日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■165

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■164
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1322056260/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LV2TSO1A74E901.html

＞コチャラコタ総裁は22日、訪問先のカナダ・マニトバ州で、「最低賃金や人口の増減、税金・規制、技術的な
＞生産性、雇用市場の効率性、失業保険手当て、起業家の融資利用、さらに社会規範に変化が生じた場合、
＞こうした要素はいずれもわれわれの考える最大限の雇用に影響を与える可能性がある」と指摘。
＞「こうした経済の変化に対して金融政策で対応しようとするのは、インフレ期待を押し上げる恐れがあり、
＞最終的にはインフレ加速につながる可能性がある」と続けた。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVG85R6JIJVC01.html

＞ミネアポリス連銀のコチャラコタ総裁は29日、失業が減少し、物価が安定しているという米連邦準備制度理事会
＞（ＦＲＢ）の予想が的中している場合、政策当局者が2012年に緩和政策の解除を開始する必要があるとの見解を
＞明らかにした。

＞　同総裁によると、ＦＲＢは失業率が12年に8.6％、13年に８％に低下し、食品・エネルギーを除くインフレ率は２年間
＞で1.9％から1.7％に下がると現時点で予想している。
＞　こうした予想と来年の景気見通しを照らし合わせると、「ＦＯＭＣは12年中に金融緩和のレベルを下げるべきである」
＞ことが示唆されていると、同総裁は語った。

デフレ＝デフレーション
一般的には、物価が継続して下落する状態をデフレーション略してデフレと呼ぶ。
バブル崩壊後の日本がそれにあたります。

デフレ・スパイラル

景気が悪化→商品の売れ行きが悪くなる→売れないので値下げする→
値下げした分、企業収益悪化→給与削減→家計が苦しくなり、商品の購入を控える→
さらに景気が悪化→ますます商品の売れ行きが悪くなる→売れないのでさらに値下げする→
値下げした分、企業収益悪化→さらに給与削減→ますます家計が苦しくなり、商品の購入を控える

日銀のデフレ政策とは
参考ブログ
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3909.html

日銀の罪とは、

参考ブログ
「失われた20年」と「失われた3200兆円」
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html

★日本のGDPは1000兆円
★「失われた3200兆円」
★デフレによる損失　一人当たり2500万円

このスレで使われる
デフレ派とは?
日銀批判すれに対して
徹底的に抗戦し、否定してくる人対のことをいいます。
またリフレーション政策を徹底的に毛嫌いをし、
主にネット（ブログ、２ｃｈ、twitter、Yahoo掲示板、知恵袋）等を通じて、
その主張をしてくます。
またその主張には、相手を感情的にさせるような罵倒するような形での批判もみられ
そのような、ネット活動に対して、嫌悪を覚えた人、
またリフレーション政策を肯定するたり、日銀のデフレ政策に不満を持つ人が
あえて、その人達に対しての呼び名としてデフレ派の言葉が使われるようになりました。
また上記のリフレーション政策を批判する人からリフレ派と言う言葉が使われ
そのに対称とする形でのデフレ派と言う言葉がつかわれます。

「白川理論」で止まらぬ超円高
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110922/bse1109220501000-n2.htm

日本の自殺者数:警察庁の資料より抜粋)
昭和53年　20,788人　昭和54年　21,503人　昭和55年　21,048人
昭和56年　20,434人　昭和57年　21,228人　昭和58年　25,202人
昭和59年　24,596人　昭和60年　23,599人　昭和61年　25,524人
昭和62年　24,460人　昭和63年　23,742人　平成元年　22,436人
平成２年　21,346人　平成３年　21,084人　平成４年　22,104人
平成５年　21,851人　平成６年　21,679人　平成７年　22,445人
平成８年　23,104人　平成９年　24,391人

平成10年4月の日銀法改悪後に自殺者が急増している。

(初の三万人突破年)
平成10年　32,863人　平成11年　33,048人　平成12年　31,957人
平成13年　31,042人　平成14年　32,143人　平成15年　34,427人
平成16年　32,325人　平成17年　32,552人　
平成18年　32,155人 （日銀が利上げ逆噴射）
平成19年　33,093人　平成20年　32,249人

(平成21年)　３万２７５３人

>>7
リフレ派って勝手に他人が作ったのかよ
初めて聞いたよｗ
馬鹿が自称してるのかと思ってたからさｗ

デフレ派に対する参考スレ

デフレ派とは、？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1321287170/


日本経済の崩壊を喜ぶデフレ派たち
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1318672694/


デフレ利権に群がる亡国の輩
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1316252813/


デフレで得してるのは一体誰なのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1240643591/



デフレの荷チキン・増税の債務省・土下座の甲斐無省
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1314148253/

