日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■166

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■165
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1322817505/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/

デフレ＝デフレーション
一般的には、物価が継続して下落する状態をデフレーション略してデフレと呼ぶ。
バブル崩壊後の日本がそれにあたります。

デフレ・スパイラル

景気が悪化→商品の売れ行きが悪くなる→売れないので値下げする→
値下げした分、企業収益悪化→給与削減→家計が苦しくなり、商品の購入を控える→
さらに景気が悪化→ますます商品の売れ行きが悪くなる→売れないのでさらに値下げする→
値下げした分、企業収益悪化→さらに給与削減→ますます家計が苦しくなり、商品の購入を控える

日銀のデフレ政策とは
参考ブログ
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3909.html

日銀の罪とは、

参考ブログ
「失われた20年」と「失われた3200兆円」
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html

★日本のGDPは1000兆円
★「失われた3200兆円」
★デフレによる損失　一人当たり2500万円

このスレで使われる
デフレ派とは?
日銀批判すれに対して
徹底的に抗戦し、否定してくる人対のことをいいます。
またリフレーション政策を徹底的に毛嫌いをし、
主にネット（ブログ、２ｃｈ、twitter、Yahoo掲示板、知恵袋）等を通じて、
その主張をしてくます。
またその主張には、相手を感情的にさせるような罵倒するような形での批判もみられ
そのような、ネット活動に対して、嫌悪を覚えた人、
またリフレーション政策を肯定するたり、日銀のデフレ政策に不満を持つ人が
あえて、その人達に対しての呼び名としてデフレ派の言葉が使われるようになりました。
また上記のリフレーション政策を批判する人からリフレ派と言う言葉が使われ
そのに対称とする形でのデフレ派と言う言葉がつかわれます。

デフレ派に対する参考スレ

デフレ派とは、？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1321287170/


日本経済の崩壊を喜ぶデフレ派たち
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1318672694/


デフレ利権に群がる亡国の輩
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1316252813/


デフレで得してるのは一体誰なのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1240643591/



デフレの荷チキン・増税の債務省・土下座の甲斐無省
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1314148253/

デフレーション対策

量的緩和、信用緩和
政策金利や公定歩合の引き下げ
時間軸政策やターゲット政策などによる期待への働きかけ
中央銀行による国債オペや株式ETF等の買い入れ
外国為替相場への介入
金融機関に対する政府保証や資本注入
累進課税制度など税制による自動的な減税効果（ビルト・イン・スタビライザー）
財政出動による総需給ギャップの改善
政府保証や政府買い取り制度（金融資産、穀物・原油など基幹資源など）
家計への財政を通じた所得補填

◆経済討論第19弾！増税は日本を救うか？

パネリスト：
　上念司（経済評論家）
　田中秀臣（上武大学教授）
　田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
　増田悦佐（株式会社ジパング・シニアアナリスト）
　三橋貴明（経済評論家・作家）
　宮崎正弘（作家・評論家）
　渡邉哲也（経済評論家・作家）
司会：水島総

ttp://www.nicovideo.jp/watch/1317377728

ttp://www.nicovideo.jp/watch/1317377440

ttp://www.nicovideo.jp/watch/1317377235

投資家に見る資産デフレの深刻さ

http://blog.livedoor.jp/ikagawa4/

トーマス・サージェント（2011年ノーベル経済学賞）と政策レジーム転換
ttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20111010

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100912/Interview_with_Thomas_Sargent

クリストファー・シムズのリフレ理論
ttp://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100204/chris_sims_on_policy_at_the_zero_lower_bound

http://japan.pimco.com/JP/Insights/Pages/McCulley%20June%20Some%20Unpleasant%20Keynesian-Minsky%20Logic%20JPN.aspx

http://www.nber.org/chapters/c11452.pdf

http://minneapolisfed.org/research/sr/sr331.pdf

役たたず一覧　日本銀行政策委員会

総裁
白川方明　　日本銀行理事　京都大学公共政策大学院教授

副総裁
山口廣秀　　日本銀行理事
西村清彦　　東京大学大学院経済学研究科教授

中村清次　　商船三井フェリー代表取締役社長
亀崎英敏　　三菱商事代表取締役副社長執行役員
宮尾龍蔵　　神戸大学経済経営研究所教授
森本宜久　　東京電力取締役・電気事業連合会副会長
白井さゆり 　慶應義塾大学総合政策学部教授
石田浩二　　三井住友ファイナンス&リース代表取締役社長

　　|┃減収 |失業 │生保.┃|
　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　　　／　／　　 　（　 ／　 ノ⌒)
　　|┗━━┷━━┷━━┛|　／　　　／　／　／ 　/ / 　 （　,／
　　|──────────,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./　　/ /
　　|────────Σ／''''''　　　''''''::::::＼　　　_　＼ 　 / /
　　|　〇　日銀デフレ　　/（●）,　 　　 　　　.|　　 / ＼　ヽ'　/
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿/_, )ヽ､,　　　　　,　.::::|　.／＼__.＼__ノ
　　 │　　　│[=.=］｜　|ﾆ=- '　　　　　　　.::::/／
ﾌﾟｵｰﾝ──┴──┴─ヽﾆ´　　　　　　 .::::ノ
　　　　　／　　　　　　＼／／　￣￣￣/ /
　　　　／　 　　　 　　／／ 　 　 　 　 / /
　　　／　　 　 　　　 （_/　 ＼ 　 　 　/ /
　　／　　�I　�@　　　　　 　　 ＼　 （_
　　　　実質経済成長

白川はインフレターゲットの導入を拒否したキチガイ

日銀法改正を目指す超党派議員らによるシンポジウムが24日午後、衆院第1 議員会館で開かれた。
鳩山由紀夫元首相（民主党）、安倍晋三元首相（自民党）、渡辺喜美みんなの党代表という豪華メンバーがスピーチした。

　鳩山元首相は「欧州金融危機の余波が米国や中国、日本に及べば、さらなる円高・デフレが加速する可能性がある」とし、
財務省は「デフレが続けば有利と思っている気配がある」と指摘し、増税路線を進める同省を批判した。

　また、面白かったのは首相時代のエピソードを披露したことだ。白川方明日銀総裁に対してデフレ脱却のため
インフレ目標（ターゲット）導入を求めたが、「首を縦に振ってもらえなかった」と語った。その時、
国家戦略大臣もいたことも明らかにし、「誰とかは言わないが」と、暗に菅直人元首相を批判しているようにもみえた。
当時、鳩山氏に同調していたのは平野博文官房長官だったと言われる。
今後のインフレ目標導入に期待し「日銀法改正もぜひ議論して欲しい」と強調した。

　鳩山氏がインフレ目標に関心があったとは意外だったようだ。この首相時代のエピソードは、
民主党内でもはじめて聞いたという人が多かった。スピーチ後、
鳩山元首相は会場にいた私を見つけると、声をかけてくれたのにはびっくりした。

http://diamond.jp/articles/-/15116

デフレとは即ち金持ちの既得権

『日銀総裁の給与は削減しないの？』西村康稔質疑

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16267195

日銀だってデフレ脱却を目指しているはずです
ただ異端的な対策法を採用してないだけで。

日経ビジネス
米プリンストン大学　清滝信宏教授に聞く

http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110404/219303/?P=3

復興への士気を高める金融政策を

リフレ政策に近い経済学者がいないとか
　
デフレ派のうそ、捏造はとまらないｗ

うわ〜テンプレの経済学者の意見はぜんぶリフレ派はアホだって内容ばっかりだわｗ

431 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 18:27:39.68
東京証券取引所とニューヨーク証券取引所の時価総額の推移の比較
（TOPIXとNYSE総合指数）
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=%5ENYA&ct=z&t=6m&q=l&l=off&z=m&c1=&c2=&c3=&c4=&y=on&v=on&bc=

432 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 18:29:42.62
リフレ派って情弱だからダウ30種平均見てアメリカは株価調子いいとか
わけわからんこと平気で言うからなｗｗ
なんにも知らないしなんにも理解できないリフレ派ってかわいそうｗ

1000 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/12/08(木) 18:25:23.57
>>987
またいつもの捏造君か。いつまでそういう捏造するのかね？

日本
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=998407.O&ct=z&t=ay
韓国
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=^KS11&ct=z&t=ay
中国
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=000001.SS&ct=z&t=ay

日本以外はすでにサブプラ前のレベルを回復している。アメリカもね

香港ハンセン指数との比較
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=%5EHSI&ct=z&t=6m&q=l&l=off&z=m&c1=&c2=&c3=&c4=&y=on&v=on&bc=

韓国の指数との比較（この間ウォンは対円で約10％下落してると思いますが）
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=%5EKS11&ct=z&t=6m&q=l&l=off&z=m&c1=&c2=&c3=&c4=&y=on&v=on&bc=

なんでこうなったの？ｗ

>>22
中国ってかなりのインフレなのに
それでもガチでまだ半分も回復してないんだなｗ
インフレなのにデフレの日本と株価水準かわらないんだなｗ

>>23
坊やには理解できないとおもうけど2008のショックと財政危機あるからチャートは5年で見てみて

>>24
インフレは関係ないとおもうが、中国は金融引き締めてるからな

あいつ各国の金融政策知らないで書き込んでるぜ

>>25
園児には理解出来ないと思うけど
中韓あれでまだバブルの真っ最中なんだってよｗ
だから頭打ちになってるのね、理解できた？

冗談抜きで上場企業のPEどんくらいなんだろうなｗ

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/16(日) 22:27:23.78
全然実感ないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハロワは相変わらず混んでるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/18(火) 23:18:19.13
ハイパーインフレｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイパーインフレですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
凄いなあ。今書き込みに使ってる中古PCを売ったら
自動車どころかマンションのローンすら完済出来るわｗｗｗｗｗｗｗ
早くハイパーインフレｗｗｗｗｗｗ来ないかな。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:33:35.91
>>893
分かってるんだ。 これは夢。 ここにはなにもない。 目が覚めればもう。
分かってないわ。 これは夢。 ここには全てがある。 あなたは逃げられない。

バブルも同じ。気づくのは夢の残骸を眺めてから。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:45:47.48
どっかで聞いたことあるセリフが来たｗ
まさかこのスレに同士が居たとは・・・
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:48:59.27
調べたらエロゲか
中古PC君ｗ

必死にごまかしたが
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/28(金) 19:50:15.63
ハイパーインフレになって中古PC売ったらマンションのローン完済だｗｗｗｗｗ
はデフレ派の書き込みだろ

すぐ嘘がばれるｗ
http://blog.livedoor.jp/uu2ch/archives/51804420.html
ひっしだねｗ
ハローワークが混んでるから失業率は高いと主張してたのは
無職中古PCエロゲキモオタリフレ派ですがｗ

リフレ派は無職の借金持ち中古PCでエロゲをするキモオタとばれてしまいましたｗ

>>25
あとアメリカもゼロ金利で最後に円高が急加速したとこで比べてるわけ
ダウ30種平均と日経平均比べてる情弱もいたけどｗ

「俺が日本のデフレ、今、解消します」
などと言いながら、自宅と思われる部屋のコピー機に1万円札3枚を並べてスキャン
偽札作りを「ニコニコ動画」で実況中継　財務省が激怒、警察に通報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111110-00000002-jct-soci
「俺が日本のデフレ、今、解消します」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://www.youtube.com/watch?v=GeGF20aSSTI
どうみてもリフレ派は知的障害者で朝鮮人の犯罪者でしたｗ

デフレ派は必死と煽りながら
一日で>>360>>357>>354>>349>>344>>338>>335>>334>>333>>330>>328>>326>>324>>322>>320
>>317>>316>>314>>312>>307>>306>>302>>299>>298>>297>>295>>293>>292
>>291>>290
どう見ても必死すぎるのは基地外無職借金持ちの中古PC君ですねｗ

リフレ派が1ミリの隙もなく論破されていくｗｗｗｗｗ

>>28
中国の何のバブルかは知らんが、富裕層向け物件は在庫の投げ売りしてたな
韓国が好調なのに日本と5兆円のスワップ結ぶのかね？

中古PC3ヶ月ぐらい前の話だったと思うが

>>32
2008から円高だからやはり5年で見た方が良いよ

やっぱりド底辺なリフレ派

878 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/12/01(木) 17:47:35.36
今週うちのパート先では工場作業員の面接週間なんだけど…
昨日今日と面接に来た3分の１が20代前半で生活保護を受けているらしくて
「仕事はしたくないけど面接に行かないと生保の支給を打ち切られると脅されてるから
イヤイヤ来ました」ってなやつばかりだった…
「朝9時出勤は無理なんで10時からにしてくださーい」とか
「手取りは35万円希望してまーす」と答えてわざと不採用を狙ってる。
社長が怒って怪しげな応募者に聞いたら「生保もらってるから来た。
生保は国民の権利なのに支給しないと脅されて人権蹂躙だ！」と言ってる。

今大阪市内のあちこちで、こんなばかげた連中のために面接の時間取らされてる
会社があるのよ…！

リフレ派は工場作業員のパートｗ

中国も韓国もほぼドルペグと考えていいんじゃね

>>38
5年前って丁度ピークだった時なんだがｗ
日本は緩和しすぎてガバガバだったからその分株価さがるわなｗ

さすが金融理解してないだけはあるなｗｗ

>>41
金融緩和緩和すれば株価は上がるから
買いオペの日に株価は大体値上がりしてるぞ

金融があらかじめ緩和的な国ほど利下げ余地ないのは
理解してんの？

でゼロ金利に追いついたアメリカと日本で株価推移かわらなくなってるのが
如実に、ただちに理解される流れになってるなｗｗ

日銀批判をしてるということは、日本よりも欧米や中韓の方が良好だと思ってるの？

>>42
はいバカ晒してますｗｗ

もし買いオペしたときに利下げみたいな緩和効果出てるとしたら
ずっと戻らずに高値推移しないとオカシイよね？

もしもどっちゃうとしたら、
「ダマシ」だったってことで、騙されるのは情弱だけということになっちゃうなｗ

5年でみれば日本独り負け　以上

緩和余力（利幅）があるなし関係無いだろ

日銀過去最高水準のバランスシート維持してるんだって
FRBは縮小してるけど

なんで褒めない？アホどもｗ

支離滅裂人格破綻者を製造する日銀文学デフレターゲット

>>41
痛いから書き込むな。
緩和すると株価は上がる。

>>45
日銀の買いオペは金利幅の維持だってロイターでさえ伝えてるのに

人格破綻者って
>>33みたいなリフレ派のことだな

>>45
買いオペでコンマいくつの金利操作してるのよ

>>46
ああってことは日銀があらかじめ緩和しすぎてたってことでFAだわ
また自己論破したリフレ派ｗ

もし本当にｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞなら適時適切な金利操作などいらんわな

>>49
そんじゃ１０年でみて
株価上がりっぱなしでないとおかしいわな
MBは日銀以上に積んだ中銀なかったんだからｗ

>>53
流動性の罠だから当然だな

すごいなｗ
今ここにいる連中って
金融政策のきの字もしらないで日銀批判してるし

マーケットの知識も
ニュー速の人達よりも知らないんじゃね？ってくらいの層になってるｗ

韓国は経済規模が小さいので多少の介入で済むからな

>>55
>>56
某国中銀は失望させるしか能がないからな
期待の醸造は無理

だから、日銀批判をしてるということは、日本よりも欧米や中韓の方が良好だと思ってるの？

韓国台湾はいちおう
もう終わったけどな
エマージング諸国バブルの一貫だったな

結局証券市場をマクロ政策で語ってもあんま意味ないわな
産業ポートフォリオみたいなもので比較するしかないんじゃない？
その意味で言うと、日本はまああんまり強くないけど
まあ強くなかったからこそ、下げる余地も無いってだけだけどね
早く多国籍化して、グローバル対応しないと韓国にガチで抜かれるよ？
リフレ派みたいな意見が一番の株価押し下げ要因だわ

ここの懐疑派って日銀の言い訳を日銀の正論と思っている馬鹿か売国奴の確信犯

>>60
もっとましな政策を採れと言ってる
各国事情が異なるのだから財政金融共に異なるのは当たり前
何年デフレを続けるつもり？

>>55
俺、緩和がまったく足りないから失望売りしたけど

国と国が何を争うのかとｗ
企業同士の各国でのシェアの問題だろうに

>>62
そいつらの信仰対象って日銀、財務省、IMFだよデフレトライアングルだよ

>>64
うんでも世界ダントツなんだわ
やりすぎると効果なくなるのよ
それ今世界中で起きてるでしょ
だからもう株価の動きに乖離が無くなってるし

だから、日銀批判をしてるということは、デフレの日本よりも欧米や中韓の方が良好だと思ってるの？
現状認識を聞かせてくれ。

リフレ派の信仰対象ってなんだっけ？ｗ
どこかの宗教法人とかだったっけ？

>>69
20年、デフレから脱却できない日銀対する怒りだよ。
デフレを続ける中銀なんてどこの国にも無いと思うど。

>>70
条件がかわらないでインフレにして、それで大不況にして
なにかいいことありますか？というのが現時点での答え

今年の夏に世界は変わっちゃったのよｗｗ

おまえ自らのことだろｗ

>>71
ユーロもアメリカもまだまだ緩和すると思うが。
デフレになりかけたら問答無用で緩和すると思うが。

経済学無視しして、経済板でデフレがいいって言ってるデフレ派ってほんと何者なんだろうな。

日銀職員か、財務省官僚か、公務員か。

なんでもかんでも一般人のせいにして、他人ごとみたいな口調で
チンプンカンプンなこと言ってるリフレ派なんかだれが相手にするんだよ？ｗ

みんな忙しいのｗ

ほんとリフレ派って当たり屋みたいな稼業だなｗｗ

池田さんじゃないか？

>>68
いい加減に、現状認識を答えてくれ。
日銀批判をしてるということは、デフレの日本よりも欧米や中韓の方が良好だと思ってるの？

>>68
金融政策については、まさしく欧米や中韓のほうがうまく回しているね。

>>79
金融政策をうまく回した結果、経済が良好になってると思ってるの？

どこが上手いのかｗｗｗ
あれで成功なら日銀なんて達人レベルに達してるわな

>>80
良好になってるね。日本と比べたら欧米や中韓はまだお金がどんどん回ってる。
だからデフレになってないんだよね。お金が回らなくなったらデフレになるからね。
こんなの説明するまでもなく、指標見れば分かるし、誰でも知ってるよね。

>>82
だな。お金が回らなくなったら、商売が成り立たなくなるから、真っ先に売られるのが株。
世界で日本だけ株が売られまくってる。そんなのは誰でも知ってるか。

知らない奴はいないだろう。

NHKもようやくヒュンデの好調ぶりを報道するようになったな。
同じタイプの日本車に比べて10％安いんだから日本車は苦戦するわな。

日本は工場閉鎖のニュースばかりなのに。

>>82
では、なんで欧州危機と言われてるの？

きょうのデフレ屋さんは自分で調べるのが億劫なタイプだなｗ

韓国経済が問題なのはサムスンの株が海外の投資家に買占められているのが問題。
サムスンが儲けても韓国の国民に還元されず利益が海外に逃げてしまう。

日本がデフレを続け株価が落ちれば海外投資家は買うだろう。
今はデフレ、円高で売りを仕掛けているが。

このままデフレを放置していると日本の株も海外投資家に買占められてしまう。
日本も韓国と同じ道をたどる。

ECBが利下げか。

>>86
利害が対立してるからニュースになるだけ。
でも、実際は日本のほうが株が暴落してるでしょ。

>>90
日本のほうが株が暴落してるのに、失業率は日本より悪くないの？

日銀にとって株安、不動産安、民間の給与安はデフレ要因だから都合がいいだろ。

ＮＨＫが現代マンセーしてたのにはワロタ
現代から何を学ぶんだ一体？
要は為替の問題で 打つ手があるのに 打たない白河のせいだろw

トヨタvs現代は、金融政策で負けたってだけだもんな。

量的金融緩和に一貫して反対してきた白川のせいでしかない。

NHKは日銀、財務省の広報機関

白川の本名は、やっぱりぺク（白）だろｗ

>>94
基本的にはサムソンも同じ
さらに言えばアップルもだ

アメリカはなぜ日本に消費税増税を迫るのか。
からくりを教えてください

>97
サムスンは常に国から巨額の資金を受け
国内ダンピング市場独占に
加えて
超通貨安

ホテル旅館の倒産 最悪ペース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111208-00000143-jij-bus_all

少女時代とKARAの努力は認めたい

アジア新興国の通貨安誘導政策はすさまじい。

2010年ＩＭＦの統計から、日本円のアジア諸国の通貨に対する購買力平価
を計算すると
台湾ドル　　　　　　　142％高
韓国ウォン　　　 　　　82％高
中国元　　　　　　　　 117％高

さらにこうした極端な円高アジア通貨安は市場原理で決まったものではない。
政府、中央銀行の大量の自国通貨売りドル買い政策によるものである。
外貨準備の対ＧＤＰ比率を見ると、
台湾　　　　　　　　 　90.3％
韓国　　　　　　　　　 30.4％
中国　　　　　　　　　 54.5％
日本　　　　　　　　　 23.9％

アジア諸国は、このような極端な自国通貨安誘導政策を実施し、日本企業を
叩き潰しにきている。このままでは、日本の製造業の壊滅速度は、加速化
するばかりである。

日本も、こうしたアジア諸国の自国通貨安政策に対抗することが必要。

財務省は、10月31日から1週間で、9兆円のドル買いにより、最大で4円ほどの円
安誘導に成功した。しかし、こうした介入は、継続しなければ、効果は持続しない。

現在の日本に最も必要な政策は、円売り外貨買いの継続による円安誘導政策
である。

しかし、ある程度円安が進行すれば、介入は、G7、G20、WTOなどのルールに
抵触する可能性が高くなる。
その後は、日銀の量的緩和の強化により、円安誘導をはかるべきである。

白川は最悪王だな戦後最悪更新のニュースばかりだな

底辺リフレ派の負け犬の遠吠えが聞こえるなw

フジテレビが大嫌いな君が代をフジテレビ前で歌う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15377275
youtube: http://www.youtube.com/watch?v=lf4iNq_E9XA

http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN6426.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-mEsOSb2V_m4/TlD4HoAbG0I/AAAAAAAADEc/ou3_NGs9h4E/s1600/6.jpg

禿れ派ってさ何で日銀に言わないで阿呆そうな一般人にリフレを説くわけ？

>>91
その代わり生活保護者が急増してるよね？
自殺者も多いし

高齢化で努力しなかった老人が生活保護になってるからな

>>108
> 努力しなかった老人が
アホか？ｗ
努力したかどうかが問題じゃないだろ

>>106
デフレで困るのは民間人だからだろ。
民間人が票を持っているかなら。
時の総理でも日銀に言っても無駄だった。
国会で日銀法を変えるしかない。
そのためには世論が必要。

リフレ派みたいにインフレになると損になると思って使いまくったキリギリスだろw

>>111
今日もキチガイぶり発揮してますねw

キチガイって
>>33みたいなリフレ派のことだなw

しかしブライアンフェリーが999円のシャツを着てるって言うのは、
デフレも極まったなって思った。

The European Central Bank cut interest rates by a quarter of a point on Thursday to counter
the twin threats of recession and deflation in the euro zone,
and announced further unorthodox measures in an effort
to aid the functioning of financial markets.

