■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1203兆円

これからは個人的対策しか意味ないですね。

【財政破綻の定義】（随時議論可能）
・新規借替問わず、赤字国債の市中消化に失敗するか、何らかの債務不履行を起こす。
・貨幣や銀行預金など、庶民レベルの金融資産の価値が半減するか、預金封鎖を起こす。
・際限無き歳出削減と増税。治安や教育などの最低限のサービスを削り、税負担も重くなる。
　 （破綻派は増税の主張を禁止。破綻しない派は、自由に増税の主張が可能）

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1201兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328212646/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2011年9月末現在:�@~�E合計で1199.2兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 -国の債務管理と公的債務の現状-
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 1965年〜2011年の国債発行額の総一覧(確定分)
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/saimu3-1-1.pdf
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成24年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/index.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>財政関係基礎データ(平成23年4月)
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2301b.htm

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328288152/l50

前スレッド

財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料平成23年11月
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_23_11.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html
財務省>国債>平成24年度の国債発行総額は174.2兆円/物価連動債の発行再開に向けた検討・準備
http://www.mof.go.jp/jgbs/topics/press_release/jgbpress24.pdf
｢格下げ｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=nn&q=%E6%A0%BC%E4%B8%8B%E3%81%92
｢震災｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9C%87%E7%81%BD&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wn
日銀>資金循環統計(2011年Q3速報)＞＞(2011年9月末：一般政府債務1093兆円 +120(財投債)＝公債残高1213兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97

日銀)金融システムレポート 2011年10月
http://www.gov-book.or.jp/contents/pdf/official/1617_1.pdf p42 1％金利↑時 地銀自己資本35％消失
最大邦銀)三菱東京UFJ銀行の分析 準公的資料)[日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか]
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
国際競争力レポート2011年9月分
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GCR_Report_2011-12.pdf
List of countries by future gross government debt>2016 253%=Japan as Number1
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_gross_government_debt
政府債務
2010年末 924+200兆円
↓
2011年末 985+200兆円(1年で公債が60兆円増加：日本はGDP比12%マイナスの財政赤字)

[リアルタイムグラフ＝欧州市場連動]
イタリア国債2年(GBTP2YR)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR2:IND
イタリア国債5年(GBTP5YR)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR5:IND
イタリア国債10年(GBTP10YR
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND

スペイン国債2年(GSPG2YR)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG2YR:IND
スペイン国債5年(GSPG5YR)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG5YR:IND
スペイン国債10年(GSPG10YR)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND
ポルトガル国債10年(GSPT10YR)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND
ギリシャCDS1年
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CGGB1U1:IND
イタリアCDS1年
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CITLY1U1:IND
英国債10年(GUKG10)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GUKG10:IND
アメリカ国債10年(USGG10YR)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USGG10YR:IND
日本国債10年(GJGB10)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB10:IND
日本国債5年CDS(CJGB1U5)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CJGB1U5:IND

年配者から「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
年金はともかく１円も下げるな」とか「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」という発言があった

「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。

>>7
妄想で作り上げた年配者か

せいじもマスコミも 年寄りの見方だろう
投票権あるし 人数も多く、金もある
若い人間は投票しない 数は少ない 金もない

ねえ、三橋貴明さんのブログで議論していて疑問なんだけど、
ＧＤＰ＝消費＋投資＋政府支出
にわけた時、預貯金は、投資に含まれるよね？

三橋貴明ブログの住人は含まれないっていうんだ。おかしくね？

>>10
含まれない

前スレ９９５で止まってるから誰か埋めて・・・
さみしいのよ　俺後程こちらに一言書かせてください・・・

前スレに書き込んだ者だけども、
もし米国債をしこたま買い込んだ後、アメリカがデフォルトしたら米国債のぶん
が貸し倒れになる。
そこで米国債の金利で日本は投資した分のリターンが十分にあるという。
ここまでならいいけど、FRBはどういうわけか、自国（アメリカ）で今まで通用していた
分の米国債をQEで買い上げているらしい。米国自体の米国債保持数はFRBが買い上げているため減少している。
しかし日本の米国債はそのまま残っている。
これで万が一アメロ（一時期噂になった新通貨）とかに移動されてしまったら、
”米国債だけ”が無効になってしまい、日本の借金になってしまう・・・

アメ路なんて信じてる奴がまたいたのか

もし米国債の運用益があるなら、上の考えも杞憂だと思うが・・。
万が一があったらいかんので一応書いておく。
あと、FRBが国債買い入れしているかどうかも確実ではない。
素人ですのでご容赦を。

銀行員さん、質問です。

御社の口座を利用させていただいておるものです。
独学で、経済学を研究しているのですが、銀行預金がＧＤＰに反映されるのかどう
かで議論になりまして、反映されないと教えられました。
ＧＤＰ＝消費＋投資＋政府支出
だと思うのですが、わたしはその年に発生した預貯金は、投資に含まれると考えて
おりました。
実際の銀行業務において、その年に引き受けた預貯金はすべて投資にまわされてい
るでしょうか？
それとも、貸し余りが発生して、投資には使われない場合が多々あるでしょうか？
本来の業務とは関係のない質問かもしれませんが、お答えいただければ幸いです。

>>11
ありがと。

なぜ、含まれないのか、理解できない。
支払われる給与の合計と、支払われる売上の合計が、狂ってくるじゃないか？

>>11さん、および、親切な方へ
この図では、投資に預貯金は含まれると思うんだけど？　なぜ、含まれないの？

貨幣経済

　　ーーーーーーー付加価値ーーーーーーーー
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　↑　　　　　−−−−−−−−−−−　　　　↓
　↑　　　　↓　　　↓　　　　　↑　　　　↑　　　↓
労働力＝人件費　利潤　　資本金　売上　＝商品
　↑　　　　↓　　　↓　　　　　↑　　　↑　　　　↓
労働　＝　給料　　配当　　投資　　生活費＝消費
　　　　　　　↓　　　↓　　　　↑　　　　↑
　　　　　　　−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　お金の円環

この図を書くのに、大学で四年間かけたんだ。
消費がエンジンになってる。
誰か普及して。役に立つと嬉しい。

スタートは労働。それに合わせて、貨幣の循環が回転する。

企業の人件費の公表を義務化するべし。
それにより、利潤だけでなく給与への社会への貢献度がわかる。

>>18
俺は素人だけども、預貯金＝銀行に預ける
銀行に預ける＝銀行が運用（投資）しているので利息がつく

だから預貯金＝投資ってことなんだろうか。

>>19
そうだよ。そう考えたんだけど、実際のＧＤＰ計算と全然合わないんだ。
日本の預貯金は１２００兆円以上あるのに、
ＧＤＰは、５００兆円前後を推移している。

預貯金がＧＤＰに反映されるわけがないんだ。

１２００兆円もの配当があるという話も聞かないから、
おれが大学時代に四年間かけて一人で泣きながらつくった図が、全然意味なくなってしまう。

経済学部の人かよｗｗ
俺がなんか言うのもおこがましいってのｗｗ
ぜひぜひ色々教えてくださいね

預金とかは、貯蓄、金融取引
投資は実物取引、例、住宅購入

95 ■わかったかもしれません。

わたしの考えた貨幣循環の図によると、
売上＋資本金＝配当＋人件費
ということになるので、
売上というのは、たぶん、ＧＤＰに等しいから、
ＧＤＰ＋全資本金＝預貯金＋投資＋国民所得
です。

経済学が金融投資と実物投資をはっきりわけない
からみんな混乱する。昔は混同して考えていたんだろうけど。

金融マンダラ図を作り上げようとする人がいるとは
このスレ世界が広いものだ

>>23
フローとストックを混同している。
資本とか、金融投資とかは
そここと自体は何も付加価値を
生んでいない。

金融のストックは信用創造によって大幅に増える。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0
銀行は預金を受け入れ、その資金を誰かに貸し出す。その過程で
信用創造は発生する。以下は、そのプロセスの例である。

A銀行は、X社から預金1000円を預かる。
A銀行は、1000円のうち900円をY社に貸し出す。
Y社は、Z社に対して、900円の支払いをする。
Z社は、900円をB銀行に預ける。

最近、ＧＤＰの定義が変わって銀行の利ざやがＧＤＰになった
らしいが、ありゃ、ご都合主義で違うんじゃないかと思う。
昔、ソフトウエアを投資としたことも。

この27の信用創造っていわゆるレバレッジとどう違うんだろうな？
レバレッジをかけまくって回収できなければバブルを形成した後
崩壊するんじゃないだろうか。ふしぎだ

>>29
レバレッジというのはよくわからないが、
基本的には同じだと思う。
通常の銀行融資は、他よりは審査が厳しいから
安全度がますと思われる。

>>30
これで思い出したのがくしくもリーマンショック・・・
ほんとうに安全度が増すのかどうかとおもうけどね。
でもあれ金融機関か。民間とは違うのだろうか。

>>31
自分も、リーマンショックを書こうかと思ったが。

1930年ごろの大恐慌を反省して、
銀行と証券をわけた。時価主義から原価主義へ。
規制の強化。
ところが、クリントン民主党の時代頃から、献金も
あって銀行と証券の垣根がなくなり、規制緩和で
危ない商品が氾濫するようになった。
そして証券会社は投資業務から自ら巨額の金融
投資をするようになった。
で、再び、金融大恐慌に。

自民、民主、みんなウソつきばかりじゃんw

橋下なんかも絶対信じない。
家族4人、徹底的に生活保護で暮らしてやる。
絶対に仕事なんかしない。

フローとストックの概念は重要だよ。
経常収支＋資本収支＝０
というでも、混同する。これはフロー。
外国への金融投資はストックの話。

記憶喪失した男さん

わが国の経済の姿<三面等価の原則
http://indexfund.nomura-am.co.jp/viewpoint/school/02/02.html

自民、民主、みんなウソつきばかりじゃんw

橋下なんかも絶対信じない。
家族4人、徹底的に生活保護で暮らしてやる。
絶対に仕事なんかしない。

【金融】数年後の国債急落を想定　三菱東京UFJ銀行が危機シナリオ★2［12/02/02］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328370803/
破綻しない派いきおいなくなってきてるぞｗｗ
これからどんどん破綻ニュースくるからな
工作容易しとけよ

カウボーイが牛を解体して食べるのは仕事だから必ずやるだろ？

自民、民主、みんなウソつきばかりじゃんw

橋下なんかも絶対信じない。
家族4人、徹底的に生活保護で暮らしてやる。
絶対に仕事なんかしない。

>>36

何その作戦ｗｗ　

>>37

破綻しない派は現実無視で、
全て自分の妄想通りに動くという話しばかり。
ワロタンが出張して、満期保有論を出したり、
刷れば大丈夫とか言ってたが、馬鹿にされて
逃げ出していた。

>>35　とっても助かりました。とっても参考になりました。
講義で聞いたことはあるけど、実際の統計で三面等価を見たのは初めてです。

すっごく感謝しています。ありがとうございました。

ネタ元。内容は古く、最近、投資貯蓄差額の名称も変わったようだし、
ＩＳバランス論は間違いだと思うが、他に詳しい解説本がない。
後は、ネットでも見れる、経済白書の参 考 図 表
平成　年日本経済の循環

テキスト国民経済計算 [単行本（ソフトカバー）]
藤岡 文七 (著), 渡辺 源次郎 (著)

中古品の出品：6￥ 380より

内容（「BOOK」データベースより）
本書は、現在の日本の国民経済計算の諸概念の体系的解説はもとより、その代表的利用例、
国際連合の改訂SNAの特徴、国民経済計算に関するQ&A、SNAからみた戦後日本経済の
成長過程の概要の解説を行ったものです。第3部、国民経済計算からみた日本経済においては、
紙面の都合上、十分なデータの掲載ができませんでした。国民経済計算年報(経済企画庁編、
大蔵省印刷局)をご参照いただければ幸いです。
内容（「MARC」データベースより）
現在の日本の国民経済計算の諸概念の体系的解説から、その代表的利用例、国際連合の
改訂SNAの特徴、国民経済計算に関するQ&A、SNAからみた戦後日本経済の成長過程の
概要の解説を行う。〈ソフトカバー〉
登録情報
単行本（ソフトカバー）: 268ページ
出版社: 大蔵省印刷局 (1994/9/1)
ISBN-10: 4172800602
ISBN-13: 978-4172800606
発売日： 1994/9/1

>>37
一番困るのが想定外の事態ね

金利について想定しているなら、ラッキーな情報だよｗｗ

>>37
なになに、経済音痴の反日売国非国民、非日本人の
書き込みが増えてるってことか。

そもそもいくら増税しても、使い道がドブに金を捨てるようなもんだったら
いくら金があってもおっつかねーよ
野田はそういうところ考えたことあるんだろうか？
増税したところで脱税する奴ばっかりでてくるわ

>>42
どーもです、、参考になれば↓もどーぞ

「国民経済計算（GDP統計）」の読み方
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100630/215197/?P=4

あとこの本も、参考になると思うが、高いので、ブックオフで100円に
なったらと躊躇しているうちに興味がなくなった。ｗ

入門 国際収支―統計の見方・使い方と実践的活用法 [単行本]
日本銀行国際収支統計研究会 (著)

中古品の出品：6￥ 3,963より

出版社/著者からの内容紹介
国際収支についての入門書の決定版。統計の見方や具体的な事象と統計との関係などを
日銀国際局のスタッフがやさしく解説。初心者から専門家まで関係者必読。
内容（「BOOK」データベースより）
経済がグローバル化するなかで、経済分析の基準データとしての国際収支統計の役割はます
ます高まっています。国際収支統計は、複雑に入り組んだ国際間のさまざまな取引を、ひとつ
の統計に整理したもので、国際経済を理解するうえで非常に便利なものです。本書は、こうし
た状況を踏まえて、国際収支統計を少しでも知っていただき、またより有効に活用していただ
きたいとの思いから、日本銀行国際局国際収支課のメンバーが中心となって、日頃国際収
支統計を作成し、また分析などで活用している経験をもとに、理論と実践的な活用方法の
両面からできるだけわかりやすく解説を行ったものです。国際経済、国際金融に関係されて
いる方のみならず、国際収支についてこれから勉強したいと考えておられるすべての社会人、
学生の方の利用をお勧めします。

単行本: 358ページ
出版社: 東洋経済新報社 (2000/09)
ISBN-10: 4492470662
ISBN-13: 978-4492470664
発売日： 2000/09

これも本当は必読本なんだろうが、ネットの解説もあるし、
ブックオフで安くなっていたらいつか買いたいｗ

入門 資金循環―統計の利用法と日本の金融構造 [単行本]
日本銀行調査統計局経済統計課 (著)

中古品の出品：7￥ 3,980より

出版社/著者からの内容紹介
日本銀行調査統計局のスタッフが「資金循環統計」の見方をやさしく解説するとと
もに、実践的な活用法を伝授。初心者から専門家まで幅広く対応した資金循環入門。
内容（「BOOK」データベースより）
「資金循環統計」の基本的な見方・使い方から最新の話題まで、日本銀行調査統
計局のスタッフがやさしく解説。わが国の金融取引の実際を知るのに最適の1冊。
商品の説明をすべて表示する
登録情報
単行本: 222ページ
出版社: 東洋経済新報社 (2001/10)
ISBN-10: 4492652965
ISBN-13: 978-4492652961
発売日： 2001/10

ブックオフで100円　ｗｗｗ　ブックオフええじゃないかｗ

為替の決定理論のネタ元。古いけれど、他に詳しい解説本がない。
（其のほか、岩田キクオの金融入門、国際金融入門が参考になる。）

国際収支の経済学 [ハードカバー]
東京銀行調査部 (著)

価格： ￥ 2,447 通常配送無料 詳細
中古品の出品：11￥ 60より

「国際収支の経済学」を論ずる場合に必須の構成要素である基本概念と
仕組み・理論・資本移動のメカニズム・為替相場・資金フローの構図・分析
の視点・政策選択と役割などを理論的・実証的に整理し、実務的な側面を
も織り込んだ他に類のない体系的なテキストである。
内容（「MARC」データベースより）
国際収支の基本概念と仕組み・理論・資本移動のメカニズム・為替相場・
資金フローの構図・分析の視点・政策選択と役割などを、理論的・実務的
に整理し、実務的な側面をも織り込んだ体系的なテキスト。*

今日は推薦図書の日だねｗ　

最近公務員全員解雇しろとかいう馬鹿まででてきたな
普通はその前に軍事費けずるだろ

自民、民主、みんなウソつきばかりじゃんw

橋下なんかも絶対信じない。
家族4人、徹底的に生活保護で暮らしてやる。
絶対に仕事なんかしない。

この本を読めば日銀が嘘つきとわかるｗ

図説 日本銀行 [単行本]
武藤 英二 (編集), 白川 方明 (編集)

中古品の出品：7￥ 1より

日本経済が世界に占める割合がふえるにつれ、日本銀行の責任も増しつつある。
そんな今、世におくる、日本銀行の概説書、大幅改訂版。
登録情報
単行本: 284ページ
出版社: 財経詳報社; 改訂版版 (1993/03)
ISBN-10: 4881773577
ISBN-13: 978-4881773574
発売日： 1993/03

>>53
在日米軍に対する保障もけっこう大きいらしい。
公務員についてはなんとか法人とかなんとか協会、NPOやら組織が
乱脈を極めていて複雑怪奇
まさに伏魔殿

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 15:18:49.56
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/02/05(日) 12:16:20.41 ID:6hl/NL5L
正月にサイパンいってきたらマジすごかった

サイパン北部に有名なゴルフコースのあるコンドミニアム併設ホテルが
あるんだが、そこに１ヶ月以上長期滞在しているジジイ連中がうじゃうじゃいた
つれてきたババアといっしょに暮らしている

朝〜昼はもちろん毎日ゴルフ三昧、夜は併設レストランで毎日お仲間と宴会
殿様みたいな生活を１ヶ月以上もつづけている。中には観光ビザで３〜４ヶ月
つづけているツワモノもいる。ちなみにコイツらは、会社経営者ではない。経営者
だったら仕事があるからこんなところいない。その正体は、現役中ほとんど年金・社会
保険払ってこなかった６０代団塊世代

これで「年金たりない」「暮らしていけない」とか、どこの
バカ政治屋が言っているのかと、一瞬目を疑った
（たぶん、いまも似たような連中が滞在しているだろ）
これじゃ若い連中が働くのバカらしくて、ニートになる理由がわかった気がする

もちろんこいつらの遊び金は元をただせばおまえらの税金、それも足りないから
消費税アップして、こいつらの遊びかねは永遠に補充されていくシステム
おまえらがひからびて死ぬまで

で為替の決定は、購買力平価、経常収支、累積経常収支（対外純債権）
金利差、インフレ差だから、
ユーロ危機等の異常要因で円が買われすぎているだろうが、
基本は円が賢明となる。（今までは）

もう政治家/官僚/公務員を信じるだけ無駄

東京電力の財形は８％とか。
他にも、こういうのがうじゃうじゃあるんだろｗ

＞為替の決定は、購買力平価、経常収支、累積経常収支（対外純債権）
＞金利差、インフレ差だから

すべての点において、今後も円高になる要素ばかり

＞普通はその前に軍事費けずるだろ

ジジババの無駄遣い排除が先

1日で1,900億円が消えてるって知ってました？１日ですよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
年金等の高齢者関係費が65兆を軽く超えました。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo


　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　／/　　　団　塊　　　　　ヽ＼
　　///　 ／＿＿　 ＿＿＼" ヾヽ 　　おまえらは年寄りの奴隷なんだよ
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　　　
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　　1年で65兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、　老人の一律減税、一律年金増額
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　　　　　　人生の先輩を敬え、馬鹿ども。
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　　ガキ生めよ。あとで回収するから。　　
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　あと、下の世話もしろよ。　　　
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／ 　　　
　　　　　 ＼＼　　　　　／／
　　　　　　　 ＼＿__＿_／

東電幹部は総辞職ないの？
天下りダメよwww

日本は世界中の資産が集まっているから円高になっているということか。
ということはその資産をなんとか消費してしまえば少なくとも為替で
イーブンにできないものか。
金がたまる一方ではなく、うまく流用していければいいのではないかと
しかし日本の累計借金が為替に全く反映されておらん・・・
日本国債になまじっか流動性があるために為替がこうなっているらしい

ネットでも見れる、経済白書の参 考 図 表
平成　年日本経済の循環

テキスト国民経済計算 [単行本（ソフトカバー）]
藤岡 文七 (著), 渡辺 源次郎 (著)

を読めば、二面等価が理解しやすい。

預金＝借金
債権＝債務

軍事費とかいう極左は勘弁

【コラム】職業左翼と公務員労組とアンチ橋下論者が嫌われる理由 [12/02/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328354930/

原則、預金と借金は相殺されて国全体ではゼロ。
差額は、ネットでも見れる、経済白書の参 考 図 表
平成　年日本経済の循環の
金融資産純増＝海外へ対する債権純増＝経常収支

破綻厨ってやっぱり団塊だらけなんだね

205 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2012/02/05(日) 18:14:56.05
昭和40年代とか給食に鯨とか…
ここは随分年寄りの多いスレですね
そんな分別ある初老たちが真面目に備蓄とか語ってるのを想像すると笑える

>>69
預金と借金が相殺されて　国全体ではゼロって、
たとえば自分の稼いだ給料の、その所有権はどうなるの？
69の観点だと、あくまで経理上の発想であり、社長の給料振込（支出）
社員の給料受け取り（収入）を足して相殺されてゼロというのは
常識から考えるとおかしい気がするんだよ

