日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■179

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326537443/

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■178
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328015160/l50

バーナンキ議長は財政赤字是正策について、
「経済および金融の安定を達成するには、国の所得と対比させて債務が少なくとも安定、
できれば時間とともに減少するよう、財政を持続可能な軌道に乗せる必要がある」と指摘、
「この目標の達成を最優先事項とすべきだ」と訴えた。

議長は雇用市場について、
「雇用市場が正常に機能していると言えるようになるのはまだずっと先のことだ」と付け加えた。
米労働省が２日発表した先週の新規失業保険申請件数は、36万7000件。失業者は増える一方だ。


バーナンキが財政赤字削減は最優先事項と言い始めたわけだが。

日本政府が外国格付け会社宛に送信した意見書

外国格付け会社宛意見書要旨

１．
貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを
考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。貴社の格付け判定は、従来より
定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。

（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。

（２）格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
　例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。

・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
・CDSや長期金利も低い

日本政府見解でも日本は破綻しない

>>1乙
白川くたばれ

少し前のFRBの動画だけど簡潔でわかりやすい
字幕あるけど日本語翻訳はいい加減だから注意

Recent Federal Reserve Monetary Policy
ttp://www.youtube.com/watch?v=0PmXbTcOVhU&cc=1


ＦＲＢがインフレ目標…日銀メンツ失う
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120131/ecn1201310805000-n1.htm

FT]欧州銀のＥＣＢオペ応札額、次回は倍増も
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819584E1E3E2E2E38DE1E3E2E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2
（2012年１月31日付　英フィナンシャル・タイムズ紙）

OECD諸国のGDPギャップと物価上昇率
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/10f12130.html

10月の主要7カ国財務相・中央銀行総裁会議(G7)の直前、中央銀行のトップたちは
連絡を取り合いながら協調利下げに踏み切った。日銀は、利下げはせず、欧米の利下げを「支持する」という発表にとどめた。
　欧米の中央銀行から日銀に対し「協調行動に加わってほしい」という要請があったわけではない。
日本の金利がすでに低いことや、今回は欧米中心の金融危機という判断からとみられるが、「彼らはひと息つきたいのだろう」と
本音を推測した日銀幹部もいた。
　日本との金利差が縮むと、欧米の通貨が安くなり、欧米企業が輸出しやすい
環境になるからだ。
(http://globe.asahi.com/feature/081222/02_2.html)

白川総裁の精神分裂症と福井総裁の対比
　「総裁、私は量的緩和を拡大すべきではないと思います。効果が見込めません」
2003年秋、日銀総裁室。金融政策担当理事の白川方明が、総裁の福井俊彦にそう直言すると、
居合わせた数人の幹部に緊張が走った。
　　　「量的緩和に一定の効果はある」。福井は首を縦にふらなかった。
（http://globe.asahi.com/feature/081222/02_1.html）

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
95年からデフレ状況で、先進国との経済成長の格差が大きくなっている。

日本のフィリップス曲線（1975年から2010年1月まで）
経験的には「フィリップス曲線は、インフレ率が低くなればなるほど水平に近くなる」という事実である。

「デフレによる雇用と所得の喪失は、物価上昇率が低くなればなるほど加速する」ということを意味する。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20100410/20100410201034.jpg

所得の増加とインフレ（物価上昇率）率の関係について
http://f.hatena.ne.jp/nabezo-r/20080606232627
「物価と比例するかまたは多少所得増加率のほうが高い」

デフレ　　　物価下落率＜賃金下落率
インフレ　　賃金上昇率＞物価上昇率
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png

デフレの場合、賃金下落率の高い層と逆に上がる層の格差が顕著。
しかも物価下落といっても、生活必需品や教育費、公共料金は下がりにくいので所得に対してその比重の高い層（低所得者）
の負担は減らない。

寝れないから暇つぶしにエクセルで日本の借金返済プランを適当に計算してみた。
２０１１年歳入40兆、歳出90兆、借金１０００兆。実質経済成長による収支改善のみ。
�@名目成長５％、実質成長３％インフレ２％、税収弾力１．１
�A名目成長-２％、実質成長３％　デフレ５％、税収弾力１．１

歳入＝歳出になるのが�@２０３５年。�A2040年、その時の借金が�@２７９４兆、�A２００８兆。
一見�Aがお得にみえるかもしれんが、実はこの時�@150兆、�A25兆で歳入歳出がバランスになっている。

で、結局�@は2063年借金完済、�Aは、2063年現在借金残高1743兆円。
�Aが痛いのは名目ＧＤＰや財政規模がどんどん小さくなるのに借金はマイナス金利にならないので
まったく減らないこと。

税収弾力性１．１で計算したのは、国が出すたいていの税収予想で１．１が使用されてるから。
過去の実績からいうとだいたいこんなもんらしいよ。

増税といえば増税になるんだろうけど、今まで税金払えなかったような赤字企業や個人に金が
回って税金払えるようにになるからなんじゃね？

でもインフレ率を何％にしたって完済時期がちがうだけ。
まぁエクセルで10分ほどで誰でもつくれるから勝手につくってほしいけど。

具体的にデフレで破綻した国を挙げて行きますと、
19世紀にナポレオン三世を追放して誕生したフランス第三共和制、
20世紀になって同様に第一次大戦後のドイツで帝政を打倒し誕生したワイマール共和国、
そして明治維新によって誕生した大日本帝国が代表的でしょう。

フランス第三共和制はデフレを放置した為に国力が伸び悩み、戦力の近代化が遅れ国民の士気も低迷、
ナチスドイツに簡単に敗れ去りました。

ワイマール共和国と大日本帝国については、いずれもデフレによる恐慌で政権が不安定化し、
過激な政治勢力の台頭(ナチスと軍部です)を招いて破滅の道を突き進みました。

ソース　108P
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/31351/1/26(3)_P87-137.pdf

デフレ利得者は無政府主義者で、公共の敵！

http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/31351/1/26(3)_P87-137.pdf　108P
ドイツ恐慌とプリューニングの恐慌対策

1. 「デフレ」政策の展開
　ブリューニングの経済政策は，まず、恐慌の進展に伴って深刻化する財政危機の回避を中心として形成されていった。
　そもそもドーズ案はドイツ財政に年額10億一25億金マルク，総額79億金マノレク余りの賠償支払を課し，
かつ厳格な均衡財政の維持を要求していたのであるが，現実にはライヒ財政は著しい膨脹をとげ，しかも25年以降一貫して
歳出超過を記録した。
　このライヒ財政に巨額の賠償年次金の調達と赤字補填とを可能にしたものは造幣収入と公債発行であり，
そこでは外債の発行が大きな比重を占めていた。膨脹する財政支出を賄うためのライヒ・州政府や地方自治体の起債活動は
国内証券市場においてしばしば産業企業の証券発行を困難にしたといわれるほど活発であっただけでなく，
更にす了すんで外国市場での起債が行われたのである。
　しかるに，アメリカでの株式投機の拡大を契機に海外からの資金調達の途はしだいに狭められ，しかも園内における景気後退の
影響をうけてドイツ財政は破綻の危険を強めていったのである。
　こうして，恐慌の激化が生み出した財政危機のなかで、の，租税収入の減退と失業救済等の社会政策的支出の増大および
賠償支払から生ずる欠損をどのように補填するかをめぐる対立が30年3月のミュラー内閣の崩壊の原因であったし，

　ブリューニング政府は，この課題を公務員給与切り下げ，社会政策経費の削減，所得税・消費税の増徴，恐慌税」の新設などの
苛酷な手段により達成しようとした。しかもそれは憲法第48条に基づく大統領緊急命令として遂行されたのである。
　しかし，一連の財政均衡措置をもってしても，恐慌の激化のなかで財政危機は回避されえなかった。
租税収入の激減と恐慌救済支出の膨脹とは，ライヒ財政のみならず地方財政の深刻な危機を生じさせ，自治体財政の崩壊は
公営銀行の債権回収の不能を惹起することにより後述の信用恐慌の一因となったし，他方，失業保険局会計欠損の放置は
事実上，失業保険給付の削減を意味していた。
　これらによって大衆の生活破壊と困窮は一層拍車をかけられたのである

租税弾性値という概念があります。

経済成長（名目）が1パーセントだった時、政府の税収が何パーセント増えるかを｢弾性値｣として出したものです。
例えば、経済成長１．０パーセントにつき、税収が１．２パーセント増えるというのであれば、｢租税弾性値｣は１．２　ということで、
経験的には、経済が正常な発展をしているときには、租税弾性値は1.1とか1.2とかで政府は経済見通しを考えていました。

税金の中の大きなものを考えてみますと、

・サラリーマンなどの所得税は、雇用量と賃金水準で決まり、累進課税ですから賃金が上がるよりも多少余計に上がります。
租税弾性値は通常1.0より少し大きくなります。

・法人税などは、企業の利益に比例します。企業の利益というのは経済成長が順調で景気がよければ大幅に増え、
逆に経済が減速すると大幅に減ったりマイナスになったりします。ですから租税弾性値は大きくぶれて、税収予想は難しくなります。
政府の財政は景気に振り回されます。特に長期不況の時は大変です

・一番安定的なのは消費税で、これは現在消費の5パーセントですから、
通常は、ほほ消費と同じ伸びで租税弾性値は１．０から大きくはズレないでしょう。

デフレスパイラル
デフレ的悪循環。
物価が下がっても需要の上昇が見られず、景気が悪くなることが繰り返されて止まらなくなり、さらにデフレを進行させるという悪循環に陥った状況。

１) モノの需要が供給に対して少ない状態が続くこととにより、企業の在庫は増加。モノが売れないので、値段を安くする。
　　　　　　　　↓
２) 企業は減収となり、業績が悪化する。
　　　　　　　　↓
３) 所得が下がり、仕事がなくなり、雇用が削減され、多くの失業者が出る。
　　　　　　　　↓
４) 企業は投資を、消費者は消費を抑制、お金を使わなくなる。
　　　　　　　　↓
５) ますますモノが売れなくなる。
　　　　　　　　↓
　　１) に戻って、繰り返し。。。


現状では民間の必死の努力と多大な犠牲、かつ日銀の極端なデフレにしないコントロール
によって、スパイラルには陥っていませんが、その代わりデフレ継続で上記の経路で徐々に
潜在経済成長率を削られている現状です。

震災になれば不動産や株式の価値は毀損され、残った日銀券の値打ちは上がる。

「日本＝日銀券」という思い込みが間違いの始まり。

>震災前の日本の価値と、震災後の残った銀行券の価値が等しいと言うことですか？

ほら、難しく考えて「日本の価値＝日銀券の価値」と言ってるでしょ。
これが「日本＝日銀券の価値」と考えてしまっている。

日本は日本、日銀券は日銀券。別のもの。
日本がどうなろうと、日銀券の信用力が強いと思えば買う人がいる。

極端にいえば、消えてしまったローマ帝国の通貨も希少性があれば高値がついて買う人がいるでしょ。あれと同じ。

円高で日本の価値が上がるわけではないことに注意されたい。単に日銀券が高くなっただけのこと。
あくまで交易条件等（実際の輸出入の状態）を考えることが大事

859 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/02/03(金) 10:27:55.61
デフレ解決ってデフレ自体になんの問題もない。
デフレ悪玉論とか共産主義者の悪質なプロパガンダ。
国家の介入による景気回復とかツケを回したモルヒネなら
やる必要はない。

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜デフレ自体になんの問題もない。
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　　↑　精神鑑定が必要なデフレ派の図　↑

リフレ派って貧乏人だろ。自業自得。
もうすぐ餓死する。

ポール・クルーグマン「日銀総裁は銃殺に処すべき」

デフレ派「日銀はよくやってくれている」



デフレ派は今日も池田信夫や小幡績のブログでオナニー三昧ｗ

デフレ派の主張
　　日本は経済成長してはいけない！
　　デフレが続いたほうがいいんだよ！
　　日本はこのまま衰退するべきなんだ
　　今のままでも俺は困ってないしなｗ

結論
　　キチガイの相手をしても時間の無駄

>>11
んで値下げすれば売れなくなるのか説明してみ。
所得にしても保護規制を無視している。大企業の人件費総額はバブル崩壊以降
ほぼ横ばい
全く話にならない赤旗新聞レベルの机上の空論だな。

リフレ派=化石左翼。

テンプレって意味あるんだ？

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　デフレ自体になんの問題もない。デフレ悪玉論とか共産主義者の悪質なプロパガンダ。
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<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
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>>11はヤクザの因縁ツケレベル。

相関がみられないMBと為替の関係ｗ
http://econdays.net/wordpress/wp-content/uploads/2010/07/jbasepercent.png
http://img.kakaku.com/images/money/lecture/gaitame_g.gif


一方で高精度に説明できる、政策金利と為替のグラフ
http://file.m0nch1.blog.shinobi.jp/081218.png

経常最高益更新が見込まれる主な企業（1月31日時点）

2715 エレマテック 4,250 (+12.3%) 3395 サンマルク 7,000 (+9.9%)3104 富士紡ＨＤ 4,000 (+14.5%)
4521 科研薬 14,400 (+5.0%)3341 日本調剤 6,151 (+41.1%) 5949 ユニプレス 22,500 (+10.8%)
4539 ケミファ 2,300 (+26.5%) 6420 福島工業 2,463 (+2.0%)4711 コミュニティ 8,070 (+8.3%)
7541 メガネトップ 9,320 (+71.6%)4726 ソフバンテク 1,450 (+28.0%) 7947 エフピコ 14,900 (+10.7%)
4956 コニシ 5,200 (+6.4%) 8282 ケーズＨＤ 50,000 (+1.3%)5975 東プレ 9,200 (+64.7%) 8291
日産東ＨＤ 2,100 （18倍）6268 ナブテスコ 24,900 (+11.3%) 9014 新京成 2,652 (+4.2%)
7483 ドウシシャ 9,000 (+18.2%) 9956 バロー 14,200 (+11.2%)7775 大研医器 1,120 (+17.8%) 9994
やまや 3,340 (+17.0%)8130 サンゲツ 8,000 (+6.2%) 3107 ダイワボＨＤ 6,000 (+10.4%)
8174 日ガス 6,900 (+13.3%) 3402 東レ 120,000 (+21.3%)8255 原信ナルス 3,900 (+2.4%)
3946 トーモク 6,900 (+1.4%)8283 Ｐａｌｔａｃ 14,200 (+23.6%) 5947 リンナイ 28,000 (+4.4%)
9037 ハマキョウ 6,350 (+5.0%) 6849 日本光電 11,000 (+4.1%)9358 宇徳 3,800 (+174.2%)
7522 ワタミ 6,720 (+0.2%)9963 江守商事 3,000 (+28.3%) 7864 フジシール 7,980 (+2.8%)
2月1日 9086 日立物流 22,100 (+38.8%) 7867 タカラトミー 10,700 (+5.5%)2371 カカクコム 9,500 (+20.8%)
8424 芙蓉リース 31,000 (+14.4%)3036 アルコニクス 4,400 (+48.5%) 9232 パスコ 3,100 (+11.0%)
3405 クラレ 58,500 (+14.6%) 9364 上組 24,500 (+6.3%)8001 伊藤忠 300,000 (+64.7%) 3774
ＩＩＪ 5,600 (+46.1%)8002 丸紅 265,000 (+27.9%) 4027 テイカ 3,000 (+13.8%)9619

つづき（経常最高益更新が見込まれる企業）

イチネンＨＤ 2,830 (+2.2%) 6333 帝国電 1,996 (+31.1%)9729 トーカイ 7,023 (+0.4%) 8103 明和産 3,500 (+7.8%)
1878 大東建 81,300 (+4.2%) 3834 朝日ネット 1,730 (+3.3%)2681 ゲオ 16,800 (+16.3%) 4527 ロート 13,500 (+1.6%)
3313 ブックオフ 3,700 (+17.2%) 4540 ツムラ 21,900 (+0.8%)4114 日触媒 33,000 (+6.6%) 4555 沢井製薬 14,400 (+13.4%)
4410 ハリマ化成 3,600 (+30.2%) 5196 鬼ゴム 8,500 (+15.1%)4544 みらかＨＤ 22,150 (+2.6%) 8037
カメイ 10,400 (+62.1%)4661 OLC 55,010 (+4.0%) 9303 住友倉 10,700 (+2.2%)4684 オービック 20,800 (+2.4%)
9427 イーアクセス 17,000 (+7.5%)5344 ＭＡＲＵＷＡ 4,100 (+32.8%) 9788 ナック 3,000 (+19.1%)
6140 旭ダイヤ 12,600 (+16.8%) 9831 ヤマダ電 140,000 (+1.6%)6674 ＧＳユアサ 18,000 (+2.8%) 1963 日揮 64,000 (+1.0%)
6678 テクノメデカ 1,647 (+13.2%) 5902 ホッカンＨＤ 4,500 (+0.5%)6869 シスメックス 18,000 (+0.1%) 7246 プレス工 11,500 (+32.5%)
8279 ヤオコー 10,200 (+8.3%) 7550 ゼンショー 23,781 (+50.6%)8593 三菱Ｕリース 57,000 (+1.2%)
9607 葵プロ 1,320 (+38.8%)9882 イエロハット 7,047 (+35.8%) 9989 サンドラッグ 21,780 (+10.0%)
3360 シップＨＤ 9,000 (+1.7%) 4088 エアウォータ 33,500 (+1.6%)

デフレ派は病院に行った方がいいなマジでｗ
共産主義者のプロパガンダてｗｗｗｗ

白川が欧米の金融関係者に何言ってるのかが大事

>>20
貧乏人は現実を見た方が良いよ。
近い将来バブル復活どころから餓死者続出するから。

GDPデフレータで95年からデフレになっているので、
98〜05年で累積実質GDPを計算した

年度　　1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010　　累計
日本　　-2.05 -0.14 2.86 0.18 0.26 　1.41 2.74 　1.93 　2.04 2.36 -1.17 -6.28 3.96 　　8.1
アメリカ　4.36 4.83 4.14 1.08 　1.81 　2.54 3.47 3.07 2.66 1.91 -0.34 -3.49 3.03 　 　　29.07
イギリス　3.61 3.47 3.92 2.46 2.1 2.81 2.95 2.17 2.79 2.69 -0.07 -4.88 1.35　　　 　　25.37
フランス　3.41 3.18 3.87 1.79 0.95 0.89 2.35 1.87 2.65 2.23 -0.21 -2.63 1.38　　 　　21.73
イタリア　 1.4 1.46 3.69 1.82 0.45 -0.02 1.53 0.66 2.04 1.48 -1.32 -5.22 1.3　　　 　　9.27

日本　　　13.27
アメリカ　36.01
イギリス　32.74
フランス　23.79
イタリア　16.79

やはり、10年の長期で見るとデフレは経済成長率を落とすことは間違いない

デフレ派はそれを容認しているので、ドーマー条件からしても財政破綻に手を貸しているといえる

>>22

これ
前のスレで完璧に論破されたけど？

同じこと繰り返さないように

>>25

で、>>18への反論は？ここでも逃げ回るのか？w

通期予想を上方修正した銘柄

3593 ホギメディカル 6,970 7,400 +430　　6756 日立国際 7,000 8,000 +1,000
7949 小松ウオール 550 770 +220　　　8586 日立キャピ 21,600 22,000 +400
1934 ユアテック 3,700 6,500 +2,800　　　8242 Ｈ２Ｏリテイ 8,900 9,800 +900
1930 北陸電工 1,140 2,030 +890　　　4307 野村総研 43,500 44,500 +1,000
6210 洋機械 620 700 +80　　　　　　　7862 トッパンフォ 10,000 10,800 +800
8388 阿波銀 8,200 9,400 +1,200　　　9021 ＪＲ西日本 67,500 79,500 +12,000
1942 関電工 3,800 6,800 +3,000　　　2450 一休 802 1,000 +198
4534 持田薬 12,600 14,600 +2,000　　6754 アンリツ 10,000 12,500 +2,500
7893 プロネクサス 1,480 1,700 +220　　　7905 大建工 4,300 4,800 +500
8160 木曽路 780 1,180 +400　　　　　8793 ＮＥＣキャピ 10,000 12,000 +2,000
9020 ＪＲ東日本 214,000 257,000 +43,000　9533 邦ガス 13,000 18,000 +5,000
1941 中電工 1,900 2,000 +100　　　　　1945 東京エネシス 2,700 4,300 +1,600
2282 日ハム 24,000 25,500 +1,500　　　3098 ココカラＦ 11,800 12,700 +900
4206 アイカ 9,700 10,600 +900　　　4539 ケミファ 2,300 2,500 +200
5445 東京鉄 1,500 2,800 +1,300　　6455 モリタＨＤ 4,200 4,700 +500
6586 マキタ 41,900 44,000 +2,100　　6816 アルパイン 3,700 5,000 +1,300
7224 新明和 800 1,350 +550　　　　9022 ＪＲ東海 238,000 246,000 +8,000
9119 飯野海 ▲ 700 ▲ 400 +300　　　9202 ＡＮＡ 36,000 56,000 +20,000
9502 中部電 ▲ 155,000 ▲ 100,000 +55,000　　9511 沖縄電 9,300 9,700 +400
9531 東ガス 58,000 68,000 +10,000

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■177
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328015160/

859 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/02/03(金) 10:27:55.61
デフレ解決ってデフレ自体になんの問題もない。
デフレ悪玉論とか共産主義者の悪質なプロパガンダ。
国家の介入による景気回復とかツケを回したモルヒネなら
やる必要はない。

>>20
認識が間違ってる

デフレ派は金刷りはリスクを増大させるわりには効果が一過性で役に立たないことを看破してるだけ
要するに根本的な解決には地道な努力しかない現実路線

リフレ派はトンデモ理論で臭いものに蓋をしてメリットだけ並べてコスパを考えずオナニーしてる子供

私有財産侵害と雇用がトレードオフとか共産主義の焼き直し以外の何者でもない。

>>30
馬鹿「大企業の人件費総額はバブル崩壊以降ほぼ横ばい。だから日本は不況でもないしデフレでもない」

クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

個別企業の業績出してるアホがいるが、TOPIXとか日経平均見れば
日本企業の業績最悪なのがアホでもわかるだろが

Q：なぜデフレ派は金融緩和をまったく理解していないのに偉そうに経済板で発言するのか

A：馬鹿でキチガイな精神病患者だから

クルーグマン、日本の失われた20年、でも結局アメリカと成長率はかわってないのよの巻ｗｗ
http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/01/09/japan-reconsidered-2/

