日本政府は借金で財政破綻する？国債１１７６兆円

非ＰＣなので
テンプレはおまえらが書け

残念ながらすでに日本の財政問題が解決できる時期は過ぎてしまった。

国内債だろうと外債だろうと、国が際限なく紙幣を印刷すれば償還できるので、
債務不履行は起こりえない。しかし通貨の増発はハイパーインフレ（実質ベースの債務不履行）をもたらし、
これを適度な水準で止めることはできない。なぜなら、通貨の発行を止めると債務不履行が起こるからだ。

ようするに既に逃げようがないのである

そして財政破綻による最大の影響は金融危機である。欧州のように財政危機が国債の暴落を引き起こし、
それを保有する銀行の資産が毀損して金融危機が起こり、
その救済によって財政危機がさらに拡大する・・・という悪循環に入ると助からない。

実は日本のメガバンクはすでに国債の期間構成を短期化して逃げ始めており、危ないのは逃げ遅れた地方銀行である。
逆にいうと、彼らが逃げ始めると、国債の相場が崩れる可能性がある。
長期金利の上昇は、実際に債務不履行が起こるかなり前から起こるのでもう直近に迫ってる可能性が高い。

大手銀行は既に長期国債から逃げている。最後にババをつかむのは

最終的に信頼をつなぎ止めているのは、国家が徴税によって国債を償還できることだが、
消費税率を25％に上げたとしても、2020年にギリシャ並みの債務水準にもならない。
10％に上げたぐらいでは、プライマリーバランスの黒字化は不可能なのだ。
特に社会保障支出が今後の高齢化で激増するので、これを削減しないと財政は維持できない。

直近に国債が暴落し、インフレ・株安・円安になるとすると、資産も海外に分散する必要があり、
すでに資本逃避は始まっている。おそらく財政破綻は避けられないだろう

すでに大手銀行は長期国債から逃げている。
最後にババをつかむのは、、、、、、、、

【財政破綻の定義】（随時議論中）
・新規借替問わず、赤字国債の市中消化に失敗するか、何らかの債務不履行を起こす。
・貨幣や銀行預金など、庶民レベルの金融資産の価値が半減するか、預金封鎖を起こす。
・際限無き歳出削減と増税。治安や教育などの最低限のサービスを削り、税負担も重くなる。
　 （破綻派は増税の主張を禁止。破綻しない派は、自由に増税の主張が可能）

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1174兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1323160504/

参考資料)財務省発表資料のみ抜粋
国債>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2011年9月末現在:�@~�E合計で1199.2兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 国の債務管理と公的債務の現状
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 1965年〜2011年の国債発行額の総一覧(確定分)
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/saimu3-1-1.pdf
予算・決算>毎年度の予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/index.htm
予算・決算>わが国の財政状況>財政関係基礎データ 平成23年4月
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/index.htm
予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料 平成23年9月
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_23.pdf
予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2301b.htm
財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html

先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新 CDS Japan=119 2011/12/07
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢格下げ｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=nn&q=%E6%A0%BC%E4%B8%8B%E3%81%92
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
日銀)金融システムレポート 2011年10月
http://www.gov-book.or.jp/contents/pdf/official/1617_1.pdf p42 1％金利↑時のリスク試算
日銀>資金循環統計(2011年Q2速報)＞＞(2011年6月末：一般政府債務1076兆円 +120(財投債)＝公債残高1196兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか 最大邦銀)三菱東京UFJ銀行の分析 準公的資料
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
国際競争力レポート2011年9月分
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GCR_Report_2011-12.pdf
P218 Japan
P426 『 3.05 Government debt 』
142 Japan 220%(GDP比)=■世界1位！/142ヶ国 at public debt
141 Greece 142%
140 Jamaica 139%
139 Lebanon 136%
138 Italy 119%
132 UnitedStates 91%
103 Zimbabwe 56%

>>995 前スレに対して

まず三橋のコピペがデマだって事は理解したのかな？ｗ

次に東大の教授連中が言う国債の暴落が発生してもハイパーインフレとか
日本政府の破綻などは想定していないけど？
日本政府の破綻を想定しているソースがあれば是非提示してほしいもんだ＞低能破綻派へｗｗ

お疲れ

話題を破綻対策に絞ろうぜ
破綻するかしないか決めるなんて徒労以外のなにものでもないだろ
預言スレじゃないんだからｗ
破綻しないと思ってる人は対策しなけりゃいいだけだし
対策したい人の邪魔をする動機が不明ｗ

>>5
低脳君、もうちょっと勉強してからレスしようなｗ

>>7
スレ違い

オマエが専用スレを立てろよ、または投資板でヤレよカス

>>7
>対策したい人の邪魔をする動機が不明ｗ

銭なしの嫉妬。

>>8
答えられないんだ？？　バカって悲しいねぇ〜〜ｗｗｗｗｗ

前スレでどうしたらよいのかと言ってた人がいたが、
それを自分で考えるのが大事。
人それぞれ、年令、生別、職業、財産とか皆違う。
同じ対応策なんてことはない。
人の意見や情報を参考にしても、最終的には自分で考え、自分で行動する。
そして、何もしないことにもリスクはあるということ。
何もしないがベストだと思うなら、そうすればよい。
その結果は良くても、悪くても自己責任。

>>5
＞日本政府の破綻を想定しているソースがあれば是非提示してほしいもんだ＞低能破綻派へ

今まで何度も過去スレでソースつきで出てるぞ。
まずはクレクレ厨やる前に過去スレくらい見てレスした方がいい。
じゃないと馬鹿にされるだけ。
一応親切心で言っておくわ。

>>11
過去スレも読んでないんだｗ
バカって悲しいねぇ〜〜ｗｗｗｗｗ

>>13
東大の教授が日本政府は破綻するなんて書いたソースは見たことねーよ

カス　デマ飛ばすなボケ

>>5　はただのアホだろ。
こういう基地外は相手にするなよ。
相手するからしつこく絡まれて糞スレ化するんだから。

>>14

東大の教授が日本政府は破綻するなんて書いたソースは見たことねーよ

カス　デマ飛ばすなボケ

只今より当スレは破綻対策スレに変更になりますた(笑)(笑)(笑)

大学の教授＝神
じゃないんだぞ

ある程度悪い材料が折込済みのユーロにでも突っ込んで見ますかね？

>>15
お前がろくに読んでないだけなのバレバレｗｗｗ
見てもいないのに適当なこと書いて、終いには暴言吐いて。
どうしようもねえな、こういうバカはｗ

リフレ派が産廃なのはガチ

>>16

東大の教授が日本政府は破綻するソースを出せば一瞬で解決する。

ウジウジ出さないバカが悪い

>>21

東大の教授が日本政府は破綻するソースを出せば一瞬で解決する。

ウジウジ出さないバカが悪い

>>20
一ユーロ80円台までまて

そのときが買い時、円の売りどき

>>21
だから相手にすんなって、基地外は。
既に凄まじい粘着っぷり発揮してるじゃねえかよ。

相手してるならお前も基地外確定な。

>>19
マニュアル人間にとっては神なんですよ

>>23>>24
典型的なクレクレ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伊藤先生は破綻するとストレートには言ってないが、
財政問題は発生するとは言ってるぞ。

東大の教授が日本政府は破綻するソースを出せば一瞬で解決する。

ウジウジ出さないバカが悪い

ソースなんて無いから出せないでしょ？ｗｗｗｗ
（暴落という言葉は使っても内容を精査すれば真意はいろいろ、日本政府が破綻するソースまだ？）

>>28
>23>>24も基地外だが、お前も基地外な。

>>29
伊藤の発言は知ってるけど

日本政府が破綻するとは言っていないと思うけど？

破綻しない派は破綻の可能性ゼロと思ってるのか？
根拠は日銀券の無限発行？

>>32
お前バカだろ？

東大の教授が日本政府は破綻するソースを出せば一瞬で解決する。

ウジウジ出さないバカが悪い

ソースなんて無いから出せないでしょ？ｗｗｗｗ

（暴落という言葉は使っても内容を精査すれば真意はいろいろ、日本政府が破綻するソースまだ？）

犯すといってから犯す馬鹿はいないらしいぜ。

>>32　は破綻の定義読んでから来い。話になってない。
自分の妄想ここで撒き散らすのが仕事なら仕方ないけど。

>>33
なぜか刷る必要すらないらしいぜ？ｗ

>>37
オマエのウンコ定義など知らんがなｗｗｗ


東大の教授が日本政府は破綻するソースを出せば一瞬で解決する。

ウジウジ出さないバカが悪い

ソースなんて無いから出せないでしょ？ｗｗｗｗ

（暴落という言葉は使っても内容を精査すれば真意はいろいろ、日本政府が破綻するソースまだ？）

東大の教授が日本政府は破綻すると言い切った論文があるなら是非見たいよな。

そんな、伊藤先生あたりが、財政破綻しますなんて立場上言えないよ。
藤巻さんとは立場違うから。
そこら辺は察してあげないと。言わないから大丈夫とか解釈するのは、
自分に社会経験がないことを暴露してるようなもの。
なんで危ないと警告し、デフレ問題の話しに、わざわざインフレになると
コメントするかを考えないといけない。
遠回しに視聴者に危機を知らせているんだよ。
大丈夫なら、そんな発言はしないから。

破綻デマ飛ばして逮捕確定で発狂した朝鮮人がまた脳内妄想泣き叫んでるな(笑)

破綻を避けたければ新たに国債発行しなけりゃいい。
数十年かければ返せるでしょ。
それで事業が継続出来なくなったり失業率が激増しても知らん。

破綻は確実
無限に借金出来るマルチがあるならノーベル賞もの
世界中が真似をするべき
その政策権でお金をとるべき(笑)

伊藤(笑)　
アメポチ売国奴の伊藤(笑)

伊藤先生の立場を考えると、
かなり強い調子での警告だと考えてよいでしょう。

伊藤の立場ってアメポチ売国奴(笑)の立場かよ(笑)

>>43
まあそれを先送りしてるだけだな。
10倍返しでそのつけがまわってくるが

ここで今日も破綻しないトンデモ論展開してる基地外が発狂してるが、
日本政府の財政破綻、財政問題が生じないなんて論理を展開してる教授なんて
現実にはかなり少数派じゃないのか？
多数派・主流派であるはずもなく。

ほとんどの経済学者やエコノミストは国債暴落の可能性も否定してないし
日銀引受や政府紙幣みたいな実質破綻政策を取る可能性も否定してない。

財政危機を煽るのは増税するための財務省の陰謀説なんて、世間一般には
ただのトンデモ説だし。

モリタクみたいな増税不要論者・金融緩和派でさえ、財政問題が生じないとか
財政破綻には絶対ならないなんて一言も発言してないしな。

ここで日本は破綻するわけない！と喚いてるやつは学者でも何でもないんだから
更に説得力には欠けるわな。

1行でかけるぞ、低学歴

>>39
＞オマエのウンコ定義など知らんがなｗｗｗ

だから勉強不足のバカは書き込みすればするほど低脳を晒すだけだと何度言えばｗ
経済のこと何も分かってないなら無理して書き込みしないでオナニーでもしてろってｗ

結局、東大の教授が日本政府は財政破綻すると言ったのは低脳破綻派のデマって結論だねｗ
結局、東大の教授が日本政府は財政破綻すると言ったのは低脳破綻派のデマって結論だねｗ

結局、東大の教授が日本政府は財政破綻すると言ったのは低脳破綻派のデマって結論だねｗ

>>49
2chが一番説得力に欠ける

御用学者がメルとダウンしてますと言わなかっただろ？
あいつらにはメルとダウンしてますとは言えなかったのさ。
原発推進に協力してる立場だし、政府が安全と言い張ってたから。
ハッキリ事態が解説される頃には手遅れ。

まあ、倒産するかもと噂される会社の株式保有者になったつもりで考えろ。
自分でどうするか判断するしかない。ハッキリしてからでは手遅れ。

>>51
財政破綻とは

１．借金の全部または一部を棒引きしてもらう。言い換えれば、踏み倒す。

２．返済期限を延長（リスケジューリング）してもらう

>>3前スレは
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1175兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1323332829/

>>54
その御用学者である東大教授が日本は財政破綻すると言い切ったとすれば、スゴイって話じゃん。

破綻派はその証拠も無いのにデマを飛ばしたって結論だしｗｗ

じゃあ2chもデマだなｗ

ムーディーズ：日本国債の格付け見通し「安定的」−長期的に課題(1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVVD5W6JTSE801.html
発表資料で、「日本の多額の国内貯蓄、公的部門以外におけるレバレッジが低水準
であることから、金融資産で赤字を賄うことが可能となっている」と指摘。
　　さらに「非常に多額の対外純資産および非居住債権者への依存度の低さが、世界
の金融市場ショックを回避する要因になるとともに、経常黒字を支える多額の所得流入
を生み出している」と説明している。
　　一方で、国債による資金調達リスクについて「長期的には圧力が高まる可能性がある」
とし、政治的リーダーシップが不安定であることや、「現在の政策および成長トレンドでは
債務増大を抑制できない」ことを理由に挙げている。

財政問題が表面化すると公言してるから、確かに凄いと思うよ。
自分は個人的対策もやってるしね。
まさか、ハッキリ言われないと理解できないレベル？

もう少し豪ドル下落しないかな？
下落したら買いをいれるのに。
ダウも一度500ﾄﾞﾙくらい下落してほしい。
下がったら買いを入れていきます。

伊藤教授の暴落とか言うレベルは、金融市場関係者には大変なショックだろうし
金融市場には大問題なんだと思う。

しかし、その影響からハイパーインフレになる事も無いし
為替が１ドル２００円を超える事も無い
真意を読み取る能力がない「低能破綻派」がバカって事じゃんｗ

>>60
ハッキリ言ってない事を　ハッキリ言ったとすればデマですよ。

日銀に1000兆刷らせて政府債務チャラにしろと言ってた東大教授いなかったっけ？

日本のＡａ３の見通しは安定的だが、長期的には課題生じる可能性＝ムーディーズ
2011年 12月 8日 14:31 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK068058820111208
　具体的には、日本の多額の国内貯蓄、公的部門以外におけるレバレッジが低水準である
ことから、金融資産で赤字を賄うことが可能となっている。
　対外的な強み、すなわち非常に多額の対外純資産および非居住債権者への依存度の
低さが、世界の金融市場ショックを回避する要因になるとともに、経常黒字を支える多額の
所得流入を生み出していると指摘している。

　最新のアナリスト・リポートでは、２００６年以降の首相の頻繁な交代が、成長促進と債務
抑制のために必要な経済・財政改革を阻んでおり、３月１１日の東日本大震災および原発
事故が２００９年の世界的景気後退とデフレからの回復を遅らせていると指摘。

　４つの要因に着目し、経済力は「強い」、制度の頑健性は「非常に強い」、財政力は「中位」、
イベントリスクに対する感応度は「低い」としている。

日本政府債務の調達における日本の投資家の根強い国内投資志
向はすぐに低下することは考えにくいという。これは多額の国内貯蓄、多額の対外純資産に基づ
くものだが、長期的にはリスクの兆しがみられ、それが政府の調達コストの転換点につながる可能
性があると指摘している。
　したがって、最大のイベントリスクは日本国債の調達危機だが、そうした展開は短期的には非常
に考えにくい。ただし、長期的には圧力が高まる可能性がある。
　

頻出単語でワロタがわかるｗ

たかが大学教授のコメントが市場に影響とか妄想してんのかｗｗ

参考：ワロタ事件とは

国債1111兆円スレにおいて、496（破綻派）の金無しという発言に、
497（破綻しない派・ワロタ）が金はあると反論。
しかし、金があるならupしろという破綻しない派の声にワロタはup出来ず、
逆に破綻派の515が高額の給与明細や預金残高をupした。

それにワロタはケチをつけるが、逆に給与明細の見方を知らないことが発覚し、
以前からの無職疑惑に拍車が掛かってしまう。
焦ったワロタは557において自分の預金の証明だというURLを示すのだが、
早々にネットの拾い物であることが判明してしまう。

この間一貫して通常の関西弁ではなく丁寧語を使い、545などでワロタとは別人であることを装うも、
583や584などの指摘により隠しきれなくなる。
行き詰ったワロタは釣り宣言を行い、ジョークだったと方向転換を試みるが、
655で日銀スレに援護を求めていることを指摘されてしまう。

またワロタだけではなく他の破綻しない派も、
休日夕方にも関わらず発言をピタッと止めてしまい、いわば総逃げ状態となってしまっていた。

該当ログ（496から）
ttp://unkar.org/r/eco/1308755524
ttp://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1308755524/496-

■破綻しない派のテンプレ１

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1323160504/658
＞658 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/12/07(水) 23:45:32.66
＞ 貿易収支（純輸出）の黒字と言っても、５００兆円ある日本のGDPの
＞
＞ 1％程度に過ぎなかった。
＞
＞ それが、ちょっと赤字なるからと言って、なんで日本国債が危機になるの？
＞
＞ 頭おかしいんじゃないの（笑）？？？
＞
＞ 外国に対して約２５３兆円もの債権を持っている
＞ IMFと外貨準備高入れてないだろ。入れると１０００兆円軽く超えるんだが。


IMFの資産は全体でも数十兆円しかありません
http://www.imf.org/external/np/exr/facts/jpn/sdrj.htm
また、日本の外貨準備は80兆円程度です
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%A4%96%E8%B2%A8%E6%BA%96%E5%82%99%E9%AB%98%E4%B8%80%E8%A6%A7

バブル処理で金融はある意味大混乱になったわけだが
市民生活では、バブル崩壊で不景気になって大変って話で終わっとる。ｗ

日本政府が破綻するのと、不景気で苦労するのでは全く違うんだよ

■破綻しない派のテンプレ２

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1323160504/789
＞789 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/12/08(木) 14:03:46.10
＞ 日本の現金資産が２７００兆円、不動産なのどの物の資産が２７００兆円
＞
＞ 合計５４００兆円の資産がある
＞
＞ １０００兆円ぐらいでは破綻はしないよ
＞
＞ 国債が安定的に買われてるのが証拠


現金は日本全体で75兆円程度しかありません。
広義流動性まで含めても1400兆円程度です。
http://www.boj.or.jp/statistics/money/ms/ms1110.pdf

破綻派のデマ↓

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/21(木) 11:05:06.96
ぱっと見、どうみてもあと1ヶ月〜3ヶ月で破局なんだが、
みなさん対策はお済みですか？

・預金は引き出ししなさい
・信託はもうやめろ、｢金融業｣と関わるな、契約を解約しろ
・あらゆる保険・金融契約は手じまいしとけ
・まずはすべて｢紙幣｣にして手元に置くこと
・外貨はドル・ユーロはない、なるべくマイナー紙幣がいい。<<口座じゃなくて紙幣だから
・次に日本円は極力少なく、換金性の高そうなものを買っておく(ハイブリッド自動車やら太陽光パネルやら)
・あとは金地金買えるだけと食糧3年分(50万で揃う)
・株は5割は大損するから勧めない。破綻後の日本経済がどうなるかなんて神のみぞ知る世界だから、全知全能の予知能力がなければやめとけ

>>25
80円台になる悪い材料は何が予想されるんだろ？国債の利率上昇くらいなら
域内政府や国際社会が買い支えるだろうからこれ以上悪くならんと思うし。
ドイツの離脱かなぁ？

原資が円貨ならそんなに躊躇しないんだけど、USD資産からの転換を考えてる
ので悩ましいんだよね。

◆◆破綻派のデマ↓◆◆

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/28(金) 07:39:28.37
緊急破綻警報。

緊急破綻警報。


緊急破綻警報が出ました。
海の近くにいる人は、すぐに避難してください。

午前中に預金を全額おろしてください。

緊急破綻警報が出ました。

>>61
オレも狙ってる
来年1月〜3月くらいに安いとこあるんじゃないか？

◆◆破綻派のデマ↓◆◆

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 19:59:05.54
明日の朝には日本中がパニックになる。　
会社休んだ方がいい。

>>5-72まで、必死にキャラ変えたワロタが自演連投してるが、中身がスッカスカの
低脳低学歴のコンプ丸出しだから、結局バレちゃうんだよなｗｗｗ


破綻しない派なんてワロタ以外存在しないよｗ
もしワロタ以外存在してたとしても基地外だから同じレベルだしなｗ

◆◆破綻派のデマ↓◆◆

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/28(金) 16:31:43.81
緊急破綻警報が出ました。
緊急破綻警報が出ました。

破綻しないとか・・・・・

このまま行ったらどんな社会になるか分かってて言ってるんだろうか？

まあ分からないから無職ニートが必死で叫んでるだけなんだろうけど。

結局破綻しない論なんてものは存在しませんでした。

糸冬　了

スレの流れを見てるとそろそろだな
来週一週間かけてお金をおろしてこよう

日銀に１０００兆円のプレッシャーをかけるのはしのびない
政府にやらせないと誰もやらないよ
つまり日銀引き受けだ

大手マスコミが国債暴落を大々的に取り上げるかどうかで金融機関からみかじめ両を取る日も近い

破綻する確率ゼロ派はいるの？
いないなら「破綻しないニダ！」って必死な生き物はなに？ｗ

駒澤大学准教授・経済学者・飯田泰之

自国通貨建ての日本国債が破綻することはありません。
ハイパーインフレになる事もありません。
国内の問題なので、利払い費用も国内で循環するだけです。
（海外からの借金は国富が海外へ流出するので問題ですが、幸い日本は国内で循環するだけです）
インフレが発生しても４％程度だから生活が困窮する事はありません。
日本はギリシャとは構造が違うのでギリシャのようになる事は絶対にありません。
貸し借りが国内で循環している場合に問題が発生するとすれば富の偏りですが税制で解決出来ます。

>>81
金をおろすのに一週間もかかるのか？よっぽど資産持ってんだな？
決済用貯金口座に送金しとけば、一日で現物手にできると思うけどな。

>>85
その人は自国通貨建てで内債なら無限に発行できると言ってるの？

駒沢ならしかたない

日本政府の基本戦略
■日本政府の基本戦略はインフレにしないで実質経済成長を伸ばす事。
■財政再建は歳費削減・増税が中心になりインフレ政策は採用しない。
この政策には反対だが、現実問題日本政府はインフレ政策を採用しないでしょう
他の先進国は２〜３％のインフレにするから、円高の流れは当分続くよ。

今後すべき重要な事は「円高対策」円資産で持てばいいだけだから楽だけどｗｗ

>>78
それ、破綻派になりすましたワロタの自演ｗ

通報された直後から一切なりを潜めたワロちゃんｗｗ
ガクブルで必死に「逮捕はないでしょ？」となりすましレスを連発してたワロタｗ

投資系新聞のヴェリタスとか読んでみな。
為替や債券アナリストは、日本財政が相場に影響するとコメントしてるよ。
市場でも、将来的に影響するというレベルじゃなくなってますよ。
ドイツショックは、確実に市場心理を変えました。
もう、一方的に安全資産という雰囲気はないですよ。

>>87
無限などと言う経済学者は存在しませんよ。ｗ当然だけど

飯田先生は財政再建の必要性を言ってる。
財政再建の為のインフレ政策で破綻するとか寝言を言う人に対して
基本的に破綻などありえないと説明している

>>86
それめんどうだから口座作ってないんだが、考えたほうがいいのか？
利息も付かないし
いつもリュックにお金入れて銀行回ってるな

企業は内部留保、家計は貯蓄。その金で買われた国債で国が金を使う。
民間の直接投資か間接投資かだけの違いで、金が回っているのは変わりない
ので何ら問題が無いような気がするのは気のせい？

新しい経済モデルを日本は実践してるのかもよ・・・

>>93
気休めかもしれんけど、理屈に適ったことはやっておいたほうがいい。
利息つかなくても交通費かかるよりましでしょ。

>>94
金が国債にしか向かない時点で経済がダメになってるんだよ。
蛸が自分の足喰ってるのと同じ状態、って前々から言われ続けてるでしょ。
新しいどころか完全なダメ状態を継続して実践しちゃってるから
みんなその状態をどうやって脱却しようか必死にもがいてるわけ。

>>92
＞財政再建の為のインフレ政策で破綻するとか

財政再建のインフレ政策で破綻するなんて理論あるの？
見たことないけどｗ
このスレで見かけるのは財政破綻状態になってインフレって話だけで
インフレ政策をやることで破綻するなんて理論は見かけないな。

＞基本的に破綻などありえないと説明している

これ言ってる時点でトンデモなんだが・・・・・

>>97
>インフレ政策をやることで破綻するなんて理論は見かけないな。
非常識な事を言う人がいるだけだよ。

自国通貨建ての国債は基本的に破綻しようが無いのは事実だし。
日本銀行が刷れば破綻しないでしょ？・・刷らないのが今の日本銀行だけど

>>96
蛸は一体誰を指してるの？国？民間？
あがいてる「みんな」は一体誰を指しているの？国？民間？

みんながあがいているようには思えんけど。。。

>>95
わかった
嫁と相談してみる

日本は破綻しないよ

三橋貴明さんの本を読んで勉強しなよ。

日本の借金は国民から借りてるだけなので、問題ない。
誰かの負債は誰かの資産って理論知ってる？

政府が負債を増やしても国民の資産が増えるだけなので無限に借金すれば無限に国民の資産が増えるんだよ。

そんなこともしらんのかw

グズはしょうもない議論ばかりしてるな。
都合のよい屁理屈こねても、現実への対処をしない。
何もしないで大丈夫と思うなら、財政問題なんて考えるな。
大丈夫じゃないと思うなら、自分で考えて行動すること。
ネットに張り付くだけなのが一番愚か。

>>102
借金すればいいみたいだけど？ >>101

経済的な議論に行き詰まると「クズ」「ワロタ」とか出して自分を慰めるのですね？
よくわかりますｗｗ

>>101
＞日本の借金は国民から借りてるだけなので、問題ない。
一体何が問題無いのか分からない。。。
国民から借りてるって事は政府が破綻したら損をするのは国民って事だぞ？
ある意味外債より厄介

