■日本政府は借金で財政破綻する?■１１８０兆円

非ＰＣでスレ立てなのでテンプレのコピペは皆さんでよろ。

ゴメン、スレタイに国債が抜けてた。

＞１１８０兆円

いい歯

>>１　乙

>>1 ＰＣじゃねえのにスレ立てんな屑！！
　　てめえみてえな奴がいるからこんな借金まみれの糞みてえな国になっちまったんだよ！！腹切れ！！

日本の総資産は５４００兆円あるので破綻はしない

日銀が１０００兆円刷ると、５４００兆円が６４００兆円になる

５４００÷６４００＝０．８４なので、円の価値は１６％下がり一ドル９２円になり、１８％のインフレになる

もし総資産が１０００兆円だと、円の価値は半分になり一ドル１５６円になり、１００％のインフレになる

つまり総資産が大事だ。

■破綻しない派のテンプレ１

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1323160504/658
＞658 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/12/07(水) 23:45:32.66
＞ 貿易収支（純輸出）の黒字と言っても、５００兆円ある日本のGDPの
＞
＞ 1％程度に過ぎなかった。
＞
＞ それが、ちょっと赤字なるからと言って、なんで日本国債が危機になるの？
＞
＞ 頭おかしいんじゃないの（笑）？？？
＞
＞ 外国に対して約２５３兆円もの債権を持っている
＞ IMFと外貨準備高入れてないだろ。入れると１０００兆円軽く超えるんだが。


IMFの資産は全体でも数十兆円しかありません
http://www.imf.org/external/np/exr/facts/jpn/sdrj.htm
また、日本の外貨準備は80兆円程度です
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%A4%96%E8%B2%A8%E6%BA%96%E5%82%99%E9%AB%98%E4%B8%80%E8%A6%A7

■破綻しない派のテンプレ２

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1323160504/789
＞789 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/12/08(木) 14:03:46.10
＞ 日本の現金資産が２７００兆円、不動産なのどの物の資産が２７００兆円
＞
＞ 合計５４００兆円の資産がある
＞
＞ １０００兆円ぐらいでは破綻はしないよ
＞
＞ 国債が安定的に買われてるのが証拠


現金は日本全体で75兆円程度しかありません。
広義流動性まで含めても1400兆円程度です。
http://www.boj.or.jp/statistics/money/ms/ms1110.pdf

>>5
バカ乙ｗ

アメリカは国債意外に、金融債が１０００兆円あるので、日本よりやばいかもしれない

ワロタはしまいには円高マンセーになってしまいましたとさ

円一人負け状態やが

金融債13兆ドルあるの？ますますやばいんだなアメリカは
連邦政府債務14兆ドル　州郡の地方債債務6兆ドル　政府が簿価で買い取ったジャンク
のファニー＆フレディ6兆ドル　FRB負債3兆ドル　経常赤字1兆ドル
対外債務23兆ドル。しかもQEでドルは希釈されている。

これが安全な逃避先である世界なんだから日本はしばらくもつな

「国債」でここを検索できなくなるから、このスレは廃止した方がいい
次スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1180兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1324484655/

こちらを使ってください。
強制ではありません、こちらがどうしてもいい方はこちらに書き込んでください。

>>1 スレタイを間違えるのは痛いな。そういったのを許すと
伝言ゲームみたいにスレタイが次々変わっていくので、変えないでほしい。

たしかに　国債スレ　だからないのはまずいかも

1乙な　ありがとう　ごめんな

>>12
もったいないし残念だが同。>>1乙。

　■「経済成長と財政健全化は車の両輪」
　■　景気回復するまで消費税増税は実施しない
　■「待ったなし」の「社会保障と税の一体改革」
　■　財政再建のため「自ら身を切る」国家公務員給与削減
全部ウソなノダ。　騙されるやつが悪いノダ。
ブヒヒヒ・・・


「世界史上、増税して財政再建に成功した国は、例がない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のは百も承知なノダ。
　　　　　◆増税は天下り先への上納金なノダ。◆
　　勝手に国際公約して、不退転の覚悟で増税するノダ。
消費税を選んだ理由は、口やかましい貧乏人を処分するためなノダ。
ブヒヒヒ・・・

震災前

　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l
　 　　 |:::::::::::|　　　　岡田　異音　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　 ヽ,、　 　'|ﾐ| 　
　　　 　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　 　 　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、 　|/
　　　　　,/⌒|　 ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　
　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　 |　 　
　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　|　　マニフェストもう守れない。どうしよう････　
　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′ /　


震災後

　　　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　
　　　　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　ｷﾘｯ
　　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
　　　. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 | 　　大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
　　　　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/　
朝鮮民主党　
　　解党

マスコミはチョウセンより
イタリア ギリシャを取材しろよ(笑)

せっかくだから、こっちを消化しようぜ。

1000 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2011/12/23(金) 16:13:52.05
リスクアセットゼロの資産を大量売却して、代わりに何買うの？
それで自己資本８％維持できんの？

［東京　２１日　ロイター］　日銀が２１日公表した２０１１年７─９月期資金循環統計によると、
７─９月期に発行された国債等１２兆８３９６億円の約７割に当たる８兆９４１４億円を
海外投資家が買い越したことが明らかになった。
同時期の国内金融機関の買い越し額の２倍以上で、欧州債務・金融危機への警戒感が高まる中、
海外投資家が逃避先として日本国債に積極的に投資を進めたとみられる。
＜日本国債の海外保有が最高最高＞
国庫短期証券や財融債を含む９月末の国債等の残高は前年比４．７％増の９１９兆円と
過去最高を更新した。
うち海外保有分は前年比３０．７％増の７５兆６７６９億円となり、過去最高を記録。
海外投資家が積極的に日本国債の購入を進めている実態が浮き彫りになった。
この結果、９月末の国債等残高に占める海外保有比率は８．２％となり、
これまで最高だった２００８年９月末の８．５％に次ぐ水準。
満期構成別の内訳をみると、短期債が２８兆２７２９億円を占めており、
比較的、多くの短期国債を保有している。
＜足元では長期債投資目立つ＞
フローでみても、７─９月期の国債等の発行のうち、海外勢が８兆９４１４億円と大きく買い越し。
同時期の国債発行額の約７割に達し、国内金融機関の買い越し額３兆８３４０億円の２倍以上と
なった。
うちわけは短期債３兆５２３９億円に対し、長期債が５兆４２７５億円で、前期に続いて足元では
長期債への投資の増加も目立つ。
日銀では、こうした海外投資家の動向に関して、日本国債投資に対するスタンスの変化とともに
「欧州ソブリン問題の進展にともなってグローバルにみた国債の安全資産としての位置づけが
どうなるかが重要なポイント」（調査統計局）と位置づけている。
＜家計金融資産は１４７１兆円、現金・預金が伸び続く＞
また、資金循環統計によると、９月末の家計の金融資産残高は前年比０．１％増の１４７１兆円と
なった。
このうち現金・預金は２．１％増の８２４兆円で、２０１１年６月末に次ぐ過去第２位の規模。
前年比での増加は１９四半期連続となっている。

なんで日本銀行の株価が暴落してるの？

皆さんは個人的対策はどうしてます？

■消費税の功罪
長所１：取りやすい(役人にとって都合が良い)＝＞脱法企業団体、暴力団からも労せずに取れる。
短所１：取りすぎ(担税力のない者からも過剰徴収)＝＞赤字企業、ホームレス、老人、子供からも取ってしまう。
短所２：格差を招く(逆進性)＝＞低所得者に高負担、高所得者に低負担となり、不公平な格差が拡大する。
短所３：デフレを招く(消費抑制効果)＝＞税分について、値上げ、仕入れ値切り、賃金減らしが強制され、消費が冷え込む。
短所４：税負担者が、必ずしも消費者ではない(価格転嫁問題)＝＞税分の値上げできない企業は、自己負担せざるをえない。
短所５：薄利多売に不利(流通障害)＝＞薄利多売の企業ほど、取引リスクが高くなり、優良企業でも倒産するケースがある。
総括：消費税は、ホームレスにも負担を強いる憲法違反の人権侵害を引き起こし、
　　　格差、デフレ、失業、倒産など様々な社会悪をもたらす凶悪な欠陥税であり、
　　　ただ「取りやすいから」という役人御都合主義から選ばれた、いわば『役人の凶器』である。

日本オワタと感じたのはインドで某日本企業の社員がテニスコートつきの日本人専用住宅という豪邸に住んでると言う話を聞いたときだ
韓国企業写真がインドの民間人とともに生活し社会風土を体にしみこませようとしてるのと正反対のことをしている
そういう豪邸にすむ外国人というイメージをつけてインド人が日本人をどう思うだろうか？
堕落しすぎたのだ日本人は

個人向け国債という言葉がある時点で個人向けではない国債があると思おう。

個人向けではない国債は金利が高いが満期だろうと元本保証はない！

インドとか馬鹿丸出し

だから、満期の国債の元本保証の概念はないでしょ。
国が破綻すれば元本は保証できないんだから。

インドの金持ちは城みたいなところに住んでるんだから
日本人の豪邸なんて大したことねえだろｗｗｗ

何かを売るということは、別の何かを受け取るということ。

こんな基本的なことが分からないバカには説明のしようがないｗ

破綻しなくても金融機関が持っているような非個人向け国債は
時価で戻る。満期でもな。
調べてみ。
国債金利が上がれば大損こく

インド自体ガチガチの身分社会、中国なんか目じゃない超格差社会だし
英国植民地時代が何百年もあるし、外人が高級住宅地に住むのなんて
当たり前すぎて誰もなんとも思わないけど。わけわからん。

現実には三菱UFJのレポート通りに推移してるんだよな。
あのレポートでは、今年あたりから国内保有率が低下するという
話しだったが、現実でもその通りになっている。国内消化余力には
期待できないということ。後は、外国人の日本国債買いがどこまで
続くかが今後の鍵。これが続かなくなると、金利急騰という財政問題
顕在化の狼煙が上がることになる。

残念ながら、日本国債の命運はいつの間にか外国人に握られたと考えて
よいでしょう。

>>30
ちょっと意味不明だが、
嘘つきは非国民の始まり。

金利が急騰、高騰すれば国債の買い時だろ。
横並びサラリーマン体質、最後に動くという生保の大量買い。
グロソブの大量買い。
個人の大量買い。
外人の大量買い。
ＥＣＢの準量的緩和。
つまり天井。
メルケンドイツ、マリオＥＣＢ、ユーロの要素を除けば、
国債は売るのがプロ。

金融機関が保有する国債は目的により評価方法が異なる
満期保有目的は簿価
それ以外は時価

破綻芋は嘘つくな

破綻しない厨は詐欺師だと思う。
だって国債が本当に安全なら、少なくともここに書き込みしてるやつより
遥かに経済に詳しい人間達が現実の社会で国債の暴落について論じるはずがないもの。

既発債は日銀が買い取ります

日本は世界で３番目の経済大国なのだから
外貨準備として円を保有する国があるのは当たり前。

現金を積んでおいても利息は付かないし、保管も大変だから
国債を持ってるだけのこと。

「国債＝借金＝大変だあ」というマスコミ宣伝に洗脳されているバカは
現金も国の負債だという事実を理解できない。

>>36
学者の意見も割れているわけだが
意見が一つしかないような誘導は非論理的だ

何が目的だ

>>37
買い取ってそれを現金に換えたらインフレ発生でさらに金利が上がり、国債の損失が大きくなり、さらに投売り

>>36
＞遥かに経済に詳しい人間達が現実の社会で国債の暴落について論じるはずがないもの。

それを詐欺師、ペテン師という。
市場は、現実に国債を買っている。
というか買い過ぎている。

>>40
ケチャップ買えとまでいわれた日銀なんだから国債買うぐらい問題ない（笑）

>>41
買ってるということは売る側もあるでしょ
国債売買利益が1兆ってでてたじゃん

豪ドルは11月下旬から上手くバーゲンハントできました♪

>>43
そうだよ。ここから、買い進む、
あるいは、保有しているのは
プロなら危険では？

市場原理が理解できてない人がまだいるようです。

機関投資家やヘッジファンドなんて、三ヶ月先の利益しか考えていません。
極端な話しをすれば、半年後に破綻でも、三ヶ月先に儲かると思えば買うのが
市場なのです。東電株なんかを見ればわかります。長期的には国有化しかない
のです。東電が自力で賠償できる訳ないのですから。ただ、短期的売買で儲かる
のならと売り買いする連中が出てくるのです。長期的には全く投資には不向きです。

国債だって同じなのです。今買って、三ヶ月以内に利益が出るのなら買うのです。
例え1年先に財政問題が大問題になったとしても。機関投資家は四半期の成績で評価
されるからです。

既発債は日銀が買い取ります

>>35
これはなんなんだよ

http://finalrich.com/fund/fund-qa-bond-fund.html
【制約は無いが元本保証もなし】
個人向け国債が元本保証されているため、勘違いする人もいますが、本来国債はリスクが小さいだけで元本保証はありません。この利付国債ももちろん元本保証はありません。しかしその代わり個人向け国債のような制約はありません。

>>35

なぜおれが破綻芋と分かった？

三ヵ月後は売り崩しが効くかもしれないが、
長期では無理でしょ。

>>48
めんどくせえなあ
「バーゼル�U　国債」でググれ

>>35

本気にされるといやだからいうが破綻芋とは何ぞや

＞国債だって同じなのです。今買って、三ヶ月以内に利益が出るのなら買うのです。

長期予想は不可能だと言いたいだけだな。
長期予想が不可能だから、今後の金利上昇も予想出来ないと言ってるだけだな・・

国債は流動性として保有されてる
暴落した国債は流動性として評価されない

回答者：slowtravel 回答日時：2007/03/21 02:16
個人向け国債は元本保証です。

★通常の国債も元本保証（償還時）★ですが、売却価格は「時価」ですから、途中売却時には
元本を割る可能性があります。

個人向け国債は途中売却時も国が額面で買い取るので、常に元本保証です。
ただし、５年物は途中売却時にペナルティーとして、２年分の利息（税込み金額）が差し引
かれるので、発行後２年目に売却する場合（２年目以降は売却可）、２年分の受取利息
（こちらは税引き後金額）を比べると税金分の赤字が出るので、「実質元本割れになる」
ケースがあります。（たいした額ではありませんが。）

★当然国が支払い義務を放棄した場合（デフォルト、徳政令等）は、「保障」は無意味になります。★

以上、私の認識です。

参考URL：http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/kojinmuke/index.html

>>50

外国人の現物保有が多くなったから、
売り崩しも可能になったと考えてよいでしょう。
空売りは一定期間後に買い戻しをしないといけませんが、
現物売りは売られればそのままです。空売りと外国人の
現物売りが一緒に発生すると、そのまま国債が暴落します。
デフォルトとは違いますけどね。ただ、金利の急騰は高い確率
で発生します。

今までヘッジファンドの空売りがあっても、国内勢の現物売りが
でなかったから、売り崩しが成功しなかったのです。ただ、外国勢は
どう動くかは不明です。大量の新規・借換債を消化した上で、外国勢が
数十兆円売りに出すとなると、かなり厄介なことになります。これが
単なる空売りだけだったのと違いです。

>>39
誘導なんかしてないよ。事実を述べたまで。

ここで「日本国債は絶対破綻しない」って嘘ついてるやつが多すぎるから書いただけ。



多すぎる、が正しいかどうかは不明だけどね。実質ひとりか二人の連投だと思うけど。

流動性とは売買高の事

暴落とは無関係だがやｗｗ　頭大丈夫け？

破綻しない派は資産税厨なんだよな？
国債国債いってるが国民が資産隠しで総タンス預金化したら国債なんて発行できないよ

>>51

自己資本比率維持のため国債を売らないだろうという議論と
国債はすべて満期保有だから銀行生保の皆さん安心です←×

は話題が違うだろうが
頼むよ

>>41
ペテン師、詐欺師はお前だよ。
自分の思い込みをここに書いてオナニーしてるだけ。
何の社会的実績も立場もない人間が汚いオナニーをして場を荒らしてるだけな。

駒澤大学准教授・経済学者・飯田泰之

自国通貨建ての日本国債が破綻することはありません。
ハイパーインフレになる事もありません。
国内の問題なので、利払い費用も国内で循環するだけです。
（海外からの借金は国富が海外へ流出するので問題ですが、幸い日本は国内で循環するだけです）
インフレが発生しても４％程度だから生活が困窮する事はありません。
日本はギリシャとは構造が違うのでギリシャのようになる事は絶対にありません。
貸し借りが国内で循環している場合に問題が発生するとすれば富の偏りですが税制で解決出来ます。

■自国通貨建ての日本国債が破綻することはありません。
■ハイパーインフレになる事もありません。

おまえそこまでくるか？

個人向け国債は元本保証だよ　個人向けはな

>>61
破綻の予想があるなら、

生保の大量買い。
グロソブの大量買い。
個人の大量買い。
外人の大量買い。

なんて起こらない。

>>35

なにがいいたいんだよ
バーゼルと何の関係があるんだよ

経済学者アバ・ラーナーの『機能的財政』」。
「ラーナーは次のように述べている。
　国債は、国内で消化される『内国債』である場合には、その金利は、国民の負担とはならない。なぜなら、国債の償還金の支払い先は、国民だからだ」。

「例えば、政府が、納税者たる自国民から徴収した税金によって債務を返済するとしても、
その税金は国債保有者たる自国民に支払われる。
　　マネーが国民の間で移転しているだけであって、国の外には流出しないのである」

「ラーナーは、これを『右ポケットの小銭を左ポケットに移しているようなもの』とたとえている。
　内国債の累積によって財政破綻を心配する健全財政論者は、空になった右ポケットだけを見て、小銭がなくなったと騒いでいるようなものだというのである」。

「したがって、内国債の場合、政府が財政破綻する＝国債の債務不履行に陥ることはあり得ない。
仮に将来の課税によって公的債務を返済しない場合ですらも、政府は借り換えを続けていけばよいのであって、全額返済して債務をなくす必要はないのである」

「なぜなら、政府（国家）は、民間企業や個人とは異なり、永続してなくならないと想定されているからだ。
　　また、政府は、通貨を発行することで債権者に支払いをすることもできる。
政府が通貨発行権を有するということが、国債の返済能力を究極的に担保しているのである」。
『国力とは何か』中野剛志（京都大学　準教授）（著）187〜188ページより

>>60
>国債はすべて満期保有だから銀行生保の皆さん安心です←×

誰かそんなことは言ったのか？

>>66
しかしそれ（移し変え）をやると通貨の価値が暴落しかねない
だからどこも基本はやらない

>>64
破綻の予想があるどころか実質破綻してる欧州各国の国債を大量買いしてる
ファンドがいるということは、欧州も絶対１００％破綻しないってこと？ｗ

みなさん、もう少し状況の変化をよく見ましょう。
数年前と全く状況が異なっています。まず国債の買い支えの主力だった
郵貯・簡保と年金基金が、もはや国債買い余力が乏しいのです。しかも、
外国人の国債保有率が増加してます。経常黒字は確保はしてますが、対外
直接投資もカウントされている為、現実的な国債購入余力は額面以上に低い。

以上のことを考えると、デフォルトの心配はないにしろ、国債の大幅下落の
危険性はかなり高まっていると考えてよいのです。

>>67
そんな書き込みは見た事がありませんね・・デマ・捏造でしょうか？

>>56
なんとなく、半分は当たっているような
気もするが、国債を現物で売ったら、
安くなったら買い戻すでしょ。
他に有望な金融資産がないんだから。

>>67
まちがえていた

国債はすべて元本保証だから銀行生保の皆さん安心です←×

>>69
そりゃ、１年で１５０％とかなるんだったら、
買ってみようというのもいるだろう。
自分も買ってみたいｗ

>>70
直接投資で、国債が売られることはない。
通貨の国境があるから。

国債が売られていれば破綻という話も無理すれば分からんでもないが
国債が買われている現象を破綻に結びつけるのは、どう考えても無理すぎるｗｗ

国債はすべて元本保証だから銀行生保は安心なんだよ破綻芋

と理不尽なことをいわれた

＞国債はすべて元本保証だから銀行生保の皆さん安心です←×

機関投資家のプロが国債の事を知らないとは思えない・・意味不明ｗｗ

国債の元本が保証されないのはデフォルト時（ヘアカット等実質デフォルトも含む）以外ありえないんだが

暴落だの芋だの騒ぐ前に国債という商品を最低限理解してから書き込めよ
「時価で返還される」って衝撃的すぎる

>>76
空売りしかけるならとりあえず買わなきゃ

>>76
ん？どこの国の話？
日本の国債は普通に売られてるけどｗ
みんな買って満期保有だと思ってた？ｗｗ

>>76

今買われているから安全かというなら、
バブル絶頂期に、下落することを考えるのは不思議といっている
ようなものですよ。市場の評価は常に公正・公平の評価をリアルタイム
でしている訳ではないのです。おそろしく過大評価したり、過小評価したり
するのが市場なのです。もし、市場の評価が過大評価だと考えるなら、その
評価が修正された時に備えなくてはいけないのです。

誰　も　今　す　ぐ　破　綻　す　る　と　は　言　っ　て　な　い　だ　ろ

国債買われているのはカレー味のウンコよりウンコ味のカレーのほうがいいということで買われている
>>11のいうとおりアメリカも酷い　それより欧州もっと酷い

ここの破綻しない厨は都合の悪い話は一切シャットアウト、都合良い話だけ
内容を曲解してパンパンに膨らませるアホばかりだからなｗ

まるで新興宗教の信者だよｗｗ

>>80
空売りするなら空売りするだけでいいだろ？ｗｗ　何で買うのさ？

オマエ空売りした事ねーの？？ｗ

機関投資家のプロが・・・

プロは知っているよ。ここの住民が知らないんだよ
個人向けの国債以外は国債でも元本割れするとな

満期まで持ってもな

破綻派は日本語がデタラメだから相手に伝わらないｗ

ここの住民がなんと、書き込もうとも破綻なんて想像
できなから、
横並びサラリーマン体質、最後に動くという生保の大量買い。
グロソブの大量買い。
個人の大量買い。
外人の大量買い。

は事実。
つまり天井圏。

(？_？)１１８０兆円になってしまったのかは簡単である。
貧乏人に食われてしまったからである、大判振舞してしまった。
月収１０万円の稼ぎしかないものに　１０万円くれて２０万円の生活を
させてしまったので、借金が膨れた。これが民主主義の欠点だ。

破綻するしない以前に破綻芋が適当に嘘つくからイラっとするんだよな

破綻派の日本語が破綻ｗｗｗ

ダメリカの債務は世界最凶ですよ。1500兆円ってのは連邦政府だけね。
地方政府合わせると1京円超え（円高だから円換算ならかなり目減りしたかもねｗ）の
ＧＤＰ比世界最悪債務国家ですよ。
しかも都合悪くなったらリセットボタン押すだけのジャイアン国家ｗ

で、なんでそんなジャイアン国家の国債が安全資産と言われてるのか？

それはやっぱり腐っても決済通貨なんだよ。
エネルギーと食糧に関してはドル決済。円で決済してくれるとこなんてない。
だから決済時期になるとドル不足とか意味不明の現象が生じる。
世界共通言語の英語、世界基軸通貨・決済通貨のドル、エネルギーと食糧、
ここを押えてるところが有事の際の地力では上を行く、ってのが皆分かってるんだよな。

日本みたいな高品質のものづくりに特化してる国は世界的に好景気な時は良い。
みんな日本製欲しがるから。でも不景気になったり、信用不安が起きたり
世界的に価値観が変わっていく過渡期なんかだと弱いんだよね。
要は「すごく良いものなんだけど、必ず必要かと言われればそこまでではない」ってこと。

これが今までやって来た自民党の大判振舞の民主主義であった。
民主党は自民党のやってきた予算を洗い直せば借金が減ると言ってきたが
さにあらず借金を増やして来ている。

破綻芋は、本当は芋の栽培なんてやってないと思うよ。
茶化してネットで遊んでいるだけ。それなりに資産を維持しようと
農業しようとするなら、家庭菜園レベルの話しの訳ないし。本格的な
農業の話しをしてくれるさ。実際はネットで遊ぶだけの暇人だろう。

>>89
お前はまず日本語から勉強しような

破綻派だけど世界比較して日本最強と思っている

ただ日本が強いとは思わない　比較して強いというだけ
比較で買われているから世界の変化は要注意

アメリカの危機はよりひどい欧州問題勃発でうやむやになったが
11みてわかるようにアメリカもひどい

民主主義は破綻する。
民主は民衆主義、民衆は烏合の衆　烏合の衆はバカ集団だ。
バカ集団が会議を開いて馬鹿法案をバカ多数腕決める。
これじゃ日本も先は見えた。

>>90
アメリカ合衆国という国とＥＵという地域はそういう生活をずっとしています。
ろくに働きもせず、市場経済だけ押えておいて、安く買い叩いた輸入品を使い
分不相応な暮らしをずっと続けてきました。
彼らは今キリギリスになっています。あとは日本がとばっちりを受けるかどうか。

