大阪市長橋下VS中野剛志

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 06:30:15.68

けんかっぱやい
２人に生放送で討論さすべき
とりあえずおもろいやろ

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 06:52:52.88

脱原発を進める橋下を潰すべく原発推進派から刺客として送られてきた中野剛志と柴山桂太。

原子力政策課で働いていた原発推進賛成の中野剛志
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RQO1rJABi6o#!

彼が柴山桂太と共に橋下を大批判。
http://www.youtube.com/watch?v=S4zXEv0o9w0

・地方分権は間違い、もっと中央集権にするべき。
・公務員の給料引き下げは間違い、逆に給料を上げろ。
・橋下は言っていることが古い。
・維新を使う奴はろくでもない奴しかいない。
・橋下と本を出した堺屋太一はまだ生きていたのか

などなど、言いたい放題。

中野剛志、政治主導は上手くいかない、官僚主導なら上手くいく
http://www.youtube.com/watch?v=v8X5hn4nmL8

こんなことを恥ずかし気も無く堂々と言う中野。
こいつにしたら政治主導で改革を進める橋下が邪魔で仕方ないんだろうよ。

中野剛志、なんとか維新が構造改革をすれば日本が破壊される。７：５３から
http://www.youtube.com/watch?v=v8X5hn4nmL8

中野剛志、ヘンリー・フォードを見習い公務員の給料を上げろ。７：１８から
http://www.youtube.com/watch?v=UqcHeAVZSVE

中野の言う通りに、公務員だけ給料があがった。
国家公務員に冬のボーナス、平均２万増の６１万
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111209-OYT1T00316.htm

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 07:03:26.90

公務員の人件費に関してはOECDソースで少ないって出てるんだから
俺でも橋下論破できそうだな
特殊法人が多いとか言って逃げるのかなｗ

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:46:39.38

中野圧勝

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 15:06:05.19

中野剛志が圧倒的に正論だろ

冷静・公平な議論をすれば、
でたらめ利権ポピュリスト橋下など外道

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 18:06:14.33

この二人は、議論してもグダグダにならんよｗ
必ず、どっちかが論破されて一方の論に下る。宮台のようになるんじゃないかなｗｗｗ

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 18:53:13.31

>>3
人件費？
国民の数に対して日本の公務員が少ないのは知っているが
人件費となると知らんな
日本の公務員が欧米の2倍3倍の給料なのは知っているが
それにしても市民が目にするところの公務員てのは
本当に暇そうな連中ばかりだがこれでもまだ少ないんだろうか
そんなに市民の目の届かない財政や政策の部署が忙しいのなら
暇そうにしている窓口公務員を減らせばいいのにな

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 19:01:20.82

>>2
国難の時期に中央集権になるのは当然だろ、元寇も明治もそれで乗り切った
あと中野は官僚主導でなく昔の自民党がやってたように政治主導に戻せと言っている。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 21:39:46.85

ＴＰＰの話に触れたくない気満々のマスゴミが乗るとは思えんが　
ニコ動に期待するしかないか

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 22:39:04.30

>>7
http://stat.ameba.jp/user_images/20100316/07/kokkoippan/90/00/j/o0800047210453155049.jpg

こういうソースに反論してるブログなんていっぱいあるけど
実態がつかめてないとか、役人がソース改ざんしてるとか、特殊法人以外の隠れ公務員が
腐るほどいるなどの、具体的な数字も出せない陰謀論ばっか
つか、そんなに隠れ公務員が多いと思うんなら、その隠れ公務員がどこにいるか
俺には分からんがその隠れ公務員を減らせって主張すればいいだけで
省庁や市職員は減らす必要なんてないじゃん

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 22:41:48.03

http://stat.ameba.jp/user_images/20100316/07/kokkoippan/0b/ce/j/o0800051710453154747.jpg
数だけじゃなく人件費に置いても最低の日本の公務員

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 22:49:20.34

俺的にはマニーパッキャオVSメイウエザー
戦に匹敵するな

中野　vs はしした

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 22:52:17.80

勉学的な頭では中野の方が上かな

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 22:54:19.87

今の日本人をそそのかすのには、ある程度の下品さが必要。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 23:00:19.23

>>2
ものすごく言っている事はマトモじゃん。
ただそれが市民ウケするかは別だけど。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 02:54:03.55

>>1
とりあえず、今はこれを見ておこう。

東谷暁と中野剛志さんに、TPP賛成者を諭していただいた
http://www.youtube.com/watch?v=Rlo3NHhWglE

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 03:16:30.38

結局、はしげがガチで負けそうなのはテレビでセッティングなんてしねーよ
はしげって、地上波が長年にかけて叩いてきた公務員叩きに乗っかってるだけだし
はしげ応援してるやつってマスコミに対抗してるみたいにいうけど
所詮マスコミっていっても影響力なんて、地上波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他マスコミ
みたいなもんだからな
地上波で橋下が叩かれてるのなんてみたことないわ
関西在住だけで都構想についてのメリット、デメリットの精査すら
関西のテレビはやらねーからな

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 14:01:49.02

>>16
橋下惨敗だな。

敢えて擁護するとすれば、勉強不足だから致し方ないってくらいかな。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 15:50:54.45

橋下も馬鹿じゃ無いから、中野と議論させれば宮台のようにＴＰＰ反対派になる可能性はある。
ただ、大前犬一の毒が脳まで回ってたら、改宗は無理っぽいなｗｗ

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 16:54:36.70

しかし2chのガラパゴス化もはなはだしいな
ラチェット規定だの米韓FTAのISD条項は韓国のみに適用とか大嘘がばれまくってる中野の信者ばかりなんだから

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 21:37:08.89

>>20
じゃ、自分の論理で中野信者を改宗させれば良いんじゃね？

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 21:48:29.40

TPP賛成論者は反対論者を説得するよりも、
悪口が言いたいだけって輩が多いようだが、
>>20もその１人なのかな？

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/31(土) 05:47:35.54

橋下って、正直全く頭良くないよ。何故かと言えば、この人、自分の頭で全く考えてないから。
あくまで、マスコミや大衆に受けることを、言っているだけだから。
だから、彼の発言に対しては、物凄いブレがあるし、中野氏のように勉強もしていない。
弁護士になったのが不思議なくらい。弁護士っていうのは、北村弁護士のような人を言うんだよ。

24 ：白川方明と羽毛田信吾は討伐されるべきである。：2011/12/31(土) 06:18:42.49

『宮内庁と日本銀行の闇①』倉山満　AJER2011.12.23(1)
http://www.youtube.com/watch?v=uI5Kw3fPX5w&list=UUO-8EhfbmZOk_RxC6W3j8og&index=4&feature=plcp
『宮内庁と日本銀行の闇②』倉山満　AJER2011.12.23(2)
http://www.youtube.com/watch?v=EMZ-zJAl_Mc&list=UUO-8EhfbmZOk_RxC6W3j8og&index=3&feature=plcp

白川日銀総裁は意図的に日本を滅ぼそうとするスパイだ。

１月の通常国会冒頭で、民主と自民の有志、みんなの党とたちあがれ日本の共同で、
日銀法改正を提出する時がきました。
これをやればアメリカとロシアは「日本は本気だ」と思いますし、中国と北朝鮮を恐怖させられます。

　ちなみに、今の宮内庁は現代の皇居探題ですね。

　北朝鮮拉致問題解決の時は来た。
　
白川方明と羽毛田信吾は討伐されるべきである。

　何を言っているか判らない人は、過去記事を読みましょう。

憲政史研究者・倉山満の砦 - 大学では絶対に教えられない歴史講義
http://www.kurayama.jp/

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/31(土) 18:00:02.92

白川はシカゴ学派（新自由主義）
日銀や財務官僚にはマネタリストやシカゴ学派の影響を受けた人が多い
中野はシカゴ学派の影響を受けてないようだな

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/31(土) 19:08:46.26

中野氏はフリードリッヒ・リストの影響を受けてるそうだ。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/31(土) 21:09:52.49

＞中野はシカゴ学派の影響を受けてないようだな

おまえ馬鹿？ｗｗ

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/31(土) 21:19:14.30

>>26
リストってw中野は本当に北京原人レベルのやつだな

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/31(土) 22:19:15.36

>>28
どうしようもなくアホっぽい例えだな。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/31(土) 22:24:29.70

やしきたかじんやゴミ売りテレビがついているから、橋下は安泰。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/01(日) 18:35:52.60

橋下、中野、シンボウ、三橋、関岡、宗像、岸、・・・・このくらいのメンバーで討論会やってくれんかなｗ
間違っても、大谷やノビーは入れないように！

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/01(日) 18:49:07.26

中野が所属するのは

三橋、副島、浅井隆、広宮、クラスだろw
トンデモ対決でもやっとけw

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/01(日) 19:52:48.11

日本で表に出でくる学者はみんなトンデモだと思って間違いない。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/02(月) 18:54:44.01

>>28

なぜ？リストを専攻してると北京原人並みなんだい？
具体的に説明してみろカス！

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 23:25:10.65

北京原人って捏造らしいよ。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 18:17:44.41

中野は橋下の都構想、地方分権化　などをぶっ潰しにきた刺客

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 19:19:02.27

>>16
TPPはアメリカがはいったせいでまともな自由貿易協定ですらなくなってるからな。
交渉参加前にまずアメリカの要求飲めということが現実的に起こることが異常。
自由貿易協定なら、交渉に参加してルールを調整するのがまともな交渉のあり方だろう。
TPP参加交渉自体がアメリカの国益を追求する、他国の国益を奪うツールと化してる。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 23:58:34.43

「グローバル恐慌の真相」中野剛志×柴山桂太
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16528464

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 16:38:51.42

橋下が将来進めようとしている道州制は、
新たな二重行政を生むって指摘されてたな。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 18:06:59.42

>>1

この二人は対立しないよｗｗ
多分、橋下が大前から中野に乗り換えるｗｗ

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 23:10:04.67

>>2
中野剛志って、こんな地に足ついたこと言う人だったのか。
橋下の発言がどんだけ薄っぺらいかよくわかった。

行政に、民間と同じ市場原理（競争）を持ち込むこと自体が、
どれだけ浅知恵かよくわかった。

行政と民間、資本主義と民主主義は、お互い補完しバランス取りながら、
全く別の役割を担ってるのに、橋下はそれを同次元で語ってしまう。

日本人、ちゃんと小泉構造改革から総括してはよ目を覚ませ！

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 12:51:01.00

たかじんで言って委員会なんて所詮
内輪だけでやってるお遊戯だからなあ

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 13:37:39.20

>>42

じゃ、視聴率取れなくて困ってる他局も真似すれば良いのになwww

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 15:24:09.96

そもそもたかじんが嫌いなやつ呼ばない主義だからな

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 15:29:14.21

橋下のツイッターを読んでいると、いかに底の浅い新自由主義者であることが分かる。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 15:52:16.47

橋下ツイート
＞消費産業を活性化させるためには消費を促す税制が必要。貯蓄や資産に課税、
＞消費すれば所得税の対象外、消費税は高率に。

こいつの税制に関する感覚はどうなってるんだ。
支離滅裂にしか思えないが。きっちり整合的に理解して発言してるのかはなはだ疑問だな

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 16:11:21.34

中野は、たかじんには出演したことあるの？

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 17:26:40.74

この二人を対立させるのは画的にはおもしろいが、立ち位置が違う。
橋下さんは方向性を最終決定するリーダーシップと
それをトップダウンでメンバーに従わせるトップマネジメントに長けてて、
中野さんはリーダーというよりブレーン役。
つまり対立させるべきは中野氏と、橋下氏の横にいるブレーン的な存在の人物かな。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 17:34:43.44

>>31
たけしのマジバトルで三橋氏と池田信夫が討論したが池田の下品さが際立って見るに耐えなかった。
他方で朝日ニュースターの宮崎哲弥氏司会の討論番組では
三橋氏がガチバトルと同じ発言してもパネラーがちゃんと説明を聞いて納得していた。
要するに討論番組はきちんと自分の主張を言える司会者と理路整然とした
説明のできるパネラーがいてこそ機能する。
テレビが公平な放送をするのは言うまでもない。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 18:23:38.99

>>44
今までの流れを見てると、たかじんが中野剛志を嫌いな筈が無いよ！

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 18:56:00.42

>>42
もっと内輪なサンデーモーニングという番組もあるぞ。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 19:24:35.86

>>50
大阪に関心がないのが発覚した時点でOUT

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 20:00:45.42

>>48
古賀vs中野
中野の圧勝！

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 21:12:43.84

>>48
リーダーの要素は知識、行動力、先見性だと思う。
政治だとこれにイデオロギーも必要だと思う。
前の3つが長けてても間違った政治信条だとやばい。
例えば福島瑞穂が保守だったら良い政治家になっただろうｗ。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 21:31:07.00

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16607636
良い議論だった。
最も印象に残ったのが社会(市場)はほっておいても
変化はする。だから｢変わること」じゃなくて｢変わることで起きる
混乱をどう乗り越えるか｣が大事なんだって件。つまりコンティンジェンシープランを練ること。

それをTPPや構造改革、増税といったやらなくてもいい変化で意図的に社会を
混乱させようなんて本当にバカげてる。そもそも企業は適者生存が原則なのに、
自分達の企業の利益になるよう政府を誘導するなんて市場への背信じゃないか？。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 22:41:15.17

>>50
確かに、次元の低い大阪市長選騒動には興味がないとは言ってるが、橋下改革がアホらしいとも言ってない。
あの行動力・実行力は中野も認める筈。
というか中野などが提唱する政策も、橋下タイプの政治家が実行してくれれば、その価値万倍になるからだ！

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 22:58:12.62

中野とか最近既得権擁護に必死だし、中央集権論者だから橋下とは根本的に合わない

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 23:10:58.60

www.youtube.com/watch?v=IWEb5LEi5Pw

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 23:11:27.93

>>57
それは余りに皮層的な見方！
それよりも、国益重視派という一致点の方が重い！

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/09(月) 14:43:09.20

>>56
馬鹿しか中野の言うこと間に受けるやつなんていないから
お前らや中野は立ち上がれ日本とか国民新党とか応援してりゃいいんだよ

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/09(月) 17:50:58.23

>中野などが提唱する政策
公務員の給料を上げて、公共事業バンバンですか？

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/09(月) 22:55:04.13

>>56
>>橋下改革がアホらしいとも言ってない。

いや、あまり評価してない。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 04:59:45.30

>>62

それ以上に、既存政党に付いては左右問わず全く評価してない！
それに比べれば、橋下を買ってる処がある！

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 05:03:34.96

橋下の無駄な箱物をバッサリ切るのと、中野が主張してるインフラ更新期の今
公共事業を増やすべきとの主張は、実はバッテイングしない！
逆に二人の政策には共通性がある

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 05:36:20.83

橋下は中野の事馬鹿コメインテーターてキャストで吠えてたわ(笑)で中野はゴーマニズの誰か忘れたが逃げたやろ(爆)左翼捏造歴史主義の馬鹿！朝鮮人や部落や組合の闇語れや！コネ助教授

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 05:46:44.53

>>44
たかじんはへたれだからな
ガチの討論間の市きりなんて無理だろうな
こいつから騒ぎ出てた時もまったくしゃべれてなかったしな
俺別人が出てると思ったわ
仲間内でぎゃーぎゃーが基本だから

好き嫌いは別にして胆がすわってるという意味では
田原のが圧倒的に上

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 06:04:47.27

田原は司会向きじゃない東電から献金もろてたしな！

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 06:42:31.91

中野のいうことは一理あるのだが例証がたりない
例えば役人のやる事業はことごとく失敗してきた。
原因は事業が失敗しても責任をとらなくていいことにある。
どうなろうが税金でいくらでも取り繕えるし、出世に
ひびかなければどうでもいいわけである。
こういう現実をうまく説明しないといまいちインパクトにかける。
ただ、グローバル金融資本の謀略をデフェンスしないといかん
という観点からの言説は支持できる。
この点橋下はまんまとわなにはまってる。大前の影響だろう。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 07:41:18.85

西部爺さんの番組だったかニコニコの対談だった忘れたが敵は国際金融資本って言ってた
これだけで支持だわ、今まで誰もこれに言及しなかった

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 07:45:50.33

>グローバル金融資本の謀略
いい加減、投資とは何かを考えてくれよ…
投資家に取って、そして経営者にとっても金の投資先や投資してくれる相手がドコの国であろうとも関係ない
利益さえ出してくれれば関係ないし、投資してくれればドコの国であってもOK

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 08:22:48.20

>利益さえ出してくれれば関係ない

利益さえでれば人を殺しても関係ないし、平気で戦争をしかけてくる
という現実は歴史がおしえてくれるところだろ。
現在も進行中だし。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 08:26:42.20

>>71
ぷ、だからお間抜けな計画経済の方が正しいか？
共産主義も戦争を平気で戦争をしかけてくるという現実を無視するなよw
国という壁がなくなれば戦争自体が無意味になるけど？

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 08:31:16.54

>お間抜けな計画経済の方が正しいか

そうは言ってないだろ

グローバル金融資本がやろうとしていることは国という壁を
取り払おうとしいることで、これに対して警戒している(ように)
みえるのが中野で明らかに無警戒なのが橋下。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 08:34:05.89

予断だが俺は基本的に橋下を支持してるけどね
ただ資本を呼び込むということに警戒してほしいし
学んでほしい。
あの男は馬鹿じゃないと思うから勉強すれば理解できるしそれを期待してる。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 08:45:35.09

>>73
>これに対して警戒している(ように) みえるのが中野で
中野って民族主義（国家社会主義）者だから警戒しているであって経済の事なんか考えてないけど？

資本なんてドコの国に投資しようが、ドコの国が投資しようがこだわる方が間違い

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 10:36:25.54

>>68
同意！
今のところ、６８さんの説明が一番公平みたいだな！
橋下の今の変な主張は、俺も大前の悪い影響と想う。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 10:38:07.34

>>70

だから、どうなの？
何も、主張しないでスカすな！

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 10:45:12.75

>>75
グローバルの悪い処は、他国に干渉して自分の都合の良いように他国の法律を変えるから。

>>中野って経済の事なんか考えてないけど？

言い換えれば、日本の国益第一で他国の強欲資本のことなど思いやって無いだろ！
これのどこが、日本人としておかしい？

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 11:07:06.80

>>78
政治は経済の下にあるモノであって経済の上にあるモノでは無い
>日本の国益第一
国益が個人の幸福とは必ずしも一致しないのが常だが？
下らん民族主義が国と言う組織を増大させ、人間を不幸せにする

日本人？それがどうした？
使えない日本人よりは使える外国人の方がマシ
グローバル主義よりも民族主義の方が最悪

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 12:31:21.73

>>79
>>日本人？それがどうした？

オマエのようなキョッポなんて、ノムたんからもディスられてるくせにwww

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 12:38:36.02

>>79
自説を述べるのはいいんだけど明らかに勘違いしてますな。

>政治は経済の下にあるモノであって経済の上にあるモノでは無い

経済ってのはもともと経国在民とか経世済民とかいって、いかに
国や民を統治するか、つまりはほぼ政治のことで、政治と経済はどちらが上
だとか下だとかそういうことではないんですよ。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 15:30:35.94

司会田原　中野剛志　宮台真司　池田信夫　橋下徹で討論して欲しい
罵詈雑言飛び交いそうだがw

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 15:45:51.45

＞橋下市長は、教育委員が従来、市長との意見交換や市民との意見交換をしてこなかったことを
問題視し、「これが形骸化の最たる例。これで、どうやって保護者の感覚を感じるのか」と詰め寄った。

今日のニュースから抜粋。少なくとも、抵抗勢力と言われる相手ともコミュニケーション図って
組織を円滑に機能させたいことはよくわかる。
これを独裁とか専制的だと言われると違和感感じるw。
野田佳彦の方がよっぽどそれに近い。
橋下氏はリーダーの素質は十二分にある。
けれど大阪の維新=新自由主義なのはわからないし、同意しない。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 15:51:51.56

>>79
＞政治は経済の下にあるモノであって経済の上にあるモノでは無い

経済の語源を知らないのか、こういうアホが多いから新自由主義なんかにかぶれる馬鹿が出てくるんだな

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 16:07:45.93

中野信者ってやべぇなｗ本人と言ってる事違うのに、本当は中野さんもこう思ってるはず！って・・・ｗ

アイツは言葉の端々からヒシヒシと経産省の犬ってのが伝わってくるじゃん
どれだけ立派そうな事言っても、庶民派ぶっても実際には
地方の実情も、そこで暮らす人々の事も全く見えてない官僚思考のお役人にすぎない

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 21:10:26.11

小林よしのりに論破された奴やろ！

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 01:35:03.90

>>82
そういう企画、面白いねww
ただ、司会の田原は勘弁だw　たかじんか、宮崎てっちゃんが良い！
出席者にはもう数人入れたい！　関岡英之！東谷暁！　BKDが宮台一人じゃつまらんから数人足して！

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 02:10:22.18

そういう討論番組って人数増やせば増やすほど意味ないもんになるけどな。
まあ面白くはなるだろうが

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 02:17:53.74

>>85
>>アイツは言葉の端々からヒシヒシと経産省の犬ってのが伝わってくるじゃん
>>どれだけ立派そうな事言っても、庶民派ぶっても実際には
>>地方の実情も、そこで暮らす人々の事も全く見えてない官僚思考のお役人にすぎない

これはむしろ古賀に当てはまると思う。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 02:42:45.82

>>89
まさしく、その通り！
しかも古賀の言ってる事が全部、鳩山的な空念仏なのが痛いww

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 04:20:03.53

>>89
但し、古賀の言ってる事で“発送電分離”は絶対必要と思う！

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 07:57:25.87

>>89
利権擁護、原発推進、中央集権主義
これが中野で、この逆が古賀

この二人の何を見て古賀の方が経産省の犬と思ったんだ？

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 10:10:03.92

>>92
官僚は改革派が多いから

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 10:12:11.01

そもそも地方の実情を理解しようとしないのは古賀とか岸とか竹中に近い連中だろ

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 13:03:10.19

古賀が「改革派」ってのは誤解を招く。

「構造改革派」と呼ぶべきだ。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 13:51:37.26

>>92
工作してる暇があるなら、仕事をしろ！

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 13:53:44.30

>>94
最近は、岸の垂れ流す害悪がひどいな！　大体、あの異相は人を不安にさせる

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 14:13:55.93

橋下の目標は地方分権ではなく、大阪集権だよ。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 15:41:23.04

中野は地方の実情理解しようとしてないから未だに中央集権なんて唱える
大体中野って大阪の事なんかどうでもいいとか言ってなかった？
こんな奴が地方の実情理解してるとか中野マンセーしてる奴ら頭おかしいわ

経産省の操り人形だから原発推進もするし、既得権擁護にも必死になる
古賀は改革派だから経産省の犬とか馬鹿すぎる。言ってる事の中身で判断出来ないのか？
本当に古賀みたいな奴が平均的な官僚なら未だに官僚の給料が上がるなんて有り得ないだろ
官僚に中野みたいな奴が多いから給料は上がり続けるんだよ

中野マンセーしてる奴は考える事放棄しすぎ

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 15:55:04.03

中野好きはガキが多いからな
小難しそうな事言いながらも
ガラが悪い物言いみたいなのに憧れたりするんだろ

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 16:40:17.55

>>100
お前もガラ悪いな。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 17:21:50.26

>>99

その理屈じゃ、今時、中学生も騙せねーぞwww

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 17:45:04.64

>>99
古賀は改革後はどのあたりの外資からご褒美が貰えるんですかね

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 18:13:14.82

>>99
騙す騙さないじゃなくどちらが経産省寄りの事言ってるか見れば分かる事なのに
中野に対して盲目的すぎるよ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 18:40:04.19

>>102
騙されないっていうか普通に事実だろｗ
別に古賀を支持するわけじゃないが、古賀が経産省や官僚寄りってのは明らかに違うだろｗ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 18:47:07.22

>>84
>経済の語源を知らないのか
それってお前らの大好きな中国の考えだろうw
儒教じゃ、商人はなぜ差別されていた位は知っているよな？

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 18:54:01.94

中野信者はなんでもかんでも良い方向に考えすぎ、中野は確実に官僚思考だろ
景気良い時は相対的に公務員の給与水準は低いんだから景気悪い時
公務員の給与が高くなる事には文句言うな、なんて発言はまさにそれじゃん

良い悪いは別にして官僚寄りってのは確実なのにそこも否定しだす意味が分からない
本当に中野が庶民側に立って意見してるとでも思って支持してるのか？

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 19:29:47.37

>>107
公務員批判じゃなくデフレを解消しないことに批判しろというのは正論だろ
日本の既得権益叩き思考は土建叩きから始まったが最終的には正社員にいきつくって警告してたぞ

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 19:34:56.74

>>105
経産省は改革派が主流
古賀はただのキチガイか出世競争に負けただけ
改革が進まないのは官僚のせいじゃなく族議員が存在するから

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 21:25:49.44

74 人中、9人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 まさに陳腐, 2012/1/1
By がばいばあちゃん (札幌市) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: グローバル恐慌の真相 (集英社新書) (新書)
反米屋・関岡の次は西部の子飼いの中野・柴山コンビが大売りだし中。
ということで、仕事もようやく正月休みに入ったのでサラッと読んでみた。

読後の感想を一言で言えば、グローバル経済批判の名の下、口汚くアメリカを罵るだけのトンデモ本という印象。
ハイエク理解も浅すぎて、こっちが赤面してしまうレベル。

結局、この人たちが言いたいのは、真珠湾も九条もプラザ合意も貿易摩擦もグローバル経済も郵政民営化もイラク
派遣もみんなみんなアメリカが悪いということ。

だったら、アメリカに何一つやり返せなかった日本人というのはどうしようもなく無脳な国民ということだ。
日本人をここまで馬鹿にするなんて、この人たちは左翼よりも日本人のことが嫌いなんだなと改めて確信した。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 21:32:16.05

3 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 5.0 反米馬鹿保守とは分析力、知識量が違う, 2011/2/9
レビュー対象商品: 反米論を撃つ (単行本)
　名著の一言。どこかの右翼漫画家や東大を追い出されたおじいさんが、親米派
をポチだの、サルだのいってるらしいが、なんのことはない。主体的に日米の同
盟を選んでいる両著者からすればそんな批判、痛くも痒くもないのだ。

古森さんはアメリカに住んでいるだけあって、さすがにあちらの社会事情、政治
状況についても詳しい。いろいろと学ぶことが多かった。

まあ、英語の本も雑誌も読めない反米右翼の民族派はこの本を読んで、少しはア
メリカのことを勉強した方がよいだろう。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 21:33:10.89

67 人中、9人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 日米離反を狙う砂漠の悪ガイド, 2009/11/22
レビュー対象商品: 拒否できない日本アメリカの日本改造が進んでいる (文春新書) (新書)
米国が様々な対日要求を突きつけていることは事実だろう。
それは認める。
しかし、それを道徳的に、ヒステリックに批判しても意味がない。
国家の関係とは所詮そういうものだ。

日米同盟は、中国、ロシアと今後も対峙していくにあたり、一片の
ヒビもいれてはならないものである。
本書を読めばどうしても反米主義に洗脳される。結果、中国を利す
ることになる。しかも、それが保守の名の下に遂行される。
恐ろしいことだ。
そんなに反米が好きなら、ポッポ鳩山総理と小躍りしていればよい。

なお、日米同盟の重要性については、中川八洋の本を読むことをお奨めする。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 22:09:58.16

>>109
改革派かどうかみたいなアバウトすぎるアホな基準じゃなくて
具体的に脱原発、脱官僚、地域主権を掲げてる人間が
経産省の主流かどうか考えろって言われてるじゃん
その上で古賀は経産省寄りの人間ではないって話なんだから

逆に中野は脱原発、脱官僚、地域主権全部反対だろ？
こっちの方がよほど経産省の主流の考えで明らかな官僚寄りの思考
なのに、何でそこまで中野は違うって主張にこだわるのか分からん

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 23:10:27.59

いつの間にか中野と古賀とどちらが官僚寄りかって話に限定されてるな。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 23:13:52.28

>>113
古賀は典型的な構造改革論者、グローバリズム推進論者だろう!?
まさに現在の経産省主流派そのものじゃん。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 23:29:52.46

>>115

その通り！　トロイの木馬じゃんwww

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 23:32:55.45

古賀に関しては、期待もしてたがTPP推進の根拠なるものが、曖昧で空虚、殆ど鳩の絵空事と変わらんのにびっくり！
こんなのが評価受けてるって、今の日本社会のレベルの低さが分かるよw

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 23:33:13.35

中野さんの発言で首をかしげることもあるけど
少なくとも中野さんは理由もきちんと言ってるじゃん。
理由を述べないじゃん？アンチ中野は。
最初から改革は正しい、脱原発は正しい、
脱官僚は正しい、地域主権は正しいだからな。
それじゃあ人を説得することはできんと思うぞ。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 23:33:33.80

>>108
＞最終的には正社員にいきつくって警告してたぞ

確かにコレ言ってたけどどう考えても中野の暴論だろ
民間の血税で給与が賄われてるっていう公務員の性質から給与が高すぎる公務員が
叩かれてるのであって、決して無意味に公務員は叩かれてるわけじゃない

中野は公務員は国民からの嫉妬か何かで叩かれてるとでも思ってこんな事言ったのかな
それなら正社員になれない人が正社員を叩くようになるって理屈は分かるけど
それでもそういう恥ずかしい主張はこういう立場や意見が国民の大多数を占めるようにならないと
決して表には出てこないよ。非正規雇用が国民の大半の占めるようになるなんてまず考えられないから
仮に嫉妬から来る公務員叩きだったとしてもそれが正社員に向くことは有り得ない

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 23:51:27.74

>>118
地方分権は中央集権続けて首都圏で震災が起きた際にどう対応するつもり？
先の震災を見て未だにリスクヘッジのリの字も出ない考えで巻き込まれる
なんて地方からしたら勘弁、首都圏の人間は良いかもしらんがな

原発は事故が起きたら手に負えないのは十分分かったんだから
電力が不足する事が無い様に長期的な計画で脱原発に進むって考えに
反対する意味が分からない、そこまで意固地に原発にこだわる理由ないだろ

改革に関しては少なくとも橋下の大阪での改革には何も具体的な意見なく
ただ批判してるだけだったろ、府市統合に関しては特にはろくな
デメリット聞いた事ない

お前こそ中野が反対してるから自分も反対って感じで自分の意見ないんじゃないのか？

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 00:11:27.09

>>109
もう非正規って労働人口の半数近くいるよ。まぁこれからもっと増えるだろうけど。

中野はよく暴論をいうけど、基本的にデフレの今構造改革する必要がない。

と言うか原発でも公務員叩きや官僚叩きしてる奴が無知すぎるからじゃない？

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 00:21:40.21

ごめん>>119だった

非正規が正規を叩くんじゃなくて、企業が正規を叩くんでは?
グローバル化により底辺への競争が激化し民間の平均年収は20年で100万ほど落ち込んだ。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 00:23:41.23

公務員の給与体系すら改革しないで現状維持なんて国民を納得させれるとは到底思えない
国民の不満を溜めれば溜めるほど改革への反動がでかくなるから、どれだけ口で公務員改革は
ダメだと説明しようが公務員の優遇を続ける事は結局合理性に欠ける

それなら今のうちにスパッと給与を削減しちまえばいい、それすら否定するならさすがに
中野は役人主義の考えから抜け出せてないという事
まぁ中野が公務員の給与削減にまで反対してるかは知らんが

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 00:46:44.29

>>123
何のために給与削減するかが実際は一番重要なんだが
ただルサンチマン的な考えでやっても意味ないだろ。
給与削減した分何に使うんだ？
場合よっては俺も賛成だけど、基本的に公務員給与削減ってよく言うけど、その浮いた金をどう使うかは誰も言わない。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 01:08:12.89

橋下市長でもまず公務員削減って話からはじまるから大衆迎合だと言ってるんじゃないかな？

何を削るかは簡単に票になる。つまり削られる人以外は痛くもかゆくもないし、痛快である。
しかしどこに使うかの議論になると、なかなかまとまらないし票にはならない。
例えば公務員給与削減して、法人税や累進課税緩和しますと言うと、金持ち優遇などの話になるだろう、
公共事業しますと言えば無駄な道路作るのかという話になる

でもここを一番議論しなければならないし、
これが出来なければ本当の改革や成長なんてできやしない。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 02:20:47.57

>>124
国民が納得しない事をやり続けたら結局反動で更にでかい改革強いられる
事だって有り得るから今のうちに身を削っとけって話なんだから
余った金を何に使うかとか論点がずれてる、給与を削減する事自体に意味があるんだよ
増税だって国民の大多数はその前にまず公務員が身を削れって意見だろ