>>93
複数の銀行に分散するのがいやで安全性確保したいなら決済口座だな。
俺は決済口座からは自動振込みしかしてないが、新生銀行でプラチナ顧客なら
月１０件まで手数料無料でネット振込みできる。
SBIならハイブリッド預金で金利０.１％で月３回まで手数料無料。

ヒキニートに金貸す奴なんているの？

>>98
自国通貨を刷れば解決ってのはすげー安易な物の見方だよ
これで問題が解決するならユーロの問題だってあっさり解決してるはずなんだぜ？
でも、現実にはユーロは少ししか刷られておらず、問題を解決するには至っていない
日本だって実は同じじゃないかな
中央銀行は政府の破綻より通貨の価値を守る

でもカリスマ経済学者の三橋先生は破綻しないと断定してるぞ。

偉い経済学者さんがそう言ってるんだか、お前ら三橋先生って聞いた事すらないんじゃないか？

>>108
財政問題が解決するなって言ってないよ、破綻しないと言っているの。
１京円刷ればハイパーインフレになるらしいけど１京円も必要ないだろ？ｗｗ

後ユーロは各国の利害が対立しているから混乱が収束しない

もし国債の金利が上昇したら、日銀が国債を買い入れるのか？
違うよ
消費税が１０％・・・１５％・・・２０％・・・ってどんどん上がってゆくんだ
ギリシャやイタリアのような超緊縮財政が待っているって事だよ

日銀国債買取した場合、膨大な過剰マネーがバブルやインフレを引き起こすという問題はあるが、
それは預金準備率を上げて、投機を抑えるのがよかろう。

>>108
ちなみに刷りそうなニュアンスのコメントを言えば市場は好反応を示すんだが

政府が破綻したら、通貨の価値も破綻だよ。
それが財政破綻。

日本は破綻する

その.確信は三菱.田中でキン.は.１般人は.1/10でも5枚.1オンスでも.5枚しか買えない様に.なつている

しかし.金持ちは.無制限に買える.嘘だと思うなら.電話して.聞いてみろ

これは.日本般の.ドツト.フランク法だ

元財務省の片山さつきが言うように、日本政府には破綻する自由は無いの

破綻は許されないから、他の方策を実行する。

片山氏は市場を甘く見すぎ。
財務省が全てを制御できないのは、バブル崩壊後の
金融危機どハッキリしている。
市場が先に死亡宣告してくれます。

簡単に通貨を刷るような中央銀行じゃ国際的に馬鹿にされてしまうから
面子を重視する日銀は簡単には通貨を刷らない
だから、政府に消費税増税で対応しろと言ってくるだろう
政府だって、緊縮の努力なしに通貨を刷ると恥ずかしいので、
とりあえず消費税を上げてくるはず

で、消費税は可処分所得を減らして、貯蓄率を更に低迷させ、
預金流出を加速させ、国債の原資が減り、銀行が益出しの為に国債を売り、
更に国債の金利が上がり・・・という悪循環
景気は凄い勢いで悪化して、株も安くなって、企業は大量倒産、年金も破綻
福祉は崩壊して社会不安が増大し、デモ隊が毎日国会を取り囲んで機動隊出動
政府が転覆しそうになって、ようやく日銀が白旗を上げる

キンなんかゴミ市場のことなんかどうでもいいんだよ
為替市場や株式市場とかと比べたら金市場なんてゴミだろ

市場が宣言とか言っても、破綻宣言しない限り絶対に破綻は無い。

会社には破綻の法律が存在するが、自国通貨建ての国債に破綻の法律など存在しない。
日本政府が破綻を宣言しない限り破綻にならない。

インフレって景気がよくなることだよ。

だからハイパーインフレはハイパー好景気ということだな。

金を刷りまくればいいだけ。

しかしだな、そもそも、インフレやカネ刷りぬきにして財政再建なんてまず不可能ではなかろうか？

>>121
いや、投機バブルもあるし、一概にインフレ=好景気ではないと思うが。
しかしデフレではまずどうしようもないのは確か。

　　東京では金貨５枚規制はないよ。
三マテは金貨は確か１５枚、ミニバーもなんか上限はあったかな。 　　１般は５枚しか売らないと言われた
ただし５００ｇ以上は数量制限無し。 　　　　　　　　　　　　　　　　金持ちダケ
しかも千両箱っていう金貨１００枚入りの商品なら普通に置いてるし。　　金持ちダケ
田中貴金属は金の数量制限は一切無いよ。　　　　　　　　　　　　　　　金持ちダケ
プラチナコインは５枚までだけど、　　　　　　　　　　　　　　　　　　１般
これは単に多くの人に購入の機会を設ける為でしょう。 　　　　　　　　　金持ちだけは幾ら買ってもよい
↑
マルデ.アメリカのドツト.フランク法の日本版.金持ちは幾らでも買っても良いが.1般人は買うなと言う事
6反百姓　　

通貨安‥‥常識に考えて１１０円から１２０円程度になれば
輸出業者主導で景気は回復して大忙しになり財政も好転する。
インフレによる目減りと景気拡大＋増税＋削減・・すべてで対応するんだよ

>>120
正しい意見だ。
円建てだから究極的にはデフォルトにはならない。

5000兆円すればいい。景気がよくなる。

テスト

日本は破綻しない

日本を守る、破綻しない三銃士

三橋貴明
広宮孝信
上念司

三人の本を読もう

破綻と認めなければ破綻じゃないとかｗｗ
いやあ、やっぱり終わっちゃうんだな（しみじみ）

>>128
三橋貴明って民主党だろ？
なんで日本を守るって言えるわけ？

あと、勘違いしてる人がいるけど、
財政破綻を回避する為の措置は、金融機関に有利なものしかできません。
なぜなら債権者が金融機関だからです。債務者が債権者には命令できないのです。
破綻を宣言するしかないのです。債務カットをしてもらうなら、
政府側は相当な権限放棄と、金融機関に有利な話しがないと応じません。
ギリシャがドイツやフランスの言いなりなるしかなくなるのは、
債務者とはそういうものなのです。
中には打撃を受ける金融機関はあるでしょう。しかし、
財務省が全てを指図できる体制の維持なんて不可能なのです。
金を借りると、その者の支配を受けるという格言通りなのです。

破綻問題で国民性が重要と言われるのは
ダメなバカ国家は他国から借りて返済しないで安易に破綻宣言を出すからなんだぜ。

破綻とは国家の意思が非常に重要なわけ

銀行保有の国債を消滅させる法律を通せば債務は消滅するが、
そんなもので破綻じゃないと言ってもねぇ…

まぁ資産100億の資産家が一文無しになって、四畳半のボロアパート暮らしのフリーターになっても、破産はしてないもんなw

破綻と認めなければ破綻じゃない！

借金は資産だから破綻じゃない！

>>131
民間の債務問題と政府の債務をごちゃ混ぜにしたアンタが勘違いクン

三橋ホニャワンのいうとおりなら気楽でいいし人は信じたいことを信じる
信じたいところだ

>>131
そうなのか？
債権者は金融機関に金貸してるおいらだと思ってたが。。。
預金保険の法律は債権者のおいら有利な法律ではないが、あれば違法なのか？

民間でも政府でも同じだよ。
財政的に自立できないで、依存してる状態では、
金を貸すほうが強いのさ。
そいつを逃れたいなら、破綻するしかないのさ。

北朝鮮だって破綻はしてないもんなぁ

100%の破綻は難しい

しかし信じたいこと信じてこの観音様を買って拝めば開運といわれるとそうなんだと思ってそうすると
逆にろくでもない事が起きたりもする

北朝鮮から支援物資とか送られてきたら嫌だなぁ、

中銀引き受け国債乱発でいいならなぜ歴史上破綻した国があり
不況というものがあるのか分からないがそれはなぜなん？

>>139
政府には紙幣をする権限がある。　民間がやったら逮捕される。
全く違いますけど？

政府は金融規制と言って海外への資金移動の禁止も出来るし
金利を固定する事だって可能。

だから、日本政府は破綻しない処理を選ぶしかないの。

>>133
国が作れる硬貨で1000兆円硬貨作って、借金かえせばいいんだよ。

破綻しない教の教祖さまが好きな

国債のデフォルト も
ハイパーインフレ(年率131倍以上)

も起きないダロウ。

ただ資産価値の暴落、景気の壊滅的下落、日本経済の信用0にはなって、国民は塗炭の苦しみは味わうけど、借金は解決する

>>145
破綻した方が国民の苦しみは大きなものになると思うけど？

政府は金は刷れるけど価値を生み出すことはできんからなぁ。

価値を生み出す民間にそっぽ向かれても破綻しないって言い張れるのかなぁ？

郵貯も年金も生保も国債に依存している状態だから
財政が好転して国債が無くなってしまうとこの人達は運用先が無くなる

甘い、甘い、
そんな日本政府が好き勝手やったら、
日本が世界中から売り浴びせですよ。
そんなことが可能なら、国債なんて発行しなくても資金調達できます。

破綻させない方が大きく長くなると思うけど？

>>146
破綻ってなんですか？
貴方の定義は？

自国通貨建てだけで借金が可能な主な国は日本とアメリカだけ。

つまり他の国はそもそも信頼されていないから自国通貨建てでは借金できない。

>>151
国債を踏み倒す事。減額とか延長も含めての話。

ま、アホほど大量にカネを刷れなんていってないわけで、
適量やれということなだろうけどさ。
適量とはどの辺か？ということであろうかと。

>>152
そうなんだよ、

だから返せなくなって通貨代増刷しても困るのは主に日本人だから、他国はどうでもいいんだよ

破綻してから這い上がる苦しみより破綻させない苦しみの方が楽とは思うけど
そういう話したいけど

公務員が将来不安より目先の給料に反応して給料増額したことにはもはや畏怖を覚えた
そういう昆虫の様な今の触覚で判断する態度
債務危機は彼らの将来と直結していると思うのだがそういう想像さえないのか

通貨増刷　→　円安　→　輸出増大　→　そうすると他の国がシェアを喰われて困るから、円高圧力をかける　→　また円高
　無限ループで繁栄

>>156
いや公務員の態度は素晴らしいんだよ
公務員の生活なんかどうでもいいからさっさと破綻させろということだ
財政破綻の先送りを止めるように催促している

馬鹿ですねぇ。
低利回りの既発国債は、僅かなインフレでも売られますよ。
だから日銀はインフレ誘導しないのです。
これだけでも、借り手が好き勝手にてきないことが
わかるでしょ？

刷りまくると世界に需要がある決済通貨ドルとは違いもろくもインフレになるだろうけど
それしかないかと

>>153
いくらでも円すればいいから、確かに国債の減額も踏み倒しもする必要はないな。

損失が発生するぐらいなら、結局満期まで持ったほうがいいので、売らないということになる。

刷るなんて簡単に言うなよ
中央銀行が物価の安定を無視して通貨を刷るわけないだろうが

>>155
困るとは具体的に、インフレと通貨安でしょ？
これも程度問題なわけでインフレ率２〜４％程度なら問題ない範囲というか普通
（マスゴミは大騒ぎするけど・・）８％以上だと問題かな・・
為替は１ドル１００円〜１２０円の範囲は正常。１６０円超えたらちょっと安すぎ。

すべて程度の問題

>>164
インフレは年間13000%まで大丈夫らしいよ

三橋貴明先生によるとw

>>165
チャカシなら無用にお願いします。　

遅いが今にして思えば経済に若さがあったバブル崩壊気に大嵐で放置しとけばよかったかも

なにせ代償は今までと今のこれだ

なんでユーロ建で、しかもデフォルトした訳でも
ないイタリア国債で欧州銀行は損失でるの？
満期まで保有なら損失なんて出ないはずだよね？

ソブリン債の多くは、満期保有前提じゃないんだよ。
それは日本国債でも同じこと。
ネットで都合のよい前提作って言い張ろうと、
そんなものには全く意味はない。

現実問題将来札割れになってそこから日銀引受が始まろう

今金刷るとインフレになるのかなぁ？
内部留保や貯蓄に回るだけでじゃインフレにならんのではと思うのは気のせい？

>>168
他国の国債と自国の国債では基準が違う事を理解しましょう。

オマーン国債が安定してるに決まってる

>>172
どうやって買うんだ？それ？

デフレという負を日銀引受という負とあわせることでマイルドになるのか
つまりほどよくなるのか

オマーンか。なんかマンコみたいだけど戦争くらいだな怖いのは

オマーンコクサイ

引くなよ気まずいだろ

>>176
書くヤツいると思った・・・

>>176-177
これだから団塊は困る。

引いていいから忘れてくれよ

>>171
日本の大手行が長期国債からにげてるのに？

逃げる必要性がないよな。損失出ないなら

【増税亡国論】デフレ継続こそが将来世代にツケ残す
★（５）
2011.12.05
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111205/plt1112050833000-n1.htm
三橋貴明

日銀乗り換えを繰り越さざるを得ないようでは
実質破綻していると言っても過言ではない

万さんという名前の国際刑事はいるんだろうか？

日本円の為だけに経済が壊滅するなら
銀行から引き出して捨てたほうがマシ
ケツ拭く紙以下の通貨のほうがよっぽど国民は豊かになれる。

ああ、こんな国は存在するんじゃなかったな・・・

>>185
おまえらの国はもっと大変だろｗ

>>164
経済成長マイナスでインフレ率4％とかほぼおわってるけどな

>>181
本当に多額の損失が出るなら、すべて売ればいいじゃん
なんで保有し続けけているの？

ユダヤ系ドイツ人のマン国際刑事部長というのがいた
亡くなられたらしいが

↓破綻派の陰謀論

トーマス・マンの遠縁・・・のせるなよ

>>187
楽しい財政再建はありえないよ。オワタと言うのは個人的な感想だろうけどｗ

>>185
オマーン国債に味をしめた釣りだろ！

マンはジューの名前だろ
忘れてくれ

>>188
ソリャ確率のもんだいだからな。
可能性が高いから逃げてるんだが？100を30に減らすんじゃなく
0にしないとおかしい！っていう不思議な話はどこから出てくるんだ？

そりゃ可能性が高いという判断じゃなく。100％すぐ起こるという結論が必要だろ。

いやいや〜マンて名前はユダヤ系なのよ
フェルドマンとかゴールドマンとか

>>195
しかしながら現実には、日本国債はすべて完売状態でしょ？
値段が下がっているわけでもないし
もちろん基本的に投資行為だからいろいろな思惑があるが

>>188
俺は4％だとちょっと困るな。
なんせ今ローンを変動で5000万抱えてるからｗ
来年あたり固定に切り替える予定だが
その前に上がるとちょっと計画が狂うな。まあそんときは一気に繰越返済するけど

今年破綻しないということについてなら破綻しない派多いよ

>>197
デフレのうちは地銀が引き受けるだろ。
問題がおこるのはなんちゃって景気上向きで今の引き受け手にとって国債に回すことに意味が薄れた時
2006年の時のようなプチバブルのような事態

日本国債安定を日本がすごいと見るか他の世界が酷すぎると見るかだな

銀行が弱すぎると見るんだろ

冬のボーナスは外貨購入と分散投資に大部分使います。
仕方ないですよね。ネットは忠告半分、からかい半分ですね。
もちろん、全預金を外貨や投資はできませんが、
様子をみながらやってます。

即破綻とかはないですが、市場が財政問題に関心が向き始めたのは事実ですよ。
多分、全資産を守るのは無理でしょう。
ただ、全滅や壊滅は防げるとは思っています。

日本の市中銀行が何かの拍子にすっ転んだら国債も大変だぞ。

当然だが世界的に銀行株は軟調だわな

>>203
全資産を守るのは無理
それをやるなら今のうちに永住権とって海外脱出しないといけなくなる。

国内にいながらできることは限られる。
ただ何もしない馬鹿よりまマシな未来だろう

>>203
外貨を持つのはいいが問題はどう持つかだな。
国内の金融機関になんぞ預けたら、破綻時の清算優先順は最低だぞ。

オーストラリアとかカナダは危機の先進国に寄りかかっているので
オマーン国債の話が出た。
良い流れだった。

>>208
きめぇ

イラクやアフガンの通貨に続いて
オマーン国債ですか。

破綻詐欺のネタも多様ですね。

外貨預金は最低限でよいと思うよ。
心配ならメガバンクか外資系だね。それでも最低限でよい。
それよりは換金しやすいインフレヘッジが大切。
日本円が全く流通しない状況も考えにくいからね。
インフレと共に資産が目減りするのを防止するのが大切だと思う。

>>210
さかのぼってみてくれよ　変なのが湧いた
議論がとまった

外貨もスイスフランとか、ノルウェークローネ、香港ドル、乳ドルとかは微妙。
大量に持つのは勇気がいる。
まあ、外貨なら米ドルが消去法での選択かなあ。
豪ドル、カナダドル、英ポンドは少額ならよし、多額なら熟考必要かな。

まあ、外貨そのものなら金のほうが無難かも。
現物保管を避けたいなら、現物の裏付のあるＥＴＦなんかも検討してもよい。

>>213
現状をどう見るか次第だけど一部ユーロに一票。
生き残って調整局面に入ったら米ドルは怖い
生き残らず中国が沈没したら豪ドルも加ドルも怖い。

破綻なのか派手なインフレなのか政府機能や電気はどうなのか
貿易はどうなのかの見通しが知りたい

資産を守れるのは、良くて八割じゃないかな？
現実には日々の生活があるから、それなりに円預金は
残さざろうえないと思う。
自分なんかは六割くらいかなと思っている。

それでも、経済的衰弱した日本の中では、比較的
マシな立場は維持できるかなと考えてます。

なんでカタコトなんだよ（笑）>>216

良くて八割とか言うと、武田信玄を連想してしまった。

貿易はどんな感じなんだろうか？

藤巻氏とかは、経済混乱の後に、円安で輸出が復活してくると言ってるなあ。

買うのは疲弊した米中？

>>219
コモディティ化する完成品は海外製造と輸入。
輸出は素材や部品やサービス（福島で信用を失ったが）に特化。

より円高に強い構造になるはず。

正しくは民主党政権で信用を失った、だるｗ
まあバカなことをしたのが誰だって、
もう福島の農産物は海外には売れないだろうけどな。

国債は後先考えずに発行しまくるからおいしいんであって、
返済を一瞬でも考慮すると、とたんに恐ろしい悲惨な返済生活に突入してしまう。

維持すら無意味。「国債の維持」に利点はない。
ただの重荷であって国民は利払い費を払いたくないと言い出すのは確実。

「安定」に見えても長く持たない。
何の意味もない借金抱えたサラ金多重債務者が幸せな生活を送るのは無理。

>>224
いまいち日本語が良く変わらんけど、国民は利払いを受ける側でもあるので
利払い費を払いたくないと言い出すのが確実なのかね？

>>224
>>222で言いたかったのは農産物じゃなくて、プラントや社会インフラの
運用支援サービスのことね。

破綻させないだろうという意見。そうだと思う。ソ連みたいに党や政府がこっぱ微塵になるわけではないのだから。
輸出企業の回復から再生が始まるのは納得。
インフラがとまるとか紙幣の交換機能停止はないな
輸入はなんとかするんだろう

国債利払い費用の行方
国の負担１２，７兆円
　　　　　　↓　
特別会計が保有する国債の利子収入　７，７兆円
民間機関が保有する国債の利子収入　４，９兆円（一部は税金へ）
（銀行の取り分２，５兆円、預金者の国民２，４兆円）
　　　　　　　　　　　　

＞特別会計が保有する国債の利子収入　７，７兆円

公務員が飲んじゃうわけじゃないんでしょ。

一時期まともな議論がされるようになったと思ったら、また国債無限発行、
国の借金は国民の利益みたいなトンデモ馬鹿が発狂するようになったな。

破綻しない、破綻しない、って泣き叫んでるやつの破綻しない定義って
デフォルトしないってだけの話じゃねえかよｗ

デフォルトしなくても政府紙幣で既発国債買い切れば借金ゼロに出来るのは確か。
でも、それやって何事もなく上手くいくとでも思ってんの？ここのお花畑脳のワロタはｗ

>>229
年金への支払いが一番多い。

独立行政法人などの運営費もあるから、ここは問題があり。

現実の日本↓
生活保護者急増、ド不況継続、デフレ継続、全然雇用状況改善せず、
民間の給与は下がりっぱなし、公務員給与も下がってる（それでも民間より高いから騒がれてはいるが）
復興に使うお金すら捻出出来ず。
輸出輸出言ってるバカがいるが、とっくに貿易収支よりも所得収支の方が大きい、いわゆる
投資立国になりつつある。金融危機による打撃なんてメチャクチャあるよｗ
資源国でも農業国でもないんだから、日本はｗｗ

お花畑脳の日本↓
政府の借金は国民の利益！国債無限発行で問題解決！
金融緩和で超円安になれば輸出激増で超景気回復！
（円安になれば国内で換金する時に増えるのは確かだが、輸出激増はないｗ）
輸入も全然問題なく出来る！
（円安が異常に進むと輸入品目にすぐ影響して生活費用が急激に上昇して
消費が冷え込みド不況継続しますがｗ）

日本は自国通貨建てだから破綻するわけない！
（そりゃ北朝鮮もジンバブエも破綻はしてないと言えますわなｗ
　デフォルトしてないってだけで国民生活は破綻しちゃいましたけどｗｗ）

>>233
お花畑脳の破綻ヤダヤダ厨にそんなこと言っても理解出来ませんよ
だって外に出たことないから現実の世界がどうなってるかなんて
想像も出来ないんですから（笑）

小数点以下の金利の定期預金にお金をあずけ、預けた金が何に使われてるの
かよくわかってない国民が大勢いる、度重なる金融危機で投資意欲を失った
投資家が大勢いる国が投資立国なんだろうかね？

正しくは、資源国でも農業国でも投資立国でもないんだから、日本はｗｗでは？

>>232
>>233

攻撃したい気持ちはよく理解できるが、それはどーでもいいよ永遠に平行線なんだし・・
歩み寄るわけねーじゃん・・

だからオマエの今後の予想は何？

>>235
そうですね、あなたの仰る通りです。
一応所得収支でもってるってことで投資立国としましたが、
国民気質考えたら投資立国でもないですなｗ

ゴールの見えない衰退。

別に破綻を望んでいるのではなく、破綻したときに困らないように対策しておきたいだけ。

破綻しないと思う連中は、最後の最後まで国債を買い支えてくれ。
破綻が先に延びれば延びるほど、対策も入念にできるからな。

批判するのは簡単、詳細な予想を出せるかが２ちゃんでは重要

出せないならカスにすぎないよなｗ

>>236
＞それはどーでもいいよ永遠に平行線なんだし・・ 歩み寄るわけねーじゃん・・

ですね。今までずっとそうですもんねｗ　失礼しました。

＞だからオマエの今後の予想は何？

今後の予想なんてそんな大それたもんは出来ませんが、普通に考えて今までの
日本の生活スタイルじゃもたないでしょう、ってことですかね。

輸出は空洞化してきて順調に国内での製造業は衰退している。
だからと言って石油や食糧の輸入は全く落とすことが出来ない。
農業はどんどん高齢化して、早く若年層に管理を任せないとエライことになるのに全く進展なし。
高齢化速度が速すぎて今でさえ手いっぱいの特老が更に不足する。
今まで働いてた人間がすごい勢いで不良債権化（要介護老人化）する。
それを面倒見る若者の数は絶対的に少ない。
もしそれを移民政策で解決しようとしたら犯罪が増えて、酷いことになる。

これ、老人が今までみたいに年金で悠々自適に暮らしていくなんて不可能でしょｗ
物理的に老人側のサービス需要に労働可能年齢層のサービス供給が追いつかないから。
国民生活は一変するんじゃないかと思いますけどね、良い方向に転ぶにしろ、悪い方向に転ぶにしろ。

んじゃ、せっくすに励みますかね。
最近疲れてんだけどねぇ

>>241
財政破綻で年金も減るし、少子高齢化でサービスも満足に受けられず、の時代には
間違いなく突入していくわな。
誰が得したか、って話になるが、80-90代は確かに得してる。ほとんど掛けなくても年金や社会保障を受けれてるから。
でもこの世代は戦争を経験している。食糧不足の厳しい時代を経験している。
60−70代は戦争は幼少期だけでその後は高度成長期の中で生きてきたから上世代よりは
遥かに豊かな生活だったが、これから社会保障も年金も減らされサービスも満足に受けれないから
そういう意味では微妙だよな。

これからは自分の力で生きていくしかない時代ってことか？

>>241
日本が衰退するって話は出てるけど、破綻はしないの？
破綻までの具体的な道筋が提示されると期待していたのだけど？

>>243
せっくすしなさい。

破綻派は具体的な破綻予想図を出すべき

破綻した時の為替は（ドル円）？　インフレ率は？　長期金利は？

まあ三橋某風にいえば‘資産は嘘をつくが借金は嘘をつかない’という事だ。

子供と子供みたいな大人は生き残るだろうが‘大人’と大人の様な子供は
滅びるだろうね。

幼年期の終わりを具現化してるようだよ。世界全体で。

でも三橋はあそこはでかそうだよな

年金や社会保障制度なんて無くても国は存続してきたし、その時代と
今は何が違うんだろうね？

国民が国への依存度を高めすぎた結果なんだろうか・・・

>>249
ヒント→子宝

現在の国債消化が維持てきないことさえわかれば十分だろ？
その結末の予想をしても意味がない。結末は人によって違うし。
財政が賄えなくなった時の個人的対策が大事なだけ。

>>246
破綻することは確定してても、破綻した後どうなるかなんて簡単に予想出来るわけない。
歴史学者、経済学者でさえ予想するのも困難＆当たるも八卦なのに
２ちゃんにレスしてる素人が予想して当てれるはずない。
予想するのは勝手だが、当たる確率低いものを皆で適当に書きなぐってても意味がないだろ？

