■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1189兆円

【財政破綻の定義】（随時議論可能）
・新規借替問わず、赤字国債の市中消化に失敗するか、何らかの債務不履行を起こす。
・貨幣や銀行預金など、庶民レベルの金融資産の価値が半減するか、預金封鎖を起こす。
・際限無き歳出削減と増税。治安や教育などの最低限のサービスを削り、税負担も重くなる。
　 （破綻派は増税の主張を禁止。破綻しない派は、自由に増税の主張が可能）

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1188兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326267607/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2011年9月末現在:�@~�E合計で1199.2兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 -国の債務管理と公的債務の現状-
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 1965年〜2011年の国債発行額の総一覧(確定分)
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/saimu3-1-1.pdf
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成24年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/index.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>財政関係基礎データ(平成23年4月)
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2301b.htm

財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料平成23年11月
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_23_11.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html

｢格下げ｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=nn&q=%E6%A0%BC%E4%B8%8B%E3%81%92
｢震災｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9C%87%E7%81%BD&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wn
日銀>資金循環統計(2011年Q3速報)＞＞(2011年9月末：一般政府債務1093兆円 +120(財投債)＝公債残高1213兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
日銀)金融システムレポート 2011年10月
http://www.gov-book.or.jp/contents/pdf/official/1617_1.pdf p42 1％金利↑時 地銀自己資本35％消失
最大邦銀)三菱東京UFJ銀行の分析 準公的資料)[日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか]
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf

[リアルタイムグラフ＝欧州市場連動]
イタリア国債2年(GBTP2YR)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR2:IND
イタリア国債5年(GBTP5YR)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR5:IND
イタリア国債10年(GBTP10YR)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND

スペイン国債2年(GSPG2YR)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG2YR:IND
スペイン国債5年(GSPG5YR)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG5YR:IND
スペイン国債10年(GSPG10YR)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND

ギリシャCDS1年
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CGGB1U1:IND
イタリアCDS1年
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CITLY1U1:IND

英国債10年(GUKG10)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GUKG10:IND
アメリカ国債10年(USGG10YR)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USGG10YR:IND
日本国債10年(GJGB10)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB10:IND
日本国債5年CDS(CJGB1U5)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CJGB1U5:IND

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326380477/
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1189兆円

建てました。
ご利用よろしゅう。

初代スレの1も敬意を表して

1スレ目 2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

>>1おつかれ

>>6 どうもどうもです。

日本の借金てどのくらいのペースで増えてるの？

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34251?page=3
教育の普及が世界にもたらす深刻な影響
　世界の大学卒業者の数は明らかに過剰である。その結果、多く国で
大学を卒業しても、それに見合う就職先を見つけることができない。
若者の就職難は日本だけの問題ではない。多くの若者が大学を出て
高い労働生産性を有するようになった今日、その労働力を20世紀型の
社会に当てはめると、生産過剰社会が出現する。
　これが、21世紀になってから世界がデフレに見舞われ、また世界で
若者の就職難が問題となる真の原因である。


http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34303
　外国人投資家は今は日本国債に殺到しているが、市場心理が変わり、
彼らがより高いリターンを求め始めた時には、利回りが突然上昇する
かもしれない。

>8
国債と財投債だけなら
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 1965年〜2011年の国債発行額の総一覧(確定分)
のやつでないの？

実は、日銀も国債償還のため、円札を刷って返しています。
今年は、30兆円も国債償還するが、12兆円ばかり、円札を刷っている。
30兆円全額も法律上は、国会の承認を得られれば、
円札を刷って返せる。

クルーグマン　狂う熊

>>すでに目に見える形で財政危機が騒がれているのは欧州だが、
実は財政問題がより深刻なのは米国と日本だ。
この両国はいますぐにでも国債が暴落してもおかしくない。

　日本国債は国内で保有しているから売られることはないといわれるが、
国債の格付けが引き下げられれば日本の金融機関が手放し始め、
あっという間に暴落する。
米国債もさらなる格下げがあれば、同じ道を辿る。
いずれかの国債暴落が、世界同時恐慌の最後の一押しになるのではないか」
<<

頭のワルサー　引き金引いたろか？みたいな

>>日本の金融機関<<
どこのコントロール下にあるの？

>>12
それクルーグマンが書いた記事じゃないよ

みなとのヨーコ　横須賀　沖縄
ＧＨ　ウルトラＱ　オバＱ　坂本9

山本五十六　ニイタカヤマ　逃げろ。
トラ　トラ　トラ　タイガース！

>>それクルーグマンが書いた記事じゃないよ<<

誰ですか？

エナジーフィラー切れそうなんですが。。。
難攻不落？の福岡攻略戦＾＾ﾉｼ


自信有ります

黒いキリスト像かつぐ「ブラック・ナザレ」祭、今年も大混乱 フィリピン
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2850360/8274356?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics

誰やオイルかっとけ言うとったんわ。
調整待ちや言うたのに！

>>17
ミンダナオ島行って天ちゃんの金塊　掘り起こしてこんと。
バチカンに開けてもらって。

お金増えてる＝勝ち
お金減ってる＝負け

図体の大きさ＝カンケー無し

インフラ

先進国　高杉＝お金減る
途上国　安杉＝お金増える

単純なゲーム　人生ゲーム

健康になる＝勝ち

不健康になる＝負け

放射能＝不健康になる＝負け

単純なゲーム　人生ゲーム

借金返済不能＝戦争

　　　　　　　　　__________　　　　　　 | 　見ろよ！　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 .／::::::::::::::::::ノ、ヽ　　 　 | 　民主党支持者がいるよ！ｗ　　|
　　　　　 ./:::::::;;;-‐‐''"´　 |:::|　　 　 ＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿__／
　　　　　 |:::::::|　　　。 　　.|:::|　　　　　　　　ノ´⌒ Ｖ　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　 .|::::/　⌒ 　 ⌒　ヽ:|　　　　 γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　 / ＿＿＿＿＿)
　　　　 　 |:::| ／･＼ ／･＼||　　　 ／／ ""⌒⌒＼　　）　　　 | /　　　　　 　 ヽ
げひひｗ .|´　　⌒_ ヽ⌒ 　| 　. 　 ｉ / 　 ⌒　　　⌒ヽ　） 　 　 | 〉　⌒　　 ⌒　 |
　　　　　　.| :::⌒（__人_）⌒|　　　　!ﾞ 　 ／･＼ ／･＼ｉ/　 　 　 |/. ／･＼ ／･＼ヽ
⊂￣ヽ＿__ ヽ 　　＼__| ⊂￣ヽ＿ |　 :::⌒（__人_）⌒⊂￣ヽ＿ | ::::⌒（__人_）⌒:: |
　 <_ノ＿ 　　 ヽ_ 　　　_/　<_ノ＿. ＼ 　 　 ＼__|　 ／ .<_ノ＿　＼　´　＼__|　　ノ　　い〜ひっひｗ
　　　

http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

経済学なんてものはない

経済学というのはイデオロギーでしかない

自分たちに都合のいい経済体制をゴリ押しして後付けで理論づけしてるのが経済だから

お札を刷る人　配る人

実体価値を作るひと

誰が一番偉いのさ？

>>23

直ちに健康に影響ありません。
脳は冷温停止状態にあります。

ビートルズ爺は今日は通院日です

>>今日は通院日です<<ＸＸ

午前ちゅ　パソコンちょろちょろ
午後から外でのお仕事　

今日はヨーロッパ　見れないし、
今のうちに買い入れとこか。

団塊真っ赤ん爺(笑)は国際分散凍死ゃぁあああああ(笑)で大損こいて一家心中したみたいよ(笑)　

不細工な家族も可哀相にのぉ〜(笑)　

あれほど国際分散凍死ゃぁあああああ(笑)の損切りして、　
借金してでも復興債買えとゆうたんやけどな(笑)　

外貨馬鹿には無理やったみたいやな(笑)　

マッケンジー神父は
聞く人も無い説教の文句を書く
誰も近寄らない
彼の働く姿を見てごらん
誰もいない夜中に一人
靴下を繕っている
何を気遣っているのだろう

あの孤独で寂しい人々は
どこからやって来たのだろうか
あの孤独で寂しい人々は
自分の場所はあるのだろうか

ああ、あの孤独で寂しい人々を見てごらん
ああ、あの孤独で寂しい人々を見てごらん

ワンパターンやね。

>>ああ、あの孤独で寂しい人々を見てごらん <<

鏡あるやろ？

金もうかっとったら機嫌ええの。
おちょくり頭の体操

藤巻(笑)あたりの日本破綻詐欺に騙されて　
自己破産した団塊は結構いそうだな(笑)　

>>外貨馬鹿には無理やったみたいやな(笑)　 <<

わかった。円建てで買うといたるわ。ワロタ氏にめんじて

早よ大人気の復興債買わな(笑)　
売り切れるで(笑)　


買わなきゃ買わなきゃ(笑)　

>>ビートルズ爺<<
ちゃうよ。キングクリムゾン　真紅の王様やで。
赤い盾　わかる？ロト　シールド

21世紀の精神異常者

団塊ちゃうって。

>>早よ大人気の復興債買わな(笑)　
売り切れるで(笑)<<

ＪＧＢ10先物でヘッジしとこか？　

そろそろ行くわ。時差あるし。

ご、ご、ご、ごぉおーーーーーーるどぉおおおおおーー(笑)　

わしの退職金と年金つぎこんだゴールドかぁああああ(笑)　

金属くずになっていきますがなぁあああああ(笑)　

早よゴールド売らな、売らなあかんかったんやぁああああ(笑)　

ゴールド売らな〜♪売らな〜♪売ら売らな〜♪(笑)　
ゴールド全部売りまくりで、　
大人気の復興債買うてくるわぁあああああ(笑)　

うわあああああ(笑)　
ファンドのゴールド換金ぶん投げ祭り始まってますやんかぁああああ(笑)　

早よ、ゴールド売らな、売り遅れ涙目ですやんか(笑)　
ゴールド大暴落確定で金属くずになっていきますがなぁあああああ(笑)

日本破綻詐欺に騙されて　国際分散凍死ゃぁあああああ、したり　
ゴールド買った欲かき売国奴は負け組(笑)確定ですやんかぁあああああ(笑)　

復興債買うとけば良かったんやぁあああああ(笑)　

つーか日銀が刷るに決まってんじゃん
国債だの金利だの
長々と長文書くってなんなの？

爺は、整形外科は混んでるからね
爺も大変ｗｗ
２ちゃんでも仕事しているふりだなんんて、リストラを家族に言えないサラリーマンみたいだね

おじいちゃん、がんばれ

日銀が刷るとか意味わたってねえ馬鹿がまだいるのか。
怠け者は自分の将来を心配したほうがいいぞ。

小耳に挟んだ話しだが、最近の国債は国内が
買い控え、海外が買いの中心だとか。
そのうち、10月以降の海外保有率がでるだろうが、
海外保有率が上がってると厄介だぞ。

白川の任期はいつまでなんだっけ？
でも彼は帝王のような権限を持っているのかな？
無さそうな気がする。

http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

>>うわあああああ(笑)　
ファンドのゴールド換金ぶん投げ祭り始まってますやんかぁああああ(笑)<<

日本人がぶんなげてインド人中国人が買占め　これ世界の現実　（笑　

>>早よ大人気の復興債買わな(笑)　
売り切れるで(笑)　


買わなきゃ買わなきゃ(笑)<<

ワロタってダサいMOFの営業マンやったんか。　

今日は犬の遠吠え　少ないやん。

消費税5000パーセントに上げたってや。
ワロテラレヘン　に名称の変更

マジで消費税過去に遡及して４００％くらい掛けようよ

早く庶民皆殺しになった方が地球の為だよ

今のうちに日本固有のテクノロジー買うとかな。

マジで消費税過去に遡及して４００％くらい掛けようよ

早く庶民皆殺しになった方が地球の為だよ

同意の爺　バンコクのイオンのレジに並ぶ　ほっとけ

冗談はさておき、いずれ何らかの方法で調整されるわけだから。

ヨットじゃないけど、自分の立ち居地をどうするか、、、

アッパーはＷスタンダード
　
Ｗは笑いのＷ　ＷトップのＷ

いやＷボトムのＷ

これから上昇

今さらの大東亜共栄圏

13日の金曜日　フィリピン　ブラックナザレ

ジョーク　ジョークの　アイシャルリターン

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120112/296043/?ST=business&P=2

こちらの伊藤先生もバリバリの悲観論ですな。

埋蔵金説やリフレ派をブードゥー経済学と滅多切りにしてます。

もう一人の伊藤先生はテレビで堂々の余命宣告。

http://www.j-cast.com/tv/2012/01/12118587.html

こっちの伊藤先生の余命宣告も反響が大きいようです。

それにしても遅いぜ　ビジネス来ん猿
　
客を舐めとるこいつはキャンセル

ビジネスラップでトップを狙えよ

それがおめーのアセアンドリーム

政府が国債を買い戻せなくなったら
何をするんだろ？
国債は今後持って来ても金を払いません！って言うのかな？
銀行、年金、生保はその時点で破綻するなあ。
国民は金を出そうとしても、銀行が潰れているし、１０００万まで
保障っていっているが、それも当然反故にされる。
その後は物を買えなくなり、真っ先に食料に困る、水、電気にも
困るなあ。うううん。
これじゃ皆殺しだなあ。半殺し程度にしてくれないかなあ？
そういえば、原子炉を守っている人達も給料が無いんだから
働かないのかな？

国債返済額＝借換債発行額と年間予算額の合計額の税収があれば
国債を発行しなくても今までどおりいけるが

280兆円ぐらいの税収が必要か？

財政が実質的破綻すると、箪笥預金も
日本円のままでは意味がなくなる。強烈なインフレが進むから、
いくら日本円を持っていても、箪笥だろうが、銀行預金だろうが、
価値が目減りすることには変わらない。

預金封鎖を財産没収と勘違いしている人がいるが、預金封鎖の恐ろしい
のは、引き出し制限期間中にインフレで預金価値が激減すること。さらに
制限付き新紙幣切替で財産が没収されるのと同じ効果になる。外貨預金は
金融機関が無事であるなら有効。なぜなら、引き出し制限があろうと、制限
が終われば、価値が目減りしてることもないし、新紙幣交換とも関係ないから。
国内外の株式・不動産も同様。ロシア破綻時に国内で優雅に暮らしてたのが
海外投資組。彼らは国外逃亡なんてしていない。むしろ、外貨及び海外資産保有者
として、財政破綻で国内財産を失った人達に圧倒的有利な立場となった。

年金はインフレしても見合った金額が給付されるが
養育費とかは溜め込んだ金が暴落するから破綻

物価スライド制なんて機能すると思う？

朝鮮人ホイホイのスレ　

急速に国債暴落論が広まった理由。

�@　想定以上の速度で貿易赤字転落、経常赤字転落も数年後になりそう。

�A　国債の国内保有率の低下。昨年9月で91.8％までに低下した。国内金融機関
　　の買い余力減退。復興国債の個人頼み。

こんなとこかな。貿易収支は、エコノミストの多くは、昨年後半は黒字と予測する
人がほとんどだったが、年後半も大きな赤字を記録した。経常黒字も急速縮小中。

死にたい

天皇の６京円の金塊とやらを叩き売るか配れば大丈夫だ
ガンガン発行出来る

俺は３年分食料備蓄したから後欲しいのは農地位
しか欲しいものがない

世界一の債権国、経常収支黒字国、しかも自国通貨の日本は破綻しない。　
世界一安全資産として日本の国債は買われまくり金利下がりまくりで、　
とうとう金利１％切りまくりという大人気(笑)　

破綻した国は借金が自国通貨でなかった国ばかり。　
自国通貨の債務で破綻した国はない。
　
日本が破綻すると騒ぐ知恵遅れは、
国や企業が持っている資産が小さい脳ミソから抜け落ちているかわいそうな人。

日本の国債の売れ行きが絶好調だ。　
１％を切りまくりの長期金利は今日も下がった。

世界一安全資産として日本国債が買われていくから当分、金利は低下していく。

金利上がったらヤバイって認めてもうたがな

金利上がらねーじゃんｗｗ

金利の仕組みも知らない馬鹿がいるよねｗｗｗｗｗｗ

世界1はアメリカ 次がドイツ
次が中国 次がマレーシア 次が日本です。

あんまり平然とウソつくな

日本国債のリスクプレミアム1.8%とインフレ率-0.3%を加味した適正金利は1.5％〜で
今は0.95%だから完全に大幅に割に合わない債券

すぐに金利2.5％になればもうJAPANは終焉＝ギリシャの舎弟だ。
利払いだけで￥25兆・・・・・あぁぁぁ！
チョウショが飛んでるゥ！

市場で付いた金利が適正じゃボケ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 18:08:57.74
だから、国債を発行した分政府の負債は増えた分、民間のお金が増えるわけだから、
日本円の総和は変わらないわけでしょ。
だから、国債が増えることで消化ができなくなることはありえないんだよ。
高齢化が進むと個人の預金高は減るかもしれないけど、その預金は使われるから減るわけで
お金がどこかに消えてしまうわけではない。
企業の預金についても同じ。預金が減るということは、そのお金が使われるという前提を
忘れてはいけない。そもそも日本のデフレの原因は、富の偏在なんだよ。
偏在している預金の取り崩しが始まれば、国債の発行の必要性も少なくなるわけよ。
それだけ市中に金が回るということだからね。
だからデフレ時に財政危機なんていっているのは、馬鹿以外の何者でもない。

日本国債を暴落させてデフォルトさせたがっている連中がわんさかいます。
世界第三位のGDP国家の日本国債をデフォルトさせたらケタ違いの利益を
得ることができます。過去、何度も失敗していますが・・・。国内にも
デフォルトさせｔがっている方々も大勢います。彼らの中には、デフォルト
しか既得権、利権を解体することができないとしての新生日本を期待する
方々も居ます。

よく家庭の帳簿に置き換えての説明は詭弁です。中央政府の帳簿だけは全く
異質。国民をバカにした説明論をマスコミも疑問に思わない。

個人的には、デフォルトしてもよいかと思います。デフォルトすれば既得権
、利権は全て剥奪されてリセットされます。若い人達には、決して悪いこと
ばかりではない。日本の冠たる企業の多くがリセットされた時代（戦後）に
誕生しているのです。もちろん、デフォルト後の最大瞬間風速は凄まじく
数年は、辛い生活を強いられます。でもその後の急激な反発が必ず起こります。

デフレでデフォルトなんて出来るわけがないだろ。常識で考えろよ。

>>野田政権は消費税増税を断行してほしい<<

藁人形　野田（笑

劇的な破綻ではない

日本は衰弱して老衰で死ぬ

もはや老人国家一直線で国のエネルギーも枯渇している

リセット願望の朝鮮人と　外貨馬鹿で大損こいた団塊が今日も泣き叫んでるなw

破綻しないのに
いつまで続けるの？

破綻はするだろ、普通に

うん、100年後には破綻するかもね

↑　
お前７年間、ずっと泣いてるな

野田改造内閣に早速疑惑浮上

@aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水疑惑。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？

@minorucchu ジャーナリスト　田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537

鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だって

俺も泣いてるよ毎日。　


儲かりすぎて嬉し泣きと　
破綻馬鹿からかって腹痛くて涙でるほど笑ってるし。

この人銭無しです↑

まぁ、そんなに焦らないでも破綻はするよ

破綻したら何十年と惨状が続くんだから、そんなに
焦らんでもいいだろ

ジリジリと破綻に向かってんのは事実だから
ゆっくり待ってろやｗ

キャリートレード　お任せ共栄圏

米ドルとセットでね。

すでにジャメリカ　アッポン

だとすれば　それでも世界最強ＮＯＷ

つまり日米合併という奇策

どうよ？

ユーロ売られてるな。これで日本国債は更に買われやすくなった。

外国人に国債を買われたら破綻だとか言ってるバカがいるけど
だったら海外で大量に買われてる米国債なんかとっくに破綻してるはずだろｗ

海峡封鎖で石油や天然ガスが急騰するの？

あれ、内債だから大丈夫だと散々言ってなかった？
外国人買ったら内債じゃないよ。

自信マンマンなのに大損中の人が発狂しながら一言　↓

経常収支が黒字の間に外国人が買っているなら十分に完全内債と言えるわな

分かんない人はウマシカｗ

今が買い時！！

>>海峡封鎖で石油や天然ガスが急騰するの？<<

急騰させるために封鎖するんでしょ？

海賊はゴールドマンが雇っていたといううわさが。

アメリカは日本が米国債売ろうとしたら即占領くらいの気合だから売れん

日本は油断するとアメリカの財布のように遊ばれるよ
国債暴落ってなるとアメリカの金融が一番儲かるんだろう

アメリカからしたら日本の富を奪いたいのは当然だろ
仕掛けのタイミングとか探ってんだろな

ていうか、今はストップロスがあるから、
自動損切ね。

一旦離陸したら損はしないの。

米国債が買われてるな。10年債の利回り1.9％割ったぞ。

この調子だと来週、日本国債は更に買われそうだ。

資本の移動が自由な世界で、内債とか外債とか言ってみても意味がない。

買われる債券と売られる債券があるだけの話。

日本国債は買われる債券なんだよ。

為替の問題を考慮するから、日本人は日本円での投資を好む
日本国債にとって内債は有利に働いている。

今のような円高傾向の時は円資産が有利なのは言うまでもない

>>日本国債は買われる債券なんだよ。<<
すばらしい日本民族　
それが続きますように。
ガキを見てると不安になるけど。

>>今が買い時！！ <<

まさにその時だったね。
ＪＡＺＺやってるからアドリブには強いんよ。
グリーンスパンもそうらしいけど、あれはベニーグッドマン

民族が素晴らしいとか素晴らしくないとか
そんなことは関係ない。

たとえ性格の悪い衰えたババアが持っていても
ルイ・ヴィトンはルイ・ヴィトンだ。

コモディティーは買い安心感あるけど、
インフレとデフレの加減が微妙やね。

あれだけ札刷ってるから円以外インフレだろうけど。

>>自信マンマンなのに大損中の人が発狂しながら一言　↓ <<

こういう奴はツキが逃げるだろ？

そもそも国債が売れて喜ぶのがバカ丸だし

借金が雪だるま式に増えていくのを喜ぶキチ外

国債発行は覚醒剤、一度手を出すと廃人までいくぞ

国債は借金で悪いもの、現金こそが確かなもの
という思い込みはデフレ脳。

日本国債も日本銀行券も、どちらも借金。

日銀券を持ちたがる人が多いから日本の国債に置き換えているだけのこと。

現金に目がくらんで、それが不換紙幣だということさえ忘れられている。

住宅ローン・企業の投資・国家の国債

どれも正しく使えば良いいだけ・・・

>>117
ご指摘の通りだけど、

ダルクへ行けば更生の余地はまだあると。反省会とかやって。

日銀券を雪だるま式に増やさないから
円高になってしまう。

今日あたりもユーロが強く売られてドル高の様相なのに
それでもドル円は77に届かない。来週、ユーロ売りが一服したら
ドル円で円高が進みそうだ。

国債発行が急激過ぎるんだよな
橋本内閣くらいが限界だったんだろうが、急激に発行額を増やした

加速度的に国債依存度が高まっているよな

昭和４０年代の財政時代って国債発行は禁じ手だったのにな

>>122
↑野田は、こういう話を信じているくちだな。

だから増税にまっしぐらｗ

出た限界ｗｗ、日本は終わりだ、超円安になるぞ、外貨様の俺は天才だ

今の含み損などすぐに帳消しになり爆益だ・・・ｗｗ

>>円高になってしまう。 <<

だから、円ドル　キャリトレ共栄圏

増税が否認されると国債の信認が揺らぐからだろうな

大丈夫か？日本・・・
って視線をかわせるネタは日本にはないよ

『外貨モノは売り、円モノは買い』という流れが加速する
1ドル=50円に向かって超円高が進行していくでしょう」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31471?page=5

為替は相対的なものだから日本だけの話をしてるヤツは相当な阿呆ｗ

投資で見るバカが多過ぎる
投資なんかしてない奴の方が圧倒的に多いよ
目先の損得で見ようとするから近視的視点なんだなｗ

34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2012/01/04(水) 19:49:36.50 [sage]