間違いなく受けるでしょうけれども。

日本のバブルと違うところは向こうは為替を有利にできるところだ
日本はバブル意向も円高を強いられた

これはなんなんだよ

http://finalrich.com/fund/fund-qa-bond-fund.html
【制約は無いが元本保証もなし】
個人向け国債が元本保証されているため、勘違いする人もいますが、本来国債はリスクが小さいだけで元本保証はありません。この利付国債ももちろん元本保証はありません。しかしその代わり個人向け国債のような制約はありません。

円高対応性の給与体系を作ればドル建て給与となり
いくら円高になっても、商品も下がり
外国の企業も買収できる。日本の一人勝ち体制を作ろう。

デフォルトの可能性を否定しないって程度の意味だよ
バカだろ？

円高で買収といわれるが海外に生産移す以外の買収とかあんまやれてないだろ

確実に破綻しない→金利がどんだけ上がっても破綻しないを証明しないと
金利が上がらないなんて確実にいえることじゃないんだから

海外の企業で買収価値のあるところはマニアックな所が多いからね。
相当に戦略的なものが無いと買収なんぞできんよ。
買ったから何？って感じだし。そういう所ほど、買収されても
言うこと聞かなかったりするしね。

日本の場合の金利決定要素を考えれば
金利が上がり続けるなどありえない。

>>102
日本の一人勝ちなんて永久に起こりえない現象を夢遊病者みたいに追い求めても無駄。

別なことやった方がいい。

日銀から事実上＜０％＞で資金を借り入れ、たとえ、＜年利０．５％＞でも利回りが儲かるとして、この超低利回りの国債に殺到したのです。
今、銀行は１００兆円にも上る国債を保有しており、超低金利時代に購入したこの保有国債価格が＜元本割れ＞となってきており、企業経営上、放置できない事態になってきているのです。
含み益・含み損は、必ず、決算に反映させる必要があり、もし、このまま国債の価格が急落していけば、保有する１００兆円もの国債に膨大な含み損が発生し、赤字決算どころか、自己資本をも食い込み、不健全経営として、市場から退場を求められる銀行も出てきます。
　　　　　　　　

http://www.collectors-japan.com/cgi-bin/qa_bbs2/pdiary.cgi?page=14&lm=5

一般の投資家が購入できる日本国債は、機関投資家も売買している通常の国債と、個人向け国債の2種類があります。その二つの違いについて説明します。

通常の国債は債券市場で日々売買されており、株式のように値下がりして元本割れする可能性もあります。

http://rh-guide.com/saiken/kokusai_chigai.html

何ら価値も収益も生み出さないのに利払いだけが存在すること自体が
国債が不健全資産であることを物語っている。

どう考えてもおかしいでしょ。

破綻議論とは無関係の基本的な話を出す幼稚な人か？ｗ
↓
＞これはうそか？

>>113
オマエの銀行預金に対する金利も不健全って事になるけどいいよね？

>>115
あんたに貸し付けた住宅ローンの金利がおいらの銀行預金の利息になってる
かも知れんので、確かに健全とは言えんかもね。

イスラム金融では単純な利息を禁止しているから
西洋の金融とは違った価値観で運用されているよな

この際経済に対する影響には目をつむって徹底的に増税を
するしか日本が生き残る道はない。消費税は２５％、所得税
の累進性を高め、最高税率を８０％に持っていく、法人税は
上場企業に限り税率を１０％下げ、その他は現在と同じ率で
、相続税を大幅に強化し、最高税率を９０％程度にする。

これで満期保有馬鹿は暫く出てこないだろう。
馬鹿の言い張りは、議論を低レベルに収束させてしまう。

まだ、ネット三昧の怠け者が都合の良いこと言っている。
普通に怠け者が見捨てられて終わり。助ける価値も、養う価値も
ねえだろ。

原理原則を無視した低レベルな破綻派こそ害虫ｗ

最大の国賊はネット三昧の怠け者。

金持ちを貧乏人にしたところで、貧乏人が金持ちになるわけではない

オマエが一番のネット三昧野郎だな　↑

僻みの経済学。

サッチャー元首相はネット三昧野郎だったの？

>>124 は　>>122 に対して

今までのパターンから言うと、
危機が多くの人に認知されてから動くのは、
まず助かる確率は低い。日本のバブル崩壊、リーマンショック、
ソブリン危機と、助かるのは事前に動いた連中のみ。その場で
危機的な状況と判断し、財産のほとんどを動かすなんて度胸と
分析・判断力がある人間は少ないからだろう。それだけの分析
能力があるなら、もっと事前に動いている。判断力が悪い人間ほど
ギリギリまで動かない。

北朝鮮では利子を否定しているのか？

なるほど

イスラムは利子は建前上は否定するけど、
手数料という名目でしっかり取るよ。

>>128
全部助かろうなんて貧困な発想する人間も危険だな。

手数料と金利とは全く違うだろ

>>132

そいつは日本人発想じゃない？

破綻派の願いは、自分だけ儲かって多数の人々が貧困になる事じゃないの？
ここで破綻宣伝したら自分だけっていうご褒美が減るよｗ

芋（＝これはうそか？）は国債は時価で返還されるというトンデモ理論派

満期まで保有しても元本割れすると勘違いしています

>>134

グズに何を宣伝しても、どうせ何もできないから、
全く影響なんてないのでは？

満期保有馬鹿に対していうことで皆に徹底したいんだが銀行は時価会計な

>>136
分かりきっているなら、無駄な行為をしてる事になるよ？
有能な貴殿がなぜ無駄な行為をしているのか？

>>138

それでも警告してあげるのが情けというもの。

>>137

>>35
>>51

聞きたくないものは耳をふさいでどうするの？
目をつぶっても、耳をふさいでも、津波が来るときは来る。
日本は大丈夫だと叫び続けて危機は回避できる？

>>139
情け深い人間なのに、相手に「クズ」と呼びかける不思議な言動ですね？ｗｗ

>>135

過去レスよく読めよ。個人向け国債と金融機関の持つ国債は違うということから少し学べよ

>>142

愛の鞭では？

>>143
個人向けじゃなくても時価で返還される国債なんて無いですからｗｗｗｗｗ

>>144
行間からは、憎しみが滲み出ていますよ・・・

金融機関の自己資本はリスク抜きの償還額で計算できるのかなあ？
著しく時価が下がったらファイナンスしなきゃなのかなあ？
下落トレンドでも保有し続けるのかなあ？

>>146

それはきっと、自分自身の気持ちが投影されてるから
そう見えるのだよ。

>>135
額面１００円の新発利付国債を残存期間５年の時点で１１０円で購入
満期償還時に１００−１１０の状態になってることを元本割れと言わんのかな？

それとも市場は新発国債しか取引してないという前提があるのかな？

>>147
ど素人乙ｗ
自国通貨建て国債はリスクアセットゼロな

元本割れとは購入金額のことを指すと思うけど。
額面割れと混同してはいけない。元本は同じ国債でも、
購入価格によって異なる。

>>148
正直に言えばいいのに・・

>>150
時価が下がっても評価損計上しないのかなあ？
評価損を計上しても自己資本は傷つかないのかなあ？

芋が額面と元本の違いが分かってるとは思えないけど。

満期に時価で返還されるってのはどんな理屈？

>>153

計上するのでは？
ユーロ建ての国債で欧州銀行が金融危機になるのは
そういうことだと思う。

>>153
今さら方針転換ですかｗ

＞金融機関の自己資本はリスク抜きの償還額で計算できるのかなあ？

国債って
源泉徴収でない国税を現金で払う以前に物納ってできたっけ？
できるんだったら
金利が高騰して評価額が低下した国債で納付したら
知っている奴だけ実質の納税額が低減されるわけだが。

>>153
満期保有目的なら簿価でリスクアセットゼロなんだから時価が下がっても評価損は発生しないな
当然自己資本も毀損しない

http://agora-web.jp/archives/1239317.html
満期保有国債が簿価であろうと銀行はほとんどの国債を時価処理しないといけないわけでだな

現実問題として、全部を満期保有目的では計上できないでしょ。
実際は盛んに売り買いしてるから。

>>159
リンク先に書いてるじゃん

「満期保有目的債券」「責任準備金対応債券（生命保険会社にのみ認められた区分）」として国債を保有している場合には、決算毎に時価評価は原則不要だが、「売買目的有価証券」「その他有価証券」として保有している場合は、時価評価が必要だ。

BIS基準と会計は関係ないだろ？
著しい評価損は計上すると思うけど？

簿価処理と満期に簿価で戻るのとは違う時限の話だろう
満期保有型で銀行が満期までもっていれば簿価どうりで戻るのか？

例えば、現行法だと国債が購入額より値下がりすると、
その金利収入には課税されなかったと思う。投信が元本割れすると、
分配金に課税されないのと同じじゃなかったかな？

162訂正

BIS基準と損益計算は関係ないだろ？
著しい評価損は計上すると思うけど？

>>163
仮に国債が暴落した場合でも額面で償還されるな

ＢＳに関係なくＰＬを操作できたら粉飾し放題だな

金融業界の連中が、金利１％上昇だけで、
メガバンクだけで兆単位の損失が出ると試算しているということは、
確実に国債値下がりによる損は計上されるということだ。

簿価なら評価損は発生しないのではなく損はしているんだが
自己資本比率の緩和だな。
そういう言葉は悪いがごまかしを厳しい環境にあえぐ銀行のために
認めてやったんだ

損しないわけではないのでそこ頼むよ
低い論議だなあ

芋が話をすり替え始めましたｗ

>>166

購入金額が額面より高ければ、額面しか償還されなければ損。

>そういう言葉は悪いがごまかしを厳しい環境にあえぐ銀行のために認めてやったんだ

バーゼルって国際基準なんですがｗｗｗｗ

>>166

本当かよ。もしそうなら不勉強を認めないといけない。
その自信に押されてわかんなくなってきた

>>171
時価で償還されるわけじゃないだろ

たぶん、国債はそんなに価格に上下がないから、
利払い受取を加算すれば、投資金額より低くなることがない。
だから安全だという話しだったと思う。

ただ、短期間で売り買いすれば損は出るし、低利回りの国債が
元本割れすれば、損失の可能性もある。

国際的に緩和したんだろ？

＞愛の鞭では？

本心からなら「愛の鞭です」と言い切る所だが
そんな気持ちはサラサラ無いから「愛の鞭では？」と疑問形になる。
本心は些細な場所に現れるますよｗｗ　

>>161
>銀行の場合、「その他有価証券」として国債を保有するところが多く、保有する国債の平均残存期間は比較的短めのところが多い。
>すなわち、国債の下落による損失を即座に決算に反映させなければならないが、
>国債1単位あたりの下落率は大きくはない。もっとも、多額の国債を保有しているため、
>金利1%の上昇で国債の保有から生じる損失は地方銀行で約4兆円と言われているように巨額なものとなる。
>もちろん、都市銀行も同様に影響は大きいものとなろう。

非個人向け国債満期保有は政府保証付か？
損は政府が穴埋めか？

>銀行の場合、「その他有価証券」として国債を保有するところが多く、

>銀行の場合、「その他有価証券」として国債を保有するところが多く、

>銀行の場合、「その他有価証券」として国債を保有するところが多く、

>>176
バーゼル�Uって好き勝手やってる欧米の金融機関を抑制するために基準引き上げたんだけど？

>>174
簿価か？

>>167
損失は当然BSにも載るだろ？

芋が一生懸命に話をそらそうとしています

素人に債権の仕組みを判りやすく説明するのはプロでも
難しいから、ぐぐれってちょ。
満期保有で損がでるとかトンデモ。

それから、例え時価評価で評価損がでても、
満期になれば評価益。
株や土地とは違う。

銀行や保険会社は流動性の高い資産としてソブリン債を
保有している。流動性が高いという意味は、それだけ売り買いして
換金も頻繁にしている資産として計上されているという意味。
その時点で、価格下落で含み損が出た場合は損失は計上されるのは
当たり前。馬鹿が満期保有に切り替えれば損失は出ないと言い張った
為に無駄な議論をしている。

芋が死に物狂いだな

結局同じことを繰り返すだけ

モウロク爺さんと議論しても無駄だな
爺さんはウダウダ言ってないで畑耕せよ
定期的に畑画像アップしろ

ちなみに、金融機関にとって、
最も警戒すべきリスクとは流動性リスクなんだよ。
換金したいときに換金できない資産はリスク高ということ
になる。だから、満期保有前提の資産なんて、凄いリスク高
の資産ということなんだ。帳簿上で損がでなければ安全と
考えるのは簿記レベルの話し。特に欧米金融機関は流動性リスク
を最も嫌う。

市場には新発国債しか無いと思い込んでるようだから仕方ないじゃん。

既発債を買っても同じ。
満期まで持てば損は発生しない。

>>191
マイナス金利になったらあるかもよ
芋が言ってるのはそういうことだろう
まったく非現実的

この国の国債を買う奴は馬鹿

JPモルガンはサブプライムローン関連であまり損をしなかったのは、
流動性リスクに対して、リターンが少ないので、投資するに値しないという
判断だったそうだ。リーマンブラザーズは流動性リスクを取りすぎ、下落した
時に換金できなくなってしまった。それにより破綻。日本のバブル崩壊時の
邦銀も流動性リスクの取りすぎが原因。不動産は流動性が低いので、いざ売却
しようにも、買い手がみつからず、その間に地価下落で損失拡大。現物投資も
同様のリスクがある。インフレ対策として現物より株が推奨されるのは、流動性
が高いことと配当があるから。

どんどん話をすり替えます！

満期まで持てばいいじゃなくて
保有期間中に自己資本が毀損したらBIS基準に合格できない期間ができちゃうかもしれないだろ

芋ってなに？

>>196

決算は四半期ごとが多いからね。

債券のしくみを整理しよう更新日：2009年08月27日
債券には、２つの儲けがある（利回り計算）
やがら 純子
定期預金の利益は利息だけ。債券は、利息ともう1つ、売却益が期待できます。
つまり両者は、利率何％という数字だけで比較できないわけです。そこで、売却
益も考慮した「利回り」を考える必要があるのです。
http://allabout.co.jp/gm/gc/12702/2/

つまり満期馬鹿は死んでということだ

いい加減満期馬鹿は諦めろよ。
言い張っても現実世界は違うのだから。

と、ハゲタカが誘惑してます

芋＝満期馬鹿
なの？

新規制、欧銀泣き面に蜂　モデル崩壊危機、邦銀チャンス (1/2ページ)
2011.12.10 05:00
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111210/bse1112100500001-n1.htm

バーゼル安全資産の柱が崩壊、国債の役割見直しは必至か−流動性基準
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVRN9V0D9L3501.html

いくつか前のスレで破綻後に自給自足経済になったとして
主食として芋の農耕が話題になった。

国債を刷ると景気回復のブレーキになる？
http://okwave.jp/qa/q6675562.html
> 時価会計上で国債の評価損を計上し、

国債は、銀行等ではあれば普通は「満期保有債券」として保有します。したがって
時価評価せず原価（又は償却原価）で評価します。

また、BIS規制による自己資本比率の計算上、国債は額面によって評価されるので、
時価が下がったとしても自己資本比率に影響がないため、貸し渋りは起こらないでしょう。

82 自分：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/23(金) 19:43:15.37 ID:pt3qqOd+ [1/2]
『宮内庁と日本銀行の闇�@』倉山満　AJER2011.12.23(1)
http://www.youtube.com/watch?v=uI5Kw3fPX5w&list=UUO-8EhfbmZOk_RxC6W3j8og&index=4&feature=plcp
『宮内庁と日本銀行の闇�A』倉山満　AJER2011.12.23(2)
http://www.youtube.com/watch?v=EMZ-zJAl_Mc&list=UUO-8EhfbmZOk_RxC6W3j8og&index=3&feature=plcp

日銀総裁は意図的に日本を滅ぼそうとするスパイだ。

83 自分返信：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/23(金) 20:26:56.37 ID:pt3qqOd+ [2/2]
>>82
白川方明と羽毛田信吾は討伐されるべきである。

満期馬鹿が無惨な敗戦を迎えました。

こっそり読みたい超入門　債券って何？
http://allabout.co.jp/gm/gc/12734/2/
■額面金額（がくめんきんがく）：債券の表面に書かれている金額
のことです。さきほどのチケットでは、『100万円がもらえます!』の
『100万円』です。満期日には、この額面金額が返ってきます。

■売出価格：新しく発行された債券を買うときの値段です。満期
日に100万円返ってくる債券でも、101万円や99万円で売り出さ
れることがあります。買った人は利息ももらえるので、101万円で買
っても損が出ない、という計算です。いろいろな種類の債券を比較
しやすいよう、「額面金額あたり○○円」という表記をするというル
ールになっています。100万円の債券が101万円で売出されるなら、
「額面金額100円につき101円」となります。

こっそり読みたい超入門　債券って何？
http://allabout.co.jp/gm/gc/12734/3/
定期預金との違い　元本保証の有無

債券には、元本保証はありません 満期までもっていると最初のお金がも
どってくる、利息がもらえる、というと、定期預金に似ているように見えます。
大きな違いは２つあります。

一つは、定期預金は元本保証（最初のお金よりも、最終的に手元に返
ってくるお金が少なくなってしまうことがないという保証）がありますが、債券
には元本保証がないということです。債券を発行した企業の財政があまり
にも厳しくなると、利息が減ってしまったり無しになったり、満期時にお金が
少ししか返ってこなかったり全く返ってこなかったりする恐れがあります。

それを「デフォルトリスク」「信用リスク」などといいます。デフォルトとは、債務
不履行という意味です。国なら倒産しないから大丈夫だと思うかもしれま
せんが、そう遠くない昔に、アルゼンチンやロシア、トルコなどの国債がデフォ
ルトに陥りました。債券を買うときは、発行しているところの財務状況がしっ
かりしているかどうかを確認する必要があります。

勝利宣言直後に破綻芋大惨敗
大本営状態ｗ

破綻芋逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲームで邪魔が入るので、テロリスト応援したり、パレスチナ作ったりしてみました

どちらがお得だったかは日本人に聞いて下さい(笑)　まだ悪戯しますので

世界の皆様ヨロシク＾＾

ワロタがｗ

現行で満期保有目的で国債買ってる銀行は何％なのか？

銀行のフィナンシャルアドバイザのおねぇさまに国債はお勧めできません
ときっぱり言われてしまった。
５年前はしきりに勧められたんだけどね。

そのお馬鹿は、国債と貨幣は究極的には同じ物だと理解してるのか？ｗ

俺の場合
国債はお勧めできませんが、コレがいいですよと勧められた金融商品が
国債の運用益で利益を出す商品だった・・・銀行員アホすぎｗ

商売の基本。
最も売り手が儲かる（手数料が入る）商品を売る。

困った時は神頼みだ。
僕はそれで乗り越えてきた。

>>220
同意

銀行員は国債の手数料より金融商品の手数料が高いから
儲かる商品を売りつけに来ただけなんだよねｗ

>>220
５年前も国債より手数料が高い金融商品があったはずだが。。。

結局、豪ドル建ての国債利払いみたいに運用益先取りタイプの年金保険
を買ってしまったのだが。。。満期時の為替レートが恐ろしい。

金融機関は大口への売り残し商品を
個人に嵌め込むのが仕事のひとつ。

一つの金融商品だけを買うのはリスクが高過ぎ。
買うんだったら背反性のあるものを買わなきゃ駄目よ。
国債買うんだったら株や外貨が最も背反性が高い。

海外投資実践マニュアル(7)
アメリカ２ U.S.A.2
米国市場の基礎知識(6)
債券
http://www.alt-invest.com/book/old/usa_manual2/bond.htm
■Treasury Directでアメリカ財務省から直接、国債を買う
米国債を購入するには、証券会社を利用するほかに、財務省のサイト「Treasury Direct」
を利用する方法がある。その最大のメリットは手数料が一切不要なこと（口座残高が10万
ドル以上になった場合は年間25ドル）。そのうえ購入した債券は財務省の責任で保管さ
れるから、これ以上安全な場所はない。

米国非居住者でも利用可能だが、そのためにはふたつの条件をクリアしなければならない。

債券の利回り　〜応募者利回り〜
http://www.miryo.jp/rim/026.html
■　債券の利回り　〜応募者利回りの意味〜

債券の利回り　〜所有期間利回り〜
http://www.miryo.jp/rim/028.html
■　債券の利回り　〜所有期間利回りの意味〜

債券の利回り　〜最終利回り〜
http://www.miryo.jp/rim/027.html
■　債券の利回り　〜最終利回りの意味〜

>>223
どんなに手数料が高くても売れなかったら利益はゼロ

この客ならどれが売れるのか？　そしてその中でどれが一番儲かるか？が重要ｗ

>>208
１月の通常国会冒頭で、民主と自民の有志、みんなの党とたちあがれ日本の共同で、
日銀法改正を提出する時がきました。
これをやればアメリカとロシアは「日本は本気だ」と思いますし、中国と北朝鮮を恐怖させられます。

　ちなみに、今の宮内庁は現代の皇居探題ですね。

　北朝鮮拉致問題解決の時は来た。
　それはさておき、白川方明と羽毛田信吾は討伐されるべきである。

　何を言っているか判らない人は、過去記事を読みましょう。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GJGB10%3AIND
５年前なら２％ぐらいの金利商品。結果、優良商品だったなｗ

銀行行くと保険商品ばかり勧められる。

週刊誌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

榊原「今増税する必要なし５年先くらいから増税していけば大丈夫」
「国債は問題なし」

本日の発言

　　　　　　　　　　　　　　　 　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　 　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　,,;|||||||||!!"＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　　　// |＼＿＿＿＿＿／ ||||||　　,||||"　　,,;;|||||||!"　　　　 ,,,;;;||／
　　　　　　　　　　　　　 　　 // │　`||||||､　　`|||､　 |||||　 ,||||"　 ,,;|||||||"　　　　,,,;;;||||||/
　　　　　　　　　　　　　 　　//　│　　 `|||||､　　||||　 ||||　,|||"　,,;;|||||"　　　,,,,,;;;|||||||||||（
　　　　　　　　　　　　　 　 //　 │||ii､　　｀!||||､　`|||,,,||||,,,|||" ,,;||||"　　,,,,,;;||||||||||||!!!!"" ）
　　　　　　　　　　　　　 　//　　│!!|||||||ii､　 `|||,,;||||||||||||||||||||"　,,,,;;;;||||||!!!""　　　　　/
　　　　　　　　　　　　 　 //　　 │　　""''!!!||i;:|||||||||||||||||||||||||;ii|||!!!""　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　//　　　/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||||||||||||||||||||||||||||||||,,,,,,,,,,,,,,;;;;;iiiiiiiiiiiii|||||||||i
　　　　　　　　　　 　　 //　　　/||||||||||!!!!!!""|||||||||||||||||||||||||||||||"!!!!!!!!!!||||||||||||||||||||||i
　　　　　　　　　　　 　//　　　/　　　　,,,,,,,;;iiii|||||||||||||||||||||||||||||iiii,,,,,,　　　　　　　 """""|
　　　　　　　　　　 　 //　　　/　,,,;;iii||||||!!!""　|||||||||||||||||||||||||　`!!!!|||||||iii,,,,,　　　　　　 |
　　　　　　　　　 　　//　　／|||||||||||!""　　,;i|||!"`|||"|||!!!|||:　`|||l､　　`!!!!||||||||||||iiii､　　/
　　　　　　　　　 　 //　／||||||||!!"　　　,,;;|||||!" ,i|||'　||||　`|||､　`|||||､ 　　`'!!!!!|||||||||||||（
　　　　　　　　 　　//＜|||||||||"　　　,,;;i|||||!'　　,||||"　||||　　||||､　`!!|||||i　　　　 `!!!!|||||||||＼
　　　　　　　　 　 //　　＼＿＿ ,,,;;i|||||||"　　,;|||||"　,|||||＿_|||||､＿_`||||||||i､／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／￣　　 ￣　　　￣￣￣

震災前

　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l
　 　　 |:::::::::::|　　　　岡田　異音　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　 ヽ,、　 　'|ﾐ| 　
　　　 　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　 　 　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、 　|/
　　　　　,/⌒|　 ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　
　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　 |　 　
　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　|　　マニフェストもう守れない。どうしよう････　
　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′ /　


震災後

　　　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　
　　　　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　ｷﾘｯ
　　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
　　　. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 | 　　大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
　　　　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/　
朝鮮民主党
　　　　解党