>>246
破綻する可能性がゼロだと信じてるの？

【話題】 大前研一氏 「欧州経済救済に日本は６０兆円資金拠出せよ。そうすれば日本は世界のヒーローになれる」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323589664/

ここ経済に詳しい人いるから質問です
この記事では拠出原資を外貨準備と外国為替資金特別会計に求めるとありますが
そんなに余ってるマネー（円だか外貨だか知らんけど）ってあるんですか？

金だけだしてもヒーローにはなれない

>>254
外貨準備高は1兆3000億ドルあるからねえ。
基本的には使い道のない金だし
IMF経由でなら拠出してもいいと思うな。

>>256
それって、為替介入で得たドルですか？
まだ米国債に代わってない資金って理解でいいんでしょうか？

>>252
破綻が確実で破綻後の個人対策と言うなら、為替・インフレ率・金利などは
非常に重要な問題ですけど？　
ある程度予想するから対策も可能なんじゃねーの？

>>249
生活水準が上がったのと社会保障への意識が変わったからかと。
自立して収入が少ないくらいならナマポに甘んじようという人やそうしなくてもナマポのほうがいい生活してるじゃないかという意識の変化がよりナマポの増加を促進してるのではないかと思います。
家計が貧しければ貧しいほど貰えるものは貰おう思うようになるのは当然でしょう。
昔は医療や知識や情報が隅々まで行き渡らずに病に倒れて亡くなられたかと思います。
今ではよっぽどのプライドや｢豊かな心｣をもった人でないと極貧時や障害を負ってしまった場合にナマポだけ受けないとは思わないでしょう。
私はナマポはワープアより｢豊か｣とは思えませんが、万が一事故などで社会的に再起不能になってしまったら、
最後の生存手段だとは思います。｢万が一｣です。
しかし、今の政府は金額的にまた方法として昔より手厚い社会保障を行っており、制度化しているため、その負担は年々増えているし、制度が有るなら国民は当然の権利だと思って需給してるでしょうし、受給者は感謝してるでしょう。
私は当然と思う人は好きではありません。
仰る通り国民が国への依存度を高め過ぎた結果だと思います。

今年も円高になすすべ無し
ずるずると腐って
中国や韓国にやられっぱなし

>>254
つまり、大前は、財政破綻を煽っているらしいが、嘘。

>>254
円を刷って、その対価としてEUの債権と交換すれば可能ではある。
為替介入と同じ手法だね。
よい政策から知らんけどｗｗ

>>259
だけど生活保護が一番安上がりな
失業者対策だしある意味仕方ないかと。

外貨準備は短期国債発行で積み上げた金。

つまり借金であって、資産ではない。
日本政府が1円たりとも黒字を上げるわけなかろうｗ
資産とか言ってるのは全部借金で買った物。

それも「管理費・天下り」で抜けまくって減価してるから、つまりただの借金しかないのが日本政府

借金で借金をなんとかしよう！
のび太レベルｗ

>>259
だとしたら、国民の意に反した政党は政権を取れない。今の事態を誰も変える
ことができないってことなのかなぁ？

破綻以上に困ったことだね。

外貨準備高は1兆3000億ドルは、資源のない国日本にとって貴重な金だろう。
原油買うのにも食料買うにも、基本的に米ドル取引
日本円では売ってくれません…。
その証拠に今年も為替介入で、円を刷って米ドルを積み増ししてる。

まあ、投資をしろとは言わないけど、
自分で、どう生計を立てるかは考えないと。
親も行政も頼れなくなるのは確実なんだから。
そんなのは嫌だと駄々をこねても、誰も助けてはくれない。
考えたことを実行できる能力と忍耐力もないとダメ。
あんま遊んでる時間はないぞ。

>>267
考えたこと実行したら８９万も含み損が出たぞう。
あとは忍耐かねぇ。

日銀が円を刷る、その刷った金でEU債権でも米国債権でも買う
債権は日銀が保有する。（為替介入）
その債権からの利子収入は日銀に入り、その後国庫に入るから国の収入になる。
これでフリーランチ完成だと言うつもりは無いけど
円高で苦しんでいるなら介入しまくればええよｗｗ
問題が出たら買った債権を売って逆の事をすればいいだけだし。

財政悪化なぜなぜしてみた
要因
１．年金収支悪化
　　・長寿命化
　　・少子化
２．医療保険収支の悪化
　　・高齢化
　　・高度化
　　・少子化
３．景気の財政出動依存
　　・民間需要の冷え込み
　　　　・付加価値の魅力低減
　　　　・１．２．による将来不安
　　　　・教育コストの増加
　　　　・少子化
　　　　・富の偏在による需要の下方硬直
４．税収低減
　　・企業の競争環境激化・利益縮小
　　　　・民間需要の冷え込み
　　　　・イノベーションのコスト増大
　　　　・情報化による技術移転の容易化
　　　　・グローバル化による価格転嫁力の縮小
　　　　・グローバル化による比較労働コストの増加
　　・単純労働の雇用減少
　　・労働のインセンティブ低下

>>263
この不況では職が見つかりにくく失業対策として仕方ないですね。
ただ安上がりかどうかは分かりません。
失業保険徴収を増額し、失業保険給付期間を長くしたら面倒な資産調査や家計調査で役所の労力を消費するより効率的だとは思います。
特に在職年数が長い人ほど長くした方がいいと思います。
一旦ナマポとなってしまうと社会的に差別的な視線を受け、
労働に支障のない体であれば就職活動も義務づけられる為、
低賃金のバイトではナマポ以上の収入も得られないため、
勤労意欲は減衰し、神経も疲れるでしょう。
私は失業保険を強化してナマポは減らした方がいいと思います。

要因に対する問題解決
・高齢化
　　低寿命化させる、年金支給開始を70歳に引き上げ、
　　生存医療よりも予防医療・健康を重視
・少子化
　　生まれた子供は将来の担い手と見なし、社会で面倒みきる等、
　　価値観の転換が必要。婚外子を推奨する。
　　離婚しても男女両方に面倒を見させる
　　男にしっかり育児・家事参加させる。女にしっかり稼がせる
　　男の労働環境改善・ワークシェアリング
・医療の高度化
　　高度化よりもコスト低減を優先させる
　　現状、医療費低減に対するインセンティブがほぼない
・付加価値の魅力低減
　　生活に満足している現状で解決は難しい
　　いったんいい思いをしないと価値に気付かない
　　農地の住宅利用を促進し、住宅の低価格化、面積拡大
　　高い・狭いは誰も買わない
　　地方への予算・権限委譲し、人口増加させる。
　　日本での農業は高付加物に特化
　　輸入の多チャンネル化の方がよっぽどリスク対策になる
・教育コストの増加
　　技術立国である以上、ある程度やむをえないが、
　　投資先をよく選別するべき。塾等あまり意味はない
　　自分で考える力・習慣をつけさせる方が大切

・富の偏在による需要の下方硬直
　　政治の再配分機能を強化・選択化。
　　民主・自民・日銀全て再配分を嫌がっているようにしか見えない
　　金を持ってる＆消費欲求の低い年代に再配分している現状
　　消費意欲の高い年代に仕事を分け与える。ワークシェアリング
　　政治が駄目なら交代させハイパーインフレ起こす、
　　又は相続税贈与税共に大幅引き上げ、リセット
　　若者はそのために政治意思を持って投票or立候補する
・イノベーションのコスト増大
　　対策は困難。昔よりもレベルが高くなるのは道理
　　高付加価値を実現するための基礎的な科学を重視
　　基礎科学が利益を生むよう法制度化しブレイクスルーを起こす
　　特許引用論文の明示を義務化・一定割合の利益を供与等
・労働のインセンティブ低下
　　生活保護の減額。
　　母子・父子家庭の援助を減額、子供を公的に面倒みる体制をつくる
　　少なくともアルバイト以下にする。デフレで必要金額は下がっている
・ITによる技術移転の容易化　
・グローバル化による価格転嫁力の縮小
・グローバル化による比較労働コストの増加
・単純労働の雇用減少
　　上記４つの対策は困難。情報の共有化はより促進され、
　　国家間の技術的優位は縮小する方向にしか進まない。
　　嫌なら鎖国するかだが、鎖国したら余計貧しくなる
　　労働単価つまり給料の国家間差は縮小する方向に進む。
　　恵まれない途上国に愛の手をとボランティアをしていた子女には
　　願っ通りになるが、結局競争に勝てる男を捕まえないと
　　自分が恵まれない人間になる。
　　逆に低コストで供給する体制を備えたグローバル企業は利益を独占。
　　つまり国内格差は拡大するのが自然

伊藤(笑)とか大前(笑)とか鳩山(笑)とか三橋(笑)と同じ口先だけのヘタレじゃねえかよ(笑)　

80兆円国債発行が何年でも続くといいですね！
バカ政府さまへ

スレの伸びが凄いな

日本はギリシャそのもの ああ、公務員だけがこんなに幸せな社会 2011年12月09日週刊現代
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/28713?page=2

「民主党政権になってから、公務員制度改革は完全に逆行しています。事実上、
天下りは解禁されており、一方で、みんなが定年まで働くということにして
しまったため、高給のまま官庁に居残る高級窓際官僚が増えた。すべてが
メチャクチャな状態です。

　もともと民主党は、公務員の人件費を2割カットするとしていました。
その話はどこへ行ったのか。最近、震災を名目に公務員の給与を7.8%カットする
と言い出しましたが、これはたった2年の時限立法です。復興増税、消費税アップ
と言うなら、真っ先にカットすべきものをカットしなければならないのに、
公務員改革には手をつけない。これほど、国民をバカにした話はないでしょう」

　民主党が公務員の給与や年金に手をつけられないのは、その支持母体の一つが、
自治労など公務員系労組だからだ。このあたりも、まるでギリシャである。
ギリシャでは政権交代した政党が、��お礼�≠ﾆして支持者を役所で雇う。
ところが、もとからいた前政権の役人もそのまま居座るため、同じポストに、
複数の人間が座っていたりする。
　当然、どちらかはまったく仕事がないが、それでも給与は支払われる。
こうして不労所得の公務員がどんどん増殖していけば、国が破綻するのは当たり前だ。

　民主党政権も同じである。公約通り、財源が足りないなら公務員の数を減らす
なりすればいいのに、それはしない。代わりに、仕分けと称して(役人目線での)
「国民のムダ」にメスを入れる。そして、大増税をするという。ちなみにギリシャ
の消費税(付加価値税)は現在23%。民主党政権は、どこまで消費税をアップする
つもりなのか。

>>270>>272>>273

乙。とても良いこと書いてあると思います。
コピペじゃないよね？

今の公務員と利権村は徳川バカ侍と同じ何かを感じるｗ

給料どれだけもらおうがバカ事務員の集まりだから、
国債危機起きたら何もできないだろうな。

崖に一歩一歩進む前例をアホみたいにそのまま繰り返すバカ集団は笑えるな。
前は崖だよｗ それでも先輩官僚の前例通りやっちゃうわけ？
バカすぎる

ありがとう。
こぴぺじゃないです
最近こんなことばっか考えてしまう
自分は幸せに向かってない気がする
まあ生活は安定だけどね

>>254
まず捨て金になって戻ってはこないという認識から出発すべき。

結論は任せるどーぞ。

日本は偶像崇拝の国だからユダヤ、キリスト、イスラムが支配する世界ではいずれおとされる
みんな宗教をわかっていない
どんだけ援助していい面しようがただ偶像を崇拝してるだけで呪われた存在とされる
今すぐ偶像崇拝やめるべし

>>281
最凶の取り立て人IMFを経由しないと踏み倒されるしな

アメリカ・イギリスさまは
欧州でケインズとマクロ経済学の根幹が否定されたから
気にくわないでしょうね。

まだ近代経済学＝「国債発行・金融政策はすべての問題をみるみる解決！」
が一切否定されたことを認めたくないと

近代経済学は国債金利急騰での財政破綻を説明できないからな。

国際金融危機も国債危機も全部使えないw
もう教科書捨てるしかないな。
国家というマクロ問題に対してもマクロ経済はつかえないｗ
存在価値なしですね。

経済学は何も解決できないという結論のみが経済学の成果ｗ
じゃあ経済学はいらないんだなｗ
自爆証明乙

海外旅行行くなら今のうち。


海外にいまの金利では国債買ってもらえないから金利上がる。けど金利が２パーセントも上がったら瞬く間にお手上げ


ありえない円安 インフレ

>>284
そもそも経済学ってのは学問だったのか？
結果論だとばっか思ってた。

>>286
経済学はもっとも難解で答えがない学問

自由経済というのは、結局破綻するしかないんじゃないかと思うわけよ。
企業が利益をドンドン積み重ねていくのを許容するってことは、反対に別の経済主体が損失をふやしていくってことだからね。

>>287
経済学が学問なら競馬の予想も学問だな。

ある島にＡさんとＢさんがいた。
それぞれ最初に１０万円持っていた。
Ａが何かをＢに売りつけ、５万の利益を得たとする。
Ｂは５万損しているわけだ。
当たり前だわな。
しかし、増税財政再建論者はＡもＢも利益を計上しているのが普通で健全だと思っているんだわ。

アダムスミスは国富論で硬貨の金属含有量減らしたら価値がなくなると書いてた
紙幣が導入されたのが１８００年代前半だろ
しかし初期の紙幣は貴金属との引き換え券
ただの紙になったのが戦後
経済は大規模な実験ができないだけで金なんか紙でいいんじゃね？と思った人間は腐るほどいるだろうな

>>290
その島にCとかDも登場させれば違った物語になるんじゃね？

この例で言うと、Ｂに利益計上させたいなら、Ａに損をさせればいいのだ。
現実の日本で言えば、民間に赤字を計上させればいいという事になる。

>>290
その通りだよ
財政再建論者は増税で財政が再建できると思ってるけど、俺は逆の結果を生むと思う
増税こそが財政破綻の引き金を引くんだよ

国民→（預金）→銀行→（国債）→政府→（ばら撒き）→国民→・・・

これが従来の日本のマネーフロー
しかし、国民の貯蓄率はもう非常に低くて、増税でマイナスになる公算大
そうするとどうなるか？というと…

国民←（預金引き出し）←銀行←（国債売却）←政府←（税）←国民←・・・

となるわけ
これまで銀行は国債を買っていたのに、
消費税増税後は国債を売却しなければいけなくなる
そうすると金利は上がり、マスコミが騒ぎ始めて取り付け騒ぎ
そして破滅する

片方が損するから、利益を得る奴もいるわけで、利益を得るなら、当たり前の事ながら、損してくれる相手が必要

しかし、ＡもＢも利益を計上する方法がないでもない。
ココにいるみんなならわかるよね？

ＷＩＮ-WINって発想がないのかｗ

物質的な豊かさなら1000年前の平均より現在の方が豊かだろう

>>294
ま、民間金融資産が限界ってのはどうかとは思うが、国債の絶対額を減らすことに固執してもどうにもならんのは確か

>>294
税金で借金返すのはありえない話だから
増税でトントンにしてその状態のまま日銀が買い取りを増やすだけだよ
増税でデフレになるだろ。当然その分も買取余力になる

３月の大震災のガソリン不足みたいに
マスコミのせいで取り付け騒ぎが起きるのか

>>290
最初からAだけが売りつける何かを持ってんのは反則だべ。

ＡもＢも利益を上げるには、
例えばＡがＢに土地を1000円で売りつける。
ＢはＡにそれを2000円で売りつける。
ＡはそれをＢに3000円で売り・・・
とやっていけば、双方とも利益を上げ続けられる。
つまり、インフレな

ああ、ジンバブエは誰もが大金持ちって論理ね。
はいはい

>>301
Ａを民間とすれば、民間企業がまず先に富を生み出すのは当然ではないか？

>>303
それは飛躍しすぎな。
そんなことは言ってない

信用創造というのが一般的だわな。
資産と負債を拡大している最中では
利益計上が可能だ。

他にはお金自体を発掘する、お金を刷るという手もある。
とりええず流通通貨が増えるから、名目上は利益を上がる余地が出てくる。

>>302
なるほど。。。

ある島にＡさんとＢさんがいた。
それぞれ最初に１０万円持っていた。
Ａが何かをＢに売りつけようとしたが、Bはそんなもんイラネという。

それが今の日本なのね？

1946年の日本人もインフレのやばさは最初は無視して(そんなの分からない)
最初に給料が増えることに大喜びしてたそうだよ。
いっぱいモノが買えて豊かになる！とかｗ

北朝鮮の金配り政策でも最初はみんな大喜びだった。
で、責任者が銃殺されるくらい(かなりの地位だっただろうに)
暴動寸前の切れ具合になった。

1945〜のインフレの最中の人間の心境を表した当時の本

かれは街の手品師にシルクハットとタキシードを着せて相手を務めさせた。＜吉田茂
手品師の手には黄金の杖があった。それはまさに不妊の貨幣に生殖力をふきこむ
魔法の杖であった。
それは観衆にふと、絶対主義的な残忍な力が最も傍若無人にふるわれた。
かの原始蓄積の時代を思い出させた。
手品師はみるまにインクの滴るやうな紙幣のたばをふり出し、まきちらし
そして観衆はわきたち、わめき、こんらんした。

茶番は観衆の怒号と混乱のうちにその幕を閉じた。
--------------------------------
日本政治経済の動向 日本経済機構研究所編 (1947)

>>308
というか、ＢがＡから借金してＡからモノを買っている状態なのではないか？

ところが、増税財政再建論者たちは、なんかしらんが、インフレもカネ刷りも否定しちゃってるくせに
皆が利益計上するのが当然みたいに思ちゃってるとしか思えないわけよ。

借金を借金で返す

借金を増税で返す

増税で不景気になったら
さらに増税すればよい

輸出や略奪で外部から富を持ってくるという方法もあるが、
地球という閉鎖空間では結局同じ問題にぶち当たる。

やっぱマイルドインフレに持っていくってのは普通なんじゃないのかねぇ？

>>314
インフレは金持ちが損をするから金持ち（金融機関）が頑強に反対するわけだな

国債が増えても、成長力がありさえすればどうにかなるわけで。

マイルドインフレは無理なんだよ。
低利回りの既発国債がありすぎりから。
満期まで保有すれば損はないなんて話しは、
ヒキニートの妄想に過ぎない。
現実は満期保有で前提にしないものが多数。
そんなの欧州危機でわかってること。
僅かなインフレで損する債券は、損が出る前に売られる。
インフレ誘導の前に、売り一色となり、金利高騰でクラッシュ。
だから日銀はインフレ誘導はしなかった。
グズの都合のよい前提なんて議論するにも値しない。
低利回りの国債を大量に消化するには、それだけの
代償が必要だったんだよ。
国民に、国債が金融資産を吸い尽くすまで、
デフレと不景気を強いる代償をな。

将来増税なんだからなんで今買わないんだ？を煽らないと

>>288
>企業が利益をドンドン積み重ねていくのを許容するってことは、反対に別の経済主体が損失をふやしていく

人口増がおこっている間はこうしたゼロサムゲームをカバーして経済成長できると考えられる。

しかしながら先進国においては文明の発達で人が死ななくなり‘新陳代謝’が弱まってしまい
大きな政府及び社会保障発の金融危機が起こるのは当然の帰結と言える。

まあこれからは製造業・技術開発は新興国（資源国）に自分でやってもらって先進国は
通貨安で食糧は自作、サービス・ソフト（医療含む）開発を資源国に輸出するという形なら
双方で適度に人口の新陳代謝を行えて共存共栄できると思う。

資源国に機械開発を自前でやってもらえば通貨価値上昇のバイアスがかかって少子化のスイッチがかかるので
人口爆発を抑える面でも効果があると思う。

先進国→1次・3次産業、資源国→1次・2次産業で国際分業。新しい経済学を考えてみた。
日本もどうせ若い人は人口少ないから、もし破綻しちゃったら新体制で試してみれば？！。

これからも国債どしどし発行するんで国民も企業もどしどし貯金してねｗ

>>317
ならば最初からカネを刷っておけばよかったではないかということになる。

>>319
ものづくり抑えられてどうやって開発にまわせんだ
ユニクロだって日本人社員の高い給料ぶんだけ削減できる
全部中国人がやったほうが安上がりだしな

>>319
別に人口は決定的要因ではないなぁ。
人口減でも成長のやりようはある。

大企業は海外にシフトしながらじわじわ死にながら生き延びるだろう
円高でやばいのは国内の中小

>>320
かといって政府が支出しなければ恐慌突入。
それもいただけんなぁ

これからも国債どしどし発行するけど、少しは貯金以外でも消費してね。

欧州が落ち着いたら外人が日本から金を引き上げる。
その時が日本破綻の始まり。

>>323
藻谷のデフレの新書を超える新書って盛山和夫のんぐらいか

>>321
その通り
日銀は少しづつ金を刷って（バランスシートを拡大させて）ゆけばよかった
実際2000年代半ばまでは順調に（？）バランスシートを拡大させて
景気は回復基調だったのに、白川の緊縮的な政策のせいで
日本経済はハードランディングを余儀なくされていると思うね

>>329
国内に雇用もどしてから緩和でないと金はだぶつくだけってわかってるから
ニュースにもなってたろ

http://hidetoshi-iwasaki.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/06/photo_2.png

とにかく２０００年代半ば以降の日銀の怠慢が酷い
白川は「日銀は緩和している」と言っているけど、それは白川が緩和したんじゃなくて
過去の日銀総裁が緩和していたのであって白川は緊縮一辺倒
奴は正真正銘のカスだよ

日本は貿易依存度が１５％で世界平均の半分しかない
いわばスーパー内需国
しかもＧＤＰの６割は個人消費
人口減は普通に痛い
同じ人口減でも資源のあるロシアや超貿易依存の東欧とは勝手が違う

>>323
人口減で決定的に問題なのは天才が出現しにくくなることだと思う。

天才が出現するのは確率だと思ってるのでどうしても頭数は必要になる。
教育方法は関係ないように思う。

これからの日本は国産のスティーブジョブズを必要とする。これをどうするかが問題。

小泉路線が正しかったということだ
円安政策で産業の国内回帰で金融緩和をして好景気

でかい家作ると掃除が大変だからねぇ〜
ハウスキーパーも雇わにゃならんし、身の丈ってのが一番だねぇ。

あと３００兆くらいは国債発行予定だろうな
誰にも止められなくなってきたな

>>333
ピアノ教育を進める
天才は皆変人だと教える
関西主導にする

>>333
中国やインドは天才の宝庫だね。

老人は車や家やマンションや家具やスーツはいらない
酒やビールもそんなに飲めない

需要が細るのは事実だな

教育は間に合わない
３０歳くらいの奴に期待するしかない

５０歳以上は保身で役に立たない

>>337
ピアノ教育がどう天才創出にいいかをシステム的に（脳科学的に）説明できる必要があるね。

>>338
ある程度の人口と適度なカオス・騒乱も必要事項なんだろうね。脳に負荷をかけて進化させるわけだから。

>>341
東大生の半数がピアノ教育受けてる
左脳と右脳を直結させる作用があるらしい

>>341
そんなことより

＞関西主導にする

に反応して欲しかったです。ハイ。

>>343
本当に申し訳ございません。w

円高は正直どうにもならん
戦後最長の好景気ｗも実態は欧米の好景気＆高金利で円安が進んだだけだからなｗ
欧米様が復活してくれない限り円安にはならない
むしろ欧米の実質マイナス金利が続けばさらに円高が進む
まあ食料と資源購入は安く済むから貧乏人にはいいんじゃね？

>>338
ｷﾁ○ｶﾞｲ

>>342
自分はギター演奏が趣味なのだが
左脳と右脳を直結させる作用があるようだ。

天才が生まれても使いこなせないでしょう。

商材があって市場が作られるのはなく、市場があるから商材をつぎ込む
日本（アジア）的経営では・・・

すぐに価格破壊を起こして終了。

円がもしも１００円台にもどったら、
金価格は円建てで３割り増しになりますがな

ピアノと天才関係あるのかな
東大行かせるまでに使えるカネが多い金持ちが東大生の親に多いということではないのか？

東大生は天才なのか？

test

なんなんだよ忍法帳ってよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
糞がわああああああああああああああああああああああ

一番の問題は少子化だな。
ジジイババアも孫のためなら金使うしな。
金がなくて結婚できない、子供作れない奴たくさんいるから
一夫多妻制導入するしかないな。

今の大学偏差値母校は一定保っているけど
大学進学率が倍になっているから母数の算出母体考えると実はユルユル
に入学がやさしいのではなかろうか。

2＋3×4＝20みたいなのが模試受けて偏差値出るんだろ？

前はそんなこと考えたこともなかったけど、今ちょうど30くらいの人から卒業校の偏差値≒仕事の出来が成り立たなくなったなぁと感じてる。まぁ年寄りでも鳩山由紀夫みたいなやつもいるけどね。AO入試とかのせいなの？

母集団の分布が違えば、同じ偏差値でも意味するところ違ってくるからじゃね？
おいらの頃はどうしよう無い馬鹿がいたけど、最近はいないような。その反面・・・

少子化のせいで高偏差値の大学が入りやすくなってるからなあ
子供の数が二分の一になっても、定員は二分の一になってないから

昭和40年生まれの人と昭和60年生まれの人の平均的な学力は変わらないかもしれないけど、
昭和40年生まれの東大生と昭和60年生まれの東大生の学力はまるで違う
昔なら早慶クラスの人が東大に合格してる

