日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■189

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326537443/

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■188
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1329632601/

インフレ期とデフレ期の””一人当たり””　（人口要因を除いた）　購買力平価（為替要因を除いた）での
GDP増加率を各国間で比較してみた

日本のインフレ期（80〜97年）　　一人当たりでのUSドル換算実質GDP

　　　　　　アメリカ 　イギリス　 ドイツ 　　フランス　　 韓国 　　　中国 　　日本
1980年　12249.04 　8601.38 　9846.05 　9958.06 　　2301.15　 251.04 　8377.77
1997年　 30541.33　 22252.15 23447.02 22623.45　 14168.87 　1849.26 24173.95
80年＝100とした変化率
　　　　　　249.34%　 258.70%　 238.14%　 227.19%　　 615.73%　 736.64% 　288.55%（先進国中1位）

　日本は先進国対比で””一位””である。

デフレ期（98〜11年）　　一人当たり購買力平価でのUSドル換算実質GDP
　　　　　アメリカ 　イギリス 　　　ドイツ 　　フランス 　　　韓国 　　中国 　　　日本
1998年 31857.84 　23251.01　 24129.72　 23613.87　 13413.03 　1997.69　 23882.16
2011年 48665.81 　35645.8 　　37428.52　 34858.09 　31410.47　 8288.82　 34645.99
98年＝100とした変化率
　　　　　152.76% 　153.31%　　　 155.11%　　 147.62% 　234.18%　 　414.92%　 145.07%（先進国中最下位）

米英欧も下がってはいるが、日本は””最下位””。インフレ期で先進国中一位だったものが、デフレ期に先進国最下位。

これがデフレの経済抑制効果。デフレは日本経済を停滞させている！！！

デフレや円高を容認する人間の動機は、おそらく自己利益最大化と思われる。
なぜなら、円高やデフレを継続すれば基本的に財政改善が起こることは少ないので、
財政破綻予想を煽り続けそれによって、国債の金利が上がったり、金の価格が高騰したりする。
それが目的と思われる

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
95年からデフレ状況で、先進国との経済成長の格差が大きくなっている。

日本のフィリップス曲線（1975年から2010年1月まで）
経験的には「フィリップス曲線は、インフレ率が低くなればなるほど水平に近くなる」という事実である。

「デフレによる雇用と所得の喪失は、物価上昇率が低くなればなるほど加速する」ということを意味する。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20100410/20100410201034.jpg

所得の増加とインフレ（物価上昇率）率の関係について
http://f.hatena.ne.jp/nabezo-r/20080606232627
「物価と比例するかまたは多少所得増加率のほうが高い」

デフレ　　　物価下落率＜賃金下落率
インフレ　　賃金上昇率＞物価上昇率
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png

デフレの場合、賃金下落率の高い層と逆に上がる層の格差が顕著。
しかも物価下落といっても、生活必需品や教育費、公共料金は下がりにくいので所得に対してその比重の高い層（低所得者）
の負担は減らない。

寝れないから暇つぶしにエクセルで日本の借金返済プランを適当に計算してみた。

２０１１年歳入40兆、歳出90兆、借金１０００兆。実質経済成長による収支改善のみ。

インフレ誘導政策　�@名目成長５％、実質成長３％インフレ２％、税収弾力１．１
デフレ継続政策　　�A名目成長-２％、実質成長３％　デフレ５％、税収弾力１．１

歳入＝歳出になるのが�@２０３５年。�A2040年、その時の借金が�@２７９４兆、�A２００８兆。
一見�Aがお得にみえるかもしれんが、実はこの時�@150兆、�A25兆で歳入歳出がバランスになっている。

で、結局�@は2063年　借金完済、�Aは、2063年現在　借金残高1743兆円。
　�Aが痛いのは名目ＧＤＰや財政規模がどんどん小さくなるのに借金はマイナス金利に
ならないのでまったく減らないこと。

税収弾力性１．１で計算したのは、国が出すたいていの税収予想で１．１が使用されてるから。
過去の実績からいうとだいたいこんなもんらしいよ。

増税といえば増税になるんだろうけど、今まで税金払えなかったような赤字企業や個人に金が
回って税金払えるようにになるからなんじゃね？

でもインフレ率を何％にしたって完済時期がちがうだけ。インフレ率が高いほど早まる。
　また、歳出がこの想定では90兆円で固定になっていて、インフレ率比例で増えてはいないが、この歳出は
不況対策等で結構大きめであり、インフレ転換後は減る可能性が高く、インフレ率増を含めても大体想定としては
合っている。（仮にインフレ率と同程度に増えても返済期間が伸びるだけ）

まぁエクセルで10分ほどで誰でもつくれるから勝手につくってほしい。

http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/31351/1/26(3)_P87-137.pdf　108P
ドイツ恐慌とプリューニングの恐慌対策

1. 「デフレ」政策の展開
　ブリューニングの経済政策は，まず、恐慌の進展に伴って深刻化する財政危機の回避を中心として形成されていった。
　そもそもドーズ案はドイツ財政に年額10億一25億金マルク，総額79億金マノレク余りの賠償支払を課し，
かつ厳格な均衡財政の維持を要求していたのであるが，現実にはライヒ財政は著しい膨脹をとげ，しかも25年以降一貫して
歳出超過を記録した。

　このライヒ財政に巨額の賠償年次金の調達と赤字補填とを可能にしたものは造幣収入と公債発行であり，
そこでは外債の発行が大きな比重を占めていた。膨脹する財政支出を賄うためのライヒ・州政府や地方自治体の起債活動は
国内証券市場においてしばしば産業企業の証券発行を困難にしたといわれるほど活発であっただけでなく，
更にす了すんで外国市場での起債が行われたのである。
　しかるに，アメリカでの株式投機の拡大を契機に海外からの資金調達の途はしだいに狭められ，しかも園内における景気後退の
影響をうけてドイツ財政は破綻の危険を強めていったのである。
　こうして，恐慌の激化が生み出した財政危機のなかで、の，租税収入の減退と失業救済等の社会政策的支出の増大および
賠償支払から生ずる欠損をどのように補填するかをめぐる対立が30年3月のミュラー内閣の崩壊の原因であったし，

　ブリューニング政府は，この課題を公務員給与切り下げ，社会政策経費の削減，所得税・消費税の増徴，恐慌税」の新設などの
苛酷な手段により達成しようとした。しかもそれは憲法第48条に基づく大統領緊急命令として遂行されたのである。
　しかし，一連の財政均衡措置をもってしても，恐慌の激化のなかで財政危機は回避されえなかった。
租税収入の激減と恐慌救済支出の膨脹とは，ライヒ財政のみならず地方財政の深刻な危機を生じさせ，自治体財政の崩壊は
公営銀行の債権回収の不能を惹起することにより後述の信用恐慌の一因となったし，他方，失業保険局会計欠損の放置は
事実上，失業保険給付の削減を意味していた。

　これらによって大衆の生活破壊と困窮は一層拍車をかけられたのである

http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

日本政府が外国格付け会社宛に送信した意見書
外国格付け会社宛意見書要旨

１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを
考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。貴社の格付け判定は、従来より
定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。

（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。

（２）格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
　例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。

・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

（３）各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。
　一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か２年後（1978年）に発行された英国の外債や双子の赤字の持続性が
疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。
日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差のある新興市場国と
同格付けとなる。

２．以上の疑問の提示は、日本政府が改革について真剣ではないということでは全くない。
政府は実際、財政構造改革をはじめとする各般の構造改革を真摯に遂行している。
同時に、格付けについて、市場はより客観性・透明性の高い方法論や基準を必要としている。

日本政府見解では日本は破綻しない

http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/krugman5.html

クルーグマンが言ってる内容まとめ

・インフレ目標は正しい。いまでも私はそう考えている

・日本はかなりアグレッシブな財政拡張政策をとるべき
　さらに次の五年間に２〜３％のインフレ率になるよう、金融緩和を組み合わせなければならない

・日本が債務危機に直面している、という考え方は間違っている
　２００２年にS＆Pが日本国債を格下げしたが、結局のところ、何も起こらなかった

・言いたいのは「あまり心配するな」ということ
　国債が暴落するとか、超円高になるかもしれないとか、そういう心配をする必要はない

名目ゼロ金利では、貯金を現金で持つ人が多くなり、その結果、生産的な投資に回るお金が少なくなり、
経済成長率が低下してしまうので、そこそこの正の利子率が良い
Beatrix Paal and Bruce D. Smith:
The Sub-optimality of the Friedman Rule and the Optimal Quantity of Money

http://www.eco.utexas.edu/facstaff/Paal/workingpapers/PaalSmithGrowthInflation20041028.pdf

世代重複モデルで考えると、金融政策には再分配効果があり、正の金利よりもゼロ金利の場合の方が
損する人が多いそうである。
Ireland, Peter N.,
The Liquidity Trap, the Real Balance Effect, and the Friedman Rule.
International Economic Review, Vol. 46, No. 4, pp. 1271-1301, November 2005.
Available at SSRN: http://ssrn.com/abstract=825179

上記と同じ意見
矢野はフリードマンルールに従うことには反対です。
(1)デフレから脱却し[GDPデフレーターでみて前年同期比で安定的に2〜3％]、なおかつ
(2)景気が回復した後は、名目短期金利はプラスにすべきです。

そうしないとバブルを誘発し、資源配分をゆがめる可能性があるのではないでしょうか？
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20090305/p1

＞フリードマンや新古典派の経済学では、価格の粘着性のない理想的な経済モデルを考える。
＞そこでは、債券などの実質利子率は、経済の生産力や家計の選好によって市場均衡で決まるので、
＞金融政策をどのように動かしても、変化することはない

前提条件がまず満たされていない以上、フリードマンルールの現実への適用は間違い。

http://www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20091111_197.html
小林 慶一郎氏

現実の世界では、デフレ政策（貨幣供給量を減少させる政策）は、利上げ政策を実施することであり、
短期的には、企業や家計が直面する実質金利も上昇させることになる。
その結果、生産活動が低下し、投資や消費も減少して、失業率が上昇してしまうことになる。

いずれにせよ、フリードマン・ルールを最適政策と位置付ける新古典派の貨幣理論は、残念ながら
””「空理空論」””という批判を免れることはむずかしく、現実的な中央銀行の政策論議に使えるようになるとは
考えにくいわけである。

デフレ派のフリードマンルールでのデフレ擁護論は”””空理空論”””！！！

「日本化」の意味を故意にミスリードするデフレ派

＞それは決断できない指導者に対して、ですか。
＞クルーグマン　その現象をこそ私は「日本化」と呼びます。それを実行する政治力がもはやありません。
＞いったい、リーダーはどこにいるのでしょうか。恐ろしいことです。

適切なマクロ経済政策が、政治的な面で取れにくくなっている米国は日本と同様だといっているだけで
決して日本が良いとは言っていない。

＞クルークマン　日本は総額、GDP（国内総生産）の二倍に当たる借金があります。それでも一％の金利で資金を
＞借りることができる。
＞先進国の歴史をみれば、現在のレベルよりはるかに多くの借金を抱えたことが、過去には何度もありました。
＞そもそも、債務危機に直面している、という考え方は間違っているのです。

デフレ派が過剰に強調する財政も悲観することはないといっている

だから

＞クルーグマン　完全雇用に近いかたちにまで経済を戻せるように、かなりアグレッシブな財政拡張政策をとるべきです。
＞さらには次の五年間に二?三％のインフレ率になるよう、金融緩和を組み合わせなければならない。

リフレ派が(特に財金併用論者)常に言っていることをそのまま言っている。


デフレ派は間違った読み方をして、人を騙そうとしている！！！

ドイツのハイパーインフレ。原因は「外貨建て対外債務」と「輸入依存度」と「輸出力」？
http://www.kabu-gakkou.com/2011/12/post_386.html

そして1923年1月、ついに戦勝国のフランス・ベルギー軍が石炭などの物資を直接徴収しようと、
ドイツ有数の工業地帯である“ルール地方（日本でいう関東・東海の工業地域）”を占領しました。
しかし、ドイツ政府はこれに抵抗し、参加者の給料を支払うことを条件に、ルール地方で働く人民
にストライキ［生産しないこと］を呼びかけました。
（参考）ルール占領-wikipedia

結果的に、これがハイパーインフレの引き金となりました。
まず、生産が大幅に落ち込んだことにより、歳入［税収］は大きくダウン。
さらに、ストライキをしている工員に給料を払うため、歳出［社会保障費］は増加。
財政赤字はますます拡大し、増刷ペースが一気に加速しました。

さらに、これまでルール地方の輸出によって調達していた外貨が入ってこなくなり、
輸入力［食糧調達力］も大きく低下（パピエルマルクは既に信用失墜のため、外貨との交換は不可）。

http://econdays.net/?p=6066

(Paul Krugman, “Pain Without Gain,” New York Times, February 19, 2012)
【結果はでた：緊縮策は大間違いだった．The results are in: austerity policies have been an utter failure.】

ポルトガルやアイルランドみたいな緊縮説の輝ける優等生たちは要求されたことをすべてやってみせたというのに，
空に届かんばかりの借り入れコストにいまも直面している．

なんでだろ？ 支出削減はこうした国の経済を深く押し下げ，そのせいで税基盤が損なわれてしまい，
GDPに対する債務の割合（財政赤字削減の標準的な目安）はむしろいっそう悪化しているからだ．

その一方で，緊縮国グループの仲間入りをしなかった国，とくに日本とアメリカでは，借り入れコストが
低いままにとどまっている．
財政タカ派のおっそろしげな予言とうらはらにね．

http://cruel.org/krugman/ryoma/nopain.html
良薬口に苦し、ってほんと？
――不景気対抗策の過去、現在

原題　No Pain, No Gain? 　――The case against recession, past and present.
ポール・クルーグマン著　 小宮山亮磨訳
Posted Thursday, Jan. 14, 1999, at 4:30 p.m. PT

で既に、予言されていた。

日本銀行も日銀法改正圧力をかわすために長期国債買い切り額を増やしたが、これだけでは
今までの実質デフレ誘導政策だった実績からの不信を除くことはできない。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3E6E2978B8DE3E6E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;at=ALL
＞今回の基金増額の10兆円分はすべて長期国債の買い入れにあてる。
＞白川総裁は長期国債の買い入れペースについて「現在は月5000億円だが、１兆5000億円に大幅に加速する」と指摘。
＞通常の資金供給オペによる長期国債の買い入れと合わせると
＞「年末まで月３兆3000億円、年換算で40兆円を買う」と説明した。




GDPギャップは有りそうだ。（単純比例計算）

少なくとも言えることは現在はデフレであり、GDPギャップは埋まってないということは間違いない。
（64.13-62.38）／64.13*100≒2.73%
GDPギャップが2%であったという　2007実質GDP　560兆円＊2.73%＝15.288兆≒13兆円強は、GDPギャップがある
可能性がある。

過去のデフレ誘導の実績の払拭とGDPギャップの解消から考えると、明確な4%±1%程度のインフレターゲット政策を
明示し、目標を大きく外れた場合の政府への説明義務と責任規定を盛り込むべきだ。

また、一般物価はエネルギー等の高騰によるコストプッシュインフレを除外するために
CPIよりもコアコアCPIとGDPデフレータの両方で把握すべきだ。

株の魔女は

当たり屋　きんとみこ

>>4
全体としてトンデモにしか見えない。
税収弾性値１．１とか言ってる時点で机上の空論。

税収弾性値１．１は、経済成長するほどGDP比で増税になるって事だから、
必ず経済成長は頭打ちになる。その時点でこの無限成長モデル（笑）は破綻してる。
物価上昇２％、給与上昇２％、名目GDP２％上昇した場合でも、
累進課税で実質増税で所得減になるんだよね。

財政で名目成長率の下支えが前提なら意味なしｗ
国債乱発でこれまでやってきたことの繰り返しｗ

インフレにして名目成長率高めて増収にしてもその場合は「インフレだから」ｗ
税収の実質価値も変わらないってことでリフレ派がやっぱりなにをいってるのかさっぱりな件

そもそも人口減の日本が、成長を続けられる訳が無い、
５０年、年５％成長で日本人の一人当たり年収が３０万ドルとかとんでもない値になるｗ

そもそも好景気になれば人口が増えるとは限らない、少子化はバブル崩壊前から始まってる。
http://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest02/3/zu3.gif

さらに日本の場合はもっと複雑で、団塊の世代が大量退職で、彼らが高収入で
高い税金を払い、大きい消費をしてたが、そういう世代がごそっといなくなる。
そして年金の低収入になり、税金を払わなくなり、変わりに日本で生まれてる世代は
低収入で税金を払わないニート層。
これでGDPが一定になっても、税収は減ってしまう。

リフレ＝錯覚

上げとけよ

【よくあるリフレ派が論破された瞬間の風景】
　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　お前がなに言ってるかわからないよ？
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　馬鹿だろ？
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

円安にしたい＝中韓から組み立ての仕事を奪いたい＝日本人の実質賃金下げて輸出価格下げたい
つまり
リフレ＝円安＝円の安売り＝日本人の安売り

ってことわかる？

悪党はこいつら

日銀、財務省、無国籍金融資本の手口

・中央銀行を実質乗っ取る【日銀は民間銀行＝ロスチャイルド銀行】
・マネーサプライを必要以上に増やしたあと（バブル発生）、一気にマネーサプライを落とす（バブル崩壊）
　→きっと日銀の仕業。公定歩合上げまくり。日銀とつるんだ外資は株を高値で売り抜けて大儲け。
・借金払えない人や法人から銀行が土地、財産を合法的に強奪
・ＢＩＳが銀行に自己資本比率の維持を強要し、貸しはがしを実施させて一般企業の体力を奪う
・不況で日本企業株が安くなったところで、無国籍金融資本が有望な日本の株を購入する
・それでも日本に経済的余力があるので、財務省に米国債を買わせる←【重要】
　→毎年１兆ドルの借金国アメリカが返せるわけがなく、いずれ不良債権化
　→ついでに言うと米国債の多くをＦＲＢが勝手に管理。日本の意思で売れない。
　→アメリカはバリバリ刷っているので米国債所持者の為替差損は着々と進行中
　→おまけに日銀は円高をキープして更に日本が持つ米国債の為替差損が増大！
・日銀はマネーサプライを徹底的に抑えて不況創出。１４年以上デフレ堅持。技術流出に自殺者多数←【最重要】

そして悪党どもとアメリカ様に一切逆らえない野田のバカ。
日銀改革して景気回復に取り組もうともせず、米国債購入の無駄を無視して、せっせと消費税ＵＰを画策。
こんな売国奴はブタ箱にぶちこめ！

なんか相変わらず貨幣錯覚なんだね
結局リフレ派がいってることは経済成長じゃないんだよ
インフレなんだから経済成長全く関係ない
成長率にインフレ率の高低は相関ないのは経済学やってたらほぼ常識

で、問題はリフレ派がいってるインフレが年率3％で起こって毎年3％づつ実質賃金が下がって行ったら
なにがおこるか？ということなわけ、去年1000円だったものが今年は1300円になってて
去年までは時給で買えてたけど、今年は買えないってことになるのよ

理解してる？

去年1000円のものがことしは1030円だな

一方で経済成長してるとデフレであれなんであれ
去年よりもっと多くのものを買えるようになる
給料は変わらなくても、去年買えてたものが今年は安くなってると
その積み重ねが20年前と比べるとPCは最新モデルでも半額以下になってるとか
そういう事象なわけ、まあこれは個別物価だがわかり易い例としてあげた

>>21
日本がインフレで賃金が下がる？
おまえの池沼純度は１００％だなｗ　田中貴金○にいって鑑定書もらってこいｗ
「１００％以上です！」ってなｗｗ

>>23
デフレで給与が増えないのが問題。
給与が増えないので住宅も買えない。

http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=2011&e=2016&c1=JP&c2=US&c3=DE&c4=FR&c5=GB&c6=&c7=&c8=

IMFの経済成長予測レポートから推測する現在の先進国の自然成長率はどれくらい？
もっとも先の2016年の値を参考にしてみました

日1.35　　米3.39　　毒1.29　　仏2.08　　　英2.73

そんで前年からの人口増加率分を引くと一人あたり成長率
日1.65　　米2.54　　毒1.49　　仏1.61　　英2.07

これが先で、マクロ環境が無事であれば実現するだろう自然成長率の値と言えると思いますが

>>24
賃金下がってないぞ
インフレで製造業儲けさせる前提だと賃上げはないよねって言ってる

欧米に比べて日本の住宅30年で資産価値ゼロだからな
供給過剰なんだよ

日銀が金すれば物価がメタメタに低い後進国の成長を真似できるとかｗ
アホかとｗ

>>25
ドルベースで３割も上がってるぞｗ

>>29
リフレで後進国のマネーできる？ｗｗｗ
幻覚がみえるのか？ｗｗｗｗ

>>30
不動産屋にドルを持っていって住宅を買えるのかｗｗｗ

>>32
だったらこれからはあらゆる価格は円建てで評価しろ

というか今日もハイペースで罵り合ってるんだな

>>31
高度経済成長期のデータを張りつけるリフレカスがあとを絶ちませんがなにか？ｗ

リフレ派ってようはインフレ国の通貨に勝手に換算して一人で納得してればいいんじゃないの？
なんかそんな気がしてきた

円安＆原油高で貿易赤字恒常化しそうだけど、どうなるの？

>>15
＞税収弾性値１．１は、経済成長するほどGDP比で増税になるって事だから、

ハイ失格、税収弾性値について補習せよ！

＞必ず経済成長は頭打ちになる。

税収弾性値は70〜80年代の統計で得られたものだが、日本経済は
70年代以降ほぼ成長していた。頭打ちなどなっていない。

税率次第で、一概に減収となるようなそういう設計はしていない。
もう既に否定のための否定の反論でしか無い。

＞　田中貴金○

＞住宅も買えない

これがリフレ派の無意識に漂ってる骨髄ワードｗ

>>15
税収弾性値は政府等の試算でよく使われているのが1.1だね。政府に文句をつけなきゃ。

累進税制ってそういう物で、今までやってきて頭打ちになったことなんて無いんだけどね。
現実を無視する人って、そういう事を無視しているんだね。経済規模が大きくなれば、頭打ちなんてしないのに。
　ある程度継続したら、インフレ期待やらで自律的に動き始めることは既にわかっているし、デフレ下では
それが阻害されるのでやめようといっているだけなんだけどね。