欧州中央銀行もデフレに対抗すると言ってる。円高だ。

>>94
>>95
>>105
じゃあ ウジテレビの次のターゲットはＮＨＫで
韓流の火付け役もＮＨＫだしな
職員がリアルで火付けしてタイーホされたし
日本放火協会かいw

EU終了のお知らせ

to counter the twin threats of recession and deflation

白川が言わないセリフ

The ECB had been uncomfortable about the ideaと書いてありますが

>104
お前の遠吠えが聞こえるだけだけどなｗ

もういい加減半島に帰れよ

>>120
今日もキチガイぶり発揮してますねw

>113
お前の鏡だろそれ
ブサヨデフレ君

中古PC負け犬リフレ派君必死になってきたw

その先に
but the jettisoning of another proposal that could have put a firewall
around euro zone debt strugglers puts it ever more firmly in the spotlight to act directly.

と書いてあるなｗ

国会へ白川が呼ばれた。
でもその日は日銀で会議があった。
その予定は半年前？から公表していた。
だから国会へは白川は行かなかった。副が行った。そのため
政治家から嫌味を言われていた。でも予定はちゃんと連絡して
あり、大事な会議だから市場が注視しているので、止めるわけに
はいかない！だから出席しないのは当然！って答弁をしていた。
で、その大事な会議の結果、注意深く見つめるだっけ？
国会に呼び出しを受けても出ない。これが日銀。
人事院も行かなかったよな、首相が呼び出してるのに。
官僚（日銀は違うけど）の暴走が止まらない。日本壊滅だな。

どっちも記者の考えだけど前半は間違いないだろう
政治のごり押しが中央銀行をだめにするな

中央銀行がデフレに対抗しようしている現実を見ようとしないのがデフレ屋

会議は動かせないしその予定がわかってるのに呼ぶ方が馬鹿

>123
そんなに心配するなよ
インフレになっても
君のナマポは、なくならないからｗ
精神異常病人までナマポ取り上げるとはしないと思うよｗ

bunten見ればわかるようにナマポもリフレ派なんだけどな
まあド底辺リフレ派君はそう思わないと火病してしまうんだろうけどw

選挙で選ばれた政治家よりも日銀の方が上だと考えるのがデフレ屋

副がいやなら質疑動かせばいいだろ

>130
君のすれそのものが火病ですけどｗ
今日もあなたのお仲間がつかまっていましたよねｗ
一緒に半島につれて帰ってください

欧州が緩和で
やり場のない憤りを２ｃｈにぶつけているデフレ屋

と今日も必死に火病してレスするリフレ派だったw

0,25で緩和ね〜
クルーグマンが泣くぞ

泣くのはデフレ屋　ドラギの写真をプリントして燃やしてろｗ

>>128
　政治家は国民が選んだ国民の代表だ
　その政治家がコケにあれたんだよ。それで政治家がバカか？
　会議に副を出させて、国会に白川が出ればいいだろ？
　しょうもない結果しか出さない会議なんだから。

リフレ派はそんなことしてるのか
必死だなw

会社で会議に呼ばれないのがデフレ屋

第十八条 　委員会は、議長が出席し、かつ、現に在任する委員の総数の三分の二以上の出席がなければ、会議を開き、議決をすることができない。

白川日銀総裁の父親は、ＴＯＴＯ社長だったて知ってた？

国民が選んだ国民の代表が日銀法改正を支持しなかったなw
負け犬君

>>135
働けない君がナマポで頼っていて
インフレでなくなってしまうのでないかと言う
恐怖心におびえていて必死にスレしているのかもしれないけど
そこまでおびえることはないと思うよｗ

と今日も妄想する負け犬リフレ派であったw

>139
必死なスレはどう見ても君ｗ
格差社会から阻害された人ｗ

必死って言うのは
一日で>>360>>357>>354>>349>>344>>338>>335>>334>>333>>330>>328>>326>>324>>322>>320
>>317>>316>>314>>312>>307>>306>>302>>299>>298>>297>>295>>293>>292
>>291>>290
こんだけ書き込んでた基地外無職借金持ちの中古PCリフレ派君ですねｗ

>145
今日も君は、ナマポとくだらないスレで一日がおわるｗ
さひしくないの？

格差社会w
そんな言葉を使うのが負け犬の証拠だな

>147
ありゃりゃ
必死から火病になり
わけのわからない数字を並び始めｗ
君の火病を抑えるための呪文かな？

わけのわからない数字といってごまかし始めたw
どうやら必死なのは自覚しているみたいだね

デフレ派の正体はナマポ君だったのか、正月はもち代と灯油代上乗せしてくれる
らしいな＾＾

>149
わるいわるい
君のスレを見ていると
格差社会で負けてきた負け犬をまるで見ているようだったｋらｗｗ
ここで社会から阻害をうけた恨みをはらしているだけなんだろｗ

だから格差社会とかw

>>154
わかるよ
君は格差社会が嫌いで
ちょっとでもインフレになれば格差社会が広がってしまうのじゃないか
と恐れているんだろ
妄想が激しいんだねｗ

リフレ派の必死さに吹いたわw

>156
吹くってｗｗ
君のスレにいつも吹き出すけど
負け犬丸出しの君のスレにｗ

スレじゃなくてレスな火病中だったのかもしれんがw
負け犬丸出しってこういうレスだろ
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/16(日) 22:27:23.78
全然実感ないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハロワは相変わらず混んでるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/18(火) 23:18:19.13
ハイパーインフレｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイパーインフレですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
凄いなあ。今書き込みに使ってる中古PCを売ったら
自動車どころかマンションのローンすら完済出来るわｗｗｗｗｗｗｗ
早くハイパーインフレｗｗｗｗｗｗ来ないかな。

後こういうド底辺を自白しちゃうリフレ派のレスなw

878 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/12/01(木) 17:47:35.36
今週うちのパート先では工場作業員の面接週間なんだけど…
昨日今日と面接に来た3分の１が20代前半で生活保護を受けているらしくて
「仕事はしたくないけど面接に行かないと生保の支給を打ち切られると脅されてるから
イヤイヤ来ました」ってなやつばかりだった…
「朝9時出勤は無理なんで10時からにしてくださーい」とか
「手取りは35万円希望してまーす」と答えてわざと不採用を狙ってる。
社長が怒って怪しげな応募者に聞いたら「生保もらってるから来た。
生保は国民の権利なのに支給しないと脅されて人権蹂躙だ！」と言ってる。

今大阪市内のあちこちで、こんなばかげた連中のために面接の時間取らされてる
会社があるのよ…！

リフレ派は工場作業員のパートｗ

ユーロドルが1.33を割りに来てるな。

これからクリスマスになると休暇になるから
為替は乱高下しやすくなる。年内に１ユーロ100円割れもあり得る展開になった。

>>158
必死なデフレ派ww

結局、デフレの日本よりも失業率が高く、経済成長率が低い欧米の方が良好なの？
バブル崩壊が始まった中国が健全で、自国民が瀕死の韓国が好調なの？
現状認識を答えてくれ。

>159
え！
それ君だろ？
ナマポを維持したい君だろ？
リフレ恐怖症におびえる

だからナマポもリフレ派じゃんw

test

>>162
韓国と世界一の金持ち日本を同列で語る馬鹿

>164
君はナマポであることは間違いないなｗ

と妄想w

ナマポくんはなぜインフレを恐るのか

妄想じゃなく図星ｗ

そのスレ見ていたらだれでもナマポを守るためのスレってわかるけどｗ

>>166
日本は良好ってこと？
なら、日銀批判する必要なくない？

妄想観念がはげしいから

>バブル崩壊が始まった中国

懐かしい言葉だな。　少し前に週刊誌とかによく載ってた。

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

>>171
日本は緩和するのりしろがまだ余ってるってことだ。

>>175
緩和した国よりも良好なら、今のままの方がよくない？

>>176
失業率は金融政策だけでは決まらない
金融政策だけで決められるなら途上国の問題の大半は解決してしまう

>>177
結局、金融政策の問題じゃないってこと？

>>176
資源も資産もない韓国で緩和したら悪性インフレになっただけ。
でもやらなければ国際競争で負けてしまうだろ。
どちらも地獄なら緩和するほうを選んだようだね。

緩和しなければもっと悪くなるとの判断だろ。

>>179
日銀はデフレの道を選んだ歴史上最初の中央銀行だな

財界からは 日銀や政府への恨み節ばかり
政府は 今やっては いけない事をやるべく増税議論
日銀は 打つ手があるのに打たない「物価安定デフレ維持しながら経済成長」
とか白川はあほか？
高橋是清が行った
国債を日銀が引き受けるのは 禁じ手 麻薬と一緒でタブーなのか？
企業の現場では涙ぐましい企業努力してるんだが
長文スマソ

団塊ジュニアも40歳ちかく。

日銀に青春を奪われたようなもんだ。

>>181
まず、日本の消費マーケットは世界有数であるということを前提に考えるべきだろう
その上で「なぜ、ここまで消費が盛り上がらないのか？」ということを
真面目に考えなければならない

残念ながら政府、日銀はもとより、財界、経済学会でもこのあたりが
非常に乏しい
すべて少子高齢化のせいにしている

バブルが崩壊したから
アジア危機が起きたから
ゾンビ企業が生き残っているから
不良債権があるから
構造改革が進まないから
建築基準法が厳しすぎるから
リーマン・ショックが起きたから
ギリシャ・欧州危機だから

と何かと外部に責任転嫁をしているが
結局、政策当局がきちんとした政策を行っていないからだ

円高回避はもう無理だから収入も物価も海外基準まで下げないと歪んだ構造になる
金融緩和の効果は一時的で構造改革を遅らせる
緩和をやり尽くしてしまうと切り札の出尽くしで円高になるのが為替市場の心理なんで
やらずにチラつかしてる方が円高牽制になる事を財務省は最近学んだようだが

>>183

これが大正解。

わざわざ自国の方から貧しい社会へと変わる必要はない。

自国のアドバンテージを最大限に活かす道を選ぶべき。

それが通貨安政策。

振興国が安い労働力を武器にして隆盛するのは世界史の流れ。

先進国が何もしなくても、この流れは変わらない。

変えることが出来るのは、通貨＆金融政策。

だから欧米は通貨安を採っているし、
中国やブラジルのような国は先進国に対抗して通貨安の政策を採っている。

社会を変えるのは困難だが、通貨を変えることは易しい。

日本の構造改革論議は、
易しい通貨の変革を避けて、わざわざ難しい社会変革を説く話。
だから、なかなか進まない。

【ＦＲＢ要人発言録】
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVDJ6L0YHQ0X01.html

＞プロッサー・フィラデルフィア連銀総裁
＞残念ながら、私の見解ではＦＯＭＣや他の主要中央銀行は金融政策と財政政策の区別が
＞不透明になる道を既に歩み出してしまった。

＞フィッシャー・ダラス連銀総裁
＞米国が抱える債務負担は欧州よりも大きい。誤った方向に進んでいる。債務を抑制しなければ、
＞社会不安が起きるだろう。

＞ローゼングレン・ボストン連銀総裁
＞失業率の低下は喜ばしいニュースだが、望んでいたほど良いものではなかった。
＞米経済が完全雇用に早期に復帰できれば、それだけ早期に金利を正常化できるようになる。

＞ロックハート・アトランタ連銀総裁
＞私は一段の資産購入が、経済活動をどの程度向上させるのか疑問に思っている。
＞現在の景気動向から見て、連邦準備制度による一段の債券購入は有力な選択肢だとは言えない。

IMF　世界経済見通し 2011 年 9 月
http://www.imf.org/external/japanese/pubs/ft/weo/2011/02/pdf/sumj.pdf

＞財政調整は、対外バランスにどの様な影響を与えるだろうか。
＞中国、ドイツ、日本のように、財政再建により貿易黒字がさらに拡大する可能
＞性がある国もある。これらを明確にすべく、本章では過去 30 年間に渡る先進国の財
＞政政策の変化を分析し、モデル・シュミレーションを行った。

＞国内の消費と投資の鈍化とともに輸入が鈍り、また往々にして財政の引締
＞め後に起こる通貨価値の下落により輸出が増加することから、経常収支は
＞改善する。

リフレのいってる金融緩和してインタゲとか
もう世界の経済学者のだれもいってないんだが
ただの一人もそんな主張してる経済学者居ないのに
なんかここのリフレ派ってのんきだわｗ

>189
情弱無知ｗ
お前の妄想はとまらない

能無し白川め

ドル安だしまだインフレなのに、なぜか時価総額は日本よりパフォーマンス悪かったアメリカｗ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=^NYA&ct=z&t=6m&q=l&l=off&z=m&p=&a=&y=on&v=on&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

>>190
騒ぎ立てるしか脳のないリフレ派の
鈍牛のようなレスｗ

>>189
先進国でもデフレなのが日本だけなんだけど。

>>193
いつも糞スレしかできない
社会のカスのお前には言われたくないｗ

7-9月期GDPデフレーターは-2.2％

EU危機と日本経済、その構造の類似性について
http://togetter.com/li/225219

★国家公務員に冬のボーナス、平均２万増の６１万

・国家公務員に９日、冬のボーナス（期末・勤勉手当）が支給された。

　管理職を除く一般行政職（平均年齢３５・８歳）の平均支給額は約６１万７１００円で、
　前年同期に比べ約２万４２００円（約４・１％）増えた。国家公務員給与の平均０・２３％
　引き下げを求めた人事院勧告（人勧）が実施されていないことなどで、より多い額の
　支給となった。

　総務省の試算では、政府が今国会に提出した、給与を平均７・８％減らす国家公務員
　給与削減法案が成立し、削減率が反映されていれば支給額は約５５万５４００円となる。
　人勧のみを実施した場合、今年４月からの月給の引き下げ分がボーナスから減額され
　約６１万５２００円となっていた。

　特別職の最高額は、首相と最高裁長官の約５３２万円で、閣僚は約３８８万円。
　野田首相はボーナスを３０％返納する方針だ。各府省次官は約３０１万円、
　局長クラスは約２２９万円。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111209-00000316-yom-pol

※元ニュース・関連スレ
・【社会】 "冬のボーナスで明暗" 民間企業は０．３％減の３７．８万円なのに、公務員は１．８％増の７６．５万円…東電は３７万円★５
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323049356/



ブサヨデフレ派大喜びだな

　◎◎◎　豚のツイート　◎◎◎

　　消費税6％分の約12兆の税金を外国にバラまいたノダ。

　　借金返済のための待ったなしの増税とか、
　　社会保障の財源不足を補うための増税とか、
　　ウソがバレそうで困ったノダ。
　　ブヒヒヒ・・・

このスレってか世間がそうだけど

限られた情報にだけ着目して騒ぐよね。デフレ＝悪。を基に少し情報与えられただけで盲信。

あほすぎる

>>200
戦後最悪の生活保護とか失業者とか経済状態最悪に
なってるのに半径３０mの話すんな

このスレってか世間がそうだけど

限られた情報にだけ着目して騒ぐよね。金融緩和＝悪。を基に少し情報与えられただけで盲信。

あほすぎる

デフレ派って絶対外国人だと思うな。
間違いないよ。

>>203
デフレ派　外国人、年金生活者、生活保護受給者、公務員、天下り、馬鹿

アニエヨ〜。

日本人ですよ。

イルボンはデフレでオッケーですよ。

夜って大量にバカが湧くよね
今の欧州は気付く大チャンスなんだよ
ECBが国債を1000兆ユーロ発行する。10京ユーロでもいいよ
真っ先に黄金時代を築ける
経済誌やエコノミストバカすぎwwwwwwwww
マゾのように危機にしているだけ

>>202
わけわからん
金融緩和しすぎなの、限界までやって、そこからさらに出してる
悪なら緩和しすぎを責めるべきだな

こんなに金が余ったことは嘗て無かった、歴史的なことだが
それを知らない池沼って、こわいわｗ

そういうやつらってなんかあったらパニックになるんだろうけど
たのむからこれ以上世間様の足引っ張らないでね

単身女性、３人に１人が貧困　母子世帯は５７％

http://www.asahi.com/national/update/1208/TKY201112080764.html


今景気がいいといっているのは、
デフレ派ブサヨだけｗ

>>207
どうして限界までやってるとわかるの？

なぜデフレ派は、いま景気がいいとか言い出すのか理解ができん。

日銀がしっかりとした金融政策をしていればここまでひどくはならなかっただろうに

デフレで損する人がいれば得する人もいる。

ただ、名目ＧＤＰも実質ＧＤＰにもマイナスの圧力をかける。
40兆円程度のＧＤＰギャップを埋め、インフレにするコストなんて、
下手すりゃ白川の演説だけで済む。

>>207
三橋が論破してるだろ

>>207
マネタリーベース対ＧＤＰ比について、日本が大きくなっているのは、単にデフレで名目ＧＤＰが成長していないためでしょうが・・・・。
　日銀がマネタリーベースを拡大せず、デフレからの脱却が遠のき、名目ＧＤＰが成長せず、マネタリーベース対ＧＤＰ比が大きくなると、
「いや、日銀のマネタリーベースの対国内総生産（ＧＤＰ）比は24.6％に達しており、米連邦準備理事会（ＦＲＢ）の17.4％や欧州中央銀行
（ＥＣＢ）の11.5％を上回っている」　と言ってのけるわけですか・・・。どんな悪循環。


　日本がＦＲＢよりも早くマネタリーベース対ＧＤＰ比１７．４％に達したのは、単に日本がデフレでアメリカがデフレでなかったからに
過ぎないでしょうに。面白い理屈を考え付くものです。


