■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1178兆円

【財政破綻の定義】（随時議論可能）
・新規借替問わず、赤字国債の市中消化に失敗するか、何らかの債務不履行を起こす。
・貨幣や銀行預金など、庶民レベルの金融資産の価値が半減するか、預金封鎖を起こす。
・際限無き歳出削減と増税。治安や教育などの最低限のサービスを削り、税負担も重くなる。
　 （破綻派は増税の主張を禁止。破綻しない派は、自由に増税の主張が可能）

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1177兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1323821491/

参考資料)財務省発表資料のみ抜粋
国債>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2011年9月末現在:�@~�E合計で1199.2兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 国の債務管理と公的債務の現状
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 1965年〜2011年の国債発行額の総一覧(確定分)
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/saimu3-1-1.pdf
予算・決算>毎年度の予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/index.htm
予算・決算>わが国の財政状況>財政関係基礎データ 平成23年4月
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/index.htm
予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料 平成23年9月
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_23.pdf
予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2301b.htm
財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html

先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新 CDS Japan=136 2011/12/07
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢格下げ｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=nn&q=%E6%A0%BC%E4%B8%8B%E3%81%92
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
日銀)金融システムレポート 2011年10月
http://www.gov-book.or.jp/contents/pdf/official/1617_1.pdf p42 1％金利↑時のリスク試算
日銀>資金循環統計(2011年Q2速報)＞＞(2011年6月末：一般政府債務1076兆円 +120(財投債)＝公債残高1196兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか 最大邦銀)三菱東京UFJ銀行の分析 準公的資料
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
国際競争力レポート2011年9月分
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GCR_Report_2011-12.pdf
P218 Japan
P426 『 3.05 Government debt 』
142 Japan 220%(GDP比)=■世界1位！/142ヶ国 at public debt
141 Greece 142%
140 Jamaica 139%
139 Lebanon 136%
138 Italy 119%
132 UnitedStates 91%
103 Zimbabwe 56%

ギリシャ1年国債(GGGB1YR) <<12/14 1年債短期金利＝330%！
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB1YR%3AIND
イタリア国債2、5、10年(GBTP2YR、GBTP5YR、GBTP10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP2YR%3AIND
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP5YR%3AIND
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP10YR%3AIND
スペイン国債2、5、10年(GSPG2YR、GSPG5YR、GSPG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPG2YR%3AIND
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPG5YR%3AIND
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPG10YR%3AIND
フランス国債2、5、10年(GFRN2、GFRN5、GFRN10)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GFRN2%3AIND
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GFRN5%3AIND
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GFRN10%3AIND
ドイツ国債2、5、10年(GDBR2、GDBR5、GDBR10)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GDBR2%3AIND
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GDBR5%3AIND
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GDBR10%3AIND
ポルトガル国債10年(GSPT10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPT10YR%3AIND
アイルランド国債10年(GIGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GIGB10YR%3AIND
ベルギー国債10年(GBGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBGB10YR%3AIND
イギリス債10年(GUKG10)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GUKG10%3AIND
アメリカ国債10年(USGG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=USGG10YR%3AIND
日本国債10年(GJGB10)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GJGB10%3AIND

参考：ワロタ
このスレなどに出没する、名無しの荒らし。ネトウヨのニートであることが、ワロタ事件で発覚した。
関西弁で下ネタを連発し、破綻派住民を韓国人であると主張する。

また、このスレでは色々と不思議なことが起こる。

・「破綻の定義」がテンプレから消えると、なぜか「破綻の定義」をしつこく訪ねる、
　絶対に過去スレを探さない初心者が現れる。
・「破綻の定義」をテンプレに入れると、定義に異議を唱える者が現れるが、
　不思議にも上記の初心者が頻繁に来ることを知らない。
・ワロタの旗色が悪くなると、自称中立の住民が現れ、論敵を「ワロタと同じ」と諌めるが、
　なぜかワロタが騒いでる時には現れない。

本当に別人？

【財政破綻の定義】が貼られている場合
ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1321545585/1
ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1321545585/996

996 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2011/11/21(月) 00:13:39.31

定義テンプレマジイラネ
つけんなボケ

【財政破綻の定義】が貼られていない場合
ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1322036674/1
ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1322036674/214

214 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2011/11/23(水) 21:35:01.28

そもそも破綻の定義すら明確じゃないのに破綻後の状況うんぬんってｗ

参考：ワロタ事件とは

国債1111兆円スレにおいて、496（破綻派）の金無しという発言に、
497（破綻しない派・ワロタ）が金はあると反論。
しかし、金があるならupしろという破綻しない派の声にワロタはup出来ず、
逆に破綻派の515が高額の給与明細や預金残高をupした。

それにワロタはケチをつけるが、逆に給与明細の見方を知らないことが発覚し、
以前からの無職疑惑に拍車が掛かってしまう。
焦ったワロタは557において自分の預金の証明だというURLを示すのだが、
早々にネットの拾い物であることが判明してしまう。

この間一貫して通常の関西弁ではなく丁寧語を使い、545などでワロタとは別人であることを装うも、
583や584などの指摘により隠しきれなくなる。
行き詰ったワロタは釣り宣言を行い、ジョークだったと方向転換を試みるが、
655で日銀スレに援護を求めていることを指摘されてしまう。

またワロタだけではなく他の破綻しない派も、
休日夕方にも関わらず発言をピタッと止めてしまい、いわば総逃げ状態となってしまっていた。

該当ログ（496から）
ttp://unkar.org/r/eco/1308755524
ttp://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1308755524/496-

ワロタ無職確定

521 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 16:54:49.98
1000万の額を見せ付けるならまだしも110万とは・・・
頑張って貯金したねレベルでしょう。

529 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 17:01:28.37
>521
あれ、月給110万の給与明細だよ・・・


悪足掻き

538 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 17:08:35.95
>532
破綻派の１人がたんまり持ってるだけの話で、
何故全体がこんな金持ってる前提なのか説明して下さい。
（後略）

544 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 17:12:33.66
>538
お前何言ってんだ？
しない派が散々煽ってきた「破綻派は貧乏ニートしかいない！」って主張は、
一人居れば普通に崩壊するだろうがｗ

苦肉の策

557 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 17:26:01.18
>555（＝515）
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200612/14/07/a0024307_11353328.jpg

566 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 17:35:11.50
（URL略）
これググったら色んな書き込みが出てきて吹いたｗ
ただの転載じゃねーかｗ


丁寧語の理由

581 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 17:48:55.05
つかワロタは何をしてるんだ？　息してるのか？ｗ
破綻しない派の代表として、今こそ預金残高のひとつやふたつupしてしかるべきだと思うが？

583 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 17:51:30.74
たぶん自称130万がワロタだと思うｗ

584 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 17:52:21.00
>581
今丁寧語で反論してるヤツだろ常考。

普段がべらんめぇ関西弁だから、ですますでカモフラージュしてるんだよ。

計画通り（AA略）

585 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 17:52:34.13
ここにはニートしかいない様ですね。
私の釣り作戦に引っかかるとはみなさん乙でした。

（※曜日に注目）

588 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 17:55:08.96
>585
ワロタ乙ｗ
おもしろかったよ
お前本当に働いたことなかったんだなｗ

589 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 17:55:23.38
貴方達は私の釣り作戦に引っかかったのですよ。
私にどうレスするかも想定の範囲内です。
貴方達は私の術にはまったのです、残念でしたね。
通帳UPさせたのも作戦の１つでした。

611 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 18:23:19.14
日銀デフレスレから援護に来ました
日本は財政破綻する！

655 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/06/25(土) 20:02:04.76
日銀スレ見てきた

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/25(土) 18:19:51.28
財政破綻スレで給与明細upした破綻バカにシンパが群がって大変な状態になってる！
誰か俺を援護してくれ！

ワロタ困ってたんだなｗ

ゆうてましたやん

Before
ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1311159237/234-235
ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1311920350/713

234 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/07/26(火) 09:38:00.84
（前略）
ダメリカ破綻もうダメぽ（笑）
（後略）

713 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/07/31(日) 11:29:53.27
（前略）
チーパーチーがボストン港でメンチきりまくって
もうダメリカ完全終了でっせぇえええええええ（笑）

妥協するゆうてたんやないのぉおおおおおおおおお（泣）
（後略）

After
ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1312156414/844

844 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/08/03(水) 08:37:36.16
だから、ゆうてましたやん（笑）
借金増やす法案合意して　ダメリカ終了（笑）ってわ（笑）
（後略）

（このような発言はワロタだけではなく、当時居た他の破綻しない派にも共通していた）

本を読んでいる馬鹿への警告（ｷﾘｯ

836 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/10/28(金) 10:36:56.23
「銃の脅しによって奪われるより多くのカネが、たった4語のせいで失われる。
　『コレは違う（This time is different）』といいう言葉だ」

　　　　　　　　　　国家は破綻する――金融危機の800（原題：This Time Is Different）より

838 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/10/28(金) 10:51:17.21
国家は破綻する――金融危機の800

にはギリシャについて高い評価になっていたよな・・ありゃ〜なんだ？ｗｗ

840 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 11:26:01.60
>>838
「そのデータが当時の与党によって改竄されていた」のが破綻の引き金だろうがｗｗｗｗｗ
破綻しない派は、どこまでバカなんだｗｗｗ

ちゃんと本読んだのかｗ
あの本はデータそのものが改竄されていたら無力だぞｗｗｗ

847 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/10/28(金) 12:08:30.98
>>840
本を崇めてる馬鹿への警告。　文脈が読めない馬鹿？ｗ

850 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/10/28(金) 12:17:16.19
つか、800じゃなくて800“年”だしなｗ
これは本当に読んでいたらすぐに気付く。序文から繰り返しまくりｗ

ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1319561478/836-850

小林よしのりがネトウヨに呆れて提言

国家というものを持ち出しさえすれば自分自身の自意識を底上げできる、という人間が随分増えたなと。
自衛官のような”現場”を持たなくて、プロフェッショナルでもなくて、
自分の全く未熟な”個”に対して、”国家”っていうものを出しさえすれば、
人を”左翼”だとか”売国奴”とか色んな言葉で非難しつつ、自分だけは尊大に振る舞える。
そういうことのために、国歌や日の丸がだんだん利用されてきている。

ネット空間の中で、匿名で良いように言っている人間は、プライドが崩されないですからね。
そこの差はありますよね。現場を持っている人間は、日々社会の中でプライドが崩れますから。
そうなると、自分の等身大の実力とか、器量を客観的に見なければ仕方がない。

もっと有効に怒ったほうがいいんじゃないかなっていう気がするね。
ネトウヨ系のヤツは、強硬なことを言っときさえすれば保守なんだ、愛国者なんだ、と思ってるから、
「原発推進だ！」とか簡単に言うけれども、だったらもう、お前たち経団連の思うままに操られるだけだよっていうことであって。
左翼と一緒になって「原発反対！」って言ったほうが、世の中それこそすっかり変わるんじゃない？　と思いますけどね。

しかも、君たち年収200万円以下の下層でしょ？　っていう。それでいいわけ？　と。
自分が選んでるんだよそれをって。お前らもう30、40（代）になってるだろ、ほんとはよっていう。
匿名でやってるけども若くはねんだぞっていう。結婚もできないっていうような身分に置かれてそれで満足してるわけ？って。
全然何に対して怒ってるのか全くわからない。怒らなければいけないのは、違うところにあるんじゃないかっていう。
自分の立場に対して満足してないって、そこをちゃんと怒れよって言いたくなるよね。

長いこと君たちは階層の下におかれるんだよ、あんたたちどんどんオッサンになるよ、醜くなるよ、っていう話でね。
デモなんかに出かけられないよ醜くって、ということになるよね。

人頭税35000円也

156 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 21:22:42.13
（前略）
俺は破綻派（つまりBI反対）で、黒い経済学だとは思うれど。
破綻しない派でBI反対って、一体どんな理念があるんだろうか・・・

164 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/12/14(水) 21:41:53.77
>>162
国民一人あたり毎月７万円を支払うには、１００兆円の財源が必要。
こんなキチガイ政策を実行するバカ国家など存在しねーよ。

167 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/12/14(水) 21:48:59.69
>>164
つまり、国民一人当たり月3万しか税金払ってないの？ｗ

おいおいおいｗｗｗ

187 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 22:03:36.89
「国民一人当たり月7万円払うと、年100兆円の出費になる」
「国民一人当たり月3.5万円払うと、年50兆円の出費になる」

「国民一人当たり月3.5万円徴収すると、年50兆円の収入になる」

これで完璧だなｗ
法人税も所得税も要らなかったな。人頭税35000円だけで50兆円かｗｗｗ
なんだよこの計算ｗｗｗ
俺反対派なのに何やってんのｗｗｗ

http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eco/1323821491/156-187

>>12
一人身サラリーマンが月に35000円税金で取られても痛くもかゆくもないが
4人家族で月に税金14万とかありえねーだろ
誰も子供なんか作らなくなる

>>13
話の焦点はそこじゃないからｗ
基本的な数字感覚や四則演算が出来てないってだけだから。

>>14
本当は10兆辺りだったんだろうけど、
それだと可能かもしれないと思って桁を水増ししたと見た。



そもそも10兆でも無理ゲーだということに気付かないｱﾌｫであることは確定だなｗ

日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ
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日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷
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エネルギーと食糧の生産効率を高める分には他の技術革新と違って
不幸になる人はでなさそうだよな。進めるべき。政府も安心して人口増が行えるだろう。

それで余ったお金はサービス業へ向かう。女はサービス（健康・美容関連）にはお金を落とす。

女の方が先を行ってるよ。男よりずっとね。

不幸の根源はこんなところだろ。男の金遣いは車やら家やらハード主体なので
どうしても揃えてしまえばハイソコマデ、になってしまう。男の人生はつまらないもんだよね。

中年の群がるサービスとは
いや、なんでもない

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW6NWK0UQVI901.html

これを読むと、目先は長期金利低下予想だが、
いずれは上昇に向かうという予想だね。しかも、日本の財政問題が
相場に影響し始めるとの予想だ。段々、日本の財政問題が相場に
影響するという予想が目立つようになってきた。三ヶ月先しか考え
ない連中が、コメントし始めたのは、そんだけ危機が近いと考えて
よいだろう。

日本のＡａ３の見通しは安定的だが、長期的には課題生じる可能性＝ムーディーズ
2011年 12月 8日 14:31 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK068058820111208
　日本の多額の国内貯蓄、公的部門以外におけるレバレッジが低水準で
あることから、金融資産で赤字を賄うことが可能となっている。
　対外的な強み、すなわち非常に多額の対外純資産および非居住債権者
への依存度の低さが、世界の金融市場ショックを回避する要因になるとともに、
経常黒字を支える多額の所得流入を生み出している

　２００６年以降の首相の頻繁な交代が、成長促進と債務抑制のために必
要な経済・財政改革を阻んでおり、３月１１日の東日本大震災および原発
事故が２００９年の世界的景気後退と■デフレからの回復■を遅らせている

　４つの要因に着目し、経済力は「強い」、制度の頑健性は「非常に強い」、
財政力は「中位」、イベントリスクに対する感応度は「低い」としている。

日本政府債務の調達における日本の投資家の根強い国内投資志向は
すぐに低下することは考えにくいという。これは多額の国内貯蓄、多額の対
外純資産に基づくものだが、長期的にはリスクの兆しがみられ、それが政府
の調達コストの転換点につながる可能性があると指摘している。
　したがって、最大のイベントリスクは日本国債の調達危機だが、そうした展
開は短期的には非常に考えにくい。ただし、長期的には圧力が高まる可能
性がある。

↑　
日本語の読解力ゼロの朝鮮人(笑)

1930年代の教訓：行く手に潜む落とし穴
2011.12.13（火） The Economist（英エコノミスト誌　2011年12月10日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32434
2008年に世界は最初の大恐慌を招いた失敗を回避することで、2度目の大恐慌に陥るの
を免れた。しかし欧州と米国の双方にとって、当時から学ぶべき教訓はまだ残されている。

「あなたの言う通り、我々の責任だった」。2002年、ベン・バーナンキ氏はノーベル賞受
賞者ミルトン・フリードマン氏の90歳の誕生日を祝うスピーチでこう述べた。
　これは1930年代の世界大恐慌時の苦難の大部分は中央銀行に責任があったとする
フリードマン氏の結論に対する発言だった。

2008年の危機が大恐慌に発展しなかった理由
　2008年に世界経済を襲った衝撃は、かつての大恐慌を引き起こした衝撃に引けをとるもの
ではなかった。2008年に経済がピークをつけた後の12カ月間で、世界の工業生産は大恐
慌の1年目と同じくらい落ち込んだ。株価と国際貿易の落ち込みは大恐慌時を上回った。
　それでも今回、恐慌は起きなかった。世界の工業生産はピークから大底までで13％落
ち込み、これは間違いなく深刻な景気後退ではあったが、1930年代の減少幅は40％近
くに達していた。
今回の危機では欧米の失業率が10％強までしか上昇なかったのに対し、1930年代には
25％を超えたと推測されている。
　これほど大きく結果を変えられたのは、大恐慌から学んだ教訓によるところが大きい。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32434?page=2
破滅への道
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32434?page=3
金融・財政政策同時引き締めが招いた「再発」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32434?page=4
スノーデンの再来か
しかし財政政策は、多くの地域で急速に引き締めに向かっている。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32434?page=5
金本位制の世界によく似たユーロ圏
　変動相場制も最後の貸し手もない状態での切り盛りを続けるユーロ圏諸国の現在の
苦境は痛々しいまでに、1930年代前半の金本位制の世界を想起させる。

様々な仮定条件があって　それでも、上がっても１・８％(笑)

日本の長期金利余裕すぎ(笑)　

日本語の読解力ゼロの破綻派朝鮮人涙目(笑)

>>24
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32434?page=6
突然外貨を奪われたうえ、それまでの好景気が持続不能な賃金上昇を招いていたため、
輸出を成長の原動力にすることもできなくなったドイツは、現在のアイルランドやポルトガル、
ギリシャ、スペインが行ったように、債務支払いのための緊縮政策を実施した。
　変動相場制を取る国であれば、資本の流出にもプラス面を見いだすことができる。為替
相場が下落し、輸出を押し上げるためだ。しかし、当時のドイツの為替相場は金本位制
によって固定されていた。競争力を取り戻すには賃金を徐々に下げるしかない。実際、
失業率が上昇する中でも、こうした現象が起きた。
　締め付けが厳しくなると、銀行に圧力がかかった。オーストリア経済もドイツと同様の問題
に直面し、1931年に同国最大の銀行、クレジット・アンシュタルトが破綻すると、これを機に
各銀行への信頼の喪失が急速に広まった。
　ドイツで圧力が高まる中、経済大国の首脳たちは繰り返し会合を開き、動揺するドイツ
経済に支援を差し伸べる可能性について話し合った。しかし、特にフランスが、ドイツの債
務や戦争賠償金の減額を決して許さなかった。

ドミノ倒し
　当時のイングランド銀行のモンタギュー・ノーマン総裁は、最後の貸し手がいないことでパ
ニックが助長されていることに気付き、国際的な金融機関の創設を提案した。
、暗礁に乗り上げた。資金の確保に必要な金を保有するフランスと米国が反対したためだ。
　そのため、ドミノ倒しが起きた。クレジット・アンシュタルト破綻のわずか2カ月後、ドイツ
の大手銀行ダナート銀行が破綻した。ドイツ政府は基本規制の導入と金の支払い中止
を余儀なくされ、事実上、通貨のペッグ（固定）を解除することになった。ドイツ経済は崩壊
し、1930年代の恐怖が始まった。

>>24
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32434?page=7
その後起きたことは、恐ろしいほど馴染みのある話だ（もっとも今の欧州には、新たなヒトラーを
選ぼうとしている国は1つもない）。ユーロ圏の一員であることは金本位制の順守と同じように、
競争力のない国が貿易赤字を削減するために通貨を切り下げられないことを意味している。
　緊縮財政には、減退の悪循環が付いてくる。緊縮が内需を圧迫し、失業率を高め、その
結果、税収を損ない、多額の赤字を持続させ、銀行と国債に対する信用を失わせるのだ。
　周縁国の住民が中核国の安全な銀行に資金を移すに従い、1930年代と同じように、マネ
ーサプライが減少する（図2参照）。
　債権国とのハイレベル会合は苦しみの終わりをもたらさない。最後の貸し手は存在しない。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32434?page=8
この道の行く手にあるもの
　今の路線では、先進国の状況は上向く前に一層悪化するように見える。

景気回復に火をつけるには、金本位制の終焉が必要だった。これで中央銀行は自由に
マネーサプライを増やし、景気を浮揚させることができたからだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32434?page=9
教訓を無視すれば、歴史は繰り返す
　欧州域内では、ユーロ危機の混乱が人種差別主義者を含む醜い国家主義者を助長している。
彼らの過激思想は、欧州大陸を破壊したナチズムの恐怖と比べるとまだ穏やかだが、だから
と言って歓迎できるものではない。
　2008年の金融危機のショックの後、世界は1930年代の教訓のおかげで、多くの経済的な
痛みを免れることができた。大恐慌が与えてくれるその他の重要な教訓を思い出すのは、今な
らまだ遅くはない。それを無視したら、恐らく歴史は繰り返すことになるだろう。

英国の失態よりずっと深刻なユーロ圏の失態 　By Martin Wolf
2011.12.15（木） Financial Times（12月14日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32845
何も成果を出せず、英国の信用を損ねたキャメロン首相
ユーロ圏が築く「不安定・停滞同盟」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32845?page=2
首脳会議の結果が意味するもの
この記述が意味しているのは、構造的財政赤字の非常に不確実な推計値に基づ
いて、欧州委員会（選挙の洗礼を受けていない官僚の組織）が選挙で選ばれた政
府に制裁を科すということだ。それも、政府が厳しい状況に置かれている時に、である。
法的にも経済的にもとんでもない暴挙
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32845?page=3
国際収支の分析をユーロ圏諸国の対外部門、民間部門、および政府部門の収支
に適用してこの点を説明しよう。念のため申し添えるが、この3部門の収支の合計は
定義上ゼロにならなければならない。しかし、どのように足し合わされてゼロになるかを
見ていけば、非常に興味深いことが明らかになる。
危機前の財政収支の不均衡はそれほどひどくなかったが、経常収支の不均衡は巨
大だった。一部の国（特にドイツとオランダ）の民間部門の黒字は、金融システムを介
してほかの国（特にギリシャ、アイルランド、ポルトガル、スペイン）の民間部門の赤字
を埋めるのに使われていた。
　危機が勃発すると、この資金の流れが止まった。民間部門の赤字は急激に縮小し
（大半が黒字になりつつある）、財政赤字が急拡大した。この政府部門の赤字を削
減しなければならない、というのがドイツの主張である。
　その場合、定義に照らせば、民間部門と経常収支赤字の合計はゼロに向かわな
ければならない。かつての資本輸入国の民間部門は黒字に向かっているが、これに
はちゃんとした理由がある。民間部門は、資産価格の下落などを受けて債務の圧縮
に取り組んでいるのだ。
　従って、対外赤字が縮小する必要がある。

>>28
対外赤字縮小の良いパターンと悪いパターン
　これには良いパターンと悪いパターンがある。良いパターンは、輸出が増えて輸入代
替も進むというもの。悪いパターンは、深刻な景気後退により輸入が減るというものだ。
　良いパターンが実現するには、ユーロ圏中核国による輸入が大幅に増加するか、ユ
ーロ圏全体の競争力が大幅に向上する必要がある。しかし、需要と経済活動に関
する信頼できそうな予想を見る限り、どちらの可能性もほとんどない。
　となれば、残るのは悪いパターンの方だ。政府が民間の経済活動をさらに落ち込ま
せることで財政赤字を削減する、深刻な景気後退のパターンである。要するに、構造
的な資本輸入国が長期の景気後退に陥ることなく、あるいは対外的な競争力の大
幅改善を実現することなく財政赤字をなくすことは、極めて難しいのだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32845?page=4
単一通貨は賃金下落、債務デフレ、長引く不況の象徴になる？
このように考えると、甚だしい緊縮財政がもたらし得る結果の中で最も可能性が高い
のは、弱い国々での長期的かつ構造的な景気後退であることが分かる。

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？2010年6月15日（火）08:00
（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html

バランスシート・デフレの世界に日本の教訓――フィナンシャル･タイムズ
2009年2月18日（水）12:14
（フィナンシャル･タイムズ　2009年2月17日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html

過去のデクシア増資、引き受けた株主に自ら融資していたことが判明＝ＦＴ
2011年 10月 21日 11:44 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK801046420111021

中国では毎月どっかで暴動が起こってるのは本当らしい。
中国人から聞いた。そうゆう場所には外国人はいけないようにしてるし、
マスコミに流さないようにしてるらしい。だから我々は実態を知らない。

欧州の銀行：いよいよ厳しくなる資金調達
2011.12.09（金） The Economist（英エコノミスト誌　2011年12月3日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/31985
問題を抱えた欧州の銀行は資金が不足しつつある。

銀行債券市場に見る静かな取り付け騒ぎ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/31985?page=2
あるバンカーの言葉を借りれば、「悪夢のシナリオ」と呼ばれる特に脆弱な
分野は、周縁国のいくつかの銀行からのわずかな預金流出が凄まじい取
り付け騒ぎに発展することだ。
備えに走る銀行
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/31985?page=3
その影響は、ユーロ圏よりもはるかに広範囲に及んでいる。中・東欧地域
では、借り手が、スウェーデンやオーストリアの銀行に国境をまたぐ融資残
高を減らすよう促す規制変更について苦悩している。
アジアでも欧州の銀行の撤退が借り入れコストを押し上げ、融資枠を制
限する可能性が高いという。

