■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1177兆円

1スレ目2009/07/02
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1176兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1323570733/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2011年9月末現在:�@~�E合計で1199.2兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 -国の債務管理と公的債務の現状-
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 1965年〜2011年の国債発行額の総一覧(確定分)
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/saimu3-1-1.pdf
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/index.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>財政関係基礎データ(平成23年4月)
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2301b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料平成23年9月
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_23.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html

｢格下げ｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=nn&q=%E6%A0%BC%E4%B8%8B%E3%81%92
｢震災｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9C%87%E7%81%BD&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wn
日銀>資金循環統計(2011年Q2速報)＞＞(2011年6月末：一般政府債務1076兆円 +120(財投債)＝公債残高1196兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
日銀)金融システムレポート 2011年10月
http://www.gov-book.or.jp/contents/pdf/official/1617_1.pdf p42 1％金利↑時 地銀自己資本35％消失
日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか 最大邦銀)三菱東京UFJ銀行の分析 準公的資料
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
国際競争力レポート2011年9月分
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GCR_Report_2011-12.pdf
P218 Japan
P426 『 3.05 Government debt 』
142 Japan 220%(GDP比)=■世界1位！/142ヶ国 at public debt
141 Greece 142%
140 Jamaica 139%
139 Lebanon 136%
138 Italy 119%
132 UnitedStates 91%
103 Zimbabwe 56%

[リアルタイムグラフ＝欧州市場連動] 2011/12/14
イタリア国債2年(GBTP2YR) 5.662%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR2:IND
イタリア国債5年(GBTP5YR) 6.793%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR5:IND
イタリア国債10年(GBTP10YR) 6.685%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND

スペイン国債2年(GSPG2YR) 4.171%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG2YR:IND
スペイン国債5年(GSPG5YR) 4.965%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG5YR:IND
スペイン国債10年(GSPG10YR) 5.706%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND

フランス国債2年(GFRN2) 1.028%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN2:IND
フランス国債5年(GFRN5) .238%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN5:IND
フランス国債10年(GFRN10) 3.265%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN10:IND

英国債10年(GUKG10) 2.126%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GUKG10:IND
アメリカ国債10年(USGG10YR) 1.970%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USGG10YR:IND
日本国債10年(GJGB10) 0.993%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB10:IND
日本国債5年CDS(CJGB1U5) japanCDS 12/14=133
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CJGB1U5:IND

　　　　　＿ 　　　　 　　　 ＿　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　 ＿
　　　　/::::::;ゝ-──- ､._/:::::ヽ　　　　　　　　　　　　 /::::::;ゝ-──- ､._/:::::ヽ
　　　　ヾ-"´　 　　　　　＼:::::::|　　　　　　　　　　 　 ヾ-"´　 　　　　　 ＼:::::|
　　　　/　 　＿　　　　　＿ ヾﾉ　　　　　　　　　　　　/ 　 ＿　　 　　 ＿　ヾﾉ
　　　　| 　 /::::::ヽ 　　 /::::::ヽ |　 　　　　 　　　　　 　|　 /::::::ヽ 　　 /::::::ヽ　|
　　　　l　 （:::━ﾉ　▼ ヽ━:::）l　　　　　　　　　　　　 l　（::::::・ﾉ　▼ ヽ・::::::） l
　　　　` ､　 ､､､ （_人_） ､､､ /　　　　　　　　　　　　 `､　､､､ （_人_） ､､､　/
　　　　　ノ`ｰ ､_　　 　　　／　　　　　　　　　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ　　　 　 （,,)　　　　　　　　　　　(,,）_
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼ 　　　　　　　／ 　|　　　>>1乙！！　　|　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼　　　　／　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿_| 　 　＼

ご、ご、ご、ごうどりゃぁああああああ(笑)　

77円こにゃにゃちわぁあああああ(笑)　

わしの退職金と年金つぎこんだ豪ドルがぁああああああ(笑)　

紙くずになっていきますがなぁあああああ(笑)　

ご、ご、ご、ごうどりゃぁああああああ(笑)　

　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　ワロタ！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

ワロタ、朝飯喰ったか？

ドル円２００円(笑)　
米国金融株が買い(爆笑)

藤巻はん、毎度毎度の逆指標おおきに(笑)　

笑いが止まらひん、ひん、ひぃいいいい(笑)

また自分で自分にレスして
誰もが自分を噂してるかのように自作演出する
精神分裂病の万年生活保護の無職の貯金ゼロのキチガイか

精神分裂病だし働いてもないんだろうな。
親の年金と生活保護か？ 薬もらったほうが生活保護受けやすいし
どうせリアルで毎週精神病院に行ってるんだろ。

大阪の精神病のキチガイの生保受給者か？
もうじき包丁もって小学校に行きそうだな。

親の年金と生活保護にたかる寄生虫なので、日本財政が破綻すると
困るわけだ。

あまりにキチガイだし公務員とも銀行員とも思えない 公務員退職者にも見えない。
銀行員関係ならもう少し金融の話をするが、そうでもない。
でも破綻されたら困るので荒しまくり
↓
ワロタとかいうキチガイは親の年金と生活保護頼みの無職の精神病のキチガイと判定。<実際そうだろ

生活保護制度　就労へ確実につなげよ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2011121402000066.html
生活保護受給者は現在約二百六万人、保護費は三兆円を超える。
膨張する費用に対応するため、厚生労働省と地方が決めた改善策は、
就労・自立の支援、給付の抑制、不正受給の防止の三点だ。

一方、求職者支援制度では疑問を感じるルールを決めた。
生活費を受給しながら職業訓練を受講し就労につなげる制度だが、
訓練を理由なく休み続けた場合、保護の打ち切りができるようになる。

2011.12.13
生活保護支給見直し「職業訓練休むと停止」厚労省
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111213/trd11121300090000-n1.htm
厚生労働省は１２日、生活保護の見直しについて地方自治体の首長らと協議し
「中間とりまとめ」を決定した。受給者が求職者支援制度の職業訓練を理由なく休み続けた場合、
保護打ち切りができるようにする。
３兆円超の生活保護費の約半分を占める医療費については、自治体側からは、
不要な受診を防ぐため受給者の一部自己負担を求める意見があったが、今回は見送った。

>>1
増税で産業の空洞化を招くと返済どころか金利払うヤツさえいなくなる。
そうなるとカネがダブついてきてインフレになるはずだが、現状は消費税のデフレ効果で無理におさえられている。
見かけは、調子がいいが、貨幣の裏づけになる産業力が外国に出て行けば
円も債券も信用が無くなり、紙切れになる。

日本の輸出金額の推移
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2379329.jpg

空洞化・空洞化って知ったかしてる人は何をもって空洞化を叫んでいるのか？ｗ
海外に商売を広げるのは当然だが空洞化って何ですか？

【国際】 中国国家主席、「アメリカやその他の国がイランを攻撃した場合、即時の直接的な軍事措置により、戦争に突入するだろう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323808303/

おいワロタ、ユーロはどうなった？

>>1
日本の国債は、大金持ちの生活保護のためにあるようなものだ。
産業力とつりあっていれば問題ないが、そうでなければ破綻する。
日本の産業力は、想像以上に強い。が、もはや、それは過去のこと。
消費税というボディーブローによって産業力低下は深刻になってきた。
たぶん今後、消費税増税で、さらなる産業力低下と空洞化を招き、
ギリシャのように外債にたより、
売国しなければならなくなる日も近くなるだろう。ご愁傷様

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/102.htm
世界の消費税率

>>12
＞海外に商売を広げる
ことではありません。
簡単に言えば、企業が海外へお引越しすること。
その結果、日本の税収が減るんだよ

>>17
日本からの輸出金額は右肩上がりなんだよ。　どこが空洞化？

悲観論は相変わらず週刊誌レベル（笑）

消費税を上げるのは税収を上げるためじゃないんだよ。
消費税を上げると消費が低迷し民間貯蓄が増える。
民間貯蓄が増えると国債の発行余裕度があがる。

国は税収上げて国債残高減らそうなんてことは既に諦めていて、秩序ある
拡大を目指してるんだよ。

ソースのないトンデモ乱発ｗ

>>16
その表は、何の意味もない。
消費税のとり方が同じだけで、用途がちがう。
「消費税」という、名前が同じだけだ

>>18
輸出企業とその系列は、優遇制度で、消費税払ってないからね
伸びるのは当たり前。

>>20
ちがうよ
外国人のアナリストは
日本の消費税は法人税収の不足を補っているようなものだといっている

>>22
>輸出企業とその系列は、優遇制度で、消費税払ってないからね

消費税の基本を全く理解していないだろ？ｗ
日本国内で消費すれば消費者はすべて消費税を支払う。
輸出企業だって消費したら消費税を払うっつーの。　

>>22
お金に色なんて付いていないんだよ
税金として集めたら同じ。
もっと言えば国民負担率で考えればいいだけの話。

>>24
その数字のほうが税率より信頼性が高いね

まあ、どの道、おれにとっては国債より、株のほうが魅力だから、どうでもいいけどね。
増税で小金持ちが、優良株を売って、国債に変えてくれたら、
その株を買いたいと思ってるから、増税もある意味歓迎。

ご、ご、ご、ごぉおおーーーるどぉおおーーー(笑)　
ゴールド大暴落(笑)

ひんがなぁああああ(笑)　
ゴールドの下げが止まらひんがなぁああああ(笑)

ゴールド換金パニックぶん投げ祭りが絶賛開催中でっせぇええええ(笑)

下げが止まらひん、ひん、ひぃいいいい(笑)　

売らな、売らなあかんかったんやぁあああ(笑)　

わしの退職金と年金つぎこんだゴールドがぁああああああ(笑)　
金属くずになっていきますがなぁあああああ(笑)

ワロタ、だからユーロはどうしたんだよ、ユーロ。

借金しかねぇヤツは気楽でいいな。

一気に2000円までいくよ、絶対

↑泣くなよ
相場が下がると、金持ちが買うから、また、将来上がるはず

でも生活資金を相場にツッコムのはヤバ杉

この国のクソ議員クソ公務員共は

BI よりも 戦争 を選びそうだなw

＞一気に2000円までいくよ、絶対

ゴールドの価格か・・納得

ベーシックインカムって夢物語だからｗｗ１００００％ねーよ

BI=国民年金のことだろ？ｗ

バカ？
生活保護って知ってる？
BI、BI、煽ってるのは、生活保護廚

ごぉおおーーーるどぉおおーーー(笑)　
ゴールド大暴落(笑)　

ゴールドの下げが止まらひん、ひん、ひぃいいいい(笑)　

１２００まで逝くだろうな(笑)
ゴールド換金ぶん投げ祭り毎日開催中でっせぇええええ(笑)　

35は33あて

>>23
輸出企業は「仕入れ消費税の戻し」という優遇税制があるのを知らないの？
仕入れの消費税分は、還付されるんだと。
つまり、仕入れ先と、仕入先の仕入先、・・・が納税した消費税は、政府を素通りして
輸出企業に戻ってくるらしい。
だから、輸出企業とその系列企業は、払っていないことになる。
(輸出企業の国内売り上げ分の仕入れに関しては、戻ってはこないだろうけど)

>>38
最終消費者が日本政府に消費税払わない外国人なんだからあたりまえじゃん

>>31
あんたのほうがヤバいよ。
ＢＩはスーパー大金持ちにもバラ撒かれるから、格差が広がるだけ。
これが長年続くと、挙句の果ては、貧乏人は餓死することになる。

>>38
消費税って何処の国でも国内で最終消費された場合に
その消費者が払う制度なの。
小売業者は消費税を払わない（自社で消費すれば払う）。
輸出業者も国内の小売業者も条件はすべて同じ。

>>39
この系列が拡大すると、消費税負担者は、減っていく。

国内向け販売商品を、輸出向けにかえると、
つまり、輸出が増えれば増えるほど、消費税の税収が減っていくことになる。

だから輸出が伸びるのは当たり前。

輸出にきりかれない企業は、海外へお引越し
空洞化は、消費税制度が招いたこと。

海外の方が消費税は高いよｗｗ

日本の消費者は５％だけど海外の平均は２０％くらいある。
輸出した商品の消費税はその国への税収となるだけ。

消費税・輸出戻し税を全く理解してないヤツはググレ　>>44 オマエの事だぞｗ

もう少し豪ドル安くならんかなあ。
そしたら買いに入るのに。

もっとダウが値下がりしないかな。
そしたら買いに入るのに。最近、バーゲンハントが
楽しみなんだよな。

税金は消費税だけじゃないんだから良いんじゃね。
海外で商売繁盛してもらって。

輸出戻し税は大学の先生でも勘違いしている人がいるし
共産党・国民新党も戻す必要なしとの論陣だから混乱するわな

>>47
政策金利下がらないうちにとっとと買い入れた方がいいんじゃね？
短期なら米ドル。

クリスマス休暇にむけて参加者が減って乱高下が強まってゆく。

買うなら年明け。来年はドル高だろうな。

>>40
預金封鎖して不動産没収されるんだよ
預金も禁止なのに金持ちもへったくれもあるかよ

貧乏人の願望＝預金封鎖ｗ　
預金封鎖は消費税が２０％を超えてから考えろやｗ

日本の国債が世界一安全資産の大人気で買われまくり金利下がりまくりで　
日本の長期金利が１％切ったんで　
発狂したデマ飛ばし朝鮮人が涙目妄想連投(笑)

まだBI乞食って生息してんだなw

預金もダメ、不動産もダメ

もっとハッキリ「私有財産制度が憎い」と書けば良いのに

BIはともかく、まだ年金制度を維持しようとするバカどもが多いことには呆れるばかりだ。

この国のクソ議員クソ公務員共は

BI よりも 戦争 を選びそうだなw

預金封鎖なんて簡単にはできないよ。
こんだけ国際決済が活発な時代にそんなことしたら、
全ての経済がストップするから。終戦直後の国際的に
断絶した社会と同じと考えることがナンセンス。

ギリシャでも預金封鎖なんてできないだろ？
大きな経済組織に組み込まれてしまうと、そんなことが
不可能になるから。普通にインフレで政府債務を圧縮して
終わり。預金封鎖は金融機関自体も国債売りが不可能になる。
金融機関も預金封鎖は望まない。

ご、ご、ご、ごうどりゃぁああああああ(笑)　
豪ドル大暴落(笑)　

わしの退職金と年金つぎこんだ豪ドルがぁああああああ(笑)　

紙くずになっていきますがなぁあああああ(笑)　

下にぃいいい下にぃいいい(笑)　

豪ドルの下げが止まらひん、ひん、ひぃいいいい(笑)　
ごうどりゃぁああああああ(笑)

グズは努力もしないで、他人を妬むことしか知らないからな。
働かなければ財産なんてできる訳ない。

池沼彰のよくわかるBI（３人の国家で考える）
A:バリバリ稼ぐ人
B：普通のサラリーマン
C：無職ニート

毎年１００万円のBIを実行する
A：１７０万円の増税・１００万のBI（実質７０万の増税）
B：１３０万円の増税・１００万のBI（実質３０万の増税）
C:無職の為増税なし・１００万のBI（実質１００万円の利益）

豪ドル始まったな。　

ベーシックインカムを日本にも普及させよう79
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1323276974/l50

何時までもヒキニートが続けられるわけねえだろ。
いい加減諦めろ。

普通の勤労者世帯は増税！無職ニートが恩恵を受ける制度がBIです。
年金世代は年金をカットされるでしょう。

きょうも朝鮮労働党みたいなことを言うヤツらが湧いてるな

BIで富の再分配ができないなら、
公務員様のために無職/ニートは全員死にます。
公務員様同志で争って下さい。
さようなら。

無職銭なしニート朝鮮人大集合(笑)　
このスレは無職ニートの語り場(笑)です。　

憎い憎い金持ち日本人への恨み節をぶちまけましょう(笑)　

グズは都合の良いときは財務官僚は見方になってくれると思っている。
金持ちの財産を取り上げて、グズを養ってくれるとか考えている。ここまで
愚かだと笑うに笑えない。養う価値もない連中を、財務官僚がいきなりグズの
見方になると考える発想が理解できない。願望にしても幼稚過ぎ。

【雇用】65歳まで再雇用義務付け…厚労省方針［11/12/14］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323832426/


そして雇用のさらなる硬直化へ…

公務員はニートと違って完全無欠の無駄じゃないから。

公務員＞＞＞＞＞＞＞物乞いヒキニート

です。

>>64
今日のワイドショーはつまんなかったからじゃね？

公務員様が遺体の供養してくれるから
とっとと死のうぜ

どうせ放射線や貧困や戦争で殺されちゃうんだからさw

>>45
海外は軽減税率があるから、最高税率ばかり比較しても意味ない。
アメリカは、地方税だから、田舎に行けば税率０だ。
また、海外は、低所得者の消費に還元されているところが多いが
日本は、自殺率、貧困率ともに先進国の常にトップにあることから、
低所得者の消費に還元されていないことがわかる。

>>49
法人税の不足分を消費税でまかなっている
と外国人は分析している。
物価に強い影響を与える消費税を法人税のかわりに使うなんてバカげている。
らしい。

国が豊かなほど自殺率高いんだぜ
余計なことを考える暇がないくらいの貧乏がベスト

>>46
お前の脳はwikiレベル

>>77
貧困率は？

公務員様が遺体の供養してくれるから
とっとと死のうぜ

どうせ、放射線や貧困や戦争で殺されちゃうんだからさw

>>77
あんたのいう「豊かな国」って
アメリカみたいな国？
ロシア？
中国？

どこ？

貧乏人って歳出削減にも反対するだろ？　アレがイヤだ
生活保護のようなBIを欲しがるし・・

世帯BIやったほうが絶対良いって。

>>82
歳出は削減しないで、役人の給料減らせばいいだけだよなｗ

毎年新規の税収が１００兆円くらい入ったらBIやればいいよｗｗｗ
日本から石油でも出てた時にはBIやろうねｗｗそれまで冬眠してな。

>貧困率

>貧困率（ひんこんりつ）とは、国家内の所得格差を表す指標の一つ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A7%E5%9B%B0%E7%8E%87

グズは生活できなくれば、海外に出稼ぎに出せば良い。

>>82
逆だろ
それは貧乏人じゃなくて金持ちだ。

金持ちは官僚様と結託して歳出ムダ拡大でウインウイン。

BIのようなバラマキは貧乏人の自殺行為。欲しがるのはイカレた貧乏人だけ。
ＢＩは消費税と同じで、最初は美味いが後が怖い。

グズ老人はフィリピンやインドに送って介護してやれば良い。

公務員なんて、基本、
長官でもボーナス無し、月収30万円+家族手当、でいいよな
で、
クビ無しプランを選んだら昇給小、退職金無し、
クビ有りプランを選んだら成績評価で昇給退職金（1000万円まで）あり
でいいよなw

>>87
クズは、海外に出稼ぎに出れるほど有能ではない。またカネもない。

海外へ引っ越す企業は有能だよ。世界で通用する点では日本の公務員よりね。

税金に寄生しているヤツはすべてクズ

公共事業クズ
公務員クズ
生活保護クズ

預金封鎖、不動産没収、して

BI

日本は今やらんと後で悔やむよ

池沼彰のよくわかるBI（３人の国家で考える）
A:バリバリ稼ぐ人
B：普通のサラリーマン
C：無職ニート

毎年１００万円のBIを実行する
A：１７０万円の増税・１００万のBI（実質７０万の増税）
B：１３０万円の増税・１００万のBI（実質３０万の増税）
C:無職の為増税なし・１００万のBI（実質１００万円の利益）

普通の勤労者世帯は増税！無職ニートが恩恵を受ける制度がBIです。
年金世代は年金をカットされるでしょう。

だから、世帯BIが有効なんです。
年金制度は廃止です。

公務員共稼ぎで定年まで65まで働かれたら、
民間人は餓死しますよ。

>>91

底辺労働でよいだろ。
グズに何を期待してるのだ？

>>97
グズ老人をグズと海外に送ってグズに介護させろ。

>>94
国民皆で無職すれば文句は出ないってことだな。

ぜひ導入しよう。

共稼ぎ公務員って年金もごっそりもらうの？

>>95
世帯で考えても　>>94と同じ構造だよ。
違うと言うなら分かりやすいモデルケースを提示してみなよ

>>99
すべての国民が無職の国へ逝けよｗ　

どこかに世帯BIコピペあるから自分で探せよ

>>103
腐ったシステムなど興味ねーよｗ

日銀が円を刷ればいいので、日本国債は破綻するわけがない

破綻するのは国債をドル建てで海外が買ってる場合

日本は自国で買ってるし、また海外が買っても円建て国債なら破綻しない

>>102
どっかにあったな。レアメタルかなんかで国民無職。
最近資源枯渇で大変なことになってるってニュース

>>94
所得税かい?
ＢＩ厨は財源が消費税じゃなかったのか？

給付つき税額控除(負の所得税)なら賛成だけど、ＢＩには反対。
２者を比べると、ＢＩは、ＡやＢの層のばら撒くＢＩの予算分だけ、余分にかかる。
つまりＢＩのほうがムダな予算とムダな事務コストがかかる。

BIとかバカ言ってないで、個人年金でもやれよｗ

お一人様BIすればいいんだよ。ｗｗ誰も反対しないからガンバレ

所得税財源＋負の所得税給付でうまくいく
ＢＩじゃ、ダメ

資源もねぇのに勤労意欲削ぐだけだからやめろって。

預金封鎖
不動産没収

やっぱりコレだよコレw

>>110
７万くらいのミニマムな給付額ならやる気が出るという意見が多い

失業者に、給付０は、死ねと言っているようなもの

お一人様BIすればいいんだよ。ｗｗ誰も反対しないからガンバレ

自分の為に自分で貯金して後で使えばいいんだよ。明日からBIが出来るよ

omoronaizo

>>112
財源が無いっつーのバカかよ

年金や健康保険の金を洗い浚い財源にしたらいい。

年金を解体するなら、今まで払い込んだ人にすべて返還するから財源的にはゼロ

健康保険は毎年赤字でこれは財源マイナスｗ

グズには自分で働くという選択肢はないんだな。

>>106
ナウル共和国だな

BI信者は海に出て魚つって故意や！ｗ　自給自足野郎の方がカッコいいぞｗ

年金は返さなければいい。
健康保険も入ってくるものをへらさなければ、
払うものがなくなるんだからマイナスにはならない。

つまり保険料相当額の増税だな。
年金健康保険に限れば国民が払うものは変わらない。

ナウル共和国
アホウドリを始めとする海鳥の糞の堆積によってできたリン鉱石の採掘によって栄えてきたが、
20世紀末に鉱石が枯渇し、深刻な経済縮小に見舞われている。かつては国民は世界で最も高い生活水準を享受し、
国は国民に対し税を徴収せずに、無料の医療、教育、年金制度（老年年金ではなく全年齢層に対する給与としての支給）、
手厚い社会福祉を提供していたが、今日ではそれらはすべて破綻し、基本的インフラを維持するのでさえ困難な状況にある。

>>122
書いていて悲しくならない？

デフォルトじゃなければ破綻じゃないと言い張りたいだけだろ。

>>123
アホウドリのウンコで国民皆無職かぁ。
政府はアホウドリのウンコ以下だな。

日本政府と国民も同じかもしれない。
だか国債は発行できるとか言ってるしね。

BI乞食ってまだ生息してたのか。　

>>121
デイトレードで自給自足
かっこいいだろー

稼ぎがあるのなら、デイトレだっていいさ。
他人に迷惑かけてる訳じゃないしな。自活するのが
大事だよ。

デイトレ(笑)　
またBI乞食の妄想か(笑)

