デフレの原因は円高だと言うけれど

いきなり円安になったら物価が上がって国民の消費が下がるのでは？
とくにガソリンとか
国民は一時的に生活が苦しくなると思うんだけどどうなの？

>>1
円高になれば名目GDPが減って税収が減る、日本全体で見ると円高で
日本は貧乏になり円安で富む、これ以上の議論は無駄
ーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>2
結果として円安で輸出量が増えるから富むのはわかるけどさ
「一時的に」負担はかかるでしょ？って聞いてんの
だってそうじゃない
長いことデフレで安いものが溢れ返っていて、企業は不景気で給料払えず
その物価に見合った給料にまで下げられている状況で、
突然円安になると安月給のまま物価があがるって事になるだろ？
違うの？

>>3
名目GDPって知ってる？日本国民が１年間に生み出す付加価値の総計な
円高円安、個々人の立場でメリットデメリットは当然ある、あなたが
いってるのは個人の置かれてる立場の損得を言ってるだけなのであって
個々人の損得を足し引きした名目GDPで見たら円高では名目GDPは減って
円安では名目GDPは増えるの、つまり日本全体として貧乏になる円高のメリット
なんてないの

教科書通りの回答ですね？

教科書の回答なんてどうでもいいのよ
＞個人の置かれてる立場の損得
だけでいいの
GDPの数字は円高や円安で上下するのもいい
そうじゃなくて個人の負担はどうなの？って初めから聞いてるでしょ？
円安になると外貨が高くなるんだから輸入品は値上がりますよね？
ガソリンも値上がると思います
どの程度国民に負担がかかるのでしょうかねぇ？

理論など どうでも良い
通過安の 中国は絶好調 あの人口で労働者不足
韓国も通過安で 日本を越してしまった(一部の大企業)
日本は円高で このざま〜

ユーロ安だからって、スーパーの小売価格に反映されるわけではないとTVで言ってたけど
仕入れの仕方とか大人の事情みたいなのがあるんじゃないの？

>>1
数年前、小麦や石油の価格が上がって大騒ぎしてたよな
トラックや漁業とか休業してデモしたり、
農業も肥料やエサ代が高くて元が取れないとか

円安だと 一部が損するが
円高だと 全滅か？

いろんな業種から生活保護に流れてない？
207万人以上？ 過去最多記録だとか

円高だからだけじゃないでしょ

損得差し引きすると国全体じゃこの円高で３０兆くらい
名目GDP減ってるだろ、この分経済のパイが縮んで
倒産、減給、失業してるってんだよ

>>9
そうです
約15年前はガソリン（レギュラー）はリッター８0円前後でした。
急激な円高などによって110円？一時的にもっと上がったかもしれませんが、
値上がったときにはどうなるのかと思いました。
小麦などの値上がりも飲食店が打撃を受けたと思います
円が120円前後でデフレとインフレちょうどいいバランスを保てると聞きますが
急にそこまで上がるとやっぱり国民は少なからず負担は強いられますよね？
それともそうならないように何とかなるものなんでしょうか？

>>9
あの当時はそれでも景気よかったし、今は戦後最悪の生活保護
円高になって生活よくなるどころか失業して生活保護になってるだけなんだよ
円高が庶民にいいとかまったくのデマです

円高でどれだの金額が損したかを知るには
韓国の大企業の売り上げを見ればわかると思う
円高が日本企業の足を引っ張らなかったら
今の韓国企業の売り上げの何割かは 日本のものになっていたはず
これからも 韓国は成長して 日本は衰退する流れだと思う

>>1
　　　　　　　　　..-‐''"￣~''‐,,
　　　　　_,.-‐''"　　　　　　　　''‐,,
　　　,.-'　　　　　 ,.--､　　　　　　＼　　　､‐--―-‐‐-,,
　　 /　/~~＼ 　/ /ёｌ＼__　　　　　ﾞi,,　　''-‐‐ ､,r'ﾞ ,. 　ﾞｉ
　. /　ｌ　/ΘヽV　| ー'|　|　丶、　　　ﾞi,,　　　　(_.,,,r'　,..　｀ﾞｉ
　/　 /ヽ 二　｜、￣　У　 　 ヽ、　　ﾞi,,　_,.　 　ヽ,r'　　　　ﾞｉ　　おまえココ
　ｌ　/　 ヽ＿__/　ヽ_／　　　　　　L,,-‐''i"　　　　　.」,r' 　　　l　　ドラえもんなんじゃねえか？
　|/　　　　　　（　　| 　 　 　 ,,..-‐"|　 　|　 　 　 　 　 ll｀'−　i
‐‐|--,,.___　　　｀Tﾞ　　　　　　　　　| __,,⊥-‐ 　 　 　 ト──┤
　 'i,　　　　　　 　|　　　　　　　　￣l　　/　　　　　　 ! 　 　 　i
　　'i,　　　　　　　'-､　　　　　丶、/ 　/　　　　 　 　 i　　　　.|
　　　'i,　/　　　 　-<　　　 |　 　/丶､'　　　　　　　　ﾍ　　　　|
　_,. -‐く　/　　　 ー′　　l　　,'　 ∠__'　　　　　_､ゝ　　　　　i
　　　　　X　　',　　　　　　/ 　,' r'´　　＿__,､ｰ`´　　　　　　,r'
　　　　/　＼　 '--─一'´ 　 r'"　　　　　　　　　　　 　　／
　　　,.-‐'''"　''‐-　＿＿,,...‐'′　　　 　 　 　 　　　　　,r'

>>14
景気なんか良くねぇよ
リフレ派が２００７年麻生のおかげで景気良かったいうけど
賃金減らして企業収益上げてただけだろうが
http://memorva.jp/ranking/japan/kourou_heikin_shotoku_2010.php

現代の先進国の輸入って端的に言うと
外人に超低賃金労働させてその分遊ぶ事だから
GDPという数値に現れにくいのは当たり前だけどね。

為替のせいにする人って
どうなりたいのかが無いんだよね、
発展途上国に近い額でも働きたいのか
それとも、そこには出来ない事をするのか、
それとももっと文化活動に精を出すのか。

>>17
GDPデフレーターとかマイナスなのに量的緩和解除利上げする中央銀行
があるかぎり賃上げなんてできるわけないだろ、２００６年の福井の
逆噴射は有名だよ、世界で日銀だけだよ一般物価マイナスで利上げやるの

デフレの正体がついに分かった
日本が中国の物価や労働市場、経済圏に飲み込まれてる過程だ

20〜30年前までは、二束三文で売られてた劣悪な「メイドインチャイナ」が、
今は「日本製」の看板にすり返られて堂々と売られている。

我々が安い、安いと言って買ってるユニクロや100円ショップの雑貨は、
元は劣悪な「メインインチャイナ」だから安いのは何の不思議もない。

「メイドインチャイナ」の性能が向上してそれを安く買えるだけなら、
何の問題も無い。
その結果、30年前に売っていた劣悪な「メイドインチャイナ」の製品は
姿を消した。
そして、本来の意味の「メイドインジャパン」である日本の工場で作った製品は、
元はメイドインチャイナだったメイドインジャパンに駆逐される過程にある。

その結果どうなったか？日本は中国そのものになりつつあるんだ。
バカでかい中国の経済圏に深入りしすぎて、鯨飲されてるんだ。

実は円高に導いているのは、我々日本人…と言うより円で暮らしてる人達なんだよな。
所謂ミセス･ワタナベ（投機筋･マネーゲーム）
それと日本全体がバブル後遺症に陥ってるのがデフレの最要因かな…

日本には金は十分過ぎるほどあるけど不景気感を打破できる要因が見つからないから円を買う…
政府はどうしたらいいのかわからないまま国債発行して借金する…
政府を信用していない人から見れば金を盗られたと勘違いする…
自分達でなんとか日本を支えようと企業努力（値下げ･デフレ）をする…
耐えられない企業は海外進出を考えるため外国人労働者を雇う…
政府は何十年か先の物価がどうなるか絶対的に判るはずないのに年金保障として増税しようと…

どうした！日本！チャンスはゴロゴロ転がってるぞ！!沖縄に…

>>6
円安で輸出量が増えるから富むのはわかっているのなら話は早い。
輸入品の値上がり以上に国民総所得が増えるからだろ。
まあ、円安で仕事が増えても就職しない奴ならメリットはないだろうがな。
こんな奴のことまで心配をする人は普通おらんよ。

為替のせいにする人って
どうなりたいのかが無いんだよね、
発展途上国に近い額でも働きたいのかどうなのか

仕事が無いよりはマシだろ。
しかも、日本にはまだ技術やインフラのアドバンテージがあるから発展途上国と同じ賃金にはならんよ。

海外に仕事取られるような組立作業しか出来ない人に
アドバンテージがあると？ｗ

海外に出ていってるのは誰でも出来る家電組立作業ぐらいだよ

あーじゃあ最低賃金廃止して
中国並みの給与で働けば良いじゃん
喜んで工場維持してくれると思うよｗ
絶対生活できないけど。

>>26
だから、その論理は既に論破済み。
賃金を下げたら生活できないが、円安だったら生活を維持することができる。
したがって円安にするのが妥当って話なんだが、何度同じことを書き込めば気が済むのかね？

>>25
そんなもん関係ない。
組み立てでも雇用があれば十分だ。
というか、技能の無い奴が無職で当然なら、国民の６割以上が無職だろうな。

>>27
いったいいつ論破したの？ｗ
例えば中国の現場作業員は日本人の1割〜2割で働いている
その二倍という破格のコストで雇われたとして
・・・誰がやるの？私は時給400円でやりますから
どうか仕事を下さいって言えばいいじゃない。

>>28
他の商売でもなんら問題ない訳だなｗｗ

>>25
あのな世の中ひとにぎりのエリートに仕事があればいいんじゃないの
国民のほとんどは特別な能力なんてないんだよ

為替が問題って話は
何が何でも今の製造業を維持しなければいけないという前提があるが
残さなければいけないのは、
中国なんぞには作れないモノの分野、さらなる進化発展であって
マネ出来るものを維持する為に資源を投入していては
いつか追いつかれてそれこそ終わりだ。

過去に日本でおこった繊維産業の栄枯盛衰や
イギリス、アメリカ、日本、中国の製造業の流れ、
工場がどうやって移動していったかを見ろってｗ。

>>30
他の商売でもなんら問題ない訳だなｗｗ

俺は国民全体の能力が高いから
日本はここまでこれたのだと思うがそれはそれとして
特別な能力のないやつは
日本に住んでいるという地理的なメリットを生せるような
人的サービス業などに従事しろって

>>33
＞俺は国民全体の能力が高いから
日本はここまでこれたのだと思う
戦後は１ドル３６０円の円安だっただろ、最初から今のような
円高だったら高度経済成長もないわけで、為替相場とか軽視しすぎ
個々人の努力でなんとかなるとか頭悪すぎ

話をそらしているようにしか見えんが、
個人の能力が低いのなら
中国に追いつかれるのは必然だなｗ。

>>34
私は時給400円でやりますから
どうか仕事を下さいって言えばいいじゃない。
という話に戻る。
本当は400円どこではなく100円50円の世界だけどな

そんな誰でも出来る仕事に資源投入し続けてる間にも
他の国は更に改良が進んで、
日本の優位がどんどんなくなり
本当に戦後に戻るのがオチ。

>>33
能力がある奴は製造業で、無い奴はサービス業だって？
どういう労働価値感なんだw
ネタとしか思えないな。

>>36
ならば、具体的にどういう分野に投資すべきなんだね？
どうせロクな返事が返ってこないと思うけど。

>>35
時給減らすのは問題だから円安にすればいいだけだろ
なんで貧困化政策ばかり考えるの、自分がそういう立場に
ないから上から目線

とにかく
自国の通貨屋安　の　ドイツ　アメリカ　中国とも景気いいんだから

円安で　景気が良くなるのはガチ　

>>35
お前は時給４００円で生活できると思ってるのか？
とんでもないバカだな。

>>38
そういう類の馬鹿は日本にジョブスが誕生しないのは空洞化
が足りないからとかアホなこと言ってるよ

経団連＝外需企業だから、国民の賃金は安ければ安いほどいい
ＴＰＰも同じ理由で推進

難しい議論しても、ここを変えなきゃ何も変わらんよｗ

>>37
流通網が発達すればするほど
地理的な優位がどんどん消えてくんだから、
不利な所にすがっていれば辛くなるのは当たり前だろｗ
>>38
おーっと又話そらし？
国内産業。高品質な部門、
工場や大型の機械、大規模な工事などetc
だが国が余計な事しなきゃ勝手に民間でやる。
>>39
で中国と張り合う為の想定レートは？
100や200じゃ追いつかないよ。ｗ
>>41
そういう事を為替を使って行えと言ってるから指摘してんだよｗｗｗ

日銀が円を刷らない。
政府が必要なところにカネを回さない。
銀行は貸付をしないで、国債と高利貸の金利で丸儲け。

>>44
> 国内産業。高品質な部門、

これのどこが具体的なんだ？

>>44
１ドル１２０円以上あれば日本の製造業は国内でやってけるよ
極論ばかりだすな

>>44
>そういう事を為替を使って行えと言ってるから指摘してんだよｗｗｗ

わかってないな。
円安だと国際比較での物価水準も下がるんだよ。
国際比較での賃金だけが下がるわけじゃないから生活できるわけ。
それに対し、今の円高で賃金だけ下げたら生活できないのは誰が見ても明らか。

>>46
他は？
素材なんかは中国が製鉄をはじめて危機感抱いた結果
高品質素材の開発をはじめて
それが身を結んだよね、そういう事。

>>47
やってける根拠は？
120の時も同じように海外に移って空洞化と騒がれたけど？

>>49
特殊鋼の需要はそれほど大きくない。
今後も中国の技術が低いままとは限らない。
それを考えれば、為替で不利な状態が続くのは好ましいとはいえない。

>>48
だからさ、なんでその商売じゃないといけないのか説明しろよｗ。
お前は、昔ながらの縫製工場を作って
それが高い上に低品質で売れないからって
国が買い上げる措置をする事を良い政策だと言うのか？

>>51
中国の技術が上がるのなら、（あがるだろうが）
尚更、中国に技術で追いつかれた日本は
中国人労働者並の生活をする以外なくなる。

>>50
200７年くらいのトヨタの株価は上場最高値８０００円
経常利益は過去最高、他の製造業も軒並み好調だった
その時は１２０円くらいだっただろ

>>52
円安誘導の話だったはずだが、なんで縫製製品を国が買い上げる話になるんだ？
わけわからんぞ。

>>53
何を言いたいのかさっぱりわからん。
中国人の生活水準がいつまでも変わらない前提なんだろうな。

技術、技術って典型的なNHK、プロジェクトX脳だな
デフレ受益者がつくる番組ばっかりみてたら頭弱くなるぞ

>>56
まあ、円高を肯定するには「質で勝負できる」と強弁するしかないからな。
そうした結果、頭が悪そうな能力主義的発言を積み重ねることになる。
結論ありきで発言を繰り返すと苦しくなるパターンの典型だな。

>>54
それが？
>>55
為替に限らないが政府による操作ってそういう事ですけど？

>中国人の生活水準がいつまでも変わらない前提なんだろうな。
なら彼らに支払う賃金が値上がりし、
中国より安い所に移動するか、
日本人が今では考えられないような
ひどい待遇で安く働くことになるかどっちかだな

お前大丈夫か？ｗ

>>57
質で勝負しないのなら安く請け負う事になるだけ。

円安にすると無かったものが突然現れると思ってるのか？ｗ

前提が凄いんだよな

今製造業の中でも末端の組立作業に従事してる人達を
転職させてはいけない。

他の国の技術があがってくる事はない
（来たら日本の製造業は敗北）。

ほんの少しだけ円安になると
その何倍もの金を従業員に払えるようになる。
ｗ

円安にしたい人は、今は非合理的で
皆が苦しい思いをしてでも
技術継承などの観点から製造業を維持しなければいけない
そうでなければ資産が消失するって考えだったのに一切振れずｗ。

今我慢すれば盛り返すという事が無いなら
本当に守る必要なんて無いｗ

韓国勢の台頭（笑）

ウォン安を生かした世界進出（笑）

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328107397/
【経済】サムスンは15%の減益、LGは赤字に転落　11年通期決算[02/01]


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1328074316/
韓国の１月貿易収支、２年ぶりの赤字・・ＥＵ向け輸出が４割も減少

2012年2月5日、中国の2011年投資ファンド業は全体で5000億元（約6兆円）を超える赤字となった。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=58558

米貿易赤字、３年ぶり高水準＝対中国は過去最大―１１年
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/business/jiji-120210X406.html

１２年度、過去２位の高水準、米財政赤字１０３兆円に
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/business/jiji-120210X406.html

ニュー速でもトヨタを潰してもたいして影響ないとかいってたの
いたけど、日本の空洞化マンセーしてるのは鮮人の類だろ

トヨタが潰れることはないが
組立部門が海外に行くのは問題ないし、
それを空洞化というなら日本は輸入をやめるしかないｗ。

金額的にも小さいんだから
大きな影響があるというならなぜかを言わないとな。

給料上がってる職業、たくさんあります。
医者や公務員などはこの十年で給与を上げた。
通信、IT分野でも成長してきたし、給与も悪くない。
銀行も悪くなかった。

円安になれば全て解決とか幼稚な発想はやめた方がいい

輸出企業が不利益を被るのは事実。
だが、ジャスコだとかコンビニなどの輸入販売業種にとっては円高はプラス。

ただでさえ技術革新によって
同じ品質のものの製造コストは下がっていく、
だから少なくともその浮いた分を
品質をあげたり全く新しい商品サービスを
生み出す事に投入しなきゃジリ貧なんだよ。

工場が海外に出ていくっていうのは
表面的には画期的な産業ロボットが製造されて
人が必要なくなったのと同じようなことだから
それを必死になって止めようというなら
何のために？というのが無いとね。
為替は少し加速するとか減速するとかその程度の話

純輸出×為替の変動額＝

日本は余剰資本を国債で吸い上げ、生産性の低い公務員などに配分してきた。
結果として本来得るべき成長を得られなかった。
資本配分を政府が誤ったということに尽きる

ここはアホ隔離スレです

簡単な例。

優秀な人間に100万円かすと、10年後には利子がついて帰ってくる。
が、無能な人間に貸せば、利子どころか元本すらかえってこない。

無能な公務員や公共事業に金をばらまいてきたのがまさのこの例だ。

>>58
> 質で勝負しないのなら安く請け負う事になるだけ。
>
> 円安にすると無かったものが突然現れると思ってるのか？ｗ

やっぱり、わけわからん発言ばかりだな。
質で対抗できないくらいまで円高が進行しているという主旨なのに、何いってんだかな。

>>65
いくら仕入れ値が下がっても、円高で客が失業したら売上が落ちるわけだがね。

>>71
誰がいってんの？ｗ
こうやって話をコロコロかえる
円安にしなければいけないという答えありきで

なぜするのかがころころ変わって
180度違う理由を持ちだしたりするｗｗｗｗ

大体質で対抗できないとは何を根拠に？
適性レートは何処と見てる？
質ってまさか家電の質じゃないよね？ｗ

大体の繊維業が誰でも作れるモノに変わったように
既存の耐久消費財も同じ運命を辿ってるという単純な話ｗ。

経済学のモデルは理論化の為に様々な要素をバッサリ切り捨てるが
これをバカが考えなくて良い要素として理解しちゃうからたちが悪いｗ

ニュー速でもトヨタを潰してもたいして影響ないとかいってたの
いたけど、日本の空洞化マンセーしてるのは鮮人の類だろ

63 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 17:48:20.17
トヨタが潰れることはないが
組立部門が海外に行くのは問題ないし、
それを空洞化というなら日本は輸入をやめるしかないｗ。