給与削減しない理由を理屈で喋って国民を納得させる事が出来るならそれで
いいけど、んな事出来る政治家も学者もいるとは思えない
理想論で税金払ってる側の国民が納得するなら、そもそも今みたいに矛先が公務員に向いてない

あと、橋下は公務員改革で浮いた財源は教育や区議会に回すって言ってる
別にそれだけじゃないけどバラまきはしないと明言してる

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 02:48:54.33

>>119
正社員叩きはなるべく安い奴隷の欲しい経団連みたいなのがそう仕向けるの
それに現実を直視しろよ、正社員は立派な既得権益だよ派遣にしわ寄せがいってる
それとね恥ずかしいことに日本は数年前に嫉妬で医療関係者を叩いてたよw
あれだけ叩き巻くてったのに今更日本の医療制度は世界に誇るべきなんちゃらかんちゃらとか言い出す始末w
日本国民は何年間既得権益叩きをやってるんでしょうかね
閉塞感なんて自分で作ってきてるのに、ホントアホな国民だよ

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 02:49:41.72

>>107
ちなみに景気がいいときも公務員の給料は高かったんだよ。
バブルの時は低かった、ってのは公務員が作った嘘話。
戦前戦後も高度経済成長時もバブル時も崩壊後もずっと高かった。

それを知ってて景気が良いときは安い云々だったら腹黒いし、
知らずに思い込みで言ってるのであればアホ。
中野って具体的なデータを出さずに語るタイプだから後者っぽいが。

それ以前に景気がいい頃は給料が安かったって言っても、
不景気の今に給料が高い事への免罪符になるわけでもない。
しかも中野はバブル崩壊後に公務員になったから関係ない話しだし。
他の公務員もバブル時に学生だったのに「バブルの時は民間と比べて～」って語る奴が多すぎ。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 03:04:26.32

大量の派遣社員を作っておいてまさか正社員だけは特別で叩かれないと思った？
聖域なき構造改革ですよw今でも国民から多大の期待と支持を得てる小泉大先生のスローガン

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 03:15:53.21

アメリカの言い分そのまま受け入れて、現実のものとするために国民の妬みを利用して
叩きまくって弱ったところに構造改革、日本社会を守ってた仕組みを壊し続けて２０年、未だにグローバル化やら構造改革やらに魅せられてる。
池沼じゃないんだからいい加減そろそろ理解しないといけないわ

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 03:34:46.40

既得権益を目の敵にする人も、
自分の知らないところで
別の既得権益から恩恵を受けてる
可能性は否定できないよな。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 06:00:21.23

解雇規制の撤廃とか知らんの？

日本国籍を持ってることが既に既得権

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 09:12:46.96

アンチは、橋下と中野のバトルを期待して、双方ともが自滅する事を望んでるようだが、
たぶn、そうはならん。
逆に中野と橋下は共通点を軸に、共闘する可能性の方が高く見えるww

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 11:13:25.99

>>133
橋下は中野の大嫌いな古賀を抱えてるんだが。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 12:19:21.08

>>134
あんたは勝負師の本性を認識出来て無い！
橋下VS古賀・・・・勝負になると思うか？
大体、古賀の面構えには覚悟が見られん！　大向こうウケして調子に乗ってるだけだ！

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 13:03:20.01

そもそも、公務員の人件費がすべての元凶の源なら
ここ１０年公務員の人件費なんて総人件費はさがりっぱなしなんだから
ちょっとは日本よくなってなきゃおかしいんだが
借金だって、平行線辿るどころか
加速度的に伸びていく

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 13:06:53.03

大阪都と道州制はどう整合するの？
関西州大阪都にするつもりか？ｗ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 13:18:40.14

中野が討論する相手はブレーンの上山信一だろ。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 13:22:45.80

経済の力学を物理的な運動と見做すと経済はニュートン力学で説明出来る。
ニュートン力学では引力は質量に比例し距離の二乗に反比例する。
グローバル経済下では富はさらなる富を生みトレンドはさらなるトレンドを生む。
高い物はより高くなり安い物はより安くなる。
これこそが資本主義における一人勝ちの法則でありユーロ圏ではドイツとその他の加盟国との間に乖離が開きつつある。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 13:23:23.08

>>133
共闘するわけねーだろ。中野は橋下がヘイトスピーチしてる本丸からの刺客だぞ。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 13:30:48.37

上司にするなら人情派の中野がいい

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 14:11:43.84

>>137
どう考えても二重行政なんだけど、
橋下は大阪都を道州制の前段階と捉えてるらしく、
そこに矛盾は感じないようだ。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 14:16:48.16

http://www.youtube.com/watch?v=M66UE_3WvwE
９分から～
橋下「中国、韓国、アジア諸国に謝るのは当然だけど、沖縄にも配慮しろ」

橋下さんの歴史認識は素晴らしいね
おれ、極左だけど橋下さん応援してきた甲斐があったわ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 15:25:44.72

大阪都と関西州で二重行政とか言ってドヤ顔してる奴は本当に馬鹿だな、と思う
広域行政権と全市中トップの無尽蔵の経済力を持つ関西の中心地である大阪市
これを前段階として今のウチになくしておくことに意味があるのにさ

関西州になれば大阪都もなくなればいい、道州制ってそういうもんだろ
まさか橋下が大阪都はなくさない、とか言い出すとでも思ってるの？

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 17:39:36.58

>>144
それは不明。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 17:41:00.50

関西州は疑似餌だろうな。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 17:42:12.64

橋下の本心は大阪奪都だろう。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 19:20:40.20

橋下の本音：国が動かないから道州制、大阪都でやらせろ、利権はすべて潰して行く、その方が町は繁栄する、織田信長の楽市楽座政策だ

中野の本音：日本なんて世界から潰されているんだから、新自由主義反対、大日本憲法に戻して自主防衛しろ、絶対に官僚の給料を減らすのは駄目だからな

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 20:09:38.36

>>140

まあ、今言い争っても水掛け論になるだけ！　１～２年内に結論が出るでしょう！

150 ：21:00：2012/01/12(木) 20:13:32.26

>>705

アピール大好きです、10年以内にはぁ・・・

「過去２千年間で三陸沖では４度Ｍ８以上の大きな地震が起きています。
その４回のうち４回とも１０年以内に関東平野にＭ７以上の”直下型”
地震が起きています。また４度のうち３度は西日本でもＭ７以上の地震
が起きています。今回の地震は他人事ではないのです。」

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 22:43:18.92

てす

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 06:00:56.67

大阪市が関西州の大阪特別区になるのなら、再合併運動が起こって大阪市が復活するだろう。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 06:53:02.33

金金金玉股間に揺れる。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 08:51:57.84

橋下VS中野
・戦略ベース
橋--- 地域主権、グローバリズム、ボーダレスエコノミー
中--- 中央集権、経済ナショナリズム、ナショナルセキュリティー
・マスターマインド
橋 --- 大前研一
中 --- 西部翁
・敵
橋--- ﾋﾞｭｰﾛｸﾗﾃｨｽﾞﾑ、エスタブリッシュメント、大きな政府、大阪教組、週刊誌
中--- グローバリズム、改革論者、経団連
・教養、学識
橋<中
・真性保守度
橋<中
・世界情勢への見識
橋<中
・実行力
橋>中
・脅迫に対する耐性
橋>中
・子作り
橋=戦前農村型
中=戦後都会型
・共通点
言いたいことを言う、喧嘩腰、童顔

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 10:45:37.79

地域行政語らせたら中野は瞬殺だろ

中野は地方の実情についてはあまりに勉強不足なのが明らかだから
さすがに地域政党にイチャモンつけるのは止めた方がいい

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 11:15:32.39

自分の専門でないととんでもないこと言い出すな。
特に橋下は、
補助金なしのソーラーパネル義務づけぶち上げたりとか
資格なしの研修受けただけの保育ママ制度とか、保育士の質が大事だとかいって素人いれちゃうんだもんな。
保育ママは東京だって苦労してやっと調整して導入したけど。お気軽に運用できるような制度じゃないくらい
情報収集すりゃわかることなのに。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 11:22:07.52

結局中野からしたら何をすれば日本はよくなるの？
橋下と違って反対するばかりで、こうしたらいいって何か具体的な案を言ってる記憶がないんだが

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 12:01:49.62

小林よしのりに論破され言い訳してたな

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 12:54:15.23

>>157
デフレ脱却しろっていってるから金融緩和だろ。あと経済ナショナリストは
新自由主義のせいで地方が疲弊したと思ってるからな。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 13:17:27.78

>>157
TPPみたいなバカなこと反対するのに対案も何も必要ないと言ってた。
例えば酒井法子に覚醒剤やめろと言うのに代わりのモノが必要なのか、と。

>>159
確かにデフレ脱却を先にやれと繰り返し言ってる。
どうして>>157の記憶にないのか不思議なくらいだ。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 13:29:15.87

>>157

散々言ってるぞ！
寿命の来た社会インフラのメンテナンス、再整備を早急にすべきと！

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 14:10:23.09

橋下ヲタってこんなやつばっかり

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 14:44:51.27

橋下はん、エセとは違って真性憂国だからね。　
橋下はんの徴兵制は大賛成や！　
５０歳以下の徴兵制大賛成！　
日本人はお国のために働いてなんぼや(笑)　

アメポチ売国奴の子鼠チョン次郎を叩きつぶしてや！

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 15:10:28.28

中野は要するに今のままの日本で行けって言ってるようなもん
こんなもん無理、中央から見ればそれで良くても搾取される側の地方からしたらたまったもんじゃない

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 15:51:21.85

デフレ促進だとか言われようがそんなのは地方の仕事じゃない。
橋下は決められた予算で回るようにやりくりしてるだけだから。
実質は予算の組み替えだから大して効果は無いが実行する姿勢が大事だろ。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 15:58:07.01

>>158
原発についてだよな

原発に関してはどう考えても中野の言い分はおかしい

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 18:02:40.95

>>164
新自由主義を否定してるのになんで今のままいけという結論になるんだ？w

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 18:05:20.93

アンチ橋下にしろアンチ中野にしろ、何れも曲解や捏造のレスを繰り返す工作が目立つ！
これは、ブサヨとキムチの得意技www

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 18:26:41.83

橋下は公明に接近し始めているけど
良い傾向じゃない！

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 18:33:28.72

池田先生に橋下も土下座か。　
橋下も層加のポチ確定。　

やたら吠える頭の悪い情けないワンコロだ。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 20:46:32.15

橋下氏「国政選挙では公明に協力」

大阪府の松井一郎知事と大阪市の橋下徹市長は13日、公明党大阪府本部の新年会に出席し、府市を解体・再編する大阪都構想の実現に向けて
協力を呼びかけた。橋下市長は協力が得られれば、国政選挙で公明を支援する考えも表明。公明側も改革に前向きに協力する姿勢を打ち出し、
接近ぶりを印象づけた。
公明は府市各議会で橋下市長が代表の地域政党「大阪維新の会」に次ぐ第２勢力。維新が過半数に満たない市議会では、公明などの協力が
政策運営などに欠かせない。
あいさつで橋下市長は「僕が生きるも死ぬも公明の市議会議員の皆さん次第」と繰り返し強調。「維新代表として、国政選挙では我々ができることも
精いっぱいさせてもらいます」と衆院選で協力する意向も示した。
松井知事も「知恵をもらって、一緒に大阪を変えたい」と話した。
公明府本部は昨年11月の知事・市長のダブル選挙では中立の立場を取った。ただ選挙結果を受け、知事らが設置を目指す府市再編の協議会に
参加する方針を決定。府市それぞれの２月議会に提出される見通しの設置条例案に賛同する予定だ。
公明党の山口那津男代表は知事と市長について「府民市民の大きな期待を担って誕生」と評し、「日本を引っ張る大阪にするという期待を、力を合わせて
実現しないといけない」と強調した。
公明は新年会会場で関西地区の次期衆院選の小選挙区候補を紹介。公明側にとっても維新との距離を縮めることで衆院選を有利に進める狙いもあるとみられる。

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819A91E3E1E2E39D8DE3E1E2E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 22:08:32.78

単純に市議会で第二党の公明が協力してくれたら国政では対立候補立てないってだけだろ
全党と対立して肝心の大阪都が出来なかったらどうするんだ

って考えての結果だろう、ここにいる奴はそんなことも分からない脳筋馬鹿の集まりか？

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 03:33:17.34

大阪の副首都としての機能を高めるための投資に関しては、唯一お互いが賛成しているよね。
あとは、リニアの早期開業とかもか。
インフラ整備・開発に関しては、第一人者の藤井聡研究所所属の中野氏はもちろん、
大阪の発展という観点からは橋下も認めているだろう。
橋下にも意外とケインズ的要素があるのかもしれない。
まあ、基本的にコイツは経済に関してはノンポリだと思うけどね。
新自由主義も時代の中心で受けるから言っているだけで、受けが悪くなったら、コロッと変えるよ。
その辺りは、田原総一朗に近いと思う。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 03:40:23.86

関西以外は原発無しでもやっていけることがバレたからなｗ
橋下は、原発が定期点検で止まるから、その時に、さも自分が止めたかのようにのたまうたろうなｗ

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 03:45:00.17

>>173
20年と続くマスゴミの洗脳で完全な新自由主義脳だよ
橋下だけでなく国民もだが

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 03:53:12.06

自民党（小泉、安倍除く）＞国民新党＞共産党＞社民党＞みんなの党＞民主党＞新党きづな（泥船から逃げただけ）

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 03:54:36.77

公明党と幸福実現党（ｔｗｉｔｔｅｒで原発万歳工作しまくり）は論外な。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 03:55:51.52

新党きずな　綱領
一、（民主主義）
我が党は、命の尊厳を守り、人々の人格，地域性，世界各国の国柄の多様性を認める民主主義の政党である。
一、（共生）
我が党は、豊饒の大地と海を敬い、地球環境の向上と人々の幸せの均衡を追求し、行き過ぎたグローバル経済を見直しつつ、世界規模で自然と人類の共生を目指す政党である。
一、（自主・自立）
我が党は、自国の領土と国民の生命財産を自ら守る自主・自立を基本に、食糧，エネルギーの確保や災害対策、治安維持等、広い視点での国家安全保障の実現を目指す政党である。
一、（協同社会）
我が党は、互いを貴ぶ協同社会を目指し、誠実に社会に貢献しようとするすべての人々が幸せを実感できる仕組みを作り上げるため、行政の無駄を抜本的に見直し、
徹底した行財政改革により税を国民に還元することや、公平感のある負担配分により、社会の底上げを目指すことを基本姿勢とする政党である。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 09:55:57.43

>>173
>>受けが悪くなったら、コロッと変えるよ。その辺りは、田原総一朗に近いと思う。

それは橋下に失礼だw
同じ変えるにしても、橋下は自身が自らの間違いに気付き納得するからだ！

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 11:34:43.55

「（出馬は）２万パーセントない」を覆したんだから、
納得でも変節でも、もう驚くことはないだろ。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 12:08:20.99

そうそうｗ
だから対談なんかやっても
時間の無駄

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 12:35:40.14

橋下のツイッターを読んでいるけど、

こいつ、相当頭が悪いな。

でも、こいつにコロッと騙される有権者も超馬鹿だ。ｗｗｗ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 13:29:58.27

>>182
>>こいつ、相当頭が悪いな

そうか？

じゃ、オマエも司法試験など簡単に合格するわ！　ニートを脱出出来るぞ！
すく受験したマエ！

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 13:31:27.44

>>180

全く問題無い嘘！
現政権の嘘まみれを攻撃しろ！

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 14:09:28.26

>>183
自己紹介、乙

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 14:50:00.63

俺もハシゲのツイッター見たけど、かなりの馬鹿とみた。
経済のイロハも分かっていない。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 15:46:29.99

橋下ツイッター怒涛の更新きたな
朝生セッティングとのこと。ついでに中野も呼べ。

まあ橋下のツイッターは品がないよｗ２ｃｈレベル
まあ今日のは普通だったが

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 16:06:37.07

攻撃ばっかりしてると、
そのうちブーメランになるぞ。

そうなっても開き直るだろうけど。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/15(日) 10:05:10.30

VSてｗ
事実誤認に基づく主張をしている橋下と
中野では会話がかみ合わないだろうｗ
中野は橋下の愚かさにファッビョーンするし
橋下は通産官僚の学者なんていう自らの忌み嫌うところそのものの中野を
口汚く罵りまくるだけ
ま、見て見たいものだがｗ

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/15(日) 19:44:26.25

宮崎哲弥って中野との対談では中野に同調
たかジンのいって員会では周りに同調

ほんと信じられん男やで

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/15(日) 19:59:23.33

>>190
そんときの委員会のメンツとかテーマとか、具体的に頼む。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/15(日) 20:10:36.23

橋下なんて討論で勝てばいいと思ってるアホだからなw

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/15(日) 21:07:38.18

中野、橋下、それぞれの主張をようつべで聞くと、大筋で対立は無い。
電力問題などは瑣末な事だ！

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/15(日) 21:29:55.81

東谷暁と中野剛志さんに、TPP賛成者を諭していただいた
http://www.youtube.com/watch?v=Rlo3NHhWglE

東谷暁さんと、中野剛志さんに、TPP賛成者を諭していただいた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16556262

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/15(日) 21:33:12.02

>>193
→>>154
全然違います。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 02:16:49.23

>>195
チョッパリVS糞喰いチョンほどの違いは無いよwww

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 07:18:33.05

テレビの申し子
はしげ

テレビ局はガチで負けそうなやつとは対戦させんよ

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 07:20:06.11

神戸空港の規制解除をひとたび認めてしまうと、
あっという間に関空が閑古鳥になって、関空の存続がマジにヤバくなる
ことは必定なので、関空厨が、全力で阻止している。
ほんと、迷惑なことだ。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 11:24:12.67

>>198

神戸空港は本来開講する資格が無い！
あんなワガママは、即刻、廃止させるべきだ！

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 16:38:08.98

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9598128
４分３０秒から
橋下「地方の参政権は僕にかかわってくる問題。在日は大阪に一番いて２１万にいる、この人たちの歴史的経緯は東京の人にはわからない
　　　　日韓の歴史的な背景をみると、在日朝鮮韓国人をばーんと普通の外国人のようにはじいてしまうのは、僕は違うと思う」

http://www.youtube.com/watch?v=M66UE_3WvwE
９分から～
橋下「中国、韓国、アジア諸国に謝るのは当然だけど、沖縄にも配慮をしろ」

http://unkar.org/r/liveplus/1276150204
橋下知事、「過去の戦争や植民地支配を謝罪した村山談話があった」として「強制連行された朝鮮人」という銘板の記述変更を拒否」

http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/morningcoffee/1322818040/
橋下知事「特別永住者には配慮を」　外国人参政権

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%B0%B8%E4%BD%8F%E8%80%85#cite_note-0
特別永住者約４０万　その９９，９％が在日韓国朝鮮人　

橋下の歴史認識と
在日朝鮮人への恩情だけは評価できるよね

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 16:44:00.54

>>194
東北の農家を殺したのはＴＰＰじゃなくてお前の推進してきた原発だろうが

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 16:47:40.03

というより、無責任な東電だな！　
しっかし、なぜ今も歴代幹部連中は一人も逮捕されてないんだ？
これはゴルゴ１３か梅安に処刑を頼むしかないかもナ！

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 17:10:20.30

あれ？

色々検索したんだが、中野って、仲間内との「おしゃべり」ばっかりで
論敵との真っ向勝負が一つもないのな。

橋下の爪のアカでも煎じて飲ませてやりたいｗ

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 17:44:49.42

勝負する気もないだろ
反対派と議論すると疲れるからそういう場のお誘いは断ってるよ

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 18:08:53.64

>>203
そんなことする必要ないよ
朝生、ＴＶタックルとか見てどんだけ無駄な行為かわからんか？
あんなもんみて喜んでる奴はメディア洗脳で頭をやられたアホ

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 18:12:48.97

はははは！！！！

ガチ議論ができない坊やｗｗｗｗｗ

こんなのが教授かぁ～～～～～　山口と同じクズだわｗｗｗｗｗ

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 18:14:34.41

いや、山口はガチ議論に応じたから多少の勇気は認めてやるべきかｗ

しっかし、中野はだらしねえなぁｗｗｗｗ

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 18:14:39.48

>>200
つかはしげ信者って
はしげのこういう発言もまったく無視してるよな
こういうのも、橋下さんの戦略って擁護してるのもいるくらいだからな

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 18:20:00.80

ガチ討論もできねえクセに論客？　はぁぁ？

　　だっせぇぇぇぇ～～～

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 18:33:28.70

フジでオズら相手に切れてたじゃん

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 18:38:57.12

むしろ、地上波が中野にびびって
呼んでないだけだろ
呼べば出演するだろ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 18:39:59.99

「素人が相手じゃなきゃ嫌だ！」ｗｗｗｗｗ

そしてその素人相手にブチ切れる大学の先生ｗｗｗｗｗｗｗ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 18:43:46.08

>>211
別に地上波じゃなくてもいいんだよ？

BSでもCSでもニコ動でもユーストでも何でもいいよ？

なのに、対立する相手とのガチ討論がたったの一本もねえじゃねえか。

この逃げ腰野郎が。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 18:46:35.20

>>203
ずっとそういうおしゃべりをしてたのが、
急に注目を浴びただけなんだけどね。

まあそんな事情を察する能力のない人に
言っても分からないだろうけど。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 18:49:52.75

別に討論依頼されたのに拒否したって事実はないのに
逃げてると話つくるはしげ信者ｗ

はしげ信者は、橋下の外国人参政権賛成なんて事実から逃げてスルーしてるけどね

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 18:50:31.23

と、逃げ腰信者が世迷い事言ってますｗ

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 18:52:53.61

平松並みのチキンだわｗｗｗｗｗｗ

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 18:54:01.35

「討論のできない論客」

これはたしかに斬新かもしれないｗｗｗｗｗ

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 19:01:03.45

>>206‐218
いかに無駄な行為か分かるなw

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 19:05:27.41

「批判だけで何も打開策を示せないゴミ屑教授」

このレッテル貼られて終了だな。チキン中野ｗｗｗｗｗｗ

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 19:06:41.82

>>199
神戸空港の規制解除をひとたび認めてしまうと、
あっという間に関空が閑古鳥になって、関空の存続がマジにヤバくなる
ことは必定なので、関空厨が、全力で阻止している。
ほんと、迷惑なことだ。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 19:08:13.96

玉葱畑の泉州カッペが何をほざいているの？

　　　　／@　@　@　@ヽ
　　 /@／￣￣￣｀ヽ@ヽ
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　　　ヽ､＃＃＃＃＃＃/、
　　　　　ヽ、＃､＃＃／ヽ.ヽ、
　　　　　　_|＃_|_＃|　　　ヽ.ヽ、
　　　　　（Y^ヽＹ^ヽ|　　　ヽ､ニ三

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 19:58:35.40

中野はＴＰＰ推進論者とは議論しない、て言ってなかったっけ？　ソースないけど

たぶん地上波の討論番組からのオファーは来てるけど断ってるんだよ。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 20:29:33.25

>>200
wwww!
勝負師！橋下をナメてるなチョン！
不要なカードは即、捨てるのが名人だ！　因みに橋下は名人な！

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 20:47:44.03

さすが無能公務員中野。
逃げ道の確保には余念がないｗｗｗｗ

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 22:01:18.10

中野は社会学者だから板違いだろ

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 22:41:44.25

学者は討論するより研究すべき
電波芸人の物真似なぞみっともない
論文が泣きますよ

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 22:44:28.95

ＴＰＰなんとか論の嘘

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 22:51:32.59

http://www.youtube.com/watch?v=RkR5LIViS6M
http://www.youtube.com/watch?v=eEiqITmlqg0
橋下市長強すぎワロタ

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 00:18:23.32

「国有保険が民間競争をゆがめている」・・ＴＰＰで米生命保険協会、かんぽ生命のがん保険販売禁止など要求
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1326640952/

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 00:52:35.81

ここまでTPPに言及しながら、放火し回ってる宗像直子を俎上にあげないのは手落ちかと・・・

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 01:56:14.68

橋下は言うことやること全てが政治生命に直結するから
中野のようにヘラヘラと無責任に言うこといって本売ってる准教授とは覚悟が違う

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 02:08:07.38

利権擁護、原発推進、一極集中主義

この時点で中野は胡散臭すぎる

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 02:17:21.26

新自由主義、規制緩和、構造改革、TPP推進、自己責任論

この時点で橋下は胡散臭すぎる

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 02:31:39.35

外国人参政権、公明党支援、TPP
橋下胡散臭い

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 06:56:53.60

公明党支持に関してはこれしなくちゃ大阪都完成しないからなｗ
好き嫌いで本末転倒な事してしまう脳筋バカとは違うんだろｗ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 07:15:57.71

>>234-235
コイツら一市長に何言ってんだ？中野の言う事盲目的に受け取り過ぎだろ
国家レベルと地域レベルの緊縮財政はまったく別物だし
他のものも市長に関係ない事の指摘ばかり、この程度も自分で考える事出来ないのか？

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 08:32:30.80

>>236
そんなことない。急がなければ橋下とその一味だけで十分できる。
前の選挙が証明してる。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 09:00:37.10

国政の思想を見れば橋下がどういう人間かわかるだろう

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 09:28:10.15

>>239
民主党を応援してる椰子共は、橋下が国政に出てからいう事が変わったと愚痴るなよwww
今の基地外民主政権も、コロコロ変わりっぱなしなんだから！

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 11:25:03.54

Ｑ１：増税で財政再建を達成した国が歴史上存在するか？

Ａ１：存在しません

Ｑ２：デフレ下で消費税を増税した97年以降日本の景気、税収はどうなったのか、
名目ＧＤＰおよび税収の伸びを具体的に答えてください。

Ａ２：日本の税収の推移は以下の通り。
1997年　53.9兆円→消費税増税
1998年　49.4兆円
1999年　47.2兆円
※この後、2011年まで税収が5３.9兆円を上回ったことは一度もない。
その後の推移はこちら→　http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20100703/1278169815

名目ＧＤＰの推移は以下の通り
1997年　515兆円
1998年　504兆円
1999年　497兆円
※この後、2011年まで横ばい
その後の推移はこちら→ http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#index02

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 15:58:43.00

>>238
４年で完成させるってのが公約なわけだが
リコールやって市議会でもう一度過半数取りにかかってってやってたら当然間に合わんよ
具体的にどういうロードマップを画いてるのかまったく見えない
過半数取れる保障すらないのにさ、全く言ってる事に合理性がないよ

それなら普通は都構想賛成と言ってる公明とギブアンドテイクで一時でも手を組むよね
もはや批判すべきは誰の目から見ても都構想が動き出した事が明らかなのに
未だに反対と叫ぶ野党根性がしっかり身についた自民党の市議団

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 16:47:43.35

>>242
今できる範囲での例えば公務員の給与削減等他の公約を着実に実行していけば
都構想が四年で実現しなくても民心ははなれないと思う。
四年という期限にこだわって変なのと組んで支持を失うならそのほうが
損失が大きい。将来の自由度も失う可能性がある。
特段四年にこだわっている支持者はほとんどいないと推定されるし、むしろこだわっているのは
橋下側で、実現が遅れたとしても行政に実害もないだろ。
公約を確実に実行することは信任を得る上で重要だが100点でなくても及第点なら
問題なし。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 17:30:38.10

>>200
思想的には日教組と近いのに
日教組と喧嘩して人気どり

左翼のプロレスにはまる
アホウヨ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 18:53:12.43

日本の宝　　桜井誠　三橋貴明　中野剛志　

日本のゴミ　宗像直子竹中平蔵　植草一秀

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 19:15:46.68

在日地方参政権容認、TPP容認、在日の強制連行被害容認、創価容認、

橋下さんさすがやで～

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 21:06:33.45

>>243
そもそも大阪維新は政党として将来の事をダラダラと考えずに、４年の短期決戦で都構想等を完成させる
って理念の下に結成されたグループで、今の任期が終わったら解散する事が前提なんだぞ？
短期決戦を掲げる理由は簡単で、都構想完成で府市の合計議席数が減るのは明らかなんだから先を見てしまったら
保身に走ってまた話しが進まなくなる。議席数大幅削減を強行出来たのも自分の議員としての先を考えない保身を捨てた集団だからだよ

そういう意味で前提の認識がまず間違ってるし、仮に大阪維新が解散前提じゃなかった場合で考えても
４年でやるって言ったことを出来なかったらまたそれを理由に盛大に叩かれるだろうし今の維新人気がどうなるかも分からない
引き伸ばした結果議席数が減って他党に更に足元を見られる可能性も有り得る。それならどうなるかなんて断言出来ない将来に託すより
公明とのギブアンドテイクで都構想完成の条件が現時点で整う方を普通は選ぶ

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 21:32:12.91

都構想なんて不要
大阪は新自由主義者と共に潰れてくれればいい
壮大な実験場や

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 21:40:34.66

結局何も言えなくなると具体的な理由も中身もない批判になって山口教授状態になる

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 21:45:00.01

次はテレビではなく論文で対決してほしいね

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/18(水) 10:08:50.21

橋下は社会保険庁・財務省・日銀・共済組合を攻撃対象から意図的に除外して、
制度そのものが悪であり、これを資本主義的論理につくり変えろと言ってる。
財政投融資のムダを郵政民営化にすりかえた小泉のやったことと瓜ふたつだ。
ヤツの本質はすべてを市場の原理にまかせ、その市場をつくり出すのは常に
大うそで国民を煽動洗脳し続けるマスコミなのだ。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/18(水) 11:39:20.70

>>251
大うそで国民を煽動洗脳し続けるマスコミなのだ。

↑　ここだけ、大賛成！

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/18(水) 20:49:03.12

橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】

http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/18(水) 22:00:58.63

報道ステーション　ＳＵＮＤＡＹ-20120115-橋下vs山口(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=8axj-unbdbs
報道ステーション　ＳＵＮＤＡＹ-20120115-橋下vs山口(2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=21f_3QlOt1s

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/19(木) 12:24:08.70

大口叩いてた橋下は借金を増やした、平松は借金を減らした
橋下は結局口だけだったではないか。
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000129446.html#1

政治は結果責任だろ。
橋下はあまりに府の状況が悪くなって任期途中で逃げ出したというのが真実

在日地方参政権容認、TPP容認、在日の強制連行被害容認、創価容認、借金は増やす

橋下さんさすがやで～

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/19(木) 15:58:21.38

地方自治体と政府では経済政策の方法が逆
それを橋下は理解してるのかな

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/20(金) 00:25:57.82

グローバル恐慌セミナー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16734079
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16734193
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16734291
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16734407

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/20(金) 03:28:35.43

中野は腐っても通産省
知識量が違うでそ

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/20(金) 08:35:30.48

どっちも経済に疎い。
しかし橋下は少し言ってる事が矛盾しているかな。
それにしても知事ができること何ぞ限られてるから
財務省と日銀なんとかしないと大阪が良くなる事なんてあり得ない。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/20(金) 11:27:25.49

思想的には左翼だわ
借金は増やすわ
はしげのよさってマジで何よ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/20(金) 12:00:52.70

桜の経済討論で賛成派と議論してたじゃん。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/20(金) 14:06:53.46

>>256

大前脳のままでは無理！
しかし、橋下の偉い処は間違いに気付いたら直ぐ方向転換出来る行動力にある！
自治体経済と国家経済の違いなど、橋下なら5分で理解するよww

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/20(金) 15:36:04.72

橋下のやってることってこの十数年メディアで散々言われてきた大嘘を忠実に実行してるだけだろ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/20(金) 20:28:30.50

>>262
>>自治体経済と国家経済の違いなど、橋下なら5分で理解するよww

６時間経過した。もういいだろか。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/20(金) 21:25:53.67

単純に、中野先生は橋下なんかに興味は無いよ。
ただ単に、また構造改革の古い政治家が出て来たと思っている。
もうそんな時代はとっくに終わったんだよというのが中野先生の考え。
私も大いに賛同する。構造改革って、一体いつの時代の話なんだよと。未だに社会主義だ！と言ってるヤツと同じレベルなんだよ。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/20(金) 21:30:32.37

中野？
公開討論から逃げまくってる内弁慶のこと？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/20(金) 21:31:06.43

そんなヤツの相手に時間は割きたくない。もっと崇高な研究のために時間を使いたいというのが中野先生の本音だと思うね。
橋下の相手など、山口二郎とか、左翼系の目立ちたがりの学者がやってりゃいいんだよ。
社会主義者と構造改革主義、どちらも時代遅れの馬鹿連中同士で、適当に論戦してろという感じでしょう。
はっきり言って、橋下を見下しているし、それに騒ぐマスコミや国民も中野先生にはバカにされているよ。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/20(金) 21:37:36.97