おーい笑えるぞ〜。松下幸之助はホモだった
そして民主朝鮮党の野田総理は,案の定、前原も,翁の愛人だったｗｗｗｗｗ

これ見ろ
http://www.youtube.com/watch?v=j_6KKZgjwiU

今の時代、単純に円で貯金してる奴が勝ちだろ
なんにもしないでデフレに期待か

投資なんて１０年とか２０年後に‥‥そう言えば昔買っていたわって気づく程度でいいわけよ

投資脳で必死になってるからイライラすんだぜｗ

>投資なんかしてない奴の方が圧倒的に多いよ


マンションや一戸建てを買うのも投資。会社が設備を整えるのも投資。

周囲に住宅ローンを組む人や会社の投資の話に一切関わっていない人が多いんですね。


わかります。

ここの破綻馬鹿は投機脳　

収入が少なくて
食事も満足に取れていなくて
脳のたんぱく質が変性しているやつが増えてきたなぁ。
50スレ前ぐらいは、まだまともに議論をしていたぞ。

円なんて円高にもなるし円安にもなるだろ
６５円になるかも知れんし８５円まで戻すかも知れん

為替ってより、日本のヤバさは超超高齢化と超超少子化の進行だろ
これで膨れ上がった借金と老人の世話を、超超少子化に負わせるのは無理

>>130

放射能大丈夫派のリチャードか。

投機脳は去れ！
ポジトーク全開バカ

投資で破綻を語るのは無理だろ
株でも予想してろｗ

投機脳が去っても
日本国債の買いはやって来るだろうｗ

株も不動産も弱いから「円買い＝日本国債の買い」になりやすい。

>>投資なんかしてない奴の方が圧倒的に多いよ <<

円一本に投資してるんじゃない。

国債も今は売れてるが、永遠に売れることは不可能

上がりもすれば下がりもするのは当然だろ

売れない時期が来たときは即死だろうな

市況に行け

「ヘッジファンドが日本国債を売り崩す」とか寝言いってるバカは
確かに市況板で鍛えてもらったほうがいいなｗ

巨大隕石が落ちたら即死・・・・そんなレベルの話はイランｗ

>>144

確かにｗｗ‥‥市況板で日本破綻論でどこまで通用するか修行の旅に出るべきｗ

円高でも一所懸命　頑張ってくらはい

市況はバカだからなｗ

2012/01/14 01:33
フランス格付け、Ｓ＆Ｐが引き下げへ−ＡＦＰが政府当局者引用
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXQTZB6K50Z101.html
１月13日（ブルームバーグ）：フランスは格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）からの
最上級格付け「ＡＡＡ」を失うことになった。ＡＦＰ通信が匿名の政府関係者を引用して報じた。

フランスAAA喪失オメ
これからソブリンに勝つのは無理なんだよｗ

最近の欧州危機楽観ムードザマーｗ

胸騒ぎがしたので起きてみれば・・

2012/01/14 01:38 JST
国際金融協会：ギリシャとの協議休止−建設的な対応得られず（1）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXQTNB6KLVR601.html
　１月13日（ブルームバーグ）：ギリシャと同国への債権銀行団との交渉が13日、休止された。
アテネでの協議は合意に至らなかったという。

米国債まで変動しまくり。
ついに来たか。

Ｓ＆Ｐ、ドイツ除くユーロ圏諸国を格下げへ＝ユーロ圏政府筋
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE80C00M20120113
格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は１３日、
ドイツを除く複数のユーロ圏諸国の格付けを引き下げる見通し。ユーロ圏政府筋が明らかにした。

全部かよｗ
欧州危機はじまったな。
ソブリンさんは半端ねーわ。
完全に物量戦(止まらない増援を延々と送り続ける戦い)に持ち込まれたので勝てる気がしない。

1日で1,900億円が消えてるって知ってました？１日ですよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
年金等の高齢者関係費が65兆を軽く超えました。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo


　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　／/　　　団　塊　　　　　ヽ＼
　　///　 ／＿＿　 ＿＿＼" ヾヽ 　　おまえらは年寄りの奴隷なんだよ
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　　　
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　　1年で65兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、　老人の一律減税、一律年金増額
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　　　　　　人生の先輩を敬え、馬鹿ども。
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　　ガキ生めよ。あとで回収するから。　　
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　あと、下の世話もしろよ。　　　
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／ 　　　
　　　　　 ＼＼　　　　　／／
　　　　　　　 ＼＿__＿_／

現時点での影響

・フランスが全期間で暴落
・ドイツに資金が逃げ込み(ただしドイツ短期債はマイナス金利から暴落)
・米国債に資金流入 大規模暴騰(米国債10年が比4％変動)
・欧州のドイツ以外のほぼすべてが暴落(国債価値下落)

つまりパニック相場
最近楽観ムードだっただけに落差が膨大になりそう。

これはもうダメかもわからんね

2012.1.14 01:06
ユーロ一時９７円２０銭、１１年ぶり安値　仏など格下げ報道
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120114/fnc12011401070004-n1.htm

１３日のニューヨーク外国為替市場は、米格付け会社のスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）
が同日中にもフランスなど一部ユーロ圏諸国の国債を格下げするとの報道が伝わり、
ユーロ売りが先行、対円では一時、１ユーロ＝９７円２０銭に下落し、
２０００年１２月以来、約１１年ぶりの円高ユーロ安水準を更新した。

格下げされる国が多数だからきついな。

ギリシャ債務交換協議、参加者間で合意実現への楽観的見方が後退
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE80C01120120113
「交渉が決裂すれば、ギリシャやギリシャ国民、欧州および欧州の人々にとって
破滅的な結果を招くということを、関係者全員が肝に銘じることが重要だ」と述べた。

ユーロは崩壊でしょ。
ソ連崩壊と同じくインフレ率800％かな

欧州崩壊→3ヶ月以内の日本危機はかなり確定しつつあるので、食糧備蓄(社会パニック保険)
日本は消費税が2014年にどうとかの話は終わった。
それどころじゃない。財務省・外務省は休日出勤確定だな。
戦時体制突入。

やっぱり知恵遅れ楽観派では歯が立たなかったか！

ダウちゃんが、ええ感じですのぉ〜(笑)　
プリオン上げがんば(笑)　
真っ赤ん爺がんば(笑)　

もう笑いすぎて腹痛い(笑)

Ｓ＆Ｐ：ドイツ｢ＡＡＡ｣維持、仏とオーストリア格下げへ−関係者(1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXQV2G6KLVR601.html

一方、フランスは最上級格付けを失う見込みだと、ＡＦＰ通信が匿名の政府関係者を引用して報じた。
また、関係者１人はオーストリアも格下げされると述べた。Ｓ＆Ｐは見直し結果を
ブリュッセル時間13日午後９時に発表するもようだと、当局者が匿名を条件に述べた。

AAAフランス・AAAオーストリアが格下げ確定。

Ｓ＆Ｐ、フランスとオーストリアの格付けをそれぞれ1段階引き下げへ＝ＦＴ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT807948320120113

　［ロンドン　１３日　ロイター］Ｓ＆Ｐは、フランスおよびオーストリアの格付けを
それぞれ１段階ずつ引き下げ、「ＡＡプラス」とする見通し。
英フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）紙が１３日、匿名の高官の話として報じた。
ＦＴによると、ドイツ、オランダ、フィンランド、ルクセンブルクは
「トリプルＡ」格付けを維持する見通し。

イタリアの格下げは？
たぶん格付け機関は歩調を合わせるな

イタリア格下げの可能性、「相当高い」−フィッチのライリー氏(1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXKTWL1A74E901.html
伊、月末までに格下げの「重大なリスク」に直面＝フィッチ幹部
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE80B00I20120112

スペイン・イタリア格付けは？ まだでてこない
BBBくるか！

BBBはまだないだろ。
年末か来年じゃないか？

アメリカ・イギリスの10年国債(めったに1％動かない長期債)
が5％暴騰してるな、資金が欧州ユーロ圏から逃げ出してる兆候。
為替が1円近く一気にユーロ安に振れた。

FX厨は死ぬやつでるな

午前5時に全格付け発表らしい

・イタリア財務削減が良好
・アメリカ若干好景気指標
・伊・スペインの入札成功で楽観ムード

があっけなく吹き飛んだな
米国債まで大規模影響受けてる。
欧州危機の米国波及が止まらないな。日本の輸出関連もだめでしょ
ユーロ安が進行確実なので、世界のあらゆる市場において日本の輸出競争力が低下
欧州危機の直接余波で世界経済悪化による輸出不振

日本の経常赤字まで1385億円だが、日本の経常収支赤字転落確定したかな。
ここまで円高になると対ユーロのサービス収支(旅行)が悪化＋輸出不振＋所得収支の目減り

「根拠のない楽観論が浮上して楽観ムード一色→事実による悲観論で下落」
これはよくある戦争の日常光景。

そうやって小刻みに揺れながら破局に向かうのが敗戦時のムード
楽観論がたまにでて安心しちゃうので、結果的に破滅に向かってるのに気付かず「茹で蛙」になりやすい。

ナルシスト長文絶好調だなｗｗｗ

ユーロ圏から資金が逃げる動きは止まらない

となると、イタリアの財務状況がどうであれ
金融の元栓から水(資金)が逃げ出すので、
ユーロ圏全ての国債が下落を続ける構造は変わらない

兵站でみれば、ユーロの無条件降伏は確定しつつある。
支援・補給のない組織が勝てるわけがない。リソースを使い果たして玉砕戦になりやすい。

銀行・市場の動きとは別に、ユーロ国内の市民の資金脱出も加速するので
機関投資家＋市民が両方ユーロ国債の下落に寄与するので、崩壊が加速する。

年単位はかからない。欧州・イタリアの富裕層がどう動くかだが、そろそろ連中(欧州の破綻派ねｗ 破綻派はもはや国際連合だから)
も見切りをつけるかと。

浮気は毎日続けられるものじゃない、一定のラインを突破したら
「離婚」になるだけ。ユーロからの決別をユーロ市民が選択したときが終了点。
政治家が決めるんじゃなくてユーロの富裕層10％の投票で決まっちゃう選挙。

どんだけ愛国心があっても、そろそろユーロの破綻派が資金を移動開始するな
銀行から投資家の資金を抜かれたら、ただのビルにすぎんので 国債はＥＣＢしか買うやつがおらず

欧州圏の国債、イタリア国債は経過がどうであれ確実に終了する。
兵站を見れば欧州は崩壊確定っぽい。脱走兵続出しはじめた軍隊は負けるに決まってる。

NY市場　仏紙、イタリア・スペイン・ポルトガルは2段階引き下げ
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=135363
仏紙レゼコーは、S&Pがイタリアとスペイン、ポルトガル債を2段階格下げし、フランス債は1段階の引き下げと報じた。

神道教育が起源の、創価学会から、はじまった公明党には、票を入れられません。なぜなら、日本は、国教国家ではなく、世俗国家
なのです。これは、ほぼ違憲であり、戦後の、反省の立場から、公明党が政権をとることを想定すると、神道国家に回帰するため、
アジアや旧連合諸国にたいする国際的なプレゼンスや国際関係を著しく悪化するものと思われます。また、別の観点から、創価大学を持っているといえども、「学会」と言う名称も、国際的には、本来の学会の意味でないため、非常に不適切な団体です。
創価学会との無関係を訴える公明党ですが、フジテレビの選挙報道時は、「創価学会のみなさん」と不自然なくらい必ず、放送します。
ブッシュドクトリンに協調した小泉自民・公明は、「テロとの戦い」を表明するも「オウム真理教」に破防法を適用できない失敗をし、野党に追いやられました。
つまり、宗教団体は、特に、世俗国家においては、政党を持つべきではありません。

イタリア A→A-(1ノッチ)→BBB+(2ノッチ)『確』
スペイン AA-→A+(1ノッチ)→A(2ノッチ)『確』
ポルトガル BBB-→BB+(ジャンク)1ノッチ→BB(ジャンク)2ノッチ『確』

ポルトガル国債が完全ジャンクに突入 投資適格BBB喪失
ポルトガル終了ー

イタリア終了ー イタリアの銀行は連鎖格下げ(2ノッチ以上)確定
イタリア銀行がジャンク級続出
【格付け】S&P、欧州主要行の格下げ検討　国債の見直しで［11/12/08］ が発動
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111208/fnc11120809260003-n1.htm
銀行は通常、各国政府による支援の可能性が格付けに織り込まれており、
国の格付けが下がれば自動的に格下げの対象となる。

国債が2ノッチダウンなら、その国の銀行は3ノッチダウン食らう。
(もし日本国債がBBBだと、メガバンクは必ずBBB以下になる法則)

ウニクレディト格付け
http://www.unicreditgroup.eu/en/Investors/Rating.htm
イタリアと同じくA無印 これがBBB＋以下になる。
ジャンク手前なので、ギリシャの3倍のウニクレディトは国有化、公的支援必須になってきた。
というかイタリア1.5兆 スペイン1兆の公的支援が必須。

やはりどう計算しても資金が持たない。

Ｓ＆Ｐ、伊・スペイン・ポルトガルを2段階格下げへ＝仏紙
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE80C01520120113

ロイターソース来ました。
GDP比120％債務で財政再建してたイタリアがBBBかー
感慨深いな。

日本の格下げはスペインと同格で、スペインが2ノッチ格下げされましたよ。
日本は現在AA-なのでA＋ A無印くるな。
つまりさっきまでのイタリアのポジションｗ つまり日本はBBB確実。

ポルトガルがジャンクか、ポルトガルどうすんだろ・・
その国の最高債券＝国債がジャンク化したらユーロ離脱・通貨切り下げ以外に道はねーよな。

イタリアのジャンクまで3ノッチあるが、どれくらい持つかね
イタリアジャンク突入まであと半年持てば良い方

月曜に日本危機突入しても何らおかしくなくなったな。
財務省国債課さん、月曜の日本国債暴落に備えて休日出勤確定で乙ですね。
米国債が変動しまくってるので、上下どちらにしても日本国債は恐ろしい動き方をする
情報収集のために外務省も狩り出されるな。
日銀も上層部と実働部隊は土日なにそれ状態か

ますます１ドル５０円　１ユーロ５０円になるな　ギャハハハ

個人が納税とか搾取は犯罪だろ！

世帯主BIで、預金禁止、土地所有禁止でいいじゃないか！

選べる週20H労働でいいじゃないか！
日本に工場作ればいいじゃないか！
製造業や建設業などの雇用の受け皿が無いから国が円がおかしくなってしまったんだろうが！

何でこんな簡単な国の経営が出来ないんだ！

工場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2012/01/14 03:11 JST
イタリアをＳ＆Ｐが「ＢＢＢ＋」に２段階格下げ−ＥＵ当局者
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXR1796K510101.html
１月13日（ブルームバーグ）：格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は
イタリアの格付けを２段階引き下げた。欧州連合（ＥＵ）当局者が明らかにした。
決定が公表されていないとして匿名で語った同当局者によると、
Ｓ＆Ｐはイタリアの格付け「Ａ」を「ＢＢＢ＋」に引き下げた。
===================================
イタリアBBB(ほぼジャンク)
スペインジャンク手前 無印A
ポルトガル完全ジャンク

欧州終了ー
よって日本危機まで順調に3ヶ月以内だな。
春までに日本国債の暴落開始でしょう。
GDP比17％財政赤字野放しの、GDP比270％借金の
なんら褒めるべき点がない最悪な日本の格下げは近い。
2014年の増税とかw マヌケすぎるｗ
2014時間以内に増税しないと間に合わんぞ。(増税しても間に合わんがな)

GDP比120％イタリアがBBBになりました。
GDP比270％日本はジャンク格付けがどうみても妥当

個人が納税とか搾取は犯罪だろ！

世帯主BIで、預金禁止、土地所有禁止でいいじゃないか！

選べる週20H労働でいいじゃないか！
日本に工場作ればいいじゃないか！
製造業や建設業などの雇用の受け皿が無いから国が円がおかしくなってしまったんだろうが！

何でこんな簡単な国の経営が出来ないんだ！

日本に工場はいらない。

カムサハムニダ。

工場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「迫り来る大地震活動期は未曾有の天罰である」
http://www.stop-hamaoka.com/koe/ishibashi050223.html

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE80B05R20120112

日銀は金利急騰にかなり警戒してるな。
もしかしたら、国内保有率が90％を切った可能性もあるのでは？

保有率91.8％は、昨年9月の話しだし、それから3ヶ月以上経過
している。1割くらいを外国人に握られると、国内がどんなに売らない
ようにしても、金利１〜2％を押し上げる圧力は、買い支える相当な
余力がないと不可能かもしれない。

日銀にはリアルタイムで最新の情報が入っているだろうから、このビビリ
かたは、どうも国内保有率が相当低下しているのかもしれない。

なんか疲れやすいんだよな。
それも憂鬱にさせるね。

今は元気だけどあれこれ考えると暗いよ
話していないことがあったので話す。

別に芋栽培を薦めるわけではないんだが今のところはな

アルゼンチンでは破綻したときにはカエルヤネズミを食っていたと朝日新聞にはある

日本は破綻していい国ではないんだわ

アメリカは破綻してもいい国だしヨーロッパもなんとかなる

米は露の核攻撃で小国の寄せ集めになるだろな

会社へ勤めると、上司や取引相手に平身低頭で接し、嫌な飲み会や接待ゴルフにも付き合わされる。
そして帰りたい時に帰れず、完全に会社側の時間管理に属することになる。
何より、嫌な人間ってのはどこにもいるが、避けて通れなくなる。
更に、会社勤めの場合は税金・保険料が天引きされ、その金額に驚かされる。
丸で会社と国家の奴隷のように。

結婚、それは奴隷契約。
自分以外の誰かを養わなければならない。
これに子供を設けるとなったら、まず出産の時点でリスクがある。
そう、障害児が生まれたら一生終わりというリスク。
着床前診断でも１００％回避できないリスク、これをどう受け入れるべきか。
赤ちゃんポストへ入れればいい。

破綻の定義は良いとしてとにかく円が国際決済通貨としての機能がなくなった場合についての話な

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
日本の食糧自給率４割といわれるが真に４割なら腹は減るがすぐに死にはしない
しかし以下のことを無視した統計なんだ。

○肉卵牛乳等酪農はほぼ自給自足だが餌はすべて輸入
○田畑のすべての肥料はほぼすべて輸入
○ガソリンなしでは魚も漁に出られない
○トラクターコンバイン脱穀機等々はガソリンなしでは動かない　農耕馬ゼロだから稲の田おこし不能

実質自給率は１％なんだとさ
こんな偏頗な国あるかというと世界にない

とにかく生命保険と思って家族の最低一年分は破綻缶詰でも破綻パスタでも破綻カップラーメンでも良いから
蓄えておいたほうがよいのではないか？

長期化したら栽培だわな

外貨で一発逆転日本の帝王という話は是非や可否は自分で考えてくれ

おはようございます。
私は海外株式50％、海外不動産20％、海外債券30％の割合で国際分散投資
をしております。その他、外貨預金として米ドル、豪ドル、カナダドルを
保有しております。状況を見ながら若干のコモディティ投資と国際分散投資
や外貨保有を拡充していきたいと思います。

昨年末から今年の年始にかけて衝撃的なニュースが増えてきました。いよいよ
その時がきたという感じでしょうか。このスレッドにゴールド投資を含めた、分散
投資をされている方がいますので、引き続き意見交換をしたいと思います。

外貨も潤沢にあれば移住できるが現在価値八百万程度で長期ビザ出るのか？

自給率１％の衝撃という世界になるのかならないのかは知らないがなったら国は出たいが
難民だな
それはもはや

リーマンで2000年あたりと比較しても世界が強烈な連環の輪でつながれてることを学ぼう

資本主義だか金融資本主義だかの鎖にはずれたパプアニューギニアドルなんてのはいかがか？

呼ばれてないのに登場失敬

>>182
北朝鮮行けば？

>>181
いくら損してますか？

ハイパーインフレで有名なジンバブエでも、
米ドルを潤沢に持った人は、普通に買い物をして、
高級車を乗り回してますよ。芋栽培は所詮芋栽培でしかない。
家庭菜園程度の芋栽培では、その他の物資は手に入らない。
家にある貴金属、もしくは自宅と土地を外貨を入手する為に、
僅かな外貨と交換する為に売ることになるでしょう。芋栽培で
しのげるなんて、せいぜい数週間程度の話し。

論争の勝ち負けの話ではなくいちおう軽い思いやりというか同じ日本人として

いいたかっただけ

衆議院を解散しようが、しまいが消費税アップは頓挫でしょう。
解散しないで話し合い路線だと、議員定数削減とか、どうにも纏まらない
話しで延々と時間を消費、解散なら民主党惨敗。自民党も単独過半数は難し
いかもしれない。となると増税みたい話しはまたも不可能。どっちみち2014
年に増税というスケジュールには間に合わない。

政治家/官僚/公務員の居場所作りには
もうヘキヘキ

日本ご自慢のスーパーコンピュータに政治をやらせようぜ！

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120113/eca1201130504000-n1.htm

これ読むと、もうヘッジファンドによる売り崩しは可能じゃねえか？

いつまでも、日銀砲なんて昔話にすがっていると、痛い目に合いそうな
気がする。

政治家/官僚/公務員をIT化しろ！

倒れないならそれがベストだが倒れるなら受身とつた倒れかたしてもらわないと
アルゼンチンのようなネズミ食いになる

ネズミは食えないがまわりにはそんなネズミすらいない

ヘッジファンドの先物売り→外国人の現物売り→地銀を中心として国内の損切り売り

という連鎖が発生すると、金利2％くらいは上昇してしまう可能性があります。日本は
短期債比率がかなり高いですので、金利上昇の影響はかなり早く出てきます。注目は
現時点での外国人保有率です。9月時点より更に上昇してるようだと危険でしょう。国内
が買わず、外国人が買っていたことで金利低下したのであり、間違いなく国内の買い余力
が低下したと考えてよいからです。

ヒント：円建て債

>>186
ジンバブエか

今回は世界をつなぐ連環の鎖でわかってほしかったんだが世界同時恐慌
悪くすると世界同時破綻なんだよ

なぜ米ドル健在と思うのか？

ジンバブエのように

世界の中で　↓日本↓　というように日本の両端だけ刀で切ったように
日本が一人没落かますなら外貨大正解だが

そこまではいうけどあとは個人の自由に任せる　しかなかろう

感情論以外の破綻しない派は絶滅したな。
破綻派内の見解の相違ががあるくらいになってきた。
それでも、団塊世代完全リタイアが開始する、
2013年以降も安泰とする人は少ない。

アメリカが倒れたら倒れないかもしれないが世界は自然鎖国にならないか？
それはいいとして

円崩壊にもかかわらずドルと高級車と食い物がたくさんある日本とはどういう理屈か？

北朝鮮程度の国なら食糧支援でしのげるが国際決済通貨機能喪失の国に
なぜ外車と食い物があふれるのか？

あふれるのかもしれないが俺の限界でその理由が分からない

世界的にインフレになるんだよ。
インフレの度合いは国よって違うけどね。
通貨が流通しなくなる訳ではない。
こういう状態では、インフレヘッジした人が勝ち。

ダウ平均を超長期で見てみな、確かに途中上下はあるが、
概ね右肩上がり。それはアメリカ概ねマイルドにインフレだったから。
物価上昇に株価も超長期では連動している。
まあ、概ねマイルドインフレのアメリカは、常に好景気だった訳じゃない。
マイルドインフレなら景気回復とかいう話しは根拠に乏しい。

少なくともデフレで好景気なんて話はない
マイルドインフレで好景気は普通によくある話

財政破綻スレだから貿易の決済不能としてこれでナントカなる未来の力強い説明を聞いて少しは安心したい
。。。。。。。。。。
日本の食糧自給率４割といわれるが真に４割なら腹は減るがすぐに死にはしない
しかし以下のことを無視した統計。

○肉卵牛乳等酪農はほぼ自給自足だが餌はすべて輸入
○田畑のすべての肥料はほぼすべて輸入
○ガソリンなしでは魚も漁に出られない
○トラクターコンバイン脱穀機等々はガソリンなしでは動かない　農耕馬ゼロだから稲の田おこし不能

実質自給率は１％なんだ
こんな偏頗な国あるかというと世界にない
。。。。。。。。。。。。
ドル健在としてもどこに食い物があるのよ　政府は三か月分のかび臭い米備蓄しているらしいが

日本に豊富に物資があるではなく、外貨様が
優先的物資を手に入れる社会になるんだよ。
外貨様は僅な外貨と銭なしの保有してる貴重品を交換し、
その貴重品は海外に通常価格で海外に売却。それで更に外貨獲得。
外貨様の貧困ビジネスができあがる。自宅不動産も
外貨様にかわれて、賃貸状態になってしまう人も続出。
こうして外貨様が支配する日本が完成する。