金額的にも小さいんだから
大きな影響があるというならなぜかを言わないとな。

に答えなよ
なぜ金額的に小さい所に拘る必要があるの？
ｗｗｗ多いと思い込んでるんだろｗｗｗ？ｗｗ

>>73
> 大体の繊維業が誰でも作れるモノに変わったように
> 既存の耐久消費財も同じ運命を辿ってるという単純な話ｗ。

ならば、価格競争力で不利な円高はいけないという結論にならないか？

変動相場制だから将来やったツケを払うことになるけど良いのかどうか、
国の介入は間接的に補助金を渡すというのと同じだけど
一部の製造業の為に補助金を出す理由も必要。
それは我々の財布から出るわけだけどいいのか？
なぜ一部の製造業だけ特別なのか？など


ちなみに
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5072.html

ウォン安
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ab/24/aqua01242000/folder/939075/img_939075_31570359_0?1313155528

http://ledlights.up.seesaa.net/image/BFDEA1A7A1A1A1A1.jpg
。。

結局こういう狭い分野限定の話をしてんだよねｗ

そりゃパナソニックやトヨタだけにとってみれば円安のがいいだろうという話。

↑日本から大企業とったらおまえみたいなニートしがのこらないよ(つд｀)

パナやトヨタ等全部ひっくるめて輸出の二割程度
輸出を重視するとしてなぜたった二割しかない所を特別扱い？ｗ

根本的な所から間違えてんだからそりゃ話しにならんよな、
多分、日本人の50％以上が製造業に従事していて、
そのほとんどが家電や車を作ってるとでも思ってるんだろう。

輸出は 国内産業に比べて変動幅が大きい
輸出が好調だと他の分野も同じく好調になる
起爆剤見たいなもの
輸出が不調で発展できた時代など日本には無いだろ？
現実をみないで 数字だけで輸出は小さいとか
ゆとりだろ

地方の工場が閉まる程度でこれだけ影響でるのに、トヨタとか
なくなれば甚大な影響でるだろね
九州、工場閉鎖相次ぐ　自治体“空洞化”の懸念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120212-00000041-san-l44

輸出が減った工場閉鎖といって出てくるのは
パナやトヨタみたいな所だけで
なんで小さい所を引き合いにだすんだ？といってるのに
輸出全体？？
・・・あぁｗ
液晶テレビと自動車以外輸出してるものしらねーんだなｗ

　民間シンクタンク、九州経済調査協会の加峯隆義調査研究部次長は
「国際競争が厳しい半導体産業を中心に、古くなった工場を閉鎖し
最新鋭工場へ集約する動きは今後も続く。


「これまで九州には、高い技術は不要な量産型工場が多かった。
企業ではなく地域が技術を保有するようにし、
『この商品は、ここでしか作れない』という評価を得られれば、
看板の企業は代わっても工場は残る」と提言する。

要するに、少し早くなっただけでした、
他でできないことする以外ねーよ。という話でございました。

>>85
円安で日本全体の実質賃金を落として「組み立て工場」を中国から取り戻したところで、低賃金派遣期間工が増えるだけなのにね
碌に税金納めない、年金未納、子供作らない、パチンコモバゲーで碌な消費しない、
将来のナマポ、犯罪者予備軍、こんなのが増えたところで日本のお荷物でしかない。

円安にして日本全体の実質賃金を落とす価値があるのか？

�@アメリカやドイツの輸出企業の決算はドルやユーロ

�Aドルやユーロは円に比べ流通圏が広い

つまりアメリカやドイツの輸出企業は為替リスクヘッジのための海外シフトは日本の輸出企業に比べ少なくて済む
貿易摩擦も怖いしリスクヘッジをやめるわけにはいかないから円安になっても少ししか雇用は帰ってこないよ
日本人の購買力が低下して原材料コストアップの悪性インフレになるだけ

結局、上で誰かが言ってる
>>70
が根本原因なんだと思うけどね。

ざっくり考えて国の支出の1割が無駄だとしても
少しの為替変動なんてどうでもいいぐらいの金額だし、
実際には3〜4割ぐらい無駄だろ。

ここの観点置き去りにしちゃうと
為替がどうだ、デフレがインフレが
金融だ財政だといっても
やる政策が片っ端から無駄遣いになってしまう。

円高だと大企業が物売れず、雇用も出来ず給料も削り下請けに仕事も回せない
↓
下受けも仕事が貰えず赤字。社員の給料も払えず倒産する会社も
↓
そこで大企業が苦肉の策として売値を下げる
売値を下げるためにコストを削減
生産工場を賃金の安い国へ移す
そうすると国内の雇用率が下がる。
いわゆる就職氷河期に突入
↓
売値を下げ売れるようになり、雇用枠も広げられるようになった
↓
米国のリーマンショックや欧州の不況の煽りでまた物が売れなくなり、
更には欧州組みから流れてきた投資家が円買いに流れる。
円高がとまらない。
唯一の救いと言えばそれでも中国では売れるって事くらい
今ここら辺

円高で中国韓国に負けて せいかつほごに逃げる日本人

>>91
生活保護に逃げてるのがインフレでナマポが目減りするのを
恐るのがこのスレ

>>88
初耳な話だな
いわれてみればそうか

レートが200円になった所で
海外の低賃金労働者より日本人労働者の方が
圧倒的に高いのになんで100円だの150円だのになれば
日本で作るようになると思うのか疑問である。

>>94
お前は馬鹿の見本みたいなやつだなｗｗ

それだけ生産性に違いがあるってことだ
わかったかボケ

>>89
無能な人間が100万使い込んだらその100万はどこへ行くのか。
政府が無駄遣いしたカネはどこへ行くのか。
消えて無くなってしまう？ いやいやいや、そんなわけないよ。よーく考えてごらん。

>>96
あのね・・・
消えてなくなるんだよｗ

政府が公共事業で穴を掘って埋める作業をはじめました。
さて何が生み出されましたか？＝なにも
なにが消えたのでしょうか？＝
穴を掘って埋めるのに使った資源、
労働力、食料、エネルギー、車などの道具
作業で発生した病気、事故、
将来の購買力、
人の役に立つことをするとカネを稼げるというルール。

むだ使いの議論はばかばかしい
公共事業のおかげで 地方でも人が住めるし
全く無駄がなかったら 格差が広がり大都市にだけしか住めなくなる
今は経済政策が重要で 経済政策の議論より 公務員宿舎とかを大騒ぎするほうが
自爆行為だと思う
国民もますこみも 大きな問題と小さな問題を区別出来ない
無意味に批判するのが習慣になってる

そうです。
現時点での経済政策は、財政出動と紙幣の印刷です。
日本の不況は大恐慌の時のアメリカと似た症状です。
アメリカは持てる国だったので金本位制にこだわってデフレを解消出来なかった。
それに対して、大恐慌時の日本とドイツは金本位制を離脱して、軍備拡張して景気回復した。
アメリカも、日本が真珠湾攻撃してから大々的に景気回復した。
航空機、空母等を大量に作って工場はフル回転。
財源はドルの印刷と国債、FRBが国債を買い取って、金利も低く抑えた。
農作物の価格が暴落したのが大恐慌の引き金だったが、軍隊が食料も消費。
アメリカも、ドイツや日本と同じ方法で景気回復したのです。

>>98
完全なミスリード
使わなければ民間でサービスが提供される。
だが国が使いもしないものに資源を投入したら
その分資源は減るので民間での提供も出来ない。
逸失利益やより有効な使い方があるという事を
わざと見ないようにしている。

穴を掘って埋める作業でも
それをしている間は仕事があるので
好景気のように見える、みえるが民間では
人材等を穴掘りに取られ体力が低下し
商品サービスが悪くなるから
生活の質がどんどん下がる。
たしかにある部分の数値だけは好景気だが
発展途上国のような生活をする事になるｗ。

でも政府はなるたけ国民に負担を掛けないよう物価は上げず
足りない財源は国庫でやりくりしてきたから負債額が増え続けてるんでしょ？
つまりこれから景気がうわまったとしても物価云々の国民の負担は今までと変わらず
増えた税収は財源にまわせる様になり、国の借金も返せるようになっていくって事だよね？

毎年一兆円かえして千年だが
まいとし 40兆以上借金してるのを プラス一兆円にするのも至難の業

>>102
国家会計と家計簿とはまったく違うのだよ
国には通貨発行権もってる日銀があるのだよ

>>100
あんた自身が完全なミスリード。
デフレギャップのある国でそんな理屈振り回すなんてどうかしてる。

>>103
しかも900兆円越えの資産があるんじゃなかったっけ？
あれは債権も含めた額？

経済学を知らないリフレ派の自爆パターン

リフレ派「国の借金は銀行の資産！お父さんがお母さんに借金してるだけ！だから大丈夫！」
　　　↓
へー、そうなんだ。
　　　↓
リフレ派「赤字国債増えても札刷ってインフレにすれば借金減るから大丈夫！」
　　　↓
あれ？じゃ銀行の資産減っちゃうよ？銀行破綻しちゃう

経済学で語ってないんだから、まともに相手しちゃダメ

>>101
負担をかけたくないと思ったら
無駄なハコモノなんて作らないし
年金をちょろまかしたり、運用失敗したのに
税金補填で誤魔化したりしません。
政府はどんどん膨張して無駄が増えていくってのは
何処の国もかかえてる問題。

>>104
それが真理なんだから仕方ないｗ
そもそもデフレギャップというのが何かを横に置くとして、
遊んでいる労働力を使って穴掘りをしました、
いったい誰が豊かになりました？という話に逆戻り。
マクロモデルの中だけでは
考えなくていいことになっているからって
現実で考えなくていいわけではないｗ。

107
社会の仕組みがわからないらしいな
地方で選挙で人気あるのは地元に公共事業もってこれる人なんだ
地元優先なんだよ みんなが 自分の地域削って 日本の為に役立ててくだいという奴いないよ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

日銀の言ってることはデタラメだらけ、やってることは間違いだらけ。
そんなのはね、このグラフ見るだけで分かるんだよ。


デフレの原因が円高って言うのは、
日銀に迎合するやつの大嘘だよ。

まず国民が持つべき正しい認識は、

（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/

ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９２％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。

　この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。

「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。　−中略−
　国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
　将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」

今のペースで国債を発行すれば、いずれ、国民資産が底を尽き、国内で国債の買い手に限界が来る。
そこで、公務員の優雅な特権を守るために、増税で国民からお金を巻き上げて、それを担保にして外国の禿鷹ファンドに国債を買わせよとしているだけ！

>>110
> 政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
> プラス・マイナス・ゼロである。

ばーか。
国民が銀行に預けた貯金が国債を買い、政府は国債で、北海道の山奥の
車が通らない道とか、日本全国の何百箇所の役にたたない農道なんかになってるから、
国民が持ってる資産ってそういうものなわけ。
５００億円の貯金の変わりに、山奥の車の走らないトンネルを貰ってもなんの役にもたたない。

>>110
>>106の通りだなｗ

いくら同じ日本の国民でも、身内にするような気軽さで見ず知らずの奴に金を貸すことなんてできない。
むしろ俺に貸して欲しいくらいだｗ

>>113
どこがよ？

>>110
じゃあ日本人の俺が永久借用書を書いてやるからお前の貯金を全部くれ

といわれても出来ないだろ？
なぜなら俺の書いた永久借用書に信用がない紙くずだからだ
これは国と銀行でも同じ
今のところ国が市場で信用されているから借金できてるんだよ

インチキのねずみこう会社は 破産寸前に さらに金を集めようとするのな。
そして逃げる
そうならないでほしい

世界的な不況で物が売れないときに円安になっても意味ないじゃん

今円安になったら原材料高騰してるから
スタグフでさらに不況が加速するだけ

今の円高利用して新興国に投資するのが賢い選択

>>108
その予算を役に立つことに使うのか
役に立たないことに使うのか
という話なんだけど理解できてるかい？。

俺個人は小さな政府のほうが良いと思ってるが
それは民間の方が無駄が少ないと思うからであって
公共事業だろうが民間より効率的な投資をしたり
民間では価値の測りづらい範囲に最大限の
効果が出るように使うのなら問題ない。
そこが上手くいってないからこれだけ税金ぶち込んでるのに
生活が豊かになってないんだよ。
つまりは利権の食い物になってたり、効率の悪いやり方をしてる。

たとえば地方にしても、人がほとんど居ない所に道路を作るほうがいいのか、
開発をして地方都市みたいなものを作り移ってもらうのがいいのか、
はたまた悪路用の車を買ってやったほうが安いのかもしれない。
海を移動する時、橋をかけるのか、トンネルを掘るのか
フェリーや高速艇を就航させるのか、
どういうのが国民にとって有意義なのかちゃんと検討しよう、
そして、ちゃんと税金を使っているか監視しようという話。

マクロ的な真偽不明のいまだに真逆の説がでるような理論よりも
よっぽど大きな影響のある事。

118
ゆとりまるだしだな
世界は順調に発展してものは売れてる
中国やインドに抜かれ 韓国企業も日本をぬいた
日本だけなんだよ 発展してないのは
通過安で中国も韓国も好調
アメリカも中国に通過安の問題を言ってきたが ほとんど効果なし
アメリカも中国のせいで製造業にダメージ
今の中国みたいな固定為替で日本も好調な時代があった

>>118
経済の最悪な状況がデフレなんだけどスタグなら一歩改善だよ

>>121
インフレ５％でー１０％成長で絶賛スタグフ中のギリシャは日本よりましだったんだｗ

成長率について中国や韓国を引き合いに出すのなら
その人達と同じ水準の生活をしたいのかどうかという事に対して
答えを出さないといけない。

中国や韓国がやっている仕事がほしい
でも報酬は彼らの水準では嫌だ、ではどうしようもない。
彼らが素晴らしいというなら、
報酬についても彼らと同水準になることを覚悟しないとね。

http://d.hatena.ne.jp/mizuiro_ahiru/20110914/p1
とかわかりやすいなと思う。

123
ばかですか？ 中国や韓国人を低所得前提に話してるね。

単純に生活が良くなってるか 悪くなってるかが
成長と言えるだろう

円高が急激に進行した時に、ある経済学者はデフレが続いているから円高になったと言った。
また違う経済学者は円高だからデフレが進行していると言う。

近代経済学なんてこんなもんだよ。
現象だけ見て論理を立ててるだけｗｗｗ

サブプライムローンを作ったやつら、土地バブルを煽ったやつら、原油高騰を煽ったやつら、もっともらしい理由を付けて幾ら儲けたんだ？

一句、

『円高を 誉と思う デフレ馬鹿』

通貨のメカニズムっていうのは、ほんとは経済学者も誰一人把握できていない。
経済学者が為替を金利や経済指標で予想できたらFXで大金持ち。

でも経済学者で為替でも株でも市場の動きを当てて大儲けしたって話はまったく
ないでしょ。
ケインズでも通貨の売買をやって破たんして、親に借金をして救ってもらったわけだしね。

リーマン・ショックにしろ、サブプライム危機にしろ、いつでも経済学者は世界レベルの
巨大な危機を当てたことすらない。
ロシア債券のデフォルトなどは、ノーベル経済学者ですら、100万年に3回と予測し、
ロシアの債券を大量に買い、超巨大ヘッジ・ファンドを破たんさせた。

経済学ってそんなもん。
それをだれだれがこう言ったからこうなるんだ、って知ったかで言うやつは単なるバカ。

通貨をほぼ固定して 世界２位になった中国をみれば
通過安が良いことは馬鹿でもわかるはず
でも 日本の政治は常に混乱ぎみ
それに追い討ちをかけるのはマス○ミか？

>>1
それは、輸出が経済・産業のウェイトを占めているからだろう。
同じく輸出のウェイトが高いドイツは、ユーロ安のお蔭で、割と経済は好調だ

日本はG７主要先進国だから中国とは比較にならんよ
日本が単独で円売介入したらアメ公どもが必ず茶々入れてくるでしょ

>>129
ダウト！
ドイツがユーロ安でウハウハ？実際は景気は日本より悪い
「貿易黒字が経済を牽引している」と思い込んでるのは、時代遅れの重商主義者
超円高が持続しても成長率は悪化してないということは、円高悪説は明確に否定できる。

ドイツ　２０１２年　経済成長　０．７％←輸出産業だけでは成長できない良い見本ｗ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE80F05T20120116
日本　２０１２年　経済成長　２．０％
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24378020111128

重商主義とは？
18世紀には既にアダム・スミスによって間違いが指摘された考え方であり、『国富論』で繰り返し批判されている。
そのため、過去の遺物のように考えられがちだが、今日でも貿易問題が論ぜられる際には重商主義的な誤解がしばしばなされる。

ある国にとって「貿易の黒字は利益で赤字は損失だ」といった見方は重商主義的な誤解の典型である。
貿易の黒字・赤字は、他国に売った額と他国から買った額とを比べて、売った額＞買った額なら黒字、
売った額＜買った額なら赤字と呼んでいるに過ぎず、利益や損失という概念には本質的に符合しない。

例えば、商店が顧客に商品を販売した場合、売る一方の商店は黒字で買う一方の顧客は赤字であるが、
それを「商店が得をして顧客は損をした」と評論することには意味がない。

まして、赤字を無くすべしとして顧客が売買をやめると、お互いに不利益となるだけである。
それと同じく、貿易に関する政策においても貿易黒字の増減をもってして、
その政策が望ましいか否かを判断することは誤りであり国民の不利益となる。

人々が豊かになるのはあくまで輸入品を消費することによってであり、輸出によってではない。
輸出は、欲しいものを輸入するために必要な外貨の獲得のためのものであって、輸出それ自体が貿易の目的ではない。

貿易黒字とは、国内で生産された財が流出超過で、資本が流入超過である状態である。
現代において貿易差額主義的な外貨獲得は、国家の貴金属保有量の増大に寄与せず、
恒常的な貿易黒字は一方的な財の流出となるので注意が必要である。

>>124
低所得だからねｗｗ
日本人で同じような仕事をしている人の1割程度でやってる。
だから今の中国の製造業従事者みたいな生活水準だが
成長している状態がいいのか？と聞いてるんだよ。
それなら簡単で、そういう国の労働者並に安く請け負えばいい。
為替でどうにかなるというなら
賃金が10分の1なのを修正する為の為替レートを
とりあえず提示して欲しいｗ。

せっかく貼ってやったリンク先読んだ？
中国や韓国なんかが順調に成長すれば
今後日本やアメリカ、イギリスなんかが
ぶち当たった問題に衝突する。

というか日本は他じゃできないものを作ったり、
更に上の工場を作る側に回ったり色々進化してんのに
相変わらず中品質のテレビを作る作業員ががどうたらって
側面からばっかり言うのは
にちゃんでそう言ってたからってだけじゃねーの？

中国は一応先進国ではないみたいだが いまは世界２位でアメリカも抜く可能性大
中国は単純作業で貧乏って見てる馬鹿もいるが
金持ちは確実に増えてる。
先進国と新興国と途上国すべて持ってる

132
歴史を知らないゆとりみたいだけど
日本が世界第２位になれたのも単純労働なんだよ
車とか家電とか 皆が頭使って設計してる訳じゃないし。
必死で中国人をバカにしたいみたいだけど
もうすでに アジアのリーダーは中国で
技術で抜かれるのも時間の問題

