ベーシックインカムを日本にも普及させよう80

ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう79
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1323276974/

1000なら来月からBI生活！

遂に解き明かされる3次元信用創造のひみつ

ベーシックインカムと北欧型の福祉国家とではどちらが優秀なの

ベーシックインカムを採用している国がないから比較不可能

そもそも比較できないよ
将来的にやると言ってる国も無いのに(^ω^)

おまんこ女学院

ＢＩ反対派は池沼

　　　　,-ﾊ,,ﾊ-- ､　起業・個人事業お断りします
　　　/ ( ﾟωﾟ ) 　/　実業・虚業お断りします
　　 r-くっ⌒cｿ､ /　資産・不動産管理お断りします
　 ノ '､ , ､ _, ' / /　あらゆる労働お断りします
.（_,. 　　　 　 ././
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
　　~`''ー--‐'

　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　発明・著作物の製作お断りします
　　　　　 （ ﾟωﾟ）　アフィブログさえお断りします
　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　（ ﾟωﾟ )　　豊かな生活承ります
　　　　/<▽>ヽ
　　　　|;;;と),__｣
　 　　（＿⌒ヽ
　 　　　ヽ　ﾍ　}
　 　　　 ﾉノ ｀J

ＢＩ反対派のニートへの憎悪の根源が知りたいわ。

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

池田「民主党は労働市場の政策がメチャクチャ」
高橋「僕は池田さんと同じ、雇用の自由度を高めないと」
飯田「それはもう、完全に一致」
小幡「一致しすぎて議論にならない」
藤末「本当にやるべきことは雇用の流動化」

ニコ生シノドス × BLOGOS　決着！いい経済政策／ダメな経済政策
http://www.ustream.tv/recorded/10951695

>>9
屁理屈や言い訳や責任転嫁して金寄越せと喚いてるからだよ
働くか死ぬか好きな方を選べばいい
ニートを助けたり、ニートに金をやったりする選択肢はねーよ

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

>>11
お前のお金というよりは税金から払うんだからガタガタいうな。

>>13
お前の金じゃないんだから８０もスレ立ててガタガタ言わずに野垂れ市ね。

>>13
税金？
誰の負担にもならないと言い張るのは止めたのか？
三次元信用創造(笑)で無から財源を作り出す話はどうしたw

>>15
それは知らない。
税金による再配分がいやなら日本から出て行けっていう話だよ。

あいつはズルイ論

>>16
今さら別キャラとか無理だからw

やっぱ反対派には妄想癖があるな

妄想癖があるのはＢＩコジキｗ
増税しようとしているのに、どこにＢＩやるための財源があるのやらｗ
まさにアフォｗｗ

ﾋﾄとﾆｰﾄの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがﾋﾄ●親の次は国家にたかろうとするのがﾆｰﾄ
生活保護の不正受給に怒るのがﾋﾄ●生活保護の不正受給に嫉妬するのがﾆｰﾄ
2ｃｈを娯楽の場にしているのがﾋﾄ●2ｃｈでＢＩ実現を妄想しているのがﾆｰﾄ
高齢化により増税不可避と考えるのがﾋﾄ●高齢者はＢＩの5万円だけで生きろ、と言うのがﾆｰﾄ
ＢＩでニートが増えると考えるのがﾋﾄ●ＢＩで自分以外のニートが働き出すと主張するのがﾆｰﾄ
親が死んだら葬式を出すのがﾋﾄ●親が死んだら床下に隠すのがﾆｰﾄ

反対派はチョン。

>>19
毎回同じリアクションしてたらバレバレだろうが。
もう少し頭使えよカスw

大体、１日中張り付いて「反対派ガー！」と喚いてるのはお前だけだから。

反対派は頑張ってキャラ作って自演してるのかｗ
一人だと大変だなｗ

今、働いている奴の大部分がワープアで貧困にあえいでいる
生活保護より生活が遥かに苦しいのが現実
BIで、その苦難から人々を解放されるべき

>>21
ただでさえ若者が生活が苦しいのに、高齢者に年金を若者の収入以上に与える
ことはどう見ても、おかしいだろ
お前は頭がおかしいから収入が少ない奴が高齢者の生活を守るために奴隷になれといっているんだよ

年金やめればいいじゃない、
金払った人には運用損失分差っ引いて返金
そっちのほうがはるかに簡単だわ。

アメリカでは子供の４人に一人はホームレス
だが大人はそれ以上かもしれない
子供はまだ保護されるからな

よく読んだことないけどこのスレ辞めろよ
ストレスにあえぐ貧乏正社員がさらに弱いものをなぶっているんだろ

可哀想に実現可能と闘う気持ちの人となぶってストレス発散したい人が議論
というもはや議論にもなってない仮構の維持圧力でスレがたつ
そして無限ループでまたスレがたつ

ベーシックインカムは子供を増やすインセンティブがあるね
でも財源的にやれたとして月一万二万

でも世の中やる話にはならないので議論終わりにしてくれないか？
痛々しくて辛いよ
痛々しくて読めない　だいたい読まなくても想像がつくという点で終わっているスレだ

BIで増えるのガキはDQNだけだから。子供手当てもそうだけど。
ちゃんとした財源でやるなら状況も違ってくるけど、朝三暮四で引っかかる猿にしかインセンティブにならないんだから。

＞ちゃんとした財源

kwsk

ニート税ｗ

ニートは日本人の恥。ニートが国籍離脱を条件にするなら、金を恵んでやっても良い。
国内にいると治安の維持に悪影響を及ぼすから、大陸にでも行かせればいい。
手切れ金を１００万円ほど持たせて。

http://wired.jp/wv/archives/2006/02/02/%e3%80%8c%e8%b2%a7%e3%81%97%e3%81%84%e6%99%82%e4%bb%a3%e3%80%8d%e3%81%ab%e6%86%a7%e3%82%8c%e3%82%92%e6%8a%b1%e3%81%8f%e7%8f%be%e4%bb%a3%e4%ba%ba%e3%81%9f%e3%81%a1/2/

ローテクばんじゃ〜い？：
＞「貧しさの美点」について語る時には、われわれはかなり慎重になる必要がある。なんと言っても、世界中で子どもたちが幼くして死んでしまう、その第一の原因は貧困なのだ。

＞コキュのスカートのモデルになったモンゴルの遊牧民の子孫が、経済発展のはしごを昇り洗練された消費者となって、実際にコキュの店に行き、祖先が身につけたのと同じ服を買えるようになるまでに何世代かかるか？
＞答え：国内総生産(GDP)が年平均10％増加したとして、4.8世代後(いや申し訳ない、数値はでたらめだ)。
（コキュというブランドが作った広告で、自社製品をそういう子に穿かせて撮ったのがある。結構高い服らしい）

このアドバンテージの上でなおかつBIを叫ぶのはとても卑しい行為だと思う。

反対派はチョン。

推進派がギブアップしたいのに反対派がスレたてしてる構図なのかな？

BIは理論的に一番単純な再分配の仕組みで、これ以下の再分配だと健常者に死人が出る。
これに反論するとなると誰々には再分配反対、誰々は死ねって感情論にしかならないんだよなぁ。

>>36
テンプレは全部論破されたしな

>>38
正直言って反対派は何も論破できてないよ。
感情的にそんなの嫌だと言ってるだけで理論的な反対論はほとんど見かけない。

国民の義務に反対してるのは寄生しか出来ないニート
生活保護の認定が困難なため、ＢＩクレクレしてるだけ

みんなで公平に納税しようってときに、自分だけ一切負担せずに貰おう
老人や障害者の物まで横取りしようという人は有史以来初めて湧いた屑だよね
日本人にはほとんどいないタイプだろう

助け合いの精神、弱者の救済こそ日本人の道徳の柱。
だからこそ、常に怠けて助けてもらう方に位置し、弱者でもないのに弱者のふりを
するニートどもは、社会保障の範疇から外さないといけない。
生活保護は受給資格を絞らないといけない。負の所得税の導入でもよい

１：再分配で守る必要がない人に与える。
２：そのために膨大な予算を分捕ってくる必要がある。
３：BIは再分配では救えない人には何の役にも立たない。

この欠陥を否定できてないから食いつかれてるだけ。

>>29
少子化対策としてやるなら18歳未満の子供に対する子ども手当で十分だろう。
健康な大人に支給したら少子化対策になる理由がない。
ニートに月7万配ればニートが結婚できるとも思わんが。

ニートやタイヤ会社の馬鹿息子にも行くし、
BI用の予算の為に負担が増えるなら全然シンプルじゃない。

シンプルにしたければ、まず減税して人々を税負担から解放すること。
税から解放された人々はそれぞれの自由意志で弱者を救済する。
このことは「本当に金に困ってない金持ち」が慈善事業で実際に証明してるよね。

>>39

自分の行動に自分で責任をもつこともできず、
何ひとつ役にたつものを生産できず消費するだけ。
とりあえずネットのための電気消費ぐらいやめたら？
世間に貢献できないなら、少しでも迷惑かけるのやめろ。

本当に助けたい人が自由意志で助けるならスティグマにはならない。
助けてる本人はやりたいからやってるだけだし、そうでない人は最初から見もしない。
後者に無理やり負わせようとするから反感が生まれる。

>>39
ニートバッシングにばかりレスしてないでたまには理論的ｗに反論すれば？

BIは不公平：
BIも財源問題から逃げ続ける限り「日本を後世に渡さず俺の代で食い潰す」
と言ってるのと同じ。
だから世代間の不公平を主張して年金を攻撃するのはブーメランで自分に刺さるだけ。

財源問題は前スレで議論され尽くし、すでに解決しています。
このスレがBI導入に向けた最終章となることでしょう。

>>49
恥ずかしくて公開できないお前の脳内結論なんていらねえよｗ

何が凄いって、毎日朝から晩まで2chでクレクレ活動することで
BI実現に少しでも近付くと真剣に思ってるらしい壮絶なアホさ。

>>49
じゃあ、ここで結論とやらをアップしてよｗ

＞このスレがBI導入に向けた最終章となることでしょう。
＞このスレがBI導入に向けた最終章となることでしょう。
＞このスレがBI導入に向けた最終章となることでしょう。

殿堂入りコメントだなｗ
もう糞スレ立てるなよｗ

結局BIへの理論的な反論は無し？

テンプレ（笑）は過去に論破済
査読付き実証論文一つもなしのNI（笑）

>>54
だんまり決め込んでる馬鹿に反論も糞もないだろｗ

結局BIに対する理論的な反論は無しでOKなのかな？

結局査読付き論文一つも無しでOKなのかな？

>政府通貨を発行して、それでBIを保証すべきこと、
>その場合、財源の問題は心配する必要がないこと


何故？需給ギャップ云々ほざいてるけどとりあえず政府紙幣一万円でどれだけ
インフレ率上がるのか算出してみ
ハイパーの心配ないと言ってるのだから。

>>54
BIの財源について理論的な説明が無いんだからｗ
思いつきを書き並べる＞叩かれる　の繰り返しじゃん。

違うならBIの財源は何でやるのかはっきり宣言すれば？それと心中させてやるからｗ
そうすると別のキャラが別の財源を持って出てくるんだよなｗ
どの繰り返ししかないけど？つまり、BIに財源なし。

あらゆる財源を考慮しないと再分配はできないぞ。
その時々で偏った所を財源にしないと再分配にならない。

たしかにもうやめなさいよ。痛ましくてたまらん
今まで60。どこかでやりあったことの繰り返しだろまた。

一言で立場言うとこれは構想が雄大すぎて無理だよ。
金は国民等しく何万だかもらうが週末は無償のマスゲームの練習だとかそういう話だ

何をもって偏ってるというの？

資料が揃ってる「去年の今頃は」何が偏ってるのを挙げて、
それをこう分配すればうまく行ったと挙げて見せればいいよ。
当然、投機的な方法で資金を調達するの禁止ね（後出しじゃんけんで良ければ誰でも超ファンドマネージャーだわ）

なぜリスクを負って投機など行う必要があるのでしょう？
印刷して無から創り出せば良いだけです。

壊れたテープレコーダーの様にその主張繰り返して恥ずかしくないの？

朝鮮中央しか拾わない壊れたラジオ

反対派はチョン。

賦課方式の年金はねずみ講
生活保護もねずみ講

ＢＩ反対派はねずみ講支持者だけ

結局BIへの理論的な反論は出せないのか。

>>68
じゃあBIもねずみ講じゃん。BIのほうがばら撒く金が多いからより早くくたばる。

生活保護がねずみ講ならBIはそれ以前の馬鹿用カルトじゃん。

>>69
BIの問題点は、>>42で指摘されてるよ。
それに刷ればいいと答えるなら、>>59に答えるべき。

おまんこ女学院

反対派
みんなに平等に配るのはねずみ講（ｷﾘｯ

>>71
守る必要が無い国民というと例えば？

>>74
「BIで守る必要が無い」、ですよ。
つまり、お金持ちや普通に稼いでる人達ですねｗ

彼らをBI財源で圧迫しなければBIで保護する必要も無いわけです。

>>75
負担の方が上回る場合は何も守られてないよ。

ではニートはどうかっていうと、親の庇護下に居るんだから扶養なのです。
じゃなくて不要だ。

とりあえず一行で論破し終わったけど
次の反論は？

>>76>>78
その場合はBI制度そのものが無ければいいだけの話。
余計な事スンナってだけ。

理論的な反論はもう無いのかな？

え？そっちが>>76で自爆しただけじゃん。
BIの負担が上回る層にとってBIなんてクズ制度は無いほうがマシ。
そんな予算があったら減税でもすればいいのだ。

BIそのものが理論的に構築されていないから、財源や施行目的何一つ固まらないのが実態。
理論的な反論はもう無いのかな？ ｷﾘｯ
じゃないだろｗ　まずBI自体が妖怪同然の有様なのに。

結局再分配は嫌だとかの感情的な反論しかできないんだよね。
理論的な反論はもうないかな？

>>81
現実には増税されてるようだけど、BIしなければ減税どころか自滅しかないよ。
お前はそれが狙いなんだろ？

>>84
BIで支出を減らせる証明は存在しないけど？
じゃあ、支出固定型のBIをやった結果なら餓死者が出ても許されるというの？
（当然支出枠は現状の社会保障から遣り繰りになるよね）

>>83
再分配は嫌なんて一言も言ってないのに捏造ヤメレｗ
再分配が必要な人の上にだけ落とせば良いと言ってるだけ。

>>85
最低限の生活保障して誰が餓死するの？
どうせ増税されるなら、経済に少しでも有効なBI増税の方がいいだろって話なんだが
今のように闇雲に増税しても結果は見えてるんだよね。

>>86
BIは必要な人にだけ再分配される仕組み。
必要ない人の場合は負担の方が上回る。

支出固定型、だからインフレになると食べるものがあんまり買えなくなるよ。
支出を野放図に増やすなら>>84の「減税どころか自滅」のフレーズはそっくりお返しする。

>>88
それをどうやって判定するの？
大資産家の無職婆さんが残業で絞られてボロアパートに帰るしかないサラリーマンからBI貰える訳だ。
おかしいよ。やっぱりｗ

>>88
お金の要らない人なんて多分誰も居ない。

つまり、負担の方が上回るシステムなんて邪魔なだけ。
ってのは既存システムもBIも同じだよ。再分配はBIだけの特権じゃない。

>>91
負担者が出る制度は全てやめろって言いたいのかな？
結局再分配は嫌だって感情論ばかりだね。

あと再分配はBIの特権ではないってのは何の話？
BIを導入したとしても再分配がBIだけということはありえないでしょ。
BIは健常者を対象とした再分配の仕組みであって、障害や病気を持った人には
医療等の現物支給の再分配が必要になってくる。

ナマポが〜公務員が〜と毎日喚いてるカスニートが
「税金による再配分が嫌なら日本から出て行け(ｷﾘｯ」って何のギャグ？

また反対派の妄想癖が出てきたな。

財源は、政府通貨で、デフレ手当て（部分ＢＩ）をやる。

景気回復を目的として、
政府通貨を発行して、物価コアコアＣＰＩが２％になるまで、毎月ベーシックインカムを続ける。

デフレ手当ては、デフレ時限定という、条件付のベーシックインカム。

>>92
再分配も福祉も錦の御旗じゃないってだけ。
健常者ならその能力で生き延びればいい。

>>95
何で＋２％なのか説明できるの？ど〜せ利息が無いと生きられない生き物（銀行屋）が言ってるだけでしょ？
０％でいけない理由は？

>>96
消費者物価指数には、上方バイアスがあるから。

上方バイアスは人によって違うが、１％〜２％あると言われている。

だから、
物価コアコアＣＰＩ０％は−２％のデフレだと考えられる。

２％なら、間違いなくインフレだといえるだろう。（０％か）

あとは、お金は信用創造で借金として作られているから、
デフレは借金の負担が多くなり、物価はインフレにとどめて置かないといけない。

経済学者によっては、物価は国民が耐えられるインフレ、４％ぐらいまでにあげろという人もいる。

日銀は、上方バイアスを考慮して、物価０〜２％の中間値１％だと言っている。

>>96
生き延びればいいとかじゃなく、
結果的に自力で生き残れなかった人がBIで救済される。
資本主義の経済システムは健常者なら必ず生きれるだけの稼ぎが得られるというものではない。

資本主義は、１％の超金持ちに金が集まり、９９％は貧乏になる制度。

国は崩壊する。

それを、緩和、平等にし維持するのが社会主義。

資本主義でオキュパイデモが起きるのは必然。

>>78
>>59への返答がないぞｗ

BIは社会主義というよりも民主主義寄りだと思うけどね。
国民それぞれに１票の権利があるように
国民を生かすための仕事を国民１人１人がそれぞれ選別する権利としてBIを配る。

社会主義だと政治家が何を守るかとかを決めて分配するイメージになるのではないかと。

>>88
ニートは何を負担すんの？

＞＞信用創造とは、銀行の貸し出し時に通貨発行する事。

前スレの>>214
預金口座もマネーサプライだと言えば、
預金した時点で、マネーサプライが増えてる事になる。

Ｘ社が、１０００円の現金を持っている。
Ｘ社が、Ａ銀行に１０００円を貸し出す。
Ａ銀行の金庫に現金１０００円、Ｘ社の預金通帳に預金通貨１０００円発行。

Ｙ社に貸し出す前に、預金口座に１０００円が出来てる。

Ｘ社がＡ銀行に１０００円貸し出した時点で、
Ａ銀行の金庫に１０００円の現金通貨、Ｘ社の預金口座に１０００円の預金通貨。
合計マネーサプライ２０００円になってる事になる。

また話を逸らしだしたな

>>102
課せられた税金。

>>105
ニート税ってこと？

ニート税財源によるBIか　それなら賛成

>>106
なんでも。
税の条件に合致していれば負担は発生する。

>>108
ニート税を財源にBIやるってことだね？

まさかとは思うけど親の金で払ってる住民税、消費税如きでニートが負担してるとか言わないよなｗ

>>109
ニート税ってのはよくわからんがどんな試算？

>>111
一定期間所得税を長期に渡って納めてない障害者、病人、老人を除く
層に資産税100%

>>59への返答が未だないな

>>112
それでいくら徴税できるの？

>>113
横レスだけど政府紙幣１万円発行してもハイパーインフレにはならんと思うよ。

>>114
さあね
財源尽きたらそれで終わり
皆ハッピー

>>115
明らかに同一人物にしか見えないけどｗ日本語読めるの？
政府紙幣一万でどれぐらいのインフレ圧力になるかを算出しなよ

社会の反対語は、個人。
社会主義の反対語は、個人主義。

資本主義とは資本家主義、個人主義だといえる。

社会とは、国、憲法、
社会主義とは憲法主義だと考える。

まともな、憲法がある国は、社会主義だと考える。

勿論その時は日銀が引き締めれば良いとかはなしでな
散々日銀や政府批判してんだから都合の悪い時だけ日銀に頼るとかは　なしｗ

>>118
ニートの言葉遊びなんか誰も興味ないから。
さっさと実証

政府貨幣は年間約1000?3000億円発行されています。
http://www3.keizaireport.com/sp/seifukaei.html

定額給付金で、国民に１万２千円給付しても、インフレにはならなかった。

つまり、これぐらいでは全然足りないと言う事。

>>121
真性のアホなんだろうけど
それは政府紙幣とは全く違う国債発行しての財政政策としてのヘリマネね

通貨発行「益」と財政政策は全く違うからｗ

具体的な数値マダー？
数式も示してね

>>117
別人。
普通に考えて１万円程度では額が小さすぎて影響は無いでしょ。

>>122
>>123
政府貨幣発行は、通貨発行益を得てるんだよ。
国債は発行してない。

つまり、毎年１０００〜３０００億円、政府紙幣発行してるのと同じ。

>>125
信用創造のアホは一人しかいないから偽装しなくて良いよｗ
財政ファイナンスで全く影響がないという実証は？

普通に考えてインフレ下で恒常的にやってる国も一つもないよね
アホなんだろうけどｗ

一応言っとくけど、

政府紙幣と政府貨幣は、材質が紙か硬貨の違いだけで、
政府が発行する同じ政府通貨ねｗ

>>126
＞定額給付金で、国民に１万２千円給付しても、インフレにはならなかった。

のどこが通貨発行益ｗ？

>>128
だから何？

定額給付金が通貨発行益（笑）

>>127
１万円の影響度に関してレスをしてるだけだから他の内容に関しては見てないから知らんよ。
とりあえず１万円程度ではインフレに影響が及ぶことは無いでしょ。

>>132
政府紙幣一万でどれぐらいのインフレ圧力になるかの問いに対する答えが
↓（笑）

>定額給付金で、国民に１万２千円給付しても、インフレにはならなかった。

>つまり、これぐらいでは全然足りないと言う事。

>>129
定額給付金は、通貨発行益ではないが、

たしか財源が埋蔵金だったはず。

使われていないお金を、市場に流出させてるので、通貨供給してるのと一緒。

あとは、通貨供給でどのくらいインフレになるかは、
中央銀行の量的緩和とか見れば分かるはず。

>>132
文体が似てんだよｗ
日銀引受けや政府紙幣は確実にインフレ圧力だからｗ
インフレ期待が定常下してる国では尚更。だから　インフレの国では議論すらされないのｗ
アホなんだろうけど。