ECBの助けは来るか
　このことは、各国中央銀行による追加措置が必要だということを示唆して
いる。主要国の中央銀行は11月30日、銀行システムにおけるドル不足を
和らげるための新たな措置を導入した。これによって圧力は弱まるだろうが、
銀行は長期債務を調達する助けも必要としている。

　何もしなければ、悲惨なことになりかねない。銀行が資金を調達できない
期間が長くなればなるほど、銀行が破綻する可能性は大きくなる。

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ベーシックインカムニートがやけくそになってるの？

働きたくないやつは
印刷しろだの、ベーシック生活保護支給しろだの
くだらねーことばかり考えるよな。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062174375/?ref=warota
日本政府のメルトダウン　2013年に国民を襲う悲劇

某大臣経験者　著


本の売り上げのため出版社が著者の意に反したタイトルを付けているのでなければ
大臣経験者が言っているんだから間違いないだろう。

ニート人生を選んだ時点で自棄糞だろ

ワロタが発作出始めたなｗ
論破されすぎた上に誰にも相手にされなくなったからだろうｗ

完全に自演連投だけじゃなく無意味なコピペ爆撃（>>33みたいな）でスレ埋めに徹するようになりそうｗｗ

>>36
大人がみんな逃げ出してしまい子供だけの集まりになってしまった。

33はかなり面白いぞ

理論的には破綻状態は免れないという事は理解でき人が多いと思う。
散々、自分も利払いの観点で耐えられないことは説明してきた。普通の
頭があれば理解できるでしょ。

↑　
もう少し日本語覚えような、朝鮮人(笑)　

大川小学校の先生陣＝日本政府

まず危機になると点呼をし周りの意見を尊重して議論を深める
たっぷりと50分間校庭で議論した後に、低い高台にむかって移動開始

そんで波にのまれて

おわり

>>36

保守系議員にしては、思い切ったタイトルの
本だねえ。

実際問題として、市場が動き出してから対処するのは
難しいだろう。欧州の一件においても、上手く売り抜けた連中は
少ない。日本のバブル崩壊、リーマンショックでも同様。中には
絶妙なタイミングで逃げたのもいるだろうが、極少数派だろう。

無事逃げた連中の多くは、事前に逃げた連中じゃないだろうか？
個人レベルでも、例えば1000万の預金を、一気にインフレヘッジに
振り向けたり、全額株にしたり、全額ゴールドにするなんて、現実
には難しい。ターニングポイントは後になってわかることだから。
国際分散投資をしようと、それなりの額の円預金は必ず犠牲にはなる。
全滅よりはずっとマシではあるけどな。

>>45

そうですね。
自分は現在の金融資産の60〜70％くらいを残せるかなあと
考えています。精一杯知恵を使って、幸運にも恵まれれば、
何とか80％が可能かという感じだと思っています。100％は
とても不可能だし、生活水準も必ず落ちます、ただ、相対的
には有利になるかなと思います。没落する人はそれ以上に多い
からです。

1000腸円の大津波がくるぞー
みんな高台へ逃げろ〜(^o^)／

脱北したときは、やはり寒かったですか？

孤独死

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111216/t10014698661000.html





ダ・ン・カ・イ？

ふと思ったんだけど違ってたら指摘してほしいんだけど。

内債が積み上がるってことはさ、政府が国民に借金をするという事で
自分たちが買った家とか車とかの資産が担保になるわけでしょ？。

これって政府による国民資産の体のいい乗っ取りじゃないの？。

国のBSが債務超過になったらまさに国民の資産が丸ごと政府に乗っ取られた
（国家の共産主義化・私有財産制度の終了）事になると思うんだけど、
このままいったらどうなると思う？。

担保は税収でしょ。

いや、結局、引当になるのが国民の財産だって言ってるんだと思う。

乗っ取りも何も、民主主義の根本は、国がやったことは
国民がやったことっていう屁理屈だからな。
仕方ないんだよ。

政府というか貨幣の担保は信用
昔は金だったけど

>>11
小林よしのりはパチンコ業界へ仕事を提供するようになってから言動がおかしくなったらしい。

>>18
お薬の時間ですよ

アメリカ11月のCPI（コア）は＋0.2％
10月と変わらず

誹謗中傷対策会社がこのスレの議論をねじ曲げていたりして。
http://gigazine.net/news/20111214-harmful-rumor/

>>50
国民がみんなタンス預金にして国債なんて発行できなかったら？って考えるとどう思う？

>>50
経済には二面等価の原理があって
誰かの預金は誰かの借金。誰かの借金は誰かの預金。
誰かの純債権は、誰かの純負債。

民間部門が債権超過なら、必ず政府部門は債務超過になる。
（閉鎖経済の場合）

担保といか概念は生じない。

>>58
そうなる前に預金封鎖だと思う。原理上そうならざるを得ない。

外債なら政府が死んで国民は生き残れるけど内債は全くその逆。

もし国債が暴落するとして、先物ならいくらくらいになるんだろ。100円？50円？

部門別金融資産・負債残高（2011年６月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４９１　　　　３５３　　　 １１３８
企業　　　　　　　７６７　　　１０３７　　　△２７０
（民間小計）　（２２５８　　　１３９０　　　　８６８）
政府　　　　　　　４８８　　　１０７６　　　△５８８
（国内計）　 　（２７４６　　　２４６６　 　　２８０）

海外　　　　 　　５９５　　 　３４１　　　　２５４（対外純債権）

資金循環統計　参考図表から
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支

国債を買う国民運動を起こせばよい。
これまでは金持ちしか国債に手を出さなかったのだろうが
個人国債が1万円からと小額になったのだから
奥様族のへそくりでも狙ってキャンペーンを張れば
これまでよりも売れてゆくだろう。
暴落を阻止できると思う。

>民間部門が債権超過なら、必ず政府部門は債務超過になる。
だから
>担保といか概念は生じない。

この文章成立してる？

あなたが預金がでいるということは、
誰かが同額、借金をしている。
担保とかは無関係。

「誰かの借金は誰かの資産」と、借金をする時に担保が必要なこととなんの関係が？

なんか復興国債の売り方みてると戦時国債もこんな雰囲気の中で売ってたのかなあ、と思ってしまう。

マクロで見た場合、借金とは、貯蓄の減少も含まれる。
担保の有無は本質でない。
政府の借金は、必ず民間から調達できる。
担保は必要ない。

＞必ず民間から調達できる。

それが担保だろｗ

経済原理で調達できるのであって、
いわゆる担保は必要ない。

>政府の借金は、必ず民間から調達できる。

税ではなく借金？

政府が借金して、即、支出すれば、
その金は余って、結局、政府の国債を
買うことになる。
これを信用創造と言い切っていいのかは
わからんが、一種の信用創造。

>政府が借金して、即、支出すれば、
>その金は余って、結局、政府の国債を
>買うことになる。

現状をいってるだけで今後も続くとは限らないのでは？

ワロタ、風呂入ったか？
ちゃんと風呂入って寝ろよ。

政府債の担保が信用であるというのは常識じゃないの？

>>75
「信用」って具体的になに？

>>73
どういう状態になったら続かなくなるんだよ。

約束した価値を召喚する確度

担保は国民の支払い能力
まあ経済力やな

担保なんて必要ねーじゃん。通貨発行権があるんだから。

>>77
ギリシャ

>>81
日本がギリシャと同じ状態になるわけねーだろ、くそボケが。
さっさと寝るかくたばるかどっちかにしろ。

担保スパイラル

通貨発行権で十分に担保されているなら担保はいらないかもしれない

日本はギリシャよりも危ないだろ
ネット三昧の怠け者がいるからな
ギリシャ人の方がまだ働く

>>14
1億２０００万人の国民×７万円×１２ヶ月で計算したのか？
バカだろ？

>>85
爺さん、他のスレにいって
「俺は昔よく働いた」という自慢話した方がいいよ。

仲間もいるだろうし。悪いことは言わない。

82がニートだったら面白い

BI実現のための負担増は約60兆円
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111129/224649/?P=2&rt=nocnt
　3つ目の批判は、BIの実現に必要な原資は莫大であり、財政的に非現実的であるというものだ。

　では、実際にどれくらいの原資が必要になるのかの試算を示してみよう。

　まず全国民に毎月一律8万円――BIを最初に提唱した一人である小沢修司氏のモデルケースにあるように――を支給すると仮定すると、必要な総原資は122.6兆円である。
ただし、この122.6兆円がすべて追加的に必要になるわけではない。基礎的年金や生活保護手当てといった社会保障給付は、BIが代替するので不要になる。そうした費用を差し引いて計算すると、
BI導入のための追加コストは58.4兆円となる（計算式は立岩 真也・齊藤 拓『ベーシックインカム』p323〜p324青土社）。約60兆円の追加的歳入があれば、つまり国民負担率を現行の39％から57％に上げれば、国民全員に毎月8万円のBIを給付することができるのである。

>>89
国民負担率？
所得が減らないことが前提だよな？

「政府債務が国民の負担になるという健全財政者の考えは、必ずしも正しくはない。
　　　それを明らかにしたのが、ケインズの弟子にあたる経済学者アバ・ラーナーの『機能的財政』」。
「ラーナーは次のように述べている。
　国債は、国内で消化される『内国債』である場合には、その金利は、国民の負担とはならない。なぜなら、国債の償還金の支払い先は、国民だからだ」。

「例えば、政府が、納税者たる自国民から徴収した税金によって債務を返済するとしても、
その税金は国債保有者たる自国民に支払われる。
　　マネーが国民の間で移転しているだけであって、国の外には流出しないのである」

「ラーナーは、これを『右ポケットの小銭を左ポケットに移しているようなもの』とたとえている。
　内国債の累積によって財政破綻を心配する健全財政論者は、空になった右ポケットだけを見て、小銭がなくなったと騒いでいるようなものだというのである」。

「したがって、内国債の場合、政府が財政破綻する＝国債の債務不履行に陥ることはあり得ない。
仮に将来の課税によって公的債務を返済しない場合ですらも、政府は借り換えを続けていけばよいのであって、全額返済して債務をなくす必要はないのである」

「なぜなら、政府（国家）は、民間企業や個人とは異なり、永続してなくならないと想定されているからだ。
　　また、政府は、通貨を発行することで債権者に支払いをすることもできる。
政府が通貨発行権を有するということが、国債の返済能力を究極的に担保しているのである」。
『国力とは何か』中野剛志（著）187〜188ページより

あ-35-9
平成21年度民主党第5区総支部(手塚仁雄議員)収支報告書(行番号1151、1204)
報告書73ページ目に、平成21年8月18日 「中山 諭」 250万円ってあるけど、誰だ？ｗｗこいつはｗｗ

野田の側近の、手塚首相補佐官殿がお金もらってた中山諭って、
不動産販売会社　ダイナシティの当時社長で、覚せい剤取締法違反で
現行犯逮捕されてる奴だろ？ｗ （共同通信） 2005 年- 6 月29 日

そういえば、レンホーちゃんも仲良しらしいじゃんｗ
それと、手塚っちがレンホーと中山さんと飲み会したって暴露ってるぞ？ｗｗｗ
ヤクザとずっぶっずぶだなあｗミンスはｗｗ

>>89
あるところから取ればできるだろうけどさｗ
だから現実的と言われてもなぁｗ
ま独裁国家ならｗ

>>93
>>89 の結論は
＞BIの実現に必要な原資は莫大であり、財政的に非現実的であるというものだ。

民間で使わない金（貯金）があるのなら死蔵より活用したほうがいいってことだ
資産税（預金税）などもってのほか
そんなんしたらタンス預金ばっかになる

BBA LIBOR
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=US0003M:IND

9月から上がりっぱなし

ネット三昧の怠け者は、
ネットで珍論を開陳して笑いものになるより、
働いて、個人向け国債でも買ってろよ。
そっちの方がよっぽど安心できるぜ。
自分でロールオーバー理論を証明できるしな。
ひたすら、働いて、借換と新規購入をやり続けろ。

おはようございます。
私は海外株式50％、海外不動産20％、海外債券30％の割合で
国際分散投資しております。その他、外貨預金といて米ドル、
豪ドル、カナダドルを保有しております。外貨預金が予定金額
に到達しましたので、外貨蓄積は昨日をもって終了しました。
上手い具合に豪ドルとカナダドルが安かったので、ハントさせ
ていただきました。そんなに多くの金額ではありませんが。

今年は、あと若干の国際分散投資をして終了にしようと思っています。
年末年始は資産防衛の事は考えずにのんびりしようと思っています。
来年は後回しにしていたコモディティ投資の研究と実施、緊急対応策の
策定をしていこうと考えています。

【コラム】ユーロ危機の解決、2012年も期待できず
マーケット・ウォッチ
2011年 12月 16日 21:08 JST
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Finance/node_361642?mod=WSJFeatures

朝の国際分散投資さんはぶれない。
粛々と計画を実行してる感じだ。
結構自由になる金融資産があるのかな？

ノルウェーに関心があるのですが、
ノルウェークローネはどうなんでしょ？

しゃぁあああ(笑)　
国際分散凍死ゃぁああああ(笑)　

ダウまいてん(笑)　

わしの退職金と年金つぎこんだ国際分散凍死がぁああああああ(笑)　

紙くずになっていきますがなぁあああああ(笑)　

藤巻はん、話が違いまっせぇええええ(笑)　

日本は破綻しまへんがなぁあああ(笑)　

それどころか、世界一安全資産として　
日本の国債大人気買われまくり金利下がりまくりで、長期金利１％切りまくりですやんかぁあああああ(笑)　
破綻するのは　
日本破綻詐欺に煽られて、国際分散凍死したり金買った欲かき売国奴ですがなぁああああ(笑)

金融庁：シティ銀の個人業務停止､ＣＥＯは日本人に−ＵＢＳも処分(4)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWAC400UQVI901.html
フィッチ：仏格付け見通しをネガティブに、イタリアなど格下げ検討(1
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWB6T46K50XS01.html
ＭＦグローバルの英部門管財人、資金の行方を把握−約８割は回収
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWB4YC0YHQ0X01.html
ウニクレディト：イタリア政府系ファンドに株式売却も−ソレ24オレ紙
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWAKOB0D9L3601.html
中国の米国債保有高が減少−欧州危機に伴う対中投資の減速を反映
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWA30B0YHQ0X01.html
米下院：１兆ドルの歳出法案可決−政府機関の閉鎖回避に向け前進
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWBBJN07SXKX01.html
フランス10年債利回り、３％下回る−11月２日以来初めて
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWAORS6K50Y001.html

メルケル独首相の支持率が上昇、債務危機への対応を評価−ＺＤＦ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWAP630UQVI901.html
調査に答えた独国民の91％が、ユーロ圏諸国に債務と赤字上限の
厳格順守を迫ったメルケル首相の取り組みを支持した。

欧州の純輸出国、来年は純輸入国より深刻な成長低迷も−Ｓ＆Ｐ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWB1640D9L3501.html
オランダやドイツ、ベルギー、オーストリア、フィンランドは「外需悪化や金融
セクターの困難な状況から影響を受ける可能性がある」
　こうした国々について、「来年の見通しとは対照的に、2009年には財政
支出が成長に寄与していた」と記述。「2012年にはユーロ圏全域で財政
緊縮策を導入する計画であるため、09年に政府が実施した財政による
成長支援が12年には見込めないことを意味する」

ＮＹ連銀総裁：欧州の「財政破綻」は無い−下院公聴会で証言
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWB2E80D9L3501.html
欧州の銀行の一部は他行に比べ「より大きな困難」に直面するとし、
規制当局が実施しているストレステスト（健全性審査）は金融シス
テムへの信頼を支えるうえで「非常に重要な措置」だと強調した。

また銭なしの嫉妬かよ。
嫉妬するくらいなら働け。

米消費者物価指数：11月は前月比変わらず、エネルギー価格が下落(1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWATPE0UQVI901.html
　インフレは落ち着いているとの連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）の見方を裏付けた。
食品とエネルギーを除いたコア指数は前月比0.2％上昇
「エネルギー部門の弱さは今後数カ月間で一段と鮮明になるだろう」と述べた。
「コア指数は今の水準付近で推移し、全体は今後さらに低下するだろう。そう
なれば、必要に応じてＦＲＢがより積極的な行動に出る余地が生まれる」と続けた。
ＣＰＩの総合指数は前年同月比で3.4％上昇と、４月以降で最も小幅な伸びだった。
コア指数は2.2％上昇と、2008年10月以降で最大の伸びだった。
11月のエネルギーコストは1.6％低下。前年比では12％上昇した。食品は前月比
で0.1％上昇。衣料品は0.6％上昇し、医療費は0.4％上昇（前月0.5％上昇）した。

UPDATE1: 仏格付け見通し「ネガティブ」に、イタリアなど「ウオッチ・ネガティブ」指定＝フィッチ
2011年 12月 17日 07:06 JS
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT806637520111216
ドルＬＩＢＯＲが一段高、3年物資金オペ控えユーロ建ては横ばい＝欧米短期金融市場
2011年 12月 16日 22:58
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPJT806600120111216

96 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/17(土) 03:50:39.58
BBA LIBOR
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=US0003M:IND
9月から上がりっぱなし

銭なしニート朝鮮人はかわいそうに(笑)　
円高で
世界最強通貨　円を持っている人は、　
それだけで資産倍増(笑)　世界一安全資産の日本国債大人気買われまくり金利下がりまくりで、　
長期金利は１％切りまくり(笑)　
含み損増やしまくりの外貨預金と海外株式やめて　

復興債買った方が儲かるわな(笑)　

ベルギーを「Ａａ３」に2段階格下げ、見通しは「ネガティブ」＝ムーディーズ
2011年 12月 17日 07:11 JS
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT806636320111216
UPDATE1: 11月米消費者物価指数は前月比横ばい、ＦＲＢに緩和強化余地与える可能性
2011年 12月 17日 01:59 JS
http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPJT806610520111216

金融庁がシティとＵＢＳに行政処分、シティには立ち入り検査へ
2011年 12月 17日 01:12 JS
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE7BF03O20111216?sp=true
金融庁は２００４年と０９年にもシティ銀に対し行政処分を出していた経緯
があることから、３回目となる今回の処分に至ったことを重く見ている。
金融庁は、シティ銀の個人金融部門で投資信託などのリスク性商品の販
売で、顧客へのリスク説明が不足し、顧客保護の管理態勢、経営管理態
勢、システムリスク管理態勢などに問題があると判断した。

一方、証券取引等監視委員会による行政処分の勧告を受け、シティ証券
とＵＢＳ(UBSN.VX: 株価, 企業情報, レポート)傘下のＵＢＳ証券に対しても、
一部業務停止命令を出した。東京市場の銀行間取引の基準となる東京銀
行間取引金利（ＴＩＢＯＲ）とロンドン銀行間取引金利（ＬＩＢＯＲ）に関連した
デリバティブ取引の業務について、１月１０日から、ＵＢＳ証券は約１週間、
シティ証券は約２週間、それぞれ停止させる。

ＵＢＳ証券からシティ証券に転職したトレーダーが、両社での在籍期間中に
ＴＩＢＯＲを変動させるために他行を含む職員に働きかけをしていたことなどから、
会社側の内部管理体制に重大な問題が認められるとしている。役職員の法
令順守の徹底や態勢の抜本的な充実・強化など再発防止策の策定を命じ
る業務改善命令も出した。

とりわけシティ証券では、トレーダーらによる不適切な行為を社長が認識しなが
ら看過していたり、上級管理職が関与していたりするなど、悪質性が高いとみ
ている。このため、業務改善命令ではシティ証券に対し経営責任の明確化を
命じ、責任の所在の明確化を命じたＵＢＳ証券よりも重い処分とした。

ＴＩＢＯＲの問題では、シティバンク銀行の職員やＵＢＳ銀行東京支店の職員が、
トレーダーらから継続的な働きかけを受けていたが、経営陣に適切に報告してい
なかった。このため、両行の内部管理態勢にも問題があるとみており、シティバン
ク銀行とＵＢＳ銀行東京支店に対しても、法令順守の徹底や再発防止策の
策定などを命じる業務改善命令を出した。

金とスイスフラン、もはや安全資産でない＝ＵＢＳ
2011年 12月 16日 19:59 JS
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE7BF05O20111216
スイス中銀が９月にスイスフランの対ユーロ相場の上限を設定したこと
により、スイスフランが、米国債や日本国債などを含む安全資産のリス
トから実質的に外れた、と述べた。
一方、金については、状況は若干複雑とし「投資家は、大規模の流動
性主導の売りが出ている時に安全資産の役割を果たすことを期待して
金を購入すべきでない」と指摘した。

UPDATE1: ギリシャ債務交換めぐる交渉、成功する保証ない＝3者調査団筋
2011年 12月 17日 03:18 JS
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT806620120111216
欧州銀行の不良債権比率が上昇、4分の1超える＝ＥＣＢ統計
2011年 12月 17日 01:27 JS
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTJE7BF00Q20111216
特別リポート・オリンパスの誤算：損失隠ぺいのツケ、見えない再生への道筋
2011年 12月 16日 17:07 JST
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE7BF04120111216?sp=true

2011/12/16 03:58
欧州周辺国、数カ月のうちに銀行取り付け騒ぎに−ヘイマンのバス氏
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW9CQ40UQVI901.html
12月15日（ブルームバーグ）：ヘッジファンドマネジャーのカイル・バス氏は、
数カ月のうちにギリシャとポルトガル、スペインの銀行で取り付け騒ぎが起きると
の見方を示した。同氏は2009年、複数の国が３年以内にデフォルト（債務不履行）すると予想した。

ヘイマン・キャピタル・マネジメントを経営するバス氏は、投資家宛ての書簡で
「この週末にラトビア国民がＡＴＭ（現金自動預払機）に殺到したが、
同じことが欧州の周辺国全体で数カ月のうちに起きるだろう」と予想。
「銀行預金は現在、加速度的に減少している。驚くべきなのは、もっと早く起きていなかったことだ」と付け加えた。

やっぱ同じ事考えてるやついるな。
金融は結局金融。銀行の仕事がなくなることは(分かっていてても)銀行はしない
旧日本軍が降伏しなかったのと同じ。

最後の引導を渡すのは預金者でしょう。彼らの行動に制限はない。
取り付け騒ぎが起きれば、このくだらない騒ぎは4日で終わる。

ＥＣＢと、メルケンドイツがチキンレースをやっているからな。
ドイツ国民は支持しているから、ユーロは終了。

米金融・債券市場＝上昇、欧州債務懸念再燃で安全買い　
10年債利回り約2カ月ぶり低水準
2011年 12月 17日 07:31 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT806639120111216

ついに最上位国まで格下げ来たな

ベルギーの信用格付けを「Ａａ３」に２段階引き下げームーディーズ

UPDATE1: ＥＵ・ＩＭＦがハンガリーとの支援協議中断、中銀関連法案を懸念
2011年 12月 17日 05:15 JS
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT806628520111216
ハンガリーは来年、リセッション（景気後退）入りが見込まれているほか、
多額の自国通貨建て債券の償還に加え、５０億ユーロ近い外貨建
て債券をロールオーバーする必要がある。

ＰＩＭＣＯグロース氏の旗艦ファンドからの資金流出止まらず、投資家の信頼感低下を反映
2011年 12月 16日 14:28 JS
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPTK806539520111216

2011/12/17 06:53 JST
ベルギーの信用格付けを「Ａａ３」に２段階引き下げームーディーズ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWBGTR6K50XV01.html
　12月16日（ブルームバーグ）：格付け会社のムーディーズは
ベルギーの自国通貨建ておよび外貨建て国債格付け「Ａａ１」を
２段階引き下げて「Ａａ３」とした。ムーディーズは資金調達の条件が
「継続的に悪化」していることを一因として指摘した。格付け見通しは「ネガティブ」に指定した。
---------------------------------------
AA+の最上位国が2ノッチダウン！
ベルギー内のあらゆる銀行も連鎖大幅格下げされます。
国債格下げとはそういうことだから

フランスも1ヶ月かそこらで来るらしい
最近欧州の国債金利がすべての危機が去ったかのように金利低下しまくってるんだが
これは何なんだろうか・・ 欧州危機が終焉したとは聞いてないので
格下げによる本格的な実体経済影響が来てしまい、恐慌突入になるので国債が買われているっていう状態か。

でもギリシャがマイナス成長になろうが、ギリシャ国債は最終的に叩き売りになったので
国債も最終的には叩き売りになるはず。

さて、日本国債は今週か来週に格下げ来るのかな。通達済みだし
市場が開いているときに格下げはないので土日とかかもな。

10月のユーロ圏貿易収支、11億ユーロの黒字＝ＥＵ統計局
2011年 12月 16日 19:11 JST
http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPTK806580720111216

先進国ソブリン債がドンドン格下げされていくと、
結局はインフレしかないんだよな。つまり、インフレヘッジしてない
人は終わり。

ＮＹ外為（16日）：ユーロ下落、フランスなどの格下げ可能性を警戒(1
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWBBQC1A74E901.html
格下げ懸念
　　ブルームバーグ相関加重通貨指数によると、ユーロは先進９カ国の
通貨に対し今年これまでで0.8％下落。円は4.8％、ドルは1.8％それぞ
れ上昇した。
　　
　　フィッチ・レーティングスは、ユーロ圏危機の「包括的な解決策は理論
的にも政治的にも到底望めない」と評した。同社は12日にも、今月開催
された欧州連合（ＥＵ）首脳会議は欧州ソブリン債の格下げ圧力にほと
んど緩和効果をもたらさなかったと述べていたものの、具体的な動きは見
せていなかった。
　　米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は先週、ユーロ
圏17カ国中15カ国の格付けを「クレジット・ウォッチ・ネガティブ」にし、ＥＵ
首脳会議の結果次第では格下げする可能性があると説明。ＥＵ首脳会
議後に同社は、見直しについて「可能な限り早期に」結論を出すと述べた。
ＩＭＦ融資