　結局のところ、日銀は「仕事をしない」ために言い訳を考えるのが「仕事」になってしまっているんだなあということが、よく分かります。

>>207
そんなに余ってるのになぜ消費にお金が回らないの？

財政と金融が双方の足を縛りながら、日本経済の足も引っ張っているからな

財政→消費税５％へ増税。緊縮路線
金融→CPI 0ターゲット

市場も消費税増税で内需崩壊、金融引き締めでデフレキープが分かっちゃっているから、
まともに投資なんて出来ないよな

>>207
白川はマネタリーベース対ＧＤＰ比で緩和が最大と言ってるだけだろ。
お前、白川に騙されているんだよ。それか日銀関係者で国民に事実を知らせたらまずいのか？

金融緩和ってのはゼロ金利まで
それ以上は財政出動な

おまえら〜まだ学習しねーのかよｗｗ

こんなのアホでも知ってるんだよ？ｗｗ

>>218
それお前の脳内理論か？ずっと日銀は緩和してると言ってるのに。

>>218
「引き続き強力な金融緩和を推進」日銀総裁が講演で
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111128/fnc11112812140010-n1.htm

白川が緩和しているって言ってるじゃんかｗｗｗ
お前、白川以下の馬鹿だなｗｗｗ

お前が正しいなら白川に緩和するなって言って来いｗｗｗ

年金も減額か。これでデフレに対する世論も批判的になるだろう。

＜公務員ボーナス＞４．１％増　「１０％カット」どころか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111209-00000028-mai-pol

民主党は公務員給与20％カットを条件に政権についたのに
公務員給与は上がり続け
4年間は消費税増税議論をしないといったのに
年内にも消費税増税を確定する

公務員様に贅沢な暮らしをしていただくために
民間人に大増税を押し付けているようなものだ

そして白川さまが公務員の給与の値打ちをガッチリと守るわけですね

>>218
国債の買い切りも金融緩和だけど、
まだ900兆円ぐらい日銀以外が保有してるぜｗ

>218
うざいんだこの馬鹿

　　　　　 　 　 　 ,.r.:::;;;;:ｭ、
　　　　　　　　　fｲ´__　 __ヾ
　　　　 　 　 　 {:六;;;;:ﾊ:;;;:ｶ　　　
　　　　　　　　　(_ 　' _^_ヽﾘ　　　　なんだ　AKBって整形した反日朝鮮人だったのかァ
　　　　　　　　　 ,人　l⌒l､　　　　　　ブームの捏造手法が寒流と同じだけはあるな
　　　　　　　 ／ ＼,ゝヽr'　＼　　　　
　　　　　　 /　　　　　 |:|　　　ヽ
　　　 　 　 l 　　l　　 /´�堰@ l 　!
　　　 　 　 |＿__l　 ノ　,ｲ　　 !__,}

>>224
公務員の給料カットはデフレ圧力って白川公言してるからな

最大のデフレ圧力は、白川だろ。
世界一積極的に金融緩和してるとか言ってる時点で、
もうインフレ期待を高める努力はしませんっていてるようなもんだから。

金融緩和は名目金利下げることな

お前らの宿題ｗｗｗ

がんばって理解しろよｗｗ

>>230
実質金利を下げるってのが正解。

>>229
あいつ自分自身が動くデフレ期待だってことわかってないみたいだな

>>231
実質金利下げるとか言ってる時点で
なんにも理解してないのが明白ｗ
実質金利を調整するために、名目金利を操作すると理解してないのが
リフレ派の勘違いの始まりだね

>>232
一回、日経あたりに白川辞任とかの飛ばし記事書かせてみたほうが、
5兆円程度の為替介入よりも効果があると思う。

だいたいマネタリ―ベースを拡張してもマネーサプライが増えないっていうなら、
国会に頭を下げてでも日銀引き受けをさせてくださいってのが筋だろ。
いくら給料もらってるんだ？

名目金利ゼロ下限に達した国はすべて
もう金融政策でなんらかの調整が行えてるとこはないし
アメリカも、あと中国でさえディスインフレだしな

株価もすでに・・・
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=^NYA&ct=z&t=6m&q=l&l=off&z=m&p=&a=&y=on&v=on&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

『日銀総裁の給与は削減しないの？』西村康稔質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16267195

アメリカなんてマネタリーベースあんなに増やして
マネサプ減りまくりだったしな

>>233
お前の馬鹿さは天下一品やで〜。
名目金利−予想インフレ率＝実質金利

名目金利も予想インフレ率も実質金利の関数なんだよｗ
お前みたいな馬鹿にもっと優しく解説してやると、
お前が銀行から2％でお金を借りてその時点の予想インフレ率が2％だとすると、
実質金利は0％ってこと。
予想インフレ率の上昇が景気を刺激する根拠は、
予想インフレ率が−1％から、中央銀行なり政府がコミットするインフレ率まで
上昇するのにタイムラグがあるから、その期間は通貨制資産保有者から、
その他ほぼすべての経済主体にボーナスが与えられるってことだ。

あとは財政、つまり補助金バラマキ状態にするしかないってこと？
でもそんなことしてる国はもうほとんどないですよ
公共事業なんかが自然成長率下げるのは明白だしね

>>238
うんうん既に全部終わった議論
金融政策は名目金利を調整することってのが理解できてないと
そういうふうなこというハメになるというダメな見本市だなｗ

名目金利を操作するために実質金利を調整するとかって
あべこべで池沼すぎｗｗ

実体経済に影響があるのは実質金利の方
実質金利を操作するには通常、名目金利の上げ下げを行う
名目金利が０付近になるとそれが出来なくなるから、
非伝統的政策でそれを行う

起業を促進、資金需要を喚起

何百年前からある議論でね
インフレ率が低下して利子率が低下するってのは
経済成長の結果であってある国が豊かになると必ずこうなるし
同時代でくらべると最も繁栄してる国ほど利子率は低いと
インフレ率高めろってのはそういうの踏まえないで言ってると思うな

標準的な経済学ではデフレを問題視してないってのはそういうこと
一方でケインジアンはデフレになったときに労働者が困るとかいってんだろ？
そういうことは問題にならない、賃金はだいたい一定推移するはずだし
どんどん貧しくなるなんてことは起きないし、事実起きてない

なんにせよ、まじめに努力することをやめたら終わりだからね
インフレにして解決とか、ほんとどこの池沼が言い出したんだろうなｗ

>>244
賃金は限界まで下がった後は下げようがないしな

>>246
でも限界まで下がったらあとは上がると思うが
それがインフレのときに起こる現象なわけでしょ？

>>245
なんか勘違いしてるみたいだけど、
実際に労働投入量の増加や未稼働の設備を稼働させることが
目的であって抽象的ないい方をすれば努力が報われるようになるってことだけど。

>>245
リフレーション（英: reflation, リフレ）政策とは、不況下における設備の遊休あるいは失業（遊休資本）を克服するため、
マクロ経済政策（主として金融緩和政策、時に財政政策も併用）を通じて有効需要を創出することで景気の回復をはかり、
他方ではデフレから脱却しつつインフレーションの発生を防止しよう。

言い換えれば、緩やかで安定的なインフレ、すなわち年率換算にて数%程度のインフレ率にとどめようとする政策である。
通常はインフレやデフレと同様に略して「リフレ」と呼ばれ、日本語では「通貨再膨張」とも訳される。


リフレーションはまじめに努力する人間が報われる政策とだと思うが・・・

最近ECBが日銀より無能に見える

さらに言えば、なんらリスクを選好していない
現金の価値が上がるってことは、
投資機会を探す努力の価値を下げるし、
生活保護は増やすし、
むしろ努力が報われないとも言えるなー。
正確に言えば、努力をするための機会が失われるなー。

デフレとはゴム員のような税金に寄生してる輩が
１番報われる世界

ECBってかインフレ嫌いの国が主導権握ったのが運の尽き

そんでも財政緊縮してて為替安で、インフレ率もそこそこに維持されてて
ぜんぜんデフレじゃないじゃん

また実証で否定されたリフレ派ｗ

ザイシュツやってる国ほどデフレなのは何故？

>>254
>ザイシュツやってる国ほどデフレなのは何故？

どこの国が財出してデフレなの？

もはや相手にしてはいけないレベルなんだろうな

>>255
日本＞アメリカ＞EUの順だな

減税もまあ勘案してるけども
なんでそんな常識的なことも踏まえてないのかわけわからんが

デフレとデフレ傾向の違いは把握しとけよ

イギリスなんて5,000億円規模の公共事業プロジェクトでさえ
ビッグニュースになってるでしょ

日本と桁が違うくらい少ないよね

>>256
IMFもいってるけど
財政を緊縮の状態にすると為替が安値に調整されるんだって
で国によるけど、日本みたいな国はインタゲ効果あるってよ
まあたしかに言われてみればそうだよねｗ

リフレ派とその他一般人の最大の違いは

リフレ派はインタゲとかいってるけど、マイルドインフレにするためと称して
珍説ならべて、フリーランチ妄想してるだけの連中

その他一般人は、インフレのなんたるかを理解した上で物価の安定のために
マイルドなインフレにしたほうがいいんじゃね？でもそれが唯一の解でもないなく
情勢によって水準は変化するよね
って正しく理解しようと、いろんなケースを想定してるってこと

これが大きな違い

だから無知な鈍牛のリフレ派にとっては、一般人がデフレ派だと勘違いするという皮肉なことになってる

>>254
意味不明なレス打つなこの馬鹿

ザイシュツやってる国ほどデフレなのはなんでだろうなｗ
金融緩和してる国ほどデフレｗ

まあそらそうだけども、デフレだから緩和してるんであってなｗ

因果関係が逆でしたなんてくだらないオチはいいからな

>>261
本当に学習能力のないやつｗ
フリーランチ妄想をしているのがデフレを必死で維持しようとしているやつら
すなわち
極端にインフレいやインフレそのものでなく
景気向上そのものを嫌がっているお前らなんだよ
すなわちお前らは一般人ではない、
より売国奴思想にちかいやつらとなる

リフレ派ってまだ生きてるの？

ナマポデフレ派にとってデフレはまさにフリーランチ状態

因果関係が逆だよ。
景気がいいからインフレになるのであって、インフレになるから景気がよくなるのじゃないよ。

というかインフレデフレと好景気不景気は別種の現象
これ区別出来てない人が結構多いが

物価上昇で景気がよくなるのなら、スタグフレーションなんか存在しない。

>>252
　ゴム印
　　一般的なことを言っていては、まったく人に相手にされないから
社会では、珍説中の珍説を支離滅裂に並び替えて相手に
訴え、印税を稼ごうとするやつら

たとえば
元NHK技術員似非経済学者が社会では到底相手にされない論理を並び訴えかけ
妄想世界でしか生きていけないやつらが
思考能力がないので洗脳されたかのように必死に飛びつく
そしてデフレ派ブサヨとなり
ここで日々日中糞スレをしまくり続ける
とかだな

>>266
またいつもの糞スレお馬鹿さんかよ

>>270
　>>249

>>265
ちゃんと財政規律を保てばインフレになるだろうということな
つまりリフレ派が衆愚であるということである

自分らのやってることの結果を自分らが蒙ってるだけであることを
冷静に受け止めて納得してるのが一般人ということ

>>273
スタグフレーションなんか存在しなくなる。

日本株は続落、国債購入期待後退で欧州警戒再燃−輸出や不動産下げ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVWPQL0YHQ0X01.html

ECBが国債購入しなかったら
　市場の判断ではさらに景気先行き不安になるんだって

デフレ派が必死で主張する
中央銀行が国債を購入してはいけない理論が
根底から否定されているよなｗｗｗ

デフレ派涙目ｗ

デフレ派はいつも支離滅裂だから

そもそもアジアの富裕層って、工場労働者じゃないしｗｗ

たしかに工場労働で富裕層目指してるリフレ派からしたら
ザイシュツ以外に選択肢はないから、それをやらないリフレは絶対困るとか
そういうことになるってかｗ

>>276
野村證券ｗｗ

笑わせてくれますねｗ

ECBが国債を買い入れるとかより
財政運営を長期的にどういう仕組でやっていくか？
ってのがいまみんなで注目してることなのね

中銀が国債買ったらそれで解決するとか
優秀な投資家だったら思わないし、やりてのファンドの運用者ならそんな事考えないだろうな

財政面で見通したてば、買い入れは可能だしやれるでしょ
その時はもちろんインフレ率も安定するだろうし

|　┏━━━┓　　　従軍慰安婦は反日朝日新聞の捏造でした。
|　┃借収安┃　　　　慰安プウは朝日新聞に請求しよう
|　┃三三婦┃
|　┃○○大┃
|　┃○○募┃
|　┃○圓集┃
|　┃圓以　 ┃
|　┃迄上　 ┃_
＼┃可　　　┃ ＼
　 ┗━━━┛　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ |
http://img04.ti-da.net/usr/wishcomestrue/t02200190_0220019010786142693.jpg

リフレ派ってヒキツケ発作よく起こすよね、なんでなの？

因果関係が逆だよ。
景気がいいからインフレになるのであって、インフレになるから景気がよくなるのじゃないよ。

あの空前の好景気に沸いた輸出バブルの時にゼロ金利解除した日銀
あの時の総裁は誰？

>>284
空前の好景気っていつだ？
そんな時に金利ゼロだったか？？


大人をからかうんじゃないよ

なんか思ったが
財政出動やると、日本の場合は必ずデフレが長期化して為替高になるよね

だとしたら輸出の競争力を維持したいなら、
やっぱり消費税上げる等で財政の赤字を削減することで
為替を下げることができる、そしたら輸出は多少は増えるだろうね

逆に今のままいったら相変わらずデフレなままで、円高圧力かかるわけで
でもこれってどこまでもつんだろうな、経常収支がいつかはトントンになるの？
そしたらまあ円高終わるんだろうけど

財政政策とか量的緩和って、ようはショックの緩和措置であり
結局のところ問題の先送りでしかなく、時間稼ぎだというのを理解してないと
これで完治できると妄想することになるといういい例かと

通貨数量説は、ここでは古いって言われたけど、生産、消費の担い手(人口)の増減と、消費者の消費動向、CPIの毎日の調査を行った上での、通貨量の敏感な調節さえすれば、
物価は安定すると思うんだけだよな。金融システムの進化に制度が追い付いていないし、紙幣は便利だけど、脆いから、破損している紙幣は交換しているかもしれないが、
市場に流れているなかで、(硬貨なんて簡単にはなくなったりする)消滅して流通量は必ず減少する。日銀ですら厳格な流通量は知らないはずだし、知っていたとしても想定したものに過ぎない。
素人なりの考えですまん。

資本主義というのは、ある意味、時間稼ぎなのだよ

追加緩和をやる余地はまだあるけど
全部やってしまったら投機による円高加速止まらない
介入警戒感だけで円高警戒するハメになる
介入できる資金にも限度がある
円高を止める術がなくなったら1ドル50円台よ

円高を止める必要はない。
円高に見合うだけ賃金を下げればよいだけ。

>>291
それが日銀が目指してる地獄のようなデフレワールドだよ

てか為替水準は購買力で、
購買力は為替水準で、自然に調整されるんだから自明のことだけど
それ理解してないと為替介入でなんとかなるという妄想に陥るよねｗ

円安にはならんから円高ペースをスローにして賃金下がるまで待つしかないわ
実は日銀の判断は間違ってない

但し賃下げは民間限定、公務員はボーナス４．１％UP

>>280
>財政運営を長期的にどういう仕組でやっていくか？
>ってのがいまみんなで注目してることなのね

市場がそれを見ているとかｗｗｗ

いまの金融破綻をどう回避していくかをみているのにｗｗ
やっぱ情弱丸出し

情弱はもちろん
自分の理論にこだわりすぎなんだよ

>279
>野村證券ｗｗ

>笑わせてくれますねｗ

どうせ自宅警備員でしかないお前が
野村證券ｗｗとか
おまえ自身ｗｗしたらｗ

>>296
きみはあれだな
読解力がないのか、使ってる語彙の意味理解してないのか
どちらかですね

日銀の判断が間違ってないというか
円安にするためにはアメリカ以上のペースで円を供給しなければならない
そうなると今度は相対的にドル高になりアメリカの貿易が不利になる
今ですら99%デモのようなものが燻っているアメリカで
今度は貿易もダメですよーなんてことになったらどんな恐ろしい状態が起きることやら

>>282
いつもいつ糞レスばかりしているのはわかるけど
うざすぎですけど

>>299
日銀がアメリカの顔色みて金融政策やってることは確か

>>298
読解力の問題？
どう見ても君の観点が情弱でしかないと思うけどな
もっとさらにいえば自分なりの自己解釈

>優秀な投資家だったら思わないし、やりてのファンドの運用者ならそんな事考えないだろうな

それ君の妄想でしかないと思うよ
市場自体をしらないし、
投資家心理もとらえていないｗ

日本はアメリカ様の犬みたいなくだらん陰謀論抜きにしても
グローバル社会への影響を考えれば
アメリカ＞日本なのは当たり前だからな

だがアメリカが沈んだら日本も沈む
アメリカの貧弱さが全ての原因
日本が金出す係なのは今後も変わらんわ

>>302
「それ違うと思うよ、その理由は自分には説明できないけど」

ってんじゃ議論の余地は無いですねｗ
批判したい気持ちだけはわかるけど、それだけだなｗ

アメリカが貧弱というよりは化け物のように膨らんだ金融資本主義のコントロールが
どの国にも制御出来ないというのが問題じゃないんですかね

リーマンがあったにも関わらずまた年々増加傾向になりつつあるわけだし
これからはどこかの国が金融資本をコントロール下に入れるまでは
金融資産が膨らむ→破裂→実体経済に悪影響→金融資産が膨らむ
これを繰り返すだけでしょうね
もはやアメリカがどう欧州がどうといった問題ではないと思うよ

あとえば南欧諸国が返し切れない債務をドイツあたりが
余計に建て替えるとか、そういう案が出れば、ひとまず決k着するだろうし
それなら中銀がオペしても大丈夫だろ
まだそこまで言ってないんだから金なんか刷れるわけない
当たり前のことだよ、早く解決すればいいけどそんな単純な話じゃないし
だからIMF介在したりして、かなりいろいろやってる
でなければEU解体するしかないわけで、そういうことすら念頭にないで金刷れば解決とかって
どんだけ短絡脳なんだろ？ｗ

>>306
その金融資本主義がね、バブル起こしてしまったからしばらく大人しくしてないといけなくなってるから
それでアメリカも以前みたいに猛然と赤字ばらまいていってそれを周辺国が買い支えるとかの
戦後レジームでなんとかやれるとみんな思わなくなってるところ
まあそれだけ世界が豊かになったってことだと思うけど、今までの延長じゃ通用しなくなってる

財政規律とかの問題がメインではない

今の問題はここ

ＥＣＢの決定

各国の中銀が資金をＩＭＦ経由で拠出する仕組みを設計するのは「複雑だろう」との見解を示した。
「もしＩＭＦがその資金をユーロ圏の国債購入に限って利用すれば、ＥＵ条約に抵触するだろう」と語った。

市場の安定は、ECBが国債担保保障だけではなくIMFも国債担保保障をしろといっている。
しかしそれには、 ＥＵ条約改正が必要だからどうなっていくのかでもめているところ

財政規律はしっかりするのは当然だか
誰が、破綻に追いやりつつある国債を保障するのかが
大きな観点となっている。

すなわちデフレ派が主張するような

中央銀行は、市場にたいして無策で放置するべきことが重要である

と主張している自体が大きな間違いであると言うこと

>>309
財政規律がメインの問題ってそこにしっかり書いてあるだろｗ

中銀の独立性は大切ってですよねｗ

異なる国々で税制も違うし、行政サービス等の生産性なんかも違うだろうし
そういうのを簡単にまとめられるわけがないじゃん
それに時間がかかるのは当然だろ

日本の財政一つとってみてもそうだろ？どれくらい借金があって
どういう計画で運営してるのか、一国であってさえコントロール難しいのに

ユーロの問題はユーロで解決するのが当然なのよ
まだドイツが全力で金出せばどうにかなるレベル
日本も若干は補助するけど基本的には放置で構わん

中銀の独立性って何のためにあるの？
どう考えても害しかないと思うんだけど。

むしろ逆に日本はじゃんじゃん金を流せばよか

ドイツ自体が財源は自国向けに使いたいわけだし
実際自分とこで手一杯と思ってるわけでしょ？

そんでECBの制止も聞かないで、政治的にいろんなところにツケを回そうとして失敗して
民間の金融機関が入札に参加しなくなる原因作ったりしてきたわけで
結構いい加減なことやってるよね、信用を回復するためのオペと
信用が無くなってしまったことを大宣言するようなオペでは、予後は全く違うし
そういう状態で金刷ったら、世界恐慌起きるよ