>>266

平松に言えよwww

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/20(金) 21:40:39.83

つか俺には中野のほうが相手にされてないように見えるんだけど
信者って経済を知らない馬鹿ばっかじゃん

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/20(金) 22:17:35.13

俺はどっちが勝つ、とかじゃなく、
この頭のいい(と俺は思う)二人が対話した結果
どんな化学反応が起こるかに興味があるな。
もしかしたら、この二人が今、各々考えてる政策より
もっと面白い政策が出てくるかもしれないじゃん。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/20(金) 22:51:34.77

>TPPの暴力なんかを利用したくないが。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定？
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/20(金) 23:20:39.68

>>270
この二人は折り合いを付けられるよ！　大前みたいなバカはダメだがwww

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/20(金) 23:22:02.21

橋下を好きなやつって、やっぱ大前のことも好きだったりすんの？

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/20(金) 23:23:51.49

>>266
そんなもん、いつどんな個人・団体から公開討論が申し込まれて、
どんな理由で断ったのかを列挙しなきゃ判断できないことだろ。
お前はそういう例を何か出せるのか？

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/20(金) 23:55:46.34

>>270
中野はまず普通のことやれって言うだろな。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/21(土) 00:01:42.37

>>257
イノベーションが起きるってことは
量産化の為の技術工程革新も発生する。
つまりスマホという技術革新ができたと同時に
バリューチェーンが海を跨いでフラットになり、
生産を労働力の安い国へ委託する流れもできた。
よってアップルの従業員5万人に対してEMSが100万人なんて歪な現象が起きる。
そう考えると製品イノベーションによって一国の経済成長率が上がるなんてのは考えにくい。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/21(土) 00:10:05.10

>>265
中野はTPPの件も別に自分はそんなに真剣にならなくても
生活に困ってないのにテレビまで出て偉いことしちゃった的なこと
いって笑ってたな
橋下応援してるやつらのことも
こんなやつ応援しても、自分の生活良くならないのに馬鹿だな～
位にしか思ってなさそう

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/21(土) 00:11:48.54

だとしたら中野ってつまんねー人間だな

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/21(土) 00:18:13.62

>>270
橋下はバカだろ。勉強不足、もしくは間違った勉強をしている感じだ。
それはさておき、中野先生なら何を言うかと言えば、雇用から入り、公共投資を増やせというだろうね。例えば、大阪副首都構造なら、藤井聡研究所の中野先生も乗るかもね。
西成にいるようなブルーワーカー層が出来る仕事を増やせと。
橋下は外資系を呼んで、ホワイトワーカー層の仕事ばかり増やそうとしているから、雇用の不一致で、失業者や生活保護が増えるばかりなんだよ。
これはグローバル化の問題点として、中野先生が指摘していることでもある。外資系呼んでも、雇用は増えないと。
学が無い人間にも出来る仕事を与えなきゃ、失業や生活保護は減らないんだよ。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/21(土) 00:30:20.62

>>277
仰る通り。基本は東大卒のエリート官僚だからね。

>>278
やっぱ、そこはエリート官僚だから、国民を見下していると思うよ。橋下のような政治家もしかり。
また、実際、我々一般庶民には、少し近寄り難い雰囲気もあったし。藤井聡先生は、大変気さくな人だったけど。

まあ、多様な意見が世に出る社会でなければならないというのが中野先生の座右の銘みたいな感じだから、
偏った意見しか聞けない一般国民を憐れむところも無くはないのかな。
とくだねも、国民よこういう意見もあるぞと、してやったりだったし。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/21(土) 00:42:12.04

橋下ってここ１年くらいでなんかちょっと狂信的になったな
もともとは、論破されれば「そうでしたか、僕が間違ってました」
っていえる男だと思うんだが

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/21(土) 01:43:49.49

【激怒】この国は東北を見捨てたじゃないか！
http://www.youtube.com/watch?v=ehHUcqAuDfQ
【TPP】中野剛志がブチギレているホントの理由【良く知らない人向け】
http://www.youtube.com/watch?v=PrRjoR0dkcg
H23大晦日桜討論・中野剛志【御国に尽くすのは義務！やるしかない】
http://www.youtube.com/watch?v=-LBWiqRHTz0

政治家もそれを選ぶ国民もキチガイだし馬鹿だし守銭奴だから見下されて当然
311以降この国民性がつくづくイヤになった
経済板にいるような連中が一番嫌い

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/21(土) 02:13:33.81

>>277
余りの支持者の多さに茫然自失かな？

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/21(土) 03:40:35.89

中野は常々いってるが
正しいか正しくないかで
意見してるだけで、負けるとか勝つとかでいってないって
TPPもはじめから負け戦ってわかってたって

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/21(土) 08:03:15.45

>>257
セミナー自体も面白かったが
このスレ的にわかったことは橋下さんは吸収力とそれを人に表現する能力が高い。
けれど中野さんはそれ以上の知識量がベースで
さらにそれを踏まえた上で一歩も二歩も先のことを考えてる。
社会の変化を鑑みずにこれをやれば大丈夫と思考が固定化してる橋下さんをみてると
そりゃ中野さんにはキチガイに映るかもw。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/21(土) 13:08:51.22

http://hissi.org/read.php/newsplus/20120121/OTl2b3VOWUww.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120112/TTNsZFlGYXgw.html

英雄豪傑パンツさんの橋下への見解は素晴らしいね

287 ：：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/21(土) 16:43:51.73

あほが喜んだり騙されることを言うと金が儲かる。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/21(土) 17:30:31.17

【政治】橋下市長「香山リカ氏、会ったことないのに僕を病気と診断。サイババか！」「僕のことを大嫌いな人々と直接討論させて！」★４
610 ：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage]：2012/01/12(木) 15:25:11.32 ID:M3ldYFax0
橋下徹を好きな人は数百万人だろ
サイババはインドで国葬
世界中に好きな人がいる
大阪でちょっと人気があると、ここまで増長するんだから関西人って皆殺しにしたい
周りが見えていない浮き足立ったガキだ

【政治】橋下市長「香山リカ氏、会ったことないのに僕を病気と診断。サイババか！」「僕のことを大嫌いな人々と直接討論させて！」★４
626 ：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage]：2012/01/12(木) 15:28:54.61 ID:M3ldYFax0
橋下徹って人気だけが自慢の男だろ？
サイババの方が人気があるんだぞ
サイババはバッシングを受けたけど、バッシングがウソだったから復活したんだぞ
そして国葬になるぐらい尊敬された
橋下徹よりも遥かに慈善事業を行っている
タレント上がりのチンピラ大阪府知事が何を調子に乗ってるんだ？
橋下徹は世間知らずの典型だな

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/22(日) 00:23:14.35

>>288
正論だな

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/22(日) 00:38:08.74

>>286
スレとは関係ないけどこの見解は面白いね

689 ：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage]：2012/01/12(木) 15:52:48.99 ID:M3ldYFax0
香山リカって「いかがわしい宗教」と「真摯な宗教」を全て一緒にして「宗教を信じる奴はバカ」と言うんだよ
だけど、精神科医のフロイトの弟子のユングは錬金術とかＵＦＯとかを研究した人なんだよ
それを香山リカは激しく嫌い「私はユング派じゃない！ユング派は学問と認めない！私をユング派と一緒にしないで！」
とキーキー叫ぶんだよ
だったら「いかがわしい宗教」と「真摯な宗教」も一緒にしなさんなよ
自分が属する精神医学の分野では自分の考えと異なるユングの信奉者を「ユング派」と呼んで激しく罵るくせに、
宗教は等しく全て「信じる奴はバカ」と言う
なぜこう言う事が起こるかと言うと、
共産主義では宗教を否定している
天皇万歳によって日本は戦争に負けてボロボロになったので
宗教を否定する事が天皇の復権を押さえ込むのに一番だという考え方が強くなって、
共産主義の「宗教否定」という物が「自虐史観」とセットで日本の教育現場で盛んに行われた事実がある
「自虐史観」と「宗教否定」は幕末の「攘夷」と同じで政治テクニックとして行われていたのだが、
それが戦後60年間に続けられていた事によって、止め時を見失い
やがて多くの日本人が「日本は古来から宗教を馬鹿にしている民族である」と勘違いしてしまった
世界で宗教を毛嫌いしているのは「中国」と「北朝鮮」と「日本」だけである

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/22(日) 02:53:48.05

>>290
>>世界で宗教を毛嫌いしているのは「中国」と「北朝鮮」と「日本」だけである

日本で毛嫌いされてるのは、新興宗教に多い朝鮮系カルトだけだぜwww喪家みたいにな！

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/22(日) 02:55:19.41

>>288
>>289
もう、決着が付いたんだよ！　首でも洗って待っとけwww

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/22(日) 13:17:48.11

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/22(日) 14:56:38.86

676 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/11/30(水) 19:00:45.08 ID:1qSUAm/E0
石原慎太郎がなぜ都知事をやってるか分かる？
石原慎太郎は総理大臣になりたかったんだぜ
でも、石原慎太郎は自民党で多数派を形成できなかった
国会はタレント議員を馬鹿にする風潮がある
石原慎太郎や橋下徹のようなタレント議員は国会で嫌われる
そういうデータがあるんだよ
国会を甘く考えない方がいいよ

706 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/11/30(水) 19:05:41.66 ID:1qSUAm/E0
とにかく、国会というのは、国会議員というのはタレント議員を馬鹿にする風潮があるからね
世襲政治家や、官僚出身の政治家というのは、タレント議員を馬鹿にして相手にしない
それで石原慎太郎も絶望して国会議員を辞めた
国会というのはかなり特殊で難しい所だ
やしきたかじんの弟子の橋下が国会を簡単にコントロールできるなんて夢を見ない方がいいよ
これからドンドン現実が見えてきて
お前らがガッカリするパターンだ
要するに腰砕けってヤツだ

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/22(日) 14:58:08.42

852 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/11/30(水) 19:34:33.04 ID:1qSUAm/E0
「減税」してくれないと我々、庶民には何の得もねえじゃん
「行政のムダ」を省いても、その分のお金が他に流れてしまうなら庶民には何の関係もない
「減税」してもらわないと我々、庶民には何のメリットも無い

こうやって橋下のような権力者に庶民は騙され続けてきた

フランスのサルコジは、若い頃は貧しかった、苦労して弁護士になった
発言がハッキリしてると庶民に人気が出て大統領になったら
庶民を「能無しの怠け者」と罵って「俺は努力して出世した素晴らしい人間」と自画自賛

橋本徹もそれにソックリ

とにかく、減税をしないなら行政の無駄を省いても何の意味も無い

単なる上流者階級でのお金のキャッチボールに過ぎん

誰がお金を持ってるかが変わるだけ

減税しないと庶民には何の関係もない事だ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/22(日) 16:31:07.78

>>294-295
キチガイって聞いてたがまともなこと言ってるじゃん

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/22(日) 17:28:47.25

>>294
関係無いよ！
パワーがあれば、突破出来る！
次の総選挙で、橋下が200人以上候補者を揃えられば第一与党確定だ！
民主は論外だが、自民党でさえ第２政党のままだ。
その与党党首となれば、橋下は40数歳の若さでキングメーカーだ！
間違いなく、角栄の時より怒涛の進撃になる！

その時、東京の記者クラブ制など一日で潰されるwwww　ついでもTV電波枠の入札制度導入も進言しようっとwww
長野変態毎日に虐められた田中も全面的に橋下を支持する。

298 ：高岡・山本より：2012/01/22(日) 17:35:13.68

中野とか柴山さんなんか左翼の中国人じゃないかｗ～。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/22(日) 17:43:36.00

【神奈川】専門家「原因が気になる」・・・先月も２頭　小田原市の海岸で、体長６メートルを超すザトウクジラが漂着★４
28 ：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage]：2012/01/04(水) 03:17:20.30 ID:j0WBlJRr0
いつでも死ねる覚悟を作る事が最良の地震対策です
死ぬのを怖がるのは体に悪い

【神奈川】専門家「原因が気になる」・・・先月も２頭　小田原市の海岸で、体長６メートルを超すザトウクジラが漂着★４
40 ：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage]：2012/01/04(水) 03:22:32.33 ID:j0WBlJRr0
だいたい死んだらどうなるのか分かっていないから死を恐れる
死んだらどうなるか知ってたら死は何の問題もない事だ

２ｃｈってのは死んだらどうなるか書いてないのかね？
情けねえ掲示板だ
馬鹿かお前ら
くだらない情報を仕入れる暇があったら「死んだらどうなる」か調べろボケが

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/22(日) 17:50:25.87

【国際】タレントのゾマホンさん、駐日ベナン大使に
755 ：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage]：2011/12/18(日) 14:45:00.22 ID:pXJkYO7u0
テレビタレントが尊敬されちゃって、
ビートたけしの子分が政治をやったり、やしきたかじんや島田紳助の子分が政治をやってる
政治家になりたい奴は、人気テレビタレントに気に入られるのが早道だね
有名テレビタレントのファンの馬鹿がそのままそっくり自分の支持者になってくれる
ビートたけしや、やしきたかじんや、島田紳助に選挙地盤を貰うみたいなもんだ
まさに衆愚政治
ビートたけしが尊敬される美しい国ニッポン

【国際】タレントのゾマホンさん、駐日ベナン大使に
761 ：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage]：2011/12/18(日) 14:49:40.79 ID:pXJkYO7u0
ビートたけしや、やしきたかじんや、島田紳助の子分が政治をやるわけだよ
親分の人気で政治をやっている
そして、滑稽な事に、ビートたけしや、やしきたかじんや、島田紳助は暴力団に平身低頭
これを図にすると、

暴力団
↓
ビートたけし、やしきたかじん、島田紳助
↓
そんまんま東、橋下徹

こういう事になる
そして、そのまんま東や橋下徹に支配されている衆愚が、そのまんま東や橋下徹を支持している

これが現在、我々が生きている日本という国の形なんだね

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/22(日) 18:08:05.18

「ボロが出るので公開討論は勘弁して下さい、橋下さんには歯が立ちません」by 平松＆中野

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/22(日) 21:48:42.55

そもそも中野先生は橋下など相手にしてないだろ。
きちがいというぐらいだから。きちがいと討論など、出来ようがない。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/22(日) 21:50:29.88

>>297
記者クラブ廃止と、電波オークションを言い出した途端、
マスコミは物凄い勢いで橋下を叩き始めるぞ。小沢のように。
もしくは、検察が動いて、橋下を捕まえに行くかもね。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/23(月) 02:58:18.92

http://www.youtube.com/watch?v=MWW3XdD-L2M
２分１０秒から

ドイツの役所に金曜日の１時ごろ電話かけても誰も出ない
フランスとかもそう

日本ってほんと足の引っ張り合いの文化だな

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/23(月) 03:17:37.13

日本で役所が電話かけてもなかなか出ないの続いたら
マスコミに袋たたきにされるだろうな

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/23(月) 03:31:20.30

>>303
陰謀論者乙

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/23(月) 05:17:21.91

陰謀も何も、マスコミも
自分たちが首絞められそうになったら反発するだろ
給料下げられそうになったら反発する役人と変わらん

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/23(月) 10:14:47.76

>>306
単純に悪質な既得権益！

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/23(月) 10:20:04.43

スェーデン人じゃ、スマホでも1000円程度らしいな。
日本の5000円なんてのは、TV電波料を携帯／スマホ利用者が肩代わりさせられてるだから
著しい不公平を早急に改善するべきなんだよ！

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/23(月) 10:24:11.72

むしろ辛抱某と討論してほしいな。
言って委員会をYouTubeで途中までみたが
フィフィ氏が日本のTPP加入反対を論じてるときに
｢あんたは経済がわかってない、これから市場が縮小していく日本で
TPPに加入せずにこれまでどおりの富を維持できるか？｣と遮って奇声を発してた。
まずTPP=自由貿易って話が飛躍しすぎだし、
今はインフレ傾向の国でもゆくゆくはデフレになり
経済が成熟すれば日本同様に少子化になる。
日本だけが悲惨な末路を辿り繁栄を謳歌し続ける国の
おこぼれを戴くしか生き残る道はないんだとあの三宅某までもが平気な顔で言ってる。
まさにバカ保守。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/23(月) 13:43:41.17

>>309
橋下はそれを改善するっていってたの？
これだけじゃないが支持者の願望が先走りしてるようにみえる

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/23(月) 14:24:20.33

拡散希望

【外国格付け会社宛意見書要旨】
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
『１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、
更なる格下げは根拠を欠くと考えている。貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、
客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定している
のか。（中略）
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高（後略）』

　なぜ、定期的に上記の外国格付け会社宛意見書要旨をアップするのかと言えば、もちろん財務省への嫌がらせです。
様も、どしどし拡散して頂ければ嬉しいです。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/23(月) 14:25:36.17

>>309
規制緩和馬鹿なんだからそんなことできません

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/23(月) 16:22:16.18

ニコ生視聴中 : 中野剛志「TPP亡国論」× 堤堯（文藝春秋元編集長）『著者に聞く』収録現場から生放送!!! #nicoch #ch2620 http://live.nicovideo.jp/watch/lv78402971

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/23(月) 16:59:59.02

>>314
産休！

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/23(月) 19:15:51.34

>>314
榊原のCIAが保険会社に天下ってるっていう話は面白かったわ

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/23(月) 23:52:30.14

>>314
ケイマンに40億円の隠し預金をバラされたの、MI6からの情報じゃなくてCIAかもなww
もっとも、ケイマンは英国領だからMI6で良いのかな・・・。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/24(火) 01:07:42.31

>>86
太田光の女房がフジテレビに「パンツは怖いから夫と対決させる事はできません」と言った
太田光の女房は、太田の事務所の社長なので、それで終わり
事件から4年経ったが、つい、最近も太田光が、ＮＨＫの人気番組で俺を熱く語った
「自分という物を持った人間で、とても人間臭く、パンツは俺と似ている」
まあ、太田光はカワイイ奴だよ
今では、俺の舎弟だ

89 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2011/05/28(土) 16:17:41.33 ID:GSKZIlg5
この事件から4年間も、太田光がテレビやラジオで俺を語り続ける

事件を通じて、確かに、俺と太田光は心が通ったんだね

これが大事なんです

俺のようなレベルに達すると、他人と心を通わせる事ができる

殺害予告の被害者と加害者が心を通じ合わせる
これは通常レベルではありえない事ですね

ちなみに、私は日本の法律で無罪になりましたよ
なぜならば、私は「人類の師」だからです

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/24(火) 03:03:27.02

>>310
三宅も櫻井よしこ同様に讀賣とベタベタだから讀賣意向に逆らうようなことは一切言わないでしょ
だから二人ともTPP賛成、野田絶賛。
辛抱に至っては韓国民団で講演会やってるような奴だしな

だいたい委員会自体がステマ以外の何でもないしな～

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/24(火) 04:19:09.09

そもそも反日在日や反日左翼の生みの親はアメリカなんだから
右翼って自然と反米になると思うんだが

米国は基本批判しないたかじんの番組なんて
右翼のガス抜き番組で実はみんな左翼思想でしたってオチでも全然驚かない

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/24(火) 08:51:58.35

>TPPなんかを利用したくないが。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定w
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/24(火) 11:48:29.29

三宅は度し難い！方向性が違うだけで、キムチ田島と同じレベル！
というか、TV局の振り付け通りに発言してる二人だろうし。

桜井よしこのTPP賛成に関しては、産経の田村氏の「櫻井氏は親米保守というより、経済の事をよく知らないままで発言してるだけ」
が一番正鵠を得て居ると思う。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/24(火) 17:07:30.47

中野剛志「TPP亡国論」× ?堤堯（文藝春秋元編集長）『著?者に聞く』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16778600
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16778665

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/25(水) 01:15:22.51

>>323
さんくす(・ω・｀)ノ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/25(水) 09:56:28.95

>>323
全部見た、というか聞いた。面白かった。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/25(水) 10:05:34.02

橋下は年金納めてねえっぽい。　
これ特大爆弾かもな。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/25(水) 10:29:13.23

「大震災後を考える」シリーズ13 列島強靭化と国力
http://www.youtube.com/watch?v=_yO9iXW9VPs

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/25(水) 15:42:49.25

>>326
それが事実だとしても説明次第では何とかなっちゃうかもよ。

小泉なんか、議員年金との二重取りをしないため、
とか言って上手く切り抜けちゃったし。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/25(水) 21:27:11.62

中野剛志って、いつも安全地帯で話をしてばかりしているな。
恐らく、竹中さん等とまともな議論をすると完敗するから、逃げているのだろう！

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/26(木) 07:33:06.25

たしかに。
ＴＰＰの討論コーナーに名だたる論客が揃って出演していたが、チキン中野はそこにVTR出演ｗ
だめだコイツ。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/26(木) 08:32:10.44

アンチ橋下涙拭けよ(^-^)

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/26(木) 11:38:01.40

>>329

中野と竹中ではレベル違い過ぎ！
どっちが上かは、言わずもがなww

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/26(木) 21:25:08.12

上のほうの動画で、橋下に中野が反論しているようにオナニー加工しているのがあったが、
それを喜んでる中野信者にもドン引き。つか、キモ杉→オナニー見せ合って喜んでる基地外

この編集動画は、中野は橋下と直接討論したら負けるという危機意識の代償行為（オナニー）
悲しいかな、信者はそれに気づいていない。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 00:49:39.43

>>333
悔しかったら、橋下ならきっとこう再反論するだろうってのを
書き込んでごらんよ。おそらくできないと思うけど。

まあ、できたらできたで、それをオナニーと呼ばせてもらうけどね。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 01:08:22.62

とりあえず中野批判してる奴は経済学の本場（笑のアメリカEUの経済が
失敗してることをどう説明するのかな？

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 01:32:02.66

日本経済は失業率を低くみせてるだけだけどな
企業内失業者450万って終わってる

中野はアホなネトウヨのアイドルだからなw
金子マンセーしてるブサヨとどこが違うのやら
経済学が誤りなら、デフレとか用語を使わんでほしいわ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 07:08:46.27

平松病のチキン中野のクセに名前が剛志か。とんだ見かけ倒しだなｗｗｗ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 09:13:04.83

>>1
討論モンスターvs討論童貞

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 12:02:26.53

>>336
日本は失業者を低くなるような統計手法を取ってるって、昔から聞くね。

>>337
中野を平松と同列って、糞味噌一緒だなwww　もちろん、平松がクソ！

チャンネル桜の討論動画を見る限り、中野が橋下に一方的にやられるというのは考えにくいな。
橋下は、ブサヨやキムチ系のように相手の発言を妨害し、己の言い分を怒鳴るタイプでは無いから、中野の話に筋があれば納得するよ！

根拠は橋下は勝負師だからだ。
自分の発言が支持されてないと悟ったら、方向転換にやぶさかで無い柔軟性もあるのが勝負に強いギャンブラーの資質。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 12:37:29.16

>>339
>>橋下は、ブサヨやキムチ系のように相手の発言を妨害し、己の言い分を怒鳴るタイプでは無いから、中野の話に筋があれば納得するよ！

一夜明けて考えが変わったなんてのはあるかも知れないが、
討論の中で反対意見に納得して方向転換するなんて、
どんなお調子者でも滅多に見かけないぞ。

橋下が討論中に変節したのを何回見たことがあるんだい？

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 12:58:29.43

レッテル貼ってばかりだな。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 16:38:15.97

討論童貞じゃ話しにならない。
反論歓迎の議論を何発もヤッて初めて一人前になれるかどうか。
それでも討論のプロの橋下と同じ舞台に上がることすら難しいが。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 17:00:07.75

>>340
結果が出た後で変節するのは困る。というか許せん。
しかし始まる前に変節するなら逆に扱いようもある。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 18:19:10.27

ギャンブラーってのは究極の合理主義的な処があるから、その面で橋下は大きく間違わない！
間違ったとしても軌道修正が早い！修正に躊躇しない！

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 18:45:19.14

石油高騰するかもしれんがこのままいくと原発推進せざるをえない状況になるね

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 19:03:36.12

だから、橋下に興味などない。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 22:24:02.10

　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ
　　　　　　　　/　　 (N)　）
　　　　　　　（　ｒーーーヽ
　　　　　　　 (／￣￣　￣'',　
　　　　　　　/　　　　　　　 ',　
　　　　　　 | {{●}／¨`ヽ{{●}　
　　　　　　.ｌ　　　ﾄｪｪｪｪｲ　　',　　　チキン中野
　　　　　　.|　　　|-ーー|　　 ',
　　　　　　ﾘ　　　ﾍｪｪｪﾉ　　 ',

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 22:26:54.51

　　　　　ｨ ´￣｀丶､
　　　r ´　　　　　　｀⌒ヽ、
　　（　コタツに入って　ﾍ　　　_｀ヽ、__,,,....,,_
　　　ヽ朝生見ようっとﾉ　　｀ｧ'´ 　　　｀ヽ
　　　　ゝ､　　　　 __ノ　　　/ 　　　　　ﾞi
　　　　　　｀ー-─へ＼　　　　　{ 　　　　　　}　　　チキン中野
　　　　　　　　　　　｀ヾ､　　　l. 　　0　0 　　ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ　　　ﾞi 　 ∠二ヽ　　,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ､＿,,..､-‐＜_,,,ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　ヾ_,､,　ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ、　　　_,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_丁ﾞﾞﾞ匸

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 00:49:38.96

中野先生は、チャンネル桜の討論で、ＴＰＰ賛成派とやりあっていたぞ。
結果、中野先生の圧勝だったが。
朝生に出て欲しいが、橋下がボコられるだけだから、田原は出したくないだろう。
中野先生の言論には、周りを凍りつかせるぐらいの説得力があるので、その場では誰も反論出来ない。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 01:43:10.75

地上波なんて全部プロレスなのに
討論してると思ってるやつってあほだな

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 02:01:23.97

選挙間近の民主党のようにあっちこっちの板で維新の工作員がうじゃうじゃおるな

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 03:49:55.33

橋下は間違いなく弁は立つけど、
どう聞いても大阪の景気がよくなるようには思えんな。
まあ実行力はあるとは思うけど。
たぶん将来的には単なるコストカッターみたいな評価になると思う。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 04:33:59.46

東大の故沖中重雄教授は生涯の誤診率は６７％だったと最終退官記念講義で述べておられる。
http://www.gulf.or.jp/~houki/essay/zuihitu/gosin.html
http://video.google.com/videoplay?docid=3598744571416143346#　　２２分５０秒から
↑
なにこの誤診率ｗｗまあ、この医者は自分が誤診どれだけしたか把握してるだけすごいんだけどね
２ｃｈにいる医者なんて自分が誤診したかどうかもわかってないだろう
良く、無免許医が何年も医者やってもばれない事件あるじゃん
そりゃ、名医でもこれだけ誤診するんだから、素人やったっていっしょだよ
結局、みんな自然治癒で勝手に病気なおっていってんのを、医者が治してくれると勘違いしてるだけであって

現役外科医激白　医師は病気を治せない。そもそも医師の仕事の大半は治療ではなく、診断。
http://www.tsuchihashi-shigetaka.info/01syucyo/syucyou02.html

救急医療以外の医師がストライキやると病院の死亡率減る (救急医療は有効である)
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou103.htm

男性１位　女性５位の国内平均寿命順位なのに、一番老人医療費を使っていない長野県
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col3062.html

効きもしないワクチンを子供に打ちまくる現代医学　１分５５秒から
http://www.youtube.com/watch?v=FthOesd7p3U
薬売りの総元締めは薬を飲まず、現代医療に懐疑的
http://surouninja.seesaa.net/article/188679828.html
精神医学のルーツは見世物小屋　１０分３０秒から
http://www.youtube.com/watch?v=UdshHpmrvYY

増税の最大原因はあがり続ける医療費です
増税の最大原因にて、大手マスコミ最大のタブーである現代医療の無駄

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 04:35:40.54

日本で一番1人当たりの老人医療費が少ないのが長野県
ですが、長野県が一番の長寿です。逆に1人当たりの老
人医療費が一番多いのが福岡県ですが、福岡県の平均寿
命は平成17年で、男31位、女23位です。

また一人当たりの医療費が一番多い県は高知県ですが、
高知県の平均寿命は平成17年で、男44位、女21位で
す。

さらに先進7カ国でみても、GDPに占める医療費の割
合が一番多い国はアメリカですが、G7で一番短命なの
もアメリカです。その逆にG7で一番GDP に占める医
療費の割合が少ないのが日本ですが、一番長寿なのも日
本です。

結局日本人は概ね健康であるため、医療費は少なくすん
でいるのです。

【肥満度と医療費、寿命との関係】
【先進国の肥満度（高い順）】
アメリカ、イギリス、ドイツ、カナダ、イタリア、フランス、日本
【先進国の1人当たりの医療費（高い順）】
アメリカ、カナダ、ドイツ、フランス、イギリス、イタリア、日本
【先進国の平均寿命（短い順）】
アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、カナダ、イタリア、日本
※　肥満度と平均寿命との相関関係は、かなりはっきりとしている。
http://www.jmari.med.or.jp/research/dl.php?no=422

医者が仕事しないほうが国民は長生きします
結局、税の無駄遣い正すって言っても医療業界のような強いやつらには言えまい

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 04:36:58.31

それからその下。そもそも増員は必要かという議論でありますが、
これは最初のところに書いてありますが、コーカサス＆沖縄の不思議
というのがありまして、なぜかというと、はるか昔からコーカサスは、
実は平均寿命が90歳ぐらいです。沖縄の戦前も寿命が実は非常に長かったんです。現在はどうかというと、
沖縄の寿命はどんどん短くなっています。これはなぜかというと、食生活や環境による変化であります。

　では、昔90歳まで長生きして、皆が働いていたコーカサスと沖縄において、
脳ドックがあったか、がんドックがあったか、高度救急救命センターが
あったか。何もない。じゃ、医者が増えたら、本当に国民というのは元気に
なって健康になるのか、もう一度考えましょう。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/043/gijiroku/1309818.htm
今後の医学部入学定員の在り方等に関する検討会（第6回）　議事録より

医師数と国民の健康や寿命との相関関係はあるのか？

最近は、ご存じのとおり、マスコミがやたら医師不足を取り上げています
しかし、北原茂実医師がコーカサス、沖縄が高度医療導入する前は長寿だった
のを引き合いに出し、医師数と国民の健康や寿命の関連性を疑っています。

調べてみたところ、人口比あたりで医師数が多いのは２００７年度データでは
１位高知県、２位福岡県です
http://unkar.org/r/newsplus/1228220026
平均寿命は２００７年度、高知県男性４４位　女性２１位　福岡県　男性３１位　女性２３位となっています
もちろん、単純な比較なので、真実の方はどうかわかりませんが
医師数が増えれば、国民の健康と、寿命がよくなるという考えはあまりにも短絡的ではないのでしょうか

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 07:42:37.99

＞349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 00:49:38.96
＞中野先生は、チャンネル桜の討論で、ＴＰＰ賛成派とやりあっていたぞ。

チャンネル桜自体がTPP反対だから、これは無いね。
反対派や慎重派で固めた討論会のみ。
http://www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 11:10:03.49

>>352

橋下はコストカッター？
大いに結構！

今の大阪は倒産の淵に居た日産のようなもん！ゴーンが乗り込んで来て労組の横暴がやっと止んだ！
それと全く同じ図！

そういえば、塩路一郎はまだくたばってないのかなwww

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 12:26:34.22

>>357
行政と民間は全く違うぞ。
民間は首にした分はコスト減らして業績をあげることに直結しやすいけど
行政だと人材削減は、他に転嫁できない問題だから。
首にした分を民間で吸収できないと行政がそのコストを負担しないといけないからな。
その社会保障も削減するというなら。そのまま大阪の市場縮小につながる問題になる。
大阪の景気を回復させるつもりなら、よけいにハードル高くなる。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 14:28:49.24

>>357
橋下のことだから必要なとこにはかね回すだろうしな

府でも金のない家庭には私学補助出してるしな

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 14:38:17.25

>>335
結局これにつきるんだよｗ
欧米から学んだのにその欧米がいまの現状っていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 14:47:17.41

○ある程度の調整型の自由経済

×新自由主義

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 15:36:20.36

橋元は米国ユダヤ堺屋の手先で、霞ヶ関を弱体化させ、日本を分割統治するための
地方分権の推進者

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 16:41:05.39

中野クンは討論童貞を卒業しないとな。話しはそれからだ。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 16:57:00.87

橋下が朝生でこんなこと言ったらしいんだがホント？

596 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 14:29:24.59 ID:LVC7NktX [3/4]
あとショックだったのあれかなあ

