ベーシックインカムを日本にも普及させよう87

インフレを恐れるより、貯蓄されないような方法を考えるべきだと思いま〜す（笑）

供給量１０で回収量１０で最初からやる必要性も無いものを
再配分効果や生存保障の効果があると言えるのは馬鹿じゃないのかなｗ

>>892
ＢＩは銀行に預けられないとか対策されてるの？
デフレギャップ厨の主張の五倍だから今のデフレの四倍のインフレ確定でも気にしない訳だ。

>>893
最低限の生活に必要な金をいくら配って、税金でいくら回収するのかはっきり
説明しろ。
少しは頭を使え。

>>902
BIで供給して消費税で回収する金の動きを理解できてないとアピールする発言をしてるだけなのに何故この人は威張っているんだろう、、、

>>905
最低限の生活に必要な金をいくら配って、税金でいくら回収するのかはっきり
説明しろ。
少しは頭を使え。

まとめよう

政府紙幣でBI＝インフレのアクセル
税金でBI＝インフレに中立
税金を償却＝インフレのブレーキ

だよな？

>>905
回収率が高ければ、最低限の生活に必要な金が残らないし、回収率が低ければ
莫大な金が市場に出てインフレになるだけｗ
どっちにしろお前が言ってることは無理なんだよｗ

>>906
現状で行うなら５〜８万程度が給付額に設定されるだろう。
回収額はどれくらいインフレにするのかによって変動する。

907のつづき

インフレターゲットまでは政府紙幣財源
インフレターゲットに達したら税財源

ってことじゃないの？

また理解できてませんアピールをしてるだけってことに気づいていない>>908、、、

>>909
自分で供給量１０で回収量１０と言ってたのに、困ったら今度は変動するに変わったか。
お前の言い分だと、最低限の生活に必要な金を配るんだろ？
その金を手元に残すんだろ？
それだけの金を毎年ばらまいてインフレにならないとでも思ってるのか？
回収率を上げれば最低限の生活に必要な金は残らないし、そもそもやる必要が無い。
どっちにしろ八方ふさがりだよ。

>>910
流れとしてはそれとほぼ同じことだね。
回収した通貨を破棄せずに次のBIの財源に使うならそういう流れになる。

>>912
わかりやすいように説明で書いた例の数値を気にしてどうするの？
読解力が根本的に足りてないんじゃ、、、

アンチが同じこと繰り返し喚いてるのは馬鹿だからなの？

>>913
財源が政府紙幣だから誰も損しないみたいな説明が混乱を招いたんだと思うよ

１０を変数に置き換えたって状況は変わらないよ。
>>890や>>895は悪意ある用語の選び方をしてるが、賛成派の言う再分配を認識しての発言だよ。

>>916
再分配の制度だから負担する側は絶対損にはなるよ？
順位の変動は起こらないとは書いたけど。

インフレ目標後が税財源なら消費税50％か
いや50％分上のせるから150兆で75％いるか
いやさらに・・・・・
ってきりがないｗ

仮にやるにしてもいきなり百兆円の紙幣がどれほどの威力か理解してないよ、賛成派は。
初年度は年数千円で、幾らになるまで毎年額を上げます、みたいにゆっくりと通貨を増やさなきゃ。

>>918
政府紙幣だから順位の変動は起こらない
じゃ損しないと受け取られても仕方ないよ
主語があるかないかでぜんぜん違う

>>920
とりあえず給付するにしても１ヶ月分だから１０兆程度では？
後は回収の流れに乗りだすからそこまで深刻な影響は無いと思うが。

日本の金融資産の一割相当が年度末には溜まるんですが、十分凶悪じゃない？
日本の実質成長率とかマイルドインフレとかを狙うには無理があるとおもうのです。

ビジネスマンや投資家は不安定を嫌うからね
日本にぺんぺん草しか生えなくなるんじゃないの？

不安定→不確定

>>921
主語だと？

>>926
えへ？
主語じゃなかったスマソ
寝よっと

端から回収の税率を決めるんではなくて、
よくわからんが、配った年の予算やらGDPやらを試算して
需要と供給の需要が上回った場合のみ、
翌年度の法人税、消費税を上げて、
前年度の余分な通貨を回収

