■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1181兆円

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 05:50:04.09

1スレ目2009/07/02
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1180兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1324484655/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2011年9月末現在:①~⑥合計で1199.2兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 -国の債務管理と公的債務の現状-
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 1965年～2011年の国債発行額の総一覧(確定分)
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/saimu3-1-1.pdf
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/index.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>財政関係基礎データ(平成23年4月)
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2301b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料平成23年9月
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_23.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 05:50:42.52

｢格下げ｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=nn&q=%E6%A0%BC%E4%B8%8B%E3%81%92
｢震災｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9C%87%E7%81%BD&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wn
日銀>資金循環統計(2011年Q3速報)＞＞(2011年9月末：一般政府債務1093兆円 +120(財投債)＝公債残高1213兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
日銀)金融システムレポート 2011年10月
http://www.gov-book.or.jp/contents/pdf/official/1617_1.pdf p42 1％金利↑時地銀自己資本35％消失
最大邦銀)三菱東京UFJ銀行の分析準公的資料)[日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか]
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
国際競争力レポート2011年9月分
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GCR_Report_2011-12.pdf
List of countries by future gross government debt>2016 253%=Japan as Number1
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_gross_government_debt
政府債務
2010年末 924+200兆円
↓
2011年末 1024+200兆円(1年で公債が80兆円増加＝日本はGDP比16～17%マイナスの財政赤字を記録)

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 05:51:45.80

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 08:09:01.82

イタリアが数時間前に7%再突入
現在ECBが連続介入中(変な介入グラフ)
一時7.09% イタリアの最高記録は7.36%なので
ほぼイタリア危機再燃しました。

今年はこれで終わり、来年1月早々に15ヶ国の格下げが決まります。
年明けから大荒れの予想。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 13:10:35.87

【とある個人ぐるみの財政破綻の定義】（随時議論可能）
・新規借替問わず、赤字国債の市中消化に失敗するか、何らかの債務不履行を起こす。
・貨幣や銀行預金など、庶民レベルの金融資産の価値が半減するか、預金封鎖を起こす。
・際限無き歳出削減と増税。治安や教育などの最低限のサービスを削り、税負担も重くなる。
　（破綻派は増税の主張を禁止。破綻しない派は、自由に増税の主張が可能）

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 20:04:27.55

2011/12/24 9:25
12年度予算案を閣議決定　改革色乏しい財源先送り型
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E1E2E0848DE0E1E3E0E0E2E3E39F9FE2E2E2E2
政府は24日午前の臨時閣議で2012年度予算案を決定した。
消費税増税をにらみ、基礎年金の財源確保を事実上先送りするなど改革色の乏しい「つなぎ予算」となった。
一般会計の総額は６年ぶりに前年度を下回ったが、震災復興経費を別枠で管理する特別会計を
含めると予算規模は過去最大
歳入に占める借金への依存度が49％と過去最悪

　一般会計の総額は11年度当初比で2.2％減の90兆3339億円。
２兆円強のマイナスとなったのは、基礎年金の国庫負担割合を２分の１に維持する財源（約2.6兆円）を、
当面は歳出に計上する必要のない年金交付国債（仮称）で賄うためだ。

　ただ12年度予算案では、東日本大震災からの復興経費を管理する３兆7754億円の特別会計を新設。
被災地向けの公共事業だけでなく、学校施設の耐震化など全国の防災対策費は復興特別会計に組み入れており、
予算規模は実質的には約94兆円と過去最大になる。

　復興財源を賄う復興債（国債）を通常の国債とは別枠で発行するため、
中期財政計画の国債発行枠も実態では突破する。

一般会計の税収は11年度当初比で3.5％増の42兆3460億円。景気持ち直しによる税収増を見込むが、
　歳出では、国債費を除いた政策経費が11年度当初比で3.5％減の68兆3897億円に減る。
交付国債を使って基礎年金の国庫負担分を計上しない効果が大きい。「子ども手当」見直しによる減額分もあって、
歳出の約３割を占める社会保障関係費は8.1％減の26兆3901億円に収まったが、実態は微増。
給付の効率化はほとんど先送りした。

　政府が財政健全化への目安とする基礎的財政収支の赤字は、国の一般会計ベースで22.3兆円となる見通し。
震災復興経費が膨らんだ11年度（補正後）の35.6兆円よりは改善するが、財政再建には程遠い。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 20:09:45.25

【政治】野田首相「歳出削減の努力ができました」と自画自賛…来年度予算案を閣議決定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324722688/
政府は、24日の閣議で、2012年度予算案を決定した。一般会計の総額が実質過去最大規模となるほか、
2012年度も借金が税収を上回る事態となる。

野田首相が、「歳出削減の努力ができました。日本再生元年予算と位置づけられる予算案ができた」と
自画自賛した2012年度予算案は、一般会計の総額が90兆3,300億円と、6年ぶりに前年度当初予算を
下回った。

しかし、東日本大震災の復興費用(3兆7,800億円)や、基礎年金の国の負担を維持する分(2兆6,000億円)
を加えると、実質過去最大規模となる。

また、新規国債発行額は44兆2,400億円で、2011年度(44兆3,000億円)以下となる一方、3年連続で借金
が税収を上回った。

安住財務相は「予算の国債依存の体制というのは、やはり、そろそろ限界に来てしまったのではないか」
と述べた。

今回の予算案は、「歳出の切り込み不足」との指摘もある中、政府・民主党は週明けから、消費税増税を
含む「一体改革」の素案取りまとめに向け、詰めの協議を行う方針。

▽FNNニュース
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00214210.html

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 20:14:41.70

不安増す　積立金崩し　年金交付国債発行
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011122302000024.html
　政府が二十二日、基礎年金の国庫負担割合を５０％に維持するために必要な
二・六兆円を賄うために発行を決めた年金交付国債。厚生年金と国民年金の積立金を
市場で運用している年金積立金管理運用独立行政法人（ＧＰＩＦ）が交付国債を
引き受ける代わりに、年金積立金を取り崩して給付に回す仕組みで、
ただでさえ揺らいでいる年金への信頼がさらに揺らぐのは避けられない。

-------------------

12年度財投計画は前年比18％増の17.6兆円＝政府
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE7BN00320111224
政府は２４日の臨時閣議で、２０１２年度の財政投融資計画を決定した。
東日本大震災からの復興対応で４．１兆円を確保し、１１年度当初に比べて１８％増の１７．６兆円となる。

新規国債44兆＋財投債17.6兆＋交付国債2.6兆＋復興債分3兆4488億円
＝新規国債44兆？

もはや言葉遊びの部類
「国債には○○債は含まない！」でいくらでも誤魔化せるようになりました。
国債は44兆だが何とか債を40兆で100兆円も可能。
戦争を反省し赤字国債を禁止する財政法は「特例法・ただし法」により、もはや完全に葬り去られた。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 21:34:48.82

>>7の記事へ

増税で財政赤字削減は、国民から集める税金増＞歳出増です。

消費税増税で財政赤字削減は、今まで資産家から集めていたお金を国民から集める事になるから、
消費性向の高い人からお金を奪ってしまい、デフレ要因になりやすいから駄目です。

今までは国債などで資産家から借金したお金で財政赤字を賄ってきたのだから、増税で財政赤字削減なら資産税がよいです。
資産税でマイナス金利にすれば、歳出の効果も高まって財政が改善しやすくなる。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 12:18:08.00

http://www.youtube.com/watch?v=kXYfhU4P5ng
現役官僚談
年金維持には消費税25％～30％が必要。
だれがそんなのを許すか？
増税だけでは無理

2011年 12月 25日 09:33 JST
消費増税、2015年から10％というのはコンセンサス＝財務相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE7BO00020111225
安住淳財務相は２５日放映のＮＨＫの番組で消費増税について
「２０１５年から１０％というのはコンセンサスが得られていると思う」と語った。
欧州危機が日本の市場に与える影響については「市場は非常に厳しい目で
日本の財政再建ができるかをみている。税収構造を抜本的に見直し、
基礎的財政収支（プライマリーバランス）健全化を早急にやらなければならないところにきた」とし、
「今の時点からやらないと日本国債の信頼を失いかねないと危機感をもっている」と語った。

消費税率１５％に引き上げを＝民主・仙谷氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011122400185
民主党の仙谷由人政調会長代行は２４日のＢＳ朝日の番組で、
消費税について「１０％分、２５兆円ぐらいは歳入をちゃんとした税収で
確保できる財政をつくらないと、５年でこの国は崩れる」と述べ、
１５％までの引き上げが必要との認識を示した。

消費税１０％上げないと、この国崩れる…仙谷氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111224-OYT1T00655.htm
　民主党の仙谷由人政調会長代行は２４日のＢＳ朝日の番組で、消費税について
「１０％分（の引き上げ）で２５兆円くらいの税収を確保できる財政をつくらないと、
５年でこの国は崩れる」と述べ、１５％まで引き上げる必要があるとの認識を示した。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 12:21:35.67

2011.12.24
消費税５％増税でも財政健全化の「一里塚」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111224/fnc11122420470011-n1.htm
税率を２５年１０月に３％、２７年４月に２％引き上げる案を軸に調整するが、
２段階で合計５％の増税が実現しても国の財政はなお巨額の赤字を抱えており、
財政健全化に向けた「一里塚」にとどまる。

消費税10％は消費税20％への布石でしかなさそうだ。
それを説明もせずに「消費税10％でなんとかなる」と言ってまずは10％まで上げる予定らしい。
明白な詐欺ではないかな？
かつ、増税してもどうやら無駄らしい。

・日本政府クンが100点満点の増税を毎年行った場合
2012年4月消費税10％＝+10兆
2013年4月消費税15％＝+20兆
2014年4月消費税20％＝+30兆
2015年4月消費税25％＝+40兆
↑これ以上の政策は考えられない

2011=160
2012末=108(160-82+20+増税分+10)
2013末=64(108-84+20+増税分20)
2014末=28(64-86+20+増税分30)
2015末=0(28-88+20+増税分40)

---2016年1月で破綻----

・日本政府が100点満点の【ありえない程の増税を毎年行っても破綻します。】
誤差ほとんどない。2015年3月が2016年1月になるだけのこと、だから何だと？
【消費税25％で9ヶ月しか延命効果なし】＝2016年1月に財政破綻

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 12:26:50.62

日本政府は「利払い目的財政」
に突入した。

もうただの利払いだけのための増税になってる。
公共事業でも産業振興でも社会保障ではなく
日本国債破綻防止のためだけの増税(社会保障は削減するから)

それを説明してもいない日本政府。

社会保障を今後削減するのに、社会保障のための増税？
それは説明になっていないｗ
「銀行に利子を払うためだけに増税します」と、ちゃんと説明すべき。
それが事実なのだから

つまりギリシャと同じ。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 12:35:39.68

最高度に増税し、最高度に歳出削減し
最高にPBを黒字にしても破綻する可能性が高い→イタリアは「債務残高」のために破綻危機になっている。

債務残高を下げるのは極めて厳しい。
PBゼロ収支＝46兆円＋利払い10～15兆円＋元金返済10～15兆円
＝66～76兆円の歳出削減・増税が必要。

この達成は極めて厳しい状況。一般歳出を0円にする＝公務員給与0円・政府サービス完全停止するのと同じ。
財政節電率100％と同じ

余力からみても無理、日本国債は90％ヘアカットせざるを得ない。
どうみても何しても持続不可能。
預金を100万円でペイオフし、年金を配給物資＝フードスタンプに変え
生活保護もフードスタンプにするしかない。

もしくは無秩序の破綻になる。
日本政府は説明してもないから、日本危機は無秩序型のハードランディングになる
消費税50％程度が必要。

食って寝るだけの生活、あらゆる基幹産業は消失するだろう。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 14:22:24.32

国債が破綻しても金利には出ない可能性がある

調べたら
1945年6月日本国債金利3.5%
1946年6月日本国債金利3.5%
だった。
信じられないがそうなってた。
1946年の住宅ローン金利は7.5%だそうだ。インフレ率130％なのに信じられないｗ

前回は物価が超インフレ起こそうが、日本が焼け野原になろうが
金利は変わらなかった。

「政府と邦銀の談合制度は金利にはでない」
日本がデフォルトしようが金利は2%かもしれない
「国債金利に何かがでて、それが指標になる」という期待は裏切られる可能性がある。
談合政治は談合という特殊な力関係で売買されているので、
日本国債が危機的状況になろうが金利にはでない。
別の何かで判断する必要性がある。

「タイムリミット」だろう。時間が決められていて、そこまでは引き受け、
そこからは引き受けない。ただし金利は据え置き
というパターンの日本危機ではないかな。

日本危機はスウェーデンの年金機関の国債引き受け拒否と似た事例だろう

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 15:14:33.05

スウェーデンの例だと、
財政危機ではGDPの50～60％を政府歳入にするしかないのか

スウェーデン～福祉国家を支えるための抜本改革
http://www.mof.go.jp/pri/research/conference/zk053/zk053h.pdf

となると税収規模を国税42+地方税35兆円＝77兆円から250兆円にする？
173兆円の税収増＝消費税90％程度か。

実際にGDPの60～70％を政府税収にしている国家はある。
実際にやってそれで運営している国家があるので、
日本も理論上は税収を250～300兆円にできるわけだな。

財務省の基本プランも国民負担率の急上昇で対応する計画か。
それと銀行課税して利子の回収効率を高める。
利子を払おうがそれを9割回収すればいいだけのこと。

どちらにしろ、家計資産を上回ろうとしているので、
早急に債務残高の増加を止めなくてはならない。

消費税25％どころか50～90％程度にするのが財務省・政府の目標点。
公務員給与を3割以上削減できるかがポイント。
公務員総数が増えるのは失業対策でもあるので、国民はあまり不満を言わない。
社会保障産業は労働吸収率も高い。

できなければ、破綻するだけのこと。2015年前半までに決まるだろう。
2015年に消費税50％くらいが本当のところの目標点ではないか。
消費税は10％どころか数年以内に40～90％にする予定です。
計算上、そうしなければ破綻してしまう。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 15:15:01.00

　 ∩∩　マ　ス　コ　ミ　と　ネ　ッ　ト　の　工　作　は　ま　か　せ　と　け　！
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　＿ <｀∀´　> 　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼<丶｀∀´> ―--<丶｀∀´>￣　　　　　　⌒ヽ<｀∀´　>　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ自治労　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i日教組　/
　　｜民団　|　｜総連　　　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
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　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
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17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 15:27:39.66

消費税25％所得税50％(平均給与でこれだけ取られる)
年収500万は実際に買える分は187万相当になるということ。

成功した場合はスウェーデン・デンマークを参考に
失敗した場合のハードランディング型はソ連崩壊を参考に
老人本位制度が日本でどれだけ受け入れられるかということ。
年金いやなら、社会保障を削ればいいだけ。

財務省的に一番恐れているプランは、公務員給与削減が進まず
世論の反対(まずは身を切れ)で増税もできず、
デモが100万人になること。

つまり日本政府が旧ソ連・徳川幕府になって「打倒」されてしまうこと。
支配階級が入れかわる可能性があるので、それが一番怖いはず。

成功した場合を考えるのは時間の無駄かもしれない。
失敗してハードランディングして無秩序破綻になる確率が60％程度あるのではないか。
6：4の割合で歳出削減を行って、増税をする場合しかないか。

政府破綻する日本よりは、破綻してない北朝鮮を官僚は選ぶと思うが、
官僚は自治労をなんともできないので、給与削減は失敗するかな。

支配利権を維持するには高給利権を見捨てる必要がある。

どちらに向かうにしろ、日本政府は国民合意も国民理解もまったく取れてない。
ここがやはりネックだな。支配できてない支配階級は続かないだろう。
今のところハードランディング確率が8割9割。失敗を前提にした方がいい。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 15:36:35.46

　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　
　　　　　/ 　　＿＿＿＿＿　毎日、不眠不休で　/
　　　　 / 　／　　　　　　　＼　　　工作　/
　　　 /　／　／・＼　　／・＼＼　苦労様です。　/
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　　/　＼　　　　＼_/　　／空気を吸ってね/
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　/　　ご冥福をお祈りします。　　　　　　　/
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19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 16:04:43.56

税収が200兆入るとすると
支出を400兆にするバカな国ですよ
日本は

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 16:51:19.54

増税するなら景気連動性の高い所得税法人税率を上げたほうがいい。
公平とか誰が得するとか損するとかそんなこと言い出すと始まらない。
消費税は20％か。
ただ「公務員のための増税反対！」だとか言う話が出てやれないと見切っているが。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 17:10:30.21

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃあさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

－「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」－
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 17:24:48.25

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 19:29:51.21

消費税は25％だと2015年までに財政破綻する。
消費税25％は無意味

消費税の引き上げ幅は2015年までに40％以上ではないかな。
10％はただのギャグ、実は40％とかのはず。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 19:39:21.94

2013年　大暴落後の日本経済
によると
ヘッジファンドによって
適当なところで追い込まれて
財政再建に取り組まされる状況になるから

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 20:30:44.45

円高対策なくして
景気回復なし

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 20:35:31.75

野田豚死ね

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 20:44:01.91

盛り上がってるな例の事件が

1月は大揺れだな。
日本に引火するのも時間の問題っていうか数週間単位かな

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 21:33:27.75

在日のみなさぁ～ん

早く日本から逃げないと狩られちゃうよｗｗｗ

★速報　北朝鮮暗殺チームによる「在日狩り」が始まる　最高機密を漏らしたため
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://news.2chblog.jp/archives/51663143.html

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 23:03:46.46

日本は現金資産が２７００兆円、不動産などの物の資産が２７００兆円ある。

家庭で考えれば、２７００万円の現金があり、２７００万円の不動産があり、
借金が１０００万円あるようなものだ。
これで破産はしない、
よって国も破綻はしない

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 20:59:44.44

日銀資金循環統計で日本の預金は771兆円しかないんだが、
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

借金せずに金持ってるやつは家計部門だけで、それももう限界。

2700兆円？あと160兆円です。二重計算してるんだろ。
家計が1000兆円持ってて、それを銀行に1000兆円預けたら
日本の預金は2000兆円？ 1000兆円だろアホが

二重計算乙

国内はあと50～100兆円で終わり。
かつ毎年80兆円積み増してるので、つまりあと2年もたない。

実際邦銀は今年全然国債買わなかった。マジで日本国債を邦銀は今年買わなかった。
日本国債買ったのは外国だった。

外債になれば、外人が金出す限りあと5000兆円でも2京円でも持つが(外部電源は国内資金余力に左右されない)
外債国家は躓けば即ギリシャになる。
その場合は欧州のイタリアと同じになるだけ。日本だからどうってのはない
ただの外債国家になるんだし(もうなっている)

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 21:08:58.16

内部電源＝邦銀資金は新発国債一年分もないんだろ。
ひどいもんだな

もう頼みは全部外債だな。外人様が来年の新規積み増し分50兆だかを引き受けている。
毎年80兆とかの膨大な借金をしまくってるし、邦銀の海外部門がそんなに儲けてるわけじゃないし
経常収支は確実に赤字に転落するだろうな。

それよりギリシャ化が早いか
日本は完全な外債国家になっちまったので、イタリア化・ギリシャ化するのはすぐ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 21:17:00.90

国債発行できなくなったら大増税あるのみ
今の歳出内訳は税収と国債で半々だから
単純計算だと消費税、所得税、法人税全てが倍になる計算。
年収300万円だと
・所得税年間40万円
・地方税年間35万円
・消費税年間16万円（生活費を13万として10％）
・健康保険料年間15万円
・厚生年金料年間25万円
・雇用保険料年間2万円
・合計133万円
年収300万→手取り167万→年間生活費156万（13万×12ヶ月）を差し引くと11万手元に残る計算

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 22:11:42.86

増税できるなら破綻しないが
増税できなくて中央政府崩壊でクーデターかもしれない。
ソ連のエリツィンみたいに、「中央政府はオワコン、俺の地域は抜けるわ」って言い出したら終わり。

寝ぼけた・民衆世論が見放した中央政府は「俺なら倒せる」と踏んだやつが出だすので、
室町幕府終了のときみたいに日本政府は終わるかもな。

増税できるなら消費税25％
増税できなきゃ経済混乱＋日本政府(霞ヶ関幕府)が終了するだけ

後者の確率が今のところ非常に高い。
ソ連崩壊型・国家分裂型だろうな。

そもそも日本は長らく幕藩体制みたいな地方分裂のゆるーい連合が基本だった。
それが自然なので、元に戻るだけ。

霞ヶ関幕府は終わりでしょ。
国民が信用しない政府がもつわけないのは歴史の必然。
増税？信用力がない政府が増税できるわけねーしｗ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 22:15:51.38

狩られる連呼リアン

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 23:00:33.06

国民の支持を得ていない中央政府が
統治を続けられる例はない。

「洗脳」する場合は別だが、それには最低10年以上時間がかかる。
国家神道で洗脳したはずの軍国主義の戦前ですら、東條は国民から罵声を浴びせられて辞任・内閣総辞職している。

完全に信認を失った中央政府が、いくら決戦＝増税を呼びかけても
国民はついてこないし、信認をさらに消失するだけ。
世論ついてないと、どんだけ強権を振るおうが寝返り食らって終わり。
政府の末期はいっつも内部離反者の内部崩壊が発端。

日本危機は増税は失敗してソ連崩壊で中央政府瓦解だろう。
世界で最も成功した社会主義国＝日本の終了はソ連崩壊と同じ経緯をたどる可能性が高い。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 23:07:58.71

ある程度までは協力する。どんな国の国民でも

ある程度がどこまでかは分からない。
どちらにしろ、国民の許容値が消費税50％でない限り、財政はもたないだろう。

どこまで「決戦」に日本国民が協力するかだな。
イタリア・スペイン・ギリシャはもう戦時体制。
日本も突入確定。
GDP比250％超えてる日本の決戦がイタリアより軽いということはないな
今の日本を見ると、そこまでやばい戦いだってのを認識している国民があまりに少ないのが気がかりだ。

「なんとかなるのではないか」って楽観視しているやつが多すぎ

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 23:09:14.52

確かに

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 23:12:21.39

焦って、妙な書込すると墓穴掘るぞ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 23:14:21.00

債券市場終了後の今週 29～31日に
日本国債が海外格付け機関から大幅・一斉格下げされる可能性がある。

もしくはEUとあわせて1月か
ネガティブだからいつ食らうか分からないところに、年末・年明けは格下げされやすい。

今週かも。30まで債券市場はやってるっぽいから怖いな。

40 ：各板にコピペしよう：2011/12/26(月) 23:19:50.02

もう外国人投資家から見放されて
日経平均5000円切るなこれは

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 23:24:39.70

ムーディーズの日本に対する見方（年次報告）《ムーディーズの業界分析》(1) - 11/12/26 | 16:13
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/
トーマス・バーン　　　　SVP リージョナル・クレジット・オフィサー
ソブリン・リスク・グループ　　　　ムーディーズ・シンガポール

　ムーディーズは日本の格付けをAa3としており、その見通しを「安定的」としている。
この見方は、多額の政府債務を十分維持できる日本の基礎的諸条件を反映している。

　日本の多額の国内貯蓄、公的セクター以外の低水準のレバレッジが政府の赤字
を賄う資金を提供しているほか、非常に多額な対外純資産および国外の負債依存
度が低いことが世界の金融市場ショックに対する緩衝材となり、多額の所得収支の
黒字が経常黒字を支えている。

　これらの特徴から、日本政府は世界でも最も低い名目金利での資金調達が可能
となっている。現在のリスク回避志向の強い世界の投資環境の中でも、日本国債の
利回りは歴史的にも低水準となっている。国内の厚い資金調達基盤によって、ユー
ロ圏の危機からの悪影響が抑えられている。

　ムーディーズが2011年8月に行った日本国債の格下げは、08年の世界的金融危
機後の財政赤字および債務の増大を理由としたものであった。06年以降の頻繁な
首相交代が、経済成長および債務抑制に必要な経済・財政改革を妨げてきたこと
に加え、11年3月11日の東日本大震災および原発事故が、09年の世界的景気後
退からの回復を遅らせ、■デフレを悪化させた。 ■

　日本の国内投資志向がすぐに低下することは考えにくい。これは多額の国内貯蓄、
多額の対外純資産に基づくものだが、長期的にはリスクがあると見ており、政府の調
達コストの転換点が訪れる可能性がある。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 23:25:37.99

>>41
　ムーディーズの格付け手法では、日本を以下のように分析しており、その概要を紹介する。
（1）経済力が「強い～非常に強い」
（2）制度の頑健性が「非常に強い」
（3）財政力が「中位」
（4）イベントリスクに対する感応度が「低い」
　以上から、日本の格付けレンジではAa1-Aa3となる
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/2/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/3/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/4/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/5/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/5/
・ムーディーズは金融セクターのイベントリスクは非常に低いと考えている。大手銀行の
リストラクチャリングおよび合併により、不良債権が大幅に減少し、自己資本比率は
向上した。日本の銀行は、米国および欧州の多くの銀行のような破壊的影響を及
ぼしうるオフバランスの問題を抱えていない。日本の銀行の加重平均銀行財務格付
けは、AからEのスケールでC-と、世界全体の中央値のD+を若干上回る。

・日本は、国際収支および対外信用市場のリスクは極めて低い。対外純資産は3兆
ドル以上（10年末のGDP比56％）で、主要先進国の中で最も大きく、ドイツの絶対
額および相対規模と比べても大きい。銀行、企業、政府の所得が経常黒字を支え
ており、輸出が減少または輸入が高止まりして小幅な貿易赤字が生じても相殺可能
である。外貨準備高は08年末時点で1兆ドルを超え、その後もその水準で推移している。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 23:27:28.74

ロイター
2011年 12月 22日 07:24 JST
再送：〔金利ウオッチャー〕日本国債の格下げ連鎖を警戒、揺らぐ財政再建路線に「身内」の警鐘か
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK069180620111221
　市場が警戒するのは、日本国債格下げの連鎖だ。Ｒ＆Ｉは格付けの方向性を安定的とし、
格付けの見直しに入っていることを示すレーティング・モニターを解除したことで
格下げに打ち止め感を匂わした。「社会保障と税の一体改革はシナリオの途中段階で
とん挫していない点を見たのではないか」（ＳＭＢＣ日興証券・チーフ債券ストラテジストの野村真司氏）という。
　しかし、スタンダード・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は今年１月、日本の発行体格付けをＡＡからＡＡ─に引き下げた後、
その３カ月後の４月にアウトルックを安定的からネガティブに変更して、
さらなる格下げの可能性を示唆。
フィッチは５月、日本の格付け（外貨建てＡＡ、自国通貨建てＡＡ─）のアウトルックを「安定的」から
「弱含み」に変更している。また、ムーディーズは８月、日本政府の債務格付けをＡａ２からＡａ３に引き下げた。
海外格付機関主要３社が日本国債の格下げに踏み切った場合、シングルＡ格に転落する可能性が大きい。

日本国債はAA-ネガティブだから完全に崖っぷちで後がない。
もう次食らったらシングルAは確定(AA-からの格下げはどうしたってシングルAになる)
ダブルAからシングルA落下はかなりやばい。
国内の国債引き受けが限界のところに日本国債80兆円持ってる海外が売りに入ったら
来年の市中償還はとてももたない

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 23:29:25.24

かつ格下げ幅が1ノッチで済む保証はどこにもない。
「下げる」と言ってるだけで、下げ幅は明示されてもない。
5ノッチかもしれない。
トリプルＡのノルウェー輸出金融公社が7ノッチ下げられて一気にジャンク級になった例がある。
1ノッチで済む保証などどこにもない。
日本国債の格下げ幅は1ノッチかもしれないし、7ノッチかもしれない。

AA- ＝今の日本国債 S&P ムーディーズフィッチとも全部ここ＝
A+ 1ノッチ格下げ
A 2ノッチ
A- 3ノッチ
BBB+ 4ノッチ
BBB 5ノッチ
BBB- 6ノッチ
BB+ 7ノッチ＜(BB＝ジャンク級)

日本国債の格下げは1か2か3か4か5か6か7だろう。
そのどれかの数字であるのは確かだが
「1である保障はない」
一気にBBBいくかもしれない。2ノッチでも3ノッチでもやばすぎる。
「1じゃないと日本国債はもたないが、1である保障はない。」

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 23:31:20.93

格下げしてくれた方が円安になって好都合。
景気は回復し、財政は好転する。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 23:37:01.97

イタリアは10月に一気に3ノッチ下げられた。その後の11月12月にどうなったかは言うまでもない
日本国債格下げは、むしろ1ノッチで済む可能性の方が低い

A＝2ノッチでも A-＝3ノッチでもやばすぎる。
A-なんてあと1ノッチでBBBになってしまう。
おまけに日本の金融機関も国債格下げ幅以上に連鎖格下げされる。

メガバンクももたないし証券ももたない。

年末でも年始でもなく4月までないかもしれないが
4月に3ノッチかもしれない。

どっちにしろ最悪。日本危機まで半年なくなっているに一票

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 23:43:17.14

ソ連崩壊のインフレ率800％の時代の庶民生活・年金生活者がどうなったかの本と
アルゼンチンとかの本ってないかな。

ソ連崩壊は偉そうな政治の本ばっかで、結局庶民はどうなったか＝スーパーマーケットが空になったあれ
を調査している本があまりに少ない。

超大国の崩壊は非常に参考になるのに、資料が少なくてあまり研究できない。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 23:50:43.68

ロシア危機でもロシア人はバカンスをとった。
ダーチャ別荘で家庭菜園。
ルーブル安で経済が好転すると
町には商品が溢れ、行列は消えた。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 23:59:08.34

社会パニックってことで、震災の本調べたほうがいいのかな。こっちは資料が豊富
「スーパーが空になった」「ガソリンスタンドに行列」って点で
ソ連崩壊とまったく同じ光景だった。
ただし続かなかったのが。続いたら今頃日本はないか

オイルショックはちょっと特殊だしなー
社会混乱の(日本の)事例として参考にはなる。

ソ連崩壊
ロシア財政破綻
アルゼンチンデフォルト
ジンバブエインフレ
ドイツハイパーインフレ
アルバニア国家ネズミ講
フランス革命
幕末
1945～1949の日本の社会情勢
東日本震災の物流・パニック心理

全部ちゃんと調べて本も読まないとな。
要するに社会パニックなんだけど、完全に日本と一致する例がない以上
継ぎ接ぎだらけになるので、社会混乱の事例を多数調べないと話にならない。

1945～の本はないんだよなー
要するに日本人が全員「犯罪行為」を行っていた時代で
「今日は麻薬を何グラム買って、コカインを何グラム売りました」
って日記と同じなので、資料を残してるやつがいない。＝当時の暮らし(闇物資調達しないと餓死した)そのものが違法行為だから
記録つけてるやつがいない。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 00:08:54.76

庶民生活は埋もれやすい・忘れられやすいので、調べるのに苦労する。
フランス革命にしても貴族がどうなったの、政治がどうなったのは詳しいが
フランス国民のパンの調達はどうなったのかについて書かれた本は圧倒的に少ない。
それこそがまさに知りたいんだが。
そういう貴重な体験ほど、歴史に残らず消えてしまう

blogが江戸時代からあればよかったんだが。
資料はあると思うが、どっかの家のご先祖様の物置にしまってあって読めない。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 00:18:30.71

ロシアの場合は日本人が想像するよりは、
最低限の生活は維持できたと思われ。
人口減でも大復活。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 00:28:00.44

なんだ破綻芋はこっちで暴れてたのか

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 00:29:41.64

【経済】インドと日本が新たな通貨スワップ協定めぐり交渉[11/12/26]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324912362/

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 00:49:44.48

もう、いい加減に気づいたらどうだろうね？

財務省がマスコミを抱き込んで増税のために破綻キャンペーンやってるんだよ。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 01:14:39.66

歴史に学ぼう
五公五民なら不満言いながらも耐えたが六公四民だと暴動が起きた
つまり五公五民か四公六民が落とし所

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 02:55:16.31

また日本人の個人資産が増えた

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 03:15:18.75

一年で50兆増えるなら問題ない

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 05:14:47.86

円高なので芋は手間暇かけて作るより輸入したほうが楽。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 06:01:30.85

おはようございます。
私は海外株式50％、海外不動産20％、海外債権30％の割合で国際分散投資
をしています。その他、外貨預金として米ドル、豪ドル、カナダドルを保有
しております。来年は少額になるとは思いますが、コモディティにも投資を
開始したいと思います。

引き続き皆さんと意見交換したいと思います。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 06:49:14.05

おはようございます。

最近、北朝鮮系の人たちや詐欺師グループが
「日本は破綻する」とか真しやかな宣伝をしているようです。

またデフレを望む団塊の公務員が、
私利私欲に目がくらみ、
「破綻→増税」のデフレ・キャンペーンを繰り広げているとか。

十分に注意したいものです。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 08:41:30.72

日本は１２ヶ月以内に倒産する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/30728

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 08:52:32.58

日銀資金循環の3月と9月を見比べると
民間比金融法人が負債が64兆円資産が44兆円縮小している
金融法人は変わらず
家計部門が「縮小」している。家計資産が5兆円減り、家計負債が11兆円減ってる

で、政府の借金部門だけが半年で48兆円増えた。
その他金融機関(投信・政府系金融年金除く)が負債：資産＝14：27兆円減っている。

日本の企業部門・家計部門・活動とも資金活動面で減っている
政府負債だけが半年で48兆円年間で80兆円かが増えている。
日本企業の廃業縮小・海外移転が進み家計は「老人」になっている。
バブル期の資金循環は家計も企業もおそろしく活発だったのにひどいありさま。