>>22
マネタリーベースのリンクがGDP比のマネタリーベースって、データそのものがいい加減なものだし、
また、ミスリードさせる気か？

1年程度の短期なら変動はよくあること。もっと長期で成り立つ

デフレ派って、嘘つきだね


また捏造するなこのぼけ

２００１年の３月からはじめただろうが、政策を決定したのは、さらにその前
すなわち実行した結果
１００円から１０８円台をうろうろしていたのが一気に１３０円まで上昇
その後、アフガンのアメリカの侵攻、イラク戦争とかでやはり円がリスク回避で使われて円が買われ始める。
またそのころから緩和策の効果が利きはじめだして、
量的緩和策もマンネリ化し、日銀の金利引き上げ論とかで高めの水準でになり始める
このころからヘッジファンドが現れ始めて、円高攻勢も始まる時期
そしてテイラー・溝口介入へとつながる。

マジでデフレ派は、現実にそわない捏造や印象操作ばかりするよな

>>23　>>24
デフレは必死だなｗ

企業は経常利益を出すのは当然のこと
経常赤字をだしている企業が続出していているのが問題であるのに

何を言いたいのかな？
景気がいいとでもいいたいのかな？

金利が暴騰して国債が札割れして日本が破綻しちゃうよおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな人が自民党の幹部にいます
痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛

　自民党西田昌司の名言
　「公務員給与削減は法律違反のみならず、デフレを加速させる愚策だ」
　「無謀な脱原発が国民の命を奪う」

痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛

いやーこのスレのリフレ派と自称するバカのレスは見るに耐えないけど
実ソースにもとづくものは勉強になるなｗ


リフレ派の劣化というか、分解速度が著しい件ｗｗｗ

>>32
よっぽど貧乏人のルサンチマンに火をつけたようだなw
日本人の金融資産は1500兆もあるんだよ。デフレガーなんて言ってるのは文無しだけ。

>>38
それって、デフレの中でも日本は頑張って、インフレの中でもアメリカは駄目だったってだけでしょ？

デフレとインフレの功罪には関係ない

>>38
名目GDP増と経済成長率の区別もつかない池沼デフレ派は死ねよ

>>42
わろたｗ

でもここの患者さんたちは、財政再建すると公務員が肥え太るとかいってるバカもいるくらいで

どっちもどっちだわーｗ

>>32,44

金融資産は使えば無くなりますね。
デフレだと稼げなくなるから問題なのですよ

そのへんがわかってないデフレ馬鹿多すぎ

>>44
　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　よっぽど貧乏人のルサンチマンに火をつけたようだな
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　日本人の金融資産は1500兆もあるんだよ。デフレガーなんて言ってるのは文無しだけ。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼

はっきりいって、
なんでリフレ派を採用した会社だけが倒産していくのか？
というのを議論したほうが早くね？

>>48
底辺妄想丸出しだな。共産主義者。
資本がなければ雇用は生まれないって分かってる？
マジでアカ丸出し。共産党員のカネスリ版だな。

馬鹿「国債バブルがはじけちゃうよおおおおおおおおおお」　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バーナンキ「国債バブルがはじけちゃうよおおおおおおおおおお」　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでリフレ派っていっつもクルーグマンと真っ向勝負繰り広げてるの？ｗ

>>52
国債が年金に化けるやつには死活問題だろ
おれは国債がトライアル雇用の助成金に化けてるけど

リフレ派　バーナンキ、クルーグマン
　VS
デフレ派　池田信夫、小幡績


なにこの無理ゲー
デフレ派は討論する土俵にも上がれないじゃん

>>51
リフレ政策って、単なる金融政策でしょ？

資本主義制度の中の一つの政策



共産主義とか内容のないレスは馬鹿に見えるよ？

>>56
リフレ派って酷い中傷だなおいｗ

アメリカ人経済学者への差別発言といっていいくらい

>>58
少なくともここのデフレ派のような暴論は言わんでしょ？

デフレ派でもないし。


デフレ派は捏造　嘘　ﾊｯﾀﾘ　でできている存在

>>58
訂正

普通の現代経済学者
　VS
デフレ派　池田信夫、小幡績

>>59
いやリフレ派というレッテルをバーナンキに貼ったらバーナンキ可哀想という意味ｗ

てか、日本のリフレ派識者のだんまりぶりは何？
とっくに撤退してるくせに、もう実名あげてリフレとかいってるの高橋某くらいになったよね

>>61
池田信夫のブログばかり見てる信者の世界の話をされてもｗｗ

アジアが経済発展で手っ取り早く製造業をがんばろうと
そこで取って代わられたのが日本の製造業だったと、これは経営のポジショニングの問題で
もちろん為替なんてなんにも関係ない
高橋洋一がMBMBつってるのはインタゲ論であって、競争力うんぬん関係ないのにｗ
みずから論点外してる時点でレベルひくいなとｗ

>>57
デフレ派は金融政策はモルヒネとか意味不明なこと言ってる

都合が悪くなると財政を分離します

デフレ派の主張が池田信夫そのものな件
ブログのコメント欄にひっこんでろ信者

リフレ派は、その場その場の議論に勝った振りをすれば良い立場であるデフレ派を論破する事など出来ない。

>>63
＞もちろん為替なんてなんにも関係ない

経営のポジショニングが良ければ、1ドル50円に立ち向かえると思っているんだｗｗｗｗ
非現実的過ぎないか？

価格競争力も知らないふりかｗ


デフレ派？の聡明さには感服したｗ

>>64
クルーグマンはステロイドだってｗ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYEWMI1A1I4H01.html
＞日本の成長を生み出しているのはただ、世界最大の政府の借金と中央銀行が供給するコストゼロのマネーだ。
＞日本株式会社を生かしているのはその活力ではなく、経済のステロイドだとクルーグマン教授は論じる。

>>68
インフレ率が為替相応だったらね
問題ないのわかる？

ラジオ　インフレターゲット　高橋洋一ｖｓ小幡績
http://podcast.tbsradio.jp/dig/files/dig20120201.mp3

リフレ派・・・・愛国者（震災の被害者の人たちのため国債の引き受けもしかたがないだろう）
デフレ派・・・・売国奴者(震災者のために国債引き受けなどけしからん！
　　　　　　　　　　　　　韓国破綻の5兆円なら引き受けは、当然するべきだ）　

実を言えばデフレもアメリカ式インフレもよくないよね
みんな高度成長期がうらやましいだけだよね
うらやましいよね

若いときは高度成長期、中年でバブル、退職したらデフレでウマウマ預金生活、死んでから年金破綻

団塊に生まれなかった世代はみんな負け組なんだよ……

高度成長に幻想抱きすぎｗ
俺は80年代に現役とか絶対いやだわー

みんなさあ、インフレ時代知ってる？
預金しただけで、8％の金利がつくなんて夢みたい
もしかして、ウソなんじゃね？って気がしてきたわ

>>71
おもろいなｗ
それ聞いてデフレハガーつってのかｗ

笑える高橋ｗ

956 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/02/03(金) 12:02:32.79
>>952
保護規制って解雇規制や賃下げ規制だよ。
貧乏人気pはそんなことも分からんのか。

前スレでスマンが
解雇は一か月前に通知すれば良いし、賃下げ受け入れなければ雇用の継続が無い旨を伝えればよい
雇用に関する必要経費がかかり過ぎるのが問題で、雇用保護規制なら派遣やパートの複数人かを行えば
良いだけだ

>>74
確かに、高度成長期や新興国が羨ましくてたまらんだろうってのはないよね
というよりは、まあ現代でいいかなって感じだわ

>>75
オレとこ昭和５５年頃の預金通帳あるんだが定期預金は
それくらいあるよ、預金の利子がつけれないのは地価が
上がらないから地価や株価が上げらなきゃ預金利子は
上がらない

金利8%だと利払いで税収消えね？

バブル期に借金1000兆あったら逆に死んでたのかな？

高橋洋一はやっぱすごいなー。

>>79
ネタにマジレスありがとう

地価は8％上がったとしてパンは8％上がらないよな
じゃあいつかは乖離が巻き戻る
たとえ2％でも地価とパンは乖離する
ならばいつかはインフレ→バブル→バブル破綻はさけられないんだよね
それでもインフレのほうがいいと今は思うけど

969 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 12:15:39.82
>>946,952
http://www.garbagenews.net/archives/990472.html
では、最終的な結論として

（引用）
人件費や配当、売上高や経常利益について過去半世紀ほどのデータを参照した限りでは、

・人件費は
　1.売上高に対しては一定割合で増加を続けている。
　2.経常利益に対しては全体的には増加傾向。1990年代は大きく伸びたがその後下落し、再び上昇傾向。

・配当は
　1.売上高・経常利益双方に対して「企業の長期的リスクが大きかった」1960年代前半は高め、以降低めに推移したが、今世紀に入ってから再び上昇。

などの傾向が見受けられる。


売上高に対する比率の話だが、売上高が書いてない点と、売上高に対してデフレだと賃下げはなかなか行えないから
人件費が高止まりするか必然的に採用を絞るかの2択になってしまう

配当に関しては、ストックオプション制度が配当の支払いに関するインセンティブになってる側面がある
現にジョブスは役員報酬1＄という例もある

デフレ派！　　　　低脳丸出し　　　　デフレ派！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328083390/l50

＞＞82
パーソナリティのネーちゃんにダメだしされまくってるしなｗ

あ、そうそう
一般ピープルの俺は半年前にこの板来るまで
普通にデフレ派だった

リフレ派はまず一般ピープルにデフレ悪を広めないとな
いきなり1000兆の夢を語れば、間違いなく、次から話してもらえなくなる

高橋「インフレ率2くらいで・・・」

ねーちゃん「2とか言われても、みんな今普通に生活できてますが・・」

高橋「まあ日本にいるとわからないだろうね」

撃沈ｗｗｗ

まあ日本の方が景気ましつってるわけで、自爆でしかないわなｗ

>>87
いきなり語れた1000兆の夢ってなに？

909 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 11:14:40.35
>>908
無駄削減して景気回復ってどういう理屈だよｗ

え？

>>89
リフレは1000兆がヘリマネされることを夢見てるんじゃないの？

まあまずデフレ悪について知らしめるのが先なんじゃね？と今日思いました

>>91
金額は決まってないんじゃないかな？
悲願は目標インフレ率だから足りなければ2000兆でも刷るんじゃないかな？

>>77
そんなに簡単ではない。
それが良いことなのか悪いかは別にしてね。

>>94
簡単だよ　売り上げ減少が続くなどのデータさえあればよいし、
ほんの些細な問題行動でみな肩たたかれてる
あとは退職金をどの程度積むかだな

誤解されると困るが、アナーキストのデフレ派ではないぞ

>>93
あ、そっか
日銀に設定インフレまであげてもらうってことだったか

小幡績ってのはデフレ馬鹿だってのは分かった。

確実に財政悪化するよ
政治家や官僚が指加えて見てるわけがない
財政悪化しないなんて現実逃避の卓論ですよ

>>88
そのネーちゃん、半径10メートルぐらいしか視界ないだろ
自分の見えている部分が全てと思い込んでいるお馬鹿さんだろうな

アナウンサーの外山惠理めちゃバカだろ

>>99
個別物価と一般物価の区別ついていないんだろ、国民の９９％以上は
は区別ついてないと思う

一般物価と金融政策を論じる時には
同じだけのカネを使うという大前提がある訳だが
この大前提を見なかったことにする奴多すぎだからな。

デフレ派は、物価があがるのが怖いだけ。

あとの理屈は全部つけたし。

基本的に生きていくのに必要なモノは揃っていて
取り敢えず今ある商品目録の中には
特別欲しい物がないという場合
個別が下がった時には一般も
当然に下がると考えるべきで
やるべきは余ったカネで買いたくなるようなものを
商品目録に乗っけるというミクロな努力。

>>103
物価が上がるの恐るって、やっぱり働いてないんだろな
ナマポは月８万の固定収入だからな

結局自分とこのガラクタが売れなくなったから
国が買えと言うだけの話になると。

だから昇給してもらったっていってるじゃんｗ
程度の差はあれ普通に仕事してたらスキルも上がるわけだし昇給するでしょ？

じゃなきゃ使えないってことで、それかリフレ派の会社がなぜか淘汰されまくってるということでしかないんだが
なんでリフレ派の就職する会社は潰れていくのか？というのを討議したほうが早くね？

私も韓流ブームで昇給しました。

カムサハムニダ。

笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

　日本の公務員給与は世界一高く、世界一費用対効果が低い

　つまり、「日本の公務員は世界一無能である」ことになる

笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

1000兆円の借金をつくる公務員
1000年後完成予定のスーパー堤防にカネをつぎ込む公務員
血税を使って、あらゆるムダをつくることに没頭する姿は、まさにカミ

公務員なので昇給しました。

リフレなんてとんでもない話。

公務員は冬の時代ですわなｗ

てかリフレ派の会社名さらせよｗ

経常最高益更新が見込まれる主な企業（1月31日時点）

2715 エレマテック 4,250 (+12.3%) 3395 サンマルク 7,000 (+9.9%)3104 富士紡ＨＤ 4,000 (+14.5%)
4521 科研薬 14,400 (+5.0%)3341 日本調剤 6,151 (+41.1%) 5949 ユニプレス 22,500 (+10.8%)
4539 ケミファ 2,300 (+26.5%) 6420 福島工業 2,463 (+2.0%)4711 コミュニティ 8,070 (+8.3%)
7541 メガネトップ 9,320 (+71.6%)4726 ソフバンテク 1,450 (+28.0%) 7947 エフピコ 14,900 (+10.7%)
4956 コニシ 5,200 (+6.4%) 8282 ケーズＨＤ 50,000 (+1.3%)5975 東プレ 9,200 (+64.7%) 8291
日産東ＨＤ 2,100 （18倍）6268 ナブテスコ 24,900 (+11.3%) 9014 新京成 2,652 (+4.2%)
7483 ドウシシャ 9,000 (+18.2%) 9956 バロー 14,200 (+11.2%)7775 大研医器 1,120 (+17.8%) 9994
やまや 3,340 (+17.0%)8130 サンゲツ 8,000 (+6.2%) 3107 ダイワボＨＤ 6,000 (+10.4%)
8174 日ガス 6,900 (+13.3%) 3402 東レ 120,000 (+21.3%)8255 原信ナルス 3,900 (+2.4%)
3946 トーモク 6,900 (+1.4%)8283 Ｐａｌｔａｃ 14,200 (+23.6%) 5947 リンナイ 28,000 (+4.4%)
9037 ハマキョウ 6,350 (+5.0%) 6849 日本光電 11,000 (+4.1%)9358 宇徳 3,800 (+174.2%)
7522 ワタミ 6,720 (+0.2%)9963 江守商事 3,000 (+28.3%) 7864 フジシール 7,980 (+2.8%)
2月1日 9086 日立物流 22,100 (+38.8%) 7867 タカラトミー 10,700 (+5.5%)2371 カカクコム 9,500 (+20.8%)
8424 芙蓉リース 31,000 (+14.4%)3036 アルコニクス 4,400 (+48.5%) 9232 パスコ 3,100 (+11.0%)
3405 クラレ 58,500 (+14.6%) 9364 上組 24,500 (+6.3%)8001 伊藤忠 300,000 (+64.7%) 3774
ＩＩＪ 5,600 (+46.1%)8002 丸紅 265,000 (+27.9%) 4027 テイカ 3,000 (+13.8%)9619

つづき（経常最高益更新が見込まれる企業）

イチネンＨＤ 2,830 (+2.2%) 6333 帝国電 1,996 (+31.1%)9729 トーカイ 7,023 (+0.4%) 8103 明和産 3,500 (+7.8%)
1878 大東建 81,300 (+4.2%) 3834 朝日ネット 1,730 (+3.3%)2681 ゲオ 16,800 (+16.3%) 4527 ロート 13,500 (+1.6%)
3313 ブックオフ 3,700 (+17.2%) 4540 ツムラ 21,900 (+0.8%)4114 日触媒 33,000 (+6.6%) 4555 沢井製薬 14,400 (+13.4%)
4410 ハリマ化成 3,600 (+30.2%) 5196 鬼ゴム 8,500 (+15.1%)4544 みらかＨＤ 22,150 (+2.6%) 8037
カメイ 10,400 (+62.1%)4661 OLC 55,010 (+4.0%) 9303 住友倉 10,700 (+2.2%)4684 オービック 20,800 (+2.4%)
9427 イーアクセス 17,000 (+7.5%)5344 ＭＡＲＵＷＡ 4,100 (+32.8%) 9788 ナック 3,000 (+19.1%)
6140 旭ダイヤ 12,600 (+16.8%) 9831 ヤマダ電 140,000 (+1.6%)6674 ＧＳユアサ 18,000 (+2.8%) 1963 日揮 64,000 (+1.0%)
6678 テクノメデカ 1,647 (+13.2%) 5902 ホッカンＨＤ 4,500 (+0.5%)6869 シスメックス 18,000 (+0.1%) 7246 プレス工 11,500 (+32.5%)
8279 ヤオコー 10,200 (+8.3%) 7550 ゼンショー 23,781 (+50.6%)8593 三菱Ｕリース 57,000 (+1.2%)
9607 葵プロ 1,320 (+38.8%)9882 イエロハット 7,047 (+35.8%) 9989 サンドラッグ 21,780 (+10.0%)
3360 シップＨＤ 9,000 (+1.7%) 4088 エアウォータ 33,500 (+1.6%)

頑張らない（キリッ

考えない（キリキリッ

これがリフレクオリティーｗ

>>114

訂正：　これがデフレクオリティーｗ

同じコピペを繰り返すのがスキルだと思っているのが
デフレ派クォリティｗ

三井物産など３社、過去最高益　大手６商社４〜１２月期　新興国向け取引好調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120202-00000014-fsi-bus_all

咳をしても　ひとり

昇給しても　２ちゃん

これがデフレ社会ｗ

リフレ派は無職ですｗ

ミクロ脳はよくいるけど
きょうのお客さんはミクロ馬鹿だな

>>113
お前は木を見て森を見ないアホの典型

咳をしても一人

リフレしてもデフレ

尾崎ほうさいか、渋いな

乞食が自分のプライド守るのに必死という事なんだよなぁ

>>122
リフレーション政策採ってればデフレではないから
おまえが間違い

>>１２１
リフレ派もどきが減収になったソースしつこく貼るからね

まあマクロパフォーマンスが一番ましなのが日本なのがガチなのでこんなことするまでもないんだけどもねｗ

リフレ派もどきの潜りこんだ会社はドミノ倒しｗ

名目や実質、ドル建て、などの数字を駆使してデーターをごまかすデフレ馬鹿

きょうはアメリカ雇用統計か。

事前予想は先月と変わらず、だったかな。

統計とか数字とか算数とか数学とかいうと
またリフレ派が発作起こすぞ

>>126
森をみて木を見ないデフレ派ｗｗｗ
マクロパフォーマンスを捏造するデフレ派ｗｗｗ

どっちとも低脳だけどな

>>127
デフレ派は、企業自体から相手にしてもらえない疎外者ｗ
社会から疎外されたから恨みを持ってデフレ派になるｗ

>>119
デフレ派は、デフレ宗教の信者です。ｗ
収入源は、教祖のゴム印です。ｗ

数字以外にもデフレ派は海外の要人の言説をわざと誤訳
自分たちの都合のいいように意訳、捏造、ジョークを
真に受けるなど

>>134
　白川方明日銀総裁は我が道を歩んでいる。昨年１２月２２日の講演では「米国の有力な
経済学者が日本への批判を撤回して謝罪した」と述べるなど、日銀は自らの理論が正しいと主張し続けている。

　米国の有力な経済学者の日本への謝罪、とはクルーグマン・プリンストン大教授のことだろう。筆者は
彼を個人的に知っているが、あれは日本への謝罪という意味ではなく、米国に対する自嘲である。

　つまり「米国の政策担当者はもっと賢いと思っていたら日本並みにひどかった。これは日本に
謝罪しなければいけない」という意味で、クルーグマンは語っているのだ。

　白川総裁はクルーグマンと話したことがないのだろうか。彼はユーモアたっぷりの皮肉屋だ。
そんな彼の自嘲の言葉を真に受けて日銀が正しいと言い張る姿は痛々しい。


デフレ派は教祖様みずから馬鹿だなｗｗｗ

今の日銀法のままだと結局組織防衛する能力が高い人材が上になるわな
日銀マンセー史観に基づいた日銀文学を書く能力が問われる組織

副総裁の西村は、fedのインフレ目標は日銀と同じ政策だとか言ってるみたいだな。

次は「インフレ目標は意味のある政策ではない」と会見で言い切った
白川が何というか楽しみ。

実態としては、リフレ文学の方がひどいけどｗｗｗｗｗ

何かリフレはね
日銀に個人的恨みあるよね社会全体幸福追求っつうより

くたばれクソジミン
くたばれ土建傀儡
1000年後完成予定のスーパー堤防にカネつかって喜ぶな

福井元総裁と村上ファンド

効果のない政策をドヤ顔で勧めるアホが多いこと
アメリカは貯蓄率高止まりに加えて設備投資も減ってる
ちなみに住宅市場を押し上げてんのは中国マネーな

ＦＲＢ議長 財政健全化を最優先に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120203/k10015749321000.html
やっぱり最優先なのは財政再建だね

http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_35441
>ロゴフ教授は、先進国で突出した規模の政府債務残高を抱える日本が、長期金利の急上昇といった経済危機を避けるには、増税と
>歳出削減による財政健全化以外に「選択肢はない」と明言。
>さらに「財政再建ができなければ日銀の金融政策は効果を発揮しない」と述べた。

また今夜もリフレ派が耳栓して全力ダッシュか？ｗｗ

ＩＭＦチーフエコノミストの警鐘
「これは不況ではなく大収縮！2010年も
続く世界経済と日本経済の危ない綱渡り」
http://diamond.jp/articles/-/1121

そのおっさんこの２年ずーっとそんな事言ってるぞｗ
しかもモタIMFｗｗ

破綻馬鹿は財政スレに逝って下さい

ねえねえ、
リフレ派って、「お金刷るだけで、全部解決する」って思ってる人達で、
デフレ派って、「今のまんまで、なんか文句でも？」って思ってる人達のことなの？

デフレ派は池田、池尾、小幡でオナニーしてる変態って本当ですか？

オナニーしてるのはリフレ派。リフレを嘲笑するのは現実主義者。

あいかわらずデフレ派は金融緩和も理解してない低学歴だと自爆してるのか

リフレ派はあいかわらず灯台以外の糞学歴が唯一の自慢の
おちこぼれ高齢フリーターだと自己紹介しちゃってるのかw
新卒採用で落ちこぼれたやつがいまさら学歴はねえだろw

