日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■176

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 13:52:41.36

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326537443/

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■175
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1327578246/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 13:55:56.47

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/16(日) 22:27:23.78
全然実感ないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハロワは相変わらず混んでるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/18(火) 23:18:19.13
ハイパーインフレｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイパーインフレですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
凄いなあ。今書き込みに使ってる中古PCを売ったら
自動車どころかマンションのローンすら完済出来るわｗｗｗｗｗｗｗ
早くハイパーインフレｗｗｗｗｗｗ来ないかな。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 13:56:20.93

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:33:35.91
>>893
分かってるんだ。これは夢。ここにはなにもない。目が覚めればもう。
分かってないわ。これは夢。ここには全てがある。あなたは逃げられない。

バブルも同じ。気づくのは夢の残骸を眺めてから。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:45:47.48
どっかで聞いたことあるセリフが来たｗ
まさかこのスレに同士が居たとは・・・
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:48:59.27
調べたらエロゲか
中古PC君ｗ

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 13:56:49.16

必死にごまかしたが
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/28(金) 19:50:15.63
ハイパーインフレになって中古PC売ったらマンションのローン完済だｗｗｗｗｗ
はデフレ派の書き込みだろ

すぐ嘘がばれるｗ
http://blog.livedoor.jp/uu2ch/archives/51804420.html
ひっしだねｗ
ハローワークが混んでるから失業率は高いと主張してたのは
無職中古PCエロゲキモオタリフレ派ですがｗ

リフレ派は無職の借金持ち中古PCでエロゲをするキモオタとばれてしまいましたｗ

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 13:57:19.32

「俺が日本のデフレ、今、解消します」
などと言いながら、自宅と思われる部屋のコピー機に1万円札3枚を並べてスキャン
偽札作りを「ニコニコ動画」で実況中継　財務省が激怒、警察に通報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111110-00000002-jct-soci
「俺が日本のデフレ、今、解消します」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://www.youtube.com/watch?v=GeGF20aSSTI
どうみてもリフレ派は知的障害者で朝鮮人の犯罪者でしたｗ

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 13:57:53.29

デフレ派は必死と煽りながら
一日でこれだけの書きこみ>>360 >>357 >>354 >>349 >>344 >>338 >>335 >>334 >>333 >>330 >>328 >>326 >>324 >>322 >>320
>>317 >>316 >>314 >>312 >>307 >>306 >>302 >>299 >>298 >>297 >>295 >>293 >>292
>>291 >>290
どう見ても必死すぎるのは基地外無職借金持ちの中古PC君ですねｗ

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 13:58:34.61

【白川の政府紙幣に関する見解】

政府紙幣が現在の貨幣、つまりコインと同じ仕組みで発行されるケースを考えてみると、
現在の貨幣は市中から日銀に還流してきた段階で政府においてこれを回収するための財源が必要となる
仕組みとなっており、政府紙幣もこれと同じとなる。政府紙幣の発行は結局、政府紙幣が戻ってきた段階で
資金調達が必要になるという意味で、国債の発行と実態的に変わりがない。

政府紙幣が市中から日銀に還流して来たとき、仮に政府がこれを回収せず、日銀に保有され続けるという
形で政府紙幣が発行されるケースを考えると、政府は回収のための財源を必要としないことになるが、
この仕組みは日銀に無利息で償還期間のない政府の債務を保有させるという点で、無利息の永久国債を
日銀に引き受けさせることに等しく、大きな弊害が生じる。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 13:58:42.11

ド底辺を自白しちゃうリフレ派のレスw

878 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/12/01(木) 17:47:35.36
今週うちのパート先では工場作業員の面接週間なんだけど…
昨日今日と面接に来た3分の１が20代前半で生活保護を受けているらしくて
「仕事はしたくないけど面接に行かないと生保の支給を打ち切られると脅されてるから
イヤイヤ来ました」ってなやつばかりだった…
「朝9時出勤は無理なんで10時からにしてくださーい」とか
「手取りは35万円希望してまーす」と答えてわざと不採用を狙ってる。
社長が怒って怪しげな応募者に聞いたら「生保もらってるから来た。
生保は国民の権利なのに支給しないと脅されて人権蹂躙だ！」と言ってる。

今大阪市内のあちこちで、こんなばかげた連中のために面接の時間取らされてる
会社があるのよ…！

リフレ派は工場作業員のパートｗ

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 13:58:43.71

先週のFRBのFOMCにて
インタゲの導入と
マイルドインフレ宣言をしました。

これにて、
デフレ派、懐疑派および日銀擁護派の主張は、完全に敗北いたしました。

あとは、日銀が如何にデフレ脱却のために
本腰を入れるようにするためには、どのようにするのか論議する次元へといたりました。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 13:59:04.19

スイス総裁辞任さすが売国奴ｗ
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20120110k0000m030101000c.html

本当にリフレ派って犯罪者ばっかりだなｗ

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 13:59:29.61

246 : 偉そうな人 ◆RM/YREf//Y : 2007/12/11(火) 06:43:21 ID:Jx9MpwKk0 [1/1回発言]
うわ～＾＾；自己破産したらすっきりするだろうな～何でしないの？
やっぱり嫌？
自己破産ってそんなに悪い事？

今あなたが必死で追いかけている一万円札も銀行から「貸し出してあげますね」っと恩着せがましく
創造された金利付き負債の借金札なんですよ
市場に出回っているお金がもれなく金利込みで銀行に返さないといけないお金なんです
辣腕をもって世間からお金を集め複利込みで銀行にお金を返済できる人はよし
出来ない人は人間以下なの？

あなたが今まで働いてきたことは本当に社会にとってマイナスだったの？
あなたが世間様にお役に立ってきたと思うなら
こんなくだらない貨幣経済システムに殉じる必要は欠片もないような気がしますがね＾＾
「俺、こんなゲーム降りるわ」でいいと思いますよ
偉そうですいません。なにせ偉そうな人なんで＾＾；

爆笑

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 14:00:02.44

209 : 偉そうな人 ◆RM/YREf//Y : 2007/12/08(土) 16:15:58 ID:+mKJIXv70 [7/8回発言]
健康保険すか？おいら失業したときに40万からの請求書を
町役所からいただきましたが。ふざけんなと家計簿持参で怒鳴り込んだら
免除になったっすよ、月々6000円づつ払ってまする＾＾；
馬鹿正直に払う必要もないような・・・
あ＾＾；国民年金は払ってないっすね、だって生活保護の額面の方が大きいのだもん
不真面目でスンマセン

13 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2012/01/29(日) 14:00:53.01

>>9

日銀法の改正を視野に入れた
論議をしていく中で
日銀問題は解決の方向へといくと思う

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 14:01:18.29

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 00:08:03.51
>>468
情弱アピールされてもw
アメリカの新聞読めよ
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 00:17:23.70
ダウは上がったけどなｗ
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 00:18:40.18
ダウ、ナスダックともに続落〔米株式〕（27日朝）
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120127-00000421-jijf-market
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 00:19:31.49
ダウは上がったけどなｗ
ダウは上がったけどなｗ
ダウは上がったけどなｗ
ダウは上がったけどなｗ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 14:03:32.16

このスレは、日銀改革を如何にするべきかのスレといたしまして

基本的に時代遅れとなった
デフレ派、懐疑派および日銀擁護派の主張のレスは、スルーといたします。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 14:05:00.04

みんなで日銀改革の運動を起こし

日本のデフレ脱却に向けてがんばっていきましょう。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 14:06:20.34

必死にそれを書き込んでいるところを見ると
リフレ派の醜態をばらされるのが痛かったみたいだなｗ

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 14:09:26.81

今、困っていない俺からみると、アホな金融政策で経済が混乱するよりは、
何もしないほうがマシと言える。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 14:09:31.18

しかしスルーも何も昼間に一人で37スレもポエム書き込む
キチガイの暇人はお前くらいだろｗ

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 14:19:47.61

>>18
デフレ派は将来を見ていないという近視眼をはっきり表明したね

投資先がなくなれば、もしくは外乱で経済情勢が急変すれば
将来困ると思うよ。外国に逃げても、所詮外国人扱いしかされない。

その前に、やれることで確実なこと(インフレ転換で経済成長率底上げ)を
やろうと言っている

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 14:22:07.76

>>19
数多くの馬鹿なスレを立てて、書いたら大体4時間以内に下らない
論理無視のレスしか書き込まない基地外はおまえだけだなｗ

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 14:25:49.28

誰かが食いつくようなネタを流さないと、レスの流れがピタッと止まるね。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 14:26:22.04

俺1つも立ててないんだがｗ

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 14:31:00.94

>>20
それは不可能だからw
インフレになるとしたら、スタグフレーションしかありえないし、もっと酷いことになる。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 14:47:13.83

>>24
インフレになっている国は世の中にいくらでもあるけど、スタグフレーションだけになっている国は
無いね。

また、金融緩和で作った資金を財政出動に回せば、有効需要増大経由の
インフレが起こり、GDPギャップ(需要過小)が大きい現状、
スタグフレーションなんて起こりえない。

デフレ派というのは論破され尽くしている同じ事しか言わないのね。
論拠すら無いし。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 14:56:56.98

前スレ読んできたけど今週もリフレ派負けっぱなしだな

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 14:57:12.06

>>25
きっと>>24はほんとは解ってるんだろうと思うよ。
適当に書いて、だれでもいいから相手にしてくれる人が欲しいんじゃないかな？
そうとしか考えられないｗ

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:05:44.99

>>25
麻生政権で財政出動の景気対策をやった結果、国債がつみあがっただけで
景気回復には程遠かったという失敗例がある。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:10:02.18

>>18
＞アホな金融政策で経済が混乱

金融政策の良し悪しすら分からない馬鹿なんですね　よくわかります

おまえインフレになったら、投資先がわからなくなって投資に失敗して
自己破産する口だろ。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:10:36.43

たかじん委員会のテーマがリフレだった
貧乏人に配るリフレはその場しのぎにしかならないので反対
役に立つエネルギー開発とかに投資するなら賛成
って感じだったな

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:11:21.16

エネルギー開発こそアホだろ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:11:44.89

>>26

何回も読み直せ
完璧にデフレ派、懐疑派および日銀擁護派は、論破されてしまったから

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:12:45.28

>>32
お前が読み返せよ文盲

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:12:49.51

>>28
財政単独で景気対策をやった結果がそれ。

95年以降はデフレになっているので、財政の乗数効果が大幅に減少しているし
効果継続もない。

だから金融緩和で作った資金で財政出動をすれば財金併用で、乗数効果を上げ
それが持続する。

デフレ派は同じ事を繰り返すのみ。(財金併用と書いてあるのに財政のみの欠点を書く等)

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:12:57.17

ポエムで論破ｗ

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:14:23.61

25って反リフレなのか？
少なくとも俺じゃないぞｗ

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:15:11.34

>>34

>日本の消費者物価指数の推移(1980～2011年)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIE&s=1980&e=2011&c1=JP

38 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2012/01/29(日) 15:15:48.13

読み直す必要もなく

アメリカ、FRBがインタゲ導入
マイルドインフレ宣言した時点で

デフレ派陣は、瞬殺されたんだけどなｗ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:15:56.74

>>30
その場しのぎではないよ。
GDPギャップが需要過小なのだから貧乏人に配れば、限界消費性向を考えても
確実に貯蓄に回る割合は少ない。
そうすると景気回復になる。

役に立つエネルギー開発に投資するのは効果的ではあるが、将来性を
見抜くのは難しい。だからそういう困難なことをするよりも確実に景気が
上回る事をしたほうがいい。
行政は無理にリスクを取る必要はない。民間がよりシビアに判断して行ったほうが
確実。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:17:36.83

>>35
ポエムとしか反論できないんですね。

デフレ派って、印象操作ばっかりだなぁ～((^_^;))

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:17:45.82

アメリカ、FRBがインタゲ導入
マイルドインフレ宣言した時点で

デフレ派陣は、瞬殺されたんだけどなｗ

何一つ論理的じゃないなお前ｗ

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:18:44.62

>>39
貧乏人に渡すには財政出動が必要だから終わった後は景気は元の木阿弥で残るのは借金だけ
金を配ってる時に一時的に景気が嵩上げされることは誰も否定してないよ

43 ：18：2012/01/29(日) 15:20:48.84

>>29
いくら経済がわからなくても、個人での投資は余剰資金でやるもの。
生活資金まで投資したりはしない。

書いてて気がついたが、余剰資金を消費にまわしていない俺も、デフレの原因だった。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:21:17.79

東北に金配ることは持っての他って事ね

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:23:09.47

>>44
どうせ配るなら持続可能な産業転換込みでやれってことだろうね

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:25:34.33

被災者のおこぼれを欲しがるリフレ物乞いｗ

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:26:15.10

>>42
金融緩和しているから、景気は持続するよ。
過去のケースはデフレ下での財政出動ね。

デフレ派というのはそういう前提条件無視で話す正気すら疑われる非論理派

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:27:46.20

>>46

人の稼ぎに頼っているデフレ物乞い派がなにを言うｗ

あ、言っちゃた・・・言い過ぎたかもしれんｗ

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:28:02.48

>>34
長期金利が低い中で、資金に区別があるのか???

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:28:05.41

例の委員会ではリフレ自体はあの三宅ですら、あっさり同意していた、
日銀総裁が○助だということも。

ただよろしくないなと思ったのは、実は増税と脱デフレの優先順位について
はっきりとリフレ派は見解を伝えきれていなかったこと。

さらにいえば財出するってときにどういう分野にどのように投資するかという
議論に及ばなかったこと。国会での議論はこういうことに使ってほしい。

増税というのなら、その効果、経済への影響、今後のプランまで野田は明示すべきなのだ。
でなければ議論になぞなるわけがない。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:28:31.26

田中秀臣は馬鹿ってことですねｗ

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:29:23.87

金融緩和しているから、景気は持続するよ

しねえよ
これもわからんのかｗ

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:29:55.23

>>44-45
東北に金を配るということは、将来災害が起こった時に助けるという意思表示になる。
社会保障と共にこれが政府への信頼を生み、それから消費が増えるという経済成長経路がある。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:30:09.74

ほんと雑魚だなこいつ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:31:19.57

>>52
日本の量的緩和後半を見ればそういう嘘は言えないはず。

デフレ派だから嘘しか言わないと言うか言えないのはわかる

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:31:22.28

>>53
うむ
将来助けるという意思表示として消費税増税が必要だな
これが政府への信頼を生み、それから消費が増えるという経済成長経路があるｗ

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:31:59.59

>>55
クルーグマンは馬鹿って事だなｗ

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:32:32.54

>>56
消費税は財政出動と金融緩和をGDPギャップ分、6年ほど行った後に税率を上げるなら理解できるし同意できる。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:32:45.79

日本政府の財政危機で日本株にリバランスするわけないだろ
リフレ派ってなんでも経済成長に脳内変換するよな

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:32:50.65

日本国政府は、隠れ借金３００兆円以上持っている。

日銀が市中にお金を回して、軽いインフレをおこして経済活性化を。
債権者が、ハイパーインフレをおこす可能性があるからやれないよ。

日銀に責任はない。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:34:23.17

>>59
長期国債が1％、CDSも低い中で、金融緩和と財政出動、非不胎化為替介入で1ドル≒100円ほどにすれば
明らかに今以上の経済成長は起こる。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:34:28.90

>>59
海外株に流れてくれたらめでたく円安。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:34:35.13

>>53
その社会保障の持続を国民が確信できるように財政悪化に歯止めをかけないとだよね

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:37:43.02

>>59
鎖国モデルだから

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:37:54.83

>>60
日銀は06年3月にGDPデフレータでもコアCPIでもデフレなのに、量的緩和をやめた経歴があり、
最近もデフレから脱却できていない。
おまけに今の白川総裁は政府の管轄事項である金融政策に対して価値判断を刷るという越権行為も
やっており、日銀の責任は免れ得ない。

>>63
財政悪化は10年単位の視点で減らすもの。　まずはリフレ政策で潜在経済成長率を最大限顕在化するのが最優先。
そののちに6～10年後に税制改革でいい。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:38:02.78

>>63
もちろん、ただし、その手段は今の増税ではない。今増税しろという人間は、
増税して今後どうなる、どうすれば財政再建するというビジョンすらみせていない。

これでは国民は確信できない。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:38:31.27

>>58
6年って所でお前のがまだまともだな

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:40:51.93

はいはいポエムポエム

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:41:14.74

デフレ派の一部に支離滅裂なカキコする奴がいるが、まさか日銀職員じゃないだろうな！
スタグフだのなんだのとｗ

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:42:18.64

このスレのリフレ派はリフレ派としてもレベル低い

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:43:14.48

>>70
デフレ派のほうがよっぽどレベル低いだろ

論破されていることを何回も繰り返すし、言葉は汚いし。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:43:19.09

ここのデフレ派はもれなく日銀職員だよ

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:44:00.32

>>62
円の下落が止まるのは焼け野原が燃え尽きた頃じゃないのか？

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:44:28.48

日銀職員だからこそ、牛丼が安ければ良いという。まさに日銀職員の鏡！

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:46:38.98

>>64
鎖国モデルって何？

デフレ派のモデルのこと？

リフレ派の言っているのはMF理論も入れていてのこと(財金併用金融緩和)だから、開放経済モデルだよ。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:47:24.98

>>74
リフレ派ってほんと牛丼好きだなｗ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:47:52.89

>>73
今いち意味がわからんが、円安になるほど輸出は息を吹き返して
日本経済にはプラス。再び世界市場を席巻できる。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:47:58.53

何かというとハイパー、スタグフレーション、国債発行で金利が上がって無理！、ナマポ、論破などと
というのは日銀職員だよな？

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:49:22.52

>>28
それは日銀が逆噴射繰り返したから。
日銀法改正しないかぎり財政は無駄

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:50:04.18

財政を出せと言っている時計泥棒などはアホですねｗ

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:50:50.58

日本のリフレ派全滅で終了ｗ

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:51:42.84

FOMCの宣言が何なんだよｗ
元々インフレだろｗ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:52:08.07

いやいやリフレ派はもともとインタゲみたいなものと言っておりましたぞｗ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:52:34.40

>>76
牛丼好きなのはデフレ堅持の日銀職員だってば！

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:53:08.48

財政バーーカは、デフレ派の一変型。
日本経済を駄目にしているのは、デフレバカと財政バカ。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:53:36.34

>>76
牛丼好きなのはデフレ堅持の日銀職員だってば！

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:53:38.68

よう真アホひさしぶり

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:55:10.04

なんで経済スレで牛丼なの？

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:55:26.29

庶民にはデフレで牛丼安く食えていいじゃないといいながら
自分はランチに1万円ステーキを食うのが日銀職員の醍醐味。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:56:04.38

なぜかリフレ派が牛丼にこだわっているからｗ

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:56:40.89

>>75
あっ自覚ないのか

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:57:48.45

雑魚ですから

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:59:09.69

>>69
それ、俺だから。
インフレを庶民から見ると、値上げラッシュな。で、昇給は労使交渉で決まるが
なかなか全額は認められない。そうすると、実質は賃下げになる。
だから、インフレで消費が増えるのが理解に苦しむわけ。
そういうわけで、物価上昇はスタグフレーションにしかならないと考える。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:59:45.11

いいからまともな議論してみろよ。
今増税して今後どうなるんだよ、どういうビジョンがあるんだよ。
政府の新成長戦略では２０１１年度末までにデフレ脱却して、そのご、成長政策と並行して
財政再建についても検討実施となっているが、すでに日銀は今年度はデフレですと予測した。

で、なんで今増税議論なんだ？普通ならフェーズ２に進む前にフェーズ１を達成するのが
筋じゃねぇのか？

俺はこの成長戦略にすら不同意、急ぎすぎとは思うが、野田民主は自分が決めたことすら守らずに
増税だけすすめようとしてるじゃないか。

一体あいつらなんなんだ、そしてあの政策を擁護するお前らはなんなんだ？

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:02:34.50

民主党なんか支持してない
インフレになれば問題解決と素朴に信じてる鶏頭が理解できねーだけだｗ

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:03:10.02

ゴキブリ頭だろｗ

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:04:02.02

>>94
消費増税分は社会保障で貧乏人への現金給付になるんじゃないの？

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:04:07.82

>>95
誰もインフレになれば「完全に」問題解決って言っていないけどね

どういう読み方をしているのかが知りたい。というか、わざと読んでないだろ。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:05:45.35

何を読んだら良いんだ？
引き受け財政で解決（）とかいう絵空事か？ｗ

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:06:07.08

>>93
デフレを庶民から見ると、失業ラッシュ、生産は需給で決まるが
なかなかデフレで需要が伸びない、そうすると、名実ともに失業する。

だからデフレで増税してさらに不景気に拍車をかけるのは理解に苦しむわけ。
そういう意味で、デフレで増税はさらなる不況、デフレスパイラルにしかならないと考える。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:06:43.00

>>97
まずはそうならない。　デフレ派はこの時点でわざと嘘言っているだろ

新聞すら読んでいないのか？
年金を維持するのも大事だが、将来世代を誕生させる層の方に回すのが全体の継続を考えても
効果的。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:07:39.07

>>99
引き受け財政である程度は改善する。

デフレ派は現在即時の消費税増税の悪影響を言わないし、デフレの悪影響も故意に無視する。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:08:48.34

>>95
だけど増税賛成派？
デフレ派はやっぱりアホだなｗ
思考停止してるなら
しゃしゃり出るなよｗ
お前の頭じゃ理解できないからｗ

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:09:13.10

アメリカで戦争時に強制収容になったケースがあったね

デフレ派もそうなって全財産失えばいいのに。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:09:53.38

今日もリフレ派の妄想オンパレードでしたとさ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:09:53.69

>>93
刷って減税しとけば直接、労働者に行き渡るじゃん？
値上げラッシュなんてあくまでも大量に刷ったときの話だし。
そもそも世の中のすべての賃金労働者が給料が労使交渉で決まるわけでもなく。派遣やパートもいるし。

インフレがスタグフを生むなら、多くの国でスタグフのはずなので矛盾するかと。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:10:27.58

>>100 >>93
インフレもデフレもダメか。
結局はインフレでもデフレでもない、中立状態を維持するしかないのか。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:10:31.53

>>104
その通りだ

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:10:57.99

派遣やパートってド底辺を自白しちゃうリフレ派のことかw

878 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/12/01(木) 17:47:35.36
今週うちのパート先では工場作業員の面接週間なんだけど…
昨日今日と面接に来た3分の１が20代前半で生活保護を受けているらしくて
「仕事はしたくないけど面接に行かないと生保の支給を打ち切られると脅されてるから
イヤイヤ来ました」ってなやつばかりだった…
「朝9時出勤は無理なんで10時からにしてくださーい」とか
「手取りは35万円希望してまーす」と答えてわざと不採用を狙ってる。
社長が怒って怪しげな応募者に聞いたら「生保もらってるから来た。
生保は国民の権利なのに支給しないと脅されて人権蹂躙だ！」と言ってる。

今大阪市内のあちこちで、こんなばかげた連中のために面接の時間取らされてる
会社があるのよ…！

リフレ派は工場作業員のパートｗ

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:11:26.45

>>106
正論だ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:12:30.88

KOJIKI　KOJIKI

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:13:25.13

>>109

その人は、デフレ派、働かないナマポの会に属しているのだろう

リフレ派ではない捏造するな

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:14:08.78

>>109
頭大丈夫か？ｗ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:14:14.62

また必死にごまかしてるｗ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:15:11.07

>>114
デフレ派が必死にごまかしているね

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:15:44.06

ごまかしてもいない

デフレ派は、働きたくない人たちの集まりであることは、誰もが知っていることｗ
君が情弱なだけ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:16:14.51

デフレ派と呼ばれて反応してしまうのが愚かなデフレ派

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:16:29.45

日本の中枢に売国分子がいる限りデフレ脱却は難しい。
特にマスゴミが強大な売国分子だから、かなり厄介だ。
ネットが無ければ、ゴミ新聞とかテレビとか信じるしかなかった。
事実Youtubeなどの出現以前に行われてきたことが暴露され
始めている。従軍慰安婦、強制労働、南京大虐殺など全て
でっち上げだったことがバレバレだ。
ちょっとそれてしまった。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:16:38.54

残念生活保護はリフレ派のBUNTEN君でしたｗ

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:16:54.03

仕事が小売り業でデフレ派なら大馬鹿確定だなｗ
早く失業したいよーって叫んでるみたいだなｗ
ちなみに今度の増税ラッシュで倒産件数は確実にうなぎ登りなる
唯一生き残れるのは出国して日本を捨てた大企業のみだけど国内に残された社員はリストラ候補確定組となる事必至