大阪都が実現して地域主権が確立したあとは
各学校長が国歌・国旗の扱いは決めればいいから、仮にA小学校は校長が起立しなくていいときめれば起立しなくてよくなり
それが各特別行政区によって決めればいいて言った処

香山に「橋下さんは愛国者だから君が代条例にこだわってたと思ってたんですが、そうではないんですね」
橋下「違いますよ、ルールを守れ、てだけです、起立しないてルールなら起立しなくていいいんです」だって

うちの親も愕然としてた

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 17:28:12.88

というか、香山の対案なき揚げ足ばっかり論法に愕然としてた。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 17:39:39.68

むしろ討論番組としてブサヨ多数ｖｓ橋下の製作者側の悪意みえみえで
見る気がしなかったが。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 19:10:30.22

>>364
小泉が靖国参拝したとか
橋下が国家斉唱で起立を促したとか
石破が民主党議員をやりこめたとか
そういう一部分だけを見て
保守派認定しちゃう慌て者って多いよな。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 22:10:54.35

http://himado.in/80995
ブサヨとマスゴミの思考は時代の流れと逆を言ってます

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 01:16:37.49

>>364

揚げ足を取られない為の方便！

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 01:24:06.96

ウヨはｶﾘｶﾘすんなってｗ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 02:17:38.67

1vs6のくせにふるぼっこになってたブサヨは滑稽。今頃カリカリ
してるだろうね（嘲笑

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 02:37:53.34

>>364
上山は勿論、堺屋なんかブレーンに据えてる時点でお察しだろ。
地方の中で収まればいいが正直国政には出できて欲しくない。
リバタリアンはみんなの党だけで間に合ってます。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 03:21:47.34

中野先生は出ないだろうが、ボスの藤井先生には橋下と討論して欲しいな。
地方分権と国家の弱体化について。
朝生も左翼ばかりだったようで、つまらないな。
左翼は独裁を批判するくせに、実権を握ると独裁化するから嫌いだ。社民党の福島みずほが実に分かりやすい。
右派保守の立場から、橋下と討論して欲しい。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 03:29:56.00

>>358
アナタとは意見が合いそうだ。仰る通り。
ミクロ経済ではコストカットが正しくとも、それがマクロ経済になると、経済の縮小や、失業率の増大に繋がるということ。合成の誤謬という奴だ。
１人当たりの高い人件費を削ることに関しては賛成だが、人員そのものの削減には反対だ。
何故なら、その分、失業者が出て、不完全雇用状態では、それを吸収しきれないから、返って社会保障のコストがかかってしまう。
むしろ、公務員の数は増やした方が良いだろう。生活保護でゴロゴロするより、臨時公務員として、町の美化などに務めて貰った方が良い。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 03:31:11.77

この前のは小物ばっかだな。
香山や薬師院だったら上野千鶴子とか佐藤優を出せばいいんじゃん。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 03:36:44.65

>>357
コストカットした分を、他に回すならば良いが、削減したままなら、ただ景気が悪くなるだけ。
そうすれば、当然、税収も減るわけだ。このヘマを見事にやったのが、大阪府知事としての橋下徹。
経済オンチ過ぎて、話にならない。まあ、弁護士出身の政治家には、ありがちな現象だけどね。

もう一つ言うと、その浮いた費用を法人税減税とか、外資の呼び込みに使っても無意味。
現時点での失業者に対する、雇用が増えないからね。
やるとすれば、シャープを呼び込んだ亀山市方式で、工場誘致の減税ならば、まだ雇用にも寄与する。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 03:42:05.30

>>365
別に香山は対案など出す必要などない。学者とはそういう職業だ。
自民党や共産党の政治家ならば、対案を出すべきだろうが。
まあ、はっきり言うけど、今の大阪、ひいては日本は何も組織や制度は変える必要はないんだよ。

ただ一つ、日銀法を除いてはね。

ちゃんと、インフレになって、名目成長率が高まれば、日本が抱えている、ほとんどの諸問題は解決すると思うよ。かなり、楽観的だけど。
従来通り、内需を拡大させていけば良い。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 03:45:21.07

742 名前：テスト投稿：2012/01/28(土) 19:15:18.95 ID:CkYEGLa10
橋下徹、大阪市新市長Yahoo知恵袋に降臨！？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1180289626
　
これは煽りです
禁止語句に指定して情報操作しているのか確認しました。書けました　ｗｗ

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 03:47:23.36

>>375
佐藤優もアンチ橋下なのか？
国家観のある元官僚として、討論するには最適の人材だな。
橋下と討論したがるのは、左翼の雑魚ばっか。
というか、アンチ橋下で商売がしたい、商業左派学者連中だろ。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 03:50:40.76

佐藤優がアンチ橋下というのは聞いたことがないな。
ていうか、専ら国際情勢と外務省内の話しかしてないと思う。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 03:56:59.16

香山ごときにやり込められちゃ(笑)

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 04:19:32.58

「民衆の熱狂」てやつが、へどが出るほど嫌いな
学者や評論家はわんさといるさ。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 05:11:22.03

>>376
橋下は一地方自治体市長に過ぎぬ！
それに、マクロ経済の理屈で貶めて、いったい何をやらせようってんだよ！バカww

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 11:33:50.75

>>382

オマエ、言ってる事が矛盾してるよ！
その民衆の熱狂を利用して、詐欺民主党に政権を取らせた連中だぞwww

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 13:24:00.04

>>383
維新が国政に絡むって言ってるのに、都合が悪いからって無視しないであげて(>_<)

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 13:41:41.77

>>383
確かに、通貨発行権がないので、酌量の余地はある。
しかし、自治体の長として、雇用環境を改善出来なかったのは致命的。
だから、大阪は生活保護も増えるんだよ。
生活保護に対して、強制労働までは行き過ぎだが、
せめて、労働意欲のある生活保護者に対しては、行政が雇用すべきだと思うね。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 13:47:41.44

>>384
結局はイデオロギーだろ。
自分達が支持する政党なら熱狂を肯定し、
橋下のように、支持しない政党なら熱狂を否定する。
左派などそういうものだ。というか、人間自体そういう都合の良い生き物だと思う。

民主党政権は、ただ単にマニフェスト破り、契約違反だから。マニフェスト通りの政治を進めなかったのがおかしい。
こんな政党は潰れてしまえ。普通の会社なら倒産だろ。
自分は民主党政権を支持した立場だが、まさか契約違反を犯すとはね。そこまで、予測して、批判していたなら、大したもの。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 13:54:18.11

堤さんとの動画を見たが、相変わらず中野先生は面白いね。
特にスレタイと絡めて、維新の下りは最高。
維新って、幕藩体制から、国家集中体制への移行なのに、
今の維新連中は、逆に国家集中を否定し、地方分権とか言ってやがると。
それは明治維新の性質からしておかしいことであって、何より明治維新に申し訳ないと。

維新とか言っている連中は、実は明治維新のことなど、何も理解出来ていないバカなんだよね。
だったら、維新という言葉を使うなよという話だ。
分かりやすく、大阪独立党とでも名乗っておけよ。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:08:24.63

>>385
国政で二桁ほど議席を得たらそれも成り立つけどな

今の段階では橋下に国政にかかわる力は相当限定されてるから
マクロの問題については責任はほぼない罠

橋下が嫌いだからって妄想に浸っちゃダメよ

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:31:33.26

>>387
>>自分は民主党政権を支持した立場だが、まさか契約違反を犯すとはね。そこまで、予測して、批判していたなら、大したもの。

財源がないから無理という声ならいくらでもあったぞ。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:41:01.25

>>388
いや、薩長で中央を牛耳ったのが維新だからね。
合ってると思うよ。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:19:02.98

>>391
すると、版籍奉還に相当する維新の政策って何？

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:55:57.29

討論童貞の中野は仲間内の輪に引き篭もってるもんなｗ

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 08:29:50.32

中野先生は我らの箱入り息子や
外に出したらあきまへんで
大切に育てまひょ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 08:31:36.38

無菌の温室で大切に育てまひょ
温室育ちのエリートや

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 08:42:44.16

ハシゲは層加の犬作のケツ舐めた馬鹿犬だけどな(笑)　

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 08:50:47.18

原発の犬が確定してる誰かさん(笑)

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:00:02.90

確かに面白そうだが
中身の無い討論になりそうだな
竹中辺りを投入してほしい

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:59:09.55

　　　　　ｨ ´￣｀丶､
　　　r ´　　　　　　｀⌒ヽ、
　　（　こわいこわい！　ﾍ　　　_｀ヽ、__,,,....,,_
　　　ヽ知らない人は×！ﾉ　　｀ｧ'´ 　　　｀ヽ
　　　　ゝ､　　　　 __ノ　　　/ 　　　　　ﾞi
　　　　　　｀ー-─へ＼　　　　　{ 　　　　　　}　　　チキン中野
　　　　　　　　　　　｀ヾ､　　　l. 　　0　0 　　ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ　　　ﾞi 　 ∠二ヽ　　,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ､＿,,..､-‐＜_,,,ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　ヾ_,､,　ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ、　　　_,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_丁ﾞﾞﾞ匸

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 10:04:05.98

層加とB民の希望の星(笑)　
ワンワン橋下(笑)　

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 10:09:23.07

TPP反対派って結構大勢居たと思うんだけど、
何故中野だけこんなにクローズアップされたのかね？
最初の方は師匠西部の番組が中心だったと思うけど、
分かりやすい説明とネット使ったメディア戦略が上手くいったからかな？
さすがに最近は三橋とは距離を置いているようだが。。。。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 10:22:11.65

>>401
中野は面白いけど経済の事に関しては結構間違ってるぞ。
橋下は経済知識の根底そのものが間違ってる可能性が非常に高い。
大衆受けはするだろうけど。
二人が討論しても経済面ではどちらも的外れな言い合いになりそう。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 10:46:39.59

一般的に橋下と中野じゃ知名度が違いすぎるからね
経済学って何が正しいか微妙だから言った者勝ちってのが厄介だよなぁ
間違った経済政策を検証しようにも、
「あの時あれをやらなければもっと酷くなってた」
みたいに言えちゃうしｗ

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 11:07:08.10

　　　　　ｨ ´￣｀丶､
　　　r ´　　　　　　｀⌒ヽ、
　　（　知らない人との　ﾍ　　　_｀ヽ、__,,,....,,_
　　　ヽ討論は無理です！ﾉ　　｀ｧ'´ 　　　｀ヽ
　　　　ゝ､　　　　 __ノ　　　/ 　　　　　ﾞi
　　　　　　｀ー-─へ＼　　　　　{ 　　　　　　}　　　チキン中野
　　　　　　　　　　　｀ヾ､　　　l. 　　0　0 　　ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ　　　ﾞi 　 ∠二ヽ　　,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ､＿,,..､-‐＜_,,,ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　ヾ_,､,　ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ、　　　_,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_丁ﾞﾞﾞ匸

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 11:09:01.44

　　　　　ｨ ´￣｀丶､
　　　r ´　　　　　　｀⌒ヽ、
　　（　け、毛の生えた　ﾍ　　　_｀ヽ、__,,,....,,_
　　　ヽ心臓をくださいﾉ　　｀ｧ'´ 　　　｀ヽ
　　　　ゝ､　　　　 __ノ　　　/ 　　　　　ﾞi
　　　　　　｀ー-─へ＼　　　　　{ 　　　　　　}　　　チキン中野
　　　　　　　　　　　｀ヾ､　　　l. 　　0　0 　　ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ　　　ﾞi 　 ∠二ヽ　　,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ､＿,,..､-‐＜_,,,ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　ヾ_,､,　ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ、　　　_,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_丁ﾞﾞﾞ匸

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 06:25:16.00

>>403
中野の場合　根底から間違ってる
三橋並みにひどい

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 08:46:02.13

強靭な「日本列島」を構想する佐伯啓思×中野剛志×藤井聡×清野純史
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16832575

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 08:52:39.36

橋本の経済オンチは三橋以下。　
大阪の財政悪化してんじゃん(笑)　
これだから層加の犬は(笑)　

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 13:18:44.21

>>406
その三橋に押されっぱなしだった竹中の立場は・・・。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 13:27:40.75

http://www.youtube.com/watch?v=xH97cwFZvxE&feature=related

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:05:56.10

>>408
ダブル選前からとっくに論破されてるデマ。

国が大阪府に毎年支払う地方交付税を国が現金で支払わず、その分を
大阪府に借金させている。国の保証でな。

もし地方交付税を現金で支払われていれば大阪府の借金は減少している。
その件は府のホームページにも載ってるから自分で調べるんだな。

これが情弱・経済音痴の反橋下の実態だ。簡単なデマに簡単に騙される。ダメ人間。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:32:17.97

↑　
はいはい　
現金交付の時期はあらかじめ決まってる。　
ただの自転車操業中なだけで　
借金である事に変わりなし。　　
橋本信者の稚拙な言い訳(笑)

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:36:20.04

大阪府のホームページに出てないじゃねえかよ。

やっぱり橋本は経済オンチか。　
誤魔化しディベートと言い訳だけが上手い　
ｱｱｲｴﾊﾞ上祐タイプのぺてん師。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:49:29.25

>>409
たかじんのだろｗｗ　おされてないよww

三橋はトンでも言って竹中におちょくられてただけw
公共事業やると円高になるんだけど三橋ってそれすら知らんからw

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:57:11.05

そんな三橋以下の経済オンチ橋下(笑)

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:59:29.40

竹中は「自由がいいんだ」って言ってただけじゃん。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 19:06:19.89

>>414
>>公共事業やると円高になるんだけど

非常にユニークな見解だ！
どういう経緯で公共事業をやると円高になるのか、kwsk！

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 19:21:57.90

>>417
お前マジでいってんの？
マンデルフレミングモデルでぐぐれ。
学部生でも知ってる常識レベル。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 19:25:12.19

>>417
今すごい円高なのは、公共事業のおかげ。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:18:53.86

池田信夫スレに出入りしてたせいか、
「学部生でも知ってる」とか「教科書に書いてある」とか言われても、
「それがどうした？このケースにまるまる当てはまるのか？」なんて
全然気にしなくなっている今日この頃。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:28:24.15

教科書レベルの知識もない馬鹿が常識にケチつけるとみじめだなw
誰もそのまま適用してるんじゃなくて、統計とか確認してるんだけどw
知識があったうえで否定するのと、何もわからん馬鹿がケチつけるのは全く違う
三橋とか中野の信者は当然後者だろうしw

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:13:37.63

>>412
http://www.pref.osaka.jp/koho/chiji/20110510_husi.html

デマに踊らされて哀れだねぇ。ほんと、哀れだねぇ。日本のために一分の利もない害虫。日本の足手まとい。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 22:14:14.75

層加の橋下応援団が必死すぎて笑うわ(笑)

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 22:17:27.66

橋下信者デマ飛ばすなや！　
大阪、借金じゃんか。　
結果が全て。　
言い訳恥ずかしいやっちゃ。　

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 22:21:00.22

何でノビーとか三橋が出てくるんだよ。
専門外の橋下と中野にやらせるのは面白そうだからだろ。
単純に「大きな政府」と「小さな政府」の是非を議論したいならまた佐竹と橘木にやらせればいい。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 22:35:01.80

マスゴミってなんでもかんでも公共事業反対してたけど今も変わってなくてワロタよ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 23:20:01.65

橋下信者のレスがバカすぎて笑えるなココｗ

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 23:22:38.49

橋下信者は公共事業否定してるようだが、
だったら、今後予想されてる大震災が起きた時、国に頼らず自分たちで復興するんだなｗ
外資でもなんでも呼び込んで市場原理に全て任せれば言い。何が起こるかは容易に想像できるがな

ショックドクトリンを実を持って味わえばいいｗ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 23:27:16.22

まさしく口だけの学者じゃないか。卓上の理論だけで食っていける学者さんは
気楽でいいねぇ。

430 ：(´-ω-`)y-~（禁煙四年目）：2012/01/31(火) 23:52:26.64

大阪の人は心して聞いて欲しい。橋下は、大阪の文化を破壊していくよ。
水道事業の統合はありえるにしても、柴島浄水場を廃止するのは有り得ない。
彼は、大阪の独自性と文化を破壊し、日本人を標準化するために活動している。
大阪人は気づいて欲しい。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 00:10:03.02

>>430
大阪人は新しもの好きだからどんどん破壊していいよ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 00:44:26.75

大阪だけで済みそうにないのが恐いんだよな橋下
すでに緊縮指向デフレ指向煽って国民は行き着く先を知らずに熱狂してるし

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 00:45:56.17

中野否定してる奴はどこが間違ってるかいえ！
卓上の理論とかはいらん。間違ってる所を指摘しろ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 01:00:06.11

おらおら、層加の犬、橋下信者出てこいや(笑)　
全部論破したるけ(笑)　

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 01:05:05.48

>>434
喪家の狗という根拠は？

436 ：(´-ω-`)y-~（禁煙四年目）：2012/02/01(水) 01:06:18.16

すでに百数十年続く北小学校が、破壊されはじめた。
そういやオレの母校も、百年近くなるが、昔の校舎や記念のモニュメントは、全て破壊された…。
人の出来ることじゃない。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 01:24:41.81

橋下はユダヤに借金返して、幾らリベート貰うんだろうな。
1％でも相当な額になるな。　削減する予算全体の1％で10兆円削減
したら1000億か。　国政でたらもっと貰うんだろうな。
貧民皆殺しで海外高飛びか～。　来世はムカデかゴキブリだなこりゃ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 02:44:29.40

>>41

中野は小泉は批判してませんけど？
主張通りなら、むしろ改革路線だな

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 03:49:34.71

>>2
初めてこの人を知ったんだが、既得権益団体の代表みたいな人だな。

こういうシロアリを退治するために、橋下みたいな人が出てきたわけだ。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 04:21:10.94

何をもって既得権益と言ってるんだか

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 06:53:13.67

中野　＝　三橋　＝　　矢追純一のUFO論

このくらいトンデモ。
っていうかふつうにそこそこの経済の知識があればだれでも分かるだろ？

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 07:35:48.26

>>428
お前知能に重い障害があるんじゃね？

お前のやってることは予想じゃなくて低レベルな妄想なw
公共事業は景気回復の手段として効果はあまりないと言ってるだけですがw
誰も全部やるなとは言ってないぞw　藁人形を作って叩く、さすが池沼だな

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 07:41:29.79

>>442
金を使わないから景気が悪い(デフレ)ならば政府が使いましょう。これは筋が通っている
そして、金を使わず貯めておくと明日には価値が上がる。これに対しては利子率を下げる。下げようが無くなれば金融緩和。
選択肢としては、うなずけるんだよね

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 07:55:17.14

層加の犬、橋下(笑)　
新聞読まないから知らないのか知っていても知らぬふりの馬鹿信者は　
借金抱えた大阪府トンズラした無責任な層加の傀儡　橋下教祖そっくりだな(笑)

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 08:16:04.63

橋下さんブサヨ公務員のどぶさらいをしっかりお願いします

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 08:22:41.42

公務員の給与削減など当たり前だろ(笑)　
それより宗教団体に課税しろや(笑)　
層加の犬の橋下にはできねえだろうがな(笑)

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 08:28:39.00

↑もしかしてワロタン？

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 08:29:56.85

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 08:30:28.50

　　　　　ｨ ´￣｀丶､
　　　r ´　　　　　　｀⌒ヽ、
　　（　け、毛の生えた　ﾍ　　　_｀ヽ、__,,,....,,_
　　　ヽ心臓をください　ﾉ　　｀ｧ'´ 　　　｀ヽ
　　　　ゝ､　　　　 __ノ　　　/ 　　　　　ﾞi
　　　　　　｀ー-─へ＼　　　　　{ 　　　　　　}　　　チキン中野
　　　　　　　　　　　｀ヾ､　　　l. 　　0　0 　　ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ　　　ﾞi 　 ∠二ヽ　　,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ､＿,,..､-‐＜_,,,ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　ヾ_,､,　ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ、　　　_,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_丁ﾞﾞﾞ匸

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 11:46:28.47

>>441
釣りｵﾂｶﾚｗ

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 12:25:01.02

グローバル化、何でもぶっ壊せば良い、完全にきな臭いものを感じるな。
日本破壊工作活動の一環に、橋下を使っているのか。
彼はアナーキストだからね。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 12:26:58.58

個人的にグローバル化は善なのかという討論テーマで、中野剛志先生に出て欲しいのだが。
討論童貞などと、ほざく連中を一蹴して欲しい。
会場の客も、グローバル化の危険さに気がつくことだろう。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 12:51:09.51

取り敢えず改革すれば、経済が良くなるとでも思ってるんじゃないか？ｗ

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 13:14:32.82

>>418
>>419

成程！
今、三橋が言ってる「公共事業は１９８０年レベルにまで半減してる」というのは、嘘だったのか！
それでアンチがトンでもと罵倒してるんだね？

で、公共議場が増えてるソースをプリーズ！

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 13:42:47.49

馬鹿か？　
円高が公共事業のおかげのわけないだろW

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 13:46:46.58

公共事業が何で円高に繋がるとか何その超理論ｗ
だったら通貨安で困ってる国は楽だねえｗ

あ、そうなると、公共事業やらなければ、金刷りまくって無税国家に出来るね

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 13:47:45.76

三橋を潰したい勢力は財務省の手先工作員ｗ同じ連中が、高橋洋一や中野なども
無根拠攻撃してるだけさ。

教科書の通りに説明してるのが三橋、中野、藤井、高橋で、それが気に食わないのが
箸にも棒に掛からない財務官僚どもｗＷＷＷｗＷｗｗｗｗｗＷ。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 13:49:18.25

『増税をもくろむ財務省の真の意図①』高橋洋一　AJER2011.12.3(1)
http://www.youtube.com/watch?v=gDEBjfCfGIQ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 13:54:50.71

>>457
高橋は公共事業やると円高になるってのを認めてるけどねw
三橋や中野みたいな妄想をほざいたりはしないからw

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 13:57:52.02

国債を大量に発行したら金利が上昇して外人が国債を買うために自国の通貨をその国の通貨に替えるから
通常為替レートは上がる
でも日本の場合はほとんど国内で国債消化してしまうからあまり影響がない

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 15:50:14.42

今年の公共事業の少なさは異常
ほとんど東北に持っていかれてるらしい

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 16:34:29.66

>>455
418に言ってくれww
今の円高は公共事業が増えてるのが原因らしいからwww

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 16:57:59.75

>>460
これが正解だな。
日本では、マンデル・フレミングは、ほとんど起こらない。
起こるのは、シンガポールとか、貿易依存の高い国だろ。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 17:00:12.32

日教組と民団、総連をぶっ潰してくれ
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=4233&corner=2

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 17:26:12.84

層加の犬の橋下じゃムリだろ(笑)　

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 17:29:56.64

(苦笑)

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 18:02:15.20

>>460
ん？
自国通貨の外債からしてレアじゃね？
外債は普通ドル建てだろ

まあサムライ債ってのもあるけど、
そう呼ばわれるのはレアだから

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 18:13:48.06

>>467
ドル建てであろうと金を使う過程でその国の通貨に替えるから同じこと

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 18:30:36.74

最近、高橋洋一と三橋と中野と藤井が接近してるな
一緒に講演会をやったり番組に出演してる

とはいえところどころ相違が見られて面白い。
特に高橋はデフレでの規制緩和を是とするしＴＰＰも容認している。
もちろん三橋らは反対するが、三橋らの主張の方が理に適ってて筋がいい。

で橋下の維新もブレーンが政策工房の高橋なんだが、橋下は消費増税に賛成してやがるな。
高橋はさすがに消費増税には真っ向から反対してるのに。
朝生で橋下を見上げたもんだが、見損なったｗ

橋下市長、国政では減税せず！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120201-00000116-yom-pol
＞橋下市長は現在策定している国政向けの政策の中で、減税を主張しないと明言。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 18:32:09.47

綱領見てみたいもんだ。早く作れ

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 18:36:11.83

そりゃあ家でテレビばっかり見てりゃ廃用症候群にもなるだろうよ
腐れ老害と違って、畑仕事や野良仕事に頑張ってる年寄りにこそ
金をあげるべき
腐れ老害はとっとと死ねっての

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 18:40:21.54

>>459

高橋のマンデルフレミング発言を抜粋してみた。
変動相場制での金融政策の有効性の力説が主眼。
また日米金利差が原因なのをちゃんと踏まえてる。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100628/plt1006281519002-n2.htm
＞変動相場制の日本においては財政政策よりも金融政策のほうが相対的に効果が大きいことが明らかにされている
＞（１９９９年にノーベル経済学賞を受賞したマンデルにちなんで、マンデル＝フレミング効果といわれる）。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100820/plt1008201616003-n2.htm
＞これらの財政政策は、金額こそ小さいが、定性的には円高を招く結果となる。
＞これは、変動相場制でのマンデル＝フレミング効果と呼ばれるものだ。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100824/plt1008241515002-n2.htm
＞為替レートが固定相場制の場合、財政政策は効果があり金融政策は効果がない。
＞一方、変動相場制では逆に財政政策で効果がなく金融政策は効果がある。
＞これは、１９９９年にノーベル経済学賞に輝いたマンデル＝フレミング理論として明らかになっている。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100908/plt1009081535001-n2.htm
＞そもそも、金融政策がマクロ経済政策として有効なのは、
＞マンデル＝フレミング効果で明らかにされたが、変動相場制下での話だ。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110720/plt1107200954001-n1.htm
＞今のところ、つなぎ国債で財源調達してその償還財源のために増税というシナリオが有力になっているが、
＞マンデル・フレミング効果によって、日米の金利差から見て円が実質的に割高になって、円高方向になる。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111101/plt1111010805000-n1.htm
＞例えば、つなぎ国債で当面の資金調達を行う場合、同時に金融緩和がないと、
＞国内の実質金利高感から為替は円高方向になる。
＞これは、「マンデル＝フレミング効果」といい、十分な金融緩和なしに経済対策を打つと円高になることを示すもので、
＞過去にも阪神淡路大震災後の円高の原因になっている。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 18:46:31.59

>>469
>>橋下は消費増税に賛成してやがるな。

多分、大前の毒がまだ効いてるんだよ！
宮台をTPP賛成派から反対派に切り崩した、中野の論理能力なら橋下説得は十分可能！
弁護士の橋下は職業柄、論理的合理性に敏感な筈だからな。
しかも、中野も興味無いとは言っても国政に橋下が進出してくれば、論争に参加せざるを得ないだろう！

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 18:52:06.99

中野はプライドが高すぎるよ
名前わすれたけど藤なんとかってひとのほうがいい

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 19:03:22.54

藤井聡先生か？中野先生のボスやな。
藤井さんはメッチャ気さくな人やで。
中野先生は、確かに官僚だし、プライドの高さは感じるね。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 19:07:52.98

>>472
あと、公共事業による経済効果と、その影響を受ける円高による負の効果を比べないと。
日本の場合は、内需国だから、公共事業の効果の方が圧倒的にデカいはず。
計量モデルでの効果比較を見たことがある。
もっとも、高橋洋一先生は、金利上昇と円高は、日銀の金融緩和によって防ぐことは可能。
こと復興に関しては財政出動の効用を認めていたはず。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 19:09:32.06

中野・藤井両先生のデフレ時にはマンデルフレミングが働かないの根拠も、
デフレ時には、日銀による買いオペが問題なく出来るからだったような気がする。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 19:12:59.86

>>472
変動相場制で、なおかつ資本移動がある場合は金融政策をするのは当たり前
資本移動が完全な場合財政政策は無効

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 19:15:21.82

先日、日銀の買いオペがついに失敗。　札割れを起こしちゃったね。。。
市場でより高く売れるので日銀に売るのがバカらしい、とｗ
もはや日本国債こそが最強通貨！と大げさに騒いでも、過言じゃない

日本崩壊厨、息してるか～？ｗ

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 19:32:30.48

>>476
＞金利上昇と円高は、

金利上昇を打ち消すように海外から通貨入が起こるんだから、金利上昇自体は観察されないよ。
観察されるのはあくまで円高。

＞デフレ時には、日銀による買いオペが問題なく出来るからだったような気がする。

マンデルフレミングは、ＩＳ－ＬＭ分析における「新たな解釈」のこと。
ＩＳ－ＬＭはインフレやデフレとは直接的には関係なく成立する。

481 ：~~-y(`-ω-´)ふー（禁煙四年目）：2012/02/01(水) 20:20:03.15

>>479
国債が外国人に買われる時代に、何を喜んでんだ？

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 22:17:53.78

>>481
低金利で円建て、なら外国人が買っても、そんなに問題ないのでは？
超円安で1ドル500円位になった時、減価された円で償還。
まあ今外国人が買ってるんだったら、もっと円高期待だろうね、こっちも嫌だけど。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 22:46:16.55

参考にぜひご覧ください！
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 23:01:51.14

中野は大阪については全く興味ないときっぱり言ってる

よってこの二人の討論は成り立たない

以上

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 23:09:52.44

>>484
いやだから、橋下が国政に進出すれば中野とかち合うから、論議せざるを得ないと言ってる！

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 23:16:30.21

今は大阪市長です

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 23:57:22.78

橋下は典型的新自由主義者で中野はリーマンショックあっただろまだそれ以前の発想してんのか、新自由主義者は死ねって考えだから>>473みたいな奴は何を期待してるんだ

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 00:40:07.62

フランス大統領選：サルコジ氏「歴史的」苦戦
http://mainichi.jp/select/world/news/20120202k0000m030018000c.html

中野さんのいってた通り欧州じゃあ左翼の人たちが保守化してるんだろうな
フランスじゃあ国際主義VS国民主義の状況になってる

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 02:10:14.17

橋下は新自由主義者と言えるほど信念とか知識はないと思うけどな。
新自由主義的主張が主流で大衆の受けがいいから言ってるだけに見える。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 04:20:06.84

橋本って高橋是清知ってるんだろうな。当然

491 ：(´-ω-`)y-~（禁煙四年目）：2012/02/02(木) 07:17:00.79

あの男は、政治を会社経営と同列に考えている。
会社と社会の分別がない。
頭が弱いんだよ。小賢しく回転は良いけど。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 07:41:42.18

中野みたいな妄想の塊よりは上だけどなw
妄想理論で電波飛ばさないだけましw

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 07:50:13.30

>>428
マンデルフレミングモデルは、IS-LMモデルに海外部門を入れて拡張したものであるので、
価格調整が不完全な短期モデルである。また、モデルのインプリケーションを際立たせるため以下の基本的なモデルでは、
資本移動が完全に自由であること、自国の金利変化が世界の金利に影響を与えない小国であることを仮定する。

とwikiに書いてあるぞ

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 08:21:41.55

>>492
また具体例なき批判か。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 09:09:29.68

>>494
短期的な物価下落とデフレを混同してるあほだよ中野君は。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 09:16:25.55

>>495
いつどこでの発言か具体的に。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 09:50:24.61

>>496
結構言ってるよ。デフレって二年間以上の物価下落だからね。動画見てても経済の話では少し首を傾げる。インフレとデフレしか無いと思ってるんじゃないかな

しかし中野は経済に疎いけど問題の本質はちゃんととらえてるとは思う。

橋下は経済も疎くて、言ってることもお花畑。
どう考えても今の世界経済に新自由主義がマッチングしてるとは思えないし･･･

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 10:11:00.75

http://www.youtube.com/watch?v=QkI4CO8bFdY&feature=related
麻生の安定感。
このぐらい経済解ってるやつじゃないと首相やらせたらダメ

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 10:41:49.07

橋下は自分は時代の最先端を行っている気になっているが、
実は世界的に見れば時代遅れの政治家。
また、日本が世界の潮流から取り残されるよ。
世界の潮流は、愛国左派かもね。特に新自由主義でメチャクチャにされた南米なんか見ていると。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 10:58:01.50

中野の考える国家社会主義で自滅した国の方が悲惨な件

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 12:29:22.08

>>498
こういう話をテレビで見たことが無いんだよな
やっぱり報道規制かかってんのかね

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 12:53:41.86

>>500
中野先生が国家社会主義者って、お前はバカかよ。せめて、ケイジアンにしとけ。違うけど。
社会主義でもなければ、社会民主主義者でもない。
修正資本主義者だろ。今は資本主義が働いてないから、働くようにするという。
働いた時は、割と自由主義的な考えだよ。中野先生は。
市場原理主義者には、国家介入する者は全て社会主義者になるみたいだな。
ＴＰＰにおける鎖国か開国かと同じだな。
その間にある無数のバリエーションというものを知らない。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 14:00:42.65

橋下ツイート
＞減税できるのか、増税になるのか、増税と言っても消費税なのかどうなのか、これは最後の話しだろう。そしてこれは役人に制度を作ってもらわないと政治家になんか分かるわけがない。
＞大阪都構想を進めるにあたって政治と行政の役割分担を勉強した。