でもさ、タイムリミットって１０年ないだろ
子供に期待ってより、現役２５歳〜４０歳に頑張ってもらうしかない
破綻したら優秀な中学生が中卒で働きに出る時代かもよ

英文解釈教室はやりすきむずすぎだからやらないとか。
英語の専門学校みたいな会話と発音と肩すくめて見せるゼスチャとか教わっているらしいぞ

オーマイガッとかな

息子の中三偏差値70超えても疑いのまなざしよ

>>359
どんでもなくお馬鹿な偏差値の大学も少なくなってるでしょ。
それが偏差値の仕組みだがら仕方ないよ。

>>348
頭のいい人間ばかりが集まっても意見のさらしあいだけで終わる
優れたリーダー＆良識のあり治安の良い勤勉な労働者のタッグが最強

頭の良い奴は要領よく立ち回って出世する
出世したらライバル蹴落とし作戦で、保身入り
日本社会で一番得する生き方がこれだから
頭の良い奴が冒険に走る事はない

生涯年収３億違う生き方をするだろｗ

いまだに財閥系企業の保守的な会社は
年功序列で４０歳１０００万、５０歳１５００万ってなる
終身雇用も存在してる
そういう企業は目立たないように努めているよな

>>365
おそらくジョブズは優れたエンジニアでもブランナーでもなく、優れた
リーダーだったんだろうね。MACのユーザインタフェースもある意味MIT
の研究成果のパクリだし。

かつて日本にも本田総一郎とか言う人がいたみたいだけど、遠い昔の
話だね。

とんでもない偏差値の大学は名前お・・・・

筆記でぼろぼろで面接で肩すくめてオーマイガッとかみんなでやったのが氷河期の理由

お

ま

のわけないだろ

タヌキ

>>367
旧財閥系企業勤務だが部下は年上ばかり。
目立とうとしたわけではないが上席に反抗したら子会社に出向させられた。

タチの悪い冗談だった。謝る。

女の方が主張が明快でいいとかいうのが上にいても同じように男はいってはいけない
男が思ったことハキハキと上に「あんたのやり方はデタラメだね」とか
といったら終わる。本気でつぶしにくるのがいる

女なら許される

いくら学歴があっても、無職、無収入、無資産は、
職業があり、収入があり、資産がある低学歴より遥かに下。
それくらい、いい加減気がつけよ。

ユーロ危機が露にした独仏関係の変化欧州は新たな均衡を見いだせるか？
By Philip Stephens
2011.12.12（月） Financial Times（2011年12月09日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32360
ドイツはリーダーシップを身につけねばならず、フランスは後に従うことを学ば
ねばならない。両国にとって、これは辛い経験になるだろう。
　欧州におけるゲームのルールは、ドイツ再統一で永遠に変わってしまった。
ユーロ危機が生じてようやく、この変化がもたらす甚大な影響がはっきりしたのだ。

我々は、欧州にとってドイツは常に大き過ぎる国だったことを思い出させられた。
　大ドイツ主義を巡る新たな議論が問いかけているのは

体裁を保つために演出された「アンゲラとメルケルのショー」

通貨同盟が解体すれば、フランスは十中八九、欧州大陸の下位チームに転落する。
欧州はフランスの力の機関室だからだ。これがなければ、世界の大国であるとい
うフランスの自負には何も残らない。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32360?page=2
ユーロは第2のチャンスを手にするが、長期的な解決策にはならない
結局、ドイツ政府が勝った。
　一連の状況の核心にある経済的な議論は、昔からあまり変わることがない。むしろ
議論は繰り返し、70年近く前にブレトンウッズに集まった政策立案者たちの間で表
面化した意見の対立に戻ってくる。

　ジョン・メイナード・ケインズは1944年に、計画されている新しい通貨体制には、
債権国と債務国の双方で不均衡に対処するための対称的な義務が必要だと訴えた。
国際通貨体制を持続させるためには、一方の緊縮財政を他方の経済成長によって
バランスを取らねばならない、というわけだ。

>>379
問題の根っこに横たわるケインズの議論

　当時、ケインズは議論に負けたが、各国政府はそれ以来、ことあるごとにこの議論
に舞い戻ってきた。この問題は1980年代には、一方は米国、もう一方はドイツと日本
という構図の経済論争の中心にあったし、現在の米中間の貿易摩擦にも通じている。

　だが、大きな皮肉は、単一通貨の創設時にも全く同じ議論が存在したことだ。1980年
代初頭に景気刺激的な経済政策を押し進めようとしたフランソワ・ミッテランの取り組
みは、屈辱のうちに終わった。ヘルムート・コールが、フランが欧州為替相場メカニズ
ム内に残る見返りとしてフランスに厳格な財政を求めたからだ。フランスは、二度と
こんな目に遭わぬことを決意した。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32360?page=3
その結果生まれたのが「強いフラン政策」であり、独仏間で経済的な意思決定を共有し
ようとする取り組みだった。ドイツマルクが単一通貨に組み込まれたら、緊縮対成長と
いう議論はようやく決着を見る。それが当時の理論だった。

　メルケル首相の言う安定同盟が存続し得るのは、ケインズが半分正しいだけではなか
ったことを認めた場合に限る。超国家的な枠組みが条約で定められるかどうかはともかく、
欧州の大部分に果てしない緊縮財政を強いるような枠組みは、域内各国の国政の
現実を乗り越えて存続することはできない。

緊縮財政だけではリーダーシップを発揮したことにはならない

市場の不安を払拭できなかったEUサミット周縁国の国債、クリスマス前に大きな試練
By John Authers
2011.12.12（月） Financial Time（2011年12月10/11日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32432
強硬姿勢を崩さないECB新総裁
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32432?page=2


中国減速の波は世界中の岸に打ち寄せる
2011.12.12（月） Financial Time
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32431

ロシアの未来：見えてきたひび割れ
2011.12.12（月） The Economist
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32359

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な元の中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、失礼なくらいかもしれん
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

今こそケインズの提唱した世界基軸通貨「バンコール」の発行を
ドル独裁体制は正しいのか
世界基軸通貨は必要ではないのか


バンコールについて
http://kivitasu.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-30c6.html

中国バブルははじけないよ
日本の二の舞にならないように 自ら規制して景気を冷やしてる
日本は冷え切っていて どうあがいても温まらない
中国ははるか先へ行き日本はもう追いつくことはできないだろう
日本は 今でさえ円高デフレ 空洞化で 景気は最悪
しかも借金が破裂してギリシャのようになるだろうし
その処理にも数十年かかるだろう

中国のバブルがどうなろうと、だから日本財政が大丈夫ということはない。

恨み、妬み、嫉妬
そのマイナス思考は自らの人生を破壊する
他人の凋落を願うばかりで、自らの上昇には興味が向かないからだ

今日のモーサタ見たか？
為替見通しで、日本の財政問題懸念による機関投資家の
円売りの可能性が指摘されてたぞ。
今すぐどうこうならなくても、市場関係者には、
日本の財政問題が意識されてきたのは確実だ。

これから国債消化が不安定になってくるぜ。
安全だから円買、日本国債買という話しが消え始めた。

モーサテだろ

ワロタがモーサテ通報してそう

ヴェリタスとかでも、債権や為替への財政問題の影響の可能性は出ていた。
雰囲気はかなり変わってはきた。

警察「またおまえか」

今日も円高デフレで朝からメシがウマイ(笑)　

デマ飛ばし朝鮮人は土下座ケツスパまだか？(笑)　

中国バブル崩壊で投資資金が一気に引き上げられるで(笑)　

ゴールド大暴落が見えてきたのぉ(笑)　

◆◆◆
マスゴミが口止めされていることは
　「消費税(逆進税)が格差を生み出すだけでなく、デフレと円高を引き起こしている」こと

　消費税増税で、企業は増税分を値上げし、売上ダウンを招き、デフレになる。
　また、値上げできない企業は、増税分のシワヨセを仕入値切りと人件費カットで乗り切ろうとするため、
　仕入値下げの連鎖的波及と従業員所得ダウンを招き、デフレになる。
　そして、デフレで安い日本製品が米国市場に入って来るのを防ぐため、米銀は円高障壁を築き上げる。
ということ

>>893
企業負担にならない税ってなんぞや？

支那共産党員であることがばれ必死で工作するワロタ

ワロタ、おまえ革マル（笑）なの？

国債金利も格付けも
増税すら関係無い
日銀が刷ればいいだけ

復興債売れまくりワロタ(笑)　
欲かき売国奴は海外分散投資で大損こいて涙目(笑)　
藤巻(笑)伊藤(笑)大前(笑)勝間(笑)池田(笑)のアメポチ売国奴の逆指標に大笑い(笑)　

うまうま(笑)　

ご、ご、ご、豪ドル(笑)　
ごうどりゃぁああああああ(笑)　
わしの退職金と年金つぎこんだ豪ドルがぁああああああ(笑)　
紙くずになっていきますがなぁああああ(笑)

ご、ご、ご、ごうどりゃぁああああああ(笑)　

>>394
法人税でしょう。

>>400
そうですか

欧米経済危機と中国やオーストラリアの新興国バブル崩壊で、日に日に、　
震災以降内需回帰の日本一人勝ちになってきましたな(笑)　

もはや日本の破綻の可能性はゼロに近く、　
デマ飛ばし朝鮮人は発狂して逮捕確定で逃亡かいな(笑)　

ご、ご、ご、ごうどりゃぁああああああ(笑)　
豪ドル(笑)　

コアラ爺、今どんな気持ち？(笑)　

ごうどりゃぁああああああ(笑)　
ご、ご、ご、ごうどりゃぁああああああ(笑)　

このスレは革マルのワロタに潰されたな。

ワロタは生粋の共産主義者だからなｗ
志位が総理になったりしたら喜びすぎて発狂するんじゃね？自室でたった一人でｗｗｗ

なんだ、ワロタ
団塊だったのかｗ

>革マル

けっこう　お年なんですね

こ、こ、こ、こどくしゃぁああああああ(笑)　
孤独死(笑)　

団塊共産主義者、今どんな気持ち？(笑)　

こどくしゃぁああああああ(笑)　
こ、こ、こ、こどくしゃぁああああああ(笑)　

ワロタは孤独だろうなあ
３６５日、寝る時間以外はずっと２ちゃん
飯も２ちゃん見ながら
たまにバレーボールをねっとりとした視線で見るのが楽しみ

ピュアな団魂

あらゆる意味でプアなワロタです

モーサテ(笑)　

逆指標乙(笑)　


笑いが止まりまひんがな(笑)　

ワロタはこのスレのアイドルなん？(笑)(笑)(笑)

円安になれば出てこないヘタレ

藤巻健史が2012年の経済を予測
http://goethe.nikkei.co.jp/human/111208/

「ギリシャ国債はフランスやドイツの銀行をはじめ、外国の保有率が約７割と高い。
だから自分たちが損をしないために、ギリシャを助けようとしています。
一方、日本国債の約95％は日本人が保有。困るのは日本人だけですから、
外国人は無関心なんです。彼らは“勝手に潰れろ”くらいにしか思っていません」

そうした状況下で積もりに積もった日本の借金は、約944兆円。
復興債の10兆円を工面するだけでも四苦八苦なのに、この額はとてつもなく大きい。

「日本の財政は既に限界。近い将来、国債が完売できない“国債未達の日”が訪れ、
円が大暴落します。同時に株価も下がり、国債・円・株のトリプル安になるでしょう。
その日がいつ訪れるかは断言できませんが、2012年に国債未達が起きる可能性もある
と考えています」

国債未達は、日本が闇の時代へ突入することを意味する。1997年の韓国金融危機のように
失業者が街に溢れ、寒さを凌ぐ１枚の布切れにも苦心する。
豊かさに慣れた日本人にとっては、想像もつかない厳しさだ。

ご、ご、ご、ごぉおおーーーるどぉおおーーー(笑)　
ゴールド大暴落(笑)　

わしの退職金と年金つぎこんだゴールドがぁああああああ(笑)　

大暴落して金属くずになっていきますがなぁああああ(笑)　

売らな、売らなあかんかったんやぁあああ(笑)　

ヘッジファンドの換金投げ売り祭り始まってまうでぇええ(笑)　

今からゴールド全部売ってくるわぁああああああ(笑)　　
ゴールド売らなきゃ売らなきゃ(笑)　
あっそれ、ゴールド売らなきゃ売らなきゃ(笑)
ポール損見習って　
ゴールド売らなきゃ売らなきゃ(笑)　
ぶん投げ祭りやぁああああ(笑)

ゴールド10ドル下げたみたいね（失笑）

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/09(金) 13:09:56.65
―早朝、ワロタ家

ピンポーン
ワロタ母「はーい」
岸和田署「ワロタ君いますか？」
ワロタ母「まだ寝てますけど・・」
岸和田署「ちょっとお邪魔します」
ワロタ「だーはっは、破綻チョン・・ﾑﾆｬﾑﾆｬ」
岸和田署「ワロタ君起きて」
ワロタ「ふぁ？」
岸和田署「ネット上でいろいろ煽ったって通報が来てるんだけど、心当たりある？」
ワロタ「えっ！」（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）
ワロタ母（号泣）「違うんです、この子は・・病気なんです！この子じゃなくて病気が悪いんです！」
岸和田署「お母さん。お気持ちは分かりますが、警察としても放っておくわけにいきませんから」
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

―後日、
ワロタ兄「ワロタの兄でございます。このたび弟の精神病が・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―了―

10ドル下げて20ドル持ち上げられるｗ
ワロタさん涙目ｗｗｗ

ドル円２００円(笑)円債未達(笑)　

藤巻はん毎回毎回飽きもせず、逆指標乙(笑)　

毎年、言い続けて　
円高デフレ(笑)　
日本の国債は世界一安全資産で買われまくり金利下がりまくり(笑)　
日本の長期金利は１％切りそうな安程度ですがな(笑)　

毎度、逆指標で大儲けさせてもろて、すんまへんなぁ(笑)　
うまうま(笑)　

ワロタさんまた噛んでるね
がんばｗ

ご、ご、ご、ごぉおおーーーるどぉおおーーー(笑)　
ゴールド大暴落(笑)　
わ、わ、割れましたがなあああああ(笑)　

こっから早いで大暴落(笑)　　
売らなきゃ売らなきゃ(笑)ゴールド売らなきゃ(笑)　
あっそれゴールド売らなきゃ売らなきゃ(笑)　　
　
今からゴールド売ってくるわぁああああああ(笑)　

間に合わひん、ひん、ひんがなぁああああ(笑)　

>>393
消費税増税＋日銀が寝てたらの場合な
実際はデフレ分国債にむくようになり金利は下がる
その分当然借金の買取を増やすことになる

藤巻氏の予測はともかく、
日本国債が積極的に買われる状況が減少しつつあるのは
確かなんだ。こいつはドイツ絡みなんだが、米国債と並んで
安全な投資先と言われたドイツ国債が、このまま投資先として
良いのかという疑念が市場に起こりつつあるそうだ。当然、
影響は米国債や政府債務が突出して多い日本国債投資への疑問に
も繋がるだろう。ドイツより遙かに財政が悪い、日本の国債は
もっと疑問があるということになる。

うわああああああ(笑)　
海外分散投資したりゴールド買った欲かき売国奴は負け組確定ですやんかぁあああああ(笑)　

ゴールド大暴落(笑)　
豪ドル大暴落(笑)　


ご、ご、ご、ごぉおおーーーるどぉおおーーー(笑)　
ご、ご、ご、ごうどりゃぁああああああ(笑)　

笑いが止まりまひん、ひん、ひんがなぁああああ(笑)　
うまうま(笑)　

金利フリフリしたいの？

なんですとぉおおーー(笑)　
復興債が売れまくりやがなぁああああ(笑)　

豪ドルとゴールド大暴落(笑)で　
欲かき売国奴が涙流してまんのに　
なんですとぉおおーー(笑)　
天罰やがなぁああ(笑)　

復興債買わんで欲かいた売国奴に天罰あたって　
ゴールドと豪ドルが大暴落していきますがなぁああああ(笑)　

ごうどりゃぁああああああ(笑)　
ごぉおおーーーるどぉおおーー(笑)　

うまうま(笑)　

でもワロタのコメントは視界に入った瞬間に「あ、ワロタのコメントだ」って認識しやすいから無駄に読まずに済むから助かる

藤巻氏の逆指標ぶりも紙がかってきたね。　
藤巻氏の逆で張れば誰でも大儲けって、ある意味スゴイ。　

藤巻氏の逆指標ぶりも神がかってきたね。　
藤巻氏の逆で張れば誰でも大儲けって、ある意味スゴイ。　

で、損したんですね

初めて人様のお役にたてたのね！
川|　／￣￣＼_
川| /　　　　 ＼　ワ
川|/　　　　　　ヽロ
从|　　/ノｨノヽヽ|ち
＠|　 ｲ　ー　 ーリゃ
ソ| (`ﾘ ﾋ9ヽ ｨ9ｱ| ん
川| ヽ　 U　 〉 ﾊ ！
川|　｜　　― ／｜
川|　∧　`ーイ　｜
川|／| ＼＿／ヽ /
川|　| ／|o＼ |＼
川|　ヽ＿|＿_ノ /ヽ
川|ヽ　　　　　｜ |
川| |　　　　　ﾉ　|
川| ヽ＿r⌒￣￣　リ
川|､_|＿L＿＿＿_／

藤巻はんと六本木の巫女さんの言ってる事は信じちゃなんねぇ！と、　
ばっちゃんが言ってた(笑)

儲かる話を人に教えるお人好しがいるとは思えんけどね

>12年はロールオーバー・リスクなどの困難に直面へ＝ＯＥＣＤ
>12年はロールオーバー・リスクなどの困難に直面へ＝ＯＥＣＤ
>12年はロールオーバー・リスクなどの困難に直面へ＝ＯＥＣＤ
>12年はロールオーバー・リスクなどの困難に直面へ＝ＯＥＣＤ
>12年はロールオーバー・リスクなどの困難に直面へ＝ＯＥＣＤ

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE7BB02420111212

国債は借換できるという神話は終わったね。
日本はPBすら達成できそうもない。市場関係者が、
財政問題の影響を言い始めてきたから、そんな遠くない
未来で問題発生だと思うよ。

昨年くらいまでは、日本国債の問題は学者や藤巻氏みたいな
人達が指摘するくらいで、債券・為替の現場のディーラーは財政問題
をあまり口にしなかった。最近は現場レベルの人達が、その問題を言い
だしてるから、市場取引に影響が出てくるのは避けられない。

笑われてる人が指摘してると言われてもね

おいどん、藤巻はんの本やセミナーで話信じとったもんで
退職金と年金全部、国際分散投資とゴールドにつぎこんどったばってん、　
含み損ようけ増やしまくりで大損しとりますきに、　欲かき売国奴の天罰当たったのかもしれんですたい(笑)　
星くん、おいどんも心入れ直して、復興債買いますよって、この欲かき売国奴を許してやってつかぁさい(笑)　

そんなに怖いからといきり立つなよ。
恐怖はこれから本番なんだからさ。もっと生活破綻の
恐怖に怯えることになる。こんな程度で不安になっては
いけません。まだ予兆程度。

不安になるようなことでもあったのかい？

WWWWWWW

ワロタ性格悪すぎ

>>438
有明海の人もつかぁさいって言うんだね。

怖くなかとですたい(笑)　
海外分散投資で大損かますのは慣れっこですたい(笑)　
むしろ、復興債買わんで欲かき売国奴んこつ海外分散投資しとった自分が情けなか(笑)　
星くん、おいどん怖くなかとですたい(笑)　
海外分散投資で毎日毎日、大損こいて怖いもん、なかとですたい(笑)

自分も米ドル、豪ドルとカナダドルを購入してみました。
豪ドルは75円前後での購入でしたからラッキーでした。
カナダドルは値動きが少ない感じですね。

元々国際分散投資派ですので、朝の人のカキコミは楽しみにしてます。
金現物なんかも興味があります。コインていどなら
購入も考えたいと思います。

ゴールドは現物もつ方はいいよ

老人に外貨預金薦めて、その人がポックリいくのを待つってパターンみたいだよ

海外行かないのに外貨預金する奴はあほ。

日本は破綻します。

今のうちに玄海灘を渡りましょう。

ケンチャナョ。

いま、ウォン安で早晩破綻危機なんだが...

投資の話しが出ると、すぐに嫉妬の書き込みが多発。

朝、書き込みしとったのは、おいどんですたい(笑)　
あれは全部ウソっぱちで、ほんまは大損しとりますけん、情けなか(笑)　

豪ドルも90円の時に買うとりますよって大損かましとりますけん、　
恥ずかしゅうて、ほんまの事を書けんかったとですたい(笑)　
ほんまは、
国際分散投資で毎日、大損こいて悔しくて眠れんとですたい(笑)
毎朝、ウソっぱち書き込みしてまう癖は治らんと、　明日もしてしもうたら許してやってつかぁさい(笑)

投資じゃなくて、賭場へのお誘いはどうかと

WWWWW

>>443
有明海じゃなくて、遠賀川じゃね。

嫉妬心で身をよじっているみたい。
働かないと財産はできませんよ。働かざるもの食うべからず。

>12年はロールオーバー・リスクなどの困難に直面へ＝ＯＥＣＤ

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE7BB02420111212

コレって債務国は厳しい状況に追い込まれるって話だな。
債権国の通貨がまた高くなるよ。

金利フリフリなところは危ないだろうね

誰かの債務は誰かの資産ですよ(ｷﾘ!
ロールオーバーリスクは資産に対するリスクでもあるわけです

津波てんでんこ
破綻てんでんこ

意見が揃うことなどないし、それを待ってては間に合わない。
各自てんでばらばらに逃げること。
まさか｢今から破綻しますので準備してください｣っていうNHKの政府公報を聞いてから逃げるつもりかw

各自の判断で逃げろ。他人を頼るな。

保険付きってのはお笑いなんですけど

なんだなんだ
日本国債3年が前日比11％暴落中だぞ。
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB3:IND
未達ったか？

ハゲタカ情報ですか？

ヤベ

何かあったのか？
株で前日比で11％下落だと、史上最大級の暴落レベルだぜ。

誘導の仕方は相変わらずだね

まだあわてるような暴落じゃない。

>>438
ワロタはん、ですたいは鹿児島言葉で
つかあさいは岡山言葉ですたい。

5年債入札は明日じゃなかった？

まあ、すぐにどうこうはないにしろ、
不安定にはなりつつあるよ。復興費用を個人向国債で調達する
くらいだから。

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB1:IND
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB2:IND
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB3:IND
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB5:IND
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB7:IND
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB10:IND

3年を中心に短期が暴落してるな。
邦銀の主力保有期間は3年だぞw
いやなタームが暴落してるね。どっかが投げ売りしたか？外国か？
2が3.7
3が11.4
5が2.89
7が2.2

3年債でなんらかの事故か？
こういうニュースはNHKも民放も流さねーよな。
ものすごい怖いのにさ。震度3でテロップ速報ながすなら、
11％暴落したら速報ながせよ。

外資の人は不安でしょうがないみたいだね

一ヶ月チャートで見ると、いかに取るに足りない話を一生懸命
してるのか見てて哀れになるね。この人。

日本国債といえども、破綻しない派が空想するような
無敵の超人じゃないよなw

見てたら結構毎日暴落するw
それが10回続いたら日本危機なだけ。
血を流すし呼吸もする。無敵ってわけじゃない。
そこら辺は財務省が一番分かってるんだけどね。
発行オペレーションが市場と乖離したら暴落するわけで、びびりまくりが国債発行ってもんだ。

永久破綻しないとか、笑わせるな。
年金や退職金や郵貯が吹っ飛ぶか吹っ飛ばないかは日々綱渡りになってます。
欧州危機以降、債券相場がむちゃくちゃすぎるし、日本国債も伝播してるから
リーマンでダウが暴落したら日本株が6000円切るように
欧州か外国次第で日本国債金利8％も十分ありうる。

日銀が警告したとおり。もう永久に低金利は続かない状況。
政府に懐疑的なある邦銀が保有国債40兆円投げ売りするかもしれない<<スウェーデンは身内の金融機関の投げ売りで自国の国債が暴落した。

11％がとるにたらない？
11％経済成長が10回続いたら日本はどうなるんだ？
11％経済縮小が10回続いたら日本はどうなるんだ？

11％は大暴落だよ。許される幅は0.3%変動まで。それ以上はすべて暴落・暴騰です。
アサガオの観察日記みたいに、毎日観察してないから
異常が分からないんだ。日本国債は1日1％動くような商品じゃ前はなかった。

最近明らかにおかしい

ダウが12000�jから1％下落すると、
120�j落ちる計算。たかが1％と思うかもしれないが、
1日だと結構大幅下落。11％下落だと、１日で1320�j
落ちたのと同じ。良い傾向ではないのは確か。

>>475

うむ。同感だね。
流動性が高く、安全資産なら、
1日で11％下落は異常事態だろう。

日銭稼ぐ感覚だとそうなるんかね

金利が１％切りそうな日本でデマ飛ばし朝鮮人が発狂してるな(笑)　
　
せめて日本の長期金利が１・２％(笑)越えてから騒げや(笑)
１・５％すら越えられないヘタレが(笑)　

>>476
債券が株みたいな変動幅なのはおおかしいw
今日11％暴落した株ってなにがあるんだ？

東京電力すら5.67%の下落 それが東証1679株のの本日の最高暴落記録です。

日本国債3年は東電の2倍の暴落です。
つうかおかしいしw 変動の桁が2つ違うのでは？
国債だぞ。ソフトバンクの社債じゃないぞw

>>475皆保険辺りが消し飛ぶのかな？
国債が11%落ちるのは破綻の前兆のような気がします

長期に乗り換えただけだろ。

基本、２行でかける内容の長文書くやつは相当な低学歴。

ちょっと前の数値に戻っただけやん

イタリア、７％台の国債利回りに数年は耐えられる公算−ＢＩＳ四季報
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW2CU50D9L3501.html
イタリアの10年国債利回りが先月付けたユーロ導入後で最も高い7.48％の水準で高止まりしたとしても、
来年の債務返済コストは国内総生産（ＧＤＰ）比0.95％分の増加にとどまると試算。
最悪のシナリオの下では、ＧＤＰ比２％分を上回るコストの増加が３年間続くと予測した。