ばかだよなｗ

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:16:59.20

パートがリフレ派、生保がデフレ派という結論かｗ
まぁそれでもリフレ派のほうがよっぽどましだな。

それにしても、結局デフレ派は増税してどうなるというのかまったく説明しないな。
どういうプロセスで財政再建、日本経済再建をはたすというのだい？

まったくもってわからん。まずデフレ脱却せずに日本再生はないというところまでは
理解してもらえるの、それともこれすらダメで、デフレのままでもいいと考えてるの？

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:18:09.83

妄想
>>121
パートがリフレ派、生保がデフレ派

現実
生活保護はリフレ派のBUNTEN

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:19:44.95

「日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？」

リフレ派のおまいら！
親米デフレ派の「金利上昇するからインフレは無理」なんてアホ理論に惑わされるなよ。
インフレになると新帝国循環の最初のプロセス「超円高を創出」が出来なくなるだけだからな。
インフレになると円安／ドル高になって米国が貿易で不利になるだけだからな。
インフレになるとリフレ派がキャピタルロスで泣き始めるだけだからなｗ

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:21:06.21

さてリフレ派が無職や生活保護や工場のパートの負け犬と言う事でけりもついたし
ひとこと俺がありがたいお言葉を言ってやる

お　前　ら　ス　ル　ー　と　か　言　っ　て　

全　然　出　来　な　く　て　ワ　ラ　タ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:21:54.25

>>121
デフレ脱却、経済成長は必要だが、既に不可能になっていると考える。

126 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/29(日) 16:22:08.75

円高より円安の方が恐ろしいということがわからないリフレニート

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:22:19.47

じゃぁ荒らしも気が済んだようだし議論を正常にもどそう。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:22:24.10

最終行、間違えたｗ

「日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？」

リフレ派のおまいら！
親米デフレ派の「金利上昇するからインフレは無理」なんてアホ理論に惑わされるなよ。
インフレになると新帝国循環の最初のプロセス「超円高を創出」が出来なくなるだけだからな。
インフレになると円安／ドル高になって米国が貿易で不利になるだけだからな。
インフレになるとデフレ派がキャピタルロスで泣き始めるだけだからなｗ

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:23:36.04

>>126
円高で失業者が増えてますが何か？
円高でエネルギー価格や食料価格が下がっても失業者は買うことが難しくなりますね。

デフレ派ってなんて馬鹿なんでしょうか

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:23:59.24

荒らしは低レベルポエム連発のリフレ派だけどなｗ

後で笑ってやんよ

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:25:11.87

>>122-126
デフレ派が反論困難になるとよく出る行動

6連続レスｗ

その時点で端から見ると負けているのに。

132 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/29(日) 16:27:32.32

デフレと円高は必然。
金融政策でどうにかなるもんじゃない。
受け入れるしかないんだよ。
新興国に真似のできない産業構造の転換を図るしかない。
イノベーションしかない。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:27:49.45

なにより親米路線が大嫌いな北朝鮮ｗ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:28:26.57

デフレのときの増税が怖いのは後々ボディーブローのように
聞いてくるからだ。
最初はみな仕方なく通常通りに買い物をして、
税収があがったろ、とバカ役人とトンチンカン政府は威張り腐るだろうが、
消費者はだんだんきつくなってどんどん買い控えを起こし、更に貯蓄
を始めるだろう。
そして気が付けばもう取り返しのつかないデフレになるのが目に見えている。
貯蓄した金はどんどん海外に流れていくだろうから現金も見る見るうちに
無くなり貧乏国家に。
女は当然子供なんか作る気にならんから、少子化はどんどんすすみ。
社会保険制度は壊滅する。
そこでとどめのTPPにより、日本は終了となる。
売国奴の勝利だ！

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:29:35.10

>>134
聞いてくる→効いてくる。
の間違いでした。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:30:16.70

>>132
出たな？日銀ｗ
インフレ・デフレは金融政策で操作できるだろうよｗ　社会科の勉強からやり直せｗ
キミの脳細胞をイノベーションするのが先だｗ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:30:22.58

なにも円高が一方的に悪いといってるんじゃないよ。今の円高は明らかに
各国の通貨安政策と逃避通貨として投機筋から狙われた結果としてのもので
実体経済からかけ離れてマネー経済の犠牲になっているといっている。

このままでは本当に日本の製造は壊滅する。輸出はＧＤＰに占める割合が1割しかない
とかいうやつもいるが、企業は輸出だけしてるんじゃない。日本市場でも外国企業と
戦っているのだ。

外国で負けるというのは日本で負けるというのと同じだ。外国に工場が逃げて国内には
労働者のみのこされて失業し、日本の市場規模自体が縮小する一方、その小さくなった
市場ですら日本企業は負け続けなければならなくなる。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:30:50.27

>>132
既に何回も書かれているが、意図的にイノベーションというのは困難
理由も書かずに必然と書くのは信仰

受け入れるしか無いと書くのは、人を騙そうとしているから。

内容のない空虚な政策は有害

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:30:53.13

>>93
デフレの方が物価下落率＜賃金下落率
インフレは、ふつう　賃金上昇率＞物価上昇率
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png
デフレの場合、賃金下落率の高い層と逆に上がる層の格差が顕著。
しかも物価下落といっても、生活必需品や教育費、公共料金は下がりにくいので
所得に対してその比重の高い層の負担は減らない。

140 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/29(日) 16:31:53.09

>>129
なんでかわからないのかね？
労働者賃金が高いからだよ。
中国人と同じ仕事しかできないのに賃金が高ければ、労働者の競争力が失われる。
賃金を引き下げれば済む話。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:35:37.57

>>140
普通、円安で対応しないか？ｗ　あんたの賃金下げるのが先だよ？ｗｗ

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:36:24.51

>>140

円高だから外貨建賃金が高くなる。円安にすれば安くなる。

＞なんでかわからないのかね？
＞労働者賃金が高いからだよ。

円安のほうが恐ろしいと言う>>126　の主張は嘘だね

143 ：偉そうな人 ◆RM/YREf//Y ：2012/01/29(日) 16:36:57.81

あーテステス

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:37:32.80

リフレ派みたいな引きこもってる税金泥棒を排除すれば日本はよくなるのにな

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:37:41.64

>>140
＞中国人と同じ仕事しかできないのに
おまえバカだろ。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:38:42.77

>>144
デフレ派のようなナマポ∪不労所得者を駆逐すれば景気は良くなるよ！

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:39:03.20

>>144言いがかり作戦か。苦しそうだなｗｗ

148 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/29(日) 16:39:11.29

>>136
インフレ・デフレは金融政策で操作できないのだよ。
100円を1000円と呼べば済むのか？

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:40:13.69

さっきから忍法がラリってるので誰かなんとかしてあげてくださいｗ

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:40:24.72

>>148
じゃあ、日銀って何のためにあるの？

151 ：偉そうな人 ◆RM/YREf//Y ：2012/01/29(日) 16:40:32.00

藤井センセどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=4KLaa7GkcNg

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:41:09.98

製造業は我先に海外へ出ているけどな
資本の乏しい中小零細は倒産を待つだけだ
製造業が国内需要の牽引役を担っていたから
今後は更に苦しい展開になるな国内需要が堕ちれば
それに不随したサービス業運送業、総てダメになる

今は震災特需で辛うじて保たれているだけ

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:41:44.63

>>148
マネーサプライでコントロールするのね。
あまりにヒドイのでお母さんのお腹の中からやり直せｗ

154 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/29(日) 16:43:17.57

>>138
意図的にできるならイノベーションではない。
必要なものは自然発生する。
それがイノベーション。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:44:33.50

>>154
おまえ、単に相手してくれる人を探しているのか？

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:45:07.93

>>154
だから何よ、その必要なものってｗ

157 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/29(日) 16:46:23.97

>>141
なんで高付加価値のものを労働者の生産性の低さに合わせるの？
労働者の生活安定には、累進強化などで対応すればよい。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:46:59.39

>>154
見切ったぞ！デフレ派でもリフレ派でもない、「誰かに相手にして欲しい派」だな！ｗ
新種ですね。突然変異の可能性があります。しかも煽りへの耐性があるｗ

159 ：偉そうな人 ◆RM/YREf//Y ：2012/01/29(日) 16:47:36.25

>>157
誰視点だ言ってるの？

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:48:15.92

まちがいない・・忍法は理論なんかどうでもよく、相手にして欲しい派だ・・

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:48:51.32

デフレ派にお願いがある！忍法の相手してやってくれｗ

162 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/29(日) 16:49:00.09

>>145
大抵の労働者は中国人と同じ仕事しかできないよ。
グローバル化の中では、全世界の労働者賃金は同じ価格に収束する。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:50:32.08

>>162
じゃ、お前中国池よ。
相手するのもバカらしいけど、もう国とかどうでもいいだろ、おまえｗ

164 ：偉そうな人 ◆RM/YREf//Y ：2012/01/29(日) 16:50:48.01

中野君どうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=ehHUcqAuDfQ&feature=related

165 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/29(日) 16:51:04.76

>>150
簡単な話。
銀行が国債だけを購入してる時点で、すでに日銀の役割を超えている。

166 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/29(日) 16:53:13.61

>>153
マネーサプライでコントロールできないレベルになってるのだよ。
あとは、100円を1000円と呼ぶだけの世界。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:53:59.87

日銀が２０年かけてやった経済実験インフレなき経済成長＝デフレ政策は
戦後最悪の生活保護、産業空洞化、貿易赤字、自殺３万人時代etc
甚大な経済損失、人命の犠牲を引き起こし日本史上いや世界史上に残る愚行として
終わりをつげようとしている

168 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/29(日) 16:55:30.72

>>159
は？

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:56:23.00

>>167
終わりを告げて欲しいのだが、なんらかの根拠があり？

170 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/29(日) 16:57:42.34

>>163
お前は中国人と同じ仕事しかできない労働者なのか？

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:57:49.87

>>167
日本崩壊という形で終わるってこと？

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:58:46.15

>>170
小学校からやりなおせ。
もう白痴は相手にできないから後は無視するよ。

173 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/29(日) 17:00:19.33

>>172
論破完了

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:03:23.49

>>173
端から見てても、論破なんて出来てない。
発言が寒いからやめて。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:04:30.83

>>174
相手するから来ちゃうんだよ。ほっときな。ほら、デフレ派ですら引いてるｗ

176 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/29(日) 17:07:05.40

>>174
アンカー遡ってみたら？
まともな意見と単なる中傷

177 ：偉そうな人 ◆RM/YREf//Y ：2012/01/29(日) 17:07:44.71

もっかい中野君
http://www.youtube.com/watch?v=klGTVNJrObw&feature=related

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:09:40.26

白川も就任まもないころには「出口戦略」とか威勢のいいこと言ってたけど
いま言ったらドル円75突破だなｗ

fedはゼロ金利を伸ばしてるけど、いちおう出口がどこになるか
をアンケートみたいな形で示すようになった。

179 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/29(日) 17:10:17.88

>>175
お前は論破済み

180 ：偉そうな人 ◆RM/YREf//Y ：2012/01/29(日) 17:12:30.99

あと時計ドロボー
なぜ日本はデフレを脱することができないのか
http://www.youtube.com/watch?v=2wMtqRSRs6g&feature=related

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:14:32.03

>>179
あのね、「論破」したと評価するのは自分じゃなく、他人なんだ

で、端から見ると論破なんかしていない。
自分でそう言い張っているのは子供が意固地を貼っているのと同じなんだ。

いい加減、おとなになったほうがいい。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:15:51.36

野田とかあずみとか、藤井氏や中野氏とか
もしかして、名前すら知らないんだろうな。
もしかして、本当に何も聞こえてないのかも。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:16:28.72

>>181
だから相手にすんなって。
絶対日本人じゃないからｗ

184 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/29(日) 17:18:26.61

>>181
論破とは、相手の自己矛盾を明らかにして、反論不能にすることをいう。
中傷しかできなくなった時点で論破完了。
お前の宗教なんかどうでもよい。

185 ：偉そうな人 ◆RM/YREf//Y ：2012/01/29(日) 17:19:17.74

なぜ、デフレで増税するのか！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16221052

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:19:32.00

忍法帳は　NGIDか・・・

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:20:20.87

デフレ派論破されまくりだなｗ
　　どうしたん？

FRBのインタゲ宣言で
　低脳デフレ派しかいなくなった？
　

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:21:15.54

>>137
デフレの原因が外国企業との競争ならリフレ無意味だよね

189 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/29(日) 17:21:26.42

>>183
だからお前は論破済み。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:23:18.57

>>189
君が論破済み

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:23:26.07

忍法帖【Lv=2,xxxP】さんすごく勉強になる
ありがとん

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:26:15.24

今の日本のデフレは、官僚、日銀、マスゴミ、経団連、政治家が
起こした人災です。意図的かもしれないが。
野田以下閣僚の日本を滅ぼす気満々の態度には腹が立って
仕方が無い。
尖閣、震災、TPP、そして増税、と政府の対応をみても日本を救う気が
全くない。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:27:54.71

インフレにしても外国企業との賃金競争がなくなるわけじゃないから労働者は地獄でFA？

194 ：偉そうな人 ◆RM/YREf//Y ：2012/01/29(日) 17:30:41.43

もういいっちょ
三橋貴明『マスコミに騙されない、経済の読み方』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13501069

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:30:45.32

>>191
そうだね。逆の意味ですごく勉強になっているね。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:31:07.04

国内の企業とも競争してるから無問題

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:32:35.86

だから鎖国だと・・・

198 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/29(日) 17:37:00.41

>>193
正解

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:37:40.43

デフレ派の誰かが中野剛志と対決してくれると嬉しいわ。
ナマポとか底辺とかそういう理論は通用しないぞｗ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:40:03.30

中野剛志って単なるトンデモでないの？

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:41:25.56

>>200
デフレ派はどう見てもトンデモだけどな

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:42:15.97

>>200
主張がまともすぎて反論の余地がなかったｗ
こういう人でも実質外資系銀行の日銀に入ったらデフレ派になるんだろうね。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:43:16.37

１４年連続デフレは、もう陰謀でしか説明できないだろう。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:44:07.28

デフレ派は、売国奴主義

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:44:07.52

>>200
TPPの所なんか日米で9割閉めてるから無意味と発言した辺り
何もわかってないなと思った
それ以外は伸びしろが大きいから投資・育成して輸出を伸ばそうって話なのにね

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:46:49.55

>>205
TPPは日米間自由貿易に過ぎないって言ってるだけでしょｗ
伸びしろなんてこの円高であるわけないだろうがｗ
モノホンの池沼だな。あんた。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:47:33.50

デフレを脱却すると住宅ローンの変動金利が上昇して破産する人が続出するなどと言ってた人がいるが
今の日本では返済不可能な金利にまで急騰することは考えにくい
だから安心してデフレ脱却を叫べ
デフレが続くとお前が失業する確率が上昇していく

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:49:09.43

日本で中央銀行ができた明治以来、デフレはすべて人為的なものだった。
松方デフレ、井上デフレ、ドッジデフレ、そして今はその集大成として日銀法改悪デフレ。
この中で、日銀関係者以外が起こしたデフレは、ドッジだけ

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:49:13.49

>>207
元々長期間職についていない人には余り効果がないカキコｗ

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:51:36.65

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　デフレ派の「良いデフレ論」まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:55:00.18

日銀がデフレ政策を堅持するのは、新帝国循環でわかるように、日銀と財務省が国際金融資本に
逆らえなくなっているから。日銀がキャピタルロスを覚悟の上で米国債買うのは支配されているから。
一般企業なら背任罪だよ。全く。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:56:18.40

デフレの今の方が住宅ローン破綻が多いだろ。
いくら変動金利が低くても元本は返さなきゃいけない。
いくらローン金利高くなっても、
住宅価格時価＞ローン残高なら債務超過じゃないから破綻ではない。
逆にいくら金利低くても、
住宅価格時価＜ローン残高なら、返済していても破綻しているも同然。
いまは、そういうのが多い。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:56:37.41

デフレ派「中国人と同じ仕事をしている先進国の労働者の賃金は中国人と同じ水準になる」

馬鹿すぎて話にならない
居酒屋やキャバクラに行って馬鹿同士で話してろ

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:56:47.11

デフレで所得が年に３％下がってるわけだから
１％の住宅ローン金利が４％に跳ね上がっているようなもの

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:01:09.11

すでに平均賃金はどんどん少なくなっていっているのに
失業率はそれほど悪化していないからと呑気に構えて
デフレ対策を真面目にやらない政府・日銀は万死に値する

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:04:01.31

一日中デフレ派連呼してる人は客観的に自分を見れないんだろうな

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:07:36.44

>>206
アメリカでは日本の参加なんか全然話題になってない
アメリカが見てるのは今後大きく成長する可能性を持った国

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:09:18.89

デフレではないのにｗデフレって意味を理解していない。

日本はデフレではありません。低生産性、低価値、低利益率の事業しかできなければそうなる。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:09:53.39

>>217
>アメリカが見てるのは今後大きく成長する可能性を持った国
だったら日本はTPPに参加する必要ないよね？以上。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:10:47.07

日ｗ本ｗはｗデｗフｗレｗでｗはｗなｗいｗｗｗｗｗ

驚愕の事実だな
今世紀最大の経済学上の発見だよ
今すぐ論文にまとめて発表するべきだね

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:11:27.81

だいたいドル安がどんどん進んでキャピタルロスするのに日銀が米国債買うのは素人でもおかしいと思う。
日銀は外資に魂を売った売国奴。わかりやすい。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:12:06.13

おまえらマネタリストなら資本主義と自由くらい読めよ。いろいろと捗るぞ。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:12:33.38

ギリシャは2000年以降はマイルドインフレ。
ttp://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=1980&e=2011&c1=GR&c2=JP

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:13:00.08

>>219
お前本当に頭悪いな
自由貿易が活発になれば世界経済は成長する
そこに参加してる日本も当然恩恵を受ける

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:15:18.56

自由貿易はもちろん大事だけどTPPは今の政権ですべきだとは思わないな

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:16:45.86

>>221
介入利権は財務省のほうにある、介入権を日銀に渡したほうが
いい、日銀に渡せば日銀介入は全て非不胎化介入でいけるから

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:16:59.65

>>224
アメリカがドル安に乗じて一方的に農産物等の購入を押し付けたいだけでしょｗ
円高でどこの国が日本製品を買ってくれるんだよ。
おまえは完璧な池沼ｗ　どこまでアホなのか。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:18:46.32

だから日銀に供給しろと言ってんだろうが
マイルドインフレにしろ、上げ潮だと言ってる一方で
自分は競争に勝つ自信がないから引き篭もりますっておもいっきり矛盾してるな

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:18:53.98

>>223
マイルドインフレでもソブリンリスク一発で死んでしまうことの好例だな
永久にヘリマネでマイルドインフレなんて愚の骨頂なんだよ

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:20:16.39

>>226
おいおい、介入権が財務省にあろうが、日銀にあろうが一緒だって。
円売り/ドル買いで得たドル札が米国債の購入に充てられるのは変わりないから。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:20:47.55

土日に街歩いてる人のヨゴレっぷりが最近凄いんだけど。目付きも虚ろで怖い。
やっぱりデフレのせい？

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:22:49.40

FRBがQE発動したらどうなるの３

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:22:54.72

>>228
なんか論が破綻してるし？ｗ

234 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/29(日) 18:23:05.28

>>213
グローバル化とはそういうもんだ。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:23:47.11

日本の国債発行残高を考えると
デフレのままでいることが望ましいと言ってる人は
教科書を読みなおしてくれ

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:24:17.77

日銀が米国債買ってる時点で何かおかしいと気づいてほしいもんだ。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:26:08.41

>>234
だからそういう話は居酒屋の親父やキャバクラ嬢に対してだけﾄﾞﾔ顔でしてろって

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:26:25.86

途上国と同じ人件費にしたいのなら
独裁政治でもやって供給能力ガツンと削ればいいだけｗ

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:26:30.77

デフレ派のみなさん！日銀のマネして米国債買うと儲かるかもしれませんよｗ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:27:45.46

>>235
今の製造業不振は為替の影響のほうが圧倒的だろう。そりゃそうだ、
数年前ドルは１２０円、ユーロは160円だったんだ。

数年で日本の労働者が１．５倍給料もらったわけでもあるまい。
完全にマネー経済の犠牲になっているだけだろ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:28:21.33

忍法帖【Lv=2,xxxP】さんて人はよくわかってるな

個人的に成長よりハードランディングを回避することが重要と思うけど
忍法帖【Lv=2,xxxP】さんはどう？

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:28:24.32

>>237
確かにキャバクラ嬢さんなら論が破綻してても金払えばOKだから、話聞いてくれるわｗ
いいアイディアだな。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:28:29.69

ごめん、>>240は>>234あて。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:29:28.81

女王さま、グローバル化をこの愚かな私めに説明して頂けませんか
出来なきゃただのアホ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:30:17.96

>>216
うんｗ
はたから見ると基地外にしか見えないよねｗ

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:30:41.24

日銀擁護派は米国債買わないと、時代に乗り遅れるぞ！
なにせ本家の日銀様が買ってるんだからなｗ

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:33:42.45

>>245
いや俺は本当にデフレ派というのがわからない。

デフレ派というのはデフレでもやむを得ないと考えているのか？
今増税するのもやむを得ないと考えているのか？

全くわからない、どうやってデフレで財政再建するのか。
どうやって増税して景気を回復するのか。

本当にそのロジックを教えてほしい。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:38:23.65

>>247
デフレ派にそんな高度なロジックなんかあるわけないだろ
あいつらの頭の中は今日買うスーパーの食料品の値段が安いこと
それだけ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:38:59.97

途上国の低賃金労働者の賃金に合わせるように
先進国の労働者の賃金も下がっていく　　などという暴論は

途上国の人間はいつまでも低賃金のままで生活水準も上がらないし上がっちゃ駄目だと言っているに等しい
途上国を植民地か奴隷国と考えているゲスな精神が透けて見えるね

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:39:10.93

デフレ派を分類してみた

１．貯金しとくだけでお金の価値が上がるので、そのほうが都合がいい人たち
２．日銀、財務省、親米関係者か、そのシンパ
３．池沼ｗ

こんなとこだろう。１と３は個人の自由なので許せるが、２は完璧に売国奴。日本の敵。

251 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/29(日) 18:39:43.73

>>237
リフレニートの理解力はキャバクラ以下ということか・・・

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:39:58.72

>>240
その通り
正論だ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:40:42.58

デフレのいいとこは金融危機が発生しない点かな

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:40:45.29

「財政破綻するからデフレはいいんだよ派」は本当にデフレがいいことだと考えているよ

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:41:57.83

>>251
デフレ派は、ニートに加えて売国奴主義だけどな
さらに、半島人ナマポ説もある。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:44:48.30

>>253
ギリシャで発生しただろ
デフレ派の大好きな公務員天国だからなｗ
あとろくな産業がなくなり
デフレ派のようにいつもごまかして最後は、バレて崩壊ｗ
デフレこそ破たんの危機を招いているんだよ

257 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/29(日) 18:44:52.97

>>238
現に、途上国と同じ人件費に近づきつつある。
それがグローバル化。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:45:06.83

公務員もデフレ派だろう。
為替に連動してやつらの給与が変動するようにすりゃいい。
そうすれば一気にインフレ派になる。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:46:26.33

製造業の下っ端ばっかが途上国と同じ人件費になり、
公務員は元のまま。それがグローバル化

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:46:49.86

>>256
どういうこと?
EUの通貨政策はECBが決めるんだよね?