おれ労働者(笑)
かっこいいだろー(笑)

BI乞食って、俺はＢＩ反対の貧乏人だよ。
貧乏だからデイトレしかない。www

ワロタはベーシックインカムがほしくて破綻しない派やってたのか
尊敬してたのに残念

ユーロドルは1.3　豪ドルドルは1.0　の攻防

ホワイトハウスへ直請願 5分でできるTPP反対ネット署名 25,000署名募集中
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1323789593/18

円高放置で

借金増加

>>122
なんなんだこのナチュラルな泥棒さんはｗ

ユーロあがったな
対ドル1.32ぐらいまではリバウンドするかな

>>138
そうそう。発想が公務員と同じなんだよな。

118の払い込んだ人に返還ってマジ？

公務員っていつも
「掛金ではありません相互扶助なんです」
が原則だろ？

俺が今の政治に名前つけたるわ
いっこく堂政治
人形はいっぱいあるから＜官僚
野田さんも多分日本を良くしたいと思って政治家を目指したと思うけど
出来ない野田さんに同情するわ

もう政治がどうこうできるレベルじゃないと思う。
後は自分の判断で個人的対策をするか否かを決めるだけ。
日本は大丈夫、今まで通りと信じるなら何もしなければよい。
大丈夫じゃないと思うなら、できる限りの対応策を実施すること。
あれこれネットに書き込みして、何もしないのは時間の無駄。
今ほど個人の判断が求められることは、ここ数十年ではなかった
かも。

投資詐欺、全国で刑事告訴…被害額は８億円超
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111214-OYT1T01067.htm
１４０の業者・個人を２０都道府県警に告訴。

>>141
年金を廃止するならって前提だろ・・
年金が廃止なんてあり得ないから無意味な前提だけど
キチガイBI信者はデタラメすぎなんだよ

共産主義を突き進む日本政府。

世界がダメなら日本もだめだよな。

内需国家とか言ってもエネルギー・資材の輸入どうするの？

８：２の法則だろ、メッチャ。

意味不明

右翼っぽいこと言ってるが経済的なことでは平等主義共産主義金持ち憎しみたいなのがよくいるよね

＞平等主義共産主義金持ち

なんだそれｗｗ

結果の平等だろ？

高齢者が持ってるアレだ。
真面目に働いたんだから…(年金上げろ、若い奴よりカネ持ちでいたい)
先進国なんだから…(医療費タダにしろ、若い奴よりカネ持ちでいたい)
ジンケンジンケン…(隣の元ヤクニンと同じくらいカネが欲しい)

働く気がないネット三昧の怠け者が、悲惨な結果になるのは正しい社会。

そしてマトモに働いてこなかったのに、
法外な退職金と年金を強奪したバカ高齢者に報いがあるのも正しい社会。

わしはベーシックインカムには反対や(笑)　
健全な愛国日本人は働いてお国のために税金と年金を収めな非国民や(笑)　
働かざるもの食うべからずや(笑)　
小泉さんもゆうとったで(笑)　
ニートは努力不足(笑)　

在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年　夏
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 在　反 | '、／＼ /　/ 　　　　
　 　 　/ `./| | 日　日　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　　| 　 ┬ 　　 |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率35％ｗ早く目を醒まそう！

ワロタ、晩飯喰ったか？

ブラック企業で無理に働いて障害者になって医者の世話に・・・ってことを考えれば、
金刷れば破綻しない派にとってはBIはアリだと思うけどね。これから医者不足になるわけで。

俺は破綻派（つまりBI反対）で、黒い経済学だとは思うれど。
破綻しない派でBI反対って、一体どんな理念があるんだろうか・・・

TPPで医者過剰じゃね?

>>156
労働貴族の立場から考えるといいよ。

そもそもBIを実行して成功している国など存在しないだろ？

BIに理念も何もないのだから、検討に値しない政策。

ていうか、漁港が4割廃棄処分で船着き場に降格だっけ？
資　金　不　足　で

これなんか働くためなんだから、ポンと出せなきゃおかしいんだよなｗ

tpp で農業壊滅か？
輸入品や逆輸入があふれて 失業者やホームレスがあふれても安心さ
だって やすいアジアの米や農作物で炊き出し
皆さんたくさんおたべ(笑)

>>159
実行して失敗した国もないけどな！ｗ

理念はあるでしょ「社会保障の単純化」。
生保は無くなるぜ。

>>160
逆、直すのが四割。六割の修理が五年後以降――事実上の格下げ廃棄処分

>>162
国民一人あたり毎月７万円を支払うには、１００兆円の財源が必要。
こんなキチガイ政策を実行するバカ国家など存在しねーよ。

>>157
現状でもかなりの医師不足。
日本は人口あたり医師数が他国と比べて少な過ぎる。
医師不足がちょっと前に起きた医療崩壊の根本原因だよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1930.html

ちなみに本当は医師不足なのに「将来は医師が余るから大変だ」という悪質なデマ
を吹聴して回り医師養成数を減らして医療崩壊を招いたA級戦犯は
医師会と旧厚生省。

参照：医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html
国は「医師過剰論」をふりまき、医学部定数を減らしてきたのか
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html

＞TPPで医者過剰じゃね?

日本の医師免許がないと医療行為出来ないから外国の医師免許持ってるだけでは
意味ないし、仮に相互認証みたいなことになっても言語の壁がある。
現状では医師過剰なんて絶対に有り得ない。

ネット上ではデマ飛ばし中野剛志に洗脳された馬鹿が多いな。
あいつはただのキチガイだぞ

医者が増えれば、病気を見つけまくって医療費は確実に上昇する。

>>164
つまり、国民一人当たり月3万しか税金払ってないの？ｗ

おいおいおいｗｗｗ

>>165
TPP発効すりゃ士師業の制限は無くなるよ。
だってアメリカの医師が商売するのにとって障壁だから。

国民や政治家・官僚も自覚がないんだ。

日本はこの時代に共産主義化をやろうとしてるよ。

くわばらくわばら。

>>167,164
法人は無視ですか無視。

>>167
164「あ」

>>167
日本全体の保険料＋税収すら知らないのかよ・・・

ユロは今週保つのかね。

>>170
年100兆→国民一人当たり月7万円
年50兆→国民一人当たり月3.5万円

法人関係無いなｗ
個人に35000円払わせれば、50兆になるなｗ

人頭税バカｗ

税金に法人が関係無いと？

BIっぽいのやってる国あるけど財源がオイルマネーだったり外部からの寄付だったりで日本人には参考にならない
どれだけ継続できるか謎でBIで飼育された子供の将来が悲惨そう

反BI派ってもしかして、今の国の制度を全部維持することを前提にして
財源が無い無い言ってるの？

「国民一人当たり7万円払うと、年100兆円の出費になる」
「国民一人当たり3.5万円払うと、年50兆円の出費になる」

「国民一人当たり3.5万円徴収すると、年50兆円の収入になる」

どこか間違ってるかい？ｗ

すべての国民から一斉に７万円を集めて、一斉に７万円を払えばいいよ。ｗ
７万円を納税しない国民は７万円を貰えないシステムだけど。ｗｗ

池沼彰のよくわかるBI（３人の国家で考える）
A:バリバリ稼ぐ人
B：普通のサラリーマン
C：無職ニート

毎年１００万円のBIを実行する
A：１７０万円の増税・１００万のBI（実質７０万の増税）
B：１３０万円の増税・１００万のBI（実質３０万の増税）
C:無職の為増税なし・１００万のBI（実質１００万円の利益）

普通の勤労者世帯は増税！無職ニートが恩恵を受ける制度がBIです。
年金世代は年金をカットされるでしょう。

だから、食べるための世帯BIなんだよ。

役人らしいじゃないか（笑）

>>181
これもヒトでしか考えてないよね。

>>177
「働いたら負け」が口癖の親に純粋培養されるわけだなｗ

BIなんて意味不明な言い方はヤメロや乞食制度って言えよｗ

「国民一人当たり月7万円払うと、年100兆円の出費になる」
「国民一人当たり月3.5万円払うと、年50兆円の出費になる」

「国民一人当たり月3.5万円徴収すると、年50兆円の収入になる」

これで完璧だなｗ
法人税も所得税も要らなかったな。人頭税35000円だけで50兆円かｗｗｗ
なんだよこの計算ｗｗｗ
俺反対派なのに何やってんのｗｗｗ

>>185
労働党のキチガイみたいなのに家畜にされるのもどうかとｗ

>>186
地方公務員って言い方も止めて乞食って言えよｗ

>>166
■　医師誘発需要学説は否定された
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1366.html

医師が増えれば医療費が増加するという説は完全に否定されているよ。

＞医師誘発需要学説は、医療経済学の専門家の間では完全に否定されました。
＞しかしながら、現在でも、一般社会は勿論、医療経済学者以外の医療者、厚労省
＞の官僚の中には「医師が増えると医療費が増える」と信じている人が多いようです。
＞もし、国民が「医者を増やしても医療費の増加は僅かである」と考えれば、
＞医師不足の日本で大学医学部の定員を増やす合意を得ることは容易でしょう。
＞現にアメリカでは、財政赤字にもかかわらず、医師の数を大胆に増やしています。

心配しなくていい。日銀に１０００兆円印刷してもらえばそれで終わりだよ。
１００万円で厚さ1cmだとすると、10億cm=10,000km。
あれ、印刷できそうにないな。どうするんだろ。

>>190
日本では人口当たりの医師数が多い地域は一人当たりの医療費が高い。

借金は資産だから破綻しない！

>>168
言語の壁はどうなるの？

>>192
老人が頻繁に通える所に病院があると、無料休憩所みたいになっちまうんだよｗ
老人はすこぶる健康の癖に病院に集まってしまって、医者も商売だ薬が出されるんだ、
医療費が高くなるのも当然だろｗ

国の経営なんて簡単だよ。
以下、公務員も会社員も同じ。
夫婦(内縁関係を含む)共稼ぎを禁止する。
全世帯主に10万円/月を基準に母子加算してそれら基礎給付とする。
医療、基礎教育、公共料金は基本(一定額まで)無料となる。
無意味な別世帯化は禁止され地元にすむ、あるいは子の世帯が親を引き取る。
所得無く基礎給付のみで生活している場合残金があった場合翌々月支給額から減額される、基本使い切らないと損する。
公や会社は給与から基礎給付をマイナスして支給し基礎給付額を国に納める。所有税は基礎給付をマイナスした支給額に対しての従量課税とする。アルバイトや派遣などの安い労働力を求める雇用を原則禁止し最低3年間契約を義務付ける。
1世帯に複数の労働者が居る場合、その労働者の基礎給付は所得から減額されるが基礎給付の重複支給は行われない。
公や会社は労働者の健康保険料を負担しなくて良い。 公や会社は労働者の退職金を負担しなくて良い。
基礎給付により年金制度は廃止する。
市県民税などの意味の無い中間課税を行わずに行政職員の大規模削減を行う。
国民の土地所有を禁止し空き地は農地化していく。 信用創造という悪魔を滅ぼす。

>>192
相関関係は必ずしも因果関係を意味しない。
それは高齢化率が高い地域が医師数が多く医療費も高いというだけ
のことなんじゃないの？

>>194
普通に考えて日本が障壁を取り払うんだろｗ

アメリカは国民皆保険じゃねーし、、民間保険だから日本とは違いすぎる

>>197
アメリカなんぞの民間保険の国と日本のように老人が支払う医療費がバカ安な
国と比較する事がナンセンス

>>199
つまり障壁なんだから皆保険やめろってことにはならない。
アメリカの医者が日本で儲かればいいんだから、
アメリカ流の高額医療サービスに保険適用を求めるだろうな。

日本人はどんどん高額になる医療保険を払える者と
そうでない者に分かれるだろう。
そうして皆保険が崩壊する。

>>198
いきなり日本人全員が英語ペラペラにしゃべれるようになるのかww
日本人頭良すぎだろ

国の経営なんて簡単だよ。
以下、公務員も会社員も同じ。
夫婦(内縁関係を含む)共稼ぎを禁止する。
全世帯主に10万円/月を基準に母子加算してそれら基礎給付とする。
医療、基礎教育、公共料金は基本(一定額まで)無料となる。
無意味な別世帯化は禁止され地元にすむ、あるいは子の世帯が親を引き取る。
所得無く基礎給付のみで生活している場合残金があった場合翌々月支給額から減額される、基本使い切らないと損する。
公や会社は給与から基礎給付をマイナスして支給し基礎給付額を国に納める。所有税は基礎給付をマイナスした支給額に対しての従量課税とする。アルバイトや派遣などの安い労働力を求める雇用を原則禁止し最低3年間契約を義務付ける。
1世帯に複数の労働者が居る場合、その労働者の基礎給付は所得から減額されるが基礎給付の重複支給は行われない。
公や会社は労働者の健康保険料を負担しなくて良い。 公や会社は労働者の退職金を負担しなくて良い。
基礎給付により年金制度は廃止する。
市県民税などの意味の無い中間課税を行わずに行政職員の大規模削減を行う。
国民の土地所有を禁止し空き地は農地化していく。 信用創造という悪魔を滅ぼす。

>>202
ならなくたって障壁は取り払える。
公用語が米語になって、各種サービスが米語になれば
アメリカにとって問題ない。
米語が分からないやつは経済の仕組みから放り出されるんだろ。

TPPのことを考えるなら、アメリカ中心にモノ考えろってｗ
日本人が得することなんて考えるなよｗｗｗ

TPPで
日本の労働者保護が強い状況は、新規参入が阻害されていると海外労働者が訴え
米国並みに首切りが当たり前の状況になるんだろ？ｗ

とにかく医師と看護師もっと増やして供給を増やせば適度な競争が起き
医療の質が上がると思うよ。医療費抑制うんぬんと医師の適正数は別の問題。
不足が解消するまで医師を増やしながら医療費抑制を行えばいい。

歯科医は増えすぎたが、大変なのは歯科医だけで、
重大な質の低下はないって言われてるな。

ＴＰＰ：ＩＳＤ条項は治外法権か？
http://blog.guts-kaneko.com/2011/11/post_582.php
　これで明らかなように、カナダが連邦制という特殊な政体を採っていることから生じた政府の失策により、
禁止すべきでない化学物質の流通を十分な検討もなしに誤って禁止したことが原因であり、ここから化学物
質に対して十分な検討をせず規制を課すべきではないという教訓を引き出すなら分かりますが、TPP反対派の
主張しているような「カナダ国内で禁止されている有害な化学物質を強制的に輸入させられ、かつ法外な和解金
をむしり取られた」という表現はミスリーディングであることはいうまでもありません。この例は、むしろ逆に
投資先国の失政からわが国の企業を守る上でＩＳＤ条項が大変有効であるということを示しているわけです。

【政治】 「ＯＤＡ、来年度から増額したいというのが私の強い意志だ」 〜玄葉外相、日米中戦略対話を提唱　クリントン長官に打診へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323867739/

またバカが余計なことをｗ

医療と教育だけは自由市場に任せるべきではない。という経済学者も多い。
（米国のノーベル賞受賞の経済学者も言うとる）

日本の皆保険制度は医療レベルとしても非常に高い状態で
多くの国民が恩恵を受けてる優れてと思うけどな。
問題は老人の医療費が安すぎ・・・など改善点も多いけど

米国のような盲腸２００万円〜３００万円なんてどーかと思う

TPPか。アメリカの保険は年間百万超えてそれでも手術となると
やはり二百万円とかかかる。職失えば無保険な。
先進国最悪の医療だ。
「ニュージーランド　医療改革　民営化」とかでググるとやってはいないがロクデモナイ話が乗っているのではないか？
あと手術でそれはアメリカ由来だとか言って特許料払わされる恐れがあるらしい

>>211
今のままじゃアメリカの医者が儲からないんだから、
高いレベルなんてどうだっっていいんだよ。

破綻しない派は、「人頭税月35000円」って計算結果から全力で逃走してるなｗ
人をニート扱いしてこの計算はマジわけわからんわｗ

>>214
チミが何を言いたいのかサッパリ不明だから誰も反応しないだけだよｗ

>>209
ちょっとずれてない
官僚の報告だけでなく新聞くらい読め

>>213
日本が高い医療を実現しているのだから、国民皆保険をぶっ壊す必要はないって話だ

破綻しない派のおじちゃんに働いてもらうにはどうしたらいいの？

働いていないのは、破綻願望派だろ　BI信者とかｗｗ

>>215
月7万円のBIで100兆円の支出が必要になると言うことは、月3.5万円の人頭税のみで税収50兆円を確保可能。
現実の税徴収を考えれば、こんな安い計算が成り立つわけがない。

さあ答えよう！

>>220
質問にもなっていないし・・・頭悪いの？ｗ

>>220
ああそう言う意味か



どうすんだこれｗｗｗ

>>218
やっぱり人頭税だろうな。
竹中のへいちゃんも言うとった。
ネット三昧のニートを嫌でも働かせるには、人頭税が一番効果的だろう。

しない派は2の割り算も出来ないのかｗｗｗ

フランスと同じ国民負担率にすれば70兆は出せることになる。

文章がカタコトの人がいるね。　頭が残念な人なの？ｗ

公共サービスを全廃して徴税した金を国民全員で平等に分けるってことかな？

国の経営なんて簡単だよ。
以下、公務員も会社員も同じ。
夫婦(内縁関係を含む)共稼ぎを禁止する。
全世帯主に10万円/月を基準に母子加算してそれら基礎給付とする。
医療、基礎教育、公共料金は基本(一定額まで)無料となる。
無意味な別世帯化は禁止され地元にすむ、あるいは子の世帯が親を引き取る。
所得無く基礎給付のみで生活している場合残金があった場合翌々月支給額から減額される、基本使い切らないと損する。
公や会社は給与から基礎給付をマイナスして支給し基礎給付額を国に納める。所有税は基礎給付をマイナスした支給額に対しての従量課税とする。アルバイトや派遣などの安い労働力を求める雇用を原則禁止し最低3年間契約を義務付ける。
1世帯に複数の労働者が居る場合、その労働者の基礎給付は所得から減額されるが基礎給付の重複支給は行われない。
公や会社は労働者の健康保険料を負担しなくて良い。 公や会社は労働者の退職金を負担しなくて良い。
基礎給付により年金制度は廃止する。
市県民税などの意味の無い中間課税を行わずに行政職員の大規模削減を行う。
国民の土地所有を禁止し空き地は農地化していく。 信用創造という悪魔を滅ぼす。

芋派の新種がコピペしてるの？

参考：ワロタ事件とは

国債1111兆円スレにおいて、496（破綻派）の金無しという発言に、
497（破綻しない派・ワロタ）が金はあると反論。
しかし、金があるならupしろという破綻しない派の声にワロタはup出来ず、
逆に破綻派の515が高額の給与明細や預金残高をupした。

それにワロタはケチをつけるが、逆に給与明細の見方を知らないことが発覚し、
以前からの無職疑惑に拍車が掛かってしまう。
焦ったワロタは557において自分の預金の証明だというURLを示すのだが、
早々にネットの拾い物であることが判明してしまう。

この間一貫して通常の関西弁ではなく丁寧語を使い、545などでワロタとは別人であることを装うも、
583や584などの指摘により隠しきれなくなる。
行き詰ったワロタは釣り宣言を行い、ジョークだったと方向転換を試みるが、
655で日銀スレに援護を求めていることを指摘されてしまう。

またワロタだけではなく他の破綻しない派も、
休日夕方にも関わらず発言をピタッと止めてしまい、いわば総逃げ状態となってしまっていた。

該当ログ（496から）
ttp://unkar.org/r/eco/1308755524
ttp://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1308755524/496-

>>216
新聞が官僚より正確だとは思わない。

人頭税ですべての人から集めて、またBIですべての人に分配したいんじゃね？
意味不明だけどｗ

>>217
アメリカの利益にならないんだから、日本の必要の有無なんて関係ないんだよ。
TPPってそういうものだ。

BIとかまったく逆だろ。
人頭税で徴税して、年金も生活保護も廃止するんだよ。
いい生活したければ働け。

>>234
労働教徒のキチガイさんらに理解できないから。

ゴールド下げる局面があってもいいのだが
欧州の緊張の高まりと株式の弱含みに連動して下げるとはどういうことだ。

コアラとゴールドでいいのか本当によ。

日本国債の信用？
国内のどっかが見切りをつけたら、横並びで一斉に手放しかねない状況？

おれ、経済関係全く知らないんだ。
個人向け復興債ってどう？

人頭税で５０兆円が簡単に集まるから日本は破綻しないって言いたいのか？ｗｗｗ

今夜も銭無しクレクレ破綻しない派が泣きわめくｗｗｗｗｗｗｗｗ

破綻すると小金持ちの中流が没落して貧乏になり
今の貧乏人が路上生活になるだけでしょ

労働教ｗ

あのさ、俺は君たちの大嫌いな後藤と同じ在日だけどさ、
別に嫌われようが何されようがこっちとしてはどうでもいいよ
日本の「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるしｗｗｗ
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても警察は手を出せないｗ

民主党政権で日本の参政権も取得できる。
地方参政権を取ればもう市町村議会は在日のもの。そうなりゃ国会議員も在日には逆らえない。
なぜなら選挙は市町村議員の協力がなけりゃ勝てないからな。

俺たちはもうお前たちみたいに毎日毎日、仕事や金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や民団がついてるし、民主党は俺たちの言うことなら何でも聞くしｗ
そして働かなくても生活保護で政府から月２０万の金も入ってくるしねｗｗｗｗｗｗ
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるかってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓流ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗｗｗ
韓流ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
もうあと３０年で日本は完全に在日中心の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らクソ日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？

だっておまい、形式的な契約期間がながければエラいヒトになっちまうんだぞ？
きちんと儲けてなかったからカネが足りないのに、それでもカネが貰えるんだぞ？
変な宗教の類じゃなくてなんなんだよ？

>>242
長ぇ。読みたくねぇ。

ここ30年で、
113社だった公益法人が25000社ってどういう事？

>>242
おっ、ワロタの新作ｗ

>>245
ここ30年で113社ってどういう数え方？

失礼。
30年前で113社ってどういう数え方？

在日もピンキリだからな

朝鮮人破綻警報機、土下座ケツスパの練習どうや？(笑)

ワロタ、ゴールドが2000ドル奪回したら土下座ケツスパなｗ

賢い在日は医者になって納税に励むが、バカは寄生虫になるだけか

公益法人をwikiで調べると、バブルで急増してからほとんど減ってない
wwwﾜﾛﾀwww

生きるために働いたら労働教
生きるために飯を食ったらみがいたら飯教
生きるために体を洗ったらソープ教

生きるために働いたら労働教
生きるために飯を食ったら飯教
生きるために体を洗ったらソープ教

どんな人生を送ればケツスパなんて思いつく？
ぐぐってもTOP20はカツスパだったよ

芋派の新種思想に定年団塊に休耕地を耕してもらうというのがいる。
若い首になった若者はバカ(環境のせいで仕方ないが)でプライド高くてガッツなしだから団塊の方が使えると。

>>256
普通に考えてワロタがやられたからだろ。

ひんがなぁああああ(笑)　
止まらひんがなぁああああ(笑)　

ゴールドの下げが止まらひん、ひん、ひぃいいいい(笑)

わしの退職金と年金つぎこんだゴールドがぁああああああ(笑)