>>11
なんで値下げすれば売れなくなるのか説明してみ。
所得にしても保護規制を無視している。大企業の人件費総額はバブル崩壊以降
ほぼ横ばい
全く話にならない赤旗新聞レベルの机上の空論だな。

こんな幼稚園児でもインチキだって分かる机上の空論にすがって
自称インテリだとか笑わせる。

池田や小幡のブログに帰れよｗ
気持ち悪い

>>148
デフレ派ってのはリフレ派の脳内存在だからよくしらないけど
リフレ派の特徴は明らかだよ

�@頑張らない、考えない

�A誰かが助けてくれる

�Bマクロがダメなら市場で競争する価値自体ない


この三点ばっかり言ってるのがリフレ派ｗ

こいつ朝から晩まで粘着してるのか
きんもー

会社でクレーム対応のときに「ニチギンガー」つってクビになるのがリフレ派ｗ

>>155
リフレ派ダメじゃん

>>156
朝から晩までリフレ派が粘着してるでしょ？ｗ
今日も真昼間からこのありさまだったしｗ
機能も、平日の昼間からリフレ派が常駐してるスレだよここはｗ

大企業の人件費はあまり減ってなくても
お前の給料は減ってるしあまり増えてないだろ
おっと、無職だから世間の給与事情とは無縁だったか

156 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/02/03(金) 17:55:50.27
こいつ朝から晩まで粘着してるのか
きんもー

159 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 17:59:01.47
>>156
朝から晩までリフレ派が粘着してるでしょ？ｗ
今日も真昼間からこのありさまだったしｗ
機能も、平日の昼間からリフレ派が常駐してるスレだよここはｗ

リフレ派って知的な貧乏人を売りにしてるけど
カネスリでなんでも解決とかいっちゃう幼稚園児が
賢いの？w

>>148
デフレ派は景気回復させればインフレになり金利が上がって日本が破綻すると考える馬鹿の事です。

>>113
俺の会社も経常利益出したが
だれも、デフレとかを支援しているやつはいない。
デフレは、企業の敵だと思う。

金融緩和＝ヘリコプターマネーだと思ってる低学歴の馬鹿だからな
日本の破綻を信じる底辺層だと容易に想像がつく

デフレ派など、だれも相手になんかしていないよ。

この後におよんでまだ見栄はってんのか。低身分。
リフレ派はどうみても底辺だろ。

消費税増税アレルギーだし国債発行に無頓着だし、
大きな政府マンセーだしどうみても底辺。
金がないから嫉妬でデフレ=悪。これはモリタクのネタでもある。
彼のターゲットは言わずとしれた底辺。

>>167
いやいやいやいや！池田、池尾、小幡、白川を想像してマスターベーションしてる超変態デフレ派に
反論なんて認められません。汚い手でタッチしないでください。汚いｗｗ

>>168
金が無いならデフレ歓迎だろが

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 22:07:50.93
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/16(日) 22:27:23.78
全然実感ないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハロワは相変わらず混んでるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/18(火) 23:18:19.13
ハイパーインフレｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイパーインフレですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
凄いなあ。今書き込みに使ってる中古PCを売ったら
自動車どころかマンションのローンすら完済出来るわｗｗｗｗｗｗｗ
早くハイパーインフレｗｗｗｗｗｗ来ないかな。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:33:35.91
>>893
分かってるんだ。 これは夢。 ここにはなにもない。 目が覚めればもう。
分かってないわ。 これは夢。 ここには全てがある。 あなたは逃げられない。

バブルも同じ。気づくのは夢の残骸を眺めてから。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:45:47.48
どっかで聞いたことあるセリフが来たｗ
まさかこのスレに同士が居たとは・・・
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:48:59.27
調べたらエロゲか
中古PC君ｗ

>>170
はあ？マジキチニートウヨがまた発狂しだしたなw

リフレ=低身分とか言ってる時点で
おつむの程度が知れてるので、
誰も相手にしてもらえないんですよ。
そこらへんに早く気づかないと社会から
置いてけぼりですよ。

必死にごまかしたが
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/28(金) 19:50:15.63
ハイパーインフレになって中古PC売ったらマンションのローン完済だｗｗｗｗｗ
はデフレ派の書き込みだろ

すぐ嘘がばれるｗ
http://blog.livedoor.jp/uu2ch/archives/51804420.html
ひっしだねｗ
ハローワークが混んでるから失業率は高いと主張してたのは
無職中古PCエロゲキモオタリフレ派ですがｗ

リフレ派は無職の借金持ち中古PCでエロゲをするキモオタとばれてしまいましたｗ

＞朝から晩までリフレ派が粘着してるでしょ？ｗ
＞今日も真昼間からこのありさまだったしｗ
＞機能も、平日の昼間からリフレ派が常駐してるスレだよここはｗ

スレタイ「日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■179」

「俺が日本のデフレ、今、解消します」
などと言いながら、自宅と思われる部屋のコピー機に1万円札3枚を並べてスキャン
偽札作りを「ニコニコ動画」で実況中継　財務省が激怒、警察に通報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111110-00000002-jct-soci
「俺が日本のデフレ、今、解消します」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://www.youtube.com/watch?v=GeGF20aSSTI
どうみてもリフレ派は知的障害者で朝鮮人の犯罪者でしたｗ

ド底辺を自白しちゃうリフレ派のレスw

878 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/12/01(木) 17:47:35.36
今週うちのパート先では工場作業員の面接週間なんだけど…
昨日今日と面接に来た3分の１が20代前半で生活保護を受けているらしくて
「仕事はしたくないけど面接に行かないと生保の支給を打ち切られると脅されてるから
イヤイヤ来ました」ってなやつばかりだった…
「朝9時出勤は無理なんで10時からにしてくださーい」とか
「手取りは35万円希望してまーす」と答えてわざと不採用を狙ってる。
社長が怒って怪しげな応募者に聞いたら「生保もらってるから来た。
生保は国民の権利なのに支給しないと脅されて人権蹂躙だ！」と言ってる。

今大阪市内のあちこちで、こんなばかげた連中のために面接の時間取らされてる
会社があるのよ…！

リフレ派は工場作業員のパートｗ

>>173
論破されて悔しいだろｗｗｗ

246 : 偉そうな人 ◆RM/YREf//Y : 2007/12/11(火) 06:43:21 ID:Jx9MpwKk0 [1/1回発言]
うわ〜＾＾；自己破産したらすっきりするだろうな〜何でしないの？
やっぱり嫌？
自己破産ってそんなに悪い事？

今あなたが必死で追いかけている一万円札も銀行から「貸し出してあげますね」っと恩着せがましく
創造された金利付き負債の借金札なんですよ
市場に出回っているお金がもれなく金利込みで銀行に返さないといけないお金なんです
辣腕をもって世間からお金を集め複利込みで銀行にお金を返済できる人はよし
出来ない人は人間以下なの？

あなたが今まで働いてきたことは本当に社会にとってマイナスだったの？
あなたが世間様にお役に立ってきたと思うなら
こんなくだらない貨幣経済システムに殉じる必要は欠片もないような気がしますがね＾＾
「俺、こんなゲーム降りるわ」でいいと思いますよ
偉そうですいません。なにせ偉そうな人なんで＾＾；

爆笑

209 : 偉そうな人 ◆RM/YREf//Y : 2007/12/08(土) 16:15:58 ID:+mKJIXv70 [7/8回発言]
健康保険すか？おいら失業したときに40万からの請求書を
町役所からいただきましたが。ふざけんなと家計簿持参で怒鳴り込んだら
免除になったっすよ、月々6000円づつ払ってまする＾＾；
馬鹿正直に払う必要もないような・・・
あ＾＾；国民年金は払ってないっすね、だって生活保護の額面の方が大きいのだもん
不真面目でスンマセン

勝間数よや森永卓朗のターゲット層w

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 00:08:03.51
>>468
情弱アピールされてもw
アメリカの新聞読めよ
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 00:17:23.70
ダウは上がったけどなｗ
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 00:18:40.18
ダウ、ナスダックともに続落〔米株式〕（27日朝）
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120127-00000421-jijf-market
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 00:19:31.49
ダウは上がったけどなｗ
ダウは上がったけどなｗ
ダウは上がったけどなｗ
ダウは上がったけどなｗ
475 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2012/01/28(土) 00:20:33.56
>>472
情弱アピールされてもw

>>177
なんかわざわざ暇なことして時間無駄に
してるようだけど、結局デフレがなんで良いのか
全然説明できないんでしょ？
小姑みたいな奴だなｗ

スイス総裁インサイダーで辞任さすが売国奴ｗ
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20120110k0000m030101000c.html

本当にリフレ派って犯罪者ばっかりだなｗ

またデフレ派が発狂し始めたか

>>179
まさか、「金がないからデフレ歓迎」で
論破したと思ってるの？

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■177
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328015160/

859 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/02/03(金) 10:27:55.61
デフレ解決ってデフレ自体になんの問題もない。
デフレ悪玉論とか共産主義者の悪質なプロパガンダ。
国家の介入による景気回復とかツケを回したモルヒネなら
やる必要はない。

スイス銀行が政策を変更することはないだろう

>>188
正に天才現るだな

>>188
＞デフレ解決ってデフレ自体になんの問題もない。

この時点で既に間違ってるし、説明もできてないので
後の文章の説得力は0。
小学生でもわかります。

高橋洋一・東洋大教授が窃盗容疑　竹中元総務相のブレーン
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009033001000664.html
やっぱリフレ派がどんなやつらか知るにはこれも必要だな

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] ：2012/01/29(日) 15:44:28.48
日銀職員だからこそ、牛丼が安ければ良いという。まさに日銀職員の鏡！
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] ：2012/01/29(日) 15:52:34.40
>>76
牛丼好きなのはデフレ堅持の日銀職員だってば
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2012/01/29(日) 15:55:26.29
庶民にはデフレで牛丼安く食えていいじゃないといいながら
自分はランチに1万円ステーキを食うのが日銀職員の醍醐味。
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] ：2012/01/30(月) 20:09:51.32
デフレ共！おまえらの主食の牛丼は食ったのか？ｗｗ

リフレ派得意の捏造で
牛丼牛丼言うのはリフレ派でしたｗ

×デフレ派は罵倒する時に牛丼牛丼って言うが、そういう言葉が出る時点で
それをよく召し上がっている証拠

○リフレ派は罵倒する時に牛丼牛丼って言うが、そういう言葉が出る時点で
それをよく召し上がっている証拠

残念だったなｗ

>>192
ぜんぜん関係無いからｗ
いつまでも、バカなの？ｗ

やはりリフレ派がどういうゴミ虫か知られるのは都合が悪いみたいだなｗ

>>187
薬が足りないみたいですね。
少し多めに出しておきますね。

>>196
ちんぽ触ったままの汚い指で文字入力はやめてよ変態デフレ派ｗ

デフレ派「国債の利払いで日本が破綻する」

デフレ派「金融緩和した金はどうやって回収するんだよ」

デフレ派「金融緩和したときの損益分岐点を考えろ」

デフレ派「デフレに問題はない。共産主義者のプロパガンダ」

デフレ派「金融緩和して日本の金融資産１０００兆円を欲しがってるのがリフレ派」

デフレ派「ゼロ金利だからデフレになって当たり前。期待インフレ率？知るかそんなもん」

リフレ派ド底辺の犯罪者なのがバレて必死になってきたｗ

デフレ派ってナマポの基地外ですね

>>200
文章に全然説得力も迫力もないよ。
君にはこの板は無理だよ。

>>200
おまえに出来るのはせいぜい、自分のチンポをどうにかするぐらいだな。楽しめ！ｗ

スレタイも読まずに毎日毎日朝から晩まで粘着してると自己紹介

156 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/02/03(金) 17:55:50.27
こいつ朝から晩まで粘着してるのか
きんもー

159 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 17:59:01.47
>156
朝から晩までリフレ派が粘着してるでしょ？ｗ
今日も真昼間からこのありさまだったしｗ
機能も、平日の昼間からリフレ派が常駐してるスレだよここはｗ

デフレ派ってまだ生きているの？
てっきりFRBのインタゲ目標とマイルドインフレ宣言で瞬殺されたんだけどな？

まるでゴキブリのようなやつらだな

デフレ派は、少数派だ

２〜３人で２４時間交代で荒らしている

デフレ派の主張はもう論破されつくした。

ただデフレ派、しつこく繰り返してコピペするだけ

リフレ派必死すぎるｗ

>>208
馬鹿すぎてかわいそう。

日本国債の利回りが低位安定している理由については「財政健全化に取り組む強い意志があり、
日本国債は安全な資産であり続けると市場が信頼しているため」との考えを披露。
その上で、欧州債務問題を引き合いに「何らかのきっかけで信認が一気に崩れるリスクは排除できない」と語った

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE2E0E291868DE2E0E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000


国債の金利ってこんな簡単な理由で上がったり下がったりすんの？
だったら、財政健全化に向けて頑張っていますって不利してれば、
幾ら刷ってもいいって事？

>>184
なんでいいかじゃない。市場が決めることだ。
お前自覚ないかも新が自ら文無しですって告白してるようなもんだぞ。
みんながみんなお前みたいな底辺じゃねえんだよ。
中央銀行など廃止で委員だよ貧乏人。

リフレ派ってマジでこじき丸出しだな。

しかもハイエナみたいな性格。しかも底辺の癖に俺はインテリだとか妙なプライド持っているw

カネスリで何でも解決とか幼稚なことをいうのが知的なのかよ。

１日中粘着してるとバレて少し逃げてたかと思ったらもう帰ってきたのか

お前らが底辺なのはデフレガーでもニチギンガーでもない。

自己責任なんだよいい加減に気づけ負け犬ども。日銀には底辺を救い上げる義務も能力もない。

底辺でも国に寄生してる奴よりは立派。
というかデフレ派はナマポ受けまくりの
国と地方自治体の財政を食い物にしてる
寄生虫だわｗｗｗ

生活保護の受給資格がおありなのは文無しのリフレ糞ｳﾖ厨房様だけだよw

>>210
そんなふりをしなくてもインフレ率と金利に注意を払っていればいくらでも発行していい

>>214
それでナマポの件数が過去最悪とか意味無いわｗｗｗ
国に寄生し財政を食い物にしてるデフレ派は負け犬以下。

帰ってきたと思ったら早速連投
さすがの粘着力だな

>>217
だからそれはリフレ派ような文無しじゃないと需給できないって。
なにをふぁびょってんだお前は

デフレ派「国債の利払いで日本が破綻する」

デフレ派「金融緩和した金はどうやって回収するんだよ」

デフレ派「金融緩和したときの損益分岐点を考えろ」

デフレ派「デフレに問題はない。共産主義者のプロパガンダ」

デフレ派「デフレと不況は関係ない。日銀の金融政策は関係ない」

デフレ派「金融緩和して日本の金融資産１０００兆円を欲しがってるのがリフレ派」

デフレ派「ゼロ金利だからデフレになって当たり前。期待インフレ率？知るかそんなもん」

火病ってるのは毎日毎日朝から晩まで粘着して連投してるデフレ派だろｗ

インフレを恐れるのは生活保護受給者とか恩給の受給者な。
これ基本中の基本。

財政で大事なのは年金制度廃止等の社会保障大幅カット
や地方交付金のの大幅カットであって
ﾃﾞﾌﾚｶﾞｰなんて守旧派のミスリーディングなんだよ。

>>223
みえはるな文無しの癖にw

204 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/02/03(金) 18:47:50.06
スレタイも読まずに毎日毎日朝から晩まで粘着してると自己紹介

156 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/02/03(金) 17:55:50.27
こいつ朝から晩まで粘着してるのか
きんもー

159 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 17:59:01.47
>156
朝から晩までリフレ派が粘着してるでしょ？ｗ
今日も真昼間からこのありさまだったしｗ
機能も、平日の昼間からリフレ派が常駐してるスレだよここはｗ

>>225
よぉ。寄生虫ｗ文無しでも寄生虫よりは立派だと思うぞｗｗｗ

>>224
禿同。在日とか童話とか自分が差別出来る唯一の相手を仮想的にするのも
ネトウヨの悪い癖だね。

>>223
あと年金生活者だな
年金も生活保護もマクロ経済スライドでガンガン支給を減らせばいいのにな

税金はオレ達のモノ、日銀が刷って俺たち以外にばらまくなど
言語道断　デフレ派ナマポ一同

野口悠紀雄は
「強い円は国益」とか言って輸出激減したら「自動車産業は『農業化』した」

こういうのを自己実現的デフレ馬鹿と言います

１月上旬だけで貿易赤字は9000億円だし円高の弊害ばかりが目立つなぁ。

H24/02/02 衆院予算委・山本幸三【ド素人全開安住財務大臣】

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16855076


見てない奴は絶対見るように！！！

>>210
では赤字国債で100兆円調達してみたら?
それで本当に金利が殆ど上がらなければリフレ派の勝ちだ
民主党に頼んでこいよ

>>234
建設国債でもいいの？

>>235
いいよ
それこそ東北復興のために２０兆くらい発行していい

>>235
何でも構わないよ
財政破綻なんかあり得ないんだからいくら発行してもいいんだよ
日銀に引き受けさせる必要なんか全然なくて市場から調達すればいい

ギリシャの場合、ユーロ圏に止まる限り、財政、金融、通貨にかかる政策が封じられているため、不況の出口が見えにくい。

唯一残された出口政策は、景気悪化と賃金カットによる”””デフレ”””で実質為替レートを切り下げて、競争力を回復させていくというもので、
名目レートの切り下げ（Currency Devaluation）に対して、これは「内的減価（Internal Devaluation）」と言われる。
この「内的減価」は、一つ間違えるとデフレと債務増大がスパイラル的に進行し（デット･デフレーション）、恐慌に陥る恐れもあると
思われるのだが、この「内的減価」でまさに景気回復を図ろうとしている国がある。それはバルト3国のなかのラトビアである。



http://www.daiwasbi.co.jp/column/economist/30/index.html

>>231
手帳屋さんだし

>>238
財政でも金融でも政策実行が可能なのに
自分からデフレで１億総貧乏になろうとしてる日本を忘れてもらっちゃ困るな

>>238
ラトビアってで固定相場維持するためにデフレ政策やってるみたいだな

IMFが来週日本のデフレ対策を精査しにやって来る
日銀のやってる事は信用されてないってことだな。

日銀て円の価値が世界で一番大切で、
お金はタンスに後生大事にしまって使うべきじゃない、
死に金作る事こそ人類の英知、と主張してるんだよね？

こんなトコロでバトってなんになるんだ？

タダで貸してやるよって言ってんのに？ｗ

ぺク総裁の思惑どおりに日本企業が赤字決算を連発中。

【金融政策】民主議連、インフレ目標（ターゲット）導入を提言へ [12/02/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328263147/
はてさてどうなるか？ｗｗｗ

>>247
日銀としては、すでに進んだ形のインフレターゲットを導入してる
って立場なんだよなｗ

それとも「インフレ目標に意味はない」という発言の方が正しいのか？

もう、日銀は蛸踊りしている状態ｗ

しょうこりもなく負け犬リフレ派が断末魔ｗ

>しょうこりもなく負け犬リフレ派が断末魔ｗ

この中で経済に関係のある言葉は「リフレ派」だけだなｗｗｗ

リフレが経済？
宗教のまちがいｗ

コミットメントと裁量ってのは真逆の概念

コミットメントのないインタゲなんて語義矛盾だけど

裁量性ほしがりながらインタゲに近いことはすでにしてるとかまったく意味不明

インタゲって裁量削るんだけどなｗ
そんなこともわかってなかったのかリフレ派

日銀は円高の原因は国際的に円の信頼性が高いからといい

いっぽう政府は財政状況が世界的に最悪だといい国際の金利上昇の危険性を喧伝する

この２つは同時に成り立たない

>>251
そう思う方は宗教板へ

リフレ派が行けってことだねｗ

政府やってることまでひっくるめて
全部日銀のせいにするのはどうかｗ

デフレ派は正直に書けよ。「インフレ目標は宗教です」とｗｗｗ

日本のインフレ目標は、数値を掲げたまま
何年も達成しなくても許される
フレキシブルな特徴があるんだよなｗｗｗ

>>259
テストでどんな点数取ってもお父さんやお母さんに怒られない
みたいなものか

アメリカ失業率　8.3％

まだまだ遠いねえｗ

遠い。日銀のゼロ金利解除は、本当に遠い。

日銀は新興醜狂団体だから、もう期待しないで、
政府紙幣いっぱい刷ったらいいんじゃないの？

>>254
でもないよ
ドル建て債権とドルの信用は別だし
債務者の信用と通貨の信用は別だよ

緊縮財政と市場の動き
少なくとも今般の危機においては、市場の動きはこれ以上に複雑です。
確かに、市場は巨額の債務や財政赤字を嫌いますが、低成長も好みません。
一部の欧州の国々について格下げが行われましたが、
これは単に財政問題の結果だと言えるでしょうか？ そうではありません。
以下はスタンダード・アンド・プアーズの引用です。
「雇用の確保や可処分所得に関する消費者の懸念の高まりに呼応し、内需が落ち込み税収が損なわれるなか、
緊縮財政のみを柱とした改革プロセスは、自滅する危険性がある」
IMFの分析の一部が、これを明確に示しています。債務比率と財政赤字の縮小とともに一段と急速な短期的経済成長も、
国債の金利の低下につながります。従って、加盟国が財政の引き締めを行い経済が減速すれば、
財政のファンダメンタルズの改善から得られるプラスの結果の一部が、成長の鈍化により損なわれるのです。
経済成長とソブリン債スプレッドとの非線形関係の証拠も見て取ることができます。
成長が既に減速し、財政の引き締めが強化されると、スプレッドがさらに上昇する傾向があります
（図を参照）。

国際通貨基金ページ
http://www.imf.org/external/japanese/np/blog/2012/012912j.pdf

日銀に向ける怒りを政治に向けた方がいいし、その前に家をでた方がいいかも＞リフレさん
無理ならせめて部屋を掃除するか

>>265
金利と物価と国債の価格との関係を勉強しなさい

日銀は、数字を自分で挙げておいて達成しない営業マン。

いいわけは「うちも他社と同じ目標です」「フレキシブルです」ｗｗｗ

ブレーキがかかったまま進み続ける世界経済
オリビエ・ブランシャール
昨日ベルリンで国際通貨基金（IMF）専務理事が演説を行いました。
その内容をご存知であれば、世界経済の見通しに関する私の重要なメッセージを読んでも驚かないでしょう。
悪いニュースから始めます。
http://www.imf.org/external/japanese/np/blog/2012/012412j.pdf

>>247
そのスレはインタゲのスレなのにハイパー厨や破綻厨だらけだな
日本人って低脳だらけなのか

なんかおかしいんだよな。。。
所詮日銀なんて日銀法変えたらそれに従うしかないのに
なぜかそれが出来る立法府には何一つ苦言が出ないの不思議だよね。
日銀法に日銀が独自の解釈の仕様がないぐらい
具体的な事を盛り込めば終わるのに。

>>272
財務省がやりたくないから

>>271
ヒント：自己実現的予言とポジショントーク、Incentive

最近は野田やマスコミが破綻を煽っているから
インフレとか破綻という文字が入るスレタイが伸びる伸びるｗｗｗ

IMFは路線転換、増税よりGDPの拡大が先
http://www.nicovideo.jp/watch/1322213020

>>273
何もかも日銀が悪いって喚いている人の話

リフレ派の言ってることは本当に奇妙で理解出来ないな
銀行に十分すぎる金があって国債市場も安定してる
しかも万が一の事態に備えて供給枠も設定してる
直接政府に金を渡すことはどこの国でもご法度とされてるから市場を通じて供給する
ここまでお膳立てしてもらってこれ以上何をしろと言うんだ?