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:46:55.75

>>248
それに加えて火病になりやすいのもデフレ派の特徴です。

半島人と日銀白川を応援し、支援します。
　　　by デフレ派一同

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:48:42.30

日銀は下記の事実を知っていて米国債を購入。もはや売国組織としか言いようがない。さすが外資入ってる！

・ドル安が続いている
・米国債の多くがFRB管理下で日本の意思で勝手に売れない
・アメリカは大赤字なので借金の返済能力がとても低い

日銀関係者とか擁護者は恥ずかしいと思わないのかね？

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:49:53.82

>>247
デフレを経済停滞の原因ではなく結果と考えてるだけでしょ。
インフレが先行して景気回復なんかしないと思うのは普通の思考回路。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:50:05.62

>>259
要は日本もデフレによりギリシャ化していることだねｗ
やっぱデフレは、日本の破たんを呼び込んでいるんじゃないかよ

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:51:49.13

今日のデフレ派はグローバル化によってデフレになると言い始めたか
それじゃあ公務員給与も年金も生活保護もすべて途上国の賃金水準に合わせようか
それがグローバル化らしいから文句はないね？

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:58:23.55

特に欲しい物もない、働く意欲もないお前らがインフレ派ってか？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:58:29.27

>>263
なるほど、デフレは結果だと考えているのはわかった。
でもそれが結果と考えるのか原因と考えるのかは鶏と卵かもしれないが
まぁそれは今はよい。

では次に、どうすればいい？どうやって景気回復、財政再建に取り組む？
そこが一番問題だ。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:00:00.05

日銀職員ども！
おまえらの悪行は既にわかってるんだぞ。ば～かｗ
いずれあの世に行ったら「立派に売国してきました！」と自分たちのご先祖様に伝えやがれ。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:03:55.08

ほれみろ
やっぱり貧乏人に配るのが目的だ
こいつら経済なんてどうでもいいんだよ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:05:31.98

このままではギリシャと同じ道を歩むことになる日本
デフレ下の大増税よりも徹底した構造改革を実施せよ！

消費税増税に走ろうとする野田佳彦政権だが、そもそも社会保障費を聖域化して無駄な支出を増やしたのは民主党だ。

エコノミスト誌の記事が伝えるギリシャのように、景気が悪い中で増税をすると、さらに経済を悪化させてしまう。

今やるべきことは、規制緩和や構造改革で、若い世代のために新しい成長産業を生み出すことではないか。

将来世代への負担を残さないための増税というが、消費税を上げたら、高齢者よりも次の世代の方がずっと長く
その負担に苦しむことになる。こんなまやかしに騙されてはならない。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34414?page=2

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:05:44.25

>>269
お前の存在がどうでもいいｗ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:10:54.78

規制緩和すれば万事解決と叫ぶ人がリフレ派未満なことはわかる

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:11:54.02

お前ら散々金融批判してマネーゲームだ何だ言っときながら、実は一番そういう楽して儲けたい願望あるのお前らだよな。
お金をたくさんすれば社会も明るくなって自分も変われると思ってんの？
金融工学はまだデータを見て、複雑なリスク評価を一応やって価値を創造してたけど（もちろんリスク評価が適正でなかったので失敗したが）札刷ってお前らの気持ちがでかくなっても技術力やら創造力が高まるかといったら、無理。
バブルっちゃうだけだろうね。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:12:01.71

「日本経済の真実―ある日、この国は破産します」を１００回熟読して学習しましょう

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:12:15.98

そこまで言って委員会で上念司氏が増税推進・日本破綻不可避論者の辛坊氏を論破

首都圏など、視聴できない地域の人のために、やりとりを聞き書きしたよｗ
面白かったｗ

http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20120129

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:13:25.44

今は、働いているが特に欲しい物はない。
気にしているのは、財政破綻やギリシャ発の世界恐慌、中国のバブル崩壊が予想される中で
どうやって、資産を守るかということ。
消費を増やすなんて、ありえない。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:15:15.55

>>241

そうだね。此のままデフレ路線を継続して、最終的に高インフレになるよりは
ハードランディングを回避するために、早めにリフレでインフレ路線にしたほうがいいね。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:15:21.28

自分を政治家か学者と勘違いしてる馬鹿アナウンサーが書いた本に影響されるってどうなの？ｗ

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:16:34.86

>>275
あれはリフレ派お得意の論点すり替えだわ
辛抱は財政危機による国債の投げ売りについて話してたのに
日本株にリバランスとかありえん

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:17:12.54

>>274
辛抱ですら、上念本の事を殆ど批判できなかったことで
その本の内容の妥当性を考えたらいいよ。

上念本は辛抱本の否定だからw

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:19:08.38

>>279

為替が安定すれば外国投資でも可
当たり前だが、日本株のみが投資対象ではない
外国投資に邦銀が乗り出すと円安になり、最終的には日本株も上がる

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:20:22.97

>>276

欲しいものがないのなら東北救済のために多額の寄付をお願いする。

写真でもとって、このスレにさらしてくれよ。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:20:35.06

>>281
それ一度どん底に行ってやり直すってことだろ

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:22:39.90

日本がインフレになって円安になると、アメリカの輸出倍増計画が失敗するから。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:22:51.54

>>273

デフレ継続で楽して儲けたいのはお前

景気が良くなれば万人に利益があるし、日本の財政も潤う
その為には経済成長率の趨勢を見ても、デフレ時期よりもインフレ時期
の方が大体において成長率が高い。
だからリフレ政策が必要

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:23:42.17

>>281
暴落してもいつか底をついて反転することもあるだろう

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:23:51.81

>>283
別にどん底になる想定はない。

デフレ派は円安になるとすぐにどん底になるというあからさまな偏見がある
また、根拠もない

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:25:12.38

>>287
財政危機で投げ売られてる前提なら最悪に決まってるだろ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:25:26.19

>>267
下記が実現できれば、景気回復に向かう
１．日銀法改正でデフレ勢力を罷免できるようにする。
２．外資やアメリカの息のかかった国会議員の割合を減らす
３．財務省が勝手に円売り、ドル買いできないようにする。（ドルが米国債購入に使われるから）

財政再建のための増税は景気回復の後かな。ただし、景気回復してもこの少子高齢化はいかんともしがたい。

また、１～３はほとんど相当困難だと思う。
愛国者だった自民党経世会の人たちはことごとく東京地検の餌食になった。失脚、議員辞職、死亡。
また、日銀と財務省はおそらく外資の意のまま。

結論としては、日銀法改正の党派や日本の愛国者に投票する。これくらいしかない。
意地悪で言うわけではないが、正直なところ見通しは暗い。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:26:33.78

>>256
ギリシャはデフレじゃないよ。 >>223 をみてね。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:27:19.39

>>263,267

デフレなので日本銀行が国債を引き受けて多少通貨を増刷して、
財政を行えば有効需要経由のインフレになる
財政の支出先は公共投資でもいいし、個人に配ってもいい。

どちらにしても国民所得は増える。(Gの増加による)

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:29:14.98

>>288
もともと財政危機そのものによる投売り事態がありえない前提

日本の企業の国際競争力や技術力、世界3位の経済規模と
それに伴う税収を考えればそういうことは起こらない。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:29:19.27

リフレ派のロジックはさんざん既出だからわかっているよ。
今はデフレ派とよばれる人らのロジックがききたい。

リフレがだめという人たちはきちんと答えてほしい。
そのロジックとビジョンを。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:29:26.70

>>285
ぼかー金融も金融政策も否定しないよ。リフレ政策も排除しない。
でも今札が増えて本当に実体経済が追いつく勝算があるの？
いままでさんざん甘やかされて財政政策バンバン恩恵受けてたそいつらに金渡して本当に価値創造してくれんの？
まずは筋肉質な体制をつくることから。
そこからはじめないとそれこそマネーゲームだわ。金刷りゃ一瞬は潤うよ。でも本質的な問題は価値を生み出す能力がつくかどうか。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:31:23.69

辛抱「私もリフレ派の仰っていることは大体正しいと思うんですよ」

この場面は俺も見たｗ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:32:34.92

実態のないバズワード「筋肉質」

資本主義を否定する言葉「マネーゲーム」

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:33:17.19

>>294
これがNHKや朝日新聞が言ってることだね。

「金融政策だのみのアメリカ」ってやつ。

で、増税やむなし論を突っ走ってるＷ

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:34:22.56

>>295
俺も見た。辛抱もミクロで財政出動の失敗事例をあげて反論したり、その危険性を指摘してたが、マクロでは
正しいと認めていた。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:34:27.26

>>278

デフレ派のシンボル　辛坊治郎を愚弄するかｗ？

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:35:33.02

「そこまで言って委員会」見たいな

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:35:33.49

>>291
出口戦略は??
バラマキは、持続性がない。限界が来る前に止めなければいけない。
止めたら反動で、もっと酷いことになる。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:35:58.42

>>294
まさに逆。病人に対して筋肉質になるよう筋トレすすめても負荷に耐えられず死ぬだけ。
今は体を安静にして体力を回復させ、健康を取り戻すのが先。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:36:24.07

国債って元本保証されてるだろ？
投げ売りってなんだ？

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:38:21.34

>>301
なにもヘリコプターベンのように、空から札ばらまけっていってるんじゃないよ。
これから伸びる産業分野に大きく投資していけということ。
そしてそれがなんなのかこそ、国民が納得いくまで議論すればいい。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:39:08.52

>>302
健康なお前らがなぜ働かない？
人は今そこにある危機に対して本能的に対処する能力がある。
人間はそんなにやわじゃない。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:39:38.60

>>301
引き受け財政出動で、必要インフレ率または名目GDPに達したらやめるだけ
また、経済も勢いがあるから外乱がない限り、止めてもある程度は効果は持続する。

所詮デフレ派というのは「バラマキ」という印象操作しかしないし、対案もない

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:40:09.53

>>302
いっぺん死んでリセットした方が、長期的には良かったりして。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:40:27.68

>>301
今月のFOMCは、その「出口」についてボードのメンバーの意見を開示していた。

もしも今の日銀総裁が「出口戦略」なんていえば、たちまち１ドルは75円だと思うがw

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:41:07.39

>>305
ほら、デフレ派の話題そらしが始まった。

現状の日本経済を病人に捉えて、無理をさせると具合が悪くなるよと
言っているだけ

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:41:47.54

>>307

これぞデフレ派の無政府主義者的な発想！

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:42:16.54

>>305
労働価値説を掲げる朝鮮労働党w

餓死者も出てるんだから少しは反省しろよw

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:44:04.77

>>300
keyholeTV

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:45:42.14

>>309
人に例えたからこちらも付き合ったのに話題そらしとは。

日本経済は病人だと仰るけどもそれは何を指してのこと？
高齢化？少子化？資源高騰？ゆとり教育？

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:45:43.46

>>305

同志！
チュチェ思想を日本に広めるのはデフレ派を装うのが一番なのですね

よくわかりました。ｗ

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:48:10.02

>>313

デフレ、円高、不況のことだよ。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:49:09.53

団塊のブランク頭集団が、デフレを加速させ
日本をダメにしたといっても過言ではないね。
こいつらは年金もあるていどもらえるし
正直自分さえよけりゃどうでもいいと思ってるだろ。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:53:10.04

どう考えても、団塊の年金を減らして若い奴に回して出生率を上げて
人口を安定化させるべきだよね。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:56:05.23

リフレ派って日銀がデフレの原因つう認識だから
金すればそれですべて解決というバカの集まりであることは確か

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:59:29.78

日本の売国マスゴミは経済の正攻法、「デフレ対策をきちんとやれば
増税など必要無い」、という真っ当な報道を絶対に流さないな。
今増税なんかやったら更にデフレ起こして給与も下がるし、大恐慌に陥って
日本は潰れるぞ。少子化だって当然進む。未来が無くなる。
売国政権、売国マスコミの思う壺だろ。
Youtubeで「2012年度予算案と日本経済の行方」
を検索すれば、なぜ増税が全く必要ないかよく理解できるよ。
新聞、テレビの報道を信じては絶対にいけません。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:00:48.95

>>315
リフレ政策でインフレ→円安→好況になれば金刷るだけで解決。
つまり日本経済は病人といっても外科手術が必要なわけでなくかぜを引いてるだけでちょっとバファリンでも飲めば本来は構造的に実力十分なので、ただ日銀の政策さえ変われば万事解決と。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:03:28.64

>>320
まずはそれで健康になってもらう。その後、たるんだおなかを引っ込めて、筋骨隆々の体作りを
はじめればいい。そのために増税（筋力トレーニング）や歳出削減（ダイエット）といった、体への
負荷をかけていけばいいのだよ。

何事もタイミングとその時々にあった処方が必要であるということ。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:03:52.01

為替の均衡作用で国債暴落しても無問題ってなにそれｗ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:09:10.75

>>321
ぼかーね、リフレをやるとしたらそれは実力があるのに評価が低い場合であって、それ以外の場合は強い副作用があると思ってんの。
構造をあとでやるって言ってもそれは無理。好況になったら今度は増税する必要ないとか、格差是正に使えとかそういうことになんの。
それは人々はそういう政治家を選ぶから。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:13:11.94

このスレのリフレ派の書き込みを見ればだれでもわかるが、通貨のしくみや金融のしくみ、
国債マーケットのしくみも一切理解することもなく、単に金さえ刷れば、２％のインフレを
作れて、それを安全に維持できると考えてるとこが、小学生レベル。

いまの日本の一番の問題は、民主党みたいな歴史上最大のばらまき政党にそういう
金刷れっていうやつが投票して、頭のおかしい政府を作ってしまうこと。
新聞も読まず、経済に関心すらなく、ただ金を刷れっていう層。

将来民主党がそういう層を取り込んで、バラマキを続けて日本を破壊させていくんだろうな。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:15:58.65

>>323
おらーね、まさに円高やデフレで日本の実力が発揮できてない、だからこそのリフレと思ってんの。

そして国家が富むためにはまず民間が富まなければならないと思ってんの。

本来構造改革なんてのは力のあるうちにやるものなの。そういう政治をさせる、そういう政治家をえらぶのが
我々国民の使命だとおもってんの。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:18:07.22

>>324

>>324はデフレ派の印象操作そのもの
デフレ派は詳しい技術論で迫られたら、すぐに話題を買えるし論点はずらす。

また、NI＝C+I(＝S)＋G＋（E-I）の国民経済計算の式すら知らない
経済知識無視

民主党や自民党などの政党がどうのではなく、日本銀行の
デフレターゲットや法的無責任体制が問題

レベルが低すぎるデフレ派

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:19:48.41

>>325
赤字国債がなぜ特例法でやられてるか？
そして結果的に今全然特例でも何でもなく常態化したか。
なぜ中央銀行が独立性を尊重されるか。
人間はやわじゃない。ってのはずるがしこいって意味も入ってんのよ。
目の前の美味しそうなお菓子に飛びついちゃうのよねー

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:20:04.53

どうやら>>324は2％インダゲが小学生レベルの理論と考えてるらしい。
日本以外は小学生レベルの金融政策を採用してるｗｗｗ
さすが日本のデフレターゲットはすばらしいねｗｗ

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:23:06.78

デフレで日本経済が良くなる政策を提示してみろよ。
毎度毎度レッテル張りばかりでまるで具体例がない。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:29:00.45

>>275

>辛坊（汗）私もリフレ派の仰っていることは大体正しいと思うんですよ（！）　ただ、現在の税収は40兆円。　
>バブルj時代で税収は60兆円、小泉・竹中時代に最高51兆円。　これに対し歳出は100兆円ですよ（だから増税は避けられない）。
（以下略）

>ついに増税一本槍の辛坊氏さえ、「リフレ派の主張は根本的に間違い！」という主張を取り下げたようですｗ

そうか今日も一人、デフレ派からリフレ派へ転換か、
前のスレでも何人かデフレ派からリフレ派へ転換したレスもあったしな

どんどん追い詰められているな、
デフレ派共　完全崩壊の日も近しだなｗ

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:29:30.70

半日で５００レスいきそうだな、FRBが２％のインフレ目標導入してから
デフレ派のファビョり具合がよくわかるな、後は白川の変節待つのみか

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:29:49.25

残党デフレ派
早く海のそこに沈め

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:30:05.17

>>327
そう、人間というのは弱いもの、己が衰弱していることをもって1日もはやく体が鍛えたくなり、
安静にして健康を回復することを忘れる。

いったん健康体となれば今度は体を鍛えるのを忘れて甘いお菓子や安静にしていたころの
安らぎを思い出す。

じっとがまんし、時を待つ覚悟も必要なのだ。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:33:04.40

デフレ派は、日本にいりません
半島へお帰りください。
　　ｂｙ日本国民一同

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:35:45.78

「インフレ目標は意味のある論議ではない」といっていた白川も
さすがに何か答えないといけない。で、出てくるのが例の
「日銀はフレキシブルなインフレ目標を採用している」という言い訳だろう。

アメリカが２％を公式にまとめたんだから、当然、日本側は物価安定の目安＋１％
を言わないといけない。

でもって３年連続で物価が下がっている現実と辻褄を合わせないから、津波だの
欧州危機だのを更に強調するんだろうな。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:38:20.66

>>335
日銀法改正しない限り
インタゲは絶対導入されない

多くの国民が再度の日銀法改正を声高らかに上げないといけない

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:39:47.10

リフレ派以外がデフレ派ってことなら
日本に１億２７４５万人以上、世界には約７０億人以上のデフレ派が存在するということになってしまうなｗ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:41:42.94

>>306
なんか麻生政権のときに聞いたことがあるような台詞。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:43:53.63

>辛坊　　　日銀が政府から独立する、というのは世界のトレンドであるのは間違いない。

>上念　　　独立といっても中身が問題です。　手段が独立するのか、目的まで独立するのか。

ここがポイントだよな
デフレ派、懐疑派および日銀擁護派は理解しないといけない。
誰も干渉できない、独裁政権に金融政策そのものを任せてしまうこと自体、過去の汚物でしかない。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:44:46.65

俺も日銀法改正だと思う

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:46:23.52

高橋洋一が居るんじゃ
辛抱ごときに勝てるはずないわｗ

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:46:26.71

日銀は手段の独立までで十分、
それ以上のものを与えると
今のように暴走してしまうだけ
そして日本国民に多大な国益の害を与えてしまうだけ。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:48:16.15

デフレ派、ぼろぼろに論破されまくりだなｗ

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:49:46.40

日銀法改正ってみんなの党、デフレ脱却議連、山本幸三の周辺
公明党？くらいか

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:54:02.53

こいつらホントにやる気あんの？増税して国民に安心できる老後を確信してもらうとか
いっといて、未公表だと！？

ゆるせん！！こいつらほんとうにゆるせんぞ！！
さっさと解散しろや！！正義の鉄槌をくらわせてやるこの国賊ども！！！

年金試算、当面公表せず＝野党の出方見極め―政府・民主
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120129-00000043-jij-pol

うそつき野郎のうそつき動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16698457

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:54:22.78

>>344
みんなの党に投票するわ

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:55:14.33

鳩山元首相も

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:56:59.32

上念でかした

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:57:32.19

日本がデフレ脱却するには金利上昇じゃ無理
金利上昇したら、景気減速圧じゃね？

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:01:45.35

>>339
このやりとりのあとに日本共産党のオジサンが出てきて
「日銀法の改正のときには不破委員長が『おかしい』と気づいて
私たちは反対に転じたのです」と解説してた。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:04:29.17

>>350
俺がびっくりしたのは辛抱がその話をふったこと。
かならず目的の独立性と手段の独立性はちがうと反論されるのわかってるのに。

それに対して再反論が当然あるものと思ってたらだまってしまった。

彼は意外と底が浅いのか？それともすでにリフレ派にころんでるのか？

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:04:41.03

>>350
そのやりとり見てた

日本銀行独立～ってのは小泉改革の頃だよね？
当時はあれで突っ走ってた　

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:08:10.58

>>350
ただな、インフレターゲット政策には反対しているし共産党はよくわからん。

また、発言の裏が取れない当事者の言動だから信憑性にかける。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:08:45.18

>>352
ノーパンしゃぶしゃぶ事件起った時

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:09:43.19

>>351
案外、ゴースト本じゃねとか言ってみる。
もしくは底が浅いか、知っててウソ宣伝というデフレ派のいつものパターンかも

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:17:27.26

これってどうなの?
http://d.hatena.ne.jp/abz2010/20120126/1327580545
以下、引用
出口戦略としてのFRBによるインフレターゲットの採用

忙しくて余り更新ができていないのだが、FRBがインフレ目標政策を（実質的に）採用したとのニュースが注目を集めているので、少しだけ考察してみる。

ネットではこのニュースに対してリフレ派の人々からは当然のように好意的な評価が相次いでいるようである。
「インフレ目標」という制度への支持という立場からは前向きな評価となるのは当然であろうが、一方で不思議なのは今回のニュースが一部ではなぜか
「FRBはインフレ（PCE)が2.0%になるまで今後もリフレ（金融緩和）を拡大していく」という風に解釈されているように見受けられることである。
筆者が勘違いしているのでなければ、米国のPCEは既に2％を越えており、今回のインフレターゲットの導入とそれに伴う声明は、
足元ではインフレ率は高いが、FRBは長期的にはPCE 2.0%を超えるインフレは許容しないから、インフレがどんどん高騰していくような事態は心配無用ですよ
という意味なのではないのだろうか？　また、同時に足元のインフレ率は既に目標とするPCEより高く、FRBは金融政策でやれることはやっている。
雇用については長期的には重要な目標ではあるものの、短期的にみれば現時点でFRBにやれることは限られてますよ
ということも主張しているように見える。　要は英中銀が現在とっているポジションとほぼ同じある。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:17:49.72

日銀法改悪は97年橋本内閣

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:28:59.65

借金が巨額な今の日本でインフレターゲットなんか実施したら、財政が焦土と化すｗ

もしインタゲ実施するなら、一度財政破綻して借金が身軽になってからの話

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:32:20.87

とにかくインフレがんばるから土地や株を買ってちょbyバーナンキ

だと思うが

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:33:45.74

>>358
日本でインタゲしてできるの？

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:34:42.38

>>358

はい、ポエムポエム

長期金利はすぐには上がらないし、借換債を考えても
利払い増加はそれほどない。

それ以上に、日本の経済成長率平均が上がることのほうがよっぽど大事
税収も名目GDPの増加と正の相関しているし。

財政破綻なんてデフレ派の頭の中だけ

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:41:33.02

そういや橋下って金融、経済
に関してどういう考え持ってるんだろ？

363 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/29(日) 21:43:15.00

リフレ・リフレは、要するに働かなくても金が入るバブルを期待してるだけ。
真面目に働け。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:44:50.22

>>356
やっぱコアのほうじゃね？
http://www.fx-net.info/tool/calendar/index/45/

365 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/29(日) 21:45:20.92

リフレ・リフレは、親の資産で生活する馬鹿息子＆馬鹿娘。
能力がないから地価が上がるのを期待するしかない。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:53:53.72

>>358
デフレこそ日本を舞台にした焦土作戦だよ。デフレが続けば本当になにも残らない。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:03:33.57

>>350
あの・・・法律で規定されてるんですけど・・・法治を否定してるのはリフレ派のほうだよね？

日銀法を改正して、世界のスタンダードから乖離したトンデモな内容にできるならやればいいけど
日本って民主主義だから、そんなに単純じゃないよってことだよね？

一方でリフレ派は法治と民主主義、そして国際協調路線を否定してるわけですよね？ｗ

368 ：367：2012/01/29(日) 22:04:37.68

アンカー>>339の方だったな

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:07:00.93

中銀の独立性とか、あるいは欧州でいったら社会保障を政府の裁量から独立させて
個別の給付制度は、なんとか金庫とかなんとか組合が運営やってるでしょ？

あと行政の運営がどうやっておこなわれるとかの基本的な知識とか
法制度がどういう構造になってるかとか、そういう基本がわかってないのがリフレ派だから

衆愚そのものだわｗ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:10:03.12

>>367
なにかあなたは勘違いしていない？
法治を否定しているのではなく、法がおかしいから改正しようという話だよ？

そしてその理由は手段の独立は中央銀行に付与されても、目標の独立までは
付与されるべきではないという理由によるもので、これは別に世界的に見て
おかしい理屈でもなんでもないよ。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:15:29.66

コアだと、2011/11のデータで1.7%だから、2%まではあと0.3%しかない。
FRBはこれ以上、何もしないつもりなのか???

