ベーシックインカムを日本にも普及させよう88

デフレの原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。

見たくない未来は「ニート増」がトップ　　博報堂生活総研

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://ime.nu/www.unkar.org/read/news24.2ch.net/bizplus/1207704722

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 10:14:31.27

デフレの原因が、ニートであると言う、ソースを出せｗ

そのソースには、デフレと言う言葉が一つも出てこないしｗ

ソースのリンク元のソースがすでに無いｗ

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 10:16:06.78

国民が将来不安なら、インフレにならないのかｗ

国民が将来不安なら、日銀がいくらカネ刷ってもインフレにならないなら、
「無税国家の誕生」だなｗ

「バーナンキの背理法」

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 11:46:57.35

ニートを助けても役に立たないのも事実

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 11:58:19.33

ツイート転載

「携帯もコンピュータも持っている貧困」というのがいまの日本の貧困の主流の姿です。RT
携帯電話やブランド品持ってて子供のご飯は「給食でおかわりしとけ」あとはスナック菓子、というところもあり…残念ですが…。…

こないだも誰かがつぶやいていたけど，
電気製品や車は世界中どこでもおよそ同じ値段だから「給料が高い国ほど安くなる」けど食やサービスはそうじゃないんだよね。
だから先進国での貧困は「食とサービスの欠乏」として現れる。「携帯は買えても飯は食えない」とか普通に起きる。

「屋根のある家に住んでいるのに」「水道のある生活をしているのに」貧困と言えるのか？みたいなのと同じ

携帯なら月に数千円、PCなら一度買えばたった2,3万で数年は使える。
それに比べれば、毎日の食費のほうが、圧倒的に高額。
携帯やPCが贅沢品だなんて時代では無いんだよね。
しかも、それらが無い事で仕事にすら不自由することになりかねない。

月の可処分所得が5万くらいのカツカツの生活でも
携帯止まったら日雇い派遣の仕事を得る手段すらなくなるんだじぇ。
そら飯食わんでも携帯手放さんわな。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 11:58:34.86

消費者として、立派に役に立つ。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 12:18:50.30

>>14
立ってないよ

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 12:20:24.57

ＢＩが導入されて無いと、消費者として役に立たないよねｗ

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 12:46:13.92

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　　生活保護と失業保険は在日と公務員のものニダ
　（　　　　）　　　　　ベーシックインカムはインチキできないから反対ニダ
　｜｜　| 　　　　　　　　　　　日本人はリストラされて地獄に特攻するニダｗｗｗ　
　〈＿フ__フ　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 12:52:31.70

景気対策の為に、日本に住んでる外国人にもＢＩを支給するってのも考えられるが、

まずは、日本国民で成功するか証明しなければならない。

外国人にまで手を出して、ＢＩ成功しませんでしたでは話しにならない。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 13:27:49.72

BIは「最低限の生活を守るために必要な仕事を選別するという仕事」を国民全員に与えるという仕組みでもあるね。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 13:44:12.15

>>16
なにが導入されても迷惑なだけなんだよ

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 13:49:13.20

サドクくんが今日も必死だねｗ

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 13:57:42.61

ベーシックインカム制度による社会保障と経済と財政の三位一体改革

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120122-00000315-agora-pol

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 14:05:28.69

ニートが迷惑なんて、いったいどんな生活してんだよｗ

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 14:11:04.41

社会保障によってナマポ受給者の行う消費は生産者にとって税負担というコストです
10万円の売上のために10万円のコストじゃ原価をプレゼントしてるだけなのがわかります？
無職への現金給付はむやみに増やしちゃいけないんですよ
ニートの消費が経済にプラスなどトンデモな目の錯覚ですから
推進派は別の視点から攻めた方がいいでしょうね

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 14:17:19.62

ＢＩの財源は税金だと言ってるわけじゃないし、
ニートでも消費者が増えれば、それだけ金儲けする余地が増える。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 14:17:38.90

だから所得税納税者限定にすればいいんだよ

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 14:30:30.08

所得税納税者限定ＢＩをやって、なんのメリットがある？

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 14:32:13.80

それコピペだよ。
最近しょっちゅう貼られてる。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 14:35:19.36

>>24
推進派がニートに配れと言ってるのではなく
反対派がナマポは必要だけど公平に配るＢＩはだめだと
トンデモ自論を言ってるように見える

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 14:43:09.43

乞食が消費者として役に立つのかねｗ

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 14:45:24.19

今日もサドクくんが必死だねｗ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 14:49:26.99

>>29
善悪の話じゃないんですよ
社会保障によるニートの消費が生産し納税する人にとって役立つか否かがテーマです
社会保障によるニートの消費増加はコストアップ要因なのでリストラの理由にしかなりません

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 14:51:35.18

誰が使おうと消費は消費だろｗ
というかニートに配る社会保障ってなんだよｗｗｗｗ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 14:54:30.62

>>30
月に１０万使う乞食とお前のような小遣い５０００円の学生では
あきらかに乞食のほうが上だよ（笑）

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 15:04:22.42

>>33
そうだよ
人を殺しまくった強盗が奪った金を使っても消費は消費だよ
だからなんなんだって話だけどね
お前は馬鹿だから引っ込んでろ

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 15:14:18.23

馬鹿はお前だろｗ
言ってることがデタラメなんだから
誰が見ても馬鹿はお前ｗｗｗ

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 15:17:04.26

>>36
馬鹿がおめおめと

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 15:17:24.00

＞社会保障によるニートの消費増加はコストアップの要因なのでリストラ（ｒｙ

ｋｗｓｋ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 15:20:57.94

>>38
>>24
馬鹿なりに頑張れ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 15:25:10.23

いつものように反対派の馬鹿が論破されてますね＾＾；

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 15:25:52.65

政府紙幣ならコストアップにはならない。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 15:28:55.65

>>41
インフレになると税財源じゃないの？

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 15:32:46.83

政府通貨か税かって極端な話ばかりだけど、
完全BIなら半分くらい今の社会保障の財源で賄えるはず。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 15:47:21.65

涙ぐましいｗｗｗ

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 15:39:31.53
反対派はチョン。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 15:40:00.93
1000なら反対派はチョン。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 15:50:59.83

ナミビア実験で労働意欲が減少してない証拠を示せ
↓
失業率が改善してる
↓
働かない奴の労働意欲が低い、言い換えれば怠け者である証拠。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 15:55:05.21

反対派は公務員ｗ

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 15:56:37.57

実際には｢ＢＩもどき｣を貰えない働き者が流入したから。
キリギリス村に働き蟻が来て働いてるだけで、キリギリスが働き者になった証拠にはならないんじゃね？って話もあるが。
まだナミビア実験で労働意欲が落ちない証拠は失業率でいいの？

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 15:59:02.26

>>45
ベーシックインカムをしても尚、働かないのなら怠け者と言っても差し支えないだろうね。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 16:05:54.34

ＢＩがなくて失業者でも失業者であり続けられるなら生存に成功してるわけで、生存権の侵害はない。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 16:09:38.77

>>49
その失業者ってニートのことでしょ？

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 16:12:05.83

>>48
>>47に過ぎないんじゃないの？
実験元のレポートで、新規に来たものには配らない事になってて、それでも来るのは｢仕事があるから｣じゃないの？
その仕事を村のＢＩ受給者達でやってたら彼らは来ないはずだよ。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 16:14:39.66

つまり、ＢＩ受給者の労働意欲そのものは必要な労働に足りてない訳です(笑)

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 16:17:40.82

賃金の問題もあるから何とも言えないだろうね

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 16:25:59.73

>>52
ＢＩ受給者の労働意欲が上ってることは証明されてるよ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 16:26:00.89

とりあえず金を配ると稼ぎたい人の労働意欲が上がるのは間違い無いか。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 16:26:13.10

あれあれ？
ＢＩという形で強制的に金を村に突っ込んでるから、支払うお金なら増えてるじゃん。
働かないのを賃金を理由にするなら、そもそもＢＩ自体が間違ってた証拠。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 16:27:03.96

>>54
それの元ネタのリンクまだ～？

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 16:27:32.46

生活保護だって労働意欲は上がるんだよ
ただナマポは貧乏性の浪費癖が付いてるから大半はパチンコなどで浪費される

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 16:31:07.83

労働意欲を心配するのなら生活保護の拡大が一番だろう

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 16:34:34.68

被給者個人の労働意欲が上がっても制度がそれをスポイルするだろ、生活保護は

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 16:35:27.62

生活保護は労働意欲下がるんじゃない？
働くと給付額減るから、保護中は高い所得税かけられてるような状態になるし。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 16:37:22.52

だからBIがいいんだよ

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 16:38:22.82

ＢＩなら大丈夫って根拠の>>54の元ネタまだ～？
サドクなんか気にしなくても、筋が通っててデータが揃ってれば、読む値打ちはあるのです。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 16:43:18.46

>>61保護の足を引っ張るだけのような稼ぎでは、そもそも自立なんかできる訳ないじゃん。
障害などの理由があるわけでもないのにそういう働き方しかする気がないのは、やっぱりただの怠け者なだけですよ。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 16:47:40.16

>>64
能力の低い人は生活保護から抜け出せないのが問題。
抜けれる能力が無ければ働いても大して収入が変わらず、抜けようとする努力すらやめてしまうってのが労働意欲の低下。
BIの場合は抜ける抜けないのラインは無く、稼げば稼ぐだけ増える割合は最初からずっとかわらない。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 16:49:00.23

>>63
労働意欲の低下を懸念するのなら、生活保護の拡大をすればいいのだよ。
まずは労働意欲の低下する条件と向上する条件を、自分の頭の中で列挙してみな。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 16:51:06.10

高齢者ＢＩをまずやるべき。
財源はより少なくてすみ、ニート問題はとりあえずスルーできるから導入しやすい。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 16:55:45.23

ベーシックインカムは導入されるとしても、消費税増税の生活費保証としてだろうな。
標準的な生活必需品額の消費税分還付という形。
月8万＝年96万必要と言うなら、消費税5％だと年4万8000円の還付程度になるんじゃないかな？

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 16:56:37.90

>>65
そもそも有りもしないもの、または無いも同然の代物に随分高い評価付けてるよね(笑)
つまり、ナマポの支給額を完全ＢＩまで下げれば問題ない。
それ以下しかできない屑は屑ライフをしてればいいんじゃね？

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 16:57:58.26

>>68
×還付
○給付

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 17:04:35.67

労働意欲って働くことの損得かな？
BIがナマポよりマシだと言われても「だからなに？」だけど

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 17:08:45.94

デフレ手当てとかシェアクズとか、ここまで頭悪い上に性格ねじ曲がってると金稼ぐの難しいだろうな。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 17:18:13.92

また反対派が論破されたんで
妄想の敵と戦い始めちゃったよｗ

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 17:28:10.94

>>72
同一人物

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 17:35:12.25

悔しくて自演するサドクくんｗ

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 18:18:55.05

政府通貨と消費税を財源にされると不公平さの観点からは反論し辛いなｗ
ってニートが払う消費税もお貰いした金だったｗ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 18:32:11.12

お前は誰からもお貰いしてないの？

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 18:38:38.95

>>67
若者やニートは文句言わないけど高齢者や年金受給者は文句ばかり言う
だから導入しやすいってことだろうけど
経済効果も期待できないし目的もよくわからない
たしかに導入しやすいけど（笑）

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 18:38:54.59

前スレの政府通貨が財源の話は、
あの後はどんな流れでしたか？
税での回収は、初年度から考慮するべきってのと、
日銀のチェックで可能かどうかってのと、
一年遅れでのインフレ対策は、リスクが高めってのは、
見ました。丁寧に回答してもらってありがとうございました。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 18:40:46.31

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1327337717/901-1000

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 19:36:05.11

>>78
単純に労働人口に勘定されてない人だけで構成された集団だから、アンチニート問題を避けて導入できるし、散布対象が少ない分予算が用意しやすい。
経済効果が少ないのは仕方ないが予算相応に出れば、全年齢に拡張しても良い訳で。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 19:53:42.97

>>77
自分も高額納税者にお貰いｗしてるのにバカだからわからないんだろうね（爆）（爆）（爆）

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 20:43:54.00

　　　★★★★★　反社会分子　国賊寄生虫　クレクレニートの悪行！　★★★★★

　　　.／.|　　 .. ／.|　　 ..／.|　　　　　　社会や他人に責任転嫁→.||￣￣￣￣￣￣￣￣|∧∧ 　　
　　 /妄/　　 /無/ 　　/害/←福祉の金に照準　　 .　　　　　　　　||　亡国無罪｡　　／蛆＼
＿ /想./ ＿ ./職./　 ./虫./　　　　.|＼＿＿＿＿___／|　　　　　　　||　滅死公僕＼（-◎-◎- ）
＼/◎/ﾍ＼/◎/ﾍ＼/◎/ﾍ　　＿| 　　800000 　　|＿　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿／＿　　　　　　　　　　　　 ∧∧ |￣￣￣￣|
　／蛆　＼ｴﾛｹﾞ　i　　　　　＼ .＿ニート大虐殺記念館＿／　　　　　　　　　　 ( 　　,,)　　　　　　|
　(-◎-◎- ）　⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　　　　　～（＿__ﾉ　￣￣￣￣
　　（つとく_＿,;;ノ）＼　　　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　　　　llコ
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　ノ）　　　 , ‐-ll､
　　　レ'　ゝ(　/／／／　／|. 　／蛆＼　　／　＼　～ l＿＿l～～～～～～～
↑親の資産 / / / ／／＼　＼（-◎-◎-） _／／＾＼)　　ﾍーーﾍ ,!ーーーー-｢l 　　←近所の目を気にして
食い潰し / / / (／　　　　ヽ　　　　　　⌒￣＿／　　　　(-◎-◎-)＿＿＿＿＿.ﾍγ三二―　　潜伏生活

ﾎｰﾑﾚｽに　　　　　　　　　ボキュは寄生虫ライフ満喫したい！　　　ょぅじょﾊｱﾊｱ
　　　　　　　　　　　　　だからパパはずっと労働奴隷でいてね！

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 20:49:58.24

日本人の勤勉さ「今後続かない」が６割…読売世論調査

　「ニート」と呼ばれる若者の増加が社会問題となっている中、読売
新聞社が９、１０の両日に実施した「勤労観」に関する全国世論調査
（面接方式）で、若者の働く意欲の希薄さが浮き彫りになった。
　「何歳くらいまで働きたいか」との質問に、「なるべく早く仕事を
やめたい」と答えた人は６％だったが、年代別に見ると、３０歳代は
１０％、２０歳代では１４％と最多だった。
　また、学校に行かず、働かず、仕事を探そうともしない「ニート」の
増加で、日本の社会が活力を失いかねないと懸念する人は計９１％に
達した。ニート増加の原因については、「親が甘やかしているから」
５５％がトップだった。
　こうした若者の勤労意欲の希薄さに対する危機感を反映し、世界的に
定評のある日本人の「勤勉さ」が今後続かないとみる人は５８％に上った。
１９８４年から始めた同種調査で最高で、しかも今回初めて「勤勉さ」の
先行きを心配する悲観派が楽観派を上回った。

　ニートの増加に不安を持つ人の５９％が、勤勉さの先行きに悲観的だった。
（読売新聞） - 7月27日18時53分更新

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 21:31:22.54

>>77 >>82
ゴミクズニートだからゴミクズ扱いされてる理由すらわからないのでつねｗ
できる人ができない人の手助けをするのが社会保障でそれにはだーれも反対してないのねｗ
おまえらが忌み嫌われてる理由は社会保証の対象に怠けたいゴミクズニートまで加えたいからなんでつよｗ
精神年齢幼稚園児には難しすぎまちゅか？ｗ

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 21:39:31.80

BIとニート対策を同時にやるっていっても反対してる奴がいるからな。
ニートがどうとかは方便でBIに文句付けたいだけなんだろうけど。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 21:44:50.54

45歳独身童貞底辺労働者のワテクシおじちゃん、げんきですかー。
今宵も幼稚な反論して恥をサラシのふんどしなんでちゅかー。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 21:52:36.06

ニートに対して、「俺が働いてるのにあいつが働いてないのはおかしい。」
とかいうのは、ゆがんだ平等意識からくる共産主義的嫉妬の感情であって、
決してそれは資本主義者が抱く感情ではない。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 22:11:32.30

BIとニート対策

ニートには全員、戸塚ヨットスクール入所を条件にBI支給なら賛成する

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 22:33:28.74

ニートに対して、「俺が働いてるのにあいつが働いてないのはおかしい。」
とかいうのは、公共サービスのただ乗りだから。まあ、ここまでは道徳の範疇で許せる範囲。そして
その結果、親の死後にホームレスとなるのが正しいニートの末路である。
ところがNIニートは、他人の税金で寄生を続けようとするから、ニート以外の日本人全員が批判する。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 23:16:57.92

ベーシックワークを義務化してBIすればいい話

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 23:19:11.55

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93 ：68：2012/01/29(日) 00:20:53.34

ちょw 書いたのまんまじゃねーかwww
消費増税:「低所得者へ１万円」案、民主党内で浮上
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20120129k0000m010060000c.html

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 00:30:02.83

>>80
ありがとうです。
インタゲ自体に、反対してる人はいないんですね。

つまり甘やかすな！そして既得権益の価値を落とすな！
そりゃ無理でしょ。欲が過ぎて鞭を入れ過ぎた結果がこれだし。
資本主義の崩壊ってより支配層の崩壊だね。

反対派は諦めんしゃいw

95 ：68：2012/01/29(日) 00:35:12.38

>>93
よく見ると一桁足りないorz

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 05:47:45.85

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　　税金は在日と公務員のものニダ　渡さないニダ　ベーシックインカム反対ニダ
　（　　　　）　　　　　日本人は死ぬまで働いて税金を在日と公務員に納める奴隷ニダ
　｜｜　| 　　　　　　　　　　　日本人は本当に厚かましいニダｗｗｗ　
　〈＿フ__フ　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 07:16:25.46

おまけに所得制限付き。幾らにするかは決まってないが｡
流石民主、俺たちなら恥ずかしくて口にもできないことを以下略。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 07:17:10.35

>>84
このアンケートってさ、
ニートバッシングじゃなくて、
つまりニート対策や、ニートを生まない社会構造や、
景気対策をしてくれって思ってる訳で。

格差是正のBIや、景気デフレ対策のインタゲには、
賛成するって事ですがな。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 07:23:41.32

>>3
>腹を空かしたアフリカの難民と一応日本国籍を持つニート、助けるとしたらどっち？

ベーシックインカムあるなら、「暇なニートも手伝いに行けば？アフリカで」もいいかも

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 07:49:21.30

ニートが来てもじゃまなだけ。
もう食用にするの止めたし。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 07:53:03.57

>>100
因みにもとは
「ＢＩあって最低限の飯代あるなら、被災地のボランティア行けや」
だけどもニートが来てもじゃまなだけ、らしい　orz

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 08:05:20.59

オナニーに一日2時間費やしたとして、一ヶ月で60時間、一年で720時間、五年で3600時間。
オナニーに費やしている時間を使えば、五年間で3ヶ国語を習得でき、技術士、調査士､診断士などの資格も取得できる。

余暇を有意義に利用するか、オナニーでエネルギーと時間を浪費して人生潰すかは俺たち次第だ。
俺たちオナニーして不毛な時間を過ごす前に、何か他にやるべきことがあるんじゃないのか？

オナ禁の効果を報告するスレまとめwiki
http://w.livedoor.jp/onakin-report/

自己改善により毎日を大切に生きる
http://light.kakiko.com/sionta/index.html

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 08:12:00.16

>>100
アフリカ難民からしたら、
資本主義に強制参加させられたり、
格差社会や、資源獲得のために戦争起こす人達の方が厄介だと
思うんだが。

テレビでドキュメンタリーお涙頂戴する割に、
アフリカに日本の予算でインフラ整備してあげたり、
無条件で生活水準を上げる政策出さないし。
あくまで勝ち組のボランティア精神に任せてるだけ。

日本で安い商品が出来るのは、過酷な労働環境で働かせたりしてるからだったり、
そうやってニートを悪者扱いするために都合に合わせて比較対象に上げる方が、
性格が相当ねじ曲がってると思う。

せめて、ニートには生産性ある仕事の知識を強制で入れ知恵して
アフリカで働かせるとかの方がまともな意見じゃないかと。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 08:19:48.93

在日が必死になって書き込んでるなｗ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 08:39:15.25

>>88 の意見に賛成です。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 11:18:54.75

働いてないからじゃなくて他人に寄生しようとするから嫌われるんだよ
基本的な認識が間違ったまま議論してるニートがいるな

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 11:42:38.19

>>103
働け

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 11:48:12.38

>>107
おまえがなｗｗｗｗｗ

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 11:57:06.70

>>108
働け

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 12:03:08.74

>>103
悪者であるニートを悪者扱いすることの何が悪いの？

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 12:05:52.98

>>110
　ちんこ９ｃｍの在日は韓国に帰れ

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 12:10:16.37

>>103
労働環境が整った日本で働いて少しでもアフリカ人の基本的人権を守ってやれよ
それなら筋が通ってる

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 12:17:21.20

>>111
金が欲しければ働け。
たかるな。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 12:26:25.66

>>111
ヒキニートの巨根を自慢されてもキモいだけです。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 13:00:13.79

韓国女が日本に逃げ出したくなる気持ちがわかったｗ

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 13:11:58.89

こりゃあBI反対派は完全強制労働主義のプロパガンダだな
自分たちの思想を正当化に見せる為にはニートを題材にしてると一見
ニート排除で良いと思わせて実はニートまで日本人に働かせて税金せしめようと
考えているプロパガンダの集団のたくらみだな！
まったく困った洗脳偽善者だな！

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 13:14:34.76

腹を空かしたアフリカの難民と一応日本国籍を持つニート、助けるとしたらどっち？

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 13:16:45.20

ここの反対派って在日部落が差別の相手さがしてる
だけじゃん。底辺と底辺が対話してるだけのレベルの低いスレ。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 13:20:03.48

>>118
そうだね！普段いじめられている在日チョンが上から目線で言えるのが
唯一ニートネタだからね！反対派の幼稚レベルが判るね！

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 14:10:52.15

おお、知らぬ間にレスが何個もw
そもそも社会も出来上がってない、教育もないアフリカ難民からしたら、
ニートって何？って話だと思うんだがw

取材やらアンケートやら知らんが、
『わざわざアフリカ難民のトコまで行って、ニートに来てほしいかどうか』
そんな事を聞きに行った人がいるのかしら。

ニートバッシングのためなら、助けるつもりもないアフリカ難民を
例に出す鬼畜っぷりときたら。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 14:26:21.77

当然、アフリカの難民

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:00:19.44

シェアクズの現実逃避が醜い

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:11:52.35

>>121
日本に労働しに来てる人に聞いたの？
それともアフリカの人権団体が言ってたの？
さぁどっち？

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:32:09.13

>>122
仮想のニート相手に入れ込みすぎ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:21:15.66

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　　税金は在日と公務員のものニダ　日本人には絶対渡さないニダ
　（　　　　）　　　　　日本人は死ぬまで働いて税金を在日と公務員に貢ぐ奴隷ニダ
　｜｜　| 　　　　　　　　　　　　
　〈＿フ__フ　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:51:58.83

ニートを助けたがる奴はニートだけ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:03:18.09

ニートを養ってる人はニートってことか。
新説きたな。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:22:33.78

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　当選アフリカ難民　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧　||
　　　 ( ﾟдﾟ).||
　　　 /　づΦ

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:30:49.35

ニートに金をやりたがるＢＩ賛成派
ニート＝賛成派は間違いないだろう

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:38:35.34

>>129
反対派の中にニートがいる感じだからそれは当てはまらないんじゃね。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:39:15.31

>>129
ニート以外が負担を強いられ、ニートが得をする財源とかを言っているんだから
間違いないよ。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:44:05.55

>>130
反対派の中にニートに金をやりたがってる人っていたかな？

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:44:36.39

財源に所得税75％とか、今、働いてなくて、今後も働く気のないニートだから言える事だしな。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:45:00.83

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　／＼　　／＼　シェアクズの現実逃避が醜い
.　　　　　／　（●）　（●）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（○）　（○）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （○）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:45:35.83

資産課税とかだと裕福なニートは損するだろうし
ニート対策とかも話し合われてるからな。
強制的に労働に刈り出される予感のしてるニートは反対してるかも

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:46:57.39

シェアクズの現実逃避が醜い

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:46:59.56

>>132
反対派の中にニートっぽいやつが居るから
ニート＝反対派も当てはまるって話。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:48:01.93

>>135
なるほど
つまり貧乏なニートが賛成しているわけだ。
そんなに金が欲しいならたからずに働けばいいのにな。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:48:23.03