日銀は悪くない。

＋１％の目標を高々と掲げて、しかも実行している…　あれっ？

>>278
量的金融緩和政策

>>278
デフレという通貨現象を
>本当に奇妙で理解出来ないな
と言ってるんだね？

勉強したほうがいい

通貨現象と言ったり消費税のせいだと言ったり

マジレスすれば日本の立法は官僚主導で行われているからな。
議連が出来たりしてるんだから立法府への働きかけだってやられてるけど。
それに別に日銀法の改正を日銀が言い出したっていいんだぜ？

>>281
だから市場に金が一杯落ちてる
日銀に公共事業をやれと言ってんのか?

>>282
現象と事象と政策という概念を理解したほうがいい

問題は、「リンゴがある」という確信が成立するための条件を問うことだ。
竹田青嗣ならそう主張するだろう。現象学には、この問題が驚くほど明晰に語られており、
現象学が主観客観問題を解決していくプロセスが見事に描かれている。
説明が展開されてゆくにつれ、読者は最高に刺激的な考え方に出会ったことに気づかされるのである。

成績が伴ってないのに持ち上げられる日銀
データを見ないで持ちあげるデフレ馬鹿




ポジトークはいい加減やめようね
そうしないといつか不満が爆発して暴動とかで命を失うことになるかもね
いつまでも嘘やデマではごまかせないぞ

またアカか

シャイロックはコロすべき！

>>284
経済が期待の上に成り立っていて
現象がデフレで
バブルが崩壊するとデフレになるから
日銀政策のデフレターゲットを止め
政府に公共事業をやれと言っている

>>284
デフレの時だけ、国民に直接ばらまけばいいだけだろう
法律がないから今から作る必要はあるが、金融手段としてあっても間違いではない

殺せとかさすがテロリストのリフレ派だｗ

デフレ派の方がもっと優雅に合法的に人を殺すか？

やってることはもっとえげつないだろうｗ

で、インフレは起きるの？

リフレさんは、死んだ人を生き返らせるには、血流を流せばいいって言ってるみたいだよ

死んだ人を薬で生き返らせれる？

>>293
死んだ人に国家は作れない

ゾンビ国家

リフレが発狂する気持ちわかるわ

ゾンビは実際にはいない

>>289
物価上昇率1%がデフレターゲットになるほど金が足りないんあれば
もっと国債を発行して公共事業をやればいい

>>295
デフレ派は死人やゾンビを増やすつもりだろう？

そうしたら、人口あたりのGDPが上がるからねｗｗｗｗ
経済成長するからいいってかｗ

>>295
>>255

ゾンビは犯罪者のリフレ派にはぴったりだな

297 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/02/03(金) 23:26:45.38
>>289
物価上昇率1%がデフレターゲットになるほど金が足りないんあれば
もっと国債を発行して公共事業をやればいい

http://www.nicovideo.jp/watch/1322213020

デフレ派は外患誘致罪か内乱罪が適用されるだろう

【為替】日銀副総裁「円高が経済にどう影響を与えるのか、時間をかけて慎重にみていく。ただちに対応する必要はない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328279593/

もう２０年成長してないのに、まだ放置プレイ続けるってかよ

経済成長を知らない子供たち。曲のタイトルみたいw

デフレが長いので、物価が上がるという話を極端に恐れる若い人が多いのは事実。

＞外患誘致罪か内乱罪が適用されるだろう

やっぱり発想が北朝鮮ｗ

>>308

祖国へお帰りください

怖いし偉そうだしすいません
東北弁も親しげさもすっ飛ばしてすまん
ロムるっす

物価と所得。先に上がるのはどっち？

流動性の罠を踏まえて、そもそもどうやって物価上げろって言ってんの？
国債直受け案、
価値の担保のない金ばら撒け案
インフレになるまで日本中の資産買ってけ案
以外で頼むわ

幸福の科学とかのそっち系の学会まわりの最新のリフレ動向に疎くて
リフレ派に聞かないとな

>>311
GDP国内総生産=GNI民総所得　だから同時

たぶん賃金のこと聞きたいんだろうけどそれは別で、賃金ははじめ上がりにくい

>>312
赤字国債発行して公共事業拡大案

>>312
＞それ以外
逆に言えば、それをすれば確実に物価が上がると考えているから除外したわけだね。

政府が国債を発行して金をばらまくのと公共投資と国債を買い切る、3つを状態に合わせて
変えていけば良い。

インフレにしろデフレにしろ金融政策で賃金なんて操作できっこないけどね

「デフレによる雇用と所得の喪失は、物価上昇率が低くなればなるほど加速する」ということを意味する。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20100410/20100410201034.jpg

所得の増加とインフレ（物価上昇率）率の関係について
http://f.hatena.ne.jp/nabezo-r/20080606232627
「物価と比例するかまたは多少所得増加率のほうが高い」

例えば昇給してもらっても、インフレ率以下なら賃下げと同じであって
あるいは給与変わらずでも、ゼロインフレだったら上記より生活は豊かになると

で？

>>317
勉強しろ

>>318
経済成長を語ってんのか
インフレを語ってんのかという話だよね

ただインフレにしてみても経済成長はしませんけども？

コレ小学レベル。

デフレ脱却するまで無税国家にすればいいじゃん
国の運営は日銀が金刷って回す

労働生産性の低下だけどね

日本とアメリカで日本の方が成長率が高かったという事実はどうしてくれるんだろうねｗ

>>321
子供の熱が高くても低くても健康阻害しますよね？
これ小学生レベル

>>315>>316
つまり財政問題抱えてるのに赤字拡大させると？

成長するには赤字だよね？>>326

公務員の退職金前借りとかで信用創造しまくって公務員クビに出来ない。
哀れすぎる、日本はギリシャとまったく同じ状態。

>>327
意味が分からないんだが？
06年あたりの経済伸びてた時は赤字ではあったが発行額は減ったし

インフレ円座が流行ってる？

>>329
リフレ派は成長する為に赤字を覚悟性と言ってる
５レスも辿れないデフレ派はどう反論するのか聞いている

>>331
つまり破綻なんかしないという楽観論の元言ってるわけね
あい、わかった

>>332
破綻言い出した時点で甚だ怪しいが
このスレの「荒らし」抜かしての総意だ

近々に財務省はペイオフで財源確保する。
そういうルールだよな。
そろそろタンスに隠せ。

>>334
破綻はにお聞きしたいんだが。ペイオフの一千万「円」をどうする気よ？
ソブリンＣＤＦに賭けるなら、万馬券のうちにご勝手に巨万の富を得ればいいのに？

橋下政権で日本経済復活。
貯蓄税導入で日本の金回りがよくなる。

橋下市長って最近テレビに出て
貯蓄税をやるべきだといってるね。

貯蓄額の２％を毎年税金でとるんだよ。
これで消費が増えて景気がよくなるね。

貯蓄税ってとってもいいアイデアだね。

橋下市長のtwitterにも
貯蓄税について書いてある。

@t_ishin橋下徹
http://twitter.com/t_ishin

一定の老後の保障はするが、その財源は基本的には若いころからの本人の積み立て。
稼いだ人は、自分の資産を使いきってもらう。
これくらいの方針を示せば役人は色んな事を考えてくれます。
老後はリバースモーゲージとなるだろうし、貯金や資産には課税する資産課税。
貯めてたら税金取られて資産が減る。
2月2日

財務省からの問いかけ

増税 or ペイオフ？

財務省職員は自分達の事しか考えておりません、って事に早く気づけよwww

現金から不動産や金に変化して
まぁ一瞬だけその中間で税金が増えるだろうが
そこに何の意味を持つというのか？

利権と公務員増やしてまでやるいみあんのか？

>>336
300人の供託金はどこから捻出するのだろうか？

>>336
あんたなに派？ここリフレ派のスレなんだけど？

橋下はリフレ派だろ

橋下はリフレ派なのか
みん党の影響か

貯蓄税か。金融資産とかにかけるとかやり様によってはありかもしれんが。
橋下の支持政党にみんなの党が絡んでる限り、やらないだろうな。

貯蓄税ｗｗｗ

実質金利高める税だなｗ
デフレがひどくなってしょうがないなｗ

33 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/23(水) 14:10:39.60 ID:AzP+9EqY0
銀行に100万円の預金が集まるとそのうち90万円を国債で運用して
残りの10万円を手元に置いておく。
預金者は日々お金を引落したり、入金したりするが、
だいたいバランスが取れているので相殺すれば
せいぜい10万円の引落し超過にしかならないからだ。
これが非常時になると普段以上に引落しが増えるので
銀行は手元のお金では足りなくなってしまう。
信用の高い国債なら手元にあるので銀行だけが参加できる【短期金融市場】で国債とお金を交換する。
でも非常時に銀行が一斉に【短期金融市場】からお金を交換してもらおうと思っても、
どの銀行もお金が足りないのでスムーズに交換できない。
この時この交換がスムーズに行くように日銀は非常時には【短期金融市場】にお金を積んでおく。

例えば日銀が【短期金融市場】に1000兆円供給したらどうなるか。
【短期金融市場】の金利が下がる訳だが、現在の金利はほぼゼロである。
金利はマイナスにはならないのでなんの変化もない。

預金課税ってさ、マイナス金利にしようとしてんだと思うけど
実際には課税分は預金者にとってのコストでしょ？
現状すでに普通の預金者は決済手数料とか含めたら利率で賄えないわけで
それがさらに酷くなるだけだぜ？

つまりより高金利でないと預金が集まらなくなると、実質金利が高まるということだよ
そういう側面があるよね

もちろんインフレにはならないよｗ

預金課税がマイナス金利になるとしたら、借り手が得するようななにかがなければならないはずだけど
実際は課税分のコスト負担を求められるのは借り手もなんじゃん？という話なわけよ
借り手が得するなら話ははやいけど、預金課税にそういう効果はもちろんない

これだよ、深尾先生のやつ、マイナス金利の議論な
http://www.jcer.or.jp/column/fukao/index131.html

で俺は昔から疑問だったけど、一般に政策金利がゼロでも、銀行の貸出の金利は
普通は２％以上とかで、そこからは下がらないだろ？
しかも果たして、預金に税金貸して、なんでこの貸出金利が下がるの？ｗ

深尾先生はデフレ脱却するまでガンガン課税すればインフレになるだろうとか書いてるけど
結論はほんとにここから変わってないのかな？ｗ

なんか池沼っぽい意見にしか聞こえないんだよね
インフレ期待を刺激するという効果はあるかもしれないけど、なんらかの実効的な効果があるかどうかは
全く別の話で、実際にはデフレがどんどん酷くなるというスパイラルになる可能性もかなりありそう

最近のサマーズの指摘

http://jp.reuters.com/article/special1/idJPTYE81K0AX20120124

＞金融市場から伝わるニュースは重要な点で矛盾がある。
＞インフレ連動債市場では非常に低水準の実質金利が長期にわたり続くことを示している。
＞例えば米国では１０年インフレ連動債はマイナス１５ベーシスポイント（ｂｐ）あたりを変動している。
＞これはインフレ調整ベースで、投資家が１０年間資金を預けるため政府にお金を支払っているということだ。
＞英国ではインフレ連動の利回りは３０年にわたりマイナスとなっている。

日本はデフレで実質金利は正の値とされる、英米も実態としては実質金利がマイナスなんてことにはならない
なぜなら、ほんとに実質金利がマイナスだったら国債は売れないだろうしってことだよね
以下

＞実質金利が低ければ、予想収益に対して資産価格は高い価格となると予想される。しかし実際は逆で・・・
＞低水準の実質金利とキャッシュフローに対して資産バリューが低い点は、将来への不安が異常に高いことを
＞論理的には示している。

どーやってインフレにすんの？
リフレは夢だよ
デフレで楽しめる生き方を模索するしかない

デフレのほうがコーヒーが旨いよねｗｗｗｗｗｗｗ

>>348
ああ面白いね
1000兆のヘリマネよりはインフレになりそう
要は税制で、預金したい人が減って株や不動産を買いたい人が増えて、インフレになるだろうってこと
一般に理解してもらえればねいいのにね

>>352
もう古いソースだけどな、周回遅れの議論だけどねｗ

金融のことちょっとでも知ってたらね
たとえば銀行は預かったお金をどうやって運用してるのか？というのを考えたらわかりやすい

つまりインフレになったり、バブルが起こったら預金課税分考慮しても預金者は損しないだろ
つうことでそれ自体がインフレやバブルを起こす効果はふつうに考えたらないわけ
どうやってもトントンにしかならないとｗ

そんで銀行が融資で利益出す必要はあるから
実際は貸出金利に課税分のコストが上乗せされるだろうね

ようするに借りて負担が増すと、なんでそれで景気が良くなるのかとｗｗ

こんなバカみたいなことに気が付かないとかって池沼だよｗ

>>350
いつまでも反日活動を続けるなデフレ派共よ！
お前らは単に日本に恨みがあり、破壊工作をしたいだけ
売国奴なの


では、愛国のある金融政策をとった中央銀行とその国の状況は？

FRB（アメリカの中央銀行）、今年１月、年２％のインフレターゲット目標とマイルドインフレ宣言をおこなう。
その結果アメリカの失業率改善！


1月米雇用統計で雇用者数は大幅増、失業率8.3％に改善　　　ロイター 2月4日(土)

米労働省が３日発表した１月の雇用統計は、非農業部門雇用者数が２４万３０００人増と、市場予想の１５万人増を上回り、９カ月ぶりの高い伸びとなった。
失業率は８．３％と前月の８．５％から改善し、２００９年２月以来、約３年ぶりの低水準となった。市場予想は８．５％だった。
低下は５カ月連続。失業率は昨年８月以降、０．８％ポイント低下している。
米成長率は第１・四半期に減速すると予想されているものの、雇用統計によって米経済の底堅さが示唆された。
フォレックス・コムの首席市場ストラテジスト、ブライアン・ドーラン氏は「米景気回復の勢いが増していることを示している」と述べた。
１１・１２月分の雇用者の増加数は上方修正され、計６万人増加した。
また、１月の時間当たり賃金は２３．２９ドルと、前月から０．０４ドル増加した。
民間部門の雇用者数は２５万７０００人増加し、昨年４月以来の大幅増となった。
雇用者数の増加は幅広い部門で確認され、製造は５万人増と、１年ぶりの大幅増となった。


デフレ派惨敗！　海の底に沈んで消えてくれ！

>>353
つまり預金課税すらインフレ効果はないと？

>>356
インフレには預金課税的効果があるけどね

>>356
というかなんでインフレになるの？
日本のエコノミストはデフレ派も預金課税はやってもいいとかっていう人いるけど
さっぱり理解できないんだよね
自分で考えて理解できないものは認めたくないなと

預金でマイナス金利なんてのはそもそもありえなくって、現状ゼロ金利で例えば手数料が増えると
そういうふうな話でしかないでしょう？ほんとにマイナス金利を実効的にするなら
預け手の払った分が借り手に回らないとおかしいけど、実際は借り手もコストを負担するわけで
だから貸出は伸びないからマネーストックは増えませんしね

銀行から金借りる人が減るだけなのになんで景気が良くなるんでしょうねｗ

>>348
池沼っぽい意見そのものだろ。

そんな事を政府が検討してるっていう新聞記事が流れただけで、取り付け騒ぎが
おこって、個人が銀行からお金を引き出すために、銀行や郵貯は国債を売らざる
えなくなり、長期金利は急騰。コントロールすることもできなくなる。

資金はそっから引き上げてもぜんぜん困らない。今の時代は金のETFもあるし、
FXで海外の資金に１秒で移せるし、海外通貨で運用するファンドも何百とある。
簡単に資金の移動をできる。

で、もしそれでも、インフレ期待が起こって融資がのびると主張するのなら
その金は誰がだすのかとｗ
コストはだれが負担するのかとｗ
預金者が金引き出したり株や土地に投資しててなんで融資が伸びるのかとｗ

あるいは間接金融から直接金融にシフトするだけなら、実態としてはなんにもかわらないんだが

>>352
預金マイナス金利は預金を下ろして現金で持つだけの可能性を無視している。
それではデフレは解消しない。むしろ信用創造を減少させて景気悪化とデフレを促進する。

普通に公共投資またはヘリマネとその分発行した国債を買い切って、金利を落ち着かせるか、
同じ事を日銀国債引き受けで行えば良い

>>360
やっぱそうだよね

いろんな点でおかしいよね

政府なら公共増やす、続けると言い
日銀なら長期国債買い取って現金を増やすと言えばいい

20年日銀にデフレ政策続けられたら21年目に直せと言えばいい

まあそれじゃデフタゲ続けるといってるに等しいけどなｗ

デフタゲ続けさせてなんでインフレ期待が増すのかとｗｗｗ

個別金融商品に課税してマイナス金利うんぬんは、他の金融商品または金利のつかない現物に流れるだけ
全ての金融商品に課税しても現金または現物に流れるし、信用創造効果が減ることで景気とデフレ促進。

インフレだと名目を下げないから、パニックになりにくいし信用創造効果を減らしにくい
マイナス金利だと名目も下げ、デフレだから実質も上がっているのでより大きな減少になる

草生やせば論理に勝った事にでもなってるのか？
内容を説明しな

そんなに生やしてないだろ

デフタゲｗｗｗ
まさしくデフタゲだわｗｗｗ

アメリカはＱＥやらないで大正解だったな

ザイシュツも極力抑えて大正解だったねアメリカｗｗ

だね、信用創造を増やせるのかってこと
これは、景気上昇しかないよね

どうすりゃいいの？ゼロ金利で、緩和しても、景気にも意味ないし、
預金課税も意味ないんだよ、エコポも

でもね、ここ何年間の財政政策と量的緩和で企業も個人も競争力をなくしたってのはあると思う、
その競争力を育てるために、財政出動よりも、むしろ、財政緊縮だと思えてきた増税はいけないとは思うけど

めちゃくちゃ高福祉志向でＢＩがいいと思ってた自分が情けないよ

地道に、経済の教育を一般人にも広めることも大事だな
少なくともばらまき政治は止められる

>>370 371
大正解！！！！さすが金融をわかっているハゲの人種は違うわ

経済のような、世の中で正しいと思われていることを、そのまま受け入れないということです。
自分の力で考えて、常に論理的であろうとすること。経済では我々はこれまで、中央銀行のバンカーたちが提示する世界観を受け入れるよう求められてきました。
まるで彼らだけが真実の箱の中身が何かを知っているかのように。その彼らは今、無制限にお金を刷り、経済の安定を何とか保とうと躍起になっています。
しかし、この経済政策に限界が来ているのは明らかです。原発や地震、噴火等も、もはや、国家を信用することはできません。
自らの力で考え、生き残っていかなければならない時代が来ているのです。

ペイオフして世帯主BIで良いよな。

量的緩和は無意味だと考える根拠は？

>>373
ハゲの人種？失礼な
てかどういう意味？

公務員の退職金前借りとかで信用創造しまくって公務員クビに出来ない。
哀れすぎる、日本はギリシャとまったく同じ状態。

でも、バカな若者がアホ丸出しで働いてくれるから、
政治家や官僚や会社幹部は良いもの食べれて、いい女抱ける。

若いってバカだよな〜www

デリフレ派の誕生ｗｗ

とりあえず信用創造と言いたかっただけとちゃうんか

>>378
嫌なら海外にでも出ていくしか無いねｗ

公務員クビにしろつってるやつほど公務員に助けてもらおうとしてるという矛盾はどうしたらいいんだろうかねｗ

>>379
デフレ派もリフレ派も女好きなら「デリフレ派」だというのか！ｗ

>>377
すまぬ
ハゲ=バーナンキ(ハゲでもイケメン)でさすが金融をわかってるなと>>370に単に同意ってことです

アメリカは給与所得減税やってるだろ
なにがなんでもインタゲの手柄にしたいからって酷いな

デリフレｗｗｗ
ついにリフレと反リフレが手を組んだかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>アメリカは給与所得減税やってるだろ
>なにがなんでもインタゲの手柄にしたいからって酷いな

それに思いの外暖冬で建設業が活況だったんだよ

>>372
お前馬鹿だろ

緩和が足らないし、景気に影響あるし、エコポイントは確実に効果はあったし、現実わざと無視しているだろ

競争力という具体性のないワードでごまかすよりも、景気安定化のために財政政策と量的緩和をやったほうが
より具体性があるし、効果的だ

地道に？　今までと同じ事をやってたらデフレのままだ。　わざと言ってるだろ
BIでも給付付き累進課税でも限界消費性向の考え方からしても、同じ額でより消費を増やすことはわかりきっている