政府紙幣１万円がどのくらいのインフレ圧力になるかは、

日銀が、
日銀券１万円でどのくらいのインフレ圧力になるかと、ほぼ同じだから。

政府紙幣１万円のインフレ圧力は、ほぼゼロ。

デフレギャップが２０兆円だと言われているから、

単純に考えて、
２０兆円流通させたら、物価０％だよ。

一概には言えないけど、簡単に言えばそうなる。

>>134
どうだろうが財政政策なのそれはｗ
しかも特別会計の金は将来借金を減らす為の金
ヴェルナーやら社会信用論とか主張してるアフォと同一だろお前

インフレ期待を高めるのは量そのものではなく変化率
基礎ぐらい理解しとけよアホ

>日銀券１万円でどのくらいのインフレ圧力になるかと、ほぼ同じだから。
>政府紙幣１万円のインフレ圧力は、ほぼゼロ。
>２０兆円流通させたら、物価０％だよ。

他所いけよ池沼

金融政策とか財政政策とかは関係無い。

インフレ率はどのくらい市場でお金が消費されたかだから、

定額給付金の財源が埋蔵金で、使われていないお金が流通してるんだから、
その変化率も変わってるだろ。

>>140
マネタリーベース≠マネーサプライ
教科書ぐらい嫁。馬鹿が

政府貨幣は、政府が発行する硬貨。
政府紙幣は、政府が発行する紙幣。
日銀券は、日銀が発行する紙幣。

みんな同じ、日本円として使われる。

あとは、
どこで、どう発行して、どこに供給するかの違いだけ。

特別会計で借金減らされてる為に埋蔵されてる金が使われるならそれは将来の増税で賄われるのと同義

>>135
文体が似てようが別人は別人。
色々人が来てる２ｃｈで全部同一人物扱いしてたらキチガイに見えるぞ。
とにかく１万円程度しか発行しないんではインフレには影響出ないよ。

>>144
発想も書いてる内容もマンマ同じ
お前みたいにインフレに影響しないなんてほざく学者は一人もいないからｗ

原発は安全な電力です（ｷﾘｯ

>>141
ここで、マネタリーベースとマネーサプライを分けて説明する必要は無いだろ。

現金通貨なら、現金通貨で、
預金通貨なら、預金通貨で、考えれば良いだけ。

つうか、政府通貨発行デフレ手当て君は、

こうやって、行あけるだろｗ

>>147
アフォかお前。
マネタリーベースじゃなくマネーサプライの増加がデフレ脱却に必要な事すら理解してないのかよ

つうか、日銀の量的緩和、３０兆円？５０兆円だっけ？

で、全然インフレにならないジャンｗ

それで、分かるだろｗ

>>148
何言っても無駄。やたらデフレ云々と議論を発散させたり政府紙幣をBIの口実に結びつける発想とか
あの馬鹿一人しかいないから。

>>145
では１万円発行でどれくらい影響するって予想してるの？

>>149
中央銀行が発行した、ハイパワードマネーをもとにして、
民間銀行が信用創造でマネーサプライを増やす。

だから、ハイパワードマネーを増やせばマネーサプライも増える。

金融政策の初歩ですよ。

ハイパワードマネーを増やした時点で、インフレ圧力。

>>150
マネタリーベース≠マネーサプライ
将来引き締めるだろうという期待があるから単純なマネタリーベース増加如きでは
インフレ圧力にはならない。市場の期待を上回る様な増加を定期的に続けないとインフレ圧力にならない
そして市場にその期待が信認されるのが必要条件。

一方でNIの様な財政ファイナンスが実行されれば確実にインフレ圧力になる

>>152
質問に質問で答えるなよ

>>155
影響しないという予想を答えたろ。

>>153
増えない
十年以上前に通り過ぎた議論
クルーグマンのIt's Back論文は初歩の初歩
よってお前は池沼

>>156
一万で全く影響しないのだから100万で一千万でも影響しないわけだな
０×1000000はゼロｗ
無税国家誕生とｗ

別人と認識してほしかったらコテつけろって

>>154
デフレ手当ても将来引き締めるけど、インフレにならないと？ｗ
なら、永遠にデフレ手当てが継続できますね。

おれは、インフレ「期待」を考慮してない。

通貨を供給すれば、必ず人は消費するし、消費するまで通貨供給を増やしていけば良いだけだから。

量的緩和が効かないなんて、
リーマンショック後のアメリカの量的緩和知らないのかよｗ

>>157
マネーサプライは、現金通貨＋預金通貨だろ。

つまり、ハイパワードマネーはマネーサプライの一部。
ハイパワードマネーを増やしたら、マネーサプライ増やした事になるだろ。

>>160
財政ファイナンスが危険視されるのはインフレ期待が加速度的に上昇する懸念が
あるからと見なされてる事すら知らない馬鹿

米国のBEIは日本みたいにマイナスじゃないし更に言えばデフレですらないｗ
デフレ手当て馬鹿は消えろ

>>158
１００万とか１０００万程度でも影響無いと思うぞ。
経済の規模がどんだけでかいかわかってないの？

>>161
貸し出しが増えないとマネーサプライは増えない
資金需要がない→インフレ期待がないので貸し出しが伸びない
全て10年以上に専門家が通過した議論

インフレ期待を考慮しないとか池沼にも程がある
消えろ

>>162
政府紙幣発行するのも、
日銀券発行するのも変わらない。

何の為に、政府紙幣を発行するかで変わってるくるが、
物価の安定のために、政府紙幣発行したら、
財政ファイナンスではなく、金融政策と同じ。

リーマンショック後、アメリカはデフレから、量的緩和で即効でインフレに戻しただろ。

バブル崩壊させて、デフレのままで放置するのが日銀。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 23:05:42.12
>>158
１００万とか１０００万程度でも影響無いと思うぞ。
経済の規模がどんだけでかいかわかってないの？


↑凄い馬鹿だｗ　国民一人当たり一千万ばら撒いても微塵も影響しませんｗ

>>164
供給の仕方は何でも良い。

銀行の信用創造で貸し出しても良いし、
日銀引き受けで、政府がお金使っても良いし、
政府通貨発行して、ベーシックインカムでばら撒いても良い。

インフレになるのは期待ではなく、
現実に消費した後の話。
消費した後のインフレ率を見るなり、予測するのは分かるが、
期待に期待を寄せる必要は無いと思うよｗ

>>166
総額の話だぞ。

>>165
本来国債発行や増税で賄う支出を通貨発行益で賄うのを
財政ファイナンスと言うんだよ馬鹿

アメは量的緩和前のリーマンショック後もインフレだったしBEIマイナスじゃなかったのキチガイ

経済で、「期待」とか、「信用」って使う奴は、「信用」出来ないｗ

詐欺に近いなｗ

>>167
今の日本に足りないのは消費ではなく　投　資
消費も投資もインフレ期待が導くもの　
全て専門家の間で決着がついてる話
何も分かってないｗ

>>169
まず、上方バイアスが理解できてるか？

俺は基本コアコアＣＰＩ２％以下はデフレだと考えてるぞ？

>>171
消費が出来なくては、投資も出来ない。

投資ではなく消費が必要。

>>168
一人辺り一万ばらまいても微塵も影響ないと言ってるのに
いきなり総額の話に摩り替えて何が言いたいんだこの馬鹿

>>172
まず上方バイアスが1%レベルってのは日本の話
アメで使ってる統計は全て日本で言うコアコアｗ
基礎すら知らないのに他人様に講釈垂れる不思議ｗ

>>174
はじめっから１万円政府紙幣を発行したらどうなるかの話だが？

>>173
消費は殆ど変化してないのに対し一貫して低調なのが投資
足りないのは　消費ではなく　投　資

>>176
一人辺り一万政府紙幣発行したらどうなるかの話に決まってんだろ

>>169
デフレ手当ては、政府の為にやるのではなく、
直接、国民に通貨供給するもので、財政ファイナンスだとは考えていない。

デフレ手当ては、金融政策だと考えている。

>>176
政府紙幣一万でどれぐらいのインフレ圧力になるかの問いに対する答えが
↓（笑）

>定額給付金で、国民に１万２千円給付しても、インフレにはならなかった。

>つまり、これぐらいでは全然足りないと言う事。

>>178
>>59
には政府紙幣１万円でどれだけ影響するかって書いてあるだろ。
１人辺り１万円なんてどこにも書いてねーよ。

>>175
上方バイアスは２％だと考えている。
国が違っても、１〜２％は上方バイアスがあると考えるべき。

普通の総合ＣＰＩとコアＣＰＩがあるから、
日本で使ってる、コアコアＣＰＩで説明してるだけ。
わかってる奴はわかってるだろ。

>>179
歳出や歳入含む全ての経済政策は国民の為に行われてるに決まってんだろ
財政ファイナンスは財政ファイナンス

やっぱデフレ手当てキチガイじゃんお前　他人装いやがってｗ

>>181
じゃあ　これは何の為に書いたんだｗ？
>定額給付金で、国民に１万２千円給付しても、インフレにはならなかった。
>つまり、これぐらいでは全然足りないと言う事。

>>177
バブルが潰れて、消費が変化してないなんてありえないだろ？

消費が増えて儲かるから、投資が出来るのであり、
消費が増えなかったら、投資も増えないと思うよ？

>>184
それ別の人の書き込みだろ。
話も全然違う話だろうに。

別人だと言いたいのならコテをつけましょう

>>182
上方バイアスは2％もないのｗ
NIHhiroはいつまで経っても進歩しないｗ

>>186
政府紙幣一万でどれだけインフレ率上がるかの　問いに対する答えが

>定額給付金で、国民に１万２千円給付しても、インフレにはならなかった。
>つまり、これぐらいでは全然足りないと言う事。

同一と分かってっからｗ

>>183
いや、むりやり、歳出や歳入に入れて、通貨発行する必要も無いと思うぞ？

国民に渡した時点で、通貨発行にすれば、財政ファイナンスじゃないだろ。

>>189
同一に扱いたがる意味がわからん。
総額１万の影響度の話をしてるのと、それと何か関連性があるか？

>>188
ないのじゃなくて、いくつ上方バイアスがあるか信用できないから、

２％なら、間違いなくインフレだといってるの。

日銀が上方バイアス１％ですと言っても、それぞれの学者が違う事言ってるから、
最大値の２％を考えてるだけ。

>>185
個人消費は、日本のGDPの約6割を占める最も需要な経済指標ですが、近年の経済状況の悪化にも関わらず、
個人消費は1998年以降、実質で緩やかに増加を続けていて、特に2001年度以降1％台半ばの増加となっています。
http://www.nomu.com/column/vol105.html

>>192
最大値は2%ですらないｗ

>>191
一人辺り一万と問われてるのが分かってるから
近似した数値の定額給付金一万二千円を例に出したとしか解釈出来ないだろ
言い逃れ見苦しい

>>194
米国のシカゴ大学のブローダ教授と、
コロンビア大学のワインスタン教授のレポートは、
上方バイアス１．８％。

>>190
歳入、歳出問わず間接民主主義の国では政府が行うありとあらゆる経済政策は国民の為に行われてるの
政府が雇用に配慮したりインフレ率に準公務員たる日銀がインフレ率に注視するのも国民の為なの

直接渡すのをヘリマネという経済政策と言うんだよ馬鹿が。
好き嫌いなんて聞いてないんだよ馬鹿が

>>196
でそれのどこが2%ｗ？

>>195
>>59
からは１人あたりなんてことは全く読み取れないぞ。
１万円の影響度からBIの影響度を示そうとしてるのかと思って
１万円程度じゃ影響でないぞと答えてやってるのに。

>>199
おい糖質　日本語読めないのか？
一人辺り一万と問われてるのが分かってるから

「近似した数値の定額給付金一万二千円」

を例に出したとしか解釈出来ないだろ
言い逃れ見苦しい

>>193
1998年以降に消費が増えてるとかありえないと思ったら
貯蓄率の低下を消費が増えたと脳内変換してるわけね

>>200
別人だっつーのが理解出来ないのか。
>>59からどうやって１人あたりとかの話が出てくるんだよ。

>>201
アフォか。俺が脳内変換してるわけねえだろ
背景がどうだろうと個人消費が増えてるのは事実
ソースは内閣府の経済白書であり
他のレポートでも個人消費の推移が数字として出てるからｗ
http://www5.cao.go.jp/keizai3/discussion-paper/dp013-sz.pdf

言っとくけど、このニートと通貨発行益について語っても話が噛み合うはずがないから。
なぜならこいつは日銀が10兆買いオペしたら
10兆が「通貨発行益」になると豪語する37歳児だからw
普通に経済用語が通じると思わない方がいい。
幼稚園児のレベルを想定すること。

>>202
一人辺り一万と問われてるのが分かってるから

「近似した数値の定額給付金一万二千円」

を例に出したとしか解釈出来ないだろ
言い逃れ見苦しい

>>205
反対派は妄想に逃げるしかなくなってしまったか。

>>204
なるほど確かにそうかもしれない
久しぶりに来たけど前にも居た社会信用論キチガイが常駐してるみたいだ。
そろそろ寝るわｗ

>>203
日本では個人消費が増えると
企業は潰れ雇用は減り自殺者が増えるわけね

そもそも、テレビではデマばかりなのに政府の出す統計とやらを
信用する意味がさっぱりわからん

もしかして馬鹿なのか？

>>208
足りないのは消費ではなく投資
そんなに減ってないのは個人消費という項目で数値にでてることで自明
文系丸出しの観念論なら他所でやれ

個人消費って、誰を対象にアンケート取ったの？
それとも企業とか店の売り上げをグラフ化したのかな？

どっちにしろ間抜けだけどね

>>170
それからニート、経済で言う「期待」って「希望を持っます」という意味じゃねーからw

持っますってどういう意味だよｗ

>>210
この人は投資が足りないことにしたいようだね
見てればわかるよ

>>212
今さらコテつけて多数は装っても無駄だからさ
お前が１人５役してるのは知ってるよ

>>197
日銀の金融政策も財政ファイナンスか？

日銀は国の法律で許された特別な銀行で、半分政府だと見ることも出来る。

日銀の金融政策の物価の安定も国民の生活の為にやることになってる。

>>198
１．８％を書くのがめんどいから大体２％だといってるだけ。

２％なら間違いなくインフレだろ。

>>214
SNAで把握してんだよ　学者がモデルで使うソースもそれｗ
お前の実感経済学じゃなくてｗ

>>193
バブル崩壊は、９８年より前だろ。

９８年より前のバブル時の個人消費のデータがないとなんとも言えないだろ。

探したけどちょっと見つからない。

今さらコテて何？
携帯でめんどくせーからーなだけだよカス

買いオペ＝財政ファイナンスとかしんで良いよお前
馬鹿な癖にしつこさだけは超一流ｗ

>>204
日銀引き受けしたら、日銀の利益は国庫納付金になるから、政府の金になるの。

政府通貨発行と、
日銀引き受けは、ほぼ同じ意味になる。

>>219
90年代からでてるだろ　池沼
http://www5.cao.go.jp/keizai3/discussion-paper/dp013-sz.pdf

>>220
誤字がやたらと多いのは携帯のせいだけではなさそうだな

>>205
それは、俺が、政府紙幣１万円でどのくらいインフレ圧力になるかの説明をしただけだから、

一人一万を考えて、説明してるわけじゃない。

でも、現実は定額給付金の効果しかないよ。

最大値の２％を考えてるだけ。

>>223
じゃあ、はじめからそのソース出せよｗ

それに、９０年代個人消費０より下がってるじゃねーかｗ

>>222
お前が勘違いしてるのを「それ日銀引き受けだから」と前スレで指摘したのは俺。
そして日銀引き受けなど当然継続的に出来ることではないし
ニートインカムの財源になどなりようがない。
残念w

>>228
高橋洋一先生が、
日銀引き受けは、毎年１０兆円程度やっていると言ってますよ？

やはり銀行屋発表やその活動を前提にしたところだけで考えてたのか。

上方バイアスなんて防潮堤の高さと同じですよ。
要するに経済変動の振れ幅に関わらず「デフレだけは阻止」が目的だから想定されるデフレ幅でどうにでもなる性質のもの。
３０ｍの波が来ると思えば３０ｍ　５０ｍのがくると思えば５０ｍ必要なわけ。

政府通貨による貨幣コントロールで目指すなら、その振れ幅は小さくなるんじゃない？

少なくとも政府通貨がいいって人はそう思うことにしないとまずいよ。
銀行屋やヘッジファンドなどの欲の皮の突っ張りあいよりもデタラメに変化したらもはや管理通貨じゃねぇからｗ

それ直受けじゃねぇから。
ニートには直受けも発行益も意味分かんないだろうけど。
あと、日銀引き受けとか政府通貨とか続けたら
リニアにインフレ率が上がるんじゃなくて通貨自体の意味が無くなるから。
投資家は円債を持てなくなるから。
「お札を印刷して配ればみんなが豊かになる」の37歳児には意味分かんないだろうけど 。

>>227
92年に僅かに下回っただけだろ　その直後はバブル崩壊前を上回る勢い跳ね上がってるし
傾向としては緩やかに増加にしてるわけｗ

>>230
コアコアＣＰＩやデフレギャップ自体が、正確な数値は取れない。
必ずバイアスなり誤差が出るもの。

消費者物価指数の上方バイアスは、品物の品質の変化によって生まれるもの。
デフレ手当てと信用創造の通貨供給方法の違いで差が出る可能性はあるけど、
上方バイアスの原因は品物の品質の方。