へー参考になるな。平均残存期間が7年だと金利7％でも3年大丈夫だと。
残存期間が長い方が、このように金利急騰に耐えられる。
日本国債は平均5.2年であり、債務額はイタリア120％の2倍の250％
イタリアが3年耐えられる場合、日本は7年平均で1年半、
残存期間がイタリアより日本の方が短いのでさらに短くなり
｢日本国債危機が発生した場合、13ヶ月間しか耐えられない｣
わけだな。
逆算して分かったので、参考になった。金利急騰でたった1年で死亡の日本と。
短期債中心の発行に移行して埋蔵金も使い切ってると、日本危機発生時の
残りライフをどんどん削ってる行為なわけだな。
HP10でラスボスと戦うのか、がんばってね。

ワロタさん、顔面蒼白ですよ。
落ち着いてください。水飲んで深呼吸！

いや。まじめな話。ブルームバーグのグラフを１年チャートにすると・・・


いや小物ですなあ。

つまんないたとえ話とか書いてると、自分に酔って興奮して長文に
なるんだろうな。承認欲求強いのはわかるけど。

中身は何もないけど必死にかいた駄長文がまもなく来ますよ。

>12年はロールオーバー・リスクなどの困難に直面へ＝ＯＥＣＤ

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE7BB02420111212

債権国つまり日本円がまた買われるんだよｗｗ

円高に備えないとマズイよ　深呼吸して水のんで落ち着いて考えてねｗｗ

CDS買ってるのはどこの国の人なんだろうね？

なんで長文君はこんなに興奮しやすいんだろうね。年寄りで高血圧なのか
それとも民族性なのか。

来年には１ドル５０円台突入もあるかもね・・・・

７０円超えると、京都の別荘でバカンスはなくなるな・・
こっちにいたほうがいい。　

復興債売れまくりで朝鮮人が発狂して興奮してんじゃね？

長期的には知らないけど、１・２年は円高継続だな

>〔焦点〕ＩＭＦの欧州支援、返済不履行への懸念浮上
>〔焦点〕ＩＭＦの欧州支援、返済不履行への懸念浮上
>〔焦点〕ＩＭＦの欧州支援、返済不履行への懸念浮上
>〔焦点〕ＩＭＦの欧州支援、返済不履行への懸念浮上
>〔焦点〕ＩＭＦの欧州支援、返済不履行への懸念浮上

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK068312020111212

半島だと銀行に預金してると目減りするとかニュースで言ってたな

うーん、ここまで円高になると思わなかったから、日本の不動産
高つかみになっちゃったかなあ。

藤巻はん涙目(笑)　

IMFにも火の粉がかかるのか・・ますます円への逃避が活発になるな

みなさん円高対策してますか？

してない（笑）
当分帰れない（笑）

ｗｗｗ

今日も円高デフレで　
ゴールドと豪ドル大暴落確定でメシがウマイ(笑)　

国際分散投資で大損こいてる欲かき売国奴からかうのは腹筋きれそうなくらい、笑けるのぉ〜(笑)　

円建てで借金している半島人が発狂するって聞いて来ますた！！ｗｗ

ワロタさん関西だったら、暇なときに京都のマンションの掃除してくんない？
日給７５００円（１００ドル）くらいで。

藤巻(笑)伊藤(笑)大前(笑)勝間(笑)池田(笑)　

逆指標乙(笑)　

ドル円２００円(笑)　
含み損半端なさそやな(笑)
復興債買っとき(笑)　
今からでも遅くないで(笑)

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版 : 2011/09/26 07:57:57

世界的な金融危機で、ウォンが対円で急落し、銀行から円建て融資を受けている人が悲鳴を上げている。

※来年はもっとスゴイらしいよ〜〜〜ｗｗｗ　大丈夫か？？ｗ

破綻厨、本日も完敗(笑)　

うわああああああ(笑)　

ゴールドが下がりまくりでんがなぁああああああ(笑)　
売らな、売らなあかんかったんやぁあああ(笑)　

今夜からヘッジファンドの換金ぶん投げ祭り始まってまうでぇええ(笑)　

売らなきゃ売らなきゃ(笑)　
あっそれ売らなきゃ売らなきゃ(笑)ゴールド売らなきゃ(笑)　

もひとつ、おまけに売らなきゃ売らなきゃ(笑)ゴールド売らなきゃ(笑)　

うまうま(笑)　

ひんがなぁああああ(笑)　
止まらひんがなぁああああ(笑)　
　
ゴールドの大暴落が止まらひんがなぁああああ(笑)　
止まらひん、ひん、ひぃいいい(笑)　

ゴールドのパニック売りで下げが止まらひん、ひん、ひぃいいい(笑)　

わしの退職金と年金つぎこんだゴールドがぁああああああ(笑)　

金属くずになっていきますがなぁああああ(笑)　

ゴールド大暴落が止まらひん、ひん、ひぃいいい(笑)　

>>490
朝鮮人は日本語も読めないようだねｗ

＞債権国つまり日本円がまた買われるんだよｗｗ

アホがいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
記事を良く読め。
「債務を抱える多くの政府の安定性を脅かすと予想」

つまり世界最大の債務を抱える日本政府の安定性が脅かされるだけｗｗｗ
日本政府が債権国なの？お前の脳内じゃｗｗｗ

朝鮮人はまたもや政府と民間含む国全体のことが理解出来てないらしいｗ
日本政府はネットでも債務超過だよｗ
本当に馬鹿すぎるｗｗ

うわああああああ(笑)　
円高で朝鮮人が発狂して涙目連投してますがなぁあああああ(笑)　

またワロタがフルボッコ涙目でフイタｗ

↑　
という夢を見た(笑)

なんか壊れてるやつがいる。コテか。

>>504
デフレならこのまま疲弊して、税収も輸出も減って破綻だぞ
かといってインフレして暴落も困る

島国破綻したら、半島の借金がチャラになるとでも思ってるのかね？

円が暴落したらチャラに近くもなるな

半島の金貸しはあまちゃんなのか？

なんか破綻しない派にも、一回破綻して０からやり直せばいいとかいう派がでてきたな
それでうまくいくと思ってるならお花畑だが

?

韓国の自己破産について教えてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411510589

なんだ、日本様に借金してる朝鮮が円高で発狂してんのかよ(笑)　

はよ、借金返せや(笑)　
その前に土下座ケツスパまだ準備中なのか？(笑)

>>512
>ロールオーバー・リスクが、広範囲のＯＥＣＤ加盟国の政府と経済にとって安定性を脅かす可能性のある大問題となると指摘している。
>「債務を抱える多くの政府の安定性を脅かすと予想」

世界的な問題として問題提起されているんだよ
世界的にマネーが収縮する恐れがあり
経常赤字国＋債務国はより厳しい状況になる。
日本は債務があるけど以上の点から見れば安全資産とみなされ円高になるんだよ。

バカは今回の欧州の危機で円が買われた事実をもう忘れたのか？　脳味噌あるのか？？ｗ

ウォン安で韓国旅行が更にお得です。

サンゲタンで暖まってください。

カムサハムニダ。

今回の欧州の危機で日本国債が3日間連続で暴落した事実も覚えてるよ。
実際に欧州起因で日本国債まで連鎖暴落した。

事実は事実で消せない。
日本国債も状況次第で暴落する。今日も暴落した。

経常黒字国＋世界最大の債権国の日本って言い古された事だけど、
世界的な危機の時は強い通貨「円」って基本をバカはまだ理解していないってか？ｗｗ

円高にガクブルなの？涙ふきなよｗ

いつもながら思うのは、政府が赤字って普通じゃないか？
破綻キチガイはなんかしらんが、どーも、政府も民間も、
全経済主体が黒字じゃないといけないと思い込んでいるようだ。
しかし、それっておかしくね？

GDP250％債務のどこが普通？
そんなアホ国家は地球上でジンバブエと日本だけ。ジンバブエ様は300％行った唯一の先輩
100％オーバーでキチガイ国家判定なのに、250％とかw

まーたカミカゼですか？

日本語のトリックにはまってるだけでしょ
日本人もハマるのが経済用語

>>531
いや、俺の言っている意味を全然理解してないな。

絶対にありえない。日本は、神の国だから奇跡がおこるはず。
今までの奇跡を思い起こせば分かるはず
それは、考えている人の価値観の違いで変わると思う。
今までの経験から日本は、奇跡がおきているのは何故なんだろうと思う。
よく日本は、神の国と言ってきたがそれが良く分かる。

ありえない出来事？（確立の低い）
　〜スポーツ編〜
・ボクシングで亀田兄弟がそろってプロ
（普通、プロスポーツ選手ってなかなかなれないよね）
　しかも、兄は王者にまでなっているでしょう
・浅田姉妹も揃ってプロ
　こちらも妹は、世界で金メダルを取っている
　〜アニメ編〜
・スレイヤーズのサブタイトル（第一話○○　の○○部分）
　第一作　　　サブタイトルの頭文字がアルファベット順
　第二作　　　サブタイトルがしりとりになっている
　第三作　　　サブタイトルの最初と最後を結ぶといろは歌になる
　第四、五作　サブタイトルの頭文字がアルファベット順
　スレイヤーズは、サザエさんみたいな1話簡潔ではなくストーリー
　ものです。
・魔法騎士レイアースのOP曲の歌詞に3人の主人公の名前が入っている
　「光、海、風」の3文字が必ず入っている
　　例）光と影を抱きしめたまま
　　　胸の奥で震えてる　光と影を　　←ここで光
　　　閉ざしていた心の海に　　　　　←ここで海
　　　風のような自由が　　　　　　　←ここで風
・エヴァンゲリオンの劇場版の歌にも主人公だけでなくサブキャラクタ
　の名前が入っている

ギリシャ国債は今日366％記録しました。
これじゃ400％行くのもすぐだな。

リスクゼロの国債の金利が400％！ トイチかよw
トイチは単利だと年365％な
ギリシャ国債がトイチ状態w

ギリシャ見てると欧州危機は全然止まっておらず
右肩上がりってのが分かる。

過去、統計的に見れば、２年のうち１年は破綻状態のギリシャがあってよかったなｗ＞破綻厨

キャッシュフローが潤沢ならいくら債務がおおきくてもOK。

国債で運用するしかないカネが有り余っているから、表面化しないってのは事実。

>>534
思い込みな
ww2が勝てなかったんだから ないとは言い切れない
円高つづいたら経常赤字国会なのは目に見えてるし

1789 棄捐令
1843 無利子年賦返済令
1872 藩債処分
1946 国債100％課税(借金棒引き)

222年間で4回も財政破綻した破綻常連国家日本
日本は政府が借金棒引きしまくりの徳政令国家

自動車はみな生産を海外にうつすようだし
重要な金型から何まで向こうでやるようになったら
エンジン以外全部海外製になったりでブランドもどんどん作られていき日本はエンジン作るだけのただの下請けになる

なんかすげー勘違いしてない、541は

1789年にB-29はいませんよw

50〜70年ごとに日本政府は借金を棒引きし続けている。
借金棒引き列島日本
4度あることは5度あるでしょう。

50〜70年ごとに政府は死んでるのに
破綻ありえない論とか、マジで頭パーかと。
日本人の平均寿命より政府公債の寿命は短いw

おじいちゃんより早く死んじゃう日本政府の発行債券。
猫よりは長いけど、亀の寿命より短いな。

おこちゃまモードになってきてるな

戦前フォードが日本に部品を送って組み立てさせてたが３０年代には日本は独立して自動車を作れるようになった
ノウハウが流出すれば終わり

ハリエット（ガラパゴスゾウガメ）　
生存期間　：１８３０年頃 - ２００６年６月２３日没　１７５歳
トゥイ・マリラ　（ホウシャガメ)
生存期間　：　１７７７年頃 - １９６５年５月１９日没　１８８歳
アドワイチャ（アルダブラゾウガメ）　
生存期間　：１７５０年頃 - ２００６年３月２３日　推定２５０歳

日本国債 寿命：最高74歳(18世紀以降)
なんで亀よりすぐに死んでしまうん？

借金な国民性だと発想が貧弱なんかね

きょうは１ユーロ＝102円かな？

日本の金利が有史以来繁栄したバビロニアの低金利を塗り替えて
長期間の超低金利を続けている事実をご存じないらしい。

「グロソブ」の投資先、円が最大のウエートに＝国際投信
2011年 12月 12日 13:45 JST
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPTK068286420111212

おお、グロソブさんも日本の一人勝ちの、勝ち馬に乗るわけですな(笑)　

日本最強(笑)円強すぎ(笑)　
笑いが止まりまへんな(笑)　

朝鮮人が悔し泣きして発狂してるのを酒の肴に、また楽しめそうでんな(笑)　

うまうま(笑)　

>>549
それは興味深いな。バビロニアも低金利国債を発行してたのか？

74年以上価値が続いたことがない日本政府への貸付金

そこらを歩いてるおじいちゃんを無敵とか無限とかいうようなものだ。
日本人が発行する日本国債はあまり信頼性がない商品。

国債自体がそういうあまりもたない商品。
10年20年で見ればそりゃ無敵に見えるが、歴史を調べれば実に脆弱な商品。

｢徳政令の方が増税・歳出削減より手っ取り早いからな｣
↑
これは怖いぞ。実際そうで、日本の政体はピンチになったら必ず徳政令を行使する。
つまりそういう国民性なわけで、これはご先祖様以来の伝統だから変わるわけがない。

日本国債は徳政令される。年金・退職金も徳政令と。
徳政令国家日本だからな。味噌汁を飲むのが伝統のように、日本国債を債務帳消しにするのも伝統。

過去の話でごまかすのかい？

復興債の発売に合わせて国債の不安を煽る。

さすがは外国人、やることが違う。

日本を経済力は企業の経済力
企業の景気を見て見ればいい
有力企業がどんだけ赤字か

前にも書いたが、今の世の中企業利益を最大化する政策が世界中で採られている。
企業が利益を計上するということは反対に別の経済主体で損失が発生するということでもある。
よって政府が財政危機になる。
しかしこれは構造上の問題である。

“個人向け”復興国債が好調なワケ
2011.12.11
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111211/plt1112110830000-n1.htm

円高でサム寸にまけてメシウマとか言ってる時点であほかと
インフレで円安とかいうがそんな単純なことで解決するならすでにやってる
今は介入しろ、だ

おっしゃ最強日本一人勝ち確定で発狂してる朝鮮人、元気出しや(笑)　

ほれ、今日は祭りが始まっとるで！　

ゴールド大暴落パニックぶん投げ祭りや(笑)　

モヒカンにして準備しときや(笑)　

逝くでゴールドぶん投げ祭り(笑)　
岸和田だんじり祭で鍛え上げた男っぷり見せたんねん！　
朝鮮人も悔し泣きしとる場合やないで！(笑)
わしの後ついて来いや！(笑)　
ごぉおおーーーるどぉおおーー(笑)　
大暴落(笑)売らなきゃ売らなきゃゴールド売らなきゃ(笑)　
ドンドコドンドコドンドコドンドコ(笑)　　

介入で解決するのかよｗ

半島の人の借金が膨らむんじゃあ

介入しかないのが現状

例えばの話、ある島にＡとＢの２人がいて、最初にそれぞれが10万ずつ持っていたとする。
この島では20万が最大流通金額だ。
Ａが5万の利益を得れば、当然Ｂが5万の損失を被ることになる。
そこで破綻論者はＢの損失を見て破綻だーと騒ぐわけ。
でも片方に利益があれば、もう片方は損するのが当たり前なわけで、
そういう点でやはり破綻論者はおかしいとしか思えない。

北陸の経済ニュース 【12月6日02時56分更新】
個人向け復興国債、出足上々　北國銀３倍、北陸銀２０倍
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20111206303.htm

スマホじゃ台数出ててもあんまり影響ないみたいだね

デフレが続いて「日銀券こそが価値のあるもの」「借金は悪」「カネが大事」
という感覚が心の隅々にまで染み渡っているので、日銀券そのものが借金である
ということが理解できない人が増えているのだろう。

通貨を否定するのかい？

なんで津波対策は1500年の地震を基準にするのに
50〜70年ごとに周期的に繰り返す国債破綻対策をしないのだろうか・・・

500年に1度の対策をしだしたのに、50年に1度ある対策はしないのって？

俺的にはカネを刷っていくのが普通ではなかろうか、と思うのだが。

>>568
通貨ってのは｢その時に価値がある通貨｣
ってことだから、ドルでも何でもいいわけ。

売春婦みたいなもんだな。その場限り通用するのが通貨。
通用する貨幣
通用しなければ廃止される。銭とか文とか

絶対的なものではないな。むしろ何の絶対性もないのが通貨の特徴とも言える。

通貨を持てない奴の思考

>>571
何がいいたいのかよくわからんのだけど、だれか通訳して

しかし、そもそも絶対的に価値を維持できるモノがあれば返って有害のような気がする。
どんな資産も劣化していき、いずれゼロに収束していくのが社会バランスを保つ上で重要なのではないだろうか。

え、物価が変動するんじゃないの？

ご、ご、ご、ごぉおおーーーるどぉおおーー(笑)　
ぱっくり割れとぉぅぁああああ(笑)　
ゴールドが大暴落してますがなぁあああああ(笑)　

わしの退職金と年金つぎこんだゴールドがぁああああああ(笑)　

金属くずになっていきますがなぁああああ(笑)　

売らなきゃゴールド売らなきゃ売らなきゃゴールド売らなきゃドンドコ(笑)売らなきゃ(笑)　
ごぉおおーーーるどぉおおーー(笑)　

生産性を上げるってことは供給力を上げることなんだから
怠け者の国民でない限り、常にデフレ圧力が存在するんだよ。

10月のフランス経常赤字、45億ユーロに拡大＝中銀
2011年 12月 12日 18:21 JS
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK805889920111212

金のパニック売りが始まったな。　
新興国の終わりの始まり。

もっと落ちる。
そして上がる。

>>526
＞世界的な問題として問題提起されているんだよ
世界的にマネーが収縮する恐れがあり

そのまんまのこと書きましたけどｗ
日本語読めてる？ｗｗ

＞経常赤字国＋債務国はより厳しい状況になる。
日本は債務があるけど以上の点から見れば安全資産とみなされ円高になるんだよ。

安全資産ってｗｗｗ
本当にバカですね、お前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロールオーバー出来ない危険性が指摘されてるのに安全資産ってｗｗｗｗ
本当に安全資産だから円高になったと思ってるってどんだけｗｗｗｗｗ

現状は安定しさん
２，３年後はどうかわからん

>>581

君がバカだって事はよく分かったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>583
このレスの速さからして、お前一日中張り付いてる基地外だなｗ

ってことはワロタかｗｗｗｗｗ


どっちにしろ、お前は経済のこと何も分かってないオ馬鹿さんだから
何の反論も出来ないってことねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカがデマ飛ばしても「円高」はまだまだ継続するよ

低脳が発狂している様をマッタリ眺めましょうｗｗ

>>584
為替の基本すら理解していない低脳が叫んでも無駄だからｗｗ

日本政府は直にロールオーバー出来なくなるよ
順当にいけば来年だろうね
再来年までもてば御の字かと

自分も年末から年始にかけて円高が進むと考えている。

当初のHFの予想でも２，３年後なんだから更に円債が買われてるならもうちょい伸びるだろ

>>586
何の反論も出来ずに捨て台詞吐いて逃走ｗｗｗｗｗ

いつも通りじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が経済も為替も全く理解してない引き篭もりってことは分かったけど、
たまには捨て台詞で逃げないで反論してみたら？ｗｗｗｗｗｗ

お前のお花畑脳内じゃ日本政府の債務だけは安全なんだろ？ｗ
新興宗教の信者君ｗ

安全資産：現金、預金、国債
リスク資産：株式、不動産、投資信託

国の信用が担保になってるものは基本的に安全資産とされる。

根拠のない話をデマっていいます。ｗ

藤巻のような話しはソースと言えないし・・・

今回の危機は通貨と国債に対する信用収縮なんだけどな
そんなことも理解出来てないバカがいるみたいだな、ここには

>>590
君は経済議論が全く出来ない残念な人でしょ？　その文体からして
粘着は得意だけど経済は疎い人だと知っていますよ　バイバイ

＞そんなことも理解出来てないバカがいるみたいだな、ここには

所詮２ちゃんだから。ここにまともに理解出来てる人間が常駐してるとでも？
ここに常駐してるのは基地外ひとりだけ。

破綻厨のソース：週刊誌、藤巻、浅井隆


ろくでもないソースばかりwww

ワロ太がまだ泣いてるｗ

>>594
経済議論が全く出来ない残念な人だねｗ
お前は一言も反論出来ない上にデタラメ書いて、何の理論的な話も出せなかったからねｗ

で、そのままごまかして逃げて終わりとｗ
バイバイってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞粘着は得意だけど経済は疎い

ちょｗｗｗｗお前ｗｗｗｗｗｗｗｗ　自分のことじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

週刊誌を失笑されるとなぜか顔を真っ赤にしてキレる破綻厨
意味不明

>>594
頼むから一度でいいから、経済の話出してくれｗ
頼むからｗ　一回だけでいいからｗ

>>593
長期金利は1.5％超えたの？

一次関数王子また来てるのかｗ

ワロタ、今日もキャラ変えながら自演連投発狂祭開催か・・・・

もういい加減病院行けよ

>>600
オマエ自身への言葉だろ？ｗｗ

いや、今は２人いるよｗ

>>604
こんにちは、粘着先生（笑）

藤巻のようなトンデモを出してくる時点でヤバイ人でしょ？ｗ　＞↑で藤巻出した人

>>593
言い忘れてたけどデフレ＝通貨価値の上昇のことだよ。
なんで円の価値が上がり続けてるの？
信用毀損なら普通インフレになるよね。

円高にガクブルなの？ｗ　必死すぎだよ？

俺のチンコはさっきオナニーしてたら１０分で３０パーセント上昇
しました。このままいけば３日後には長さ２キロくらいになりますか？

日本のＡａ３の見通しは安定的だが、長期的には課題生じる可能性＝ムーディーズ
2011年 12月 8日 14:31 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK068058820111208
　具体的には、日本の多額の国内貯蓄、公的部門以外におけるレバレッジが低水準である
ことから、金融資産で赤字を賄うことが可能となっている。
　対外的な強み、すなわち非常に多額の対外純資産および非居住債権者への依存度の
低さが、世界の金融市場ショックを回避する要因になるとともに、経常黒字を支える多額の
所得流入を生み出していると指摘している。

　最新のアナリスト・リポートでは、２００６年以降の首相の頻繁な交代が、成長促進と債務
抑制のために必要な経済・財政改革を阻んでおり、３月１１日の東日本大震災および原発
事故が２００９年の世界的景気後退とデフレからの回復を遅らせていると指摘。

　４つの要因に着目し、経済力は「強い」、制度の頑健性は「非常に強い」、財政力は「中位」、
イベントリスクに対する感応度は「低い」としている。

日本政府債務の調達における日本の投資家の根強い国内投資志
向はすぐに低下することは考えにくいという。これは多額の国内貯蓄、多額の対外純資産に基づ
くものだが、長期的にはリスクの兆しがみられ、それが政府の調達コストの転換点につながる可能
性があると指摘している。
　したがって、最大のイベントリスクは日本国債の調達危機だが、そうした展開は短期的には非常
に考えにくい。ただし、長期的には圧力が高まる可能性がある。

ワロタがこれだけ発狂してるのは、
１．週刊誌ではなく、ＦＴからロールオーバーすら難しいという予想が出たこと
２．今日も日本国債が暴落したから

こういうリアルなネタを見た時の連投発狂ぶりは他の追随を許さないことは
過去の事例からも証明済み。
ワロタの発狂が酷い＝それだけ危機が進行してるってことのバロメーターだなｗ

またデマ飛ばし朝鮮人が脳内破綻妄想泣き叫んでるな(笑)　
何回フルボッコ論破されてんだよ(笑)　

＞デフレ＝通貨価値の上昇のことだよ。

そのとうりだね。
ここの破綻厨は基本的な事も知らないアホばかりだし・・・

某週刊誌

「あなたの預金がパーになる」

↑（笑）

＞デフレ＝通貨価値の上昇のことだよ。

破綻派の皆さんは円高を理解していますか？　↑は基本中の基本だから理解しようね♪

>>613-615
今日もオナニーしてどうしたの？（笑）

日本は破綻しないだろ。　
毎日、ここでデマ飛ばしてる朝鮮人見てれると確信するわ。

>>618
今日もオナニーしてどうしたの？（笑）

破綻を煽るバカが多いから増税だよ。

本当に迷惑な話だ。

破綻厨は経済の話が出ると反論出来ずに沈黙するから笑える　バカすぎ

>>615
危機をあおらないと売れない
地震、放射能、暴落、破綻、破滅
週刊誌、テレビ番組タイトル、新興宗教、詐欺

そろそろ発狂して「ワロタ事件」のコピペ出すんじゃね？　どーぞ！！ｗ

破綻厨はフルボッコ論破されるとワロタと三橋の名前出すから分かりやすいな。

>>620-624
今日もオナニーしてどうしたの？（笑）

ワーロタに改名すればもう少し人気が高まるんじゃないかな？

行き詰まった時のパターンも同じなのが笑える

今日明日暴落とは言わないが、
市場関係者は日本の財政問題を確実に意識してるよ。
これは今までとは全く違う。今までは内心は意識していても、
コメントには出さなかった。それが為替や債券の日々の予想に
関連して口に出すようになった。こいつは数ヶ月先には影響がある
問題ということ。なぜなら、機関投資家は四半期の成績で評価される
から。今までは数年先とかの話だったのが、数ヶ月単位で考慮しなく
てはいけない問題になってきたことを意味します。もちろん、無事
何事もない場合も十分あるでしょう。しかし、かなり近い将来でのリスク
として意識され始めたのは間違いありません。