日本のあらゆる産業・家計が縮小していっている中で、一般政府の借金だけが増えている。
労働人口の減少が100万単位で加速しまくっているってことか。

1999は企業＋家計の負債(生産活動)が2000兆円超えてたのに
2011は1346になっている。日本経済の縮小が明白。おそろしい速度で日本から人と生産が消失している。

で、政府だけが増えている。2000以降は政府の公共投資がほぼすべてだったわけか。
このまま加速し、
政府2000 企業0になるか、速度が間に合わず政府の財政が逼迫するかだな
三菱レポートの最大条件＝企業負債縮小は日本国債の膨張と同じペースで続いているが
それがいつまで続くか

全銀の余剰資金も160程度で止まっているように見えるが、企業縮小と政府拡大が両方釣り合ってるってだけで
激しく動いてるのに、両者の速度が釣り合ってるから相対速度が0に見えるだけ。
失業率にもでない。「離職」した人間が多数いるから。
労働人口の衰退と企業廃業と政府負債拡大が釣り合っているのか。
でも永遠ではないな。いつ破断するのか。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 08:54:37.36

円高株安債券高

今が最後の仕込み時

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 09:06:18.82

【話題】米国ヘッジファンドマネジャーのカイル・バス氏「１２ヵ月以内に日本が倒産する。国債を買うのはバカだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324942620/
アメリカでバス氏を直撃すると、氏は「12ヵ月以内に」日本が倒産すると断言した。

過去20年間、日本の株式市場が80%、不動産市場が70%も落ち込む中で、唯一、国債だけは傷ついていません。
そのため多くの日本人が「日本国債は安全だ」と思っているが、それは大きな間違いです。
いまほど日本国債が危険なときはありません。

私の周りの投資家、ヘッジファンドマネジャーたちは、日本の国債リスクを認識して、すでに行動に移しています。
先日も、ある日本の機関投資家が「リスクヘッジするのを助けて欲しい」と私のところにきていました。

いま日本国債のリスクをヘッジする費用は非常に安くあがります。ほとんどタダ同然だから、〝知っている人〟はみなやっていますよ。
国家レベルで見ても、アメリカや中国が日本国債へのエクスポージャー(投資リスク)を減らしているじゃないですか。

実は日銀の白川(方明)総裁も、この4ヵ月ほどの間、議会でもプライベートでも日本の金利上昇(国債暴落)のリスクに言及し始めている。
日本という国の未来は厳しいものになると警戒している。それでも、どうして日本人は日本国債が安全だと考えてしまうのでしょうか・・・・・・。

もし私が日本人ならすべての資産を他国の銀行、カナダやオーストラリアのように財政赤字があまりない国の銀行に移すでしょう。
ノルウェーもいい。日本やヨーロッパの国債に投資はしない。私たちがやるべきことは、おカネを失わないようにするということです。
だから私はいま、世界中を見渡して、高い金利を支払ってくれる企業の社債を買っています。

逆に日本国債に投資するのは最もクレイジーな(愚かな)ことです。すでに持っているなら、すぐに売ったほうがいい。
いざとなったら政府が助けてくれるなどと悠長に考えている人は、国債に投資した額の70~80%を失うことになるでしょうね。

10年物国債を保有している人は、金利が1%上がるだけで、国債の現在価値が10%目減りし投資額の9%を失うんです。
2%だと20%近くなくす計算になる。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 09:15:06.82

外人のくせに日本国債マニアだなこいつ
かなり深いところまで知ってないとこの発言はできない。
外人もけっこう内情知ってるのか、意外だったな。何もしらないで日本国債買ってる脳天気な白人ばかりと思ったら・・

俺は半年ないと思ってる。
俺の方が危険厨でこいつは楽観厨だな
ついでにいえばアメリカも破綻する。世界全部やばい

クラッシュした場合に対応時間などないのは賛同。原発事故と同じ
日本人がパニックを起こすのは今年見たばっかりだから、
日本国債危機で日本人は冷静だからパニックを起こさないというのはアホすぎる主張

金に絡むと日本人は結構パニクる人種。オイルショックのトイレットペーパーやら震災買いだめやら
パニックそのものだった。
国債危機でもパニックになって一気に終了するのではないかな。
その場合、ギリシャみたいに日本を資金的に救済できる国際機関などないから、ソ連崩壊型と思われる＝インフレ率800％か。

つまりギリシャ危機なんか比較にならないくらいやばい。
配給制に移行せざるを得ない。統制失敗したら戦国時代になるだけ。

破綻回避した成功例を研究するってのもアリだが(超高税社会に安全に移行)、
ソ連崩壊・ロシア財政破綻・1946～を研究した方がいいと思っている。そっちの知識がいるでしょ2012年後半～2013には。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 09:22:34.48

最近常に日経先物の値段が低いな。
現物より10円～20円常に安い。
裁定屋が鞘抜き放題になってる。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 09:26:38.31

日本危機時に邦銀が売るのか売らないのか？
だが(外人は問答無用で売る、それ以外がどうか)、

売るでしょうね
大政翼賛会はもうない。
売らない銀行が先に潰れるだけのこと。
そもそも民間銀行など信用するに値しない。

預金者に「言い訳＝俺はがんばって危険を回避しようとした」をする必要があるので、売る。

邦銀＝売る
国民＝パニック
政府＝無策

日本危機に陥った場合に、それを強制鎮火させるシステムがない。
よって日本危機になった場合に日本危機は加速するだけ。
物資買い溜めがパニック対応に必要じゃないかな。
日本は破綻するが腹は減るので、食べ物がまず当面分必要。
スーパー・コンビニに行かなくてもいい備蓄があれば
スーパー・コンビニのパニックにも問題ない。

日本危機はソ連崩壊タイプと思います。無秩序の分裂型。
春までに兆候はでるな。格下げ3ノッチと破綻報道の加速で「条件が揃う」かもしれない。
ドラゴンボールだな。もう玉は6個まで揃ってきた。条件をあと数個埋めるだけ。
それで発動する。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 09:38:46.38

問題なのは外国人の国債現物保有。
ヘッジが空売りを仕掛けた時、こいつらが売ると
暴落は避けられない。
外国人が現物売りしてくると、ここ最近で国債を
高値で馬鹿買いした連中も損切り売りしてくる。

空売りは現物売りがない時は失敗するが、
現物売りが誘発する時は、多大な利益を出す。
外国人国債保有者が、どう動くかにかかっている。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 09:41:59.51

また蛙バス君の季節の風物詩か(笑)　
過去に空売り仕掛けたヘッジファンドが全て日銀様に倒産させられて多数の自殺者と行方不明者出した事実を知らないわけない(笑)　
円債を安く買って利益を確実に出したいだけで、
空売りする気など最初からない(笑)
口先だけで、少しでも円債の価格下げようという毎年の恒例行事(笑)
セコイおっさんや(笑)

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 09:47:17.92

モルガンやメリルリンチが顧客向けのリポートで　
日本国債が安全資産と将来にお墨付き与えてるからな。　
そりゃ外資は円債が欲しいだろうよ。　
確実に利益だせて世界一の安全資産なんだから。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 09:50:56.27

また大昔の日銀がどうたらの話しかよ。
現物売りが出なかった時代の話しをしても無駄。
時代が変化したことに気がつかない。家に引きこもってるから
時代が変化したことが理解できない。
外国人保有率が高くなったうえ、郵貯や年金基金は
買い余力がほとんどない。
数年前の話しが通用すると思っている。脳内時間は停止していても、
外の世界の時間は動いている。そこから理解しろ。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 09:54:31.29

「ショックドクトリン」て言葉がある、大きな災害時や不安を煽る言葉で民に正常な判断を失わせ
通常では成立しない政策を行わせようと言うものだ

つまり、破綻するする詐欺は情報戦で工作員が攻撃を仕掛けているんだよ

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 09:56:52.04

＞破綻するする詐欺は情報戦で工作員が攻撃を仕掛けているんだよ

それ、お前の脳内の仮想敵なｗ
そんなもの、現実には存在せんよ。トンデモ君ｗ

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 10:01:55.11

生活破綻に怯えて、目に見えない敵と戦っているのだろう。
最大の敵は、自分自身の怠惰なんだけどな。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 10:02:09.47

>>64
そいつは見通しが甘いな。日本国債の余命が一年無いというのは同意だが、
それ以後にノルウェーやらカナダやらオーストラリアやらが安全資産の
勝ち組になると本気で思ってんのか？
なるわけないｗ

今回の金融危機はソブリン債とかユーロとか騒がれてるが、原因はそこよりもっと深い。
とどのつまり、現行通貨に対する信用崩壊なわけだから（＝金融危機）
どこの国の通貨・債権持ってるから安全って話はないよ。

一部のヘッジファンドが意味不明な現物買い出してるあたり、以前ではありえないこと。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 10:09:03.88

馬鹿がいるな(笑)　
過去最高の外資準備高と　民間が過去最高の預金残高を記録している上で
ヘッジファンドなど瞬殺だろうに(笑)

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 10:12:05.67

口先番長(笑)のヘッジファンド代表格、蛙バス君も少しは頑張って円安にしてくれや(笑)　
どうせ瞬殺されるんだから(笑)

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 10:15:52.68

朝鮮人破綻警報機(笑)は最後まで望み捨てるなよ(笑)　　
日本の長期金利が１％切りまくり(笑)だけど　

土下座ケツスパ確定まであと数日あるから(笑)　

奇跡願って芋踊りや(笑)　

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 10:24:00.48

過去に日本国債の空売り仕掛けたヘッジファンドは全て倒産させられて大失敗に終わってるが　
どこか頭のネジがゆるんだ情弱のヘッジファンドが仕掛けてこないかな？(笑)　　
少しは円安になるだろ(笑)　
仕掛けたヘッジファンドは確実に瞬殺されるけど(笑)

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 10:31:15.77

日本はソロモンたった一社に瞬殺されて、20年生き返らないけどなｗ

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 10:32:47.87

↑　
それ馬鹿株だろ(笑)　

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 10:34:15.85

ソロモンが仕掛けたのは国債と株ｗ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 10:36:31.74

来年の大統領選が終わるまでダウはカンフル打ちまくり(笑)で　
直後にダウ大暴落確定だからヘッジファンドが焦ってるわな(笑)　
ドル資産溶かしまくりで目も当てられんやろ(笑)　

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 10:38:17.78

ソロモンが仕掛けた日本国債が世界最強の安全資産になってるじゃん(笑)

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 10:44:31.94

ソロモンの最後も惨めだったな。　
そしてCITYもまた・・・・・　

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 10:46:53.32

ソロモンたった一社に株ぬっ殺されて何言ってんだか
国債なんて戻らなかったら、そりゃ破綻だろ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 10:59:38.80

ソロモンは日経先物で儲けたんだぜ

国債と株は全然違う・・

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 11:02:33.23

アタリ氏の国家債務危機という本買った。
年末年始の暇な時に読むつもりです。
対策は年末年始は外貨に交換くらいしかできないから、
無理してやることもない。
しっかり本質を研究するつもりです。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 11:11:22.01

＞アタリ氏の国家債務危機という本買った。

菅も買っていたなｗｗ

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 11:16:38.16

ソロモン(笑)　
当時、日本破綻詐欺の貯蓄から凍死へ(笑)なんつって騙された凍死家が大損こいただけだろ(笑)

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 11:19:08.33

破綻詐欺(笑)に煽られた欲かき売国奴はいつも資産溶かして大損こく運命なのな(笑)　

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 11:20:31.01

WWWWW

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 11:23:05.28

国債の金利部分が毎年１０兆円ぐらいあるんだっけ？
早期償還とかの借り換えで、そこらへん圧縮できないのかな？

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 11:24:57.97

オーストラリアは無理
ロシア=資源国は破綻した。
非資源国も破綻する。
経常黒字も赤字国も破綻する。

国債があれば破綻するし、国債がなくても経済影響うけて破綻する。
破綻しないのは、日光のサルと鹿くらいだ。
地球上の人間ならば影響を受ける。

いや、サルも鹿も破綻する。食糧難で奈良の鹿は消えたらしいし。サルも食われるだろ。
カブトムシくらいかな。影響ないのは。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 11:25:42.88

湯田公と朝鮮人の破綻詐欺(笑)に騙されて破綻対策(笑)のつもりが　
資産保全どころか資産溶かしまくりで大損こいて自己破産(笑)　

オヤジ週刊紙の馬鹿ネタ信じちゃう(笑)団塊に多いらしいじゃん(笑)

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 11:28:45.07

うわああああああ(笑)　
貯蓄から凍死(笑)といわれて　
退職金と年金つぎこんだ盗電株がぁああああ(笑)　

紙くずになっていきますがなぁあああああ(笑)　

貯蓄から凍死ゃぁあああああ(笑)　　

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 11:29:50.16

【為替】1ドル＝360円まで下落してもおかしくない [11/12/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324913230/

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 11:31:32.09

ワロタ、おまえ年末だからってダレてんじゃないよ

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 11:32:00.90

もっとも、ヒキニートの見通しほと、甘く都合のよい話しはない。
全て都合よく自分がヒキニートとが続けられる結論になる。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 11:32:15.72

藤巻(笑)　
スレも上がってるし、　
また破綻詐欺本(笑)でも出したのか(笑)　

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 11:37:30.41

１ドル50円時代を生き抜く日本経済
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=12277
2011年、日本経済は「1ドル50円時代」に突入する！　現在の円高は急速なドル安が原因だが、世界経済の実態を分析すると、さらなるドル暴落が予想される。

さらなるドル暴落が予想される
さらなるドル暴落が予想される
さらなるドル暴落が予想される

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 11:38:51.46

これまでの野田氏の政策では、デフレや円高はおさまらないだろう。１ドル＝５０～６０円になっても不思議でない。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110902/plt1109020601000-n1.htm

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 11:40:27.14

ドル没落は通貨動乱の時代を告げる

1ドル50円時代の現実味

http://astand.asahi.com/magazine/wrbusiness/2011081800005.html?iref=webronza

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 11:55:42.33

破綻破綻というが
津波で家族を失って、見つけられず
腐乱死体を1000体以上見て探し回ること以上の破綻はあるのか？

年金？退職金？預金？
それがどうしたってんだか。
三陸で死後9ヶ月の腐乱死体見てこい。

何が資産だか、アホが

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 11:58:56.60

お金があれば復興は可能だが、
お金がなければ破綻のまま。資産を残すのは、
残った人には大事な話。精神論・感情論では、
生活の再建など不可能です。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 12:00:12.13

>>104
比べることじゃないよ。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 12:01:05.95

天然パーマ男死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
富山DQN男の家族死ね　富山DQN男の血繋がってるやつ死ね　富山DQN男の子供死ね　富山DQN男の親死ね　
ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ　ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ　ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 12:02:10.74

2011年 12月 27日 10:47 JST
社会保障と税の一体改革、政府・与党の決定は年内めど＝野田首相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE7BQ01220111227
［東京　２７日　ロイター］　野田佳彦首相は２７日、官邸内で記者団に対し、
社会保障と税の一体改革の政府・与党の素案取りまとめについて、
年内をめどとするこれまでの方針に変わりはない、との見解を示した。
そのうえで、きょう開かれた政府・民主党３役会議において、
消費税増税の税率と時期を含めて党内の意見集約を年内に行うよう指示したことを明らかにした

年内年内ってうっせーな、なんでそんなに焦ってるわけ？
春までに財政破綻しそうなのか？日本政府は
もう本当に破綻寸前？

じゃあ破綻対策しないとな。
マヌケ霞ヶ関幕府が大成功する方にかけるトンマじゃないのでw
破綻するんじゃないの？水素爆発を2回もドカンと大成功させた日本政府は
国債爆発も見事大成功させるでしょう。

爆発大道芸人日本政府は国債爆発が次のショーです。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 12:35:43.17

金融危機以降の流れを見ると
2010ギリシャ危機露見
2011ギリシャ破綻確定、イタリア危機露見

で、来年たぶん
2012ギリシャ破綻、イタリア破綻確定、ユーロ危機露見
こうなる。

このペースで行くと
2013イタリア破綻、ユーロ崩壊確定、日本危機露見
2014ユーロ崩壊、日本破綻確定、アメリカ危機露見
2015日本破綻、アメリカ破綻確定

日本の破綻は2015年くらいかな？
危機露見の前に逃げないと間に合わないから、2012年は最後の逃げ場だね。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 13:03:31.00

↑　
朝鮮人破綻警報機(笑)は土下座ケツスパまだかよ(笑)　

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 14:15:29.74

全知全能の官僚様が支配してたソ連官僚政府は崩壊した。
全知全能の官僚様が支配する日本官僚政府も崩壊するでしょ。

ソビエトは官僚制度が発達した無能な自称｢私は優秀｣の役人天国
日本も霞ヶ関の官僚制度が発達する(政治家なんてパシリ)

政府は最期は高給役人(間違いではない)が食い散らかし
ゴミみたいな無能な非効率な政府にして、破綻する。

2000年前からそれの繰り返し。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 14:18:31.50

破綻しないんですけど

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 14:20:08.79

>>112
http://www.youtube.com/watch?v=7OCkNa41A6g

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 14:34:34.60

官僚は自分の専門分野や受け持ち範囲に関しては
結構優秀だったりするのだが、そのことしかしらならいし、
自分達のセクトの利益しか考えない。それが最悪のケースを
招いたのが満州事変から太平洋戦争に至る一連の戦争。
あれには国家としての戦略・方針など存在せず、出先軍隊や
参謀という肩書きある連中の功名心によって戦争が拡大し、
ついに国家を滅亡させた。

日本は確かに財政危機なのだ。しかし、公務員宿舎とかを作る
部署には関係がないのです。その部署は宿舎を作ることが仕事だし、
それが無ければ、自分達の存在意義が無くなるからです。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 14:34:48.49

1946年の大蔵省のレポート読んだら
ゴミみたいな哲学本だった。
食糧難の真っ最中に何考えてるんだこのバカ役人は？
ってむかつくくらいに難解な変な東洋哲学みたいな本。
お前ら官僚が主導した戦争に大敗して物価も最悪になってるのに
完全に他人事みたいにさw
経済が最悪なのに自己弁護に終始したアホ本書く暇あったのなw

戦争の反省物価高騰の反省？なにそれ？俺はものすごく偉いんだ！
って尊大な性根がはっきり見える、大蔵省の1946のパニック最中の刊行物でした。

時事通信(当時からあったのか)は結構まとも。物価高騰の提言とかわかりやすかった。
1945～1949のパニック中に官僚なんてマジ使えないってのが本見ただけで丸わかり。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 14:39:56.42

原発吹っ飛ばした経済産業省の官僚が反省した話をまだ聞いたことない
ニュース見逃しただけかな？

まあ当時そのままなわけだなw
官僚は66年前の爆発でも国民の惨状に他人事だったし、原発事故もそうだし
(経済産業省の役人が土下座したのをまだ見てない)

国債爆発でも他人顔なんですね。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 14:40:40.02

日本が大丈夫なわけない。気にする必要性すら薄れ始めている。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 14:41:54.02

他人顔じゃないなw

それどころか、まっさきに預金を引き出す列の先頭が
官僚とその家族かw

どこまでクソなんだかなw

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 14:47:39.50

昨日だったか、金融機関は金利上昇の備えを
してるはずと言ってた奴がいたけど、おそらくあまりしてないぞ。
だって、国債は安全という前提で購入されてるから。大きく値下がり
なんて事態は想定外。想定外だからこそ、GDP比率で200％を越えるまで
国債を延々と買い続けた。

原発で大きな事故が発生した場合の訓練や備えがなかったように、国債が
大きく値下がりした事態への備えはないでしょう。あったとしても、一部の
金融機関が企業単位でやってるところがあるという程度。国債安全神話を
基に国債買いをしたのだから、安全神話が崩壊すれば、すぐに備えがないこと
が露呈するでしょう。

日本に限らず、欧米金融機関も、ソブリン債が大きな問題を起こすということを
想定してたかは相当に疑問なんだ。株や不動産に関しては、ある程度の経験はあった
かもしれないけど。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 14:50:21.82

>>76-100間のワロタの発狂っぷりがパネェｗｗ

不安で青息吐息になってるのが伝わってくるようだｗ

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 14:50:52.20

>>118

でも、ここのヒキニートは、
その官僚達を信頼して、日本は大丈夫だと信じようとしてるぞ。
国債は信じられるけど、官僚は信じないなんて話しはあり得ない。
だって、管理しているのは財務官僚。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 14:51:15.91

朝鮮人破綻警報機(笑)は土下座ケツスパまだかよ(笑)　　

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 14:57:02.52

>>120

ワロちゃんはビジネスNewS板でもボコボコにされてるから。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 15:06:54.07

フルボッコされてるのは藤巻だろ(笑)　

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 15:10:05.90

外貨を買うのはまだまだ先でいい
1ドル75円ではじめ、70円になったら全資産をドルに換え、65円になったら借金してドルを買え
それでかつる

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 15:12:00.07

ワロタは池田スレ藤巻スレ勝間スレ金地金スレでもビジネスNEWS板でも圧勝だな。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 15:16:47.48

ID出る板には書けない朝鮮人破綻警報機(笑)　
全部捏造自己レス(笑)デマ自演(笑)だから無理(笑)　

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 15:40:58.74

ドイツのCDSが100越えたな
どうなってるんだ？

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 16:06:10.99

>>14

>調べたら
>1945年6月日本国債金利3.5%
>1946年6月日本国債金利3.5%
>だった。
>信じられないがそうなってた。
>1946年の住宅ローン金利は7.5%だそうだ。インフレ率130％なのに信じられないｗ

14さん、上のソースを教えていだだけないでしょうか。興味があります。

>日本がデフォルトしようが金利は2%かもしれない
>「国債金利に何かがでて、それが指標になる」という期待は裏切られる可能性がある。

住宅ローンの歴史から見れば、終戦直後は個人向け住宅ローンは無かったし、
金利も長期金利連動ではないので、特に不思議ではないと思います。
昭和４０年代に入って始めて一般向けの住宅ローンが出てきて、
1983年になって始めて長期プライムレートに連動する変動金利ローンが
登場しますので、談合云々で金利が決まる可能性は低いと思います。
つまり、長期国債の金利が上がれば、変動金利の仕組みから言って、
ローンの金利は普通に連動（上昇）すると思うのですが。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 16:13:01.53

>>127
＞ID出る板には書けない朝鮮人

これ、自分のことですよね、ワロタ君ｗ

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 16:21:02.82

>>1
前スレ

■日本政府は借金で財政破綻する?■１１８０兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1324478618/

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 17:14:26.01

朝鮮人破綻警報機(笑)はID出る板に書けない。　
ワロタは書いて藤巻も池田も勝間信者フルボッコしてる事実。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 17:51:52.70

>>132
オナニー嘘はいらないから、その事実のソースよろ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 18:02:05.69

　↑　
スレ行けばわかるじゃんW

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 18:06:37.67

池田は経済板で藤巻は経済板とビジニュー板でフルボッコ論破されている。　
ワロタだけが叩いてるわけじゃなく、ほぼ全員にフルボッコ論破されてる。　

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 18:16:58.25

朝鮮人破綻警報機(笑)は応援に行かないと(笑)　
ID出る板じゃ無理か(笑)　自己レス(笑)バレちゃうもんな(笑)　

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 18:30:58.93

>>108
即刻準備して祖国に帰ればいいだけじゃん
日本にいても北に狙われるんだしさ・・

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 19:02:08.87

まあ、ぶっちゃけ、ネットで騒いでる奴が
どうなろうといいよ。俺が助かれば。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 19:09:38.26

東電問題が火を噴きますね。
国債自体の問題は更に重いけどさ。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 19:58:03.75

皆さんは、どんな破綻対策をしてますか？
朝の分散投資さんあたりは、結構戦略的対策ですね。
一年以内に破綻なんて話しもありますが・・・・・・

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 20:01:14.09

ドル大量買いが理想(^^;)

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 20:03:56.66

>>129
http://kindai.ndl.go.jp/index.html
ここでネットで1946年の一時資料がいくらでも読める
これには出ないかもしれないが、金利で検索して年代別にして1946あたりの資料を調べる
国債は1946年に有形無実化したので、1946年の資料だと思う。

http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1272836/23
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1276138/67
これだな、あったあった。
昭和20年11 日本国債金利3.29%
昭和21年末日本国債金利3.5%
昭和22年末日本国債金利4.0%
昭和23年末日本国債金利4.0%

戦前・戦中・戦後の国債の金利がある。
物価が100倍になろうが、「固定金利ｗ」まさに国策だな。
1946年の資料ではこの3.5%ですら「高すぎる、金利を3.0%に下げるべき！」という
時事通信の社説だった。

これを見て、「日本国債は日本危機でも金利が2％かもしれない」と思ったな。
談合国策だとインフレ率が800％になろうが金利は3.5%です。
インフレ率が100％なら国債金利は150％になってたかと思ったら全然違った。
だから戦前の年寄りが口を揃えて「国債にはひどい目にあった」というわけだな。

物価が300倍になったのに3.5%固定金利ｗ
国債半端ないわ。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 20:06:11.90

>>140
お金や金は何にもならん
野菜がお金そのものだ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 20:15:40.30

破綻芋は無視。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 20:18:27.69

金はダメですが？
東宝年収２０００万電の医者ですが、金を買いますがどうが悩んでいまづ。

４５００円で２Kg買っても問題ナッシングですかね～？
一応９００万ねんはあります。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 20:18:52.66

誰だっけ、ＭＦファンドを奨めてたのは？
そんなに有効なのかな？

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 20:19:59.58

成り済まし登場。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 20:30:59.66

イタリア国債が本日 7.075%突破しました！

イタリア国債10年
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND

イタリア危機再燃オメ
あと0.125%でイタリア危機MAXレベルに再復帰
格下げが待ってます。
7％のまま年明け早々15ヶ国格下げ発表です。
イタリア国債は金利10％いくでしょう。そして日本国債は春までに終わりですね。

半年持たないに一票三ヶ月かも

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 20:37:33.15

イタリア人は最悪の大晦日・年明けになるのか
7％で年越しか？
2012年正月からお先真っ暗じゃんか
ご愁傷様

日本も後追い自殺しますので、待っててくださいね。

イタリア・ドイツ・日本は同盟国で、イタリア→ドイツ→日本の通りにまたなりそうだな、
イタリアはそんなに「もたない」ので、イタリア→日本まで間がないぞ。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 20:40:12.33

２９日のイタリア国債入札、最大８５億ユーロを調達へ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE7BM01B20111223

これ失敗する可能性すげーあるぞ。
大丈夫なのか？
知らんぞ

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 20:42:53.95

公的債務が切迫すると、政府は救いがたい楽観主義者になるんだって。
金利が上昇し、その影響がどうなるかなんて考えなくなるそうだ。

日本の民主党政権はそれに該当するかもな。
埋蔵金がいくらでもあるとか言い出して。
それらに同調し、妖言を撒き散らす自称経済学者や評論家が出てきたりもする。

まあ、国民のそうあって欲しいという願望を巧みに嗅ぎ付け、
さも実現可能みたいに宣伝し、自己の利益に利用する連中。
悪いことに、利用してる連中自身も、自己暗示で
不可能なことが可能と信じてしまっている。これが更に混乱を増大させる。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 20:45:29.64

また芋の連投が始まったな

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 20:45:49.29

マタイによる福音書7章

13 ｢狭い門から入りなさい。滅びに通じる門は広く、その道も広々として、そこから入る者が多い。
14 しかし、命に通じる門はなんと狭く、その道も細いことか。それを見いだす者は少ない。｣
15 ｢偽預言者を警戒しなさい。彼らは羊の皮を身にまとってあなたがたのところに来るが、その内側は貪欲な狼である。
16 あなたがたは、その実で彼らを見分ける。茨からぶどうが、あざみからいちじくが採れるだろうか。
17 すべて良い木は良い実を結び、悪い木は悪い実を結ぶ。
18 良い木が悪い実を結ぶことはなく、また、悪い木が良い実を結ぶこともできない。
19 良い実を結ばない木はみな、切り倒されて火に投げ込まれる。
20 このように、あなたがたはその実で彼らを見分ける。｣

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 20:46:14.32

破綻芋は英国の破綻を報告しろや・・日本は十分や

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 20:47:25.90

平松邦夫/民主党
大阪市役所・自治労・大阪市労働組合・日教組・大阪市教育委員会・自民党・共産党・社民党・関西電力・住友グループ
・毎日放送・毎日新聞・関西経済連合・日本原子力発電株式会社・週刊文春・週刊新潮・NHK・朝日新聞・読売新聞
・部落解放同盟・朝鮮総連・在日本大韓民国民団・日本遊技関連事業協会・全日本遊技事業協同組合連合会・日本弁護士連合会・生活保護受給者・反日左翼・9条の会・革マル派・中核派

VS

橋下徹/維新の会
大阪市民・みんなの党・国民新党・亀井静香・石原慎太郎・東国原英夫
　様子見：公明

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 20:51:52.93

10月5日
ムーディーズ：イタリア国債３段階格下げ、他の欧州諸国にも負の圧力
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LSK6PL6TTDSU01.html

イタリアは10月5日に3ノッチ下げられた。
S&P フィッチムーディーズがイタリア格下げを宣告済み。

イタリアの首相は財政学上は100点に近い緊縮を発表済みだが
それでも格下げくらうだろ。
「イタリアは長くもたない」ので、2012年夏までに1.5兆ユーロのイタリアがデフォルト状態になるのではないか
IMFもECBも救済できるわけがない。

連鎖は1日～1週間～1ヶ月以内に日本まで到達するので
日本国債というか世界経済が破滅するかな。

2012年は楽しいことを今のうちにしておいた方がいい年。
年末までもつかも分からない。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 21:20:13.61

破綻芋はイタリア好きやなぁ(笑)　
夏からずっと騒いどるやん(笑)　
土下座ケツスパはシチリアーノでたのむわ(笑)　

158 ：破綻芋(ー。ー)y―~~：2011/12/27(火) 21:48:30.25

今パソコン起動　何が連投だよ
人の名前を勝手に騙るなよ

破綻して貿易が止まって一番苦労するのは何か考えれば芋派は増える
芋でなくてもしぶとい丈夫な作物なら何でも良い

円が決済通貨でなくなって何が困るといえば石油だろう
農作機械も漁船も止まる
つまり芋派は今後増えるが私と間違えないでくれ

外貨でまともなのはスイスフランだけ
あとはゴールドがどうかがわからない

あと私はまだ畑を耕していない。芋の作り方も知らない
短期で破綻の混乱が収まるなら耕す必要はなかろう

ではしばしの別れを

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 21:54:34.79

藤巻はん、フルボッコ論破されとるで(笑)　
朝鮮人破綻警報機(笑)助けたれや(笑)　

無理か(笑)　

160 ：破綻芋(ー。ー)y―~~：2011/12/27(火) 21:57:07.08

とりあえず三年分の備蓄はした。
家の者に狂人扱いされた。
当初は死なないことを目的としたが豊かな食生活に今後こだわりたい。
円とスイスフランが最強通貨。外貨なんてまったく論外というのが私の立場
長期間の話ではなくしばらく二年三年の話

凍死がああああああああ

とかいうのと一緒にしないでくれ

では追伸終わり　さようなら

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 22:02:26.09

しゃぁあああああ(笑)　

国際分散凍死ゃぁあああああ(笑)　

わしの退職金と年金つぎこんだ国際分散凍死がぁああああ(笑)　

紙くずになっていきますがなぁあああああ(笑)　

藤巻はん、顔色悪いで(笑)元気出してやぁあああああ(笑)

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 22:34:03.88

欧州は資金供給オペがこの前あり、期間3年、金利1％で50数兆円銀行が受け入れた。
これで当面安全なはずですよ。

次は日本ではないですか。
次の選挙に当選するかどうかだけしか興味のない議員が大半ですし、今から
焦っても対策の立てようがないのではないですか。

よって、どうせ負けるけど責任を取らされるといやだから、根拠も無く大丈夫
と言っているだけではありませんか。

70年近く前と全く同じこと。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 22:42:19.84

MRFはインフレにも充分追従できると以前にこのスレで聞いたけど
破綻後のインフレにも有効なの？

外国株は充分買ったので
あとは銀行預金を円のまま少しでも破綻耐性ある金融商品に換えたいんだけど
MRF、MMFはどんなもん？

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 22:46:53.93

政府が世界２位の外貨準備を積極活用、国際金融分野で存在感発揮
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWUKHZ07SXKX01.html
　　12月27日（ブルームバーグ）：政府は、世界第２位の規模にある外貨準備の
積極的な活用に乗り出している。中国国債への投資申請手続きを進めることで
同国と合意したほか、インドとの間では緊急時に米ドルを融通し合う通貨スワップ
協定をまとめる見通しだ。世界経済では相対的な地位に陰りもみえる中、国際
金融の分野で存在感を発揮している。
　　財務省によると、日本の外貨準備高は、11月末現在で前月比948億8100万
ドル増加し、１兆3047億6300万ドル（約100兆円）になった。今年10月31日に実
施した円売り・ドル買い介入（９兆916億円）が要因で、過去最大となった。世界
では中国にぐ２番目の規模。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 22:51:25.52

戦前と同じ状況ですな。
怖い怖い。
戦後は国債でえらい目にあった。
言うことは同じですな。
国債は破綻など政府がさせませんよ。
増税有るのみですか？
増税するくらいなら、破綻してもらったほうがマシ。
でも破綻しない。崩壊はしても破綻という言葉だけは使いません。
表現の自由ですよ。実はもう、ね。
脱税ですか？ノンノン
ニートですか？ノンノン
年金ですか？ノンノン
働かざるもの食うべからずですよ。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 22:55:21.27