　　　　　　　　　　　　　　　 　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　 　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　,,;|||||||||!!"＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　　　// |＼＿＿＿＿＿／ ||||||　　,||||"　　,,;;|||||||!"　　　　 ,,,;;;||／
　　　　　　　　　　　　　 　　 // │　`||||||､　　`|||､　 |||||　 ,||||"　 ,,;|||||||"　　　　,,,;;;||||||/
　　　　　　　　　　　　　 　　//　│　　 `|||||､　　||||　 ||||　,|||"　,,;;|||||"　　　,,,,,;;;|||||||||||（
　　　　　　　　　　　　　 　 //　 │||ii､　　｀!||||､　`|||,,,||||,,,|||" ,,;||||"　　,,,,,;;||||||||||||!!!!"" ）
　　　　　　　　　　　　　 　//　　│!!|||||||ii､　 `|||,,;||||||||||||||||||||"　,,,,;;;;||||||!!!""　　　　　/
　　　　　　　　　　　　 　 //　　 │　　""''!!!||i;:|||||||||||||||||||||||||;ii|||!!!""　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　//　　　/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||||||||||||||||||||||||||||||||,,,,,,,,,,,,,,;;;;;iiiiiiiiiiiii|||||||||i
　　　　　　　　　　 　　 //　　　/||||||||||!!!!!!""|||||||||||||||||||||||||||||||"!!!!!!!!!!||||||||||||||||||||||i
　　　　　　　　　　　 　//　　　/　　　　,,,,,,,;;iiii|||||||||||||||||||||||||||||iiii,,,,,,　　　　　　　 """""|
　　　　　　　　　　 　 //　　　/　,,,;;iii||||||!!!""　|||||||||||||||||||||||||　`!!!!|||||||iii,,,,,　　　　　　 |
　　　　　　　　　 　　//　　／|||||||||||!""　　,;i|||!"`|||"|||!!!|||:　`|||l､　　`!!!!||||||||||||iiii､　　/
　　　　　　　　　 　 //　／||||||||!!"　　　,,;;|||||!" ,i|||'　||||　`|||､　`|||||､ 　　`'!!!!!|||||||||||||（
　　　　　　　　 　　//＜|||||||||"　　　,,;;i|||||!'　　,||||"　||||　　||||､　`!!|||||i　　　　 `!!!!|||||||||＼
　　　　　　　　 　 //　　＼＿＿ ,,,;;i|||||||"　　,;|||||"　,|||||＿_|||||､＿_`||||||||i､／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／￣　　 ￣　　　￣￣￣

米の経済指標は堅調だねぇ。

ビニスマギ理事：ＥＣＢは量的緩和を駆使すべきだ−デフレリスクなら
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWNEGX1A1I4H01.html
12月23日（ブルームバーグ）：欧州中央銀行（ＥＣＢ）のビニスマギ理事は、
ユーロ圏にデフレリスクが浮上することがあれば、ＥＣＢは量的緩和を政策
として駆使することを避けるべきではないとの考えを示した。
　　今月末で退任する同理事は22日付の英紙フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）
に掲載されたインタビューで、「量的緩和に関するほとんど宗教と言ってよい
ほどの議論を私は理解できない」と述べた。ＥＣＢは発言内容を確認した。
同理事は量的緩和について、「経済環境が正当化するのであれば適切で
あり、デフレに至りかねない流動性のわなに直面している国であれば、特に
そうだ」との考えを示した。

ロシア中銀：リファイナンス金利８％に引き下げ−インフレ鈍化で(1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWNCIW6JIJV101.html
インフレ率が年末としてはソビエト連邦崩壊後の20年で最低になったことか
ら予想に反し利下げを決めた。

露大統領　主要成果は金融危機克服
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/22/62676223.html
大統領は、ロシアが世界でも6番目の経済国となり、今年のインフレ率が
7%以下と歴史的に低かったことも挙げている。またGDP成長率は約4%と
なり、多くの先進国をしのいでいる。
また年金額および公務員の給与額は、危機以前に計画されていたよりも、
速いペースで引き上げられている。そのほか、人口問題への取り組みも進
んでおり、出生率は増加し、死亡率は下がっている。平均寿命も伸びている。

プーチン首相　今年のGDP成長は4.2%から4.5%
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/15/62262271.html
一方でインフレ率は歴史的な低水準で約6%、失業率も6%となるという。
　ロシアでの実質賃金成長率は2.9%。貧困レベルは国民全体の12.5%で、
一貫して減り続けているという。

11月のアメリカ新築住宅販売は1.6％アップ

一人歩きする“国債暴落”“日本破綻”説
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111222/plt1112220805001-n1.htm
＞２８日にＴＢＳ系で放送予定の「ビートたけしのガチバトル２０１１」では、国家破綻するかどうかで
＞「破綻派」と「安泰派」に分かれて議論した。興味深かったのは、破綻派は「債務残高がＧＤＰの２倍
＞以上になっている」など、ほぼ財務省の主張通りだったことだ。破綻派は５人で３人が財務省出身。
＞残りは公共放送出身と外国人ジャーナリストだ。

このスレの住人は必見

見なくてもええで。破綻はありえないんだから。

円高、つまり信用されすぎて困ってるのにどうやって破たんすんだよボケ！！

せめてデフレ脱却してから抜かせボケ！！

破たんもせんのに財政再建も今する必要ないわボケ！！

財政再建してまだこれ以上信用してほしいんかいボケ！！

外貨様は世間の逆を行ったな

http://www.w-index.com/outside/newsblank.html?a=http://www.nikkei.com/

増税キャンペーン番組が増えたな

デフレで増税したら税収減るのに

じゃあ↓はデマなんですか？
http://www.news-us.jp/article/241576589.html

経済の事も株価の事も分からない素人なので鵜呑みにしてました。
日本円が紙くずになるというのは嘘？

日本の組織は団塊の大卒がトップに立つようになってから
ほんとうに迷走するようになった。

日銀も財務省も大企業も同じ。破綻を煽って銭を取る詐欺師のようだ。

本当だよ。
これ以上、為替介入して、外資に実弾をわたしたら危ないよ。

>>246
ああ、ほんとほんと
それほんと

海外のニュースでは
投資を呼び込んで雇用と成長を確保しようとする政策を毎日のように報道してる。
だから日本の「外資は危ない」という話が異常に見える。

日本と北朝鮮ぐらいでしょ。外資を敵視している国は。
スタバやマックが増えても、別にどうってことないのに。

>>247-248
おれもそうおもう。
かいがいのゆうしゅうなずのうをとりいれるしかない。

横並びサラリーマン体質、最後に動くという生保の大量買い。
グロソブの大量買い。
個人の大量買い。
外人の大量買い。

破綻するはずない。が
天井圏。

南海も確認するけど

現状維持では確実に破綻

で決着ついたよな？
なんで破綻確実にないっていうのがいつまでも居るの？

>現状維持
半島のことか？

世界中に資金提供している日本が破綻しねーよｗバカなの？？

借金好きな人にはわからないとか

日本は経常黒字が続く限り円高圧力が存在しつづける。
つまりその圧力に見合う範囲で円を供給していれば円は価値を失わず
破たんなどしない。

それどころかおろかな日銀はそれにみあう供給すらしないから円の価値が
どんどん高まる一方、政府は財政出動して民間に金を回そうとしても、
所詮その財源は民間からの借金だから金の総量は増えずに効果は一時的で
最後は国の借金だけが積みあがっていく。

この矛盾は円の価値と国の借金を相殺させる国債日銀引き受けか政府紙幣発行で解決する。

そしてこの仕組みは経常黒字が続く限り維持可能である。今こそ円高の恩恵を受けるために
政府は大胆に行動すべきなのだ。

高低が逆のような？

日本国債が安全とされた
１．９５％国内消化
２．増税の余地がある
３．経常収支が黒字
４．対外純債権国


これらの条件がすべて崩れようとしています。


上に書いたように外資が食い込んできており、国内勢も尻込みし始めています。
外国人保有比率が徐々に上がることもそうですが、
国内の金融機関はどこもまったく余裕がなくなってきているのです。
これ以上国債を発行し続ければ、加速度的に外資保有率が高まります。

「内債だから破綻しない」と言えない状況になりつつあります。

経常収支が黒字というのも、未来永劫続く保証はありません。
欧州危機、アメリカデフォルト危機、中国バブル崩壊を黒字で乗り切ることは難しいでしょう。

２０１１年５月にはついに３１年ぶりの貿易赤字となり、１１月には赤字が大幅に増加しました。
これにより、経常収支も大幅に減少しました。黄信号が灯ります。

　財務省が８日発表した１１月上中旬（１〜２０日）の貿易統計によると、輸出額から輸入額を差し引いた貿易収支は３６６６億円の赤字で、１１月上中旬としては２年ぶりに貿易赤字となった。

　輸出額は前年同期比７．２％減の３兆３９２３億円だった。１１月上旬（１〜１０日）の輸出額は自動車部品などの輸出が伸びて１．１％増だったが、中旬に入り、半導体や映像機器、鉄鋼などの輸出減が影響してマイナスに転じた。
　輸入額は、３．９％増の３兆７５８９億円だった。液化天然ガス（ＬＮＧ）や石炭、医薬品などの輸入が伸びた。

１０００兆クラスの国債を積み上げている国は多くありません。
イタリアですら２００兆ですから、破壊力はすさまじいものがあります。

仮に金利がイタリア同様７％になってしまえば
年間の利払いが７０兆となり、税収がすべて吹き飛びます。
そして何より、国内の金融機関が大損害を受けることになり、完全倒産状態となります。

７％と言わず、２％でも超えたらほぼ終了です。
国内の金融機関は１％台で大量に買っているため、２％になっても含み損は膨大です。
これが日本国債の脆弱さです。
イタリアの７％と日本の７％では、重大さが桁違いなのです。

CDSで遊んでるのは外資でしょ

↑
いみがわかりましぇーん

次スレ

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1181兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1324673404/

おはようございます。
私は海外株式50％、海外不動産20％、海外債券30％の割合で
国際分散投資をしております。その他、外貨預金として米ドル、
豪ドル、カナダドルを保有しております。明日はもうクリスマス。
1年が経過するのは早いものです。日本の財政も日に日に悪化して
おります。自分の外貨備蓄が目標達成。来年は個人対策の総仕上げ
と、緊急時の対応策の策定を考えたいと思っております。
引き続き皆さんと意見交換したいと思います。

昨日から三連休の方も多いと思います。三連休の方も多いと思います。
クリスマスイブを楽しむかたも多いでしょう。大いに楽しんでください。
楽しむ時は楽しむ。それが大事だと思います。

ドルもユーロももうじきアボーン、

それでも、楽しめるの？

バカだな猿並だよ
ドル＞ユーロ＞人民元＞円
だろ？
日本は中国以下じゃないの？(ﾟДﾟ)

>>241
ゴメン、その高橋とかいうトンデモ教授がいる聞いたこと無い大学の偏差値っていくらくらい？ｗ

それと、その高橋は言うことがデタラメすぎて酷いね。
ＣＤＳ買った方が良い、って日本が財政破綻した時にＣＤＳが有効になると本気で思ってんのかね？
もう既に「ＣＤＳ適用外」のソブリン債事例が出てるってのにｗ

クリスマス休暇に入ったから為替のチャートは汚くなるな

>>268
高橋自身は東大卒で元キャリア官僚でしょ
勤めてる大学は関係ないし
つか、勤めてる大学の偏差値持ち出してその教授を叩くとか
権威主義もいいとこだなｗ

＞＞２６７
正論すぎるｗｗｗ

　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
宮城県庁を訪問する谷垣禎一（自民党）と松本龍（民主党）
http://www.youtube.com/watch?v=5uF_aN-0fbQ

自民党と民主党の違いｗ

高橋は数学者＋経済の専門家だから表現に曖昧さが無くていい。

文系バカボンの暴落とか損失が出るとか言いながら、具体的な数字で示さない
詐欺師の話は聞くに値しない。ｗ

金地金の購入情報の管理強化
海外資産の保有情報の管理強化

財務省はどういうシナリオでこんなこと始めてるのでしょうかねぇ〜
単なる課税目当てはないんでしょうねぇ〜
やっぱ回収なんでしょうねぇ〜

ところで来年金融市場はクラッシュすると思う？来年信用収縮あると思う派だけど

>>270
＞高橋自身は東大卒で元キャリア官僚でしょ

お前の権威主義もいいとこだなｗ

>>273
表現に曖昧さがある無いと、言ってることがトンデモかどうかは全く関係ないんだが・・・

高橋+トンデモでググってみｗ

なんの準備もなくいきなりクラッシュすると困るので、刷るなり買うなり
して時間稼ぎはするんだろうね。来年は無いんじゃない。

マクロ経済をちゃんと分析できるのは高橋くらいだろ。
文系では限度がある。

未だに学者とかアナリスト・ストラテジストとか信じてるの？
景気なんてＨＦ次第でどうでもなるよ　奴らのほうが頭いいし権力ある　
来年世界選挙で市場にプレッシャーかけてくんじゃね？マーケットコミュニケーション
もうクラッシュの前兆はあるよ　おそらくピンチになったらQE3で先送るんだと思うけど

このスレの基準では「マクロ経済をちゃんと分析できるのが高橋くらい」だそうです。

日本には他にまともな経済学者がいない模様です。
こんなのが最高峰って終わってるんですね。
これじゃ日本財政の破綻は極近まで迫っていますね。

高橋みたいな的外れ派なんて、経済学者と専門家は相手にしてないだろｗ

まともな経済学者・教授達は、まともな議論をして、様々な予測や意見を
普通に出し合ってると思うぞ。
ここみたいに「絶対破綻しない！絶対破綻しない！」って泣き叫んで発狂するような
やつはそこにはいないだろうしな。

歴史は繰り返す。今の日本は戦前の日本と同じ。
あの戦争に勝ち目がなかったのは現実の資料を見て冷静に判断出来る人間なら誰でも分かった事。
でも軍部の報復が怖くて、非国民と言われ袋叩きにされるのが怖くて誰も現実を語る事が出来なかった。

今の日本の財政も小学生並みの知能があれば持続不可能である事は誰の目にも明らか。
でも消費税２０％とか所得税の実効税率倍増が必要だなんて言おうものなら
世論と選挙を恐れる政治家に袋叩きにされる。だから誰も真実を公の場では語れない。
そして歴史は繰り返す。日本は再び焼け野原になる。

今度は人口ボーナスもない、先進国から技術を学んで簡単に生産性を伸ばす事も出来ない。
つまり奇跡の復興なんて物も期待出来ない。出口の見えない地獄の始まりですよ。
財政破綻はないとかなんとか基地外じみた事を言って世論をミスリードした
連中は国家を破綻に導いた反逆罪のA級戦犯として処刑するべきでしょう。

破綻の先には再建が待っている。
今は国家・国民の資産を把握し、再建への貢献度合いで資産の優劣を評価
してる段階。
破綻なんていつでもできるが、準備もせずに破綻するのはアホだからね。

先進国の成長は低いからなぁ　成熟期から衰退期へ　成長したいなら若返りしないとね
けど、時間価値の下落から考えれば円は世界最強だね　そういう手法・戦略とって生き残ってればいいんでない？

日本の政治家は十分馬鹿だよ。
官僚も自分の持ち場のことはよく知ってるが、
国家の全体像なんて考えてねえよ。
国家レベルの再建策なんて考えてるとでも思ってるの？

昭和の帝国陸海軍と同じ。国家の行く末など考えずに戦争をした。
今の政治家・官僚はあのときと同じ。自分の持ち場のことしか考えて
はいない。政府や官僚が破綻プランなんて持ってないぞ。

いまだに政治家や官僚が何とかしてくれると期待してる奴がいるとは・・・・・

原発事故から何も学んでないのだな。奴等は重篤事故への備えなんて持って
なかったし、国民を大量被爆させても、事故の隠蔽と過小評価をしただけだろ。

イタリアが数時間前に7%再突入
現在ECBが連続介入中(変な介入グラフ)
一時7.09% イタリアの最高記録は7.36%なので
ほぼイタリア危機再燃しました。

今年はこれで終わり、来年1月早々に15ヶ国の格下げが決まります。
年明けから大荒れの予想。

ＴＰＰで奇跡の復活！！！

>>283
日本は戦争が終わったら鬼畜米英がいきなり
神様仏様アメリカ様になるようなお国柄だからなあｗ
財政破綻すれば世論も一気に逆転する。

戦犯探しが始まり、高橋なんたらとかその仲間たちは
人生めちゃくちゃにされた暴徒に暗殺されるかどうかともかく
少なくとも社会的には抹殺されるであろう。
それぐらいの覚悟あって寝言言ってるんだろうなあ？
まあ精々、首洗ってまってろやｗ

別に政治家・官僚には期待してないよ　

>名目成長率が４％程度になると名目金利は４％程度になるが、それを２、３年後に達成した場合、今の長期国債の価格は６割程度下がる。
>それを「暴落」というべきだろうか。

高橋乙
暴落というべきである。銀行等がやられる。

国債は暴落したほうがいいよ　（いい材料でね）　悪い材料での暴落はあかんやつやな
　

ここで無駄に政策論議なんてするより、
お祈りをしろよ。「外国人様、どうか日本国債を売らないでください」と。
もう、暴落するかどうかは外国人次第なんだからさ。

>>277
↑に出ていたソースの何処が具体的にトンデモで
そのトンデモを訂正してみｗｗｗ

ギリシャ国債まだまだイケルぜ！！

T−NOTEしだいやね　T-NOTEが暴落するか暴騰するか　米材料次第だよ　引きつけられてJGBが暴落するか暴騰するか

>>286
昭和の帝国陸海軍ねぇ。
今の日本政府や行政が破綻プランなしに、秩序無く「破綻します」と言って
も国際社会が許してくれるわけないでしょ、
日本政府がやらなきゃ、プラン作成に外国政府が介入するだけ。

高橋洋一って本当にトンデモなのなｗ

ここのスレの人間にすら馬鹿にされるってどんだけｗｗ

具体的に指摘出来ないカスが喚いて笑える　バカなの？？

>>298

日本は原発から大量の汚染水を予告無しで流したジャン。
既に日本は世界中からトンデモ国家扱いだぞ。何も収束してないのに、
冷温停止とか首相が宣言する国家だぜ。プランなんてある訳ねえだろ。
海外は日本はトンデモ国家として対処すると思うぞ。

俺も日本政府が破綻プラン持ってるとは思えんな。
第一日本がバンザイする頃には欧米もバンザイした後だし、しっちゃかめっちゃかに
なってるから、今からどんな状況かなんて予想つかないと思う。
しかも、その時期が来るのもごく近いんだし。

>>300
お前誰と会話してんの？

高橋洋一＝トンデモは確定事実だろ、普通にｗ

関係者か本人か何かが泣き喚いてるみたいだがｗ

更に詰んだかｗ

低脳破綻派は高橋洋一の鋭い指摘でボロカスｗ

日本＝トンデモ国家というのは面白い表現だな






俺もそう思うけど（笑

その前に日本独自の材料で債券市場動いてるのか？現状　（震災の時は動いたけど）
日本はそういう市場だと思うけど　

>>305-306
今日も独り言つぶやいてどうした？ｗ

高橋洋一ｗ　嘉悦大学ｗｗ　「元」官僚ｗｗｗ
基地外ワロタの頼みの綱ｗ

太平洋戦争の時、陸海軍は終戦までに至るプランなんて
持たずに戦争したよ。今のインドネシアあたりまで占領する
とこまでは陸海軍で共同作戦とかのプランはあったけど、
それ以降は戦争方針に陸海軍で話し合ったことはない。それぞれ
別々に戦争してた。今の政治家・官僚も同じ。政治家は利権と選挙、
官僚は自分の部署のことしか考えてません。

高橋何たらって痴漢して捕まった奴だっけ？ｗ
それとも置き引きして捕まった奴？
高橋とか植草とか犯罪者を崇拝する馬鹿もいるんだなｗｗｗ

債権価格が何によって変動するのか分かってない？低脳破綻厨　ｗ

イメージだけで「暴落」と喚く姿が痛い・・

空前の円高だとかいってんのに破たんとかアホか

>>301
日本政府を擁護してるわけではないんだよ。
トンデモ国家だからIAEAが調査団送り込んできた。破綻に関しても同じ。
米政府が介入し思うがままに日本政府が破綻プランを作成させられるってこと。

勝手に破綻できないんだよ。日本は

破綻しない派経済人(笑)でM1グランプリやれるなｗ

野田政権に歳出削減の覚悟が見えず　また一歩、日本財政を危機に 2011.12.24 10:39

　平成２４年度予算案の歳出総額は、一般会計と東日本大震災の特別会計などを合わせると
事実上、過去最大の規模に達した。景気低迷で税収増が期待できず、特別会計の「埋蔵金」
にも限りがある中、財政悪化を食い止めるには、歳出削減の徹底が至上命題だ。しかし
野田佳彦政権の予算編成にそんな自覚は見えず、また一歩、日本財政を危機に追い込む
ことになった。
　目玉の一つだった震災の特会は、復興費や使い道を定めない予備費を計上し、概算要求
の３兆５千億円から約３千億円膨らんだ。一般会計と復興特会を合わせた公共事業費は、
前年度比で２３７９億円増の５兆３０２２億円に達した。
　予算編成の政府・与党会議で、ある民主党幹部が「復興費に付け替えてでも公共事業を
守るべきだ」と圧力をかけた経緯もあり、被災地以外の道路整備費などは無駄がどこまで
削られたのか疑問だ。「党側には、衆院選をにらみ建設業界などの票を取り込む思惑が
ある」（政府関係者）との声も上がる。
　社会保障費や地方交付税も切り込みが進まなかった。基礎年金の国庫負担分は、交付
国債の償還時に改めて計上されるため歳出が先送りされたにすぎない。歳入では借金が
税収を上回り、国と地方の長期債務残高は、対国内総生産比で１９５％と、先進国の中
で最悪だ。
　政府は社会保障と税の一体改革で消費税増税を目指しているが、今後、財政再建の
進展を危ぶむ見方が広まれば、欧州国債の売りを仕掛けている海外投機筋の標的が、
日本国債に移る恐れもある。今後、求められるのは、歳出拡大を求める大声の前に財政
再建を掲げて立ちはだかる覚悟とリーダーシップだが、今回の予算編成を見る限り、
期待できる要素は見あたらない。（山口暢彦）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111224/fnc11122410400004-n1.htm

＞債権価格が何によって変動するのか分かってない

あれ？　これ破綻しない基地外のワロタ君以外に見たことないですけど・・・

＞イメージだけで「破綻しない」と喚く姿が痛い・・

これもワロタ君だよね？

［東京　２１日　ロイター］　財務省が２１日に発表した１１月貿易統計速報によると、
貿易収支（原数値）は６８４７億円の赤字となった。
世界経済の減速などで輸出が伸び悩み、２カ月連続で赤字となった。

輸出は前年比４．５％減の５兆１９７７億円、２カ月連続で減少した。
半導体等電子部品（１５．１％減）、映像機器（４８．５％減）などの減少が響いた。

輸入は同１１．４％増の５兆８８２４億円、２３カ月連続で増加した。
原粗油（１５．１％増）や液化天然ガス（７６．０％増）、通信機（４２．７％増）の
増加幅が大きかった。

米国向け輸出は前年比２．０％増で、２カ月ぶりに増加した。
中国向け輸出は同７．９％減となり、２カ月連続の減少となった。

ロイターが民間調査機関を対象に行った調査では、予測中央値は４５００億円の赤字。
輸出は前年比４．０％減、輸入は同８．７％増だった。

債権価格が何によって変動するのか分かってない＝低脳破綻厨　ｗ

脊髄反射は出来ても、解説は絶対にしないんだぜｗｗ　ばーーーーかなの？？

今日も涙目発狂ワロタ君ｗ

>>315
破綻したくてもできない派か。。。

益々混沌とするな。

僕はたぬきくんである。

中小企業では、1円2円の加工費で苦労している。
さらに、５％消費税を上げたら、日本の中小企業では
もの作りが出来ない。
小企業が潰れれば、中企業が潰れさらに連鎖倒産が起こる。
失業率は更に増加し、日本の国は大変なことになる。
つまり、税金年金を納める人がいなくなり、生活保護者
の山になる。
財政再建は、消費税（歳入）の増加で行うべきでなく、
無駄な歳出の削減しか手がない。
日本の赤字財政金額を国民一人あたりに換算すると
７５０万円となる。いくら税金を上げても赤字は
解消しない。無駄な道路、鉄道、飛行場、ダム、
箱物を削減化しない限り財政再建は不可能。
人件費の削減も勿論だが、無駄な歳出をＣＵＴしない限り
日本は亡国の道をたどる。
国民が、国の歳出の中身を真剣に確認しない限り
日本に未来はない。
最近の、日本の社会主義化も問題である。

>>315

無理だって。ギリシャだけでもあの騒ぎ。
日本の経済規模ではIMFがどうにかできるレベルじゃないよ。

本当に金があるヤツなら、債権投資は基本中の基本だから知っているだろ？
銭ナシのキチガイが嫉妬に狂って煽っているだけでしょ？
銭なし破綻厨ってミジメｗ

来年4月から電気料金20%値上げ
メシウマメシウマ

貿易収支とか関係ないと思うよ　現状　ファンダより金利だろ　
時間価値の下落世界一小さいんだから　円・日本国債最強は長期的に続くよ
短期では実質金利と政策金利次第だと思うけど　　
世界一安全な資産は円・日本国債だよ＝逆を考えるとあれだけどね