大暴落していきますがなぁああああああ(笑)　

>>259
ワロタ、次に出版する本のネタはなんだよ？

>>242
>つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
>んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。

このような民族浄化は実現させたとしてもその瞬間に米中露の軍事侵攻を受けて
朝鮮人は全員殺されて日本人を作り直すと思う。（元々大方の日本人は外国からの流入による
多民族国家）

北海道から九州・沖縄までの地域は大陸国が取り合いで凄惨な戦争にならないよう
愚民政策において現地人（日本人）は管理されているのだよ。

貴国の歴史においてもどれだけの艱難辛苦かは大方の日本人は理解していて
欧米もだからこその通貨安の黙認及び市場における自動車・エレクトロニクス等
各製品の同情買いだと思うのだがこれでも不足だろうか？。

日本を征服後に欧米・中・露と同時に戦争になってかつ勝利できるだけの
自信があるならそれもまたよしとするが何か核武装と同等の威力を持つ何らかの秘策は
お持ちだろうか？。これだけは聞きたいもの。

>>256
焼きそばパンとスパゲティロールを間違えた時の罰だったんじゃね？

どうでもいいよ、どうせまた朝鮮半島で代理戦争だろ。

【政治】 「橋下氏、公務員の不思議な採用にメス…パンドラの箱を開けることに」…殺人や覚醒剤と凶悪犯多数、親類だらけの現業職★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323860276/

149 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2011/12/14(水) 23:08:43.14
ここ30年で、
113社だった公益法人が25000社ってどういう事？

150 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2011/12/14(水) 23:17:28.25
公益法人をwikiで調べると、バブルで急増してからほとんど減ってない
wwwﾜﾛﾀwww

おいワロタ、今日は元気ねえなあ

げらげら

うん、今日はスレの方向性がなんか変。

朝鮮人破綻警報機は土下座ケツスパの練習どうや？(笑)　

せやな

なんや昨日、金利１％切ったあたりから　　
朝鮮破綻警報機が元気ないのぉ〜(笑)　

がんば(笑)　

せやな

質の低下は否めないな

医者とか誰でもやれるような気がする
今の医者のほとんど大学から技術習得やるわけだろ
例えばバイオリンとかピアノは幼少の時から始めないと絶対うまくはなれないという
そういうのに比べたら医者の技術ってレイトばっかなわけやん

>>242
そもそも朝鮮人の話なんかしてねぇ。
お前が朝鮮人でも、日本人でもどっちでもいい。ノコノコ出てくるな。

もしお前が日本人なら、間違っても朝鮮人みたいな説得の仕方をするな！気持ち悪い。

ワロタが焼きそばパンとスパゲティロールを間違えてケツスパさせられた時の動画、どこかに流れてるんじゃねｗ

どっかの本で人間がかかる全ての病気1万種類くらいの内医者が直せるのって
たったの100種類程度って書いてあるの読んだことがある。

その割に経済的損失は膨大だろ、一人に高額医療保険でたっぷりかけるなら
新生児が一人生まれてくれた方が経済成長には余程有益。

先進国の経済の停滞はこういった事とは無縁ではないと思える。

医者って芸術家でも技術者でもねーだろｗ
基本的に頭脳で勝負しないと・・
バカ私立は除外。

>>277
そのバカ私立は多いんだよ。田舎じゃ特に。
オレの知り合いが３人、ある同じ整形外科に通って指に障害を負った。
明らかに医療ミスだそうで、無料で通院してる＆してた。

そこの医者って○大の非常勤ばっかなんだよ。

震災と原発事故の実被害がこれから１０年続くが
国家予算で１００兆くらいの被害だろうな

１０年後には２人で１人の高齢者を負担する時代だし
年収５００万の人が税金社会保険料で２００万は取られる社会だな

日本の将来像を想像するだけで悲惨な結果は見えているよな

今日も換金ぶん投げ祭り楽しいのぉ〜(笑)　

金ちゃんがドーンと逝っとるやないかい(笑)　

ゴールド大暴落が止まらひん、ひん、ひぃいいいい(笑)　

６５歳定年制で、更に若者の就職口が無くなる
そのうち７０歳定年制になるだろうが、本音では
年寄も隠居したいだろうな
むりやり仕事させられて、引退させてくれない社会だな

じじい氏ねよw

と、ワロタが言った瞬間・・

日本を覆う閉塞感って少子高齢化の未来像なんだろうな
７０歳のジジイが本気で年金や医療を心配する国だからな

生活保護も３００万人５兆円ってのが現実味を帯びてきたし
年金制度医療制度も、もって５年だろう

日本の問題点は超高齢化の社会保障問題に集約されるな

サッカーも金集めの道具になってしまいつまらなくなったな〜

人口動態グラフで２０２０年段階で完全に終わっている
データーは２０５０年まで出てるが戦慄が走るな
老人率４０％超え社会が到来するんだな

移民が来るから問題ないわ(笑)　
わしも本気出せばフィリパブのパウラちゃんと五人ぐらいは仕込めそうや(笑)　レッツフィリパブ(笑)　
レッツおめこ(笑)

来年、第二次リーマンショックレベルがきたら
そこで終了だろうな
緊急財政出動もせいぜい２兆くらいだろう

猛烈に激増する超高齢者に対応するには
２０２０年には

�@　消費税２０％
�A　生活保護費一律５万円
�B　年金一律７万円
�C　医療費窓口５割負担
�D　年金支給７２歳
�E　公務員給与４割削減

これを一気にやらないと無理だろ
老人に食い散らかされて国が滅ぶよ

ゴールドの暴落は酷いぞ・・・
金地金スレは阿鼻叫喚。

だから最近過疎ってるのね

総相　川端達夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相　平岡秀夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
文科相　中川正春　在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相　小宮山洋子　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟　自身の選挙区の太平建設と談合
国家戦略相　古川元久　パチンコ協会政治アドバイザー

ゴールド暴落だな。
下げたら買いという法則はあるが、しかしダウやユーロと連動して下げるゴールドでは
なんのヘッジにもならなくないか

ふむ。
いったんさらに大きく下げて爆上げとも読める。
ゴールドはリスクヘッジ資産ではなく純粋な金融商品なのかもな

モーサテ見たか？
東大のもう一人の伊藤先生が、来年の見通しで、
日本財政問題に懸念を示してた。ヘッジの攻撃にも言及。
三菱系統のアナリストも、日本の財政が問題になると
言ってたなあ。

割れる欧州：あの邪魔な英国人め
2011.12.15（木） The Economist（英エコノミスト誌　2011年12月10日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32812
統合が進んだ欧州は、英国との対立に向かっている。
サッチャー元首相の影？
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32812?page=2
曖昧な態度は昔からだが・・・
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32812?page=3
英国の利益を守る代償

2012年、世界経済に垂れ込める暗雲 By Chris Giles
2011.12.15（木） Financial Times（2011年12月14日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32823
危険な局面が現実に
2008年の危機より厳しい理由
ドイツの就業者数は10月に再び、東西統一後の最高水準を記録し、
同国の繁栄とユーロ圏周縁国の苦痛のずれを浮き彫りにした。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32823?page=2
景気後退入りが近い欧州
景気の悪化が、問題が解決されたとはとても言えない国債市場と
銀行の資金調達市場の緊張を高め、2008年のような悪循環を生み、
ユーロ崩壊を招きかねない
米国は緩やかな成長が続きそうだが・・・
今後の見通しにとって最も重要なのは、米議会が2011年末に期限
切れを迎える給与税減税を延長すること
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32823?page=3
世界経済のエンジン中国にも不安

英国の失態よりずっと深刻なユーロ圏の失態 By Martin Wolf
2011.12.15（木） Financial Times（2011年12月14日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32845
何も成果を出せず、英国の信用を損ねたキャメロン首相
ユーロ圏が築く「不安定・停滞同盟」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32845?page=2
首脳会議の結果が意味するもの
この記述が意味しているのは、構造的財政赤字の非常に不確実な推計値に基づいて、
欧州委員会（選挙の洗礼を受けていない官僚の組織）が選挙で選ばれた政府に制裁を
科すということだ。それも、政府が厳しい状況に置かれている時に、である。
法的にも経済的にもとんでもない暴挙
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32845?page=3
国際収支の分析をユーロ圏諸国の対外部門、民間部門、および政府部門の収支に適用
してこの点を説明しよう。念のため申し添えるが、この3部門の収支の合計は定義上
ゼロにならなければならない。しかし、どのように足し合わされてゼロになるかを
見ていけば、非常に興味深いことが明らかになる。
危機前の財政収支の不均衡はそれほどひどくなかったが、経常収支の不均衡は巨大だ
った。一部の国（特にドイツとオランダ）の民間部門の黒字は、金融システムを介し
てほかの国（特にギリシャ、アイルランド、ポルトガル、スペイン）の民間部門の赤
字を埋めるのに使われていた。
　危機が勃発すると、この資金の流れが止まった。民間部門の赤字は急激に縮小し
（大半が黒字になりつつある）、財政赤字が急拡大した。この政府部門の赤字を削減
しなければならない、というのがドイツの主張である。
　その場合、定義に照らせば、民間部門と経常収支赤字の合計はゼロに向かわなけれ
ばならない。かつての資本輸入国の民間部門は黒字に向かっているが、これにはちゃ
んとした理由がある。民間部門は、資産価格の下落などを受けて債務の圧縮に取り組
んでいるのだ。
　従って、対外赤字が縮小する必要がある。

>>298
対外赤字縮小の良いパターンと悪いパターン
　これには良いパターンと悪いパターンがある。良いパターンは、輸出が増えて輸入代
替も進むというもの。悪いパターンは、深刻な景気後退により輸入が減るというものだ。
　良いパターンが実現するには、ユーロ圏中核国による輸入が大幅に増加するか、ユー
ロ圏全体の競争力が大幅に向上する必要がある。しかし、需要と経済活動に関する信頼
できそうな予想を見る限り、どちらの可能性もほとんどない。
　となれば、残るのは悪いパターンの方だ。政府が民間の経済活動をさらに落ち込ませ
ることで財政赤字を削減する、深刻な景気後退のパターンである。要するに、構造的な
資本輸入国が長期の景気後退に陥ることなく、あるいは対外的な競争力の大幅改善を実
現することなく財政赤字をなくすことは、極めて難しいのだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32845?page=4
単一通貨は賃金下落、債務デフレ、長引く不況の象徴になる？
このように考えると、甚だしい緊縮財政がもたらし得る結果の中で最も可能性が高いのは、
弱い国々での長期的かつ構造的な景気後退であることが分かる。

え、もう一人の伊藤先生も？
やっぱ、財政問題の影響は、そんなに先でもないかも。

財政が狙われるとは深刻だな。
その深刻な話の腰を折って悪いが「モーサタ」とかいうから
俺も見たいと思ってモーニングサタデーという番組を探してしまったぞ

攻撃は最大の防御ということで先にアメリカ国債を売り崩してはどうか？

モーニングサテライトだっけ？

日本のＡａ３の見通しは安定的だが、長期的には課題生じる可能性＝ムーディーズ
2011年 12月 8日 14:31 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK068058820111208
　具体的には、日本の多額の国内貯蓄、公的部門以外におけるレバレッジが低水準である
ことから、金融資産で赤字を賄うことが可能となっている。
　対外的な強み、すなわち非常に多額の対外純資産および非居住債権者への依存度の
低さが、世界の金融市場ショックを回避する要因になるとともに、経常黒字を支える多額の
所得流入を生み出していると指摘している。

　最新のアナリスト・リポートでは、２００６年以降の首相の頻繁な交代が、成長促進と債務
抑制のために必要な経済・財政改革を阻んでおり、３月１１日の東日本大震災および原発
事故が２００９年の世界的景気後退と■デフレからの回復■を遅らせていると指摘。

　４つの要因に着目し、経済力は「強い」、制度の頑健性は「非常に強い」、財政力は「中位」、
イベントリスクに対する感応度は「低い」としている。

日本政府債務の調達における日本の投資家の根強い国内投資志
向はすぐに低下することは考えにくいという。これは多額の国内貯蓄、多額の対外純資産に基づ
くものだが、長期的にはリスクの兆しがみられ、それが政府の調達コストの転換点につながる可能
性があると指摘している。
　したがって、最大のイベントリスクは日本国債の調達危機だが、そうした展開は短期的には非常
に考えにくい。ただし、長期的には圧力が高まる可能性がある。

おはスタじゃないのか？

〔アングル〕ドル調達に一段と緊張感　金融機関の倒産リスクも浮上
2011年 12月 14日 17:16 JST
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPTK068564620111214

おはスタね。覚えておく。七時前のやつね

モーサテのエコノミスト懇親会での予想企画で
長期国債１０年ものの金利予想も聞いてくれればよかったのに。

フィッチ、欧州の大手金融機関5行を格下げ
2011年 12月 15日 07:16 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK806325520111214
。欧州債務危機に起因する資本市場の縮小と景気減速が間接的
に業績に影響を及ぼすとしている。
　同社は以下の５行の長期発行体デフォルト格付けを引き下げた。

　フランス相互信用連合銀行：ＡＡマイナスからＡプラスに
　クレディ・アグリコル：ＡＡマイナスからＡプラスに
　ダンスケ銀行(DANSKE.CO: 株価, 企業情報, レポート)：ＡプラスからＡに
　ＯＰ・ポーヨラ・グループ(POH1S.HE: 株価, 企業情報, レポート)：ＡＡマイナスからＡプラスに
　ラボバンク・グループRABOO.UL：ＡＡプラスからＡＡに

ユーロ／ドルが1.30ドル割れ、対円も100円台目前＝ＮＹ市場
2011年 12月 15日 07:32 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE7BD07B20111214
訂正：伊5年債入札は利回りがユーロ導入以来の最高更新
2011年 12月 15日 05:26 JS
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE7BD00T20111214

しゃぁあああああ(笑)　
国際分散凍死ゃぁああああ(笑)　
ダウ大暴落(笑)　
ゴールド大暴落(笑)　
豪ドル大暴落(笑)　

わしの退職金と年金つぎこんだ国際分散凍死がぁああああああ(笑)　

ゴミカスになっていきますがなぁあああああ(笑)

商品相場が全面安、テクニカル要因や欧州懸念で＝欧米市場
2011年 12月 15日 07:18 JS
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE7BD07F20111214
ニューヨーク金先物は約４％下落。今週の下落率は８％に達しており、
週間下落率は金融危機発生後で２番目の大きさとなる勢いとなって
いる。金現物も２００日移動平均線を割り込むなど、重要な支持線を
下抜けた。

おはスタで芋のこといっていたぞ

>>311
やっぱりこいつバカなのかな？
リアルではまずいないぞ。

ＮＹ外為：ユーロが1.30ドル割れ、イタリア資金調達コスト上昇で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW7NB01A1I4H01.html
欧州債:独長期債が上昇、30年債利回り過去最低−債務危機で逃避需要
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW7DOZ07SXKZ01.html
イタリア：国は危機でも国民は金持ち、09年先進国トップ−借金率最低
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW7D0U1A74E901.html

外貨預金、全部解約して大正解♪　
ドル資産が紙くずになっちゃうから大変　

新興国バブル崩壊で　
ゴールドも豪ドルも大暴落♪　
毎日増え続けていく含み損たくさん抱えた国際分散投資も止めてスッキリ♪　

私の世界最強通貨　円が今日も光り輝いてます♪♪♪　

グローバル･ソブリン･オープン(毎月決算型)
http://kakaku.com/fund/FundDetail.asp?FundCD=1131197C

うわあああああああ(笑)　
ゴールドも豪ドルもダウも大暴落しとりますやんかぁああああああ(笑)　

今朝も朝イチでゴールド売ってくるわぁああああああ(笑)　

ワロタが本気出したからリバるぞ

しゃぁあああああ(笑)　

国際分散凍死ゃぁああああ(笑)　

わしの退職金と年金つぎこんだ国際分散凍死がぁああああああ(笑)　

ゴミカスになっていきますがなぁあああああ(笑)　

藤巻はん、話が違いまっせぇえええ(笑)　

日本は破綻しまへんがなぁあああ(笑)　　　
それどころか、　
世界一安全資産として日本国債買われまくり金利下がりまくりで金利１％切っとりますがなぁああ(笑)　

破綻するのは　
日本破綻詐欺に煽られて　国際分散凍死したり金買った欲かき売国奴ですがなぁああああああ(笑)　

バイトマン独連銀総裁：ＥＣＢ国債購入､政策委の賛成派も懐疑的に(1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW7B580UQVI901.html
バイトマン独連銀総裁：ＥＣＢ輪転機による債務危機解決の考え捨てよ

バイトマン総裁：独連銀はＩＭＦに融資する−ユーロ圏外も貢献なら
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW6YSW07SXKX01.html
「公平な負担の配分が必要だ」として、「例えば米国のような大国が『参加
しない』と言うなら、われわれの見解ではそれは問題だ」と語った。

欧州首脳は目先の危機無視で的外れ、頼れるのはただ１人か−社説
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW35380D9L3501.html
ＮＹ金：1600ドル割れ、５カ月ぶり安値−ドル上昇で代替需要後退
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW7MA70UQVI901.html
英雇用統計：８−10月の失業者増、17年ぶり高水準−ＩＬＯ基準
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW6TBN0UQVI901.html

ＩＭＦ石井氏：12年の日本経済の成長率見通しを下方修正へ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW6NZ51A74E901.html
　　12月14日（ブルームバーグ）：国際通貨基金（ＩＭＦ）の石井詳悟アジア
太平洋地域事務所長は14日、ブルームバーグ・ニュースのインタビューに応じ、
日本経済について2012年の成長率を下方修正する見通しを示した。

ワロタ、朝飯喰ったか？

朝鮮人破綻警報機、土下座ケツスパの練習どうや？(笑)　

ワロタ、おまえ次回もミンスから立候補するつもりなの？

英雇用統計：８−10月の失業者増、17年ぶり高水準−ＩＬＯ基準
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW6TBN0UQVI901.html
イタリア首相：「鉛の時代」再来に警告−当局者など狙った事件相次ぐ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW64Y70UQVI901.html

さて、欧州は今日明日もつのかね。

だめりぎゃぁああああああ(笑)　
国際分散凍死ゃぁああああ(笑)　
ごうどりゃぁああああああ(笑)　

わしの国際分散凍死がぁああああああ(笑)　

ゴミカスになっていきますがなぁあああああ(笑)　

ドル円２００円(笑)　
藤巻はん、逆指標すぎまっせぇえええ(笑)　

国際分散凍死ゃぁああああ(笑)

しゃぁあああああ(笑)　

ワロタ、それもう飽きた

>>319
またいつものパターンなのか？

ワロタ、今週は笑いが止まらないな。　
豪ドルスレと金地金スレでも大活躍だな。

預金封鎖スレ見てなるほどと気付いたがすぐにこないにしても
国債破綻したら決済通貨は外貨準備のみだからやがて石油がなくなるわけだよな。

いまどき農耕馬なんていないし肥料も全部輸入らしいし芋すら考えが甘いわけだ
外貨が健在でもそれで買う芋すらないと・・・
結論だが破綻してはいけないな

増税だな

日米の債権が買われまくりで債権高。
円とドルがやはり買われまくり。　

新興国、資源国からの急速な資金引き上げ。　

商品バブル終了ということだけは間違いない。

元と豪ドル買ってる人は大変なことになるな。

(日) 日銀短観 [設備投資計画：前年比]
前回結果 +3.0％
今回予想 +2.5％
今回結果 +1.4％

国内の冷え込みも半端ねえな

＋ならいいだろ

いいのか？

設備投資計画だぞ？
復興需要込みでこの結果
しかも予想を1％以上わりこんでる
終わってるだろ

いやいやオーケー。
予想が大甘なだけさ。
このスレのタイトル考えてみろよ。破綻の一里塚といえるニュースではなかろう。

破綻しない派があきらめたようです。

破綻しないよ。
日銀が刷るんだから

借金は資産だし

>>343
俺の名言
「借金は劣化しないが、資産は劣化する」
ドヤ

日銀が刷る
↓
国が使う
↓
民間が手にする
↓
民間は使わず内部留保、貯蓄する
↓
国債に化ける
↓
国の借金が増える

リバ来たか？

ワロちゃんがゴールドを空売ったの？

借金で茨城から高知まで大堤防作るとかそれも良いわけなのかしら

ワロちゃんが何かに張り込んだら応援したいがやったとしてパチンコあたりではないか

つうかワロちゃんをそんなに愛していない。

>>348
財源を用意しないでやったら、後で大デフレになる

>>351
だって借金は資産とか言うからさあ

>>336
タイの復興に流れてるかも

このまま民主か自民が政権を維持すると
↓
税収不足を消費税増税でまかなうー＞官僚支配拡大ー＞ムダ使いと公務員増加
↓↑(増税スパイラル)
格差拡大、失業者増化、デフレ進行ー＞円高進行
産業空洞化進行、内需型企業倒産増加
↓
金持ちは海外へ移民。日本に残るのは裕福な公務員と貧乏奴隷だけ
↓
スターリン時代の旧ソ連型社会主義国体制へ移行。または破綻。

国内問題だけなら衰退しつつ意外と粘れる

中国、日本←米←『欧州』→中国→日米→中国→・・・
小国割愛

こういう派手な連鎖がいやだな

日本は、いまだガラパゴス経済だから、ヨーロッパのような連鎖倒産はしないさ。
外債なんてないから、自ら墓穴を掘るような失策でもしないかぎりね。

でも、いま自民と民主の消費税増税というオウンゴールの危険に直面してるのはたしか。

×危険に直面
○危機に直面

>>355
ガラパゴスとはいうもののリーマンショックではアメリカより悲惨になったし
中国株式や不動産は欧州から資金引き上げされているけど中国崩壊の影響を世界で一番受けるのは
日本だと思うのよ。家電や車は中国によりかかっているし愚かにも多数進出しているし。

ガラパゴス経済だからいざ転んだときはどこも助けてくれない

リーマンショックのような時に自国通貨高を受け入れたら
どんな国でも大ダメージを受けるに決まってる。

円高を自然災害で対処不可能のような報道も最悪だな

音楽で癒して絆を大切すれば、子供たちの笑顔が見れて復興する。

↑これが日本の論調ｗｗｗｗ

>>333
＞結論だが破綻してはいけないな

逆だ。破綻してはいけない、ではなく破綻するのは結果論。目的とかではなく。
だから現状では破綻は避けられないから、破綻してはいけない、というのは変な表現。

日本国債買われまくり金利下がりまくりで１％切って　
デマ飛ばし朝鮮人が発狂してるな(笑)

イギリスはIMFからの支援を受け事実上破綻した後で消費税を２倍にしているから
破綻したからチャラではなく、破綻したのだから大増税が来るんだけどね・・

経済だの通貨危機だの円高だの今までの債務残高がどうだの色々言ってみても
最終的には目の前で物理的に起きる現象に集約される。


年金の制度改革だなんだって言ってみたところで、高齢化社会によって
単純に受けられるサービスは激減する。最早お金あるなしの問題じゃない。
今までは年取っても若い世代の一部が年寄りの面倒見て（医療介護分野の人間）、
残りの人間が勤労して世の中回してたわけ。
これがサービス受給のみの高齢者が増え、それに応じて若い世代の年寄り面倒見る人間が
増えたら、誰が具体的に物理的に世の中回すわけ？ｗ