>>71
社員の給料は会社の売り上げから出る。
売り上げたということは誰かが消費（支出）
している。
その誰かさんは、自分のお金（預金、債権）
を取り崩して消費（支出）する。
（お金は沸いてこない）

誰かが給料を得られるのは、誰かが消費している。
誰かが貯金できるのは誰かが貯金を減らしている（＝借金を増やしている）

>>72
これまるでブロック経済じゃないの？日本だけで流通が完結しているときに
なりたつ特殊な条件だと思うけど。

>>73
海外を含めれば

原則、国内預金と国内借金は相殺されて国全体ではゼロ。
差額は、ネットでも見れる、経済白書の参 考 図 表
平成　年日本経済の循環の
金融資産純増＝海外へ対する債権純増＝経常収支

で、世界全体では、預金＝借金。
世界の誰かが給料を得られるのは、世界の誰かが消費している。
世界の誰かが貯金できるのは世界の誰かが貯金を減らしている（＝借金を増やしている）

平成鎖国政策

主要国の対外純資産（対GDP比)
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/22_g3.pdf
　　　日　本 251兆4,950億円　 (2010年末) 52.5%
　　　中　国 167兆7,278億円　 (2009年末) 36.5%
　　　ドイツ 114兆1,720億円　 (2010年末) 42.1%
　　　スイス 64兆4,570億円　 (2010年末) 136.1%
　　　香　港 56兆5,104億円　 (2010年末) 308.6%
　　　ロシア 10兆8,985億円　 (2009年末) 9.1%
　　　カナダ ▲ 21兆4,352億円　 (2010年末) ▲ 16.2%
　　　英 国 ▲ 24兆5,499億円　 (2010年末) ▲ 13.2%
　　　イタリア ▲ 28兆8,526億円　 (2010年末) ▲ 17.1%
　　　フランス ▲ 29兆845億円　 (2009年末) ▲ 11.5%
　　　アメリカ合衆国 ▲ 252兆419億円　 (2009年末) ▲ 19.4%

とにかく
日本は アルゼンチンやイタリア韓国スペイン
みたいな生活に
衰退していくわけね

ふしぎだ・・・
アメリカはダウ刷ってるじゃん・・・
>>74
解説ありがとうございます

債権、国債についてはこれ。読めば暴落はないとわかる。
最近も、高田 創はマスコミに出ているが他よりはまとも。
ここの長文連投破綻坊は、毛嫌いしているがｗ

国債暴落 (中公新書ラクレ) [新書]
高田 創 (著), 住友 謙一 (著)

中古品の出品：12￥ 164より

国債暴落説は「狼が来るぞ」と叫ぶ少年の寓話に似ている。騒いでいる間は来ず、
忘れた頃にやってくる。実態がよく理解されていないこの問題の解説を通して、
日本経済再生のシナリオを示す。
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
高田 創
1958年、神奈川県生まれ。東京大学経済学部卒。日本興業銀行入行後、
国債営業部、市場営業部、オックスフォード大学留学(経済学修士)、現在、
みずほ証券(元・興銀証券)投資戦略部長、チーフ・ストラテジスト

住友 謙一
1970年、高知県出身。東京大学工学部卒。日本興業銀行入行。現在、み
ずほ証券(元・興銀証券)投資戦略部、インベストメントアナリスト(本データはこ
の書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
登録情報
新書: 176ページ
出版社: 中央公論新社 (2001/11)
ISBN-10: 4121500261
ISBN-13: 978-4121500267
発売日： 2001/11
商品の寸法: 17.2 x 11 x 1 cm

どれも十年前だね。
最近の本はないの？
贅沢いって申し訳ないけど。

残念だけどないね。
あったら教えてくさだい。

なにしろ氷河期派遣が大学生の頃読んだ本を紹介してるから仕方ない

いやあるぞ。世界国債暴落と金融社会主義という本がそれ。
ただし俺は金融社会主義の方は読んでない。あともう一人加わって3人で書いてる。
世界国債暴落は、「日本はワールドカップの予選は突破したけど、決勝では生き残るかわからない」と本の中で書いてる。
ざっくりいえば破綻派だけど、楽観派ってかんじかな。

不安を煽るような本はよく売れるんでしょ

破綻だけなら痛いが、いずれ再生できると俺も楽観視してた
でも地震・原発・民主党というファクターと組み合わさると、
どこまで被害が拡大するのかさっぱりわからん

入門教科書とこれを読めば素人にはマクロ経済は十分。
クルーグマンの言うように、ここ10−20年の経済学は有害無益。

誰がケインズを殺したか―物語・経済学 [単行本]
W・カール ビブン (著), 斎藤 精一郎 (翻訳)

中古品の出品：67￥ 1より コレクター商品の出品：1￥ 1より

戦後経済学に君臨するケインズ理論の盛衰を通して、現代経済と経済学の
変貌をわかりやすく解説。ケインズ理論と、対立するマネタリズムやサプライサイ
ド・エコノミックス、合理的期待学派などとの熾烈な覇権争いをミステリータッチ
で描いた現代経済学物語。 --このテキストは、絶版本またはこのタイトルに
は設定されていない版型に関連付けられています。
登録情報
単行本: 258ページ
出版社: 日本経済新聞社 (1990/04)
ISBN-10: 4532089395
ISBN-13: 978-4532089399
発売日： 1990/04
商品の寸法: 19.2 x 13.6 x 2.6 cm

最大の破綻トリガーは団塊

>>83
もはや、日本の債務水準は常識的に考えれば到底返済可能なレベルを
超えているように思えるが、それに対する本書の回答が興味深い。
「そもそも債務の問題は、完全に返済することを求められるものではない。
不良債権にならない程度に債務が存在することが金融機関には望ましい。」

本書を通じて、国債は簡単には暴落しない。今後は、国債を中心とした
戦略性を意識すべきというのが著者らの主張である。

クルーグマンは、国際経済学では、著名で実際ノーベル経済学賞もとったけど、
マクロ経済学に関してはトンデモだと思われ。典型的なリフレ派で、ばりばりのケインジアンだし。
そもそもケインズのハーベイロードの前提が間違ってるのにな。
実際は同じくノーベル経済学賞をとったブキャナンの通りだし。日本はブキャナンの言うことに耳を傾けるべきだった。
まぁ今さらだけども。

>>88
確かにそうともあったな。もうBOOK・OFFに売ってしまって手元にないけど。
ただし世界国債暴落は出版が2010年で、震災以前なのと、
債務は全額返す必要は確かにないが、今の金融機関が国債にぶらさがっていて、
貸し出し部門では赤字なことに触れていない。
著者自身が金融機関に勤めていた事と事業仕分けに携わったことから、
バイアスがかかっている印象を受けたな。

米国経済の救世主になっているＦＲＢバーナンキも
ＥＣＢの裏量的緩和も中国も英国もスイスも
世界中がリフレ派であり、経済学の王道ケインズ、フリードマン。

まあ、バーナンキをバブルを読めなかったのは疑問だし、
クルーグマンもＩＴバブルの頂点でニューエコノミー派に
転向したがｗ

>>89
無駄な公共事業とか、医療費無料とか、無駄な財政支出
では、そうだな。

クルーグマンってリチャードクーに対談で論破されてた
だからおれはノーベル経済学賞ってのには一目置かない

>>93
そんなのあったっけ？
クーよりはクルーグマンだろ。
クーの言っている話もおおむねクルーグマンの範疇でしょ。

リチャード食うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

論破されたのはだいぶ前、近年はクーと似たようなことを言ってるみたいｗ

論破ｗｗ

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00216681.html
破綻間近

日本は破綻しますか？

儲かる話じゃ、人が見向きもしなくなったので
不安煽って、ひと儲けってパターンでしょ

米ソ核戦争とかノストラダムスの大予言とか、常に一定のニーズがある分野。

猫ひろしが夢の五輪へ前進　自己新でカンボジア代表が「見えてきた」

http://sankei.jp.msn.com/sports/news/120205/oth12020519170024-n1.htm

>>99
破綻しますよ

すでに財政発散状態
破綻確定

だって文春でも言ってるもの

文春ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国債買い手が無くなって金利上昇することはもはや確定ずみ
その後どうなるかだな
ハイパーにならない論は節穴だらけにしか見えない

国債金利があがるときは、預金金利もめちゃあがってますがな

>>105
メジャーだな

インフレ率もめちゃあがり

あ〜！値上げなんかする気ないんだよ！
もう核爆発を止められないんだ、きっと！
政府と東京電力は市民が暴徒化しないようにしてる！

太平洋側（三重県沖あたりまで）の魚はもう食べられないよ
http://www.asrltd.com/japan/plume.php

いま、燃料は地中120m付近、
あと約3000時間でマグマ層に到達する

プロ市民は原発ネタ大好きｗｗ

経済学的には破綻は確定しているが、問題は日本人がどういう行動を取るかだな。
我慢強く温和だから、破綻をあっさり受け入れて、協力しながら生きるか。
あるいはこれまでの不満が爆発するか。
また相当犠牲者が出ることも覚悟しておかなければいけないね。
自給率は食料39％？(本当はよくわかんないけど)とエネルギー4％と両方低いし。
残念だけど日本人は贅沢しすぎた。自業自得な訳だ。

今回のｗｗｗｗ文春もｗｗｗｗｗｗまたまた破綻特集ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞欧州の次は日本 今から備えなければ間に合わない　
＞生活崩壊シミュレーション 「国債」がクズになる日！
＞280兆円消失で預金封鎖／生保は破綻、年金は国庫負担ゼロに／円の価値は半減 食糧、ガソリンが暴騰する ほか
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun120202.htm


日本一のｗｗｗｗｗｗメジャーな雑誌ｗｗｗｗｗｗ文春でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻特集ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻はもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日本の常識ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文春がメジャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はじょうわっしょい！

破綻したら公務員給与が支払われなくなる、と・・・
破綻はいいことジャマイカｗ

財政支出見直しと増税、まあ当たり前のことをやれば破綻まではいかないと思うよ。
それを政治家を代表として利害調整がうまくいかず、すくみまくっている状況が問題。
政治家は落選が怖く、受益者は既得権益を喪失するのが怖い。若者はおとなしいし、
ただ、最近橋下徹が出てきているので、ああいう強権を持った人がもし国政に
出てくるとすると、思い切ったことをやるかもしれんね。
橋下のツイッターを見てみると、あの人の事務処理能力の多さにびっくりする。

食えない高学歴が集うインターネッツはここですか？

＞　日本の一般雑誌の中で最も発行部数の多いのは、「週刊文春」であり約75万部である。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3968.html

文春ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ圧倒的ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文春の言葉はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日本の総意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

週刊誌の経済ネタの特徴

バブル絶頂期にまだまだ株は上昇すると煽り

リーマン・ショックの最安値の時には、株価は現在の半値になると煽る事。

もし財政破綻しないとすると、考えられるのは
�@増税した上に�A社会保障削減　だと思うが、
いまのうちにケリをつけておかないと、後世かもしくは年取った自分たちの
負担だけが残ってしまう。
なるべく財政を赤字にした本人に責任を取らせるやり方で決着してほしいね

＞文春ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ圧倒的ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

団塊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低学歴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高卒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
団地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
創価ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

駒澤大学准教授・経済学者・飯田泰之：「どうやって財政を再建すべきか」
http://www.tbsradio.jp/asaken/2011/10/

自国通貨建ての日本国債が破綻することはありません。
ハイパーインフレになる事もありません。
国内の問題なので、利払い費用も国内で循環するだけです。
（海外からの借金は国富が海外へ流出するので問題ですが、幸い日本は国内で循環するだけです）
インフレが発生しても４％程度だから生活が困窮する事はありません。
日本はギリシャとは構造が違うのでギリシャのようになる事は絶対にありません。
貸し借りが国内で循環している場合に問題が発生するとすれば富の偏りですが税制で解決出来ます。

週刊誌は新聞の広告で見出しを見るが、
いわゆる”煽り”が入るからねえ。あんなもん商売文句だよ
原発騒動のアエラなんか”放射能が来る”で顰蹙を買っていた。

ｗｗｗ君が発狂してるね

＞欧州の次は日本 今から備えなければ間に合わない

今からｗｗｗｗｗｗ備えなきゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ備えなきゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞生活崩壊シミュレーション 「国債」がクズになる日！

「国債」がクズになる日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
備えてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ破綻しない派がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクズになる日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経済学というのは一応科学のはずなんだが、
学者によってここまで見解の違うものも珍しい・・・
ふしぎだ
話半分に聞いた方がはやいかもしれん

団塊はまだ楽しかったロッキード事件の思い出が忘れられないんだろう
かわいそうに

破綻はないね
でも、生活保護で医療費タダだったり、外人がもらえたりしたら、
モラルハザードは起きるかもしれん
おれもまじめに生きる気がしない
ニートだけど

俺様が生きている間に破綻しなければ良い

>>128
自然科学と違って、学者で意見が分かれる経済学は話半分でいいと思われｗ

>>131
破綻前から重税が始まります。ギリシャのように。

バブル崩壊で苦しくて前借した分を取り立てられるだけ。

破綻はないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそこのニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ぬぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ働けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

増税なんかいらんよ
こんなに金利が低いのに
緊縮するにしても無駄を省くのが先

無駄なものはジジババの生命維持

平均寿命８０才前後なんてある意味不幸だな

>>136
なにが無駄かというと、どうも社会保障らしい。
年金や医療費などがかさんで、たしか1年の歳出のおよそ半分が社会保障
のために支出されているとか。
増税に並行して社会保障を改革する必要があるらしい。

おれが某経済誌に記事書いていたとは我ながらタチの悪いジョークのような話だ

チンコたたなくなってから３０年近く生きるとかありえねえ

＞タチの悪いジョークのような話だ

ホモチャットのやりすぎでそういう変換になるんですね、兄貴

ギリシャとユーロ：崩れゆく経済
2012.02.06（月） The Economist：（英エコノミスト誌　2012年1月28日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34464
ギリシャがユーロ圏にとどまるか否かという不確性が、同国の将来展望を損ねている。
2001年に終わったはずのドラクマの歴史
預金者は自分のお金がギリシャの新通貨に強制交換されるかもしれないと
心配している。ギリシャの銀行システムは昨年11月までに、2年前に保有し
ていた預金の4分の1を失った。
　この穴を埋めるため、ギリシャの銀行は欧州中央銀行（ECB）から得た730億
ユーロの担保付融資に加え、ギリシャ中央銀行からも430億ユーロの緊急資
金を借り入れた。それでも与信は不足している。銀行は、融資を削減して、
借り入れ金利を引き上げざるを得なかったからだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34464?page=2
このような状況下で、ギリシャ経済に対して長期的な賭けに出るほど勇敢な
投資家や企業はほとんどない。株式市場は急落した（図1参照）。ある企業
経営者は「ポケットマネーで優良企業が買える」と話している。
　資産は安いが、ギリシャがユーロ圏から追放されたら、今以上に安くなる。
弱り目に祟り目
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34464?page=3
だが、その評価は既に、楽観的すぎるように見える。ギリシャ経済に対する向か
い風は、予想よりずっと強力なものになっている。同国のGDPは昨年、6％減少
したと見られる。予想されていたよりもずっと大幅なマイナス成長だ。経済が弱く
なったせいで、ギリシャが財政目標を達成するのが一層難しくなった。その他ユー
ロ圏諸国における成長減速も足を引っ張っている。
　しかし、昨年の不況の深刻さは、流動性不足によるところが大きい。アテネの
シンクタンク、IOBEのヤニス・ストルナラス氏は、これは大半の経済モデルが無視
している重要な作用だと言う。

>>143
財政引き締めの落とし穴
　ギリシャに必要な財政引き締めは、下方スパイラルに拍車をかけており、自滅
的な悪循環に発展する恐れがある。例えば道路建設など、その他の経済活動
を誘発する可能性が最も高い公共支出が削られている、とストルナラス氏は指摘する。
　日常的に脱税が行われている国では、大幅な増税は税収を増やす確実な手
立てではない。外食にかかる税率は11％から23％に引き上げられた。これほど急
激な税率引き上げは、資金繰りが苦しい中小企業に不正を働くよう誘いかけて
いるようにさえ思える。
ギリシャ経済を苦しめる流動性不足
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34464?page=4
IMFの見るところ、VATの税収不足は一部の企業が法令を遵守していないことを
示唆している。自動車税の急騰により、多くのドライバはナンバープレートを返上した。
求められる信用
だが、ギリシャの経済問題は、即座に解決するには大きすぎる。失業率が18％に
上昇したにもかかわらず、ギリシャはまだGDP比10％の経常赤字を出している（図2参照）。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34464?page=5
ユーロを持ち続けて苛酷な賃金デフレに苦しむよりは、ドラクマに戻って通貨を切り
下げることで競争力を手に入れた方が簡単だと考える人もいる。長期的な利益は
短期的な混乱を補って余りあるというわけだ。
　大半のビジネスマンは、通貨切り下げにはほとんど利点がないと考えている。
何より競争力の向上を

学者：2012年、日本は一層の動揺期に入る
「週刊！深読み『ニッポン』」第1回
http://j.people.com.cn/94474/7698425.html
2012年に入ってもなお日本は地震、津波、原発事故の暗い影から抜け出せず
にいる。統治能力の欠落と手の打ちようのない経済のため、日本は喪失の中、
模索を続けている。（文：陳言・日本企業研究院執行院長）

　新年早々、野田首相は国家の存亡がかかっているとばかりに、消費税税率引
き上げの断行姿勢を示した。1997年に橋本龍太郎内閣が消費税率を引き上げ
たことで、好転の兆しが見え始めたばかりの日本経済が頓挫し、長い低迷期に入
ったことを野田首相は何一つ知らないようだ。日本が現在抱える大きな問題は経
済の低迷だ。野田内閣は消費税引き上げの動きによって橋本内閣の轍を踏み、
日本経済はさらに深いレベルの低迷に入る可能性が高い。

　■消費税引き上げの影響は地震や原発事故を上回る
http://j.people.com.cn/94474/7698429.html
。だがその影響は余りにも大きい。まず経済を揺るがし、次に政治を大きく揺るがす
大きな原因となる。消費税を5％から8％へ引き上げた後、さらに10％へ引き上げる
際も、同様に民間消費は完全に冷え込む。1997年の橋本内閣による消費税引き
上げは、長年回復しない消費の冷え込みをもたらす大きな原因となった。橋本時代
はまだ国家財政にある程度余力があったが、現在はさらに逼迫しているうえ、消費税
率引き上げによって得られる財源も非常に限られている。以前日本の政治家は消費
税によって社会保険を補う構想を示したが、これまでに納付された消費税が本当に
社会保険に充てられたのか、明確な説明は聞かれない。
　過去20年余りの日本政治を見ると、1989年の消費税導入で野党社会党が選挙
に大勝して以来、自民党は日に日に衰退し、政局は変動を続けている。野田内閣
による慌ただしい消費税率引き上げの提案も、同様に政局を深いレベルで揺るがすだろう。
http://j.people.com.cn/94474/7698430.html
■草食化した日本企業
http://j.people.com.cn/94474/7698431.html
■日本全体を覆う不安と不信

＞陳言

だれこのチンチクリンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本国債の暴落そう遠くない？ メガバンクもしている「備え」
2012/2/ 5 18:00
http://www.j-cast.com/2012/02/05121127.html?p=all
いずれにしても、日本国債が暴落して一番慌てるのが、国債を多く
保有している銀行などの金融機関であることは間違いない。朝日新聞
のトップ記事は、事態が切迫していたら、「パニック売り」のきっかけになり
かねないので、銀行にとっては自らのクビを閉めることになるし、もし三菱
東京UFJが本気で国債の残高を減らしたいのであれば、わざわざ注目さ
れるようなことはしないだろう。
そんなことから、「消費税増税のため（財政が破たんして国債が暴落する）、
いつもの財務省の脅しだろ」、「ヘッジファンドの（日本国債）売りをけん制し
たのでは？」といった憶測も呼んでいる。

ギリシャ経済負のスパイラル・・経営破綻したテレビ局で給与未払いのままニュースを流し続ける社員、食糧はＮＧＯが配給した豆
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1328452444/
ギリシャの失業率は、2011年8月の発表で13.5%(前年比4.7増)と、
1日平均で60社近くが倒産するなど、ギリシャ国内の経済は、負のスパイラルに陥りつつある。
こうした中、ギリシャ政府と民間債権者との債務交渉は大詰めを迎えており、
EU(ヨーロッパ連合)などからの第2次金融支援を受けられるか、注目が集まっている。

>>145
そうか、消費税を上げると消費が冷えるとかデマ飛ばしてるのは、
日本を破綻させたい人民日報だったんだな
ようやくわかった

＞1日平均で60社近くが倒産するなど、ギリシャ国内の経済は、負のスパイラルに陥りつつある。

破綻してチャラと思ったら、会社が倒産、、ｗｗｗ

そもそもギリシャにそんなに会社があったことに驚きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

破綻期待に無職が多いのが分かった気がする。

>>118
言っていることはごもっとも。ただそれが現実的に難しいことをブキャナンは指摘している。
本当は政治家はこのままだとこうなりますよと、説明責任を果たさなければいけないんだけどね。及第点が仙石かな。
そのために何も知らない老人は都合のいいマニフェストを掲げる政党に投票する。
実際は、政治家は官僚の操り人形なわけだけども。
あと大企業を生かすためと、官僚の天下りのために、無駄な規制が多すぎる。
これが日本の経済成長を阻害してるんだな。
あとマスコミは叩くところを間違えたせいで、官僚はばれないように天下りするようになってしまった。
橋本と小泉と安部は本当に頑張ったけど、他の首相が台無しにしてしまったね。