話としては面白いが

この外貨は　この金貨はすごい価値なんです！
と農民の親父に食い物分けてもらおうとするがいらないといわれて退散する外貨様
というシナリオもありうる

私の娘ですがセックスして良いですから食い物くださいといったら少しもらえる外貨様

>>205
優先的物資はどこにある？支援食糧か？
外貨様のほとんどがマイクロ分散投資だからそもそも多くないものを分散して
どれかが当たるかもという程度だろ

繰り返しになるが外貨大王誕生は日本の一人没落が前提

勘違いしてはいけない。
好景気だから結果的にマイルドインフレになったのであり、
マイルドインフレにすれば好景気になる訳じゃないからな。

だいたいマイクロ外貨様なんてたくさんいるだろうよ

なのにマイクロ大王に毎日来られて同じ話される農家の気持ちは分かるかい　おれもわからないが想像しよう

これは食糧自給率１％の衝撃日本になってしまった場合の話な　そうなるか俺は知らない

日本の食糧自給率４割といわれるが真に４割なら腹は減るがすぐに死にはしない
しかし以下のことを無視した統計なんだ。

○肉卵牛乳等酪農はほぼ自給自足だが餌はすべて輸入
○田畑のすべての肥料はほぼすべて輸入
○ガソリンなしでは魚も漁に出られない
○トラクターコンバイン脱穀機等々はガソリンなしでは動かない　農耕馬ゼロだから稲の田おこし不能

実質自給率は１％なんだとさ
こんな偏頗な国あるかというと世界にない
。。。。。。。。。。
これでどうするかだよ　これでなんとかなるないし破綻しないなら良いがお花畑タイムは終わりだ
アルゼンチンはネズミとカエルを食べたと朝日の記事にある

インフレヘッジしとけば勝ちでしょ。
朝の分散投資さんの資産構成なんて、完全にインフレ対策。
投資の70％はインフレ対策だし、保有外貨は米ドル、豪ドル、カナダドル
は資源国通貨だしね。米国は世界最大の食糧生産国。

資源と食い物が極端にない国の破綻は前例ないよな

あるがそれは同じく日本の終戦後

娘農家にセックス提供しょぼい食い物返礼は実話だぞ

食料自給率は心配だけど
廃棄率も4割だよ

日本は肥沃な国土に水資源、気候温暖、平野と山と海があり基本的に資源豊か
石油もエネルギー政策が原子力に傾いてただけで油田開発がおざなりだった

日本人は、自分で選んで自給率を下げたの
傲慢だよね

インフレ競争なら、最終的には日本が一番負けとなります。
そいつがＧＤＰ比率200％越えの威力。

戦後は前数年間
人資源もモノ資源も戦争にぶっこんで絞りに絞られた後
債務不履行で戦後になりはしないよ
モノが余りすぎてんだから

>>211
まともな意見と思うがドルはあっても食い物のない世界いてもしょうがないから
いじゅうするしかない。

朝の分散投資はインフレ対策とは初耳だ
まあナンピンつづけていつかはどこかの通貨で当たりつかむかもな

インフレ対策は分散投資ではなく現物投資が普通ではないだろうか

超円安になったら加工貿易でメーイドインジャパンの洪水輸出で回復だろうが
そうなれば食い物も輸入できる
そこにいくまでどういつどれくらいで立ち直れるかなんだわ
供給力ある日本の今と昔の違いだね　それは考慮すべき

でも食い物は工場生産ではないし

現物投資は流動性が低いから難しいのだよ。
芋はもっともらしいことは書いてるように見えるが、
流動性リスクを全く考えない勉強不足が出てしまう。
もう少し勉強してから書こうね。設定もいきなり極論だし。
最悪世界同時破綻、だから何もしないという結論だし。
そこまでいかなかった場合は対策なしなの？

いきなり極論にもっていき、だから何もする必要なしとする。
ここのヒキニートがよくやる論法。

破綻芋の設定より、インフレになる確率の方が高いだろうな。
芋栽培程度なら、分散投資と同時にできるだろ。どうせ家庭菜園
程度の芋栽培なんだし。

まだ貨幣目線で物を考えてる人達がいるとは。
誠に滑稽である。

流動性リスクの意味分からん奴がおるな
日本の自給率の低さはまあ流動性リスクを回避してる側面もあるけどな

破綻芋敗走〜

簡単なんだから安いんだから生命保険掛け捨てのつもりでやれよといってるだろう

設定についてははきちんとなるかもしれないしならないかもしれないがと書いただろ

俺の設定はインフレ設定だと分からんのか

少し感情がこもるが外貨様のせっていはなんなんだよあれは
日本一人没落の設定だぞ　
おれはここに長年いたわけではない。国債もしばらく持つと思っていたからな
世界同時恐慌で日本もやばくなるとここに来た
そのおれからすると外貨　じゆうにというしかないが　の世界設定に少し驚くんだわ

俺が言ったことではあるが超円安での輸出で回復の話も今後の悪化で世界に買う国あるのか？
悪気はないんで芋栽培しろといっては今のところいない　二三十万で少しは備蓄をと薦めたかった

日本一人負けの妄想で王者に君臨するつもりのお花畑に言われたくないなあ
おれも突然農家に転身という気にはなれていない

おれにいつまでもここにいろというのか(笑)

普通に次は日本が危ないぞ。
だって、経常赤字転落も見えてきたし、国債の外国人保有率も
増えてきた。残念ながら、危機表面化のダメージは日本が一番でかい
よ。今の円高で企業は続々と海外に逃げたし。まあ、そういうこった。

商品先物投資はいやなんだろ？おれもわかるよ

結局損した話しか聞かない
今後は別かは知らんが

世界同時破綻といっても後世の歴史の視座で
三年以内に全世界に行けば同時だろうな

現世界に生きている人間には大きな時差はある

極論を言っているつもり
はないが

極論を俺が言っているというより極論によって極論国家が作られたというべき。現実が極端すぎる

これのどこが安心なんだよ　だから少ない額で済むからカップめんでも備蓄したらといっただけ
これを平気と抜かす人がいたらそれは極論かどうかおのおの判断しなさいな
↓
日本の食糧自給率４割といわれるが真に４割なら腹は減るがすぐに死にはしない
しかし以下のことを無視した統計なんだ。

○肉卵牛乳等酪農はほぼ自給自足だが餌はすべて輸入
○田畑のすべての肥料はほぼすべて輸入
○ガソリンなしでは魚も漁に出られない
○トラクターコンバイン脱穀機等々はガソリンなしでは動かない　農耕馬ゼロだから稲の田おこし不能

実質自給率は１％なんだとさ
こんな偏頗な国あるかというと世界にない

商品市場は元々小さい市場なんだよ。
そこに売りが殺到したりすると、換金しにくい危険性がある。
不動産現物も同じ。こいつを市場価格で買ってくれる人を見つける
のが一苦労。絵画とかも同じ。芋を換金しようとしても、需要自体が
ないと換金しにくい。世界的飢饉とかなら食料現物は強いかもしれない
が、それ以外なら流動性が高いインフレヘッジが一番有効。

資産保全に大事なのは額面的に資産を保持することではなく、必要に応じて
すぐに交換手段に換えられることが大事。日本のバブル崩壊は、土地という流動性
が低いものに過剰に金が集まり過ぎたこと。いざ売るとなると、流動性が低く、なか
なか換金売りが難しくなった。つまり、流動性リスクを取りすぎたのが原因。

世界的飢饉は・・・世界的寒冷化がないとおこらない。寒冷化する可能性もあるだろうが
旱魃は昔とちがってナントカなるらしいな
それはいいとして
破綻円で世界から食い物買えるのか？
ならば何の問題もない

敗走とか言うのがいるが勝ち負けの問題を話すつもりは今ここではない

ではまたな

やってみれば良い。
お庭での芋栽培やカップラーメンの買いだめで、
金利上昇から始まる混乱を乗り切れるか。

逆に考えてごらん
日本が鎖国したら日本国内は雨露凌いで、ギリギリやってける
原子力で三割はエネルギーは回るし
農業漁業は、非効率化が酷いが
それでも代替策でしのげる
何せ種植えれば育ち地下水があり、川があり近海に魚がいる
日本は輸入も輸出も依存が低いんだよ
日本に輸出入を依存している国の方が打撃

鎖国したらインフレになるし労働需要もあがる
鎖国しろとは思わんが日本に資源がないなんていうのはステメ

20年前のバブル期に煽られて農地にビルをぶッ建てた奴が
今は破綻を煽られてビル手放して農地買い………

『外貨モノは売り、円モノは買い』という流れが加速する
1ドル=50円に向かって超円高が進行していくでしょう」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31471?page=5

破綻派が正解のようだが、国際分散投資派の投資としては大失敗になるってよ

日本はまだ破綻してないだろ？

何気なく、三菱東京ＵＦＪや三井住友等のメガバンクが、自己資本比率を充実させてきている。

日本国債暴落シフトをしいて、日本の財政破綻に対して、「かかってこいやー」と
やる気マンマン。

財政破綻したら、地銀・信金・信用組合・農協と屍累々。そのあおりで中小企業は玉砕！

日本はもうすぐ破綻するから、と言うのは間違いで、
国連から破綻を迫られる。
日米だけウマーな社会は国際的に許されない。

０９年あたりからなら、為替考えてもダウが一番安全だったんだぜ。
０６年あたりからでもダウ投資が安全だろうね。ダウ投資で損失が出た
のは07年１〜8月に投資をした連中くらい。あんだけ欧州がやばいと
騒いでいても、意外な程欧州株が下がっていない。ソブリン危機はリーマン
とは真逆な経済危機ということが読み取れる。

ダメなのが日本株。こいつは救いようがないくらい悪い。経済が完全に
沈没してることがわかる。日本国債はリスクの割に利回り低すぎ。俺は今から
保有するには危険過ぎるから手を出さない。更に外国人保有率が上がるようなら、
臆病な俺は真っ先に逃げる。安全神話の大前提が崩れたから。

>>236
国債が金利が２−３％で金融機関は倒産して大混乱するって話を破綻派が吹聴
しているようだが、大手銀行がしっかり対策しているから金利上昇も平気だね。ｗｗ
（中小の倒産はどーでもいい）ｗ

>>236

メガバンク3行は金利上昇はあるものとして動いてるな。
地銀も色々で、首都圏地銀と地方地銀とでは異なるところが
ある。

>>231
何でそう極論ばかり言うかね
ならいいかえすが分散投資だけでうまくいくと思うならやってみなよ
俺が言うとおりの対策程度はしておいてあとは自由にしなよ

客が今にも来そうなので・・・・

>>239

それは認識不足だよ。
3％で危ないのは財政の方な。利払いがかさんで
国債発行が困難になるのさ。そうなると、危機と不安
が増大し、さらに金利が上昇するサイクルに陥る。

2％がギリギリ踏みとどまれるライン、3％は破綻確定
ラインということ。3％で安定はあり得ないのだよ。

大手金融機関が大丈夫ならマイルドインフレに誘導してインフレ税で債務削減も出来きて破綻も無いな・・

>>242
大手金融機関が大丈夫ならマイルドインフレに誘導してインフレ税で債務削減も出来きて破綻も無いな・・
破綻研究の第一人者もインフレ税による財政健全化を訴えているから異論はあるまい

ケネス・ロゴフ ハーバード大学教授（元ＩＭＦチーフエコノミスト）に聞く
http://diamond.jp/articles/-/4092?page=4
　第二に、2％程度のインフレを目指すべきだ。債権者に下落した通貨価値での
返済を押しつけるインフレは、債務問題のフェアな解決法とは言えないが、債務
負担を軽減させる有効な手段であることは明らかだ。

日本銀行は素晴らしいリサーチスタッフを抱え、総裁は聡明であり、とてもプロフェッ
ショナルな組織だが、ことインフレについてはスタンスを改めるべきだと思う。いまや、
米国のＦＲＢ（連邦準備制度理事会）の中からでさえ、3〜4％のインフレを目指す
べきとの声が聞かれる。日本も、インフレターゲットでも、日本流のオリジナルバージ
ョンでもいいから、早く発想を切り替えるべきだろう。

>>242
ヒント「円建て債」

なんで、インフレが進む前に低利回りの国債が売られるという
ことを理解できないのだろう？

自己資本比率増やしてるのはバブル後から始まってるじゃん
メガバンクだけじゃないし

お前らのように単純な思考回路じゃねーからｗ

個人投資家のように今後●●になるという思惑で機関投資は絶対に行動しない。
何十兆のお金を預かる機関投資家の鉄則な・・・常識だぜｗｗｗ

自国通貨の債務で破綻するわくないだろバカ

個人投資家のように今後●●になるという思惑で機関投資は絶対に行動しない。

機関投資家は思惑で判断しないから現在市場で付いている値段だけしか信用しないのさ

地銀信金がつぶれたら、取り付け騒ぎ起きかねないだろ・・
それに地銀信金から借り入れている中小企業はどうするんだよ。

機関投資家のポートフォリオは基本的に大きく変化させる事はないからね
個人投資家とは全く違う

>>250

だから機関投資家は意外と危機から逃げられない。
危機が表面化するその時までフィールドに立っているから。
日本のバブル崩壊とかリーマンショックでプロのはずの
機関投資家は逃げ切れなかった。津波が目の前にくるまで
動かないから、そのまま津波にのまれた。

金利上昇と何年言い続けてんだよ。　
今の金利が倍になっても2％にすら届かないのに。　

デタラメ経営しているような木村銀行は倒産させるけど
日銀の意向に沿った経営をしていれば、統廃合か資金注入で倒産させないから
取り付け騒ぎも起きない。

東北の銀行も相当痛んでいるけど取り付け騒ぎなど発生していないだろ？

金利も上昇してから動いたのでは遅いと思うよ。
上昇しないと判断するのは個人の自由だから御勝手に。

>>255

その日銀が金利上昇リスクを言い出してるのだが・・・・・・

>>253
よく破綻派が国債の中身を短期化して金利上昇に備えていると言ってるじゃん。
ポートフォリオは同じでも中身を短期化すれば金利上昇の影響は最小限になるよ。

>>257
>>258

>>258

そいつはばば抜きと同じでは？
ババを引いたら、そこの金融機関は終わり。

>>260
２〜３％で破綻だ破綻だと騒ぐ馬鹿がいるけど、金融機関は問題ないし

>>261
それが無理なんだよな〜

>>262
何がどのように無理なのさ、説明をドーゾ

破綻研究の権威ロゴフ教授がマイルドインフレにしろって言うのだから、
マイルドインフレで破綻するって話はデマだわなｗｗ

野田改造内閣に早速疑惑浮上

@aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水疑惑。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？

@minorucchu ジャーナリスト　田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537

鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だって

ロゴフ教授はマイルドインフレを実行するだけの実力が日本銀行にあると言っているし
破綻派のトップランナーの意見を信じるよ・・・頭の悪い破綻派は困るなぁ〜

欧州は金利７％が破綻ラインだが、
債務/GDP比率が高い日本のそれは３％。

破綻派の教祖ロゴフ教授が日本の財政再建方法を言っているのだから
破綻派もロゴフ教授の指摘は間違っているなどとは言えねーなｗｗ

日銀だって可愛い天下り先の銀行が困って欲しくないから、金利上昇は困ると
増税で対処しろと言っているだけ
困ると破綻とは全く違うのに・・・バカがいるよねｗｗ

円高は死活問題だと経団連が言っているが経団連の大企業が潰れないのと同じだなｗ

天下りの企業は潰さないようにできている

>>263

簡単だよ。日本の年間の国債発行額は170兆円くらい。
このペースで国債発行すると、金利が2％上がるだけで利払い
が単純計算で3.4兆円増加する。それが毎年加算される。
どう考えても金利3％なら財政は3年以内に終わり。

金利問題を甘く見るのは、銭無しの証拠だよ。
ローン組むだけで金利はかなり重要だし。金利に対する発言
見るだけで、そいつの経済状況が見える。

>>272
その単純すぎる計算がすげぇ〜間違ってるけどな。
ネットとグロスの違いが最大の間違い。

破綻派の天才（ロゴフ教授）が日本はマイルドインフレが望ましいと言っているのに
マイルドインフレで破産とか思う低脳が裏山ｗｗ

金利ガー(笑)国債ガー(笑)イタリアガー(笑)７％ガー(笑)と、　
デマ飛ばし朝鮮人が泣き叫んで随分たつが(笑)　
日本国債は買われまくり金利下がりまくりで　
１％切りまくりの大人気という現実(笑)　
しかも今後も欧州経済不安は終わらないから　
世界一安全資産の日本国債は買われていくから金利はますます下がりまくり(笑)　
去年２％、さらにハードル下げ１％を越えなかったら土下座ケツスパという約束をした破綻派(笑)は、　
約束を守ってもらおうか(笑)

マイルドインフレになった後のGDPの変化、税収の推移を理解出来ない馬鹿破綻派ｗ

時系列で考えられない小学生が破綻派になると聞きますたｗｗ
支払いだけ増えて、収入が増える構造を理解してねぇ〜〜〜腹イタイｗｗｗｗｗ

日航　再上場へ攻めの経営　社長に植木氏昇格、稲盛氏は名誉会長 (1/2ページ)
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120114/bsd1201140502003-n1.htm
＞経営再建に向け、不採算路線の撤退や人員削減に踏み切った結果、
＞１１年９月中間連結決算の営業利益は１０６１億円と大幅な黒字を確保。
＞ライバルの全日本空輸よりも売上高は下回ったが、営業利益は約２倍だった。
＞需要に応じて路線の増減便を柔軟に行うなどの対策をとり、航空機の稼働率を高めた。
＞「ぬるま湯体質に漬かっていた社員が、コストに対する意識を変えた」（日航関係者）という強みは、新体制にも引き継がれる。

コストを削減したり、需要に応じて便を増減する。
ぬるま湯につかっていると、こんな簡単なことができない。
目が覚めてコスト意識が生まれるのは、破綻した後。

日本も破綻するだろうな。
コストの年金削減も反対、増税も反対。
あげくにカネ刷れだのベーシックインカムだの言い出す始末。
目が覚めるのは、破綻した後だろう。

今日もデマ飛ばし破綻派が気持ち良くフルボッコ論破されて泣かされますな(笑)　
メシウマ(笑)メシウマ(笑)　

バブル絶頂期でも○○という馬鹿に先に言っとくけど

バブル崩壊後はデフレ＆減税で減るのは当然だからｗｗｗｗｗｗ

金利ガー馬鹿の間違いをマトメてみますたｗ

１，ネットとグロスの実態を理解していない
２，マイルドインフレになった場合、GDP・税収がどのように増加するか理解していない

不況下のマイルドインフレですね。
マイルドでも、コストが上がって需要が減ることには同じ。
インフレは、経済の減速要因でしかない。

デフレが望ましいと言う馬鹿は日銀にも政府にいない
デフレ脱却が望ましいと言う話に異論なし。

デフレ脱却で破綻するとか言う頭の悪いヤツがいるから話が混乱するんだろ？ｗ
デフレ脱却すれば政府債務の軽減につながるという構造を理解していないばかりか
政府債務が増加するとトンチンカンな事を言ってるからなｗｗ

バカがあいかわらず何もわからず連投してるな

金利ガー馬鹿は視野狭窄ｗ

国家の債務と住宅ローンを同列に語る人って頭が相当悪いよね

まず、インフレ＝好景気というところですでに間違ってるんだよな。

インフレと税収の関係を指摘しているのに‥‥好景気とか意味不明ｗｗ
頭が悪そうｗｗｗ

日本は破綻するから海外に資金を分散とか言われていたら
ユーロ危機ですよ

大前研一（笑）がユーロ無敵論を展開してたのがほんの３年くらい前ｗ

1日で1,900億円が消えてるって知ってました？１日ですよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
年金等の高齢者関係費が65兆を軽く超えました。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo


　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　／/　　　団　塊　　　　　ヽ＼
　　///　 ／＿＿　 ＿＿＼" ヾヽ 　　おまえらは年寄りの奴隷なんだよ
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　　　
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　　1年で65兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、　老人の一律減税、一律年金増額
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　　　　　　人生の先輩を敬え、馬鹿ども。
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　　ガキ生めよ。あとで回収するから。　　
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　あと、下の世話もしろよ。　　　
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／ 　　　
　　　　　 ＼＼　　　　　／／
　　　　　　　 ＼＿__＿_／

破綻派じゃないけど、このままでいいわけないよ。
まず政府が、予算の無駄をこれ利上にカットしなければならない。
マイルドインフレと円安は、アメリカがやっている政策で、１円の価値をさげれば、
政府は実質マイナスの金利で借金を返済すればいいということになる。
マイルドインフレと円安　大賛成。次世代に多額の借金を残すな！

>>274

で、ネットとグロスでどう違うか計算出してみな。
多くの金融の専門家が、これと同じくらいの数値は出してるぜ。
だから3％で破綻という話しになっている。

どう3％でも大丈夫だか試算だしてみな。言うだけじゃなくてさ。

>>279
＞目が覚めるのは、破綻した後だろう。

まったくその通り

>>295
たぶん逃げると思う。

金利が１％切りまくり(笑)、さらに下がるのは確実なのに３％(笑)　
頭悪すぎ(笑)　
　

国債発行残高がこのまま増えて3000兆になっても破綻はしないの？

まだ怠け者達は夢の中から出ようとしません。
気がつくのは路上に出てからでしょう。

ほれほれ　
金利が１％切りまくりだぞ(笑)　
去年、金利が２％すぐ越えると騒いでた破綻馬鹿は　
土下座ケツスパまだかよ(笑)　

横から
３％破綻とかトンデモ。
現状の日本では破綻はありえないし、
３％ということは名目成長率は５％程度に
なっている。国全体の収入は５％を大幅に
越える収入増。
実質債務は３％減る。
デフレでは財政の好転はありえない。
すべて次世代へのツケ。

金利ガー馬鹿の勘違いをマトメてみますたｗ

１，政府支払いのネットとグロスの実態を理解していない（グロスで喚いているだけ・・）
２，マイルドインフレになった場合、GDP・税収がどのように増加するか理解していない

>>302

幼稚園から勉強し直してこい。
長期金利に連動して経済成長する訳じゃない。
イタリアは経済成長しなくても、長期金利7％突破だ。
もう少し勉強してから書き込め。

>>299 に回答できる破綻しない厨はいない

>>304
イタリアは対外純債務国だから。
日本は世界一の対外純債権国。
１００回以上説明している。

金利を理解していないから>>304のような寝言を言うのですね？ｗｗ

>>303

だからどう違うか大雑把でもよいから試算してみろよ。
GDPが増加しなくても、金利なんて上昇するんだぜ。まさか、
金利上昇＝経済成長とか単純に思ってないよな？

>>299
それに比例してGDPが伸びれば破綻しないよ

>>299
理論上はできると何度も説明している。

東大の伊藤先生はマイルドインフレで税収増で解決
なんて話しを一蹴してましたが・・・・・・・・・・・・

ブゥードゥー経済学と馬鹿にしてましたよ。

>>304
その通りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>308
欧州の金利上昇はナゼ発生したのか？　

>>309
どこにGDPが比例して伸びる保証があるの？

>>310
何ができるのか日本語になってない

あのな、日本が金利をコントロールしてんの知らないのか？　
外的要因で金利が上がるイタリアと違って
日本が金利を上げる場合は意図的なんだわ(笑)　

対外純債権も経済成長と連動してないだろ。
日本が好例。日本は低成長国だし。

長期金利は、結局、投資の限界効率で決まる。

まあ、偏差値30の破綻しない派がネットで独学したところでこの程度(笑)

>>311
マイルドインフレと言えどもインフレだから庶民的には反発が出るでしょう。

だからインフレによる財政再建を良しとしないのはある。
しかしマイルドインフレにしたら破綻するとかトンデモなんだよ

>>314
> >>310
> 何ができるのか日本語になってない

すまん。適当に書いたｗ
いくらでも借金は増やせるということ。

長期金利はリスクプレミアムも関係するから、
日銀が管理できわけじゃないよ。とうの日銀が国内金融機関に
金利上昇リスクを注意してるくらいだし。

>>314
経済に保証など存在するのか？ｗ　存在しない保証を出せと言うのは馬鹿

破綻馬鹿の知能指数は類人猿以下だとわかるな(笑)　チンパンジーでさえ何回も教えたらわかる(笑)　

>>311
もうひとりの伊藤だったら、
インフレターゲットという本を書いた人。
結局、経済は何も理解していなかった
トンデモ教授。
クロゲンはみてないが。

偏差値一桁の破綻派(笑)

>>321
現状の日本の場合リスクはほとんどない。
素人が見ても国債は買われすぎ。
だいたい銀行は国債を買うのが
本来の仕事ではない。再編すべき。

>>320
仮に1000兆増やすとして誰が引き受けるの？
無限に借金できるなら税金いらないんじゃないの？

両伊藤先生より２ちゃんねるのヒキニートの方が優秀なのですか？
それこそトンデモじゃない。

金利ガー馬鹿の勘違いをマトメてみますたｗ
１，政府支払いのネットとグロスの実態を理解していない（グロスで喚いているだけ・・）
２，マイルドインフレになった場合、GDP・税収がどのように増加するか理解していない