生活保護ニートも反対だろうな

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:49:05.38

>>137
貧乏ニート＝賛成派は認めるということかな？

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:50:55.03

>>140
生活保護の方がいいと思ってる奴は反対じゃない？

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:51:09.78

　　ワテクシはシェアクズが怖くて逃亡中　

　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　皆のもの！！　勝どきじゃ！！　　　　　　
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:52:56.47

生活保護は働くつもりの無い者には都合のいい制度だからなぁ。
低賃金で働くよりも働かない方が収入が多くなる仕組みなんだから全く働かないつもりならBIより得だよな。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:54:08.92

ナマポを不正受給してるような奴は橋下フィーバーで風前の灯だし無条件給付のBIには賛成だろ

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:58:12.84

>>141
反対派にそんな人いたかな？

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:59:02.99

生活保護ニート　＝　仮病の不正受給
風前の灯

BIクレクレに決まっている

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:59:58.27

シェアクズ必死だなｗ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:00:07.78

>>144
仕事が無い現状だと職にありつけないってだけで受給できちゃうのさ。
２０くらいの若者が受給してる現状もある始末。
仕事であふれるくらいの状況にならなければ不安にすら思ってない奴もいるんじゃないか？

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:00:20.61

賛成派がニートだと思われるのは、政府通貨ニートとシェアクズのよるところが
大きいのと頑なにニートに金をやりたがるのとニート以外に財源を負担させて
ニートが得をするような方向に持って行くことだ。
これだけの事実で賛成派をニートと断言しているの。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:02:20.23

>>149
いや、上の書き込みではニートを賛成派と断言していたように見えたが。
賛成派＝ニートでは色々著名人も賛成してるからつじつまが合わない。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:04:21.93

>>148
仕事ないだけで生活保護を受給できちゃうって言う割に
ホームレスっていっぱいいるよね。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:09:50.28

>>150
２ちゃんでの話なんだけどね。
ＢＩに賛成している著名人で、相続税１００％とか政府通貨を発行するとか、所得税７５％に
するとか言ってる人なんかいたかな？

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:13:28.64

ニートにやる金はない

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:16:06.09

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　　ベーシックインカム大反対ニダ
　（　　　　）　　　　　今年こそ自殺者を５００００人の大台に乗せるニダｗ
　｜｜　| 　　　　　　　　　　生活保護も失業保険も在日と公務員のものニダｗｗｗｗ　　
　〈＿フ__フ　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:19:01.42

生活保護受けられるか受けられないかは親兄弟の資産とか財産で決まるのだから
貧乏人は怠けて仕事しなければもらえる
金持ちもしくは親兄弟が金持ちならもらえないのでとても不公平な制度だと思います

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:25:54.81

>>155
貧乏人は怠けて仕事しなければ貰えると言う割にはホームレスって
いっぱいいるよね。
生活保護は不公平だから生活保護を寄越せと言うのは賛成派だけだね。
それってつまり一部の人間が金を貰うのが許せないと言うことでしょ？
その論法から行くと賛成派が言っているＢＩと言うのは、働いている人が負担を
してニートが得をするという生活保護制度と同じこと。
生活保護が不公平だと言うなら生活保護制度を変えればいい。
例えば、受給するのに労働を義務化するとか、支給額を減らすとか、支給対象をもっと厳しくして
怠けものが受けられないようにするとかさ。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:27:35.26

俺は、
自由労働＋月5～7万のBI賛成←完全BI＆ニート限定BIなら可能
って人に指摘されて断念、
他スレで政府通貨からインフレ対策で税率変動←デフレ手当て？もしくは似てる？
に賛成で、

完全BIの場合、強制労働や強制ボランティアや徴兵制などが有りなら賛成。
部分BIは、これが自由労働の条件付きなら賛成。
でも、この二つは実現出来るならの話。←ここで議論してそうなった。

んで今は政府通貨＋インフレ対策から税財源BIor元の形(今現在の制度に戻す)
に賛成派。
問題は、富裕層の貯蓄と資産の価値低下と、
日銀はどこまでやれるのかな？ってトコ。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:29:34.39

>>156
家が金持ちだも子供に一銭も出さない親もいる
もしくは親に言えない成人も多いだろう
一度職に就いているとなかなか言い出せないと思うよ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:31:07.14

>>157
だったらＢＩを労働者限定にすればいい。
政府通貨を財源にするのは無理だと散々言われているだろ。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:32:50.80

>>158
お前が言っていた貧乏な怠け者が仕事をしなければ生活保護を
受けられるというのは間違いで、ホームレスになるってことを理解したかな？
ホームレスになりたくないなら働けば？

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:35:35.99

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　今、どんな気持ち？
　　　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/ ｼｪｱｸｽﾞ　 :::::i：.　　　　　　　ミ　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ､　|∪|　　　　､彡＿＿__
　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ　　　/ ヽノ　　　　＿＿＿/
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162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:35:57.59

>>160
それは嘘だね
貧乏な怠け者は生活保護を受けられる

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:36:44.23

ようするにニート叩きは在日や貧乏人が金持ちを嫉んでるの過ぎないってこと

164 ：157：2012/01/29(日) 19:37:50.75

ただ、俺は反対派の中でも富裕層の痛手関連には、
同調してる。
ちなみにアフリカ難民とか持ち出してニートのせいにしたり、
そもそもニート嫌いなだけの人には同調してない。

後、別に公共事業でも、時代に合ったインフラなら賛成してる。
ただ、天下りと利権の面で反対。自浄作用に期待出来るなら良いが、
今の公務員制度では、う～んって感じ。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:38:42.58

ホームレスの生活はけっこう忙しいぞ w
怠け者ではつとまらない、と覚悟しておけ

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:41:23.83

BI一律日本人に配らないと一部が公務員と在日にネコババされる仕組みになる。

167 ：157　164：2012/01/29(日) 19:55:59.85

>>159
うん、もちろん、それでも賛成！
ただ、自由労働BIと同じで、
生活保護はそのままになる問題とか、
財源についても、こうすれば良いって案がほしい。

俺べつに固まって議論してないから、良い制度じゃん！
って思えば賛成するよ。

政府通貨の話はさ、他スレでインタゲ派とインフレアレルギー派で
意見が割れてるやん？
んでインタゲ派だから無理とは思わないし、
インフレアレルギーがたくさんいる日本では、
逆にマッチしてるって思ってる。データ思考だからね日本は。

だからそれについては他スレも見ながらだけど、
現賛成派って感じ。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:58:08.85

>>160
じゃあホームレスになる人ってどういう人？
それと貧乏で怠け者で仕事をしない人に生活保護をやりたくないんでしょ？
違うの？

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:58:57.13

まあ制度改革なんてのは諦めたら終了だからな。
既得権益者が反対してるからといって諦めるという選択肢は無いわな。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:59:34.86

>>164
アフリカ難民を持ち出してニートのせいにしてる？
なにそれ？

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:02:39.16

>>167
では、ＢＩは労働者限定で話を進めよう。
それと政府通貨は財源にならないことを未だに理解できないの？
政府通貨が財源になると思うなら理路整然と可能論を説明してくれ。
ちなみに俺は反対派だよ。

172 ：157　164：2012/01/29(日) 20:05:24.26

>>166
そうそれ。
それが、部分BI自由労働、労働者限定BI、
ニート限定BIに反対する大きな要因だぁね～。

どれも現天下り団体も残り、実施後も思い切り増えるからね。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:06:41.52

貧乏で怠け者で働かないニートがホームレスになる。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:08:15.07

>>172
どうやって政府通貨を財源にするの？
今まで散々否定されてきた政府通貨を財源にすると言うからには
否定してた人を納得させられるだけの根拠があるんでしょ？

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:09:11.58

>>173
そのとおりｗ
つまりＢＩニートがホームレスになるということだよｗ

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:15:44.71

在日は日本人を死なせたくてしょうがないらしいな

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:15:52.70

>>174
政府通貨を発行して財源にするんだよ。
回収手段も同時に設定しておけばインフレになる心配もない。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:20:15.19

>>177
政府通貨をどれくらい発行するの？
インフレにならない位に回収する？
どれくらい回収するの？
そもそもインフレ回避なら最初からインフレにならない程度だけ発行すれば
いいんじゃないの？
そもそも政府通貨財源のＢＩの目的や意図は何？

179 ：157～：2012/01/29(日) 20:21:53.42

>>170
BIに反対する理由にニートが含まれるのが原因なら、
ニート対策有りなら、賛成って言えば良いのに、

アフリカ難民とニートに配るならどっち？
とかさ、不自由な選択のために利用すんなって事。

ニート嫌いなら、いつものワテクシさん程度で十分だろ。
ちなみに、アフリカ難民に配った方が良いと思う。
だけど、そうすると世界平和のための膨大な財源は
どうするの？税で配れば借金で破綻、政府通貨なら世界に直接インフレ起こす
って流れの話になる。

プロパガンダにお涙頂戴使うなよって事。
マスコミかっつーの。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:24:07.93

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　ワテクシおじちゃん
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　どうしてニートから逃げてるの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
　　　　　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１
　　　　　　　　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿　　　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　　　　ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　　　　　　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　　 l　　 !　　 !
　　　　　　　　　ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　　　　　ｆ‐t央j.　　ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　　　　　| 　甘l､　/ 甘　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　 ,.-‐ヽﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ﾉゝ--‐′

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:28:16.57

>>179
ニート対策有りのＢＩって何？
難民とニートなら不自由な選択にすらならんが？

182 ：157～：2012/01/29(日) 20:30:55.48

労働者BIは、
天下りは減らせる？財源はどこから？
専業主婦や学生など、何をもって労働者とみなす？
既存の社会保障はどうする？

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:35:16.93

>>182
労働者限定だとよっぽど困る理由がありそうだね。
もしかしてニートなのかな？
天下りが減らせるかはしらん。
財源は無いので無理。
労働者認定は前年度の所得税を納税したか否かで問題ない。
既存の社会保障はそのまま。
そもそも俺は反対派だから。
ＢＩやりたいなら散々無理だと言われた政府通貨財源を理路整然と説明してみては？
政府通貨財源を否定してきた人達を納得させてみてよ。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:38:50.92

減らせるのは自殺者の総数だろうな

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:40:29.48

>>182
どうせまた政府通貨を財源にすることを説明できなくて逃げるんだろｗ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:41:58.12

>>178
BIの目的は経済で最低限の生活ができない人が出ないように再分配を行うこと。
月１０兆程度を配り、税で１０兆付近を目安にして回収。

187 ：157～：2012/01/29(日) 20:46:21.45

>>178
微々たる再分配で購買力上がらないのは、
定額給付金で証明されてるから、

ある程度実感がないとGDPは上がらないと思う。
貯金や生活必需品に流れるから、
それってつまり、
配った金が市場全体的に見たら一部にしか経由しないじゃん？

だから、個人的には毎月3～5万ぐらい。
インフレ懸念して試算して消費税率を変えて
市場に広く経由させてから翌年の国の予算に、
組み込む。
初めからインフレ対策してもなお、
起こり始めたら従来のインフレ対策をすれば良い。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:46:33.33

>>186
最低限の生活ができない人だけに再配分すればいいんじゃないの？
生活保護で充分だと思うが？
そもそも最低限の生活ができるように月に１０兆配って、税で１０兆全部を回収したら
手元に最低限の生活をするための金が残らないわけだが？
金を配って、配った金を全部回収することの意味がわからんし、無意味だと思うのは
俺だけかな？
何をやりたいのか全く理解できんな。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:49:00.72

>>188
消費税は金を多く使う人の方が負担金額が多くなるんだけど。
消費税の仕組みから説明が必要か？

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:49:24.97

>>188
こいつは公務員だな

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:54:29.22

>>188
別に消費税の仕組みの説明なんて聞いてないよ。
月１０兆配って、税で１０兆全部を回収したら、手元に最低限の生活を
するための金とやら残るのか否かと言うことと、配った金を税金で全部回収することの
意味や必要性が全くわからないんで説明してくれってことだよ。
何がやりたいのか全く理解できんぞ。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:56:31.71

>>188
選別しての再分配だと生活保護のような働いてる人よりも裕福な被保護者が出る可能性が高い。
にしても消費税すら理解できてないのはどうなの、、、

193 ：157～：2012/01/29(日) 20:57:47.61

反対派は、
潜在的、購買意欲の話とか目や耳にした事ない？

保障のためだけに配るんじゃなくて、
市場に足りない分の流通量を増やすって事。

貯金されたり、購買意欲のない人に配っても、
ただの社会保障止まりな訳で。
それこそ経済効果が薄いまま、インフレだけ起こすとか、
お金を大きく広く回す！
これ重要。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:00:21.25

>>192
いや、だから消費税についてなんて一言も聞いてないんだが？
もしかして日本語が不自由なのか？
俺が聞いているのは、お前が言っていた月１０兆配って税で１０兆全部回収したら
手元に最低限の生活をするための金とやらが残るのか否か。
それと配った金を税金で全部回収することの意味や必要性だよ。
俺には全く意味も必要性もないと思うのだが？
やるだけ無駄なね。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:01:52.28

>>193
配った金を税で全部回収して、市場に足りない分の流通が増えるのか？

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:02:17.57

今日の政府通貨馬鹿もあまりにも馬鹿すぎて話にならない。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:05:20.77

>>188
消費税で回収するときの金の動きが考えられないのはさすがに何も考えてない発言としか思えない。
ちょっと消費税で回収するとどういう金の動きになるか書いてみ。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:07:08.88

>>193
政府通貨財源だとこういうこともやろうと思えば税を下げるだけでできるんだよね。
これも大きな利点。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:08:18.92

>>197
消費税のことなんて聞いてないと何回言えばわかるの？
俺が聞いているのは、配った金を税で全部回収して、最低限の生活に必要な
金とやらが手元に残るのか否かと
配った金を税で全部回収するというやる意味も必要性のないことを何故やるのか
ということなんだが？
何回同じことを聞けば答えるんだ？
馬鹿なのか？

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:09:08.20

>>199
最低限必要な金が消費税分込で配られて
それを消費税で回収する時の金の動きを書いてみ。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:13:08.31

>>200
なんで反対派の俺がお前の馬鹿げたものを証明しないといけないの？
自分でやれよ。
最低限必要な金が消費税分込みで配られて？
さっきまでは配った金を税で全部回収すると言ってなかったか？
ころころと主張が変わるな。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:17:27.22

>>201
だから何が意味が無いのかを金の流れを書いて説明してみろよ。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:18:46.32

>>201
意味が無いとか言ってる時点で金の流れを全く考えてないのが見え見えなんだから。
ちゃんとどういう流れで意味が無いのかを説明してみな。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:20:50.94

>>202
配った金を税で全部回収するのに意味があるのかを聞いているんだが？
金の流れも何も、お前が自分で配った金を税で全部回収すると流れを
言っているのにそれの何を説明しろと？？？
そもそも、なんで俺がお前の考えている金の流れとやらを書いて説明しないと
いけないんだ？
お前が言っていることなんだからお前が説明しろよ。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:22:15.12

>>204
消費税で回収するだけなんだから説明いらんだろ。
消費税の金の動きをちゃんと理解してるのかと聞いてるんだ。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:22:36.00

>>203
頭おかしいな。
配った金を税で全部回収して何の意味があるんだ？
やるだけ無駄だし、何の意味がないのは誰でもわかることなんだけどな。
馬鹿だろお前。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:24:03.12

>>206
なんでそう自分は馬鹿ですってアピールを続けるわけ？
ほんとに消費税の仕組みから説明が必要なの？

208 ：157～：2012/01/29(日) 21:24:17.58

俺は、すべて回収とは、書いてない。
一応ハンネ付けてんだから、追ってくれよ。
なんか、上から目線の知的障害っぽい感じがしてきた。
ホントにわかって反対してる？

流通量を増やす＆市場活性化のためある程度の額を
回さないといけない。
インフレ対策は初めから＆それでも起こるなら、
従来のインフレ対策なりすれば良い。

俺の言う回収はデフレ改善しながら、インフレにも気を付ける。
つまり、すべて回収なんて事は思ってない。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:33:24.10

>>207
だから消費税の仕組みなんて聞いてないと何回言えばわかるんだ？
配った金を全部税で回収することにどんな意味や必要性があるのか聞いているんだが？
なんで俺の質問に答えないでわけのわからないことを言い続けて逃げてるんだ？

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:38:03.77

>>208
じゃあ、いくら配って、いくら回収するんだ？
そもそも、いくらなのか知らんが毎月金をばらまき続けたら
インフレが進むだけ。
インフレを防止するために回収率を上げるなら金をばらまく意味がなくなるし
八方ふさがりなだけ。
どっちにしろ無駄ってこと。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:39:18.99

公務員は生活保護で私腹を肥やせなくなるから嫌なんだろな

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:39:45.57

>>209
どこに全部って書いてある？
１０兆程度配って１０兆付近を目安に回収だが。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:40:38.42

インフレが進むのは大して問題無いんだよ。
急激なインフレじゃなけりゃな。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:43:03.46

>>212
正気かお前？？？？？？？？？？？
１０兆程度配って、１０調布金を目安に回収するのが全部じゃないだって？？？？？？

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:44:27.40

>>213
毎月金をばらまき続けてインフレがどんどん進行してもいいわけだ。
馬鹿だろお前

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:46:57.52

>>214
インフレにするなら１０兆より回収量を減らせばいいし、
無いとは思うがデフレにするなら１０兆より多く回収すればいい。
>>215
世界的に年数％程度のインフレは普通だが？
インフレ率がどんどん上がっていくのなら問題だが
インフレ率が低く安定してるなら何の問題も無い。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:50:53.65

>>216
は？
１０兆配って、１０兆を税で回収すると言ったり、回収量を減らせばいいと
言ったり、ころころとよくもまあ主張を変える馬鹿だな。

毎月金をばらまき続けてたら年数％のインフレが毎年どんどん積み上がることすら
想像がつかないのか？
どうやってインフレ率を低く安定させるのやら。
そもそも、最低限の生活に必要な金とやらを配るのが目的じゃないのか？
その目的を果たしつつ、インフレを防ぐなんて無理だってことすらわからない程の
馬鹿なの？

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:54:19.51

>>217
積み上がるのが何が問題なんだ？
年数％で低く安定してるなら何の問題も無いんだが。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:01:26.79

この反対派は経済理解できてないのかな？

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:08:10.90

>>218
えっ
算数もできないの？
毎月金をばらまき続けて、市場に金が出て積み上がって、毎年インフレ率が上がって
いくのに、どうやって毎年年数％で低く安定できるのか説明してくれよ。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:08:37.02

>>217
目安って言葉も理解できてないようだ。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:09:10.14

>>219
配った１０兆を税で１０兆回収することを全部回収することにはならないとか
正気の沙汰とは思えないことを平気で言う賛成派に経済理解とか言われたくないな。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:10:13.95

>>221
目安って言葉も理解できてないようだね。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:13:20.69

インフレ率は前年度比なんだが
なんで率が上がると思うのかね？

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:16:41.44

>>222
回収すると配った意味が無くなるなんていう
金の流れを理解できてないってアピールをしまくってて今更何言ってるんだか。
ほんとに消費税の解説してあげようか？

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:20:06.46

ニートは生活保護の対象外

2010年04月06日(火)
生活保護申請却下撤回求め訴訟
男性が長浜市相手に

　生活保護の申請却下を不服として、滋賀県長浜市の男性（３８）が市に却下の取り消しと
慰謝料３０万円を求めた裁判の第１回口頭弁論が６日、大津地裁（石原稚也裁判長）であった。

　訴えによると、男性は２００７年から派遣労働者として働いていたが病気のため解雇され、
経済情勢の悪化や病気のため仕事に就けなかった。昨年４月、生活保護を申請したが
「就労をあっせんしてもらえる状況にあり、稼働能力もある」として却下されたという。

　弁論で、市側は争う姿勢を見せ、男性は「就職したくてもできないことを分かっていない」と
意見を述べた。

京都新聞
http://ime.nu/ime.nu/www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100406000192&genre=D1&area=S00

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:22:11.86

>>226
それは問題だな
早くＢＩしなければいけない

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:23:37.78

>>226
その人病気のために仕事に就けなかったって書いてあるからニートっていうより病人じゃ？

229 ：157～：2012/01/29(日) 22:23:51.35

とりあえず、今日は議論おしまい！疲れたっw
後はロムった人が決めればよろし～。
普通の人に伝わればそれで十分だっちゃ。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:27:16.51

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　　デフレで日本人を自殺させるニダ
　（　　　　）　　　　　その証拠に毎年3万人しても在日マスコミは静かニダｗ
　｜｜　| 　　　　　　　　　　生活保護も失業保険も在日と公務員のものニダｗｗｗｗ　　
　〈＿フ__フ　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:27:22.86

>>225
配った金を全部回収するのに配った意味が無くならないと言うなら
是非説明してくれよ。
お前の言っていることは何一つ理解できないから消費税だろうがなんだろうが
説明してみろ。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:29:25.76

>>228

仮病だったんだよ。
で、最初から就労意欲のないニートは生活保護の土俵にものらない

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:30:46.19

>>231
だからお前の考えるBI給付＞消費税で回収の金の流れを書いてみなって。
どう意味が無いのかを説明してみ。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:33:07.09

>>232
仮病だったなんて書いてないじゃん。
病気で働けないのに生活保護を申請したら断られたことに抗議してるって記事でしょ。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:39:52.02

役所の認定が仮病。

ニートについても本人は病気を主張しても、世間一般はただの怠け者

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:42:37.61

さすがにこのやりとりはうざい。引き延ばしすぎ。
相手は考える気ないんだから、いい加減答え書けばいいのに。

つまり157～がいいたいのは

生活必需品分より多い額をBIで全体に配って、
高所得者の方がより納税額が多いはずの消費税で
配ったのと同じ分回収しよう

ってことなんでしょうよ。
単に所得の再分配をいってるだけ。

結果として貨幣が循環するから景気もよくなる。

貨幣の回収率を調整することでインフレも制御できる。

そんないい感じに…できればいいね。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:44:14.73

>>233
何度も言っているけど、俺は反対派。
だから俺が考えてるＢＩはないし、消費税で回収するだとかも当然言ってない。
その俺がなんでお前の考えるＢＩ給付やら消費税で回収の金の流れを書かないといけないんだ？
お前が考えるＢＩの給付やら消費税で回収の金の流れを書いてみろよ。
どう意味があるのか説明してみろ

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:44:26.10

>>235
病気で仕事を首になってるんだから仮病ってわけじゃないだろ？

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:45:47.77

>>237
だったら何で意味が無いと思ったのかを書けよ。
何も考えずBIに反対だからそんなことしても意味は無いって言っただけってことか？

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:47:53.51

>>236
考えるのは賛成派であって、反対派の俺じゃないだろ。
なんで反対している俺が馬鹿の言ってることを説明しなきゃならんのか。
おまけに馬鹿の言ってることが何一つ理解できないのに。
１０兆配って、税で１０兆回収するのを全部回収してないと言い張る馬鹿の
何を説明しろってんだ？

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:49:15.27

>>239
何回説明させる気だよ。
配った金を全部回収することの馬鹿行為に意味なんかあるわけないだろ。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:49:38.45

>>240
話も理解できずに意味が無いとか言ってたってこと？
理解できてない話で意味があるとか無いとか判断できないだろ。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:52:16.76

腹を空かしたアフリカの難民と一応日本国籍を持つニート、助けるとしたらどっち？

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:53:33.39

>>241
BIで生活に必要な額を消費税分込みで配って
それと同程度の額を消費税で回収する金の流れを理解できているなら意味が無いなんて発言は出ないんだよ。
ほんとに消費税の仕組みから説明してほしいのか？

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:55:26.38

馬鹿親にもらったお小遣いで消費税を払うと大人の仲間入りしたと勘違いできる精神年齢幼稚園児レベルの中年ニートですから
「僕も消費税払うから消費税が財源なら平等なんだもん！」

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:56:12.69

いや、何で年に数パーセントのインフレが当たり前なの？
それってＢＩと政府通貨による、金貸しの論理抜きの経済でもそうなるものなの？って考察はないんじゃないの？

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:58:48.09

>>244
何回同じことを説明させる気だ？
ＢＩで生活に必要な額を消費税分込みで配る？
それと同程度の額を消費税で回収する？
なんだこれ？
生活に必要な額が手元に残るのか？
そうなると同程度の額を消費税で回収するってのは間違いだろ。
馬鹿過ぎて話にならんぞ。
お前の話は全く理解できないから何度もきちっと説明しろと言っている。
消費税の仕組みだろうとなんだろうと人間にわかるように説明してみろ。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:02:13.89