>>338
財政政策って具体的になにやるの？

>>382
公務員が身銭を切って助けるわけじゃないだろ？
税金で助けるわけだ

わざと間違えて続けるのはやめろよ

東日本大震災の時、残業代金+手当てをしっかり受けってホクホクだった公務員多かったからな…
こちとら餓死か凍死寸前だったのに…

>>374

こういうのが馬鹿の理論て言うんだろうな。
一見よさそうに思えるが具体的なことは何一つ言ってないし、経済システムを理解もしていない

>>387
どうみても減税と消費の先食いだね
これで金融政策に解を求めるリフレ派は目が曇ってるよ

今日のデフレ派は公務員叩きできたか
何十年前から続けてんだよお前はｗ
公務員給与を削減すればデフレ脱却して景気が良くなるなら経済学なんか必要ないんだよ

>>388
あ、そうかもね
でもインフレにはできなかった

あのねデフレである限り消費拡大のばらまき政策はインフレには繋がらない
これは言えるよね

資産インフレ→一般物価上昇だから

ばらまきが資産インフレを起こす方法ではない、つまりインフレ効果はないってことになる

>>390
公務員も納税者なんですよ？

>>393
先食いでも景気が良いほうが良い

インフレ誘導は通貨価値を徐々に下落させるので、常時消費増大効果や投資増大効果がある
だからリフレ政策は継続的に景気を良くする効果がある

震災で殉職した公務員いたろ？
俺はただの営業だからまだいいけど
インフラ関係の人とか役所とかは災害になると大変でしょ
阪神の時国鉄の知り合いいたけど、過労死寸前だったよ
なにがホクホクなんだろうな？ｗ

>>394
公務員給与より政府介入、要するに無駄な規制だろうな。

すでに名目GDPが減り始めているのに
それをこのまま放置しろと言うほうが狂っている

大体さ、各家庭に数万ずつバラまいて不動産ローン組むはずないじゃん
憎し竹中は正しかったんかいな

>>395
量的緩和等はある程度時間がかかるし、財政政策は馬鹿が規模を縮小した。

徹底的にやればインフレにはなる。バーナンキの背理法を否定するほど馬鹿じゃないだろう？
資産インフレだけが物価水準上昇の経路ではない。
ばらまきによる所得増からの消費増での財・サービス市場需給逼迫からの物価水準上昇はある

この時点で、デフレ派ってのは故意に間違ったりしてミスリードを計っている

金融緩和を政府介入と言う自由放任っぷりにはハイエクやフリードマンもビックリ仰天だろうな

>>400
じゃあ金利上げて金すればいいね
たぶん景気は悪くなるだろうけどもｗ

またマスコミで無駄な老人介護問題と日本で製造するのは無駄とか言ってるな。
そんな暇があるならさっさと日銀のパク総裁でも締めあげればいいのに。

>>397
通貨価値の毀損と同じだけ成長できたらいいけどね
まあ貨幣現象が全てならそうなるはずなんだけど

>>402
>>量的緩和等はある程度時間がかかるし、財政政策は馬鹿が規模を縮小した

橋本改革ぐらいからじゃなかった？

>>404
意味不明
下らんことしか言えないならレスすんな

いつまで高所恐怖症のパイロットに低空飛行続けさすんだ
もうすぐ地面にぶつかるぞ

>>401
不動産ローンをくまなくても、数万ずつ継続的にインフレ率が目標に達するまでばらまくといえば
すぐにはバラマキが終わらないと考えられるので、消費を増やすのが誰が見ても理解できるだろう

そうしたら、財・サービス市場経由の需要インフレが起こる。景気も良くなる。

>>399
>>要するに無駄な規制だろうな
何が無駄な規制かが重要だな　ユッケの件は笑うしかない

>>403
公務員給与削減を金融緩和に脳内変換するお前にびっくりだよ。

東日本大震災の時、残業代金+手当てをしっかり受けってホクホクだった公務員多かったからな…
こちとら餓死か凍死寸前だったのに…

>>408
いやデフレの罠の標準的な解釈に従ったまでだが

>>412
いやお前の脳内変換のほうが酷いわｗ
ここのデフレ派の主張は「金融緩和は政府による市場への介入だからするべきではない」だから

>>411
無駄な公務なくしたら普通に無駄な規制なくなるだろ？

>>413
そう思うなら、公共投資か給付金によるインフレ誘導に賛成すれば良い

実質的に彼らの給料を下げられるよ。そして、こちらは給付で多少所得が上がる

>>405
だってパク総裁の話すると電通の圧力入って広告収入減って干されちゃうｗ　by 日本のテレビ局

>>402
ないよないない
先進国は流通と備蓄で供給過多なんだよ
1972以後、あるいはオイルショック以後、生活物価を上げてきたのは、資産インフレなんだよ

生活物価を上げる→インフレは起きない

http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/11.html

＞ある人が、銀行から100万円を借りて、そのお金で牛を1頭買ったとする。名目金利がゼロならば、この人は、
＞来年、銀行に100万円を返済すればよい。ここで、返済までの1年間に牛が子供を産んで、牛が2頭になった
＞としよう（これが企業の生産活動に相当する）。それでは、牛1頭の値段は来年どうなるだろうか。この人は、
＞銀行に100万円を返済すればよいから、2頭の牛を売って、100万円が手に入れば満足だ。すると、市場での
＞値下げ競争の中で、この人は牛1頭50万円までならよろこんで値下げするだろう。つまり、1年前に1頭100万
＞円だった牛が、1年後には1頭50万円になる。すなわち物価下落（デフレ）である。ただし、名目金利が高ければ、
＞牛の値段は下がらない。たとえば、名目金利が100%なら、銀行への返済額は200万円になる。するとこの人は、
＞牛1頭100万円の値段を下げることはない。値下げすれば、牛2頭を売っても返済額の200万円を得られなくな
＞るからだ。

政府はひた隠しにしているが、
公務員は給与は高いのも確かに問題ではあるが、
公務員の社会保障費はもっと高い。

日本の地獄はかなり根深い。
バカな若者がアホ丸出しで働いてくれるから
政治家や官僚や会社幹部は良いもの食べれて、いい女抱ける。

若いってバカだよな〜www

>>410
>>すぐにはバラマキが終わらないと考えられるので、
>>消費を増やすのが誰が見ても理解できるだろう

ばらまいても所得に直結するとは限らないし、将来不安で貯蓄にも回るし

まず、ローン払うのに消えるし

今の団塊世代が入るような施設に若い奴は大半入れないだろう。
いつまで空しい報道してるんだか・・・。

>>415
「ここのデフレ派の主張」ってなんだよ？知るかぼけ。

>>419
給付金等で生活物価は短期では上がらない。

この時点でデフレ派は非論理を無理に通そうとしている

>>422
ローンwって、銀行の奴隷かよwww

常識的な経済政策を政府・日銀が取っていれば
給与水準は自然と民間＞＞公務員になるんだがな

公務員より給料の安い負け組たちが嫉妬して
さらに自分たちの給与を下げる政策に賛成し続けてきたおかしな国が日本ｗ

>>422
政府が信用創造しても民間金融資産が増加しないのはそのためだろうね

>>427
その政策は公務員が作りましたが何か？

バカな若者がアホ丸出しで働いてくれるから
政治家や官僚や会社幹部は良いもの食べれて、いい女抱ける。

若いってバカだよな〜www

しかし公務員の給与を下げろ話題が本格化すると日銀叩きがマスコミで表面化する罠。
東京新聞もワロタ記事が増えた。
内ゲバが官僚内でおきるらしい。

もしかして日銀は、緩和しない罪より緩和してきた罪が大きくね？
緩和がデフレ脱却の足枷じゃん

>>421
>>ひた隠しにしているが、
>>公務員は給与は高いのも確かに問題ではあるが、
>>公務員の社会保障費はもっと高い。

もともと高度成長から安定成長、バブルの間で
民間が企業福祉を充実させてて人が集まらなかったからだぜ？

経常収支黒字の状態でいくらザイシュツやってもインフレになんかならんってな
結論でてるじゃん、それで赤字になったらインフレになるしその時までに財政改善してないとな

結論でたねｗ

>>427
公務員給与は民間に上のせして決まるから金融政策のせいじゃない

>>429
お前つまんねーわ
年金生活のボケ老人みたいに同じこと書くな

ここにいるのはデリフレ派でしょ。お金払うと風俗のお姉さんが自宅にやってくる！
嫁がいる人はばれないように頑張れよｗ

>>427
知識がないのが当たり前だから仕方ないだろ
それ以前に日銀がインフレターゲットをやってればそういう事も起こりにくい。
日銀がそれを拒否っている以上、責任はある

それにしても公務員給与は1割程度はデフレで実質増なので
年金逆スライドと同様、減らす必要がある

デリフレ派の自演が酷い酷いｗ

公務員叩きは別の板でやれ
公務員の給与を減らしてデフレ脱却できるなら経済学など必要ないと言ったろがボケ

カネがなくなれば風俗のお姉さんすら来なくなる

官僚に回る金が無くなれば内ゲバどころか即ペイオフするぞ、この国の欲張り官僚どもは。
官僚も公務員は公僕、つまり しもべ なんだから、
最高年収360万円、退職金無し、で早く死ね。

>>428
1000兆財政出動しても信用収縮は止まらなかったｗ
財出馬鹿はどれだけばらまきたいのかｗ

>>442
１０００兆円の財政出動ってなに？

インタゲにしないと財源なんて湧いてこないのにいつまで無駄な議論してるんだか。
若い世代が老人介護時期になったとき今の団塊世代が入るような施設に入れない事わかってるから
空しい議論なのにな。
そもそも若い世代は職自体がなくてやばいかw

>>440
それは困るな。だったらお金が循環するようなカキコするのがデリフレ派の務めじゃないか？そうだろ？ｗ

官僚の高級買春も終わりかな・・
そろそろ実名公開しちゃおうかなwww

>>442
インフレなら100兆で十分。

>>447
デリフレなら15,000円くらいで十分。

>>444
税源以上に借金が増加するよ
政治家と官僚が指くわえて見てるわけないだろ
常識で考えろ

政府は民間経済に手を突っ込まないで下さいって事だなー。

>>421
>>ひた隠しにしているが、
>>公務員は給与は高いのも確かに問題ではあるが、
>>公務員の社会保障費はもっと高い。
>>432
>>もともと高度成長から安定成長、バブルの間で
>>民間が企業福祉を充実させてて人が集まらなかったからだぜ？

つまりだ、バブル後に自滅した団塊の嫉妬と足掻きだな

デリはデリバリー、フレはなんだよフレは

公務員給与が民間に比べて高すぎるのも問題が、さらなる問題は天下り。

天下りってのは、たとえば財務省が増税をすると、増税の緩和策の陳情
なんかで、いろんな業界が来て、そこを優遇してやることにより、財務省の
天下り先が膨大にふえる。

同じように民主が廃止と言ってた八ッ場ダムを復活させると天下り団体だけでなく、
建設業社、ダム管理業社、道路業社、コンクリート業社など、膨大な天下り先が
生まれる。

これはすべての省庁で行われていて、たとえば公務員の天下りに１０年で
１億円の給料を払うとすると、１００億円以上の金をばらまく。

日本の政策ってこういうので決まってる部分が大きいよ。
だから四国に３本も橋ができ、赤字必須の整備新幹線に何兆円もかける。

さらに天下り団体の利権のために、日本の産業を衰退させるような利権を
いっぱい作る。補助金で税金を食いつぶす政策をいっぱいやる。

現在公益法人や独立行政法人など天下り団体は２万団体以上あるが、
あれを廃止するだけで、予算が適正に周り、増税もなくなり、デフレも解消する。
無駄な規制や利権がなくなるからね。

デリフレ派はお姉さんのスカートに手を突っ込まないで下さいって事だなー。

>>422,428,442

ばら撒いたら所得に直結するだろう？　ローンを払うのに消える分だけ可処分所得は上がってるだろ？要するに所得も上がっている

ローンを払う以上の額をばらまきつづければ問題ないし、出した国債は日銀買い切りと乗り換えを続ければ実質政府債務には
ならない以上、将来不安が生まれることもない。

デフレ派って、根拠のない否定しかしないな

>>452
フレキシブルインタゲ

結局小泉時代に団塊が被るべき痛みを避けたために若者が得るインフレの恩恵が犠牲になったわけか
団塊は勝ち組つうか多数決ならしかたないな

>>452
デフレとリフレの造語だから突っ込みは却下だなｗ

駅前とか民間の駐輪場があるのに、政府の天下りが駅の敷地内に駐輪場作ってる
のはなぜ？

>>455
金ばらまいてる時に一瞬所得が上昇するのは当たり前だろ
財政リフレ派の真骨頂はヘリマネやめたあとも経済成長が継続して元が取れるってとこだから

マクロ経済の話をしてるときに公務員給与が気になるってどんな頭をしてるんだｗ

デリフレ流行らせようと必死な奴がいるなｗｗ

年寄りが被るべき痛みは
社会保障の削減と年金の廃止だろ、

リフレだなんだってのは役人の利権を温存させようという発想じゃないすかｗ

>>449

政治家と官僚の利益にしないためにも、そいつらに裁量権を持たせないことが大事

公共投資は確かに乗数効果は高いがそういう理由で制限する(厳密にやる)べきだし、だから給付金等で無裁量にばらまくほうが良い

リニア新幹線とか、天下りだらけwww

東京 大阪間の新幹線ってまだ必要なの？

リフレ派の提案が伝統的な金融政策の枠を超えちゃうと
結局やればやるほどコストプッシュとか生産性の低下につながるようなことにしかならないなら
まさにデリフレｗ

そのマクロ経済論が間違ってるって話してんのに・・・

デフレ派は国債破綻論を信じてるからそもそも話にならないんだよな

>>462
どっちの流派かわからない奴がデリフレ派？ｗ
それとも流派に関係なくお姉さん呼ぶのが好きならデリフレ派？ｗ

財政出動しても日銀が抑える為、ひ弱な景気回復にしかならないしな。

>>427
その政策は公務員が作りましたが何か？

バカな若者がアホ丸出しで働いてくれるから
政治家や官僚や会社幹部は良いもの食べれて、いい女抱ける。

若いってバカだよな〜www

>>460
どこかの国で金融危機がおきればメリットは全部おしゃかｗ
残るのは借金だけｗ
リスクコントロールできないアホの戯言なんだよｗ

お姉さんの○ぐらがマックロ経済ｗ

NGワード推奨


「バカな若者がアホ丸出しで働いてくれるから
政治家や官僚や会社幹部は良いもの食べれて、いい女抱ける。

若いってバカだよな〜www」

>>455
日本みたいに供給過剰な国では
競争しないと価格上昇はないんだよ
要は
途上国から資源と労働力を安く仕入れられるからって甘えてちゃダメなんだね
緩和して更に甘やかすと、ダメになるんだよ
緊縮して競争社会に戻す方が正当な方法だわ

>>471
なんで２回書き込んだの？
ボケちゃったの？

>>455
>>ばら撒いたら所得に直結するだろう？　ローンを払うのに消える分だけ可処分所得は上がってるだろ？要するに所得も上がっている
スタート位置がマイナスから原点Ｏになっただけだよ
物価も上がらないなら可処分所得も上がるだろうけど、それはどうだい？

>>ローンを払う以上の額をばらまきつづければ問題ないし、出した国債は日銀買い切りと乗り換えを続ければ実質政府債務には
>>ならない以上、将来不安が生まれることもない。
債務もそうだが社会保障のはなしな、将来不安というのは

おれもお姉さんにフレキシブルインタゲしてもらおう

〜人はなぜ生きるのか〜

それは、家族を養い喜怒哀楽を共有するためである。

よって日本経済、いや、地球のために40歳以上の未婚者や婚姻後5年経過で子無し夫婦は死んで下さい。
なぜなら1家族も作れないなら公務員やニートも科学者でさえも生きてる事が無意味だからです。

>>464
> 公共投資は確かに乗数効果は高いが

いつの時代の話だよ。高度成長時代はインフラが整備されてないからそうだったが、
今は違う。

たとえばダムを作ると、零細土建業者や設備なんかが膨大に残ってしまい、毎年
同じ金額の借金を繰り返して、ばらまきを続けないと維持できない。

そうしてる間に借金が膨れ上がり、ちょっとでも予算を絞ると、彼らが失業し、設備が
あまりデフレになる。

必要なのは無駄な公共投資をすることでなく、利益を生み出す産業に資金を投入し
雇用を作ること。
金をどんなにばらまこうが、このスレの住人以外の、世間のかしこい人たちは、それが
永遠に続けられるはずがないことを、小学生でも理解する。
そうすると、ばらまいてる最中に、バラマキ後の不安のために貯蓄をする。

子ども手当をばらまいても消費が増えないだろ？
貯蓄がふえるだけで。
しかも、そのための借金と増税で、子どもがいない家の消費はさらに鈍る。

>>464
その制限を決めるのが公務員と官僚だろが
送信する前に気づけよ

>>466
息子プッシュと子供生産性の増加がデリフレなんだよ。認めてくれよｗ

供給過剰？若い奴の半数が中小企業や派遣、非正規で働いているが賃金上がらず
親元でパラサイトしてるような
状態で？そりゃ何も買わんだろうし供給過剰にもなるだろうな。

>>478
で、病気もらって死ね

>>460
乗数効果が少なくてもそれなりにはあるし、金融緩和による効果もある。
多少元は取れにくくても、長期で見れば税収弾性値による計算で財政再建にはなる

何よりも政治的に賛成が得られやすい。ここが大事

>>472
借金は無いよ。同時に日銀が国債を買い切り、乗り換えで持ち続けるから。

民間の財布から金を抜き出し、
ピンハネした上で一部を民間に渡して
アレをしろこれをしろと言うだけの仕事、楽でいい。

>>464
その制限を決めるのが政治家と官僚だろが
送信する前に気づけよ

公務員を政治家に訂正

ほれ
デフレ派は金融緩和でさえ政府の市場への介入だと考えているだろうが

>>無駄な公務なくしたら普通に無駄な規制なくなるだろ？
無駄な公務とは何か？がぬけてる

さっきから公務員とデリフレの話。日銀が蚊帳の外だなｗｗ

>>477
前半は意味不明

後半の社会保障は制度設計をやり直すしか無いだろう
少なくともデフレと少子化を改善しないとどうにもならない

バラマキとは別の問題

>>480
利益を生み出す産業に資金を投入することこそが市場がするべき役割
どうやらデフレ派はソ連や中国のような計画経済がお好きらしいな

インフレのときこそバラまけばいいよ
インフレこそ本当に弱者は困る
デフレでばらまくとは異常
くそう今日までバラまきを支持してたわくそう

経済学をパンピーにも教えるべきだね

水道部
民間でやれ

エコカー減税はあきらかに目に見える形で中小企業も助かったのだが。
子供手当は最悪だな。民主党は全員貧乏になれば国民が文句を言わないと思ってる。
貧すれば鈍ずるという奴だな。さすが左翼。

>>459
>駅前とか民間の駐輪場があるのに、政府の天下りが駅の敷地内に駐輪場作ってる
>のはなぜ？

良くも悪くも公共投資じゃないかいw

>>492
市場がやるのならほっぽっとけばいいじゃん
なんで手突っ込むの

柔道部
学校でやれ

突っ込むのは男のサガ。

さてと流すか

アメリカみたくインフレでばらまくならデフレに落ちない効果はある
デフレ状態ではバラまきは効果ない
やっとわかったわ

>>483
＞若い奴の半数が中小企業や派遣、非正規で働いているが賃金上がらず
それがデフレにより名目GDPが増えないという状態だ

しかしアメリカの失業率低下とリフレってなんの関係もないだろ
ディスカウントの商材が売れてるって聞くし、本質的には日本となにもかわらないんだがな
あの国は年間で３００万人くらい人口増えてるから、その分雇用も増えてないとジリ貧になるわけで
GDPもそうだよ
問題は人口あたりの成長率であり雇用であると
そんで失業率が低下してるのは、ワークシェアが進んで、安い給料でいいやと割り切ってる人が増えてるだけ
かもしれないわけで、製造業が調子いいとかってそういうことだろ
賃下げが進んでるってことじゃないの？

今、大量にばら撒いて物価上昇させなきゃ、いくら増税しても焼け石に水。

公務員とか税で食ってる連中にばら撒いてる今は最悪。パチンコ屋のオーナーが玉出してるようなもの。

>>497
ハイエクやフリードマンが金融政策は意味が無いからやめろと言っていたと？

インフレと失業率が関連するってのは経済学の初歩の初歩だろ

>>430
ソースがないはず

乗数効果のソースならくさるほどある

金融緩和も併用しているのでデフレになることはない
利益を生み出す産業がわかるのなら過去既にやってるはず。できないから現状がある

デフレからインフレになるまではバラマケることはわかりきっている
インフレのほうが潜在成長率を最大限顕在化できるのは常識、デフレは顕在化率が悪い。

子ども手当は額が少なすぎ、継続性の担保が無いので効果が出にくい。
その為の発行国債は日銀が買い切って乗り換えを続けるので、借金にはならないし増税もない


デフレ派って前提条件を故意に無視するのな

デフレ派は名目GDP増やす方法考えろよ売国奴！ｗ

>>481

一回給付額か給付率を決めれば政府や官僚の裁量権は働かなくなる


デフレ派は必死だな

金融政策って名目金利を調節することであって
量的緩和は豚積みすることであって
その先は財政なんすけど、理解してるのかね？さっきから

>>503
基本先進国は日本と同じだよね
移民入れて消費増やしてるだけ
インフレの本質は希薄化現象
国民は幸せになんかなってない

フリードマンはマネタリストだからリフレなんていわないしｗ

>>483
>>過剰？若い奴の半数が中小企業や派遣、非正規で働いているが賃金上がらず
>>親元でパラサイトしてるような状態で？そりゃ何も買わんだろうし供給過剰にもなるだろうな。

バブル崩壊後の価格競争で人件費削ったら、こうなった

そうしたらさらに需要がへって供給過剰が加速した（→無限ループ）

>>510
池田信夫乙ｗｗｗ

モリタクは顔だけじゃない頭も腹も黒かったわ
くそう騙されてた

ハゲのDNA・・・フリードマン、バーナンキ、白川、受け継がれてるよ

>>514
デリフレ乙ｗｗｗｗ

>>510
量的緩和は金融政策じゃないんだ？

>>512
ｋ％ルール

流すとするか

>>430→>>480

先進国で幸せなのは日本だけ。

白川総裁に感謝。

>>511
リフレカスはアメリカの真似っ子したいのに移民とは断固戦うんだよなｗ

>>491
要はね、ばらまいてローン払っても生活が変わらないなら
ばらまきが止まった時点でローン組んで子育てするって話しだよ

マイナススタートが原点Ｏ（げんてんオー）に戻るとはそういうこと

>>518
ここまでデフレだと量的緩和だの金融緩和だの、もう効果ほとんどないでしょ。実質金利が高いからなぁ。
その意味でもはや金融政策じゃないと言えなくもない。

名目GDPが減り始めたのは歴史に残る偉業だよな
ありがとう白川

>>519
でもそれを達成するのに手段をえらぶなとは言ってないだろ
もともとスタグフ時代の申し子なんだから、デフレについてはもうちょい時間が必要だったと思うよ

それにフリードマンルールの議論があるから、そもそもゼロ金利下のマイルドなデフレについては
問題視しなかったと思うよ、今時代はそういうのに近くなってるんじゃないかと