>>313
総裁が岩田キクオ、審議委員が中原伸之、クルーグマン、スティグリッツだったら
この独立性が最高の制度って言えるんじゃね？

第一、欧州がこのような深刻な危機状態に至ったのも
デフレ派的思想の観点から起きてきていると思うぜ、
なぜならば、

デフレ派は、異常な円高？
　仕方がないね、放置するしかない。

異常な円高で日本でのものづくり環境がさらに厳しさをまし海外へ移転し産業空洞化が起こりますけど？

デフレ派……どんとん産業空洞化がおきればいいあらなた産業が生まれるかもしれないし
　　　　　　　　　さらに増税し社会福祉を充実させれば問題ないでしょ。

ってのがデフレ派の大まかな思想と主張、

これってEUが発足の当時彼らが主張していた内容とにているよね
そしてこれを最大限に利用したのが、ギリシャ、スペイン、ポルトガル等の国々
バブル時代彼らは確かに潤ったしかし、破綻に至りそうな今、
外貨を稼げるろくな産業がない国だから、先が見えない深刻

だからある面、今の日銀政策を擁護するデフレ派主張には、かなり危険性があると言うことだ。

>>313
昔は意味があった。だけど今じゃ何の意味もない過去の遺物。
大量生産が可能になった社会では高インフレなど
起こり得ないのに未だに過去のインフレに囚われてる
老害の巣窟。

>>316
専門外の人がたくさん混じりすぎｗ

工作員達の正体（韓流AKBと政治ゲーム）

180 名前：115x125x150x194.ap115.ftth.ucom.ne.jp[] 投稿日：2011/04/29(金) 13:58:50.19 0
このスレ見てハロカスヲタはホント閉鎖的だなって思うわ
これだからハロカスって言わるんだよカス 　ハロ=HelloProject(モーニング娘などが所属)　　　　　
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1303996886/180
　　　　　　　　
756 名前：115x125x150x194.ap115.ftth.ucom.ne.jp[] 投稿日：2011/04/30(土) 04:27:05.86 0
このスレ見てハロカスヲタはホント閉鎖的だなって思うわ
これだからハロカスって言わるんだよカス
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1304043385/756　他多数書き込み　
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 115.125.150.192/29
f. [組織名] 有限会社　クリップ
AKB48 音響、缶バッヂ等製作　有限会社クリップ（代表=日本名を名乗る在日朝鮮人）

→なぜ在日朝鮮人が、わざわざ2chに出向いて必死になってHelloProjectを叩くか。単に商売敵だから?AKBが「ツリ目のエラ張りにしか」売れてないから?
　　　
　ヒント：*韓国人のみに見られる風土病の存在
　　　　　*HelloProject→日本人アイドル　AKB→整形した○○人←韓流()　　　　
　　　　　
そして、"朝鮮人だらけの"マスコミが　捏造AKB　ブーム.　捏造韓流　ブームを演出し、ごリ押す目的が見えますか?
検索していろいろなサイトを巡ってみて下さい

日銀、デフレ把握へ指標多様化　「連鎖式ＣＰＩ」採用
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/

岩田規久男なんか日銀総裁やれって受けるわけないじゃん
あの人、日本の、というか世界の金融情勢に関してまだなにか意見でもあるの？もうないでしょ？ｗ

>>322
デフレ期待がある日本だとやることいっぱいあるじゃんｗ

イタリア：国債急落　欧州中銀に失望 　　　毎日新聞

http://mainichi.jp/select/biz/news/20111209k0000e020153000c.html


【ロンドン会川晴之】８日午後の欧州金融市場で、イタリアなど南欧諸国の国債の価格が急落（利回りは上昇）した。
欧州中央銀行（ＥＣＢ）のドラギ総裁が、定例理事会終了後の会見で、
市場が期待していた国債購入額拡大について、全面否定する発言をしたことで失望売りを招いた。
イタリアの指標となる１０年物国債の利回りは、
総裁会見後、一時、自力での返済が不可能な「危険水域」とされる７％に迫る６．９７％をつけた。
会見前は６．６％台を推移していた。
また、会見前は５．５％前後を推移していたスペイン１０年物国債も、一時、５．８６％まで上昇した。
ＥＣＢは昨年５月から、ギリシャの金融機関などの資金不足を解消しようと、
市場からの国債購入を開始し、今年８月にはイタリア、スペインに対象を拡大した。
ドラギ総裁は「時限的措置」と重ねて強調してきたが、
市場には、ＥＣＢの役割拡大論への期待が根強かった。


デフレ派完全崩壊ｗ

>>318
そんなこといってる経済学者はただの一人としていないけどなｗ

>>323
そうだよね消費税上げて社会保障を安定化することと
財政出動を今後はしないと明言するだけで
期待インフレ率あがるだろうな
財政赤字の削減と、緊縮効果で為替安になるらしいので

経済学者の提言をやれってことだな

>>326
誰が言ってるの？
具体的に名前を挙げてみて頂戴。

>>326　は個人の願望だろ

消費税を上げて自分の社会保障を安定させて欲しい
公共事業なんか止めて欲しい

そういう願望のつぶやき

>>326
ナマポくんか

>>328
だって総需要が足りない現時点で消費税上げれば
自分の社会保障は安定させられないし、
こんなに安いコストで公共事業出来る時期もそうないのに・・・。

金１００万やったらソープ行くだけのうんこ生産機と１５０万にして返す人がいても禿れ派は土方や生ポに配れって言うんかな？

>>320
韓リフのことだなｗ
>>324
完全崩壊したのはリフレ派の昨日言ってた妄想なんだがｗ

今ごろリフレ屋は泣きながらドラギの写真をプリントして燃やしてるのかなｗ

>>327
IMFとか、既出だよ上のほう見て

>>328
>>330
>>329
そんなに税金払いたくないの？
だったら公共事業やめろとか、社会保障削減しろとか
そういうアプローチ言ってないと辻褄あわないな

愚の骨頂なのは、そういうのケチって為替介入とかやったり
公共事業なんかをやってどうにかしようとするやり方ね
仏の顔も三度までで必ず失敗するし、マンデルフレミングっぽく
為替が円高に振れるのを根本的に抑えることはできないのも
すでに何回もやってわかってるでしょ？

アジアの国が為替にたよってるのはあれは途上国だから
日本が真似すべきなのは北欧とかの方だろうな

その視点は重要だね
基本的に税を最小限で留めようとする政府と
財政拡大は矛盾するものなんだ

またデフレ馬鹿が暴れ始めたからあげ

>>335
税金払って何してくれるの？

80年前のケインズによる”キャリートレード”の予言

「単純に信用を拡大し、
国内での具体的な使途を準備しない場合には、
増加した信用のうち
かなりの部分が外国人に貸し付けられ」

「銀行信用の拡大はおそらく、
雇用増加の必須条件だといえようが、
国内投資の計画によって
拡大した信用を吸収する準備を整えておくことが、
信用を安全に拡大するための必須条件」
　　（Ｉ・Мケインズ「景気拡大の政策」）

なんだ昨日もデフレ派完全論破されぼろぼろかよｗ

円高なら賃金を下げる。
賃金を下げて生活できなければ、地価（家賃）と食料品価格を下げる。
賃金を下げて消費が減るなら累進税制を強化する。
税収が不足するなら、公務員の給与を下げる。


簡単なことだ。
既得権にしがみつくから経済がおかしくなる。
金余りの状態で金を刷ってもバブルにしかならない。

デフレ派の指標はだいたいドルベースだからな
米ドル換算で日本は金持ちですってアホか

脱原発デモの正体
ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/panflash00045313.jpg
2011.9.11脱原発デモで暴れる在日参加者逮捕の瞬間
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15581020

社会保障勘定　46.9兆円の赤字
社会保障勘定以外　14.2兆円の黒字
総合収支　32.7兆円の赤字（歳入164.0 歳出196.7）
http://diamond.jp/articles/-/15265?page=3
政府の営業収支は約10兆円の黒字、利子収支は5兆円の赤字、資本取引の収支は9兆円の黒字となります。
つまり、これら3つの収支はある程度バランスが取れていると考えることができるのです。この点、
財務省の努力は評価すべきでしょう。

　これに対して赤字が極端に大きいのは社会保障勘定です。年金など現金給付と医療など現物給付を
合計すると、社会保障支出104兆円に対して国民の社会保障負担は57兆円しかないので、ものすごい額
の赤字になっています。

民主党議員 「消費増税を掲げて次期衆院選に突入するくらいなら新党結成だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323133828/l50

あれ？イタリアって国民減ったのにGDP上がったから禿れ政策大勝利とか言ってなかったっけ？ｗ

>>342
え？ドル建てで資産増えてて金持ちにならんの？ｗ

輸入品とか安く買えるんだが
今時国産品だけに囲まれて生活してる人なんておらんだろｗｗ

>>338
税金払ったら社会保障の制度改革の原資にすべき
小さな政府を目指すなら歳出の削減

二つに一つで間はない、というか間で何とかしようと思ったらデフレになるし
その場合は長期でみて円高になるし、結局経常収支が徐々に悪化していくから
そういう経路で頭打ちになって調整されていくんじゃないかな

間はいいんだよ
3つめの選択肢はない！が正解だったねｗ

>>347
円高で＄建てだと資産目減りするんだがｗ

そもそも社会保障や年金のコストがあるから
小さな政府を目指すのは自殺行為なんだな
政府は拡大し続けなければならないが正解

そんじゃ増税しないと破たんするか、デフレを永遠に維持するか（できないけど）
のどっちかですね、ってことでしかないなｗ

>>３５０
馬鹿乙

リフレ派は小学生思考ばっかだな
金刷れ円安にしろ経済拡大しろ

何でできない理由考えないの（笑）

>>352
投資先の資産が目減りするだろ

>>326
緊縮財政で財政規律が保たれたら、それこそ円高還元セールだぞ？
あたま大丈夫か？（笑

なるほど北朝鮮では
ドル建てで考える人が多いのか

貧国では自国通貨よりも未だに＄の信用のほうがあるな

賃金を下げる。
地価（家賃）と食料品価格を下げる。
累進税制を強化する。
公務員の給与を下げる。これが大事。
金余りの状態で金を刷ってもバブルにしかならない。

順序としては
累進課税の強化→公務員給与削減も含めたスリム化→消費税増税といった社会保障の強化

この順番だろうね
マネタリーベースは増えているのだから後は経路の問題

　消費税が、格差、デフレ、円高を引き起こしている張本人であることを
　　　　　　決して言わないマスゴミは、報道屋失格。
　　　　　　　　　　　口止め料いくらもらっているんだろうか

歴史的にみて高インフレの時に財政再建して
低インフレで国家債務増えてデフレで国家債務激増してる
デフレ低インフレ下で財政再建とか言ってる輩は歴史を学ばない愚者

納税者の側からすれば、インフレ環境ならば増税があっても
給料が増えるから頑張ればいいと思えるが
今のようなデフレ環境だと増税に備えて出費を抑えようとするばかり。

結果的に経済が収縮して税収も減るということだな。

インフレデフレと財政再建は別だって

>>363
んなこといってる経済学者はいない

>>355
緊縮財政は、為替を下げるんだとよ
マンデルフレミング効果ってゼロ金利でも起きるらしいから

>>363
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

財政再建も構造改革も同じ痛みなのに
構造改革はデフレでもやるべきみたいな話で
財政再建はデフレではダメだというのは筋が通らんぜ
どちらにしてもインフレ傾向に持って行き痛みを十分緩和させる
ということには賛成だが

もともと急に不況になってショック緩和のための財政出動であって
インフレになるまでとか、そんなんじゃなかったろ
いつのまにか趣旨が変わっていったんだよね

>>244
> 経済成長の結果であってある国が豊かになると必ずこうなるし
> 同時代でくらべると最も繁栄してる国ほど利子率は低いと
> インフレ率高めろってのはそういうの踏まえないで言ってると思うな
恐慌なんてむしろ１９世紀の方が多かったろ

>>249
> リフレーションはまじめに努力する人間が報われる政策とだと思うが・・・
真面目に努力していない人（公務員）などが、民間人を「甘え」と叩いているだけ

デフレじゃないと維持できない財政構造を維持してて
なんでインフレになるのか聞きたいわほんとに
歴史を振り返れば、インフレのあとにデフレが起きてる
デフレで財政再建に失敗した例なんてない
財政再建をやってデフレになるのは一時的な現象であって
それは将来のマイルドなインフレ状態、物価の安定と経済成長を可能にするわけで
歴史を曲解してはいけない

>>368
そんなのは一部だけだろう
むしろリーマン・ショック後は盛んにシニョリッジ政策が
議論されていただろ

おまえが経済板にいなかったから知らないだけ

>>371
> デフレで財政再建に失敗した例なんてない
アルゼンチン
アジア通貨危機→ドル高→デフレ・恐慌→破綻

>>371
> 財政再建をやってデフレになるのは一時的な現象であって
> それは将来のマイルドなインフレ状態、物価の安定と経済成長を可能にするわけで
> 歴史を曲解してはいけない

デフレで財政再建をやって成功した例は？

なし

真面目に努力する人間が報われるって
どこの共産主義国家だよ
その方が怖いわ

>>375
社会主義国家が真面目に努力して報われているとでも？ｗ
資本主義は真面目に努力すると報われるというシステムで
共産主義を葬り去ったわけだが

>>372
リフレ派なんてとっくに誰にも相手にされてないだろｗ

ありえない前提で語ることほどおろかな事はないよ

日本は決して諸外国とくらべて景気が悪いわけではない
ところが、諸外国とくらべて異様に財政出動をやってきたわけだが

そんなことしなくても財政改革で日本より豊かになった国はたくさんあるだろ？
なんでそっちの真似をしようとしないの？
日本だけがデフレっていうんだったら、日本だけがやってるへんてこな景気対策を疑うのは
当たり前のことでしょ
こうしたら良くなるよって言われて事実やってきてるのに、まだ足りないを繰り返すのは
バカとしか思えない、いい加減国が滅びるわｗ

「デフレで破綻した国はない」

なんて息を吐くように嘘をつくデフレ派

>>371って職業なんだろうね？
まさか経済学者じゃないだろうし、官僚なのかな？

>>373
それインフレだから
インフレで破綻したの
デフレだったらドル高にならん

>>378
デフレで破たんした国上げてみて？ｗ

ないだろ？ｗ

そりゃそうだ破たんって激しいインフレのことなんだからｗ

改革に成功してる国はデフレ下でやってるのは歴史的事実だわ
日本しかりでね
デフレなんて世界史的にはありふれた事象なんだよ

>>377
> リフレ派なんてとっくに誰にも相手にされてないだろｗ
詭弁のガイドラインでも読め
4.主観で決め付ける

>>379
嘘を付くな
デフレでアジア危機で恐慌になったんだろ？
なんでアルゼンチンがインフレなんだよｗ
破綻するから通貨が売られたんだろう

なら逆になんで「デフレで財政危機」になったんだ？

デフレで破たんとか言ってる時点で
デフレと不況を同一視してることが見え見えで
よくわかってないことが見え見えで笑えるｗ

アジア通貨危機が発端って自分で書いているのに
デフレで財政再建を進めた失敗例に持ち出すとは
なんという間抜け

>>379
嘘を付くな
デフレでアジア危機で恐慌になったんだろ？
なんでアルゼンチンがインフレなんだよｗ
破綻するから通貨が売られたんだろう

なら逆になんで「デフレで財政危機」になったんだ？
おまえの理屈だとアルゼンチンは９０年代に財政黒字だったことになるんだが？

>>384
これも詭弁のガイドラインだな

アジア通貨危機でデフレに陥って財政が一気に悪化したんだろ
財政破綻が確実になったからインフレになっただけ

つまりデフレだろ？

で、なんでインフレで破綻したの？？？
答えろ

>>383
これも詭弁のガイドライン

デフレで恐慌になって、財政が破綻したと書いているんだが？
なんで

> デフレで破たんとか言ってる時点で
> デフレと不況を同一視してることが見え見えで
> よくわかってないことが見え見えで笑えるｗ
になる？

「アルゼンチンはインフレで破綻した」

はどうした？
答えになっていないぞ

ついでに書いておくと

当時のアルゼンチンはドルペッグ制だった
だからドル高に対応できなかった
つまり、金融政策を固定相場制で縛ってしまったために、
デフレを回避できなかった

日本は変動相場制
ギリシャ危機が起きようが米国が大規模な金融政策をしようが
デフレだけは回避できる（少なくとも理論上は）
つまり、政策がサボっていると言われてもしかたがない

日本は内国債でファイナンスして、財政出動でまったりしててデフレ
アルゼンチンはアジア通貨危機とかの煽りを受けて貿易収支が悪化して
そんで不況になって、結果的に外債払えなくなって破たんしたんだろ？ちがうの？

日本だって財政出動ばっかりこの調子でやってたら
海外の財政政策との兼ね合いからいったら通貨高くなる一方だろうし
インフレになんかならんぞ、デフレターゲットといってもいいな

>>378
経済学者とか官僚とか日銀職員がスレに現れるわけないのは
アホでもわかるしｗ

>>387
全体的に勉強不足ですね
詭弁とか言う前に基本的なこと踏まえてから議論に参加したほうがいいと思うよ

なんでデフレとかインフレとかって起こるの？
物価を安定させないといけないんだが、そのために金融政策ってやってるんだが

財政を正すと破綻するんだったら、北欧諸国なんて総破綻してないとおかしいし
先進国ほど破綻しまくってないとおかしいが事実そうはなってないｗ

海外が日本より景気言い訳ではないので、これは何かがおかしいぞ、なんで？ｗ

アルゼンチンは元々固定相場で投資を呼び込んでいたところ
アジア通貨危機により投資が減少
ついでにドルの価値とペソの価値が等価だったために
ペソが実経済以上に評価されたことのダブルパンチでしかない
他にIMFが固定相場制を辞めさせてくれなかったなどの
細かい要因はあるが
デフレ下で財政再建を進めたので破綻は
完全に因果関係がおかしい

>>389
> 海外の財政政策との兼ね合いからいったら通貨高くなる一方だろうし
> インフレになんかならんぞ、デフレターゲットといってもいいな
議論になっていない
インフレで破綻はどうした？

そもそもこれも詭弁のガイドラインだろ
根拠もなければ、議論でもない
思いつき

>>391
> なんでデフレとかインフレとかって起こるの？
> 物価を安定させないといけないんだが、そのために金融政策ってやってるんだが

だから詭弁だろ？
デフレで財政破綻が起きないなんていうことはないだろ
むしろデフレが酷くなって財政が悪化するんだろ？

>>392
> デフレ下で財政再建を進めたので破綻は
> 完全に因果関係がおかしい

いや、デフレ下で財政再建はできないと言っているんだが？
デフレのまま財政再建を進めるには増税か歳出カットしかないだろ？
だが、増税も歳出カットも実体経済に悪影響を与えるだろ？

でもって、景気の過熱感０のデフレ下でそれをやったらどうなるか？
と言っているんだが？

まさか円が売られて円安になって日本経済復活なんて思っていないよね？
通常は円が買われて更に円高が進んでデフレが悪化する

>インフレデフレと財政再建は別だって

どこの学校で、こんなことを教えているのだろう？

はっぱり金日成総合大学かな？

>>388

アルゼンチン金融危機の構図
http://jsie.jp/Tohoku_Univ/206_2.html
＞2000年（106億ドル）に、高水準を維持していたものの、それまで資本収支黒字額のうち太宗を占めていた
＞証券投資収支の黒字が、99年以降、大幅赤字に転じてしまったのだ。アルゼンチンへの不安が投資家側に
＞強まったことが、資本移動の流れを変えた。
＞　98年まで順調な成長を続けていた経済が、99年以降急速に冷え込みはじめたことや、継続的な国外から
＞の資金流入により、対外債務残高が巨額な水準に達してしまったことなどが、海外投資家に、アルゼンチン
＞に対する不安を強めさせ、資金流入を止めてしまう結果をもたらした。

内国債でファイナンスできなくなったら日本もこうなるかもな

>>391
> 財政を正すと破綻するんだったら、北欧諸国なんて総破綻してないとおかしいし
デフレ下で財政再建した国ってどこ？
デンマークもスウェーデンもデフレじゃないんだけど？