>>233
バブル崩壊で個人消費は落ちた。

バブルの好景気は９０年より前の話だから、
あのグラフでは、バブル前と比較できない。

>>230
上方バイアスはデフレだけが阻止の為じゃないし
マネーサプライを無視してどう経済活動が成り立つんだかｗ
一人無人島移住して物々交換でもやってろよｗ

>>232
直受けだよ。

高橋洋一先生に聞いてみな。

>>236
上方バイアスが、デフレの防止だと思ってるのは間違い。

金融政策は、中央銀行のハイパワードマネーの操作ですると言う事を理解できてない。

>>232
政府通貨発行して、デフレ手当てをでも、

日銀引き受けして、デフレ手当てをやるでも、同じことでどっちでも良い。

投資がなくなっても、デフレ手当てで通貨供給するから問題無い。

って、事でＢＩスレまとめ。

ベーシックインカムは、デフレ手当て（部分ＢＩ）をやれば良い。

景気回復の為に、
政府通貨を発行して、コアコアＣＰＩが２％になるまで、毎月ベーシックインカムを続ければ良い。

支給額は、ギリギリ生活できない、４万円ぐらいまでにして、労働意欲低下の議論をさせない。

定額給付金は住民票でやって、貰えない人が出たみたいだから、
日本国籍で支給する。

年金で死んでる人にも支給するのを防ぐ為に、
年に１、２回市役所などに行って、個人が生存証明をする。

子供手当ては、外国にいる子供にも支給されてしまったので、
日本国籍のみにする。子供の犯罪被害防止の為。

ああ、
デフレ手当ての支給額は、

ギリギリ生活できない額にして、労働意欲の低下の議論をさせない事と、

デフレギャップ２０兆円を計算して、１年ぐらいで埋められる様に、
計算する事も必要。
ある意味これが、最大の目的だからね。

住民票が無い場合、日本国籍を保持していることをどう証明するんです？
酷いのになると戸籍がどこにあるかも覚えてない困ったチャンが存在する。

そういえば徹底的に完全黙秘して犯罪歴も無かったのか、どうにも調べが付かなかったらしく氏名不詳のまま裁判ってケースがｗ

日本で生まれたら、市役所に戸籍が残ってるんじゃないか？

親がいなくて、子供の頃の記憶が無くても、保護者は存在したはずだから。
保護者に聞けばわかるはず。

もし本当に分からないなら、帰化するなり、日本国籍を取るなり出来るはず。

ニートがＢＩくれくれしてるからＢＩのイメージは最悪だな
そんな暇があるなら働けば良いのに
そうしなければ死ぬだけなのにな

書類はあるだろうけど、どれがそいつのさと。
それが偽装（つまりキムチとかが行方不明者に成りすまそうとしている）じゃない証拠は？

ホームレスまでカバーするのが売りにしては詰めが甘いのです。
逆に、夜逃げ中などで身元を隠そうとしてる人だったら戸籍とかその後の住民票に関わる手続きは忌避するよ。

>>245
まず、その戸籍の人が別にちゃんと存在してたら、
そいつは偽者でしょ？

その、戸籍の人が行方不明者なら、
血液とか、ＤＮＡ鑑定とか出来るのでは？

家族や血縁者がいれば、それを証明も出来るだろうし。

年齢とか性別とか、医者にかかってたらその履歴もあるだろうし、
住所の痕跡とか、職場の痕跡、パスポートとか、免許とか、
学校は行ってるだろうし、生まれた病院、幼稚園保育園。
過去を調べよと思えばいくらでも調べられるのでは？

で、最悪、帰化とか日本国籍を貰うとかが出来るはず。

ニートが生きて行ける世の中にしてはならない

家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。

ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

結局、親が死んだら死ぬニートが金をくれと喚いてるだけか。
そんな切羽詰った状況なのに、働きもしないで金をくれと喚き散しているだけとはね
こりゃ死ぬね。

なんで労働者が
怠け者無職ニートの生活を
支えなきゃいけないんだよ
自力で生きていけないのなら死ね！

>>247
デフレ手当てだけでは、生きて行けないので、

デフレ手当てをやれば問題無いですねｗ

>>248
デフレ手当てだけでは生きて行けないので、
働かなくちゃいけないんですよね。

>>249
デフレ手当ては、政府通貨を発行してやるので、
あなたが、誰かを支える必要はありません。

>>247>>248>>249
あなた方も、デフレ手当てを貰う訳です。
ニート達も、デフレ手当てを貰う訳です。

すべての人が平等に、デフレ手当てを貰う訳です。

平等であり公平であります。

逆に、働いたからと言って、デフレ手当てが貰える訳ではありませんｗ
デフレだから、すべての人に平等にデフレ手当てが貰えるのです。
インフレでは貰えませんｗ

すべては、
デフレ不況にしている日銀が悪いのです！
日銀を怨みましょうｗ

>>238
>>230はオメーの発言だろ
マネタリーベースの話はクルーグマンのit'saback論文嫁と言ってるだろ糞馬鹿が。

＞上方バイアスなんて防潮堤の高さと同じですよ。
＞要するに経済変動の振れ幅に関わらず「デフレだけは阻止」が目的だから

>>254
>>238と>>230は違う人だよｗ

＞ダグラスは産業革命によって、生産性が向上したのと同時に、
＞ギャップの拡大分だけお金を単に刷って調達してもよいと提唱し、それを通貨革命と呼びました。
＞「産業革命に貢献した先人の知恵」が「さらなる価値をお金として生み出し」、
＞それは全国民の共有財産として享受されるべきものなので国民配当と名付けたのです。

そういわれると、国民配当という言葉も納得する。

生産性は向上したのにお金を刷らないのが日銀猿の特徴

>>246
一番凶悪な可能性だと、
そういう身寄りの無い奴を狙って闇討ちで死体を見つからないように処理するなり生かしたまま海外に連れ出してこき使うなり。

政府は一般人の指紋などのバイオメトリクスデータなんて蓄積してないから。
（>>242の名無し現行犯問題でも明白。警察でさえ誰なのかは突き止められなかったのです）
BI配るからその手の首輪付けてねｗ　ですか？

後、もう一度になるが夜逃げ中の人は追跡をまくためにその手の手続きを忌避するよ。
夜逃げ中って事はある意味金がないを通り越してマイナスなわけで、一番BIで救わなきゃならないはずだよね。
（借金で行き詰ってるから逃げてるんだよ）

生産性の向上は資本装備率の向上でも発生するし、いくら画期的でも絵に描いただけの工場では生産性は上がらない。
装備の向上で増えた生産性は装備の所有者である資本家の取り分な訳です。

BIはそれを横取りする泥棒じゃないの？

>>259
それ言っちゃ税制のすべてが存在できなくなる 

先物商社エイチエスフューチャーズ　（元オリエント貿易）は、詐欺会社だ。
エイチエスフューチャーズと名前を変えて、詐欺をしようとしている。
みんな、気をつけよう。
隠されている真実を知りたければ、オリエント貿易でネットを検索しよう。
始めは、小額で入れさせて、あおりあるいは、もっと損害が出るといって、脅して、
入金させる。
最近、自粛していた取引員の対面営業を再開した。気をつけよう。
また、勧誘、あるいは、取引で、困っている人は、会社の相談窓口でなく
商品先物取引協会相談窓口あるいは、無料の先物被害ボランティアに連絡するといい。
だまされて、損失を受けたときも相談に乗ってもらった。

>>260
つまり>>256で主張するような国民配当の余地など既に無いってことだよｗ
絵に描くだけならニートにもできるよ。先人の遺産はそこまで。

デフレの原因の一つはニートの増加。よって、これを撲滅しなければならない。
また、無理してインフレにしたいなら、レーガンのように大減税をすればいい。
悲惨な将来が待っているが・・・。

根本は、ニートが生きて行ける世の中にしてはならない

家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。

ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

>>256
やっぱお前社会信用論馬鹿か。
デフレ手当てがあるから投資が要らないとかどこの教科書に書いてあんだよ
引用しろ

>>229
毎年行われてるのは短期国債
原則としてロールオーバーをしていないので通貨発行益の活用など無きに等しい
現行の日銀引受けは、何の前例にもならないｗ

更に↓を百回読む様にｗ
In each case that we have studied, once it became widely understood that the government would not rely on the central bank for its finances,
the inflation terminated and the exchanges stabilized.
http://www.nber.org/chapters/c11452.pdf

>>235
1986年12月から1991年2月までがバブルなんだから普通に比較出来っからｗ
ソース内閣府「国民経済計算」

まだ信用創造が理解できないのか・・・・・

>>267
トートロジーはどうでも良い
さっさと↓嫁
http://www.nber.org/chapters/c11452.pdf

>>265
2005年あたりからロールオーバーは恒常化してるんですよ
本来は計画にない突発的な支出を短期間だけ日銀に肩代わりさせる事が目的で
市場にファイナンスと受け取られかねないロールオーバーは禁じ手ですけどね
それだけ市場調達が苦しくなってきたんでしょう

かつては「高度経済成長は再現できる！」と鼻息の荒かったリフレ派も今では「やったほうがましだったはず！」にトーンダウン
諸行無常だよな

>>268
信用創造で通貨発行してニートに配りたい人のことですよ

>>269
日銀引受の短期国債はロールオーバーをしていない

日銀引受けってトータルで10兆位だっけ？
政府通貨も年3000億位だっけ？
量が少ないからできてるんじゃないの？
1万円ならインフレにならないのと同じ理屈。

7月の段階で民主党が2兆円の復興予算を組んだとき
自民党が要請した復興予算は累計17兆円

自民党の17兆が7月時点でに決定されていたのなら
今の日本はもう少し違って居た筈だ
ちなみに関東大震災のときは復興予算として現在の価値にして150兆円以上を組んでいた。
この事実を知れば、予算の規模の小ささ、ましてや増税なんて奇知涯にも程があると思わざる負えない。

>>272
短期国債だから前年度より増加してたらロールオーバーと認識して間違いないと思うけどね
新規発行とみなすことも可能だろうけど
http://www.mof.go.jp/jgbs/issuance_plan/yoteigaku221224.pdf

ニートの定義って働きたくない奴のことだろ？
働きたくない奴なんて今の無職のうちどのくらいいるのよ
働きたくても仕事が無いんだろうが

反対派はチョン。

>>275
週１回あたり５．１兆円の短期国債が発行されている。
年10兆円買い入れても不思議じゃないレベル

>>276
お前、本当は在日だろｗ

>>269
市場調達が困難なことをアピールするリフレ派ってｗ

BI論者は負の所得税についてどう思ってんの？

BI論者は負の所得税についてどう思ってんの？

>>282
所得税財源BIの実装方法の１つ。

不労所得で生活できればなんでもおｋ

うちの弟がニート。
働かない理由は「俺に見合った仕事が無い」。
アホか、いきなり就職しろとは誰も言わないから
せめて自分の小遣いぐらいはバイトしろ、と言うと、
「バイトって…プッ」と鼻で笑う。
お前みたいなヤツこそが鼻で笑われる対象だっつーの。
母も母で、弟を叱ったり追い出そうとしない。
「あの子なりに苦しんでるんだから…」だと。
もうダメだ。

>>285
その弟がたかってきても毅然とした態度で拒否して下さい。
ＢＩニートを見てわかるように、奴等は人の心を持ち合わせていない下衆です。
平気で恩を仇で返すし、そもそも面倒を見てもらっても恩を感じるどころか、憎悪を
募らせ貴方に危害を与えるかもしれません。

>>285
え？それがBI反対の論拠なの？
おまえが弟に小バカにされるだけじゃん

BI反対派が池沼って本当なんだな

>>287
身に覚えでもあるのかｗ

ここで兄弟喧嘩はやめろ

まぁ、BI反対派が家族を諭す事もできない
低能のコミュ障だって事は証明されたな

一向に広まらない現実に目を背け2ちゃんで現実逃避するしかない賛成派（笑）

>>290
どうやってオマエみたいなクズニートを諭せるのｗ
言ってもわからない低脳のコミュ障なら、やっぱ実力行使しかないかにゃｗ

反対派も2ちゃんで現実逃避するしかないクズなんですが・・・

>>292

実力行使ｗ

さっさとやれよ

息子を捨てたいです。
数年前成人を迎えた息子が完全な引き篭もりです。
日中はほとんど寝ており、夕刻から起き始め、その後はパソコンの前に座りっぱなしです。
空腹等で喚き散らす以外に口をきかない為、意思の疎通もはかれません。
必要な物がある際は付箋紙に書いて部屋戸の外に貼り付けてあります。
買い与えなければ暴れ続け、ご近所の迷惑にもなるので仕方なく差し入れています。
相談所やカウンセリングにも幾度も足を運びましたが駄目なのです。
解決どころか改善の兆しすら全く見えてこないのです。
留守中に屋内が荒されることもあり、
長時間の勤務に就くこともできず経済的に逼迫しています。
妻と死別してこれまで１０年以上独りで耐えてきましたが、体力的にも精神的にももう限界なのです。
心中なども考えましたが実行できずに現在に至ります。
表向きには存在しなくても老齢者に対しては現代の姥捨て山といえるものもなくはないそうです。
できるだけ人様に迷惑をかけず合法的に息子を捨てる方法、捨てられる場所をご教示ください。
単に何処かに置き去りにしても肉体的には健康な息子は戻ってきてしまうと思います。
何卒宜しくお願い申し上げます。

>>293
反対派「も」ってなんだｗｗ
実現するわけもないＢＩをクレクレして現実逃避してないで、親が死んだり、親に叩き出されたら
ホムレス→餓死のアフォコンボをキメルという現実をみろよんｗｗｗｗ
>>294
クズを飼育してないんでｗ
ねえねえｗ
親がジツリキ行使して、オマエを家から叩き出されたらどうやって死ぬのｗｗｗｗ

親に頼まれて兄貴を叩き出したけど
金なんて持たせなかったなぁ
アレから五年経ったが生きてるのか死んでるのか不明だわ
親は安心して平和に暮らしてる
度が過ぎると親とはいえ息子という認識は失くなり完全に敵になるらしい

>>296

残念だけどニートでもないし
持ち家もあるから追い出されるって心配もないんだよね

BI反対派って妄想の仮想敵に必死になってるんだなってのがよくわかった
貧乏人乙ｗ

>>292
する必要ないｗ
皆ネタスレで遊んでるだけｗ
普及出来ると思ってるのは精神逝っちゃってる賛成派だけｗ

懐かしの自称月給数百万ニートの登場かｗ？

>>299は>>293宛ｗ

外資系銀行勤めとかバレル嘘を平気つくのが賛成派ニートクオリティ

そんなにはないけどさｗ
仕事はしてるからニートじゃないんだな

BIとニートを結びつけるヤツって何なんだろうな

BIに反対するためニートと結び付けてるだけだろｗ

ニートなんて平安時代からいるのになｗ
ニートが羨ましいから叩きたいだけだろうねｗ

ニート以外でＢＩに賛成している奴を見たことがないなｗ
クズニートが、収入がある人間様に嫉妬して、金クレクレしているだけでそｗ

居るじゃん。
馬鹿を扇動して自分の本と名前を売るっていう、
経済学会の貧困ビジネスマンが。

そこまで必死に社畜生活を守りたい理由が分からない 反対してるやつって生活保護か公務員だろ

生活保護の減額も
公務員の給与減額も減税に回して下さいｗ

日銀が刷れば誰も損しないのに
反対する理由がわからないｗ

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クズニートが五月蝿い

>>311
だから、ベーシックインカムやってるアラスカ州でも
「インフレを起こさない」レベル死守で月1万5000円支給だろ。
ニートが要求する紙幣大量発行による月7万レベルだと、
モノの価値が上がって今まで通り買い物できなくなるよ。

>>306
平安時代なんて生活保護もないから働けない奴は餓死だぞ。
大貴族のボンボンが宴会ばっかりで生きてるじゃん、という意味なら、
鳩山が親から数億相続して安泰なのと一緒なので現在もそういう連中はいる。
宴会も付き合いだからな。
屑ニートに会社で上司の機嫌取りしながら宴会を盛り上げるなんて
芸当できるのかよ。

ニートと馬鹿にしてるやつが書き込む時間じゃないんだがｗ

>>316
自営業やらサービス業やらいろいろあるだろ。
ニートの中で言う労働者って税金で生活している平日9時5時の公務員だけなんだな。
公務員でも警察官や自衛官は休日不定期だがな。

ニートには常識がない

政府が発行した硬貨は全部均等に配れ、記念硬貨も欲しいしｗ
どうせ「小銭」で「端数」なんだから。

って事で総額数千億程度なら良いんじゃない？

>>319
数千億÷1億2千万人＝一人数千円

一人、数千円の支給が妥当なわけか。

>>320
現に政府通貨を発行していると馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返すから、
現在の発行額を政府の財布に入れずにばら撒く程度ならインフレは今程度だよね？

>>321
現在の政府通貨は同額の日本銀行券と引き換えに日本銀行に投入されているから、
市場に流通する貨幣の数としては±０だよ。
仮に、日本銀行券と交換せずに政府通貨を日本銀行に与えるだけということにすれば、
現在よりも市場に流通する通貨が増えるから現在と同じということはない・

は？
硬貨を日銀に納めるかわりに諭吉をもらってるだろ？
それが通貨発行益

まじで？

ニートは死んだ方がいいと思います(>_<)

>>314
アラスカと一緒にするなよ
本当に日銀は馬鹿なんだね

日本円の価値を上げるためには日本人の半分が死んでも構わないと言ってたくせに
インフレの心配するなよｗ

日銀は完全に狂ってるよ

hazuma 東浩紀
日本では、在日とか朝鮮人とか罵られるようになるとようやく一人前である。

脳内変換おつ

>>203>>223
苦し紛れに１０年前のデータを出してるけど
バブル末期状態なのが日銀

個人消費は増えてるのに雇用は激減してる
なぜですか？

職探しあきらめてる人が雇用に詳しいんだね

ニートが生きて行ける世の中にしてはならない

家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。

ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

日銀の猿頭ではもって２年というところかな

>>334
親が死んだり、親に叩き出されたら２年も生きてられるのかいｗ？

>>75
根本的に理解してないのでは？
収入の有無を一切問わずに支給することに最大の意味がある。
保護するかどうかとか、そういう趣旨のものではない。

>>336
ニートに金をやったり、生かしておく意味や価値や必要性がドコにあるのでしかｗ
クズニートに金をやることに最大の意味があるとほざくならその理由をほざいてみろよんｗ

>>282
負の所得税じゃだめ。
基本、収入は非課税。

>>338
なんで働いて所得税を納めている人だけを対象にしちゃダメなワケｗｗｗｗ
そんなにクズニートに金をやりたがる理由はナーニｗｗｗｗ
まさかクズニートが、親が死んだり、親に叩き出されたらホムレス→餓死のアフォコンボを
キメルから、金クレクレしているワケじゃないでしよねｗｗｗｗｗｗｗ
つか、クズニート以外でＢＩに賛成している奴を見たことがないでしｗｗｗｗｗ

>>337
ニートがどうとかいう話は、ベーシックインカムの趣旨とはなんら関係がない。
殺す理由がない。

基本収入だけは与えてあとは黙って引きこもってもらっとけばいいのでは？

あと、ニートに当てはまるかというと自信はないが、ベーシックインカムの理想論としては、生活に困らない状態にさえなっていれば、失業者でも何でも社会の役に立たない存在はないということらしい。

>>339
そういう制限をかけると、支給に関するコストが莫大になる。役所の資力調査にかかるコスト。
定額給付金でも話題になった。

あと、税金は消費税一本にするのが理想。
そうすると、税金を払っているかどうかとか、どうでもいい調査すらしなくてよくなる。

>>340
殺すなんてヒトコトも言ってませんでしがなｗｗｗｗ
生かしておく意味や価値や必要性があるなら存分にほざいてみろよんｗｗｗｗ
なんでわざわざクズニートに基本収入ｗを与えてムダに生かしておかないといけないのんｗｗｗ
まさにムダの極致ｗｗｗｗｗ
>>341
コストが莫大になるのは、ＢＩも一緒じゃんｗｗｗｗ
ＢＩをやらない方がいいと自らほざいちゃったねんｗｗｗｗｗ
えっｗ
クズニートに金をばら撒くために消費税を増税すんのｗｗｗｗ
そんなアフォなモンに誰が賛成するんだよｗｗｗｗｗｗ

>>341
ねえねえｗ
まさか制限を掛けずに全国民に金をばら撒くとコストが掛からないと
思ってる救い難い程のクズニートじゃないでしよねｗｗｗｗｗ
つか、殺人犯やナマポやクズニートにまで金をばら撒くワケｗｗｗｗｗ

>>342
どう莫大になるの？

>>343
ゼロではないけど、圧倒的にコストは減るよ。
今の生活保護の手続きですら相当かかるのに。あれがなくなるわけたから。

あと、消費税税アップの話をすると、すぐ増税だと思うのはナンセンス。
その他の税の代わりに消費税だけを大幅にあげる。

>>343

当然じゃないの
半身不随の植物人間にも赤ん坊にも当たり前に支給される
それがBIだよ

その時には、ナマポは今の形では存続してないだろうけどね

いまのところベーシックインカムを提唱しているのは政治系列的には
エコロジストを取り込んだ社会民主主義系列と、他方で新自由主義系列
くらいしかないんじゃないか。
ただし新自由主義のほうはベーシックインカムといってもベーシックインカムに
ならない程度の自称ベーシックインカムを提唱しているにすぎないわけで。

>>344>>345
ホントーにやれやれでしなｗｗｗｗｗｗ
全国民を対象とするなら、莫大な対象を確認する作業はどうやってするのかにｗｗｗｗ
ナマポの手続きでも相当掛かるんでそｗｗｗｗｗ
対象人数がナマポと比べ物にならないほど多くなるのに、圧倒的にコストが減るとほざくなら
どうへるのか存分にほざいてみてよんｗｗｗｗｗ
まさか自分でほざいたコトすらセツメーできないなんてコトは京が一にもないでしよねんｗｗｗｗｗ