デフレの原因が円高とか人口減少とか言っている奴は真性のアホじゃないかと

↑ アホ判定してあげるから
根拠は？

デフレの原因は低賃金だろうｊｋ

さんざん財界様が、70年代の狂乱物価の時に宣伝してたじゃないか、
給料が上がったから物価が上がりインフレになったと。

昔とは違うんだよね。中国や韓国との価格競争あるから
海外を無視できない。ｔｐｐの問題も 日本の損得だけ考えていられない。
外国勢はつるんで先に行ってしまうから。

原因じゃなくて、連動するんだよ
デフレになれば、円高になるし、
円高になれば、デフレになる
相関関係があるもんだから、どっちが原因とかいうもんじゃない

>>135
君こそゆとりだろ。
元請から下請・孫請まで、すべての階層で技術者の努力があったから、日本は発展したんだよ。

そうやって時間をかけて培った技術を、簡単に中国に渡してしまうから、ダメなんだ。

日本の消費者物価上昇率とアメリカの消費者物価上昇率を為替レート出換算したら円高じゃありませんでしたｗｗｗ

1見正しそうに見える。
でも、起点となる年が円高でした、だから円高ｗｗｗ

デフレ（不況）の原因は人口減少による内需減少だということは１０年前から一部で言われていたが、
せいぜい「内需は伸び悩みが予想される」程度の認識だった。
藻谷本が出た直後も、「トンデモ本」だと異端扱いされたが、今やその説が世間の常識となった。
結局人口減少による内需への影響は「伸び悩み」どころか「激減」が正解であった。

やはり中国人は何千年も前から知能が高い。
日本人が頭が良いというのは嘘
中国よりいくぶんアメリカに寄生するのが早かっただけ。
経済の波に乗るのが早かっただけ。
中国人を抜くことはもうないだろう。
中国は世界トップへ進み
日本は破綻へ進む

中国人が頭が良いわかではない。
人間そんなに変わるもんじゃないよ。

中国が資本主義じゃないから、経済をある程度コントロールできるから、伸びているんだよ。

資本主義による極端な好況・不況の波の影響が少ないから効率も良い。

将来の資源の確保も計画的に進めてるしね。

日本とは大違い。

>>135
日本君「ていうか聞いて下さいよ。あいつらズルいんですよ。」

米先輩「そう言うがお前だって昔ウチに入社してからずいぶん、俺や独先輩の仕事を丸々コピーして憶えては奪い、憶えては奪いしてたじゃねーか。同じだろ。」

日本君「そんな。コピーするにしても、僕はもう少し礼儀正しくコピーしてましたよ。」

米先輩「大差ねーよ。」

日本君「製造業を馬鹿にしちゃだめだって、製造業を僕の生涯の仕事にしようと。
アメリカ先輩みたいに『脱工業化社会だ』とか負け惜しみみたいなこと言って僕にどんどん仕事譲ったら、その後随分長い間、先輩の業績悪かったじゃないですか。」

米先輩「お、言うねぇ。」

日本君「だから、50年代の安いブラウスの縫製やおもちゃ作りから始めて、鉄鋼、造船、機械、電機、80年代の半導体、自動車まで、ずっと長い間、
会社一の製造業担当社員の地位を確立できたんです。僕は他の誰より努力もしたし、他の誰よりも製造業が得意で優秀なんです。」

米先輩「いや、それは違うだろ。」

日本君「え？。」

米先輩「製造業は、もともと新入社員の仕事なんだよ。お前だけでなく誰でも。お前がずっと会社一の製造業担当社員を続けられた理由は、
たまたま偶然、お前が50年代に入社した後しばらく新入社員が入ってこなかった。80年代ころまで、ずっとお前が会社で一番若手で一番の安月給だった。ただそれだけだよ。」

日本君「え？。」

米先輩「韓国君や中国君を見ろよ。衣料品、おもちゃから始めて、鉄鋼、造船、機械、電機、半導体、自動車まで。
全部お前が過去にしてきた仕事を同じ順番で憶えてきてるじゃないか。インド君やベトナム君や、バングラデッシュ君だって習得中だ。
お前が真面目で努力したのは認めるが、自分だけが何か特別な才能があるとか、人とは違う何かを成し遂げたとか思うのは、とんだ勘違いだぞ。」

日本君「そんな…。」
製造業は新入社員の仕事http://d.hatena.ne.jp/mizuiro_ahiru/20110914/p1

戦前の日本は列強国とされてたよね。
もちろん技術やお金がないと列強国になんてなれないわけだ。
そりゃもっと過去にさかのぼれば、開国によって米国の文化が入ってきたからってのはある。
アメリカ先輩から仕事貰って感謝すべきは敗戦後グチャグチャになった日本を
短期間で復興出来たってことだろ？
それもアメリカにとっては南北戦争で必要なものを揃えるのに都合が良かったわけだから、
どっちが凄いとか偉いとかそう言う事じゃねーと思うぜ

まぁ何が言いたいかって言うと、日本文化の歴史は長く、
戦前から先進的な技術を持っていたから戦後もすぐに復興できたってことよ。
一番は飛行機の技術を車に引用したってところじゃないかな
この車の技術がなければ今の日本はなかったよ

いくら 政府がいれかわっても変わらないだろうね。
日本の政治力は世界レベルに無いかもね。
大統領制にするべきだね
それなら批判や足の引っ張り合いは減るだろうけど
まあプライドが邪魔で改革は難しい
破綻まで待つしかないかも

日本に大統領制は無理だわな。
既得権益なあなあで千年以上やってきた無責任体制。
逆立ちしても無理。


戦国時代で鍛えられた大名ならもしかしたら・・・

>>148
大統領制は、首相の権限を強化して相対的に議会の力を落とす訳だから、官僚支配が益々強まるよ
大統領一人で行政の隅々までできる訳が無い

今は権限がないから 反対されて なにも決まらない。

147
日本の文化の歴史なんてないだろ
アメリカやヨーロッパが上だろ
第二次大戦でもアメリカからは野生っぽくみられてたし
狭い住居で生活
ヨーロッパでは労働時間が短い国もあるし
人間として優れている
日本は 人間らしさを犠牲にして 真面目にロボットのようになって
仕事をしてきた
最近はやっと休暇を大事にするようになったが
消費拡大策から)

>日本は 人間らしさを犠牲にして 真面目にロボットのようになって
>仕事をしてきた

今でもそう思われてるよ
真面目な民族だと
でも俺はそうだからこそギリシャみたいに破綻しなくて済むと思ってる
それと第二次世界大戦直前の東京は世界3大都市と言われるほど、発達してたの知ってる？
確かにそれ以外の地域は江戸時代みたいな建物もあったろうけどね
http://www.youtube.com/watch?v=dCWxEeL9eEo&feature
そんなのは当時ならアメリカでも同じだよ

>>153
そんなに真面目にやってる割に、今ではギリシャにすら労働生産性劣ってるんだよなｗ
http://jinzine.img.jugem.jp/20100325_610094.jpg

税金で食いつないでる暇なゾンビ企業ゾンビ社員がよほど多いのか、
無駄な仕事でもよほど真面目に時間かけてやってるのか、
暇だから就業時間に、真面目にソリティア、FXやってる奴が多いのかｗ

今は碌な仕事せず、高度経済成長期の貯金を取り崩してるだけなんだろうな。

こう言う事なんだろう
↓
ttp://fukui.livedoor.biz/archives/2579369.html

153
第二次大戦の時からアメリカとは差が大きくて 全然 同じと言えない
日本は昔から敏そうな貧乏民族だろ？
一応アメリカ相手に戦争してたみたいだけど
ほとんど本土に攻撃出来なかった。 相手にならなかった。
単なる軍事力だけでなく生活レベルも段違いだったろう

へいへい
そうでやんすね

デフレの原因は借金不安と
年金不安

と雇用不安
と政治不信
と大企業不振

>>156
第二次世界大戦の時から進化してません
職人芸＝至高。アイデア＝楽してるってな考え

成果よりも、過程、労力、どれだけ時間をかけてやったかとか、
どうでもいい事に固執してる。

高度成長の時は、たまたまそれが合ってた、根気強く、
バカの一つ覚えみたいに、軽薄短小目指してりゃそれで良かった。

今は、アイデアの時代だ、軽薄短小とは違う全く新しい発想が求められる。
日本はそれに乗り遅れてるだけ

「おじいさんのランプ」

＞わしのやり方は少し馬鹿だったが、わしのしょうばいのやめ方は、自分でいうのもなんだが、なかなかりっぱだったと思うよ。
＞わしの言いたいのはこうさ、日本がすすんで、自分の古いしょうばいがお役に立たなくなったら、すっぱりそいつをすてるのだ。
＞いつまでもきたなく古いしょうばいにかじりついていたり、自分のしょうばいがはやっていた昔の方がよかったといったり、
＞世の中のすすんだことをうらんだり、そんな意気地いくじのねえことは決してしないということだ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/20(月) 10:05:03.64
なぜ日本の金融機関がアホみたいにローリターンの日本国債買うと思ってんの？
リスクアセットゼロ＝為替リスクがないから
企業はローリターンでも為替リスクは取りたくないんだよ
円安にしたら生産が国内回避とか世間を知らないヒキニートの妄想だからｗ

>>159
高度経済成長の時は
ちゃんとどうやって誰々の生活を良くするか。
誰々の困ってることを解決するか、
という問題に対して職人が頑張ってた訳だから結果主義
現実主義だったと思うけどね。

売れないのも生活がよくないのも全部
マクロのせいｗという言い訳が出来て便利。

>>158
大企業不振は違うだろう。
毎年内部留保を増額してるんだから。

大企業不信じゃないか？

韓国にテレビやスマホ抜かれたのは 国の政策の差と
日本のマス○ミが めくらだったからか
国民は気がつたら抜かれてたし
経済にうとい 世界と競争してる認識が薄い
視聴率主義で 頼りにならない。
世界レベルにないだろう

世界的にシェアの割合で言うと日本企業の併せた分と韓国企業の併せたぶんでは
日本のほうが多いんだよ
韓国はサムスン一点集中してるだけ

１位２位はさむすんエルジイだろ
勉強白 ヒュンダイも忘れるな

>>154
4人に1人が勤務中にゲームをプレイ。会議中にする人も。
http://digimaga.net/2007/09/game_ni_mutyu_de_shigoto_susumanai

このスレに在日が紛れ込んでるのは非常に残念なこと

日本が破綻したらもっと増えるぞ
残念だな

日本が経済で破綻するなんて事は100%ありえんよ
海の底にでも沈まん限りな

借金グラフ見ても破綻しないという奴は
小学生以下だろ？
過度のストレスでおかしくなったか？

21世紀は日本の時代

>>170
そりゃ日本経済犠牲にしてインフレにすれば政府破綻しないもんなｗ

円安になったときのマスコミ報道予想
・「円安による食料・石油価格高騰で庶民は悲鳴」
・「既にほとんどの企業は生産設備を海外に移転しており、円安メリットは小さい。
　むしろ、原材料やエネルギーの輸入価格上昇によるデメリットの方が大きい」
・「原発全停止で発電のため石油・天然ガスに依存しきっている日本にとって
　今回の円安による資源価格高騰は国内産業にとって致命的」
・「そもそもデフレの原因は超円高よりも少子高齢化による需要縮小によるものであり、
　円安になっても根本的な問題解決にはならない」
・「円の価値下落により１５００兆円の国民貯蓄は大幅目減り」
・「今の円安は『悪い円安』です」
・「落日のジャパンマネー」

民主党政権によって失われた3年間は大きすぎた

すでに手遅れ

民主党政権でもう手遅れになったので一番大きいのは、相手が天下りしろと
言って行く天下りは、天下りとは呼ばない、っていう鳩山の定義だな。
これで、事実上、天下りは無制限にできるようになって、そのため復興の金融支援
とかも全部天下り団体がやっている。
マニフェストで中止と公約した八ッ場ダムが復活したのや、事業仕分けで廃止された
スーパー堤防が復活したのも、整備新幹線が３兆円もかけて工事したのもそのせい。

こういうのって、今後増税する消費税の金額なんかよりはるかに大きくて、結局、
消費税を２０％に上げようが、全部使ってしまうくらいの壮絶馬鹿政策。

国民はまだ気づいてないけど、今の政治は歴史的に最悪だし、しかも海外に逃げた
企業がリストラを完了させるにはあと５年くらいかかるから、民主党政権が、実は
日本経済を破壊したな、って国民が気づくのは５年後だよ。
国民がかしこかったら、今頃民主党の支持率は５％くらいになってないとおかしい。

政府より野党やマスコミがつよい感じするし
気軽に誰でも批判する
上下関係が見えない
戦争など出来ない体制だろな

八ッ場ダム中止、新幹線中止、天下り禁止、全部野党が反対したんじゃないか

「無駄削減！景気対策！」連呼で政権交代
　　　　　　↓
ムダ削減は、官僚や、族議員、野党の抵抗で骨抜きにされる
　　　　　　↓
ムダ削減が不十分なまま、とりあえず国債増発で景気対策
　　　　　　↓
その間、失言揚げ足取り、国会クイズ大会で徐々に支持率低下、ねじれ国会へ
　　　　　　↓
そろそろヤバイ消費税増税を
　　　　　　↓
「増税の前に無駄削減！」連呼の野党の反対で後回し
　　　　　　↓
ねじれ国会で何も出来ず支持率低下で行き詰まる
　　　　　　↓
そして「増税の前に無駄削減！」連呼の増税後回し政権に交代へ
　　　　　　↓
以下破滅に向かって永久にループ
　　　　　　↓
野党が手段を選ばず猛烈に反対するだけで支持率は逆転していく、
野党が政権交代だけを目的に足を引っ張っているのか、マスコミは絶対に野党の批判はしない
先に叩いた方が正しい叩かれる方が悪いということになってしまう、この国の未熟な民主主義
バカ国民は破綻しなきゃ治らないバカは死ななきゃ治らない

これほどの高度な産業を誇り、生産能力もあり、人材も豊富な日本が
地獄のようなインフレにもがき苦しむわけが無いだろ。

そこまでのインフレが発生する頃には1ドル200〜300円になってるということだろ？
そうなると中国、韓国なんて日本に雇用を奪われて滅亡寸前。米、EUとも貿易摩擦を
起こすほどの貿易黒字で失業率ゼロ近辺だろｗどこの工場も24時間フル稼働で、
相当な賃金で求人募集しなければ誰も応募してこないだろうなｗ

日本に雇用を奪われたアメリカは滅亡しましたか

アメリカは別格
アメリカはアメリカ人じゃないし
ドリームチーム 世界連合国
日本は アメリカの寄生虫 韓国も弟分かな？

>>180
ほほう、今から日本も金融バブルで栄えるとでも思ってるわけかね？

ありえない事ではないけどね

ＧＤＰ
アメリカ14,7兆usドル 日本5,5兆usドル
らしい

>>179
矛盾してますね

円高で高くて海外に製品が売れない→円高で日本人の人件費が相対的に高いから→でも賃金を下げるのは法律的に困難

だから、円安にして中国韓国並みに人件費を下げましょうってこと？

海外へ物を安くするために円安にして→日本人の人件費を下げる→中国韓国並みの賃金だから当然、日本人だった時より海外から安く物を買えなくなる
いくら売れてなかろうが、物が余ってようが、商売なんだから原価以下にして売る訳がない→結局物の値段は上がり、インフレが起きる
賃金は下がるは物は高くなるは、むしろ今よりもっと物が売れなくなる訳だから、もっと不況になる。スタグフレーションって知ってる？

逆に言えば、インフレが起きなければ、日本人の人件費は下がっていない訳だから、輸出産業の復活（笑）も有り得ない

二兎を追うものは一兎も得ず

リフレは、万能薬じゃない。

現在の結果で未来を予測するってのはどうかと

リフレの人たちの９割は物価上昇を勘違いしてるんだよね。
過去おこった出来事は

景気がよくなる　→　企業が設備投資　→　個人の給料も増えて住宅ローンを組む　→

物価上昇　→　でも給料が上がったからよかった、よかった。


でも、これからおこる物価上昇は

円安　→　資源、素材の高騰　→　物価上昇　→　でもその分値上げなんかしたら日本では

製品が売れなくなる　→　給料削減　→　価格をなるべく抑える


つまり物価上昇分給料は上がらない。
景気が回復して物価が上がるわけじゃないからね。

>>185
全然違うｗ経済勉強しなおしたほうがいいぞｗ

去年からの円高の引金が何だったか考えよう

日本の輸出はあまり減ってないらしいね
世界の市場が拡大してるから
円高と下請け的な仕事ばかりで儲からない。
低所得者増加

>>185
> 円高で高くて海外に製品が売れない→円高で日本人の人件費が相対的に高いから→でも賃金を下げるのは法律的に困難
>
> だから、円安にして中国韓国並みに人件費を下げましょうってこと？

最初から最後まで誤解に満ちてるなw
故意かもしれないし、本気で間違えているのかもしれない。
どのみち、>>185はアホだと思うが。

違うって言い切れるの？できないんでしょ？

過去の為替から日本は110円や120円は可能
韓国や中国の賃金は関係ない

>>193
そう言えば、あの頃はガソリン高で大騒ぎだったよなぁ・・・

>>194
その原油価格高騰は円安とは別の要因で起こったものだ。
しかも、資源価格高騰を通貨高で対処しようとするのは典型的な悪手。

デフレの原因は韓国かもな
サブプライム以降の韓国企業の伸び驚異的
奇跡的
小さい国の利点フル活用

>>195
今世界中で燃料食料の高騰で暴動やデモが起きてるの知らんのか？
やれやれ日本は平和だ・・・

>>190
はっきりいうとさ、
下請け的な、どこでも提供しているものを提供する仕事をやめろってことなんだよ。
技術革新によってあらゆるものは値下げ競争に巻き込まれる
同じものを作っていたら苦しくなるのは当たり前だ
といって新たな需要を創出する起業家に対しては
重税をかけたり規制かけたりして圧力かけてるｗ自殺行為だろｗ。

終わった産業に携わる連中が
あいつらはズルイからカネをよこせ！
自分たちの仕事を守れと叫ぶ度に
新たな需要を作る奴が居なくなる。

デフレの原因を経済の入門書や理論で考えると、経済学は現実にそんなに即して
ないから、逆にわからなくなるんだよ。

デフレの原因は簡単もいいとこ。

日銀がベースマネーをいくら供給しても物価が上昇しなかったからデフレになったってこと。
対GDPでの通貨供給量なんて、すでにアメリカの１．５倍だからね。
じゃ、なんで銀行から先へお金が流れないの？って言うと、企業の立場にたったら
だれでもわかるわ。

日本は人口が減るし世帯数も減るから、設備投資をやんないんだよ。
しかも得意なテレビやオーディオ、カメラなんかを作ろうとすると、海外で２万円の給料で
作れるわけ。
しかも、日本から海外に輸出すると、農業保護のために相手国が対抗関税をかけてる
から、相手国に輸出業社が馬鹿高い関税を払わないといけない。

さらに、日本で生産すると電気代はアメリカの２倍、韓国の３倍。それだけ電力会社と
経産省が天下り関係で、高いコストを維持してるってこと。
しかもあらゆる省庁が規制と利権を持ってて、海外で投資する何倍もの手間がかかる。

さらに円高。
マネーサプライってのは、企業が国内に投資をするとすぐに増える。
そういう事情で投資をしないから増えないの。簡単だろ？

それと、個人消費や個人の住宅ローンを借りるかどうかも、銀行の先にお金が流れるかに
非常に重要。
でも、年金が破たんするかもしれない、って言われてて、なおかつ払った年金の何千万円は
戻ってこない。
借金１０００兆円でこれからインフレがおこるかもしれない。
こんな状況で、６０００万円の住宅ローンを組んで、貯金を使い切る馬鹿はおらんだろ。
つまり、企業と個人がこう考えているから、マネーサプライが増えないわけ。簡単だろ？

>>198
> 下請け的な、どこでも提供しているものを提供する仕事をやめろってことなんだよ。

はっきり言って、高度な技能を要する仕事は誰にもできることじゃない。
日本国民全部が高度な技能を身につけることは不可能だ。
お前の主張は数量的な方法で解決できる問題をわざわざ難度を高くしてしまうものだ。