ＥＣＢノボトニー氏：２月にも緊張状態に、政府と銀行の借り換えで
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWAV9507SXKX01.html
ノボトニー総裁は、来年に欧州各国の政府が１兆3000億ユーロ（約132兆円）、
域内銀行は新たに１兆ユーロを借り替える必要があると述べた。

フィッチ：イタリアやスペイン、ベルギーを格下げも−危機懸念続く
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWB70R0D9L3501.html
16日の発表によれば、ユーロ圏で格付けが「ＡＡＡ」を下回る投資適格級
の国は全て、引き下げ方向で検討する「ウォッチ・ネガティブ」の対象となる。
　　フィッチは発表文で、「欧州連合（ＥＵ）首脳会議に先立ってフィッチが
抱いていた懸念は依然として差し迫っており、（首脳会議の後も）大幅に
緩和してはいない」と指摘。「特に懸念すべきなのは、金融面での信頼し
得る支援に欠けていることだ。欧州中央銀行（ＥＣＢ）による一段と積極
的かつ明確なコミットメントが必要だというのがフィッチの見解だ」と続けた。

インフレの前に金融恐慌が来るかもしれないという
懸念から米国債や日本国債が買われているわけで。

ビニスマギＥＣＢ理事：中国の為替政策、世界経済に悪影響の可能性
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWB5GL1A74E901.html
「経済規模が小さく、自国通貨を経済大国の通貨にペッグ（連動）させて
いた国が、今では世界第２の経済国に発展した。これは過去に例のない
状況だ」と述べ上で、これによってもたらされる不均衡への対応には「納得
していない」
「世界経済の見通しに対する影響はこの先、一段と深刻なものになる可
能性が高い」

ユンケル議長とドイツ連銀、ＩＭＦへの融資の緊急性で意見分かれる
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWASNQ0UQVI901.html

ドイツ連銀：欧州からのＩＭＦ融資、最終決定する「緊急性」はない
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWAUYR6K50YY01.html
融資の取りまとめ期日は19日だが、これが守られない恐れが出てきた。

もはや不要なちょっと高度なガラクタ（ゴミ）を輸出するだけの国と
糞流政治、ゴキブリ公務員に税金むし取られるこの日本。来年にも終わる。

【バルサンなくして未来なし】

10月のユーロ圏貿易収支：統計概要（表）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWAHHV1A74E901.html
12月16日（ブルームバーグ）： 欧州連合（ＥＵ）統計局（ユーロスタット）が16日発表
した10月のユーロ圏の貿易収支の概要は以下の通り。
==========================================================================
10月 ９月 ８月 ７月 ６月 ５月 ４月 ３カ月
2011 2011 2011 2011 2011 2011 2011 平均
==========================================================================
---------------ユーロ圏、季節調整前-------------------
貿易収支 1.1 2.7 -4.5 2.4 0.3 -0.4 -3.8 -0.2
輸出 147.7 151.2 137.1 145.1 142.9 149.2 138.9 145.3
輸入 146.6 148.6 141.6 142.6 142.5 149.5 142.7 145.6
域内間取引 135.6 143.3 116.6 129.0 138.7 142.2 132.6 131.8
----------------ユーロ圏、季節調整後-------------------
貿易収支 0.3 2.2 -1.0 -3.1 -2.3 -1.1 n/a 0.5
輸出 143.3 146.2 147.8 141.9 138.7 146.1 n/a 145.8
輸入 143.0 144.0 148.8 145.0 141.0 147.2 n/a 145.3
域内間取引 131.6 136.9 139.9 132.0 133.8 139.3 n/a 136.1
==========================================================================
-----------------ＥＵ、季節調整前--------------------
貿易収支 -11.0 -10.6 -17.8 -9.3 -12.7 -13.0 -15.7 -13.1

-----------------ＥＵ、季節調整後--------------------
貿易収支 -11.5 -9.9 -14.0 -14.4 -15.5 -14.3 n/a -11.8

Ｓ＆Ｐがユーロ加盟国格下げでも、ＥＦＳＦへの影響は限定的な可能性＝当局者
2011年 12月 17日 01:33 JS
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPJT806604720111216
ＥＦＳＦ、2012年のイタリア・スペインの資金需要をカバー＝統括責任者
2011年 12月 17日 04:48 JS
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPJT806618920111216

まだ市場参加者の大多数は勘違いしてるんだよ。
ソブリン危機の本質をね。ソブリン危機をリーマンショックと
対比する論調が結構あるけど、性質が全く逆だから。それを
対比すること自体が勘違いしてる証拠。リーマンショックは株式や
不動産の信用崩壊、ソブリンリスクは政府債務への不信。全く対処法
が違う。現金引き出しをしたところで、現金で持っているだけでは
意味が無い。ここがリーマンショックとは違うところ。ソブリンリスク
で現金及び債券を持ち続けるのは、津波が迫っているのに、山崩れが
怖いからと海岸へ向かって逃げるようなもの。

だから、安全な米国債や日本国債が買われている。

第3四半期アイルランドＧＤＰは前期比‐1.9％、予想大幅に下回る　財政目標達成に疑問
2011年 12月 16日 20:39 JST
http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPTK806586320111216
　世界経済の低迷で輸出が不振だったことが背景で、欧州連合（ＥＵ）と
国際通貨基金（ＩＭＦ）による支援の前提となる財政・債務目標の達成に
疑問が生じる内容となった。

アイルランド経済の動向をより正確に反映するとして一部のエコノミストから
注目されている国民総生産（ＧＮＰ）伸び率は、前期比マイナス２．２％。

ユーロ安、欧州輸出業者に恩恵―経済下降に歯止めも
2011年 12月 16日 9:33 JST
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Foreign-Currency-Markets/node_361303
　苦境にあるユーロ圏経済は、債務危機の深刻化から思わぬ恩恵を
受けている。ユーロ相場が最近、ドルなど主要通貨に対して急落し、
輸出業者にプラスになりつつあるためで、それがユーロ圏の経済下降
の深刻さに歯止めを掛けている。
記者: Brian Blackstone and Max Colchester and David Pearson

日本国債安全説も間もなく終了だけどね。

ネット三昧の怠け者には生き地獄がもうすぐ始まります。
今のうちに、ネット三昧ライフを楽しんでいてください。
ちゃんと味わうのだよ。良い思い出にしてね。

べ、べ、べるぎぃいぃぃぃぃぃぃ(笑)


とかやらんの？まさかワロタは週末は休み？

大手ヘッジファンド、ソブリン債取引でＣＤＳから空売りに乗り換え
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWADEB0D9L3501.html
米証券保管振替機関（ＤＴＣＣ）によると、フランスとギリシャ、イタリア、
ポルトガル、スペインの国債を保証するＣＤＳのネットの残高は12月２日
の時点で668億ドルと、１月７日の745億ドルから減少していた。減少が
最大なのはギリシャ債を保証するＣＤＳで、12月２日の残高は純額で
34億ドルと１月７日の63億ドルから46％減っていた。

日本のＡａ３の見通しは安定的だが、長期的には課題生じる可能性＝ムーディーズ
2011年 12月 8日 14:31 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK068058820111208
　日本の多額の国内貯蓄、公的部門以外におけるレバレッジが低水準で
あることから、金融資産で赤字を賄うことが可能となっている。
　対外的な強み、すなわち非常に多額の対外純資産および非居住債権者
への依存度の低さが、世界の金融市場ショックを回避する要因になるとともに、
経常黒字を支える多額の所得流入を生み出している

　２００６年以降の首相の頻繁な交代が、成長促進と債務抑制のために必
要な経済・財政改革を阻んでおり、３月１１日の東日本大震災および原発
事故が２００９年の世界的景気後退と■デフレからの回復■を遅らせている

　４つの要因に着目し、経済力は「強い」、制度の頑健性は「非常に強い」、
財政力は「中位」、イベントリスクに対する感応度は「低い」としている。

日本政府債務の調達における日本の投資家の根強い国内投資志向は
すぐに低下することは考えにくいという。これは多額の国内貯蓄、多額の対
外純資産に基づくものだが、長期的にはリスクの兆しがみられ、それが政府
の調達コストの転換点につながる可能性があると指摘している。
　したがって、最大のイベントリスクは日本国債の調達危機だが、そうした展
開は短期的には非常に考えにくい。ただし、長期的には圧力が高まる可能
性がある。

ベルギーはEUの首都

ベルギーが2ノッチ格下げ
EU格下げ まだ14ヶ国の格下げ作業が残っている。

次はフランス。
日本も年内の国内格付け会社からの格下げが通達済み。

日本は格下げで円安になれば好都合。
宮沢大蔵or財務大臣は、3月決算対策で
日本は破綻していると発言。

人ごとじゃないよ
日本国債格下げが今日か明日か来週かもしれない。
いつでも格下げがありうるので、危険だな。

欧州は取り付け騒ぎがまもなく発生するだろう。
そしたら数日で破滅する。

>>141
その発言についてソースくれ

朝鮮人破綻派がんばっとるやん(笑)　
コピペ連投(笑)　
日本が破綻しないのが確定で発狂か？(笑)　
日本の国債と円は、世界一安全資産(笑)　
買われまくりで国債は金利下がりまくり大人気で１％切りまくり(笑)
日本が破綻する可能性がないから買われまくりなわけや(笑)　

>>143
そんな昔の話は、ネットにソースがあるかわからない。
有料記事検索で、検索し続ければでてくるかも。

>>144
ワロタ、遅ぇぞ。朝飯喰ったか？　

朝鮮人破綻警報機は土下座ケツスパまだか？(笑)

ワロタ、おまいチンコミサイル派だったな(嗤)

だから、日本は日本国債の格下げをやってくれた方が
円安になって景気にプラス。

アホがいるな。　
世界恐慌だよ、すでに。　世界同時株安。
不動産と現物大暴落。
日米独の国債と円とドルにだけ資金が集中していく。
従って日本は打撃を受けるが破綻はしないだろう。

政治家も、財務省以外の官僚達も、身動き取れなく
なるまで国債を発行し続けて予算を付けようとするよ。
例えそれが国民に大きな犠牲を強いる結果になろうとね。
自分たちの存在が消滅してしまうから。

戦前・戦中の陸海軍や財閥達が、無謀な戦争の開始と戦争を
止めようとしなかったのと同じ。戦争が終了すると、自分たちの
存在がいらなくなるから。自分達の組織を守る為に戦争継続が
必要だったのさ。そこが日露戦争までの軍部との決定的な違い。
同じお国のためと言っても、昭和の軍部は、実は自分達の組織
維持いか考えていなかった。マスコミもそれに協力した。

原子力関連の連中も同じ。原発周辺の住民の健康や命よりも、原子力
行政を残すために、事故を過小評価し、周辺住民の健康を犠牲にする
選択をした。内閣とその与党も、責任回避の為に事故の過小評価と隠蔽
により、国民の命よりも責任回避を優先した。マスコミもそれに協力。

こんな国家が危機に上手く対処できる訳ないでしょ。

欧州で取り付け騒ぎが起こると懸念するなら、
日本円にするのが懸命。
しかし、横並出遅れサラリーマンの日本の生命会社
と個人が国債を大量買いしているということは、
天井では。

やっぱ馬鹿がいるな。
市場は一端はショックで株や不動産を売ったとしても、
ソブリン債はインフレを招くから、結局は株や不動産・現物に
資金が逃げていく。株や不動産で儲かるのとは意味が違うけどな。
物価上昇につられて値上がりする。結果としてインフレに有効と
なる。国債が危ないのに、そこの国の通貨が安全なんてことは
ないからだ。

国債の発行額は震災復興があるから一時的に増えたが今後は抑えられる。　

だから欧州は危ないが、日本はムーディーズが
指摘しているように日本国債は短期なら大丈夫。
ユーロ危機なら逃避先は円とドル。

馬鹿がいるな。　
不動産と現物には資金は逃げない。　
だから大暴落していく。　

ユーロの不安が収まったら円から資金が逃避する
その時が本当にヤバイ

無理無理、国債発行額は今後もうなぎ登りだよ。
だって、海外では壮大な浪費になると酷評されている除染に
多くの予算を投入する。もう東電に賠償を負担する能力もないから、
そっちも国が負担することになる。結局、原発事故だけで、これから
100兆円単位なのは決定的。

そんな、消費税を5％上げる程度で何とかなる金額じゃない。社会保障費の
自然増だけで年間1兆円なんだし。何も決められない政治家は、必ず破滅の
道を選択すると確信している。日本人も破滅しないと目が覚めない。

円安になれば景気に好都合。
税収も上がる。

東電も賠償も、社会保障も日本人から
日本人へお金が動くだけ。破綻はない。
敗戦賠償とは違う。

金とスイスフラン、もはや安全資産でない＝ＵＢＳ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE7BF05O20111216/

［チューリヒ　１６日　ロイター］　
スイス大手銀行のＵＢＳの最高投資責任者（ＣＩＯ）Alexander Friedman氏は１６日、
金とスイスフランがもはや安全資産とならない、との認識を示した。
同ＣＩＯは顧客向け書簡で「２０１２年に入ると、金もスイスフランも安全資産の
ステータスを維持しない」と指摘した。

同ＣＩＯは、スイス中銀が９月にスイスフランの対ユーロ相場の上限を設定した
ことにより、スイスフランが、米国債や日本国債などを含む安全資産のリストから
実質的に外れた、と述べた。

一方、金については、状況は若干複雑とし「投資家は、大規模の流動性主導の
売りが出ている時に安全資産の役割を果たすことを期待して金を購入すべきでない」
と指摘した。

自分がリスクを取っても国際分散投資するのは、
今まで経験したことがないタイプの危機だから。事が発生してから
対処するのが困難な可能性もあるから。

例えるなら、原子炉4基が同時に危機的状況になった日本の原発事故と
同じだと思っている。チェルノブイリ事故でさえ、事故が発生したの原子炉
1基だけだからね。原子炉4基が危機的なる事故なんて、想定もされてないし、
対処方法なんかもない。できることは原発より1�bでも遠くに逃げること。

方向性が世界的インフレであれば、それにピントを合わせて行動するのが結果的
には一番安全と考えている。前例がないことには、前例を基に判断するのは危険
だから。できる限りのインフレヘッジと、当面は困らない円預金という二本立て
が俺の作戦。方向性がハッキリしてきたら、残りの円預金をインフレヘッジに更に
投入する。

分散投資するなら、すればいいじゃん。
で、日本は破綻、破綻と騒ぐのはポジショントークで
しかない。他でやれ。

>>89が正しいのなら、国民一人当たり月3万円しか国税取ってないってことになるけど
現実のリーマン感覚として取られすぎでそれはないわと思うんだがｗ

月3万で50兆なんて絶対無理でしょ

>>94
お前は1兆円欲しいAさんがいて税収が100兆円あったらAさんが1兆円もらうことは財政的に現実的と思うのかｗ
泥棒公務員かｗ

銭無しも、こんなスレッドを見ていても無駄だぞ。
何もできない、何もしないのなら、趣味でもやってろよ。
不安になるだけ損だぜ。大丈夫だと思うなら、それを信じ
てればよいのさ。

小泉さんも言ってたろ。　
フリーターは努力不足。　
破綻などないから
まず働け。　

ここは経済板だろ。
経済に興味があるのが集まる板。
投資なら投資板や市況があるだろ。

中国の不動産バブル崩壊がとんでもない事になっている。　

不動産と現物の大暴落は確定。　

日米独の国債とドルと円にのみ資金が集中していく。　
この現実を無視して妄想しているのは馬鹿か金融屋のポジトーク。　

今回はリーマンと違い中国も中東も助ける余裕がない。　
欧州危機は当分続く。　

せの間、日米独の国債は買われ続け、ドルと円も上がり続ける。　

格下げとやらで円安になってくれれば助かる。

働かない奴が経済語ってもしょうがないだろ。
もっとも経済活動に縁遠い存在なんだし。

>>171
てめーは乞食の分際で何知ったふうな口聞いてんの？

投資も経済だろ。

グーグルで検索しても、日本籍のマスコミは報じてないようだな。
日本の国債が安全では困るらしいｗ

日本のＡａ３の見通しは安定的だが、長期的には課題生じる可能性＝ムーディーズ
2011年 12月 8日 14:31 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK068058820111208

戦争だ、地震だ原発だとかポジショントークしかしてないだろ。
ポジショントークとは和製英語とか。

格付け会社とか、アホとしかいいようがないクズ機関の
言うことに右往左往している世界が情けない。

インチキ格付け会社に格下げされた方が　
買われていく日米国債とドルと円。　

ありがたやありがたや。　

欧州の金融危機が“ガリバー”野村證券の足元を揺るがす恐れ
2011.12.14 16:00
http://www.news-postseven.com/archives/20111214_74676.html

ブラジル株（16日）：下落、原材料銘柄が安い−世界経済の鈍化懸念で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWBJ4B07SXKY01.html
パルプメーカーのスザノ・パペル・アンド・セルロージは、ＭＳＣＩブラジル・
資源株指数の構成銘柄で値下がり率１位となった。２四半期連続で
債務が上限を上回った場合に備え、社債保有者に財務制限条項の
免責を求めるための会合を呼び掛けたことが嫌気された。
　　ボベスパ指数は前日比0.4％安の56096.93で終了。週間ベース
では3.7％安と、９月23日終了週以来の大幅下落となった。

おいワロタ
安住の感謝状うｐしろよ

「政府債務が国民の負担になるという健全財政者の考えは、必ずしも正しくはない。
　　　それを明らかにしたのが、ケインズの弟子にあたる経済学者アバ・ラーナーの『機能的財政』」。
「ラーナーは次のように述べている。
　国債は、国内で消化される『内国債』である場合には、その金利は、国民の負担とはならない。なぜなら、国債の償還金の支払い先は、国民だからだ」。

「例えば、政府が、納税者たる自国民から徴収した税金によって債務を返済するとしても、
その税金は国債保有者たる自国民に支払われる。
　　マネーが国民の間で移転しているだけであって、国の外には流出しないのである」

「ラーナーは、これを『右ポケットの小銭を左ポケットに移しているようなもの』とたとえている。
　内国債の累積によって財政破綻を心配する健全財政論者は、空になった右ポケットだけを見て、小銭がなくなったと騒いでいるようなものだというのである」。

「したがって、内国債の場合、政府が財政破綻する＝国債の債務不履行に陥ることはあり得ない。
仮に将来の課税によって公的債務を返済しない場合ですらも、政府は借り換えを続けていけばよいのであって、全額返済して債務をなくす必要はないのである」

「なぜなら、政府（国家）は、民間企業や個人とは異なり、永続してなくならないと想定されているからだ。
　　また、政府は、通貨を発行することで債権者に支払いをすることもできる。
政府が通貨発行権を有するということが、国債の返済能力を究極的に担保しているのである」。
『国力とは何か』中野剛志（著）187〜188ページより

>>176
日本国債やアメリカ国債格下げ後の動き見る限り、世界が格付け会社ごときに
動かされているなんてことはない
今回の欧州格下げに関しては、逆に市場の後追いしてるだけ
現在の格付け会社は、高格付けのまま破綻したリーマンの再現を避けたいと同時に
世界がパニックになって、それを自分のせいにされる事も恐れてる哀れな存在にすぎない
だから、ほとんど考慮なしにユーロ圏はまとめて格下げって形にしてぼかしてる
「赤信号みんなで渡れば怖くない」的なｗ
強いて言うと、機関投資家にはA格以上でないと投資対象として認めないような
内規もってる所が多いから、それがネックになってしまう事はある

わずかこの数ヶ月でこのスレの内容も「破綻するかしないか？」から
「いつ破綻するか？」に移行し、とうとう「破綻した後どうなるか」や
「破綻とはどのような状態か」に辿り着いちゃったねｗ

この数ヶ月の以前は何年もずっと「破綻するかしないか？」だけで話が進んでたのに
現在の移行速度を見ると胸熱

駒澤大学准教授・経済学者・飯田泰之
自国通貨建ての日本国債が破綻することはありません。
ハイパーインフレになる事もありません。
国内の問題なので、利払い費用も国内で循環するだけです。
（海外からの借金は国富が海外へ流出するので問題ですが、幸い日本は国内で循環するだけです）
インフレが発生しても４％程度だから生活が困窮する事はありません。
日本はギリシャとは構造が違うのでギリシャのようになる事は絶対にありません。
貸し借りが国内で循環している場合に問題が発生するとすれば富の偏りですが税制で解決出来ます。

>>183
お前も全く言う事が変わらんなｗ
リーマン時も、米国債格下げ時も全く同じレスみたけど…
少しは成長しろよ

捏造する習慣、習性は・・・

>>184
政府の支出が消費や貯蓄にまわらず債務返済に使われる可能性もあるんだよ

>>187
どちらにしても破綻はない。

>>187
政府が債務返済したら、国民の債権と政府の債務が消えて
国民の手元には現金が残るね
それがなにか問題でも？

円高＝ガン細胞

破綻派の中に工作員がいますか？

金融緩和により円安になれば、破綻派の国際分散投資は利益を生むはずです
しかし、破綻派は断固として金融緩和を拒否しています
自分の利益を守れ！と訴えながら。自分の利益になる政策に断固反対する姿勢は異常な姿だと思います。

破綻派、特に国際分散投資を呼びかけ人は日本の破綻だけを望む工作員ですか？

円高デフレで今日もメシウマ(笑)
円持っている人は実質資産倍増(笑)　

銭なし涙目恨み節(笑)　

ま〜た無限バカｗ

↑の何処にも永久・無限・を主張する人など存在しません

文章を解釈する能力不足だと反省しましょうｗ

一昨日からBI推進運動家の基地外が警備始めちゃったんだよな
なんでこのスレに？

だって通貨発行で借金帳消しとか噴飯物なんだもんｗ

自国通貨建て国債で破綻しないって意味は
日本の円の信用が無くなり、ドル建ての国債を発行するような事態は危険だと言うこと。
アメリカと日本以外の多くの国は他国通貨建ての国債を発行している。

戦前の日本はポンド建ての国債を発行していたのをお忘れかな？

ドル建てとか発行するのは外貨が不足するような時。
つまり経常収支が赤字になるようになってからの話。

経常収支の赤字は、現在の日本には好ましくないのだから、矛盾せず

強制連行や従軍慰安婦に反論できないネトウヨども！

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1324089377/l50

怠け者の現状維持願望は、経済議論とかは関係ない。
議論以前の問題。現状維持をしたいなら、
少しは働けよ。

今日も仕事だ。まあ２ｃｈやりながらだから、当然
進まないがｗ

だいたい、土曜日に働けとか書いているのは
自分が働いてないんだろ。

やっと土曜だと気づいたかｗｗ

破綻派、特に国際分散投資を呼びかけ人は日本の破綻だけを望む工作員ですか？

金融緩和により円安になれば、破綻派の国際分散投資は利益を生むはずです
しかし、破綻派は断固として金融緩和を拒否しています
自分の利益を守れ！と訴えながら。自分の利益になる政策に断固反対する姿勢は異常な姿だと思います。
金融緩和による円安を断固反対しながら、将来は円安で国際分散投資が儲かると矛盾する発言はヘンですよね？

だいたい円高で海外資産が安く買えるというのは経済音痴。
円高は進めば、海外資産は、ほぼ無価値になる。

怠け者は土曜日だろうと働けよ。
どうせ、毎日日曜日と祝日なんだし。

少しの金融資産もない、働きもしないのは、
究極的な経済音痴だぞ。

借金は資産

借金は負債

金融緩和による円安になったら、日本は復活するからね。
それは阻止したい。（破綻はないのに）日本破綻願望と
分散投資という矛盾で、毎日、ネットで憂さ晴らし。

↑おまえ、そろそろ働け(笑)

↑おまえ、また無職になるぞ(笑)

グズは嫉妬と他人が悪いということを喚き、
経済政策とは、自分が怠け者生活ができることが前提。
世間的には無価値な意見だよ。

ここは経済板だろ。経済の話をしたくなければ
こなければいいだろ。

>>185
それ俺じゃないぞｗ

っていうか、俺は事実を述べただけなのに３分でレスって時点でお前いつも粘着張り付きしてる基地外かｗ
どんだけ不安なの、お前はｗ
早く働けばいいのに。少しは不安も取れるぞ。

某東大教授も言ってたが、大変不謹慎だが、
ありえないと思われていた、大恐慌危機、
ユーロ破綻とか、ワクワクするだろｗ

日本の財政破綻が確定して、ニートの皆さんが不安になりまくってるようですね

おっと失礼
皆さんじゃなくて一人だけでしたね（笑）

バカは経済板に来ても無意味
・内債バカ
・リフレバカ
・BIバカ
三バカトリオは、経済の理解を根底から間違ってる

ビジネス板でも、怠け者が大暴れしてるぞ。
日本は財政破綻しない、お金はグルグル回ってるだけだとか
喚いてね。２ちゃんねるに書き込めば、危機が回避されると
でも思っているのだろうか？

世界中でリフレをやっているのに、
何を書いているんだか。

世界中でリフレやって失敗してるのに、何言ってんだか(笑)

