金が減るまで）まで、ダム、整備新幹線、公務員給与、高速道路、
を減らせるためのコピーを考えなくては。

セックスしてきまーす

九州は最近発泡事件が多いよねｗ

国土の均衡発展みたいな馬鹿な事やったのは官僚？

>>892
(　ﾟ∀ﾟ)o彡° いってら〜

>>892
病気に気をつけてなｗ

>>894
メジャーなのは田中角栄

へルターは毎回飯かセックスで落ちるなｗ

原子力事故緊急対策本部の広報の内山がカツラで愛人関係で失脚したなんてメディア
で全世界に流されてもまったく気にもとめない日本国民ってｗ

この泥酔した財務大臣と日銀総裁の姿に日本のデフォルトを全世界はみてとった
はずなんだがねｗ
http://a2.img.mobypicture.com/caec9d12d5d9e9bb07f9df39ff884488_view.jpg

>>900
この朦朧の酷さは酒じゃなくてこれは薬物でしょ。嵌められたとしか思えないな。

まーた陰謀説ｗ

>>900
ああいう状態で人前に出したと言う点で
担当官は懲罰の対象だよ。

無職のカスどもは２ちゃん三昧だな？ｗ

嗜好品を楽しみながらの
歓談はインテリのたしなみだよ。

>>902
youtubeに当時の動画があったはずだ。
中川があの状態なのに白川はまるで他人事だった。日本の威信に関わる事態なのに涼しい顔の白川。
これが陰謀じゃなくてなんだというのだ。

きも

>>906
斑尾さんもそういうところあるけど、東大出のエリートって自分の言論のいい間違い
とかしないように頭がそれでいっぱいになって隣に座ってる人のことなんて気にも
とめないくらい集中してるんだとおもう

あれ、なんで呂律回ってないって誰でも一目で分かるのに会見出したのかな

涼しい顔してるのが変ってじゃあどうだったらよかったんだ？
ノリノリでハイテンションの白川とかいやだけどｗ

これかｗ
http://youtu.be/jWPG998ZsAk

安住なんか酔ってなくてもこんな感じだけどねｗ

誰でもそうするわな
会見場だもの
椅子からこけない限り、知らんぷりしかないだろ

>>909
それは中川潰しなんだろうね。
まともな連携があれば　「中川は出るな。病欠てことで後は俺達でなんとかしとくから」　となるだろうね。

>>910
中川を最初から引っ込めて病欠にする。そして白川がハイテンションのノリノリで発言する。これ最強じゃないか？ｗ

評価の高いコメント

アメリカからの金銭援助を中川氏だからこそハッキリと断ったんです。
だから、アメリカに薬を盛られた。
次の選挙で落選した後、SPも付かなくなり殺されたという事です。
中川氏ご本人も、2009年の春ごろだったと思うが、何かのたくらみを感じて恐ろしいというような発言をしています。

駒澤大学准教授・経済学者・飯田泰之
http://www.tbsradio.jp/asaken/2011/10/
自国通貨建ての日本国債が破綻することはありません。
ハイパーインフレになる事もありません。
国内の問題なので、利払い費用も国内で循環するだけです。
（海外からの借金は国富が海外へ流出するので問題ですが、幸い日本は国内で循環するだけです）
インフレが発生しても４％程度だから生活が困窮する事はありません。
日本はギリシャとは構造が違うのでギリシャのようになる事は絶対にありません。
貸し借りが国内で循環している場合に問題が発生するとすれば富の偏りですが税制で解決出来ます。