予想でその年一年間で解消するんではなくて
二年間で解消していくって事じゃない？
んでお金の流通量が上がって刷る必要がなくなったら、
その後に、税財源にするなり、インフレ対策で
デフレにする政策に移行すれば良いんじゃないかい？

頭良い反対派の人、すまないがわかりやすく反論＆解説を求むw

>>928
最初からある程度の税率は設定しておいたほうが無難だと思うよ。
政府通貨発行だけだとインフレの懸念は確実にあるから、回収する算段は最初から立てておいたほうがいい。

えーと、今の中央銀行は定例としては月ごとや四半期ごとに通貨を弄って制御しようとして、更に緊急時には飛び込みで操作してるわけです。
それをそんな悠長なオペレーションで制御できるの？政府通貨と回収手段の組み合わせは強力でも、制御はお粗末すぎると思う。

>>928
1年遅れでインフレ対策では遅いのでは？
デフレ手当てさんはコアコアで毎月チェックできるといっていたが？

通貨の回収方法としては金融も一応選択肢のひとつとして使えるんで
微調整はそっちでやるのもありかもね。

かぶった失礼
リロすればよかった

たぶん消費税を選んだのも「ニートも払ってるだろ！」って言い訳するため

>>934
政府紙幣は消費を増やす効果があり、
消費税は消費を減らす効果がある。
政府通貨の回収方法としては理屈的にもわかりやすい税だと思うよ。

>>935
消費税もBIの財源なら消費に中立なんだろ？>>907>>910>>913

>>930
少し勘違いしてると思うから聞くけど
日銀は具体的にどんなことして何をコントロールしてるの？

増税するより、カネを刷れ。

日銀が、バブルを潰して、日本を駄目にした。

政府通貨を発行して、コアコアＣＰＩ２％になるまで、毎月ＢＩを支給する必要がある。

>>54
ナミビア政府が、ＢＩを導入しないと言ってるのは、ＢＩ実験データが作為的だからと言ってる訳ではないだろ。

ナミビアのＢＩ実験データがインチキだと言うなら、ソースを出すべき。

>>55
ナミビアのＢＩ財源は、募金などから集めたお金で初めて、
税金で回収して、初期費用を返す計画だったはず。

ナミビアでは、最低限必要な額と明言していなかったはず。
支給額は、１０００ナミビアドル？ぐらいだったかな？

ナミビアのＢＩは続行中。

>>58
失業率出してる。

ナミビアのBIなんて平均収入の1/10くらいだろ？

次スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう88
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1327688737/

日本でインフレは起こらない
余りにも生産能力が高すぎるからだ
ただし、原油が飛躍的に上がったりすれば別だが
そうなれば世界中が終わりだろう

BIで消費税は相性は良い
だが、それで最初に消費税UPは本末転倒だ
お金が回り続けていれば低い税率でも税収は飛躍的に上がる
逆に支給額に対して消費税が高いと市場に回る金を絞る事になってしまう
ただ、インフレの時の消費税増税は効果を発揮するだろう

上手くいけば、BI支給額が多ければ消費税を高く設定する事は問題ない
その時は、消費税収分だけでBI支給額の税収を上げれるだろうな

ナミビアは、貧困格差が一番ひどい国だから、
ベーシックインカムを導入しようと言う話みたいだ。

ナミビアは、ダイヤとか宝石とか取れるらしく、
金持ちは長金持ちで、貧乏人は超貧乏人らしい。

ナミビアのＢＩの支給額でどのくらい生活できるか分からないが、
もしかしたら、その村は、その額で生活できるほどの金額なのかもしれない。

>>942
いくら、カネばら撒いても、インフレにならないなら、無税国家の誕生。
「バーナンキの背理法」

カネ刷ってれば、必ずインフレになる。

ＢＩ賛成派ってなんでこんなに馬鹿なんだろｗ
自分で最低限の生活に必要な金を配ると言って、その次にはインフレにならないように
配った金を税金で回収するなんてさｗ
自分で言っていることを自分で全力否定ｗ
そもそも金を配って、それをほとんど回収する行為に何の意味があるのか理解しかねるねｗ
配るだけ無駄に金が掛かるだけｗ