>>152

>>130を見てみろ

編集委員・田村秀男　「ドイツ対ギリシャ」は縮図
2012.2.5 12:42 （1/4ページ）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120205/fnc12020512460001-n1.htm
ユーロ、解体の道に踏み出す
「北」と「南」に分裂
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120205/fnc12020512460001-n2.htm
主力は観光産業なのだが、治安の悪化で不振を極めている。最大の打
開策は通貨の大幅切り下げで、国際競争力を取り戻すことだ。ならば、
古代ギリシャ以来の通貨「ドラクマ」に復帰し、思い切ってユーロの１０分
の１といった水準に切り下げるしかない。
リーマンの一撃
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120205/fnc12020512460001-n3.htm
ユーロ加盟以来、強いユーロのおかげで、全員がそれぞれの財政規律とは
無関係にドイツ並みの低金利借金で財政支出してきたが、リーマンの一撃
で豪華なユーロの衣装が吹き飛ばされた。
　するとユーロ加盟国の間で明暗がはっきりするようになった。リーマン以来、
ユーロはドルに対して８％、円に対して３３％下落した。ドイツの輸出は国内
総生産（ＧＤＰ）比が約３８％（日本は約１５％）で、ドイツの輸出産業はすっ
かり息を吹き返し、失業率は１１年１２月で５・５％と低い。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120205/fnc12020512460001-n4.htm
時間稼ぎに焦点
　従ってドイツはユーロ危機の中の最大の勝ち組なのだが、ドイツ国民は、
野放図に見えるギリシャ、イタリアなどの財政支援に猛反対する。

国債は暴落するがギリシャにはならない

>>154
一般的に考えて、破綻したら会社がバンバン潰れるだろ？（↑のギリシャのように）
堅実な会社でも取引先が潰れて連鎖倒産だってある。
常識的に考えて仕事をしていたら破綻して欲しいなどと思うヤツはいないだろ？

ルービニ氏：ギリシャは秩序あるデフォルトでユーロ離脱を−ＦＴ寄稿
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LRRZW207SXKZ01.html
　　９月19日（

>>154
おれ無職じゃないから、ニートだから

破綻するもなにも、もう無茶苦茶ですがな。
円高放置、デフレ放置、企業の流出放置、少子高齢化無策。
やっとユトリを取りやめた。

増税＆歳出削減やむなしは働いている層：国が傾けば会社がヤバクなるから仕方ねいよね

増税＆歳出削減に絶対反対は働いていない層：国も会社も関係ないね。

>>160
でも、時代遅れのｳﾝｺ家電屋なんかの都合にあわせた為替設定は必要ない

被害者にアリバイ工作指南、仲間にも全貌秘密　振り込め詐欺手口巧妙化
2012.2.6 00:38 （1/2ページ）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120206/crm12020600410000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120206/crm12020600410000-n2.htm

>>162
オマエのような頭脳明晰すぎて仕事が世界中から舞い込むようなエリートばかりじゃないから
仕方ない面もあるんじゃね？

１０ドラクマ＝１ユーロでも別に旅費が１０分の１には下がらないんだろうな

日本は土地や海底を掘れば海外へ売れる
ものがあるわけでないから、製造業は極めて
重要。なお、金融業とかは無理。

製造業もピンキリ

>>154
実際は破綻しない派がニート
破綻しないから気にしないでお金ばら撒いてくれ
消費税が上がると菓子パンが買えなくなるとか、そんな話ばかり

>>161は正しい
だけど経済理論的には、緊縮増税派は破綻派に分類される

破綻派
�@増税しても破綻するぜ！むしろ再建が早まるぜ！
�A破綻するから個人対策、資産を守ろう備えよう
�Bこのままだと破綻するから、緊縮増税しよう

破綻しない派
�@破綻しないからカネ撒いてくれ
�A俺はニートだから純増税じゃん、消費税反対
�Bなんだかわからんが、日本は神の国だから破綻しない

このスレの流れはこんな感じ

＞消費税が上がると菓子パン

こんなの見たことねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＰＩＭＣＯ：日本財政はましな「汚れたシャツ」、国債ＣＤＳ売却妥当
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYPW8T1A74E901.html

■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
259 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/01/20(金) 19:04:13.41
■【外国格付け会社宛意見書要旨】■
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
『１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の
強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠
くと考えている。貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗で
ある一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大
きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかに
されたい。
（１） ■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。（中略）
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高（後略）』

　なぜ、定期的に上記の外国格付け会社宛意見書要旨をアップするのかと
言えば、もちろん財務省への嫌がらせです。皆様も、どしどし拡散して頂ければ嬉しいです。

ムーディーズの日本に対する見方（年次報告）《ムーディーズの業界分析》(1) - 11/12/26 | 16:13
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/
トーマス・ バーン　　　　SVP リージョナル・クレジット・オフィサー
ソブリン・リスク・グループ　　　　ムーディーズ・シンガポール
　ムーディーズは日本の格付けをAa3としており、その見通しを「安定的」としている。
この見方は、多額の政府債務を十分維持できる日本の基礎的諸条件を反映している。
　日本の多額の国内貯蓄、公的セクター以外の低水準のレバレッジが政府の赤字
を賄う資金を提供しているほか、非常に多額な対外純資産および国外の負債依存
度が低いことが世界の金融市場ショックに対する緩衝材となり、多額の所得収支の
黒字が経常黒字を支えている。
　これらの特徴から、日本政府は世界でも最も低い名目金利での資金調達が可能
となっている。現在のリスク回避志向の強い世界の投資環境の中でも、日本国債の
利回りは歴史的にも低水準となっている。国内の厚い資金調達基盤によって、ユー
ロ圏の危機からの悪影響が抑えられている。
　ムーディーズが2011年8月に行った日本国債の格下げは、08年の世界的金融危
機後の財政赤字および債務の増大を理由としたものであった。06年以降の頻繁な
首相交代が、経済成長および債務抑制に必要な経済・財政改革を妨げてきたこと
に加え、11年3月11日の東日本大震災および原発事故が、09年の世界的景気後
退からの回復を遅らせ、■デフレを悪化させた。 ■

日本の国内投資志向がすぐに低下することは考えにくい。これは多額の国内貯蓄、
多額の対外純資産に基づくものだが、長期的にはリスクがあると見ており、政府の調
達コストの転換点が訪れる可能性がある。

>>168
>経済理論的には、緊縮増税派は破綻派に分類される

どこの経済の教科書に破綻派とか破綻しない派とかあるの？ｗｗ
そんな経済理論を初めて聞いたけど？？ｗ

>>171
ムーディーズの格付け手法では、日本を以下のように分析しており、その概要を紹介する。
（1）経済力が「強い〜非常に強い」
（2）制度の頑健性が「非常に強い」
（3）財政力が「中位」
（4）イベントリスクに対する感応度が「低い」
　以上から、日本の格付けレンジではAa1-Aa3となる
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/2/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/3/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/4/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/5/
・ムーディーズは金融セクターのイベントリスクは非常に低いと考えている。大手銀行の
リストラクチャリングおよび合併により、不良債権が大幅に減少し、自己資本比率は
向上した。日本の銀行は、米国および欧州の多くの銀行のような破壊的影響を及
ぼしうるオフバランスの問題を抱えていない。日本の銀行の加重平均銀行財務格付
けは、AからEのスケールでC-と、世界全体の中央値のD+を若干上回る。

・日本は、国際収支および対外信用市場のリスクは極めて低い。対外純資産は3兆
ドル以上（10年末のGDP比56％）で、主要先進国の中で最も大きく、ドイツの絶対
額および相対規模と比べても大きい。銀行、企業、政府の所得が経常黒字を支え
ており、輸出が減少または輸入が高止まりして小幅な貿易赤字が生じても相殺可能
である。外貨準備高は08年末時点で1兆ドルを超え、その後もその水準で推移している。

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？　　2010年6月15日（火）08:00
（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html

バランスシート・デフレの世界に日本の教訓――フィナンシャル･タイムズ　　2009年2月18日（水）12:14
（フィナンシャル･タイムズ　2009年2月17日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html

過去のデクシア増資、引き受けた株主に自ら融資していたことが判明＝ＦＴ　　
2011年 10月 21日 11:44 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK801046420111021

2012年、金利低下で生損保に逆ざやリスク迫る
格下げの影響がジワリと広がり始める
山口　義正 2011年12月28日（水）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111226/225668/?rank_n&rt=nocnt
今のところ表面化していないが、欧米生命保険会社の経営問題も気掛かりだ。
　低金利時代が長く続き、利息収入が減って運用成績が悪化すれば、かつての
日本の生損保と同じ轍を踏む恐れがあるからだ。
　日本では2000年に生損保の経営危機が表面化。同年10月には協栄生命保
険と千代田生命保険が相次いで破綻した。不動産投資への過度な傾斜に加えて、
バブル期にかき集めた保険契約で運用成績が悪化したことにより経営が立ち行かな
くなった。当時の日本と同じ現象が、欧米で起こらないと言い切れるだろうか。噴出
するのは時間の問題ではないのか。
　1年半ほど前に外資系生保の営業担当者からこんな話を聞いたことがある。
　「高金利時代にポートフォリオに組み込んだ債券が償還時期を迎えており、代わり
に金利の低い債券を組み入れざるを得なくなってきた。逆ザヤになってしまえば、新規
の保険契約者にはこれまでのように高い予定利率を維持できない」――。

ソロス氏：ユーロ圏分裂は壊滅的な結果に−市場は織り込み開始 (1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXBAEK6JIJUP01.html
■資金を失い続けるよりは何もしない方が得策だ」■

ジム・ロジャーズ氏：逃避先で円上昇、アジア隣接し日本株にも強気　　
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aIaH1kteHWNQ
11月25日（ブルームバーグ）
日本が経常黒字国で、世界有数の債権国であるとの安心感から、
今後も逃避先として投資家の円買いは続くと予想。
■「欧州では多くの国がデフォルト（債務不履行）になり、多くの銀行が
倒産するだろう。■社会不安も拡大する中、中期的には円の逃避先と
しての役割はますます高まる」

「グロソブ」の投資先、円が最大のウエートに＝国際投信　　
2011年 12月 12日 13:45 JST
http://jp.reuters.com/article/fundsNews/idJPTK068286420111212

シラー教授：米国債市場は「バブル」か−住宅崩壊に次ぐ予告（1）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXN3AP1A74E901.html

WRAPUP1: Ｓ＆Ｐ、ユーロ圏9カ国を格下げ　仏・オーストリア「トリプルＡ」失う
2012年 01月 14日 11:40 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK808010720120114
再送：UPDATE2: 仏最上級格付け、Ｓ＆Ｐが引き下げ　再選めざすサルコジ大統領に打撃
2012年 01月 14日 11:37 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT807998720120114

消費税導入の時に、バカ主婦が子供に１００円渡していたけど
今後は１０３円でないと買えなくなるじゃないですか？
消費税は子供には無理ですぅ〜〜TVで流していたｗｗｗｗ

菓子パン理論は＝働いていないバカ主婦の理論だろ？ｗｗ

ギリシャやイタリア等ユーロ危機諸国と、経常収支が黒字で、世界一の
対外純債権国で、変動為替相場制の日本とを比較して煽り、増税を
画策する政府広報NHK、財務省日銀財界御用ステマ日経朝日毎日等テレビ、
新聞、エコノミスト、（公務員）経済学者は悪質。有害無益。
破綻詐欺、破綻ペテン師には気をつけよう。

国が破綻する、ポイントは３つ。経常収支の赤字、対外債務、固定相場（ペッグ）。

イタリアは経常収支が継続的に赤字で、大きな対外純債務国。強いドイツ
マルクの影響が大きいユーロに弱いイタリアリラはペッグ。現状が続けば予見さ
れる将来は、日本の破綻は１００％ないが、日本人は誰も指摘しないがイタリア、
フランス等、ユーロは１００％破綻する。フランス出身IMF専務理事は必死。

Data Points: It’s All Connected: An Overview of the Euro Crisis　　　By BILL MARSH
A visual guide to the growing debt crisis.　　　OCTOBER 22, 2011
http://www.nytimes.com/interactive/2011/10/23/sunday-review/an-overview-of-the-euro-crisis.html?partner=rssnyt&emc=rss
http://www.nytimes.com/imagepages/2011/10/22/opinion/20111023_DATAPOINTS.html?ref=sunday-review
So　日本はデフォルトリスクとは見なされない。

主要国の対外純資産（対GDP比)
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/22_g3.pdf
　　　日　本 251兆4,950億円　 (2010年末) 52.5%
　　　中　国 167兆7,278億円　 (2009年末) 36.5%
　　　ドイツ 114兆1,720億円　 (2010年末) 42.1%
　　　スイス 64兆4,570億円　 (2010年末) 136.1%
　　　香　港 56兆5,104億円　 (2010年末) 308.6%
　　　ロシア 10兆8,985億円　 (2009年末) 9.1%
　　　カナダ ▲ 21兆4,352億円　 (2010年末) ▲ 16.2%
　　　英 国 ▲ 24兆5,499億円　 (2010年末) ▲ 13.2%
　　　イタリア ▲ 28兆8,526億円　 (2010年末) ▲ 17.1%
　　　フランス ▲ 29兆845億円　 (2009年末) ▲ 11.5%
　　　アメリカ合衆国 ▲ 252兆419億円　 (2009年末) ▲ 19.4%

＞今後は１０３円でないと買えなくなるじゃないですか？
＞消費税は子供には無理ですぅ〜〜TVで流していたｗｗｗｗ

リアルタイムでそんなの見てたんだ、ジジイｗｗｗｗｗ

日本国債の9割は日本人が保有しているからは大丈夫は本当か
-国債の債務不履行について考える
http://togetter.com/li/252647

中国とドイツは為替で得してるよな

引きこもりニートは自分の世界でしかものを考えられないからな
親から1000円もらったら、1000円すべて使ってどれだけの物を買えるか
それだけしか考えられない

消費税が上がったら買えるものが少なくなるじゃないかって理論は、そんなニート感覚から生まれたんだろうな

582 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 22:50:08.17 ID:78BONO7X
2010年10月13日
カイル・バス氏　「日本国債はデフォルトへ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LA8EX70YHQ0X01.html
2011年3月9日
カイル・バス氏「史上最大の国債暴落」Xデーが起きる
http://uskeizai.com/article/189748724.html
2011年12月02日
カイル・バス氏 「数ヶ月以内に日本崩壊」
http://uskeizai.com/article/238261152.html
2011年12月27日
カイル・バス氏 「12ヵ月以内に日本が倒産する」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/30728
2012年01月29日
カイル・バス氏 「日本は18カ月以内に崩壊する」
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819488E0E4E2E0E68DE0E4E2E3E0E2E3E099E3E3E2E2E2

ワロタｗ　こいつ売り仕掛けして失敗したんだろｗ
▼ 24 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/02/01(水) 06:14:22.39 ID:QxRsKzjd
悲鳴だったのかｗｗ
▼ 34 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/02/01(水) 06:31:12.96 ID:6CoGBBpj
この人は、願いを言っているんだね。
▼ 47 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 06:59:55.91 ID:WnOXeJJc
時が経つにつれて期限が延びているのが、カイルは欧州危機を読み違ったな、という印象。
欧州が、南欧援助を先延ばしにしながら緊縮経済へと進むので、従来欧州に向かっていた資金が、日本に継続的にやってくる。
▼ 325 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 17:02:59.35 ID:oHMWlWwZ
>>18わらた！！こいつら逮捕されないからうらやましいわ
▼ 432 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/02/01(水) 19:03:06.99 ID:5nZzbyIm
カイル・バス氏 って閉店セールを毎月やっている人だろ？ｗｗ
▼ 584 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 00:59:45.41 ID:ONf3/NOQ
>>18こうやって金儲けのために風説を流布したり投資銀行や格付け会社は格付け上げ下げしたりしてやりたい放題
欧州危機も結構だが、こういうった連中を野放ししてていいのか？

＞バカ主婦が子供に１００円渡していたけど

時代的にその主婦は団塊だから馬鹿なのは当たり前

財政再建がなぜ重要かと言えば、再建しないと経済がドンドン停滞するから。

債務比率が高い国は成長が低い事はよく知られている事実だし・・・

【広告】全国紙など71社への政府広告　1回3億円 [12/02/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328312060/

市役所の奴らの横柄な態度で終わりが近いと悟ったよ。

>>184
債務比率が高い＝金利が低い＝経済成長率が低い→老衰死

だな

これを債券が安全な証拠と勘違いするバカがいる

債務比率が高くなるほど返済困難だから、金利が安く設定される
それなのに、債券が膨らめば膨らむほど安全だなんて、バカなことを言ってる
破綻しない派は本当に頭が悪いんだと思うな

>>187
ばかは君。

>>187
俺は破綻するとは思ってないけど、健全化は必要だと言ってるわけよ。

アンタは絶対に破綻する。何やっても破綻すると考えているんでしょ？ｗ

同志社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

橋下 「ナマポ乞食をぶっ潰す。生保になれば”なんでも無料”とか世の中ナメて
る。ナマポ特権は潰す」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328448510/

>>187
破綻しない派は本当に頭が悪いんだと思うな <<
借金中毒＝麻薬中毒　

日本の健全化の為の解決方法。

http://www.youtube.com/watch?v=uQgbpkUUDcI

絶対破綻しないなら、再建する必要ないと思うけど？
再建という言葉は、うまくいかなくなってることが前提だから

>>186
いらっしゃいませとかお客様とか言わなくなったん？

>>192
原発神話とおんなじ

>>194
破綻しないって言いたいだけなんだろ
本心は怖くて仕方ないのさ

>>194
味も何もないけど必要最低限の栄養素があるメシを一生食って過ごしたい？ｗ
死なないなら何の努力もしないの？　それと同じ

働いていないヤツは破綻歓迎なんだろうけどｗｗ

>>177
こんな数字で比較したって意味ねぇだろｗ

>>198
いよいよ厳しい淘汰に晒される一流企業リーマンの焦りを感じるよｗ

↓この人って書いてる内容に矛盾がある事を気がついていないでしょ？

>>168
>>187

破綻したら天下を取る人だと思うｗｗｗ不思議理論

１５００年頃の日本を再現

http://www.youtube.com/watch?v=pkk1tU6UG1k

フリードマン信者　おつ

http://www.youtube.com/watch?v=RwagMPGAzOw&feature=related

景気の悪い時に増税して自爆するか、見ものだよ。

景気に良かれと思ってやるわけじゃないしな
非ケインズ効果仮説は置いておくとして

破綻を恐れない人って何なの？　
仕事していないから勤め先の倒産など関係ない人？

破綻を恐れないというより、そもそも破綻すると思ってない
根拠は財務省が格付け会社に送った意見書
そこには国債の大半は内国債だから破綻は考えられないという趣旨のことが書いてあった

でもその一方で財務省はＨＰの「財政を考える」内にある動画で
「今のような財政状況が何時までも持つとは考えられない」とも言ってる
これに対して、破綻しないと考えてる人は
「増税で省利権を拡大させたい財務省によるプロパカンダであり
正しいのは上記の意見書の方だ」と主張してる

外貨様では？

海外投資しているけど、会社が倒産して収入が途絶えたらヤバイっすｗｗ
だから日本の破産とかはマジで勘弁。
数千万の預金じゃ一生食っていけねぇーし

確かに２０１４年なんて景気は悪いだろうに
消費税増税で自爆の可能性は非常に高い。

役人は自分の目先の取り分しか考えてないってことでしょ・

日本が破綻する悪夢にうなされ、つい目覚めてしまった。

>>35
>>わが国の経済の姿<三面等価の原則
>>http://indexfund.nomura-am.co.jp/viewpoint/school/02/02.html

ヒキニートは消費でも生産でも戦力ではないのでござる

蓄えだけで生きていくことができないとか言う奴は、
ヒキニートの成り済ましだろう。
だいたい、働いてる人は、蓄えだけ一生生きようなんて発想しないから。

つうか蓄えがあるってヒキニートと言わずに資産家と呼ぶじゃない？

自分で財をなした資産家も、
資産を食い潰すだけで生きていこうとは考えない。

最近は2〜3日くらい前の内容について
（ex「this time is different」とか)
ググったりしててあまり話題についていけなかったけど、
三面等価の原則には思わずハッとさせられたのですよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブン

久米宏、大橋巨千、上岡竜太郎、島田紳介
これらは皆資産を食い潰し配当家賃だけで生きていこうと考えている。

>>219
>>自分で財をなした資産家も、
>>資産を食い潰すだけで生きていこうとは考えない。

退職金とか年金とかで暮せるなんて羨ましい・・・

とうとうご老体を引っ張り出したか。
ご老体は当たり前。社会的常識もわからんとこで、
社会経験がないことがばれる。

そういえば昔に適性検査で精神年齢がジジイだったのは
きっと単なるネタだと試用期間中に思った　　　ブン

・・・ということで今日は保険税払ったり
（新卒の試用期間で「所得」が発生）
ハロワに行てくる日で早起きですお　(;^ω^)

