■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1210兆円

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1スレ目2009/07/02
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1209兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1329390885/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2012年12月末見込:�@~�E合計で1329.6兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 -国の債務管理と公的債務の現状-
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成24年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料平成23年11月
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_23_11.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html
財務省>国債>平成24年度の国債発行総額は174.2兆円/物価連動債の発行再開に向けた検討・準備
http://www.mof.go.jp/jgbs/topics/press_release/jgbpress24.pdf

｢格下げ｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=nn&q=%E6%A0%BC%E4%B8%8B%E3%81%92
｢震災｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9C%87%E7%81%BD&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wn
日銀>資金循環統計(2011年Q3速報)＞＞(2011年9月末：一般政府債務1093兆円 +120(財投債)＝公債残高1213兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
日銀)金融システムレポート 2011年10月
http://www.gov-book.or.jp/contents/pdf/official/1617_1.pdf p42 1％金利↑時 地銀自己資本35％消失
List of countries by future gross government debt>2016 253%=Japan as Number1
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_gross_government_debt
最大邦銀)三菱東京UFJ銀行の分析 準公的資料)[日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか]
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
最大邦銀)三菱東京UFJ 国債市場の信認について 危機レポート2弾 2011年11月16日
http://www5.cao.go.jp/keizai2/keizai-syakai/k-s-kouzou/shiryou/wg1-2kai/pdf/2.pdf
政府債務 http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/2312hosoku.pdf
2010年12月 924+200兆円
↓
2011年12月 1002+200兆円=1202兆(1年で公債が60兆円増加：日本はGDP比12%マイナスの財政赤字)
↓
2012年3月末 1029+200兆円=1229兆(3ヶ月で27兆円増加)
↓
2013年3月末 1129+200兆円=1330兆(1年で公債が100兆増加見込<財務省試算より)

補足:労働力人口の推移
国立社会保障・人口問題研究所)日本の将来推計人口（平成24年1月推計)
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/newest04/sh2401top.html
>「65歳以上は」出生低位推計では、平成45(2033)年に33.3％で３人に１人となり
>平成72(2060)年には43.3％、すなわち2.3人に一人が老年人口となる

内閣府)高齢社会白書)高齢化の現状と将来像
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2011/gaiyou/html/s1-1-1.html
5人に1人が高齢者
・総人口に占める65歳以上人口の割合（高齢化率）は2010:23.1％（前年22.7％）
・「65〜74歳人口」（前期高齢者）は1,528万人、総人口に占める割合は11.9％
・「75歳以上人口」（後期高齢者）は1,430万人、総人口に占める割合は11.2％

補足:労働力人口の推移(go.jp分)
http://www.kokudokeikaku.go.jp/share/doc_pdf/1681.pdf
労働力人口 2012:6426万→2030:5584万人
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2011/23pdfhonpen/pdf/1-2-2.pdf
2010:労働力人口は6241万 全人口の5割を切る

yahoo)高齢社会
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/seniors/

yahoo)少子化問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/decrease_of_children/
日本の2010年の合計特殊出生率（1人の女性が生涯に産む子どもの数の推計値）は1.39
※人口維持可能な出生率は2.01 ＜これ以下では歴史的にはほぼ一瞬でに人口が0になる。
※3世代後：総人口4000万人 5世代後：総人口2000万人 10世代後：日本の総人口が336万人

[リアルタイムグラフ＝欧州市場連動] 2012/02/19
イタリア国債2年(GBTP2YR) 3.07%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR2:IND
イタリア国債5年(GBTP5YR) 4.4%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR5:IND
イタリア国債10年(GBTP10YR 5.6%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND
スペイン国債2年(GSPG2YR) 2.8%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG2YR:IND
スペイン国債5年(GSPG5YR) 3.9%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG5YR:IND
スペイン国債10年(GSPG10YR) 5.25%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND
ポルトガル国債10年(GSPT10YR) 12.26%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND
ギリシャCDS1年 CDS＝23,406 1年内破綻確率99.9％
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CGGB1U1:IND
アメリカ国債10年(USGG10YR) 2.00%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USGG10YR:IND
日本国債10年(GJGB10) 0.949%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB10:IND
フランス国債10年CDS(CFRTR1U10) 02/19 CDS:74
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CFRTR1U10:IND
日本国債10年CDS(CJGB1U10) 02/19 CDS:125
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CJGB1U5:IND
イタリア国債10年CDS(CFRTR1U10) 02/19 CDS:332
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CITLY1U10:IND

ギリシャ国債1年(GGGB1YR) 2/19 ｢ギリシャ国債金利が629%到達！｣
http://www.bloomberg.com/quote/GGGB1YR:IND

ずっと破産するって言われ続けて全然破産しないじゃん
2000兆ぐらいまでは大丈夫でしょ

ワロタ事件マダー

原発だって事故るまでは
極めて安全だったのだよ。

人間だって病気になるまでは、極めて健康なわけだしなw

日本人の税金で、一日14,400円の「日本人殺し」をするチョン。顔見て
http://www.youtube.com/watch?v=OwxYLAqIdgs&feature=g-upl&context=G27f5659AUAAAAAAANAA

>>6

リーマンショックの時はどうだったん？

サブプライムローンの事は知ってたでしょ？

日中が欧州危機で共同行動確認　円と元の直接取引促進も
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012021901001537.html

ＩＭＦ強化、日中が「重要な役割」＝円・人民元取引で作業部会設置
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012021900054

朝の分散投資さんがノルウェー・クローネとか言ってたけど、
意外と流通量が多い通貨なんだな。スイスフランかノルウェー・クローネ
のどちらを選ぶかというと、自分ならクローネを選ぶ。もちろん大量保有
はしないがな。基軸通貨の米ドルと資源国通貨の豪ドル、カナダドルと
クローネの4通貨の組み合わせも悪くないだろう。

クローネは、苦労ねぇ。
なんちゃって。

日本の借金は実はGDP比で６００％以上であることについて　
http://forextrader1.blog132.fc2.com/blog-entry-607.html

記事のしたのほう

生活保護費で急増でおわり

おまいら安心しろ｡今やもう年収300万未満は多数派だ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1329441154/

破綻したら生保・母子家庭以外にも即死する人間多数

ヒャッハーに備えよ

>>6
円建ての政府債務残高なんて円の通貨発行権をもっている日本政府にとって
全く関係ない。刷って終わる話なだけだから。注視すべき指標は絶対額でなく
インフレ率と長期金利

刷って終わるな、たしかに
終わるってそっちの意味だけどな

サバイバルフーズのクラッカー3箱くらいいるかな？

だから今の状況が続けば無税国家だっての
今の日本は無税国家なの、それが末永く続くかどうかの問題。

石油もない加工貿易と内需だけの国で無税国家ができれば、苦労ないな。
全世界が無税国家になっちゃう。

>>7
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/18(土) 12:58:23.14
第三次ワロタ事件どうぞ。


参考：第三次ワロタ事件（ファンド編その後・2012/02/11）とは

第二次ワロタ事件の続編。
国債1205兆円スレで第二次ワロタ事件を起こし、まとめを掲げられた破綻しない派・ワロタは、
我慢ができず次スレ1206兆円で再度弁解を試みる。

483で「預金している証拠の共済の残高証明」だとまたもや言い張り、494で詳しい画像をうｐするが、
そこには「退職所得にかかる税金を差し引いて算出」との文字が・・
退職金の積立を「預金」だと必死で言い張る姿に、スレ住民もあきれ顔。
505「話がおかしい」、509・515・517「退職共済は解約できないだろ」という指摘にも、
516「退職共済じゃない」と矛盾した回答しかできず、窮地に陥るワロタ。
システムを明らかに知らないところから、早くも507から「パパの退職金？」と指摘されてしまう。

522の指摘のように、受け取っていない退職金を「預金の証明」と主張する人は、常識的に考えているはずがなく、
退職金制度そのものを知らない無職だという線が濃厚。
また、途中で510「自分はワロタじゃない」と主張するも、給与明細の見方を知らず、
今回も退職所得税の注意書きがあるのに気付かずうｐしているところから、同一人物との見方が優勢となる。
また、その後531でうｐした定期だという画像は数分後には削除されており、またもや捏造の気配。
532などスレ住民の判定としては、退職共済の画像は親の物を無断借用したものだろうとの見方で落ち着いている。

結局ワロタは懸命に弁解に奔走したものの、565に「嘘のつき方まで同じ」と見透かされ、
561には「親のお金で生活しているニートと自ら暴露した」などと指摘されてしまい、
従来からの「銭無し無職で見栄張り」という人物像を補強する結果となってしまった。

該当ログ（480から）
ttp://unkar.org/r/eco/1328856279/
ttp://www.logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eco/1328856279/480-

>>22
無税国家ってどのあたりが？

税収40兆円 新規国債発行100兆円

無税国家日本が続くといいですね

>>25
国民は国税、それも一般財源の税だけ納めてるわけじゃないので…
年金や保険料にしても、ほとんど税金と同じ性質だしね
国民負担率って言葉知ってるか？
一応、日本は低い方ではあるけど

200万の生活保○者はどうなるの？
破綻したらけいさつ増やさないといけないね
治安いじのために
外国みたいになりそう

国民負担率からみても日本は無税国家の地位を確立している。

税金集めてサービスするのではなく、借金してるんだから。
サラ金生活楽しいのは分かりますが、どれだけ続くかですね。

無税国家続くといいですねー 応援してます！

2013年3月末に1329.6兆だとさ

GDPはせいぜい478くらいかな。
あと1年1ヶ月でGDP比278％到達ですね。

256％がたった1年で278なのだから、日本の財政収支赤字はGDP比22％ｗ
ギリシャが9％で文句言われまくってるが、日本は22％！

2014年には夢の300％到達ー ギリシャが120％債務削減が無理とか、120％で債務維持は幻想とか言ってるが
日本は300％！ 単年度赤字22％！ 最強過ぎる。
絶対無敵の借金世界ナンバーワンオンリーワンの日本国民であることが誇らしいです！

欧州・アメリカの掲示板に「日本はあと2年で300％！」って書きまくろうかなｗ
世界に誇れる素晴らしい、とてもいいことなので。

192ヶ国もあるのに1位だしな。

ＩＭＦのユーロ圏支援融資財源５０００億ドル(３９兆５０００億円)の
貸し手として日本と中国が共同融資する可能性が出てきたねw
これまでにも日本はＩＭＦに融資して来たからなぁ〜
でも、こんな話が出てくると益々ダメリカと日本が急上昇するよねw
欧州危機が緩和されれば株価上昇・円安傾向が加速するぜ！
それに日本と中国の間で元と円の直接取引促進の会合が持たれ始めてるし
経済パートナーとして切ても切れない関係になりつつあるw
早ければ、春ごろにアゲアゲありかもよ(笑)

>>30

破綻しない派の意見の中で唯一まともなレスだなww

中国と軍事同盟してロシアも巻き込んでダメリカ倒す？

欧州危機で円に金が流れてなんとか延命してるのに
危機が終わって逃避資金が戻ったら金利あがるわ

欧州危機はだらだらと続くだろ
まあそんなの関係なしに日本は安泰

円高、燃料高、電気料金高のトリプルパンチで「産業空洞化」が深刻視される中、
大企業経営者や富裕層が次々と日本を飛び出し始めている。

先月には、光学レンズ大手ＨＯＹＡの鈴木洋ＣＥＯ（５３）が、シンガポールに仕事の拠点を移したと報じられた。
今後、取締役会がある場合だけ日本に帰国するという。

すでにベネッセホールディングスの福武総一郎会長（６６）がニュージーランドに移住しているほか、
サンスターの金田博夫会長（７６）はスイスに移り、現地法人の代表に就任している。

大企業トップでなくても、金持ちの間では資産の海外移転が大ブーム。
「資産フライト」と呼ばれ、セミナーや講演には受講者が殺到し、みんな、海を渡る準備をしているのだ。

海外移住を検討中という５０代のＩＴ企業経営者はこう言う。

「私が考えているのは、シンガポールへの移住です。何といっても最大のメリットは税制度です。
日本では個人の所得税は最大４０％も取られますが、シンガポールは最高税率２０％、
住民税はありません。また、日本では最高５０％も持っていかれる相続税や贈与税もゼロです。

ちなみに、ニュージーランドも所得税が最高３３％、スイスは２５％とシンガポールほどではないが安く、
やはり相続税はありません。日本には地震や原発のリスクもあるし、政治がどうしようもないから、
いつ国が沈まないとも限らない。円高の今のうちに、海外に飛び出そうと考えている人は大勢いますよ」

永田町のテイタラクを見ていると、日本を見捨てたくなる気持ちは分かるが、
富裕層や経営者はともかく、サラリーマンに国外脱出なんて不可能。結局、税収減のツケを回されるのは日本の国民だし、
野田が強弁する消費増税は、貧乏人ほど負担が増す「逆進性」の増税だ。いつの時代も、とことん泣きを見るのは庶民なのである。
http://news.infoseek.co.jp/article/17gendainet000164336

高橋洋一が破綻回避用の埋蔵金をさらしあげた
高橋洋一が埋蔵金を使わせた
高橋洋一がリフレの現況
高橋洋一が日銀償還の引き受けを暴露した
高橋洋一は元官僚であり官僚を敵にまわし内情を敵に売った

高橋洋一

刑事事件

2009年（平成21年）3月24日、東京・練馬区の温泉施設 『豊島園 ?庭の湯?』の更衣室ロッカーから、高級腕時計「ブルガリ」や財布など約30万円相当を盗んだ現行犯で拘束された。所轄の警視庁・練馬警察署による逮捕はなく[13]、同月30日、窃盗の容疑で書類送検された[14]。

この事実を受けて、当時高橋が教授職を務めていた東洋大学は、「（大学の）品位を傷つけた」として、同年4月20日付で高橋を懲戒免職とした[15]。東京地方検察庁は同月、「被害品はすぐに戻され、既に社会的制裁も受けている」として、高橋の起訴猶予を決定した[14][16]。

その後は公の場から遠ざかっていたが、事件から半年後の同年11月、テレビの討論番組 『朝まで生テレビ!』（テレビ朝日）に出演[17]、マスメディアでの活動を再開した[18]。

新規国債発行が44兆円なら、
なんで来年100兆増えるんだ？

財務省は自分が何をいってるか分かってるのか？

明日はどうなってるかな
外人が国債売りまくったし

1年住めば日本の税金から無縁だしな。

＞我が国の所得税法では、「居住者」とは、国内に「住所」を有し、
＞又は、現在まで引き続き1年以上「居所」を有する個人をいい、「居住者」以外の個人を「非居住者」と規定しています。

1年海外におつとめして、あとは「たまに」日本に来て借宿(ホテル)等で仕事して
楽しく観光して、そんで海外にまた帰れば良いだけ。

国内不動産は引き払った方が良い。

結構ややこしいよ。少なくとも恩恵を受けるためには
海外居住＞＞日本生活にしなければならない。
出国履歴とかでも明らかなので、破綻まで2年と踏むなら、かなりぎりぎりだね。

専門の税理士に聞いた方が良い。

国家破綻した場合に、シンガポールの日本人の国内資産差し押さえもあるかもね。
(預金封鎖等)＝アイスランド状態

国籍を抜く・日本に住まない・1年以上海外に住む実績・資産も日本におかない
かなりクリアしないとだめだな。
日本人である以上、なんらかの日本政府による破綻略奪税を課せられるのではと思う。
国籍を抜くといいと。

でもその場合日本政府の恩恵も何もない、シンガポール政府に略奪される場合もある
＞「日系移民の資産没収の歴史」

俺はそんなことしなくても、山の中に金を埋めて、サツマイモ栽培すればいいだけだと思うがな。

また、そういった「タックスヘイブン」
は通常、大国でもなんでもないから、破綻国家からの猛烈な圧力をかけられる。
富裕層の移住先とみられる国は租税条約がかなり厳しくなっている。

あとスイスは第二次大戦中のユダヤ人を追い返した。
受け入れ国に多大なメリットがなければ、捨てられるかと。

脱税の防止のための日本国政府とシンガポール共和国政府との間の協定
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/shomei_51.html

やっぱり畑買って金塊を(畑じゃなくて)山岳地帯に埋めとくのがいいかと思う。
前回の破綻は完全にそれで逃げ切れた。

日系移民の資産なんて、現地政府・現地住民から略奪され放題でズタボロだったしな。

相変わらず妄想世界に逃げ込んでるのか？
もう、あんま時間がないと思う。政府が助けて
くれることは期待しないほうがよい。

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　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　|/-O-O-ヽ|　 　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　6| . : )'e'( : . |9　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　俺の人生ってなんだったんだろ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　働かずにずっと２ちゃん三昧だった
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　些細な事で相手を責め立て粘着していた
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 気に入らない相手を「ワロタ」って呼んでた
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　友達もいないから２ちゃんで粘着すると
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　話相手が出来た気がして楽しかった
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　今は精神科に入院してホッしているよ
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::: 粘着が楽しいって病気だよね
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

英国経済に必要な企業収益の減少とポンド安　　By Martin Wolf
2012.02.20（月） Financial Times（2012年2月17日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34572
　ムーディーズの警告の意義は、政府が現在出している財政赤字ではなく、長期的な展望にある。
　
ロバート・ニールド氏は、英国王立経済学会の会報で「無意味な警戒論によって正当化
された大戦間の予算均衡政策の再適用が、我々を不必要に深刻な景気後退に追い込
んでいる」と指摘した。

デフォルトせずに国家債務を維持してきた英国の歴史
　全くもって正しい。教授はこうも書いている。「政府の財政管理のリーダーである英国は、
3世紀以上にわたって、デフォルト（債務不履行）に陥ることなく国家債務を維持してきた。
国内総生産（GDP）に対する債務比率は、現在よりずっと高いことも多かった」
しかし、英国の歴史から明らかなのは、経済成長が、公的債務の管理に成功する必要
条件だということだ。例えば、1920年代初頭の大幅な歳出削減は、その後経済が崩壊
したため、対GDP債務比率を引き下げられなかった。この点は、ムーディーズの分析と一致
している。同社は将来の英国の弱い経済成長を招く要因についても強調していた。
　政府の対策は、2016〜17年度までに財政赤字をGDP比で8.1％削減する見通しだ。
では、政府はどうやって、力強い経済成長とともに、これほど大規模な財政再建を実現す
るのだろうか？　

>>43
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34572?page=2
その答えは、原則としてはシンプルだ。経済のその他部門、すなわち、家計、企業、対外
部門で、政府部門の赤字削減を相殺する資金余剰の大幅減が起きなければならないのだ。
政府が赤字を解消するために必要なこと
　さらに、こうした変化は、所得の激減を通じて起きてはならない。それは必要な調整をも
たらす方法としては、破滅的なうえに持続不能だ。一連の収支の変化は所得の減少では
なく、従来より低い計画貯蓄と、特に投資に対する支出の大幅増によって実現しなければ
ならない。重点を置くべきは、こうした変化がどのようにして起きるか、だ。
　土台として2011年第3四半期までの4四半期を見ると、政府の財政赤字はGDP比8.8％
だった。政府の赤字に対応するものは何だったか？　家計はGDP比0.9％の小幅な黒字（資
金余剰）を出し、外国人は同2.7％の黒字、企業は同5.5％の黒字だった。

財政赤字を解消するためには、何にもまして対外部門と企業部門で反対の調整が起きなけ
ればならない。
　企業収益の減少と投資の拡大、そしてかなりの規模の経常赤字の減少という組み合わせ
が必要になる。政府の投資と民間の住宅建設の増加も役立つだろう。だが、重債務を抱え
た英国家計は、再び多額の赤字を出すべきではない――。
　
もう近隣窮乏化政策しかない
　対外不均衡に対する解決策には、実質為替レートの引き下げが含まれなければならない。
　需要不足の世界では、かなり過剰な民間・公的債務を抱えた国は、近隣窮乏化政策を
追求しなければならないのだ。これについては本当に申し訳ない！　

　量的緩和の問題点は、この政策がまだポンドを十分に下落させていないことだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34572?page=3
経済全体に害を及ぼす企業の「現金ため込み」

大きな課題は政府以外の部門で資金余剰を減らすことだが、それは経済を落ち込ませるので
はなく、成長率を高めることによって実現しなければならない。これが永続的な財政再建を成し
遂げる唯一の方法だ。政府は物事を大きく考えなければならない。
政府は、節約に取り組むただの家計ではないのだ。

ユーロ圏の中央銀行と損失というタブー日銀の悲劇を思い出させる展開　By Gillian Tett
2012.02.20（月） Financial Times（2012年2月17日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34577
今から15年前、あまり知られていない悲劇が日銀を襲った。1990年代半ば、日本の銀行
危機が初期段階だった頃、日銀の当局者たちは、問題を取り繕い、時間を稼ごうと必死
になって、経営不振の金融会社を支えるために中央銀行自身の資金をいくらか使うことにした。
　だが、その会社は倒産。投じた資金は無駄になり、日銀のバランスシートに戦後初めて穴
が開いた。責任者だった日銀幹部は、慙愧の念に苛まれて自殺した。この一件は、各国
中央銀行の指導者層の集団心理に、今なおうずく傷跡を残した。

損失を認めたがらない中銀損失を認めたがらない中銀
利益を出すのが中銀の役目ではないが・・・
　狭い経済的観点から見ると、中央銀行の官僚たちがバランスシート上の損失を恐れる
理由は何もない。何しろ、中央銀行は金融システムを支えるために存在しているのであっ
て、利益の動機によって動かされているわけではない。
　欧州中央銀行（ECB）や日銀、米連邦準備理事会（FRB）といった機関はいつでもマネー
を創造できるため、「損失」は、もっぱら会計上の問題だ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34577?page=2
この点は、スイス国立銀行（SNB）のトーマス・ジョルダン暫定総裁が力説している。同氏は
最近、本紙（英フィナンシャル・タイムズ）とのインタビューに応じ、スイスの中央銀行がスイス
フランを安値に誘導する大胆な介入によって損失を被った結果、一時的に「債務超過」に
陥ったとしても、慌てる必要はないと主張した。
　仮にそうした事態が起きても、中央銀行は、通常の業務によって資本のバッファーを簡単に
再構築できると説明した。中央銀行は、赤字の中でも「倒産する」ことはないというわけだ。

ギリシャ国債での損失負担を頑なに拒むECB
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34577?page=3
損失はいくら隠しても消えない
もう1度、日本を見てみるといい。

欧州とユーロ：難局から抜け出す道
2012.02.20（月） The Economist（英エコノミスト誌　2012年2月18日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34576
ユーロ圏はギリシャを巡る瀬戸際戦術を乗り切るかもしれないが、回復への道は
長く険しいものになる。
ギリシャ政府は折れるか？
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34576?page=2
しかし、ユーロ圏経済の脆弱性がこうした努力を台無しにする恐れがある。2011年
第4四半期の最新の統計では、ギリシャのGDPは前年比で7％も縮小した。4月の
総選挙では中道右派が政権を取る可能性があり、その選挙以前に、経済の弱さ
が緊縮策をさらに有害なものにしている。この経済状況からすると、いずれ追加の
債務再編も必要になるだろう。
政治という最大の脅威
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34576?page=3
イタリアでは過去2回、労働市場改革の推進者が暗殺されている。
ドイツも改革を
　

おはようございます。
私は海外株式50％、海外不動産20％、海外債券30％の割合で国債分散投資と
若干のコモディティ投資を行っています。その他、外貨預金として米ドル、
豪ドル、カナダドルと若干のノルウェー・クローネを保有しております。今後
は分散投資と外貨預金の更なる拡充を目指したいと思います。

このまま円安が進むのでしょうか？
だとしたら、財政問題が顕在化するのも早いと思われます。難しい判断が続く
と思います。今後も皆さんと意見交換していきたいと思います。

円安は日本経済に好影響だから財政にはプラスの影響

バブルの予感

ギリシャ尻目に…アイスランドＶ字回復　“債務踏み倒し”で通貨切り下げ、輸出ドライブ
2012.2.18 19:48 （1/2ページ）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120218/erp12021819490008-n1.htm
同国政府は３行の国内資産を新しい銀行に移し替え、海外投資家が保有する
銀行債券の大半を返済しなかった。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120218/erp12021819490008-n2.htm
しかも、アイスランド・クローナが対ユーロでピーク時から最大約６割も
切り下げられたため、輸出が息を吹き返した。

シドニー市場か？
ユーロが105円台、カナダドルが80円台、豪ドルが86円台に突入の模様。
東京市場でどうなるか注目。

国際分散投資の人たちが儲かって、
日本は税収アップ。

めでたし、めでたし。

>>43
英国も企業の資金余剰が問題なんやね。
日本は企業の資金余剰は減ってきたと思ってたんだが、
海外投資を始めてしまった。
これじゃあ財政赤字はいつまでたっても減らんよねw

日本企業も国際分散投資。
めでたし、めでたし。

>>53

全くそのとおり。

共和国の領海で軍事行動をとる米軍と韓国軍は破綻する。

日本も破綻する。

資本主義は終わる。

資本主義から超資本主義へ

さらなる超格差時代へ突入

日本の資本主義は終わり。

破綻して共和国と同盟する。

破綻脳だけ国外追放ｗ

ＥＣＢのノボトニー氏：日本型の景気停滞回避を、政策側の主要責務
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZDXFK0D9L3501.html
政策当局者の主要責務は過去数十年間の日本で見られるような長期に
わたる景気停滞を回避することだと言明した。
また、他の専門家が指摘するような新たなインフレリスクは見当たらないと話
した。さらに、ギリシャ議会による財政緊縮法案の可決はユーロ圏危機を
沈静化する「重要な節目」だとあらためて述べた。

円下落、１ドル＝79円77銭−昨年８月４日以来の安値

儲かっている国際分散投資派が憎い。

破綻してリセットになればいい。

超資本主義　　さらにバブル　超格差時代

波にのれ

http://twitter.com/#!/takeharasinichi

兵庫維新の会では下記の政策を当面のメインテーマとしました。

国交省は神戸空港への違法で不当な諸規制を、直ちに全面撤廃せよ！

大阪府は邪魔するな。裏工作など見苦しい妨害はするな。

一夜明けるだけで利益出る私♪

円が最高値で仕込んでた国際分散投資派は大勝利では？
破綻しない破が、もっと円高になると騒いでた時、日本財政限界を見抜いて仕込み完了。
破綻しない派はネットで遊んでただけ。
格差は人間の実力と努力の差だということだ。
努力不足で格差を語ることなかれ。

１ドル９０円までは円高水準　

円高が是正されるのは良いこと

破綻脳は１ドル１２０円になってからねｗ

チャートを見て高値から安値までの全部が利益になる仮想投資家ｗ

値段が下がる毎に買った場所も下がった事にできる仮想投資家ｗ

ダウを空売ったアホがいたなｗ

売買に集中しろ　　バブル

ばぶばふ

ギョェ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

グァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ダウちゃん最高♪

ダウちゃん最高♪

指値間違えた　アレ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

負債をすべて資産にすりかえる経済評論家よりはいいだろｗ

ダウダウダウぅぅぅぅ！！！！！
いっけ〜〜〜ぇぇ！！！

空売り馬鹿はどこだい？

ダウ空売り（笑）
アメリカ破綻論者（笑）
踏み上げ憤死（笑）

ワロタ、今日のうちにダウの空売り損切りしないと、明日強制決済だぞ

売りと買いで忙しい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>79

833 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2012/02/14(火) 09:06:44.48
最近外貨様が調子に乗ってうざいわ
ダウ仕込み完了、っと

真っ赤ん爺（笑）

俺のだけ上がらんｗ

ねえねえワロタンみずぽは利確した方がいいの？

損ギリしたほうがいいと思う

ワロタが買ってるわけないじゃん
復興債も変えないのに

ワロタンがみずぽを買ったのは分割前。
平均取得価格は分割調整後で890円です。

>>83
バレンタインの虐殺になったな

平日　無職　銭なし　

正確にはあらゆるところで買いあらゆるところで売りｗ
１日に何回も売買　　わけ分からん

買い判断が数分後には売り判断
売り買い売り買い売り買い....................