他のインフレになっている国も大部分が名目と共に実質も成長しているんだな。
この時点で>>15の言っていることが自分の利益のために、わざと間違ったことを主張していることがよく分かるね。

人口減もあるていどはデフレからの経済悪化が影響しているのは誰が見てもわかる事実。
だから、インフレで経済を活性化させて、税収増を図りながら長期的にやるしか無いのはこれまた常識。
>>15のように税収増も計らず、不景気の中で赤字国債？でも発行して、資金と時間がかかる人口対策をするつもりかな？
馬鹿すぎるね。

累進課税についてもバブルが崩壊するまでのインフレ期間は上手く言ってたんだよね。
インフレになって、名目と実質成長が同時に起こり、税収も上がっていた。
それから、デフレに至る金融緊縮を改善せずに累進率を下げていったから、おかしくなった。

デフレと人口減を同時に改善するので、GDPは増えていくよ。インフレになれば、実質債務負担は減るしね。
累進税率で所得以上に税収が増えることはないし、財政も改善されるのは既に述べた事実。

>>15は団塊の世代が退職したら税収が減るという嘘を付いているけど、その
後任者がいない間違った嘘の設定をしているね。
　後任が居ないと組織は回らないのは普通に働いていたらわかる簡単な事実。
こういうことからも>>66は組織の中でまともに働いたことがなく、投資で生計を立てている
そういう連中で、自分の投資しているものの相場を上げるために嘘を言っていることがよくわかる。

>>25
×デフレで給与が増えないのが問題。
給与が増えないので住宅も買えない。


〇デフレで給与が高すぎるのが問題。
円高で高すぎて海外に物が売れない。

>>33
日本でドルが通用しなければ、日本人が給与としてもらった円所得
がドル換算で増えていても意味がないだろう？

デフレ派は話をすり替えるな

まっとうな理論で考える日本経済

「インフレ実現で財政再建可能」のウソ　　　國枝 繁樹
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110818/222149/

現在、税収弾性値としては1.1が使われることが多い。

さて、過大推計に基づく議論は別にしても、名目値で定義された税収弾性値が1よりも大きい場合、
実態経済の状況が改善しなくても、インフレ上昇で名目GDPの成長率が増加すれば、それを上回る
率で税収が増加するため、税収のGDP比率の増加が期待できるように思える。単純に考えると、
税収弾性値1.1でも、10年後には、名目所得に比較して2.6倍近くの率で税収が増加することを意味
しており、その効果は無視できないように思える。

しかし、残念ながら、そうした主張はなぜ税収弾性値が1を上回るのかについての深い理解に欠けている。
インフレになれば、実質所得は不変でも名目所得は増加する。税制は名目所得を課税ベースにし
ているので、税額も増加する。現実の（労働）所得税制においては、各控除の存在や限界税率の
累進的な構造のため、名目所得の増加以上に税額が増加する。このため、実質所得が増加していな
いにもかかわらず、実質の税負担が増加してしまう。「ブラケット・クリープ」と呼ばれる現象である。

>>29,31,35

物価が安い国は生産施設の生産性やインフラがまだ劣る所も多い
また、ある程度100〜110円程度で世界と対抗できる所も多い。

そういう現実を見てない方が池沼

デフレ派は現実無視の池沼

無限の税収弾性なんて自分で言ってておかしいと思わないのかな？

>>43
そういうのも含めて70〜80年代は経済成長していたんだ

だから国枝の言っていることは、誇張とポジショントークにすぎない。

アメリカはインフレ率1.8%予想でも景気がいまいちだから
次に不景気になったらスタグフだな
もう金刷って時間稼ぎなんて出来なくなる

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110818/222149/

さらに資本所得の場合にはより重大な問題が生じる。インフレにより資産の名目価額が増加するため、
資産の実質価値が増加していなくても、キャピタルゲイン課税が課されてしまう。また、利子所得の
場合も実質金利が不変でも名目金利が増加するため、実効税率が増加する。法人段階では、
減価償却額がインフレで調整されないため、過少となるため、投資の限界税率が増加する。
このため、個人段階・法人段階を通じてみた場合、資本所得に対する実効税率はインフレにより重くなる。

　これらの要因により、実質所得が増加しなくても、インフレにより名目所得が増加すれば、実質的な
税負担は重くなってしまう。これが、インフレによる名目所得の増加に対する税収弾性値が1を超す値と
なる理由である。

このような形での隠れた増税は、実態経済に深刻な悪影響を及ぼしうる。労働所得などについても
歪みが生じるおそれがあるが、特に問題なのは、資本所得にかかわる歪みである。

フェルドスタイン・ハーバード大学教授は、米国において2％程度の低インフレでも税制の歪みを通じ、
GDPの約1％に相当する大幅な経済厚生の低下をもたらすと指摘した。
実はこうした問題の存在は古くから知られており、「フィスカル・ドラッグ」（財政制度による経済成長の
阻害といった意味）と呼ばれてきた。こうしたインフレがもたらす問題を完全に解消するには、税制
自体を税率表や各種控除額を物価に合わせてスライドさせる（インデクセーション）必要がある。

>>45
だれが、無限の税収弾性なんて言ったのかな？

ああ、デマや嘘が大変お好きで息を吐くがように面の皮が厚い
デフレ派だったね！

>>43
通貨発行益の受益者は国民であり
政府じゃないからこいつは電波。

つまりインフレ率が上がったらその分、別のところで減税しないと重税国家になりますよってことか

>>49
絶対に頭打ちしないんだろ？

また日銀広報か

>>46
人工も増えてたんだが？

>>44
じゃあ現実に製造業が後進国に工場移してるのはなんで？ｗ

絶対頭打ちしないのに無限じゃない
意味わからんよ？

>>39
デフレクズのキーワードはこれだ

牛丼安いがいい、金利があがる、白川が好き、金クレクレｗ

デフレが実質ＧＤＰを押し上げる根拠は？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329787962/l50
埼玉3人餓死

>>58
一人当たりじゃ札刷りインフレ国より増えてんジャン

553 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 22:31:16.31

経済成長率
　　　　　　　2007　　2008　　2009　　2010　　2011　　2012
日本　　　　2.36　　　-1.17　　-6.28　　3.96　-0.47　　2.30
米国　　　　1.91　　-.034　　　-3.49　　3.03　　1.53　　1.78
英国　　　　2.69　　-0.07　　-4.88　　　1.35　　1.14　　　1.58

一人あたり経済成長率（年間の人口増加率を日0％、米+1％、英+0.6％としてみると）
日本　　　2.36　　-1.17　　-6.28　　　3.96　　-0.47　　2.30
米国　　　0.91　　-1.34　　-4.49　　　2.03　　0.53　　　0.78　　
英国　　　2.09　　-0.67　　-5.48　　　0.75　　0.54　　　0.98

この期間の平均の一人あたりGDP成長率
日本　0.12％ 　　　米国　-0.26％ 　　　英国　-0.30％

一人あたり経済成長率で見れば、インフレ国家と大差ない。むしろ日本が少し良い。
ならば、全体で見るとデフレなのは、単に人口が停滞してるからに他ならない。

結論：QEでジャブジャブに刷ってるアメリカとすら差がないという驚きの結果に
　　　　つまり量的緩和は、一人あたりGDPを押し上げる効果はなく、
　　　　人口増こそが最大の景気対策であったという事実。

クルーグマンも「ほんとうの日本問題とは人口問題だ」
ttp://econdays.net/?p=5678
「ほんとうの日本問題とは，その低調な経済成長の多くが人口統計に関連してるってことだ．
OECD の数字をみると，1990年には15歳から64歳の人口が8600万人いたのが，2007年には8300万人に減ってる．
一方，アメリカの労働年齢人口は1億6400万人から2億200万人に増えている．」

>>60
赤字国債の総需要寄与分を引いてみろよｗ

政治的勝利を収めたリフレ派がなぜか劣勢ｗ

>>61
横だが、そういや日本は震災あったよね？

とゆーか、リフレ派引いてんだよなｗ
インフレになると実は困るの知ってんじゃね？ｗ

>>61
赤字国債だけじゃなく政府支出は全部引いてから名目成長率だすべきと思うわ

Moderate inflation and the deflation-depression link
http://www.frbsf.org/publications/economics/papers/2006/wp06-32bk.pdf

>>65
特別に減税してたらそれも

赤ん坊がいきなり5万ドルのＧＤＰを生み出すわけないから
子供人口が減れば一人当たりのＧＤＰが大きくなるのは当たり前じゃん

国債発行でも信用創造で預金増えるよね？

>>68
じゃあドイツもダメなのね

>>68
だから労働人口も減ってんだっての
http://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest02/3/zu3.gif

>>43,48
http://blog.goo.ne.jp/critic11110/e/f3e2119369623b2e8a16fe2716722069

◎命題１：税収の物価に関する弾力性は１より大きい。
◎命題２：財政支出の物価に関する弾力性は１より大きくはない。また、物価が下落した時の弾力性は、
上昇したときの弾力性よりも小さい。
◎命題３：物価下落時にプライマリーバランスの改善を図るためには、物価上昇時と比べより多くの政策努力を必要とする。
◎命題４：公債の実質償還額は予期せざる物価下落（上昇）によって、その下落（上昇）率と同率だけ増大（減少）する。

研究者なら研究者らしく、各命題について、結論を出してから論ずるべき。
岩本東大教授なんかにしても、モデルも知らん素人が論ずるな、とか豪語しておったりしたが、
國枝氏もモデルで証明でもやって、経済学界内で「決着をつける」なり確固たる結論を得てから言え、
ってな話になりますわな。
一般人には「どちらの権威が正しいのか」、ということは、簡単には見分けがつかないですから。
統一的な見解を叩き出してみろ、と。まず、そういうこと。それを一般人に啓蒙しなさい。

上記4つの命題を念頭に、今度は國枝氏の記述を見ることにする。
まず、税収弾性値について、１より大、これは同意でいいですね？＞國枝氏
これを肯定する時点で、名目成長率がプラスなら”税収増”効果になります。

『インフレにより資産の名目価額が増加するため、資産の実質価値が増加していなくても、
キャピタルゲイン課税が課されてしまう。』
→早速の増税効果ですね、わかります。

『また、利子所得の場合も実質金利が不変でも名目金利が増加するため、実効税率が増加する。
法人段階では、減価償却額がインフレで調整されないため、過少となるため、投資の限界税率が増加する。
このため、個人段階・法人段階を通じてみた場合、資本所得に対する実効税率はインフレにより重くなる。』
→デフレ期間で企業貯蓄が大きく増加した中、すかさず税で是正措置ですね、わかります。

>>43,48

『実質所得が増加しなくても、インフレにより名目所得が増加すれば、実質的な税負担は重くなってしまう。』
→増税を選挙の争点とせずとも、増税効果が得られるわけですね、形を変えた「増税による財政再建」ということですね、
わかります。

さて、これら増税効果の何がダメだと言うのでしょう？財政再建に大きく貢献じゃないですか。
むしろ、増税しろ増税しろ、と言っていた方々にとっては、オーケーカモーンなことなんじゃないですか？
それとも、高所得層とか大企業の代弁者たる地位を守らんが為に、こうした資産増税効果や法人の持つ
キャッシュへの増税効果を拒否しようという魂胆ですか？

インフレには害がある、経済成長を阻害する、とか言うなら、ほぼ主要国全部がそうじゃないの。
大体、デフレなら経済成長が阻害されない、とでも言うつもりか？

議論の仕方が、根本的におかしい。いや、病的と言ってもいい。
インフレ＝悪、デフレは悪くない、みたいな言い方なのだな。
本物の研究者なら、現状までのデフレのコストが、インフレのコストよりも大きいかどうかを比べるべきものなんじゃないのか？
國枝氏の忌み嫌うインフレとか、名目成長率４％が、デフレを20年も継続した時のコストと比較して、
どうなのか、という議論を聞いているのだよ。
もし、これに答えられないとすれば、経済学者の肩書きを外せ。研究者として失格である。
”まっとうな理論”を掲げる資格などない。単なる客寄せ本を書く、ヒョーロンカ氏なんかと一緒だ。
「〜のウソ」という本なんて、よくあるタイトルだよな？
國枝氏の記述というのは、素人相手に、騙してるようなものなのではないか？
例えば、「抗ガン剤にはこんな害がある、副作用がある」ということだけ話して、それでいいのか？
何も知らない患者に、害だけ言えばそれでいいのか？それが正当化されると？

卑怯としか言いようがない。

もうドイツの人口減少率をそろそろ抜いちゃうよね
まずいよなー、やっぱどこかの途上国チョイスして移民入れよう
ババくじ引かないように厳選しよう

被災地に学生ボランティア拠点…首都圏私大連携
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120221-OYT1T00689.htm

>>60

>>2

購買力平価GDPでデフレはインフレより増加率が劣る

>>62
政治的に勝っても負けてもリフレがとんでもなことに変わりないし。
刺激的なだけで中身空っぽな評論家の口車にのる政治家を選ぶ国民が愚鈍てことだな。

無限税収弾性ｗｗ

>>72
リフレ派の言ってることと真っ向からぶつかってるソースでｗ
自己論破してるねｗｗｗ

>>73
だから増税なんだろｗ

デフレ派は財政再建といっているが、リフレによる名目成長からの税収弾性値による
実質増税を否定する時点で

財政再建派とは言えない！！　やはり、デフレ派は財政破綻の投資で稼ぐ人間だった！！！

すべての行政サービスがボランティアというのがデフレ派の理想

>>80
じゃあ実質成長率低下するんだな、増税だもんね

というかあんた社会保障クレクレ派だったんだな

だったらたしかにインフレ関係ないもんな

>>79
名目成長するついでに（実質成長もする）増税だから、プラマイ0であまり影響がない。

デフレと不況下で行う増税はプラスがないから、マイナスのみ。

デフレ派のこのむ財政再建？というのはマイナスしか産まない。

>>82
名目成長と同時に実質成長もしている。
デフレ派は財政危機を煽っていたが、増税しなくて良い派なのかな？
デフレ派は財政破綻を促進したいのかい？

本性が出たね！！！

金融政策のみで半永久的に名目成長率を維持できるのですかね？ｗ

>>4は
他国を無視して永遠に成長できるという時点で経済学を無視してる

円安で輸出で景気回復で経済成長し続けると思ってるんだろうけど、
GDP成長して賃金が上がれば、輸出＜輸入になっていき、
賃金の伸び＝GDP成長が頭打ちになるという現実に起こってることすらわからないの？

海外の景気動向による不況も無視してるとか、世界平均を超えて、
永遠に賃金が上がり続ける＝GDPが上がり続ける、という事は起こりえない。
一人当たりGDPの相対的な不均衡は常に為替によって是正されるんだよ？わかる？

日本はそのせいで成長が頭打ちになってるだけ、インフレにしないからとか関係がない
現に、小泉政権にやった当時世界最大の量的緩和はGDP成長にほとんど効果がなかった、
欧米もバブルでGDPが日本に追いついただけで、結局頭打ちじゃないか？

リフレ派は、一人あたりGDP成長の限界をデフレだと誤解している、それだけの話

>>15
税収弾性値は政府等の試算でよく使われているのが1.1だね。政府に文句をつけなきゃ。

累進税制ってそういう物で、今までやってきて頭打ちになったことなんて無いんだけどね。
現実を無視する人って、そういう事を無視しているんだね。経済規模が大きくなれば、頭打ちなんてしないのに。
　ある程度継続したら、インフレ期待やらで自律的に動き始めることは既にわかっているし、デフレ下では
それが阻害されるのでやめようといっているだけなんだけどね。

他のインフレになっている国も大部分が名目と共に実質も成長しているんだな。
この時点で>>15の言っていることが自分の利益のために、わざと間違ったことを主張していることがよく分かるね。

人口減もあるていどはデフレからの経済悪化が影響しているのは誰が見てもわかる事実。
だから、インフレで経済を活性化させて、税収増を図りながら長期的にやるしか無いのはこれまた常識。
>>15のように税収増も計らず、不景気の中で赤字国債？でも発行して、資金と時間がかかる人口対策をするつもりかな？
馬鹿すぎるね。

累進課税についてもバブルが崩壊するまでのインフレ期間は上手く言ってたんだよね。
インフレになって、名目と実質成長が同時に起こり、税収も上がっていた。
それから、デフレに至る金融緊縮を改善せずに累進率を下げていったから、おかしくなった。

デフレと人口減を同時に改善するので、GDPは増えていくよ。インフレになれば、実質債務負担は減るしね。
累進税率で所得以上に税収が増えることはないし、財政も改善されるのは既に述べた事実。

>>15は団塊の世代が退職したら税収が減るという嘘を付いているけど、その
後任者がいない間違った嘘の設定をしているね。
　後任が居ないと組織は回らないのは普通に働いていたらわかる簡単な事実。
こういうことからも>>15は組織の中でまともに働いたことがなく、投資で生計を立てている
そういう連中で、自分の投資しているものの相場を上げるために嘘を言っていることがよくわかる。

>>87
累進税率って見直すでしょ？普通は
ずっと一定な訳ないよ、インフレ率に応じて見直すのが普通
ゼロインフレ前提にして、なんでインフレになったときの事語ってるの？

>>86
世界中の国が経済成長を続けているという統計を見れば、成長しないという嘘はすぐに分かる。

日本では「下山の思想」という名のサイレントテロを推奨しているからなぁ

>>43,48

『インフレで財政状況が大幅に改善するとの主張の一つは、インフレで名目GDPが増加すれば、
公債残高の名目GDP比率は低下するとの主張である。
しかし、インフレにより名目成長率が増加する際には、新発債の名目金利も期待インフレ率の上昇を受け、
同様に増加する（フィッシャー効果）。』

これも、上記参考記事（池尾教授の危惧に答える）中で触れた話だが、期待インフレ率が上がれば名目利子率も
上昇してしまうので、”実質利子率は変わらない”という話だけである。

フィッシャー効果は、「過去債務残高の名目GDP比率を変えない」などという論理ではない。
元本返済を全くせず、借換を継続した場合、借換債の金利負担は当然に生じる（低金利時代に比べて
見掛け上金利は増加する＝名目金利は増加）が、”実質金利は変わらない”んだよ。

実質金利負担は同じ、ということの意味を、國枝氏は分かっているのだろうか？
借換によって増加した金利負担分は、そのまま払うことができる。収入が増えるから、である。
実質収入が同じであろうとも、名目収入は増加しており、その増加分で借換に伴う金利負担増加分をまかなえるからである
（上で見たように、弾性値が1.1なら、名目増に加えてもっと税収は増加しているはずだ）。

借換債の見掛け上の金利（名目金利）が増加したとしても、過去債務の名目GDP比は減少するであろう。
更に、インフレによる増税増収効果によって、同じ額の政府支出を継続したとしても、財政収支は改善する。
この同時効果によって、デフレ下での財政再建よりも、はるかに容易かつ効果的に財政収支が改善できる可能性は
高くなるであろう、ということだ。政策決定を考える時、そういう選択を行うべきなのは当然なんじゃないのか？

それとも、國枝氏は、フィッシャー効果によって、「過去債務残高の名目GDP比率は変わらない」と命題を証明しようとでも
言うのかな？
國枝氏の文だと、『インフレで名目GDPが増加すれば、公債残高の名目GDP比率は低下するとの主張』という部分を
フィッシャー効果で否定できているかのように書いているよね？

>>89
経済は常に相対的なんだよ、日本は欧米先進国と共に発展してきた。
日本だけが発展してきた訳じゃない。

だから世界の先進国が一人当たり４万ドルの時に、
日本だけが３０万ドルなんて有り得ないってのｗとんだお花畑妄想だよなｗ
一人あたりのGDPの相対的な不均衡は常に為替によって是正される以上、
１国だけが経済成長し続けるってことがありえないんだよｗ

だからバブルだったアメリカも欧州も、４万ドルに近づいたら結局経済成長は鈍化してるだろうが？
既に一人あたりのGDPが十分に高い日本のような先進国が、
名目成長５％を無限に続けるってこと自体が有り得ないんだよ。

ただでさえ、世界経済成長は資源の減少で鈍化するのは確実なんだから、
そもそも１９００年代のような急成長はもう無理だってのｗ

頼むから経済学を勉強してくれｗ

>>43,48

だったら、例題を出してみますか？
元本100万円の借金について、借換継続し利払いだけ行うとどうなるか？
利息は払うわけだから、借金全体は増えない。元本は100万円のままだ。30年後でも100万円の借金が残っているはずだ。
さて、名目GDPをいま100万円とすると、比率は100％である。
これが30年後にはどうなっているか、ということ。年率4％の名目成長率であれば、名目GDPは約324万円になっている。
すると、借金100万円の名目GDP比率は　100/324*100＝30.8％となっているであろう。

金利負担は、勿論1％で発行できた場合と4％の場合では、1万円と4万円という違いがある。
けれども、収入が増加してゆく（名目GDPが増大するので名目所得も増大する）ので、次第に利払い負担は軽減される。
30年後の利息4万円は、名目GDP比率で1.23％でしかない。

もっと酷い話が、実質債務負担減を「デフォルト」と決めつける態度だ。
どこの世界に、インフレ下での債券が「実質的な部分的デフォルト」なんていうことを言う学者がいるのかね？
世界中のインフレ下で社債を発行している企業（や国債でもいい）があるけど、そういうのは全部「デフォルトと同義」と
定義しているということだね？

それは、國枝式独自経済理論の発明か何かですか？（笑）
ああ、世界中の債券発行体は、インチキをやって実質デフォルトを繰り返しているという批判でも展開中ですか？

それと、金利上昇で国債価格下落があっても、満期保有ならば自己資本は減額されないのではなかったか？
金融機関が大幅に損失を蒙る、なんてことはないだろうよ。それに、金利上昇が急激過ぎて、自己資本毀損で
信用システムに大きなダメージが出そうというのなら、そういう時にこそ日銀の存在意義があるのだろ。
　何の為の中央銀行なんだよ。国債価格が極端な下落をするなら、買えばいいだけだろ。
損失を出したくないなら、国債を買うな、と銀行に言ってやれ。資本主義経済の基本だろう。

国債を売る人が増えれば、金利は上がるんだろ。それが名目金利がプラス、名目成長率もプラス、という普通の世界
での話なんだよ。

>>43,48
銀行が国債を売って、他に金を回さない限り、銀行は預金者に利息を払えんだろうよ。

国債を売った金は何処に消えてなくなるんですか？国債金利よりも投資効率のよい部分に資金が向かう、というだけ。
それの何が問題だと？

売りたきゃ、売ればいい。借換債が発行困難になるとか、金利条件が厳しくなって高くなるとか、
そうなれば「財政収支改善」のインセンティブが政府にできるわけで、それの何がダメなの？（笑）