金利ガー馬鹿って頭が悪いから相手にしても無駄っぽいｗ

>>329

だから、マイルドインフレでどんだけ税収が伸びるのさ？
バブル時代でさえ、税収60兆円だからね。

>>322
じゃあ破綻しない保証もないよね。そんな保証があると言ったら馬鹿だよね。

偏差値という言葉に沸騰する破綻しない派(笑)
コンプレックス爆発で連投(笑)

アメリカって、マイルドインフレだけど
税収が減ってないか？

299にまともに回答して破綻しないと安心させて欲しいのに誰も答えられない。

>>328
日本の大学教授が優秀なら失われた２０年
なんてなっていない。
伊藤元重は後半に責任。
もうひとりの伊藤はインフレターゲットという
本も昔、書いた人。どうみてもドンでも化。

いつものワロタンなのかなあ？

なんかボコボコにされてるね。

>>330
超簡単な説明を１つだけしてあげる

１００円の商品がインフレで１２０円になりました
消費税は５円から６円になります。（消費税だけの税収でも１円増える）

>>334
だから、政府が借金して即、それを支出すると
その金はどこへいくの。

>>336
ワロタがフルボッコにされてない日を見たことないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>331
議論以前の段階だから、君は却下って事だよｗ

>>339

ボコボコにされるのが快感なのかも。
そうじゃなきゃ毎日出てこないでしょう。

>>337
支出も20％増えるから、差額の財政赤字も20％増し

>>339
ネットで独学だからなｗ

ビートルズで英語を学ぼうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低偏差値大笑いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>338
それが民間に渡るから破綻はありえない？
なら国債はいくらでも増発できる？

>>339>>341
自己紹介の自己レス乙ｗ

>>342
長期的にマイルドインフレが推移した場合、確実に国家債務は低下する。
インフレ税が発生する意味を理解しとけ

デマ飛ばし破綻厨が今日もフルボッコ論破されまくりだなwwwwww

>>340
つまり回答できない・・・と。

>>299
>国債発行残高がこのまま増えて3000兆

そんなに国債発行するわけないだろバカｗ

はい論破ｗ

>>348
答えは「君って頭悪いね」　ｗｗ

>>344
そ。民間で余剰になるから、
結局国債を買うことになる。
破綻はない。
との時点で国債増加で破綻するか
という理論はないでしょ。

>>346

インフレが予期されるなら、既発国債保有者は、
利回りより高ければ先に売るよね。

>>299

俺のチンポが今日、りなたん見て勃起して15センチ勃起。
昨日より2センチ勃起。

一週間後には30センチになるかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>352
日銀のレポートにもあるように、デフレからインフレに転換した場合
国債保有者である金融機関は短期的には一時的な含み損状態になるが
中長期的には有利になると言うてまっせ。

日本の国債は暴落しないだろ。
国債の日銀引き受けなんぞやらなくても、
日銀が銀行から既発債を買いオペして銀行に通貨供給してやればいい。
中銀から供給された通貨を使って銀行が新発債を買う。結局、未達にはならん。
米国デフォルトは回避され　未だにＱＥ３すら行われていない。
単に通貨安が進行しているだけ。
そして主要先進国の長期金利は下がりっぱなしｗ　　格下げ以降特に顕著だｗ
紙屑になるはずの預金債券が現時点では最強を誇っている。
新興国・資源国経済は順調に減速していて、ついに先進国への資金流失が始まりつつある。

>>345

自分に都合の悪いものは全部自己レス扱いｗ
まさに世間に出たことないヒキニートの感覚ｗｗ

>>349
>>350
回答できないから悔しくて感情的になる。
語尾の「ｗ」がその証拠。

まともに話せるのは351だけのようで。

>>355
世界中の民間銀行が預金の市場運用先として
日本の国債、次に米国債を選好しているからさ。
不景気で貸出運用が増えない、リスク資産（株式や不動産）が低迷していて
このような状況下では、市場運用するのは実質的に経済規模の大きい円債・米国債がメインとなっている。
日本国債が民間銀行に買われている理屈と同じ。現時点では他に運用先がないから。

結局、世界一の債権国家、経常収支黒字国で
自国通貨の日本では
円債を買うしか運用先がないわけで、
日銀の金利コントロールで永久機関となっているわけ。


ただし、国債といってもPIIGSの、特にGの国債は市場運用先として敬遠されている。
だから中央銀行がPIIGSの既発債を民間銀行から買いオペして流動性を供給している

>>357
お前全く反論できないじゃんｗ

国債増発は日銀引き受けでも何でもやれば出来るだろうけど、
結局国債自体は破産しなくとも「国全体としては実質破綻状態」になるから
何の意味もないんだけどね。

破綻する、しない議論もいいが、国債が破綻するかどうかだけ論じててもあまり意味はないな。
結局政府機能が失われて国として破綻状態になってても、国債自体はデフォルトしてないから破綻じゃない！って
言い張っても虚しいだけ。

>>353に軽く論破される破綻派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>360
反論できないから話題逸らしかなｗ

>国全体としては実質破綻状態

その具体的な説明がまったくできてもいないのに
願望だけ書かれてもｗ

破綻厨は願望だけで
具体的な数字や事実を出されると全く反論できないな。

>>351
つまり政府は国債残高を減らすことは諦めたと解釈すればいいのか。
返済できなければ新しく国債を発行すればよしと。

それでも国民の金融資産の増加幅よりも負債の増加幅が大きければ債務超過になりいずれ立ち行かなくなるのでは？

>>362
お前、誰と話してんの？
俺はお前と会話してないぞ。

俺が書き込んだのは356と360だけ。
脳内妄想ばっかり書き込まない方が身の為だぞ。

財政破綻回避は諦めながらも、混乱回避、財政破綻先延ばしに必死になってる
現場の議員と官僚から見れば、ここで「破綻しない！助けて！」って泣き喚いてる
ヒキニートは殺してやりたい対象だろうな（笑）

マイルドインフレによる財政再建してもバラ色だとか、
副作用ゼロの完璧な政策なんて言っていない
副作用があるから日銀は積極的にやりたくない、政府も及び腰。

好景気による財政再建が一番なのは当たり前
歳費削減をメインにした財政再建が２番目
マイルドインフレによる財政再建も２番目
増税による財政再建が４番目

金融規制による財政再建は最終手段

日本政府が破綻を決断する・破綻による経済被害を考えたら↑の選択肢をまず実行する

国債の償還なんかやってないよ

償還期限がきても債務の借り換えをするだけ

国債を発行すれば民間の金融資産も増えるから
国債の買い手がなくなることはない。
少なくとも現在は日本国債は大人気で買われまくり金利下がりまくりで万全。
ただし、万が一ってことも想定して日銀が永久機関をコントロールしている。
金利は１％切りまくりで安定的。
だからといってむやみに増発せずにバランスを保っていこうと
白川さんはコントロールしている。

>>365
反論できずに涙目かｗ

デフレでは
好景気による財政再建は当然無理。
歳費削減をメインにした財政再建も無理。
増税による財政再建も無理。

日本の場合海外のリフレ、インフレ政策の
恩恵があるから、一時的に財政再建が
例えできたとしても日本がますます衰退
するだけ。

長期金利見れば馬鹿でも理解できるが
１％きりまくりで
日本の国債は消化されまくってる大人気という現実。
中銀引き受けなんぞやらなくても、中銀が銀行から既発債を買いオペして
銀行に通貨供給してやればいい。
中銀から供給された通貨を使って銀行が新発債を買う。
結局、　日本の国債が未達にはなるわけがない。

仮にもし、それで高インフレになりそうな場合でも
金融政策・財政政策・通貨政策・総量規制を併用して緊縮を行えばよい。
つまり信用創造機能に制限をかけてやればいいだけのこと。

そうすりゃマネーサプライの伸びは抑えられインフレは簡単に制御できる。

日本ぐらいの経済規模の大きな国が通貨安になると、全世界にデフレ圧力をかけることになる。
そうするとスイスや新興国のように圧力に耐えかねてペッグする国が増える。

要は外貨準備としての需要も増え続けるわけだ。
日本のような経常収支黒字で世界一の債権国という絶対的な信用がある国の債は
中銀・民間銀行・海外勢に買われ続けるため未達には絶対にならない。
国債の暴落は日本ではあり得ない。

デマ飛ばし破綻派が今日もまたフルボッコ論破されて
泣かされてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デフレ脱却の重要性を否定する人はいない。（経済常識を持った人）

キチガイ破綻派はデフレ脱却で破綻するとトンデモを言っているｗｗｗｗ

>>372
あんた幸せそうで羨ましいわ

なんの問題もない

まだ個人金融資産と政府債務だけを見て判断する人が居たんだねぇ。問題の根深さを感じるわ。
・誰かの負債は他の誰かの資産である（あたりまえ）。
・誰かの支出は他の誰かの収入である（あたりまえ）。
・日本政府の支出先の大半は日本国内である（あたりまえ）。
・日本国内に居る経済主体は政府、個人の他に企業、金融機関などが居る（あたりまえ）。
以上の「あたりまえ」を踏まえれば
自国通貨であれば「政府が赤字（笑）国債を増やして支出しても、金利がコントロールされれば
それ以外の経済主体の金融資産が増える」ということが
簡単に分かるはずなのだがなぁ。

経済の話が理解できなくて混乱すると個人攻撃のパターンですね？＞破綻厨

経済の話が理解できなくて混乱すると個人攻撃のパターンですね？＞破綻厨

経済の話が理解できなくて混乱すると個人攻撃のパターンですね？＞破綻厨

医療・福祉・年金の負担と社会福祉内容は、国民が選択する問題。

低負担：低福祉なら社会福祉を削る
中負担：中福祉なら負担を上げ、福祉も抑制する
高負担：高福祉なら負担を大幅に上げる。

※行政の無駄を削る努力は当然だが、負担内容＝社会福祉内容になるのも当然。

やばい　　とか無関係　日本国民の選択の問題。。。

やばいと破綻だと発狂する理由が分からんねｗｗｗｗｗ

>>375
金利をコントロールなんて出来るのか？
たとえば格付けが下がりまくって、金融機関が国債を保持できなくなって、売り始めれば、金利は上昇するんじゃないのか？

>>378
可能だよ。
日本の国内法では、実は国内の金融機関なら売るなと命令することが出来るんだよね
しかも国債については、日銀のコントロール通りに現在低金利驀進中で、
今後もこれが進んでいく。
万が一、日経平均先物はまだしも、国債の先物の売り崩しには、
全力で対抗するから、アメリカFRB以外（ヘッジファンドくらい）じゃ、
また屍をさらすだけ。

>>369
だからお前誰と話してんの？ｗ
また得意の脳内仮想敵？ｗｗ

国債に暴落の気配が出た場合の日銀と財務省の対応（基本マニュアルｗ）

日本銀行と財務省が連携して、速やかに国債市場に参加する。
日本銀行は、国債の買いオペを実施し、価格の急落を阻止する。
財務省も買入消却によって、国債需給の不均衡を緩和する。
９５％の国内の機関投資家はこれらの対策からパニックになる事はない。

結論：日本国債が暴落する可能性は極めて小さい

破綻してほしくない！って泣きながら懇願してるやつらに聞きたいんだが
日本の経済にとって今後明るい話題ってある？ｗ

破綻して欲しい！って泣きながら懇願してるやつらに聞きたいんだが
オマエにとって今後明るい話題ってある？ｗ

>>378
いつから日本は日銀による金利調整が利かない国になったのでしょうか？
日銀保有分の国債に関しては利息も連結でチャラですし。
国内金融機関も満期保有による償還や金利上昇による運用益改善などを考えれば問題無いかと。

国債が自国通貨建てである以上はその市場に日銀が介入することで、かなりの分は金利を操作できるのですよ。
欧州に関して言えば、彼らは通貨を自由に発行できないし、発行したところで特定の国の国債ばかり買えないから右往左往したのです。
損失が出ない、とも言ってませんしね。出るけど対処可能、と言っているのです。

馬鹿だねえ。
そんな国債売買に規制をしたら、流動性リスクありと
みられて金利が逆に上がるぞ。
金融機関は流動性が高いから国債を保有してる。
規制をすれば金利が下がるなんて、グズ発想もよいとこ。
金融機関は流動性リスクを嫌う。

国際分散投資の含み損で死にたい・・・・

経済の話が理解できなくて混乱すると個人攻撃のパターンですね？＞破綻厨

経済の話が理解できなくて混乱すると個人攻撃のパターンですね？＞破綻厨

経済の話が理解できなくて混乱すると個人攻撃のパターンですね？＞破綻厨

>>385
　馬鹿ですなあｗ
万が一の場合だけだから、その手を使うのは。
護送船団方式、天下りの日本の金融機関をなめたらあかんでｗ

>欧州に関して言えば、彼らは通貨を自由に発行できないし、発行したところで特定の国の国債ばかり買えないから右往左往したのです

これが大きいな。
日本はヨーロッパとは大違い。

世界第3位の経済規模をして20年もデフレさせるほどの生産力を担保に持つ日本で、
その「信認」とやらがちょっとやそっとで壊滅的に悪化するとはとても考えられませんね。

あと「暴落する」と言ってますが、暴落するという事は投げ売られるということ、
つまり金融機関が国債の代わりに大量の円を保有する、という事です。
では彼らはその「円」をどうするんでしょうか？民間に投資する？ならその分野が成長して税収も伸び万々歳ですね。
外国に資本が逃げる？つまり円売り外貨買いがなされて円安になり、輸出業が伸びてやはり万々歳ですね。

そもそも国内での消化余力がまだまだ全然高いからこその空前の低金利なんですよ。
それにちょっとやそっと余力が落ちたところで日銀に銀行保有分の国債を買わせれば、余力はまた上がります。
債務が「自国通貨建て」である以上、それは保有者が自国民だろうと外国人だろうと関係ありません。
残念ながら（？）日本政府はその両方共を持っています。
徴税できる（＝日本の優秀な生産資産を差し出せる）政府が、
自分で刷ることのできるものを「返せなくなる」という事態はありません。
つまり、金融機関から見れば「利払い能力無いな、こいつ」という認識をすることもないんですよ。

>債務が「自国通貨建て」である以上、それは保有者が自国民だろうと外国人だろうと関係ありません。

これも大きいなｗ

日本は破綻しないわ。

>>383
つまり日本の今後のおいて明るい話題は一個もないってことねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金利上昇なんて万が一じゃなく、いつ起きても不思議がない話し。
2〜3％の金利上昇で売買規制をやったら、それこそ金融機関はパニックだぜ。
世界的にも信用されなくなるしな。

グズはどうしょもねえな。

対外純債権の公的部門が米国債ばかり（しかも全体の２割もない）
経常赤字も目前

日本国債を半永久的に発行し、円債海外保有と日銀大量購入を続けて
社会保障費も半永久的に増加

これだけの悪材料が実質破綻しないって難しくない？

ヒキニートはなんでも都合よく制御できると言い出すからな。
自分の人生すら制御できてないのに。

>債務が「自国通貨建て」である以上、それは保有者が自国民だろうと外国人だろうと関係ありません。

原理原則だからね、、、どーすんの？破綻オジサン？ｗｗ反論出来ないピエロ

反論できずに破綻のデマ飛ばししかできない朝鮮人(笑)

破綻厨が発狂すると

「クズ」「ヒキニート」「銭なし」　この３つを連呼するよ、良い子の皆で見ようね！！

国内（主に銀行）も海外も日本円（日本国債）を買わなくなったらどうなんの？

ワロタン、金利負担の話しでボコボコにされ、
こんどは金利は自由に制御できるといってボコボコ。

症状悪化による分類

ステージ１：金利上昇ガー
ステーズ２：HFによる攻撃ガー
ステーズ３：「クズ」「ヒキニート」「銭なし」

デマ飛ばし破綻派、　
いつになったら金利２％になるの？(笑)　
金利１％切りまくりなんだけど(笑)　
土下座ケツスパまだかよ(笑)

破綻しない派はネット独学の低偏差値おじさんだけかｗ
これは破綻しかないだろｗｗｗ

破綻派の結論は、円安だぞーーー円暴落するぞーーーだよね？

ドル安・ユーロ安　どーすんの？　欧米が破綻してるんじゃね？ｗｗ

ムーディーズの日本に対する見方（年次報告）《ムーディーズの業界分析》(1) - 11/12/26 | 16:13
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/
トーマス・ バーン　　　　SVP リージョナル・クレジット・オフィサー
ソブリン・リスク・グループ　　　　ムーディーズ・シンガポール

　ムーディーズは日本の格付けをAa3としており、その見通しを「安定的」としている。
この見方は、多額の政府債務を十分維持できる日本の基礎的諸条件を反映している。

　日本の多額の国内貯蓄、公的セクター以外の低水準のレバレッジが政府の赤字
を賄う資金を提供しているほか、非常に多額な対外純資産および国外の負債依存
度が低いことが世界の金融市場ショックに対する緩衝材となり、多額の所得収支の
黒字が経常黒字を支えている。

　これらの特徴から、日本政府は世界でも最も低い名目金利での資金調達が可能
となっている。現在のリスク回避志向の強い世界の投資環境の中でも、日本国債の
利回りは歴史的にも低水準となっている。国内の厚い資金調達基盤によって、ユー
ロ圏の危機からの悪影響が抑えられている。

　ムーディーズが2011年8月に行った日本国債の格下げは、08年の世界的金融危
機後の財政赤字および債務の増大を理由としたものであった。06年以降の頻繁な
首相交代が、経済成長および債務抑制に必要な経済・財政改革を妨げてきたこと
に加え、11年3月11日の東日本大震災および原発事故が、09年の世界的景気後
退からの回復を遅らせ、■デフレを悪化させた。 ■

　日本の国内投資志向がすぐに低下することは考えにくい。これは多額の国内貯蓄、
多額の対外純資産に基づくものだが、長期的にはリスクがあると見ており、政府の調
達コストの転換点が訪れる可能性がある。

投資で負けて、議論でも負ける・・それが破綻派・・・ミジメ

ムーディーズの格付け手法では、日本を以下のように分析しており、その概要を紹介する。
（1）経済力が「強い〜非常に強い」
（2）制度の頑健性が「非常に強い」
（3）財政力が「中位」
（4）イベントリスクに対する感応度が「低い」
　以上から、日本の格付けレンジではAa1-Aa3となる
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/2/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/3/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/4/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/5/
・ムーディーズは金融セクターのイベントリスクは非常に低いと考えている。大手銀行の
リストラクチャリングおよび合併により、不良債権が大幅に減少し、自己資本比率は
向上した。日本の銀行は、米国および欧州の多くの銀行のような破壊的影響を及
ぼしうるオフバランスの問題を抱えていない。日本の銀行の加重平均銀行財務格付
けは、AからEのスケールでC-と、世界全体の中央値のD+を若干上回る。

・日本は、国際収支および対外信用市場のリスクは極めて低い。対外純資産は3兆
ドル以上（10年末のGDP比56％）で、主要先進国の中で最も大きく、ドイツの絶対
額および相対規模と比べても大きい。銀行、企業、政府の所得が経常黒字を支え
ており、輸出が減少または輸入が高止まりして小幅な貿易赤字が生じても相殺可能
である。外貨準備高は08年末時点で1兆ドルを超え、その後もその水準で推移している。

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？　　2010年6月15日（火）08:00
（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html

バランスシート・デフレの世界に日本の教訓――フィナンシャル･タイムズ　　2009年2月18日（水）12:14
（フィナンシャル･タイムズ　2009年2月17日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html

過去のデクシア増資、引き受けた株主に自ら融資していたことが判明＝ＦＴ　　
2011年 10月 21日 11:44 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK801046420111021


2012年、金利低下で生損保に逆ざやリスク迫る
格下げの影響がジワリと広がり始める
山口　義正 2011年12月28日（水）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111226/225668/?rank_n&rt=nocnt
今のところ表面化していないが、欧米生命保険会社の経営問題も気掛かりだ。

　低金利時代が長く続き、利息収入が減って運用成績が悪化すれば、かつての
日本の生損保と同じ轍を踏む恐れがあるからだ。

　日本では2000年に生損保の経営危機が表面化。同年10月には協栄生命保
険と千代田生命保険が相次いで破綻した。不動産投資への過度な傾斜に加えて、
バブル期にかき集めた保険契約で運用成績が悪化したことにより経営が立ち行かな
くなった。当時の日本と同じ現象が、欧米で起こらないと言い切れるだろうか。噴出
するのは時間の問題ではないのか。

　1年半ほど前に外資系生保の営業担当者からこんな話を聞いたことがある。
　「高金利時代にポートフォリオに組み込んだ債券が償還時期を迎えており、代わり
に金利の低い債券を組み入れざるを得なくなってきた。逆ザヤになってしまえば、新規
の保険契約者にはこれまでのように高い予定利率を維持できない」――。

ソロス氏：ユーロ圏分裂は壊滅的な結果に−市場は織り込み開始 (1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXBAEK6JIJUP01.html
■資金を失い続けるよりは何もしない方が得策だ」■

ジム・ロジャーズ氏：逃避先で円上昇、アジア隣接し日本株にも強気　　
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aIaH1kteHWNQ
11月25日（ブルームバーグ）
日本が経常黒字国で、世界有数の債権国であるとの安心感から、
今後も逃避先として投資家の円買いは続くと予想。
■「欧州では多くの国がデフォルト（債務不履行）になり、多くの銀行が
倒産するだろう。■社会不安も拡大する中、中期的には円の逃避先と
しての役割はますます高まる」

「グロソブ」の投資先、円が最大のウエートに＝国際投信　　
2011年 12月 12日 13:45 JST
http://jp.reuters.com/article/fundsNews/idJPTK068286420111212

>>395
ワロタｗ
妄想に駆られて、毎日パトロールに来ちゃうんだよなｗｗ

>>390
財政が悪化して、投げ売りが始まると国債価格が落ちるわけだから、買った当初よりも少額しか返ってこないよね。金融機関はこんな危ない国の国債を多く持ってるから大打撃だ。
バタバタ潰れるんじゃない？

そんな状況では国内の企業に投資ができるとは思えないし、外国通貨を買うとしてもちょうどいいところで円安進行が止まる保証はないと思う。
それどころか、急激に円安が進めば輸入企業が潰れる。

WRAPUP1: Ｓ＆Ｐ、ユーロ圏9カ国を格下げ　仏・オーストリア「トリプルＡ」失う
2012年 01月 14日 11:40 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK808010720120114
再送：UPDATE2: 仏最上級格付け、Ｓ＆Ｐが引き下げ　再選めざすサルコジ大統領に打撃
2012年 01月 14日 11:37 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT807998720120114
ギリシャ、債務交換法案を議会に提出する計画ない＝高官
2012年 01月 14日 04:08 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE80C01J20120113

外は冬は寒いし、夏は暑いね。

だいたい今、余剰資金があれば考慮するのは
復興国債だろ。
破綻するとか煽っているのは非日本人。

>>399
世界一の対外純債権国だから当分は
心配ない。

>>411
債権は満期まで持てば損はでない。

国債と預金ってどうリンクしてるの？

>>414
健全な財政を望んでいる人も多いと思う。自分が高校生で父親が多重債務者だったらなんて言う？
このまま借金してたら破産する。自分も働くし、贅沢もしないから、収入の範囲内で家計をやりくりしてくれ、と言わないか。

人の物、勝手に減らせない気ガス

デマ飛ばし破綻派が今日も朝からフルボッコ論破されまくりで
泣き叫んでるな（笑）

メシウマ（笑）メシウマ（笑）

>>416
額面上はね。ただ満期のときインフレや円安になってたら実質的に損をする。

たとえば100円で買った国債が満期で101円になっても、購入時100円の商品が、満期時200円になってたら損してるだろ。

>>415
それって日本政府の資産？民間が持ってる資産？それとも合計？

>>421
>>390

>>417
銀行が国債の大部分を買っている。銀行の持ってるお金は預金者のお金だから、国債の価格が下がれば、預金はダメージを受ける。

>>418
それは、高校生にちゃんと説明すべきだね。
お父さんが多重債務者なら問題だが、
個人と政府は違う。
民間が貯蓄超過なら必ず政府は債務超過
になっている。
デフレ不況期に政府は財政を削減したり、増税
すれば、ますます景気は悪くなり、日本の潜在
成長率が落ちて、高校生の将来は個々は
別としても全体では負担が増す。と。