>>939
ナミビア政府が実験そのものの正当性にコメントしない理由は、ヘンテコ実験という紐付きとはいえ海外からの援助だからそちらが目当て。

>初期費用を返す
回収状況の報告は次のテンプレに出してよ。

>失業率が下がってる
から、労働意欲があると言うなら、働かない奴はただの怠け者だから排除で良いよね、ワテクシさん出番ですよ〜。
キリギリス村に働き蟻が流入して働いたら失業｢率｣は下がるよね。キリギリスが働き者になった訳じゃなくても。

政府通貨房って、毎回同じことを言って、同じように否定されてるのに
時間が経てばまた同じことを言っているところを見ると本当に頭が悪いんだと思うｗ
学ばない馬鹿だよｗ

反対派は日銀だろう。
無能過ぎる。

>>948
自分で言ったことを自分で全力否定する奴は無能じゃないのｗ？
無能じゃないならＢＩくれくれしてないで、生活費位、自分で稼いでこいよｗ
その程度の金も稼げ無いほど無能なのかｗ？

>>945
俺は、デフレ手当て支持だが、

金融政策は、物価を安定するために、
通貨を供給して、回収する必要がある。

金融政策の基本。

>>946
ナミビア政府は、ＢＩ実験が間違っているとはコメントして無い。

ナミビアのＢＩで、働かなくても、生きていける額なのかは分からん。

ナミビアのＢＩが、それだけで生きていけない額なら、労働意欲は下がってない。

完全ＢＩでも消費者として価値があるので、消費者減らしたら、儲けが減ることになる。

>>942
結論を書く前に結論へ至るまでの過程を示す努力をしてくれ
気持ち悪すぎる文章だ
サギ師に話しかけられてる気分

＞自分で言ったことを自分で全力否定する奴は無能じゃないのｗ？

　意味不明
　お馬鹿ｗ

>>951
つまり、自分が配ったのがＢＩかどうかさえ理解できてないしＢＩでない可能性さえある｢実験｣であると主張する気かぁ(笑)

ゴミニートに最低限の生活を保証するために100兆円出したり引っ込めたり？
馬鹿じゃねえの

>>954
ナミビアでは、「ベーシックインカム」と言う名前で実現してるだろｗ

じゃあ、年金を今日から高齢者ＢＩと呼べばＢＩ成立で次スレいらねー(笑)

>>955
　おれはそんなこと一度も書いたことないが
　お馬鹿ｗ

高齢者ＢＩ、
高齢者手当てを、
財源はどうするのか？
いくら支給するのか？
何歳から支給するのか？
それをやる、目的、効果は何か？
ちゃんと実現させる政策を作れるのかどうか、など、
ちゃんと説明できるならそれでもいいよ。

つうか、
ＢＩスレで、ベーシックインカムの話を見たく無いなら、
見なきゃ良いのにｗ

秘境、２チャン経済版に幻の珍獣びーあいを追え！！
って昔のやらせ番組のタイトル風な流れになりつつ有ります。
もちろんその落ちは決して証拠品は持ち帰らないのだが(笑)

川口弘が〜洞窟に入る〜〜

昔は海にも山にも食いものはあるし暖かいし
完全ＢＩだったんだろうな
南の島なら暖かいし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
目的と効果は書いてんじゃん。
読んで来い。