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:15:32.60

現状で目的が独立してるの？ｗ

バカか？ｗｗｗ

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:16:28.76

白川さんは頭がいいから物価安定とはコアCPI1%のことだと理解してるしな

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:18:20.33

たかじんのそこまで言って委員会　1月29日
http://varadoga.blog136.fc2.com/blog-entry-10116.html

30分位～

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:18:49.98

イングランド銀行もほとんど目的外してるしねｗ

ってまず絶対指標をどう設定するか？
あと世界情勢からの影響をどうやって勘案するか？
とか、いろいろ課題があるわな

だから英中銀でも、インタゲがも目標値から外れても報告書出すだけだし
スイスなんかも結果だけ見ればデフレだし、そんでもここのリフレ派はよくやってるって評価だしｗ

>>370
だから結局自己論破してるだけでしょ？ｗ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:20:55.53

>>372
それは>>370に対しての発言かい？もう少し解説してもらわないとバカだから
わからないよ。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:21:18.38

>>375
> イングランド銀行もほとんど目的外してるしねｗ

消費税なんか上げるから

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:23:30.67

>>375
自己論破とはなんのことだい？
もうすこしきちんと説明してくれない？

日銀法は目標の独立性まで与えてしまっている、だからそれを見直そうという論旨
に対して何を突っ込もうとしてるのか全く見えないんだけど？

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:26:18.64

日銀法が存在してる時点でｗ

なにやってもいいですよって内容の法律なら存在価値ないわなｗ

中銀が独立してる国ほど物価も安定してて長期で見ると安定成長が達成されてるわけだけど
それを覆すというなら、安定成長しなくていいという意見として見なせるわな

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:30:40.11

あと日本のデフレは財政に問題があるのも多くの識者の指摘通り

欧米で現在起こっていることもその主張を裏付ける強力な証拠になってるわけで
中銀の独立性がつよいからこそ、いい加減な財政やってても破綻せずに済んでるわけで
それを覆すというのは壮絶なブーメランショットになることは火を見るより明らか

あの、ネット回線止められてキレて家族をやっちゃったニート居たろ？
ああいうことでしかないよね

結局自分が惨めな生活してるのは資本主義のせいだとか、経済社会のせいだとか
近代の病理だとか、そういう退行志向のことでしかないんでしょ？ｗ

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:36:14.54

>>379
これは>>378に対する回答？

非常にわかりにくい回答だけど要するに中銀の独立性とは手段の独立とともに目標の独立も
担保されるべきものだということかい？？

欧州中央銀行などもＧＤＰデフレーターなどの目標指標は欧州委員会が設定しているよ？

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:44:53.18

でもデフレだよ
デフレになるよｗ

てかインフレにするだけなら簡単で、そのかわり実質成長できなくなるだけだろ
デフレーターが絶対指標なのなら、そんな解釈ってないからな
絶対指標なんて存在してないんだよ、だから一見物価目標を達成してなくても
そのときは釈明すること、という程度の事務手続きレベルの目標値でしかないと

インフレで国民生活厳しくても、それを国民が許容するかどうか？ということでしかないと
民主主義だからな

383 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/29(日) 22:45:30.90

デフレはグローバル化の結果であり、必然である。
日銀には関係がない。

384 ：３８２：2012/01/29(日) 22:47:28.48

デフレーターが指標なら、実質成長率より名目成長率が常に上回ってれば問題ないわけで
場合によっては実質成長がマイナス推移でもインフレでありさえすれば結構だと、そういう解釈になるよねって意味ね

でもこれだと暴動起きるけどなｗ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:50:14.99

法の法も知らないデフレ派がまた嘘と捏造をかたるのかｗ

犯罪級だな、詐欺罪適用になるぞデフレ派ｗ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:50:17.45

なんか中央銀行の仕事が財政に責任を持つことだとカン違いしているヤツがいるな。

どこの学校で教わったんだ？

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:53:22.47

>>386

デフレ派教です。
やばすぎます

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:57:28.75

>>386
物価推移を安定させることって
財政に責任持つためなのが理解できないで経済板に出てくるアホってｗ

だから中銀って独立してるんだよ？知らなかったの？ｗｗ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:58:56.25

なにがなんだかわからなくなってきた。もう独立性の議論は終わってデフレの議論に
なっているのね？

まずデフレについてだが、デフレ化での財政健全化はありえない。国の財政はＧＤＰに対する
債務の比率が重要になるが、ＧＤＰを縮小させることはこの比率をあげることになるし、
税収自体を減少させることになるからだ。

グローバル化の結果がというのもナンセンス、経済危機の前からグローバル化は進行していたが
デフレだったのは日本だけだった。

そして実質経済成長率が大事なのはインフレにしても同じことだ。ただし、デフレでは実質経済成長しても
税収は伸びないから財政は健全化しない。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:59:37.21

インフレーションと国家財政が関係ないとかってｗ

こんな初歩的な知識もないとかって
義務教育修了レベルにすら達してないってことだぞｗ

バーナンキが、サマーズが、なんで財政の長期的な維持可能性こそが問題だつってるのかとか
それすらも頭の中で繋がってないんだろうなｗ

さすが池沼ｗ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:01:10.16

>>389
財政が健全化しなければ永久にデフレのままだわな

それかマイナス成長を伴うようなインフレーションか

選択肢はその二つだよ

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:04:09.00

財政を使ってマイルドなデフレを長期化させるショック緩和策か

あるいは緊縮をやって価格調整を早めて、その過程でインフレにするか？

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:06:52.15

>>391
財政健全化しないと①永久にデフレ②マイナスを伴うようなインフレか

①、②それぞれロジックを教えてください。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:09:24.98

>>393
財政健全化しないで安定成長してマイルドインフレになるんだったらバーナンキに教えてあげれば？

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:12:13.54

>>394
むしろ財政健全化のために増税したり歳出削減するほうがデフレになると
思うんだけど。
Ｙ＝Ｃ＋Ｉ＋ＧでＧ↓なら当然Ｙ↓だよね？

まぁとにかくロジックを教えてください。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:13:08.78

低成長期にデフレになるのは購買力の低下と生産性の上昇からとかで説明できるよな
一方で低成長でインフレになると勿論購買力はさらに低下するわけで経済成長はより低下するだろ

そうならないと思う根拠のほうが不明

すでに常識的な範疇に粘着するだけになったリフレ派（ってたぶんリフレ派じゃないんだろうけどｗ）

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:14:49.16

>>395
クラウドアウトが起こるから
それに政府の支出の増加は将来の増税要因だから
だから長期に渡る効果はキャンセルされるんだろ？

なんでこんな基本的なことまでスルーして粘着してるの？バカ？

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:17:18.02

デフレ下拡張的な財政の方向は通貨高を招くのもすでに起こったこと

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:23:12.35

>>396
これって財政再建とまずどう関係するのか教えてください。

>>397
クラウディングアウトって日銀の金融政策でそれをまさに回避するのが
リフレ派の主張だから理由にならないのでは？

それにデフレ脱却はフェーズ１でしかないんだから長期の効果は期待する必要ないのでは？
むしろマイルドインフレが財政を健全化させてマイルドインフレを持続させていくという
のがリフレ派の主張だから理由にならないのでは？

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:30:25.68

>>399
そんじゃ不況なのにどんどん利上げすりゃいいわなｗｗ

そんな中銀あるわけないだろｗ

なんにも理解してないのなお前はｗ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:31:21.09

リフレ派がまったくついてこれてない件ｗ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:33:17.63

>>400
ごめん、なんでそういう答えになるのかわからない。

あなたの考えがまったく理解できない。
いまやらないといけないのは金融政策でマネーをあふれさせ、財政で需要を創出
することだといっているのに、なんで突然利上げさせるとなるの？？

実はあなたこそ全く理解できていないのでは？？

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:36:00.03

>>402
日銀が量的緩和とかしても、財政が健全化しなかったら意味ないんだよ
つまり税収と均衡した財政規模を国が維持してないとデフレのまんまってこと

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:40:08.29

>>403
だからそれがなぜか教えてほしいってさっきからお願いしてるんだけど。
わかりやすく説明してほしいんだよ。

リフレ派の理屈は本当によくわかるんだけど、そっち側の理屈がまったくわからなくて
困ってるんだよ、だからお願いしているんだよ。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:54:17.31

増税に反対する意見もな
短期的にデフレ化しても中長期的にはインフレになるのが増税路線

そんで短期的にデフレが緩和されても長期化を確実にするのが先送り路線

どっちをとるか？それが今議論されていることだけど
まあ騙し騙しやっていくしかないんだろうな

トレードオフであり、フリーランチは存在しないんだからな

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:57:07.58

>>404
すでに充分わかりやすいだろｗｗ

そもそもリフレ派の理屈ってｗ
そんなもの今出てたか？どこにも理屈らしきものが提示されてないんだけど？

金刷ってザイシュツさればインフレで安定成長できるとかって
それリフレ派の主張でも無かったはずだし

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:59:29.51

GDPを一時的に水増しすることと
経済を中期的に成長させることはまったくの別物ってことだよ

公共事業でほんとうに人々が必要とするものが出来れば成長率は上向くし
無駄なものを作ると債務だけが残ると

単にそれだけのことだよ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:00:20.63

>>405
増税に反対する意見はわかりやすいよ。

リフレ派は短期的にデフレ化させるんではなくて、金融政策と財政出動で短期的に
インフレにすることが回復のきっかけ、原動力になるってのが趣旨だから。

荷車を押すのに最初は重いから牛と一緒に人間が押してやって、勢いがついたら
人間は荷車の上にのるって理屈なんだから。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:03:31.23

>>407
まさにそこで成長率が上向くようなものに投資させることを議論することこそ
政治や国会の役割だと思うんだよ、。そしてそれは方法論としてはリフレは
正しいということだと思うんだ。

あとはへんなバラマキにならずにきちんと議論して成長産業や必要分野に投資
していくっていう次のフェーズに移れる。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:08:25.27

一方で財政健全化でしかデフレ脱却できないというのが全く分からない。
なぜならデフレ化で財政再建なんてできないから。

税収は名目ＧＤＰに依存するから、なにもしなくてもＧＤＰがさがっていけば税収も
さがっていく。一方で今までにある借金だけは減らないから、重みはどんどん増していく。

これじゃ財政再建なんてできないと思うんだけど。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:10:26.29

景気が悪い時に増税するのはもってのほか。
リフレは当然。
世界195ヶ国で長期デフレは日本だけ。
どんな国でもデフレは避けているのは、デフレは資本主義にとって致命的だからです。
リフレをしてから、構造改革、社会保障、財政再建などは考えるべき。
他は時間がかかるが、リフレはすぐに出来るのだから、最初にやるに決まっている。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:10:47.15

客観死ね

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:12:34.36

財政健全化したらデフレ脱却するんだろｗ

財政健全化できないならデフレなんだろｗｗ

今でてるリフレ派ってアホすぎｗｗｗ

経済にフリーランチがないっての理解してないのな

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:13:46.73

あと不況下ではデフレの日本のほうが他国より景気がいいという事実も
今世界中で議論の的になってること

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:16:07.69

>>413
だからさっきからていねいにその理由を説明してとおねがいしてるじゃないか・・・

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:19:09.74

まあ結論でてる

インフレにしたいなら緊縮すること、つまり増税するか歳出削減すること

財政拡張を維持するととりあえずはデフレのまま
ただ破綻懸念がでると引き締めないといけなくなるからそのときはハイパーインフレーションでなければ
激しい緊縮をせまられるから、まあ上記の財政健全化路線を猛スピードでこなさないといけないってこと

それは他国の破綻国家みればわかるでしょうに
ＩＭＦ入ってデフレ長期化してる国なんてあったか？

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:21:06.82

>>415
>>397

語彙がわからないなら適当にググッて自分で考えろ

考えないで理解できる方法のことをいってんなら俺はアドバイスできんよｗ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:21:21.95

通貨安政策をとっている国は、原油を初めとする資源高騰でデフレになっていないだけ
つまり不況下の悪いインフレになっている。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:24:29.32

>>417

>>397については>>399と考えてるんだけど、間違ってるんなら
きちんと指摘してほしい。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:26:38.47

>>414
うそつけ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:32:18.76

>>419
指摘されまくりなんですけどｗ

ゼロ金利でどうやって通貨高を防ぐのかと思うけどな
実際に各国みてもゼロ下限ではすでにいくら緩和しても
財政再建先送り路線な国ほど景気がましであり、つまり為替が高くなってるぞ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:38:39.72

>>421
？ほんとうにわからんな？
どこの国のこと？
アメリカや欧州はマネタリーベースを急拡大させたり
国債かったりして思い切り通貨安になったけど・・・

おまけにアメリカ最近の統計もいいし・・・

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:41:58.94

>>420
IMF世界経済見通し
http://www.imf.org/external/japanese/pubs/ft/weo/2012/update/01/pdf/0112j.pdf
２０１２年と２０１３年
成長率見通し　　　　　　　　人口あたり成長率
日本　１．７％　　１．８％　　　１．７　　１．８
米国　１．８％　　２．２％　　　０．９　　１．３
欧州　－０．５　　０．８％　　－０．９　　０．４

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:43:09.14

>>422
じゃなんで為替が下落しないの？

緊縮を継続してるユーロ圏とアメリカ比べてみ？

日本とアメリカではすでに為替は動かなくなってるし

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:50:00.66

リフレ派ってモデル思考不能なの？頭悪ｗ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:54:44.45

>>424
下落しないも何ももう思い切り下落したジャン・・・
こないだも経常赤字が確定してすこし円安になったと思ったら
ＦＲＢが２０１４年まで緩和継続っていったとたんにまた下がったジャン・・・

ギリシャもイタリアも緊縮したジャン…

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:57:42.21

デフレ派は、夢遊思考だけどなｗ

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:01:51.41

財政健全化しないとデフレ脱却できないってロジックが本当にわからない・・・

そもそもリフレではない財政健全化とはどんなものなんだろう？
増税と歳出削減で国債発行を減らすの？

すさまじくＧＤＰを押し下げることになると思うけど・・・・
しかもそれでもプライマリーバランスすらおぼつかないのはこないだ政府自ら
暴露してたけど・・・

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:02:23.45

なんで緊縮財政するとインフレになるんだよw
デフレ君の理論は斬新過ぎてついていけん。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:03:46.96

なんでなんでって前に自分で調べてから判断しろよｗ

実際にそうなってるんだからｗｗ

ほんとリフレ派って情弱ｗｗ

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:05:01.42

実質GDPの成長ってデフレ下だと全く
景況感が伴わないものになるんだよね」。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:05:26.39

デフレ派は妄想が激しいから、
ありえないことを次々と語りだす。
本質を捉えることができないのだろうな
だからいつも矛盾したことばかり言う
ゆえに
デフレ派の主張する内容にはかなりの危険性があることを知らないといけない

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:07:18.22

デフレ派脳内を調べても仕方が無いだろ
それをできないから情弱といわれてもなｗ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:13:09.13

ギリシャは緊縮しなければ大丈夫だった（キリッｗｗｗ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:14:29.28

実質＋成長でデフレなのと
実質マイナス成長でインフレなのの
どっちが生活楽かすら類推できないリフレ派の池沼度は半端じゃないぞｗｗ

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:14:33.73

>>423
こいつはマジで捏造やろーだよな
昨年なんかもやたらとここのスレで日本のGDPがよいよいと貼り付けて
見下していたけど
結局、日本はマイナス経済成長、アメリカより悲惨であったｗ
デフレ派は、常に詐欺師みなことばかりで主張してくるので
気をつけたほうがいい。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:15:55.67

>>436
大震災も無かったしなｗ

日本のGDPがここ１０年くらいアメリカと遜色なかったのは
クルーグマン等も認めてるところだけども

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:21:08.56

結局ここまでデフレ派、または緊縮財政派につきあってまともに
自分たちの理論を展開できる人はいなかった。

実際に政府は増税して緊縮しようとしているが、結局まともに国民に
説明していないというのも、できないというのもよくわかったよ。

彼らは今回の増税でもみずからかかげた２０２０プライマリバランス黒字化しないことを
自ら暴露して計画性のなさを露呈し、新成長戦略でもデフレ脱却をフェーズ１におきながら、
それを未達成のまま増税法案を提出しようとし、国民に安心な未来を確信させるといいながら
年金の試算も当面公表しないという。

まちがいない。デフレ派緊縮派というのは阿呆かうそつきだ。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:23:54.00

リフレ派が経済学に真っ向から挑戦してるのはよくわかる流れになってるなｗ

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:24:25.39

>>435
>実質＋成長でデフレなのと
>実質マイナス成長でインフレなのの
これもそうデフレ派の得意な捏造と言うべきか印象操作というべきか
マイナスとデフレを混同させて比較させようとしたり
たとえば
>実質＋成長でデフレなのと
>実質+ 成長でインフレなのの
とか
>実質プラス成長でなのと
>実質マイナス成長でなのの
であれば比較できるが
デフレ派の妄想で起きているものを
比較してみてということ自体が不可能であること自体が
デフレ派には気づいていない

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:26:10.31

金すればインフレになってそれでいくらでも成長できて
税収弾性値がなぜか１以上なのにインフレになってもなぜか問題がないとか

そういうバカ丸出しなことを言ってるのがリフレ派でいい？ｗ

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:29:15.12

>>441
阿呆やうそつきになんといわれようとも気にならない。
もはやあんたと話する価値すらない。いつまでもそうやって
嘘はいて楽しんでろ。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:30:38.09

経済学より実態経済のほうが重要だろ
実態経済とは乖離した経済学を極めてても何の意味合いも持たないけどな
一般の人は、妄想理想経済学より実体経済に即した政策をもとめるだろう。
宗教化したような経済学なんて単に文学の世界に終わってしまうだけだろｗ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:31:55.05

>>440
実際に先進国は目下のところインフレ率高いほうが景気悪いじゃん>>423

あとhttp://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=2011&e=2014&c1=US&c2=FR&c3=JP&c4=DE&c5=IT&c6=ES&c7=&c8=

はい論破ｗｗｗ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:37:36.63

>>441
現状をよく見つめろよ
リーマンショック以降、日本は異常な円高とさらなるデフレ不況で悩んでいる。
しかし、リーマンショック以降は、日銀は、君が考えるようなデフレ指向の
金融政策をとっている。
しかし、その3年の期間、デフレで景気が回復したとは、だれも感じていない
それどころか、将来の不安による景気低迷が続いていると感じている
これだけとっても、普通の一般の人なら、日銀のよりデフレ指向の政策ではなく
他のより大胆なリフレ政策（インタゲや大胆な規制緩和）をとって行なってみるべきだと
考えるのは当然のこと

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:44:45.30

>>445
インフレになったら財政できなくなるからな

それと財政はやらないと景気を維持できないからな

そういうフレームがけしからんというなら緊縮してインタゲするしかないわな

インタゲか？財政か？
というのが目下の話題だよ、きみら乗り遅れてるよｗｗ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:45:59.45

>>444
これで論破とかｗｗ

>実際に先進国は目下のところインフレ率高いほうが景気悪いじゃん

日本も同じだろｗ　

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:46:01.60

FOMCでの要旨とかサマーズの記事とかがまったく理解できてないリフレ派ｗ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:49:07.55

>>448
いやいや
情弱なデフレ派のほうが全く理解していないと思うよ
無政府、放置主義を念頭におく、デフレ派が理解できるとも思わないけどなｗ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:49:38.49

>>447
数字はとにかく無視してるのな

脳内ソースで語るの止めたらリフレ派じゃなくなっちゃうしな

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:55:05.69

数値を無視している？

だったらデフレ派は、景気、不景気そのものの基準を無視しているよな

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:55:29.42

>>444
これで論破とかｗｗ

>実際に先進国は目下のところインフレ率高いほうが景気悪いじゃん

日本も同じだろｗ　

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:59:16.40

それに先進国にて日本よりインフレ率が高い国で昨年プラスの経済成長
日本の経済成長は、昨年はマイナス

これだけとっても数値を無視していないけどな
どんな数値を無視しているのか？
そのグラフに書かれていないデフレ派の妄想の中の数値を読み取れとでも言いたいのか？

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 02:03:36.18

昨年って大震災だろｗ

日本に住んでて震災に気づかなかったとかどんだけ離島民なんだろ？ｗ

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 02:05:48.30

今回のFOMCで日銀白川の出口戦略は封じられた。

なぜなら白川がひとたび「出口戦略」を語れば、円高になるからだ。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 02:05:52.87

>>453
エコノミストとかクルーグマンに反論してるのね、頑張れよｗｗ

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 02:08:20.08

経済板の最弱セクトｗそれがリフレ派ｗｗ

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 02:16:43.26

大震災のせいで日本の経済が他の国よりマイナスだあったと言いたいのか？

でも君が並べたグラフの先進国は、世界金融危機が直下で起きた国だけどｗ
　金融機関が多額の借金抱えていつ倒産するかわからない状態なの
わかる？

そんな国がなんで日本より成長率が上がるんだ？

おれが指摘したいのは、他の国が日本の景気がいいとか悪いとかを言いたいのではない

常にデフレ派は、自分の都合のいい内容や資料しかもってこない、
それで都合よく変えて主張してしまうところ。
デフレ派の主張になんら信頼性なとないということ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 02:18:43.83

さらに低脳デフレが現れたなｗ
妄想理論レス以下の
単なる罵倒のレスｗ
まあこうなるよなデフレ派は、

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 02:31:17.60

デフレ派は真面目に流動性の罠を研究してそれでリフレ派に対して立ち向かえよ。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 02:32:18.71

http://www.ytv.co.jp/takajin/research/current/form.cgi
そこまで言って委員会で面白いアンケートやってるからお前らもやっとけ
リフレ派もデフレ派もあまり知識ひけらかすなよｗ

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 02:33:14.78

デフレ派はきちんと理論構築をすべきだな。上からの流れを追ってきたが
デフレ派はほぼすべてが話題そらしと煽りばかりで見てられない

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 02:36:43.69

>>460
流動性の罠の議論にしろ、デフレ派は肯定できないけどな。
そもそもデフレは資本主義でもない。左翼が推し進めた脱GDPの成れの果て。
社会主義に学ぶことなんて一つもない。

464 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/30(月) 02:36:57.71

デフレとバブルの原因は同じだってわかる？
金を刷ってもバブルになるだけ。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 02:45:09.53

デフレ派が理論を構築できたらノーベル経済学賞だろう。

距離を置いて励ましたい。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 02:48:32.54

デフレ派「EUやアメリカでバブルが発生するぞー」

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 02:48:51.56

>>464
そういう単純なこというなよ・・・
少し説明するけど、デフレの原因がバブル崩壊はありうるが、デフレの原因がバブルと同じはどう考えてもありえない。
日本でもベースマネー増やしてもバブルになってない。しかもデフレであるこれはつまり
金刷ってもバブルになるという事は否定できる。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 02:51:51.09

>>465
まぁデフレ派の言ってることが正しければ無税国家も誕生しうるし、
もしその理論構築できるたのであれば、世界のほとんどの問題も解決できる。
ニュートンやアインシュタインよりも評価されるぞw

469 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/30(月) 03:05:00.81

>>467
金を刷ってもデフレ解消する前にバブルになると言えばわかるか？

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 03:09:42.76

>>469
まったくわからん。あなたのデフレもしくはバブルの定義がまちがってるとしかおもえん。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 03:09:43.72

誰が何に投資してバブルが発生するんだよ
例えでいいから何の値段が上がると考えるか言ってみて

472 ：偉そうな人 ◆RM/YREf//Y ：2012/01/30(月) 04:56:20.47

お金を循環させる事は国家として最低限のインフラだべ
兵隊さん配置して強盗や虐殺防ぐことと同列
社会に寄与しない日本銀行文学にはご退場頂かないといけない
日本が国家としてあり続ける為に
新自由は唾棄する

473 ：偉そうな人 ◆RM/YREf//Y ：2012/01/30(月) 05:12:29.60

オム二社アンブレラ、スマートブレイン、モンサント
多国籍企業がいつ社会に寄与したべか？
印象操作のレッテル張り許すならTPPこそ悪だべ

勧善懲悪の薄っぺらい歴史観に与しないから
リフレ派は実務の上から提言してる
中央銀行に当たり前の資金供給をしろ、比率でしろ、

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 07:30:37.98

相手が自分と違う考えがあること自体に反発してしまっていないか

475 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/30(月) 08:24:58.41

>>470
デフレもバブルも需要不足が原因なんだよ。
新興国の出現で供給力が増えた分、さらに需要不足になってデフレ。
だから、バブルを潰せばデフレになったし、デフレ対策で金融緩和すれば都心部のプチバブルや外国バブルを引き起こした。

476 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/30(月) 08:28:13.62

>>471
需要不足対策は、日銀じゃなくて政府の問題。
税制などの問題なんだよ。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 08:45:35.35

>>472
怠け者に循環しないのは政府の責任じゃねえよｗ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 08:52:47.50

>>475
株があがるのは買いたい人が増えるから（需要増加）です。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:53:06.82

>>475
バブルは過剰投資によるもの
バブル崩壊した国でもデフレになってない国の方が圧倒的に多い。
資本主義ではバブルの回避方法はまだ見つかってないが、デフレは様々な国で回避されてきた。
つまり回避できるものである。
デフレの国が世界中でもほぼ日本だけで、14年間デフレが続いた事なんて歴史上なかった。
資本主義で一番最悪な経済状況だと言える。
貴方の言うデフレの認識は相当甘いし、世間一般の主婦位の知識しか持ち合わせてないのに、バブルはデフレだとか言うのは同じ日本人として恥ずかしい。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 10:02:44.72

ねぇ、リフレ派が引きあいに出す高橋是清だけど
それって成功例なん？

満州事変とテロリズムの跋扈、そして2.26につづくんだけど

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 10:04:45.19

>>475
>バブルも需要不足

住宅バブルの発生起源について言いたかったん？

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 10:54:05.17

>>480
ナチスドイツのシャハト経済相による経済政策に感銘し、東條政権打倒に奔走した
中野正剛というファシズム政治家が昭和17年に刊行した『戦争に勝つ政治』という著作では
現行(昭和17年)の配給制度や政府系財閥中心の資金供給という経済体制では
在野の民間需要に応じた資金供給がなされず、結果として国内経済がフル稼働しない(そして戦争には勝てない)
といった経済分析が展開されています。

つまり、高橋の緊縮財政に反発した軍部による政治介入や大陸侵略が本格化した段階でも
中央銀行は一部財閥系企業を除いては依然として金融の引き締めを継続していたという事ですね。
中野はその要因として外資による金融支配が根底にある、と述べています。
この本によると、国際金融資本との戦いというのが“ファシスト”である中野が考えた大東亜戦争の本質なのです。

さらにこの本を読み進めて行くと、どうも東條英機という男は日米戦争に対しては消極的であり、
かなり早い段階から和平を模索していたようです。
そして東條政権下における統制的傾向は中野の様な主戦論者を抑えるためのものでもあったらしい。
中野はその打開策として革新官僚のような国家社会主義者による政権打倒も訴えています。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 10:58:44.54

日本政府が外国格付け会社宛に送信した意見書

外国格付け会社宛意見書要旨

１．
貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを
考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。貴社の格付け判定は、従来より
定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
　　
（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
　
（２）格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
　例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。

・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

日本政府見解では日本は破綻しないらしいｗｗｗ

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 11:03:23.27

>>483
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。

・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

リフレ派の見解とほぼ一緒だな。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 11:08:19.94

微妙っすね、直感でそのものズバリの金融政策やってくれて
世界恐慌の地獄から日本を救いあげてくれた人です
んでもデフレ派に暗殺されました、国内よりも海外でめちゃめちゃ尊敬されています

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 11:08:37.23

改めてマネーストックを見たんだが外国の投資家が日本で円を調達して
海外に投資した場合、統計に反映される?