金があるとか無いとかの問題ではないわな。
超健康な年寄りばかりになるか、移民受入しか解決策ないだろ。
後者の場合、とんでもなく犯罪率高くなるから受入出来ない。
となると前者しか選択肢はないわけか。どうやるの？ｗｗ

>>363
IMF支援受入出来ない日本の場合、イギリスの例は参考にならないとは思うが、結果的には破綻したらチャラだよ。
増税したところで、所詮あるところからしか取れないから、消費税だけじゃ何の解決にもならず
当然資産税・財産税に突入する。
金持ちからガンガン引っ剥がして終わりだよ。過去の例と一緒。

インフレにして増税しない方法とったとしても結果的には同じことになるし。

今年の漢字は絆だったね

個人的には「融」だったと思うが（原発メルトダウンに金融メルトダウン）



来年は融か噴か、どっちかだろ

>>366
>「絆」
日本マジでヤバイなって思った。
窮すると現実が見えなくなる、正に戦前と同じパターンｗ

From: [387] 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん <>
Date: 2011/12/15(木) 08:31:48.57

「絆」とは家畜が逃げないよう家畜どうしをとめておく綱のことだ。うおー（＾o＾）/

>>366
来年あたり富士山噴火あるな

>>367
>窮すると現実が見えなくなる

権力者が窮すると現実を国民に見せない、
こういうことだと思うけど。

富士山かな。東日本大震災クラスの東南海地震じゃね？

朝鮮人、落ち着けよ(笑)　

「詰」と考えていたが
たしかに「融」が一番だ

戦後の日本は逮捕者だけで400万人
確信的違法行為者は総人口とほぼ同じ。

合法なにそれ食べられるの？の修羅の国

ワロタ、昼飯喰ったか？

増税焦点の総選挙で民主党ボロ負けだろうな

自公政権が復活しても、すぐに増税できない

結局、消費税８％さえ２０１６年頃まで無理だろ

その間、国債が３００兆円増発されている

増発できるかね。というか、引受け続けることができるだろうか。

一旦、日銀引き受けでしょう

苦肉の策でやるしかなくなる

やっぱりできないってことだよな。

さて、EU各国国債が愉しみになって来たわけだが…

2011/12/15 13:13 JST
ギリシャ債務スワップ交渉、「さらなる大幅な進展」望む−ＩＩＦ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW84B31A74E901.html
12月14日（ブルームバーグ）：ワシントンに拠点を置く国際金融協会（ＩＩＦ）は、
週内にパリで行われるギリシャの債務スワップをめぐる交渉で
「さらなる大きな進展」を目指す意向を明らかにした。
世界の民間金融機関450社以上を代表するＩＩＦは、
ギリシャ国債の額面50％の棒引きを行う債務スワップで10月に欧州当局と合意した。

50%じゃ足りないとのこと。80％か？
ギリシャ債はガラクタになるな。

海外へ約12兆もの＝消費税6％くらいのバラマキやっているくらいだから
ほんとは「待ったなし」じゃないんだろう

>>365
日本がIMFによって救済されないのは、自国通貨建てだから
通貨を刷って解決出来るからだろ？
チャラという超ハードランデジング＝国民の金融資産を全部取り上げる事など
事実上不可能なのだから、増税と削減とインフレ税でソフトランデジングさせるしかないよ。

破綻すれば消費税２０％以上は確実。
破綻後だって行政を回すのだから消費税２０％になるよ。

なんで日本より儲かってる中国へバラマキやるんだろ
税収なんて余ってるじゃねえか

>>361

そこまでいいきるなら、その考えも分かるにしても円が決済通貨でなくなるわけだから
輸出入が止まるわけでしょ
飛んだ先の話によると確かに耕運機やトラクターや脱穀やら袋詰めやら肥料やら
家畜のえさやらなにやら全部石油頼みなんだよな
食い物と水と電気ガス水道は何とかして欲しいなあ

破綻はひどすぎるんで政局で消費税ムリとか言っている場合ではない。
個人の対策にも限度がある。
そこまで痛いことになるものだろうか？

>>382
＞増税と削減とインフレ税でソフトランデジングさせるしかないよ。

そのラインはとっくに超えてるんでハードランディングしかないよｗ
今政府が一生懸命やってるのはハードランディング自体の先延ばし行為。
増税も先延ばし効果しかないのは彼らも分かってる。
官僚も政治家も少なくともここにいる連中よりは優秀だからね。

破綻すれば破綻するかしないか問題は全部解決するよ。
｢破綻しました｣でその事後処理で全部終わり。

さっさと破綻がお勧め。
破綻問題が解決できるから。

自国通貨の内債問題は国債デフォルト宣言すれば全部解決する。

海外に回してるのは外貨準備の分だよ
国内じゃ使えないし、円に両替するだけで円高になるから実質使えないお金

>>383
その分、中国に日本企業の製品大量買いしてもらってるからな。
中国の百貨店は日本の商品ばかり並んでるし
（ラベルも日本語のままなので日本の百貨店にいるみたい）、
ホテルのエレベーターも洋式トイレの便器も、
皆日本メーカーの名前入り。

>>386
多分具体的な破綻方法は次のうちどちらかだと予想。
１．破綻宣言後、政府紙幣発行して国債全部買い取ってチャラ。
　　その後、税制社会保障含めて新制度を考える。
２．破綻宣言後、国債はそのままで財産税・資産税設定して徹底的に
　　取れるところから全部根こそぎ取る。
　　国債返済に十二分な金額が集まるまで取り続けて、その後、新しい
　　税制を再設定する。

ちなみにこの１か２をやったところで>>364が指摘する問題は一切解決されないので
その後も大変だよｗ

>>385
消費税２０％と削減とインフレ税　
常識的にこれは、十分すぎるほどのハードランデジングなんだけどなｗｗ

これをやれば、財政は完全に黒字になるしＧＤＰ比の債務も減る。
財務省からみても十分すぎるほどの財政再建になるんだよｗ理解してないの？

結局ハードランディングしか手はないわけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

財政問題＝超高齢化問題だからね

年金一律７万円、医療費窓口５割負担

これを実行できるか否かで破綻問題も理解できる

>>389
超健康な老人だけになって貰えばいいんだよ。

超健康老人でも年を取る

８０歳まで超健康でも８１歳から寝込んで１０年生きたり
８１歳から痴呆症になったりするだろ

>>394
だから、健康じゃない老人は居なくなるんだっての。

もう一度いう。

超健康な老人だけになって貰えばいいんだよ。

日本には増税の余地が十分にある（バカでも出来る財政再建＝消費税２０％）
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/019.htm
国民所得に対する現在の税（税＋保険料）は３８，８％（青ライン）支出は４９，８％（赤ライン）

赤ラインと青ラインの開きが財政問題。解決策を単純に言えば
1,税の負担率を５０％にして赤ラインまでもっていく。
2,,支出を３８％にまで減らす。
3,税をふやし支出も減らす。・・このどれかをやるしか無い。
国民負担率が５０％のドイツ・６０％のフランスから見れば増税でやれば？と思うわなｗ

破綻したとしても税と支出は一致させる事になる
破綻すれば経済が大混乱になり税収は減るから支出は減らされ増税幅は上がる。

現代って２５歳〜５０歳の男性がそれ以外の老若男女を背負っている構図

背負う層が細っていくんだから前途は悲惨

高齢化問題は、高齢者になっても働けば問題ないよｗ
高齢者でも元気なら働きたい人は多い。

背負わなきゃいいだけだろ。

「老人」ってのは超健康で現役世代に迷惑をかけない者に限ればいいんだよ。
20年も非正規労働者を「労働者」として扱わなかった日本なら簡単だろ。

高齢化問題は、年齢の問題じゃないからな。
働けいて自活出来れば全く問題がない・・・ブラブラ遊んで暮らせないだけｗ

ニートも高齢者も同じだよ

消費税増税か高齢者が選挙で反対するから無理

６０歳以上の高齢層は異常に投票率が高い
年金医療充実の高福祉を謳う候補に投票する

消費増税で民主は総選挙惨敗必至だろ
既得権益層である高齢者が選挙で政策を決定する

高齢化の医療費の問題は、自己負担率を上げるだけ。
金がなければ医療を受けれない。それだけのこと

民主党が惨敗した理由が消費税増税を言ったから、と矮小化されたら、
日本にとって悲惨きわまりないことだな。

>>401
無理だろが貧乏になったら贅沢出来ないだけじゃん。
個人も国家も喚いて何しても貧乏になれば諦めるしかないよ・・

日本の破綻の可能性がなくなって発狂したデマ飛ばし朝鮮人の脳内妄想自己レスタイム(笑)

過半数を超える高齢者が、高福祉政策の充実！年金堅持！医療費１割！
負担は現役世代に負わせる、って訴えれば当選だろ

来年か再来年の総選挙では、生き残りたい議員達が、一斉に高齢者礼拝だろ

団塊ってのは概して言うと粘りやガッツだけはあるんだよ。
彼らなら少々年取っても働ける。
休耕田を団塊に耕してもらうってのを総意としよう。

>>402
それが健康な老人だけになって貰うってことだ。極自然。

>>407
逆効果を導く豊かな才能を忘れるな。

>>406
どんなにバカ議員が当選しようが、金が回らなくなる現実の前には
増税するんだよ・・

バカ民主のバラマキ公約が次々に破綻した現実を誰もが冷静に見てる

年金問題や後期高齢者問題で高齢者の怒りを買って自民党は政権を去った

消費増税で菅は参院選に負けた

年寄りや貧乏人が選挙という公権力で政策を決める
選挙前には高齢者重視政策のオンパレードになる
その程度の民度の国だよ

結論から言うと、日本オワタｗ　ってことですね

>>412
日本だけじゃなくて、ほとんどの先進国な。
先進国だけじゃなくて韓国や中国も入るけどな。

嫌ならダメリカみたいに移民受入して若い労働力を補充してるけど
犯罪率は高い国に引っ越すしかないな。
向こうで身包み剥がされたり銃殺されたり強盗にあったりしても
一切文句を言わない強さがないなら日本で悲惨な状況に甘んじるしかないな。

バカ国民を一気に目覚めさせるのは、有力銀行の２つ〜３つでも倒産させればいいのさｗ
ショック療法は世界共通の方策。

一気に財政再建に転換するさ　ｗ

デマ飛ばし朝鮮人が逮捕確定で発狂(笑)

>>411
民主が政権を取った最大の目玉政策「子ども手当」は
20代、30代の子育て世代に子供の数に応じて金をばらまくという
比較的若い世代を対象にしたバラマキ政策だっただろ
老人に金をまく政策だけが迎合するわけではない
まあ、実際には子ども手当は半分も支給されないままだったから
民主は次回選挙で敗北するだろうが

移民受け入れで成功するのは低福祉国家だけ。（アメリカのような国な）

国民皆保険・年金・医療・介護が充実した日本が移民など受け入れたら
国民負担が増えるだけだよ
なんでバカは移民・移民って言うかなぁ〜

>>414
底辺層の年金老人はそれすら怖くないよ。

高齢者の本音

今まで働いてきた結果の老後保障は当たり前！
誰が豊かな国を作ったか？
自分達の若い頃のほうが苦労が多い、
今の現役世代が頑張るのは当たり前！

そういう政策の議員に投票する

>>416
こども手当は最速で頓挫したけじゃんｗｗ　

本気でそう思い込んでるバカばかりだよなｗ >>419
じゃなんで借金ばかりで金が足らなくなってるんだとｗｗｗ

>>418
底辺層はいつの時代も無視される存在だから関係ないし・・・

>>422
だがその底辺層が年金を受給して、過度の医療サービスを受けている事実。

ワロタが一切相手にされずに無視され続けててクソワロタｗ

大阪の橋下に反対したのは、超底辺層の老人や税金にたかっているヤツだろ？

そんなキチガイの意見がいつまで通用すると思っているの？ｗ

>>423
財政が苦しくなれば底辺層が切り捨てられるのは世界共通な

>>426
既に切り捨てられてる者はもっと多くないとダメだろ？

>>388
中国が日本と貿易するのはバラマキとは関係ないぞ

実際に投票に行くのは高齢者で、若者は選挙に行かない

地方選挙は３０％くらいの投票率だが２５％は高齢者だろ
国政５５％でも過半数以上が高齢者投票だ

若い人は票にならないから、議員も期待しないんだよ
高齢者高福祉政策が一番票になる

>>427
財政が悪化したら、全体的にサービス悪化（増税を含めての話）
するのは当然じゃん。

>>430
だから、現時点で切り捨てられるべき奴が切り捨てられていないよな？
切り捨てることに反対してるんじゃないぞ？

>>429
そんなワンパターン概念が通用しなくなったのが、大阪の選挙だろ？

徹底して苛めても反乱を起こさないのが
２３歳〜６０歳の男性会社員

ここに集中して負担させれば高齢者負担は低いまま

日本の未来は間違いなく明るいよ。
これだけ自然に恵まれ、異常気象の影響も相対的には受けにくい国土。
メタンハイドレード含めて実は海洋資源も鉱物資源も意外に豊富。（高コストだから今は低コストのとこから輸入してるが）
様々な穀物野菜が栽培出来る国土。



もっとも、人口が5000万人くらいまで減って人口分布が適度になった頃の話だけどｗ
それまでは大量の高齢者層が引退後は姥捨て山状態で見捨てられ続ける時代が続くがｗｗ

>>431
国家全体として、納税総額と行政サービス（医療・年金などふくめて）が一致するという
当然の結果になるだけの話。

>>435
だから、当然の結果になってないだろ？

ゴールド(笑)　

三橋(笑)

自民党も政権復帰したければ、圧倒的多数派の高齢者から
支持をしてもわないとならない

自民党の「高齢者安心充実プラン」って作って総選挙だろ

>>436
今後、歪みが修正されるし、歪みは放置しても市場からダメ出しを食らって
修正させられるのさ

団塊トップランナーがめでたく６５歳です、おめでとう年金入り

間違いなく公的な福祉や支援は期待出来ない世の中になるだろうから
死ぬまで健康で現役で働ける（定年があるから事業主じゃないとダメだが）か
面倒見てくれる子供や孫を持ってる人間と、そうでない人間の間で
絶望的な格差がうまれるだろうな。

特に生涯未婚率が１割程度の７０代と違って、５割近い今の若年層が高齢者になった時、
その辺で野垂れ死にしまくる老人が多発するだろう。


それも乗り越えなければならない試練なんだろうな、きっと。

自民＋公明の１００年安心年金とかあったなｗｗｗ

まあこうして話はループし続けるわけだが
破綻後の世界を語りださないか？

「本日を持ちまして金融機関の預貯金の封鎖を断行いたします」

なんて落選大敗確実なことはやれないだろう？

だらだらと消費税アップも決められず公務員給与にいたってすら増額され・・・・略
世界も酷いのでしばらくは国債は海外勢が買うがやがて国債日銀引受になり・・・・
日本落城の日は国債金利暴騰の日だよ。
円がドラクマ・・・。

何が起こりどうすればいいのか？　このスレに天才が降臨しやすい環境を整えよう

＞面倒見てくれる子供や孫

ジジイは施設に入っとけって言ってくれるからなｗ

豪ドル(笑)　

ごうどりゃぁああああああ(笑)

>>444
つまり「チャラ」って言うのはトンデモなんだけどね。

>>440
随分遅いな。

ワロタ、おまえ昼寝してるの？

選挙で高齢者が勝ち続ける

若者は高齢者の奴隷

年収の半分が高齢者への献金

>>448
現在は金があるし、当分金余りは継続するけど？

高齢者って失業者だからね
就職活動しなくていい失業者が激増中だな

>>447
一旦チャラ（＝ドン底）になるのは間違いないが、その後華麗に復活するというのはただの妄想。
世界的な食糧不足の中、豊かな食糧輸出でなんとか復活したアルゼンチンや
資源の切り売りでやっていけるロシアと、高齢化が進み国土の管理もままならなくなる
日本では全く違うということ。

これから起こるのは間違いなく年金制度の崩壊。というより年金制度の取り止めｗ
一生懸命年金納めてきた団塊にはビタ一文年金は支払われない。
社会保障もほとんどない。
今はなんとか資金繰りが回ってるから殺伐とした空気がなく、「福祉は切れない」となってるが
実際に破綻したら一気に殺伐とするよ。
団塊爺がいくら文句言おうが一切受け付けてくれなくなるのは自明。
政治家は選挙に受かってる限りは生涯現役が可能。
もし落ちても今までのネットワーク、コネがあるから何だかんだ言ってやっていける。

ドン底の底まで落ちるのはリーマン、公務員

今の金も消え去るよ

毎年、高齢者費用が１２０兆必要になるんだよ

>>450
オマエの親や祖父世代からたんまり遺産相続したらええよ。ｗ

あげく定年延長で就職難
>>450

なんだけどもブツブツいってもしょうがないので

というかそんなこと物の数でない大災厄になろうとしているわけだろ

食い物と資源か

>>455
破綻確実というコンセンサスなんだが・・・

破綻だぞ破綻

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE7BE03P20111215

ゴールドよりも日本国債。

３年後には団塊世代が全員６５歳入り
そこまでもたんな

>>458
それなら、ウジウジと２ちゃんでストレス解消する毎日をお過ごし下さい。ｗ
破綻という願望で生きていけるでしょう・・・

高齢者の奴隷としての生涯か
破綻しても高齢者の飯だけは配給が必要だからね

日本全体でのお金の流れを見れば、どのような事になるか
大方は想像出来るだろ？

借金の額だけとか、高齢化率という数字だけとか、新規赤字国債だけとか
全体を見ないで局所的な話ばかりじゃ全体をつかめないと思うな

>>462
高齢者で配給されるのは、子や孫に食わせてもらえる人間か現役の事業主か。
それ以外はその辺の草でも取って喰うしかなくなる。
それがごく普通に見られる風景になる。

日本はそれでも移民受入はしない（俺も絶対してほしくない）から、そのまま
団塊がお墓入りするまでの辛抱辛抱ｗ

来年、リーマンショックの再来がきたら終わりだな

価値観の大転換期ってこと
単純な話

今まではお金お金
これからはそれが変わるってだけのこと

お金に執着して頼りきってた人間は切り捨てられて終了

>>451
年金だけじゃないだろ、健康保険もだ。
余ってるのか？

稼いでも老人の世話代で消える日本の内情だな

老人が作った借金返済にも消えてるな

デフレだから日銀券をしっかり握っておくことが何より大事

破綻願望はない　とても困る

握り締めた日銀券が紙屑にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

紙屑になっても価値があると信じ続ける精神分裂症患者ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>387
お前、ヤバい薬でもやってるのか？

>>388
昔、中国は、ODAを日本企業に還元してくれたが、
今じゃ、そっぽ向いてるぞ

公務員の高給維持して
海外へ約12兆もの＝消費税6％くらいのバラマキやっているくらいだから
ほんとは、増税は「待ったなし」じゃないんだろう

政治も官僚も三流だから始末に悪い

公務員人件費２割削減で、増税の流れなのに
できないから国民の反発を食らう

増税選挙で民主は大敗だから増税も不可能

国家指導層がバカ

破綻状態になっても日銀券の価値を保つ事は可能。

現実を見てみろよ、日本の国民一人当たりの所得が減っても円高だろ？
円の価値は別次元で動いているのだから、円は当分高い価値を持ち続ける。

沈没寸前の巨大な古い船って感じだな

どこにも舵が切れずに沈むな

>>475
ミンスや支持母体はそりゃバカしかいないが、
それと同等の良く投票に行く国民がな…

>>477
操舵装置をぶち壊して船底に穴を開けたクズどもが悪いｗ

本予算案は衆参でなく与党案と野党案の2つに分けて毎年国民投票で
是非を問うようにする。

政治で民意の反映が4年に1度などとは悠長すぎる。

与党案が否決された場合補正予算が重要なポジションになり上がるので
シーリング・仕訳等編成段階でスリム化に精を出さざるを得なくなる。

電子投票及び背番号制を採用すれば簡便かつ過去の投票履歴を確認できて
不正も原理上完全に防止できる。

世の中はカネ

カネをしっかり握った上で、「ブータンは幸せなんだ」と呑気にテレビを
賞賛する姿勢が、正しい日本国民のありかた

デマ飛ばし朝鮮人が発狂して脳内破綻妄想連投(笑)　

現物より　
世界一安全資産の日本国債が買われて金利が１％切りまくり(笑)　

政策決定は選挙で決まる

選挙は高齢者の独壇場だ

よって政策は高齢者の許可、承認が必要だよ

>>480
秘密選挙はどうするの？
ミンスに投票した奴をムショにぶち込む法律ができるぞ？w

スイスは国民投票によって重要法案を決めているな。
地方から国政まで毎年、国民投票を実行している。

国民の税の負担率は日本より低いのに財政は健全。（軍事費は日本の比率と同じ）
スイスのように国民投票で決める方が断然マシだな

増税すれば、
　国債もヤバい
　株もヤバい
でも増税すれば、もっと円高になる

株をお札に変えて増税待ちか
増税後の円高ピークを予想して
ドル買うのはどうだろうか？

自民党は農協や商店街を大事にするから年寄り優遇政策だろうな
農民が自民と同根だからね

民主は労働組合か

日本の政治も終わっているよな

農民と農協が裏切ってミンスに寝返ったのが2009年の衆院選だったな。

選挙を何回やっても
中央銀行が緩和しない限り
日本円は強いまま

現金を出せる人が勝ち　もっていないヤツは負け

Yen Cash Is King.　
We Will Keep Buying Japanese Yen.　

つまり白川みたいなバカをゴリ押ししたミンスが
今の状況の責任をとるべきなんだな。

やっぱムリだな、増税は、まだまだ繰り返されそうだから
円高は、もっと深刻になるはず。
やはりドル買いはやめる。
外国籍をさがすことにする。

>>484
秘密にしたい人向けに役所等で通常の投票も受け付ける。

1週間24時間受け付けとかにすれば大方の有権者は電子投票と合わせて
投票が可能なはず。

たしかに電子投票はいろいろ工夫が必要になるな。

アメリカ人になりたい

日銀は国債金利の低下維持しか興味が無い

>>493
無能なんだから変なアイディア出さない方がいいよ。

何をやるにも選挙で高齢者のお墨付きを得ないと無理

選挙に行かない若い層の意見は無価値

Yen Cash Will Be Paper Scraps.　
We Will Dispose Of Japanese Yen.