日本は破綻しないことは事実だろ。
実際日本国債は買われている。
事実を見ようともしない。

>>222
米国も予想よりは回復しはじめた。
ユーロも全体で見れば良好。

債券が買われ、株が下がる。
破滅に向かってる証拠だな。

国際分散投資派＝銭なし破綻願望派？ｗ・工作員？


＞破綻派、特に国際分散投資を呼びかけ人は日本の破綻だけを望む工作員ですか？

＞金融緩和により円安になれば、破綻派の国際分散投資は利益を生むはずです
＞しかし、破綻派は断固として金融緩和を拒否しています
＞自分の利益を守れ！と訴えながら。自分の利益になる政策に断固反対する姿勢は異常な姿だと思います。
＞金融緩和による円安を断固反対しながら、将来は円安で国際分散投資が儲かると矛盾する発言はヘンですよね？

サブプライムローンは健全だ、
サブプライムローン入り証券は売れている。
その事実を見ようともしない。

パリバショック後に、そんなこと言ってた人は
いなくなりました。

世界国債連鎖破綻で財政が破綻しない国はG20の中にはなさそう
G20平均で国債残高がGDPの1倍＝100％超えてる。

政府崩壊かそれに近いことが世界先進20ヶ国で発生する。
新興国も連鎖崩壊だろう。50ヶ国以上で破綻か。

先進20ヶ国＋後進80ヶ国＝世界100ヶ国で財政破綻・政府崩壊・経済恐慌
世界恐慌どころじゃないな。

おそろしく原始的な国、金融なんか産業になくて
米か小麦つくってるだけの国しか残らないな。

>>224
予想よりずいぶん回復が遅いのに何言ってるの？
バーナンキは雇用回復を「イライラするほど遅い」って言ってたね。
ウソついちゃダメ。

芋派が‥‥米＆小麦とな？ｗ

サブプライムローンっては、ほとんどの人は
存在さえ知らなかった欠陥商品。
米国で早くから警鐘を鳴らしていたのは、
バブルを経験した日本人。
あとは、アメバスレだな。ｗ

円安になってから海外投資するの馬鹿だぞ。
そんだけ円高になった時のリスクを背負い込むことになるから。
円安が進んだ時の利益も少ないし。

1�j100円の時にやるより、1�j77円の時にやる方が遙かに安全。
そんなの常識中の常識だぜ。

>>226はやっぱ銭無しだと解る発言だね。

>>229
ＱＥ３やらないで済んでいるでしょ。

>>232
金融緩和には賛成するでしょ？
少なくとも反対する理由は無いよな？？

>>229
アメ公は馬鹿だからな。
ちと良い傾向を感じればすぐに金融お遊びを始める。
バーナンキはそれをよく知ってるだけだろ。

米国はリフレドル安で輸出が伸びている。
失業率も少しだが下がった。

分散投資したはずなのに、即、円安を望んでいないとか
おかしよなｗ。

アメの景気回復が予想以上
日本が円をばらまかなかったことも一要素だよな

だから、既発国債をどうすんだよ？
グズが満期保有なら損しないとか言い張っても、
現実は全部満期保有なんてあり得ない。
全部満期保有が可能なら、欧州危機など存在しなくなる。

グズにとっては、過去の債務は都合よくなくなってしまうものらしい。

朝日新聞系（？）の工作員のコピペが貼ってあったけど

朝日新聞系は金融緩和には絶対反対＆日本は財政破綻するって主張だし・・あやしい

>>239
また、同じ議論をさせるのか。
もう秋田。

>>241
また逃げるの？

24ヶ月以内に日本国債は暴落すると見ているんだが、
携帯は一括か24回払いのどっちがいいんだろうか・・

ローン契約って物価30倍とか考慮した制度じゃないよな。
一括じゃなければ、基本的に料金が引き上げられる可能性がある(約款に小さくそう書いてある)
1年後の1500円は10円玉の価値かも知れないから。
その場合はどうかな。

来年2月に日本国債が金利3％ 5月に6％になって預金封鎖されて
インフレが開始した場合にローン契約はどうなるのかね？

1945年のことはしらんが、バブル後に保険会社で逆ざやが発生した場合(バブル中は金利8％だが、急速に低下したので逆ざや発生)
国は国民の利益無視して保険会社が契約を勝手に変更できるように制度変更しやがったな。

あんな感じか。どうしたものか。

>>242
ははは、勝手にわめけ。

>>237

本当に理解力がない人だなあ。
円高を最大限利用してバーゲンハントし、しかるのちに
円高が良いと考えてるのだよ。分散投資がほぼ完了するまで
は円高万歳、投資が終われば、準備を何もしなかった人を
他人事ととして「あ〜あ」と思いながら眺めるつもりなのさ。

人々はなぜデフレを好むか（朝日毎日系は売国奴系だからね）ｗ　
http://www.asyura2.com/2002/hasan16/msg/397.html
思えば、『毎日』、『朝日』の両新聞は、戦前の金解禁論争においても、
「旧平価による金解禁＝金本位制への復帰」を求める一大キャンペーンを行い
、浜口雄幸内閣における蔵相・井上準之助の旧平価金解禁に道を拓き、
日本経済を昭和恐慌へと導いた4)。少なくとも、その一翼を担っていた。
経済音痴の遺伝子は、どうやら健在のようである。

人々は一般に、デフレ時には「得をした」、そしてインフレ時には「損をした」
という錯覚に陥りがちである
問題は、「デフレが進む中では失業は増える以外にはなく、実質所得は減る以外にはない」
という、ごく単純なマクロ経済学的真実が、一般にはほとんど理解されていないという点である。

>>237
どの水準で投資したか？短期差益を狙うか長期利回りを狙うかで
変わるんじゃね。

勝ち方はひとつだけじゃないんだから。。

>>244
頭空っぽなんだから引っ込んでろよ。

>>245
何度も今がバーゲンハントって言う人ですか？ｗｗｗ

>>244

満期保有なら損しないしか根拠ないもんな。
議論なんて不可能だもんな。

反対派はチョン。

反論が無いから、基本的に国際分散投資の人は金融緩和に異論なしでいいね？

（政策内容の議論ではなく、個人的な利益に繋がると言う狭い意味で金融緩和に賛成だね？）

249 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/12/17(土) 12:53:02.48
>>245
何度も今がバーゲンハントって言う人ですか？ｗｗｗ

249 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/12/17(土) 12:53:02.48
>>245
何度も今がバーゲンハントって言う人ですか？ｗｗｗ

>>251
反対派？

赤くならないからｗ

249 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/12/17(土) 12:53:02.48
>>245
何度も今がバーゲンハントって言う人ですか？ｗｗｗ

>>254
BI乞食の誤爆だろｗ

金融緩和で流れて来た金は使わず貯蓄するだけだからどうでもいいよ。

UPDATE1: 人民元が対ドルで最高値、中銀介入の可能性
2011年 12月 16日 12:39 JS
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK806535720111216

だから金融緩和しても問題はない

世界の先進国と中進国(一定度は金融・工業化されてる)
は終わりだよなー

というか終わったんだが、まだみなさん気付いてないので
発覚が遅れてるだけ。
預金をみんなで引き出せば、銀行がクソ資産しか持ってないのがばれてしまうんだが
みんな引き出さないからな。

問題ないけど変わりもしない

メリットよりリスクの方が大きく
メリットには持続性もない
よってやる必要がないんだよ

金額がでかくなると、決め打ちは難しいよ。
段階的に資金を動かすしかないから。ある程度の
期間を使って投資するしかない。
1000万を、ここが買い時だと全力投資なんて、
余程の素人か、神の予測能力がないと恐くて無理。
結果として毎月バーゲンになる場合もある。

一回の決め打ちができると思ってるのは銭なし。

いいのは減り真似してる一瞬でリスクは後世に先送り
金融緩和論者に世代間格差を論じる資格はない

UPDATE1: ベルギーを「Ａａ３」に2段階格下げ、見通しは「ネガティブ」＝ムーディーズ
2011年 12月 17日 08:49 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT806646920111216
ムーディーズは、ベルギーの成長見通しと銀行システムに対する懸念から格付
けを引き下げたとし、特に仏・ベルギー系金融サービスグループのデクシア
(DEXI.BR: 株価, 企業情報, レポート)の救済に起因する想定外の負債を
懸念材料として挙げた。

>>261
ちょっとちがう
問題は蓄積されて、将来より大きな禍根になる

金融緩和して、何も変わらないわけはない
むしろ変わらないことこそ問題

ずっと蓄積されて、将来大きな変動となって現れる
その究極がハイパーインフレ

日銀が円を刷って、米国債を買う（日本の財政ファイナンスではない・単純な為替介入）

その米国債からは当然金利収入があり、その収入は国庫にはいる。

国庫の収入も増えて・円高阻止にもなり・国際分散投資派も儲かる‥‥誰もがハッピーだね

誰もがハッピー←これこそ無理解の証拠

基本的に経済は有限な資源の分配のお話
誰もがハッピーになることはありえない

>>268
勝利・敗北の方程式があると思ってるヤツも無理解だな

経済は有限ではない、無限。

>>268
円資産だけの人は、対外通貨に対して目減りします　って注意書きをすればいいか？ｗ

でたｗｗｗｗ無限バカｗｗｗｗｗｗ

>>264
年寄に嫉妬しながら自分より下の世代には迷惑なことばかり考えるんだよなｗ
子孫残すのあきらめたヒキニートだなｗｗｗ

大デフレの信用収縮が発生すれば、ほとんどの人が経済的に困る。
大インフレと同様に困る
誰もが困る状況があるし、多くの人には有益な政策もある。

一生懸命仕事をして、より多くの配分を得ている私はハッピーというわけですね？

経済というのは無限の自転車操業が前提
で動いているんだよ。自転車操業がうまくいけば
日本の戦後の高度成長や、中国の高度成長が
できる。

>>275
もっと楽な仕事して、より多くの配分を得てる人がいることを考えて
みるよいいよ。

６０％が得して４０％が損するが、合計で経済的に有益なら実行すべし。
損する人には、税制などの所得再配分で是正したらいい。
損する人の話ばかりを上げるマスコミはバカすぎ。

>>269
経済にじゃなくて自分に負けたんだよニートは。
路頭に迷ってのノタレシ二は自業自得。

>>276
それが行き詰まってきたんだろ

マスゴミは0.001％の特異な事例を探しだして政策批判するバカチョン

>>280
それは、日銀政府、例えば今では野田藤井等の失政だろ。

>>278
そうだね。世論っての公平に報じられてるとは思えん。
デモとかか取り上げられるけど、年収1,000万の人がデモに参加してると
は思えんし、デモより有益な行動してると思う。

他の板でも、そうだけど、どうせ日本は衰退するんだから
金融緩和はするなという書き込みがあるな。

格差をマスゴミが散々報道したけど
本当は自分たちの収入が減ったから、弱者をつかって政権批判したんじゃないかと疑うｗ

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4663.html
高所得者の上位２０％の落ち込みの方が大きい

すげえｗ
今日はいつもにまして破綻ヤダヤダ厨がフルボッコに論破されまくってるｗ

いや、既に議論にすらなってないから論破も糞もないかｗｗ
単に破綻ヤダヤダ厨の経済知識がないことと銭無し無職であることが暴かれてるだけだしｗ

ははは

破綻ヤダヤダ厨って何？

>>288
破綻しない破綻しない！って自分に言い聞かせて、ここで喚き散らしてる基地外のことじゃね？
破綻が嫌で嫌で仕方ない、ってことだろ

破綻して痴呆公務員自殺とか飯美味すぎるすなー！

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破綻して欲しいよウズウズ厨　

破綻工作に誰の賛同してくれないよイヤイラ厨

俺の人生は破綻しているからオマエらも破綻しちゃえよ厨

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>>291
日本語が破綻してるリアル朝鮮人厨だな、お前はｗ

なんだよ、「誰の賛同してくれないよイヤイラ」ってｗｗ

ワロタ泣き出しそうｗ

金融がなくなるのに金融緩和ｗ

銀行は半分は消えるよ。

http://jp.reuters.com/tools/twitter
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1位 金とスイスフラン、もはや安全資産でない＝ＵＢＳ 59

正常化バイアスにやられてるヤツ大杉ｗ

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週間ポスト：あなたは明日から無年金！
週間現代：年金をはやくもらわないとなくなる！

>>295
欧州もそうだけど、規制で金融機関が多すぎ。
自由化されるとバブルに。

＞基本的に国際分散投資の人は金融緩和に異論なしでいいね？

＞（政策内容の議論ではなく、個人的な利益に繋がると言う狭い意味で金融緩和に賛成だね？）

賛成

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どうせ借金は返せっこないし、破綻するまでこのまま行くんだろうな。
これから日本の人口減少は加速度を増してきて、今世紀の終わりには4千万人台まで減るんだから。

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>>295
残った半分の銀行は芋でも作るのか？ｗ

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破綻派の三大害虫(破綻派の俺からみててもウザイから４で欲しいｗ）

■破綻して欲しいよウズウズ厨　

■破綻工作に誰も賛同してくれないよイヤイラ厨

■俺の人生は破綻しているからオマエらも破綻しちゃえよ厨

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もうこのまま逝きそうだな日本は・・

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　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:J　　 ::| 借金は資産
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北京の韓国大使館に金属弾、隊員刺殺で中韓関係の緊張高まる
2011年 12月 14日 16:31 JS
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE7BD03W20111214/
＊写真を差し替えて再送します。

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　　::　 /'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　／　　　　　　　　／
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　　　＼　　＼　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ＼　　＼　　　 __,,..　--------------i-'"／
　　　　　　＼､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　::
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　| 　　￣￣　/＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ 　＿＿＿　 _/

　 ∧＿∧　
　∩#｀Д´>/￣￣/　ﾊﾞﾝ
　（ ﾐつ＿// ＬＧ /　　　ﾊﾞﾝ
　　｛二二｝ 三三｝
　　 ￣￣￣￣"
　　　↑
　何やらﾌｧﾋﾞｮる

　　　　ｼﾞｰｯ
　 ∧＿∧　
　<丶｀Д´>/￣￣/　＜………
　（ _つ＿// ＬＧ /
　　｛二二｝ 三三｝
　　 ￣￣￣￣"
　　　↑
　ｶｷｺのﾚｽを待つ

　 ∧＿∧　
　<丶∩∩>/￣￣/　ｼｸ
　（　　ﾉ ﾉ// ＬＧ /　　　ｼｸ
　　｛二二｝ 三三｝
　　 ￣￣￣￣"
　　　↑
　ｽﾙｰされたらしい

橋下氏「年金制度はねずみ講」　民放番組で批判
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011121701001447.html
　大阪市長に就任する「大阪維新の会」の橋下徹代表は１７日、
大阪市で民放番組に出演し、国の年金制度について
「根本的に変えないといけない。ねずみ講そのものだ」と批判した。

ぶっちゃけちゃったｗ
まあその通りなんだが、「振り込め詐欺」と言った方がさらに適切

年金が5年もたない制度ってことは
そろそろ国民にも浸透してきたな。
もう最近それ一色だわ

財政が破綻するかしないかは分からないが、年金は破綻するね。
そしてそれが重要ｗ

年金破綻して銀行破綻してペイオフ100万。
高齢者は働くしかないな。それが老後。

積立方式の年金制度になれば、基本的に文句は出ないっしょ
廃止と言わずに変更と言っているし・・・

このままだと ひとりがひとりを支える時代がくるらしい
７万もらう人と七万払う人とかw(笑)

年金制度はデフレで、矛盾が莫大に拡大した。
デフレ続けば、もっとやばい。

>>316
＞　終了後、記者団に「現役世代に対する完全犯罪。継ぎはぎの、ばんそうこうの
＞手当てみたいなやり方では絶対に持たない」と述べ、現在の賦課方式から積立方式に
＞変える必要性を強調した。「なぜ政治家が（それを）感じないか」と不満も漏らした。
さすが橋下さんは良く勉強してるね。
ろくに調べもせず勉強もせず適当なこと言ってる識者はダメだね。


年金制度は継ぎはぎだらけで制度がごちゃごちゃになっていて訳が分からない。
抜本的な改革に長期的に取り組んでいくしか道はないだろう。

国民が社会保障制度を理解できない2つの理由
年金は2階建てというフィクション
http://diamond.jp/articles/-/14992

＞このままだと ひとりがひとりを支える時代がくるらしい

個人年金なら、自分ひとりの為にひとりで支えるシステムだよｗ
俺は毎月７万円を個人年金しているけど・・・

>>316
取り込み詐欺とも言える。

昭和40年ごろ
大卒初任給：男2万4000円、女2万2000円
国民年金保険料：男150円、女100円

現在
大卒初任給：20万円
国民年金保険料：1万5000円

給料は8倍ちょっとだけど、払う保険料は100倍
お前らのじいちゃんばあちゃんは、年金保険料なんてほとんど払ってないよ

さあ怒れ！！

http://www.anshin-rougo.com/shiryou.html
http://www.777money.com/torivia/daisotu_syoninkyu.htm

国家的な振り込め詐欺＝年金制度
医療保険もそうだな。

民間でネズミ講を開催すると逮捕されますが
国がやってるネズミ講は逮捕されずに守られます。

でもやってることは振り込め詐欺だよね。

【政治】 橋下氏 「国の年金制度はねずみ講だ」 「現役世代に対する完全犯罪。絶対に持たない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324099318/
大阪市長に就任する「大阪維新の会」の橋下徹代表は１７日、大阪市で民放番組に出演し、
国の年金制度について「根本的に変えないといけない。ねずみ講そのものだ」と批判した。

終了後、記者団に「現役世代に対する完全犯罪。継ぎはぎの、ばんそうこうの手当てみたいなやり方では
絶対に持たない」と述べ、現在の賦課方式から積立方式に変える必要性を強調した。

「なぜ政治家が（それを）感じないか」と不満も漏らした。

番組には民主党衆院議員の長妻昭元厚生労働相も出演。社会保障制度の在り方などについて意見を交わした。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011121701001447.html

>>318
というかもとも積立方式でスタートしたんだが。
「現役世代が高齢者を支える制度」＝賦課方式という説明を
官僚がはじめたのはだいぶ後になってから。
どう考えても後付けの理屈だろ。

>>322
そうか。しかし保険会社があんたのために働いて積み立ててるわけはない。
利益出して給料もらうために加入してもらったんだよ。
つまりな、世の中は何十年単位で見ればインフレ基調なのよ。
もらうまでずっデフレだったら保険会社を原価割れに追い込んだ君の勝ちだ

まあ公的年金がインフレ対応といってもあれだからね　民間年金ね

個人年金も、運用が日本国債だと、
将来的には終わりだと思うけどね。将来に備える心がけは
立派だと思うけど。何で運用してるかは調べた方がよいかも
しれない。

>>328
公的年金だって、公務員が税金でメシを食ってるから基本的に同じでしょ？
公的年金の方が倒産リスクが少ないが
効率的な運営で高い収益を上げているとは思えない。
義務化していれば、生活保護など払わずして税金で食う人を減らせる役割はある。
民間への加入を義務化してもいいけど・・

まあ、年金制度が持たないということは、
日本の財政もダメということ同義語なんだけどね。
日本政府には金融資産があると主張する人がいるけど、
多くは社会保障費の積立金だから。そいつを担保のように
語るのは、社会保障を全廃させて、国債発行せよと言っている
ようなもの。

資産があるから大丈夫論は、言ってる連中も、本当は嘘だと
知っている。ただ、自分が生きている間、政治屋でいる間まで
持てばよいと思っているから言っている。一部学者が同調する
のは、政治屋の取り巻き学者でしょう。

年金制度は今は、４−５％の運用を前提としているとか。
デフレ低金利では持続不可能。

>>331
それは違うよ。
年金制度も、社会保険も日本人から日本人への
所得移転だから、財政の破綻というのは嘘。

ゼイタクハテキダ

コウムインハテキダ

シタヘヒツパレ

シタヘヒツパレ

個人年金を始めた頃は５％程度・・それがドンドン下がって今は１％ｗ
公的年金も長期国債と連動させれば問題ないんだけどね

政府と国民は資産が別物だろ
国家と政府も分けて考えるべき
国債でその辺がごっちゃになるようですが、
国家を構成する国民と政府のうちで国民が困窮し、
国家も困窮している中で有効な政策を打てない政府の機能不全が財政危機を招き、
国債発行で負債が膨れ上がり、
下っ端の役人も腐敗して最後はどん詰まりになる。
政府も役人も税金を有効に活用できずに
ただ消費するだけの存在で他人の金食い虫に落ちぶれていく様を見てつくづく公務員にならなくて良かったと思う。
国債の無駄な膨張は政府と役人と銀行とで話し合って解決するのが筋。
いくら増税しようと無駄なレベルの国債発行額と新規発行額なのだから
さっさと予算の執行停止と役人の給与や人員を減らして余計な事をせずに粛々と税収と均衡した予算編成に持っていけばいいのな。

>>332
官僚は前提がめちゃくちゃだと分かっていてそう説明している。
運用利回りの実績を基に前提条件を決めているのではなく
現在の年金制度を持続させるのに必要な利回りを基に利回りの前提条件を決めている。
官僚は完全に確信犯だよ。

>>331
正解。こんなことも分からない馬鹿がこのスレにはいるんだよな。

>>338
藁人形論法はやめろって言ってるだろ、このキチガイが。
このスレの楽観派の主張は正確にはそうじゃないだろボケ

年金制度が持たないことと日本の財政が破綻する
こととは別。

日本銀行の政策はただしいです。

リフレ派はおろかです。日本は増税しないといけません。

カムサハムニダ。

>>338

わからないというより、
嘘だと思いたくないという方が正解かもな。

原発事故で、海外ではメルトダウン確実と報道してたけど、
日本では、テレビを中心に楽観報道の垂れ流し。あれって、
一つは深刻な事故とは思いたくないという心理が働いたのも
真実を歪めてしまった。ここで、あり得ない前提で、日本は
大丈夫と言い張るのも、信じたくないという心理なのだろう。

財政は原発とは逆で政府の方が「危機だ」といっている。
それを鵜呑みにしているのがデフレ派、そして破綻バカだ。

>>330
公務員がインフレ差益や運用益を懐に入れてたらとんでもないことだが


してたりして　それはないか　飯の種は税金

>>343

勘違いもよいとこ、
財政危機を警告してるのはデフレ派じゃないぞ。
藤巻氏なんかは円安効果、資産効果を生かせとの主張。

そもそも、デフレではないと、低金利の国債を大量に国内消化
するなんて不可能。国債をいくらでも発行できると主張してる
連中が、円高・デフレ論者。ただ、そいつらは、それが限界なら
インフレで債務圧縮しろと言っているだけ。

日銀は１％のインフレを目標にしている。
白川氏いわく「フレキシブルなインタゲ政策」らしいがww

意図的にデフレにしているわけじゃない。
クルーグマンも「日銀は意図的にデフレを維持してるわけではない」と言っている。

国債消化のためにデフレ政策を行なっているというのは論拠が貧弱過ぎる。

日本の財政は大丈夫と主張してる連中は、
実は財政問題のハードランディングを主張してるのと同じ。
限界まで国債に金を集め、それが限界に達したら債務を多く圧縮
できるまでインフレを進める。

ただ、彼らが嘘も言っている。
インフレを好景気と間違った説明をしている。これは知らないのでは
なく、意図的に言っているものだろう。それと、インフレが預貯金や
年金基金の資産を毀損することも説明しない。国債がいくらでも消化
できるという話しと、インフレ政策は相反する話し。

>>345
> >>343
>
> 勘違いもよいとこ、
> 財政危機を警告してるのはデフレ派じゃないぞ。
> 藤巻氏なんかは円安効果、資産効果を生かせとの主張。

藤巻は滅茶苦茶。円安が良いといいながら、日銀デフレ政策を
支持。

> そもそも、デフレではないと、低金利の国債を大量に国内消化
> するなんて不可能。

それはない。持続不可能

>>348

おいおい、藤巻氏は資産効果を生かせといってるだけ。
ただ、人為的インフレは意味が無いという主張。まだインフレは好景気と
勘違いしてるの？

藤巻氏はバーナンキのQE政策と同じような考え方。あれもインフレ自体が
目的ではなく、資産効果による景気回復を企図したものだから。

君はもう少し勉強した方がよいな。

破綻すれば
改革が進みます
医療 福祉 生活保護 すべて大幅削減できます

破綻ははやいほうが綺麗な日本に戻ります

個人でも自己破産しても生きてるだろ？　気にするなよｗｗ

個人なら収入が一気にゼロになることもあるが
国家に税収ゼロなんてないよ・・税収の範囲で運営するだけさ。

税金にタカっていたシロアリ君が死ぬだけさ

>>349
> >>348>
> おいおい、藤巻氏は資産効果を生かせといってるだけ。
> ただ、人為的インフレは意味が無いという主張。

インフレデフレは貨幣現象で中央銀行の政策に左右される。

＞まだインフレは好景気と> 勘違いしてるの？

経済は卵と鶏だが、インフレは好景気、デフレは大不況

> 藤巻氏はバーナンキのQE政策と同じような考え方。あれもインフレ自体が
> 目的ではなく、資産効果による景気回復を企図したものだから。

なら、日銀がインフレにしなくてはいけないでしょ。

グズには人の主張を正確に理解するのは無理。
財政楽観論者のほとんど、こんな財政は永久に
できるとなんて言ってない。
景気回復による税収を過大評価してただけ。

それがグズには、いくらでも国債によって財政が
維持可能と脳内変換されてしまう。
ようは、自分に都合がよい話しのつぎはぎを脳内で作り上げる。
ぐずは理論を理解してわけではない。