>>346
増税だと思うのがナンセンスとほざいて、消費税を大幅に上げるでしってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
消費税を大幅に上げるのは増税じゃないのでしかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさにアフォにつける薬は無いという諺の体現者でしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でｗ？
殺人犯にもクズニートにも配るワケｗｗｗｗ
そーしなきゃいけない理由をキーテルワケｗｗｗｗｗ
生かしておく意味も価値も必要性の無いモノになんでムダに金をくれてやって、ムダに生きながらえさせなきゃ
ならないわけｗｗｗ
まさにムダの極致どすなｗｗｗｗｗ

しかし、ＢＩクズニートのマヌケぶりには、毎回哂わせて貰ってましわｗｗｗｗ
消費税を大幅に上げるのは、クズニートの中では増税ではないらすいなｗｗｗｗｗｗｗ
まさに池沼でしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>349
ちなみに生活保護手続きが面倒なのは、支給を切る要件を見つけるために
微に入り細に入り戸籍やら銀行口座やらまで洗ってるからだよ

BIには、そもそも、そんなことする必要はないからね
住民基本台帳と租税台帳とリンクさせればいいだけの話だから
まぁ、導入するには国民総背番号制導入しちゃうと早いんだけど
そうしなくても実現するのは難しくはないよ
むしろその支給口座番号で一元管理するって手もあるかもしれんね

アンチさんはろくに知識もないのに草ばかり生やして・・・
恥ずかしいですよ？

7月の段階で民主党が2兆円の復興予算を組んだとき
自民党が要請した復興予算は累計17兆円

自民党の17兆が7月時点でに決定されていたのなら
今の日本はもう少し違って居た筈だ
ちなみに関東大震災のときは復興予算として現在の価値にして150兆円以上を組んでいた。
この事実を知れば、予算の規模の小ささ、ましてや増税なんて奇知涯にも程があると思わざる負えない

帰化人だらけの民主党に復興なんて　はなっから無理な話なんだよ

草はやしてるアンチはずっとこのスレに貼りついてんだよ
どんな職業なんだろ、ｷﾓｽ

BIだと経費がかからないってのは大嘘だな
人によって最低限の生活費は異なるから役人の仕事は絶対になくならない
やたら無駄が多いのは制度の良し悪しじゃないんだな
役人をコントロールできるか否かにかかってる
国民を甘やかすと平和呆けが進行して政治への関心が薄れるから役人のやりたい放題だぞ
少し考えればわかる

今の年金も本来は無駄の多い制度じゃないんだな
役人をコントロール出来ないからザル制度と化してるだけ
BIも同じ
常識的に考えればわかる

それはむしろ逆で日本国民も軽い飢餓統治されてんじゃないの
生活に余裕が出て政治に関心を持つことを恐れてる

↑為政者がってことね

年金は再分配の制度としては無駄が多いというか無理があるという感じ。
現状では高齢者が一番金を持ってる世代なのにそこにお金を流すんだから再分配とは全く逆のことをやってる。

>>355
経費がかからないってのは、何と比較してどの程度を言ってるの？

＞人によって最低限の生活費は異なるから役人の仕事は絶対になくならない

これはよく読むと意味不明で、最低限度の生活費ってのは現在法律で定められてるよ
人によって異なるって事はない、「地域」によって異なるだけ　（東京と地方では額が違うが域内では同条件で一率）

役人の仕事がなくなるってのはどこから来てるのかしらないけど、今の行政が無駄がないとでも思ってるのかしら？
上でも挙げられてるように、申請がある度、申請者の本籍地まで問い合わせて戸籍調査やら
銀行口座を付近の銀行に一斉に口座の所得調査とかかけてればコストが掛かるのは当たり前の話

親戚見つけては、電話で状況確認したり支援の可否を訪ねたり、調査書を提出してもらったり通信費だけでも
バカにならないんだよな　勿論、これはケースワーカーが一人でやるんだよ

>>351
本当に残念なやつだな。
消費税あげて他の税なくすっていうことだから、別に増税じゃない。

少しは勉強してきた方がいいよ。

考えてみれば、消費税がもっとも平等な税金。

>>352
そうだね。
おれも住基ネットにからめるのか一番楽なんじゃないかと思う。

在住外国人の扱いとかをどうするのかはちょっときになるけど。

>360
申請一件当たりいくら掛かるかは出せないで、ただ沢山掛かると言い張る印象操作。

>>363
一件当たりいくらなんて、当事者でも出すのは難しかろう。
ただ、そういう煩雑な手続きがすべて必要なくなるのだから、圧倒的に軽減されるのは普通に考えればすぐ分かる。

税金もそうだけど、国家が国民の資力を徹底的に調べるのは、どちらにとってもマイナスてしかない。

>>363

これで０円だとでもいいたいのか？
そもそも職員の人件費いくらかかってるのか考えてみたら？

>>363
印象操作って言葉の使い方まちがってねーか？

>>361
そいつはスゲーやｗｗｗｗｗ
どの税を減らして、消費税をドレ位あげるのかにｗｗｗｗ
んでもって、それで集めた金を月いくらばらまくのかにｗｗｗｗ
つか、他の税をなくして、消費税を上げるから増税にならないってコトは
トータルで０でそｗｗｗｗｗｗ
それでどーやってＢＩの財源を確保するんだろｗｗｗｗｗｗ
クズニートって、アフォ差加減に限界が無いのかしらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>360
障害の有無や老人と若者の身体機能の差など支給額の上乗せを主張することはいくらでも可能
人権はお前らだけじゃなく役人にとっても強力な武器なんだな
人権を振りかざせば特例はいくらでも作れる
それより問題なのは甘やかせば劣化するのが人の常
手厚い社会保障で確実に民度は低下し政治への関心は薄れる
役人のやりたい放題だ
少し考えればわかるぞ

>>352
恥ずかしいのはオマエでそｗｗｗｗ
全国民にばら撒くなら、全国民が申請するわけでそｗ
そのボーダイな申請をまさか無審査でやるのんｗｗｗ
不正受給できまくりんぐでしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまけに出生、死亡、移転、結婚などで常に変更があると言うのにｗ
それらの膨大な審査に掛かるコストがまさかナマポ以下になるという魔法があるなら
是非とも聞いてみたいもんでしなｗｗｗｗｗｗ

>>360
356に年金はザル制度って書いたぞ

しかし、クズニートのオツムは凄まじく低劣ｗ低脳ｗでしなｗｗｗｗｗｗ
全国民ｗに金をばら撒くのに、コストが掛からないと妄想するとはｗｗｗｗ
まさにアフォｗ
まさにタワケｗｗｗｗ
おまけにクズニートや犯罪者に金をばら撒く必要性や意味や価値すらも説明できないとキテルｗｗｗｗｗ
そんなもの無いのにｗｗｗｗｗｗｗ

>>368

＞障害の有無や老人と若者の身体機能の差など支給額の上乗せを主張することはいくらでも可能

うーん、本当に現状を何も知らないんだな。。。まず、「いくらでも可能」ってのは大間違い。
障害加算とかあるけど、それは基準内でって話であって、上乗せが「いくらでも可能」とかどこの国の話なの？
それは、生活保護だけでは絶対不可能だね
そもそも「最低限の生活費」の話を振ってきたのはそっちでしょ？

百歩譲って、障害福祉を併用してってんなら、なんとかわかるけど、それはもう生活保護の話じゃないじゃん
あと、障害福祉は介護保険制度が始まってから競合する部分は介護保険サービスに移行して
だいぶ予算が削られていることはご存知なのかしら？
随分障害者団体が抗議してるんだけど・・・

なんか、根拠が明確ではない聞きかじりの断片的な話をつなげて、思い込みで喋ってるようなきがするんだけどね・・・

政治の本質は利権の奪い合いなんだな
そこを無視して平等に配れて役人も利権を作らない
非現実的なモデルで銭勘定だけ辻褄合わせしても時間を無駄にするだけ
少し考えればわかる

少し考えれば、ＢＩがムリってコトとＢＩクズニートがホムレス→餓死のアフォコンボを
キメルコト位わかることなのになｗｗｗｗｗ
クズニートは、ムダに喚き散して時間をムダにしてたらさぞかしオモシロイ発狂ショーを披露することに
なることすらわからないのかにゃぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>372
障害者に無限に金をやるって意味じゃないぞ
例外をいくらでも作れる
いくらでも役人の仕事は作れるってことだ
少しは考えろ

しかし、他の税を廃止にして、消費税を上げて増税ｗにならないとほざいてた
バカはドコにいったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
プラマイ０状態でどうやって、ＢＩの財源を確保するのか、是非聞いてみたかったもんでしなｗｗｗｗ
そんな魔法みたいなコトどうやってやるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例外をいくらでも作れるなら、クズニートに金をやらずに、放置して死なせてやるのも
アリだなｗｗｗｗ
つか、当然のコトでしよねｗｗｗｗｗ

>>372
削られた障害者の年金をさらに削ってニートの生活費にするのがBIです。

>>375
だからそういう「例外をいくらでも作れる」とか「支給額の上乗せを主張することはいくらでも可能」ってのが
全く現実を反映してない妄言に聞こえるよって事

あと、受給者が主張するのと役人の仕事が増えるのはイコールじゃないよ

>>378

どう考えても足りないぞｗ
いい加減なこと言うなよ

>>379
どの現実のことをいってるんだ？

>>381
「例外をいくらでも作れ」ず
「支給額の上乗せを主張することはいくらでも可能」ではない、この現実です

>>382
財源が無限じゃないってことか？

ニートに金を分けるなんて拷問だけは勘弁して下さい

上で言ってる役人が仕事増やすってのは、
例えばヒグマしか通らないような道路にもちゃんと選挙民が居て利権があるから成立するって事。
役人はそれさえない所にまででっち上げられるわけじゃない。

BIやったら政治家や官僚や利権団体が改心して利権争奪戦をやめる

わけがないｗ

「いくらでも」を「無限」と解釈するからおかしなことになるんだな
「いくらでも食え」といわれて無限に食料を与えられたと解釈するのはアホだけだ

ほかの社会保障を法律で禁止すればいいだろ。

>>388
「金が掛かる病人は死ね、健康なニートは生きろ」ですねｗ

>>376
消費税ですべてを賄うっていうのは、ベーシックインカムの主張の根幹をなす基本なんだけど。俺が適当に言ってるわけじゃない。批判はいいけど、勉強してきたら？

あと、財源は今の生活保証と手続きコストを削れば相当分を確保できるというのもよく言われてるな。これは日本でどこまでできるか分からない部分はあるけど。

基本的に、バラマキというものとは根本的に違うことを理解しないと。

>>374
もうちょっと詳しく書いてくれ。

>>385
ヒグマがいるかいないかは所謂格差だよね
ピンポイントでヒグマばかり探さなくても利権屋に探しきれないほど社会に格差は転がってるよ

>>390
どうしたら中身のない文章を3行も書けるようになるの？

反対派はチョン。

>>393
つうか、ベーシックインカムが実現して誰も損はしないのに何が気に食わないのか理解できない。

>>394
あ、なるほど！

損をするからｗ

>>266
＞絶頂期の1989年ごろには投資が活発となり、

「バブル前」、バブル時、バブル後の比較ね。

>>397
誰がどう損するか説明できないでしょ？

>>265
日銀引き受けを、やってるかやってないかは、
毎年１０兆円単位で、日銀引き受けをしてるのが事実。

日銀が国債を、市場から買おうが、政府から直接買おうが、
通貨発行して国債を買っており、通貨供給量は増える（量的緩和）。

日銀が国債を買えば、日銀の利益は、国庫納付金になり、借金は無くなる事と等しい。

市場から買おうが、政府から直接買おうが、あまり違いは無い。

>>264
社会信用論と、デフレ手当ては、また別の理論。

ただ、物価を安定させる為にやることは一緒。

Ａ＋Ｂ理論か、インフレターゲットかの違い。

>>259
社会信用論は、
Ａ＋Ｂ理論の、消費ギャップを埋めてるだけ。

消費ギャップを埋めた分、資本家の取り分は増えてる。

ベーシックインカムで、消費ギャップを埋めなかったら、
その分、資本家は儲ける事ができない。

（この場合、需要と供給が均衡してるので、物価は安定する）。

>>258
身寄りの無い人を、殺して身代わりになるとしても、
その人だと、証明できなければ意味が無いと思う。

>>242
は、自分から身元を証明しなかったからで、もともとデータの無い外国人だった可能性も。

自分から、身元を証明する人と、証明しない人では、データの探しやすさに違いが出るのでは。

出生が証明できるなら、血液検査や、ＤＮＡ検査、病歴なども調べられるはず。
歯の治療とか。

そこまで、データを捏造するには骨が折れるのでは。

夜逃げは、自己破産してしまえばいいし、完全ベーシックインカムで生活すれば良い。
夜逃げする必要は無いのでは？

>>314
インフレを起こさないレベルで良いので、デフレ手当てをやれば良い。

まずは、デフレギャップ２０兆円を埋める。

誰も損をせず、何も問題は無い。

>>352
定額給付金に国民葬背番号はいらなかったので、
ベーシックインカムにも、国民葬背番号はいらないと考える。

定額給付金は、住民票で貰えない人が出た為、
ベーシックインカムは、国籍でやる必要がある。

あの時は、旦那の暴力等で住民票と違う所に身を寄せていた人たちが貰えなかった。
書類上の厳格さを追い求めたせいで必要な人が漏れる弊害に陥った、というべきかも

定額給付金

夫からのDV被害により妻が夫と別居している場合でも、
世帯主である夫にのみ定額給付金が一括支給される。

これについて、大阪府内在住の夫と別居中の主婦が、
夫を含めた家族3人分の定額給付金の仮差押を求め大阪家裁に仮差押を請求。
同家裁は請求を退けたが、
抗告審の大阪高裁は、2009年6月25日付で、「差押が禁じられているという根拠は無い」として、
夫の居住地の大阪市に対し、夫に給付金を支給しないよう命じる判決を出した。
他、自治体によっては、別居中の妻に対し、給付金相当額を独自に支給する動きが見られるが、
総務省は、民事上の債権等のやり取りには立ち入れないとして、介入を避け続けている[38]。

定額給付金は、世帯主給付なのが問題だね。

ベーシックインカムが、世帯給付ではなく、個人給付なのはこのため。

>>399
え？
出来ますけど

中央銀行が通貨発行特権を濫用する事が出来なくなるぐらいか。

>>403
でも否定する理由もないよね。だって別人である証明がない。国民全部の顔写真や指紋を集めたデータベースなんか有りませんよ、日本には。
で、関係性に依っては証明を親族全員に拒否されかねない。ま、そこまでやられるのはたいてい自業自得だけどな、ニートまじヤバいですよ。
国民登録番号はデータベースの見出しに過ぎないんですよ、データベースなしに番号だけ配っても本人証明にはならない。

試しに、一切の身分証無しで自分の住民票取って来ればいい
レポートよろ、住民票が有ればデータは有るわけだがそれが目の前で騒いでる馬鹿の物であるとどう証明するのかね。

>>411
本人である証明がないなら無理でしょう。

逆に、本人である証明ができるなら、国籍証明できるでしょ。

>>408
赤ん坊にも通帳作らせるって？
実質管理するのは親だろ。
しかも、一人一人の口座に入れると手間と銀行手数料は莫大なものに。

国庫納付金もまだ理解できてないし・・・・
信用創造は夢のまた夢だな・・・・・

>>413
運転免許所、保険証、パスポート・・・
これらのいずれも保持していないとなると、住民票は取れないよな。
本人証明しない人間に対して個人情報を出すと叩かれるから
厳しくなったはず。

むかしは、住所氏名さえ所定の用紙に書き込めば取れたけど。
親が出生届を出していてくれれば、住所は親が出した住所になっている。

通貨発行に損害を蒙る人間が居ないとするなら
自分で俺銀行券でも、俺ポイントでもなんでもつくりゃいいんだよｗ
で賛成している奴らだけでやりとりしろってｗ。

>>415
トンデモ理論に引きこもっていないと生存の希望が途絶えるのです、
生暖かくm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしてあげてください。37歳だそうです。

>日銀が国債を、市場から買おうが、政府から直接買おうが、
>通貨発行して国債を買っており、通貨供給量は増える（量的緩和）。

BIニートの恐ろしい所は
「通貨供給量」が「国民みんなが使えるお金（＝BIの財源）」に
勝手に脳内変換されてること。

＞市場から買おうが、政府から直接買おうが、あまり違いは無い。

全然違うよ馬鹿

やっぱり革命が必要じゃないか。財源は私有財産のなかにあるんだから。

オウム化ｗ

中銀と政府を財政的に一体とみなす奴は管理通貨制をまったく理解できていないな
物事の性質を見極める作業は頭を酷使するからスキップして単純化したい気持ちはわかるがな
マクロ中毒だな
分離することでそれぞれの機関に義務が発生し通貨も国債も信用が保てている
少し考えればわかることだぞ

ベーシックインカムって、おかしくね？
なんで、働かないやつにまでお金配るの？
労働は国民の３大義務の１つじゃなかったっけ？その義務を放棄してるんだよ？
労働しない代わりに、何か権利をはく奪するならともかく、それどころか、お金配るなんて、バカじゃね？

「資本主義」やら「共産主義」やら以外のものを見出そうというなら、ベーシックインカムなんて枝葉の
話じゃなくて、もっと根幹のところからの話をしてくれないと、政治家の票集めと、怠け者の戯言にしか
聞こえない。

反対派のみなさんお仕事は？ｗｗｗｗ

>>425
「休憩時間」ってものがあるんだよ。




休憩時間しかない引きこもりニートのおっさんへ

>>424
それはもう古い考え方。
働かざる者食うべからずは、もう現代では当てはまらない論理としてベーシックインカムでは考えられている。

生活するのに必要な金を稼ぐための労働を強いるから、異常な労働市場が成り立ってしまう。

>>427
確かに、「資本主義」なんてのも古臭くて、その網の目をくぐっての悪さがひどくなってるのには同意。

ただ、
>働かざる者食うべからずは、もう現代では当てはまらない論理としてベーシックインカムでは考えられている。
これはどう理解すればいいのか・・・共産主義すら超越したトンデモ思想にしか理解できん。
家に引きこもって２ｃｈ三昧でも、天からお金が降ってくるってさ〜

で、質問は、どうして働かざる者〜が現代で当てはまらない理論なの？ってこと。それが１つ。


>生活するのに必要な金を稼ぐための労働を強いるから、異常な労働市場が成り立ってしまう。
労働を強いる？義務なんですけど・・・その代わりにきちんと権利もある。
権利ばっかり振りかざすのは、まっとうな大人としてどうかと思う。
あなたが左翼・利権屋なら仕方ないけど。

労働市場がいびつになっていることには同意できるけど、ベーシックインカムだと、極端な話、
労働市場そのものが消滅して、ひいては日本経済が沈没するのでは？というのが質問２つ目。

ベーシックインカムなんて、ねずみ講話に一喜一憂する前に、もっと根幹の話をする方が先。

国民に罵声を浴びせられ駅前交番に逃げ込むテレビアカヒの取材班　12/19正午　新橋駅前　
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/111219_124643_ed.jpg
　　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
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>>427
働かない人が働ける人からお金を略取する説明に一切なってないが？

なぜ、働いている人が多額の税金を納めて、ニートを養う義務を追うの？
社会全体にどんな良い効果をもたらすの？

>>430
だれがそんなことを言った？

税金は、全員が等しく納める。
消費に課税するだけで実現できる。

>>428
現代に当てはまらないのは、失業者が増えているから。
つまり、全員が働かないといけないほど生産性が悪くないということ。

働かないと食べられないというのは、自給自足からきたキリスト教の思想。今や、産業が発展して、物余りなのに人間様が苦労して追加生産し続ける必要はないわけ。

問題なのは、ものあまりなのにそれにリーチする手段が全員には行き渡っていないこと。

労働の義務。
まあこれは、そのまま維持してもいいとは思う。ただ、それが生死に関わるのはもう時代遅れ。
義務というなら、労働自体はさせたらいい。しかし、生活のために嫌な仕事をし続けることはないはず。

共産とは全く別物。
最低限の保障をするだけだから。
ほとんどの人は、同じように働き続ける。

給与は低くなるけど、ベーシックインカムだけで寝て過ごす人は一握りだという発想。

恵んでもらった金で

「消費税負担しますた」(ｷﾘ!!