税制で解決する気ゼロだよね

1だが、きのう建てたのに
スレの消化がはえーよ。

もうすぐ破綻だからさ

もう間もなくともなれば１日２、３スレではすまない

陰謀説とかリアルで言うなよ
キチガイ扱いだぞ

>>917
正確に言うと、国債の利息は外資の入っている金融機関から海外に抜ける恐れがある。日銀でさえ完全国有ではないのだから。

破綻寸前になると１日３０スレとかいくな

金利２％超え時代とか凄いだろうな

>>922
出いてく金利の金額より、海外からの利息・配当を方が圧倒的に多いのも事実

新田ひかると飯田泰之の対談
http://youtu.be/VuuX2raTOd8

名前を売るために刺激的なことをいうのは三橋戦法といっしょだよね、それと
若い血がファシズムのような思想体系も確立していくんだよね

だいたい駒沢の教授とか若いけどさ女の腐ったようなのと学歴詐称新田ひかる
の対談とか日本の若いのは本当に腐ってるね

山下教授のプルトニウムなんて安全みたいなこといってるのといっしょだよなｗ

もう餌が無くなって蛇が自分のシッポシッポかじってんの。
ウロボロス状態

自分が自分の栄養になるから大丈夫と言い張ったっていつか
死ぬのはわかるよね

滅びの象徴だよな。バルス！！！ｗｗｗ

しかし、資本主義自体がそもそもそうした物だ。

つーかさ、政府が黒字を計上したとするじゃん。
損失はどこに回ってんのだろ？
黒字があれば、別のとこに赤字があるはずだよな？

後の経済史に「ウロボロス経済」って載りそうｗ

経常黒字か、家計の赤字か

っていうかもう日本はすでに潰れてるのにそれを認めてないだけなんだけどね
税収以上の国債発行はもう国へのベーシックインカムそのものだよね、国民には
もらえないのにさ

ネタ無し、変化無し、、、、何も無し

企業が赤字でないのが異常なんだよ
せめてプラマイ０になれって話なんだよ

決着！いい経済政策／ダメな経済政策

池田信夫、高橋洋一、飯田泰之、ほか

part1
http://youtu.be/By_OIjZz2WY
part2
http://youtu.be/hVleDZt_95w

資産があるって良いですね(^_^)／□☆□＼(^_^)
国際分散投資最高＼(^o^)／

>>935
やっぱり池田が真ん中だな
「またこのバカどもか・・」ってうんざり顔が笑えるｗ

コモディティファンドを購入しました。
資源価格が上昇すると、私の資産も連動して増えます。
なんか楽しみ。

まーデフォルトはしないと思うけどね。
増税でたりなけりゃお札刷って・・・それでもダメなら緊縮財政と。

政治家に出来るか・・・というか国民がどこまで危機感を持つか次第だけどね。
ただ、世界経済の動向次第というとこも大きいけど。

>>652
その１００って数字はお前が勝手に持ち出したんだろ？それなのに１００って何ってお前なに聞いてんの？
自問自答して答えがでなくて混乱してる池沼か？

>>662
つまりお金（札）の価値は常々変わるわけだ。でもよ、最初に国債１％で買っておいて損切りしなかったら１万は儲けられるわけだろ？
その後、金利が３％になる（つまり国債の値打ちが下がるわけだ）、そこで新たな銀行が参入してその国債を買ったら３万儲けられるんじゃね？
結論を言えば、金利変動により円の価値が変わる→例えば未来永劫１％で推移するならお金の価値は変わらない、
でも金利は変動相場だから急に３％になったりしたら、最初１％で国債買ってた銀行は損するってわけか。
細野っていう初心者用の本を書いてるやつが国債のこと取り扱ってたな。
でも結局為替だって、何だって価値なんぞ日々変わるもんだ。いちいち気にして立ってしょうがないんじゃねえか？
とアホの俺はおもた。

http://www.jp-folk.com/no1.html
ここに詳しいことが簡単に書いてあるようだが、読むのが面倒だ。もうどうでもええ。

コモディティファンドは、石油やガスなどの天然資源や大豆・砂糖などの主要な国際商品の総合指数に概ね連動するファンドのこと。
商品価格が上昇すれば上がるし、商品価格が下降すれば下がる。しかし、株・債券・不動産などは保有することでキャッシュフローを生み出すが、
商品はキャッシュフローがない。だから急激なインフレが起これば短期金利を上回ることはあるが、
ほとんどの期間においてインフレ率は短期金利を下回るので、長期投資には圧倒的に不利だ。