こわいおじさんから経済評論を聞かされたあげく
精神力万能で丸めこまれないようにガンバってくるです　ブン

社会的常識と社会経験がヤバイことは否定できないっす

＞自分で財をなした資産家も、
＞資産を食い潰すだけで生きていこうとは考えない。

日本が破綻した後で日本国内でそんなに安定したマトモな収入得られるのか？
ある程度の年の奴は、海外で雇われるだけの語学力と学歴、職歴があるのか？
ポイントはそこ。

おはようございます。
私は海外株式50％、海外不動産20％、海外債券30％の割合で国際分散投資を
しております。その他、外貨預金として米ドル・豪ドル・カナダドルを保有
しております。今後は分散投資・外貨預金の拡充とコモディティ投資を行い
たいと思います。

NYダウが堅調でなによりです。日本の財政問題の深刻化している現状を見ると、
国際分散投資の必要性をますます確信しました。今後も皆さんと意見交換したい
と思います。

男性１位　女性５位の国内平均寿命順位なのに、一番老人医療費を使っていない長野県
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col3062.html


病院行っても逆にいじくりまわされて、寿命短くなるだけだろ
テレビは、製薬会社から金もらってるためか、医療番組しまくって医療絶賛して
病院に生かそうと促してるけど、日本で老人医療費が一番使ってない県が長寿県なんて
ことは絶対に放送しないな


いまやたら医師不足煽ってるが

医者より、年収３００万で体操員増やす方が効果的とちゃうかｗ


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%AA
長寿県長野の秘密　ピンコロ体操

あれこれ心配するより、
まずは働けよ。荒れが心配、これが気に入らないと
怠ける口実ばかり。

ああ、あの孤独で寂しい人々を見てごらん
ああ、あの孤独で寂しい人々を見てごらん

マッケンジー神父は
聞く人も無い説教の文句を書く
誰も近寄らない
彼の働く姿を見てごらん
誰もいない夜中に一人
靴下を繕っている
何を気遣っているのだろう

あの孤独で寂しい人々は
どこからやって来たのだろうか
あの孤独で寂しい人々は
自分の場所はあるのだろうか

ああ、あの孤独で寂しい人々を見てごらん
ああ、あの孤独で寂しい人々を見てごらん

エリナー・リグビーは
教会で息をひきとりその名と共に埋められた
弔う人はなく
マッケンジー神父
手につく泥を払い
墓地から戻る
誰が救われるのだろう


あの孤独で寂しい人々は
どこからやって来たのだろうか
あの孤独で寂しい人々は
自分の場所はあるのだろうか

日本が破綻、国債暴落で銀行潰れまくりといってる奴がなぜ自分の勤務先が
生き残ると思ってるのか不思議。

おはようございます
働いたら負け
この言葉を心に刻んで
今日も僕は生きていきます

財政破綻したら官庁や自治体との取引で食ってる企業は全滅じゃねえの

朝の分散投資さん、おはようございます＼（´Ｏ｀）／
他人の嫉妬は放置して、外貨様目指して頑張りましょう(^_^)／□☆□＼(^_^)

そして外貨様の仲間を広げましょう(*^-^)／＼(*^-^*)／＼(^-^*)

昭和臭すげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1326149510/328-330

大手マスコミ最大のタブーー
医療費の壮大な無駄



創価、在日、慰安婦、南京大虐殺、真珠湾攻撃
ここらへんの嘘はネットじゃ当たり前になったが
最後の聖域として医療問題だけが
ネットですら一部の人間しか叩かないものとして残ったな

将来の心配はよいから、今日の食事代くらい稼げ。

１日分の飯代だったら２０分の労働で稼げるだろ、普通。

それすらしないで、エラソーに経済語るのは問題。

なんで？してるけど。

う〜む、ニートや無職にはいろいろあるんすけど、
オレ（ヒキニート）は労働市場からあぶれて
いつの間にか市場から撤退してたタイプなんですよね・・・

ニートもそうじゃない人も経済を写す鏡っすからガンバりやしょう　ブン

俺はクリックポイントで時給１００円だ
アンケートだと時給３００円はいく

円相場が安定だから、破綻はないなｗ

×写す
○映す

　↓　↓　↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1315300129/382

小出しで意見書いてるのはレス乞食？

468 ：異邦人さん：2011/12/10(土) 05:42:21.17 ID:xEw0iMTe0
お前ら茶飲み友達が欲しいだけの孤独なジジババにレスつけるなよ。
こいつら話し相手がいないから悪質なレス乞食と化してるんだから。

249 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2012/02/06(月) 06:43:06.93
それでは俺の読みを披露しよう
預金封鎖で財産税やインフレで食糧高騰が起こった場合
何故、財政破綻に至ったのかの犯人探しがマスコミなどで散々語られる
もちろん政治家に批判がいくのは当然だが年金や医療にかなりの財源を使った事に批判が集まる
年金も医療も破綻してしまえば若者は払い損だ
世代間格差の不平等に若者の怒りは頂点に達する
そこで団塊の世代は暴動、略奪のターゲットにされる
備蓄なんて悠長な事言ってられんぞ
初老の君達は学生運動を経験してるから若者の怒りに一旦火がつけばどうなるか知ってるだろう？覚悟しとけ

日本の若者はおとなしいからな　　草食
賃金安いから肉食えないし
サッカーも草食的だし
相撲も外人にやられるし

こりゃ〜　すぐに制圧だな　外人から

若者よ　覇気をだせ　覇気を

橋本知事は頑張ってるぞ

ワロタの恋人は肉食兄貴

３７歳ホモ詐欺師必死だな

相場　始まるぞ　　今日の目飯代くらい稼がんとな

さて、日経はそろそろ売り時かな
日本株にしちゃ頑張った方だろ

売りと買いを両方出す　複数　

どちらに転んでも対応できるようにな
野村が頑張ってるから　中小はもう少しはありそう

今日は１５００円は稼ぎたいｗ

銭無しの僻みが聞こえるな

国際分散凍死ゃぁあああああ(笑)　
外貨しゃまがぁあああ(笑)
わしの退職金と年金つぎこんだドル資産がぁああああ(笑)
紙くずになっていきますがなぁああああ(笑)　
藤巻はん、話が違いまっせぇえええ(笑)　
日本は破綻しまへんがなぁああああ(笑)　

破綻するのは日本破綻詐欺に煽られて　
国際分散凍死した欲かき売国奴ですがなぁあああ(笑)　

きゃえとぉぁぅむぇえいいいい(笑)　
外貨しゃまがぁあああ(笑)　
ドルちゃんがぁあああああ(笑)　
紙くずになっていきますがなぁああああ(笑)　
ドルちゃん５０円(笑)　
ダウ茄子いくらプリオン上げても　
意味が茄子ううううう(笑)　
円高デフレで今日もメシうまうま(笑)

悪党はこいつら

日銀、財務省、無国籍金融資本の手口

・中央銀行を実質乗っ取る【日銀は民間銀行＝ロスチャイルド銀行】
・マネーサプライを増やしたあと（バブル発生）、急激にマネーサプライを落とす（バブル崩壊）
　→きっと日銀の仕業。公定歩合上げまくり。日銀とつるんだ外資は空売りを仕掛けて大儲け。
・借金払えない人や法人から銀行が土地、財産を合法的に強奪
・ＢＩＳが銀行に自己資本比率の維持を強要し、貸しはがしを実施させて一般企業の体力を奪う
・不況で日本企業株が安くなったところで、無国籍金融資本が有望な日本の株を購入する
・それでも日本に経済的余力があるので、財務省に米国債を買わせる←【これ重要】
　→毎年１兆ドルの借金国アメリカが返せるわけがなく、いずれ不良債権化
　→ついでに言うと米国債の多くをＦＲＢが勝手に管理。日本の意思で売れない。
　→アメリカはバリバリ刷っているので米国債所持者の為替差損は着々と進行中
　→おまけに日銀は円高をキープして更に日本が持つ米国債の為替差損が増大！
・日銀はマネーサプライを徹底的に抑えて１４年以上デフレキープ。国内産業空洞化に自殺者多数。

デフレ派はこいつらの味方なので、国外退去処分が相当。

そして悪党どもとアメリカ様に一切逆らえない野田のバカ。
日銀改革して景気回復に取り組もうともせず、米国債購入の無駄を無視して、せっせと消費税ＵＰを画策。
おまけにＴＰＰ参加でドル安に乗じた日本の食料自給率低下を画策。こんな売国奴はブタ箱にぶちこめ！

ブンは可愛いから許すとして
ニートはクソだぞ生きてる値打ちないぞ
俺みたいにワナビになれ

>>261
そいつらを豚箱にぶち込むのは可哀想だろ







豚が

♪
銭無しのうたがー
きこえてくるよー

（笑）、（笑）、（笑）、（笑）、ぁあああ(笑)

米国が大統領選までカンフル売ちまくって
必死に株価を上げざるを得ないのをいいことに　
その犠牲として米国債とドルが急落している。　
中古住宅価格は低下が止まらず莫大な政府機関債が間もなくバブル崩壊して破綻する。

もはやカンフルをいくら打ちまくっても無駄。　
そして米国債と株価、通貨のトリプル大暴落が始まる。　
ギリシャのCDSがパーになり倒産が続出するヘッジファンドは苦し紛れに
米国株、債権、金の換金ぶん投げ祭り。
市場は世界同時株安で大混乱。
空売りは既に仕掛け完了。間もなくカーニバルが始まる。　

外貨預金全部解約して大正解♪　
ドル資産が紙くずになっちゃうから大変♪　
新興バブル崩壊で豪ドルも金も大暴落確定♪　
毎日増え続ける含み損たくさん抱えた国際分散投資もやめてスッキリ♪♪　

私の世界最強通貨　円が今日も光り輝いてます♪♪♪　

日経爆上げ来とぉぅぁあああああ(笑)　

中国不動産バブル崩壊来とぉぅぁあああああ(笑)　


東電２００円割れ来とぉぅぁあああああ(笑)　

うまうま(笑)うまうま(笑)うまうま(笑)　

笑いが止まらひん、ひん、ひぃいいいい(笑)　

>>267
うざい。氏ね

こりゃ余裕で破綻はないと確信した

邦銀株ガッツリ上げてきとぉぅぁあああああ(笑)　

爆益ドンドコ邦銀黒字祭りで配当楽しみゃああああ(笑)　
うまうまうまうまああああ(笑)　

邦銀スゲーな。　

こりゃ日本が破綻するわけないわ。　

破綻は貧乏人のデマだったわけか

一年前に震災被害があんなにあったのに経常黒字の日本。　
回復力半端ないだろ。　

余裕で破綻ないわ、これ。　

消費税上げるためのマスコミへの仕込み

破綻するから税金上げないと　破綻するから税金上げないとｗ

日本が危ないから税金あげないと

結果　円高　公務員給与維持　民間給与下落

財務省の思惑どうり

日本はまったく破綻の心配ないのに　
消費税上げたい財務省と経団連とマスゴミのプロパガンダに乗せられて　
利用されただけの　
外貨馬鹿と金持ち妬むリセット願望の銭なし(笑)

消費税上げて　
公務員給与下げなくてすむ官僚と　
消費税で大儲けの大企業と小判ザメのマスゴミの勝利(笑)　

うまうまうまあああああ(笑)　

消費税を上げてほしくない底辺の恨み節が今日も聞こえます

消費税上がって儲かるんですけど(笑)　
消費税上げ大賛成(笑)　

結局、消費税は上がり(笑)

泣くのは　

外貨馬鹿と　
銭なしだけですた(笑)

算数のできない破綻しない派

2010年10月13日
カイル・バス氏　「日本国債はデフォルトへ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LA8EX70YHQ0X01.html
２〜３年後、２０１２、１３年

2011年12月02日
カイル・バス氏 「数ヶ月以内に日本崩壊」
http://uskeizai.com/article/238261152.html
２０１２年以内

2011年12月27日
カイル・バス氏 「12ヵ月以内に日本が倒産する」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/30728
２０１２年いっぱい

2012年01月29日
カイル・バス氏 「日本は18カ月以内に崩壊する」
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819488E0E4E2E0E68DE0E4E2E3E0E2E3E099E3E3E2E2E2
２０１２、１３年

まったくブレないカイルバス

なんか、金利上昇を見込んで、固定金利に変更する人が増えてる聞いたが、本当か？
噂が本当なら、一般庶民も財政破綻を意識し始めてる。

ヤバイね、ヤバイね、銭無しは社会的影響力ゼロ。
ネットでの安心論など、庶民は完全無視。

>>209
お前が会社奴隷ってだけ
賢い会社経営者は現実を見ながら現物資産に切り替えてるよ

>>282
会社ってフローの売上が激減すれば即倒産。赤字を連続させても倒産。
会社って金融資産＜金融負債　で借金が多いんだぜ。

>>281
テレビでも新聞でも財政破綻なんてしょっちゅう出てるしな
意識してない人はもういないんじゃないか

意外と預貯金を引き出す動きは早いかもな。
外貨様みたいな事前準備する人は少ないかもしれないが。

現物(笑)　
蛙バス(笑)　

口先番長(笑)破綻詐欺の蛙バス爺は　
毎年年末年始恒例の破綻来る来る詐欺(笑)　
世界一安全で利益が出る日本国債を買いたい(笑)安く買い叩きたい(笑)　
それだけの狼ジジイですた(笑)　
騙された外貨馬鹿(笑)現物馬鹿(笑)　
毎年年末年始恒例の樹海行き空売り切符ご購入ありがとさんですた(笑)

37 ：へルタースケルター：2012/02/02(木) 04:36:17.51
ここでパニック的な破綻の話をしてる人は政府が破綻して
一時的に大混乱に陥るまでの過程では悲観的なんだけど、その後起こることに
関しては、比較的短時間でガバナンスが回復して、短期的に快適な避難生活を
海外で送った後に、資本市場が作動する経済の下で、小額の外貨を元に
圧倒的優位に立つという想定なんだろ。

破綻までが悲観論なわりには、その後の想定が楽観論に満ち溢れてるように
思うんだけどね。俺は。

38 ：へルタースケルター：2012/02/02(木) 04:39:56.49
もう一個いうと、破綻前後のリスクとリターンが共に高まった状況の下で
自身はリスクを相当程度管理して、ハイリターンを上げ続けるという想定ね。

それだけ腕前があるなら、今どこかのヘッジファンドに入っても
あっという間に一億円プレイヤーだと思いますが。
世界経済の潮流を的確に予測できるという向きなら、世界的な大富豪も
夢じゃないでしょうね。

日本の預貯金残高は過去最高更新中(笑)　

銭なしの夢またしても無惨に引き裂かれますた(笑)

へルターのアホな書き込みをコピペするってへルターか？

＞世界的な大富豪も 夢じゃないでしょうね。

そんな夢見ている人がいるようです・・・

なんで海外に逃げる必要がある？
混乱した時に、外貨を求めて資産を売るのを安値で買い叩く、
海外に売れるものは海外に転売。そして外貨をえる。
不動産は買って地代や賃料をえる。そうやって
成金が成立していく。

玉石混淆スレだねｗ　玉は１％くらいｗ

成金願望ｗ

投機の世界で成金として成功するのは１％以下
自信満々でHFを創業しても毎年数千社が倒産していくのが投機の世界
魑魅魍魎と戦える自信があるなら今すぐにHFを創業した方がいいね。

＞賢い会社経営者は現実を見ながら現物資産に切り替えてるよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現物を抱えてニコニコする経営者を見てみたい。バカすぎ

破綻後は輸入物資を中心にインフレがおきるからな
一日分のコメを買うために体売る人間もでてくるだろう

北朝鮮情報　おつ

長期金利みておけよ
暴騰したらニュースになるだろうが、
すぐさまコメと缶詰を買い占めておけ

>>291
ヒャッハー！で巻き添えの可能性がある。だから拠点は海外。
ただ、確かに買いたたけるのはおいしいな・・。

古川経済相も完全に狂ったな。
国は膨大な財政赤字を抱え、パナソニックなど製造業が
青息吐息の時期に、国益というものをどう考えてるのか。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK072416420120206

まともな企業は７５円でやっていける。　
ゾンビ企業は消えてもらって結構。

池田信夫信者かな？

いえ大島優子信者です。

銭なし金利馬鹿がいくら煽ったところで(笑)

日本の長期金利は０.９％半ばだという現実(笑)

仮に100万円でドルを買って、
それをヘッジして、為替の影響を止めてみればわかるけど、
時々刻々為替の影響を受けているのがわかる。
貿易に頼っている日本国が金融で鎖国していると思い込んでいる。

頭隠して尻隠さず　とはこの事。

円という巨額な金額をヘッジしないで持っている。
なんてことは、商売人にとってあり得ないはず。

町のラーメン屋でさえも
小麦価格の相場の影響を受けているのだから。

まあ、皮肉を言えば、
日本国は米国債でヘッジしているのかも。

為替ヘッジと称した金融商品を買いまくった中小企業がかなり倒産しまくったよね。ｗｗ
社会問題にもなった。

売ったヤツは詐欺師でなく銀行だったからタチが悪い
騙されたヤツがバカだと思うけどさ・・・

くっそ、だまされただまされたくっそ

今が為替の底値です、今後円高になる可能性があります
今キッチヘッジしとけば大丈夫と言ったのが１ドル１００円の頃。
銀行が取引先を倒産させてどーすんだよｗｗｗ

今が為替の底値です、今後円安になる可能性があります 　　（訂正）　
今キッチとヘッジしとけば大丈夫と言ったのが１ドル１００円の頃。
銀行が取引先を倒産させてどーすんだよｗｗｗ

円高と円安間違えた・・

円安にも円高にもなる可能性があるっていうのがまたわからないよねここの破綻派はｗｗｗ

銀行に預金おいてたら、外貨投資信託を買わされたのは俺だよ
あったま来る！！

75円でやっていける企業を

まともな企業という

まともでない人ｗｗ

>>310 同感

人を騙す時は、強い口調で断定する事が重要だからね

絶対に円安が来る！！人口減少・デフレ不況で円安だぁ〜って意味不明解説する。ｗｗ

外貨投資信託を買わされたのは

すべてお前の責任ｗｗｗｗｗｗ

円高にするには外資が国債を買う必要がある
当然外資には限界があるので50円とか生きようがない

今の円は２０％以上の過大評価
自然原理で円高になってるわけではない
100兆円もの国債買いなど外資が円に流れてるだけ
いずれ確実に終わる

為替は経常収支で決まる
経常収支が黒字な以上、もっと円高になってもおかしくない

橋下市長の貯蓄税構想で、
消費活性化して日本経済が復活する。

橋下の税制改革案が凄い　「貯蓄や資産に課税」「源泉徴収は廃止」「年金は資産を担保に」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328502596/

外貨馬鹿は涙拭けよ(笑)　ドル円５０円の時代が来るんだから(笑)

ｗｗｗｗ

まあお金使いよらんのは個人じゃなくて企業なんやけどなｗｗｗｗｗｗ

>>317
円安にするために経常赤字にしろって馬鹿？三橋？

海外資産もゴールドも財産税課税ワロタ(笑)　
現物馬鹿と国際分散凍死ゃぁあああああ(笑)　
ほんまに脂肪確定(笑)

円安にしたかったらもっとアメリカから物を買うしかないんだよ
買うもんないけどなｗｗｗｗｗｗ

ダメちゃんの会社M＆Aと特許買いで円高うまっ(笑)　
結局、金持ちは何やっても儲かるし　
銭なしは銭なし(笑)　

ゴールド財産税課税(笑)で爆下げうまうま(笑)　

自分で自分をガンジガラメに縛って、
気が付いたら身動き取れなくなってるとか（笑）

怠け者は人の事や天下国家よりも、自分の生活を心配しろ。
金利急騰で変動金利上昇でローン払えず、
自宅を手放し、路上生活もあり得る。
年金減額で親が養えなくなり、家から追い出されれ路上生活に転落。

親が突然姿を消して、放置もあり得る。
高い確率であり得るのだから、そういうリスクへの対処をしろ。
ネット依存なんて、ハイリスクノーリターンでしかない。

逃がしといてよかった♪

説教って楽しいよね♪

今どき親に寄生してる知恵遅れ(笑)や　
ローン組んでる情弱の間抜け(笑)は
のたれ死に当然だろ(笑)　
努力不足(笑)や。

外貨預金に財産税(笑)で外貨馬鹿涙目(笑)

説教とは
×お前のためを思って言ってる
○ストレス解消です

説教するヤツを見てると少しは預貯金はあるけど、資産家じゃない事が多い。ｗ
中の下ほど説教が大好き。ｗｗｗ

>>332 正解！！

資産家は２ちゃんなんかに来ないから(笑)　

中の下は、下を見つけて説教してストレス解消！

頭の悪い中学生が浮浪者を虐待する構造と同じなんだな。ｗ
猫や鳩を虐待するヤツもいるね

セックルしようとして結局立たなくて　
ソープ嬢に説教する団塊真っ赤ん爺(笑)は　
円高で海外分散凍死ゃぁあああああ(笑)で含み損増やして　
政府に説教(笑)　


国際分散凍死ゃぁあああああ(笑)　

銭無しの僻み節が聞こえます

>>335
自称、資産家は多いよ・・自分の事を外○様と言ってるじゃんｗｗ

>>295
銭なし資産なしの無職が経営者に嫉妬丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

破綻するぞ→資産運用しろよ→嫉妬してるだろ？→働けよ→破綻するぞ→資産運用しろよ・・・・エンドレス

外貨しゃま(笑)の真っ赤ん爺は　
エア資産家(笑)　

国際分散凍死ゃぁあああああ(笑)　

このスレ、ワロタの自演除いたら破綻派しかいないね。

エア資産家w

ゴミ屋敷スレ

破綻派には色々なタイプがいる。
外貨が良いというタイプ、現物が良いというタイプ、ゴールドが良いというタイプ、
それぞれ特徴が違うから一概に言えない。
資産運用を推奨するのは外貨タイプかな？