>>69
馬鹿なの？増えるわきゃないだろ

>>92
日本が30万ドルだったら、他の先進国も同様に上がっているよ。日本だけが成長するわけじゃないからね
GDPはゼロサムゲームでないことはわかる？また、国内経済も成長していることを無視していないか？

>>92
日本だけ急降下、成長止まってますがw
http://www.cantan.co.jp/chouki/rtn_wldeqty.gif

>>96
既に先進国平均で２％以下に鈍化してんのに、なんで急に一斉に５％成長しだすんだよｗ
アホかｗ

>>91
そのブログ主ってだれかしらんが、今も読んだけど頭悪そうだな

国枝氏の批判するために、言ってること宗旨変えしてるから批判になってないｗ

こういうのを藁人形戦法とかっていうよね、頭が悪い人が陰口叩くときに使う手法だよなｗ

>>94
>>銀行が国債を売って、他に金を回さない限り、銀行は預金者に利息を払えんだろうよ。

つまり、銀行が預金者に払う利息は政府と日銀が出してるってことだなwww

>>97
>>60

>>97
それはデフレの性

>>97
>>2

>>98
てめえが、30万ドルといったから合わせただけだ。
要するに世界と日本は大体同じ割合で右肩上がりの経済成長をしている。

頭打ちなんかしていない

>>93
でなにがいいたいの？ｗ

何一つ反論になってないだろｗ
涙ふけとしかいいようがないｗｗｗ

>>104
じゃあ、無限年５％成長できるとかとんでもない事言ってる>>4否定すんの？ｗ
５０年、毎年５％成長で日本人の一人当たり年収が３０万ドルとかとんでもない値になるｗ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110818/222149/?P=2

＞　このように、実質経済成長率増加による税収増加とインフレによる税収増加を同一視して、
＞その合計である名目成長率のみに基づいた税収増加を論じるのは、ミスリーディングなのである。

＞　ただし、物価調整措置などを講じず、インフレによる増収を図ることには、政治的に大きな利点がある。
＞税制改正により増収を図る場合には、当然ながら議会での承認が必要となるが、税収弾性値のマジ
＞ックを活用したインフレによる増収策ではそうした民主的手続きを経ず、「隠れた増税」を実現できるからである。
＞このため、インフレによる増収策は、透明性の高い形で国民に負担を求めることを避けようとする一部の
＞政治家にとっては非常に都合のよい増収策である。

＞　しかし、その代償として、上述のようにフィスカル・ドラッグを通じ、中長期的には実質的な経済成長が
＞阻害される。インフレによる「隠れた増税」は、政治的に人気があっても、経済的には望ましくないのである。


＞予期せぬインフレによる事実上の公債の部分的デフォルト
＞　ラインハートとロゴフの『国家は破綻する』（日経BP社）は、従来、インフレ研究においては、通貨発行益
＞に着目した分析が多かったが、歴史的には、高インフレの主要事例において、国内債務の方がマネタリー
＞ベースよりも大きいことを指摘し、予期せぬインフレによる事実上のデフォルトの事例が少なくないことを強調
＞している。

＞我が国においても、戦時中に発行された巨額の戦時債務が戦後直後の高インフレで実質価値を大きく
＞減じている。その際、大内兵衛東京大学教授が戦間期のドイツのハイパーインフレーションの経験を踏まえ、
＞高インフレの発生を避けるために、蛮勇をふるって戦時債務を公式にデフォルトすべきとの提言（終戦直後の
＞ラジオ放送「渋沢蔵相に与う」）を行っていたが、その説は採用されず、高インフレによる戦時国債の実質価
＞値の大幅な低下および戦時補償特別税の実施などによる事実上のデフォルトにより戦時債務問題が解決
＞されている。

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_#!ctype=l&strail=false&bcs=d&
nselm=h&met_y=ny_gnp_pcap_pp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:USA
:GBR:JPN:FRA:DEU&ifdim=country&tdim=true&tstart=540831600000&tend=1266678000000&hl=ja&dl=

一人当たりのGNI
経済成長は常にしていて止まることはない。

>>105
全然反論できていないし、デフレ派の腐った根性がわかっただけじゃないか？

財政再建が必要と言いつつ、景気が良くなる中での政治的な反対が少ない自動増税を否定するんだから

デフレ派は財政破綻促進派　無政府主義者だって　このスレ読んでいる人に白状してしまったな！ｗ

>>72>>73>>91>>93
あなたきっと経済学の教科書的な命題を否定してるわけだからｗ

がんばらないとねｗ

デフレ派は屑！

財政再建を否定し、自分の利益のために嘘を付く！

だから世界の先進国が一人当たり４万ドルの時に、
日本だけが３０万ドルなんて有り得ないってのｗとんだお花畑妄想だよｗ
一人あたりのGDPの相対的な不均衡は常に為替によって是正される以上、
１国だけが経済成長し続けるってことがありえないんだよ

頼むから経済学を勉強してくれｗ

>>110

具体的に反論できないから印象操作しかできないデフレ派乙


デフレ派は財政再建しなくていいんですか？リフレ派のほうがやっぱまともだｗ

>>112

>>96

論理が破綻ｗするとｗデフレ派の知能レベルがよくわかる。
同じ事を貼り続けるしか無いｗ

>>109
＞予期せぬインフレによる事実上の公債の部分的デフォルト
＞　ラインハートとロゴフの『国家は破綻する』（日経BP社）は、従来、インフレ研究においては、通貨発行益
＞に着目した分析が多かったが、歴史的には、高インフレの主要事例において、国内債務の方がマネタリー
＞ベースよりも大きいことを指摘し、予期せぬインフレによる事実上のデフォルトの事例が少なくないことを強調
＞している。

＞我が国においても、戦時中に発行された巨額の戦時債務が戦後直後の高インフレで実質価値を大きく
＞減じている。その際、大内兵衛東京大学教授が戦間期のドイツのハイパーインフレーションの経験を踏まえ、
＞高インフレの発生を避けるために、蛮勇をふるって戦時債務を公式にデフォルトすべきとの提言（終戦直後の
＞ラジオ放送「渋沢蔵相に与う」）を行っていたが、その説は採用されず、高インフレによる戦時国債の実質価
＞値の大幅な低下および戦時補償特別税の実施などによる事実上のデフォルトにより戦時債務問題が解決
＞されている。

いわゆるデフォルトじゃないっていう意見もあるけど、でもだれがどう考えても事実上のデフォルトなのよね

こんなこと狙ってるわけなの？

これってハイパーインフレなんですがｗ

>>113
具体的にまず論じてからにしたら？まだなにも言ってないんだよそちらさんｗ

>>115
だからロゴフが高インフレ率でのリフレで財政を再建しようといっているのだが、都合が悪いから
その一部だけを抽出して印象操作ですか？

デフレ派は財政破綻促進派だね！！！

>>114
だから、既に先進国平均で２％以下に鈍化してんのに、なんで急に一斉に５％成長しだすんだよｗ
アホかｗ

>>110のどこが具体的に反論しているの？

具体的に書いてご覧？

＞もっと酷い話が、実質債務負担減を「デフォルト」と決めつける態度だ。
＞どこの世界に、インフレ下での債券が「実質的な部分的デフォルト」なんていうことを言う学者がいるのかね？


いや困るわ、高インフレでマイナス成長達成させて債務負担減とかｗ

>>117
ロゴフはお花畑じゃないからな、君等と違ってｗ

というかインフレが税金引き上げるのと同じ事だってのにようやく気づいた？ｗ

やっとか、何年目だよｗ

>>117
ロゴフ「デフレ脱却には、財政再建が先」

さらに「財政再建ができなければ日銀の金融政策は効果を発揮しない」と述べた。
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_35441
（ＩＭＦ）元調査局長のケネス・ロゴフ米ハーバード大教授は２３日、都内でインタビューに応じ、
日本の財政状況について「電車の衝突事故を待っている状態だ」との厳しい認識を示した。
その上で、財政再建のために消費税を含む増税、歳出削減に早期に取り組むべきだと強調した。

ロゴフ教授は、先進国で突出した規模の政府債務残高を抱える日本が、
長期金利の急上昇といった経済危機を避けるには、
増税と歳出削減による財政健全化以外に「選択肢はない」と明言。

ハーバード大学のケネス・ロゴフ教授らの最新研究−「公的債務ＧＤＰ比が９０％を超すと成長力は４％低下」
ttp://blog.goo.ne.jp/fleury1929/e/be6e917bad0ba72e14571bd692b5dfb0
驚くべき研究結果が出ています。日本政府の厖大な債務は周知の事実ですが、
公的債務の巨額さそれ自体が成長率を抑制するという日本にとって致命的な傾向が明らかにされたそうです。

ハーバード大学の財政学の権威ケネス・ロゴフ教授らの最近の研究によると、
公的債務のＧＤＰ比が９０％を超すと、その国の成長力は平均して約４％も低下してしまう。
４４カ国の財政史を２００年にわたって精査した結果である。

日本の公的債務のＧＤＰ比は国際通貨基金（ＩＭＦ）によれば今年２１９％。
公的債務から政府資産を差し引いた純債務残高でも１０５％なのである。
平均で４％も成長が押し下げられたら、日本はプラス成長すらできなくなる。

リフレ派ってやっぱりただのヒキニートだったんだなｗ

しかも公的扶助にあずかってるから行政サービス維持するために必死ｗｗｗｗｗ

>>118

世界と同じぐらいは成長するんだよ？　わからないかな、デフレ派のぼくちゃんは？

>>121
ロゴフは成長での税収も考えているんだ。　デフレ派のような単なる増税だけのような単細胞じゃないんだなｗ

何回聞いたら覚えるんだ？　デフレ派は都合がわるいことは全て忘れる頭しているな。ｗ

>>124
＞世界と同じぐらいは成長するんだよ？　わからないかな、デフレ派のぼくちゃんは？

無理ｗ

簡単な計算だから、債務が多くて借り換えがキツイ国と、少ない国が同じインフレ率で
コストが変わらないわけないｗ

>>124
２％成長じゃ>>4のトンデモ論理、絶対無理じゃんｗ>>15

>>122

なら、インフレ転換での税収弾性値による増収効果に反対する意味ないよね？

>>12のような、緊縮財政での財政再建実験の結果も既に出ているわけだが？
デフレ派って何週遅れているの？　ロゴフも>>12のような事実を見て意見変えてるよ。


デフレ派というのは財政再建派でなく、やっぱり財政破綻促進陰謀主義者でした！！！！！！

>>125,126
日本は世界第三位の技術大国で先進国ね。金融面だけで評価したらいけないって言ったのはデフレ派のお前じゃなかったのか？

はーい、またデフレ派の名目と実質の区別をわざと付けない　印象操作の時間が始まった

インフレ転換しても起こることはひたすらに増税になるだけ

今消費税あげることと何一つ変わらないｗ

よくビルトインスタビライザーとかいうけど累進税率はそれ自体が安定効果あるわけでｗｗｗ

ようはインフレ税でどうにかしようとしたらインフレの亢進とともに比例して景気が冷えまくる
つまり実質成長がどんどんマイナスになるってことｗ

だから普通はデフレ期待が勝って元にもどるだろうからどのみち無理筋だけどな
破綻するまでデフレのままか、ギリシャみたいなマイナス成長の国だと低インフレになるから
そんなかんじでなんにも起きずに生殺しのオチでしょうたぶんｗ

ビルトインスタビライズ無限弾性ｗｗ

>>128
日本は世界第三位の技術大国？

どうやら円安にして輸出で経済成長し続けると思ってるんだろうけど、
経済成長して賃金が上がれば、輸出＜輸入になっていき、
賃金の伸び＝GDP成長が頭打ちになるんだけど？

海外の景気動向による不況も無視してるとか、世界平均を超えて、
永遠に賃金が上がり続ける＝GDPが上がり続ける、という事は起こりえない。
一人当たりGDPの相対的な不均衡は常に為替によって是正されるんだよ？わかる？

日本はそのせいで成長が頭打ちになってるだけ、デフレがどうとか関係がない
現に、小泉政権にやった当時世界最大の量的緩和はGDP成長にほとんど効果がなかった、
欧米もバブルでGDPが日本に追いついただけで、結局頭打ちじゃないか？

リフレ派は、一人あたりGDP成長の限界をデフレだと誤解している、それだけの話

吉野家でバイトしてたら40％所得税持って行かれるとかってスゴすぎｗｗ

リフレ派フルボッコｗｗｗ

今頃真っ赤な顔して吉野家で接客中だね、リフレ

デフレとかインフレの前にさー
公務員人件費年間26兆円、教職員年間10兆円、年金50兆円、生ポ5兆円をどうにかしよう

国家予算の殆どが公務員教員、年金、生ポに吸われてる
少子化だから教職員給料が急増していくのはおかしいし
行政サービスも質量は低下していくべき
公務員、教職員への給付は1/3カット
年金は最低限の現物支給で半減させ
生ポ制度は廃止しよう

そしたら社会コストが安くなり民間活力が改善される
デフレも解消して税収も安定して普通の国になりますよ

>>131
先進国は付加価値産業を行うべきであって製造業を途上国と争う必要はない
一切のデータを示さずに言い切る理由は？

科学や文化が進歩すれば経済成長するし、医療なんて最たるもんなんだが
そんな偏った根拠レスな思考は誰が言い出してるの？

>>131
重ね重ね悪いのだが、1人当たりのGDPが日本以上の国はいくつもあるな
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html

君の嘘の論拠はなんだったの？

お前ら
世の中は早い
ぐだぐらしていると置いて逝かれるぞよ

１年先が、２年先が、どうなるかを予測し
各自がそれなりに対処しるしかない。

>>137
うーん
工業立国って無いんだよね、かと言って鎖国してるわけじゃもちろんない
国際化した国が多いよね、あと資源国とかか
なんかそこに混じってると日本が異質な国につい見えてしまうな

現実が大事なんだよ
現実にどうなるかなんだよ

>>136
　だよな、人数的には限られているような感じがする。単なる
　煽り程度じゃなかろうか？
　相手にするだけ無駄だよ、以前からズーートそう。
　変なのが巣くってるだけだと思うよ。

>>141
　仕事ないの？

>>143
仕事ないの？

>>128
金融じゃないだろ財政だろ
財政が他国より酷いでしょってんだろ

ロゴフもクルーグマンも日本が終わるつったらまだ大丈夫つったり
ちょっと信用出来ないな、やっぱ外タレは所詮は他人ごとだろうし
日本人に取材して、時々で入ってくる情報に釣られてるだけかもしれんから
自分の頭で考えないと無意味な議論になるよな

>>140
オランダも貿易立国だし、北欧もIT産業くらいしかないでしょ
日本が異質な理由は何かな？
それとも間違いを認められないだけかな？

>>140
これだけ現地生産が進んでるのに工業立国なんて途上国と争う理由がない

140の中では今でも鎖国している日本
TPPの議論だって他国より関税率低いからメリットないと言われてるのにね

名目GDPが突出して高いのは資源だよ

資源国
オランダ病

白川もリフレ派に転向したのに
ここのデフレ馬鹿ときたらｗｗｗ

>>147
なんの間違いだｗ
おれはまた違う人だぞｗ

というか日本ってIT産業で食ってるの？ｗ
スウェーデンは造船も鉄鋼もリストラしたんだよね知らないとかですか？

オランダは中国と競争してるの？ｗ

たぶんそういう趣旨なんだけどもｗ

北欧がハイテクに特化してるのは比較優位でいろいろリストラして製造業削った結果なの
知らないリフレ派、また勉強不足ですなｗ

>>137
これ見ると全然日本が悪く見えないんだよなw
人口一億以上だと世界二位だから素晴らしい
ヨーロッパの大国たちよりも上だしw

安心したw

オランダってワークシェアの国だっけ？
法人税引き下げ競争の先鞭つけたんだっけ？

欧州は塊で見るべきでしょう。
日本なら県とあまりかわらない。
高速走ってると、どんどん国が変わる。

国内での生産比率が高いマツダは歴史的な円高や景気低迷
の影響が大きく、業績が悪化している。
調達した資金で財務基盤を強化し、
事業・技術提携などを検討するほか、海外生産拠点を増強する。

企業は日本の金を海外へ持ち出して金儲け。
日本に残るのは公的債務と失業者。

>>155
５０００万人以上に下げても世界二位ですw
リフレ派は小国見上げて無い物ねだりしてるだけw

>>158
マツダ毎度のことだろ
外資に出資してもらばいいんじゃないかな？
ブランドはあると思うけどな、クリーンディーゼルとかもやってるし
魅力あるけどな、マツダみたいな会社はニッチだから
やっぱ広島拠点で頑張るんじゃないの？

まあ自動車が儲かるようになったら日本も不況だろうだけどｗｗ
逆にいうと不況のときにヘッジになるかな？ｗｗｗｗ

おれは>>131のおバカちゃんに1人当たりのGDPが日本は頭打ちなら
日本より1人当たりのGDPが高い他国はどう説明するのか聞いてみたかっただけだ

最近の日銀やマスゴミの好きな言葉は「市場の信認」のようだな

市場の信認って何だよｗ
もっともらしい言葉を創るのが得意だな

でも北欧はあこがれるというかいいとこも悪いとこもあるとは思う
でも行政サービスの効率とか、あと高福祉なんだけど決して社会主義的じゃない、
産業政策とは距離おいてしっかり市場を通して資本主義をやってるよね、見習うところは多い

しかも失業率は低いわ
欧米みたいに低賃金な若者を切って
失業率を高くすれば一人辺りGDPもっと上げれるのに
それをしないんだから
低賃金リフレ派遣を養ういい国だ日本はw

>>164
デフレ馬鹿は１人当たりのGDPすら理解していないことが判明
マジでただの馬鹿だろ

それでケインズ政策的な暴走やらないとこが北欧のポイント

一人当たり成長率なんて奇妙な数値に注目してるのはデフレ馬鹿だけ
ただ自分の理論に都合が良さそうなデータを探して問題にしてるだけ
相手にしても何の意味もない

>>164
君はルクセンブルクみたいなちっぽけな国が世界一の1人当たりのGDP国家なのか説明できなそうだな

>>165
ヒント：労働生産性
若者は低スキルなので労働生産性が低い

>>168
じゃ説明してみてw

ああでも北欧に学べば年収100万から基本的には20％の所得税をとって
（とはいえ最近は多少税率低くなってるみたいだが、それでも10％ちょいだと思う）
そこらから年金はすべて税額控除ですよ、でも日本の派遣社員くらいでもなかなか効率の課税をされてる
嫌なら年金をはらわなければならない（しかしちゃんとこれは将来に積み立てられている）
医療費はただだけど、日本みたいに医者が中途半端に不要な処置をやって医原性疾患で
儲けるようなモラルハザードも少ない（というか日本がおかしいんだが）
消費税も高いから、なかなか負担率は高いけど、それでも教育はただだし
失業保障はちゃんとしてんだろうしいいと思うけどな

>>169
君は理解してないなら書き込まない方がいいね！

ルクセンブルクとかは単に金持ちがすんでるだけだろ？
なんで日本と比較できるのｗｗｗ

なんで田園調布は所得が高いのか？説明できる？

1人当たりのGDPなのに熟練労働者も若者も関係ないでしょｗ

デフレ馬鹿「外国の低賃金労働者と競争してるんだから賃金は下がって当然」

デフレ馬鹿の住んでる世界には農業や製造業しか存在しないらしい
さらに日本も海外の国々も固定相場制を取っていて、外国の労働者の賃金は未来永劫安いままらしい

>>173
ヨーロッパの富裕層は概して生産しないから

>>169
労働生産性についても理解していないことが判明
何かを言えば言うほどボロが出てくるな

リフレ派遣はナショナリズムだろ？それよくなくない？
国に何かしてもらうことしか考えてないだろ？

とにかくつまんないからさそういう発想は、もっと肩の力抜いて
無能なら無能なりに楽しんで暮らせよ

>>179
　お前な、ナショナリズムも理解してないぞ

またリフレ派自爆したのか懲りないねえ

はい、いつもの敗北宣言はいりましたー

リフレ派また負けたのかw

リフレ派真っ先にひいちゃったもんな

いやあれは財政ファイナンスじゃないんで・・・売りオペあるから売りオペｗ
1％になったら引き締めればいい・・・ｗ

とかいってたなｗｗｗ

またリフレカスがｗ
資源や軍需は賃金上がっても海外移転できないんだよｗ
アメリカは1/5が金融で一握りの金持ちだしｗ
先進国の中流以下は所得上がらないのｗ

ぽまいら、ＣＰＩが２％ぐらいで安定し続けるように日本製品を買い続けろ。
貯金は２０〜３０万円でええ。

リフレカスは比較サイトで調べて一番高い店で買えよｗ

リフレ派をバカにしてるやつは本読めるのか？本を読んでいてリフレ派バーカって
言ってのンか？池沼だな。

リフレ派をバカにしてるやつは日銀がインフレ目標１％掲げただけで株価が
異様に上がっていったのをどう説明する？おう？答えろや？

>>189
ギリシャの融資が決まりそうだからだろ

そんなことより金刷りまくってるアメリカはいつになったら財政収支が好転するんだよ
もうゼロ金利になって4年目だぜ

日本のようになってはいけないということだが、
果たしてどうか。

アメリカみたいにまだなってないけども日本はｗ

>>190
違うな、新聞の一面にインフレ目標の文字が出てからとたんに上がり始めた。
そしてギリシャの融資の骨格がだいたい決まった今日、すでに株価は利益確定売りで下げた。
わっかかい？坊や？

貿易赤字で株上がっちゃってリフレ派涙目ｗｗｗ

日銀が実質インタゲ宣言しただけで、株価は９５００円まじか、
ドル円はあと少しで８０円代・・・大枚つぎこみ借金して介入するよりも
効果があったことは確か。

これにまともな反論できないデフレ派ｗ

リフレはない。
通貨減価によるインフレをコントロールする為の１％設定。
しかも狭義のインフレではなく広義のインフレ策。

アジア経済が成熟して世界経済の成長が一巡すれば白川も評価されるだろうが
ちょっと時代を先取りしすぎだな

>>196
訂正。
ドル円はあと少しで８０円代
　　　　　　　↓
ドル円は８０円代になった。

水掛け論だけど
日銀相場は一日だけだって
後はギリシャ
ギリシャがだだこねてたら日銀パワーも焼け石に水だろ

マネタリーベースとマネーストック
http://cloudy9.fc2web.com/mbm2cd99.png
日経平均
http://kabusyo.com/img/img_chart/nikkei15.jpg