破綻しない派のおじちゃん、来年はお仕事見つかるといいね。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 22:55:54.76

投資家ロジャーズ氏：ユーロは現状での存続不可能－エコノミスタ紙
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWUURQ0YHQ0X01.html
中国：短期債務の割合、10四半期連続で上昇－９月末の対外債務
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWUGZ16JTSE801.html
ＳＡＦＥによれば、対外債務残高は９月末時点で6972億ドル。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 22:57:56.86

日本に広がる「男性不況」、製造・建設業で解雇進む－大黒柱は女性に
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWSCX307SXKX01.html

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 23:08:48.03

１ドル50円時代を生き抜く日本経済
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=12277
2011年、日本経済は「1ドル50円時代」に突入する！　現在の円高は急速なドル安が原因だが、世界経済の実態を分析すると、さらなるドル暴落が予想される。

これまでの野田氏の政策では、デフレや円高はおさまらないだろう。１ドル＝５０～６０円になっても不思議でない。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110902/plt1109020601000-n1.htm

ドル没落は通貨動乱の時代を告げる
1ドル50円時代の現実味
http://astand.asahi.com/magazine/wrbusiness/2011081800005.html?iref=webronza

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 23:14:47.89

ドル崩壊と言うかアメリカの破綻が一番恐ろしや
日銀は律儀すぎるのが欠点だけどアメリカは馬鹿すぎるし・・・

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 23:14:58.75

【コラム】再選目指すオバマ米大統領、勝利のカギはメルケル独首相
Capital Journal―政治コラム
2011年 12月 27日 16:20 JST
http://jp.wsj.com/US/Politics/node_366470?mod=WSJ3items

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 23:21:54.75

情報ＢＯＸ：東南アジア各国のインフレ情勢と金融政策見通し
2011年 12月 27日 19:12 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE7BQ04B20111227?sp=true

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 23:30:07.42

焦点：2012年の世界経済、欧州債務問題が引き続き圧迫要因に
2011年 12月 26日 15:00 JS
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE7BP03520111226?sp=true
＜アセットアロケーション＞
世界経済の先行き不透明感は、ロイターが実施した１２月の国際
分散投資調査に最も良く示されているだろう。

日本、英国、欧州大陸、米国の投資家は、ユーロ圏債務問題への
懸念が強まるなか、２０１２年に向けてキャッシュへの投資比率を今年
最高に引き上げた。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 23:32:30.67

443 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/27(火) 21:31:52.13 ID:HsyzpGZ4
>>424
カナダドルでは、既に4割の損しています。
豪ドルも3割やられ（一時は5割）
ブラジル・レアルは6割やられ、南アランドも6割やられ。
韓国ウォン、シンガポールドル、台湾ドル、タイバーツ、、
みんな5割以上やられている。

20年成長が止まっていると云うが、欧米始め、どこへ行っても、
日本に比べ、水道・ガス・電気などのライフライン・インフラ、
通信網・道路網・交通機関などの整備など大幅に遅れている。

不潔、不便、不正確でおまけに物騒、これが日本以外の世界の
実情。
本当に、日本が止まっていて、世界が進んでいたなら、世界の
どこに行っても、20年も日本より進んでいる社会環境が見れる筈。
現実は全くその逆。

インフレやバブルによる数字のマジックと現実は全く違う。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 23:33:08.99

2012年の世界は今年以上に「大荒れ」か、欧州と中東に火種
2011年 12月 23日 11:01 J
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE7BM00A20111223

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 23:38:31.46

>>174
意味不明だな

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 23:42:10.69

フランスの求職者数：1.1％増の約284万人－1999年11月以来の高水準
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWTYZX1A1I4H01.html

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 23:46:48.08

主要行に欧州旧通貨の取引可能な予備システム準備の動き－ＷＳＪ紙
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWS0S21A1I4H01.html

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 23:49:06.90

貨幣価値とは政府の株価　岩村　充　早稲田大学院教授
■日本円の価値は日本経済のファンダメンタルズによって決まる。

国の実質べースでの総生産量(これを「実質GDP」といいます)に税率を掛け算すればだいたいの予想はできます。」
そうして計算した税収予想から政府の経費を差し引いて残額を計算し(これを「財政余剰」と言います)、
それと発行済みの国債や貨幣の総量とを見比べて、国債と貨幣の量が実質べースの財政余剰よりも多遇ぎる
ということになれぱ貨幣価値は減価するでしょう。貨幣価値が減価すれぱ、国債の実質価値も減価して、
実質べースの税収予想とのバランスがとれるようになるわけです。反対に国債や貨幣の総量を上回る
財政余剰を政府が確保できそうだということになれば貨幣価値は強くなってきます。

貨幣の価値は政府の信用と不可分に緒びついているのです。これを言いかえれば、
現代の貨幣のアンカーは政府の財政的な能力そのものだということでもあります。

日本の財政赤字が問題だと言われながら、その問の貨幣価値は下落どころか少々上がり気味で推移してきたわけです。
それが、日本円の強さと言われているものの正体なのです。

私は、長期的に貨幣価値を決めているのは、結局は国民性とか文化や歴史背景を含む国のファンダメンタルズであり、
それを背景にした政府の財政力だと思っています。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 23:52:55.14

>>167
>投資家ロジャーズ氏：ユーロは現状での存続不可能－エコノミスタ紙

こういう一般論は新聞読んでればだれでも言えるから不要、価値なし

ユーロ崩壊が起きるかどうか、理由をつけて予測してくれなきゃプロでない

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 23:54:29.10

今年は日本破綻詐欺(笑)に騙された多くの海外凍死家が新小岩で旅立た年だったな
合掌

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 23:56:48.67

10月の米Ｓ＆Ｐ／ケース・シラー住宅価格指数：統計概要（表）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWV7370UQVI901.html
12月27日（ブルームバーグ）：民間調査のスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）とケース・シラーが発表した住宅価格指数の詳細は以下の通り。

==============================================================================
10月９月８月７月６月５月４月
2011 2011 2011 2011 2011 2011 2011
==============================================================================
-----------------------米主要20都市指数----------------------
前月比 -1.23 -0.66 0.06 0.99 1.14 1.05 0.57
３カ月比年率 -7.06 1.56 9.13 13.52 11.67 2.41 -6.51
前年比 -3.40 -3.54 -3.71 -4.02 -4.39 -4.49 -4.24

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 23:57:23.86

>>174のID:HsyzpGZ4
↓
462 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/27(火) 22:10:41.25 ID:HsyzpGZ4
>>459
製造業どころじゃない、鍋でも釜でも、鉛筆でも消しゴムでも、
タオルでも雑巾でも、バケツでもモップでも、何でもかんでも
輸出できる。農産物だって輸出の稼ぎ頭に成りえる。

政府の外為会計で眠っているドルが140兆円あるが、それが
5倍の700兆円になる。
民間の対外債権が266兆あるが、それが1300兆になる。
素晴らしい、天国じゃないか。

＞政府の外為会計で眠っているドルが140兆円ある
ねーよｗ
無知蒙昧のネトウヨさんｗｗ

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 23:58:18.29

大変や(笑)　
藤巻はん、ビジニュー板でフルボッコたこ殴られ状態や(笑)　
破綻派、助けにいかんと！(笑)　

知恵遅れ一匹やから無理やな(笑)　

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 00:05:27.56

パンチラ程度でいいから円安を拝んでみたい・・・

どんな屁理屈をコネ回しても市場の前では負け犬の遠吠えなんだよｗｗｗ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 00:08:21.67

万年赤字に大阪が黒字に転換したらスゴイよな

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 00:09:05.88

ユーロって主要国のドイツとフランスが他国の為に負担など出来ない
辞めたと言えば明日にでも瓦解するし、
徹底的な財政負担で面倒を見ると言えば存続する。
ユーロの存続は政治的な問題なんだよな・・・

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 00:12:11.82

藤巻ボロ雑巾状態W

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 01:12:54.64

普通に考えて、過去最高の税収が60兆円。
それで金利なしで年5兆円返しても1000兆円には200年かかる。

１年や２年の辛抱ならば我慢もできようが、ここに至れば日航のように
大幅に減免してもらわないと再生できない、
ところが、政府や地方自治体は破産しないのが前提となっている。

故に、増税して5世代も6世代も苦しむより、インフレでちゃらの方がずっと
後からの世代にも都合がよい。

反論できるならばどうぞ。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 01:17:35.51

金利じゃ、増えたことにならないよ

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 01:24:07.33

債務ゼロ国家を目標にする必要なんてないし・・

債務ゼロ国家なんて資源国くらいだろ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 01:31:01.34

債務ゼロを目指すなら
憲法の国民の財産権の保護の規定を弱体化させる憲法改正を
国民の大多数に納得させる事象が目の前で発生しない限り無理だな。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 01:48:30.35

『グローバル恐慌の真相』中野剛志×柴山桂太」
http://www.youtube.com/watch?v=rP-blIDODZQ

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 02:12:44.15

債務ゼロにするには日本政府が日本ソブリンＣＤＳに投資。
これで日本圧勝ｗｗｗｗｗ

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 02:35:30.56

>>142

14さん、ソースありがとう。こんな資料が読めるんですね。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 02:51:55.81

>>142
破綻しない派の知恵遅れ具合はハンパないからなｗ

札刷ってインフレになったら、金利や預金準備率を上げれば抑えられるとか真顔で言うし
脳味噌とろけすぎだろｗｗ

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 04:58:58.22

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 05:33:22.96

欧州債：ドイツ２年債が上昇、利回り0.2％下回る－イタリア入札控え
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWVHIW0UQVI901.html
一時は0.158％まで下がり、ブルームバーグが1990年にデータ収集を開始して以来
の最低を付けた。同国債（表面利率0.25％、2013年12月償還）の価格は0.115
上げて100.16。
　　イタリア10年債利回りは２ｂｐ上げて７％。ドイツ10年債に対する上乗せ利回り
幅（スプレッド）は一時520ｂｐと、11月17日以来の最大となった。
　　ドイツ債は今年、欧州債務危機を背景とする安全資産需要で上昇。ブルーム
バーグと欧州証券アナリスト協会連合会（ＥＦＦＡＳ）がまとめた指数によると、年初
来のリターン（投資収益率）はプラス8.9％と、08年以来の最高。イタリア債はマイナ
ス5.9％、ギリシャ債はマイナス63％となっている。
　　国際通貨基金（ＩＭＦ）のラガルド専務理事はフランスの日曜紙ジュルナル・デュ・
ディマンシュのインタビューで、欧州危機が米経済に影響を与え、中国やブラジル、
ロシアの成長率見通しも引き下げられたと語ったことも、ドイツ債がこの日に反発す
る手掛かりとなった。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 05:35:17.52

ＮＹ金：続落、一時１週間ぶり安値－欧州懸念で成長見通しが後退
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWVNQM0UQVI901.html
　　12月27日（ブルームバーグ）：ニューヨーク金先物相場は続落。一時１週
間ぶりの安値を付けた。欧州の債務危機が深刻化し世界の成長を圧迫す
る可能性があるとの懸念が強まった。
　　国際通貨基金（ＩＭＦ）のラガルド専務理事は、欧州の債務危機を背景
に世界の成長は危険にさらされているとの認識を示した。日本銀行が発表し
た金融政策決定会合（11月15、16両日開催）の議事要旨によると、複数
の委員が「前回会合以降、下振れリスクが幾分高まっている可能性」がある
と指摘。欧州債務危機や円の上昇をその理由に挙げた。金は今月に入って
8.8％値下がりしており、月間ベースでは９月以来の下落となる見通しだ。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 05:38:33.23

イタリア小売り：過去10年で最悪のクリスマス、買い控え広がる
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWV94B1A74E901.html
韓国株の下落は誤った注文や北朝鮮めぐる思惑が原因－韓国取引所
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWUHWG07SXKX01.html

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 05:39:46.12

ＥＣＢ：市中銀行の翌日物預金、過去最高の4118億ユーロ－26日
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWUULX6JTSE801.html
　　12月27日（ブルームバーグ）：欧州中央銀行（ＥＣＢ）は、ユーロ圏の銀行
によるＥＣＢへの翌日物預金が過去最高に達したと発表した。同中銀は先週、
初の３年物資金供給オペで523の金融機関に計4890億ユーロ（約50兆円）
を貸し付けている。
　　ＥＣＢによると、市中銀行は26日に4118億ユーロをＥＣＢに預け入れた。
これは1999年のユーロ導入来の最高。前日は3469億ユーロだった。これま
での過去最高は2010年６月11日の3843億ユーロ。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 05:42:59.66

http://topics.jp.msn.com/digital/general/article.aspx?articleid=808668

最も楽観的な意見であと5年未満、悲観的な意見で2年だってさ。

金利上昇はもっと前にあるな。日本は大丈夫と力説してるのは、

ネット三昧の怠け者だけ？

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 05:46:44.47

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 05:47:26.61

>>203
　ムーディーズの格付け手法では、日本を以下のように分析しており、その概要を紹介する。
（1）経済力が「強い～非常に強い」
（2）制度の頑健性が「非常に強い」
（3）財政力が「中位」
（4）イベントリスクに対する感応度が「低い」
　以上から、日本の格付けレンジではAa1-Aa3となる
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/2/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/3/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/4/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/5/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/5/
・ムーディーズは金融セクターのイベントリスクは非常に低いと考えている。大手銀行の
リストラクチャリングおよび合併により、不良債権が大幅に減少し、自己資本比率は
向上した。日本の銀行は、米国および欧州の多くの銀行のような破壊的影響を及
ぼしうるオフバランスの問題を抱えていない。日本の銀行の加重平均銀行財務格付
けは、AからEのスケールでC-と、世界全体の中央値のD+を若干上回る。

・日本は、国際収支および対外信用市場のリスクは極めて低い。対外純資産は3兆
ドル以上（10年末のGDP比56％）で、主要先進国の中で最も大きく、ドイツの絶対
額および相対規模と比べても大きい。銀行、企業、政府の所得が経常黒字を支え
ており、輸出が減少または輸入が高止まりして小幅な貿易赤字が生じても相殺可能
である。外貨準備高は08年末時点で1兆ドルを超え、その後もその水準で推移している。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 06:11:00.35

おはようございます。
私は海外株式50％、海外不動産20％、海外債権30％の割合で
国際分散投資をしております。その他、外貨預金として米ドル、
豪ドル、カナダドルを保有をしております。昨日、年内最後の
投資を行いました。

備えあれば憂いなし。生活は政府も、他人は守ってくれません。
今後も皆さんと意見交換したいと思います。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 06:18:06.20

米消費者信頼感指数：12月は64.5に上昇、８カ月ぶり高水準(1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWVB620UQVI901.html

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 06:32:41.76

UPDATE1: 10月の米ケース・シラー20都市圏住宅価格指数が急落、市場改善の持続可能性に疑問
2011年 12月 28日 00:11 JS
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT806804120111227

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 06:36:17.38

ＮＹ原油先物（27日）：昨年来最長の６日続伸、イランの警告で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWVQNW0D9L3501.html

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 06:45:33.17

ロシア中銀：ルーブルの取引バンドを６ルーブルに拡大
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWVDZO0D9L3501.html
　　12月27日（ブルームバーグ）：ロシア中央銀行は、ルーブルの取引バンド（許容
変動幅）を５ルーブルから６ルーブルに拡大した。また、これに伴い、為替介入の
必要最低額を６億ドルから５億ドルに変更した。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 08:07:24.03

だ、だ、だ、ダウッダウッダウッ(笑)　
ダウまいてん(笑)　
わしの退職金と年金つぎこんだドル資産がぁああああ(笑)　
紙くずになっていきますがなぁあああああ(笑)　
藤巻はん、話が違いまっせぇええええ(笑)　
日本は破綻しまへんがなぁああああ(笑)　
世界一安全資産として日本国債は買われまくり金利下がりまくりでっせぇえええ(笑)　
破綻するのは日本破綻詐欺に煽られて　
国際分散凍死したり金買った欲かき売国奴ですがなぁああああ(笑)

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 08:15:24.34

外貨預金全部解約して大正解♪　
ドル資産が紙くずになっちゃうから大変♪　
新興国バブル崩壊でゴールドも豪ドルも大暴落確定♪　
毎日増え続けていく含み損たくさん抱えた国際分散凍死もやめてスッキリ♪　

私の世界最強通貨　円が今日も光り輝いてます♪♪♪　

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 08:21:39.12

ワロタ、朝飯喰え

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 08:25:47.17

朝鮮人破綻警報機(笑)　
土下座ケツスパまだかよ(笑)　

日本国債買われまくり金利下がりまくりで　
日本の長期金利が１％切りまくりだぞ(笑)

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 08:49:14.06

【民主党】仙谷氏「世論がどんなに非難しようと解散しない。またたらい回しする。どんなに支持率が下がろうと、権力を手放さない」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325023339/l50

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 09:00:43.33

ばらまきミンスは終了だよ朝鮮人(笑)　
いよいよ徴兵制と国民年金強制徴収とパチンコ税を打ち出した自民党に政権交代して大日本帝国は復活する。　

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 09:11:41.23

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 09:48:36.20

ワｗロｗタｗ　発狂しすぎｗｗｗ

自民党に政権交代したら破綻が早まるだけｗ
あ、もうどこがやっても手遅れか（笑）

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 09:55:22.54

『グローバル恐慌の真相』中野剛志×柴山桂太」
http://www.youtube.com/watch?v=UqcHeAVZSVE&feature=related

デフレ問題を語る

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 09:55:39.19

わしの退職金と年金つぎこんだ盗電株がぁああああ(笑)　

紙くずになっていきますがなぁあああああ(笑)　

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 09:56:50.48

（訂正）
http://www.youtube.com/watch?v=UqcHeAVZSVE&feature=related

デフレ問題を語る

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 10:10:01.78

盗電(笑)　
株がぁああああ(笑)　

空売りしてる人笑い止まらんわな(笑)　

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 10:14:26.48

２０１１年の国内総生産（ＧＤＰ）で、新興国ブラジルが英国を抜き、世界６位の経済大国になる見通しとなった。
英ＢＢＣ放送などが２６日、英民間調査機関ＣＥＢＲの分析として報じた。ブラジルは２０年までに、ＧＤＰで独仏も追い越す見通しだという。
ブラジルのマンテガ財務相は２６日、「ブラジルの成長ペースが他の経済大国を上回る傾向は当分続く」とする談話を発表し、さらなる経済発展に自信を見せた。

↑
まあ当然だわな。人口増えてて国土が広大。農業が絶好調＝これからの産業が好調ということ。
インフラ整備も有り余るほど増える余地あり。エネルギー資源大国。
日本が抜かされるのも時間の問題。

日本は人口減り続けてそのうち半減。インフラは整備されすぎて余剰。
農業は高齢化。エネルギーも資源もあるが高コストな上、これから掘削する必要あり。
何度もハイパー＆デノミ繰り返したブラジルがここまで絶好調なのは地力があるからだろう。
日本がハイパー＆デノミやったら（まあこれからやるわけだがｗ）、どこまで回復出来るか・・・・・

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 10:20:46.26

破綻馬鹿死亡した？

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 10:22:19.39

>>218
デフレが問題だよなあ、財務省はアホすぎる

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 10:56:44.66

デフレは財政問題を悪化させることしかしないからなぁ
景気も悪化して財政問題も悪化。
デフレの間は衰退していくだけだからな。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 11:01:06.85

増税と同時に低所得者には
現金支給の手当てがあるそうだから
多少インフレになるかも

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 11:16:42.37

破綻チョン脂肪かｗ

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 11:20:26.05

ヒキニート破綻チョンは保護者が死んでも働かずに餓死したそうです

ざまぁぁぁぁ

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 11:39:19.72

>>228
お前が朝鮮人か無職かは知らんが、年末の忙しい時に働いてる人間は書き込みする時間がないってだけだと思うぞ

ここに張り付いてるってことはヒキニートなのはお前自身じゃないのか？

まあどうでもいいけど

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 12:03:16.11

構ってもらえないワロタが妄想発作中かｗ
相変わらずアホだなｗ
日本の財政破綻が確定したからここ見るやつも減ったのかもなｗ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 12:09:07.61

かつて
竹下自民以降、自民は「内需拡大」を連呼しつつ、
消費税で内需を冷え込ませてきた歴史がある。
詐欺政治は、自民から民主へ引き継がれた伝統的悪癖。
自民も民主も、「同じ穴の狢」。悪鬼のごとき、貧乏人イジメの最先鋒。
自民も民主も公務員傀儡。奴等は無脳集団。

日本を変えることはできるのは少数精鋭「みんなの党」のみ。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 12:21:10.90

竹下の権力は小沢が承継し自民党を出た

日本の暗部・恥部が凝縮されモノ

それがミンスである

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 12:43:23.57

ワロタ金地金スレで上機嫌W

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 12:48:37.18

ワロタは800ドルから売り煽ってるから大損してるはずなんだけどね

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 12:50:18.79

日本が破綻しないのが確定で破綻詐欺の藤巻がフルボッコ論破されてるし、後は朝鮮人破綻警報機(笑)の土下座ケツスパ見るのが楽しみ(笑)　

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 13:20:56.01

http://ja.wikipedia.org/wiki/消費税#.E5.80.8B.E5.88.A5.E6.B6.88.E8.B2.BB.E7.A8.8E

日本の税率低すぎだろ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 13:29:42.50

振り返ると、今年2011年は大変な年でしたね。
東日本大震災、ワロタ事件・・
このスレにも激震が走りました。

来年はいよいよ破綻の年ですね。
みなさま対策を進め、生き残られますよう。
ご幸運をお祈りしております。

それではよいお年をお迎えください。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 13:38:41.24

東電ＯＢに支払う企業年金は毎年４５００億円

退職しても毎年６００万円も企業年金をもらってる東電ＯＢは企業年金１００パーセント削除して厚生年金だけにすべし。JALは企業年金を５割（５０パーセント）削減済み。

東京電力退職者の平均企業年金支給額は４５０万円　←東電の大卒企業年金は毎年死ぬまで６００万円
（一般サラリーマンの倍以上、国民年金の5倍以上）ももらってるから、
これを削れば電気代値上げは防げる。（JALは企業年金を５０パーセント削減した。東電は企業年金全額廃止が妥当）

東電の大卒平均年収が45歳で１４５０万円だから、サラリーマン平均年収の４００万円まで
下げて、厚生年金だけにしたら増税しなくて済む。東電の内部留保は４兆円以上ある。

東電ＯＢで志願してボランティアに行った人、義援金をしたＯＢはほとんど居なかった。東電企業年金＝電気代値上げで国民から摂取

東電ＯＢに支払う企業年金は毎年４５００億円必要→企業年金維持のために電気代値上げ←企業年金ゼロにすれば簡単に値上げ阻止できる。

さらにこんな特権も継続中↓

【電気】東京電力、年利8.5%の財形貯蓄、保養所や接待施設の維持管理費などを電気料金に上乗せ [11/12/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324632608/

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 13:42:09.67

ＥＣＢ：市中銀行の翌日物預金、過去最高の4118億ユーロ－26日
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWUULX6JTSE801.html
核シェルターに入ってひきこもり中の欧州各国金融機関
国債買うやつはいない。短期国債だけは担保になるので、買われている。
ECBに預けるには担保がいるので、(比較的)優良国短期国債の争奪戦

金融危機になってるかを見るには、ドイツ国債1年の金利が上がってるか下がってるかを見ればいい
前日比マイナス50％とか→「金融危機」
前日比プラス50％とか→「金融危機緩和」

ドイツ国債1年は
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GDBR1:IND

NHKでも日経でもやらない、リアルタイムの最高の金融パニックメーターだな。
それとイタリア10年か
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND
昨日は7.14%まで行って6.998%でクローズ
材料がないので7.1か7.2が最大かな。
年内まだ市場やるのか。日本は30日までやるらしい

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 13:42:25.00

　　　　　　　　ｳ　ﾘ　　ら　の　活　躍　に　ご　期　待　く　だ　さ　い　　ﾆ　ﾀﾞ　!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>
　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　/⌒　　　ﾞ　､　　　∧＿∧　∩∩　　　　i　　民潭　 n　ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　 l　　　　l |　　 <丶｀∀´>(7ヌ)　　　i⌒　　　　　（Ｅ)二）
　　　　　　　　　　　　　|　 l 総連 | |　　i⌒　　　＼ |　|　　　l |　│　　　　ｉ　　∧＿∧
　　　　　　　　　 ∧＿∧　＼.　　| |n　 |　| 朝日　|　|-､　　l |　｜＿＿ n　 <丶｀∀´>
　　　　　　　　　<丶｀∀´>＼＼　( E） |　|　__　|＼_.ﾉ　 |　　l |　│＿　（ヨ）/　　　　ヽ
　　　　　　　　　/　⌒ヽ　　n (　）､＼　 |　|/　ヽ∨ .|　│ と.（＿_）　/⌒＼.||日教組　|
　　　　　　　　　|　　ヽ　ヽ,（ E）＿＿） |　| |　　|　　,|　 |_　　　　／/　/＼　ﾘ　　　 |　 |　　　　　　　　
　　　　　　　　　|毎日＼,,,ﾉ⌒ ヽ　　 ⊂uノ-|　　|- ´(＿＿ )　／. /　λ　　ヽ　　　Λ　ヽ
　　　　　　　　　|　　　　 /　 λ　＼　　　　　|　　|　　　＿／,（⌒　/　＼＿_　_/　　､＿)
　　　　　　　　　ヽ　　/　　/─ヽ,　ヽ　　　（＿＿)　　(_＿＿）　ー'
　　　　　　　　　　ヽ、,＿丿＿__ （　　｀つ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 13:43:30.34

今日破綻する？しないで討論だと。

ビートたけしのガチバトル2011
2011年12月28日(水)よる9:00から
＜3：日本は財政破綻するのか?安泰なのか?＞
1000兆円もの借金を抱えた日本経済。それでも国際的に見て日本の財政は
安全水準と主張する高橋洋一(嘉悦大学教授)や舛添要一(参議院議員)ら
「安泰派」に対し、早ければ3年後には経済破綻すると予想する経営コンサルタントの
ジェームス・スキナーや元財務省主計局長の片山さつき(参議院議員)ら「破綻派」が牙を向く。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 13:53:27.04

もう議論なんて、どうでもよい。
国債残高1000兆円という数値を、持続可能かを
個人がいかに判断するかだけ。
どっちが本当でも、そいつらが責任なんてとらない

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 13:58:41.28

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 13:59:12.34

ttp://uskeizai.com/article/243069444.html

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 14:04:17.05

破綻するもしないも、個人の判断なんだから
決着などしない。そもそも他人が破綻しないと判断したのが何だって？ｗ
「ああ、そう」
「俺はおまえと違うし、おまえは俺の母親じゃない」
で終わり。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 14:07:16.19

「It's not your buisiness」

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 14:07:36.84

日本が破綻しないのが確定したんだから、　
後は
今年もデマ飛ばし工作したたのに日本は破綻しなかった朝鮮人破綻警報機(笑)の土下座ケツスパで今年も無事終わるな(笑)

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 14:10:56.91

片山さつきは「日本国政府には（完全な）デフォルトをする自由はありません。許されません」と断言。続けて、
http://news.nicovideo.jp/watch/nw157047

我が国の経済の大きさとか、円資産を持たせている他の国のことを考えたらそういう自由はなくて、
金利の調整なり･･･強制的に国内だけ10％のインフレになっても（金利を）3％で回させるとか、
何をやってもとにかく回していくというだけ」と語り、デフォルトという選択はないと強調した。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 14:12:05.36

　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣｀丶､
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イヽ
　　　　　　　　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、　
　　　　　　　ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ　　　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽｌ　/　､>‐＝､､　　　 =ﾆヽ ! ｌ　ｌ　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　　｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　ﾉ丿　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　ヽヽ　　｀ ─　　　　 '⌒Ｙ, ' ／　　　　　　
　　　　 /　　 |｀T ､　　　　　　 j 　　 /}´　　　　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌｉ iヽ　　　　 i｀ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　　　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　　ノ | 　｛ヽ　　/ /　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
　　　 ,'　　　｜ | i iﾉ　　丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝〃二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　｜ | 　｜└'{_/ ,─｀、一年間で３兆円以上、国民の税金から支払われているの。
　　　,' , --─/ l　| ─ ､｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／　　 /　ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　　｜ |　　 !

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 14:35:53.38

>>247
「このままどんどん借金していっても破綻しない」派は論破された
竹中が三橋に「じゃあ毎年100兆円国債発行すればいい」といって答えられなかったろ

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 14:39:12.58

駒澤大学准教授・経済学者・飯田泰之
自国通貨建ての日本国債が破綻することはありません。
ハイパーインフレになる事もありません。
国内の問題なので、利払い費用も国内で循環するだけです。
（海外からの借金は国富が海外へ流出するので問題ですが、幸い日本は国内で循環するだけです）
インフレが発生しても４％程度だから生活が困窮する事はありません。
日本はギリシャとは構造が違うのでギリシャのようになる事は絶対にありません。
貸し借りが国内で循環している場合に問題が発生するとすれば富の偏りですが税制で解決出来ます。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 14:39:45.98

「政府債務が国民の負担になるという健全財政者の考えは、必ずしも正しくはない。
　　　それを明らかにしたのが、ケインズの弟子にあたる経済学者アバ・ラーナーの『機能的財政』」。
「ラーナーは次のように述べている。
　国債は、国内で消化される『内国債』である場合には、その金利は、国民の負担とはならない。なぜなら、国債の償還金の支払い先は、国民だからだ」。

「例えば、政府が、納税者たる自国民から徴収した税金によって債務を返済するとしても、
その税金は国債保有者たる自国民に支払われる。
　　マネーが国民の間で移転しているだけであって、国の外には流出しないのである」

「ラーナーは、これを『右ポケットの小銭を左ポケットに移しているようなもの』とたとえている。
　内国債の累積によって財政破綻を心配する健全財政論者は、空になった右ポケットだけを見て、小銭がなくなったと騒いでいるようなものだというのである」。

「したがって、内国債の場合、政府が財政破綻する＝国債の債務不履行に陥ることはあり得ない。
仮に将来の課税によって公的債務を返済しない場合ですらも、政府は借り換えを続けていけばよいのであって、全額返済して債務をなくす必要はないのである」

「なぜなら、政府（国家）は、民間企業や個人とは異なり、永続してなくならないと想定されているからだ。
　　また、政府は、通貨を発行することで債権者に支払いをすることもできる。
政府が通貨発行権を有するということが、国債の返済能力を究極的に担保しているのである」。
『国力とは何か』中野剛志（京都大学　準教授）（著）187～188ページより

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 14:44:53.99

>>250
竹中（笑）三橋（笑）どっちも糞っしょｗ
国債を増発する必要も金を刷る必要もないんだからｗ
フルボッコ論破されたのは破綻派ｗ

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:01:46.57

ぽ、ぽ、ぽ、ぽーる損(笑)
ポール損やってくれますやんかぁああああああ(笑)　
わしの退職金と年金つぎ込んだ金がぁああああ(笑)　
金属くずになっていきますがなぁああああああ(笑)　
売り遅れ涙目でんがなぁああああ(笑)　

金買った奴は負け組確定ですやんかぁああああああ(笑)　

ぽ、ぽ、ぽ、ぽーる損(笑)

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:02:16.27

日本破綻厨とは

（Aタイプ）＝日本破綻を煽って消費税を上げたい厨

官僚、経団連の望む消費税上げの洗脳したいポチの御用学者、御用マスゴミ
財政再建のための公務員削減給与カットを避けて消費税を上げたい公務員
親に寄生し相続税強化を恐れる低脳ニート
累進課税強化を恐れる無駄に給与が高いマスゴミ
　
（Bタイプ）＝アメポチ売国奴、国債分散投資して損失を抱えた人々、詐欺師、
　　　　　　　日本破綻詐欺に騙され易いオツムの弱い人、人のいい老人、欲かき売国奴

外資のアメポチ、もしくは詐欺師のポジトーク　例）勝間　ケケ中、藤巻　六本木の巫女

（Cタイプ）＝貧乏人が富裕層を僻んでいるだけ

このままでは自分達は生きていけないので、日本人全員を道連れにしたい厨
　（例）低脳ニート層＝知恵遅れ破綻チョン（笑）
　　　　＝日本を憎む銭なし在日チョン

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:03:39.84

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:04:06.86

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:04:46.46

ワロタ、今年もあと3日だな。一人で年越か？

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:06:33.01

ワロタ、まさかおまえ、年越蕎麦がどん兵衛天そばなんて言わないよな？

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:15:23.47

朝鮮人破綻警報機は土下座ケツスパまだか？（笑）

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:23:08.98

>自国通貨建ての日本国債が破綻することはありません。

じゃあ自国通貨建ての債券発行はあと100年続くのか？
「人間は生きている間は死んでない！」
そりゃそうだ。

循環証明だな

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:23:25.60

ネット三昧の怠け者と呼ばれてる人達は、
数年後にはどうなってますか？

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:24:12.69

うわぁああああ(笑)　
わしの退職金と年金つぎ込んだ金がぁあああああ(笑)　
年末もまた大暴落していきますがなぁあああ(笑)　
売らないとあきまへんがなぁあああ(笑)　
金属くずになっていきますがなぁあああああ(笑)　

明日もファンドの換金ぶん投げ祭りが始まるやんかぁあああああ(笑)　

年内に必ず金売ってくるわぁあああ(笑)　