ばーか

消費税税収は年間10兆円程度。
一般会計税収40兆円を全部消費税にするなら消費税率20％。
それでもニートが主張する全国民に月7万の支給をしたら4ヶ月で使い切りｗ
いったい何％まで消費税上げる気なんだよｗ
ニートインカム以外の公的サービスも公共投資も全廃かよｗ
ニートはそれで気が済むだろうけど、ニート以外はそんな社会は真っ平御免だっての。

馬鹿だから恥知らずなんだろうな

>>432
介護とか接客とかローテクで人不足の業種もあるから、
給料安いとか我儘言ってないで働くなり資格取るなりしとけよ、
親が死んだらマジで野たれ死ぬんだぞ。

>>432
>現代に当てはまらないのは、失業者が増えているから。
>つまり、全員が働かないといけないほど生産性が悪くないということ。
生産効率が上がってるってことを言いたいの？
そういう産業もあるだろうけど、そうじゃない産業もあるよね？
特に対人・サービス関連なんて、生産効率云々の評価がつけ難い産業なんて、これから特に労働者を必要とするんじゃないの？

>働かないと食べられないというのは、自給自足からきたキリスト教の思想。今や、産業が発展して、物余りなのに人間様が苦労して追加生産し続ける必要はないわけ。
>問題なのは、ものあまりなのにそれにリーチする手段が全員には行き渡っていないこと。
必死こいて働いたから、産業が発展して、産業が発展した国・地域・会社・労働者が潤う。
底辺労働者が経営者に対して、分配率が少ない！とか言うなら理解できる。
例えば、春闘とか。
ただ、その場にニートが「俺にも金よこせ！」って混ざったら、どう思う？

>労働の義務。
>まあこれは、そのまま維持してもいいとは思う。ただ、それが生死に関わるのはもう時代遅れ。
>義務というなら、労働自体はさせたらいい。しかし、生活のために嫌な仕事をし続けることはないはず。
時代遅れというか、あなたは、生れてくるのが早すぎたんだよ。
お母さんの子宮に帰る方法探すか、クーデター起こすか、お任せするからがんばって。
でも、いくら世の中を変えても、あなたの満足する世界が見つかるとは思えない。

>>433
>共産とは全く別物。
共産ですらないのは知ってる。
脳みそ昇天主義だな

>最低限の保障をするだけだから。
>ほとんどの人は、同じように働き続ける。
>給与は低くなるけど、ベーシックインカムだけで寝て過ごす人は一握りだという発想。
ほとんどの人の給料明細に「BI税」って項目で引かれるんだろ？
BIが、BI税以上の額でもらえるんなら文句ないよ。
でも、そんなわけないよね？
引かれる側からすれば、単に増税でしかない。
しかも使い道は、引きこもりのニートっていう食えもしない豚の飼育代を含むんじゃあね
スウェーデンみたく、老後の心配無し！！そのかわり、男も女も定年までしっかり働けっていうなら
まだ我慢するけど。
ニートが「義務不履行税」っての払うってんなら、話し合いの余地はあるけど

なんで「お金」に価値があるか知ってる奴ならベーシックインカムなんて発想は出ない

ベーシックインカムの一番の問題は勘違いによる反対意見と反対派の議論の放棄。

>>441
あと、勘違いによる賛成意見と賛成派の議論材料の無さ

>>438
だからさ、なんでいちいちニートの話が出てくるわけ？

必死こいて働きたいけど働けない人が溢れてるから今の世の中になってるわけでしょ。

働きたいなら働けばいいだけだろ。
誰も何も文句言わん。

>>437
そう、そういう分野は生産業じゃないから、必然的に待遇をよくせざるを得なくなる。

>>439
だからさ、収入は非課税が理想だと何度も言ってるだろ。
なにそのBI税って。

>>435
脳みそが足りないの？
消費税増額と、コストカットのセットが
財源。あと、現在の保障福祉もほぼすべてなくなるだろうな。

今をベースに、消費税だけあげて、それを財源にするとか言ってるベーシックインカムの主張者はいない。

>>442
賛成派のカキコって論点がずれてるのに無駄に長いのが多いよな
論点ずれてるのに権威をやたら持ち出すからワケワカメ状態

これは共産主義から倫理観を取り除いた劣化版だよ

>>448
共産圏の人等と価値観を共有し難い原因は特許や所有権に対する理解のなさ
生産方式の方じゃなくてね
BIは価値観を共有できない部分だけ共産主義と同じなんだよね

>>432
え？ｗｗｗ
世の中は価値の交換をしているだけだよ。
今のところその交換をする時に貨幣を使うのが便利だねという
ところから貨幣を使うことが多いというだけ
>>443
なってないよ
今はこんな待遇じゃ働きたくないという人が増えて、
実際働かなくても貯金で生活できるだけｗ

ニートだって食事をするし趣味や遊興に金を使うだろ、そういう連中に金をばら撒けばバンバン使ってくれる。
貰って使うだけの生活か、貰った上にそういう金を回収する仕事をするかは本人が決めればいい。
サービスや商品を供給する側からしても、市場が増えるのは良い事だと思うよ。

恵んだ金を回収ｗ
1円も儲からんｗ

だからぁ
価値の交換なんだよ。
価値と価値を交換してんの。

例えば、米と味噌を交換してんの、
その交換の時に、モノを持ち歩いたり、
物々交換で自分が本当に欲しいものにたどり着くには
多大な労力が必要だから貨幣でやってんの。
ニートは一体、なにと米を交換してんの？

？
憲法で最低限の生活費が決まってるの？

右左、資本共産関係なく、古いタイプの資本家や役人、つまり既得権益持ちだけは反対するだろうな
今までの自分らの自主的な自己犠牲による対価である地位や名誉や金を失いかねないから

逆に改革勢力からしたら、BIは最強の武器だろうな
年々、旧態依然とした社会制度から脱落してる輩が増えている以上は
脱落者が既に多数派となってる時点で、いつ何が起きても可笑しくない

既得権持ちの問題は、自分らのアイデンティティや人生を維持する為に、多くの脱落者の人生を犠牲にしようとしている点
んで、犠牲になる人らは、当然脱落者として多数派へとなっていく
後はどうなるかは察するとおりだろう

日本は、今までならトップや既得権持ちが自主的に放棄して、権限を庶民に開放して進化してきたが、今回はどうだろうね
海外の影響があまりにも強すぎるから、残念な事になる心配もある

とまあ、既に政争の道具とされてしまってる感もある
BIの是非よりも、淡々と有効性の妄想に終始しておく方が無難
そして、実現への動きだけしとけばな

　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　|||||　　　　　ファビョ〜〜〜ン
　　　　　　　　 　|||||||

　　　　　 　 |ヽ、　　| ヽ
　　　　　　 / 　ヽ─┴　ヽ　 　　　　
.　　　　　／ （;;ﾟ＼）ll（;;／ﾟ）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　.＼　全部ニートが悪いニダアアアアアアアアアアアアアア
　　　 <　　ノ（　　|r┬- |　u　.　 >
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　 ／
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼

>>452
儲からないどころか原価をプレゼントしてる状態で赤字
国からの給付による消費が増えるほど生産者は苦しくなる
財源を消費税にするとしても給付以外の収入がない消費者の納める税は
結局なんらかの経済活動をして納税している人が負担することになる
ニートの消費が生産活動や雇用環境にとってプラスという説は錯覚だね

>>451
生活保護が増えれば増えるほど国が豊かになる、と本気で思ってるのか？

>>456
「僕がニートなのはブルジョアの責任ニダアアアア」だろ？

>>458
だから生活保護を廃止してBIを導入しようと言っているんじゃないか。

主張がめちゃくちゃなのは自分でもわかってるけど
もうBIだと叫ぶ以外ないんだろうなｗ

BIの財源は税金だけではありません。
はやく日銀の洗脳から目覚めてください。

例えば、日銀が10兆円の国債を市場から買い入れます。
すると10兆円が「通貨発行益」として国庫納付され、
いわゆる「みんなが使えるお金」となります。
これが「中央銀行による三次元信用創造」です。
民間銀行の信用創造詐欺とは異なり、実際に使えるお金が無から生み出され、
BIの財源となり得るのです。
また、これにより民間銀行による信用創造詐欺は不要のものとなり、
日本国民がロスチャイルドの支配から解放されます。
さらには市中の国債残高もどんどん減っていくので、
借金問題も一挙に解決できて一石二鳥です。

またしても反対派のチョンを論破してしまいました。
これで財源問題は完全解決と言って良いでしょう。
また一歩、BI実現に近付いたようですね(^ω^)

嘘をついてなんの解決になるのか？

僕だってもっと消費して消費税を払って経済に貢献したいんだ。
だからお小遣い増やして！
とママに頼んだほうが早くね？

おまえらとしてはBasic Nutriment（食糧配給型社会）って考え方はどうなの？

賛成派は社会全体の問題として賛成と言っている。
反対派は個人一人の問題として反対と言っている。

どちらの主張も理に適ってるんだよなあ。

白々しいんだよカスｗ

え？ｗ

>>465
食糧配給は市場にお金が出回らないから反対。
それに食料が十分な社会でそれをやると利権や癒着の温床になってしまう。

俺の気に入った点は、政府の意味不明な支出の多くを廃止できるところ。
例えば、雇用対策や職安の運営とか、子ども手当や奨学金に高校無償化、また生活保護や年金、各種手当及び給付金。
これらを一切廃止して一本化できること。
個別対応が必要でやっているのに不公平感が半端じゃないものばかり。

国は老若男女の全ての国民に公平に最低保証をするのであとは自分で何とかしろというところがいいな。

アッソｗ

奨学金や年金を廃止されて代わりに食糧ｗ

ホリエモンなんかは結構正直だから
BIでたりねぇ奴は死ねと断言していたから
その意味では現実的だが
BIで足りねぇ奴は多分社会保障いらない奴だから
元々いらないんだよねｗ

逆だｗ
BIで足りるやつは元々社会保障が要らない

>>469
ＢＩならお金が十分にある社会になるよね。
で、そこで十分にあるものを配ると利権の温床になる。
つまりＢＩも腐るじゃん。

>>475
ちょっとイメージが湧かないんだが
自由競争なのに自由じゃないってのがいわゆる利権や癒着とか談合だろ
学校の給食とかでよくあるじゃん

その例は現金そのもののBIには当てはまらないんじゃないのか

>>443
>だからさ、なんでいちいちニートの話が出てくるわけ？

>必死こいて働きたいけど働けない人が溢れてるから今の世の中になってるわけでしょ。

>働きたいなら働けばいいだけだろ。
>誰も何も文句言わん。

２行目と３行目の理屈が合いません。
こういうのを屁理屈っていいます。だから無職なんだよ

>>445
ごめん、じゃあ、BIのお金ってどこから来るの？
まさか、BI導入中、ずっと日銀で円を刷りまくるの？

それとも、俺って単純に収入増なの？

デフレの原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。


見たくない未来は「ニート増」がトップ　　博報堂生活総研

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://ime.nu/ime.nu/www.unkar.org/read/news24.2ch.net/bizplus/1207704722

>>476
例えば金は有り余ってるが砂糖が足りない国なら本物の饅頭が賄賂になる。
底に金を敷き詰める手間が不要だな、越後屋(笑)
実例ならソ連崩壊直後のウォッカとか北朝鮮のチョコパイとか。

年金は制定時は何とかなるような制度だったけど、根底条件が覆ったせいで、ネズミ講に
なりさがった。
けど、
BIは現時点ですでにマルチ。

財源の話見返したけど、まんまマルチ商法じゃん。
だからおまいら無職なんだよ

社会に文句たれる努力ができるんなら、働く（働ける）努力した方がはやくね？
日雇いの仕事でもすれば、もう即金ゲットなのに

それとも、恵んでもらった金じゃなきゃイヤ？

>>481
その理屈をちゃんと説明しろよ。

>>477
ああ、すぐ相手をニート扱いにしたいから、そうやっていちいちニートの話を持ってくるわけね。
残念ながら、無職じゃない。

あと、その無職＝底辺みたいな考え方も、そろそろ時代遅れだな。

>>482
もしかして、ベーシックインカム論者が全員自分の収入欲しさに主張してるだけだと思ってるのか？
面白いやつ。

BIはどちらかというと労働環境の是正や雇用の流動化を目的とした仕組みじゃない？

>>476
賄賂が越後屋の私物Ａで利権が公共財Ｂの私物化でも癒着は成立するわけ。
多分ニュースではＡやＢを金額で報道するだろうが。

高給取りが多くの税金を払うのは仕方ない、安月給が恩恵を受けるのも仕方ない。
ニートや失業者だって野垂れ死んじゃまずいだろ。
社会保障ってのは先進国には必要なんだ。
でも弱者救済で始めた現行のシステムは何故か謎・無駄・不公平が蔓延している。
BIにこだわる必要はないけどスマートな解決策は考えるべき。

馬鹿ニートはＢＩで得するのは自分たちだけじゃないと言うが、子供にしろ
主婦にしろ見習い職人のような安月給の人にしろ、まともな日本人なら、反対
する。なぜなら、そんなことをすれば怠け者だらけになって日本が滅ぶから。
生活保護の緩和や失業手当の延長だけ見ても、それは明らかだ。

つまいＢＩクレクレニートの目的は、引き篭り生活の継続と最後は日本経済の
破壊なんだな。本当の屑。

>>485
９割はそういう奴だと思ってる。
俺は納税してる以上、税金は無駄なく有意義に使ってほしいと思ってる。
どうしてもBIやりたくて、>>485みたいに奇特な人がいるっていうんなら、
募金形式なんてどう？
例えば、全国コンビニ・郵便局にBI募金箱設置して。いくらもらえるかは知らんけど。

>>486
の意見のほうがまだしっくりくるけど、それなら労基法や雇用保険法を厳密に見直す方が
いいんじゃないかと。
安直に現金チラつかせるのはどうかな？

日本で真面目に働いている外国人とＮＩくれくれニート。
日本および日本人にとって、どちらが宝でどちらがゴミか、一目瞭然。
前者には、可能な限り社会保障を及ぼし、後者は放置でよい。
ニートは憲法違反なんだから、親の死後に、ホームレスになろうが
餓死しようが、政府は関与すべきでない。

関市の市営住宅で先月１４日、男性（３６）が孤独死していたことが分かり、共産党関市議団が３日までに、
「餓死の可能性が濃厚で、状況を明らかにすべきだ」などと尾藤義昭市長に情報公開を申し入れた。

同団によると、男性は２００６（平成１８）年以降一人暮らしで、市職員が乾パンの差し入れや仕事のあっせんなどをしてきたが、
病死した母の年金未支給分が今年４月に支払われたのを最後に、訪れていなかったという。

以前にも「たべるものがありません」などと玄関に張り紙がしてあり、市が苦しい生活状況を把握していたとみられるとして、
住民からの相談や家賃の滞納状況などを公開するよう求めている。

この問題を受け、ぎふ反貧困ネットワークが２０日にも現地調査を行う方針。

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20080804/200808040804_5432.shtml



490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 09:18:02.39 0
>>489
文字通り「死んでも働かない」を実践したのか。
ニートの鑑だなｗ
未だに無駄に生きている屑ちゃん達も見習えばいいのに。

なんで労働者が
怠け者無職ニートの生活を
支えなきゃいけないんだよ
自力で生きていけないのなら死ね！

>>483
４択な。好きなの選べ
１・過去のマルチ事件の手口を調べる
２・今夜一晩、胸に手を当てて、自分に生きていく価値があるか自問自答
３・オナって寝て、今日と同じ明日をすごす
４・ｄげｗｔｈれｒｈ

そんなネタはお断りだ

このスレ無職叩いて気持ちよくなってる奴しかいないな
俺生活保護のほうが貰える額多いからこのままでいいｗｗ
ニート無職ざまぁｗ

>>484
>あと、その無職＝底辺みたいな考え方も、そろそろ時代遅れだな。

あんまりテレビとか見ないんで。
あなたの最先端の考え方だと、昔の「無職＝底辺」っていうのはどうなってるの？

今はニートが尊敬を集める時代なんだよ

>>497
ごめん。
「尊敬」っていう言葉も進化したんだな、たぶん。
最先端の言葉じゃなくて、一昔前の意味の言葉で頼む。

�@役人が不公正を働かなくなる
�A役人がコストパフォーマンスの追求に目覚める
BIにこんなメリットがあるなら賛成してやってもいいけどな
数字だけ帳尻合わせしても無駄な努力だぞ
絵に描いた餅
少し考えたらわかる

500げっと

何も資源ない日本には労働力で頑張るしかないんだよ。別に朝から夜までって言わないから
一日5時間でもアルバイトしたら、週休二日でもお前らのいってる7-8万くらいは手に入るだろ
働け。

尊敬はされてないぞw
妬みの対象という意味でならあるかもしれんが。

泥棒に対する怒りも妬みと言えるか？
人が生存するために必要な妬みもあるってことだな

>>400>>401>>402
買いオペ≠通貨発行益
毎年行われてるのは　「短　期　国　債」 の購入
短期国債で通貨発行益が生じるわけねえだろ。
通貨発行益を定義した本人がそう言ってるのにそれを否定すんのか？

流動性の罠すら知らないキチガイめ。キャラ変えて俺様定義してんじゃねえよｗ
デフレ下で提案されたのが非伝統的政策としてのインタゲであって、所謂一般的なインタゲとは意味が違うし
単なる量的緩和では効果がないと論文で書いたのがクルーグマンのインタゲ論文ｗ

お前の脳内妄想ではなく
その社会信用論（笑）とやらの経済理論はどの経済学会所属のどの学者がどの国際ジャーナルで
述べた理論なのかのソースも出せ。

財政ファイナンスに関しては
↓を百回読む様にｗ
In each case that we have studied, once it became widely understood that the government would not rely on the central bank for its finances,
the inflation terminated and the exchanges stabilized.
http://www.nber.org/chapters/c11452.pdf

子供には、子供手当て
老人・障害者には、年金
失業者には、雇用保険
ニートは、放置。

これで何の問題もない

>>499
俺がBIを薦める一番の理由がまさにそれなんだが。
一言で表せないのがもどかしい。

妬みか・・・・？
生保ならまだしも、たかがニートだろ
在日を韓国に帰すついでに、オマケとして付けてやればいいのにって思うけど。
謝罪と賠償として。

>>506
長文でもいいから書いてみろ

反対派はチョン。

>>499
ニートが役人にとって変わるだけｗ

>>509

ニートは日本人の恥。屑ニートに与える金なんかない。
餓死したくなければ働け。まともな日本人全員の一致した意見だ。

>>499
BIと役人の意識改革ってこと？
どうつながるのか、教えてほしい。
俺は役人の意識改革はもはや無条件に早急に実行しないといけないと思ってるんだけど

現行の社会保障制度がいびつになってきたのが不満なんだよ。
そこにBIという概念が出てきたから興味を持ったんだ。
賛成でも反対でも意見を聞きたい。

ただし単なるニートの擁護やバッシングは議論の本質から外れてる様な気がする。

日本では、人間が足りないから、多くの外国人が働いている。
70万人のニートが働けば、その大半は不要になる。
無駄に迷惑書き込みするより、働け。

親の死後には、ニートは死ぬか働くかしかない。
ニートは生活保護の対象外。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。

人類は長い間、 働かずに生活できる社会体制を夢見てきた。
ニートはその夢を一足早く実現してしまったパイオニアなのだ。

>>512
行政コスト削減はBIのメリットってことになってるだろ
役人が意識改革して利権あさりやめないとBIやっても無駄な行政コストの肥大化は防げないぞ
別の制度で利権あさりを規制しても制度は買えられるし
それはBIのメリットじゃないからBIする必要もなくなるし
そんな制度にも言えることだけどな
BIの場合は国民が平和ボケするから役人はやりたい放題だぞ

>>513
社会保障制度がいびつになってるのは全く同意。
ただ、BIは小手先のまやかし。どうしてかというと

・小負担ー小福祉
・中負担ー中福祉
・大負担ー大福祉

の３択で、国の大方針を出さないと話が進まない。
要するに今は、負担と福祉（給付）が不均衡。だから、いびつ。

でも、政治家は負担増は言えない。給付減も言えない。落選するのが何より怖いから。
つまり、大方針を示さずに小手先の話なだけのBIは選挙に勝つための詐欺論法

今日のワテクシはあのキャラか

票にならんから勝つ為も何もない
NIが争点になる事は絶対にないｗ

ここでニートが喧伝してるように、本当にみんなの党は無条件で無職に生活費を配りたいのかな？
一次ソースが見つからない

現状では底まで落ちたら生活保護で穴埋め、手遅れになったり役人のさじ加減次第では死ぬこともある。
BIは底に落ちることはない。

これだけでも十分な価値があると思うけどなあ。

どうせなら、BIの支給対象者絞ればいいのに。
というか、失業保険やら、教育訓練やらの金額や、内容の充実とかに限定すれば。
あとは、年金とかの給付にまわせば・・・・