一次関数王子は「市場関係者」の割にはいっつも暇そうですが。

ユーロ圏に関わってるところに警告してるんでしょ

ユーロの国債とかどこも持ってるでしょ

警告するためのメディアが２ちゃんｗ

ダウ先−91か　先週末は上げたし、きょうはマイナスで寄りかな

よく、兆候があるのかと言い出す人がいるけど、
既に兆候は出始めていると思うけどね。これから症状にになっていくと
思うよ。今日の債券市場も、結局は国債消化が不安定になりつつある
現象の一つ。もちろん、いますぐ消化困難になるとかではない。ただ、
変調をきたしている。

と、いうことを数千時間費やして２ちゃんに書き続けることの意義はなに？
マジレス求む

>>634
こういうヤツが多いから増税

まったく迷惑な話だよ

財政の健全性より景気や社会保障が大事だから国債はこれからも税収に関わらずどんどん発行します。
不安ならもっと税金払え!
無能な公務員試験にも通らないクズは公務員と老人の下僕として黙って働けばいいんだよ！
君の老後？自己責任だろ？
民間人なら金ぐらい貯めとけよカス。

平和だねー

いざとなれば日銀引き受けがあるから
破綻しないんだけどねえｗｗｗ

>>634
>既に兆候は出始めていると思うけどね

一般的に銀行間のお金の貸し借りに影響が出るのだが
君はどこを見てそのように言っているの？

警告したければまだブログでも立ち上げたほうがマシ

いずれ、維新が日本を席巻するさ。それが民意だから。
公務員がどれだけ淘汰されるか、その量そのものが民間の怨嗟の声だ。
公務員なら手に職くらいつけとけ。

不都合な話しは聞きたくないのなら、こんなスレッド見ない方がいいぞ。

>>639

それは兆候じゃなく、重篤な状態だよ。

>>639
　どんな前兆なんだろ？倍率が低くなったとかじゃないよな。。

>>643

だから、君はどこを見てそのように言っているの？

いや、別にそういう意図じゃないんだけどさ。
君には感謝してるよ。ＵＲＬ張ってくれるんで。
だけど、個人的には、数千時間かける動機が理解できないだけで。
だからあおりじゃなく混じれ酢求むっていったんだけど。

>>641
また改革ごっこがはじまるのか。もう２０年以上カイカクガーって
騒いで混乱してんだぜ。もういいよ。

今日もいつものようにデマ飛ばし朝鮮人破綻厨がフルボッコ論破されている(笑)　
いつもより少し興奮してるのは日本が破綻する可能性が限りなくゼロになったからか(笑)

具体的に聞かれると答えられないのがデマ派の特徴ｗ

>>647
　投票率７０％はただごとじゃあない。
　ミンス、自民、公明、共産の組織票を向こうに回して
　烏合の集だった平民が勝ったわけだ。今までのとちょっと違ってるな。
　小泉の構造改革、聖域は公務員だったわけだ。
　

え？
デマだったのか？もう。

安全資産といわれたソブリン債が不安定な値動きを
し始めるのは兆候の一つだよ。それと、市場関係者のコメントを
チェックしとくこと。全部信じる必要はないが、財政問題に関して
コメントし始めたのは、明らかに近い将来での市場の影響が意識
されてきてるから。こいつは今までに無い現象。

もちろん、兆候がすぐに症状になるとは限らないけど、日本の国債発行
が大きく減少する可能性が低いだけに、兆候が症状に移行するのは、十分
あることとして認識するのは当たり前。自分は個人向復興債も危ないと
思ったけどね。しかもオマケまで付けて。あれは日本の国債消化の将来を
見透かされたと思う。かなりの失笑もの。

>>641
申し訳ないけどご本人にその気はないと思う。

冷静に考えてみて、知事→市長って国政からどんどん遠ざかっている。

壊滅型のリセットを望むのなら剛腕を応援すればいい。特別会系を木端微塵にしてくれるよ。

あ

>>653
ご本人でもないのに希望的観測だな。
　ま、第二、第三の橋下がでてくるさ、時代がそれを求めているから。
　そして、人身御供が公務員だ。
　実はモレは公務員をどうこうより成長戦略が大事だと思っている
　しかし、それを邪魔している財務省には怒りがある。
　今回の復興が遅れた原因は財務省だろ？
　あれだけの災害だ、金を入れるしかない。どうせ出すならさっさと
　出せばいいのに、それを人質にとって、財源論議に引きずり込んだ。
　あの手法はゆるすべきじゃない。

NHKでもどこもやってない世界の重大事件

2011年12月12日 欧州市場はまたイタリア／スペイン債が大暴落中です。

イタリア10 前日比6.5%
スペイン10 前日比5.0%
暴落中ー

どれくらいやばいかというと
これが3日続くとイタリア国債10年が金利8％に到達するやばさ。
10年で6.5%ですでに6.8%なので8％まで1.2%だが
1日金利0.45%上がる暴落幅なので、3日で終わる感じ。
今日だけだといいが、それでも10年がまた7％到達する
5年はすでに7.1%

スペイン10年は最高記録が6.6%だが今日だけで金利0.28%上がったので
あと3日続くと欧州危機MAXまで逆戻りしてしまう。

また何らかの政治的措置がないとだめだな。また会議か。
ムーディーズの脅しが効いたかな。
AAA喪失はS&Pだけじゃなくなったので、変態のS&Pだけの話とはねつけるのも無理になった。

破綻すると誰かが「今破綻しました！」って宣言してくれんのかな？
こっそり破綻してるのは嫌だなぁ。

マンハッタン計画と同じ。
アメリカ大統領ですら直前に知らされた。
超最高機密だからおそらく1桁しか知らない。
財務省の信頼のある人間だけ数人で「国債暴落後の対策会議」をやってるんだろ。
あとは財務省だろうが下っ端扱いで、漏らさない。

首相になるやつばかり増税議論になるが、周辺議員と意識にかなりの差がある。
おそらく相当の脅しをしていると思われる。
財務省のチームは財政破綻で日本人が何百万人くらい死ぬ計算を出してると思われるｗ
福島放射能の比ではない。

情報隠蔽が遙かに凄まじい。日本国債1300兆円破綻はとんでもない結果になると計算してしまったのだろう。

力作だけど日本語通じなかったかなぁ？
誰が知ってるか？じゃなくて、宣言してくれんのか？
なんだけど。。

>>655
そのとおり。財務省と日銀は日本の癌。

増税すれば復興資金などだせるよ

金融緩和推進派一覧

【学者】
岩田規久男（学習院大）、高橋洋一（嘉悦大）、竹中平蔵（慶応大、元金融担当大臣）、土居丈郎（慶応大）、野口旭（専修大）、
田中秀臣（上武大）、林文夫（一橋大）、浜田宏一（イェール大）、若田部昌澄（早稲田大）、竹森俊平（慶応大）、
飯田泰之（駒澤大）、伊藤隆敏（東京大）、福田慎一（東京大）、ケネス・ロゴフ（ハーバード大）、岩田一政（元日銀副総裁）、
ラース・スヴェンソン（スウェーデン国立銀行副総裁）、ジョセフ・スティグリッツ（コロンビア大）、グレゴリー・マンキュー（ハーバード大）
【評論家】
宮崎哲弥（コメンテーター）、森永卓郎（コメンテーター）、山形浩生（翻訳家）、勝間和代（著述家、評論家）
【民間エコノミスト、実務家】
中原伸之（元日銀審議委員）、原田泰（大和総研）、安達誠司（ドイツ証券）、
ロバート・フェルドマン（モルガン・スタンレーMUFG証券、コメンテーター）、ジェームス・スキナー（経営コンサルタント）
【政治家】
民主党：鳩山由紀夫（元首相）、馬淵澄夫（元国土交通相）、海江田万里（元経済産業相）、樽床伸二（元国会対策委員長）、
　　　　金子洋一
自民党：安倍晋三（元首相）、山本幸三
渡辺喜美、江田健司（みんなの党）、田中康夫（新党日本）

>>658
日銀が設立される前、明治政府はばんばん政府紙幣を
発行して富国強兵に努めたが大したインフレにはならなかったよ。

>>662
小学生の頃にイジメられてそうな人ばかりだね。

>>663
金本位耐性だったからな

666

667

>>666-667
おっとそこまでだぞｗ

日銀が刷る事で解決する

>>665
国税が上手く徴収出来なかったから
財政ファイナンスに頼らざるを得なかったんだよ。

【経済】借金1000兆円の日本。若い世代のためにも「早くデフォルトしたほうがいい」という意見
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323699436/

http://img.pics.livedoor.com/012/d/6/d6f87fce733d70932354-1024.png
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/09/kao-demo1.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201108040637592d3.jpg
http://tantawan.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_13f/tantawan/E88AB1E78E8BE4B88DE8B2B7-18690.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110820/18/lisa-w-paz/07/00/j/o0500032111430159404.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news30over/imgs/c/3/c3860b80.jpg

「グロソブ」の投資先、円が最大のウエートに＝国際投信
2011年 12月 12日 13:45 JST
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPTK068286420111212

逝くで祭りや(笑)
祭りが始まっとるわ(笑)
モヒカンの準備はええか？ええのんか？(笑)
ゴールドぶん投げ祭りや(笑)
ヘッジファンドはんがタコ踊りしてパニックぶん投げ祭り開催や(笑)　
岸和田だんじり祭で鍛え上げた男っぷり見せたんねん！(笑)　
そりゃ逝くで！(笑)　
ゴールド売らなきゃ売らなきゃ(笑)ドンドコ(笑)　
売らなきゃゴールド売らなきゃドンドコ(笑)　
ドンドコ売らなきゃゴールドぶん投げドンドコ(笑)　
ほれほれほれぇええ(笑)　止まらひん、ひん、ひぃいいい(笑)

ひんがなぁああああ(笑)　
止まらひん、止まらひん、止まらひんがなぁああああ(笑)　

ご、ご、ご、ごぉおおーーーーーーるどぉおおおおーーー(笑)　

わしの退職金と年金つぎ込んだ金がぁああああ(笑)　
金属くずになっていきますがなぁあああ(笑)　

金のパニック売りはじまってますがなぁあああ(笑)　
止まらひん、止まらひん、止まらひん、ひん、ひーーー(笑)

うわぁああああ(笑)　

今晩もファンドのブン投げ祭り開催かよぉおおおお(笑)　

売り遅れ涙目やんかぁああああ(笑)　



手遅れにならんうちに明日は朝一で金売ってくるわあああああ(笑)

破綻厨の論理破綻

（破綻派）日本は財政破綻する
→なんで破綻？
→（破綻派）財務省のデーターで対GDP比での純債務がすごいことになってる
→その前に財務省が内債だから破綻しないって言ってるんだが→
（破綻派）内債でも外債でも関係ない、金利上昇すれば破綻する
→でも日銀はデフレ政策でしかもゼロ金利政策でしょ、
引き受けもしないしその代わり買いオペを行っている、現実的に考えてどうすれば金利上昇が起こるんだ？

日本は世界一の債権国家。

しかも
純債務　４００兆円
歳入　　２００兆円
銀行の貸し出し残　２００兆円
外貨　　役３００兆円

しかも
国債整理基金剰余金もあるでよ！

何で破綻するんだ？

破綻するわけがないだろうにｗｗｗｗｗ

「富裕層」のお金は、“正しく”逃げているか？
http://diamond.jp/articles/-/14299
『週刊ダイヤモンド』（10月8日号）は「日本を見捨てる富裕層」という特集を組んだ
この点に関してはっきり言うと、彼らは「先にカモにされているだけ」なのだ。
年間で長期金利の２、3倍の手数料を落としているのではないか。

特に「日本のリスク」を意識した富裕層の場合、記事にも「将来の円安を見越し　外貨建ての資産を持つ」と見出しがあり、
本文にも国の債務不履行とかハイパーインフレといった円安材料が並んでいるのだが（p43）、「外国の資産」に多く投資することはいいとしても、
為替リスクを丸ごと抱えるのは大雑把に過ぎる。「国のリスクに対して、外貨がヘッジになる」という思い込みが強すぎて、
為替動向に対して目をつぶっている人（プライベート・バンクの担当者も含めて）が多いのではないか。

為替のオペレーションで「鞘」を抜かれることがあるので（金融機関は、知らない相手からは当然儲ける）
■手数料と為替を考慮しない人はカモ■

―早朝、朝鮮破綻警報機の家にて

ピンポーン
朝鮮破綻警報機の母「はーい」
警視庁「朝鮮破綻警報機君いますか？」
朝鮮破綻警報機母「まだ寝てますけど・・」
警視庁「ちょっとお邪魔します」
朝鮮破綻警報機「日本破綻ガー預金封鎖ガー金利ガー・ﾑﾆｬﾑﾆｬ」
警視庁「朝鮮破綻警報機君起きてなさい」
朝鮮破綻警報機「ふぁ？」
警視庁「プロバイダから連絡が来てるのに、どうして出頭しないの？
ネット上で個人名公表して名誉毀損してプロバイダさんから連絡が来てるでしょ。
君は訴えられているんだよ。
その他にもネットで殺人予告、特定企業名をあげて虚偽の情報を流し
風説の流布で煽ったって通報が来てるんだけど、心当たりあるよね？」
朝鮮破綻警報機「えっ！」（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）
朝鮮破綻警報機の母（号泣）「違うんです、この子は・・病気なんです！この子じゃなくて病気が悪いんです！」
警視庁「お母さん。お気持ちは分かりますが、警察としても放っておくわけにいきませんから」
朝鮮破綻警報機タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

―後日、
朝鮮破綻警報機の兄「朝鮮破綻警報機の兄でございます。このたび弟の精神病が・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―了―

12月10日 7時53分 格付け会社 仏大手３行格下げ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111210/k10014542731000.html
信用不安の高まりを背景に、ユーロ圏各国の国債などが相次いで格付けの
引き下げや見直しの対象になるなか、大手格付け会社のムーディーズは、
新たにフランスの大手銀行３行の格付けをそれぞれ１段階ずつ引き下げました。

大手格付け会社「ムーディーズ」は９日、フランスの大手銀行３行の格付けを、
それぞれ１段階引き下げると発表しました。このうち、クレディ・アグリコルと
ＢＮＰパリバは、上から４番目の「Ａａ３」に、「ソシエテ・ジェネラル」は
上から５番目の「Ａ１」に、それぞれ引き下げられました。

12月10日 8時19分 欧州保険大手の格付け見直し
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111210/k10014542711000.html
大手格付け会社のスタンダード・アンド・プアーズは９日、ヨーロッパの信用不安を背景に
ユーロ圏各国の国債の格付けを見直すことに伴って、新たにヨーロッパの大手保険会社に
ついても、格付けを引き下げる方向で一斉に見直すと発表しました。
スタンダード・アンド・プアーズは、ドイツに本拠を置く「アリアンツ」や
フランスに本拠を置く「アクサ」など、ヨーロッパの１５の大手保険グループ
について、格付けを引き下げる方向で一斉に見直すとしています

政府の借金が危機的というのは、財務省、マスコミ、経済学者、エコノミストの詐欺。
対ＧＤＰでＥＵ平均とほぼ同じ。かつ世界一の対外純債権国。経常収支は黒字。
ユーロ圏危機国と違い、日本は変動為替相場制。
民間の金融純資産＝政府の金融純負債。
IMFへ出資している国が破綻とかトンデモ。危機ならIMFから資金と（財務官僚ＯＢ等）人を引
き揚げるべき。国が破綻とは韓国のようにＩＭＦ管理になること。

部門別金融資産・負債残高（2011年3月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４７６　　　　３６６　　　 １１１０
企業　　　　　　　７９８　　　１０５６　　　△２５８
政府　　　　　　　４８５　　　１０４５　　　△５６０
（国内計）　 　（２７５９　　　２４６７　 　　２９２）

海外　　　　 　　６０５　 　３４６　　　　２５９（対外純債権）

資金循環統計　参考図表から
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支

日本が破綻するわけないのは数字的にも明らか。
しかも復興需要で予算化された年末以降は景気回復基調は加速する。
６月以降は経常収支は６ヶ月連続黒字。
震災にあいながら、ココまでの数字を叩き出し、予算決定以降の復興需要が
本格化したら経済復興が加速度を増すのは誰が見ても明らか。

１４００兆円限界説って根強いよなぁ、まるっきし嘘なのに。
資産を持っているのが個人だけとでも思ってるのかなぁ？
そもそも銀行が国にしか貸してないわけなんてなくて、今でもいろんな所に融資してるんだし、
個人金融資産が借金の限界ってことになると、じゃあ企業の計１０００兆近くの負債は誰が貸してるんだって話になることを何で気づけないかな？

そもそも政府が借金する目的は当たり前だけど支出であって、その支出のほとんどは国民向け、
ってことは政府が借金すればするほど国民の資産が増える計算になるのに、その辺も全く勘定に入れてない。
よくもまあこんなデタラメ論がここまではびこることができたと逆に感心するよ。

NHK)12月13日 0時3分 ＥＵ各国の国債 格付け見直す考え
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111213/k10014588421000.html
アメリカの大手格付け会社「ムーディーズ」は、１２日、
ＥＵ＝ヨーロッパ連合が先週末の首脳会議で打ち出した財政規律の
強化策などについて「目新しさに乏しい」として、来年３月までに
ＥＵ各国の国債の格付けを見直す考えを示しました。

ヨーロッパの信用不安の払拭（ふっしょく）に向けて、ＥＵは、
先週末開いた首脳会議で、財政規律の強化策を盛り込んだ
新たな条約をイギリスを除く２６か国で締結することで合意しました。
これについてアメリカの大手格付け会社「ムーディーズ」は、１２日、
声明を発表し、「財政赤字の規制を守れない国に対する監視の強化策など、
多くの対策は過去に公表されたものと似通っており、目新しい内容に乏しい」として、
会議の成果に厳しい評価を下しています。

そのうえで、「短期的に債券市場などを安定させる対策が欠けており、
ヨーロッパがさらなる危機に見舞われるおそれは続いている」として、
来年３月までにＥＵ各国の国債の格付けを見直す考えを示しました。
格付け会社の間では、同じ大手の「スタンダード・アンド・プアーズ」も
大半のユーロ圏の国債格付けを引き下げる方向で見直すと発表しています。

モルガンスタンレー・クレディースイスなどが今後１０年、日本は盤石
ってレポートを出してるからHFとしても素人を騙して資金を確保したいだけだろ？ｗ

日本人個人資産1500兆円
日本企業の資産5500兆円
日本の対外資産260兆円
日本の借金1000兆円（95％が国内買い上げ）
日本の紙幣量的緩和可能金額300兆円

余裕ありまくりじゃんｗ

【コラム】気づけば“一周遅れのフロントランナー”に！世界危機で聞こえ始めた「2012年日本再浮上」の福音 [11/12/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323099917/

ロイター)2011年 12月 12日 16:06 JST
ＥＵ首脳会議、財政規律強化で合意も市場不安払しょくには力不足
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE7BB04020111212
［ベルリン　１２日　ロイター］　先週の欧州連合（ＥＵ）会議では、
ユーロ圏の経済統合に向けた大きな一歩が踏み出された。ただ、
市場参加者の間では、こうした対応により現在の危機を収束させるには
【既に手遅れで内容も力不足】との見方がある。

首脳会議は、ユーロ圏１７カ国と他の複数の国が財政規律強化に向けた
条約締結を目指すことで合意したが、アナリストはこの長期的な対応が
現在の債務危機を解決できるか、疑問視している。

スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は５日、独仏を含むユーロ圏
１５か国の長期ソブリン格付けを「クレジットウォッチ・ネガティブ」に
指定しており、ＥＵ首脳会議後できるだけ早急に格付け見直しを行うとしている。
市場で今週、投資家の警戒姿勢が強まることは間違いない。

現在のギリシャ10年国債金利　30.58％
現在のドイツ10年国債金利　　　2.13％
現在のアメリカ10年国債金利　　2.03％
現在の日本10年国債金利　　　　1.04％

<http://www.tradingeconomics.com/bonds-list-by-country>

はいはい、またしても恒例行事ですね。
ファンドは年末の締めが終わって、活動開始となるこの時期の年中行事の一種ですよ。

これからも気を付けてくださいね、「年末年始は恒例のファンドの日本国債煽り」の季節です。

ちなみに一昨年も激しいファンドの日本国国債煽りがありました。

結果：
金利低下（債券価格上昇） ＋ 円高 （ 同 ）
のダブルパンチで海外ファンドは死屍累々でしたね。

アメリカ経済ブログの横森さんなんかのお友達だったそうですがｗ
どうなったんでしょうね、お友達、ぷげらっちょ

イタリアは今日入札前に大暴落して、
入札が通って下落が収束ってパターンか

市場関係者はババは引きたくないので、
入札してみるまでは極力売り、問題なければ戻すという市場関係者ですら分からない状況が続いてる模様。

2011年 12月 13日 00:19 JST
Ｓ＆Ｐが一段の圧力、危機対策実現には新たな衝撃必要な公算
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE7BB00C20111212
［テルアビブ　１２日　ロイター］　米スタンダード・アンド・プアーズ
（Ｓ＆Ｐ）は１２日、ユーロ圏は債務危機対策に関し時間切れの状況になりつつあり、
踏み込んだ対応を実現するには新たな金融ショックが必要かもしれないとの認識を示した。

ユーロ圏１５カ国を格下げ方向で見直すとした前週の発表に続き、
Ｓ＆Ｐがユーロ圏に対してさらなる圧力をかけた格好。

シックス氏は「ユーロ圏全体の考えをまとめるには、独銀大手の資金調達に
大きな支障が出るなどの新たなショックがおそらく必要だ」と指摘。
「そうすればドイツの金融機関にまで危機が波及する可能性があり、
おそらくどの国も同じ状況に置かれているとの認識に至るだろう。
残念ながら、依然としてこのようなショックが必要な可能性がある」と述べた。

先週の欧州連合（ＥＵ）首脳会議については、「最後の貸し手としての欧州中央銀行
（ＥＣＢ）に道を開くであろう中期財政戦略に関し、政府に憲法で明文化する
心構えをさせるという点では」進展があったとしたが、力不足との認識を示した。

同氏はまた「時間切れになりつつあり、財政および金融の両面で行動が必要だ」と語った。
Ｓ＆Ｐは通常、格下げ方向で見直すと発表してから３カ月以内に判断を下すが、
今回のユーロ圏に関しては、これよりも早い段階で結論を出す意向を示している。

金利は将来を見込んで決定される。現時点で大丈夫だと
思われてるから金利が低い。

もちろんこのままでは将来的に良いとはいえないだろ。原発対応
の不味さからみても。だが、それでも現時点では他国よりマシ
だから（貿易黒字国）、こうして金利が低い。


日本がこのままでは不味いという価値観と、
現状の日本の評価（金利の低さ）は、全く別。

日本が本当に長期的にやばいと思われたら、それは長期国債の
金利に表れる。

至ってシンプルだが、自民党西田議員が指摘したように
売国奴である財務省が増税したいから日本が破綻の危機（笑）という嘘を今もバラまきつづけている。

家計金融資産以外にも企業金融資産、
政府金融資産、
金融機関金融資産がありますが？

日本全体で資産と負債を比べても
全体で250兆円の黒字です

「お金は消えません」

政府が民間からお金を借りてそれを使えば
政府が使ったお金は民間の収入になるのだから、民間の金融資産は増えます

過去ずっと
政府負債に比例して
民間金融資産も増えてるよ

まあ今ヘッジファンドの状況厳しいから、そういうのにかけて、
金集めするしかないっていうのは、わかるけどね。
自国通貨債で、内国債が破綻するって言うのは、キジルシの論理。
ユーロは共通通貨だが、結局他国通貨債みたいなもんだから、
破綻しかかってるだけで。

2011年 12月 13日 00:07 JST 消費増税へ本格検討を開始
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2011121201001989
政府、民主党は２０１２年度税制改正大綱の決定を受け、それぞれの税制調査会で
１２日、消費税率引き上げに向けた本格的な検討を始めた。政府税調では、
各省が所管業界などへの影響について意見交換。民主党税調も、
党の社会保障と税の一体改革調査会との合同総会を開き、経済界から意見を聴いた。
政府は年内の一体改革大綱素案の取りまとめを目指すが、党内の反発は強く、難航は必至だ。

■クルーグマン：日本国債に関する健忘症

S&Pが日本の格付けを下げたことに関していろんな話があるようだが、2002年
に日本がボツワナ以下の格付けになったという事実に関してのものは見かけない
ようだ。これが金利に与えた影響を示そう。
何てことない。実際、もしあなたが格下げ直前に日本国債を買っていたとして
も、何だ、無問題だったね、ってこと。
私は、日本の長期財政状況に問題がないといっているわけじゃない。でも格付
け会社は、(a)他人が知らないことを何か知ってるわけじゃないし、(b)ソブリン債の
格下げを急ぎすぎるきらいがある―特に私募債に関する懸念に比べて。(c)そして
市場に与える実際の影響はほんのわずかなんだ。


S&P（笑）

今は当然日銀様が円を安定させてくれてるから当然円は買われるだろう
しかしワロスは同時にインフレ論者でもあるんだからな
デフレで金利下がる、ならインフレでは？
こんな当然のことを理解してないか受け入れられない

現在のギリシャ10年国債金利　30.58％
現在のドイツ10年国債金利　　　2.13％
現在のアメリカ10年国債金利　　2.03％
現在の日本10年国債金利　　　　1.04％