関係ある？ｗ
量的緩和始めて加速したのが2001〜2002年　→基本的に上げてない、下げてる
そんでおもいっきり減らしたのが2006年　　→高値圏まったく反応なし、サブプライム発覚まで下げず

デフレ派のおバカさんに載せとくよ。日本がたどってきた失われた２０年のデフレの悪影響を
↓ 景気が悪化
↓ 商品の売れ行きが悪くなる
↓ 売れないので値下げする
↓ 値下げした分、企業収益悪化
↓ 給与削減
↓ 家計が苦しくなり、商品の購入を控える
↓ さらに景気が悪化
↓ ますます商品の売れ行きが悪くなる
↓ 売れないのでさらに値下げする
↓ 値下げした分、企業収益悪化
↓ さらに給与削減
↓ ますます家計が苦しくなり、商品の購入を控える
はい、わかったかな〜

ぶっちゃけるとアメリカの金利が1月から上げ気味だったのがまず第一の兆候
そして、貿易赤字で円安になったのがその次の兆候

マネタリーベース積み上げで上げたとは到底思えないが、まあこれをネタに上げることもあるかもしれない
でも過去の統計からみても、あっても、たまたま、イレギュラーでしょう

マーケットではよくあることだけど、頭悪いと騙されるよね

>>195
お前それリフレ派を肯定してることになるんだぜ？バカか？

>>204
貿易赤字ターゲットなの？

なんだよリフレ派って円高ターゲットなの？

リフレで貿易赤字って初耳だな

日銀のインフレ目標は不完全である
GDPデフレーターも考慮するよう政治家・官僚は命令しろ

>>203
あのさ、日本が３１年ぶりに貿易赤字で株安になっても円高だったろ？で、きょうはもっとすごい貿易赤字が発表されたろ？
で、考えてみ、日銀がインフレ目標１％掲げた時は株価が上がった。
ギリシャ支援が決まった今日、そして貿易赤字がさらに巨額が発表された今日、株価は下がった
これらのことは日銀がインフレ目標１％を掲げたから株価が上がったことを説明している。
そして何よりも日本は貿易で食ってない。

>>209
きょうもっとすごい貿易赤字の発表があったの？お前大丈夫？

できたらソース

>>195
だから、貿易赤字で株安になったわけじゃない。そんな悪材料出しつくしてるんだよ。
つまり、いい材料を出しつくしてるから投資家が利益確定売りしたんだよ。
ずっと前に載った、日本３１年ぶりの以下省略、今日の貿易赤字以下省略は株価に影響してねえんだよ。
わかったか？だから、デフレ派はアホだって言ってんだよ。

>>135
バブル生成から長期デフレ政策まで、これは日銀と政府の実験なのかもしれない。
デフレで徹底的に締め上げて若年層を減らせばどうなるかという・・・。
デフレ政策には目的があったとしか思えない。日本弱体化は韓国あたり大歓迎だよね。

歴史上の出来事は偶然など殆どなく、計算されたものだと思われる。

貿易赤字の恒常化を避ける為にリフレが必要なんだが
因果関係を履き違えてるおバカさんがいるねｗｗ

金融緩和もコモディティ価格上昇の要因だからGDPデフレーター考慮なんてきりがない

リフレ派の家では毎日貿易赤字発表してるんだなｗ

>>210
新聞の一面ぐらい見れカス
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE0E2E2E5EA8DE0E2E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;at=ALL

>>213
なんにもしなくても為替で調整されるわな普通

インフレ率いじって貿易黒字とかｗ
気が狂ってないといわないことだけどもなｗ

>>216
日付みてみｗｗｗｗｗ

デフレ派って池田信夫のブログやアゴラでしか知識をつけてない普通の凡人なんだろ
ときどき相場や株・債権・先物の話をしてるけど素人なのがバレバレなんだよね

どれがリフレ派でどれがデフレ派かわからんな

>>218
昨日の記事を今日に載せてるのわからない？俺はネットからソースをはるしか手段がないだろ？
新聞は、新聞は！昨日の出来事を載せてるんだよ〜〜〜〜

リフレ派は今日は0点だね

>>191
詐欺金融、バイオ、農場、ソフトウェア、軍事産業、ジャンク（スタバ、マクドナルド、etc）、アップル
アメリカはこのくらいしか産業ないでしょ。（詐欺金融は産業じゃないかな？ｗ）

失業率が高ければ税収が下がる上、社会保障費が上がる。アメリカもうダメポｗ

>>217
世界中がインフレで、一国だけデフレだとその国の通貨がどうなるかも考えられないデフレ派
前提条件が違ってるのに放っておけば調整されるのかよｗ

>>217
お前バカか？マネタリーベース調整しないと貿易赤字以外の要因で通貨価値って決まるんだぞ？
リフレもデフレもアホしかいねえ。

>>217
経常収支すら赤字化しかねない貿易赤字額なんだがな・・・
経常赤字国に転落しても問題ないとか
どう考えても気がくるってんなｗｗｗ

>>224
インフレ率に連動する為替の値で交易損失は拡大しないけど？

>>225
>>226
↑リフレ派ってこのレベルかｗｗｗあいかわらず無知じゃのうｗｗｗ

経常赤字国に転落しても問題ないとかｗｗｗ
流石デフレ派は言う事が違うねえｗｗｗ

>>228
随分楽しそうだな。シャブでも打ったのか？ｗｗ

>>228
んならお前が大臣やれや、日本復活やろ？

　たしかに日本は貿易で食ってない
　ただでさえ貿易黒字はGDP比１％程度でしかなかった

　2011年にいたっては貿易赤字だったしな　
　まあ経常収支は10兆円近く黒字だったけど

　まとめると貿易は日本経済にGDP比１％の利益しか与えてないし
　去年に関しては利益どころか損害を与えた

　

経常黒字じゃ円高のままだしねｗｗｗ

三橋きたか？

デフレ派は１００年以上も昔の古典派経済学を信奉しているからな
大恐慌によって間違いだと判明した内容のすべてをいまだに信じてる原始人

リフレ派ってなにをどうしたいのかがさっぱり

>>234
来るわけないだろっていうか、未だに２ｃｈに来るの？
もう本書いてお金稼げるから来ないだろ。

　それに自身のときですら10兆円近くの経常黒字を保ってる
　日本経済がそう簡単に経常赤字に転落するとは思えないけどな

　巨大隕石でも降ってこない限り経常赤字にはならないと思うけどな

>>236
おうおう、さっぱりって事は自分の考えも実は持ってないなｗ

デフレ派ってなにをしたいのかさっぱり
経常赤字になって問題ない。
雇用が失われても問題ない。
財政再建しなくても問題ない。
しか言わんしねｗｗｗ

ああ、確かに経常黒字は一生もんだな。日本は破たんしねえ。

>>239
リフレ派はほんとダメだな

>>240
デフレ派の結論は”何もしなくていい”だったはず

リフレのは、よくわなんないけどなんかインフレっておいしそう、ってやつだろ？ｗｗｗ

異常な円高の原因がデフレにあると多くの人々にも知れ渡ってきたことは良い傾向だな
これを機にデフレの問題点を多くの人が認識できるといいね

でもインフレにして円安にしてもなんにも得しないけどな
得する時はそれは労賃が下がってるだけという自爆にｗｗｗ

円安になってなんか景気良くなったなーと思ったら、去年まで買えてた製品がなぜか
今年の給料では買えなくなってたでござるの巻ｗｗ

たかだか年2〜3%の物価上昇でそういう事が起きる商品は少ないだろうな。

為替がなんで交易損失になるの？アフォ？
そんなこと議論してもしょうがないだろ？意味ないぞ

>>243

デフレ派は今が一番儲かっているからなにもするな。だろうなｗ

ここでデフレマンセーしてる連中は会社が利益をあげても
配分されない可哀想な立場なんだね。
普通の正社員だったらベアやボーナスで還元されるのに。

>>248
デフレ派はインフレと聞くとハイパーインフレしか想像できない破綻厨だからな

日本の方がインフレ率一貫して低かったけどトヨタにGM敗れたろ？
あれ人件費高かったかったからね

>>251
デフレ派は生活保護受給者か昇給のないフリーターだからなｗｗｗ

>>248
じゃあおまえだけ毎年3％賃下げしてもらう契約で採用してもらえばいいだけだろ

なんか池田信夫のファンミーティングとカン違いしてるヤツがいるな

なんで製造業で損する会社が出てるかつったら
競争相手の会社がある国より日本の方が景気が良いからなんだから
日本がその相手国より景気が悪くなって実質賃金がもっと下がれば
製造業は息吹き返すだけだよな

これってインフレデフレかんけいないのよｗ

言い方帰ると、国内の他の業種に労賃の払いで負けてるってことでもあるかな
だから同じような製造業でも国内に事業所抱えたまま増益してる会社もあったよな
雇用者全体では減らしてないのにね、不思議なもんだよね同じ円高のはずなのにね

デフレ馬鹿の理屈で言うと、
デフレで実質賃金が増えている現状は、
労働者が消費できる財・サービスが増えていることになるが、
人々は喜んでいたり、豊かさを満喫しているだろうか？

どう見ても真逆である
名目賃金が少なくなったり、失業の可能性が高まっている今の日本を喜んでいる労働者が果たしているだろうか
すでに現金を溜め込んでいる人間＝一部の老人たちが主にその豊かさを享受しているだけである

>>259
世界不況だよ？そのなかで底堅いってだけ
といっても求人倍率目に見えてあがってきてるけどな

>>260
１０年以上も世界不況が続いていたのか
全然気がつかなかったわｗ

デフレ派によると実質賃金とインフレ、デフレは関係ないらしい

要はデフレ馬鹿は自分が負け組だから自分以外の賃金も安くなれと思ってるんだろう
不況で実質賃金が安くなれば競争力がつくとか意味がわからないことを言ってるし

デフレ馬鹿は円安インフレで会社が利益をあげても給料が増えない
雇用形態なのを暴露して何が楽しいんだろう？

リフレ派の給料は増えてないのねｗ

無職や工場作業のパートだもんなりフレ派ってｗ

>>263
デフレ期の勝ち組って商社とか銀行だぞw

>>263
お前らが円安で実質賃金下がって競争力が付くとか言ってたんだろうがw

大手の電機メーカーまで賃下げや赤字なのに。
増えてないのねとか言ってる奴はマジ公務員叩きに持っていきたいのか？
もしくは相当の世間知らずか。

http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/keiki_w1201.html
2012年度の賃金改善、「ある」と見込む企業は37.5％で「ない」を上回る
賃金改善が「ある」企業は37.5％だった一方、「ない」は35.1％となり、厳しいながらも改善する企業がしない企業を2年連続で上回る見込み。
賃金改善のない企業の約4割に東日本大震災が影響
東日本大震災は賃金改善が「ある」企業の29.9％、「ない」企業の39.4％に影響を与えた。震災や原発事故、復興需要は主に東日本で賃金改善に影響。
リフレ派は東北にでもお勤めで？

悪い悪い無職だったなｗ

2％でドヤ顔。
どこかの総裁と似てるな。

負け犬の遠吠えが聞こえるなあｗ

論破されたから２時間くらいスレから逃げて
言い負かしてくる人がいなくなるのを待つデフレ派ｗｗｗ
かっこわるうううううｗｗ

お負け犬必死ｗ

インフレになると本当にいらない産業だけ潰れるから良いんじゃねえの。
むしろ90年代の初めにそうするべきだったんだけど団塊が猛反発したんだよな。
でゾンビみたいな劣悪中小が氷河期世代を牙にかけていたな。

と無職のリフレ派がｗ

とナマポ寄生虫のデフレ派がｗ

ナマポはリフレ派のBUNTENですけどｗ

リフレも現金給付いわなきゃ少し説得力あるのに

金クレクレ！ｗ

>>279
インフレを最も嫌うのは恩給受給者と生活保護受給者。
これって経済学以前の常識だからｗ

テンプレからしてBIとか乞食政策だしなｗ

>>282
その妄想だと日銀法改正に惨敗することは無いなｗ

帝国データバンクの記事だがやっぱ、「20代、30代の消費世代の賃金が良くないため、全体の個人消費が上昇しない」

と結んでるじゃん。

賃金上がってないんでしょリフレ派はｗ

悪い悪いリフレ派は無職だから当然かｗ

デフレで賃金上がるかよｗ

金クレ踊り炸裂！ｗ

>>284
あらら。金融政策でデフレ脱却出来るって認めるんだｗ
自己論破オツｗｗｗ

ハア？

リフレ派発狂しちゃったかｗ

日本語すら理解できない事まで暴露しちゃったねｗ

昇給も金くれに入るって思考がすごいな。働いた事ないんだろうな。
経営者がこんなスレ見てるわけないし。
見てるとしたら零細ブラック中小経営者くらいだろう。

お前が理解できてないわけだがｗ

とナマポ寄生虫が申しておりますｗ

ざっと見たけどこのスレだけでもデフレ派は数々の珍説、迷言を残してくれてるな
経済学というより一般常識も知らないのに偉そうなことを言ってるのがウケるｗ

リフレ派ごまかすしかなくなっちゃったなｗ

>>日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？

はい　頭がおかしいからです　おしまい

ナマポ寄生虫が自己論破して発狂してるｗ

リフレ派がお得意の火病ｗ

池田信夫って気持ち悪いよな
何であんな経済音痴が偉そうに経済学者なんてやってられるんだろう？

時計泥棒やストーカー田中がやってるくらいだからなｗ

ノビー信者ってナマポ寄生虫くらいしかいないだろｗｗｗ

のぶーと時計泥棒は同レベルのバカって言ってるんだがｗ
日本語読めないみたいだな朝鮮人君ｗ

円安＝円の安売り＝日本人の安売り

ってことわかる？

日銀が物価上昇率1％を【目処】とするって言っただけで株価が上がる
この現象を当の日銀はどう判断するんだろうな
どうせコアコアCPIじゃなくてコアCPIで話してるんだろうけど
それでも上がったよｗ
これ見ただけでドンだけ日銀が今までむちゃくちゃやってたか分かるよ

クレクレ！

株価に一喜一憂しない

新聞やテレビに出てくる　市場の信認　ってなに？
もう新聞とるのやめようかな

>>306
馬鹿なのか？
問題なのは流通量×価値だろ
お前の価値基準だと1株1万円発行　株式数1億の会社と
1株1千円　株式数100億の会社じゃ
1株1万円の会社の方が力のある会社ってことになるんだろうなｗ
典型的な経済音痴ｗ

リフレ派は聖教新聞でも読んでればｗ

ナマポ寄生虫は自意識過剰で日本語が不自由なんだなｗｗｗ
ナマポ君当てにレスしたわけじゃないのにｗｗｗ

ちょっと上のほうにあるけど
労働生産性も理解してないのがデフレ派だから仕方ない

年度末までに介入してくれ

介入じゃなくて金融緩和だろ

円の価値が1/10になっても収入が10倍になれば同じこと
経済音痴はそれが分からない
デフレを嫌うのは今後の収入がない老人と
デフレでも給料が上がる公務員だけ
どっちも日本の寄生虫

帝国データバンクの賃金改善のデータだけどこれ残りの改善も上げないも答えない30％はなんなんだろう
秘密か？

白川の任期もあと1年ちょっと
それまでに選挙があれば日銀は大きく変わる
やっと日本経済が復活するよ

花道利上げはしますけどね

>>317
そう戦後日本の地価は２２０倍になったが、国民は貧乏に
なるどころか金持ちになった

賃金改善は7割が改善し始めれば景気良くなったって信じてやるよ。

インフレになってもマクロ経済スライドで大丈夫なのに
日本のボケ老人たちは脳味噌がスカスカだからな

老人
「子供や孫の生活がデフレで大変？そんなの関係ねぇ！高齢者の生活が第一だ！」

>>317
間違った
×デフレを嫌うのは
○インフレを嫌うのは

本当はコアコアCPIで物価上昇率2%と言わなければならないが
こんな円高状態でもそれを言わない日銀総裁は死んだほうが良い
あいつのマヌケな金融政策で一体どれくらいの人たちが自殺に追い込まれてきたかことか・・・
円高がこれほど進まなければ死ななくても良かった人がオレの知り合いにも何人かいる

FRBがコア否定したのに何言ってるんだか

これが「維新八策」だ！　

・産業の淘汰を邪魔しない＝産業の過度な保護は禁物

・人は保護する＝徹底した就労支援

・労働市場の流動化、自由化→衰退産業から成長産業へ、外国人人材の活用

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n4.htm

ゴミはゴミ同士キチガイ橋下と組むのがお似合いだなｗ

FRBがコア否定した？
否定って言うのは経済政策の指標としてコアは無意味って意味だが
FRBがそんなこと言ったなんって知らなかったなぁｗ
そもそもアメリカは消費者物価は2%大きく上回ってるし
コアでも2パー弱は有るはず
この前2パーって言ったのはFRBにはこれ以上のことを期待するなって意味だとオレは思ったよ
コアを否定したとかしないとか言う意味じゃねーな

>>325
生活保護激増も白川が真犯人だもんな、大阪市は白川批判すべきだ

池田ってほんとに自分のいってることが正しいと思ってるのかな？
そもそもアイツ英語の論文とかよめるのかな？

まさか英語が出来ない経済学者なんっていないか・・・

やはり80円の壁は厚いな

今すごいドル安だけど何が理由なんですか？
アメリカはドル安を放置してるけどそれってアメリカになんのメリットがあるの？

松方正義の私物としてできて
今もその一族会の私物だから

需給ギャップインフレ0％で埋まっちゃってわらたｗ

今の日本の完全雇用水準からいったら1％のインフレすら必要ない
金融政策は緩和的であることは失業率の回復度合いがよく示しているよね

あと、いまだにいるんだな2％とか3％とかいってるインフレ馬鹿ｗ

インフレ率の上昇は、長期金利の上昇、つまり金融引き締めそのものなんですよー！！

理解してよーーーｗｗｗ

インフレなのにｗ

米ウォルマート：利益が市場予想下回る−低価格戦略で利幅が縮小
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZQVW707SXKX01.html


デフレなのにｗ

７＆ｉ：今期純利益予想３度目の増額
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LSJ22J6TTDS801.html

イオン：今期最高益更新へ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LSKWRV6TTDS001.html


もうヨーカドーグループはウォルマートを営業利益率で抜いたとかいってるよね
復興特需剥落しても、たぶんこのままだろ、背景にはたぶん年金生活者の消費動向とかが
あるんじゃないかな？よくわからないけど、デフレでもビジネスモデルさえちゃんとしてれば
増益して昇給もありうるってことですなｗｗ

>>2
イタリアは？

>>337
おまえさぁ、いいかげん個別物価と一般物価の違いを
理解してないと藻谷みたく馬鹿にされるぞｗ

海外で稼いだ企業の利益90％以上で円を買い戻すわけだから
その分緩和しないとな

トヨタも日産もマツダも生き残るために新興国の比率増やすって言ってるのにリフレカスどもはｗ
「給料が無限に上がり続けてもーｗ
企業は教育とインフラが素晴らしい日本で生産するはずー」ｗ
アホかとｗ

>>341
重症な重商主義。

>>342
リフレカスの老後は住所不定ｗ

>>336
利子率について１から勉強しろ

マイナスの実質金利が有ることを初めて知った

アメリカは日本と同じ運命を辿ってるとしか思えないな
ゼロ金利以降の赤字国債の急増、貯蓄率の高止まり、銀行からの融資の減少
10年後には無欲で草食系な若者がアメリカでも増えんのかなw

>>346
ITバブル崩壊を住宅バブルで乗り切るのがアメリカ流。すでに気の利いたやつは
次のバブルが何になるのか品定めしてるだろうさ。
日本人とは根本的な発想がちがうわ、あちらさんは。

つか今もアメリカの庶民はドル安資源高で涙目だから

ナマポデフレ派はインフレにおびえてないで就活しろ

時計を盗んでもマスゴミで引っ張りだこの人もいるｗ
確かに信用なんていい加減な観念かもな
だからこそ何がきっかけで足をすくわれるかわからんのだがね

「日銀インフレ『目途』の無責任 １%は低すぎる」高橋洋一氏

国会に白川

　オリンパス新会長の男がこれだ！http://www.youtube.com/watch?v=o3hhxRDiV5A

>>224
今の他国のインフレは、バブル後の不良債権処理が終わってない段階のインフレ。
金融機関の流動性確保はこれから本格化。
日本がそれに合わせてインフレ化するのは非常に危険。

>>354
言葉もない

>>354
非常に好都合だと思うのだか
なぜ危険なのですか？

>>354
言ってることが支離滅裂だな、不良債権はデフレで増加
インフレで減少するのになにいってるんだ

結局インフレターゲットじゃないんだろ

これが分かってないんだからどうしようもない。

不良債権処理してるからデフレなんだろ？

生産性も税負担率も無限に上がるマジック

>>360
デフレだから不良債権増えるんだよ、だから日銀以外の世界の中銀は
インフレ維持に必死になるんだよ

>>354
なにがどう危険なんだ？
具体的な説明求む

メガバンクの不良債権
http://www.visualzoo.com/graph/16463

いくら刷ったらインフレになるんだ

インフレ・デフレは実態にたいして過不足かだ。
当然だが、それを構成する要素、中身が重要になる。

日銀は超国家権力にコントロールされている！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1323356392/l50

>>358
インタゲじゃないし従来から言ってる物価上昇率1%をなぞってるだけ
だから日銀がインタゲ宣言して株が上がった、俺らの言う通り
なんて言っちゃってるリフレ派は大馬鹿野郎

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZOG446TTDS101.html
＞安住淳財務相は20日午後、衆院予算委員会で、
＞日本銀行が先に決めた消費者物価指数（ＣＰＩ）の前年比上昇率で１％を目指すとの方針について、
＞実質的にインフレターゲットとの認識をあらためて示した。
＞日銀の白川方明総裁は答弁で、金融政策の運営の仕方で財務相と理解は同じだと述べた。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPT9E8CA01J20120220
＞安住淳財務相は２０日午後の衆議院予算委員会で、
＞日銀が物価上昇率１％を目指して強力な金融緩和を行うとしていることについて、
＞実質的にインフレターゲットを設定されたと受け止めているとの認識をあらためて示した。