あれ？それなら俺賛成だわｗｗ

>>521
落ちる奴は地獄に落とせ

手を変え品を変えキャラを変えニートがBI洗脳に必死ｗ

ベーシックインカムを導入しても基本的には誰も損をしません

みんなが得するんです

助けたくないニートが助かっちゃったというのは一部個人の副次的なデメリットだろ。
副次的なことを考察すれば社会的にはメリットの方が多いと思うぞ。

>>525
教祖様が降臨なされた！！
皆の者、頭が高い！
特にそこのニート！！轢かれた蛙みたいにひれ伏せ！！じゃないと恵んでやんねーぞ

BIって、究極のゆとり教育かも。
義務教育で横並びにされ、やっと社会に出たと思ったら、また横並びにされ。
そりゃ日本も沈むしかねーわ

ニート救済はデメリットだが、政府がニート対策とかする必要がなくなるのは大きなメリット。

ニート対策ってのは他人に依存するアホを減らすって意味なんだから
ずっと対策し続けるのと変わらねぇだろｗ

>>530
それどころか、BIと別建てでニート対策するよ。間違いなく。
日本は優しい国だし、優しい利権屋さんも多いから。

>>525
違うよ。
ベーシックインカムを導入すると確実に損する人たちがいる。
反対してるのはそいつら。

当たり前じゃんｗ
納税額＞支給額
になる奴はみんな損するｗ。
で、BIには例外はないという事だから支給に際して限定がない

という事は納税額が多い奴が徹底的に損であるという事になる。

安月給の俺は現行の給与明細からかなり引かれてるんだから、返ってくる分だけBIの方がいい。

ニートが働けば、アジア等から不法入国している労働者の数が減る。
ニートって無能だから、仕事を選べないことを認識すべき。

>>534

ニート、乙。外資系から安月給系に変更か。
国民の義務に反対してるのは寄生しか出来ないニート
生活保護の認定が困難なため、ＢＩクレクレしてるだけ

みんなで公平に納税しようってときに、自分だけ一切負担せずに貰おう
老人や障害者の物まで横取りしようという人は有史以来初めて湧いた屑だよね
日本人にはほとんどいないタイプだろう

>>489
まさに自分勝手な想像。

どれだけ日本人をバカにしてんだ。
生活保障したら怠け者ばかりになる？

日本人というか、人間そのものをバカにしてるわ。

>>528
どこが横並びなんだ？
格差自体はなくならんよ。

>>534
具体的な数字の予想をどうぞ。

親（が死んだら他人）が全力で働けば
俺を食わせることが出来るんだから食わせろよ。

という事を延々言い続けているだけだな

>>537

典型的な馬鹿ニートだな。ﾋﾄとﾆｰﾄの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがﾋﾄ●妄想で国家にたかろうとするのがﾆｰﾄ
生活保護の不正受給に怒るのがﾋﾄ●生活保護の不正受給に嫉妬するのがﾆｰﾄ
高齢化により増税不可避と考えるのがﾋﾄ●高齢者は5万円で生きろ、と言うのがﾆｰﾄ
生活保護やＢＩでニートが増えると考えるのがﾋﾄ●生活保護やＢＩで自分以外のニートが働き出すと主張するのがﾆｰﾄ

>>537
違うなら賛同者だけでやってみせればいい。
税制もとい会費をどう集めて毎月発行するＢＩ通貨に購買力を持たせるか楽しみ(笑)

反対派って、多分考え方の転換ができないだけで、理解できればすんなりわかりそう。

ベーシックインカムは、働かない人のための救済だと思ってるみたいだけど、そうじゃない。

仕事と、生活を分離することにある。
これについて理解できれば、納得もしやすくなるはず。

要は稼ぎたいだけ稼いでいいということ。
仕事を人生のすべてをかけなければならない時代ではなくなったということ。

親（が死んだら他人）が全力で働けば
俺を食わせることが出来るんだから食わせろよ。

という事を延々言い続けているだけだな

>>543
だから>>542やってみせれと。
どうせ自分も別の会員も働くんだから誰も損はしないし、ちょっと調子が悪くてもその間はＢＩ通貨で別の会員が支えてくれるから問題ない。
腐れ窓口役人イラネの痛快実験なのです。
ああ、警察とか日本のシステムもちゃんと使ってるんだからそっちの税金も当分は払ってね。

人間が立派な生き物で甘やかしても堕落も不正もしないなら
教育も年金もボロボロじゃなかったはずだぞ
人間はそれほど立派な生き物じゃないから性善説はだめなの
歴史を学べばわかる

>>543
なにいってんの？
稼いでもニートに吸いとられるだろ
労働意欲も失せるわ
馬鹿か？

受給側のメリットしかいわないから馬鹿で詐欺師なんだよ

「金もらえたら生活がしやすくなる」

あたりまえだろ馬鹿
子供でもできる話繰り返してるだけなんだよ
壊れたテープレコーダーか？
気づけ馬鹿

反対派の人に聞きたいんだけど、
BI受給条件にニートは不可って付け加えたら賛成なんですか？

>>543
BIあればボランティア生活も選べるってロジックだろ？
BIないとやらない人助けはボランティアじゃないし小遣いを寄付して褒められるのは子供だけな
37歳のおっさんじゃ誰も褒めてくれないんだよ

反対派はチョン。

人の金で納税するとかボランティアするとかまじで頭悪い
つか隔離した方がよさそうなレベル

>>549
「ニート」の定義による。

週に一時間だけ労働（内職・通勤を問わない）すれば、
現在の国の基準では「労働者」であって無職扱いされない。
しかし、週に一時間の労働者にも同様のBIというのは納得いかないだろう。

それならば、非正規労働者の待遇改善のほうが良い。
たとえば、最低賃金1000円と決めて、それ以下の賃金しか会社から支払われない場合、
国が差額を労働者に支払うという方法。
これなら働けば働くほど収入が増えるので、労働意欲がそがれることはない。

BIニートって公務員スレを一斉にageまくる仕事もしてたんだｗ
働き者だなｗ

>>543
なんか変な日本語だな？
稼ぎたいだけ稼ぐこととBIは関係ないでしょ？
BIの問題点は働いて収入を得ることのメリットがどかんと減ること
論点がずれてるよ

>>504
日銀が、国債なり社債なり買いオペすれば、
通貨発行して国債を買うので、通貨供給になっる。

日銀の利益は、国庫納付金に回るので、政府の金になる。
日銀が国債を買うと、ほぼ政府の借金ではなくなることになる。

国庫納付金に回された金は、政府の通貨発行益となり、
公共事業なり復興財源なり、ベーシックインカムなり使えばいい。

政府通貨発行と、ほぼ同じになる。

>>416
デフレ手当て、ベーシックインカムで欲しいのは、国籍。

出生とか病歴が分かれば、本人だと分かるはず。

>>414
ベーシックインカムは個人給付だから、
赤ん坊も通帳作る。

どうせＢＩ無くても、
カネ使うのは親。
赤ん坊は使えないしｗ

通帳にカネいれるのは、コンピューターのプロラムで良いし。
一回システム作れば、後は簡単。
定額給付金のシステムは残ってるはず。

どうしても、本人証明できないなら、

新しく、国籍取得すれば良い。

外国人だって、日本国籍取れるだろ？

>>417
減価通貨のシルビオ・ゲゼルは、
通貨は、国が責任を持って、発行するべきだと言っている。

>>419
管理通貨制度では、
物価が安定するように、通貨供給しなくてはいけない。

どのように供給するか、
信用創造で作るか、
ベーシックインカムで作るかは、考え方それぞれだけど。

結局、国が通貨を作るだろうから、
国のため、国民のために通貨供給することになると思う。

>>420
国債を、直接政府から買おうが、

一回、銀行に売ってから日銀が買おうが、たいした違いは無い。

銀行をはさむかはさまないかの違いだけ。

>>557−>>561
突然ニートが湧いてきてえらく昔のレスに返してるな
本人たちもう見てないだろうに

>>423
通貨を発行するのは、政府でも中央銀行でもどっちでも良いと考える。

管理通貨制度で、「物価を安定」するように供給してもらえば。
（供給の仕方が問題あるけど、まぁそこは）。

物価を安定させなきゃいけない義務は、
政府でも日銀でも変わらないはずだし。

>>424
ベーシックインカムは、働いたからといって貰える物ではありません。

働いてる人は、働いた分の給料を貰っているので、
ＢＩ分は働いて貰っているのではありません。

>>538
日本独特のアホな平等感覚で、底辺を基準にした横並び。ということ。

底辺を基準にするから、BIには賛成できん。
BIをどうしても導入するなら、同時に切り捨てるラインも設定が必要。

あと、ある程度の格差は必要。
格差があるから、上に上がろうと頑張るし、下に落ちないようにも頑張る
現状維持でよければ、それなりに頑張る。
だから、日本は成長できたんだよ。

要するに、人それぞれ何かしらでその人なりに努力してるんだから
社会不適合者がまっとうに努力してる人の足を引っ張るなってこと。

>>565
じゃあ、こう考えたら？

実はもうベーシックインカムはみんな貰ってるんだよ。
金額が「０円」だから見えにくいだけで。

わかったらハロワいけ

未だに発行益の意味が分かんないのかニートは。あとな、

＞日銀が国債を買うと、ほぼ政府の借金ではなくなることになる。

ならねーからｗ

>>428
資本主義では、１％の超金持ちと９９％の貧困者に別れます。
ほっておけば国は崩壊します。
資本主義では、失業率が増え、働きたくても、働けなくなる制度です。

そのために、ベーシックインカムが必要となります。

憲法に、労働の義務は書かれていません。
憲法に書かれているのは、勤労の権利です。

資本主義は、労働市場が崩壊して消滅します。
国民の生活を守り、労働市場を保つためにベーシックインカムが必要です。

>>454
憲法２５条で、
最低限の生活をする権利があると書かれています。

>>570
最低限度の生活ならば、ベーシックインカムを行わない現在でも維持できてるじゃないか。
ニートは親のお陰で最低限以上の生活が送れ、
労働できないやむをえない事情がある人のための生活保護もある。
現在の制度では最低限度の生活が送れないならともかく。

>>567
景気回復、物価の安定の為に、デフレ手当て（部分ＢＩ）をやるべきなので、

金額０円じゃ、景気回復しないので意味が無い。

現行の制度は不公平だと喚いてるけど、
BIニートだってブリーダーが死んで遺産使い果たして
高齢ニートだからバイトの面接さえも100社連続落ち、
とかなったら生活保護申請が通るんじゃね？

もちろん、その前にさっさと死んで欲しいけど。

>>568
日銀の利益は、国庫納付金になり、政府のお金になります。

無利子国債が分かりやすいです。

政府が無利子国債１００万を発行。
日銀が１００万円印刷して買う。
政府が１００万円手に入れる。
無利子国債の返還日が来て、政府が日銀に１００万円返す。
その１００万は国庫納付金になり、政府が１００万円手に入れたことになります。

政府は、１００万円の通貨発行益を得ました。

利子があっても、政府が利子分のお金を持ってれば問題ないです。

>>573
BIニートにバイトの面接100社行く覚悟があったら大したものｗ
マクドナルドの掃除婦なんて、最高齢82歳だったし、
その気になれば雇ってくれるところはいくらでもあるよ。

>>571
生活保護の捕捉率は２０％で、８０％の人は最低限の生活が出来ていません。

資本主義で失業率が増え、働きたくても働けない状態です。

ベーシックインカムで最低限の生活を保障する必要はあるでしょう。

バイトなどで働けたとしても、
最低限の生活が出来ないなら意味が無い。

なので、
ベーシックインカムが必要。

>>574
>政府が無利子国債１００万を発行。
>日銀が１００万円印刷して買う。
>政府が１００万円手に入れる。
>無利子国債の返還日が来て、政府が日銀に１００万円返す。
>その１００万は国庫納付金になり、政府が１００万円手に入れたことになります。

これはひどいｗ

http://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/outline/01401008.htm/

>日本銀行の利益のおおもとは、通貨発行益（銀行券の発行と引換えに保有する金融資産から生じる利子収入等）であり、
>国が日本銀行に銀行券の発行権を独占的に与えたことにより生じるものであるため、内部留保の充実や出資者への配当に充当する以外は、国民の財産として基本的に国庫に納付されます。

通貨発行益＝銀行券の発行と引換えに保有する金融資産から生じる利子収入等

>>569
今、日本は資本主義です。
その社会の中で、ベーシックインカムを唱えたところで、それは寄生虫の戯言です。
そんなに寝ててもお金が入って、楽して生きていける世の中がいいなら、
そういう革新的な経済主義を考案して、その中でベーシックインカムを導入してください。

>>578
>>579
政府の通貨発行益。

日銀引き受けしたら、
政府のカネになるから、
政府の通貨発行益だろ。

>>577
労働しているのに最低限度の生活ができない場合のみ、
生活保護が受けられる現在の制度で問題ないが？

国民全員に配る意味がない。

>>580
日本は、資本主義をやりつつ、社会主義で国を保ってるといえる。

資本主義だけでは国は崩壊します。

社会主義が足りないと、資本主義で国は崩壊する。
だから、資本主義国を維持する為に、
ベーシックインカムが必要。

>>578-579
元本は国庫納付されないと何度も教えてもらってるんですがね
都合が悪い事なので聞かないふりしてるんです

>>582
生活保護の捕捉率は２０％で、
政府は８０％の人に最低限の生活保護をすることが出来ていない。

政府は、誰が最低限の生活が出来ていないのか、識別できないので、
定額給付金のように、
ベーシックインカムですべての人に、支給する必要があります。

>>581
せっかく貼ってやった日銀のサイト嫁ってｗ

>>584
元本が国庫納付されないという、ソースがありますか？

>>584
嘘ついて2chで勝って気になっても意味ないだろｗ
阿呆だなｗ

>>584
いや素で意味分かんないんだと思う。

そもそもBIニートが妄想してるアホ財政ファイナンスが可能なら
最初から国債発行する必要さえないのにｗ

>>583
社会主義の基本は、「同一労働、同一賃金」だよ。
企業は基本的にすべて国営企業で、国民は男女とも働き、同一の賃金を受け取る。
（性別や学歴で差別しない）

「社会主義とは、働かないことを奨励し、働かなくてもお金が貰える社会」
だと思ったら大間違いだ。

>>579
>>586
日銀の通貨発行で、１００万円の国債を買えることで、

１００万円が日銀の通貨発行益だと考えます。

>>572
マジレスおつ

○ねって意味も汲み取れなかった？

単純にBIの金額を打ち消す位の物価上昇が起こって、実質BI「０円」にすぐなるよ。
まさか、そうなったときに、BIのおかわりするつもり？

>>587
>>579
元本が納付される嘘付きソースがあるのか？ｗ

>>590
社会主義の反対語は、個人主義になります。

社会の基本は憲法だと考えるので、
社会主義は、憲法主義だと考えます。

憲法主義で無いものは、社会主義ではないと考えます。

>>593
＞政府通貨発行・政府通貨発行益（シニョリッジ）の仕組み
＞
＞景気対策を目的とした政府貨幣増発の帰結　UFJ総合研究所
＞http://www.murc.jp/report/research/2003/0318.pdf
＞
＞政府通貨発行、発行益の絶対必須の知識。
＞必ず知っておく必要がある。

ここに、
政府通貨発行は、日銀引き受けと同じ効果だと書かれている。

>>588
はい、間違いなく彼はアホです

>>592
デフレ手当てなら、物価が安定したら終わり。終わりで良い。

景気が良くなって、他の所も改善する。

>>591

やっぱ37歳児には通貨発行益とか信用創造とかまだ早すぎ。
まずは「利益」の概念から理解しましょう。
しまじろうとやくそくだよ。

>>595
無利子国債って政府紙幣のことか

ニートについて語りたいのなら無職スレとか他のとこいけよ

>>594
社会主義の反対は資本主義。

社会主義の反対が個人主義だなんて、国語力に難があるな。
小学校からやり直せ。

>>598
日銀が１００万円印刷して、１００万円の国債買ってる時点で、
通貨発行益。

１００万円の国債買って、その１００万円の国債売れば、
日銀は１００万円手に入れる。

流通する紙幣を無制限に増やせば
インフレが起きて物価高になるのにねえ。
何度否定されても政府通貨を持ち出すのは
馬鹿の一つ覚え？

>>602
国債は誰が持ってても償還しなきゃだろ

>>601
社会の反対語は、個人なので、

社会主義の反対語は、個人主義になります。

>>603
だから、デフレ手当てで、

政府通貨を発行して、物価が安定するまで、毎月ベーシックインカムを続けろと言っている。

借入金を利益にしないと成立しないのがBIなんだね

>>604
日銀が１００万円手に入れてる所がミソ。

>>608
なにがミソだよ
クソだろ

>>607
ベーシックインカムで、政府通貨を発行すれば良い。

>>597
まじでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だったら、無職でBI貰おうって奴には、
「景気良くなって、物価安定しても豚ニートだったら、生涯奴隷になります」って
契約書作ろうね

書けるよね！？

>>609
いや、
管理通貨制度で、何かしら物価が安定するように、
通貨供給しなくてはいけない。

信用創造は不公平なので、
ベーシックインカムで通貨供給すれば良い。

信用創造は生産力増強には絶大な効果はあるし。

>>611
だから、
ベーシックインカムは、
働いてる人でも、ＢＩ分は働いて貰ってる給料じゃないんだから、

ＢＩは働いてる働いてないは関係ない。

>>611
デフレ手当ては、物価が安定して、景気が回復するまで。

物価が安定しても、失業率が高かったり雇用が足りないなら、
別の方法で何とかしないと駄目。

>>613
質問に答えてから反論しろ

>>606
ふうん、デフレが一年で止まれば、支給は一年のみでいいわけね。
僕が生きてる間ずっと続けて、という希望は一切ないわけね。

>>615
ベーシックインカムの話なら、質問に答えようｗ

>>616
デフレ手当ては、物価が安定して景気回復するまで。
ほかの問題は、ほかの方法で解決するしかない。

>>614
やっぱり、なんだかんだゴネておかわりするつもりじゃん。

弱者どころか、クソだな

言い訳ばっかの人生楽しいか？

インフレでも失業者やホームレスはたくさんいるのに
BIとまったく趣旨の違う話になってしまう
勝間スレでやれよ

乞食がこんなに偉そうにしてても生きてけるって、日本て良い国だなｗ

どんな条件つけても部分BIならあらゆる社会保障が部分BIで収拾つかないだろ
人の迷惑考えろよ

>>621
働いていることを支給条件にスレを進めてもよいわけだなｗ

>>622
デフレ手当てに基本的人権ニートから異論がでないのが不思議だ
やっぱり推進派って一人なのかなｗ

>>623
ごめん、基本的人権ニートってよくわからんｗ

素直に
「お恵みを・・・・」
って言えば、お金くれる人いるから。

同一人物だろ、頭の悪さがIDｗ

アンカ忘れた
>>623

前に所得税納税者に限定しろって言ったらBIじゃないからスレチって叩かれました

ベーシックインカムを導入する為に、

導入するのが一番簡単な、デフレ手当てを説明してるだけ。

デフレ手当てが成功した後は、
完全ＢＩに移行しても良いし、
ほかの制度で補強しても良い。

>>623
デフレ手当ては、国民の基本的人権を侵害してない。

>>628
負の所得税が、
所得税財源型のベーシックインカムで、スレちではない。

ただ、
限定する理由は必要。

しかし、無職のやつらも、ここまでBIが拒否されている理由の「１つ」が、自分たちの存在だってことに
気付かないのか・・・？

>>619
>>621
国家ＢＩも、国民限定だけど完全ＢＩと呼ばれる。

>>622
労働を条件のＢＩと考えられる、
給付付き税額控除というものがある。

国家ＢＩは、国民限定の完全ＢＩ。
デフレ手当ては、デフレ時限定の部分ＢＩ。

ベーシックインカムとは、国家ＢＩが完全ＢＩと呼ばれる事を考えて、
�@　>>１の内容が含まれて。
�A　目的が達成されるもの。

だと考える。
デフレ手当てが、部分ＢＩと呼ばれるのは、
それだけでは生活できないからというのが大きいと思われる。

>>631
ベーシックインカムは、働いたからと言って貰える物ではない。

働いてる人も、ＢＩ分を働いて貰っている訳ではないからだ。

ＢＩは基本、すべての人に平等に貰える物。

財源案全部論破されてデフレ手当てまで追い込まれただけだろ
偉そうに

>>629
デフレが止まった後の「完全ＢＩ」が本来の目的なんだったら、
デフレの話なんてしなくていいんじゃないの？
デフレ手当で通すならばデフレが止まれば支給は停止。
そのあと完全ＢＩなどに移行すればインフレが発生し、
物価高でモノが買えなくなる。