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 11:17:52.06

で、インタゲってできるんですか？
口先でしかできないような。まあ、口先だけでもする価値はあると思いますが

おなか一杯の人に（供給過剰）、まだ、飯を食い続けろ、食うのが足らないと？

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 11:38:26.71

ano_ano_ano ano_ano
インフレターゲット政策によるデフレ克服により、日本がゆるやかなインフレ経済になれば経済が成長するよっていう話は、別に旨い話でも夢のようなことでもなんでもなくて、それをやればようやく
「潜在成長率」程度の経済成長ができますよってだけの話なのに… 異常なものが正常に戻るだけ。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 11:41:09.27

>>487
若い人は金がないので恋人も作れない
車も買えない。家も買えない。結婚もできない。

金をやれとは言わないが普通に正社員の職があり昇給も普通にある社会のしないと。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 11:49:20.83

革新官僚ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 18:22:12.19

実はマネタリーベースは十分すぎるほど供給されてるけど、市場に出回ってない。
って声も聞くんだが一体どこに行ってるんだ？
外資に流れてる？

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 18:27:19.35

日銀は円高の方が資産が増えて楽しいな。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 18:30:30.82

>>491
3年前までは、景気がいい時は外国に流出して、景気が悪くなると国債に流れる
こういう状況だったが、ドルキャリーが始まってからは景気に関係なく国債へって感じ
たぶん今はアメリカもマネーサプライの伸び率が鈍化してるはず

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 18:39:56.59

>>487
財・サービスが供給過剰なんじゃなくて
通貨が供給不足なんだよ
通貨が供給不足だから金融緩和して供給しろというだけの話

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 18:42:28.66

>>494
乞食かお前は。銭無しのやつが消費できるほど世の中甘くねえんだよ。
金が欲しければ自分でなんとかしてみろ。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 18:46:23.49

他国が異常な通貨供給しているので
それに連動して通貨供給してあげないと
不利な面ばかりが出てくる

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 18:48:32.28

中央銀行が無職に金を配る国なんてあるのかな？

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 18:49:47.75

ここのリフレ派の言う理論（）て何？ｗ

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 18:51:16.87

額面膨らますことじゃねえの？

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 18:52:40.28

もっと豚積み？ｗ
それがリフレ派理論（）？ｗ

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 18:54:20.35

>>495
通貨供給が乞食とかｗｗｗ
脳がマジで腐っている
精神異常者、麻薬患者だなこいつは

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 18:54:21.84

>>495
そうですね
銭ありがちゃんと消費してくれなきゃ、金が必要な人に回ってこない

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 18:56:09.41

2012年01月29日
カイル・バス氏「日本は18カ月以内に崩壊する」
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819488E0E4E2E0E68DE0E4E2E3E0E2E3E099E3E3E2E2E2

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 18:56:35.77

>>500
もういい
麻薬患者、精神病院池

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 18:58:38.91

>>495
日銀が金を刷って誰に金をやるんだ？

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 18:58:46.09

あーすまん上に書いてあるな
>>488みたいな妄想のことかｗｗｗ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 19:00:02.98

>>504
同じ奴に見えるのか？ｗ
精神病院に逝くべきはお前だｗｗｗ

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 19:01:11.91

>>507
お前が馬鹿だろ。
日銀はどこにも金をやらないだろ。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 19:01:58.42

同じ奴だ
何人もキチガイはいない

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 19:08:52.60

2010年10月13日
カイル・バス氏　「日本国債はデフォルトへ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LA8EX70YHQ0X01.html

2011年3月9日
カイル・バス氏「史上最大の国債暴落」Xデーが起きる
http://uskeizai.com/article/189748724.html

2011年12月02日
カイル・バス氏「数ヶ月以内に日本崩壊」
http://uskeizai.com/article/238261152.html

2011年12月27日
カイル・バス氏「12ヵ月以内に日本が倒産する」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/30728

2012年01月29日
カイル・バス氏「日本は18カ月以内に崩壊する」
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819488E0E4E2E0E68DE0E4E2E3E0E2E3E099E3E3E2E2E2

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 19:10:47.99

>>503
その時は日銀が国債全部引き受けることになるが
リフレ派の主張通りインフレ率2%で収まるか見ものだな

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 19:14:53.27

>>503
──日本の投資家はどうすべきだと思いますか。

　「国債市場が崩壊すれば金利が急上昇し、預金をしていた一般の人々が最も大きな損失を被ります。
私ができるアドバイスは、円資産をできるだけ手放した方がいいということです」

ファンドのハゲタカらしいセリフだなｗ

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 19:15:21.81

>>495
レス乞食かお前は。
マクロ経済の話をしてるのに何を言い出してるんだ

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 19:15:35.20

いまから買い取ればいいんだよぼけ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 19:16:58.39

デフレ派によると金融緩和は生活保護のように現金をばら撒くことらしい
まったく新しい解釈にビックリしたぜ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 19:19:17.53

>>503
ギャンブラーの言う予想を信じるデフレ派＝日本破綻派は馬鹿だのう

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 19:22:41.39

成功している投機家の見方を信じているなら
バフェットやソロスに日本国債をどう見ているか聞いてこいよ

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 19:25:12.59

>>503
483 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/30(月) 10:58:44.54
日本政府が外国格付け会社宛に送信した意見書

外国格付け会社宛意見書要旨

１．
貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを
考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。貴社の格付け判定は、従来より
定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
　　
（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
　
（２）格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
　例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。

・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

真に受けて円売りしたら死ねるど

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 19:26:02.22

ソロスは日本国債に興味ないと思うよ
あの人は利回りのいい債券を好むからね
投機家としての伝説がよく語られるけど基本的に高利貸しと見て間違いない

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 19:27:46.55

>>510
日銀ランドのプリンス
白川君がいるから大丈夫だよ。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 19:32:45.21

デフレ派に聞きたいんだが、ちゃんと貯金してても日本がデフォルトすれば預金封鎖、資産没収だの
預金が無理矢理国債に変えられたりする可能性もあると思うが、覚悟はしてるということ？

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 19:38:05.63

>>518
俺は全然そう思わないな
アメリカは日本と同じ間違いを犯そうとしてるように見える
来年には完全に金利差も逆転するからドル買いは正しいと考えてる

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 19:38:39.47

デフレハに聞きたとかってリフレ派の自演が激しい件ｗ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 19:39:57.08

リフレ派の意見では名目金利が０下限になっても金融緩和できるらしいｗ

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 19:45:45.56

池沼デフレはそもそも性根が腐ってるなｗ　親の顔がみたいｗ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 19:48:34.76

リフレ派ってそもそもその存在自体が腐れ果ててるよな
便所に流したい

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 19:57:36.90

>>524
え？

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:08:42.07

>>524
ハァ？

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:09:51.32

デフレ共！おまえらの主食の牛丼は食ったのか？ｗｗ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:14:49.19

今日も牛丼にこだわるリフレ派であったｗ

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:20:39.64

>>524
できるよ
まだ公定歩合で金融政策やってると思ってた？

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:24:05.13

>>525

いつぞやの話では、親を見捨てたか見捨てられたとか言っていたぞ。
そういう人間だから、まともなことを言わないし嘘ばかりつくんだろうな。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:25:22.45

見捨てられてるのはリフレ派だろｗ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:26:49.01

リフレ派って名目金利ゼロ下限関係ないんだｗ

マクロ否定してるのかｗｗｗ

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:26:51.49

○山本（幸）委員　あなた（注：白川総裁のこと）は、名目金利がゼロから下には行けないと言ったけれども、
スウェーデンは去年の八月、マイナスの金利をやったんだよ。知っていますか。

○白川参考人　スウェーデンがマイナスの金利を入れたということでございますけれども、
これは、結論から申し上げますと、知っております。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:29:56.20

○山本（幸）委員　・・・政策金利、日本では・・0.10。アメリカはゼロから0.25。・・・英国は0.50。ユーロ圏は1.0。・・・

これでいくと、日本は0.10・・・。そして、最新の消費者物価上昇率はマイナスの1.3ですよ。・・・0.1引くマイナスの1.3はプラスの1.4％ですね。

これが日本の実質金利。

アメリカ、0.12マイナスの最新の消費者物価上昇率2.6、これでいくとマイナスの2.58じゃないですか。

イギリス、0.50マイナスの3.5％、マイナスの3％。ＥＵ、0.34マイナス0.9、マイナスの0.56。

主要国みんなマイナスですよ。

日本だけがプラスの1.4だ。

これじゃ世界一高いんじゃないですか、日本銀行総裁。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:30:45.38

しかし、ここまでMBブタ積みしてインフレ率下がってばっかりで
世界中でもれなく、100％そういうことになってしまってる以上、
もう、なに？リフレ派ってなにを根拠に粘着すればいいの？ｗｗ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:31:56.25

>>536
消費税上げた国が混じってるところがミソですなｗｗｗｗ

じゃあ日本も消費税早くあげればいいのにねｗ

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:33:36.40

てことは毎年1.5％くらい消費税あげていけばインタゲ完了するねｗ

欧州みたいにｗ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:34:44.88

>>537

世界各国がそうしているんだからしかたがねだろうが
いつまでもきれいごとばかり言うなこのぼけ
まるで半島人だな

541 ：21:00：2012/01/30(月) 20:34:53.16

どこかに肉食系の生き物が住んでる国がある

税金を使ってるわけですから日本の方針が伺えます
トリックテロ9.11を海外に流すより難しいって事ですか？　空気で済まされるんですか？
計画を立てたアメリカ人達が見てたら何を思うんですか？

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:35:31.17

>>536
実質1.4か、そらみんな現金貯めこむわな

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:36:57.10

通貨供給してるよ
過去10年で三倍だよ
なのにデフレ

どうやってインフレにするの
食べたくない人にどうやって食べさせるの？

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:37:32.01

ブタ積みってノビ―が使ってた表現だけどデフレ派はノビ―信者か？
教祖と同じく馬鹿だなｗ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:38:13.70

リフレ派ではないが1月上旬の貿易赤字は9000億円超えてるし
1月全体では下手したら1兆円を超えるかもしれないことに危機感を覚える。
2015年から経常赤字国に転落するとの試算も大分現実味を帯びてきてる。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:38:49.06

>>543
インフレターゲットを設定
設定まで緩和

547 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/01/30(月) 20:38:58.28

>>479
過剰投資になるのは金余りだから。
外国からのお金の流入でバブルになり、それが崩壊した国でも、需要よりも供給力が小さければデフレにならない。
バブルの回避方法は、お金を偏在させて金余りにしないこと。
それと、日本のように本質的なデフレは回避できない。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:39:08.19

実質金利が理解できずに今日も溺れてるリフレ派ｗｗ

デフレなのはデフレ（実質金利高い）だから、よってデフレはインフレにすると治る
インフレにするにはインフレにして実質金利をマイナスにすればいい（キリッ

　　　　↑
　実はこれって何も言ってないんだけど・・・ｗｗｗ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:39:22.37

デフレ派は守銭奴だから食事はケチって毎日牛丼ｗ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:39:57.69

誰もが守銭奴になるのがデフレなんだから仕方ない

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:40:26.47

それは毎日牛丼牛丼書いてるお前だろｗ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:40:31.83

インフレ率上げると財政できなくなるから無駄ポ
購買力も低下するから去年の二番底懸念みたいな
あるいは最近の欧州みたいなことになるだけ

意味ない議論だねｗ

553 ：偉そうな人 ◆RM/YREf//Y ：2012/01/30(月) 20:40:33.55

オラは財金パッケージがいいと思う、金融オンリーだと時間がかかるべ
ケインズもそう言ってたべさ

80年前のケインズによる”キャリートレード”の予言

「単純に信用を拡大し、
国内での具体的な使途を準備しない場合には、
増加した信用のうち
かなりの部分が外国人に貸し付けられ」

「銀行信用の拡大はおそらく、
雇用増加の必須条件だといえようが、
国内投資の計画によって
拡大した信用を吸収する準備を整えておくことが、
信用を安全に拡大するための必須条件」
　　（J・Мケインズ「景気拡大の政策」）

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:41:00.12

日銀はインフレ目標１％と言ってるが達成できてないよね
これは日銀の金融緩和が足りないからだ
１０年で３倍にしても足りていないんだから何の意味もない

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:42:02.47

レンジ無視するんならアメリカは利上げだなｗ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:43:10.55

>>545
それが普通の感性。ここのデフレ馬鹿は
資源のない島国が貿易赤字、経常赤字国に転落する
意味が分らない低脳だからｗｗｗ

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:43:16.44

>>543

>>546に
　日銀国債引き受け財政政策を付加
　資産税も付加

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:44:39.04

リフレ派からアメリカは利上げすべきと言う意見が出ました

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:44:44.93

マネーをじゃぶじゃぶ溢れかえっている時に、原油不足になったらどうなるかな。
今でも、イランがきな臭いというのに。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:44:59.45

デフレ派は罵倒する時に牛丼牛丼って言うが、そういう言葉が出る時点で
それをよく召し上がっている証拠

デフレ派は貧乏もしくは小金持ちでケチなんじゃないのか？ｗ

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:45:19.48

リフレ派の素っ頓狂な独自理論によるとインフレにするには実質金利マイナスにすればいいんだってなｗ

どんで実質金利マイナスにするには、まずインフレにしないといけないんだってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:46:10.10

でリフレ派はどうやってインフレ起こすの？

>>534
たのむ量的緩和ggr

563 ：偉そうな人 ◆RM/YREf//Y ：2012/01/30(月) 20:46:12.84

>>556
慢性黒字の解消は悪い話じゃないべ
このレスした人は頭がいい

535 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 03:40:40.96
>>528　529
貿易黒字を続ける＝繁栄　というのは重商主義で誤りではないか？
重商主義をして溜め込んだ外貨は使わなければ結局無意味だ
↓　　　　　　　　　　　　　　↓
537 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 04:08:36.65
>>535
別に「黒字」「赤字」は企業の収益とは異なるからね
収入と支出のバランスに過ぎない
黒字が多いのも問題になる
GDPに大して大きすぎる債権を抱えることになるからね

だから貿易黒字国のドイツが非常に深刻な事態になっている

黒字が大きいということは、企業が儲けているというより、
むしろ銀行で言えば返済能力のないところに
貸出を増やしすぎている状態に近い

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:46:45.87

ここは経済政策と牛丼について議論するスレだ！ｗ

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:47:22.77

罵倒する時に牛丼牛丼って言うのはリフレ派だろｗ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:48:09.87

>>565
牛丼を悪く言うなよ！ｗ

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:49:31.21

通貨供給してれば勝手にインフレになるだろ

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:49:58.08

というかインフレにしようと思えばできるんだよ
まあ金融政策でできることは勿論限界があるけどな

たとえば貿易赤字が常態化して経常収支が赤になると
もちろんインフレになる、これってわかりやすいだろ？
でもあんまり嬉しくないことだわな
実質金利マイナスでもきっと景気は悪くなりますよｗ

まあ物作りは一時復活すんのかもしれないけど
でも交易条件は悪化するから我々の生活水準は低下するし
それ以前に財政が・・・・・ってかんじ、まインフレでなんとかなるのかな？ｗ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:50:06.82

資源のない日本は他国から資源を買い
その資源に付加価値をつけて海外に輸出していたわけだ。

貿易赤字になると資源を買う金が稼げない

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:50:09.21

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] ：2012/01/29(日) 15:44:28.48
日銀職員だからこそ、牛丼が安ければ良いという。まさに日銀職員の鏡！
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] ：2012/01/29(日) 15:52:34.40
>>76
牛丼好きなのはデフレ堅持の日銀職員だってば
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:55:26.29
庶民にはデフレで牛丼安く食えていいじゃないといいながら
自分はランチに1万円ステーキを食うのが日銀職員の醍醐味。
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] ：2012/01/30(月) 20:09:51.32
デフレ共！おまえらの主食の牛丼は食ったのか？ｗｗ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] ：2012/01/30(月) 20:39:22.37
デフレ派は守銭奴だから食事はケチって毎日牛丼ｗ

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:50:42.79

デフレの象徴、牛丼。日銀白川が言っていた

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:52:43.64

またリフレ派の捏造で
牛丼牛丼言うのはリフレ派でしたｗ

×デフレ派は罵倒する時に牛丼牛丼って言うが、そういう言葉が出る時点で
それをよく召し上がっている証拠

○リフレ派は罵倒する時に牛丼牛丼って言うが、そういう言葉が出る時点で
それをよく召し上がっている証拠

残念だったなｗ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:53:11.04

円高がつづき貿易赤字が積みあがれば
アメリカ牛肉もオージービーフも買えなくなるね。

デフレ派ピンチ

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:53:42.89

緩和して円安になるだけだってさ
円キャリーで海外に資金流出して円安効果しかない

でね、日銀引き受けなどして国債金利が上昇すると、インフレどころか設備投資が減りデフレ圧になる
円安由来のインフレもデフレ圧になる

どうやってインフレにするの？

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:54:55.52

リフレ派って、金融政策でこのグラフの赤いポジションを目指してる池沼のことだろ？ｗ
http://lib.toyokeizai.net/public/image/2012012400992793-2.jpg

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:56:10.57

貿易黒字などどうでもいいと言ってたのに
貿易赤字で牛丼にこだわるリフレ派にわらいがとまらん

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:57:41.32

牛丼食べるならせめて卵くらい追加オーダーしてやれよデフレ派ｗ

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:57:57.78

>>568
悪性インフレはデフレ圧だよ
パンやガソリンが高いのに土地や株を買わない
住宅ローンは減り、土地不動産は下がる→企業収益は減り→給料減り→牛丼は大盛りをやめて並みになる

579 ：偉そうな人 ◆RM/YREf//Y ：2012/01/30(月) 20:58:09.84

>>568
あんまり関係ないな、インフレが常態だとするとバブル崩壊後に引き起こされるデフレは一時的異常事態だべ
中央銀行の政策の良しあしでデフレを回避したり短期にしたりできる。
インフレと言う常態に復帰してから景気の善し悪し語るならまだしも
20年もデフレを引っ張るのは貿易云々関係ないべさ
通貨圏の健康はもっぱら中央銀行の政策によるべ

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:58:29.72

>>552
インフレ率が上がっても財政はできる。
購買力の低下は多少はあるが、それ以上に長期的に見れば税収増で帳尻は合う。
税収弾性値という簡単な指標すら無視するデフレ財政破綻促進派

>>555
追加緩和はありえても利上げはない。デフレ派は利上げ乞食ｗ　そんなに困っているのかｗ？

>>558
デター！　デフレ派の嘘と利上げ乞食ｗｗｗｗｗｗ

>>559
経済が上手く言ってないと、原油なんか買えません。
円高なら経済は現状ではうまくいきっこ有りません。その証拠が貿易収支と名目GDPの急減に現れている。

>>561
まず日銀国債引受財出やら、長期国債買い切りOPやらをやればインフレになる
デフレ馬鹿はハイパーかデフレしか無いという現実無視のダブルスタンダード

>>562
>>557
何回も書かれているのにわざと理解しない猿頭のデフレ基地外

>>564
それはデフレ派のデマを流すための主要議題だなｗ

>>568
税収弾性値やらで簡単に計算できる。もちろん10年ぐらいしたら増税も考えてもいい

>>569
原発を止めて、火力発電で燃料費による赤字だから原発を動かせば貿易収支は改善する。
デフレを脱却して円安になれば、それだけでも貿易収支は改善する。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:58:31.59

とまたも牛丼に異常にこだわるリフレ派でしたｗ

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:59:11.13

>>578
good job! 牛丼のキーワードを忘れていないｗ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:59:23.97

>>580
レンジ幅見なきゃ当然利上げだねｗ

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:01:20.48

リフレ派のいってる、自分の給料より物の値段が高くなって
より買えなくなっていけばいくほど
そっちのほうが嬉しいというセンスが理解できんｗ

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:01:20.40

元はと言えば、デフレ派の誰かが「牛丼安く食べられるほうがいいでしょ？」と言ったのがきっかけだ！
忘れるなよデフレ派ｗ

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:02:05.38

>>575
1ドル80円の現状を1ドル120円程度のすれば、賃金格差は半分程度になりうる。
もちろん、法制度の改善も必要だが企業が無理なくできる為替水準も必要

デフレ派はなにもしない事でその格差拡大を認めている。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:02:41.34

牛丼牛丼言うのはリフレ派でしたｗ

×デフレ派は罵倒する時に牛丼牛丼って言うが、そういう言葉が出る時点で
それをよく召し上がっている証拠

○リフレ派は罵倒する時に牛丼牛丼って言うが、そういう言葉が出る時点で
それをよく召し上がっている証拠

残念だったなｗ
よかったな牛丼安く食べれてリフレ派ｗ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:02:44.74

>>579
デフレ脱却に成功してる中銀がない件ｗ

FRBもついに1％切るところまで来ちゃったみたいだし

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:03:58.95

>>587
たかだか牛丼論で９行も無駄遣いするなよデフレ派！ｗ

590 ：偉そうな人 ◆RM/YREf//Y ：2012/01/30(月) 21:04:17.58

>>584
モノが安くなってうれしいという感覚に乗っかった中央銀行総裁なぞ狂気だべ
通貨は薄まり続けないと流動性が失われる
資本主義の根本だから、マクロ経済わかんなくてもそれだけは覚えておいたほうがいいべ

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:04:23.17

ちなみに日本が本格的にデフレに、つまりコアコアCPIが0％割るとこまで
バブル崩壊後９年とかかかってるんだよね

アメはリーマンショックからまだ４年目でしょ？

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:04:54.83

>>585
実際デフレ派の方が牛丼牛丼言っているよね。
実際にお世話になっているからだよｗ

>>587
異様に牛丼にこだわる時点で、それしか食べられないことを自白しているｗ

良かったね、嘘やデマを流して人を犠牲にしても牛丼を安く食べられてｗ　お前人を食っているんだぞ

デフレ派はカニバリズム愛好者

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:05:11.35

>>589
主食が馬鹿にされて怒ってるだろｗｗｗ

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:05:24.52

牛丼にこだわってるのはリフレ派とはっきりしたなｗ

595 ：偉そうな人 ◆RM/YREf//Y ：2012/01/30(月) 21:05:36.90

>>588
バブル崩壊直後だからねあっちは、デフレを神回避するかどうかはお手並み拝見だべ

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:05:40.33

金融緩和すれば金利が上がると超短絡的な思考回路のデフレ派
金利が上がる・上げるまでどんな現象が発生するか考えろ

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:06:59.57

タックルで消費税
高橋ｗｗｗ　三橋ｗｗｗ

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:07:00.66

リフレ派はリフレにできる現実的な方法を模索したほうがいい
大規模緩和や日銀引き受けでは無理だよ

例えば鎖国にしたら簡単にインフレになるわな別に鎖国がいいとは思わんが

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:07:10.37

リフレ派必死にごまかしてるｗ
>>570で牛丼に異常にこだわってるのはリフレ派と決着ついたのにｗ

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:07:19.24

>>588
インフレ率は確かに落ちてはいるが、日本のようにデフレになっていない
QE3・４・５をやってでも、デフレは回避するよ。

デフレ派のように馬鹿じゃないからね

601 ：偉そうな人 ◆RM/YREf//Y ：2012/01/30(月) 21:07:58.63

>>598
公共投資増やせばいいべ？切迫した需要がある

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:08:33.48

無理、できるならもうやってる
今後はやるやる詐欺で嘘吐きバーナンキ

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:08:38.07

金融緩和は無効だとする根拠は？

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:11:08.94

インフレで円安になると輸出促進にならないって野口さん言ってるけど
デフレのまま円安にする方法無いですか？

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:12:04.10

>>600
QEで、長期金利が上昇している謎について

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:12:55.00

>>596
どうなるの？

607 ：偉そうな人 ◆RM/YREf//Y ：2012/01/30(月) 21:13:35.59

>>605
なんで謎と考えるかが謎です
も少し詳しくロジックを書きなされ

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:14:59.15

>>604
ない

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:15:26.37

>>605
アメリカの経済に対する信頼が高いからだよ。
量的緩和をしても資金が集まる。
日本も本気で、量的緩和やら非不胎化為替介入やらを行えばそうなる。

デフレ馬鹿は自分に都合のいい短期の変動を過剰に評価する

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:15:54.11

中銀がやる財政オペも結局為替を上に引っ張っちゃうな
意味ねーｗｗ

611 ：偉そうな人 ◆RM/YREf//Y ：2012/01/30(月) 21:16:16.83

>>608
オラもちょっと思いつかない、都市を焼き払うとかかな

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:17:04.84

>>600
3，4，5，6，7，つってる時点でｗｗ

ぜんぜん駄目じゃんｗ

613 ：偉そうな人 ◆RM/YREf//Y ：2012/01/30(月) 21:18:53.40

>>612
姿勢だべ？絶対にデフレにしないと言ってその通り動いてるから長期金利という評価をいただいた

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:20:06.28

>>611
東日本大震災で似たようになったけどデフレのまま円安にする効果が
出たんですか？

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:22:08.15

なんでデフレのまま円安にしたいのかが分からん
野口ってのはユッキーか？

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:23:45.80

なるほどな名目金利の水準をヒットポイントに例えるとわかりやすいな
金融緩和してMB積んでも金利ゼロに近づくほど効果はなくなって
金利が下がらない分為替が上がっちゃうと
それでインフレ率が低下するとｗ
そんじゃそこから先は逆効果になるんだろ、財政緊縮とセットでやればなんとかなるのかもしれないけど