誰か政府通貨馬鹿の言っていることを理解できてる人間いる？

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:03:11.83

累進課税の所得税で回収してベーシックインカムで均等分配するなら格差是正でわかるけど
逆進性の強い消費税で回収してベーシックインカムで均等分配するのは変だと思うぜ

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:10:02.36

>>249
給付で逆進性の問題はほぼなくなるよ。
インフレにするなら貯蓄の方にも税がかかるような物だから稼ぎを使いきらない場合でも税がかかってる感じにもなる。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:13:29.05

>>249
逆進性っていっても低所得者の所得中の税率が高いだけで
税額は高所得者の方が多いから一応是正にはなっているのでは？
そりゃ所得税のが効率的だけどさ。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:14:22.84

>>247
国民の生活に必要な１０兆程度の額を均等に配って消費税で１０兆程度を目安に回収だぞ？
ほんとに消費税で回収の流れが理解できないのか？

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:17:03.75

>>252
馬鹿だろお前
配った分を全部回収する馬鹿行為に何の意味があるのかを聞いてる。
早く答えろ。
配った１０兆を消費税で１０兆回収して、手元に国民の生活に必要な１０兆が
残ると言うありえない仕組みを説明してみろ。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:17:07.51

いや、まあ各自の実際に使った購買力から上前を跳ねる訳だし、キャッシュバックが定額のＢＩだから、民主の一万円とか舐めまくりな事されずにきちんと全部撒けば額面では逆進はないんじゃね？
問題はまさにその管理能力なんだけど。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:18:46.03

>>253
お前お金を使った後も手元に残ると思ってるの、、、？

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:20:54.00

>>255
は？
誰もそんなこと聞いてないが？
配った１０兆を消費税で１０兆回収して、手元に生活に必要な金とやらが
残るのか否かを聞いているだけ。
実に簡単に答えられる質問だろ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:21:56.08

管理能力は確かにかなり疑問だな

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:23:13.53

しかし、消費税増税分を込みで生活に必要な金とやらを月１０兆、年間１２０兆も
ばらまいて、それを消費税で回収するって、消費税率をいくらにする気なんだろうな？

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:23:17.87

>>256
消費税はお金を使わないと回収されないんだけど、、、
ほんとに消費税の説明いらない？

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:24:55.63

>>259
だから何回も言っているけど、そんなことを聞いてないんだが？
配った１０兆を消費税で１０兆回収して、手元に生活に必要な金とやらが
残るのか否かを聞いてるだけ。
お前馬鹿だろ本当に

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:26:06.93

>>259
消費税を説明してくれ、お前が考えてるＢＩだと月１０兆、年間１２０兆ばらまくんだろ
それを消費税で回収するんだから、消費税率はいまよりずっと上がるわけだ。
消費税率が何％になるのか言ってみろ

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:28:02.73

>>258
消費税はただの例で出してるだけだから回収方法はなんでもいいんだけどね。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:30:44.29

>>260
生活に必要な金を使わなければ手元からはなくならんぞ？
使ったらなくなるが。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:35:29.80

反対派は消費税払ったこと無いのか、、、？

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:37:35.39

>>262
困るとすぐに前言撤回か。
消費税で回収すると言ったのに、税率を何％にするか答えられないんだ。
はっきりと回収方法を言ってみろよ。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:40:33.97

>>263
生活に必要な金のはずなのに使わなければ手元から無くならない？
生活に必要なのに使わないでどうやって生活すんの？
つか、手元からなくならないとしたら、毎月１０兆配るわけだから、毎月市場に
１０兆もの金が出回り続けるわけだ。
あっという間にハイパーインフレだな。
まさに馬鹿だね

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:43:18.90

>>266
生活に必要な金を使った後で手元に残らないことに何か不満があるの？

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:50:37.33

>>267
ころころとよく主張が変わるもんだな。
金は手元に残るの？残らないの？
回収方法が消費税なら税率何％？
他の回収方法とやらはどんな方法？
なんで毎回答えないで話題反らししかしないの？

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:52:21.08

>>268
お金は使ったら手元には残らないんですよ？
消費税払った後にお金が手元に残るとかどうとかいったい何を言いたいの？

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:57:11.68

>>269
俺に聞かれたことに一切答えないで、意味不明なことを喚き続けるのやめてくれないか？
金は手元に残るの？残らないの？
回収方法が消費税なら税率何％？
他の回収方法とやらはどんな方法？
なんで毎回答えないで話題反らししかしないの？

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:57:34.31

>>268
はじめてのお使いもまだなのかい、、、？

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:59:02.85

1987年代の所得税で、ベーシックインカム15万がいい。
社会保障廃止でいいや

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 23:59:21.00

>>271
ころころとよく主張が変わるもんだな。
金は手元に残るの？残らないの？
回収方法が消費税なら税率何％？
他の回収方法とやらはどんな方法？
なんで毎回答えないで話題反らししかしないの？

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:00:48.93

>>270
何も自分で考えない馬鹿はまともに相手にされないぞ。
いくら馬鹿でも物事を理解しようとする努力の片鱗くらいは見せろ。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:00:51.98

もちつけ反対派。
金が（市場とか民生部門とかに）残るからインフレ圧力は納税期まで排除できない、でしょ？
また、見境なく富裕層にまで撒いてるから回収率が怪しいのもね。
配られる金が日銀券と区別できない場合、海外でまとめ買いしちゃう人もいるかもね？

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:02:03.98

以上三点について、賛成派さんの考察は？

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:03:50.95

>>272
それこそ一瞬で破綻するわｗ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:04:57.99

>>274
配った１０兆を消費税で１０兆回収することを全部回収するとは言ってないとか
おかしなことを言っている馬鹿な奴をどう理解しろと言うんだ？
無茶な努力を俺に求めるなよ。
つか、お前が自信満々に言っていることについて、質問しているだけなのに
答えずに話題反らしをした挙げ句、俺に説明しろだとか、自分で考えろとか言うとは
本当に馬鹿なんだなお前。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:07:35.62

しかし、自分で１０兆配って、消費税で１０兆回収するとか言ってて
消費税率を何％にするのかすら答えられず、おまけに消費税とは言ってない
他の回収方法とか言って、その他の回収方法すら説明できないってどうゆうことだ？
おまけに俺に説明しろだとか、考えろだとか馬鹿すぎるな。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:14:47.19

>>275
納税期の問題は電子マネー制御にするのが一番簡単かもね。
給付の手間もあるし電子マネーにして使う時に即座に回収するようにするとか。
回収率は現在よりも消費の水準が変化するなら消費税だけでは制御が難しくなる可能性はあるかも。
その場合は金融とかでも微調整できるようにしておくといいかもしれない。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:17:28.64

>>272
　賛成ｗ　厚生省潰せば余裕でいけるわ

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:17:44.26

一体いつになったら消費税率を何％にするだとか、他の回収方法とやらを
説明するんだろうな？
自分で消費税を増税して回収すると言ってて、その説明すらできないとは
馬鹿なんだろうな。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:18:15.18

ＢＩニートは逃げてばっかりだなｗ

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:18:23.42

>>275
海外の問題はなかなか厄介だろうね。
外貨を買う時にも税を取ってしまうとかならできそうだけど。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:21:16.09

厚生省はワクチンに毒入れてるから潰れろ

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:23:19.55

結局政府通貨馬鹿は、自分で言っていたことを何一つ説明できず
今日もいつものように逃走かｗ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:24:05.90

>>281
余裕でいけねえよｗ
年金廃止によって、年金の給付が０になると喜んでいても、納付も０になるんだぞ
新たな保障を作るなら、当然それに合わせた財源が必要
当然、最低保証15万のためにいくらかかるか試算してあるんだろうな

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:25:25.08

消費税はだめだね
民主党もトンチンカンすぎる

全ての社会保障と消費税を廃止すれば官僚もいなくなる
一石二鳥どころか全ての問題が解決！！

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:25:50.81

１５万配ろうと思ったら所得税一率９０％取らないと無理だしねぇ。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:29:47.01

15万なら18兆円くらいか

大丈夫そうだな。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:30:05.98

最低限の再分配ってなると所得税なら一律３０～４０％で５～７万くらいが限度だろうね。
正直労働意欲とかも考えれば５万くらいの生活がなかなか厳しいくらいの額が適切に思える。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:31:10.98

>>290
どういう計算で１５万なら１８兆円になるの？

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:32:04.95

>>292
数値から察するに月額じゃ？

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:32:05.73

消費税で回収と言う奴の意見は割と的を得ているよ
結局お金が回れば消費税で回収出来ると言う事だ
例えば、１０万円使えば消費税１万円だとしよう
これが、１０回お金が完全に回るとほぼ完全に回収出来る

もちろん、それだけお金が回り続けると行く事は、乗数効果によりとてつもない経済効果が出ている
だが、ここで消費税が何パーセントが妥当かは研究しないといけない
支給額に対して消費税が高いと市場で回るお金を絞り乗数効果が薄れるからだ
一人月１０万支給なら１０パーセントはきついかもしれない

しかし、一人２０万円支給なら２０パーセントでもあまり問題じゃない
ここが味噌

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:32:53.34

>>291
なんで所得税納税者が所得税率３０～４０％にして、無職に金をやらないといけないんだ？
ふざけるのもいい加減にしたら？

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:34:53.23

>>294
研究しないとわからないのに、偉そうに消費税増税するとか言ってたのか？
今度は支給額１０万から２０万か。
次から次へとよくまあころころ主張が変わるもんだな。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:36:29.10

２９４だが俺は昨日から始めて書いたが

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:37:40.11

>>297
何れにしても、消費税20％程度じゃ20万給付なんて夢のまた夢だから
あ、年間２０万ならいけるかもｗ

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:37:55.06

ＢＩでみんなお金使い始めるから工場は生産を増やすし
消費が安定したら正社員の雇用も増えるし
中国の毒菜買わなくても済む
外国の安い米じゃなく、日本の米が買える。
めでたしめでたしだな

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:39:07.86

>>296
何を関係ない別の人にわけのわからん噛み付き方してるの？
消費税の仕組みも理解できてないどころかお金を使ったら手元からなくなるってことも理解できてないようだけど
ほんとちょっと自分の頭で考えるってことを覚えないと誰からも相手されないぞ。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:40:09.82

貯蓄率が下がるとインフレ制御が難しいよね。
万年インフレなバブル崩壊以前でも高い貯蓄率の日本人から貯蓄する理由を取り上げたらどうなっちゃうんだろ。
半島の後追いですかね、カード破産はウリナラ起源にだ。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:40:30.29

>>300
話題反らしはいいから消費税率を何％にして、配った１０兆を回収するのか
説明してみろよ。
お前が消費税を増税して回収すると言ってたのに、なんで説明できないんだ？
何回同じことを質問したら答えるんだ？

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:43:01.52

>>300
使えばこの世から消えるわけじゃあるまいしｗ
残った金が増えればあっという間にハイパーインフレｗ
おまけに毎月１０兆円もばらまくなら尚更加速ｗ
この程度のことも分からずによく政府通貨発行するとか言えるねｗ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 00:53:50.14

>>300
ほんのちょっと考えればＢＩが無理なことはどんなバカでもわかることなのになｗ
そんなに自分の頭の悪さをひけらかして楽しいのｗ？

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:10:41.25

>>301
日本人は貯蓄好きな民族だからインフレはあまり気にする必要ないと思う
５０年前から値段変えずに商売してる人もいるしハイパーインフレなんてのは
一部で起きてもその店には誰も近寄らなくなるだけ
震災のときにガソリン不足で価格吊り上げたスタンドはみんな潰れたようにね
日本の銀行はインフレターゲットで貯蓄させないことだけ考えればいいと思う
外国の話をそのまま日本に当て嵌めるのは危険

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:15:05.15

インフレの原因の半分は賃上げだぜ
所得なんて小指くらいもない

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:23:45.74

>>206
１０兆配って１０兆回収したものがそのまま政府に残るようになる
本来この１０兆円は社会保障に充てられて消えてしまうお金
ＢＩと並行して社会保障全廃することで１０兆がまるまる手元に残るシステム

なんでこんなマジックのようなことが起こるのかと言うと
今の社会保障は中間摂取されてるから
右から左にお金流すだけで流した金額の１割２割は官僚に摂取されてる
市場では２０年ほど前に廃止されてる

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:31:57.98

搾取されて毎年3万人が自殺か。。。。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:43:18.19

官僚の給料は高すぎるけどまあいい
生活保護に配ったお金はパチンコなどで浪費される
これがもっとも無意味なお金だな
公務員がストックしてるお金を吐き出させることも重要
そのためには消費税でなく資産や財産に課税すること
課税しなくても脅すだけで吐き出させる手もあるんだよ
消費税増税するぞーではなく財産や資産に課税するぞーってね
節税対策を逆に利用してもいい

税と社会保障の一体化というのがまさにＢＩなんだけどね
方向性は間違ってないよ

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:47:26.75

>>307
いやいや残らないから(笑)初めてのお使い止めれ。
単に財源が確保できただけで、そんな確保の仕方がとおるなら在来型福祉でも運用できる。

>官僚ガー
中抜きができるなら、民間が撤退する理由無いじゃん。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 01:57:40.99

官僚の抜き取り無しなら、社会保障用の予算の振り直しでＢＩができるはず。
社会保険庁が分捕るのを廃止して同額増税で予算はできたから、いくら配れるかどうぞ言ってみれ。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 02:17:28.63

その辺は比率の問題だな

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 02:24:32.40

>>307
さっき上手くまとめたの削除してしまったので
理解できないかもしれない
そのうちまとめて書くから頑張って理解してね

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 02:26:28.26

貧困自殺者が1万人超えたら厚生省官僚ＴＯＰ１０人クビで頼む

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 02:28:56.80

>>310
さっき上手くまとめたの削除してしまったので
理解できないかもしれない
そのうちまとめて書くから頑張って理解してね

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 07:27:54.16

結局、政府通貨馬鹿は自分で消費税増税で回収すると言ってたのに
消費税率を何％にするかを最後まで言わないで逃走か
しかし、最初は月１０兆ばらまくと言って、次は消費税増税分を上乗せして
ばらまくと言ったが、それだと月１０兆以上ばらまくはずなのに、いくらばらまくのか
も説明しないし、おまけに消費税率を何％にするかすら説明しない。
つか、月１０兆、年間１２０兆の金を消費税で回収するとしたら、５％で１０兆の回収が
可能だから、消費税を６０％にしなきゃならんのだが
それだけ消費税を上げれば、物価の上昇と金のばらまき効果で一気にハイパーインフレに
なって、最低限の生活に必要な金とやらの金額は急上昇し、ＢＩでばらまいた金は紙切れ同然になる。
この何の意味もないどころか、やるだけ無駄どころか、やったら確実に日本が破綻する馬鹿ＢＩを
することに必要性があると言うなら是非聞いてみたいもんだな。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 07:49:04.36

デフレ手当ては、消費税増税必要無いよ、無いよ！

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 07:55:24.69

政府通貨発行デフレ手当て案は、

まずは、
デフレ手当てで、物価を安定させ、景気回復させましょう。

景気回復が確認できたら、
①量的緩和を止めて、デフレ手当てで物価を安定させましょう。

量的緩和が完全停止したら、
②信用創造を止めて、デフレ手当てで物価を安定させましょう。

信用創造も完全停止したら、
③「完全」消費税増税、減価通貨などで、通貨回収して物価を安定させましょう。

④完全ベーシックインカムの完成です。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 08:16:55.13

>>318
働け

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 08:26:05.09

>>316
社会保障と消費税以外の税は今のままという条件ならそうだろうけど
普通に考えたらありえないだろｗ

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 08:30:52.00

日銀が、カネ刷らずに、バブル潰して、２０年デフレ円高不況なのに、
働いても、消費税増税しても無駄。

日銀がバブルを潰して、
いくら働いても、２０年右肩下がりなのが現実。

消費税増税して、景気が良くなったか？
逆に悪くなっただろうが。

景気を良くしたかったら、
カネ刷って、物価を安定させるしかない。

政府通貨を発行して、コアコアＣＰＩ２％になるまで、毎月ＢＩを支給する。

簡単に景気回復するよ。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 08:37:11.63

>>320
え？狂乱消費税だけで足りないからまだ増税するって？
だったら既存型福祉の税財源移行の方が安上がりだわ。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 08:37:54.49

>>316
昨日の政府通貨房は消費税を増税する以外は何も言ってなかったぞｗ
普通にありえないだろｗ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 08:43:22.03

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 13:11:24.33
ふと思ったんだけどさ
リフレ豚は政府紙幣をばらまきたいんだろ
でも政府紙幣を財政出動に使うとさ
吸収オペは大増税しかないよな

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 08:44:13.86

>>321
働け

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 08:46:42.63

>>321
無駄なのはお前ｗ
ＢＩが実現しないのは現実ｗ
お前は簡単にホームレスになるよｗ

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 08:58:40.36

日銀が、カネ刷らずに、デフレターゲット続けて、２０年デフレ円高不況で、
一生懸命働いても、消費税増税しても、右肩下がりなのに、
このまま、何も考えずに奴隷となって働く馬鹿はいない。

ずっと右肩下がりなら、いつかは日本経済は崩壊するって事だ、
馬鹿でも分かる。

日銀がカネ刷ら無いから、デフレ円高不況になってるので、
カネ刷れば、問題は解決する。

政府通貨を発行して、コアコアＣＰＩ２％になるまで、毎月ＢＩを支給し続ける。
簡単に景気回復するよ。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:01:31.18

ベーシックインカムがすでに実現しているところ、
ナミビア、ブラジル、アラスカ、モンゴル、イラン。

日本の、
子供手当ても、子供限定ＢＩと言えるし、
定額給付金も、一回限りのＢＩともいえる。

世界に習って、民主党も、
「給付付き税額控除」をやろうという話も出てるし、
「還付式消費税」をやろうという話も出ている。

そもそも、民主党は、
ベーシックインカムの勉強会をやっていた。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:03:12.14

この板には、ＢＩについては2つの論点や話題があるんかい？

1)ＢＩは生活保護や景気対策、社会保険制度といった
　「結局は最低限の生活を底支えする」政策の整理になるか否か
2)ニートは働け！vs労働市場からパージされたし・・・
　貧困ビジネス対策とはどうなってる？　という問題点

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:08:01.76

ＢＩに関係ない話は、ただの荒らし。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:09:42.03

>>329
BIニートの思考パターン

日本は働きにくい環境→働きやすい環境にする努力をスルー→働かなくてもよくする

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:12:21.38

ニートの意見が
世間に認められるわけがない

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:21:14.62

>>331
ネカフェもニートもやったけど、ＢＩあんならそんなに給料いらないのは確か。
要は栄養失調にならないのは程度は国で保障するって訳だから、あとの生活レベルは出来高でいい。

自分のこなせる範囲内の仕事でいい訳だから企業も人件費を抑えられると思うよ。
今は企業が保障を肩代わりしてることになるから

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:21:42.40

日本が不景気なのは、
デフレ円高が原因だと、日本国民は気づき始めた。

日本が、デフレ円高不況なのは、
日銀が、カネを刷らず、バブルを潰して、２０年間デフレターゲットを続けているから。

日銀がカネ刷らないから、不景気なので、
カネ刷れば、景気は良くなる。

政府通貨を発行して、コアコアＣＰＩ２％になるまで、毎月ＢＩを支給し続ける。
簡単に景気回復する。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:22:32.34

×栄養失調にならないのは程度は
○栄養失調にならない程度は

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:23:31.66

基本、労働環境なんて関係無い。

日銀がカネ刷らないのが、デフレ円高不況の原因。

単純に、カネ刷れば問題は解決する。

政府通貨を発行して、物価が安定するまで、毎月ＢＩを支給する。
簡単に景気回復する。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:26:25.30

>>336
もしこの先さらに緩和をした場合に
カネを使ってくれないと景気回復にならないのは確か

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:27:03.28

日本は最低保証年金をするために消費税上げるっていうが、
上げなくても、ナマポで最低保証年金代わりになってる。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:27:50.78

つまりは、カネを銀行から回すか
それとも国民から回すか
―という違いだと言いたい？

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:28:25.16

カネをもらって、使わないなんて事は絶対にありえない。

緩和したら、必ず景気回復する。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:30:11.82

ナマポは審査が面倒だよ
というより、家族で誰か一人でも働いてれば不受理だった記憶
他の家族が失業、ニート、浪人とかは悲劇

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:30:19.96

通貨発行権を、銀行家に独占させたら、世界は破滅する。

銀行家は、金儲けの為に、通貨発行特権を行使するから。

だから、
ベーシックインカムで、通貨発行特権を、平等公平に分けろと言っている。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:31:16.55

家族が面倒見無いと見捨てれば、生活保護もらえるよ。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:31:32.45

>>340
まぁ、まずは基礎消費というか生活必需品から回復を目指しましょう

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:32:53.76

政府がニートの政策採用したらまともな人は今以上に消費減らして貯蓄するよ
金使いきるのは馬鹿なニートとかホームレスとか無職だけだろ

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:33:44.93

>>343
つまりだ、家庭崩壊して一家離散でないと難しいわけだ
うちにはまだ未成年がいるから現実的な選択肢に入ってないんだ

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:34:12.64

>>344
まずは、「物価の安定」から。

物価が安定して無いのに、回復はありえない。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:35:25.47

>>346
家族が面倒見れて、家族が面倒見るというなら、生活保護はいらないだろ。

家族が面倒見れなくて、または家族が面倒見たく無いというなら、生活保護が必要だろ。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:39:27.59

>>345
これからは団塊の低所得層とニート、ホームレス
他にも障害者や元受刑者の就労支援といった社会保障の
組み立て直しが必要だろう・・・というのは事実

が、いわゆる“まともな人”がそのような下層に転落しないように
設計しなおすべきなのも確か

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:41:10.17

日本の物価は安定してるよ

http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIE&s=1980&e=2011&c1=JP

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:44:22.58

>>349
BIじゃ心置きなく転落できるだろ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:53:22.21

>>348
うちは三世帯同居だからいわゆる高齢者世帯の貯蓄切り崩しで
生活していて、労働市場で負け続けたニートのオレは今のうちに相談窓口に行ってる訳です

ところが高齢者当人は「こんな家庭崩壊しかけた家族なんかバラけてしまえ！」
と言っていて、それは生活保護フラグだから止めて！

・・・。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:59:54.85

>>351
既にまともな人も中間層の没落で下層に片足入れてる件

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 10:16:48.47

BIは転落しない対策じゃなくて転落した後の対策だろ？

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 10:23:06.68

>>354
転落しないようにする対策だよ。
生活費のために事業資金に手をつけるってこともなくなるだろうし小さな会社の倒産はかなり減るんじゃないかね。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 11:06:18.08

>>352
三世帯同居って、

おじいちゃんおばあちゃん
おとおさんおかあさん
こども、

ってこと？

で、誰も働いてないの？

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 11:14:40.39

>>350
デフレ不況を、物価の安定とは言わないんだよ。

消費者物価指数は、
食糧とエネルギーを抜いた、
コアコアＣＰＩで見る必要がある。

消費者物価指数は、上方バイアスがあるから、
１％～２％は下げてみないといけない。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 11:26:58.90

デフレの問題は過去の労働よりも今の労働の価値が落ちていくことだよなぁ。
借金もデフレなら実質金利も高くなるし。
しかもサラ金とかの増殖で名目の金利ですら昔より高いんじゃないのかとすら思える。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 11:47:21.05

デフレにすると、デフレスパイラルでさらに不景気になるのが問題。

日銀金融引き締め→国民の所得が減る→国民の消費が減る→国民の所得が減る→ループ。

どんどん不景気になっていく。

日銀が今やってることはそういうこと。

いくら努力して働いても無駄。無駄。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 11:48:17.87

消費者物価指数から抜いたのは乱高下しやすくて全体の判断をくるわせるからであって、飯と燃料は最重要項目な事に代わり無いんだが、例えば株価とかでつかわれる平均線とかで把握できないのかな？

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:16:50.39

生きたいなら働け
働きたくないならそのまま死ね

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:36:25.47

働いても生きていけるだけの仕事が足りないのが問題なんだよな。
解決するにはワークシェアとかが必要だが
シェアできる仕事なんてのは低賃金の簡単な仕事がほとんどだから
シェアしてしまうと生活できる給与が稼げない。
全員が働いて生きるにはベーシックインカム的な再分配はどうしても必要になる。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:43:33.34

実際建築現場なんかに行くと
中学中退のエリートコースを進んできたＤＱＮだとか
元ヤクザ・前科アリだとか
九九できない・アルファベット読めないレベルの準知的障害者だとか
そんなんがいっぱい居るからな。
こんな連中でも仕事にありついてるんだから
仕事が無いとか言ってる奴は自分を過大評価してるか怠け者か
福祉ニートのどれかだろうな。

483：名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/08/30(火)
>>482
前科者どころか逃亡中だった市橋でも仕事して貯金するぐらいのことはできた
って前例を作っちゃったからな
それすらできないやつは市橋にも劣るってことなのか