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:24:46.41

>>262 に対して　自演がはじまりますよｗｗ

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:29:57.40

>>261
自己通貨建ての国債では資金が集まらなくなって
ドル建てやユーロ建ての国債発行を始めたら、その時が危機の始まりなんだよ

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:31:06.35

>>265
それはいつ？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:32:46.62

うわぁああああ(笑)
わしの退職金と年金つぎ込んだ金がぁあああああ(笑)
わしの退職金と年金つぎ込んだ国際分散投資がぁあああああ(笑)
ゴミカスになっていきますがなぁあああああ(笑)　

ポートフォリオ、今すぐ変更せなあきまへんがなぁああああ(笑)
国債50％、日本円45％、VIX5％。
これでばっちりや(笑)

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:33:33.34

>>266
少なくとも今後１０年以内に外貨建ての国債を発行する事は無いんじゃね

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:34:25.93

循環論法
ある命題の証明(なぜ日本は財政破綻しないのか？)において、その命題を仮定した議論(日本国債が破綻していない状態)を証明の説明に用いること
証明すべき結論を前提として用いる論法
(日本政府は破綻するのかしないのかの説明に国債破綻していない状態を前提として用いる)

ある用語の定義を与える表現の中にその用語自体が本質的に登場していること
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%AA%E7%92%B0%E8%AB%96%E6%B3%95

日本国債はなぜ破綻しないのか＜証明すべきテーマ
↓
自国通貨の内国債は破綻しないから
↓
なぜ内国債なのか？
↓
日本国債が国内で滞りなく引き受けられているから
↓
なぜ国内で日本国債が引き受けられているのか？
↓
日本国債の償還が破綻していないから＜証明の途中に最初の証明が使われている

証明すべき結論が、証明の前提となって使われているｗ

循環論法ｗ

破綻しない派＝飯田は頭悪いバカだな。論理力がない。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:35:36.62

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 01:30:36.63
>>101
だね
金スレオフ会しよう

とりあえず日時は1月３日6時な場所は新宿マック

>>103
ワロタンはリアルは妻子あり
建て前は10代～20代でまいんちゃんラブ
ただし本人は専業の40代オッサン

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:36:46.64

経済において永遠を証明せよなんて根本的に無理　馬鹿なの？　ｗｗｗ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:38:22.54

占い師みたいな書き込みは
なんだかなあ
って感じだけど

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:38:48.83

少なくとも現時点で日本国債は円建てなのだから、絶対に破綻しない事は確かなｗ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:40:45.38

「人は死なない限りは生きている」
「破綻してなければ破綻してない」
「今破綻してないので、今は絶対に破綻してない！」

そりゃそうだ
だが
「人間は死なない」
「永久に破綻しない」
は導き出せない。

「循環論法って何の意味もないガラクタ論法」だから
ガラクタを使って何か有意義な未来提示ができるものではない。

「今日は晴れているので晴れている」
だから？で？明日・来週の鹿児島県薩摩地方が晴れるのかどうかが
「今日は晴れているので晴れている」
というくだらない文章をこねくり回したら出るのか？

破綻しない派は論理式も分からない低学歴のアホだと思う。
疑似科学にひっかかる・血液型性格がどうこう言ってる人種だろ。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:43:10.36

破綻するって願望丸出しじゃん

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:43:29.88

>>274
＞「永久に破綻しない」

このスレの何処にそのような事が書かれているの？
知恵遅れすぎだからアホ脳の中で変換しちゃったの？ｗｗｗ

破綻派はやっぱキチガイだｗｗｗ

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:45:18.65

破綻しない派は
カレー粉工場の原料にカレー粉を
コーラ工場の原料にコーラを
使う連中だからなｗ
原料費すげー高くつくなｗ

なぜ破綻しないかの証明に破綻してない状態を前提にするのに違和感ないらしい。

カレー粉の原料にカレー粉使ってたら儲けがでないなｗ
あらゆる分野で循環証明の利用はアホすぎる。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:46:00.23

口が回らなくなってきたか？

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:46:22.27

破綻厨　本日もデマ飛ばしと妄想満載　ｗｗ

280 ：　　↑：2011/12/28(水) 16:46:50.33

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK069180620111221
マータ国債格下げ、モ～ダメポ～

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:46:57.47

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:48:57.01

デフォルトはなくても、ヒキニートの生活は破綻するぞ。
それがインフレによる債務圧縮。

デフォルトもインフレになるんだよな。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:50:15.63

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 22:39:43.25
国債破綻しないと思っている奴は、バンバン国債買ってくれ～。
特に海外の投資家の人。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 22:41:46.20
>>187
よう、
日本の長期金利が年内に１.5％越えなかったら
お前は土下座してケツの穴からスパゲッティ食うということでいいなｗ

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 22:45:02.50
>>185
じゃあ是非とも個人向け国債全力買いしてくれ。絶対安全だしただの円預金より当然利息は付くぞ。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 22:46:01.03
>>187
>>191
よし確定！
日本の長期金利が年内に１.5％越えなかったら
お前は土下座してケツの穴からスパゲッティ食うということでいいなｗ

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 22:47:54.45
いいよｗ

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:53:05.62

ワロタは土下座ケツスパまだか？（笑）

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:54:42.42

破綻厨は日本語の読み書きから始めろや！！ｗ低能すぎるぞ

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:56:10.83

内債って難しいな

どこまでが内債なのかと
銀行は「内部」なのか？
銀行から借りるのは外債ではないのか？

内と外って？

信用も返済計画もなしに好きなだけ貸してくれるって意味では
郵貯・簡保の300兆円までが内債で、それからすでに外債に移行したはず。
銀行は借りるの厳しいし、一般人には外債だよな

円とドルが安定している場合、ドルペッグに近いと見て
円もドルも同じと見て外人でも自国通貨の内債のジャンルになるはず。

国内銀行は対外投資しているから、
国内銀行への利払いが国内に還流するから問題ないという論理も変。

郵貯200 簡保100の 300兆円までが内債で、残り900兆円は外債では？
邦銀は満期保有する気ないし。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 16:59:47.73

>>285
おまえに理解できないのはすべて低脳なんだなｗ

破綻派は結構致命的な欠点も持ってるが
破綻しない派がそれを的確に指摘してきてびびった経験もない。

ゲームで力に差がありすぎる場合の光景と同じ。
破綻派が「ぐぬぬ」と唸るような重要な反論を破綻しない派はしてきたことがない。
俺は破綻派だから破綻派の論理矛盾・欠点・致命点急所も分かってるが
そこら辺を全然理解もしてないっぽいね。

まあなんだな、ザコってやつか。接戦って感じじゃないな。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:01:36.81

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:01:37.45

からかわれてるのもわからないようだ

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:02:50.20

>>248
とうとう破綻の具体像予想の段階に入ったか・・・

しかし片山も甘いよな。そんな程度で済むと思ってるんだからｗ
まあ政治屋という立場上、本当のことはわかっててもいえないんだろうが。

デフォルトする自由もない、と言うが、事実上政府紙幣で既発国債買いきり以外に
手段は残されてないだろうな。
行政サービスも続行するし、公務員給与も年金も支払われる。
ただ、支払われる「お金」の価値がどんだけあるのかは全く誰も予想出来ない、ってだけの話。
思ったよりも価値があることになるのか、それともどこでも受け取ってもらえないような
事態になるのか。それは全く予想出来ていない。

さらに、こいつら「国際的にデフォルトは許されない」なんてのたまわってるくせに
あたかも日本国内の問題で済むような発言をしてるのが笑えるｗ
日本が財政破綻の時には、欧米新興国全部が信用崩壊の最中なんだから
日本国内だけリセットすりゃ多少の混乱あっても今まで通り万事うまく回るよ、なんて
能天気極まりないなｗｗ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:04:38.46

話題そらし

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:05:16.70

飯田泰之は「文字がでかい」バカ向けの本だして貧困ビジネスしてるだけ

結構儲かるらしいので、そこは素晴らしいねｗ
「バカから金を巻き上げて儲ける」って点では、すばらしい経済理論をもっていらっしゃる。

バカ向け産業って健康食品とか、結構巨大産業だしなー

「バカの威力を過小評価すべきではない」って主張には同意。
かなりのバカがバカっぽいこと言って、日本を動かす場合もある。
まあバカだから、頓挫しやすいのもバカの特徴。

そこら辺も十分考慮して、日本は財政破綻するでしょう。
バカが多数集まって財政破綻を回避してしまうというのは無理がある。
バカは失敗するのでバカが多いことはデメリットでしかないですね。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:06:56.32

金回す手段としてはいいんじゃね

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:09:14.21

↓この低脳カスがアタフタしてるｗｗ頭冷やして来いやｗ

>>274
＞「永久に破綻しない」

このスレの何処にそのような事が書かれているの？
知恵遅れすぎだからアホ脳の中で変換しちゃったの？ｗｗｗ

破綻派はやっぱキチガイだｗｗｗ

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:10:50.29

竹中が三橋に言ってた
竹中”だったら　５０００兆円　国債を刷って　日本の家を全部建て替えて
　　　太平洋に橋を作ればいいじゃないですか！”
三橋”なんでそんなに飛躍するんですか！”
竹中”いやいや　もしいくら国債を刷っても財政破綻しないと言うなら
　　　極端なことを考えればいいんですよ”

それに対して三橋は答えを逃げた。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:11:33.91

ワロタは土下座ケツスパまだか？（笑）

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:17:33.94

無限厨を崩すには、文字通り相手の理論どおり無限にしてやればいいだけ。
国債発行は∞可能で、日本が世界征服できる理論を言ってるんだよなこいつらｗ

無限じゃないと慌てて言い出したら
「じゃあどこまで可能なの？」と聞く
と
「分かりません・・」と答える。
「ああ、何も分かってないのね。どれだけ可能か詳細に計算もしたことないと、さようなら」
で終了ー

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:19:02.05

＞「永久に破綻しない」

永久なんて誰も言っていませんでした。ゴメンなさい
今後は嘘を言いませんって謝罪はまだかね？ｗ

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:21:43.69

破綻厨に聞くけど「じゃあいつ破綻するの？」

今年中に破綻するって言っていた馬鹿もいたけど・・・

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:22:38.23

循環論法持ち出すやつは
詳細・具体的な理論はまったく白紙だから、
(つまり基礎知識がまるでない)

そこを崩せば勝てます。たいした敵ではない。
財政をちゃんと理解して、詳細な計算をして、それで破綻しないと言ってくるやつは
なかなか手強い。
内国債厨はそれに比べたらゴミだな。敵とも思わない。一般人もチンプンカンプンだろうし、民意もつかない。
敵勢力にもなりえない。カスです。

井堀や土井や富田が破綻しない派だと、破綻派は結構苦しい。
がんがんデーター持ち出されて接戦に持ち込まれる。
勝てなくはないが、かなり厳しい。もちろんそれでも崩せる。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:23:07.75

ワロタは土下座ケツスパまだか？（笑）

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:24:11.02

>>298
永久じゃないんだ？
じゃあ来年破綻するんだね。
あ、それも分からない？

分からないそうなので、
破綻対策しないと！雨がいつ降るか分からない場合は傘を持ったほうがいい。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:25:24.70

破綻厨に聞くけど「じゃあいつ破綻するの？」

破綻厨に聞くけど「じゃあいつ破綻するの？」

破綻厨に聞くけど「じゃあいつ破綻するの？」

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:26:19.09

>>302
経済問題に永久を求める馬鹿ですか？ｗｗ

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:26:36.05

どっちか分からない場合は、傘を持っていって、保険に入った方が良い。
破綻対策は必要。いらないと思うなら入らなくても別にいい

火災保険に加入すべきかと同じ問題。
分からないなら、なるべき入った方が良い。

破綻派はつまり「結論がでない・引き分け」の場合にも勝利できるので
破綻派が有利。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:28:09.58

>>304
永久でも絶対でもないなら、
保険に入った方が良い

結論でたなｗ

永久・無限・無尽蔵・絶対・無制限・無限大に破綻しないと証明しない限り
破綻派の勝利です。
がんばってね。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:28:23.78

破綻厨に聞くけど「じゃあいつ破綻するの？」

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:29:34.65

>>306
永久とか持ち出すのは小学生？ｗ　低能ずぎない？？

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:30:22.25

破綻厨がいつ破綻するか答えられないから、日本は破綻しないよ

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:30:27.55

ネタがつきてきたような

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:31:56.98

半島が破綻してましたってオチかな？

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:32:21.94

ガン保険は確率0.5%で加入します。

火災保険は
１年間に火災に遭わない確率＝（１－０．０５４％）＝９９．９４６％

99.946％火事なんてありえない！でも加入します。

永久や絶対に等しくなければ、保険に入った方がいいですね。
破綻しない確率99.999%をどうぞ計算して導いてね！

狂牛病BSEは0.000001％確率あるから、全頭検査してますｗ

日本国の財政が永久や絶対に限りなく等しく破綻しない＝99.99999%安全と証明しない限り、
破綻派が勝っちゃいますね。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:34:17.04

＞「じゃあどこまで可能なの？」と聞く
＞と
＞「分かりません・・」と答える。
＞「ああ、何も分かってないのね

破綻厨に聞くけど「じゃあいつ破綻するの？」

破綻厨に聞くけど「じゃあいつ破綻するの？」

破綻厨に聞くけど「じゃあいつ破綻するの？」

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:35:00.31

傘はくもりのときに折りたたみ傘でも持って行った方がいい。

明日の天気はさっぱり分からない
場合も、たぶん晴れる場合も
念のため傘は入りますね。
破綻して資産が消失する雨の場合は非常に低い確率でも傘＝破綻対策は必要です。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:38:19.01

破綻に向かうキッカケは円安に向かう時
流れが円安に向かうと国民が判断したら
外貨に換えるようになる。
それが又円安を生む。銀行から国民が金を出して
外貨に換え始めたら早いだろう。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:38:57.99

CDS5年は今のところ140＝9.2%破綻する
CDS10年は今のところ173＝12～13% 10年以内に日本は破綻だな。

格下げ次第で急激に上がる可能性がある。
火災は毎年0.054％確率あるから加入するが
日本破綻は9.2～12％確率あるけど加入は不要？

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:40:08.61

>>316
　どうやって加入したらいいの？

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:40:28.02

＞「じゃあどこまで可能なの？」と聞く
日本が自国通貨建ての国債のみの場合は破綻しない。

破綻厨に聞くけど「じゃあいつ破綻するの？」
破綻厨に聞くけど「じゃあいつ破綻するの？」

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:41:33.91

ビートたけしのガチバトル2011
2011年12月28日（水） 21時00分～23時09分
今年は私たちの生活や価値観を一瞬にして変えた「東日本大震災」から見えてきた問題を取り上げる。
番組では「ニッポンは大丈夫か?」というサブテーマのもと、 1「原発事故と放射能問題」　 2「次世代エネルギー問題」 3「国家財政破綻」という3つの「論点」について、
専門家から国会議員、医者、経営コンサルタント、俳優まで総勢約20名(予定)が自らの主張を展開し、熱い「口論」を交す。
http://www.mbs.jp/gachi-battle/
片山さつき
三橋貴明
池田信夫
高橋洋一

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:42:33.13

具体的な時期はよくわからないなあ。
消費税を上げて、日本から企業が出て行き
日本が収支で赤字を出し始めたら、危険状態になったと
判断すべきじゃないかな？

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:49:59.69

今の財政状態は恐ろしく面妖な状態だと思う。
いくら輸血しても、どんどん元気が無くなってきている。
それも原因は貧血で元気が無くなってきている。
毎年体から４０兆円くらいの血液を抜き、７０兆円くらいの
血液を輸血しているのに、なぜか貧血状態（デフレ）。
下血でもしてるのか？

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:52:51.36

内債だから大丈夫とかは破綻しない理由にはなりにくい。
国民が外貨の方が良いと思う様になったら、一気に銀行から
金が引き出されるから銀行には払いだす金が無くなってしまうま。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 18:00:29.60

破綻しない派は「破綻なんて1億年に1度もありえない！」
と言い切るべき。

それでやっと危険性を「無視」して生活が可能。

100 1%
1000 0.1% ＜＜20ミリシーベルト＝危険！なので対策が必要
1万 0.01% ＜ここらへんが「危険」の落としどころ
10万 0.001%
100万 0.0001%
1000万 0.00001%＜＜社会的に無対策でも許容される超巨大事故の発生確率
1億 0.000001%＜＜社会的に許容される超巨大事故の発生確率

日本政府は100万年は大丈夫！年金は1万年以上持つ！
と言わない限り、なんらかの対策は必要でしょ。
1000分の1はかなり危険。
「日本政府は1000年持つ！」はかなり危険

1億年大丈夫！と言った大橋は数値的には正しい。安全域はこの程度ならば無視可能。
6500万年に1度でも危険な場合は、地下10キロに住む必要がある。

「日本政府は10万年～1000万年破綻ありえない！」
が妥当な落としどころだろう。
だが江戸時代から150年に2回巨大破綻してるｗ

破綻対策はかなり必要でしょう。国債破綻確率が10万年に1度とか言われても嘘くさすぎるｗ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 18:03:07.00

日本政府が安全とか言ってるやつは
100分の1～1000分の1くらいの確率は安全圏内なんでしょ？

福島の警戒区域の家を買えばいいよ。今なら豪邸でもすごく安いと思う。
9％ある破綻確率も無視するんなら、これくらい全然安全だわ。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 18:08:52.19

芋馬鹿が暴れてるのか・・・

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 18:09:41.82

片山氏が言ってるのは甘いね。
債務者たる財務省が、そんなに主導権持てる訳ないから。
その前に市場が大混乱だろうから。
財務省が何でも制御できるみたいな意識が抜けきらないのだろう。
制御不能が破綻ということが理解できてない。
米国だって、リーマン破綻の混乱を制御できなかった。
インフレで債務圧縮しか手はないと思うよ。
マイルドインフレで圧縮可能だったのは、小泉内閣末期から安部内閣くらいまで。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 18:12:59.97

何をどう甘めにみても、国家破綻確率はいかなる期間においても数％オーダーだよな。
今の霞ヶ関政府は100年前も、1500年前にもなかったからな。

無対策ってのは無理なのでは？
火災保険も生命保険も地震保険も一切入る必要はないか、
火災保険も生命保険も地震保険も破綻保険も必要かのどれか。

1％超えるやばさというと、60歳以上で1年にガンになる確率ってことだな。
1％超えるのは相当やばい事態。0.1～0.5％までならギリギリ無視できるかな。
5％はやばすぎ。来年死ぬ確率が5％超えたら遺書を書くべき。
10％超えたら、お墓をどれにするか検討しとく時期

日本政府の破綻確率は10％超えたでしょ。
一般的な日本人が5年後にガンになるより、日本の国家破綻の方が早い。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 18:24:08.91

ビジネスNews板で破綻チョンらしき知恵遅れがフルボッコ論破瞬殺されていて大笑いｗｗｗｗｗ

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 18:25:15.83

朝鮮人破綻警報機は土下座ケツスパまだか？（笑

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 18:25:16.38

破綻より金利上昇が真っ先に問題になる。
これは欧州でも実証済み。
金利上昇からどれだけ耐えられる期間があるかだけ。
デフォルトするかは先の話し。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 18:26:04.82

>>330
日本の長期金利は１％切ってますがｗ

いつになったら１．５％越えるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 18:26:49.78

破綻芋うざい

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 18:40:32.92

日本は長期金利2％でヤバイ。
余裕は僅か1ﾎﾟｲﾝﾄ。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 18:42:13.29

２０１１年９月

家計純資産　１１１７兆円
企業純負債　　２３８兆円
政府純負債　　６１０兆円

差し引き　　＋２６９兆円

なんだ余裕じゃんｗ

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 18:42:53.02

（2011/12/27-20:30）
日本国債に格下げ圧力＝予算案で米格付け会社
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011122700854
　米国の格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは２７日、
野田政権が決定した２０１２年度予算案について、
「財政赤字の増大と低成長見通しが（日本国債の）格下げ圧力になる」との声明を発表した。
　声明は、来年度の国債発行総額が過去最高となることを指摘した上で、
１２年度の経済成長見通しが今夏の予想から下方修正されたことを問題視した。

これはやばいのか？ 1月格下げ来るのか？

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 18:43:38.19

>>334
外国部門はなんで抜くのか？

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 18:43:43.22

>>334
これがポイント。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 18:46:45.32

>>326
片山の主張を全く理解していないなｗｗ
片山は金融規制を使ってソフトランディングさせると言ってるんだぜ。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 18:51:15.98

>>319
またキワモノばかり並べたもんだね。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 18:51:41.42

シングルＡ格下げは、今までよりインパクトあるよ。
安全資産はダブルＡ以上が普通だから。
投資不適格ではないけど、安全資産扱いではなくなると思う。
格下げ直後に、ヘッジ空売り、外国人現物売りが連続すると、
高値で国債買った、国内勢の損切り売りが心配される。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 18:53:42.85

あのな、政府の資産には、社会保証の積立や換金不能の資産も多数。
全然余裕じゃねえぞ。まさにグズ発想。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 18:54:59.19

ワロタは土下座ケツスパまだか？（笑）

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 18:59:12.04

>>341
　ちょっと違うんじゃないの？

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 19:01:20.58

>>341
金融資産だけのカウント。
そして、純額で判断するのが正しい。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 19:03:05.61

池田信夫は誰にでも些細な事で噛み付きまくって議論を混乱させる

高橋洋一・ギリシャとは全く違うのだからインフレを併用すれば再建出来る
小幡・破綻させちゃえよ派ｗ

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 19:07:28.82

借金は資産　いくら増やしてもいい　日本は破綻しない　の三橋派

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 19:08:17.91

『グローバル恐慌の真相』中野剛志×柴山桂太」
http://www.youtube.com/watch?v=UqcHeAVZSVE&feature=related

デフレ問題を語る

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 19:10:12.63

朝鮮人破綻警報機は土下座ケツスパまだか？（笑）

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 19:12:43.33

政府のBSだよ

http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/national/fy2009/2011_01c.pdf

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 19:18:43.38

アメリカはクソほど借金したけど、未だ破綻していない。
あそこは国そのものも赤字なのにね。
やっぱり軍事力のおかげかな？

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 19:27:18.82

もともとアメリカは税金を払いたくないという動機で誕生した国。
建国の当初は当時の超大国イギリスとの関係が悪かったから
金貨や銀貨も十分には無かった。だから札を刷りまくってインフレ状態から
スタートした。

ベンジャミン・フランクリンが100ドル札の顔になっているのは象徴的。
彼は印刷業で成功した人物。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 19:33:12.84

ワロタが焦りが凄まじい・・・・・・・

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 19:43:25.95

破綻派はビジニュー板でもフルボッコ論破されて涙目(笑)　

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 19:44:32.87

イタリアマジでやばいんだな。

イタリアの1年CDS
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CITLY1U5:IND
500だとｗ

1年以内にイタリアは30％破綻するらしい。
1年で30％死ぬというのは凄まじいな。
ナチスに包囲されたレニングラード包囲戦レベルのやばさ。

たいして死ななかった東京大空襲の方がマシでしょう。
1年CDS500＝1年以内に30％破綻するのはやばすぎる。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 19:47:40.23

ファンドが暗躍してるからね。
彼らは世界を混乱させてでも儲けを出そうとしているが
いったい何（円、ドル、元？）でその金を維持するつもりなんだろうか？

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 19:51:07.38

30％破綻するイタリアに住むより、
1945年3月の東京に住む方がマシ＝東京大空襲は10％の死亡率
人肉市場が立ったレニングラード(市民死亡率30％)とは互角の勝負。

イタリアは地獄だな。死ぬわけではないが、老後の生活は死んだ
5％で遺書 10％で墓探し 30％はなんだ？民族大移動か。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 19:51:50.00

欧州金融危機でヘッジファンドはん大変や(笑)　
ゴールドぶん投げ祭りくるで(笑)　

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 19:56:58.97

>>357
　ギリシャで大もうけしたから、今度はイタリアをやってもうけるらしい。
　金は保存用かなあ？
　でも金はそれほど強い資産なのかがよくわからない。
　もっとも金で物を買うことができればいいわけだけど。
　紙幣で物が買えないってことは、すごいインフレってことかな？

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 19:58:10.19

売らな、売らな、売ら売らな～♪　
ゴールド早よ売って大人気の復興債買いにいかな(笑)　

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 20:06:11.09

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　

大韓毎日　　、、、、、、、、、、、、〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

京郷新聞　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　　、、、　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報　、、、、　〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報　　、、、　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

日本放送協会、、〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

内にも外にも無能なのは今の日本の政治は朝鮮が行っているから
帰化人だらけの野田内閣をみてみろよ

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 20:06:22.83

だからソブリン債とかユーロとかじゃなく、現行通貨に対する信用不安が問題の本質だというのに。

ユーロがダメだから日本国債は安全、とかドルがダメだから円は安全とかアホすぎる。
金融危機でファンドも銀行も証券も金融業関係は根こそぎダメだよ、一旦は。
日本だけ助かるとか100％ありえねーからｗ

一旦ダメになった後、どこの何に人々の信用が集まるかがポイント。
それを正確に予想出来てるようなやつは今のところ見たこと無いな。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 20:09:42.54

イタリアの国債通ったらしいな。
金利も7％から0.2%低下中ー

イタリア国債入札、2年物ゼロクーポン債利回りは前回から急低下
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE7BR04N20111228
［ミラノ　２８日　ロイター］　イタリア財務省は２８日実施した２年物ゼロクーポン債入札で、
利回りが４．８５３％になったと発表した。応札倍率は２．２３６倍だった。
調達額は１７億３３００万ユーロ。
利回りは前月実施された前回の７．８％から大幅に低下した。

来月どうなるか未知数だが、今月は通ったか
応札倍率低いな・・ 1700億で通っただけか。

イタリア国債入札、6カ月債利回りは前回に比べ半分に低下
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE7BR04L20111228
イタリア財務省は２８日実施した６カ月債入札で、
利回りが３．２５１％になったと発表した。応札倍率は１．６９１倍だった。
調達額は９０億ユーロ。

いや、だめだわこれ。
応札倍率低すぎる。あと調達額が少なすぎる。通って当然のを募集したら
金利は下がったが誰も応募しなかったと。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 20:12:16.65

短期債って応札倍率5倍6倍当然だろ。

なに？ 1.6倍って
ギリギリじゃん

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 20:13:18.70

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 20:16:21.57

金融規制でソフトランディングとか馬鹿？
そんな規制が出ることがリスクなんだよ。
ソブリン債を保有する意義がわかっていない。
いつでも自由に、安全に換金できるから保有する。
それに規制が発生すれば、とてつもない低利回りでハイリスク。
政府がなんでも制御できるなんて、役人根性が
抜けてない証拠。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 20:23:51.83

金融自由化前の日本は金融規制で高度成長していましたけど？　ｗｗ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 20:29:02.43

そんな規制をかけようとしたら、一気に国債売られるよ。
そんな昔話をしてもだめだって。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 20:31:37.74

破綻確率が30％とか超えてきてるのに＜ほとんど末期ガンｗ
先進国の連中が平然と生活してるのがおもしろいｗ

正常化バイアスだっけ？

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 20:32:27.25

外資の比率はどれくらいなの？

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 20:33:57.25

社会経験がない脳内妄想人間は、相手がどう動くかを考えない。
全部都合よく動くと勘違いする。

将棋や囲碁と同じで、相手の動きによって打ち方が変わる。
一つ言えることは、政府の動きより、市場はなん十倍も速い。
まあ、消費税上げるのにもすったもんだしてる政治家に、
市場より速い対応なんて期待できる訳ねえだろ。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 20:36:11.27

外国人保有率は8.2％じゃなかった？
年度末にはもっと上がってるかも。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 20:38:47.36

それって、今年の分じゃあ

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 20:41:02.19

>>367
昔も今も買うヤツがいないと売れないのだが。。。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 20:44:18.63

今年だけなら、もっと外国人比率は高いよ。
8.2％は全体での比率。リーマン直後はもう少し高かった
こともあったらしい。
ただ、リーマン直後は、国債消化能力は今より高い。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 20:45:57.40

破綻と非破綻の線引きってかなり難しくね？

ギリシャは既に事実上のデフォルト＝破綻だが
イタリアは破綻したと言えるのかどうか・・？

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 20:47:03.36

>>374
銀行にある貸し出しできていない現金と　国債金利

2010年　220兆円　長期国債金利　1　　％
2008年　200兆円　　　　　　　　1.5　％
2006年　200兆円　　　　　　　　1.4　％
2004年　200兆円　　　　　　　　1.7　％
2002年　100兆円　　　　　　　　1　　％
2001年　20兆円　　　　　　　　
2000年　5兆円

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 20:47:10.16

避難の谷があるよな。

90％超えたら逆に誰も避難しない→エンジン故障した航空機はあまりパニックが起きないらしい(絶対死ぬから)
0～10％は「逃げてみる」ってやつが出だすだけ
10～50％は10～50％逃げるわけじゃなくて、最大30％逃げだすだけ。

つまりあらゆるデーターで警告が発せられても最高値でも30％しか脱出しないわけだな。

津波避難における行動心理
http://infoshako.sk.tsukuba.ac.jp/~naoki50/evacuation.pdf
人口400の沿岸部
A避難する人
B避難せずにとどまる人
CAorBに同調する人

ここら辺が詳しいな
同調化バイアスと正常化バイアスが優位なので、
避難者が増加しないターンが続く初期段階なんだな今は。

正常化さんは死んじゃう人間としていいんだが、
同調者(どっちか分からない)と救助者(ライフガード＝旅館の女将)
が最終的にどこまで避難するかが重要。また避難開始しても、「時間的に手遅れ」の場合がある＝最終的に死亡者側になる。

どっちか迷って手遅れ・救助活動してて手遅れ(正常化バイアス厨は存在自体が手遅れｗ)
これも震災であったこと。

破綻学も奥が深いな・・

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 20:47:37.91

beat takeshi のガチバトル2011の番組はもうすぐの午後９時からです。
番組中、破綻波と非破綻波の議論対決がいつになるかは知らんです。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 20:51:17.70

自分は真っ先に逃げるタイプみたいです。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 20:51:56.55

破綻を煽るのは増税賛成　って言うのと同じだしなあ。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 20:52:05.62

>>357
約束の期日に約束の額、約束の決済方法で債務が履行できなければ破綻。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 20:52:45.63

どうやって逃げればいいんだよ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 20:55:18.50

簡単。自ら命を・・・

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 20:57:26.82

朝鮮人破綻警報機(笑)は土下座ケツスパまだかよ(笑)　

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 21:00:30.44

強引に財政再建に持ち込む方法

国内金融機関に国債買いを減らすようにこっそり要請する→
意図的に金利上昇させる→長期金利４％超えた時点で財政非常事態宣言
→橋下がやったように「あなたたちは破産会社の社員です。」と言って
公務員人件費２割カット。そして社会保障費３割カット、地方交付税２割カットを断行
→建設国債以外は（復興債などの）特段の事情がない限り国債発行は絶対禁止にする（財政健全化法）
→金利が元の水準に戻る

これで極度の混乱が起きなければソフトランディング成功・・・か？

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 21:02:38.43

大阪だけにしといてね。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 21:02:53.78

>>367
無知は黙っていなさい。ｗ
金融規制は有効な手段だし、ニクソン・ショックのように一気呵成にやるんだよ

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 21:03:20.26

財政が悪いことは大部分の国民は知っている。
ただ、少し経費節減とかすれば何とかなると甘く見ている。
震災に例えるなら、地震の後の津波に無警戒の状態。
財政問題が自分の資産を直撃するとは考えていない。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 21:04:13.22

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 21:04:37.76

>>389
　ムーディーズの格付け手法では、日本を以下のように分析しており、その概要を紹介する。
（1）経済力が「強い～非常に強い」
（2）制度の頑健性が「非常に強い」
（3）財政力が「中位」
（4）イベントリスクに対する感応度が「低い」
　以上から、日本の格付けレンジではAa1-Aa3となる
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/2/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/3/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/4/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/5/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/5/
・ムーディーズは金融セクターのイベントリスクは非常に低いと考えている。大手銀行の
リストラクチャリングおよび合併により、不良債権が大幅に減少し、自己資本比率は
向上した。日本の銀行は、米国および欧州の多くの銀行のような破壊的影響を及
ぼしうるオフバランスの問題を抱えていない。日本の銀行の加重平均銀行財務格付
けは、AからEのスケールでC-と、世界全体の中央値のD+を若干上回る。

・日本は、国際収支および対外信用市場のリスクは極めて低い。対外純資産は3兆
ドル以上（10年末のGDP比56％）で、主要先進国の中で最も大きく、ドイツの絶対
額および相対規模と比べても大きい。銀行、企業、政府の所得が経常黒字を支え
ており、輸出が減少または輸入が高止まりして小幅な貿易赤字が生じても相殺可能
である。外貨準備高は08年末時点で1兆ドルを超え、その後もその水準で推移している。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 21:04:56.78

・避難したけど手遅れ(沿岸部は純粋な全速力避難厨しか助からない。)
・判断に迷って時間切れ
・避難なにそれ？バカバカしい＜こいつは存在自体が手遅れ

さすがに家が津波で吹っ飛ばされてるのを目撃したら誰でも相当数逃げ出すんだが、
(危険厨はビビりだから速攻で逃げてる)