これみると仮に与党になったら税制に関しては官僚の言うなりってのは明らかだな

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 14:35:18.65

>>502
ナチスがやったのは修正資本主義なんですがw
バカなネトウヨはそんなことも知らないらしいw
低レベルなやつに受けのいい中野ww

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 14:35:26.15

民主と言ってることが変わらない

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 15:18:34.26

>>504
横槍だが、修正資本主義って色んな主義の総称で言われるからね
その位分かっておこう。ヒトラーはナチスを社会民主主義とは称していた。
まぁ修正資本主義自体があいまいだがね。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 15:40:17.01

新自由主義路線を長続きさせてる国って事実上英米しかないよな。
現在はアメリカでも路線変更せざるを得ない経済状況だし。
日本経済学者が新自由主義を肯定する人がテレビに出る割合が高いんだが。日本のメディアが一番時代に取り残されてるよね。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 16:15:49.34

>>506
それいったら国会社会主義もいろいろあるからなあ。
それぐらいわかっておこうとしかいいようがないよ。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 16:39:54.75

>>504
ナチスは修正資本主義じゃないだろう。基本は社会主義、民主集中制だ。
修正資本主義の代表格は、フランクリン・ルーズベルトのニューディール政策だろう。
日本なら高橋是清や戦後の５５年体制時における自民党政権がそう。
修正資本主義が、もっとも経済成長を高めるんだよ。
新自由主義は、逆に、貧困層が増えるから、持って個人消費が伸び悩み、経済成長率は鈍化する。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 17:43:40.71

橋下を新自由主義者（自称しないだろうけど）と
分類するのは大ハズレではないと思う。

511 ：~~-y(`-ω-´)ふー（禁煙四年目）：2012/02/02(木) 18:30:18.65

あの男は終始、行き当たりばったりだ。
特に信念はない。したがって、常にどちらが効率的か、だけが判断基準であり、財政を黒字化して、利益を出す、と言う功利主義でしかない。
文化や教育などは、全て非効率としか受け取れないだろう。
あれは国を預けて耐えうる器ではない。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 18:47:23.94

>>503
やはり、橋下は均衡財政論者のようだな。
新自由主義者の中では、比較的まともな高橋洋一先生のことなど聞かず、
デフレ不況期に、均衡財政、歳出削減をして、日本経済をどん底に突き落とすこと間違いなしだ。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 18:48:02.03

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 19:36:35.88

>>513
既得権益をつぶさないと財政出動してもうまく金は回らんよ？

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 19:56:57.46

既得権益ってなんだよ
トヨタとかか

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 20:41:24.45

>>509
中野は民間の金と政府(国家)の債務を同一視してる男だからな
こいつはどう見ても国家社会主義者

修正資本主義？冗談きついぜ
小林よしのりにはまった層がこいつや三橋にいってるんじゃねえか？

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 21:55:24.88

>>514
ふーん、そうなんだ。

既得権益を潰して金回りがよくなった例も教えてくれないか？

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 22:05:12.93

>>514
中野先生も指摘していることだが、既得権益に代わり、新たにグローバル利権が権益を握る。
すると、日本の富は海外に流出することになるから、ますます国内での金回りが悪くなる。

財政出動しても既得権が全て金を奪って、国民に回らないと言うなら、
じゃあ、財政出動で減税だわな。河村名古屋市長のように。
もしくは、一律定額給付金だな。これなら完全平等に金が回るだろう。
もちろん、これには賛成だよな？

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 22:09:32.05

>>516
それを言ったら、中央銀行があり、自国通貨建てで、国債を発行している国は、全て国家社会主義国になるぞ。
国債など中央銀行が買えば良いのだから、インフレ率を気をつければ、どこの国でもコントロール可能。
ＦＲＢが米国債を買いまくっている今のアメリカなんか、超絶国家社会主義国になるわな。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 22:36:30.89

>>519
いや同一視してるのとは違うだろ
インフレ率に気をつけなければならないという点で国民の資産を
大幅に目減りさせてはいけないということ
その時点で国民の資産＝政府の債務と考えていないということ

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 23:36:20.58

>>518
バランス感覚のないやつだな～セロサムで考えるな。
今の日本は明らかに既得権益に偏りすぎ。

大阪なんか企業出て行って赤字で苦しんでるのに公務員が給料減らすぐらいなら税金上げろというとこだぞ。
もちろん税金上げるのには例外作成がセット　んで例外のとこに天下り。
規制強化→例外作成→天下り　常套手段だわな　損するのは一般市民ばかり

減税には大賛成だが定額給付なんか意味ないだろ。生保みたいな物乞い増やしてどうする。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 23:58:44.67

>>521
取りあえず、既得権益を定義して。大阪の公務員ということで宜しいのかな？
経団連やマスコミも立派な既得権益だろう。
最近は、外資系・グローバル企業も既得権益だな。

そういうところから、国民に、直に金を流すのは賛成だ。

定額給付を言ったのは、減税だと、結局そういう金持ち既得権益が、より多く得するからな。
河村市長も、減税は金持ち優遇だと相当批判されただろう。
もっとも、増税よりは遥かにマシだが。
最悪なのが庶民増税、金持ち減税だな。より経済が回らなくなるだろうと。
貧乏人に金回した方が経済の回りは良くなるんだよ。貯蓄性向が低いからね。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 00:02:50.14

>>520
それはデフレ期だから、中野先生もそういう見方をするのだろう。
デフレ期なら、基本は金は刷り放題だ。
インフレになったら、中野先生は増税や無駄削減、小さな政府を言い始めると思うけどね。
デフレだから、国家の役割の重要性を言っているのだと思う。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 00:17:24.01

>>522
例外作ってもらってるとこも既得権益だろ。
おっしゃるとおり経団連やマスゴミももちろん既得権益に入ると定義していいだろ
外資についいてはよく知らんな。

貧乏人への金の回し方だよな。
実際あった話で、道路工事の重機運転する人がいないからといって80のじいさまが召集。夜通し仕事させられたとか愚痴を聞いた
若い無職に免許取らせて仕事にぶち込め、今なら東北で復興関連の仕事し放題。
やる気のない働ける世代には現金なんぞくれたやるな。乞食は自分では何もせず何度でもたかりに来るぞ。
自分で稼がせろ手に職がつけばその後も働ける。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 00:40:22.96

>>524
雇用のミスマッチだな。言いたいことは分かる。
ただ、免許を持つのにも、金と時間がかかるからな。
もしくは、賃金が安かったから、来なかったのか。
需要と供給の関係で、働く人が居なければ、もっと賃金を上げなきゃ、ダメだろう。
その間を埋めるのが現金給付になるだろう。現金配って、貧乏人が金を使い、経済が良くなれば、雇用が回復する。貧乏人が仕事に就ける。
失業者よりも求人数が上回り、完全雇用が達成されたら、現金給付を止めれば良い。その時に、初めて怠け者となる。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 00:44:14.03

強制労働は労働賃金を下げる
求職していなかった人達が強制労働で労働者から仕事を奪い求職者が増える
就職の競争率が上がり労働者の奴隷化が進行
長時間残業に耐え雇用減
自殺が増える

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 01:12:59.71

生活保護に強制労働は橋下が言ってたことだよな
国政に出てきて反対派をバッサバッサ切り捨て思いつき政策実行されたらと思うとゾッとする

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 01:54:57.17

強制労働・・・いいことじゃないの？
当然労働基準は守られる、サビ無しの好待遇の仕事にありつける

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 02:01:19.17

全部が全部ではないが橋下はいいことやってるし、
こっちも十分ではないが中野もいいこと言ってるよ。
討論して中野が橋下のだめなとこを指摘してやれば橋下も気がつくだろ。
そういうのを期待してます。
あと動画で罵倒しあったあげくつかみあいの喧嘩してくれたらうれしいですｗ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 04:52:29.04

【大阪】米倉経団連会長「橋下市長は改革を積極的に進めている。大いにやるべき」　大阪都構想にも期待
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328188743/

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 07:07:03.31

>>530
米倉が絶賛って怪しすぎるだろw
パチンコ業界にもカジノ特権与えるみたいだしな

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 08:17:49.40

怪しいもなにも橋本のブレーンは市場原理主義者なんだから経団連が応援するのも当然

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 09:31:53.73

うちのおばあちゃんは医者が大嫌いで
病院にはほとんど行かなかった
そのお陰？か、９５なのにどこも悪くないけど
長生きしすぎて家族が苦労してる

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 12:47:02.75

>>527
強制労働というか、大阪市の公務員として雇えよ。
働ける生活保護者はね。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 14:13:24.67

ってか、生活保護の強制労働って、早い話が刑務所の受刑者と同じだろうと。
まあ、刑務所も、働けない奴には無理はさせてないから、その部分はいいんじゃないかと。
ただ、生活保護非受給者で失業者の雇用がますます悪化しそうだね。
そこらへん、上手くワークシェアして、多くの人々が働きながら、最低限の生活費は確保出来るような社会であっては欲しいわ。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 14:23:00.07

生活保護者に強制労働をって考えの行き着く先が、今の現業公務員じゃないの？
要はバランスなんだろうけど。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 14:37:32.90

>>526 >>528の流れで
民間労働は過酷さを増して底辺労働者は安定した仕事を斡旋してくれる生活保護での労働を求めるだろうけど
生活保護を認めてもらうには財産を放棄しないといけない
土地とか安くなって中古市場が膨れてデフレが進むだろうな
資産家と身一つの奴隷にくっきりわかれそう

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 14:58:52.01

1990年から2000年くらいまで
円をアジアの基軸通貨にする案がでてたけど、
ＩＭＦ、中国の反撥で頓挫した。
日本、シンガポール、オセアニア諸国と経済連携を密にしとけば
今の様な中国の擡頭も微弱ならがらも緩やかになったかもな
内向き思考、相手国、国民を見くびり過ぎたのが諸悪の根源。
今更方向転換しようとも、遅い。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 15:12:38.91

>>489
おれはそういう輩を無自覚新自由主義者と呼んでいる。
まあ日本人の大半のことだけど。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 15:56:13.37

市場原理主義が、今の欧米の労働者の歪みを露呈させてるのに
更に強化させた所で、崩壊の速度を早めるだけ。
今の資本主義経済を持続させたいのならダラダラしたほうがいい。
橋下は「はやく日本の労働者もデモや暴動起こさなきゃ！」
って焦ってるようにも見える。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 16:01:25.95

中野先生中野先生言ってる崇拝者はとりあえず不気味すぎるｗ

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 16:45:17.82

>>537
なかなか良い見解だと思う。土地を手放してでも、生活保護と強制労働を受けたいと。
結局、現状でも食料を求めて、刑務所へ。という流れがあるのだから。
強制労働してでも、生活保護を受けたいという人は、ごまんといそうだ。
２割という、日本の生活保護率の補足率の低さを考えると、
強制労働は、むしろ生活保護を増やすかもね。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 16:50:42.64

橋下の一番の強敵は、実は妻と子供。特に女の子は強敵。
これに打ち勝つことが出来たら評価する

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 16:54:45.78

消費税１％分は、二兆五千億円です。

十二兆六千億円ということは、消費税５％ということです。

消費税５％分のみなさんの税金に、天下り法人がぶら下がってる。

シロアリがたかってるんです。

それなのに、シロアリ退治しないで、今度は消費税引き上げるんですか？

消費税の税収が二十兆円になるなら、またシロアリがたかるかもしれません。

鳩山さんが四年間消費税を引き上げないといったのは、そこなんです。

シロアリを退治して、天下り法人をなくして、天下りをなくす。

そこから始めなければ、消費税を引き上げる話はおかしいんです。

徹底して税金の無駄遣いをなくしていく。

それが民主党の考え方です。

野田佳彦の消費税増税反対天下り廃止街頭演説より

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 17:00:25.84

野田豚の言葉は全て嘘と思ったほうがいい
>>544でいってることもホントかどうか

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 17:31:41.62

で、討論童貞を卒業したのか？ｗｗｗｗｗｗ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 18:56:41.55

橋下は、今は大阪市長だから、地方分権やら道州制などと言っているが、
仮に首相でもなるようなら、地方の首長達がうるさい、抵抗するなとか言って、
国家や首相に権限が集中する方向に舵を切るような気がするのだが、みんなはどう思う？
橋下の基本は民主集中制、社会主義だと思うんだよね。

弁護士と松下政経塾は、発言が真逆になるから、信用ならん。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 19:01:02.13

>>545

ほんとかどうかって、民主党がやったことを考えてみろよ。

・相手の団体が天下りしてください、って言った場合は天下りを呼ばない
　と鳩山が決定。
　つまり、過去あった天下りは、すべて天下りと呼ばないことになった。

・公務員が籍を持ちながら自由に企業や団体に出向できるようにした。
　つまり、天下りしちゃいけないっていう規則すらなくなり、自由に行って
　よくなったよってこと。

・マニフェストで廃止すると言った八ッ場ダムの復活も天下り団体の保護のため。
　事業仕分けで廃止したスーパー堤防も天下りのため。
　整備新幹線も天下りのために復活。
　４０年ぶりに凍結を解除した道路建設も天下りのため。

・増税をやることによって特例でいろんな団体や業界を保護することによる
　財務省の天下りが急激にふえる。
　増税もそのため。

・東京電力の一兆円投入は、経産省の東電に絡んだ膨大な機械、電線
　企業への天下りのため。

つまり民主党の支援団体は国家公務員や地方公務員であり、彼らの最大利権が
天下り団体。
その支援を受けてる民主党は、公務員が政権をとったようなもん。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 19:09:47.14

中野信者ではないけど討論はかなり強いだろ・・・
橋下も強いけどおそらく中野のほうがうえだよ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 19:21:19.54

で、中野は討論童貞を卒業したのか？ｗｗｗｗｗｗ

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 19:45:04.02

桜で討論してたよ、暇なら見ればいいよ。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 19:48:21.01

中野は話が通じない相手だと機嫌悪くなるから１対１だと討論にならないと思う
橋下は痛いところ突かれると話そらして逃げるし

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 19:53:13.38

中野の方が日本人を救おうと必死になってるように見える。
対して橋下はグローバルばっかり叫んで敗者なら日本人が
死んでも仕方ない、負けたんだから。と言ってるように見える。

まあ戦争でアメリカに負けたのはそうなんだが

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 20:25:31.94

桜の討論見たけど中野って典型的な文系学者の知識しかないんだな
基地外じみた態度に一番驚かされたが

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 20:31:10.56

中野は文系っていうのが一番ぴったりする。
しかももろに官僚の利権の立場。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 20:45:38.35

>>548
デタラメなマニュフェスト、演説等々行なって、いざ実行しようと思ったが弊害のほうが大きいから諦めたとも考えられるよ

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 20:59:13.11

中野「農業の生産性が高まるとデフレ促進になる」「オバマが輸出増やすと言ってるから日本は輸出を増やせない」
三橋「TPPは日米で9割」
東谷「EUは政治同盟」
馬鹿には政治経済は分かりませんww

558 ：ロザリー ◆clEmatisZQ ：2012/02/03(金) 21:22:29.18

中野さんイケメン

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 22:31:32.98

大島優子似のイケメンだ。
それに、童顔だから、女性人気も出そうだな。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 22:37:17.23

>>556
いや、市井の有権者にも出来ないと思われてたんだから！
政権獲る前から実行不能なマニフェストと百も承知の筈だよ！
民主党は、最初から詐欺する気の確信犯だよ！鳩山の普天間問題がその象徴じゃないか！

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 22:54:44.82

いまさらながらショックドクトリンを読んだ。
マジで橋下で大丈夫なのか？シカゴ派こえーよ。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 23:12:38.60

>>561
大丈夫なわけねえよ。
これからの日本は失われた２０年から、暗黒の２０年になるよ。
消費税増税による恐慌に始まり、橋下改革で社会保障が無くなり、大都市には浮浪者、地方は廃村。
そこに大震災が発生して、明日を生きれるかも分からない２０年が来る。
少なくとも、南米レベルになることを想定しておいた方が良い。

だからこそ、中野・藤井先生の財政出動による防災強靱化列島をして、デフレ脱却。雇用の改善。
それに伴う経済成長による税収増、社会保障の充実。
これで、いつ震災が来ても、日本人が決して生死をさまようことのない国を作らなくては。

普通に考えれば、どう考えたって、中野先生の方向性の方が正しいでしょう。

でも、日本人は橋下を選ぶんだな。マゾだから。生死をさまよう、苦労をしたいんだよ。

いつの日か、橋下ＶＳ中野スレというのがあったけど、あん時、中野案を取っていれば・・・と思う時代が来るだろうね。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 23:17:14.05

覇権を逃して、貧困国に転落した国として、
２０世紀のアルゼンチン、２１世紀の日本と並び称されるかもね。

１９世紀には世界でも有数の富裕国であったアルゼンチンの２０世紀史を見れば、そこに２１世紀の日本の姿があるよ。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 00:06:34.42

meguのブログ
http://megu777.blogspot.com/2012/02/tpp_03.html

中野剛志亡国論　３　　TPP反対屋の巧妙な手口･ダマしの数々②

『震災の後だったらTPPに入らないのが常識』

⇒全く意味不明。震災とTPPと何の関係があるのでしょうか？
日本国民の大多数は被災をしていません。
被災をしていない者が、被災者を利用し、口実として、利権
にしがみつこうとすることの方が遥かに姑息です。
被災地の復興（インフラ復旧、住環境整備、産業の復興）と、
TPPとは全く別問題ではないでしょうか？TPPは、まだこれか
ら煮詰めていくものであり、TPPが発効する頃（早くて数年
後？）には、とっくに復旧工事などは終わっていないといけ
ません。
それをなかなか進められなければ、現政権と、そのような政権を誕生させた有権者にあるのであって、TPPや米国政府は何の関係も無いと思います。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 00:08:13.43

>>564
そんなキチガイのブログを拾わなくても。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 00:18:22.15

おいおい、ＴＰＰ賛成論者は保守じゃないだろう。
自国の伝統や文化を守るのが保守。
壊すのがＴＰＰ。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 01:09:50.10

悪代官と戦う橋下は悪徳商人と仲がいい。
悪徳商人と戦う中野は時折悪代官をかばう発言をする。

今の日本には悪代官と悪徳商人を一網打尽にできる水戸黄門が必要。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 01:23:45.34

経団連企業が全部潰れたら日本はよくなるのか悪くなるのか
究極の話そこだろ？
それがわからんからなんとも言えない。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 01:43:35.30

中野はバランス取ってるだけだと思うけどな
俺は反原発だけど原発すべて止めるのは行き過ぎだと思ってるし
低コストのガスとか石炭発電所が完成するまで比較的新造の原発は維持すべきだし
大地震に耐えられるシステムを確立させておくべき

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 01:46:31.61

経団連企業は潰れなくていいけど経団連は解散させた方がいい

571 ：~~-y(`-ω-´)ふー（禁煙四年目）：2012/02/04(土) 02:42:26.31

経団連は多国籍企業。
日本人が泣こうが喚こうが、知った話ではない。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 06:55:04.20

中野の言ってることを理解できてないやつが多すぎ。

彼の発言を彼が言ったことじゃなくて、霞ヶ関の官僚か、農業族議員が
言った発言だと思って聞いてみ。
言ってることが全部つじつま合うだろ。

TPP反対
TPPのありもしない嘘まで平気で言う
原発賛成、原発の原子力村解体なんか一度も言わない
公務員給料削減猛反対
構造改革反対、規制緩和反対
利権政治賛成
輸出産業関心なし
日本の劣化し衰退している産業構造は関心ない
補助金ばらまき擁護

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 10:18:55.63

>>572
民主党の政治主導ってのが大失敗を続けて、
官僚や族議員を叩けばいいというものではないってことが
一般国民にも分かりかけてきたこの時期にその書き込みか・・・。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 10:19:21.84

>>571
知ったかするなよ
キャノンもトヨタも正社員のリストラには基本反対だぞ
自分のとこの社員以外はどうでもいいのかもしれないけどな

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 10:22:12.14

>>573
官僚主導のスーパー堤防が全くの役立たずということもばれたけどな

族議員・官僚主導の原発もだめだめだったし

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 10:41:48.45

たとえばスーパー堤防ってのは何十年もかかった作ったのは１％。
で、１％出来てる状態ってのは、公園や工場跡地に盛土をして、住宅街より
高くなってるってこと。
つまり洪水がくると助かるのは公園。そこに流れ込んだ水で被害を受けるのは住宅地。

つまり経済効果ゼロ。作る意味もない。作られてる場所を見れば、よけい危険に
なるのは小学生でもわかる。

でもそれが作られちゃうわけ。
なぜなら、役に立たないダムの批判が増えて、これからダムを作れるとこが減って
国交省の天下り先がピンチ。
ダムを作ると、コンクリート会社、建設会社、資材会社、管理会社、水資源団体、
ダンプ業界など無数の天下り先が生まれるが、ダムが減ると天下りできなくなる。

そのため起死回生ででっち上げたのがスーパー堤防。
今回消費税を上げるだろ？それでふえる税収は、スーパー堤防を作ると、８０年
分くらい使ってしまう。

つまり、天下りで一人を企業や団体に受け入れさせようとすると、１００億円規模で
お金をばらまかないといけないわけ。
日本って、それで破壊されたと言ってもいいくらいだよ。
このお金を、ちゃんと金を儲けてる企業のバックアップや、今後の資源やエネルギーの
権益のバックアップに使えば、将来生きてくるが、今使ってるのは、全部死に金。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 11:30:03.64

あのなー（苦笑）

スーパー堤防＝堤防を高くする、んじゃなくて、逆に宅地をカサ上げして堤防と同じ高さにすんだよ。

通常の堤防は、洗面器を └┘ の状態で沈めたのと同じで、水面が縁より上にくれば一気に水が入る。

スーパー堤防はこの逆で、洗面器を┌┐ にして沈めた場合と同じ。　水面が底より上になると勢いが消される。
なので波の先端が越えて流入しても、被害の大きさは全然違ってくる。

スーパー堤防は津波とは直接的には関係ないが、
東日本大震災では津波が川を逆流し扇状に拡大し、河川一帯に被害を広めた。
隅田川や江戸川、荒川などの流れる区域にはン百万人が住むが、すべて

海　抜　ゼ　ロ　メ　ー　ト　ル　ど　こ　ろ　か　マ　イ　ナ　ス　地　帯　だぞ！！

しかもスーパー堤防は、界隈ン百万人の住民の避難場所にもなるから、対策工法としてはベストなんだろーが
ったく、予算総額１２兆円ってアホみたいに高い！　って蓮舫が仕分けしたが、それでも

　子　ど　も　だ　ま　し　手　当　満　額　実　施　の　、　た　っ　た　２　年　分　だろ！！

てーか子どもだまし手当こそが、究極の無駄だろ！！
なんでこんな、それこそ少子化対策にもならなければ経済政策にもならねーくせに、
有権者買収にはもっとも効果的だからっていう理由だけでばらまかれた、憲政以来の最悪施策のために、
災害大国日本の安全保障や危機管理、防災、備蓄、除雪関連予算が
軒並み削減・廃止されなきゃならねーんだよ！！( 怒り )

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 11:36:55.64

本当の少子化の原因は女性の社会進出なのに、

それは絶対に言わないフェミニバカサヨ！！（怒り）

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 12:39:59.20

子供手当は絶対に必要だよ！

!

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 12:41:01.57

女は黙って精子飲んでろ

581 ：~~-y(`-ω-´)ふー（禁煙四年目）：2012/02/04(土) 14:06:53.80

>>574
トヨタは守ろうと頑張ってるはおもうけど、それでも自分たちだけだな。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 14:16:23.29

H24/02/02 衆院予算委・山本幸三【ド素人全開安住財務大臣】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16855076

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 14:31:40.97

ジョージ・ソロス氏（投資家）：
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120201/226763/?top_updt
「問題なのは、ドイツが押し付けようとしている緊縮策が、欧州をデフレと負債
の悪循環に追いやろうとしていることだ。ドイツは欧州で最も成功している経済
だ。だからといって、ほかの欧州各国がドイツのようになるのは不可能だ」
解説：ソロス氏は、ダボス会議の本会場から離れたホテルで開かれた昼食会で、
欧州危機に対するドイツの姿勢を強く批判した。

ソロス氏：ドイツの政策がデフレスパイラル生み出す－ＣＮＢＣ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDM3F6JTSE801.html

〔アングル〕ダボス会議、欧州に成長戦略を求める声　債務危機への懸念薄らぐ
2012年 01月 26日 14:34 JS
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK808579720120126
著名投資家のジョージ・ソロス氏は「危機はもうすぐ急性期を過ぎるだろう」と発言。
イタリア国債は「非常に魅力的」な投機対象だとの見方を示した。
　同氏は「今後発生する可能性があるギリシャのデフォルトを通過すれば、金融市
場にメルトダウンの可能性が迫っているこの局面を通過できると思う」と述べた。
　ギリシャについては、デフォルトの可能性よりも、ドイツが求める緊縮財政のほうが
懸念要因だと指摘。ドイツが求める緊縮財政は「デフレ債務スパイラル」につながる
との見方を示した。

資産家ソロス氏：欧州危機は08年の金融危機よりも深刻
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXJ9JU1A1I4H01.html
　　１月９日（ブルームバーグ）：資産家のジョージ・ソロス氏は欧州債務危機について、
2008年の金融危機よりも深刻だとの見方を示した。また、世界経済はデフレの「悪循
環」に陥る恐れがあると指摘した。
　ドイツは他のユーロ圏諸国に対し、構造改革を通じた競争力の強化を求めている

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 14:36:38.62

>>570
仰る通り。経団連という、世界最大のロビイスト団体は解散した方が良い。
国民主権、民主主義の敵。
社団法人・経団連は解散せよ。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 14:56:03.92

>>577

> スーパー堤防＝堤防を高くする、んじゃなくて、逆に宅地をカサ上げして堤防と同じ高さにすんだよ。

現実を知らなさ過ぎ。
住宅地はすでに新築住宅やマンションが建っていて、土地を買収できない。
すでに買収できたのは、区画整理地区や競艇場、公園や広場なんだよ。

つまり、盛土をしてるのはそういう人がすまない地域で、新築マンションが建ってる地域なんて
それが壊れるまで盛土をできないし、建設規制をしていないから、続々新築住宅が建っている。

つまり、５００年建っても作れないわけ。作れるのは国有地や工場跡地、公園。
そうすると、そういう地域だけ盛土されて、住宅地は、５００年以上低いままなんだよ。

当然盛土にしたとこにあふれた水は住宅地へ流れていく。

実際の現地の写真を見れば小学生でも分かる。
全予定地の１％しか完成してないってことは、１％しか土地の買収ができず、結局公園に
なったりしてるってこと。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 19:18:38.98

>>585

買収が必要だから２００年かけるんだろバカ。

スーパー堤防の構造的特長をてんで誤解して突っ込まれて、
んな誰でも知ってることをだらだらを書きなぐってんじゃねーよ　アホ

しかもま～た突っ込みどころ満載の落書きだけ返して。
お前、てめーのバカをどこまで掘り下げるつもりだ　バカがｗ

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 22:57:40.32

>>562
国家破綻にリーチが掛かっているのに暢気に財政出動かよｗ
肥満のおばさんに、高カロリーの食事を与えるのと同じじゃね
今となっては、減量（消費税１０％）と運動（ＧＤＰ年２・５％）を
同時並行でしないと確実に破綻すると思うけどなあ　
それと、関東直下型地震、南海大地震の何れかは３０年までに確実にくる
そのための復興の金も必要だけど

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/04(土) 23:01:16.37

消費増税で名目GDPは増えません。
災害国で財政出動渋ることは自爆することと同じ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 00:14:26.77

クルーグマンとかスティグリッツとか有名どころの経済学者は今は財政出動しろって言ってるな
世界的に財出をしぼって財政再建に向かってるけど
このままでは世界恐慌になると

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 00:16:07.42

>>588
おカネを握り締めながら少子化と放射能で死に絶える日本人

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 00:17:14.07

>>587
財政破綻しねえよ。バカか。
自国通貨建てで借金している国が破綻するなんて、普通の経済学者なら、恥ずかしくて言えない
というのが中野先生の語録。
国債刷って、日銀に引き受けさせて、財源を調達すれば良い。数十兆円規模で。
デフレの最中に、そんなことしたら、ハイパーインフレになる！など言わないように。
数十兆円程度では、インフレになるかすらも怪しいでしょうね。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 00:21:22.35

>>589
財政再建に向かってるじゃなくて目指してるだな
結果的に税収がおちこんで財政も破綻する

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 00:37:13.87

橋下は最後に実現可能性を重視するから学者とかと対立するんじゃね

財政出動を否定してないけど今までの垂れ流し財政出動はムダって言ってるんでしょ

中央集権にしても理論的には正しくても実現出来ずに結果としては地方巻き込んで巨大組合作って
国民の不信を招いた
今更もっかい中央集権訴えても例えそれが理論的には優れていても国民は信任しないでしょ
だったらまずは地方分権で個々に制度正して無理のない財政状態を目指していくと
しかも同時に可能な分は財政出動していく、同時進行でやらないと間に合わないくらい危機と言ってるんでしょ

橋下は中央集権を全否定してない証拠に国の役割と地方の役割を明確にし、国にはまさに国家として
重要な仕事をして欲しい、今のような国内だけに注視するのは国家として弱体化するって考えでしょ

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 01:05:07.99

何にしてもデフレ脱却が先。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 01:26:14.13

>>593
こんな指摘も。

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 18:11:22.43 ID:mlAJFpXKO
地方分権って「地方に出来ることは地方に」がキモなんだけどな。
橋下は大阪市や堺市が現に出来てる事柄を府庁（都庁）に集中させたがってる。彼、本心では中央集権論者だろう。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 01:57:58.52

>>595
そうそう。橋下は民主集中制的な思想の持ち主なんだよ。
民主主義は時間がかかるから、選挙で勝った者に、全権委譲せよという考え。
堺市長とのやり取りを見ているとそう思うわ。
堺市としては政令指定都市として、独自路線でやりたいのに、大阪府民に支持されたのは、ウチらだと言って、
堺市の地方自治をないがしろにしている。
今は大阪市長だから、地方自治だと言っているが、橋下が国政に行ったら、間違いなく中央集権化になる。
橋下は弁護士出身らしく、完全にポジショントークをするからね。早い話が利己的。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 02:02:48.86

>>589
やっぱり、その辺りの経済学者は、まともだよな。
財源再建など、景気が良くなってからやれば良いのに。
景気が良くなると、逆に減税とかしちゃうのが政治なんだよなあ。
景気が悪くなると増税、緊縮財政と。なかなか経済と政治は、正しい関係にならないよな。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 02:12:48.66

>>597
銀行も景気の悪い会社には貸し渋るよね
そして倒産して自殺者でるよね。
国が同じことやっちゃってる。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 07:25:29.49

>>595
あほか。何のために特別区を作ろうとしていると思ってるんだ。
大阪市や堺市を解体して、大阪都知事が全部やるなら指摘通りだが、
特別区を置いて住民サービスを任せる以上、キチンと分権になっているだろ。
ただし、特別区ごとにやるには効率が悪い広域行政は大阪都がやりますよという話。
批判する奴は役割分担が理解出来ないんだなあ。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 07:32:20.56

そういえば堺市は構想に入らないのはどうした？

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 07:42:24.95

>>600
入らないと表明はしたね。ただ、次の選挙で現市長は落とされるだろ。
都構想が焦点だったＷ選挙で、堺市民は松井知事に入れた票が多かった。
そもそも現市長は、橋下さんからの支持を受けて当選した。
さらに公約として掲げた市役所改革もやってないから、市民からの反発も強い。
裏切り者は、刺客を立てられて市民が裁断するだろ。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 07:57:56.18

>>601
そうなのか。都構想もよく知らないから分からないけど、
全国の統治機構を47都道府県から47都道府県＋政令市（または直轄市、特別市）
というのとどう違うん？

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 08:02:12.61

>>601
裏切り者　刺客　裁断　グリーンヒル大佐でも出て来そうだな(笑)

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 08:05:39.56

>>602
都構想は大阪を東京都みたいにしましょう、という理解でいいと思うよ。
細かい部分では違いがでるけど、地域が抱える問題はそれぞれ違うからそこが違うのは当然。
下段はあなたの質問の意味が良く分からない。もう少し分かるように質問してほしい。
今の日本の統治機構は47都道府県であり、47都道府県＋政令市でもあるよ？

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 08:16:50.88

>>604
東京都みたいというのは、都が市区町村をもつという理解でいい？

下の段はね、政令市は権限だけじゃなくて別個になれって言いたかった。
その政令市市民ならば府民県民ではない、と。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 08:17:50.06