売ったら上がってしもた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


いつものことだがｗ

市況でやれ　カス

>>50
＞返済するには大きすぎる。一方、踏み倒しても金融危機を再発させるほど大きくなかった

これに尽きるね。
日本や欧米の場合、これから事実上の踏み倒しが起きるわけだけど、金融危機ってレベルじゃねえぞ！
金融崩壊じゃねえか！って規模になるんだから、アイスランドは参考にならんわｗ
金融崩壊の後はどうせアイスランドも終わるしｗ

日中変動よりオーバーナイトの方が断然お得なのに
準備のいい人は左団扇〜♪

左も右も両方持ちじゃ〜〜〜　

日本始まったね♪

破綻とか考えずにバブルに乗ろうｗ

売り買い楽しいぞ　　すべって転んで笑って

＼
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　／粘　着＼ 　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　|/-O-O-ヽ|　 　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　6| . : )'e'( : . |9　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　俺の人生ってなんだったんだろ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　働かずにずっと２ちゃん三昧だった
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　些細な事で相手を責め立て粘着していた
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 気に入らない相手を「ワロタ」って呼んでた
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　友達もいないから２ちゃんで粘着すると
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　話相手が出来た気がして楽しかった
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　今は精神科に入院してホッしているよ
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::: 粘着が楽しいって病気だよね
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>100
ワロタ、損切りできたか？

損が４つ　儲けが　６つ

ワロタにはリアルタイムな相場観を語る能力も度胸もありませんから

日本でも金投資が増えてるらしい。
理由の一つに、一連の国債暴落懸念報道もあるらしい。
みんなスイッチが入ってきたな。

空売り馬鹿（笑）
日経爆上げ（笑）
破綻派憤死（笑）

>>105
おいｗｗｗｗｗｗｗｗ生きてるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓↓

833 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2012/02/14(火) 09:06:44.48
最近外貨様が調子に乗ってうざいわ
ダウ仕込み完了、っと

真っ赤ん爺（笑）

ワロタフルボッコｗ

今日は儲かったから、肉ともやしの炒め物しよｗ

スーパーに行ってくる

普段はもやしだけなのかな？

もやし→もやし→もやし→もやし＋肉→もやし→もやし→もやし→無し→もやし

ばかだよなあｗ

ワロタの空売りセッティングが2月14日9：06
日銀の追加金融緩和発表が2月14日12：00

日米カネ刷りエンジン点火ｗｗｗ
2月19日中国金融緩和参戦でさらに燃え上がるｗｗｗ

ほんっっと毎回、神憑り的なタイミングｗ

ダウ空売り煽った者です
エア投資でした本当すいません
ええ、安値で仕込みたかっただけなんです

爆上げウマー♪

　　　　　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､:／⌒ヽ. . .: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i（＾ω＾　）＜ ダウ空売りしたのかお？
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::と　　　つ. :.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
　　　　　　　ワロタ


　　　　　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､:／⌒ヽ. . .: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i（＾ω＾　）＜ ねぇねぇダウ空売りしたのかお？
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::と　　　つ. :.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
　　　　　　　ワロタ

破綻論者涙目（笑）
日経最強爆上げ（笑）
みずほ株うまっ（笑）

>>114
＞みずほ株うまっ（笑）

↑うｐしてみｗ

うｐ厨って　自分では一度もうｐしてねーだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ

バブルだお〜〜〜！？
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

うｐすればするほどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ破綻するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻しない派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

参考：第三次ワロタ事件（ファンド編その後・2012/02/11）とは

第二次ワロタ事件の続編。
国債1205兆円スレで第二次ワロタ事件を起こし、まとめを掲げられた破綻しない派・ワロタは、
我慢ができず次スレ1206兆円で再度弁解を試みる。

483で「預金している証拠の共済の残高証明」だとまたもや言い張り、494で詳しい画像をうｐするが、
そこには「退職所得にかかる税金を差し引いて算出」との文字が・・
退職金の積立を「預金」だと必死で言い張る姿に、スレ住民もあきれ顔。
505「話がおかしい」、509・515・517「退職共済は解約できないだろ」という指摘にも、
516「退職共済じゃない」と矛盾した回答しかできず、窮地に陥るワロタ。
システムを明らかに知らないところから、早くも507から「パパの退職金？」と指摘されてしまう。

522の指摘のように、受け取っていない退職金を「預金の証明」と主張する人は、常識的に考えているはずがなく、
退職金制度そのものを知らない無職だという線が濃厚。
また、途中で510「自分はワロタじゃない」と主張するも、給与明細の見方を知らず、
今回も退職所得税の注意書きがあるのに気付かずうｐしているところから、同一人物との見方が優勢となる。
また、その後531でうｐした定期だという画像は数分後には削除されており、またもや捏造の気配。
532などスレ住民の判定としては、退職共済の画像は親の物を無断借用したものだろうとの見方で落ち着いている。

結局ワロタは懸命に弁解に奔走したものの、565に「嘘のつき方まで同じ」と見透かされ、
561には「親のお金で生活しているニートと自ら暴露した」などと指摘されてしまい、
従来からの「銭無し無職で見栄張り」という人物像を補強する結果となってしまった。

該当ログ（480から）
ttp://unkar.org/r/eco/1328856279/
ttp://www.logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eco/1328856279/480-

こりゃ日本は破綻しないわ。

今日はNY市場あるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
休みではなかったのか？大統領の日という名目でｗ

事件簿はいいから　うｐしてみｗ

コピペ君が焦っています

破綻派は、すべて現実無視の仮定の話しかできないからな。

うｐ

　うｐ

　　　うｐ

コピペなんて要求してねーぞ！！

早くうｐしやがれ

お前ら　落ち着けｗ粘着やワロタが何者か知らないが、少なくとも今日はダウ無いぞ。外資のダウへの影響は殆ど無いぞｗｗｗｗｗｗｗｗ休みだから。

は　・　や　・　く　♪

みずほ買ったとこうｐ

は　・　や　・　く　♪

＞833 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2012/02/14(火) 09:06:44.48
＞最近外貨様が調子に乗ってうざいわ
＞ダウ仕込み完了、っと
＞
＞真っ赤ん爺（笑）

ワロタの空売りセッティングが2月14日9：06
日銀の追加金融緩和発表が2月14日12：00

逆神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ神憑りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エアなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗエアなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しっかり作動するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ逆指標ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空売り破綻論者（笑）エア投資（笑）
生活が破綻（笑）
みずほ株爆上げ（笑）

しかし、それが釣り針として　みずほを買い仕込みしているとすれば最悪だな。ワロタという奴ｗステマ臭い。

時間から見て、ワロタが空売ったのはダウETFのSinple-X（1679）

日付 始値 高値 安値 終値 出来高 調整後終値*
2012年2月17日 9,800 9,870 9,800 9,850 2,260 9,850
2012年2月16日 9,690 9,720 9,680 9,700 830 9,700
2012年2月15日 9,750 9,850 9,750 9,850 1,950 9,850
2012年2月14日 9,670 9,700 9,660 9,690 860 9,690
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/history/?code=1679.T

寄り付き9670円
一度も利食えず、現在10000円超え

＼ 粘着は得意だけど、うｐする資産なんてゼロなんだろ？ｗｗｗ
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　／粘　着＼ 　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　|/-O-O-ヽ|　 　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　6| . : )'e'( : . |9　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　俺の人生ってなんだったんだろ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　働かずにずっと２ちゃん三昧だった
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　些細な事で相手を責め立て粘着していた
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 気に入らない相手を「ワロタ」って呼んでた
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　友達もいないから２ちゃんで粘着すると
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　話相手が出来た気がして楽しかった
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　今は精神科に入院してホッしているよ
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::: 粘着が楽しいって病気だよね
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

うp厨必死（笑）
破綻しないことが確定しちゃって必死だね（笑）
破綻朝鮮警報器（笑）

デマ飛ばし朝鮮人破綻警報器（笑）は土下座ケツスパまだかよ（笑）

この人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ銭無しですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
参考：ワロタ事件とは

国債1111兆円スレにおいて、496（破綻派）の金無しという発言に、
497（破綻しない派・ワロタ）が金はあると反論。
しかし、金があるならupしろという破綻しない派の声にワロタはup出来ず、
逆に破綻派の515が高額の給与明細や預金残高をupした。

それにワロタはケチをつけるが、逆に給与明細の見方を知らないことが発覚し、
以前からの無職疑惑に拍車が掛かってしまう。
焦ったワロタは557において自分の預金の証明だというURLを示すのだが、
早々にネットの拾い物であることが判明してしまう。

この間一貫して通常の関西弁ではなく丁寧語を使い、545などでワロタとは別人であることを装うも、
583や584などの指摘により隠しきれなくなる。
行き詰ったワロタは釣り宣言を行い、ジョークだったと方向転換を試みるが、
655で日銀スレに援護を求めていることを指摘されてしまう。

またワロタだけではなく他の破綻しない派も、
休日夕方にも関わらず発言をピタッと止めてしまい、いわば総逃げ状態となってしまっていた。

該当ログ（496から）
ttp://unkar.org/r/eco/1308755524
ttp://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1308755524/496-

マメに発言を記録する努力を別に使った方がいいと思うｗｗｗ

２ちゃんで真剣になってどーするよ

コピペは　いいから　オマエがうｐしろよ　>>134

↓精神病ｗｗｗｗ
参考：第二次ワロタ事件（ファンド編・2012/02/10）とは

国債1205兆円スレにおいて、スレに粘着している破綻しない派・ワロタが起こした事件。
ワロタが書いた827・828に対して、833がニートの甘えだと指摘。
それに発狂したワロタは、837で「自分は働いてるし、国債も自宅も土地も海外資産もある」と発言。
うｐしてみろと言う破綻派の声に、いつも通り言い訳に終始して、うｐできないワロタ。
この時点で「いつものウソだな」という空気がスレに流れる。

焦ったワロタは勝負をかけ、ファンドから送られてきた残高証明だという画像を857でうｐするが、
その画像は「概算額」と「1990万円」という2段の表記しかなく、あまりのチープさに失笑が漏れる。
ワロタもそれ以上はうｐできず、871・880などでワロタキャラを出してうやむやにしようとするものの、
863「何のファンドだ？」887「あれじゃ証明にならない」891「概算額なんて書き方ねえよ」という
破綻派の声に抗しきれず、これ以降まったくワロタキャラを忘れて火消しに拘泥していく・・

897「これは一般の人は入れないファンドだから表記が普通と違う」、909「政府系ファンドだ」などと、
嘘に嘘を重ねていくワロタ・・
910・916に「働いてて毎日平日の昼間から来てるわけないだろ」と、キャラ設定の甘さも突っ込まれる・・
そんな中、ワロタは913で致命的なミスを犯す・・ファンドは元本保証！

投資信託で元本保証が禁じられているのは、ファンドを購入したことがある人にはおなじみだが、
銭無しの悲しさからワロタはそれを知らず、自分のファンドは元本保証だと口走ってしまう。
924などにそれを追及され、926「政府系ファンドだから元本保証」、945「ファンドは共済」などと、
ありえない設定で言い訳するも、普段の行動を知るスレ住人からの失笑の嵐の中、誰にも相手にされず消えて行く。
その後も陰で工作を行うが時すでに遅く、
962「もし年金をうｐしたのなら、少なすぎて恥の上塗り」、991「自己レスで取り繕ってる」などと見透かされてしまう。

該当ログ（827から）
ttp://unkar.org/r/eco/1328709938/
ttp://www.logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eco/1328709938/827-

この人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおもしろすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
参考：第三次ワロタ事件（ファンド編その後・2012/02/11）とは

第二次ワロタ事件の続編。
国債1205兆円スレで第二次ワロタ事件を起こし、まとめを掲げられた破綻しない派・ワロタは、
我慢ができず次スレ1206兆円で再度弁解を試みる。

483で「預金している証拠の共済の残高証明」だとまたもや言い張り、494で詳しい画像をうｐするが、
そこには「退職所得にかかる税金を差し引いて算出」との文字が・・
退職金の積立を「預金」だと必死で言い張る姿に、スレ住民もあきれ顔。
505「話がおかしい」、509・515・517「退職共済は解約できないだろ」という指摘にも、
516「退職共済じゃない」と矛盾した回答しかできず、窮地に陥るワロタ。
システムを明らかに知らないところから、早くも507から「パパの退職金？」と指摘されてしまう。

522の指摘のように、受け取っていない退職金を「預金の証明」と主張する人は、常識的に考えているはずがなく、
退職金制度そのものを知らない無職だという線が濃厚。
また、途中で510「自分はワロタじゃない」と主張するも、給与明細の見方を知らず、
今回も退職所得税の注意書きがあるのに気付かずうｐしているところから、同一人物との見方が優勢となる。
また、その後531でうｐした定期だという画像は数分後には削除されており、またもや捏造の気配。
532などスレ住民の判定としては、退職共済の画像は親の物を無断借用したものだろうとの見方で落ち着いている。

結局ワロタは懸命に弁解に奔走したものの、565に「嘘のつき方まで同じ」と見透かされ、
561には「親のお金で生活しているニートと自ら暴露した」などと指摘されてしまい、
従来からの「銭無し無職で見栄張り」という人物像を補強する結果となってしまった。

該当ログ（480から）
ttp://unkar.org/r/eco/1328856279/
ttp://www.logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eco/1328856279/480-

　　　　　　キチガイがコピペ連投中

コピペはいいからうｐまだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

今まで国債買ってた人が株にうつったんかお？

ワロタ事件そろいぶみだな

安値で売って高値買ってしもうた

証券会社に預けとけば、通常国債運用　株購入時国債売りだからね

ボクの大好きながーいさんがく♪
パパからもらったがーいさんがく♪

とーってもだいじにしてーたーのに
うｐしーたら、わらーわーれたー

どーしよ？ｗ
どーしよ？ｗ

精神異常カルテに追加

貿易赤字１兆４７５０億円　１月、過去最大
http://www.47news.jp/news/2012/02/post_20120220100231.html

財務省が２０日発表した１月の貿易統計（速報、通関ベース）によると、輸出から輸入を差し引いた
貿易収支は１兆４７５０億円の赤字となった。赤字幅は月ベースで初めて１兆円を超え、比較可能な
１９７９年以降で過去最大を記録。円高や世界経済の減速で輸出が大幅に減少し、燃料などの輸入が拡大した。

こりゃ日本は破綻しないわ。

貿易赤字1兆４７５０万って円安になれば、原発稼動しない限りさらに膨らむんだろ
沈む時って始めはゆっくりで最後はあっという間なのか？タイタニックの映画でもそうだった気がするが
ホントに終わっちまったのか日本

ボクの大好きながーいさんがく♪
パパからぱくったがーいさんがく♪

とーってもだいじにしてーたーのに
ダウの空売りでなくーなーったー

どーしよ？ｗ
どーしよ？ｗ

で　うｐはまだかね？　ｗｗ精神安定剤飲んだ？ｗｗ

円高や世界経済の減速が原因

円安、世界経済回復で大幅黒字

は　・　や　・　く　♪

みずほ買ったとこうｐ

は　・　や　・　く　♪

粘着君に餌を与えないで下さい　彼は完全な病気です。

.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　／粘　着＼ 　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　|/-O-O-ヽ|　 　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　6| . : )'e'( : . |9　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::

ヾ(▽⌒*)ｷｬﾊﾊﾊo(_ _)ﾉ彡_☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
↓
＞833 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2012/02/14(火) 09:06:44.48
＞最近外貨様が調子に乗ってうざいわ
＞ダウ仕込み完了、っと
＞
＞真っ赤ん爺（笑）

証券さんは国債辞めて株で　(　^ω^　) ｳﾏｰ
…とすると今後も株高つづくんかな？

さて80円になるかならんか　o(^∀^)o ﾜｸﾜｸ

>>155
その顔文字、もらった！　(^-^)/〜♪

ワロタ今日もフルボッコだな

＼
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　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　／粘　着＼ 　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　|/-O-O-ヽ|　 　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　6| . : )'e'( : . |9　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　俺の人生ってなんだったんだろ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　働かずにずっと２ちゃん三昧だった
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　些細な事で相手を責め立て粘着していた
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 気に入らない相手を「ワロタ」って呼んでた
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　友達もいないから２ちゃんで粘着すると
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　話相手が出来た気がして楽しかった
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　今は精神科に入院してホッしているよ
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::: 粘着が楽しいって病気だよね
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>159
ワロタ、飯食ったか？

破綻馬鹿はどこだい？

>>159
お薬のんだ？

どう見てもワロタだもんな

もやしと肉買うの忘れた
チョコパイ買ってきた　竹輪も

飯ないから、今から米とぐ　　昼飯は竹輪がおかずｗ

破綻しない派（笑）
家計が破綻（笑）
銭なしの嫉妬（笑）きもっ（笑）

ぎょうざも買ってきたんだった　ぎょうざ焼く

>>164
竹輪の天麩羅はうまい　
天麩羅はめんどいけど多めの油で揚げ焼きしてもうまい

ねえねえ
日本って破綻するんだよね？
どうして破綻する国の株が上がってるの？

ヒント：インフレ

ありがとう　ここの人はやさしい人ばかりだ

みんな楽しくいこうｗ

収入が無い無職

資産が無い無職

日本の財政問題とか関係なくダメダメじゃんｗ

ワロタが2人いるな

緩和強化で台頭する強気論、買い顕在化で長期金利0.9％割れを意識＝今週の円債市場
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK0DBTGVD20120219

［東京　２０日　ロイター］
今週の円債市場は堅調な展開が見込まれている。日銀が１４日の金融政策決定会合で追加緩和に踏み切ったことで
相場先行きに対して強気な見方が台頭。余剰資金を抱える投資家の買いを顕在化させている。

日銀がインフレを容認することはある意味で破綻と言えるが、
その結果、日本経済が回復するんだから、嬉しいよね。

今日も株が上がってメシウマだよ。

つまり国債も株も…緩和でみな強気ということかな　( ^^) _旦~~

ワロタ事件１と２が別人だったらすごいな
ある意味

銭なしは仕事しろよｗ　助からんよ

やっぱ株が上がると気分ええわあ
日本破綻なんてありえへんわあ
今日も昼から一杯やります(　^ω^　)

貧乏な銭なしが路上生活者になるのか？ｗ

貧乏国家に銭なしを食わせる余裕は無いから仕方ないね・・・

>>179
むかしやったけど夜は寒いでｗ
ネカフェにランクアップせなあかんでｗ

ぎょうざ３０％引き　６０円で買った

にら餃子　　ウマイｗ　　　　　株上昇で　破綻ありえない

日本が破綻の危機になるのは、早くても十五年後だ。
そう計算した。
今、慌てて、日本の資産を海外に移す必要はない。

行動は十年後で充分だ。
むしろ、十年間は日本に資産を置いた方が上がる可能性が高い。

駅の構内か公園の電話BOXだなｗ

厳しい時代になるから、金融資産、土地、家、収入（仕事）が大切だね。
多いヤツの勝ち

大阪弁と破綻しない派からは、貧乏の臭いしかしない。

国民の一人ひとりが株で資産形成→中流にカムバック

え？どこの日経？

ドケチなだけｗ　　１円でも値切る　株も値切るｗ

この魂ね

粘着君は２４時間２ちゃんでお仕事？ｗ

家賃も渋って路上生活か・・

24時間営業なら過活動で躁状態とみたｗ

>>183
あわてモノどもは、１０年数年前に
経済発展国に投資して、ドンドン増やしてるよ。
本人まで行ってるケースもある。

自宅ｗ　貸し家も　　それでも値切る

値切って　値切って　値切りたおす　　この根性ｗ

日本人全員が銭無しになるのにね

相手が赤字でも投げ出す商品をピンポイントで掴むｗ

これが儲けの極意だな

それでこのageage相場はいつまでなのかは企業秘密なの？証券さん？　　　　　

>>168
ヒント：日銀

バブルで大型景気　　世界は新たなステージへ

>>194
仲間募集してるの？ｗ　貧乏仲間集まれってか？

ウォ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

キタキタキタ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

たまらんぞ　　快感　ウフッ

>>1
結局、日本政府はこの２０年間、
赤字国債を発行して生活してきただけの集団だった。

組織がただの給与集団に落ち込むのは日本人の宿命。

外貨様は銭無しにはならないね

>>199
年収400万でもオレ中流（＠80年代）→下流ですた（今）
年収600万くらい→失われた20年→下流にようこそｗ

そこで御用新聞の日経は株の資産形成をススメる（？）

土地と株と海外資産と円預金をバランス良く持っている俺に幸あれｗ

株に幸あれ、青天井

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329690846/l50
海外移住も団塊以上の世代が多数だな
やはり週刊誌組みが勝つのか
若者は悲惨な結果に

貧乏は甘え
粘着はキチガイ

>>206
リーマンが起こる前から海外移住（タイ、シンガポール）がときおり報道されてたけど
退職した団塊も加わって今後も加速するかもね

クレッチマーなら粘着気質は筋肉マンだが、このケースの粘着はどうヨｗ

昨年の震災・原発事故で、日本の財政ヤバイとかんがえなかったのか？
あんなとって付けたような、円は安全通貨なんて話しを信じてたの？

円が安全なんて話しに違和感を感じなかった時点にニブ過ぎ。
何度も、市場はリアルタイムで公正な評価してる訳でないと教えてあげたのに。
自動車のＧＭが、債務超過でも市場がリスクを無視していた話しとかもしてあげた。
結局、君達は事が起こらないと理解できない。事前に何ら対策もできない。
ただネットで遊んでいただけ。

銭なし（笑）
破綻しない派（笑）
路上生活（笑）

粘着きんも〜♪

安全通貨というか、基軸通貨には円はなれないでしょう

ワロタはガチホモ

一番キモイのは、お金のあるふりをする破綻しない派ｗ

ホモダチンコｗ

一杯やっててきたわあ
しゃぶしゃぶうまあ特上にぎりうまあ
破綻せんって分かってると安心して使えるわあ(　^ω^　)

年寄りは金あるのが普通

たんそく顔デカチビだがｗ

お金があるといいながら、

消費税が嫌
BIくれ
資本主義否定
年金大好き

破綻しない派矛盾だらけｗ

国家機構と邦銀は破綻しないだろうけど…

年寄りはな
昔栄養ないものばかり食べてチビなんや

骨と身に深く刻まれてるんだ

欧州危機は収束したんかいな？

欧州危機はどこまでも続くよ
線路と一緒ｗ

でもしばらく小休止。

ギリシャ、あと一カ月後がたのしみ
ソフトランディングかハードランディングかｗ

銭無しにはつらい季節だな
下がれば破綻の恐怖、上がっても参加できない
身動きが取れん

日本はドイツ国債買ってギリシャをデフォルトさせればいいんだよ
そうすればヘッジファンドがダメージを受けて日本を狙いにくくなる

>>217
いいな。


俺も昨日、久しぶりに、服買ってきた。
数年ぶりにブランドの服を買ったよ。つっても、日本のブランドだけど。
それが、20代向けブランドなのに、結構似合ってさ！！（30代）

気持ち良い買い物できると、普段、デフレで縮こまった心が、少しは元気になったわ。
何かデフレった人生でさ、夢も希望も無くして、地味な人生観を抱いて、健康に感謝！！とか、超地味な幸せ見つけてたけど、
贅沢って、楽しいよね。
でも、俺は、金持ちじゃないから、今日から、また地味に生きるんだ！！

お前らもプチヒッキーしてないで、たまには、街に出て欲しいもの買えよ！！
破綻とか信じてると、肩凝るだけだぞ！！

経常収支で破綻ありえない！：ハンガリーは経常黒字、日本は経常赤字確実な情勢
(政府)対外資産で破綻はありえない！：ハンガリーは日本と同率以上の対外資産保有(対GDP比で20％)
バランスシートが！：なにそれｗ そんなこと言ってる経済学者なんていないし

ここまで、破綻しない論は壊滅
あとは
(民間)対外資産で破綻はありえない！：
だが、
↓
個人マネーの海外逃避は経済危機の予兆？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20120209/227035/?bv_rd&rt=nocnt
【話題】 海外移住加速・・・経営者や富裕層が次々と日本を飛び出し始めている！★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329713486/

金持ちから脱出してる。＝破綻派は経営者・富裕層で、今半端ないほど多い
よって
(民間)対外資産で破綻はありえない！：＝所得収支は激減しますね。

あと9兆しか経常黒字はない、1年で3兆円ずつ落ち込めば3年で経常赤字

経常収支に関係なく100兆円退職金の海外送金ブームが起きたらやばい

4ヵ月ほど前にシンガポール移民局に申請していたシンガポール永住権
（=Permanent Residence, PRと略）
の許可が下りました。永住権保持者はシンガポール市民と似たような、
さまざまなベネフィットが受けられます
（特に年金制度のわかりやすさ、使いやすさは日本政府に爪の垢を煎じて飲んでほしいくらいです）。
私は夫が永住権保持者であるため、シンガポールに一度も長期滞在することなく
永住権の許可が下りましたが（配偶者や直系親族ではない外国人が永住権を得ようとすると、
通常シンガポールでの滞在実績が必要です）、シンガポールは国策として
優秀な外国人を積極的に誘致しているので、
高学歴・職歴のある外国人にとって永住権の取得は驚くほど簡単です。
----------------------------------------------------------
永住スキーム
特定の条件に従い、シンガポール市民権を持たない者に滞在を許可する「永久滞在」　
スキームには様々なものがあります。概要は以下の通りです。

専門的職業、技術労働者、熟練労働者に対する永住スキーム：このスキームは、
就労許可証を持ってシンガポールに滞在する専門的職業、技術労働者、熟練労働者に対して設定されたものです。
また申請者は、妻、21歳未満の未婚の子供に対する永住権を申請することができます。
150万シンガポールドル・デポジット・スキーム：起業家能力および相当の財源のある者は、
シンガポール政府に対し、継続投資として最低150万シンガポールドルの預入れを行った場合、
永住権の申請をすることが可能です。詳細については、シンガポール経済開発庁の
Immigration Facilitation Unit（入国促進課）までお問い合わせください。
シンガポール市民権の申請