同調厨・避難はまだ早い厨は情報待ちの時間が長い

ギリシャでは10％の危険厨が速攻で逃げて、20％は危険厨の行動につられて・情報を得て逃げ出す
残りは同調厨＋安全厨＝70％

安全厨はいついかなる場合でも逃げない。やや安全厨は同調厨に含まれる。
日本は危険厨が10 同調厨(まだ決めてない)50 無投票厨＋安全厨(めんどくさい)40

最大の最高で60％が逃げるのかな。で、___----みたいな2段階の逃げ方だから
破綻確率が50％超えないと30％逃げないと＝ギリシャ
破綻確率が50％超えたら破綻状態なんだが、それでも70は逃げない＝まだ待て早い厨＋我が国が○○とは違う厨

日本危機でも本格化しても10～15％しか初期段階～中段階でも逃げない。
つまり「破綻確率/2-10(すべての階層で反応が最初は遅れる)」＝避難民のパーセンテージかな。

日本の破綻確率が10％だが、10/2-10=0%? これでは誰も逃げない
CDS20%＝日本のCDSが280～300近辺(フランスの最悪時)
20/2-10=0拮抗

破綻確率5％程度では誰も逃げないってのもこれで計算すると分かるな。5/2-15=0!
日本人がリアルで20%逃げる(預金流出)には 60％/2-10=20％
破綻確率60％＝CDSが600オーバー？
そこら辺行かないと逃げないかな。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 21:07:34.90

三橋貴明が経済学者になってるｗｗｗ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 21:08:11.80

アホがいるな。
ニクソンショックも、ベトナム戦争の頃には、
ドルが多すぎと気がついてた人は沢山いましたよ。
それに対して備えたかは知らないけどね。
結局、先に動いた奴の勝ち。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 21:09:16.76

ギリシャのCDS笑えるｗ

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CGGB1U1:IND
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CGGB1U5:IND
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CGGB1U10:IND

日本のCDSは140なのに・・・

ギリシャ「私のCDSは1万6039です」

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 21:11:53.04

いつも疑問に思うんだが・・ここで騒いでいる破綻厨って
なんで日本にとどまっているのか不思議に思うんだが。

日本が危ないと思うんなら早く海外に移住すればいいじゃん？
（もうすでに移住してるのならすまん）
津波来る前に早く逃げろって騒いでいるけど今でも日本に
とどまっているとしたら自分こそ逃げ遅れてるよね。
これこそ正常化バイアスってやつなんじゃないの？ww

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 21:13:58.73

どこに逃げるの？

海外も破綻しますけど。世界恐慌なんだがｗ

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 21:14:00.80

何も見えないなあ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 21:14:12.41

ニクソン・ショックでアメリカが破綻したのか？ｗｗ

ここは破綻か破綻しないかのスレだろ？　投資なら投資板へいけよボケナス

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 21:15:18.35

それとも英語がろくにしゃべれない低学歴だから海外移住は無理なのかな？ww

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 21:16:09.40

知恵遅れだから日本でもヤバイ人だと思うなｗ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 21:16:50.15

>>396
　だよなあ
　世界１か２である債権国大金持ちの国が財政破綻したら
　その影響は世界に及ぶ。
　

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 21:21:18.23

財政破綻は自然災害ではないから。
ようは、現金と債券の資産をインフレに強い資産に換えておくのがだいじ。
自分の身体を避難させる必要はない。
むしろ、資産を残した人間は、国内では圧倒的有利になる。
ロシアやジンバブエみたいな破綻状態で、資産を
残した連中は国外逃亡などしていない。
むしろ、国内では圧倒的に有利な立場を確保している。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 21:24:53.08

主要国の対外純資産（対GDP比)
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/22_g3.pdf
　　　日　本 251兆4,950億円　 (2010年末) 52.5%
　　　中　国 167兆7,278億円　 (2009年末) 36.5%
　　　ドイツ 114兆1,720億円　 (2010年末) 42.1%
　　　スイス 64兆4,570億円　 (2010年末) 136.1%
　　　香　港 56兆5,104億円　 (2010年末) 308.6%
　　　ロシア 10兆8,985億円　 (2009年末) 9.1%
　　　カナダ ▲ 21兆4,352億円　 (2010年末) ▲ 16.2%
　　　英国 ▲ 24兆5,499億円　 (2010年末) ▲ 13.2%
　　　イタリア ▲ 28兆8,526億円　 (2010年末) ▲ 17.1%
　　　フランス ▲ 29兆845億円　 (2009年末) ▲ 11.5%
　　　アメリカ合衆国 ▲ 252兆419億円　 (2009年末) ▲ 19.4%

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 21:26:40.21

治安は相当悪化するだろうな
殺される可能性出てくるぞ

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 21:27:36.98

半島が危ないとか？か？

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 21:31:03.97

グズは他人が有利になるのが許せないようです。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 21:36:58.52

投資厨は投資板で好きなだけヤレよ

個人のショボイ投資話はどーでもいいから・・・
所詮１億以下のゴミだろうから無意味

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 21:37:07.22

>>402
ソースは？

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 21:37:30.50

お前は黙って芋植えてろ

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 21:41:46.59

ネット三昧の怠け者のが妄想政策語っても意味ねえだろ。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 21:53:00.32

スルーしとけよｗ　餓鬼かよ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 22:13:48.12

金融芋は枯れてしまいました。

【コラム】アイビーリーグ卒業生、金融業より教職を選ぶ時－コーハン
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWSVKD0D9L3701.html
われわれは今、過去40年間にわたってなじみの存在だった
投資銀行業界の職業の衰退を目の当たりにしている。
　ウォール街の企業にとって、現在勤務している人々の報酬を
削減すること以外にわずかな収益性を維持する容易で迅速な方法はない。
私が耳にしたところでは、ゴールドマン・サックスに関しては、
依然として競争率の高い新入社員のポジションの採用通知を受けた学生たちでさえ、
入社について再考しているという。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 22:24:34.96

50年前から「日本はダメだ終わりだ　北朝鮮に帰れ」という
キャンペーンはあった

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 22:25:38.18

日本の資本主義は終わるから北朝鮮を目指すべきだと主張して
実際に行動した過激派もいた。よど号事件。　　

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 22:29:11.38

破綻芋って在日？
芋畑耕せっていう発想がいかにも食糧難の北朝鮮らしい。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 22:31:05.12

確実に破綻しないと思ってるならこなけりゃいいじゃない

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 22:32:06.65

TBS番組で
脱原発で日本経済衰退？
その後
財政破綻論議にいく
番組構成か？

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 22:37:13.00

破綻と非破綻の線引きってかなり難しいだろ。
１ドル２００円までいったら明らかに破綻だが、
１００円で破綻と言えるのか？
OECDの統計では購買力平価で１ドル１１０円が妥当らしいが？

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 22:40:24.64

何度も聞くけど

このまま借金しつづけても永久に破綻しない

って思ってるやつはいるのか？いないよな？
じゃあ確実に破綻しないなんていえないはずだが

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 22:40:27.36

破綻するか？
の騒がしい喧噪も含めて破綻なんだよ。

つまりこれが「破綻」な。おまえら今体験中。
破綻するか？ではなくnow破綻中

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 22:42:18.92

円高が進んでいる。77円57銭。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 22:44:33.64

「確実に破綻しない」
少なくとも俺はそんなこと一言も言ってないが。藁人形乙。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 22:49:05.23

みんな仕事納めなのに、破綻しない派のおじちゃんはなにも納めないの？

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 22:50:17.75

ギリシャCDSは今月最大値で19600だったのか。

日本が亀仙人としたらギリシャは地球襲来ベジータくらいか
破綻国家は半端ねーなｗ

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 22:51:19.29

TBS番組で
財政破綻論議そろそろ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 22:51:26.85

極左は過激になって武力革命とか言い出したんだろ。
三菱重工ビル爆破したり山荘に立てこもったり。

右翼は財界人や政治化襲ったり切腹したり、どっちも基地外だよ。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 22:51:40.27

>>422
国家全体に影響する超巨大災害は「1億年確実に起きない」じゃないと保険加入必須になるぞｗ

お、借金1000兆円日本は破綻する？がテレビで開始！

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 22:52:43.83

借金は1000兆円じゃなくて1224兆円、

まずそこからして間違ってるｗ
借金積み上げは44兆円じゃないしｗ今年は80兆円。

財投債17兆円・復興債3.5兆円入れろよボケ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 22:53:09.16

>>419
何度も書くけど、理論上は、
どんどん借金は増やせるんだよ。
それと日本の衰退とは話は別。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 22:53:43.43

日本のあちこちの金利の高い銀行に分けて、大金を預けたとします。
その場合、1000万円補償で、金利を得る事もできますが、日本が破綻し
預金封鎖に合ったら、多いが帰ってこず恐らく大損害になると思います。
外資系シティバンクも気になりますが、銀行より安全なのは、タンス預金かも。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 22:53:48.61

「地球に隕石が落ちてきて人類が滅亡することは絶対に有り得ない」
「日本は確実に破綻しない」

この二つの命題はある事象が起きる確率が０％と言ってる点が同じ。

「ある事象の起きない確率が100％」なんて言えるわけないのは当たり前。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 22:54:48.01

財政破綻した日本は
日銀紙切れ印刷
インフレ
預貯金がこえって来ない
中小企業が倒産し失業者が大漁発生

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 22:56:41.67

という初夢をみたいとか

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 22:57:00.09

おいおい・・地上波で「預貯金がパー」「円が紙くずになる」とか言って大丈夫か？
取り付け騒ぎ起きないか？

それにしても池田信夫・高橋洋一・三橋貴明って夢の共演じゃんw

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 22:57:01.61

経済学者三橋ｗ

こいつのどこが経済学者なんだｗ

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 22:57:37.50

隕石が落ちるとかのような事象なら、
運命と諦められる。
日本人は日本と運命を共にするのが
多数。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 22:59:20.32

ノビーの態度ワロタ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 22:59:37.73

三橋ボコボコｗ

GDPの2.25倍じゃなくて270％だろ。

3000万人餓死するっていえよ。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:05:45.96

もう終わり？

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:06:02.39

北朝鮮の状況報告乙

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:06:29.84

２ちゃん以上に混乱中のTV

TVで経済議論はダメすぎｗｗｗ

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:07:52.26

三橋が池田から蛇蝎のように嫌われてるのは分かったｗ
ゴミを見るような目だったｗ

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:08:18.66

石原慎太郎は破綻厨、3年おそくとも4年以内に日本は破綻する。
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110618/oth11061800390002-n1.htm

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:09:19.90

預金封鎖は資産没収ではないぞ。
封鎖期間中にインフレで資産価値が失われる。
だから、タンス預金しようが、日本円のままでは意味がねえんだよ。
これをいまだ理解できてない奴がいる。
インフレで政府債務は圧縮されるので、
政府はそれ以上の措置は必要なくなる。だからインフレヘッジが大事。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:09:39.21

のびー圧勝ｗｗｗｗ
てか、相手にされてないな三橋ｗｗｗｗ

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:10:15.97

池田と三橋はゴミ同士ｗｗｗ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:11:01.09

俺から見たらどいつも全部楽観厨すぎ。

日本破綻で太平洋戦争の死者数は余裕で超えるはず。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:11:07.25

相変わらず池田は立ち位置が不明・・・

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:11:44.97

池田ってあの爺様か？
三橋の意見なんか聞く耳を持たないって手で示してたよな。
彼は何者なんだろ？ちょっと調べよう。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:11:53.90

ノビー「デフレ脱却は無理」

え？ww 無税国家誕生？w

>>441
だってキワモノばかりなんだからまともな議論なんてできるわけない。ww

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:12:04.11

池田の目線

三橋を見るときは、ゴミを見る目
高橋を見るときは、同じ東大卒として憐みの目

これが現実

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:12:04.94

三橋は増税論者ｗ
ワロスｗ

なんだ、こいつやばくなったら増税しろって主張か。
増税三橋だな。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:12:50.19

時間不足なので
このメンバーで
議論の続きを
TVOのやしきたがじんのマネー番組でやってほしい。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:13:06.28

TVは腐ってるな

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:13:52.45

テレビ見てないけど、池田って２ｃｈで経済勉強した
うんでないのかｗ
昔、自分がネタでいつも書いていた金融政策の話が
ブログになってたぞｗ

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:15:47.17

2ch並だった

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:15:55.88

インフレ恐怖症のメガメ野郎は真性のアホだなwwww 名前知らないけど

ほんとまともな人がいないww

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:16:21.84

>>455

＞２ｃｈで経済勉強した

それはお前くらいのもんだ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:16:24.36

67 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2011/12/28(水) 23:03:09.09 ID:jRYGIHXS [1/4]
池田は本当に馬鹿
一切経済分かってない

415 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2011/12/28(水) 23:05:53.34 ID:jRYGIHXS [2/4]
池田は経済素人だろ
なんで声でかいの？基本的な事知らないし

735 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2011/12/28(水) 23:07:56.77 ID:jRYGIHXS [3/4]
>>408
リフレ派を見ると発狂する人だから
何かキッカケあったのかな

932 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2011/12/28(水) 23:11:11.52 ID:jRYGIHXS [4/4]
>>881
池田がTPPでもデフレ加速しないって言い切ってたな
それは無理があると思うが

実況がこのレベルだからなあ
TPPデフレ説なんてリフレ派がよく馬鹿にしてるじゃん
こういう書き込みする人ってよくわからず書いてるんだろうな

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:17:56.44

内債だから大丈夫はさすがに説得力ない
でもこう思ってる人は多いんだろうな

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:18:01.01

1978年 - NHK入局
1993年 - NHKを退職
1997年 - 国際大学グローバルコミュニケーションセンター（GLOCOM）助教授（-2000年）
2000年 - 同教授（-2001年）
2001年 - 独立行政法人経済産業研究所上席研究員（-2004年）
2004年 - 国際大学GLOCOM教授・主幹研究員（-2005年）
2005年
須磨国際学園研究理事
西和彦らと株式会社ITNY設立[16]
情報通信政策フォーラム設立、理事・事務局長
2006年 - 上武大学大学院客員教授
2007年 - 上武大学大学院経営管理研究科教授
2008年 - SBI大学院大学客員教授

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:19:07.44

>>452
三橋はデフレ下で増税するな、インフレになったら増税してもいいと昔から
何度も言っている。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:19:45.56

永遠に破綻しないなんてありえないだろｗ
つまりいつか破綻するんだよ
あれ?破綻厨になっちゃった

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:20:35.71

>>460
そこまで偉そうに言うんだったら
自国通貨建ての内債で破綻した例を挙げて。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:21:59.08

国の経営なんて簡単だよ。
以下、公務員も会社員も同じ。財源は預金封鎖。
夫婦(内縁関係を含む)共稼ぎを禁止する。
全世帯主に10万円/月を基準に母子加算してそれら基礎給付とする。医療、基礎教育、公共料金は基本(一定額まで)無料となる。
無意味な別世帯化は禁止され地元にすむ、あるいは子の世帯が親を引き取る。
所得無く基礎給付のみで生活している場合残金があった場合翌々月支給額から減額される、基本使い切らないと損する。
公や会社は給与から基礎給付をマイナスして支給し基礎給付額を国に納める。所有税は基礎給付をマイナスした支給額に対しての従量課税とする。アルバイトや派遣などの安い労働力を求める雇用を原則禁止し最低3年間契約を義務付ける。
1世帯に複数の労働者が居る場合、その労働者の基礎給付は所得から減額されるが基礎給付の重複支給は行われない。
公や会社は労働者の健康保険料を負担しなくて良い。
公や会社は労働者の退職金を負担しなくて良い。
基礎給付により年金制度は廃止する。
市県民税などの意味の無い中間課税を行わずに行政職員の大規模削減を行う。
国民の土地所有を禁止し空き地は農地化していく。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:22:28.66

テレビでここまでやるようじゃ来年早々財政破綻表面化っぽいな。

良かったじゃん、震災原発真っ最中じゃなかっただけさｗ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:23:06.55

内債、外債の議論の本質は
経常収支と、対外債務。
経常収支が継続して黒字で対外純債権が
大きければ、政府の借金は国内で調達できる
ということ。
そのような状況で外人がいくら国債を買おうと
売ろうと、ほとんど影響がない。
通貨には国境があるし。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:23:08.33

昔は内債で破綻しまくってたぞ。
外国から金なんか借りられないから。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:24:23.50

日本円を信用するヤツがいなくなって、日本が他国通貨建ての国債を発行したらヤバイ

日本円に信用があり、円建て国債だけなら破綻しない。

マンドクセーから異論は認めないｗ

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:24:52.90

自国通貨建ての内債で破綻した例

1789 棄捐令
1843 無利子年賦返済令
1872 藩債処分
1946 国債100％課税(借金棒引き)

外国債じゃないので内債だな。全部ドルでもないので自国通貨

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:25:44.80

フランス革命の時期のフランスか？
あれは政治体制の問題だが

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:25:58.75

日本人が日本の国債を買わなくなったら破綻する
こんあ低金利でも買う国民だ
しぶとい

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:26:01.31

今の日本に政治体制の問題がないとでも？

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:26:39.38

>>470
現状の日本なら無関係だろ。
日本人ならそう思う。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:26:39.98

増税すればいいんですよ　三橋
これには笑った
結局資産を持っていかれるんだから破綻してもしなくてもおんなじじゃんw

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:27:06.94

>>470 却下ｗ

戦前から日本はポンド建ての国債を発行していた国。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:29:38.47

マニフェスト総崩れ、でも謝罪も理由の説明も自腹切りもなし
国民が政府を信用しなくなったら国債も危ないな
金が売れ出したのもその前兆か

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:29:43.48

買う気があってもお金がない場合もある。

邦銀は積み増す気はないのがはっきりしている。
積み増すのなら、満期保有にちゃんと計上するはずだが、
「その他」に分類してる。

かつ、邦銀しか余剰資金は持ってない。
外銀が7割買ってるが、これも満期保有何それ？だ。

買われているといえば、そうだが、満期保有はしてくれない。
やり捨て目的の不倫相手と結婚相手くらいの差があるな。
日本国債は既に安定性が全然ない。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:29:45.81

1700年代にポンド建て国債があったのか？

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:29:49.60

経常収支が曲者なんだよ。
なぜなら、対外直接投資が黒字にカウントされるから。
対外直接投資は国内に存在しない資金であり、
国債の買い支え資金にはならない。
昔は単純な輸出と輸入とかしかなかったが、
資本が自由に国境を越える現代では、経常黒字だから、
必ずしも国内に余剰資金があるとはかぎらない。
対外直接投資を引くと赤字になるのを、実質的経常赤字と呼ぶ人もいる。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:30:31.67

>>470
当時は金本位制度とかポンド本位制度でしょ

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:30:56.01

>>473
絶対王政期のフランスと今の金王朝北朝鮮は酷似してるな。
君の国の方を心配したほうがいい

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:31:04.33

>>480
それ、よくある、フローとストックの混同と思われる。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:31:52.72

>>462
そんな機動力よく増税できないんだよ
だからみんな今増税といってる

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:32:01.25

>>480
お前だけの主張だろ？

そんなトンデモ言ってる学者がいるのか？　ｗｗ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:32:54.62

>>479
無いだろうけど
自由に通貨発行も出来なかったはず

当時の通貨の原料は銅とかだと思うけど
銅の産出量にも限度があっただろうから
実質的に銅本位制度になってたって事

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:33:45.71

金融機関の人が、既に実質経常赤字について言及してますよ。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:34:04.40

円債が買われてるのは名目じゃなく実質金利差から

これ説明してみて

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:34:05.80

通貨管理制度時代からの話に限定しようぜ・・・

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:34:38.74

>>487
貿易収支なんて何も影響しない
為替動向にも全く影響無いよ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:35:33.27

いざとなったら増税すればいいって言うが、そんなに簡単に増税できるとは思えない

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:35:38.92

実質経常赤字（笑）　信用金庫程度のジジイのネタ話はイラネｗｗｗ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:36:36.80

ポンド建て日本国債の金利なんて戦争したらギリシャ化しただろ。
誰も買ってくれないから国内債券に戻るって手もある。

外債国家から内債国家になる例もあるか。
イタリア国債はイタリア国内の銀行しかもう買ってないはず。
末期は逆転するな。

そもそも区別する必要があるのか疑問。
ギリシャは債務ヘアカットに成功してるし、WW1のドイツの賠償金は途中で温情的に大幅削減された。
アイスランドも返すらしい。

内債も外債も破綻するって点でどう違うの？
最後は「ごめんなさい」するのは内債も外債も同じ。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:37:23.41

>>303
経済問題に予知能力を求める馬鹿

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:37:57.12

経常収支＝（民間貯蓄－民間投資）＋（税収等－政府支出）
経常収支黒字は国内の資金余剰を、赤字は資金不足を意味する。

原理原則は大切にしようぜ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:38:38.54

1789 棄捐令
1843 無利子年賦返済令
1872 藩債処分
1946 国債100％課税(借金棒引き)

これだけ張ってればいい。
日本の政府債がどうなったかは、この年表通り。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:39:23.62

自国通貨建てか他国通貨建ての違いだボケ

現在の日本は自国通貨建てだけ

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:40:25.75

>>493
内債は極端に言っちゃえば、自国通貨を発行すれば良いってこと
円足りなかったら円刷れば良いでしょ

外債は温情とかの話はあるけど
基本、外貨やドルで返さないとならない

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:40:35.40

>>494
>>390見ろ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:40:45.20

対外純資産は、ほとんど民間保有なんだぜ。
対外純資産を国債を買いささえに利用するには、
民間が対外資産を売却し、国債を買い支えないといけなくなる。
民間が資産売却しなければどうなる？
民間が対外資産を売却して、破綻しそうな国債買い支えるか？

お前達が馬鹿なんだよ。こんな簡単な理屈も理解できない。
だから銭無しのグズのまま。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:42:12.15

1946年・・ポンド建て国債があり　現在の日本とは違う

それ以前は管理通貨制度じゃねーし・・無意味

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:43:09.79

>>500
またキチガイの藁人形論法が始まったww

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:44:05.52

>>500
現実を見ろよ

JGB以上に利回りの低い国債が有るのか？
それだけ需要が大きいんだよ

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:44:41.28

刷ることが破綻なのに
ばかだね

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:44:44.50

だったら反論してみろよ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:45:08.91

>>498
それ内債外債といわない
米国債が内債になるだろ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:46:18.30

>>504
現在、ほとんどの国家は破綻中だなｗｗ　馬鹿はロムってろ

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:46:57.30

>>503
名目金利だけで買ってるのか？

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:47:10.28

＞刷ることが破綻

破綻派ってどんだけ馬鹿ｗ

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:47:46.86

経常収支黒字で対外純債権国なら、
国の債務の調達に心配がないと
ムーディーズも解説してるじゃん。
誰かの金融資産は誰かの金融負債。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:48:10.04

>>507
自国通貨建て外債の国はどんだけ刷っても破綻しないよ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:49:51.35

日本の場合
民間の金融純資産＋政府の金融純債務≧０

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:50:57.81

破綻とは行き詰ること

行き詰って、通貨の安定義務も忘れ、なりふり構わず刷る

まったく破綻以外の何物でもないな

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:50:59.84

国内金融機関は利回り2％で危険、3％で財政危機という見方で一致してますよ。
債務残高が多すぎて、金利抵抗力が極めて低い。
そんなことも知らなかったの？

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:52:05.01

国内金融機関がポジトークをしているだけ。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:52:17.11

1946年・・ポンド建て国債があり　現在の日本とは違う

日本は今もポンド建て日本国債売ってますよ。
知らないのか？ｗ

外貨建て日本国債というのはありますし、それに格付けもされております。
発行数が少ないだけ。

円建てが売れなきゃ増やすでしょ。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:52:33.67

>>504
QEで刷りまくってるアメリカは破綻したのか？

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:53:46.94

財務省のポチみたいな活動してる馬鹿が今日も暴れているなｗｗｗ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:53:47.25

金利の急激な上昇やハイパーインフレーションの可能性
http://www.mof.go.jp/pri/publication/financial_review/fr_list4/r66/r_66_178_191.pdf
デフレ終焉後，日本経済がどのような動きを示すのか，本特集の分析結果をもとに考察
を加える。その際，物価上昇に伴う金利上昇の可能性やハイパーインフレーションの可能
性について考察する。さらに，物価上昇が銀行等の経済主体に与えるインパクトについて
も見る。
本稿では，第Ⅱ節において，日本経済がデフレーションから脱却した際に，金利や物価
がどのように動くかという観点から考察を加えた。第Ⅲ節では，経済主体ごとに，デフレ
ーションから脱却することによる影響を見た。
歴史的事実から言えることは，金利の急激な上昇やハイパーインフレーションの可能性
は低いということである。また，デフレーションからの脱却は過剰債務問題に対しても解
決の糸口となる。物価の上昇が銀行に与える影響は，中長期的に考えればプラスである。
したがって，デフレーション脱却に向けた強力な取組が引き続き必要であると考えられ
る。

＞物価の上昇が銀行に与える影響は，中長期的に考えればプラス
金利上昇で銀行破綻なんてデマね

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:54:54.17

>>516
現在外貨建て国債は発行していませんよ　

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:56:00.90

>>517
「内債は破綻しない、なぜなら刷れるから」
これとQEの「刷る」が同じだと思ってるのか？

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:56:31.63

>>514
金利上昇の原因による。景気回復による金利上昇はいいこと。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:56:41.94

>>514
一致してねーしｗｗ

金利上昇は短期的に見れば債務増加だろうけど
中長期的に見れば財務健全化に繋がるよ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:56:49.29

1％金利上昇するだけで、利払いが1.7兆円くらい増える。
利回り3％が続けば、二年くらいで実質破綻する。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:58:11.26

　　　　破綻派の個人的な妄想が続きます

ソースなし。理論なし。原理原則無視の妄想ですｗｗ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:58:24.76

>>521
FRBが直接買い取りしてないと思ってんの？

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:58:43.71

>>514
まったくその通り
破綻しない派は中卒高卒中心だから、知らないのも無理はない

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:59:18.75

米国債は金利変動しても利回り高いしダメージ受けるのは外国

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 23:59:31.64

破綻しない　徴税権がある
それを破綻というんだが・・・

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:00:09.65

　　　　破綻派の個人的な妄想が続きます

ソースなし。理論なし。原理原則無視の妄想ですｗｗ

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:00:12.21

長期金利と名目成長率の差がどれだけあるか、がポイント

釣りっぽいから以後はスルー

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:00:43.18

政府保証債かなんかでドル建てとかもあるでしょ。
発行部数が公表されてないだけ。

外貨建て日本国債の格付けはちゃんとあるし。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:00:43.42

>>526
イミフ
返済のためにFRBが直接買取してると思ってるの？

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:00:49.27

破綻しない派は脳内お花畑なんだろう
羨ましい

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:01:00.66

マクロ経済学だけで経済語るのって無理なんだね
国債満期保有言ってるのもマクロのやつだし

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:02:08.06

1％金利上昇するだけで、利払いが1.7兆円くらい増える。
利回り3％が続けば、二年くらいで実質破綻する。

その1.7兆円は誰が受け取るんだ？

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:03:02.39

日本がドル建て国債なんて発行してねーよ　馬鹿かよｗｗｗ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:03:22.99

>>536
実際17兆円なわけじゃないでしょ

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:03:25.17

米国債と同じじゃないよ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:03:28.34

金融機関がどういう目的で国債を保有してるねか理解できてないのが
満期保有馬鹿。流動性リスクの意味も当然理解できていない。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:04:43.90

>>533
少なくとも長期国債は買い取りしてるよ

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:04:52.36

マクロの妄想に逃げ込むからなｗ

いくらでも刷れるから破綻しない
満期保有にすれば問題ない
無限に国債積み上げても、銀行が無限に買う

バカかとｗｗ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:05:01.83

銀行が国債の大量損切りすると思ってる低能がいるの？ｗｗ

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:05:16.38

誰が利払い受け取ろうと、政府は払わない訳にはいかないんだよ。
何を安心したいんだ？

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:05:25.80

徴税権があるから大丈夫といってもインフレや大増税でデフォルトに近いダメージを受けるのでほとんど同じこと。
内債だから大丈夫といっても増税やインフレで借金を帳消しにした際に他国と揉めなくて住むというだけだから、この理屈もあまり意味がない。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:05:26.16

>>538
　17兆円利払いが増えるんでしょ？だったら受け取る人がいるんじゃ
　ないの？

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:05:41.24

田舎はほとんど自分の畑で作ったもの食べてるからインフレしても大丈夫だよ！早く増税すればいいのに。お金しか持ってない人が困るだけ。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:07:04.22

>>537 日本がドル建て国債なんて発行してねーよ　馬鹿かよｗｗｗ

政府保証債発行予定額平成23年度
http://www.mof.go.jp/jgbs/issuance_plan/seihosaikeikaku230422.pdf
(株)日本政策金融公庫
↑
日本政策金融公庫＝日本政府の保障＝日本政府

国際協力銀行は、7月6日、日本政府保証による米ドル建固定利付債券（グローバル・ドル建債券）の発行条件を決定いたしました
http://www.jbic.go.jp/ja/about/press/2011/0707-02/index.html
■発行体株式会社日本政策金融公庫■
■発行額 20億米ドル■
発行市場グローバル債市場
期間 5年（2016年７月13日期限一括償還）
表面金利 2.250％（S.A.）
発行価格 99.756％（投資家利回り：2.302％（S.A.））
■■保証人日本国政府■■
上場ロンドン証券取引所
発行日(払込日) 2011年７月13日

日本政府がドル建て公債発行してるのも知らないバカ自滅ｗ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:07:18.60

>>544
　だって誰かが大もうけするわけで、いいなあと思って。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:07:52.54

従来の経済学を補完する形で行動経済学っていうのが誕生した。
破綻研究は行動経済学的なアプローチも必要だろう。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:07:57.45

利払い費用が外国へ流れる＝税金が海外に流るという事

利払い費用が国内へ流れる＝税金が国内に循環する事

この違いは重大っすよ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:08:21.08

金利上昇→国債売られる→日銀買う→増税
おんなじことでしょ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:08:25.52

こっそり読みたい超入門　債券って何？
http://allabout.co.jp/gm/gc/12734/2/
■額面金額（がくめんきんがく）：債券の表面に書かれている金額
のことです。さきほどのチケットでは、『100万円がもらえます!』の
『100万円』です。満期日には、この額面金額が返ってきます。

■売出価格：新しく発行された債券を買うときの値段です。満期
日に100万円返ってくる債券でも、101万円や99万円で売り出さ
れることがあります。買った人は利息ももらえるので、101万円で買
っても損が出ない、という計算です。いろいろな種類の債券を比較
しやすいよう、「額面金額あたり○○円」という表記をするというル
ールになっています。100万円の債券が101万円で売出されるなら、
「額面金額100円につき101円」となります。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:08:32.20

長期金利が2％くらいだと、ここ十年間くらいに発行された国債は、
ほとんど含み損が出るのでは？
高くても1.5％くらいだったから。
損切り売りするなと言っても不可能だろう。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:09:47.99

金利上昇→国債売られる→日銀買う→金利下がる

じゃなかろうか？

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:10:11.96

破綻芋は何も分かってないんだから国債のこと語るのやめろよ

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:10:32.66

>>548
政府保障したからと言ってもそれを日本国債とは言わない。　馬鹿かよ

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:12:16.04

>>554
　それはきついなあ。その時は銀行は親玉の財務省に苦情を言うんじゃ
　ないかな？国債を日銀に買い取らせろ、そして金利の高い国債を売れ！って。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:12:56.71

地方公共団体金融機構：ドル建て10年物グローバル債発行へ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LELDOT0YHQ0X01.html
財務省)米ドル建地方公共団体金融機構債券に対する政府保証の付与
http://www.mof.go.jp/jgbs/topics/gov_guaranteed_bonds/hu951.htm
地方公共団体金融機構が発行を予定している下記の米ドル建債券（地方公共団体金融機構債券）に対し、
政府保証を付すこととします。

１．発　行　額１０億米ドル
２．表面利率４．０００％
３．発行価格９９．１７０％
４．応募者利回り４．１０２％

地方公共団体金融機構＝政府保証債務の対象

日本政府は普通にドル建て公債を発行してるんですけども・・
日本円を印刷しても、ドル建てだからドルで返さなきゃね！

ドル建て日本国債も知らないバカが釣れたな。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:13:44.25

破綻芋涙目

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:14:28.31

その集めたドルで何をするつもりなんだろうね？

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:14:31.40

http://www.fukuokajob.jp/blog/90.html

>同社はインターネットや子会社のコミュニティーFMを通じて、
>「日本経済は破綻する」「円は紙くずになる」などと不安をあおる一方、
>海外の金融商品を購入すれば安全な資産運用ができると言って資金を集めた。

>「日本経済は破綻する」「円は紙くずになる」などと不安をあおる
>「日本経済は破綻する」「円は紙くずになる」などと不安をあおる

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:14:49.77

地方債は地方債　だろ　キチガイかよｗｗｗｗ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:16:38.68

破綻するのはおまえらであって国は破綻しないだろ。

・国際公約を守らない
↓
・諸外国の機関投資家が日本を信用しなくなる
↓
・諸外国の機関投資家が日本国債を売りに出す
↓
・国債の価格が下落する。
↓
・国内の機関投資家がつられて売ろうとする。
↓
・国債の価格がさらに下落する。
↓
・買い手が無くなり資産価値が低下（不良債権化）する。
↓
・銀行が困ったことになる
↓
・民間企業に金が回らなくなる、
↓
・企業が倒産し、おまえらがニートになる。
↓
・しばらくするとおまえらが破綻する。

国はまったく無問題。インフレシナリオもあるぞ。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:16:48.30

ここ十年間、どんだけ国債発行したでしょう？
金額考えたら、日銀がどうにかできないことがわかる。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:17:17.71