>>199
> 借金１０００兆円でこれからインフレがおこるかもしれない。
> こんな状況で、６０００万円の住宅ローンを組んで、貯金を使い切る馬鹿はおらんだろ。

おいおい、それは逆だ。
これからインフレが起こるかもかもしれない＝実質金利が下がる　なら、借金した方が得。
貯金を使い切るどころか、借金するだろ。

円安になれば株価は上がる
アメリカが景気よくなれば株価はあがる
日本がアメリカ依存なのは一般人にはわかるが
ゆとりにはわからない

>>201
現実を知らなさ過ぎ。
日本の住宅ローンの半分は変動金利。

変動金利のローンを組んでてインフレが起こったら、日本はひとたまりもないよ。
ローンが払えなくなると、家を取り上げられるだけでなく、そのまま賃貸へ引っ越した
あとに、住宅ローンの残金を払い続ける必要が出る。

こうなると、アメリカのサブプライムショックとまったく同じ減少が日本で起こる。

ノーベル賞
総数
アメリカ300以上
日本２０以下らしいね

デフレの原因は総供給量に対する総需要量不足状態

円高も少子高齢化もデフレの直接的な原因じゃない

少子化対策と意味ないんだよな景気悪いから
景気回復出来れば良いけど

原油が値上がりしてるタイミングで
日本は原発停止
基本出来てない(つд｀)

景気よくなれば全て解決するんだけどな
日本人の場合、経済成長してるのにバブルが落ち着いてきたくらいで
マスコミが不景気だと騒ぎたて国民を不安に陥れるクズしかおらん
そのせいで余計不景気になったというのに。
くそが

国が間違ってるとこを指摘しただけだろう
根拠のある指摘だろう
騒ぐか騒がないかで景気が左右されるとか
そんなに国民はバカではない(笑)
マスコミは原因がわかって騒いだのに
一部のバカ国民は
無駄に騒いでるよ とか
勘違い

>>205
なんだ、そりゃ。
なんか教条的な理解だな。
しかし、お前のいう定義で考えても、円高は需要を減らすからデフレ要因だろが。

>>207
まあ、福島の惨状をみればそういう反応は不思議じゃない。

>>200
提供されていないという事と
それが高度かどうかは全く関係がない。
スターバックスは店の雰囲気を売って高単価の客を集めているが
やっている事はドトールの店員よりすごく高度な訳ではない。
単に気が付かなった需要に気がついた奴がいただけ。

数量的な問題で何を解決すんの？、
貨幣数量説とは何なのか一回考えなおせｗ

>>212
> スターバックスは店の雰囲気を売って高単価の客を集めているが
> やっている事はドトールの店員よりすごく高度な訳ではない。

ばーか、そんなもん同じ喫茶店同士の客の取り合いだろが。
需要が増えるとは別の次元の問題だそ、それ。

アホすぎだろｗｗ
例えばクリーニング屋、あれは主婦との需要の奪い合いか？
レストランは家食との奪い合いだから需要が増えてないのか？
ディズニーランドは他の遊園地と奪い合いで需要が増えてないのか？
カラオケボックスは家で鼻歌歌ったりCDのオケをかけて歌うのと奪い合ってるのか？
ブランド服はユニクロとの奪い合いで需要が増えてないのか？ｗｗ

人が食える飯の量は基本一緒なんだから
美味いものを作る必要もないし、味や栄養価に
こだわってより高額な商品を作る必要もないよねｗｗｗ。
経済成長って食える飯の量が増える事だとでも思ってるのか？

>>214
やっぱりお前はわかってないなw
朝から凄いアホを見物させてもらったわ。

デフレの原因はデフレだった 昔は

今は 韓国の巨大企業のせい！

>>215
他国に物を売る事でしか需要が増えないと思ったら大間違いだぞ？

他国の需要を奪うということは、自国の需要を犠牲にしているのと同じことなんだから

他国の需要を奪うために、円安にしろ！チンサゲしろ！ということは、商店街を例にすれば
他店の客を奪うために、自分の給料を半分にして安く売るということ、
自分が買える物が半分になる、自分の家の生活レベルを犠牲にしてるんだよ。

アメリカも中国も売りまくりだろ
アップル40兆とかw
世界相手に商売しなかった成長しない。
いくら借金してばらまいても駄目

アメリカも日本も貿易収支はGDPのわずかなんだがな
今年の日本は３１年ぶり赤字らしいな
韓国は半分近くが貿易で成り立ってる？国なのに赤字らしいし、
中国は技術がないけど資源があるから輸出利益はかなりのものだ。

テスト

>>10
内需産業や輸入会社、資源関係は円高でも悪影響ないだろ
俺は医療産業の会社だが不景気関係ないし

韓国はじんこう5千万人？ぐらいなのに
サムスンは年間三億台携帯販売してるとか

ひと昔前は アメリカに日本がどんどん入り込んで
うっとうしがられたが
今度は 日本が韓国に攻められる番

今の10〜20代、30代の若者の「敵」は中高年。

若者からカネや税金、仕事や豊かに生きる権利を搾りとるだけ搾りとって
いく事しか考えてないからだ。

若者がノホホンとしている間に、卑怯な中高年どもは若者から搾取するシステムを作り上げ
若い世代が生き辛い社会に変えようとしている。

被害妄想だよ
老人達が政策決定してるわけでもないし
老人目線からしたら 景気対策や少子化対策を
国がしっかりしないから迷惑してると思う

>>215
具体的にはなにも言い返せませんでしたｗｗｗ

世界一のアメリカも輸出が最強なんだよな
内需も凄いが
パソコンや映画や薬やディズニーや車やバイク、スマホやゲームや軍事やその他
世界相手にモノを売らなきゃ駄目なんだよな

武器が作れない売れない状態なんじゃあ

輸出は輸入、ものを売るのは変わりに何か買うためにやってるって事忘れて
買わない奴が悪いから無理やり買わせろってバカ多すぎ。

>>228
武器作って売ろうとしても、この円高じゃ売れそうにないな。

福島の時も 無人偵察機はアメリカとか
日本も自前の高性能な偵察機作れば良いのに
海に囲まれてる国だし
イスラエルよりレベル低そう

そういや、民主党の前原グループは武器輸出解禁したいらしいな。
動機はアメリカの意向らしいんだが、米軍は韓国と軍事行動とる際日本から物資調達したいんとか。

>>231
っていうか民主党が馬鹿すぎて、何も使ってないだけ。
たとえば原発の映像をとったり上空の放射線を調べるのには、ヤマハ発動機
の無線ヘリコプターが十分使える。
この無線ヘリは、中国が日本から不正輸入してコピーしようとした製品。

>>217
> 他国に物を売る事でしか需要が増えないと思ったら大間違いだぞ？

根本的に誤解してるぞ。
円安では内需も増えるんだよ。
どうせ「円安＝賃下げ」みたいな図式で理解してるんだろうがそれは間違いだ。
賃下げは購買力が下がるが、円安では購買力はそれほど下がらずに需要が増えるメリットがはるかに大きい。

>>233
そりゃ、政権党じゃなくて官僚の問題だな。
大臣がメーカや製品を指定して指令するわけがない。

円安になったときのマスコミ報道予想
・「円安による食料・石油価格高騰で庶民は悲鳴」
・「既にほとんどの企業は生産設備を海外に移転しており、円安メリットは小さい。
　むしろ、原材料やエネルギーの輸入価格上昇によるデメリットの方が大きい」
・「原発全停止で発電のため石油・天然ガスに依存しきっている日本にとって
　今回の円安による資源価格高騰は国内産業にとって致命的」
・「そもそもデフレの原因は超円高よりも少子高齢化による需要縮小によるものであり、
　円安になっても根本的な問題解決にはならない」
・「円の価値下落により１５００兆円の国民貯蓄は大幅目減り」
・「『デフレの方がまだ良かった』物価上昇が庶民の懐を直撃？小売業売上高過去最大の下落幅」
・「円安には『いい円安』と『悪い円安』がある。今回の円安は『悪い円安』だ」
・「落日のジャパンマネー」 「見向きもされなくなった『ＹＥＮ』」

>>234
下がるよ？なに言ってんの？

海外へ売る物を安くするために円安にするってことは、日本人の実質賃金を相対的に下げるってことだから、
当然、日本人の輸入力は下がる。
資源エネルギーを輸入に頼っている訳だから、国内生産物だろうが関係なく、
円安による輸入値上がり分だけ、全ての生産活動やサービスにかかってくる。
物の値段は上がりインフレが起きる、いくら売れてなかろうが、物が余ってようが、
商売なんだから原価以下にして売る訳がない。

これで、なにが起きるかというと、
賃金は下がるは物は高くなるは、むしろ今よりもっと物が売れなくなる訳だから、もっと不況になる。
成長率が下がりながらインフレが起きるってこと、スタグフレーションって知ってる？

だいたい韓国みりゃ通貨安で購買力下がってるでしょうが
輸出企業の利益しか見ないから勘違いすんだよ

>>237
インフレはいいんだけど、スタグフレーションは怖いから対策が必要だよな
物価に連動して賃金をあげさせるような政策は絶対に必要

>>237
そこがお前の誤解だな。
円安では水道代やクリーニング代その他の費用はほとんど変化しない。
それに対し、賃下げではそれらの支払いすら以前のままとはいかなくなる。
まあ、今まで理解できなかった奴が急に理解できるとは思えないけどな。

それに、お前が例にあげた韓国だって日本よりずっとマシだろ。

＞韓国だって日本よりずっとマシだろ。













え？

まぁ最近の韓国は景気がいいと思ってるやつは完全に韓国のハッタリに負けてるよな。
音楽も経済も外交もあの国は嘘ばっかりだ。
国民が貧困でも、そうじゃないと見栄を張るショボイ国。

韓国は一度破綻してるし 非正規が五割だとか
受験戦争も正社員になるため
韓国の大企業は確実に伸びている 車も電機も

大企業はサムスンだけだけどな
LGとか現代は大して足しになってない
貿易に頼りきっているサムスンでどこまで支えきれるかだな
日本も円安が僅かずつ進んでるから、輸出量も増えるだろうし。
今後が楽しみだね

なにも知らないバカ(笑)
サムスンエルジイが
１位２いだよ
液晶テレビシェアは
ｎｈｋでエルジイ取材したテレビみたがもう日本製は研究してないとか サムスンを研究しているって
ヒュンダイもアメリカで急成長 株価も上昇
車種によっては日本車抜いたり？
アメリカの映画でもヒュンダイの車映ってるのよく見る
日本のマスコミが騒がないから 知らない日本人多い

やたらと韓国にびびってるやつたまにいるよな。
サムスンだLGだ現代だと、マスコミが騒いでる割に韓国は貧困国だって事も知らないで言ってんだろどうせ。
お前が言ってる1位２いはシェア率だろ。
シェア率高くても赤字出してちゃ意味ない。
サムスン研究したところで中身は日本製のパーツばかり。
車も日本製のパクリ。
名前売ったところで、日本製のように定着するかどうかはまだわからない。

サムスンやLGは有名になったが、国全体では貿易赤字の韓国

iPhoneやiPadやWindowsやIntelのCPUは、値段が安いか高いかで購入判断されないだろ、
その物のそのもの性能や価値じゃなくて、これで何が出来るかとか付加価値で判断されてる。

日本はそういうもの作りを軽視してきた、軽薄短小モノツクリ至上主義のあまり、
逆に、デザインやサービス、ソフトの重要性に対してはあまりにもバカにしてきた。
欧米の作った物を、軽薄短小に改良すりゃ売れるという発想がもう時代遅れなのに気づかない。

結局、勘違いしたまま、日本のやり方を真似した中国韓国に追い立てられてｱﾀﾌﾀしてる。
円安チンサゲして中国韓国を真似するべき！とかﾄｿﾁｿｶｿな事を言う輩も出てくる。

日本が真似するべきは日本を真似した中国韓国じゃなくて、欧米だろ？
中国韓国のレベルに戻ることじゃない。それでは日本のさらなる発展は無い。

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=jp&q=%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%B3+%EF%BD%87%EF%BD%84%EF%BD%90&hl=ja&ei=aBlTT8A-wcWQBZ95&ved=0CA0QFjAD&output=xhtml1_0&source=m&rd=1&u=http://japanese.joins.com/article/373/141373.html

売上20兆 韓国ｇｄｐの２２％とか
日本が勝てる相手ではないし
もう日本の時代は終わったのだよ
潰されるのも時間の問題

デグレギャッぷってさ、円高で商品が売れなくなったからなんじゃなくて？

ちがうその前からデフレ傾向だったよ

んじゃー、単に外国の安いものが入ってきたから物価下がっただけとか

日本が得意だったハイテク製品の値段の推移って知ってる？

たとえば液晶テレビは、5-6年前には３０万円くらいがふつう。
それが、3万円台で買えるようになった。
パナソニックやソニー、シャープの製品はそんな状況なわけ。
だから、これらの3社の株価は、1969年という40年前の株価まで戻ってしまった。

それと、100円ショップで売ってる商品が、100円ショップができる前に売ってた値段って、
覚えてるやつはもういないよね。
たとえばペンチを金物屋で買うと、ふつうに6-700円。
それが100円ね。

これじゃデフレになるのあたりまえだろ？
こういうことを言うと必ず出てくる反論は、でもそれは世界共通で起こってることで
日本だけデフレになる要因じゃないっていうこと。

でも、アメリカのハイテク製品を考えてみ。
たとえばアップルのiphoneやi-pad。
これはアメリカで開発されるが生産は中国や台湾。そこのコストが安ければアメリカ
本社は儲かる。
IBMのパソコンは、いまでは商標を持ってるのは中国企業で、そういう製造からは
とっくにIBMは脱却している。

つまり、中国と真っ向体験してる商品は、日本が一番多いってこと。
もちろんデフレの原因は、海外の安い商品だけじゃないよ。
個人消費が駄目な原因は、年金不安も大きいし、企業が国内の投資を増やさない
のは、人口減少や高齢化の加速が大きい。　

つまりデフレは複合で、人口減少、世帯減少、土地価格減少で担保価値の減少、
企業の設備投資減少で、雇用の将来の減少、リストラ不安なんかも全部絡んでくる。
その中には、日本の製造業が急激に競争力を失ってきてるのに、日本の産業は、
旧態依然の昭和のままで、新しい産業が生まれてないことも多い。

日本は円高だから輸入のほうが増えるのは当たり前だし
韓国はウォン安だから物が売れるのは当たり前

現在の貿易依存率
日本はGDPのたった１１％
韓国はGDPのなんと４３％

韓国はものが売れているように見える
当然シェア率は上がるしGDPの占有率も表面上は上がるにきまっとる
だがどちらも貿易収支（輸入-輸出=）はマイナス、赤字

しかし韓国っつうのはウォンが安かろうが高かろうが貿易に頼らなければまた破産する。
そこが日本との大きな違い

それに日本の技術が廃れたわけじゃない
安くてそこそこのものを買うか
高いけど質の良いものを買うかの違い
あくまでも今は円高に悩まされてるだけ

これからは 韓国に潰される時代
韓国は安くては旨くて安心で最強
一度破綻した国は気合いが違いますね

↑
1行目以外は正しいと思うが

http://response.jp/m/article/164685.html

過去最高
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1330735297/i

じゃーデフレ対策は円安にしてもっと安く作れればいいんだ？
ってこと？
それとも低賃金国と競合しないものを作ったほうがいいのかな？
それも難しそう。

円安になれば日本ブランドの価値は落ちたわけじゃないから売れるだろ
海外からしてみれば今は無理するにしても高すぎて買えないだけ

聞きたい点は、そもそも円高がデフレの原因なのか？ってことで。
それなら金融緩和をしても相応の円安にならない限り、デフレは終わらない？

デフレって日銀が言った
それだけのことじゃあ

サムスンってデジカメも作れるんだな 今日調べて知ったよ(笑)
09年でコンパクトデジカメは世界シェア３位だとか
http://www.youtube.com/watch?v=TEC-XwgKFp8&sns=em

日銀はデフレって事を認めたがらなかったはずかと

デフレ＝低賃金
低賃金＝人余り
人手不足＝高賃金

韓国の躍進＝日本の人余り
円高で輸出不調＝人余り


昔の日本は
韓国不調＝日本の人手不足
円安で輸出好調＝人手不足
人手不足＝高賃金


実際 数年前のサブプライム問題直前は
東京で人手不足で 飲食業で給料あげて 従業員の流出を防いだと
いうニュースみたのは覚えてる

賃金はくにが規制して決めるものじゃないし
人余りだと 会社が給料下げてもいくらでも集まる
景気よく人手不足だと 給料あげて 流出防いだり 募集しやすくする
今の中国は 好待遇もとめて転職する人が多いとか

デフレって言われると得する人がいるんじゃないかな？

他に低賃金国が労働市場に参入してきたから
日本人を雇うのが高すぎていやになった。
デフレへ。
やっぱ円安にするしかないの？

君らバカだから言っとくが
為替に関しては長期と中期と短期を分けて考えないといけない。
まず短期的には政府の為替介入などが大きく関係している。中期的には中央銀行の金融政策。長期は経常収支
つまり長期的にドル売り円買いが続く限り円高は続く可能性が非常に高い。
そして今の円高デフレに関していえば日銀の金融緩和は海外に比べ小さく
そのせいもあって続いている。
単にデフレを脱却したら円高は解消されるとはならない。
だから今は長期的に円高基調になるし、もし輸入増加など経常収支の悪化などが起こると逆に円安方向に為替は動く。
デフレの原因は民間需要が低下しているという一点で語れる。

デフレの原因は中国と韓国
日本の高いものは世界に受け入れられない。

デフレが続くのにきまってる。

食品、自動車、不動産すべて日本は外国より高いのに
日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安い。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。
デフレのけん引役は絶大な医療費の安さにある。

デフレの結果が円高だろうに

そこは割とはっきりしてんじゃないの

>(西田昌司) デフレ加速、公務員給与削減の愚
現実、公務員給与が上がった結果、デフレはさらに深刻化しています。

結局、自民参議の西田昌司の言うことはデタラメでした。

ホラフキジミンｗｗｗ
参議院は要らないよｗｗｗ

円高だからデフレ
円高輸出不調だから 雇用悪い
まあ日本のデフレインフレ関係なしに
円高の発端は欧米のデフォルト騒ぎだし

おわらい
http://www.youtube.com/watch?v=uM_FLxjjNWQ&sns=em

>>269
輸入物が安くなれば、相対的に内需に回せる購買力が増えるから、内需刺激要因だよ

>>1
馬鹿
物価高騰の前に所得がふえるんだ

>>276
つコストプッシュインフレ

中国が世界を変えたから
もう 日本も低賃金で楽しめる社会をつくるしかなさそう
食料は増税しないとか
家賃相場下げる政策とか
市営住宅とか

ガソリンつらくなってきたな
景気は回復しても当面生活は厳しくなるだろう

景気回復しないと思う

原発停止で数兆日本は損して
外国は儲ける。 マス○ミが停止推進してるらしい。
日本が借金大国だという認識無いみたい。
金持ちにしたら電気代
値上げとか影響なしだが
企業は大変らしい。

通貨に関する情報を得たのだが、１９７０年ごろから五段階に分けて為替のシステムが変わってきたそうだ。
「ＥＲＭ２」というシステムから始まって、現在は「ＡＳＣ８３０」というシステムを利用している。
「ＡＳＣ８３０」さえ押さえておけば為替が分かるそうだ。

「ＡＳＣ８３０」の仕組み。
�@まず、宣言を出して参加する。（日本なら「円」であることを明確にして通貨を確保する。
�AU.S. GAAPのルールにしたがう。
�B毎年の宣言により、自国の通貨とドルの相場が「バランスシート」に反映される。
　バランスシートにおいては、「政府の歳入・歳出」「貿易黒字・赤字」などの最新の情報を
　認識した時に為替に反映される。
�C「貿易黒字・赤字」を解釈する。

これを読んでみてほしい。貿易のデータをバランスシートに反映させているのだ。
これを踏まえて「円高が進んだら日本経済が悪化する」という論調を検討してみてほしい。

円高が極端に進んだらね？

円高で グローバル社会で完敗状態？空洞化？
しかも 原発停止で赤字や 値上げ？ デフレ悪化？
世界と戦えない状態なのに
tpp参加とはなんともアグレッシブ(^o^)