>>324
国債の100%債権放棄を破綻ブランに盛り込めば、ギリシャより国際社会に
対する影響は少ないんじゃないの。
私が米人だったらそうしろと要求しますが。。。

ワロタが完全スルーされててクッソワロタｗｗ

預金封鎖の準備はうまくやれよ

金利は減らせないから

人件費
社会保障費
補助金バラマキ
これらを思い切って削減する事が重要。

破綻してもしなくても削減するしか無いのだけど・・

破綻派は　
いい国債の暴落＝好景気　
悪い暴落＝内債と外債の割合を変える＝金を回りやすくするってことを望んでいるんだろ？金を使えってね
破綻しない派は
このままでいい　いい国債の暴落を望む　が悪い暴落は起きづらい環境ってことだろ　
現状・未来　悪い暴落は起きないと思うけどなぁ

ダウ大幅上げ♪
豪ドル、カナダドルも良い感じです♪

実質金利負担の4倍以上ある補助金や
6倍以上ある社会保障費を問題にしないのはアホ

年末だからねぇ　けど水準微妙じゃない？来年はやばいと思うがね

預金封鎖すれば国債消えるから
金利の心配はいらん

ギリシャなんて精々１０兆円か２０兆円融資か債権放棄すれば済む話だろ。
いざとなればお仲間のEUが助けてくれるしな。
日本の場合はそれが数百兆円だ。EUみたいに親身に助けてくれるお仲間もいないどころか、
世界中にそれだけの金を出せる国も組織もどこにもない。
やれる事といったら世界経済から日本を切り離して見捨てる事ぐらい。
いい加減、現実を見ろ。誰も日本を助ける意思も能力もないのが現実。
自分で何とかしなけりゃ死神と地獄が待ってるだけ。

勘違いしてる人がいるな。
預金封鎖で国債が消えるのではなく、インフレで
債務が圧縮されるのだよ。

インフレ税で返済するから
３％程度のインフレなら消費税よりマシだろ？ｗｗ

金余ってんのに預金封鎖っておきるの？

>>337
平和な日本国民がいるじゃないか。

見捨てることができるから日本国債は安全として認知されてるんだよ。
引き上げればそれ以上のダメージを引きずることはないからね。

>>340
金が余ってたら国債刷るのにここまで苦労しないけどな

自分が思った事を書くね

大企業は、株主に配当金をあげているよね
でも、貰っているのはほとんど大企業だよね

つまり、配当金の金額を全体的に上げても下げても
他の企業から入ってくる配当金=他の企業にあげる配当金
となれば±0ってことだよね

>>342
金が余ってるからこそ、１％に満たない金利で安定消化されてるんじゃない
もちろん、これが永遠に続くとか言うつもりはないけど
６％、７％なんていうカードローン並みの金利でしか買ってもらえない国とは違う

>>342 金の運用先が無いからでない？国債刷る　魅力的な環境ではないから

釣りなのかな？

先々週にイタリア行ったけど、ローマあたりは不況って感じが
全くしなかった。中国からの観光客でごった返してたし、
日本のマスコミはかなりオーバーにヨーロッパの
こと報道してないか　とすごく疑問です。

>>339
収入が伸びないのに３％の悪性インフレが起きたら今の日本の貯蓄率は０％近辺だから
収入が毎年３％目減りするのと実質同じ事。消費税なんて目じゃない大負担増だ。
しかも消費税みたいに食料品は免税とかいう弱者対策を制度的に担保する事も出来ない。
弱者ほど貧乏人ほど強烈な痛みを被る事になる。２ｃｈの引き篭もりだって
家から叩き出される羽目になるぞ。なんで悪性インフレ万歳みたいな馬鹿が大勢いるのか
不思議で仕方ない。

>>343
優良企業ほど外国人の持株比率が高い＝高配当を要求されるし、配当が高くなってきた

１〜２年でお前の預金は国債に変わる
余ってる罠

>>348
まず悪性インフレという前提がいかがかと思う
現在の貯蓄率は５％（２・３％の時もあったが上昇した）

悪性インフレ万歳なんて書いてないし・・・変換しすぎ

>>349
外国人の持ち株比率が高いってほとんどアメリカ人じゃないの
それだったら日本企業もアメリカの企業の株を持っていると思うけど

金利３％で借金３０兆円越え
円なんて刷る訳ねーだろ糞ガキ

これだけ莫大な借金があってインフレになったらそれ以上に
金利が上がって日本オワタになるだけだろｗ

>>352
一般の大企業：配当の支払い費用＞配当収益

現状　金の使い道国債ぐらいしか無くない？　米SPX天井打ってると思うし・中国やばそうだし・リセッショする可能性高い
欧州ドルスワップやったでしょ　そうとうやばいんだよ　不良債権の正確な額だして処理しないといけないし
　で、ツイストオペ中でしょ　FRBは刷って実質金利を下げて貯蓄しずらいようにQEやったけど　
ドルキャリーの逆流でどんだけ利益出せるかわからないけど　不良債権以上分処理できるのか？
結局は、金余りだよ　何も変わってないよ　債券しか運用先ないじゃん現状　

デフレの方が政府債務が膨らむのは常識（デフレマンセー馬鹿は困る）

借金の無い俺はデフレの方がありがたいけど・・

>>355
それは、大株主がいるからだよ
主に大企業の役員が大株主のはず。
１人で大企業の配当の支払い金の20％もらっている奴もいるはず

この役員というのが大企業をつくった人の子孫や家系にあたる人達
また、大株主は会社の役員の更迭や外部の人を社長にする事もできる
（株主総会で過半数を取れればいいだけ）

なぜ預金封鎖をするか教えてやろう

円を刷れば海外に迷惑掛かるだろ

預金封鎖なら国内だけで処理が出来て

コントロール出来るからだ

>>354
渡辺の馬鹿が谷垣か誰かに突っ込まれてたな。

デフレまんせーだよ
高齢化社会だろ　老人は貯蓄と年金しかないじゃん　インフレだと困ると思う　デフレはしょうがないだろ
デフレとインフレの間0％が一番いいかもね
　>>359 何のコントロール？さらに悪く激しいデフレになるんでない？

タイの洪水被害で５０〜６０％くらい値段が跳ね上がった商品があるけど
金融危機によるインフレは欧州で１％程度の上昇幅

先進国って簡単には高インフレなんてならない予感

>>361
電気代もっと高くしないと馬鹿は気が付かないのかな？

悪性インフレは経済を破壊してその代償として借金を棒引きにする手立てであって
円満にマイルドに借金問題を解決する手段などではないよ。

楽な借金返済方法なんてある訳ねーだろクズ

＞円を刷れば海外に迷惑掛かるだろ

お人好しなのか？馬鹿なのか？ｗ
何処の国も金融政策は自国の利益だけを考えてやっていまっせ。ｗｗ

円を刷れば資源変えないけどいいのかな？
紙くずお断り

ウンコ手でふいてみるか？

インフレ税だから税金と同じに決まっているだろ？　馬鹿かよｗ
多く取ると混乱するから２〜４％にするんだよ　アホか低脳

>>363 自分馬鹿なのでｋｗｓｋ解説して

２％インフレのドルは紙くずなのか？？　バカバカしい

>>369
喜べ電気代が来年２０％インフレになる
おめでとう

ありがとう

>>371 自分馬鹿なのでその先ｋｗｓｋ　で、どうコントロールすんの？預金封鎖で

>>358
結論として何が言いたいのさ？　配当を禁止せよってか？ｗ

近い将来日本国債が暴落したら銀行は天文学的な損失を出すよね
就職しない方がいいの？

どういう暴落なの？　ここでいっている暴落

まあ国の予算の半分が借金になっても札刷って３％のインフレにするだけで
何の支障もなく経済回るならどの国だって同じ事やるわな。
実際そんな事やってる国見た事も聞いた事もないけど
やれるってんならさっさと経済顧問にでもなんにでもなってやって見せろ。
もしくはその魔法の理論を開陳するだけでノーベル経済学賞取れるから
さっさと論文にして発表して見せろ。妄想野郎はどうせ口だけだから
何にも出来ないだろうけどｗ

＞国の予算の半分が借金になっても札刷って３％のインフレにするだけで
＞何の支障もなく経済回るなら

何処にもそんな書き込みは無いよｗ
財政再建の１つの手段としてインフレ税は活用されるって話
歳出削減もするし、それでも不足すれば最後に増税になる。
日本は順番が逆

>>375
精神衛生上、ニートするよりゃ就職した方がいいんじゃない？

金融機関はやめた方がいい
実物資産を扱ってる企業の方がいい

【政治】野田内閣、「脱原発」の意志示さず…歳入に占める国債の割合過去最悪、借金依存
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324703515/

もしインフレで成長したいのなら　内債と外債の割合を変えて札刷らないといけないんだろうな
必死で返さないといけないからインフレ成長でないと困る　金の回転を良くする
内債の割合このままでいたいのなら、政府が金の使い道を作って政府支出で上げる
金が回っていない　リスク取りたくない　現状　裁定で稼げばいいいといいうのが日本
このままでいいんでない　

金に有効期限でもつけりゃいいんだよ。

朝鮮戦争を再開して特需を生み出せ

金の価値は下がるよ　時間価値分下がってるよ　けど、世界で見れば円最強の安全資産だよ

>>385
わかったから、その安全資産とやらを使ってくれよ。

それを利用し、順張りで日本の株・先物を売り　わかるだろ

金融商品以外に使え！

ちょっとはやけど、メリクリ　

シティでコモディティファンドがあるから、
それでも購入してみようかな。最低3000�jかららしい。
試しに3000�j購入してみようか？

ただ、信託報酬はかなり高いな。インフレと為替差益の
両方を狙ってみたい気はするけどね。朝の分散投資さんでは
ないが、年明けに検討してみようかな？

国内で使え！

日本国債暴落に協力する、日本債券ベアファンドはいかがですか？

>>390

シティで扱っているコモディティは、
シュローダーとかいう運用会社のファンドだったと思う。
内容はよくわからん。

日本株は個別狙いがよい。
トリプル安の時に、国際優良株を狙いたい。

トリプル安が来るまで何で運用するの？ｗ
トリプル安が今後１０年来なかったら？？

>>387 株先物
>>390 コモディティファンド
>>392 日本債券ベアファンド

以上、日銀が刷るとどうなるのか？プチ社会実験でした。

「　野村も事前再建・処理計画＝国際金融安定へ準備要請―3メガ銀と同等・金融庁」

２０１１年12月22日（木）　9時32分配信 　時事通信

　金融庁は１２月21日、金融危機の連鎖を防ぐために　国際的な　巨大金融機関（G―SIFIs）が　策定を義務付けられている「再建・破綻処理計画」（RRPs）について、証券最大手の　野村ホールディングス<8604>にも求める方向で調整に入った。

高橋洋一は時々「アレ？」って思えるような発言するけど
ここの頭悪過ぎる文系脳破綻詐欺師よりははるかにマシだろ。
ここの文系脳って算数すら満足にできないレベルだから

機関投資家が国債を買い続けるとは限らない。
ということは破綻しないとは断言できないんだな。

http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_365143

現実には、海外は日本の政府債務がどうなるか注目みたいよ。
後は仕掛けるタイミングだけだろうね。もう少し国内保有率が
下がると仕掛けてくるかも。

悪性インフレっていうのは韓国みたいに行き過ぎた通貨安や資源価格上昇で輸入物価が高騰し
通貨安のデメリットがメリットを上回る場合（輸入インフレ）か、
高インフレ、ハイパーインフレなど物価の安定性が損なわれた場合ぐらいだろ。

最も望ましいのは年率数％程度の緩やかな継続的ホームメイドインフレ。

ソフトランディングはあり得ない
ハゲタカが売りで儲けようとするのだから

破綻派が大好きな話は、HFによる売り仕掛けｗｗ

暴落の兆候やバブルが崩壊して崩れ出した所を見てHFが積極的に参加するだけで
HFだけの力技では逆に返り討ちにあうだけ

中国政府が日本株を買い込んだから
それが叩き売られるのがトリガー

空売りしたら必ず同じ量だけ必ず買い戻すのだから、空売りは市場に平等

日本株じゃなくて日本国債ね

中国が買っているのは、投資として儲かると思うから
今後も円高で為替差益が出ると思うから買ってるんだけどな

つまり儲からないと思えば売却する

買って、売る　市場にはフラットｗｗ

投機的な空売りは、規制して、罰則をもうけるべし

みずほ証券のご発注で大量の売りで瞬間的に価格が下がったが
書い戻しの為に大損をした話は有名だが
大きな資金で売った後で大損したなんてよくある話なのに
馬鹿は必ず儲かるような妄想を持っているよな・・・

国内保有率９０％以上もあるんだから多少の空売りぐらいではびくともしない。

>>買って、売る　市場にはフラットｗｗ

馬鹿だなｗ

お前たちはわかってねえな。
問題なのはヘッジファンドの空売りではなくなってきた。
外国人保有者の現物売りが問題になるんだよ。ヘッジの
空売りはきっかけ程度の話し。注目すべきは現物売り。

空売りというのは値下がりを利用して儲けるもので、
安値で買い戻す必要がある。買い戻しの時に高値だと損がです。
過去にヘッジファンドが空売り仕掛けて失敗したのは、現物売り
が出ず、買い戻し時に高値となり損が出た。そこが日本国債安全論の
根幹。

現在はというと、国債残高が1000兆円を突破し、国内の消化能力が減少
しているのは確実。そこに8.2％まで外国人保有率が上がってきた。額に
して80兆円以上。これらの現物売りが出た場合は、国債の大幅下落は避け
られない。特に、ここ数ヶ月の高値で国債を買った分は、国内からも損切り
の売りを誘発しかねない状況。明らかに国内で制御できない状況になりつつ
ある。脅威なのはヘッジファンドではない。海外の現物保有組こそ脅威なの
だ。

>>412
それでも90％を切るのはもう時間の問題だろうがな。海外保有率が10％を超えりゃ
市場の心理としちゃ大きな節目にはなろうね。

円大幅安は近い。

>>416
10%超えたら節目って・・・根拠ゼロwww

１０％でレバかけて売り崩してきたら凄いことになる。楽しみ、楽しみ。

>>415
国債保有している外国人が全員一斉に売るという前提は非現実的では？
外国人全員がハゲタカって捉えるのはどうかと思う

日本の金融機関は投資先に困っている資金が２００兆円以上あるだろ

海外勢が損切りして売るなら、安値でラッキーってな感じで買い漁る。

海外勢が損切りｗｗ日本勢が買い増し。　ええ話やないかｗ

>>420

30兆円くらい手放すだけでも驚異的だぞ。
ここ一年で3％くらいは外国人保有率が上がっている。
一年で30兆円くらい手放すの十分考えられる。

外国人保有率の計算はどうやったの？

>>421

200兆円を全部国債購入に回せると思っている哀れな奴。

海外勢が損切りしてまで一気に売る理由は？？？だけど

海外勢が損切りしてザマァ〜〜じゃんｗ　日本勢は安値で買えてラッキー

>>424
２００兆円の売りが出るのか？？　馬鹿ですか？ｗｗ

なんで安全資産の日本国債投げ売りすんの？それがわからん　
世界景気が回復する見込みなら、去年みたいにある程度の暴落あるかもしれんが
いい暴落ならいいんでないの？日本独自での悪い暴落は起きづらいよ　現状

>>425

アホだね。日本勢も大量に含み損かかえてるぞ。
特に地銀なんて高値で買いまくってるから。日本勢は買いまくる
どころか、損失穴埋めの売却を余儀なくされる。

本日のタラレバ定食ｗ　

暴落が起きたら
海外勢が一気に売ったら
日本の金融機関が売ったら

>>428
預金ギャップから見ても、安値でラッキーって買うから暴落自体が発生しないしｗｗ

>>427

政府債務がGDP比で200％突破している国債を、
本気で安全資産なんて考えてる訳無いじゃん。わかってないね。
バブルを破裂させるには、一度大きく膨らませることが大切。
こういう手口は米国系HFなどがよくやる手口。

グズは外国人様に「どうか、日本国債を売らないでください」と
お祈りでもしてろよ。それくらいしかできないだろ？

>>276
本人がどこの大学出たかとどこの大学で教えてるかの
違いがわからないとは気の毒だなｗ
そもそも教えてる大学のレベルが低いから、彼の言ってる
ことは間違いという印象操作をしようとしてる時点で卑怯ものとしか

機関投資家の話が出ていたけど
国債が1.5％程度になれば機関投資家は積極的に買うよ。

現物を売る海外勢だって損切りの損失を少なくしたいから
一気になんて売らない、市場インパクトを考え徐々に売る
（そもそも海外勢が本当に大量に売る根拠も無いのだが・・・）

>>431
バブルの根拠は？　無いよねｗ
国債バブルは週刊誌ネタ程度の話な

>>434

ほんと、馬鹿は既発国債の存在が無かったことになるんだな。
長期金利が1.5％だった期間が、最近どれだけあったと思う？

1.5％以下で買い込んだ国債は、全て含み損が出ている状況になると
いうことだ。満期保有馬鹿か？

>>431
HFは市場の歪みを突いてくるんだぜ
日本の国債市場のどこにそんな歪みがあるんだよ？？　言ってみ

　>>431 現状の安全資産は日本国債だと思う　ＧＤＰ比は関係ない今
ツイストオペでT-NOTEも安全資産だと思う　
金利を考えなよ　　時間価値の下落がもっとも小さい日本国債　現時点最強だと思うが
米系HF(CTA)とかが動く時は、景気が好転しそうな時が多い（短期だけどね）　
起きるならドルキャリーの逆流での円売り・日本債券やや売りなんでない？　世界同時信用収縮が来年起きたとしても日本国債強いと思うし
バブルの根拠は、鞘と流動性見ればわかるんでない　ＪＧＢは高いよ　T-NOTEもね

>>436
投資の基本はリバランスだから、債権価格が下がればそこのボリュームを増やすだけじゃんｗｗ
馬鹿なの？素人さん？？ｗ

>>437

最大の歪みは、金利上昇に極めて弱いとこだよ。
当然、そこを突いてくる。僅かな金利上昇でも、国内金融機関は
大きな含み損を抱える。その弱点を突ける状況がそろいつつある
ということだ。

逆に聞くが、君が考える歪みとは何？

現物で5〜6%の売りが出たら普通に暴落するでしょ

>>440
日本国債に歪は無いから答えられない。

妄想破綻厨の脳内では外国投資家は全員ハゲタカという設定になってます。

１年に1,000以上のヘッジファンドが消滅しているのが現実。

ほんとアホがいるな。
利回り無視で買い込んだ債券は
早めに売られる可能性が高いのも
わからんのか。逃避買いなんて長くは
続かない。逃避先が危ないと見れば、
そこから逃げるだけ。

>>445
で国債売って何を買うの？

利回り1％そこそこの債券は、利回り収入を目的として
購入じゃないよ。まあ、米国債もいずれは利回り3％以上に
なる水準まで売られる。日本国債は尚更だろう。

>>435
何か10年ぐらい前迄「北朝鮮が日本人を拉致したなんてそんなことあるわけねーだろwww
ただの都市伝説に決まってるだろwww　だいいち拉致だ拉致だなんて言ってるやつはその
拉致の現場とやらを見たのかよ？w」なんて風なことをドヤ顔で喚いてた奴らを思い出すね。
お前のレスみてると・・・

逃避買いが終われば正常に戻るだけじゃん　馬鹿はすぐ暴落っていうけどさｗ

>>448
経済知識が無いからお答え出来ません
って正直にいいなよ。　素直になれｗｗ

>>445 じゃ今の逃避先どこよ

>>446

国債が安全・安心なのはデフレ経済だけ。
インフレに転換すると見れば、株などに資金が流れることになる。
既に兆候が出始めている。リーマンショックの時は一方的に株が
売られたが、ソブリン危機ではそうでもない。なぜなら、危機の元凶
がソブリン債だから、債券買いを進める訳が無い。政府の財政への
信頼が低下しているということは、現金と債券のリスクが増大すると
いう意味でもある。

>>452
＞国債が安全・安心なのはデフレ経済だけ

過去・現在ともに日本以外はインフレだから、日本以外の国債は危険なんだ？
面白い説だね？

今の発行ペースを見ると先行き楽観できないね
海外保有率はどんどん上がるだろう
そのうちジム・ロジャーズあたりが
私は日本の債券は全て売りポジション
とか言い出すんじゃねえか

>>453

ちがうよ。海外はインフレ率以上の利回りだったから、
債券買いができたんだよ。インフレ率以下の利回りでは、
債券を買う意味がなくなる。まして長期保有なんて論外。

>>450
そんな自分を棚に上げたレスもまた当時の朝鮮総連の日本人拉致に対する詭弁そっくりだなw

通貨と国債は国がその価値を保証していて
時価評価の資産ではないから「国債バブル」というのは表現はトンデモなのでは？


＞バブル経済（バブルけいざい、bubble economy）とは、概ね不動産や株式をはじめとした時価資産の資産価格が投機によって
＞実体経済の経済成長以上のペースで高騰し続け、投機によって支えなければならない市場が、投機によって支えきれなくなる
＞までの経済状態を指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E7%B5%8C%E6%B8%88

外国人保有率の計算はどうやったの？

ここの連中はさ、基本的に投資する立場の考え方が
理解できてない人が多すぎ。銭無しだから仕方が無いのかもしれんが。

ハゲタカは額面増やすことが目的だからね

ここの連中はさ、小遣い程度の金を右から左に動かすだけだから、
金利の話しが理解できない。住宅ローンくらいでも、数％金利が変動
するだけで、支払いができなくなる人が沢山いる。まして金融機関とも
なると、数％の金利変動だけで、大きく経営が揺さぶられる。

既発債なら日銀が買い取ります

>>455
日本はデフレだから低金利でも実質金利が高い。

日本の実質金利は米国債よりも高い。

もう一つ教えてあげるけど、
市場関係者がECBに国債の無制限買取を求めるのは、
何の影響がないからではないぞ。インフレは即発生する
訳じゃないから、タイムラグを利用して、売り抜けと
インフレヘッジを遂行する為だからな。インフレを招く
ことは知っているのさ。

無制限に売るなんて誰ができんの？

日本の金融機関が海外債権を積極的に買わないのは、
金利差は為替によってキャンセルされるから表面金利の高さに騙されるのは
馬鹿だって知っているからなんだぜｗ・・基本中の基本の話だけど・・・

金融トリックに気づいてない奴、多すぎ

ルーズベルトのときはＦＲＢが国債を買い取って景気対策やって何だかんだいって成功したんだけどな。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111224-OYT1T00608.htm

日本の現状はこういうことだ。
親の年金を頼みにしてると、個人的破綻も早くなるぞ。
消費税アップがないと、場合によってヒキニートを養う
金が無くなってるかもな。

なんでいっきに数％金利変動することが前提になってるの？

別に金利上がってもいいじゃん。
要は成長率より低めにすればいいということではないの？

金利の変動が無い前提で考える方が危険なんだが・・・・・・・・・・

>>469

団塊ジュニア世代の怠け者だと、
団塊世代の年金枯渇と共に破滅かもしれんな。

日本国債の暴落は、現状いい時いい意味での暴落しかないよ　お前らどんだけ先の話してんだぁ？

財務省も制御できなくなってきましたなあ。

破綻しようがしまいがどのみち財政再建のために財政収支を均衡させない
といけないからね。
ここで日本破綻を喜んで語っている奴は日本人じゃないことは確実。

GDP・ファンダ・財務関係ないと思うよ　金利だよ　金利で動いてるんだよ　
時間価値の下落の小さい日本国債は、堺最強の安全資産　長期

インフレでありつつも歳出を増やさずにいれば財政は均衡するけど。

大阪、堺の特産品です。買ってください。

堺西京焼で

>>476

だったら、全力で個人向け国債を買え。
精神論では財政はもたない。何もしないで愛国者ぶる奴が
一番の国賊。

金利じゃ、増えたことにはならないんだけど

破綻しないよ　の言い分は
国債の大部分は日本人が買ってるから紙幣をたくさん刷って国債を清算するので問題ありません。
ってことでしょ。破綻ってどういうことなの？植民地にならなければ破綻とは言わないみたいだね。

破綻ってデフォルトか耐え難いインフレって事ジャマイカ？

破綻ってなんだろうな　ステイツ・中国etc全世界が崩壊しても日本国債最強だろ

>>471
資本移動規制でもしない限り

長期金利＞名目成長率
の状態になる

人の金に頼ってもダメってことでしょ

日本は自国通貨建ての国債しか発行していないので、破綻はあり得ないのです。

普通預金持っている段階でもう国債投資してんのと一緒

そんだけ金あまってんだよ　最強だよ

まあ世界に販売できる商品を持っている企業は財政破綻を乗りきるだろうがな

>>486
そうではない

国債金利は日銀が買えば負担がない。
インフレになるが、増税、預金準備率を上げれば抑えられる。

>>476
財政破綻しようと、それが日本破綻に繋がるとは思わない。
だから、財政破綻は日本破綻ではなく日本復活の行程である。

よく国内で消化してるから大丈夫とか言ってる輩がいるが
インフレで借金を清算するような状況は
一般国民の常識では破綻に該当する
生活破綻者が続出するという意味でな

>インフレで借金を清算するような状況は
?