ワロタさん
ユニチャームの株持ってるんだけど繰延税金資産とか法定実効税率ってなに？
他の会社も下方修正するの？
俺死ぬの？

＞増税すれば、もっと円高になる

借金を増やす＝国債を発行する＝国内の銀行が国債を買う
借金を増やさない＝国債が増えない＝国内の銀行は海外の債権や株に投資する＝円を他国通貨に変更＝円売り介入になる＝円安誘導
って話もある。

財政赤字が長期的には円高圧力になるというのはとても基本的な話

赤字国債発行というのは、イコール金融引き締め政策です。 国債発行をすると、多くの人々は財政政策だと思うでしょう。ところがこれは金融政策なのです。
国債の発行は金融市場に金融資産を売りに出す活動であり、財政出動のための資金調達だからです。
国債発行は金融政策で、しかも国債を人に買ってもらう政策ですから資金を吸い上げます。
従って、国債発行は緊縮的な金融政策なのです。

赤字国債の発行で、借金を将来世代に押しつけるのは良くないということばかりが言われますが、
一方で金融引き締め政策になっていることも忘れてはいけません。

国債を購入しているのが外国人であれば、円を欲しがる力になりますので、円高要因になりますね。
もし外国人が買わずに日本人が買っても、本来日本の外に出て、国外の資産に投資されたかもしれない資金が、
国債を買うことで日本国内に留まるので、やはりこれも円高要因になる。
これは大学2年生向け程度の教科書に登場する話で、財政赤字が長期的には円高圧力になるというのはとても基本的な話です。

>>497
自滅する分には気楽に放っておけるだろう。助けなくて済むんだから。

若い人は次の世の中の制度設計をきちんと考えておかなければ。

改革に絶望したら破綻派(破綻させちまえ派)になる。
ギャンブルに楽観論は不用(多重債務者はすべて楽観派だった)。賭け事については悲観派が健全
既得利権を維持したい勢力は改革などしない、公務員たる政治家は公務員人件費を下げない

改革したいなら破綻派 衰退したいなら破綻しない派
破綻したら楽観派になれるが、冬の11月に暖かくなると思わない方が良い。
完全に破綻しきるまで、悲観派のスタンスで。

>>500

【前回消費税増税から現在までのフロー】

増税前の駆け込み需要でデフレストップ、一時的好転。
↓
増税後、デフレ不況＆税収ダウン
↓
円高進行
↓↑(相補的スパイラル)　−＞産業空洞化進行＆税収ダウン
デフレ進行

自民党の西田はんみたいな現実派が破綻しない派や(笑)　

破綻派はミンスの野田や仙石とか前原やろ(笑)

ジジイが「制度を考えろ」と夢物語をしゃべっても
そんなものは無視して現金を貯めることが大事

ワロタ、おまえチンコミサイル派だったんか？

このまま増税を繰り返すなら
最終的には、スターリン時代のソ連みたいな社会主義体制にかえないと破綻するだろう

スターリン時代のソ連は、極端に金持ちの公務員と貧乏奴隷で共産主義社会が構成されていた。

たぶんミンスの理想像は旧ソ連型共産主義体制

>>508
ドイツもフランスも北欧もスターリン時代なのか？ｗｗｗｗ

前原と野田こそが小泉新自由主義の正統な後継者だからな。　
ミンス新自由主義が今の主流。　
愛国の西田や橋下はアンチ朝鮮。

>>504
やっぱり、増税円高論には賛成できないな

改革は不可能なのが日本だよ

霞ヶ関官僚は改革なんて望んでいない
消費税２０％にしてでも自分達の給料と退職金を確保する

民は官に献上するために存在しているから、苛めても可
大増税も公務員人件費の確保が大事だからね

高齢者と公務員のための国が日本だよ

増税も、高齢者の暮らしと公務員の既得権益を
守るために必要なことだからね

>>511
ヨーロッパ先進国は、高福祉政策でデフレを解消している。
日本だけが低福祉のため貧困とデフレを起こしている。

日本は、自殺率も貧困率も先進国でナンバーワン

>>513
論じゃない。現実に起こったこと

まさに
公務員人件費を最優先にするのは、
官僚独裁体制＝スターリンの旧ソ連共産主義体制
への布石

結局、日本人がとろい民族なんだろうな

いまだに大量な赤字国債で国家運営してて
公務員や高齢者は高級生活を満喫

現役世代から下は、将来の全負担を押し付けられて
特に反乱を起こすこともない

>>515
それは、高齢者でもカネのないやつは、餓死するか、心臓マヒ。
これが、日本のかくされた現実。

大企業の企業年金も含めて、月額６０万円の年金受給生活を
満喫している大企業ＯＢが多い

７０歳くらいの連中って本当に豊かだよ

だから、日本は、中国型でも北欧型でもなく、旧ソ連型社会主義へ向かっている

日本政府は借金で破綻する？
破綻するわけねーだろ

まあ、高齢者は格差が大きいわな
公務員ＯＢは恩給上乗せで老後まで税金でウハウハ
大企業ＯＢも現役社員から企業年金せしめてウハウハ
一方、農業や漁業やってた人は満額でも月6万8千円で
かなり貧しい生活をしている

>>522
そんな豊かな人ばかりじゃない。
いわゆる「死にぞこない」のような老人ホームレスは、山ほどいる。
マスコミがウソばかり垂れ流しているだけ。

老人費は老人に公平に分配すべき

一番きついのが４０歳くらいで家族抱えて
ワーキングプアだろうな
真面目に働いて年収２５０万なんて普通になってる
住宅費や教育費ってより、食うだけで精一杯

公務員と高齢者が問題とようやく分かってきたな

で、その公務員と高齢者を改革するにはどうすればいいか？

国債が暴落すればいいだけ。
それで全部解決する。国内がぐちゃぐちゃになるだろうが
既得利権が崩壊してきれいになる課程なので問題なし。
金かって農業して知人・友人・親戚関係を強固にする=政府など頼らない
それで5年耐えて終わり。

2回目・3回目の破綻を既得利権はもくろむが
2回目でほぼ一掃され弱体化する。(やつらが何人あつまろうと1円も稼がないからなw)
1回目は大津波 2回目は余震 3回目は震度5で終わり。
減衰するので、1回目が3年間混乱 2回目が2年混乱 3回目は半年混乱
あとは収束する。

破綻は3回以上あるが、3回目は1回目より緩いので、基本 豆と金と友人/親戚関係強化でしょ。
震災でも結局頼りになったのは政府より親戚・友人だった。
政府が崩壊するので政府は機能。｢原始的｣な対策をすること。

みんな「平均値」で数値を見るからおかしくなる。
どれぐらいのレベルの人が一番多いのか、それを示すべき。

>>524
破綻はしないが、社会主義化する。

借金は資産

社会主義化に失敗したら、破綻する

日本の場合、公務員とその近い親族には社会主義が妥当してるけど、
それ以外は「人」ですらないから。失敗はしないだろう。

社会主義は破綻だろ。
日本の破綻はソ連崩壊とほとんど同じタイプ
日本は最も成功した(していた)社会主義国だからな。

ソ連が破綻したから欧米も破綻するだけ
社会主義は理論上も現実上も終わってるのにまだやってるからな。

エデンの園は人類の夢なのかな。
でも地上じゃ実現しないからエデンなわけでw

>>529
正解。

ここって>>522みたいな妄想してる引きこもりばっかりだから、
そいつらには耐えられない現実なんだろうけどなｗ

階層社会が出来上がっている

民間の年収３００万なんて、いつ職を失うかわからないが
それでも中間層に位置づけられる

二重構造なんだよ。
社会主義的に守られた高齢者・公務員・大企業従業員と、
市場経済原理主義的に切り捨てられた30代以下・中小企業従業員・非正規労働者と。

成功した社会主義って言われていたのは、良い部分だけ見せていたからさ。
北朝鮮と同じだな。

>>518
俺はまだ貨幣数量説を信じるよ、増税で円高の話は基本的に信じない

欧州はじまったが
まだ金利上昇中

イタリア・スペインが臨戦態勢になってきた。
1日あれば楽にまた7％突破できるぞ。 今6.8%だしな。

ニュース待ちだな。空売り待ちともいえるw
年内にイタリアが8％ 9％越えれば破綻派にとって最良の2011年で終わるので
10％クラスの暴落が楽しみ。

1日半あれば8%行ける。格下げ確実で、それ待ちか。入札未達でもいい。
イベントは豊富。確率論的に破綻回避はもう無理でしょ。

>>537
まさに旧ソ連への移行過程

圧倒的に巨大化した公務員組織が生き残りで増税を画策

企業は商品を売って売り上げを上げるが、公務員は年貢を取り立てて
懐を豊かにする
所詮、民からの年貢を上げればいいだけって思っているよ

>破綻派にとって最良

意味がわかんない。

>>539
増税が招いたデフレにより円高が誘発されたということ。
増税が直接円高を招いたわけじゃない。
これは米銀の政治的政策。いわゆる反則レスラー。
草食系の日銀とはちがうよ。

君達は何をグダグタ論じてるんだ？
君達は何もしないリスクを取るか、行動するリスクを取るかの選択をしなくてはいけない。
ネットでグダグタカキコミしても、世の中は都合よく動きはしない。
ノーリスクで自分に都合よく、誰かが何かをしてくれはしない。

>>542
ギリシャの破綻は、外債依存が高かったため、社会主義への移行ができなかったから
日本はできるので破綻しないだろう

円高は７０円くらいまでいくかもな

>>544
基本的に今後も増税で円高が加速するとは思えないって事。
一番大きな影響を与えるのは日銀の金融政策だと思うし

旧ソ連への移行ってｗ

社会主義へ移行しようとして失敗して社会そのものが一旦崩壊する。
それが日本がこれから通る道。

とりあえず先陣きってるパイオニアがいないから、日本が実験台だな。
少子高齢化の単一民族で食料エネルギー自給率低くて財政破綻ってのは
今までに例がないからな。

年金受給者も既得権益者もすべて失うが、リーマンも公務員も一度ドン底だからな。
厳しい戦いになるのは必須だろう。

>>545
2ちゃんはグダグダ論じる場所だボケｗｗ　アホかよ

このまま老人国家として衰弱死ってのが回答だろう

日本人に改革は絶対に無理
フクシマ原発の地元住民と同じレベル
疑ったり疑問に思うっていう訓練をされてない民族だからね

リスクとって　
国債分散凍死ゃぁああああ(笑)で大損(笑)　
ゴールド買って大損(笑)　　
人生破綻で涙目(笑)

>>538
少なくとも高度経済成長期からバブル崩壊までは、大部分の国民が守られてただろ。
団塊世代は高卒で入った零細企業が軒並み大企業に成長して安定した生活を手に入れたし、
男の非正規なんてほぼいなかった。
バブル崩壊後は卒業した年の景気によって就職率が大きく変動して勝ち組と負け組に分かれるようになり、
新卒時の就職の良し悪しが生涯にわたって影響する格差社会になった。
バブル崩壊前までが社会主義的で、バブル崩壊後が本当の資本主義といった感じ。

俺は、５年前から、ずっと５０円説。
実際、もっと円高になるかも。

「アメリカ経済は好調です。ええ、欧州が全部悪いんです」

「QE3？そんなにお金ほしいの？馬鹿なの？死ぬの？」

「実は、ドル紙幣を刷る機械を奪われまして・・へへ。だからQE3は、なし！」




ダっ、ダっ、ダっ、ダウっダウっダウっ(笑)　
ダウ大暴落(笑)　

ダウ割れとぉぅぁああああ(笑)　

１万２０００円割れとぉぅぁああああ(笑)　

>>545
輸出入とまったら芋も作れないぞ。
備蓄増やす程度だろ　行動つっても

>>553
継続不能な「社会主義」を二重構造で無理やり継続させたのが今の日本だろ？
結局、社会主義は成功なんかしなかったんだよ。

ここのグズ達は、破滅するその時まで、
ネットで都合がよい妄想を書き続けるのだろうな。

ばーーーか　実生活の行動はいろいろあり、ネットでの議論は暇つぶしなんだよ

てめぇは２ちゃんだけの人生なのか？？ｗｗ最低ｗｗｗｗｗｗ

都合の良い妄想ではなく極めて不都合な確信だわな

今の日本の状況が妄想であって欲しいな。心からそう願う。

ワロタ。
２ちゃんだけの人生。

>>553
だから、社会主義でしか安全運転できない消費税を
日本にもちこむのはダメなんだよ。

福祉が負担を上まれば、インフレ
福祉が負担を下回れば、デフレ
市場主義経済で消費税を運用すには微妙な舵取りが必要。

日本は消費税を、法人税の税収不足に使っているから、
つまり、誤った使い方をしているから、デフレがおきる。

マイナスの消費税って概念はないのか。

基本的にインフレ・デフレは貨幣現象な

インフレデフレは需給現象です

昼まっから2ちゃんねるの人に、
実生活に何があるんだ？

>>565
貨幣現象を引き起こしているのは、経済要因
税と福祉は、その要因の１つに過ぎない。
でも、理屈が通っているから、見逃せない。

破綻を回避するには絶対に不可能だが処方箋がある

�@　資産２０００万円以上の６５歳に年金給付中止
�A　失業者と生活保護者の健常者を地方へ強制移住（５００万人規模）
　　共同農園で労働し自給自足させる
　　地方の人口増加と、農作物の販売もできる
�B　医療費窓口５割負担
　　金ナシは病気で早死
�C　公務員収入の３〜４割削減

できないのが明白だから破綻回避は無理

>>567
今の時期だと大学の講師なんかかなり暇だぞw

社会主義へ移行しる

むりぽ

グローバルに商品が移動する世界で日本だけがデフレ
他の先進国はすべて２％前後のインフレ
インフレ・デフレは貨幣現象

>>566=wiki以下

>>559
＞ばーーーか　実生活の行動はいろいろあり、ネットでの議論は暇つぶしなんだよ

この言い方は、「午後から大きな仕事がある」の人だなｗｗｗ

デフレは年寄国家で需要がないからだろ
買う奴がいないから値段が下がる
年寄りは住宅も車も家具も酒もスーツも買わない
若い連中は欲しくても金が無い

>>576
そして若い連中は支那産品を買う

>>576
高齢化とインフレ率を世界的に調査した統計では
高齢化とインフレ率に相関関係はないって事がハッキリしてる。

>>569
それ、処方箋としては微妙だけど、破綻後の日本の姿としては非常に参考になるね。

�@資産2000万円以上＝ほとんどの65歳以上が対象になる。現金2000万じゃなく資産ってのがミソ。
　普通の家や土地建物持ってればほとんどの高齢者が対象になる。つまり、ほぼ全員に年金を払わない、ということ。
�A食料自給率が低いから、リアルに農村に行かないと生活出来なくなる。自給自足。
　東京に残ってると普通に餓死する時代。
�B生活に余裕がまったくなくなるから基本的に医者に行かない。
　医者も生計立たないからどんどん廃業。金ナシというより、病気のやつは自然死。
　逆に医者に行かないから無意味なガン健診とかも減り、健康なやつはより健康になって◎。
�C政府がほとんど機能しないから公務員の給与はほぼゼロに近い。

不可能な話でいいなら、年金も健康保険も生活保護も止めちまえよ。簡単だろw

大学講師が2ちゃんねる・・・・・・・・・

>>573
日本だけが消費税の逆進性対策＝貧困救済政策してないからだよ
日本だけが消費税のデフレ対策＝高福祉政策してないからだよ
理屈道理の結果だよ
貨幣現象は消費活動と生産活動に裏打ちされた結果だよ。

日本は、貧乏人の消費に結びついた政策をしない限り、デフレは止まらんよ

＞失業者と生活保護者の健常者を地方へ強制移住

そんな方法で財政再建した国はねーよｗ

>>581
VIPPERな医学部専任講師ってのもいるかもしれないんだぜ。

>>582
世界中で消費税を実行してるから、世界中でデフレなの？

>>583
企業はダメ人間をリストラすれば財政再建できるけど
国はダメ人間をリストラできないからね

エンゲル係数が異常に高い家庭が多い
消費増税で、食い物以外の購買はほとんど無くなるだろうな

田舎だと車が必要だが、軽の中古１０年落ち２０万なんてのが売れるだろう

>>586
企業のリストラにも賃金削減があるだろ？
国家も生活保護の金額を削る、年金を削るなどのリストラは出来るんだよ

>>582
おーーーーーす、貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>585
世界中で消費税の弊害対策を実行してるから、世界中でデフレはおきないよ。
日本だけが消費税の弊害対策を実行していないから、日本だけデフレがおきるんだよ。

やっぱり官僚主義の頂点だし、政治がダメだからね

選挙をすれば高福祉政策だけが焦点だし、不利益は拒否するのが
高齢な選挙民だから改革は不可能

>>590
世界中でどんな対策をしてるの？　
是非、国名と具体的な対処法を聞きたい

>>588
それ基本的には憲法違反

なんの手も打てないで衰弱死ってのが結論だろ

行けるとこまで現状維持で国債乱発
次が国債の日銀買取

あとは破綻で衰弱死だろ
年間に自殺者３０万人でるだろうな

>>593
そんな事は無い。ｗ　
企業年金でも企業が倒産するような状態になれば削減しても良いと判決が出てるし
（余裕があるのに削減は出来ないけどダメなＪＡＬ・東電も削減したよ）

必死に無職じゃないことを見せかけている人がいますね。

>>592
ヨーロッパ先進諸国の長期失業手当が代表的。生活保護とは違うからね
ほかにもあるからググってね

日本は、長期失業者に「カネ貸し」やってるくらいだから、
どんだけアコギか・・・

日本は政権交代できるようになったから高齢選挙民に
媚びる政策しか打ち出していけない

投票するのは圧倒的に高齢者だからね

大デフレでもないし日本の現状はそんなに悪くないだろ

現状はさざ波
これから、とんでもない嵐になるのが
普通に予想できる

デフレが続けば続くほど政府の債務は相対的に重くなる

増税　だけ　すりゃ、ハイパーなデフレになるだろう

何軒も潰れ、何人もクビ切られるぞ

>>597
失業対策が重要なデフレ対策なんて初めて聞いた。珍説すぎる

ハイパーなデフレｗ　それは楽しみ
俺の預金の実質価値が何倍にもなるんだな・・

失業不安がなくなると、ヨーロッパみたいな旺盛な消費が見込まれる

日本は失業したら、自殺か生活保護だからな。

昭和恐慌のデフレと今の状況は全然違うからな

>>603

失業不安がなくなると、ヨーロッパみたいな旺盛な消費が見込まれる

日本は失業したら、自殺か生活保護だからな。

失業の怖さを知らないのは、馬鹿坊ちゃんくらいだよ

>>607
アメリカにはそんな優しい政策は存在しないけどデフレじゃないよ２％インフレ

　　特に定年後の無年金期間は、低所得者にとって怖すぎる

どうしよう、どうしようで来た１０年だったな

中国や韓国にも引け目を感じる国になったな

ハイパーデフレ(笑)　
めちゃ楽しみやんけ(笑)　

ほんまでっか(笑)　

デフレを享受できるのは金持ち。　
デフレ嫌うのは銭なし(笑)　

デフレを恐がる底辺層が、本来日本を支える層なのにな

銭なしを苛めすぎて問題解決が不可能になったな

>>612
デフレが続けば日本の衰退は止まらない。
財政もやがてはやばい。
金持ちも影響は受ける。

>>611
老人のための制度維持　老人のための制度維持　老人のための制度維持　で来た20年だろ。

>>609
アメリカは消費税が０に等しいから論外
(都市部の「食い物以外のもの」に課税される。それ以外０に近い)
日本ような消費税は、アメリカにはない。
だから比較するのは無意味。

椅子取りゲームで進めると、最後はほとんどが負組みだ

そこに気付かないと国が沈む

>>612
ワロたんはお金ないから関係ないね♪

>>614
日本の将来が大変になるけどいいのかと高齢者、
特に団塊に聞いてみ？

「知らないよ、その頃オレもう死んでるもの」

こういう答えだからw

>>615
貧乏老人はカヤの外

>>620
カヤの内の人間が制度を決めて来たんだろ?w

日銀が刷る
↓
国が使う
↓
民間が手にする
↓
民間は使わず内部留保、貯蓄する
↓
国債に化ける
↓
国の借金が増える

>>614
>>612氏の仰っていることは結構正しいと思いますよ。
確かにデフレが続けば、日本全体の所得も減っていって、日本が沈んでいくでしょうけど、
日本がおかしくなる前に、全財産持って、よその国にトンズラすればいいだけなんで。

団塊は８０歳まで年金受給可能と思うから嫌われる

悠々自適に第二の人生って笑顔で語るからダメなんだよ

年金５０万は必要ですって真顔で言うのが団塊

>>622
デフレなら内部留保しがちだが、
（マイルド）インフレなら、投資に向かう。

>>619
まるで、政治家なみだな。

破綻バカのおかげで増税だよ

まったく迷惑な話だ

>>625

　　　最善策は

　　　増税せずに

　　　カネ使いの荒い、役立たずの公務員をリストラして、

　　　生活保護受給者になってもらう

(本気で言ってます)
そうすれば
マイルドインフレに向かいます

選挙で増税反対が勝つから増税は無理

増税で買った政党は日本では存在しない

民主は崩壊だろ

厚労省は寧ろ生活保護を減らそうって方向だな。

みんなの党が橋下と組んで反増税で大量票だろう

総選挙は４年引きずるから、増税も更に延びるだろ

訂正：

　　　最善策は

　　　消費税は廃止して、もしくはアメリカのようにして、

　　　カネ使いの荒い、役立たずの公務員をリストラして、

　　　生活保護受給者になってもらう

(本気で言ってます)
そうすれば
マイルドインフレに向かいます

>>629
政治的に無能、外国の手羽先等もっと根本的な難点があるのですが、
増税掲げて選挙に敗けたという言い訳をマスゴミがし始めると、
ミンスとてきっと生き永らえてしまいます。

それほど、国民はバカなのです。

日本民族は自分で考える教育を受けてないから政治に弱い

政治経済宗教哲学に全く興味がない国民が多く、風や空気で
投票先を決めてしまう
若者は投票さえ行かない

日本人の多くは、海外の貧困を他人事のように見ているが

政治の無能が招く、明日の日本の姿なのだ

有能な産業は、海外へ本社移転するだろう
そして徐々に引き上げていくだろう。

アメリカの消費税を見習えばいい。
日本と内容が、違いすぎる。

無健康保険の小学生が歯医者に行けずに虫歯ができたり

風邪でも医者へ行かない、って事が普通になってきたな

>>637
それは、アメリカの重篤な欠点「格差」によるもので、
健康保険がないからと言うのは、おかしい。

いつまで論破されたマイルドインフレを言い張ってんだかｗ

>>637
団塊にしてみりゃ自分の若い頃はもっと大変だったからそれでいいってことになるんだぜw

そのうち年収２００万世帯が普通って日本になるだろ

月２０万稼げないお父さんも多くなるだろうな

>>616
イタリアは消費税２０％（食料品１０％）
高い失業率
そしてインフレ率は２〜３％

消費税でデフレなんてデマすぎる

格差解消には
「負の所得税」という優れた政策手段もある。
みんなの党の「給付つき税額控除」とおなじもの
これが、やり方しだいで、健康保険の代わりにもなりうる。

健康保険料を払えない日本の家庭が増えているよ
無保険状態の家族が多くいる

中小企業金融円滑化法が来春に切れる

倒産も激増だろうな

財政問題はいずれインフレもたらす。
まあ、不景気でのインフレだけどな。
グズには対処不能のインフレを味わうことになる。
まあ、体験しないとわからない奴が多いから、
その日まで、今まで通りにしてるのだろう。

>>644
貧乏人を国家が数うだけの財政余裕がないのだから仕方ないよ

>>642
それは、インフレ下の増税。
デフレなのに増税は橋本失政の二の舞。

>>648
だから消費税とデフレを無理やり結び付けるのはやめなよ

増税が来ないと思うのは
さすがに甘いわ

>>649
無理やりも何も、デフレ下で増税したらアカン。
ちゃくちゃくと、社会保険で増税しているが。

>>642
イタリアは日本と違う。
ギリシャと同じで、単になまけてるだけじゃねえか

>>651
デフレ対策は金融政策しかないわけよ

お前たちの話しって、
結局は自分自身は何もしない前提なのな。
そりゃあ、世の中では役には立たないよ。

日銀の金融政策見ながら投資で儲けてるけどねｗｗ

>>651
社会保険を増やすのは、使途が限定されるから、しかたない
医療や介護のムダを省くのも必要だけど。

>>647
近い将来、破綻で財産帳消しにされて、その上年金も無しで荒野に放り出された
団塊老人達全員が同じこと言われるわけねｗｗ

インフレ（金利上昇）が来るとか言う寝言を信じて現金で家を建てたけど
デフレ継続じゃねーかよ・・・

>>658
今のうちに建てといて大正解だよ

日本は破綻します。

ぜったいに増税が必要です。

カムサハムニダ。

ワロタンはもうすっかり金地金スレと豪ドルスレがメインなのね。　
ちょっと寂しい。

>>657
ふ〜〜ん　いいんじゃね

【社会】先進主要国で20代と30代の死因のトップが自殺などという国は日本以外に無い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323942385/