485：名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/08/30(火)
>>483
そういう事実があっても、このスレのアホたちは
社会が～搾取が～とか言い続けるんだろうなｗ

487：名無しさん＠１２周年 [] 2011/08/30(火)
>>483
劣るというよりは無能な自分を過大評価してるパターンが多い。
ＤＱＮ上がりのような最初から底辺の自覚のあるのだとか
極端なのだと市橋のような逃亡中なのは
当然として底辺職を受け入れるが
そこそこの学歴や職歴があったりネットで知識をつけてると思い込んでる
アフォは自分の能力を棚に上げて言い訳ばかりだからな。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:48:26.20

田中康夫がベーシックワークの導入を国会で主張してたね。
テンプレから消える日も近いか。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:53:45.42

>>362
働け

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:53:45.64

>>364
一応ベーシックインカムと両方一緒に言ってたがな。
ベーシックインカムとベーシックワーク併用できない仕組じゃないから
ベーシックインカムを行なっても起業する能力が無いとかで
仕事の無い人のために誰でも参加できる労働も用意するというのは悪くない。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:04:18.24

>>366
ベーシックワークの場合ワークへの不参加者には
ベーシックインカムを与えないってことじゃないの。

これって併用は不可能じゃないか

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:11:35.17

>>367
ベーシックワークだけで運用する場合の問題点としては、
他業種の労働力を圧迫する可能性があることだね。
ベーシックワークの方が稼げるとかになれば他の仕事をしてる人も仕事をやめてベーシックワークに流れちゃう可能性が。
なので、他の仕事をしてる人にはベーシックインカム、何も仕事をしてない人にはベーシックワークを割り当てるみたいな仕組みが必要だと思うが。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:19:02.91

>>368
ベーシックワークって最賃を想定してるから
ベーシックワークのほうが稼げるって事はなくなるだろ

業種はどちらかというと公共的な作業を想定してるみたいだから
圧迫もそんなには関係なさそうだし

それ以上に仕事をしているかしていないかっての
はサラリーマン以外は分けようが無い
例えば力士なら
給料のある十両以上はベーシックインカムを支給して
給料のない幕下以下はベーシックワークをさせるのか？
他にも専業主婦はもちろん、○○のタマゴ的な存在もすべて同じ問題が発生する。

それならワークに参加すればその人だけインカムを支給ってのが
もっともシンプルだしそこしか着地点が無いんじゃないの。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:29:58.96

>>369
稼げなくても労働は労働だから働いてるならベーシックインカム支給でいいと思うよ。

ベーシックワークは労働の内容次第なところはあるけど、
労働が楽なら楽さを求めて人が来るし、きついなら賃上げ運動が起きる可能性もあるしで
やっぱ色々と難しい気はする。

自ら働く人にはベーシックインカムで補助して、働こうとしない場合はベーシックワークを割り当てて
自ら働こうとするのを喚起する仕組みの方がいいと思うけど。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:42:26.73

>>370
稼げない仕事を仕事と認めれば
実質店の前に座ってる自営業者はもちろん
ヤフーオークションに参加してるだけでも「プロトレーダー」
ブログを作ってバナー広告をつけてるだけの「プロブロガー」
ボーリング場で遊ぶだけでも練習と言い張れば「プロボウラー志望」
カラオケに行って遊ぶだけでも練習と言い張れば「歌手志望」
なんてのも仕事と言い張れば仕事になってしまうね。
働いているか働いていないかを完全に区分けするのはどう考えても無理だよ。

それとどうしてもワークは楽な労働になるのは仕方ないんだけど
それなら底辺労働者が流れないようにベーシックワークの場合は
ワークの他に就職訓練への参加もセットで義務化するとかでいいんじゃないの

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:28:43.68

>>371
大体の人はどうせ働くなら稼げる仕事を選ぶと思うよ。
ごまかして儲からないようなことをやっててもあまりに稼げないなら嫌気が差してくるから
稼げるように努力するとかが自然に起きてくると思うけど。

373 ：157～：2012/01/30(月) 23:29:52.20

昨日はどもです。
政府通貨の回収の税の掛け方なんすが、
試算する前に知識人のお力を借りたい。

税財源BIより、刷る場合の方が、インフレ傾向率上がるよね？
んで、どのスレか忘れたけど、
消費税5％の税収が3％の時の税収上回った事ないって聞いたけど、
だとしたら、
減税して刷ると、インフレ傾向加速型で
増税して刷ると、デフレ維持傾向だよね？

基礎的な考えだと、ただ減税してもインフレ傾向にはなるんですよね？
その上で格差是正派と自由競争派の価値観に意見が分かれると。
結局はどちら派？って事になるで良い？
試算して自由競争で良いっとはならない？
試算がめんどくさいから先に聞いてみたw

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:53:47.91

>>373
消費税なら減税した方がインフレ寄りになるだろうね。
BIの場合は最低限死なない程度までは格差是正をして、それ以上は自由競争でって考え方だと思う。
格差是正と自由競争のどちらか、というよりは中間的な位置取り。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:55:52.62

マンキューのいう経済学の１０大原則のうちの第８原則は、「一国の生活水準は、財・サービスの生産能力に依存している」というものである。すなわち、ある国の持続可能な経済的豊かさは、
その国の労働生産性の水準によって決まってくる。一時的には資産を取り崩したり、借り入れを行うことによって、高い消費水準を実現することができる。しかし、そうしたやり方での高い
消費水準はいつまでも持続可能なものではなく、持続的に高い消費水準を達成しようとすれば、それに見合う高い労働生産性の水準が不可欠である。

つまり、ニートを排除できれば、平均的日本人の生活水準はもっと高くなる

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:58:48.15

生産能力が高くなるとニートが増えるのだから
排除したらだめだろ

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 00:04:11.16

うちも生活必需品関連の仕事だから人は多ければ多いほど儲かるんで人が減るようなことされるのが一番困るわ。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 01:17:41.65

ツイッター転載

ベーシックインカム制度は究極の文化支援政策でもある。センスも勘も悪い行政の判断で、
文化事業の助成金が配られたりするのであれば、アーティストに先に資本を配って後は口出さない方が余程いい。
つまり今まで日本に欠落していたパトロン文化の機能をベーシックインカムが果たすという事。

ベーシックインカムによって、ありがちな「経済が落ちているので文化を切り捨てる」発想ではなく、
文化活動そのものが経済活動へと成り得るという事。これまでの「経済成長」が成長と共に様々な破壊と歪みを同時にもたらしたのに対して、
BIは自律的で循環性のある「内需拡大」をもたらす。

色々なアイディアが提案されてます。実は大阪でBI勉強会をしてまして、
ちょうどご質問の財源に関して、政府紙幣を財源にしたBI講演会を開催します。
２０１２年２月１９日(日) http://goo.gl/V2dhK 京都から参加して頂ければ幸いです。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 06:46:46.73

>>360
消費者物価指数で、食糧・エネルギーが重要と考えるなら、
食糧・エネルギーを自給自足するしかない。

自給自足もしないのに、最重要項目なんていってんな。

食糧エネルギーを自給自足していない時点で、日本は重要なんてこれっぽっちも考えられて無いよ。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 06:51:19.76

資本主義で、働けば生きていけるとか、嘘でしかないから。
なんでアメリカでオキュパイデモが起こってるのか理解出来て無い。

日本国民は、資本主義も理解できずに、不景気だ不景気だと、おめでたい国民だと思われるぞ。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 07:05:53.49

>>373
経済、物の価値は、需要と供給で成り立っています。

モノとカネの量の差で、物価が決まります。

モノとカネの量が同じ、≒物価の安定（±ゼロ）。
モノ＝カネ≒物価の安定。

モノよりカネが少ない、デフレ。
モノ＞カネ＝デフレ。

モノよりカネが多い、インフレ。
モノ＜カネ＝インフレ。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 07:09:14.77

はあ？じゃあ、完全ＢＩの金額の基準から食費さっ引いていいよね(笑)
本当にやっていいなら毎月五万も配らずにすむ。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 07:16:30.79

>>378
パトロン、パトローネ（イタリア）の方が元祖。
ルネッサンスのミケランジェロとかに注文を出して彫刻や絵を飾ってた連中は超金持ちばかり。それでも材料難で未完成な代物さえ有る位。
ＢＩで小銭配ってもパンにしかならないので無駄。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 07:20:08.74

うん、働いたからじゃなくて稼いだからだから。
稼ぐ方法が働くしかない人は働くか首吊るか好きな方を選べや。
首吊りしかできない人は流石に助けるけど。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 07:23:03.19

>>373
物価の、モノとカネの、「モノ」とは、国の生産力を指しています。

日本の生産力がどのくらいあるかは、誰も分かりません。
デフレギャップ２０兆円を試算していますが、
デフレギャップ２０兆円は大体の試算で正確なものではありません。

日本の生産力を知るには、
金融政策で、通貨を供給して、物価が安定（低インフレ）した所が、
日本の生産力と見るとしか、考えられないと思われます。

日本の国力、生産力を知るには、
金融政策で物価を安定させてみないと、分からないというのが結論です。

モノ（国の生産力）が分からないので、
物価を安定（低インフレ）させるまで、
どのくらい、通貨を回収刷れば良いか（税金などで）、分かりません。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 07:27:27.54

>>385
ＢＩ導入した後でも数パーセントのインフレは必要なのかちゃんと考えた人居るの？
今のルールで必要だからって次のルールでも必要だという証拠にはならない。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 07:36:07.12

>>373
物価の安定＝物価操作は、
モノ（国の生産力）に対して、カネ（通貨供給量）をどう操作するかによって決まります。

カネの操作で出来る事は、

供給する。
供給を止める。
供給量を増やす。
供給量を減らす。

ぐらいが考えられると思われます。
（あとは市場のカネの回転率（財政政策）があります）。

あとは、どうやってこれらの操作をするかの問題になります。

信用創造、量的緩和、政府通貨発行、ベーシックインカム、財政政策、増税減税などなど。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 07:47:49.68

>>386
物価の安定が、低インフレが良いか悪いかは、
簡単に説明又は考える事が出来ます。

まず、一番考えなければいけない事は、
資本主義信用創造経済では、
おカネを信用創造（借金でカネを創る）で作っているので、
信用創造経済では、低インフレで無いといけない、
（デフレでは借金の負担が大きく、高インフレは消費の負担が大きい）、
と言えますが、

そんなこと考えずとも、
低インフレが良いと、簡単に説明又は考える事が出来ます。

物価を、
デフレ、
低インフレ、
高インフレ、
ハイパーインフレの４つに分けます。
（高インフレの時点でありえないので、高インフレとハイパーインフレは一緒に考えても良い）。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 07:56:04.91

>>388
お前が考えるのは働くか首を吊ることだけだろｗ

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 07:58:21.10

>>386
物価を、

①デフレ
②低インフレ
③高インフレ（＆ハイパーインフレ）

の３つに分けます。

①のデフレは、
中銀の金融引き締め→国民の所得減→消費減→国民の所得減→の、
デフレスパイラルに陥り、不景気になります。

②の低インフレは、
中銀の金融緩和→国民の所得増→＋物価は、国民の所得増を超えていない、
つまり、国民の負担は無いと考えられます。

③高インフレ（＆ハイパーインフレ）は、
大量の金融緩和→国民所得の増大→＋物価が、国民の所得増より、増大して、
国民は物が買えなくなる→経済停滞。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 08:00:42.86

>>389
俺一人が首を吊るだけで、
日本経済が安定するなら、
俺は一向に構わないんだぜ？

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 08:05:37.86

>>386
答えは、
低インフレで、
物価上昇以上に、国民所得が増えてるなら問題が無いと言う事。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 08:05:55.70

>>391
働くって選択肢はないんだｗ
たかることしかできないお前は逝ってヨシｗ

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 08:06:51.02

吊れと言われてるんじゃなくて
働かないと野垂れ死ぬよって親切な人が教えてくれてるんだよ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 08:10:48.59

>>393
>>394
資本主義では、働いても、国は滅亡するんだよ。

俺は助かったとしても、他の大多数の国民が死ぬことになる。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 08:13:53.63

資本主義って言うのは、国を維持するために存在するのではなく、

資本家が金儲けするために存在するんだよ。

資本家は金儲けの為に行動するから、
国が滅んでも、国民が大量に死んでも、地球が滅んでも、関係無いんだよ。

資本家は、金儲けの為に地球を滅ぼすよ、
地球が滅んだら、資本家自身が死ぬことも理解できていない。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 08:16:30.56

>>395
働かないでどうやって生活してんのｗ？
いいからはよ吊れよｗ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 08:20:33.23

逆に俺から言わせてもらえば、

このまま、何も考えずに働いて資本主義を続ければ、国が滅んで、大量の日本国民が死ぬ。

ユダヤ人が生き残り、大量の日本人は死ぬ。

生き残った日本人はゴイム（奴隷）となり、人間ではなくなるよ。

生き残りたいなら、よく考えろ。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 08:21:29.35

>>398
働かないでどうやって生活費を手に入れてんのｗ？
もしかしてナマポｗ？

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 08:22:04.29

>>398
生き残りたいなら働けば？

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 08:25:26.69

>>399
>>400
資本主義で働いて、生き残れる保証が無い。

資本主義で働いて生き残れる保証を示すべきだな。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 08:28:38.54

>>401
働かないでどうやって生活費を手にいれてんのｗ？
もしかしてナマポｗ？

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 08:28:51.00

そもそも、
資本主義で働けって言ってる意味が分かって無いのでは？

資本主義は、
資本家と労働者（奴隷）に分けられる。

資本家のパイは決まっているし、
資本家がパイを広げることをさせない。

労働者は資本家になれる事はほぼ無い。

つまり、
労働者、奴隷、ゴイムとして生きろと強要してるだけだ。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 08:30:30.79

>>403
お前が食い散らかしているエサは誰がどうやって手に入れてきたんだよｗ

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 08:34:00.76

>>404
資本主義は、資本家がすべてコントロールしてるって事が理解できないみたいだな。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 08:44:45.83

来たよ妄想ゾーン(笑)

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 08:48:25.50

資本主義が国を滅ぼすか滅ぼさないかは、妄想する必要も無いだろ。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 08:55:52.44

もーすぐニートタイムでフィーバーフィーバーなので、早めに引いておくわ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 08:56:17.55

冷静に考えるとな・・・・

●完全BIが実施されない可能性＝99.99％
●万が一実施されても10年以内に潰れる可能性＝99.99％

働かずに普及活動してるニートには誰一人として生かす価値を見いだせないだろう・・・・・・

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 09:00:09.64

>>408
別人になって一日中書きこむんだろ？ｗ

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 09:03:01.41

部分ＢＩの時点で絶大な経済回復効果があるよ。

完全ＢＩを導入する必要は無いと言っておく。

部分ＢＩは簡単に導入できるよ、
子供手当てや、定額給付金、
他の国が給付付き税額控除、還付式消費税をやってる事でも分かる。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 09:13:47.73

>>411
部分BI実現までのプロセスを披露して

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 09:19:24.87

>>412
「給付付き税額控除」
「還付式消費税」
は、他の国がやってるんだから難しく無いだろう。
民主党『財務省』はやると口走ってるんだし。

景気回復の為に、
政府通貨発行して、デフレ手当てやるのも難しくない。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 09:21:53.93

>>411
>子供手当てや、定額給付金、
>他の国が給付付き税額控除、還付式消費税をやってる事でも分かる。

どれも無条件で無職を救済する制度ではないけど、あんなにこだわってた基本的人権は捨てたの？

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 10:55:40.37

>>414
政府がなんで、
子供手当てや定額給付金、
給付付き税額控除、還付式消費税をやろうとしてるかと言えば、

国民の基本的人権を守るため。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 11:05:11.89

景気回復させたいなら、

定額給付金の強化版、

デフレ手当て（部分ＢＩ）をやれば良い。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 11:28:59.50

　資本主義のもとでは生産力の発展はもっぱら富の増大として現れ、
利潤目的に利用され、労働の疎外、消費生活の疎外、自然破壊をともなう。
それと同時に資本主義の支配には服さない諸関係をも発展させる。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 12:22:23.49

ツイート転載

ああ。本題とはちょっと視点が違うのだけど、そういう面もある。年功序列も年金も、
「何があっても保証してやるから安心して仕事に専念しろ」という日本式の人生一括パッケージ的な制度の一環なんだよね。
例えば高所得者は年金を貰えない、とかになれば、本人はその分の対策も考えないといけない。

ところがバブル崩壊以降、日本はこの最大の武器を放棄してしまった。
企業は社員を守らなくなり、自業自得だと突き放した。
そうなったら社員の側も自分で自分の身を守るために、ただ仕事だけに専念なんてできなくなるよね。
「滅私奉公」は「保証」とセットでなくては機能しないのは当たり前。

今の構造が歪んでいるのは、古い「保証」の名残りを受けている人達が、そうでない人に向かって「滅私奉公」を求めていること。
それは原理的に無理なんだよね。確かに彼らは滅私奉公したかもしれない。
しかし、それは保証があってのこと。（まぁ、その彼らの保証すらいつまであるかはわからないけどね）

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 12:23:47.88

労働者になってからいえよゴミニート

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 12:32:35.12

ツイート転載

結局、今の日本は、国民が国も会社も信じられ無くなってる。
そして現に国も会社も国民や社員を守るような態度は全く見せない。
それなのに社会システムも人の意識も昔の守られた中での「懸命の働き」を求める構造になってる。
それじゃ制度がクラッシュして、成果が上がらないのは当然のこと

じゃあ、どうすればいいか。1つは、昔のように「企業による保護」を復活させる。
その上で安心して働けと言う。しかし、一度失った信用はそうそう回復は難しいかもしれない。
またいつ使い捨てられるのか？と思ってしまう。現行でそれを守り通してる数少ない企業以外には難しいかも。

もう一つは、国を信じて国に守ってもらう。所謂セーフティネットの充実という方向。
しかし、これもまた、それを担うはずの生活保護がこんな有様では、
国民は安心して身を預けられない。＞30代独身男性が生活保護を貰うのは難しい

もう一つは、国も企業も信じないし守ってもらうことも期待しない。
自分だけで生きてゆく！というもの。これは強い人なら成り立つけど、
その足元には弱い人が沢山倒れているっていう世界なんだよね。
そもそもそれを防ぐために人は国や企業という組織、集団を作ったわけで。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 12:34:17.23

>>415
つまり全部実行しないと憲法違反。
その上ＢＩをやる財源はない。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 12:37:54.73

ツイート転載

【先駆ける】「楽市楽座」は織田信長の発案。同時代には誰もこんなことは考えなかった。
ベーシックインカムもこれによく似ている。
ＢＩ提唱している田中康夫衆議院議員が「変わり者」と呼ばれるのは、次の時代の発想だからでしょう。
普通の人は「そんなの無理」という。武田信玄その他の大名の如く。

@loveyassy: 先週の代表質問でも言及 RT新党日本 #bijp 田中康夫の政策にベーシックインカムがある。
一見荒唐無稽なようにも聞こえるが、
生活保護・身障者支援・年金等々を統合して行政のスリム化に寄与することは間違いないだろう。
あっ、そうか。だから反対が多いのだね!

他の企業も追随するはず。生保・失業保険じゃ、かばいきれない
RT: NEC。しかし売上高600億円で社員1万人･･今まで存続してたのが異常な
／今まさに倒産していく会社の内情がすげえ:ハムスター速報 http://t.co/ENPjLhVd

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 12:47:40.12

>>421
日本国憲法の第何条に違反してるんだ？

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 12:54:36.28

>>422
行政はスリム化できないって何度も論破されてるじゃん

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 13:03:53.71

ツイート転載

そこで、政府も企業も信用しないが、守ってはもらう。という手段の一つがベーシックインカム。
これは国による保護の一種には違いないのだけど、ポイントは政府が（誰を救うか等の）細部に手出しを出来ず、
政府に対し国民を強制的に守らせる制度であるところ。まさに、政府の判断は信用しない。

というわけで、そもそも、ベーシックインカムは、「働かなくてもいいようにする制度」ではなくて、
従来は企業が提供していた、「安心して働くことに専念するための仕組み」を、
国に、政府の役人の判断を通さずに強制する。という制度なんだよね。同時に、企業に依存しない働き方の模索も可能になる。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 13:23:38.07

>>425
>ポイントは政府が（誰を救うか等の）細部に手出しを出来ず、

なんで手出しできないの？
政治家が無能なら官僚が手出しできるって何度も論破されてたじゃん

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 13:25:06.68

>>424
スリム化できるって何度も論破されてたじゃん。
>>426
手出しできないって何度も論破されてたじゃん。

あなたの言ってるのはこれと同レベルってことを考えた方がいい。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 13:28:03.66

>>427
だからできない理由を言ってよ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 13:31:08.66

政治家や官僚が利権を作らなくなる根拠を言ってみなよ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 13:33:58.19

うるせえハエが一匹飛んでるなｗｗｗｗ

利権は憲法で禁止すればいいんだよ？ｗｗｗｗ

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 13:34:41.03

>>428
あんたは何度も論破されてただろ。
新しい反論があるならベーシックインカムのシステムの中で誰を救うかの判断に手出しできる理由を言ってみれば？

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 13:39:32.93

>>431
これも過去レスで何度もあったけど・・・
基本給付の除外ができなくても弱者に給付の上乗せする理由はいくらでもある
別の制度併用も可能なんだろ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 13:46:11.00

早く政治家や官僚が利権を作らなくなる根拠を書いてよ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 13:46:28.94

>>432
ベーシックインカム制度の中で誰を救うかの判断に手を出せるのか否かという話だから
他の制度でさらに追加で保護するかどうかの判断に手を出せる云々は関係ない話。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 13:47:21.29

>>434
じゃあスリム化は嘘ね

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 13:48:40.94

>>433
スリム化できるとスリム化するを混同してるんじゃね？
できるようになるだけでちゃんとスリム化させるには国民の監視は必要だぞ？

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 13:56:58.35

>>436
BIでも国民が賢こくなって常に監視しないと行政が肥大化するのは認めるんだね

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:01:37.56

>>437
当たり前の話では？
分配の作業にあたる公務員の給与が天井知らずに上がっていけばそりゃいくらでも肥大化させることはできる。
比較的肥大化の要素は少ないとはいえ監視が全く必要なくなるわけはない。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:01:39.09

そしたら現実に今の政府を肥大化させた国民がBIだと行政への監視を強めて肥大化させない根拠を示してよ

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:02:52.46

＞要素は少ない

これも嘘
別の制度と併用可能ならいくらでも付け足せる

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:05:15.05

>>439
スリム化できるようになる、の意味わかってる？
BIの生活保障によって公務員の身分保障が必要なくなるからリストラが可能になるんだよ。
文字通りスリム化できるようになる。
実際にスリム化するかどうかは国民の監視が重要。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:06:17.16

ま、こいつらに言ってもほとぼりが冷めると別人になってまた蒸し返すだけｗ

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:08:10.70

　　　　　　　狂三魂

　　　　　　　　　　　　　米Sickチン亀

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:09:32.28

>>441
BIだけじゃスリム化できないって認めてるのに「スリム化できるようになる」じゃ詐欺だろ
その理屈なら今の制度だってスリム化できるよ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:11:52.91

現実に今の政府を肥大化させた国民がBIだと行政への監視を強めて肥大化させない根拠を示してよ

これ早く

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:16:26.96

デフレ手当て（部分ＢＩ）で、景気回復できますよ。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:16:39.26

鯖落ちで亀レス

>>356
>>>352
>三世帯同居って、
>おじいちゃんおばあちゃん
>おとおさんおかあさん
>こども、ってこと？
>で、誰も働いてないの？

今、かあちゃん派遣だな。

>>425の「企業に依存しない働き方」というのを
高度成長から現代に至るまで確立できなかったから
家で流血沙汰ということはある

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:17:44.91

三世代世帯というのは>>352でいい

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:23:06.04

>>444
BIでスリム化できるようになるって効果が大きいんだよ。
現制度のままじゃリストラすらも難しい。
根本的にBIはスリム化させるっていうための制度じゃないからね。
BI単体での効果は再分配を行なって生活保障をすること。
それ以外は〇〇ができるようになるっていう要素を強く持った制度。
BIを導入すれば公務員をリストラしても生活は保障されるから大丈夫という仕組みになるので
リストラを実行に移しやすくはなる。
当然リストラされる当人達の反発はあるだろうからそこはどうやったって国民の監視が必要だ。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:29:26.25