>>511,523

希薄化しても、全体で見ると増えるから問題ない
限界消費性向も考えるとな

>>522
そりゃお金貯めこんでる奴だけだろうｗ
リフレにして最後の景気回復して最後に破綻すればいいんだよ！
デフレでもリフレでも破綻なんだからｗ

悪法である日銀法を改正しよう。
政府が日銀の人事権を掌握しインフレ率の目標を定める。

デフレ派って人口あたりの成長率が大好きだよな
１人当たりの名目GDPより重視してるからすごいわｗ

>>525
実質金利かわんないんだよこれがｗ
しょせんは景気に連動してるからねインフレ連動債等で観測される期待そのものが
即実質金利とはならない>>３４９

>>525
効果がほとんどないと考える理由は？

バカな若者がアホ丸出しで働いてくれるから
政治家や官僚や会社幹部は良いもの食べれて、いい女抱ける。

若いってバカだよな〜www

>>523
わろた、そのとおりｗ

>>529
お前も池田信夫の破綻論に毒された人か

>>524
マイナススタートよりはゼロスタートの方がいいだろ？
限界所得性向も知らないのか？

また、目標インフレ率になったらバラマキは終わるんだから
バラマキ増加分はローン等の長期返済に入れないのは常識だろ？

デフレ派って無論理だし馬鹿すぎるな

>>532
どのみち今のデフレで借金するのは危険。物売れないし、お金の価値が上がるから返済が大変。

移民ならデフレでいいかな

>>530
そうだな
もうそれしか方法がないのかも

>>507
公共投資で底支えという視点はいいけど、>>513みたいに永遠に
デフレギャップが解消できないと意味ないよ？

という結論が橋本改革〜小泉改革で総括された
それで構造改革とは何かが焦点になってたけども、世界中の好景気でピンボケした

>>523,535

移民を入れた国の弊害等を聞けば、誰が見てもやらないほうがいいと思う

それよりもリフレを行い、自国民の出生率を上げるほうがよっぽどいい

>>533
>>538に書いた

あ、でも日銀から市中の金融機関がお金借りるのは簡単だから、円キャリートレードで運用はできるなｗ
インフレの国に投資すれば儲かるんじゃね？←若さ爆発ｗ

>>543
まるで意味がわからない
金融緩和＝借金？

>>537
ローン組んでみれば？

>>545
金融緩和は日銀が市中銀行に対する貸出金利を下げるという意味じゃないの？
で、市中銀行が民間に貸し出す。ただしこの段階での貸出金利が高いと意味ないけどね。返済が大変になるから。

インフレ率＝名目金利−実質金利
名目金利＝実質金利＋インフレ率
実質金利＝名目金利−インフレ率

実質金利はコストみたいなもんでだいたい一定
これが生活水準が同じくらいの国同士でそんなに違うとかって起こりうる？

>>541

だからインフレ誘導すれば、デフレよりは消費は増えるのでデフレギャップも減るだろうし、
また完全に解消は無理だろう。
解消しなければ意味が無いという意見は極論だ。少なくとも今よりは景気は改善するので良い

構造改革は具体案がはっきりしないし、数値で効果が測れないのでそれをはっきりさせてから議論しないと意味ない

>>537
>>マイナススタートよりはゼロスタートの方がいいだろ？
>>限界所得性向も知らないのか？
消費性向低くなかった？

>>547
量的緩和も借金？

>>546
結局、具体的反論ができないわけね

少子化は少子化でインフレ転換後に10年単位でゆっくり改善するしか無い。
景気がある程度改善され、極端な増減でなければ多少の移民も受け入れても良い。

それ以前にデフレ脱却が最優先だ

>>548
起こるけど？

>>538
おまえバカだねｗ
今金借りるひとがなにを心配するか？って話をサマーズはしてるの
それをお前は理解してないな、よっぽどビンボなんだろうなｗ

たとえば住宅ローン
これを変動で組むか？なんて考えると、インフレ懸念があるからかなり躊躇すると思うよ
変動で住宅ローン組む人は相当他に資産ある人じゃないかな？何かの時にすぐに返済できるとかね

つまり将来不安があって、インフレ懸念（期待でも一緒だけど）があると貸出は伸びないと
そういうことが今起こってるわけだよ

>>549
>>デフレよりは消費
ここをkwskだな。何の消費が増えるかとか。

>>553
サマーズに反論してるのねｗｗ

そのメカニズムを説明してみ？ｗ

>>550
「限界」な。　もうわからないならレスするな。
無知を晒すだけにしかならん

>>551
それは日銀が短資会社とかいうのを仲介して市中銀行が持つ債権を買い取ってやる。
それによって市中銀行が日銀内に持つ当座残高が増える。借金じゃないな。

てか、ネットで調べやがれｗ　かまかけて俺が間違えたら攻撃ってパターンか？ｗｗ

>>527
中央銀行は通貨発行だけ行えば良いというのがフリードマンの提唱

裁量的に金利やマネーサプライをコントロールするよりも、
マネーサプライを一定の伸び率（ｋ％）で供給することに専念し、
後は市場の自動安定化機能に任せるのが望ましい金融政策
方式であると提唱

>>552
たとえば>>554とか行けよ

身の丈で話すと、うちは刷った分は基礎消費と貯蓄だよ

>>554
どこからインフレ懸念が出るのだあほ！
GDPデフレーターみたことあるのかｗｗ

>>554
0金利だからいまの富裕層は固定金利で借りるのだがｗ

>>561
じゃあお前の理屈だと固定金利組んでるやつはバカってことになるね

固定金利に金利上乗せしてるのはなんでだよｗｗｗｗｗ

なぁ>>557とかってさ、貯蓄とかに回る量をどれだけ把握して言ってんだ？

>>563
おまえがインフレ懸念とか決めるけるからアホいうてるの！
固定金利の批評なんてしてないちゅーねん

>>560
ローンを給付金増加分で払うと考えるほうがどうかしている

継続的にもらえるものじゃないことはわかりきっているから、そういう返済計画は普通の人は立てない
それを無理に主張する以上、論理性がない

また、インフレになると雇用や賃金が上がるのは統計でわかっている（>>6）
そうなると、所得そのものが増えるだろ？

>>566
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インフレになると金利もバカバカ上がっていくけどねｗ

>>564
固定金利でもおれは1％台の金利で借りてるよ

>>570
いろいろあるからなハメコミ商品は

>>571
貧乏人の精一杯の僻みかい？

>>569
固定金利で借りればいいじゃない

>>573
そらそうだ
でも変動で安く借りたほうが得だってデリフレが叫んでるみたいだよ

>>565
インフレ誘導で実質のお金の価値が下がることを宣言しておけば貯蓄に回る量を減らせるだろ？

無理に否定の為の否定を行うから論理がむちゃくちゃになる

>>556
なんでサマーズに反論してることになるかわからないけど
実質金利が先進国でも違ってることは調べればすぐわかるだろ
特に日本

>>511
つまり、アメリカ程度の金融緩和+財政出動でも日本はインフレにならないということか？
それなら刷りまくればいいだけ。

>>558
俺が効きたいのは量的緩和の効果がほとんどないと考える理由

>>574
インフレヘッジは固定金利か金だな
変動金利でも0.2％程度しかかわらんだろ
デフレ派の貧乏人は目先の利益で高い代償を払ってもらえればいいんじゃないか

>>578

元々理由が説明できないから、だらだらと話題を逸らし印象操作を繰り返す

これがデフレ派の本質

>>576
実質金利は一定なんだよ
もし実質金利がマイナスなら銀行は金貸し出せば貸し出すほど儲かるから
借り手にクーポンつけてでも貸し出す・・・とかのありえないことになるけど
実際はちゃんと金利とるでしょ？ｗ

>>551
量的緩和が融資に繋がらないなら意味ないだろｗ
金融緩和が民間融資に繋がらない事がわかってる財政出動派はお前より少しまともｗ

>>580
刷れば消費が上向く理由が説明できないからネガキャンなんだろ？

>>527
フリードマンは間違っていたと認めたよ

>>581
実質金利で飯は食えないよ

>>583
刷ってばらまきゃ、誰だって使うよ
使わないという方が異常

>>578
量的緩和で市中銀行にはお金があるものの、デフレスパイラルに入った状態では貸し先が少ないから。

>>587
配ればいいじゃない

>>587
政府に借りてもらえばいいじゃなーい

>>587
マイルドインフレの国では貸し出し意欲旺盛なの？

>>586
永遠に刷りつづけてそれで遊ぶわけじゃないだろ？

それはともかくとして、どこまで使うのを想像してるんだい？

>>588
もちろんそう思ってるさ。おれはデリフ・・じゃなくてリフレ派だし。

>>590
それはケースバイケースだろう。マイルドインフレで景気が悪いパターンもなくはないだろう。
ひどいとスタグフ。ちゅーか、わざと間違えた回答を待って、俺を攻撃するチャンスを待ってるな？ｗ

>>584
フリードマン生きてたらなんていったかなｗ
というかモデル自体は別に間違うも糞もない
それで現実を説明できるかどうかの問題でしかないし
>>584
なんの話をしてんだい？
ま、実質金利は一定ってことな
それがマイナスになるということは預金者が損してでも金貸すということであって
なにかがおかしいってことでしかない

>>581
実質金利は一定というのが意味わかりません
実質金利がマイナスになってる状態は多々ありますよ

インフレにして構造的な問題がどう解消するの？
むしろ今の構造が肯定されて残るだけだろ。
赤字国債と同じ原理。

これだけ物があふれてる中でスタグフやハイパーインフレが起きるとは考えにくいが

>>589
借りるなら日銀に国債引き受けてもらって借りるだろう。
ただ、金利の返済が大変だ政府紙幣でいいんじゃなーい？というと攻撃をうけるｗ
この話はもう何回かしたから、レスはいらん。

>>591
用語を出して相手を無知よばわりするなら
サクサク解説できる脳みそぐらいあるから心配するな

結論としては、移民受け入れと財政出動がセットってことね。

>>594
＞実質金利は一定
誰がそんな寝ぼけたこと言ってるの？

>>596
構造が問題ならインフレでもデフレでも常に改善するべき
ここは金融政策スレ

>>591
目標NGDPもしくはインフレ率までやる。
もちろんその際はきちんと政府が目的と効果、どこまでやるかの宣言を行うことが大事

その財源は国債で、日銀は発行同額を買い切り、乗り換え続ける

>>600
日本に移住したい仕事したいやつが減少傾向

http://uskeizai.com/article/250350628.html

〜
>政府は景気対策のために債務（黒線）を急増させ公共投資など雇用対策を行った。
〜
>もう、政府による雇用対策ができなくなってきたので（お金がない）、今後のアメリカ経済は民間の自力回復に期待するしか方法はない。
〜

デフレを脱却すると
消費が上向く　んじゃなくて
投資が上向く　な

>>600

デフレ派はわざと間違える。

財金併用で目標NGDPかインフレ率になって、出生率を上げる政策も10年ぐらい続けても
出生率が上がらない場合は少数の移民も考えることもあるということ。

>>602
金融政策の目的をわかってないだろ。
財政だろうが金融だろうが国益を目指すのは変わらん。
構造が問題なら金融政策で後押ししたらアカンやろ。

デフレ派が池田、池尾、小幡、白川を想像して日夜オナニーしてる疑惑があるんだよ。
日銀の政策以前の話かもしれんぞ！

>>603
インフレ率をキープするアナウンスも必要
イコール財政健全化と為替政策の放棄だ
為替は円とドルの枚数で決まるんだろ

またデリフレ派憤死級のオモシロ記事みっけた

日経ビジネスオンライン
デフレで私たちは損している？　得している？　　北海道大学　工藤教孝准教授
消費税率アップができないなら「インフレ税」を“活用”しよう
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20101228/217763/

＞「フリードマンルール」ではマイナスのインフレ率が最適

＞不況から受ける庶民の傷はデフレだから浅い側面も

＞否応なくインフレが起こってからではもう遅い

＞人為的なインフレが制御できた試しはない

＞赤字国債発行はイコール金融引き締め策である

＞累積債務を抱えないことこそ最善の円安誘導策

＞インフレ率と税率が国民に与える影響はほとんど同じ

>>608

別に悪い構造を金融政策で後押しすることにはならない。

構造が問題だからといって金融政策を改善しなくていいということにもならない。

>>594
マネタリスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
＞貨幣の流通速度が不安定化したことを受けた現代のマネタリスト理論においては、銀行信用の重要性に比して
＞マネーサプライだけを論じることに懐疑的な傾向がみられるようになり、　　晩　　年　　の　　フ　　リ　　ー　　ド　　マ　　ン　　
＞　　を　　含　　め　　、インフレについての市場予想を目標とする政策などを模索するようになった[5]。

>>595
>>601
説明したじゃーんｗ
オチコボレｗ

>>614
＞実質金利はコストみたいなもんでだいたい一定

そもそも↑が間違ってるから

>>611
それってトンデモだからｗ

>>610
インフレなら財政健全化する。

>>608
構造問題の改善（改善であって変革ではない）は時代に合わせて常に行うべき！！
景気は関係ない
おまえさんはｹｹ中か？　金融政策を正しく行うのも当然！！
当然のことが行われていないから批判の対象になってる

>>614
いやいや、誰が言ってるの？

>>611
ちなみにデリフレ派の言葉の定義でコンセンサスが取れてないんですｗｗ

>>614
説明されてないよ　レス番示して

http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20101228/217763/?P=1

＞例えば、英サッチャー政権の顧問だったパトリック・ミンフォード教授は、デフレでも経済成長はできると
＞断言していました。最適なインフレ率はまだ誰にも分からないとも言っていました。

＞理論モデルを使っている立場からすると、著名な「フリードマンルール」といわれるものがあります。これは
＞名目金利はゼロが良いという考えで、この時インフレ率はマイナスになるのですが、それが最適と考えるもので、
＞社会厚生を最大にするインフレ率はマイナスであると結論づけています。
＞しかもこれが理論的に非常に頑健なんです。モデルの拡張をし、いろいろな人が挑戦するんですが、「フリード
＞マンルールは最適ではない」という結論を出せない。

＞ここ10年ぐらいの間に、現代的なマクロ経済学のモデルを使って昔と同じ問い掛けを本格的にもう一度やった
＞という仕事が増えているのですが、フリードマンルールの頑健性はなかなか打ち破れないのです。

>>611

企業はデフレの日本から脱出するのは比較的容易だが、個人や家計はなかなかそういうわけにはならない。
実際シンガポールとかのように企業に優遇している国さえあるが、移民を優遇している国は少ない

その時点でトンデモ

>>617
そんな保証はない
インフレのアメリカがリーマンショックで借金増えたってすぐ上に貼ってある

>>609
池田や小幡ってフィリピンのような経済構造を目指せと言ってる変人だろ

>>615
>>616
>>619
>>621
必死だねｗ

じゃあ逆に聞くけど、日本は実質金利マイナスなのに
なんで銀行は借りてから金利取るの？ｗ

答えられるかい？ｗ

>>622
>>613

The practical irrelevance of the Friedman rule
http://mattrognlie.com/2011/05/13/the-practical-irrelevance-of-the-friedman-rule/

>>626
実質金利−なんて何処のデータが示してるの？
コピペして

実質金利マイナスってことは、銀行業なんて存在できないはずだけどもね

>>625
そしてその人たちをおかずに下半身に刺激をあたえる性癖があるのがデフレ派ｗｗｗ
きもちわいよー（涙）

>>624
緊急事態の議論じゃないのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
空気読めｗｗｗ

>>626
銀行が金を貸せるのはJGBでヘッジできるから

デフレの時は常に実質金利は+

>>630
セイロンです。

>>603
>>591
>>目標NGDPもしくはインフレ率までやる。
>>もちろんその際はきちんと政府が目的と効果、どこまでやるかの宣言を行うことが大事
>>その財源は国債で、日銀は発行同額を買い切り、乗り換え続ける

>>602
>>構造が問題ならインフレでもデフレでも常に改善するべき ここは金融政策スレ

>>608
>>602
>>金融政策の目的をわかってないだろ。
>>財政だろうが金融だろうが国益を目指すのは変わらん。
>>構造が問題なら金融政策で後押ししたらアカンやろ

>>612
>>608
>>別に悪い構造を金融政策で後押しすることにはならない。
>>構造が問題だからといって金融政策を改善しなくていいということにもならない。

つまりな、刷って支えても構造の問題は解決または緩和されるかだよ

しかもデフレ派はやたら牛丼ネタを持ちだしてきて、「リフレ派は牛丼好きだなｗ」って言うんだぜー！ｗ

それにしても、俺たちって平気な顔してお祈りもせずに牛や豚をぶっ殺して食ってるくせに人間同士ではやけに理屈を並べたがるよな。

嘘つき民主党員とか日本をぶっ潰した小泉鈍一郎なんか
ぶっ殺しちゃえばいいんじゃね？

>>627
フリードマンってそもそもスタグフの制御でも一回コケてるんだよ
フリードマンの理論はボルカーに都合よく利用されただけだったと

経済学者の時々の政策提言なんて、コロコロ変わるんだから問題にならな、
彼らの本文は研究であってね

今先進国日本化の時代にフリードマン生きてたら面白かったのにねｗ

小幡でオナニーするんならデフレ派はデリフレ派やれっつーの！

>>610
財政健全化の放棄なんて誰も言っていない

言っていないことを言ったことにする　これがデフレ派特有の騙しのテクニック

>>624
短期的な安定化のためにはそういう変動もあるが、長期的に改善するのは税収弾性値からの計算ですでにわかっている

>>626
実質金利がマイナスか？まずそこが間違ってるだろ

>>624
突発的な大災害や金融危機が起きなくて政治家も官僚も銀行の頭取もいい人になる前提で成り立つのがリフレカスの理論ｗ
リスクコントロール考えられない馬鹿の戯言なんだよねｗ

>>603
刷って家計や企業の底を支えってことだけど

>>その財源は国債
というのはもうやってるよ、補助金や減税とかで

>>638
正直、経済学者って議論が分かれるということは、数学に比べるとテキトーな学問だったりする。
なぜなら学者同士で議論が分かれるのだから。

>>635
構造の具体的な内容は？それがない以上議論すらできないのだが。

また、デフレ下で構造改革するよりもインフレ下、でかつ好景気下で行ったほうが反対も少なく副作用も減る。

>>633
じゃあ金借りてくれたら逆日歩だっけ？ああいうの払ってるわけか？銀行が債務者に対してだよ
聞いたこと無いなｗ

っていうか量的緩和の意味を理解してない人が大半。

日本の通貨の必要金額って、もともと、ものすごく変動するんだよ。
たとえば、年金の支払とかボーナスの支払日とかに、それが日本全体だから、
とてつもなく通貨を供給しないと、払えなくなるってだれでもわかるよね。

だから、日銀はその需要に合わせて、毎年超大量供給をする。
金利が高いときには、必要ない資金をもってると銀行は損するから、あまった
現金はどんどん返す。
で、現金がいつもないから、ボーナスで必要になるとまた日銀に大量供給してもらう。

でも、今はゼロ金利。
銀行はいちいち現金を減らさなくても別に持っててもいいじゃん。損しないしってなる。
で、その貸し出しにも使われず、日本を流通しもしないお金が、銀行に豚積みされる。

これが量的緩和。
あってもゼロ金利だから困らないけど、別になくてもいいよってお金。
それが増えれば、銀行が貸出を増やすわけでもなんでもない。
ゼロ金利だから、いちいち現金を減らしたり増やしたらいする手間を省いてるだけ。

金配って最後の春を謳歌しようぜ！
どうせデフレでも座して死ぬんだからよ！ｗ

>>638
ああ、だから間違いを認めたんだな
>>512>>527>>594>>611>>622←フルボッコだなｗ

>>640
おお、実質金利がマイナスなのは海外だな
すまんな

で、なんでマイナスになるの？
海外では債務者が儲かってるってのか？

>>624,641
突発的な大災害や金融危機が起きても、政治家や官僚がアレでも、長期的にはインフレ誘導したほうが良い
リスクコントロールを考えれば考えるほど、インフレ誘導するしか無い。

デフレカスは根拠すら乏しい否定のための否定と都合のいいデータでの否定しかしない

>>645
銀行の債務って膨大だぞ
簿記を知らないと理解できない言葉だがな

>>645
銀行で逆日歩しょうじないし、できない
銀行の普通預金は全て債務だからね

>>646
池田信夫らしい意見だな
量的緩和をわかってない

>>648
マイルドデフレが最適かどうかは、結構頑健らしいなｗ
クルーグマンももともとフリードマンの議論を結構引用してたと思うし

>>644
なぜその政策をしようとしたのか
・・・それはお前が一番分かってるんじゃないか？

>>649
実質金利で飯は食えないと言われたでしょ

>>649
お金を膨大に持ってるアラブの大富豪でさえ実質金利で生活できない
実質金利理解してから出てこい

>>652
わかってるわなｗ
だからそんな銀行ないだろｗ

財産権の侵害以外のなにものでもない

>>654
マンキューが説明してるから読んでみて

ていうかなんでこのスレに人が集中するの？ｗ
やっぱりデフレ派のオナニーネタファンが多いからかなｗ
あいつら最強の変態・冷血漢だしなｗｗ

>>658
その回答は理解してないよ
財産権なんて関係なく、簿記の問題だからね

デフレ派のは経済学じゃなく勃起の問題を提起してくれるからねｗ

>>658
簿記の問題を倫理道徳の問題にすり替えようとする

これがデフレカスのレベル

>>656
>>657
いや俺は日本が実質金利高いつってる人に反対してるんだけども
実質金利で飯は食えないよ、なぜなら一定だからね
コスト分ピンハネしたら潰れるしかないわけでねｗ

デフレ脱却とインフレ目標は今注目の話題だからな

>>654
マネタリズムは間違ってたと当人が見て目てるからな

512 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 09:48:41.20
フリードマンはマネタリストだからリフレなんていわないしｗ