政府保証債務
外国通貨建てのものを特に政府保証外債といい、日本政策投資銀行や国際協力銀行などが発行している。

政府保証外債発行実績
http://www.jbic.go.jp/ja/ir/government/result/index.html

1000億～2000億単位でドル建て日本政府債を発行しまくってるな。
ドル建てですからね。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:18:25.47

>>550
そうだね
破綻しない派は行動経済学とかまったく知らないだろう

例えば金利を下げれば投資が活発になる
これは将来への期待があってこそであって、無条件に活発になるわけじゃない

将来が期待できなければ、金利下げようが量的緩和しようが、人々は金融政策の期待通りには行動しない
リフレ派は行動経済学とかちゃんと勉強した方がいいね

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:19:50.07

>>567
↑おまわりさん、この人です

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:24:40.78

＞人々は金融政策の期待通りには行動しない

2ちゃんで妄想を書いても無駄って事だよｗ
円の信頼度は強いし、金利は上がらないし、高インフレにもならない・・・

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:26:46.65

1ユーロ100円だな

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:27:43.65

1946の日本人のアンケートでは
国債なんて誰も気にしてなかった。実に意外。

インフレの進捗と配給(今で言うと社会保障か)と日銀の印刷量がテーマ
国債を気にするのはマニアだったらしい
(すべての元凶は戦時国債だったのに、誰も気にしてなかったというのが興味深い)
あと1946は預金封鎖か。

1947に預金封鎖を気にするやつはいなくなり(この頃には預けた預金が紙くずになってるから、どうでもいい)
日銀の通貨発行量と配給とインフレが重大テーマ。(国債を気にするやつは経済学者以外にいない)

確かに今日本危機になっても、日本国債を気にするやつは少数で
預金と年金と社会保障がどうなるか？が重大テーマだろうね。
国債が元凶だが、国債を気にする国民は少数だろう。

2011の混乱は、宮城沖の岩盤がすべての元凶だったが、岩盤学者しか今はそれほど気にしてないのと同じ。
明日の生活がどうなるかがパニック時でも市民関心のすべてだな。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:29:36.04

>>569
だんだん金利があがったらやばいって認めてきたな

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:30:04.10

>>569
行動心理を読み違えてるね
カラ元気出しても仕方ないでしょ

＞円の信頼度は強いし、金利は上がらないし、高インフレにもならない・・・
↓
経済への期待度は低く、金利を下げても誰も借りようとしない、ますますデフレになる

これが正解

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:30:53.68

勘違いしてるよ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:31:06.39

なんで小麦価格1トン３００ドル（2万円）なのに小麦粉価格その3倍以上もするの？

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:31:32.65

インド株（終了）：続落－経常赤字が過去最大に拡大したとの懸念で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWX1HC1A1I4H01.html
「赤字が拡大すれば、景気や信用格付け、ルピーに悪影響をもたらす」

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:34:23.27

今まで国債が安全だったのは、空売りしても、現物売りが出なかったから。
空売りは一定期間内に買い戻す必要がある。
現物の売りが誘発しないと、買い戻す時に損失が出る。
問題なのは外国人の現物保有が増えたこと。
まあ、必ずしも空売りに同調するとは限らないが、
外国人も低利回りで買っているので、少しの値下がりでも売られやすい。

状況は昔とはだいぶ変わっている。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:35:39.56

1946の主婦の友は

配給布で洋服作り！
来月の配給はどうなるか？
ジャガイモのおいしい料理法

だったな。国債なんて気にしてる国民はいなかった。
1945年の少年誌は「いざ本土決戦！」で、1946の漫画雑誌は「芋作り」になってて
人殺しをがんばろう！の雑誌から、農業教科書になってて落差がおもしろい。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:36:02.39

ＢＲＩＣ時代の終焉：今年は投信資金が150億ドルの記録的流出(1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWW1PW0D9L3501.html
４カ国に注ぎ込まれた投資信託資金は約700億ドル（５兆4500億円）となり、
株価はＳ＆Ｐ500種株価指数の４倍強の値上がりを記録、経済成長も米国
の４倍のペースに達した。
　　新興市場の中でも大国のこれら４カ国は、ゴールドマン・サックス・グループ
によって「ＢＲＩＣ」諸国と命名されたが、いまや同社は４カ国の最良の時期は
終わったと指摘する。

来年さらに20％下落

ゴールドマン・サックスが７日に公表した報告「ＢＲＩＣｓの10年－道半ばの偉大
なる変革」は、長期的に見てＢＲＩＣ諸国の経済成長率が鈍化すると予想。その
理由として就労可能年齢の人口の伸びが鈍化し、やがて減少するとみられる点
を挙げている。同社のエコノミスト、ドミニク・ウィルソン氏は「ＢＲＩＣをグループとし
て見ると、潜在成長力は既にピークを打った可能性が強い」と述べている。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:38:47.82

高度成長期しか知らない人たちだから
やってみないとわからなかったらしい。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:38:53.34

財政破綻スレは逆の意味で終了するかもしれない。

預金はどうなるか？→預金封鎖・ペイオフスレ
年金はどうなるか？→年金切り下げ・年齢引き上げ議論スレ
物価はどうなるか？

に分断していくかな。たぶん日本危機になっても、ここに人は集まらない。
国債破綻の真っ最中ほど、国債を気にするやつがいなくなるそうだ。
関心が実生活に向く。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:39:51.45

このままの状況　デフレ　財政支出が収入を３０兆円以上上回る
ような状況でいつまで平穏でいられるか？かなりムリがあるんじゃ
ないかな？
そもそも経済学で政府の収入より支出が大きくて１０年以上経過
してもデフレって状況を仮定した人っているの？

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:40:24.26

横並びサラリーマン体質、最後に動くという生保の大量買い。
グロソブの日本国債投信化で大量買い。
個人の大量買い。
外人の大量買い。

破綻するはずない。が
天井圏。売るのがプロ。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:41:48.06

>>573
実質金利を下げないのだから投資意欲が上がらない・・これが正解だよ

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:42:40.25

イタリアからの資本逃避、2011年は110億ユーロ－当局
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWWP4M6K50XS01.html
　12月28日（ブルームバーグ）：イタリアからの資本逃避は今年
これまでに110億ユーロ（約１兆1200億円）に達した。当局が明らかにしたもので、
同国政府は財政緊縮策を講じているほか脱税取り締まりを始めた。

同国紙レプブリカが掲載したデータを確認した当局報道官によれば、
11月に辞任したベルルスコーニ前首相の政権下で、10－11月の資本逃避は過去最高に達した

額はたいしたことないが、資本逃避がイタリアで・・・
でも120兆円のGDPのイタリアで1兆円預金流出は痛いのかな。
おそらくまだ当局は把握できてないので、もっとすごいかも。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:42:41.85

あと5年で中国も労働人口が低下に変わるしな
世界最大の人口国で、一人っ子政策なんかやっちまったんだ
経済は壊滅するだろう

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:44:01.74

>>583
コピペ連投する価値のない内容というか、意味不明だよｗ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:45:27.99

1945年に経済学者が気にしてたのは「デフレ」ｗ
たしかに軍需産業が消失して本土決戦も必要なくなったから、
膨大な「需要」がなくなり、生産設備がなくてもデフレに転化すると思ったんだろう。

その後恐ろしいインフレになったのに、デフレやばいデフレやばいと経済学者が言ってたので
「アホの経済学者が！」って叩かれてる記事があった。

今の日本じゃねｗ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:45:29.41

破綻しない派で一部当たってる主張は、
確かに欧州危機が金利急騰を阻止したのは当り。
しかし、だから日本は大丈夫ではないけどね。
とっくに国債消化能力は減退してたからな。
ただ、危機が先のばしされた分、更に危険にはなる。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:46:06.26

>>572
君が必死なのは認めるよ。それ以外は？？？ｗｗ

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:47:07.10

>国債消化能力
?

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:47:25.39

ドイツのCDSが100 イタリアが500
ギリシャのCDSが19500

イタリアから預金の国外流出観測(富裕層が逃げ出してるｗ)
1月に15ヶ国格下げ

2012年はおもしろいな。おもしろすぎて死んじゃいそうな危険度。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:47:29.18

>>586
中国の出生率しらんのか

birth rateでぐぐってみろ

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:47:57.34

ECBも国債を買うってさ

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:48:50.88

必死じゃない人に必死で必死認定してて笑えるｗ

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:49:20.65

ＥＣＢのバランスシート、過去最大の2.73兆ユーロ－融資拡大で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWX6A90UQVI901.html
ユーロ圏の銀行への融資は23日までの１週間に2140億ユーロ（約22兆円）
急増して8790億ユーロになった。ＥＣＢのバランスシートは2390億ユーロ拡
大して２兆7300億ユーロ。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:49:47.24

必死じゃなくって瀕死だろ？　国際瀕死投資家ｗｗ

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:51:28.11

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:51:49.94

日印通貨スワップ、総額150億ドルへ拡充－首脳会談で合意
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWWLY81A74E901.html
欧州債務危機でインドの経済成長が鈍化するとの懸念が重しとなり、
インド・ルピーの為替レートは今年７月末から約20％下落している。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:52:12.32

アメリカのギフトカードの売り上げは昨年より12％アップだってさ

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:55:37.49

なんたら行動ファイナンスを勉強してるなら、円高トレンドに乗るのが正解でしょ？

マクロ経済無視でトレンドに乗るのが重要だもんね？？　ニヤニヤ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:55:50.65

さすがアメリカ

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:57:10.22

>>598
あと２日強残ってる。生暖かく見守ってやろう。

ここんとこ値動きの幅が極端に狭いので、年明けにドカーンときそうだが。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:58:23.78

米シアーズ：最大120店舗を閉鎖へ－年末商戦振るわず
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWV8551A74E901.html

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 00:59:16.54

＞横並びサラリーマン体質、最後に動くという生保

行動ファイナンス

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:00:06.77

ん？何でユーロ急に値下がりしてんの？
要人発言でもあった？？？

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:00:52.09

トレンドに乗るのが行動ファイナンス

トレンドを無視した行動してる馬鹿っているの？円高トレンドだよｗ

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:00:53.00

イタリア入札：６カ月物証券、90億ユーロ発行－落札利回り大幅低下
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWWSKZ6K50YQ01.html
、イタリアの金融機関は同オペで1160億ユーロを借り入れた。同国政府は
29日に最大85億ユーロの国債入札を予定しており、信用逼迫を緩和する
ためのＥＣＢの支援措置が再び試される。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:05:15.27

>>606
明日のイタリア国債入札を警戒してるんじゃないか？

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:05:30.76

債務問題で金利負担を考慮しない議論はナンセンス。
債務残高が多いほど、金利がどうなるかが重要。
金利負担に耐えられるなら、ＧＤＰ比率はさほど意味がない。
ＧＤＰ比率が財政危機の度合いを示すわけではないからだ。
しかし、債務残高が多いと、金利上昇時の打撃は大きくなる。
日本は確かに今までは破綻していない。しかし、金利上昇に対しては、
極度に脆弱になり続けている。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:07:56.49

　国債とは国の発行する債券です。国債の発行は、法律で定められた発行根拠に基づいて行われており、大別すると普通国債と財政投融資特別国
　債（財投債）に区分されます。なお、普通国債と財投債はいずれも国債の一種であり、金融商品としては全く同じものです。
http://www.mof.go.jp/jgbs/summary/kokusai.html

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:09:52.45

しゃぁあああああ(笑)　
わしの退職金と年金つぎこんだ国際分散凍死がぁああああ(笑)　
紙くずになっていきますがなぁあああああ(笑)　

国際分散凍死ゃぁあああああ(笑)　

三橋(笑)と池田(笑)が経済学者(笑)ワロタ(笑)

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:11:35.69

世界各国の利払い費用
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2441059.jpg

日本はこれより２倍に増えても余裕じゃね？ｗ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:12:09.67

>>611
市場が勝手に決める何の裏づけもない利回りが、普通の金融商品とは
ちとちがいます。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:12:21.63

ユーロ圏銀行間金利は低下、相互不信解消されずＥＣＢ翌日物預金残高は過去最高＝欧米短期市場
2011年 12月 28日 23:32
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT806917520111228
翌日物預金残高は過去最高の４５２０億ユーロに膨らんだ。また翌日物貸出
残高も６０億ユーロを超える水準に高止まりしている。
ユーロ圏無担保翌日物平均金利（ＥＯＮＩＡ）EONIA=は０．４２２％から０．４１７％に低下した。
＊ＥＯＮＩＡに関するグラフは以下をクリックしてご覧ください。
http://graphics.thomsonreuters.com/F/08/EZ_EONIA0810.gif

　＊ユーロ圏の流動性に関するグラフは以下をクリックしてご覧ください。
http://graphics.thomsonreuters.com/F/10/EZ_ECBLQ1010.jpg

　＊ＥＣＢの国債買い入れに関するグラフは以下をクリックしてご覧ください。
http://product.datastream.com/DSCharting/gateway.aspx?guid=bd73fe08-02e8-4883-aada-1a496e9cf194&action=REFRESH

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:13:28.20

日本の利払い費用は世界最低水準だから余裕なんだ

なんたら行動ファイナンスで円高だねｗｗ

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:14:07.27

>>612
時計泥棒ファンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:14:23.14

>>613
ｇｊ

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:15:40.40

>>614
＞市場が勝手に決める何の裏づけもない利回り

意味不明ざんす、国債金利には十分に意味があるけど？

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:15:42.59

イタリア国債は数ヵ月前くらいから、市場に懸念する意見が出始めた。
日本も気を付けたほうがよいな。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:17:46.34

日本は円高に気をつけないと

とくに日本が連休で海外市場が開いている正月などは特に

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:18:21.52

【書評】ゴールドマンのオニール氏が描くＢＲＩＣｓ「ばら色の将来」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWSIK60D9L3501.html
ヌリエル・ルービニ教授は、中国が１年以内にハードランディングする可
能性があると指摘。著書を今年半ばに執筆したオニール氏さえも今で
は来年の世界の経済成長率が3.4％に減速すると予想している。
　　　　　　　　　　　　　米国を抜く？

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:22:40.58

>>619
利払いの源泉に裏づけが無いってことでござんす。
営利事業するわけでもなし、運用するわけでもなし。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:25:51.78

>>623
利払いは税金から支払いますから税金が裏付け

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:27:35.31

ポン国債がどう使われてるのかをわかってないのか？

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:31:11.75

イタリアの国債利回り、入札前に再び7％台　By Richard Milne in London
2011.12.29（木） Financial Times：（2011年12月28日付英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34232
28日と29日の国債発行は、クリスマスの直前に欧州中央銀行（ECB）が
期間3年の資金を銀行に供給して以来、最初の重要な市場のテストとなる。

ユーロ圏債務危機のバロメーター

だが、フランスのニコラ・サルコジ大統領を筆頭に、欧州の一部政治家は、
ECBによる3年物資金の供給を、銀行が政府を支える手段と見なした。
一部の市場関係者が「サルコジ・トレード」と呼ぶ取引では、銀行はECB
から1％の金利で融資を受け、理論上、利回りが6～7％のイタリア国債
にそのお金を再投資できる。

アナリストは「サルコジ・トレード」を疑問視
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34232?page=2
た、アナリストらは、銀行が再び国債を買い込むのを敬遠しかねない理由として、
イタリア国債とスペイン国債に大きく賭けた挙げ句、10月に破産した米国証券
会社MFグローバルの運命を挙げる。
新政府も食い止められない借り入れコストの上昇

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:32:05.62

国債の使われ方とは、また妙な日本語表現だな・・・

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:36:49.29

国会中継でどう使ってるかは非開示って言ってたけど
聞き間違えたのかな、俺

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:40:08.31

日本国債は金融機関などに買って貰っているのだから金融商品ですね。
としかいいようが無いじゃん・・・

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:46:19.67

米国に通貨同盟のあり方を学ぶ是非
2011.12.28（水）
The Economis
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34058

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:47:05.13

債券は借金の借用書だろ。その利息は債券の購入者が払ってる。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:50:13.26

ん、おかしくないか？

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:52:44.97

ＮＹ外為（午前）：ユーロ、対円で10年ぶり安値に接近ーＥＣＢ統計で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWX8316K50XS01.html
欧州中央銀行（ＥＣＢ）のバランスシートが過去最大に拡大したことを
嫌気し、ユーロ売りが出ている。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:54:25.43

ＦＲＢ、86億3000万ドルの米国債売却

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:55:44.56

余裕だねぇ。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 01:59:36.65

また、どっかにババ引かせたんだ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 02:08:08.60

>>633
ＥＣＢのバランスシート、過去最大の2.73兆ユーロ－融資拡大で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWX6A90UQVI901.html

あちら立てればこちらがこける

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 02:30:36.84

なぜECBが国債買取、金融緩和しないかは諸説あるが
ここの自称エリートの意見はどうなんだ？
ユーロ安にしてドイツが別にわりをくうとは思わんよね

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 02:35:14.32

>自称エリート
誰のことだ？

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 03:15:46.89

しかし破綻しないよねぇ

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 03:23:29.48

国内だけ見てるとダメだろうね、今の状況を分析するには

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 03:55:22.60

>>638
あんたがイタリア国債買いたくないのと同じ理由だよ
立場的に少しは買うだろうが

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 05:20:28.11

>>638
三橋の本読んでいないから

真理の光に触れたことのないかわいそうな人たちなんだ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 05:26:53.58

早く破綻しないかな～

645 ：白川方明と羽毛田信吾は討伐されるべきである。：2011/12/29(木) 06:19:18.50

『宮内庁と日本銀行の闇①』倉山満　AJER2011.12.23(1)
http://www.youtube.com/watch?v=uI5Kw3fPX5w&list=UUO-8EhfbmZOk_RxC6W3j8og&index=4&feature=plcp
『宮内庁と日本銀行の闇②』倉山満　AJER2011.12.23(2)
http://www.youtube.com/watch?v=EMZ-zJAl_Mc&list=UUO-8EhfbmZOk_RxC6W3j8og&index=3&feature=plcp

白川日銀総裁は意図的に日本を滅ぼそうとするスパイだ。

１月の通常国会冒頭で、民主と自民の有志、みんなの党とたちあがれ日本の共同で、
日銀法改正を提出する時がきました。
これをやればアメリカとロシアは「日本は本気だ」と思いますし、中国と北朝鮮を恐怖させられます。

　ちなみに、今の宮内庁は現代の皇居探題ですね。

　北朝鮮拉致問題解決の時は来た。
　
白川方明と羽毛田信吾は討伐されるべきである。

　何を言っているか判らない人は、過去記事を読みましょう。

憲政史研究者・倉山満の砦 - 大学では絶対に教えられない歴史講義
http://www.kurayama.jp/

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 07:22:43.69

昨夜のテレビで三橋のバカっぷりに脱糞(笑)
みんなに袋叩きにあった挙句「消費税を上げればいい」キリッ
って、消費税を単に上げても解決できないから問題なのにw
他の破綻しない派の出演者からも迷惑がられて基地害ぶりを発揮w

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 07:52:51.55

何とか今年も越えることができました
これも皆様のおかげです。
来年はどうなることやら

三橋を一方的に罵倒してた人がいたね。
あれは誰？何であんなに感情をむき出しにするのかな？
いい爺さまが。異常な感じを受けた。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 07:56:20.01

おともだちの三橋に裏切られて、消費税を払えない乞食が脱糞ｗ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 08:04:12.22

というか、増税は必要無しとか言ってなかった？
幾らでも国債発行し、消化できると言ってなかった？
ヤバくなったら増税なんて、普通の財政再建とかわりなし。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 08:13:18.66

増税と同時に低所得者には
現金支給の手当てがあるから
バラマキするんだよ

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 08:13:49.31

ヤバくなったら増税w
すげー！グッドなアイデアですねw
笑いすぎて腹いたいお

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 08:19:58.93

ちなみに、Mr.円も震災直後に増税を言い出した。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 08:33:03.53

結局、財政はヤバイのだろ？
大丈夫といってる連中は、極限まで問題先のばしできると言いたいのだろ。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 08:35:11.71

アキレスは先を進む亀に絶対に追いつけない

借金は資産

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 08:38:20.76

久しぶりにワイドショーを見てしまった。
消費税増税について、増税の前に無駄を削減しろ、公務員の定数を減らせｗ

で、その無駄ってどうせ１０００億円単位の話なんだろうな。
ほんとなんでゼロの数が数えられない奴が世の中こんなに多いのか。
そんなもん焼石に水だろうが。１０兆単位で税収を増やし、
１０兆単位で団塊費を切らなきゃ財政健全化の入口にもいかない。

抵抗してる小沢グループとかどこまで頭悪いんだ。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 08:39:36.27

しかし、利子は時間が経たなければ資産になりえない

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 08:44:09.04

ワロタは土下座公開アナル自慰まだか？（笑）

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 08:58:36.67

ワロタの穴は小中高といじめっ子にケツスパを強要されたことで開発されました
所謂「後天性ガチホモ」ってやつですよね

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 09:28:24.40

金地金スレの今年のまとめ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 13:10:46.23
>>40 ほらよ

【地金生活・2011・ダイジェスト】訂正版

1月～3月　シャーマン花子を中心に、前年度から引き続き、金宗教が盛り上がる。合言葉は「買えるうちに買っとけ」
震災直後　終末論が具体化。日本滅亡、全国土放射能汚染、国外脱出、ヒャッハー秒読みが真実味を持って語られる。
　　　　　震災以前は、呑気な金持ちアホルダーが多数占めていたが、百姓のようなハードビチカーが、台頭し始める。
4月～6月　R氏、現る！　金宗教に真っ向から反論。経済板のオカルトスレ（当スレ）にて、金宗教に鉄槌を振り落す。
　　　　　（使用アイテムは、マンデルフレミング、マーシャルのｋ、裁定取引など）
7月～9月　R氏の出現により、金スレメンバーを二分する「金スレ関ヶ原」勃発。金高騰論、金暴落論で、朝から晩まで戦う日々が続く。
　　　　　当初は、L氏により論理的な暴落論（世界経済壊滅説）が繰り広げられたが、もともと経済に疎い呑気な金持ちが大多数を占める金スレ
　　　　　なぜか最終的には、R氏の対抗馬は、金スレの恥部「顔君」に。
　　　　　年末金価格が2000ドル以上なら、顔君の勝利。1550ドル以下なら、Ｒ氏の勝利。
10月～12月　お祭り男、ワロタンが、金スレの盛り上がりを目ざとく見つけ、呼ばれてないのに出現。
　　　　　　負けが確実になった顔君は、亡霊「ノグッチー」となって、金スレに固着。
　　　　　　関ヶ原は、Ｒ氏の勝利。
　　　　　　現在は、1550ドル以下になるか否かに注目が集まっている。1550以下になれば、Ｒ氏はネ申。
　　　　　　「金地金買った俺たちは煽られた？」は「Ｒくんとその仲間たち　oz1」として再スタート。

＞呼ばれてないのに出現
＞呼ばれてないのに出現
＞呼ばれてないのに出現

ワロタどこに行っても邪魔者扱いｗｗｗ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 09:29:02.62

円高という末期ガンか？(笑)
津波被害などかわいいもんだろう破綻被害に比べれば

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 09:32:23.47

別に円高が悪いことだとはまったく思わんな。
ゴミのような昭和系製造業が淘汰される絶好のチャンス。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 09:33:02.47

結局解決策は
日銀買いオペと引き受けによる
円の増刷しかないんだよな

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 09:54:13.68

それは解決じゃなくて破綻処理。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 10:15:29.65

借金重ねてGDPを上げてきたイタリアも今は青色吐息です。
無理矢理積み上げたものはいつか破綻するんだよ。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 10:24:25.27

イタリアは自国通貨を捨ててユーロにしたのが間違いの元

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 10:29:11.33

国の借金が少ない時（将来に期待が持てる時）
→金利を下げれば将来の消費増大を見込んで投資が活発になる
→財政出動すればお金を手にした人々が消費を始める
財政政策、金融政策どちらも効果がある

国の借金が異常に多い時（将来に期待が持てない時）
→金利を下げても消費増大など期待できず、投資が活発にならない
→財政出動してもお金を手にした人が貯蓄に回し、消費には回らない
財政政策、金融政策どちらも効果がない

667 ：電波中年：2011/12/29(木) 10:31:05.74

>>645
>日銀法改正を提出する時がきました。

これはほんとにそういう話なの？！、それとも願望なの？！。

渡辺喜美なんかは今以上でもなく今以下でもなく今のままが一番いいと
思ってると思うけど。

次に世の中が変わる時は半端じゃない死者が出ると思うけどこの有志とやらは
そういった事に対して責任を持つ覚悟はあるのだろうか。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 10:34:47.31

日銀法を改正して財政規律を失ったら、数百万人単位で餓死者が出ると思う。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 10:35:16.97

>>661
>ゴミのような昭和系製造業が淘汰される絶好のチャンス。

製造業が淘汰されてどんなメリットがあるわけ？
失業者が発生するけどどんなメリットがあるわけ？
失業者を吸収する産業があるわけ？

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 10:37:44.82

>>666
現在の実質金利を理解しているのか？
日米の実質金利は？　

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 10:52:06.94

すげえなマスゴミは。　
三橋が財務省で池田が経済学者(笑)

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 10:57:20.34

>ゴミのような昭和系製造業が淘汰される絶好のチャンス。

頭の悪い学者もどきがこんなマヌケが主張をしていたなｗ
アメリカはドル安で輸出伸ばし、雇用を作る政策を必死に実行しているが
多くの人を雇用する製造業が消えてしまった為に雇用が伸びないで悩んでいる。
少なくとも自立している会社が消えた方がいいと考える馬鹿は売国奴か脳味噌が無いアホ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 10:59:42.76

消えたほうがいい。確実に。
工場なんかで働くやつがいる限り日本は頭うち。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:03:15.38

金融立国（笑）でも目指すのか？低脳クンｗｗ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:04:06.71

＞失業者が発生するけどどんなメリットがあるわけ？
＞失業者を吸収する産業があるわけ？

吸収する必要はない。低級な労働力が低級なままで飢え死にしないような
社会じゃ、教育や技能習得に投資するインセンティブが働かない。

大卒も同じ。バブル時代と氷河期で同じ大学から同じ企業に入った
やつの質の差考えてみ。後者でも国際的に見て競争力ゼロなのに
前者なんて（失笑）

ゴミがゴミのままでいることが許される社会じゃ、日本の国際競争力は
永遠につかない。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:04:26.53

>>673
消えたほうがいいのはおめえみたいな存在価値ゼロの屑だよ馬鹿。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:04:36.38

産業政策（笑）　馬鹿が好きな政策ｗｗ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:05:58.32

だ、だ、だ、ダウッダウッダウッ(笑)　
きゃえとぉぁぅむぇえいいい(笑)　

わしの退職金と年金つぎこんだ国際分散凍死がぁああああ(笑)　

紙くずになっていきますがなぁあああああ(笑)　

藤巻はん、話が違いまっせぇええええ(笑)　

日本は破綻しまへんがなぁああああ(笑)　

国債未達どころか世界一安全資産として日本国債買われまくり金利下がりまくりでっせぇえええ(笑)　

破綻するのは、　
日本破綻詐欺(笑)に煽られて、国際分散凍死したりゴールド買った　
欲かき売国奴ですがなぁああああ(笑)　

はよ、外貨預金全部解約してゴールドぶん投げて　
大人気の復興債買わなぁああああ(笑)　

しゃぁあああああ(笑)　

国際分散凍死ゃぁあああああ(笑)　

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:06:21.70

米国のトップ大でMA,MBAもった新興国の人間が数万円で雇えるのに
日本人の工員が２０万近いとか、そういう状況で日本企業がやってける
わけがない。だいちフォーブス５００レベルの企業で管理職が学士（失笑）
なんて日系だけだし。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:06:23.41

>>675
お前が一番のゴミなんだが。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:07:19.65

>>679
少なくともお前のようなカスは誰も雇わんな。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:07:43.15

＞産業政策（笑）　馬鹿が好きな政策ｗｗ

そのとおり。変に優遇措置や延命措置しまくりの産業政策なんて
馬鹿ご愛好の政策。きっちり屑企業は退場させないと。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:08:13.58

必死な自演乙。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:08:13.81

>>675
国際競争力馬鹿が出たよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国際競争力（笑）なんて存在しません。

貿易は、競争ではありません。ましてや、企業と違い、国と国は、競争の主体ではありません。
貿易はWIN-WINの関係であり、国と国がGDPの額を競い合っているという国際競争なるものは、存在しません

『クルーグマン教授の経済学入門』
「みんなが，『アメリカの競争力』とか言ってるのは，ありゃいったい何のことかって？答えはだねえ，
残念ながら要するにそいつら，たいがいは自分が何言ってんだか，まるっきりわかっちゃいないってことよ」

「競争力」という用語を使うとき、ほとんどの人が国を企業と似たものと考え、貿易とは企業間競争を大規模にしたものと考えているだろう。

実業界でとくに一般的で根強い誤解に、同じ業界の企業が競争しているのと同様に、国が互いに競争しているという見方がある。1817年にすでに、リカードがこの誤解を解いている。
経済学入門では、貿易とは競争ではなく、相互に利益をもたらす交換であることを学生に納得させるべきである

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:09:24.34

日本人って最低だよな

東電の社員なんて
事故後真っ先に自分の家族だけ西の方に逃がして。
後は、「想定外」、「あの時、こんなに漏れてました。お前らたっぷり被曝したぞ。」
対策怠って、今どうなっているか分からないなんて、
無責任や無能の極みだろ。
自分以外はどうなってもいい、って考えてんだな。

マスコミも
福島のアナウンサーは、家族と自分は新潟に避難しといて、「事故はたいしたことない」って喧伝するなんて。ただの我が身がかわいいサラリーマンなんだな。ジャーナリストじゃなくて。

ネットでは匿名の馬鹿が、
放射能を心配する人間を叩く。
弱い者苛めが大好きの恥ずかしい国民性。

ホントに日本人にはろくな奴いないな。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:09:57.17

>>684
リカードの比較優位論なんて現代では通用しねーよ、ボケ。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:10:45.75

馬鹿だねえ。日本って国が競争するんじゃねえんだよ。
日本の企業の話してんの。
時代遅れのガラクタ作りさせる工場奴隷に、ただ日本人だってだけで月給２千ドル以上
払ってたんじゃそりゃそんな企業やってけるわけがねえ。
マーチ（大爆笑）卒が管理職で年収１０万ドルとか。悪質な冗談だろｗ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:11:02.21

>>686
国際競争力が通用するのか？　低脳クンｗｗｗ

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:11:32.79

>>686
リカードなんていつの時代の話してんの？
そもそも比較優位性がないから、製造業が日本に立地不能なんだが。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:12:22.42

国際競争力バカって池田信者だろ？ｗｗｗ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:13:30.10

スタンフォード出た能書きタレより　
中卒の熟練板金工の方が生産性(笑)高いわな(爆笑)

金融工学(笑)や金融立国(笑)となえたアホは　
ケチンパス(笑)の馬鹿どもと逮捕されて厨房入りか(笑)

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:13:36.22

>>689
国際競争力が通用するのか？・・・って問題な

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:13:51.52

>>688
ものは比較優位の話じゃねえんだよ。どこと比較すんの？
サンクコストちゃんと見ないと今の国際貿易なんか語れねえってｗ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:14:41.22

>>692
ば～か。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:15:03.90

国の国際競争力ってのは品質落とさずどれだけ安く生産できるかってこと
企業誘致能力のことだと思うわ

696 ：電波中年：2011/12/29(木) 11:15:35.38

ハードの技術革新は確実に人余りを増加させる。

製造業の輸出規制をしないかぎり海外シフトという形で淘汰・失業者の発生は
どちらにしても避けられない。

でもまあ日本は製造業の上りから逆算した予算編成でこれからもグダグダやってくんだろうな。

サービス業の海外支店は島流し部署かね。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:15:38.46

>>693
だから国際競争力って何？ｗｗ　国同士の競争力って何さ？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:16:24.18

>>692
そんな1910年くらいの経済学頭において空論こねてんじゃねえんだよ。
単にいつまでブードゥー教信仰してんの？って聞いてるんだ。
死ぬべき糞企業、とっくに卒業すべき低級製造業、勃起もしない爺、
誰もすまない過疎地、そんなもん無理やりゾンビとして生かす価値なんか
どこにもねえ。
ちゃんと死ぬべきものは殺さないと国が歪む一方。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:16:27.48

国際競争力バカが発狂してます。ｗｗｗｗ　低能すぎる

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:16:44.93

池田信夫(笑)　
ペーパドライバー(笑)のなんちゃって経営コンサルタント(笑)　

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:17:07.88

>>698
存在しない国際競争力って何？ｗｗｗ

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:18:48.54

>>697
国同士の競争なんて存在しねえの。ただ個別の企業にとって立地の
優位性があるだけ。そして日本に立地して日本人を雇わなきゃいけない
ってのは企業にとって重荷でしかねえの。お前、なんか日本人だって
だけでただネジしめるだけの奴隷が南欧の大卒の２倍くらいの賃金
受け取ることの正当性を説明できる？

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:19:02.87

淘汰バカ＝国際競争力バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

淘汰バカ＝国際競争力バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

淘汰バカ＝国際競争力バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:20:52.49

もっともっとシンプルに考えろ。
補助金もらったり為替介入しないと生きていけないような糞企業はつぶせ。
今後、どうあがいたって円が下がりまくることなんかねえんだから。
チョンでも作れるガラクタは作るな。
DQNは雇うな。路頭に迷え。
そんだけだ。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:21:53.88