>>423
インフレも円安も起こらないってこと？

国債金利＞＞＞＞＞＞＞＞預金金利（預金金利を名目ゼロ以下にする事は事実上不可能）

預金者は金利より安心・安全を求めてる（金利は嬉しいけど期待していない）ｗ

>>421
それは、投資は経済環境の変化は受ける。
他の投資の方がよかったということもあるだろう。
しかし債権は満期まで持てば損がでないことは
事実。

>>425
民間が貯蓄超過だと政府は必ず債務超過って論理的におかしくない？
建国以来、税収の範囲内で財政してりゃ、民間は貯蓄超過で政府は債務なしって状態もあるだろ。

満期保有すれば損はないとか、
現実にそぐわないことを、ネットで言い張ることに意味があるのか？

金融機関自体が損失出ると認めているから、IMFがストレステストまで
やる。２ちゃんねる言い張ったところで、そんなもん現実社会では意味が
ない。俺たちがやるべきことはそうなった場合への対応。ジワジワ上がる
時は対処の時間があるが、短期間で上がった場合は対処の時間が短いし、
金融機関がどうなるかも不明。金利の上昇が発生しなかった場合は、確かに
その備えは安くはない。しかし、何も備えをしないと、金利上昇が発生した
場合の損害を多くなる。原発事故での津波対策と同じ。福島第一は低コストで
運用できたかもしれない。しかし、事故が起きたら、べらぼうな代償を払う
ことになった。

ようは、為替リスクを取るのか、金利上昇時のリスクを取るかという話しでもある。
どっちを取るかは自由だよ。ただ、間違えた場合の代償は自分で払わないといけない。

国債を満期保有しとけば、必ず儲かるのは↓だからｗｗｗ

国債金利＞＞＞＞＞＞＞＞預金金利（預金金利を名目ゼロ以下にする事は事実上不可能）

国債を満期保有しとけば、必ず儲かるのは↓だからｗｗｗ これが実社会の構図

国債金利＞＞＞＞＞＞＞＞預金金利

こっそり読みたい超入門　債券って何？
http://allabout.co.jp/gm/gc/12734/2/
■額面金額（がくめんきんがく）：債券の表面に書かれている金額
のことです。さきほどのチケットでは、『100万円がもらえます!』の
『100万円』です。満期日には、この額面金額が返ってきます。

■売出価格：新しく発行された債券を買うときの値段です。満期
日に100万円返ってくる債券でも、101万円や99万円で売り出さ
れることがあります。買った人は利息ももらえるので、101万円で買
っても損が出ない、という計算です。いろいろな種類の債券を比較
しやすいよう、「額面金額あたり○○円」という表記をするというル
ールになっています。100万円の債券が101万円で売出されるなら、
「額面金額100円につき101円」となります。

>>430
満期まで持って損がでるとかＩＭＦも言ってないだろ。
だいたいＩＭＦは財務省の出先機関。
今の国債が買われすぎではあるが。

デマ飛ばし破綻厨の震災後の恥ずかしい知恵遅れ大会２０１１年版ｗ

デマ飛ばし破綻厨「金利ガー（笑）国債暴落ガー（笑）７％ガー（笑）イタリアガー（笑）」
↓
ワロタ「長期金利は１％切りまくり、安全資産の日本の国債は消化され続けてるけどｗ」
↓
デマ飛ばし破綻厨「金利ガー（笑）いつ上がるかわからんガー（笑）３％ぐらいすぐ上がるガー（笑）イタリアガー（笑）」
↓
ワロタ「そんなに自信満々に金利３％ぎらいすぐ上がるというなら
具体的にいつ３％上がるか言えるだろ？時期出してみ。
まさかわからないなんて幼稚園児みたいなこと言うなよｗ」
↓
破綻派「モゴモゴ（笑）」
↓
ワロタ「なんだ結局出せないのかｗ、
金利３％ぐらいすぐ上がるなんて自信満々にデマ飛ばして、自信がないから
いつ上がるか答えられないのか？ｗ」
↓
破綻派「金利ガー（笑）いつ上がるかわからんガー（笑）３％ぐらいすぐ上がるガー（笑）イタリアガー（笑」
↓
ワロタ「今年中に日本の長期金利が２％越えなかったら
破綻派は土下座ケツスパな」
↓
結局、日本の長期金利は昨年２％を越えるどころか１％切りまくりの現実ｗ
↓
ワロタ「破綻派、約束を守ってもらおうか、土下座ケツスパ早くやれよｗ」
↓
破綻派「そんなの約束してない（泣きながら）」
↓
破綻派涙目逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>428
自分の財産の価値が下がったなら、それは損だよ。債権はインフレで損をする資産と言われている。逆に株はインフレには強い資産だね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実社会を見るって本当に大切だねｗ

国債金利＞＞＞＞＞＞＞＞預金金利 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞含み損投資家

ｗｗｗｗｗｗｗ

>>436
それは投資や経済活動はすべてそうでしょ。
しかし債権は満期まで持ては其れ自体では
損はでないのは事実。

∩＿＿＿∩　　　　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿
　　 | 　　　　 : : ;: ヽ　　│￣￣＼　　　　　　　.|
　　/　　　　　　: : ;: |　　｜　　　　|＿　　　　　　|　　これ以上は絶対に下がらないクマ！
　 |　外貨バカ　: ::;:ミ.　 |　　　　　　＼__　　　　|　
　彡､　　 　　: : ::;:／　　｜　　　　　　　　|　　　.| 　　さらにナンピンするクマ！
　/　　　　: : ::;:: : ヽ,　　　|　　　　　　　　..|＿..　|
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シラー教授：米国債市場は「バブル」か−住宅崩壊に次ぐ予告（1）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXN3AP1A74E901.html

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

国債金利＞＞＞＞＞＞＞＞預金金利 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞含み損投資家

妄想の中では○○様らしいけど、現実って厳しいね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国債の利率−インフレ率＝実質金利、じゃなかった？
どんなに利率があってもインフレ率がそれを上回れば損をするよ。

いずれにせよ２月はイタリア乗り切れまい

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__/ .:, '. : : : : : : :　. : : :/ Y!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_,」;':. : .: :. :/ヽ:, ._ : .:.:.:.:.:.:.: .!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「: .:!::..: ..: ﾊ.| ､_j＿｀ヽ:.:/ヽ:.: |
非常事態だ！日本はマジ崩壊の危機！　|:.　|::..:..;ﾑｨ'ﾘ 　 _＿.　V,.ｲ.:.:. !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.: :.|:: ,ｲ,.-‐　　'´　 　 ｨ'.ﾉｲ:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 j: : :ヽ,.-'､ヽj,)｀ _,.､　, '´¨`丶､j
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　 ゝ._.. -‐'¨`ｰゝ､_　　 _＿,..　-┤　　　　 　 　 }　￣¨　‐'ヾﾍ｀丶､
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銀行は何時でも換金できる流動性資産といて国債を
保有してるんだよ。だから欧州銀行だって損が出て大変なんだろ。
ユーロ圏内だから為替は関係ないし、スペインやイタリア国債は
デフォルトしたわけでもない。

日本の銀行も、日本国債が値下がりすれば同じ。馬鹿が言い張ることは
意味がない。

>>429
三面等価の原理、二面等価の原理で
そいうことは起こらない。
誰かの金融資産は誰かの金融負債。
誰かが預金をできるのは、誰かが借金を
するから。

>>449
流動性資産でも満期まで持ては損がでないこは
同じ。
また償還期間を考えていない議論。
１０年国債もすべて１日国債になる。

つまり3月上旬にＥＵ解体／一時解消状態状態で大混乱！
4月中ＮＹＳＥ大暴落⇒ＴＯＫＹＯ市場日経平均￥4500レベル！
　　＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -,‐　─ ‐- ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　</ !:./.　. . :　:　. . : : : : :`ｰﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_,」;':. : .: :. :/ヽ:, ._ : .:.:.:.:.:.:.: .!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「: .:!::..: ..: ﾊ.| ､_j＿｀ヽ:.:/ヽ:.: |
日本はもうダメね。マジでダメよ！　　|:.　|::..:..;ﾑｨ'ﾘ 　 _＿.　V,.ｲ.:.:. !
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>>440
すべての投資が損をする可能性があるのに、国債は損をしないって矛盾してない？

>>453
だからさ。債権は株とか金とか為替とかと
違って、満期まで持てば損がでない性質
のもでしょ。イロハ。

>>454
それは額面が割れないというだけで、損しないわけじゃないでしよ？

どの教科書にだって、債務にはインフレリスクとデフォルトリスクがあると書いてあるだろ？リスクとは損をする可能性のことだからさ。損をしない金融商品なんてないよ。

そして、多くの個人投資家は、債権（国債＝預金）で持ったものは
確実に利益がでて、株や金や為替に手を出したものは
多くが含み損や損切り。
満期がないから最後は損切りのリスクが残る。

>>455
債券だった。ごめん。

>>455
その説ならリスクを度外視すれば債権は
損はでないでしょ。満期まで持てば。
株や金や為替は満期というものがないから
確定利益は保証されない。
そこが債権と他の金融商品と違うところ。
ＡＢＣ

2ちゃんねるの連中はどうでもよいが、
楽観派の学者やエコノミストは、バブル時代みたいな税収が
簡単に景気回復で可能と誤認しちゃったんだよ。彼らもバブルが
忘れられなかった人達。少し景気を刺激すれば、何とかなると
思ってたのさ。それで、いつの間にか社会保障費は増大するは、
国債の償還や利払いの費用まで更に国債で賄うまでになった。

こいつは国民も悪いのさ。国民も簡単に何とかなると考え過ぎていた。
言っちゃ悪いが、ヒキニートなんてその代表。何もしないで世の中が
勝手に良くなっていくと変な妄想を持っている。まあ、破綻するまで
気がつかないだろうな。

個人の債券保有と銀行の債券保有の意味がわかってない時点でアウト。
一体、何を安心したいのだろうか？

>>450
誰かの負債は誰かの資産ってよく聞くけど債権債務の話？
国民金融資産が全て国債なら、あなたの主張も成り立つだろうけど、現実には不動産も、現金も、ゴールドも、株もある。
これらの資産は政府の負債ではないし、債権だって私人間の債権は国家の負債とは関係ないんじゃない？

>>460
デマ飛ばし朝鮮人は経済の基礎知識もないから仕方ないよｗ
ただのリセット願望しかないから、必死にネガティブな話題をコピペして
煽ってるだけ。

彼らは可哀相な負け組なんだよな。

>>458
リスクを度外視って。
リスクとは損の可能性こと。あなたが言ってるのは、国債という金融商品は損をする可能性に目をつぶれば損をしないことだよ。意味不明なんだが。

正しくは、債券は満期まで持ってれば額面を割れることはないが、損をする可能性はある金融商品である、だろ。

三井住友は国債年限2年だろ。
なぜ2年かを考えればよい。満期保有なら損はないなら、
年限2年にする必要なんてないはず。それが答え。

>>461
技術論になると難しいが、
株も債権債務となるわけ。
株を発行してたら、企業は債務と同じだし
出資しているの側は債権。
ＪＡＬ等、国も株を持って金融債権を持っている。
不動産は実物で、其れ自体は金融資産ではない。
しかしその購入でお金が動けば理屈は同じ。
金の取り扱いは研究していない。

それらを全て含めて　金融資産＝金融負債

ワロタンは国内金融機関に意見書を書けばよい。
満期保有なら損はでない。だあら保有年数を短くするのは
間違いだ、全部満期保有すればよい。それが債券投資の
イロハだとね。

>>463
インフレリスクとデフォルトリスクを
度外視すればということ。

>>466
フランスの銀行のトップも
満期保有なら損はでないと
言っている。
満期保有すればいいだけ。

外資様は日本国債を長期で買っているわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468

じゃあ、何で欧州の金融機関が含み損が出る？

ユーロ建だから為替リスクなんてないぞ。満期保有なら問題
ないのだろ？

イタリアやスペイン国債はデフォルトなんてしてねえぞ。値下がり
しただけだ。

日本の生命会社は超超期買っていらしいぞ。
つまり国債は天井圏。

>>470
だから、債権は満期保有なら損はでないでしょ。
含み損が出るのは満期保有目的ではない
場合の時価評価の話でしょ。
そして含み損を計上しても、満期なれば
それはすべて利益になるわけ。

銀行は時価評価が基本じゃなかった？

>>467
うーん。それって債券の要素のなかでも度外視できない重要なとこだと思うんだが。

たとえば、株は価格変動するリスクを度外視すれば損をしない金融商品である、とか、為替は為替リスクを度外視すれば損をしないと言ってるようなもんだよ。

多分、損をすると言うことと、額面を割らないということを一緒にしてるからおかしくなるんだよ。額面を割らなくても損をすることはある。

銀行は満期保有目的じゃない。

>>472
長期保有でも損は出る。債務者がデフォルトしたときだ。それを恐れて皆投げ売りするんだよ。
そこらへんのニートにお金を貸すかどうか考えて見たらわかる。20年待ったところで返ってくる保証はない。

また、ワロタンは懲りずに恥をかいている。
ワロタンの唯一の感心する点は、あんだけ恥をかいても
また出てくるとこ。そういうのは現実社会、特に仕事で
生かした方がよい。ネットでの努力は無駄な努力だから。

>>474
だからさ。インフレリスクはあったとしても、
デフレが進む場合もあるわけだ。
それらに関係なく、債権は満期まで持てば
確定利益は必ず得られるということ。
（倒産しなければ）
其れ自体で株等と違い損は発生
しないでしょ。

>>476

ヒキニートに貸した金は、それは資産とは認定されんよな。
だから借金＝誰かの資産ではない。

>>476
それは、倒産すれば当然返ってこないよ。
だから日本国債が債権の中でも一番金利が
安くなるわけだ。

>>478

違うよ、国債も額面で買っているとは限らないから、
額面以上の価格で買っている場合は、額面だけ戻ってきても、
それは損失だよ。

>>465
言いたいのは、株式は、会社と株主との債権債務関係だし、銀行の預金は預金者と銀行の債権債務関係。これらの債権債務関係には国家は登場しない。

だから、国民の資産が、必ず国家の負債になるという命題は間違ってると思うんだが。

日本国債の実質金利はナンボや？　損しないから皆買ってるんやでｗｗ

ガタガタ言わずに日米の比較とともに実質金利を見て故意やぁ！！

>>481
それは、あたなが債権のイロハを理解していない。

こっそり読みたい超入門　債券って何？
http://allabout.co.jp/gm/gc/12734/2/
■額面金額（がくめんきんがく）：債券の表面に書かれている金額
のことです。さきほどのチケットでは、『100万円がもらえます!』の
『100万円』です。満期日には、この額面金額が返ってきます。

■売出価格：新しく発行された債券を買うときの値段です。満期
日に100万円返ってくる債券でも、101万円や99万円で売り出さ
れることがあります。買った人は利息ももらえるので、101万円で買
っても損が出ない、という計算です。いろいろな種類の債券を比較
しやすいよう、「額面金額あたり○○円」という表記をするというル
ールになっています。100万円の債券が101万円で売出されるなら、
「額面金額100円につき101円」となります。

破綻しない派って「満期保有だから利益に関係ない」って言う一方で、
「金利低下で銀行増益、日本国際最強」なんて平気で言い放つけどさ、

金利が下がった時だけ利益計上し、金利上がったときは満期保有扱いなんて、

そんな都合のいい会計処理なんてできねーよｗｗｗ

損すると思えば売られるよ。
買ったか最後まで保有じゃない。

>>479
だろ？ようするに、市場から、返済の見込みがなさそうだと思われたら、そいつへの債券は資産じゃなくなるのさ。

いつか借金1000兆超えで、GDP比200％超えの日本もヒキニートと大差ないって思われるかもな。

ワロタンの妄想会計学。
なんでも都合よく脳内処理が可能です。

＞損すると思えば売られるよ。

あら？含み損でも売らない投資家を知ってますよ・・・ニヤニヤｗｗ

破綻しない派は、全財産・全収入つぎ込んで、最後の最後まで国債買い支えてくれよ。

俺はさっさと逃げるからｗ

>>482
> >>465
> 言いたいのは、株式は、会社と株主との債権債務関係だし、

大抵はそうだね。しかし一部は国も関係する。

＞銀行の預金は預金者と銀行の債権債務関係。これらの債権債務関係には国家は登場しない。

銀行は大量に国債等を買っているわけ。地方銀行は半分しか貸し出しに
まわしていないとか。

> だから、国民の資産が、必ず国家の負債になるという命題は間違ってると思うんだが。

いや、必ず民間の金融純資産＝政府の金融純負債
単純化して国債だけで考えればよい。
テンプレにも参考になるのがある。これみてちょ。
日銀>資金循環統計(2011年Q3速報)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

ハイパーインフレ後生き残るのは金持ちと相場は決まっている

復興債が売れまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海外でも販売だとｗｗｗｗｗｗｗ

>>485
確か日本の金融危機でもやったでしょ。
欧州でも同じでしょ。

満期保有はないのだ
生活費を全部定期預金に入れるようなものだ
重要なのは流動性

>>486
デフォルトしたら全く返って来ないのもわかるよな？

けどデフォルトしなくても長期保有が難しい事態にもなるよ。
債券の価格が下がっていけば、銀行の財産はその分目減りするわけだ。自己資本比率が減って、どっかの時点で倒産だな。

そんな事態は避けたいから、ある程度で売らないとな。

ここの非日本人以外の投資家が
破綻なんてないと思っているから
金利が１％以下に下がっているだろ。

デマ飛ばし破綻厨の震災後の恥ずかしい知恵遅れ大会２０１１年版ｗ

デマ飛ばし破綻厨「金利ガー（笑）国債暴落ガー（笑）７％ガー（笑）イタリアガー（笑）」
↓
ワロタ「長期金利は１％切りまくり、安全資産の日本の国債は消化され続けてるけどｗ」
↓
デマ飛ばし破綻厨「金利ガー（笑）いつ上がるかわからんガー（笑）３％ぐらいすぐ上がるガー（笑）イタリアガー（笑）」
↓
ワロタ「そんなに自信満々に金利３％ぐらいすぐ上がるというなら
具体的にいつ３％上がるか言えるだろ？時期出してみ。
まさかわからないなんて幼稚園児みたいなこと言うなよｗ」
↓
破綻派「モゴモゴ（笑）」
↓
ワロタ「なんだ結局出せないのかｗ、
金利３％ぐらいすぐ上がるなんて自信満々にデマ飛ばして、自信がないから
いつ上がるか答えられないのか？ｗ」
↓
破綻派「金利ガー（笑）いつ上がるかわからんガー（笑）３％ぐらいすぐ上がるガー（笑）イタリアガー（笑」
↓
ワロタ「今年中に日本の長期金利が２％越えなかったら
破綻派は土下座ケツスパな」
↓
結局、日本の長期金利は昨年２％を越えるどころか１％切りまくりの現実ｗ
↓
ワロタ「破綻派、約束を守ってもらおうか、土下座ケツスパ早くやれよｗ」
↓
破綻派「そんなの約束してない（泣きながら）」
↓
破綻派涙目逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>495
働いていれば常に流動金融資産は増え続けるだろ。
普通は。

>>500
預金者が突然2倍になるのか？

デマ飛ばし破綻派は働いた事もないし
貯金した事もないので

金利の事がなたくわかっていませんｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デマ飛ばし破綻厨の震災後の恥ずかしい知恵遅れ大会２０１１年版ｗ

デマ飛ばし破綻厨「金利ガー（笑）国債暴落ガー（笑）７％ガー（笑）イタリアガー（笑）」
↓
ワロタ「長期金利は１％切りまくり、安全資産の日本の国債は消化され続けてるけどｗ」
↓
デマ飛ばし破綻厨「金利ガー（笑）いつ上がるかわからんガー（笑）３％ぐらいすぐ上がるガー（笑）イタリアガー（笑）」
↓
ワロタ「そんなに自信満々に金利３％ぐらいすぐ上がるというなら
具体的にいつ３％上がるか言えるだろ？時期出してみ。
まさかわからないなんて幼稚園児みたいなこと言うなよｗ」
↓
破綻派「モゴモゴ（笑）」
↓
ワロタ「なんだ結局出せないのかｗ、
金利３％ぐらいすぐ上がるなんて自信満々にデマ飛ばして、自信がないから
いつ上がるか答えられないのか？ｗ」
↓
破綻派「金利ガー（笑）いつ上がるかわからんガー（笑）３％ぐらいすぐ上がるガー（笑）イタリアガー（笑」
↓
ワロタ「今年中に日本の長期金利が２％越えなかったら
破綻派は土下座ケツスパな」
↓
結局、日本の長期金利は昨年２％を越えるどころか１％切りまくりの現実ｗ
↓
ワロタ「破綻派、約束を守ってもらおうか、土下座ケツスパ早くやれよｗ」
↓
破綻派「そんなの約束してない（泣きながら）」
↓
破綻派涙目逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>491
だからね、民間の資産が政府の負債となるという命題はさ、民間の資産だけど政府の負債にはならない場合を一つでも上げれば破綻するだろ？

民間所有の現金、ゴールド、株、不動産、民間人と銀行間の預金。これらは民間の資産ではあるが政府の負債ではない。

馬鹿がいるなｗ
ゴールド買っても不動産買っても株を買っても
税金取られていることも理解できていないのかｗｗｗｗｗ

野田改造内閣に早速疑惑浮上

@aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水疑惑。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？

@minorucchu ジャーナリスト　田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537

鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だって

日本のバブルが弾けたときも、アジア通貨危機も、
リーマンショックのときも、前夜はみんな>>498みたいなこと
言ってたんだよ

１、日本は海外に資産がたくさんある
＞あったとしても国が所有してるわけじゃないんだから返済には充てられない、はい論破

２、増税すればいい
＞景気を非常に圧迫するし、消費税を５％上げるだけでも大混乱してるのだから無理、はい論破

３、お札を刷って返せばいい
＞デフォルトを避けるためにお札を刷れば事実上の財政破綻宣言になりハイパーインフレ、はい論破

でも貧乏人にとっては財政を立て直すよりはデフォルトしちゃったほうがいいかも
どっちにしろいまの財政状態では年金も医療も当てにできないから
金持ちの資産を支えるため倹約を励むよりはデフォルトやりなおしのほうが得だろう

>>501
意味不明。
銀行のことなら、１日の決済資金だけ
確保すればいいだけでしょ。
単純化すれば。そして現実の金融業界では
足りなくなれば電話で他の銀行から借りるとか
それをコール市場というらしい。

>>478
だから、それは額面を割らないというだけで、必ず損をしないということではないでしょ？

インフレで損をすることがある、デフォルトで損をすることがある。だから、債券は損をする可能性のある金融商品である。

結局、デマ飛ばし破綻厨が涙目で泣き叫んでも
日本の長期金利は１％切りまくりの現実ｗｗｗｗｗｗｗｗ

金利ガーと叫び続けても具体的にどの時期に上がるかすら
答えれない、ただの破綻願望のみの幼稚な破綻厨ｗ

説得力ゼロｗｗｗｗｗｗｗ

>>508
日本のバブル崩壊と危機は
日銀の責任が重大。
典型が速水の逆噴射。

債券はデフレ資産、
しかしインフレになるとなるとインフレに対応する資産にするため売却される

>>506
税金取られるからどうなんの？それは政府の収入であって負債じゃなくね？

>>510
インフレとかデフレは外部の環境で
それの損得はすべての金融商品、経済行為に
あるでしょ。
それとは別に、債権は他の金融商品とは違い、
満期まで持てばそれ自体では損は発生しないと
いうこと。

>>511
このままじゃ破綻するから真剣に対策して欲しい、って人もいるだろうね。望んでないけど、警鐘を鳴らしてんの。

４、日本の国債は国内で消化されているので問題ない
＞貧乏人から税金を取って資産家に利息をつけて返済するということだから貧富の格差が拡大、社会不安になる、はい論破

国内の金融機関だって危ないと見れば国債投売りするよ
円を売ってドルや金を買うだろう
投売りすれば金利が暴騰、通貨が暴落して事実上予算が組めなくなる
それでも札を刷ればデフォルトは起こらない、でも大混乱には違いない