インフレにしろと言いだしたクルーグマンが515みたいなアホなことは言わないよな！！

>>663
じゃあ債務者に賞金つけてる銀行があるんですね？
ソースは？

>>664
だから、実質金利はピンはね出来ないんだよｗ

>>666
マネタリズムとフリードマンルールってなんか関係してるの？

まあ金利ゼロターゲットをマネーの量で調節するとかそういうこと？

668訂正

>>664
だからぁ、実質金利はピンはね出来ないんだよｗ

誰が実質金利が一定でコストが嵩むなんて言ってるのかとｗ

オナニー趣味のデフレ派！リフレにして最後の春を謳歌し、ついには一緒に死のうぜ！
デフォルトでヒャッハーな世界が待っている！体力勝負の缶本位制度ｗ

>>669
フリードマンの極論は金利も関係ないと言ってることだな

>>668
お前苦しいなｗ

＞６６４は「ピンハネできない」っていってるんじゃないの？ｗ

また自爆ですか？

実質金利について勉強が足りなかったねｗ

というかそもそも実質金利がマイナスとか言ってる時点でサマーズにダメだしされてるわけでｗ

>>670
苦しいなｗｗｗ

>>簿記の問題を倫理道徳の問題にすり替えようとする
ねぇ、財産権なんたらって倫理道徳なん？
普通に民事裁判だよ

>>664
実質金利は一定じゃないよ

>>655
>>なぜその政策をしようとしたのか
>>・・・それはお前が一番分かってるんじゃないか？

頭脳明晰なやつがそのものズバリで書くのを待って
このスレのぞいてみたけど

まだ？

>>673
実質金利の求め方
http://www.kinri-jiten.info/2194/10/post_53.html
理解してから書き込んでｗ

http://jp.reuters.com/article/special1/idJPTYE81K0AX20120124

＞金融市場から伝わるニュースは重要な点で矛盾がある。

＞例えば米国では１０年インフレ連動債はマイナス１５ベーシスポイント（ｂｐ）あたりを変動している。
＞これはインフレ調整ベースで、投資家が１０年間資金を預けるため政府にお金を支払っているということだ。

＞実質金利が低ければ、予想収益に対して資産価格は高い価格となると予想される。
＞しかし実際は逆で、Ｓ＆Ｐ５００種の株価収益率（ＰＥＲ）はわずか１３倍だ。先進国の大半で歴史的にみ
＞ても株価は低水準のようだ。不動産に類する多くの資産も同様のパターンが見受けられる。

>>678
「インフレが沈静化しているときは低金利となるのです。」

この説明はよくない。デフレだと「−インフレ率」がプラスに転じることを想起させない書き方だ。

実質金利＝名目金利ー期待インフレ率

名目金利がゼロだとする
実質金利＝−期待インフレ率

期待インフレ率＞０　だと　実質金利＜０　→　投資が行われやすくなり景気が良くなりやすい
期待インフレ率＜０　だと　実質金利＞０　→　投資が行われにくくなり景気が悪くなりやすい

こういうことだろ？

>>678
わろたｗ

そこにも書いてあるでしょ？実質金利は名目金利からインフレ率を引いた値
インフレ率と実質金利を足した値が名目金利になるって

つまりゼロ金利だと、インフレ率か実質金利のどちらかがマイナスになってないとおかしい
実質金利は普通はマイナスにはならないからインフレ率の方が変動すると

もし実質金利がマイナスになるとしたら、サマーズが指摘するようにファイナンス理論と整合的でなくなると
普通に考えても銀行が潰れてないとおかしいってことにしかならないわけ

>>681
簡略化するとね
∴実質金利は一定ではない　となる

>>678
お前の頭の中では実質金利で飯が食えるとか食えないとか
そんなレベルだもんねｗ

>>682
実質金利＝名目金利−インフレ率

ゆえにデフレでは実質金利＋になるのｗ

>>682
実質金利＝名目金利−インフレ率　が、まず書いてあるけど

＞インフレ率と実質金利を足した値が名目金利になるって

は書いてないよ　またお得意の捏造ですか？

>>683
おまえそこ拘るねｗ

どっちでもいいんだよ
ただ実質金利がマイナスであると整合性がつかないし
デフレも説明できないだけのことだから

名目金利がゼロ下限に達するからデフレになるわけであって
実質金利＝名目金利ー期待インフレ率、より
実質金利が変動するってことは、ゼロ下限もなくなるということでしかないし
それこそまさしくマネタリズムの世界だわ

>>687
ｹｹ中さんでさえデフレをどうにかしろと言ってるのにお前ときたら・・・

>>686
は？

また園児だったかｗ

683 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 11:26:01.04
>>681
簡略化するとね
∴実質金利は一定ではない　となる


685 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 11:27:14.63
>>682
実質金利＝名目金利−インフレ率

ゆえにデフレでは実質金利＋になるのｗ


686 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 11:29:37.78
>>682
実質金利＝名目金利−インフレ率　が、まず書いてあるけど

＞インフレ率と実質金利を足した値が名目金利になるって

は書いてないよ　またお得意の捏造ですか？

>>686
おまえ恥ずかしいねｗ

>>682
サマーズはそんなことは言ってないと思うけど？
サマーズが言いたいことは
＞将来への不安が異常に高いことを論理的には示している。
じゃないの？

あと実質金利がマイナスになってることは異常でも何でもないと言ってるだろ

だいたい実質金利の説明でなんでここまで議論になるのだ！
中学校の代数で対応できるんじゃないのかこんなの！ｗ

ゆとり？ゆとりが悪いのか？ｗ

>>693
そのとーりｗｗ

デリフレが居るとややこしくなる

>>689
>>691
数式の意味を正確に言えば>>686が正しい

ｹｹ中さんが（彼が意図せず）デフレ促進したがね・・・

構造こうぞう・・・

【為替】日銀副総裁「円高が経済にどう影響を与えるのか、時間をかけて慎重にみていく。ただちに対応する必要はない」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328321559/l50

>>698
総裁も副総裁も退場処分でいいからｗ
エコノミストちゅーのは半分詐欺師だなｗ

でも金借してる方がコスト負担するとかって
普通の資本主義の世の中だと起こりえないと思うけど
まあそれだからこそ自分で使っちゃえとなって
景気が良くなると考えるのかもしれないが

そんなことって起こらんだろｗ

そうなったら新規に金借りる人はどこ行けばいいの？って話になるし

>>687
よくないよ
実質金利はマイナスにもなるし、ドイツ国債も一時的だけど応募で名目金利もマイナスになったんだ
デフレは金利に関わらず、CPIやGDPデフレーターなどで説明つくから問題ない

>>700
損するものに投資する馬鹿はいないだろ

でもｹｹ中さんは量的緩和やったり、
インフレ目標を導入しようとしていたんだよね
それなのに何故か反リフレの池田信夫に好かれてるのが笑えるけどｗ

無知で危機管理能力のない馬鹿の戯言ｗ

ん？ｹｹ中は小泉と一緒で日本国富移動体通信じゃなかったの？
だってｹｹ中だよ？ｗ

>>701
1bitでしか考えられない人物に何を言っても理解できないだろうに

>>698
駄目だこいつら
マジで日銀法を今すぐ改正するべきだ

枝野ってブタみたいだよなwww

>>705
キャピタルフライトは木村な

ドイツが原発増やしていく？安全？
枝野はいいかげんな事をTVで言うなよ！

>>709
「キャピタルフライト」はいい言葉だｗ　今後使わせてもらいます！

馬鹿だとおもわれるからからかう時限定にした方が良い

了解ｗ

木村フライトのほうが良くないか？ｗ

通貨には国境があるからキャピタルフライトがおきるわけないのに

円キャリートレードちゅーか、円売り／ドル買いしてからキャピタルフライトだよｗ

ｗｗｗｗｗ

>>715
じゃなくて、為替を固定してなかったら多少の資本流出でも、為替の方が下がって自動調整されるってことじゃない？

純粋なマクロ経済から外れるとレスが減るなｗ　デフレ派でもおちょくったほうがいいのかなｗ

キャピタルの国境

木村フライトは金融緩和で金融機関に資本が大量にあるから、投資資金は不足しないだろうし、
円安になれば輸出増経由の景気回復になるので、特に問題にすべきではないと思う。

財でもサービスや人は簡単に移動できないからキャピタルフライトは起こり得ない
しかも日本は世界有数の債権国

たかじんの番組で上念とかいうおっさんが言ってたあれ？
国が信用失って金融機関が国債投げ売っても株と不動産にリバランスするからかえって好ましいとかなんとか

>>721
アメリカ宛てのキャピタルフライトはもう遠慮してほしいｗ
介入したってすぐ元に戻るしな。だいたい新帝国○○の金があったら東北に回してよ〜ｗ

リフレ派って非常事態も平時と同じように考えるんだよな

デフレの今こそ非常事態だからポリシーミックス強化しろとあれほど…

少なくとも外資は総撤退してハゲタカが寄ってくるだろう。

>>727
債権国だから、円を刷りまくって日銀法を撃ちまくればハゲタカを全滅させることはできる。
対外債権が急騰して帳尻も合うかもしれん

>>723
そこまで行くと珍説だから上念というよりは、珍念おしょうかもよｗ

>>727
そうそう
好景気でおこるリバランスとは完全に異質なのにな

アメリカ様も￥＄150くらいになれば土下座して債権売って下さいと申し出るだろうに

もうハゲタカ生損保が、
ずっとあなたと、
とか、
いいわ、いいわ、
とかウソついて来てるよ

>>723,729
では聞くが、量的緩和を行なっているアメリカやイギリスが信用を失っているか？
金融機関が国債をなげうっているか？

この時点でおまえらトンデモ認定できる

>>728
日銀法打ちまくりが自由にできれば、日本は韓国にあっさり追いつき、追い越すことができるはず！（キリッ
日本は本来、相当豊かな国だからね。
でもその前に○メリカ合衆国にぼこぼこにされるｗ

>>731
「刷るのもうやめてください！（大泣き）」作戦ですねｗ

>>725
デフレ派のほうが緊急事態であることを認識していない。
東北復興に日銀国債引き受けで財政を出せばいいのに、変な理屈ばかりつけて駄目にするし

>>696
テイラールールとかでも
だいたい政策金利だすのに、インフレ率に実質金利と変数いれて算出するんだろ？
名目金利＝インフレ率＋実質金利でまちがってないだろ

>>733
米国債の発行体が格下げされたの知らない？

韓国と何を争うのかは理解しかねるが、日本のメーカーは技術者に対する金の出し惜しみ
で人材を引き抜かれてることが問題

ハイパーインフレとキャピタルフライトは同義だろうな
起きっこないとはいえ歴史的にも起こってるしｗ

>>735
アホが抜かすように、大量の円売りが行われればだから
金を刷るなんてだれも話題にしてないぞ

>>734
アメリカに対しては、貿易摩擦防止のため現地生産をすすめるしか無いだろうな
円安誘導そのものは可能、そうすればアメリカも理解はする

>>738
格下げされても投げ売られてはいないだろ？

その時点でデフレ派特有の印象操作そのものなんだよ

>>740
ハーイ、ハイパー連呼症の患者さんは破綻スレにどうぞ！内容が全然違うしｗ

>>743
いや、そもそも米国債は格下げされたけど発行体に格付けは行われてないから大きな釣りじゃね？

インフレ率＝名目金利ひく実質金利

この実質金利は金借したいと思う人間と借りたいと思う人間の取引で決まる値、
名目金利はそれにインフレ率を足した値ってこと

ゼロ金利だと金利ゼロ制約にかかってデフレになると
逆に言うとデフレ下では、もちろんゼロ金利になってると

アメリカでも物価はまだインフレだけど、資産価格、特に最大の成長の源泉である住宅価格は
さげっぱなしだし

>>739
その問題は円安のせい。日銀が刷って円安にもっていけば（非不胎化介入＝胎化介入？）
技術者流出を食い止められたのではと思っている。

格下げされたのは発行体格付けだろ？

>>744
反論できないねｗ

起こってるもんね実際にｗ

ロシアでもハイパー起きた時はドル持ってないとなんにも買えなったらしいし
キャピタルフライトｗ

デフレ派は東北が嫌いなんだろ

1月米雇用統計で雇用者数は大幅増、失業率8.3％に改善

ロイター 2月4日(土)0時45分配信
1月米雇用統計で雇用者数は大幅増、失業率8.3％に改善

［ワシントン　３日　ロイター］　
米労働省が３日発表した１月の雇用統計は、非農業部門雇用者数が２４万３０００人増と、市場予想の１５万人増を上回り、
９カ月ぶりの高い伸びとなった。

失業率は８．３％と前月の８．５％から改善し、２００９年２月以来、約３年ぶりの低水準となった。
市場予想は８．５％だった。低下は５カ月連続。失業率は昨年８月以降、０．８％ポイント低下している。
米成長率は第１・四半期に減速すると予想されているものの、雇用統計によって米経済の底堅さが示唆された。
フォレックス・コムの首席市場ストラテジスト、ブライアン・ドーラン氏は「米景気回復の勢いが増していることを示している」と述べた。

ミラー・タバクの首席経済ストラテジスト、アンドリュー・ウィルキンソン氏は、米連邦準備理事会（ＦＲＢ）にとり心強い内容としつつも「ＦＲＢは依然、住宅など、経済の他の分野を不安視している。雇用統計の結果はＦＲＢの見解を変えるものではない」と語った。
１１・１２月分の雇用者の増加数は上方修正され、計６万人増加した。
また、１月の時間当たり賃金は２３．２９ドルと、前月から０．０４ドル増加した。
民間部門の雇用者数は２５万７０００人増加し、昨年４月以来の大幅増となった。
政府部門は１万４０００人減。ただ、９月以来の小幅な減少にとどまった。

雇用者数の増加は幅広い部門で確認され、製造は５万人増と、１年ぶりの大幅増となった。
暖冬の恩恵を受け、建設は２万１０００人増となった。ただ、前月の３万１０００人増からは伸びが鈍化した。
製造・建設の伸びを背景に財生産部門の雇用者数は８万１０００人増加し、２００６年１月以来の高い伸びを示した。
輸送・保管は１万３１００人増。うち宅配関連は１５００人減にとどまった。
小売は１万０５００人増、人材派遣は２万０１００人増となった。
また、前年３月の雇用者数は季節調整ベースで、当初発表分から１６万５０００人上方修正された。

太平洋側（三重県沖あたりまで）の魚はもう食べられないよ
http://www.asrltd.com/japan/plume.php

>>715
東南アジアや北朝鮮に元が流通するのはなぜｗｗｗ
日本人同士でドルと円を交換できるのはなぜｗｗｗ

>>746
一般物価と個別物価

>>749
外債があった対外債権国ロシアと、対外債権国日本を比べる時点でデフレ派特有の騙す気満々ｗ

前提条件次第なのに、起こったことを強調してそれを無視する時点でデフレ派は非論理

デフレカスはどうしようもない患者

>>749
日本は債権国だからその心配はいらないよ

>>748
そうだよ

>>701
ドイツ国債とか日本でも前にあったけどあれはぜんぜん違うｗ

>>753
固定相場制と国と変動相場制の国の違いと
債務国と債権国では全く逆になるから君の心配は杞憂だね

>>758
687 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 11:31:17.82
>>683
おまえそこ拘るねｗ

＞どっちでもいいんだよ
ただ実質金利がマイナスであると整合性がつかないし
デフレも説明できないだけのことだから

名目金利がゼロ下限に達するからデフレになるわけであって
実質金利＝名目金利ー期待インフレ率、より
実質金利が変動するってことは、ゼロ下限もなくなるということでしかないし
それこそまさしくマネタリズムの世界だわ

マーケットでちょくちょく観察されるマイナス金利って為替リスクとかが原因だったろ？
円がマイナスになった時も金融危機の時だったはず・・・

>>760
おい実質金利とはもっと関係ないぞｗ

>>759
なにいってんのｗｗｗ
変動相場制だと通貨の国境があるってことｗｗｗ
世界中でドルが流通してるのはなぜｗｗｗ

それよりも食糧はなくならないのか？

>>756
ハイパー赤字国家、○メリカが米国債償還時には借り換えでゴマキ・・じゃなくてゴマ化しているのだが
日本の持つ債権（米国債）はそもそも価値があるのか？○メリカは刷りまくってるし。
「為替差損」と「返せません宣言」で、最後にはティッシュよりはマシかな？！のような気がｗ

マイナス金利
http://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/mailmagaminuskinri.html

＞常識的にはマイナスの名目金利はありえないと思われていたのですが，この常
＞識もあっさりと覆されてしまいました．この背景にあるのは，日本の銀行が海
＞外でドル資金を調達するとき，信用力が低いため外国の銀行に通常より高い金
＞利を支払っている事実です．

>>758
687 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 11:31:17.82
>>683
おまえそこ拘るねｗ

＞どっちでもいいんだよ
良くないよ

＞ただ実質金利がマイナスであると整合性がつかないし
デフレでは実質金利は常にプラスなの

＞デフレも説明できないだけのことだから
GDPデフレーターCPIで説明できます


＞名目金利がゼロ下限に達するからデフレになるわけであって
因果関係が逆　日銀はデフレ（ボスキンバイアス無視してるからね）でも名目金利を上げた過去がある

＞実質金利＝名目金利ー期待インフレ率、より
＞実質金利が変動するってことは、ゼロ下限もなくなるということでしかないし
この2行は捏造だし意味不明

＞それこそまさしくマネタリズムの世界だわ
マネタリストでもデフレにはしないだろうに
現にバーナンキはフリードマンよりだし

＞デフレはCPIで説明付く

ワロタｗ

実質金利下げてインフレにしろって意見と同じくらい池沼な意見として聞いとくわｗ

最近、外債比率上がったんじゃないんだ？
債権国って「今は」だろ？

>>767
悔しいねｗ

算数から出直しだねｗ

>>768
マイナスのマイナスがプラスと算数ができないぼくちゃんは大きな池沼だねｗ

日本で＄さつで野菜買えるのか買えないでしょうに
印象操作と捏造がすごい事になってるなｗ

>>770
君は数学が理解できなかったのね

政府はひた隠しにしているが、
公務員は給与は高いのも確かに問題ではあるが、
公務員の社会保障費はもっと高い。

>>770
悔しいのぅ悔しいのぅｗ

純粋に物価変動観察するならラスパイレスのCPIだろ
FRBもCPI、物価連動債もCPI
デフレーターは輸入物価スルーだし

FRBはコアCPI？だろ
デフレータが輸入物価スルーだから、コストプッシュインフレが除外できていいんじゃないか

>>776
CPIだとデフレって言いにくくなるからだろう

>>777
コストプッシュインフレだから除外してよいなんてことはない
確実に庶民生活に影響するから

>>778
何のために金融緩和を行うかを考えたら、外因を排除できるデフレータしか無いだろう
短期ではコアコアCPI

>>779
金融政策を行う目的を考えろ！
物価の変動をただ見るだけじゃなく、金融政策は潜在経済成長率を最大限顕在化するのが目的で
その為の指標にすぎない

コアCPI でいいよ

>>780
は？金融政策の目的は物価安定だろ？

>>782
健全な経済発展に資することが目的だ

デフレ派のチン○プッシュデリフレの激しさときたらもう…。おかずは白川だしｗ

>>771
実質金利＝名目金利−インフレ率

実質金利は−にはならないので（貸す人いないからっｗ）
名目金利ゼロのときはインフレ率はどうなるんだよ？ｗ

計算できるのかおまえｗ

資本収益率−を予想して資本主義がなりたつの？

ほんとにバカだな。
消費する人口が一定以上のピラミッド構成になってないと無理だよ。
日本はもうデンマークみたいな社会構造に移行すればいいじゃないか。

名目金利0時インフレ率はマイナスかプラスの2パターンあります
融資契約書に実質金利1.6％なんて記載は一切ないから安心しろよｗ

実質金利−にして（インフレにしてｗ）インフレにしたるけん　byデリフレｗ

そのデンマークも破産寸前なわけで・・

バカな若者がアホ丸出しで働いてくれるから
政治家や官僚や会社幹部は良いもの食べれて、いい女抱ける。

若いってバカだよな〜www

派手に言われてるほどデフレじゃないんだけどな

http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=1980&e=2011&c1=JP

>>791
ボスキンバイアス無視してるからな

>>790
内容がほとんど一緒。工夫して書き込んでくれ。なるべく造語「デリフレ」を入れてくれなｗ

デフレ派のボッキバイアスときたらもう精神異常ｗ　人類なのかも怪しいｗ

実質金利金利−でも名目金利＋なら銀行は融資するだろ

白川尊師のお言葉

世界に向けて　『日銀は量的緩和のフロントランナーである(ｷﾘｨ』
日本に向けて　『量的緩和は効果がない(ｷﾘｨ』

http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20101228/217763/?P=2

＞すべては「トービン効果がどのくらい強いか」にかかってくると思います。
＞「インフレ万歳」という人が書くシナリオの背景にある理論は、トービン効果でしょう。

＞――　ただ株や金、不動産といったものは基本的に富裕層が動かす資産ですよね。

＞工藤　そうなんです。おっしゃる通りで、それがインフレは逆進性を持つ税金だといわれる根拠です。
＞富裕層は現物資産にアクセスしやすいですから、インフレが起きるときっと得をするに違いないでしょう。
＞庶民の大半は貯蓄が氷のように溶けていくのを黙って見ているだけになる。
＞インフレでは、そういう残念な状況になりがちです。

＞　そういう意味で、インフレ政策は必ずしも庶民向けの政策ではないと思います。

>>791
前年比ってわかるかな？

>>793
NGコピペだろ

>>794
パーシェ指数のGDPデフレーターは実際より低く出る傾向があるんだよ

>>777
総合みたいよ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20101228/217763/?P=2

＞　先ほど申し上げたように、インフレが経済に悪影響を及ぼすということについては
＞かなりの学術研究での蓄積があるんですが、物価が下がることが経済に害を及ぼ
＞すかどうかは、控えめな言い方をしても、未解明ですとしか言いようがない。

＞　私が財政再建のために中央銀行の独立性をある程度、犠牲、もしくはリスクに
＞さらしてでもインフレ税を考えてもいいのではないかと思う理由は、年々累積債務
＞の残高が大きくなって、いつか大きいインフレがどかんと来るのではないか、と多くの
＞人が恐れ始めているからです。