>>653
金融政策は、一時的なもの。またしばらくするとデフレになる。
デフレは、そのモトを絶たなきゃ収まらない。
そのためには、諸悪の根源消費税を廃止すること。昔、審議されたことがある。
公務員を減らさないと国の借金が増えていくのと同じことだ。

>>656
デフレなのに社会保険増税はやばい。
返って、保険財政を悪化させる。

>>656
社会保険料は全額国民還元じゃないぞ
年金庁の準公務員の給与もここから出ている
維持費やら福利厚生費も全部だ

真っ先に破滅するのはヒキニートだけどな。
団塊でも、目ざとい人は上手くインフレ対策してるだろうし。
まあ、円資産に固めておいて、破綻でパーという場合もあるが、
団塊は事前対策してる連中もいるだろう。
まあ、ヒキニートが真っ先に破滅でしょ。社会適応ができないし。

>>665
金持ちからもっと取ればいい。
なんで、社会保険は金持ちに甘いんだ

>>664
政策的に消費税より累進課税を元に戻した方がいいとは思うわけよ。
その理由はデフレ・インフレとは無関係で。
累進課税が強い時代のアメリカ・日本共に黄金の経済成長をした時代だからって理由。

>>669
正解

おいワロタ、支那株はどうなった？

>>669
日本人全員が君のように正常なら問題ないんだけどね

バカが多いから詐欺政党にだまされる

今日も値下がりやがなああああああッ

おうおうシナシナ人民元があああー年金がああああああああッー

消費税が高くなると、欧州のように
脱税が大流行になるな。

所得（年収）と消費額
http://waveofsound.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/03/17/income_cons_3.png
http://waveofsound.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/03/17/cons_ratio.png

日本経済が停滞している原因はお金を使わず貯蓄してしまうから
日本人全員が１年に得た年収をすべて使い切ってしまえば好景気間違いなし。
年収と消費の関係を見ると、年収が高くなるほどお金を使わなくなる。
高額所得者にお金を使わせる政策を考えるの事が一番いい。
増税するなら、累進課税を強化して納税額を増やすべき、間違っても消費税増額はダメだ。

>>669
累進にしないと景気回復即財政悪化ということで希望がゼロになる
景気対策も出来ないのよおおおおおーッ

わしの税金があああああ(笑)

高額所得者って経営者か経営幹部だから、税金問題より景気回復が一番なはず
累進課税の強化に反対するのは意外に貧乏人じゃないかと思う。ｗ
働いても税金で取られるぅ〜〜〜とか言うけど‥‥
オマエは年収１億とかあるのかと聞きたいｗ

ワロタ金地金スレでモテモテな件。　

累進を強めると金持ちが海外に行っちゃうって話だろ

ダルビッシュも出ていくな

日本に戻ってくるなら出稼ぎと同じ。

>>678
あれおれがやってんのよ

累進で出て行くのはでていっていい。アメリカでもヨーロッパでも中国でも
オーストラリアでも良いと思うなら好きなとこいったらいい。

大半の人は日本にいるから稼げているのよ
代わりってすぐ出るんだわこれが。会社で経験したことないか？

日本が景気回復して消費が増えたら、こんないい市場は無いからね
経営者なら景気の良い所で商売したいよ
税金なんて儲けた後で払う金だし

>>663
都会では　自殺する　若者が　増えている

国民性

累進課税とか言ってるやつは銭無しｗ

バカ

あ　　　お　　　　り　　　無用

米国10年債1.88％ってのもスゴイな

684みたいなのつくづく情けなくなる

バカだなあお前　お前程度はたいした累進かからないから安心しろ

消費税で取る（平等
社会保障で還付（平等
と考えれば平等なのだ

11月のユーロ圏消費者物価指数改定値は前年比＋3.0％、予想と一致
2011年 12月 15日 19:22 JST
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPTK806378720111215
　［ブリュッセル　１５日　ロイター］　欧州連合（ＥＵ）統計局が発表した１１月のユ
ーロ圏のＥＵ基準消費者物価指数（ＣＰＩ）改定値は、前年比３．０％の上昇となった。
速報値と市場予想も３．０％上昇だった。
　前月比では０．１％上昇し、予想と一致した。

　（％、M/Mは前月比、Y/Yは前年比）

　 11月　　10月　9月 8月 12カ月
　　　　　 M/M Y/Y Y/Y Y/Y Y/Y 平均
　ユーロ圏ＣＰＩ 0.1 3.0 3.0 3.0 2.5 2.7
　ＥＵ２７カ国　　 0.2 3.4 3.4 3.3 2.9 3.1

　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',
　　　　　 　 　 　 　 .ﾉ　{0}　 /¨`ヽ{0}
　　　　　　　,.／￣￣　ヽ,　 .ヽ._.ノ　　',
　　　　　　../　　　　　 　 ',　.｀ー'′　 '..ヽ, 　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　　.ﾉ　{0}　 /¨`ヽ{0} /　　　　　 　 ', 　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　 ／ 　 　 .ヽ._.ノ　　',　{0}　 /¨`ヽ{0}　　　　 ＜　バーカ！！　＞
　　　 　 /　　　 　 ｀ー'′　 '.　　　.ヽ._.ノ　　', 　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　 　i 　　　　　　　 　　　　　 　｀ー'′　 '.　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　/ 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　 　}.
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　 　　　　,i..
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i

破綻しない派ｗｗｗｗｗｗｗ銭無さすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

参考：ワロタ事件とは

国債1111兆円スレにおいて、496（破綻派）の金無しという発言に、
497（破綻しない派・ワロタ）が金はあると反論。
しかし、金があるならupしろという破綻しない派の声にワロタはup出来ず、
逆に破綻派の515が高額の給与明細や預金残高をupした。

それにワロタはケチをつけるが、逆に給与明細の見方を知らないことが発覚し、
以前からの無職疑惑に拍車が掛かってしまう。
焦ったワロタは557において自分の預金の証明だというURLを示すのだが、
早々にネットの拾い物であることが判明してしまう。

この間一貫して通常の関西弁ではなく丁寧語を使い、545などでワロタとは別人であることを装うも、
583や584などの指摘により隠しきれなくなる。
行き詰ったワロタは釣り宣言を行い、ジョークだったと方向転換を試みるが、
655で日銀スレに援護を求めていることを指摘されてしまう。

またワロタだけではなく他の破綻しない派も、
休日夕方にも関わらず発言をピタッと止めてしまい、いわば総逃げ状態となってしまっていた。

該当ログ（496から）
ttp://unkar.org/r/eco/1308755524
ttp://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1308755524/496-

合成の誤謬
チマチマとセコイ話をしてもダメ・・

金からも資金流出、年末に向け国債とキャッシュ増額の動き
2011年 12月 15日 14:01 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE7BE03P20111215?sp=true
日本でも国債が底堅い展開となっている。１０年長期金利は０．９８０％と
１１月２４日の水準まで低下した。欧州債務危機について悲観論が強ま
る中、長期ゾーンに銀行勢の買いが優勢だという。

１２月４日から１０日の対外債券（中長期債）投資は４０３５億円の資本
流出超、対内債券（中長期債）投資は５０３億円の資本流入超となった。
市場では「国内勢の外債買いが目立つ。銀行勢の米債買いと思われる。
一方、海外勢は対内の短期債を買う動きが見られ、「リスク回避から円へ
退避した資金が流入しているようだ」（国内証券）との見方が出ていた。

＜暗い景気見通し＞

バブル景気でさえ税収60兆。
回復したら市中金利が上がるんだから財政まわすには税収増やす累進しかないんだよ
消費税も増税しても仕方ない。
たとえ不平等でもそうするしかないんだってばさバカ

684にいっている

ドイツ首相・連銀総裁、ＥＣＢ買い入れ拡大を拒否
2011年 12月 15日 08:07 JS
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE7BD07R20111214

国の税収だけで語ってはいけない。

>>453
医者はどうなるの？

バブル後に税収が下がったのは減税した事が大きい
日本に減税政策は効かない

>>697
メルケルはマジで使えない
主婦感覚でユーロを壊したいのかよｗｗ

税収はすべて何らかの形で使って民間の手に渡る
そう考えると、徴税→歳出はただの再配分のメカニズムでしかない

日本は再配分で失敗してるんだよな
高齢者・ナマポ・怠け者ニートに配分しすぎ

カネがもらえなきゃバイトでも何でもするのに、
そういう奴らにカネを配って、働くことのインセンティブを失わせてる

累進強化なんてもってのほか
まったくの間違い

消費税増税で、年金生活保護削減が正解

マクロ経済無視の主婦感覚のバカｗｗ　→>>702

November 2011
Euro area annual inflation stable at 3.0%
EU stable at 3.4%
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-15122011-AP/EN/2-15122011-AP-EN.PDF

UPDATE1: スペインの国債入札、調達額は目標を大幅に上回る60億ユーロ
2011年 12月 15日 19:53 JS
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK068689420111215

>>700
その通り
すべてはセンチメント

国民年金の払い込み率が50％台
日本が財政破綻すると思う人が65％

この状態では減税しても貯めこむだけ
再配分しても貯めこむだけ

小泉時代に少しでも景気が回復し、2003年〜2007年への株価回復と国債の格付け上昇につながったのは
ひとえに小泉が聖域なき歳出削減で社会保障削減に道筋をつけ
それを市場が信じたことが大きい

それが今や国民全体でも破綻派の方が多数派になってしまっている
つまり財政の将来を誰も信じてないから、
いくら金融政策をやろうとも思ったようには国民は動かないのさ

>国民年金の払い込み率が50％台

国民年金の加入率は95％

>>707
ますますやばいな

小泉期は、30−35兆円の為替介入、日銀の量的緩和、
サブプラ（大量破壊兵器）CDS住宅バブル、中国等のリフレ
高度成長があったから。

対外債権がどうとかいってるが、
やばいときに力になるのは国際協力関係をどれほど今まで日本が築いてきたかでしょ。
中東から石油・豪州から鉄鉱石と石炭と食糧

これが混乱時に土下座してでも分けてもらえれば恐らく1946年にはならない。
1946〜は世界大戦してたせいで国際信頼関係がゼロで全部自力で用意しなきゃいけなくて
1000万人餓死するとこだった。

中国・ロシア・韓国は協力どころか日本が弱くなればこれ幸いと日本に領土侵攻してくるので(リアルでそう)
オーストラリア・東南アジア・中東関係が最重要。
震災時にも中国は領土狙うそぶりあった。

中国のODAとか話にならない。豪州は鯨がどうの中国のスパイ活動
(日豪関係が悪くなって一番得をするのは中国 鯨なんたらの資金源は中国だろ)
やってないで関係強化するべき。

1946をいかに避けるべきかだな。資源がない日本で財政破綻して円が暴落すると非常にやばいことになる。
ゼロの時に助けてくれる国際関係の有無が、対外債権がどうのとかの数字より重要。

>>708
君は未加入でヤバイの？ｗ

>>702
あのうそれでは税収が足りないんですよ。
叩くほこさきから察するにあなたは累進で十分恩恵受ける立ち居地です。

そんなことはどうでもいいんですあなたがどうだろうと。景気回復したら
がっちり税で補足しないと財政再建のめどが立たないんです。

景気回復による税収増加で財政再建が理想ですよね。

あと細かいことなんですけど再配分でも意味は分かりますが今後再分配(さいぶんぱい)
といいましょうよ。みんなもそういっているし。

>>711
君と違って正社員

>>713
それなら何がヤバイの？　

>>714
加入率95で払い込み率50じゃ破綻でしょｗ

共産主義化をひた走る日本。

努力する者・才能があるものが社会から粛清され政治家の顔触れも
子供ばかりになってしまった。

でも膿を出し切ったロシアの現在のフリーハンドぶりは注目に値するよな。

欧米崩壊後の日本は毒をくわらばで全てを得るか地獄に落ちるか。

>>712
どっちでもいいことをｗｗｗ
あと十分収入が高いから、累進は勘弁ねｗ

>>715
払込率が５０％なわけねーよ・・
サラリーマンも国民年金の加入者だからもっと高い　

>>496
元気でもねえよｗｗｗついこの前まで、岐阜県の御嵩町に住んでるdagasikasi_krwことヤマグチって名前な在日の 背後関係調査してたからよおｗｗｗ今度おまいらにも気が向いたら教えるわｗｗｗ
それと、在日のdagasikasi_krw君ことヤマグチ君ｗ

民主党と社会党と共産党と、九条の会、ＮＰＯ法人にカトリック系教会、韓国系キリスト教組織に韓国が絡んだ、北朝鮮支援送金ルートの解明の端緒になってくれてありがとうｗｗｗマジ感謝すんよｗｗｗ
dagasikasi_krwことマサ君さｗｗ花王の不買運動関係で反日工作してたでしょｗｗｗ不買運動止めさせるためにｗｗｗ


なあ、ヤマグチ君よｗところで、こんなの拾ったけど
http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/7d6d4463/bc/92b8/__hr_/868a.jpg?BCGpnJPBqRNo2bVN

所得（年収）と消費額
http://waveofsound.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/03/17/income_cons_3.png
http://waveofsound.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/03/17/cons_ratio.png

日本経済が停滞している原因はお金を使わず貯蓄してしまうから
日本人全員が１年に得た年収をすべて使い切ってしまえば好景気間違いなし。
年収と消費の関係を見ると、年収が高くなるほどお金を使わなくなる。
高額所得者にお金を使わせる政策を考えるの事が一番いい。
増税するなら、累進課税を強化して納税額を増やすべき、間違っても消費税増額はダメだ。

再配分氏は所得が高い。これ常識な。

ワロちゃんはここしか居場所がないようだ。
よそでは迷惑がられている。だからここではせめてやさしくしてやろう。
基本黙殺だが暖かく黙殺しよう。

>>706
>国民年金の払い込み率が50％台

これ、国民年金オンリーの自営・無職の50%って意味でしょ？
リーマンは殆ど払ってんじゃね？　

>>716
朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

円高対策なくして
景気回復なし

財政破綻すると円安になるので
日本は円高対策のために国債暴落して財政破綻するとすべて解決。

＞膿を出し切った

いかにもテレビのコメンテーターが言いそうな台詞。

ロシアだって矛盾が大きいから選挙結果への反感が強まっている。

どんな政治体制であろうと膿や矛盾をはらみ続けているのが現実。

でもオジサンはテレビ大好き。

小浜はんが公務員削減に動きましたぞい(笑)　
これで日本がやらんかったらミンスはますます世界の笑い者(笑)
やらざるを得ないわな(笑)　

>>695
増税で財政赤字削減は、国民から集める税金増＞歳出増です。

消費税増税の様な逆進性のある税収で財政赤字を削減しようとすると、今まで資産家から集めていたお金を国民から集める事になるから、
消費性向の高い人からお金を奪ってしまいデフレ要因になりやすい。

今までは資産家から借金したお金で財政赤字を埋めていたのだから、増税で財政赤字を削減するなら資産税がよい。

年1％資産課税をするだけで年十数兆円の税収が、景気に依らず得られる。

ＥＣＢノワイエ氏：英国を先に格下げすべき−格付け会社は「不可解」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW7UZC0UQVI901.html
　　12月15日（ブルームバーグ）：欧州中央銀行（ＥＣＢ）政策委員会メンバー
であるノワイエ・フランス銀行（中銀）総裁はテレグラム紙とのインタビューで、
格付け会社について「不可解で不合理だ」と述べるとともに、フランスの前
に英国こそ格下げされるべきだと語った。
　　米格付け会社のスタンダード＆プアーズは先に、フランスとドイツについ
て最上位の「ＡＡＡ」から格下げする方向で検討すると発表、フランスにつ
いては格下げ幅が２段階になる可能性があるとしていた。

スイス中銀：フランの対ユーロの上限維持−ゼロ金利政策も継続(1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW8LB40YHQ0X01.html
デフレリスクを見極めるため、一段のフラン高抑制策を求める輸出業者
からの圧力に抵抗した形となった。

かつてはユダヤ人に支配され国民総貧困になり外部から流入者で黒いロシア人ばかりになって
今はマフィアに政治を牛耳られ民間に慈悲のないサイコパス集団によって高い自殺率においておかれるロシア人はかわいそう

政治家が言う｢無駄｣の削減っていろんなもん詰め込み過ぎてるから国民には届かない。
決着の着かない政策は国民投票にして欲しいわ。

日本の特権階級の場合矛盾も矛盾で自己矛盾だからね。

俺がブヒの立場なら今すぐ歳出カットを断行してねん出した予算を
アメリカの財政破綻回避のために全額拠出するよ。

安保なき後の安全保障はどれだけ恐ろしいことになるか。

友愛は普天間でやっちまったな。へたすりゃこのまま米軍固定じゃん。
自分の子孫から未来永劫恨みを買うことになるだろうな。
「ボンボンのバカ先祖が何てことしてくれたんだ」って。

>>700 >>706 >>702
非ケインズ効果を考慮して増税するなら、消費税増税より資産税が適していますね。

★理由1：資産税の方が消費税増税より、消費促進効果が高い。
〇消費税増税の場合
消費税増税によって稼ぎ難くなるから、消費を増やして資産を減らす人ほど不利になる。
　　　　　　↓
財政改善による、消費促進効果が弱い。

○資産税の場合
資産税でマイナス金利にするから、将来不安が減って消費を増やした人ほど有利になる。
　　　　　　↓
財政改善による、消費促進効果が強い。

★理由2：年1％資産税をするだけで年十数兆円の税収が、景気に依らず得られる。
★理由3：資産税でマイナス金利にすれば、政府支出の効果も高まって財政が改善しやすくなる。

イタリアは4月までもたない。
もったところで無駄な行為。
4月までにEFSFを2倍にする必要がある。
その次は8倍 16倍だな
EFSFは最終的に30〜100兆ユーロほど必要。
それをできるのはECBだけ
中銀が便所紙で支援するもしないもどっちにしろ終了。

ギリシャは市場調達全然無理。
ヘアカット100％がきそうだな。

イレギュラーで1ヶ月単位にいつでもなる。
預金取り付け騒ぎだと1週間

勝率90％でも、確率のゲームを無限に勝ち続けることはできない。
勝率9割を10回連続で勝つ確率は34％しかない。

時間の問題。

インフレ・デフレは単なる貨幣現象ではない。
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2009/1211nk/n09-3/n09-3-1-4z.html
日本とアメリカの財の価格はほぼ同じように推移している（日米とも下落傾向）。
決定的な差はサービス価格。日本は横ばいなのに対しアメリカは毎年約２％上昇している。
この差が日本：マイルドデフレ、アメリカ：マイルドインフレという結果につながっている。
貨幣的要因もある程度影響しているだろうけど、需給要因やその他の要因の方が大きいはず。

消費税を８％に引き上げて
歳入を僅か５兆円増やすのが2014年の目標だよ。

>>727

>ましたぞい(笑)　


これどこの方言だ？

エコポイントの頃、３２型で１０万円だったテレビが、今は３万円切ってるからな。
いくらお金があっても、そうそう何台も買うわけがない。
作りすぎなんだよ。

というわけで、リフレはトンデモね。

>>736
また、トンデモを貼らないように。

>>739
個別物価と一般物価の混同

>>737
本当にその後も歳入は増えたままなの？
　それと、毎年30兆円以上金財政赤字が増えてるから
　５兆円の増収では不足ではあないんですか？

>>741
ただの消費者心理。
一般法則だけどね。

>>739
　でも家は欲しいけどな。金が無いよ。

貨幣数量説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A8%E5%B9%A3%E6%95%B0%E9%87%8F%E8%AA%AC

>>740
お前の発言がトンデモ。ソースは内閣府だから一番信頼性が高いだろうが。

>>741
相対価格の変化は一般物価に影響を与えうる。
まともなマクロ経済学の教科書にはだいたいそう書いてある。

>>736
デフレ経済だからサービス価格が上がらないのですぞ。ｗ

>>734
ある評論家の見解によると、
「消費税導入から、消費税による税収額は、景気の如何に関わらず安定しているから、消費税は消費を抑制することはなかったと考えられる。
消費税の使途は法律で社会保障のためと決められたし、消費される度に納められた消費税は、必ず社会保障のために使われるから、即ち一銭たりとも国庫に滞留することなく社会に還流されるから、消費税の増税による不況はないだろう。
だから消費税の増税は悪いこととは言い切れない。」
って言ってたんだが、どう分析する？

プリウスも欲しいな。
それと、パソコンのいいのが欲しい。
毎日美味しい物も食べたい。魚、お肉、、今日はサンドイッチだけ。。
食事は1回だけ。悲しいなあ。腹減ったな。

（第３５回）なぜ日本だけがデフレになるのか(1) -
http://ime.nu/www.toyokeizai.net/business/column/detail/AC/d791e44b6a0153cad60cf2fd398ccf20/

>>746
ははは、内閣府がまともなら、失われた20年とか
になっていない。日本が反面教師にもならない。

内閣府がトンデモの元凶。日銀も。

まず、テレビが物価に与える影響はわずか。
また、一般物価は中央銀行の政策に左右される。

金回りが良くなって給料が倍になったら何に使うかなぁ〜
欲しいもん特に無いし、女買っても税金納めてるとは思えんしねぇ〜

使うとインフレになるし、老後も不安だから貯蓄するのが一番だね。

金融緩和ってすばらしいですね。

デフレの定義の再整理を含めて
http://www5.cao.go.jp/keizai3/discussion-paper/dp011.pdf

デフレ・インフレは貨幣現象

>>749
毎日ハイカロリーなものを食わなきゃならんのも地獄だぞ
たまに一人の時はおにぎりとみそ汁だけにしてる
なによりそれが美味いよ
粗食が一番

>>751
全く反論になってない。
財・サービスの大分類ごとのインフレ率の推移をグラフにしてあるだけだ。
コメントも「日本はアメリカやユーロ圏と比べてサービス価格の上昇率が低い」
と客観的な数字に基づいて客観的な事実を述べているだけ。

金融政策だけで一般物価が決まるという説はただのカルト。オウム真理教と同じ。

石油ショックや資源バブルの時にインフレ率が急上昇（コストプッシュインフレ）した事例
とか見れば単なる貨幣現象ではないということは中学生でも分かることだ。

>>751

＞まず、テレビが物価に与える影響はわずか。

↑真顔で言ってるところ見るとアスペだな

王将の餃子倶楽部の会員になりたくて通ったら豚になった。

給料が倍になるのは予想できるが(誰だって妄想すること)
物価が倍になるのは予想しずらい。

よって最初に大衆は給料が倍になったのに大喜びするので
対応が遅れて波にのまれておしまい。

大トロ・和牛・無農薬の生野菜。

たいてい美味しいものって体に悪いよね。

輸入の赤身牛肉・豚モモ・鳥ムネ。高タンパク低脂肪食品が美容・健康共になにより。（安いし）

実家の母が最近俺の食生活の話に真剣に耳を向けるんだわ。

>>748
消費税増税は駄目ですよね。

・消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、増税分を価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減や失業の形で負担する場合があり、
法人税・所得税などの税収減少を招く。
・消費税増税に伴って、高値で仕入れた店が安値で仕入れた店より不利になっていく。消費税増税はデフレ圧力になる。 →名目税収の減少圧力になる。
・消費税によって、国内生産品が輸入品より不利になる。→産業の空洞化して、税収減少や雇用対策費の増加を招く。