ましてや、投資信託なので保有しているだけで信託報酬がかかる。例えば、ニッセイコモディティファンドは年1.26％もの信託報酬がかかる。
コモディティファンドは、コストのかかる金食い虫ファンドで、長期投資には圧倒的に不利だ。分散効果を強調しているが騙されてはいけない。

やまなし　おちなし　いみなし

用は国債とか変動金利には想像上のお金の価値の下落、上昇があるわけか、
でも、実際にそれは想像上のものでなく実態なもの？？？？？？？？？？？？？？

ここの連中は面白いよな。
やたら手数料とかは気にするのに、働かないリスク、
社会と隔絶するリスクは全く無視だもんな。

うん？
状況に応じてポートフォリオを組み替えるのが分散投資なんだが？
短期金利を上回るような一時的な変動が予測されるなら、コモだって組み入れるだろ
実際金融危機以降、金価格の上昇を見てみろ
組入れてないやつは、相対的には負け組だぞ

逆に怖いのは刷ってなんとかなると思ったら一気に気が大きくなって国民も政治家も
歯止めがきかなくなって破滅への道つうパターンか。
すでに、国債でそれやってるからねえ・・・無いわけじゃなさそうなのが怖いな。

ここの外貨様達は株式中心だろ？

つうか、景気が上向くのは諦め気味だけど景気が急に冷え込むのが怖いんよ。
客商売だしね〜

>>693
自殺するほど俺は頭は良くないよ。

橋下の政策は過去に散々出てきた奴の焼き直しで新鮮味が無いんだよね。

努力と記憶力だけで何とかしようという内容。

自論の国家像と国民像を示してほしいんだよね。たとえば
「わが党が政権を取った暁には日本人を記憶力型（サイヤ人）から
才能型（スタンド使い）にDNAを改造します」とかさ。

まあ今の優秀な製造業を捨て去らなければならないほど日本は
追い詰められているとも思えないけど。

>938
その類のファンドはプロが商品先物を代行してくれるファンドで、
基本的に配当などはないです。
投資的には資源に関連する企業の株の方がいいと思います。
多少円安になりかけてますが、まだまだ円高ですので、今買えば為替差益が狙えます。
確実なやりかたは資源、商品関連の投信の目論見書をネットからダウンロードして、
構成上位銘柄を調べます。その中で割安なものを選べば長期ではほぼ損はありません。
特に鉱山株は資源価格が1動けば株価は通常3動きます。

テスト

株は株、現物は現物。
余裕があるなら、どっちも投資しとけばよい。
不測の事態への対処も分散投資。
ただ、現物に投資し過ぎるのは危険なのは同意。

>>950
２０世紀の英国と米国の産業の力関係は今の日本と中国の産業のそれといっしょだしね
ガチで勝負しても英国の２の舞だよね

優秀な製造業ってもう価格競争で中国と比べたらなにも残らないし、原発とか
高速鉄道だって安価な中国勢が受注できるのに競争力もなにももう日本人の
幻想でしかないだろうね

現中国政府ってあと何年存在するんだろうね。

>>955
それも自民党の独裁政権が何十年も続いたのだから、チベット問題なんてのは
日本のアイヌ問題みたいなものだしね、

>>954
橋下さんも国作りに関してはホームレスやニートからダイヤの原石を探し出します位の
斬新さが欲しいよな。

外交的には私が存命中にこのような外交でもって日本を頂点とした日露中朝台の連邦国家を
作り上げてみせますとか。

選挙資金は候補者の自腹でならみんなの党に吸収合併してもらえばいいよ。まずはそこから。

>>950
新鮮味がないのも致しかたないねw
政治カード自体が限られているから
まぁ〜でも既存の制度に囚われない
ヤル気だけのバカってのも面白いかもね？

>>957
英国やデトロイトが日本の高度経済成長のおかげでボロボロにされたんで、今度は
日本が中国から同じ目に会うのだからどうやってやったらいいか歴史を学べば
いいんだよね、そんなことも日本のエコノミストは理解できないみたいだよねｗ