FRBのターゲットは総合CPIだろ？

>>800
レスする番号間違えてないですか？ｗ　まじめな人みたいですね。。。

>>797
だから、リフレ政策＋BIもしくは給付付き累進所得税等をやればいいだけのこと

デフレのほうが失業からの経済格差は進行形で広がっている。

てか財政やめさせたらふつうにマイルドになるんじゃないかと、みんな気づいてるんじゃないかな
といいつつも既にシコタマ借金しこんだからもう遅いかも知れないけどｗ

>>802
だったらFRBがインタゲした理由が否定されますなｗ

資源輸入国の日本はGDPデフレーターが他の国より低くて当たり前じゃないの？
どうなの？

>>806
早くインフレになって欲しいよ＠借金あり・固定金利

まあ目下インフレになったときのリスクとしては、社会保障費の払いが増えちゃうってことだろ
預金資産溶かしちゃったら難民が大量に出るぞ、超高齢化社会だけに

債権売り払えば大丈夫

>>811
債権（米国債）売りたくてもアメリ○合衆国というかＦＲＢが許可してくれません！ｗ

>>810
社会保障費そのものは給付人口とインフレ率比例でしか増えない。
インフレだと税収弾性値による計算から長期的には財政は改善される。

普通の人なら年3％程度のインフレなら対応できるし、できない人はもともと資本主義国家に住むべきでない

>>812
為替次第だろ無問題

>>813
デフレ派という名のボッキン主義者がその理論を認めてくれません！(+_+)

赤字国債発行はイコール金融引き締め策である
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20101228/217763/?P=4

＞工藤　財政再建が何より重要なのは、赤字国債発行というのは、イコール金融引き締め政策だからです。
＞工藤　財政再建が何より重要なのは、赤字国債発行というのは、イコール金融引き締め政策だからです。
＞工藤　財政再建が何より重要なのは、赤字国債発行というのは、イコール金融引き締め政策だからです。

＞国債発行をすると、多くの人々は財政政策だと思うでしょう。ところがこれは金融政策なのです。
＞国債の発行は金融市場に金融資産を売りに出す活動であり、財政出動のための資金調達だからです。
＞国債発行は金融政策で、しかも国債を人に買ってもらう政策ですから資金を吸い上げます。
＞従って、国債発行は緊縮的な金融政策なのです。

＞金融引き締め政策では、国債を買うことによる機会費用が発生しているのです。
＞国民が購入する場合は消費をあきらめているかもしれません。株式を売却して国債を買うのであれば、
＞株式市場を冷やすことになります。

＞国債を購入しているのが外国人であれば、円を欲しがる力になりますので、円高要因になりますね。
＞もし外国人が買わずに日本人が買っても、本来日本の外に出て、国外の資産に投資されたかもしれ
＞ない資金が、国債を買うことで日本国内に留まるので、やはりこれも円高要因になる。これは大学2
＞年生向け程度の教科書に登場する話で、財政赤字が長期的には円高圧力になるというのはとても
＞基本的な話です。

>>814
売ろうとした橋本龍太郎が・・その娘が・・・というわけで下記でググってみよう！

橋本龍太郎　娘

>>816

同じソース、それも内容がアレな奴を使いまわす時点でデフレ派のレベルの低さがわかるんだが。

だいたいちん○ばっかりいじってて超デフレ・超円高・超冷血主義のデフレ派は人間失格なのですｗ

>>816
デフレカスは一方じゃ銀行に金が余っているとかジャブジャブとかいうのに、国債を発行するとクラウディングアウトが起こるという

デフレカスって本当にアレ・・だなｗ

インフレ率と税率が国民に与える影響はほとんど同じ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20101228/217763/?P=5

＞工藤　インフレ率と税率は、数字的にはそれほど違わないのです。
＞計算するのが面倒な時には、インフレ率が5％だったら、税率が5％アップしたと考えても大きくは違いません。

＞インフレ率が5％だったら、税率が5％アップしたと考えても大きくは違いません。
＞インフレ率が5％だったら、税率が5％アップしたと考えても大きくは違いません。
＞インフレ率が5％だったら、税率が5％アップしたと考えても大きくは違いません。

＞人為的なインフレは財政再建の手段としては優れた手法とは言えるけれども、必ずしも国民の
＞幸福感や景気回復を担保するものではないのです。

＞　景気回復策のつもりでインフレを目指す政策を唱えている方が多いですよね。
＞でも経済学的に言うと、それは主張されている方の意図は別にして、財政再建最優先を訴える
＞内容になっており、必ずしも庶民の幸福実感にプラスに働く主張ではないのです。
＞この議論を考える時、その点については忘れないでいただきたいと思っています。

>>820
もっとはっきり言ってやってください！ｗ

>>813
税収弾性値は国債残高とも給付人口とも比例しないから財政が改善しなくなる臨界点はあるよ

>>817
￥＄200になれば土下座して債権売ってくれと言ってくるから無問題

日銀白川で逝けるデフレ派はもう新人類など超越して、売国超人類とでも呼んだほうがいいだろうｗ

>>821
増税を全て財政出動で使うのなら、同じといえるかも知れないが財政再建基地外が政府内に多くはびこっている現状では
そういうことはしない。

だから、経済に与える悪影響は　増税＞＞＞インフレ率　になる

>>818
＞工藤 教孝（くどう・のりたか）
＞米ニューヨーク州立大学経済学部博士課程（Ph.D）修了。
＞専門はマクロ経済学。
＞共著に『サーチ理論〜分権的取引の経済学』（東京大学出版会、2007年）がある。
＞日経ビジネスのコラム「気鋭の論点」に定期的に寄稿している。

また幻の税収弾性かｗ
金融危機一発で吹っ飛ぶっつーのｗ

>>820
やつらの脳内では量的緩和してもインフレにならないが
もっと量的緩和をするとハイパーインフレになるらしい。

あいつ意味を理解してないのに専門用語使ってるんだな

デリフレ派はだれかいないのかオピニオンリーダーは
ソース捏造しかしないな、まったく

国債減らしたところで貸し出し額が増えるとは思えん。
というか単に長期金利が下がるだけで終わりそう。

>>823

>>7

>>824
土下座付きですかｗｗ

長期金利下がれば貸出金利も下がるわけだが

そもそも弾性値1以上でどうのつってる時点でアレだけどもｗ

なにげに造語「デリフレ」が使われるようになって嬉しい。嬉しいぞ。

ウンコまみれのリフレ派ｗ

>>833
そりゃ改善する条件で計算すれば改善するさ

デフレ派は男性値で勝負できると思ってるんだろうが、女性からみたらたいしたことないのは明白ｗ

>>838
修行が足りないな。修行が。

>>835
長期金利は1%を切ってるが以前より貸し出し額は増えたのか？

>>828
金融危機の後、名目成長を長期間継続すればその分も含めて回復する

こりゃ、デフレ派の男性値0.1は当然だよなｗ

>>842
０金利制約　貸出増えなくてもマネーストック増やせばいいじゃない

>>845
マネーストックの増加と財政再建は相反するんだが。

>>839
統計から解析した数値で、計算した結果が>>7で、改善する条件にあうようにということで計算したわけじゃない

反論するなら同じような計算をしてみてから言うんだな

てか経済学者に赤字国債出したら引き締めだよって言われた時点で
デリフレ派半壊ってかんじ

デフレ派のスペルマンストックが増えるには時間がかかる。教祖白川様で抜きすぎたｗ

国債買ってデフレ脱却できないなら200兆円くらい国債買って50兆円ばらまいても
インフレにならないのか？
これを繰り返せばクラウディングアウトも起こらないけど

バカな若者がアホ丸出しで働いてくれるから
政治家や官僚や会社幹部は良いもの食べれて、いい女抱ける。

若いってバカだよな〜www

リフレ公共工事馬鹿はリスク管理ができないから経済危機への耐性が弱体化する事が想像できないｗ
コスト無視ｗパフォーマンスオンリーで会社経営してる馬鹿に近いｗ

>>846
天才だな！！
是非日銀に教えてあげてｗ

>>848
>>826に反論できてないだろ？

>>846
バーナンキも驚くわｗ

>>852
パフォーマンスオンリーってとこに深くにもわらたｗ

>>852
>>844に反論できないだろ？ｗ

>>854
いやいやなにを言ってるのかすら定かでないから

だからお前、半壊じゃないな
すでに自爆全壊してたのかもしれないなｗ

>>852
公共事業は自治体自らがまず見積もり作るわけだが…
何も知らないんだな

>>850
デフレ派によると国債を中央銀行が直接引き受けた瞬間ハイパーインフレなるらしい。
また、買いオペも資金需要がないため無意味で、増税でGDPが成長すると考えてるらしいｗ

増税でマネーストックが増える理屈が分からん。

話を総合するとデフレ派はシモネタには手も足も出ない上、マクロ経済思考が破綻していて
超冷血なんだけど案外社会ではマジメという仮説を立てられる！ｗ
そうだな？デフレ派！それともデリフレか？ｗ

>>826
＞インフレ率が5％だったら、税率が5％アップしたと考えても大きくは違いません。
＞インフレ率が5％だったら、税率が5％アップしたと考えても大きくは違いません。
＞インフレ率が5％だったら、税率が5％アップしたと考えても大きくは違いません。

気鋭のエコノミストによる、ショッキングな断言でしたｗ

>>863
３行も同じなの書くなよ。２ｃｈのサーバーリソースだって考えてやれ！ｗ

>>860
資金需要なければ買いオペの応札にも応じないはずなのにねぇｗ

>>861
長期金利低下が貸し出し額の増加に繋がると妄想してる馬鹿が珍説唱えてるだけ。
1%を割ってるのに全然増えたないがなwww

国債発行しないとマネーストック増えないとかだったらわかりやすくて
結局民需を刺激できない公共投資はやるなと、そういうことでしかないなとは思うよ

>>864
デリフレ派からレスが付いてるのに読んだら
中身スルーしてて手も足も中身も出ないみたいだったから

国債買って減税して売り浴びせ喰らったら外国債権売って国債を買えば良い

国債買っても金利上がらないんでしょ？ｗ

>>868
デリフレ派（定義あいまいｗ）の中身といえば白川を思い出して射出されるあの白い液体くらいのもんだろう！
白い液で作られるものが白川大王。そうだな？リフレ派ｗ

つまり赤字を止めさせる方向に働きかけると円安になるというのは
だいたい経験値からもわかりやすいが

日本のビロビロ派には円高ターゲット論者が多いよね

国債買ってクラウディングアウトするなら
ますます政府紙幣の出番だな

アメリカが景気回復して利上げ局面になったらドルは高くなるけど
それだといまのオバマのミクスはどうなるの？

続ければいいさ
改善は常に行われるもの、行うべきもの
デフレでも仕事に手を抜かないだろ？
マクロ環境が整えばさらに会社が成長（個人も）するわけだし

デフレ派が運動会でクラウチングスタートの態勢を取ってるところに、後ろからキ○蹴りして
この売国奴を滅ぼしてやれｗ

デフレ派は下ネタもたいがいにしろよ！

白川が二丁目に行ってるって噂はホント？

りふれはがごみのようだ

>>878
かわいい反撃♪

H24/02/02 衆院予算委・山本幸三【ド素人全開安住財務大臣】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16855076

>>880
ド素人以前に、日銀の売国政策と米国債購入の無駄を国民に隠しているのが腹が立つ。

>>880

これを見るとまじで日銀と安住が無能であることが実感してくる

金利だけが何の関連性もなしに上がるﾃﾞﾌﾚ派脳内をよそに､
金融緩和大国ｱﾒﾘｶは雇用者数を取り戻し復活､
日本では大企業軒並み赤字決算｡年金頼みで尚且つ清算主義なｼﾞｼﾞｲの破綻願望ﾃﾞﾌﾚ派ｷﾁｶﾞｲご満悦｡

ジョージ・ソロス氏（投資家）：
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120201/226763/?top_updt
「問題なのは、ドイツが押し付けようとしている緊縮策が、欧州をデフレと負債
の悪循環に追いやろうとしていることだ。ドイツは欧州で最も成功している経済
だ。だからといって、ほかの欧州各国がドイツのようになるのは不可能だ」
解説：ソロス氏は、ダボス会議の本会場から離れたホテルで開かれた昼食会で、
欧州危機に対するドイツの姿勢を強く批判した。

ソロス氏：ドイツの政策がデフレスパイラル生み出す−ＣＮＢＣ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDM3F6JTSE801.html

〔アングル〕ダボス会議、欧州に成長戦略を求める声　債務危機への懸念薄らぐ
2012年 01月 26日 14:34 JS
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK808579720120126
著名投資家のジョージ・ソロス氏は「危機はもうすぐ急性期を過ぎるだろう」と発言。
イタリア国債は「非常に魅力的」な投機対象だとの見方を示した。
　同氏は「今後発生する可能性があるギリシャのデフォルトを通過すれば、金融市
場にメルトダウンの可能性が迫っているこの局面を通過できると思う」と述べた。
　ギリシャについては、デフォルトの可能性よりも、ドイツが求める緊縮財政のほうが
懸念要因だと指摘。ドイツが求める緊縮財政は「デフレ債務スパイラル」につながる
との見方を示した。

資産家ソロス氏：欧州危機は08年の金融危機よりも深刻
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXJ9JU1A1I4H01.html
　　１月９日（ブルームバーグ）：資産家のジョージ・ソロス氏は欧州債務危機について、
2008年の金融危機よりも深刻だとの見方を示した。また、世界経済はデフレの「悪循
環」に陥る恐れがあると指摘した。
　ドイツは他のユーロ圏諸国に対し、構造改革を通じた競争力の強化を求めている

汚物リフレ派にはウンコがお似合いだわｗ
底辺なのはガチみたいだし
数字にも弱いから脳みそも大便で出来てる可能性が極めて濃厚なわけで

日銀は、主権国家の日本から通貨発行権とその独立した運用主権を持ち逃げして
日本という主権国家の内部で別の独立国家として存在してしまっているという
認識が必要なのだ。
つまり、我が日本国は日本銀行という独立国家から通貨独立の主権を奪われて
植民地化されていると考えるべきである。
アメリカの独立戦争も、その大きな理由としてはイギリスの通貨の使用を
強制されたことによる反発が原因で、ある通貨の主権国家が他の国に同じ通貨を
使用させる事を覇権と言うが、日銀はその権力を我が日本国へ行使しているのだ。
売国奴はその国の国民が国を売る行為をさすが、日銀の白川は日本に国籍を置いてはいるが
魂では日銀帝国という他の独立国の国民なのであるから、日本国へ入り込んでいるスパイか侵略者である。

ドイツもついにゼロ成長になったしな
ゼロ成長で他国の面倒みないといけないとかってありえないから
まあ南欧は厳しいのはしゃーないな

>>885

いつまで罵倒スレすれば気がすむのかな


数字によわいとかデフレ派が言えることではない

デフレ派の無能さも飽き飽きし

>>885
「脳みそも大便で出来てる」
デフレ派は修行が足りなさすぎ。批判するなら立派な理論を出すか、立派なおちょくりネタで攻めてこい！ｗ

だいたい下ネタに一切抵抗できないその不甲斐なさはなんだデフレ派！ｗ
今夜は牛丼食ったあと、トイレでうん○を握り潰して「この野郎！」と言いながら手を洗わずに寝るんだなｗ
デフレ派共よ！ｗ

>>880

日銀白川は、国会答弁で嘘ついている。
かれのトリック的嘘はだまされやすい

デフレ派は、低脳だから洗脳集団のようにだまされやすいんだろうな

シモネタなんかなかったぞｗ
下らない自薦に等しいちんぽとかそんなんばっかり
バカはすぐのぼせちゃうのはなにやらしても同じなんだな

お金より食糧が先に無くなるって事に早く気づけよ！

>>893
なにが「ちんぽ」だこの変態がｗ

日本も財政再建モードに入ると欧州みたいになる
そんで通貨は下落する
ユーロはリーマン前からしたらものすごい落下基調なわけでな
緩和したから下がってるわけではないところは重要なポイントだよね

そんでその時は成長率は下がるだろ
二兎を追えない、トレードフがあるってことだな

>>885
さすがデフレ派えらく高尚なお話の様ですなw
そりゃあ自分の言ってることは間違いだとは思わないはずだw

>>889>>890>>891>>892
>>895>>897

お前ら孤独なんだなｗｗ

どうすんのデフレ派及び日本の経済学者および学会は？
集団自殺でもすれば？

>>898
いやいや、あなた程ではｗ

ＮＹダウ、リーマンショック前の水準に回復

http://news24.jp/nnn/news89029999.html?shr=t

>>901
ドル円も早くリーマン前に回復したらいいねｗ

>>902
ドル円もそうだが、日経平均ｗ

リフレ派がこのままうんこにまみれて氏んでいくのを手をこまねいて見てるだけでいいのかどうか
ちょっと考えるわ

日銀白川は、左翼主義者でした
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1327471287/41
上記のレスから今の日銀総裁が左翼主義の人であるということです。

やはりこのような日銀総裁のふさわしくない人がなった場合に
政府や内閣で解任できるように日銀法の改正が重要であると実感します。

上記のレスの内容は以下の通り

>白川は通名で、パクっていう在日なんじゃないか！？　って思えてきた。
>学生時代、旧社会党の極左サークル社会主義協会に所属していたバカサヨだし。
>在日疑惑のある白川のラスボスが元ミンス議員の鈴木淑夫。
>↓円高でかつ高金利にしろ！　そうすれば景気が良くなる！　と叫ぶ、本物の気ちがい。
>ちなみにここで言ってる国民負担は、ミンス政権で３５％ ⇒ ４０％に上がっている。
>http://www.youtube.com/watch?v=u0keIUJscEo
>鈴木淑夫は、白川を 「 孫弟子 」 と呼んではばからない。
>http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090721%23p2
>白川は、気ちがい鈴木の描いだ亡国シナリオを粛々と実行しているだけ。

【株式】3日のNYダウ、大幅反発　リーマン・ショック前の水準に [02/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328320225/

先のFRBの発表が聞いてるな

デフレ派が池田、池尾、小幡、白川を想像して下半身ばっかりいじって精神異常なのでWHOに通報しなくていいのかな
と思ったけど個人の趣味だから止めといてやろうｗ
ただ、デフレ派特有の珍説はいかがなものかと思う。そうだな？デフレ派ｗ

ＮＹ株、リーマン後高値更新　金融緩和マネー流入
終値１万2862ドル、景気回復に期待
96958A9C9381959FE2E6E2E3E68DE2E6E2E0E0E2E3E09F9FE2E2E2E3

>金融緩和マネー流入 景気回復に期待

>金融緩和マネー流入 景気回復に期待

>金融緩和マネー流入 景気回復に期待

>金融緩和マネー流入 景気回復に期待

>金融緩和マネー流入 景気回復に期待

為替で説明できる？ならば日米で企業業績に差はないってことになるけど
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=998405.T&ct=z&t=2y&q=l&l=off&z=m&p=&a=&v=on&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

NY株､ﾘｰﾏﾝ後高値更新 金融緩和ﾏﾈｰ流入
終値1万2862ﾄﾞﾙ､景気回復に期待
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E6E2E3E68DE2E6E2E0E0E2E3E09F9FE2E2E2E3

>金融緩和ﾏﾈｰ流入 景気回復に期待

>金融緩和ﾏﾈｰ流入 景気回復に期待

>金融緩和ﾏﾈｰ流入 景気回復に期待

>金融緩和ﾏﾈｰ流入 景気回復に期待

>金融緩和ﾏﾈｰ流入 景気回復に期待

しねデフレ派

株なんて長期で見たらどうせ為替に連動してるだけじゃんｗ
一喜一憂してもしょうがないなこれ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=^NYA&ct=z&t=ay&q=l&l=off&z=m&p=&a=&y=on&v=on&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

短期でみると乖離がかなりあるから、来週の日本のマーケットも楽しみだねってことでしかないよね
くだらねｗ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=^NYA&ct=z&t=1m&q=l&l=off&z=m&p=&a=&y=on&v=on&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

>>909
もうデフレ派のその時その時のつじつま合わせ秋田

アメの株価は雇用者数の増加で動いてるんだけどw
楽しいねデフレ派って。

そしたら日本にとってもいいから来週楽しみだねｗ
俺の仕込んでるメガバンクの株売っちゃうわｗｗｗ

すごく大きなソフトクリーム型のウンコ頭に乗っけてる○フレ派

QEとか馬鹿なことやってないでアメリカ早く利上げしないかなｗ
そしたら日本株あがるんだよね？
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYU58I1A1I4H01.html

>>916
頼むからもうちょっと修行してくれｗ　ユーモアが完璧に欠落している。

>>915
日本の株価はアメの影だけど、買値には戻らないと思うよ申し訳ないけどw

>>918
以外と六十ぐらいのジジイだったりするんだろ。
人生wewwwwewwwww

>>918
ユーモアｗ
おもろい事一回も言えないくせにえらそうなｗ

偉そうにいうなら、なんかわらかしてみろよ

>>919
買値はずっと下だよ、だいたい売ったんだけど
持ち越してしまってるんだよ

>>921
大丈夫。お前の存在自体は笑えるからweewewwewww

リフレギャグってどんなんだっけ？ｗ

>>923
なにそれｗ

逃げたねｗｗｗ

>>922
また逃すんだろうな。二番底行ってらっしゃいww

テトラポットにいるフナムシのように、デフレ派らしき虫が湧いてきたｗ
リフレ派に論破されて低レベルの捨て台詞吐いてから、さっさとテトラポットの影に隠れるのがお似合いｗ
だいたいなんで白川の国会答弁でオナニーが可能なんだ？デフレ派はｗ

為替は貨幣現象だから利上げの影響ないはず

最近の地震はデフレ派のオナニー現象だから、ほっとけば終わるはず

>>926
いや良いニュースが入ってるじゃんｗ＞＞アメ雇用ｗ

でも売るけどな、ホールドはほとんどしないよ
てかそんなにやってないからな

てかこのバリエーションでグダグダいってるほうがおかしいと思うが

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 15:43:31.09
為替は貨幣現象だから利上げの影響ないはず

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 15:48:19.46
最近の地震はデフレ派のオナニー現象だから、ほっとけば終わるはず

デフレ派はほんとオナニーが好きだなｗ

>１月米雇用統計：非農業部門雇用者数24万3000人増、失業率8.3％

さすがにしっかりインフレターゲットを行っている優秀な中銀がいる国は違うな。
明らかに金融政策の効果が出始めている。

富士山頑張れ〜(笑)　　見合い写真は参考になるお＾＾　　最近薄化粧なの＾＾

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>>927
ギャグセンスゼロといっていいな風邪ひきそう

>>935
風邪ひいて寝てな。寝る前にオナニーしとけｗ　ただし近所迷惑になる振動と奇声はやめてくれなｗ
まるで「デフレ派です！」と証明するようなものだからなｗ
てか、おまえの仲間はどこいった？白川擁護バイトさぼるなよｗ
時給いくらか知らないがなｗ

>>906
デフレの時は通貨価値落として株や不動産上げるのがセオリーだからな
真逆のことやってるのが白川日銀の基地外組織

>>930
話がマジで見えん。本物の池沼デフレ派だったかいじってすまん。