以下のカテゴリーに相当する者は、シンガポール市民権の申請を行うことが可能です。

21歳以上で、シンガポール永住権を申請から遡って2〜6年以上有する者
永住権を持ち、常勤の兵役義務を申し分なく終えた者
シンガポール市民権を持つ者の配偶者で、シンガポール永住権を申請から　遡って2年以上有する者
シンガポールで生まれた未成年者（21歳未満）で、シンガポール市民ではない者

政治家とかは破綻回避しようものならもう政界復帰は無理だろうから破綻を受け入れないといけないのがつらいな

リフレ派破綻しない系の本を書いてた奴もやっちゃいけないよな

破綻はしないなこりゃ

あーあ(笑)　三橋某(笑)

シンガポール、金融移民の基準を引き上げ
http://www.newsclip.be/news/2010930_028682.html
【シンガポール】シンガポール金融管理庁（ＭＡＳ）は２９日までに、金融移民プログラム
「金融投資家スキーム（ＦＩＳ)」で申請者がシンガポール国内に保有すべき資産の最低額を
５００万シンガポールドル（約３億１６００万円）から１０００万シンガポールドル
（約６億３３００万円）に引き上げた。聯合早報（電子版）が伝えた。

　一方、シンガポール経済発展庁（ＥＤＢ）が運営する別の投資移民プログラム
「コンタクト・シンガポール・世界投資家プログラム（ＧＩＰ）」で永住権を付与するための最低投資額も
１５０万シンガポールドル（約９５００万円）から２５０万シンガポールドル
（約１億５８００万円）に引き上げられるもようだ。
-----------------------------------
最低1億6000万必要、最低であって、これで許可は下りにくい。
3億程度必要じゃないかな。
市民権すら取れないし、「滞在権」とるのすら2億〜コース
実際に移住して生活するには3億〜5億いるかな。
通常のサラリーマンの退職世代程度にはシンガポールは無理でしょう。

シンガポールに「旅行」するのは誰でもできるが、移住はかなり難しい。
ただし5億ある資産家にとってはたやすい。

スイス移民はさらに厳しいかと。スイスは全然移民を認めない国家。

いわゆる消費性向が株高であがる一例

世界的に見れば、3000万で移住できる国は多数あるので、
金持ちはシンガポール、通常のリタイア世代は東南アジア・オーストラリア・NZ等でいいかと
3億あれば、世界どこでも可能
1億でも、ほぼ可能
5000万でも可能
3000万でも可能。
資産なしでも、技能者・高学歴等なら可能(ただしこれは若い方が良い)

決意さえあれば可能でしょう。
申請は早いほうがいい。
むしろ世界ソブリン不況になってからでは厳しいので
一刻も早く申請を出せるようにすべきかと。

不動産を売却して退職金3000万あれば、普通にできるでしょう。
1400兆円、GDP比300％の日本国債の暴落と経済恐慌は確実だし
何もなくても人口減少で、日本の先はない

若いなら移民、年取っても移民、
日本国債Xデー前に移民した方がいいでしょう。
もうかなり時間が限られてる。

シンガポールの永住権(PR)取得が格段に難しくなった！
http://escapejpn.blog29.fc2.com/blog-entry-169.html
日本人の場合、永住権を申請しても以前のように認可されないケースが多くなってきた。
(中略)去年までなら認可されるのが当たり前だと思うほど条件が
そろっている人に永住権が与えられなくなっている。

「いつまでも破綻対策できると思うな！」
時間は限られてる 日本国債暴落したら間に合わないでしょ。＝そもそも、その時点で円の価値が暴落するから

世界的な不景気で失業者が増加しているのに、簡単に移民を受け入れるわけねーよ

バーーーーカｗｗｗ

銭なし、仕事なし

お先真っ暗だなオイｗｗｗｗｗｗ

破綻生活者ｗｗｗｗ

むかしはスイスのパイクマン、今はバチカン傭兵のスイスつおいお

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！仕事見つけろ！！
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

>>237
ミンスのバカどもは移民受入よりヤバいことしようとしてっけどなw

(●●)ブヒブヒブヒ

　　なにがなんでも、消費増税なノダ。
　　　社会保障は寝言なノダ。
　　　　消費増税のため『自民に迎合』するノダ

　　　　大衆迎合ブタ　＝＞　官僚迎合ブタ　＝＞　自民迎合ブタ

　　　　変わり身の速さは、誰にも負けないノダ

ブヒヒヒ・・・

民主が野党になると、おまえら仕事が見つかるのか？ｗ

民主と自民で何か経済政策に違いがあるかもしれんが、
ボンビーマンの実益レベルにどう反映されるかどうかはハロワでの応対等によるね

巨額の財政赤字、少子化で減り始めた人口、縮みゆく日本経済、破綻が懸念される年金制度、それらの問題に取り組む政治家の行動力・リーダーシップの欠如etc…
先が見えない日本から逃げ出せ！

現状に不満で、その原因が社会のしくみにあるとして、はけ口を日本社会批判に求め、海外脱出論を唱える人たちです。
彼らにかかると、まるで海外は理想郷、日本は地獄で、海外脱出は自分の退屈な日常・困難な状況を変えてくれる魔法のようです。

結局、ダメな奴はどこにいってもダメなんです。そのままではね。
結局、ダメな奴はどこにいってもダメなんです。そのままではね。
結局、ダメな奴はどこにいってもダメなんです。そのままではね。

http://escapejpn.blog29.fc2.com/blog-entry-92.html

ヒキが仕事したら迷惑ｗ

シンガポールだって、同じ仕事なら給料は東京より安い。(その分税金が安い、というのは詭弁でしょう。日本も低所得者は税金安いです)
それなのに家賃は東京より高い。
政治的自由もない。政府批判した個人のHPやブログは強制的に閉鎖させられる。

結局、ダメな奴はどこにいってもダメなんです。そのままではね。

>>246
じっさいのところそういうとこもあってリアルとヒキをいったりきたりのニートはいる

あわれとしか言えない　　存在価値マイナス　ヒキ

そういえば
先週金曜日の朝4時のBSシンガポールニュースで
シンガポールが移民を大幅に減らすと放送していた。

社会的な存在価値がマイナスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニートって人間のクズだなｗ

移民じゃなくて外国人労働者だよ

シンガポールの外国人単純労働者は２年限定
女性は半年に１回の妊娠検査があり、妊娠発覚と同時に強制送還

日本の介護・医療現場で人不足ならセインガポール式２年の単純労働を雇えばいいよ。
くずニートは仕事しないから海外の安価な労働者でOK

>>249
まぁそんなフリーターが180万人
若年者無業者が60万人だそうですyo

子ども・若者白書について
第1部　子ども・若者の現状
第2章　子ども・若者の社会生活
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h23gaiyouhtml/html/gb1_2.html

昔、食えない農民を騙してブラジル移民政策をやったんだから
くずニートを海外へ追い出すのは正解だろ？ｗ

反日運動の過熱と戦争フラグｗ

ニートはあくまでも余裕現象なのだ。
出て行く必要がないからこもる。

FXや株やってるニートの９８％は脱落するんだよな・・・・
相場で食っていけるほど甘くはねーよ
バカじゃね？　バカだからニートなの？ｗｗ

ニートは親のスネが財源。
よく見たら、親戚に４人もいたよ。

食えてるうちは余裕
食えてないならただの無職

＜１月貿易赤字は一時的現象、通年ではトントンの見通し＞
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE81K4DA20120220

煽られてシンガポールに移住するような馬鹿は、日本にいても迷惑なので、二度と日本に帰ってこないでね。

破綻バカが移住していくと、日本も住みよくなるね良かったね

貿易収支の見通しは、震災以降は外ればかり。
年後半は黒字見通しだったのに、結局は大赤字だった。
1月から約1兆5000億なんだぜ。余程黒字を今後稼がないと、
通年でトントンすら不可能。

出て行くなら、カネはおいてけ〜ｗ

どっちにしろ、親の収入に頼った生活は超ハイリスク。
壊れかけたディーゼルエンジンだけで原子炉を冷却するようなもの。
自分で稼ぐという外部電源は持っておくこと。

株とか言ってる奴は、財産税どうする気よ？
まさか日本の証券会社で取引してるとか？

１０万ドルで大騒ぎするスレでシンガポールの投資家ビザの話したって
意味ないだろｗ

出た　７９０万円君ｗｗ

６億円ですが急ぎましょうと、１０万ドルがいう意味ないｗ

カスニートは２００万円以下の金でFXや株で遊んでいるんだろ？
暇だからここで騒いで遊んでいるクズ

固定資産税毎年払ってるぞ。
所得税だって払ってるし。税金取られたら終りとか
言い出すのは、どういう生活してるんだ？

働いて、資産あれば普通に税金払うのが当たり前。
お前たちに消費税しかないのは、そういう生活してるからだ。

君達は預金の利息に税金かかるの知ってる？

首相が長期金利3％では予算云々と言ったのか？

本当なら、金利先生の言ってたことを、
政府が認めたことになる。

日本人が外国人労働者と呼ばれる日がくるなんてな

移民船ジジイ生きてるんだｗ

あの爺さんも病気だと思う。

ジャスコとかそこらは強烈な病気だろ。
つうかあのスレにいた悪霊大量にここに取り付いてるｗ
そんなに日本が滅びるのがうれしいんだｗｗｗ

え、本当に日本は大丈夫だと思ってたの？
国際分散投資もしてなかったの？

まあ、元気でね・・・・・・・・

曲者ぞろいだからすぐわかるよな。

ナルシストは死ななきゃ直らないらしい。

くずニートはしね

破綻馬鹿に大金が転がり込む事はないから働けやボケ

元ニートのニート批判

どんなにがんばっても軽い金融ショックがおきるのは確実、確実に円安にふれる
さらなる円高についてはアホ財務省が75円で介入すると宣言してくれてる
なんでドルかわんの？確証しかないのに

なんだかんだで公共系はすげえよな

テメーが全力で買って勝負しろや

購買力平価のことを考えたら
仮に破綻したって
大金が転がり込むことはありません。

ニートしてないで地道に働こうね。

氷河期でマーチとか慶応とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の銀行にしか預金しない庶民を見ると
やきもきするのは確か。
まあ、近くに外銀ないけどね。
アジアなら香港・シンガポールに行ってみるしかないが。

銀座にあるHSBCって何の略だ？貧民ｗ

総合的に見て、円安になっても９０円
１００円にはなかなか行かない、１２０は相当に厳しいから
円預金でも何ら問題ないでしょう。
外貨に変えるのは自由だから好きにやればいい。

そこじゃいろいろ制限がある。
あえてあちらに行くのはそれなりのメリットがあるのだよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シンガ在住なんで爆笑してしまった
ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポンドル窓開いてるから
売ってみた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 _, ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　） 大変だなぁ･･･もう･･･
　　　　　　　　　　　　　。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ /　　　.i　）￣ヽ
　　　　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　 ＼ `　|＿/　/|.成｜
　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡　　　　　　　　　　 `ー_（　__ノ　|長｜
　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　　　　　　　 （　 `（　 ､ﾉ剤｜
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

爆笑が結構だが、外貨交換の手数料だけでも相当違うはずだ。
まあ、私は自分でやるから金融商品には全く興味ないが。

手数料ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

在日は日本にも韓国朝鮮にも帰属できないんだから、独立国作れよ。
生野区やるよ。お前らに。だからそっから出てくるな。

なんのためのプライベートバンキング・・・

庶民には手数料だって重要。
１０倍は違ったと思うが。
もちろん、事業性投資なら１００億も可能だが
庶民向けとはいえない。

あれ？俺様は庶民どもとは違うっていうキャラ設定じゃなかった？

１００億稼ぐなら庶民ではないよｗ

1 日本の借金の正体?増税への情報操作?
http://www.youtube.com/watch?v=9YZxWPSRVAg&feature=related
2 日本の借金の正体?増税への情報操作?
http://www.youtube.com/watch?v=pIIhikWPZhk&feature=related
3 日本の借金の正体?増税への情報操作?
http://www.youtube.com/watch?v=6vU3YpidSt0&feature=related

この板って新規参入少ないんだよね。
しばらくいると、だいたい各スレとも何年も特定の３人くらいが
異常に粘着してるだけなのがよくわかって飽きてくる。

実際投資家ビザなんて普通にアラブの石油王とか相手にしてる
ようなものだしなあ。一会社員とか町工場のﾀｺ社長がどうこういうような
ものじゃないわな。

国際分散投資大勝利♪

政府支出がゼロなら税金ゼロでも問題ない
増税も不要

政府支出が高齢者増大で拡大してるから、増えまくり
それで増税が不要とは、永久無税国家を発明したのだろうか？

それにしてもどんどん経常黒字は減ってるから、
「減らない財布」にはとても見えないわけだが・・

現実問題、国債はあと4年程度で限界だから
あとは日銀引き受けを年間100兆円ずつ増やすか、外人様に買ってもらうかのみ。
この時点で、インフレか、ギリシャかの2択になる。
(毎年100兆円日銀引き受けを増やし続けてインフレにならない理論を言ってるやつは破綻しない派にもみたことない)

外人に買ってもらうのは、理由説明か、金利が必要
金利払えばギリシャになるだけ。日銀引き受けだと際限なきインフレになるだけ。

破綻するよね普通に。自動車にガソリン入れないで北海道から九州まで走るのは無理。
破綻しないというなら、その原資はどこから沸いてくるんだ？

何の意味もない例えとか書かなきゃいいのに

今まで豪邸に住んで、光熱費を使い放題、使用人に大金をバラマキ放題・・・
しかし貧乏になれば、小さなアパートに替えて毎月の支払いを減らすだろ？
日本も貧乏人の自覚を持って対応するだけさ。

日本が金もってたことなんかないし。
バブルもぜんぜんたいしたことない。

香港・シンガポールに資金をおいて
成長国投資というのが、金持ちの基本姿勢。
その一歩手前くらいなら、庶民にも可能かな。

ここで金持ち＝１０万ドルだったらまた爆笑の渦が巻き起こると。
マンネリやなあ。

じゃあ、ヒキニートも自覚を持って働くよね？

政府が勘違いして歳費を使いすぎていたのなら
勘違いをやめて貧乏らしい政府歳出にするだだな

歳費って辞書で引けよ低学歴
高校も出てないだろ

影響を受けないやつはないよ。
プラス影響受ける新円成金が前回でたが、
今回はどうか

少子高齢化の国家が崩壊したとして、プラス側に変わる人口は少ないな。
スペインが失業率23％で経済崩壊してるが、金持ちが何人でたというのか。

上から下まで全部一様に貧乏になり、生活水準が下がるだけ。
そういう意味で平等だな。

歳出君が発狂ｗｗ

ワンパターンの１０万ドル君ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネタが無いなら書かなきゃいいのにねｗｗ　　ワンパターン君

そりゃこの板は水戸黄門なんか目じゃないほどワンパターンだし。
数年ぶりにのぞいても、細かい表現までほとんど同じ長文を毎日必死で
書いてる奴とか普通にいるしな。

ネット三昧な怠け者は自覚を持って働け。

GDPスレとか無限ループがそれはそれは酷いｗ

海外に資産移動云々は５億以上だが
これだと庶民とはいえないか。

普通プライベートバンキングするだろｗ

さーて、あと何日現実逃避できるかな？
いいよね、ネットでは何でも言えるから。
でも、たまには自分の姿を鏡に写して見たほうがいいよ。

わるいけど死んでも働かないよ

何日どころか俺の覚えてる限り２００７年くらいから、ほぼいってる
中身も行動パターンも変わってない奴多すぎ。

>>324
どんな目的があってここで遊んでるんだ？ｗ
守る資産も仕事も無いのに・・・

07年から銭なしグズだったの？

2007年1月に財政破綻するっていってびびって金買っとけばよかった
2007年1月はグラム2500円だった
2003年に財政破綻すると思った慌てふためいてればグラム1300円で買えた。1キロたった130万の時代

だが今日はグラム4701円
変わってないように見えても、確実に何かを失ってる。

「いつまでもできると思うな破綻対策」

>>327
07年当時は学生だった。
当時はあのゴミクズアメバブが奇跡のように面白いスレだった。

だいたいほんとににぎわう時間帯以外は、スレだけじゃなく全板を
通して５人くらいしかいないことがよくあるので、
超ワンパターン論争が各地で起こるのもしょうがないよ。

今から見ると2003年の財政破綻派が神すぎるｗ
2003年なら3000万で金が23キロ買えたが、2012年に買うには1億800万円必要。

破綻派は悲観派で1秒でも早いほうが結果資産保全に成功する。

03年から憑依してる地縛霊がいるのか。すげえな。

０３年から持って１年で破綻とか言っていたのか？ｗｗ

ワンパターンな奴は年季はいってんだよね。

潮目を見極めるなんて余程の人じゃないと無理。
余裕の範囲なら、早めに分散投資をしておいて正解。
手数料やら、為替差損をやたら気にする人が、
潮目を見て一気に資産を動かすのは無理。
そういうタイプは、津波が目前に迫らないと逃げようとしない。
事前準備と緊急対応は別にしとかないといけない。
それは備え過ぎないことにも繋がる。

２ちゃんのいいとこでも悪いとこでもあるが、あまりにすむ世界が
違う人間が同じ場で議論してるから会話になってないことがよくある。

2003年はかなりやばかったよ、
知らんのか？
IMFが占領に来る寸前だった。
大規模派遣する寸前

で、来月またIMFがご到着します。

問題はそこじゃなく03年から２ちゃんに１０年近くいることのほうだろ。

１０年２ちゃんにいてもいいライフイベントが多数あるならまだいいんだけどな。

同じ場所をグルグルとまわり続ける幽霊船だな

呪い、罵りの言葉は変わらない

03年は郵貯に国債買わせて乗りきったんだっけ？

もう、その手は使えない。

罰を罰だと思わず賽の河原で石を積みつづけるのが大人になれなかった
２ちゃんねらー

債券ベアはいいと思う、
損失がどうの言ってるやついるが、
たった0.5%↓で32％損失するってことは
裏を返せば
金利0.5%↑で32％利益
金利1.0%↑で64％利益
金利1.5%↑で96％利益
金利2.0%↑で128％利益
金利2.5%↑で160％利益

金利5.0%↑で320％利益

日本国債が大暴落＝金利上昇すると思えば、かなり割がいいね。
3年で金利が0.5%下がるのはほぼないし、当たれば最大320％利益

日本国債の暴落は確実なのでおいしいかと。株なんかよりいいね。
金利はもう底でしょ。

目論見書読んで出直せ。低学歴すぎてつらい。

ドル建の日本債券ベアなら買いたいな。

03年に25でももう34歳か。ひどいもんだな。

まず国民が持つべき正しい認識は、

（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/

ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９２％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。

　この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。

「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。　−中略−
　国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
　将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」

たしかにコピペばかりして見苦しいな。

同じ文章をありとあらゆるスレにマルチレスしてる破綻しない派
「テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。 」
でグーグル検索したらひっかかりまくり。

>>348
宮廷院卒の俺が作った。
テレビが嘘ばっかり宣伝するんで。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

日銀の言ってることはデタラメだらけ、やってることは間違いだらけ。
そんなのはね、このグラフ見るだけで分かる。

財政赤字も、最大の原因はデフレ経済である。

何年間もやってるんで、そろそろ世間も動きそうだｗ

221 + 4：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 2012/01/16(月) 23:31:08.36
まず国民が持つべき正しい認識は、

（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。
----------------------------
[1ヶ月前と一言一句同じ文章をそこら中の掲示板でコピペしまくりの破綻しない派]
ただの荒らしだろこれ。
マルチは運営にアク禁されても文句いえんぞ。

ダウが13000ドルを終値で越えるかが注目。

旧帝っていっても経済は当代以外全部カスだけど。
兄弟は真っ赤だし。ああ飯がまだマシか。

もし03年からライフイベントがほとんどないんだったら
（親戚が死ぬとか不可抗力的なものを除く）
人生考え直すべきだね。ほんと。

どこの大学出ようと、無職・無資産・無収入は生ゴミ扱い。
収入がある中卒より遥かに下の扱い。

また超ワンパターンｗｗｗｗｗｗ

2003年から、そういうくだらない揚げ足とるだけの破綻しない派
結局「なんで破綻しないの？」には一般人の感性で理解しがたい、荒唐無稽のばかげた論理ばかり披露と。

駅でおまえのすばらしい理論を演説してみろ
「バーカ」って返ってくるだけだ。

それかただのキチガイ扱いされるだけか。
焼き肉のタレだけで1ヶ月生きるより馬鹿げた論理だな。

「ワロタ」なる架空の人格と戯れて９年。
一口に９年といっても小学校入学した子供が中学校卒業するまでの
時間だが、その間こいつらの人生には何がおこったんだろうね。

円相場、下落は続くか　よぎる昨年春のデジャブ
http://www.nikkei.com/markets/kawase/kawase-focus.aspx?g=DGXNMSGC20004_2002201200000

破綻しない派がろくな説明もしないってのを記録しただけでも
財政破綻スレの存在価値はあったかな。

太平洋戦争のとき、どういう論理で「日本が負けるわけがない」
って言ってたんだっけ？そんな感じだな。

結論すると、「当時のカルト教団だった」としか言えない。
北朝鮮のあの集団体操みたいな感じだな。それ以外に説明がつかないね。

データーや数字で破綻しないって何ら説明できてもないからな。
「何だからわからないけど、日本は素晴らしいから破綻するわけないんだ！」
みたいな。

そういや昔の本みたら、戦時中に日本が負けない理由はかなりの人間が書いてて
「日本は歴史的に天皇制の、神の国だから負けない！」って東大教授がマジで投稿してたな。

今見ても正直さっぱりわからんｗ 当時流行ってたアニメの話か？

０３年かバリバリの破綻派ｗｗｗ

俺ならそんなことのために自分の人生は無にしないな。

さくらじ#20 無双再び！？中野剛志 登場！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=ielR10Irchc&feature=channel_video_title

お前らの大好きな中野剛志氏の最新動画だ。
観とけ

今回は円高だと皆で言ってたとこで円全面安。
特に震災みたいな大事件もないのに円安。
まあ、急速な経常黒字の縮小が意識されたのは確かだろう。
二月も貿易赤字なら、円安は決定的になると思う。

昭和のサラリーマンなら９年あったら子供が２人くらい生まれて
郊外に家かって引っ越して、昇進するくらいのことは起こってるわな。

あと１０年あってもおきるライフイベントは両親の死くらいか。

なんだかさっぱり分からない理由で
「日本が破綻しない！」という風潮になったら、危険だな。

1941年は1942年はかなりデーターで負けない理由があったが
1944〜1945年になると東大教授が、天照大神がどうの、伊勢神宮がどうのって投稿をしだして
傍目に「こりゃ終わったなｗ」と分かったもんだ。

うじゃうじゃ沸いてくるシャーマン戦車と米空母とグラマンにどうやって勝てるのかという
根本的な疑念に一切触れずに、ひたすら大和魂がどうの言い出してる状況＝1945年

「いくらでも借金できるし、破綻しない」
というのは感覚的に理解しがたい。

一般人は借金など極力控えるものだし、
する場合にでも、計画を立てて返済計画の枠内で行う。

企業にしても同じ。借金は返済できなければ倒産だから、企業は借金について家計より厳しい。

家計と企業の集合体である国が、なぜ借金をいくらでもできるのか
何度理由を聞いてもさっぱり分からない。

オウム真理教と同じ論理にしか聞こえない。

家庭お金を製造すれば車も買えるようになる
同じように国でお金を製造する

お金が増えるから１００万の車が値上がりする
デフレの時は効果的で破綻はない

たとえも事例も実にワンパターンで読むに耐えない。

今株価が上昇して円安方向になり物価上昇の芽が出ている

いい方向でしょう　何も問題ない

お金の価値が薄まる＝物価上昇で
デフレの今は効果的

兵庫維新の会では下記の政策を当面のメインテーマとしました。

国交省は神戸空港への違法で不当な諸規制を、直ちに全面撤廃せよ！

大阪府は邪魔するな。裏工作など見苦しい妨害工作はするな。

人口が減ってるから破綻するのはしょうがない。
人口が0なら、経済も0だ

つまり人口が減れば経済は破綻する。

お金の価値が薄まれば公務員給与、年金の負担も薄まる
若年層の給与拡大で負担が軽減される

逆にデフレだと若年層給与減少で負担増大

日本が無人島になるのか？　ｗｗすげぇ〜話だな

人口０も破綻も極端
現実的には人口６０００万でそれなりのやりかたでやる

北欧では１０００万位でそれなりにやっている

人口減少と高齢化が加速するから無理だろうね。

少子高齢化のギリシャ・イタリアがあの惨状だし

幽霊が経済活動して経済成長できるというなら、人口減は問題ないけど
人間がやってるわけで、人間がいなくなるんだから日本は破綻する。

サッカーでも1人いなくなるだけで、かなり致命的
2人いなければ、ほぼ負ける。
残った9人が前より遙かに優秀なら別だが、とてもそうは見えない。

マクロ経済スライド

＞北欧では１０００万位でそれなりにやっている

【年金】 スウェーデン首相、「７５歳まで働いてほしい」 定年退職の年齢を現行の６７歳から７５歳に引き上げることを示唆
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1328663711/

へー、どこが？
少子高齢化は経済を破綻させる力が非常に強い

積立方式に移行すれば、人口減少も無関係

>>379
>残った9人が前より遙かに優秀なら別だが、とてもそうは見えない。

相手と能力を比べるのじゃなく、>前　と能力を比べるあたり、

団塊バカサヨク(笑)

こ、こ、こ、こどくしゃぁああああああ(笑)　
孤独死(笑)　

団塊共産主義者、今どんな気持ち？(笑)　

こどくしゃぁああああああ(笑)　
こ、こ、こ、こどくしゃぁああああああ(笑)　

だから、それなりのやりかた

苦しい状態だとすぐ破綻とか極端な表現をする
ギリシャもそれなりの苦しいやりかたで収まる　それでいい

少子高齢化の進捗状況に応じて年金の受給額を変動させる「マクロ経済スライド」を
確実に実行する時が来たんだな。

バカなんだからサッカーの喩え話なんかしなきゃいいのに(笑)

高齢化ランカーのギリシャ・スペイン・イタリア・日本

あれ？ 何のランキング？

能力がないならそれなりのやりかたでやる

原始時代もそれなりのやりかたで村を形成してた
それでいいんでは？

人口減はどうにもならないな
結婚斡旋するとかせんと
国内が縮小すると余剰として外需があったモデルじゃなく外需メインになり海外動向にふりまわされることになる

実際は１１ｖｓ５〜６だろ

日本人が0人の場合＝日本経済はクマやタヌキの生計のみになる
日本人が15億人の場合＝日本が世界を支配可能になる。

物事を測るには極論でいいだろ、
人口減は問題ありすぎだ。人口増加は1945年の日本でも大問題になってたが、
今見ると何の問題もなく、むしろ人口増加→労働力増加で最高だった。