「区」って千代田区とかの区ね

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 08:38:49.88

>>605
上段はその理解でいいかと。
大阪市は人口が200万人いるけど、住民サービスをやるには大きすぎて
細かい点まで市長の手が回らないから、特別区を作って区長に住民
サービスをやってもらいましょうと言う話が一つ。
もう一つは、下段にかかってくるけど、大阪市が政令市としてやっている
広域行政を大阪府と合わせて、大阪都としてやりましょうという話。
今の政令市制度の問題点として、政令市は権限は都道府県に近いものが
あるけど、社会的な立場としては都道府県の下に置かれる。
あなたの言うとおり、政令市が都道府県から独立したらまだ分かりやすくはなる。
ただし、ここで問題になるのはそうした場合、広域行政のスケールメリットが
全く生かせなくなるということ。
政令市は政令市で、他の市町村を傘下に置く都道府県は都道府県で
広域行政をやるのは、今度は規模が小さ過ぎるんだよ。
そのため、大阪市を解体して、住民サービスは特別区に広域行政は大阪都が
やりましょう、というのが橋下さんの言ってることだね。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 09:12:41.65

橋下なんかにも全く期待しないで、地道に政治家や官僚やみなし含めた公務員を始末していこうぜ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 09:24:52.90

>>605
横槍だが、基本的にはそういう認識であってる。東京と一番違う部分は区の権限が東京より大きい事
要するに東京と同じ都区政を利用するけど東京が今抱えてる問題点は全て解消した制度でやっていこうって代物

政令市に関しては権限を強化した特別自治市の事を言いたいんだろ？あれは都構想とは真逆だよ
特別自治市は新しく都道府県を増やすようなもので
今、定義されてるままだと基礎行政が全く強化されないという欠陥を持ってる
それが解消されるならベッドタウンの性質の強い都市なんかはやったらいいと思う

ただ大阪の場合は別で、地理的にも経済的にも関西の基点になる場所という事
企業群や必要なインフラ等の範囲が明らかに大阪市内だけには収まっていない事
大阪府の面積が全国で４６番目、大阪市も横浜の半分程度の面積とかなり狭いという事
これらを考えれば今よりさらに篭城状態にさせる特別自治市構想は大阪においては合ってない

その都市の状況によって最適な制度はいくらでもあるから
大阪では相性が最悪な特別自治市も例えば横浜や神戸なんかは
住民さえ賛成すればやればいいと思うってのが橋下の考え

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 09:30:36.46

>>607
ありがとん！

なるほど、今の市では人口200万は許容能力を越えるのか
・・・といっても23区より600万人足りないのか

現状に問題あるのは確かっぽいな

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 09:36:19.49

>>609
サンクス、「特別自治市」と言うのね。
イメージしてたのは遠国奉行だったから恥ずかしい

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 09:45:39.42

>>607 >>609
今二つ読みながら思うんだけど、
大阪市が周辺の市町村と合併して大きくなって
その大阪市内で再編すればいい気がするけど、過去にそんなんありましたっけ？

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 10:14:10.27

>>612
政令市が周辺の自治体を吸収合併するというのは良くあるね。その中で再編するというのも、まあ良くある。
ただ、大阪都構想で問題提起されている広域行政のあり方という点で、問題の解決になってない。
都道府県と政令市がそれぞれ広域行政を行う事によるスケールメリットの消失。
これを統合しようというのも大阪都構想の試み。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 10:51:27.62

経団連もまともだったのは土光さん辺りまでだな。
稲山さん辺りから本人は真っ当なつもりなんだろうが、クソ鳩的な劣化が始まってる。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 11:19:16.95

維新の会、っていうけど明治維新は中央主権化、坂本龍馬も薩長とか幕府の融和
で日本の一体化、中央集権化を目指した、地方分権とは真逆という指摘はどうなの？

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 11:27:27.49

>>608
今は橋下に期待しないで誰に期待するのか
既得権益側が徒党を組んで次々と揚げ足とりにくるから口では過激なことを言わざるを得ないが
橋下がやっていることは実はごくごく地道なこと
本人も府知事になる前から言っていること
魔法みたいなやり方はない、地道にやっていく以外に方法はないんだと

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 11:36:31.49

現在は正直言って中央集権化できてないだろ
組合強化するために国と地方の公務員の待遇も大差なく、国は地方の組合だより
地方分権すると地方が適正な財政状態に向いていく、おそらく地方公務員人件費は下がる方向
結果として国の役割が明確に、そして重要になる
それはつまり中央集権化するということ
明治維新のときは各々の藩が国のような位置づけだったから今の中央集権化・地方分権と言葉の意味が違う

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 11:38:03.66

>>615
多分大前の平成維新の平成を大阪に変えただけでそれ以上の意味はないと思われ。
道州制も大前がいいだしっぺだろ？
歴史的な経緯からみて意味が違うとかまあどうでもいいじゃん。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 11:48:47.97

橋下が言う国と地方の役割分担とはつまり中央集権ということ
ただし地域サービス分野においては地方が決める

今の国が海外にも目を向け、地域サービスにも目を向けるのは無理があると考えてる
だったら国には国の、地方には地方の役割を明確にしましょうと

結果として明治維新の目指した中央集権の構造と同じ
スタート地点が違う
明治→地方独立しすぎ→中央集権化→　　　　目指す状態は　
今→国の負担大→地方分権→　　　　　　　　両者同じ

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 12:00:33.10

まーた信者の妄想解釈かw
政治家の信者ってこんなのばかり

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 12:32:00.62

　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
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622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 13:20:38.57

まあ中野は官僚だからな。
元官僚じゃないぞ。現役の官僚で京大に出向中だ。
こんな奴の言うことをまともに信じるなんて、ネトウヨはおめでたいわ。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 13:30:25.40

>>615
維新とは改善され新しくなること。中央集権を意味する言葉ではない。
明治維新は幕府による統治が世界情勢から見て、時代に合わなくなったから起こった。
橋下さんがやろうとしている事も、今の政治行政の制度が時代に合わなくなっているから変えようということ。
まあ、中野の言ってることなんて、しょうもない揚げ足とりで、人間としてのしょうもなさをよく現しているよ。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 14:15:50.82

>>622
ネトウヨってここは経済板だぞ
発言の内容が理論的に正しいから支持されてるんだろ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 14:17:16.14

>>623
言葉の意味を言ってるんじゃないだろw
維新って言葉に惹かれてる連中ってのはどいつもこいつも明治維新に惹かれてるんだよ
大阪維新なんて支持してる連中もこんな奴ばかりだろw

それに日本の場合
制度が時代に合わなくなったんじゃあない
橋本政権時代から始まった行政改革が２０年も続いて新自由主義者の思惑通りに中央が弱体化していってうまいこと機能しなくなった
アメリカに嵌められたんだよ、世界情勢からみてもやるべきことは反省して中央集権を強化することだろ。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 14:17:26.69

中野は対決から逃げるからだめなんだよ
馬鹿とは話したくないとか言ってるけど
本気で橋下一派のような馬鹿が国の舵取りするぞマジで
どんどんテレビに出て竹中や岸や古賀とやりあえばいいのに
著書同様過去のデータと歴史を盾に話せば普通の国民は
誰が正しいことを言っているか理解するだろ

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 14:53:09.83

中野の言ってることは財務省官僚の言ってることと同じで、公務員や族議員の
利権擁護とまったく同じ。
橋下と討論したらズタボロになるよ。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 14:57:31.02

>>627
財務官僚とどこが同じなんだ？
詳しく実例あげて論証してくれよ頼むぜ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 14:57:34.63

>>625
書き込みに具体性がなく、フワフワしたことしか言ってないなあ。
＞＞橋本政権時代から始まった行政改革が２０年も続いて新自由主義者の思惑通りに中央が弱体化していってうまいこと機能しなくなった

機能しなくなった理由はなんだよ。具体性に説明してみろ。
俺は今は中央が何でもかんでもやろうとし過ぎているから、機能しなくなったと考えている。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 15:05:12.01

大事なのは役割分担だ。
住民サービスをする基礎自治体、一定の規模の広域行政体に仕事を割り振りして、国は国にしか出来ない事をやるべき。
それが結局は国を強くする。
中央が地方の細かい部分まで、ああしろこうしろと指図する体制は、
国会議員の手や目が行き届かなくて、選挙で選ばれない官僚による統制になってしまう。
それでは失政があっても政治家の首のすげ替えだけで、裏で実権を握っている官僚には痛くも痒くもない話だ。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 15:18:17.05

このまま更に中央集権を続けて、有事に東京が機能停止したらどうするの？
どこも東京助けるために動ける権限も余力もなくなるんだけど。
先の地震で何を学んだんだよ、東京がダメな時は全国も揃って死ねとでも考えてるのか

現状で既に、日本は出生率が全国最低な東京が１番人口も経済も増加してて
逆に地方は衰退し続けてる完全にいびつな一極集中状態だろ
これで更に中央集権を強化しろ、地方分権は日本分断だ
なんて主張は東京圏の奴らや官僚の高慢なエゴでしかない

アメリカやドイツほどガチガチに分権させなくてもいいかもしれんが
だからと言って、今の余りに片寄った一極集中を更に強化しろなんてのはバランス感覚めちゃくちゃすぎるよ
日本ほど酷い一極集中は他に韓国くらいしかないんだぞ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 15:28:07.96

一極集中と中央集権とは少し違うような。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 15:36:29.06

>>631
どうもわかってないな一極集中と中央集権は別物
強固な中央集権によって国策で戦時中に戦争継続のためにと理由で始まって、戦後は復興のためと続いて一極集中を今までずっと続けてきた
20年も続いた中央の弱体化によって災害直後の対策や復興の遅れている、民主党の政権担当能力のなさも加わって酷い遅れだ
地震の反省は中央の強化して規制をかけて一極集中をやめることだよ

634 ：629、630：2012/02/05(日) 15:42:20.12

>>631
中央集権と一極集中は別物だね。
中央集権信者に話をそらされたら面倒だから、少し黙っていてくれないか。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 15:52:26.52

>>631
アメリカもドイツも原点は州や国々がくっついたものだが向かってる方向は強固な中央集権だろ

>>630
なんのために地方議員がいるんだよ
官僚が統制してるというより地方の連中が官僚に擦り寄ったり頼ったりという印象のほうが強いんだけどなぁ
国民自身も悪いんだよな、地方議員を経験した人から国会議員を選べばいいのに
タレントみたいな連中や地方議員を経験しいていない二世三世をいきなり国会議員に選ぶから
地方議員と中央の議員に乖離ができて国会議員が東京視点でしかものがみえない、考えれない状況になってる
民主党や自民の若手なんてその典型だわ

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 15:53:46.12

東京は中央集権の結果一極集中になってるわけだから、別に間違いでも何でもない件

637 ：629、630：2012/02/05(日) 16:01:27.58

>>635
地方議員の責任を問うなら、地方にキチンと権限と財源を渡すべきだろ。
それらを中央で握りしめていながら、地方議員の責任なんて言っても空理空論だ。
権限を中央が握っている以上、地方が中央にすり寄るのは当たり前。
それを変えようとしている橋下さんを、お前らネトウヨは、日本が分断されるー、と言って攻撃してるんだろ。
バカな奴ほど官僚に踊らされる。そしてそれに気付かない。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 16:04:47.20

中央の官僚が一極集中を必死で続けようとしてるわけだしな
中央集権体制をそもそもどうにかしないと一極集中是正なんて不可能
この日本の現状を見てもなお、まともなやり方で官僚の作り上げた一極集中を壊せるなんて思えないね

役割分担で中央集権の強化をはかるべき部分なんて精々外交と防衛くらい
霞ヶ関がその他の行政権を地方に渡してちゃんと役割分担出来るというならやればいい
それくらいも出来ないで一極集中是正なんて有り得ないから

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 16:16:42.66

官僚が必死に守ってるのは一極集中でなく中央集権、一極集中を続けようとしてるのは官僚じゃなく国民。
キー局なんて東京しかないからあれがものすごく大きな力になってる
一極集中をやめたいのなら立法府が規制をかければいい、自由にするからなんでもある東京にどんどん集まっていく。

橋下のやろうとしてることなんて中央の権力が弱体化して大災害や外圧への対応が遅れるからマイナスでしかない
規制をかけないから最終的に東京に移っていく

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 16:32:27.89

>>639
＞＞橋下のやろうとしてることなんて中央の権力が弱体化して大災害や外圧への対応が遅れるからマイナスでしかない

現状で、大災害や外圧にキチンと対応出来てると思ってるんだ。
出来てないだろ。何故なら中央が仕事を抱え込み過ぎて、手が回らなくなってるんだから。
中央の仕事は外交、軍事、マクロ経済、金融政策、マクロな社会保障政策に限定すべき。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 16:34:26.96

あ、中央の仕事に大災害を追加。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 16:42:44.58

官僚が中央集権体制の下に、天下り先や巨大な利権構造を作りあげて
メディアは自分達がその中心にいるから当然東京に更に利権が集まるように情報を操作する

仮に今のまま一極集中是正の動きが始まっても、そもそもその根幹は中央集権体制にあるんだから
その動きに官僚が黙ってるはずがない、一極集中を改善して中央集権は強化するべきって言ってる奴の理屈がよく分からん
ただ権限を地方に委譲すればいいだけだろ、今より中央の何を強化するんだ？

余計な負担を軽くして、外交等の中央にしか出来ない行政に集中させる
という意味で強化と言ってるならその通りだろうけど

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 16:44:45.35

>>640
出来てねーよ、お前とは考えの出発が違う、できない理由は構造改革なんてやりまくって弱体化したから
何年、アメリカの要望を丸呑みして構造改革やってると思ってるんだ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 16:46:45.34

結論：今のところ橋下の方向性は正解

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 16:55:25.46

>>644
今のところは日教組追放と日本一腐敗してる大阪公務員の是正は正しいな
まああれは大阪を実験場にするための人気取りだから将来は滅茶苦茶暗いけどなw

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 17:09:09.85

橋下がいるから問題としてあがってるだけで大阪だけじゃなく公務員はどこも腐ってる
それに気付かない馬鹿が対岸の火事のように見て安易に橋下や大阪を批判してる

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 17:09:37.44

>>645
別に将来暗いのは橋下のせいじゃないな

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 17:14:45.54

勘違いしてる奴いるが橋下は投資を惜しんだりしてないぞ

今まで見たいに公僕やら訳の分からん組織に金配るぐらいなら例え金額ベースで減ったとしても
価値のある対象に予算を付けた方が効率的だって考えだろ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 17:30:08.49

橋下の考える価値ある対象が本当に価値があるのかは、
これからはっきりしてくるだろうな。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 18:09:59.20

関空にリニア通すとかカジノとか貸金特区とか構想聞いてると勘弁してくれって感じのばっかだけどな

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 18:18:58.47

橋下のバックはマッ金ゼーだぜ
アメリカの現状をみろ民衆にとっては失敗なんていうことは目に見えてる

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 18:46:13.68

>>646
関東在だけど、橋下を叩くクズ公務員には心底腹が立つ！
長野知事になった田中に対し、名刺交換した県幹部職員が目の前で田中の名刺を破った馬鹿と同じクズが全国に居る！
あの、長野の名刺を破った馬鹿は、その後はどうしたん？　自ら辞職したん？

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 18:47:31.36

自民、民主、みんなウソつきばかりじゃんw

橋下なんかも絶対信じない。
家族4人、徹底的に生活保護で暮らしてやる。
絶対に仕事なんかしない。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 18:47:35.92

>>650
それこそ、じゃあ、何か対案があるんかい！

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 18:59:09.13

>>654
地道に普通にやればいいんじゃないか
地方があがいた所で不況はどうにもならない
必要なのは金融緩和財政出動だろ
法人税ゼロ特区みたいな大阪さえよければ他はどうでも良いみたいは発想では景気はよくならない

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 19:13:31.90

>>655
でも今のまま財政出動しても結局公務員とかに都合の良い所にばっかり金が回って
間違いなく景気は良くならない
ちょっとやそっとじゃ消費行動せずにひたすら貯金だろ
どんなに学者が「インフレ時の貯金は損ですよー」て言っても国民は役人不信・学者不信

だから橋下は財政出動と制度改革の両方が必要って言ってる
で、国には制度改革出来なさそうだから地方から進めてる

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 19:35:32.62

>>650
橋下は支持出来ないけど関空にリニア新幹線は少し賛成かな
俺の勝手に考える大阪の在り方でもインフラ整備は必須要項だよ

まあ、堺屋の言っている(そして橋下が賛同している)大阪10大名所とか道頓堀プールとかはアホ過ぎると思うわ
少なくとも橋下は堺屋を早めに切っとかないとマズい事になると思うぞ

そんで少しだけ言うならば、リピーターとなる人は施設やアトラクション等では得られないし寧ろ無駄にな
なんで人はその地に再度行きたいと思うのかってーのが完全にズレてるんだと思うし
そもそもその土地にはその土地なりの在り方や立ち位置があるのに、ソレを無視した話題性だけの計画実行してもコレまた無駄以外の何物でもないと思うよ

あと、風俗特区作るならもっと真剣に深く考えてから発言しろよ…実際に風俗嬢や風俗好きな奴集めて色々検討してさ
俺は風俗もヤクザも必要悪だと考えてるから、風俗特区はやり方次第では良いと思うよ。
その代わり、それこそその地域の住人に対しては人権とかは犠牲にしないと駄目だと思うけどさ
仕方ないよね、元々が非合法な必要”悪”なんだからさ

まあ、有権者に綺麗事ばかり言っている橋下氏には無理じゃないかな？

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 19:45:41.33

橋下ぜんぜん綺麗事言ってねーじゃん

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 19:50:32.25

>>657
伊丹を廃止して関空にリニア通しても神戸空港に人は集まって無駄になると思うんだけどな
リニアは神戸にも通るだろうから

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 19:50:53.18

地方空港にリニアとか何そのアホらしい無駄遣い

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 19:59:03.30

自民、民主、みんなウソつきばかりじゃんw

橋下なんかも絶対信じない。
家族4人、徹底的に生活保護で暮らしてやる。
絶対に仕事なんかしない。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 20:01:10.79

神戸空港の場合は街のそばに空港があるから空港のためにわざわざリニアひいてこなくてもいい

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 20:40:21.05

関空は場所が悪すぎるな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/5e/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E7%A9%BA%E6%B8%AF.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Kansai_closeup.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/Wfm_kansai_overview.jpg/550px-Wfm_kansai_overview.jpg

664 ：~~-y(`-ω-´)ふー（禁煙四年目）：2012/02/05(日) 21:08:30.38

対案…。
夢洲にエンジン博物館…

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:18:19.94

伊丹廃港で神戸空港に人が集まるようになる事はまずないだろｗ
神戸の人間には分からんかもしれんが神戸空港は神戸空港で不便なんだぞｗ

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:42:49.93

中野
国民は性悪説、公務員は性善説
橋下
国民は性善説、公務員は性悪説

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:51:48.77

>>656
橋下って財政出動するっていってたんか。
その割には無駄の削減とかいって補助金カットしまくってるイメージしかないが。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:57:19.44

>>666
確かにそんな気がする…もっと言うと

中野
国民は性悪説その頭がよろしくない、、、、、公務員は性善説よって神の見えざる手いらず
橋下
国民は性悪説しかし神の見えざる手機能あり、公務員は性悪説しかも神の見えざる手機能なし

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:57:25.49

>>667
一回切って必要なものに回すんだろう
府のときも高校生に助成金回したし

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 21:57:47.44

>>667
私学助成でもそうだけど、一旦切って更に厚遇したろ
集票マシーンを作る為だけの確実に無駄なバラまきはしないけど
必要なところには徹底的に注ぎ込むのが橋下のやり方だよ

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:08:23.17

橋下は府で全国初の私立高校無償化達成

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:12:44.77

私立高校無償化して公立高校統廃合進めるってわけわからんのだが
私立無料にしたら私立の意味ないだろうに
公務員いじめたいだけか

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:29:46.69

>>626
テレビ局が呼ばないだろう。特に生放送では。
あるとしたら、ニコニコ動画かな。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:31:32.21

定員割れしてるような学校はいらないなあ
魅力がないということだろ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:34:13.66

へー、橋下は公立を廃止して私立中心にするつもりなのか
ハリケーン被害後のニューオリンズみたいになってきたな。
これから学校に通うのもチケット制になるのかな。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:34:57.96

>>671
しかしそこで問題なのが府の膨大な金を使って育てた大事な人材が東京へばかり流れる事
当然これは大阪や橋下が悪いわけではなく、一極集中の流れを全く是正しようとしない国が悪い
こういった各地域の努力を反映させない国の姿勢のせいで橋下は段々国に噛み付きだしたんだろう

本当は国の将来に大きな影響を及ぼす子供の教育、社会保障のような分野に関しては
いろんな地域が切磋琢磨してより育ち易い環境を作ってあげなくちゃいけない
しかし、今はやればやるだけ東京に吸われて馬鹿を見る仕組みになってしまってる
これじゃどこも努力しなくなるし、地域のサポートが弱かったら子供を作る事に難色を示す世帯が増える
完全に今はこの負のスパイラル状態

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:37:12.07

>>631
むしろ、地方分権化したら、一層東京が一極集中化するのではないかと。
強いところがより栄え、弱いところがより衰退化するのが、地方分権だと思う。
結局は金になるんだろうなあ。再分配で、中央から一番分捕った地方が栄えるんだろうし。

まあ、それ以前に、日本全体の底上げが絶対に必要だろうね。デフレ脱却に、インフラ整備。
どこの地方でも、不自由無く生活出来るようになってから、地方分権するべきかもね。
バブル期にやった方が良いと思う。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:43:53.95

>>655
基本的に賛成。
何も特別なことをする必要は無い。
普通にデフレ脱却、金融緩和、財政出動、復興、災害対策、インフラ整備をすれば良い。
個人的には、ワーキングプア、所得が上がらない勤労世代を何とかして欲しいけど。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:44:54.46

公立でも残るところは残るだろｗ
卒業から数年経っても俺の母校は公立トップクラスとかではないが、倍率は常に高水準だし
北野や茨木みたいなまさに府内トップクラスの高校なら尚更なくならない

問題は需要もないし、改善の見込みも姿勢も感じられない学校
こういうところを統廃合すればダメな教員の供給多過を改善出来るだろうし
生徒もよりいい環境で教育を受ける事が出来る

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:50:18.47

>>679
タダなら普通は私立に行くわな。何か無駄使いな気がしなくもない。
というか、それを私立高校と言って良いものなのか？
何というか、強いところに、もっと金を与えて、弱いところに金を与えず切るのが橋下流だな。
企業なら正しいが、行政としては真逆だろうと。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:56:49.17

私立でも底辺は人こねーよ。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 23:00:52.60

>>677
分権といっても橋下は全部が全部強くならなくていいけど
せめて大阪や愛知みたいな地力がある都市くらいは国を引っ張れるくらいの
力をちゃんとつける努力をしようって主張

金もせびらないから、せめて独自に戦えるだけの権限はくれよって事で
実際に大阪は今その姿勢を示す為に、不交付団体を目指して動いてる

橋下は大阪や愛知ならちゃんと戦略を持って進めば確実に回復出来るって考えが根底にある
一方で、なかなか自力ではやっていけない都市はちゃんと国が
フォローしてやらなくちゃいけないとも言ってるから俺はそれでいいと思ってる

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 23:03:34.13

私立補助で公立の統廃合→私立補助打ち切り→公立高校激化→中卒、高校浪人が増

多分、橋下はバカは中卒で働けという考えなんだと思う。
ただ、現実としては、中卒じゃ働けないからね。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 23:56:06.73

中野と橋下、絶対に馬が合うと思うよ

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 00:26:23.88

>>684
俺もそう思う
ただ…

二人ともムキになりやすい

最初に変なボタンの掛け違いがなければいいが

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 00:47:49.46

キャラが似てるってだけで思想が違いすぎる

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 01:02:38.40

グローバル化と国際化とは違うだけではなく、相互に矛盾する概念である。

国際化では、市民が国内で集団を形成し、連帯して、さらに外国人の集団とも
国際システムの下で協力する。また、政府が少なくとも民主国家では、
社会や市民に対して責任がある。

しかし、グローバル化では、市民は無くなり、消費者だけが存在している。
また、グローバル化では、意思決定の中心から市民を完全に分離して、
市民は単に決定を適用する対象であるだけだ。

このようなグローバル化には、絶対に抵抗しなければならない。

　　　　　　　　　　　　　　　───　パリ第8大学　ベルナール・カーセン教授

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 01:10:36.49

橋下は企業家や経済学者などからの支持があるが
中野を褒めてるのは三流評論家と2chねらーだけ

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 01:22:18.56

>>688
中野は陰謀論者だからな
陰謀論にはまるやつはねらーに多いだろ
だから植草と一緒で２ｃｈとかには信者が多い
中野は犯罪者ではないがな

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 01:24:55.41

橋下
コカコーラ
中野
ペプシ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 01:27:24.29

>>690
じゃあ俺はこの国の為に明日からコカコーラとペプシ混ぜて飲むわ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 01:46:32.42

官僚として働き英国大学院もでた中野を2ちゃんねらーが陰謀論者よばわりかよw
単に国家間の争いの最前線で交渉をしてきて外国のえげつなさを知ってるから
橋下みたいな規制をとっぱらって外資を誘致しようなんて考えはお花畑に聞こえるんだろう

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 01:50:19.03

陰謀論にはまるやつはねらーに多いが
自分の理解を超えることをなんでも陰謀論にしてしまうやつもネラーに多い。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 02:19:15.15

>>692
岸や江田とかと違って国際交渉なんかしたことないじゃん中野は
留学つっても民族性ナショナリズムwとかいう聞いたこともない学問だし

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 02:23:18.10

艦隊派と条約派で左右逆転してんのがおもろいな。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 03:30:20.38

そもそも出世や自身の既得権益に興味の無い橋下と、
出世や既得権益に溺れた中野とでは、討論なんて成
り立たないだろ。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 04:24:24.01

>グローバル化と国際化とは違うだけではなく、相互に矛盾する概念である。

それはそれでいいとして、グローバル化と国際化との間に共通点があって
それは多国間で守るべきルールを作るわけだがこの過程で日本国民の主権が
制限されたり一部奪われたりする可能性がでかい。
慣習として日本に根付き、日本人に慣れ親しまれたルールが外国人
あるいは市場の都合のいいように変更させられるという危険がある。
この危険に気がついているのが中野で、気がついてないのが橋下。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 04:50:37.66

>>696
>「別に政治家を志す動機付けが、権力欲や名誉欲でもいいじゃないか」

>「なんで『国民のために、お国のために』なんてケツの穴が痒くなるような
>ことばかりいうんだ？政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高
>峰だよ。その後に、国民のため、お国のためがついてくる。自分の権力欲、
>名誉欲を達成する手段として、嫌々国民のために奉仕しなければいけない
>わけよ」

>「ウソをつけない奴は政治家と弁護士にはなれないよ！」
>「ウソつきは政治家と弁護士の始まりなの」

橋下が出世や既得権益に興味が無いようには見えないが。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 08:30:24.24

そういえば、弁護士資格って更新ないんだっけ？

だとしたら既得権益だよな。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 09:58:40.26

>>692
あんなトンデモＴＰＰ論いえば陰謀論者扱いされるのは当たり前
経済学も飛んでもレベル　アフォに受けはいいだろうけど

>>699
更新があっても、ほとんどのやつが受かるようなものならあまり意味はない
弁護士の人数を増やすのが弁護士の既得権を壊すことになるんだが
それに反対しているのが反橋本の日弁連だな

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 13:46:50.67

中野
キツネ
橋下
ライオン

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 14:57:29.20

>>687
・むかしは企業は国家に従属しつつ拡大したので「帝国主義」が生まれ世界は「植民地」になった。
・今はそれが「悪党だ」というハナシになったのでその路線はやめざるを得なくなった
・そこで企業は国家から独立して利潤を追求し「グローバル化」の名の下に
　やはり「世界」を「植民地」化した

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 15:36:46.93

橋下の税制改革案が凄い　「貯蓄や資産に課税」「源泉徴収は廃止」「年金は資産を担保に」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328502596/

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 23:20:16.54

>>700
安っぽい対立構造論に持ち込んでるお前が言えることじゃないな

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 23:21:10.39

貯蓄税なんてものを取り上げてる橋下のどこが正常なんだよ
その時点からして経済板としてはオワコン確定だから

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 23:24:16.46

中野云々は置いといて、よく考えたら何かおかしい。。。。
ついこの前までTVタレント弁護士だった人が、こんなに影響力を持てるはずがない。
本人が言ってる事ややってる事だけ見て騒いでるととんでもない事になる予感。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 00:02:29.69

こいつあほやろ・・・
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gmsndCoIZoc

よく見てないととんでもないことするで

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 00:10:03.34

>>707
>…あほやろ
>…するで

はい関西のただの橋下反対派ですねw

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 00:15:23.19

青島幸男、横山ノック、そのまんま東、神奈川の現職黒岩と
タレント知事は多かれど、ここまで短期に国政の中枢への足掛りを
大々的に掴むなんて不自然すぎる。
経緯は置いといても、今は只の市長なんだぜ？
実績もパフォーマンス的な物しかない。
青島の都知事選、小泉郵政、民主ブームの時にも感じたが、
作られた雰囲気に集団で呑まれていく日本人って恐いな。。。。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 00:34:38.77

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1325107815/353-355
これが医療の真実　まあ、騙されたと思って全部読んで自分で判断しろ

そもそも、医師数や医療費の多寡と寿命とは何の関係もない
救急医療以外の医療はどんどん縮小していくべき

俺らは、マスコミの洗脳で、医者が病気治してくれてると壮大な勘違いしてるだけ
結局、自分の病気治してくれるのは自分の治癒力
医者はその手伝いを大なり小なりやってるだけで

だから、自分の治癒力が強い、若いうちは病気にはならない

厚生省は医療に金ばらまくことばかり考えるんなら
以下に自分の治癒力を強化するか国民に啓発していくべきだね

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 00:39:23.72

年齢もほぼ一緒
童顔
喧嘩ごし
子だくさん

共通点多いな

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 00:39:25.07

>>709
そりゃアメリカの政策なんだからメディア洗脳やら根回しやら
カネは潤沢に使えるからな。

橋下の政策なんてネバダレポートそのもの。
バカな国民は自分で自分の首を絞める。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 00:40:24.48

>>704
気に障ったかね中野信者くん
あんなのにだまされるのは真性のバカだよ

＞安っぽい対立構造論に持ち込んでるお前が言えることじゃないな
どこが安っぽいか説明してもらおうか。
あれな人に言っても無駄だろうけど。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 00:43:32.08

>>706
散々指摘されてるだろこいつのバックは国際金融資本

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 00:50:05.43

大阪人でも無い、橋下の知合いでも無い全国の一般人が、
何故こんなにも橋下に注目しているのか？

昨日の朝たまたま参議院の予算委員会中継見たんだけど、
脇や林や西田といった政治家がそこで何を言をってるか、
ワイドショー見る時間の10分の1でも割いて欲しいと思ったな。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 01:01:12.50

>>715
そりゃあ、大阪からでてこようとしてるからな。
別に府内で好き勝手やるだけならいいんだけどな。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 01:04:34.45

>>715
ワイドショーばかりみてる連中は白痴化されてしまったので期待するだけ無駄である

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 01:20:05.96

愚民はグルメ芸能スポーツ番組にしか興味ないらしいよ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 01:48:51.49

>>707
その動画だけでなく、その先のリンクされている動画も色々見たら、この件については
色々な案があって言いと言ってる訳で・・・。一例上げただけなのに、反射的に批判して
しまう思考の浅さはなんだろうね。

>>709
そりゃ、現在の野田政権を支持する奴からみたら、既得権益がらみをサクサク潰す
橋下が恐いわな。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 02:55:20.65

中野君の好きなバークのフランス革命の省察を
市民に無料配布すれば、少しは目が覚めるかもよｗ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 03:14:04.65

>>713に限らず、ここで中野を批判してる奴って、
何で自分が信頼する経済学者の名前を挙げないの？

本当は経済学云々じゃなくて、ただサヨクが反発してるだけ？

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 03:18:59.08

過去の経済関係のスレ見ればわかるんじゃないかな

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 04:15:36.73

何で中野の経済論はめちゃくちゃかって議論は結構他のスレでされてない？

それより自民の西田の人気がよく分からん。朝生で見た橋下の大阪都構想の内容と
西田議員の大阪都構想批判の動画を見比べてみたけど、橋下は理論整然と説明してるのに対して
西田は長々と大阪都構想には中身がない。と、まさに自分が中身のない批判を繰り返してるだけの残念な内容だったんだが