どこの北欧諸国？

インフレなき経済成長、デフレで財政再建、インフレは悪魔etc
デフレ派ってオカルトかギャグで経済かたってるのかな

>>397
だからデフレを続けるとそうなるかもしれないね
でも、日本は固定相場制ではないよね？ｗ

ギリシャもアルゼンチンも固定相場制だよね？

でもって、なんで日本がアルゼンチンになるの？
最悪でも海外に国債を売るということはできるし、
代われなければ円が売られてあっというまに
円安になる

これはリフレの効果をもたらすだろう

>>393
>>394
破綻する時はインフレになるってんだろ？
あんた議論に付いてこれてない

財政再建やったらデフレが酷くなって破綻するってのがあんたの意見
俺はそんなことない、ちゃんとやれば大丈夫って立場
これ踏まえて参加してくれよね？ｗ

>>401
> 破綻する時はインフレになるってんだろ？
> あんた議論に付いてこれてない
だから詭弁は止めろ

破綻する時にインフレになる

と

インフレになって破綻する

は全然異なる

おまえははっきりと「デフレで破綻する国はない」と
書いている
だが、アルゼンチンはデフレで破綻した
破綻する際にインフレになるというだけの話

全然、議論が出来ていない

>>397
これを見れば明らかにデフレ（＝通貨高）が原因と分かる
もし変動相場制なら、この時点でアルゼンチンリラも売られていなければおかしい
そうすれば、デフレには陥らず、結果的に財政難には至らなかった

デフレで破綻というがデフレが発端ではなく
アジア通貨危機が発端で原因は固定相場制を維持していたので

アジア通貨危機は、外国金融資本の投機が原因

そうそう固定相場制だから実経済以上にペソの価値が高まったのが最も直接的な原因

>>404
> アジア通貨危機が発端で原因は固定相場制を維持していたので
デフレになったんでしょうがｗ
馬鹿か？
アジア通貨危機でドルが買われ、結果的にアルゼンチンリラも上がり
そして物価が下落した

実体経済を見ると小麦輸出国であるアルゼンチンに大量の
ブラジル産小麦が流入し、農業が壊滅状態になった
結果的に財政は一気に悪化した

>>406
> 実経済以上にペソの価値が高まった
嘘を言うな
ペソが売られたからアルゼンチン経済が崩壊したんだろ
誰もが安いブラジル製品を買い、アルゼンチン製のものは
見向きもされなくなった

デフレでなく通貨高だと言い張るならそれは構わないが
結局同じことだろ？
アルゼンチンの人件費や一次産品が割高になり
結果的に破綻した

>>398
日本だって過去に何度もデフレで財政再建したんだろ？
財政がおかしくなってるのにザイシュツ続けて成功した国ってどこ？
逆に聞きたいわ

永久にデフレなまま、それかなにかのショックに破綻するか？
のどっちかでしょ？ちょっと考えたらわかるでしょ？アホなの？

>>400
おまえはデフレが普通って考え方なの？
アルゼンチンももともとデフレだったわけじゃないんだろ？
不況でデフレになって、なんだかんだで財政再建を先送りしてたら破綻しちゃいました
ってパターンなんだが、理解しないの？

>>405
だが、それも詭弁だ

「デフレで破綻した歴史上存在しない」

という命題を証明するに至っていないどころか、
まったく関係ない話だ
破綻したアルゼンチンはデフレになっていた

>>402
じゃ破綻する時にデフレになるっての？
なんなのアホなの？死ぬの？無意味なレスつけてないで
一回くらい事実に即したこといってみ？ｗ

>>410
> アルゼンチンももともとデフレだったわけじゃないんだろ？
これも詭弁だ

財政赤字が膨らんだのが
アジア危機の翌年
ちょうど物価がマイナスになった時だ

つまり、財政難が始まった時とデフレが同時になったわけだ

>>410
> おまえはデフレが普通って考え方なの？
これも詭弁
デフレが普通っていう結論を根拠なしにおこなっている
俗に言う「印象操作」

>>412
> じゃ破綻する時にデフレになるっての？
詭弁のつもり？ｗ

読めないのか

>>409
> 日本だって過去に何度もデフレで財政再建したんだろ？
これまた、新しいネタを提供ですか？ｗ

「歴史上デフレで財政破綻した国はない」
「日本は過去にデフレで財政再建した」

いったいどこからそんな話を持ち出すのだろう？
デフレ派なのかインフレ派なのかもよくわからないが、
詭弁大会会場だということはよくわかる

>>411
正確に理解してもらえる？議論にならないから
>>371
＞デフレで財政再建に失敗した例なんてない
＞財政再建をやってデフレになるのは一時的な現象であって
＞それは将来のマイルドなインフレ状態、物価の安定と経済成長を可能にするわけで
＞歴史を曲解してはいけない

財政再建やることが前提になってるので

>>363
池沼

>>416
> ＞デフレで財政再建に失敗した例なんてない

アルゼンチン

> 財政再建やることが前提になってるので
００年のアルゼンチン

>>415
明治期に官業民営化していろんな財閥が出てくる原因になった松方デフレってあるんだが

あと江戸時代も室町時代もデフレとインフレの繰り返し
アダム・スミスの頃からデフレを特殊な事象とか誰も考えてないし

アホすぎｗ

>>416
> ＞財政再建をやってデフレになるのは一時的な現象であって
これもこんきょないし

財政破綻したアルゼンチンはスルーですか？
それとも財政再建しなかったとでもいうのかな？
アジア危機の直後にロシア財政危機まで起きているんだが？

是非、根拠を示して欲しいね

欧州のマイルドインフレ諸国も
景気が悪い時には思い切ってVAT上げたり
歳出削減して財政再建やってる
日本はなかなかやらないよね、この違いだろ

短期と長期で分けると結果が逆になることはよくあるよね。
Jカーブ効果とかそう

>>419
> 明治期に官業民営化していろんな財閥が出てくる原因になった松方デフレってあるんだが
それリフレで財政再建できたんだろう
恐慌から脱出したから

> あと江戸時代も室町時代もデフレとインフレの繰り返し
だから何？
> アダム・スミスの頃からデフレを特殊な事象とか誰も考えてないし
特殊な事象とは？

詭弁すら無理かｗ

>>421
> 景気が悪い時には思い切ってVAT上げたり
> 歳出削減して財政再建やってる
で、失敗しているよね？イギリスとか

で？

>>420
結局、外債ファイナンスできなかったからね
インフレで破たんしたよねアルゼンチンは
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=1998&e=2003&c1=AR

>>422
うん、だから何？

金日成総合大学の経済学では「成功」とか「特殊」とか
このあたりの言葉がキーワードなんだなｗ

>>425
> インフレで破たんしたよねアルゼンチンは
だから、破綻時にインフレになっただけでしょうが
インフレの年は財政赤字が増えていないし

>>424
イギリス失敗してるの？ｗ
ああそうｗ

でもあれだと破たんはしないよね

で、北欧も失敗したの？
というかこれまでも上げてるから、これまでの欧州の経済政策を完全否定してるってこと？

>>423
は？
明治期にリフレ？恐慌？

なんのこと？ｗ

なにかがおかしい、なにかが噛み合ってないぞｗｗ

アルゼンチンはアジア通貨危機が発端と何度説明すればわかるんだ
デフレで財政再建やったからアジア通貨危機が起きたんですかぁ？
因果関係が無茶苦茶なんだよ

ちなみに明治期の松方デフレは、その前に西南戦争とかがあって
そういうので拡張的になってて、大隈重信だったか誰だったかは拡張を維持して
外債ファイナンスすればいいって意見だったらしいけど
松方は緊縮で再建するという方針で、それで緊縮することになってやったみたいだよ
いろいろ大変だったみたいだけど、結果的には再建に成功してるし
その後の富国強兵路線に繋がってるわけで、まあ成功したと言えるよね

リフレ派がファビョリングってるｗ

長期と短期の区別すらつけられないからね。
再建で短期的に景気悪化しても10-20年単位という長期で見て
再建しなかった場合と再建した場合を比較してどちらがマシかっていう
観点が欠けてる。

やっぱりリフレ派って見当識障害だったのかｗ
なにも踏まえないくせに頑張りすぎでしょｗリフレ派さんｗ

>>434
短期政策は長期と異なるだろう
むしろ逆なんだが？

財政は長期で改善できればいいから、短期では減税、支出増加でも良いわけで
逆に短期政策で財政赤字を解消しようとすると松方デフレみたいな状態になる
世界的なデフレ傾向で日本だけインフレだったのがデフレになったというだけで、
現代の日本なら財政破綻もあるだろうね

>>432
結果オーライなだけで失敗という見方もあるんだが
結果的に産業が軍需などに集中するし、戦後まで
日本の製品は２流品しかできなくなった

民間の力が削がれたから、米国、西欧や中欧などより
ランクの低い工業国だったわけだ
だから日本製品＝安かろ悪かろという評判だった

もし本格的に工業化が進めば、軍事だけでなく
産業でも米国と肩を並べることが出来たかもしれない

>>431
> アルゼンチンはアジア通貨危機が発端と何度説明すればわかるんだ
アジア通貨危機でデフレになったからだと言っているんだが？
> デフレで財政再建やったからアジア通貨危機が起きたんですかぁ？
デフレで財政再建をやっても赤字が増え続けたから破綻したと言っているんだが？

詭弁もほどほどにしろよ

需給ギャップがないことになったら短期政策及びじゃないじゃん
自然水準が実はもっと低かったってことになったら短期政策は終わりだろ
いつまでもやってると為替等で調整されて、いつまでも物価高のまま
デフレは長期化するだけだろう

>>437
結果オーライなのは何時の時代もおなじだろ
他に選択肢があったのか？というのが問われないといけないわけで

昭和恐慌時は財政を止められなくなって結局失敗したが
あれだって高橋是清は一時に留めて止めようとしたけど止まらなくて
そんでその後経済成長維持できてたか？できてないでしょ？
やりすぎると効果は無くなる
今の日本はやりすぎを既に超えてるのはGDP比残高みれば明白なことで
経済学者のいうとおりだわ

>>438
だからアルゼンチンは財政破綻したの

それ理解してないとなんにも話が咬み合わないぞ
お前頭悪すぎんだよ

>>439
> 自然水準が実はもっと低かったってことになったら短期政策は終わりだろ
> いつまでもやってると為替等で調整されて、いつまでも物価高のまま

何の議論をしているんだ？
まったく理解できないんだが？
まず、おまえの論点は何？

> あれだって高橋是清は一時に留めて止めようとしたけど止まらなくて
> そんでその後経済成長維持できてたか？できてないでしょ？
> やりすぎると効果は無くなる
まず、やりすぎってなんだ？
それはリフレとも財政政策とも関係がない
高橋リフレのことなら、軍部の圧力で失敗した
それだけのこと

>>440
> だからアルゼンチンは財政破綻したの
そうだよ
だから何？
アルゼンチンはデフレで財政破綻した
デフレ下で破綻した国があったわけだ？

>>437
あと松方デフレで民間の力が削がれた？はあ？
バカも休み休み言えよってかんじだけど

寛大に意見してあげる

松方改革は民営化を推し進めたの
その前は民間とかはなくて産業は官業が主でやってたのな
だから民間の力が削がれるとか意味不明だし話が完全に噛み合うわけない
なんの話をしてるんだ？ってかんじ

結局ものを知らないだけで、なにかを批判したい気持ちだけでレスしてるのが
今残ってるリフレ派なんじゃないかと、みんな思うわけだよ

本当にデフレ派は議論できないねｗ

> だからアルゼンチンは財政破綻したの

いったい何の議論をしていたんだよ
「デフレで財政破綻した国はない」
ということじゃなかったのか？

つまり、答えはNO

アルゼンチンはデフレで破綻した

>>441
>>442
わからないわからない
じゃ議論にならないよねｗ

もう退場するしかないんじゃない？ｗｗｗ

>>443
> 松方改革は民営化を推し進めたの
構造改革と財政政策は異なる

民営化を進めた結果産業が起きた
財政再建を進めた結果、成長率が下がった

それだけのことだ
つまり、もしやるなら

当面増税せず、支出は一時的な公共事業に集約し
一方で民営化を進めるというプログラムを作る

分かり易く例えれば、財政赤字削減は後回しにして
インフレ対策と構造改革だけやればいい

>>445
分かっていないのはお前だけなんだが？
アルゼンチンがデフレで破綻したというのはいいよな？

肝障害を引き起こす可能性があり、海外では販売が禁止されている花王のヘルシア
なぜ日本では売られ続けるのでしょうか


http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210800870.png
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210808155.png
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210775533.png
花王の社長は反日○○人

アルゼンチン見倣うなら
どう転んでも財政再建前倒ししないと終わるって回答しか出てこないけど

デフレで破たんとか噴飯議論だわｗ

>>449
> どう転んでも財政再建前倒ししないと終わるって回答しか出てこないけど
だから、財政再建前倒ししないという根拠は何？
おまえは印象論ばかり述べて、何も語ってないよね？
まるでアルゼンチンが財政再建を後回しにしたような議論ばかりだ

>>449
それじゃ、お前に別の質問をしよう

今、ギリシャは全力で財政再建に取り組んでいる
しかもユーロ圏全体でだ

成功すると思う？

>>446
＞産業起きた

そうじゃないの
官業を民営化したの、新しい産業はすぐには起きない

それも財政再建のためにやってるの

最近の国鉄とか郵政の民営化のときと同じ理由なんだけど
お前はバカだからそれすら理解してなさそうだな

＞＞４３７といってることも変わってるし、別人ですか？

>>450
根拠はアルゼンチン

もう結論でてるじゃんｗ

>>451
財政再建すれば成功する
でもユーロは複雑だから成功するかどうかはわからないよね
政治的な問題が大きい

日本もそうだよ、北欧諸国とかに比べるとやや大きな国だから停滞が始まると
時間かかるってことだろ、でもユーロほどじゃないよね

>>452
> そうじゃないの
> 官業を民営化したの、新しい産業はすぐには起きない
だからそれは単に構造改革なんだって

> それも財政再建のためにやってるの
目的の話をしていない
「民営化を進めた」
と言ったから、それは単に「構造改革だ」と言っただけだ
構造改革は長期的な政策

財政政策は短期政策

両者は基本的に別もの
ただ、両方ともそれぞれ長期、短期にある程度の影響が出てくる
長期、短期の区別くらい付けろよｗ

ちなみに「デフレ」は短期の問題
したがって、短期政策を行わない理由として財政再建は主張できないってことだ
敢えて長期を絡めたいなら、デフレ脱却後の財政再建プログラムも
作れば言いだけの話

本当に長期、短期の区別が使いない奴と話すと疲れるねｗ
経済学が分かっていれば当たり前の話なんだが

>>454
> 財政再建すれば成功する
> でもユーロは複雑だから成功するかどうかはわからないよね
> 政治的な問題が大きい

そんなの経済学でもなんでもないｗ
政治問題関係なし

これは単純に

　　不可能

と言える

理由は簡単。　固定相場制　だからだ

>>453
何の根拠だよ？

「デフレ下で財政再建は無理」

という結論か？

>>455
あのさ、構造改革ってなんでやってんの？
おまえそれと財政再建が別のことだと思ってるの？

経済運営できてみんなが豊かになれば国営とか民営とか関係ないだろ？
なんで民営化しようと思うわけ？なんで官営でやってると財政が行き詰まることになるわけ？

あなたそれが理解できてないよね

>>456
嫌なら離脱すればよし
政治的な問題でしょ？ｗ

固定相場っていってもユーロは固定じゃないから
ユーロ圏全体でファイナンスをどうするか？の話でしかないからね

>>458
> あのさ、構造改革ってなんでやってんの？
> おまえそれと財政再建が別のことだと思ってるの？
だーかーらー

財政再建策というは、「構造改革」という視点から見れば
長期政策だ

何度言えば分かる？
長期政策だから短期政策は関係ないの
財政出動と財政再建策は関係ないの
リフレと財政再建策も関係ないの

ただし、

デフレ下で財政再建は基本的に無理
松方を出すのが無意味なのは、松方財政の直前の
インフレ率を見てみろということだよ

デフレだったわけじゃないだろ？

インフレが酷くて財政もなかなか改善されない
そこにいきなり財政再建策をやったために
経済が落ち込んだ

つまり、今の財務省と同じ馬鹿やっているんだよ
ただ、松方の場合、直前までインフレだったから
財務省よりは遥かにマシだがね

>>459
> 嫌なら離脱すればよし
> 政治的な問題でしょ？ｗ

いや、離脱するでしょう
しなければ破綻してドイツやフランスが肩代わりする

これがルールだから
そのルールが「政治的」というならそうかもしれないが、
単純に経済の問題だよ

どちらが合理的か？

という問題

つまり、経済学的には２つしか選択肢がない

・ギリシャを切り離して、インフレ容認の形で財政再建に取り組むか
・ギリシャの財政をドイツなどが引き受けて統合するか

そもそも政府資産を払い下げて財源にした松方財政を構造改革であって
財政再建とは関係ないとかのたまうのなら

ってことは公務員マンセーしてるだけのことでしかないわけで
はなはだしく自己論破してるよね

短期政策で長期的視点を無視していいなんて経済学はないからな
現代アメリカでさえ長期的な維持可能性と短期政策がトレードオフになってて
ああいうかんじなのに、なにも知らないことがバレバレｗ

>>460
＞長期政策だから短期政策は関係ないの

それは短期政策を年限切ってやる場合にはね
日本みたいに２０年も３０年も、まだ短期つって納得してるのはオカシイでしょ

てかそもそもの話、財政政策は短期的政策とかって池沼ｗｗ
長期的視点で短期政策をやるんだろ？財政で

それでいつになったらデフレで財政再建は無理の実証を出してくれるわけ？

>>461
お前やっとそのレベルなの？ｗ
周回遅れってお前みたいなののこと言うんだよｗｗ

財政再建が成功するかしないかってのはそういうこと全て踏まえた上で
ここで意見してるんだわ、レベル低すぎｗ

>>465
レベルが高い意見は何？

「デフレでは財政破綻しない」

レベルの低い人ほどレベルがどうとか言うよね？ｗ


>>463
> 日本みたいに２０年も３０年も、まだ短期つって納得してるのはオカシイでしょ
短期や長期の意味も知らないで何を議論しているんだ？

>>464
>>373

>>462
> そもそも政府資産を払い下げて財源にした松方財政を構造改革であって
> 財政再建とは関係ないとかのたまうのなら
だれもそんなことは言っていない

財政政策は構造改革であって、長期政策
構造改革は財政出動とは別

財政出動などで雇用を確保し、失業率を下げ、
経済成長が正常な状態でやればいい

>>466
自己論破してばっかじゃんｗ

経済学的には
あとはユーロでファイナンスするか離脱するかの政治的な問題でしかないって
自分でいってて
それと同じこと言ってる人に必死に「違う違う」って粘着してもしょうがないだろ？

あと短期ってなに？ｗ
もしかして完全雇用の状態とか自然失業率とか言うつもりか？ｗｗｗ

現代マクロモデルだとそういうふうにはならないと思うけど、はて？

自然成長率って現状に即して調整されるからねｗ

>>469
> とはユーロでファイナンスするか離脱するかの政治的な問題でしかないって
> 自分でいってて
だれが言ったんだ？
お前じゃないのか？

政治問題じゃないと言った

何で捏造するわけ？
財政再建を構造改革でないと言ったとか

>>471
だから短期も重要、ということになるんだが
松方デフレや消費税がまずい訳

>>471
>>461
＞・ギリシャを切り離して、インフレ容認の形で財政再建に取り組むか
＞・ギリシャの財政をドイツなどが引き受けて統合するか

って言ってるけど、これ誰？

>>473
質問わかりません

>>472
まずくないだろ、というか他に選択肢全く提示しないで
経済学否定しつくしてクダ巻いてもしょうがないだろ？ｗ

ここ経済板だよ？ｗ

>>475
何が経済学否定？
おまえじゃないの？

>>474
こっちが聞きたいわ

ようするにリフレ派って頭の中がメチャメチャなんだなｗ

>>476
短期と長期は無縁で別次元にあるとか
それ経済学じゃないから〜ｗｗ

>>477
何これ？
>>473
> って言ってるけど、これ誰？

>>478
逆のことを書いたんだけど？

短期と長期が別というのはいいよな？
それぞれ影響はあるものの、基本的に別だ

でもって、短期の問題を長期で解決したり、
長期の問題を短期で解決しようとするのは
長期と短期が区別できていない

というのもわかるよな？

おまえのことだ

ワラタｗ

ano_ano_ano ano_ano
白川総裁を見習い、インフレ率 -1％、失業率 5％を保ったら、解任されましたｗ
：連邦準備制度（FED）議長になったつもりで、金利を操作しインフレ率と失業率を適正水準におさめよう！！
「アメリカFRB金融政策ゲーム」
http://www.frbsf.org/education/activities/chairman/index.html