だからさ、
政府が国債を発行して即支出すると
その金はどこへ行くの？

失業率25％が最悪かと思ったら、そんなのスペインの日常風景だし
失業率95％なんて国もあるんだから、下がどこまで行くか分からん。

全面核戦争は実は意外とたいしたことないかもしれない(直撃さえしなければ)
通貨が破綻すると高さ10Mの津波が日本全土を北海道から沖縄まで襲うのと同じだから
局地的ダメージと別の次元。

国債の利子と公務員の給料に成る

ちがうんだな。
単なるインフレじゃ意味ないんだよ。
物価を上昇させないで、株価や不動産価値を上げることに
意味がある。QE3をなかなかやらんのは、物価そのものが
上がり初めてしまう危険性が高いから。物価を上げないで、
株価や不動産の価値が上がると、資産が増えた連中が余計に
金を使ってくれ。だから好景気になる。行きすぎるとバブル経済
だけどな。物価全体を上げてしまうと、低所得者が参ってしまう。
社会全体に金回りをよくするのが資産効果。単なるインフレでは
意味が無い。特に需要が頭打ちな先進国では、単なるインフレは
無意味。

おそらく世界最悪の恐慌というか国家破綻は
アイルランドのジャガイモ飢饉だろうな。

＞最終的には、人口の少なくとも20%が餓死および病死、10%から20%が
＞国外へ脱出した。また、これにより婚姻や出産が激減し、最終的には
＞アイルランド島の総人口が最盛期の半分にまで落ち込んだ。

ジャガイモという単一作物に頼った経済が、単一作物の不作で大打撃を受けて
国家が終了してしまった。
ある程度の恐慌は、民族移動という形に変化する。
その場で死んだやつが出始めると、危機意識がでて集団が移動し出す。

「単一作物」「それが不作」
まさに単一ノーリスク資産ｗ＝国債危機ではないかな。
そのダメージは計り知れない。
単一商品は危険。それが1300兆円にまでふくらんだ日本の最後はジャガイモ飢饉レベルの何かだろう。

>>352
横槍スマソ

日銀が悪いみたいな論調だけど、日銀がちゃんとやれば万事うまくいくとか考えてないよね、まさかｗ

どうして「藤巻氏」なんだろう？
別にマクロ政策の専門家でもないし

藤巻氏ではなく自分で考えろよ

>>354

本来倒産したり、廃業してなくなってる
はずの土建業や不動産業の債務の穴埋めとかになって、
相殺されて無くなりました。以上。

>>355
終戦後の日本より悲惨な結果って妄想しすぎｗ　まぁ誰も信じないからいいけどｗ

>>360

あらら、資産効果が理解できなかったことが
ばれて、自分で考えろだってさ。

>>359
マイルドインフレは必要条件。十分条件ではない。

終戦後の日本の平均年齢は26歳
26歳に破綻も何もないだろう。
今は50歳。大半は復興どころか、自暴自棄のアル中になると思われる。

終戦後より悲惨なのは確実。

>>362

終戦直後の日本ということはないが、
昭和30年代のレベルまで、生活水準が落ちる可能性は
あるかもしれない。

>>358
日本はサツマイモがあるから飢饉はない。

そもそも必要条件と十分条件の違いが理解できないから
「インフレになれば好景気」などと日本語の読み間違いをするのだろうｗ

>>357
物の価格＝インフレ
というのは賃金と儲けの塊。

世の中のお金は全部紙幣で存在してる訳では無いからな。
債務と債権が相殺されると、消えて無くなってしまう。全部紙幣だったら、
単なる移動なんだけどね。

いまの日本人の平均年齢は46歳ぐらいだよ

単一作物にたよった場合に、それが崩壊するとトンデモないことになる。
日本国債という便利な商品が決壊すると、銀行は8割9割 預金も払わずに倒産するだろうな。

預金・生保・年金
が同時に不払いになる。
コウリャンとトウモロコシの支給でしょ。日本で生産してるからこれが支給される。
あとは全部輸入だから外国次第。

作物も、資産も、一つに集中させると、
それが問題発生すると、壊滅的な打撃になるということか。

>>365
平均寿命
男性 女性
昭和20年（1945）
昭和21年（1946）
昭和22年（1947） 50.06 53.96
昭和23年（1948）
昭和24年（1949）
昭和25年（1950） 59.57 67.75

ジャガイモ飢饉レベルの死傷率と国家破綻事例は未だにない。これに比べれば第二次大戦の激戦地ですらぬるすぎる。
150年たったがアイルランドはいまだに当時の人口を回復できてない。

単一商品は「破綻するまでは便利」だが、破綻したら死にまくるよ。

単一商品？ 国債のこと？
サブプライムの比ではないのは確かだな。国債は単一商品かつ巨大すぎて「代わり」がなく
それの破綻で先進国は150年は死ぬかな。

なにが作物だよ。
国債のとは国そのもも
反日非国民だろ。

米国10年債1.84％まで買われた。

月曜日は日本国債が買われるだろうｗ

日本は終戦直後からバブル期まで土地神話という単一作物に
金融機関はしがみついた。それがバブル崩壊と共に地価の下落
により大打撃を受けた。普通なら多様化を図るのだが、代わる
単一作物にしがみつく選択をした。それが日本国債。

単一作物とかいってるのは日本人じゃないだろ。

雑誌の国債暴落話に、国債が破綻にいたらない条件は。
�@　国債の国内保有率が95％以上であること。
�A　経常黒字であること。
�B　増税余地があること
この三つの条件が揃っていると、国債は破綻に至らないということ
らしい。

ただ、�@と�Aは用件から外れ始めている。国内保有率は95％を既に
切っている。これからも保有率は低下傾向。�Aも実質的には経常赤字
転落が近い。統計的には黒字であっても、対外直接投資分の黒字は
国債消化には役立たないから。実質赤字化にもうすぐ転落すると指摘
するアナリストもいる。

つまり、上記の条件が本当なら、既に日本国債は暴落してもおかしくない
状況になりつつあるのは事実ということになる。

戦争等で供給能力が急激に落ちる状況と
金融システムの問題を同列に語るなよ

東日本大震災で一時的に供給能力がかなり落ちたけど
それでも日本はデフレなんだぜ。
むしろ日本は資本ストックが余ってる状態。
終戦後の状況とは完全に真逆。

>>380
変動相場制
最後の貸し手、中央銀行。
徴税権。

破綻はない。

アタマ悪いから
「戦後＝ぜんぶダメな状態」ぐらいしかイメージできないのだろうｗ

気の毒に

>>382

変動相場制は関係無いよ。
中央銀行も、デフォルトを阻止するだけで、
インフレによる債務の圧縮ができるだけ。
それは実質関係無い。

結局、増税しても金利上昇が止まらない悲惨な結果になりそう。
円暴落で輸入物価は爆上げ。国民生活は破綻。ネット三昧の怠け者
は生活破綻。

>>384
> >>382
>> 変動相場制は関係無いよ。

国の経済が悪くなれば通貨安になって復活。

> 中央銀行も、デフォルトを阻止するだけで、
> インフレによる債務の圧縮ができるだけ。
> それは実質関係無い

あやゆる面で実質で貢献できる

>>365

破綻状態の後なら円安は効果があるけど、
国債を暴落阻止をする要素ではない。円安は既発国債の
売り圧力になるから。経済復興での円安効果とごちゃ混ぜに
してはいけない。

中央銀行も同じ。市場に財政ファイナンス認識されると、
かえって国債の売りを誘発する。インフレは低金利の既発国債
には売り圧力。日銀引受が必要なのは、インフレによる政府債務
の圧縮を決意した時。とうぜん経済は大混乱。

中央銀行が成長通貨のために国債を買うのは通常業務。
図説日本銀行。白川著

>>365
日本人じゃないだろ

>>380

なんか、時間切れクラッシュの条件が揃いつつあるな。
�@、�Aは前提条件が崩壊途上、�Bも消費税アップすら簡単じゃない。
おまけに除染なんて壮大な無駄なことに莫大な資金投入。東電の
賠償とかも肩代わり必至。ダメな条件しかないじゃん。

二大政党の自民も民主も消費税アップ路線だから。

実は日銀は円札増刷しています。
毎年の国債償還分を全部、税収で手当てしたら大変です。
そこで、法律的には、国会の承認が要るが、全部、円増刷で
償還できる。　
今年に限れば30兆円、でもまだ12兆円しか刷っていない。
そんなことするなら、初めからもっと金を刷らんかいな
デフレ円高対策としてな

破綻前から政府は必死になるだろうし、野党もヘタな動きで責任を取れない
金融危機で野党が協力したののと同じ

つまり破綻のような危機に追い込まれたら絶対的に増税される。
消費税２０％は絶対にくるよ３０％だってあるかもｗｗ
準備してる？ｗ

　　【腐爺の寝言】
　役人様が金持ちから借金こいてムダ使い。
　　財政再建のため、増税で貧乏人に返済させよう。
　社会保障は増税を釣るための真っ赤なウソ。
　　金持ちと役人様のため、貧乏人は死ねばいい。
　だから、待ったなしの消費税増税なんですよ。

増税と歳出削減はマクロ的には同じらしい。
赤字出してるのは社会保障収支が大部分なんだから
社会保障費３割カット、公務員人件費２割カットとかになりそう

日本はアメ債を山ほど持ってる超債権国
借金は9割以上国内の身内からしてるから、いわば自己資本。

増税スパイラルで産業空洞化を招かない限り、破綻の心配はない。

>>392
＞つまり破綻のような危機に追い込まれたら絶対的に増税される。
消費税２０％は絶対にくるよ３０％だってあるかもｗｗ

随分と呑気だな、お前ｗ
破綻のような危機には既になってるよｗ
よりリアルな状況（国債未達でロールオーバー出来ずとか）になった時は
消費税何％上げようがもう間に合わないｗ

消費税増税程度で済むわけがない。
そんな呑気な話のレベルでは既にない。

準備してる？ｗ

>>396
お手並み拝見しとくよw　　


説明してもバカには理解されないのはよく理解した

破綻に至るプロセスを明示せずに破綻破綻騒ぐ馬鹿は
チラシの裏にでも書いとけよww

>>396
埋蔵金まだたくさんあるみたいだよ
来期、国債刷るの減らせばいいだけ。
今期はジミン時代の２倍も刷っているから、カネ使いすぎ。
増税不要！

朝の国際分散投資さんは、物凄く賢い人？

>>364
必要条件しか満たしてないことはちゃんと分かってるようだね。
いつも来る日銀ガーの人かと勘違いしてたよ。

債務問題を解決するにはインフレに持っていくことが必須なのは当然として
実体経済（金融の世界じゃなく現実の世界）を立て直していくのは容易な話ではない。
少なくとも既存のやり方では間違いなく破綻する。
（この場合の破綻はマネーの世界の財政破綻じゃなく、リアルな国民生活の破綻ね）

なにせこれからどんどん「働かないでサービスだけ受ける人数」が激増し
「高齢者にサービスを提供する人数」と「産業や国土を維持する人数」が
激減していくんだから。
人口構成がまともなレベル（人口５〜６千万人くらいか）まで人口が減れば
それ以後は良いだろうが、そこに至るまでの数十年は酷いことになるだろう。
産業や国土の荒廃を招いても構わないから高齢者へのサービスを提供するか、
それとも高齢者は放置して今後のために産業や国土を維持管理する方に尽力するか。
どちらにしても厳しい現実が待ち受けているのだけは間違いない。

今日の１９：３０からNHK総合で討論番組やるみたいだよ。
日本新生・第３回のテーマは「税」
http://www.nhk.or.jp/shinsei/

>>398
だよね、プロセスを理解する事が重要

どん臭い破綻派はプロセスすら理解していないから話にならんｗ

>>397
＞説明してもバカには理解されないのはよく理解した

トンデモ論展開して、論破されるといつもの逃げねｗ
はいはい、あと来なくていいよｗ　消えとけｗ

＞日本はアメ債を山ほど持ってる超債権国
＞借金は9割以上国内の身内からしてるから、いわば自己資本。

さすがにこれ、酷いな（笑）
経済語る以前の問題だろ（笑）

国債が暴落するかどうかだけでも一大事だよ。
一体、どんなプロセスが知りたいのかな？

>>404
破綻までの詳しいプロセスを書いてみなよ！！　話はそれからだｗｗｗ

>>401
＞産業や国土の荒廃を招いても構わないから高齢者へのサービスを提供するか、
＞それとも高齢者は放置して今後のために産業や国土を維持管理する方に尽力するか。
意味不明な二分法だなwww どっちも不正解。

>>406
まず国債が暴落するプロセスを明示しろよ。話はそれからだ

破綻までのプロセスか

こりゃ厳しいな　なにしろ１ドル７７円　長期金利１％以下の現実から
物語を作らないといけないのだから

>>395
もう死滅したと思っていたが、まだ三橋信者が居たのか。

破綻までのプロセスだぞ・・妄想はイラネｗｗ

野田豚が不退転の決意で増税しようとしているところを見ると、
破綻は近いと認識しているのだろう。
バカ(麻生、鳩山)がバラマキやって、景気はよくならずに借金だけが残った。
景気回復が絶望的の中で、どうやって借金を返すのか。

国債の買い支えが不可能になるのはハッキリしてるけど、
その後のプロセスなんて、一つの仮定話にすぎない。
だって、他国の支援の有無や規模によっても、
プロセスなんて大きく変わるし、国民が増税を
どこまで許容するかによっても異なる。
人為的なインフレで債務圧縮するのか、ギリシャみたいな部分的債務カット
するかでもプロセスは全く異なる。まさか、プロセスが一つと思ってた？

借金は資産

あれ？　やっぱりプロセスも書けないんだｗｗｗバカは死ななきゃ治らないｗ

>>408
お前が外出たことないのだけは分かったｗｗｗ
お前の存在が不正解ｗ

早く働けｗ

なんだ、またワロタが泣かされてんのか？（笑）

いいから早く誰かと交流もたなきゃ。社会と接点持たなきゃ。間に合わなくなるよ。






あ、ワリィ、精神科の医者と看護師とは接点あったか（笑）

破綻プロセス。
親がヒキニートに厳しくなる→ネット料金の支払いを拒否される→
パソコンやケータイが取り上げられる→2ちゃんねるのヒキニートのカキコミ激減→
親に生活の為に働けと要求される→労働を拒否すると、家から追い出される。

>>419

まさに生活破綻プロセス。

　 ∧＿∧　
　∩#｀Д´>/￣￣/　ﾊﾞﾝ
　（ ﾐつ＿// ＬＧ /　　　ﾊﾞﾝ
　　｛二二｝ 三三｝
　　 ￣￣￣￣"
　　　↑
　何やらﾌｧﾋﾞｮる

　　　　ｼﾞｰｯ
　 ∧＿∧　
　<丶｀Д´>/￣￣/　＜………
　（ _つ＿// ＬＧ /
　　｛二二｝ 三三｝
　　 ￣￣￣￣"
　　　↑
　ｶｷｺのﾚｽを待つ

　 ∧＿∧　
　<丶∩∩>/￣￣/　ｼｸ
　（　　ﾉ ﾉ// ＬＧ /　　　ｼｸ
　　｛二二｝ 三三｝
　　 ￣￣￣￣"
　　　↑
　ｽﾙｰされたらしい

>>401
少子高齢化の怖さを全く理解せずに「破綻が、破綻が」と叫んでるやつが多いよね。
財政破綻しても内債だから、もしかしたら国内での資産債務の圧縮だけで済んで
その後の社会保障や社会システムが良くなる可能性はあるけど（あくまで超楽観論）、
その後に控えるこの問題は一切手をつけられてないリアルな爆弾みたいなもんだから。

物理的に高齢者に回せるサービスはかなり減るだろうから、超健康とか生涯現役でもない限り
生活レベルのかなり落ちた余生を過ごさざるを得ないだろう。
老後の心配があまりいらない世代となると、最近産まれたやつらくらいか？
それ以上は押し並べてキツイでしょ。

破綻しても、貧乏人には変りはない。
金持ちの債権が紙クズになるだけ。

だから、破綻を恐れる必要なし。

再建のための邪魔になる。

豚は、昔、貧乏だったそうだから、破綻は恐れないはず

コアラ教授の予想を読めよなｗ

>>423
基本的にはその通りなんだけど、貧乏人の生活レベルも一時的に落ちるよ。
それとこれから10年くらいたって団塊＋その下くらいが一気に隠居生活に入った頃から
どうなるかを考えると気が滅入る・・・。
あまり楽観は出来ないと思うよ。

アメ債保有高見ろよ
破綻は、もっとずーーーーーっと先。
増税スパイラルが始まった後のこと。

>>427
生活保護がある

貧乏人は何故貧乏なのか？

悪性インフレは貧乏人には対処不能だよ。
金持ちは早めに気がつけば対処できるけどね。貧乏人は
手持ちの僅かな現金しかないから、インフレ対応ができないのさ。
各国政府がインフレを嫌う傾向にあるのは、底辺はインフレには
対応できないから。消費税5％が大変と思う人なら、財政問題が
引き起こす悪性インフレなんて、耐えられないレベルだと思うぞ。

5％の消費税アップの方が苦しいと思える想像力の欠如が銭無しの
原因だね。

財政再建して借金が減るということは
金持ちの生活保護としての国債が減るってことじゃないか
だから
ずっと借金は残しておかないと、金持ちが怒るぞ。
っていうことで金持ちは増税には反対のはずだが。

かりに
増税して借金が増えても、国債がやすっぽくなるので、
増税はマズイ

>>431
インフレなんて起こるわけねえじゃん。なにを妄想してるんだ？
アタマだいじょうぶ？

破綻派がアホ呼ばわりされる理由はやはり、破綻までのプロセスと
破綻状況の想定がハチャメチャな所。

クズと呼ばれるのは、航海図を持っていないからだね・・・ｗｗ

>>430
たぶん、人がいいんだと思う

>>435
増税して金持ちが海外逃亡しない限り、破綻はないと思う。
破綻派って、どういう理屈？

>>435
つまり、金持ちに夜逃げされなきゃ、破綻しないってこと

不安にかられたワロちゃん、発作出ちゃったねｗ　↓
>>434　435　437　438

>>434
そうやってバカになりきるのって楽しいか？w

>>439 440
発作って
おまえだよ〜〜〜〜〜〜

>>439 440
テレビ見るからね
また、相手してやるから
バイバイ

次の選挙後に消費税増税がとん挫したらどう考えても銀行は
国債消化から手を引くと思う。

外国（企業）からの融資の申し込みが増加してきているのは銀行にとっては
嬉しい限りだろう。

増税できるなら社会保障削減もできるでしょｗ

社会保障削減も増税もどっちも「できる」んだよ
でも実際はできないから財政破綻する。

年金を70歳支給にして公務員人件費を3割削減して消費税20％なら破綻しない。
破綻派も認めていること、それができないから破綻する。

「勉強すれば東大に入れる」
くらいにどうでもいい事実。日本は入れない側ってだけ。

そもそもまともな国家は借金などしない。キチガイ国家だからこそ借金するし破綻するだけ。

もう破綻するかどうかの議論は無意味だろ？
遅かれ早かれ、実質破綻はやってくる。

議論する余地があるのは、国債が暴落するタイミング、
長期金利上昇のタイミング、個人的対策くらいしかねえぞ。

>>441-442
あ、また涙目敗走（笑）

ま〜た虐められちゃったんだね、ワロちゃんは（笑）

テレビじゃなくて２ちゃんの別板でしょ？（笑）
ダメだよ、人生正直に生きなきゃ（笑）

ヤツコ　爽やかな笑顔ｗ

【問】政府・与党は消費税率を数年後の２０１０年代半ばまでに段階的に１０％に引き上げる方向で年内に素案をまとめる方針。次の考えはあてはまるか

《消費税率の引き上げは適切だ》

思う５６．８　思わない４１．９　他１．３
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111212/stt11121218000006-n4.htm

ますます破綻から遠のいたなwwww 日本破綻を願う某国の人は涙目だなww

>>444
＞そもそもまともな国家は借金などしない。キチガイ国家だからこそ借金するし破綻するだけ。
まともな国家ってどこだよ。ほとんどの先進国は政府債務あるだろうがアホ

高齢者がなにやら農作業に興味を持ちだしてるｗ

年金は見込みどんどんなくなってるのを肌で感じてるのだろう。

＞ほとんどの先進国は政府債務あるだろうがアホ

じゃあほとんどの先進国がキチガイなんだろ。
それだけのこと。

今日の１９：３０からNHK総合で討論番組やるみたいだよ。
日本新生・第３回のテーマは「税」
http://www.nhk.or.jp/shinsei/

もうすぐ始まるよ。

>>451
借金が絶対悪という捉えるのはかなりの経済音痴の証拠。
トヨタでもソニーでもどんな優良企業でも借金はある。

討論ｗ

大川小学校の校庭で心ゆくまでたっぷりと討論してろｗ

意見が統一するまで校庭で待つ気か？ で、5Mの津波にのまれる低い高台に移動するわけね
(消費税10％でがんばった気になるんだろｗ)

アホじゃね
津波てんでんこ
破綻てんでんこ

>>453
じゃあ経済学が間違ってるんだね。

トヨタは有利子負債もあるけど、
流動性のある資産がそれ以上にあるので、
実質は無借金と同じという解釈だったと思う。

日本政府は、純債務レベルでも世界最悪レベルの
政府債務だよ。純債務レベルでは大したことないと
言う人がいるが、全くの大嘘。純債務レベルでも世界
最悪レベルです。

まぁ、借金が悪と思うのは現金の有り難みを知らない経営音痴だわな

どうでもいいよ
G20全部破綻するんだし。

鳥インフルエンザMAX(致死率最悪 感染速度数ヶ月)
と世界国債連鎖破綻はどっちが強力かな。

どちらも数千万〜数億単位の死傷者らしい。
リーマンショックの64倍でしょ。

地震が津波になって原発になったように
国債は原因にすぎず、その波及がどこまで及ぶかはバタフライ効果なのでさっぱり分からない。
そのため「この程度で済むだろう」をいう予測は通用しない。

だから芋と金だな。分からない問題については最悪を想定するしかない。

何か勘違いと極論に走る人が多いけど、
ようは悪性インフレの時代になるということだよ。悪性インフレだろうと、
通貨が使えなくなるとか、物々交換になるということではない。物価が全般
的に上昇するのに、不景気な社会になるということ。まあ、ハイパーインフレ
というのは極論だが、債務圧縮の為にはマイルドレベルでは収まらないだろう。

どうなろうと日本は破綻などしない。
お前が如何にどうしようもない生活をしていようとそれは変わらない。
まぁ、何千万単位の現金と十町歩程度の農地含む土地と、農耕用機材を
持っているから例えどうなろうと俺はどうにでもなるがな。

日本はここ200年間でみると
55年に1度破綻している。

前回から70年経ってる。
そろそろ破綻しておくべき。

HPが4〜5くらいしかないのに
2ずつ削られてる先進国。
日本は今年1削られた。BBB陥落まであと残り4ポイント

日本国債、格下げ方向で検討＝消費増税でも財政に不安−格付け会社Ｒ＆Ｉ
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201111/2011113000741
これもそろそろ
(解雇と同じで30日前通告がいるらしいが12月30日にR&Iが日本国債を格下げできることになる。)

欧州で預金取り付け騒ぎが発生するでしょ。
日本に連鎖したら日本国債も4日くらいで終わり＝サドンデス破綻。
4年以内ということは、4年以内であればいいので明日かもしれないってことだな。

一応、国際分散投資と外貨預金は準備したけど、
それでも、緊急の場合は、かなりの円預金は犠牲に
なりそう。全金融資産の30％くらいはダメかも。
まあ、全滅よりマシですが^^)；

破綻してしまえば楽になるのに。
破綻しないから保守しようとしてしまう。

国への依存度を下げるしかないな。
赤の他人の国が何かしてくれると思うこと自体が理屈の上で変なのかもな。

ギリシャの債務隠しが発覚したのが09年秋だっけ？
ギリシャが実質財政破綻状態になったのは、1年半以上が
必要だった。日本の場合も、金利急騰などの問題発生から、
実質破綻まで数年かけて事態が悪化していくことが予想され
る。まあ、いきなりデフォルトの可能性は相当低いけどね。
ただ、インフレに転換しだすと、ギリシャより遙かに早い
スピードだぞ。ギリシャはユーロ圏内だから急速なインフレは
なかったが、日本は独自通貨圏なので、インフレの進行スピード
はギリシャを参考にしてはいけない。対処時間はかなり短いだ
ろう。

>>462
取り付け騒ぎっていや、サブプラショックの時には英国でノーザンロック銀行の取り付け騒ぎがあったな。
でも日本のマスゴミは俺の見た限りどこもスルーしてた様だな。

NHKうぜー

増税しても無駄だっての
フランスなんて格下げ通告されて破綻寸前だろ。アホかと

>>466
それは飽く迄もこの先も日本、て言うより首都圏や中部圏に何も大災害が起きないって大前提の上での話。
首都圏直下型大地震若しくは東海大地震で首都の中枢機能若しくは中部の工業生産基地が壊滅したりすりゃ
一気にどうなるか分からんからな。