きちんと財政破綻させた方が日本の未来につながる
財政破綻をズルズルさけようとすると日本が破綻する
日本政府と日本人はイコールでないからな

>>495
例えば　
FRBのQEがそんな感じ？インフレで借金を清算する　
ドルキャリーの逆流で儲けた分換金＝不良債権処理する　こんな感じ？
キャリートレードを活用していない人はあんまし変わらない　むしろ・・・

マイルドインフレは否定する癖に高インフレ話は信用する人って・・・・

何で破綻させたがるのかわからんが。

だよな　なんで破綻させたいの？全力の売り豚なの？

もう493でいいじゃん。
それが正解。

朝鮮破綻警報機と言われる由縁です

自分は日本円預金の比率を、段階的に下げてます。
年明けに動きがあるようなら、更にその比率を下げます。
デフォルトがあるかと聞かれれば、厳しく見ても数年はないでしょう。
しかし、金利急騰は数ヵ月以内に発生する可能性は
低くはないと考えています。急騰した場合の悪影響は、
おそらく欧州より早く出ると予想してます。

もちろん、絶対に金利上昇が数ヵ月内に発生するとは言いません。
ただ、想定しとかないといけない状況なのは確かです。

債券いい暴落が起きればいいね＝景気回復という意味の　メリクリ

景気回復が財政破綻の引き金になったりしてな

破綻派は破綻を待ち望んでいるとしか思えないよな

破綻の危険があるから財政再建を急げとか言うならまだ理解出来るけど
マジで工作員だろ？

自国通貨建て国債では絶対に破綻しないのにキチガイかよ

日本は米国に負けると言うと、
非国民と言った連中の発想そのもの。

破綻の危機が目の前に迫っているという確信があったらクリスマスイブに
まで早朝からこんなスレに張り付いてる暇ないけどなｗ

自国通貨建てでは国債が発行が出来なくなり
日本がドル建ての国債を発行し出したらから危険とか言うなら少しは理解出来るけどな

戦前もポンド建ての日本国債を発行しているし・・・

破綻を待ち望んでいるのではなく
現在の財政状況が既に破綻を指し示している
既に破綻処理の局面に入っていると
素朴に考えている

破綻はするだろ、普通に

破綻しないって奴は詐欺師だろ

正直に海外悲惨投資の損失がヤバイので発狂寸前ですと告白しなさいｗ

１％で機関投資家がヤバイとか言うのに、何で平気なの？ｗｗｗ

>>513
海外投資でやばいってのは日本破たん派のことだよな？？
２行目と矛盾しないか？？

海外ボラあんじゃん　別に売りからも入れるし　日本金利低いじゃん利息分考えると裁定のボラも低くなる
けど、魅力はなくなる国内投資　逆に言えば日本の国債は世界最強だよ
来年世界同時クラッシュ来ると思うね　それでも日本の国債は最強だよ　精算で円やや売られるかもしんないけど

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111224/fnc11122420180007-n1.htm

迫る債務危機の火の手　危うい「日本は違う」楽観論　だって。

ジワジワと崩壊の前触れが出ている

内債も崩れてきているしな
外国人が大量買いだが危険な予兆だな

市場が、日本国債の「暴落リスク」を意識し始めるのは時間の問題だ。
長期金利が１％上昇すると、利払いなどの国債費が２・５兆円膨らみ、
消費税率１％の増税分が帳消しになるとの試算もある。
ＩＭＦは「成長を促進する構造改革と財政健全化が不可欠だ」と警告した。
火の手は足元まで迫っている

だってさ

財政危機起きれば円が下がってお得意の製造業が上向く。
ただ、今みたいな福祉はできない。
徐々に福祉を切り詰めて財政再建を目指すか、今だけいいやってことで金利暴騰してから福祉を急激に切るかだけ。

ちゃいなに日本の国債買って貰うのは結構な事じゃん。
日本の主要銀行や企業の株大量に買われるのは
良い気がしないけどね。

ヒキニートは切り捨てられますよね？

民主党と財務省のタッグで改革は不可能

そもそも政策がないから改善策なんてない

衰弱死しか行き先はないだろ

自演　がまた始まるぞｗｗ

破綻しないって口空けてボーとしているうちに
着々と財政は悪化しているだろ

能天気は犯罪レベルなんだよ

素朴に考えれば

円高→破綻から遠のく
債券高→破綻さらに遠のく

だろ？「素朴に日本の新聞やテレビが情報源なんで…」と言ったほうがいいよ。

むしろ国内が楽観論で海外は悲観論なんだが。
それが直接数字に出てるのが内債比率とか格付会社の格付け。

どうせ増税したとこでホントに医療や福祉、復興に
その金が向くのかね？
悪どい官僚組織がまたどんなトリック使って掠めて行くか。
ましてやミンス与党時代、もう公約違反なんて
屁とも考えてないでしょw
また選挙前に甘い汁吸わせたら我々に投票すると
ナメ腐った思考が丸見えだわ。

>>日本は自国通貨建ての国債しか発行していないので、破綻はあり得ないのです

そうだなお前の鼻糞以下の貯金も含めて国民の貯金で精算できるｗ

つーか何で破綻すると思うんだ？

>>528

どのように精算するの？詳しく解説してよ

内債とか外債にこだわる意味が良くわからない。

日本ほどの経済大国になれば外貨準備として円を持つ国が増えるのは当たり前。

新聞やテレビの増税キャンペーンにはウンザリ。

>>529
２０年以上一貫して債務が増加していること。
少子高齢化、国際競争力低下、エネルギー問題等成長要因がない。
とくにポイントは２０年以上一貫してってところな。慣性がついちゃって自浄能力がないことが一番の問題。

>>530
預金封鎖かハイパーインフレじゃね？

イタリア ギリシャ アルゼンチン 日本
ナカーマ(^o^)／

そもそも悪材料を徹底して無視する思考が問題だろ

これだけ危機的な財政状態で、破綻するのは当たり前だろ

>>532
>預金封鎖かハイパーインフレじゃね？

相当な経済オンチの方ですね？　
破綻派の知能レベルってこの程度だから対象外ｗ

破綻しないって連中は高齢化の極限の進行に対し
どうやって老人費用を工面するんだ？

政治家や公務員の命と引き換えに債務を返済する形が望ましい

破綻の臨界点は読みづらいから今破綻するかまだかは議論の余地があるのはわかる。
だが、今の財政状況が健全だと思い込もうとしてる奴はなんなの？
そういう宗教なの？

破綻しない派って現実逃避の思考が目立つな

厳しい現実を直視する事を恐がっているんだな

破綻しないでほしい教の信者だなｗ

破綻しない派は国債を抱いて玉砕するそうです。

破綻などあり得ないけど、財政再建が必要だ再建を急いだ方がいいという人は多いよ

財政悪化は実態経済に悪影響を与えるからね

だから金余りなんだよ　破綻するわけ無いじゃん

財政悪化は実態経済に悪影響を与えるから財政再建をすべき（重要なポイントな）
破綻するから再建せよとは違う

財政再建は不可能、絶対に無理

国の舵取りが機能不全のレベルを理解しろ
政治屋も官僚も最低最悪なのが日本

リーマンショックで金融をマネーゲームだとか資本家の思い上がりとかさんざん叩いてきた奴に限って
日本の財政がローン頼みの現実は見ないんだよな。
金融工学が悪いんじゃなくて適切な評価を下せない人間が悪いんだ。
数式に罪はない。

最大のリスクは日本政府らしいな。

財政なんて悪化していいよ　金が回ればおｋ　金は回らんと意味ない　金余りだよ　
金の使い道が見当たらないそれが駄目なんだよ　
政府が動かんと　使い道を作ってやらんと　

現在の貯蓄率と債務の増加ペースから
近いうちに金余りが終了することは自明

財政なんて気にすんな（日本の場合）　どうせ裁定でしか動いていないんだから

金余り、つまり株などの投資先が死んでるということです

そういうこと

今年破綻すると言ったヤツは適切な判断が出来なかった馬鹿って事だな？
では来年の破綻を予想して破綻しなければソイツも馬鹿
・・・以下続くｗ

１０年以上前から破綻予想があったから１０年分の馬鹿が量産されたね

>>538
経済の知識がある奴は破綻しないだろう派になるんじゃないか？
破綻厨が破綻するだろうと信じる理由がいくつかあれば、安定厨の逆もあるだろうし。
破綻するだろうと感傷的になるだけで、破綻しないための解決策も何も想像してないんじゃないか？解決策なんていくらでもあるべ。
例えば、老人の日課のように医者にかかる費用がハンパないって言ったって、その多くが通院の必要のない医者の搾取のためであるのが実際らしいし、改革の余地なんてまだまだあるべ。
>>539
破綻しないだろうが、仮に破綻したとしても自分の財産を保護する術も知ってるし、特に怖かない。

日本国債のCDSは、現在１．５％くらいか。
今は破綻したギリシャも、つい２年前までこの水準だったんだから、先は分からんもんだね。

お前らＮＥＲ信だろ　Ｆ5でニコ生落とすな　ＮＥＲ砲すげえええなｗ

>>554
君が破綻しようがしまいがたくましく生きる術を知っているのは結構だ。
能力のあるものはいつでもどこでも必要とされる。

国の破綻が怖いのはこの国の文化や地域や、社会的弱者が生きられなくなること。
バランスシートを考えても個人的にはまだ数年は破綻しないと思うし、海外投資家もそう捉えて資金を円に逃している。

だが、今の財政はどう考えたって続かない。君の言うような事業仕分け的発想で医療費を削るのもわずかな助けになるだろうがそれは官僚的な技術論であって必要なのは政治的な決断でシーリングをかけること。

自衛隊板〜防衛省と自衛隊は究極の無駄飯ぐい

二士★満期除隊したら幹部候補生の生活保護受給講座
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1320674345/

政治がダメなのは国民がダメってこと

選挙で勝つには圧倒的多数派の老人に媚びる必要がある
日本の政治が育たないのは、選挙民が愚民だからだよ
高福祉政策断固維持！で当選だからね

政治的決断なんて無理に決まってるだろ
政治屋だよ

>>848
流石の俺達も機械相手じゃたたんしなあ。

>>559
民主主義はそれがリスク。
かと言って一党独裁は論外。

民主主義の多数決社会で、衆参ねじれの与野党
政治が１ミリも進まないまま国が溶けていってる

>>557
日本政府が破綻状態に酷似した状態に、むしろなってくれたほうが、真っ先に切られるのは、夕張市のように怠け者の公務員だからいいかもね。今必死になって消費税増税で延命しようとしているが。
日本政府が、物価の安定とかが仕事の日本銀行に増刷を指示したりと、恣意的にコントロールできないのが現行の法律で、その法律を改正しない限りインフレを引き起こして劇的な税収増が見込まれないなら、当然限られた予算の中で遣り繰りしなきゃならない。
>>559
最大多数の最大幸福ですな？

★消費税「前借り」…国債抑制４４兆円へ禁じ手

　政府が決めた２０１２年度予算案は、将来の消費税率引き上げをあてにした年金交付国債（仮称）を使って、
新規国債発行額を約４４兆円以下に抑える目標は表向き達成した。

　しかし、財源確保の先送りという「奇策」に頼ったことで、日本の財政の行き詰まりを露呈した。

　今回の交付国債は、将来、政府が消費税率を引き上げた後に、増税分から２・６兆円を年金特別会計に繰り
入れることを定めた「約束手形」だ。年金は予定通り給付するため、消費増税が実現するまでは年金積立金
（約１２０兆円）を取り崩す必要がある。

　増税が実現しなければ、交付国債はただの紙切れとなり、年金特別会計に約２・６兆円の穴が開く。
ＳＭＢＣ日興証券の末沢豪謙氏は「年金制度の信頼低下につながりかねない」と警告する。

　にもかかわらず、財務省が交付国債に固執したのは、政府目標の新規国債発行「約４４兆円以下」を
達成するためだ。

　政府は０９年度から年金の国庫負担割合を３６・５％から５０％に引き上げた。当時は、消費税率を引き上げて
増収分から１３・５％分を充てる方針だった。しかし、消費増税は実現せず、１１年度までは増額分を特別会計の
剰余金など「埋蔵金」でしのいできたが、１２年度は埋蔵金がほぼ枯渇している。

（2011年12月24日18時33分 読売新聞）
▽ソース　（YOMIURI ONLINE)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111224-OYT1T00608.htm?from=main1
▽画像（２０１２年度予算案　暮らしはこう変わる）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111224-132441-1-N.jpg

サラ金のジャンプだろ

もはや末期的状況にきているな

ついに公務員の年金まで使い込むのか・・

民間の年金は相互扶助とかで逃げてるが・・

橋下は何故デフレで公務員の給与を
切るかがわからないんだ！

>>559
二院制で選ぶ権利が俺らにあると？
アホな事言うな。そんな単純な問題じゃないのはわかってるだろ？

消費税増税も不可能だろうな
総選挙で否定されて、当面たな晒しって具合だろう

結局、マスゴミや選挙民の老人達が反対するから
全ての改革は不可能なんだよな

>>570
消費税は賛成多いよ、高齢者で

破綻しかないな

増税選挙で勝った政権党はない

大平内閣からの歴史だよ

財源あるつったミンスも結局増税
埋蔵金論だしたのもとはマスゴミだがそれも増税
もうあきらめてるだろ

消費税増税で総選挙に打って出る民主が勝つわけない

惨敗で増税は阻止されるだろ

まさか、次回選挙で民主が勝つか？

>>557
幕府が終わっても天皇が終わらなかったように、現行政府が終わっても、日本人がいるかぎり文化は終わらないんじゃないか？
>>570
老人を養うための社会保障費の増大のための増税ならまだしも、公務員の生活の安定を長続きさせるための消費税増税には納得いかないんじゃないか？

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

最底辺が最大の被害を受けるのが破綻状態

生活保護が２０５万人で３兆円だが、数年後には
３００万人を１兆円ってせざるを得ないだろう

街にホームレスが溢れ、行き倒れや餓死者が出る社会到来だろ
全国に大阪のあいりん地区みたいなのが出来るだろうな

>>578
１００万で1兆円だったのになんで200万で3兆円になるんだ
計算のしかたおしえれ

いいこと考えた
生活保護に輸入小麦粉や輸入服とかの現物支給にしたら円高解消じゃん

>>577
ネトウヨ党だったでござる

>>580
中国から輸入してくれ
捗るぞ

国民全員が助かるなんて甘いわ。そんな国力はすでにない。
稼げないものは年寄り含めて発展途上国のように橋の下で暮らせ。

生活保護受給者数の増加に伴い、生活保護の支給総額は2001年
（平成13年）度に2兆円、2009年（平成21年）度には3兆円を突破した。
2011年（平成23年）度の支給額は、予算ベースで3兆4,000億円が予定
されており、日本国政府や各地方自治体の膨大な財政負担となっている。
防衛省予算に迫る勢いとなってきている。

生活保護は猛烈な勢いで激増中であり、負担額も爆発的に増えている

年金を受給できない老人が多く、生活保護を削減、停止されたら
即ホームレスの途だろうな
餓死者続出になるだろう

ネット三昧の破綻しない派ニートの生活はどうなりますか？

_____________________
|＿＿__皿___＿_||
|　.／:::+:+::::＼. ||
|√:*::::###::::*:: ||
|| | ::U::893::U::: ||
|||| .::*::::u::::*::: ..||／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||| ＼ ∧＿∧ ＜　地球を追放されたら宇宙市民ニダ♪
|||____ <丶｀∀´>..|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　==（　　　　）◎〓
|　　（○　 　 ）　 〓
|..　━┳━) )　　〓
￣￣ ┻ ￣￣￣

現在、１３万円前後の生活保護費（家賃含む）を一律５万円くらいに
下げられるだろうな
ほぼ生活できないが、水やパン、牛丼なんかは食える
６畳間に３人で暮らし家賃は１万とかが生活保護のパターンになるな

治安も悪くなり、自殺者は年間１０万人になるだろうな

政府は、24日の閣議で、2012年度予算案を決定した。一般会計の総額が実質過去最大規模となるほか、
2012年度も借金が税収を上回る事態となる。野田首相が、「歳出削減の努力ができました。日本再生元年
予算と位置づけられる予算案ができた」と自画自賛した2012年度予算案は、一般会計の総額が90兆3,300億円と、
6年ぶりに前年度当初予算を下回った。
しかし、東日本大震災の復興費用(3兆7,800億円)や、基礎年金の国の負担を維持する分(2兆6,000億円)を
加えると、実質過去最大規模となる。また、新規国債発行額は44兆2,400億円で、2011年度(44兆3,000億円)
以下となる一方、3年連続で借金が税収を上回った。安住財務相は「予算の国債依存の体制というのは、
やはり、そろそろ限界に来てしまったのではないか」と述べた。今回の予算案は、「歳出の切り込み不足」との指摘も
ある中、政府・民主党は週明けから、消費税増税を含む「一体改革」の素案取りまとめに向け、詰めの協議を行う方針。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00214210.html

　 ∧＿∧　
　∩#｀Д´>/￣￣/　ﾊﾞﾝ
　（ ﾐつ＿// ＬＧ /　　　ﾊﾞﾝ
　　｛二二｝ 三三｝
　　 ￣￣￣￣"
　　　↑
　何やらﾌｧﾋﾞｮる

　　　　ｼﾞｰｯ
　 ∧＿∧　
　<丶｀Д´>/￣￣/　＜………
　（ _つ＿// ＬＧ /
　　｛二二｝ 三三｝
　　 ￣￣￣￣"
　　　↑
　ｶｷｺのﾚｽを待つ

　 ∧＿∧　
　<丶∩∩>/￣￣/　ｼｸ
　（　　ﾉ ﾉ// ＬＧ /　　　ｼｸ
　　｛二二｝ 三三｝
　　 ￣￣￣￣"
　　　↑
　ｽﾙｰされたらしい・・・自演しよう

廣島に大型爆撃機の音が響く頃、
「まだまだ頑張るぞ！」と、
竹やりを持った国民は叫びました。

ネット三昧の怠け者達は、親からネット料金の支払いを
拒否されることにより、初めて事態の深刻さを理解し始める。
よういされる食事の質や量が低下する。
親が突然姿を消すなんてこともあるかも。

今の歪んだ国債依存体質は、国家が得るべき収入を民間が奪ってることが原因なのだ。
国家は奪われたものを取り返し、さらに配分を是正して安定収入を確保する必要がある。

…というのが本音だろwwwww

おはようございます。
私は海外株式50％、海外不動産20％、海外債権30％の割合で
国際分散投資をしております。その他、外貨預金として米ドル、
豪ドル、カナダドルを保有しております。来年はコモディティ
投資も検討しておりますので、コモディティファンドのパンフレット
を取り寄せました。年末年始の暇なときにでも研究してみたいと
思います。まあ、投資して5％未満の割合にとどめるつもりです。

来年は厳しい年になるかもしれません。引き続き、皆さんと意見交換
をしたいと思います。

http://web-jp.ad-v.jp/adam/detect?tag=htm&cat=twitter.all&format=side_banner&t=1324766973217

ここは↓こういう人の掃き溜めです


だめりぎゃいああああああ(笑)　
かくしゃげぇえええ(笑)　
しゃぁあああああ(笑)　

国際分散凍死ゃぁあああああ(笑)　

わしの退職金と年金つぎこんだドル資産がぁああああ(笑)
紙くずになっていきますがなぁあああああ(笑)
くやしいのう(笑)くやしいのう(笑)　　

ワロタちゃんは、連日の財政に関する報道で
心配のあまり眠れないみたいよ。

１億以上貯金してる奴は資産没収すればＯＫ
金を流さない金持ちは資本主義の敵であり国家の敵である

￥

なんでカキコのペースが落ちたの？

総相　川端達夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相　平岡秀夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
文科相　中川正春　在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相　小宮山洋子　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟　自身の選挙区の太平建設と談合
国家戦略相　古川元久　パチンコ協会政治アドバイザー　

韓国人から賄賂を貰っている野田
韓国人の集いに参加している野田
野田は日本人じゃないだろ

>>600
キリスト教風のカルトもクリスマスを過ぎると休みなんだろ

-12月25日 聖誕節（???　ソンタンジョル）-
韓国にはキリスト教信者が国民の3割を占め、道を歩けば教会を多く見かけ
るほどキリスト教徒が多い国なのである。

国債増やしても大丈夫って言う人の論法は
多くの購買者が日本国内金融会社および個人だから
それと同等の預貯金まで発行しても問題ないという。
ならばその金融会社および個人の預貯金を即時
国が没収して国債の返済に充てたらどうなるのか。
国債なんてその国民が買おうが外国が買おうが
しないほうが良いに決まってるし、しても少ないほうが
良いわけだが、なぜか身の丈を超えた借金し続ける
日本は官僚も政治家もアホだらけ。
金がなかったら借金すれば良い。
借金できなくなったら増税すれば良い。
こんなことで官僚や政治家が務まるんだから
レベルが低すぎるワナ。

欧米の資本主義を逆手にとってるのさ

>>604
借金が成長の源泉だから。
信用創造、乗数効果。

マイクロファイナンスも借金。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B9

国民もいかがなもんかと思うが、
どうしてこれほど金融に無頓着なのかと。。。

金融詐欺が常識だからでしょ

金融というモンスターを毛嫌いしながら
利息大好き
配当大好き
預金大好き

自分は綺麗な預金・投資・・・・ハゲタカは汚い金融だと思う馬鹿が多いから・・

つか、実質の借金は４００兆円くらい
財務省は増税の言い訳にいかにもヤバイと煽っているユダヤの犬

問題は米国債を８００兆円も保有しておきながら
抱えたまま売らずに死ぬつもりの日本政府だ

そうだね、「自分は綺麗」と思い込んでる高齢者のなんと多いことか…

グズが呑気にネット遊びできる時代はもうすぐ終り。
外の世界に出ることになるよ。社会復帰できるね。
たぶん過酷な状態になってると思うけど。

日本政府の中国国債大量購入　ドルやユーロとは異なるリスク
2011/12/24 18:00
http://www.j-cast.com/2011/12/24117409.html?p=all

竹槍根性馬鹿がいるよねｗ

個人の努力は当然だけど、マクロ経済の運営ミスは国民全体に影響を与える。
マクロ経済を語るスレで個人の竹槍訓練を連呼する馬鹿は日本のガン。

個人的には資産も仕事もあるからいいけど、日本全体がより豊かになった方が楽しい。
その為には多くの人がマクロ経済の知識が上がる事がより望まれると思うな

ドル安こそが不安をなくす　危機でよみがえる基軸通貨（編集委員・田村秀男　
2011.12.25 10:03 （1/2ページ）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111225/fnc11122510040001-n1.htm
乱発でも暴落せず
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111225/fnc11122510040001-n2.htm
債務国の豊かさ
　基軸通貨ドルの強みはまだある。グラフ２はドル安がいかに米国を富ませるかを示す。
米国は対外債権から対外債務を差し引いた純債権がマイナス、つまり純債務国であ
る。１０年末で２兆４７００億ドルの純債務がある世界最大の債務国であり、同時期
に３兆９００億ドルの純債権を持つ日本は世界最大の債権国だ。

　債務国の米国は没落し、債権国の日本は豊かになるかと言うと、逆である。経常
収支が赤字だとその分、国外への債務が増えるはずだが、米国だけは別だ。

　米国企業や個人は１０年末時点で海外に２０兆３２００億ドルの資産を持っている。
ドルが投資先の国の通貨に対して安くなれば、海外資産はドル建てでその分だけ増え
る。今年１１月時点でドルの平均相場は前年比で６・２％下落している。これだけで
２０兆３２００億ドルの６・２％、約１兆２６００億ドルだけ資産が増える。経常収支の
赤字が１０年並みの４７００億ドルであっても、帳消しにされるどころか、７８９０億ドル
のおつりがくる。

　グラフは米国の１０年間の経常収支累積額と対外純債務増加額をドルの対主要
国通貨平均相場と比較した。１０年まで１０年間の米経常収支赤字合計額は５兆
７８００億ドルでその分、純債務が増える要因になる。ところが純債務の増加額は
６０００億ドル弱にとどまる。差額の５兆１０００億ドル余りは米国企業や米国民の
資産の部に行く。日本円換算で年間３９兆円以上、「濡（ぬ）れ手に粟（あわ）」
というわけである。