まず国民が持つべき正しい認識は、

（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/

ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９２％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。

　この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。

「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。　−中略−
　国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
　将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」

円高で輸入品は安い
買い物最高〜
でも国内産業 仕事減
tpp参加したら更に国内には輸入品が増えて 国産大打撃
日本の仕事はパー
輸入オンリイか？
破綻までまっしぐら

>>286
誰も使わない天下りが肥え太っただけの
ハコモノも資産に入れるわけだからなｗｗｗ

借金は借金。

>>287
その情報だけで言えば
外人に働かせてその分趣味でもやれよってことだなｗ

本来借金をしてまで購入したモノが
将来の商売に役立ったり、
国民の生活の質の向上に凄い貢献してりゃいいのよ
でも、国民の貯金、、、つまり
国民の労働力とか時間とか資源とかになるわけだが
これを使ってやったことが
単なる無駄に終わったから借金が問題として浮上してるわけ

日本でデフレが長引いたのも、老人のせいだろ？
この国（日本）は高年齢というだけで、ずば抜けた能力がなく、役立たずでも地位と報酬が高い人間を多く生み出してしまった。
バブル世代（1965〜1970年ごろ生まれ）は平成不況前の企業・役所の大量採用により、苦労も努力もせず、楽してるだけで、就職氷河期以前の価値観を持って社会人入りをした。
1990年代前半にバブル崩壊、平成不況がおとずれ、団塊ジュニア（1971〜1974年ごろ生まれ）の多くが不安定な立場に陥った。職にたどりつけない者、過重労働に苦しんだ者と二極化した。
反面、バブル崩壊以前から正規だった中高年労働者の雇用は死守されている。
現代の老人が労働者だったころ、雇用や報酬は過保護されてた。
日本型雇用形態では正規雇用の解雇規制が厳しすぎるから、無能な奴も正社員の座に居座ることを許してしまった！
その結果、貢献度に見合わない高い報酬を受け取るノンワーキングリッチの中高年正社員の存在を許してしまった！！
そのツケが若者や失業者や無償や将来世代に押しつけられているんだ！！！
非正規だと雇用や報酬が不安定だから、消費に大金を回すことは難しい。

>>291
デフレとはあんま関係ないな、
その手の発想は若い世代の依存度が
滅茶苦茶高くないと成立しない。
若い世代があんな将来性の無い年寄りだらけの企業は嫌だ
若い所で自分の力を存分に発揮すると思われた一瞬で終わり。

物価上昇率を決めるのは、消費に投下される資金の大きさ。
円高とかマネーサプライは、基本的に無関係。
円高も物価を下げるが、この場合は所得を低下させないから、輸出が大きく落ち込まない限り、不況には結びつかない。

基本だよ。

円高→ 日本は韓国に完敗 破綻や大赤字【パナ】
もちろん 仕事は減り 生活保護者急増 いや爆増中
若い世代は就職難
しかも 数年で離職する人が多いとか
当然 デフレ不況で過当競争
安くてキツい仕事は多いから
生活保護も大人気
病みながら時給もらうなんてまっぴらだろう

ぶっちゃけ今の液晶テレビ製造業は
誰でも出来る組立業であって、
貧しい国の人達が担うのは必然。
過去日本がやってきたようにね。

日本人を韓国や中国人労働者並の待遇で
働かせる事の何処が良いのか・・・
中国並というと多分月5万とかになるが、
何らかの特殊な技術を持っている訳でもない、
額面上のシェアも小さい人達を
特別待遇する理由がない。

中国の為替操作がデフレの主要因。
マネタリーベース残高を一目瞭然。
これはWTO違反だが、中国は認めず、
各国も各事情で黙認状態。
長年に渡り、国内商品、輸出用製品を
安価にかつ大量に供給しているのだから
日本がデフレから抜け出せないのは当然。
おかげで、日本の労働環境まで悪くなり
米もデフレになりかけている。

>>286
赤字国債はジジババの資産なんだから
ジジババが死ねば子供にその資産は相続される。
借金を背負わせるもジジババの資産を相続するも同じなんだなｗ

たった１億の国に仕事は少なく
十億人の国で仕事が余り賃金上昇してるとか

>>297
子供は孫に相続させればいいじゃないか

最後は子供を作れなくなってジエンド

>>298
そりゃ超安月給で働いてるからなぁ
時給50円でいいのなら日本でも仕事いっぱいあるよｗ

ここのスレやばいな

長引く円高で国内大手の輸出企業が低賃金で雇える労働者を求めて
海外移転へ余儀なくされ、大企業だけじゃなく中小もそれに続き
国内産業の空洞化がおきて、その結果、国内雇用の低下が続き
労働者と消費者の需要と供給のバランスが崩れ
それが国内企業までが影響を受けてデフレが止まらなくなったのです

さらに長引く不況から老後を心配する中高年層の労働者としてのしがみつきや
消費よりも貯蓄に金が回る状況が、ベビーブーム世代ごとに高齢化によって進み
それが人口の大半を占めるようになり、将来を背負う働き盛りの若年層へに金が滞り
その結果、婚姻率が下がり少子化も加速しているのです

デフレの原因は人口減少

日本にはテレビ製造業しかないと思ってるバカと
ドル円が100円だか150円程度で
中国の人件費と張り合えるとでも思ってるバカ。
トヨタやパナみたいな弱小を大手と思ってるバカ

通過安の韓国に

テレビで負け スマホで負け
造船も負け

車は追い上げられ中〜

低レベルの組立作業が基幹産業だと思ってるバカ登場ｗｗｗｗｗ

あのな、輸出産業の中の
テレビ、スマホ、自動車etcのシェアはたった20％
はっきりいって儲からないから
賃金が安い所がやる。

過去日本が貧しかった時代にやったようにねｗ
じゃあなんでそんな程度しかないものを重要視するか、、、
良く広告を出す分野、つまりTVや新聞のお得意様なのと
なにより他の産業をしらないバカが多いから。

造船に至ってはちゃんと見てんのかよって話ｗ

円安になったときのマスコミ報道予想
・「円安による食料・石油価格高騰で庶民は悲鳴」
・「既にほとんどの企業は生産設備を海外に移転しており、円安メリットは小さい。
　むしろ、原材料やエネルギーの輸入価格上昇によるデメリットの方が大きい」
・「原発全停止で発電のため石油・天然ガスに依存しきっている日本にとって
　今回の円安による資源価格高騰は国内産業にとって致命的」
・「そもそもデフレの原因は超円高よりも少子高齢化による需要縮小によるものであり、
　円安になっても根本的な問題解決にはならない」
・「円の価値下落により１５００兆円の国民貯蓄は大幅目減り」
・「『デフレの方がまだ良かった』物価上昇が庶民の懐を直撃？小売業売上高過去最大の下落幅」
・「円安には『いい円安』と『悪い円安』がある。今回の円安は『悪い円安』だ」
・「落日のジャパンマネ-」 「見向きもされなくなった『ＹＥＮ』」

さむすんぐるーぷは
韓国じーでーぴーのＩ５％？

ライブ配信中。 ザ・政治闘論　小沢一郎 すべてを語る！！
http://www.ustream.tv/channel/nikkei-channel-business

庶民のレベルはマスコミが作るし
レベルの高い国のえらいひとは 無駄使いしないで
先を見れる人が選ばれるが
日本は…

通貨安の国のほうが景気がいいという結論が出てるしｗ
中国もちだしてる人は行ってくればいいけど、あれだけ過酷な労働環境の中で
日本の10分の1の所得にやっと達したところでしょ？日本と比べられないだろ？ｗ

韓国は通貨安でインフレで実質所得減りまくりの中で経済成長は3％代まで落ちてるしｗ
日本に抜かれそうだぞｗｗｗ
ちなみに韓国人の生活レベルはよく見ても日本人の7割程度ってとこ
購買力平価換算だとかわらないけど、ドル建てでみると半分程度だからそれくらいだよね

なんでこういうことになるかというと、インフレに伴う通貨安ではなにも変わらないからだよ
簡単な理屈でしょ？

さて、あとなにかあるのか？ｗ
円安で経済成長なんてバカの考えることってことな

おお！

＞通貨安の国のほうが景気がいい

じゃなくて、景気が悪いの間違いねｗ

一々訂正しなくてもわかると思うけどもｗ
輸入物価が1年で10％以上値上がりしてて景気がよくなるわけないもんなｗ

通貨安の中国は異常な成長率 日本ではありえない急成長
10億人の国で人手不足で人件費上昇

日本は仕事なくて生活保護者急増中
借金も急増中
貧困拡大中でものが売れない
ゆとりバカやクレーマ dQNが急増中

円高の原因がデフレの間違いでは

>>314
日本も同列だよ。為替に介入繰り返して中国と張り合えるだけの外貨準備抱えてるんだもん。その反動が来てる状態。

通貨高は5年もすればマイナス影響消えるのに日本は5年後も最悪期が続く構造。

対GDPでの外貨準備の割合は日本より新興国のほうが多かったりするぜ。

結局、日本には円安を生かす土壌なんてもうないよ。人件費高いし、少子高齢化。
昔の集団就職時代とは違うのだ。地方には若い人材なんて少ない。都会は過密化でスペース無い。
若年層の非正規化や低収入化で乗り切ろうとして未来を食い潰した。もう二度と成長も中流復活も無い。
とにかく産業も行政も丸ごと作り変えて別の国になるしかない。それが嫌なら東アジアの地方自治体にでもなるしかない。

国というより
国家と国民の関係性を再構築する時だろうな。

>>318
あのな、日本の人件費が高いのは円高のせいだぞ。
お前はよく分かってないようだな。

んなこたーない

脊髄反射乙w

円高だからだよな。
購買力全然低いし。

円高でも輸出好調な一部企業は
ちゃんと利益だしてたりする
まだ円安になれば復活する可能性もある
でも
企業の未来を考れば 全力で海外生産したほうが
赤字の心配は減るだろうな
人件費や法人税 自由貿易参加
今年も韓国や中国勢は伸びてくるだろうし

為替リスクや運輸コストを考えたら
極東の片隅まで原材料を集積して組み立てて輸出するというスタイルは馬鹿げている。

>>324
だから、円安になればその業績好調な企業がもっと増えるだろ。

円安になれば海外からの収益が黙っていても上ブレするから好景気になる。

キヤノン、今期のドル円想定レートを７５円から８０円予想に買えただけで、営業利益６００億円上方修正だよ。
少し円安に振れるだけで簡単に利益が増える。

円安になっても韓国に負ける

昔のような活躍は日本はできない
韓国の安さと技術は驚異

>>329
所詮コピーはオリジナルを超えられない。

順位上がってる？
http://ａmeblo.jp/garo-farann/

円高ガーと喚く一部企業や評論家は結局、甘え以外の何物でもない。
そんだけ円高でも利益の出せる商品やサービスの開発力が無い、実力の無さが浮き彫りって事だ。
過去に外交政治力で自国政府に泣きついた某国自動車業界と一緒。笑えない話だ。
ガラパゴス問題も甘え以外の何物でもない。ボッタクリを愛国心で〜など主張しては韓国を笑えない。

>>332
リフレ憎しのあまり、ついに構造改革派と同じような「ゾンビ企業」と言い出す始末かw
お前って本末転倒の見本みたいな奴だな。

輸出企業が海外に逃げてくのは、円高だけじゃなくて、いろいろだよね。

日本は零細農家保護のために、輸入規制をやるから、その代わりに輸出業社は、
日本から輸出すると、相手国に膨大な関税を払い続けないといけない。

しかも法人税は４０％で世界最高水準。海外で２０％のとこで利益をどんどん投資に
回したほうがかしこい。

しかも日本は国全体が超効率が悪く、電気会社が天下りを受け入れてぼったくる
って商売をやってるから、たとえばアメリカの２倍、韓国の２−３倍の電気代を払わない
といけない。
しかも、雇用の規制が厳しく、景気が悪化してもリストラをやりづらいし、景気が回復
しても増産しづらい。
政治も劣化しまくりだし。

ふつうに考えて有能な経営者は海外に逃げる。

デフレの原因は借金1000兆円も影響あるだろう
選挙目当てに目先重視
庶民が賢いなら 借金は許さないで 緊縮を歓迎するだろうが…
マス○ミがレベル低くむやみな騒ぎかたするから
国民もアホ アホ基準にばらまくしかない国
借金はみんなの責任だろな

日本の選挙の構造のせいなんだよ。

日本の主力産業は、トヨタやソニーみたいなイメージがあるけど、現実に人口が
多いのは、土建業と零細農家。

しかも、選挙制度のせいで、地方の票は都会の２倍以上の価値がある。
つまり、土建業と零細農家の票が、ダントツで日本最大の票になる。

そのため、借金をやりまくり、製造業に世界トップレベルの税金を課して、入って
くる農産物の関税も、農業や土建業にばらまく。
新しい産業を伸ばしたり、製造業の競争力を上げる政策、電気代を下げて
企業の利益を増やす政策はまったくやられず、バラマキはすべて土建と農業。

その結果、日本には、稼げず、政府がバラマキをやり続けないといけない産業が
膨大に残ってしまい、製造業は衰退し、新しい産業はできない。
２０年バラマキを続けても、GDPの成長はほとんどゼロ。

そして、日本は世界の産業の変化から取り残されてしまった。

たとえばだが、農業にばらまいている７兆円で、地熱発電所か風力発電所を
作って、電気代を今の半額で供給できるしくみを作ったとする。
そうすると、非鉄から鉄、プラスチック、繊維、化学などありとあらゆる産業は利益を
伸ばして、空洞化も防げる。
でも、現実には、アメリカの２倍の電気代を払うから日本にわざわざ工場は作らない。

つまり日本で利益を上げている産業のために借金を使えば経済は伸びるが、それが
まったくやられていない。

農家はgdpの１パーセントだとか
保護しなければ外国にやられてなくなるだろし
土建屋は10年以上縮小しっばなしだとか
バブル期の半分の市場まで落ち込み
街の 昼 夜の飲食店も少なくなった。
地方の倒産は 建設 運輸が上位だとか

理屈で簡単に説明できないが
大企業が好調だと日本全体も盛り上がるだろうし
歴史を見るか切り
大企業が不調で日本が発展した時代など無いだろう
土建屋など日本に多くても 爆発的に成長する可能性はまずないが
輸出など大企業の場合は 儲けたり 赤字だしたりの変動幅が非常に大きいだよな
サムスングループやアップルなど売り上げが凄すぎるし

アップルとか売上高はぶっちゃけ大したことない。
利益率はすごいけど。

円高でサービス業が海外進出していると思っているのか？
今や小売も外食もサービス業も流通業もみーんな人口が多い中国、東南アジア、インドに移転しているよ。

これらサービス業が海外移転している理由は日本が少子高齢化で人口が減少し売上や利益が見込めないからだろ。
円高が原因なんて日本のGDPの２割程度しかない製造業が法人税とか安くしてもらえることを願って言っているだけだよタコ。
円高などの「コスト」なんて２の次だよ。モノは売れないと意味がない。人口が多い所がモノが売れるんだよ。だから海外に移転している。
外国人を国内に入れて国内の消費を増やして企業が日本に投資や雇用を創出するしか選択肢はありません。

>>340
いいかげんな強弁だな。
円高で国内旅行より海外旅行の方が割安になってるだろが。

円高で国内旅行より海外旅行の方が割安になってるだろが。
↓
だから何？

円高で国内旅行が減少して海外旅行が増えれば内需減少。
円高でモノが売れなくなるのと同じことになる。

消費者の満足とか消費者が受け取る価値を無視した
生産経済学

336>>勉強になった

原発停止で昨年 貿易赤字４兆円以上
立派に内需縮小
だが実感はない 今年は復興ばらまき借金の年
景気は悪くならなくて当然
復興財源が切れれば 一気に落ち込むかもな
医療 福祉 年金 ナマポは 待ったなしに膨れ上がるし

>>336
むかし10年以上前にテレビで自民党の中堅が言ってたっけな
「農業なんかはいらない　いまどう経済をよくするかだ」って
それ思い出したよ
なんの日本の将来のビジョンも持ってなくただ目先だけの短期的な景気しか頭になく
そーいった近視眼的な物の見方しかできないから今日の人口減少につながってるんではないかな

日本経済の発展はもっと長期的なビジョンがなければ革新的な成長は見込めないだろう
昔なら手塚治虫氏が漫画を通してビジョンがみんなの中に描かれてた
もっと長期的な視野を持ってこの先の日本経済をどうするのかを持っていかないと
盲目的な政策ばかりに気を取られて隣国のことばかりきになって比較して
これじゃ今後も日本は変われないよ

日本の農業の自給率は低いのはなぜだか知ってるの？
減反政策をやって、田んぼを潰して転作を強制的にやらせて、かつて
八郎潟みたいな、機械化してコストを安くした大規模農業をやると、
米の価格が下がり、全国の零細農家の圧力を受けて、八郎潟の田んぼを
政府がブルドーザーで潰した。
つまり、生産性をわざと下げて、米の価格を維持し、零細農家、兼業農家の
２５０万票をもらおうとした。

つまり政府はわざわざ生産性を下げて、効率化を妨げ、価格を維持する政策を
やってるわけ。
そのため、農業の参入は、今でも農業委員会が規制する権利を持っていて、
農業をやりたい人がいても、子供の職業がだめだから、参入しちゃだめって平気でやっている。
また企業の参入は規制が山のようにあり、は必ず圧力がかかる。
たとえば、機械化した大規模農業をやられちゃうと、その地域の零細農家の出荷
価格が下がるから。

そのため、日本全体で生産性を抑える政策をずうっと続き、なおかつ国民が借金を
して補助金を農家に払うという構造になっている。
今現在、農家一世帯にかかっているコストを全部足すと、補助金や所得保障、
農道整備、脳魚用水のダムなども加えると４００万円かかっている。

企業の規制を辞めさえすればこんな国民負担は一切必要なくなり、国民の借金も
減り、生産性も向上し、世界との競争力もつく。

でも、それをやらないのは、農業を効率化しいて、生産性を上げてしまうと、零細農家
の票が、もらえなくなるから。

補助金とか農家に渡ってないからなｗ

このスレの問い、デフレの原因は円高ではありません。

今回の円高は、リーマン以降、欧米のマネーサプライが日本より急上昇した事。
そしてオバマの輸出政策、欧州のPIIGSを中心とした経済破綻、不安がそれに拍車をかけています。

日本のデフレはそれ以前１５年以上は続いています。
その要因は一人書いていたレスがありましたが、中国の為替操作の影響が大きいと思います。
突き詰めれば、為替操作は日本の地方経済の衰退、動労環境の悪化の要因にもなっています。

米国では議員がよくこの問題を指摘し、過去中国に対し何度か警告や制裁を行っている問題です。
消費者にとっては物が安くなり良いのでしょうが、生産者とっては堪りません。空洞化を招いてます。
日本ではなぜか一部の学者、議員しかこの事を指摘せず、皆さんにも知られていません。
なぜ、この問題を重要視しないか、恣意的でもあり不思議な感じさえします。
皆さんは為替操作についてどう思いでしょうか。意見があれば聞かせてください。

それから、なぜこの２ちゃんはスレによりIDの有無があるのか教えて下さい。

機械製造装置なんかは日本の独壇場なんだけど、
この円高でチョンの赤字は膨らみ続けている。
日本の機械が韓国の製造業を支えている。
だから、今回の中国とチョンのＦＴＡにおいては、
チョンが日本をあえて外しにかかった。