破綻しない派は、もはや冗談の域だしな。

国債暴落は経常赤字に転落してからかな
もしくは来年予算成立後か

毎日チャートを見て、底値で買って高値で売る

エア投資で１００億円儲かりますた。

民主党・中谷の話つまらん。その辺の大人で話せる内容やん。これで年収２３００万超えてるのかよ…

三昧先生の説法が、ワロタンの急所を直撃した模様。
ワロタンが転げ回って悶えています。

このスレがまともな時は下記の条件をともに満たした時だけです。

１．破綻派がそれぞれの派閥に分かれて、破綻時や破綻後の予想、リスクヘッジの仕方などを
　　具体的に話してる時。

２．ワロタがどっか別のスレで発狂してる時。


この時以外は糞スレですｗ

破綻派とはエア資産家(笑)のことだよな(笑)

破綻派を一くくりにしてる時点で馬鹿（笑）

しかし財政破綻するなんて分かりきってることを国会で語っても仕方ないだろうに。

50年後の年金制度？最低保障７＋納めた分で一人２０万？そのために消費税２０％？

馬鹿かよ。５０年後どころか数年後の７万とか２０万なんて新１０円以下の価値しかねえのにｗｗｗ

＞破綻派を一くくりにしてる時点で馬鹿（笑）

同感・・将来予想は１００人いれば１００人の考えがある。

破綻派の理論は一貫している
破綻しない派は妄想経済理論

今日も円高デフレで　
長期金利は１％切りまくり(笑)　
エア資産家(笑)の外貨馬鹿が涙目でメシがウマイ(笑)

横レスだけど、財政破綻しないとすれば、
�@社会保障給付を削減（財政改革）
�Aプライマリーバランスの正常化（経常収支に見合った徴税）

そして
�B上記�@�Aが完遂されるまで日本国債が消化される

とにかく日本国債によって資金を吸収することができ続ければ、
なんとか自転車操業が可能になるが、その分財政の延命処置ができることになる
ただ、これはあくまで�@�Aをいずれするということが前提とした延命処置。
俺はこう考えている

外貨より日本通貨が破綻しないだろ

■＞経済理論的に破綻派に分類・・・・←爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 01:05:37.68
>>154
実際は破綻しない派がニート
破綻しないから気にしないでお金ばら撒いてくれ
消費税が上がると菓子パンが買えなくなるとか、そんな話ばかり

>>161は正しい
だけど経済理論的には、緊縮増税派は破綻派に分類される

破綻派
�@増税しても破綻するぜ！むしろ再建が早まるぜ！
�A破綻するから個人対策、資産を守ろう備えよう
�Bこのままだと破綻するから、緊縮増税しよう

破綻しない派
�@破綻しないからカネ撒いてくれ
�A俺はニートだから純増税じゃん、消費税反対
�Bなんだかわからんが、日本は神の国だから破綻しない

このスレの流れはこんな感じ

問題なのは、増税した上に、社会保障削減という憂き目にあう世代は
”誰なのか”ということ。
借金の担保として、いずこかの世代が汲々として借金の整理をし続ける
ことになる

株が上がり景気になり税収増になれば

基本的計算のやりなおし

＞経済理論的には、緊縮増税派は破綻派に分類される

どこの教科書に書いてあるの？

財政破綻＝ハードランディング
なんとか完済＝ソフトランディング

今の時点ではこのくらいの違いしかないと思う。
税収増になったとしても、借金が1200兆円あるので、いずれはこれを消化
しないかぎりはまた同じ状況になる

税収が増えることを考えてない

１ドル１２０円とかになれば

>>365
日本はバブル時代ですら借金を重ねた。
財政規律がどこかでくるっているから今の惨状になったと思う。
とにかく今だけしか考えず、破綻があるとすればなるべく後の世代に
押し付けて逃げ切ろうという気マンマン。　これいずれ誰かがババをひく

ソフトでも♪
ハードでも♪
マイティア〜CLぅ〜

状況が悪くなれば世界が日本を低く評価し円安方向に進み税収増

１２００兆が横ばいな限り破綻なし

製造業妄信はアカンわ

破綻派はリセット願望の銭なし一匹だけじゃん(笑)　
ときどきエア資産家(笑)の真っ赤ん爺(笑)になるけど(笑)

今が惨状でなく今が日本最高の状態

円が最高に評価されてるから

相手は一人病の人が暴れてるねｗｗ

破綻派=｢緊縮増税は破綻する！｣
政府が何らかの対策をする→その何らかの対策が効をを奏さず破綻する

破綻派 なのです。

歌にすると

祗園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらは（わ）す。
おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ。

が破綻派です。

破綻は確実
200万人の生活保護者の運命はいかに
犯罪者のために刑務所を増やしておかないといけないよ

国債なんて金利だけ返しとけばいいだけの話(笑)　　８０年かけて減らしていけばいいだけ(笑)

日本政府は財政破綻する派
↓
国破山河在　　　国破れて山河在り
城春草木深　　　城春にして草木深し
感時花濺涙　　　時に感じては花にも涙を濺ぎ
恨別鳥驚心　　　別れを恨んでは鳥にも心を驚かす
烽火連三月　　　烽火　三月に連なり
家書抵万金　　　家書　万金に抵る
白頭掻更短　　　白頭　掻けば更に短く
渾欲不勝簪　　　渾て簪に勝えざらんと欲す

>>373
確かに希望が持てる状態じゃないとも言える。
どうせなら楽観的に「平気物語」の冒頭も作ってくれｗ

しかも国債格付けというものがあり、日本の格は多少下がっている。
評価が下がるということは、集金能力に問題ありとみなされ、買い手が
敬遠し始める。
どういうきっかけになるかわからないが、国債の信用が揺らぎ、
買い手が付かずに金利が暴騰しはじめる・・・かもしれん
経済にフリーランチ（タダメシ＝無税国家）はない

長期金利が１％(笑)にもならないのに破綻(笑)　
ドル円が８０円(笑)にもならないのに破綻(笑)　


破綻派の妄想は今日も続きます(笑)　

土下座ケツスパまだかよ(笑)　

>>373
>>376

ちょっと精神が心配な人が登場してるぅ〜〜〜〜

久しぶりに見ると　鼻スパからケツスパにグレードアップ（笑）

>>375
国債の金利を返せばいいというが、償還期限というのがある。
そして金利自体は買い手がつかなくなると、金利がハネ上がって、
結局国庫を圧迫し、毎回毎回莫大な借金が増えていくはず

そううまく逃げられるだろうか。

円高を享受し豊かな生活を送る公務員と、
製造業のリストラで窮地の奴では

現状の日本の評価は真逆
窮地組は将来破綻を想像する

なぜハイパーインフレにたいしてアレルギーを示すドイツと違って日本はここまでハイパーインフレに無頓着になったのか？
その理由は団塊の世代にある
団塊の世代は戦後すぐの3年間の中絶禁止時代に生まれた
当時闇市で食料を売ることが出来たのは朝鮮人台湾人だけだったと言われる
日本人は食料を得ることができず、多くが餓死をしたといわれる
当然三国人に体を売って食料を得る女も出てくるはずである
しかし当然妊娠してしまえば堕胎はできない
そうやって生まれてきたのが団塊の世代である
これが歴史のタブーであるから日本は歴史教育でほとんどハイパーインフレの恐ろしさをまなばない、警鐘もうけないのである

>364
GDPが上がってくれば１２００兆何て全く問題ない
アメリカなんてバブル崩壊の1990が5800、今15000だろ
デフレ脱却すれば額の実質的な目減りが始まるんだから
逆にデフレのままだと９００兆まで減らしてもおそらく破綻する
過去の貨幣価値の方が級数的に高くなっていくのだから
それがデフレスパイラルの怖さ

財政破綻問題の解決は
最終的には【財政破綻に直面した世代の人間が｢死ぬ｣ことで解決する。】

俺らが死ぬ頃には解決しているだろう・・
だがそれが何だというのだ・・
つまり破綻するのだ。

人生は50年で、破綻が20年続く・・
つまり世界が滅亡するに等しい。
解決策などありません。貧乏人になって終了です。
さようなら

祗園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらは（わ）す。
おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ。

一行目からタラレバかよ

製造業は日本国内で続けていくのは難しい経済的コンディションにあるかも
しれん。
製造業が振るわないとすれば、今の国内情勢にあわせて産業構造を転換させる
必要があるらしい。
どうすればいいのかという案はしらんが。

>>385
減らせない
すでに財政発散状態だよ

　バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ

　　　　　　　　　　Ｂ−１ＧＰ

　バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ

　　増税家畜　　　　　　　　恐妻から身を守る
　　　ムダ総理　　　VS　　　　防衛バカボン

　Winner：会議ばっくれてコーヒー飲んでたヤツ

経常赤字になったら間違いなくHFにねらわれるな
ドル枯渇で行き過ぎた円安をどうにもできない

>>389
いや、GDPを上げていくという目標が難しいかもしれん。
国内総生産をあげるということは、さらに金を稼げということでしょ。
最近の国内の景気を見てみると、電機は赤字だらけ
そもそも１２００兆を借金しながら返済できるほどの経済能力を
作り上げるのは現実的でないと思う

＞一行目からタラレバかよ

ここの予想屋の特徴です。ｗ

>>391
日本は米国債を100兆円分くらい持っているらしい。
なんと借金の10分の1も持っている
これで外貨がすぐに枯渇というのも不思議

株の上昇が気になるな
金融緩和がオーバーシュートしてるのかもしれない・・・
つまりライヒスバンクだな。

ハイパーインフレと初期段階が同じになってる。
違う可能性もあるが、同じ可能性もある。

１２００兆を増やさず１４００兆が増えればいい

資産が全然増えないという前提だからなｗ

5800→15000はアメリカGDPね
今回もアメリカは同じ解決策を取って来てるからね
多分またリーマン後の崩壊の痛みは日本が請け負うことになる、
２０年前の崩壊と同じように
FRBが買取とかで見えなくした（隠した）債務は１２００兆どころでは無いからね
欧米の債務超過国は日本と同じ様にデフレに陥るなんて言ってる馬鹿多いけど
日本は隠したんじゃなくて、債務分以上をを民間に貸付したんだからね。正反対
政策見ても当時の日本の時下会計厳格化に、アメリカは時下会計凍結、不良債権は買取
全く正反対
アメリカはインフレコントロールを２％〜３％台に落ち着かせて、５〜１０年位で実質債務は大幅に減るよ
間違いない
日本はその分の痛みをデフレと経済縮小で請け負うことになる

経済も賃金も預金も全て変化なしの前提だからな

それで１４００兆になれば破綻とか

そもそもドルが弱いのに
ダウが暴騰しているという現象じたいがくるっている
現実（物理的）にはありえない動きをしているやろうが。

日本も窮地になれば円安になりアメリカと同じになる

>>399
分かる人には分かる話だけど、週刊誌レベルだと前提がハチャメチャｗ

ありえないではなくありえてる　それが現実の経済

>>398
これインフレターゲットのことを言っているの？

>>400
ドルが弱いから株を買う・・そしてダウが上がる・・常識っす。

経済は生き物
前提条件を固定して考えているのが間違いの元

>>399
個人金融資産と借金の差はどんどんつまっていってますが

だから差がなくなれば円安方向に進みアメリカと同じ株高

永久借金できる厨が永久に消えないのは何故

＞404
経済規模を上げようとすれば穏やかなインフレになる
先に数字有りきのインタゲとは違うんじゃないかな
２％〜３％台に推移することを望んでるって、パーナンキはそう言ってるよ

条件を固定して物事を考えるな

同時進行であらゆるものが変化していく　それが経済

預金は確実に限界
中銀財布は極めて小さいし危険物
外人財布は極めて危険
増税は失業率20%になるだけ

しかし国債は50〜80兆発行続けてる
時間稼ぎも無理だな。

邦銀が2年にしてるってことは、その2倍の期間で破綻するって予測してるんだわw
見事なXデーの公言だな

→4年後に破綻するとメガバンクが断言している
4年後に死ぬから2年しか貸さないわけ。あと2年で貸しはがしが起きるよ。
それがXデー開始。

たとえば4年後に死ぬ債務者がいるとして、銀行は4年貸すか？
2年までだろ。それが銀行の平均国債償還期間。
邦銀は4〜5年で日本政府がデフォルト状態になると断言している。
デュレーションの2倍で破綻するんだよ。

インフレは望んでなるもんじゃないからな
国民が貧しければ当然デフレ

この株高はFRBが資本注入しているからじゃなかったのか？
米国人が株に投資しているのではなく、FRBがQEで銀行に貸し出しを増やして
このありさまだと思っていた…

日本国債の暴落そう遠くない？ メガバンクもしている「備え」

日本の国債暴落の可能性に言及した報道や議論がこのところかまびすしい。

日本の借金総額は約1000兆円。
このうち政府短期証券や財投債を含む国債は約900兆円超（2011年9月末時点、日本銀行調べ）をまかなっていて、
急務とされる財政再建と成長戦略がうまくいかなければ、いつ長期金利が上昇（国債価格は下落）してもおかしくない状況になりつつある。

日本総合研究所の試算によると、今後金利が上昇して2019年度まで年3.0％で推移すると、利払い費だけで24兆3000億円に達する見通し。
財政再建などが進まないと、さらに膨らみ、日本の「国家破産」が現実味をおびてきた。

（以下）
http://www.j-cast.com/2012/02/05121127.html

世界標準厨も２４時間営業か

確実に限界とか

確実使う時点で　バカ

2012=あと4年/2=2年の国債保有残存年数
2013=あと3年/2=1.5年の国債保有残存年数
2014=あと2年/2=1年の国債保有残存年数

こうなるから！
4年で死ぬなら2年しか貸さない
3年で死ぬなら1.5年しか貸さない
2年で死ぬなら1年しか貸さない

メガバンクが実にわかりやすい破綻派で助かるなー
Xデーを公言しだしたw

↑　
３％(笑)　

メガバンクはあと4年で日本政府がデフォルト状態に陥るとみている
誤差40%として、4年-1.6年早まる場合=2014年夏までが限度

メガバンクが公言してます。
2014〜2016に日本政府がデフォルト状態に陥る！と

HFが売り浴びせ→欧州組が続く→100兆円の売り→国内勢が買い支えられなければ金利上昇国債下落→破綻

国債に買い手がつかないと
利率があがるはずなんだよ
今金利をコントロールしているらしいが、それがいつまでもつのか。

＞誤差40%として、4年-1.6年早まる場合=2014年夏までが限度

誤差が予知できる神なんだなｗ

単なる予想屋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞408
国債暴落で円安思ってるかも知れないが
そうならない、
欧米が阻止する
その分よりいっそう欧米はジャブジャブにマネサプライ上げてくるだろう
日本は円高デフレ続けてくれないと困るから
今の欧米政策には自国通貨安による恩恵が欧米には必要だから
実質目減りさせるには生贄が必要、相対的な対象国が要るのは分かるだろ
通貨自体が物々交換の「もの」でしか無いんだよ
日本人は感覚的におかしい

http://blogos.com/article/31079/
破綻しない派はアホだな

｢あと4年で死ぬ奴に5年貸さない｣

この絶対法則で考えれば、日本の都市銀行は
日本政府のデフォルトが2020年でも2030年でもなく
2015程度に来る前提で動いてる。

あと20年もつなら15年国債を買いまくるはずだが、そうではない
あと10年もつなら5年国債を買うはずだが、買ってない。

あと4年しかもちません。誤差あるので(自信ない) 2年平均に揃えてる。
もうNHKで邦銀は日本政府終了年を公言してるんだわw

破綻すると言う人で、よく外国人の受け入れとか
法人税下げ消費税上げすれば日本は発展するとか言うんだけどさ。
しかし、奴らの論だと金利が上がれば破綻するんだから、
んじゃー普通に景気が良くなれば破綻するって事なんじゃないか？
政策を唱えるだけ無駄な気がするが・・

＞あと4年しかもちません

１行目からタラレバが始まりますたｗｗ

タラレバの結論に意味があるのでしょうか？ｗ

おいおい、２００９年までに破綻ってどこ消えた？？

>>428
小泉景気が理想
国内回帰と外需主導
そのための解雇規制緩和と最低時給ひきあげ

震災から半年くらいでドル円３００円っていってなかったっけ？

＞427
長期金利に先高感があるからだろ、短期買うのは
日本政府がデフォルトしたら都市銀行がどうなるか考えて見ろ
政府が無くなってその時、銀行が普通に業務やってるのか？？

WWWW

>>428
借金と利息のバランスによっていると思う。
わりと自転車操業
問題なのは国債として１２００兆円を”先食い”しているからで、
好景気になっても低金利解除しないかもしれん

>>432
ｗｗｗｗ　先送りか？ｗｗｗ

破綻派ワロス　　おもろいからもっとデマ飛ばせや！！

>>432
日本円が比較的ほかの通貨よりマシなので円高になっているらしい。
ドルとかほかの通貨がダメになっているもよう

破綻派って何のステマ？文春？

＞432
国債暴落→長期金利の上昇→国債利払い不能ってシナリオは色々抜けてるぞ
マスコミの世論操作に騙されないように
長期金利上がるってのは国債だけじゃ無いってことだぞ
預貯金から企業の調達金利やらなにやら
今の優先株とかどうなる？
不動産は？

邦銀株ガッツリ上げて爆益黒字配当楽しみ株主大儲け♪♪

日経上げ上げ(笑)　
長期金利も１％切りまくり(笑)　
円高デフレで笑いが止まらひん、ひん、ひぃいいいい(笑)

文春なんか見たこともない

だから結局、長期金利上がらないんだよ
ということは国債も下がらない

長期金利が１％切りまくりなのに(笑)　

金利３％(笑)　

知恵遅れ確定(笑)　

いままでの借金の利息が膨大なので、景気が良くなったとしても
財政健全化ができなければ、利息を払えないので
金利をあげないかもわからんね。

>>444
これは公定歩合と国債の金利を混同しているのでは？

リフレ破綻しない派はまずデフレ最高破綻しない派のワロスを論破することね

いいから団塊は二度と書き込むな

でも国債金利が２％で破綻なんだろ？
景気なんて回復できないじゃん。

破綻派はまず含み損を一掃しようぜ！！

経済破綻は突然やってくる。
1.個人金融資産が米国などの外貨に流れる。
2.金融機関には日本国債を買う金が不足する。
3.日本国債の未達が起こる。
4.日銀が国債にの直受けを行う。
5.長期金利が暴騰する。
6.日本国債が暴落する。
7.すさまじい円売りが起こる。
8.さらに、個人資産が米国などの外貨に流れる。
9.超円安になり、物価が高騰する。
10.ハイパーインフレにより国の財政赤字がなくなる。
11.超円安により、日本企業の輸出競争力が強くなる。
以上、ガラガラポンにより、日本は再生する。

>>449
言われてみると好景気時に国債の金利を上げないと買い手がつかないかも
しれんが、だいたい国債の買い手というのは個人ではなく銀行だから、
そこのへんでうまくやるかもしれん。
銀行だけ利率をあげて国債はそのままとか。

＞経済破綻は突然やってくる。
＞1.個人金融資産が米国などの外貨に流れる。

現在多くの投資家が海外投資から日本に資産を避難させていますよ
また１行目からデマってるね？ｗｗ

たとえば、1989年に国債が1300兆円あったら
好景気もクソもなく利払い負担で1990年に財政破綻していた。
↓
巨額な財政赤字の下では好景気と信用喪失金利上昇との｢差がない｣

好景気はもはや意味がないんだよ。

だから祇園精舎なんだわ。もうXデーが来ることしかイベントはありません。

>>451
タラレバは１１個並んでもタラレバ

タラレバ定食　大盛り

＞451
残念だが世界が許してくれない
もちろん日本人も望んでないだろうけどね
FRB、ECBは緩やかなガラガラポン狙ってるみたいなもんだな

タラレバ定食が大好物の朝鮮人破綻警報器(笑)　

>>454
財政健全化ができれば国債負担はなんとか減ると思う。
長期戦になるかもしれんが

>>457
その｢許してくれない｣って何？

マグニチュード9の地震は、世界が許したら起きて、許さなかったら起きないのか？
負けるときは負けるし、起きるときは起きるだろ。

たんなる想像力の欠如を破綻しない理由にするな。

円高現物安で国際分散投資の含み損が増えてくやしいです。

１ドル５０円予想に怯えているんですね？　わかります。

＞たんなる想像力の欠如

たくましすぎるのも問題

ダメちゃん、住宅価格の急落が止まらんてよ(笑)　

こりゃカンフル切れで　
ダウ茄子大暴落近いな(笑)　　
空売り仕掛けたら億万長者だべ(笑)