取り付け騒ぎは威力最大だが発動条件がやや難しい。
今条件を集めてる段階

さっさと発動して破綻してほしいな。
改革とか議論とかどうでもいいし、

さっさと破綻して戦犯を裁判すればいいだけのこと。
破綻前に改革とか無駄。東條内閣で改善するのに意味はないだろ。

別に災害が起きたって破綻しやしない。
需要が生まれる良い機会にもなり得る。

東日本震災のように愚かなことをしないよう、
ミンスが死滅さえしてくれてればな。

>>471
壊滅的被害を受けるのが首都の中枢機能や中部の工業生産基地でも、か？

だから、ギリシャやイタリア等ユーロ危機諸国と、経常収支が黒字で、世界一の
対外純債権国で、変動為替相場制の日本とを比較して煽り、増税を
画策する政府広報NHK等テレビ、エコノミストは悪質。有害無益。
破綻詐欺、破綻ペテン師には気をつけよう。

国が破綻する、ポイントは３つ。
経常収支の赤字、対外債務、固定相場（ペッグ）。

イタリアは経常収支が継続的に赤字で、大きな対外純債務国。
強いドイツマルクの影響が大きいユーロに弱いイタリアリラはペッグ。
現状が続けば予見される将来は、日本の破綻は１００％ないが、
日本人は誰も指摘しないがイタリア、フランス等、ユーロは１００％破綻する。
フランス出身IMF専務理事は必死。
Data Points: It’s All Connected: An Overview of the Euro Crisis　　　By BILL MARSH
A visual guide to the growing debt crisis.　　　OCTOBER 22, 2011
http://www.nytimes.com/interactive/2011/10/23/sunday-review/an-overview-of-the-euro-crisis.html?partner=rssnyt&emc=rss
http://www.nytimes.com/imagepages/2011/10/22/opinion/20111023_DATAPOINTS.html?ref=sunday-review
So　日本はデフォルトリスクとは見なされない。

主要国の対外純資産（対GDP比)
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/22_g3.pdf
　　　日　本 251兆4,950億円　 (2010年末) 52.5%
　　　中　国 167兆7,278億円　 (2009年末) 36.5%
　　　ドイツ 114兆1,720億円　 (2010年末) 42.1%
　　　スイス 64兆4,570億円　 (2010年末) 136.1%
　　　香　港 56兆5,104億円　 (2010年末) 308.6%
　　　ロシア 10兆8,985億円　 (2009年末) 9.1%
　　　カナダ ▲ 21兆4,352億円　 (2010年末) ▲ 16.2%
　　　英 国 ▲ 24兆5,499億円　 (2010年末) ▲ 13.2%
　　　イタリア ▲ 28兆8,526億円　 (2010年末) ▲ 17.1%
　　　フランス ▲ 29兆845億円　 (2009年末) ▲ 11.5%
　　　アメリカ合衆国 ▲ 252兆419億円　 (2009年末) ▲ 19.4%

年齢別の社会保障から収入別の社会保障に仕組みを変えるとな。

だったら、一定以上収入があれば、国の社会保障制度からの離脱の選択を
できるようにしてほしいな。

はるかようこ
ウザ

>>472
Yes,全く問題無い。
今回の震災ではっきりしたのは日本人は生きている限り仕事をする。
壊滅的被害も現場で見てきたが、信じられない速度で復旧した。
一人一人が本当、あり得ないレベルでの仕事をし、世界が驚愕するほどだった

日本企業はビルが壊れて通信が死んでも、完璧に仕事をこなす。
俺は日本人ではないが、この国で仕事を出来ることを誇りに思う。

株投資の詐欺広告で被害、中国女性投資家がＴＶ局に勝訴
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1216&f=business_1216_001.shtml

はっきり言ってこれ以上国に任せておけん。

国債1224兆円をどうすんの？

誰か何とかできるの？ 100回に分けても12兆円ですよ。
50回分割払いで24兆円

数％改革して何がどうなる額でもない。自己破産しか選択肢はない。

だから、政府の借金は返済する必要はない。
無理に返済しようとすると、民間の金融純資産が
減ってしまう。

>>479
個人の借金と一緒の感覚じゃね。会社の経営と一緒だな。
借金は怖がっちゃダメだ。

国の自己破産とは、国民の金融資産を全部取り上げる事だよ？ｗ
一気に１２００兆円の増税する事と同じだよ？

出来るわけねーよｗｗ消費税５０％の方がましｗｗｗ

片山さつきが国のデフォルトは許されないと言ったのは
そんなバカな増税は絶対に無理って意味だしｗｗ

ドイツの何とかナントカさんが言ってた 目減りする紙幣ってのは？ お金をいつまでに使わないと目減りしますよって お金の額以上に価値与えてしまってるから 目減りするって言って市場に回せば良くならないかな 頭の良いおまいら おしえれ

>>479
別に０にする必要は全然ないよ。
増えなくするだけでも大きな成果。できるかどうかは知らんけど。

現金も国債も、どちらも国の借金なんだよ

>>484
そんなことせんでもインフレ率がプラスなら同意義となる。
現在はデフレだから放っておいても金の価値は増えていく。

それと逆の現象だな。将来不安も大変な事になっているし、
お金をため込む方にマインドが向いてしまう。

>>484
通貨に有効期限でもつけたら？
でも期限切れ間際のおつりもらったらたまらんな。

>>484
多くの国では、紙幣の値打ちが年に２〜３％以上落ちてゆく政策を実施している。
日本だけがやっていない。

日本では、お金の値打ちが下がらないから、とにかく貯め込むほうが有利。
個人も企業も良くわかっている。

>>487>>488そう 期限内に使わないと目減りするって 溜め込むからダメだからお金を出来るだけ市場に回さないと

藤井や与謝野とかは、絶対インフレは悪のようなこと
を言って政策をやっているからな。
失われた20年ー30年の戦犯の仲間。

>>489溜め込んだ預貯金 市場に回せば…

日本銀行券も国債も、どちらも国の信用をバックにした借金。

日銀券は、いわば利息が付かない国債。カネを貯め込んだ人や企業は
ある程度の現金が貯まると国債に置き換える。利息が付くから。

破綻・・・

インフレにせんでも、他国のようにガンガン金使う国民なら良いんだがね
貯蓄推奨のこの民族性では、相当インフレ率高くしないと使わないだろう。

・老後資金、介護問題、育児資金、教育費用の不安解消
・住宅への支出率が高すぎる。　
　（米国の場合は中古で手放しても買値から値段が落ちない、下手すりゃ
　　上昇するからローンへの不安が小さい事もあるが。）

北欧や世界中がやっているように２−３％程度の
物価目標を導入すればいいだけ。

インフレでなければカネは貯め込んだ方が有利。
老後が長くなればなるほど、値打ちが下がらない確かな現金には魅力がある。

元々日本は現金神話が強いからねぇ

>>495
民族性ではなく、度重なる金融ショックとその治療で痛い目に会って
投資意欲をなくしてるだけ。

その犯人の一人がNHKに出てるでしょ。

ただでさえ現金神話が強いのに、さらにデフレのままなら
なおさら人々はカネを使わない。

現金神話が強いのであれば、やや強めのインフレ率にならないと
人々はカネを貯め込むだけだろう。

平蔵か

>>499
ダンカイ労組が収奪しすぎて、旺盛に消費する年代が殆ど出来ない状態だからだよ。

東京のことをトンキンっていうクズか

他国でもデフレになったら金を使わないでしょ。
そして大不況、大恐慌へ。
だから世界中が日本を反面教師にリフレ政策を
やってきたわけ。

単なるデフレで説明できないだろう。
日本ほど老人費がかかる国はまだない。

累積も現在の経常収支もプラスなんだから、
破綻しないんだよね。OK？

>>503
相当痛い目にあったようだな。

だからさ。老人といっても日本人でしょ。
日本人にお金を使えば、そのお金は
乗数効果で何倍にも増えるわけ。
其れ自体で破綻することはない。

旺盛に消費をする年代に同額を使った乗数効果と、
老人に使った効果と、全く違うだろうな。

国民は国の所有資産
おまえらが自分の資産と思ってる金や不動産のはまやかしなんだよ

金持ちを貧乏人にしたところで、貧乏人が金持ちになるわけではない

まーがれっと・さっちゃーちゃん

>>510
中国の反体制活動家が中国人に呼びかけているような文言ですね

このスレには、ほんとうに社会主義の下で育ったような人が多いですね

日本は社会主義じゃなかったんだ。。。

国民の敵は財務省で、金なんて無限にある
歳出削減はばからしいこと、緊縮とかいってるやつを○しろ！

はて・・ どこかで聞いたセリフだな
あれは1936年の2月だったか・・

>>514
ずいぶんと長生きしてんだな？

>>513
大体45歳から上はどっぷり社会主義のぬるま湯に浸り切ってるな。

ウチのばあちゃん、この間亡くなったけど103歳だった。
死ぬ最後の日まで論語やら何やら難しい本を読んでいたぞ。

木道さんならリアルタイムで知ってるべ

円債の金利が安定してるのは日銀様のおかげ
インフレに転じると外資が逃げ出す

外資が逃げ出すとか意味不明だが、
円安は好都合。

NHKで竹中が消費税なんて増税しなくても持続可能だと訴えていたな・・・

もう議論も糞もないんだろ？
その場しのぎの先送り先送りが、続いた。　ここから没落はすごい。
もう話す事なんてあるわけがない。

竹槍でB２９落とす術を論じ合ってる。。。。あほじゃん。。

金持ちに金使わせる政策と貧乏人に使う金持たせる政策はどっちが
難しいんだろ？

つうかNHKが破綻するわけだがｗ
公共関連はきついよ。経費かかるから速攻値上げとかできないからな。

前回は電車やガス・電気 NHKもやばかった。
NHKが全面ストライキになるほど、職員給料がインフレに負けてやばかった。
もちろん経費はいかんともしがたいので、閉鎖・停電・閉鎖・自宅待機の連続な。

NHKはNHKが破綻することを心配した方がいいだろｗ

NHKはスクランブルを掛けて課金すべき。
俺は自作の帯域フィルタをアンテナに仕込んで家族にNHK禁止令を引いている。
NHKの人間も家にあげてきちんと説明している。
NHKは見るに値しないから見られないようにしているし、金も払わんと

今年も含め、3年連続で歳入面では国債＞税収だろう。
これが普通になっているのだから、異常事態に違いない。
それで生産者人口が増えるのであれば、まだ見込みもあろうが、生産者
人口は徐々に減ることが確定している。
すると、子供と老人というただ消費するだけの人が増えるから、預貯金の
取り崩しが続き、国債に回る余力が減り、ある人の試算ではこれが後2.3年で
底をつくそうだ。

それと、デフレと円高を当たり前のように思っているけど、世界各国は景気の下支えのために
金融緩和の方向に動いている。当然、原油など商品価格が高騰し、余ったお金が不動産やら
株にも向かう。そのうちにインフレになるはずです。

結果として、60数年前と同じことの繰り返しで、国債の価値が何十分の一になる。

既にその兆候として、原発が冷温停止と言い出した。
これは撤退を転進というのと全く同じでまやかしです。
でも民主党が悪い訳ではなく、余力のあるうちに産業構造の転換を
図ることなく、票のためにばら撒きをやった政治家、土建国家にぶら下がった大衆も同罪です。

但し、貧乏人でもやりようでは一気に資産家になるチャンスでもある。

てかＮＨＫは、ニュース教養伝統芸能以外
大幅縮小でいいはず。

>>525
かわいそうな家族だ。

NHKは破綻させた方がいいよ。
ラジオは残さないとダメ。
チャンネルも地デジ1つBS1つずつに減らせ。

それから、過去の映像・音声はメディアの実費だけとって全部無料で視聴させろ。

基本的に全部の産業は失業率25％超えるので、
「どこがやばくないか」を調べる方が楽でしょ。

9割の業態が破綻するので、いちいち業種上げるのもめんどくさい。
1割の破綻しない業種を探す方が楽。

大家の家賃もやばいんだっけ。1946年の法律に賃上げできないとか載ってた。
(警察官が検挙できる違法行為リストにあがってた。不動産経営は死にますよ)

でんぷん規制法案とかなんじゃそりゃというのもあった。
でんぷんがガソリン・軽油レベルの貴重品扱いになって、統制違反は逮捕できるんだと。

でんぷん違反で逮捕される社会まだかなー 法律まだ残ってるかな。

砂糖及びでん粉の価格調整に関する法律施行令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40SE282.html
一応まだ残ってるな。

生産性を上げれば人口に頼る必要はなかろう。
しかし増える無職に国から文句言われるのが悩ましい。

社長

1946年（昭和21年）

1月19日 - 現在まで続く長寿番組「NHKのど自慢」放送開始（当時の番組名は「のど自慢素人音楽会」）。
3月4日 - 日本放送協会コールサイン「NHK」を放送で使用開始[1]。
10月5日 - 従業員組合全面ストライキに入り、放送の国家管理実施（10月25日まで）（詳細顛末はフランク・正三・馬場も参照）

NHKインフレでデモってるｗ
相当やばかったらしいな。
NHKがなくなるわけではないが、NHKの給料がいいのはもう無理。

「公共の福祉」のための放送局だから闇価格じゃなくて統制価格に準じての値上げになるが
市場価格は闇価格なわけで、でもNHK職員の給料は統制価格に応じた値上げ
デモるしかないほどやばくなるのな。

3割4割給料がいいかしらんが、そんなのインフレになったら吹き飛ぶよ。

>.528
あんなどこの国の国営かわからん放送は見ない方が幸せだ。

統制価格と闇価格が乖離するのが国家破綻＝ソ連のスーパーも統制価格と乖離したせい

だが大企業や公共企業が闇価格に応じた値上げをできるわけがない(許されない)
よって大企業の社員・公務員は地獄になります。
それでサービス提供できるわけないし、士気も低下するからデモしまくり。

で、しょうがなく闇価格と統制価格の中間あたりで妥協せざるを得ないが
そういうときに中小企業は「法律何それ？」なので機動力があり
ウハウハになる。

で、統制価格と闇価格が一体化してインフレが収束しだしたら、
大企業が盛り返す。

破綻して真っ先にやばくなるのは大企業・リストラも加速しまくりだろう。
停電やJRもガスも止まる。
大手スーパーにはモノが並ばない。経歴もさだかではない変な商店が建ち並びそこは闇価格で売るので商品も人も集まる。
インフレが収束したら大企業が勝つが、大企業は倒産したりリストラを猛烈にしたり年金削減したりするので
助からないやつが大勢でる。

むしろ破綻対策には中小企業が向いている。(違法行為ができるという点において)
最近警察がヤクザを潰してるのは、国家破綻を想定した動きではないかな。

俺は破綻しないと思うが、破綻しない派にもいろいろいるだろうが、俺は三橋派だけど、皆は誰派？

広宮派？上念派？

こんな大きな釣り針に誰が・・

マクロ経済をかじれば、破綻はないとわかるでしょ。
マクロ経済派。

三橋 広宮 上念

破綻しない三銃士！
三人は僕らのオピニオンリーダーさ

そーだな経済の原理原則派から見ても破綻しないと思う。

京都大学大学院准教授の中野 剛志も破綻しない派

く・・こんな釣り針に・・・








クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

破綻するしない論議以前の問題だろ

三橋とかw

マグロが釣れたべ

お笑いトリオだな

中野先生忘れてた

三橋 広宮 上念 中野

破綻しない四天王！

レッツゴー三匹

>>546
退場！！！

三面等価とか理解しにくいが、
参考図書は
テキスト　国民経済計算
古いけど。ＩＳバランス論は間違いだが。

駒沢大学マクロ経済学　准教授飯田泰之先生も破綻しない派

マグロが大漁だ

マクロ経済は大事だよな。

三橋先生はマクロの鉄人だからな。
広宮先生も上念先生もマクロの大切さを述べてた。

三橋派とか分ける必要なかったね。

みんなは

三橋 広宮 上念 破綻しない三銃士派って事だね。

このままでは破綻が確実なユーロに支援して、
今後も額を増やそうとしている国が破綻するわけ
ないでしょ。

既存の経済学者は固定観念が強すぎてダメだな。

三橋貴明先生は孔子平和賞みたいに、ノーベル賞に対抗して賞を創設すべき。
三橋経済学賞とか、世界中のエコノミスト憧れの賞になるだろう。

東大の伊藤元重教授の文章を読むと、危機で混乱するのは経済的な損失となるから
再建策を実行しましょうと書いてるね。
政治的に再建策が実行出来ないなら、市場からの催促による混乱は仕方ない
混乱すれば政治家が目を覚まして改革を実行して財政再建が可能だとも書いている。
どっちにしても財政再建は可能だという結論になっている。

伊藤元重も入門書を書いているが、
あれを読めば破綻はないとわかるはず。（たぶん）
教科書まで書いて破綻するとか言っていたと
したらトンデモだろ。

生外だしはリスクがでかいのでちゃんと避妊しましょう。
欲望に駆られ実行できないなら、彼女から「来ないの」と言われショックで
目を覚ましてコンドームをつけるから人生はうまくいく。

経済も何ごとも一緒だな。

広宮 上念
って知らないな。

童貞に言われてもな

だめだおもしろすぎる（556以外）

市場は伊藤が考えるのとは逆の催促をしているように見える。

円高＆債券高だから。

市場価格には統制価格と闇価格があるよ。

そこら辺はどうマクロ経済学になるの？

東京メルトダウン大学に何を期待してるんだか・・
水素爆発も上手にやらかしたし、国債爆発も上手にこなす大学でしょ。

年金財源に「交付国債」案　一般会計の膨張回避　総額は６年ぶりに前年下回る
2011.12.17 23:45
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111217/fnc11121723460001-n1.htm
　平成２４年度予算編成の焦点となっている基礎年金の国庫負担について、
必要な財源、約２兆６千億円を賄うため、一般会計に計上しなくてよい無利
子の年金交付国債を発行する調整に入ったことが１７日、分かった。交付国
債であれば、発行しても新規国債発行枠に含まれないため、復興費を除く
予算総額は、２３年度当初より約２兆円少ない９０兆円前後に納まる見通し。
当初予算が前年度を下回るのは６年ぶりとなる。

　交付国債は通常の赤字国債と違い、国が現金を支払う代わりに、公的機関
などに対し割り当てる無利子の債券。発行しても一般会計には計上する必要がない。

　年金の国庫負担のうち財源が確保できている３６・５％分と、法律で決まってい
る２分の１（５０％）との差額約２兆６千億円について、これまで財務省は、年金
積立金を取り崩して転用することを主張。これに対し、厚生労働省は、一般会
計からの歳出になる「つなぎ国債」の発行で対応するよう求め、対立していた。

「消費税はやはりいらない」 八田 達夫　大阪大学教授
http://www.arsvi.com/b1990/9412ht.htm

消費税応援団のマスコミからは無視された人？ｗ

入門書に日本は破綻しますなんて書かないよ。
例え破綻すると内心思っていても。
そういう立場だと理解できないとこに、社会経験がないとご出ている。
それでも伊藤先生が、いろんな機会で財政問題に警告するのは、
そんだけ事態が切迫してるから。伊藤先生の立場では、
ストレートに破綻しますとは言明できない。

「学校の本に何でも書いてある！だから破綻しないんだ！」

バカ学生脳すぎて滑稽だな。
社会はそんなに甘くねーよ。

何も本に書いてないし、来月どうなるか分からないのが大企業も国家も同じ。
分かると言ってるやつは詐欺師かただのハッタリ。

消費税上げてもいいが借金返済に充てると条件を付けろ。

経済原理で破綻はないわけ。
逆に経済原理でユーロは破綻する。
ＦＴとかエコノミストが経済原理で解説してくれている。

ちがう。

伊藤が呼ばれるのは、
彼が「マイルドな破綻派」だから。

財政再建路線に都合が良いから。

伊藤教授の最近の文章でも、基本的に財政再建は可能だという結論になっているで・・

ぶっちゃけ国債が暴落して混乱した方が財政再建が進んでいいんじゃね的な文章もあるけどｗｗ

40％まで上げようが破綻する。

無駄無駄無意味。

やるだけ無駄。
やっても破綻で、やろうとしてもそもそもできないし、逆に何もやらなくても破綻。
全部無駄ってことだな。議論も無駄。
破綻後を考えた方が労力の節約。
1944年にするべきことはさっさと降伏すること。
まあそれもできないから原爆までいくわけだな。

「バカは死ななきゃ治らない」
恐ろしいことわざだ。(バカ)社会は大量の死者を出さなければ変革されないことを示している。

それか、いついつまでの期限付きだ。

秩序ある破綻。
経済の衰退。

何が違うの？

どんな煽っても破綻しないよ　ゴメンね♪

原理原則。日本の状況から見ても破綻はありえないんだな

立場上書けないなんて無いと思う

日銀の資料にはアメリカの財政破綻について書いてあったしｗｗ
具体的に書いてあって笑った
こんな事書いていいの？と思ったよｗ

伊藤は経済学会の世渡り上手。

かなり経済的。

国内限定だけどねw

消費税上げる前に先にせにゃならんことがあるよな。

ハイパーインフレ後の処理の新規紙幣と交換と税金で回収して廃棄するって考えたらすごい政策じゃね？

本当に破綻すると思ったら何でもいいから文章に書いて発表した方がいい。
後でやっぱり私が警告したでしょ？私には先見の明があるって事になる
原発事故で証明された話じゃん

アメリカは基軸通貨の特権があるし、
外貨建て国債も発行しない。まだまだ余裕。
昔、カーターボンドというのがあったらしいが。

財産税はたいして意味がなかったらしい
当時の本にそう書いてあった。

取ったそばからインフレで吹き飛んだので
政府の国庫に入る頃には紙くずだったとさ。

現行日本政府が66年前に日銀引き受けでインフレにしたせいで、税金すら紙切れになって戻ってきたｗ
結論して財産税は無駄だったらしい。

政府・銀行不信が蔓延してその後のインフレ制御を不可能にしたらしい。
そりゃ政府・銀行が財産の押し込み強盗になるわけで、銀行も政府も信用ならんという風潮になるのは当然。

脱税は当然だし、物資退蔵は当たり前だし、銀行何それ？が長期化と。
1948年の本にそう書いてあったよ。「1946年の預金封鎖→財産課税は失敗だった」とさ

伊藤先生はQEを
どんなふうに解説してるんだろ？

伊藤の警告は国債が値下がりしたら金融機関が困るよまで。
金融機関の人にも直接訴えたが、聞き入れてもらえなかったと書いているｗ（今年）

ＮＹ連銀総裁：ＦＲＢによる欧州国債購入には「極めて高い」ハードル
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWC08I1A1I4H01.html
　ダドリー総裁は16日、下院監視・政府改革委員会の小委員会の公聴会で、
「私が認識している限りでは、ＦＲＢがソブリン債を大量に購入したことはない」と指摘。

は？

「ＦＲＢがソブリン債を大量に購入したことはない！(キリッ)」
笑うところなのかなこれは・・

原発事故は素人でも危険とわかっていた事。

>>582
アメリカがQEをやらなかったら本当にマズイ事になった
やった事であの程度の被害で収束したと書いていたね

ほとんど見なくなった、ワールドビジネスサテライトで、
たまたま伊藤を見たら、ユーロ危機を聞かれて
まともな解説をしていなかったな。
日本の経済学者はこんなのばかり。

伊藤は財政学者じゃない。
専門外のヒヨコ

そもそもマクロ経済をどれだけ極めようが財政危機を説明できない。
専門外で研究してないものが分かるわけがない。
まだIMFのドカタの方が国債暴落は見ているので詳しい。

日本の学者は関心をもって長年国家破綻を研究していたマニア＝富田とか
以外は専門外すぎて学者ですらない。

彼らの著作に国債危機は「想定外」のため、素人同然。
学者だろうが人間なので、勉強したことない分野は素人なのは当然。
日銀ですら素人ばかりなので、IMFから人間を入れだした。

誰も分かってるやついないよ。エイリアンが攻めて来た場合にマニュアルはないのと同じ。
先進国の国債破綻など経済学は想定してなかったので、対応不可能です。

学問というのは「研究したことは詳しいが、それ以外は「知りません」というスタンスが基本」

財政学者は家計のように論じるから論外。
有害無益。

経済学の審判は市場だ
市場がすべて

1929の大恐慌はリフレなんてアホなことやらなかったから、1932年に株価は底を打った

今回は金融緩和なんて馬鹿げたことをしたおかげで、さらに大きな金融危機がこれから訪れる
言っとくけど2009年3月は底打ってないよ

またまた、トンデモを。
リフレしなかったら大恐慌。
ユーロ危機は構造問題。
ドイツが交付金同盟を認めない限り、解決しない。

まだ認めないのかバカリフレ
アメリカもヨーロッパももう財源はない
借金上乗せしてリフレやったら、それを上回る雇用と景気の回復が必要だが、そんなものは起こらなかった

金融肥大がリーマンショックを産んだのに、金融緩和はそれをさらに拡大させた
覚せい剤の禁断症状を抑えるために、覚せい剤を上乗せ投与したようなもんだ
この後さらにひどい禁断症状が待ってるよ