>>447
じいちゃんばあちゃんは高度成長のころは
核家族だけど、バブルから現代のうちに
市町村合併よろしく大家族化したとも言える

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:31:01.14

>>447
おじいちゃんおばあちゃんが、
預金だけで暮らしていけるなら、

お父さんお母さんこどもが分かれて、

お母さん働いてて、お父さんはハローワーク、
それで生活できないなら、生活保護もらいながら、
お母さん働いて、お父さんハローワークが理想では。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:31:13.68

>>449
は？今でも退職金も失業保険のような制度もあるよ

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:38:26.29

>>451
ありがとん！
ただ、直系家族で扶養できる場合は生活保護の審査は
難しいはずなんだ

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
３．生活保護を受けるための要件及び生活保護の内容
(1)保護の要件等
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、
援助を受けてください。

つまり、絶縁しないとムリ（絶縁してもムリ）

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:39:48.44

>>452
あるよ？それがどうかした？
一生仕事が無くても絶対困らない仕組みになってるかそれ？

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:42:32.19

そしてオレはハロワ通い

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:45:19.80

>>454
次の仕事探す余裕を与えれば問題ないよ
一生ってなにいってんの？

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:46:06.84

>>453
おじいちゃんおばあちゃんが扶養を拒否すればいける。

おじいちゃんがどのくらい預金を持ってるのか分からないが、
老後の生活のためだと考えれば、
お父さんお母さん、子供の養育費ではないと考えられるし、
おじいちゃんの預金が尽きたら終わり。

おじいちゃんが「嫌だ！」というだけで良い筈。

絶縁とまで言わずに、
生活費は自分で稼ぐと言う考えでいける筈、
（足りない分は生活保護）。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:46:19.90

反対派のみなさん。ｗｗｗｗ

お仕事は？ｗｗｗｗ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:48:03.07

おじいちゃんが、めちゃくちゃ金持ちだった場合難しいが…。

まぁ、生活保護以下の仕事しか蜜から無いなら、生活保護もらいながら、
まともな仕事探したほうがいいね。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:48:24.28

>>454
現実に今の政府を肥大化させた国民がBIだと行政への監視を強めて肥大化させない根拠を示してよ

これ早く

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:50:07.52

>>456
現実見て情勢を考えろよ。
公務員大量にリストラしてそう簡単に次の仕事が見つかると思うのか？

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:54:06.05

>>461
だから退職金や失業手当があるんだろ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 15:01:59.17

>>460
そもそも行政が肥大化しないようになる効果なんて誰も主張してないだろ。
BI単体でみるなら肥大化の要素が少ない制度であることと、
他の現金給付制度を１つにまとめたり、公務員の生活保障を行なってリストラを可能にし
それによってスリム化できるようになるって要素があるだけだ。

実際にそれらをやらなければスリム化はされないし
やるかどうかの監視は必要。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 15:05:14.84

みんな、ありがとん！

ただ、上層部ｗは元公務員で、
生活保護なんて大っ嫌いなんだ・・・

おかあさまは下請け工レベル、僕はいつの間にかニート

地域社会でのメンツというのがあるらしいけど、
最近ようやくハロワデビューできたｗ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 15:05:34.64

>>462
次の仕事が見つかるまで保障される仕組みになってない

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 15:09:59.25

>>463

だったら人に説明する時は正確に「単体では要素は少ない」と説明すれば
「単体では」があるとないとでは大違いだよ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 15:14:56.99

>>465
リストラを言い渡せる土壌があれば問題から一般人と同じように補償すればいいだけだろ
一生保証とかなに言ってるのかさっぱりなんだけど？

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 15:15:15.47

元公務員de高卒、中卒ね

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 15:26:09.53

>>467
現状認識が足りてないんじゃないか？
家族養っていけるような再就職の場なんてのはそう簡単に見つからないぞ。
１人で生きていくだけの給料の再就職先ならあるかもしれんが
それではベーシックインカムみたいな仕組みがなけりゃ生活が成り立たない。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 15:33:11.87

>>469
だから退職金と失業手当で猶予が与えられるって言ってんだろ
そもそもBIは働いててももらえるから退職するインセンティブにならないんじゃなかったの？

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 15:38:02.48

>>470
猶予があれば家族を養えるだけの給与の求人が全員分出てくるとでも？

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 15:42:02.13

>>471
公務員以外と同じになるだけなのになにが問題なの？

それより
>現実に今の政府を肥大化させた国民がBIだと行政への監視を強めて肥大化させない根拠を示してよ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 15:46:33.57

まさかなにがなんでも国にリストラ公務員の基本的人権を死守させたいからかな？
だから利権はなくならないと言ってるのに

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 15:48:26.96

>>472
>>公務員以外と同じになるだけなのになにが問題なの？
この部分は別に異論は無いが、公務員の身分保障を崩すには代わりの保障が無いと難しいのは間違いない。
その点ではむしろ一般人が生活を守れるだけの代わりの仕事もベーシックインカムのような保障も無い状況で簡単に首になる方が問題だな。

>現実に今の政府を肥大化させた国民がBIだと行政への監視を強めて肥大化させない根拠を示してよ
これはさっき書いたばかりだろ。
書き込みちゃんと読んでる？

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 17:27:29.62

公務員リストラはケンポー違反です。
と、ボケてみる。まあ当人にしかるべき理由なしに何人か切れば確実に法廷闘争になるし、
最高裁まで行けるからね。条文はあるから。

で、この形式論はＢＩやった位じゃ崩せないんですよ。
だからＢＩで公務員が引いてくれるなんてのは妄想なんです。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:02:07.31

>>475
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216881462
>次に、解雇できるという法令・・・。ほとんど、稼働されていないと思いますが、「国家公務員法７８条または、
>地方公務員法２８条」が該当します。概略は、「廃職又は過員を生じた場合・・・免職することができる」
>というものですが、適応は、「大規模に適応された事例は、戦後間もない一時期を除いてなかった」と思いま
>す。つまり、政府、地方自治体トップの解釈次第では、いつでも大量に公務員を整理、解雇はできるのです。

形式的には解雇可能みたいだね。社会保障さえきっちりしてれば問題も出ないな。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:02:59.26

>>474
レスを貰ったの知ってるけど答えになってないからもう一回聞いたんだよ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:05:18.79

>>477
>そもそも行政が肥大化しないようになる効果なんて誰も主張してないだろ。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:06:47.41

いいかい
公務員の身分保障も含めて行政の肥大化なんだよ
なんで今までできなかったことがBIだとできるの？

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:07:48.86

BIなら公務員の身分保障を剥奪できる
↑
これも卓論だから

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:09:04.61

>>479
解雇されない保障は法的には無いみたいよ。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:09:14.17

>>464
雇用保険はちゃんともらおう。

あれもらわないと損だから。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:09:39.42

>>478
じゃあBIをやっても行政のスリム化は見込めないでFAだね
はじめからそういえばいいのに

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:11:40.56

>>481
別の推進派に入れ替わったのかな？
昼の人はBIで身分保障をなくせると言ってたんだけど

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:12:06.52

>>483
現金給付をBIに統合するだけならスリム化だが？
なんで他の制度のスリム化までBI自体が直接的に影響すると思ったの？

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:14:18.08

>>485
だったら他の制度は肥大化するって混乱しないように最初から説明すればいいじゃん
行政がスリム化するしかいわないから誤解されても仕方ないだろ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:15:53.98

>>485
それが田中康夫の言葉の正しい解釈なのか？

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:16:00.00

>>486
肥大化させる効果はBIには無いが？
間違った内容を言い続けているのはそっちだろう。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:17:38.35

>>488
説明不足じゃ抑制する効果もないのにあるように勘違いされるだろ
だから正確に説明しないと迷惑だよっていってんの

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:18:41.70

部や課が残ってたらその条文使えないわけで。
何で俺？に答えられない解雇は普通に無効ですよ。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:19:27.29

>>489
どこの説明を見て言ってるわけ？

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:21:51.16

>>490
>廃職又は過員を生じた場合・・・免職することができる
人員過剰なら法的には問題無いっぽいよ。
まあ誰を免職するかは揉めるだろうけどそれはどこの職場でも同じことだしね。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:23:16.84

要するに不要な事業を止めれば公務員を切れる、ＢＩは関係ない。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:24:56.32

ベーシックインカム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

利点
ベーシックインカムは、年金・雇用保険・生活保護などの社会保障制度、
公共事業を縮小することにより、「小さな政府」を実現するのに役立つといわれている[7][8][9][2][3][11]。

社会保障制度の簡素化 [編集]
現在ある複数の年金制度、ハンディキャップを負った人のための保障、
失業保険、生活保護など種々の社会保障制度のうち、失業保険、生活保護、
および基礎的な年金などベーシックインカムで代替できるものは一本化し、
他を補助的に導入することで簡素化されると予想される。

行政コストの削減 [編集]
社会保障制度を簡素化する場合において、それらの運用コストは簡素化に応じて削減される。
これはベーシックインカムの導入目的の一つでもある。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:24:56.63

>>493
だから最初から言ってるようにただの副次効果だからね。
再分配を行なって生活保障をするのがBIの効果。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:25:38.66

んー普通の労働裁判が引用されるから無理でない？
デフォルトでもやらかさない限り。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:27:36.22

>>494
書いてある通りじゃないか。
社会保障制度のスリム化以外の他の行政関連のスリム化については一切触れられてない。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:31:23.07

>>496
BI後の判例でないと引用しても意味無いんじゃないかと思うけどね。
解雇された時の保障の仕組みが全然違っちゃうわけだから。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:32:02.37

>>491
めんどくさい人だな

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 14:05:15.05
>>439
スリム化できるようになる、の意味わかってる？
BIの生活保障によって公務員の身分保障が必要なくなるからリストラが可能になるんだよ。
文字通りスリム化できるようになる。
実際にスリム化するかどうかは国民の監視が重要。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:33:56.71

>>499
できるようになるけど直接的な効果じゃないって説明したろ？
直接的に起こるのは現金給付制度の統合でのスリム化くらい。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:38:03.46

反対派は、日本語理解出来て無いからね。

説明してやるのは大変だよ？

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:38:23.90

>>500
間接的でも可能じゃないから
卓論

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:41:14.40

>>502
法律調べたら元々可能だったのに何が可能じゃないんだｗ

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:45:36.36

ＢＩ反対派は、在日で、日本語が不自由なの？

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:45:46.25

>>503
適切に国民が監視できればだろ
だから現実に今できないことがBIならできるという根拠を見せてと言ってたんだよ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:50:19.73

>>505
だからBIが直接的に関係するわけじゃないと説明してるのに。
BIが実施されてもスリム化したいならその方向に進めるという努力は必要なの。
できるようになるのとやるようになるってのは違うんだよ。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:52:15.96

>>506
だからBIは行政のスリム化とは関係ないの
行政スリム化という視点では他でいくらでも利権をつくれるザルなんだから

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:53:13.09

莫大な費用を使ってスリム化とはこれ如何にだなｗ

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:54:22.39

>>507
だから現金給付制度のスリム化と直接関係あるって言ってるだろ。
それだけでも行政のスリム化の１つだ。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:59:21.98

>>509
他にいくらでも付け足せたら意味ないんだよ
BIだから必要になる制度も出てくる
老人介護とか最低限の生活費じゃ無理だろ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 19:06:07.52

>>510
それBIじゃなくても必要じゃないのか？
とはいっても介護保険制度はすでにあるし
働けない人向けならBI後でも生活保護は残るしで追加で制度設計する必要があるかは疑問。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 19:12:44.66

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　　生活保護と失業保険は在日と公務員のものニダ！
　（　　　　）　　　　　日本人はリストラされて泣きながら自殺するニダｗｗｗ
　｜｜　| 　　　　　　　　　　　　
　〈＿フ__フ　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 19:28:07.82

>>511
介護保険とか残さざるをえない制度もあるということですよ
最低限の生活費は事情によって人それぞれ違うし
財源に限りがあれば最も金のかかる人に合わせるわけにもいかない
弱者救済を名目にい多くの業務が残るのは目に見えてるんですよ
本当に平等にすると何百万人か弱者を殺すことになるしね
民意次第でニート対策まで必要になる可能性もあるし

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 19:42:39.27

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　　介護はドル箱ニダ！　いっぱい貰ってるニダ！
　（　　　　）　　　　公務員と介護の保険金殺人は、絶対触れてはいけないニダ！！　
　｜｜　| 　　　　　　　　ベーシックインカム反対ニダ！　　　　
　〈＿フ__フ　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:36:12.40

>>513
元々削るって話が出てないから
残さざるをえないとかじゃく普通に残るんだけど。
ニート対策もすでに色々手を付けられ始めてるから
BI関係なしに実施される物だよ。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:36:25.36

腹を空かしたアフリカの難民と一応日本国籍を持つニート、助けるとしたらどっち？

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:39:35.80

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　当然アフリカ難民　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧　||
　　　 ( ﾟдﾟ).||
　　　 /　づΦ

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:47:48.69

ＯＤＡにも在日がいるのか

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 22:03:50.47

２日夕方、千葉県東金市で６２歳の母親と口論になり腹を蹴るなどの暴行を加えて
死亡させたとして、３１歳の男が逮捕されました。
傷害致死の疑いで逮捕されたのは、東金市の無職、鈴木徹容疑者（３１）です。

鈴木容疑者は２日午後５時ごろ、自宅で母親の花子さん（６２）から
「仕事をしろ」などと言われたことに腹を立て、花子さんの腹や
顔を蹴るなどの暴行を加え死亡させた疑いが持たれています。

　鈴木容疑者は、およそ２時間後に警察署に自首してきましたが、
警察の取り調べに対し「母親と口論になって蹴った後、
食事をするために外出して帰宅したら死んでいた」などと供述しているということです

ソース：News i - TBSの動画ニュースサイト
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4917910.html

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 22:39:24.02

>>515
BI実施後に世論を二分するニート対策といえば罰則的なものだろ？

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 08:15:25.29

現金給付は社会保障全体の6割くらいだから現物給付もがんがん削減しないとBIには足りない
年寄りや障害者殺しまくるのは妄想の中だけにしとけよ

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 08:25:07.46

反対派はチョン。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 08:45:48.35

>>517
おい、じゃあ、アフリカ難民助けて来いよｗ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 08:57:49.39

>>516-517
　アフリカから帰ってこなくてもいいぞw

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 10:10:48.85

>>522
おまえ生きてたか
とうとう吊ったかと思ったのに

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 11:09:25.53

デフレ手当て（部分ＢＩ）やって、景気回復させるべき！

日銀が、カネ刷らないから、
バブルが弾けて、２０年デフレ円高不況になってる。

カネ刷れば、簡単に景気回復する！

政府通貨を発行して、コアコアＣＰＩ２％になるまで、毎月ＢＩを支給するだけ。
簡単に景気回復できます！

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 15:05:10.19

>>49
その場合は生存権じゃなくて最低限度の文化的な生活ができないことが問題なんだろう

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 15:06:56.81

それが、文化的な生活ではないとは言い切れないだろ。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 15:14:44.82

>>528
全ての失業者が文化的な生活を送れてるならBIなんて要らないな
でもそんなことありうるのか？

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 15:17:07.01

怠け者が文化的な生活を送れなくてもいいんだよ
憲法にも人権は乱用するなと書いてある

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 15:21:08.30

最低限の文化的な生活とは何かを定義してからだな

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 15:59:43.46

>>531
働け

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 16:32:52.48

>>531
そういうこと。

なにが文化的で、なにが文化的じゃないかも指摘できて無い。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 16:54:26.09

文化的な生活を定義するまでBIはないと
100年で決まるかな？

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 17:13:38.80

すでに、
憲法解釈と、
生活保護で、表明されてるだろ。

生活保護の基準が正しいかは別として。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 18:47:35.37

スレが８８になるまで賛成派が喚き散らしたところで
ＢＩは実現してないし、実現する片鱗すら見あたらないね。
無駄だね

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 20:08:42.39

ナミビア、ブラジル、アラスカ、モンゴル、イランで、

ベーシックインカム導入されてますぅ～ｗ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 20:14:25.76

そんなにＢＩが欲しいなら導入されている国にいけばいいのにｗ

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 20:22:17.44

>>537
その態度が評判落としてるんだよ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 20:24:37.89

ニートが金くれって喚いているだけなんだから、ＢＩに対する印象は
最悪だ。
ＢＩは日本にも普及していると思うよ。
勿論悪い意味でね。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 21:04:04.06

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！ニートにお金をあげる必要はありますか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 21:18:50.34

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　　はい、税金は在日と公務員のものニダ！
　（　　　　）　　　　　日本人はお金あげないニダw
　｜｜　| 　　　　　　　　　　　リストラされて泣きながら自殺するニダｗｗｗ　
　〈＿フ__フ　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 21:24:26.61

>>541
ないです。
むしろ餌を与えたり頭を撫でてはいけません、親切にされると寄生しようとします。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 21:27:31.95

景気回復させる為に、ニートにも配ります。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 21:41:40.12

>>543
それ在日だろw

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 21:50:23.56

>>545
ニートも在日も同じってことだよｗ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 23:38:48.57

ニートは失業者だろ？
なんで在日と同じなんだよｗ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 23:40:56.53

在日は仕事もせず生活保護もらってるからＢＩ反対なんだね

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 23:55:26.47

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！日本の三大害虫のエースはニートで正解ですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 23:59:49.07

官僚だろｗ

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 00:01:30.76

官僚と政治家とマスコミ
政治家とマスコミには改心する余地があるけど
官僚は存在そのものが害

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 00:06:02.82

労働者にとってはニートは現状ただの客だからなぁ。
ニートが働き出して仕事のライバルになられたって
今でさえ生活するのにやっとな仕事しか無いのに
仕事も稼ぎも取られるなんて何一つうれしくないよ。
ニートが働いて得するのって労働者が増えて賃金が安くなれば儲かるっていう搾取したい経営者だけじゃないのかね。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 00:12:14.41

マスコミは本当に必要なことを説明しないと分かったよ。

景気回復方法、
通貨発行、信用創造の仕組み、
戦争の原因、
をまったく説明しない。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 00:14:07.98

マスコミとともに、学校もぜってー教えねぇんだわ。

こういう状況に、むかついている人は少ないのかな？

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 00:17:45.20

>>ニートが働き出して仕事のライバルになられたって

ニートのライバルは機械。普通の労働者には影響なし

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 00:26:48.64

>>555
例えばどんな仕事の労働者だと影響ない？

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 00:33:39.56

>>555
ニートが働かなくても機械がやってくれるから困らないって意見？

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 00:39:55.89

ロボットに仕事を奪われますぅ！

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 09:26:45.38

【急募】　バルブの開閉補助

仕事内容：アシモの指示に従って作業する簡単なお仕事
場所：福島第一プラント内

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 11:06:13.71

ニート歴保持者は最低賃金でこき使っても問題ないからコスト的な面でメリットはあるんじゃないかな？
パフォーマンスがよくないのが玉に瑕だが

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 12:14:14.89

コストパフォーマンス最悪は高級官僚だけどなw

どんだけ赤字作ってんだよw

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 13:24:38.75

農作業で言えば、ニート2人の労働力　VS　400万円のトラクター

こんなところかな

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 19:04:33.36

トラクターは１０人力以上はあるんじゃないかと思うけどな。
建築関連の重機しか扱ったことは無いけど重機と人では相当差があるよ。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 21:54:27.07

「貧しい人の心配しない」富豪ロムニー氏発言

　【ワシントン＝中島健太郎】米大統領選共和党フロリダ州予備選（１月３１日）を制したミット・ロムニー前マサチューセッツ州知事（６４）は１日、ＣＮＮテレビの番組で「私は余りにも貧しい人の心配はしない」と語った。

　投資会社の経営者だったロムニー氏は２億ドル（約１６０億円）以上の資産がある富豪ぶりが注目されており、「庶民の気持ちがわかるのか」という批判が強まりそうだ。

　ロムニー氏は番組で、オバマ大統領の方が平均的な米国人が求めるものを理解しているという世論調査結果について問われ、「（最も貧しい層には）安全網があり、必要ならば、私が見直す。私が心配しているのは、日々の暮らしにもがいている９５％の米国人だ」と答えた。

（2012年2月2日20時49分読売新聞）

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 22:57:32.85

２０１２年３月期予想

パナ　４２００億円の赤字
ソニー　９００億円の赤字
ＮＥＣ　１０００億円の赤字、１万人リストラ
シャープ　２９００億円の赤字

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 23:04:06.10

ベーシックインカムで消費を増やさないと
なにを作っても売れないぜw

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 01:16:35.04

大阪ヤバイなｗ

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 07:26:00.69

何この停滞ぶり。
ニートとナマポとチョンによってこのスレは占拠された、抵抗は無意味だ。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 12:26:12.63

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　　抵抗は無意味ニダ！
　（　　　　）　　　　　お金はアメリカと韓国と在日と公務員のものニダｗｗｗ
　｜｜　| 　　　　　　　　　　　　アメリカ植民地奴隷の日本人は黙って自殺するニダw
　〈＿フ__フ　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 13:38:00.21

反対派はチョン。

571 ：sage太郎：2012/02/03(金) 17:55:54.16

剣道も反対派も起源はウリナラにだ。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 18:45:45.49

ニートは死んだほうがいいと思いますm(_ _)m

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 19:43:03.15

ナマポもＢＩもウリナラ起源にだ。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 20:17:51.80

賛成派はBIが実現しないと死ぬから必死なんだろうな。
いくら喚いても実現しないのに。
無駄だね

575 ：かわぶた大王ninja：2012/02/03(金) 21:46:20.52

精神障害者でも仕事はしているんだからさぁ。

自分の食べるものぐらい、自分で働いてなんとかしようよ。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 23:55:49.76

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 00:47:41.94

1、在日
2、官僚
3、創価

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 01:01:17.83

預金封鎖は起きないが、ペイオフでBI財源は作れるよ。
世帯主BIで良い。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 02:52:06.09

貯蓄税の案が橋下市長から出てるみたいね。
BIスレだと色々な税の話題が飛び交うけど
やはり現状なら貯蓄税的な物が有効だよなぁ。
一番簡単な仕組みならインフレ税タイプの貯蓄課税だけどどういった形で実装するつもりなのやら。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 07:10:26.50

ニートには国籍規定がないので、チョンでナマポでニートという選ばれた存在が成立する。
っていうか、このスレで叩かれるチョンはニートでナマポだからじゃないの？

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 07:16:29.83

最近、日本にある韓国大使館で在日韓国人を探してるとか。
徴兵準備なのか知らないがサッパリ登録に来ないらしい。残りはチョンであることを否定してるわけだから色んな特例の対象からはずしてもいいよな～

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 07:17:53.23

>>精神障害者でも仕事はしているんだからさぁ。
ここは重要

公費負担のことを忘れてはイケナイ
企業への助成金を目当てで雇ってはクビにしての繰り返しもあることを

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 07:19:56.61

>>575
でも、助成金目当てで雇う企業はロクなもんじゃねぇ！
と怒ってた人事担当（障害者雇用）は良い人

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 07:46:56.33

公費負担って言っても給料以上にもらえるわけじゃなし。
障害が有っても差額分は使えるんでないか？
やっぱり生肉だったよ、次！。が実態だよな(笑)

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 09:20:09.26

その障害者は、本人が知らないうちに役員になってて、

なぜか突然死で保険金が会社に入ってしまう

関係者は口を噤んでる

あーこわいーこわいー怪談があってな

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 10:33:08.05

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！身障も知障も働いているのに、なぜニートは働かないのですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 15:14:54.91

韓国人と結婚すると親が次々死んで配偶者もなぜか死んで、
韓国人は保険金でお金持ちになって
韓国人の親を呼び寄せて、
韓国人と結婚して日本人の家が乗っ取られる怪談もある
韓国人は和夫一家殺害事件みたいなこと平気でやるから電通とかフジテレビは気をつけろw

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 15:34:33.71

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 18:56:14.98

ニートを放置していると親が次々死んで配偶者も最初から存在せず、
ニートは保険金でお金持ちになって、それなのに結局後には廃屋と腐乱死体しか残らないｗ

韓国人以上の暗黒物質、それがニート。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 19:38:52.45

BIで消費を増やし、必要な労働者を増やし、ニート対策を徹底的にやってニートを減らすってのが基本的な流れだろうな。
とにかくBIをやって稼ぎたい人が稼ぎたいだけ稼げるようになるくらいは最低でも消費を増やさないと。
それで労働力が足りないとなればニートに対する風当たりはどんどん強くなるからニート対策をどんどんやっていけばニートも減らせる。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 19:48:22.67

>>590
財源無い
労働者を増やすなら仕事を増やすべきで金を配るのは論外
ニート対策って何？

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 20:48:30.39

>>591
財源はある。
有るという根拠はいくつも示されてるから
無いというなら無いという根拠を。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 20:53:32.85