>>368
まあ、確かにそれはその通りだ。
短期的な株価の動きなんて関係ないし。
もし本当に効果があるなら為替が一番先に動く。
だが、実際にはほとんど動いていない。

米ドルが８０円の壁を超えたがな

それはユーロが原因だろうｗ
１％ターゲット（）はいつの話だと思っているんだよｗ

？？？

　ギリシャに対する第2次金融支援がようやく決まったことを受けユーロは買い優勢の展開になったものの、上値も重く、対ドルで1．330対円で106円が壁になりつつある。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0222&f=business_0222_052.shtml

白川の緩和するふりでも日経８００円上昇
為替４円も円安Ｗ

株が上がった原因なんて証明しようがないのにいつまでやってるのｗ

追加緩和のアナウンスメントだけでも円安・株高ｗ
デフレ派はどう言い訳するつもりかなｗ
言い訳王の白川でも厳しいなｗ

デフレ白川赤面の株為替展開w

あとはちょっと古いが

円６カ月半ぶり安値、一時79円台後半
日米金利差拡大などで
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C938181E29B9F94E2E68DE0E0E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E3

緩和＞介入が証明されたな

ドル建ての上昇率はダウと変わらないだろ？
それがグローバルな評価

ドル建て(笑）

でも資産効果で国内景気は良くなるだろ
株で儲けたから今日はちょっと贅沢しようって人がどんどん増えるのはいいこと

>>380
デフレ、円高、株安、地価下落は日銀の引き締め過ぎが原因が証明されるな

>>383
短期的な株価上昇にはあまり効果がない。
米国を見ても分かるだろう。株価はリーマン・ショック前に
戻っても失業率はそれほど戻っていない。
遅効性があるにしても戻りが悪すぎる。

つまり、株価上昇が資産効果を発揮するには継続的な
上昇（長期的な上昇トレンド）が必要となる。それには
結局「輸出」か「個人消費」か「財政出動」の増加が必要となる。
これらが伸びないと設備投資も増えない。

>>345
理論だけだけどなｗ

実際にそれが実現するだけではない

アメリカの長期金利が低いってことは、経済成長が低下してることの裏返し
ということは普通に考えてインフレ耐性が無くなってるということ

そこでインフレ税なんか発生させたらどうなるかは、火を見るより明らかｗ

なのでアメリカは赤字をやりくりして財政運営やってる、つまり日本化ｗ

これやると通常考えられることはドルが高くなるはず

＞実際にそれが実現するだけではない

実際にそれが実現するわけではない、、に訂正

適当に貼ってみたぞ

マネタリーベースとマネーストック
http://cloudy9.fc2web.com/mbm2cd99.png
日経平均
http://kabusyo.com/img/img_chart/nikkei15.jpg
ドル円
http://www.acekoeki.co.jp/branch/exchange_online/assets_c/2011/03/%E3%83%89%E3%83%AB%E5%86%86%E6%9C%88%E8%B6%B3-24675.php

ゼロ金利でマネタリーベースいくらつんでも、為替にも株式にもまったく影響してないのがわかる

欧州緊縮っていろんなところで言われてるけど、実際には財政も結構やってんだよね？
なんかはっきりせんな

一部の周辺国が緊縮になるのは、これは仕方ないだろうけど、全体でみるとどれくらいなんだろうな？

あと円安円安つってるお馬鹿にわかり易く説明しといてあげるけど
リーマン前は、そこでも日本はずっとゼロ金利やってたから円の高低は海外の景気だったわけ
つまり米国債の金利で為替が動いてたってことな
だから円安になる局面では米の景気が拡大してる局面つまり金利が上がってるところで
だからキャリートレードなんかもさかんだったわけだろ？
今と状況違うんだよ、だからなんだよ、世界不況下の円高が日本経済にとっては有利であるということになっちゃうわけ

>>390
まあ、その通りだ。どう見ても円安ではない。
円高が緩和、くらいだ。

>>390
いやちょっと待て。
> 、世界不況下の円高が日本経済にとっては有利であるということになっちゃうわけ

なんだこれは？ｗ
円高が有利ということにはなっていないんだが？

ちょっと前まで1ドル１１０円とかあったからなぁ

日経引け値
9554.00(＋90.98）

いかに日銀白川の石頭が糞だったかが判明した
いかに日銀白川の石頭が糞だったかが判明した
いかに日銀白川の石頭が糞だったかが判明した
いかに日銀白川の石頭が糞だったかが判明した
いかに日銀白川の石頭が糞だったかが判明した

391 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2011/08/31(水) 11:11:29.76
中銀が自由に買いオペ出来るとでも？ｗ

392 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2011/08/31(水) 11:14:21.67
>>391
インフレ率が許す限りできるよ。つーか民間の資金需要がない状態で銀行にいくら通貨供給しても市場運用に回ってマネーサプライが伸びずインフレにはならないからね

ヨーロッパもバーゼル規制が効いてるとすると・・・・・あとはわかるな？

>>392
いやデータで見て、結論がでてるよねって話だよ
日本が一番景気ましだろ

デフレ馬鹿ってインフレになると死ぬの？
もうすぐインフレになるよ。

日本だけ株価が微上昇であるが、他は下落を開始したな。そろそろ各国も限界だろう・・・。お前ら、恐慌準備をしとけ・・・。
あまり贅沢に慣れると急激な物資不足の社会には適応できないぞ・・・ｗ未だ資源先物は高騰し続けている・・・。
景気回復であれば通常、資源がここ数年で２、３倍以上の高値をつけた後に既に下落している筈だが、買いポジは中国ファンド中心に増加中だ・・・。注意しろ・・・。

>>375
インフレ予想値が−1％から＋1％
つまり実質金利が2％下落したら
そりゃあ株価も上昇するわな。

一方為替は、2％のインフレ期待のアメリカと、
−1％のインフレ率期待で均衡するラインが76円とすれば、
＋1％で均衡するラインは、
76×1.02＝77.52だから80円ならやや円安に振れすぎの感もあるなー。

>>398
スタグフレーションにならないかぎりぉk
つーか大したインフレにはならない

>>400
日本がBEIマイナスになったソースどこ？

>>397
どのデータ？　GDPじゃ名目も実質も下がってなかったけ？
今の円高が良いのなら、下がるのかな？

また、
http://blog-imgs-46.fc2.com/a/b/c/abc60w/20111205130401a85.jpg

とか見ると、円相場急騰の割には9〜11ねんで輸出が改善がない

http://blog-imgs-46.fc2.com/a/b/c/abc60w/20111224135904d3b.jpg
も円高進行が進んだ09年からの輸出と輸入が両方共減ってる。

コレって、円高が外需を取り込んでいるとは言えないだろ。

最近の景気は政府予算を出しているからじゃないかな。

>>399
資源価格が上昇してるのは金融緩和が投資を呼んでる証拠だろ

株式の先物も上昇してるし、悪い兆候ではない

それから実質金利マイナスにっていってる大馬鹿に教えといてあげるけど
普通は将来インフレになると思ったら金利が上昇するよね？ｗ
なんであがらないのかな？

>>403
GDPはプラス成長だろ
震災の影響で撹乱されてるだけだよ

>>405
貸出が増えずともインフレになる理由と同じ

>>406
誰？この馬鹿ｗ

>>406
あっ、よく読んだらわかってきいてるのか
スマン

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZOE7L07SXKX01.html
内閣府が発表した日本の景気動向指数のうち先行指数と一致指数の詳細は次の通り。
　　　　　　　　 12月 11月 10月 ９月 ８月 ７月
先行指数　　　94.0 93.7 92.7 92.8 94.8 95.2

一致指数　　　 93.6 90.3 91.4 90.1 91.0 90.8



OECD景気先行指数でも日本はかなりいい部類に入ってるしｗ
http://stats.oecd.org/Index.aspx?DatasetCode=MEI_CLI


まあ円高は貯金みたいなもんだよね、長期で見るとインフレ率に鞘寄せされるから
為替について語る事自体が全く無意味なんだがな
なんせインフレ率に応じた為替の変化ではなんにも起こらないし損しようがないわけで

アンカーも違ったｗ
×>>406→○>>405

>>407
ちょｗ

バカなの？ｗｗｗ

実質金利がマイナス、ていってる人間がただの情弱だということがよくわかる流れにｗ

>>402
ＢＥＩも2008年以降マイナスだし、上方バイアスも入れればもっとマイナス。

政府予算を出さなければたぶん為替やすくなると思うよ、緊縮するわけでな

でもそれってｗｗｗｗｗ

自己論破じゃんｗ
今円安になりようがないといっているにすぎないわけでｗ

>>410
為替レートが円高になったから、
トヨタ車の北米市場での販売価格を上げさせてくださいって、
アメリカ国民にお願いしてみればわかるよ。
お前がバカだってことが。

>>410
そういう貯金はいらないから
また、円高は貯金ではない。

輸出入を足した総額が確か3年前より減っているんだから、
この為替水準1$＝78円程度は、外需面ではマイナスだろ。

輸出と輸入両方共増えるのなら、外需面からGDPにプラスといえるだろうが。

交易条件

>>414
すまん実質金利がマイナスつってるからBEIがプラスだな

>>416
だから日本の景気が悪くないとトヨタはアメリカで儲からないのがわかった？ｗ

>>417
過度な円高はインフレ率相応のラインまで修正される
だから貯金みたいなものだよねっていってる

もちろん交易条件は為替では変わり用はないことはあたりまえの基本として於いといて
インフレ率から乖離した為替の変動、つまり、たとえば、
より円高だと内需が有利、より円安だと外需が有利ってのは、俗論でしかない

>>405
利子の需要と供給で決まるからだが

マクロ経済学の基礎の基礎なんだが一部の破綻宗教家たちは変なことを言ってるね

融資が増えないのにインフレになったら
つまり金利がつかないでインフレになったら、銀行は貸し渋りするしかないわけだな

>>419
実質金利＝名目金利−期待インフレ率
一応日銀がインフレ率1％をゴールにするといったから、
期待インフレ率が1％なるかもしれない。
概ねマイナス1％のインフレ予想だったから
その差は2％。
上場してるような大企業は名目金利1.5％程度で借り入れてるから、
彼らにとっては実際には0.5％程度の金利負担になるかもしれない。
実際は上記の式から実質金利2.5％から0.5％の実質金利になる。

従って金利負担が減少し利益が上昇する可能性が高くなるから、
株価が上昇する。もちろん期待インフレ率の上昇による円安も要因の一つではあるけど。

>>423
そういうことは起きないんだよ

>>420
あくまでアメリカの市場に関しては
アメリカの景気が良くなければ儲からない。

別に為替が安いほうがいいとは言っていない。
日本の総需要をインフレ率が2％程度になるように維持しろと言ってるだけ。

>>424
議論している時に、
「そういうことは起きないんだよ」ってだけ言った場合、
君の周りの人は君のことをバカだと思ってるよ。

>>422
そこまでのインフレにならないことは
素人やバカでも承知だと思ってたが


違ったのか・・・

あと、インフレになるか否かは
需要と供給のバランスによって決まる
という基本的なこともお忘れれなく

>>400の最初の前提を76円/ドルとおくところが既に間違っている。

http://blog-imgs-46.fc2.com/a/b/c/abc60w/20111205130401a85.jpg
の長期トレンドで見ても、1$≒100円だぞ

購買力平価で見ても95〜100円/ドルだ。

>>429
現実にここ半年間76円程度だったのだが、
1ドル100円で均衡するはずっていう君の意見に
どう答えればいいのか分からないんだけど。

>>426
なにをどう言い張っても、インフレ率よりは金利が高いのが普通
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZHRCV1A1I4M01.html

だから実質金利マイナスって議論はあんまり意味ないんだよ
人々が本当に景気回復すると思ってたら通常は金利あがるにきまってるので

政策的に金利を下げないと需要が喚起されないって時点で不況なんだよ

デフレ派はいつになったら実質金利がマイナスになることがあるのを理解できるのか

>>431
だれも不況じゃないなんて言ってない。
総需要が足りてないんだから、
期待インフレ率を上げて実質金利を下げて総需要を刺激するか、
財政支出を増やして総需要を増やすかあるいはどちらもすればいいと言ってるだけ。

当然、0％以下の基準金利は無理なんだから、
インフレ期待を高めるという金融政策をしろと言っているし、
今回の日銀のコメントは言及している目標インフレ率が低いのは残念だが、
方向としては間違っていない。

利子率つまり金利も需給で決まるという常識を認めたくない破綻厨
日本が破綻すると言ってた自分の間違いを認めたくないから

デフレっていってもマイナス1％に行くことすらまれなんだよ？
アホ？

こんなの名目金利が低金利になることで相殺されるにきまってんじゃんｗ
もしデフレで企業が損するんだとしたら、なんで商社は最高益だしてるの？ｗ

>>432
俺が1％の固定金利でお金を借りていて、
日銀総裁が明日、高橋洋一になって
インフレ率3％を目指しますって言ったら、
俺は−2％の実質金利でお金を借りていることになるなー。

>>435
君はさ、名目ＧＤＰが増えていない以上、
全員の所得が増えてないって当然のことが理解できないのかな。

デフレだと景気が減速するからって、インフレにしてみてもなにも変わらないんだよｗ
景気は回復させるべきだけど、単にインフレにするだけだと引き締めになるだけで意味ないｗ
実質金利もマイナスにはならないｗ

ここがポイントｗ

>>430

＞一方為替は、2％のインフレ期待のアメリカと、
＞−1％のインフレ率期待で均衡するラインが76円とすれば、
＞＋1％で均衡するラインは、
＞76×1.02＝77.52だから80円ならやや円安に振れすぎの感もあるなー。

07年120円を均衡とすると4年で２%×４年＝約8%減、120×0.92＝110.4円/$
07年105円を　　　　　以下同文　　　　　　　　　　　　、105×0.92＝96.6円/$

おかしいだろ？インフレ率だけで計算するのもおかしいし、トレンドからも購買力平価からも
輸出入総額の推移を見ても、76円が均衡為替と考える事自体が異

>>436
もう二度とその金利で借りられないってことな

>>437
インフレで名目金利上げても意味ないって理解できないのかな？

インフレ2％にして、増税になるわけだし、実質成長下がるから
この場合の名目2％成長は、歳出も増えるので破綻経路

インフレ0％実質成長2％という今の予測だと、増えた税収はそのままなにかの原資として使える

わかる？

商社ってデフレ国内だけで仕事してるんだっけ？

>>440
実際のインフレ率が期待インフレ率に追いつくまでが、
ボーナスであって、それ以降はインフレ率は中立だから。

ポイントは条件一定でインフレ率だけ上がると、経済成長が下がるってこと
ここがポイントな

>>442
海外で物資を調達してきて、国内で売ってる

>>443
インフレ率上がったら引き締めになるなｗ
ってことは将来に借金してるような状態かｗ

商社が日本で金借りると実質金利高いからあほらしいから商売になりませんつってる？ｗ
言ってないと思うよｗｗ

商社って輸出もやってるけどな

>>441
基本的に財務省の懐具合なんて優先順位が低いんだよ。
破綻って国債発行額をすべて新たに印刷した日銀券で返済した際に、
ハイパーインフレになるかどうかだから。

で、きちんと総需要をインフレに持っていくように調整していれば、
供給力はみんなの頑張り次第なわけ。
供給力が十分に大きくなっていれば、
上記のようにハイパーインフレは避けられるってことになる。

逆にお前のように年々供給力が小さくなっていくように、
上方バイアスを無視してインフレ率0％とかを目標にすれば、
ハイパーインフレが現実になっていくわけ。
わかる？

>>446
ちょっと何言ってるか分からない。

>>442

総合商社なんて、世界中で取引してるから、
どこの通貨が高くなろうが低くなろうが、
儲かるように物を動かすだけの話だろ
グローバル化で一番損をしない業種だよな

もうデフレ派かまって遊ぶのやめようよ
株価上がって円安になって中央銀行の力の強さが誰の目にも明らかになったんだから

経路が確立されてないと通貨供給しても総需要の喚起には波及度が足りない。
海外展開の原資に化ける。

>>452
それもそうだな

日本は供給力過剰だと思うけどな
ハイパー気にするほどインフレ率上がらんわ

>>452
20年も我が国の成長を蝕んできた間違った思想なんだから
フルボッコにしておかないといけない。
じゃないとアメリカのティーパーティーみたいな勢力が生まれる。

>>455
需要に対して過剰だからデフレになってるわけで・・・。

>>454
中銀のパワーって強力だよね
さじ加減ひとつで貿易赤字・米金利上昇が過去に遡って起こってたとかのマジックが起きるんだもんな
タイムマシーンみたいだな

>>455
ハイパーインフレと供給力関係ないの知ってた？ｗｗ

BEIの最新値はどこで見れるの？
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_bei.html
だと、1月分しか見れない。

0%ではあるけど1%のソースは？

>>458
逆にいえば、日銀トップが馬鹿か、時代遅れの石頭だったら
日本国民のほとんどが不幸になるってことだ、一部特権階級除いて

日銀総裁も選挙で決めようぜ

>>459
煽りにしてはレベル低いなｗ

でも過度に円安が進んで（ドル円１００円とか）、日本が海外より景気が悪くなったら
たぶんその時は財政緊縮基調で、インフレ率やや上向いてると思うよ
そんで短期的には失業率が上がってるはずだから、実質賃金の低下が加速してて
トヨタとかの輸出産業にとっては都合がいいから、これらは業績が回復すると思う

整理するよ？
相対的な景気の低下（海外の景気回復か、もしくは、国内要因だけなら景気悪化）→円安→輸出伸びる

ってサイクルはあるけど、国内でいくらマネタリーベースつんでも海外の景気は回復しないってことだったら
あとやれることはインフレにして金融ショックで景気悪化させるとか、そんなところですか？

>>455
そうだろうな
アメリカと日本は資金需要が旺盛な好況の時に金が出ていくから
インタゲは無用の長物といっていい

>>463
関係ないのはちょとググったらわかるよね？
経済学の教科書にももちろん書いてあるけどもｗ

通り魔の婆さんってデフレ馬鹿の一人なのか？

まあ経常収支が赤転したらインフレになるのはわかりやすいんだが
この調子で輸入超過続けていけばインフレになるとは思うけど
これってやっぱ日銀関係ないわなｗ

>>464
ハァ？
＞日本が海外より景気が悪くなったら
＞たぶんその時は財政緊縮基調で

どこの馬鹿政権が景気悪い時に財政緊縮やるんだよ(爆笑)

>>469
お前新聞読んでねーの？ｗ
民主は増税する気満々なんだが

>>468
だから貿易赤字は震災の影響だって何度書けば(ry

>>470
お前真性馬鹿だなｗ
別に馬鹿民主を擁護するつもりはないが
景気の動向を見ながらって言ってるだろ
厨房の頭脳って呆れるほど凄いなｗｗ

>>472
景気の動向を見ながらと言ってるのは野党の自民党
民主は急いで増税しなければならないと言ってる

貿易赤字は円高と震災（原発事故含む）の影響。

個人金融資産１４００兆までまだ余裕があるという意見はあるけど
家計の貯蓄は減ってるだろ？増えてたのは企業のやつだったはずだが

http://www.kokusai-am.co.jp/report/senryaku/2008/080521/13.pdf

つまり保険会社とかが運用に国債組み入れてるから金利上がらずなんとかなってたわけだ
これも景気回復してくると終わるサイクルにちがいない
結局財政マネタイズして国の財政を運営するのかな？
とすると長期金利が上がらない保証はないけど、もし長期金利があがっちゃうと国債の保有者は破綻するし
株式市場もボロ下がるけど、いいの？

いま増税なんてありえない
テレビ、新聞、マスコミ、全部バカ

インフレ＝ウハウハ

という短絡思考をなんとか矯正してあげたい・・・

>>473
どこの田舎の偏向新聞読んでるんだ？
まあそれがまかり通るようなら民主は選挙でボロ負けするわな
その前に民主で内紛が起こるが

>>476
じゃあインフレもないってことになる

不況だからって財政を拡張して赤字基調を維持する＝デフレ誘導

ってこと、景気回復したら終わるわけ

インフレは税制変えずに増税になるから、
早くハイパーインフレにすべし

>>475
銀行に0.01％の金利で貸し付ける人がこんなに多くいるのに、
寝ボケてる日銀総裁が1％のインフレを目指すと思う・目指すんじゃないかな
まあちょっと覚悟はしておけってあいまいに言っただけで、
すぐに長期金利が上昇すると思ってるバカは君かね。

>>477
基本的なことわかってる？
増税＝デフレ誘導するってことだぞ
1997年の橋本政権みたいに

>>481
なにがいいたいんだｗｗ整理してくれｗｗ

>>479
なんでだよ

>>475
アメリカの金利が日本を下回るまでは大丈夫
バーナンキはリフレ馬鹿だからそれも時間の問題だが

>>464
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2010/1210nk/pdf/10-2-2.pdf
だと、自国通貨が11.1%増価した場合、1年あたり0.4%GDPを押し下げると書いてあるよ

購買力平価で見ても、長期トレンドで見ても、総輸出入額で見ても、今の76円とかいう水準は円高だよ。

M2が８０８兆円の今、１０＋４０兆円だと６%だから９１円/$になるんじゃないかな？

インフレ＝即増税、集金完了

デフレ＝増税をやらないと減税になって財政悪化

ってだけじゃんｗ

増税すればインフレになる
↑こんな短絡思考がこの板に来てるとは思わんかったわｗ

>>486
いま７６円じゃないだろ
外需頼みでGDP考えたら過度な円高よくないってことになる
でも日本の場合はデフレだから海外より利上げ圧力が弱いので
景気回復局面もゼロ金利続けられる可能性が高い