リフレに財源なんていらないだろ。
中央銀行が刷ればいんだから。
それとユーロ危機の本質は違う。
何度も説明しているし、ＦＴ等が書いているが。

現金も国債と同じように
国の借金なんだよ

ユーロは中々刷らないね？
日銀が刷らないのも同じ理由じゃね？

＞リフレに財源なんていらないだろ。
＞中央銀行が刷ればいんだから

これはトンデモｗｗｗ
話し相手じゃなかったか

そのきちがいリフレはさすがにどこの国もやってないなｗ
はじめから検討もしてないよ
各国金融当局はそこまでバカじゃない

歯ごたえがないから寝るわｗ

中央銀行のバランスシートを増やせば
刷るのと同じ。ＦＲＢは200兆円ぐらい増やしたのでは。

ドイツがハイパー・インフレの亡霊にとらわれ過ぎ
という話はアメリカの新聞にも出るようになったね

統計上は、これまではドイツ経済は絶好調。
デフレでもないマイルドインフレ。
ドイツは動く動機がない。

富田俊基（中央大学法学部教授）

法学部教授ｗｗｗｗ

ちなみにドイツ、フランス、イタリア、スペイン株価の5年チャートはこんな感じ

ドイツDAX
http://de.finance.yahoo.com/echarts?s=^GDAXI#symbol=^gdaxi;range=5y;compare=;indicator=volume;charttype=candlestick;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=;
フランスCAC
http://fr.finance.yahoo.com/echarts?s=^FCHI#symbol=^fchi;range=5y;compare=;indicator=volume;charttype=candlestick;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=;
イタリアFTSEMIB
http://it.finance.yahoo.com/echarts?s=FTSEMIB.MI#symbol=ftsemib.mi;range=5y;compare=;indicator=volume;charttype=candlestick;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=;
スペインバルセロナ
http://es.finance.yahoo.com/echarts?s=MID50.BC#symbol=mid50.bc;range=5y;compare=;indicator=volume;charttype=candlestick;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=;

マーケットを理解してる人なら分かると思うけど、
何のことはない、成績の悪い国ほど下に引っ張られてるだけ
スペインはすでに2009年3月を割り込んでる

これを見れば金融緩和なんて何の意味もない失敗だったと、普通は理解するはず
これからもどんどん下に引っ張られる

リーマンショックから3年以上経つ
大恐慌はブラックサーズデーから2年8か月で株価が底を打った
今回も、リフレなんてやらなければそろそろ底を打っている頃なのに、
さらにひどい結果にしてしまうとは、バカなことをしたもんだ

リフレ派は反省してくれ
おやすみん

>>601
エコノミストも書いているようにリフレしなかったら
大恐慌。
それと現在のユーロ危機はまた別の構造危機。

寝言は寝てから言えよｗｗｗ

>>693 は　>>601へ

なんでリーマンショック後のアメリカの株価急回復を出さないのかね？
アホだから？ｗ

トンデモ書いてかまって欲しいだけでしょ？ｗ

アメリカはもっとも大規模な金融緩和を行ったから、最も大きく膨らみ、最も大きくはじける
日本は最も小規模な金融緩和だったから、あまり混乱は起こらず、着々と株価を切り下げる
アメリカは株価に似合わず暴動が起こるほど大きな混乱だけど、日本は混乱を感じない

無謀な金融緩和は、ボラティリティを生み出すだけ
低能君たち、マーケットを理解してね

おやすみんみんｗ

世界を恐慌にすればよかった。
日本はドンドン衰退すればいいと言っているだけ。

国債＝借金だぞ！！！

紙幣も国債も同じ借用書みたいなものだね・・

国債は借金だが税収という収入を借金取りに取られるかんじではない
返済は間違いなく国債を買い取って紙幣を増刷しておこなう
しかしそれをやりすぎると国債事態の信用が堕ちる

デフレで銀行うはうは

大手銀行、利益１兆５２０８億円…国債売買益で
（2011年11月14日20時34分 読売新聞）

大手銀行５グループの２０１１年９月中間連結決算が１４日出揃った。
税引き後利益の合計は、国債の売買益が膨らんで前年同期比１８・５％増の
１兆５２０８億円と、中間決算としては０６年（約１・７兆円）以来の高水準だ。
ただ、欧州危機の影響などで下半期（１０月〜１２年３月）はほぼ半減する予想で、
先行きは楽観できない。
三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループの税引き後利益が中間期で過去最高益になるなど、
３グループが増益だった。値上がりした日米の国債などを売って得た債券売買益が５
グループで計約４８００億円と、税引き後利益全体の３割を占めた。

欧州周辺国、数カ月のうちに銀行取り付け騒ぎに−ヘイマンのバス氏
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW9CQ40UQVI901.html

おはようございます。
私は海外株式50％、海外不動産20％、海外債券30％の割合で
国際分散投資をしております。その他、外貨預金として米ドル、
豪ドル、カナダドルを保有しております。外貨蓄積は、お陰様
で予定金額に到達しましたので、先日をもって終了しました。
今年はあと少しの国際分散投資をして終了にしようと思います。
年末年始はのんびりする共に、後回しになっていたコモディティ
投資の研究でもしようと思います。

今後も皆さんと意見交換したいと思っております。

外貨蓄積完了ですかあ。
着実に計画実行してる感じですね。
つまらない我田引水の政策論議より、こういう、
財産保全策は現実感があってよいと思います。

日本が破綻して 多くの人が苦しむのを見るのが楽しみでござる
理不尽な世界 神などいない

自演うざい。

朝鮮人破綻警報機は土下座ケツスパまだか？(笑)

うわぁああああああああああ(笑)　

わての大好きな年金がぁああああああああ(笑)　

わての大好きな橋下はんにぃいいいいいいいいいい(笑)

批判されとりますがなぁああああああああああああああ(笑)

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 14:34:48.07
【政治】 橋下氏 「国の年金制度はねずみ講だ」 「現役世代に対する完全犯罪。絶対に持たない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324099318/
大阪市長に就任する「大阪維新の会」の橋下徹代表は１７日、大阪市で民放番組に出演し、
国の年金制度について「根本的に変えないといけない。ねずみ講そのものだ」と批判した。

終了後、記者団に「現役世代に対する完全犯罪。継ぎはぎの、ばんそうこうの手当てみたいなやり方では
絶対に持たない」と述べ、現在の賦課方式から積立方式に変える必要性を強調した。

「なぜ政治家が（それを）感じないか」と不満も漏らした。

番組には民主党衆院議員の長妻昭元厚生労働相も出演。社会保障制度の在り方などについて意見を交わした。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011121701001447.html

外資預金全部解約して大正解♪　
ドル資産が紙くずになっちゃうから大変♪　

新興国バブル崩壊でゴールドも豪ドルも大暴落確定♪♪　

毎日増え続ける含み損たくさん抱えた国際分散凍死も止めてスッキリ♪♪　

私の世界最強通貨　円が今日も光り輝いてます♪♪♪　

橋下はん(笑)

ほんまでっか(笑)

わての年金(笑)

紙屑でっか(笑)

年金なんてあてにしてるねは貧乏人だけだろうに(笑)　
破綻派は馬鹿だなぁあああ(笑)　

ネット三昧の怠け者は、
あと、どれくらいネットが続けられるか？

年金なんてあてにしてるのは貧乏人だけだろうに(笑)　
破綻派は馬鹿だなぁあああ(笑)　

せやな

まーたあせってかんじゃった(笑)

>>581
年何十％も資産税をしたら拙いですが、恒常的に年数％資産税なら、混乱は起きない。
耐久消費財は時の経過に伴って、資産価値が減価していくから物資退蔵も起こらない。
金など現物資産も資産課税の対象にすればよい。
現金は電子マネーやIC紙幣などで年数％ずつ減価させるし、強盗や災害で失うリスクがあるから箪笥預金は増えない。
番号制やキャッシュレス社会にすれば、所得税などの捕捉率も上昇する。

キャッシュレス社会なんて大半が
デジタルネイティヴになるまで無理。
少なくともあと40年はかかる。

>>612
このような記事を読むにつれ、金利が１％で２兆円の含み損ガーーー
って叫ぶバカって何なの？と思う。
金利低下によって散々儲けた機関投資家に少しの含み損も与えない政策
をしろってか？バカも休み休みにしろと言いたい。
しかも、含み損は出ても満期保有にすれば金利分の利益が出るのに・・

※満期保有に出来るか〜って反論はイラネ、すべて機関投資家が判断する事だし
投資にリスクは付きものだし、リスクを十分に知っていて投資している話にお節介無用

>>567
今までは資産家から借金したお金で財政赤字を穴埋めしてきたのだから、増税で財政赤字削減するなら資産税が適している。
消費税増税で赤字削減するとデフレ要因になりやすいから駄目です。
しかも、非ケインズ効果を考慮するなら、消費税増税より資産税の方が消費促進効果が強い。

>>628
例えば、デービットカードは銀行預金が裏付けだから多くの国民に敷居が低いと思います。

＞番号制やキャッシュレス社会にすれば、所得税などの捕捉率も上昇する。

電子マネー普及の秘策は、消費税値上げの時に電子マニーには消費税１％を
還元するなどの優遇策を実行すれば１年以内に移行出来ると思うな。
財政問題に揺れる国の多くが脱税王国になっているから電子マネー推進は良い政策だと思う。
電子マネーと税補足の統合システムの国際基準を取ればいい産業にもなる。

>>629
君は何もわかってないね

どうしてみずほの株価が100円切ったと思う？
君は世の中の投資家の大半が理解してることすら、まだわかってないんだよ
勉強を続けよう

>>633
ダラダラ意味不明の内容書いてもダメだよ、説得力ゼロ
説得力ある内容を書けば？ｗ

>>634
意味が分からないのは、君の理解が及んでいないからだよ
君はおじいちゃん投資家よりも頭が悪いってことさ

銀行の利益を保障する為に金融政策をやっているわけじゃねーし
基本中の基本を理解していないアホがいるな

デフレを脱却し適切なインフレ率になる事は良い事だと日銀総裁も財務省も政府
も経済学者もシンクタンク認めている常識中の常識、異論は認めない！ｗｗ

>>635
２ちゃんで議論したいなら、自分の考える理論を書くべき
イヤミや皮肉や愚痴を書きたいなら、それはアンタの自由だけどな。

やれやれ、バカだバカだと思ったらリフレ厨だったか(笑)
そりゃしょうがない
わからんはずだ

>>632
クレジットカードで似た様な制度が韓国にあるらしいですね。

デフレ馬鹿につける薬なしｗｗ

人々は一般に、デフレ時には「得をした」、そしてインフレ時には「損をした」
という錯覚に陥りがちである
問題は、「デフレが進む中では失業は増える以外にはなく、実質所得は減る以外にはない」
という、ごく単純なマクロ経済学的真実が、一般にはほとんど理解されていないという点である。

>>639
ヴェルグルの奇跡を現在に蘇らせるには電子マネーが有効だし、経済の特効薬になるかもね。

ヴェルグルの奇跡
時は　1932年、世界恐慌直後の、オーストラリアはヴェルグルという、当時の人口4300人ほどの町でのお話。
それは、住民の失業率９％、町の負債総額一億三千万シリングという、悲惨な状態を立て直すために投入された奥の手だった。
種明かしをすれば、「毎月１％ずつ価値が減って行くお金」というものを発行したのだ。
まず、このお金を公共工事や公務員への給与として支払った。
このお金は、使わずに貯めておくと価値が減ってしまう。だから皆、進んで次の品物やサービスの注文にお金を使う。
するとそこで、一稼ぎで喜ぶ人が生まれる。
受け取った人もまた、期限が来る前に早く次の人に渡してしまおうとするから、同じお金が人から人へ、渡されるスピードが早くなる。
こうして早いスピードで自分のエネルギーを放出するために、実現される仕事の量が増えることになる。
その結果、ヴェルグルでは、わずか１年ほどの間に、住民の完全雇用達成、町の税収は八倍増で負債は解消。
多くの商売が栄えた上に、後世に残る立派な建築・土木工事が数多く実現し、「ヴェルグルの奇跡」と言われたのだった。

おじいちゃん、オーストラリアじゃないよ
オーストリアじゃよ

消費税を上げれば上がる前に普段使わない人でも消費が活発になるから大衆の消費に刺激を与えるような政策をして欲しいね。
毎年1%あげて5年続けるとかして負担を少なくかつ増税幅を後に残した方法がいいなと思います。

>>643
大正解

でも一気に8％にしようとしてるってことは、相当財政がまずいんだろう
間に合わないかもしれないって焦ってるんだと思う
ちょっと遅すぎたかもしれんね

ヴェルグルの奇跡は、大デフレからの脱却に使われた究極の金融政策

アホの増税馬鹿が暴れてるな

増税なんて最終手段なのに、いつも一番最初に検討されるんだよな
アホ政府と基地外マスゴミがダメすぎ

将来パラオにResidence Visaでロングステイしようと思って、ドル建ての
個人年金してるんだけど、日本法人の保険会社から安全確実にドル年金受
け取るためにはどうしたらいいのかな？

財布厳しかったけど軽い気持ちで始めた。しかし日本の先行き考えると
真剣に考えなきゃいかんような気がしてきたもんで。。

国債破綻すると政府の税収はどうなるんですかね
政府を半年閉鎖すればいいのかな。
単純に半分開けば予算は半分でいいはずｗ

80兆円は借金財政で、実質40兆円
国債がチャラになったとして、預金は封鎖しないけど、
ある日一律ペイオフとかかな。

国債100％課税で消し去るとして、国債は「無かったことにする」
のはいいが政府の税収は必要。
そのためにも前回は財産税をしたがインフレで紙切れを集めただけだったので
改善が必要。

また以前の散財財政を続けたければ厳しい増税するのかな。
それとも増税しないでサービスを半分・政府機能を半分にするか。

そこら辺は国民に聞けばいい。反対も賛成も、どっちみち過半数取った方の意見でやるだけ。
増税が大好きなら今のサービスを増税しまくって維持
増税が大嫌いなら、サービス半減・公務員も半減

そんなとこだろうな。だいたい読めてきた。

デフレ状態で増税すれば税収は減る

どうして分からないのだろう？

1178兆円も日本人の金融資産があるのか。
実にめでたい。日本人は当分安泰だな。

>>648
どんな保険で何を心配するのかによると思うけど、基本的に個人年金資産は分別管理されてるから、
保険会社が破綻しても日本の国の保証がついてる。
国の破綻を心配するなら海外の保険会社に資産を移した方がいいんじゃない？
401ｋならもともとアメリカの制度だから移せるような気がする。
調べてないからわからんけど。

1179兆円も日本の財政赤字があるのか。
実に悲惨だ。日本はもうすぐ財政破綻するな。

http://www.kh-web.org/fin/

破綻だから会社へ行くのは止めたほうがいい

先ず破綻させろ

　　　↓無職友達募集の知らせ↓

＞破綻だから会社へ行くのは止めたほうがいい

破綻させろというのは違う
日本政府は勝手に毎年80兆円の借金をして勝手に自爆するんだ。

「させる」という外部の力は必要なく
自滅するだけ。もちろん最後は1％くらいチョコンと誰かが押すんだろうが
原因は日本政府と日本のバカ学者とバカ国民にある。

破綻させる必要もない。勝手に自滅するのを月が欠けるのを眺めるように
楽しむだけ。

悪が栄えたためしはない。悪＝日本政府は勝手に滅ぶ。

>>652
国内の保険会社からは年金じゃなく一括で受け取り、受け取った金で
海外の保険会社と年金契約すりゃいいような気がするけど、日本に
いながら、ドル原資で海外の保険会社と直接契約できるのかな？

ちと調べてみますど、あと４年保険会社も国も破綻するんの待って
ください。

さすがにどこかでは財政規律回復させるだろう。
多分来ないであろう破綻を信じてヒキニートしてねーで
とりあえず働け。ノストラダムスの予言の二の舞だぞ

>>657
>原因は日本政府と日本のバカ学者とバカ国民にある

バカは他人がバカに見える。自分がバカなことを理解できないから。

ドル円が100を割ったときにも
「日本はダメだ　国際分散投資だ」という人が大勢いたけどｗ

>>659
そういう事だね
多少のゴタゴタはあっても、最後は財政再建に落ち着くんだよな

ネット三昧の怠け者は、
くだらない論議よりも働けよ。
そっちのほうが遥かに自分が安心できるぜ。

破綻するのだから真面目に働いても年金や税金を取られてバカらしいだけ

破綻するのになぜ長期間こんな低金利なんだろ。

>>660
鳩山のことか…

破綻した後でも年金保険料・所得税・消費税を取られるよｗ

7月の段階で民主党が2兆円の復興予算を組んだとき
自民党が要請した復興予算は累計17兆円

自民党の17兆が7月時点でに決定されていたのなら
今の日本はもう少し違って居た筈だ
ちなみに関東大震災のときは復興予算として現在の価値にして150兆円以上を組んでいた。
この事実を知れば、予算の規模の小ささ、ましてや増税なんて奇知涯にも程があると思わざる負えない。

そうだねー、今働いておかないと多分後でもっと大変な事になるよ。
とりあえず働け。話はそれからだな

破綻派も破綻しない派も日本を愛して止まないのですね。

まだグズは自分は政府が救ってくれると思ってるのか？
まずは、自分が救ってもらえる程の、社会的価値があるか考えろ。

>>658
香港へ逝け

>>668
もともと自民の長期のばら撒きと癒着政治で借金積み重なって原発被害まで
起きたんだろうが。
ミンスは頼りないが自民に戻って喜ぶのは官僚や経団連や東電じゃないか。

働かないでたくさん年金をもらっている人が勝利者。

まだグズは老人を妬んでいるのか？
ニートに社会的価値なんてないんだぞ？

生活保護者約200万人は勝ち組
非正規やパート バイトは負け組

うっかり働いたら損するだけ

年金で食っている老人貴族を見習って国のカネに頼るべき

しっかり老人の背中を見て考えるべき

逆効果的な説教というか、馬鹿ｗ

年金削減は政府・財政学者の基本的な認識だし、すでに削減は実行され
今後はより削減幅が大きくなる

政府やら財政学者やらの薀蓄は老人にまかせておけばいい

とにかく頼れるものに頼る　それが大事

老人貴族じゃないな。老人も労働貴族だ。

頼ってもいいけど、はしごを外されたら極貧を甘受すればいいしな

>>673
自民は社会保障削減して消費税あげて借金減らそうとしてたぞ

銭なしニート朝鮮人は日本が破綻(笑)したら借金がチャラになる(笑)と勘違いして必死こいてるな(笑)　

そろそろ働け(笑)　

日本人の若い人はパリパリ精神で働くべきです。

そして休みの日には韓国ドラマを観ましょう。

アボジ、ハラボジを敬う韓国の精神を学ぶことが大切です。

カムサハムニダ。

金持ちを貧乏人にしたところで、貧乏人が金持ちになるわけではない

破綻というかインフレがおきたら借金は減るよ
資産が減るんだから

朝鮮人、左翼をあおりながら頭の中は共産主義でいっぱいなのはなんでなんだぜ？
ワロタって資産税厨でしょ？世界一高い日本の相続税をさらに高くしようという
日本の保守政党はまったく間逆の思考だよ

貧乏人はいつかお金持ちになりたいと思っている。

思うのは勝手なんだが。。。

ワロタはその前に寿命が尽きてしまうなｗ

こ、こ、こ、こどくしゃぁああああああ(笑)　
孤独死(笑)　

団塊共産主義者、今どんな気持ち？(笑)　

こどくしゃぁああああああ(笑)　
こ、こ、こ、こどくしゃぁああああああ(笑)　

どうして生まれてきたんだろう？

どうして生きているんだろう？

２ちゃんしているだけなのに

生まれてこなきゃよかったね

生まれてこなきゃよかったね

平和だねぇ〜馬鹿でも幸せに生きていける日本ｗ

今、ＮＨＫのモスクワ冬物語を見てみな。
財政破綻社会は、あんな感じでは？

ワロタ健在でワロタw

共産主義から資本主義への移行に四苦八苦しているロシアと
もとから資本主義の日本を単純比較する某国人が喚いているのか。
日本を財政破綻させたくてしょうがないんだな。

うわー、当時のロシアは、
外貨様の世界じゃないか！

ロシア厨は無知なんです　　　たぶん

５２で退職（定年扱い）
５７まで退職金で生活
５７〜６７個人年金で生活
６７〜知らね

今の制度じゃ長く働くメリットないから、せっせと持ち金個人年金に金つぎ
込んでとっととリタイアさせてもらいますね。

逆に長く働かないとメリットないのが40代半ばから上の連中な。
ま、孤独死もいいさ。

ほら、ほら、リアル財政破綻の世界が見れるよ。

どうせなら国より先に年金を破綻させて欲しいけどなw

まだグズは老人を妬んでいるのか？
２ちゃんねる三昧の生活がいつまでも続くともうなよ？

ロシア厨　無視されてワロタｗｗ　

自分も外貨様になるよう頑張ります。

インフレ社会は、ソーセージ買うのに、
月給の七割とかの社会になるんだなあ。

>>705
　そのソーセージを作っている人は１本作れば月給の7割を
　手にできるわけだね？

ちゃんと服着てるじゃん

給料を１０倍にして、あらゆる商品、資産の価格を１０倍にすれば
GDPは10倍になって５０００兆円、借金は１０００兆円だからいいのかな？

不景気なのにインフレ。
財政破綻の世界は((((；゜Д゜)))。

>>706
ｗｗｗ　
生産設備が充実している日本では、大金持ちが出まくり

いまだにハイパー厨っているのか。
日本では原理的にハイパーインフレは起きないって何度言ったら分かるんだ。

ハイパーインフレって本当は何かもわかってないからな。厨は。
マイルドインフレは存在しないとか言ってるし。
そうなってる国は幾つもあるのにｗ

番組中の状況は、ハイパーインフレじゃないぞ。
でも、破壊力抜群。
そして外貨様最強。

>>710
　モレでも１０本くらい作るよ
　大金持ち確定だもん

>>698
一体いくらつぎ込むつもりだよ？

>>713
どんな番組だったの？ルーブル安の件？

ロシアだとルーブル安が行きすぎて、円で数万出せばロシア美女の家に
止めてもらって、ご飯とお姉さんが食べ放題っていう時代があったね。
時代って行ってもここ数年だったと思うけど。
ロシア出張に行ってた友人が二週間くらいそれやって、会社にばれてた
そりゃ、ホテル代全く請求ないんだからｗ。ま、訓告で済んだらしいけど。

ロシアの破綻後はおおむね

消費者物価のインフレ率推移(対前年比）（外務省ホームページより）
1992年：26.1倍
1993年：9.4倍
1994年：3.2倍
1996年：21.8%
1997年：11.0%
1998年：84.4%
1999年：36.5%
2000年：20.2%

デフォルト宣言後、国内銀行が営業停止となり預金封鎖が行われ、
資産はすべて国に没収された。銀行の貸金庫にあった資産もすべて
国に没収された。

株価は1997年10月のピークから15分の1にまで下落した。

為替相場で通貨の価値が2万4000分の1になった。

平均寿命は
1994年には57.6歳となった。

経済の原理原則を知らない人が、ロシア破産の原因とその経緯を理解しようともせず
ワイドショー感覚で楽しむにはいいんでない？

含み損が大きすぎて冷静になれないなら悲惨だけどｗｗ

国債金利上昇で利払いが増える

　この時、北方４島を買い取るべきだった
　

ソ連崩壊直後のロシアのことだね。
まあ、ソ連も財政破綻でほろんだようなもの。
結局は社会インフラの崩壊と、高いインフレが社会に発生。
インフレ率程は給与は上がらず、庶民は生活苦。
目ざとい外貨様が、安値で不動産などを買い叩き。
不動産は小分け販売ができんからな。
まあ、典型的な財政破綻後のインフレ社会だな。

>>719
　それはどういう流れで利払いが増えるの？
　そして利払いが増えたら、どうなるかわかる？
　

>>721
　財政破綻と言うか、外貨が不足したんじゃないの？
　末期にはソ連から金がかなり流出したらしいから。
　

ここに貼ってあった論文では、ロシア危機の
大きな要因は通貨高政策。
通貨安になって、ロシアは復活。

危機当時、通貨安でヘッジしていた、ノーベル賞
投資ＬＴＣＭは、為替市場が閉鎖されて破綻。

ソ連は過大な軍備や官僚機構を支えきれなくなり崩壊。
デフォルトとは違うけど、事実上の財政破綻で崩壊した。

２０１２年、日本経済は大崩壊する！

73 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/09/18(日) 12:57:33.83
ソ連破綻の記事があったな。
当時の人間がどうなったか書いてある。
第３部　強権への序章（中）　資本主義が世代を分断した
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110620/erp11062017580006-n1.htm
ソ連崩壊前の１９９０年、食料品を求めて長蛇の列をつくる人々（国営ロシア通信）

末期のソ連は生産性低下や農業不振などの問題が一気に吹き出して、国民生活が困窮。
エリツィン政権は１９９２年、急速な市場経済導入を目指して国営企業の民営化に着手した。
国営企業の株式購入に使える額面１万ルーブル（同年６月時点で推定約１万円相当）の
バウチャーを国民１人ずつに無料配布したのだ。
ところが、市場経済とは何かを理解しない人々は「半リットルのウオツカや、いくばくかの
金と引き換えにバウチャーを売った」（ワレンチーナさん）。やがて莫大な数のバウチャーや
株式を買い集めた少数の者たちが、国じゅうの生産工場や商業施設の所有者となる。

若年世代(貯金なんて元々ないからインフレで資産消失の怖さが分からない世代)
===========================
仕事から戻った夫は当時、不在の新妻を探してたびたび街を歩いた。妻は夕食の材料を
求めて食料品店の長い行列に加わり、売り切れたら別の店で列に並ぶことを繰り返していた。

　「家には、枕も皿も冷蔵庫も何もなかった。だけど私たちは若かった。チーズが買えれば
チーズの日だ、肉が買えれば肉の日だといって、近所の友人を招いてパーティーをしたものよ」

中年〜高年世代<日本で言えば1946年に40以上の世代(もう死んでいるので声は聞こえない)
=========================
「ソ連崩壊は中年以上の層にとって半生を全否定されたようなものだった」とワレンチーナさんはいう。
彼女の父親は違った。価格が自由化された９２年１月のレート・１ドル＝１１０ルーブルは
９６年には５０００ルーブルを割り込み、娘のためにと嫌いな自動車工の仕事で貯めたお金は紙くずになった。
ルーブル暴落で生きる気力をなくした父親は、病に伏せり９７年に死亡した。

1999 財政波動が予言する1999年日本国破産 1995 森木 亮
2003 2003年、日本国破産 2001　 浅井 隆
2005　　国家破綻最終章―2005年あなたの　　　　　 2004 藤原 直哉
　　　　 預金と借金がゼロになる!
2007 最後の２年―２００７年からはじまる 2005 浅井 隆
国家破産時代をどう生き残るか
2007　　国家破綻最終章―2005年あなたの預金　　　2005 浅井 隆
　　　　 と借金がゼロになる!