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:24:38.59

>>613
>>616
まさにデフレターゲットだなｗｗｗ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:25:08.52

>>615
インフレで円安にすると輸出促進にならないんだったら
デフレのまま円安にできれば貿易黒字に戻せるんじゃないかってだけの
話なんですが。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:25:24.89

>>604
ユッキーはファイナンス理論の人でしょ。
マクロは他の人に任せましょうよ。

620 ：偉そうな人 ◆RM/YREf//Y ：2012/01/30(月) 21:25:37.55

>>614
被害が小さ過ぎたね、しかも需要不足を吹き飛ばしてるのも好材料とみなされた
宮城県民で親族にも被害が出て家財半損したオラだが
不謹慎にもすさまじい揺れの中で内心「これで日本は助かる！」と感じた
それほど近代先進国の景気動向は需要次第なんだよ
供給は過剰気味になっている

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:28:09.44

野口さんて野口悠紀雄大先生です

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:30:22.57

牛丼言うやついなくなったな。これでリフレ派の天下だ！（キリッ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:31:17.34

とりあえず電波☆野口は無視しとけ

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:31:36.38

短期的にはデフレ＝円高、インフレ＝円安
長期的には生産性が関わってくるんだけど考えても仕方ない（生産性を上げる方法は特別無いから）
インフレ率を２％前後にすれば為替はあとからついてくる

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:32:20.70

ウォン安なのにサムスンもどんどん利益なくなっていってない？
スマホくらいしかないらしいぞ、あとはトントンか赤字なんだってｗ
これからウォンが戻すと終わるだろ
あとEMSで初めから割り切ってるキンドルとかがスマホに参入してるから
もうたぶんオワコンだと思うよ

ま、野口は正しいなｗ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:32:25.86

増税議論が活発になってから外国人投資家は日本株買い越しになってるな
財政改革からデフレ脱却の方が可能性高そう

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:33:58.22

>>623
デフレのまま円安にできたとしても輸出促進に有利にならないってこと？

628 ：偉そうな人 ◆RM/YREf//Y ：2012/01/30(月) 21:36:05.62

>>626
財政改革からの景気回復か、日銀の主張だね
IMFにすらそっぽ向かれちゃってる理論だけどね

【増税誘導】IMFは路線転換、増税よりGDPの拡大が先
http://www.nicovideo.jp/watch/1327478680

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:36:21.31

45万人が働く巨大バケモノ工場と戦う？リフレ派ってバカなの？　　by野口ユキオ
http://www.toyokeizai.net/business/column/detail/AC/5ccd4c486011928282980dcc477f7259/page/1/
>「フォックスコン」という名が広く知られるようになったのは、ｉｐｏｄ　ｎａｎｏの組み立てを行っている
>同社深セン工場で、２０１０年５月に自殺者が相次いだからだ。

>同工場の従業員は、４５万人と言われる（中国全体では９５万人の従業員がいると言われる）。
>これは、われわれが知っている「工場」とは異質のものだ。これは都市である。

>重要なのは、日本のメーカーがスマートフォンを作る場合、独自のＯＳがあるのならともかく、
>それなしに製造工程に固執するかぎり、いくら頑張っても、２％程度以上の利益率はあげられない
>ということだ。巨大ＥＭＳが、安い労働力を使って極端な大規模生産を行っても、２％の営業利益
>率しか実現できないのだから、それを超えることはできない。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:38:00.55

>>625
ウォンを買い支えるために日本にスワップを認めさせただろ
戻らないから問題ない
シェアを取っていれば、そのうち利益が出るのは普通

>>626
増税したり、財政緊縮して株が上がってもデフレ脱却は無理

MSを増やすしかデフレ脱却はありえん

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:39:04.40

>>628
財政改革の為に緊縮もゆるやかにって意味じゃないの？

というか緊縮しなきゃ日本化するだけだよ、デフレな

632 ：偉そうな人 ◆RM/YREf//Y ：2012/01/30(月) 21:39:20.49

どこ行くんだろうね野口センセ
超整理法好きだっただけにマクロ音痴っぷりが残念で仕方がないべ

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:39:27.03

>>629

１か０しかないよくあるデフレ基地外の意見
多少でも円安になればまだ生き残れるところはある

円高でどんどん移転してるけどな

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:40:23.90

>>630
シェアってなんのこと？
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1201/30/news028.html

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:41:02.05

>>632
リフレ派って専門外の野口センセに総論破されて
もうだまっちゃったけど、なんで？

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:42:04.25

為替下がっててすでにシェアを落とし始めてる韓国ｗ
液晶もEMSに太刀打ちできないｗ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:42:45.33

>>635
それは判定する奴がとんでもだからだよ

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:43:01.33

>>600
アメリカは原油高騰で物価が上がっている。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:43:03.22

>>634
それって、有料アプリのダウンロード数じゃないか

本体のシェアとは違うだろ

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:43:07.84

三橋ｗｗｗ

641 ：偉そうな人 ◆RM/YREf//Y ：2012/01/30(月) 21:43:18.54

>>631
緊縮気分はバブル崩壊後の必須災害だべ？
ただ中央銀行がいかに気分に流されないか、時の政権が淡々と財出出来るか？
そこにその国の命運がかかってくるべさ
日本は残念ながら悪い例だったべさ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:44:08.41

>>635
野口センセの方がボロボロのケースが多いけどな

デフレ派はそういう状況でも野口が勝っていると思うようだな

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:47:22.85

整理法はいいこと書いてるのになあ

人間調子乗っちゃだめだな

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:48:09.38

>>639
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/05/news029.html
世界タブレット市場の第4四半期出荷ランキングで、シェア65.6％の首位Appleに続き、2週間前に
Kindle Fireを発売したばかりのAmazonが、SamsungやBarnes & Nobleを抜いて2位に躍り出た。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:49:14.14

>>642
２０００年頃に決着着いてな
当時浜田宏ってひとが騒いだんだんだけど野口に敗れさって
今は隠遁してるだろ？ｗｗ

決着ついてるんだよｗ

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:50:13.95

韓国が上手く行ってないことを冷静に指摘したらゲシュタルト崩壊するリフレ派ｗ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:51:54.12

>>645
デフレ輸入論の論争で既に野口のごまかしはバレているんだよ

648 ：偉そうな人 ◆RM/YREf//Y ：2012/01/30(月) 21:53:29.15

>>646
大韓民国さんはお気の毒としか言いようがないべ
新自由はごくごく一部以外全員不幸にするから大嫌い

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:53:54.25

>>644
「第4四半期」のことだし、いつもの手だな
超短期の変動で全てを説明するデマの手段

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:55:41.30

>>646
韓国も新興国ならではの弱み（資源価格の高騰とかに弱い）があるだろうけどね
日本は別の文脈でヘタこいてるから話が別だわ

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:58:30.29

キンドルファイアは、鴻海精密工業とかフォックスコンとかが作ってるらしいな
そんで中国でもどんどん内陸部の人件費安いところに進出してるとか>>648
こんなんと競争してたら潰れるわなｗ

で今夜もリフレ派って大馬鹿だねでFAなん？ｗ
一体リフレ派って、何週遅れなんだよｗｗｗｗ

652 ：偉そうな人 ◆RM/YREf//Y ：2012/01/30(月) 22:01:58.51

>>651
オラは基本シナなんてほおっておけ派だな
銃口で脅かされた労働力なんて脅威と思えねえっすわ悪いけっど

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:04:13.33

そら牛丼食えるしなｗ

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:05:02.47

>>653
そのネタは本日終了にしとけｗ

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:11:15.39

>>651
それって、韓国メーカーも中国に工場を作ればできないか？
そりゃ中国人の方がどちらかと言うと有利だろうが。

反論が反論になっていない。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:11:26.25

アメリカはまた復活して勝手にインフレ率上がるだろｗ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:14:35.23

日銀は金融緩和のフロントランナー(｀・ω・´)キリッ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:15:14.11

>>655
難しいんじゃん？外人に暴動とか制御できる？
台湾まででしょ、従業員に自殺とかされて騒がれるんだぜ？ｗ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:17:58.92

>>656
アメリカは、原油が高くて復活できません。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:18:12.51

主要国の金融緩和をめぐっては、周回遅れとみられていた日銀が今月初めに
予想外の思い切った措置に踏み切った。ゼロ金利政策を4年ぶりに復活させたほか
、国債や社債に加え、上場投資信託（ＥＴＦ）や不動産投資信託（ＲＥＩＴ）の購入まで打ち出した。

白川日銀総裁は、これを「包括緩和」と呼び、バブル崩壊や長引くデフレに対応してきた
日銀を「金融緩和のフロントランナー、開拓者」と称して胸を張った。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:18:32.19

日本も東南アジアに生産移転してるでしょ？
でもそれに納得してないのがリフレ期間工ｗ

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:23:57.12

リフレ派はもう諦めろよｗｗｗ
市場歪めてでもインフレになるまで中銀が民間の資産買い続けるとかしねーからｗｗｗ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:24:18.63

>>660
「総裁、私は量的緩和を拡大すべきではないと思います。効果が見込めません」
2003年秋、日銀総裁室。金融政策担当理事の白川方明が、総裁の福井俊彦にそう直言すると、
居合わせた数人の幹部に緊張が走った。

「量的緩和に一定の効果はある」。福井は首を縦にふらなかった。

http://globe.asahi.com/feature/081222/02_1.html

効果があるのか無いのかどっちだ？
白川は分裂症か？

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:26:07.13

>>659
インフレターゲットやらで景気回復するらしいぜ？ｗｗｗｗ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:27:39.03

>>663
もう手はなくなったという、末期現象かもね。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:28:28.96

むしろ市場を歪めてきたのは日銀とその取り巻き
財務省だなｗ
早く増税で景気回復してみろよ！ｗ
バーかｗ

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:29:45.15

牛丼は自作に限る

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:29:46.54

10月の主要7カ国財務相・中央銀行総裁会議(G7)の直前、中央銀行のトップたちは
連絡を取り合いながら協調利下げに踏み切った。日銀は、利下げはせず、欧米の
利下げを「支持する」という発表にとどめた。

欧米の中央銀行から日銀に対し「協調行動に加わってほしい」という要請が
あったわけではない。日本の金利がすでに低いことや、今回は欧米中心の
金融危機という判断からとみられるが、「彼らはひと息つきたいのだろう」と
本音を推測した日銀幹部もいた。

日本との金利差が縮むと、欧米の通貨が安くなり、欧米企業が輸出しやすい
環境になるからだ。

http://globe.asahi.com/feature/081222/02_2.html

国賊日銀

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:30:25.85

増税で景気回復ｗｗｗ
誰が言ったんだ？ｗ
バーかｗｗｗ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:30:59.31

>>667
アメリカ牛つかうとここのデフレちゃんみたいに馬鹿になるから
国産がいいかも

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:32:29.57

科学のセンスもない鶏頭リフレ派ｗｗｗｗ

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:32:34.15

貿易赤の内容はどうなの？輸出企業の不振=円高由来なの？原油輸入増など震災による一時的なものなの？

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:32:43.52

でも減税して需要を刺激したら円高ｗｗ

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:34:07.85

逆に経常黒なんだからさらなる円高になり貿易赤が拡大しないかぎり経常黒はある程度たもてることにならね？

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:39:08.37

>>672
その両方。原子力発電所が稼動しなければ、天然ガスの輸入は増えたまま。
原油高騰も、ギリシャかほかの国債がデフォルトするまで続くかも。
世界的不況なので、輸出先でモノが売れない。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:39:51.82

ほんとデフレ派は支離滅裂だよなｗ
リフレが嫌ならどのみち増税しかないのになｗ
ばーかｗ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:44:15.06

>>658
苦しい言い訳ですね。
中国進出の外国企業がほとんど撤退しているか？

その時点で嘘がばればれ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:44:34.48

○野田首相、デフレ脱却「日銀と一体となり速やかに実現目指す」

野田佳彦首相は27日午後、衆院本会議の各党代表質問で、デフレ脱却について
「日本銀行と一体となって速やかに安定的な物価上昇を実現することを目指して
取り組む」と表明した。

さらに「来年度は国内需要に主導された着実な成長が見込まれることから、
消費者物価指数がプラスに転じ、国内総生産（ＧＤＰ）デフレーターは前年比
マイナス幅が縮小する見込みだ」と述べた。

公明党の井上義久幹事長に対する答弁。

□ソース：日経新聞
http://s.nikkei.com/zKaYpA

野田を期待するだけ無駄かな。
まあ頑張れ！

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:45:48.02

>>677
中国進出なんだろ？じゃあリフレ関係ないじゃん

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:47:48.22

欲しがりません勝つまでは！！ｗ
戦中戦前のプロパガンダかよｗ
デフレ派鶏頭君ｗｗｗ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:47:55.50

>>675
じゃあ貿易赤改善は日本一国の財政政策や金融政策では解決できないよな
対外資産を積み上げてきたのは輸出企業なのは間違いないから、サムソンよりいい製品作るしかない
要するに小手先の金融緩和は効かない、理系を育てなきゃいけない
韓国の強さは受験熱が根っこなんだろうし

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:48:14.58

中国に進出しさえスレば儲かるわけでもないEMSで４０万人規模の工場を稼働させるってのは
はっきりいってそれなりに参入障壁だろ、それ理解してないと意味ない

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:50:07.55

リフレ派は勝たなくても大丈夫主義か
「頑張らない原理主義」で国家にぶら下がってるんだねｗ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:51:10.95

日銀も政府もデフレ脱却に向けて動いているのに
ここのデフレ派は馬鹿すぎｗｗｗ

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:55:45.83

貿易黒字赤字に神経質になってるやつは、もっと内需に気を配れよな

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:55:48.73

で、どうやってインフレにするの？

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:56:20.70

>>686
長期国債の買いオペ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:56:59.80

スレ違いで申し訳ないが、これでも見てリラックスしてくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo&feature=player_embedded#!

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:57:31.02

日銀が適度に刷るのはいいとして
このスレの乞食リフレ派に配るとかトンデモはやめてほしい

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:58:28.83

メリケンが14年末まで0金利政策するみたいだけど日本はどうするの？

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:58:49.81

>>689
> 日銀が適度に刷るのはいいとして

じゃお前もリフレ派じゃないか

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:58:51.70

なんでリフレ派ってこんなにシーラカンス化したんだｗ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:00:02.27

>>689
>日銀が適度に刷るのはいいとして

お前、「辛抱」って名前だろｗ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:00:27.27

>>691
恐らく金融政策自体の反対派など一人もいませんよ

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:00:55.60

思わずリフレ派になってしまったデフレ派ｗｗｗｗ

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:01:19.03

>>683
ほんとどうしようもない鶏頭だなｗ

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:01:28.46

>>694
ハイパーインフレになるとかいう人もいるけど

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:02:02.73

野田さんが痩せて、エステに行って、イケメンになったら景気回復すると個人的に思う

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:02:28.02

>>697
刷って乞食に配ったらなってもおかしくないんじゃないの？

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:04:05.88

リフレ派はフォックスコンで揉まれてこいよ

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:04:09.82

>>699
結局刷る量次第

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:05:06.34

刷ってインフレになるならアメリカでQE3とかいってないわな

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:05:35.54

>>685
小手先のリフレだけでは解決しない
産業、教育、内需拡大、内需拡大のための格差緩和、、そういうのが必要かと
ただ経済板だから、金融緩和なり財政政策なり小手先の方法を模索したいが日銀引き受けでは無理だぞ

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:06:30.58

まあリフレ派は通貨発行の仕組みから知らないからｗ
知ってたら貧乏人に配れなんていえんわｗ

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:07:55.55

>>687
十分にやってるじゃん
日銀が買いオペしたくても銀行が売ってくれないだろ
つまり資金は潤沢なの

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:07:57.48

>>702
札刷っても物価かわらなけりゃ文字通り世界制覇できるよ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:08:23.86

>>705
売るか得らないかは価格次第

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:12:06.65

刷っても物価変わらんってｗ

コントロール不能だってこと、将来のハイパーを含めればたしかにインフレになるけど
そこまでやると誰も信じないものなｗ

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:12:41.67

価格は市場で決まる
銀行には十分な資金があり、その放出を阻んでるのは量的緩和

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:12:51.53

ハイパーなんて起きるかよｗｗｗｗｗつってるリフレ派が
その時点で自己論破してるってことｗ

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:13:08.56

リフレ派は理想を述べるが、現実的に可能かということ

どーやってインフレ起こすの？

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:13:44.48

「札刷っても物価が変わらない」なんて言ったら
ハイパーインフレを警戒している白川先生に叱られますよｗ

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:14:55.67

>>711
資産買うだけだっての
鶏脳直せよ

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:15:15.10

一般ピープルがどう吠えようとも、すべては白川先生のサジ加減だ。そうでしょ？

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:15:53.15

で、どーやってインフレ起こすの？

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:16:14.42

>>715
金融緩和

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:16:41.03

>>715
インフレ？起きないよ。GDPデフレーターの推移、見てごらんよ。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:16:41.55

ハイパー警戒してるわそら
だからインフレにならないわけでｗ

リフレ派ってホントバカｗ
札刷ってインフレになるならとっくになってるし
世界中でこんなことになってないしｗ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:18:27.83

１か０しか考えられないからデフレ派は馬鹿にされんだよ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:19:53.21

>>718
いや、おまえが馬鹿なんだよ
デフレなのは日本ぐらいなもんだ

おまえが馬鹿なんだよ・・・認めたくないだろうけど・・・事実だからな・・・

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:20:00.37

スイスがいい例でマネタリーベース積んでもまったくインフレにならなくて
しかたなく為替介入したろ？それでもデフレだったけど
あれ、そもそもMB積んでインフレになるなら介入なんてする必要ないわけでな

しかも介入してもまだデフレというのがすごいけど

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:20:04.65

>>713
インフレ起きる？
株価や不動産に反映するインフレ起きるの？

悪性インフレによるデフレ圧と戦って負けないインフレ起きるの？
アメリカでさえ、悪性インフレ=デフレ圧懸念でQE3に踏み切れないのに？

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:20:06.24

何時までもデフレから脱却できないために円高も止まらない
日銀と政府はこの国の産業をメチャクチャにする気なのか

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:20:07.75

日銀白川を追放しない限り駄目なんです、
日銀法改正に
ご協力を

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:22:15.31

みんなの党の日銀法改正も、インチキ民主党のようにポーズだけかもしれないよ？
言えばリフレ派の票がもらえるからね。実現できなくても民主党の例もあるから、開き直ればいい。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:23:00.73

円高きてるな

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:23:40.79

何派だろうと、白川総帥の手のひらで踊ってるだけなのだ！
財政破綻後、日本はヒャッハー！の時代で体力勝負かもしれん。
今のうちに牛丼食っとけよ！ｗ

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:23:46.21

犯罪者日銀白川である

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:23:50.52

「ポーズだけ」で白川先生にかなう人はいないだろうｗ

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:23:51.71

それなら復興費用も引き受けで20兆円くらい捻出すれば～って話しになるが？ｗ
デフレ派は頭の中が破綻してないか？ｗ
流石鶏頭だわｗｗｗ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:24:20.66

金利ゼロ下限でいくら緩和しても財政拡張の状態をほっといたら為替が上がるだけ
でもこれは不況下とてもありがたいことでもあるわけだが
しかし永久には続かない点で問題があると

まあどの道リフレ派は詰んでるけどね

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:24:54.03

>>730
円高になるね

733 ：21:00：2012/01/30(月) 23:25:33.20

自信有ります！　消せない文章を考えております＾＾

僕公務員の見捨てられた蜜月同盟国のスレ欲しいな。。。

「女房子供に見捨てられ、借金大量に抱えて、周りからは暴言を吐かれる」(最悪な状況と仮定すればいい)
世界を見渡せばトリックテロの9.11がある
「誰だってトリックテロの9.11を触る！」と思うのですが・・・答えを求めに来ました＾＾ﾉｼ

「俺が間違ってるんじゃない、世界が間違ってるんだ」byマリア様
多分「欠陥商品」か「片手落ち」なものを作って喜んでる国がある、または衛星使ってる人間が頭悪い？

自分に都合の悪い話は無視すればいいのですかねぇ～世界は関係無い！
「どうせ僕は片手落ちの欠陥品だお」

円高は仕方ないさぁ～

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:26:08.67

>>731
破綻するんだから、デフレ派も道ずれｗ　逃げる方法持ってるならOKだけど。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:26:28.06

>>722
> インフレ起きる？

絶対起きる
起きなきゃ日本の天下

> 株価や不動産に反映するインフレ起きるの？

株とか不動産証券化えばすぐに反映される
他の資産買ってもいずれ上がるけど

> 悪性インフレによるデフレ圧と戦って負けないインフレ起きるの？

悪性インフレの定義は？
１０％以上のインフレじゃないと害はないよ、まして日本のように長くデフレが続いた国では

> アメリカでさえ、悪性インフレ=デフレ圧懸念でQE3に踏み切れないのに？

アメリカの場合まずデフレじゃないし
選挙間近でいろんな政治圧力や思惑がある

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:27:14.46

おぃ！スイスを引き合いに出してるバカがいるぞ！！ｗｗｗ
苦し紛れの財務省官僚みたいな奴だなｗｗ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:27:21.53

>>731
意味不明

738 ：21:00：2012/01/30(月) 23:28:50.91

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:29:00.40

円高デフレの解決策は更なる金融緩和のみ
日銀が国債買い取り貨幣を増発これしかないだろ。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:29:59.68

デフレ派は白川総統を崇めたてまつり候！財政破たん前に北斗新券をマスターするのだｗ

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:32:23.97

>>735
悪性インフレの定義は後にデフレを招くインフレ

例えばね、給料が上がる前にパンの値段が上がること

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:35:53.86

>>741
> >>735
> 悪性インフレの定義は後にデフレを招くインフレ

考えられるとしたら
輸入資源価格の上昇とかぐらいだな
金融政策ちゃんとやればデフレにはならんけど交易条件は悪化して景気にはマイナスではある

> 例えばね、給料が上がる前にパンの値段が上がること

機構とかの影響を受ける生鮮食料品価格は資源価格と同様金融政策ではコントロール出来ない

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:39:48.16

OECD諸国のGDPギャップと物価上昇率
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/10f12130.html

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:40:30.16

白川大総帥
池田大先生
二大巨頭並び立つｗｗｗｗ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:40:55.56

>>739
それには財政悪化のデメリットもあるから無尽蔵にはできないんだよね

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:42:10.47

>>745
内債は借金じゃない。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:43:19.73

>>746
一部のリフレ派が勝手にそう思ってるだけでスタンダードな考えじゃないだろ

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:43:42.94

>>744
白川閣下は元気だけど、池田せんせいってもう表舞台にいないんじゃ・・・

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:46:36.78

その辺は頭の良い官僚さんだもの、上手くバランスを取りながらが当然でしょ
それが出来ない無能者なら即刻クビ

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:52:34.84

無限内債！！

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:57:53.50

米国はゼロ金利延長なのに白川先生なにも言わないから
１ドル76円38銭まで来てますｗ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 00:10:38.04

この危機を乗りきるには更なる金融緩和と保有しているアメリカ国債からの利息を
更にアメリカ国債の購入に充てることなく日本国債の償還に充てるべき
誰もが分かってることだよね、でもアメリカへの遠慮がそれを実行出来ないでいる。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 00:39:03.75

白川を日銀総裁にしている限りは日本はもうあかんかもわからんね。
なんせ辞めさせるすべがない。

目標を設定するのも、それをどう行うかも、すべて日銀の権限。
そして日銀は物価安定と金融システム安定が使命だといっている。

ならば合理的な選択として長期金利を低く抑え、インフレを抑えるために
デフレ政策をとってしまうのもやむを得ない。
すくなくとも、目標と一応いっている物価安定の０～２％というのを上振れ
させることはないし、そんなリスクを取る必要もない。

無理してリスク取る必要なんかない。
そう日銀が決断した時点で日本は終わり。選挙で選ばれるわけでもない、
国民審査にかけられることもないやつらの胸先三寸で日本は終わり。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 00:50:17.15

>>753
反論の余地なし！
そもそも世界の中央銀行がユダヤ系資本に支配されてしまったところで詰んでるんだよ。
過剰なバブルとその崩壊も計算済み。外資が儲かった。
そして今度は新帝国循環と日本弱体化。
流動性の罠どころの話じゃない。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 00:51:54.54

また円高がすすんでるみたい、本当に日本はどうなるんだろう・・・

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 00:52:09.21

だからデフレ派は安心しろ！インフレはもうないから日本は座して死ぬのだ。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 00:53:26.19