>>480
はあ？

短期の問題の積み重ねで長期の問題が発生してるんじゃないの？
そんで長期の問題が短期に影響与えるんじゃないの？
それで財政再建しないといけないんじゃないの？
それは結果的に歳出の削減か増税という
程度の差こそあれ緊縮志向にならざるを得ないんだが

なにを言ってんの？やっぱりアホなのか？

歳出の削減か増税を回避しようとしたら
経済成長しないといけないわけだが
だからこそ財政出動が短期の政策として成長の下支えになってればなんとかなるが
なってないからこそデフレで金が銀行に退蔵されるようなことになってるわけで

根本的になんかオカシイぞｗ

最近のリフレ派は、あれだな
論破されると、それは俺じゃないしだから記憶にないといって誤魔化してるな

短期と長期は別とかいってポンジーなことマンセーしてるだけはある手口だな

>>481
おもしろいｗ

何回やっても
スタグフって解任される、上手くいかないわｗ

>>380
ないと思っているの君？
情弱まるだしだなｗ

やっぱデフレ派は、うそつき
支離滅裂
妄想やろうだｗ

ドイツで一度、デフレ破綻をおこしている。
　

デフレ派の情弱、妄想ぶりまるだしｗ

それにフランスでも一度あったからな

糞デフレ派

おまえら経済の何一つもしらない
いつもえらそうに
糞スレなんかするな

この売国奴共〜〜〜〜〜〜

ま
ここで糞スレするデフレ派のほとんどは知識どころか
経済学なんかろくに学んだことのないやつがいるのはまちがいない

インフレで破綻するんだよｗ

デフレで財政再建して破たんとかありえないし
逆に再建しないで破たんするの

そんで破たんするときはインフレになるｗ
デフレで破たんとか原理的にありえないｗ

日銀券などいらぬ
全て焼き払いサイレントテロ実行だ！”！！！

おい
お先真っ暗じゃないかよ…

なんとかしてくれよ！

今から逝くわ…

乞食リフレ派はさっさと死ねばいいよ

乞食はデフレ派だろ

金の亡者の懐疑派は死んだらいいと思うよ

アルゼンチンが破綻したのは外貨建て国債を発行したから。
デフレ状態で円建て国債を発行する限り、破綻はしないよ。

財政再建否定して
増税も否定して
歳出カットも否定して
馬鹿丸出過ぎて小学生にもバカにされるレベルのリフレ派って可哀想だなｗ

相続税増税に賛成だぜ？

>>500
やればいいんじゃね？財源にならないけど

>>498
> デフレ状態で円建て国債を発行する限り、破綻はしないよ。
ドーマー定理

>>499
また詭弁のガイドラインですか？

財政再建を否定しているのではなく、
後回しにしろと言っているんだが？

まず、デフレでは税収が増えない
需給ギャップがある状態では政府の負債を減らすと
民間の所得が減る

結果的に長期的に均衡できない

そのわりにはデフレでもとにかく構造改革はしろ的な意見は多いじゃん
後回ししろではなく

>>499
お前
97年おぼえてないのか？

97年ってなんだ
もったいぶらずに言ってみろよ

>>488
まず、良く問題にされるのは

「財政赤字を減らすのにインフレを利用すると
インフレ率の上昇が止まらない」

という問題がある訳だが
では、なんで「インフレで財政赤字が減る」のか？

ということになる
これはハイパーや例の背理法にも関係がある部分なんだが

インフレで赤字が減らせるなら、デフレで増やせるなんて
それこそ小学生でも分かるだろう

財政赤字／名目GDP

という割り算すら理解できないゆとりなんだろうな
分数の割り算が出来ない大学生もいるらしいし

>>506
やっぱり厨房か
親父にでも教えてもらえ

いいから逃げずに言ってみろって
ちなみに消費税は関係無いからな

>>504
それは１０年前の議論
俺がまだバリバリのしばき上げ構造改革論者だったころの話だｗ

「赤字企業をどんどん潰した方が結局成長が速くなる」
「財政政策で景気をいじるな」
「経済成長率は民間企業の活力によって決まる」
「規制緩和で規制がなくなれば、自由に産業が変遷する」
「無能な管理職をさっさと首にして若年労働者をもっと雇え」

という議論が盛んに行われていて、俺はその急先鋒だったな
みんな元気にしているかな？ｗ

俺の意見は変わってしまったがｗｗｗ

>>509
>消費税は関係無いからな
何逃げてんだよｗ


拓銀、山一証券って知ってるか？

>>511
ちゃんとわかってるんじゃないか
97年から始まる不況はアジア通貨危機の煽りを受けた山一證券・拓銀倒産といった金融問題でしかなく
消費税増税の影響は3か月程度で収まっているので殆ど関係無い

http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/syakaihosyou/syutyukento/dai9/siryou3-4.pdf

ここ見れば詳しく書いてあるからしっかり見て勉強しなさい

最近は不況下で消費税増税をしたのでさらなる不況圧力を招き景気後退をしてしまったという
悪質なデマゴーグを飛ばす経済学者も居るが
本当のところはまるで違うということをちゃんと認識しようね

いまの構造改革論は、「公務員を何とかしろ！」だな

カネが回っているのは携帯と役所の周辺だけになったからｗ

97年は複数問題があったからねえ

結局リフレ派って循環論法なんだよね
それわかってやってるとしたらフリーランチ食いの確信犯だが

>>513
内閣府ってのがウケるんだがｗ

公務員に問題があるのは確かだが
まずは投資（公共投資、設備投資）を上昇させて景気を回復させ
それから公務員のスリム化に取り組めば景気が回復しているのだから
スリム化のダメージも最小限で済むのに
リフレ派と呼ばれる人間はとにかく現時点で公務員を血祭りにあげてやろう的な
人間ばかりだから正直ついて行けないのよね

内閣府だから信用出来ないとでも？
くだらない陰謀論のようなものは自分が惨めになるだけだぞ

>>517
公務員がデフレ推進してるからじゃね？

>>518
アジア通貨危機ってｗ
そんなに日本はアジアに頼った経済だったのかよｗ

増税したぶんちゃんと優秀な人を使って
行政の生産性をあげる努力をできたなら成功するけど
日本にはそれは無理だと思うなら、歳出カットを言うべき

というかもうこれは日本だけの問題じゃないから
世界中の経済学者からいい加減にしろって言われてて
なんで日本だけ勝手なことできるのよ
リフレ派なんてだれも相手にしてないぞ？ｗ

ってそもそもリフレ派解散してるから今のこってるのは偽物だがｗ

>>512
おいおい
消費税上げる前の96年は景気は上向きだったわけだが
97年も最初のうちは賭けこみ需要もあってかなりプラスだったんだ

それが消費税を引き金に需要が冷え込んで、７月にゼネコンが次々破綻
そしてそんな不安の中、11月に三洋証券、拓銀、山一と次々に逝って
どうしようもない状態になったんだ

今はただでさえデフレだ
当時よりずっと状態はよくない

後、消費税増税したのは97年4月で
この影響が出るはずの97年の経済成長率はプラス1.6%
消費税増税したはずなのにプラス成長を遂げているんだよ
ちなみに98年の経済成長率はマイナス1.5%

ここから推測すると景気後退の要因は消費税増税した97年ではなく
98年の間に何らかの主要因があり
消費税増税が景気後退の要因になった説は完全に破たんしてるのだわ

>>522
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/syakaihosyou/syutyukento/dai9/siryou3-4.pdf

だからこれ読めって

消費税上げてなんでゼネコンが即座に破たんするの？
国と地方の予算が増えてなんでゼネコンが破綻するの？

アルゼンチン破たんの要因だったり
アジア通貨危機さん大忙しだな

逆に言えば増税しても景気に影響はないとｗ

新しすぎだろｗｗｗ

リフレ派の捏造きました

リフレ派ってもう無知すぎてどうしようもないよね
一冊でいいからなにか経済の本読んでみてもらいたい
そして考えてみてもらいたい
そしたらデフレで破たんするからザイシュツやってなんとかしろとか
恥ずかしくて言えないからさ

>>523
価格の硬直性とか賃銀の硬直性があるからだろｗ
遅行するに決まってる

>>529
それリフレ派じゃないからｗ

田中とか20兆財出しないと破綻っていってたな

97年はたまたま、株高と長期金利の上昇が起こったから、消費税の影響は低いかに見えた
そこで橋本政権と大蔵省がそれ見ろ、消費税上がったって関係ないじゃん〜
と今のお前らの論法

経済成長率も前半の駆け込み需要で相当稼いだからだ
後半からの悪夢の前の静けさにすぎなかったんだよ

リフレ派は財政否定だろ

増税しても景気に影響がないというより
増税しても消費に深刻なダメージを与えないということなんだろう
どの税によるかはまた違ってくるだろうけど
少なくとも97年の消費税増税に関しては

>>531
だってクルーグマン引き合いに出してて
クルーグマンが言ってない事言うでしょ？リフレ派って
いつもそうだよ
なんで引き合いに出すのに本人が否定してることをのたまうんだろって
いつも思うけどｗ

前に財務相に電凸したときに官僚が
97年に消費税導入で景気が悪化したがその後財政出動して景気対策をしたから
増税しても景気は悪化しなかったと言っていたｗｗｗ

なんのために増税してるんだかｗ

リフレ派はころころ言うことかわる

>>533
横だけど

駆け込みだったら普通は税率上げ後に、反動でマイナスになってないとおかしいが
なってないってんだったら全くマイナスの影響なかったってことでしかないよね

>>535
増税しても消費活動に影響がないってすごい論じゃね？
ノーベル経済学賞取れるよｗｗｗ

駆け込み需要と言っても97年8月には既に元の水準に戻っている
駆け込み需要で稼いだ説も

>>535
駆け込み需要って
何度言ったらわかるんだろうね
このひとはｗ

>>539
おまえ大学で消費税不況を習わなかったの？
ふつう必修じゃね

東北の土人に金だす必要はないんだよな

そもそもリフレするの不可能だから
小学生並の脳内妄想ばっか書き込むなと（ｒｙ

あと山一ショックとかも
リーマンショックとそっくりで
あの時に金融でプルーデンスをやれなかったから

どうなるの？日本はあぼん？になるの？
ってなってそれでマイナスになったんであり

そもそも山一が抱えた隠れ借金と消費税上げは時間的にもなんの関係もない

たとえるなら、オリンパスの不正をウッドフォードのせいにするようなもんで
時間的にまったく整合じゃない議論だよね

税の一時的な変更であるなら消費需要共に無視できる程度の影響しか与えないということなら
フリードマンが既に恒常所得仮説の中で発表してるよ

>>537
結果より増税することに意味がある。

財務省

>>543
大学なんか出てるわけないだろｗデフレ派が

>>543
マル経の人の講義には出てくるｗ

でも普通必修じゃないだろｗｗｗｗ

いまだにいるんだな
池田信夫みたいなこと言うヤツが

消費税不況というのはあり得ないんだってば
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/syakaihosyou/syutyukento/dai9/siryou3-4.pdf

国の調べでは金融問題が主要因だったことが明らかになっている
最も情報量を持っている国は信用出来ないというのなら言うことないが

嘉悦大（爆笑）

>>549
リフレ派が中卒なのと同じでなｗ

義務教育以下で小学生にも笑われてるリフレ派だものｗ

>>550
バブル崩壊やプラザ合意付近の話で消費税増税は習うだろｗｗｗ
普通必修じゃないの？ｗ

お〜い
リチャード・クーさん呼んでこい

やっぱり金日成総合大学とかだと思う

マル経の先生が、新自由主義プギャーとかなんとかいって
屁理屈こねだす講義にだけ出てくるよねｗ

>>547
サプライサイドが需要を決めるんならそうじゃないｗ

しかし逆に消費税増税が景気後退の主要因だといいだす人間からすれば
あのアルゼンチンさんすら破たんに追い込んだアジア通貨危機より
消費税増税の方が影響がでかいと言う話だろ
それって改めて考えると凄い話だよなｗ

東北に財出しろと言ってたやつはクーちゃんだよね

そういえば小平あたりに朝鮮大学校もあったな

クーは経済学者じゃねーしｗ

>>554
はいはい
お約束のデフレ派の発狂ですねｗ

マル経ばかにする奴いるが古典派の集大成だぞｗ
むしろ新自由主義者と親和性は高い

大学の試験でもニチギンガーって書いてるんだろうなキチガイリフレ派は

財務相所属だと思ってる御用一般人がいると聞いて

リフレ派は一極集中が是だから東北見殺しだろ
嫌だねそんな連中と一緒って

またリフレ派の妄想かw

>>565
意外と似たところあるというか
根本の部分は殆ど同じなんだよな
後は資本のコントロールの仕方が違うだけで

>>565
ｗｗ

もう公共政策くらいしか出る幕ないけどな
まあたぶん、新自由主義の問題点を本当に指摘してる先生は
消費税あげるのに反対しないと思うから、ちょっと違うかな？ｗ

リフレ派は一極集中が是だから東北見殺しだろ
本来そうなるはずなんだがなぜか財出とか言い出したんだよな

消費税不況ってほんとなんだろな
どういう必修講義だったのか概要も出さないで必修だったろ？って言われてもｗ

>>571
なんだよ公共政策ってｗ
そんなもの主義主張関係無いだろ

というか消費税上げるのに反対してるのって
票狙いの政治家か小さな政府を夢想してるお花畑のどちらかでしょ
マトモな人間なら上げること自体を否定するわけがない
時期によって様々な考え方に分かれるだろうけど

財政学とか金融概論とかニチギンガーとか書いて落ちるんだろうな

>>573
どういう必修って日本のバブル崩壊の過程を普通習わないのか？

嘉悦大なら通るかもw

日本のバブル崩壊と消費税が関係あるとな？
すげぇな消費税

>>576
当たり前だろ
わざわざ官僚出身の経済学者送り込んでるんだからｗｗ

97年はアメリカ好景気に引っ張られて、日経平均が上がった
ゴールデンウイークに何千円とあがった
長期金利も2.6%ぐらいに上がったわ

これで大蔵日銀が調子こいて何の手当てもしなかった
厨房デフレ派はどうせこんな事も知らないんだろ
そこへ消費税上げによる消費の低迷が来て、不良債権持ってたゼネコンが
金利負担に耐えられなくなり次々破綻

この時点で赤信号だったのにね

その後の惨状は見ての通り

>>579
バブル崩壊で増税しても影響ないってほうが笑えるんだが

5〜10年程度レポートにラグがあるだろうから
消費税とかはやってない人間も多いんじゃない？

>>574
そうだろ？ｗ
そんな感じだったと思うよ

だいたい社会保障関係とか、環境政策推進派とかで
土建事業とか原発とかには反対してそうな
そんなバイアスかかってるイメージがあるが

さすがに1989年の消費税導入は講義でやるだろ

>>578
東大の経済学ってほとんど日銀文学みたいだろ、嘉悦大に負けるんじゃね

結局、無税国家か

リフレ派って
「金刷ってもインフレにならないなら無税国家だｗｗｗｗｗｗ」
ってヒキツケ発作起こすときって、あれ喜んでたのか、なんだよｗ

>>584
社会保障関係とか、環境政策推進ってマル経じゃないとやってはいけないのかｗ

そういや89年の時のレポートはあんまり見ないな
比較とかしてるだろうけど

無税国家なんてありえるわけがないのにな
とにかく増税をあまりに敵視し過ぎて正気で物事を考えられないのだろうな

結局リフレ派って学歴コンプ丸出しで
社会で通用してないのを暴露してるな

一回社会でて与えられた条件で努力してる人間だったら
どこの大学でてんだ、とか口が裂けてもいわないはずだがな
馬鹿丸出すぎて笑えるねｗ

東大法への異常な憎悪は感じる

そんでいくらリフレ派が三流大でて威張ってても
小学生でもわかることを理解してないのは明白だからもうどうにもならない
もう、手遅れなんだよｗ

時計とお金を泥棒して人生棒に振ったんだろうな

>>588
うーん、というよりイメージだよ
でもだいたいそういう感じだったような気がするけどｗ

89年は年頭に昭和天皇の崩御とかあって自粛とか言われたけど、
基本的にバブルの真っ最中だったからな

賃金の上昇もそれなりに高かったし、消費税も相殺出来るだけの力があったわ

吉野家の牛丼が370円から381円に上がっても、一円玉が面倒ってぐらいで。
今とは状況が違いすぎ

やっぱり牛丼はリフレ派でしたw

東大出て日銀文学に魂を売れば実質小学生以下だろ、子供銀行の
総裁でもデフレ下で利上げなんてバカなことしないよ

いまはバブルどころか５〜６年前と比べても
デフレ色が強い

円高だし　

ビックマックセールで２００円だったから
買ってきて食ったわｗ
俺リフレ派じゃないけどｗｗ

北朝鮮の人は日銀が札を刷るのが嫌なんだろ

刷るのは自分たちだと自負しているからｗ

こういうキチガイがリフレ派だって事だねw

「俺が日本のデフレ、今、解消します」
などと言いながら、自宅と思われる部屋のコピー機に1万円札3枚を並べてスキャン
偽札作りを「ニコニコ動画」で実況中継　財務省が激怒、警察に通報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111110-00000002-jct-soci
「俺が日本のデフレ、今、解消します」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://www.youtube.com/watch?v=GeGF20aSSTI
どうみてもリフレ派は知的障害者で朝鮮人の犯罪者でしたｗ

マンデルフレミングモデルで
ザイシュツやりまくると
ゼロ金利でも為替が高くなってしまうんだってよ
原理はよくわからないけど、だからリフレ派終わってんだって

リフレ派はバブル期でも牛丼か底辺は違うなあ

頭の悪いデフレ派にわかりやすいように、吉野家の例出したのがわからんか？

ちなみに97年は株高・円安・金利高が揃ってた
それを帳消しにするどころかマイナスにまでもっていった
消費税上げを筆頭とする見事な政府のデフレ政策

ごまかしたw

>>593
お前は害虫だけどなｗ

アジア通貨危機より凄い消費税増税と言い出す時点でおかしいと気付かないとｗ

>>604
89年の住宅情報は今の倍くらいの厚さで
住宅価格も１億何千万がずらりと並んでたましたが何か？

こんな話でも聞きたかった？ｗ

でも所得税減税したんだろ？
それで税制の歪は緩和してんだからいいじゃん
消費税とフラットタックスやるべきだよ
累進を緩和して、年金保険は所得税で控除する

俺は小さな政府よりは日本は北欧型にしたほうがいいんじゃないかな？と
思ってるけど、まあ団塊の世代の人達がどういうふうな制度改革望んでるのか？
というのが問題であって、若者としてはそのおこぼれにあずかるしかないわ
よかれあしかれしょうがないと思うが
議院内閣制止めて、行政サイドの長に民間人起用しやすくしたほうがいい

復興費用7兆ですむって言ったのは原田だっけ

>>597
＞やっぱり牛丼はリフレ派でしたw
牛丼がリフレ派だってよｗｗｗｗ
意味不明の文までつぶやきはじめたｗｗ
いつも粘着糞レスしいるからついに頭まで錯乱状態ｗ

ごまかすのに必死になっってきたw

>>597
＞やっぱり牛丼はリフレ派でしたw
牛丼がリフレ派だってよｗｗｗｗ
意味不明の文までつぶやきはじめたｗｗ
いつも粘着糞レスしいるからついに頭まで錯乱状態ｗ

まあどのみち、世界史上ありえない妄想国家を待望してるリフレ派は
お門違いもはなはだしいわけだが

＞ごまかすのに必死になっってきたw
ごまかすって何をごまかすって言っているの？
ろくに日本語で論議もできない低脳君
なにをごまかしているのか答えて

すき家牛どん２５０円らしいよ、デフレ派フリーランチで大喜び

>>615
＞世界史上ありえない妄想国家を待望してるリフレ派
ｗｗｗ
君いま自らが何のレスしているか理解できているの？
頭大丈夫？

有耶無耶にしようと必死ですなあ中古PC君w

>>619
だから何を有耶無耶にしようとしているの？
粘着君、質問しているのだから答えろよｗ

食いつきいいだけじゃんリフレ派ｗ

>>621
ひょっとして理解力が足りないの？
池沼なのかな？
質問しているのわからいのかな？

ダボハゼｗｗｗ

またデフレ派ってこうだろ
・学歴ない
・知識もない
・知恵もない
・働きたくない
・税金のお世話になって暮らしたい
・だから物価は上がって欲しくない


まあひたすらこう願ってるんだよな、毎日ｗ

かわいそうな…奴

日本語できないなら他行けば？
見ててうざいんですけどｗ

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2011/12/02(金) 23:12:00.77
デフレ派がインフレ嫌う理由、牛丼が上がるから只それだけで
これだけ必死になってます