1ドル50円になったら日本人の資産がアメリカ比2倍にもなると思う。
さすがにここまでくると、なんらかの儲け方ができるきもするけどね

為替の影響で利益吹っ飛びました。なんて言っている奴は
プロの商人では無いよ。

そんな奴らが利益集団の実権を握っているってこと自体が
そもそもおかしいわけ。

為替オプションもしらんのか

そもそもアメリカが回復しなければ日本も回復しないという
順番待ちをなんとかしたほうがいいと思う。
属国じゃないんだから。
経済の自立性があんまりないよねこれでは

ドル預金で２６００万円の損失出してくやしいです。　

>>466
オバマに言ってこいや！！

>>470
まちがってノッチに言ってくるなよ！！

想像力の欠如というなら
何故円買い圧力がずっと続いてるのかな
想像は要らない、現状認識の問題

>>468
円で石油買えるようにしたら

>>472
円を刷れないと読まれてるから

ドルでしか買えなかったのかあれ？
さすが基軸通貨だ

このまま円高だと国際分散投資で大損です。

>>476
逆に見ると、自分たちの財布は対外的には何割か資産価値が上がっている
らしい　全く実感はないが。

＞474
日本が独自の通貨政策を取れないって事でしょ
これは想像でも何でもなく世界の中の日本の立場だよ

>>478
日本は政治的にきわめて弱いって俺も言ったことあるよここで

アメリカのハゲはインフレ率が5%になったらどうすんの？
米国債を叩き売るわけ？ できないっしょ

じゃあインフレ率が8%になるよね。その時に米国債を売る？ 売れないよなw
じゃあインフレ率が800%になるよね。その時に米国債を売る？ 売れないよなw

FRBはライヒスバンクだな。

＞477
グローバルに見るとその分資産価格が下がって釣り合ってる
円高デフレのおかげ

アメリカの住宅価格の低下が止まらんてよ(笑)　
いよいよ政府機関債の時限爆弾が爆発かな？　
これで米国株価大暴落が近づいた。　
空売り仕掛けた人オメ！　

ライヒスバンクってなんなのかと思ってぐぐったが、
教科書に載っているハイパーインフレおこして札束をザルに山盛り
持っている民衆が社会の教科書に載っているあれか。
あんなふうになんのか。

円高デフレで損してるのは、ここで破綻妄想泣き叫んでる銭なし一匹だけじゃん(笑)　

>>481
考えてみると、
米＝ドル安インフレ　日＝円高デフレ
って見事に好対照だなこれ　陰謀か？

ハイパーインフレで画像検索したら、ジンバブエ人が
パン一つが２０００億ドルするから１０００億ドルでは買えないって
言ってるぞ
なんだこれは

ただいま〜ハロワから帰ってきたお〜！
明日も行くお〜！（はぁ・・・orz）
今、ギリシャどんな感じだお？

今朝の報道だと交渉の山場でギリシャ国内の新聞は
破綻一色らしいっすけど　　　　　　　　　　ブンガク

＞480
また極端な例で、かえって分りやすい
年率８％、１０年倍半分１０００万の借金５００万
８００％なら？まあハイパーインフレだけど
1600万分の１？
１６００兆が実質1万位の負債だな、アルゼンチンか世界大戦の敗戦国だな
まあそうなりゃ国債債務なんか無いのと同じ、ドイツも日本もそれでリセットしたわけだから

ちょっと計算違うかな、まあ意は同じ

アメリカは２〜３％台で上手くコントロール出来ると思いますか？
私は出来るんだろうと思ってる、
それでアメリカは立ち直ると思ってる
日本の協力は不可欠だけれども

例えハイパーインフレになろうが、
相場が生きて機能していれば、
損をすることは無いはずだよ。
ゼロの桁が増えるだけだからね。

ドイツの例、当時はインターネット　無かったから、
リヤカーで札束運んだろうけど、
今は、ゼロ打ち込むだけだからね。

金融システムの崩壊、最終的に怖いのはそれだけだね。

>>491
このあと相場が安定したら、通貨切り下げ（デノミ）をするわけだ。
>>490
どこも騒いでいないから、たぶん大丈夫だと思う。悪評を聞かないので

知恵遅れの合言葉(笑)　
ハイパーインフレ(笑)　

＞悪評を聞かないので

自分で判断しろよｗ

>453
>現在多くの投資家が海外投資から日本に資産を避難させていますよ
そうです、あなたがおっしゃるとおりです。
だから、米国の景気に明りが見え、海外で円売りが起こり始めた時が
危ないんです。今の円高は一時避難によるものですからね。
インフレ不安や円安期待で国内金融資産も外貨に流れますよ。

ああ、あの孤独で寂しい人々を見てごらん
ああ、あの孤独で寂しい人々を見てごらん

マッケンジー神父は
聞く人も無い説教の文句を書く
誰も近寄らない
彼の働く姿を見てごらん
誰もいない夜中に一人
靴下を繕っている
何を気遣っているのだろう

あの孤独で寂しい人々は
どこからやって来たのだろうか
あの孤独で寂しい人々は
自分の場所はあるのだろうか

>>495
日本より米国や欧州が利回りがよいようになった場合
たしかに金融資産がより配当の良い方に流れていく可能性も
あるとは思う。

>>487
コメント見るとなんとなくホッとするというか、癒されます。
最近の日本人は切れやすいだけというイメージがあったので。

＞495
米国の景気に明かりが見えるだけじゃ駄目で
FRBやECBが買いこんだ負債の解消に目途が立ってくるまで
通貨安競争続けないといけない羽目になってると思うぞ
目途が立たない内に円売り加速始めたら、日本だけじゃなく世界の問題
そうなると、どの通貨でも一緒、安全な逃避先は無い

日本は後少なくとも５，６年は円高デフレで居てくれってのが欧米の本音だろ

>>495
>米国の景気に明りが見え、海外で円売りが起こり始めた時・・・
>インフレ不安や円安期待で国内金融資産も外貨に流れますよ。

またタラレバ定食ですね？
円安になれば、日本の景気もよくなりますよ
例えば、小泉時代に世界景気が好調＋日本の緩和で円安が起きた。
その時は日本の株価も上がるし、国民所得も上昇するし、財政も好転する。

突然すいません(^O^)／　去年、人にすすめられて外貨預金を始めたました。　ドルとユーロとオーストラリアドルに分散しろと言われて、そうしたら　
２８００万が２０００万に減ってしまい凹んでいます(´｀）　
損切りした方がいいとゆう人や、まだ待てとゆう人がいます。　
損切りした方がいいでしょうか？　
教えて下さい(;^_^A　
このままではお店出す資金がなくなっちゃいます(´Д｀)　
４２歳泡姫です。　
よろしくお願いしますm(__)m

タラレバ定食は見たことないんだよね。取り合わせの問題かもしれないｗ

>>502
年齢的に姫とは呼べないのでお引き取り願います！ｗ

外貨預金を全部清算して定期預金にしなさい。　
または大人気の復興債を買えば勝ち組です。

となると、一番重要なのは米住宅価格か
リーマンショック前の名目価格にどの程度の戻りか
為替の流れの転換として景気よりも負債ならば
当面まだ先だな

昨年ドル、豪ドルとかに交換してるなら、
800万も損してる訳ないですね。

>>501
海外売り＆インフレの円安とただの円安を一緒にすんなって
日本売りのインフレで待ってるのは缶ジュース300円の世界

>>502
日本人のフリをする朝鮮人みたいなことはやめろよ
在日の街宣右翼みたいなカス

>>502
お店の事は忘れて、ニューヨークとパリとシドニーで豪遊して来たら？

昨年と言ったとこで嘘がバレてしまいました。
ドル、ユーロ、豪ドルなら、そんなに損してるはずがない。

ドル75円になったらドルを買え
70円になったら全財産ドルに変えろ
65円になったら借金してドルを買え

それで勝てる

>>４２歳泡姫です。<<　厄年！

設定がすごいね。

新興国の資金需要があるのだということは、新興国に運用した方がよかった
ろうか。
どうなっても知らんけどな

>>508
物価３倍になるプロセスを説明出来ないから、やめなよ。ｗｗ

タラレバ定昇　おつ

>>512
破産　お〜〜つｗｗｗｗ

>>502
そんな奴が店なんか出してもどうせすぐ消えちゃうよ。

>>514
新興国は美味しいけど、国とか銀行自体がぶっ飛ぶ可能性がある。

>>515
物価上昇率なんて予想できるやついるかってーの

そこそこまとまった金があったら南の島で細々と商売でもしてりゃいいじゃん。
人に使われず、客が来たときだけ物売ってればいい。うらやましい限りだ。

＞508
ゆっくりだったら良いんだよ、円売り主因でも
１０００個売れてたものが３００円でも売れれば３倍だから
需給ギャップがかかると大変
最近円高で閉鎖縮小増えてるのが怖いね
国内産業崩壊した後、円安ラッシュ来ると日本瀕死だね

日本売りが来るって２０年以上前から言われいた話

妄想はいいけどさ〜〜来ないよ。ｗ

外貨預金で大損しちゃったのか。　
かわいそうに。

>>498
>コメント見るとなんとなくホッとするというか、癒されます。
>最近の日本人は切れやすいだけというイメージがあったので。

てへっ　(*´ω｀*)

ただ、社会史的には、本場2chで詳しいサブカルチャーの充実ぶり
（秋葉とかのことです）を見ると、最近の日本人ほどキレやすいどころか
心がどこかほのぼの（または天然）な時代はないと思うよ

学生運動とかロックバンドとかと比べての話しですけど・・・

>>519
↓コイツはキチガイって事でOK?ｗｗ

＞日本売りのインフレで待ってるのは缶ジュース300円の世界

円安で潤おうとしても、既に国内産業壊滅だったりしたら笑うしかない

>>522
つまり金利上昇しても外資は円債持ち続けてくれるってことか？
それこそありえない

豪ドル１００円(笑)とかドル円３００円(笑)とか言ってたのが　
このざまだもんな(笑)

缶ジュース100円のまま円安と300円で円安を同じと思ってるアホが多いこと多いこと

>>526
逆に言うと、戦後の焼け野原でも国というのは発展する可能性があるから、笑って再スタートというのもありかも

>>527
＞金利上昇しても
タラレバ定食　おつ

国内銀行には１６０兆円の預金ギャップがあるよ、外資が売ったら邦銀が買うでしょう。

アメリカはともかくカナダの経済はどうだろうか。
なんとなくカナダは影が薄いんだわ

>>531
ニュースではメガバンは売るっていってるが

>>529
ばかですか？　ｗｗ

インフレ＝円安じゃん　ｗｗｗ

>>533
高値で利益確定　

＞529
いやいや誰も真剣にそんなこと
実際ドル２００円の時、１缶１００円だったし

>>532
バンクーバーはアジア人住みやすい街ナンバー1らしいね。
寒そうだけど。

世界一安全資産の日本国債は買われまくり金利下がりまくりで、
金利１％切りまくりの大人気という現実(笑)

円価値が半分になって給料も物価も倍になって円安の恩恵あるとおもうの？

円高デフレで、　
円持ってりゃ実質資産倍増という現実(笑)　

銭なしくやしいのう(笑)くやしいのう(笑)

>>538

今、ここにおける現実は認めるよ。明日は知らんけど。

給与はインフレ率のスピードや比率と同じ割合では上昇しないのが通例。

インフレ＝円高
の時期もあるよ
遠い過去だけど
１９９０前には

>>524
あと、キレたとしても適切なキレ方を知らないとかね（法律とか）

>>537
カナダは日本よりもオール電化が進んでいたり
なにげに凄い国だお

おっしゃ(笑)　
ゴールドは財産税確定で落ちてきましたで(笑)　

ヘッジファンドの換金バーゲンセール開催や(笑)　

＞539
大いにあるね
アメリカから見て対日は長期で変動相場になってから円ドルは半分以下だね

カナダは原発に囲まれて最高のスリル味わえるよね(笑)　

>>543
円高で雇用がないのに無理やり作り出した好景気がバブルだろ

>>546
だから何？

＞539
まず貯蓄しなくなる、通帳入れとくだけで目減りするから
借金が楽になる、賃金１年分の借金が半年分にいつの間にかなる
それで金が動きやすくなるので消費も活性化して経済規模も上昇
ついでに税収も自然増加
過去の財政赤字もGDP比半分になる

ぎょええええ(笑)　
ゴールド換金ぶん投げ祭りもう始まってますやん(笑)　
ダウ茄子たん換金ぶん投げ祭りも間もなくやな(笑)　

またまた忙しくなれそや(笑)　
メイサたん、オメコ開いて待っとってや(笑)　

タラレバ定食大盛りすぎWWWWW

>>551

ぶん投げ終わったらまた買いにいくやろ？

ワロタ　金スレにおったろ？

南アフリカ国債金利５％くらい。
これ買いじゃなかろうか。
たぶん大丈夫だろ

そしてカナダは石油が出る・・・

>>548
バブルを知らない世代ですけど、そんな好景気だったと伝え聞いた

藤巻氏のプロパガンダ面白いな。
ヘッジファンドが、どう仕掛けるか予想書いてた。

＞実際ドル２００円の時、１缶１００円だったし

だね　缶ジュース３００円ってｗｗｗ

>>550
貯蓄なくなったら国債維持できんがな

こらゴールド換金ぶん投げ祭りに乗り遅れたらあきまへんで(笑)　
ふんどしとバチの準備はええか？　
ええのんか？(笑)　

逝くでゴールド換金ぶん投げ祭り開催やああああ(笑)

だが、1.5ペットボトルは定価の時代（350）だった。

藤巻はん、新刊のアマゾンの読者評価盛り上がっとりますなああああ(笑)　
逆指標(笑)大人気ですやん(笑)　

ドル円５０円(笑)たのんまっせえええ(笑)　

日本の預貯金残高は過去最高更新中ですやんかあああああ(笑)

ワロタが元のリフレ馬鹿にもどってくれますように

お前ペットボトルに嫉妬しているだろ

預金が国債にまわる〜
国債が預金にまわる〜

けれどそろそろ預金を取り崩す〜

日本の預貯金残高は過去最高更新中という現実(笑)　
銭なしくやしいのう(笑)くやしいのう(笑)　

株上昇で景気になれば預金増える

株次第

日本破綻詐欺に煽られて　国際分散投資した団塊
↓
円高で大損こいて国際分散凍死ゃぁあああああ(笑)　
一生懸命働く若者　
↓　
邦銀にコツコツ貯金して大勝利！！

でも日本株は厳しいってヨ

日本経済新聞
「日経平均、近くて遠い9000円」
http://www.nikkei.com/markets/kabu/market-focus.aspx?g=DGXNMSGD06023_06022012000000

おじいちゃんに買い物を頼んだら、缶ジュースが１本３００円したと嘘ついて
釣り銭をくすねてると聞いて来ますた。ｗｗ

>>571
盆栽だから（笑）

そういえば推薦図書カキコのところで経済史の話しがあったけど、

猪木武徳『戦後世界経済史　自由と平等の視点から』中公新書

読んだ人いる？
3年前の本で、40字×15行の400ページ（文庫）
第二次大戦後からサブプライム・ローンまでを駆け足で追う内容です。

まだ、1960年代までしか目を通してない（５分の２くらい）

差額の150円は労賃やな

>>573
ごめん、盆栽って何て意味？

>日本の盆栽はヨーロッパでは1970年頃から「BONSAI」として根強い人気がある。
>盆栽は日本から盛んに輸出されるほか、ヨーロッパ産の木を盆栽に仕立てることも一般化している。

今は円高誘導で日本企業を海外に逃がしているんですよ。

ま〜〜〜〜た　妄想書いてｗ

>>577
外でＭ＆Ａしたりして稼いでこい！って意味？

質問してて悪いんだけど、ちょっと落ちる

藤巻氏の本が売れているらしい。
まあ、国債暴落話しが各方面からボロボロ出てるからなあ。

【経済】韓国・国際金融センターなどによると「日本のデフォルト（債務不履行）リスク、マレーシア・中国以上」[02/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328522428/

金利５％でもはや財政崩壊デフォルト

>>577
>>579
なんかぶつ切りになっているので俺が代返してみる。
今の日本は製造業を国内に抱えて貿易で食う成長国ではなく、投資などの
所得収支で食う成熟国になったと池田○夫ブログに書いてある。
次がどういう国家モデルになるかわからんが、国としての役割が変化しつつ
あるそうな。

政府が直接紙幣を発行すれば金利なんていらない。
政府が銀行に借金して国民がその金利を払うとか、根底から考え方がおかしいから。

そういう韓国はここ十数年で何度も破綻してるじゃないか
そのたびに日本が助けてやってる
韓国のデフォルト病はいい加減に何とかなんないのかよ

>>582
国債で永遠と借り換えして時間稼ぎをしているうちに、なんとか
緊縮財政と増税のコンボを成功させたら、長期的にはデフォルト回避は
出来ると思う。
それができずに借金が膨らみ、利息の返済に行き詰まると破綻ということらしい。

>>585
韓国は政治的にダーティなイメージがなくはない。
サムスンがあれだけ訴訟を抱えるし、大統領周辺の事件が異様に多いので。

>>584
これなんかの理由があるんだろうね。

ウォン安でサムスンもヒュンダイも急成長
世界経済の発展の割に日本企業は儲からない
韓国や中国アメリカにやられっぱなし

>>589
サムスンとヒュンダイが大儲けらしいが、
ノーベル賞を１人も出さない国がどうやって日本の技術力と肩を
並べることができたのかが気になってしょうがない
中国も同様

三菱UFJは、事実上2015年には破綻状態予想なのは濃厚。
2016年の金利予想3.5％は、破綻水準を越えているからだ。
2014〜2015年には危機的状況になると予想してることになる。
金利上昇が始まるのは2012年3月〜2013年3月くらいか？

国債暴落対策を公表したのは、気が付く人は気がついてくれ
という良心かもしれない。
日本は短期債比率が高いので、金利上昇の影響が出るのは早い。
どんだけ一般庶民が適切に対処できるだろうか？

>>590
　リストラされた日本人が大陸へ渡って技術、ノウハウを開示した
　からじゃないかな？
　人を大事にしなくなった会社、そんな会社のノウハウ、技術は
　他所へ流れ出す。当然のことだ。

銀行は財務省の手下だからな、IMFと同じレベルだ。

>>592
そうかもしれない・・・
技術というのはコロンブスの卵みたいなもので、分かるまでには苦労するが、
わかってしまうとあっけないという。
これで製造業立国を保持しようというのが土台から無理

>>592
アホか

>>595
ヘッドハンティングでよく半島や大陸に行くよ

じゃあなんで半導体と液晶が韓国以外にわたってないんだ？

定年退職した理系の教授がシンガポールに持っていかれたり、
あの青色発光ダイオードの発明者も今はハワイかどっかの大学で
教鞭をとっているらしいし、ソニーの技術者がサムスンにはいったという
話もある。あながち外れてはいないのでは？

>>594
　中国や台湾、韓国へ行ってみればわかるけど。日本人が多く
　雇われている。高級で。でもモレが思うに、短期間しか雇用
　されないんじゃないかな？
　日本人は人がいいから、雇われたら何でも教えてしまう。
　そして教えることが無くなったら、やっぱりリストラ。
　NHKで某松下の社員がプラズマTVのノウハウだったか何かを
　持って面接に行ってたな。
　でも既に、技術力では韓国が上になってきたから、もう日本人は
　お呼びでないだろうと思う。中国でなら使えるかも。

>>588
もともと銀行家が儲かる仕組みを考えたということでしょう。もとはユダヤ人が考えたシステムじゃないかな。
国債の引き受けは結構いい商売なので、世界の中央銀行はだいたい民間資本が入っていると思われ。

>>596
それは最近のマスゴミの誘導
ヘッドハンティングや退職世代の支援で技術がもれたことにしたいんだろう

>>595
　は在日と見た

初期の技術が漏れたのは90年代だが
ヘッドハンティングのニュースは最近だよな

>>601
そしていいように解雇されているのも報道されてる

>>599
だからなんで韓国にいってんだよ？
技術売り込むなら中国しかないだろ

技術を教えたんなら中国にいってるはずだろが
なんで韓国だけに技術が行くような技術者の移動があるんだい？

>>605
最近川崎重工業が新幹線技術のことで中国ともめたと思う。
サムスンがどういう企業なのか、フォックスコンがどれだけすごいのか
知らんが、例えば日本半導体の技術流出なども日本凋落の一助になったのは疑いない

http://quchi.sitemix.jp/?p=4242

在日とお話はできません

一番の原因は在日外国人の通名が合法なことだ
会社に外国人が入り放題だろが

日本の技術流出に無知なアホがこんなに増えたとは
東芝の原発の設計図入ったHDDが盗まれたのもしらんのか

どっかの市のメガネフレーム技術ももってかれたとかの報道があるよな

ノウハウは時間差で稼ぐもの、必ず時間と共に追いつかれるから
その時までに新規のノウハウで差を付ける必要があるんだけどね。

ヘッドハンティングでリストラ技術者を引き抜いたとか本気で信じてるアホばかりなのか・・・・日本おわたわ
合法的に技術が移動して万事OKじゃん

>>614
特許というシステムがあるはずなんだけど。
ふしぎだ

日本のロケット発射技術は独自だろ？NASAは絶対に公開しなかったけど
追いつくことができた、時間と金さえつぎこめば追いつくのさ。

>>616
日本の技術者は変態らしいからな。
はやぶさしかり
俺はレスし過ぎたこれまでにするわ　落ちる

へー、ヘッジファンドの手法分かったな。

「短期債を先に買っておく」か

つまりドイツ国債型になると
先が読めずに長期金利が高騰するが、半年は持つと思うので
現金の代わりに短期債がバカみたいに売れるっていう現象が
ドイツ国債で観測された。

マイナス金利に突入とか、分け分からんことになったドイツ短期国債。
もちろん永続的には続かないが、確かにそれは「起きる」

日本国債の短期債が異常な金利低下を起こす＝Xデーだな。
単一通貨圏内で代替手段がない場合は起こりやすい。

短期債が金利上昇を起こす場合は損失がでるが、短期債なので、
満期運用でも逃げ切れる。
短期債が金利低下を起こす場合、それが極度の金利低下の場合
大もうけができると。