ＢＩを認めさせるための口実としてのデフレ手当ならば、
議論する意味もないってこと。

>>633
もういい、ひっこめ

>>633
なんて自分勝手なんだ

>>634
もともと、社会信用論者で、
デフレ手当て支持派。

>>635
デフレ手当ては、物価の安定が目的。
あとは、政府通貨発行か。

そのほかの問題は、デフレ手当てが成功した後考えれば良い。

デフレ手当ては、一番簡単なベーシックインカムの導入方法として提示してる。

>>637
働いてるから、ベーシックインカムを貰えるんだと言う方が、自分勝手。

そのＢＩは、そいつが働いて稼いだものではない。

>>638
控除・減税でいいじゃん。
事務費・手続き簡略できるし、お金もまわる。
わざわざ１度徴収してから再配分じゃあ、２度手間。

一律に支給する必要ないだろ
職歴ある奴に金貸し付けて国債買わして財源捻出して無職に金配ればいいんだよ
それが一番合理的で平等だろ

職歴ない奴に金貸し付けるのは不可能だからね

>>640
デフレ手当ては、政府通貨発行も目的のひとつ。

控除・減税では、政府通発行に不平等が起きるので、出来ない。

単純に、
政府通貨発行して、デフレ手当てで配るだけだから、
徴収する必要が無い。

>>641
平等公平に、政府通貨を発行、供給する為に、一律である必要がある。

信用創造は、信用創造の欠陥がある。
生活保護の捕捉率は２０％、政府は無職の人を識別できない。

職歴ありが人間的に優位だと考えるのは幻想で間違いだから
放射能の基準値を変えるのと同様現状で現実的な施策を行うべきなんだよ

>>639
政府通貨でやるならインフレで駄目でしょう
デフレを止めるためならデフレが止まった時点で支給停止だしね

税金でやるなら、働いている人から徴収して働かない人に給付だから
その論理は通らない。

>>641
国債は「借金」だからね、将来、増税とかして返さないといけない。

信用創造も借金だから、返さないといけないし。

>>643
「平等」「不平等」「公平」の意味勉強して出直してこい
あと、「公正」の意味も調べとけ

話変わるけど、あなたは生きてて楽しいの？何を楽しみに生きてるの？

>>645
デフレ手当ては、物価の安定、景気回復が目的。

インフレにする為に、政府通貨を発行する。

デフレ手当ては、物価が安定したら止めるもの。

職歴ない奴に金貸し付けるのは不可能だからね
不可能な事は物理的にも完全に不可能なのよ
それについて心情的な議論は無意味
事故を起こした原発も廃炉まで４０年かかるのも動かしようのない事実

>>647
デフレ手当ては、
「平等」で「公平」で「公正」である。

デフレ手当てで、政府通貨を発行して、日本の景気が良くなれば、
俺は、幸せだし、生きてて楽しいし、楽しみだ。

>>648
で、国債の借金は何で返すの？
政府通貨はインフレになるからなしだよね。

>>650
バイバイ

>>651
デフレ手当てで、景気が良くなれば、税収が増えます。

税収が増えた分、借金を返す事が出来ます。

職歴ある奴に金貸し付けて国債買わして財源捻出して無職に金配るしかないんだよ
それに異論を述べる奴は気狂いだから刑務所か精神病院に入れればいいんだよ

だから、
カネ刷って、国民に平等にばら撒くだけで良い。

カネを貸し付ける必要がどこにも無いだろ。

異論を述べる奴の心情的な根拠って何よ？
そんなものは無効だよ

>>653
インフレになっても税収は上がらない

国債金利も上がり借金増大するためです

松下政経塾のホームページ貼っときますね
勉強しよう
http://www.mskj.or.jp/jukuho/0012jkact.html

もうちょっと説明すると、

デフレ不景気だから、カネを貸し付けしづらいんだよ。

だから、
カネ刷って、国民に平等にばら撒くだけで良い。

聞きかじった単語とコピペじゃ、誰も説得できないよ。
あわれだな

経済はグローバル化しているから
日本の政府に国民の生活の全てを支えるほどのカネを刷る権限はない

>>657
デフレ手当ては、利子とは関係無い通貨発行になる。

金利の上昇は関係無い、デフレ手当てで通貨供給してるのだから。

デフレ手当てで、消費した分は、税金を取るので、税収は上がる。

＞経済はグローバル化しているから

　ベーシックインカム反対派とTPP賛成派は同一ですか？
　お前らの正体が見えてきますたｗ

>>660
管理通貨制度で、

政府、中央銀行は、物価が安定するように、通貨供給しなくてはいけない。

デフレ手当てで通貨供給して、物価を安定させれば良い。

だから現実的に職歴ある奴が背負うしかない
それ以外の方法はない
それを拒否ればギリシャみたいになる

>>658
円の信用が暴落しそうだな
円安だと車など工業製品の輸出には有利だが
食料自給率が低い日本においては海外産食料が半端なく値上がりする
ニートに車は必要ないだろうが食料は必要不可欠だろうから悪循環だな

>>664
ギリシャは、職歴あるやつが借金してそうなった。

だから、
カネ刷って、国民に平等にカネばら撒けば、
ギリシャみたいにはならない。

>>665
物価が安定するのに、円の信用が暴落するはずが無い。

金融政策がなんなのか理解出来てない。

職歴ある奴が背負う＝信用創造だ
それが出来なければ経済全体がクシャっと潰れてしまう

>>661
＞デフレ手当てで、消費した分は、税金を取るので、税収は上がる。

意味不明だな。
7万円のデフレ手当を配る→7万円の税金を取る
これなら国は損しないが、手当の意味がないだろう。
7万円のデフレ手当を配る→5％の消費税分、3500円を国が徴収する
これなら大赤字だ。
差額の6万6500円は何で穴埋めするんだ？

>>668
信用創造って、借金でカネを作ることなんだよ。

利子を請求して、利子分を発行しないから、
利子を返す為に、借金で借金を返すことになり、
借金はどんどん膨れ上がる。

経済が安定すると、借金する必要が無くなって、
借金が返せなくなり、
大恐慌を繰り返す。

>ギリシャみたいになる

　もTPP推進派の言い分だぞ

>>669
デフレ手当てで、国民一人に月３万円支給したとする。

３万円消費したら、３万円の５％の消費税分税収が増える。

デフレ手当ては、政府通貨を発行する、
ただカネを刷ってばら撒いてるだけだから。赤字にならない。

財務省職員ですね。
ネットお仕事ご苦労様です。

>>672
あんたがエライのわかったから、早く社会復帰して実社会を体験してきて。

おまいら基本に立ち返れ
職歴ある奴が背負うしかないんだ
疑心暗鬼に責任転嫁ばかりしようとしているから
景気が悪くなるんだよ

>>560
で、ゲゼル直接監修の本家が潰れて、独自路線のスイスの地域通貨が生き残ってるｗ

ベーシックインカムは、

デフレ手当てをやる、と言う事で良いかな？

>>675
>>670

>>676
減価通貨はやってるみたいだよ。

現在では電子マネーとして自由貨幣を導入している事例もある（ドイツのキームガウアー、フランスのSOLなど）。
電子マネー化することで減価手続きが非常に単純化され、
従来の銀行預金で定期的に利息がつくのと同じ感覚で一定額が定期的に減価されることになる。

もとい、忠実に減価させる方式で市長さんが自分の財産を質入して始めたんですよ。
ホリ衛門に全財産質入させてやらせりゃいいじゃん。

疑心暗鬼に責任転嫁＝拝金主義
と言い換えてもいいな

だから、
ベーシックインカムを電子マネーでやって、
減価通貨と併用する、って事も可能だろうね。

ニートの定義って答えてくれた人ありがとう。

資本主義には、弱者が必ず必要になってくると
思うんですが、日本の弱者を食い尽くした後は、
どうするんですか？

やっぱ外国の弱者を狙うべきだと考えますか？

>>672
だから、物価安定のためのデフレ手当はやるが、
デフレが止まった時点で完全停止。

インフレ下でのベーシックインカムは絶対反対。
というのが総意なわけだね。

>>683
デフレ手当ては、物価が安定したら、停止するもの。
高インフレなのに、支給してたら、デフレ手当てではなくなるだろ。

デフレ手当ては、物価が安定して、景気が良くなるだけで良い。

http://www.mof.go.jp/pri/index.htm

11.12.20朴准儀客員研究員 研究発表資料を掲載しました

　なぜか財務省に韓国人らしき名前がｗ

　知ってるか、韓国の先生に教わるとき、三回拝礼して、朴准儀先生様とお呼びするんだぞ

>>678
全部希望者の自主参加で、
フランやドイツマルク、じゃなくてユーロはまだ立ってるぞ。

もし国家が絡んだら、当然元地域通貨も全部ユーロに統合かなぁ。。。
あっけらかんのカー（古いネタだ）ってな、ラテン系の面倒見るのやだよぅ。

２ちゃんの、一スレだけ見て、総意とか・・・。

デフレ手当ては、部分ＢＩで、物価の安定の景気の回復まででしかない。

その他の問題は、デフレ手当てから完全ＢＩに拡張するか、
ほかの方法で補強するか、する必要がある。

ギリシャとかイラクとかイスラエルとかエジプトとか
古くからの文明がある地が資本主義に蹂躙される

と、言うことでやはり日本版の地域通貨も自主路線が良いと思います。
日本政府の膨大な借金と共倒れせずに済みますぜｗ

>>687
このスレの総意だろ。
何を曲解してるんだ？

そもそも、どんなに２ちゃんねるで騒いだところでＢＩなんて
実現しないし。

古くからの文明がある地の対極がアメリカだ

>>690
どうやって、匿名掲示板で、総意を確認するんだよｗ

お前は、デフレ手当てをやる事に、同意するのか？

>>690
どうせBIなんてできないんだから、せめてネットの中だけでも良い夢みさせてやろうよ。

底知れぬところに向かうアメリカ人の怨念を感じるんだよ

アフリカも蹂躙したアメリカ人

キームガウアー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%AC%E3%82%A6%E3%82%A2%E3%83%BC

ドイツのキームガウアーは、ユーロで買えるみたいだね。

減価通貨は、正確には、募金となってるようだ。

でもネットから始まったTPP反対と増税反対で財務省は赤っ恥、
財務省官僚はビビって必死に工作してます。

>>691
とりあえずアステカとインカに謝れ。
とりあえず南極最強伝説だな、BIをやるならそこでペンギン相手にでもやってろｗ

>>697
ネットが原因じゃないだろ
大阪市長選に負けた原因を平松前市長が「消費税増税の民主党に
国民が離反したから」と言って話題になっただけで
しかもTTPも消費税増税も政府は一度も撤回してないし

ＣＯ２地球温暖化詐欺。
外国人参政権詐欺。
消費税増税詐欺。
ＴＰＰ詐欺。
復興増税詐欺。
信用創造詐欺。

は、ネットでぶっ潰すべきだな。
あと、なんかある？

信用創造詐欺ぶっ潰して、
ベーシックインカムを導入するべし！

＞韓国の先生に教わるとき、三回拝礼して

財務官僚はそこまで馬鹿なのか、
韓国人に教えてもらうくらいなら、その辺の高校生に経済教えてもらえよｗ

減価通貨ってどこかの国の自治体が勝手にやったら混乱を招いて中央銀行から禁止命令でたんじゃなかったっけ？

消費税増税詐欺は、
デフレ不況で、消費税増税すれば、余計不景気になるし。

ＴＰＰ詐欺は、
非関税障壁撤廃や、
ＩＤＳ条項を野田総理が知らないとか。

財務省、赤っ恥ｗ

なんでネットウヨが国民泥棒化計画にしがみついてるわけ？

>>702
ヴェルグルの奇跡

1930年代にはオーストリアのヴェルグルで、
減価通貨をやって、景気回復したのに、
中央銀行が文句言って、やめさせられた。

ネットウヨより財務省が嫌いなだけｗ

>>705
これは、世界大恐慌に陥らせた、
中央銀行を潰すべきだった。

財務省も、消費税増税したいなら、

デフレ手当てで、景気が回復してから、消費税増税をやってください。

デフレ手当てで、景気回復したら、借金返済のために、
消費税増税は誰も文句言わないでしょう。

財務官僚が国民を乞食扱いしてるのはわかりました。

財務省は、消費税増税したいなら、

はやく、デフレ手当てをやるべき！

さぁ、はやく！さぁ、はやく！

デフレ手当てはよっ！

財務省！
デフレ手当てはよ！

>>702
「悪貨は良貨を駆逐する」の通り。
減価通貨は世界中の国々が一斉に始める、
若しくは鎖国しながらやるしかない卓論。

すごく都合の悪いレスがあって、このスレは早く終わらせたいんだろうね

財務省官僚は、消費税増税したら、英雄になれるんだろ？

はやく、デフレ手当てやって、
消費税増税したらどうでしょうか？

デフレ手当てはよ！

デフレ手当てをやる事が、消費税増税の一番の近道ですよ？

日本に、デフレ手当てが導入されるまで、
ベーシックインカムスレは、永遠に不滅です！

財務省、
デフレ手当てはよ！

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　お馬鹿な財務官僚は朴准儀先生様に３回敬礼するニダ
（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ 　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

親が死にそうなのかな？

デフレ手当て房は、どうやら親に相当きつい事を言われたんだろうなあ
いつも以上の発狂具合だな

年末だし、一年中馬鹿なことをしていたデフレ手当て房に親が怒るのは当然だよな

＞日銀が１００万円印刷して、１００万円の国債買ってる時点で、
＞通貨発行益。

37歳児的には子どもぎんこうけんが増えたら「利益」なんだよねｗ

実際には資産側に国債、負債側に発行銀行券が計上されるだけで
利益なんて発生してないけど、37歳児には難しいのかな？
利息分だけが利益になるとか言ったら余計わかんないかな？

＞１００万円の国債買って、その１００万円の国債売れば、
＞日銀は１００万円手に入れる。

「手に入れるっ（ｷﾘｯ」って、
上記の国債が現金に代わるだけだし、
第一それ、日銀が市場からマネーを吸収するってことだからｗ

37歳児は電波ブログとか読み漁ってる暇があったらまずは簿記。
しまじろうとのやくそくだよ。

ざいむしょーーーーーーーーーーーーー！！！

デフレ手当てはよぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！

資本主義というのは呪術の一種
信用創造するため全てを背負わされる労働者という生贄が必要

>>719
国債は資産なんだろ？

通貨発行益で、資産を手に入れてる。

日銀が市場からマネーを吸収してると言うことは、
日銀が通貨発行益を得ているということ。

それは、国庫納付金になるんだろうけど。

>>705
それは減価だから嫌われたんじゃなくて、俺通貨だから。
だって、俺通貨をそこかしこで作られたら総量を制御できないじゃん。

市長さんがたまたまお金持ちでよかったね、ってだけの話でドイツそのものは赤貧もいいところなのです。

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　お馬鹿な財務官僚は日韓通貨スワップ協定で韓国に5兆円の経済支援しるニダ
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ 　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

クリスマスは黒魔術だと考える俺が言うんだから間違いない

信用創造さんのする話は一々裏があるな・・・

ドイツ違ったか、まぁ国レベルでの貧乏は似たようなものでして。
だから、日銀がやめさせないなら、BI通貨は円とリンクしないほうが幸せになれるのです。

>>723
大恐慌を引き起こしてる、銀行券より、

景気回復を実現した、減価通貨のほうが１００倍ましだろｗ

中央銀行は、大恐慌引き起こして、もともと総量なんて制御できてないｗ
制御できてたのは、減価通貨のほうｗ

たしか、
ヴェルグルの奇跡といって、その町？には、
銅像とかが建ってるはず。

>>726
生まれもっての詐欺師なのでバラ色のメリットしか語りませんｗ

詐欺師ならもう少しマシな詭弁を操るだろ。
BIニートの場合はただの電波。

一生ひきこもっててくれ

>>728
減価通貨なんて成功した国があるか？
給与収入の手取りが原則減るわけで大混乱するが。

100万の個人向け国債買って100万償還されたら
「わーい100万の利益だ！」と喜びそうｗ

>>732
ヴェルグルで大成功してるだろう。

ほかの所で、今でも減価通貨やってると言うことは、何も問題が出ていないということなんのでは？

逆に、中央銀行の銀行券は、今でも大混乱だろ？

>>733
日銀が、カネ刷って国債買うのと、

個人が国債買うのでは、意味が違うだろｗ

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　お馬鹿な財務官僚は偉大な９ｃｍチンポと尻の穴を舐めるニダ
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ 　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

>>734
だから、BIやりたきゃ自腹で担保出してそれを元手にすればいいってだけだよなｗ
変にニダーやらの面倒見たがる借金持ちの馬鹿役人と心中すること無いって。

>>735
>日銀が、カネ刷って国債買うのと、
>
>個人が国債買うのでは、意味が違うだろｗ

似たようなもんだろ
個人が国債買うよな余り金は銀行に預けるだろうし

日銀が、カネ刷ったところでグローバル化している世界経済の上では
日本国の財産が刷ったカネの分増えるわけではないし

そう国債残高だよ信用創造で認められた日本国民に課せられたノルマが財産だよ
そのノルマが遂行できない事態に陥ればギリシャになる

＞日銀が、カネ刷って国債買う

だから「刷ったカネ」は日銀にとって資産ではなく負債であって、
ましてや「儲け」などではないと一体何回ループしてんの？

>>735
ヴェルグルでも実施されたのは13.5か月だけだよ。
世界大恐慌の際、失業者のために町が臨時の公共事業をやり、
その対価として臨時通貨を払ったというだけ。
働かない人に配ったのではないし、町の負担でやった公共事業の一環だから。
永遠にやっていれば破綻する。

>>735 →>>736 へのレス

疑心暗鬼な責任転嫁論が横行しているますが
日本国民に課せられたノルマから逃げる術は結局ありませんから
そこを認識しなければ話になりません

まあ原発事故が起こっても事態を認識しないくらいだから

んにゃ、働き続ければ持つよ。
そのうち何をどう建てたらいいのか困り果てるようになるだろうけどねｗ
（あれも建てたしこれも建てた、もう何建てていいのか）

何度同じ事を言わすんだって枝野が言ってただろ

働けよ

ボランティアでやれ。
賛成派だけでやってろ。
って人へ。

ボランティアに参加しない者と、反対派には、
BIによって回るお金に一切関わる事が出来ない
システムを導入してくれるなら、それでも良いと思う。

そこでモデルケースが出来上がれば、
資本主義と社会主義の良いトコ取りの日本らしい
中道が磨かれるかもしれんから。

>>748
その為の別立て通貨じゃん。
うまく行くのを見て寝返るのを受け入れないなら、その通貨自体に未来がないだけだが。

反対している奴がそんなもんを
受け取っている理由がわからないが
そういう事があると過程して
それが嫌だというあんら

会員制にすりゃいい。頑張れｗ

募金制が一番だろ

>>738
通貨発行できる、中央銀行と、
通貨発行できない、個人を一緒にするなよｗ

なんで反対派がシステムを導入すんだよ？
賛成派が勝手に実験やればいいだろ
意味不明な他力本願だな

>>753
寝たきりの年寄りの介護よりタチ悪いな

>>748
募金をする→そのお金でニートが飲み食いする→それで経済が回ってるんだ、感謝しろ

ニートが飲み食いすれば利益になるって、？
ニートが飲み食いする食べ物や衣類の原価はどうやったって回収できないわな。
原価は赤字。
なら、ニート飲み食い原価分はベーシックインカムに参加しない人には
影響しないようにまずしてくれ。

>>740
日銀のバランスシートの右側に、通貨発行を書いてるだけで、
日銀の負債になってるわけではない。

通貨発行でＢＳの右に書かれているのは、
金本位制度時代の名残というだけ。

第一、
日銀の、その負債は、誰に借りて、誰に返すものなんだ？

>>741
別に、ベーシックインカムで原価通貨をやったといってるわけじゃないよ。

ヴェルグルでの減価通貨は、通貨供給量が多すぎると途中で計算したので、
ちゃんと減らした。

中央銀行以上に、通貨供給量をちゃんと調節してた。
だから、破綻することはなかったはず。

中央銀行がとめなければ、ずっとその町は景気が良かった筈だよ。

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　偉大な９ｃｍチンポの国にお金を返すニダ
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ 　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