中国も尖閣諸島の件があり、日本を蚊帳の外においている。

デフレも円高も日銀がジャブジャブお金を刷らないのが原因。

チョンと大負けして
日本のテレビ軍団惨敗
大赤字

中国韓国と戦えるわけがない
分裂国家 後始末だけで火の車
現状より10年改革が遅れて歳入歳出バランスめちゃくちゃ

円高で国内旅行が減少して海外旅行が増えれば内需減少。
円高でモノが売れなくなるのと同じことになる。
↓
ばかまるだし。データを提示してみろ。

データいらないだろ
小学生でもわかるよ
海外で日本人が買い物すると
内需拡大すると思っているだろ？
ゆとりって凄い

それは貿易のメリットを捨てろという事なのだから
その時に発生するデメリットの方も受け入れないとな

日本経済を浴槽に例えてみます

日本経済が発展し円の価値が上がり、日本人は太りました。
太った人（日本人）が浴槽に入ると、お湯（円）が外に（海外に）溢れます
それを、お湯（円）が浴槽（日本）から溢れるのが勿体無いから、
痩せろ（貧乏になれ）ということを言う人がいます

マクロ経済の理解できない小学生はこんな考え方をしますｗ

意味わからん

海外に溢れるのがヤダから、円の価値を下げて貧乏になろうってことだろ小学生の言ってることはｗ

円の価値が下がったほうが豊かな生活送れるよ。

>>357
供給過多＝太る
需要と供給が釣り合う＝標準体型、健康健全
減反みたいにわざと供給力を落とせってのは変な話だが
新しい需要を作ってつまりは身長を伸ばして標準体型に戻す必要あるよ。

>>348
減反政策ってやっぱ供給過多だから意図的に供給力落とすためにやったんじゃないの？
外国と競合してるってんなら外国の輸入量減らせばこんな政策とらずに済むと思うが
輸入量引き締めやるとその国に怒られるのが嫌だから政治家は国内の供給力を削ぐ政策やったんじゃないかな
なーんて思ってみたり
もしまだまだ自給率あげれるなら生産増えた分外国産の輸入量減らして欲しいんだが貿易のタブーになってるのかね

360それは正解でも100円きるとこれまた困る
どうもおかしいよねwwww

減反政策おかしいって言ってる人評論家とかいるんだけど
そもそもパンや麺類のなど小麦の消費が増え米の需要が落ちたから減反したってだけじゃない？
需要以上に作っても農家がしんどいだけだしね　

>>357
なかなか衝撃的な内容だな。
お前がアスペじゃないかと疑っていたけど、これほど支離滅裂だったとはな。
こりゃ、アスペどころか統合失調症の疑いもあるな。

>>363
単に、米を政府が買い上げるのはやめますというよりも
政府が色々やりますという風にしたほうが利権が多く作れるから

>>365
それもあるだろうが、生産調整するにしてもアメで誘導した方がいいという発想だろ。
たしかに、俺はそういう発想の方が好きだ。

アメを買うからお金くださいといって
国民から金を巻き上げて半分ぐらいくすねてる訳だが
どこを好きになったんだｗ

>>367
その言い分だと税金は全て駄目ってことになるなw
そういう短絡的な発想はジョークとしては好きだが、本気で言われると笑うしかないな。

>>360
円高で製品が海外に高くて売れない＝日本人の人件費が高い
それを円安で日本人の人件費＝賃金を下げろってことでしょ
それで海外旅行に行けなくなって豊かになったと言えるの？

そもそも経済的に豊かになるというのは、
海外の高品質な物やサービスを、安価に受けるということであって、
それを日本人は経済発展で目指してきたはずでしょ？
それを後戻りしてどうするの？

日本は対GDPの輸入額の割合が先進国で一番低い。
円高でもまったくメリット感じないのはこれのため。
豊かさを享受するには食料品の関税全部取っ払って輸入を増やさないとね。

>>368
無駄にしないようにすりゃいいだけｗ
というか、税金は民間に任せるよりも
効率的な運用が出来るという名目で回収してつかってんのに
民間より効率悪くしたら馬鹿丸出しだろｗ

>>370
これ以上なに食料を輸入するっていうんだよ

>>372
そりゃ、米だろ。

>>371
どうせ、お前の短絡発想じゃ公共投資や再配分からして無駄なんだろ。
そんな馬鹿相手に何を言えばいいのやら。

円安で輸出好調なら 高くても海外旅行は行くのよ
昔の日本や 今の中国がそう
円高で 貧困もぞうか 携帯代金 未納が150万件とか 発展途上国か

360 ↓君の意見は正しい。円ｽﾚ、円安馬鹿はほっとけ。

円高で製品が海外に高くて売れない＝日本人の人件費が高い
それを円安で日本人の人件費＝賃金を下げろってことでしょ
それで海外旅行に行けなくなって豊かになったと言えるの？

そもそも経済的に豊かになるというのは、
海外の高品質な物やサービスを、安価に受けるということであって、
それを日本人は経済発展で目指してきたはずでしょ？
それを後戻りしてどうするの？

369に同意。

>>374
説明できないからって逃げなくてもｗｗｗｗ

無駄な公共投資と有益なものを無理やりまぜて
有益なものが万に一つでもはいってた意味があると？ｗ
どんだけバカなんだよｗ

>>369
＞そもそも経済的に豊かになるというのは、
海外の高品質な物やサービスを、安価に受けるということであって、

国内で物やサービスを受けたほうが国民は労働者でもあるわけだからそっちのがいい
加工するのに足りない原材料はその分海外から輸入したらいいけど
付加価値をつけた物やサービスを国民が消費、外国に輸出ってのを増やしていくのが
経済的発展ってもんじゃねえの？

消費や給料が増えてないのに通貨の価値だけ下がるのは勘弁だが
消費や給料が増えて後追いする形で物価が上がるという円安は全然いいことじゃないの？

ま、今は給料減っていってかつ円高になってるから二重に痛いんだろうけどね。

>>376
お前が致命的にアホな点は、日本の製造業が壊滅しても円高が続くと思っていることだな。

>>379
安価でないからだろ。

国内にこだわるなら鎖国の道で
それを否定する気はないが
それで発生するのは、すげー安い給料で働く労働者の存在か
あるいは糞高い商品だよ。

そして、誰でも出来るような仕事を偏重した結果、
外国との競争力が落ちて、日本の製造業は
安物を中国人並の報酬で作る製造業に成り下がるだろうな。

メイドインジャパンは質の低い
ブリキの玩具の代名詞だった時代に逆戻り

円高のなかで醸造された文化財を輸出するという道もある
というか今かろうじて売れてるのって、
高級品と文化財とその周辺のものぐらいだろ。

支出にしめる贅沢品の割合が増えて入ってるんだから当たり前だが

>>382
鎖国ってなんの話だよ　
足りないものは海外から輸入しなくちゃならん

安価でないって価格競争がしたいわけ？
今現に賃金が安い国に生産がでていって日本はまずしくなる一方だろ？
で、国内メーカーではあるけどメイドイン海外でまさに海外から物が安価で入ってきてるわけだけど
それが君のいう経済発展なの？

俺のいってる国内の消費を増やすっていうのは国内投資で品質を高めたり
技術革新で増やそうってことでそうやって付加価値を生むことで海外との競争力もつくんだ。
海外の安価なのと価格競争なんて不毛だろ　
そうじゃなくて日本でしか作れない物を開発して高くても売れるって方向で競争力つけるべきじゃん。

>>384
国産は安価でないから
輸入するんだろ？

現実
http://4ki4.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/19/illust02ch.gif

>>385
で、その結果デフレが進行するんだろ？
それが経済発展なのか？

>>386
予想と現実は違うよｗ
ゴールドマンサックスって十数年以降の予想をして当てたっていう実績もってるの？
たとえば今現在主要国のGDPを20年前に発表してみごと当たっていたとかさ

GSなんて当てになるかｗ
ついこないだまで、円は高すぎ。１ドル200円がふさわしいとか言ってたんだぞｗ

>>379
それは、２００年以上も前に否定された重商主義的な考えだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E5%95%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9
18世紀には既にアダム・スミスによって間違いが指摘された考え方であり、『国富論』で繰り返し批判されている。

ある国にとって「貿易の黒字は利益で赤字は損失だ」といった見方は重商主義的な誤解の典型である。
貿易の黒字・赤字は、他国に売った額と他国から買った額とを比べて、売った額＞買った額なら黒字、
売った額＜買った額なら赤字と呼んでいるに過ぎず、利益や損失という概念には本質的に符合しない。

例えば、商店が顧客に商品を販売した場合、売る一方の商店は黒字で買う一方の顧客は赤字であるが、
それを「商店が得をして顧客は損をした」と評論することには意味がない。

まして、赤字を無くすべしとして顧客が売買をやめると、お互いに不利益となるだけである。
それと同じく、貿易に関する政策においても貿易黒字の増減をもってして、
その政策が望ましいか否かを判断することは誤りであり国民の不利益となる。

人々が豊かになるのはあくまで輸入品を消費することによってであり、輸出によってではない。
輸出は、欲しいものを輸入するために必要な外貨の獲得のためのものであって、輸出それ自体が貿易の目的ではない。

たとえば、輸出によって得られる外貨は国内では決済完了性を持たない（使えない）。
輸出業者が銀行に外貨を持ち込んで国内通貨と両替してもらえるのは、
輸入や海外への投資のために外貨を必要とする人々がいるからである。

しかし、輸入や海外への投資が禁じられているとすれば、輸出によって得られた外貨を必要とする人々はおらず、
外貨の使い途は全くなくなる。使えもしない外貨と有用な製品とを交換することで国民が豊かになれるとは考えられない。

貿易黒字とは、国内で生産された財が流出超過で、資本が流入超過である状態である。
特に、金本位制が崩れた現代においては資本とは信用貨幣のことであるので、

現代において貿易差額主義的な外貨獲得は、国家の貴金属保有量の増大に寄与せず、
恒常的な貿易黒字は一方的な財の流出となるので注意が必要である。

>>387
インフレ＝経済成長系の人？

>>389
買ったら損だなんて思わんよ　ただ出した分は稼いで最低でも±にしておかないといけない。
＞人々が豊かになるのはあくまで輸入品を消費することによってであり
ここがピンとこないんだよね。物を買う時輸入品かどうか意識してないし。
物が作られた経緯をたどっていくと原材料が外国産かもしれない
でも別に完全に国内だけで作られた物でもいいわけでなんで輸入品を買う＝豊かなの？
こういうもしも論って不毛かもしれないけど　日本という国が資源豊富で外国から物を買う必要がない
外国より良い物を作るという国だったら輸入品なんてまったくいらずに幸福を味わうこともできる。
でもまあ実際は日本になんでもあるわけじゃないので外国との貿易もしなくちゃいけない。
しかしそれが幸福という直接の要因じゃないでしょって思うけど

>>390
いんや、インフレやデフレは消費行動の結果ついてくるもんだと思ってるけど
>>384で書いたように品質を高める技術革新していくことで幸福になれてそれが経済成長だと思ってるよ

海外のほうが安く作れるのにそれを関税で輸入させないようにしてるから日本人は豊かになれない。
食料なんか日本で作るのは向いてないんだ。
全部輸入でいいんだよ。
すでにエネルギーを全部輸入でまかなっている以上、国内の食料自給率を気にするとか全く意味が無いこと。
日本の食料はもともと世界の値段と比較したら圧倒的に割高だから食糧が値上がりしても全く影響を受けないし。

>>392
でも人口が減れば自給率100％も可能かもね　作り手も減るから大規模化しないといけないけど
輸入すればその分稼がなくちゃいけないっていう束縛もできる
究極国内だけでなんでも賄えたほうが良いことは良い　無理だと思うけど
でもどうやっても賄えないものが海外旅行ってやつだよね

エネルギーはこれからメタンハイドレートの時代が
やってくるかもしれないから希望を持とう。

>>1
石油にかかる税金をさげたらいいだろう。
円安誘導で景気回復軌道にのれば
いずれ賃金もあがる。売上も確保できる。
デフレを抜けてから税率を戻せばいい。

中国みたいにインフレ バブル崩壊寸前が一番成長する
日本みたいにインフレ知らずのデフレのどん底なら
いくら借金しても 成長しない
借金だけ増える異常事態

>>395
それは知ってる

で　あんたが考えるデフレの原因は何よ

>>391
お前の理屈は

日本人が中国人並の労賃で安く作れ

で終わり。

>>394
のらないのよ
>>397
だから。

つくれる奴が爆発的に増えてる
安物を主戦場にして、そこを拡大させて
本当にやりようがなくなって滅亡

>>397 の考え方が意味わからん

たとえばアメリカは中国人並の労賃じゃなくても
十分経済成長してるじゃん

397
現実的だな
将来的には 日本人の作れるものは中国人でも作れるだろうし
今以上に 日本に中国製品があふれかえるだろうし
日本人の人件費も下がる一方だろう
人件費下がる前に失業者増えるか？
今は生活保護へかくまっているが 破綻までまもなく
アメリカは世界一のノーベル賞大国
日本とはけたが違う
比べてもしょうがない

>>399
まず、アメリカの指標はどれもこれも日本より悪いが・・・

アメリカで元気なのは
途上国にでもできることはやすい報酬でやらせて、
そいつらに出来無いことをアメリカ人がやってるだろ、何見てんのよ

>>399
組み立て工場とか低賃金労働は中国にやらせてるからだろｗ
その安価で優れた製品で、中国人が出来ない高度なサービスを米国でやって儲けてるんだろうが

円高でいるうちは 日本は下降し続けるだろうな
なんとか借金でごまかしているが
あと十年ぐらいか

>>397
なんでそう曲解しかできんのかね
俺は日本の競争力は付加価値をうむことでしか道はないと言ってる
>>384で海外の安価なのと価格競争は不毛とかいてる。

パチンコ、マスゴミ、在日議員は日本国民の生命と財産を奪います
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=kBSFDQZgiIY
在日マスゴミ、在日パチンコ政治家
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=ZFoiIahtCQA
在日朝鮮人 性犯罪
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=al3GHCOakuk

淫行容疑で母逮捕の高橋、社長の愛人の篠田、キスマークをつけてテレビ出演の指原
他、AKB48の実態
http://find.2ch.net/?STR=AKB48&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

日本製品に付加価値は大事だが
韓国勢が先に高性能テレビ発表したり
スマホがアップルと頂上対決で
日本勢涙目(^o^)

>>407
サムスンなんかこないだの記事であったけど
高給で日本人技術者の募集かけてたし
技術者の待遇をもっとあげて保護しないとだめなんじゃないかな

日本製品に付加価値は大事だが
むしろ大切なのは日本製の付加価値を作ること

円高のせいで、企業に付加価値を生む体力さえなくなってきてんだろ。

日本の人の能力は低下した
テレビはつまらない。韓国ドラマのほうが面白い。
日本のテレビに色気はない。 デブや不細工がはびこる時代(笑)
ハイレグ時代はどこ行った？
発展途上国でも動物でもセクス好きだが
日本はロボットのように働き ストレスでセクスレス多いとか

>>407
所詮消費財レベルの話。

資本財が輸出の割合を多くしめてるのになんでマスコミは自動車、家電の
耐久消費財にスポットあてるかねえ

そら製品をつくる機械、設備にスポットあてても地味だけど
なんか自動車、家電がすべてって感じの報道だから

自動車で日本はここまで成長できたわけだが
輸出依存
アメリカの寄生虫
わかりやすく
アメリカが景気わるくなるとすぐに日本の株価は下がり
アメリカ景気良くなると株価はすぐ上がる

>>414
自動車で日本経済は成長したの？

ドイツ企業が上位独占、欧州株の収益率ランキング−輸出の好調映す

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3MNCK6JIJUW01.html

ユーロ安でドイツはクソ儲け。史上空前の低失業率。
一方で日本は超円高でオワコン。
ほんと通貨高は日本の国益とかいってるクズは死ね。

ドイツの実態
失業率は6.8％と、約20年ぶり低水準にとどまった。

ドイツ経済技術省によると、今年の同国成長率は0.7％と、昨年の３％を下回る見込み。

ヨーロッパは緊縮財政に取り組む国
日本は借金無限に増やす国
比較しても意味ない
失業率は低いように見えるが 生活保護を急増させ
日雇いも増加させていそう
テレビであまり取材しないだろうな 東京だけ見ていれば景気は悪くない。

政府がなんとかすると思ってるから危機感がなくて何もしない
あるいは税金や意味不明の規制を受け入れる、
しかし、結果として政府は何も出来ない。
結果状況はどんどん悪くなっていく。
どの国もこんな感じじゃね？

ヨーロッパは多少違う
日本では緊縮財政の話題すらほぼない

>>418
事業所を４つ廻ってるけど東京の雰囲気が悪い。
まったりしてる

地方だと二世代落ちの車はザラだし
軽が多かったり 外車なんてめったに見ない

外車なんて買う奴アホ

メルセデスGLK
アメリカ　280万円
日本　600万円

>>423
倍以上も違うもんなのか

日本の輸入自動車って関税0だけど
割高なのはディーラーがぼったくりしてるってことか？

Volkswagen Golf　
アメリカ　144万〜
日本　263万〜

Volkswagen Touareg
アメリカ　340万〜
日本　623万〜

Toyota Land Cruiser
アメリカ　623万
日本　440万〜

ランクルのほうがアメリカではVWトゥアレグより300万高いのに日本では価格が大逆転ｗｗ

はやくう
円安にして
中国人に日本ごと買ってもらえば幸せになれる
キリッ

>>426
なるほど
これは勉強になる

自画自賛

円高対策なくして

景気回復なし

円高で嬉しい産業って日本の中で一割あるの？ｗ

>>426
価格だけ比べても意味ないよ
日本で売るときのコストと、海外で売るときのコストは全然違うし
客の価値観も違う、競合相手も違う
同じ会社の生産拠点だって車種によって違うしね

>>431
１割もないよ。
株をやってる人ならだれでも知ってるが、円高のときに上昇する銘柄はこういう銘柄。

○紙　
輸入パルプが安くなり、運送船の運賃や燃料がドル払いで安くなるから。
○輸入販売業社
ニトリなんかの海外から輸入し日本で販売する会社
ユニクロやＡＢＣマートなんかも工賃をドルで払うからややメリットがある。
○食品
牛丼は牛肉が安くなったりサイゼリアはワインやパスタが安くなる。
○エネルギー
資源の輸入が安くなる
○その他輸入業社
医療機器の輸入販売業社、ハイテクの輸入販売など。

ただ、こういうとこが円高になると喜ぶかっていうと、喜ばない。

なぜなら、たとえば紙は、自動車やハイテク製品のカタログとか宣伝ポスター、雑誌宣伝
なんかが多くて、円高になると輸出企業の収益が落ちるから、そういうのを控える。
だから、円高になると紙が上がっても一時的で、その後は円高による日本全体の景気停滞
で株価は下がってしまう。
円高の景気後退で、支出を減らそうとして牛丼やユニクロ、ニトリなんかの低価格商品は
増えるが、でも安い商品が売れるだけで、日本全体の収益にはならず、むしろ消費は減ってしまう。

大規模に介入しても焼け石に水だったしな
投資家は巨大
動きのあるものに食い尽くピラニア
日本は借金あっても動かない国

>>433
ｗ
輸入産業と輸出産業の割合
その中でよく話に出る、テレビ、自動車の割合がどれだけか
生産者経済学か消費者経済学か
純輸出は幾らか

これを知れば日本にとって
為替がどの程度の問題なのかわかる。
はっきりいってよくわからん理由で
外国に払ってる金に比べたら鼻くそｗ

>>435
それって経済学を勉強するときに、だれでも誤解するから注意しましょうねって
言われる単純な誤解。
日本の場合は、輸出の自動車やハイテクの場合、日本の内需をとてつもなく
変動させるんだよ。輸出比率の数字の何倍も大きくね。
しかも、お金が原料の鉄でもガラスでも繊維でも、原材料、加工業、製造業、
自動車会社などと流れ、流通するお金の乗数効果も大きい。