>>958
橋下のこといってるかもしれないけど、数年後とに新政党作って首相を半年ごとに
変えても政治も経済も変わらないからね

最後は軍事クーデターあるのみだよね！

破綻派はチョンだろ、日本を滅ぼそうとしてる

選挙公約を守れない首相はギロチンで処刑するとかそれぐらいしないともう
日本は無理だろうねｗ

(*´Д`)つ[撮影] ヵゎぃぃJK (日本橋)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16954683

国債は日銀がインフレ目標の為の金融緩和を名目にどんどん買い取っていくのかー
償還が来てもほぼ借り換えなんだろうから減ることもない。
永久国債と同じようなものになるのだろう。
問題はその利払いによる予算遂行能力の喪失と国債を満期前に売買する事を前提にした体力の少ない銀行の含み損による混乱だな。
良い(とされる)銀行には日銀買い取りによる資金提供がなされるだろう。
今までは経常収支とその他もろもろの収入が利息を上まっていたからなんとか経営出来ていたのだろうと推測するが、それももう限界に来たんだろう。
今までは最大の債権国と言われながらもドル安で含み損を抱えて米国債も売るに売れない状況だったのかな？
世界全体では現物投資(海外工場など)はドル(毀損する通貨)で、
資産保全は円やフランや元(毀損しない通貨)で、
この流れはしばらく続くのだろうが、いつか変わるのだろう。
多分その転換点で日本破綻と世界中が騒ぎ出すんじゃないかな？
そのころスレの住民は何を今更？と驚くのかもしれない。
んで政府が破綻宣言、悪性インフレとかかなー(円安とは限らないと思う。原価高騰によるもの)

>>961
日本は明治にも戦後も劇的な成功をとげた。今の腐敗構造をたちきるには新たな
革命が必要なだけだね

>>963
http://www.youtube.com/watch?v=K5dEuFkxfMA

>>960
そうだなぁ・・・・・・・クーデターより戦争でもあればなぁ〜

>>961
最近はチョンよりチュンの方が多いみたいよw

>>966
やっぱりどっかの劇団のタレントなんだろうね、しゃべりがプロすぎるｗ

>>958
選挙で当選できるの何人位かね。

まあ比例で5〜10人も当選できれば上出来じゃないか？！。

今の制度で今いる人でドラスティックな状況がつくられるとは
とても思えないんだけど。選挙制度改革も囚人が刑法を議論しているようなもんだし・・・・・・。

>>969
まぁ〜今は何とも言えないねw
まず、面子と裏方を視て見ないとねw

維新も戦後も体制がリセットされた後の話だからねえ。
今の日本に、体制をリセットするような熱はないし今後もどうだか。

高齢者が増えてくれば変化は望まないだろう。

>>970
何しろご本人に１期だけでも国政をやってもらわなければ
話にならない。

組織形態として訳が分からない。クーデター狙いじゃあるまいし。

>>971
大丈夫だよ、もうすぐヘッジファンドがリセットしてくれる。それまで役立たず
のエコノミストの意見を聞いてればいいだけｗ

【経済】政府、ＩＭＦに４兆円拠出検討　欧州の財政危機対策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330006652/

>>972
もし年内に選挙があっても本人は出ないんじゃない？
代わりに島田紳助でも出れば笑えるけど(笑)

IMFに賄賂をおくっている構図はみえみえだよねｗ　これで金持ち気取りでデフォルト
回避しようってのが官僚エリートの思考論理だよね、研究してみるとこの思考パターン
はすぐにわかるｗ