>>592
今まで財源はコテンパンに否定されてきたのにまだあるとか言うんだ。
あるというなら財源を言ってみな。
全否定してやるからさ。
ニート対策って何？

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 21:13:13.11

>>593
誰一人無理なんてことを証明した奴は居ないぞ？
財源は十分に有る。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 21:15:57.58

>>594
だったら無理じゃないことを証明してみろよ。
他人には証明を要求して自分はできないのか？
いいから財源を言ってみろよ。
全否定してやるからさ。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 21:16:20.32

厚生省解体でおk

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 21:21:45.94

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　　ベーシックインカム絶対反対ニダ！
　（　　　　）　　　　　公務員は全力で生活保護を守るニダ！
　｜｜　| 　　　　　　　　　　　　日本人奴隷は黙って自殺するニダw
　〈＿フ__フ　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 21:25:16.56

>>596
もっと具体的に言え。
厚生省解体したらどれくらいの財源を確保できて、どれだけのBIができるのかもな。
具体的に言えないなら否定されるのが怖くて逃げてるヘタレ決定だな。
それにしても他人に証明を強要する奴が、財源の証明すらできないとは馬鹿だな

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 21:33:33.29

>>595
無理だという根拠を示せよ。
僕が無理だと言うから無理なんだ、っていうようなアホの理論は通らんぞ。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 21:37:26.72

>>599
だから全否定してやるから財源を示せと言ってるんだが？
俺は反対派。
お前は賛成派なんだろ。
BIやりたければ、無理じゃない財源を示して無理じゃない根拠を示してみろよ。
俺はBIが実現しなくても何も困らん。
まさかお前が可能と言うから可能とかっていうようなアホの理論は通らんぞ

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 21:48:41.65

>>600
財源なんかいくらでも案が出てるだろ。
テンプレ読め

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 21:56:13.80

日本政府が買ったアメリカ国債の配当金でもいいぞw
一瞬でアメリカ経済が破綻するけどなwwww

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 21:56:55.70

>>601
テンプレは全て否定しつくした。
その事実が信じられないなら財源を言ってみろ。
全否定してやるからよ。
まさか全否定されるのが怖くて財源を言えないのか？
逃げ回らずに現実を見ろよ。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 21:57:46.46

>>602
そいつは今までにない財源だな。
アメリカ国債の配当金はいくらなんだ？

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 22:00:10.83

>>603
お前が否定してるだけでは財源はなくならんぞ。
財源が無いなんてことはないって否定すれば財源が有ることになるのか？
ちゃんと計算上足りないとかそういうことを証明しないとな。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 22:02:01.38

日本政府が毎年米国債買ってるだろうが。それ
金額は自分で調べろw

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 22:04:47.39

厚労省は必要だよ
不要なのは財務省、国税切離せば予算の分配しかないし
予算の分配は選挙で民意を得た国会議員の仕事であって官僚の仕事じゃない

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 22:07:33.97

>>605
だから？
早く財源を言ってみろよ。
そんなに俺に全否定されるのが怖いのか？
つか、俺に証明を強要するのに、お前は財源の可能性の証明をしないのは何故なんだ？
俺は反対派だから、財源を証明する必要はないんだが？
BIやりたいなら可能性の証明をしてみろよ。
俺はBIが実現しなくても何一つ困らん。
>>606
なんで俺がそんなものを調べなきゃならんの？
お前がアメリカ国債の配当金でBIやるとほざいたんだから説明してみろよ。
なんでBI乞食は持論を反対派の俺に証明させたがるのか理解できんな。
自分じゃ出来ないから俺にやらせるつもりなのか？
そこまで馬鹿とは知らなかったわ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 22:09:11.81

腹を空かしたアフリカの難民と一応日本国籍を持つニート、助けるとしたらどっち？

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 22:11:28.14

>>609
勿論アフリカ難民
ニートは放置で餓死させる。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 22:21:52.42

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！ニートにお金をあげるとニート対策しても無意味だと思います
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 22:24:47.81

忘れてた。
馬鹿が言ってたニート対策ってなんだろ？

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 22:35:47.15

>>611
対策してニートが居なくなるならなんの問題も無いじゃないか。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 22:37:09.02

>>613
そのニート対策がどんなものか聞いてるんだが？

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 22:40:57.36

財務省はアメリカが破綻しないようアメリカ国債を買い続けてんだろうな
それも消費税を上げないと追いつかないとか、マジ馬鹿だわ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 22:46:17.89

アメリカ国債の配当金でＢｉやるとほざいた馬鹿は配当金がいくらかも
説明できずに逃走するわ。
ニート対策をほざいた馬鹿もニート対策が何かも説明できずに逃走するわ
もうＢＩ乞食は馬鹿しかいないことが証明されてしまったね。
せめて自分でほざいたこと位、自分で説明しようや。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 22:57:21.47

>>615
ニートを自衛隊の予備や弾除けにするプランを出したら思いっきり返品されたｗ

まだまだ在日米軍は世界屈指の楯だからな。
それの代金と思えば腹も立たない。
いや、ニートフォースで米軍より役に立つっていうなら、竹島でも北朝鮮でも証明していいんですぜｗ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 10:27:08.84

ツイート転載

昔の人は貧しかったからよく働いたってのも眉唾で、投資が不足すれば失業は必ず生まれますよ。
だったら昭和恐慌ってなんですかね。今より遥かに経済水準が低かったし農村もとても貧しかったけど仕事が無くて困り果てた人が当時いるんですよね。

日本が戦後、二大都市の焼け野原からリスタートしたから単純に貧しくなればみんな働くと思ってるんだろうけど
投資が起こらない限り永久に経済はシュリンクしたままだし雇用は改善しないですよ。

もう、現行年金制度をどうやりくりしてもムリだよ。年金、失業保険、生活保護など全部一緒にしてベーシックインカムにするのがベストだよ。

過去のマニフェストより、「これから」どうするかだと思います。
特に、今のグダグダな経済情勢を立て直すにはベーシックインカムの制度は必須だと思うし、
後は「循環の構築」や「産業の育成」をどう整えていくかが肝要だと思いますけどね。

ベーシックインカムの考え方は現在ライフステージごとに張り付いているインセンティブをそれぞれ二階建てにして、
その基礎部分はベーシックインカムでって考えなんではないのかしら?

今８％とか１０％とか言っている場合じゃない。どんな方向で行くのか。まだまだ税を増やされるのか。
このままの社会保障制度だと、カネが足りなくなることは誰でも分かっている。
明治時代じゃないんだ。政治家や官僚だけが知識を持ってる時代じゃない。国民は今の制度が持たないことを皆分かってる。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 10:30:35.68

ラビ・バトラ
日本に必要なことは、国内需要を活性化すること、それしかないのだ。
５０年代から６０年代にはその必要はなかった。なぜなら、その当時の
人々には満たされていない欲求がまだたくさんあったからだ。人々が
まだ十分に満たされていなかったために、当時の経済には自然な需要があったのだ。
しかし今は違う。今は需要を生み出すような政策がとられなければならない。
日本が国内需要を生み出し、以前の生産システムに立ち戻れば、日本経済は
かつての力強さを取り戻すだろう。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 11:29:22.62

>>618
＞投資が無いと失業
つまり、金持ちを苛める財源は国の自滅って証拠じゃん。
BIの財源はこのことをよく斟酌してから焼きなおすべきですな。

>>619
あ、生ゴミ予言者だｗ
あれだけスカスカ外しちゃったら、ただのニートだよなｗ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 12:51:25.51

>>618
現行の年金、生活保護、失業保険等が成立してないなら
成立する新制度は、間違いなく今より高負担もしくは低給付になるだろ？
ついでに言うと、いままでの年金積立金は年金加入者のものだから
解体した所で、未加入の人間も手元には入らない、雇用保険も同じ
年金の税負担分と生活保護分はニートにも給付されるかもね
せいぜい、一世帯当たり月千円ってレベルだろうが…

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 13:15:24.25

なんで「年金はどうやりくりしても無理」が「BIがベスト」に結びつくのか？ｗ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 13:16:38.30

なんでBIやるとグダグダな経済が立ち直るんだよ？ｗ

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 13:17:25.73

物が売れるからw

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 13:55:53.73

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 15:53:43.73

はいはい、で、ＢＩを配ると年金基金がやってた財政投融資に勝るハイパフォーマンスでローリスクな借り手をみんなが見つけられる理由は？
平均値位なら勝てる気で居るのかね？伝説のモンキーダーツでも引き合いに出すかな？

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 15:56:03.59

ここのスレでBI反対してる人なんで必死なの？
悲壮感漂うけどどうなの？

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 15:58:29.76

>>624
ニートとホームレスが物を買うだろうなｗ
作って売る人からお貰いした金でｗ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 16:04:17.68

在日は物を作らない
生活保護もらって、人を騙して殺して奪うだけ
ベーシックインカムで生活保護がなくなると困る、日本人の所得が増えるとムカつく
それだけ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 16:04:34.93

売れ残りを路上にぶちまけたらお金もらえるってのと、ＢＩでそれを買ってもらえるのと等価じゃん。
それで景気良くなるの？

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 16:10:00.13

>>628
最低限の生活費を補償すれば売る人も安心して消費する。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 16:22:02.71

>>627
現在導入されていないどころか、議論すらまともにされてないのに悲壮感はないでしょｗ
無理な事を無理だと言ってるだけ

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 16:31:35.10

ＢＩ導入の利点を残したまま
新たに発生するＢＩニート対策とナマポ廃止後の混乱防止のために
定時のボランティアかプアハウス入居を受取条件にすればいい。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 17:13:54.16

BIニートの消費は、ジャスコのレジから1万円盗んで1万円ジャスコで買い物するようなものだろ
で、その1万円の売上の内何割かを再度盗まれると

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 17:58:48.19

>>632
＞議論すらまともにされてないのに悲壮感はないでしょ
そうだよね反対派は反対してるだけで対案がないもんね
日本の年金・少子化・デフレ・行政改革などの案があるの？

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 18:05:01.27

>>635
アホか、ここでの議論の話じゃねーよ、実際の行政の話だ
2chでBI決定したら日本は導入するのかよｗｗｗ
そもそも、反対してるわけじゃなくて「出来ない」と言ってるの
対案も何も、財源と給付額の関係はどうしようもない
現行制度でも新制度作るにしても同じ事
沢山欲しけりゃ負担も大きくなる

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 18:42:02.44

ＢＩが少子化に効くかどうか、ナミビアじゃ出生率は上がったの？

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 18:43:40.86

自民、民主、みんなウソつきばかりじゃんw

橋下なんかも絶対信じない。
徹底的に生活保護で暮らしてやる。
絶対に仕事なんかしない。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 18:57:28.77

>>636
給付と相殺されるから実際の負担は現行よりも軽くなる世帯の方が多い。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 19:01:31.58

>>639
今負担してる人の負担が軽くなる＝今給付に頼っている人は苦しくなる
年金世代や生保受けてる人は悲惨なことになるだろうね
ま、俺は負担側なんでいいっちゃいいんだけど・・・

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 19:03:45.02

>>640
苦しい人が居なくなるのがベーシックインカムの仕組み。
給付で遊んで暮らせるとかそういうのはなくなるけどね。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 19:11:53.94

>>641
負担軽減且つ給付増などという上手い話は無い
そもそも、BIは働かなくても最低限の生活を保障するんじゃなかったのか？
それは、遊んで暮らせるってことだろｗ
（金を使う遊びはできないにしても）

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 19:50:14.33

>>641
ニートがいくら苦しもうと平気なんでたかってこないでくれないか？

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 19:59:36.34

>>642
全体での負担がどうなるかは税制とか給付額次第だが、負担で苦しいってことはなくなる。
”給付で遊んで暮らす”だから金を使う遊びの話ね。
当然ニート対策も色々実施すればいいけど。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 20:02:38.97

>>644
財源何？
負担で苦しいってことはなくなる？
誰が負担すんだよ。
ニート対策って何？

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 20:04:05.40

>>645
苦しい人はBIの恩恵を受ける側になるから。
負担で生活ができないほど苦しいってことは制度的に無い。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 20:07:09.87

>>646
財源何？
誰が負担するんだ？
誰がどれだけ負担するか説明しないと苦しい人はＢＩの恩恵を受ける側だとか
負担で生活できないほど苦しいってことは制度的に無いと断言できんだろ。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 20:07:15.61

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　　ベーシックインカム絶対反対ニダ！
　（　　　　）　　　　　公務員は在日の生活保護を全力で守るニダ！
　｜｜　| 　　　　　　　　　　　　日本人奴隷は黙って自殺するニダw
　〈＿フ__フ　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 20:10:22.59

>>647
どの財源であろうと生活費が給付されるんだから生活ができないほど苦しい負担になるということは原理的に無い。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 20:13:13.52

>>649
だったらどの財源でも生活できないほど苦しい負担にならないという
証明をしてくれよ。
まさか、給付額より負担額が多いなんてことはないんだろ？

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 20:16:52.40

>>650
負担より給付額が少なくても生活できないほどの苦しさにはならないのがベーシックインカムの仕組み。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 20:20:35.22

仕事を失敗ばかりの公奴員も高級生活保護者だからな

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 20:22:57.17

負担側になるラインは生活に苦しいというラインよりはだいぶ上だから
負担で生活が苦しくなるということはないね。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 20:29:11.93

死ななきゃいいわけじゃないだろ。
取られた所は消費水準が落ちるんだけど？
またＢＩなら貯金握ったまま受けられるから、貯金に対するインセンティブになるよね？低所得組が全部使っちゃう必然も無くなる。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 20:32:37.83

つまり、正当な持ち主の購買力をニートにくれてやっても景気は回復しない。
自分の襟首つかんで自分を持ち上げる浮遊術位に馬鹿げているのです。
ところでナミビアのＢＩ実験で出生率増えてるの？

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 20:38:54.40

>>654
皆が皆欲しい物買った後で貯蓄してる分には消費が冷え込んでるわけじゃないから消費は十分なのでは

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 20:42:13.96

>>653
せめて年収いくら以上が負担するのか教えてくれよ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 20:54:34.24

>>653
だから財源は何で誰がどれだけ負担するのか言ってみろよ。
それが言えなきゃ生活できないほどの苦しさが無いとか言えないだろ。
それにしても負担額より給付額が少ないなら、今生活が苦しい人はＢＩやると
生活がもっと苦しくなるってことか。
なめてるな

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 20:59:55.68

>>658
最低限必要な生活費が給付されるんだから財源がどれでも生活が苦しくなるってことはないよ。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:00:00.12

ＢＩでニート対策って何なんだｗ

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:05:18.86

>>659
だから、そういう抽象的なきれいごとはいいっての
どの層から負担を求め、どの層に配るのか？
まったく収入が無い人に最低限保証する金額はいくらなのか？
そのために必要な金額はいくらなのか？負担者はそれに耐えられるのか？
ついでにいうと、BIあてにして無職がどんどん増殖した場合はどうするのか？
これらの質問に答えてくれ

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:05:48.61

>>660
BIをやって働く人が減りすぎたら困るからそれの予防策でしょ。
BIは生活は支えるけど、遊んで暮らす人を推奨するってわけではないからね。
ニート対策が必要なくなるのは本当に機械だけで生活がまかなえるようになった時くらいでは。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:08:31.94

>>662
だからどうやってニート対策をするのさｗ
その方法、手段をおせーてｗ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:09:33.96

>>661
抽象的ではなく確定してる事項だよ。
どの財源であろうと負担で生活が苦しくなるような仕組みになってない。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:10:40.59

>>664
質問に答えろよｗ
本当に導入したいと思っているなら必要な事だ

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:11:29.93

>>664
抽象的ではなく確定している事項で、どの財源であろうと負担で生活が
苦しくなるような仕組みになってないなら簡単に説明できるだろ。
何故説明しないんだ？

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:12:42.73

どうせ負担は働いている人間だけでニートは全く負担しないニートだけが
得をする財源なのは間違いないなｗ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:13:47.80

>>666
そういう風に制度設計するのがBIだからね。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:14:58.43

>>663
ニートが働くようにすればいいだけじゃん

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:17:06.50

>>668
だからその設計がどんなものか見せてって言ってるの
明日あなたに一億円あげるって言われたら誰だって嬉しい
でもそんなことありえないって分かってるからだれも信用しない
あなたの言ってるのはそれと同レベルの話

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:18:12.37

>>670
各種財源はテンプレに書いてあるよ。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:18:32.10

>>669
今現実に働いていない人間をどうやって働かせるのか聞いてるんだっての
働かなくても金貰えるなら、ますます働かなくなるわｗ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:19:18.52

>>672
だから働かせればいいじゃん。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:19:31.90

ＢＩから貯金に回す消費と生産は均衡してるというの？
じゃあ、ＢＩをやらない現状も消費と生産の均衡の一つの形なんですが。
どっちの世界にも売れ残りや地獄まで持って行くつもりとしか思えないほどの過剰貯蓄は存在するよ。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:20:27.98

>>668
制度設計されてんだろｗ？
だったら財源言えるじゃんｗ

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:21:23.21

>>669
ニートをどうやって働かせるのがニート対策なのｗ？
その方法を教えてよｗ
つか、ＢＩがニート対策の意味がわかりませぬｗ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:21:36.37

>>674
過剰貯蓄に関してはBI関係なしに対策がいるかもね。
橋下市長とかは貯蓄税とかを提唱してるみたいだけど
どういう方法で実装するつもりなんだろう。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:22:23.45

>>676
BIとニート対策は別の物。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:22:44.86

>>673
だからどうやってニートを働かせるんだ？

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:22:54.83

>>673
つまり、強制労働ってこと？
それは大変いいアイディアだが、あなたたちが最も嫌がることじゃないのｗ
今後も介護等労働力が必要な分野は多々あるので安い賃金で働いてもらえるなら大助かり

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:23:25.37

ＢＩでは消費形態が貧乏くさくなるだけで消費そのものは増えない。
で、貧乏くさい生産なら中華に負けるんですよ。日本にいいことなんて無いじゃん。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:23:34.32

>>678
ニート対策でニートを働かせるって言っているのに、どうやって働かせるか
説明できんの？

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:25:51.05

>>680
ニートならそれでもいいんじゃない？
自分で働くって言い出すまでは仕事割り当てて働かせときゃいいよ。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:26:35.05

現時点で在日ナマポを数百万人を養うのは平気だけど
ニートには一銭も払いたくないとかありえないだろｗ

反対派は病気もしくはチョンだけだよ

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:27:17.98

じゃあ罰則としてＢＩの支給停止を用意すればいい。
単純に罰金の天引きでもいいし、それで死ぬなら労働で払う選択肢も用意すればいいんじゃね？

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:27:38.54

>>683
まさかＢＩでニートに金やったりしないよなｗ？
自分で働くって言い出すまでは仕事割り当てて働かせときゃいいｗ？
自分で働こうとしないニートに仕事割り当てて働くのかよｗ？

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:30:27.02

>>684
さらに在日ナマポを増やしたいのが平気なのｗ？
これ以上ナマポを増やしたいと思う人間なんかいないでしょーにｗ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:30:57.69

>>684
もちろん、生活保護も問題あると思ってるよ
しかし、給付には相当な制限が付くのも事実
誰でも受け取れるBIはもっとタチが悪い

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:31:38.48

>>684
なんでＢＩで在日が増えるんだよｗ

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:31:54.22

現実世界で他人に働けなんて言うか考えればわかること
そんなこと言うのはキチガイに決まってる
少しは脳みそ働かせろよアホども

マスコミは馬鹿だからネットの書き込みを真に受けて
いつもそれで失敗してるよ
韓国の後追い心中でもするつもりかよｗ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:32:17.47

>>685
つまり、働かないと金貰えないと…
今と変わらねーなｗ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:33:13.75

>>690
働けｗ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:34:23.70

>>686
そこまで働かないなら懲役にでもしたらいいんじゃないの。
ニートに対してはどんどん厳しくしてけばいいよ。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:38:04.01

>>693
ニート対策とか言ってた人ｗ？
いいんじゃないのだとかどんどん厳しくしてけばいいよとか、まるで他人事だねｗ
ニート対策を言い出した人が言っているとしたら何言ってるのって感じｗ

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:39:31.71

>>691
給付を止めるってのは治安の悪化の危険があるから
仕事を割り当てても働こうとしないなら懲役とかの方がいいよ。
今と違うのは働きさえすれば生活費が確実に手に入ること。
自力で生活する力は無いが、働く努力をする人を支える仕組みになることだね。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:43:19.49

>>695
要するに無職は罪だと
BI推進論者は過激だなｗ
さすがに、働かないと投獄ってのは難しいと思うんだが…
（個人的には、出来たら嬉しいが）

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:44:43.11

>>695
そもそも、今だって働けば最低限の生活費は手に入るでしょ
最低賃金だって決まってる
何が問題なんだ？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:48:57.41

>>695
えっｗ？
今と違うのは働きさえすれば生活費が確実に手に入ることｗ？
今も働いて生活費を稼いでますがｗ
それが何かｗ？

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:50:32.37

>>695
お前、もしかして資本主義は働いても生きられないとか働いても飢えるとか
馬鹿なこと言ってた自称建築業？

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:50:41.47

>>697
それ雇用されて働いてる人限定の話だよ。
働いてさえいれば最低賃金分稼げるなんてことはない。
内職とかの時給換算を最近テレビで見かけるけど時給２００円以下ってのが多かった。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:50:42.70

サドクくんは学生だからｗ

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:53:44.98

>>699
資本主義は稼がないと生きられないよ。
働くことが直接生きられるかどうかには関係しない。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:54:49.71

>>700
そういう働いても最低賃金以下しかもらえない人を助ければいいだけなら
BIなんて導入しなくてもいい

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:55:27.72

>>703
是非対案を。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:55:39.74

>>702
やっぱりあの馬鹿だったんだな。
働いて稼げるわけだが？
働いて稼いだ金で生活できるんだから働くことが
直接生きられることに関係しているのは明らかなわけだが？
働くことが直接生きられるかどうかに関係しないと言うなら、お前はどうやって
稼いで生活してるんだ？
自称建築業なんだろ？

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:55:41.83

ニート働かせたいのならひたすら金を刷って仕事を増やせよ
今は圧倒的に金も仕事もないんだよ
誰が悪いって、そりゃニートに責任押し付けてる馬鹿どもだろがｗ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:56:06.07

>>706
働けｗ

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:58:40.72

>>707
働かせろ、仕事よこせって言ってるんでは

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:59:24.40

>>704
労基署がしっかり監督するて事に尽きるでしょ
そういう事例があれば、訴え出るようにPRするのも大事
それで競争力が保てない産業は国が補助する
しかし、双方が納得して最低賃金以下で働いてるならどうしようもない点もある
だいたい、その内職してる人はちゃんと生活できてるんだろ？

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:02:56.11

まさか仕事があるとか思ってる奴いないよな？
そりゃ新聞もテレビもデマばかりだけど
さすがにこれは否定のしようがないぞｗ

大学生の就職率とか企業の経営状態とか見れば一目瞭然
ＢＩ反対でもいいけど、それなら何の計画もなく金を刷りまくれってのｗ

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:04:34.23

>>709
個人事業者が生活費を稼げない問題は監督しても意味無いんじゃない？

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:05:06.42

>>710
大卒者の求人倍率はずっと1倍以上
つまり、選り好みしてるだけで仕事はある
職業選択の自由を認めてるわけだから、仕方ない事ではあるけど

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:05:45.91

日銀のゆとり猿が馬鹿すぎるんだよ

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:06:32.86

>>711
そりゃ、潰れて貰うしかないんじゃ…
まさか、BI導入したら企業倒産が無くなると言うのか？

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:07:18.79

>>712
選り好みというか、一応専攻する分野ってもんがあるだろ？
なんでもいいから仕事はあるってどこの途上国だよｗ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:08:14.91

みーんな公務員になって一日1,2時間のゆるーい仕事する
これでＢＩ完成
ギリシャの二の舞にならないようには注意する

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:09:40.58

>>714
個人事業者の場合だと生活費が原因での倒産はなくなるね。
儲からないから職種を変えて試行錯誤ってことはあると思うけど。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:10:00.75

>>715
いや、BI推進者的に無職は投獄されるほどの罪なんだろ
なんでもいいから働いて貰わなくちゃｗｗ
だいたい、全員が自分の志望する職業に就けるような国など無い

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:11:49.42

>>717
自分が生きていく分すら稼げない事業ってやる意味あるの？

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:12:21.72

>>719
パナソニック大赤字だけどやる価値無いかね？

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:13:26.89

日本は韓国や北朝鮮を目指してる
というのならＢＩしなくていいと思う
強制労働に徴兵制度ねｗ

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:15:19.34

>>720
パナソニックは債務超過に陥ってないでしょ
今後も赤字が続いて、資産を食いつくしたらやる価値なしとして退場させられるだろうね

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:16:14.59

ギリシャに続くのなら公務員か
みんなで公務員になれば怖くないってねｗ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:16:58.57