為す術知らぬ日本

グズでなくても倒産リストラ大幅給料減のいずれかになる可能性が高いな

増税すればな

経済板で個人の話を出してネチネチ言うヤツはアホでしょ？
社会から相手にされない哀れなヤツだろうから生ぬるく見守りましょうｗ

増税しなければ安泰なのか？

増税してもしなくてもやばいだろwww

ドル円で100円越えてからヤバいと言おうぜ

国際分散投資をしてると、これからの時代に
安心と余裕をもたらすな。

大胆な政策転換が望まれるご時世でございます。

>>622
馬券と違ってどれかかあたればいいというものではないところが問題。
コアラ債だけセーフだったとしてそれで今の価値で二千万円残るならいいが

国際分散投資でも、財産全部が残せる訳ではない。
だから何もしないは論外。少しでも財産を残したほうが、
その後の人生に有益だし、国内では相対的優位になる。

自分は七割、上手くやって八割残せることを目標にしてる。

粉飾決算事件に揺れるオリンパスの複数の現役社員が取材に応じ、
今の社内の様子を「事件の話はタブー。批判的なことは言えない雰囲気」と語った。
メディアで発言しないよう「箝口（かんこう）令」も出ているという。
東京・西新宿の本社に勤務する４０代後半の中間管理職の男性は２４日、
匿名を条件に国内外の報道機関のインタビューを受けた。
同社は１１月以降、「マスコミの取材は広報・ＩＲ室に一元化しているので、
個人としての対応はしないように」と社員に呼びかけている。
しかし、「ＳＯＳを発信しなければ」と、取材に応じたという。
「早く今回の問題を解決しないと顧客も社員も信頼も失い、
日本経済への不信も呼んでしまう」と語った。
次の株主総会で選ばれる新しい経営者については
「一点の汚れもない人で、かつ、これまでもオリンパスに貢献してきた人がいい」。
だが、社内ではそうした意見を表明する場がなく、事件の話題は避ける雰囲気だという。
営業の現場で働く３０歳代の社員は朝日新聞の取材に
「本社の人間と話しても、事件の話にならない」と語った。
捜査当局が一斉捜索に乗り出しても、「ランチでも喫煙所でもタブー」だという。

ゴールド三割ではいけないのか？

国際分散のリスクは

○日本破綻後の世界は各国世界恐慌で軒並みダウンしているのではという疑問
○日本はやばいが世界はもっとやばく日本が最後まで粘るのではないかという予感

ゴールドも否定はしませんよ。
ただ、現物保管となると、盗難リスクがありますから。
あと、金利や配当収入もないですよね。
自分はバランスが大事だと思います。
金ＥＴＥとかは研究してみたいですね。

日銀引受というとつい教養が邪魔して円の信認が・・と思ってしまうが
世界がやりだしているのだから限度わきまえればそれで粘れるのでは？

日本人には信用されていない日本だが世界的には優良らしい。
ということは日銀引受の前に国債外人買いという段階がある。あと10年位粘れないかしら

日銀直接引受などする必要は全くない
アメリカですら直接引き受けなどやっていないし

日銀が市場が購入するだけで十分

日銀が市場から購入するだけで十分 （訂正）

国際分散で八割守るための前提は
「世界はおおむね健全だが三割ほどこぼれる国がありその中に日本が入るのではないか」

日本が入らなかったとしても少しの損ですむが世界は大半健全であるという想定ですよね

じゃ日銀市場購入でいいよ　日銀間接引き受けというのかそれは

日銀引き受けや
日銀買いオペで万事解決

>>634
通常のオペレーション
日銀は日々市場オペレーションで国債を購入しているから
震災後も２０兆円程度購入していると思ったがインフレなんてなってないよ

だから300兆購入してもただちに経済に悪影響はないと見ているんだ
個人的なことだが日本が10年もってくれるとありがたい

>>636
日銀はリスクを犯さない
国債の金利を上げない程度にしか緩和をしない

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　　　経団連の悪鬼共が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　全員祟られて氏にますように
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　 永遠に地獄で苦しみますように・・・・・
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:

経団連は愛国者集団だよ
ただし日本全体でしか考えないが

悪いのは民主党か

三橋信者だろうとそうでなかろうと日銀だろ。
日本の金融機関に余力がなければ外人買いが入る。
そいつらさえ買わなくなってあげく不埒にも売り仕掛けするとしたら

最後には日銀だろう。三橋だろうと四橋だろうと

政府が劇的なことはしないと見るべきであり・・・

>>638
緩和によって高インフレにしろとか、誰も言ってないでしょ？
デフレは望ましくないと言っているだけな

外人の仕掛け的な売りに対しては日銀が立ちはだかると思う
ファンダはどうにもならないだろうけど

普通に日本は駄目だろうな。
これから東電賠償や原発事故処理まで負担決定だし。
しかも、グズが働かず遊び呆けている。
日本が無事な訳はねえよ。

野村の話はマジなのか？
日本市場の信頼がますます低下していく

クズクズ言ってる低脳カスが一番クズ野郎ｗ

遊び呆けるグズは世界各国にいるので日本固有の破綻理由ではない
野村の話マジらしいね

経済音痴だから「クズ」としか言えない馬鹿がいるの？ｗ

該当者がよく釣れますね。

日本がダメなのは分かっているがＸデーはいつかだな

世界的に管理通貨体制の揺るぎが起きている。

クズ連呼厨誕生

　　　 　 ∧,,∧　　　　　　クズクズ！クズクズ！クズクズ！　　 ∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　クズクズ！クズクズ！！　　　　　 (　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　クズクズ！ ＼< ｀д´>／　クズクズ〜　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　クズクズ〜　　　 l在日l　　　クズクズ！　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　クズクズ〜　　　／　＼　ネトウヨ〜　 　∧,,∧　 u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　ネトウヨ！　　　　　　ネトウヨ　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　ネトウヨ　　ネトウヨ！　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'
　　　　　　　　　 　　 ∧,,∧　　　 　　　　　　　　 　∧,,∧
　　　 　　　　　　　　(・ω・｀)　　　　　　　　　　　　(´・ω・) バカじゃね？… 時間の無駄
　 　　　　　　　　　　（l 　Ｕ)　うざいだけ…　　　　(Ｕ　　ﾉ 　ネギ買って帰ろ。
　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　晩メシの支度だ　　`ｕ-u'

リーマンショックはあれほどの傷を世界に与えたが
リーマンブラザース。たしかに大企業だがでも企業に過ぎないわけで
今度は「国」だぜ。
日本破綻のインパクトは世界をどうするだろう。
イタリアでも想像つかないわな。リーマンより大きいだろうよ。桁違いに。
日本はイタリア等々のあとなのは間違いないとみた。

釣れる釣れる
悪の巣ｗ

>>645
朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

クズ連呼厨誕生

　　　 　 ∧,,∧　　　　　　クズクズ！クズクズ！クズクズ！　　 ∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　クズクズ！クズクズ！！　　　　　 (　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　ネット三昧！ ＼< ｀д´>／ネット三昧〜　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　ニート〜　　　 l在日l　　　　ニート！　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　ネトウヨ〜　　　／　＼　ネトウヨ〜　 　∧,,∧　 u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　ネトウヨ！　　　　　　ネトウヨ　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　ネトウヨ　　ネトウヨ！　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'
　　　　　　　　　 　　 ∧,,∧　　　 　　　　　　　　 　∧,,∧
　　　 　　　　　　　　(・ω・｀)　　　　　　　　　　　　(´・ω・) バカじゃね？… 時間の無駄
　 　　　　　　　　　　（l 　Ｕ)　うざいだけ…　　　　(Ｕ　　ﾉ 　ネギ買って帰ろ。
　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　晩メシの支度だ　　`ｕ-u'

>>1
日本人資産が１５５０兆円になりましたね

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 00:58:46.07
ネット三昧の破綻しない派ニート

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 05:07:24.00
ネット三昧の怠け者達は

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 12:39:26.84
グズが呑気にネット遊びできる時代は

国の経営なんて簡単だよ。
以下、公務員も会社員も同じ。財源は預金封鎖。
夫婦(内縁関係を含む)共稼ぎを禁止する。
全世帯主に10万円/月を基準に母子加算してそれら基礎給付とする。医療、基礎教育、公共料金は基本(一定額まで)無料となる。
無意味な別世帯化は禁止され地元にすむ、あるいは子の世帯が親を引き取る。
所得無く基礎給付のみで生活している場合残金があった場合翌々月支給額から減額される、基本使い切らないと損する。
公や会社は給与から基礎給付をマイナスして支給し基礎給付額を国に納める。所有税は基礎給付をマイナスした支給額に対しての従量課税とする。アルバイトや派遣などの安い労働力を求める雇用を原則禁止し最低3年間契約を義務付ける。
1世帯に複数の労働者が居る場合、その労働者の基礎給付は所得から減額されるが基礎給付の重複支給は行われない。
公や会社は労働者の健康保険料を負担しなくて良い。
公や会社は労働者の退職金を負担しなくて良い。
基礎給付により年金制度は廃止する。
市県民税などの意味の無い中間課税を行わずに行政職員の大規模削減を行う。
国民の土地所有を禁止し空き地は農地化していく。

この際いけるとこまで行ってしまおう。
というのが今の日本の金融政策なんじゃないかな？
国債、財政赤字の飛ばし、金利は日銀が市場の国債を買い取って解決。
問題は国債の未達、これも金融機関に資金提供して特別枠で購入させる。
額面上国債がどんどん増えていく、政府は国債を破綻させないように金融機関に協力を仰ぎながら、あと2-3年はもたせる。
その後地方交付税を削減し、紐付き公共投資も各省庁の特殊法人を通してのみ実行。
しばらくは特殊法人とその資産に投資し、官僚と団塊公務員の上層クラスの天下り先に資産を持たせる。
5年ほどで財政削減、特殊法人縮小、行政認証業務や管理監督業務を委託民営化。
年金とナマポの基本部分の給付水準を下げつつ、
日銀が市中国債を買い取りまくる(直接的金融緩和)。
悪性インフレ開始。
エネルギー、不動産、食料、医療を中心に暴騰。
資産を持つ一部の元エリート公務員と元大企業の役員以外は没落するが、団塊の80%が厳しい状態になる。
不動産取引が中古を中心に取引が活発となる。
１０年後、国民年金が実質破綻。
解体。
いけて１０年か？

今どき珍しい共産主義者だな

これは必見
フジテレビ　生放送中に有志による怒りの抗議　（昨夜）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16518699?user_nicorepo

>>655
ニート、三昧、クズ、怠け者が工作員用語だなｗ

ネット三昧の怠け者が一番の国賊だろ？
都合よい誘導するんじゃねえ。

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

ネトウヨは個人向け国債を全力買いをすればよい。
そしたら、財政を支える為に行動してると称賛される。
カキコミだけの愛国心なんて、馬鹿にされるだけ。
さあ、いまこそ個人向け国債で財政に貢献を！

↓↓■ネットに張り付いてネット三昧のクズの実態■↓↓

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/23(金) 18:35:34.29
最大の国賊はネット三昧の怠け者。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 00:58:46.07
ネット三昧の破綻しない派ニート

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 05:07:24.00
ネット三昧の怠け者達は

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 12:39:26.84
グズが呑気にネット遊びできる時代は

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 17:08:11.10
ネット三昧の怠け者が一番の国賊だろ？

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

>>662
経済が逼塞(ひっそく)すると排外主義になるんだあ。
国賊は誰かと。

しかし不公平と思うのはエコカー減税復活。２億５千万円。
じゃなくて２兆５千億円。
これはトヨタ日産スバルマツダホンダへの直接補助金だぜ。
これで経済産業省天下りガッチリ確保だな。
こういうのには反応しないのか？
生保や防衛予算に近い特定企業への直接補助金

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

ワロちゃんは、ビシネス＋に出張して、ボコボコにされたみたいよ。
ここと同じく、金刷れば大丈夫、金利なんて問題ないとか
言って、論客にボコボコにされてたみたいよ。

ライバルの破綻芋も昨日ボコボコにされてからおとなしいし
基地外じみたコピペがなくなるのは良いことだ

>>657
１５５５兆円。

破綻芋Ｗ

破綻芋は破綻しない派だよな？
最終的に、何をしても無駄、何もすべきでないと
いう結論に持っていきたがってたし。
前に、米やカップラーメンの備蓄とか言ってた奴だろ。

破綻したら貿易不能だから芋だといっているのだから破綻派だろ

満期保有馬鹿だろ？
それだったら破綻しない派。
貿易できないから芋とかいうのは、一種の
成り済まし。

国債なんて国民には関係ねーだろ
政府はちゃんと返しとけよ

芋派は世界の貨幣制度が根底から破滅すると考える、超破綻派だね。

芋はおそらく石油が止まると農耕馬もいない日本では米も作れず
トラクターも止まり家畜のえさや肥料もすべて輸入だといいたいのだろう。
芋でもうえるしかないといいたいのだろう。
どう考えても満期保有馬鹿は別人と思われる。

>>671
ワロちゃんは、ビシネス＋に出張して
またフリードマン馬鹿血祭りにあげたみたいよｗ

芋は三橋信者を馬鹿にしすぎた。
三橋は国債に詳しくだから当然彼らもそれを知っている。
三橋は経済評論家ではなく国債評論家だからな。

芋は今夜の母校のラグビー録画観戦に向けて緊張しているらしい

アホは常にアホなこというわけではなく
アホ書き込みの中にたまに正解が混じることを知らなかったらしい。

問題は、いつ崩壊が始まるかだ。

こっそり読みたい超入門　債券って何？
http://allabout.co.jp/gm/gc/12734/2/
■額面金額（がくめんきんがく）：債券の表面に書かれている金額
のことです。さきほどのチケットでは、『100万円がもらえます!』の
『100万円』です。満期日には、この額面金額が返ってきます。

■売出価格：新しく発行された債券を買うときの値段です。満期
日に100万円返ってくる債券でも、101万円や99万円で売り出さ
れることがあります。買った人は利息ももらえるので、101万円で買
っても損が出ない、という計算です。いろいろな種類の債券を比較
しやすいよう、「額面金額あたり○○円」という表記をするというル
ールになっています。100万円の債券が101万円で売出されるなら、
「額面金額100円につき101円」となります。

原発なしじゃエコカーもエコじゃねー

↓↓■ネット三昧のクズ■↓↓


122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/23(金) 18:35:34.29
最大の国賊はネット三昧の怠け者。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 00:58:46.07
ネット三昧の破綻しない派ニート

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 05:07:24.00
ネット三昧の怠け者達は

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 12:39:26.84
グズが呑気にネット遊びできる時代は

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 17:08:11.10
ネット三昧の怠け者が一番の国賊だろ？

国債価値が大きく毀損した場合、すべての国債が投げ売られ、日銀が買い取ることになる
なるほど、つまり池上のいうデフレかハイパーしかないわけだ

最終的に日銀が買い取ってくれるなら、必ずしもすべての投資家が日本国債を投げうるとは考えられん
日銀保証がついてるんだからな

国債大量損切り馬鹿がまた妄想書いてるなｗ

自分ではナンピン・ナンピンで凌いでいるのに
機関投資家には損切りしまくると思っている所が笑える。

白川が仕事して国債引き受けを拒否して
日本国債同時投げ売り(空売りでも)
してくれたら財政破綻だ！


老人の年金パーや公務員の数やボーナスカットなど
良いことずくめ。どうせ消費税上がるし。

国も１０００兆円の借金で財政破綻し
年金もグリンピアや運用の失敗で破綻しているのに・・
おまけにグリンピアは次年度予算獲得するためにワザと赤字経営になるように年金をドブに捨てていた(天下りや土建屋893に流れる仕組み)
またまた必要もないダムをつくり税金をドブに捨てる。
身近な官僚と利権屋を殺そうぜ！

ノルウェー輸出公社：サムライ債のデフォルトをあらためて否定
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWNRHU1A74E901.html
米新築住宅販売：過去７カ月で最も良好、中間価格は今年最低 (1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWNWKK1A1I4H01.html
欧州のソブリン債と社債の保証コスト、５日連続で低下−ＣＤＳ取引
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWNGTW1A1I4H01.html
11月米耐久財受注：3.8％増、航空機が拡大−コア資本財1.2％減(1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWNSL31A74E901.html
米個人消費支出：11月は0.1％増、予想下回る−賃金が低下 (1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWNSR107SXKX01.html
ＦＲＢ緊急プログラムの詳細データ、ブルームバーグが入手
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWP59Y07SXKX01.html

いよいよ、東電融資問題が表面化するぞ。
返済先伸ばしを要請してるようだ。
社債の償還問題も出てくるだろう。
これを国が保証するとなると、凄い負担になる。

原発がメルトダウンしたから財政も破綻する
ソ連もそうだった

>>697
それは新説だな

大丈夫だと思いたいだろうが、事態は極めて悪い状態。

パンダを中国から借りるとか言ってるんだから
破綻は無縁。

ソ連の話しは知らないが、震災でも大丈夫だったのではなく、
震災直後に問題が隠蔽されたという認識が正しいと思う。

新事態が発生したのか？

坂の上に雲を見終わったが、お馬鹿な日本人の原点を見たような気がする
のがおいらだけかな？

これは必見
【2011.12.23】フジテレビ 現地生ロケ中に偏向報道抗議！
http://www.youtube.com/watch?v=uH0EKB-v5Ns

原子力災害に関する賠償は国が保証する
東電は破綻させる
社債権者および株主は損失をかぶる

これで問題ない

>>703
どの辺が馬鹿だと思った？
俺は明治の日本人を見直したけど

日露戦争くらいまでは、楽天的であったと同時に、
現実的考え持っていた。
昭和になると、軍人や政治家には楽観主義しか
無くなったという感じかな。

東電社債や融資がぶっ飛べば、国債消化にも影響あるぜ。

今の文部大臣が野党時代、米国債引き受けるんだったら円建てにしては、
と提案したことがある。

米国債の半分くらいが円建てだったら、アメリカもこれほどの円高は
容認しないわな。自分の首を絞めることになるから。
日本の政治家には戦略というものがない。

>>707
そうか。俺はナレーションでやたら楽天的と繰り返すことに違和感を覚えたけどな
有利な条件で引き分けに持って行ったのはなかなか現実的な選択だと思った

問題なのは、賠償金を得られないことで起きた国民の暴動だ
国民の財政負担が重くなると暴動が起きるのは時代が変わっても同じだな
日本の将来は不安だねえ

法人税率と相続税率をもっとあげないと財政が持たない

>>708
継続的事象でなく単発的事象なら問題ない
既発債は日銀が買い取ります

このまま高価格な電力価格を永続的に国民に押しつけられる方が問題
事実上の増税と同じ

てか東電にもちゃんと市場原理を導入して競争させろよ
民間のくせに独占はやめろ

五公五民の覚悟を

日露戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9C%B2%E6%88%A6%E4%BA%89
外貨調達 [編集]
[9]戦争遂行には膨大な物資の輸入が不可欠であり、日本銀行副総裁高橋是清は
日本の勝算を低く見積もる当時の国際世論の下で外貨調達に非常に苦心した。当時、
政府の戦費見積もりは4億5千万円であった。日清戦争の経験で戦費の1/3が海外に
流失したので、今回は1億5千万円の外貨調達が必要であった。この時点で日銀の保
有正貨は5千2百万円であり、約1億円を外貨で調達しなければならなかった。外国公
債の募集には担保として関税収入を当てることとし、発行額1億円、期間10年据え置
きで最長45年、金利5％以下との条件で、高橋是清（外債発行団主席）は桂総理･
曾禰蔵相から委任状と命令書を受け取った。

開戦とともに日本の既発の外債は暴落しており、初回に計画された1000万ポンドの外債
発行もまったく引き受け手が現れない状況であった。これは、当時の世界中の投資家が、
日本が敗北して資金が回収できないと判断したためである。とくにフランス系の投資家は
ロシアとの同盟（露仏同盟）の手前もあり当初は非常に冷淡であった。またドイツ系の銀
行団も慎重であった。

是清は4月にイギリスで、額面100ポンドに対して発行価格を93.5ポンドまで値下げし、
日本の関税収入を抵当とする好条件で、イギリスの銀行家たちと1ヶ月以上交渉の末、
ようやくロンドンでの500万ポンドの外債発行の成算を得た。またロンドンに滞在中であり、
帝政ロシアを敵視するドイツ系のアメリカユダヤ人銀行家ジェイコブ・シフの知遇を得、ニュ
ーヨークの金融街として残額500万ポンドの外債引き受けおよび追加融資を獲得した[10]。
この引き受けについてはロンドン金融街としてもニューヨークの参加は渡りに舟の観があった。
第1回は1904年5月2日に仮調印にこぎつけた。

>>715
結果当初の調達金利を上回る6%での調達（割引発行なので実質金利は7年償還で
約7%）となったが、応募状況はロンドンが大盛況で募集額の約26倍、ニューヨークで3倍
となり大成功の発行となった。1904年5月に鴨緑江の渡河作戦でロシアを圧倒して日本
が勝利すると国際市場で日本外債は安定し、第2回の1904年11月の6.0%（償還7年で
実質約7.4％）を底として、1905年3月の第3回では4.5％での借り換え調達（3億円、
割引発行なので償還20年で実質5.0％、担保は煙草専売益）に成功した。第3回から
はドイツ系の銀行団も参加し募集は大盛況、第5回からはフランス系の銀行団も参加し
たが（英･仏ロスチャイルドもこの回でともに参加）このときにはすでに日露戦争は終結していた。

結局日本は1904年から1906年にかけ合計6次の外債発行により、借り換え調達を含
め総額1万3000ポンド（約13億円弱）の外貨公債を発行した。この内最初の4回、
8200万ポンドの起債が実質的な戦費調達資金であり、あとの2回は好条件への切
り替え発行であった。なお日露戦争開戦前年の1903年（明治36年）の一般会計歳
入は2.6億円であり、いかに巨額の資金調達であったかが解る。

国の一般･特別会計によると日露戦争の戦費総額は18億2629万円とされる[11][12]。

>>706
裏づけの無い戦略。
犠牲にするのが兵士（当時）か金（現在）の違いのような気がした。

KAMIKAZEの国だからなのかね？

日銀が買えば解決じゃないんだぜ。
市場が信任しなくなれば、悪性インフレになる。
馬鹿は日銀が買えば解決すると考えている。

年収500万円から1000万円の間はやや税率上げてそこから急上昇して
最高税率80％。昔の最高はそれくらいだろ。
消費税は25％。
破綻より良い。

>>718
そのとおりだけど、東電の社債規模なんてたかがしれてるだろ

>>718
連銀程度はやって良い

>>717
塹壕＋鉄条網＋機関銃というスタイルは日露戦争が初めてだったらしいぞ
その後第一次世界大戦で一般化して戦いが長期化する一因になったらしいが、対処方法は日本軍と同じ結論だったらしい

世界初の状況で最終的に正解導いてるんだから乃木のじいさんもたいしたものだよ
兵士の犠牲は痛ましいが

多くの乾きつつあるハンドタオルを絞るより
水をたっぷり含んでしたたりおちているバスタオルを絞る方が水は取れる

≫719
もう時すでに遅し！
10年もの長期金利１％・・・・・・￥10兆
　　　同　　金利2％・・・・・・・￥20兆
２％で完全に「心筋梗塞」

10年もの長期金利３％・・・・・・・￥30兆
３％で御臨終⇒「脳梗塞、心筋梗塞同時多発」　　　

国連、緊縮予算が成立　今期実績比４・６％減
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011122501001104.html
各国の分担率に変更はなく、日本は米国に次ぐ２位の約１２・５％
（約５００億円）を拠出する

>>722
軍人としてはね。
勝っても疲弊した勝利は負けと同じ。

>>723が良いこと言ってる。

政府が金利を払う→ほとんどが日本国民に回る（特別会計の国＋民間への支払い）

国民からの税金→政府→ほとんどが国民へ回る・・・日本国内での循環だね

東電の社債と融資で8兆円くらいじゃなかった？
小さい金額じゃないぞ。

「政府債務が国民の負担になるという健全財政者の考えは、必ずしも正しくはない。
　　　それを明らかにしたのが、ケインズの弟子にあたる経済学者アバ・ラーナーの『機能的財政』」。
「ラーナーは次のように述べている。
　国債は、国内で消化される『内国債』である場合には、その金利は、国民の負担とはならない。なぜなら、国債の償還金の支払い先は、国民だからだ」。

「例えば、政府が、納税者たる自国民から徴収した税金によって債務を返済するとしても、
その税金は国債保有者たる自国民に支払われる。
　　マネーが国民の間で移転しているだけであって、国の外には流出しないのである」

「ラーナーは、これを『右ポケットの小銭を左ポケットに移しているようなもの』とたとえている。
　内国債の累積によって財政破綻を心配する健全財政論者は、空になった右ポケットだけを見て、小銭がなくなったと騒いでいるようなものだというのである」。