東大卒(笑)の生産性ゼロの池田(笑)や鳩山(笑)がメシ食えちゃう社会もなんだかなぁあ(笑)　

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:22:21.50

失業が悪だなんて、ケインズ教に脳犯されすぎてんだよ。
ゴミが売れないのは、商品も労働力も同じ。なんで労働市場だけ
特別視するんだ？

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:24:17.55

変に日教組かなんかに毒されて、ゴミに面と向かってゴミだと
いわないから駄目なんだよ。
リストラされる爺になんか、はっきりお前なんか生きてる資格あると思った？
って宣告しないといけないし。生活保護とかマジいらねえ。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:25:11.09

>>702

個別企業がどのような方法で利益を上げても、存在しても問題ないじゃん。
個別企業に経営にオマエが口出しする必要はない
現在の問題は円高だし。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:26:15.08

デフレ政策金融引締めで無理に円高にしてるだけ
無理がたたって財政破綻するけどな

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:26:35.34

ここで必死こいてゴミとか生きる資格ねえとか言ってる奴が
一体どれだけ世の中に貢献しているんだろうな（笑）

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:27:13.58

個別企業にオマエは倒産しろとか、会社を辞めろとか北朝鮮の発想か？ｗｗｗ

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:27:48.63

>>708
だから、そこで「オラたちは努力してるずら、だども円高だからお上に
助けてもらうっぺ」なんてばかげた考え起こすやつがいるから悪いんだよ。
介入なんてその場しのぎで、当面円高資源高は今後長期的に続くんだから。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:28:00.30

>>707
生活保護もらえないと夜道でおまえを襲うしか無いが、いい？

714 ：電波中年：2011/12/29(木) 11:28:03.30

>>704
日本は社会主義国家であってお金の流れが下から上に‘落ちる’経済構造になっている。

底辺人口（＝NI）が今のもう半分位になるまではこのままの状況が当分の間続くだろうから
国がどれだけ歪もうと君が自分がその社会の頂点に君臨することを考えればいいんじゃないかな？！。

ちゃんとしている人がちゃんとやらなければいいんだからこれほど楽なことはないだろう。

今の世の中を世直しするとなると君の言うとおりそれこそ何百万人という人間が死ぬことになるが
心ある官僚・政治家は何とかして軟着陸を図りたいというのが現在の円高・デフレ政策なんだろうね。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:30:07.18

人間の能力差なんてたかが知れてる。
そのほとんどが環境によるもの。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:30:07.76

>>712
個別企業になんでオマエが廃業しろとか言えるの？　ｗｗｗキチガイなの？ｗ

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:31:03.91

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:32:25.91

＞ここで必死こいてゴミとか生きる資格ねえとか言ってる奴が
＞一体どれだけ世の中に貢献しているんだろうな（笑）

２ちゃんで発狂してるだけの馬鹿だし社会への貢献度ゼロだろ？ｗ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:33:44.67

>>715
日本の総世帯の１パーセントくらいだろ。何百万人といったって。
別にそんなの餓死したって問題ねえよ。国庫ぶら下がり系の貧困爺とか。
死んで何か悪いことある？何の技能もない企業内失業窓際が路頭に
迷うほうが正当な社会だろ。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:33:48.02

国際競争以前の問題だろ。
能力があるヤツが生み出す高い価値に高い対価を与える。
そうしないと競争もへったくれも無い。

格差是正、雇用確保なんていってる時点で競争は終了してる。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:35:46.23

>>716
俺のいってることはあいにく正反対なんだよ。国家が個別の企業や
業界に死ねというのも生きろというのもまったくの間違い。それなのに
個別の業界のロビー活動の結果、マクロ政策のほうを歪めてるのが
今の日本だろ。農業ロビーにせよ、工場系の円安ロビーにせよ。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:35:58.96

>>710
キチガイじじいが一匹張り付いているんだろ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:36:06.61

個別企業の競争なんだと言いながら、個別企業に倒産しろ！とか廃業しろ！！
とか競争に介入する馬鹿は自己矛盾に気がついていますか？　ｗｗ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:36:29.03

ミスを認めたら終わり、

まるで大事な場面ほど I'm sorry. と言わない

アメリカ人の様だ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:37:47.75

>>722
一度も個別企業に倒産しろとか書いてねえんだけど。
円高だからといって、政府になきついて救われようなんて思うなといってるだけで。
家電とか明らかにもうやめるべき産業だし。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:38:43.48

イタリアで反資本主義派数十名が、資本主義体制や自国の経済政策の失敗に抗議するため、
首都ローマの中央広場にテントを設営し、集結しています。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:39:06.65

>>721
新自由主義者なのか？ｗｗ　時代遅れの頭が悪い子？ｗ

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:39:11.55

>>725
事実上の反日売国非国民

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:39:31.55

＞東大卒(笑)の生産性ゼロの池田(笑)や鳩山(笑)がメシ食えちゃう社会もなんだかなぁあ(笑)　

当たり前だろ。東大なんて年３０００匹もいて、低級進学校からガリ弁して
入った下位グループなんて、ミジンコより頭悪いんだから。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:40:35.83

>>727
新自由主義なんて、そんなんじゃねえな。もっともっとシンプルな
古典的自由主義。ケインズ教じゃないだけ。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:40:44.11

>>725
金融政策によって雇用を守る考えは間違いなのか？

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:41:47.57

>>728
産業なんて単に儲かるか儲からないかだけで蹴りがつくのに、そこに
愛国だの親日だの持ち込んで何になるの？祈ってると神風が吹くわけ？

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:43:52.22

>>731
守った結果、企業の生産性が低下するなら間違いだろ。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:44:08.64

日本は、土地や海に穴を掘るだけで輸出可能な
商品があるわけではないから、常に一定の
輸出品を開拓開発していく必要がある。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:44:18.41

>>731
手段が何であろうと、「雇用を守る」＝糞企業をゾンビとして生かす、
路頭に迷うべき低級労働力を無駄に抱え続ける、ってことだから。
そんなの無駄どころか有害。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:44:28.32

>>730
オマエの言う古典的自由主義がどんなものか
もっと具体的に書いてみなよ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:44:45.96

必死だな、企業は海外移転すれば済む話

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:46:10.91

生産性は単純でない。
サッカー等をみても、参加者が多く
底辺が広い方が、そのなかからスター
が生まれる。無名でもインテル選手になれる
可能性が広がる。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:46:11.24

>>734
だから、図体がでかくなって、為替だの補助金だのでお上に泣きついて
生き延びることを覚えてマトモに技術開発しなくなったのが今の
昭和系製造業じゃん。製造業ベンチャーなんてあいつらがいる限り
出てこないわけだし。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:46:13.54

>>733
>>735

「雇用を守る・失業率を減らす」というFRBの基本理念は間違っているのか？ｗ

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:46:16.48

>>737
あぶれる失業者も一緒に移転しなきゃ意味無し。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:46:41.22

【速報】このままだと1ドル＝360円まで下落することが判明
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325114607/

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:47:11.24

永遠に破綻しないことはありえない
つまりいつかは破綻する

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:47:28.85

>>740
だから駄目なんでしょ。米は

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:47:32.69

なんだ雇用を守るな、生活保護を廃止しろ、年金を廃止しろ、健康保険を廃止しろ
公務員を解雇しろ、税金を廃止しろって言いたいのか

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:47:36.51

>>740
間違ってる。もっとしっかり締めれば底辺ヒスパニックが帰るのに
救済してどうすんだか。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:48:11.75

【経済政策】日印首脳、150億ドルの通貨スワップ協定に合意［11/12/29］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325122033/

【話題】財務省、古賀茂明氏などの消費税増税に批判的なコメンテーターを使うなとテレビ局に圧力
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325114687/

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:49:00.67

>>745
そんなことまったくいわん。失業＝悪、介入＝政府の仕事は
８０年前にホモのイギリス人のおっさんが考え付いた宗教にすぎん
っていってるだけだ。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:49:14.01

>>739
それは一理あるが、マイルドインフレで
起業や、革新的投資をし易い状況にする
のが必要条件。
デフレ円高では、損失を出さないようにすることが
使命となって、新しいものは生まれずらくなる。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:49:25.43

>>744
>>746
雇用を守るのが間違いとはキチガイかよｗ

では、金融政策の目的は何？　ｗｗ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:50:28.12

>>749
今は円高の話だろ。なんでも札刷る話にすんのやめてくんない。いくら
厨房だからって。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:50:50.18

雇用を守るのが間違ってるって馬鹿すぎ。。。何がしたいんだ？

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:51:00.13

>>750
問題の先送りの手段だろ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:51:18.79

＞では、金融政策の目的は何？　ｗｗ

そもそも金融政策って何？
その概念すらケインズが広めた宗教にすぎないが。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:51:30.92

>>732
個々はそうだが、国全体では違う。
明治以降の殖産興業や途上国の発展史、
中国、韓国等の経済史をみれば明らか。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:52:44.11

>>751
デフレ円高は経済には極めて深刻。
短期でも長期でも成長阻害。
やがては、悪い大インフレがやってくる。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:54:13.77

>>752
雇用を守るってお前、要するに糞が糞でい続けるっていう意味だぞ。
たとえば1990年代に団塊の雇用を守った結果は？
ミクロレベルでも人件費の高止まり、国際化の遅れ、技術革新、経営
革新の遅れ、企業年金オーナスいろいろあるが。
あそこで団塊を切って、高スキルのインド人でも入れてれば日本企業は
今よりはるかに強かった。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:54:38.07

>>754
金融政策で雇用が守られ事を否定ってｗｗ

失業率を放置する国がいいのか？ｗ　

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:55:54.88

>>756
まあ札すり話はそれはそれでいいんだよ。そこに文句はいってねえ。
俺がいいたいのはブードゥー教を捨てろの一点だけだから。
ぜんぜん別のトピックはなしてるのに無理やり絡まれるとイラっとくるだけで。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:55:56.09

＞あそこで団塊を切って、高スキルのインド人でも入れてれば日本企業は
＞今よりはるかに強かった。

発想が日本人じゃないな。
日本はひとつのチームなんです。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:57:05.45

>>758
Yes。放置すべき。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:57:11.43

やれやれ企業が儲けることが全てでそれ以外のことはどうでもいいって言いたいだけか

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:57:13.19

>>757
時代遅れの移民政策ｗｗ　馬鹿？ｗｗ

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:58:19.82

>>761
オマエが理想とする中央銀行・国家を言ってみろよ　地球に存在しない国か？

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:58:42.67

>>760
お前、感情論におぼれ過ぎ。別にそういうくだらない情に流されて
何もできない爺の雇用を維持したところで経営は苦境に陥るだけ。
神風は吹かない。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:59:20.70

失業が増える国が良い国とか・・北朝鮮にでも逝けよキチガイ

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 11:59:21.93

>>764
ケインズ登場以前のすべての国の中銀。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:00:31.81

>>767
でも、オマエのクソな考えは淘汰されて今のシステムになったんでしょ？ｗｗ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:01:13.72

アメリカのアメフトや大リーグ業を見ても、
いかに底辺を広げるか、そして一定の戦力の平均化
の仕組みによりファンが広がる。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:01:31.39

>>762
だからそれがケインズ教の悪いとこ。国家は全知全能でもなければ
大乗仏教じゃあるまいし最底辺まで救済する義務なんかねえんだよ。
個別企業が利益出せる環境が結局、国全体としての成長になるんだろ。
そのための道筋がインフレであろうが、なんであろうが。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:02:43.75

>>768
ケインズ教が間違ってるという人が多いから周期的に自由主義の
リバイバルが来るんだよ。

>>769
だから？なんのたとえにもなってないけど。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:04:04.65

>>771
淘汰主義のオマエの主張からすれば、淘汰されたのだからアキラメロｗ

淘汰されたクソな考えはダメだって認める所から始めろやｗｗｗ

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:05:09.61

円高円安話に戻すと、こんな騒ぎは周期的にあるわけ。
その都度円安厨に付き合ってたら、日本は家電すら作ってねえ。
まだブリキのおもちゃとかゴムぞおりを女工が手作業で作ってんだよ。
淘汰されるべきときにきっちり潰す度胸が昔の官僚にはあったのに
今は昭和系製造業のロビーにおびえすぎだ。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:06:24.14

>>772
だから、話はものすげえ単純なんだよ。
なんで労働市場に関してだけ、悪いものを供給しても供給する側じゃなく
需要がないことを問題にするの？

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:08:19.67

>>774
だから、淘汰されたシステムを蘇らせたって

倒産してしまった製造業を懐かしむ馬鹿と同じだろ？ｗｗ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:10:18.96

>>775
ちょっと違うんだな。産業や雇用に政府が不介入なことってシステムでもなんでもなく
人類の歴史の９９パーセントそうであった自然状態にすぎねえんだよ。
ヘンテコなケインズシステム、マルクスシステムをこさえてもたって
そんなもんすぐにぶっ壊れるまでってこった。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:11:55.77

>>776
でも淘汰された金融システムなんでしょ？ｗダメなものはダメだった・・・

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:12:22.52

たとえば、このスレのお題の日本財政がそうだ。
なんでこんな状況かって、日本の歴史上、この数十年だけ醜い爺に
無駄飯食わしたりする変な制度をこさえたからだろ。
そんなもん、建武の新政みたいなもんで無理がありすぎるから数十年で
おしめーになるってそんだけのことよ。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:12:37.52

>>773
それは、日本はどんどん衰退して
戦前の日本なみの後進国になれと
言っているのと同じ。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:13:24.71

>>777
金融システムってなんだ？中銀が「政策」なんかたててんのこの
数十年だけだぞ。国家は貨幣を作ってりゃいいだけ。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:13:48.88

自然淘汰主義を唱えながら、淘汰されたシステムがいいとは矛盾しまくりｗ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:14:21.17

工場が中国に移転するとする。
移転先の給与水準・生活水準でいいなら移転先で雇用を継続するけど
どうします？と問われたらどうする？

失業者になって国内にとどまるとしたらそれは何故？

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:15:06.70

日本の電機業界は、実は公共投資の恩恵が
あるところだから、なかなか再編、統合ができず、
過当競争で消耗戦。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:15:14.53

>>779
逆だろ。円安厨に付き合わず、おもちゃ、靴、繊維、養蚕、
鉄鋼、造船とじゃんじゃん捨ててきたから今があるだけだろ。
中島みたいな古い政治力ある企業が消えたから、ホンダやソニーあたりが
出てこれたんだろ。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:16:24.36

>>782
そんなもんとどまるのは勝手。出てくのも勝手。
飢え死ぬのも勝手。転職するも勝手。
政府が首突っ込むような話じゃない。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:16:36.09

中国が外国人労働者を入れるわけねえ、国内に幾らでも余ってるからな

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:18:10.43

>>784
それも一理だが、
戦後のホンダやソニーも1ドル360円という超円安と
超円安による国内高度成長の恩恵があったから。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:18:59.86

>>786
だったらあぶれた日本人がもがいて新しい産業をはじめるなり
新しい技能を身につけるなり、農業に帰るなり、首つるなり
すればいいだけだし。職にあぶれた全員が全員、お上に救われなければ
座して死を待つのみなんていうアホらしい経済観には組みできない。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:19:16.27

ホンダやソニーなんて大昔からある
おもちゃ、靴、繊維産業が衰退した結果日本の雇用が悪化しただけ
ホンダソニーとは何の関係もない

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:20:02.34

>>787
何度も同じこといわすなよ。
その相場で生きていけばいいとしか思わないなら松下は電球屋の
ままだったんだよ。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:21:41.64

>>789
悪化したというけど、それであぶれた工員はその後どこでも雇われなかったのか？
その子孫はみんな自殺したのか？違うべ。
一時的にあぶれることの何がそんなに悪いの？
そんなにお前、りんごの歌がかかる工場で中卒が一列にならんで
手作業でねじ締めてる国がすきか？

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:22:03.57

そもそも円高の原因は日銀の異常なデフレ政策にあるので
異常な政策を止めさせるのは当然のこと

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:23:17.84

>>792
だから、それはそれでやりゃよかろ。
俺はブードゥー教が嫌いなだけだから。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:23:48.78

>>785

＞政府が首突っ込むような話じゃない。

おまえの意見を擁護したつもりだったが、、、
結局は、なんでもかんでも国を保護を求める国民の資質にも問題
があるだろうと。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:24:15.78

製造業で働く労働者が減った結果低賃金のサービス業で働くしかなくなり
日本人の所得が低下し続けている現実

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:24:22.78

>>790
需要が少なければ、新しい製品を作っても儲けをだすことは
困難。経済は卵と鶏だけれど、好景気は起業や投資、
創造的投資に好都合。
幸之助も長期デフレ不況のなかでは、たぶん成功していない
だろう。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:25:44.80

>>794
そうか。それはすまんかった。
とにかく俺はものすごいシンプルなことしかいっとらん。
政府の同情を欲することを覚えて、全てを失いつつあるのが今の
日本企業だし、すでに全てを失ったのが地方だ。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:26:40.50

無駄に政策論議ですか？
社会に出ようとしない人には無駄な話しですよ。
かといって、個人で何か対策するでもなし。
一体、何がしたいのかな？

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:27:57.21

>>796
だから、インフレで好況になると思うなら、そりゃどうぞ勝手に
やってくれポシャるまで。
俺は今徘徊してるゾンビどもを墓に返せといってるだけなんで。
ぜんぜん違う論点を話したいのに無理くり絡める必要はない。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:29:16.32

>>798
違うな。俺は金融政策だの産業政策だのいって政府がガチャガチャ
弄繰り回すのは無意味だといってるんで。こういう政策がよかんべ
なんて論議はせんよ。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:31:02.33

>>799
ゾンビが何を指しているかわからないが、
女子サッカーは弱いからと切捨てたら、
なでしこの奇跡の優勝はなかっただろう。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:31:44.80

>>800
あれって国家がやってたっけ？ｗ

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:32:13.55

>>798
ここは経済板。
個人対策なら相応しい板で。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:32:14.07

>>801
あれって国家がやってたっけ？ｗ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:34:23.76

>>804
中国や韓国の報道を見ると、
日本女子は政府等の支援があって
うらやましいとある。
企業の応援も同じこと。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:35:09.49

＞低賃金のサービス業で働くしかなくなり
＞日本人の所得が低下し続けている現実

だってお前、ねじ締めるくらいしかできない人間に給料が払われること自体
奇跡なんだから、今まで異常に高かった値段が少しだけ下がったってことだろ。
まだゴミに値がつく異常な社会であることにはかわりない。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:36:09.08

>>805
はっきりいって、無理して俺にからんでこなくていいよ。
何ひとつかみ合う気配ないから。おじいちゃん。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:37:21.98

＞その相場で生きていけばいいとしか思わないなら松下は電球屋の
＞ままだったんだよ。

だいたい、相場とか、ねじ〆とか言っているのは
金転がしの発想だろ。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:38:58.39

>>698
言葉は過激だが、まったくその通り

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:39:04.33

要するに行きつく先はデフレスパイラルだな

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:40:19.23

>>780
自然淘汰主義を唱えながら、淘汰されたシステムがいいとは矛盾しまくりｗ
って事に気がつけよｗ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:40:27.86

>>808
そんなレッテル張りとか人格攻撃になりだしたら
もうなーーーーーーんも議論の余地なんかないんだよ。
一人で美空ひばり聞きながら、日銀ガー、インフレガーってやってろよ。
それは俺が絡む話じゃないし、お前が俺に絡んでもかみ合わないんだから。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:41:55.12

最終的には武力による奪い合いだな

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:42:39.17

>>808
国家は最凶の金ころがしだろ。だから今がある。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:43:06.17

だって発想が反日売国非国民としか思えないぞ。
それぞれの産業、企業には問題は大有りだが、
単に潰せでは日本の復活はありえない。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:43:41.94

>>813
消耗するだけだけだから止めとけ

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:44:22.84

［東京　２１日　ロイター］　日銀が２１日公表した２０１１年７─９月期資金循環統計によると、
７─９月期に発行された国債等１２兆８３９６億円の約７割に当たる８兆９４１４億円を
海外投資家が買い越したことが明らかになった。
同時期の国内金融機関の買い越し額の２倍以上で、欧州債務・金融危機への警戒感が高まる中、
海外投資家が逃避先として日本国債に積極的に投資を進めたとみられる。
＜日本国債の海外保有が最高最高＞
国庫短期証券や財融債を含む９月末の国債等の残高は前年比４．７％増の９１９兆円と
過去最高を更新した。
うち海外保有分は前年比３０．７％増の７５兆６７６９億円となり、過去最高を記録。
海外投資家が積極的に日本国債の購入を進めている実態が浮き彫りになった。
この結果、９月末の国債等残高に占める海外保有比率は８．２％となり、
これまで最高だった２００８年９月末の８．５％に次ぐ水準。
満期構成別の内訳をみると、短期債が２８兆２７２９億円を占めており、
比較的、多くの短期国債を保有している。
＜足元では長期債投資目立つ＞
フローでみても、７─９月期の国債等の発行のうち、海外勢が８兆９４１４億円と大きく買い越し。
同時期の国債発行額の約７割に達し、国内金融機関の買い越し額３兆８３４０億円の２倍以上と
なった。
うちわけは短期債３兆５２３９億円に対し、長期債が５兆４２７５億円で、前期に続いて足元では
長期債への投資の増加も目立つ。
日銀では、こうした海外投資家の動向に関して、日本国債投資に対するスタンスの変化とともに
「欧州ソブリン問題の進展にともなってグローバルにみた国債の安全資産としての位置づけが
どうなるかが重要なポイント」（調査統計局）と位置づけている。
＜家計金融資産は１４７１兆円、現金・預金が伸び続く＞
また、資金循環統計によると、９月末の家計の金融資産残高は前年比０．１％増の１４７１兆円と
なった。
このうち現金・預金は２．１％増の８２４兆円で、２０１１年６月末に次ぐ過去第２位の規模。
前年比での増加は１９四半期連続となっている

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:44:32.86

>>814
広い意味ではそうだが、先物商品と、
長期投資では大いに違う。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:47:13.60

国家が国民の利益（雇用や生活の安定）を考えるのは当たり前だし
その行動を否定して、自然淘汰主義を唱えるメリットって無いだろ？

自然淘汰主義が最終的に国民所得を倍増させるなら別だが・・・

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:48:36.13

>>815
だから無理やり絡むなって。
俺はカスが消えたほうが日本のためだと思うし、お前は
インフレガーが日本のためだと思うんだろ。お前のいいたいことに
俺は何ひとつ反対もしてないし絡んでもないんだから、いちいち
かみ合いそうもないのに絡んでくんな。しまいにはなでしこがどうとか
辟易だ。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:49:09.71

これからの日本の若者は里山資本主義目指してる。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:49:47.09

>>819
俺は自然淘汰って言葉は使わなかったが、面白いね。自然淘汰を
避けると見事にガラパゴス化するわけだ。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:51:20.38

>>815
企業・産業を支えるのは政策だけではなく従業員である国民。
国民が具体的に何ができるかは別として、そういう意識があるのか？

自分が失業者だとして、職を持ってる人との差は何なのか考えた
ことがあるのか？企業が悪い、国が悪いという安易な結論に帰結
してないのか？

ということを危惧してる。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:51:26.18

>>820
カスはカスでないかもしれない。
多くのカスの中からスターが生まれる
可能性が広がる。
農業技術からバイオが生まれたりするのが
国の総合力。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:54:06.89

自分身を保つこともできてない人は、政策がどうたらは意味がない。
先ずは自活する政策でも考えろ。次に必要なのは家族の生活を守る方策。
他人事みたいな話しをしてる段階は過ぎたぞ。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:54:17.22

>>824
だからー無理に絡んでくんな。そういう芽はいちいち国家が口
出さなくても吹くんだ。むしろ枯れ木がいつまでも立ってて日光が
地面にあたらんと吹く芽も吹かん。
俺はインフレに一切反対してないんだから、いちいち噛み合わない
のに絡むな。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:54:43.25

>>823
確かに、批判するだけでは何も生まれないが、
ここは経済板だから、経済について語るところ。
誤った政策論議を正すのは、草の根民主主義。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:55:27.68

>>822
なんたら淘汰主義で国民所得は上がるのか？　
そこが最大のポイントな

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:55:54.90

>>825
あたぼうよ。そういう懸命の自己防衛の努力の中からこそ
新しい産業も生まれれば、新しい技能を持った人間も生まれれば
新しい金の流れもできんだよ。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:56:44.38

>>826
いいや、やっぱり国家の役割は大きいでしょ。
社会主義とか計画経済という意味ではなく。
それは歴史や最近の中国、韓国をみてもわかること。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:57:37.41

>>827
お前には正すほどの知力もないし、引き出しもインフレガー一個だけだ。
だから他人の考えを俺様が正してやろうなどと勘違いせず、ひたすら
ｲﾝﾌﾚｶﾞｰと阿弥陀仏に祈れ。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:57:53.93

>>825
それはそれ。ここは経済板。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:58:48.71

ミクロとマクロをごっちゃにするな、減り続ける椅子取りゲームをやってても国は良くならんぞ

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:59:13.19

>>827
同じことだよ。
経済の源泉をたたき出すのは国民でしょ。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:59:33.73

>>830
世界観が違うので、水掛け論。時間の無駄。俺に絡むな。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:59:49.02

>>831
マイルドインフレは必要条件でしかない。
清算主義は、損失が大きく、実りは少ない。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 13:00:55.61

>>834
それは当然として、ここは経済板なんだから
政策論議もありでしょ。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 13:01:09.52

ああ、はいはい。俺は神学論争ってのはある程度やると飽きるんだ。
絡むな。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 13:02:08.73

自分達で自分の生活を守れる体制を国に依存せずに模索、確立していく里山資本
のがこれからの多くの若者の道筋と考える。その為の法の規制だけ無くする。
又自分の尻に火を点けられて多収入を目指したい若者は世界との企業競争の
中でもまれに飛び込んで行く。
この二つが連動しながら補完して行く方向が必要なんじゃないかな。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 13:05:12.21

サッカーでも個の力は当然重要だが、
チーム力も重要だし、監督の采配にもよる。
国の経済も同じ。
層が厚いほどチーム力、国力は上がる。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 13:06:51.40

爺らしい毒にも薬にもならないまとめ。これだから低学歴の団塊とか
ついていけん。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 13:12:01.09

イタリア入札は90％大丈夫でも
90％を10回繰り返して全部成功する確率は34％だから
確実に終わる。
0.9^10=0.3486=34%しか成功しない。

「破綻しない！」には90％でもダメで、99.9999%がリアルで必要。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 13:12:17.96

日本の電気メーカーは、実は広義の公共事業の恩恵が
あって食べていけるから再編、統合が進まない。
多数の日本企業、海外企業が液晶テレビを大量生産
すれば過当競争で大赤字になるのはあたりまえ。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 13:15:48.51

>>840
ろくに練習もしない選手が「なんとかしてください」と監督に泣き付く。
↓
監督は練習の指導をせず外国から高額で有能な選手を補強する。
↓
元いた選手たちは何も変わらんから、チームとしてのモチベーション
は変わらん。
↓
チーム力は一向に上がらん。

今のの日本はこれでOKですか？

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 13:18:07.75

一人落ちる

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 13:18:43.45

きょうは、中高年が多いなｗ

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 13:27:41.98

インフレの経済学を知らないと思うな。

インフレの経済学はかなり特殊だから、
利益がかなりでるんだが、それは利益ではなく、損失。
かなり特殊な計算をしてバランスシートを調整しないと利益計算を間違ってしまう。
燃料サーチャージとか、造船業界の物価連動中途請求とか
あれもインフレ時の会計学。もっと進んだらかなり変える必要がある。
インフレ時の会計学を知ってるやつはいないだろうな。
そんなの日本で教えないから。

1945 50万円の原料・賃金で製作開始
1946 200万円で売却

150万円の利益？
違うんだなー
50万円分の原料・賃金は1946年換算では250万円だったかもしれない。
250万円かかて200万円で売ってるのかもしれない。
帳簿では利益が150万円だが、企業としては50万円損をしただけの仕事。
こういう風にインフレ時の収益は非常にややこしいことになるので
専門の計算が必要。

名目GDP(物価)上昇で利益があがるのは当たり前。
↑の例では簡単に150万円儲かっている。
だが、それは赤字仕事で、資本減損してるだけかもしれない。
インフレ時の企業会計は非常に計算が難しい。
日本では見慣れない計算をする必要がある。

インフレがかなり進むと、計算が「不可能」になる。
結果、紙幣で発注・受注・発送ができにくい(それが利益かどうか分からないため)
インフレ時に物々交換が進むのはインフレで会計が破壊されるから。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 13:41:47.69

終戦後の高インフレマニアｗｗ　

戦争でも始まったら参考にしてやるよ

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 13:45:08.25

再建日本経営者具体策の研究昭和21年
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1060848/4

今度の戦争の結果起こってきた問題は
国家の債務が、つまり国の拵えた借金が個人の財産になっているということであります。
私どもが従来普通の意味における公債というのは、
例えば政府がたばこの専売事業を起こす場合に、専売事業に関する公債を
政府が募って民間から借金する。民間から一億円の借金をすれば
一方に一億円だけのたばこを製造する会社ができるわけであります。
それが我々の普通考える公債でありますが、
戦争の結果できました多くの公債はなるほど公債は発行されたけども
その公債に値するだけの生産設備ができたかというと、何にもできない。
生産設備ができないばかりじゃない、現在ある生産設備を働かして
過度に酷使してできたところの鉄砲でも何でも皆戦場に持って行って破壊してしまったのであります。
でありますから、つまり国家の債務が公債という形で個人にとっては財産になる。
例えば私は1000万円の財産家である。公債を1000万円持っていると言えば
個人にとって財産でありますが、国家からみれば債務であります。
しかもその債務は生産力の増加の結果できた債務ではなくて、むしろ逆に
破壊の現れとしての債務であるから、従来と全くその公債の意味が違うのであります。

これを赤字公債と普通いうのでありますが、
↑
赤字国債＝公務員の高給・老人ホーム・天下り先確保
無駄な軍需製品と同じ、生産に寄与しないガラクタ。
日本政府は1224兆円の無形の生産性のないガラクタと、1224兆円の借金だけを残している。
この構造は1946と同じ。
かつ国債発行により、工場の資本を食いつぶし、企業は廃業しまくっているから
爆撃されたようなペースで日本から民間資本と生産力が消失している。
これも類似点

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 14:02:38.88

>>843
今は生産も海外だろ
赤字になるのは円高でドルのもうけを円に変えたら目減りするから

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 14:04:21.80

国債1224兆円の対価は何なの？

対価がない借金は破滅的だぞ。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 14:06:36.66

>>851
1224兆（もないけど）の対価は国債でしょうにｗ
政府から見たら負債、購入者から見たら資産

853 ：電波中年：2011/12/29(木) 14:21:18.27

>>852
資産とはいっても預貯金と違って全部使い果たして
なんにも残っていないけどな。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 14:29:02.71

>>851
ないよ。国はボランティアだから。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 14:31:05.31

現実的なこと言い過ぎた。対価の期待値は税収。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 14:44:47.44

日本の借金は国内からだから、返せなくても破綻じゃないよ。

家族内の借金みたいなもん、子供の進学資金とマイホーム資金をジイサンがパチンコで全部使い果たしても破綻じゃないだろ？問題なし

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 14:49:25.97

問題なく崩壊はするわな。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 14:56:26.68

破綻リセット願望（笑）

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 15:04:06.69

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 15:10:16.94

朝鮮労働党の政策はどうでもいいんだよｗｗｗ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 15:13:56.95

破綻じゃないよなw預貯金の消失。

明日からの生活はどうなるか知らんということだけ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 15:16:35.31

ワロタも破綻はしないがセイフティネットなくなるとか破綻チョンみたいな事いうからなw

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 15:17:28.87

通貨を増量すればいいだけ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 15:17:37.85

預貯金の消失？

もう北朝鮮の話はいいからｗｗｗ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 15:18:06.75

アメリカユダヤ式洗脳拝金搾取
資本主義

野田「ま、バカどもが黙っていう事きかなくなるまでやるよ～www」

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 15:21:22.14

わかった、もうわかったから

アメリカ帝国主義と戦うんだろ

わかったよｗｗｗ　

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 15:26:47.12

日本には増税の余地が十分にあると思われているから・・・
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/019.htm
国民所得に対する現在の税（税＋保険料）は３８，８％（青ライン）歳出は４９，８％（赤ライン）

赤ラインと青ラインの開きが財政問題。解決策を単純に言えば
1、税の負担率を５０％にして赤ラインまでもっていく。
2、歳出を３８％にまで減らす。
3、税をふやし歳出も減らす。・・このどれかをやるしか無い。
国民負担率が５０％のドイツ・６０％のフランスから見れば増税でやれば？と思うわなｗ

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 15:45:42.50

電気発明の黎明期に数多くの電化製品とそのアイデア理論が発明された
数学や物理も黎明期に数多くの発展があった
それはつまり昔のほうが優秀な人材が多かったわけではなく、黎明期は濡れ手に粟の宝の山なだけだ

そして今それは何かといえばITである
政府は大金拠出してそのITの人材やアイデアを掘り出さなければいけないのに全く手をつけず
無駄遣いとか借金を抑えるとか言ってるばやいじゃないのだ
今出遅れたら永遠に取り返しがつかない

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 16:12:04.99

子供手当や農家の戸別補償に金使ってる場合じゃない。
生産に関わる人口が減るのだから最大限生産性を上げる
技術や仕組に投資すべき。
まだ日本には伝統的雇用制度の弊害で生産性を上げる
余地はある。エクセルのマクロ以下の仕事しかしないヤツ
が大勢雇用されているのだから。
一人あたりの生産性を上げ生産に見合った報酬をきちんと
与える制度を後世に残すために金を使うべき。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 16:59:50.70

子供手当て等は重要だよ。
未来の日本への投資。
サッカーでも同じ。
格下、京都サンガ、京セラ、任天堂が勝利目前
だったが、

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 17:03:18.11

資金繰りは悪いのか
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24306720111123

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 17:03:56.94

足らない点、勘違いしてた点、育てなければいけない方向…
日本全体が厳しく反省してるよ…役所はどうか知らんがw
ここまで落ちれば這い上がるだけだ、コンチキショウ。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 17:15:01.92

稲盛和夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E7%9B%9B%E5%92%8C%E5%A4%AB
鹿児島県生まれ。鹿児島市立鹿児島玉龍高等学校卒業。1955年鹿児島大学
工学部を卒業、がいしメーカーの松風（しょうふう）工業を経て、1959年、社員8人
で京都セラミツク（現京セラ）を設立し、10年後、株式上場。ファインセラミックスの
技術で成長する。1984年には第二電電（DDI）を設立する（のちケイディディと合併
し今日のKDDIとなる）。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 17:31:15.90

今年も円高来年も円高

破綻を待つのみ

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 17:35:42.95

それでいい。昭和系製造業がじゃんじゃん淘汰されなきゃ。

876 ：電波中年：2011/12/29(木) 17:41:13.64

>>856 >>872
全く問題ないな。ジイサンは死ぬしかなくなるが。

子供は世の中と他人をだれも信用しなくなるという素晴らしい対価を得る。
がんばりやさんの立派な人間に成長する。ジイサン、素晴らしい教育。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 17:43:31.22

団塊の死＝日本の夜明け

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 17:43:37.10

昔は自分も生産性、清算主義が正しいと思っていたが、
違うね。
新しい、あるいは、格下が老舗に勝利、脅かすようなところが
発展の王道。

京都サンガF.C.
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%ACF.C.