>>722
仮に債務超過だったとしてもパナソニックの事業にやる価値は無いのかってことよ。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:17:00.66

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:17:16.96

そんなに金が欲しいなら働けばいいのにｗ
なんでＢＩ賛成派に働くって選択肢はないのかなｗ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:17:50.18

>>725
ニートは対策によっていなくなるので
ニートにお金をあげることは無いです。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:17:51.55

>>725
全くありませんｗ
罰金を取るべきですｗ

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:19:57.25

>>727
ＢＩやらないでニート対策だけやればいいのでは？

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:20:40.56

>>724
民間企業としては、稼げないならやる価値なし
もちろん、電気製品つくるって事業は価値あると思うけど
それで赤字出すってことはやり方が悪いってことになるわけ
競争の結果負けて倒産した企業なんて無数にある
ちなみに、稼げないけど必要な事業は国が税金使ってやることになる

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:22:26.29

公務員は共産主義者化してるらしいw

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:26:33.94

わかってると思うけど、ＢＩ賛成派がもしニートだったら
近いうちに死ぬほど後悔することになるよ。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:34:23.86

>ＢＩ賛成派がもしニートだったら

ニートしかいない。
（他にはニート騙して金儲けしようとしているラビバトラ並みの悪徳商人がいるくらい。）

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:35:46.64

BI反対派が共産主義者の公務員と生活保護もらってる反日在日だからな
BI賛成だわ

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:39:06.34

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:48:42.83

ニートじゃないけど賛成だぞ
だが金額は変動制にするべきだ
景気が良くなって明らかに人手不足になれば支給額はマイナスになるべき

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 23:08:18.07

ＢＩよりは日帰り可の労役場を全国民に開放すればいいんじゃないの。
流石に封筒作りじゃなくもうちっとマシな作業をさせて
１日フルで働けば４０００円くらい渡せば丁度ＢＩ程度の支給額になる。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 23:09:13.76

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 23:10:30.71

BIとニート対策

ニートには全員、戸塚ヨットスクール入所を条件にBI支給なら賛成する

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 03:02:55.92

ＢＩで出生率が上がれば、少なくとも超長期の問題には何とかできるメドが立つ。
質が伴うかどうかも大事だけど、今わかるのは出生率だけだから。

で、ＢＩで出生率が上がるって証拠マダ～？

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 03:42:32.31

>日本の三大害虫のエースはニートで正解ですか？
ああ、正解だ。調べてみたら精神障害とかよくいる。
身体障害と精神障害で同一線上で語れるぜ。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 07:23:45.57

現状だとニートってくくるよりは健康なナマポニートが害だな。
自分とこの家庭内で穀潰しやってるうちなら資産家の浪費とかわらんが、
BI実施となればすべてのニートが害だから徹底的に対処するべき。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 07:26:27.56

俺の知ってるニートは優秀なやつしかいないよ
労働者は金のために働けばいい

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 07:32:07.14

日本人はみんな働いて在日ナマポを養うニダ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 07:36:59.67

>>730
それを思うと資本原理主義の価値判断なんていい加減なもんだよね。
必要な会社でも、必要とされてる会社でも下手すれば潰れちゃうんだから。
BIで個人を支えるって方向に変えれば企業が社員を支える必要がなくなるから、
最悪でも会社で給料がろくに出なくなるくらいで会社が簡単に潰れちゃうってことは減ると思う。
そうなってもその仕事が必要だって人がいれば持続されるし、
そうでなければ給料が少ないことに嫌気が差して社員が減って自然と消滅する。
資本原理主義的な仕事の価値判断にプラスして
BIで個人の判断で続けるべき事業を判断するってのは必要だと思う。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 07:39:58.72

>>745
つまりＢＩやると働いている人は今より余計に税金やらを取られて、おまけに
給料もろくにでなくなるんだ。
ＢＩってニートしか得をしないクソ制度だったんだな

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 07:46:33.23

>>746
お前の書き込みでBI反対派がバカなのはわかった

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 07:50:25.14

>>743
>>俺の知ってるニートは優秀なやつしかいないよ

優秀かどうかは別として、発達障害やパーソナリティ障害とかは多いよ

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 07:51:23.72

>>745
経済制裁されるぞ

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 07:55:58.56

>>748
もしかしてニート専門のお医者さんですか？
違うのならお前の人脈の問題だろうｗ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 07:57:01.01

>>750
内閣府でググってこい

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 07:57:45.21

>>751
いや、厚労省でもいい

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 08:00:52.68

だいたい障害ってなんだよ？
精神病が落ち着いたら今度は障害ですかそうですかｗ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 08:06:26.24

>>753
まず、障害と精神病に対する勉強が足りないだろう。

障害って「ハンデ」ってくらいの意味だから
克服・解決できるという意味合いもあるんだよ？

だから例えば身体障害の場合はハード面とソフト面の両方を整備するから
労働力化できるのですよ？

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 08:08:02.20

>>753
多分、>>753のようなタイプは統合失調や薬物中毒の人間を
雇って使うのは大変そうだからムリは言わんよ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 08:18:59.68

>>754
うんうん、ニートは障害ってことにしないと
自分が無能ってことになるから必死にレッテル貼りしてるわけだな
よくあることだけど、レッテル貼りするのは言語障害ね

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 08:28:32.81

>>756
ちょっと違うぞ、それ

>>うんうん、ニートは障害ってことにしないと
>>自分が無能ってことになるから必死にレッテル貼りしてるわけだな

障害ってその能力がないということだから無能って宣言してるんだよ？

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 08:32:06.11

それと、ニート＝障害者　じゃなくて
ニートの中には障害を疑わしい人もいるな

ただ、障害のやつしか表にでないけど

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 08:36:21.63

知能や社会性、人格といった何かが欠ける人（何かが無能な人）がニートになると

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 08:50:35.90

勘違いって怖いよね

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 08:52:58.16

印象だけでアレコレ言うからこうなるんだよ・・・

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 08:56:13.05

なんでも障害にすると犯罪者も障害者になってしまうから線引きは必要で未知の病を患った弱者は見捨てるしかないんだよ

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 08:57:00.94

結局、他人にレッテル貼って社会から排除しようとしてるだけ
より勘違いしたクズだけが社会の残る
神様がいたら地震も津波も起こすだろうね

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 09:01:38.26

普通に働けって言われてるだけなのに

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 09:03:32.54

流れに沿うと

障害＝無能、その能力を欠く

そしてその無能力者に八つ当たりしても
ストレスの発散くらいになるかならないか

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 09:06:16.65

>>764
仕事なにしてるの？

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 09:07:13.28

無条件で金品を要求してるんだから八つ当たりじゃないだろｗ

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 09:08:42.71

反対派の皆さん、月曜日ですよｗｗｗｗ

お仕事は？ｗｗｗｗ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 09:10:19.12

要求するのは自由
それが通ったら叩く権利がある

今現在、無条件で金品受け取ってる人が多いのに
要求しただけで叩くのは無知なのか病気だろう

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 09:12:01.67

>>767
そもそもＧＤＰには殆ど貢献してない階層だから、
もし貢献を機体するならチートが必要ってことだろう

今でも別な制度では職業訓練の給付金や障害者年金
雇用奨励金とかでチートを用意しているし

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 09:13:53.89

>>769
無知や病気は言い過ぎだろう

印象でそう思ったか背景を知らないとかはありそうだけど

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 09:23:51.95

>>769
なにいってんのｗ反対するのも自由だよｗ
今ある無条件で金品受け取れる制度ってなに？ｗ
それ受け取ればいいじゃんｗ
無条件ならニートも受け取れるはずだろｗ

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 09:27:02.76

>>762
>>なんでも障害にすると犯罪者も障害者になってしまうから線引きは必要

極論だけど、知的障害者の再犯率はすごいよ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 09:27:35.74

反対する自由って笑うところか？ｗ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 09:27:56.44

2ｃｈは自由だな

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 09:35:22.50

ＢＩ反対とか他人に働けなんて２ちゃんでしか言えないからな

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 09:35:34.93

国会と通らないと反対できないってどこの国の常識なんだろう？ｗ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 09:40:24.57

ベーシックインカムで、景気回復！

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 10:05:00.96

年金や補助金とかのチートを整理して欲しいな。
それなら企業や労働市場の整理がついて景気も回復するっしょ。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 10:08:47.57

＞国会と通らないと

チョン乙。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 12:54:00.15

ツイート転載

子育て支援とは保育所を作ることなのか？とずっと疑問に思っている。本来子育てとは子供を預けることなのか？
保育所にお金をかけるくらいならどーんと子育てベーシックインカムで子供の小さい間は安心して家で見られるようにすれば
子供を産んで育てようという人も増えるのではと思うのですが

ベーシックインカム＋時給1000円にするよりも、ベーシックインカムで雇用流動化未経験0円ででも経験を積めて、
職歴＋経験をつんで、何かできるようになってから自分を高く売り込めるようにする意思を持たせる方がいいと思うし、
経験なくても新しい分野の仕事につけるメリットあると思いますよ。

ベーシックインカムに関する議論は、今ある枠組や作法を見つめ直し、
問い直すという大きな意義もある。社会保障とは何か。労働とは何か。
そもそもお金とは何なのか。それら社会を構成する根本的要素をゼロベースで捉え直し、議論する。
BIは、民主主義にとって不可欠な「対話」を促す契機となりうる。

ベーシックインカムは社会主義とか共産主義というよりは
資本主義に弱者救済を含めた修正資本主義だと思います。

ベーシックインカムの手前の方の問題として、いまの教育費や医療や介護費用の一部を国から支出しているのを、
個人にちょくせつ渡したらどうか、という考え方がある。小飼弾氏も、ブログhttp://t.co/VwjxS64Qで「高校無償化」よりも、
本人に直接お金を手渡したら？　と言っている。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 12:54:13.60

>>768

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　　在日は貴族だから生活保護してるニダ！
　（　　　　）　　　　　公務員も寄生虫だから大丈夫ニダw
　｜｜　| 　　　　　　　　　　　　日本人は奴隷だから黙って自殺するニダwww
　〈＿フ__フ　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 14:36:03.80

>>781
保育所とかだと保母さん１に子供がえと規制だと何人まで有りだっけ？
その子の母親はその間別口で働けるわけ。分業による効率化ですね。
専門教育を受けてない中卒込みでもマンツーマンで保育するのが社会的利益になるんですかね？

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 15:11:32.41

イギリスで最近貧民の暴動が有ったよね。
その主力の住むドキュンハウスでは、家が実物支給であと最低限の生活費が貰えるが、働いた分は自分で取れる。資格さえ維持できればナマポよりＢＩのルールだよね？
そこがバカ生産工場になり果てた経緯があるんで、ＢＩは子供の量はともかく質は下げると予測される。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 15:16:12.40

>>784
資格さえ維持できればってのが貧困の罠ってやつでは。
受給要件を抜けると一気に生活が苦しくなるが、
受給要件を満たし続ける限りいつまでも貧困から抜け出せないっていう仕組み。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 15:16:32.97

で、量の話。
ＢＩの実験やってたナミビアの某地域、出生率はどうなったのさ。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 15:19:47.50

>>781
子供が保育園に行くのはせいぜい小学校入学まで
しかしその間母親が職場を離れれば母親は復帰できる職場を永久に失ってしまう
（キャリア志向だった人でも7年近くブランクがあればスーパーのレジ打ちパート程度が限度）
母親が生涯稼ぎ続けるにはブランクは致命的になる
相対的に保育所がどれだけお金がかかろうがそちらに子供を預けたほうが
女性の生涯賃金はけた違いなものとなる

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 15:32:14.80

出産～育児休暇を取るだけでも仕事をやめさせられるって話が結構あるようだし、
保育所さえあれば働き続けられるってのも微妙な所じゃないかな。
出産＝解雇みたいな印象だから子供を作りにくいっていう事もありそうな。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 15:32:36.30

>>784
日本で暴動起こるわけないｗ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 15:42:40.62

>>785
いや、いま問題にしてるのはバカの再生産だから。
家庭教育にサッパリ気を使わずに保育園やベビーシッターを使うわけでもない野生動物のなれの果てなんですよ。イギリスで暴動やらかしたバカたれ共は。
それを踏まえて改めて、保育園よりＢＩで家庭に任せろと言う？

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 16:21:37.96

>>790
あの辺のレベルだと保育所云々の話なのか微妙じゃないかな。
街そのものがスラム街みたいになってて街レベルで改善が必要とかではないの？

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 16:22:25.39

まずはバカの定義から始めようか

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 16:23:11.55

バカ底辺がカネになるからってバカ餓鬼を大量生産して破綻するわｗ

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 16:29:59.14

むしろ金の成る木だから大事に育てるかもよ
バカでもそれくらいのことはわかるはず

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 16:30:30.18

>>791
ＢＩで個人に配った後に、その改善に必要な予算を集められるとでも？

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 16:36:27.12

>>794
産むところまではな～
その後が死ななきゃいいレベルだから困るのさ。
家庭教育するくらいならバイトに行って生活水準の向上に使う金を稼ぐ。
こんな風に放置された子供が壊滅的な基礎能力で学校に通い始めても、馬鹿の烙印を捺されるために往くようなものでして、あっという間に脱落。当然成人しても仕事ないです。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 16:38:39.62

>>796
自分の子供をそんな扱いにするような奴はほとんどいないって。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 16:44:41.32

>>797
いるから虐待やパチンコ放置が問題になってんだろ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 16:47:01.93

いや、イギリスで実際にナマポ二世がこうやって大量生産されてな。
今度の暴動で納税者の知るところとなり激怒な訳。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 16:48:07.78

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　　消費税増税もTPPも外国人参政も日本人の人口を減らすためニダ！
　（　　　　）　　　　　ベーシックインカムで人口増やすなんて駄目ニダw
　｜｜　| 　　　　　　　　　　　日本人は奴隷だから黙って自殺するまで働くニダwww
　〈＿フ__フ　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 16:53:41.98

>>798
虐待はBIなら子供を大事にしないと出て行かれるから減るんじゃないか？
育児がつらいとかならBIのお金で保育所に預けることもできるだろうし。
ギャンブル依存はギャンブルの方潰さないと無理じゃないかね。
他に対策できるとしたらパチンコ店に託児所の設置を義務付けるとか。
すでに設置されてるところも結構あるようなニュースは以前見たことあるけど。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 16:54:03.26

ＢＩ実験地域の出生率まだ～？

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 17:02:35.76

>>801
虐待される幼児がどうやってひとりで出て行けるのｗ

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 17:06:42.79

ＢＩ反対してるバカを減らすだけでもＢＩ効果あると思うよ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 17:10:12.38

賛成派はニートの上にバカだから話にならないよ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 17:14:11.31

>>803
自力で出ていける年齢になったら出ていくって話。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 17:56:19.96

政治家でＢＩ支持してる人いるし、

経済学者でＢＩ支持してる人もいる。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 18:07:15.26

>>806
虐待されるのは子供が親より圧倒的に非力な小さいうちだけだから
自力で生活できない幼児や小学生がほとんどで意味がない
高校生ぐらいなら自力でバイトしながら生活することも可能

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 18:10:43.42

BI反対派って個人が特定できる場所では一切出てこないのなｗ
２ちゃんねるには出てきても、ツイッターやfacebookなどでは出てこないというｗ
自分でも後ろめたいと思ってるだろ？

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 18:13:13.37

>>809
BIは生活保護はもちろん年金給付にもメスを入れるから

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 18:16:07.26

ツイッターで、ＢＩを批判する人が居ないってわけじゃないけど、

だいたい、おかしな発言繰り返すから、
ブロックされて終わりだと思う。
それが、ツイッターのメリットでもある。

検索するとブロックしてても引っかかっちゃうけど。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 18:16:57.57

ＢＩは、かならず、生活保護や年金に手を加えるわけではない。

デフレ手当てなら、他の政策はまったく関係なくなる。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 18:24:09.05

バカ発見器のバカッターでバカをさらしてるBI賛成派がどうしたって？

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 18:28:40.45

>>812
おれはＢＩ賛成だけど（社会保障の整理）、単なる手当ならバラマキね

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 18:35:39.63

>>813
反対派はまとめサイトで何回か晒されてたぞｗ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 18:38:34.81

ＢＩは、バラマキでもかまわない。

今の時代、バラマキしないと、国が滅ぶ。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 19:25:33.57

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 19:45:17.46

>>815
ステマまとめサイトで自演晒しっスかｗｗ

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 19:47:18.15

カスニートが死んで困る人っているの？死ねばいいのにって思うんだけど

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 20:25:09.26

ベーシックインカムは、在日税で頼むわ

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 20:39:07.19

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 20:50:38.88

>>810
少なくとも、政治家の大半、つまり有権者の大半はBIなんて支持してないでしょ
現実に導入する話など全く出てこないのがその証拠
つまり、わざわざ「BI反対派」なるものになる必要が無いｗ
少数派である「BI賛成派」は実現のために必死に名前売って、賛成者増やす必要があるだろうけど…

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 21:16:23.19

どうせなら在日財産課税で頼むw

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 22:24:09.83

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！neetとpet、どちらが大切ですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 22:30:18.45

【サッカー】五輪予選　日本、シリアに敗れ首位から陥落…　ドロー寸前まさかのミドル決められ、ロンドンへの道のり険しく★11

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328508118/

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 23:27:29.00

結局、ＢＩで出生率が増える証拠は提出できないんだね。質の方も類似の政策でズタボロが確認されてるし。
英国の福祉住宅の中での悲惨な家庭教育は、貧困の罠がないとされるＢＩでは余計に発生しやすいんじゃないの？
バカの定義は現代の社会的活動に付いていけないでいいでしょ、当然時代ごとに必要なハードルは別建てですが。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 00:57:04.84

>>826
結婚出産子育てが金銭的にできない人が可能になるという点ではまず間違いなく上がる。
>>788みたいな他の要因で下がることもあるからその辺の対策も必要だろうね。

貧困の罠がなくなれば貧困から抜け出しやすくなるから
貧困が貧困を生むみたいなのが減る。
裕福な世帯の子供の方が学力が高いってのがデータで出てるから
貧困から脱出しやすい方が学力も上がりやすくなるだろうね。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 01:07:10.69

親の世代が短期的視野で次世代の育成を放棄する選択をする実例を出されて、まだ言いますかね。
結局親が使途を決めるＢＩでは子供の権利は保障できない。名目が各々当てでも親権の名の下に財産管理をされたら世帯単位とおなじじゃん。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 01:15:24.67

カスニートの遺伝子増やしてもマイナスにしかならないんじゃ？

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 01:18:51.70

年金の改正案が出たみたいだけど所得の１５％取るとからしいね。
１５％払って７０才から６万円
ベーシックインカムなら３０％の負担で全員に５万円出せる計算なのにこの差は一体、、、

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 01:21:44.33

貧困の罠を主張するが、じゃあその上の領域でならシームレスに所得が上がるのかって言うと職種別に収入が違ったり税率変更点が有ったりするんですが。
ただ、福祉ゾーンは他人の金を使ってるんだから、居心地を悪くしてとっとと追い立てるべきなのです。やらなかったのがイギリス人でＢＩはもっとやらないシステム。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 01:23:12.05

>>831
なんでやらないの？
国民の所得を増やす政策をいくらでも打ち出していけばいいじゃないの。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 01:30:31.41

>>830
１５％っていても、累進課税や所得控除は、まだまだある
ベーシックインカムで30%の方は全労働者一律でだした計算
やるなら家電、教育、住宅、食料、医療等のバウチャー配布＋2万くらいの
現金給付の方がまし。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 01:30:57.33

大体、ＢＩ主張する人で絶対的貧困を基準にした支給額（小麦粉とか言ってる人達の主張）を受け入れた例がない。
が、国民全体の所得を上げる政策をやっても底辺が相対的貧困なのは例えＢＩでさえ同じなのですが。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 01:36:37.45

相対的（に）貧困なのは同じですね。
相対的貧困という言葉自体には定義が有るから他の問題を無視すれば達成はできる。それをやる意味が有るのかは別問題だが。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 01:41:14.20

>>832
そりゃ爺や障害者やシングルマザーやらが居る福祉ゾーンだからね。
せっついたからって動けない人が居るのも事実なんですよ。
だからきちんと仕分けが必要なのに、ＢＩで仕分けを廃絶したらもっと酷くなるだけ。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 01:47:12.65

>>836
障害者とかを居心地悪くして福祉ゾーンから追い出すってのが意味不明なんだけども。
働けるのに福祉ゾーンに居る人の話でしょ？

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 01:56:35.92

だから仕分けが必要なのにＢＩでそれを放棄してるじゃん。
勿論チョーセンジンやヤクザも排除すべきで、それはＢＩではなく既存システムの強化。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 02:00:40.84

在日財産課税でBIに賛成w
そんとパチンコ屋が泣く顔が見れる

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 02:04:39.69

在日課税は賛成だが、使い道はＢＩ以外。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 02:10:04.29

自分のことしか考えてない強欲の思想なんて採用されるはずがない

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 02:10:53.70

>>838
障害とか病気やら要介護の認定は普通にやるでしょ。
BI以上の保護が必要な人には別の保護が必要だし。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 02:16:53.07

その仕分けが有ったら福祉を理由とするＢＩは要らない。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 02:27:41.48

>>843
BIは再分配の政策だからね。
再分配すれば福祉の一部も担えるってだけ。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 02:40:17.78

>>844
日本の人口考えれば再分配の域を遙かに超えてる
BI月8万として毎年120兆以上でる。
社会保障費全部削って、あらゆる税金あげて
ようやく財源を捻出できる代物。
それも311のような天災がくれば即中止になるくらい脆い

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 02:54:24.81

要するに福祉に含まれてる再分配機能でお腹一杯、わざわざＢＩまでやる必要はないって訳だ。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 02:56:32.99

電子マネーでBI理論の人の意見は参考になったな

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 03:06:18.74

>>846
再分配やBI自体否定するつもりないけど、金かかりすぎ
トレードオフで失う損失もでかすぎ位は思ってる

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 03:18:43.90

>>844
最後はBIにすがるしかなくなるだろうしな
人口比率崩壊によって
早いか遅いかの差

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 03:31:50.27

>>847
電子マネーだと、かなり融通が利くからな
支給するマネーに期限を付ける事も出来るし、支給電子マネーが消費によって消化されたら、初めてその分だけ国債発行するだけだしな
財務省とかは、電子マネー型BIだと、恐らく賛成派は多いだろう
意味不明な公共事業よりも効率的で、自分ら役人の行動が確実に数字になって帰ってくるから
生保＆年金＆人口比率の崩壊にも対応してるのも、既に知ってるだろうし

しかし、まだ何か詰め切れず、アイデアを求めてアンチの振りをして釣りや煽りをしまくってる風にも見える

リタイア老人なら、賛成するのが基本だろうが、昭和の古い観念がやっぱ阻害要因と化してるな
先進国の成熟期というのに鈍感
気合で突っ走ってれば何とかなるとしか考えてない
典型的な負けフラグで、世界中を沈ませる下らない発想
売国で、リタイア層を誘導してやってるとしたら、かなりアホで自滅行為
強力な消費国を作るのを阻害してる訳だからな

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 03:34:52.75

ベーシックインカムはホリエモンという天才実業家もおもしろいと言っている

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 03:45:22.15

電子マネーで消費税分すぐに回収する事も出来る
当然、事業者が消費税泥棒は出来ないどころか面倒な申告も要らんという利点がある

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 04:11:15.46

>>851
天才実業家×
腐れ詐欺師○
ネット工作の走りでもあるが、司法には通用しなかった(笑)

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 06:13:30.49

電子マネーなら贈与や相続の現金部分もリーマンの給料並みに捕捉できる。
でも、電子マネーは端末がないとお店開けないよね、フリマとかどうするんだろ。自由な商業活動を潰しておいてＢＩ配ってもぶら下がりしか生まないじゃん。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 06:20:19.08

フリマは現金使えばいいだろｗ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 06:28:04.76

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　　公務員は福祉利権を守るニダ！
　（　　　　）　　　　　天下り先を守るニダw
　｜｜　| 　　　　　　　　　　　福祉サービスを自由化にさせては駄目ニダwww
　〈＿フ__フ　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 07:05:39.57

福祉に続き、またただのシステムの煩雑化か。
現金が生きてるなら消費税の納付等の手間も人員も減らないじゃん。
回収率が増えるのはＢＩの発行分のみだから、利点と呼べるのは百兆刷って税率分×脱税率
つまりどう楽観的に見ても年数兆程度の為に郵貯以上の超金融ネットワークを構築するというアホ話。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 07:06:44.68

今すぐ現金なくして電子マネーにするわけじゃないから安心しろ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 07:34:14.70