だから日経平均は世界の景気敏感だといわれるの
金利の上げ下げによる金融の調節機能が働いてないからな緩和しっぱなし過ぎて

>>483
銀行の貸し出すお金の原価は我々の預金金利である。
従って、高い預金金利を我々預金者が求めない限り、
長期金利が急上昇することはない。

整理するも何も日本語と一般常識があれば分かるように書いてあるけど。

>>488
というかインフレ＝増税になる

ってんだろ？違うの？

貨幣錯覚に気付いてる俺カッコイイ！宣言はもういいよ

>>490
いやだからそれはデフレを前提に語ってるじゃんｗ

今日もまたまた自己論破でしたねｗｗ

悪いインフレ＝増税ちゃうの

人々がゼロ金利でも銀行に預金するのは日本がデフレだからです

インフレで金利あがらなきゃ条件一定の前提が崩れます、はい、馬鹿でもわかる大前提ｗ

９１円/$→84.8　＝1.06×８０円/$

いいインフレも悪いインフレも増税になるだろ

いいインフレってのは実質成長してるインフレ
インフレ率の上がる分以上の経済成長がインフレ率をひっぱり上げる経路だとこうなるよな

でも金融ショックで無理やりインフレにしても経済成長は変わらないのは馬鹿でもわかる

Y_Kaneko 金子洋一・民主党参議院議員（神奈川選出）

今日午前中、日銀雨宮理事に対して「このようなコミットなきインフレ目標政策でも、
長期金利は安定し、円安になり、株高になったのだからインタゲに効果があることを認めますか」
と質問したところ、「市場には効果があったが、引き続き不確実性があるので注意していきたい」
とのこと。

>>491
違います

>>491
どっちにしても増税するんだから
デフレ下で増税するのと、インフレ下で増税するのはどっちがいいか
89年と97年比べりゃ明らかだろ

増税政策しても、実際税収が増えるとは言えないしな

>>493
お前が日銀がインフレ宣言したら長期金利が少しのタイムラグもなく
急上昇するから株価も下がるし、国債の保有者が破綻するとか
バカなことを言ってるだけ。
俺は機関投資家以外の一般の経済主体はそこまで鋭く反応しないと言ってる。

お前はバカなんだから財務省の工作員としても使えないぞ。

>>493
インフレでもデフレでも関係ないことだろ

>>498
不確実性ってのが、
コアコアＣＰＩというスピードメーターを見ないで、
ブレーキを踏むってことなんだけどね。

>>499
はい嘘つき確定ｗ

>>503
脳みそあるのかおまえｗ

長期金利が上がったら株式市場ボロ下がりで金融不安であぼんですよｗ

>>498
日銀も認めざるを得なかったようだな

>>504
なにが？

>>498
国会議員って気楽だよね
そんなかんじでなんかあっても知らんぷりして全部日銀のせいにしてれば
日銀総裁以上の各種の給付金等の所得もらって左うちわで暮らせるんだから
ほんとに気楽な商売だよね

相当の馬鹿がいるな
煽ってるのか？
増税すれば一時的にインフレになるが、個人消費を冷やしデフレ圧力がかかるってことだ
ここまで書かないとわからないのか？

増税＝インフレじゃなくて
インフレ＝税収増になるんじゃないの？

単純に需要が供給を上回るのをいいインフレ
原料高やデフレ下の増税で価格が上がるのを悪いインフレ

>>505
少なくともお前よりはあると考えられるねｗ

>>511
どっちかといえばそうだ
まあそう単純なものでもないが

ただインフレにも色々あって
コストアップインフレの場合はスタグフレーションに陥る可能性があるから
不況になって税収は減る可能性あり

コストアップインフレ（藁）

>>509
そうだな。
日銀法を改悪した政治家が悪い

>>515
かつてはあったんだよ
ゆとり以下は知らないだけｗ

言ってることは正しいがコスト・プッシュ・インフレのことだろ

>>512

どう考えても現在は円高だから、金融緩和で円安になれば良いインフレしか起こりえないよね。
ただ不安材料は英米EUの信用不安と経済停滞かな。それで、相当効果が落ちそう

>>517
30代のおっさんだけどな

>>518
今はそう言うのか
まあどっちでもいいわ

日銀総裁って気楽だよね
そんなかんじでなんかあっても知らんぷりして全部国民のせいにしてれば
バ―ナンキ以上の所得もらって左うちわで暮らせるんだから
ほんとに気楽な商売だよね

引き受けで20兆円、長国買いで20兆なら為替関係なく上手くいくんじゃないかな

>>512
デフレでなんでインフレなんだｗ

能なしだなお前ｗ

バーナンキって気楽だな
任期中に失業率ウン倍してても退任したら講演とかでガッポガッポなんだろ？

>>522
うまいね。

政策当局者に、やったことについて「効果はありましたか？」と質問するバカってｗｗ

「一応ありました」って答えるに決まってんじゃんｗ

金子議員に向かって「アンタアホでしょ？」って質問したら
「いや一応アホじゃないです」って答えるだろう、ってことと同等だろｗ

>>525
日銀総裁にも同じことが言えるから、
お前風刺が下手だね。

バ―ナンキのみが該当するように書かなきゃな。

リフレ派に向かって週刊誌しか読んでないでしょ？って聞いてみ？
そしたら「一応違います」って嘘つくにきまってるじゃんｗ

それと同じことだよｗ

>>523
とはいえ、国債の純増を止めないと極めて危険。

>>528
白川、バーナンキ共に２００６年から総裁やってるだろ？

http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=LUR&s=2006&e=2011&c1=JP&c2=US&c3=&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=

>>522
澄田あたりはバブルの犯人てして相当叩かれたけどな

>>529
デフレ派に向かってオナニーしてるでしょ？って聞いてみ？
そしたら「一応違うマスッ」って嘘つくにきまってるじゃんｗ

それと同じことだよｗ

バーナンキは白川より気楽だったなｗｗｗ

>>529
＞リフレ派に向かって週刊誌しか読んでないでしょ？って聞いてみ？

×リフレ派→○デフレ派

>>530
いや、あの分は日銀が持つからリスクはほぼ無いけど、
市中流通分の残光が多いからそれはリスク要因だね。

デフレ派の馬鹿レスだけ目立つなこのスレ

デフレ派は馬鹿だからな

デフレ派について解説すると、金融ショックで起こすインフレデフレでなにかが変わるといってるのがリフレ派
つまりデフレ派

そうじゃないよ、経済ってのは生産性とか人々の厚生で決まるんだよといってるのがリフレ無関係派

無関係派にまともな論争挑むと敗北するからリフレ派はデフレ派とかいう脳内存在を創りだして
自尊心を回復しようとして必死になってる病的な趣向

追加金融緩和で８０円。アホデフレ派はなにもわかっちゃいねえ。

貿易赤字がそんなにうれしいのか、リフレ派ｗｗｗ

白川ばかり叩かれてるけど日銀そのものがデフレを脱却させる気が無い組織だからな
一部は違うと信じたいところだが

金融ショックってなに？
金融緩和がショック？？
市場の信認と同じように流行させようと思ってるの？

>>531
ちなみに白川2008年
バ―ナンキ2006年

http://ecodb.net/ranking/imf_ngdp_d.html

1ドル80円でも厳しい、90円超えるレベルが日本には妥当＝日本鉄鋼連盟
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81L05K20120222

>>542
2001年12月18日19日
金融政策決定会合議事録を見てみると、
中原伸之だけが正しい現状認識を持っていたね。

>>545
それさっきも貼ってあったけど
贅沢言うなと言いたいわ

リフレ無関係論

×経済ってのは生産性とか人々の厚生で決まる
○経済ってのに日銀の金融政策が与える効果はないと仮定する

注1)日銀の行うことは効果が無いという仮定は強固なので、日本ではどんな金融政策も効果はない
注2)FRBやECBの金融政策は効果がある場合がある

以下、マーケット関係者の見方です

ドル79円前半、貿易統計後に6カ月半ぶり高値から反落
2012年 02月 20日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81K4BD20120220?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

［東京　２０日　ロイター］　東京外為市場正午のドル／円は、ニューヨーク市場午後５時時点とほぼ変わらず
の７９円前半。早朝の取引では、１月の貿易赤字が拡大するとの予想を材料に６カ月半ぶりの高値となる
７９．８９円をつけた。

＜次の円売り材料＞
市場では、短期筋が次の円売り材料として重要視するのは、２４日に予定されるムーディーズの記者懇談会
だとみられている。
ムーディーズ・ジャパンは１７日、２月２４日午前１１時から都内のホテルで、日本国債格付けの現状について
記者（メディア）懇談会を開催する。
日本の債務削減の遅れは格付けにマイナス要因、との見解を示した。

また、２月１３日付の週報で２０１１年の経常黒字が減少したことについて「輸出減少は力強い経済回復の
可能性を低下させるため、日本の信用力にとってマイナスになる」と指摘している。

＜日米金利差＞

アナリストらの指摘によれば、このところの日米金利差拡大はドル／円相場の支援材料となっている。
米２年物国債利回りは０．２９４４／０．２９０４％の気配だが、１７日の米国時間には一時０．３０６０％まで
上昇し昨年１０月末以来４カ月ぶりの高水準となった。




このあと最後に３行だけ日銀のオペについてふれてるが、扱い小さいなやっぱりｗ
まあ金利調整の効果（0.1％）がわずかにあったっていうところみたいだね

デフレギャップが完全に埋まってる国なんてあるのかな？

>>550
ちょっとキミキミ

>>544
おうぼめんよｗ

>>548
バブルとその後のバブル崩壊はどう説明するんですか？
と言いたい

まあ今後の人口減少社会でバブルとか不毛な論理かもしれんが

>>551
なんでしょうか？

>>547
バカ言うな。
製鉄業は施設産業で生産性は非常に高いぞ
円高でコークスや鉄鉱石の値段は下がっても居るはず

その産業ですら、無理だといっているんだ。

やはり購買力平価でみた95〜100円は正しいといえる

リフレ派ってホント馬鹿だよねｗ

預金者がゼロ金利でも銀行に金貸すから長期金利なんてあがりっこないからインフレになんかならないｗｗｗｗｗ

自己論破しとるよ君たちｗｗｗ

>>555
製鉄ってどっちかっていうと、先進国では鉄鋼とか高付加価値路線でやらないと儲からない筈なんだがな

どんなに札を刷ってもインフレにならないなら無税国家だな。
流石デフレ馬鹿はあり得ない妄想ばかりしてるw

>>556
日本語でぉk？ｗ

リフレ派とはなにか？

・ローテク志望
・途上国ターゲット
・不況ビジネス
・情弱

の４点で説明つく

>>560は
典型的馬鹿ｗ

>>556
ＧＤＰギャップを埋めてからじゃね？
実際にインフレ率が上昇するのは。

ちなみにお前がバカなのは、
長期金利はインフレ率とは別ってことを理解してない点。
そりゃあインフレ率が上がれば長期金利は上がるが、
そもそも異なる指標。

>>562
その通り

>>560
その４つの言葉を使って、
「リフレ派」を説明せよ。

>>557
既にやってるんじゃないかな？特殊鋼やらで、技術力で勝負してるらしいし。
潜水艦に使われる特殊鋼は日本しか作れんらしい。

>>560
せめて、為替が同じ水準の是正される方向でないと、
どんなに生産性を上げたり技術力を上げても、無意味でしょ？

自己論破ってなに？
流行させようと思ってるの？
残念だけど日本語には矛盾という単語があるから必要ないよ

量的緩和してもインフレにはならない　と言いながら、
日銀が国債を買うとハイパーインフレになる　と言ってる破綻厨の矛盾には全く敵わないよ

超基本的なマクロ経済学も全然わかってなくて、
怪しい破綻宗教に染まりきってるのがデフレ馬鹿だからな

>>562
インフレになったら長期金利あがるんじゃ意味ねーじゃんｗｗｗ

壮絶な討ち死にですねｗ

>>566
矛盾してるってことだけど、ここでいう自己論破ってのはもっと激しいかんじ

ブーメランショットとかそういうかんじ
リフレ派がよくやる

06年にGDPギャップが０で07年に２％だったが、インフレ率は１越してなかっただろ？

http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=2006&e=2016&c1=JP&c2=&c3=&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=

>>556
だからデフレ派のアホどもが金使わへんから銀行が国債買うしかないやろ？

>>568
こいつ何言っとるんだｗｗｗｗ
煽りにしても低レベルｗ
バブルがどんな状況下で起きたか説明できるか？

>>565
別に今の日本では新技術の開発がないと
生産性が上がらないとか難しく考えなくてもいいの。

例えばなんだか持ってる株の価格が上がったから、
ちょっと1杯ひっかけてくってのでいいの。
本来なら支出されなかった金額が、
居酒屋の所得になりＧＤＰになる。
で、仮にその居酒屋の収入がいつもより伸びた。
つまり居酒屋の生産性が上がったんだが、
そこに技術革新なんて大層なものがあったのかい？

財政ファイナンスが悪いとハイパーインフレになる

>>568
適度なインフレが経済成長ということを知らないのかね？

財務省の御用とアメリカの御用しかいない

>>567
なるほど、よくわかった
アダムスミス以下なんだなｗ

長期国債金利推移
http://www.bb.jbts.co.jp/data/images/graph_10y.gif

0.5上がるか上がらないか微妙なとこ

>>573
それ最悪の悪筋ｗ

株のキャピタルゲインで景気よくなるとかって
アホでもないと考えないよｗ

株ってのは企業の利益が前提になってるんだから

バブルを前提に話してる時点で全く無意味

長期金利が上がらない＝インフレにならない

ってことは長期金利が上がらない限り金融緩和できるということですね
ということはインフレにしたら金融緩和終わりってことですね
ということはインフレにしたら経済成長下支えできなくなるってことですね

ここまでは理解できました

株価があがるってことは資金が流入してるってことです
それで消費が活性化するか？

株があがって儲けて金使うってのは貧乏人の発想そのものだよ

政府支出と名目成長率の関係は廣宮孝信先生によって証明されています
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/18448878.html
金融政策のみで経済成長なんて無理なんですよ
税収弾性値など無意味であるということです

トリクルダウン（）

>>579　>>573は自己レスだろ？

価格競争だと円高は不利、技術力でも大幅な円高は吸収できない
また、海外進出されて雇用がなくなるのは景気がおぼつかない現状下で他産業への労働力移動は困難。


精算主義の馬鹿相手にしないほうがいいようだ。

>>581
企業の含み益ってわかる？

結局のところ、株で損したら日銀のせい
＠１０００円の株を＠１２００円で売れなかったことは金融引き締めの結果だ
とかの妄言家が集うスレってことでFAｗ

>>581
デフレ派にとって株価と地価は景気に関係ないんですよね
それ何主義って言うんですか

>>585
それでなんで＞＞573みたいな珍現象が起こるの？

廣宮のブログに論破されるリフレｗ

>>579
キャピタルゲインなんて言ってない。
どうせいうなら「資産効果」だ。

最悪の道筋とかバカすぎて何言ってるか分からんが、
資産効果だろうがインタゲでの実質金利下げだろうが公共事業だろうが
デフレの時は総需要が伸びればそれでいい。

＞＞株があがって儲けて金使うってのは貧乏人の発想そのものだよ

とりあえずお前が貧乏人だってことだけは分ったｗ

市場はゼロサムで儲からない企業は撤退するし
国際化してるから、０コンマのデフレくらいで市場がダメになるなんてことは
起こりっこないのはバカでもわかりそうなもんだが

>>591
マクロの話してるとしたらお前の方が変なこといってるけどな
相対価格の裁定で儲けて、儲けた人がカネ使うってんなら話はわかるけど
それなら金融政策にイチャモンつけてもしょうがないんだが？

結局インフレデフレを理解してない人はなに考えてもダメねｗ

>>591
だな、デフレ派はニートだからデフレは都合いいんだろｗ

>>589
廣宮孝信先生は経済成長が財政出動にかかっていることを貴重なデータを元に証明されました
税収弾性値は絵に書いたもつということです

ヘッジファンドは不況で儲けるしなｗ

ダボハゼのように高値掴み前提で言ってるリフレ派って
脳なしｗｗ

計算とかできない人ほど消費性向が高いというのならそれは一理ある理屈だけどな

でもそういう人って所得も低いじゃん？ｗ
結局全体でみたらまったく成長に貢献してないんだよねｗｗ

>>595
やれやれ
馬鹿につけるクスリはないｗ

リチャード・クーとか気が合うだろｗ

>>599
廣宮孝信先生が馬鹿だと

>>600
うん
馬鹿だな

>>601
そこまで言うなら筋道立てて廣宮孝信先生を論破してみろ馬鹿のくせに

>>599
クー先生の悪口を言うな！
財政先攻主義のクー先生だって、今は考え改めてるだろ

601は泣きながら逃げたようだな・・・・・

>>584
清算ね

清算主義＋政治家、公務員、公共事業受注者への嫉妬＋破綻厨＝デフレ馬鹿

>>604
脳天気なブログを見て，アホらしくなって消えたんだろｗ

>>605
グローバル馬鹿も追加で

アメリカ法人税下げるみたいな
日本もやりゃいいのにな、しかし国会議員大杉
カネコ議員みたいな泡沫はリストラしたほうがいいんじゃない？

>>584
価格競争になんで不利なのかわかる？
人件費とかの固定費が高くなるからだろ？ｗ

じゃあ賃下げして頑張るの？
まあグローバリズムだから仕方ないのかね？ｗｗ

円安で価格競争＝賃下げってことなのに、なぜかはっきり言わないリフレ派ｗ

円安＝賃下げとか馬鹿馬鹿しくて誰も相手にしてないだけだろ
ひとりで盛り上がってる裸の王様さん

デフレで価格競争＝賃下げじゃないのか

>>611
じゃなんで円安で儲かるの？

なんかたまにいるんだよね円安だと交易条件が良くなるとかいってるバカがｗ

デフレ芸人ワロスｗ

廣宮孝信先生から逃げ惑う601が哀れ過ぎる・・・・・・

リフレカスは人道的観点から人件費上昇をコストプッシュと思いたくないんだよｗ

>>612
というかデフレでもインフレでもそれ自体では普通実質賃金は変わらないけど
通貨安で輸出が伸びるっていってるから、この場合は海外の景気がよっぽど過熱してないかぎりは
実質賃金がさがってないと説明つかない

どっかの国の財務大臣はデフレ状況
でも税を上げるのはいい状態と言う

だから・・今は景気がいい方らしい

毎年３万人も自殺者が出ていて、景気がいってなぁなんだ？

交易条件とは？
http://m-words.jp/w/E4BAA4E69893E69DA1E4BBB6.html

国際貿易における商品の交換比率のこと。一国の財貨と他国の
財貨との数量的交換比率のことをいう。輸出財1単位と交換に入
手することができる輸入財の量を示す。


つまり円安になったら当然のことだけど、海外から買うものは値上がりするから
交易条件は変わらない、為替で交易条件はかわらないってこと

なんで自殺するんだろうな？
失業にかんしては他国より少ないのは間違いない

結局社会保障政策の問題でしかないわけで
日銀がもっといいかげんなパフォーマンスだったら自殺者はもっと多くなってるだろうな

国会議員はなにやってんだｗ

通貨安による競争力の強化ってのは小学校で習うレベルなんだがな・・・

国際競争力って一般的に価格競争力のことだよね？
通貨や人件費は低い方が有利

>>622
クルーグマンが批判してるけどな
通貨安競争がどれだけ悲惨な結末を招くかといって
国際経済の本には必ず書いてあることだけど、それを敢えてやれっていうからには
日本が他国より困窮してないといけない

でもね、日本は変動相場制やってるからそもそもそういうことを気にする必要もないわけ
勝手に調整されるんだよ

>>623
そうね、だから失業率が上がってくると
より安い賃金で仕事をしようという人が増えてきて実質賃金は低下する

で、通貨安政策やると、自動的に賃金が低下するから失業を抑えることができる

でも日本ってもう求人に関しては上向きだからな、やる意味ないだろ？

また為替の話をしてるのかよ
購買力平価
はい論破

デフレ派は気が狂って通り魔になりそうな展開だな。
外出控えたほうが良いかも。

>>626
馬鹿は引っ込んでろよ

>>625
アホだろ。過去最悪の生活保護件数だってのに
何寝ぼけたこと言ってんだ？

>>628
デフレ派は一言も喋れなくなっちゃうなｗ

>>626
なにをどう論破したの？ｗｗ

>>629
それも海外と比べて多いの？
アメリカも障害者給付すごく増えてるし同じだろ？

生活保護は高齢化でボリュームゾーンがこれから引退していくと
まだ増える
でもこの人達は勤労世代じゃないからね

勤労世代の生活保護需給者は求職するのが前提になってるから
失業率にカウントされるから、失業率だけみてればいいんだよって何度言えばいいのかと・・・

それとも円安になったら年寄りが元気になって職場復帰できるようになるっての？
アホ？ｗ

ほんとにリフレ派って進歩ないねｗｗ

交易条件が変わらないなら
デフレ脱却のための金融緩和で
円安になることの何が問題？

はいデフレ派が馬鹿を露呈しただけでした

>>632
勤労世代の受給者数が増えてることすら知らんのか・・・

円安で国産品が輸出で優位に立てることと交易条件は関係あるのかな？

>>635
だからそれは求職が前提になってるの
失業率が上がってないだろ？

>>625
＞そうね、だから失業率が上がってくると
＞より安い賃金で仕事をしようという人が増えてきて実質賃金は低下する

おいおい

>>636
ああ、そういうとわかりやすいよね

購買力平価でなにをどう論破したのか説明できないの？ｗｗｗ

>>638
バカは黙ってろｗｗ

>>634
もうそんなにデフレじゃないだろ
金融緩和してるからな

インフレになると景気は悪化するので今くらいでもう出口探っていくのが正解

リフレで財政を改善するのが最優先でそののち、5〜10年後状況次第で増税もやむなしだが、
それでも高齢者対策の予算が足りない場合、

ご老人方には申し訳ないが、いよいよ財政が厳しくなったら海外に老人ホームを作って
コストを下げつつ、サービスや医療を行う状況になるやもしれん。

また、ご老人で生活保護を受けている方は、財政状況から支給額が減る可能性があるので
そういう人同士で共同居住を行政が手配したり、斡旋したりして住居費を浮かせるとうの
工夫が必要になるかも知れない。