たとえば自動車やハイテクの場合、関わる産業の数がものすごく多い。
自動車本体だけでなく、鉄、ガラス、プラスチック、繊維、カーナビのハイテク機器、
液晶モニター、半導体、カタログ用製紙、宣伝、部品の輸送、倉庫業、海運業
などなど。
さらに、そういうとこが抱える人口は膨大で、彼らが日本で消費すると、スーパー、
百貨店、理髪店、ファミレス、塾なんかも潤う。

そして円高で彼らが海外に出て行くと、出て行った国で、スーパーの売上を増やし、
ショッピングモールを増やし、道路を増やし、倉庫業を増やし、運送業を活発化する。
つまり円高で内需も海外にもっていってしまうわけ。

たとえばトヨタが円高で海外生産を増やすと何がおこるかを考えると分かりやすい。

日本で鉄やプラスチック需要が減り、繊維需要が減り、部品配送のトラック需要が減る。
カーナビの液晶需要も減り、電子部品も減り、ハイテク部品も減る。
そしてそれらの会社すべての、従業員の雇用も減り、彼らの家族の消費も減り、日本の内需が
縮小する。
関連数百社の家族だけが影響を受けるわけでなく、内需企業も影響を受ける。

そして移転したタイやメキシコ、中国で新たな雇用が生まれ、鉄の供給網、プラスチックの高級網、
部品供給網が生まれ、何百社の関連企業も生まれる。
そしてそれらの従業員の家族の消費、ファミレスの消費から子供の学習塾の消費まで引き起こす。

そして関連産業全体が日本から出て行くため、内需産業もどんどん失われる。

>>436
ｗ根っこの損害が決定されてんだから
それを何処が負担するかってだけ。

売上は変わらないけど
内需の影響がデカイ？なにそれ
どっから富が湧いて出てんの？ｗ
お前が言ってんのは、
コメ農家のコンバインをぶっ壊せば皆が
手作業で米を育てる事になるから、
仕事が増えて嬉しいねっていう馬鹿丸出しの理屈。

>>437
その変わり日本人は外人や外人の物を買い叩けるように鳴る。
そもそも外と交換する為に貿易してんのに、
あるいは、稼ぐのは金を使うためなのに
わざわざ見ないようにするのなんで？

ドル円がもし１００円になったら、自動車会社の収益がどのくらい変わるのかしってる？
トヨタの場合だと６０００〜７０００億円利益が増える。
その場合の株価は、株価収益率からいって、おそらく今の２倍程度には上昇する。

その経済効果がどのくらい出るかわかるかな？
トヨタだけでなく、日経平均全体が上昇するから、個人資産は増加し、消費は
めちゃくちゃに増えて空前の好景気になる。
もちろん消費も急増するし内需も急増する。
法人税が増えるから、政府の財政問題もやわらぎ、国民の不安も減少してしまう。

円安になると、原料のパルプが高くなり、加工の原油が上昇し、なおかつ海外の
資材を日本に運ぶ船の運賃も急増し、めちゃくちゃ損失になるパルプ業界の株価が
下がるかっていうと、そうならない。
コストアップはものすごいマイナス要因だが、円安で輸出企業の利益が拡大すると
宣伝が増加、カタログやチラシも増加、雑誌の広告掲載も増加するから、紙の消費が増える。
だから、円安になると損失を出す業種の株価も上がるんだよ。

投資を一度もやったことないニート層にはこういう現実ってわからんだろうなあ。

>>440
輸出産業の中で自動車が占める割合がどれぐらいか知ってる？ｗ
円安によって現金の価値は減少しちゃうけど？ｗ

結局トヨタ株もってる奴限定の話しか出来ないのかよｗ

土地は永遠に金が引き出せるATMだとバカが思い込んでいた時代＝土地神話
株はいずれ上昇するから買っておけば絶対得だとバカが思い込んでいた時代＝株神話

んなこたーないｗ栄枯盛衰はある、
例えば明日、どこでもドアが発明されたとしよう
トヨタは終わりｗ。
輸出産業といっておきながら
結局自動車と液晶テレビメーカーの事しか引き合いに出せない奴は
どこでもドアをつくってはいけないし、
作ろうとしてはいけないと考えるバカ

ちなみに株価がひきづられるのは、単に皆がそう思ってるからってだけｗ
このバカが言ってるのは株式の投機的側面の話で、
実際に企業からホルダーにもたらされるのは
基本的に配当のみ、それ以外の株の売買益の源泉は
他の市場参加者の損失に過ぎないｗ。
他のやつの損失ってのがポイントな、
株価が高くなってるのは需給バランスが崩れているからで
実際には売っていない、みんなが現金化すれば
バランスは崩れるわけで株価は下がる、
頂点で売れる奴は一人だけってわけだなｗ。

>>441
おまえ全然文章読む能力ないよな

先入観なのかなぁｗ

ツケを支払うターンは無視

>>444
先入観だろ。
茶会もそうだが、観念が先行する奴は理屈で説明してもなかなか納得しない。
つーか、こっちの言い分を聞く気すらない。

来週はまた円高が派手に進みそうだな
ギリシャ、やるならやるでさっさとデフォルトしろや
長引けば長引くほど日本が苦しめられるんだよ

円高対策としては、政府支出を増やして累積赤字を増やすのも有効だな。
投資機関がデフォルトを警戒して資産を国外へ動かすだろう。
つまり、円高不況にも関わらず増税したりして財政健全化を画策するのは逆効果だ。

つーか、財政馬鹿どもは何故こう主張しないんだろうな？
こう主張すればそれなりに同意を得られるのに、円安誘導政策否定する馬鹿が頑張っているのが理解できんわ。
まあ、やっぱり奴等は無能な働き者ということなんだろうな。

>>446
ｗ具体的反論が出来なくなるとコレｗ
株価はいつか適性価格に収束する、
その落差が大きいとバブル崩壊とか呼んだりする訳だが、
要するに投機が加熱すれば株価があがるからいいでしょという
アホの論理、収束局面を完全無視ｗ
そんなバカな理屈が通用するのは
塩漬けしてる株屋だけだｗ。
で、自分にしか通用しない
屁理屈を相手が受け入れないといじけるｗ

>>449
そりゃ、お前みたいに「俺は信じないぞ」しか返ってこない奴は観念先行としか思えないからな。
横レスだが、>>440は輸出産業の波及効果を言っているのに、お前は自動車産業の割合とか株価とか筋違いの反論ばかりしている。
気の短い奴ならお前を地雷認定してもうレスしなくなるぞ。

120円が理想だけど‥　アメリカ様には逆らえません…

>>451
アメリカ様の圧力って本当かよ？
つーか、ありもしない圧力を理由にしてまで金融緩和したくないわけ？

>>450
相変わらず株価収束ポイントでは逆の現象が起きるのを無視ｗｗｗｗ

株価が実態より上昇している時は皆羽振りがいいんだ！！！

いや。。。当たり前ですけどｗｗｗ
その実態より上昇しているものはいつか実態に近づき
時には実態以下になるのが問題なんですけどｗｗｗ。

借金して金を使いまくればその瞬間は景気が良いんだよって
いうバカな理屈を言ってる事を指摘されると
そんな事を言ってるんじゃないと喚いて何がしたいのｗ

ギリシャは日本の未来

ミニチュア模型

破綻みて 日本にも動揺が広がるかも

ここの住人は、解かり易く教えてくれて助かる。
プレゼン能力あるね。

ニコニコで大恐慌の動画み思ったんだが・・
個人レベルの話だが、無借金・たんす預金が一番ダメージ
が小さい気がする。

>>1
通貨の価値があがってくことがデフレなんでそれだと
腹が減ってる原因は腹がへってるからって同じ事繰り返し言ってるのと変わらなくね？

円高と生活保護の関係

円高により企業は 他国より効率アップしなければ
ならない
結果的に 安くこき使い
仕事から逃げ出しす庶民が急増中か？
現場を知らないお偉いさんは 理解出来ない現象

>>458
つまり、韓国がやられたように、円高ドル安で米国の大企業を回収が正解？

そこだろ、要するに円高なんだから
海外の資産を買いまくってもいいはずだけど、
少し前にセイホマネーが買いあさった時は見事に失敗した訳だな。

収入ある社員中国は 為替不利でもがんがん買い物できるが
収入無いフリーター日本は 為替有利でも買い物が出来ないわけ
バブル期は 為替関係なく買い物できただろうが

えｗｗｗｗバカじゃねｗｗｗ

賃金下げて輸出するから外貨が貯まり円高になる
賃金上げれば円安になりますよ。

昨年韓国勢にぼろ負けで 大手が赤字
国際競争力なしなのに賃金上げる意味はない
生活保護記録更新するぐらい人余りなのに

企業と国家と国民は別々の利害になっちまったな・・

日本企業が「外貨売り円買い」やるから円高になる
輸出などで稼いだ外貨を円に変えて給料や配当に使うから当然円高になる

円安には輸入超過それも１５兆円以上必要、１月の実績から

皮肉な事にこの詰んだ状態の解決策は、無限の需要を生み出す戦争なのか・・

とっくに経済戦争でぼろ負けして自殺や貧困が
増えてるよな
内乱せいじでtpp参加しても負けるのは決まっているだろう
自国の財政もまともに運営できないのに tppで
ばんざい突撃して 散るのか？

経済で負けてんならなんで円高になってんだよ
成長率も欧州先進国よりもいいぞ
韓国なんか物価の伸びに賃金がおいつけなくて大変なんだぞ
そんな韓国羨ましいか？

通貨安い韓国が羨ましいニダ!
スマホ組み立て工場で働きたいニダ!
か？w

>>469
今の日本じゃスマホ組立ての仕事すら満足にないわけだがね。

>>469
円高の意味を取り違えている。
正常に名目GDPが伸びていて円高なら良いが、今は円の不足による円高。
名目GDPが伸びないことによるものだよ。
経済はボロボロ、韓国は技術でも日本を追い越しつつある。
現実を認識しないといけない。

勢いがあるのは韓国じゃなくてサムスンだよ。
それも韓国はウォンの暴落で、安くて数が売れるからシェア率が高いだけ。
実際はサムスンと東芝、売上あまり変わらない。
と言う事は、日本がもう少しだけ円安になれば、
また韓国を大きく突き離す可能性は十分あるよ。
まぁ数字だけで見ればの話だけどね。

>>464
対韓国、日本は大幅輸出超過ですね、こんなに円高ウォン安なのに、
日本の輸出競争力は世界一ですよ、だがその力を賃上げに使わなかわず外貨を稼いだので円高になって日本経済を駄目にすたのですよ。

韓国の貿易（２０１０年）
対日輸出額 - ドル（単位：100万）28,176
対日輸入額 - ドル（単位：100万）64,296
http://www.jetro.go.jp/world/asia/kr/stat_01/

「円高是正のため、貿易黒字を吐き出して輸入を増やせ」と言うならまだしも、
「賃金を上げろ」は意味がわからんｗ

内需育てろと言いたいのでは？

円高のまま賃金を上げたら自殺行為だろ。
順序が違ってる。

>>474
日本は輸出競争力に見合う賃金を払わないから輸出超過になるのです、それで外貨を稼ぎまくったのですよ
見合う賃金を払っていたら，輸出超過にならずこんなに外貨は貯まらなかった

外貨を貯め込んだので円高になったのですよ。
賃金上げて輸入超過にし「経常収支ゼロ」にすれば円安になりますよ。

477の言うとおり。いまの会社の現物も見ない上層部５０代以上を全て、
リストラすればさらに国際競争力も増す。

世界中の企業がサムスンみたいな少数精鋭な労働者と少数精鋭な低賃金パート労働者によるダンピング＆
会社利益の半分は次の技術開発という世界に魅力があるのか？
庶民は大企業に怯え、へつらいながら細々と冷や飯だべることになると思うよ。

世界中の企業がサムスンみたいな少数精鋭な労働者と少数精鋭な低賃金パート労働者によるダンピング＆
会社利益の半分は次の技術開発という世界に魅力があるのか？
庶民は大企業に怯え、へつらいながら細々と冷や飯だべることになると思うよ。

賃金上げるのは植民地から脱却するため、輸出超過は安賃金で貢ぐ植民地なのですよ
国内消費＝国内生産ー（輸出ー輸入）ですよ、だから国民生活は良くならない

賃金上げずに外貨を貯めるのは「GDP（PPP）／人」は上がらないのです、すなわち国民の生活は向上しないのです。
外貨は世界一貯めたが「GDP（PPP）／人」は世界２５位、赤字の米国は７位、２１位の台湾にも追い越されている。

外貨をこれ以上貯めるのは止そう、このために賃金上げましょう。景気向上のためでもあるのです。

>>1
そもそも前提としている命題が逆なんだから、そりゃワケワカになるだろ。
円高の原因がデフレ。逆じゃないよ。

通貨安で世界２位になった中国
円高は悪なことははっきりしてるが
円高意外にも問題大杉の日本は錯乱状態？
マスコミや野党を黙らせる法律なければ
短期で入れ替わる体質は変わらないだろう

為替とマネタリーベースとの関係について、マネタリーベースが増えている時に円高になり
量的緩和解除後にむしろ円安になっていると指摘し、量と為替に明確な相関を見いだせない＝白川総裁
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120530/plt1205300712002-n1.htm

貿易ってのは安いところで仕入れて高いところで売るのが基本だ
レートが変わればレートにあわせて動けばいいだけのこと

今までのレートに固定しろという日本の製造業のは横暴
本来経団連の主張は商行為の基本である『安いところで仕入れて高いところで売る』という商売人の本来の仕事を無視した要望であり犯罪行為に等しいよ

経団連は為替レート維持のために税金の投入を政府に要望している
これで為替レート維持に投入された税金に含み損が大量発生したら、ヨーロッパで議論されている金融取引税の案のように、税金投入を要望した経団連の企業から損失をきちんと徴収した方がいい
経団連の企業は自分たちの損失を国民の税金になすりつけ損害を押し付けようとした罪がある

これは実際は『政策提言団体』として政治家っぽく語った上で、納税者である国民を欺き、為替介入要望を行うことで特定企業の利権を維持ようとした大罪である
経団連の為替レート維持目的の円売り介入要望行為は『売国行為』とも言え、許されざる行為である

マスコミはスポンサーである経団連の企業の影響で一方的に経団連の主張を賛美していることが多いが、
経団連の為替レート維持目的での税金投入要望の所業について、正当行為かどうかもっときちんと議論されるべきである

個人のFXは投機とみなされ自分の損失を抑えるために税金投入の要望を行うのはタブーとされている
何故経団連のみが為替レート維持要望を公の場で行うことが出来、利権を守ることが許されるのか
産業なんて状況によって変わっていくものだ
下手な為替取引をして大損を生み出した特定の企業を保護すべきではない
その企業がやった行為に対する責任を企業側にきちんととらせるべきだ

儲けを出せていない輸出企業の商行為は程度が低いから損失を生んでいる
そもそも欧米の危機の際に外貨売りで一気にヘッジしていれば日本の輸出企業は大幅黒字だったはずだ
そのアドバイスは各所で出ていたのに経団連が無視して勝手に損失を出したのだ
経団連は環境の変化の流れにそむいて大損失を生み出した
経団連の輸出企業の外貨売りヘッジは規制されてなどいない
やろうと思えばいつでも出来たのにやろうとしなかったのだ
想定レートの見積もりの甘さ
その責任は全面的に経団連側にある

突っ込みどころ満載だな。
ドル建て輸出で円高になると売上回収額が目減りするわけで、
別に輸出企業が為替取引で下手を打ったわけじゃない。
為替ヘッジは為替予約でやるわけだがドル円の金利差が逆転
しない限りドル売りサイドの先物レートは直物より不利になる、
目一杯円安に振れた瞬間に予約をかけても今の相場ではたかが
知れてる。

デフレでもジリ貧なら、インフレでも労働者の名目賃金硬直で実質賃金引下げ
企業は役員報酬や配当は上げるが、解雇が労働者の脅しになって賃上げ要求ができない
今の若者は、もうずっと貧乏人のままなのは避けられないのでは
解雇規制緩和（労働者の配分の効率化）などの大胆な改革が無ければ

企業は緩和資金で事業を受注しても雇用に回さないし、緩和資金は瞬く間に企業の資産として銀行に豚積み。
そして海外に工場を作ったりして資金の海外流出を招き、雇用が減り、デフレ要因になる。
しかも稼いだ外貨を戻す時に円高を推し進める。
銀行は借り手が居ないので、国債を買うお仕事とか、海外の国債を買って、使えない外貨を増やし国民の借金を増やす。

刷った金が内需に流れる仕組みが壊れているんだよ。
つまり金がすぐ金のあるところに集まって、銀行を経由して海外投資に回るから内需から抜ける。
政府は増税して福祉を切るので、さらに内需からマネーが消える。
内需が縮小し、海外投資で供給側だけがふくらめば、それはすなわちデフレ不況しか無い。



世界の本当の間違いは、世界中で一定規模の経済になったときは累進課税にするべきなんだよ。
金持や企業を優遇すると、供給能力だけが無尽蔵に効率化されて膨らみ、
やがて資金は海外へ抜けてしまう。

つまり内需を増やす仕組みを壊して、デフレを作っているのは資金のあるところを優遇しすぎだから。
それなのに世界で進む議論は、福祉カット、増税、自由貿易でさらに供給をふやせと真逆。
供給サイドを優遇して、内需サイドから購買力を奪い続ければ、どんな国でもそりゃデフレ化する。
それでも金持は今のほうが心地良いのさ。

野田ブタ彦は史上最悪の嘘吐きペテン豚　
このサギ豚が居座る限り日本に光明は戻らない

≪円安バブルで戦後最長の好景気の時代、輸出が激増した時代の「利益」は、ほとんど外国への投資と現地の外国人雇用にカネが回った。≫

日本人の年収　日本企業の海外への直接投資額の推移
2000年　４６１万円　　 70,460
2002年 ４４８万円 　 98,102
2004年　４３９万円 　119,744
2006年　４３５万円 　139,055
2008年　４３０万円 　217,345
円安バブルで、日本からの輸出が激増し、戦後最長の好景気の結果、日本人の年収はずーっと下がり続けた。
なぜなら、円安バブルの利益は、ほとんどアジアなどの工場や支店網や販売網や研究開発設備などに投資され、現地で外国人を雇ったからだ。
１９９５年以降、日本は生産年齢人口が激減し今や６００万人も激減。１９９６年以降小売総額は減少し続け、１９９７年以降外食の売上総額も減少し続けている。
この戦後最長の好景気の時期ですら、小売総額も外食の売上総額も減少し続けた。これは生産年齢人口が激減したことが原因だ。

企業は生産年齢人口が激減する日本で売上・利益が激減し、人口が多いアジアを中心に海外に移転した。日本に人口（需要）が増えない限り、日本は衰退し続ける。
今の地方は、デパートはなくなり、スーパーは閉鎖され、コンビニは消えていく。人口が減って儲からないところに誰も投資も雇用も増やすわけない。
日本は若い優秀な外国人をどんどん受け入れて人口を増やして、企業の投資を増やし雇用を増やすしか生き残ることができない。