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 17:51:17.72

そうなるためには古いだけの老舗がつぶれることを許容しなきゃ駄目。
至極簡単。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 17:53:15.72

同じことしかいおうとしてないのに、無理やり対立する
論点があるかのように絡んでくる奴は実にめんどくさい。そんなの
団塊同士で新橋の飲み屋でやってくれ。以上。いつまでもダラダラ
書き込んで時間浪費する気はないので。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 17:54:25.98

老舗も潰れかもしれないが、再興を目指そうとするかも
しれない。どんどん潰せというのは間違い。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 17:55:15.41

以上。いつまでもダラダラ
書き込んで時間浪費する気はないので。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 18:04:08.04

見せた「Ｊ２の意地」＝すべてに上回ったＦ東京－天皇杯サッカー
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2011122900874
Ｊ２勢として初の決勝進出を、大熊監督は「意地」と言い切った。「今のＪ２
は監督の情熱や工夫があり、頑張っている。そこでもまれたから力を発揮で
きた」。Ｊ２でしのぎを削るチーム全ての思いも背負って、頂点を狙うつもりだ。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 18:05:31.95

昨日のたけしの番組は、結構反響あったみたいね。
三橋氏は、以前にも財政問題がインフレを招き、
預貯金の価値の毀損することを認めちゃいました。
結局、どういう目的かは知りませんが、世の人を
ミスリードしようとしてるのが濃厚です。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 18:16:10.71

世の中が終末に向かう時は、必ず妖言を撒き散らし、
世論をミスリードしようという奴が出てくる。
何故沸いて出るかは不明だがな。

その妖言をもって政権を取ったのが民主党。
自民党もダメではあったのだか、日本にとっては最悪な選択だった。
原発事故では人命軽視の嘘と誤魔化し。
まあ、滅ぶときはそんなもんかも。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 18:23:29.25

イノベーション、中国の発展における主旋律に
http://japanese.cri.cn/881/2011/12/29/161s184969.htm
2011-12-29 15:48:14 cri [A A A]
　国家発展改革委員会の責任者は28日、北京で「イノベーションによる駆動、
モデルチェンジによる発展は中国の当面と今後の発展における主旋律となり、
中国はイノベーション国家への仲間入りに拍車をかけていく」と表明しました。

　この責任者はこの「2011年中国自主イノベーション新年会」に出席した際、
今後、中国は4つの面でイノベーション力を強化していくと強調しました。この4つ
の面とは、まず、イノベーションの主体と人材の育成を強化し、イノベーションの
環境整備を行うこと。第二、企業を主体とする技術イノベーションシステムの
整備を強化すること、第三は次世代の情報、バイオなど重点分野の発展を
推進すること、第四は重要プロジェクトの実施を切り口にし未来の科学技術
競争の主導権を勝取ることです。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 18:33:47.67

イノヴェーションといっているのか、中国語でいっているのか
ただイノヴェーションといいたいだけちゃうんか

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 18:44:40.36

ギリシア国債とかイタリア国債って結局ユーロ債？

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 18:52:51.65

全く別物

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 18:56:11.02

昔貧しいニートの２ちゃんねらーだった三橋は、
まがりなりにも名前が売れ、生活も安定してきたので、増税賛成に変心しました。

貧しい人はカルトに縋り付こうとします。
「国債は無限に発行できるから、増税などしなくていい」
「お金さえ刷ればたちどころに問題解決」
「お金を刷ってベーシックインカム」
等々・・

しかし事実は初めから一つなのです。
緊縮増税。これしか道はありません。

働かなくても、努力しなくても、お金さえ刷れば、国債さえ刷れば暮らしていける。
そんなことを夢見て２ちゃんで過ごしているうちに、あなたの時間はどんどん無くなります。
人生を棒に振りたくなければ、働きましょう。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 18:57:45.31

【債務省＆犬HK(増税カルト)が報じた大ウソ】
消費税は平等税
消費税増税で税収増
消費税増税で景気回復＆財政再建
消費税はデフレ不況とは無関係
消費税を上げなければギリシャになる
消費税率が高い欧米は高福祉
消費税は社会保障のための安定した恒久財源

>>↑↑↑
【消費税の現実】
消費税は逆進性の高い不平等税、格差拡大により貧困が増える
消費税増税で税収は減る
消費税増税で景気回復＆財政再建できた成功例は無い
消費税は価格影響力や消費抑制効果が強いデフレ不況の主犯格
消費税を上げずとも、歳出削減すれば、ギリシャにはならない
消費税率が高い低福祉国もある(消費税の使途が福祉とは限らない)
消費税は貧困とデフレを拡大し、大量の倒産と失業をもたらす欠陥税
(こんなものを恒久財源にしようと言っているヤツは危知害)

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 19:04:07.38

個々人の生活はそれぞれ。
それとマクロ経済の話は別。
良いデフレとか、良い円高とか言っているのは、
結果として、日本のチーム全体で見れば、
反日売国非国民。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 19:06:37.98

【ネットによくある貧乏ニートのデマ】
消費税は逆進性の高い不平等税、格差拡大により貧困が増える
消費税増税で税収は減る
消費税増税で景気回復＆財政再建できた成功例は無い
消費税は価格影響力や消費抑制効果が強いデフレ不況の主犯格
消費税を上げずとも、歳出削減すれば、ギリシャにはならない
消費税率が高い低福祉国もある(消費税の使途が福祉とは限らない)
消費税は貧困とデフレを拡大し、大量の倒産と失業をもたらす欠陥税
(こんなものを恒久財源にしようと言っているヤツは危知害)

>>↑↑↑
【消費税の現実】
消費税は平等税
消費税増税で税収増（きちんと税率に比例する安定税）
消費税増税で景気回復＆財政再建（財政持続性に対するコミットメント効果）
消費税はデフレ不況とは無関係（消費税の最も低い日本がデフレ）
消費税を上げなければギリシャになる
消費税率が高い欧米は高福祉
消費税は社会保障のための安定した恒久財源

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 19:12:05.99

893はデマ
(笑)

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 19:13:53.40

コピペ楽しい
(笑)

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 19:14:01.52

平等な税など無いっつーのｗｗ　　

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 19:28:47.31

【増税スパイラル】

　消費税増税
　↑　　↓
　↑　　リストラ
　↑　　↓
　↑　　失業、倒産増加
　↑　　↓
　↑　　デフレ
　↑　　↓
　税収不足

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 19:40:58.84

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE7BR02H20111228?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

まともな人達は、日本危うしと考えてるみたいね。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 19:50:54.52

>>898
日本が安全なんて考えてるのは最初から基地外だけｗ

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 19:55:52.43

＜＜破綻症候群における今日の処方箋＞＞

東海地震を恐れて→神戸に逃げて阪神大震災に遭遇
神戸から新潟に逃げて→中越地震に遭遇
新潟から福島に逃げて→放射能を浴びる。。。

破綻派は世界の破綻確率を正確に予想しないと、↑みたいな事になるぞｗｗ
東海地震（日本破綻）だけ見ていたらダメなんだよ
世界を見渡して何処が現在安全なのか知らないと大損するぜ。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 20:04:24.24

普通に日本はダメでしょ。
原発事故で、日本の政治家・官僚・東電、
どれも日本国民の生命と財産を全く軽視した
行動をしただろ。あれが日本の現状。パニックになる、
部署が違うとかいう理由で、何万という人は平然と
大量被爆してもへっちゃらな連中がウジャウジャ。
しかも、どうも津波ではなく、地震自体で壊れたくさい
問題ある原発を、経済の為といって、すぐに稼働させよう
とする人達。こいつ等に問題を適切に処理できる訳ねえだろ。
最悪なかたちで国民の期待に応えてくれる。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 20:05:17.75

＞東海地震を恐れて→神戸に逃げて阪神大震災に遭遇
　神戸から新潟に逃げて→中越地震に遭遇
　新潟から福島に逃げて→放射能を浴びる。。。

↑こんなやつ、お前の脳内にしか存在しねえよバカｗ
死ぬまでマスかいてろｗ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 20:10:20.69

>>900
>新潟から福島に逃げて→放射能を浴びる。。。
続き
日本をあきらめ、福島から北京に逃げて→大気汚染で肺炎になる

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 20:10:28.05

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 20:14:33.72

「富裕層」のお金は、“正しく”逃げているか？
ttp://diamond.jp/articles/-/14299
『週刊ダイヤモンド』（10月8日号）は「日本を見捨てる富裕層」という特集を組んだ
この点に関してはっきり言うと、彼らは「先にカモにされているだけ」なのだ。

＞「先にカモにされているだけ」なのだ。
＞「先にカモにされているだけ」なのだ。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 20:16:17.47

欧州が落ち着くまでは、日本と円が最強

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 20:35:20.78

>>890

同感だね。残された僅かな猶予期間の間に、本気で生活再建する
のが大事だな。都合の良い妄想政策論議は時間の無駄。

話しは変わるが、みんなの党のあの人なんかも、政府紙幣とか
言い出すとこみると、カルトを信じてしまうタイプなのかもね。
借金は誰かの資産とか公言する、どっかの市長とか。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 20:38:12.98

今日も「うらやますいぃぃぃぃぃぃぃ」「ねたんでやるうぅぅぅぅぅぅぅぅ」って叫び声が聞こえます(笑)

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 20:41:06.02

>>907
そうだね。強盛大国を目指すことが大事だ。
信じるべきは朝鮮労働党なんだよね。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 20:43:38.59

俺が不思議なのは、
政治家や官僚を容赦なく批判し、信頼してないのに、
その信頼できない政治家や官僚が何とかできると思える
発想が理解できない。政治家や官僚が無能で信頼できないの
なら、財政問題が何事も無く終わる訳がない。舵取りしてるの
は奴等なのだから。一体、ヒキニートは誰が舵取りして、大丈夫
になると考えているのだろうか？

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 20:43:49.55

今度は「朝鮮人のせいにしてやるうぅぅぅぅぅぅぅぅ」って叫び声も聞こえてきた(笑)

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 20:47:14.34

やっぱり北朝鮮のように政治家や官僚が信頼されている国が理想だよね。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 20:47:38.32

日銀引受で「ハイパーインフレ防止」と称して消費税一気に３０％にすればいい

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 20:49:00.39

ヒキニートだからヒキヒートがライバルなんだ？ｗｗ　底辺同士

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 20:49:21.09

政府紙幣刷ろうって言ってる方が朝鮮っぽいなｗ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 20:49:37.34

ハイパーインフレｗ　　

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 20:51:33.60

通常の買いオペも政府紙幣とは基本的に何も変わらない・・
政府紙幣など不要

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 20:55:44.74

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111228-00000108-jij-pol

福島2信組に公的資金。

ジワジワ震災直後に隠蔽してきた問題が出てきた。
東電が実質国有化すると、東電の社債＆融資の問題も出てくる。
除染の問題もある。まあ、国債が44兆円以下なんて夢のまた夢。
どんだけ費用が必要か頭がおかしくなるレベルだぜ。

消費税5％アップが実現できても全く足りないだろう。まして経費節減
程度では、絶対に工面は不可能。やらないよりはマシではあるけど。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 20:57:43.68

>>914

ネット三昧の怠け者が、痛いとこ突かれて動揺している。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 20:58:05.57

ギリシャからは有能な人間から移民として他国へ移動しているようだね。
ロシア人もイギリスへ移民している。

日本がダメだと思うなら早く移民として出て行けばいいのに・・

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 20:59:08.04

↓↓■ネット三昧のクズの実態■↓↓　三昧君が今日もネット三昧ｗｗ

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/23(金) 18:35:34.29
最大の国賊はネット三昧の怠け者。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 00:58:46.07
ネット三昧の破綻しない派ニート

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 05:07:24.00
ネット三昧の怠け者達は

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 12:39:26.84
グズが呑気にネット遊びできる時代は

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 17:08:11.10
ネット三昧の怠け者が一番の国賊だろ？

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 21:00:51.71

普通は食い詰めた人が国から出て行くのだよ。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 21:01:16.85

１ユーロ100円割りそう。

国際分散投資　ピーンチ！

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 21:01:46.26

三昧君は精神病でしょ？

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 21:07:25.18

三昧は家族からも見捨てられた偏窟ジジイ

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 21:13:22.44

日銀引受は国債を日銀に引き受けさせ、一部金利をさだめて市中に売却できる
国債買取より金利をコントロールできる

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 21:22:15.86

エルピーダ、公的支援の返済延期要請へ
http://www.asahi.com/business/update/1228/TKY201112280768.html

やべえ・・破綻する

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 21:27:47.28

海外に生産移せない分野は滅ぶな

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 21:29:06.53

もう2年も円高なんだから色々とやばいだろ
プラザ以降の円高よりやばいんじゃね

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 21:33:46.73

ドル円の日足が年末年始に円高に向かいそうな感じになってる

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 21:45:16.13

おまえらエルピーダ好きなのな
そう思ったらパソコン買ってやってくれ

ほんの数年前まで20万してたノートパソコンが、今や3万5千円だぞ
どう考えても安すぎるだろ

俺も1年前、5万5千円になってたから思わず買ったわ
こんなに安いなんて、ありえんだろうと思ってな

・・買わなきゃよかったわ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 21:45:30.78

チョンでも作れるガラクタ作ってんじゃねえっていう神の声

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 21:57:59.26

コーラン読んだら
「利子を取る物は地獄の業火にやかれろ。」
「利子を取る連中に対して宣戦布告しても問題なし」

とあった。キリスト教もそのスタンス
ただしユダヤ教は「異教徒相手」に利子を取るのは許されるとあった。(身内はダメ)

総じて金融業はどの宗教でも基本ゴミクズ扱いだったな。

コーラン
「利子を取るのと普通の商売をするのと何が違うのだ？という屁理屈をいう輩がいるが、
地獄の業火に焼かれて死んでしまえ」

2000年前の本の方が正しい

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 22:10:28.47

イスラム銀行
「当行は無利子です、しかしながら手数料はいただきます」
「手数料って利子じゃないの？」
「利子とは一定の割合のものを言います。手数料は違いますよね？」

あいつら信用ならん。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 22:21:24.57

|　┏━━━┓　　　従軍慰安婦は反日朝日新聞の捏造でした。
|　┃借収安┃　　　　デマだらけの報道に注意しよう
|　┃三三婦┃
|　┃○○大┃
|　┃○○募┃
|　┃○圓集┃
|　┃圓以　 ┃
|　┃迄上　 ┃_
＼┃可　　　┃ ＼
　 ┗━━━┛　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ |
http://img04.ti-da.net/usr/wishcomestrue/t02200190_0220019010786142693.jpg

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 22:40:54.03

>>931
２０万の時はいろんなソフトが付いてたな。
エクセルとか筆まめとか色々と。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 22:42:24.69

三昧君は世間の仕事納めがいつか知らないでしょ？

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 22:56:26.80

三橋がやばくなったら増税といったか。
教義に従えばカネ刷れなんだが。
信者は教祖のいうことには従わないといけないな。

カルトだったがしかし一点、工夫しようとした点を評価したい。
五公五民で返せるのか。返せないまでも増やさずすむのか。
なんかトリッキーな工夫はないか？

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 23:01:52.76

安いパソコンや、バーゲン品は直ぐ壊れるな。

940 ：貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 23:26:34.90

>>893は事実だな>>893はデマと説いているがどちらも正しい
年金と社会福祉を税金で賄えるのか？
ただ利息の支払いで終わるのではないか？

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 23:31:31.84

誰が得するという論議はおいて景気に悪影響がない上で最大の税収
のみこめる制度にするべき。
しがないサラリーマンがこのスレに来て金持ち気分になってもしょうがないだろう？

ただし断言できるのはそういう議論にはならないのがここであるということ。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 23:37:18.53

ヨーロッパは消費税２０％平均
アジアでも１０％越えるのがほとんど
なんの悪影響があると？

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 23:39:46.15

>>942
世界中のまともな国はデフレなど放置していない。
北欧は早くから物価目標を導入し高い成長。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 23:45:15.08

>>943
インフレにするならそれを超える国債金利が必要になる

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 23:45:47.64

消費税も上げる。20％でいい。
それだけか？景気連動性のあるものに税率を上げたい。

個人的には土地建物以外の一億円以上の資産没収もしたい。
日本が破綻したら自分がもっとも損をするのだと金持ちには納得してもらいたい。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 23:48:39.61

池田は三橋と同レベルとして扱われてたな。　
勝間やソエジーと同グループか。　
一番年長さんかな？

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 23:48:56.08

>>944
金利が上がっても、それは国民の金利収入。
2割は税収。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 23:49:02.20

国債がでかすぎるからデフレなんだけど・・
GDP比250％とかやっちまったら、どんな国でもデフレになるわ

>>944
正解
金利＞インフレ率が成立しないとインフレコントロールなんてできないんだが、
それすらわかってないアホが多すぎ

金利を3％にすらできない時点で詰みなんだよな

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 23:54:08.78

かしこい人は何か将来を予測できたのかな？

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 23:54:52.85

>>948
のわけがない。刷り方が足りないだけ。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 23:54:54.54

景気回復に伴う金利上昇があっても利払い増加
以上に税収が増える構図を作らないといけない

昔のように最高税率八割にするしかないんだな

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 23:56:16.80

>>948
インフレをコントロールできない国はない。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 23:56:19.02

世界の中央銀行はインフレ退治する事には概ね成功している
高インフレの心配など無い。

ハイパーとか論外ｗ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 23:56:32.61

やっと消費税決定か

これで破綻はより遠のいたな・・・・ﾌｳ

さ、破綻厨はけえったてえった！！

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 23:57:31.70

アメリカもドイツもインフレ率より国債金利低い

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 23:57:55.41

敵は弱いところを攻めてくる。
今最弱なのは政府部門。ここにカネを集めないといけない。

大至急で、だ。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 23:59:55.99

インフレ率より低い金利の国債を買うかどうかよく考えろ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 00:02:06.87

投資家が買っているから、金利が低いんだよ・・・ボケちゃいけねーよｗ

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 00:04:06.90

インフレで国債が売られても、
それは景気が良い証拠だから
何も問題ない。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 00:06:01.83

破綻厨は政策を提言すると発狂するよね？ｗ

破綻を煽る事だけが楽しみなの？？

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 00:07:41.46

>>958
それでも買うときにはどんな理由があるのか？
それがどれほど危険か？

それがわかれば、おまえも破綻派になるよ
それがわからなければ、国債大人気♪って言ってるアホの破綻しない派のままだ
>>959みたいになｗ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 00:11:25.41

>>961
なんでも危険→破綻　のワンパターンは秋田
バカな思考パターンなど出来ないからキチガイ破綻派などにはなれないｗ

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 00:13:48.77

でも今は平安時代じゃないし、
歴史の転換点は必ずどこかで発生するんだが。

日本政府があと1000年続くとでも？
それこそ荒唐無稽な主張。

どこかで歴史の破断面があるという主張(破綻派)は常に正しい。
ただ破綻するまでの時間猶予がどれくらいかという話にすぎない。

世界は安全ではない。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 00:16:12.14

>>963
日本人なら1000年続くという暗黙の前提があるだろ。
やっぱり日本人じゃないだろ。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 00:17:27.25

会社だってデタラメ運営すれば速攻で倒産する
だからといってあの会社もこの会社も破綻だ株を買ってヤツはバカだ危険だと言えるのか？ｗ

CDSの値で言えば日本国債より欧米の会社のCDSの方が高いよ
国際分散投資とか言うけど、危険な方の株を好むのか？矛盾しまくりじゃね？ｗ

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 00:18:27.31

例によって似たような話になるんだよなあ

日本は財政危機であると同時に世界は金融危機なんだがなぜ安心なのか理解しがたい

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 00:18:30.96

狂信ネトウヨｗｗｗ
天皇制と財政破綻の話もごちゃまぜかい！

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 00:19:54.93

＞世界は金融危機なんだが・・・

国際分散投資を勧めるバカに聞いてくれよｗｗｗ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 00:23:45.41

ドイツの12月消費者物価指数（速報値）：表
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWYUDU0D9L3501.html
12月29日（ブルームバーグ）：ドイツ連邦統計庁が発表した12月の消費者物価指数の概要は以下の通り。

==========================================================================
12月 11月 10月９月８月７月６月５月４月３月
2011 2011 2011 2011 2011 2011 2011 2011 2011 2011
==========================================================================
--------------------------前月比（％）------------------------
全国 0.7 0.0 0.0 0.1 0.0 0.4 0.1 0.0 0.2 0.5
EU 基準 0.8 0.0 0.1 0.2 0.0 0.5 0.0 -0.2 0.3 0.6
--------------------------前年比（％）------------------------
全国 2.1 2.4 2.5 2.6 2.4 2.4 2.3 2.3 2.4 2.1
EU 基準 2.4 2.8 2.9 2.9 2.5 2.6 2.4 2.4 2.7 2.3

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 00:30:10.85

>国際分散投資を勧めるバカに聞いてくれよｗｗｗ

汚い言葉は使いたくないがバカといえばバカだな
リーマン一社でこれだけ世界は変わったという事実。

日本が破綻したら世界はどうなる。企業倒産じゃないぞ。国だぞ国。
国であるにとどまらず世界第三位の国がだぞ。
国際分散投資なんてふざけきったゆるい発想だ

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 00:30:16.37

世界恐慌においては、

「あの会社もこの会社も破綻だ株を買ってヤツはバカだ危険だ」

100点満点の回答だなｗ今は世界恐慌。
まともな富裕層はもう投資から逃げ出してるよ。残ってるのはバカ成金だけじゃね？

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 00:37:15.13

日本が１年間に７０～８０兆円の輸入をしているが
日本が破綻すれば、最低限のエネルギーなどの輸入だけになるから
４０兆円以上の輸入は無くなるな、海外は４０兆円分の仕事が消える。

海外投資をしている日本人は海外投資どころじゃないし
投資資金の引き上げも起こる（欧州で起こったし確実）
その影響で海外株式市場は大暴落間違いなし・・・

海外分散投資家は　凍死間違いなし・・・

973 ：電波中年：2011/12/30(金) 00:39:38.56

>>942
マス層年収400万程度で消費税10％＆国民負担50％とかになればみんな普通に
財布の緒を締めるだろ。

家計簿つけてる主婦ならみんなそうなる。現在の社会保障水準だと日本の場合パンク寸前では？！。

生活必需品以外誰も何も買わなくなる。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 00:39:54.83

あとはCDSな　これがリーマン時はきいた

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 00:42:23.94

12月最高値でイタリアの1年内破綻確率が40％になったのか

40％世界が破綻するって出ているのに、40％の人間が逃げないのはおもしろいね。
破綻確率と脱出率は比例はするが、かなり低い比例なのか。

でもイタリア人は1年内に20％～30％が預金引き出しすると思うので
CDSは500～600→1000超えするかと。

2012年の破綻確率は50～60％ 2013年はさらに上がって70～80％
2014年はさらにあがって80～90％

2014年末まで世界経済が逃げ切れる確率は何％でしょうか
2012末までもつ＝50%
2013末までもつ＝50%*0.3=15%
2014末までもつ＝50%*0.3*0.2=7.5%

92％破綻するな。2015までに世界史が変わるでしょう。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 00:43:39.27

>>973
政府に対して安心する。
逆に払うから安心をよこせと政府に言う。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 00:43:57.45

暇だな

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 00:45:49.43

>>968
>>970
お前らいつの間に仲良くなったんだ？

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 00:57:26.67

世界1位のアメリカが1946年と1971年と1985年に破綻している。

だから何？ 70年代の日本はニクソンショックでえらい目にあってる。
大国の破綻などよくあること。四六時中破綻している。

日本政府の債券も四六時中破綻している。
日本人の平均寿命より日本公債のデフォルト間隔の方が短い。

小中学生？国家破綻は珍しくないです。よくあること。
ソ連崩壊や東ドイツ崩壊も知らないのか。

大国だろうが何だろうが、破綻しまくりの世界です。
破綻ありえない？どこの惑星からやってきたのだろうか？

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 01:07:39.91

金日成総合大学では
日本もアメリカも破綻と教えているんだな。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 01:16:11.77

(日本から見て)アメリカは1年で半分になった。＝1985

こんな落ち方はただの破綻だろ
アメリカは破綻している。

しらねーのか？ただのガキだな

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 01:23:55.64

日本の財政危機も

よくあることさケラケラケラで良いと言いたいのか？

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 01:27:54.69

片山さつきなら信用する

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 01:46:48.17

震災前

　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　ヽ:;::l
　　　 |:::::::::::|　　　　岡田　異音　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　ヽ,、　　'|ﾐ| 　
　　　　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　　　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、　|/
　　　　　,/⌒|　ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　
　　　　　ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､　 |　　
　　　　　　 |　　　_,, --‐''~ 　　）　|　　マニフェストもう守れない。どうしよう････　
　　　　　　 'ヽ　（　　　,r''''''‐-‐′ /　

震災後

　　　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　
　　　　　.ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .| 　ｷﾘｯ
　　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
　　　. 　　　　|　　　　‐-=＝=-　　 | 　　大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
　　　　　　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/　
朝鮮民主党
　　　　　おわり

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 01:50:20.09

＞金日成総合大学

ググったらホントにあってワラタｗ
ネトウヨやるなｗｗ

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 01:58:21.80

イタリア債の入札大成功だったことは一言もいわないんだよな。
こういう恣意的なとこがここの破綻派のﾁﾝｶｽなところ。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 02:14:07.03

イタリア債入札成功？

じゃあなんでユーロが落ちてるんだｗ
失敗だろｗ

ＮＹ外為（午前）：ユーロが対円で10年ぶり安値－【イタリア入札後】
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWYSWY6JTSE801.html
　12月29日（ブルームバーグ）：29日午前のニューヨーク外国為替市場では、
ユーロが対円で10年ぶり安値に下げた。イタリアがこの日実施した国債入札では、
【発行額が目標上限に達しなかった】

そういう情報分析力のなさが破綻しない派の致命点。
ニュースの分析が常にアホすぎるし、分析量も貧弱。
俺的最強オナニー理論と政府高官である俺様の政策提言にはご熱心。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 02:16:26.90

円ー＞ユーロって流れだからだろ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 02:16:53.08

イタリアは1週間近く金利7％を維持している。
11月末は7％超えたが、瞬間的な2～3日だけだったのに対して
今は高止まりしたまま安定している。

7％は持続不可能ラインなので、ここで止まってる時点で致命的。
かつ格下げが来月ある。

8％ 9％いくなこれは。もうだめかもね。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 02:18:10.02

金利フリフリできるのかね？

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 02:22:02.42

10年債を金利7％で落札されること自体が致命的ｗ
どこら辺が成功？

2011年 12月 29日 23:01 JST
イタリア国債入札、落札回りは依然高水準　10年債は6.98％
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE7BS00J20111229?feedType=RSS&feedName=topNews
［ローマ／ミラノ　２９日　ロイター］　イタリア政府は２９日に実施した国債入札で目標額レンジの
中間よりやや多い７０億ユーロ（９０億ドル）を調達した。
１０年債の平均落札利回りはユーロ導入以来の高水準となった１１月の入札時からは低下したものの、
投資家懸念を反映し、危険水域とみなされる７％に近い水準に高止まりした。

コメルツ銀行の金利ストラテジスト、デビッド・シュナウツ氏は
「ＥＣＢの措置は（短期債に対する）大きな支援となったものの、この日の入札の平均落札利回りは
１１月末につけたユーロ導入後の最高水準からわずかに６０ベーシスポイント（ｂｐ）程度しか低下せず、
依然として高水準で推移した」と指摘。「これにより、イタリアが依然として著しい圧力にさらされていることが示された」と述べた。

イタリアでは来年４月までの間に約９１０億ユーロの国債が償還を迎え、市場の懸念材料となっている。
スピロ・ソブリン・ストラテジーのニコラス・スピロ氏は「この規模を踏まえると、
イタリアが２０１２年を乗り切ることができるか、依然として大きな懸念が残る」とし
「来年第１・四半期はすべての注目はイタリアに集まる」との見方を示した。

市場もこれが大成功とか全然言ってませんけども・・

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 02:25:25.04

ユーロ／円が10年ぶり安値、一時100.05円まで下落＝ＥＢＳ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE7BS00L20111229
１００円ちょうどの水準では、ユーロのストップロス注文が大量に存在しており、
この水準をいったん下抜けると、ユーロの下げが加速することもあり得るという。

100円切ると機械売りでやばいのか
これがイタリア入札のわかりやすい結果では？

イタリア入札成功？破綻しない派はアホすぎるなｗ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 02:25:33.46

ユーロー＞ドルで損するような？

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 02:31:59.37

イタリア 2012年末まで持つのかな？
末期ガンの患者の寿命と同じだな。
4月までもつのか？

IMF支援申請するにも、ガートナーが「IMFは富裕国の支援のための機構ではない」
って突っぱねたし。

年金・預金をデフォルト処理して、それで食い物がなければ
食糧援助してやるくらいだな。
日本破綻でもそうだし、イタリア破綻でもそうだろ。

先進国の年金制度維持のための巨額資金支援ってのは年金制度なんて無い国が世界の大半なんだから
ふざけた話だわ。
食い物がないってのも、よっぽどめちゃくちゃになっても小麦くらい輸入できるはず。

ユーロは崩壊するし、支援もしない(正確にはできない)でしょ。
イタリア級の大国の破綻は、実質日本破綻と同じなので、すごく参考になるな。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 02:34:27.63

あそこがそうだから、島国も
ってのがよーわからん
半島、落ちてました
って感じだけどね

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 02:35:41.29

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 02:36:03.81

>>996
ムーディーズの格付け手法では、日本を以下のように分析しており、その概要を紹介する。
（1）経済力が「強い～非常に強い」
（2）制度の頑健性が「非常に強い」
（3）財政力が「中位」
（4）イベントリスクに対する感応度が「低い」
　以上から、日本の格付けレンジではAa1-Aa3となる
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/2/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/3/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/4/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/5/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/5/
・ムーディーズは金融セクターのイベントリスクは非常に低いと考えている。大手銀行の
リストラクチャリングおよび合併により、不良債権が大幅に減少し、自己資本比率は
向上した。日本の銀行は、米国および欧州の多くの銀行のような破壊的影響を及
ぼしうるオフバランスの問題を抱えていない。日本の銀行の加重平均銀行財務格付
けは、AからEのスケールでC-と、世界全体の中央値のD+を若干上回る。

・日本は、国際収支および対外信用市場のリスクは極めて低い。対外純資産は3兆
ドル以上（10年末のGDP比56％）で、主要先進国の中で最も大きく、ドイツの絶対
額および相対規模と比べても大きい。銀行、企業、政府の所得が経常黒字を支え
ており、輸出が減少または輸入が高止まりして小幅な貿易赤字が生じても相殺可能
である。外貨準備高は08年末時点で1兆ドルを超え、その後もその水準で推移している。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 02:36:36.05

半島、コアラの国では日本酒がブームらしい

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 02:37:38.36

イギリスが1945～1950に完全に破綻したときと似ているか
外国からのポンドでの商品換金を不可能にして、その間にポンドを切り下げまくった。

最強の破綻方法だな。これが使用されるか。

対外債務デフォルトは通貨切り下げ
対内債務デフォルトは年金・預金切り下げor印刷(ソ連崩壊)

インフレ・預金ペイオフ・増税
結局どれかだな。複合かもしれないがこのうちのどれか。
もしくは政府崩壊で内戦・無政府状態とかか＝幕末

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 02:38:49.27

幕末の時代に生きてた人がまだいるとは

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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