銀行は金貸し
中央銀行でも金貸しは金貸し

中央銀行が世界平和秩序人民の幸福に貢献しなければならない原則は基本的には無い

日銀総裁は隠れ在日。日本を売国したがってる。

>>760
日銀法で、

第二条
日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、
物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資することをもって、その理念とする。

と、なってる。

日銀は、日銀法を違反してる。

親にたかってる穀潰しがなにをｗ

>>757
と、いうよりやらせる仕事がない事。
手持ちの資材が掃けたら、次の仕入れは中央銀行券か次の納税を当てにした市長通貨でやることになる。
来年って事は持ってると減価するしで先細りなんですねえ。

最初に市長が銀行に自分の資産を担保に入れたとあるでしょ。
銀行から借りた金には外の世界のべらぼうな金利が付いてるのだろう。
これ以上続けると市長さん丸裸かもよｗ。

>>765
世界は大恐慌で、仕事が無く、
減価通貨を回せばいくらでも稼げたから、景気が良くなった。

自分のお金を、減価通貨に変えて、
減価通貨なので、消費の回転率が高く、思ったより少ない通貨で、
景気を回復できたので、通貨量を減らした。

減らした通貨量は、市長？が持ってるから、
あたらに、減価通貨を作る必要は無いと考えられる。

>>765
減価通貨で景気が良くなって、税収が増えたかわからないが、

景気が良くなったといってるのだから、税収は増えたはず。

>>765
世界は大恐慌。

大不況で、銀行から金を借りる人も少なく、

金利はすごく低かったのでは？

>>762
そんなの本当に単なる言葉遊びさ
何か事を行うに当たってもっともらしい事をただ言うているだけにに過ぎない
皮肉でもなんでもなくこれは本当の事だ
銀行＝金貸しというのは紛れも無い原則だ
普通の人間の常識的な心情的理解と相容れぬ存在

>>769
法律とか、憲法を言葉遊びと言っちゃ駄目だろｗ

人殺しても、言葉遊びですむか？

>>770

>人殺しても、言葉遊びですむか？
普通の人間の常識的な心情的理解と相容れぬと言うておろうが
それでも言葉遊びですむのが法律というものだよ

人が死んでも責任問題で片がつく
それが社会常識だ

警官＝人殺しの盗人

というのも原則かも知れんな

748です。
自分は反対派の意見に同調したのに
なぜそれに反対する人がいるんですかね？

>>771
憲法は、国民の基本的人権を守るために作られ、

法律は、その憲法から成り立っている。

人が他人の基本的人権を侵害しながら生きて行く事は出来ない。
社会が成立しなくなるからだ。
人間は生きていけなくなる、基本的人権、生存権などが脅かされると言うことだからね。

すべての人間は、基本的人権という難しい言葉を理解して無くても、
社会的道徳という意味で、理解しているはずだ。

基本的人権の保護が、心情的に理解と相容れぬなんて事はありえないだろう。

心情的理解と相容れぬと言い張るなら、
基本的人権の保護を、理論的に否定してみれば良い。
出来ないはずだから。

>>748
なんでニートのためにそんなシステムを他人が
わざわざ造らなきゃならないんだ？
やりたければ勝手にやればいいだろ
甘えんな

>>775
ニートは国民じゃないじゃん

>>777
憲法、又は法律でそうなってはいない。

>>749
その意見は、資本主義から来るものでは
ありませんかね？

仕事がないってレスも出てますが、
仕事がなくてダメージが大きいのは
資本主義の方ではないですか？

お金の流動だけでは意味がないってのは、
言い変えれば、資本主義こそ無駄なんでは
ないでしょうか？

>>776
なぜニートのためだと？
ニートに非正規でも、生産性ある職業に就いてもらい
原価の分くらいは稼いでもらう。

これなら賛成なんですか？

資本主義って、資本家主義って事なんだよね。

資本家が儲かってる限り、仕事が無くなっても、問題が無い。
戦争や大恐慌が起こっても。

資本家は、大恐慌が起こっても、借金を返せなくなったやつから、
担保を奪い取るから、問題無い。

世界大戦が起こっても、自分は国を持っていないので、
自分の被害は無く、武器が売れて儲かる。

資本家にとって、資本主義はメリットがあり、
資本主義を死守することが、資本家の目的。

>>780
何の原価？

資本家は、国が崩壊しても問題無いね。

資本家の奴隷は、国を超えて、地球上に住んでるすべての人間だから。

日本が潰れても、ユーロが潰れても、アメリカが潰れても、中国が潰れても、
問題が無い。

逆に、担保を奪い取れるといって、喜んで国を崩壊させるだろう。

資本家は資本主義を死守するのが目的で、
資本家は国を必要としない。

資本主義を死守するのが目的だから、
資本主義を邪魔する、
社会主義も嫌いだし、共産主義も嫌いなのはその為。

資本主義は最後は自滅する制度だから、
資本主義をコントロールしてる、資本家たちは、
自分達が自滅しないように、注意しないといけない。

>>620
生活保障で暮らすことを乞食だとか言っている発想が抜け切らない限り、ベーシックインカムの本質は理解できない。

そもそも貨幣経済自体が矛盾している事に気が付いているかい？

尤も、俺にはその狂った世界を変える知恵も無ければ、力も無いわけだが…

>>782
あ、言葉足らずですいません。
例えば衣食住の原価です。

BI適用外に流れてしまう分のお金を
生産性ある仕事でカバーして、
最低限、非正規でも良いから働いて−ではなく
0ぐらいにすればって意味です。

>>775
人権なんてのは日本国の法律では規定されてない
というより法律に規定しようが無い
つーか人権に一般市民が関わる事は一生のうちに一回も無い事が普通だ
オカマかキチガイに対しておおっぴらに非人道的な事を行った場合は
外国からミサイルが飛んでくる場合があるかもしれんが

憲法には国民の財産権を守れとも書いてあるだろ
納税者の理解を得られないであろう社会保障はするなということだ
だから基本的人権を無条件の権利と定義すると辻褄が合わない
国民の財産拠出がなければ社会保障はできないし
ニートの生活費負担など納税者の理解は得られようがないからな
ここまで言えば憲法が財産権と基本的人権をうまくバランスさせろといっていることがわかっただろ
だから基本的人権のベースには自助努力も必要ということになるんだな
自助努力をしてそれでも足りない弱者の手助けなら理解を得られるし
健康で納税できている人にとっても保険的な意味で必要な社会保障だからだ
要するに国家には自助努力を放棄した輩の基本的人権は守る義務はないと憲法は言っているということだ
全体を見ないで一部分しか見ないからトンデモな憲法解釈になるんだぞ
常識的に考えればわかる

>>775
警察官に職質されて倫理道徳を語っても話は通じないという事だよ

役所の窓口で倫理道徳を語っても話は通じないよな
こんな事は常識的に誰でも知っている事だ

>>785
生活保障で暮らすことを恥と感じない感性って・・・

とりあえず、お父さんとお母さんにお前の考え方を披露してきてよ。
年金受給者が２人減るから。
それとも、親もそういう考え方？

資本家の話を聞いてなおさら思うんですが、

資本家の敵は資本家ですよね？
それならBIのお金の流動性に惹かれるものでは
ないんですかね？
別な資本家からも国民に再分配させて
自分のものにする。

資本家の中でも、現状に満足してる資本家より
野心持ってる人の方が多い気がするんですが。

不思議だ。

>>785
生活保護で暮らす人は日本で一番高尚な人たちです。
と、信じてるの？

>>793
これ実際そうだよね。
一番金持ちという状態でない限りは再分配で上を目指すチャンスが増える。

資本家じゃないお前が、資本家の気持ちを勝手に想像して勝手に決めつけるな

とりあえず、今すぐ救急で精神病院に行った方が、お互いのため。
あなたは障害者手帳もらって働かなくてもお金もらえる。
おれらは静かに晩飯が食べられる。

誰かの権利は誰かの義務

アホか
人並み以上は盗られるだけだろ

まあ強いて言えば
警察官が倫理道徳を一般市民に対して語ったら
人権侵害になるかも知れんね

障害者じゃない人間を障害者呼ばわりしても
人権侵害にはならないからね

>>795
意味わかんね
再配分で上を目指すチャンスが増える？
増えるのはおまえの脳みその中のウジ虫の数だけだ

>>796
残念な意見です。
印象やイメージに逃げたって思われますよ？

>>792
だから、全員が保障されればそういう考え方自体がなくなるわけだ。

圧力が強いせいで、保障を受けたくても受けない人が大勢いる。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/21(水) 18:13:43.05
258 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 04:44:17.44 ID:+EfZp6GC0
http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/4/c/4cbaad33.jpg

このプラカードを持っただけで、
ものすごい勢いで民主党のSPが集まって、参加者の胸をつかんで暴行する動画です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16469460
2011.12.19 新橋駅前民主党街宣【反民主党プラカを持ってると隔離？】
http://www.youtube.com/watch?v=3X2r29iAgto&feature=watch_response

( 2分くらいが、黒服集団による暴行です。その後警察が事情知らずに参加者の方を逮捕してしまう。)



↑この人逮捕されたらしい。マジでなんなんだこの朝鮮帝国（笑）

そうそう役人や金持ちには倫理道徳を語る資格は無い
法律に違反すれば犯罪者かもしれんが
人の道に外れた人間とは限らない

>>794
保障されているのが当たり前になればいいだけ。
まあ、人を見下してるくらいだから、相当な発想の転換ができないと理解できんだろうな。

言っとくが、俺は普通に働いてる。
すぐニート云々はウザい。

基本的人権の話が出たけど
"全ての国民は健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する"
だったよね？

恐ろしい話だけど"有する"って書いてあるだけで"保障する"とは書いてなかったような…

>>795
資本家は"一番金持ち"になって何するんだろう。彼らにしたらゲームなんだろうね。
俺はカネモチダゾーって威張って終わりかしら。
そんな目的の為に世界が振り回されるのは滑稽だね。

【慰安婦問題】「日韓首脳会談は国辱ものだ」「李大統領に恫喝された」 日韓会談に批判相次ぐ＝自民★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324388395/

>>806
働いてて、お金のありがたみ・価値の理解がその程度の方が驚きだよ

>>806
で、働いている君が、なけなしの金から働いていない人にお金を恵んであげようという
高尚な考えを持つに至った経緯は？
月にいくらぐらいなら寄付できますか？

>>807
>俺はカネモチダゾーって威張って終わりかしら。
無職がエライなんて高言できちゃう世の中よりは間違ってないと思うよ。

お金を離れた、精神世界の話なら、お互い勝手にどうぞなんだけど。
そういう話がしたいんなら、スレチもいいとこ。
宗教スレ行け

法律は一字一句解釈間違いが無いようにキチンと読めよ
書いてあるか書いてないかが趣旨なんだ
主観や常識は通用しないよ

>>788
日本国憲法

第11条
国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、
現在及び将来の国民に与へられる。

第97条
　この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

憲法に反する、法律は作れない。

>>790
俺は、警察に嫌な思いされたことないし、
敵対するような立場に無い。

職質されたって、どおってこと無いだろ。

警察は俺の味方だ。

そりゃ、警察にも法律違反する人はいるだろう、
警察も人間だ。

そしたら、俺がそいつに、憲法の何たるかを教えてやるよｗ

普通の一般人、警察も含めて、普通の倫理観は持ってるもの。

>>813
日本語の意味の解釈の問題だな
だから言葉遊びだと言うておろうが

>>792
日本国憲法第２５条
「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」

生活保護で、生活するのは恥じゃない。

生活保護で暮らすのを、恥だと思ってるなら、
憲法、基本的人権がわかってない。

>>816
生きてて恥ずかしくないのｗ？

>>766
減価通貨は市の仕事をした人にしか直接は渡していない。
滞納された税金がその紙幣で支払われても、それは肉体で返したのと同じだよなぁｗ

つまり、ヴェルグルの奇跡は対価のないBIの論拠にはならない。
なると信じてるなら、市長役をホリ衛門にでもやってもらえばいい、それでBIは成立する。。。んでしょ？

>>793
資本家にとって、最大の資本は、通貨発行特権。

だから、日銀財務省は、政府通貨発行、日銀引き受けを嫌がる。

資本家同士は、縄張りがかみ合わなければ、
商売仲間。

資本家は、国民に知恵をつけられると、
自分の通貨発行特権の嘘がばれてしまうから、
一生懸命、隠そうと、マスコミや教育、政治家を使って隠している。

ベーシックインカムが、
国民に通貨発行件を与えたり、
知恵をつけるチャンスを与えるものならば、
資本家は阻止するだろう。

>>816
>第97条
>　この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
>人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
>これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
>侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

２行目よく読んで。
これの理解は、俺らの爺さん婆さんが頑張ったから、お前ら寝ててもいいよ。って意味じゃないよ。
「自由獲得の努力」に対しての成果として、権利がある。って話。

無職やニートは強制労働・奴隷扱いされないだけありがたく思え。

>>820
すまん、３行目だった

>>807
日本国憲法第２５条

「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」

「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければばならない」

努力義務だな。
国は、努力はしなくてはいけない。

>>816
第十二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

>>815
日本語の意味で、２つや、３つも無いんだよ。

意味が違うなら、日本語が理解出来てないだけ。

>>819
ねえねえｗ
親が死んだり、親に叩き出されたらどうやって苦しんで死ぬのｗｗｗｗ

反対派が、効率の面や国家の観点ではなく
我欲のために反対してるのはわかりました。
人間だから当たり前だと思います。

そこで反対派に質問なんですが、
資本主義を貫き続けるにはどうすれば良いと思いますか？

少子高齢化、デフレ、景気低迷。

無職、寝たきり、生活保護、保障。

増加の一途ですが、BI導入されるよりマシだ。
って感じですか？

そういや、昔こういう奴いたわ
いろんなこと都合よく勝手な解釈してわがまま放題のやつ。

結局、アスペルガーって診断されて、いなくなったな〜

>>818
減価通貨の供給は、
公共事業などの役人の給料として払われたが、
その給料で、普通に買い物して、市場に広まったはず。

つまり、
普通の通貨として、減価通貨は使われていた。

それを、税金で集めて、どうやら通貨供給量が多い様だから、
市長？が通貨供給量を減らした。

地域通貨も、普通の通貨と変わらない。
ただ、その地域で発行してるだけ。

日銀券は日銀が、
政府通貨は政府が、発行してるだけ。

通貨として違いは無い。

>>826
ねえねえｗ
親が死んだり、親に叩き出されたらどうやって苦しんで死ぬのｗｗｗｗ

>>828
ねえねえｗ
なんで親が死んだり、親に叩き出されたらどうやって苦しんで死ぬかすら
答えられないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コピペ連投うざい

BI理論で論破され

精神論でも同情されず

憲法論でも相手にされず

ただ世の中の不平を２ｃｈで垂れ流す

お前いらない人だね

>>820
基本的人権は、寝てちゃ駄目だよと言うものじゃないよｗ

人間だから、寝る権利、遊ぶ権利、休む権利、働く権利などがあるよｗ

奴隷にされる権利は無いよｗ

>>832
例え話を「例え」と理解できないのはアスペの特徴

>>824
>日本語の意味で、２つや、３つも無いんだよ。
>
>意味が違うなら、日本語が理解出来てないだけ。
内容による
論理的に矛盾しないいくつもの解釈がありえる
権利について書かれているなら立場が違えば解釈が変わる

>>832
オマエみたいなクズニートが、どんなに泣き叫んでブザマに命乞いしようが
助けることなく放置してしなせてやるという権利があるのだよｗｗｗｗｗｗ

>>832
ねえねえｗ
親が死んだり、親に叩き出されたらどうやって苦しんで死ぬかの答えマダーｗキャハｗ
そういや、オマエの馬鹿親にはオマエを家から叩き出す権利があるじゃんｗ
そんでもって、オマエを飼育する義務ないじゃんｗｗｗ

毎日朝から夜中まで布教活動して1人も信者を獲得できないって
パフォーマンス悪すぎじゃね？
来年も続けんのかw

>>829
病気か事故か事故で苦しんで死ぬと思いますよ？
あなたも同じですよね？

>>834
お？
>権利について書かれているなら立場が違えば解釈が変わる
わかってきたね
君の理論は君の立場からの解釈ってだけ。ということ。
BIに関しての勉強かじって、コピペ元の情報探したりする努力は認めるけど、
世間一般では、それを


無駄な努力

っていうんだｗｗ

>>838
親が死んだり、親に叩き出されたら病気か事故か事故で苦しんで死ぬとなｗｗｗｗ
その前にあるでそｗｗｗｗ
ホムレス→餓死ＯＲ凍死と言うチョー現実的なモノがさｗｗｗｗｗｗ

>>823
第11条　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、
現在及び将来の国民に与へられる。

第97条　この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

憲法には、基本的人権は犯すことの出来ない永久の権利だと書かれている。

不断の努力で保持しろということは、
誰かが、侵すことの出来ない永久の権利を、侵すやつから守れということだろう。

そして、
権利を濫用する権利は無く、
権利を濫用したら、それは権利とは呼べない。
基本的人権を侵害する、犯罪となる。

しかし、クズニート以外でＢＩに賛成しているバカはいないのかにゃｗ

あ、寿命だった。ごめんw

>>840
少し前に、飼い主殺した豚もいたけどね

バカの極めつけ。

>>839
そうそうだから言葉遊びだって言ってる

>>841
侵すやつ＝クズニートじゃんｗ
義務も果たさず権利だけを主張するのは、権利の濫用だよねｗｗ
まさにクズニートは犯罪ってコトだねｗ

>>841
>権利を濫用する権利は無く、
>権利を濫用したら、それは権利とは呼べない。

そのまんま、おまえに帰すわ。

>>833
基本的人権で、寝る権利も含まれる。

基本的人権が、寝てて良いよって意味じゃないと解釈したなら、
基本的人権の意味がわかってない。

そんな、基本的人権は無いよ。

>>843
そーだよねｗ
クズニートが、親に死なれたり、親に叩き出されてホムレス→餓死ＯＲ凍死は
寿命だよねｗｗｗｗｗ

>>845
単語１つで擦り寄るな

キモイんだお前

さっきまで、きちんとお話進んでるって思ってたのに、
反対派のやりくちは大体わかりました。

>>848
重症だな

釣りの演技だったら大したもんだわ

しかしさーｗ
デフレ手当てクズニートが毎日アフォのヒトツオボエで喚き散しているっつーのに
ＢＩ実現の気配すら感じないでしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減、喚けば喚くほど、ＢＩ実現から遠ざかる上に、クズニート死ねと言う当然の
考えが定着することに気が付けばいーのにｗｗｗｗｗｗ
まさにコトバどーりの自殺行為でそコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>851
ねえねえｗ
親が死んだり、親に叩き出されたらどうやって死ぬのかにｗｗｗｗｗｗ
病気や事故で死ぬより、ホムレス→餓死ＯＲ凍死だろｗｗｗｗｗｗ

>>834
基本的に、解釈がいくつもあることはありえない。

理論的に矛盾しない解釈とは、そういう意味も含まれるということで、
解釈が違うという意味ではないはず。

理論的に矛盾しなくても、その解釈が間違っていたら、
間違っていると指摘されるはず。

基本的に、基本的人権はすべての人が持ってる同じもの、
立場が変われば、基本的人権が変わるなんて事はありえない。

ある立場、ある特別な権利を持たされた人に特別なルールがあるだけだろう。
それも、他人の基本的人権を侵害しない範囲で。

徴税、死刑なんて人権侵害の最たるものなんだが

>>855
オマエは親の基本的人権を侵害してんじゃんｗｗｗｗ
親にはオマエの飼育を拒否して、自由に生きる権利があるじゃんｗｗｗｗｗ
その親の基本的人権を侵害してて、生きてて恥ずかしくないのんｗｗｗｗｗｗ

>>846
基本的人権に、義務はいらない。

基本的人権は、すべての人が持って生まれた権利なので。

だから人権なんて法律に規定できないって

>>856
アレアレーｗ
どっかのＢＩクズニートが、所得税とか相続税とか消費税とかを
財源にＢＩやるとかほざいてたよーなｗｗｗｗ
つ〜ことはＢＩは人権侵害の最たるもんじゃんｗｗｗｗｗ