日銀が短期債を買おうとしたら、札割れになったらしい。

短期国債でも「札割れ」＝市場の取得需要旺盛で―日銀
http://www.asahi.com/business/jiji/JJT201201200095.html

短期債の需要増加は破綻国家の前兆現象として観測されてる。
その次の段階は「全売り」だが、それはないと見たかな。

わかって無いのに、分かったつもりｗ

なんで邦銀が2年以下の短期債ばっか買いまくってるのに
財務省は国債の平均償還年限は7年9ヶ月！(キリッ)とかデタラメほざいてるの？

ああ、わかったわ。

国庫短期証券(T-bill)は国債じゃないから何百兆円発行しようがデュレーション短期化にはならないんだとｗ
「○○は含まない方式：粉飾会計詐欺」ねｗ はいはい

へー、まーた詐欺会計してんのか財務省は。
平均償還年限が7年9ヶ月のわけねーだろｗ
そういうギャグやってるのね・・

もうめちゃくちゃのぐちゃぐちゃの粉飾詐欺財政ｗ
ギリシャと互角ｗ
国庫短期証券は国債じゃないから何百兆円と発行しようが問題ない？
は？ ↑今年のT-billは国債44兆円にも入れてないですー

財務省様、「財政粉飾・ねつ造会計乙」

TBって割引債じゃないの？

おれもT-bill高めなんだよな

「日本政府の借金は、今猛烈に短期化してます」

最大の財布の邦銀は2年が限度って言ってるんだし、当然だわ
10年国債を買ってないと言えるので、別の何かを買ってるはずなのに
平均年限が7年9ヶ月で変わらない？ →どこかで粉飾やらかしてる。

「国庫短期証券は国債じゃない！」のギャグを利用してるらしいです。
国庫短期証券は今年160兆だっけ？

なんだかしらんがロシアみたいになってきたな。長期債が売れないので短期債印刷しまくり
入札では両方表示されるが(つまり国債と同じものって証拠ｗ)
猛烈に短期証券ばっかでしょ。

入札カレンダー
http://www.mof.go.jp/jgbs/auction/calendar/1201.htm

増税がーとか言って財務省を批判するのは素人。
こういうれっきとした「現在進行形の粉飾会計」を指摘するくらいじゃないとな。

国庫短期証券なんてあったのか
猛烈に知らなかった・・・

長期でも発行の数倍の応募があるじゃねーかｗ

藤巻逆指標(笑)のトンデモ受け売り(笑)　

外国人、長期もガンガン買いまくりですが(笑)　

外人が短期主体だからじゃね

１６０兆も必要とはいったいどこに使い込んでいるんだ？
今年の歳出がおよそ９５兆円だが・・・

長期債が売れない(笑)　
またデマ飛ばしかよ、朝鮮人破綻馬鹿は(笑)　

貯金債が売れまくりだから長期金利が１％切りまくりなわけだが(笑)　
日本の長期債が売れてないんだちたら、とっくに金利上昇してますが(笑)
藤巻の破綻詐欺に騙されてるだけだろ(笑)
知恵遅れの脳内妄想は笑えるな、おい(笑)

実質的に増える借金の金額２０兆円〜４０兆円
借り換える金額＋新規発行が１６０〜１７０兆円

国債発行して円を調達して、円売りドル買いし米国債を購入する。

日本国債と米国債の交換だから借金と呼ぶのは不適切。
キチガイは借金と呼ぶけどねｗ

長期債が売れまくりだから日本の長期金利は１％切りまくりなわけだが(笑)　
日本国債の長期債が売れてるから金利下がりまくりで金利１％切りまくりの大人気という現実(笑)
デマ飛ばし朝鮮人のトンデモ捏造は北朝鮮らしいな(笑)

国にはいざとなれば国民から財産を奪い取る力を持ってる
だから国民全体にカネがあれば安心なんだ

藤巻の破綻詐欺説法(笑)そのまま使う知恵遅れ発見(笑)　

かなり馬鹿っす(笑)

そうなると実質年間歳出が・・・１１５兆円〜１３５兆円
これは信じられん

国債のしくみを理解できない朝鮮人破綻警報器(笑)　

>>636
一般会計だけ見ていたらダメ
一般会計＋特別会計の合計を見る必要がある。
そのさい、特別会計と一般会計は重複しまくりだからその重複を取り除いた数字で
見る必要がある。

日本の金融機関や企業を狙ったサイバー攻撃でシステム障害が多発しているね。
どうせ、また隣国の工作員の仕業だろ？いい加減に止めろよな！

金融のネットワークは独自のやつだろ

事実は１ドル７６円　　ただそれだけ

>>638
なんということだ？教えてくれてありがとう
ほんとうに世のなかわからんのう

朝鮮人破綻警報器(笑)こと団塊外貨馬鹿の真っ赤ん爺(笑)　
破綻デマ飛ばしも知恵遅れ脳内妄想ムンムンで今日もフルボッコ論破されまくりんぐ(笑)

こんばんわ　銭型ヘッジです（笑）

>>644
銭形ヘッジのくせしてお金を投げるな！ｗ
後で回収はしたのかｗ

いい加減俺これで落ちるけど、石原新党の政策が
すごいことになっているわ・・。
どうせ民主でメチャクチャになったら、あのくらいはじけた人に
国政渡してみるかｗｗ

銭形ヘッジ「どうせ顧客の金だ！」

日本の財政がヤバイことに早く気がついてよかった。
俺は四年前に気がついた。震災・原発事故は予想だにしなかったけど。
どうしてヤバイかが理論的にわかっていたから、
計画的に対策を進めることができた。

後は金利上昇局面での残りの円預金をどうするか。
こいつは日々の生活費用との兼ね合いで、いつどれだけ動かすかが難しい。
とりあえず、昨年冬のボーナスは破綻対策に全部回した。
70％の対策は完了した。残り30％を出来るだけ上手く生かすのが課題。

金は投げてこそ投資

どーぞ、どーぞ　大変結構な事ですな。

為替について勉強すれば勉強するほど円高になる理由を理解した俺からすると
>>648　のような人は絶好のカモｗｗ

破綻はするだろ　普通に

破綻しないってデマ飛ばす詐欺師は、国賊だから国外永久追放ｗ

ヘッジの目的は保全　儲けじゃないよ。

自信たっぷりに円高予想する奴は
もちろんＦＸとかで相場ポジってるんだろうな
ノーポジの説得力はゼロだゼロ

破綻派は銭をいっぱい持っているんだろ？ええじゃないか
銭を有り余るほど持っているから運用に悩んでいるんだろ？ええじゃないか
銭の運用で困る幸せって最高じゃの〜〜

今はまだ円買いでいいようだ。
今はな。

円資産ホルダーは為替の勉強もするよ
海外資産も持っているが悲惨じゃｗｗｗｗｗｗ
海外資産はお試し程度で助かってるｗ

若林栄四著　デフレの終わり
2012年に　千載一隅の買い場が来る（笑）

１ドル74円　ドル買い出動だって（笑）

商店街で毎月「閉店セール」してるオヤジも、今がラストチャンスって叫んでる。

>>648
※利用者の個人的な感想ですｗ

銭無しグズは、日本の財政・経済がどうであろうと、
生活破綻は避けられない。

破綻派はもっと勉強した方がええよ。マジで思うわ

週刊誌の煽りが凄いな
毎週毎週破綻ネタだもんな

気の弱いリーマンは脅えきってるよ
住宅ローン背負ってるお父さんも弱気になってる

勉強して行動力があるから職と資産がある。
勉強しないでグズだから怠け者になる。

これが真理じゃないかな？

破綻ビジネス盛況だね。

長期でみたら確実に円安だろう
これからまだ少しドルが下がる
欧州事情もすこし変わる
それが落ち着いたら確実に円安なんだから

潜在意識に破綻の刷り込みが行われている

財務省と電通の仕込だろうな

【サッカー】五輪予選　日本、シリアに敗れ首位から陥落…　ドロー寸前まさかのミドル決められ、ロンドンへの道のり険しく★11



http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328508118/

破綻って煽るから国民が萎縮しちゃうよな
当然に消費は落ち込むな

破綻とか大恐慌とか言ってると、
気分が高揚して現実逃避できるんだろうなー

政府が破綻派の親玉って国だからね

原油が高くなって世間がざわざわした時にゴールドマンサックスが
まだまだ原油は上昇しまくるってレポートを出したんだよね

当然日本でも高値騒ぎよ、２ちゃんではドラム缶２本備蓄しますたと勝利の
雄叫びを上げるヤツまで現れておもろかった。
商社なんかも先物ヘッジしたからその後しばらく高値が継続したが、その後暴落。ｗ
ゴールドマンサックスは空売りで莫大な利益を上げた事が後で判明したけどｗｗ
先物ヘッジした商社は大損ｗｗ　騙されてやんのｗ

>>669
映画は２時間で終わるけど、破綻や大恐慌ネタは超長期で楽しめるからね。ｗ

＞先物ヘッジした商社は大損ｗｗ　騙されてやんのｗ

破綻ネタでヘッジしまくって勝利宣言している方々も後で泣くのかな？ｗ

>>671
なにしろそれでジャルがとどめ指されたんだしな

１〜２年は円高デフレの基本スタイルだろうね

１０年は持たないでクラッシュだろうから、新規国債発行が
どこまで持つのかを楽しむのもオモロイｗ

毎年、年度予算案の季節が楽しめるなｗ

もうアレだよ、パルプンテ。
誰も正確には予想できないってやつ。
ただぼんやりとした輪郭が見えただけでもめっけもの。

>>674
そうだねｗ
JALは先物ヘッジで２０００億円の損失を出したはず
ヘッジなのに大損というありさま
自称賢いと思っている人ほどなぜか大損する不思議。

団塊トップの爺さんが１０年後に７５歳
医療費も桁違いに凄いだろうな

この頃には少子高齢化と限界集落全国化で
断末魔の世相だろうな

震災のとき大慌てで食品を貯め込んだ人も
そろそろ賞味期限とか気にした方がいいかもｗ

>>677
非専門家、素人が方針を決め承認するというのが日本の会社の仕組み
総崩れ

２年はもっても５年はもたないって感じだなｗ

この頃には少子高齢化と限界集落全国化で
断末魔の世相だろうな

おもしろくなりそうだな
おれはネットで高見の見物とさせてもらうｗ

>>677
それじゃヘッジじゃなくてギャンブルでしょう。

スチュワーデスが横柄でダメだと思ったら案の定

とりあえず、リストラされて大陸に渡った人がもう８年くらい日本への
恨みをこの板に書き続けてるのは有名です。成仏してください。

>>679
基本的に２年分備蓄しますた。完璧ですってヤツがいたなぁ〜ｗ
てめぇ〜らには米一粒もやらねぇ〜餓死しろやと叫んでいたｗｗｗ

＞８年くらい日本への
恨みをこの板に書き続けてるのは有名です。＜

ここ　８年も続いてるの？（笑）

ギリシャのEUへの回答期限、日本時間の今日７時だったはずだけど
続報ないっすねえ

人員解雇したから技術が流れたという妄想か
そんで雇用をがっちがちに固めようという左翼か三国人のねらいか

ギリシャデフォルトは無いな
ここのアホどもは破綻確定派だったが

ソニー、パナ、シャープ、ＮＥＣ・・・

赤字企業って来年度の法人税納税０円か

>>686
このスレに限らずこの板のあちこちに出没するよ。昭和枯れすすき。

>>689
まあ、続報まちっすね。

ギリシャデフォルト、どうだろうね

ギリシャのなんとかの交渉期限は13日だっけ？

民間のボーナス凍結まで踏み込む、かなり厳しいコンディショニングっすからね。
あんなんでもいざとなればまとまるとしたら凄いなあと。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328236547/-100
東亜はここと同じレベルである

>>694
ECBや欧州議会の日程的に、今日には回答しないとまずいらしいっす。
先月末にまとまるって話が一時出てたけど、結局ダメだったので
いま延長戦に入ってます。

ちっと英仏のサイトの様子みてきますね。

>>687
2012/02/06 （月） 22:01

ユーロの下げは一服しているが、戻りも限定的。ユーロドルは1.3080レベル、ユーロ円は100.20レベルが重くなっている。市場では日本時間7日午前1時までにはギリシャ当局が、
公共部門の2割の賃金カットなどの措置を発表するとの観測が流れているもよう。

>>691
バンコクにはいっぱいいるけど、キーボード打てる奴は少ないよ（笑）

>>689
あざっす。後でまた来るかもです。

>>699
あざっす。後でまた来るかもです。

昭和枯れすすきｗｗｗ　

ギリシャは24時間のゼネストか？という状況で街に運動する人が集まってる

　CNBCでも中継とかやってるが
全体に「またか」という感じで日本の週刊誌が騒ぐほどの扱いじゃない。

日本の感覚だとまた「崩壊」なんだろうけどｗ

どうせ八百長相場だろ？

>>700
ジャスコのレジで渋滞発生させる奴らなｗｗｗｗｗ

日本は消費税増税が国会で否決だとヤバイよな

>>704
暇つぶしかな？ｗ

増税否決→円安で良いニュース

どうせ今は冬だからストしてもしなくても観光客こなくて仕事ないぞｗ

>>700
ジャスコ行くのは年季入ってるよ（笑）
タイ語しゃべって女に騙されて家の１軒くらい取られてる。

増税否決だと、次に実際に上げられたとしても
選挙もあるし２０１７年頃だろうな
公務員給与は崩壊だろうなｗ

増税に拒否反応が強い国民性だからね

>>710
ｗｗｗ
暇だしストしちゃう？って感じかな？？

昭和枯れススキは２ちゃんでは日本を呪って日本破綻祈願しまくりだが、
実際に会うと今年何回日本に帰ったかを自慢しあう。俊寛みたいだｗｗｗｗ

材料出尽くし（笑）　で値上がりとかさ〜あるよね〜ｗｗ

テクニカル的に目先上げとか

日本株爆上げかな

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1328535419/
出た

3月20日　返すアテネ

>>719
ざぶとん１まいｗ

お前ざぶとんに嫉妬しているだろ

東日本大震災の弔慰金　 公務員は２６６０万円、民間は８００万円に遺族が絶句 「同じ被災者なのに、何で・・・」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328538695/

破綻しない派のおじちゃん、ハロワ行かないとブンガクたんに追い越されちゃうよ？

芋派は以外というか本質を理解しているかもね。ｗ
破綻するとすれば、芋派が断然正解。

国債、年に５０兆新規発行ってあと何年可能なの？

芋が取れないギリシャではオリーブを食って生きるのだろうか

機関投資家の戦略は為になるね。　アホ破綻派の寝言より１万倍いいｗｗ

機関投資家の戦略ｗ

ギリシャならトウモロコシと大豆と野菜だなｗ

「国債発行するとギリシャになる」

これをまざまざと見せつけられるので
量的緩和バカとかケインズバカはどちらも国債を使うので
実にギリシャは都合が悪い。

「国債増発で幸せになれる！」カルト集団的に
ギリシャが地球からなくなってほしいんだろうが、ギリシャはなくならないし
ギリシャは国債で破綻するし、ギリシャは戦争もしてないのに国債のせいで悲惨な目にあう。

「国債はゴミ」であるという真実は揺るぎようもないので、
量的緩和ハゲとトンマケインズ派は必死に「我々はギリシャではない」と言うんでしょうね。

でも国債発行の本質はギリシャなので、10年前と違って国債詐欺教団は活動無理になってきたな。

１０００兆円の借金って本気で今の子供達に背負わせるの？

さらには、爺さん婆さんの世話まで本気で今の子供達にさせる訳？

なんか今の小中高校生が可哀想だよな

財政均衡、税収だけで運営すると不景気の影響がモロに出るけどな。
もちろん国債発行しすぎもダメだけど

>>731
国債残高を減らす事は無いから、子供達が負担する事は無いよ

国債残高は激増するに決まってるだろｗ

安愚楽牧場みたいなもんだな。
和牛商法がヤバいんじゃないかと言われ出して、実際に小さいとこが破綻しても、
実態があるからとか大手だからといって、なんだかんだで続いてきた。
でも、結局は遅かれ早かれ破綻する。

今は本格的にヤバいってマスメディアに取り上げられ始めたところかな？
もうあまり時間はないな。

>>731
インフレ後の悲惨な経済を背負わせます
借金はすぐになくなる

本来は破綻ネタって消費を冷え込ませるから政府や電通が抑え込む
一昨年の６月くらいから潮目が変わって、財務省主導でガンガン破綻ネタを
出すようになり、読売、朝日も巻き込んでの破綻記事ラッシュになった

今や土日の政経番組では破綻前提で政策が議論されてるよな
時代の動きが早すぎだよな

円が紙くずになるなら消費が冷え込むわけがない

舛添が「年金は事実上破綻してんだよ！」って民主議員に吼えていたｗ

マスコミを信じて投資して儲かった試しが無いｗｗ

今の中高生かわいそうだよな(笑)
いやいや 全年齢に破綻は関係あるだろう
老人もせっかく貯めた金が破綻したり
ローンかかえてる人や子供いる親も 不景気になっても 働かないといけない
まだ若い人間は 転職先あるかもしれないが
中年でリストラされたら次は無いかも
韓国化だよ

財政問題を投資脳で語ると近視的見方になるよ

損得勘定ってより国の将来の視点で見ないとな

１０００兆円の借金って本気で今の子供達に背負わせるの？

さらには、爺さん婆さんの世話まで本気で今の子供達にさせる訳？

なんか今の小中高校生が可哀想だよな


だったら、これはどう？
政府が借金抱えているから、今の世代の人はお金を差し出しなさい。
それで借金をけしますから。
子供に親の貯金を渡すことは許しません。

マスｗｗｗｗｗｗｗ
自分で消えた年金問題さんざんやってたからな
よく知ってるし、嫌気もさしてるんだろｗ

欧州の立法者メルケル：後退する民主主義
2012.02.07（火） The Economist：（英エコノミスト誌　2012年2月4日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34470
財政赤字を削減するための協定は、民主主義の赤字の拡大という犠牲の上
に結ばれた。
いつまで緊縮財政に苦しまねばならないのか？
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34470?page=2
自国の権限喪失に発言権を与えられない市民
イタリアとギリシャの実務家内閣はいまなお、選挙で選ばれた政党の支持に頼っ
ている。その他の大半のEU諸国では、財政再建に信を置く傾向がある中道右
派政党が政権の座にある。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34470?page=3
しかし、このようなコンセンサスは脆く、近い将来、試練にさらされるかもしれない。
ギリシャは4月に選挙を行う可能性があり、保守系野党、新民主主義党（ND）
を率いるアントニス・サマラス氏が恐らく勝利する。サマラス氏は国際的な改革計
画を部分的にしか支持せず、欧州首脳を激怒させている。
　サマラス氏が欧州の絶対命令に背いた場合、ユーロ圏はギリシャのデフォルト
を容認するだろうか？

>>745
予算監督官はナチス時代の地方長官？
　フランスでは5月に大統領選挙があり、世論調査によると、財政協定の再交渉を
望む社会党のフランソワ・オランド氏が勝ちそうな情勢だ。オランド氏が均衡財政規
定の採用を拒否したとしても、メルケル首相が司法裁判所に提訴するとは考えにくい。
　こうした圧力がドイツの現在の高圧的な態度を説明するかもしれない。サルコジ大
統領の再選を支援するというメルケル首相の決断は、思慮に欠けているように思える。
あるドイツ政府高官は、ギリシャの予算に拒否権を持つ「予算監督官」を置くことを要
求し、ドイツはナチス時代の「地方長官」を任命しようとしているという非難を集めた。
　メルケル首相はこの案を否定しているが、「監視」を強化するというメルケル案も大
して変わらないかもしれない。こうしたことすべてがドイツへの反感を煽っている。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34470?page=4
欧州委員会を例に取ってみよう。欧州委員は選挙で選ばれるのでない。
さらに、有権者に選ばれた政府を代表する欧州連合理事会（閣僚理事会）は密室
で取り決めを行う傾向にある。欧州議会は到底、有権者の熱意を駆り立てる存在
ではない。
国民の信任が得られなければ・・・
　そのため、市民は無力感を抱いている。政府は自国で骨抜きにされているのに、
有権者にはEU本部から役立たずを放り出すすべがない。これは危険なことだ。

イタリア製造業を支える中小企業の苦境「小さいことは良いことだ」も今や昔
By Rachel Sanderson
2012.02.07（火） Financial Times：（2012年2月6日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34475
輸出中心の有名ブランドは堅調だが・・・
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34475?page=2
内需依存型産業の厳しい現実
小さな帝国を守り抜いてきたイタリア人起業家
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34475?page=3
だが、イタリア国家統計局とイタリア銀行（中央銀行）の統計の悪化を
見る限り、「小さいことは良いことだ」というこの文化は、債務危機と財
政緊縮の影響下で瀕死の状態にある。
　イタリア国内からの受注が急減する中で、銀行融資が逼迫しており、
半世紀にわたって一族が蓄えてきた富が、若く、貧しい世代を破綻させ
ないよう取り崩されている。小企業のフォーラムでは、機械を買い替えたり、
新技術を導入したりする資金がもう残っていないという話が聞かれる。
再編にはまだ時間

ギリシャの合意するする詐欺が終焉？

「使い込み問題は結局は破産でしか解決しない」法則

独仏首脳：ギリシャ債務用の特別勘定設定を提案、政党合意も促す(1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYZ1CC1A74E901.html
２月６日（ブルームバーグ）：ドイツのメルケル首相とフランスのサルコジ大統領は、
ギリシャの債務返済用の特別勘定を設定することを提案した。債務問題への取り組みを
容易にするとともに債権者を安心させることが狙い。