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 00:14:35.41
89年は年頭に昭和天皇の崩御とかあって自粛とか言われたけど、
基本的にバブルの真っ最中だったからな

賃金の上昇もそれなりに高かったし、消費税も相殺出来るだけの力があったわ

吉野家の牛丼が370円から381円に上がっても、一円玉が面倒ってぐらいで。
今とは状況が違いすぎ

牛丼にこだわっているのは土底辺のリフレ派でしたw

>>623
1年中粘着は君だよね
レス見ればすぐにかわる。
ほかのレスに比べて明らかに低脳だからｗ

税金のお世話になりたくなかったら
税金払うしかないじゃん

だって国の借金とか赤字どうすんの？
あれ将来の税金だろ？ｗ

というふうに聞かれるとアワワってなって発狂するか
ごまかすだけだなんだもん

ほんとリフレ派って論破されてばっかで議論にならないよね

リフレ派の一日
一日で>>360>>357>>354>>349>>344>>338>>335>>334>>333>>330>>328>>326>>324>>322>>320
>>317>>316>>314>>312>>307>>306>>302>>299>>298>>297>>295>>293>>292
>>291>>290
どう見ても粘着なのは基地外無職借金持ちの中古PC君ですねｗ

小学生でもお小遣い前借りしたら
次のお小遣いいくらか減るよなって理解できるんだけど

タンス貯金ナマポ君、今日も一人でがんばってるな

と話題を変えるのに必死でしたw

ナマポ？
ああリフレ派のbuntenのことかw

>>632
馬鹿デフレ派以下のただの無職だよな

悪かったｗ

>>634
無職はお前w
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/16(日) 22:27:23.78
全然実感ないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハロワは相変わらず混んでるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/18(火) 23:18:19.13
ハイパーインフレｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイパーインフレですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
凄いなあ。今書き込みに使ってる中古PCを売ったら
自動車どころかマンションのローンすら完済出来るわｗｗｗｗｗｗｗ
早くハイパーインフレｗｗｗｗｗｗ来ないかな。

中古PC君自爆しまくりw

>>589
一応俺は習ったよ
70年代の住宅価格の推移から89年の消費税導入までのバブル形成までがダイナミックなんだよｗ

俺はやらなかったけど財政学の教授って財務省よりだとは感じたな
当時リフレ派はまだないけどインフレでって言うのには文句言ってたし
その時は気にも留めなかったけど。

確かにインフレ嫌う教授はいたな
そこで複利計算の仕方とか初めて習ったわけだがｗ

>>628
無税国家なんて言っているのは、竹中平蔵など一部だろう
ほとんどのリフレ派は無税国家なんて目指していないし、
財政悪化を望んでいない

デフレが酷くなれば、財政再建は出来ない

と言っているだけだ

松方デフレで農業が壊滅したように、
今度は産業が全滅する

実際、消費税増税は失敗だっただろ？
あれと日銀の金融引き締めがなければ
財政政策ももっと上手く行っていた訳だが

日銀はデフレ下で２回も利上げした人類史上初めての中央銀行です

昔いた経済学に詳しい人とうとう一人もいなくなったなｗ　御用一般人ばっかしじゃんｗ

はい

>>640
ザイシュツやって、GDPは押上効果ある
でもインフレにはならないデフレのままなのな

なにを目指してどうしようとしてるのかをはっきりしたほうがいいよ

インタゲするなら日本の場合はザイシュツはやっちゃダメってこと

ほんとバカのリフレ派ばっかりになったな
つっても2人くらいの落ちこぼれみたいだけどｗ

経済学に興味ないなら、土下座してスレ終了でいいのにもうｗ

>>645
と白川信者が申しておりますｗｗｗ

かわいそうに白川の言い訳を経済学だと勘違いしてるねｗｗｗ

>>640
松方デフレで農業壊滅とかアホなこといわんでいいよｗ
零細農家が廃業して大規模化がすすんだらしいから
今の日本でできたら最高なんだけどなｗ

>>646
と、無知蒙昧が申しておりますｗ

ほんとたんなる寸借詐欺師と化したリフレ派ｗ

下心見透かされてるから誰にもまともに相手してもらえなくなっちゃったｗ

しょうもなーｗｗ

デフレ派は現状認識が甘すぎだ

日本の80年代バブルは米国と同じ不動産バブルだぞｗ
価格が天井まで上がれば後は下がるしかないだろ？ｗ
消費税導入によって消費減速懸念から不動産価値とのバランスシートが破綻し、結果、商業地価が下がり始め
金融機関の持つ債権担保割れ
バブル経済崩壊

リフレって新自由主義崩れの統失だろｗ

>>652
馬鹿丸出しのスレするな

リフレ派って構造改革金融原理主義者だぞｗ
知らないお前が馬鹿だわ

>>654
意味不明、丸出しのスレするな
さらに馬鹿と思われるだけだろ

民主党の幼児性インチキ経済政策論
×「個人消費はＧＤＰの60％だから、個人消費を増やす政策をすればいい。」

売国民主党議員（韓国の狗政治屋）や韓国系（民主党系）の売国・インチキエコノミスト（荻原博子など）

×「ＧＤＰの６０％が個人消費のように日本経済は個人消費でもってるのだから、円安にして個人消費以外
（投資、貿易収支、政府支出）を増やそうとする考えは古い考えだ。円高状態のままで個人消費を増やす政策
だけを考えればいい。」


まともなエコノミストや野党の一部

○「増収を狙って増税しても、個人消費はＧＤＰの60％だから消費マインドを減らすような増税政策は更に税収減を引き起こすだけ。
社会保障、円高デフレを是正して、将来の不安や雇用不安を解消して個人消費を減らさず税収アップする政策が必要。それには円高是正
をして産業空洞化を改善して雇用不安（産業空洞化によるもの）を解消し、設備投資（即、税収アップも意味する、）などを増やす
経済成長政策が必要。」

日銀（保身の権化集団、集団主義集団）は、上記の

×「個人消費はＧＤＰの60％だから、個人消費を増やす政策をすればいい。」

にほぼ同じ

×「個人消費はＧＤＰの60％だから、インフレ防止と個人消費を増やす政策だけ考えればいい。」

犬猫子供を出せば、馬鹿は見るだろ？
　某テレビ局在日社員

日銀白川金融政策は、無能であることは間違いの無い事実なんだよ

>>642
そういえば、そのとおり。

少し前まで「円高にはメリットがある」とか「日銀の緩和は大きい」とか
「構造改革だ」という人が結構いたが、もう北朝鮮のように短い非難の言葉を
連呼するバカしかいない。

これからの欧州の経済とECBと金融政策の動向は、
デフレ派主張の論理がさらに間違っていることを
証明していくだろう

≪戦後最長の好景気、輸出が激増した時代の「利益」は、ほとんど外国への投資と現地の外国人雇用にカネが回った。≫

日本人の年収　日本企業の海外への直接投資額の推移
2000年　４６１万円　　 70,460
2002年 ４４８万円 　 98,102
2004年　４３９万円 　119,744
2006年　４３５万円 　139,055
2008年　４３０万円 　217,345
円安バブルで、日本からの輸出が激増し、戦後最長の好景気の結果、日本人の年収はずーっと下がり続けた。
なぜなら、円安バブルの利益は、ほとんどアジアなどの工場や支店網や販売網や研究開発設備などに投資され、現地で外国人を雇ったからだ。
１９９５年以降、日本は生産年齢人口が激減し今や６００万人も激減。１９９６年以降小売総額は減少し続け、１９９７年以降外食の売上総額も減少し続けている。
この戦後最長の好景気の時期ですら、小売総額も外食の売上総額も減少し続けた。これは生産年齢人口が激減したことが原因だ。

企業は生産年齢人口が激減する日本で売上・利益が激減し、人口が多いアジアを中心に海外に移転した。日本に人口（需要）が増えない限り、日本は衰退し続ける。
今の地方は、デパートはなくなり、スーパーは閉鎖され、コンビニは消えていく。人口が減って儲からないところに誰も投資も雇用も増やすわけない。
日本は若い優秀な外国人をどんどん受け入れて人口を増やして、企業の投資を増やし雇用を増やすしか生き残ることができない。

>>661
そうだな。指標を見ると英国保守党の政策が間違っていることが
明らかになりつつある場面のように思える。

>>662
日本の国内はデフレ環境なのでヒトや土地や技術への投資が絞られ、
逆に海外への投資が増えている状況。

>>662
経常収支が黒字になれば資本収支が赤字になる
つまりデフレの日本からインフレの海外に投資
が向かってるということ

>>664

複式計上により、「経常収支 + 資本収支 + 外貨準備増減」は常にゼロとなる。
資本収支 + 外貨準備増減を「広義の資本収支」とすれば、この式は経常収支 +（広義の）資本収支 = 0と書き表すことができる。
ただし、実際には統計把握上の問題から合計がゼロとはならず、不整合は「誤差脱漏」として処理される。
したがって、「国際収支が悪化（改善）した」といった表現は、国際収支にはプラスもマイナスもないという意味で、正しくない。
また、悪化や改善という表現も、そうなることが好ましいとか好ましくないとかいう価値観を前提としている点で不適切である。

と言うこと

＞円安バブルで、日本からの輸出が激増し、戦後最長の好景気の結果、日本人の年収はずーっと下がり続けた。
意味不明

＞１９９５年以降、日本は生産年齢人口が激減し今や６００万人も激減。１９９６年以降小売総額は減少し続け、１９９７年以降外食の売上総額も減少し続けている。
＞この戦後最長の好景気の時期ですら、小売総額も外食の売上総額も減少し続けた。これは生産年齢人口が激減したことが原因だ。

韓国も同様、日本よりさらに激しい生産年齢人口が激減が起きていた、
しかし、国内需要は常に増加の傾向、
すなわち生産年齢人口が激減したことが原因だというと直接原因にするのは
間違いになる。

まだやってるのか？
金余りの状態で札を刷ってもバブルにしかならないよ。
なんでこんなことがわからない？

バブルになったら御の字だろ

通貨安の世界経済はこの有様だが順調に成長を続けているのに
円高で国民の時間が止まってしまった。
まさにガラパゴスニッポンＷ

>>667
景気良い時に累進税下げたらバブルになるの間違いだろ

>>668
バブルは必ず崩壊する

リーマンがあったにも関わらず全世界金融資産のトータルは増加傾向にあるんだぜ
そんなとき日本でバブルが起きたら
行く場所の無い金融資産が一気に日本のバブルに流れ込み
リーマンショック再びにしかならんぜ

>>669
失業率が日本よりも高くて成長率が日本よりも低い欧米や、バブル崩壊が始まった中国、国民が瀕死の状態の韓国の方が、日本よりも良好なのか？

>>670
それは税制の問題であって、金を刷る刷らないの問題じゃない。

結局、マクロの問題じゃなくて、既得権の問題なんだよ。
円高なのに食料品が高すぎるから生活が苦しくなる。
不況なのに公務員の給与や年金が高すぎるから税収が不足する。
累進税制が弱すぎるから金が滞留する。
デフレなのに地価が高すぎるから家賃が高くて可処分所得が減る。

ドルやユーロは国内で使えないの

既に十分流入してるから歴史的円高なのに

>>666
韓国の生産年齢人口はまだ増加中だ。

生活が苦しいのも不況なのも
投資不足貯蓄超過が根本の原因だろ
やっぱマクロの問題だろ

日本ではバブルはもう起きない
前の不動産バブルのような裏付けがないからだ
この不動産バブルの頃
銀行が融資をするさいに言った殺し文句は、土地価格が下がりますか？そんな事が過去にありましたか？
そんな事有り得ませんよね？だ、こんな土地神話がバブル経済を産んだ、
更には銀行が潰れるなんて誰も想像すらしなかった時代だからな

>>662
> 日本は若い優秀な外国人をどんどん受け入れて人口を増やして、企業の投資を増やし雇用を増やすしか生き残ることができない。
だからそういう幻想は止めろってｗ
こんなのは

「資本家から生産手段を労働者に移せば豊かになる」

という議論と同じだ
サプライサイド政策は必ず失敗するし、全部失敗に終わっている

>>656
「円高で個人消費が伸びる」

という考えがインチキということを理解できないんだろうな
円高で伸びるのは「外国製品の消費」であって、それで
雇用が増えることはあり得ない
全く逆に雇用を海外に移転していることになる

消費税に関して言えば、本当に長期政策以外の何者でもないので、
デフレ脱却や雇用改善という短期政策にはまったく使えないし、
デフレのままやれば消費が落ち込むことによって乗数効果がなくなり、
ますますデフレ脱却が難しくなる

>>678
増えてはないない減っている
日本と同様　労働人口に対しての平均年齢もかなり前から上昇している
ゆえにそれが主要原因、直接原因となりえない
もしそのような極論が主張できるのなら
このような極論も成り立つ
デフレにより出産率低下、労働人口減少
デフレが解消されれば、出産率低下、労働人口減少も解消されるといった
内容

今日の経コラ良いこと言ってるよ日銀が国債引き受けてインフレ率みながら
増税の代わりと歳出増に使えと言ってる

リフレ派って馬鹿しかいないからな

歳出増ってこれ以上公務員の給与を増やす気かよ
日本がやるべきなのは徹底した歳出削減

東京大学経済学部を卒業後２０年無職生活費3万円　山崎寿人
http://hon.bunshun.jp/articles/-/85

バブルになったら御の字ってｗ

リフレ派ってバカ丸出しｗｗ

デフレ厨がリフレを批判しているけど
デフレ厨の論法は

「インフレにしてもよくならない」というだけで
「インフレになると悪くなる」という証明は皆無

口だけなデフレ厨は日銀総裁みたいなやつがタイプなんだろうな

そもそもデフレでなく不況が問題だったとしても対策は金融緩和だからな
話の順番として短期名目金利がゼロの時に、どうすれば効果的な金融緩和が
できるか？という問いに対する答えとしてのインフレターゲットな訳だから
デフレ脱却しろ、じゃなくて不況を脱しろ、でも処方箋は一緒なんだよ

デフレ派なんていないからな

>>690の説は正しいといえば正しいけど、間違ってるといえば間違ってる
なんでかっていうと、まずインフレにするだけならできるしそんなに難しいことなんてない
でも今の日本の問題は、経済の規模を維持してそれでインフレにしようというんでしょ？
だからこそ難しいわけで、ケインズなんかがいろいろ言ってたのもそういうトレードオフが
存在してるからなわけで、混同してるのがリフレ派？なのかなんなのかわからないけど
グローバルな視点がなさ杉るから議論に間に合わないんじゃない？

>>679
貯蓄超過ということは、金余りだろ。
実体経済が金を欲していないということだ。
だから、原油や食料品への投機が起きる。
札を刷ってもバブルにしかならないよ。

日銀に国債を引き取らせばＯＫ

日本円は終わりだ
物々交換の時代がやってくるぞ

>>680
金が余る限り、バブルになるよ。
行き場を失った金は、少しでも利益を生みそうなところに集中する。

>>694
なにがおｋなの？説明できる？ｗｗ

>>696
利益を生まないものに流れるのがバブル

>>682
円高なら、その分だけ賃金を下げればいいんだよ。
高くても売れるものはあるし、原料費は安くなる。

>>693
金余りだったら、なんで戦後最悪の生活保護なんだ
金余りなんだったらなんで増税しなきゃならんの
政府も金足りてないからフーフー言ってるだろ

>>684
国債が増税の代わりになるわけないだろ。
国債の意味を知ってるのか？

>>700
金余りだからだよｗ

金が余ると企業とか、所得があっても節約する人に金集まる
だから金余りなの

本くらい読めよｗ

>>700
金余りなのは銀行。つまりは個人資産の総計であり、これは政府の資産ではない。民間の資金需要がないので、円建で買える金融商品で、円建で償還される日本国債が銀行に買われているというわけ。
でも、実際に政府が短期債を発行し、市中で消化できる根拠はこの銀行に集められた民間貯蓄だ。国民が全預金を引き出したらまずいぞ。

リフレ派ってデフレ派と戦ってんの？
で？デフレ派って何処にいるわけ？

>>701
ヒント インフレ税

>>689
どうやってインフレにするの？
景気がよくなれば、自然にインフレになる。
金をバラまいたらバブルになるだけ。

>>692
何が言いたいのか分からんが無理やり解釈すると
欧米が今現在インフレで実質成長率が伸び悩んでいるから、
日本がデフレからインフレになると実質成長率が下がると言いたいのだろうか

確かにインフレでも不況にはなるから短期的には成長率が下がることがあるが
趨勢としてはインフレ下の方が実質成長率は高くなる
特に日本ではここ30年でインフレ期に実質成長率がマイナスになったことはなく、平均が3%を超えている
これに対してデフレ期にはしばしばマイナス成長を経験していて平均も1%に満たない

この事実を覆すようなグローバルな視点からのデフレの方が実質成長率を高めると言う
超理論があるというのなら、是非解説を求む

インフレと不況は関係ないぞ

最大の皮肉はインフレになって一番大変な思いするのが
他でもない失業者だということでしょうね
インフレになっても経済成長しなければ失業率は改善しないわけで

だから経済成長を目指すための地道な方策しかなくなるし
それはインタゲとはほとんど関係ないし、マクロ的にできるのは
インセンティブの組み換えくらい

>>707
また矛盾したこといってるｗ

景気が悪くてインフレなときに経済成長が
同条件下デフレの時より高いというならわかる

でもそうじゃないじゃん、自己論破乙ｗ

周回遅れ乙ｗ

>>709
日本はインフレが上がれば失業率が下がる傾向が顕著。
橋龍が消費税引き上げで日本経済をデフレにした後の
失業率の悪化は多くの経済学者が指摘するところ。

ふと思ったんだけど
アメリカやユーロみたいに物価はそこそこ安定してるけど失業率が高いって事例は過去にあったの？
なんとなくデフレ不況とインフレ不況しか思いつかないんだけど

>>711
おなじ金融政策の枠組みで比較してこそ意味がある議論だから
むりやりインフレにしても、その時は経済の構造が変わってるから好景気でもなんでもないわけで
失業率は改善しないよ

インフレ率自体に失業率を改善する効果なんてないからだよｗ

>>702
金余りじゃないだろ、今は金に対する超過需要が起きて取り合いに
なってるだろ、金余りだったら株や不動産が上がるはず、円高にも
ならないだろ、金が足りてないからデフレになってんだろ
頭悪すぎ

>>714
取り合いならさぞかし金利も高いんだろうな

>>714
すんごいバカさらしてるけど
金余りだったら不動産とか株さがるんだが

なんで企業が収益あがらなくて資金需要が増すの？

もう何回目だよお前ｗｗ

>>715
実質金利１番高いの金だろ、株も不動産も下がり続けて収益はマイナスだろ
金をみんな１番ほしがってるんだ

実質金利が高いっていって名目金利が高いときの状況で解釈してるから
リフレ派ってダメなんだよ

実質金利が高いというのはデフレで名目金利がゼロなのにそれでも高いって
そういう状況なわけだろ？でも名目金利がゼロで高すぎるっていう状況は
需要を繁栄してそうなってるわけでは当然ない