デマ飛ばし破綻厨の震災後の恥ずかしい知恵遅れ大会２０１１年版ｗ

デマ飛ばし破綻厨「金利ガー（笑）国債暴落ガー（笑）７％ガー（笑）イタリアガー（笑）」
↓
ワロタ「長期金利は１％切りまくり、安全資産の日本の国債は消化され続けてるけどｗ」
↓
デマ飛ばし破綻厨「金利ガー（笑）いつ上がるかわからんガー（笑）３％ぐらいすぐ上がるガー（笑）イタリアガー（笑）」
↓
ワロタ「そんなに自信満々に金利３％ぐらいすぐ上がるというなら
具体的にいつ３％上がるか言えるだろ？時期出してみ。
まさかわからないなんて幼稚園児みたいなこと言うなよｗ」
↓
破綻派「モゴモゴ（笑）」
↓
ワロタ「なんだ結局出せないのかｗ、
金利３％ぐらいすぐ上がるなんて自信満々にデマ飛ばして、自信がないから
いつ上がるか答えられないのか？ｗ」
↓
破綻派「金利ガー（笑）いつ上がるかわからんガー（笑）３％ぐらいすぐ上がるガー（笑）イタリアガー（笑」
↓
ワロタ「今年中に日本の長期金利が２％越えなかったら
破綻派は土下座ケツスパな」
↓
結局、日本の長期金利は昨年２％を越えるどころか１％切りまくりの現実ｗ
↓
ワロタ「破綻派、約束を守ってもらおうか、土下座ケツスパ早くやれよｗ」
↓
破綻派「そんなの約束してない（泣きながら）」
↓
破綻派涙目逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>517
> ４、日本の国債は国内で消化されているので問題ない
> ＞貧乏人から税金を取って資産家に利息をつけて返済するということだから貧富の格差が拡大、社会不安になる、はい論破
>
> 国内の金融機関だって危ないと見れば国債投売りするよ
> 円を売ってドルや金を買うだろう
> 投売りすれば金利が暴騰、通貨が暴落して事実上予算が組めなくなる

だから、そういうことは今の日本では起こらない。
通貨の国境があるから円は海外へは流失しない。
金利がつかない金を銀行は買わないだろうし、
金を買っても、売った人に円が入るから結局、
国債を買うようになる。

「普通」インフレとは金利があがるものである
デフレは金利が下がる
しかし日本はそうではなかった
日本の景気動向は金利にしばられたまま動いていたのだ

>>515
もう損をするという定義が一般とは違っているとしか思えないな。

債券は券面額に利子つけて返しますと言う債務者の約束を紙にして発行したもんだろ。期限になっても債務者が払えなかったり、インフレが起きたりすることは、債券保有者からしたら損だろ。

>>519
モノは流出する
海外に流れるということは外人が円を持つということ
その安い円で日本の物や資産が買い叩かれあっというまに物はなくなり紙切れが放出される

デマ飛ばし破綻厨が類人猿以下の知能指数しかないのは

本国債はすべて自国通貨建てというところを何回言っても理解できていないところｗ

今まで破綻した国は自国以外の通貨での借金が原因になっているんだよ。

日本は世界一の債権国家で経常収支黒字国

さらには外貨準備高は1兆円以上

その上に

自国通貨建て　これが最終的にはものをいうわけだ。

戦後のハイパーも円建て

>>521
だからさ、債務者が満期に返せる限り、インフレ等の経済環境の変化を
除けば、満期になれば損は発生しないでしょ。
損を計上する企業はない。

>>523
全てじゃないだろ。外国人も持ってるし、先物市場で国債の空売りだってできる。

>>523

訂正

×１兆円

○1兆ドル

http://www.itotay.com/report1.htm
1998年に自国通貨建債券でデフォルトを起こし、2000％を越すハイパーインフレに
見舞われたロシアは、当時US150−200億ドルの貿易黒字を稼ぎだしていました。
しかしその資金が債券消化に還流しなかったためにロシア政府はデフォルトを宣言せ ざるを得ませんでした。

野田改造内閣に早速疑惑浮上

@aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水疑惑。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？

@minorucchu ジャーナリスト　田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537

鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だって

>>526
空売り（笑）

空売りしかけたヘッジファンドは全てつぶされて大量の自殺者と行方不明者を
出しているｗ

これ以上空売りしかける情弱はいないだろｗｗｗｗｗｗ

いても虐殺されるだけだがｗｗｗｗｗｗ

インフレ後は急速に物が必要になってくるが、必要になる物は
「自国製造建て物品」だろう
その量が少ないと混乱が起きる

>>530
出してないよ
ソースだせ

>>526
>全てじゃないだろ。外国人も持ってるし

お前、知恵遅れだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>522
モノが流出とか意味不明。

円は海外へは流失できない。
円安になれば経常収支が増えて
税収は大幅増加。

>>534
インフレは円安じゃないですし

>>525
例外にしちゃいけないものまで例外にしてるから、論理的に正しくても、命題が妥当じゃないんだよ。

たとえば、人間は、老化する、事故や犯罪にあう、病気なるということさえなければ永遠に生きられるである。みたいな。

損をするかどうかの話でデフォルトリスクやインフレリスクを除外すべきじゃないだろ。これらのリスクを考慮して、債券の価格は変動しているんだよ。

円は強いな。ユーロには介入しないのかな？

まあ介入すると膨大な欧州の債券を抱えることになるから
やりづらいんだろうな。

>>535
？まずインフレはアンカー続きの議論では
関係ないし。
一般にインフレなら円安になる。

調子こいて、オツムのネジが緩んだHFあたりが
勘違いぶっこいて、円債空売りしかけてきたら、おもろなるでぇええええええ（笑）

日本国債の空売りは１９９０年ごろにジュリアン･ロバートソンが仕掛けたことがあるんよ（笑）
それを始まりとして
多くの海外ヘッジ･ファンドが仕掛けてきよったもんやが、
その空売りしかけてきたアホすべてが、大失敗をして大損こいてしばきまわされて巨額の赤字抱えて
沈められて笑いもんや（笑）
いずれも日本の対外債務と個人金融資産を計算にいれなかったドアホの毛糖がケツの毛まで抜かれて
しばきたおされとる（笑）

だから怖くて空売りしかけてくるアホがいなくなってしまったんやな（笑）
状況
投機筋、いわゆるヘッジファンドの日本国債の空売り攻勢は止むことが無く、日本国債暴落の危機は続いた。
そこで、最も威力のある時には日銀ディーリングルームから1億ドル単位の日本国債買い注文が、切れ目無く出された。介入枠が尽きると、日本円を刷りまくって介入資金とした。

一日12兆円規模の日本国債買い介入は休み無く続き、徹底した押し上げ介入を実行、もってヘッジファンドの殆どを殲滅し尽くしたのである。この介入は、単に日本国債と日本人の預金を防衛する為だけではなく、実際にファンド殲滅という目的をもって実施されたものである。

これにより、一説ではアメリカのヘッジファンド2000社が倒産し、自殺者・行方不明者が多数出たという

中国はインフレで製造コストが上がっている
つまりインフレで実質通貨高になっておる

>>536
だからさ。満期保有の債権が満期が来て
損を計上する企業はあるの？
（破綻を除く）

>>539
それは国債空売りと関係ない話だ

ロシアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 10:58:42.86
>>220
ロシアが有名だけど、ボリビア、ウクライナ、ペルー、パナマ、メキシコ・・・
アルゼンチンも一度は内債の破綻を起こしている。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 11:05:34.16
>>222
全部、対外債務が払えなくなったという例じゃない…

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 11:06:55.02
ロシアもアルゼンチンもメキシコも……全部外債からのジャン？
てか内債からの破綻なんてそもそもできんの？
聞いたことねえんだけど

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 11:08:39.37
>>225
結局、破綻派はたった一人しかいないわけで
こいつはリセット願望が強いから
事実、現実がまるで見えていないんだろうな。
だから、過去の歴史的事実も歪曲して自分の都合の良いように解釈するしかない。
かわいそうといえば、かわいそうだ。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 11:11:21.32
>>222
それ、全部対外債が払えなくなった国ですけどｗｗｗｗｗｗ

日本とはまったく違いますがｗｗｗｗｗｗ

モノでも円でもなく富が流出するってこと
日本の財政が破綻すれば日本経済に大きな懸念が生じる
信用が毀損される
利益が出てるのに貸し渋り貸し剥がしで倒産する企業が出るのはなぜか？
問題は「信用」だからだよ
日本経済は信用を保っているからいまのところ財政破綻しないが、
信用がデッドラインを割ったら崩壊する

満期保有「しない」んだから損が出る

>>533
全てが日本人が持ってると言ったからな。それに無視できる額じゃないだろ。
たとえ4％でも借金総額が1000兆あるから40兆だぞ。日本の一年間の税収に匹敵する。
割合で外国人保有が少ないから大丈夫って言うのは、額が多いことを隠した表現だろ。総額がそもそも巨額なんだよ。

もし『満期保有したら』の話だが
結局『満期保有しない』んだからだめじゃん

反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人

朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社はほぼ24時間体制で工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。

昔の話だけど日本は対内債務を徳政令で帳消しにして破綻してるよ

＞破綻しない派はネット独学の低偏差値おじさんだけかｗ
＞これは破綻しかないだろｗｗｗ


その通り

共和国は強盛国家。

日本は破綻。

このままでは破綻すると言ってる人間↓
政治家、官僚、経済学者、会社経営者や自営業者の過半数

日本は破綻しない！と泣き喚いてる人間↓
トンデモ経済論者（非経済学者）、ネトウヨ、ヒキニート


どっちを信頼するかの問題だな。

>>544
> モノでも円でもなく富が流出するってこと
> 日本の財政が破綻すれば日本経済に大きな懸念が生じる
> 信用が毀損される

現状は日本の富が増えつづけているということ。
経常収支が黒字。
だから日本の財政破綻も起こらない。


> 利益が出てるのに貸し渋り貸し剥がしで倒産する企業が出るのはなぜか？

それは日銀政府がデフレを維持しているから。

損切りして、その損を上回る投資先ってあるの？ｗｗ

それが答えられなきゃ国債を損切りする根拠ゼロｗｗｗｗｗ

長期金利見れば馬鹿でも理解できるが
日本の国債は消化されまくってますが。
中銀引き受けなんぞやらなくても、中銀が銀行から既発債を買いオペして
銀行に通貨供給してやればいい。
中銀から供給された通貨を使って銀行が新発債を買う。
結局、　日本の国債が未達にはなるわけがない。

仮にもし、それで高インフレになりそうな場合でも
金融政策・財政政策・通貨政策・総量規制を併用して緊縮を行えばよい。
つまり信用創造機能に制限をかけてやればいいだけのこと。

そうすりゃマネーサプライの伸びは抑えられインフレは簡単に制御できる。

日本ぐらいの経済規模の大きな国が通貨安になると、全世界にデフレ圧力をかけることになる。
そうするとスイスや新興国のように圧力に耐えかねてペッグする国が増える。

要は外貨準備としての需要も増え続けるわけだ。
日本のような経常収支黒字で世界一の債権国という絶対的な信用がある国の債は
中銀・民間銀行・海外勢に買われ続けるため未達には絶対にならない

デマ飛ばし破綻厨の震災後の恥ずかしい知恵遅れ大会２０１１年版ｗ

デマ飛ばし破綻厨「金利ガー（笑）国債暴落ガー（笑）７％ガー（笑）イタリアガー（笑）」
↓
ワロタ「長期金利は１％切りまくり、安全資産の日本の国債は消化され続けてるけどｗ」
↓
デマ飛ばし破綻厨「金利ガー（笑）いつ上がるかわからんガー（笑）３％ぐらいすぐ上がるガー（笑）イタリアガー（笑）」
↓
ワロタ「そんなに自信満々に金利３％ぐらいすぐ上がるというなら
具体的にいつ３％上がるか言えるだろ？時期出してみ。
まさかわからないなんて幼稚園児みたいなこと言うなよｗ」
↓
破綻派「モゴモゴ（笑）」
↓
ワロタ「なんだ結局出せないのかｗ、
金利３％ぐらいすぐ上がるなんて自信満々にデマ飛ばして、自信がないから
いつ上がるか答えられないのか？ｗ」
↓
破綻派「金利ガー（笑）いつ上がるかわからんガー（笑）３％ぐらいすぐ上がるガー（笑）イタリアガー（笑」
↓
ワロタ「今年中に日本の長期金利が２％越えなかったら
破綻派は土下座ケツスパな」
↓
結局、日本の長期金利は昨年２％を越えるどころか１％切りまくりの現実ｗ
↓
ワロタ「破綻派、約束を守ってもらおうか、土下座ケツスパ早くやれよｗ」
↓
破綻派「そんなの約束してない（泣きながら）」
↓
破綻派涙目逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

損失を出さないように金融機関に金をばら撒きながらインフレにしたら破綻はないじゃん
資金は日銀引受

>>552
＞政治家、官僚、経済学者、会社経営者や自営業者の過半数

がトンデモだから、失われた２０年になって３０年が確実に

>>547
だよな。下がり続けてデフォルトするかもしれない債務者の債券を持ち続けるなんて正気の沙汰じゃない。

満期まで待ってればいいとかそんな簡単じゃないんだよ。デフォルトするかどうかは誰にも分からないんだから。ヤバそうだと思ったら持ち続けず売るだろう。
現実的じゃないんだよな。

>>553
デフレというより金利を維持している
結果デフレになる

損切りして、その損を上回る投資先ってあるの？ｗｗ

それが答えられなきゃ国債を損切りする根拠ゼロｗｗｗｗｗ

結局、損失ゼロで利息も付く満期保有に切り替えるって事だな・・・

>>556

クッソバロッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>554
日銀が全部買い取る羽目になるのだ
そうしないと破綻

破綻しない基地外（主にワロタ）の主張↓
日本は破綻しない、破綻しようがない、自国通貨建てだから
世界一の債権国、一人勝ち、何もせずに円を持ってるのがベスト


じゃあ、何の心配もいらないんだから、ここで発狂する必要もないね！
今まで通り一人で部屋に引篭もってオナニーしてればおｋ！


現実の世界↓
日本の未来に対して明るい見通しがほとんど出ない。

破綻しない派は海外なんてどうでもよくて
日本に波及しないし、でも海外資産で純債権国！
日本は平均年齢50歳で年金もらうだけの国民だが、定年を控えたおっさんが
発憤して起業しまくり、年金もらうだけの高齢者が必死に働き
八百屋がロボットを作り。海外に輸出しまくる！
日本は平均年齢50歳で潜在成長率が1％以下だが
予想に反し空前の高度経済成長を20年以上続け、日本の破綻はあり得ない(キリッ)

だっけｗ

小学生も騙せない荒唐無稽な主張だな。

破綻派は海外も破綻するし、日本に影響するし
日本も破綻する。

まさにその通りになってる。
(欧州破綻→日本の野田が増税増税言い出した(日本に波及した)→日本は対外資産がやばくなり日本危機に移行)

どうみても海外の国債破綻が波及してますよね。

そもそも破綻しない派は国債＝資産！ だっけｗ
国債が世界脅威となってる今となってはアホすぎる論理。

損切りして、その損を上回る投資先ってあるの？ｗｗ

それが答えられなきゃ国債を損切りする根拠ゼロｗｗｗｗｗ

結局、損失ゼロで利息も付く満期保有に切り替えるって事だな・・・

>>559
馬鹿かお前ｗ

日本がデフォルトしそうもないから
日本の国債が買われまくり金利下がりまくりの大人気で

長期金利１％切りまくりなんだがｗｗｗｗ

国債が買われなくなるようにならないとデフォルトなんて起きないわアホ

>>558
トンデモ経済論者（非経済学者）、ネトウヨ、ヒキニート よりは遥かに信頼出来るけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デマ飛ばし破綻厨の震災後の恥ずかしい知恵遅れ大会２０１１年版ｗ

デマ飛ばし破綻厨「金利ガー（笑）国債暴落ガー（笑）７％ガー（笑）イタリアガー（笑）」
↓
ワロタ「長期金利は１％切りまくり、安全資産の日本の国債は消化され続けてるけどｗ」
↓
デマ飛ばし破綻厨「金利ガー（笑）いつ上がるかわからんガー（笑）３％ぐらいすぐ上がるガー（笑）イタリアガー（笑）」
↓
ワロタ「そんなに自信満々に金利３％ぐらいすぐ上がるというなら
具体的にいつ３％上がるか言えるだろ？時期出してみ。
まさかわからないなんて幼稚園児みたいなこと言うなよｗ」
↓
破綻派「モゴモゴ（笑）」
↓
ワロタ「なんだ結局出せないのかｗ、
金利３％ぐらいすぐ上がるなんて自信満々にデマ飛ばして、自信がないから
いつ上がるか答えられないのか？ｗ」
↓
破綻派「金利ガー（笑）いつ上がるかわからんガー（笑）３％ぐらいすぐ上がるガー（笑）イタリアガー（笑」
↓
ワロタ「今年中に日本の長期金利が２％越えなかったら
破綻派は土下座ケツスパな」
↓
結局、日本の長期金利は昨年２％を越えるどころか１％切りまくりの現実ｗ
↓
ワロタ「破綻派、約束を守ってもらおうか、土下座ケツスパ早くやれよｗ」
↓
破綻派「そんなの約束してない（泣きながら）」
↓
破綻派涙目逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

詐欺は犯罪。日本の信用は落ちていない。
論より金利、論より為替
だたし買われすぎだと思うが

日本国債10年(GJGB10)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB10:IND
【USDJPY=X】アメリカ　ドル / 日本　円
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=USDJPY=X&ct=z&t=1y&q=c&l=off&z=n&p=m65,m130&a=
【EURJPY=X】欧州　ユーロ / 日本　円
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=EURJPY=X&ct=z&t=1y&q=c&l=off&z=n&p=m65,m130&a=

日本のテレビを見続けると
欧州が破綻したことになってるわけだｗ

>>568
じゃなんで、円も買われ、金利も下がっているんだ？
債権の専門家で年内２％越えを指摘している人は
いない。

ここの破綻しない馬鹿が喚いてる「政府が赤字になれば、その分民間が黒字になる」
「政府の借金が増えれば、その分民間の資産が増えるから絶対破綻しない」説なんだが
この説の通りであれば、政府債務（公的債務）と民間資産の距離が縮まらないはずなんだが・・・・
現実にはどんどん縮まってるんだが、なぜ？ｗ

大震災を経てなお経常収支黒字を続けており、これだけ外貨準備が積み上がった国において通貨が易々と「暴落」までいくのか、
そもそも輸出を増やしたい欧米をはじめとする世界各国が日本円の「暴落」を許すのか、
落ち始めた段階で輸出が回復し輸入が減って円高圧力が高まるのではないか、
などなどそもそも「通貨暴落が起こる」ということ自体に大きな疑問があります。

国外から外国資金が逃げるのも、それほどまでに大きな影響を受けるほど日本の外資依存度は高くなかったと思います。
（だからこそリーマンショックの痛手があれぐらいで済んでいるわけですし）

韓国については外資依存が強過ぎること、そして輸出に必要な資本財を輸入に頼っていて
貿易黒字を達成できる通貨レート幅が極端に狭い事が挙げられます。
だからちょっとやそっと通貨安に触れるだけであたふたするのです。

韓国と日本を一緒にしている人はオツムが弱い人。
今や日本は韓国と違って内需主体で経済復興への道を歩み続けていく国です。

>>572
日銀のおかげ

＞今や日本は韓国と違って内需主体で経済復興への道を歩み続けていく国です。

全然内需が回復しないんだけど・・・・・・・

デマ飛ばし破綻厨の震災後の恥ずかしい知恵遅れ大会２０１１年版ｗ

デマ飛ばし破綻厨「金利ガー（笑）国債暴落ガー（笑）７％ガー（笑）イタリアガー（笑）」
↓
ワロタ「長期金利は１％切りまくり、安全資産の日本の国債は消化され続けてるけどｗ」
↓
デマ飛ばし破綻厨「金利ガー（笑）いつ上がるかわからんガー（笑）３％ぐらいすぐ上がるガー（笑）イタリアガー（笑）」
↓
ワロタ「そんなに自信満々に金利３％ぐらいすぐ上がるというなら
具体的にいつ３％上がるか言えるだろ？時期出してみ。
まさかわからないなんて幼稚園児みたいなこと言うなよｗ」
↓
破綻派「モゴモゴ（笑）」
↓
ワロタ「なんだ結局出せないのかｗ、
金利３％ぐらいすぐ上がるなんて自信満々にデマ飛ばして、自信がないから
いつ上がるか答えられないのか？ｗ」
↓
破綻派「金利ガー（笑）いつ上がるかわからんガー（笑）３％ぐらいすぐ上がるガー（笑）イタリアガー（笑」
↓
ワロタ「今年中に日本の長期金利が２％越えなかったら
破綻派は土下座ケツスパな」
↓
結局、日本の長期金利は昨年２％を越えるどころか１％切りまくりの現実ｗ
↓
ワロタ「破綻派、約束を守ってもらおうか、土下座ケツスパ早くやれよｗ」
↓
破綻派「そんなの約束してない（泣きながら）」
↓
破綻派涙目逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやだから「高いから正当な価値がある」とするとバブルがまったく
説明できなくなるだろ？

円も国債もある種のバブルを起こしてると思うよ

>>573
民間の金融純資産≧政府の金融純負債
だから、縮まるとか意味不明

>>573
日本のすべての総金融資産とすべての金融負債の推移を見てごらん。

破綻しない説は知らんけど、資産と負債の推移は見とけ

>>566
デフォルトリスクが高まってきたときの話だろ？とりあえず現金に変えとかないと。投資先を探すのはその次。

好景気で金利上昇、不景気で金利低下は常識
金利あがるわけねーだろｗｗ
ということは本当の好景気は永遠に来ないということ

現実に生活保護が増え続け、GDPも伸びず、低成長で不景気のまんま。
社会保障費は拡大し続け、農村の高齢化も進み、農地の管理は出来なくなり
食糧自給率もエネルギー自給率も一向に伸ばそうという意志すら感じられない。
このスレのワロタみたいな人生２ちゃんしかない、みたいなニートもどんどん増えてる。

これでどうやって破綻しないでいられるのか、結局誰も説明出来てないねｗ

>>578
確かに
横並びサラリーマン体質、最後に動くという生保の大量買い。
グロソブの日本国債投信化で大量買い。
個人の大量買い。
外人の大量買い。

破綻するはずない。が
天井圏。
ユーロ危機要因を除けば、ここからは売るのがプロ。

>>579
政府の借金総額が民間の金融資産を超えそうだ（まだ超えてはいないが）、という
ニュースがよく流れるけど、あれは嘘ってこと？ｗｗ
縮まってるじゃんｗｗ

破綻しない派って馬鹿ばっかだな

2005年あたりに破綻と思われたが原資がつきかけたから郵貯資金でさらに借金つみあがった
結果郵貯資金のほとんどが国債で運用という異常事態

>>583
情弱の類人猿かお前はｗ

2001〜10年の日本の1人あたり成長率はアメリカやEUより高いｗｗｗｗｗｗｗ

>>575
それは確かにそういう面もある。
しかし大本は経常収支が黒字で
世界一の対外債権国だから
破綻はありえないわけ。
日銀政府によるデフレ円高政策は
やがて経常収支の黒字がなくなる。

破綻派はオツムが腐ってるのかな（笑）

＞縮まってるじゃんｗｗ

すべての金融資産からすべての金融負債を引いた差額、日本の純金融資産は毎年確実に増えていますよ。

知らないヤツは相当の馬鹿ｗｗｗｗｗ

デマ飛ばし破綻厨の震災後の恥ずかしい知恵遅れ大会２０１１年版ｗ

デマ飛ばし破綻厨「金利ガー（笑）国債暴落ガー（笑）７％ガー（笑）イタリアガー（笑）」
↓
ワロタ「長期金利は１％切りまくり、安全資産の日本の国債は消化され続けてるけどｗ」
↓
デマ飛ばし破綻厨「金利ガー（笑）いつ上がるかわからんガー（笑）３％ぐらいすぐ上がるガー（笑）イタリアガー（笑）」
↓
ワロタ「そんなに自信満々に金利３％ぐらいすぐ上がるというなら
具体的にいつ３％上がるか言えるだろ？時期出してみ。
まさかわからないなんて幼稚園児みたいなこと言うなよｗ」
↓
破綻派「モゴモゴ（笑）」
↓
ワロタ「なんだ結局出せないのかｗ、
金利３％ぐらいすぐ上がるなんて自信満々にデマ飛ばして、自信がないから
いつ上がるか答えられないのか？ｗ」
↓
破綻派「金利ガー（笑）いつ上がるかわからんガー（笑）３％ぐらいすぐ上がるガー（笑）イタリアガー（笑」
↓
ワロタ「今年中に日本の長期金利が２％越えなかったら
破綻派は土下座ケツスパな」
↓
結局、日本の長期金利は昨年２％を越えるどころか１％切りまくりの現実ｗ
↓
ワロタ「破綻派、約束を守ってもらおうか、土下座ケツスパ早くやれよｗ」
↓
破綻派「そんなの約束してない（泣きながら）」
↓
破綻派涙目逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>588
結局説明出来なかったねｗ