「したがって、内国債の場合、政府が財政破綻する＝国債の債務不履行に陥ることはあり得ない。
仮に将来の課税によって公的債務を返済しない場合ですらも、政府は借り換えを続けていけばよいのであって、全額返済して債務をなくす必要はないのである」

「なぜなら、政府（国家）は、民間企業や個人とは異なり、永続してなくならないと想定されているからだ。
　　また、政府は、通貨を発行することで債権者に支払いをすることもできる。
政府が通貨発行権を有するということが、国債の返済能力を究極的に担保しているのである」。
『国力とは何か』中野剛志（京都大学　準教授） （著）187〜188ページより

在日のみなさぁ〜ん

早く日本から逃げないと狩られちゃうよｗｗｗ

★速報　北朝鮮暗殺チームによる「在日狩り」が始まる　最高機密を漏らしたため
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://news.2chblog.jp/archives/51663143.html

>>707
欧米は日中の軍事バランスを対等にするために日露戦争は
お情けで勝たせてくれた。（極東を永遠のカオスにするために）

そもそも黒船以降日本を植民地にする意志はなかったと思う。

全ては203高地なのです。負けときゃよかったのに（クリスマスプレゼントです）

>>728
社債権者と銀行にないてもらえばいいだけ
なんで一民間企業の借金を国が肩代わりせにゃあならんのだ
嫌なら倒産させればいいだけ

>>732
全くその通りだ
最終的には銀行に公的資金導入することになるかもしれないが、銀行は市場原理が働いているからな
東電に突っ込むより遥かに効率的

>>731
お情け？
負けたロシアは帝政が倒れる要因になったんだが

在日のみなさぁ〜ん

早く日本から逃げないと狩られちゃうよｗｗｗ

★速報　北朝鮮暗殺チームによる「在日狩り」が始まる　最高機密を漏らしたため
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://news.2chblog.jp/archives/51663143.html

>>729
言いたいことは本当に分かったからコピペはいいよ。

ただ1000兆もつみあがると景気回復も税収より利払い増えるし金利１％上昇で金融機関が泡吹いてぶっ倒れる
ことになった。

なんか、日本の金融危機や、欧州の危機から何も
学んでない人がいますね。

もっとも、日本政府に何とかできる力はないですけどね。
まあ、呑気に他人事みたく論議してるのは、驚異的な
鈍感さだなあと思います。

>>726
負けは負け。勝ちは勝ち
勝ったから疲弊程度で済んだのだが

外交で決着できるならそもそも戦争なんてしない

>>737
で、お前は具体的に何したの？
芋でも植えてみたのか？

>>738
うわばかだこいつ

＞金利１％上昇で金融機関が泡吹いてぶっ倒れる

デマの一言で終了。　

私は国債分散投資と外貨預金を増やしました！

>>740
で、お前はあの状況でどうするべきだったと？
どうせ何も考えてないんだろ？

>>742
預金は怖くないか？
俺は外貨現物にした

>>735
最高機密ってなんだ？

>>743
空から攻撃する
基本中の基本

今でこそ戦争は外交の最終手段っていう常識と言うか建前が機能してるが、当時は必ずしも最終手段ではない。
むしろ積極的に前に出すいわゆる帝国主義的な外交において戦争は今と比べものにならないぐらいありうる選択肢だった。

外貨現物はイヨイヨの時で十分です。
そこまでになるには、それなりの時間がかかる。
自宅保管は盗難リスクがありますから。
先ずはインフレヘッジでしょうね。

>>746
城を攻めるのはバカ、が抜けてる

>>734
ロシア側は別にどうなってもよかったんだよ。

問題は今の日本が欧米がこうなってほしいという肥え太った日本であるという事。

いろんな意味でキリスト教の価値観とは正反対で改造に手間をかけたという事だよね。

>>746
航空機は第一次世界大戦に試験的に導入されたが通常戦力として使い物になるのは第二次世界大戦から
第一次世界大戦より10年も前の日露戦争時に空から攻撃できるわけねーだろ
中学校の社会で習わなかったのか？

回答が予想外すぎるだろｗ
笑わせてくれるじゃねーかｗｗｗｗバーカｗｗｗｗｗｗｗｗ

軍ヲタはどこにでも湧くのに、軍事ネタをうかつに言っちゃうこの子は頭が足りないの？ｗ

航空機が地上や艦船攻撃に威力を発揮するのは、
第二次大戦からだよな。日露戦争当時は飛行機は存在しない。

このレベルだから、日銀が全て買えば解決とか思うのだろう。

>>748
そうか、それならいいんだが。
ちなみに銀行には普段外貨なんてわずかしか置いてないからいざという時は換金できない可能性があるのは承知のうえだよね？

持ち運びに便利だろうと1000スイスフラン札でくれと頼んだら、国内に無くて香港から取り寄せ（1週間かかった）になったよ
自宅は怖いので銀行の貸金庫に保管してる

>>751
バカじゃねえの？
正解を教えろ、といったから正解を教えただけだよ
万歳特攻が正解であってたまるかよｗｗｗ



まあ攻めないのが一番正しいのはその通り

>>755
バカはウチで泣いてろよｗｗｗｗｗｗ

徴兵制は絶対必要だよね
ヒトラーも3年程度の兵役が必要でそれがなかったから大戦に負けたといっている
アメリカが一般人を半年の演習だけでベトナムに狩り出したがこれも当然負け
最低3年
イスラエルもドイツもどこもそれくらいの徴兵期間がある

歳出増やしてどうすんだよ。

>>756
>>722より
>世界初の状況で最終的に正解導いてる
あれれ？

陸戦の範囲での最終的な正解は、ナチスの空挺っすよｗ

民主党になってからの震災以外の歳出はタガが外れたようになった。小泉時代に
削減された勢力が国を潰しても金を取りに来ている。

>>759
その昔戦国自衛隊という映画があってだなｗｗｗｗｗｗｗ

現ｗ代ｗでｗ徴ｗ兵ｗ制ｗｗｗ
やばいやばすぎるｗｗｗ

軍事クーデターでもやらせるつもりか？

>徴兵
自動小銃で突撃することしかできないと思うぞｗｗｗ

つか、大尉レベルが5〜6人で1000人動員可能で226みたいな恐ろしいテロになりそうな気が

買い物にはスイスフランなんて使えないよ。
豪ドルも厳しいと思う。
使えるのは米ドル、後はユーロくらいしかない。
スイスフランや豪ドルは、必要に応じて円やドルに
交換して使うしかない通貨ですよ。
スイスフランの現物を自宅保管なんて危ないだけ。
米ドルや金なら、理解できない訳ではないですけど。

>>765
スイスフランを国内で使おうとは思ってないよ
価値を保全できればそれで良いので

まあ落ち着け
スイスフランしか持ってないとは一言も言ってない

価値の保全なら、尚更現物保有なんて必要ない。
銀行で円やドルに交換できるようにしとけば十分。

>>767
銀行の貸金庫に現物保管してるんだから、円でもドルでも替え放題だっつーの

まあ、外貨紙幣現物ならドルだわなあ。

銀行口座が危なくて、貸金庫が安全と考える・・・・・・
ロシアでは貸金庫の中身がなくなったらしいぞ。

資産10億円持っている人はどれくらいいるのか。
彼らから9億円徴税しよう。
多少気の毒な気もするので味噌ラーメンでもおごってやる。

日本はロシアじゃないからな
変な法律改正があったら、自宅金庫に保管することになるだろうけど、多分そこまでは必要ないだろう

＊＊＊＊＊　反ユダヤ主義　＊＊＊＊＊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1324052147/

★★★★★　朝鮮人は劣等人種　★★★★★
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1323348901/

卍★卍★卍　　国家社会主義運動　　卍★卍★卍
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1323262440/

　ショーペンハウエル　「女について」　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wom/1219762723/

　∞∞∞　　　女性犯罪　　　∞∞∞　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wom/1323485113/

　　　　　AKBってファシズムだよな　　　　　
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1324508731/

● ナチスが何故興ったのか最近理解した ●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1197447967/

＊　　　　　私有財産制を制限しろ！　　　　　＊
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1324799600/

ネット三昧の怠け者を働かせ、そして徹底課税すればよい。
今まで怠けた罰として。

とは言っても今までサボってきたネット三昧には、何もできるわけがなく・・

掃除だな
それで、今掃除のバイトしてる人に掃除主任をやってもらう
徹底的に仕込んでもらおう

最低賃金を引き下げれば良いんだよ

>>776
トロツキストは死ね！

貸し金庫の中身の安全は
銀行は保証しないんだっけ？

いまさらだが来年度予算見ると
いよいよヤバいんだなーと思える
年金何とか債？国債じゃんｗｗｗって

罰とか公平とか関係なくたくさん徴税しないといけない時だと思うんだが

お国のためだ

「正論」平成１３年９月号掲載
　　　　「小泉構造改革」で 日本は破局を迎える
大阪学院大学教授　丹羽春喜
ht＊tp://home＊page2.nifty.com/niwa＊haruki/seiron9.htm

丹羽春喜博士の政府貨幣発行論
ht＊tp://ame＊blo.jp/sankei＊ouen/entry-＊11093624520.html


北一輝「日本改造法案大綱」
http://www.geocities.jp/osaka_multitude_p/gakushuu_bunken/kitaikki/nihonkaizouhouantaikou.html

「日本改造法案大綱」考その１、北理論の左右判別考
http://08120715.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-7a70.html

週刊ダイヤの２０１２大予測の広告も
世界同時不況とはあるが、
日本国債の文字はないな。

あと何年持つかだな

国民に罵声を浴びせられ駅前交番に避難するテレビアカヒの取材班　12/19正午　新橋駅前　
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/111219_124643_ed.jpg
　　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　野田政権が早く終わりますように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　19日の放尿ステーション
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 　　http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/e/d/ed2dbc66.jpg　

今日本国債を買っているのは確かUBSとかクレディスイスじゃ無かったっけ？

日本のメガバンク日本国債持ってない様な気がする。だって含み益が凄いから利益確定するよこんな低金利。

今外資が買って債券先物にショート入れたらヘッジ完了だよね。あとは投げれば金利上昇。それにクレジットデフォルトスワップで破綻に持ち込めばいい。

来年から団塊世代が完全に国民年金を貰い始める。国は、かなり支出が増えるが
電気代は二割上がるし円高だし株安だし日本国内から産業が出ていってる
オマケに増税。

国は収入が減り、支出が増える脆弱な体質が問題で

財政破綻は来年の大晦日までに起こる可能性がある

>それにクレジットデフォルトスワップで破綻に持ち込めばいい。

どういうこと？

小金持ちの破綻派の皆さん、楽しいクリスマスでしたでしょうか？
私は甘い物の食べすぎで、少しまだ体が重たいです。

破綻しない派の皆さんは、あいかわらずネット三昧オナニー三昧の毎日でしたか？
それもいいかもしれませんね。

ワロタは野村スレにいたな。

破綻派ソエジーが野村から風説の流布で訴えられるかどうかだな。　
弟子が勝手に流したといって逃げてるみたいだが。

↓↓■ネット三昧のクズｗｗ■↓↓

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/23(金) 18:35:34.29
最大の国賊はネット三昧の怠け者。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 00:58:46.07
ネット三昧の破綻しない派ニート

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 05:07:24.00
ネット三昧の怠け者達は

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 12:39:26.84
グズが呑気にネット遊びできる時代は

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 17:08:11.10
ネット三昧の怠け者が一番の国賊だろ？

市況WWW

トレーダー馬鹿にした野村と東電株がぁあああああ(笑)　

復興予算通過で日経上げてんのに　
野村と東電株がぁああああ(笑)　

589 ：朝鮮人をぶっ殺せ！：2011/12/26(月) 08:25:03.41 ID:T3UOmN920
【社会】靖国神社で神門が燃える…放火の可能性があるとみて捜査 - 東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324854390/

東京・千代田区の靖国神社で26日朝、神門が燃えているのが見つかった。
午前4時15分ごろ、千代田区九段北の靖国神社から、「何者かが放火した」と
110番通報があった。
警察官らが駆けつけたところ、靖国神社の神門が燃えているのが見つかったが、
けが人はいないという。
何者かが油をまいて火をつけたとの情報もあり、警視庁が確認を行うとともに、
放火の可能性があるとみて捜査している。

*+*+ FNN +*+*
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00214275.html



590 ：可愛い奥様：2011/12/26(月) 09:02:43.17 ID:aDzoD7it0
>>589
どうやら、在日のしわざのようですね、やっぱり
朝鮮人には天罰をくださねばなりません
こいつも、ここにくる在日と同じでHNが天照大神と名乗る、国学院大学一年の反日在日

858 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/12/26(月) 08:08:22.26 ID:8AHyearn0
靖国神社放火を予告するような在日のツイッタ−　http://moe.b.to/twitter01/307

風説流した弟子は悪くありませんからぁああああ(笑)　

調子こいて特定企業の虚偽の情報や預金封鎖(笑)など、あり得ないデマをネットに書き偽計業務妨害でﾀｲｰﾎ(笑)
下手したら数億円の損害賠償(笑)
ビビって弟子のせいに(笑)　

売国企業株ぶん投げ祭りでメシウマ過ぎてメタボになりそうや(笑)

日経上げてんのに
国賊、蛆テレビと盗電と野ブタ株がぁああああ(笑)

ワロタは支那人だから風説流布の意味がよくわからないんです

　↑　
と、偽計業務妨害で逮捕確定の朝鮮人破綻警報機(笑)がまたデマを飛ばしております(笑)　

蛆テレビがぁああああ(笑)　
団塊の星(笑)のタモさん(笑)がぁああああ(笑)　

ワロタ、おまえ朝飯喰えよ

ヨコ盛りの経済九楽部、知ってる人いる？
ここって信用性あるの？

◎◎１２・１９新橋駅前で警察権力を使って言論弾圧をやったのは、
まだマスゴミには、知られていない。うまくいったノダ。
しかし、こっそりと北海道に大公務員御殿を完成させたのがマスゴミにバレたのはウカツだったノダ。
でも、完成させてしまったので、もうこっちのもんなノダ。
ざまみろ！ブヒヒヒ・・・◎◎

◎◎「将来の世代にツケを残さないため」と言ったのは真っ赤なウソなノダ。
日本史上最大の借金をつくって、
　さらに『交付国債』という消費税増税の約手まで発行して、
　　「将来の世代にツケを残す」ノダ。
消費税増税の国際公約と併せ、これで増税の外堀は埋めたノダ。
後は、「将来の世代にツケを残さないため」とか、
「財政再建のための増税」とか、「年金のための増税」とか、言って
アホ国民を犬ＨＫとマスゴミを使って洗脳すれば、うまくいくノダ。
ブヒヒヒ・・・◎◎

ミンスや支持組織は一人残らずぬっ頃していいくらいだと思うが、
さらに問題は、物がない時にものごころついた高齢者なんだよ。

ここまで破綻しないと
絶対破綻はしないと言わざるをえない

どじょうらバカミンスは年金積立金から前借りしちゃってるわけだが、
ちゃんと消費税増税できるのかね。

蛆てれびゃぁああああ(笑)　

タモ糞ざまぁあああああ(笑)

公約違反

>>807
典型的な馬鹿だな

　　　　　　　　 ｳ　ﾘ　　ら　の　活　躍　に　ご　期　待　く　だ　さ　い　　ﾆ　ﾀﾞ　!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>
　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　/⌒　　　ﾞ　､　　　∧＿∧　∩∩　　　　i　　民潭　 n　ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　 l　　　　l |　　 <丶｀∀´>(7ヌ)　　　i⌒　　　　　（Ｅ)二）
　　　　　　　　　　　　　|　 l 総連 | |　　i⌒　　　＼ |　|　　　l |　│　　　　ｉ　　∧＿∧
　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ＼.　　| |n　 |　| 朝日　|　|-､　　l |　｜＿＿ n　 <丶｀∀´>
　　　　　　　　　<丶｀∀´>＼ ＼　( E） |　|　__　|＼_.ﾉ　 |　　l |　│＿　（ヨ ）/　　　　ヽ
　　　　　　　　　/　⌒ヽ　　n (　）､＼　 |　|/　 ヽ∨ .|　│ と.（＿_）　/⌒＼.||日教組　|
　　　　　　　　　|　　ヽ　ヽ,（ E） ＿＿） |　| |　　|　　,|　 |_　　　　／/　/＼　ﾘ　　　 |　 |　　　　　　　　
　　　　　　　　　|毎日＼,,,ﾉ⌒ ヽ　　 ⊂uノ-|　　|- ´(＿＿ )　／. /　λ　　ヽ　　　Λ　ヽ
　　　　　　　　　|　　　　 /　 λ　＼　　　　　|　　|　　　 ＿ ／,（⌒　/　 ＼ ＿_　_/　　､＿)
　　　　　　　　　 ヽ　　/　　/─ヽ,　ヽ　　　 （＿＿)　　(_＿＿）　ー'
　　　　　　　　　　 ヽ、,＿丿＿__ （　　｀つ

　 ∩∩　マ　ス　コ　ミ　と　ネ　ッ　ト　の　工　作　は　ま　か　せ　と　け　！
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　　 ∧＿∧　　＿ <｀∀´　> 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼<丶｀∀´> ―--<丶｀∀´>￣　　　　　　⌒ヽ<｀∀´　>　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ自治労　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i日教組 　/
　 　 ｜民団 　|　｜総連　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

【政治】 人気急落　 すごく焦っているノダ どじょう　新聞社に 「血税３億円」バラまいたノダ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324857167/

あとは個人的対策あるのみ。

落花生を植える

来年は大変なことにならんとよいが・・・・・・
どうも危ないデータが目立つようになった。
皆も気をつけてくれ。

破綻したら貿易決済通貨はどうするの？

来年は１ドル５０円台の可能性があるな！

５０円まで行かなくても円高対策をしっかりやりませう。。

>818
自己資本比率8％が守れない銀行は国際決済できないので
中韓を含め、東アジア一帯で貿易がとぎれるかも

http://ceron.jp/url/www.hedgefund-investor.info/?eid=1571529

中小の債務不履行が続出する気がする

貿易途切れたらとんでもなく痛い
痛いなんてもんじゃないだろ
なんなんだこの平和ムードは

　 ∩∩　マ　ス　コ　ミ　と　ネ　ッ　ト　の　工　作　は　ま　か　せ　と　け　！
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　　 ∧＿∧　　＿ <｀∀´　> 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼<丶｀∀´> ―--<丶｀∀´>￣　　　　　　⌒ヽ<｀∀´　>　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ自治労　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i日教組 　/
　 　 ｜民団 　|　｜総連　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>820 のリンク先には何もかかれてないので
日本の財政破綻で最も恐ろしいこと ヘッジファンドの達人
でぐぐってくださいませ。

おわびしまつ。

http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1112/26/news047.html

これによると、最も楽観的な意見で5年もたない、
最も悲観的な財務省関係者の意見で2年かなだって。

>>825

楽観シナリオの可能性は低くなりつつあるでしょ。
たぶん、来年度いっぱい無事だったらおめでとうという感じだと
思う。

破綻したって二足本が無くなるわけじゃないからな

>>820
先日のタイの洪水も電化製品の販売に影響しましたね。
もともと安すぎたのかもしれないがHDDはまだ高止まりしたままですね
供給サイドで問題があるとあっさり高くなるんだなと思ったよ。
これが食料で同じ事が起こったらと思うと恐ろしい。

坂の上の雲
http://www.youtube.com/watch?v=EnuTYDD8p1o

日本は大きな困難を迎える。そしてやがて我々は大きなものを失っていくだろう

もう一度、みんなで坂の上の雲を目指して一歩一歩ずっしりとした足取りで上ろう

男は頼もしくなくてはいけない
そして高々した明るく大きな心を持たねばならない

いずれわかる


人間は勝ち負けを争う生物などではなく助け合う本能を持った存在なのだということを

>>829

ネット三昧の怠け者が、
坂の上の雲をだけを見て、真面目に仕事しないと無理だよ。

>>825
東大卒はちがうな

ついにワロタとコピペが消えたか

>>829
そんなおめでたい精神で戦争するわけない。

まあ、日本の政治家・官僚達は、
口では楽観的なことを言っても、実際は破滅的な場合は
戦中の大本営発表や原発事故の対応・発表を見ればわかる。
民主党マニュフェストも破綻したし。

>>825
金融機関のコンセンサスとして今後、金利上昇すると理解しているなら
金融機関は金利上昇してもいい対策は出来ているんだろ？ｗｗ
プロが全員、今後は金利が上昇すると分かっていながら対策しない馬鹿はいないだろ？ｗ
バブルの時のように株価がまだまだ上昇するなんて思っていないなら安心だな。

「政府債務が国民の負担になるという健全財政者の考えは、必ずしも正しくはない。
　　　それを明らかにしたのが、ケインズの弟子にあたる経済学者アバ・ラーナーの『機能的財政』」。
「ラーナーは次のように述べている。
　国債は、国内で消化される『内国債』である場合には、その金利は、国民の負担とはならない。なぜなら、国債の償還金の支払い先は、国民だからだ」。

「例えば、政府が、納税者たる自国民から徴収した税金によって債務を返済するとしても、
その税金は国債保有者たる自国民に支払われる。
　　マネーが国民の間で移転しているだけであって、国の外には流出しないのである」

「ラーナーは、これを『右ポケットの小銭を左ポケットに移しているようなもの』とたとえている。
　内国債の累積によって財政破綻を心配する健全財政論者は、空になった右ポケットだけを見て、小銭がなくなったと騒いでいるようなものだというのである」。

「したがって、内国債の場合、政府が財政破綻する＝国債の債務不履行に陥ることはあり得ない。
仮に将来の課税によって公的債務を返済しない場合ですらも、政府は借り換えを続けていけばよいのであって、全額返済して債務をなくす必要はないのである」

「なぜなら、政府（国家）は、民間企業や個人とは異なり、永続してなくならないと想定されているからだ。
　　また、政府は、通貨を発行することで債権者に支払いをすることもできる。
政府が通貨発行権を有するということが、国債の返済能力を究極的に担保しているのである」。
『国力とは何か』中野剛志（京都大学　準教授） （著）187〜188ページより

楽観してるのは僕(闇の王兼死神)だけで良い。

>>835

金融のプロは対策できない場合の方が多い。
なぜなら、三ヶ月以内の利益が大事だから。長期視点での
投資なんてできない。プロほど対策がしにくいのが現実。
意外と個人の方が逃げやすい。手仕舞いして、傍観してれ
ばよいから。

>>838
金融機関としても弱い所は必ず淘汰されるから
危機管理くらいしてるだろ‥‥常識的に考えて

メガバンクは短期債中心にシフトはしているようだ。
しかし、それでも国債中心の運用だから、無傷なんてことはないと
思う。地銀は高値で国債買い込んでるとこが多いから、2％近辺になる
と、かなり厳しいとこが出てくる。

バブル期は金融機関がイケイケだったから痛い目にあったんだろ？
現在、誰もが金利上昇すると思っているなら金融危機が発生するとは思えないね・・
想定外だから痛い目に逢う、今は１００％想定内なんだろ？

俺は１０年以上前から今後金利が上昇するかな？と思っていたがハズレまくりだったけどｗｗ

邦銀は昔からあんま変わってないような気がする。
バブルまでは土地一辺倒、今度は国債一辺倒だろ。経営スタイルや
発想は変わっていない。

日本人はリスク管理やリスク分散という考え方は得意ではないらしい。
原発の設計なんかもそうだし、旧帝国陸海軍の兵器もそう。

>>841

ムリムリ。
1000兆円も国内で国債抱え込めば、
対策なんて立てられないから。
そんなに買い込んだことこそ、リスク管理なんて
無かった証拠。

以上。

米国はここ数年で何百もの銀行が倒産したが国家が揺らぐような状態にはなっていないよな？

日本の地銀や信用金庫が潰れても問題ないよｗ
俺はすべて１０００万円までに分散しているから平気だし・・・

優秀な人でも、まだ先だと思うと、
リスクを無視して危機まで気がつかないなんていくらでもある。
そんなもんだよ。邦銀の連中が痛い目にあったのは、地価や貸倒
だから。それに対する対策はしてきたよ。しかし、危機は別なとこ
からやってくる。

>>843
説明が感情的だから無理しなくてもいいよ
お前の気持ちとしてムリだと思っていればいいよ
以上

地銀や信用金庫が多く潰れると、
国債消化、特に長期債は消化が困難になるだろう。

プロの機関投資家のコンセンサスが出来ているけど対策はゼロだとする根拠がゼロだった・・ｗ

金融のプロはその時にならないと動かない。
これがほとんど。逆張りの長期投資なんて、極一部の
連中だけ。銀行みたいとこは限界がくるその日まで
順張りでやろうとします。それがいつか限界がくると
思っていても。