ある程度そういう自己負担も必要だろう。

>>637
失業率の減少は労働力人口の減少によるものだよ。
生活保護費は国3兆円。地方1兆円と過去最悪の水準まで悪化してる。

年度末までに介入してくれ

>>642
はあ？どんだけ早漏なんだよｗ

日銀にいろいろ期待しすぎなんだよね結局

失業率に関してはFRBよりも日銀の方がパフォーマンスいいのは明らかだと思うけど

>>644
自己論破してるねｗｗ

>>641
お前が一番最初に黙らないといけなくなるけどいいの？

>>644
インフレの国は社会保障費減ってるんですか？ｗ

>>649
だまってろｗｗ

>>651
＞そうね、だから失業率が上がってくると
＞より安い賃金で仕事をしようという人が増えてきて実質賃金は低下する

……

>>648
労働力人口が減少してるのに勤労世帯の
生活保護件数が増えてるのがどういうことすら分らんのか？

>>652
じゃあ失業率は上がる一方になるな

お前実質賃金理解してないだけ
実質賃金が上がると失業率があがる、失業率があがるとより安い給料でも働こうという人が増えて
今度は実質賃金は下がる、それで失業率は下がる

理解してる？

>>654
え？じゃあ何で円安に反対してたんだよｗ

>>654
実質賃金下げてでも失業率を改善して生活保護費などを
減らないとならないのに何で反対？

>>653
さっきからなんかまったく食い違うこといってるけど同じ人なの？

>>655
雇用がとっくに改善してるから

リフレ派ってアホばっかｗｗ

>>654
デフレだと実質賃金が勝手に増えていくことは理解してる？

稼働能力層への失業者に生活保護給付するようになったのも失業保障が手薄だからだよ
以前はやってなかったわけだから、増えるなにもないし

>>660
増えてないだろｗ
バカなの？

>>658
これから悪化していく可能性が高いんだよアホ

>>662
ﾌﾟｯ

>>662
確かに日本では実質賃金が増えているようには思えないな

あれれ？
そうなると実質賃金は増えてないのに、名目賃金は減り続けているということ？？
最悪じゃないかｗｗｗ

>>662

お前はバカ認定　レッドカード　退場　しなさい

生活保護「受給者最多」のカラクリ――本当に問題なのは貧困の放置

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111110-00000304-alterna-bus_all

＞厚生労働省は９日、全国で生活保護を受けている人の総数が今年７月時点で２０５万４９５人
＞に達したとの統計結果を発表した。１９５１年度の月平均２０４万６６４６人を超えて過去最高を
＞記録した形で、各紙は「財政を圧迫」（毎日、産経）などと大きく報じている。
＞しかし、この数字にはある「カラクリ」が隠されている。

＞保護率とは、全人口に占める生活保護受給者数の割合を示す数字のことで、生田氏は「過去
＞最高」となった今回の保護率が約１．６％であるのに対して、１９５１年度の保護率は２．４％で
＞過去最多だったと指摘する。

＞その上で「実質的には１９５１年の方がずっと『多かった』。また日本の保護率は先進諸国の中で
＞際立って低く、現状でも他国の３分の１以下ぐらいで、そんなに大騒ぎする数字ではない」と言う。

＞むしろ今回の統計で注目すべきは、働ける世代を含む「その他の世帯」の受給が前年度より５
＞万５千（３２％）も増加した点だ。

厚労省が方針転換して増えてるだけなんだよねこれ、別に急に失業者が増えたからってわけではない
代替する社会保障制度がないからやってるだけだよ

>>665
おまえバカ？ｗ

デフレで実質賃金が調整されるから失業率は上がらない
だからインタゲ無意味ってことになるの

わかる？

じゃなんでインタゲするの？ｗ
こたえられんじゃんｗ

リフレ派って結局なんなん？
完全に矛盾することいってクルクル回転してるけどｗｗ

池沼のリフレ派のために、もう一度整理しようか

・日本はデフレでも実質賃金増えずに雇用調整されてます

・インフレ率をよりあげるインタゲは実質賃金が上がったときにやる手法です

・よって日本でインタゲする意味はありませんでした

ってこと

>>670
ノビー宗教デフレ派に別に分析されなくてもいいけど
まだおまえら生きているの？
てっきりもう死んでいるのかを思いきや
ここで糞負け犬すれしているなんてｗ

>>668
えええええｗｗｗｗｗ

つまり、貧乏になることによって雇用は調整されてるから問題ないと？
斬新すぎる発想だなｗｗｗ新しすぎｗｗｗ

>669
デフレの宗教化集団よりましだろ
おまえ単にその集団に洗脳されているだけ
はよ目覚めろよｗ

>>668
さすがにマジキチだわ

デフレ派ってゴキブリのようにしつこいよな？
やっぱ、デフレ派は、日本の害虫？

バーナンキとゼロ金利制約
http://ht.ly/9cUQw

やはりバーナンキは、ラインハートらの中央銀行理論を受けいれるという方向に考えを変えたのである。
なぜバーナンキが（ある意味で簡単に）考えを変えたかについて、ボールは、集団思考（Groupthink）の
作用とバーナンキの性格が原因として想定されるとしている。エコノミスト誌のブログ記事は、連邦準
備の理事としての「野心」を上げている。ただし、私にいわせれば、単にバーナンキは「君子」だったとい
うことかもしれない。
池尾 和人@kazikeo

>>659
デフレ派って基地外集団だけどな

>>672
えええ？インタゲは実質賃金上げながら雇用調整するの？ｗ

>>633
デフレ派は、日本の崩壊を望む売国奴行為しているけどな

リフレ派が無残な醜態晒すスレｗ

実質賃金が同じ率で上がったり下がったりしてるとき名目でいくらだろうが
関係ないのにｗ

「家計」を想定せずにひたすらイリュージョンを追いかけて突っ走るリフレ派ｗ

>>670
・日本はデフレでも実質賃金増えずに雇用調整されてます

＝日本人は貧しくなることによって雇用調整されてます。日本人たちはもっと貧乏になれ！！！

なんという売国奴
これがデフレ派か

>>647
＞日銀にいろいろ期待しすぎなんだよね結局
ｗｗｗ
脳内完全崩壊、停止状態
日銀が仕事しないからしっかり仕事しろといっているだけなのに
あほじゃねこいつ
デフレ派こそが日銀信仰しているんだろうがｗｗ
デフレ日銀万歳と叫びながら

というかリフレ派って実質賃金とか、あるいはベアとかいった「平均の水準」ってのと

いわゆるサラリーマンが仕事して目指すかもしれない「昇進」とか「昇給」というものが
まったく無関係だということすら気づいてないだろこれ

>>680
惨敗はおまえ、気づけよいい加減に
ノビーデフレ派共ｗ
いつだまで洗脳されていれば気が済むのかな？

金融政策でできることはマクロ調整であって
「全員昇給」なんてことは起きっこないですよ
それはゆとり世代の妄想なのなｗ

>>684
リフレ派の反論一切ないなｗ

いつものことだけどｗ

>>683
＞というかリフレ派って実質賃金とか、あるいはベアとかいった「平均の水準」ってのと
＞いわゆるサラリーマンが仕事して目指すかもしれない「昇進」とか「昇給」というものが
＞まったく無関係だということすら気づいてないだろこれ

企業が業績が低迷すれば人を削って人員削減するのが当然
企業が業績を回復してくれば更に人員を増やして利益を上げようとするのが常識
デフレ派は、いつも妄想ばかりしまくり常識を超えた内容を主張しまくる。

リフレ派とはなにか？

・ローテク志望
・途上国ターゲット
・不況ビジネス
・情弱

の４点で完璧に説明つくｗｗ

>>686
この長きスレを見たけど
常に珍説、捏造説デフレ派主張がリフレ派によってけちょんけちょんに論破されてきたけどｗ

デフレなのにねｗ

多彩な200社、最高益更新へ（株高を支える実力派）
震災・タイ洪水の影響消える2012/2/21
http://www.nikkei.com/money/features/29.aspx?g=DGXNASFZ1503G_16022012K10400

2013年３月期に市場予想（ＱＵＩＣＫコンセンサス）の経常利益が最高を更新する見通しなのは202社。
東証１部だけで150社を超す。

>>678
デフレで勝手に高くなった実質賃金を適正な水準に下げて雇用を改善させるんだが、なにか問題が？

これ以上の金融緩和なんてアホの考える事
アホに付ける薬はないなｗｗ

>>691
じゃ＞670でFAでしたｗｗ

>>688
デフレ派とはなにか？
・日本の産業崩壊を望む
・金ころがしで生活したい
・国から金クレクレをしまくる
・情弱に加えて完全宗教化している
ｗ

デフレ派は実質賃金について理解しているかも怪しくなってきたな
交易条件って用語もノビ―のブログで名前だけ覚えた可能性が高い

>>692
違うだろボケ
これ以上、デフレ経済を維持しても崩壊していくだけのこと
洗脳されたデフレ集団に洗脳を解く薬はないなｗ

リフレ派は実質賃金も交易条件もをここではじめて教わってる状態ｗ

>>690
はいまたいつものマクロとミクロを混同した何の意味もないソース乙

デフレ派、現実世界も見えず
ひたすら妄想で生きようとする
あわれなり

>>693
はあ？お前はデフレで実質賃金は増えないと考える新理論の研究者だから関係ないだろ。黙ってて

>>697
デフレ派は実質賃金も交易条件も頭の妄想のなかでした考えることができない
働いたこともないからなｗ

まあ難しい話しなくてもリフレ派みたいなクレクレ志向だとお客さんは逃げるから
何時まで経っても営業成績あがらない、グローバルになればなるほどリフレ派は敗れ去るｗ

>>700
増えてないだろ

>702
国から金クレクレはデフレ派なんだけどなｗ

Great Expectations and the End of the Depression
http://data.newyorkfed.org/research/economists/eggertsson/Great_Exp_AER.pdf

名目・実質賃金とＧＤＰ
http://www.keizaibunseki.jp/macro/id.htm

デフレでも問題なく賃金が調整されてるのがよくわかるｗｗ

リフレ派総論破で全敗してるｗ

清算主義者
日本財政破綻論信者
グローバル厨（日本人の賃金は中国人と同じになる！）
公務員と土建屋に嫉妬する負け組

デフレ派ェ・・・

>グローバルになればなるほどリフレ派は敗れ去るｗ
まじで笑ったｗ　現状知らない情弱なんだろうな
グローバルになればなるほどデフレ派は主導経済が不利になることもしならいんだから

ちぎられては投げられ、ちぎられては投げられｗ

やっぱり実社会で通用してないとなにやってもダメね、リフレ派ｗｗｗｗ

>>707
いやどう見てもデフレ派がけちょんけちょんに論破されているけどｗ
デフレ派が勝利したものってなに？
何一つもないけどｗ

>>698
はいじゃあここで給料上げろとかいわないこと、会社で言えよｗｗ

あ、でもリフレ派首になっちゃうかｗ

>>710
実社会で疎外されているのはデフレ派なんだけどなｗ
一般の人、だれもデフレ派など信頼されていない
早く海の藻屑となって消えてくれないかな〜

昨年の状況でデフレ派＝売国奴行為者ってなっているんだけど

景気が回復してるよってほんとのこと言うとなんでリフレ派っていつも発狂するの？ｗ

>>712
そりゃそうだろｗ
だってデフレ派ってまともに働いている人いないだろ
金ころがしとか国から金クレクレで給料とか給付をもらっているんだから
首になるのは普通の一般の人
デフレ派は、社会から疎外されているから首切られるとかの以前の問題ｗ

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　日本が景気回復したら
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　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　リフレニート（２４・男性）
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白川がリフレ派に転向したのがショックでデフレ派は狂ってしまったのかｗｗｗ

ちょっと訂正ｗ

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　デフレで需給ギャップ埋まったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　リフレニート（２４・男性）
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>>715
デフレ派の主張で経済が回復しているわけではないから
でもデフレ派は、、やたらと捏造しながら
デフレによって経済が回復しているとかいいだすから

>>717
こらころら
捏造するなよｗ

働いたら負けは、デフレ派だろｗ

デフレ馬鹿も金クレクレはいい加減にしてほしいねｗ
国家予算3兆円も生活保護で使ってるのに
まだ金クレクレ言ってるんだからｗ

でも実際はリフレ派が金クレクレなんだけどな

>>718
デフレ派は、もともと発狂集団なんです。
自分は見ました、
朝生のテレビでボードを投げ捨てながら発狂していた場面を
あの場面を見た以降デフレ派は、やばい人達だと思いました。

ごめんｗこれで最後にするからｗ

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　需給ギャップ埋まったら
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が一番しっくりくるなｗｗｗｗ

>>724
ノビーデフレ派集団ねｗ
あれはマジでやばいよなｗ

ここにいるデフレ派のほとんどが
ノビーデフレ派集団だろ
どうせ
>>725のようなレスしかできないのだから

ニートとか生活保護受給者が
最もインフレの影響受けるのは
経済学以前の常識。

反論できないデフレ馬鹿がコピペで荒らしてるｗ

>>729
＞725みたら鏡に写った自分だと思わなかった？ｗ

>>723
リフレ派は、金クレクレじゃないだろ？
市場の資金調整をしてデフレ、異常な円高を回避しろ
即ち物価の安定
でも
デフレ派は、
働いたら負けの精神で
金を転がして生きていいと考えるんだろ？
だから　
国から金クレクレ＝　金食い虫
国の金食い虫は、公務員、生ポってき決まっているんだから

デフレ派が一生懸命につくった捏造コピペも貼れなくなったから本当にただの荒らしになってるな

>>730
お前さあ自分の顔をこんな掲示板に何度も貼り付けて楽しいｗ？

リフレの俺が誰もがうなずく真実を述べよう

「白川が今回金融緩和を決めた後、日本はちょっと明るくなった」

これが全てだ　異論は受け付けない

>>731
でも日本の場合インフレは勤労貯蓄世代から社会保護需給層への富の移転なんだから

まあインフレで景気を刺激するとかいってる場合はね

リフレの俺が誰もがうなずく真実を述べよう

「デフレ派が下ネタに弱いのを確認後、オナニーネタが炸裂した」

これが全てだ　異論は受け付けない

インフレが怖いのなら就活して働けよカスニートデフレ派は

需給ギャップが埋まっててもさらにインフレにしたらなにが起こるんだろうな？ｗ
増税効果で税収は増えるけど歳出も同じように増えるでしょ？
結局、日本が高成長を遂げていまもなんとか先進国の位置維持してる原因たる
貯蓄率の高さとか、そういう性向を無理に変えて高福祉とかって無理筋なのがわかってるだろｗ

>>735
インフレは老人から現役世代への移転だと何度も言われてるよね？

社会保障受給者が、国家債務を問題視して、貯蓄層への課税とか
あるいは資産もインフレになると税率アップするからな
それで国家債務を減らしたいと思ってるらしいね

>>739
老人って一般に
貯蓄切り崩して年金受給して暮らしてんじゃないの？

リフレ派はインフレにしたいんだろ？ってことは経常収支も黒字より赤の方がいいって考えだよね？
だって、貯蓄から投資へ（キリッ、とかの短絡的な方向なんでしょ？ｗ

>>741
だからインフレは老人から現役世代への移転になるんだよ？

UponTheThames 10:07pm via Web
英ポンド建てのブレント原油は史上最高値£77.71に。ユーロでもかなり上昇している。
円建て原油価格いまはＯＫだが、今後円安が大幅に進行するようならば厳しい状況に直面する。

UponTheThames 10:12pm via Web
ちなみに、ベルギーではガソリンがリッター1.76ユーロだそうだ。円建てに換算すると車に乗れない価格になる。
一部の国・地域では、エネルギー価格上昇は経済の足を引っ張る領域に入りつつある。

UponTheThames 10:22pm via Web
マーケットは常に起きてほしくないことが起きる。為替相場は行ってほしくない方向に動く。
投機筋は利益を確保するために常に弱点を突く行動を取る。これからの日本が本当に困るのは円高ではなく、
むしろ円安。相場の常から言えば意外な円安になるリスクも否定できないかも…

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1030&f=business_1030_071.shtml

貧困率とは？

厚生労働省が発表した「貧困率」によれば、日本の貧困率は15．3％、ＯＥＣＤ諸国平均値の10．2％を上回る結果となりました。
府は貧困率を下げることを目標にしていますが、貧困率を下げるのは容易ではありません。
なぜならば、平均的な家庭を想定しますと、日本では月給25万円以下が貧困層と定義されていて
平均的な世帯の月給を26万円以上に引き上げないと、貧困率を低下させることはできないからです。

そもそも貧困率とは何か？

ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）は、「等価可処分所得の中央値の半分の金額未満の所得しかない人口が全人口に占める比率」を「相対的貧困率」と定義しています。
日本の場合、等価可処分所得の中央値は274万円というデータがありますので、その半分の137万円未満の人が貧困層ということになります。
年収137万円未満の人が貧困層だというなら納得できるかもしれませんが、しかし、年収137万円未満の世帯が日本に15．3％も存在するはずがありませんね。
実はちょっとしたカラクリがあります。

等価可処分所得とは、？

等価可処分所得とは、世帯の可処分所得を世帯人数の平方根で割って調整した所得のことをいいますが、言葉で説明してもわかりにくいので、
妻1人、子供2人の合計4人家族のサラリーマン世帯ならば、年収305万円未満ならば貧困層と定義されます。
（概算で、年収305万円のうち社会保険料や税金などを差し引いた可処分所得が274万円。それを4人の平方根の2で割った数値が137万円。）
つまり、平均的な4人家族ならば、年収305万円以上（月給26万円以上）なら普通で、年収305万円未満（月給25万円以下）なら貧困層です。
もし、貧困率を下げたいなら、平均的な4人家族の月収を最低26万円以上に引き上げるような政策をとる必要があるわけです。

デフレで喜んでいる人は単に、働かず格差社会をつくりたいだけ
そのような国は韓国がよい例です。

>>743
ならないだろｗ
頭悪いんだなお前ｗ

だってじゃあその老人はいつ貯蓄をこしらえるのさ？
現役時代だろ？ｗ

ドル円100円になったら、ガソリンはリッター200円超えちゃうの？

リフレ派の頭の中では、老人が貯蓄をこしらえるみたいねｗ

あとインフレになるとなぜか国の社会保障負担が軽減するとかって池沼だねこれｗ

原油高で金融緩和をやめる未来が容易に想像できて嫌なんだが

デフレを選好する人ってさ、
働かない失業者が増えれば、
もっとこの国が豊かになるって本気で考えてるのか？

だから日本はデフレでも需給ギャップ埋まっちゃうんだってｗｗｗ

なんでそこのポイントをいつも誤魔化してるの？リフレ派ｗ

やっぱりこいつらナマポだなｗ

日銀がインフレターゲット政策を発表以降、
円安が続き、円安により
株価が9500円を超えている状況

これだけでもデフレ派主張は、根底から間違っていたことがはっきりわかる内容

>>751
いつまでもうざいぞデフレ派
もうここはお前らの来るところではない
他池

>>750
円安インフレとなれば失業率が改善するからだろ。
ナマポもらってるデフレ馬鹿にしてみれば
役所から働けって言われたくないからデフレを望んでるんだろうなｗ

>>747
働いてないデフレ派は困るだろうけど、オレ働いてるから
困らないよ、２００円でも困らないように男はしっかり
働いて金もうけましょう

>>746
デフレだろうとインフレだろうと貯蓄するのは現役世代で関係ない

問題はその後で、
インフレ→インフレだと老人の貯蓄は目減り、現役世代の所得は増加、つまり老人→現役世代　・・・　正常な状態

しかし、
インフレ→デフレだと老人の貯蓄は増加、現役世代の所得は減少、つまり現役世代→老人　・・・　異常な状態、今の日本

わかった？

工場派遣のパート君かｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791

日本復活の狼煙が上り始めた！

デフレ派　＝　雇用環境が崩壊しても、円の毀損が守られればいい、即ちなによりお金が大事

リフレ派　＝　円の毀損とかより、雇用環境を守ることが重要、　即ち働ける環境が大事

>>755
正社員として働いていれば昇給とかベアあるし
インフレなんて全く恐れる必要ないのになｗ

>>750
マジで考えている模様
失業者が増えれば１人当たりGDPが増えるらしい
意味はまったくわからん

　↓

164 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/02/21(火) 18:19:07.58
しかも失業率は低いわ
欧米みたいに低賃金な若者を切って
失業率を高くすれば一人辺りGDPもっと上げれるのに
それをしないんだから
低賃金リフレ派遣を養ういい国だ日本はw

>>755
車乗るのってどっちかっていうと若い世代だがｗ
社会保障需給者はのらんぞｗ

インフレを怖がるデフレは無職だったんですか、収入がないと
値上がりは恐怖ですよねw

>>756
老人の貯蓄だけ目減りするの？ｗ
どうやるの？ｗ

それに老人の貯蓄でもなんでもインフレで貯蓄が目減りするとかいっちゃったら
その時点で長期金利が上がってるわけでアウトだろｗ

それにインフレで所得はあがりませんしねｗ
それは貨幣錯覚だし、実際には上がった所得以上に出費が増えるから生活は苦しくなるでしょうしｗ

>>765
実社会でてないデフレ派の妄想ですか

>>763
こんな中途半端なインフレターゲットですら
少なくとも株価は10％近く上昇してるし、
1％のインフレならたかが年1％の購買力の毀損なんて
資産の10％を株に分散させていれば
十分リスクヘッジができることになる。

デフレを選好する人って何者？

>>765
誰の所得も上がらないし上がる見込みもないのに、
インフレになるってのはどういうこと？

誰が急に支出を増やすのかね？

騙されやすわけだなリフレ派ってｗ

リフレ派が無一文なのがわかる流れになってるねｗ

>>769
無一文なのにネットができるのはどういうこと？

給料上がってないど底辺のリフレ派がわめいてるなｗ

>>765 デフレ派の師匠白川ですらインフレになると賃金上がるって言ってるん
だよ、師敵対か
白川総裁はその上で「一番怖いのは、物価が上がって、最初の原因は海外のコスト高でも、いったん物価が上がると、
今度はそれを見て将来も物価が上がるという見通しを人々が持ち、そうした見通しに基づいて賃金が上がっていくと、
2次的、３次的物価上昇が生じてくることだ」と指摘。「そうしたことがないようにしなければならない」と述べた。

>>768
誰かの所得は上がるだろｗ
それは相対価格だから
デフレでも業績のいい会社があるように
出世する人の給料は上がってるわけでしょ？

>>764
＞老人の貯蓄だけ目減りするの？ｗ

貯蓄金額が多いのって老人だよね？
現役世代は働いて収入を得ながら消費と貯蓄をするよね？

インフレで貯蓄が目減りする影響を受けやすいのは老人だよね？
現役世代は収入も増えていくから影響はほとんどないわけよ

もっとも、たかが１％程度のインフレで預金の目減りなんか考える必要はないと思うけどね

>>770
ナマポなんだろｗ

ナマポってリフレ派のBUNTEN君のこと？

>>774
でも老人は普通年金ぐらしだろ
貯蓄は死ぬまでに使い切るか、相続にまわるだろ
もしこの老人が無一文になるようだと
現役世代の税で生活をささえないといけない
そうなると現役世代も大変になるだろ