>>753
ガチでゴルゴが必要だな

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 01:01:33.41

>>757
ゴルゴ雇っても次の総裁がやはりデフレ政策。その繰り返しで金太郎アメ。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 01:02:14.63

日銀法改正

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 01:04:20.99

実現は難しそうだね。改正する政治家も命がけじゃないと無理だし。
脱米派はこれまで自民党経世会の全てが失脚している。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 01:06:30.81

やはり手段の独立性だけではなく、目標の独立性を与えたのが痛恨のミスだった。
やはり白川が悪いというよりは制度に問題がある。

政府の政策と整合性もとれず、自らの政策に固執し、さらにそれが誤りであっても
改めることができない。あまりにも強大な権限を与えすぎている。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 01:09:19.21

ユダヤの罠にはまった我々の負けです。
でも、デフレ派は大喜びｗ

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 01:12:16.83

>>761
白川の表情は冴えないらしい。もし演技でなければ奴隷にされているんだろうね。
本心は日本のためになる政策を取りたいのかもしれない。ま、わからんけどね。
いずれにしても売国奴だけど。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 01:13:59.92

牛丼組はもう寝たかな。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 01:17:42.74

たかじんのそこまで言って委員会で上念さんがいろいろ
デフレの事語ってくれたのはかなり出かかったな。
あれ視聴率高いらしいし、何が問題なのか認識した奴も多いだろ。

ただ風間勝代といろいろやってるってのは意外だった

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 01:22:23.12

経世会（笑）ドサクサにまぎれて国新系のアホがリフレ派面してやがるな

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 01:23:44.00

>>765
やはり辛抱がしきってるだけあって、きちんと説明する時間をとってもらって
なかった印象だな。
とはいえ、あの辛抱がリフレも大筋で正しいと認めてたのにはワロタけど。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 01:28:01.63

政治家、マスコミ、経済学者、みんな本当のことは言えない。
結局、デフレ派の勝ち…

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 01:35:40.87

523 名前：名無しさんの冒険投稿日：2007/09/19(Wed) 01:12

>>509
>要するに陰謀論ですね。彼等の主張は
>・世界はユダヤ人・ロスチャイルド家によって支配されている
>・彼等は金融技術により世界を支配している

世界は陰謀で動いている。
世界は正直者が動かしているとでも思っているのか？
お馬鹿ちゃん。

524 名前：ドラエモン投稿日：2007/09/19(Wed) 01:28

実はこの掲示板は陰謀の真実を語る奴を捜してＩＰ抜いて監視下に置くためのものなのだよｗ
>>523よ、お前の一生はもはや真っ暗ｗ　我ら、フリーメイソンの思いのままだｗｗｗ

770 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/01/31(火) 01:43:09.14

賃金を下げれば済む話。
家賃と食料品価格を下げれば問題なし。

あと、税制の累進強化。
場合によっては、低所得者層にマイナス税率で課税すればよい。

そうすれば、バブルも起こさずにデフレ脱却するよ。

771 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/01/31(火) 01:45:52.52

ま、金を刷っても無駄。
うまくいっても100円を1000円と呼ぶことになるだけ。
おそらくはバブルになる。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 01:53:29.90

無名の陰謀オタクにここまでやるかな？めんどくさｗ

・２ちゃんねる運営者に当局が令状を出してIP、ポート番号を情報提供をさせる
・プロバイダに当局が令状出してIP、ポート番号使用者の住所、連絡先の情報提供をさせる
　（ネットカフェからのアクセスの場合、今度はネットカフェに令状を持ってアクセス者の確認）
・当局から情報を得たエージェントが本人を特定し、処理にかかる

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 01:57:40.34

>>771
今後１００円を１０００円とよぶようになったら、来年のGDPが５０００兆になるけど
今の借金は１０００兆のままだよね・・・なんと財政再建しちまったじゃねーか。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 02:07:33.02

>>770
インフレにして実質賃金下げるほうが楽だぜ。というか賃金の下方ジャンプは机上の空論だし。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 02:34:47.22

>>770
いつまでデフレ馬鹿がほざいているんだ
うざすぎ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 05:15:44.72

ワロタｗ
リフレ派の中ではスイスは成功してるのかｗｗｗｗ

どんだけ情弱なんだろｗｗｗｗｗ

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 05:22:12.76

プププ、プロッサーｗｗｗタカ派しぶてーｗｗｗｗ

米フィラデルフィア連銀総裁：年内に利上げが必要になる公算も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYMCF90D9L3501.html

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 05:44:56.90

なんかリフレ派のこの堕落ぶりが日本の不況の原因のような気がしてきたな
ほんとに進歩ないもんな、学習しないもんな

マイナス成長とかシュリンクってリフレ派のためにあるような語彙だよね

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 06:04:01.79

このスレって土日とかで一般人が入ってくるとまともなスレになるけど、
毎日常駐して『リフレ派だ！』　『デフレ派だ！って』とか言ってるやつが、
金融のしくみを全く理解してないから、めちゃくちゃだよね。

単に無職ニートが、『日銀が金を刷ったら日本はバラ色』って言ってるだけ。
そういうやつは北朝鮮に教えてやれよ。

『おまえら、金さえすれば飢餓が解消されて国民全員がハッピーになるんだよ！馬鹿じゃね』

ってね。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 06:34:19.29

バカすぎて話にならんな。もちろん779

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 07:28:12.10

暇なら見れば？http://www.youtube.com/watch?v=3aDg9oLkYIQ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 07:58:44.19

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE80T01120120130

>12月米個人消費支出は変わらず、所得は9カ月ぶりの大幅な伸び

>貯蓄・貯蓄率は８月以来の高水準。所得の伸びに反し、消費が抑えられ貯蓄が増加した

インフレターゲットすることにしたんだよね？（爆）

783 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/01/31(火) 08:24:12.28

>>774
なんで競争力のあるものの価格まで下げるんだ？
そして、原油価格は上がる。
スタグフレーションにでもしたいの？
賃金引き下げが机上の空論で、願望インフレが空論じゃないとはオメデタイ。

784 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/01/31(火) 08:32:03.22

政府紙幣や日銀国債買取なんかしなくても、造幣局で1000兆円硬貨を１枚発行して、それを国庫に入れれば、1000兆円の借金はたちまち解消。
そんなことして経済が回復すると思う？
円の信用をなくすだけ。
日本国内で闇ドルを流通させるのか？

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 08:40:50.75

>>782
低金利が長く続くとそうなる
何回も説明してやってるんだがリフレ派は理解出来ないらしい
カビの生えた理論を壊れた機械のように繰り返す
大昔の政府は賢くて民間は馬鹿だった時代のように公共事業で勝つる!とかね

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 08:55:17.34

デフレ派の歴史観てすげえな

>大昔の政府は賢くて民間は馬鹿だった時代

何様のつもりだ？

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 10:35:09.91

底辺が閉塞感からリフレに縋ってるってのが本質。
元ネタの高橋洋一とかフィリップスが出鱈目の
机上の空論であることは言うまでもない。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 10:46:24.43

個人的にも同じ
閉塞感がたまらない
で一気に破壊したい衝動に駆られる

だが出来ない
破壊した方がいいかもしれないのにさ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 11:00:32.25

円で物価が安定してるなら、
円の信用が無くなる筈が無い、物価が安定してるのだから。

円の価値が需要と供給で成り立ってることが理解出来て無い。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 11:10:52.39

信用が維持されてるのは日銀に刷らせてニートに配るとか馬鹿なことしないおかげなんだよな

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 11:16:29.84

>>790
階層対立と呼ばれてもおかしくないほど、それはたしか　byニート

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 11:44:44.09

日銀が信用創造で、好き勝手資本家に金ばら撒いてんのに、
ニートも糞もあるか。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 11:45:50.00

〔2001年日銀議事録〕量的緩和は魔法の杖か、残高で評価される呪縛に委員ら苦悩
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK071763820120130
日銀が外債購入の可能性を模索、財務省と激論に－2001年下期議事録
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYMY7N07SXKX01.html
ンフレ目標巡り政府・日銀が応酬　01年７～12月議事録
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819591E1E2E2E0EB8DE1E3E2E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2
日銀１０年前“確信なく量的緩和”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120131/t10015659681000.html

金融政策決定会合議事録 2001年
http://www.boj.or.jp/mopo/mpmsche_minu/record_2001/index.htm/

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 11:49:59.23

>>792
感情面では永遠に埋まらない溝ということだよ
そういうことは他のテーマでもよくある

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 12:06:05.94

>>787
おまえのような究極の池沼が高橋洋一と議論して勝てるわけがないｗ
机上の空論だってよ！ラリってるわｗ
マジ、池沼純度１００％だな。田中貴金属に行って池沼純度を確かめてこいｗ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 12:11:03.53

＞量的緩和は魔法の杖か、日銀議事録が示す委員らの苦悩
9時39分配信東京　３１日　ロイター

＜ＧＤＰ０．１％増やすには２．５京円の流動性必要：植田委員＞

また、植田委員は「リザーブ（残高）に対する需要が増えない場合、これ以上流動性を供給することが
できたとしても、それに意味があると思えない」と述べ、「ここでの流動性の供給は千円札と一万円札の
両替に過ぎない、というような極端な言い方もできる」と量的緩和政策への懸念をあらためて強調する。
１１月２９日の会合では、植田委員が量的緩和の効果について試算を披露。普通預金金利が０．０２％
のため、「流動性を１単位増やすと２ｂｐだけ流動性が増えたことにより、メリットがある」と指摘。これを
基に「仮にベースマネーを１００兆円増やすと流動性が増えるメリットは２００億円になる」とし、「ＧＤＰを
仮に０．１％増やすには、２５０倍の貨幣供給、すなわち２万５０００兆円（２．５京円）の流動性供給が
必要」と試算。量的緩和という流動性供給による政策効果について「ここだけをみるとかなり絶望的な
状況」と表現している。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 12:15:37.13

＞量的緩和は魔法の杖か、日銀議事録が示す委員らの苦悩

＜外銀の大量超過保有など市場機能低下の副作用も＞

＞１０月１１日、１２日の会合は、米国によるアフガン空爆が始まった直後に開催。

　　　～

＞一方、日銀による大量の資金供給を受けて、無担保コール翌日物の取引金利が限りなくゼロに
近づき、資金の出し手の運用意欲が低下。外銀による超過準備の保有が高水準に達するなど、
日銀が供給しても市場に十分な資金が行き渡らない「偏在」が発生する。市場機能の低下という
超緩和政策の副作用の顕在化だ。複数の委員が「日銀当預が金融政策の操作目標としての
資格を失いつつあると思う」（植田委員）、「流動性需要が非常に不安定な時に量のターゲットを
設けることの無理が露呈」（山口副総裁）と政策の限界に言及。「限られた政策手段の余地、
これを将来のショックに備えて温存しておく必要がある」（中原眞委員）などの理由で追加緩和は見送られる。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 12:20:08.90

>>796
>>797
選手交代したほうがいいな
デフレ理論で頭いっぱいにして勝手に苦悩されたんじゃ困る
舌でも噛んで死んでほしいわ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 12:20:55.88

現実として、日銀が資本家にカネばら撒いてるのは事実。

これを容認してる限り、経済理論を語ったところで意味が無い。

世界は経済なんて存在せず、
信用創造という詐欺で成り立っている。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 12:21:11.31

>>569
>資源のない日本は他国から資源を買い
>その資源に付加価値をつけて海外に輸出していたわけだ。
>貿易赤字になると資源を買う金が稼げない

なるほど、ローンまで組んで買ってくれた顧客は
例えばアメリカという訳か。

・・・。　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
　

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 12:23:51.78

まぁ、>>800を詐欺というか信用創造というか
身の丈に合わない消費というの人それぞれかもしれんが・・・

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 12:24:04.36

>>796
こんな頭のおかしい試算するヒマがあったら他の仕事しろちゅーのｗ
このデフレ不況で量的緩和したって銀行に金がとどまるだけで一般企業や個人に金が届かないだろ。
植田はハイパーヒマ人？素人未満なのか？
政府紙幣なり国債なり発行して一時減税すりゃ、可処分所得増えて末端に行き届くだろ。

日銀は大人のお遊技場としか思えないわ。東大出のバカの集合体ｗ

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 12:27:30.41

「牛丼安く食べられるほうがいいでしょ？」

話題のポジティブシンキングぐらいの一言だな
ストレス耐性が高いとか別の話しだろう、多分

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 12:28:54.60

金融機関は日銀に小遣いをお貰いしてるのではなく借りてるんだよ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 12:31:13.77

日本はコモディティを輸入に頼る割合が多いからGDPデフレーターが下に揺れやすいんじゃないかな？
GDPデフレーターって輸入物価を除外してるでしょ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 12:42:01.14

コモディティの価格は上昇中

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 12:43:28.87

>>805
あ！？

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 13:32:53.15

目標を設定しただけでインフレになるなら誰も苦労しない
これに対する反駁をまだ見たことがない

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 13:55:56.33

12月完全失業率は4.6％に悪化

［東京　３１日　ロイター］　総務省が３１日に発表した労働力調査によると、２０１１年１２月の完全失業率（季節調整値）は４．６％で、１１月（４．５％）から小幅悪化した。
１２月は就業者数が６２４６万人となり、前月比で３万人減少する一方、完全失業者数は２９９万人と同３万人増加した。

悲惨だよな？
日銀白川になってからまともなことないよな？

もう日銀改正
これしか日本再生ないでしょ

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:07:50.45

就業者数が６２４６万人
非労働力人口は４４８８万人
日本の人口は、１２８０５万人　
すると実際の失業者は、　おおよそ２０００万人
失業率に換算すると３２％
すなわち隠れ失業者を合わせると日本は
世界有数の失業者大国なのだ、
　

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:19:29.86

>>810
それ15歳以上だよ
総人口から14歳以下を引かないと

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:19:51.09

>810
またこの数値は生活保護世帯における生活保護率でみるとそれがよくわかる

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2950.html
おおよそ３０％

すなわち日銀白川デフレが巨額な失業者を生み出し
生活保護といった社会保障費を莫大にさせてきたのが日銀白川金融政策なのだ

一人の人間で１億２千万人の国民生活を貧窮させてきているのである。
こんな事実は恐ろしすぎ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:21:50.13

ドル円76.18まで下げたな。円高進行中。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:23:12.96

デフレ派は、誰か人が前進しようとしているのを妬みで邪魔しようとする、
ある種の卑屈な人種と言うだけの話だろ。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:27:14.27

>>813
財務省は「円高だから介入しないと輸出企業が駄目になる～！」と言って介入することがある。
その後は新帝国循環。

財務省と日銀は氏ね。売国奴が。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:32:14.03

新帝国循環って金利差生じてないのにどうやってキャリートレードで利益出すの？

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:34:15.68

>810
政治家は無頓着にも日銀法改正に消極的だが

おそらく馬鹿なデフレ派工作と説明で
これが日本の政治の癌のひとつ

日銀法を改正し、日銀がFRBのように失業率も考慮にいれた金融政策をすれば
深刻なデフレで悩むこともない

深刻な財政悪化も実は避けられることができるのである。
さらには、少子化対策にさらに財源をまわせるということもできてくる。

多くの国民は、政治的な問題ばかりで経済が悪いと考えるが
実は、金融政策そのものが日本が他国より弱体化している事実こそが
日本の経済を弱くしていることであることに気づかないといけない。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:40:13.70

ECBは12月のLTROで約60兆円実質緩和。2月はその２－３倍放出するそうだ。
円高ヤバイね

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:48:10.42

＜貿易統計＞９０年以降で最大の赤字幅　１月上旬

毎日新聞 1月30日(月)

財務省が３０日発表した１月上旬（１～１０日）の貿易統計によると、輸出額から輸入額を差し引いた貿易収支は９１６１億円の赤字となり、上旬ベースでは、比較可能な９０年以降で最大の赤字幅となった。
１１年は年間で３１年ぶりの貿易赤字に転落したが、年明けも赤字が続いている。
輸出は６６０２億円と前年同期比２０．７％減少する一方、輸入は１兆５７６３億円と同２４．３％増加。
貿易赤字は前年同期の４３５６億円の２．１倍になった。
円高や欧州の景気減速などを受けて輸出が減少する一方、冬場の電力需要期のため火力発電燃料の液化天然ガス（ＬＮＧ）などの輸入が膨らんだ。

なぜ貿易赤字でも円高が進むのか？

昨年のデフレ派のスレを見てほしい、デフレ派は、円高が進むのは日本が貿易黒字だからといっていた。
さらに貿易黒字悪説デフレ派まで登場した。。
しかし見てほしい
今進む円高、でも今月は過去最高の貿易赤字、デフレ派の主張では、円安に向かわないといけない
しかしそれどころか逆に、進んでいる。

円高が進む理由のひとつは、他国との市場における通貨を投入す量のギャップからくるもの
為替市場における通貨の需給ギャップにて円高を引き起こしているのは間違いない。

日銀が他国以上の通貨を市場に投入しないかぎり異常な円高は回避されない。

デフレ派は、これを金スレスレといっているがこれほどおそろしいい加減な主張をしているものはない

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:58:46.45

もしかしたら、プリンスには金融政策やめてもらって、アメリカにペッグすりゃ、解決？？？

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 15:25:09.36

>>820
ペグすると物価はアメリカに連動するのかね？

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 15:47:50.43

インフレ・円安になると、再選公約の柱、輸出倍増計画が失敗するから。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 16:06:56.95

FT]欧州銀のＥＣＢオペ応札額、次回は倍増も
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819584E1E3E2E2E38DE1E3E2E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2
（2012年１月31日付　英フィナンシャル・タイムズ紙）

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 16:29:37.26

どこの国も当たり前のことやってるだけ。
やらない国は踏み台にされるだけ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 16:30:15.24

日本国債バブル「18カ月以内に崩壊する」
米サブプライム危機を予見した男、「日本売り」公言
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819488E0E4E2E0E68DE0E4E2E3E0E2E3E099E3E3E2E2E2

まさにステマｗ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 17:19:43.81

ＦＲＢがインフレ目標…日銀メンツ失う
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120131/ecn1201310805000-n1.htm

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 17:24:01.42

>>799
BIニートはこんなスレまで出張してるのか
スレ違いだぞ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 17:25:39.76

今の異常な円高深刻なデフレ不況
日銀の金融政策に問題があるのは間違いありません。

日銀法を改正して
インタゲ政策を導入できる環境にして
デフレと異常円高脱却に向けた改革をお願いします。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 17:45:16.61

野田と安住を見てると希望持てません！
とにかく国会議員を脱米派で染めないと改革は無理。
また脱米派がジャンジャンバリバリ逮捕される事態になっても必要以上に非難しないことが大切。
当然、東京地検の猛攻が予想されるからね。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 17:56:44.35

>>795
洋一信者のひきこもり必死だな。

ここにつれてこいよ引きこもりの洋一教祖を。

「物の値段が下がれば物が売れなくなる」なんてお前の教祖こそが
池沼なんじゃないの?
大変だな金ないと変な宗教にすがらなくちゃいけなくてw

洋一ﾆｰﾄ君w

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 17:57:25.71

509 名前：cloudy 投稿日：2007/09/18(Tue) 13:22

>>478
その変な動画の元締めはここだと思われます。
http://www.anti-rothschild.net/
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/

要するに陰謀論ですね。彼等の主張は
・世界はユダヤ人・ロスチャイルド家によって支配されている
・彼等は金融技術により世界を支配している
・管理通貨制度は他人から富をまきあげるためのもの。シニョレッジはみなロスチャイルド家の懐へ
・日銀の超低金利政策により日本はアメリカ(そしてユダヤ)に搾取されている

で、結局
・彼等の支配から逃れるため、地域通貨を普及させよう

ということのようで。
さすがにこういうトンデモは反リフレの人でも相手にしないでしょう。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:00:08.06

>>795
おい洋一ﾆｰﾄ
「物の値段が下がれば物が売れなくなる」って教祖の電波丸出し発言を擁護してみろよ。

イマは憧れの洋一教祖さまとホモセックスの最中か?w

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:01:34.40

洋一キモw ブッサーw

白髪w禿げw加齢臭w

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:02:49.30

洋一は派遣禁止したほうが言いなんて共産党に同調するほどの
ﾄﾞ素人なんだぜ。あれで学者とかマジで笑える。モリタクと大差ないね。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:03:04.95

洋一ﾆｰﾄでてこいよｗ
逃げるなよｗ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:03:29.34

アカ橋洋一=共産主義者

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:03:46.36

はい、遁走ｗ
リフレ派惨敗ｗ

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:05:38.96

洋一くらい連れて来られないのかｗ

洋一ﾆｰﾄはどうしようもないなｗこの穀潰しがｗ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:11:49.39

デフレ派は、今回FRBがインタゲ政策の取り決めをした理由として、
長期金利は中央銀行がコントロール出来るからと言った事についてはどう思ってるの？
デフレ派は今までありとあらゆる駄文で必死にその唯一の砦を守って来たよね？
それが崩された。どう弁明するの？

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:32:42.33

日銀は、物価を安定させないなら、潰れろ！

物価を安定できない、中央銀行なんて、恥ずかしく無いのか日銀は。

先進国で、物価を安定させられない中央銀行は日銀だけ。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:32:49.75

牛丼がおいしくて安ければいいんだよ。
そんなこともわからないリフレ派ｗ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:35:02.01

吉野家の牛丼が美味いとかｗ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:36:12.94

すき家の方が美味いやろｗ

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:36:27.20

日銀が中央銀行？ｗ
政府のコントロールが効かない銀行を中央銀行というリフレ派ｗ　あたまいてーｗｗｗ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:36:38.80

>>840
ずっとインフレ率０％の国なんてねーだろ鶏頭ｗ

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:46:51.07

>>845
物価の安定が０％だと思ってるのかｗ

これだからデフレ派はｗ

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:52:01.12

だいたいデフレおかげで牛丼安いし電車賃も安いわけだ。
その恩恵を全く考えていないリフレ派ｗ終わったｗｗｗｗ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:55:59.54

>>847
昇給しない。正社員になれず給与が低い。

デフレはダメな子

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:58:27.25

デフレのおかげで、国民の給料が下がってる。

インフレにすれば、国民の給料も上がる。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:58:30.99

デフレ派はど～～～～～～しても牛丼を食わないと気が済まないんだな？ｗ
デフレ派＝牛丼中毒ｗ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 19:17:05.28

>>846
０％何がどう不安定なの？ｗ鶏頭ｗｗｗ

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 19:37:47.02

デフレで得する人　年金受給者　生活保護者
デフレで損する人　サラリーマン

デフレ堅持してるのは老人のせい。年金額もあの世代だけ未だにおかしい

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 19:41:43.55

FRBがインフレ目標を掲げたことでもう決着はついただろ
日本にいる井の中の蛙たちが何を言おうが日銀は大胆な金融緩和をするべきだと結論が出た

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 19:42:53.38

デフレ派惨敗
ぼろ負けだな

これからは日銀法改正について論議していこう

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 19:43:33.89

と言うかもうちょいマシなデフレ派どこ行った？

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 19:51:49.10

FRBのインフレ目標はリフレ派の言ってるものとは違うと
苦しすぎる言い訳をしてるアホがちらほらいるが
バーナンキはFRBのバランスシートの拡大を示唆している
それがどういう意味なのかアホなデフレ派でもさすがにわかるだろ？

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 19:58:55.25

少し前のFRBの動画だけど簡潔でわかりやすい
字幕あるけど日本語翻訳はいい加減だから注意

Recent Federal Reserve Monetary Policy
ttp://www.youtube.com/watch?v=0PmXbTcOVhU&cc=1

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:00:41.23

リリリリリフレはいかんいかんよ
格差拡大するするわ
いいいいいかん
どーやったら資産インフレになるか考えてたけど

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:04:16.40

高利貸しだから

　　　　

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:05:19.90

>>851
0～2％の間なんだけど、低い方に合わせている結果
デフレ突入95年以降の前年度比経済成長率は諸外国に比べ
平均しても相当低い

デフレ派はこういう統計的事実を無視する
なぜなら、ナマポかデフレで利益がある国債・金投資ニートで
日本全体のことよりも自分の利益しか考えていない政府破壊主義者

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:07:03.99

牛丼が安ければいいんだよ！

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:11:53.11

>>860
日銀に金刷らせて具体的にどうしたいんだ？

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:12:42.48

リフレって言ってるやつが馬鹿なのは、具体的にどのくらいの金額をどうするかの
具体論がまったくないこと。
具体論を書いた時点で、それ国債先物市場にどういう影響をもたらし、政府の
財政に影響するかを、指摘されてしまうから、だから具体論が言えないんだよ。
たとえば、それぞれの政策はこういう問題がある。

政府紙幣　→　日本の財政政策が失敗したとみなされて国債先物市場で金利が
　　　　　　　　　　急騰する。

国債買取増額　→　すでに２１兆円だがまだ余力はある。しかし日本の個人資産が枯渇するのはあと３－４年
　　　　　　　　　　　　程度。そのときに余力が残っていないと、日本発の世界恐々がおこる。