>>585
それは、家計の預金と政府の総債務との比較でしょ。
事実上嘘報道。

>>588
ドルベースか？

>>591
具体的ソースよろ

>>594
そうか？インチキマスゴミでもお前よりは信頼性高いけどな

>>589
黒字だから一気に200兆円借金増やしても破綻ないわけだな

日本経済は2001年から2010年にかけて
1人当たり国内総生産（GDP）成長率で判断すると、

日本は同じ期間に米国とユーロ圏を凌ぐ成果を上げている事実ｗｗｗｗｗｗｗ

誰か教えてくれ。破たんしない派の人でもいい。
日本の国債は大人気で、すぐ売り切れていつも低金利。なのに、日本の国債はほとんどが日本人が持っている。って変じゃないか？

大人気なら海外の人も買うのでは？

実際のところは、海外の人には見向きされないくらい酷だけど、政府か日銀が国内の銀行に国債無理やり買わせて、一見問題ないように見せているだけなのでは？

破綻しない派って、論破される以前に最初から論理破綻してるんだな

>>599
一人当たりＧＤＰのランキングだと日本何位？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2001年1ドル130円だったねよかったね

>>600

外資も買ってるよｗ

正確にいえば国内の金融機関に比べて
外資は金利の安い時期に日本国債を大量に買わされている。
しかも長期債を買わされている。

現実に生活保護が増え続け、GDPも伸びず、低成長で不景気のまんま。
社会保障費は拡大し続け、農村の高齢化も進み、農地の管理は出来なくなり
食糧自給率もエネルギー自給率も一向に伸ばそうという意志すら感じられない。
このスレのワロタみたいな人生２ちゃんしかない、みたいなニートもどんどん増えてる。

これでどうやって破綻しないでいられるのか、結局誰も説明出来てないねｗ

>>600
なんども言ってるけど、日本は経常収支が黒字で
世界一の対外純債権国だから、国内で常に
資金が賄えるから金利も低い。
当然政府の破綻はない。
金利が低ければ海外の投資家がリスクをとって
日本国債を買う動機は低下する。

>>603
為替換算したら
日本はさらに勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくらでも税金取れるならいいが、政治的にムリ
買い手がつかなければ金利は暴騰するし、デフォルトも起こりうる
市中には無尽蔵にカネがあるわけじゃない
いつか国債の買い手がいなくなる

もう1000兆円超えてるんだからそろそろ危ない
竹中さんとかが言ってるのはそういうことじゃない？

たとえヨレヨレの婆が持っていても、ルイ・ヴィトンはルイ・ヴィトン。

いくら日本の社会が衰退とはいっても、日本国債は日本国債。

そういうこと。

>>608
竹中（笑）

>>605
だから何度も言っているが、
デフレ円高政策は長期的には
やばい。ムーディーズも指摘。

日本政府が破綻しようがしまいが、円が紙切れになろうがなるまいがどっちでも良いが
これから急速に高齢化して、面倒見なきゃならん年寄りばっかり増えて
農地も荒れ放題になって食糧品も高騰して、エネルギー自給も苦しくなって
災害が増えても対応は遅くなって、終いには外国人移民が何千万人も入ってきて
治安悪くなったら最悪だな。

これが避けられるなら、破綻しようがしまいが、円が紙切れになろうがなるまいが
本当どっちでも良い。

>>611
デフレだから日本国際が買われてるのだ

要はブランド力。


日本は253兆円もの対外純資産を誇る世界最大の債権国であり
経常収支国でしかも、自国通貨。
さらに外貨準備高が楽勝で１兆ドル越え

これが世界一安全資産として
日本国債が低金利でも買われまくられている絶対的な信用。

つまりブランド力なんだわｗ

低金利では換われて居ない
実質高金利だから買われている

>>613
その面もあるけれど、
インフレの米国債も北欧の国債も
買われているでしょ。ドイツも。

>>612
＞急速に高齢化して面倒見なきゃならん年寄りばっかり増えて

します。一気に。現実です。避けられません。

＞農地も荒れ放題になって食糧品も高騰して

若年層の就農支援もやってますが、それよりも農村を担う高齢者が死ぬ速度の方が速いです。

＞エネルギー自給も苦しくなって

エネルギー開発はやってますが、円高で自前モノはどんどん高コストになる一方。
全く進んでいないに等しい状況です。

＞災害が増えても対応は遅くなって

地方で土建屋がどんどん死んでますので、災害に対応出来ません。
東日本大震災でもそれが如実に出ています。

＞外国人移民が何千万人も入ってきて治安悪く

こうなり始めたら、さすがに私も日本捨てて海外行きますわｗ

計上黒字だから年100兆国債発行しつづけても破綻しないってのには飽きた

日本を出て行く人もシッカリ握る日本国債ｗ

>>612
破綻したらそういうことが現実的になって来るから皆びびってんだろ。

>>614

大正解

日本経済最強伝説ですね。

もしかして、このNY Timesの記事読みました。
「日本が最強だったじゃねええか！」って書いてます。
もしお読みになってらっしゃらなかったら是非ご一読をｗ

大変的確な核心突いている記事です。
http://www.nytimes.com/2012/01/08/opinion/sunday/the-true-story-of-japans-economic-success.html?_r=1

>>616
ドイツ国債はマイナス金利で買われている
つまり損失を出しながら安定的なドイツ国債を買っている

政府が国債を発行して即
支出すると、その金はどこへいくの？

円債は現在実質低金利ではない

>>622
ドイツは継続的に経常収支が黒字で
対外純債権国だからね。

日本経済最強伝説きたーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！

ワロタ＆ぐっちー最強コンビｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北ユーロ圏や英国、米国、中国等
世界の多くの国が実質マイナス金利だからな。

デマ飛ばし破綻厨の震災後の恥ずかしい知恵遅れ大会２０１１年版ｗ

デマ飛ばし破綻厨「金利ガー（笑）国債暴落ガー（笑）７％ガー（笑）イタリアガー（笑）」
↓
ワロタ「長期金利は１％切りまくり、安全資産の日本の国債は消化され続けてるけどｗ」
↓
デマ飛ばし破綻厨「金利ガー（笑）いつ上がるかわからんガー（笑）３％ぐらいすぐ上がるガー（笑）イタリアガー（笑）」
↓
ワロタ「そんなに自信満々に金利３％ぐらいすぐ上がるというなら
具体的にいつ３％上がるか言えるだろ？時期出してみ。
まさかわからないなんて幼稚園児みたいなこと言うなよｗ」
↓
破綻派「モゴモゴ（笑）」
↓
ワロタ「なんだ結局出せないのかｗ、
金利３％ぐらいすぐ上がるなんて自信満々にデマ飛ばして、自信がないから
いつ上がるか答えられないのか？ｗ」
↓
破綻派「金利ガー（笑）いつ上がるかわからんガー（笑）３％ぐらいすぐ上がるガー（笑）イタリアガー（笑」
↓
ワロタ「今年中に日本の長期金利が２％越えなかったら
破綻派は土下座ケツスパな」
↓
結局、日本の長期金利は昨年２％を越えるどころか１％切りまくりの現実ｗ
↓
ワロタ「破綻派、約束を守ってもらおうか、土下座ケツスパ早くやれよｗ」
↓
破綻派「そんなの約束してない（泣きながら）」
↓
破綻派涙目逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他がマイナス金利だから円債は「高金利」なのだ
名目金利見て低金利だと思ってるやつが多いが

政府は1000兆もの巨額の債務があるから、国債の価格がちょっとでも下がったら支払い額は跳ね上がる。
だから、政府は民間に国債を買い支えてもらい、金利を低く抑えたい動機ができる。
そりゃ、無理やり買わせてても、人気ですよ安全ですよとは言うだろうね。

でも当事者が一方的に言うことを、俺たちが鵜呑みにする必要はないんだよ。

当然インフレになると実質金利が下がるので売られることになる

低金利で円高になる理屈がやっとわかったわ。。。
円高インフレ実質金利が高いから国債が買われる
つまりバブルｗ

やっぱデッドラインに足かけてる

そやから
政府が国債を発行して即
支出すると、その金はどこへいくの？

おっ今日もやっとりますな（笑）

澤さん、バロンドール受賞おめでとう。
佐々木監督、あなたは日本人の誇りでっせ！

おんやぁ（笑）
今日も国際分散凍死ゃぁああああああああああああ（笑）の真っ赤ん爺が来てへんかな？（笑）

やっぱり国際分散凍死ゃぁああああああああああ（笑）で含み損かかえて
不細工家族が一家心中したんやろか？（笑）

おんやぁ（笑）
今日もデマ飛ばし朝鮮人破綻警報機（笑）がフルボッコ論破されて
泣きながら脱糞しとりますな（笑）

不憫やのぁ〜（笑）

だーはっはっはっははははははは（笑）

>>632
確かに
横並びサラリーマン体質、最後に動くという生保の大量買い。
グロソブの日本国債投信化で大量買い。
個人の大量買い。
外人の大量買い。

破綻するはずない。が
天井圏。
ユーロ危機要因を除けば、ここからは売るのがプロ。

シラー教授：米国債市場は「バブル」か−住宅崩壊に次ぐ予告（1）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXN3AP1A74E901.html

ヘッジファンドにエサを与えてでも長期金利をあげるべきだったのだ
それを拒否してあちこちに頭をさげてゆうちょやらメガバンクつかって国債を消化するという社会主義的チートに走った
それが破綻の勢いをつけてしまうのだ

デマ飛ばし破綻厨の震災後の恥ずかしい知恵遅れ大会２０１１年版ｗ

デマ飛ばし破綻厨「金利ガー（笑）国債暴落ガー（笑）７％ガー（笑）イタリアガー（笑）」
↓
ワロタ「長期金利は１％切りまくり、安全資産の日本の国債は消化され続けてるけどｗ」
↓
デマ飛ばし破綻厨「金利ガー（笑）いつ上がるかわからんガー（笑）３％ぐらいすぐ上がるガー（笑）イタリアガー（笑）」
↓
ワロタ「そんなに自信満々に金利３％ぐらいすぐ上がるというなら
具体的にいつ３％上がるか言えるだろ？時期出してみ。
まさかわからないなんて幼稚園児みたいなこと言うなよｗ」
↓
破綻派「モゴモゴ（笑）」
↓
ワロタ「なんだ結局出せないのかｗ、
金利３％ぐらいすぐ上がるなんて自信満々にデマ飛ばして、自信がないから
いつ上がるか答えられないのか？ｗ」
↓
破綻派「金利ガー（笑）いつ上がるかわからんガー（笑）３％ぐらいすぐ上がるガー（笑）イタリアガー（笑」
↓
ワロタ「今年中に日本の長期金利が２％越えなかったら
破綻派は土下座ケツスパな」
↓
結局、日本の長期金利は昨年２％を越えるどころか１％切りまくりの現実ｗ
↓
ワロタ「破綻派、約束を守ってもらおうか、土下座ケツスパ早くやれよｗ」
↓
破綻派「そんなの約束してない（泣きながら）」
↓
破綻派涙目逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＥＣＢノボトニー氏：Ｓ＆Ｐの格下げ、欧州にとって深刻な問題
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXRP2F1A1I4H01.html
フランス「ＡＡＡ」格付け１段階下げ、ドイツは維持−米Ｓ＆Ｐ発表(2
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXQTZB6K50Z101.html

>>633
金自体は支出先に行くんじゃない？
ただ発行した国債は利息を上乗せして払わないといけないがね。

>>639
まず支出先はそのお金をどうするの？
まず普通は最初は銀行等に入れる。
次にその金を下ろして使うと、
使った先へお金が行く。普通は銀行等
で保管する。
次に・・・
常に銀行等にはお金が残る。
銀行は余剰資金なら国債を買う。

>>621
ゴメン、生活保護受給者激増してて、失業率も名目は低くても実際は高い（主婦や高齢者、就業を諦めた人間はカウントしない）、
ちょっとしたことでホームレスになってしまう人間が多い環境、震災があったにも関わらず
内需が思ったほど増えない、残業だらけで年に数日のおまけ休みにチマチマ旅行が関の山、
この２０年間ずっと不景気な日本が最強だったら、
残業もなく年２ヶ月のバカンスつきで大して働かなくても贅沢三昧で、
その上失業しても相当な状況じゃない限りホームレスにはならない欧米は
一体何なのでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>641
日本は働いてなんぼや（笑）
働かんで年金や税金払わないレベルの低い奴はダメリカ逝けや（笑）

そうだ！
ニートはダメリカに逝けばいいじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>643
語学力がないので低学歴の破綻厨は無理ですｗ

バカンスつきで大して働かなくても贅沢三昧
がフランス以下の南ユーロで今、そこにある危機。
北ユーロはその南に金を貸しまくった。
日本は休日が増えすぎ。

>>642-644
なるほど、日本はダメリカの奴隷国家というわけねｗ
完全な負け組みなわけだ、最初からｗｗ

分かったよ、ワロタｗ

野田首相：消費増税に政治生命懸ける、仏国債格下げなどに緊張感
１月14日（ブルームバーグ）

米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）がフランスやオーストリアの格付けを引き下げたことに「本当に緊張感が出る」として消費税率の引き上げを柱とする社会保障・税一体改革の実現に政治生命を懸ける決意を示した。
　首相は日本の長期金利に関して「今１％よりちょっと低い段階だが、３％になったら予算は組めないというぐらい厳しい状況だということを肝に銘じてやり抜く。私の政治生命を懸けてこの国を守るために、一体改革は貫いていく」と語った。

増税と団塊費削減に期待

>>640
肝心の、政府の借金はどの財源で返す？

すくなくとも国債発行額以上の税収が見込めないと、返せないぞ。

>>649
だから政府はお金を返す必要はないわけ。
無理に返そうとすると、民間の金融資産が減る。

>>650
政府が借金返しませんと宣言したら、それはデフォルトだよ。

金を返す必要がないって、理屈はねずみ講と一緒だからな？

>>646
ダメリカではいつ銃で撃ち殺されるかわからんし、
テロもあるしメシもマズイｗ
物価も高いし、地下鉄は変な臭いがするし人種差別は酷い。

日本の方が治安やインフラ考えたらずっと住みやすいわｗ
下等動物がすむ国やダッメリカはｗｗｗｗｗｗｗ

政府は借り換えを繰り返せばいいだけ。
経済の信用創造は、ねずみ講でない。ｌ
なんとなく似ているかｗ

>>653
＞ダメリカではいつ銃で撃ち殺されるかわからんし、
テロもあるしメシもマズイｗ
物価も高いし、地下鉄は変な臭いがするし人種差別は酷い。

一度もアメリカやヨーロッパ行ったことない人間の偏見確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>652
その通りです。資本主義はねずみ講みたいなもんｗ

>>651>>652
政府は借り換えを繰り返せばいいだけ。
経済の信用創造は、ねずみ講でない。
なんとなく似ているかｗ

資本主義はお金がお金を生む経済。
返済が目的ではない。
（実物）投資という借金が成長の源泉。

>>653
確かに日本の方が住みやすいだろうな。ただし日本人の場合限定な（笑）

実際の人生の豊かさで言えば
欧米＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワロタ
これが現実。

さすがにアフガンに住んでても、24時間365日２ちゃんねるだけの人生のワロタよりは
有意義な人生を送れます（笑）

419 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 03:30:39.92 ID:QBuzcJrw0
本場、本物を見たいっていうのは旅行の大きな動機だが、
ヨーロッパだとクラシック、著名な芸術家の絵画や彫刻、ゴシックやバロックなどの
歴史建築、フランス料理、町並みあたりが興味の対象なのに対して、アメリカが本場なのなんて
ヒップホップ、ラスベガス、ハンバーガーとホットドック、ディズニーランドとか
だからな。まあ人気あるのはわかるけど、どっちが高学歴者、上流の趣味かってのは
歴然としてる。アメリカのメトロポリタンとか所詮、自国にロクな芸術家がいない
国が金で買った美術品おいてあるだけだし。ウォーホールｗだろｗやすっぽｗ

どうせ旅するなら、ペルセポリス、ペトラ、アンコール、ギザ、故宮などの大遺跡
見るほうがよっぽどいいわ。

>>656
いやいや、資本主義では借りた金は返すのが原則だろ。じゃなきゃ金貸す人がいなくなり、経済が発展しない。

だから、返さなくていいなんて言ってる国家は社会主義かデフォルト寸前の国家かどちらかだよ。

>>661
返した国なんかあるの？

野田首相：消費増税に政治生命懸ける、仏国債格下げなどに緊張感
１月14日（ブルームバーグ）

米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）がフランスやオーストリアの格付けを引き下げたことに「本当に緊張感が出る」として消費税率の引き上げを柱とする社会保障・税一体改革の実現に政治生命を懸ける決意を示した。
　首相は日本の長期金利に関して「今１％よりちょっと低い段階だが、３％になったら予算は組めないというぐらい厳しい状況だということを肝に銘じてやり抜く。私の政治生命を懸けてこの国を守るために、一体改革は貫いていく」と語った。

これが現実。
日本は破綻しないなんて発狂してる馬鹿をこの記事より信用する人間はいない。

>>658
政府の借金は投資ではない。民間の借金は投資だがな。

経済は民間の経済活動で発展する。
政府は国民の金を預かって再分配するだけの組織で、経済を発展させる力は持っていない。
だから、政府の借金を投資として政党間することはできない。

>>663
支持率見た？

>>663
野田が馬鹿なの

完済した国がない≠返した国がない

ここごっちゃにするから意味わかんなくなるんじゃねーの？

経済成長してる普通の国は借金もふくらんでいくけどね

それだけ信用も大きくなるってこと

鯨は飲み込む前に餌を目いっぱい吸い込む。

こっちのみーずはあーまいぞ　( W )

>>665
財政の作り変えは破綻するしないにかかわらず、クラウドアウトとか
期待形成を考えたら必要不可欠な話。またマスゴミが消費税だけに
話を矮小化させてるけど、財政構造の転換に今反対するのは
どうかと思うわ。

なにごとも程度の問題だよ
ＧＤＰの二倍はいくらなんでもおおきすぐる

>>664
資本主義の話ね。

経済は民間の経済活動で発展する。
は当然だけど、
政府も必要なインフラや科学技術、教育には
貢献できるわな。
政府の役割が所得の再分配だけなら
其れ自体で政府が破綻することはないし、
所得の再分配でも経済成長に貢献する
面もある。

>>662
実際に返し切れたかは別として、返してる国がほとんどだし、返せない国が問題にもなってるじゃないか。

借りたものを返さなくていいんだ、とか言ってる奴いないぞ。あ、ジャイアンがのび太に言ってたな。もらったんじゃないぞ、一生借りておくだけだって。

＞政府も必要なインフラや科学技術、教育には
＞貢献できるわな。

破綻してデフォルト、大爆発しないからといって団塊費を放置すれば
ここらには金がぜんぜん回らない。

>>670
国債増発も増税も民間から金吸い上げてることに変わりないんじゃないの？

>>673
なんか「返す」の定義が違う相手と議論してない？
お前さんの「返す」は債権を買った個人ないし企業に支払いが
行われなるか否か（デフォルトの有無）を語ってて、
もう一人の「返す」は既発国債の発行残高がゼロになる必要が
あるかないかを語ってるじゃん。

>>672
それが富の再分配だよ。インフラ整備、教育整備、警察、消防。民間が経済活動しやすいように、前提条件を整える。
基本、政府が商売始めたりはしないし、求められてもいないでしょ？

だから、政府は税収の範囲内で支出すべき。

>>673
返せない国がどういう通貨建てで国債発行してるのか、どういう為替制度なのかではなしは違うのですよ。

>>672

どんぶり勘定さえも無いと。

南ユーロにしろ、アルゼンチンしろ、海外から
多額の借金をするから問題になるわけ。
そうでなければ返す必要はないし、
返したらマイナス要因。

>>政府が商売始めたりはしないし、求められてもいないでしょ？<<

独立なんちゃら法人　とか（笑

>>675
そうだよ。だけど、反増税はクラウドアウトの存在に目がいっていないから
増税でより直接的に金が吸い上げられることに猛烈に反対する一方で、
クラウドアウトが発生して資本市場が公的部門中心となってボトルネックが
できることを許容する。

ここだけなら会計のアナロジーで損得ないといえるかもしれないけど、
財政が悪化すると、結果的に経済主体の期待形成に響いていくしね。
公的債務が積みあがることも、社会保険中心の緊縮も
将来効用の見込みを下げて消費抑制になるところまでは一緒だという
反論もあると思うけど、それならば、まだ共有規範である財政均衡に近づけていくほうが
良いと思う。

>>677
必要なインフラ整備等で国債を発行することはあるでしょ。
それで経済は大きく成長する。
例えば今、タイでは、たぶんそれが必要なんだろう。
税収の範囲内で支出も当然の考えだが、
それを越えたとしても、日本の財政が破綻することはない。

＞それが富の再分配だよ。インフラ整備、教育整備、警察、消防。民間が経済活動しやすいように、前提条件を整える。

何回もいうけど、こういう広義の再分配機能や、内生成長に期待するなら
団塊費切らないとどうしょうもないよ。今の予算編成は、社会保障費と
交際費であまったわずかな額の範囲内でほかの全てを賄ってるんだから。

>>682
そのためにはまずデフレを止めないとね。

>>679
意味不明

>>政府が商売<<

税金吸い取り機構代表取締役

>>678
変わらないよ。
日本の場合、銀行や保険会社に買い支えてもらってるが、銀行が国債の買い支えをしなくなった場合、買い支えできなくなった場合は、政府はお金を得ることができない。

あとは、どこまで経済状況が悪化すればそこまで行くのかだけ。

>>686

費用対効果のシュミレーション

スーパー金を噛んで

>>689
わかんね

>>685
デフレという観点からいうなら、それこそクラウドアウトの発生は見逃すべきじゃない。
本来ならば資本市場内で公的債権以外に向けられた金が吸われていく
んだから。しかしクラウドアウトは本質的には機会費用論なんで
軽視されがち。まして時間の機会費用がゼロの人たちが集まる
このスレではねｗ

だからさ、銀行や保険会社が国債を売ったら
その金は何処へ行くの？
通貨の国境があるから海外へは流失しない。

>>デマ飛ばし破綻厨が類人猿以下の知能指数しかないのは
本国債はすべて自国通貨建てというところを
何回言っても理解できていないところｗ <<

牧場の羊は自力では逃げられない。ってこと。

>>668
日本は大して成長してないが、借金は膨らんでるぞ。

わかると思うけど、訂正

正：社会保障費と 公債費

>>688
自国通貨建ての国債なら通貨発行するだけ。
自国通貨の国が借金がでかくなりすぎるってのは将来のインフレ率が高くなるってこと。

ギリシャのようにユーロ建てで共通通貨の国とは全く違う。

馬鹿がいるなｗ
一気に返す馬鹿はいるまいｗ
１００年かけて少しずつ返せばいいんだよｗ

現状の日本でｸﾗアウトとか起こらないでしょ。

>>691
だからまず民間に十分通貨供給しないとな。
増税はその後でいい。

>>692
国債が危機になって金が市場に出回っても、もう国債にはいかない。だから政府がデフォルトすることに変わりない。

銀行が国債を買うといる無限ループが、国債がヤバくなって銀行が売り出した後も続くわけないでしょ？

>>694
「も」
経済成長しないと税収減るから借金は増える一方。

だから外貨房（脱走した犬）
に対してギャーギャー言うわけで。

円カルトだから、脱会したら地獄へ落ちるぞーって。

>>696
なるほど、高インフレによって政府債務の圧縮図るだけの話ね。
今の１万円が１円くらいの価値になる程度で済むなら何の問題もないね。

＞だからさ、銀行や保険会社が国債を売ったらその金は何処へ行くの？

全量の代替が必要で、かつ一瞬で代替投資先を決定しないといけないという
前提でなら何もみつからない。だけど、実際におこるであろうことは
数十年のスパンで徐々に代替がおこることだから。財政再建が規範として
共有されると、期待が変わる＝ゲームのルールが変わるからね。
段階的な代替の速度は緩慢でいいけど、ゲームのルール自体が変わったと
周知せしめることは必要なんだと思うよ。

>>703
高インフレはまずい。インフレ率が安定せず長期計画が立てられなくなるから。
インフレ率は高めに言う人でも４％ぐらい。普通は２％前後。
１０％を超えなければ問題ないという人もいるけど。