自然を守ってみんなで分けて食っていけばよかったんだ

>>964
過去レス読んでこい
否定されても放置のままだから

>>956
物好きなアホが寄付してくれたお陰でBI”の実験”は実現したな

高齢者ＢＩの、
目的と効果を説明してるわけではないからな。

高齢者ＢＩが、ベーシックインカムとして（ＢＩスレなので）、
目的と効果を説明しないと、スレ違い。

ベーシックインカムが実現してるのは、もはやナミビアだけではない。

ＢＩが実現してるところ、

ナミビア、ブラジル、アラスカ、モンゴル、イラン。

問題ない。
社会保障制度の簡素化という、絵に描いた餅以外はＢＩそのものだから。
年金も民主の最低保障年金を前提にすればより高齢者ＢＩとしての側面が強まるよ。

最低保障年金も、高齢者ＢＩとしても、

財源をどうするか、
いくら、だれに、どうやって、目的は、効果は、
ちゃんと実現できるのか、説明できないなら意味無い。

民主党がマニフェスト一個も実現できないところ見れば、
説明できないことの、意味の無さが分かるだろう。

>>969
つまり、配るものにＢＩと書いておけばＢＩなんだから年金に高齢者ＢＩと書けばおしまいじゃん。

高齢者ＢＩの財源なら全員に配るより少なくてすむのは確定事項なんですが、それが拠出できないならＢＩ自体が幻の存在ですんで能書き考えるだけ無駄ですな。

>>972
ＢＩの定義は、>>1にある程度書いてあるし、
それから大きく外れるものは、

高齢者限定ＢＩと、例外的なものになる。

ＢＩから外れるなら、なぜ外すのか、
目的や効能は何なのかの説明が必要でしょ。

高齢者手当てが、ＢＩと言うなら、

子供手当ても、子供限定ＢＩと、
定額給付金も、一回限りのＢＩと説明する事が出来るが、

子供手当ても、子供の育成という目的からは、殆ど効果が無いし、
定額給付金も、景気回復効果はほぼ無い。

ＢＩだといって、これらをやったとしても、意味の無いこと。

>>970の通りなので必要がない。
ＢＩの効能が本当なら爺にも効くから、それを足掛かりに支給年齢を下げて行けばいい実験要素もある。

財源を何にするかで、ＢＩのやり方も、効果も違うの。

ちなみに、デフレ不況で、消費税増税は「不可能」だからな。

>>975
つまり、効果のあるＢＩをやるには財源や例えワテクシと言えども反論できない思想的バックボーンなどが欠かせないのです。

デフレ不景気で、消費税財源のＢＩは、ほぼ１００％不可能。

消費税増税が消費を悪化させて、さらに不景気になる。

実験する必要も無く、失敗する事がすぐに分かる代物。

まずは、
目的と、効果を言えや、

それから、それをどうやって実現させるつもりなのかもナ。

デフレ手当てで、見本を見せようか？

で、高齢者ＢＩなら敬老精神やもともとが生産人口にカウントされてない層であり、財源も全年齢ＢＩに比べれば少なくてすむ。
このため、効果は普通のＢＩよりも得やすいから、ここで日本でも成立する可能性を示すべき。

貧者を救うことは経済を救う事である、という証明が高齢者ＢＩでできれば、ニートにただ飯論で反対するのは夏場にコタツで鍋焼きうどん食らう我慢比べ大会並みの無意味な行為になる。

高齢者と子供限定で配ればいいんじゃね？
年金を半分子育て費に回す感じ
ニートはのたれ死ぬし問題ない

高齢者ＢＩの財源をどうするのかと聞いてるの。

消費税増税して、高齢者ＢＩやって、さらにデフレ不況を悪化させて、日本経済を破壊するつもりか？

高齢者ＢＩさえできないなら、全年齢ＢＩもできない。がＢＩ賛成派向け回答。

消費税だとBIもらえない外国人は日本で遊べないね

観光業壊滅だな

>>986>>987
バカが二人も食いついたのか自演なのか。
外国人は領収書を揃えると消費税相当は返してもらえるんだよ。
欧州帰りの日本人も向こうで払った分を帰国後に返してもらってる。

だから、
高齢者ＢＩの財源は何するつもりだと聞いてるんだよｗ

>>988
免税制度の適用を受けた一部の事業者だけな

>>988
それすごく限られるんだよ

http://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6559.htm

>>988
>免税対象物品は、飲食料品、たばこ、医薬品、化粧品、フィルム、電池などの消耗品を除く通常の生活用物品ですが、一取引の合計金額が1万円以下の場合には免税の対象になりません。

バカニート

>>930
少し勘違いしてると思うから聞くけど
日銀は具体的にどんなことして何をコントロールしてるの？

反対派は馬鹿しかいないでしょ
毎日恥ずかしい書き込みばかりだし

>>939
ナミビアの実験で撒いた金の回収がきちんとできたレポートまだ〜？

失業率が減少することがやる気の証拠になるなら、ニートなのはやる気がないだけなのでニート以外に配ればいい。

＞ニートなのはやる気がないだけ

根拠ある？

>>939
該当するデータが無いこと自体がインチキなんですが。
出す責任は｢ナミビアでＢＩやってる成功してる｣と言い張る側にある。

反対派はチョン。

1000なら反対派はチョン。