ここまで外れ

2011　　２０１１年日本経済 ―　　　　　　　　　 2010 高橋乗宣, 浜 矩子
　　　　 ソブリン恐慌の年になる！
2011 2011年 金利敗戦 2007 森木 亮
2011 2011年 本当の危機が始まる！ 2010 朝倉 慶

これも、今年ももう9月。残り日数と今の状況を見ると外れっぽい

>>727
　何故食料が不足したんだろ？輸入できなかったんじゃないの？

　外貨が無ければ、そうなる。

結局中年以上は「回復」することなく貯金＝人生消失だけが残って倒れた。
通貨安になって、ロシアは復活？ その影には多数の人生を失った中高年がいたわけだがなｗ

そういうのを無視して経済成長だけみるのはどうかね。
おまえが死のうが失業しようがホームレスになろうが、経済成長には現れないかもしれない。
それでいいの？

国士様は偉いなー 自己犠牲精神にあふれるお方だ。

当時、ロシアは原油依存で、
通貨高政策をとったから、国内産業が空洞化
した。政府の収入は原油の輸出。経常収支は黒字。
ところが原油価格が下落で、政府は破綻。
国内産業が消滅していて更に通貨安で物価上昇。
しかし通貨安で国内産業復活で、ロシアも復活。

日本のデフレ、結果円高容認政策は極めて危ない。

ようは、外貨様が庶民の僅かな資産を安値で買い叩く社会だったわけだ。
外貨様は国外に逃亡なんてしてはいない。安値で国内資産を買い叩いていた。

ルーブルが暴落すると、日本人の男がたくさん外貨
をあげたんだな。そのような類似の経済行為でロシアは復活したｗ
韓国もそうだなｗ

>>731
　産業の空洞化が進むから、確かに危険。
　同意

>>733
戦後の日本も

最近思うんだけど、円高がかなり進んだのにガソリンが安くない。
日本でそうであれば、海外では石油が高騰してるんだから、社会不安
になっていても不思議じゃ無いように思う。でも石油が高い！って
暴動が起こってないように感じるのは気のせい？

数年後
円安が始まり、
５袋２９８円のラーメンは４９８円に値上がりし
多くの庶民は３９８円のトップバリューのラーメン購入に大きくシフトした。

鉄道運賃も
新幹線東京−大阪間が13,000円から21,000円に値上げ
やはり消費は縮小するだろう

日本人の平均給料が時給1ドルになれば、誰も失業してない。
世界中から工場が日本に誘致されて日本人が使われまくる。
求人倍率は10倍だろう。

経済成長はめざましくなる。
でもおまえらの時給は1ドルだよｗ
自動車に乗るとか無理。そういうのは時給15ドル以上の国のお方がなさることだ。

経済成長率はすばらしいが、生活水準はバングラディッシュみたいになるね。
それでも経済成長率が重要かな？

まあ好きにしたらいいと思う。日本でも時給620円の仕事があるらしいので
そこではおまえは引っ張りだこ。
時給を下げればいくらでも求人はある。
当たり前の話だな。
貧乏になりたい日本人はいないので、時給400円より失業を選ぶのが現実。

国士様はどうなのかね？ そんなに雇ってほしいなら時給1円って看板ぶらさげてどっかに立ってればいいよ。
そしてがんばって時給2円に上げてもらえばいい。
おまえの時給は2倍になり、経済成長もいっきに2倍だ！
すごいなー

日本人の平均時給を0.01ドルにする。
そしてがんばって働いて時給を1年後に0.011ドルにしてもらう。

GDP成長率が10％を超す高度経済成長だ！
すごいでしょ！ マジでオススメ。

円高対策無くして経済成長なし！

>>736
すでに原油は暴落中。

世界的にはインフレ警戒だよ。
中国やインドがさいたるもの。アメリカも、
インフレ警戒でＱＥ3をしてないし。

>>741
いや、デフレ大不況懸念で多くの国は引き締めから緩和方向へ転換。

中国：11月の新築住宅価格は70都市中49都市で前月比低下
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWDW9L6S972801.html

日本人は暴動起こして解決するんか？って感じる人が多い。

10年前の原油価格知ってる？
多少は値下がりしても、軽く3倍にはなってるな。

番組はネット三昧の怠け者の末路を現実化した社会だった。

物の価格は賃金と儲けの塊だから、
原油価格が高いということは産油国が
豊かになる。ロシアも。

失業者も多発するよ
お前らの半数は失業するよ。

ロシア危機は、それでも市民はバカンスはちゃんと
とったそうな。それはそれ、これはこれ。
郊外に別荘を持つのが一般的で、家庭菜園で
食料は賄えたのだろう。

>>742
中国はインフレ警戒でデフレ政策取ったからでしょ
しかし、今後不動産価格が大幅下落するようだとお終いだね

自分だけ上から目線とは幸せな人もいるもんだ

まぁ俺は１億弱しか無いから、将来が不安だなぁ〜

金融政策は世界的に緩和方向　欧州も利下げした

指標が良いアメリカも金利を上げないと約束しているし
下ぶれリスクを警戒している

ドルが3分の1になってるという方が正確
1970年以降ドルは暴落しすぎ。

アメリカってろくな産業がない あいつらおおざっぱすぎて何も作れない。
それだと貧乏になるから、金融なんたらで産業があるように見せかけてるだけ。
で、それでドルを大量量産＝チートしてたが、
ただの詐欺なので、詐欺はばれて国家崩壊するところ。

日本も同じだけどな。国債なんて何を生むだけでもないのに、そこから利子がでたように
見せかけて(誰も日本国債の利子など払っていないのに)
それで銀行が潤ってるように見えるが、実際銀行は今の3割あればいい方。

先進国は産業なんてそもそもないし、人間がだだ余りなのに
豪華な生活を根拠もなく送ってる。

それが崩壊するだけ。天は平等だね。悪＝先進国は必ず滅ぶわけだな。

500ルーブル借りれなかった世帯は
後日、一家心中したのだろうか

>>752
これ北朝鮮の宣伝か？

自分がまだ、ルーブル安だった頃、旅行したが
期待したようなことは起こらなかったなｗ
すでに、市場には商品が溢れ、行列はなかった。

本当に食品が継続的、長期的に不足していたら皆ガリガリやっつーの
食品が不足していると言いながら皆デブやん
一時的な混乱の映像を見ても真実は見えないよ

当時は、ソ連や東欧が崩壊するのを、88年くらいまでに予測してた人は極小数。
89年にバタバタと突如として東欧が倒れた感じ。
まさに破綻は突然やってきたというイメージだった。

ただ、ある製鉄会社のトップが、ソ連破綻を予言してたそうだ。
製鉄のコストが日本より遥かに高いので、おそらく長くはもたないと予言してたそうだ。
事実、数年後にソ連は崩壊した。

>>737
もし仮にリニアモーターカーが実現するとしたら新幹線料金は有り得る

ロジャースとか、農産物価格は上がり続けると
言っているのに、ＴＰＰも大変危険。

結局、通貨高、通貨安は極めて一国経済に大きな
影響を与える。

通貨の安定が国の安定ですがな。

円高を続けてアメ公に経済成長を確実にしてもらってからでいいよ。
円安にするのは。。。

戦前の日本は1ドル1円とか2円だった。
戦争前夜も4円ぐらい。
戦後適正レートは200円程度だったものを
360円固定相場にしたから、超円安で
日本は復活。

（パリバショック及び）リーマンショックの背景には
ルービンのドル高政策がある。
実力以上のドル高維持で、世界中の資金が
集まった。そして住宅バブル。しかし産業は空洞化。
最近のドル安で国内回帰、輸出好調、景気が
回復方向へ。

ソ連崩壊直後のロシアは物不足でもない。
ただ、インフレで満足に買えない人が多かったのさ。
インフレ率と給与が連動してるわけじゃないから。
インフレヘッジを何らかの方法でやってた人は物資を手にできた。
生産力の不足によるインフレではない。
通貨の信用低下による、ルーブルでの決済に支障が出た為のインフレ。
財政破綻すると、ああいうインフレになるのさ。
いくら生産設備があろうと、価値がない通貨では売買しない。
典型的な信用低下のインフレ。

ロシアは、（基礎食料以外は）物不足だったでしょ。
店の前で行列が当たり前。

よかったな、昭和から来た工場爺ども
中国様がお前らの望みどおり、日本に工場を作って日本人を奴隷工員に使役して
くださるぞｗ　

「シンクパッド、日本で生産へ」
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/yomiuri-20111210-00166/1.htm

>>765
（共産主義下での）価格統制→価格自由化＋紙幣増刷→ハイパーインフレ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%84%E3%82%A3%E3%83%B3#.E5.A4.A7.E7.B5.B1.E9.A0.98.E5.B0.B1.E4.BB.BB

日本がいつから共産主義国家になったんだ？

日本の失業率ってアメリカと単純比較していいのかな？
どう見てもexcelのマクロ以下の仕事しかしてないようなヤツが
身の回りに大勢いるんだが。。

ちと早いが次スレ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1324193431/

議論が多い日もこれで安心。

>>769
OECDの定義に揃えた失業率でも誤差はほとんどないからOK

Harmonised Unemployment Ratesを選択
http://stats.oecd.org/Index.aspx?QueryName=251&QueryType=View&Lang=en

財政再建してやっていくしか道はないのだから、再建策から自分の生活を考えるのが一番だね

どうやって財政を再建すべきか」Part1
http://www.tbsradio.jp/asaken/2011/10/index_2.html

どうやって財政を再建すべきか」Part2
http://www.tbsradio.jp/asaken/2011/10/index.html
政再建と言えば、消費税増税がすぐに浮かびますが、

　 デフレ下での消費増税は、結果的に財政赤字を拡大することに

　 なりかねない。

　 財政再建は出来たけど、国民は不幸になりました、

　では意味がない。

　巨額の債務を返済しながら、経済成長を実現していくには、

　どうしたらいいのでしょうか？

ワロタちゃんは元気なくなったなあ。
番組にショック受けたの？

>>738
最低時給1,000円なんて掲げた民主党はもはや犯罪者だなw

小泉時代って就職率も上がり、株も上がり、ﾌﾟﾗｲﾏﾘｰﾊﾞﾗﾝｽも好転し、経済も成長。何に文句あるの？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324195598/

>>731
アジア通貨危機もおなじ
当時ドルペッグで過大評価されていたタイバーツにヘッジファンドがむらがり
一気に崩壊し、適正レート以下まで下がった

小泉の時は、30-35兆円の溝口為替介入、
福井前期量的緩和。
サブプラ（大量破壊兵器）ＣＤＳ住宅バブル。
中国等のリフレ為替介入通貨安高度成長等が
あったから。
消費税は上げないと宣言。

>>775
外需主導であったのは確かだがこの国に外需主導以外の経済拡大なぞないし、それを少なくとも取り込む体制を整えたのは事実。
そもそも成長時に同時に格差を是正すること自体成長を止めることになりかねんから。
結局中国ってのはその理想を捨てて集中と選択で局所的な成長で全体を引っ張ることに成功したんだから。
日本の高度成長時代もど田舎は今ではびっくりするぐらいの貧しさだったぜ。

小泉時代にはホリエモンとかカリスマ美容師とか
ラーメンブームとか、いつもどこかしら景気の良さそうな話題があったもんな。

いまは公務員ブームと携帯ゲームぐらいだろ。

>>774
最低時給引き上げは重要
それで生き残れないならどんどんつぶれればいい
ひとつ店がつぶれれば他がもうかる

それなら、５０兆円くらい介入しとけｗｗ

ホリエモンのＩＴバブル、デフレ脱却を潰したのが、
福井後期の量的緩和解除、ゼロ金利解除、
金利引き上げ。
戦犯の一人は、金融引き締めをしろと煽った
伊藤元なんとか教授。

10兆円以上の介入に匹敵する緩和なんてマイルドインフレですむようなもんじゃない
しかも緩和で効果がでるのは何ヶ月も先

>>780

・最低賃金引き上げる
↓
・生き残れなさそうになる
↓
・生産性を上げる
↓
・邪魔になった従業員を解雇する
↓
・ウマー

緩和という情報が伝わった瞬間に株が反応するだろ。

いまは株価が低すぎる。ブックヴァリュー割ってるんだもん。

破綻本は小泉のころからあったけど、あのころに破綻を煽られて
投資信託とか買った人はみんな損してるんじゃないの？

goldを勝った奴もいるが

>>778
外需に頼るしかなかったのは内需が弱い＝デフレがそもそもの原因

＞そもそも成長時に同時に格差を是正すること自体成長を止めることになりかねんから。
その通り。成長している時に一時的に格差が広がることは普通。
格差が拡大・縮小を繰り返すのは経済に活力がある証拠だからな。
経済音痴は「良い格差拡大」と「悪い格差拡大」の区別がつかない。

いまの株安は、とてもゴールドの値上がりでは埋められないだろ。

いまのデフレ状況での格差拡大は、現金にしがみついている人ばかりが豊かになって
リスクを取って事業を始めたりする人にとって厳しいという非常に悪い格差拡大。

で、君達は今度も大丈夫だと思う？
大丈夫じゃなかった場合の代償は、残りの人生で
払うことになる。
政府債務が1000兆円越えても大丈夫だと思う？

自分は小泉内閣の時には財政破綻は心配しなかった。
まあ、今の政治家と官僚に、絶大な信頼してるんだね。

借金は資産

だから、短期では破綻はありえない。

そこが質が悪いところだよな。時間がたった後に駄目になる。

ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ
　　　　　 　 　　.∧＿∧
´⌒二⊃　　　<=( ´糞｀)　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　 （つ　　つ　　 　ヾ_＿
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　レ （＿フ
　　　　 在日がいるぞ

当スレには在日シナ＆チョン工作員が多数出没する可能性がありますのでご注意ください

小泉は米百俵と言って多くの国民に我慢させながら金持ち優遇をやった。
結果格差が拡大し多くの生活困窮者を生み出した。
難病患者などは切り捨てながら親ばかですまんといいながら後を継がせた。
いま欧米でも高所得者への課税強化をすべきと言い出している。
国民を欺いて自分達の懐を肥やしただけ。

ワロタはガチホモ

市場観測で短期といったら、せいぜい三ヶ月くらいだぞ。
中期で半年から１年くらい。長期で１年以上といったとこ。
１年以上先の話しは、ほとんどの市場参加者は関心がない。
１年以上先の話しは、学者の領域。
債券市場で、日本の財政問題が懸念され始めてるので、
危機はかなり近い時点で発生する可能性が出てきたということ。
警戒はしとかないといけないレベルの話しにはなってきた。

使い方を知らん貧乏人に金持たせると制御不能になるからなぁ。

平蔵

それでも1年や2年でおこるはなしじゃないし
今のうちに財政規律正して支出減らしながら在る程度緩和というビジョンでしょ

>>799
だな。1200兆を0にせにゃならんって話じゃないしね。

このまま借金しつづけても破綻しない論は完全否定されてなかったっけ
なんでどうやっても破綻しない論がでてくるんだ？
現状維持で破綻ってことだぞ

増やさないようにする目処すらたっていないことが問題

ヨーロッパで取り付け騒ぎが起きて、外資が換金のために日本売りする可能性は無い？
未達起きないかな？

日本のＡａ３の見通しは安定的だが、長期的には課題生じる可能性＝ムーディーズ
2011年 12月 8日 14:31 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK068058820111208
　日本の多額の国内貯蓄、公的部門以外におけるレバレッジが低水準で
あることから、金融資産で赤字を賄うことが可能となっている。
　対外的な強み、すなわち非常に多額の対外純資産および非居住債権者
への依存度の低さが、世界の金融市場ショックを回避する要因になるとともに、
経常黒字を支える多額の所得流入を生み出している

　２００６年以降の首相の頻繁な交代が、成長促進と債務抑制のために必
要な経済・財政改革を阻んでおり、３月１１日の東日本大震災および原発
事故が２００９年の世界的景気後退と■デフレからの回復■を遅らせている

　４つの要因に着目し、経済力は「強い」、制度の頑健性は「非常に強い」、
財政力は「中位」、イベントリスクに対する感応度は「低い」としている。

日本政府債務の調達における日本の投資家の根強い国内投資志向は
すぐに低下することは考えにくいという。これは多額の国内貯蓄、多額の対
外純資産に基づくものだが、長期的にはリスクの兆しがみられ、それが政府
の調達コストの転換点につながる可能性があると指摘している。
　したがって、最大のイベントリスクは日本国債の調達危機だが、そうした展
開は短期的には非常に考えにくい。ただし、長期的には圧力が高まる可能
性がある。

いや、そんな先じゃないかもよ。
計算上は国民の純金融資産と、政府債務が同額くらいなるから。
デフォルトはないが、金利上昇の可能性は低くないよ。
日本は金利上昇には弱い体質だし。

>>782
なんか最近ITバブルと堀江を結び付けてるやつを3連続ぐらいで見たが
いわゆるITバブルは2000年ぐらいで潰れてて、ホリエモンブームはその後だろ。

この板は社会主義者共産主義者のあつまりみたいだがなんでお前ら共産党に入れないの？

ホリエモン検索したら在日だし。

どのレス見てそう思った？

>>806
そだね。
しかしライブドアはＩＴバブル期に誕生
LDH (持株会社)
http://ja.wikipedia.org/wiki/LDH_(%E6%8C%81%E6%A0%AA%E4%BC%9A%E7%A4%BE)#.E6.B2.BF.E9.9D.A9

>>784
日本のデフレは
サービス業の生産性が低い→サービス業従事者の賃金低下
が原因
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2009/1211nk/n09-3/n09-3-1-8z.html
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2009/1211nk/n09-3/n09-3-1.html

生産性＝賃金だからサービス業の生産性上昇率が低いことが賃金デフレの原因。

＞グローバル化による新興国との競争が、労働市場の硬直性によって増幅され、
＞全部門で労働者の賃金が間接的に新興国の水準に引き寄せられ、賃金と価格の
＞デフレをもたらしているわけだ。「輸入品はGDPの1割程度だから新興国との競争は
＞デフレとは無関係だ」などという人々は、こういう複雑なメカニズムを知らないのである。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51339892.html

ライブドア・ショック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%89%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF
ライブドア・ショックは、2006年1月16日、証券取引法違反容疑で、東京地検
特捜部がライブドア（現LDH）本社などに強制捜査を行い、これを受け翌1月17
日から始まった「株式市場の暴落」のこと。

事件前の背景 [編集]
2005年7月以降、日経平均は7月の1万2000円台から1万6000円台にまで
回復するなど、日本経済の復活を象徴するかのような、株価上昇が注目され
ていた。株式市場は新規の個人投資家を大量に引き入れ活況を呈しており、
通常、株式情報を大々的に扱うことのないスポーツ新聞に「バブル再来か？」
の見出しが踊り、TV番組では株を買ったことのない芸能人が「株でいくら儲けら
れるか？」などの特集が組まれるなど、1980年代後半のいわゆるバブル景気時
代を彷彿させる状態であった。このような状況においてライブドアによる粉飾疑惑
事件が発覚し、新興市場銘柄の急落と株式市場全体の混乱を招いた。ライブ
ドアは1株数百円程度から売買できる魅力から多数の個人投資家を引き寄せ
ていたこともあり、同社への強制捜査は社会的現象として連日メディアで取り上
げられた。

事件後 [編集]

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

>>811
インフレデフレは貨幣現象

世論誘導

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

＞小泉時代って就職率も上がり、株も上がり、ﾌﾟﾗｲﾏﾘｰﾊﾞﾗﾝｽも好転し、経済も成長。何に文句あるの？

異論なしｗ
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0306.html
震災復興のための国債消化を円滑に進めるとともに、緊縮財政による景気悪化をさけるためには、
「財政緊縮＋金融緩和」という1990年代に米国で通説となったマクロ経済政策の公式を実施することが有効と思われる。
緊縮財政と金融緩和による経済成長の追求というマクロ経済運営は、2000年代前半の
小泉政権で実施され、戦後最長の景気拡大を実現した。震災復興のために我々が目指すべきはこの方向であると思われる。

財政緊縮＋金融緩和」が有効

経済白書を例にとるなら
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je11/pdf/p01013_1.pdf

上記に書かれている通り、日本のデフレは半耐久財・非耐久財の価格下落が要因

日本のデフレは、特殊じゃないか？
雇用主と労働者のパワーバランスが、取れていなくて
雇用主は、なるべく雇う事が出来る最低賃金しか払わないから
どうしても物が売れない社会にならざる終えないと思うな。

日本は、先進国の中でも最低賃金が低すぎたり
サービス残業が多かったり、労働環境が悪すぎる。

ほんと
食料自給率が低い国は、生き難いよ。
東南アジア諸国なんか、経済なんか低くても
餓えないからのんびり暮らしてる人が多いよな
うらやましいよ

>>814
表面的には貨幣現象だが、
貨幣的要因と需給要因・その他の要因が相互に作用し合ってインフレ・デフレが起きる。

石油ショックや資源バブルの時のコストップシュインフレは供給要因で起きた。
マネタリストなんて経済学の世界ではとっくに絶滅してるはずだぞ。

>>818
それは、財務省の意向配慮。
経済企画庁の白書がなくなってから、
ますます、財務省広報誌化。

>>820
マネタリストを否定する、まともな経済学者は
いないでしょ。
世界の中央銀行はマネタリスト。
日本だけがトンデモ。

>>811
>90年代にアメリカ経済は回復したのである。このときサービス業の需要はそれほど増えたわけではないが、
>労働の超過供給によって賃金が下がり、サービス業の競争が激化して生産性が上がった。

このソースの内容のように日本もなるって言いたいのでしょ？・・・

>>819
>雇用主は、なるべく雇う事が出来る最低賃金しか払わないから

これは世界共通だろ

日本のオイルショックは物価高騰のきっかけに過ぎない。
固定相場、つまり為替介入で常に金融緩和状態。
そこに田中角栄列島改造ブームでバブル化。
そこにオイルショックで物価高騰。
財政金融引き締めで直ぐに沈静化。

自然界でもバランスが崩れたら終わり。
この日本もバランスが相当崩れてきたからもうすぐ終わり。
それだけのこと。

お前、そろそろ仕事せえ(笑)　
小泉はんも言うっとるで　
フリーターは努力不足(笑)　

日銀が円を刷らないが他国は刷りまくり
　　↓
当然の結果として円高
　　↓
輸出競争力を保つ為に、利益削減・コスト削減・賃金削減・人員削減を実行する。
　　↓
この影響で国内産業にも、利益削減・コスト削減・賃金削減・人員削減が要求される。
　　↓
物の値段は下がるが賃金は下がり、失業が増える結果となる。（デフレの悪影響が出る）

※根本原因の日銀の金融政策の変更が望まれる。

日本だけでなくアメリカも韓国も企業利益を出すために
IT化やオートメーションを駆使して
必要最低限の正社員と残りは全部パートさんみたいな労働構造になりつつあるからな

雇用主と労働者のパワーバランスが崩れているというのなら他の国でも一緒
じゃあそれらの国は崩壊しているのかい？
と問えばそうではないと言えるでしょうよ

>>818
ん？それは実質消費支出の推移だろ？

日本とアメリカの違いはサービス価格の上昇率の差。
よってデフレの原因はサービス価格が上昇しないことが原因。
上昇しない原因はサービス業従事者の賃金の低下。
賃金が上昇しない原因は生産性上昇率が低いこと。
生産性上昇率が低い原因は・・・労働市場の硬直性とか日本の特殊な事情によるのかもしれない。

日本の場合は基本的に雇用を守ることを優先するから賃金を徐々に下げてしのいでる
ｶｲｾﾞﾝ一辺倒で数秒のムダを削ることに心血を注ぐ中、海外では単純に工場を２件立てて２倍の生産量を確保するから勝てない
海外の浸透圧でデフレ
ま、他にも人口減少、高齢化、とかあるけど

>>819

＞日本は、先進国の中でも最低賃金が低すぎたり

その代わりに失業率は低く抑えられてるでしょ。
市場は貧乏人に給料より、失業率に関心があるからね。

震災と原発事故がなければ、多少の時間的余裕もあった。
震災と原発事故で、財政問題がいつ表面化しても
不思議じゃない状況になった。

日本の場合
最低賃金と平均（雇用主含む）との差が
先進国の中で開き過ぎてるからって事だろ

みんな　文盲だな。。

復興国債等を日銀が買えばよかっただけ。

サービス価格は逆に上昇してますやん

雇用者と労働者との間での二極化という話なら他でも起きているし
それを是正しろという話はルサンチマンでしかないよ

同一労働、同一賃金について基本的に誰も反対しないよ　>>834はコレだけを主張すれば誰も反対しないと思う。

しかし、デフレ対策は基本的に日銀が対処すべき事。

だからさ、どんな経済状況であろうと、
現在以上に金融緩和をすればインフレがすすみ、
引き締めをすればディスインフレになるわけ。