かといて日本の支援でIMFや国際世論が日本に対する懐疑的な見方を変えられるわけも
ないのがわからないんだろうねｗ

>>976
ちがうな
中国のODAもそうだが
「日本だけではどうにもできないので何かあったら『できれば』助けてほしい」みたいな願いをこめてんだよ
まあ見返りは無理だろうけどな

>>977
確かにそれもあるねｗｗ

>>975
選挙で惨敗しても信者は解放してくれないだろうな。

政府の行革ほおり投げての増税キャンペーンや日銀の実質インフレ目標導入、
上と下で本当にやばい状況なのはどちらなのかと。

案外白川が英雄になる日が訪れるのかもね（白川「ここでいよいよ真打登場ですね（不敵な笑み）」）。

国会答弁みても解る様に
白川は中々の役者だからねw
考えている事は次のサプライズ時期かな？

白川批判なるものは、もひとつわからんね。
日銀が余分に国債買い取ったところで、
銀行が融資を増やすわけでもない。
昨今、引き受けが窮屈になったから枠を広げるすことにしただけだ。

この程度ならまじめな中学生でもできそうなゆるい判断。
白川批判はズレてるとしか思えないし、
白川の反論も問題の本質と関係ないような。

それにしても物価目標と設定するとしたら引き受けして公共事業しまくるか
公務員給与を爆上げしなければならないと思うんだけど。

銀行にお金流しても堰止まっちゃうんじゃないの？！。

ぬうす7見て寝ます。みなさんおやすみなさい。ノシ

>>982
正しいです。
物と交換されないお金は、物価に影響を与えません。
リフレ派は基本を理解していませんね。

>>982
銀行に国債引き受け余力がなくなったから
日銀引き受けを拡大する。
これをインタゲとアナウンスしただけだ。
物価を上げるわけではない。

>>985
そんでハイパーと
どんどん通貨の信用を糞にしていくのが歴史
歴史は繰り返す
this time is different「今回は大丈夫」を何回繰り返すのだろうか

間違いです。
反リフレ派は量的緩和を理解していませんね。

ハイパーになるのは物資不足のときだけ。
震災で一時的に不足したら物価上昇の気配が出た。
物資不足ならいつだってハイパーになる。

つか世界経済が好況だからつう感じもするけど。
世界経済が落ち込むと量的緩和しても効果薄い気も

まあ、すでに話に付いていけなくなってるけどｗ

>>947
過去の過ちを犯さないために歴史の勉強をするのさ。

20年もデフレで破綻破綻とか叫んで日本人殺しまくっておいて何が歯止めがきかなくなるだボケ

さっさとインフレにしろや

実際歯止め聞いてないしｗ
デフレの元凶は国債だよ

アホな国民やマスコミが財政破綻だ財政破綻だと頭の悪いことを言い続けてるからな

土地担保という安易な融資方法しか
してこなかった銀行が神話崩壊で
融資も投資もできなくなったのが大きい。
金融立国とかいっても、外銀に超低利で貸しただけだ。
前例の無いものに全く無力なのが日本の銀行だ。
日銀が余力を作ったところで何も起こらないよ。

量的緩和したらインフレになるといい、インフレになったら金利はあがらないという
金利が上がったらさらに買い取れ、もしくは政府紙幣を刷ればいいといい
それ以降の話はできない、しようとしない

日銀総裁：大手行3.5兆円、地銀2.8兆円−金利１％上昇で損失(1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZTLJI6K50Z301.html

それ以降の話って？

貨幣供給量が増えたらインフレになる
インフレになっても誰も金を借りないと金利は上がらない
金利が上がったら買いオペ、売りオペ、借換債で対応
これだけの話でしょ

やっぱりリフレ派が一番頭が悪そうだ

金利上げなきゃインフレ抑えられないだろ

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