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 04:31:00.01

思想や哲学から理解しないと理解できないよ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 05:02:42.67

中野の根本は反米イデオロギー
個人的には好きな学者だが、同意できないことも多い

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 05:12:16.66

>>721
池田信夫。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 06:26:42.54

っていうか中野は霞ヶ関の利権官僚の広報要員みたいなもんだろ。言ってることは。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 07:20:41.76

西田みたいに比較的解りやすく話す政治家の話でも伝わらない人がいるのか。。。

そういえば「処方箋は病気の原因が（正確に）判らなければ危険だ」と柴山桂太が言っていた。
デフレや円高という症状は共通認識としてあるが、
その原因が公務員の既得権益や市場自由化の不徹底さにあるという確かな根拠は無い。
民主党が無駄遣いを止めれば財源はいくらでも有ると言っていたのに近いくらい
トンでもばなしである可能性を何故疑わないのか？

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 08:36:13.97

「処方箋は病気の原因が（正確に）判らなければ危険だ」
まあこういうのは詭弁の一種で「呼吸止まってる」って場合「原因は何？」
と調べてたら死ぬ、とりあえず換気させないとどうしょうもない。
今は徹底した「対処療法」年金、老人医療、生保等の大幅切り下げするしかないだろ？

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 08:50:47.39

既得権益を守りたい側と破壊したい側だから仲は悪いんだろうな

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 09:00:23.80

橋下徹　VS　生活保護受給者
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16357806

【社会】生活保護を偽名で受給できる場合アリと区役所担当者が認める
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327573693/

　注）　「在日特権」「反日の正体」　で検索

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 10:07:05.92

>>729
まあ呼吸が止まりそうな状態と考えればそうだろうが、
大量に出血している状態と考えると、強い止血と弛緩を微妙な
タイミングで交互にやったりするからなぁ
これを間違えると死んじゃうときもあるし。。。
併発した場合は気道確保を優先しすぎると出血多量で死んじゃうし

色々と早く手を打たなきゃならんのはその通りだろうが、
やはり原因に関する一定議論がないとちょっと。。。
「既得権益の打破と構造改革で薔薇色です」って言われても。。。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 10:26:27.90

アミバに治療頼むようなもんだ

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 11:55:20.71

>>728
>デフレや円高という症状は共通認識としてあるが、
>その原因が公務員の既得権益や市場自由化の不徹底さにあるという確かな根拠は無い。

誰一人そんなこと言ってないだろw
デフレ・円高の原因が公務員と既得権益ってw
思ったとおり、中野支持者の中に変な活動家が混じってるわけね
ただただ橋下憎しかよw

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 12:10:40.61

>>734
公務員のステマですからｗ

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 12:23:18.52

原因、ってのは票欲しさの政治家の節操のないバラマキが大半だろう？
財源考えない公約とか平然と言うのが許される、なんて信じられない。
国民年金なんか当初の掛金100円/月、それが6万以上/月の年金受取。
インフレあったけど掛金は170倍。
当初は100円払えば年金1万円/月、100倍、今でも1.7万払えば年金170万/月
もらえるとなれば誰でも加入する。ホント馬鹿らしい。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 14:16:15.93

しかし少なくとも支持者は橋下の構造改革路線が、
この不況を克服してくれる可能性が高いと期待しているんじゃないのかね？

既得権益を持ってる人間が叩かれんのを見て、
溜飲下げたいってだけで支持してるなら別にいいけど。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 14:27:19.44

俺住んでるのは大阪の隣県で勤務地が大阪
大阪のやつに聞いても公務員叩きで橋下支持してるのなんかいないな
口を揃えて言うのはこの不景気に死に金みたいな使い方するならもっと違う使い方あるやろって感じ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 15:46:57.39

>>728
少なくとも西田の都構想批判の内容すら支持してる奴は盲目的になりすぎてるよ
分かりやすい？確かに分かりやすいが、単純に反対してるだけってのが分かるだけで
具体的に何故反対なのかは全く何にも言えてないじゃん

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 16:15:14.08

財政再建も期待してるだろうな
マクロ経済の知識がなく家計の常識に囚われ支出を減らせば財政再建できると勘違いしてる
支出を減らしても景気悪くなれば財政は悪化するというのに

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 16:40:20.90

とんでもなく無駄な補助金なら切っていいんじゃない？
中野がいう余剰が必要とかマクロ経済云々の高いレベルにはいないんだ、今の大阪は。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 16:55:39.31

無駄の削減は大阪だけじゃなくほとんどの国民が望んでることだろう
そうするとどういう結果になるか知らずに
自分が無駄とは考えてないんだな

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 16:58:09.99

しかしマスコミは橋下マンセーだな。なんかメディアと戦ってる人みたいにいわれてるが。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 17:06:54.43

>>743マスゴミが掌反したからあえて戦う必要がないだけだろ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 17:17:19.28

層加の犬　橋下だからな。　
マスゴミは今や最大のスポンサー層加にヨダレ垂らしまくりだから。
橋下推しは露骨で笑える。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 17:24:29.33

マスコミも事大主義か。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 17:53:01.18

>>737 既得権益を持ってる人間が叩かれんのを見て、溜飲下げたいってだけで支持してるなら別にいいけど。

既得権益ったって、不正に不正を重ねた真っ当なもんじゃねぇから納税者は怒ってるんだが

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 18:19:51.64

マクロ経済とか家計と違うとか言うが無駄な支出は無駄に変わりない
橋下は有益な支出にする為に無駄なところを削減している

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 18:22:34.02

私立高校の無償化とかWTCとか無駄じゃないの

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 18:27:58.41

校庭に芝生とかもあったな
野球の邪魔で保護者が勝手に芝生はがして裁判とかなんとか

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 18:37:16.87

>>721
中野はトンデモだから
君の発言通りだと森永みたいなトンでも叩くのに、別のエコノミスト
の名前出さなきゃならんの？
中野の信ぴょう性は森永と同レベル
ネトウヨのアイドルとブサヨのアイドルという差はあるけどね

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 18:39:25.22

どうトンでもなのか理論的に語ってくれよ

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 18:48:20.87

私立に行くしかないバカか勉強嫌いは、金払って私立行けばいいのにね。

私立行って東大コースにしたい勉強したいヤツは、金払って私立行けばいいｗ

カンタンだな。

ナニ私立いく低脳とか裕福なガキに金くれてやってるのさ。

悔しければ、バカのガキを勉強させて公立行かせればいいだけｗ

金持ちの勉強好きのガキは自分のうちの金で行けばいいだけ。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 18:54:25.88

>>749
私立高校無償化が無駄なわけないだろw
WTCはビミョーだがこれからの政策次第だな

>>750
校庭の芝生は教育委員会の補助金欲しさが問題だろ

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 18:56:09.42

>>753
当然だけど所得制限あるからな

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 18:59:10.66

下品な貧乏人が入ってきたら私立の意味がないと思わないのか

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 19:05:04.66

>>756
試験は当然あるんだぞ
つまり入学希望者の少ない学校は必要度が低いということ
無駄な学校の判断材料になる
学校にはものすごい金が使われてるからな　公務員教師や私立補助金
学校側の「子供達のため」とかの言い訳はしにくくなる
結果教育現場を聖域ではなくすることができる

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 19:06:39.11

金持ちは子供を私立に行かせるメリットがなくなって偏差値の高い公立の進学校を目指すようになるだろう
金持ちの消費を潰して税収を下げたわけだ

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 19:13:59.20

>>758
金持ちだろうが何だろうがわざわざ偏差値の低い学校行った物好きほとんどいないだろw

それに一握りの金持ちの消費より幅広い安定の方が消費には効果的とも考えれる、今はまさにそうだろう

なぜ人々は消費行動をしないか、どう考えても将来不安が原因

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 19:14:41.06

>>757
答えになっとらんわ
偏差値高い公立があるのに私立を選んでる意味を考えろ
橋下は学校ごとに特色を出すとか何とか言ってたが私立の特色を潰してるな

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 19:18:57.76

中野は「市場主義は格差ガー」とか言ってるけど、
じゃあ既得権益による格差なら良いのか？

どう考えても、競争による格差のほうが、身分や政治力による格差よりも優れている。

あと、フランス革命が悪いというが、じゃあ人民は貴族の奴隷のままのほうが良いのか。封建制度か。

国民は官僚の搾取や特権に我慢しろということか。

馬鹿野はサンデル氏の本を読んで勉強しなさい。

デフレかインフレかなど小さな問題。

重要なのは正義。

橋下は正義の政治を行うべく地上に降り立った聖戦士だ

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 19:20:05.81

>>760
こじつけんなよ
偏差値高い公立より偏差値低い私立を選ぶってw
そんなに偏差値高い公立の方が下品なやつ多かったのかよw

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 19:21:10.39

中野は官僚主導と護送船団による、政治力と利権の身分制度を望んでいる。

その制度のもとでは、市場で稼ぐ能力がある者でも排除され、身分は永久に固定化される。

つまり北朝鮮のような社会主義封建体制だ。

どう考えてもアメリカ型のほうがマシ。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 19:23:18.75

中野は「結果平等」や「弱者保護」という甘い言葉で貧乏人を釣って、
強固な官僚・業界・政治家利権による身分制５５年体制に復古しようとしているだけ。

市場原理による「能力による格差」のほうが、利権談合共産主義より公平で平等です。

統制経済の国では身分は最初から決まっている。
自由主義市場経済の国では能力により決まる。

どっちが公平か。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 19:24:26.39

そもそも、格差が悪い、競争が悪い、市場が悪い、巨大な政府にしろ、公務員利権を守れというなら、
共産主義国に行けばいい。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 19:40:16.27

中野みたいな素人にダマされる情弱ｗ

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 19:44:52.07

中野は反米・反市場・反競争の極右兼極左。

官僚利権で私腹を肥やし、天下り三昧で京大出向。

原子力政策の実行犯で東電虐殺事件の共犯者。

血税で東電社員の高給を守るﾆﾀﾞ宣言。　腐ってるな

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 19:47:14.64

中野はキチガイじみている

・公務員給与上げろ

・土建屋バラマキ増やせ

・天下りを守れ

・談合は正義

・市場、競争、大企業は悪

・所得税あげろ（頑張って稼いだ奴は死ね）

・反米

・東電社員の給料を税金で守るべき

・電気独占して値上げして何が悪い？

典型的な利権汚職官僚。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 19:52:49.78

なんか欧米に幻想を抱いてるが縁故資本主義っていわれてるの知らんのか

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 19:58:31.12

>>727
中野さん自分でそう言ってたよ。
あと後輩をいじめてたとかもあったな。ｗｗｗ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 19:58:47.08

>>769
官僚利権に搾取されるよりマシ。

中野は官僚主導と統制経済を信奉する共産主義者だから、庶民は北チョン人民のごとく搾取されて餓死するぞ

そもそも縁故と言っても民間と民間の関係だ。

中野は公務員の天下り縁故やコネ採用の腐敗利権談合を支持する汚職役人だから一般国民の敵。

官僚主導のもとで日本人庶民はアメリカの比じゃないくらいに徹底的に貧困化し、利権を持たない平民は死ぬしかなくなる。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 19:59:34.46

中野剛志の思想・政策

・公務員給与上げろ

・土建屋バラマキ増やせ

・天下りを守れ

・談合は正義

・市場、競争、大企業は悪

・所得税あげろ（頑張って稼いだ奴は死ね）

・反米

・東電社員の給料を税金で守るべき

・電気独占して値上げして何が悪い？

典型的な利権汚職官僚。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 20:00:50.23

中野に言わせれば、民間労働者は公務員より下の待遇に甘んじなければならない。

一般庶民は税を払うだけの奴隷だ。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 20:01:25.15

>>771
アメリカも回転扉といって役所と民間を言ったりきたりしてるけど。
役人を批判するのはいいが欧米を神聖視しすぎだろ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 20:01:38.01

天下り官僚・地方公務員・東電社員・土建屋を守る中野剛志

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 20:02:38.74

>>774
確かに。
それはアメリカも悪いな。最近、ようやく批判が出てきてるらしいが。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 20:14:30.37

>>752
自分で調べろ
どうしてもわからん位バカだというなら2つぐらい例をあげてやる

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 20:15:14.52

>>777
あげてくれ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 20:50:37.70

>>778
一つ　ISD条項の件　
中野は投資家が好き勝手に国を訴えれるというような印象操作をした。
実際は全くの間違いで、「ＭＭＴの流通を禁ずる新法」はカナダの国内法に違反する法なので
好き勝手に訴えれるわけではない。
ちなみにこの法律はカナダの他の州からも訴えられた。

二つ　　TPPで輸入が増えるとデフレになる
全くの間違い。中野いわく農産物の関税は十分安いんだそうだ。
ならば関税が撤廃されても輸入に対する影響はほぼないはずだわな。
それでデフレになるって意味がわからないんだが？
アメリカが日本に売れる物って農産物以外ありますかねって話。
急に輸入が増えるものなんてほぼないんだよ。
デフレってホントは相対価格の問題なんだけどね。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 21:03:11.81

>>778
あと中野はラチェット条項とかいう韓国ネトウヨの造語を正式な貿易用語であるかのように言った

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 21:03:27.04

>>779
木を見て森を見ずだなw

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 21:06:56.95

>>779
カナダは訴えられただけでも３０件近くあるんだけど、
そんなに国内法違反レベルがあったと推定していいんかね？

http://www.international.gc.ca/trade-agreements-accords-commerciaux/disp-diff/gov.aspx?lang=en&view=d

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 21:13:40.63

>>779
デフレになるというより、今デフレなんだからデフレが加速するって意味じゃない？
同等、若しくは安価な農産品が入ってくるので供給過剰に拍車が掛かる訳でしょ？
当然更に価格競争が進むことになる。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 21:20:02.58

>>779
もともとはTPP賛成派が農産物が安くなるって煽ってたよね。
当然それは米とか関税率の高い品目の話だよね？

それを賛成派も反対派も話題にしたことのない関税の安い農産物の話にすり替えた理由は何？

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 21:25:08.78

>>776
行政官の安定性は学問上どの程度確立されてるかは結論がついてない。
せめて具体的なものを出さないと。
橋下の如きフィーリングでやられると悪化する可能性が高い。

>>782
中野が言いたかったことは違うんだろうが結果的に詭弁になってる。

ISDの問題は予てより指摘され、環境条項等を入れるようになった。
TPPにおけるISDを個別具体的に検討したいと無意味。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 21:28:10.61

>>780
造語であってもその指し示す内容は存在するんでしょ？
同じものをトンデモでない経済学者たちは何と呼んでいるのかな？

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 21:35:50.13

>>785
別に個別具体的に検討する必要ないだろ。

こんだけあれば訴えて当然のものから
言いがかりみたいなものまで含まれてるだろうことは普通分かると思うけど。
調停の結果はともかく、訴えるにあたってはそれほど遠慮がないように見えるぞ。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 21:37:08.25

>>784
俺は賛成派じゃないけど
＞それを賛成派も反対派も話題にしたことのない関税の安い農産物の話にすり替えた理由は何？
じゃあなんでデフレになるか答えな。
デフレになるって言い出したのは中野だからな。
>>781
中野がでたらめってことを言ってるだけだからね。
教祖がバカということが証明されて悔しいかい？
>>782
中野の例はトンでもだということはわかったろ？
法違反だったからカナダは負けただけ。
訴えられてからといって、負けることはないだろう？
訴訟件数があった＝その分負けたではないからな。
和解を抜けば法廷でカナダ政府が米国企業負けたのは2回。
後の3回は和解している。つまりカナダ政府が非があることを認めたということ。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 21:49:34.20

>>788
>>じゃあなんでデフレになるか答えな。

>>783の説明でいいんじゃない？

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 21:52:10.12

>>788
>>訴えられてからといって、負けることはないだろう？

そこを問題にしてるんじゃないんだけど。

>>好き勝手に訴えれるわけではない。

ってのに噛みついたの分からなかった？

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 22:02:20.78

まあ、ずっと反橋下やってきたんだが、ＴＰＰにも一縷の望みがある。
米国式経済も案外悪くないんじゃないんかなと。
米国にもちゃんとセーフティーネットはある。
日本の経済が破綻してもなんとか生きていけるだけの農産物を支給して
くれるだろう。戦後すぐの頃のように。　それだけの供給力がある。
日本はもう自給率は最低だ。破綻すると餓死者が必ず出るだろう。
そんな地獄みたいにはさすがになりたくない。
コメの国と書いてる意味がその時判るんだろうな。
米国の属州になっても日本人はなんとかやっていくだろう。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 22:02:53.67

単純にアメリカと日本の物価を比べるとアメリカのがかなり安いよな
だから関税をなくして流通コスト下げるとデフレってのじゃおかしいの？
アメリカのアマゾンとかで買い物するようになると思うけど

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 22:03:27.64

>>788
和解でも敗訴でも、カナダ政府が金を払うことには変わりないと思うけど。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 22:09:39.57

>>788
>>法違反だったからカナダは負けただけ。

カナダが負けるべくして負けたとして、
日本が安堵する要素がどこにあるの？

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 22:16:04.71

>>792
適当な合理化なら富が以前と別の所で使われるだけ。
よってデフレにならない。価格定価＝デフレではない。

796 ：791：2012/02/07(火) 22:16:56.32

そう考えると何かスッキリしてきた。日本とアメリカはずっと同盟国だ。
裏切りが怖くて信じあえない伴侶みたいなもんだ。
お互いの長所を補い合えば、うまくいくような気がする。
俺はアメリカを信じてみるよ。　経済破綻はもう決定事項だし。
「メシの心配はするな。」とアメリカ側から言ってほしい。
そうすれば、日本は本当の伴侶になれる。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 22:20:21.90

>>795
低価格競争の結果として利益が減り、
給料や雇用にしわ寄せが来てしまう人たちの富はどうなるんで？

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 22:20:27.05

>>795
合理化が進めると雇用が減ってデフレ進むと思うけど

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 22:23:23.36

>>789
その説明が間違ってるのに気付かないぐらいバカならしょうがないな
デフレは相対価格の持続的な変化ということは理解しような。
農産物が多少入ってきたところでデフレにはならんよ。
加速もほとんど関係ない。
小麦や大豆は大半は海外ものだし、米にしたところで短粒種の生産はアメリカでは限定的。
>>793
きちんと法律を整備すればいいだけ。
というか現行の日本法制度とカナダの法体系の違いを理解しような。
>>794
要するに中野のバカが言ってるような濫用で負けることはない。
それは理解しような。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 22:30:58.10

>>798
比較優位原則に基づき生産を進めた方が富が増大します。
実社会だと短期的にこの現象は起こらないので補助金でどうにかします。

経済学専門じゃない俺でも知ってるぞ。
中野の問題提起はここからで「国家としてこれでどうよ」って話じゃないの？

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 22:38:55.78

崩壊するアメリカ経済②増える貧困層【藤井厳喜】AJER
http://www.youtube.com/watch?v=g2cn-Gs-ybw&feature=related

はいはいアメリカ様最高やwwwww

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 22:46:30.60

>>799
>>デフレは相対価格の持続的な変化ということは理解しような。

そんな話も聞かないわけじゃないんだけどね、
異論もあるみたいだし、鵜呑みにはできないんだよね。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 22:51:27.73

>>799
>>きちんと法律を整備すればいいだけ。

その法整備って進んでる？

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 22:52:59.09

>>802
中野はでたらめの権化だから信用できないというのはわかるな。
少なくともデフレ議論、tppに関してはトンデモの部類。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 22:55:55.51

>>803
それについて小寺先生とかが経産省で協議してるだろ。
小寺先生は本当の専門家だから。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 22:56:47.09

>>799
>>濫用で負けることはない。

それが言いたいならアメリカ側起業の訴えが却下されたり敗訴した例を
持ってきた方がいいんじゃないかな？

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 23:01:12.44

>>804
はいはい、じゃあどこの経済学者のお話を聞けばいいんだい？
そいつの話を聞いて納得したらいつでも乗り換えてやるから。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 23:11:02.68

>>806
経産省のHPで検索したら出てくるはず。
公開された資料であったから。
興味があったら見てみるといいよ。
>>807
まずマンキューの入門書を読め。
その程度の学力もないアフォだとどうしようもない。
人に教えを請うのにえらそうだな。
俺が教えた小学生でももう少し賢いぜ。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 23:19:59.54

>>808
>>まずマンキューの入門書を読め。

「でたらめ」とか「トンデモ」とかって、
もっと簡単に見破れるものじゃないの？
ブログの一記事とか１０分程度の動画とかでさ。

お前ってどんだけ学があるんだか知らないけど、
あんまり頭はよくないな。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 23:28:08.19

http://homepage1.nifty.com/osaka-shiro-so/

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 23:41:08.97

>>809
めちゃくちゃ言うな。動画少し見ただけで判断するとかどんだけだよw
よほど言ってることがでたらめか、見抜く奴がレベルが高くないとまず難しい。
要するにアフォだとかなりのトンデモを言っててもだまされる。
ちなみに森永だってたまにはまともなことを言ったりはする。
＞「でたらめ」とか「トンデモ」とかって、
＞もっと簡単に見破れるものじゃないの？
少なくともまともに勉強したことがない奴ということは分かった。
＞お前ってどんだけ学があるんだか知らないけど、
＞あんまり頭はよくないな。
ありがとう。あれな人にそう言われるとうれしいよ。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 23:42:55.16

>>786
どの条約がラチェット規定に当てはまるのか指摘してもらわんと話もできない

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 23:44:54.22

>>800
通貨の高い国に失業が手中するようだな

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/07(火) 23:46:40.38

>>794
20年間に先進国で和解金払ったのがカナダの一例しかないんだからどうでもいいだろ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 00:04:34.40

>>791
いまだにTPPを農業お米問題だけだと思ってるのかよ

816 ：791：2012/02/08(水) 00:09:19.42

>>815
んなこた判ってるよ。　いずれグローバル企業に金融、保険
ありとあらゆる産業が食われる。　それでも生きていけるかって所まで来てる。
さいごは「ギブミーチョコレート」ってことさ。　死ぬこたない。
また一からスタートするまで。　インフラは整備されてんだし。
もうおれは楽観論になっちまった。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 00:17:33.82

>>811
>>めちゃくちゃ言うな。動画少し見ただけで判断するとかどんだけだよw
>>よほど言ってることがでたらめか、見抜く奴がレベルが高くないとまず難しい。
>>要するにアフォだとかなりのトンデモを言っててもだまされる。

時間の順序が混乱してない？
すでにだまされた人に何を勧めて
間違いに気づいてもらうかって話だぞ。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 00:21:34.56

>>812
「ラチェット規定」って言葉で何を言わんとしたのかは分かってるでしょ。
それが造語だろうが何だろうが。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 00:24:24.21

>>814
今までで一番分かり易い説明をありがとう。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 00:42:58.56

結局中野は間違ってないって結論か

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 00:49:22.38

>>817
＞時間の順序が混乱してない？
＞すでにだまされた人に何を勧めて
＞間違いに気づいてもらうかって話だぞ

だからマンキューの入門書読めってもう書いてるだろ。
前のレスすら読めんのかね？
もう明日早いから寝る

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 01:20:34.10

中野や西田は橋下ディスりまくってんのに
だんまり決め込んでるはしげ
香山なんかにケンカ吹っかけないで、はよう
この２人に喧嘩ふっかけろよ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 01:49:07.75

マンキューの「経済学の10大原理」　この世で一番おもしろく翻訳したら
http://www.youtube.com/watch?v=JOE9XPV3OjE

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 01:49:53.48

保護者の申し立て権云々は番組でキャスターが橋下にした仮定の質問がネタもとで最近言い出したタダの思い付き
証拠の動画（２分３３あたり）

なぜか橋下信者絶賛の橋下が笑える動画。

（橋下のデタラメがわかる動画。特に最後のほう）2012-1-9 激論 3/3 教育基本条例
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JbycO-Gblc8
（４分１０あたり）圧巻。エ、ナニガ?とびっくりした表情できょとんとしてあほ面さらしてて笑った
（４分３９あたり）動揺して声が裏返ってて笑った

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 03:00:48.04

>>822
西田が橋下の政策に言及してないからと言って、
橋下の今の市行政改革に、西田が反対とは到底思えないけどなｗｗ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 03:17:59.06

比較優位ってのは現代で通用するのかね
需要が上がらなければ生産効率を上げても失業者が増えるだけ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 03:39:28.29

>>816
無理だろ。
アメリカは世界中を食い尽くすグローバル企業の親玉がたくさんいるから
そいつらが慈善団体や教会に私財を寄付してセーフティーネットが成り立ってるだけじゃん。

食う側のアメリカはなんとかなるにしても食われる側の日本は間違いなくオワコン。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 04:29:29.07

「連続最低評価の教職員免職」してやるううううっ　←　大きく報道

撤回しますた　←　続報なし

ｗｗｗ

さすが、テレビの申し子橋下ちゃんｗｗｗ

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 04:46:47.81

http://osaka-shiro-so.cocolog-nifty.com/weblog/2012/01/post-f579.html#more

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 04:49:42.42

http://shoku-iku.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-f679.html

和田秀樹「学力最高のフィンランドでは、テレビにバラエティ番組がない」

橋下は、絶対こういうのは無視だろ
だって、自分がテレビ出身だしね

結局、子供の学力なんてどうでもいい、公務員いじめで人気とるしか考えてないんだろうな
橋下は
まあ、橋下応援してるやつらも本音は子供の学力なんてどうでもいいんだろけど

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 08:06:14.19

一番要らないのが、政治家、官僚、公務員

じゃね？

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 08:19:35.56

中野は官僚利権支持者　　国民の敵

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 09:21:10.37

マスコミの公務員叩きはどうしても納得できない
電波利権を既得権としてるマスコミどもが批判の矛先を公務員に誘導してるんだろうな
日本の公務員は数も少ないし、給与も少ないのは国際比較しても明らか

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 11:36:05.69

>>833
公務員の給与少なくねぇじゃんw
どんだけ身分保障あると思ってんだよw
公務員擁護する学者自体が公務員の場合がほとんどだしw

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 12:52:08.23

朝にゴミ回収すれば1日待機していて年収1000万とかｗｗ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 13:15:25.32

日本の利権で一番の害は電通利権だろ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 13:32:23.68

>>830

学力が良いからテレビにバラエティ番組がないんじゃねｗ
利権をもってる奴らの腐敗・堕落がいけない。
それを、中野は国民が悪いといっている

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 13:41:27.09

そうだ！携帯もPCもテレビも捨てればいいんだ！

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:23:03.85

>>833
日本の公僕の人件費は先進国平均より高い。はい論破

>>830
またクズ官僚が規制を作って国民を弾圧するのか？
お笑いもエロ本もダメとか戦時中みたい。

国家社会主義者の中野が考えそうなことだ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:24:30.21

>>839
年齢の高い公務員がいなくれば今にそうでもなくなるよ

若い連中は官製ワープアだから

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:26:59.44

そもそもフィンランドやスウェーデンは働いたら負けと言われているのに、どこを見習えと？？

ドイツはEUの王者として君臨し経済成長を続けている。
これは働けば働いただけ尊重されるからだ。

翻って日本では、民間労働者を役人が搾取し、ベンチャーを排除し、利権産業を手厚く守り、公務員を優遇し、
総じて進取の精神がある者は生きづらい社会主義国に堕している。

日本では、働き者は所得税で殺され、ニート無職怠け者は福祉ナマポで優遇。

勝手に離婚したバカ女が、勤勉な夫婦より贅沢している。全く道徳も糞もあったもんじゃない。

中野が理想とする共産主義国では、利権のない庶民労働者は死ぬぞ。

官僚利権、農業利権、郵政利権、医師利権、弱者利権にあらずんば人に非ず。庶民は奴隷ｗ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:29:09.47

いま日本に必要なのは、有能・勤勉な者が報われる社会。

すなわち規制と利権と悪平等の利権談合共産主義から脱し、新自由主義へ。

改革・開放で競争する社会をつくろう。

頑張った者が報われるべきで悪平等は良くない。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:32:13.01

おっさんの愚痴かもしれんが・・・

５５年体制で隠然たる体制派組織として権勢を振った農協が、

欧米のブサヨ活動家まがいの連中を呼んで講演させたり、共産・社民・ブサヨ系市民団体と組んだりしてるのを見ると、

時代の流れを感じて青年時代を思い出します。

農協も落ちぶれたのう、と。

中野も保守派ｗとして鳴り物入りでデビューしたけど経済極左と仲良くなっちゃった。

可哀想な奴だな

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:32:15.98

>>841
北欧は働いたら負けとは言われてないぞｗ

高福祉といわれるスウェーデンですら
年金財源が足りないので75歳定年制を取り入れろという議論になってるぞｗ
税金は非常に高いしな

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:35:08.29

>>844
＞年金財源が足りないので75歳定年制を取り入れろという議論になってる
＞税金は非常に高いしな

無能な連中に福祉をばら撒きすぎて、働き者はもっと働け、もっと納税しろという悲惨な収奪国家になってるだろ。

働き者を減税したり年金保障して優遇しないと、福祉貴族と勤労者の悪平等格差がますます広がるぞ。

てかスウェーデンは働いても重税で働いたら負けだから若者が逃げ出していますが。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:36:08.73

というかスウェーデンは自称弱者や怠け者に手厚い福祉をばら撒くので、

若者は重税を逃れて外国で働き、年金受給年齢になったら帰国するという荒業まであるｗ

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:37:42.94

まあ、それでも消費税をクズ怠け者からも取っているだけマシ。

日本では、貧乏人は５％の消費税しか払わないくせに、福祉の権利を喚くからたちが悪い。

消費税は３０％に増税するべき。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 14:55:33.02

そして増税で経済の冷え込んだ日本から、集めるだけ集めた資本を持って資本家が出ていくと。
完璧だな。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 15:00:25.47

>>848
資本家や金持ちの”陰謀”が脳裏に焼き付いて離れない左翼病ですね

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 15:01:08.73

資本家が嫌ならキューバか北朝鮮に亡命しろよ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 15:10:04.25

なんか最近の橋下の発言が、高所得者バッシングになりつつあるのだが…

小さな政府と競争を擁護するっていうから支持したのに。

高所得叩きならアカや中野と変わらんわ

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 15:21:18.39

正社員ならわかるだろうが
年収の４分の１は税金・社会保障で取られる。
それ+消費税、住民税、国保、自動車税が取られる。保険も強制加入になる。対物入らないと標識一箇につき５０万の支払いがまっている。ＮＨＫの受信料も支払わなくてはいけない。電気料金・通信料金は世界一高い。固定電話の加入権を８万支払ってた時期もあった。
ほかに、特に書籍や洋楽ＣＤ、ＤＶＤは海外にくらべて２～５割増し。

これだけ支払っても、借金１０００兆円

853 ：791：2012/02/08(水) 15:34:00.99

>>851
わはは。今頃気付いたの？もう遅いよ。彼は政権を取る。
お前の資産はもぎ取られる。　もぬけの殻になるまで。
ネバダリポートでググれ。彼のマニフェストだ。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 16:11:22.05

>>353-355

コピペ屑シネ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 17:02:29.49

中野は反米でアカだろ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 17:32:06.41

もはや左翼・右翼だけの分け方が古臭い。

海外では細分化してる。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 18:03:51.47

じゃあ大きな政府論者で官僚利権・規制業界利権の擁護者と言えばいいのかｗ

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 20:46:43.43

官僚と原子力と東電と農民と土建に金を配れば日本は良くなるって最低なやつだなw
前二者はこいつの飯の種だしw
こんな悪徳官僚でも英雄になれてベストセラー作家になれるんだからネトウヨ向け商売はおいしいな

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 21:09:20.49

古賀さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬鹿野ｗ

同じ経産官僚なのに何故差が付いた

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 21:09:50.44

>>855
アカって敬称のつもりかｗ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 21:48:44.52

>>839

フランス　賃金で民間よりも優遇される公務員
http://www.jil.go.jp/kaigaitopic/2003_01/franceP03.html

なんかコピペで日本の公務員は人件費世界で一番高いとか出回ってるけど
実際どうなんだろうね

少なくとも、総人件費単位では一番低いけど
http://stat.ameba.jp/user_images/20100316/07/kokkoippan/0b/ce/j/o0800051710453154747.jpg
数だけじゃなく人件費に置いても最低の日本の公務員

日下公人がイギリス、フランス、ドイツは最終職歴時のときの年収の８割
を公務員に退職してから払い続けてるって言ってたが
こういうのも計算に入れなきゃ真の待遇なんてわからんよ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 21:50:08.76