すぐに極端に破綻とか投げやりな考え方

無一文になってもゴミをあさって生きていけばいい
どういう状態になっても破綻とか考えず建設的に生きてほしい

マクロ経済スライドは、少子高齢化に対応するため、実質的に年金支給額を抑制すること
http://www.dir.co.jp/publicity/column/110726.html
少子化により現役世代の人数が減ったり、平均寿命の伸びにより年金受給期間が延びたりする分を調整でき、年金制度が持続可能となる。

＞実際は１１ｖｓ５〜６だろ

3〜4人退場で、サッカーはそもそも試合没収になる。
サッカーだと「試合にならない」が正解。
経済だと「経済成長にならない」が正解。

精神でなんとかなるとか？ 大和魂では勝てません それが結論。

現実は人口１５億でも０でもない
人口６０００万に減る方向で考えていくべき　増える方向じゃないから

それなりの試合で５０対０で負けでいい

それなりにやっていく　ただそれだけ

>>393
永久無限国債とか言ってる破綻しない派さんの方が極論ですよねｗ

Q:国債発行の限度は？(あと何兆円かなー 破綻しないというのだから素晴らしい試算があるのだろう・・)
A:ありません、無限です(キリッ)

「え・・」

極論すぎｗ

S&P　Ｓ＆Ｐ　スタ
でスレ検索しても、何もないんだが、
どういうこっちゃ

戦力差はやばいよ
残念ながら質も悪いｗ(公務員第一志望のクソガキだらけ)

兵数が低下、質も低下、

これでなんで勝てるの？ 成長無理だろｗ
アホか

まあ現実的には数百兆も増やせば十分でしょう
足りなければ追加だがあるていどでおｋ

今の状態でも戦争すれば無理
だから外交していく

イギリスでは戦時中に永久国債に発行して今でも現役。

イギリスは1950に破綻した。
国家は配給制になり、ナチスに空襲されてＶ2がロンドンにとんできたときより生活が悪化しまくり
これは常識

【調査】"非正規"、過去最高の最高の35％、失業1年以上の"完全失業者"は109万人--総務省の労働力調査 [02/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329739886/-100
総務省が20日に発表した2011年の労働力調査（詳細集計、平均）によると、
雇用者のうちアルバイトや派遣などの非正規が占める割合は35.2％となり、
前年に比べ0.8ポイント上昇した。非正規の比率は２年連続で過去最高を更新した。
失業期間が１年以上の完全失業者も109万人と依然として高水準で、厳しい雇用
環境を反映している。

人口は減るし、若いのの質も悪いな。単純ワーカーばかり増えてる。

イギリスでは戦時中に永久国債に発行して今でも現役＝利払いを継続中

現役ならなんら問題ない。　

考え方が破綻とか投げやり

たとえ死に行く人間でも建設的に考え対処していくべき

はい破綻です　終わりですじゃ　会話の意味がない

現在、日本が空爆されるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イギリスに住んでた、あるおばあちゃんの話では
大変だったらしいよ。薪がなくて家族全員で毛布にくるまってたらしい
「こんなのよりナチスと戦ってたときの方がマシだった・・」だとさ

で、現在、日本が空爆されるのか？

本土決戦の国は何処も大変になるに決まってるねぇ〜

破綻派は仲間を増やしたいだけのド底辺

建設的破綻という表現でいいかもね

一度整理して再度立て直す　　なげやりでない

>>408
ソ連は1991年に空襲なんてされてないがインフレ率は1000％

ハンガリーのインフレも空襲とか関係ない紙幣乱発が原因。
ソ連の財政破綻も人口減少と生産性低下による貿易赤字を紙幣乱発でなんとかしようとしたもの。
(ソ連の経済学者は大まじめだったらしい)

>>413
まず、空爆を出したヤツが空爆の可能性を示す事からな。
話をそらすなカス

昔と今では生産レベルが違いすぎるから

物資が枯渇するとかなりにくい　　

同じ震災でも昔と今では影響のレベルが違う

日本人は月20万かかる
インドネシアは1万5000円程度

日本人は極めて生産性が悪い(効果に対して費用が高すぎる)。
月収が8万くらいに落とすのが妥当。

優秀な技術者なら800万でもいいが、それ以外は150万で十分。
さっさとしないとソ連みたいになるね。

ユーロ圏諸国のギリシャ債務負担軽減処置が完全合意したら
ダメリカ株価＆日本株価がさらに上昇の可能性があるねw

現実的には１どる１２０円になるか位考えるけど

国家破綻すれば、中国の大量流民が日本に上陸してきて
日本国は大混乱となるのは間違いの無い話であろう。

ソ連は債務国家、ハンガリーも債務国家

中国警察も流れ着いて実質占領下になる。

破綻国家のロシアに中国人が大量に流れたのか？
ソ連はハンガリーは中国人で大混乱？ｗｗｗｗｗ

>>414
空爆？ 最高だねｗ
1945年のインフレは低かった。
戦時中に経済が破綻した例はあまりない。
単純な生産設備の破壊くらいで、あとは正常に統制が効く

通貨の桁が変わるのはむしろ平時。
中銀が変なことしたり、債務が膨れあがると通貨がの桁が変わる。

あるていど円安にすれば２０万の価値が１５万とかに

日本人の能力を１５万で世界が買いたいと思うか
それとも１０万か
それで為替が決まる

確立の低い戦争でなく
１ドル１００円、１２０円が現実的

>>423
現在の日本に空爆の可能性はどの程度あるんだ？ｗｗｗ

空爆で団塊を皆殺しにしてくれると破綻回避できるので
空爆まだー？

高齢者だけ感染するウイルスでもいい。
はやくこいこい空爆空爆

こりゃ〜年内中に１ドル９０円台まで回復するかも？

１ドル１００円にもなれば、ものすごい収益改善だから
最近の少し円安でも株価上昇　　いい傾向だ

投げやりで子供のたわごとみたいｗ

１ドル１００円になった時にどんな状態になるのか無視する破綻バカｗｗｗ

甘えん坊で駄々こねてるだけかな　投げやりで

１ドル９０円、１００円になるか
なったとして物価上昇がどれくらいか
収益改善がどれくらいか、失業率がどれくらいか

1ドル100円まで円安になったら東証株価は12000円くらいかな？

アメリカ＋韓国が日本を占領するよ
支那は欧州からも嫌われているから現状のまま

円安でダウとの差が縮小してるからな
円高で差が拡大したからな

円安効果はすごいよ

小泉時代、日経平均株価は16000円くらいだったよね。

円が安くなれば日本人の価値も下がるが、実際のところは円が高くなる中で日本人の平均的な雇用条件と収入は減っている。一部の人を除いて国内の一般庶民の労働の価値は下がっている。
その中で政府もまんべんなく収入が減れば問題ないのだろうが、契約や法律によって公務員や一部の会社員はある程度保護されており、政府財政と年金は最も反応が鈍い。
バランスを欠いているのだから財政破綻になって当然。

１２０００円位なら大きく上昇する株なら２倍とかあるだろ

・破綻しない国債発行額は？
・破綻はありえません
・じゃあ0円でも300兆円でも同じなんだ？
・同じです。すべて破綻しません。
・じゃあ日本は世界を征服できるね
・そうです。何があろうが破綻しませんからね。
・たとえば隕石が落ちてきたら？
・破綻しません
・なんで？ 隕石だよ
・破綻しないんだから、破綻できないのです。隕石も関係ありません。
・どうしても破綻しないんだ？
・ありえません
・・・でも破綻する場合もあるよね
・破綻しません
・日本の人口は今後急激に減るそうですが、
・破綻はありえません
・じゃあ移民増やすんだ？
・破綻しないのだから、何しても同じです。つまり移民は不要です
・なにもしなくてもいいなら、寝ててもいい？
・破綻しないのだから、何でもいいです。とにかく日本の破綻はありえません。
・じゃあ生活保護もらってくるわ！
・破綻しません！ 破綻しないのです！
・やあ、生活保護をもらってきたよ！ 本当は働けるけどね！
・破綻しないのだから、どうでもいいです。とにかく破綻しないのですからね。
・中国人に生活保護もらえるっていっといた、家族みんな呼ぶってさ
・破綻しません、破綻はありえない！ 破綻しない破綻しない破綻しない

円高は公務員、年金受給者に有利だからな

労働者は給与下がり、負担変わらずだからな　苦しくなるわな

超長期債利回りが低下、投資家買いや株価上げ幅縮小で−朝方売り先行
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZNVU307SXKX01.html
、前週の日銀追加緩和を受けて利回り曲線上で中期ゾーンを中心に金利低下
が進んだとして、「超長期債は相対的に割安感が出て買いが入っている」と話した。
２年債利回りが0.1％に張り付いているため、「２年債から５年債への入れ替えの
動きも出ているもよう」と語った。
　　現物債市場で、20年物の133回債利回りは一時、前週末比１ベーシスポイン
ト(bp)低い1.71％、30年物の35回債利回りは1.5bp低い1.89％と、いずれも６日以
来の低水準を付けた。５年物の102回債利回りは0.5bp低い0.295％に低下。２営
業日ぶりに0.3％を割り込んだ。

１月の公社債投資家別売買高によると、短期証券を除くベースで、都市銀行は7717億
円の買い越しに転じた。地方銀行が6955億円、信託銀行が7101億円、農林系が7616億
円の買い越しとなった。
こうした中、スタンダード＆プアーズ・レーティングズ・サービシズ（Ｓ＆Ｐ）は20日、日本の
外貨建て・自国通貨建て長期ソブリン格付けを「ＡＡ-」に据え置いたと発表した。長期
ソブリン格付けの見通しは引き続き「ネガティブ」だとしている。

想像以上に日本は安泰だな

破綻しない派のおじちゃん、無職なのにお仕事してるって言っちゃったの？

おじちゃんｗ　　　　いい人だろ

仲良くしようね

ゴールドマン：サムライ債750億円以上に増額、21日にも起債−関係者
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZOHUV0YHQ0Z01.html
ＥＣＢ：ギリシャ債での利益を予算計上も、償還後に分配−ドイツ紙
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZON6W1A74E901.html

おじちゃんは嘘ついたりしない
お仕事はと聞かれたら、
いつでも胸はって無職だと答えるさ
出会い系だと別だけど

おじちゃんは童貞なんだ　

美しいだろ　きれいな声だぞｗ

【S&P】日本のソブリン格付けを※「AA-／A-1＋」に据え置き
アウトルックは引き続き「ネガティブ」
http://www.standardandpoors.com/ratings/articles/jp/jp/?articleType=HTML&assetID=1245329103024
略
日本の財政の柔軟性は、引き続き低下するとみている。政府は消費増税関連法案を
今年度中に国会に提出する予定であり、仮に消費増税が実現すれば財源不足の問
題がある程度緩和されよう。一方で、名目国内総生産（GDP）の縮小傾向や社会保
障費負担の拡大といった構造的問題は残る。

日本のソブリン格付けは、高水準の対外純資産残高、比較的強固な金融システム、
多様化された経済により下支えされている。加えて、日本円は世界の主要準備通貨である。

日本の2011年末の対外純資産残高はS&Pの推計によると、中国に次いで世界第2位
となり、概算で経常取引受取額の290％の水準にあるとみられる。外貨・金の準備高は
1兆ドル超と中国に次いで世界第2位。また、金融部門と企業・家計部門（非金融民間
部門）のいずれのベースでも対外純債権国である。経常黒字が続いていることから、対外
純資産は少なくとも今後数年は増加すると、S&Pはみている。

日本の金融システムは、過去数年にわたる業界再編と民間セクターのデレバレッジ（負債
削減）に支えられ、欧米各国よりも健全な状態にあるとS&Pは考えている。東日本大震災
の被害は甚大で特に被災地域の経済に大きな影響をもたらしたことから、一部の地域金融
機関が政府支援を受けたが、銀行セクター全体として貸し倒れ損失の目立った増加はみら
れない。

>>449
準備通貨としての円の地位は、2011年3月末時点の世界の外貨準備高の3.8％が円建て
であることによって裏付けられている。また、2010年4月時点で世界の外為取引（日次ベース）
の19％が円建てであることや、国内資本市場に厚みがあり、かつ資本取引の自由度が高い
ことが、円を世界的な資金調達手段として用いることを可能にしている。

一方、日本のソブリン格付けは、脆弱な政策基盤、多額の財政赤字と債務残高、慢性的
なデフレと少子高齢化により、制約されている。

「ネガティブ」のアウトルックは、日本の1人当たり実質GDPの中期成長率の見通しが、現在の
S&Pの予想値である1.2％を下回った場合、格下げとなる可能性があることを示している。また、
政府債務が現在の見通しのままのペースで拡大を続ける場合や、対外純資産残高が減少に
転じた場合は、長期・短期格付けを引き下げる可能性がある。一方、政府が積極的かつ持続

可能な財政再建に乗り出した場合には、アウトルックを「安定的」に上方修正する可能性がある。

破綻粘着派　破綻オカマ派　どっちで呼べばいい？ｗ

粘着オカマが正解です。

日本破綻まであと500日。
持続可能な財税再建など100％不可能。
日本破綻は既定路線なのだ。

10年後もここで同じことを言い合いよるんやろうねえｗ

2012/02/20 16:42 JST
Ｓ＆Ｐ小川氏：日本の格下げは２年以内にある可能性
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZOLEF6JTSEA01.html
２月20日（ブルームバーグ）：米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）の信用アナリスト、
小川隆平氏（シンガポール在勤）は20日、日本の格下げは２年以内に行われる可能性があると述べた。
また、日本の格下げの可能性は３分の１以上だと語った。経済情勢の悪化が格下げを引き起こす恐れがあると指摘。
国会内の分裂は日本での政策立案を困難なものにするとし、政治混乱が格下げを招く可能性があると説明した。同氏は記者団に電話会議で語った。

10年後はねえだろ。
銭なしはネットができなくなるまで貧窮してるから。

１ドル５０円時代到来に備えよ

来年、日本政府の借金は1330兆円に到達見込み

ニュースでも「1000兆円」が出るのは時間の問題。

国の借金が９５８兆円に　最大を更新、復興債も影響
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120210/fnc12021019290016-n1.htm

12月末には44兆の政府保証債入れないで958兆円になった。
入れたら1002兆円であり、めでたく1000兆円突破である(過去形)

政府の出す借金は低い方・低い方の数字しか発表しないが
それでも1000兆円超えるのは夏までにはできるだろ。

除染費用とかうなぎ登りだから、今年で必ず突破する。

日本は破綻しません
日本は世界一の債務国ですよ
今のうちに世界各国に貸してるお金を返して貰えば全て解決する
アメリカさんの犬になる時代はもう終わりにしましょう
日本が世界のトップです

＞日本は世界一の債務国ですよ

そうだなｗ 日本は世界最大の債務国ｗ
たしかに世界一の債務国だな。国債1300兆円あるからなー

日本経済は永久機関なので地球が滅びるまで破綻しません

＞日本は世界一の債務国ですよ
＞日本は世界一の債務国ですよ
＞日本は世界一の債務国ですよ
＞日本は世界一の債務国ですよ

例えば株価上昇・円安傾向が進めば国内産業サイクルが稼動し始める。
雇用も回復して輸出関連も延びるし、更には円高時期の海外企業買収による
連結収益も見込めるから税収は確実に法人税増・所得税増に繁栄されるw
また、もし今後の日本がＴＰＰの合意条件を有利に進めてた場合、
企業収益は計り知れないし名目年率３％の経済成長と経常収支黒字継続を
実現維持できる可能性がある。そうすると国民の金融資産が更に増えるし
最終的にはデフレ脱却の足がかりになるかもしれない？

円安万能馬鹿がまたわきだすな
アメリカは通貨高で製造壊滅してから再起できたか？
円安になったら勝手に工場が建ってくれると思ってる他力本願馬鹿ばかりになってしまったな日本も

アメリカを持ち出しても説得力ゼロな件ｗ

＞例えば株価上昇・円安傾向が進めば国内産業サイクルが稼動し始める。
ほんの少し、無視できる程度

＞雇用も回復して輸出関連も延びるし、更には円高時期の海外企業買収による
＞連結収益も見込めるから税収は確実に法人税増・所得税増に繁栄されるw
ほぼ関係なし、税収最大でも国債発散が上回る

＞また、もし今後の日本がＴＰＰの合意条件を有利に進めてた場合、
＞企業収益は計り知れないし名目年率３％の経済成長と経常収支黒字継続を
誤差の範囲、国債の発散が上

＞実現維持できる可能性がある。そうすると国民の金融資産が更に増えるし
＞最終的にはデフレ脱却の足がかりになるかもしれない？
金融資産が増えてるのは国債の影響、実体のない国民金融資産
ばら撒きまくりの全力消費でもデフレギャップは埋まらない

>>464
円安万能馬鹿がまたわきだすな
アメリカは通貨高で製造壊滅してから再起できたか？
円安になったら勝手に工場が建ってくれると思ってる他力本願馬鹿ばかりになってしまったな日本も
↑
ダメリカと日本の構造を同じ天秤に掛けちゃ意味ないよw
良く調べてみろよダメリカはダメリカで他の選択肢を開拓したでしょw
確かに今のダメリカは財政赤字続きだけど財政比較すると
極めて日本より健全で、あらゆる面で国際的な力は比べ物にならないよw
あとさぁ〜トヨタ自動車を筆頭に東北への工場誘致企業の推移を調べてみろよw
笑っちゃうぜ(笑)

貿易赤字で円売り外貨買いで決済だから円安
めでたいばかりの話ではない

工場なんてゴミ

ついに貿易赤字に転落か・・

予想はしていたが、寂しいものだ

まだゴミクズ工場に希望もってるキチガイとかいるんだ？

>>470

確かに

工場って輸出企業だけか？
まわりまわっていろんなとこが死んでるんだが
一回死んだら簡単にはもどらない

>>471
技術がしっかりしたとこはゴミくずじゃないし
そういうとこをつぶれるままにして円安にしたら工業が国内に、、とか安易に考える円安論者のはゴミクズ工場だけどな

ものづくりはただの下請けにならない
能力にもよるが作り手が副産物的にいろんな物を生み出す可能性がある

NECは十五流企業
NECをリストラされるのは二十流人間

円安になった機会を狙って
電気代が高騰する

月収8万 牛丼300円で毎日食うだけで馬車馬のように働いて
自分じゃ買えないiphoneをつくってね！

この国と原発：第３部・過小評価体質／１　黙殺された確率評価
「津波リスク、交通事故死以上」　「寝た子起こすな」
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/konokunitogenpatsu/archive/news/20111028ddm001040031000c.html
結果を示す図には、想定外の津波に襲われる確率が年５０００分の１程度であることを示す曲線が描かれていた。
日常生活に当てはめると、交通事故で死亡するリスク（年１万分の１程度）より高い確率だ。

5年内日本国債破綻確率は50〜70％
津波より遙かに高い。
財政破綻の発生頻度は50〜70年に1度ペース
黙殺された財政破綻確率(日本政府は財政破綻確率＝年金・預金消滅確率を公表せず)

大竹名誉教授は解説する。「（国や電力会社は）原子力は安全だと言ってきたのに、
リスクがあるということになるとやりにくい。リスクに光を当てることは『禁忌』だった。

年金は安全だといってきたのに、年金支給にリスクがあるとなるとやりにくい＝年金試算は公表せず

独立行政法人　経済産業研究所
財政破綻確率46%
求められる政治の強い意志とメッセージ−財政規律の堅持と、社会保障・税制の抜本改革を−
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0247.html

↑D=250%で財政破綻するとみなして、100年後に250％到達の確率が46％ある！

え？ 2012年はGDP比276％なんだが・・ 250％超えてるような気がするんだが・・
100年後？ 毎年100兆円ずつ増えてるんだから10年もたんよ

バカ試算ばかりと、つうか250％超えたので、もう財政学者は破綻確率計算すらやめたらしい。

政府機関による日本国破綻確率の試算(日経新聞2010.7.10)
http://publicservant.blog6.fc2.com/blog-entry-102.html
内閣府の経済社会総合研究所は９日、
首都直下地震が発生した場合、日本経済に与える影響を試算した

国債や地方債などの発行残高が民間の貯蓄額1400兆円の9割に達し、
国内の資金で政府の借金がまかなえなくなる状態を「財政破綻」と定義して、

あのー、財務省公式HPで2013年3月末に1330兆円なんすが・・
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/2312hosoku.pdf
�@〜�C 1085兆 �D 200兆 �E 44兆
平成24年度末(2013年3月末) 合計で1329兆到達

これは破綻ですよね。じゃあ「もう超える」ので破綻確率は99%じゃないかと。

預金・年金が維持＝日本政府が財政破綻しない確率は、明日から365日連続で毎日晴れる確率程度ですね。
ちゃんと試算して国民に公表しろよ。

財政学上の定義はGDP比250％で絶体絶命判定、で2013年3月(1年後)に276％到達
つうか現時点で250％超えてる。破綻してますからね。

破綻するか？ ではなく学術上・歴史上破綻状態です(この債務水準から生き返った国家例がない)。
スレ終了ー

２４時間営業ｗ

政府は試算だしてないなｗ

破綻確率は計測不能

3月12日に「日本でM9が発生する確率」を出すようなもの
確定したものは確率に出せない。

試算が出せないのは、「財政破綻＝GDP比250％に到達」してしまったから(過去形で)
あとは破綻現象が起きるだけの話なので、確率ではないね。

>>229

ハンガリーの国際収支
http://ecodb.net/country/HU/imf_bca.html

日本の国際収支
http://ecodb.net/country/JP/imf_bca.html

よーくみてみましょーね。

>>483
で、具体的に破綻現象とは何？

この人極端にコミュニケーション能力ないんだろうな。
何度もそんな長文じゃ誰も読まないといわれてるのに。

発信能力が低いだけじゃなく、受信能力が怖いくらい低い。

ハンガリーがきついのは住宅ローンがスイスフラン建てだったからなんだがキチガイにかかると。。

就職や転職ができない奴には必然性があるっていうことが異様によくわかるスレ

除染バブルでデフレ脱却
あとは子供を作るだけだ！

具体的な破綻現象はこれ
↓
http://www.youtube.com/watch?v=czzhAFt-Nu8#t=1m16s

積み上がった公債残高は連鎖反応起こしてあらゆる資産を0にして消滅して終わり。

ここは経済板屈指のワンパタニストの巣

ワンパターンならば、GDP比250％ではワンパターンのごとく
経済が極度の崩壊状態で終了する。

破綻しないためには、ワンパターンじゃ困るんじゃないかな？
経済成長150％でインフレ率0.3%で長期金利が0.9%ならば破綻しないね。

確率は300万分の1以下かと(正確には測定不能 歴史上誰もなしえたことのないものは確率計算が不可能)

そんな誰が読んでもわけわかな文しかかけないほど眠いなら
寝ればいいのに。何の病気？

おそらく可能性があるのは
・日本列島に直径1キロ程度の隕石が落下するか
・原発が格納容器ごと完全爆発するかだろうね。(半径500キロ居住不可能)

この場合は、「日本がなくなる」「統治機構がなくなる」ため
「日本政府が借金で財政破綻する」ことを回避できるはずだな。
↓
つまりまったく別要因で経済破綻してしまう。
隕石落下した場合は借金0兆円でも財政破綻するので、
「借金で」ではなくなるので判定を回避可能。

これならばある程度可能性があるため、財政破綻回避にはこれにかけるといいかもしれない。
縄文時代に日本を8割廃墟にした5000年に1回程度の巨大噴火でもいい、かなり確率はある。

確率はゼロじゃないな、がんばってくれ。
もしくはアメリカに宣戦布告して、アメリカを占領するというのも可能。
これなら理論的にも経済成長率300％達成可能。

もしくはアメリカの51番目になるというのもありだな。これも日本政府がなくなるので
「借金で財政破綻した」とはならない＝ポーランドは1939年に借金で財政破綻してない。ナチスが占領したから国家終了しただけ。
＞ポーランド政府がなくなったので、ポーランド政府の財政破綻問題は解決した。

このコミュ力の極端な低さだけは本物
おそらく本人は逆にものすごく表現力豊かでコミュ力抜群だと思ってるだろう。
まさに社会に求められない人間の典型。

破綻しない派＝ニート
破綻派＝ヒキニート

IQ低いと情報処理力が全然ないから
長文に文句言うんだな。

というかこの程度で長文ってｗ
電話帳程度が長文だろ。
それを2時間で1冊ずつ読む程度が「文字数が多い」量

長文のコピペは笑えるが、深夜にリアルタイムで病人が必死に
カタカタやってる姿は想像すると空恐ろしくなるな。
何が動機でこんなことにそこまで必死になるんだか。

今顔真っ赤にして書いてる次のレスはひときわ長くひときわ内容が薄いことだろう。

そりゃ日本政府が財政破綻するからでしょ。

推定被害額が関東大震災の20〜30倍だからな。
おそらく人生で1度しか体験できない大災害。

ギリシャが破綻するならいいが、日本だしな。
日本政府が財政破綻して、円が紙くずになって預金封鎖されて
財産税とられて失業率が25％になってデモ人数が100万人になるからなー

スペイン全土で労働改革反対デモ　「若者に未来ない」
http://www.cnn.co.jp/business/30005669.html
マドリード（ＣＮＮ）　スペイン最大の労働組合は１９日、政府が打ち出した
労働市場改革に反対して国内全土で大規模なデモ件を展開した。
同国で２カ月前に保守政権が発足して以来、労組による大規模デモ件は初めて。

デモ隊は首都マドリードでも通りを埋め尽くし、労働改革によって賃金が下がり、
解雇されやすくなると訴えた。スペインの失業率は約２３％、
若者の失業率は５０％近くに達しており、失業者数は約５２０万人に上る。

最初の一行以外いらない情報ｗｗ

また精神科のステマか。結構テクニシャンだな。

おまえがくだらない1行レスしてる間に
いろいろ記事を検索して読んだ。

4．混迷するソ連経済
http://www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/H03/00-04-05.html
貿易収支の推移を見ると，88年以降，収支は急激に悪化しており．
89年に14年 ぷりに赤字に転落した後，90年にはさらに赤字幅が拡大し，
マイナス100億ルーブル と史上最高の赤字額を計上した

ソ連もやはり破綻前に貿易赤字だったらしい。
日本と同じだな。

１月の貿易赤字、過去最大の１兆4750億円
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9C8197E09B9499E2E38DE3E5E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

財政破綻前に貿易赤字になるのかな。
一概にはいえないが(ハンガリーは貿易黒字で財政破綻)