日銀は、昨年の大震災直後に、大規模な金融緩和を実施した。しかし、その後の金融緩和の速度は
遅く、意味のある金融緩和は実施されていない。

--------------マネタリーベース平残（日銀HPより）--------------
------------（季節調整前）-(前年比)--（季節調整後）-(2011年8月比)--資産買入等の基金の増加額
2011年02月--101兆0039億円( +5.6%)--103兆0441億円
2011年03月--112兆7432億円(+16.9%)--113兆8859億円---------------金融緩和の強化（+5兆円）
2011年04月--121兆8934億円(+23.9%)--120兆5252億円---------------マネタリーベースのピーク
2011年05月--114兆4208億円(+16.2%)--113兆0320億円
2011年06月--113兆4780億円(+17.0%)--113兆4404億円
2011年07月--113兆7324億円(+15.0%)--113兆3737億円
2011年08月--114兆0447億円(+15.9%)--113兆9401億円---------------金融緩和の強化(+10兆円）
2011年09月--114兆0181億円(+16.7%)--114兆8702億円(_____+9301億円)
2011年10月--115兆6428億円(+17.0%)--115兆7181億円(+1兆7780億円)--金融緩和の強化（+5兆円）
2011年11月--118兆4978億円(+19.5%)--120兆4269億円(+6兆4868億円)
2011年12月--118兆0195億円(+13.5%)--115兆9790億円(+2兆0389億円)
2012年01月--118兆9656億円(+15.0%)--117兆7823億円(+3兆8422億円)
2012年02月--112兆4409億円(+11.3%)--115兆1701億円(+1兆2300億円)--金融緩和の強化（+10兆円）
2012年03月--112兆4618億円( -0.2%)--113兆9831億円(_______+430億円)
2012年04月--121兆5003億円( -0.3%)--120兆2715億円(+6兆3314億円)--金融緩和の強化（+5兆円）
2012年05月--117兆1210億円( +2.4%)--115兆5871億円(+1兆6470億円)
2012年06月--120兆2142億円( +5.9%)--119兆9372億円(+5兆9971億円)

日銀は、昨年8月から今年4月の間に4度にわたって、金融緩和の強化を発表した。しかし、季節調整後の
マネタリーベースは、今年6月の残高が、昨年11月の残高を下回っている。そして、7月、8月は、市中資金
の大幅不足のため、8月の季調整後のマネタリーベースは、6月比で減少する可能性が高い。

http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-14.html

>>488
つ「法人税率」
財政調べて「どうするほうが得か」を考えてみればわかる。

>>488
世界で一番法人税の高い日本から企業はどんどん海外へ移動して行ってますが？

>>493
口からクソ垂れる前に調べな。

>>493
うんうん。
ユニクロとか、セブンイレブンとか、吉野家とか、どんどん世界進出していってるね。
嘆かわしいことだ。

>>488
内需が拡大することじたいを信じられない人が多いね。もう欲しい物はないとか、人口が頭打ちだとかで。
こういった自虐的なイメージをどうにかしたいもんだが。

技術でもセンスでも劣る日本人orz



LGのTVリモコン
http://livedoor.blogimg.jp/itaishinja/imgs/0/6/06415d5a-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/itaishinja/imgs/a/1/a1d7f484-s.jpg


日本が誇るリモコン(笑っ)
http://livedoor.blogimg.jp/itaishinja/imgs/5/b/5bf6cdc3.jpg

>>497
これ上のやつチャンネル合わせる時ボタンワンタッチじゃなくて
十字キーつかってチャンネル合わせるの？

30フィート以上のヨット 楽器 カヌー 馬 マニュアル車 今欲しい物と言えばとりあえずこんなもんか
日本海が東洋の地中海になればいいな。

9

デフレの原因は人口減少・少子高齢化。
２００２年から２００７年の円安バブルの時もデフレだった。
円高はデフレと関係ない。
消費や投資が増えないとデフレから脱却できんよ

少子高齢化してる欧州の国は
デフレになっていない。
デフレの原因は、国民性だよ。
地中海人のように
陽気ならデフレになっていない。

バカの１つ覚えのように欧州ばかり例に出す。
三橋君と同じだね。

毎年１００万人人口が減少すれば１人年間３００万円の国内消費が減って、
単純に１年間で３兆円は国内消費が減る。これについてはどう説明するんだい。

あほなカネすれ日銀バカと叫ぶキチガイ集団の皆様へ

バブル人間は食っちゃね食っちゃね、金使うにも教養と芸術性とワイルドさがいる

中高年の消費ってのは、年金に対する安心館で、劇的に変わる。

たとえば、北欧みたいに年金への信頼感があると、中高年で貯金を使ってしまっても
心配がないから、老人が旅行なんかへどんどん出かける。

でも日本は年金に信頼がないし、なおかつ国民年金は６万円しかもらえない。
年間６万円だと、生活費が２０万円かかるとすると、２０年生きると３３００万円の貯金を
もっていないと途中で正確できなくなる。

また年金の支給年齢の引き上げの議論があるが、もし５歳引き上げられるとすると、年間の
生活費が３００万円かかるとすると、１５００万円の貯金を持ってないと、年金を受取るまでに
ホームレスになってしまう。

だから年金問題を政府が放置すればするほど、消費は減っていく。

そもそも日本の雇用と社会保障制度を壊したのは自民党だよ
★小泉が行った規制改革で企業は正社員よりも非正規を雇うようになった
デフレ加速は小泉改革の時だよ
製造業に派遣を認めて
貧乏人を増やした
給料が減ったんだから
消費力を減るのは当然
安倍も小泉の片棒を担いだ
★デフレ対策は
製造業に派遣を辞めるのが良いが
給料増えれば消費パワーは上がるよ
しかし自民党と財界が反対したからな
★社会保障制度は、世代間・世代内の相互扶助によって、国民生活の安心と安全を支え、経済社会の安定を果たす最も重要な社会基盤であるが崩壊してるのは有名でしょう
国民の過半数が社会保障を不安に思ってる
社会保障と税一体改革の
ための消費税あげは仕方ない

756件(77.9%)　国民の生活　　 （小沢一郎）
133件(13.7%)　自民党　　　　　　（安倍晋三）

12件(1.2%)　　大阪維新の会　　（橋下徹）
11件(1.1%)　　減税日本・平安　（河村たかし）

4件(0.4%)　　　新党大地・真民主（鈴木宗男）
3件(0.3%)　　　民主党　　　　　　　（野田佳彦）

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1349008911/5

　
デフレ止めなくたって良いですよ。もう退職してますから。

円高になればなるほど外国製品が安くなって生活は楽になります。
退職金も年金もたっぷり貰ってますし円高のほうが良いです。

車も電気製品も海外のものを色々安く買えて本当に良いです。
家もサービス産業も海外の業者がどんどん安く入ってくれば良いと思います。

今年は海外旅行に３回行きましたし色々安く買えて本当に良いです。
美味しいものも沢山食べられて幸せで良い年です。

円高を許した日銀の重責と政府の使命＝ジョルゲンソン教授
http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPTYE89A02920121011

米連邦準備理事会（ＦＲＢ）に追随し、実質ゼロ金利政策を復活させたものの、資産購入を増やし量的金融緩和の観点
でバランスシートを拡大し始めたのはようやく最近になってからだ。ＦＲＢ、欧州中央銀行（ＥＣＢ）、イングランド銀行（英
中央銀行）は、２００８―０９年の金融危機の最中にバランスシート拡大の方向に大胆に舵を切っている。しかし、日銀は
主要中銀の中では唯一、そうした動きに同調しなかった。その結果が、円レートの急上昇である。

他の主要中銀、何よりＦＲＢがより積極的な量的緩和を推し進めていることを考えれば、日銀の政策は不十分としか
言いようがない。

むろん、ゼロ金利下での金融政策の効果を疑問視する声があるのはうなずける。だが、主要国の中で日本に限って
は、量的緩和不足が（円高を招き）経済成長を阻害していることは明らかである。

企業の収益悪化の主因をマネジメントの失敗に求める声も多いようだが、それも間違いだ。たとえば、日本の電機
メーカーの大半は、円がこれほどまでに過大評価されていなければ、アジアのサプライチェーンの中でもっと役割
を拡大できていただろう。これら輸出セクターが、金融危機以降の日銀の失策で最も酷い被害を受けたことは明白
だ。言い換えれば、日銀がより強力な金融政策を推進するようになれば、彼らが取り返せるものも大きい。


>>508は売国奴

>>508
どこ行ってきたの？

>>1
君がメーカーの経営者だとしよう。
今まで1万円で売ってた製品の値段をいきなり来月から1万3千円で売りなさいと
お上に言われたら、君は喜ぶ？

製品を値上げする代わり、原材料の仕入れ価格を値下げしてあげます、と言われて
君は喜ぶ？

うわー、3千円も高く売れるんだ、儲かってしゃーないわ、しかも、原材料の仕入れ価格も
下がるんだ、超ラッキー、と言うだろうか？

そりゃ、電力だとかガスだとか水道だとか、絶対必要不可欠な物をしかも独占で
売ってる会社はもうかるよ。（地域独占ライフラインの電力会社と言えども過度の値上げを
したら売り上げは落ち利益も下がるのだが。）

競争相手も一杯いて市場もかなり飽和状態になってる製品を作っているメーカーで
君の所だけ3割アップしなさい、その代わり原材料の仕入れ価格は安くさせる、
と言われて喜ぶ経営者はいるだろうか？

日本は無資源国だから富を生み出す産業は製造業しかない。
日本は謂わば国全体がメーカーだと考えていい。

値上げを喜ぶメーカーなんて世界中どこにないんだよ。
原材料がいくら安くなったとしても値上げを喜ぶ経営者は
頭がおかしいと思われる。

円高を喜んでる自称エコノミストは頭がおかしいｗ。

ドヤ顔で間違ってること書いてる人が多いなここ。
そらそうか、名目よりも実質成長が大切なのすら理解してないよーなのが円安にしろつってんだろうしなw
名目成長だけなら、アホでもできるけど、問題は実質成長率を下げないでアホになるだけじゃ死人がたくさん出ることになるという一点だよね。

インフレってのは値上げのこと言ってんだけど、それすら理解できてない人とかなんなん？小学校行き直すしかなくね？w

>>511
君みたいなのも、なんでインフレになると実質成長が下がるのか？もうちょいよく考えたほうがいいよ
前原とかのレベルじゃ話にならないよ？わかってる？w

通貨安で輸出が伸びてる国は、あたりまえだけど勤労者から企業へと所得が移転してるわけな。それだけなのな。

日本が富で世界制覇した時もすんごい円高だったしな。
今なんかと比べ物にならないくらいの円高。

円高の水準考えるときはまず比較する相手国の通貨とのインフレ率の差のぶんは為替も開いていくことは大前提だからな。
だから問題にされるべき点は、その差から乖離した部分な。

それが理解できてないと前原大臣みたいな惨状呈することになるけどもw

通過安の中国や韓国は大躍進

円高日本では 製造する意味はなし
全力で海外生産にシフトするべき
日本の労働者を捨てて企業は生き残るべき
だまっていても 企業はつぶれ 労働者も潰れるわけだし
共倒れはさけたい

＞だまっていても 企業はつぶれ 労働者も潰れるわけだし
＞共倒れはさけたい


もうとっくに共倒れしてるよ。

たとえばシャープが円高で負けると、シャープ主体に納品している業者の数は５０００社を
超える。
ソニーやNEC,シャープやパナソニックの株価が、１９６０年代のテレビすらなかった時代に
戻ってしまったってことは、もうその下の何万社の壮絶な大リストラは避けられないってこと。

日本は雇用規制がおおいし、リストラするにしても、子会社に移してから、何年かしたあと
解雇ってなる場合が多いから、会社が弱ったあと、大リストラが始まるのは、数年後。

そして、下請け何万社が倒産するのは、そっから数年後。
もうこれは、規定路線だよ。
電機だけで、日本の失業率の数字に出ちゃうくらいのリストラがおこるよ。

円高がおこっても政府がなんにもやらず、その影響の大きさすら理解してなかったからね。
民主党が日本の産業を破壊したと言ってもいいくらい。

だいたいさぁ、インフレが素晴らしいって話って、
インフレの時にGDPが増えているから素晴らしいって話でしょ、
GDPが増えているから素晴らしいってのは、
皆がテレビを手に入れて、洗濯機や冷蔵庫を手に入れて、、、と
モノが充実していくから素晴らしいという事。
じゃあどうしてモノがいっぱいもてるようになるかって言うと、
既存の製品はどんどん簡単に安く作れるようになって、
その分の余裕で新製品を開発して市場に出して皆がそれを買う、
だからGDPが増えるのは素晴らしいとなる訳だけど、
今は既存の製品を安く簡単に作れるようになったら、
その分だけ労働時間を減らしてる。
労働者が働くのがイヤだと言ってるのに
企業側はどうしたらいいんだよｗ？

というか人はモノではなく充実した時間を消費したいと考えてるわけで、
それを国策で阻止する合理的な理由を示さないと話にならんだろ。

>>518
そんでも、シャープとかが日本で商売できなくなったのは、その他の日本の企業ががんばってるから、我々の所得が高まってるからなんだよ？それが円高の意味なんだよ？理解してるの？してないんだろ？

つまりそれだけ所得が下がった先にある状態が、日本の数分の一の所得で頑張ってる中国韓国なんかの国とおなじことしかできなくなった状態の、ヘタった先の日本ってことなんだよな。
技術は他国からの移転で開発はしないできない状態になってるだろうし、そこまで国力を意図的に減ずるというのは、なんのためにするのかもはや謎だよね。相当に墓穴掘らない限りはそんな状態になりっこないんだけども。

民主党がやってるようなアフォの経済政策つづけても日本には日銀もあるし、民間金融もなんだかんだで頑張ってるし、技術レベルも円が信任されてるだけあって高水準。
なかなかそこまでの急なマイナス成長でインフレ経由でＧＤＰ半減させるのは難しいんじゃない？もちろん買えるものが半分以下になってるから、ガチで相当に貧しくなってるわけだけどな。

まあポイントは、インフレで円安になっても、その分所得があがって実質成長しちゃってたら液晶とかDRAMや、あるいはアンドロイド携帯なんかでは食えっこないと言う点に尽きるよね。

サムスンの真似したら日本では会社潰れるというのがわかったな。
それだけビジネスモデルとしての付加価値が低いわけ。だから参考にしちゃいけないの。

円高がメリットか円安がメリットか、なんて言ったら、そんなもんとっくに結論も結果も出ている。
株式市場を見れば分かるが、市場の全員が円安が日本にメリットとだれでも分かっている。
いちばん分かりやすかったのは、リーマンショックでトヨタの輸出が止まったときの
日本の内需への影響だよ。

名古屋では設備投資が減るから機械や建設という内需向けの産業の発注もなくなった。
部品を輸送する運輸業もだめになった。
社員が行く、散髪屋や定食屋もつぶれて、アパートも空室が増えて家賃が値下がり。
大家さんの収入も減って消費も減少。
スーパーの売上も落ちて百貨店の売上は激減。

しかもトヨタの関連会社は何百社もあり、なおかつ下請けを含めると何千社。
シャープが業務縮小したときに、帝国データバンクが、シャープを主な雇用先にしてる
とこを、抜き出したら５６００社だったかな、そんなにあったわけ。
トヨタの場合は、さらに広く、鉄やアルミ、硝子の生産まで影響し、なおかつ船で輸出
する船の運賃まで影響。

つまり、外需が減ると連鎖的に１万社近くの内需産業へ影響してしまう。
しかも、金額が半端じゃない。
トヨタ本体の減益は、ドル円がたった１円、円高になるだけで、３３０億円くらいの
減益になるといわれている。
２０円動いた場合には、６６００億円という想像を絶するお金が、日本から失われる。
日本にはこういう会社が、何千社もあるから、そこがみんなお金を失う。

さらに、日経平均とドル円を重ねて見ればだれでも分かるが、円高になると日経平均は
下がる。下がると個人資産が縮小し、銀行の資産は減り、年金の資産も減って危機になる。
消費も減るし、企業が株式市場から資金調達できなくなり、さらに日本のマネーが縮小
してしまう。

円安になると、株式市場の全員はメリットがあると考えるから、株価は上がる。
円高が日本の産業を破壊してるのが理解できないって、どんだけ常識を知らないんだよ。
こういうのは、日本では常識であり、これを理解できない馬鹿が紛れ込むから、話がループする。

三橋スレで、

『円高になると儲かる企業が多いんだよ』

『日本はいくら借金しても安全なんだよ』

『借金して土建にばらまけば景気なんたよくなるんだ』

っていう世間の常識から見たら、とてつもない『壮絶馬鹿理論』を見てしまい、
経済の基本を知らないから、それを信じて、他のスレに行って、それをばらまく
馬鹿が絶えない。

あんな馬鹿理論が通用するのは、三橋スレだけなんだよ。

あんな理屈は、高校生が読んでも、プッと吹き出しちゃうし、大学の経済の
レポートであんな見方をだしたら、赤点で単位は取れない。

そのくらい馬鹿理論だってことに気づいてないやつが多すぎ。

>>524
まあ、馬鹿は簡単な二者択一でも平気で間違うからなw
どういう思考しているのか不思議でならないときがある。
もっとも、エリートさんも同じように間違うときがあるけど。

つーか、うちの会社の出世コースに乗ってるような人物が円安政策を邪道だと批判しているのには驚いた。
彼の言い分では「生産性の向上のみ追求するべきで、円安は邪道」ということだが、俺には疑問だ。
生産性の向上は簡単にできるものではなさそうだし、今の時点で設備投資するのは危険を伴う。
各個人のパフォーマンスを上げるにしても、能力にはそれぞれ限界があり、ノルマが過剰になれば従業員が「壊れる」危険性がある。

こうした危なっかしい無理を会社単位でするくらいなら、国が円安政策やればいいと思うんだがな。
どうも俺は馬鹿にもエリートにもついていけないらしいw

株式市場見ちゃったら、円高なのに日本の株式市場は、イギリスとかアジア市場より為替調整後のパフォーマンス上だよな。
現に最近の円安局面では、株価海外より上がってないし。

まあ結論出てるわな。円安では企業業績は全体的に沈下してるとね。

結局日本に関しては少なくとも円安なんてのは海外が日本よりよっぽど景気が良くならないと、良い効果なんてないんだから。

わろた。実態経済成長しなくても円安にさえなればみんなで貧乏になって全て解決するんだとw

いやそれは解決シナリオじゃなくて、ただの負け犬シナリオだからw
率先して貧乏になるって、よっぽどみんなでサボタージュに徹しないと達成できない低レベルの水準なんだけど理解できない人いるんだなw

>>523
みたいなアホな理屈なんとかしろよｗ

>>525
馬鹿なのはお前ｗ
その人は出世するべくして出世してるｗ

円高メリットとか言ってる馬鹿って、ネットの中だから、存続できてるけど、たとえば
銀行や商社、自動車会社やハイテク会社に入社して、円高って、日本にメリット
ですよね、って言ったら、『大馬鹿』って認定されて、すぐに子会社に飛ばされる。

一般社会では、そんな馬鹿は生存すらできんよ。

だけど、三橋って犯罪に近いな。自分が経済のしくみ、金融のしくみをまったく
知らないから、デタラメを書いて、馬鹿に吹きこんで、馬鹿がネットで書きまくってる。

馬鹿の影響を受けた馬鹿が増殖してるわ。

デフレの原因は 原発停止だろう
明らかに 海外へ日本マネーが漏れ出しているわけだし
それで地方からどんどん腐ってきてると思う
だが テ○ビ局にはあまり影響ないだろう
大企業から支援されてあるわけだし
まあ いつの時代も政治が悪いと 正義ぶるやつらを
黙らせなければ 統率はとれない
100年前よりひどい状況に陥っている
無駄に権力を握った民間を黙らせなければ
混乱は止まらないだろう

輸出が盛り上がると円高になる、
円高になれば輸入産業が活発になる、
輸入が盛り上がると円安になる、
円安になれば輸出産業が活発になる、
変動相場制では基本的にこの動きが繰り返される。

先進国はどこもマネーが流れ出してる、
投資対象がなくなったって事だけど、
それでも金儲けがしたいといって、
債権を転売するというマネーゲームをして
崩壊させた結果がサブプライム。

今先進国はどうやって途上国を傘下に置くかで頑張ってる訳で、
円高がーとかわめいているのは馬鹿だけ。

同意ｗ

ベッド代は金持ってる人と持ってない人で一番差が出るんじゃない？
高いと一日で10万超とかあるらしいし

通過安で爆走中の中国


円高で逆走中の日本

生活保護者が減ることはなさそうだな
破綻まっしぐらか
財政のメルトダウンが始まっている かもな