岸→優秀だから国際交渉にも出れるし政務秘書官にもなれるし出身の通産省をばんばん批判しても名門大学の教授になれる
中野→無能だから若くして閑職送りでネトウヨにしか相手にされない民族性ナショナリズムという超マイナーな学問を修めて現在天下りするため利権団体にゴマすり中

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 21:52:54.93

イギリスでも　公務員＞＞民間

英国では過去15年間、公共部門の民営化が大幅に進められてきたが、
総雇用者数の約3割が今なお公共部門である。公共部門の労働者は、
同等の民間労働者よりも7?10％高い賃金を受け取っており、
その結果、最低賃金を受け取っている全労働者のうち、
公共部門に属しているのは5％にも満たない。

http://www.jil.go.jp/kaigaitopic/2002_07/englandP01.html

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/08(水) 23:43:30.38

BIも公務員改革も永久に無理

なぜなら内債だろうが外債だろうが、
もう返せない事に変わりはないからさw

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 00:18:20.02

橋下は自分の主義を売り込む学者とは違って
嫌いなものを批判するのが好きな弁護士体質だから
経済の専門家とは議論がかみ合わないと思うよ

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 02:30:06.87

>>864
返す必要が無いんだがｗｗ

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 05:57:54.95

橋ゲはこれでもみていかに自分が甘いか気がついてほしい
ちなみにｺﾝｻﾙの大御所の彼とジャック・ウェルチは20年来の付き合いらしい

エコノミック・ヒットマン 1/2 Democracy Now!
ttp://www.youtube.com/watch?v=tcgzrhPIs0g&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=zUFWhnvOgJc&feature=related

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 05:59:57.75

イギリス議員報酬　　　\8,900,000

日本　　　　議員報酬　　\33,000,000　～　　　

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 07:05:59.59

日本を早くデフォルトさせるにはどうしたらいい？

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 09:29:29.45

>>866
債務を返さなくても良いとか、金を刷れば財源はあるなどという、
耳には心地よいが実際には何の解決にもならないユートピア思想で低所得者を騙すのはやめていただきたい。

消費税をあげない限り福祉は破綻するのは明らか。

反対するなら対案を出せ（稼いでいる奴から搾り取れというのは却下）

だいたい、金を刷って財源が出るなら、税金いらないじゃんｗ

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 09:30:10.32

岸や古賀に嫉妬する中野ｶｺﾜﾙｲ

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 10:27:09.72

小泉やみん党や橋下は大人気

自民守旧派や共産党や国新やたち日は嫌われている

結論　大きな政府・官僚主導・規制は、国民の敵。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 11:07:20.75

それにしても、俺たちって平気な顔してお祈りもせずに牛や豚をぶっ殺して食ってるくせに人間同士ではやけに理屈を並べたがるよな。

嘘つき民主党員とか日本をぶっ潰した小泉鈍一郎なんか
ぶっ殺しちゃえばいいんじゃね？

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 12:33:19.86

>>872
国際金融資本の豚乙w

http://pub.ne.jp/tacktaka/?entry_id=4057085
貧困大国アメリカ（１）　タイム誌「今年のひと」『抗議者』、ニューヨーク「路上生活者」が4万人に！　
アメリカの約半数（1億4千640万人）が「貧困層」に転落！！

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 14:21:21.49

多少今の自分のポジションが良い人でも、
明日をも知れぬ世の中なんだから
>>872みたいな書き込みを一般人がするとは思えないね

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 14:28:34.63

>>872
人気をバロメーターにしていいんなら、
ヒトラーだって毛沢東だって金日成だって大人気だったぞ。
それも、小泉とか橋下とは比べものにならないくらい。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 14:48:56.04

ウォール街を占拠しろ、、日本人賞賛
派遣村、、日本人批難ｗ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 15:37:45.44

>>874
天下り官僚、土建屋、公務員、利権談合勢力などの貴族に搾取されるよりマシ

てか、資本主義が嫌いなら北チョンに亡命すれば？？

>>875
じゃあ社会主義が良いんですか？　歴史を勉強しなさい。

>>876
毛沢東は功績第一、誤り第二で功が罪を凌ぐので問題ない。
ヒトラーは現在では否定されている。
金日成への強化は朝鮮人自ら行うべきだ。

さて小泉閣下は在任中も現在も高く評価されている。
平成の首相として今なお小泉を凌ぐ者はいない。
つまり、これを、民に親しまれる、と言うのだ。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 15:40:30.67

中野の理想社会は、官僚や土建屋など政治力のある”既得権益者＝貴族”が支配する社会。

貴族に搾取されるよりは、自由競争の資本主義のほうが良い。

これはフランスの市民革命以来の封建・自由・共産の３制度のなかで、自由主義が最も優れているという人類共通の経験として、
はっきりと証明されている。

自由と民主主義、市場と資本主義を守ろう。

日米友好だ。

民主党、みんなの党、橋下の真の改革で、官僚利権勢力をぶっ潰そう。

既得権に搾取されている市民諸君、立ち上がれ。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 15:41:30.38

中野では橋下に勝てないだろ
所詮は口だけのお気楽ちゃんだからね。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 15:42:53.18

日本人は改革・開放（小さな政府と規制緩和）を望んでいる。

小泉は日本の鄧小平。

日本はＴＰＰと行政改革で市場主義陣営の覇者となる。　万歳。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 15:43:46.38

橋下氏は真の英雄。曹操に匹敵する。

中野は宦官だろう。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 16:07:54.54

中野は小さな政府と規制緩和で既得権益者や貴族達に現実的には金や権力が集中するって言ってる
まぁいまさら新自由主義なんてお花畑過ぎる。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 16:14:09.54

中世の貴族らは、未開地に乗り込んで植民地支配に勤しんでから
まだしも、今の日本の既得権益者は、国内で踏ん反り返っている
だけで役立たずだ。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 16:21:37.83

>>883
じゃあ今の既得権益者による搾取や不公平を、庶民は甘んじて受けるべきなのか？
今さら社会主義なんてお花畑すぎる

>>884
しかも現代の既得権貴族たちは、庶民を扇動して自分らの利権を守らせようとしている。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 16:22:33.90

>>883
御託はいいから日本から出て行けよ
国民の多数派は改革を望んでいる

構造改革は正義。なぜなら民意だからだ

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 19:40:40.69

>>885
おツムの弱いやつだな
新自由主義的な政策を何年やってきたと思ってるんだ
リーマンショックで時代は変わってしまった、既得権益は構造改革で国民生活を叩き潰して利益を貪った連中だよ
お前が批判してる連中というのは日本だけでなく世界中をを滅茶苦茶にした新自由主義に踊らされずに権益を守り続けた賞賛に値する連中だよ
お前はテレビに洗脳されすぎテレビを捨てろ国際金融資本の犬

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 19:51:32.36

>>887
社会主義者乙　反米ブサヨ極右は日本から出て行け

日本人庶民は既得権益貴族に搾取されて怒っている

日本人庶民は、世襲郵便局長・天下り官僚・特権公務員・土建屋等の貴族に隷従せよと言うのか

平民は既得権益貴族による不公平な差別制度に甘んじろということか　死ね

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 19:53:19.38

今さら税金で食ってる貴族だけが儲かる大きな政府社会主義なんてお花畑

巨大な政府はソ連崩壊で完全に論破された

公共投資をやっても得をするのは赤い貴族だけ

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 20:38:12.63

これでもＴＰＰ結ぼうとする馬鹿どもｗ
今週のテレビタックルもＴＰＰ賛成の池沼ががん首そろえてわめいていたな

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 20:50:43.02

白川は通名で、パクっていう在日なんじゃないか！？　って思えてきた。
学生時代、旧社会党の極左サークル社会主義協会に所属していたバカサヨだし。

在日疑惑のある白川のラスボスが元ミンス議員の鈴木淑夫。
↓円高でかつ高金利にしろ！　そうすれば景気が良くなる！　と叫ぶ、本物の気ちがい。
ちなみにここで言ってる国民負担は、ミンス政権で３５％ ⇒ ４０％に上がっている。
http://www.youtube.com/watch?v=u0keIUJscEo

鈴木淑夫は、白川を「孫弟子」と呼んではばからない。
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090721%23p2

白川は、気ちがい鈴木の描いだ亡国シナリオを粛々と実行しているだけ。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/09(木) 23:54:20.96

>>887
ショックドクトリンが効き過ぎたのだろうか。
中野クラインの思う壺だｗ

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 01:00:53.71

>>822
その討論実現したら視聴率すごいだろうなｗ

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 01:49:58.52

中野氏に反発してる人は言ってることがジャコバン派とかマルクス臭く
みえるんだよな。改革＝革命なのかね、やっぱ。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 02:12:02.27

あえて言っておくが、
今の日本に必要なのは、橋下個人ではなく
「大至急、日本をデフォルトしてくれる人」
だからな。

デフォルトしない限り、政治家、官僚、公務員共の奴隷なんだって早く気付けよ！

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 02:19:40.66

>>895
平和な今で奴隷だとするとデフォルト後の荒廃した世界では奴隷以下だろ
家畜か

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 02:34:37.64

>>896
おれはお前を2分で殺せるから大丈夫

それに今が平和なわけないだろw
経済奴隷だよ

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 02:55:31.21

デフォルトしたとしたら外国の資本で立て直すことになるんだが
それは経済奴隷ではないのか

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 04:37:34.33

>>895
ネタかマジかわからん。IMFあたりは日本のデフォルトを望んでそうだが。
当然、日本の資産を奪って日本人を奴隷にするためにな。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 04:46:48.44

資本主義は危機的な状況－世界の投資家、所得の不均衡の弊害認める
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDP2K07SXKY01.html

経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は先月、企業幹部やバンカー、熟練労働者が多くの報酬を得ているため、
大半の先進国で富裕層と貧困層の格差が拡大していると指摘した。

ＥＣＤによると、人口の10％に当たる最も富裕な人々の平均所得は10％を占める最も貧困な人々の約９
倍に達している。格差は1980年代半ば以降、約10％拡大しており、メキシコや米国やイスラエル、英国
などの国々で富裕層と貧困層の格差が最も大きいという。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 04:53:28.86

俺は中野支持だな。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 05:03:26.53

格差はあて当たり前。弱者を守ろうと社会保障が厚すぎるから
怠けたものや無能の方が楽な生き方が出来る。それならみんな努力せんわ。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 05:16:22.87

中野は無理だわ

原発も支持出来ないし
利権も支持出来ないし
官僚優遇政策も支持出来ないし
官僚主導も支持出来ないし
天下りも支持出来ないし
中央集権も支持出来ないし
一極集中も支持出来ない

どうみても霞ヶ関の犬なのに、そいつらを信じ続けた結果が
今の日本だと未だに分からずマンセーする馬鹿信者

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 08:59:17.71

日本の経済問題なんて単なる「過剰貯蓄」でしかない
年金問題や円高などもその派生に過ぎない

日本政府がやるべきは消費刺激策を長期間行い、国民に長期間消費することを奨励して、消費マインドを改善させること
ついでにマネタリーベースを増やしたり公共投資すれば、なお効果が上がる

欧米何かと一緒にされては困るよ、ホント

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 09:09:45.01

>>902
なんで社会保障が高いかというとデフレだからだろ
民間の給与が下がりまくって相対的に年金やら生活保護が高くなってる
民間と比べたら高齢の公務員も給与高いし
貯蓄のある人と無い人との格差も大きくなってる
だから財政出動・金融緩和でデフレ脱却させて民間の給与を押し上げて格差を解消しようってのが中野の策だろ
デフレだといろいろと問題が出てくるんだから今は減らすより増やす方向でインフレ目指した方がいい

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 10:08:14.95

>>905
公共投資は大きな政府で社会主義だから駄目です

>>904
公共投資は大きな政府で社会主義だから駄目です

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 12:24:37.46

①バブル崩壊→②借金返済or③投資消費減→④物価下落or⑤貯蓄増→②③に戻る
今の日本はこういう感じ？

結局③をどうにかするしかないと思うんだよね

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 13:22:45.76

>>906
お前みたいなアホがいりゃあそりゃあ資本主義も終わるわ
マルクスの言うとおりにことが運んでしまうな

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 13:39:03.54

ドキュメンタリー映画【THRIVE】　6/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16792728

景気循環なんて全て意図的に起こされてるに過ぎない

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 13:40:47.70

金融資本家たちによる世界支配に切り込む映画『Thrive』がアメリカで注目を集めている
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=260433

金融資本家たちによる世界支配の構造に切り込む映画『Thrive』が注目を集めているようだ。
制作者フォスターは、洗剤などで知られるP&Gという巨大メーカーの子孫として生まれ、恵ま
れた環境の中でエリート教育を受けた人だが、企業家になる道を捨て独自の道を選び、本作
のために相続した資産の480万ドルを投じ10年間を掛けて製作をしたという。
一定の誘導が有る可能性もあるが、紹介文を読む限り、本気さが伺える。
こういう映画が自主上映されているということが、少なくとも、変化の兆しだとはいえそうである。

ドキュメンタリー映画【THRIVE】　4/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16792631

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 14:12:27.88

>>907
そーいう感じだろうねぇ
バブル崩壊したのにいろいろ理由つけて国地方の人件費はあまりいじらず
これまた理由つけて無駄な公共投資継続
犠牲になったのは将来への展望・国への信頼・若年齢層の福祉
そりゃあ消費意欲減退するし貯蓄するわ

地方公務員が経済の牽引役なんて末期症状だろ

財政見直して無駄を省いて浮いた分を借金返済・有意義な公共投資・若年齢層の福祉充実
橋下の方向性で間違いないし中野と真逆なわけではない
何でもかんでも公共投資すりゃいい時期はとうに過ぎてる

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 14:28:27.96

>>911
財政見直して無駄を省いてる間にどんどん景気悪くなっていくんだけど
有意義な公共投資・若年齢層の福祉充実とやらを先にやらないの？

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 14:28:50.13

>>911
中野は大規模公共投資＋公務員給与上げ＋天下り推進＋護送船団＋規制強化＋政官業癒着

終わってるな

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 14:31:43.28

デフレ脱却景気回復してから無駄の削減なら賛同できるんだけどな
先に無駄の削減はデフレ不況加速させて若年層が苦しむことになるよ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 14:32:00.01

>>912
じゃあ納税者は税金の浪費と私利私欲への無駄遣いを我慢しろというのか？

景気より正義のほうが大切。

貞観之治　のような清廉と緊縮を推進するべきだ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 14:32:41.24

>>914
いつかやるは永久にやらないのと同じ

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 14:35:24.77

唐の太宗「倹約し、無駄を省き、労役を軽くし、減税を行い、清廉潔白な役人を選んで登用すべきだ。」

↑
中野は全部これと逆の悪政を進言している。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 14:49:08.67

>>912
>>914
本来なら先に、もしくはデフレ進行とともににやるべきはずだった
無駄を省く間に落ち込むであろう景気はこれまでの信用を金に換えた国債によって補填するはずだった
しかし大量の国債発行してその用途は結局無駄な公共事業と公務員の人件費に回っただけ

そしてまた同じ理論を繰り返そうとしている
先に無駄を省くと景気が落ち込むから無駄の削減は後回しと…

もちろんあと何年かはそれでもいけるかもしれない
でも永遠には不可能、いつかはしなければならない
そして既に２０年もの間できなかった、というかわざとしてこなかった

つまり無駄の削減は後の方が良いというのは方便

それに別に後先ではなく同時進行でいいはず

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 14:57:42.78

別に同時進行でも良いけど＋の方を多くしないと
今デフレで落下してるんだから±0なら落下続くよ

＞財政見直して無駄を省いて浮いた分を借金返済・有意義な公共投資・若年齢層の福祉充実
借金返済ならマイナスだし

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 14:59:04.81

公共事業を減らしてるせいでどんどん景気が悪化中だろw
ダメリカ人が借金奴隷になるまで消費してたときは乗り切れたが
ダメリカがリーマンショックで死亡してからは日本の景気はどんどん悪化

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 15:36:47.04

>>919
>別に同時進行でも良いけど＋の方を多くしないと
>今デフレで落下してるんだから±0なら落下続くよ

今のままならもっとすごいマイナスになるとは考えないん？

もちろんインフレターゲットも必要と思うし年金改革も必要と思うし消費税増税も必要かもしれん
でもどの理由をもってしても無駄の削減を否定する理由にはなりえないでしょう

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 15:50:17.78

>>920
もしかして公共事業増やしたら景気回復するとか思ってる？

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 15:53:00.71

>>922
思ってないよ、金すれば全て解決というくらい暴論や

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 15:59:36.73

>>923
そりゃそうだよね

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 16:25:16.13

>>921
デフレで凄いマイナスになってると考えてるよ
だから一刻も早く金融緩和・財政出動でデフレ脱却・景気回復させなきゃいけない
デフレだと税収減って財政悪化していくし

無駄の削減もいいけど加減は必要
景気を悪化させると逆に財政を悪化させる
国債を金額で見てると返済しないといけないように感じるかもしれないけど
GDPとか税収との比率で見ると国債を増やしても経済成長することで財政再建になるとわかる

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 16:41:45.01

無駄の削減は絶対必要

景気より道徳のほうが大切

税金で食う奴は反日売国奴

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 16:45:31.70

>>925
じゃあ俺とほとんど同じ考えだわ
あえて言葉足らずな感じで言ってしまって悪かったけど金融緩和も財政出動も全く否定はしてない

ただ思うのは今までもしてきたはず
にもかかわらず効果を発揮しなかったのは無駄の削減をしてこなかったからだと思う
無駄の削減自体が効果的というよりそれによって責任の所在がはっきりしてくると思う
今までみたいな何の削減も強いられないような者が財政出動したところで一過性のバラマキになりやすいと思う

同じく国債についても額自体というより使い道が問題ありと思う

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 16:50:32.46

>>927
無駄の削減のせいでなくグローバル化とアメリカに金を流してるせいだろ
これを無駄なことと認識してるなら同意見だ

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 17:02:24.54

>>928
そこはちょっと違うかな
もちろんアメに金流してるのは無駄だがそれの理由の一面にも責任の所在の不明瞭さが関わってると思う
まぁそれ以前に国防の話になるからもっと複雑だろね

グローバル化についてはこれからも進むだろ
だとしたらこれまで通りの金額ベースだけの財政出動じゃダメだろ、効果がどのぐらいあったかを主軸にしなきゃ
となるといくら投資するかも重要だがどのような投資先を選ぶかがもっと重要になる
そうするとやっぱり責任の所在が関わってくる
橋下が言うように責任者がはっきりするというのは重要だと思う

まぁ方向性はあなたと一緒だとは思ってるよ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 17:10:35.34

反米はスレ違い
共産党板に行け

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 17:19:57.08

>>929
哲学も思想もなく国際主義者の片棒を担ぐ橋下はねーわ
>>930
勝共連合の人ですか？w反米は共産主義だけの専売特許じゃないで

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 17:26:58.12

>>931
ん？大阪弁？

反橋下？

無駄削減反対？

なんか人物像が見えた気がするw

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 17:40:06.98

これから世界が戦争するとしたら中央集権のほうが強い体制を作れるんだけどね。
国家としての日本もぶれない。
経済的な結びつきが優先される結果、九州沖縄は中国につき、
関東は米とかがない。米中で国を半分こするなら道州制がいいかもね。
私はそこを心配してます。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 17:46:48.50

>>932
景気をよりも道徳が大切といいながら消費者金融の顧問弁護士やってた橋下を支持するキチガイ乙w
工作活動のアルバイト代はいくらですか？

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 17:55:24.02

>>934
えらい慌てっぷりだなw

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 18:27:01.61

消費者金融が悪だという根拠は？

お前は共産主義者だろ

法定金利も知らないの？

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 18:27:35.00

>>933
天下り役人乙です

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 18:49:51.98

飛田新地の顧問だったのははいけてねえよなあ。
ぼったくりで生保吸い上げてんだから。
貧困ビジネスだろ、あんなの。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 18:56:15.65

>>938
そうかもなぁ

ま、クズ労組とクズ職員よりはマシじゃねw

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 19:03:54.36

>>939
どっちもクズやろw大阪のクズ同士の闘争

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 19:08:14.95

>>937
933だけど橋下氏の公務員切りはやってほしいと思っているんだが。
ただ組織を大きく変えるのはこのタイミングではよろしくない。
米露冷戦中ならよかったかもしれないなぁ

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 19:26:07.28

>>938
ナマポに赤旗売りつけてる共産党も、貧困ビジネスしてるけどなｗ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 19:32:46.37

>>941
ヤツが公務員切りなんかやるわけないだろ
維新の会に集ってるのは官僚ばっかｗ
橋下はバカだから使えるって思われてるんだよ

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 19:36:10.53

天下り官僚を擁護する不思議な中野剛志
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328784899/l50

よく知らんけど、やはりトンデモなのか？

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 19:37:01.68

>>943
既に市職員の給与を７．４％削減することで合意してる

自民や民主にはできない

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 20:40:58.13

>>944
国際金融資本が国民国家の敵であると言ってくれるようなマトモな官僚は俺はあまり知らない

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 21:17:52.18

中野は天下り官僚

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 21:23:54.15

藤井さんの影が薄くなる一方だ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 21:34:11.65

貯蓄税ｗｗｗ

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 21:51:03.71

働いたら負け税の所得税よりマシ

中野信者は働き者を重税で殺し、怠け者を優遇する共産主義者

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 21:56:23.76

自民、民主、みんなウソつきばかりじゃんw
橋下なんかも実際にBIや公務員改革やるまで絶対信じない。

家族4人、徹底的に生活保護で暮らしてやる。
絶対に仕事なんかしない。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 22:15:06.33

よりよく生きるための経済学入門

若田部昌澄（早稲田大学政治経済学術院教授）×栗原裕一郎（評論家）

TPPに対しての経済学者の意見（中野剛志氏の論の解釈と反論）
http://www.chikumashobo.co.jp/new_chikuma/keizaigaku/14_1.html

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 22:54:36.07

【衆院選マニフェスト】「大阪維新の会」代表の橋下徹大阪市長「ＴＰＰへ参加」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328880262/

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 23:54:33.82

【国際】ＴＰＰ「例外項目の議論する時間ない」　アメリカ通商代表部のカーク代表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328884696/

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 02:12:15.37

>>904
だったら、年間１００％のインフレすれば良い。
来年になると、持っているお金の価値が半分になるとすれば、無理矢理でも使うだろう。
デフレなど論外。持っていれば、お金の価値が上がるんだから、過剰貯蓄になって当然。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 02:16:46.39

新自由主義こそ貴族社会

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 02:23:43.29

新自由主義こそ社会主義者。
自分たちが危機的状況になったら、真っ先に政府に助けを求めにいく。
アメリカのＡＩＧなんか、もう国営企業だぞ。
ちっとも自由主義経済じゃないね。
自由主義経済ならば、ＡＩＧやゴールドマンサックスだろうと、大企業も淘汰されるべきなんだよ。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 02:26:59.28

自由主義の結果、民間企業の賃上げが無く、公務員の賃金が上になった。
つまりは、自由主義を突き詰めると、公務員が有利な社会という、
社会主義的現象が起きるのだ。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 02:31:14.94

またバカがわいてきたか
行政が給料決めてるのに新自由主義関係ないだろｗ
あるならば、公務員をリストラして、民間からの転職枠増やして
相場できまれば話は別だがｗ
ちなみに日本が新自由主義とほとんど関係なかった94年から
非正規雇用は増え始めてるんだがなｗ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 02:33:32.05

>>842
新自由主義は、頑張っても報われる社会ではないんだな。
貴族社会だから、スタートの地点で、もう差がついているんだよ。
対して、一億総中流の社会こそ、まさに頑張ったら報われる社会だった。
最初に差が少ないから、本人の努力次第で、如何にも人生が変えられる。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 02:45:00.33

規制があったからこそ頑張れば報われる社会だったんだよ
無知蒙昧なる>>842みたいな奴が自分からそういう社会を壊した

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 02:48:03.65

>>796
アメリカはそんな国ではないよ。世界一、経済ナショナリズムの強い国。
自国の経済のためなら、同盟国だろうとお構いなしに取りに来る。
お人好し国家の日本とは違うのさ。
そして、世界はそんなアメリカとは距離を置き始めている。
やがて、アメリカでは内戦が起こり、内部から崩壊するだろう。
貧困層とウォールストリートの戦いだよ。まさしく、マルクスが予言した革命がアメリカで起きようとしている。

次は、アメリカに毟り取られたことで、いち早く、その問題に気がついたブラジルや南米が中心になるだろうな。
そこで行われる経済政策は、まさしく戦後日本の一億総中流の資本主義になるだろうね。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 02:49:21.44

ぶわはははっはっははっはっはっはっははっはっははっははっはははっはっは
USで革命だとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 02:53:29.96

中野信者＝陰謀厨だな
頭が弱いとしか思えん

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 03:05:52.87

兼業農家が農地を手放さないのは、公共事業で区画整理があるかも知れないと
いう期待からだろう？
中野さんは、公共事業を奨めている。
これでは益々期待値が上がり手放さないだろう。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 03:06:57.05

>>963
恐らく、８０年代初頭に、ソ連の崩壊はする！
と言った奴に対する、リアクションと全く同じだろうな。
誰もがソ連が崩壊するなんて思ってもみなかった。

それと同じことが、今後１０年間で、今度はアメリカで起きる。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 03:08:34.26

？
ソ連なんて建国直後からいつ潰れてもおかしくなかったがｗ

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 03:13:13.48

逆に考えるんだ。
非正規雇用が増え始めた94年ごろから新自由主義だったと考えるんだ。

しかしあの頃の報道は本当にひどかった。
フリーター＝夢を追う若者という扱いで、リベラルなやつほど非正規に流れる若者を後押しするように仕向けられてた。
定職に就かない若者を批判すると物分りの悪い老人という扱いだった。
実際には企業側が若者を正社員として雇う枠を減らしたというだけの話なのに、
それをごまかすためにお門違いな論争やらせてた

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 03:20:28.23

革命を起こす前にアメリカは共産国家になってしまった
政府による強固な監視体制　愛国法による密告社会　少数による支配
働いても食っていけないので多くの人間がフードスタンプ利用
老朽化されて未整備のインフラ
これが国際金融資本によって新自由主義を長期実施して嵌められたアメリカ社会

この現実をマスメディアが報道し日本国民が知るといっきにパラダイム転換が起きる

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 03:24:11.10

革命ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 03:30:53.52

北朝鮮が改革開放政策やったら世界の工場になるんじゃね？
上層部の言うまま従順に働く国民、世界一安い給料、
共産主義と新自由主義って似たようなものだと思う。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 03:49:23.32

維新の会、ＴＰＰ参加公約に…橋下氏が骨格表明

橋下氏は同日、市役所で記者団に公約の内容を問われ、「（ＴＰＰには）基本的には参加だ。ヒト・モノ・カネの移動は国境を意識せず、
日本の外から付加価値を取り込む」と述べた。農家などの反発については、「一部の人は痛みを伴うかもしれないが、将来的には必ずプラスになる」と語った。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 03:53:53.21

>>968
完全に妄想の世界だなｗ
大手労組が非正規問題隠そうとしたわけなんだがｗ
自治労も非正規切りやったしなｗ
日本の格差は社会主義者のせい
ちなみに小泉政権の時格差は縮まったしなｗ
これはＯＥＣＤの調査からも明らか

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 03:58:37.48

橋下は前原と組むんだろうな

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 04:08:09.65

レッテル貼れば理解できた気になっちゃう団塊おっさんのイデオロギーゲーム、うぜえぇぇえええ

新自由主義？　結果の平等でなくチャンスの平等の、どこが悪いんだ？

郵貯で米国債を買え？　国内では復興債をはじめ国内で消化すべき国債事業が山ほどあんだろ。

ＴＰＰ？　デフレ時に供給デフレと移民労働を刺激してどーすんだ？？

消費増税？
んなのインタゲで２％＋実質２％の名目４％＞国債金利、で
プライマリーバランスが改善、ほっといでも財政再建されるだろ。

派遣による、人件費の固定費化から変動費化？　日本企業の強みが、終身雇用だろアホ

デフレで民間消費に変わって公共支出が必要なんだから公務員人件費を削るな？
そもそも源泉が血税なんだから、
デフレインフレに関わらす歳出の効果効率を求めるのは不文律だろ。

円高で内需拡大？
ＧＤＰ増への貢献度は純輸出額があいかわらずデカいし、
技術立国と雇用をささえてる製造業を衰退させてどーすんだ？
金融屋や、非定期雇用の多い流通サービスでＧＤＰギャップ４０兆円解消できるのか？

とっととインタゲ導入して、バランスシート拡大（財政出動の復興債引き受け）とセットで
どんどん円を刷って円安誘導し製造業をＶ字回復させろ！！

在日参政権絶対反対！バカチョン竹島からでてけ！

・・・な俺は新自由主義ですか？それとも何ていうレッテル貼ってくれるんですか？

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 04:17:15.87

農家とキチガイ以外はTPPに賛成してる

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 04:22:13.67

というか一般人は別に反対でも賛成でもない
中野三橋や森永金子にあおられた左右の電波がヒステリック反対してる

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 04:23:11.85

日本の悪い部分って全て社会主義者が産んでるって事だけは間違いない。
日本というか、世界、いや人類って言ってもいいかもしれない。
ギリシャもイタリアも国家を崩壊させたのは社会主義者。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 04:50:12.75

資本主義が社会主義を孕んでるのに
歴史を知らないアホがいっぱいおるなw

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 05:25:12.76

ショックドクトリンの典型

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 06:37:02.89

>>973
ん？
だから、若年層のフリーター化、非正規化は当時の財界とリベラル左派の共同作業だと言ってるだろう？
今でこそ自己責任論がどうのこうの言われてるが、当時は若者の自己実現論で溢れていた。

ちなみに小泉はそういった流れのもと、正社員とそれ以外の格差が広がる中で
一億層貧困にして格差を解消しただけ。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 08:21:40.57

今日本が世界に求められているのは、
①デフォルト
②ペイオフ
③社会主義

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 09:07:35.09

資本主義が社会主義を孕んでるのに
歴史を知らないアホがいっぱいおるなw

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
やばい本気で笑い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 09:28:35.70

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
共産主義ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 10:19:17.50

公務員は土下座して各個人宅をまわって税金を恵んでもらえよ！
先ずお前らが徴収するなよ！

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 10:27:23.29

ショックドクトリンってクライン中野の釣りだって、、ｗ

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 10:38:57.20

>>953
TPP参加支持でいっきに胡散臭くなったな
ブレーンの上山信一も大前研一もマッキンゼー出身
限りなく怪しい

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 11:08:40.41

【速報】橋下「参議院、いらんでしょ」　参議院廃止を事実上の公約へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328915793/

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 11:13:04.06

>>988
こいつ言ってることがテレビタレントやってたときと代わってないな
どんだけ時代が変わってるかわからんのか

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 11:15:30.50

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 11:28:34.65

>>968
＞リベラルなやつほど非正規に流れる若者を後押しするように

社民主義・自由主義・保守主義の三竦みがあって、
当時利権を一手に掌握していた保守主義を倒すためにリベラル（社民主義）と自由主義が同盟したと言える。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 12:28:26.28

>>969
仰る通り。今のアメリカは、崩壊に近づく社会主義国家のよう。
新自由主義による競争社会→企業が淘汰→独占市場の形成→その企業が危機的状況になると実質国有化
こうして民間企業が次々に国有化されていく。まさしく、資本主義からの社会主義化。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 12:29:31.23

>>971
それはオレも思うわ。北朝鮮は世界の工場になるかもね。
それを一番恐れているのは中国かもしれない。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 12:46:48.86

新自由主義考えたやつってどんだけバカなんだよ
格差が固定されたら自由な競争もクソもないだろうが
自分で自分の首締めてどうすんの

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 12:56:40.76

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120203-00000000-toyo-bus_all

だんだん歪みが生じてきている

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 13:36:06.84

>>994
利権談合共産主義では競争さえ許されないわけだが
政治力で身分が決まっているから。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 16:22:20.45

>>981
バカだなあｗｗ
一億層貧困とか完全に電波じゃねえかｗｗ
ちなみに米国や欧州の大半で格差は広がったが
小泉期の日本は格差が縮まったんだけどｗ
財界は四百五十万もの企業内失業者を切らずに保護
してるんだからなあ
財界が新自由主義者なら不要な連中は切られてる罠
バカが新自由主義ときょうもわめくｗｗ

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 16:26:16.06

>>990
君みたいな生活保護にとっては、自由経済なんて困るわな。

国家が破綻しようが自分達の生活保護給付金のためにデマを流していくのか？

クズだな。お前らは。

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 16:27:38.08

結局小泉や竹中や、資本主義経済を批判してる連中は生活保護の連中なんだよ。

多かれ少なかれそこに分類される。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 16:35:41.36

うひひ

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