完全に切り替えないと手間と金を食うだけの無駄事業に終わる、
と言われてるのが理解できないくらい可哀想な頭の人ですか？

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 08:20:04.12

日銀は出遅れ気味だね

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 08:22:12.80

フリマみたいなのは、スマートフォンで簡単に決済出来るようになれば解決だろ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 08:22:32.64

フリマみたいなのは、スマートフォンで簡単に決済出来るようになれば解決だろ

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 09:11:21.75

>>850
日本は資源ないし誰も寄付してくれないから誰かが気合いで頑張るしかないんだよ
金ばらまけばみんなの生活が良くなるのは認めるけど
おまえら左翼って財源考えずにばらまけって言うから気持ち悪い生き物なんだよ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 09:15:23.93

BIの代案に次を提案
「労働力不況カルテル」（求人倍率を１以上にする）増税は必要なく実施も容易
就職を希望しない失業者には失業保険料を給付する（就職希望者を減らす）（現行の正反対）
▽給付額は求人倍率１になるように調整する、１を下回れば給付額を増やし上回れば減らす。
▽給付額が決まれば財源として失業保険料納付額が決まる。

※BIの代案と言うよりは資本主義社会に適し、ゆとりある安心できる社会が構築で来ると思う。

▼「求人倍率１」は最高のセーフティネットですね。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/001.htm

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 09:19:51.12

BIニートはいやらしい生き物

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 09:36:11.33

日本で一番優秀なのは中卒ニートだと思う
俺は違うけどね

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 10:04:18.34

平和呆け

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 14:32:59.25

公務員は馬鹿で、在日はクズだな。
物を作っても売れない時代に社員が働けばなんとかなるとw
物を作った分だけ会社は赤字になるんだよ。
誰が雇うか、馬鹿が

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 14:45:10.75

>>868
おまえらが分相応に低賃金で働けばいいんだよ

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 14:58:08.05

一番分不相応なのは馬鹿な公務員だけどなw

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 15:44:10.47

>>848
通貨を完全に電子マネー化できればたいして金はかからんのだけどね。
電子マネー化した場合の方法なら１日分のBIの金額を国債発行なりで確保して給付。
あとは消費税を即座に回収できるシステムを導入して、それを財源に循環させりゃいい。
この方法ならBIの循環に必要なのは１日分のBIの金額の量の通貨ですむんだよね。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 17:07:56.54

確定申告したことないんだろうな

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 17:13:20.16

>>868
物を作った分だけ赤字になるなら誰も物を作らないし、誰も儲からないし
誰も生きられないのでは？
お前なんかを誰が雇うか、馬鹿が

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 17:16:14.60

>>871
消費税を即座に回収できるシステムを導入して、それを財源に循環させりゃいい？
消費税を何％にする気だよ？

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 17:20:58.63

>>873
これ以上のペースで作ってもって話に見えるが

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 17:32:35.82

>>873
経済はこれ以上拡大しないってことだろjk

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 17:43:39.15

物を作れば全部売れるとか
公務員の脳は共産主義で凝り固まってるらしいw

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 17:54:59.63

>>871
つまり、消費税ならきちんと決めた税収を確実に回収できるモデルが有ると言い張るキチガイが今日のおもちゃと。
また随分大見得切ったよなぁ。

そんな物が有ったら税収不足で国債を発行する必要なんか無かったのにね。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 18:09:24.84

>>861
端末はそんなもの。。。全員に配るの？
強力な暗号キーを使って、本人認証機能も最新のものにしてだな。。。
まあ最新携帯の素の値段くらいはするわな。1人ン万円なりｗ

でもって、ホストはやっぱり超郵貯になっちゃうんですが。
東証がこの前止まったよね。銀行のシステムも毎年何がしかやってる。
それを克服するまでは結局、電子マネーはセカンド通貨以上の位置には居られない訳。

で、相変わらず日銀券取引の帳簿をつけたり検査したりは今まで通りで一切手を抜けない。
よくもこんなアホな誰得システムを当てにできるよね、BI病患者って。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 18:16:08.14

>>871
それ「財源は増税です」って言ってるだけだから。
で、結局Aの収入を削ってBに与えてるだけだから総収入は増えない。
当然購買量も増えない、政府も新しい事業ができるわけでもない。

これで景気が良くなる？
なら、自分の襟首掴んでビルから飛び降りろよ。
きっと自分が落ちるのを自分で止められるからｗ

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 18:31:47.25

>>880
BIは再分配政策。
消費税財源でのBIの場合は再分配による安定した消費を確保する効果を狙う物であって景気対策でやるものではない。
景気をよくする目的でBIを行うなら政府紙幣財源ででもやればいいだけでは。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 18:32:38.10

お金持ちは同じ本を1000冊分も買うわけないだろう。
本を1000冊売るなら普通の人間が金持ってなきゃ無理だろうが
本でわからないならタバコで説明してやろうか。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 18:46:53.15

消費税は逆進性が強い（＝貧乏人の負担が大きい）から、
消費底上げ効果はほとんど無いでしょう。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 18:48:40.33

馬鹿ニートはＢＩで得するのは自分たちだけじゃないと言うが、子供にしろ
主婦にしろ見習い職人のような安月給の人にしろ、まともな日本人なら、反対
する。なぜなら、そんなことをすれば怠け者だらけになって日本が滅ぶから。
生活保護の緩和や失業手当の延長だけ見ても、それは明らかだ。

つまいＢＩクレクレニートの目的は、引き篭り生活の継続と最後は日本経済の
破壊なんだな。本当の屑。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 18:49:45.58

で、政府紙幣は刷りすぎると景気が逆に良くなりすぎて（？）インフレになってしまいます。
ちょっとインフレになるくらいならまだしも、BIに充当できるほどの金額を刷ると、
インフレが行き過ぎて生活が逆に苦しくなってしまいます。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 18:52:51.76

>>880
なんで働いている人から金を奪って、お前みたいなニートに金をやらなければならないんだ？

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 19:10:07.17

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 19:35:36.36

>>886
生存権は政治的に守られる物として扱われているのに
労働の義務を法整備してないせいでニートの対処が甘いのが原因。
ニート対策をきっちりやらない限りは現行制度でも最終的にはニートに金が行くことになる。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 19:38:29.96

BIは再配分じゃなくて泥棒だよ
憲法に憲法乱用すんなって書いてあるから

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 19:52:06.13

>>889
最低限の生存程度しかBIでは保証されない。
乱用ってのは十分に生活可能な貯蓄があるのに月数十万円の年金が配られるような状態のことの方ではなかろうか。
文化的生活を保証するようにと定義されているが、さすがに乱用と言える規模な気がする。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 20:01:46.53

ニートは生活保護の対象外。ホームレスになるしかない。

2010年04月06日(火)
生活保護申請却下撤回求め訴訟
男性が長浜市相手に

　生活保護の申請却下を不服として、滋賀県長浜市の男性（３８）が市に却下の取り消しと
慰謝料３０万円を求めた裁判の第１回口頭弁論が６日、大津地裁（石原稚也裁判長）であった。

　訴えによると、男性は２００７年から派遣労働者として働いていたが病気のため解雇され、
経済情勢の悪化や病気のため仕事に就けなかった。昨年４月、生活保護を申請したが
「就労をあっせんしてもらえる状況にあり、稼働能力もある」として却下されたという。

　弁論で、市側は争う姿勢を見せ、男性は「就職したくてもできないことを分かっていない」と
意見を述べた。

京都新聞
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100406000192&genre=D1&area=S00

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 20:02:39.11

>>890
問題が無いとは言わんが
年金が沢山貰えるってことは、過去沢山負担したってことだ
何もせずに金が入るシステムは完全に欠陥品
共産主義でも思いっきり失敗してるし

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 20:28:34.85

>>892
いまたくさん負担している人は将来すこししかもらえない。
いまたくさん貰っている人は過去にすこししか負担していない。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 20:56:33.44

>>893
何の負担もしていないニートには一円も金をやりたくないんだが

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 21:01:15.26

>>894
なら>>888の問題の方をなんとかした方がいい。
働けるのに働かない人が出ない制度を。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 21:08:47.61

>>895
最終的にニートに金がいくことになることがわからん。
働けるのに働かない奴を助けない制度作りをすればいいだけ。
ＢＩで金をやれば働けるのに働かない馬鹿を作り出すだけだろ。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 21:11:32.11

>>895
お前に金をやったら働くのｗ？

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 21:16:22.55

>>896
生存権を政治的に守るのが当然の状態になってるから無理。
生存権を奪うのは死刑と同じくらいのことだというのを認識しないと。
やれるとすればせいぜい犯罪者と同じ扱いの強制労働くらいだろう。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 21:25:31.05

>>898
生存権を奪うのは死刑と同じくらいのことのわりには、ホームレスって
いっぱいいるけどな。
働けるのに働かない馬鹿が出ない制度を望んでいるなら、生活保護は勿論
ＢＩにも反対して当然のはずだがな。
ニートが間違っても生活保護を受けられないような制度の厳正化とＢＩやるにしても
ニートを対象外にするのに当然賛成だろ？

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 21:26:57.07

>>898
お前に金をやったら働くのｗ？

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 21:30:40.01

>>898
お前みたいなニートに金をやりたがる人間は一人もいないこと位認識しないとｗ

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 21:39:57.14

>>899
ホームレスは問題になってるだろうに。
放置してる地域の行政がおかしいんだよ。
普通の地域には街中にホームレスなんかいない。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 21:44:11.65

>>882
再分配で「安物専用」の購買力を増強しても中華からの輸入でおしまいじゃない。
そんな消費ならイラネｗ

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 21:46:42.96

それが宙から沸いてくるならまだしも、
本当の国内需要である高級品部門を削ってやるんだから目も当てられない。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 21:48:15.09

>>904
景気浮揚が目的なら政府紙幣ででもやればいい。
高級品部門も一切削られることは無く全体的に消費が増える

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 21:53:10.09

BI馬鹿はサムソンの手下ｗ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 21:56:29.76

>>905
＞再分配による安定した消費を確保する（>>881）
のは何の為？景気対策じゃないんかい。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 22:04:43.58

>>907
税財源の再分配でのBIではあくまで安定であって景気が浮揚するかは未知数。
BIあるから貯蓄なんかｲﾗﾈって人が増えれば消費が増える可能性はあるが。
確実に消費金額を増やすなら政府紙幣財源だろうな。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 22:08:22.58

>>908
「景気を」安定させるんだから「景気対策」だよ、
結局需要が中華やチョンに流れる安物化を促進させる再分配ではだめなの。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 22:13:19.17

生活保護みたいなカスな制度があるから、カスニートが自分たちにもクレクレ言い出すんだよ
もう生活保護もなくせ、まじで

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 22:16:27.58

社会主義役人独裁国家の日本は役人にばかり手厚く給料支給しているなら、
国民全体にもっとばらまけよ

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 22:21:32.97

>>902
お前は近い将来ホームレスｗ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 22:22:49.52

>>911
ニートは国民じゃないから除外なｗ

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 22:29:39.68

>>911
役人にばらまくのも反対だが、ニートにばらまくのも反対なだけだよ。

915 ：21:00：2012/02/07(火) 22:38:34.94

地震と黒点を考慮に入れると、、、2020年前後＾＾ﾉｼ　　

「三千世界の大洗濯」とその後にやってくる「ミロクの世」について予言されています。
特に日本を発端とした世界の終末と、再生について書かれています。
ただ「子の歳を真ん中にして、前後１０年が正念場」と書かれている個所があります。

産休に入ったら生みの苦しみを味わって子供が生まれるお＾＾ﾉｼ　←テヘッ＾＾　　

「丼の具が変わるだけ」はキツイから頑張りましょう＾＾

お疲れ様＾＾ﾉｼ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 22:49:39.66

>>864
増税は必要なく実施も容易で直ぐ実施できますね。
ベーシックインカムより良いと思う

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 22:58:26.56

さっさと破綻して出直し、Bi導入して役人を大リストラすべし

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 23:56:58.07

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 00:35:56.73

>>909
それは輸入品に関税かけて対策するものだろう。
生活必需品の輸入品に関しては日本製品と同等の価格にすれば済む話。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 04:48:57.67

>>910
ニートは生活保護受ける権利があるってことか
乞食はお前だろアホ

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 04:51:33.05

>>918
ニートは優秀だから働く必要がないのだよ
というかその論法だと身障と知障を差別してるけど（朝鮮人がよく使う論法）
障害者の中にも働く人が少数いる健常者の中にも働かない人が少数いる
何の問題もないってこと

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 04:57:08.56

>>901
一人もいないわけないだろｗ
生活保護もそうだけど昔は弱者救済する余裕があった
今はお前のようなクズが発言することで余裕がなくなってる
チョンは黙ってろってこと

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 05:12:43.37

チョンに騙されるのが政治家やマスコミのクオリティ

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 06:28:58.19

部落民を一番差別したのは日本人じゃなく日本人に成り済ましたチョン。
勘違いした部落民は在日のポチw
馬鹿すぎて笑える

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 06:42:57.67

昔は警察が部落民をいじめてたらしいよ
公務員による部落差別が発端なのはわかるけど・・

俺は朝鮮も在日も差別しないし、やられたらやり返すのが当然だと思う
ただしやり返す相手を間違えてるのが現状
強い相手から逃げ、無関係の弱者に八つ当たりしてるように見える
これは正当な防衛ではない

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 07:47:56.49

そういや昔は犯罪が起きるたびに在日新聞が部落民の犯罪って擦り付けてたっけ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 08:13:48.30

>>921
別に問題ないけど、働かないなら無収入
少なくとも、働けるのに働かない人はね

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 08:22:28.40

>>927
なに当たり前のこと言ってんの？
働けるけど仕事がないから生活保護が過去最高更新し続けてるわけだが
このままだと国が破綻するだろうね
そうなれば日銀が重い腰を上げて金刷るわけだけど
問題なのはさんざん雇用雇用仕事がないと言っておきながら
都合が悪くなると仕事はあると言い出したり
金刷る必要ないとか言っておきながら都合が悪くなるとホイホイ刷る
お前のようなやつが問題なんだよ

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 08:22:53.00

自民、民主、みんなウソつきばかりじゃんw

橋下なんかも絶対信じない。
家族4人、徹底的に生活保護で暮らしてやる。
絶対に仕事なんかしない。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 08:25:00.08

>>928
別に俺仕事が無いなんて言った事ないし…
金欲しいなら、東北行って土木作業いてきたら？

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 08:27:57.32

BI制度のテクニカルな話しを期待してきたけど、
生活保護もニート対策も年金も少子化対策も

・・・社会保障の制度に関係するからアリっちゃアリか

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 08:30:21.33

>>930
金欲しいなんて言った事ないし…
そろそろ病院行く時間じゃね？

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 08:34:40.02

>>932
じゃ、BIもいらないよなｗ
ってことで仕事行ってくる

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 08:36:06.62

いつまで続くかな‥

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 08:37:07.35

>>931
経済の知識公開してるやつは全員馬鹿ってのが常識になりつつある
ブログなんか見ると
何で経済の話する人って上から目線の馬鹿しかいないのかが議論の焦点になってる
結論は経済学と実際の経済はまったく別モノってことらしい
机上の空論を撒き散らすのが経済オタの特徴

彼らが本当に言いたいことは「俺に金よこせ」

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 08:37:50.11

>>933
いらないよ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 08:39:04.09

BIも公務員改革も永久に無理

なぜなら内債だろうが外債だろうが、
もう返せない事に変わりはないからさw

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 08:40:17.65

結論としては生活保護があるから失業者対策は問題ない
もっと生活保護と年金の支給額を下げればいいだけってことだな

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 08:40:40.49

金欲しくないやつが経済の勉強するわけないからな
彼らの言う日本経済ってのは自分の利益のこと

これ豆知識なｗ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 08:55:00.40

>>938
雨漏りする程度のまともな家とかあると
生活保護受給不可能なんだかwww

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 08:55:36.16

自民、民主、みんなウソつきばかりじゃんw

橋下なんかも絶対信じない。
家族4人、徹底的に生活保護で暮らしてやる。
絶対に仕事なんかしない。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 08:57:22.09

在日が犯罪起こして部落民に罪を擦り付けたって聞いたことある

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 09:05:59.79

おおよそオレが学生生活の頃の生活費は4万くらいだったから
そのくらいのはした金で社会保障が成り立ちかつ労働市場の流動性が
増すなら大賛成なんだけど・・・このスレはカオスだな

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 09:09:23.92

>>940
雨漏りで生活保護？
自分で働いて直せ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 09:11:46.19

>>944
単純に手持ち資産の売却（雨漏りする家を売る義務）を言ってるのでしょう。

失業して労働市場からはじかれた人が

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 09:14:04.75

>>943
そうだった、2010年卒な
家賃が２万ちょっとだった

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 09:14:12.31

家とか売れないしw

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 09:18:58.89

>>945
なにいってんだ？
売ればいいだけだろ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 09:25:00.58

資産価値が認められないほどのボロ屋なら持ち家でも生活保護は受けれるよ。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 09:28:02.80

反対派が生活保護に詳しすぎるｗｗｗｗｗ「

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 09:30:11.58

>>950
ぐぐればあっという間に（ｒｙ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 09:38:49.51

>>940
逆に住所不定では生活保護が申請できない
ごくごく標準的な家があっても生活保護は受けられるよ
（大豪邸ならそれを売れと言われるだろうが）
貯金や保険は不可、扶養してくれる親族がいないことが条件
親族はかなり遠くまで役所が勝手に戸籍をもとに照会かけるから
「生活保護申請したらしいよ」と
親戚中の笑いものになることだけは覚悟しとけ

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 09:48:26.26

>>952
たいがいそういうケースは、もともと家族・親族とは絶縁している上に
死亡後の納骨でもめて自治体の無縁仏に行くパターンです

覚悟がなんたら以前に、すでにそうですよ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 09:49:27.00

>>950
反対派は在日と公務員だしw

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 09:52:25.71

>>953
そらもともと親戚とは絶縁していて役所が説得しても扶養を断られるだろうが
問題は絶縁している親戚にも役所が強制的に照会かけるって話
本人が「どうせ親族は扶養してくれないから照会かけないで」と言っても
役所は聞いてくれない

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 09:57:04.28

>>955
本人は親戚がいやでしょうがないのでしょう。
何かあるなら法テラスにでも行けばいいよ。

オレはそのまま照会かけて生活保護に行くパターンと見てる

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 10:05:52.22

嫌でしょうがないが人様にかたるりゆうになるのかｗ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 10:09:14.59

親戚同士で陰惨なことでもしてんじゃね？
もう人間関係がどうたらというレベルなら別の窓口にもお世話になるよ。

いや、ちゃんと世話してもらって社会適応めざすといい

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 12:01:48.92

ニートは弱者ではない
働ける身体能力があるなら
救済の必用はない
五体満足のニートは生活保護の対象外

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 12:08:37.79

ニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートは死ぬか働くかしかない。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 12:29:57.02

反対派はチョン。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 12:55:23.71

>>961

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！日本の三大害虫のエースはニートで正解ですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 13:16:52.08

ベーシックインカムは、景気対策に使うのが一番良い。

政府通貨を発行して、コアコアＣＰＩ２％になるまで、毎月ＢＩを支給する。

簡単に、景気回復させる事が出来る。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 13:25:37.00

カネ刷らないと、働いても意味がない。
カネ刷らないと、働いても、給料無い。

働かせたきゃ、カネを刷れ！
働かせたきゃ、カネを刷れ！

カネを刷りゃなきゃ、人が死ぬ。
カネを刷りゃなきゃ、国民が死ぬ。

カネを刷らずに、人を殺してるのは誰だ！
カネを刷らずに、国民を殺してるのは誰だ！

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 13:32:07.78

>>962
不正解。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 13:34:59.99

働けば給料あるだろ？

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 13:42:27.98

資本主義で、デフレ円高不況なのに、働けば給料あるだと？

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 13:44:31.59

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 13:52:41.47

>>959
五体満足、でも脳神経・精神は不満足

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 13:52:44.94

金と労働をリンクさせるから、人間が労働という悪魔にに追い立てられる
需要も無いのに労働を強要したって無駄な労働に価値は無い

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:04:32.00

給与は労働じゃなく人に与えた価値の対価な

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:05:39.33

物価が安定したら（コアコアＣＰＩ２％）、
政府通貨の供給を止めれば良いだけ。

増税して、借金を返すと言うこともあるが、
官僚が作った借金は、官僚に返させるべき。

通貨発行特権を、借金返済に使うのは良くないな。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:07:18.56

カネを刷らなきゃ、同等の対価を渡せないだろ。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:08:24.86

>>971
いや、労働者の労働（時間や技能、作業量）に対する対価でしょ？

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:10:38.47

次スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう89
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328677824/

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:12:20.82

>>969
医者の診断書と身体障害者手帳持ってる？
もっておらずに自分で「精神が労働に耐えられない」と
自己評価しても・・・

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:13:42.24

親戚には扶養の義務が有るんでそれを遂行させようとしてるだけ。
それすっ飛ばしていいならバカ親が子供を市役所の前に置き去りにしても文句言えなくなる(笑)

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:14:42.38

>>976
ニートには種類が多いよ

クレバーなニート、どこか狂ってるニート、検査したら障害者なニート

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:16:19.59

リストラしない企業は潰れ、良心的な商売は潰れ、残るのはカスばかり
潰れるのは自己責任、能力がないからなどと言うのは間違い

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:27:35.76

>>978
脳神経・精神がいかれているなら障害者ニートだよ
クレバーなニート？
ニートである時点ですでに頭が狂ってる
自分でそう思うなら働けよｗ

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:29:42.93

生活保護もらってドヤ顔するやつらを擁護しニートを叩く
これが今の日本人の特徴
マスコミ曰く、ナマポは勝ち組、ニートは負け組
勝ち組になりたくて生活保護に人が集中

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:31:40.88

>>980
クレバーな（ずる賢い）ニート；株や為替で儲けてそもそも働く必要もない人
　　　　　　　　　　　　　　　893の生活保護不正受給のような人

どこか狂ってるニート；労働市場からこぼれたうちに
　　　　　　　　　　　自然とニートになった人

障害者ニート；特に説明はいらない

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:34:02.51

>>982
デイトレーダー（株や為替で儲けて納税までしている人）は
一つの職業だよ
自分で稼いで納税までしているのでニートとは呼ばない

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:34:09.53

>>親戚には扶養の義務が有るんでそれを遂行させようとしてるだけ。

そして大事なことは>>977が担当者か親戚かであればのはなしだがな。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:35:33.33

>>983
ネオニートという言い方にならっただけよ？

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:40:51.08

>>985
在宅で稼ぐというなら作家や漫画家、オークションもあるからな
ネオニートはＢＩなくても生きていけるしこのスレと無関係

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:43:43.58

残ったのは狂ったやつと障害者かｗ

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:45:02.06

しかし、ＢＩは国民一律支給だから社長さんもホームレスも
全て関係あるはずなんだけど

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 15:26:11.11

カネを刷る、と言う事が理解できなくて、２０年デフレ円高不況の日本国民。

働け？

デフレ不況にしてる時点で、働かせようなんて考えないんだろ？

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 16:02:03.06

>>984
だから何？
親戚と示し合わせて片方に財産を集中させて手ぶらを偽装してるかも知れんじゃないか。
例えば子供に家業を譲った爺様（無年金）でナマポが通ると、子供からの小遣い片手に遊びに行くのだ。
そうでない証明の義務や調査に協力する義務は有るんじゃない？

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 16:15:24.92

>>990
何か公務員の癒着があってとか、リアルでそういうのを仕事にしてるなら
>>990の行動には当然理解できるわけなんだけど、2ｃｈだけならねぇ・・・

担当者っつうのはそういうこと

たしかそれをチェックする団体もあった気がするけど、
よく聞く方は893のフロントＮＰＯが生活保護をピンはねするやつね

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 17:16:06.00

カネを刷ると言う事を、日本国民はまずは覚えなくてはいけない。

カネら刷れないなら、何をやっても駄目だ。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 17:42:23.37

金ならば刷ってる。
信用の切れ端であるから刷りすぎないように注意深く。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 17:47:56.99

信用なんて関係無いんだよ！

物価が安定するように、カネを刷れよ！

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 17:55:57.55

下がるように安定してる

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 19:05:00.66

金融の仕組みが無いなら下がってもあまり問題無いんだけど
金融の仕組みのせいでデフレだと会社がばたばた潰れるんだよね、、、

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 19:45:34.20

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！ギリシャ人とニートでは、どちらが恥知らずですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 19:47:50.27

ＢＩニートってホームレスや餓死を覚悟の上で馬鹿なことを
やってるんだよな？

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 19:56:51.35

>>997
一番恥知らずなのは朝鮮人のお前だよ

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 19:57:52.74

1000ならBI実施します。

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