必要と思えば物価連動国債を多く発行して欲しいと言えるのが機関投資家の立場な

>>847
取り付け騒ぎになり、換金のために国債がすべて現金になる
破綻の原因を追究してさらに危ない銀行でも取り付けが起き、さらに国債売却

資産の30〜50％相当のものが暴落とかしたら、
有効な対策はないだろう。そんな魔法があったら教えて欲しい。
郵貯あたりは国債暴落を食らったら、どうなるかは想像したくない。

（中途半端だった）
必要と思えば物価連動国債を多く発行して欲しいと言えるのが機関投資家の立場な
空売りとか、CDSを買うなんて投機しなくても・・物価連動国債にシフトする事だって出来る

ネット三昧の怠け者も、
将来破滅がわかっていても、何も対策しないもんな。

そんな、物価連動債をバカバカ発行しますなんて聞いたことない。
物価連動債の存在は知ってるけど、それが大半を占めるなんてことは
ないと思う。まして、財政問題が懸念されてるなら。

郵貯なんて実質上国営だから、国家が保障するよ
事実上、国家が破産宣言しない限り一番安全な所

それとも日本国家が破産宣告するってか？ｗ

今年も朝鮮人のデマ飛ばし工作にもかかわらず破綻どころか日本国債買われまくり金利下がりまくり(笑)　
土下座ケツスパまだかよ(笑)　

財政問題が発生してるのに、
国家が保証するの？

国債が問題起こしたら、国家が保証できるの？

>>855
他国と比較して日本の物価連動国債の比重は非常に低い
つまり、重要がない・・・ハッキリ言えばまだまだデフレ継続だと考えている。

↑のようにフリーのジャナーリストは煽るけどな

僕の生活は親が面倒見てくれる！
それが当たり前！

とかいう発想の人がいますね。

>>858
国家が破産宣告するわけねーだろ？ｗ

自国通貨建ての国債を発行しながら、どーやって破産宣告するんだよ？
ギリシャのような他国通貨建ての国とは違う

↓↓■ネット三昧のクズの実態■↓↓

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/23(金) 18:35:34.29
最大の国賊はネット三昧の怠け者。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 00:58:46.07
ネット三昧の破綻しない派ニート

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 05:07:24.00
ネット三昧の怠け者達は

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 12:39:26.84
グズが呑気にネット遊びできる時代は

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 17:08:11.10
ネット三昧の怠け者が一番の国賊だろ？

三昧君暴れすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

痛いとこ突かれた人がいるみたい。
普通はスルーするだろ。

三昧君が自己擁護　発動

そうじゃなくて、クリスマスイブをわざわざスルーして、
ご丁寧に25日の午前から登場してるってことだろ？ｗ

なんでイブだけスルーしたんだかｗｗｗ

ゴミ同士

金刷れば破綻しないは、2ちゃんねるレベルじゃないと相手にされない。
金を好き勝手刷って償還しても、預金者と債権者に損させることだから。
そいつは段階的な踏み倒し。

日本には増税の余地が十分にあると思われているから・・財政ファイナンスなんて必要なし
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/019.htm
国民所得に対する現在の税（税＋保険料）は３８，８％（青ライン）歳出は４９，８％（赤ライン）

赤ラインと青ラインの開きが財政問題。解決策を単純に言えば
1,税の負担率を５０％にして赤ラインまでもっていく。
2,,支出を３８％にまで減らす。
3,税をふやし支出も減らす。・・このどれかをやるしか無い。
国民負担率が５０％のドイツ・６０％のフランスから見れば増税でやれば？と思うわなｗ

デフレでは現金に実質金利がついて、
貨幣経済が機能しなくなる。
預金や債権は実質価値が増加する。
債務は実質債務が増加する。
それでは持続的な成長は不可能。
不況やがては大恐慌に。
デフレ放置政策をやっているアホな国は日本だけ。

国が公共事業減らしてGDPが減った場合、巡り巡って、
民間は米国債や輸出や海外移転で、結局ドルをため込むことになる。
ドルなんてどんどん減価することが分かってる代物。
紙くずになる運命のドルをため込むのに比べたら、
余程の無駄遣いでなければ、
失業者使って公共工事で将来の世代のためにハードを整備する方が
良いに決まっている。
景気も良くなる。
ただし役人の高級宿舎こそこそ作るのはどうかと思う。

公共工事の資金の原資となる国債は、
国民の貯金や保険料が勝手に国債に化けてるわけで、
勝手に流用されるよりきっぱり増税の方が健全だな。
それだけの違い。

金融政策が基本だけど、金融政策の話を出すとキチガイが出てくるよね？ｗ

増税したら、税収が上がるんだね？

減税したから税収が減ったｗ

>>851
んんん？貯金じゃないんだから買ってくれる人がいなきゃ現金にはならん。
資産価値が低下した状態で出遅れた債権者の手元に残るのでは？

増税したら、税収が上がるんだね？

>>873
増税すると逆に税収が減るのは逆進性とかの問題だろ？
金持ちの所得税を増税するしかない。

金持ちが外国に逃げていくとか言うけど、そんな奴らなら出て行ってもらえばいい。
パチンコ成金とか真っ先に出て行ってくれるはず。
税の平等感が感じられるようになれば、今の国中ぎすぎすした雰囲気も
無くなって、それだけでよい国になるよ。

消費税を上げれば確実に税収は上がるっつーの（一時的な落ち込みはある）

>>878
　数字出してみな。
　税収と支出を合わせてみてみな。消費税を導入し　
　3％から５％へ上げて行った過程で税収は減り、政府支出が
　増えてしまった。
　

まあ消費税は最低40%くらいにしないと社会保障維持できない

しかし急激な増税は、信用不安を招くんじゃないの？
「一時的な」落ち込みで突然死する可能性もある
いきなり10％とか、15％だとインパクトが半端じゃないだろう

>>879
法人税減税・所得税の減税をした事それと、デフレだから減っただけ。

金融緩和＋歳出削減（必要なら増税）が王道、

一時的な落ち込みというより、慢性的な落ち込みなんだけどなあ。
まあ、自分で調べてじゃないと納得しないよね。

>>882
　！！！
　正解だね。増税より税収を上げる方を優先する方がいいよなあ。
　増税したら、そのショックが強すぎるように思う

増税がすべてダメなら日本より国民負担率が高い国はすべてダメになるな・・

>>885
　国民負担率って数字は非常に怪しいよね

　GDPと税収の比だよね。
　もし政府から国民へ毎年１００兆円を渡して、その１００兆円を
　そのまま税金として回収したばあい、税収は１００兆円増える。
　でもGDPは増えない。
　政府から国民へ直接金をわたしたり、公務員の給料が多い場合
　国民負担率が多く見える。
　つまり、税金だけを見たんじゃダメで、税金の使い道もちゃんと
　計算に入れる必要がある。GDPではざっくり過ぎる

デフレなのに増税は橋本失政の二の舞。
まずデフレ脱却が最優先。

うん　だね

消費税増税と同時に、所得税の累進性を上げて、最高税率６０％ぐらいに
するべき。

英米の新自由主義が破綻したから言うわけでもないが、日本人には極端な
格差はなじまない。セーフティーネットも無い。

再度いうが経済の現状は、紙くずのドルを更にため込むか、将来世代のために
円を回して公共事業・工事をやるかの二者択一になっている。

>>889
　増税で何故財政が健全化するんだい？

>>886
国民負担率は国民所得比

箱根駅伝でフジや花王批判の横断幕とかはやるなよ




箱根駅伝でフジや花王批判の横断幕とかはやるなよ




箱根駅伝でフジや花王批判の横断幕とかはやるなよ

>>889
　建設国債（６０年償還）を使ってそれをやって、インフレが
　発生しはじめたら、増税すればいいんじゃないかな？
　それまで、ちょっと増税は我慢したほうがいいよ。
　体力を付けないと、もう今の日本は老化してしまって
　若い力を導入しないと、どうにもならない。
　下手をすると金融立国日本！ってことになる。
　そうなったら、アメリカと同じ道を進むことになる。

>>890
消費税の増税は逆に税収が悪化する可能性があるが、同時に、
ボリュームのあるゾーンでは増減ゼロぐらいになるように所得税の累進性
を上げる。低所得者にはむしろ減税になるようにする。
（その代わり非課税世帯はずっと減らすべき。国政に関心がない国民がいてはならないから）

増えた税収で、将来につながる公共事業をやる。乗数効果の上がるやつ。
「コンクリートから人へ」なんて素人のまやかし。国内経済には打撃だった。

２世帯の集落に１億の橋を作る。
１０世帯の集落に２０億のトンネルを作る。

公共事業ってこんな感じじゃないの？

>>895
橋とかトンネルは今メンテナンスも出来て無いらしいから最低限は必要。
でももっと必要なのは、太陽光発電とかの新エネルギーの研究開発と普及。
原発がダメな以上、高い石油を外国から買う位なら公共事業でこれをやるべき。

民間じゃだめなの？何故に公共に期待するの？

>>897
民間では採算ベースに乗らないとか、研究開発費用がかさみすぎるが、
１０年２０年先１００年先を見据えると必要なモノに金を出すのが政府の役割。
だから公務員宿舎作ったりして、公共が民間の仕事に手を出すヒマは無いはず。

採算にこだわらないから何やっても垂れ流し。
作ってから何に使おうか？ってヤツが良くあるでしょ。
世界一のスパコンとかね。

何をくだらないこといってんだ？研究開発みたいな１００億〜１千億単位の
オーダーの話なんて、数十兆の団塊費問題の前では鼻くそなんだよ。
逆にいえば団塊費を切り下げれば、いっくらでも政府一般事業はできる。

何百億単位の予算の対費用効果なんて、団塊費に手つけないうちに
チマチマ査定したってしょうがねえんだよ。ダメージのスケールが
１００倍も１０００倍も違うんだから。

>>891
スウェーデンでも50%以下になってしまうのが理由らしい。

国家のバランスシートから考えると増税しようがなんだろうが全く無問題。三橋信者は、なぜ増税に反対するのだろうか？

>>902
何を言いたいのか意味が分からん

増税することはまったく問題ないが、団塊費をガツンと削ってからじゃないと
増税する意味が一切ない。

公務員を60%殺すと経済のバランスが極めて良くなるんだ

１００億垂れ流す行政は１０００兆だって垂れ流す

だから現に団塊費数十兆、まともな検証もせず昭和にできた崩壊済み制度の
まま垂れ流してるんだろ。どう考えたってそっちの措置先にしないと・・・

何でそんなに政府・行政に期待するのか分からんな。
駄目なヤツは何やっても駄目なのが飲み込めんのか？

はっきりいって、今の社会保障制度が崩壊して年金や医療保険が消滅
したとしても消費税増税や後期高齢者医療制度に執拗に反対しつづけた
団塊左翼や、地方への補助金ばら撒きを執拗に要求しつづけたイナカッペ
自身の選択の帰結なんだから、哀れむ余地なんかどこにもない。
奴ら、後々一番困るのは自分たち（都市の下流中高年と田舎っぺ）だと
うすうす気づいていながら、そういう投票行動を取ってきたんだから。

結局は他力本願ということか

>>910
デフレなのに増税は橋本失政の二の舞。
社会保障制度、年金や医療保険が健全化
するわけがない。

今になって年金ガー介護ｶﾞー医療ガーって喚く団塊には
胸に手当てて自分たちがどういう投票してきたか思い返してみろと冷笑して
やるだけ。

冷笑しても腹は膨れんぞ

>>912
まったく下らない。そんなことをいってばら撒いて景気を扶養させて
税収増といい続けて早２０年。その帰結は？

>>914
そういう話じゃないんだけどね。あたかも今ある財政状況は
行政のみの責任で、自分たちは被害者みたいなのは勘違いだし、
それでも悔い改めずにまだバラマキを許容したり
社会保障の削減を避けて通るような政治家に投票続ければ
傷口を広げる一方だといってるだけで。

>>915
一時期、宮沢等のオールドケインジアンの
財政出動はあったが、金融政策を否定した。
デフレで財政や社会保障の好転は不可能。

怠け者数万人に餓死してもらうだけで、スパコンだろうが日本版スペースシャトルだろうが思いのまま
メシ食って死んでいくだけの奴は、とっとと切り捨てないと

＞社会保障制度、年金や医療保険が健全化
＞するわけがない。

基本認識が違う。いかに景気が上向いても現行制度は維持できないし
不健全なので維持すべきじゃないと思う。

来年全世界で２億人が餓死するからな。その時に平常心を保てる国家があるのか試されるな（笑）

>>917
俺は小渕時代の宮沢政策は評価してる。惜しむらくは団塊左翼や
田舎っぺが宮沢首相時代に金融安定化に反対してバブル崩壊の傷を
豪快に広げまくったこと。
>>918
何回もいわすな。ニートか爺かどっちが死ねばいいんじゃない。
両方死ぬべきだ。

>>919
それは国民の選択だが、
デフレでは現状維持も不可能。

>>922
認識が違う。インフレでも空前の好景気でもバブル再来でも
団塊費改革ができなければ日本は滅びる。

>>921
自他共に認めるオールドケインジアンは
金融政策を否定。
経済音痴の小泉が物価目標を口走ると、
止めたのが宮沢。

>>923
団塊分断工作は、おもしろいが、
それだけでは解決しない。

>>924
金融政策を取ってインフレにする、インタゲを導入、日銀法改正
それはすべき。しかし、だからといって財政再建先延ばしは愚劣。
今と１９９０年代前半は財政のヤバさ、高齢化の進展度があまりにも
違う。団塊が１０００万匹も蠢いてるのに社会保障改革なしとかありえない。

＞ニートか爺かどっちが死ねばいいんじゃない。
＞両方死ぬべきだ。

ｗｗｗｗｗｗｗ

>>925
経済のパフォーマンス全体の向上が目的ではないし、そんなことはできない。
しかし、現状、日本財政の最大の支出項目、リスクファクターは団塊費。
ここは財政スレなのでこの話は避けて通れない。

>>928
＞経済のパフォーマンス全体の向上が目的ではないし、そんなことはできない。

反日売国非国民としか思えない。

■国民一人当たり対外債務残高

１位　　アイルランド　　　　６,８００万円
２位　　スイス　　　　　　　　１,７６０万円
３位　　イギリス　　　　　　　１５００万円
４位　　オランダ　　　　　　　１５００万円
５位　　ベルギー　　　　　　１２００万円
６位　　ノルウェー　　　　　１２００万円
７位　　デンマーク　　　　　１１００万円
８位　　オーストリア　　　　１０００万円
９位　　香港　　　　　　　　　　９００万円
１０位　フランス　　　　　　　 ８００万円
１１位　スェーデン　　　　　 ７３０万円
１２位　フィンランド　　　　　７００万円
１３位　ドイツ　　　　　　　　　６３０万円
１４位　スペイン　　　　　　　６００万円
１５位　ギリシャ　　　　　　　５００万円
１６位　ポルトガル　　　　　４７０万円
１７位　アメリカ　　　　　　　４４０万円
１８位　豪州　　　　　　　　　４２０万円
１９位　イタリア　　　　　　　４００万円

★日本　・・・・・・・・・・・・・・　３３万円
http://www.garbagenews.net/archives/1197716.html

>>926
財政再建の必要条件がデフレ脱却ということ。
デフレなのに増税は橋本失政の二の舞。

>>929
まったくのミスリード。日本経済が成長できないとか復活できないなどという
話はまったくしていない。しかし、団塊費問題と経済成長はひとまず別個の
問題（クラウディングアウトの解消でタイムラグがあって成長がおこるかも、程度）。
このスレは、基本、財政問題のスレ。

>>931
インタゲ　or　増税・緊縮　の論立ては意味ない。
インタゲ　and 増税・緊縮　が必要。どっちも少しでも遅れれば
もう持たない。

>>932
全体の名目パイが膨らまないで
財政再建とか不可能。

>>934
OP・CIT.

>>933
増税緊縮は橋本失政の二の舞。
まず、デフレ脱却。
そんなのは経済の常識。

どうしても歳出の総額を有効需要創出のために維持したいのなら、
団塊費を容赦なく剥奪して、政府一般事業費に回せばいいだけ。

財政再建は歳出削減が中心となる（内閣府：経済財政白書）
http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sa10-02/s2-10-2-3/s2-10-2-3-2.html
ＩＭＦ（2010）は、歳出削減を中心とする財政再建の方が、増税を中心とする財政再建よりも経済への負の影響が小さく、
ＧＤＰ、失業率、国内需要の低下率が小さいと指摘している

多くの先行研究で、歳出削減策の有効性を挙げており、その中で特に指摘されているのが社会保障費の削減である。

ケネス・ロゴフ ハーバード大学教授（元ＩＭＦチーフエコノミスト）に聞く
http://diamond.jp/articles/-/4092?page=4
　第二に、2％程度のインフレを目指すべきだ。債権者に下落した通貨価値での
返済を押しつけるインフレは、債務問題のフェアな解決法とは言えないが、債務
負担を軽減させる有効な手段であることは明らかだ。

日本銀行は素晴らしいリサーチスタッフを抱え、総裁は聡明であり、とてもプロフェッ
ショナルな組織だが、ことインフレについてはスタンスを改めるべきだと思う。いまや、
米国のＦＲＢ（連邦準備制度理事会）の中からでさえ、3〜4％のインフレを目指す
べきとの声が聞かれる。日本も、インフレターゲットでも、日本流のオリジナルバージ
ョンでもいいから、早く発想を切り替えるべきだろう。

>>936
一言付け加えると、それは学部１年の一般教養で習うマクロレベルの
基本。与件として現在の歳出構造や人口構成を念頭におかず、
教科書的な有効需要創出論だけしても仕方ないこと。

＞増税緊縮は橋本失政の二の舞。

増税がいやなら、低負担低福祉路線をもっと半端なく追求すれば
いいだけのこと。低負担のまま中福祉求めるからおかしい。

橋本失政自体デマだからな

>>940
具体的な話がないと議論ならないし、
デフレでは、マイナス要因を絶対にカバー
できない。

>>943
超具体論してるだろ。団塊費削れって。
今の日本財政なんて社会保障で焼け太りしてるだけ。

>>941
だから、それは国民の選択だが、
デフレで増税は橋本失政の二の舞で
景気が悪化し、成長、財政、社会保障に
大きなマイナス。日本の衰退に拍車が掛かるだけ。

そもそもなんで日銀がデフレ維持しなきゃいけないかって、理由のほぼすべてが
高齢者への配慮だろ。ばかばかしい。

いい加減　社会保障費という正式な言葉を使えよ・・

>>944
団塊費を削ずっても、
デフレなら、持続的成長、
財政好転は無理。

年金いらねぇから、厚生年金保険料を免除しろよ

>>945
同じことの繰り返し。橋本の二の舞が怖く増税がいやなら増税はやめて
団塊費筆頭に社会保障切だけ粛々と進めればいいこと。
普通こういうのは、出の削減と、入の増を両方やったほうが苦痛が
小さくてすむが、それがいやなら出の削減をやりまくるか財政破綻か
しか選択肢はない。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/18(日) 10:19:41.62

昭和40年ごろ
大卒初任給：男2万4000円、女2万2000円
国民年金保険料：男150円、女100円

現在
大卒初任給：20万円
国民年金保険料：1万5000円

給料は8倍ちょっとだけど、払う保険料は100倍
お前らのじいちゃんばあちゃんは、年金保険料なんてほとんど払ってないよ

さあ怒れ！！

http://www.anshin-rougo.com/shiryou.html
http://www.777money.com/torivia/daisotu_syoninkyu.htm

>>949
会社辞めれば可能ｗｗ

>>948
何回も同じこといわすな。俺はインタゲOR社会保障改革なんて話は
ただの一度もしてない。一貫してインタゲAND社会保障改革だって
いってる。

＞お前らのじいちゃんばあちゃんは、年金保険料なんてほとんど払ってないよ

俺に沢山の遺産を残してくれるから問題ない

>>952
ニートになるくらいなら年金保険料払ったほうがマシだわ

>>950
それは、一理はあるが、
財政を緊縮すればデフレが悪化するからね。

>>947
社会保障費の中でも削減の中核になるべきは老人関連の歳出。そして
老人関連費目の今後の伸びを抑制するためにターゲットにすべきは団塊。
団塊費ということで問題の焦点がどこにあるかはっきりする。

>>955
それなら払えっとけよ・・・はい解決

>>956
一貫して、インフレにし、かつ社会保障減だから。
たぶんこれ以上は水掛け論。

>>953
インタゲも社会保障改革は極めてよいが、
増税緊縮はアカンということ。

>>957
団塊だけでなく、今後の社会保障費を削って

（低負担低福祉にする）理念が無いから相手にされない。

>>959
社会保障削減は良いが、
財政全体で緊縮増税はアカンということ。

>>961
社会保障全体の圧縮するのは至極当然。しかし社会保障費がなぜ激増してるか
そして今後、さらに超激増するか、理由は爺なんだから。仕方なかろ。

>>963
理念なき主張は今後も相手にされない。

理念こそ重要

>>964
理念？持続だよ。財政の長期的持続。
低福祉低負担は、残念ながら現在の日本の財政事情では幻想で、
低福祉中負担にぎりぎり持ち込めるかどうかくらいの瀬戸際。

>>965
>低福祉中負担
意味不明だぞｗ

２０代３０代のヤツでも将来的には、年金・医療・介護して欲しいってヤツは多いと思う
つまり、最低でも現在の低負担中福祉から中負担中福祉がいいと思うヤツが多いと思う
すると結果的に増税路線になるけどな・・・

>低福祉中負担

政府を黒字経営にしたいのかよｗｗ

低負担中福祉ってどうやって可能なのさ？１０００兆円オフセットできる
わけでも今の中高年が若返るわけでもないのに。

そんなの戦争なき世界が理想というのと変わらんよ

あるいは言い換えれば、これまでかなりの期間、実際に低負担中福祉を
やった結果が現在の破綻懸念されるほどの財政事情。
消費税率３〜５％で、高度医療まで保険適応とか。
問題を永遠に先送りさせて、国債発行残高がGDP比何百パーセントになっても
無問題なら可能なんじゃねえの？

北欧は早くからインフレ目標を導入。
一人当たりＧＤＰを増やさなければ
社会保障は無理。
デフレでは、ギリシャ化、イタリア化、フランス化
がますます進む。

＞政府を黒字経営にしたいのかよｗｗ

PB＝ゼロ〜わずかに＋までもっていかないと、累積の赤字を
ファイナンスしつづけられんよ。

>>971
それはいいけど
>低福祉中負担
は無いよ・・低成長だか経済成長だってあるのだし

厚生年金と健康保険は完全に捨て金と認識してる。

デフレは内需、とくに経済の大きな部分を占める個人消費を痛めるからね。

デフレで人々が銭ゲバになると日銀券を溜め込むこようになり
さらに政府も黒字にするのが当然だと考えるようになり
ますますデフレ悪化。

>>972
そりゃ景気循環で上向くときはもちろんあるよ。
ただ、これは認識しておかないといけないことだけど、
現在の年金制度は、人口動態的には一番支えやすい時代の産物だし、
その後の社会保障の拡大策は、過去の景気循環のピークの時期に設計
されてるものが多いんだわ。バブル期の税収を前提に作った制度
なんて景気循環のサイクルが下向けば持たないだろ。

金返せ

借金が成長する話は聞くが、経済成長って聞いたことないな

>>974
ということ

経済成長すれば歳入が増えるから、今の制度をいじらなくても社会保障が
維持可能も誤解なんだわ。年金の支給額はインフレ調整されるんだし、
介護関係の人件費だって、薬価だって経済成長に伴って上昇するんだから
今の制度のままでは�剄ﾎ入に比例するか、それ以上のペースで�剋ﾐ会保障費
だから。

>>976
債券ってのは借金の借用書を金で売買してるだけ。
国はただ借金が返せなくなっただけで、買ったヤツが悪いに決まってじゃん。

>>979
デフレでは価格の下方硬直性があるから、
経済には極めてマイナス。失われた20年で
数十兆円から数百兆円が失われたのでは。

そうか、、

国債は金融機関や保険会社ではなく個人や企業に買わせりゃいい。
そしたらデフォルトしても広くあまねく金融危機になるわけでは
なく買ったやつだけが困ったことになる。

１回くらいなら許してくれるでしょ。デフォルト。

言いたいことは分かるが
デフレでは価格の下方硬直性はない

>>983
価格の下方硬直性があるから、
デフレは極めてマイナスの影響ということ。

>>983
また脳内仮想敵のデフレ派との戦いをはじめた・・・
俺がいいたいのは、インフレかデフレかなんて話でもデフレでよいなんて
話でもない。現在の社会保障制度は放置しておくとインフレであってもデフレであっても
財政破綻トリガーだっていうことだけ。

価格の下方硬直性がある→値下がりしにくく価格が上がりやすいの意味

>>986
デフレでは相対的に寡占市場の価格上がり、
経済にはマイナスになるということ。