貿易赤字転落はいいことじゃないね。

型は�Tb

基礎的経済指標　ハンガリー
http://www.jetro.go.jp/world/europe/hu/stat_01/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2008　　　2009　　　　2010　　　　　
経常収支（国際収支ベース） - 現地通貨（単位：100万） -1,947,835 89,240 553,444
経常収支（国際収支ベース） - ドル（単位：100万） -11,317 441 2,662
貿易収支（国際収支ベース） - 現地通貨（単位：100万） -130,081 947,379 1,284,317
貿易収支（国際収支ベース） - ドル（単位：100万） -756 4,682 6,176

ここからわかるのはハンガリーの経常黒字は日本とは違い貿易収支の改善によって為されてるということ。経常収支-貿易収支=所得収支
逆に日本の経常黒字を支えているのは所得収支である。ハンガリー持ってきても何の説明にもなってないな。

へえ。やっぱりね。パペットか。

ハンガリーは貿易黒字で財政破綻したのではなく、今まで資本収支黒字で流入してた海外資本が逃げたことで
通貨安が起こり貿易収支が改善したということ。

もう少し丁寧に物事を追ってみよう。

なんか兆候があるんだよな。
国家破綻前になにかしらの。

そういう雰囲気ってのはなかなか資料に残らないが(DV件数・自殺件数が増えるらしいが)
落書きが増えるとか、幕末は江戸で犯罪が激増したらしいけど。

児童虐待相談　最多に
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news/20120219-OYT8T00851.htm
実母原因　実父の２倍以上　２０１０年度　１７・８％増の８９２件

でも逆に過酷な状況に慣れるというのもある。
判断に困ってるのが同調者層、悲観層はとっくに対策してるはず。
同調層は、まだ焦って情報収集段階かな。

最近国債暴落や、次の地震についての週刊誌・新聞が増えてきた。
コンビニでも「M8.0地震が東京を襲う」が入り口にあったりしてｗ

普通の状況ではないな。いいにくいが、「雰囲気」というのがあると思う
おそらく幕末や、太平洋戦争前や、過去の国内動乱の直前にもこんな感じだったのではないかと。

楽観派が明日から破綻派になるわけじゃない、一定時間かかって破綻派になるのが普通。
その間はストレスが高くなり、テレビにかじりついたりする。

破綻するわけないとかいいつつ、「日本政府は借金で財政破綻する」スレにレスをしたりとｗ

幕末かどうかってのは幕末の人間は知らない。

あとになってそれが政変だったと気付くだけ。
ただの衝突や事件の積み重ねでしかないが、
通常数十年、100年おきなかった事件がいろいろ国内でおこり
だれも対策が分からないので、上から下まで混乱しまくる。

いまがそんな感じかと。「雰囲気が悪い」な

本当に破綻しないのであれば、破綻ありえない！ なんてそもそも言わないわけで。
「無関心」なだけ。反論じゃなくて「無関心」

>>507
ほう、なるほど。

>>509

破綻はたんとお前らが騒ぐので破綻しないといっている。

欧州は株高やな。

どこが破綻するんや？

�Bで、ケースAまでのインターバル。フォロー頼みます。

>>511
ほっとけばいいだけ、
なんでほっとけないのか？ こんなスレなんて見なければ良いだけ。
2003年から破綻派なんているのにさ

なにかしら思い当たる事情がそちらにもあるんでしょｗ
反論が増える、そうだ！ そうじゃない！ が増える

つまり幕末ｗ
「幕府をどうしたらいいか？」なんて幕府安定期には議論さえしない
議論が起きる時点で幕末

フランス革命前に、フランス債務をどうしたらいいか？ の国民議論がおきた。
債務がなんでもないなら議論など不要のはず。

>>514
反原発キチガイと同じ事言ってるなｗ

プロ市

今日はいいディメンション取れましたね。感謝。

公武合体 尊王攘夷

幕府をどうするか、このままでいい、このままじゃいけない
そういう「議論」こそが幕末だった。

議論なしに政変は生まれない。政変は意見衝突の結果だからな。

政府債務をどうするか、このままでもいい、このままだとやばい
そういう「議論」が起きてますねｗ

つまり幕末だと思いますね。もちろん数十年後にならないと分からないけど

勝手にやばいやばい言ってるクズが状況を更に悪くしてるだけなんだけどな、

ギリシャは民主主義のためにデフォルトしろ 　 By Wolfgang Munchau
2012.02.21（火） Financial Times（2012年2月20日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34581
ドイツのヴォルフガング・ショイブレ財務相が追加支援の条件として、ギリシャは
4月の選挙を延期すべきだと提案した時、筆者には、このゲームがもうすぐ終わ
ることが分かった。我々は、支援の成功と民主主義がもう両立しないところに来
てしまったのだ。
ギリシャはユーロ圏の植民地？
エスカレートする挑発
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34581?page=2
だが、最も極端なのはやはり、予定されている選挙を延期させ、実務家のルーカス・
パパデモス首相が率いる現政権をしばらく続投させるという提案だろう。
倫理にもとるドイツの要求
こうした要求は、イマヌエル・カントの「定言命法」にそぐわない。何しろドイツは、
一連の要求があまねく採用されることを望んでいない。また、ドイツで採用すること
もできない。憲法違反になるからだ。
　ドイツの憲法裁判所はつい最近、議会の主権は絶対であり、議会は外部機関に
恒久的に主権を移転してはならず、どんな議会も決して後継の議会の自由を制限
してはならないとの判決を下したばかりだ。ドイツの提案は、ドイツ自身の憲法の原則
に違反している。要するに、一連の提案は倫理にもとるということだ。
　あるドイツ政府高官は筆者に向かって、自分としてはギリシャを即刻デフォルトさ
せることを望むと語った。そうであれば筆者としては、ギリシャは選挙を延期すべき
だというショイブレ財務相の提案は、ギリシャ政府から過激な反応を引き出すことを
目的とした挑発だと理解するしかない。
　それが目的だとすれば、狙い通りになっているようだ。ギリシャのカロロス・パプ
リアス大統領は、ショイブレ財務相の「侮辱」に反撃した。エバンゲロス・ベニゼロス
財務相は、特定の勢力がギリシャをユーロ圏から追い出そうとしていると述べた。
暴力に発展しかねないドイツ対ギリシャの対立

>>520
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34581?page=3
連邦制度が必要なのは、経済効率の理由からではなく、ドイツ対ギリシャというよう
な対立を防ぐためだ。もし財政同盟が政治的に受け入れられないということになれば、
我々はもう、財政移転による保険制度は実現し得ないし、実現しないということを認
めるしかない。
ドイツの戦略は無責任な「自殺幇助」
　遠からず、さらなる緊縮策が実施されるだろう。いずれどこかの段階で、誰かが
プツンと切れるはずだ。
　ドイツの戦略は、生活を耐え難いものにして、ギリシャ人自身がユーロ圏から出て
いきたくなるように仕向けることのようだ。メルケル首相としては絶対に、ギリシャ
を撃った銃を手にしている姿を見られたくない。ドイツの戦略は自殺幇助戦略であり、
極めて危険で無責任なものだ。

ギリシャ救済：崖っぷちの先にあるもの
2012.02.21（火） The Economis（英エコノミスト誌　2012年2月18日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34584
ギリシャに何が起きようとも、ユーロ圏の欠陥という問題は、まだ対処されていない。
第2次支援を巡る様々な思惑

ギリシャは資金不足だが、交渉の切り札は不足していない。新規の救済金がなけ
れば、ギリシャは公的債務で無秩序なデフォルト（債務不履行）を起こすことに
なる。そしてギリシャのデフォルトは、他国への感染を引き起こすかもしれない。
　一方で救済者側は、ひどいデフォルトの影響を抑えられると自信ありげに語る
ことで、ギリシャにさらなる緊縮策と改革を実行するよう圧力をかけている。

ギリシャは3月20日に償還を迎える144億ユーロ相当の国債を抱えているのだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34584?page=2
　ギリシャに対する圧力は、もっと激しい。ギリシャ経済は2011年第4四半期に、
前年比で7％縮小した。
ギリシャを苦しめる不確実性
ギリシャ経済の最大の問題は不確実性だ。ユーロ圏内におけるギリシャの将来が
確実になるまで企業は投資しない。また、サプライヤーはギリシャ企業に与信枠
を与えず、それが深刻な流動性不足を一段と悪化させている。
ギリシャが財政目標を達成できなかった一因は、深刻化する景気後退だ

　ギリシャが2020年に債務負担をGDP比120％まで減らすチャンスを得るためには、
ECBは割安な価格で購入したギリシャ国債で得る利益をあきらめなくてはならない。
　もっと目先のことで言えば、ギリシャは今年、33億ユーロの追加的な歳出削減
を求められている。それは景気後退を長引かせるだろう。ギリシャの競争力を回
復するために必要な民間部門の賃金削減は、短期的には事態を悪化させる。

>>522
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34584?page=3
ギリシャに対する影響力を保つ方法
　ギリシャに言うことを聞かせる1つの方法は、大規模な救済策の資金支払いを
調整することだろう。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34584?page=4
2月13日、ドイツのヴォルフガング・ショイブレ財務相は、欧州は2年前よりも
ギリシャのデフォルトに対して「準備が整っている」と発言した。そうかもし
れない。だが、デフォルトが起きた場合、外国からの継続的な支援がなければ、
ギリシャはユーロ圏から離脱せざるを得なくなる可能性もある。
ギリシャがユーロ離脱を余儀なくされれば・・・

通貨圏としてのユーロの欠点は、ほとんど対処されていない。協調的な財政政策
の欠如と周縁国における競争力低下（そして銀行問題）は、ユーロ圏が景気後退
に陥った理由を説明していると、バンク・オブ・アメリカのローレンス・ブーン
氏は言う。
　選ばれた対策は、緊縮財政と構造改革、そして銀行の負債圧縮だ。十分な時間
があれば、これらの施策がユーロ圏の健康を取り戻すかもしれない。しかし、
最初にいくつかの国を岩棚から突き落としてしまう可能性もある。

社説：拡大するECBの融資先
2012.02.21（火） Financial Times（2012年2月20日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34582
銀行とは何か？　この問いの答えにはどうやら、フォルクスワーゲン（VW）やPSA
プジョー・シトロエンも含まれるようだ。これらの自動車メーカーは、欧州中央銀
行（ECB）が実施する太っ腹な長期リファイナンスオペ（LTRO）からの借り入れを
検討しているようなのだ。
　「最後の貸し手」によるオペとしては、やり過ぎではないのか？　いや、そんな
ことは全くない。このオペの根本的な目的は、銀行を支えるだけではなく、景気を
回復させることにある。それに手を貸してくれるのであれば、借り手が増えること
は願ってもないことだ。
低利資金を景気回復につなげる方法

ECBからは既に、500を超える数の銀行が計4890億ユーロもの資金を年利1％で借り
ている。資金調達が容易になったことは景況感に好影響を及ぼしており、ユーロ圏
全体で必要な調整を進める時間も稼いでくれた。

　原則的には、このように有利な条件で公的資金を借りられるのは銀行だけだ。実際、
銀行業が魅力的な、しかし著しく危険なビジネスであるのはこのような補助金を利用
できるためでもある。悲しいかな、危機においては、中央銀行とてなりふり構って
はいられないのだ。
　また、金融機関でない事業会社は中央銀行から融資を受けられないのが普通だが、
傘下の銀行子会社は受けられる。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34582?page=2
特に重要なのは、中核国の最終需要がもっと盛り上がることだ。そうした需要の拡大
がなければ、比較的弱い国々の調整問題を解決することはできない。VWなどによるECB
からの借り入れは、この解決に多少貢献する可能性がある（できることなら、住宅建設
ブームが起こった方がよいのだろうが）。
EFSFに銀行免許を与えろ
EFSFに銀行免許を与えてECBから資金を大量に借りられるようにすることだろう。そう
すれば、ECBはピストルをパンパン撃たなくても済むようになる。大きなバズーカ砲を
手に入れることになるからだ。

破綻脳の脳が破綻するだけｗ

政府債務をどうするか？
増税するか、増税回避するか、財源は？

議論が白熱、議論が盛り上がる
議論が終了宣言を勝手にされる、
しかしまだまだ議論をしたい
そうだ！、つかってない室内テニスコート場でこのまま議論をつづけよう！
この問題は重大だから議論を続けるべきだ
議論はずっと続けよう！ そのまま続行しよう！
議論を解散しないぞ！
「フランス万歳!」「国民議会万歳!」６月２０日

これがフランス革命である

幕末も同じ、あまりに議論が白熱して、気付いたら幕府が終わってた。

�Bはﾇﾙですね。７時まで。

＞＞政府債務をどうするか？
増税するか、増税回避するか、財源は？



国債でいいのにキチガイがガタガタガタガタ騒いでるだけ。

幅いくつでいけますか？
有為は☆３いった？

いいです

おつかれさん

>>528
そういうおまえもすでに「幕末」の要素として組み込まれてるｗ

幕府温存＝公武合体派だなつまり。
既存体制が変わるわけないだろ派＝会津藩・新撰組・幕府 なくして幕末はおもしろくない

しかし倒幕派(破綻派)には勝てないのであった・・

絶対権力であった幕府の大老・井伊直弼は
賊が後先考えずに襲ってみたら、あっさり惨殺できてしまったｗ

あれ？ 幕府って意外とたいしたことなくね？
↓
もう倒幕するか、あいつら既存体制に固執して日本を考えてないからな
↓
賊のならずものの藩が幕府軍とちょと戦争してみた
↓
勝てちゃった
↓
あれ？ いけるんじゃねこれ？

歴史の講義が始まったｗ　愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶという格言があるが、流動性の罠で財政危機を叫んだハイエクなどのバカは
70年前にもいたわけだがまた同じ事をやっているわけだ。

ちなみに日本政府は100万人程度のデモ行進で倒れる程度だと思います。
もっと少ないか

たいしたことないですよ、あいつら今かなり必死ですからｗ
国民に対して基本的に武力は使えないからな。

どのようにして現行日本政府が終了するのか、かなりおもしろいね。
案外たいしたことない方法で霞ヶ関政府は終了するかと思う。

資金がとまれば終わりでしょ。ソ連崩壊タイプかな。
軍事クーデターが起きるかはしらんが、それが一番早いな。
経済が終わった国は政府も終わるのが通例。

10-12月期のＯＥＣＤ国内総生産（ＧＤＰ）：統計概要（表）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZOQUX1A1I4H01.html
２月20日（ブルームバーグ）： 経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が20日発表した10-12月期の国内総生産（ＧＤＰ）の概要は以下の通り。

=========================================================================
10-12月 ７-９月 ４-６月 １-３月 10-12月 ７-９月 ４-６月 １-３月
2011 2011 2011 2011 2010 2010 2010 2010
=========================================================================
------------------------前期比（％）--------------------------
OECD 0.1% 0.6% 0.3% 0.3% 0.5% 0.6% 1.1% 0.8%
-------------------------------------------------------------------------
EU27 -0.3% 0.3% 0.2% 0.7% 0.2% 0.5% 1.0% 0.4%
ユーロ圏 -0.3% 0.1% 0.2% 0.8% 0.3% 0.4% 0.9% 0.4%
G7 0.2% 0.6% 0.1% 0.1% 0.3% 0.6% 1.0% 0.9%
カナダ 0.0% 0.9% -0.1% 0.9% 0.8% 0.6% 0.6% 1.4%
ドイツ -0.2% 0.6% 0.3% 1.3% 0.5% 0.8% 1.9% 0.5%
フランス 0.2% 0.3% -0.1% 0.9% 0.3% 0.4% 0.5% 0.1%
イタリア -0.7% -0.2% 0.3% 0.1% 0.0% 0.3% 0.4% 0.8%
日本 -0.6% 1.7% -0.4% -1.8% -0.1% 0.6% 1.3% 1.5%
英国 -0.2% 0.6% 0.0% 0.4% -0.5% 0.7% 1.1% 0.4%
米国 0.7% 0.5% 0.3% 0.1% 0.6% 0.6% 0.9% 1.0%

地方公務員など給料高すぎる。

役所の手数料、高すぎる。法務局・裁判所・・

既得権益排除、競争原理導入、

がんじがらめの法律、参入防止

ＴＰＰ導入　一度　規制社会が壊れればいい

自動車増産へ休日返上　ダイハツ、富士重は土曜フル操業
2012.2.20 21:34
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120220/biz12022021350027-n1.htm

ジンバブエ型かな。

まずムガベはクーデターを起こされないように
経済が壊滅しようがなんだろうが、公務員給与を確保した。
これは賢い。軍事クーデターされたら確実に終わるが、軍隊があれば基本大丈夫。

あとは国民の反発だが、これも公務員(警察・軍隊)で抑える。

今の日本政府もクーデター・政変を起こされないように
公務員給与だけ維持しまくり、経済政策には無策である。
ムガベ大統領と同じく、身内から政府批判されないように、資金を決して絶やさないように日銀に圧力をかけ
除染にアホみたいな予算を投入する(何の財源もないのになｗ)

財政赤字は拡大しつづけ、インフレになり、それでも公務員を維持し
そして失業率99％かソ連崩壊型かと。
いや、何の改革もしなさそうなので、やはりジンバブエ型であるな。

ムガベは今も大統領にあり、そしてジンバブエ経済は破綻した。
でも結構いま好景気らしいｗ 逆に通貨が安定したからなｗ

何なのこの頭おかしい人

ヒキニートは自分と同じド底辺が増えることを願って妄想しているだけ

〔焦点〕巨額貿易赤字は年後半に縮小の見通し、円安や所得収支の拡大で経常黒字維持へ
2012年 02月 20日 15:41 JST
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPTK073641820120220
＜１月貿易赤字は一時的現象、通年ではトントンの見通し＞
＜為替調整メカニズムや所得収支の拡大で、経常黒字維持の予想も＞　
一方で、こうした事態を回避する方策もまだ残されているとの指摘も出ている。
　一つは、為替相場を円安方向に反転させる手段だ。過去を振り返ると、
貿易・経常収支の悪化は、為替相場が円安に振れると１年半程度の遅れ
で歯止めがかかってきた。伊藤忠経済研究所では「為替による貿易・経常
収支の調整機能が働くために、一方的な赤字拡大という事態にはならない」
と分析する。
　マネックス証券は「リーマンショックや東日本大震災など、為替レート以外の
要因で経常収支は大きく振幅しているが、足元で進んでいる経常収支の黒
字縮小には、０９年以降の円高がじわじわ効いている面も大きい」とみている。
為替相場に影響するのは各国間の金利差、それに基づく債券や株式の取引
であるため、財政・金融政策が工夫をこらす余地があるといえる。

http://www5.cao.go.jp/keizai3/sekaikeizaiwp/wp-we91-1/wp-we91bun-2-1-5z.html
ソ連の対外債務・債権

ソ連は８３年から一貫して対外債務国家でしたね。
しかも、対外債務は膨張するばかり。

Facebookとか、実名でバカ面晒して
なに、オナニーしてんだよ
キモ！
って世界だろ？あるいは売春book www

もう資本主義要らねーんだよ、また騙されるなwww

ＥＣＢの3年物オペ、長期的にはユーロ安招くとの見方
2012年 02月 21日 02:03 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE81J00F20120220?sp=true
モリース・ポメリー氏は「これは裏口からの量的緩和措置だ」と指摘。「銀行が
２─３年分の必要資金を確保し、バランスシートの均衡を回復させることから、
短期的にはユーロへの支援材料となる」と述べた。
同氏は、３年物オペで資本状況が改善した銀行はギリシャ問題がどのような
結果になっても切り抜けることが可能との楽観的な見方が広がり、ユーロは
上昇し１．３５ドルを試す可能性があるとの見通しを示した。

ただ、銀行がＥＣＢからの資金借り入れへの依存度を強めることで、ＥＣＢが
低利融資の継続や量的緩和の実施を強いられるリスクも指摘される。

コメルツバンクの為替調査部門を統括するUlrich Leuchtmann氏は「米連邦
準備理事会（ＦＲＢ）やイングランド銀行（英中央銀行）は望ましいとされる時
期に金融緩和を解除することが可能だ。しかし、ＥＣＢは、ユーロ圏周辺国の
銀行が事実上、銀行間市場で資金を調達できない状況にあるため（緩和策
の）継続を余儀なくされる」とし、長期的インフレリスクを招く可能性に警鐘を鳴
らした。
「これら銀行の多くや周辺国経済の安定化は、ＥＣＢのマネーサプライ拡大によ
ってのみ達成される」と述べた。
コメルツバンクは、ユーロが年末までに２０１０年半ばの水準である１．２０ドルま
で下落することを見込んでいる。

米モルガン・スタンレーのストラテジストも、年末までに７年半ぶりの安値となる
１．１５ドルに下落すると予想する。

また、２９日の３年物オペでは約５０００億ユーロが供給されると予想されている
ものの、ＵＢＳは、供給額がこれを上回った場合、追加資金がユーロのキャリー
取引に利用される可能性があることを意味すると指摘する。

ハンガリーもソ連も対外債務国家
他国の資金に頼っている債務国家は辛いよな

日本も政界一の債権国から債務国へ転落すれば、庶民生活に影響が出るでしょう。
今後１０年以内に債務国家に転落するとは思えないけど・・

今後10年はとかなんとかもうかれこれ10年以上言ってる気がする。

毎年、毎年、着実に海外債権は増えいるから。
過去３０年で減った事など一度もないし

やっぱり�B．確認。

�C　

皆でお金を使いまくる/株を買いまくる
↓
日経平均株価上がる
↓
景気向上
↓
国債利率上がる
↓
あ、利払い/償還出来ない
↓
また赤字国債発行
↓
破綻

�Bかあ

皆でお金を使いまくる/株を買いまくる
↓
日経平均株価上がる
↓
景気向上
↓
ＧＤＰ比の政府債務減少

※利払い費用など問題にならない。

なんか夜中じゅう破綻しない派が泣き声を上げてたなｗ
舌鋒鋭い破綻派の意見に、顔真っ赤で粘着一行レスｗｗ
よっぽど悔しいんだな

1000兆円の1%は10兆円です
1000兆円の2%は20兆円です★死亡

ソ連やハンガリーと日本の違いは理解出来たか？ｗ

>>554
頭おかしいな。

>>551
こいつアホ。

>>553が正解

皆でお金を使いまくるの嫌です→除染バブル→すべて解決

ここほんと貴重だよね。
メンヘラ板では味わえない本物の迫力。

ドイツ経済、消費需要堅調で早期にプラス成長に戻る見通し＝連銀月報
2012年 02月 20日 20:45 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK809767720120220
ＥＣＢの初回3年物オペ、銀行の長期資金調達安定化に寄与＝プラート専務理事
2012年 02月 21日 06:11 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT809812520120220

ギリシャ債務削減、目標達成には追加支援が必要＝トロイカ文書
2012年 02月 21日 06:53 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81K4FH20120220

12月のギリシャ経常赤字、前年比19％増の約22億ユーロ
2012年 02月 20日 21:51 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT809772320120220
　［アテネ　２０日　ロイター］　ギリシャ銀行（中央銀行）が２０日発表した
同国の１２月の経常収支は、赤字が前年同月から１９％拡大し、２１億
７０００万ユーロとなった。

金地金・金貨は没収されるんですかね。
前回の財政破綻時は没収あったかな。

誰か教えてくれ。結局どうなったんだ？
不動産とかは。

農家は冗談抜きで土地持ちは一気に完全な貧乏人になった。
土地神話は終わった＜ほとんどジンバブエの農地没収状態。

財産税9割とかって、本当に払ったの？
だれが9割払うの？ 必死で抵抗するのが普通。

「9割だった」のは分かるが、実際どうだったの？
110歳しか分からないｗ

皆で金を使おう等と主張する連中とマスゴミとの共通点

自らは節約し、インサイダー情報が欲しい。

なんか財務省で楽しいページができてる
http://www.zaisei.mof.go.jp/


これとかちょー楽しいｗｗ

＜大臣になった男＞
http://www.zaisei.mof.go.jp/movie/daijin/

アドレスのストリングス一部にﾓﾌﾓﾌなんて堂々と入れているあたりからして姑息だな。

銭なしが何を論議しても無駄。
まずは経済的自立が大切。

破綻リセット願望を言うヤツは銭なし。

破綻、破綻言いながら本音は日本がいいと思ってるｗ

日本を出て行かない破綻脳　　日本を愛してる破綻脳

破綻希望派じゃなく破綻対策派だけどな
無対策バカは乞食になれ

外貨様は円資産が毀損され、多くの人が財産を失うなかで、
財産を保全することにより、相対的有利な地位を占めるのが目的。
破綻後こそ、外貨様同士の競争になる。

以下　くずニート様の時間となっています。

今晩のニューヨークが待ち遠しいな

破綻より相場のほうが大事だな

今晩のニューヨークが楽しみね

でた、オカマジジイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オカマじゃねぇ
若いときからもてなかっただけ

精神性の深い、孤高の境地だ　　　悲しい童貞のｗ

破綻の方が楽しみなド底辺ｗｗｗ

イタリア元首相のベリルスコーニら8人が9兆ドル詐欺事件(米国で裁判起こされた)で逮捕されました。(日本のマスゴミは報道していない)

オカマきめえええええええええええ

俺だけじゃなく、みんな苦しめ〜〜〜〜〜〜〜〜

捻じ曲がった破綻ヒキ

破綻ヒキは金持ちにウラミツラミがあるんだろう

この貧乏ヒキが！　　とか虐められたり

おれをバカにした奴みんな苦しめ日本中苦しめ　　破綻ヒキ

破綻なんてするはずがない
三橋さんが言ってたから間違いない

さあ　もやしを炒めるとするか　　今日はあんまり動かん

>>584
栄養失調にならぬよう・・・

若い頃から比べると１０ｋ位増えた
おかしの食べすぎ、運動不足

アイスとチョコパイ、ピーナッツ

>>586
不健康だなｗ　野菜の摂取をお勧めする！

キャベツ千切りで食べた
カレー　シチューも作る　味噌汁も

メロンも買って食べた　うなぎもこの間

でも　もやしもいけるｗ

>>588
なんだよ、もやしで死にかけてるかと思ったじゃんかよｗ
スレ違いなのでこの辺でｗ

ネットで遊んでるだけなら、貧しくなるのは当たり前。
外貨様達は、それなりに働いて財をなしている。

�Bです

A（Fri〜Sun)
P(Mon)

　

対策派系統の金利先生や朝の分散投資さんとかは、
しっかり情報分析をしている。
芋派みたいなふざけた話しはしない。

金利3％でアウトは、首相も認めてしまったらしい。
金利先生は、１年上前から3％アウト説を唱えていた。

対策派は論客でありながら、資産も実際に動かす実践派でもある。

もやし＝極貧　発想がおかしい

経済についてもおかしな考えするかもな　上辺だけで本質が見えない

おつかれ。594に。

ほぉ

身銭を切って投資しないと
本当の経済はわからんもんだよ。

オツムで真実はわからないｗ

オムツ介護で真実がわかる

ほとんどは損するはずだが、それは授業料。
授業料を払わずに学ぼうとするのは厚かましい。

４７６兆円の偽米国債押収＝伊検察、８人逮捕−国際組織関与か　時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012021800122