＞現状の日本でｸﾗアウトとか起こらないでしょ。

新規に発生するとかいう話じゃなく、すでにかなりの期間に亘って
クラウドアウトがすでに生じてるじゃん。

>>597
> >>594
> そうか？インチキマスゴミでもお前よりは信頼性高いけどな

資金循環表がテンプレにもあがっているから
調べて見るといいでしょ。

日経をはじめマスコミがトンデモだからトンデモ総理が
誕生するわけ。

>>１００年かけて少しずつ返せばいいんだよｗ<<
放射能で半分死ぬから返さなくていいんだろ？

>>704
それも意味不明。
問いに答えていない。

>>705
でも今の現状なら高インフレが一番問題解決に最適だよね。
それ以外の手法は一番最悪な破綻パターンなわけだし。

>>697
もう新規の借金しないとしても、1000兆の残高があるから、元本だけでも年間10兆返さなきゃ100年で完済できないんだぞ。

今年間40兆しか税収なくて、80兆以上支出してるから、10兆ひねり出すには毎年の支出を50兆減らさないといけない。

>>710
名目成長率が４％あれば破綻はない。

>>706
逆でしょ。デフレ不景気で国内需要が
ないから、国債に資金が流れるわけ。
サブプラＣＤＳ住宅バブル等を除き。

破綻しないって人に聞きたいが
例えば３０年後、国債残高いくらになってると思うの？
ＧＤＰの何倍？

>>712
誰？
安価間違ってるよ
イミフ

何度も書くけど。閉鎖経済の場合
民間の金融純資産＝政府の金融純負債

>>714
経済は政策次第だから、
そんな先の話は無意味。

>>717
政府と日銀が何もしなければ破綻ということか

まさに今その状態だな

消費税で解決できるなんて思ってる人間はさすがにここにはいないだろうし

>>716
それは明らかに間違い。
絶対税収の範囲内でしか支出をしない政府なら、政府に負債はない。

>>718
既に破綻してて、何とか隠してる状態。
それが答え。

>>715
自分の無知さを呪うんだな。

>>719
政府が均衡財政で無借金なら
民間に金融純資産はゼロ。
これは経済原理。
閉鎖経済の場合。
誰かの預金は誰かの借金。
政府部門が純債務がなければ
民間の金融純資産もゼロ。

>>720
その通りだな

>>722
あくまでも誰かであって政府ではないのでは？
預金者の債権は銀行の債務だけど。政府の債務じゃないぞ。

つまり、もう終わりってことだな。

結論が出ましたｗ

なんだかんだで円高・・そして今後も円高が進む予感・・・これいかに

>>722
国民が民間の銀行に預けてある預金の総額が1400兆で、政府は無借金だと仮定する。
これでも民間純資産はゼロか？どういう定義なんだ？

>>724
単純化して民間が一人しかいないで
預金を銀行に預けたとすると、
銀行の貸しては、政府の国債になる
ということ。
民間み多数がいても、その間での貸し借りも
あるが民間全体で金融余剰なら政府が
金融不足になっている。
逆にいううと政府が赤字にならないと、
（資金不足にならないと）民間全体では
金融余剰にできない。

ゆっくりか速いか　それが問題陀

額面で考え始めたら、泥沼だろうに

>>727
前提が狂ってる。どうやって金融政策するんだ。

>>なんだかんだで円高・・そして今後も円高が進む予感・・・
これいかに <<

雨宿り？

>>727
銀行は預かった１４００兆円をどうするの？
貸付しなければ倒産だよ。

>>728
＞単純化して民間が一人しかいないで
＞預金を銀行に預けたとすると、
＞銀行の貸しては、政府の国債になる
＞ということ。
ここが違う。政府は徴税権があるから、それで足りてれば、国債発行する必要がない。

増税で延命

【政治】 民主党 蓮舫 　麻薬逮捕者と不倫 退任 　　民主党　支持率大下落に加速か　★４　４★






http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326531936/

>>734
徴税したら民間の金融純資産がその分
減るでしょ。

増税でどうにかなんの？

>>733
いやいや、政府しか貸し手がないわけじゃないでしょ？
銀行は企業に貸し付けるんだよ。で、借りた企業が経済活動して、国が経済活動する。

>>739
企業が１４００兆円借りたら、
預金１４００兆円と借入１４００兆円で
民間の金融純資産はゼロ。

もうお金刷ればいいじゃん。

>>737
そりゃ減るけど、一部だよ。民間の資産を全て没収するわけじゃないから。

>>738
なるけど、良い方法とは言えないね。
最適な割合＝歳費削減７：３増税　という財政再建の基本的な指摘があるし・・・

>>740
現金や不動産、株式は？これらもゼロ？

――日本の財政事情も深刻ですね。
石田：暴論なんだけれど、一回早めに破綻するのもいいかなあ（笑）。
今の日本ほど、世界の中で潰れちゃってかまわない国はないかな。
日本車が無くなれば韓国から買えばいいし、家電もそう。
日本が無くなって世界の人が困るのは漫画とゲームが消えることぐらいでしょう。
韓国も1997年のアジア通貨危機で破綻しました。
1年目はきつかったんですが、2年目からウォン安でＶ字回復するんです。
日本の借金1000兆円はIMFでも埋めきれないから、半分くらい「棒引き」してみんなで呑んじゃう。
公務員の給料は三割減ぐらいになってお年寄りも厳しいけれど、
フリーターの子たちは最初から何も持っていないから関係なし。
それで円が150円くらいに回復して、世界中に日本製品が売れまくるという夢のような幻想があります。
そうなると今の体制は吹っ飛ぶので、民主党も自民党も跡形もなく消えるでしょう。
それも見たいなあ（笑）。

>>742
つまり政府の借金を増やさないように
増税すれば民間の純金融資産は減るわけ。
政府の純金融負債＝民間の純金融資産
という恒等式はかわらない。

前から思っているんだけど、利益ってどっから湧いてくるの？
ある人の利益とは、また別の人の損失なんだよね？
ということはみんなが利益を計上するなんてのはおかしいんだよね？

>>744
不動産は金融資産でないし、お金が動けば
同じ理屈。株はほとんどは民間同士だし、
国全体では相殺されてゼロ。

債権も債務の裏返し、利益も損失の裏返し

>>746
何言ってるんだよ。全然違うじゃん。恒等式であるためには、どんな状況でも成り立つ必要あるんだよ。
政府が無借金で、国民が一円でも現金持ってたらすでに成り立たないじゃないか。

消費税を１０％にすることを、なぜ、こんなに急ぐのか？

この前に、この野田ドジョウが何を言っていたのか、次を見てください。

　　http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

　もはや、ここまではっきりと、国民を裏切り、だましている人間です。自分自身がシロアリ擁護者になっています。

>>750
現金は政府の借金なんでしょ。
そのあたりは研究不足だが。

>>752
結論が先にあるから、矛盾するんだよ。
このスレでは政府の借金は国債だろ？

>>747
そこが、そもそも論で本質。
だれかがお金を使ってくれなければ
だれかの収入にならない。
だれかがお金を使うとは純借金を
増やしているのと同じこと。

日銀から銀行への融資を勘定に入れると帳尻が合うんじゃないか？

>>753
いや、現金も政府が発行する
借金でしょ。
現金は誰がつくるの？

>>754
左様ですな。

ある島にＡとＢの２人がいました。
最初にそれぞれが１０万円持っていたとする。
ＡがＢに何かを売りつけ、Ａが１万儲けたら、Ｂは１万損しているわけだ。
皆が利益を計上できるわけではない。
利益があれば損失もあるわけで。
財政再建論者の滑稽なところはＢの赤字を見て、大変だー、と騒ぐわけだが、
そして、Ｂを黒字にしようとして、Ａを赤字化しようとしている。
なんかしらんが、みんなが黒字であるのがごく当然のように思っちゃってる。

>>747
君が魚を１匹捕まえたとする。
この世に新しい物を持ち込んだわけでその価値に対する貨幣を作って与える。
この世に利益が持ち込まれその価値に相当するる貨幣を中央銀行が作る

１匹に対して１００円を作れば１００円は魚１匹の価値となる。

ステマの件で
ニュー速が
移住してたょ
はァ驚いた

日本銀行の貸借対照表に
現金は負債にある。
発行銀行券

>>●政治家とは一般大衆の分別に目潰しを喰わせるために雇われた殺し屋である<<

冷温停止脳

資金循環統計は何時発表される？

10〜12月の日本国債の外国人保有率が見ものだ。
7〜9月が8.2％だったが、これが10％近くになるかに注目。
自分は長期金利が低いのは、外国人買いだけが要因だったの
ではないかと疑っている。つまり、国内勢の買い余力はとっくに
ないが、外国人買いだけで金利低下を招いた。次の統計で更に
外国人保有率が上がっているとなると、私の推論が正しい可能性
が高くなる。

>>757
正解

>>758
その通り。
モノの調達と引き換えにお金を造る。
これが利益の源泉ですね。
お金自体を増やさないと、全体の利益は増えない。
もっともモノ、サービスの調達も増えないとインフレになるだけだけど。

現金は日銀が作るんじゃないの？

>>758
銀行が魚を買うわけですね。わかります。

やっぱりオイラの意見が正しかった。
つまりお金刷ればいいじゃん。

>>764
お金が涌いてくるんですね。わかります。

>>756
通貨が政府の借金だなんて説は初めて聞いたけど。自説？

しかし日銀が紙幣を増やすのには、見合い資産として国債がいるんじゃなかったっけ？

お札は形式上、日銀の借金だよな

あ、そーだ、硬貨は負債計上しなくて良かったんだっけ？

別に国債はいらないんじゃないの？

硬貨は発行？する分だけ、何か処理してたはずだよ！？な？
単に出してるだけじゃ無かったと記憶してるけど

>>769
日本銀行（政府）の負債

>>774
だったっけ？
その辺、忘れたｗ

>>771
普通、借金て通貨を借りて、期限内に利子つけて通貨を返すことを言うじゃん。
通貨自体も借金てこれいかに？

紙幣自体が日銀の負債扱い

>>775
借金て債務でしょ？誰が誰に何返すの？

>>777
でも日銀のバランスシートではお金が負債扱いだよ。
別に返す必要ないけど。

>>744
日本銀行が貨幣を発行する場合には必ず、何らかの資産との交換となる
一番最初はゴールドとの交換で発行される（多くの中央銀行がゴールドを保有）
次は国債と交換で発行
一般の株との交換で発行してもいい。

>>780
返す必要ないならここで議論すべき借金じゃないな。みんなよくわかってないじゃないか。

ヨーロッパの金を引き出して　

とりあえず日本人のザ、ガマンに預けとけっていう。
長期的にはわからんけど。
ＢＢＣ　何か言うてまっせ。英語で。

んじゃ、政府の負債をどーするかってことに戻して。
日銀が国債買えばいいじゃん。

今は政府の国債残高を議論してるわけだけど、日銀て政府から独立してないの？
日銀を政府と一緒に論じていいのかな。

>>781
　そっか。刷った札は、日銀の借金として計上される。
　刷った金はそのままなら日銀にあるから、刷っても、日銀の
　負債は印刷したお札と同じだけあるから、合計０なんだ。

　そんで、政府から国債を受け取って、その金額に見合ったお札を
　政府に渡す。日銀には国債と帳簿上の債務があるから、合計０と
　なるんだった。

>>779
通貨とかは債務だけど返えす必要がないわけ。
金本位制とかだと、金と交換する義務が
あったわけだ。
銀行は預けた国債を返してもらうために
現金を日銀に返済する。

つーか、日銀の独立性の高さ自体も問題ではないかと。

>>784
そゆこと

ハイパーインフレで紙幣が減価していく流れでは輸入はどうなるか？
金があふれれば物は売れるがそれと同時にさらに通貨は減価していく
得た金より仕入れ値が高くなったらどうなるだろう
国内でまかなおうにも最早安価な物は国内で作られてはいない

>>785
　そのあたりは国によってかなり違うんじゃなかったっけ？
　ドイツは中央銀行があまりに強権になってしまうから独立させて
　なかったんじゃないかなあ？？違ってたらゴメン。
　アメリカは独立だよなーー。日本は１０年程前に独立したんじゃ
　なかったっけ？
　

>>789
同じく同意

消費税を１０％にすることを、なぜ、こんなに急ぐのか？

表向きは社会保障との一体改革といいながら、年金や医療について、きちっとしたビジョンも示さず、とりあえず、５％値上げしましょう。その増税分には、地方への交付金も含めるから、各都道府県もこれに従え、と。

朝日新聞も、民主党の本来の約束を反故にしていることを全く無視し、しかも、この増税によって、消費マインドがますます冷えることにも言及せずに、やるのは当然といいます。

http://www.youtube.com/watch?v=B6cCyLe3mC0 消費税増反対の歌、やるなら政府を倒すぞ。

問題はインフレ圧力が国債金利上昇になり、それがどうなるかって点ではないかと

>>789
　同意。そう思うな。
　

日銀の資産が劣化していると見なされると、
日銀券の信用が低下し、インフレが発生するんだぜ。
日銀が買えば良いという論議は、そこの観点が抜け落ちて
いる。日銀の資産が劣化したと判断されると、インフレが
予期されるので、当然債券売りが加速する。

都合良く債務がなくなる方法なんてないんだよ。

問題はインフレが半年くらいの間をおいてじゃないと効果がわからないこと
そしてインフレで金利あがってもすぐさま戻せない

>>794
　それも怖いよな。

>>796
インフレにしたいんだっての

通貨の発行自体は現在では政府の仕事で
政府部門でしょ。日銀で利益がでたり損がでれば
政府の会計に繰り入れるだし。

ＦＲＢは完全？民間企業らしいが。現実には同じこと。

インフレ＝金利上昇＝国債売り圧力＝既発債暴落＝銀行負債

>>796
たまにそれ聞くけど、そもそも資産劣化で何が問題かっていうと、資産を売っぱらっても負債を返せないってことでしょ？
日銀の負債は返さなくていいし。
資産劣化で、だからどうしたと。

>>794
現在の１０倍以上刷りまくればインフレ圧力が強く発生するけ
２倍くらいなら大きな変化は無いと思われ。
現在、大胆に刷っても１０％とかしかやっていないから刷る事での圧力はほとんど無いｗ

インフレにすると実質金利が下がって外資が円債買わなくなる

日銀に国債引き受けさせることがなんの景気対策になるんだ？
公共事業やるの？　国民に直接給付するの？
マネーサプライ増やしたって貸し出しや投資が増えないと意味ないんじゃないの？
結局低金利の資金が海外に流れて円高になり、どっかでバブルが進行するのを
助長するだけなんじゃない？

金利が上げられなくなってることが、円高デフレ不況の原因
セーフティネットを張って雇用市場を緩和し、倒産再チャレンジが
可能な社会整備をしたうえで金利をあげ、対応できない企業を
淘汰すべき
銀行も金利が上がれば多少リスクをとっても貸し出せるようになる

俺なんか間違ったこと言ってる？？？

昔金本位制が崩れた。金が限られた量しかないからだ。
そして、昔は金本位制こそが正しい通貨だと主張されていた。
でも今はどこもそんなことはやっていない。不可能だったから。
では何故不可能だったんだろ？
やっぱり物が増えたらそれに見合う金が無いとうまく経済が回らない
からじゃないかな？

>>801
じゃ、なんで米国債は暴落しないわけ？

インフレより先に、中央銀行の資産が劣化してると
予想されれば、国債保有者が先手を打ってドシドシ売却する。
ハンガリーなんて、中央銀行に関する法律改正に関連して、
先手を打たれて国債をドシドシ売られてしまった。

君達は国債保有者がずっと動かないという仮定で議論するが、現実には
政治家の動きより素早く売り抜けようとする。そこで混乱が発生してダウン
となってしまう。

野田改造内閣に早速疑惑浮上

@aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水疑惑。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？

@minorucchu ジャーナリスト　田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537

鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だって

ま、他所が刷りまくってるから、日本も刷らないと円高になる、つーか、させられてしまっている。
だから、同レベル程度には刷ればいい。

>>806
そゆこと

国債ばっかり買われて困ってるというのに、国債が売られると心配してる奴がいる。

>>808
だからさ。銀行が国債を売ったら
そのお金は何処へ行くの？

>>807
需要があるから

>>814
日本国債も需要あるじゃんｗ

ロシア破綻からのの教訓
１，高い為替レートを維持しようとして失敗（ 高い為替レートを維持しようとする政策は危険）
２，価格競争力のある産業がないままでの急激な市場開放は非常に危険（社会主義→自由経済の問題）
３，海外投資家のホットマネーに頼った経済運営は脆弱（新興国によくある問題）
結論：財政破綻したロシアと日本は全く違う構造でありロシアは参考にならない

※ハンガリーは３に起因する危機。

>>810
政治家はそれを歓迎してるみたいだしワロタも歓迎してるみたいだしいいんでは

>>808
別にインフレになってきたといっても、問題は国債の他に運用先が見つかるのか？という点だが。
ある程度はあると思う。が、大半を売ってでも投資するところがあるのかな？

>>815
ねえよ
信頼されてるから買われてるというのは嘘
実質金利が高いから買われている
つまりただの市場原理

前にも指摘したが、内債というのはメリットばかりではない。
買い余力が弱まり、売り圧力がかかると、売り一方の暴落相場に
なりやすい。国内が大半だと、売りたい時も、買いたい時も同時に
なってしまう可能性があるのさ。アメリカ国債みたく外部から調達
が多いと、確かに高い金利は支払わなくてはいけないが、アメリカ
国内が少々インフレでも、海外では持っていてもメリットがある連中
も多くいる。外債ならではのメリットもあるのさ。

>>816
　昔日本も自国通貨高誘導をして破綻寸前に陥った歴史を持って
　いるよな。昭和初期のライオン首相だったっけ？

>>819
債務不履行の可能性があれば誰も買わないでしょ
つまり、信頼されているということ

国債金利自体は日銀が徹底的に国債を片っ端から買い上げれば抑えられるのでは？
で、インフレになるんだけど、それは預金準備率で運用を抑えればよくね？

日本国債の信頼とは裏を返せば、日銀が急にFRBのように刷るわけねーよという安心・・・ｗ

>>822
信頼というより消去法だ

>>819
でも破綻するなら、まず買わないってｗ
だって破綻するんだから。
都合よく売り逃げなんて簡単にはできないし。

そんな、日本の債務問題をどうにかするレベルの話しを、
預金準備率の調整で何とかできると思える神経が理解できない。

>>825
消去法でも何でもいいよ
今だって、他に投資先がないわけじゃないんだし
その中で選ばれて買いが集まってる事実は否定できない

現状銀行で国債は常に売買されて経営がなりたってるわけだから
国債の暴落で売り買いできなくなれば破綻するしかない

>>823
　その時こそ増税すればいいんじゃないかな？

米国債、ドルは特別。
基軸通貨だから。
ユーロも、準基軸通貨になったかも
ということで買われすぎた。

ドイツ国債がマイナス国債になってまで買われるということは、
資金が余ってるかよほど他の投資対象がリスキーと思われてるかの
どっちかだ

危険なにおいがプンプンすると思うのは俺だけか？

>>826
できる
できるようにしてないと買われない
国債は流動性が最も重要視される

別に全部買わんでもいい。
よーするに、成長率以下に金利が抑えられればいいだけ。

>>826

三ヶ月以内にどうにかならないと思えば売り買いするよ。
そんな、市場は半年先すら見ていないのが大半。イタリア国債は
半年前には十分安全資産だったよ。別に政府債務が急増してた
訳でもないし。PBは黒字なんだぜ。市場は常に正しい判断をする
訳じゃない。むしろ過大評価と過小評価を繰り返す。

日本国債及び円が買われてる理由ってソースが出ていたな
１/３は消去法
１/３は米国の超緩和政策
１/３は強い製造業・高い実質金利・巨大な対外資産・安定した金融システムという積極的な日本買い材料

馬鹿の一つ覚えの消去法だけじゃダメだとｗ

>>833
破綻するのにどこのアフォーが国債買うの？
買う相手がいないと売り逃げできないよ？

ところで金利には税金かかっているんだよね。
２０％ぐらい。
これをもっと上げて政府の実質金利負担を抑えればいい。
これが成長率以下になれば後は自動的に財政は改善

>>837
ハゲタカの空売り防止機関とか

>>832
両方でしょ。危険であることは間違いないが、
すぐに大惨事になると限らない。
ＥＣＢが裏量的緩和。

ECBは緩和しぶってるがｗ

いや、イタリアは中央銀行に買い取らせるって無理でしょ、イタリアの判断だけでは。
日本は一応可能なんじゃね？

>>838
米国ではやっているらしいが、
総合課税にするだけでも相当な
税収増。

>>837

まだ買う相手がいると思えば買うのさ。
東電なんて、実質企業としては終わっている。
しかし、色んな思惑で株価が付いてるだろ？

それと同じことさ。長期投資の観点からしたら、
東電株なんて絶対買わない。短期的に売り買いで
儲かると思うと買う奴だ出てくる。

ドーマー条件からして、成長率＞国債金利であればいいんだけど、
これ自体は可能なんじゃないか？
金利課税と国債買取で。
別に金利自体は上がってもいいんだよ。

>>845
　なるほど

>>844
まあ、それはちと苦しいなｗ
実際なってみんとわからん

>>835
原理的にイタリアは破綻するんだから、
市場が経済を学んだだけ。
日本は逆に原理的に破綻がないから
買われるわけ。

>>844
現在東京に電気送ってるのはどこなんだよｗ
完全に終わってないから株価も生きてるわけで

国債はすべて売られることになるだろうな
池上とかのいうように、デフレかハイパー
金融に損失が出ないように動くはず

国債を売っても他に安全な投資先がないからどうにもならん。

神の見えざる手が機能し、適正価格になるのは、
超長期の範囲での話し。数年単位では市場は過大評価はいくらでも
する。日本のバブル経済だって、86年11月〜89年12月末くらいまで、
概ね株と土地が一本調子で上がり続けた。過大評価が3年継続した。

＞池上とかのいうように、デフレかハイパー

今後欧州ではハイパーはあり得ないし、デフレでもない・・・
日本のハイパーもあり得ないｗｗｗ

>>850
国債全て売って、その現金をどこに使うかが問題と言ってるだろ
数百兆を安心して投資できる受け皿がある世の中であればこんなに混乱してないし
日本もデフレになってないだろうし

845の話でいいんじゃね？
新規＋借換債の１/4程度を買取。
金利に35％課税

国債と株・土地とは根本的に違うから・・・・

復興国債とか売れまくっているというのに。

しかし国債とその他債券は連動し、長期金利が上がればローン金利もあがり
国債が暴落すれば社債も暴落するという

国債売って、どうすんの？
土地、金、プラチナ買うの？

09年頃に金やダウを中心とした海外株を買った連中は頭良いと思うぜ。
09年の頃なんて、債券は安全資産、世界的デフレになると言われていた時期。
誰もが債券買いをしてた時に、政府債務の増大に着目してたのは先見の明が
ある連中だよ。1年単位では成果はなくても、3年後には大きな利益出してる。

>>860
リーマンショック後の底値買いした人が利益得るのは当然でしょｗ
ちなみに、海外投資家にしてみれば当時円買ってたら大儲けなんだが

過去のチャートを出して、ここで買ってここで売る‥‥
その理由は○○‥‥‥天才投資家の誕生ｗｗｗ

>>855
金利負担が0.4875倍になる？
余裕じゃないか

んじゃ破綻しないじゃん

日本人が正しい認証を行える位の規模でお願いします＾＾ﾉｼ


巨大地震活動期到来

大きな火災のイメージが何度も見えました。日本に関係しているかもしれません。この火災は大きな建物です。
大きなホテルか商業施設のような感じです。この火災の犠牲者は数百人に及び、放火の可能性もあります。
もし放火であれば犯人は見つかります。動機はテロ、もしくは建物の関係者に対する個人的な怒りからです。

犯人見つかるといいですね♪

日本人が正しい認証を行える位の規模でお願いします＾＾ﾉｼ


巨大地震活動期到来

大きな火災のイメージが何度も見えました。日本に関係しているかもしれません。この火災は大きな建物です。
大きなホテルか商業施設のような感じです。この火災の犠牲者は数百人に及び、放火の可能性もあります。
もし放火であれば犯人は見つかります。動機はテロ、もしくは建物の関係者に対する個人的な怒りからです。

犯人見つかるといいですね♪

リアルタイムでどこが底かなんてわからんよ。
今だからリーマンショック後の底がどこかがわかるだけの話しでね。
デフレになるという話し本当だと信じてたら、金なんて株以上に
買えない。だって配当すらないのだから。リアルタイムのトレンドだけ
では買えない。政府債務の問題がいずれ顕在化すると考えないと手が出ない。

草野とか１００兆円単位の金融危機は
誰も救えませんと言って、株価は暴落を
予言したが、ＦＲＢは２００兆円近く市場に
投入して株価復活。
素人には予測は不可能でしょ。