>>755
> >>751
> 全く反論になってない。
> 財・サービスの大分類ごとのインフレ率の推移をグラフにしてあるだけだ。
> コメントも「日本はアメリカやユーロ圏と比べてサービス価格の上昇率が低い」
> と客観的な数字に基づいて客観的な事実を述べているだけ。

だから、経済は卵と鶏だけど、インフレ・デフレは単なる貨幣現象ではない
と言い切っているが、サービス価格も貨現象でしょ。

> 金融政策だけで一般物価が決まるという説はただのカルト。オウム真理教と同じ。

金融政策に政策に左右されると言っている。通説でしょ。

> 石油ショックや資源バブルの時にインフレ率が急上昇（コストプッシュインフレ）した事例
> とか見れば単なる貨幣現象ではないということは中学生でも分かることだ。

資源価格という物価が上昇した貨幣現象でしょ。

>>756
テレビだけなら大した影響はないけどね。
輸入しているのはテレビだけではないんだが。

需給ギャップが大きい（デフレ圧力が強い）以上、金融政策だけでデフレ脱却なんて絶対無理だろう。

>>756
家計の支出統計でみても、わずかでしょ。

>>754
はぁ？ おにぎり？
そんなの食えるわけないだろ。

本当にやばいときは体脂肪と水と菜っ葉だけ。低血糖でふらふらになる。

配給食品の栄養とその調理(1948)
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1124637

これに当時の生活が全部書いてある。
おにぎり禁止ｗ 贅沢すぎるんだろ。

なんでもすり潰した方が栄養が高くなるので粉食推奨
また米も固形物は消化が悪いので
「おかゆ」にする。どろどろか粉の状態で食べるのが2合1勺配給の基本。
芋も全部「潰す」潰して混ぜてこねる。

「固形物なんて食えないと思え」
2合1勺配給雑穀混じりの食生活の基本。
カロリーを最大限吸収するためだけの料理法が必要。

最高のごちそうで豆ご飯って程度か。これもほとんどないだろ。
おかゆだよ。箸が立てばいいほう。

消費税ってそんなに景気に影響するのかなぁ？

定価の商店と5%引きの商店があったとして、5%なんてあまり気にせず
目に付いた店で買うような気がするけどなぁ〜

>>754
　よだれが出るじゃないか！！！！！！

>>765
　イメージではそうなんだけどな。
　ただ3から5に上げた時、そんなに影響は無いとモレも思っていた。
　ところが、周り中が不況、不況の大合唱になってしまった。
　もっとも、そのころアジア通貨危機が発生したもんで、その影響
　もあったと思う。でも税収はその後増えてこなかったし、反面
　歳出は増えたままとなってしまい、税収と同じ額の国債を刷って
　使うようになってしまった。やっぱり景気が悪化しているんじゃ
　ないかな？だってアジア危機が不況の原因なら、その後景気が
　よくなって、税収も増えたはずだし。企業は景気が良かった
　らしいけど、社員に給料として回ってこなかった。だから不況
　なんじゃないかな？企業が儲けても、借金返済や内部留保する
　だけだからなあ。

デフレだから日銀券を貯めることが大事。
個人も企業もわかってる。

>>767
30分残業して、鼻くそほじってりゃ充分ペイできると思ってしまう
おいらは普通の消費者じゃないのかな？

米買っとくか・・

一ヶ月二人以上世帯消費支出が21万円で、テレビは400円になってるな。
消費に占めるテレビの割合は、０．００１９

破綻しない派のおじちゃん、いろいろやることがあるっていうけど、お仕事より大切なことがあるの？

>>767
消費税引き上げの影響が直撃したのは建設業や
不動産業をはじめとした一部の業界だけ。
だがその業界で働いてる人間が多過ぎた為
過去最高の失業率となり他業界も影響を受けた。

>>772
金に物を言わせて若い娘と性交

>>773
マクロで見れば必ず影響があるでしょ。
一ヶ月20万円の消費なら１０％で2万円の
負担になるのだから。

>>774
働けよ銭無しｗ

>>774
重要な事だなｗｗ

日本のGDPに対する輸入の割合は１２％程度でしょ。
輸入物価も個別物価と同じ。
一般物価は中央銀行の政策による。

>>764
すまん
なんだかよくわからんが、おにぎり食べた俺が悪いんだな？
もうそのくらいでかんべんしてくれ

>>773
　そうかーー。不動産関係が痛かったのか。
　地価も下がりっぱなしなもんで、個人の資産も減ったわけだ。
　モレは業界が違うからよくわからなかった。
　ただ、周り中が不景気だ！って騒いでた。
　ほんで、モレとこも受注が激減して、しーーーーんってな
　感じだった。残業も規制で１月７時間までしか認めてもらえず
　それも各課に割り振られていたから、仕事が多い人に割り振る
　もんで、モレには割り当てが無かった。

破綻厨のジジイは国際悲惨投資だけど、どんな気分？
今後も円高らしいよｗ

ワロスは資産税厨か
ウヨじゃなく共産主義者か

>>749
パンよりパスタ料理ならパワーでます。
ココアも体にとても良いですョ。
お肉もお魚ももっと食べれるといいですね。

ワロタは妬めればなんでもいいのです

ドル安政策が効いているのでは

第3四半期の米経常赤字、1102.8億ドルに縮小＝商務省
2011年 12月 15日 22:44 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT806420320111215
（単位＝10億ドル）
　　　　　　 　 11年Q3 11年Q2 前回　　10年Q3
経常収支　　　　-110.28 -124.72 -118.00 -120.13

12月のＮＹ州製造業業況指数は9.53に上昇＝連銀
2011年 12月 15日 22:36 JST
　http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT806419120111215
市場予想はプラス３．０。
　　　　　　　　 12月　 11月　　10月　　9月　　 8月
業況　　　　　　 9.53 0.61 -8.48 -8.82 -7.72

監獄はハイカロリーｗ

おにぎりが粗食とかふざけんな。

わけの分からん変な色したおかゆが粗食だ。
ペットやハムスターやインコの餌の変な色の変な粒を人間が食うレベルが食糧難＝財政破綻。

白いもの(精米したもの・製粉したもの)は食えないと思え。
少々の玄米・全粒粉に変な雑穀混ぜた赤や黄色や緑色のどろどろしたものが主食になります。

毎日が信号機の色みたいな食事になる。

輸出不振→業績下振れ→消費冷え込み…日銀の回復シナリオ修正必至
2011.12.15 23:22 （1/2ページ）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111215/fnc11121523230012-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111215/fnc11121523230012-n2.htm

>>785
調子良くなるとすぐにマネーゲーム始めて破綻するから永遠にドル安だな。

>>785
いいじゃん
さすがアメリカさんやでえ

昨日ワロタ警報器のスイッチ入れといてよかった(笑)
リバごちそうさん

っていうか畜産用の飼料を人間が食うんだけどな。
緊急時にすぐに食える国内のものっていったらそうなる。

文字通り語句通り、ペットやインコや豚の餌が日本人の財政破綻時の主食です。
国が配給できるのって全くもってそれしかねーし。(米も麦も日本政府はろくに備蓄してない)

インコとかハムスターって食えないのか？
餌食うより餌で育てたものを食った方が合理的かと思うが。。。

農業従事に戻る人も多いだろうね
今なら年収２００万で食えないが、破綻したら一気にバブルだろう
戦後の農家は景気が良かったからね

農家って年収２００万しかないの？
買収しようかな？

米 800万トン
ゴミ)米ぬか 80万トン＜国産(精米のゴミ)
小麦 500万トン(全部輸入 どうなるかしらん代表)
飼料)大麦 100万トン(全部輸入)
ゴミ)麦カス＝フスマ＝麩？ 100万トン
飼料)とうもろこし 465万トン＜国内生産
飼料)ソルゴー 100万トン

ソルゴーって何？ コウリャン？ なんだそりゃ？

今は豚が食うために国内でわけの分からん作物や精米ゴミが大量にでているが
それを円安か世界混乱かになった場合に食うことになる。
輸入できるにしてもランクが低い飼料用穀物だけだろう(主食は海外の人間が食うのに手いっぱいでこっちにこない)

よって財政破綻するとどうなるかが一目瞭然

トウモロコシとコウリャンと米ぬか・麩の変なパンや練った何かが日本政府より配給される。
戦後も、一般人は食ったこともないわけの分からん雑穀配給ばっかりだったので、調理マニュアルが必要だったくらい。

米・小麦なんて食えないよ。飼料ばっか食うことになる。
肉なんて無理ｗ 北朝鮮と同じだな。ああなる。

国債が破綻すると、赤や黄色や緑の食卓になります。

買収ｗｗ　農地法を理解していないお馬鹿さん？ｗ

ソルゴーってなんだ？
日本で100万トンも作ってるから、国債破綻したらきっとこれを食うことになるんだが
想像もできないｗ

ワロタ、風呂入ったか？

農地法も改正が必要だよね
日本では訳の分からん法規制が多くて
結果、既得権益が出来てしまうからね

農業に人員を集中しておくには、従事者を
参入し易くする法律に改正が急務だね

地球上の農産物を食べる優先順位。

先進国の国民>豚>途上国の国民

先進国の人間が豚を食べるために途上国の貧民を差し置いて豚に優先的に
餌として農産物が与えられているんだそうだ。

この‘中間搾取’が存在しなければ地球上から飢餓を無くせるんだって

農地はイラネ。収穫物の権益がホシイ。

だからデフレ円高は外貨を稼げなくなるから
非常にまずいわけ。日銀政府の責任。

ゴールド1577

>>801
農家の人に頼み、市場価格より高く買えばいつでも手にはいるよｗ

ユーロ圏からの寒波に震えるアジア債務危機の影響で欧州向けの輸出が急減
2011.12.16（金） Financial Times
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/33004
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/33004?page=2
日本企業や韓国企業にも大きな打撃
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/33004?page=3

エン麦まぜご飯
http://crested.blog.ocn.ne.jp/moru/2011/10/post_3be0.html

ハムスターが食ってるｗ
こういうのだな。日本で作ってる理由は「畑にまくためｗ」
食い物としてすらみなされてない。豚の餌とかには使う。
でもこれが配給されるんだな。100万トンも作ってて、ほっときゃ育つからな。

コウリャン飯は雑穀中心の食糧難中の生活でも相当まずかったらしい。

世界で小麦がインフレとかで輸入量が減ると
日本だけ輸入しまくるのは問題なので、やはりある程度減らされる
その代わりとなるのは飼料用作物くらいなので、変な食い物にどうしてもなるな。

それでNHKで変な雑穀の食べ方特集をするとｗ
タイ米と同じ。

いざ農業ってやっても、まず資金が膨大に必要
農地以外に、各種機械を揃えて肥料や堆肥も必要

結局、農地法を抹消して、企業が大規模に運営するしかない
今は儲からなくても、危機の備えで食料自給率を上げないとな

気候変動で作物の収穫が大激減すれば、作物の争奪が発生するけど
財政破綻と他国の収穫は無関係だから金さえ払えば買える

企業が欲しがる農地は、超広大な土地なわけで日本の農地などどうでもいい。
商社が買い付けた農地が東京２３区と同じ広さを１単位で買ったなんて普通の話。

中国や韓国も超広大な農地を確保しているのが現実な

農業従事者の高齢化が凄い
今のうちに農地法改正で大改革しないと
田や畑が遊休地になってしまう

以前中国が先進国並みに魚肉を食べ始めたら
日本人は鶏肉を1週間に１回程度しか食べられなくなる。って
言ってた。食い物が高騰するんだろうな。
ま、昔に返るだけだよな。
ゴハンの時、卵かけご飯は超ぜいたく品だった。それをお代わり
するなんて考えられもしなかった。
オカズが目刺しで、お！今日は贅沢だな＾＾。って思っていたなあ。
バナナなんて匂いだけで、逝きそうになる。

日経８０００円くらいだと生保や年金基金、相当ヤバイな

ユーロ圏からの寒波に震えるアジア債務危機の影響で欧州向けの輸出が急減
2011.12.16（金） Financial Times
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/33004
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/33004?page=2
日本企業や韓国企業にも大きな打撃
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/33004?page=3

株の下落も消費マインド低下の要因だね

日本の農地ガーって言ってる時点で時代錯誤
世界の農業ビシネスから遅れまくり
アフリカや南米・旧ソ連の広大な農地を確保する事が重要

>>804
それじゃ石油元売がガソリンスタンドから石油かってるようなもんだろ。

>>816
農家は小売じゃないし・・土地から農産物を生み出す原油生産者と同じだろ？
原油生産者から買い付ける事と同じ。

>>817
市場価格より高くか？

国内自給率に意味はない。外務省も農水省を分かっている！理解していないのは一握りのバカ

2006年から今年までに主な投資国（中国、韓国、UAEなど）が取得した土地は
1500万〜2000万ヘクタールにも及ぶという。
これは日本の農地面積の3〜4倍にあたる規模だ。

>>818
農家目線の市場とは青果市場だろ？
オマエの言う市場は小売値段

日本政府も”世界農地争奪”に参戦　国内耕作放棄地の回復など愚の骨頂？
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/overseainvest/09042201.htm

株投資の詐欺広告で被害、中国女性投資家がＴＶ局に勝訴
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1216&f=business_1216_001.shtml

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

美香 ◆MeEeen9/ccさんのプロフィール
美香ってのは、浮間舟渡辺りに住んでる2ch中毒の35歳のメンへる反日極左女だろ？ｗｗ
小説家志望だっけ？ｗｗ
で、あんまし調子こいてると痛いブログも晒しちゃうけど？ｗ まあ、がんばれよｗ

社員じゃないけど

最近値段を上げてきてボッタの感があるが、
5年間保存可能
冬眠炭酸米加工　備蓄王でも買っとけ。

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

田村義雄・駐クロアチア大使セクハラ　外務省の“恫喝”に大新聞沈黙した
http://www.news-postseven.com/archives/20111214_75335.html

で、君達はどうするつもりなの？
どうせ、本気で農業なんてするつもりないだろ？
やるなら、とっくに始めてるよな。
グダグタとネット遊び。

次の総選挙は、公務員民主党VS日本民間人+？政党

大義は三権分立の防衛である

お前ら金地金スレで天才相場師ワロタ様のテクニカル分析聞いとけよ。

爆下げだああああああああああ

ってか

おはスタとかいったやつなんだよあれは。
おはすたとかモーサタとか

フィッチが米欧大手6銀行を格下げ、バンカメやゴールドマンなど
2011年 12月 16日 06:57 JS
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE7BE07H20111215
UPDATE1: 第3四半期の米経常赤字、2年ぶり水準に縮小　輸出が過去最高更新
2011年 12月 16日 03:24 JS
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT806464320111215
UPDATE2: スペイン国債入札は堅調、中期債利回りは伊5年債入札を2％ポイント超下回る
2011年 12月 16日 00:28 JS
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPTK068689420111215
再送：〔アングル〕日銀短観で設備投資慎重化が浮き彫り、事業抜本見直しや雇用・消費への懸念示唆
2011年 12月 15日 16:17 JS
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPTK068626620111215
インタビュー:一体改革の素案に消費増税時期・幅明記へ、国債格下げに強い懸念＝藤井税調会長
2011年 12月 15日 20:10 JST
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPTK068644220111215

Ｓ＆Ｐ：スペインの銀行格下げ、バンキアなど−新基準の適用で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW9CQO0YHQ0Z01.html
米ブラックロック：ユーロ圏は「本格的リセッションに向かっている」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW9E7W1A74E901.html
ＩＭＦ専務理事：欧州危機は「国際的尽力」が必要な段階まで悪化(1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW983O07SXKX01.html
ＥＣＢ総裁：行動しない国に救世主は現れない−国債購入は無限でない
http://www.bloomberg.co.jp/article/2011-12-16/a6dWvpwPtrxk.html
ハンガリーは自国の競争力損なうＥＵ協定には参加しない−首相が表明
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW8SFV0D9L3501.html
ＥＣＢ：インフレは来年鈍化へ、ソブリン債危機が成長を抑制−月報
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW8N701A1I4I01.html
ドイツは危機悪化なければ景気後退回避−成長率予想引き下げのＩｆｏ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW7BKJ0D9L3801.html
ＵＢＳ資産運用部門、弁護士が語る「管理の空白」−顧客口座コピーも
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW8E080YHQ0X01.html
ゴールドマン：10年物ドイツ国債のショートポジション解消を勧める
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW8E4M6KLVR801.html

再送：UPDATE2: ユーロ圏は信頼回復へ、ＥＣＢの国債買い入れは時限措置＝ドラギ総裁
2011年 12月 16日 05:55 JS
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT806434120111215
ドラギ総裁は、規制当局は銀行の資本基準厳格化が信用ひっ迫につながらないように
するべきとの見解を示すとともに、ユーロ圏の銀行に企業融資を継続するよう求めた。
　「ユーロ圏の銀行は最近、資本基盤と資金調達状況の両面から圧迫されている。
資本基盤の強化計画は金融市場での足場を強化することが目的だが、容易なプロ
セスではない」と指摘。
　株主は資本水準の引き上げを常に受け入れるわけではないが、他の選択肢は経
済への影響の点でさらに良くないとし「資産売却はより好ましくない。実体経済への
貸し渋りはもっと悪い」と述べた。
　当局は実体経済への影響を軽減しなければならず、銀行は資本バッファーの強化
に向け、配当や一時報酬の制限を検討するべきとの考えを示した。　　

　インフレ見通しに関して、原油など商品相場の上昇や間接税引き上げといった一時
的要因の影響で、ユーロ圏のインフレは現在３％近辺で推移しているとしたうえで「イ
ンフレは２０１２年末までに２％に低下し、２０１３年以降は２％を割り込んで推移する」
と述べた。

フランスはすでにリセッション、来年３月まで続く−ＩＮＳＥＥ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW9LAN0YHQ0X01.html
12月15日（ブルームバーグ）：フランス経済は10−12月（第４四半期）と
来年１−３月（第１四半期）にマイナス成長となる見通しだ。これは投資
と個人消費が停滞する中で、同国経済がすでにリセッション（景気後退）
局面にあることを示唆している。仏国立統計経済研究所（ＩＮＳＥＥ）が
指摘した。

とうとう金バブル崩壊が始まったね。　
現物は軒並み急落していくよ。　　
日本と独米の国債と円とドルだけに資金が集中。　
金は一瞬だけリバすることはあっても後はズルズル下がるだけ。

>>830
ワロタは売り煽りしかしないんだから売られる時は確実に当たるだろ

しゃぁあああああ(笑)　
国際分散凍死ゃぁああああ(笑)　

毎朝来てた国際分散凍死のジジイ来なくなっちゃったね(笑)　
ダウちゃんが少しだけリバった(笑)から来ると思ったんやけどな(笑)　

ま、ドル資産もゴールドもゴミカスになりまんのや(笑)　


大人気の復興債買うとき(笑)

830はワロタだから

ワロタ、おまいがジジイじゃなかったのか？

>>837
完全に詰みの状態だね。
こりゃ破綻も確定しちまったな。

国債にだけ資金が集中＝破綻確定

何見ても・読んでも「破綻」に繋げる状態ですな・・・





アンタ病気だよｗｗ

>>843
ずっとここに張り付いて「破綻」という言葉に異常に反応するお前は完全な精神病だよなｗｗ

早く病院池。経済のことなんて何一つ分からないのにこんなとこにいても病気は治らないよｗ

うわあああああああ(笑)　
日本国債大人気買われまくり金利下がりまくりで１％切りまくりですやんかぁあああああ(笑)　

国際分散凍死したり金買った欲かき売国奴は負け組確定ですやんかぁあああああ(笑)　

朝イチでゴールド売って復興債買ってくるわぁあああああ(笑)　

国債にだけ資金が集中＝完全に破綻まっしぐらの状態なのはバカでも分かる。
分からないのは精神病患者だけってか（笑）

>>844
自己分析　乙　

ワロちゃん、また発作が始まっちゃったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワロタがくやしそうｗｗｗ

>>847
早く病院池。経済のことなんて何一つ分からないのにこんなとこにいても病気は治らないよｗ

>>850
必死すぎ　アンタ完全に病気ｗｗｗｗ

ちょｗ　ワ・ロ・タｗ　おまｗｗ　どんだけ損したのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>850-851
お前ら二匹とも早く病院行けよ。動物病院でいいから。
真面目な話な。

>>853
多分それ同一人物だよ
いや、同一生物というべきか

ここまで俺の自演でした
ごめんなさい

人生が破綻劇場か？ｗ

日本破綻デマ飛ばして逮捕確定の朝鮮人破綻警報機がまた発狂して動物病院から脱走したのか(笑)

ワロタ地獄

家畜以下の破綻願望バカｗｗ

いまだに財政破綻しないと思ってるお花畑脳はワロタくらいのものだと思うが、
破綻してもすぐに復活できるとか考えてるバカもまだ生息してるのか？

資源国でも農業国でもない国の財政破綻を甘く見てるバカがまだいそうだよなｗ

>>860
>いまだに財政破綻しないと思ってる
>破綻してもすぐに復活できるとか考えてる

そういう経済評論家はいると思うよ。

＞資源国でも農業国でもない国の財政破綻を甘く見てる

ロシアやアルゼンチンの事例を出すヤツって頭が悪いって事やねｗ

アメリカでフードスタンプ貰ってるのが5,000万人位いるらしい。
食料も買えない貧困層が5,000万人もいる。
日本が財政破綻しても、食料さえ配らなさそう。

そりゃ無年金老人やニートより、元お役人様の年金が大事でしょ。

家畜以下の朝鮮人破綻警報機の破綻妄想自己レス笑える(笑)　

ワロタ、朝飯喰ったか？

朝鮮人破綻警報機は土下座ケツスパまだか？(笑)　

ロシアではなんたらと言っていたお花畑のバカは豚舎に帰ったの？ｗ

このスレはワロタ地獄の一丁目

>>861
そういうトンデモ経済評論家はどうでもいいよなｗｗ

>>862
そうそう、ロシアやアルゼンチンと同じ程度で済むわけないしｗ

あそこより酷いことになるのは当たり前。
ただ資源も食糧も無いから、他からハゲタカされることは少なくて良いとは思うねｗ

↑　
大変だな朝鮮は(笑)

破綻派が大好きな伊藤元重教授が、破綻すればこんな状態になると具体な状況を提示してますよ。

知らないなんて事は無いよね？ｗｗ　勉強不足は困りますよ、お花畑で豚舎で寝てる場合じゃないよｗ

＞ロシアやアルゼンチンと同じ程度で済むわけないしｗ

お馬鹿乙　

破綻派の参考資料は週刊誌レベルだから・・・

破綻派は豚舎で餌もらう時間かな？(笑)　