これマジ？米国は信用ならねぇな

あちこちに詐欺がいるのが世界の真実。
そんなものにひっかかる人間を
助けるのは無理。

外貨投資もネットトレーダーもやってる事は同じ。
どちらもポジる事で利益を上げられると思っているだけの事だしな。ｗ

外貨投資のウンチクは週刊誌の丸写し。ｗ

もやし好きトレーダーの話は好感触。

現物為替投資は金持ちへの道ではないし
信用取引的なヤツはリスクが高すぎる。

経済のお勉強としてはいい。
カネを投じれば本気になるだろう。

おまいキムチ臭いから歯磨けよw

円安＆原油高で貿易赤字恒常化しそうだけど、どうなるの？

国内物価が高くなるんだろ
貿易赤字は解消に向かうだろ
自信はない

株価が上昇するということは企業収益増　貿易黒字だろ

まあ、実践しないヤツは
ただのゴミというのが
経済の世界だ。

日本円に全力投資してるやつは？

値上がりしてるから
ある意味正解だｗ

ほとんどの人間が実践してるということだ

問題はその後を考えているかどうか。
いきなりは無理だから、予行演習くらいやっとくべきよ。

株価ボード見ながら頻繁に考えて売買してるのが
比較的理解が深いだろう

知的人間が株をやってるのはいい光景だ。
すまんが、俺は今はやってない。

ギリシャ国債を保有する民間金融機関が、
将来受け取る利子を含めて約７割の債務削減に応じ、１０００億ユーロを支援する。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329798020/-100


欧州とギリシャのやろう借金7割平気な面で踏み倒してきやがったｗｗｗ

日本人は踏み倒さないという信用があるから
円が高いのかもしれない。
信用が高さが裏目に出ることもあるのか。

裏切られる落差は高いほど儲けが出ます。
これを　悪魔の取引ともいう。

体が震えますな。

日本人は儲けより信用を選ぶ国民だと思う。

海外の投資サイト見てみなよ

日本円は外貨様の王様だから。中長期で圧倒的なリターン

世界的な視点で見ることができないヤツはクズ投資家ｗｗ

要するに何にもせんでええんよｗ

金利じわじわきてる

ギリシャデフォルト言ってた破綻しない派はどうしたの？

意味不明

>>598

むしろ身銭を切って投資南下するからちょっとした価格変動にギャースカギャースカ騒ぐようになるんだよ。

>>625
日本語でお願いします

ドイツ語でお願いしあす

クルーグマンの主張って大筋でほとんどあたってきてるんだけどね。
ユーロなんか導入時にサステイナブルでないと言ってたし実際にそうなった。
日本や米国の債務残高には大きな問題がないと言ってるんだがねぇ。

QEが高いインフレをもたらすという主張にもずっと反論してきたけどクルーグマンは正しかったな。

なぜ、初級教科書で予測も処方箋も出せるようなことをこねくり回し続けるのjかほんとうによくわからないんだ。

ユーロがサステイナブルっていうのはニートの俺でもわかってたけどなｗ

>>627
そいつら負け組みｗ
投資に向いた性格ではない。

中国株の掲示板を久々に見たら過疎ってた

そういうときが仕込みどき。

外貨様は外貨現金そのもの意外と持っていなかったりする。
かれらはインフレ対策をしてる連中が多いので、
基本的には株や不動産、現物への投資の比重が高い。
FXの連中とは全く異なる性質だし、頻繁に株を
売り買いするデイトレの連中ともちがう。
彼らが換金するのは、緊急に現金が必要な時だけ。

◆　◆　世界基準で見れば、外貨様の王様は日本円　◆　◆

資産が増えて嬉しいです( 〃▽〃)

外国製品に直接手が届かない悲しさ。

うっす、(；´Д`A 　＜今日は相談日でシンドかたぁ〜　

>>459
>>日本は破綻しません
>>日本は世界一の債務国ですよ
>>今のうちに世界各国に貸してるお金を返して貰えば全て解決する

諸外国は政経軍がうまく連携した外交力でとりたてるだろうけど、それは日本では可能なの？　ブンガク

２ちゃんやニコ生に、工作員がいる証拠。人数は、数十人から数百人規模。

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:15:35.65 ID:byacviKW0
>>1

因みに、自民党では既にこういう工作活動をしてますよ

http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/c/a/cafe8b04.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/9/2/927c4dbe.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/1/4/14711357.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/6/4/64ec3bb3.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/d/3/d319bd08.jpg

>>641
そうやれるなら、円高だって止められた。

>>642
それ仕事になるの？求人票…

>>643
ギリシャとアメリカについて何かあるたびに円安へ振れる
→外的な要因って印象的

>>642
644だけど民主や自民の職員ならおもしろそうだけど
my日本のテンションはムズいｗ

>>644
仕事にはならないと思う。
ネット政治団体じゃないかな。

>>641
相談日はハロワかなにかですか？
お疲れ様でした。

ここ一週間で資産が100万増えた。
デイトレでもＦＸでもないのに増えた。
自分でも凄いと思う。

>>647
大政党や中堅ならこのまでの蓄積や陳情者の数から片手間で2ｃｈをのぞくのはおもしろそうだけど…

ネット政治団体はどうなるのかだね。アラブの春もまだ手探りのようだし。
壊すときは、壊しっぱなしはイケナイなｗ

減った時は書かないけど、増えた時だけ書く・・・楽しいよね？ｗ

ネットやって、ダラダラ毎日過ごすのは、
損失ゼロじゃない。もの凄い損失を毎日している。
なんか損失ゼロと勘違いしてる馬鹿がいるけど。

毎日同じ説教ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オマエが時間のムダ使いしてんだよｗｗ

今晩のダウはいかなるご機嫌でせうか

俺も全くもってそう思うｗ

痛いとこ突かれた時の反応もワンパターン。

ネットやって、ダラダラ毎日過ごすのは、
もの凄い知識の蓄積を毎日している。
なんか意味ゼロと勘違いしてる馬鹿がいるけど。

知識っていうのは目的にそって体系化されないと意味ねえんだなあ

ぶっちゃけ、ヒキニートがネットで
どんな役に立つ知識を得てるのだ？

有意義な時間とは何か？
人によって、それぞれ違うよね？？？
すべては自己責任で自分の時間を自由に使ってるだけだろ？
説教マンは貧乏だから１分１秒を削って稼がないと食っていけない貧乏人？ｗｗｗｗ

全ては程度問題だろうなあ。
１日１時間ネット覗くこともできない生活は殺伐としてるが
２４時間のうち２０時間近くいる奴とかは明らかに異常だし。

>>658

間違った知識の蓄積とかしてる場合が多い。

説教マンは人生、マネーもろもろの余裕が無い貧乏人でしょう・・哀れですなぁ〜〜

また例の病気のジジイか

短文でもハッキリわかる異常人格

上場企業の社長まで出生した叔父はアドバイス、説教など絶対にしないんだよな
聞かれたら親切に教えてくれる良い人。
町工場の工員で終わった叔父は説教が大好き。家族からもウザがられてる。
俺的人間観察では、ダメ人間ほど説教が好きだと思うｗ

一番のダメ人間はネット三昧の怠け者だろ？

アドバイスが役に立ってない人がいますね。

こき使われて来た底辺って他人へのアドバイスが大好きだよね

このジジイはほんとおかしいわ。確実に病気だろ。

【速報】俺の国際分散投資が9か月ぶりプラ転

ジジイは今来ました　４時からワーグナーを聞いてました

さすが精神病者ならではのチョイス

精神病的なのは、グスタフマーラー

交響曲５番　１楽章、２楽章

ジジイは病的じゃなく病気そのものだし

自己肯定と自己否定が同時に響く　精神分裂的

悲しみと自虐

やみくもに働いて貯金して結果円が紙くずになってしまうより、ニートで対策してるほうがオトク感ないかい？

仕込み完了(笑)

ギリシャ合意で・・・

材料出尽くしｗ

破綻しない派のおじちゃん、明日はお仕事の相談に行こうね。

【ユーロ圏】 ギリシャに1300億ユーロ（約13兆7000億円）の追加支援と、約1000億ユーロ（約10兆5000億円）の借金棒引き [2/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1329831564/
ギリシャ支援策で合意＝破綻回避へ債務削減−ユーロ圏財務相会合

　【ブリュッセル時事】欧州連合（ＥＵ）ユーロ圏諸国は、ブリュッセルで開いた財務相会合で
２１日未明（日本時間同日午後）、ギリシャのデフォルト（債務不履行）回避に向け、
１３００億ユーロ（約１３兆７０００億円）の追加支援を行うことで合意した。
支援策は昨年１０月の首脳合意後、約４カ月にも及んだ迷走を経て、ようやく実行の段階に踏み出す。
　金融支援はユーロ圏が国際通貨基金（ＩＭＦ）とともに実施。
また、国内総生産（ＧＤＰ）比１６０％に上るギリシャの公的債務を削減して財政再建を容易にするため、
同国債を保有する民間銀行団は約１０００億ユーロ（約１０兆５０００億円）の借金棒引きに応じる。
　同国は３月２０日に約１４５億ユーロの国債償還を迎え、支援が間に合わないとデフォルトに陥る危険があった。
支援実行には数週間を要するため、今後も時間との闘いが続きそうだ。（2012/02/21-22:15）

時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2012022100745

破綻しない派はEUぼろぼろでギリシャ破綻とかいってなかったっけ？三橋みたいに

ギリシャ大変なのはこれからだろ。
あんなんで約束の２０２０年まで平穏無事にいくかよ。

次のサプライズが楽しみだのんw

きのうのＴＸ系の未来世紀ジパングという番組で
ナイジェリア人タレントのボビー・オロゴンの父が
日本でジミネスをしていたが
人間を信用しないにしても日本人は信用しろ
と発言していたので
日本が破綻しても
少子化で規模は小さくなっても復興はするんじゃね？

底辺破綻派のジジイはコツコツ頑張れよｗｗ

ドイツはギリシャを安楽死させてユーロから放り出すつもりらしい

EUの問題は時間が解決してくれる
日本の問題は時間が経てば経つほど泥沼に落ちる

2012年 02月 21日 19:22 JST
ギリシャ支援合意、民間債券保有者の損失70％以上＝ＩＩＦ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81K4MM20120221
［ブリュッセル　２１日　ロイター］　国際金融協会（ＩＩＦ）のダラーラ専務理事は、
ギリシャ第２次支援での合意に民間保有者からの「かなりの参加」が見込まれるとの見解を示した。

ＩＩＦは民間債券保有者を代表して交渉にあたった。

債券保有者の損失割合に関する質問に、ＩＩＦのジャン・ルミエール氏（ＢＮＰパリバ上級顧問）は
「７０％以上だ」と述べた。

１月の英財政収支：過去４年で最大の黒字、77.5億ポンド−緊縮策で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZQLM91A74E901.html
　２月21日（ブルームバーグ）：英国の１月の財政収支は黒字で、
その規模はここ４年で最大だった。オズボーン財務相が進める歳出削減の効果が表れた。
　　英政府統計局（ＯＮＳ）の21日の発表によると、１月の黒字額は77億5000万ポンド
（約9810億円）となった。前年同月は52億ポンドの黒字。ブルームバーグ・ニュースが
まとめたエコノミスト10人の予想中央値は63億ポンドの黒字だった。

ギリシャのは民間に全ての負債をぶつけて　世界中から金を巻き上げて　公務員の給料削減を未だに実行していないのに腹立つのは俺だけかよｗチッ！！！
平均で6〜7割りを踏倒されたのだから100％踏倒された元本のもあるのだよ！！！！！実際にな！！！怖くてギリシャ国債関連の株を切り捨てておいて良かったと今では思っている。

海外資産の課税強化、5000万円超は報告義務　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/access/article/g=9695999693819481E1E2E2E19E8DE1E2E3E3E0E2E3E39797E3E2E2E2
政府は2012年度税制改正で、国境を越えた課税の強化に乗り出す。個人に海外にある保有資産の報告義務を課すほか、
海外の関連会社に支払う利子を使った企業の節税策にも制限を設ける。財政再建が主要国の共通課題となるなか、
各国で徴税体制を強化する動きが相次いでおり、足並みをそろえる。政府税制調査会で検討し、12年度の税制改正大綱に盛り込む方針だ。

海外に資産を持つ個人に対しては税務署への年１回の報告を義務

2012.02.17
民主いい加減〜猛反対していた“国民総背番号制”を閣議決定
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120217/plt1202171538005-n1.htm

　野田佳彦政権が、国民に１人ずつ番号を付けて納税記録や社会保障情報を管理する「マイナンバー」
を導入するための法案を閣議決定した。いわゆる「国民総背番号制」だが、民主党はかつて、
この元となる住民基本台帳ネットワークの導入に「個人情報は国家管理されるものではない」
などと猛反対していた。君子豹変したのか、おなじみのブーメランか。

２０１４年６月に番号を交付し、１５年１月の利用開始を目指す。

　こうした総背番号制は、国民の所得を捕捉して課税逃れを防ぐほか、行政経費を削減したい
財務省の長年の悲願。１９７０年代から、何度も浮上したものの、アレルギーが根強く、なかなか実現しなかった。

　ところが民主党は２００９年衆院選マニフェストで「所得の把握を確実に行うために、
税と社会保障制度共通の番号制度を導入する」と総背番号制への移行を記している。
あれほど反対していた事実は“黒歴史（＝黒く塗り潰したい過去）”といったところか。

【所得の把握を確実に行うために、税と社会保障制度共通の番号制度を導入する】
【総背番号制は、国民の所得を捕捉して課税逃れを防ぎたい財務省の長年の悲願】

滞納税徴収「不動産で十分」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news/20120218-OYT8T00102.htm

差し押さえ預金　盛岡市に返還命令判決
　滞納税の徴収に十分な不動産を差し押さえていたのに預金まで差し押さえしたのは違法だとして、
盛岡市の女性が市を相手取り、徴収した２３２万円と弁護士費用２０万円の支払いを求めた
訴訟の判決が１７日、盛岡地裁であった。貝原信之裁判長は
「国税徴収法の超過差し押さえ禁止に明らかに違反する」として、市に２５２万円全額の支払いを命じた。

　判決によると、盛岡市は、砂利採取販売会社経営の男性が市民税など９０９万円を滞納したため、
２００７年に男性の不動産を差し押さえた。男性が０９年５月に死去し、娘の原告女性が３分の１の割合で
遺産と納税義務を相続。市は女性に滞納税約３９０万円の納付を求めたが、納付されず、１０年９月、
女性の定期預金２３２万円を差し押さえた。女性は差し押さえ不動産からの徴収を希望し、異議申し立てをしたが、市は棄却した。

　貝原裁判長は判決で、「不動産は４０００万円以上の価値があり、滞納税徴収に十分だった」と指摘。
徴収に必要な財産以外の財産は差し押さえできないと定めた国税徴収法に違反すると認定した。

　盛岡市納税課は「判決をよく読んで今後の対応を検討したい」としている。
（2012年2月18日 読売新聞）

市民の預金・不動産をすべて差し押さえる国税庁

早く増税して欲しい。
破綻したら生活保護や年金ぐらしがかわいそう

>>691-692の流れはマズイ

資産差し押さえ
不動産差し押さえ
預金差し押さえ
国税庁 税務署 税務職員 家宅捜査 資産押収 美術品押収
国民総背番号制度 デノミ 海外資産報告義務
刑事罰 懲役刑 家宅捜査 預金封鎖 財産税9割
金没収 金没収法＝金管理法は2012年現在有効のまま 貸金庫没収
年金支給は75歳から 医療費自己負担5割 高額療養費制度廃止
生活保護医療無償化廃止
フードスタンプ
デノミ 新円切り替え タンス預金洗い出し、空港封鎖 手荷物検査厳格化
ハイパーインフレ インフレ率100％
没落 消費税30％ 脱税取り締まり強化 脱税は最大懲役20年に
財産把握のための拷問許可
言論統制開始 治安維持法復活
支配層は逃げ切り

2010年1月23日15時5分
脱税罪の最高刑、２倍の懲役１０年に　２９年ぶり強化
http://www.asahi.com/seikenkotai2009/TKY201001230143.html
　政府は今年６月から、脱税行為に対する刑事罰を大幅に強化する。
最高刑を現行の懲役５年から、２倍の懲役１０年に引き上げることが柱。
詐欺などほかの経済犯罪に比べて罰則が軽い状態を解消し、課税逃れの予防をはかる。
脱税罪の法定刑引き上げは２９年ぶり。所得税法など関連の法改正案を、２月上旬に国会に提出する方針だ。

　また、給与から所得税を源泉徴収する義務を負う事業主が税を納付しない行為についても、
罰則の上限を懲役３年から懲役１０年に引き上げる。申告書の不提出や記帳義務の違反も、
罰金額の引き上げや懲役刑の新設で罰則を重くする。

　近年、国税当局による脱税事件の告発件数は年１５０〜１６０件前後で推移しているが、
１件当たりの脱税額は０６年度以降、増える傾向にあり、０８年度は約１億５千万円に達した。
国の財政が厳しいなか、政府は脱税の罰則強化で、税制への信頼を確保したい考え

【２０１４年６月に国民総番号制開始】
【国の財政が厳しいなか、政府は脱税の罰則強化】
【脱税罪は懲役10年豚箱行きに】
【有価証券報告書の虚偽記載は懲役10年】
【海外資産報告義務違反は懲役10年】
【財産税9割の申告義務は懲役10年】
↓
さらに懲役20年に改訂見込み

【殺人罪は懲役7年程度】
【人を1人殺したら懲役7年 脱税したら懲役10年】

そしてデノミ 新円デノミ発動へ
財産税を9割とする

脱税は懲役20年！ を同時発動

海外資産は懲役20年
海外証券は懲役20年
海外口座は懲役20年
金地金は懲役20年
不動産は懲役20年
預金封鎖逃れは懲役20年
税務署の許可無く呼吸をしたら懲役20年
税務署は「脱税の疑い」で自由にどこでも家宅捜査でき、そして自由に懲役20年を課すことができる

逃げ場はない。次々と法案が成立していく
東大法学部しかいない財務省はバカじゃない

【国際】懲役５０４年の会計士トップ…ギリシャ脱税番付
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/poverty/1327422990/
　【ローマ＝末続哲也】ギリシャ政府は、財政危機を招いた原因となった脱税の横行に歯止めをかけようと、１５万ユーロ（約１５００万円）を超す脱税が判明し、支払いのメドも立たない４１５２人全員の実名と脱税額の一覧を公表した。

　２２日に公表され、同国メディアなどが２３日に伝えた。バスケットボールの元スター選手や元閣僚の夫などが含まれる。

　脱税の最高額は、顧客の脱税のために領収書を偽造して懲役計５０４年の実刑判決を言い渡された会計士の約９億５２００万ユーロ（約９５０億円）。
全員の脱税総額は約１４９億ユーロ（約１兆４９００億円）に上るが、脱税者の多くが投獄されたり、破産するなどしており、大半は徴収できそうにない。

破綻国家は脱税は懲役500年に
破綻国家は脱税を強化する。
破綻国家でもっとも儲かるのは税務署職員の制服の仕立て屋である。(破綻国家では税務署職員が増えるから)

最近、橋下と前原が夜な夜な密会してるみたいだねw

国際分散投資w

国際分散投資は懲役20年です！

海外資産はマイナンバー紐付け＋報告義務＝違反したら懲役10年確定でブタ箱行き
↓
国際分散投資で税金逃れはブタ箱10年行き
財務省OBは国際分散投資なんてしてない、そんなの無駄だからw
無記名・無報告の金貨を「匿名で」買ってるのが財務省OBです。

名前を書かなければ保有できない・手元にない資産は全てアウト！
銀行口座・証券・不動産 etc etc

日本での個人に対する金地金・金貨販売禁止法案の発動まであと1〜2年・・(アメリカでは発動済み)

国民総背番号制がどうの脱税がどうのこうのって
くだらねぇ〜だから破綻厨は基地外なんだよw

脱税したら、悪質な奴は晒し者になる時代なんだよ
昔みたいにごまかし？はきかない

イタリア・ギリシャは脱税取り締まりが強化されまくって
今富裕層がマジびびってるよ。

高級車乗ってるだけで脱税疑いで資産調査される
イタリアは高級車も不動産も売却が加速中

>>695
全然マズくない
日本は経常収支の累積黒字の分、純資産はプラス
問題は資産と負債に偏りがあること
その偏りを正すことは方向性として悪くない
今まで甘かった所は厳しくすればいい
財産税90％とかビビリすぎ
生活保護とかも厳しくしていくんだよね？

劇的な宗旨変えには及ばない日銀の方針変更「物価安定のめど」が意味するもの
By Mure Dickie in Tokyo
2012.02.22（水） Financial Times（2012年2月21日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34589
一見すると、日銀が消費者物価の上昇率に一定のめどを採用したことは、
劇的な宗旨変えに相当するような金融政策の大転換に見える。
　日銀の白川方明総裁はかねて、インフレ目標に懐疑的な見方を口にし
ており、インフレ目標は中央銀行の政策の焦点を狭めすぎ、資産バブル
に対する政策措置を妨げかねないと語っていた。
　ところが先週、当の白川総裁が、消費者物価の上昇率を1％とすること
を目指す政策の枠組みを発表した。また、数日後の講演では、総裁は自身
の新たな姿勢を「インフレターゲティング」と呼ぶ人がいてもおかしくな
いと認めている。
　世界第3位の経済大国である日本は数十年間にわたり、成長の陰りと慢性
的な物価下落に苦しんでおり、日銀の金融政策の哲学の変化は、日本経済
に多大な影響を及ぼす可能性がある。

世界的に進む中央銀行の政策立案の見直し
　政策の枠組みを変えようとする日銀の意欲は、中央銀行の政策立案が世界
的に見直される中で生じた。こうした再評価の動きは先月、米連邦準備理事会
（FRB）が2％という正式なインフレ目標を採用したことで浮き彫りになった。
　だが、白川総裁がダマスコに向かう途中でサウロが遂げた回心*1のような
劇的な方針転換を果たしたと思っている人は、先週金曜日の総裁の講演の残
りの部分を読んだ方がいい。
　白川総裁は講演で、明白な言葉遣いで、日銀は今も、金融政策だけでデフ
レを退治することは不可能だし、単独でのデフレ退治を試みるべきではない
と考えていることを明白にした。物価下落は「日本の成長率と成長期待を強
化する」対策によってのみ解決できるマクロ経済上の問題だと総裁は述べた
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34589?page=2
拘束力のあるインフレ目標導入を求める声
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34589?page=3
方針の大転換ではなく、国際的な対話の一環

米国経済：過剰な規制に苦しむ米国
2012.02.22（水） The Economist（英エコノミスト誌　2012年2月18日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34571
自由放任主義の国が、過剰かつ出来の悪い規制で窒息しそうになっている。
米国人は、馬鹿げた規制を笑い話の種にするのが大好きだ。フロリダ州には、
自動販売機にラベルが付いていない場合は通報するよう利用者に促すラベル
を自動販売機に貼付することを義務づける法律がある。
　連邦鉄道管理局は、すべての列車の正面に「F」とペイントしなければなら
ないと定めている。どちらが前でどちらが後ろかを分かるようにするためだ。
　メリーランド州ベセスダのおせっかいな役人は、子供たちが出していたレモ
ネードの屋台を閉鎖した。起業精神に富んだ子供たちが販売免許を持っていな
いというのが、その理由だ。滑稽な例を挙げればきりがない。
　だが、米国のお役所仕事は、笑いごとではなくなっている。問題は、馬鹿げ
ていることが明らかな規則ではない。それ自体は理にかなっているように見え
ながら、全体として膨大な負担を課す規則が問題なのだ。
複雑怪奇な規制
2010年のドッド・フランク法を見るといい。金融危機の再来を防ぐという
この法律の意図は気高い。戦略も理にかなっている。
本誌（英エコノミスト）は法案成立当時、そうした目標を支持していたし、
今でも支持している。だが、ドッド・フランク法はあまりにも複雑で、
しかもますます複雑になっている。848ページという長さは、1929年の
ウォール街の大暴落後に制定された規制法、グラス・スティーガル法の
23倍もの分量だ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34571?page=2
水上スキーの火災
ドッド・フランク法は大きな潮流の一端にすぎない。民主党政権も共和党政
権も山のような規則を追加し続けてきた。撤回されるものは、ほとんどない。
　共和党はテロリストを阻止するための規則を制定してきた。それにより米
国内の飛行機による移動が苦行となり、大勢の聡明な移住者が行き先をカナ
ダに変えた。民主党は社会保障制度を拡大する規則を作っている。バラク・
オバマ大統領による2010年の医療制度改革には、多くの長所がある。特に、
健康保険の国民皆保険化を試みている点は評価できる。　

>>707
だが、医療制度の圧倒的な複雑さはほとんど軽減されず、悪化の一途をたど
っている。米国では、1時間の治療につき少なくとも30分の事務処理が発生す
る。丸々1時間が事務仕事になることも少なくない。
　2013年には、病院が償還請求できる疾患や外傷として連邦政府が定めるカテ
ゴリーの数が、1万8000から14万に増加する。例えば、オウムが原因の外傷に
関連する条項だけで9つ、水上スキーの火災による火傷に関連する条項も3つある。
　米国の法律があまりにも複雑化している要因は2つある。1つは、尊大さだ。
議員の多くは、あらゆる事態をカバーする規則を制定できると信じているように見える。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34571?page=3
　こうした複雑さは、不正を防ぐどころか、ずる賢い人が罰を受けずに悪用で
きる抜け穴を生み出している。
　米国の法律を複雑にしているもう1つの要因が、ロビー活動だ。政府があまり
にも多くの活動をこと細かに管理しようとしていることが、利益団体にとって
特別扱いを求める大きな動機となっている。
　数百ページに及ぶ法案の場合、議員がとりまき連中や選挙資金の寄付者を利
する条項を紛れ込ませるのは難しいことではない。
　医療制度改革法には、圧力団体に有利な条項が山ほど盛り込まれた。温室効果
ガスを規制しようとして失敗した米国議会の最近の試みは、さらに悪い例だろう。
　複雑さに対応するには費用がかかる。エンロン流の不正の防止を目的としたサ
ーベンス・オクスリー（SOX）法により、米国の株式市場への上場が非常に難しく
なったせいで、企業は他国での上場や非公開の維持を選択することが多くなっている。
法の簡素化が必要
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34571?page=4
規制が米国経済の息の根を止めてしまうリスク