<http://www.tradingeconomics.com/bonds-list-by-country>

はいはい、またしても恒例行事ですね。
ファンドは年末の締めが終わって、活動開始となるこの時期の年中行事の一種ですよ。

これからも気を付けてくださいね、「年末年始は恒例のファンドの日本国債煽り」の季節です。

ちなみに一昨年も激しいファンドの日本国国債煽りがありました。

結果：
金利低下（債券価格上昇） ＋ 円高 （ 同 ）
のダブルパンチで海外ファンドは死屍累々でしたね。

アメリカ経済ブログの横森さんなんかのお友達だったそうですがｗ
どうなったんでしょうね、お友達、ぷげらっちょ

2011年 12月 12日 22:35 JST
ムーディーズも格下げ検討
http://jp.reuters.com/article/kyodoMainNews/idJP2011121201002537
【ロンドン共同】米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは
１２日、来年３月までに欧州連合（ＥＵ）２７カ国の国債格付けを引き下げる可能性があると発表した。

欧州の国債格付けをめぐっては、スタンダード・アンド・プアーズ
（Ｓ＆Ｐ）もユーロ圏のほとんどの国債格付けを近日中に再検討するとしている。

まず、自国通貨建ての債務と外貨建ての債務、対内債務と対外債務の区別をつけてから出直して来い！！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

円建ての国債でどうやってデフォルトするんだよ、アホか

会計制度の変更で生保とか金融機関がますます国債にシフトしてると聞いたことあるが

発行した国債は全て国債か税金になるんだから破綻しようがない
変動為替の我が国ではハイパーインフレ起こすには物資の不足がないとならないから起きようがない

モルガンスタンレー・クレディースイスなどが今後１０年、日本は盤石
ってレポートを出してるからHFとしても素人を騙して資金を確保したいだけだろ？ｗ

日本人個人資産1500兆円
日本企業の資産5500兆円
日本の対外資産260兆円
日本の借金1000兆円（95％が国内買い上げ）
日本の紙幣量的緩和可能金額300兆円

内債率は大きく減ったな
誰かの負債は誰かの資産（笑）

2011年 12月 12日 16:06 JST ＥＵ首脳会議、財政規律強化で合意も市場不安払しょくには力不足
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE7BB04020111212
［ベルリン　１２日　ロイター］　先週の欧州連合（ＥＵ）会議では、
ユーロ圏の経済統合に向けた大きな一歩が踏み出された。ただ、市場参加者
の間では、こうした対応により現在の危機を収束させるには既に手遅れで
内容も力不足との見方がある。

首脳会議は、ユーロ圏１７カ国と他の複数の国が財政規律強化に向けた条約締結を
目指すことで合意したが、アナリストはこの長期的な対応が現在の債務危機を
解決できるか、疑問視している。
メルケル独首相はクリスマス前にまた首脳会合を開催することはない、
との見方を示しているが、ＥＵ当局者は、市場の圧力により首脳陣は
会合の開催を余儀なくされる、と予想する。

スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は５日、独仏を含むユーロ圏１５か国の
長期ソブリン格付けを「クレジットウォッチ・ネガティブ」に指定しており、
ＥＵ首脳会議後できるだけ早急に格付け見直しを行うとしている。
市場で今週、投資家の警戒姿勢が強まることは間違いない。

ショイブレ独財務相は、ドイツのＺＤＦテレビとのインタビューで
「依然多くの不確定要素があるが、何よりもまず、合意されたことを実施する必要がある。
緊急案件としてすすめなければならない。クリスマス休暇に入ることはできない」と述べた

負債＝資産という理論を展開するために内債だ内債だといってたわけだが
外債率が増えたら今度は自国通貨建てという理論に鞍替え
そうなったら資産＝負債はなりたたないわけだがｗｗｗ

国債？

まったく問題ないっしょｗ

償還期限がきても債務の借り換えをするだけ

国債を発行すれば民間の金融資産も増えるから
国債の買い手がなくなることはない

金利が上がったら日銀に買い取ってもらえばいいだけ

なんの問題もない

まだ個人金融資産と政府債務だけを見て判断する人が居たんだねぇ。問題の根深さを感じるわ。
・誰かの負債は他の誰かの資産である（あたりまえ）。
・誰かの支出は他の誰かの収入である（あたりまえ）。
・日本政府の支出先の大半は日本国内である（あたりまえ）。
・日本国内に居る経済主体は政府、個人の他に企業、金融機関などが居る（あたりまえ）。
以上の「あたりまえ」を踏まえれば「政府が赤字（笑）国債を増やして支出するほどそれ以外の経済主体の金融資産が増える」ということが簡単に分かるはずなのだがなぁ。

日本人個人資産1500兆円

これは「あるはず」ってことになってるだけ
もし銀行がモーゲージにぶっこんでたら帰ってこないわけだ
欧州債にもぶっこんでるし大本営のドルもどうなるかわからんしな

国債に暴落の気配が出た場合の日銀と財務省の対応（基本マニュアルｗ）

日本銀行と財務省が連携して、速やかに国債市場に参加する。
日本銀行は、国債の買いオペを実施し、価格の急落を阻止する。
財務省も買入消却によって、国債需給の不均衡を緩和する。
９５％の国内の機関投資家はこれらの対策からパニックになる事はない。

結論：日本国債が暴落する可能性は極めて小さい

あと、債務残高対GDP比って大した意味の無い指標ですよ？
アイスランドは公的債務対GDP比が50％程度だったのに破綻しました。一方日本は200％程度なのに破綻してません。
つまり破綻するしないに「公的債務対GDP比」という指標は直接的な影響を持たない、ということです。

>>700
じゃあ心配する必要はないね
ここに来る必要もない
君はこのまま借金しつづけても破綻しない派なんだから

外需の影響が殆ど無いという事を、今回の震災が証明した。
東北のサプライチェーンが壊滅し、為替は70円台に入った。おまけに
タイの洪水と、日本の外需向け企業は、巨大な損失を被った。

しかし、経常収支の黒字は半減したとは言え、10兆は維持しており、
何より、ＧＤＰが減少していない。
つまり、日本経済は、いつの間にか外需の影響が極めて小さい体質に
変わっている。

今後もその傾向は強まる一方だろう。

１４００兆円限界説って根強いよなぁ、まるっきし嘘なのに。
資産を持っているのが個人だけとでも思ってるのかなぁ？
そもそも銀行が国にしか貸してないわけなんてなくて、今でもいろんな所に融資してるんだし、
個人金融資産が借金の限界ってことになると、じゃあ企業の計１０００兆近くの負債は誰が貸してるんだって話になることを何で気づけないかな？

そもそも政府が借金する目的は当たり前だけど支出であって、その支出のほとんどは国民向け、
ってことは政府が借金すればするほど国民の資産が増える計算になるのに、その辺も全く勘定に入れてない。
よくもまあこんなデタラメ論がここまではびこることができたと逆に感心するよ。
むしろ銀行は、デフレで融資先が無いから、安全な日本国債に投資し、積み上がっている状態。
少しは危機になって、資金が日本国債以外に向かって欲しいものです。

＞日本銀行は、国債の買いオペを実施し、価格の急落を阻止する。

買いオペしたらさらに流動性が供給されさらにインフレになり金利が上がり、既発国債が暴落する
核分裂のようにインフレが進行する

>>705
限界は銀行が判断するかどうかだ
これからインフレというときに国債なんてもつ銀行はないだろ
実際国債市場は不調になりつつある

2011年 08月 11日 04:52 JST
仏「ＡＡＡ」格付け、リスクにさらされていない＝Ｓ＆Ｐ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22653820110810
Ｓ＆Ｐのアナリストは１０日、フランス政府は財政問題に対し
米政府よりも真剣に対処していると指摘、フランスの「ＡＡＡ」格付けはリスクにさらされていないと述べた。
↓
2ヶ月後・・
↓
2011年 12月 13日 00:08 JST
フランスの格付け、引き下げられても克服可能＝大統領
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE7BB00220111212
［パリ　１２日　ロイター］　サルコジ仏大統領は、同国の「トリプルＡ」
格付けが引き下げられることになれば状況は一層厳しくなるものの、
乗り越えられないことはないとの見解を示した。１２日発行のル・モンド紙に掲載されたインタビュー記事で述べた。

大統領は、主要格付け会社が国内銀行を同国格付けに対するリスクとみなしているが、
欧州銀行監督機構（ＥＢＡ）が先に発表したフランスの銀行に必要な資本増強額は、
ドイツの銀行よりも少なく、これは「朗報」だと指摘。政府予算から１セントも資本増強にあてられることはないと言明した。

フランスの格付けが引き下げられたとしても政府は「冷静に」対応できるとし
「困難さは増すが乗り越えられないことはない」と述べた。

あり得ない話だが百歩譲って万が一債券が暴落するなら中銀が債券を買いオペして、
公定歩合と預金準備率を引き上げてマネーサプライを抑えればいいだけ。

現在のギリシャ10年国債金利　30.58％
現在のドイツ10年国債金利　　　2.13％
現在のアメリカ10年国債金利　　2.03％
現在の日本10年国債金利　　　　1.04％

<http://www.tradingeconomics.com/bonds-list-by-country>

はいはい、またしても恒例行事ですね。
ファンドは年末の締めが終わって、活動開始となるこの時期の年中行事の一種ですよ。

これからも気を付けてくださいね、「年末年始は恒例のファンドの日本国債煽り」の季節です。

ちなみに一昨年も激しいファンドの日本国国債煽りがありました。

結果：
金利低下（債券価格上昇） ＋ 円高 （ 同 ）
のダブルパンチで海外ファンドは死屍累々でしたね。

アメリカ経済ブログの横森さんなんかのお友達だったそうですがｗ
どうなったんでしょうね、お友達、ぷげらっちょ

アメリカでも緩和を引き締めれば１％にでもできるだろ
ただそれやったら死ぬだけで
実際それをやってるのが日本なんだが

2011/12/12 22:06 JST
欧州のトリプルＡ格付け国の格下げは不可避−ＵＢＳマグナス氏(1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW36GH6KLVR401.html
12月12日（ブルームバーグ）：スイスの銀行ＵＢＳの上級経済顧問を務める
ジョージ・マグナス氏は12日、欧州のトリプルＡ格付け諸国が
最上級から格下げされることは「不可避」だとの見方を示した。
先週の首脳会議の危機対応の不備を指摘した。

同氏はロンドンでブルームバーグテレビジョンのインタビューに応じ、
トリプルＡ国の格下げについて、「不可避だと思う」と述べ、
「スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）なり他の格付け会社なりが
いつ引き金を引くことを決めるかだけの問題だ」との見方を示した。

大震災を経てなお経常収支黒字を続けており、これだけ外貨準備が積み上がった国において通貨が易々と「暴落」までいくのか、
そもそも輸出を増やしたい欧米をはじめとする世界各国が日本円の「暴落」を許すのか、
落ち始めた段階で輸出が回復し輸入が減って円高圧力が高まるのではないか、
などなどそもそも「通貨暴落が起こる」ということ自体に大きな疑問があります。

国外から外国資金が逃げるのも、それほどまでに大きな影響を受けるほど日本の外資依存度は高くなかったと思います。
（だからこそリーマンショックの痛手があれぐらいで済んでいるわけですし）

韓国については外資依存が強過ぎること、そして輸出に必要な資本財を輸入に頼っていて
貿易黒字を達成できる通貨レート幅が極端に狭い事が挙げられます。
だからちょっとやそっと通貨安に触れるだけであたふたするのです。

韓国と日本を一緒にしている人はオツムが弱い人。
今や日本は韓国と違って内需主体で経済復興への道を歩み続けていく国です。

欧米金融が未処理のまま放置しているのは、ＣＤＯ,ＣＤＳと
言った仕組み債。これが欧米合わせて8000兆は未処理のまま。
ギリシャ、イタリア、ポルトガル、アイルランドなどの国債も
裸の国債部分より、ＣＤＯなどの仕組み債に組み込まれた部分の
比率が遥かに高い。

このＣＤＯと言うのは、国債からサブプライムなどのジャンク債まで
金融工学的にミキシングしたもので、その中の成分のディフォルトが
一定レベルに達すると全体がディフォルトする。
つまり、その波及効果が凄まじい。

欧米が、それらを大量購入しているのに
前回のサブプラショック、リーマンショックをまともに受けた日本は大量購入
する余裕がなかったわけだｗ

これが日本が一人勝ちする結果に結びつく。
理由があるわけだ。

ユーロが破綻すれば日本も破綻
大量にユーロ関係の債券もってんだから

日本国債と言うが、実体は霞が関内部の借用書と言った方が実態に近い。
国債の買い手は、郵政省（郵貯、簡保）、厚生省（年金）、財務省傘下の
国策金融（住宅ＸＸ，、、、）
霞が関にある沢山のポケットからポケットへの金の移動。
元々、霞が関に集まる金は、企業への融資や、株や不動産に投資される種類の
金ではない。国債、地方債、米国債くらいにしか回らない金。
市場を通すから、マスコミなどが訳も分からず騒ぐが、法律を変えて、
省庁間の直接取引を認めれば、財政赤字とも言われなくなるような性質のもの。

ご、ご、ご、ごうどりゃぁああああああ(笑)　

豪ドル大暴落(笑)　

わしの退職金と年金つぎこんだ豪ドルがぁああああああ(笑)　
紙くずになっていきますがなぁああああ(笑)　

ご、ご、ご、ごうどりゃぁああああああ(笑)

無意義だったEUサミット、そして危機は続く・・・By Wolfgang Munchau
2011.12.13（火） Financial Times（2011年12月12日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32501
財政統合にはEU条約改正が欠かせない
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32501?page=2
英国の反対と法的根拠の弱さが障害に
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32501?page=3
欧州首脳は失敗を認めるか交渉を延長すべきだった
1週間前に誰もが口にしていたことを読者は覚えているだろうか？　この危機を
解決するには、長期的にはユーロ圏がユーロ共通債を視野に入れた財政統合を
実現する必要があり、短期的には欧州中央銀行（ECB）がソブリン債市場を無制
限に下支えすることが必要だと、誰もが語っていた。
　ところが今回の首脳会議で決まったのは、EU条約は改正せず、ユーロ共通債も
発行せず、救済基金やECBによる支援の増額もなし、というものだった。
　ECBが先週明らかにした方針転換は銀行を直接的に、そして各国の政府を間接
的に支援することだろう。しかしEUは、包括的な取り決めのすべての面で期待
に応えられなかった。

ご、ご、ご、ごぉおおーーーるどぉおおーーー(笑)　
ゴールド大暴落(笑)　
わしの退職金と年金つぎこんだゴールドが大暴落していきますがなぁああああ(笑)　
ヘッジファンドのぶん投げ祭り開催やぁああああああ(笑)　
売らな売らなあかんかったんやぁあああ(笑)　

ひん、ひん、ひんがなぁああああ(笑)　
ゴールド大暴落が止まらひん、ひん、ひんがなぁああああ(笑)　
止まらひん、ひん、ひぃいいい(笑)

1930年代の教訓：行く手に潜む落とし穴
2011.12.13（火） The Economist（英エコノミスト誌　2011年12月10日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32434
2008年に世界は最初の大恐慌を招いた失敗を回避することで、2度目の大恐慌に陥るの
を免れた。しかし欧州と米国の双方にとって、当時から学ぶべき教訓はまだ残されている。

「あなたの言う通り、我々の責任だった」。2002年、ベン・バーナンキ氏はノーベル賞受
賞者ミルトン・フリードマン氏の90歳の誕生日を祝うスピーチでこう述べた。
　これは1930年代の世界大恐慌時の苦難の大部分は中央銀行に責任があったとする
フリードマン氏の結論に対する発言だった。

2008年の危機が大恐慌に発展しなかった理由
　2008年に世界経済を襲った衝撃は、かつての大恐慌を引き起こした衝撃に引けをとるもの
ではなかった。2008年に経済がピークをつけた後の12カ月間で、世界の工業生産は大恐
慌の1年目と同じくらい落ち込んだ。株価と国際貿易の落ち込みは大恐慌時を上回った。
　それでも今回、恐慌は起きなかった。世界の工業生産はピークから大底までで13％落
ち込み、これは間違いなく深刻な景気後退ではあったが、1930年代の減少幅は40％近
くに達していた。
今回の危機では欧米の失業率が10％強までしか上昇なかったのに対し、1930年代には
25％を超えたと推測されている。
　これほど大きく結果を変えられたのは、大恐慌から学んだ教訓によるところが大きい。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32434?page=2
破滅への道
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32434?page=3
金融・財政政策同時引き締めが招いた「再発」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32434?page=4
スノーデンの再来か
しかし財政政策は、多くの地域で急速に引き締めに向かっている。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32434?page=5
金本位制の世界によく似たユーロ圏
　変動相場制も最後の貸し手もない状態での切り盛りを続けるユーロ圏諸国の現在の
苦境は痛々しいまでに、1930年代前半の金本位制の世界を想起させる。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32434?page=6
突然外貨を奪われたうえ、それまでの好景気が持続不能な賃金上昇を招いていたため、
輸出を成長の原動力にすることもできなくなったドイツは、現在のアイルランドやポルトガル、
ギリシャ、スペインが行ったように、債務支払いのための緊縮政策を実施した。
　変動相場制を取る国であれば、資本の流出にもプラス面を見いだすことができる。為替
相場が下落し、輸出を押し上げるためだ。しかし、当時のドイツの為替相場は金本位制
によって固定されていた。競争力を取り戻すには賃金を徐々に下げるしかない。実際、
失業率が上昇する中でも、こうした現象が起きた。
　締め付けが厳しくなると、銀行に圧力がかかった。オーストリア経済もドイツと同様の問題
に直面し、1931年に同国最大の銀行、クレジット・アンシュタルトが破綻すると、これを機に
各銀行への信頼の喪失が急速に広まった。
　ドイツで圧力が高まる中、経済大国の首脳たちは繰り返し会合を開き、動揺するドイツ
経済に支援を差し伸べる可能性について話し合った。しかし、特にフランスが、ドイツの債
務や戦争賠償金の減額を決して許さなかった。

ドミノ倒し
　当時のイングランド銀行のモンタギュー・ノーマン総裁は、最後の貸し手がいないことでパ
ニックが助長されていることに気付き、国際的な金融機関の創設を提案した。
、暗礁に乗り上げた。資金の確保に必要な金を保有するフランスと米国が反対したためだ。
　そのため、ドミノ倒しが起きた。クレジット・アンシュタルト破綻のわずか2カ月後、ドイツ
の大手銀行ダナート銀行が破綻した。ドイツ政府は基本規制の導入と金の支払い中止
を余儀なくされ、事実上、通貨のペッグ（固定）を解除することになった。ドイツ経済は崩壊
し、1930年代の恐怖が始まった。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32434?page=7
その後起きたことは、恐ろしいほど馴染みのある話だ（もっとも今の欧州には、新たなヒトラーを
選ぼうとしている国は1つもない）。ユーロ圏の一員であることは金本位制の順守と同じように、
競争力のない国が貿易赤字を削減するために通貨を切り下げられないことを意味している。
　緊縮財政には、減退の悪循環が付いてくる。緊縮が内需を圧迫し、失業率を高め、その
結果、税収を損ない、多額の赤字を持続させ、銀行と国債に対する信用を失わせるのだ。
　周縁国の住民が中核国の安全な銀行に資金を移すに従い、1930年代と同じように、マネ
ーサプライが減少する（図2参照）。
　債権国とのハイレベル会合は苦しみの終わりをもたらさない。最後の貸し手は存在しない。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32434?page=8
この道の行く手にあるもの
　今の路線では、先進国の状況は上向く前に一層悪化するように見える。

景気回復に火をつけるには、金本位制の終焉が必要だった。これで中央銀行は自由に
マネーサプライを増やし、景気を浮揚させることができたからだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32434?page=9
教訓を無視すれば、歴史は繰り返す
　欧州域内では、ユーロ危機の混乱が人種差別主義者を含む醜い国家主義者を助長している。
彼らの過激思想は、欧州大陸を破壊したナチズムの恐怖と比べるとまだ穏やかだが、だから
と言って歓迎できるものではない。
　2008年の金融危機のショックの後、世界は1930年代の教訓のおかげで、多くの経済的な
痛みを免れることができた。大恐慌が与えてくれるその他の重要な教訓を思い出すのは、今な
らまだ遅くはない。それを無視したら、恐らく歴史は繰り返すことになるだろう。

ダっ、ダっ、ダっ、ダウっダウっダウっ(笑)　
ダウ大暴落(笑)　

ダウ割れとぉぅぁああああ(笑)　
１万２０００円割れとぉぅぁああああ(笑)　

わしの退職金と年金つぎこんだドル資産がぁああああああ(笑)　
紙くずになっていきますがなぁああああ(笑)　

藤巻はん、話が違いますやんかぁああ(笑)　

日本は破綻しまへんがなぁあああ(笑)　

破綻するのは　
日本破綻詐欺に煽られて　国際分散投資したりゴールド買った欲かき売国奴ですがなぁああああああ(笑)　

うわあああああああ(笑)　
わしの退職金と年金つぎこんだ国際分散投資がぁああああああ(笑)　

紙くずになっていきますがなぁああああ(笑)　

な、な、なは、なは、なはは、なはは、なははは、なははははははは(笑)　

ぶん投げ祭りやぁああああ(笑)　
だ、だ、だ、ダウっダウっダウっ　　　
わいのドル資産がぁああああああ(笑)　
紙くずになっていきますがなぁああああ(笑)　

ぶん投げドンドコぶん投げドコドン(笑)ぶんぶんぶん投げドンドコドン(笑)　

投げ投げぶん投げドンドコドンドコ(笑)　

ちきん投げっとぉぅぁああああ(笑)　

国際分散投資(笑)　

ひゃっはーーー(笑)　

欲かき売国奴涙目(笑)　

どゆこと？
板飛ばしたの？
何が都合悪かったの？

円高放置で
空洞化地獄

ドル預金全部解約して大正解♪　
ドル資産が紙くずになっちゃうから大変♪　

新興国バブル崩壊でゴールドも豪ドルも大暴落確定♪　
毎日増え続けていく含み損たくさん抱えた国際分散投資止めてスッキリ♪　

私の世界最強通貨　円が今日も光り輝いてます♪♪♪　

おはようなぎゃぁあああああ(笑)　
わしの国際分散投資がぁああああああ(笑)　
紙くずになっていきますがなぁああああ(笑)　
うわあああああああ(笑)　
だ、だ、だ、ダウも豪ドルもゴールドまでがぁああああああ(笑)　
大暴落してますがなぁあああああ(笑)　

ごぉおおーーーるどぉおおーーー(笑)　
ごうどりゃぁああああああ(笑)　
だめりぎゃぁあああああ(笑)　

うまうま(笑)

【経済】借金1000兆円の日本。若い世代のためにも「早くデフォルトしたほうがいい」という意見★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323727590/

もう4スレ目
破綻させちまえ論が2chでも大人気だな。
最速・最大の既得権・ジジババ権利破壊はデフォルトしかない。
既得権維持したいならデフォルト禁止！ 若者は奴隷になって死ね！
既得権破壊したいならさっさとデフォルト！ ジジババ手当・銀行手当・老人手当は即刻廃止可能

結局破綻させちまえ論になるんだよな。
反対するのは、つまるところ老人のみだしｗ
つまり日本財政を維持したいのは誰かってこと。

しゃぁあああああ(笑)　

国際分散凍死ゃぁああああ(笑)　

しゃぁあああああ(笑)　

コアラ爺、今どんな気持ち？(笑)　

日本破綻詐欺に煽られて、　
破綻したのは　
国際分散投資やゴールド買った欲かき売国奴ですやんかぁあああああ(笑)　

おっ、今日も朝早くからやっとりますな(笑)　
うわあああああああ(笑)　
ダウもゴールドも大暴落しとりますやんか(笑)　
これは、もうだめやろね(笑)　
ところで、ボーナスぎょうさん出ましたか？(笑)

復興債売れまくりやそうですな(笑)　　

円強すぎ日本強すぎワロタ(笑)

円高？単なる希少価値が高いだけだ
円が出回ったら、一気に急落

ムーディーズ

欧州から最上級格付け消滅も−首脳の力不足でムーディーズも見直し
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW3GSJ0YHQ0X01.html
12月12日（ブルームバーグ）：欧州連合（ＥＵ）の首脳らはまたしても、
ソブリン債危機への包括的な解決策を打ち出し損ねた。このおかげで
最上級のトリプルＡのソブリン格付けは、この地域で歴史上の存在に
なりかねない恐れがある。

S&P

ユーロ圏15カ国格付け、「クレジットウォッチ・ネガティブ」に=S&P
http://jp.ibtimes.com/articles/24413/20111205/1323073576.htm

フィッチ

ＥＵ首脳会議は失敗、格付けへの圧力高まった＝フィッチ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE7BB01420111212


もう確定したな。偶然ではない
まもなくEU15ヶ国はAAA大量喪失を全格付け機関から食らう。
市場はどう楽観論を展開しようが、それを認識した上で行動が必要。

ジジババは老後が心配で円を掴んで離さん

全世界市場ヒャッハーWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

逝ったあああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日経企業ざまあ地獄に落ちるのは2012年から（爆笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽観論楽観論楽観論
で最近推移してきたが・・
やはりEUはやばいらしい

2011年 12月 13日 08:22 JST
格付け会社がＥＵ首脳会議に否定的見解、一斉格下げへ懸念強まる
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE7BB06C20111212
［ニューヨーク　１２日　ロイター］　１２日の欧米市場では
欧州連合（ＥＵ）首脳会議で合意したユーロ圏債務危機対策が不十分との
見方から、早ければ今週中にもユーロ圏諸国の一斉格下げがあるのではないかとの懸念が広がった。

ムーディーズ・インベスターズ・サービスは１２日、ＥＵ首脳会議では
「新たな対策がほとんど打ち出されなかった」と指摘。来年第１・四半期中
にＥＵ２７カ国すべての格付けを見直す方針を表明した。

前週、ユーロ圏１５カ国の格付けを「クレジットウォッチ・ネガティブ」に指定した
スタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は、まだ見直し結果を発表していない。
同社は、ＥＵ首脳会議の終了後、速やかに結論を出すとしている。