破綻派の知識はネット検索レベル

破綻派は検索で見つけ出す事も出来ない知恵遅れレベルの様相。ｗ

伊藤先生も嘆いているでｗｗ

韓国人売春婦５万人＋生活保護在日３万人の即時強制送還を求める国民大行進 in 新宿

開始日時 2011年 12月 17日 (土曜日) 13時00分

韓国大統領李明博は売春婦と乞食在日合わせて８万人を連れて帰れ！
ねつ造の慰安婦問題をごり押しする恥知らずの韓国を許さないぞ！
「慰安婦問題の解決を日本政府に求める」 として韓国大統領李明博が１２月１７日から
訪日します。虚偽・歪曲・ねつ造のいわゆる従軍慰安婦問題について、日本に対し解決
と称するゆすりたかりを行う恥知らずの韓国大統領に対して、日本国民として怒りの声
をあげます。また、現在日本に不法入国し売春しているとされる５万人の犯罪韓国人お
よび、日本国民のための最後のセーフティネット生活保護を食い物にする乞食在日３万
人について、在特会は即時強制送還も求めて新宿朝鮮人街にてデモ行進を挙行します。

【生中継】
ニコニコ生放送にて１３：００より中継予定
http://live.nicovideo.jp/gate/lv73915054

>>872-879
人生詰んだ上に生活自体が崩壊することが判明して発作が出ちゃったワロタが
一人で自演大発狂中でございます（笑）

増税すると公務員の貯金になり、それは、銀行の貸し渋りで投資に結びつかない。
だから、市中に流通する通貨量が減ってデフレが起こる

↑
破綻ヤダヤダ厨は「日本は大丈夫」「もし万が一破綻しても大変な状態にはならない」
「そんなに今と変わらない生活が出来る」「生保ももらえて一日中２ちゃん出来ることに変わりは無い」という
希望が強すぎるから、現実を受入れられるはずがない。
現実を受入れられないから引き篭もりニートを年単位で継続してるわけで。

そのくらいのこといい加減分かれよ。

今は、経済対策として
　　公務員の大リストラと、消費税廃止が必要。
　また、社会保障として
　　給付つき税額控除が必要。これさえあれば、ほかの社会保障をすべて吸収できる。
　　生まれてから死ぬまで、金欠で死ぬことは無くなる。

経済が回復したら、所得税率の高所得部分の税率をアップする。
２千万かせぐやつと２０億かせぐやつが同じ税率なのはおかしい。
また
日本の所得税上限税率は、ドイツやフランスに比べ、20％くらい低い。
もっと上げるべきだ。

そうすれば、景気のよかった昔の日本に復活できる

>>882
ん？

伊藤元重教授の具体的な示唆も検索出来ないお花畑脳の破綻厨ｗｗ

【財政破綻の定義】（随時議論可能）
・新規借替問わず、赤字国債の市中消化に失敗するか、何らかの債務不履行を起こす。
・貨幣や銀行預金など、庶民レベルの金融資産の価値が半減するか、預金封鎖を起こす。
・際限無き歳出削減と増税。治安や教育などの最低限のサービスを削り、税負担も重くなる。
　 （破綻派は増税の主張を禁止。破綻しない派は、自由に増税の主張が可能）

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1177兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1323821491/

参考資料)財務省発表資料のみ抜粋
国債>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2011年9月末現在:�@~�E合計で1199.2兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 国の債務管理と公的債務の現状
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 1965年〜2011年の国債発行額の総一覧(確定分)
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/saimu3-1-1.pdf
予算・決算>毎年度の予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/index.htm
予算・決算>わが国の財政状況>財政関係基礎データ 平成23年4月
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/index.htm
予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料 平成23年9月
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_23.pdf
予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2301b.htm
財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html

>>885
なにこの伊藤ナンチャラの信者は？
関係者か？

お花畑脳といわれたのが余程悔しかったらしいな

税金のかわりにワロタ米を納めたらだめかな？

破綻派って具体的な破綻想定を聞いても答えられないバカばっかｗ

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111216-OYT1T00461.htm

IMF「日本国債リスク」を指摘。

本当に馬鹿がいるなあ。
1000兆円もの国債の90％以上が国内にある場合は、
１％でも金利上昇が発生したら、まずは逃げることだよ。
津波が目の前に迫っているのに、被害想定がどうとか、
ハザードマップがどうとか言ってる場合じゃない。そんな想定
が役立たない場合が多くある。真っ先にすべきとは逃げること、
または何時でも逃げられる準備をしとくこと。どれだけ資産を
生き残らせるかが第一であり、被害のでかたなんて興味ない。

破綻派に破綻想定を聞いてどうするの？
これくらいの想定なら安心とか思いたいの？

破綻派はリセット願望と脳内妄想しかないだろ(笑)

バカはどこまでもバカだなｗ　冷静に分析していないから
含み損に泣くんだよｗ

１％(笑)　
世界一安全資産の日本国債大人気買われまくり金利下がりまくりで　
金利１％切りまくりの現実を知らない知恵破綻派(笑)

朝鮮人破綻警報機、　
日本国債大人気買われまくり金利下がりまくりで　
金利１％切りまくりだぞ(笑)　
土下座ケツスパまだか？(笑)　

コアラ教授も破綻を警告しながらも
内債だし国内での貸し借りは富の偏りが発生するだけと言っておるな。

>>897

極貧ヒキニートのことですか？

破綻派が餌食って豚舎から出てくるなりフルボッコ論破で虐殺されてるな(笑)

破綻しない派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 12:56:13.16
■破綻しない派のテンプレ１

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1323160504/658
＞658 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/12/07(水) 23:45:32.66
＞ 貿易収支（純輸出）の黒字と言っても、５００兆円ある日本のGDPの
＞
＞ 1％程度に過ぎなかった。
＞
＞ それが、ちょっと赤字なるからと言って、なんで日本国債が危機になるの？
＞
＞ 頭おかしいんじゃないの（笑）？？？
＞
＞ 外国に対して約２５３兆円もの債権を持っている
＞ IMFと外貨準備高入れてないだろ。入れると１０００兆円軽く超えるんだが。


IMFの資産は全体でも数十兆円しかありません
http://www.imf.org/external/np/exr/facts/jpn/sdrj.htm
また、日本の外貨準備は80兆円程度です
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%A4%96%E8%B2%A8%E6%BA%96%E5%82%99%E9%AB%98%E4%B8%80%E8%A6%A7

論破されまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいつもフルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 12:56:51.66
■破綻しない派のテンプレ２

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1323160504/789
＞789 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/12/08(木) 14:03:46.10
＞ 日本の現金資産が２７００兆円、不動産なのどの物の資産が２７００兆円
＞
＞ 合計５４００兆円の資産がある
＞
＞ １０００兆円ぐらいでは破綻はしないよ
＞
＞ 国債が安定的に買われてるのが証拠


現金は日本全体で75兆円程度しかありません。
広義流動性まで含めても1400兆円程度です。
http://www.boj.or.jp/statistics/money/ms/ms1110.pdf

>>898
意味が不明だけど

破綻豚、豚舎で与えられた餌、発狂して吐き出して草生やしてる(笑)　

豪ドルとカナダドルのバーゲンハント策が成功かな♪

小銭クン登場ｗ

おっ国際分散凍死ゃぁああああ(笑)のコアラ爺さんや、お久(笑)　

国際分散凍死ゃぁああああ(笑)で今どんな気持ち？(笑)　

「政府債務が国民の負担になるという健全財政者の考えは、必ずしも正しくはない。
　　　それを明らかにしたのが、ケインズの弟子にあたる経済学者アバ・ラーナーの『機能的財政』」。
「ラーナーは次のように述べている。
　国債は、国内で消化される『内国債』である場合には、その金利は、国民の負担とはならない。なぜなら、国債の償還金の支払い先は、国民だからだ」。

「例えば、政府が、納税者たる自国民から徴収した税金によって債務を返済するとしても、
その税金は国債保有者たる自国民に支払われる。
　　マネーが国民の間で移転しているだけであって、国の外には流出しないのである」

「ラーナーは、これを『右ポケットの小銭を左ポケットに移しているようなもの』とたとえている。
　内国債の累積によって財政破綻を心配する健全財政論者は、空になった右ポケットだけを見て、小銭がなくなったと騒いでいるようなものだというのである」。

「したがって、内国債の場合、政府が財政破綻する＝国債の債務不履行に陥ることはあり得ない。
仮に将来の課税によって公的債務を返済しない場合ですらも、政府は借り換えを続けていけばよいのであって、全額返済して債務をなくす必要はないのである」

「なぜなら、政府（国家）は、民間企業や個人とは異なり、永続してなくならないと想定されているからだ。
　　また、政府は、通貨を発行することで債権者に支払いをすることもできる。
政府が通貨発行権を有するということが、国債の返済能力を究極的に担保しているのである」。
『国力とは何か』中野剛志（著）187〜188ページより

>>907 について

破綻派の伊藤元重教授も経済学者アバ・ラーナーの『機能的財政』
は正しいと認めているんだよな。

ヤツは認めながらも破綻を言う愉快な仲間なんだなｗ

小銭も無いネット三昧の怠け者。

ポケットの話には時間軸効果が入ってないね
その説が本当なら1京円でも無限でも問題ないはずだ

中野君はバカじゃないから、そんなことは知ってて煽ってるだけだよ
バカ向けの本をバカに売りつける商売だから、気を付けてね

ムシャクシャしたから買った　

外貨なら何でも良かった

ザンマイ君は語彙力も銭もナイナイづくしやねｗ

>>910
伊藤元重も認めてるから伊藤もバカなんだな

そりゃあ、ネット三昧の怠け者はナイナイでしょ。
何もしてないから当然。

政府財政の悪貨が国民心理に与える悪影響や
国の財政悪化が国債以外のマーケットへ波及する事を知らない学者の卓論だな

>>915
ラーナーを卓論ｗ
何様ですか？ｗ

ラーナーって誰？

おバカ様だと思いますｗ

どなたか教えてください。
経済の知識は全くないのですが
バブル崩壊後20年、デフレ脱却できなくて苦しいんですよね。
国債の債務残高がGDP比200%で死にそうなんですよね。

そしたら、円刷って借金返還したらインフレ気味にもなるし借金も減るので万々歳じゃないかって私は思うのですが
どうしてそれができないのですか？
勿論インフレ起こしすぎないように、一気に円刷るんじゃなくてちゃんと管理計算して少しずつやれば。
デフレの時こそやるべきだと思うのですがどうして国はそうしないんですか？

最後の頼みの綱、伊藤(笑)に梯子を外される破綻(笑)(笑)

バカだからじゃないの？

ワロタ荒らしすぎ

>>919

何度もこのスレッドで説明されてます。
それは低利回りの既発国債の存在があるからです。低金利は資金調達に
は都合が良かったのですが、同時に、僅かなインフレでも国債が売られやすく
なるという欠点があるのです。しかも、低利回りであるため、海外にはほとんど
購入者がおらず、国内が僅かにでもインフレになると、たちまち損失が出てしま
うのです。当初は景気回復の為の財政出動だったのが、低金利で資金調達できる
ことに味をしめた政治家や官僚の散財の道具にされ、いつの間にか、国債での資金
調達のために、インフレにはできないという本末転倒な結果となったのです。
長期的な産業育成や雇用の創出といった長期ビジョンがあるなら財政出動なら効果も
あるのですが、政治家・官僚・利益団体の恣意的で我田引水の為に財政出動が利用
されたので、いつしか、低金利の国債による資金調達には、デフレが好都合、国債
市場を崩さない為には、デフレ気味の経済でないと維持できないという皮肉な結果
になったのです。確かに政治家や官僚に大きな責任もありますが、何も考えないで、
行政に頼るだけの国民も大きな責任はあるしょう。

>>919
中銀が紙幣を刷って外部に購買力を与える
世界のスタンダードではないな

知ってる？　
ワロタ増殖中なんだよ(笑)　
先物板、株板、豪ドルスレ、金地金スレ、池田スレ、勝間スレ、藤巻スレでも活躍中だよ♪♪

>>919
お金を刷るとお金の値打ちが薄まるので
すでに貯金や退職金をつかんでいる人たちが嫌がるから。

>>919
窮地に追い込まれると、トンデモない優秀な人間が出て
日本経済に素晴らしい産業を与える起業家や発明家が現る可能性があるからだよｗ

１億人に一人か二人の天才の出現を待っているのさ・・・
SM式経済飛躍理論と言って現在の最先端の経済学だからｗｗ

>>919

もう少し補足説明しますと。
インフレによって債務返済と簡単に言いますが、
自分が貸し手だったらどう行動しますか？

インフレにされ、損するとわかっているなら、
持っている国債をどうするかを、自分が国債保有者だったら
どうするかを考えてみてください。先手を打って売りませんか？
今の欧州の債務危機も、結局は市場に先手を打たれたのです。
損しそうだから、貸し手が借換には応じないという行動に出たのです。
保有している国債も売却に動いたのです。国内保有だろうと、インフレ
され、損するとわかれば、必ず保有者は売りにでます。利益が出るから
国債を購入したのだから、損するとわかれば、我先にと売られるのは当然
です。

>>923,>>926
ありがとうございます。
923さんのが難しいけどとりあえず本末転倒になってるっていうのがわかりました。
日本辛いですね(´;ω;`)こんなに良い国なのに…。

もう少し補足説明しましょう。
市場が売ろうとするなら、規制をすればよいと言う人がいます。
規制は逆効果なのです。ソブリン債は流動性が高いから安全資産と
されてきたのです。その為多くの金融機関が保有したのです。それに
売買の規制なんてかけたら、換金しにくい流動性リスクが極度に高い
資産となり、ソブリン債の価値は崩壊です。機関投資家は流動性の
低さを非常に嫌います。売買に規制をかけると、それだけで債券市場は
崩壊なのです。

>>919 政府の賢い人もデフレはダメだからインフレにすべきだと考えているよ（君の考えが正しいよ）

海外における物価安定数値目標（インフレ目標）政策への取り組み事例（政府・月例経済報告）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/getsurei-s/0301.pdf
デフレの克服と物価安定数値目標政策について
１． スウェーデンの経験（1931〜33 年）
⇒重要な教訓は、物価安定数値目標は、デフレへの恐怖が広がっている時に、インフレ期待を引き上げるために用
いることができることにある。

２． ニュージーランドの経験（1998〜1999 年）
⇒重要な教訓は、インフレ目標政策の下で、デフレもインフレと同様に回避すべきものと位置づけられ、金融緩和
によって克服されたことにある。

929を書いてる間に新しいレスがっ。

>>928
インフレ率がそんなに高くなければ、国が強権的にやれば、、いけそうな気がしますが
うーん、難しいですね。
とりあえず現状このまま耐えるしかないんですかね、増税は絶対に今すべきではないと思うので…。税金払いたくないっていうのではなく…。

インフレ誘導はいいんだけど、インフレで何か全て解決するかの如く考える人達もいるからな。

そういった層はインフレになったら、今度は物価高騰で、生活が苦しい、インフレ撲滅とか言うだろうけど

>>931
こういうレスを見ると、やっぱり「ちょっとくらいやっちゃえばいいじゃない！やってみようよ！刷っちゃいなよ！」って思ってしまうｗ

全て解決とは言わないけど
給料アップで購買意欲アップで経済活性化してという循環が…っていうのは夢見てます

インフレにしたところで購買欲なんた上がらない。
購買意欲が上がるのは資産効果だよ。いまだに理解できない人がいる。
インフレは結果論でなるもで、インフレにすれば解決じゃない。

>>934
ちょっとでやめれたらいいけどね
人間はわかっちゃいるけどやめられない生き物
借金帳消しなんてドラッグでラリっちゃうと危ないよ

金融緩和はインフレの弊害という歯止めがあるから、先進国は適度な所で中止されるんだな。
なんでも程度の問題

バックギアのまま経済成長など出来ないｗ

>>936
その通り。
そして、資産効果を生むには地価を上げるのが手っ取り早い。

いまは固定資産税が高すぎる。
土地が利益を生まないのに税金ばっかり取られるから、土地を手放したい人が増えて地価が下がっている。
固定資産税を安くすれば地価も上がり、資産効果で景気が高揚し、さらに地価が上がるという好循環になる。

麻生元総理がこれに手をつけようとしていたところで政権交代になってしまった。
期待してたんだけどね。

購買意欲はヤッバリ財政のキチンとした見通しを立てることに尽きるだろうな。

大多数の日本人は既に豪華じゃなくても家も車も家電も持ってるんだよ、将来の生活社会保障がどうなるか分からんのに外車買いたいとか豪華な家欲しいとかないよ。

中銀が刷った札を無償でもらって債務を返済する先進国はない

>>939
デジャブだな

皆さん、三橋貴明先生の本読みなよ。

日本は破綻しないんだよ。
日本は国内から借りてるので、円を刷って返せるんだ。
ギリシアなんかとはちがう。

>>940
根本的には労働時間の短縮がないと、すぐ行き詰ると思われ。
「ディスプレイの前に移動するだけ」という、準備時間の少ない娯楽ばっかりに偏って・・・

>>941
それをドラッグといいたかったのに金融緩和に脳内変換されたｗ

金融緩和→２-3%のインフレ率＆円安→国際分散投資も値上がり

国際分散投資派こそ金融緩和に賛成しとけよ
なぜが猛反対していると思われ・・・破綻させる事が目的なわけ？？

購買意欲というか賃金自体伸びていないだろ。
この前のいざなぎ超えですら実質賃金は横ばいだったじゃん。

中国の工場労働者と同じような物しか作れないなら賃金伸びないだろ。
まあ中国が元をかなり安いレートに固定しているのも影響しているだろうけど

主要国の家計貯蓄率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4520.html

消費性向＝１−貯蓄率

主要国の中で日本だけが特に消費性向が低い（貯蓄率が高い）というわけではない。
むしろ貯蓄率は低いほうだろ

>>947
労働時間減らせば内需増える。停電で労働時間減らされた時は「全般的に」消費が増えていた。
あの時解雇されてた人や震災で趣味どころじゃない人が結構居たというのにもかかわらず、ね。

国民が政府に頼り切るからよくないんだな
財政悪化で社会保障が疑わしくなると誰も消費しなくなる
一度酷い目にあってゼロからやり直しがベストかもな

放射能にかなり汚染されてるハズの福島あたりも、
路線価を下げなかったものな。
除染で費用がかかったり、実際上使えなかったり、
取引価格は下落基調なのに固定資産税はそのまま。

まあそれだけ明らさまなことしてでも、地方税を
下げられないんだろうな。
役人がこさえた地方の借金がでかすぐる。

ううむ・・・

被災地のパチンコ屋が大入り満員状態になっているとの報道からも
将来不安があっての休日が多くなれば消費するってのは本当っぽいｗｗ

来年度は国債44兆円以下なんて言ってるが、
除染だけでも無理だとわかるよ。もう願望だか、計画なのか
わからん状態。

まあパチンカーがどういう層の人らか考えれば、あいつら不安なんて…

>>953
バカニートが先のこと考えてないだけですｗ

>>954
ただの名目だろ。
「国債」は44兆以内だが、別の名前の借金増やしますってなもんだ罠
この期に及んでまだ支那にバラマキしたいなんてクズが外相やってるし。

ヒキニートはもの凄いリスクを取っている。
だって、20〜30代で社会との関わりを断ったら、
もう残りの人生でやり直すなんて事実上不可能。
自分がやってることが、非常に危険ということを
全く理解していない。

>>953
朝から晩まで拘束されて売れるものって
缶コーヒーくらいなもんだしなー

>>951

路線価を下げると、金融機関の不良債権が問題になるから。
恐ろしいことに、震災・原発関連の不良債権が全て隠蔽されて、
実態がよくわからなくなってしまった。東電の社債や融資問題も
ハッキリしなくなったし。例の如く、隠しきれなくなった時は、
手の施しようがないくらい酷い状況になってると思われる。

原発事故対応もそうだが、つくづく、日本の政治家・官僚・大企業幹部は、
国民の命や財産は大事にしないと思う。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW6NWK0UQVI901.html

これを読むと、目先は長期金利低下予想だが、
いずれは上昇に向かうという予想だね。しかも、日本の財政問題が
相場に影響し始めるとの予想だ。段々、日本の財政問題が相場に
影響するという予想が目立つようになってきた。三ヶ月先しか考え
ない連中が、コメントし始めたのは、そんだけ危機が近いと考えて
よいだろう。

担保価値の話なら、取引価格が下落してたら路線価を
名目的に維持しても無駄なんだけどな。

まあ民主党政府、民主党議員の隠蔽体質が酷く、
国民の生命をなんとも思っていないことは間違いない。

日銀ドル刷り過ぎワロタ（笑）

うーむ、確かに最近の市場予想で、
日本の財政問題に触れるものが増えているなあ。
ヴェリタスなんかでも、その手の記事を見かけるように
なった。

日本のＡａ３の見通しは安定的だが、長期的には課題生じる可能性＝ムーディーズ
2011年 12月 8日 14:31 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK068058820111208
　日本の多額の国内貯蓄、公的部門以外におけるレバレッジが低水準で
あることから、金融資産で赤字を賄うことが可能となっている。
　対外的な強み、すなわち非常に多額の対外純資産および非居住債権者
への依存度の低さが、世界の金融市場ショックを回避する要因になるとともに、
経常黒字を支える多額の所得流入を生み出している

　２００６年以降の首相の頻繁な交代が、成長促進と債務抑制のために必
要な経済・財政改革を阻んでおり、３月１１日の東日本大震災および原発
事故が２００９年の世界的景気後退と■デフレからの回復■を遅らせている

　４つの要因に着目し、経済力は「強い」、制度の頑健性は「非常に強い」、
財政力は「中位」、イベントリスクに対する感応度は「低い」としている。

日本政府債務の調達における日本の投資家の根強い国内投資志向は
すぐに低下することは考えにくいという。これは多額の国内貯蓄、多額の対
外純資産に基づくものだが、長期的にはリスクの兆しがみられ、それが政府
の調達コストの転換点につながる可能性があると指摘している。
　したがって、最大のイベントリスクは日本国債の調達危機だが、そうした展
開は短期的には非常に考えにくい。ただし、長期的には圧力が高まる可能
性がある。

最近は格下げされた方が日米とも国債売れまくりだからな(笑)　

ユーロはリセッションしてでも緩和回避の方向だな
なぜだろう？
教えてよ破綻しない派さん

人口減少、需要がない、供給過剰でこの先２０年はデフレが進みます。
インフレなんてありえない。
このまま国債を発行し、国債の償還は紙幣を印刷すればいいのです。
超低金利を２０年以上も続けてもデフレが続くのは
まだまだ通貨の発行量が足りないからです。
それはデフレ阻止にもつながるし一石二鳥です。
確実なことは日本は否応なく経済縮小に向かっていくことです。

田舎信金の担当者が「どんな家でも建った瞬間からほぼ価値ゼロw」と嘯いてたがこの信金バカのいう通り。

硬直事務脳の街づくりwはもう止めさせて♪百年安心♪の美しい住環境と正当な資産評価が課題かと。
日本の住宅の質は高いのに街としては残念な状態・・国家的大損失だ。
システム変更でとんでもない額の国民資産が出現すると思うがね。
まずは事務脳官僚と貧相脳金貸し屋の脳内矯正が必要かな？

大前研一氏「日本の住宅事情は国家破綻寸前のギリシャ以下」
http://www.news-postseven.com/archives/20111014_58845.html

国債無限発行派がまたでてきたよ

インフレ率が適正な状態なら緩和などしねーよ
デフレなら緩和だろ・・・