周縁国の苦境をよそに信用ブームに沸くドイツ By James Wilson
2012.02.22（水） Financial Times（2012年2月21日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
欧州では今、経済の強い国と弱い国の間で、驚くべき資金の逆流が生じている。
この流れがしばらく続けば、ユーロ圏の不均衡が一部是正されることになるだ
ろうが、ドイツの銀行や輸出業者がひどい副作用に悩まされる恐れもある。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34595
10年前には「欧州の病人」だったドイツに資金が逆流
　今から10年前のこと。ドイツをはじめとするユーロ圏諸国の銀行は、低金利
が信用バブルと住宅建設ブームを煽っていたギリシャやスペインといった国々
への融資に熱心だった。対照的に、低成長に喘ぐドイツは「欧州の病人」だった。
　やがてソブリン債務危機が発生し、銀行は周縁国での融資に及び腰になるか、
融資ができない状態に陥った。だが、今度はドイツの健全な輸出主導型経済が
資金を引き寄せている。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34595?page=2
好業績のドイツ中小企業に狙いを定めた融資合戦

>>709
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34595?page=3
信用バブルなどの副作用の恐れも
実際、ドイツ連銀が20日発表したリポートによれば、125都市で調査した結果、
居住用不動産は2011年に5.5％という「力強い価格上昇」を見せたという。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34595?page=4
危機で打撃を受けたユーロ圏諸国でドイツからの民間資金の流入がECBからの
資金供給に置き換わったことで、ドイツ連銀のバランスシートにはほかのユー
ロ圏諸国の中央銀行に対する債権が約5000億ユーロも積み上がっている。

　ECBの政策立案者らは、この巨額の債権のリスクを軽視している。ユーロ圏
の中央銀行が損失を被った場合、その損失は中央銀行間で平等に負担するのが通例だ。
ユーロ圏が分裂したら・・・
　しかしジン所長は、もしユーロ圏が分裂したらドイツはこの債権により多大な
損失を被るだろうと指摘している。これは、ユーロ圏救済を巡る議論でドイツの
政治家の立場を弱くしてしまう状況だ。
　「誰もが知っているように、ユーロ圏が分裂したら、ドイツがこの資金を取り戻
すのは難しくなる」とジン所長は言う。「分裂を心配すればするほど――心配する
のはもっともなのだが――それを回避するために自分の財布を開く可能性が高くな
るはずだ」

おはようございます。
私は海外株式50％、海外不動産20％、海外債券30％と若干のコモディティティ
に国際分散投資をしております。その他、外貨預金として米ドル、豪ドル、カナダドル
ノルウェー・クローネを保有しております。今後は分散投資と外貨預金の更なる
拡充を目指したいと思います。

どうも、首相が長期金利3％で予算が組めなくなると言っているようです。だいたいそんな
ところでしょう。日本には言われている程の余裕はないと思っております。今後も皆さんと
意見交換したいと思います。

ＥＣＢが7日物資金供給オペ、169行に1664.9億ユーロ供給
2012年 02月 21日 19:32 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK809915920120221
　［フランクフルト　２１日　ロイター］　欧州中央銀行（ＥＣＢ）は２１日、
期間７日の流動性供給オペを実施し、１６６４億９０００万ユーロを供
給した。応札したのは１６９行だった。
　入札は１．００％の固定金利で実施された。

ＥＦＳＦが短期債入札で19.9億ユーロ発行、応札倍率3.1倍
2012年 02月 21日 20:24 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK809920120120221

ギリシャ債務、再び軌道から外れる可能性大＝トロイカ報告書
2012年 02月 22日 03:47 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE81K00D20120221?sp=true
報告書では「ギリシャの競争力回復に必要な内的減価（internal devaluation）
が短期的に債務の対国内総生産（ＧＤＰ）比率上昇を招かざるを得ないという
点において、債務削減と競争力向上というプログラムの目的の間に根本的な対
立が存在する」と指摘。こうしたリスクを踏まえると、ギリシャのプログラムは偶発の
事態に陥りやすい状況が続き、債務の持続可能性をめぐる疑問がくすぶる恐れ
があるとした。

政府・民主の日銀批判が一服、円高・株安是正へ高まる期待感
2012年 02月 21日 19:31 JST
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE81K4MS20120221?sp=true
米ボストン地区連銀、1月に公定歩合0.5％への引き下げ要請＝ＦＲＢ議事録
2012年 02月 22日 05:21 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT809975720120221
UPDATE2: 1月の中国の資本フロー、4カ月ぶりの流入超に　外貨購入額は1409億元
2012年 02月 20日 18:29 JS
http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPTK073670820120220

ルービニ教授：ギリシャ、ユーロ圏にとどまれば恐慌や社会不安も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZRFKC6K50XW01.html
ギリシャがユーロ圏にとどまれば、同国のリセッション（景気後退）はディプレッション
（恐慌）へ変わり、社会・政治的混乱につながるとの見方を示した。
　　ギリシャがユーロ圏に残留すれば恐慌に陥り、「いずれは大きな社会・
政治的混乱につながり、暴力的な反応、革命が起こり得るだろう」と語った。

ＥＵ首脳、ＩＭＦ財源強化で4月合意をＧ２０に要請へ＝声明草案
2012年 02月 22日 04:35 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE81K00I20120221

ＥＦＳＦ：第２次ギリシャ支援で３月に債券発行の公算−当局者
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZQOME0UQVI901.html

日本政府：１億ユーロ、全体の５％を新規購入−ＥＦＳＦ債(1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZQVHQ6JIJVJ01.html
２月21日（ブルームバーグ）：日本政府は21日、ユーロ圏の救済基金である
欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）が発行した約19.9億ユーロの６カ月物
証券のうち５％に当たる１億ユーロ（約105億円）を新規購入した。財務省関
係者が同日明らかにした。日本がこれまでに購入したＥＦＳＦ債は、今回を含
め計８回の入札で発行された総額245億ユーロのうち、約15％の37億5500万ユーロ。

1月の英財政収支、4年ぶりの大幅な黒字に
2012年 02月 21日 19:01 JST
http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPTK809911920120221
ユーロ圏消費者信頼感：２月はマイナス20.2−景気安定化の兆候 (1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZR0830D9L3501.html

円建てギリシャ債９００億円　外資金融や個人が保有か
http://www.asahi.com/business/update/0222/TKY201202210808.html
　ギリシャ政府が借金のために日本で売り出した「サムライ債」（円建て国債）
が約９００億円あることがわかった。外資系の金融機関や個人が持っている
とみられる。ギリシャ政府の返済免除の対象になれば、多額の損を被る恐れもある。

国際社会は年後半にギリシャ支援停止の公算−コメルツ銀エコノミスト
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZPY6F6K50XT01.html
ギリシャ：第２次救済を獲得、｢デフォルトより支援｣が欧州の選択 (1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZQ3CA6JIJUT01.html
ギリシャ経済は今年4.3％縮小−トロイカが第２次救済決定前に試算
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZQZA11A74E901.html
インドの金輸入：過去最高水準から減少か−価格上昇で需要が減退
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZPVDS0D9L3501.html
ＩＭＦはギリシャ救済に230億ユーロ融資の計画−ドイツ財務相
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZQT5W1A1I4H01.html
ビーン英中銀副総裁：ギリシャ支援決定でもユーロ圏のリスク残る
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZRC1S0D9L3501.html
ユーロ圏中銀：投資勘定のギリシャ債を交換、損失強制回避へ−関係者
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZQVGK1A74E901.html
ガイトナー財務長官の成績表、「ＡＡＡ」転落でもルービン氏よりは上
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZQBZ00D9L3501.html
ドイツ財務相：ギリシャ債務53.5％の減免を民間投資家に提案
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZQ85O6S972801.html
ＥＣＢ、ギリシャ債の利益をユーロ圏各国政府に配分へ−中銀経由で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZQ7MJ6TTDSI01.html
独連銀が反論、ＥＣＢ顧問によるギリシャ債利益の配分発言−ロイター
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZPRW60YHQ0X01.html
ＰＩＭＣＯベーカー氏：対欧投資、中核国に「厳しく限定」を
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZQ2T66JTSE801.html
ＰＩＭＣＯアジアのベーカー氏：今後１年は「多くのリスクが存在」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZPZN96TTDS001.html

朝の分散投資さん、おはようございます＼（´Ｏ｀）／
分散投資と外貨預金の拡充なによりです( 〃▽〃)
破綻に備えて明るい未来(*^o^)／＼(^-^*)
目指せ外貨様(^_^)／□☆□＼(^_^)

ＰＩＭＣＯ：日本財政はましな「汚れたシャツ」、国債ＣＤＳ売却妥当
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYPW8T1A74E901.html


■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
259 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/01/20(金) 19:04:13.41
■【外国格付け会社宛意見書要旨】■
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
『１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の
強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠
くと考えている。貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗で
ある一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大
きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかに
されたい。
（１） ■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。（中略）
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高（後略）』

　なぜ、定期的に上記の外国格付け会社宛意見書要旨をアップするのかと
言えば、もちろん財務省への嫌がらせです。皆様も、どしどし拡散して頂ければ嬉しいです。

皆さん対策をしっかりやってますなあ。
自分も国際分散投資に邁進してます。
債券投資は皆さんはどうしてますか？
自分は物価連動債券ファンドも組み込んでます。
やっぱ、MMFのほうが無難でしょうか？

【S&P】日本のソブリン格付けを※「AA-／A-1＋」に据え置き
アウトルックは引き続き「ネガティブ」
http://www.standardandpoors.com/ratings/articles/jp/jp/?articleType=HTML&assetID=1245329103024
掲載日: 20-Feb-2012 13:24:00 JST
小川隆平、シンガポール　
エレーナ・オコロチェンコ、シンガポール　
格付け据え置き
※AA- 外貨建て・自国通貨建て長期ソブリン格付け
※A-1＋ 外貨建て・自国通貨建て短期ソブリン格付け
アウトルック：ネガティブ
*※付きは無登録格付け、詳細は本稿末尾の「S&Pの格付けについて」を参照。
日本の長期・短期ソブリン格付けを※「AA-／A-1＋」に据え置いた。
長期格付けのアウトルックは、引き続き「ネガティブ」。
日本の財政の柔軟性は、引き続き低下するとみている。政府は消費増税関連法案を
今年度中に国会に提出する予定であり、仮に消費増税が実現すれば財源不足の問
題がある程度緩和されよう。一方で、名目国内総生産（GDP）の縮小傾向や社会保
障費負担の拡大といった構造的問題は残る。
（2012年2月20日、東京＝S&P）スタンダード＆プアーズ・レーティングズ・サービシズ（以
下「S&P」）は本日、日本の外貨建て・自国通貨建て長期ソブリン格付けを※「AA-」に、
短期ソブリン格付けを※「A-1＋」に、それぞれ据え置いた（※付きは無登録格付け、詳
細は本稿末尾の「S&Pの格付けについて」を参照）。長期ソブリン格付けのアウトルックは、
引き続き「ネガティブ」である。外国為替規制リスク評価（T&C評価）は引き続き「AAA」である。

日本のソブリン格付けは、高水準の対外純資産残高、比較的強固な金融システム、
多様化された経済により下支えされている。加えて、日本円は世界の主要準備通貨である。

日本の2011年末の対外純資産残高はS&Pの推計によると、中国に次いで世界第2位
となり、概算で経常取引受取額の290％の水準にあるとみられる。外貨・金の準備高は
1兆ドル超と中国に次いで世界第2位。また、金融部門と企業・家計部門（非金融民間
部門）のいずれのベースでも対外純債権国である。経常黒字が続いていることから、対外
純資産は少なくとも今後数年は増加すると、S&Pはみている。

>>718
日本の金融システムは、過去数年にわたる業界再編と民間セクターのデレバレッジ（負債
削減）に支えられ、欧米各国よりも健全な状態にあるとS&Pは考えている。東日本大震災
の被害は甚大で特に被災地域の経済に大きな影響をもたらしたことから、一部の地域金
融機関が政府支援を受けたが、銀行セクター全体として貸し倒れ損失の目立った増加は
みられない。

準備通貨としての円の地位は、2011年3月末時点の世界の外貨準備高の3.8％が円建
てであることによって裏付けられている。また、2010年4月時点で世界の外為取引（日次ベ
ース）の19％が円建てであることや、国内資本市場に厚みがあり、かつ資本取引の自由度
が高いことが、円を世界的な資金調達手段として用いることを可能にしている。

一方、日本のソブリン格付けは、脆弱な政策基盤、多額の財政赤字と債務残高、慢性的
なデフレと少子高齢化により、制約されている。

「ネガティブ」のアウトルックは、日本の1人当たり実質GDPの中期成長率の見通しが、現在
のS&Pの予想値である1.2％を下回った場合、格下げとなる可能性があることを示している。
また、政府債務が現在の見通しのままのペースで拡大を続ける場合や、対外純資産残高
が減少に転じた場合は、長期・短期格付けを引き下げる可能性がある。一方、政府が積極
的かつ持続可能な財政再建に乗り出した場合には、アウトルックを「安定的」に上方修正す
る可能性がある。

消費増税だけで財政再建進展せず＝Ｓ＆Ｐ小川氏
2012年 02月 20日 16:30 JST
http://jp.reuters.com/article/jp_eurocrisis/idJPTYE81K4DO20120220
Ｓ＆Ｐ小川氏：日本の格下げは２年以内にある可能性
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZOLEF6JTSEA01.html

ムーディーズの日本に対する見方（年次報告）《ムーディーズの業界分析》(1) - 11/12/26 | 16:13
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/
トーマス・ バーン　　　　SVP リージョナル・クレジット・オフィサー
ソブリン・リスク・グループ　　　　ムーディーズ・シンガポール
　ムーディーズは日本の格付けをAa3としており、その見通しを「安定的」としている。
この見方は、多額の政府債務を十分維持できる日本の基礎的諸条件を反映している。
　日本の多額の国内貯蓄、公的セクター以外の低水準のレバレッジが政府の赤字
を賄う資金を提供しているほか、非常に多額な対外純資産および国外の負債依存
度が低いことが世界の金融市場ショックに対する緩衝材となり、多額の所得収支の
黒字が経常黒字を支えている。
　これらの特徴から、日本政府は世界でも最も低い名目金利での資金調達が可能
となっている。現在のリスク回避志向の強い世界の投資環境の中でも、日本国債の
利回りは歴史的にも低水準となっている。国内の厚い資金調達基盤によって、ユー
ロ圏の危機からの悪影響が抑えられている。
　ムーディーズが2011年8月に行った日本国債の格下げは、08年の世界的金融危
機後の財政赤字および債務の増大を理由としたものであった。06年以降の頻繁な
首相交代が、経済成長および債務抑制に必要な経済・財政改革を妨げてきたこと
に加え、11年3月11日の東日本大震災および原発事故が、09年の世界的景気後
退からの回復を遅らせ、■デフレを悪化させた。 ■

>>721
日本の国内投資志向がすぐに低下することは考えにくい。これは多額の国内貯蓄、
多額の対外純資産に基づくものだが、長期的にはリスクがあると見ており、政府の調
達コストの転換点が訪れる可能性がある。

ムーディーズの格付け手法では、日本を以下のように分析しており、その概要を紹介する。
（1）経済力が「強い〜非常に強い」
（2）制度の頑健性が「非常に強い」
（3）財政力が「中位」
（4）イベントリスクに対する感応度が「低い」
　以上から、日本の格付けレンジではAa1-Aa3となる
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/2/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/3/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/4/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/5/
・ムーディーズは金融セクターのイベントリスクは非常に低いと考えている。大手銀行の
リストラクチャリングおよび合併により、不良債権が大幅に減少し、自己資本比率は
向上した。日本の銀行は、米国および欧州の多くの銀行のような破壊的影響を及
ぼしうるオフバランスの問題を抱えていない。日本の銀行の加重平均銀行財務格付
けは、AからEのスケールでC-と、世界全体の中央値のD+を若干上回る。

・日本は、国際収支および対外信用市場のリスクは極めて低い。対外純資産は3兆
ドル以上（10年末のGDP比56％）で、主要先進国の中で最も大きく、ドイツの絶対
額および相対規模と比べても大きい。銀行、企業、政府の所得が経常黒字を支え
ており、輸出が減少または輸入が高止まりして小幅な貿易赤字が生じても相殺可能
である。外貨準備高は08年末時点で1兆ドルを超え、その後もその水準で推移している。

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？　　2010年6月15日（火）08:00
（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html

バランスシート・デフレの世界に日本の教訓――フィナンシャル･タイムズ　　2009年2月18日（水）12:14
（フィナンシャル･タイムズ　2009年2月17日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html

過去のデクシア増資、引き受けた株主に自ら融資していたことが判明＝ＦＴ　　
2011年 10月 21日 11:44 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK801046420111021

2012年、金利低下で生損保に逆ざやリスク迫る
格下げの影響がジワリと広がり始める
山口　義正 2011年12月28日（水）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111226/225668/?rank_n&rt=nocnt
今のところ表面化していないが、欧米生命保険会社の経営問題も気掛かりだ。
　低金利時代が長く続き、利息収入が減って運用成績が悪化すれば、かつての
日本の生損保と同じ轍を踏む恐れがあるからだ。
　日本では2000年に生損保の経営危機が表面化。同年10月には協栄生命保
険と千代田生命保険が相次いで破綻した。不動産投資への過度な傾斜に加えて、
バブル期にかき集めた保険契約で運用成績が悪化したことにより経営が立ち行かな
くなった。当時の日本と同じ現象が、欧米で起こらないと言い切れるだろうか。噴出
するのは時間の問題ではないのか。
　1年半ほど前に外資系生保の営業担当者からこんな話を聞いたことがある。
　「高金利時代にポートフォリオに組み込んだ債券が償還時期を迎えており、代わり
に金利の低い債券を組み入れざるを得なくなってきた。逆ザヤになってしまえば、新規
の保険契約者にはこれまでのように高い予定利率を維持できない」――。

欧州周辺国、数カ月のうちに銀行取り付け騒ぎに−ヘイマンのバス氏
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW9CQ40UQVI901.html

ギリシャやイタリア等ユーロ危機諸国と、経常収支が黒字で、世界一の
対外純債権国で、変動為替相場制の日本とを比較して煽り、増税を
画策する政府広報NHK、財務省日銀財界御用ステマ日経朝日読売毎日等テレビ、
新聞、（（日銀出身）金融機関）エコノミスト、（（東大等）公務員）経済学者は悪質。有害無益。
破綻詐欺、破綻ペテン師には気をつけよう。

国が破綻する、ポイントは３つ。経常収支の赤字、対外債務、固定相場（ペッグ）。

イタリアは経常収支が継続的に赤字で、大きな対外純債務国。強いドイツ
マルクの影響が大きいユーロに弱いイタリアリラはペッグ。現状が続けば予見さ
れる将来は、日本の破綻は１００％ないが、日本人は誰も指摘しないがイタリア、
フランス等、ユーロは１００％破綻する。フランス出身IMF専務理事は必死。

Data Points: It’s All Connected: An Overview of the Euro Crisis　　　By BILL MARSH
A visual guide to the growing debt crisis.　　　OCTOBER 22, 2011
http://www.nytimes.com/interactive/2011/10/23/sunday-review/an-overview-of-the-euro-crisis.html?partner=rssnyt&emc=rss
http://www.nytimes.com/imagepages/2011/10/22/opinion/20111023_DATAPOINTS.html?ref=sunday-review
So　日本はデフォルトリスクとは見なされない。

主要国の対外純資産（対GDP比)＝累積経常収支
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/22_g3.pdf
　　　日　本 251兆4,950億円　 (2010年末) 52.5%
　　　中　国 167兆7,278億円　 (2009年末) 36.5%
　　　ドイツ 114兆1,720億円　 (2010年末) 42.1%
　　　スイス 64兆4,570億円　 (2010年末) 136.1%
　　　香　港 56兆5,104億円　 (2010年末) 308.6%
　　　ロシア 10兆8,985億円　 (2009年末) 9.1%
　　　カナダ ▲ 21兆4,352億円　 (2010年末) ▲ 16.2%
　　　英 国 ▲ 24兆5,499億円　 (2010年末) ▲ 13.2%
　　　イタリア ▲ 28兆8,526億円　 (2010年末) ▲ 17.1%
　　　フランス ▲ 29兆845億円　 (2009年末) ▲ 11.5%
　　　アメリカ合衆国 ▲ 252兆419億円　 (2009年末) ▲ 19.4%

ユーロ圏財務相会合、ギリシャ追加支援で合意
2012年 2月 21日 13:37 JST
http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_396256?mod=WSJWhatsNews
【NewsBrief】21日の米株式市場：ダウは一時1万3000ドル超え―3年9カ月ぶり
2012年 2月 22日 6:14 JST
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Stock-Markets/node_396619?mod=WSJ3items
【ＷＳＪで学ぶ経済英語】第21回　長期資金供給オペ
2012年 2月 20日 6:44 JST　　LTRO（長期資金供給オペ）
http://jp.wsj.com/Life-Style/node_395463?mod=Center_BizEnglish
【肥田美佐子のNYリポート】米国を引き裂く「新階級間格差」が急浮上――米最新調査で
2012年 2月 17日 11:28 JST
http://jp.wsj.com/US/Economy/node_394449?mod=Center_Column

破綻対策で一番有効な方法は仕事をして稼ぎ続ける事だよｗ
１ヶ月２５万円の人でも物価が５倍以上になれば１ヶ月１００万円の給与にはなる。
実質１０〜３０％目減りしても給与所得者が一番強い。
物価が１０倍になれば１ヶ月２００万円のマネーは入って来るよ

現実は
安い給料でこき使われ
病んでしまい 生活保護へ？
戦後最悪の 2007万人突破でまだたまだ増えているとか
三兆四千億超えとか
日本は逆走しているとしか思えない。
坂も竜馬みたいな人材が必要な時

>>726
それは外貨預金したばあい？

ほとんどの投資銀行のアナリストたちは日銀や財務省出身、彼らが自分たちでやって
きた過ちをさらに天下り先でも肯定し続ける。これじゃ財政破綻一直線だよね

モルガンスタンレーとアメリカの政府による日本の負債はGDP比で６００％あると
いう内部資料があるんだけど、アメリカの一流のエコノミストたちが正しいのか
三橋が正しいのか、信者の人で反論よろしくｗ

http://oversight.house.gov/images/stories/Testimony/12-15-11_TARP_Sanders_Testimony.pdf

>>728
預貯金に関係なく
破綻したとしても仕事をして給与を稼いでいる人の話。
JALが倒産しても、従業員には給与が入り続けてるだろ？アレと同じ

給与はインフレと同時には上がらない。
これは歴史が示すとこ。だからインフレが恐れられた。

ソ連の場合、インフレ率１０３％　賃金上昇率９１％
http://www5.cao.go.jp/keizai3/sekaikeizaiwp/wp-we91-1/wp-we91bun-2-1-2z.html

実質的には給与は削減されているが名目上９１％の上昇

貯蓄の対策　毎月の収入対策　　どっちも大切

>１ヶ月２５万円の人でも物価が５倍以上になれば１ヶ月１００万円の給与にはなる。

こうなるとは限らない。
日本の雇用システム(笑)が拍車をかけて、
物価だけ上がっていくんじゃないか？(笑)

仕事と収入があれば、何があっても何とかなる。

一生食っていける資産がある人は資産対策だけに集中すればいい。

両方無い人は地獄

日本国民から、仕事どころか産業を奪う過保護な雇用システム(笑)

雇われがイヤなら自営でも経営者でもいいからヤレよ　

泣き言を言って腹が膨れるなら一生泣き言を言ってろよ

中小経営者を殺す過保護な雇用システム(笑)

祝☆ダウ１３０００
アメリカ様〜♪

朝飯と昼飯・・夕飯も日本の批判で終了ｗ　　一生安泰な人生

こ、こ、こ、こどくしゃぁああああああ(笑)　
孤独死(笑)　

団塊共産主義者、今どんな気持ち？(笑)　

こどくしゃぁああああああ(笑)　
こ、こ、こ、こどくしゃぁああああああ(笑)　

孤独なジジイの生き甲斐は
2chでの説教。

ワロタ、飯食ったか？

破綻で仕事がそのままとかないな
第三次産業中心に壊滅すると思う

２ちゃんやって一生楽しめる人生もいいでね？
三昧でもなんでも人生いろいろ

破綻しようがしまいが、それでも仕事はしなければならない。
他の誰かのために仕事をするから、他の誰かが作ったもので腹を満たせる。
貨幣経済以前の話だろ？

生ぬるい社会につかりすぎだな
仕事したくてもない世界をシラ無すぎ

仕事を求めている人がいる　＝　仕事が発生する　という事はあり得ない

そんな事が成立するならば、失業率なんて社会問題化する筈がない

仕事も資産もある・・生き残り組
仕事か資産どちらかある・・生き残る可能性が高い

仕事も資産も無い・・・完全な餓死組みｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワロタンみずぽタンは利確した方がいいの？

パソコンを見るのが　　　仕事

聞き入れてもらえない説教
ニートを抱えたジジイ

悲しい繰り返し

能力がなければ安い仕事をやれ。
雇ってもらえなきゃ空き缶でも拾え。

仕事を求めてる
時給１０００円の仕事はないが１００円仕事はある

金額次第

物やサービスを求めている人がいる　＝　仕事が発生する

そんだけの事

ワロタは収入原は兄貴達の快楽

空き缶の散らばる街で説教

社会から必要とされている人材＝仕事がある＝給与がある＝生き残る

社会から必要とされていない人・・・餓死組

ほんとに必要レベルにない　　ナマポ

社会から必要とされていない人・・・餓死がいやなら自給自足しとけｗｗ

サビ残する人材を空き缶のように集める日々

　　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　怠け者が餓死しますように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 　　