国債残存期間拡大　→　たしかにまだ余力がある。でも日本はこれから老齢化人口が拡大し、
　　　　　　　　　　　貯金の取り崩しで銀行と郵貯が国債を売る。生保は支払いで国債を売る。
　　　　　　　　　　　年金は今年は５－６兆円くらい国債を売って、年金を払わないとお金がなくなってる。
　　　　　　　　　　　だから、あと数年後に危機になったときにこれをやらないと、日本は危機を
　　　　　　　　　　　だまって見てることになる。ほんとの危機はまだこれからだよ。

為替介入　→　介入というのは米国債を何兆円も買う。
　　　　　　　　　アメリカの国債を買い、アメリカの金利を下げるのは、アメリカの金融緩和を、
　　　　　　　　　わざわざ日本がやってあげるのと同じ。
　　　　　　　　　つまり、数ヵ月後に円高に誘導する政策。

おれは、個人的には、日銀の通貨の投入はやったほうがいいと思っている。
ただ、従来の方法ではみんな問題があってだめなんだよ。

たとえば、国債を発行し（ほんとは国会議員と公務員の給与２０％以上カット、農業の規制
緩和で補助金を削って財源を作るべき）、海外企業と資源の買収資金を、政府が企業に
金利ゼロで２０兆円くらい供給するのがいいと思う。
そうすると企業が円高をメリットに変えて、資源や企業を買収しまくるから、欧米も円高を容認できなくなる。
さらにシェールガスの権益なんかを欧州から安く買い叩けて、日本のエネルギー価格も下げられる。
しかも、日本が空洞化しても、日本の海外事業所が、今後ずっと稼いでくれる。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:13:03.78

>>830,831,832,833,834,835,836,837,838

端から見ていると、ほぼ一分おきに意味がなく下らない罵倒を書いている
ところに、「デフレ派」の「人格のレベル」「狂気」と「執着」を感じる

デフレ派って、こういう糞を投げることしかできないの？

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:14:15.23

インフレになると政府が財政破綻すると言ってる馬鹿に聞きたい
デフレでどうやって財政を健全化させるのか答えろ

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:15:43.05

>>863
隅から隅まで間違いだらけで反論するのが疲れる書き込みだな

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:16:32.00

>>862
単純にみんなに配ればよろしい。乗数効果は少ないが金融緩和にはなるし
有効需要は増えるので需要インフレという一番いい形になる。

>>863
過去レスに既に何回も述べられているが、それを調べる努力すらしない

こういう怠惰で欺瞞に満ち、嘘を平気でつけるのがデフレ派

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:18:39.60

>>863

全ての反論が全て極論でしかないところに、デフレ派の知的レベルと言うか
冷静な議論を最初から放棄して、デマ宣伝しかしないという態度がよく現れている。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:19:49.78

>>867
> >>862
> 単純にみんなに配ればよろしい。乗数効果は少ないが金融緩和にはなるし

だから具体論で言えよ。

それは民主党がやった子ども手当だろ。

税収が４０兆円で公務員の給料３０兆円。子ども手当５．６兆円。
１０年続いたら５６兆円で日本が破たん。

それを子ども手当だけじゃなくて、主婦手当　５兆円。
ニート手当５兆円をばらまけっていうんだろ。

おまえらみたいな馬鹿が民主党に投票して、日本を破壊してるんだよ。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:21:28.02

>>863
国家債務は既に税収弾性値を用いた長期安定化計画で具体案すら出ている

それを知っていて、反論せずにデマしか書かない
これがデフレ派

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:24:09.73

>>869
子ども手当は「みんな」に配ってもいないし、額や規模も少なすぎるし
やる目的がデフレ脱却といってもいないし、○％まで継続しますという宣言もない

また、財源はほぼ国債による財政政策

故意に混同し、嘘しかつかない。これがデフレ派

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:24:52.50

>>870

ばか　税収弾性値で財政が復活すると、ずうっと言い続けてそれで
何十年で借金が１０００兆円たまったのに、経済が成長せず、税収も
増えていない。

何十年も前から政治家がずっと言ってるのをしらんのか？

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:26:30.16

デフレ派の極論

１、１円でも日銀が国債を引き受けたら、ハイパーになる
２、１００兆円金融緩和しても、全てマネサプライにならない。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:26:42.57

この前上念とかいう人が200兆円程度引き受けてもらってと言ってたが
それをやったら国債の理論価格はいくらになるの?
それが分からないとリスクも計れない
勘で今デフレだから大丈夫というわけでもないんだろ?

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:27:55.25

>>874
２００兆ってほんとに言った？

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:28:56.83

＞政府紙幣　→　日本の財政政策が失敗したとみなされて国債先物市場で金利が急騰する。
金利は急騰したりしません
利回りが高くなっても日本国債がギリシャ国債のように投げ売られることはありえない

＞日本の個人資産が枯渇するのはあと３－４年程度
違います
枯渇もしません

＞日本はこれから老齢化人口が拡大し、貯金の取り崩しで銀行と郵貯が国債を売る。
老人が貯金が取り崩されたとして、そのお金はいったいどこに行く？
老人が使った金は最終的には国内の銀行に戻ってきます

＞為替介入
リフレ派はそもそも為替介入には否定的です

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:28:57.25

このスレって馬鹿が常駐しすぎ。

日本は税収４０兆円で、それでは足りずに４４兆円の借金をし、それでも足りずに
年金の交付国債という、別枠の借金でさらに２．６兆円の借金もしている。

これに子ども手当を加えたら５．６兆円。
主婦や学生、ニートのも必要だっていったら、軽く２０兆円。

税収４０兆円で、そんな予算を日本がくんだって記事が流れた瞬間に、日本国債
はストップ安になり、サーキットブレーカーが発動される。

このスレのやつは一般常識がなさすぎ。
欧州で借金がGDPの何パーセントを越えたら、その国を危機とみなすのか知ってるのか？

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:29:40.55

>>876

経済の知識が中学生レベルにも達していない。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:30:41.38

>>875
１００の間違いだな

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:31:11.68

>>875
間違いなくそう言った

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:33:26.54

政府が企業に直接貸し付けるなんて馬鹿げてる
日銀が真面目に金融緩和を行い、企業が銀行から金を借りやすくするのが正しい

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:36:01.63

税収40兆円さんはしつこいなあ
最近知ったから吹聴したくてたまらないのか？

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:36:21.13

>>878
きちんと反論どうぞ

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:38:11.27

金融緩和して赤字国債やめればいいのか

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:38:27.25

デフレ派が邪魔するから、日本は不景気なんだ！
白川が悪いんだ！
あいつが馬鹿だから駄目なんだ！

ｗｗｗ

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:39:37.48

>>874

国債には理論価格はないよ。

国債は需給やニュースで毎日上下に大きく動き、政府の政策や予算の
決定だけでも大きく動く。

たとえば、民主党政権になって、小沢が党首になりそうになったときに、国債は
急落をつづけた。
なぜなら、当時小沢はバラマキ路線を主張していて、小沢が総理になったら、
国債の需給が無視されると考えたから、下落を続けた。
これは国債マーケットじゃ、『小沢ショック』と言われてる。

つまり増税のタイミングも格付けに考慮されるし、民主党が党内分裂で増税が
遅れて、なおかつ予算の緊縮もやらなかった場合にも格下げを食らう。

逆に政府が信頼されている場合には格上げされる場合もある。
たとえば小泉政権時代に、民営化や規制緩和をやるということは、無駄な予算が
縮小すると考えられて、米国の格付機関は、日本国債を格上げした。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:42:08.36

デフレ派は”急騰”だの”ハイパー”だの言いがかりつけて、だからリフレはだめなんだよ！というのは
やめてくれな。説得力がないから。ま、どこかからバイト代でも貰ってるなら仕方ないがなｗ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:42:15.90

>>878は早く>>876に反論してよ
できれば小学生にもわかるように説明してくれると嬉しいなあ
せめて金利と利回りの区別くらいはつけて反論してね

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:43:19.84

>>867
みんなに配れば景気がよくなるのは同意するがｗ
借金も増えるだろ

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:45:38.02

>>880
本人に聞いてみれば？
冗談だと思うよ。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:45:38.75

格付け会社に頼んで、国債の格下げをしてもらったら
為替介入をすることなしに円安にならないだろうか？

国債価格が下がる分は日銀が買い切りを増せばよし(金融緩和をせざるを得ない)
政府短期証券を増やさなくてもできる点がいいような気がする

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:47:28.65

>>889
その分の国債を日銀に買い切りさせ、ずっと借り換えを継続させれば良い

借金にはならんよ。　　同じ事を何回もいわすな、ボケ！

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:51:45.56

>>892
お前一人借金にならんと思ってもどうにもならんだろ

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:51:49.18

格付け会社が恥かくだけだから金積まれてもやらんだろ。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:52:44.46

>>892
ちなみに国債の金利の支払い（国民の税金）が日銀に行くのがいまいち気に入らない。
日銀の株主の４０％以上は外資だと思われ。当然利益が外資に流れる。
どちらかというと国債より政府紙幣がいいな。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:54:15.41

>>892
借り換えを続ければ、借金にならないだろ？
借主の政府が貸主の日銀と合意した上で永遠に借り換えるのだから
それが金融緩和というものだろう。

借金になるという理由は？

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:54:38.66

反リフレ派の日本破綻論者はしばしば
「金融緩和してもインフレにはならない」
「暴落した国債を日銀が買い取るとハイパーインフレになる」
このような矛盾した主張を平気でしているのは何故？

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:56:07.76

>>896
自分で借り換えと言ってるじゃないか
借りた金は借金だろ？

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:56:49.09

>>889
>>876に答えなよ？

>>894
既に何回も恥かいているので問題ないように感じるがｗ

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:57:22.61

なんでお互いに借金にならないと言い合ってるんだよ

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:59:06.51

そりゃまあ大事なのは期待形成だから
中央銀行総裁である白川がハイパーになるといえば、市場にその期待を形成することは可能だ
実際に国債引受が始まったら、際限なくやり続けると表明しているようなもんだから
引き受け以外の金融緩和ならデフレターゲットは維持するという宣言だから、その場合はインフレにはならん
ということで矛盾でもないな

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:59:33.81

>>877
日本政府が外国格付け会社宛に送信した意見書

外国格付け会社宛意見書要旨

１．
貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを
考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。貴社の格付け判定は、従来より
定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
　　
（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
　
（２）格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
　例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。

・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

日本政府見解では日本は破綻しないらしいｗｗｗ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:59:57.52

>>900
国債の永遠借り換えが借金にならない理由が言えないデフレ派

コンソル債でもいいよ？

バランスシート上で、通貨を増やす為に形式的に日銀の資産として
受け入れるだけだから。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:00:37.69

>>901
なんで引き受け以外だとインフレにならんのだ？

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:01:58.69

>>903
コンソル債は債務として計上しないのか？
するだろ？

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:03:06.30

①株不動産インフレが起きる→②企業収益が増える→③個人所得増える失業者減る→④消費拡大→⑤価格上昇→①から繰り返して→⑥バブル破綻

これがFRBのインフレで庶民はやっと③で恩恵をもらえるんだよね
①②のところで資本家や企業が腹膨らまして③で庶民がおこぼれもらえて⑤で無収入者が損して⑥で最後の肥やしがババ引き

最後の肥やし→資本家や企業にお金が流れる構造になってない？
しかも⑦でFRBによる不良債権買い取りで、最後の肥やしでも企業役員や資本家は一部助かる
まさに格差は拡大する一方
もしかしたら日銀の方が賢くない？

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:03:41.61

要するにアホなリフレ派どもは金融と財政を分離している理由もわかってないとｗ

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:04:16.79

>>901
白川日銀総裁がハイパーにするという宣言をすることはありえない

既に日銀引き受けは16兆円ほど行われている(乗り換え債)が特に問題にはなっていない。

また、国債引き受けを際限なくやれという人間もいない。
目標NGDP増加率またはインフレ率になるまでやるだけ

デフレ派というのはレベル低いし、矛盾だらけの理論を平気で主張する

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:07:02.36

>>908
16兆で問題視されないからって160兆で問題視されないとは限らんぞ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:10:40.17

デフレはまだカネに価値があるからお偉いさんはデフレを保持しようとする
庶民にカネが回ってこないだけの話だから

インフレは金持ちの資産価値がグッと落ちる。ハイパーインフレになろうものなら
カネが紙くずになる。これは過去の歴史が証明

しかし、現代の民主主義に至ってはそのようなハイパーインフレなど社会秩序的に
起こりようがなく、なってもインフレ。
どこかで物価が急上昇するとともに日銀がお金を刷りまくる転換期がくる
モノが買えなくなった下層の人達は生活の場を失う＝事実上、民主主義日本の破綻

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:10:41.57

デフレ派は日銀政策に文句を言わせないように画策するためのバイトじゃないのか？ｗ

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:10:51.18

デフレ派は、遊びだから。
いろんな人が、勝手なこと書いて、消えていく。

リフレ派は、同じ人がずっと粘着してる。
もう基地外レベル。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:11:16.37

デフレ派はそういえば、日銀批判を一切しない！

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:11:43.30

>>906
インフレが常にバブルになるわけではない。
また、インフレターゲットやNGDPターゲットを行うのがリフレ政策での常識

無収入者も②や③、④の時点で雇用増で利益があるし、所得そのものも
時間と共に増価する

デフレだと賃金は物価以上に下がりにくいから、雇用が減り失業が増え
それにより、所得格差は拡大する

その結果が日本の内需減少

日銀は無能

>>907
反論できなくなったら話題逸らし、これがデフレ派の常套手段

>>905
嘘つくな。中央銀行で通貨を増加させる際に発行する債権は債権扱い
増加した通貨が債務扱いになり、バランスシートは均衡する

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:14:30.05

>>914
政府の債務のことだ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:14:40.48

>>909
だれも160兆しろとは言わない。
そこしか反論しないということは>>901に書いてあることのほとんどは
口からでまかせであることを認めたな！

>>912
デフレ派は論破されていることをくりかえし粘着している

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:15:07.83

今の政治屋も口ではデフレ脱却を目指し経済成長率～％云々とか言ってるが
本心は現在の給与水準を保ちつつ、自分の老後まで逃げ切りたいだけ。

逃げった時代にインフレになられたら困る。金がいくらあっても足りない
逃げ切った時代にまだデフレなら、さんざん貯めた金融資産が海外にも国内にもリスク分散してある。
デフレならデフレで、今の現役世代から搾取すればいいだけじゃね？って考えが今のお偉い連中の考え

完全に一般労働者イジメ。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:17:20.69

変動相場制の国はハイパーインフレなんかならないよ
通貨危機もみんな固定相場制の国だったしハイパーのアルゼンチンも固定相場だった
変動相場の日本はハイパーになる前に円安好景気で財政再建できてしまう

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:18:11.56

>>908
いやあの俺はデフレ派じゃないから
今の乗換はともかく、引受の話が出た時に白川が人類の叡智発言をしたのを知らんのか？
やつはハイパーにしてやると脅したわけで、実際に日銀総裁にはその力がある。
一方量的緩和には期待インフレ率を上昇させる効果があるが、最終的に日銀がデフレターゲット
をしている以上は、インフレに向かう途中で引き締めに転じてしまうわけだから実際にはインフレにはならん

日銀のデフレターゲットとハイパー脅しは矛盾じゃなく、どちらも奴らには実現できることなんだよ
だから日銀法を改正して縛らなきゃだめだっての

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:18:27.06

>>912
＞912+1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2012/01/31(火) 21:10:51.18
＞デフレ派は、遊びだから。いろんな人が、勝手なこと書いて、消えていく。

デフレ派はいい加減なこと(嘘やデマ)を書いていることを自白した！！！！

>>915
税収弾性値での計算で60年ほど経てば半減することはわかっているし
それだけに頼らず、リフレ後6～10年ほどで増税してもいい。

デフレ派の論拠は既に過去ほとんど論破されているんだよ

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:21:44.01

日銀白川はマジで糞以下
はやく日銀法改正されないかな？

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:22:06.67

>>918
簡単に言うが死亡者多数の壮絶なクラッシュだと思うぞ

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:23:13.11

>>914
常にバブルになるんだよ。バブルを燃やさないと③の庶民に恩恵はこない
小泉時代が②で終わっただろ
インフレはバブルとして燃やしきることにならないと⑤の価格上昇←ここで資産以外が価格上昇する(つまりここでインフレが本格形成)に結びつかない

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:23:22.54

>>916
スレが流れるのが速すぎて、同じことが書かれていてもわからないから
別の人が同じことを書く。
それに、論破したつもりでも、読んでいる人はそうは思っていないから。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:25:01.64

>>920
そんな先のことがわかるわけないだろ
何十年先の予想なんて眉に唾して聞くもんだ

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:27:24.32

>>923
インフレの国が常にバブルになっているという仮説を証明できますか？

根拠のない仮説は電波。デフレ派は実証なき電波主張

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:28:42.64

>>926
それは、リフレ派も同じ。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:29:18.19

リフレ派だけど2chのリフレ派は貧乏人に配れとか滅茶苦茶なこと言うから同調できないんだよな。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:30:29.31

デフレ派のほとんどの内容を論破されているのはまちがいない

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:30:38.45

>>925
税収弾性値は統計的事実から帰納された値だし、それによる予測は可能性が高いもの
また、将来の増税も考慮に入れているので問題はない。

デフレ派というのはそういう科学的な仮説すら出せずに嘘の主張をするのみ

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:30:47.52

>>927
いいえ
デフレは悪だというのは常識です
違うと言うなら「良いデフレ論」を早くまとめて発表して下さい

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:30:47.70

>>926
貨幣が多いから
供給過剰な先進国ではMB増やしてもインフレがこない
バブルでしかインフレがこない

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:32:02.84

>>924
苦しい言い訳。
文体を読めばデフレ派が1～2人であることは簡単にわかる。

同じような言い回しが何回も出てくる

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:32:22.19

インタゲの経済成長がクラッシュするかしないか今が正念場だろう。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:32:44.97

>>932
FRBのやってるのはまさしくバブルインフレだろ

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:33:13.45

反リフレ派なら1人はありえんけどね

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:33:28.64

デフレのほうが牛丼が安い(^^)

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:33:44.15

レスの流れが速い理由は簡単

多くの国民が日銀の怠惰、日銀の白川の馬鹿な金融政策で
日本の経済がどんどん停滞してきていることが理解できている証拠

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:33:57.78

>>932
統計等を使って実証的に立証しなさい。

ただの理屈はデフレ派がよく言う「机上の空論」でしかない
リフレ派のものはある程度、統計等で実証的に相関関係とかで論理を補強されている

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:34:23.21

アホな味方は敵より怖いってね。
つっこみ所満載のレス書いてるのが、ただのアホなのか、
わざとやってるのかは俺にはわからん。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:35:04.53

おまえら、議事録読んだ？

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:35:08.17

時計泥棒のことかｗ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:35:23.97

>>940
ようアホｗ

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:35:31.63

金融政策決定会合議事録 2001年
http://www.boj.or.jp/mopo/mpmsche_minu/record_2001/index.htm/

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:35:51.11

>>938
そして、それが周知されるのが都合の悪いナマポか国債やFF等で円高予想投資や金投資等を行なっている
利害関係者が嘘やデマを流しているから。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:36:02.92

>>942
意味不明

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:36:13.32

牛丼（*^_^*）

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:36:48.29

>>939
FRBはバブルを何度も育てて来ただろ緩和で

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:36:49.42

時計泥棒？

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:36:49.23

>>942
時計泥棒の議事録ってなんだ？

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:37:10.92

時計泥棒に議事録があるのか？

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:37:36.81

無能なリフレ派の味方のことですが

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:37:41.85

時計泥棒の議事録って何だよｗ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:38:07.27

時計泥棒の議事録って何だ
さっさと答えろ！

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:38:25.92

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　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !　　　　　　＜　なに？時計泥棒？
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956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:38:44.72

何が時計泥棒の議事録だ
ふざけるなってんだ！

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:38:47.90

なにこの読解力の無い反応ｗ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:39:18.40

そもそも時計泥棒の議事録って何だ？

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:39:29.35

>>928
では、「すべてのひと」に配れば問題ないだろ？

デフレ派というのは欲深く、その為いつか破滅する運命にある人間だ
自分の心の中に裁くものがいるのでそれは起こる

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:39:33.05

悪かった悪かった盗んだのは時計だけじゃなくてお金もだったねｗ

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:39:58.61

時計泥棒の議事録って何だって？

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:40:15.87

こんなスレで嘘やデマながしても、世の中には影響ないよ。
ただの暇つぶしだよ。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:40:37.86

民主党は議事録残さないのに、時計泥棒の議事録があるのか

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:41:16.69

暇つぶしならこんな場末スレにすら来ないよ

もっと荒らし外のあるところはいくらでもある。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:41:32.13

おおよそデフレ派の理論は論破されまくったので

もう今のデフレ派の批判は、時計泥棒とか、貧乏人とか金配りとか
論破してあげるまでの次元でもないレスしかなくなっているのが現状

あとデフレ派工作員は多くて２人か３人で
ほとんどがリフレ派で傾向である

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:41:40.65

調書はあるんじゃね？

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:42:07.64

つか、なんで配り方が直接とかなんだ？経費かかるし。減税でいいだろう？

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:42:24.61

ここも十分荒れてるよ。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:42:53.20

先進国の供給過剰な状況でどーやってインフレを起こすの？
良いインフレなど起きないよ
バブルでしか

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:42:55.88

リフレ派の焦りがすごいな・・・
なんで必死に流してるの？

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:43:00.94

デフレ工作員のバイト代がわかれば満足。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:43:31.90

日本の財政破綻を信じてるデフレ派がまだ存在することに驚く
どれだけ知恵遅れなんだよ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1199兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1327977294/

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:44:02.18

リフレ派で傾向であるですか
そうですかｗ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:45:01.33

>>969
財・サービスが供給過剰ということは
通貨が供給不足だということと表裏一体だろ

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:45:04.28

またスレを立てればいいこと
デフレ派に生きる道などない
日銀法改正の意識を国民の意識のなかに感化されつつある。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:45:24.92

>>969
供給過剰ってあんた豪邸に住んで車３台もって別荘もって
そんな身分なのか、まさか借家とかじゃないだろな

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:45:28.26

>>972
総理大臣に言ってくれ。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:47:05.59

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　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !　　　　　　＜　奴はとんでもないものを盗んでいきました。ネットウヨの心です。
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979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:48:39.53

昨日までインフレを起こす現実的な方法を考えてたんだ
供給過剰の日本では貨幣要因のインフレは起きない
日銀引き受けは無駄
何かって要はバブルなんだよね
バブルでインフレ起こしてたんだよ
全般的な価格上昇をバブルが牽引してきた
バブルでしかインフレなど起きないよ
供給＞＞＞＞＞＞＞＞＞需要
の壁は貨幣増刷では破れない
破ってきたのは資産インフレのバブルだったんだ

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:48:41.71

フイタｗｗ

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:51:06.77

>>979
いっそのこと陽一を日銀総裁にして需給両面を相場操縦させたらどうだ？

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:52:22.83

供給過剰は資産じゃなくて日用品
まあいいや
日用品の価格上昇など在庫過剰な現代起きるか？

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:52:54.94

高橋洋一に日銀総裁を引き受ける度胸あるかな？

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:53:40.63

>>983
そりゃ受けるでしょ。
とたんに円安になるだろうなw

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:54:22.41

>>982
もちろん米や野菜の生産調整もやらせるんだ

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:56:39.13

BIS規制撤廃希望

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:56:51.64

陽一にまかせるかｗ

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:57:59.80

供給＜需要
のインフレはいやなくせに

何となく資産インフレ起きて景気良くなればいいなってとこだろ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 22:00:42.72

こいつらは空から金が降ってくることを祈ってるだけのゴミ

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 22:03:01.52

時計の価値が上がるかもしれんｗ

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 22:03:25.04

ヘリコプターじゃなくて減税だと言ってるｗ

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 22:03:42.70

早く良いデフレ論を出せよデフレ馬鹿は

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 22:04:55.77

日銀総裁が何をすると言って今までの総裁だって何もしない高級鳥だった。

世界の国々は国家が企業体になっている、韓国なんかみろ五千万弱の人口で

家電は世界一、造船は世界二位日本をを笑ってるわ。韓国人にあらずんば

人ではないと。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 22:06:13.06

朝鮮人賛美とはリフレ派の本性が出たな

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 22:06:47.00

次のスレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■177

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328013760/

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 22:07:49.62

デフレ派の書き込みってマジで中身がないな

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 22:11:26.83

９９４

韓国にやられっぱなしの日本人よ、先祖は3000万人で露助のバルチック艦隊を

日本海に沈めたのだ、一億人増加した馬鹿どもよしっかりしろ。

韓国人の尻で屁を噛ませられて馬鹿にされるな。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 22:12:47.71

ここもおしまいだっぺや。

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 22:13:28.65

>>995
乙

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 22:13:51.85

バカどもよ、電気が持ったいない、寝ろ。

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