「ユーロ圏全体の考えをまとめるには、独銀大手の資金調達に大きな支障が
出るなどの新たなショックがおそらく必要だ」と指摘。「そうすれば
ドイツの金融機関にまで危機が波及する可能性があり、おそらくどの国も
同じ状況に置かれているとの認識に至るだろう。残念ながら、依然として
このようなショックが必要な可能性がある」と述べた。

世界同時株安(笑)　

ゴールドなど現物大暴落(笑)　


やっぱり　

円キャッシュが地球最強ですた(笑)　

円高デフレで持っているだけで実質資産倍増(笑)

銭なし涙目(笑)　

結局、いつも通りの結果ですた(笑)

うまうま(笑)

【話題】 公務員 「冬のボーナス、多少は減ると覚悟していたが、予定通りの額で安心しました。正月休みは家族旅行しようと思っています」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323732975/-100
この人たちの表情は明るい。
「多少は減ると覚悟していたが、予定通りの額で安心しました。正月休みは家族旅行しようと思っています」

喜びの声を上げるのは国の出先機関に勤める40代職員だ。
それもそのはず、12月9日にボーナスが支給された公務員は、「昨年と同水準」（人事院広報課）、
すなわち「満額支給」だった。みずほ証券調査によると国と地方公務員の平均支給額は76.5万円だから、民間平均の2倍以上である。

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　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
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　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
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おんやぁあ？(笑)　
毎朝来る国際分散凍死のオッサン今日はどうしたのかな？(笑)　
国際分散凍死が紙くず確定で今どんな気持ち？(笑)

2011年 12月 13日 08:29 JST
ラトビアでの現金大量引き出し、スウェドバンクは対応容易と強調
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE7BB06H20111212
［リガ　１２日　ロイター］　スウェーデンの銀行大手スウェドバンク
は１２日、スウェーデンの銀行に問題が生じたとのうわさで先週末、
ラトビアで大量の現金が引き出されたことについて、容易に対応できると強調した。

スウェーデンの銀行に問題が生じたとのうわさは携帯電話メールやツイッターなどで急速に広がった。
同行によると、ラトビア国内のＡＴＭ（現金自動預払機）から
約２０００万ラト（３８００万ドル）が引き出され、約半分で現金が不足する事態となった。
-----------------------------
まだ周辺国だが、ついにきました！
これです。

国家・銀行はこれで死にます。
「チェーンメールで銀行不安の口コミが広がり預金引き出し」ついに観測開始！

火のないところに煙は立たない。

欧州危機のニュースが十分市民の間に浸透したら
爆発的な預金引き出しが開始します。

4日で欧州が死にます。
今までは年単位・月単位の危機だが
これは日単位です。進行速度が猛烈で、被害が甚大。
発生条件はかなり厳しいが、ついに来たな。

イタリア・フランス・スペインで開始するかな。
あと何ヶ月かかかるかも。準備できたら
「銀行に問題が生じたとのうわさは携帯電話メールやツイッターなどで急速に広がった。 」
になるだけ。

なるほどユーロ引き出して、　
世界最強通貨の円が買われると(笑)　

またまた日本一人勝ちですな(笑)　

復興債も爆売れまくりで　日本の金融機関はウハウハですやんか(笑)　

うらやましいのぉ〜(笑)　

今日も世界一安全資産の　日本の国債が買われまくり金利下がりまくりでんがな(笑)　
５年債が爆売れですな(笑)　
予想通り、昨日、３年債売って、より長期の５年債に乗り換え(笑)

日本国債買われまくり金利下がりまくりで円が世界最強通貨(笑)　

笑いが止まりまへんな(笑)　

ごうどりゃぁああああああ(笑)　
世界最強通貨　円強すぎちゃう？(笑)　

豪ドル大暴落でコアラ爺、息しとらんがな(笑)　

銭なしニート朝鮮人が必死にデマ飛ばしても　
復興債は、爆売れやじ日本強すぎやろ(笑)　
笑いが止まらんわ(笑)　

うまうま(笑)　

ご、ご、ご、ごぉおおーーーるどぉおおーーー(笑)　
ゴールドパニックぶん投げ祭り開催しとるがなぁああああ(笑)　
ゴールド売らな、売らなあかんかったんやぁあああ(笑)　
売り遅れ涙目やんかぁああああ(笑)
今からゴールド全部売ってくるわぁああああああ(笑)　
売らなきゃ売らなきゃ(笑)　
あっそれ売らなきゃゴールド売らなきゃ売らなきゃ(笑)

☆Ψ

　ジミンやミンスは、旧ソ連のような民主主義を抑圧する官僚独裁型の共産主義者。

　「震災時、不景気時に増税する」常軌を逸した行為は、官僚独裁型の共産主義者の証。

　スターリンの亡霊が、ミンスの赤豚に憑依して、さらなる格差と恐慌を招こうとしている。

☆Ψ

>>774
ギリシャではもう預金引き出しが多くなってるって話がなかったっけ。

もうユーロもドルも引き出して、　
世界一安全資産の日本国債か世界最強通貨の円買うしかないやろ(笑)　
ゴールドぶん投げ祭りで　復興債買うとき(笑)　

こんな時こそ有事のドル買いですがな
藤巻はんは偉かった

ラトビアはEU加盟国27ヶ国の1つ

そこで預金取り付け騒ぎ発生しました。
欧州危機の信用不安を受けたパニックがついに
最下層階級まで伝播しました。

イタリア・フランス・ギリシャで発生も時間の問題。
格下げが重要な条件。

取り付け騒ぎ発動は十分な下地が必要だが、
いざ発生すると即死する最悪の金融危機。

ついに発生しました。チェーンメール・ツイッターが広がるのは
アホみたいに速いですよ。
危機の進行速度は欧州危機の10000倍以上(1時間でのメール増殖速度は数％)

1年8760時間で数％上昇する危機→1時間で数％上昇する危機
欧州危機の速度が8000倍になります。

最期は一瞬で終わりますので。いままでの延長上に収束点はありません。
終わるときは一瞬でしょう。ながくて1週間

>>744
次はバブル崩壊した中国だな

藤巻はん逆指標おおきに(笑)
ドル円２００円(笑)　
藤巻はんが買ってるダメリカ金融株大暴落で脂肪確定ですがな(笑)　

いつも儲けさせてもろですんまへんなぁ(笑)
これからも逆指標よろしゅうたのんます(笑)

IMFきとぉぅぁあああああ(笑)　

ゴールドぶん投げ祭り(笑)　
ゴールド脂肪のお知らせ(笑)　

だからゴールド売っとけと、あれだけゆうたやろ(笑)

バブル崩壊で中国がラトビアになるのかぁ

日本の貯蓄率上昇中。

>>743
>>753
ラトビア、スウェーデン系銀行での取り付け騒ぎを捜査
2011年 12月 13日 10:24 JST
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Finance/node_359537
　ラトビア当局は、先週末に起きたスウェーデン系銀行での取り付け騒ぎについて、
ツイッターなどの交流サイトで広まった偽のうわさで始まったとし、警察が捜査に乗
り出したことを明らかにした。
記者: Gustav Sandstrom

木偶死亜=デクシア破綻も預金引き出しが最終導火線だった。
パニック起因ではなくても、ゆっくり取り付け騒ぎもあるので
ゆっくりと死んでいくタイプかもしれない。
どちらにしろ銀行から資金が引き出されれば銀行も政府も死のスパイラルに突入する。

｢ローマの道も一歩から｣なので、まずは欧州に死んでいただき
｢国債破綻しないなんてありえない！｣になってから日本だな。
欧州危機の最期の方に日本危機に移行するので
実質もうつながってる。

｢ギリシャの道は日本に通ず｣

とうとうIMFまで金売却か。
コモディ完全終了だな。　
やはり円現金最強だったか。

日本国債の大人気止まらないな。　
復興債まで爆売れで海外展開するみたいだし　
やはり世界一の債権国で経常収支黒字国は強かった。

安濃豊のラヂオ学門所　”嫌なら聴くな"　戦勝国は日本だった

http://www.ustream.tv/channel/%E5%AE%89%E6%BF%83%E8%B1%8A%E3%81%AE%E3%83%A9%E3%83%82%E3%82%AA%E5%AD%A6%E9%96%80%E6%89%80-%E5%AB%8C%E3%81%AA%E3%82%89%E8%81%B4%E3%81%8F%E3%81%AA

ギリシャがこうだから、島国も同じことがおこるってのがよーわからん

ID出る板でもデマ飛ばし破綻厨がフルボッコ論破されまくりだな。

こりゃ藤巻(笑)とか勝間(笑)とか伊藤(笑)大前(笑)の日本破綻詐欺に騙されて　
国際分散凍死で大損こいた欲かき売国奴が暴動お越しそうやな(笑)　

まじ笑けるわ(笑)

破綻しない派ｗｗｗｗ論破されまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 12:56:13.16
■破綻しない派のテンプレ１

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1323160504/658
＞658 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/12/07(水) 23:45:32.66
＞ 貿易収支（純輸出）の黒字と言っても、５００兆円ある日本のGDPの
＞
＞ 1％程度に過ぎなかった。
＞
＞ それが、ちょっと赤字なるからと言って、なんで日本国債が危機になるの？
＞
＞ 頭おかしいんじゃないの（笑）？？？
＞
＞ 外国に対して約２５３兆円もの債権を持っている
＞ IMFと外貨準備高入れてないだろ。入れると１０００兆円軽く超えるんだが。


IMFの資産は全体でも数十兆円しかありません
http://www.imf.org/external/np/exr/facts/jpn/sdrj.htm
また、日本の外貨準備は80兆円程度です
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%A4%96%E8%B2%A8%E6%BA%96%E5%82%99%E9%AB%98%E4%B8%80%E8%A6%A7

21世紀になってから、経済（取引？）に関するルールが変わったんじゃないの？

これだけ日本の国債が買われていくと　
金利下がりまくりだな(笑)１％切りそうじゃん。　

ゴールドの下げっぷりもお見事(笑)　
金のナイアガラ(笑)　　　　　
これ金買った奴終わったべ(笑)　

700ドルから煽ってるワロタは負け組だけどね

勝ち組、負け組とか言ってるほうがおかしくねえか？

IMFは金売却して復興債買ってたりしてな(笑)　

だーはっはっはっは(笑)　
でやーはっはっはっはっは(笑)　

　　●日本の未来●

　　　　公務員のつくった借金を、国民の増税で返すスパイラル　＋＋
　　　　増税で、減った税収分、また増税するスパイラル　＋＋

　　　　＝　日本はギリシャの後追い自殺

ゴールド上昇の源はソブリン！
まだまだ行くよ！

>>769
金利で食ってる金持ちの次の一手は？

ソブリン救うためにIMFまでゴールドぶん投げ祭り(笑)　
ゴールド馬鹿梯子外され涙目(笑)　

わかってるって
ワロタの逆やればいいんだろ？

紙切れの保証役たる政府が格下げなので
金は買いだな。

市民需要と機関投資家需要とがあるが
最期は市民需要によって暴騰する。ここは銀行と同じ。
機関投資家需要が死んだだけ。というか機関投資家が廃業寸前。

1971年にはじまった管理通貨制度は崩壊をむかえつつある。
というか管理通貨制度はろくな制度じゃないな。
オイルショックを誘引し、金融バブルを野放図に拡大させ
国債危機を発生させて世界を混乱させただけのクソ制度。

人類史の汚点=紙切れ本位制度

　↑　
俺は銭なし金持ちが憎い、　
まで読んだ(笑)

700ドルから始まったソブリンゴールド相場
数十年に一度のお祭りが、２倍３倍で終わるわけがない
最低でも５倍は行くだろ

祭りは百年に一度のゴールドパニックぶん投げ祭りになってるけどな(笑)

これは大笑い
あの程度でブン投げ祭りとはｗｗ

よっぽどセンスないんだな
そりゃ銭無しになるわけだ

ゴールドぶん投げ祭りは始まったばかりだぜ(笑)　
これからが本番ですが(笑)　　
IMFが控えてるしな(笑)　

最終的に破綻しないと見るなら金なんて買わずに
こんなスレも水に寝てろ

最終的に破綻すると思うなら、金は必需品。
紙は新円切り替えされてクズ紙になるので
(正確には新円切り替え→預金強制預け→預金カット で消える)
金だな。

｢金？そんなものはもっていない、風俗と競馬ですった｣と言えばいいだけ。
実に簡単。紙幣は死弊

しあわせだなあ
ゴールド買っててよかった

欧州のソブリンがAAAからジャンク格付けになろうが
日本国債の金利が3800％になろうが
ドルが3800000円になろうが
消費税が300％になろうが

ちゃんと自分の資産は保護されているというのがいいね。
金融危機なのそれ？状態の防御資産。

怖いのは全面核戦争と隕石くらいだな。それ以外に何が来ようが全部耐えられる。

涙拭いて(笑)

円より金のほうが将来的には安心

>>1
朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

やっぱ５年債もイマイチでは？
短期債権でも応札倍率3倍割。
正直、ニュースで言われるほどは無難ではない。

福島県
郡山市

欧州でみられた現象そのままなのが怖い。

入札前に金利が急上昇して、入札後に落下する。
｢機関投資家ですら日本国債の入札にびびりだしてる｣ってことだな。
欧州ではしょっちゅうこんな感じ、イタリア債の入札でもこんなだった。

｢日本国債で発現中！｣
もはや日本国債といえども、入札が確実に通る保証はないらしい。
だから直前にたたき売りで様子見モードにはいる。

このまま、増税路線を歩み続けるなら、産業空洞化により、日本国債も紙クズになるさ。
円も、株も、同時に完全にアウト

やっぱ金だな

>>760
朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

>>793
増税したら株が下がり、国債に向く
当然金利があがり、国債の価値が上がる

金も天井うったか。　
売って大正解だった。　

>>792
朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

>>793
朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

世論誘導
逮捕

2012年 靴磨きのガキが
｢おじさん、今は復興債がおすすめだよ！ 金貨がついてくるんだ！｣
｢日本国債は自国通貨の国債だから破綻はありえないんだ！｣
とか言い出したら末期w

頭わるそうなのが↑を言い出したから末期だな。

>>796
日本国債買ったら金貨・銀貨がついてくるんだがw
じゃあ金貨がつく日本国債も売るのが大正解？

反論できなくて笑えるな。国債に金貨がつきだしたw
もはや金をもってないのは非国民！

基礎年金の国庫負担下げ提示＝５０％を３６．５％へ―財務省
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201112130049.html
年金崩壊目前になった！
国庫負担50％ないと年金は死ぬんだが、それをカットだとw

次は生活保護削減だな。
大阪の生活保護は18人に1人とか
大幅にカットすべきだろう。フードスタンプ支給で十分。

働かざる者食うべからず

いやいや、その金貨が金属くずになってますた(笑)ってオチだろ(笑)　

騙される方が悪いと(笑)　

>>795
増税で空洞化したら、金利が上がっても、それを誰が負担するんだ？
借金が膨れ上がっていくだけだろ。
最後は、紙切れになるよ

>>804
氷河期ニートが負担する。

移民で楽勝だろ(笑)　
実際増えてきつつあるし。
空洞化なんてありえないわ(笑)　

omoronaizo

どうせ北朝鮮で「決死の覚悟で鉱物資源の増産」とか
キャンペーンやってるんだろｗ

日本国債を維持したいのは
公務員と団塊と寄生虫だけだから
公務員と団塊と寄生虫が増税を負担すればよいのではないか？

最新の印刷機をいくらでももたせて、国債1224兆円ももたせて
あとは通貨を分離すればいいと思う。

生活保護紙幣 公務員紙幣 団塊紙幣を勝手にいくらでも木がなくなるまで
発行しつづければいいと思う。
それですべて解決！ するそうだし、印刷機とパルプを好きなだけ与えて
それが彼らの老後でいいと思います。

閣議決定の公務員給与7.8％引き下げ回避にある男の活躍あり　2011.12.13 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20111213_75089.html

破綻しない派を装った逆工作か？
馬鹿なことを書いて”破綻しない”とか全部日銀が買い取って暴落させろとか

北朝鮮では「利回り」よりも「とにかく外貨」ｗ

バチカンはバカチンｗ

日銀が47億ドル供給
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111213/fnc11121313200007-n1.htm

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

おいワロタ、ダウはどうなった？

ひんがなぁああああ(笑)　
止まらひん、ひん、止まらひんがなぁああああ(笑)　
ごぉおおーーーるどぉおおーーー(笑)　

ゴールドぶん投げ祭り毎日開催中で大暴落が止まらひんがなぁああああ(笑)　

止まらひん、ひん、ひぃいいいい(笑)　

売らな、売らなあかんかったんやぁあああ(笑)　

わしの退職金と年金つぎこんだゴールドがぁああああああ(笑)　
金属くずになっていきますがなぁああああ(笑)　

ゴールド下げぽよぉおおーーー(笑)　
逃げてぇえええええ(笑)

年金は徐々に裏口から削減されている。こそくな手口だが確実に年金は削減中
もたんだろう。

生活保護も給付切られるのは時間の問題。
最低賃金近くで何か仕事を紹介されて、それをやらなきゃ給付停止とかだろ。

原発事故の復興やら除染は何兆円かかるかしれず、
それが何十年続くかも分からない。

銀行団は国債を増税を担保にするように要求中。
増税しなければ、圧力が増すだけ。国債の金利上昇すら使ってくるかも(銀行団は金利を操作可能)

公務員は今は勇ましい高給体制だが、猛烈な世論の反発を受けつつある。
マスコミも人件費削減はどうなった？と厳しい論調になってる。

｢何も改革できないなら選挙も無駄だし破綻させちまえ｣
というスレも立ちだしている。まあその通り
選挙で得票して与党になってすら改革できないなら、いっそ破綻させるのが最も最短の改革。
欧州戦線も厳しい。
2010年12月が天国にみえるほど悪化している。
原発・震災はやはり痛すぎたな。財源もないのに、政府の出費が激増している。

世界全体の国債・財政が危険視されているのに
日本だけ財政改革を免れるというのは無理がある。

フランスですら格下げ。財政改革できてないからだろう。
財政改革できてない日本は、格下げされて金利高騰するか、破綻するかのどちらかだ

きょうも北朝鮮のヤツが願望を延々と書いてるなｗ

IMFが金売却を決心して
ヘッジファンドもゴールドぶん投げ祭り本格参戦だな(笑)
明らかな下げ調整。　
これはゴールド大暴落の底が見えなくなってきたな(笑)　

来年辺り円高で輸出額で赤字になって
ギリシャの後追いじゃね

金相場は世界恐慌の時もリーマンの時も大暴落。　
今回は早めに下げ調整か。　
商品は底なし沼だな。

日本国債が買われまくり金利下がりまくりで、　
長期金利が１％以下になったな(笑)　
こりゃ日本がますます一人勝ち。　
ユーロ、ドルも商品も売られて　
日本買い一托になっちまったな。　

さげぽよ吹いたW

今夜は+300と予想する！

１３日の長期金利、終値０・９９５％に低下　２０日ぶり１％割る
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111213/fnc11121316370010-n1.htm


都合の悪い情報は徹底的に無視する破綻厨（笑）

公務員って何で生きてるの？即この瞬間死ねばいいのに！

スペイン国債の入札は好調で金利低下

ドイツの指標も底打ち感

ダウ先＋50

北朝鮮の人たちは思い込みだけで「破綻」を連呼ｗ

>>830
その程度で乗り切ったとでも？

日本の準備外貨がドルからユロに変わってたら大変だな。

今朝の日経の債券価格欄を元に所有期間利回りを計算したんだが、
10年長期国債の年率は0.9%、東電は5年物で11%。
日本が破綻するなら東電や南欧の水準くらい利回りが高騰してもいいはずだが・・。
借金が1000兆突破しました！と宣伝してもピクリとも反応しないってどういうこと？

アメリカの投資銀行にBIS規制を掛けなきゃ今後も色々やらかすぞ。

あとデリバティブ取引の課税強化

個人的には賭博罪で禁止にしてもいいとおもう
あんなの何も経済的効果果たしていない（ヘッジ取引は除く）

反応はまだ先

必ずその日は来る！

ご愁傷様(-_-)

>>809
在日に毎年支給している三兆三千億円を全額カットしないとね

インフレの兆候ゼロだしな

在日外国人は国外追放、強制送還。

特定アジア工作員の醜態を眺めるスレｗ

日本人いないもんなｗ

今日はfomcか

今週はマクロ指標も多いな

>>1

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

逮捕

民間に比べて公務員に無駄に払われている給料

年間３兆円。

醜態晒しあげｗ
特亜反日外国人工作員は国外追放！

在日支給３兆円と公務員支給３兆円で６兆円の削減。

>>840
飽きるよ
たまにでいいわ
つまらん

クソスレ終了

日銀も消費税あげろといってる
国債買取のリスクを少しでも少しでも減らしたいのだろう

毎年６兆もあったら２年で震災復興した上に医療費もバッチリじゃねーか

日本人いないわｗ
糞スレ終了！！！！！

>>851
橋下応援しないとねｗ

このスレの結論が出た様だなｗ

もうひとつ加えると厨国向けの無駄なＯＤＡ、化学兵器処理費用
を切ってさらに３兆円

何しろ　厨国＝大きな北朝鮮　と言われているからな。
民主化する前に金と技術を与える国はテロ支援国だ

http://www5.cao.go.jp/keizai3/keizaiwp/wp-je97/image/wp-je97bun-1-3-2z.gif
消費税をあげるとマネタリーベースが上昇する
消費税→デフレ→緩和余力あがる→通貨流通量増加

在日さえ消えてくれたら
三兆円もボッタクリやがって
消えうせろ

３０兆のマチガイだろ

特定アジアはいらない。依存されるだけでなーんもプラスにならん。
リスクしかなかった。国交断絶すべきだ。

寄生虫潰す

>>855
　百歩譲ってマネタリーベースが上がって、何がうれしいの？
　肝心のマネーサプライは減るんだから意味ないじゃん。

>>860
借金へるじゃん

1200兆にもなっちゃた日本で借金減らす必要があるのかなぁ？

使い道の無い金を持ってる人と借りた金を返す気が無い人の間の貸し借り
なら、借金がいくらあってもそんなに危険じゃないと思うけど。

使い道の無い金持ってる人に「借金返せ！」と思わせる政策の方がよっぽど
危険。人の気持ちなんて一瞬で変わるからね。

>>862
減らす必要は全くない。
強いて言えば長期金利が上昇し始めたら
新規発行額を減らす方向で問題ない。

それが減らせないから問題になってるんだろｗ

普通に年８０兆の新規国債発行になるよ
消化できれば１００兆発行まであっという間だろうね

日銀が刷ればいいだけ

借金を一度８００くらいまで減らしてしまえばまた安定して国債発行できる
また平常運転
リスクなし

>>866
刷らない
今はむしろ引き締めてる
だから国債が消化されてる
消費税あげればさらに余裕をもって消化できる

刷れと簡単にいうが１０００兆だからな
それが暴落するかもという重みがあるだろ
失敗したら切腹くらいで許されるもんじゃない
官僚にやらせるべきではない、やるべきは政治家だ

日銀が刷る
↓
国が使う
↓
民間が手にする
↓
民間は使わず内部留保、貯蓄する
↓
国債に化ける
↓
国の借金が増える

>>870
緩和したらむしろ国債に化けない
インフレに対応できる資産に化ける

また日銀が刷ればいい

銀行は公務員やロボットじゃないんだからな
利益を追求するほうに動く
国債で損失がでるなら売る

>>871
日本人にそんなマインドが残ってるの？

いい加減にしろ在日

>>655
自分は別に橋下に頼らなくともこの国は自壊して大方の人は再出発の
チャンスが与えられてなってそれでいいと思っている。

経済の成長においては人口増がない限り必ず勝者と敗者のゼロサムゲームになる。

国家として日本は世界一のお金持ちなのでこの上さらなる成長を目指すとなると
日本以外のまだまだ貧しい発展途上国がゼロサムゲームの敗者に組み込まれる可能性がある。

この視点においてはどうなんだろうか？！、と考えているキリングフィールド。

最近IEの調子がおかしい。秘密結社の工作か？！。

政府が刷る
↓
政府が使う
↓
民間が手にする
↓
民間は使わず内部留保、貯蓄する
↓
国債を買う
↓
国の借金は増えない、金利が下がる

>>876
日本語がおかしい

一回破綻していいといってるやつは国賊なのただのアホなの？

>>877
政府がするって国債か？
だとしたら借金つみあがりつづけるだけだろ

>>880
　政府紙幣だよ＾＾。
　昔、ケネディーが刷ったじゃないか。
　

政府紙幣なんて流通しないだろ
読み取り機整備しないかぎり

内債だから無問題

>>882
　コインは政府が発行したものだけどね

政府紙幣は流通させる必要は無い。

読み取り機も反応する今の紙幣とまったく同じの偽札つくるってことか？
それなら納得

1500兆くらいまでは外人も買ってくれるというか外人がほしがるだろう
自国通貨がウンコだからね

帳消しインフレを日本が発動しないで返してくれてるうちは余裕

政府紙幣は無条件でお金になる。
それを使って景気対策をしてもいいし、日銀に渡して国債を償還
してもいい。日銀は帳簿さえ合っていれば問題ない。
償還したら、借金はその分減る。

>>878
良く見直さなかった。

おすすめだよ。キリングフィールド。

イマジンが泣けるな

>>886
　政府が作ったお札と民間が作ったお札。
　政府が作ったお札が偽物で、民間が作ったお札は本物なのかな？
　日銀は民間企業だぞ。

自動読み取りなどの利便性がなければ日銀券と交換するようになるだろう
銀行に行って日銀券と交換してくださいというようになる
銀行にあぶれた政府紙幣をどうするべきか
日銀は当然買いとらない