見下せる人間を求めて、さ迷う日々。

ニートはどこだ？

ニートはいないか？

厚生労働省の試算では、生活保護５００万人、費用７兆円の時代が来るってさ

東北での被災者の生活保護申請が激増中だよ

団塊の無年金組も申請が激増だってさ

経営者になって低賃金の人間をこき使えばいいんだよｗｗ

アメリカのように生活保護費用のカットが当然という社会になるな

さまよえる団塊。

さまよえる説教。

亡霊船は今日も通りすぎる。

そして見下されたニートは、日本では自分が最底辺のため、攻撃対象を外国人に求める

⇒ネトウヨの誕生

破綻後の現実について説明しただけだよｗ

破綻後のヒャッハーが大好きなんでしょ？ｗｗｗ

破綻しない現実

さまよう説教

生活保護費が単体でカットされても、数が激増だから
総予算は増えるよ

今が３兆４千億円だが５兆、７兆って増えていく
おそらく１０兆円時代なんて有り得るよ

破綻で保護を失ったニートは、奴隷に身を落とす

過保護の親がいる・・・楽勝

生活保護打ち切りを実行しているアメリカ

世界は甘くないね

ワロタ、肉まん買ってこい

肉まんを買ってくれる人がいない現実。

孤独の闇。

芋栽培しろや！！

栽培しとるｗ

税収４０兆〜４５兆のうち、８兆前後が生活保護支出になるだろうな

今度はケツ肉まんかよｗ

ワロタは孤独だろうな。
一日二十時間ここにいる。

シーリングで枠を決めるんだよ、生活保護費は３％以下とかな
財政破綻した場合に現金支給が存在すると思う方がバカｗｗ

年間１０００人とかが餓死する社会到来だな
厳冬地域は灯油が買えなくて凍死とかな

生活保護費一人３万とかになると、全国各地でスラム街が出来る
日本でも東南アジアの最貧国の風景が見られるな

馬鹿野郎、灯油で暖房するような生活なんて６０年以内の話だ！！

マキで暖房しとけｗｗ　爺さんは山で焚き木拾いをしろや

破綻バカは勝手に囲炉裏でも作っとけやｗ

正常性バイアスというのをご存知でしょうか？
普通は災害時に使われるのですが、この金融危機にも言えると思います
「自分だけは大丈夫」　「そんな大きな津波は来ないよ」
「自分の地域だけは大丈夫」　「自分の国だけは大丈夫」
そんな正常性バイアスに支配されていた人々は、あの震災で不幸にも
亡くなってしまいましたね。
誰でも不幸なことは考えたくはありません。
しかし、世界経済が危機に瀕しているのに、日本だけが「おとぎの国」
であるはずがないし、「不思議の国のアリス」でいられるはずもありません。　
一応、不幸な結果を頭に入れておいて、大嵐が過ぎ去りなんとかなったら安堵すればいいんです。
ただ、主さんもおっしゃってるとおり、日本の癌の存在があります。　　
政治家、日銀、官僚、マスコミ、財界、法曹界、カルト宗教など
この国は、明治維新以来ユダ金に支配されてきたアメの属国なのです。

　（１）　日本の破綻はイヤだ、しかし日本の癌はそのまま
　（２）　日本は破綻する、しかし日本の癌は退治できる

私は、迷わず（２）ですね〜〜どっちもＯＫというのは不可能でしょう。
ここで、ゴキブリホイホイのように元から絶てるのならば
勇気をもって、（２）にしますわ〜半永久的に属国は勘弁です。

新聞購読を止めて、月3000〜4000円、年間36000〜48000円の節約

消費税増税を煽動する世論工作の影響力が減って一石二鳥

これはもう新聞購読を止めるしかない

国会中継テレビで見てるが破綻前提の議論してるよｗ
無理って共通認識だね

>>787
おまえかデフレの元凶は

６０歳以上の連中に対する新聞の影響力は大きい
６０歳以上の連中で選挙は決まるから、結果的に新聞の影響はでかいな

>>787
財政破綻すれば日本の癌が退治出来ると思うのは甘い。ｗｗｗ

敗戦で生き残った官僚組織、多くの政治家も残った（一部は消えたが多くは残った）

>>786 （アンカーミス）
財政破綻すれば日本の癌が退治出来ると思うのは甘い。ｗｗｗ

敗戦で生き残った官僚組織、多くの政治家も残った（一部は消えたが多くは残った）

兄貴達にとってワロタのオナラはバラの香りなんだよ

現状では一部さえ消えない

破綻に期待するのはバカな発想ｗｗ

黄金の国　ジパング

>>791-792
ベーシックインカムや負の所得税で公務員を減らせるという話も眉唾ですかね？

ギリシャ国債交換、民間の損失負担は実質74％に＝関係筋
http://www.newsweekjapan.jp/headlines/business/2012/02/66922.php

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　借りた100万だけど、利子つけて26万にして返してやる。
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　もう金返せって言うなよ！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|

破綻するしないってのは言葉遊びのレベル

１０年後は事実上の破綻状態だろ

年金支給７０歳、年金５万円支給でも
年金制度は破綻してないって言い切れる

しかし、実態は５万で生活できないから破綻状態ってこと

日本も同じ構図だろ

５万でも貯蓄３０００万相続４０００万取り崩しながら生きる
持ち家、賃貸収入、家庭菜園

破綻なし

黄金の国　ジパング

貯蓄３０００万相続４０００万

こんだけあるのは、このご時世５０人に１人くらいでしょうな
残り４９人は辛いな

>>797
そんなデマに騙される大人はヒキニートだけだろｗ

破綻しない派からは妄想しか出てこないなｗ

>>800
アンタ十分に勝ち残り組み。

黄泉の国　ジパング

いや５人に一人　半分以上は２０００万以上

>>797
BIなんて幻の話。実行している国も成功している国も無い

公務員や補助金は強引にでも引き下げればいいだけの話

７０歳前後は確かに金持ちがいるが
３０歳代４０歳代は金無いだろうな

住宅ローンって借金がある人が多く
資産デフレで借金の方が多いだろうね

>>807
意味不明

資産少なくても、貯蓄取り崩し、空き缶ひろい、新聞配達
家庭菜園、草むしり

何とでもなる

どうしようもないときは　年金５マンで不足分生活保護
国の負担もそれほどでない

３０位は、ほとんど働けｗ

年金受給組４０００万、生活保護５００万ってなる国だろ

４５００万人を税金で食わして、医療や介護もある

国が持つ訳ないだろうな

７０歳位まで働けｗ

アメリカのように、すべて個人年金、個人の医療保険が望ましと思えば変えたらいいよ。

アメリカ型だと社会が荒廃する予感

そんなのいくら増えようが関係ない
個人貯蓄率は減ってきてるんだから
個人は稼いだ分は使っているということ

貯蓄率が減少＝貯蓄している　バカか

１０年後に年金７０歳支給、５万時代到来だろうな

電気ガス水道電話で２万
医療費窓口５割負担だろうから１万〜２万
食費１万〜２万

家賃は無理だから持ち家限定だな
固定資産税や消費税（おそらく１５％時代）が重いな

近所のジイ　７０過ぎても働いてるぞ

おまえらも７０過ぎても働け　　５万でもいい　年金５万とあわせて１０万だ
最低辺で生きていける

家賃分３万位　生活保護　　もしくは新聞配達１時間

>>816
そこでベーシックインカムですよ。

７０歳以上の爺さん婆さんが働ける仕事か
コンビニやファミレスは無理だろうし
車での配達も無理だろうな

しかし、病気持ちの爺さんが夜の工事現場で
交通誘導している状況が普通になる国なんだな

日本には　
　　　　　マイバッハは何台あるでしょう。

おラーのアパートの名前はマイバッハ。

悲惨な国の未来図だよな

全額生活保護という考えが国の負担を重くする

少ない年金＋少ないながらも仕事　
それでも足りない不足分を生活保護　　これなら国の負担も少ない

>>822
魔法のような制度なんて無いわけよ。
５万円貰っても、生活費が５万円加算されるような物価上昇があれば
BIでもらった金は役に立たない。
BIなど糞制度

１〜２時間は出きるだろ

障害者も働いてるし　　　むしろこれ位は運動不足解消にいい

マックとか松屋で働いてる70代80代いるけど若者より覇気があって60代にしか見えない

セーフティネットとかいらないんじゃね？

>>787
私の場合ネットで十分足りてます。
アカヒ止めてよかった。

脱落者はほっとけばいいと思う

1〜２時間はできるだろ　これくらいでも、苦痛か？　死にそうになるか？

>悲惨な国の未来図だよな

円安が定着すれば企業が日本回帰しますよ

現状のままだと約５０００万人が税金を頼りに生活しようとするな

２〜３時間の労働で何が悲惨な国だ

外国から笑われるぞ

１００歳近い人でも身の回りのことなんでもするからすげー元気
介護とかされてたら速攻体弱るだろうな
本来人間は引退なんてするものではないのではないかと
逆に岸部シローは実年齢より何十歳も老けてた

BIなど石油がガンガン出る豊かな国になったら考えろやボケｗｗ

老人は働かないで、選挙で高福祉の候補を選択するよ
働きたくないのが年寄りの本音だろ

爺さん婆さんが選挙で強いから、国が滅んでも
年金払うって政党が躍進だろうな

税金には限りがあるのだから、その割り振りをするだけ

貧困者がどれだけ出ようが関係ない、泥水飲んでいろやｗｗｗ

人によりだが
６５歳〜７０歳まで３時間労働
７０〜７５　　　　２時間
７５〜８０　　　　１時間

>>835
円安が定着すれば日本経済は立ち直ります。
落ちこぼれた人のために、
ベーシックインカムも余裕で出来ます。

しかし、ベーシックインカムで金をばらまく以前に、
落ちこぼれる人を少なくしたほうが上策なので、
併せて、ワークシェアリングを実施すべきでしょう。

ベーシックインカムは、ワークシェアリングとの組合せで、
十全なセーフティーネットとなります。

歳入の割り振りは老人支持政党だから

税収の半分以上を老人費に回すだろ

若者は選挙にいかないから政党は無視するからね

>>843
ところが、大阪市長選の投票率は、若い世代が押し上げていたそうですよ。

５０００万人が税金を頼りに生活してもいいんだよ
もらった分は使ってるんだから
生活保護の医療費タダとかはダメだけどな
財政赤字の原因は稼いだのに使わないやつ

ある程度裕福老人は子供にお金与えてるからな

若者がそれほどひどい扱いとも言えない

企業経営者は老人の雇用なんて面倒で嫌だろｗ
元大企業の部長だって威張る老人じゃ使い辛い

そもそも遊んでいる若者に職を与える方が先だろ
ニートも親が死ねば自立するしかないからね

一人が一人を背負う社会って無理だよ、そりゃｗ

>>847
>企業経営者は老人の雇用なんて面倒

老人や若者に就労機会を与えるためにはワークシェアリングすることです。
そのためには強力な中央政府が必要です。

連合のお抱え政党である民主党では見込みがありません。

老人の２時間パート雇用の義務化
身障者の雇用の義務化　　　　　　　　しかたない時代の流れ

若者も２時間位のアルバイトあるだろ　　まず、それからやれ

>>845
日本人が１００％税金で遊んで暮らせない
日本人が８０％なら可能か？
日本人が６０％は？
日本人が５０％は？

みんなの党が政権党ならおもしろい

>>848
完全に自分の一生を自分の稼ぎと貯蓄で生きる。

一人が一人（自分）を背負うのは当たり前。

一人の若者が一人の老人を背負うって事だろｗ

老人の奴隷の一生だな

賦課制度から、積立制度に移行すれば　一人が一人（自分）

老人も若者の負担を減らすために２時間労働してもらう

>>851
やっぱり経常収支やね
これが黒字なら可能
何人が何人おぶるとか考え方が悪い

問題は使い方を決めてるのが老人ってことだ。
小銭を使ったからだからどうだっていうんだ。

老人は原則的にその子の世帯に入れてやって、
年金を世帯主に給付するのがいいんだ。
言い換えれば、子の義務や責任を拡大させて、
子に金をやればいい。

老人にも能力があるとぬかすなら、
年金受給権を取り上げて老人も介護で働かせたらいい。

クレクレ厨自己論破ｗ

老人は子や孫に金与えてるよ

老人　質素な生活して孫にお年玉あげてるよ

稀な病気になったら渡米して高額医療受けなアカンから貯蓄するねん

こ、こ、こ、こどくしゃぁああああああ(笑)　
孤独死(笑)　

団塊共産主義者、今どんな気持ち？(笑)　

こどくしゃぁああああああ(笑)　
こ、こ、こ、こどくしゃぁああああああ(笑)　

平均寿命、更に延びるんだってな

団塊が国を滅ぼすよ

ワロタってそんなに孤独死が怖いんだ（笑）

人口問題の極限は１５年後くらいだろ
団塊世代のトップが８０歳入り
団塊ジュニアも５５歳前後で体力が落ちている

今の小、中学生達が現役世代だけど、もろに少子化世代だからね

老人のものはいずれ若者がいただく。
何歳まで若者か知らんが、老人よりは若い。

段階の孫は「いただき世代」と呼ばれる。
家も余るだろうな。

団魂が平均寿命に達すると一気に人口減るのか？
いつ葬儀屋の株仕込めばいい？

今の日本で銭儲けできるやつは天才だ。

中野美奈子現る

今、金儲けが出来ないヤツは今後３０年は出来ないｗｗｗ

一番悲惨な年齢って３０歳前後だろうな
物心つく頃にバブル崩壊
金融恐慌や大型倒産が続き、就職も苦しく
結婚適齢期にリーマンショックだろ

これから結婚、子供作ってマイホーム購入って
強烈に重たい世代だな
住宅ローン３０年なんて計算が立たないからね

自分達が老齢になった頃は年金はないだろうなって
この世代はほとんど諦めているだろ

ワロタの好物は男根

アメリカ三井物産の社長が帰国するときは
開戦前だというのに、沢山のヨットが見送りに出たという。
サンフランシスコの発展に貢献したことへの敬意だ。
こういう精神は見習ってもいいのじゃない。

人口動態、恐るべし

田舎の爺さんが亡くなると大変なのは家の始末だよ

築５０年以上で買い手なしの物件が重荷になるよ
持つだけで、固定資産税や火災保険だけは毎年発生する

>>877
本当に不要なら相続放棄出来る。
火災保険などやめても問題なし。

>>873
そういうもんでもないよ。
昔は家自体が足りなくて、生活レベルはかなり低い。
今は、社会インフラも住宅もあまり気味。
別に家なんぞ買わなくても昔以上の生活ができる。
スウェーデン人はほとんどの人が借家借地住まいだよ。

だから限界集落なんか片っ端からつぶせばいい

今や年寄が若い者の生活を支える時代。
年金なんて間違ってる。

７０兆円、２６１万社
これは金融円滑化法（モラトリアム法）で、
返済猶予申請がされている金額と会社数

また、バブル崩壊時の不良債権処理の再来だな
亀井静香が金融大臣でごり押ししたのが時限爆弾化したな

団塊ジュニアの40歳も年金受給は不可能と決定しているよ。

モラトリアムが一番必要なのが日本政府。

限界集落だった東北の寒村に、復興予算３００億投入って
ニュースを見ると、複雑な気分だな

まだそんなことができるのだと考えておこう。

限界政府というコンセプトが出てくるのではないか。

地方なんか中国からの観光客で潤ってるところもあるのに、空気がまったく読めない
愛国、河村市長が南京虐殺はなかったとか、減税減税いいだす

もうだめだろうねｗ

復興予算が全て国債だから恐い
借金って１０年前くらいの小渕内閣から急激に増えたよな

福島の放射能処理対策で１０兆円掛かるんだってな

２５年度予算も新規国債５０兆規模かな
しかし、よく続くよな〜ｗ

無論東北に同情はするんだけど、限界集落を復興させても２０年以内に
誰もいなくなってますよとか、その後には住宅地以外の目的に使える
仕様で作りましょうとかいえなくなってる空気がダメ

仕事していないカスが餓死するだけの事じゃん

気にするなｗｗ

国債なしに日本人は動かないので、
官僚には何も言えないのだよ。

>>882
７０兆円といやギリシャの累積債務より大きいね。
日本は内なるギリシャ問題を抱えているのか。

日本人は優しいから国債返済を半額免除してくれるよ
残念だけど破綻じゃないね

日本はギリシャとは全く種類の違う国なのだ。
国債はみんなのために使い、みんなで責任を負う。

日本国債共和国。天皇いるけど。

国債の返還は３０％って徳政令が出るよ

法の整備で銀行や保険会社、年金機構を残して
個人の預金を犠牲にする流れだろうな

まぁ、落とし所は決まってるよな

消費税２０％になるから心配するなｗ

　消費税３０％になるから心配するなｗ

そもそも国債自体がアレだろ
国が銀行を作り
札を刷って銀行に入れる
銀行はその金で国債を買う

銀行が持ってる国債を投資家が買う
結局始まりは国が札を刷って作った
紙切れ同士だって事

両方紙クズなのになんで
価値があるようになってるかの方が不思議だろ

それが国の官僚の利権の中心なんだよ
国がばらまいた金で国が成り立ってるんだから当然だよな

チャラにする必要はないけど
詰んでにっちもさっちもいかなくなったら
国民の貯金と共にチャラにして
また国が金をばら撒けばいいだけの話だな

河村って公務員切って減税するかと思ってたらTVタックルで三橋みたいなこと言ってたよ
銀行に金が余ってるとか内債云々とか

資産ゼロ　仕事ゼロ　収入ゼロ　死んで逝くｗ

貯金１億の奴が、貯金３千万になるだけｗ

貯金を奪えば良いだけｗ

>>900
通貨発行や信用創造について勉強しなおしてきな
ウィキとかだめだぞ

やっぱり、キツイのは少子高齢化の進行だな

アメリカ並に格差が広がるだけだろ？
消費税など大増税が実行されて、悲惨な奴が増える・・・貧乏人が餓死

日本が「経済大国」であり、「世界トップ級のGDP」なのは、
国債で毎年膨大に公共部門の支出を増やす、
先進国にしては過度に労働集約的
土地利用が過密っていう、三つの過剰の上に成り立ってるものだからね。

その過剰のドーピングが切れそうだから、日本滅亡日本没落と
大騒ぎする人がいるんだけど、俺なんかは、今までドーピングだった
んだから、体を損なわないようなやり方に切り替えること考えませんか？
って考えなんだけど。

日本人に外科手術はできない。
やはり、漢方でしょう。
預金封鎖ができるのは、ほとんどの人に貯金がないとき。
終戦直後とは事情が違うのだ。
官僚だってそれなりに貯金あるし。

日本の製造業とかさ、理系離れの激しい日本で中国や韓国のエンジニアに
勝てるとおもってるのかな？

パナソニック０．７兆円たった一年で赤字だして、その赤字が銀行にある
企業の内部留保とかでなんとかなるとでもおもってるのかね？

今でさえ年金７万で暮らしている老人は多いよ
金を残せなかった老人も多くて、事情もそれぞれだしな

１４０００円のボロアパートで風呂なしとかテレビでやってた
低年金で健康保険料が高いってぼやいてた
老人にも当然に格差はあるよな

誰か国債主義共和国のコンセプト作れや。

>>907
政府から国民への所得移転が毎年２０兆円〜４０兆円あるから
その所得移転を徐々に減らすだけの話だろ？

>>907
それはもう３０年以上もいわれ続けていて、今でも満員電車は存在するわ、東京
一極集中は決して終わらないよね

ギリシャは他人を信用できない世界に起こる問題だ。
日本のように、つい政府や他人を信用してしまう国は
また別の動きになると思うが。

高齢化が急速に進むのは実は東京

高度成長期に人口流入が続いてた為、５０歳〜の比率が
異常に多いのが東京だよ
あと１０年で、最強の高齢者都市になるよ

>>912
それを減らされることへの恐怖感っていうのが、結局、財政を
ゆがめてるんだよ。９０年代は地方の土建業とかが企業ベースで抵抗し
今後は老人が個人ベースで抵抗すると。理屈ではなんとでもいえるけど、
議会制の下での財政再建ってほんとしんどいよ。

>>913
現代の産業構造の下では一極集中自体は（高付加価値サービスが
先進国の産業だから）仕方ない部分があるんだけど、
そこから派生した土地本位制が崩れることによる金融部門での
調整や適応の成否が大事っすね。

>>914
最後は、災害か武力行使ですべてを破壊しないと政界再編が２，３年ごとに起きて
政権かわっても自民党以上に自民党みたいな民主党がまた誕生するだけだよね、

橋下とかに期待してる連中も相当に甘いからねｗ

都会の高齢者が施設に入れなくて地方に流れてきているぞ
地方はその高齢者の負担を押し付けられている。

>>915
結局ね、それも見るスパンの問題っすよ。
人口減少といったって、その前に昭和後半にアホみたいに増えてるんだから。
高齢化爆弾も郊外ニュータウンの消滅も、その帳尻でしょ。

たまたまその時代に生まれて生きていくわれわれは辛い立場だけど、
それが必ずしも悪だとは思わない。

いっそのこと古賀誠総理とかの奇手が必要
官房長官に二階敏博とかさｗ

有り得ない展開に持っていく可能性はあるな

>>919
＞郊外ニュータウンの消滅

多摩ニュータウンとかって今もうなくなってきてるの？

集中した方が生活効率はいい。
１万人が広範囲に散らばったような地域で
近代的な生活を送るのは一種の贅沢だと自覚した。

東京なんて震度８ぐらいの地震がきたらもう壊滅だろうね、官僚とかそれがくるのを
心待ちにしてるみたいだしｗ

多摩ニュータウンのエレベーターなし団地に
平均年齢７０歳の老人達が住んでるよ

買出しに行けなくて生協の宅配で飯食ってる

>>921
いや、もちろん山陰の限界集落ほどじゃないんだけど、
首都圏のニュータウン郡が高齢化して先細りなのは確か。
それが由々しき大問題であるかのような
論調目立つけど、でも、もともと農地にもできなかったような
条件悪い土地で不動産としても値がつかなかったところ多いんだから、
いつまでも資産価値のある街として栄えるって想定は所詮無理だと思う。

＞多摩ニュータウンのエレベーターなし団地に
＞平均年齢７０歳の老人達が住んでるよ

まあある意味かわいそうっすけどね。金ある人はみんな
どっかに逃げていっちゃったんだから。
東急田園都市線なんかもどんどん空洞化してますわ。

元来、終身雇用の勤務先を前提条件として
建てた一戸建てなんかは、子供の通勤に使えない。
旦那も亡くなくなって、おばあちゃん一人ってのは
結構あるよ。

>>925
山田太一がニュータウンを舞台に老人とわけあり若者夫婦の物語とかを書いたとか
NHKでやってたわ、

しかもそれが船橋以東の千葉とか、三鷹以西の多摩とかだとね。

２０年前に４０歳が５０００万で家を買ったからね

今では中古で２０００万くらいまで下落か

ローンが実勢価格より多くて、最後は退職金がパーってパターンだろうな

地方の優秀な若者がみんな東京にきて地方を腑抜けにしておいて、東京にきたら
デパートで郷土料理を買い漁って、政治家は地方分権とか偽善的なことをいうわけ

＞今では中古で２０００万くらいまで下落か

もっと安いんじゃないかなあ。

>>930
退職金なんてくれる企業ってまだあるの？ｗ

日本人は他人の住んだ家には住みたくないという
メンタリティーがあるから、住宅の流動化が難しい。
一種の不良資産になってるのは確か。特に一戸建て。
これも日本低迷の原因。

放射能汚染の洗浄費に１兆掛けるんだろ
気の毒だが住めない家に２００万の費用を掛ける

難しい問題だな

>>934
うちも３回建てかえたわ、馬鹿だよね、家も安っぽいし、狭いし、価値がでるような
デザインも少ないし

内なるギリシャ問題って言葉が前のほうに出てたけど、
県の総生産（総務省かなんかのHPで確認可）で見ると、

東京がスイス以上、南関東が英・オランダくらい
関西がフランスくらい、九州四国が南欧、沖縄がギリシャくらいと
面白いことに、EU内の富の分布に分散の幅が近いんですわ。

>>937
ドイツが日本全体並みなのに？EUの人口は５億だよ、欧州のほうがぜんぜん危機的では
ないよ、だいたい財政問題の取り組み方もぜんぜん違うし

日本もオーストラリアやアメリカみたいな遷都を考えてた時期もあったけど、
本当に大阪に首都でも移してもらいたいよね

６５歳で住宅ローン残り２千万なんて人も多いから
バブル期の住宅購入は大変だな

庭付き一戸建って新築で８０００万スタートだったな

>>934>>936
その点、いくぶんマシになってる気もするけどね。

昭和時代のバラックとか郊外一戸建てってほんとに質が恐ろしく
低かったじゃん。あれどう考えても一世代のための仮住まい仕様なわけで、
ニュータウンなんか、新村に仮のあばら家を建てておきました、ってだけ。
それが予定どおり一世代が終わって消えていくことは、
めんたまひん剥いて大問題のように語る人たちが俺にはようわからん。

>>938
そっすよ。関西のとこは違うかもしれないけど、詳細は
総務省だったかのホームページで確認よろ。

＞欧州のほうがぜんぜん危機的ではないよ

比べたいものをマトリックスで整理しなおしてください。

　　全体　部分
全体
部分

で。

>>941
経産省、財務省、総務省の資料は全部やらせだからね

>>943
そう思ったら、君自身が１億枚くらいクイッショネア刷って配って
回収して集計すりゃいいんす。そんだけのこと。

官僚資料のデタラメは年金試算でばれたからね

>>945
そう思ったら、君自身が１億枚くらいクイッショネア刷って配って
回収して集計すりゃいいんす。そんだけのこと。

お左翼様がソ連から資金もらって自前で国政調査したらいいんすよ。

官僚の算数を信用してきたから日本はもう破綻寸前なんだよね？

>>947
完了を信用する信用しないっていう判断と、
試用に耐える大サンプルの統計は資金的に見て官庁にしか作れないっていう
ことの区別は必要ですわ。

個別の大学なんかだとせいぜい１万サンプル集めるのが限界だからね。
精度とかに疑問があったら、しゃあないから自前で限られた地域とかで
集計するしかない。

戦時中の日本軍優勢の報道とかみたことある？日本の官僚エリートって本当の
ことは絶対いわないで見栄をはる連中なんだよね

俺も海外の友人などからさかんにこの点を指摘されてきた

＞日本の官僚エリートって本当の
＞ことは絶対いわないで見栄をはる連中なんだよね

それは政治的な話っしょ。俺がしてるのは単に技術的な話ですよ。
官庁の統計は信用しない。YES。いいことっす。
だったら自前で調査して集計しましょう。そんだけっすよ。
事実大学はやるでしょ。

ぷっｗｗベーシックインカムｗｗ

FRBが日銀の政策はダメダメだけど資料は正確だと言っていたなｗ

官僚は読み手がミスリードしてくれるように報道資料を作るのが上手なだけ。
１００％完璧とは思わないけど、日本の公開資料は信頼性が高いだろ？

>>948
そういうどうでもいいデータに一生懸命になって税金を無駄使いして深夜タクシー
で終電に揺られることなく帰るのが官僚のしあわせなんだよねｗ

>>953
そうなんじゃないっすか。国勢調査なんか本当は官庁以外にもどっかやって
くれたらいいんですけね。大差なくても２つ出たら比較のしようもあるしね。

>>952
そしてバーナンキは日本の世論の日銀に対する批判をマル投げして、２ヶ月ぐらい
バケーションとるよねｗ

＞庭付き一戸建って新築で８０００万スタートだったな

俺んちの近所、しょぼい家でも２億くらいはしてたと思うけど、中古で
３千万くらいになってると思います。

癌治療に最適な薬を作る為に何億通りもの組み合わせがあるけど
その組み合わせをゲーム形式にして公開したら
素人さん達が数ヶ月で完成させたって話があるけど。

日本の財政資料も生データを出せばいろいろと新しい発見があるよｗ
政治家や官僚は絶対に公開したくないと思うけど・・

＞日本の財政資料も生データを出せばいろいろと新しい発見があるよｗ

そらそうでしょ。何が論点かわからないけど。

日銀の金融緩和はFRBの金融緩和の邪魔だよね？

>>957
斑尾とか西山とか山下とか東大官僚エリートを去年見せ付けられて、まだ官僚を
信じてる奴はもうどうかしてるよねｗ