ＮＹ外為(午前):ユーロが対ドル、対円で下落−ギリシャ合意失敗を警
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYZ74V0D9L3501.html
　２月６日（ブルームバーグ）：６日午前のニューヨーク外国為替市場では、
ユーロがドルと円に対して１週間ぶりの大幅安。ギリシャの政治指導者が
第２次救済融資を受け取るために必要な合意に至らないとの懸念が広がった。

格付け会社フィッチ・レーティングスは、ギリシャの無秩序なデフォルト
（債務不履行）の可能性は完全には排除できないとの見方を示した。
これを受けてユーロは下落。ドルは主要取引通貨の全てに対して上昇。
米金融当局が追加緩和を回避するとの期待が高まったことが背景にある。

2012年 02月 6日 22:10 JST
独仏首脳がギリシャに決断迫る、改革実施なければ支援行わず
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE81500920120206
［パリ　６日　ロイター］　仏独首脳は６日、ギリシャに対し
第２次支援に関する決断を急ぐよう求めるとともに、条件である経済改革を
行わなければ支援の実施はないとの考えを示した。パリで開催した首脳会談後の記者会見で述べた。

完全デフォルト、ドラクマ来たかな・・

「これはもうだめかもわからんね」

最悪の無秩序ハードランディング来るか？
ギリシャはデモやってる場合じゃねーｗ

イタリア製造業を支える中小企業の苦境「小さいことは良いことだ」も今や昔
By Rachel Sanderson
2012.02.07（火） Financial Times：（2012年2月6日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34475
輸出中心の有名ブランドは堅調だが・・・
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34475?page=2
内需依存型産業の厳しい現実
小さな帝国を守り抜いてきたイタリア人起業家
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34475?page=3
だが、イタリア国家統計局とイタリア銀行（中央銀行）の統計の悪化を
見る限り、「小さいことは良いことだ」というこの文化は、債務危機と財
政緊縮の影響下で瀕死の状態にある。
　イタリア国内からの受注が急減する中で、銀行融資が逼迫しており、
半世紀にわたって一族が蓄えてきた富が、若く、貧しい世代を破綻させ
ないよう取り崩されている。小企業のフォーラムでは、機械を買い替えたり、
新技術を導入したりする資金がもう残っていないという話が聞かれる。
再編にはまだ時間

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CGGB1U1:IND
ギリシャの1年CDSは1万6000！

もはやドラゴンボールの戦闘力みたいだな。
CDS150の日本はギリシャに比べたら亀仙人レベルか

ギリシャ国債1年の金利が504％！
http://www.bloomberg.com/quote/GGGB1YR:IND/chart
ついに世界記録達成！ スウェーデンが500％記録したことあったが、それ超えたな。
おめでとうございます。

国債の金利が504％ 金利5％じゃなくて金利504％！
これがデフォルトね。

相続税の非課税枠を５０００万→１０００万
相続人数１人辺りの非課税枠１０００万→２００万

これで４％だった対象者が５０％になるだろ
爺さん婆さんの相続資産は徴税でいいだろうな

2012年 02月 6日 21:39 JST
ギリシャは第2次支援めぐる決定早急に、期限過ぎている＝欧州委
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE81500520120206

3月融資に間に合わない模様・・・

つまり無秩序デフォルトっすね。
ECB・IMFはギリシャに突っ込んだ20兆円全部パーｗ
なんて説明するんだ？ 中銀の金はわいてでるわけじゃなくて、信用力を使ってるんだろ。
クソ債券買ったECB・IMFはどうすんの？

20兆円飛ばしたECB/IMFの融資責任者は切腹でもしろ。

それもいいなあ。
でも、土地が暴落するぞ。

また株安時代に戻るのか

IMFには日本の金もはいってるんじゃ？
IMFの中で日本に消費税を上げろとか言ってたヤツは切腹ものだな。

>>755
　今も株安だからもっと安くなるさ

ポルトガル、民間関与の債務再編への助言を密かに打診
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE81500120120206

ポルトガルもデフォルトか・・・ ろくに財政赤字削減できなかったなこの国。

GDP100％超え国家は次々に死んでいくのな。
GDP比8％赤字で92％債務のポルトガルもめでたく無秩序デフォルトの模様。
GDP比12％赤字で270％債務の日本はどうなるのｗ

本当の地獄は４月だろうな
日経６５００円かもよ

>>758
　財政赤字というより他国に借金して返せなくなっただけだよ。
　経常収支の赤字の問題だよ

ＰＩＭＣＯ：日本財政はましな「汚れたシャツ」、国債ＣＤＳ売却妥当
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYPW8T1A74E901.html

■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
259 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/01/20(金) 19:04:13.41
■【外国格付け会社宛意見書要旨】■
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
『１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の
強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠
くと考えている。貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗で
ある一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大
きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかに
されたい。
（１） ■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。（中略）
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高（後略）』

　なぜ、定期的に上記の外国格付け会社宛意見書要旨をアップするのかと
言えば、もちろん財務省への嫌がらせです。皆様も、どしどし拡散して頂ければ嬉しいです。

>>759
　うん
　あの中小企業の借金支払い猶予法3月末で期限が切れる
　このパンドラの箱を空けたら、結構すごかったりして。
　又伸ばすのかな？

結局ECBとIMFは2年間何してたの？

紙くずになるジャンクボンドを50兆円で買い漁ってたと
誰か責任取らなくていいのこれ？

50兆円稼ぐのは何千万人が数十年かかるが、飛ばすのはバカの「量的緩和ー」の一言で十分なんだな。

IMFは鬼だから損したことが無い

>>753
うはあｗ

ギリシャは半殺しで終わるか？と思ったら
皆殺し（１００％踏み倒し）になるのか。
ユーロ主催国は責任を取るべきだな

こうしてみたら
リーマンの６０兆円踏み倒しがいかにすごかったかわかるな。

いよいよ本格化する中国富裕層の資本逃避　　By Henny Sende
2012.02.06（月） Financial Times：（2012年2月3日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34466
いまや中国の支配下にある旧ポルトガル領のマカオ。あまり馴染みのない
旅行客は、通りに並ぶ高級時計店の数に驚かされるかもしれない。これら
の店が相手にしているのは、流行の最先端を行く時計を求めているという
よりは、むしろ中国からお金を持ち出す方法を探している中国人旅行客だ。
法の目をかいくぐり、資金を海外に持ち出す富裕層
　多くの場合、宝石をちりばめた安物がクレジットカードで購入され、その場
ですぐに返品される。愛想のいい店主が、クレジットカードでの購入を取り消
す代わりに、現金での払い戻しに応じるのだ（もっとも返金額は購入額より
若干少ない）。
マカオのカジノ収入が前年比で35％増加した。
　こうした旅行は一般に、中国からお金を持ち出すもう1つの方法だと考えら
れている。国外でクレジットカードを使って賭博をし、勝った場合には儲けを
現金（外貨）で受け取ることで、本土から持ち出せる現金の法定上限（2万元
＝約3100ドル）をかいくぐるのだ。
　東京では、銀行員や不動産ブローカーが驚嘆した様子で、デビットカードで
不動産を購入する中国人についてささやき合っている。
　一方、シンガポールでは政府関係者らが、最近制定された不動産投機抑
制策は、お決まりのインドネシアの大富豪ではなく、中国の成金に向けられた
措置だと話している。
指導部の世代交代で資金流出に拍車

>>768
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34466?page=2
中国から流出するお金は逃避資金で、最も高いリターン（それならまだ中国国
内で得られる）ではなく、最も安全な避難先を求めるお金だ。
富裕層が抱く不安
一部は合法的なものだが、そうでないお金もある。
短期的な投機資金の流出と資本逃避を区別するのは難しいが、中国の国際
収支の誤差・脱漏（2010年で600億ドル）は、数百億ドルの資金が資本逃避
と絡んでいる可能性があることを示唆している。統計上の矛盾の一部は、外貨
の裁定取引の結果であり、一部はもっと疑わしい資本移動によるものだ。
急激な人民元上昇が見込めなくなると・・・
　人民元に対する見方が一段と悲観的になるにつれて、さらに多くのお金が中国
を離れていくかもしれない
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34466?page=3
3兆2000億ドルあった本土の外貨準備は、昨年末に3兆1800億ドルに減った。
中国が徐々に内需主導経済へと移行するに従い、外貨準備はさらに減少する
かもしれない。
あまりにも大きすぎる貧富の差
。米国の学者、ビクター・シー氏は、中国国民の上位1％の富裕層が保有する
流動資産と不動産は恐らく2兆〜5兆ドルに上ると試算

「国債＝借金はいずれとんでもないことになる」
と2009年から203スレ目だが
結局当たりじゃん

【国際】 "ＩＭＦが警告、世界不況に突入必至" 欧州債務危機の深刻化で中国の成長率が最悪４％台に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328542595/

破綻派全面勝利、

国債＝資産！とか言ってたバカは地球上から早く消えろよ。生きてて恥ずかしくないの？
欧州死んだら、日本も死ぬから、結局日本国債がどうのすっ飛ばして日本が恐慌化する。
内債どうのは議論以前の問題。

欧州に直径10キロの巨大隕石が落ちたら日本国債がどうのもねーわ。
「国債はやはりやばかった」が確定ですね。

ＩＭＦ：中国の経済成長は2012−13年に引き続き８％上回る見通し
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYYDI36K50Y401.html
ソロス氏：欧州債務危機でＥＵ崩壊の恐れも−首脳が対処に苦心で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYXWZT1A74E901.html
デンマークで信用収縮悪化、破綻増も−産業界は悪循環断ち切りを訴え
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYYULZ0UQVI901.html
12月の独製造業受注、前月比1.7％上昇−ユーロ圏外からの需要増(1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYYXFE1A74E901.html
フランスの２年債が上昇、利回りがユーロ導入後の最低、0.569％
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYYXSD6KLVR401.html
フィッチ：ギリシャの無秩序デフォルト、完全にないとは言えない
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYYSAI6KLVRD01.html
英中銀：資産購入枠3250億ポンドに拡大、金利据え置きへ−９日ＭＰＣ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYYJF407SXL001.html
紙おむつの実質値下げが教える、低利回りでも米国債が買われる理由(1
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYY5L007SXKX01.html

>>770
破綻派でなく、日本はホロン部だろ。

「欧州の意思」侮るヘッジファンド、ギリシャ債務再編でなお利益狙う
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYY7MS0YHQ0X01.html
欧州の銀行は、民間投資家が持つギリシャ国債2000億ユーロ（約20兆円）
相当の大部分を保有する。ＪＰモルガン・チェースのグローバル金利戦略責任
者、パバン・ワドワ氏の推計によれば、ヘッジファンドと年金基金、政府系ファン
ド（ＳＷＦ）、規制の対象となっていない他の投資家がさらに600億ユーロ相当
を保有しているとみられる。
　　　　　　　　　　　　集団行動条項
　　ワドワ氏によると、国際通貨基金（ＩＭＦ）はギリシャ債務の国内総生産（Ｇ
ＤＰ）比率を2020年までに120％に低下させることを目指す債務スワップ合意
について、国債の約88％を保有する投資家の参加を望んでいる。
　　ヘッジファンドや他の国債保有者が参加しない場合、トータルで参加率を約
88％を下回る水準に押し下げる恐れがあり、ギリシャ政府は国債の契約文書に
遡及（そきゅう）適用が可能な集団行動条項を盛り込むことで、自発的な債務
スワップ合意を支持しない投資家に損失の負担を強いる法律を承認する可能
性があると警告している。

破綻厨　喚け　叫べｗｗｗｗｗｗ

ギリシャの状況は「壊滅的」、トロイカの最新報告−ビルト紙
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYYLHW6KLVR701.html
スペインは今年マイナス成長に−デギンドス財務相がパイス紙に語る
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYXU9J1A1I4H01.html

米国株は80年代以来の不人気−出足好調でも信頼回復につながらず(1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYY73S0UQVI901.html
Ｓ＆Ｐ500種は09年末以降21％上昇したが、バリュエーションは低下し
ている。発表済み利益に基づく株価収益率（ＰＥＲ）は14倍と、09年末
の24倍から低下。１年５カ月で57％下落したＳ＆Ｐ500種の09年の弱
気相場が終了した当時のＰＥＲは10.2倍だった。
　　　　　　　　　 ５年連続で資金出超

日本株が死んだままでもうすぐ経常赤字ですが

ギリシャ、デフォルトの可能性排除できない─ユーログループ議長＝独誌
2012年 02月 6日 11:23 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK808862720120206
ロイター調査：米ＱＥ３、雇用統計後も半数以上が実施予想
2012年 02月 4日 15:46 JS
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE81K27O20120204
米経済に加速の兆し、追加緩和は不要に＝地区連銀総裁
2012年 02月 4日 14:10 J
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE81K27B20120204
イスラエルのイラン攻撃、米大統領「決まったとは思わない」
2012年 02月 6日 08:18 JS
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81K28T20120205
1月米雇用統計、雇用者数は大幅増：識者はこうみる
2012年 02月 4日 03:54 JS
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE81200Q20120203?sp=true

市場の根強いＱＥ３期待、米景気や雇用の持続的改善に疑問
2012年 02月 6日 14:30 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81K2BZ20120206?sp=true
イラン市民襲う経済制裁、生活困窮で「核問題よりパン」
2012年 02月 6日 16:23 JS
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81K2CF20120206?sp=true
UPDATE1: ＥＵ域内政府債務、第3四半期末はＧＤＰ比82.2％に小幅上昇＝統計局
2012年 02月 7日 00:44 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT808951520120206

＞　ワドワ氏によると、国際通貨基金（ＩＭＦ）はギリシャ債務の国内総生産（Ｇ
＞ＤＰ）比率を2020年までに120％に低下させることを目指す債務スワップ合意
＞について、

仮に今日満額回答で合意して、順調に３月２０日に償還できたとしても
それはちっちゃな問題だね。

あんな状況でこれから８年も大人しく緊縮やるとも考えにくいし、
やったらやったで国内相当窮乏するだろうね。

ルーマニアの首相が緊縮やって解任されたけど、あそこもチャウシェスクが
死んでからかれこれ２０年も荒れっぱなし。

欧州危機、突然の悪化で影響受けるのは豪・ＮＺの銀行−ムーディーズ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7743982
　　２月６日（ブルームバーグ）：欧州ソブリン債危機の突然の悪化に「最も
影響を受けやすい」のは、アジア太平洋地域ではオーストラリアとニュージー
ランド、韓国、ベトナムの銀行だと米格付け会社ムーディーズ・インベスター
ズ・サービスが指摘した。
ムーディーズのリポート発表後、同社の金融機関グループのマネジングディレ
クター、スティーブン・ロング氏は海外の資金調達への依存度が高い豪州と
ニュージーランド、韓国の銀行システムについて、金融市場に圧力がかかる
とコスト高に見舞われるリスクがあると述べた。ベトナムの銀行では、同国の
脆弱（ぜいじゃく）な金融システムと割安なドルでの借り入れ依存で外貨流
動性が逼迫（ひっぱく）する恐れがあるとしている。

>>758
世界金融危機の引き金になりそうだな
マジで低脳国家とその低脳国民のせいで金融危機とか勘弁してくれよ

豪州と ニュージーランドがヤバイ事になるのか？　・・やべぇ〜〜〜

>>776
>>日本株が死んだままでもうすぐ経常赤字ですが
80年代の株価に戻っただけですよ。
今回は輸出主導ターボエンジンがメンテナンスで使用不能ですけど。

あ、80年代前半ね

日本、国家信用リスク高まる…“格下げ”のときには韓国経済にも影響
2012年02月06日10時11分
[? 中央日報/中央日報日本語版]
http://japanese.joins.com/article/001/148001.html?servcode=300§code=300
教保証券のソン・サンフン・リサーチセンター長は「日本の格下げは遠くな
いようだ。韓国の経済成長にも否定的な影響が予想される」と述べた。
円安になれば韓国の輸出に影響が出るということだ。

>>780
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYZ9AR1A1I4N01.html

【ＦＲＢ要人発言録】指標は改善も、見通しは不透明−バーナンキ議長
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYM9A007SXL301.html
【ＥＣＢ要人発言録】財政協定合意は同盟への最初の一歩−ドラギ氏
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYM9KU07SXKX01.html

9日のＥＣＢ理事会は3月利下げ示唆する可能性、ギリシャ問題で質問浴びる公算
2012年 02月 7日 04:36 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT808971720120206
UPDATE1: ＥＵ域内政府債務、第3四半期末はＧＤＰ比82.2％に小幅上昇＝統計局
2012年 02月 7日 00:44 JS
http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPJT808951520120206

日銀、円高対策求める圧力に直面―米からの介入批判受け
2012年 2月 6日 12:35 JST
　日銀に対し、円高抑制に向けた措置を求める政治的圧力があらためて高ま
っている。円売り介入に対する米政府の批判を受けて以来、日本政府は圧力
を感じているようだ。記者: Takashi Nakamichi
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Foreign-Currency-Markets/node_387504?mod=WSJWhatsNews

ギリシャ首相、｢ユーロ圏離脱に伴う影響｣について文書作成を指示
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYZHCI1A74E901.html
　　２月６日（ブルームバーグ）：ギリシャのパパデモス首相は、ギリシャが
デフォルト（債務不履行）に陥った場合の影響について報告書を用意す
るよう財務省に指示した。
パパデモス首相は前日、暫定政権を支える主要３党の党首に、同首相
が財務省に対し「ギリシャがユーロ圏を離脱した場合に想定される影響を
正確に、ありのまま示すように要請した」ことを明らかにした。

>>730
×国債発行するとギリシャになる
○働かないとギリシャになる

ギリシャが支援是非協議会合を7日に延期、独首相は決断迫る
2012年 02月 7日 04:03 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE81501620120206?sp=true
仏独首脳、ギリシャの利払い資金確保に向け別勘定での管理提案　
2012年 02月 7日 05:40 JS
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT808987320120206
ポルトガル、民間関与の債務再編への助言を密かに打診
2012年 02月 6日 21:22 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE81500120120206
ギリシャ交渉、民間の元本減免率は「非常に大きくなる」
2012年 02月 7日 04:20 JS
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE81501A20120206

UPDATE1: ギリシャ債務交換交渉、民間負担非常に大きくなる＝ＩＭＦ首席エコノミスト
2012年 02月 7日 05:56 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT808987920120206
　［ワシントン　６日　ロイター］　国際通貨基金（ＩＭＦ）の首席エコノミスト、
オリビエ・ブランシャール氏は６日、難航しているギリシャの債務減免交渉に
ついて、民間債権者が負担する元本減免（ヘアカット）率が「非常に大き
くなる」との見方を示した。

「米金利急反騰Ｘデー」が近づいている！
そして、米金利反発なら米ドル高・円安へ
2012年02月03日（金）東京時間 15:41
http://zai.diamond.jp/articles/-/124985
■米国金利はＦＯＭＣへの過剰反応による下がり過ぎか？
■米国株から米国長期金利は３％を上回ってもおかしくない
■ＩＳＭ指数でみると実質長期金利は２％程度でおかしくない
http://zai.diamond.jp/articles/-/124985?page=2

一次資料も読めず、日銀の言いなりになってバーナンキ発言をミスリード
する日本のマスコミは、役所に飼い慣らされた「ポチ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31737
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31737?page=2
役所からの毒まんじゅう
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31737?page=3
「ジャブジャブ」というのはデフレ・円高・増税の容認者
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31737?page=4

米国債：上昇、ギリシャのデフォルト懸念で−10年債利回り1.89％
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYZMSY0UQVI901.html
ニューヨーク連銀はこの日、18億ドル相当の長期債を買い入れた。

>>790
南欧のシエスタってゴーストタウンになって
びっくり。

ＮＹ外為：ユーロ、対ドルと対円で下落−ギリシャの合意不成立を警戒
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYZ74V0D9L3501.html
ギリシャの債務危機解決、確信できず−ファンロンパイＥＵ大統領
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYZONM0UQVI901.html

>>794
ゲンダイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

市場
世界の金融中心地はNYでなく香港か
Hong Kong Beats US and UK as Top Financial Center
ニューヨークとロンドンの両方が初めて負けたのは、単に金融危機のせいではない
2012年01月31日（火）12時41分
リン・ラ
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2012/01/ny-1.php

欧州危機、突然の悪化で影響受けるのは豪・ＮＺの銀行−ムーディーズ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYZ9AR1A1I4N01.html
　　２月６日（ブルームバーグ）：欧州ソブリン債危機の突然の悪化に「最も
影響を受けやすい」のは、アジア太平洋地域ではオーストラリアとニュージー
ランド、韓国、ベトナムの銀行だと米格付け会社ムーディーズ・インベスター
ズ・サービスが指摘した。
ムーディーズのリポート発表後、同社の金融機関グループのマネジングディレ
クター、スティーブン・ロング氏は海外の資金調達への依存度が高い豪州と
ニュージーランド、韓国の銀行システムについて、金融市場に圧力がかかる
とコスト高に見舞われるリスクがあると述べた。ベトナムの銀行では、同国の
脆弱（ぜいじゃく）な金融システムと割安なドルでの借り入れ依存で外貨流
動性が逼迫（ひっぱく）する恐れがあるとしている。

【高橋乗宣の日本経済一歩先の真相】
日本が欧州に学ぶべきは増税ではない
http://gendai.net/articles/view/syakai/134972
2012年2月3日 掲載
インボイス方式導入が必要