そういうことでしょ？

>>717
>>718
はい論破ーｗｗ

なんてったって、デフレだからな。

>>717
実質金利で儲かるの？ｗ
バカなの？

>>713
言い方が悪かったな。デフレが緩和されれば
失業率は改善されると言った方が正しいな。

じゃあリフレ派は実質金利高くて金余りじゃないってんなら

金借りてこいよｗ
もうかるんだろ？取り合いなんだからｗｗｗ

>>721
資産価値としてお金が一番目減りしない

実質金利で大儲けｗｗ

byリフレ派ｗ

>>722
ナマポが一番嫌がりそうだなｗｗｗ

あと失業率が下がると
なぜか失業者が困るとかも、ここのリフレ派っほんと最低だよねｗ

ようするに纏めると、ここのリフレ派って、生活保護受給者などに嫉妬しててｗ
ようは政府機能自体を信用してない

にもかかわらず金ばらまけというｗ

チョット頭おかしいよね？ｗｗ

戦後最悪の受給者数を放置してるのはどうかと思うが・・・

リフレ派は財政否定

>>729
そう感じるのが普通の人の神経。
ここのデフレ馬鹿はかなり頭がいかれてるｗｗｗ

失業対策は2つある
一つは金ばらまいてダイレクトに雇用をうみだすような感じのやつ

もう一つは、ほんとうに就業者が市場経済に乗るような方向での対策

普通先進国では下のほうに力入れると思うけども
自分のスキルとか賃金水準とかお構いなしに政府に金くれつってせっつくのはおかしいと思う

>>731
じゃあ生活保護受給者を攻撃してもしょうがないよな、リフレ派くんｗ

公共事業で市場に乗らない人たちを雇用しても社会負担は変わらないというか
増すばかりだし同じ事でしょ？自分で稼げないことに違いはないわけでｗ

失業対策は投資向上しかないんだよ
つまり民間投資が上向くように国は規制を取っ払うか
そのまま待つしかない

>>732
バカすｗ

規制緩和で景気回復ｗ
ニュー速でも絶滅したレベル

>>735
舌足らずだったかな？
就業支援とか教育改革のことだよ

インフレやデフレと景気は別物だよ。
なんで理解できないの？
インフレにするだけでいいなら、１００円を１０００円と呼ぶようにすればいい。
１００円均一が１０００円均一。
一気に物価が１０倍になる。
なんか意味ある？

就業支援や教育改革をすれば雇用が生まれるｗ

>>738
デフレ＝不況だろ

規制緩和は大切
事実すごく雇用生み出してると思うけどな

たとえば理髪なんかそうじゃん
あれ業界団体が圧力かけてるみたいに1000円カットを規制しちゃったら
失業者増える？減る？簡単なことだろ

奴隷労働者を増やせば景気が良くなる

>>733
通貨安政策って知ってるナマポ君？

>>739
生まれるだろｗ

ようは分業制を高度化していくことなんだから

たとえば今までお医者さんが一人で高い報酬でやってた仕事を
他職種協業でやりましょうと、それで質があがっていって
これまでは出来なかった高度なことが可能になるとか
そういうことだからね

>>743
あの論破されまくりのやつでしょ？

>>744
需要がなければ雇用は生まれない

>>746
需要あるだろ
癌早期発見して長生きできるとしたら、みんな癌検診行くよね？
お前は行かないのかもしれないけど

検査技師とかすごく多様なスキルで資格とかいっぱいあるじゃん

>>747
金がないから需要がありません

ここのリフレ派をリフレ派と呼んでいいのかどうかすらもすでに定かでないが
彼らの知識がアダム・スミス以前なのが如実にわかる流れですねｗ

>>748
ちょｗｗ

お前そんなに生活困ってるの？ｗ

>>716
>金余りだったら不動産とか株さがるんだが
こんな珍説初めて聞いた、バブルの元は金余りだろ
金余りだったら不動産とか株さがるんだが
金余りだったら不動産とか株さがるんだが
金余りだったら不動産とか株さがるんだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

デフレマンセーしてるナマポ君が出てくると
急激にスレが進むねｗｗｗ

>>750
一般論です
２０年間平均年収だだ下がりですけど？

ナマポくんつって生活保護バカにしてるのに夢中の人
まともな医療サービス受けるくらいの収入もない人だったのかｗｗｗ

ナマポナマポって自分が生活保護申請できるくらいの生活水準なんだから
世話ないわｗｗｗ

>>745
世界中で通貨安競争してることも知らんのね・・・

739 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/11(日) 21:26:30.34
就業支援や教育改革をすれば雇用が生まれるｗ

744 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/11(日) 21:29:22.11
>>739
生まれるだろｗ

ようは分業制を高度化していくことなんだから

たとえば今までお医者さんが一人で高い報酬でやってた仕事を
他職種協業でやりましょうと、それで質があがっていって
これまでは出来なかった高度なことが可能になるとか
そういうことだからね

748 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/11(日) 21:32:03.21
>>747
金がないから需要がありません

>>755
なんにも解決しないけどな

それでなにか起きるの？
日本がそれで不況になってるっても
他国よりまだマシなレベルなのはなんでなの？ｗ

無知しかいなくなったなｗ

素晴らしいサービスを提供すれば何処かからお金が湧いてくるｗ

景気を向上させるには規制を緩和して投資を増やせばいい
国のやることは殆ど無いよ

リフレ派が生活苦しくて、まともな医療サービスも受けられないから
ナマポに嫉妬するというのは、ある意味では正論だけどねｗｗ

だってナマポだと、一応最後まで社会福祉理論に則った
手厚い医療が受けられるからな、それも自治体の金でな

そういう問題はある、でも生活保護受給者と
採算の取れない公共事業への支出で食ってる既得権者だったら
まだ生活保護受給者の方が民間セクトに迷惑かけないだけマシといえる

規制緩和で投資が増えるって誰の理論？

>>757
何がマシなの？
株価は下がり止まったまま。
企業は円高で損失を被ってる。

小泉時代にようやくデフレから抜け出せそうになったのに
その後の円高放置したせいでまたデフレに逆戻り。
どこがマシなのか全然分らないんですが。

結論
日本は金に対する超過需要が起きていてデフレ円高になってるので
お金を刷ってお金に対する需要を満たしてあげましょう、そうすれば
実質金利も下がって投資も徐々にふえて、デフレ円高も解消し景気
は回復するでしょう。

規制緩和は投資増えるだろｗ

そんな初歩的な経済理論もしらないとかってなになん？
もういい加減にしてもらいたいわｗ

失業者が増えること批判してて生活保護制度バカにしてたり
バブルマンセーしてて規制緩和に反対してるって、どう考えても論理破綻してて頭おかしいとしかいいようがない

金を刷ってもバブルになれば意味がない
規制緩和なら金を使わないし
これしかないね

>>765
誰の理論かを聞いてるんだけど？

バブルってｗ
今の日本で起きるわけないだろｗ

>>767
経済学者全員いってるような普通理論でしょ？
誰って、経済学者だったら全員の理論、だれでもいい、経済学者の理論

規制ってのは需要を制限することで市場の失敗をなくそうってんでしょ？
規制取り払ったら需要増えるのは明白でしょ？副作用があるかもしれないが

>>764
クルーグマンはアホだってことですね？
なるほどｗ

規制緩和を否定している経済学者なんていないしな

>>769
おまえ経済学書読んだことないだろ？
なんか分けのわからない新聞で聞きかじっただけじゃね？ｗ

>>765
規制緩和ってインフレ時にするもんであってデフレ時にするもんじゃない
ど規制緩和ってインフレ対策だろ

>>765
馬鹿にしてるわけじゃないでしょ。
生活保護の総支給額は国だけで3兆円を超えてるし
地方も合わせれば4兆円以上の額になってる。
これを少しでも減らすにはまずデフレ圧力を緩和し
失業率を下げなければならないのは誰も否定できない事実。

資源が高いから円高がいい

いったん円安にしちゃうと
円安スパイラルに落ち込む

規制緩和で投資が増えるってていうのが経済学者全員の理論ｗ

外部性があるとか、そういう市場の失敗になるケースに規制は必要なんだろうけど

ちなみに社会が高度化していって、分業を高度化していく過程で、それが新たな規制を生むとかで
そういう過程を考察したのがアダム・スミスでしょ

規制緩和で投資が増えるｗ
こんなもの誰が証明したんだよｗ

>>774
失業率下げたいならデフレでも下がるよ
逆に金融緩和してインフレになっても下がるとは限らないし

それはもう実証で明らかでしょ？

経済成長しないとなにも根本的には解決しない

デフレで失業率下げても経済成長しない

>>778
生産効率が上がるしね
規制で各種手続きが煩雑になると下がる

たとえば運転免許なんかも、認可を厳しくしたら
車は売れなくなるだろ？

住宅の安全基準とか消防の規制なんてのもそう
規制を強化するとそれは価格に繁栄されるし
同じ質のものでも検査とかたくさんしないといけなくなるから高くなるし
買えない人が増える

>>781
効率化しても景気はよくならない

古典派の間違い

>>779
＞＞失業率下げたいならデフレでも下がるよ

98年以降そんな例はあるなんて聞いた事が無い。

構造側の問題なのでそれを緩和して解決するしかない

しかし
住宅の安全基準を緩和しろとかｗ
どんだけ銭ゲバなんだろｗｗｗ

>>784
それはお前の頭の構造の問題

>>782
この件と
古典派はぜんぜん関係ないしｗｗ

規制を緩和すると投資が増えるかどうかについては経済学者の見解は一致するに決まってるでしょｗ

でも問題がまったくないわけじゃないからそれぞれの立場によってそれでもいいか、それとも悪いか
というふうに見解が別れるわけで

バカには難しい？

>>787
だから有名な学者でも上げればいいじゃん？

いい加減サプライサイダーの馬鹿さ加減にはうんざりだな

>>785
それを緩和したほうがいいかどうかは話は別だけどね

緩和した時の効果の有無に関しての議論だしね

>>788
だから全員だって、有名な人全員だってｗ

「そうじゃない」って言う人が居ないと思ってるんだから
その人さらせばいいだろ？ｗ

>>785
そのときのモラルハザードはまた別分野で解決すればいい話
今は関係無い

変動相場制では金融緩和が有効だから余計な規制はないほうがいいよねって理論が
いつのまにか規制緩和で景気回復になってるんだがｗ

>>789
サプライサイダー関係ないじゃんｗ

なんだろう馬鹿には話し通じないのかな
話口調的に女っぽいし

基本的にアホなんだろうな

具体的に名前を上げるなり引用すればいいのに

>>791
池信とかか？ｗ

規制緩和で景気回復ではないんだ
投資で景気回復なんだ
その投資を増やすには規制緩和しかない

>>797
規制強化して投資増えるって言ってる人晒してくれる？
早くしてくれ

投資を増やすには規制緩和しかないってｗ
笑えちゃうんだか

だからね、公務員の給与を下げたらデフレになるから駄目なの？
家賃を下げたら駄目なの？
食料品の価格を下げたら駄目なの？

>>799
俺はそんな事言ったっけか？ｗ
必要十分条件習ってないゆとりだろ？

教科書書いたことある経済学者は全員だから
クルーグマン、マンキュー、バロー、ジョーンズあたりはもちろんだし
基本的には全員が認めてるんじゃね？

てか経済学者で需要と供給の関係否定してる人いるの？

>>803
お前何言ってんの？

>>802
ん？>>778じゃないの？
規制緩和で投資が増えないってなんでかを説明してくれないと
害がないならやるべきだし

むしろ必要十分条件を理解してたらインフレで景気回復とか
口が裂けても言わないと思うけどｗ

というかインフレと景気は関係ないからな

>>805
規制緩和がｙ軸で投資料がｘ軸にあるとするだろ？
ｙ軸はどうやって決めるわけなの？

>>805
それと規制緩和すると需要が増えるのか？
需要がないのに投資するのか？

だから民間が投資をしやすいように規制を緩和するんじゃないか

>>807
規制緩和がY軸ってアホ？
どうやって定量化するの？お前大丈夫？ｗｗｗ

規制緩和したら供給もしくは需要が増えるんでしょ？ｗ

なんなん？アホなの？＞＞８０８

>>810
規制緩和すればするほど投資が増えるんだろ？
だったらｙ軸に規制緩和を置くべきじゃんかｗ
どうやってするのかはお前らが説明しろよ

>>811
お前があほなんじゃないのかな？

>>697
お前、馬鹿

規制か？

普通に論破されていなくなったんだろｗ

ほんとリフレ派って呼吸するたびに論破されていくよね

＞＞失業率下げたいならデフレでも下がるよ

98年以降そんな例はあるなんて聞いた事が無い。




とりあえずこれを論破してから言ってくれｗｗｗ

いつきても一方的にメタメタにやっつけられてるリフレ派ってマゾ？ｗ

>>818
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=LUR&s=1998&e=2012&c1=JP

またやっつけられちゃったなｗｗ

デフレでも失業率半減してるじゃんｗ

コアコアCPI
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:CPI2007.png

すまんこっち
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/f/f9/CPI2007.png/800px-CPI2007.png

連投乙ｗｗｗ
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=1998&e=2011&c1=JP

デフレが悪化する度に失業率アップしてるねｗｗｗ
またまた自己論破されちゃったねｗｗｗ

もっと落ち着いて書きこめよｗｗｗ

改革を止めたから失業率がアップしてんだよ

2007年が最も失業率が低くインフレ率も高い。
やっぱデフレ派の言う事は出鱈目だわ。
息を吐くように嘘ばっか言ってるなデフレ派は。

>>824
それは不況がデフレに影響してんでしょｗ
もおうお前いっつも自己論破じゃんかｗ

デフレでも失業率下がってるのは＞＞820と＞＞823で証明済みｗ

2004年と2007年でコアコアCPIは同水準だけど
その間失業率は下がってるし、一目瞭然でしょ

コアコアよりは消費者物価指数の方が
実体経済に沿ってるよｗｗｗ

2005年前後のデフレ化してた時期には失業率が１％も下がってる

インフレ率と失業率が関係ないのは初歩的な理論でしょ？
インフレ率が上がると思って騙されてる間だけの一時的な相関でしかないと
一回その関係が崩れたら失業率は戻るってんじゃかったっけ？

60年代とか70年代にとっくに論破済みの貨幣錯覚理論なんでしょ？ｗ

ほんとフルボッコだなリフレ派ｗ

>>832
頭大丈夫か？

橋龍が消費税を引き上げた時の影響は無視ですか・・・

デフレ派って半径３００mの店の品物が下がることしか
興味ないんだから、国の経済なんかまったくみてませんよ

それから致命的なことは
前提を替えてインフレ誘導したら、失業率はその新しいフレーム下のインフレ率に
以前とおなじフレームの中のような相関をみせるわけないのはバカでもわかることだが
なぜかインフレで失業率が下がることだけは以前のフレームに依存して起きうるとか

そんな詐欺みたいな話、あったとしてもだれも信じるわけないだろｗ

2007年はデフレ派にとって忌むべき年だな。

それ昨日華麗に論破されてたじゃないか
主要因はアジア通貨危機だって

移民増加は少子高齢化対策の選択肢の一つだが、先ずそれ抜きで成長戦略と
金融政策で経済成長させて、出生率上げるのが先だろう。

→誰が成長戦略を立てても毎年１００万人も人口が減少する日本が経済成長することはできない。
金融政策でゼロ金利を続け、財政政策で数１００兆円もつぎ込んだって、日本は衰退し続けている。
理由は簡単だ。
少子高齢化、生産年齢人口の減少で需要が激減しているためだ。１９９５年をピークに生産年齢人口が減少し続け既に６００万人も減少してしまった。
１９９６年以降小売総額は減少し続け、１９９７年以降外食売上総額も減少し続けている。２００２年から２００７年まで円安バブルで輸出が激増したときでさえ、
これらの総額は減少し続けている。当然企業は売上利益が激減している日本から支店網や販売網などを閉鎖して海外移転を加速している。
コンビニやスーパーや外食やあらゆるサービス産業が人口が多く需要が多い中国を中心としたアジアに移転している。人口を維持し増やすことそれ自体が経済成長戦略そのものと心得よ。

>>833
いやお前のコブだらけの頭の方が危ないｗｗ
冷やしたほうがいいとおもうよｗ

2007年はサブプラショックなんだろ？ｗｗｗ
なのにインフレにすればするほどいいとか自己論破だな

どこまで論破されっぱなしなんだよリフレ派ってｗｗ

>>838
御用一般人っているよなｗ

経済成長すれば出生率上げられるなんて無理無理
先進国が軒並み少子高齢化で
中興国も人口は完全に伸び悩んでいる中で
出生率を上げるのがどれだけハードルの高いことか

>>842
田中なんとかって上武大の人のことでしょ？ｗ
ここにしか名前出てこない人だけどｗ

>>838
それ俺、暫く前に論破したわｗｗｗ
だったら通貨危機が静まった後もどうして
サブプラバブルが来るまで税収回復しないんだって聞いたら
閉口されちまったｗｗｗ

2009年もデフレ派にとって忌むべき年だよなｗｗｗ
失業率は高いし、デフレもここ最近じゃ
酷過ぎる有様だったからなｗｗｗ

リフレ派がいってることは所詮
ＩＴバブルの頃のチャート貼りつけて、この状態にしろ
そしたら景気良くなるとか

その程度なんだもんな、ちっとも成長しないんだもんな

>>846
リーマン・ショックの後のでしょ

はい論破ｗ

経済成長すれば出生率上げられるなんて無理無理
先進国が軒並み少子高齢化で
中興国も人口は完全に伸び悩んでいる中で
出生率を上げるのがどれだけハードルの高いことか
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
じゃ移民をうけいれるしかないじゃん。

経済の実態ソースで論破されるリフレ派

それにグラフだけ出してなにかを論証しようとして失敗するリフレ派ｗ

経済学に週刊誌ネタで挑戦しても勝てるわけないんだよ、ここ経済板だしｗ

>>848
リーマンショックが起こったのは2007年。
はい、論破。

簡単な話で失業率さげたければ賃金の下方硬直性を無くすような政策
主には規制緩和だけど、分業促進政策をやること
ただし単に同じ仕事を、一人でやってたことを分担するってだけじゃ、マクロでは成長しないから
専門分化していく高度化の経路じゃないとダメなんだが
でも、これをすすめるには他職種のコミュニケーションがとれてないとだめだし
教育とかが機能してないと上手くいかないけど

>>851
ああまたリフレ派が巨大な墓穴をｗｗｗｗｗ

>>853
予想通りのレスだわｗｗｗ

お前
＞2007年はサブプラショックなんだろ？ｗｗｗ
＞なのにインフレにすればするほどいいとか自己論破だな

＞どこまで論破されっぱなしなんだよリフレ派ってｗｗ

お前、こんなこと描いてなのなｗｗｗ
いやいやまたまた墓穴掘っちゃったねｗｗｗ

846 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/12/12(月) 00:49:48.38
2009年もデフレ派にとって忌むべき年だよなｗｗｗ
失業率は高いし、デフレもここ最近じゃ
酷過ぎる有様だったからなｗｗｗ

848 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 00:50:34.53
>>846
リーマン・ショックの後のでしょ

はい論破ｗ

851 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/12/12(月) 00:53:43.49
>>848
リーマンショックが起こったのは2007年。
はい、論破。


853 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 00:58:35.16
>>851
ああまたリフレ派が巨大な墓穴をｗｗｗｗｗ

>>854
サブプライムショックとリーマン・ショックって時期ずれてるんだが
まさか、まさか知らないとか？田中派ってそんなレベルなんですか？ｗｗ

余談だけど、
日本の株バブルと、土地バブルも時期ずれてるんだよ、知ってた？ｗ

勉強になったねｗｗ

でも、なにがどう転んでも2007年にリーマンショックは起きてないから
>>851はメガドン級の自爆だったなｗ

一度も論破してことないお前が言うなｗ

そんじゃ2009年はなにショック原因なの？
リフレ派さん答えられるの？

苺リフレの残党まだ頑張ってんの？

>>858
もうさっきからロレツ回ってないじゃんｗｗ
ションベンして寝ろよｗ

すげーなｗ
年度ごとショックあるわけなの？

>>821
デフレでも失業率半減してるじゃんｗ
いつ半減したんだ？ｗ
デフレ派の捏造が始まるｗ
８０年代のインフレ時から比べたら半減じゃなく倍増だろが
情弱杉ｗ

>>832
毎日粘着レスしかできないお前が言うなｗ

>>857
2007年にはサブプライムバブルの崩壊が始まっていたぞ。
アメの不動産価格の暴落はその頃から顕在化してた。

>>863
80年はデフレ化が急激に進んだ時期だからなｗ
それで利上げが遅れたわけでね
80年代のインフレとか言ってる時点で池沼なのが見え見えｗ

80年代バブル防ぐために利上げしてたら
もっとすごいデフレだったと思うよ

>>847
デフレ状況で景気がいいとかいっているのはお前ぐらいのものだろ

>>862
わろたｗ

経済板にいていいレベルじゃないのは言うまでもなく
ニュー速レベルにも達してないなお前はｗ

80年代がデフレって新しいなｗ

ふわー
リーマンショックとか、サブプラショックとか初めて聞きましたわーｗｗ

byリフレ派ｗｗｗ

80年代がインフレとか初めて聞いたわ
だれが言ってんだよｗ

増税派必死すぎだろｗｗｗ
なんの得になるんだよｗ

>>841

>2007年はサブプラショックなんだろ？ｗｗｗ
>なのにインフレにすればするほどいいとか自己論破だな

このレスを読むだけでデフレ派の低脳性がよくわかるｗ