簡単な理屈じゃないの？

>>776
お前だろｗ

残念違いますｗ

>>775
ナマポだったらデフレ派だろ

無職リフレ派はそう妄想するしかないw

リフレ派の口癖
「仕事がない」についてはどうしてくれるんだｗ

>>773
それは再分配制度で調整可能

デフレで全体が縮小していく中で再分配するのと、
インフレで全体が拡大していく中で再分配するのと、
どちらが実行しやすいか、負担が少ないか、わかるだろ

また金クレかｗ

>>783
印象操作乙ｗ

実質成長してれば大丈夫だって何回教えてあげても理解しないんだなお前
不出来なやつだ・・・ｗ

ごめん、これで最後ｗ　

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　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　リフレニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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爆笑ｗｗｗｗ

デフレ派がオナニーと牛丼が大好きな件ｗ

連呼してたのはリフレ派ですが
また捏造ｗ

>>2
イタリアは？

>>785
何が大丈夫なんだかｗｗｗ
名目成長しなかった結果が今の税収と国債発行額だってのに。
税収は名目成長に依存する。こんな基礎中の基礎すら
デフレ派は知らないんだなｗ

「貯蓄ない」世帯、過去最高の２８・６％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120222-00000990-yom-bus_all
デフレは国民にやさしいどころか、貧乏になってるじゃん
いくらガソリン安くてもデフレだと実質高いんだよ

>>790
ふんふん、でその名目成長は「実質成長」して達成するんだよ？
理解しろよｗ

「インフレ」で名目成長しても無駄ってことなｗ

岩本康志「論壇はともかく、もともと学界にはリフレ派はいないと思います。『バーナンキの背理法』を持ち出す時点で、学界での議論に堪えるものでない」

土居丈朗「にもかかわらず、学界の外で生き延びていますね。どうしましょうか？」

池田信夫「ネットで繁殖しているのはいいのですが、政界にも・・・」

小幡績「リフレ派というのは、政治的、メディア的には残存していますが、専門的には議論する必要がない。ということは良識ある一般の視聴者、経済学が未経験の人に対して話す必要がない」

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819591E0E0E2E3E38DE0E0E2E0E0E2E3E09797E3E2E2E2

＞貯蓄を取り崩す高齢者世帯の増加などから、金融資産を保有していないと答えた世帯の割合は
＞全体の28.6％と過去最大になった。

ってかいてあるが、なにか？

QEはリフレ政策

常識

つまり高齢者が多くなって年金を絞らなかったらインフレになるってことだなこれ
つまり社会保障で赤字垂れ流してる状態で財政ファイナンスなんかしたら悪性インフレ起こすわけで
若者世代としてはこれは納得したら危ないってことでしかない

そのうち国債金利上がりそうだなｗ

>>777
デフレだと現役世代の所得が減っていくと言ったよね？
その減った所得の中から老人への仕送り＝年金保険料を払わないといけないよね
預金をたくさん蓄えている老人にまでだよ？

デフレだと現役世代が将来に備えて貯金するのも大変になるよね
不況になりやすくて失業しやすくなっているから将来も不安だよね
今の現役世代は将来に備えることができない人も増えてると思うよ

トータルで考えるとある程度のマイルドなインフレのほうがいいのよ
１％程度のインフレで年金生活者の生活に悪い影響なんてまずないからね

https://twitter.com/baatarism

https://twitter.com/hatenademian

https://twitter.com/hyaku_oyaji

リフレ派の中でも知的障害者に限りなく近い3人を晒す

>>792
＞＞ふんふん、でその名目成長は「実質成長」して達成するんだよ？

で肝心の税収は？実質成長だけで達成できたかｗｗｗ

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

池田「民主党は労働市場の政策がメチャクチャ」
高橋「僕は池田さんと同じ、雇用の自由度を高めないと」
飯田「それはもう、完全に一致」
小幡「一致しすぎて議論にならない」
藤末「本当にやるべきことは雇用の流動化」

ニコ生シノドス × BLOGOS　決着！いい経済政策／ダメな経済政策
http://www.ustream.tv/recorded/10951695

デフレの放置の結果が政府債務980兆円・・・

>>785
実質成長していれば大丈夫？
逆だ
実質成長していても名目成長していないと税収は増えない
名目GDPが一定だと、再分配制度はその中で富を奪い合っている状態でしかない
名目GDPが増えていない経済はゼロサムゲーム

>>793
全員の専門分野がマクロ経済学じゃない件について

>>798
デフレで所得減っていかないよ、インフレデフレは関係ないの

>>800
実質成長で名目成長達成するから税収も増えるし
インフレの時みたいに歳出が過激に増えることもないからいいでしょ？

>>803
名目成長について語ってるつもり
インフレによる効果を除外しないと意味ないから実質成長が大切っていってる
わかる？

>>804
岩本はバリバリにマクロだろｗ

というより
リフレ派には経済学者いないだろｗ
かすりもしてないのにｗ

リフレ派≠経済学者

リフレ派＝社会保障受給者、年金世代

実質で伸びないと実質に豊にはならない
実質の豊かさなんて要らない税収が大切だと言うなら
それは見事な財政タカ派だろ

>>806
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E6%9C%AC%E5%BA%B7%E5%BF%97
＞専門は公共経済学

物価下落→タンス預金実質成長、働いてないデフレ派が実質に
こだわるわけはこれ

リフレ派のマクロ経済学者は多すぎるけど、
デフレ派は破綻宗教家やマクロ経済学が専門外の素人しかいないからなｗ

デフレ派は破綻宗教の信者だから
ノビ―のブログやアゴラしか見てないからな〜ｗ

グローバルな視点で分析する反リフレ派
鎖国思考で無駄な抵抗を続けるリフレ派

ってとこだな

746 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2012/02/22(水) 23:31:20.89
リフレ派＝ちゃんと税金納めてる労働者(給与所得者、ちゃんとした自営業者、開業医等)
デフレ派＝ニート、生活保護受給者、年金受給者、ヤクザ、テキヤ、高額宝くじ当たって生活してる奴

よってデフレ派は国家の敵
撲滅すべし

>>809
じゃあマクロだろ
ああ土居も財政学だからマクロか

>>805
＞実質成長で名目成長達成するから税収も増えるし
＞インフレの時みたいに歳出が過激に増えることもないからいいでしょ？

どこの国の税収が増えてんだ？お前の脳味噌腐ってんじゃねえかｗｗｗ
あと歳出(公債)が過激に増え始めたのはデフレ入りしてからだぞｗｗｗ

>>811
いやリフレ派の経済学者自体が絶滅しちゃったから
元リフレ派で経済学やってる人はいるみたいだけど

もう何年も前の話でしょう？ｗ

>>815
インフレの国は、税収増やしても歳出がそれ以上に増えて財政厳しいですよね

わかるわかるｗ

リフレ派って一日中笑点やってんのなｗ

>>814
え？

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 10:20:35.46
学問的に一番不誠実なのは田中秀臣だろうｗ
かつては竹中・高橋洋一らの構造改革路線を「清算主義」と
批判していたのに、現在は完全に洋一に擦り寄ってる。
雇用流動化も完全否定だったが、最近は八代尚宏を賞賛。
「定見」というものが全くない。
まあ、もともと博士号すらない似非だから仕方ないが。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 10:34:08.35
>>253
昔はバランスシート調整にも懐疑的だったような・・・
でもそれを言う時にいつもクルーグマン引用してたような・・・ｗ

本家のクルーグマンが最近翻ってバランスシート不況論に肩入れしてるのみて
自分もいいかな？とか、そんなとこじゃないかと思われる。

>>816
妄想もここまで来ると病気だなｗ

まあ国会議員で財政なんとかせずに金融政策でインフレ起こしてなんとかせいとか言ってるアホは
全員落とさないと話にならないな、リフレに関しての態度がいいリトマス試験紙になるｗ

>>817
政府債務のGDP比率は低下して財政健全化には役立つがな

>>819
ミクロだと思った？ｗ

>>823
無理ｗ

日本の場合はどうやったって金融危機が起こるし

>>817
そこまでのインフレが今の日本に起こると思ってんの？
おめでたい奴だｗ

円安でいいんかこれ？

>ナフサ、東アジア地域で騰勢強める　月初比８％高
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE1EBE2E3E6E2E6E2E0E0E2E0E0E2E3E0839FEAE2E2E2;at=DGXZZO0195576008122009000000

>>826
起きないと思ってるよ
2％超えないと思ってる、選挙もあるしねｗ

3％超えたら財政破綻するのは簡単な計算

>>804
日本のリフレ派にマクロの専門家なんていないだろｗ

>>821
じゃあそのまだ居るとかゆうリフレ派の経済学者って
最近の日銀のオペの件でなんつってんの？

ソースさらせよ

マクロの専門家どころか学者としての実績すらｗ

>>822
金融政策だけでインフレ起こせるなんて
リフレ派が考えてると本気で思ってんの？ｗ

だからデフレ派はニートから抜け出せないんだよｗｗｗ

>>829
　計算して出してみな

ワロタｗ
https://twitter.com/hagetomitanaka/status/117932146823401472

デフレ派(＝ニート)ファビヨってるなｗ

>>824
ゑ？

デフレ派の経済学者っているのか？？？？？？

>>825
破綻厨はこっちで↓

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1211兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1329903887/

はいすりかえｗ

>>838
いたら経済学者失格ｗ

財政学はマクロ経済学じゃないですｗ

ｂｙアホｗ

>>835
積極的に黒歴史を築いてみたい年頃

>>838
リフレ派もいないんだからいないだろ
リフレ派＝デフレ派なんだから

財政・金融の両方の政策を行えればベストだが
財政が硬直化してる以上、金融政策を上手く操作しなければならない
こんなのマクロ経済やってなくたってわかるだろ

デフレ派はそこを無視してるところが馬鹿

>>844
　そう？
　

>>845
　バカというより、一生懸命煽って相手してもらおうと
　頑張っているようにしか見えない。相手にするだけ馬鹿馬鹿しい。
　と感じてるよ。

>>842
え？

>>845
金融政策はアクセル踏みっぱなしだろｗｗ
ついに財政ファイナンスまでやってるしｗ

お前アホとしか思えんな、これだからダメなんだよアホってｗ

>>849
＞金融政策はアクセル踏みっぱなしだろｗｗ

どこが？ｗｗ
ゼロ金利の話か、あんなもん今の日本には焼け石に水

アゴラ厨元気だなww

>>848
金融とか財政ってマクロ分析欠かせないんだわ
ケインズ、サミュエルソン、フリードマン、
ウッドフォード、サマーズ、バロー、他
みんな財政とか公共経済関係してるでしょ？

公共事業は必要だな
さっさと除染　地震対策をやれよな
いつ来るかわからんぞ

90年代は財政のアクセル吹かしっぱなしだったよな
で、デフレもあの程度におさまった
橋本あたりから財政引き締めて、おまけに金融政策もサボったから
97年の悲惨な状況が生まれたんだよ

てかここ経済板だよ
なんでリフレ派いるの？ｗ

>>852
うん
関係してるけどマクロ経済学の専門じゃないよね
「　専　門　」　じゃないよね

>>855
素人ニートは黙っとれ！馬鹿

リフレ派ｗ

>>856
いや専門だろｗ
DSGEとかモロ財政学者だったら使うし

デフレ派が名前を出す経済学者って全員がノビ―のブログに登場したことがあるのばかりなんだよな
すっごくわかりやすいよねｗ

どマクロゴキブリじゃあねｗ

リフレって宗教だよな？

リフレ派の想定してるマクロ経済学ってどんなんなん？

それがインフレドリームの源泉になってるんだろ、晒せよｗ

でてないのを探す方が難しいだろｗ

>>858
何も言えなくなったｗ
マクロ経済ってのは財政政策と金融政策をどう組み合わせるかだ
財政政策がなかなか上手くいかない時は金融政策やるのが当たり前だろ
デフレ派ってホントに無知だな

リフレ派のマクロってなに？ｗ

今の経済状況であれば消費税率引き上げは可能＝財務相　　東京　２２日　ロイター

安住淳財務相は２２日午後の衆議院予算委員会で、現在の経済状況であれば消費税率を引き上げることは可能だとの認識を示した。
また、１％の物価上昇率にいかないと消費税率引き上げをやってはいけないということではない、と語った。
現在の経済状況でも消費税率引き上げは可能かとの質問に安住財務相は「リーンマンショックの後や東日本大震災の後のように
著しい落ち込みでない今の時点なら、（消費税率の）引き上げは可能だと思う」と語った。
さらに日銀が事実上の目標とする物価上昇率１％に乗せなくても消費税引き上げはあり得るかとの質問に「簡単に言うと答えはイエスだ。
１％というのはわが国の今の経済状況の中にあっては、相当大変なことだ。
１％にいかなければやってはならないということではないと思う」と語った。


尖閣問題以降　多くの国民は、民主党　＝　売国奴、詐欺集団と認識しています。
デフレ派どもの支持　政党が民主党であるとう証拠です。

即ちデフレ派は、　売国奴、詐欺集団となります。

>>866
馬鹿な質問ばかりしてんじゃねーよｗ
そんな暇あったらニート抜け出すこと考えろｗ

日本のリフレ派に専門家はいないってことへの反論ができてないのに
何言ってるのこの無職リフレ派ｗ

>>868
いや俺リフレ派じゃないってｗ

>>859
使うから専門ｗ
統計を使えば統計学者
数学を使えば数学者と言ってるような暴論だなｗ

>>867
さすが売国奴ｗｗ
中国韓国喜ぶぞ、この発言

リフレ派のマクロ専門学者まだー

>>870
ニート＝デフレ派だろ
もう一回説明必要か？

デフレ派のマクロ経済学者がいないから自然と全員がリフレ派になってしまうな
逆にデフレ派が反リフレのマクロ経済学者を列挙してくれよ

>>871
じゃあマクロでなにするの？お茶でもわかすのか？ｗ
てかここ日銀スレでしょ？ｗ

またすりかえｗ

746 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2012/02/22(水) 23:31:20.89
リフレ派＝ちゃんと税金納めてる労働者(給与所得者、ちゃんとした自営業者、開業医等)
デフレ派＝ニート、生活保護受給者、年金受給者、ヤクザ、テキヤ、高額宝くじ当たって生活してる奴

よってデフレ派は国家の敵
撲滅すべし

リフレ派のマクロは食いもんかなにかなんだろうなｗｗｗｗｗ

ごめん、これで最後ｗ　

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　需給ギャップ埋まったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　リフレニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|



爆笑ｗｗｗｗ

必死にAAでごまかしてるなｗ

市場の格付け会社　S&P

Ｓ＆Ｐは発表文で、日本の１人当たり実質ＧＤＰの中期成長率の見通しが、現在の予想値である１．２％を下回った場合、
格下げとなる可能性があることを示している。



結局、市場関係者も日本にリフレ政策が必要であるといっているようなもの
これが実情ｗ

空想論を語るデフレ派の主張など一般国民どころか市場からも疎外されている状態

出ました
今日の基地外レスｗ↓

879 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2012/02/23(木) 00:24:14.42
リフレ派のマクロは食いもんかなにかなんだろうなｗｗｗｗｗ

バ―ナンキもクルーグマンも、
デフレ絶対だめって言ってるんじゃね？
それで充分だろ。

Ｓ＆Ｐをソースにするならこれもみとめなきゃねｗ

Ｓ＆Ｐは消費増税が実現すれば財源不足の問題がある程度は緩和されるとの見方を示した

反リフレって日本破綻論のカルト教祖やカルト信者しかいないからなあ

「インフレにすると金利が上がって利払いで破綻する！！」とか言ってて失笑するしかないんだよね

国債が格下げされたのもみとめなきゃねｗ
リフレ派自爆乙

>>885
＞Ｓ＆Ｐは消費増税が実現すれば

それで税収が増えればの話だろ馬鹿

デフレ派ってオツム空っぽかｗｗ

デフレ派ニートは、日本の癌です。　
日本から出て行けデフレ派ニート

やばいセミナーを開いて金を取っているノビーデフレ派集団
これじゃどこかの霊感商法宗教がやっているのと同じじゃないかよ〜
日本から出て行けノビーデフレ派集団

リフレ派のマクロ経済学者、結局居なかったなｗ

デフレで日本における最大の生産要素である労働者が
働きたくても働けない状況で、実質ＧＤＰの阻害要因になってないって、
どんな理論なの？
今の失業者はなんの役にも立たないってことかね？

>>884
そうだな
反リフレ派はデフレ派や破綻派みたいなキチガイしかいないし
慎重派はリフレに替わるような案や策を何も言わないし

>>886
＞インフレにすると金利が上がって利払いで破綻する！！

そんな説が成り立った古きよき日本がなつかしい・・・

>>887
ちがうちがう
デフレ派工作で国債が格下げされるということ

デフレ派は、デフレ状況では絶対国債格下げ起きないといってきたのだからｗ
デフレ派は、経済成長すると国債格下げされると言ってきたのだから

だからデフレ派惨敗

需給ギャップ埋まったら敗北するリフレ派ｗ

爆笑ｗｗ

>>818
アイデアだけは認めようｗ

日本の経済成長する　＝　国債破綻　　　　　
これがここにいるデフレ派の主張です。

ここのスレを読んでみるがいい、嫌と言うほどデフレ派が主張してきた点だ

ただでさえ人口が減って、供給＞需要となって
デフレ圧力が強まるというのに・・・

リフレ派火病ったなｗ

予想通りアゴラで池尾が言った内容ひとつでこの粘着っぷり
この先、半年くらいは池尾のソースだけで
「日本は需給ギャップない！需給ギャップない！」と言い続けるぞコイツ

>>897
想像を絶する基地外だな
デフレ派ってｗｗ

池尾？
どこだよｗｗ

リフレ派弱すぎｗｗｗ

デフレ派はアスペルガー症候群の上に白川大将軍の顔を想起しながら下半身に刺激を与え
牛丼屋では「うまい！やすい！デフレ万歳！」などとつぶやきながら「紅ショウガはタダか！ｗ」
といいながら必要以上に紅ショウガを食う。とにかく安いの好きなデフレ派ｗ
家では預金通帳見ながら数字の増加を楽しみ、低所得の人を平気で底辺などと攻撃し
デフレ不況による技術流出、国内企業の赤字、自殺者が多いことに対してなんとも思わない。
議論では常に論が破綻しており、すぐに金利が急騰だのアホな話を展開する。
ひどいとヘアースタイルがパンチパーマだったりするｗ

アスペ、超変態（ジジィ趣味）、牛丼主義、守銭奴、超冷血漢、売国奴、論破綻者、パンチｗ

デフレ派にはこれらの言葉がぴったり当てはまり、人類として認定しがたいのである！ｗ

>>902
基地外がまたなんかほざいてる(呆

需給ギャップから池尾を引いてくるあたりでリフレ派のレベルがｗ

デフレギャップが埋まったなんて初耳なんだけどソースは？

まあデフレ派の基地外がいないと
このスレ盛り上がらんのも事実ｗ

デフレが我が国を豊かにすると考えるなら、
http://econdays.net/?p=403
少なくともこの文章に反論できないとなー。

今の経済状況であれば消費税率引き上げは可能＝財務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120222-00000068-reut-bus_all

「貯蓄ない」世帯、過去最高の２８・６％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120222-00000990-yom-bus_all

>>907
プロレスでいうヒールだもんな

>>908
ソース古ｗ

>>910
へーそうなんｗ
リフレ派のあたまの中ではインフレとデフレがプロレスやってんだｗｗｗ

>>902
>>905
図星だから反応が早かったなｗ
もうデフレ派は敗戦処理を取り繕うしかないからなぁ
頼みのノビ―は話題にしないようにしてるしｗ

リフレ政策の末路、ハンガリーの場合
http://mainichi.jp/select/today/news/20120223k0000m030094000c.html?inb=tw

日本は支援される立場じゃなく支援する立場だよｗｗｗ
流石デフレ派、世の中の事をまるで知らないｗｗｗ

>>914
ハンガリーがリフレ政策を行ったソースください

>>911
古いので誤っているって回答？
バカってすごいね。
なんか超越してるね。

>>917
本人がすでに当時と違うこといいまくってるからな

しかしバカって古いソース使いまわすくらいしかできること無いんだな

>>918
池田信夫が勝手にそう言ってるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デフレを擁護するなら、
タンス預金しかないあるいはできない老人を困らせるなとか、
表に出せないキャッシュの価値を下げれば暴力団が困るとか、
人情に訴える方法もあるよ。
デフレだと平均して日本人が豊かになるって主張すると、
バカだと思われるから上記のような特定の人に照準を絞るしかない。

>>920
いやそれも古いってｗ

全体的に古いんだよリフレ派ｗｗ

>>918
じゃあそのソースは？

もうやめとけ。
なんか恥ずかしいぞ。

>>922
んだから古いから誤ってるって証明してみろって。
古い・新しいってのと正しい・誤りってのは意味が違うのはさすがに分かるよね。

>>922
> 全体的に古いんだよリフレ派ｗｗ
その全体的に古いというのは具体的にどう古いんだ？
デフレの方がいいなんていう新しい経済学が誕生したのか？ｗ

レッセフェールを支持するデフレ派が新しいとか古いとか言ってもなｗ

デフレ派は、売国奴者でしかない
日本から出て行けデフレ派

>>758 続き動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17045377

2/22参院国民生活・経済・社会保障調査会【質疑】義家弘介三原じゅん子他

リフレ派はもう時代遅れ、というか、役に立たない。
これからの日本を建て直す処方箋は、ハイパーインフレを起こし、全ての格差を
解消してから、市場経済を一から再構築するのがベスト。いわばリセット派だ。
まず、物価スライド制の元でベーシックインカムを即時導入する。
日銀は輪転機をフル回転させて、刷ったお札を国民に配る、ただそれだけだ。
物価は上昇し、円建て金融資産は存在価値を失い、超円安の進行で輸出は復活。
ハイパーの嵐が吹き荒れた後、日本には消費性向の高い豊かな市場が誕生する。
格差がなくなると、同じスタート地点から新たな市場競争が始まる。
それによって日本経済は活気づき、息を吹き返すだろう。