>>10
このタイトルのスレでもあるように
　なんでデフレを維持したいのかって言うことでしょ
　だからその様な人達の呼応の名称としてわかりやすく使うと言うこと

またその人達の実態もだんだん明らかになってきていると言うこと

リフレ派がいうとおりにやってるからデフレなんだろｗ

そんな簡単なこと知らないとか有り得ないｗ

TPP反対してたのもリフレ派ｗ
実質所得が高まるようなことにことごとく反対してるのがリフレ派ｗ

あと、徹底的に抗戦してくるとか
人聞きが悪いこといわないでもらいたいよほんとにｗ

じゃなきゃリフレ派の相手なんかだれがすんのよ鼻つまみなのにｗ

デフレ派にインタビュー
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps215937.jpg

日本人の給料かなり高いし、公務員の給料や年金も異常な高さ
円高が続いていくのに是正しないから人件費が高くて物が売れないのよ
賃金下がり切るまでデフレでいい
どうせ今の給料水準じゃグローバル化で世界相手に安値競争負け続ける

インフレになったら諸物価高騰で消費減退してデフレを加速させるだろ！
産業界が雇用環境を改善しなくちゃインフレ政策なんか取れる訳がない
ガソリン値上げ隊の時のガソリン値上げだけで日本の世の中が騒然としたの覚えてるだろ？

それでも日本経済新聞は
「韓国経済は堅調である、サムスンの経営戦略を学べと」
とはっきり書いています。日経は誰に幾らで買われたのでしょうか。


サムスンは「技術を盗んだ疑い」で世界中から5000件近くに及ぶ特許訴訟を起こされています
日経新聞は日本の会社にサムスンのように「技術パクリ会社」になれと言うのですか？
嘘で覆われ、道徳が崩壊した国は、世界中から信用も失います。

>>17
え？
現在、日本はデフレで景気後退しているのですが？

インフレになったらデフレがひどくなるのかあ　そりゃ大変だあ
マジレスすれば、ターゲットはコアコアCPIにして
賃金が上昇して消費が増えるように持っていけって話だ

>>18
サムスンは各国に適した戦略をうちだしています。
日本には日本にあった、中国には中国にあった。

物まねではなくそれを日本もまねろと言いたいのだと・・・

スペインを見なさい！
　　イタリアの現状を見なさい！
インフレで幸せになると思ういますか？
あの失業率は何なの？

>>18
サムスンの経営戦略を学ぶより韓国中銀のインタゲ学ぶべきだろ
日本企業は日銀のデフレ円高政策でやられてるんだ

>>16
白川法王は公務員の給与削減はデフレ圧力だとおっしゃてますが・・・
でも民間の給与アップはインフレ圧力になるから駄目だとも言っていました・・・

デフレからマイルドインフレになる過程では失業率は下がるよ
インフレを更に高インフレにしても変わらないかもしれないけど
日本のここ30年くらいの失業率とCPIやGDPデフレータの変化率の
相関を見ると、きれいにフィリップス曲線にのってる。　
自然失業率は今変わってるとしても4％よりは低いんじゃないの？

「日銀のデフレ円高政策で、、、、、」
アホの一つ覚えか！

欲しけりゃ働けよ
欲しけりゃ作れよ

管理通貨制度と変動相場制を理解してから書きこんでくれ

>>26
> 「日銀のデフレ円高政策で、、、、、」
> アホの一つ覚えか！

日銀の政策を話し合うスレですが。

労働を話し合いたければスレ違いですからよそにいけyo

>>26
税金で喰ってないとそんなこと言えんだろ、働いてるの？

>>28
円安になると景気回復するよ
心配しないでしょデフレ派さん
まあ１ドル１２０円ぐらいがいいな

>>20
ま、総合CPIでも目標値達してないし
まったく意味ない議論だなｗ

操作するにもゼロ金利じゃどうにもならんわなｗ

>>30
じゃ日銀関係ないなｗ

２６
生活保護中でちゅ

とことん経済学を否定して
ひたすら突っ走るだけの野獣の群れ
それがリフレ派ｗ

一般市民から総スカン食らって2CHでしか見られないかと思ったら
経済学のあまねく世界的権威からも完全否定されて
2CHですら残ってるのはバカだけになったリフレ派ｗ

>>26
寄生主がもうけれるようにしないと寄生虫も死ぬんだよ
寄生虫は税金で喰ってるだろ、自分で自分の首絞めちゃいかん

>>20
そうですね。賃金を上昇させろってことです

Ｇ２０の会合見てもわかるだろう
日本「円高が酷いです！経済ファンダを反映してないです！」
各国「で、円高が世界にどう悪影響するの？」
日本「それはその…」
各国「はい円高議論終わり。ではユーロの議題から入ってみよう」

ま、円安が不可能なんでリフレも不可能です
金融緩和で円安誘導は欧米にとって暴挙に等しいのです
リフレ派のためにアホでもわかる解説しました

デフレ経済下では、死ぬほど働いても満足のいく所得は得られない、当たり前だよなｗ20年前の給与より低い理由は市場に出回る貨幣の総量が不足している事を証明しているんだよ
これは自明である
息を吐くように嘘を重ねて国家国民を欺くデフレ派ちょんこ

アメリカが国債買ってくれって正式に言ってきたら
買ってもいいんじゃね？
というかまあ日本が国あげて買い支えるに値する国はアメリカくらいだわな
リフレとか関係なくね

日本はデフレで良いのです。

デフレでも新大久保は賑わっています。

日本人が怠けているだけです。

ユーロがあんなになってるのも
あの通貨圏の端っこにリフレ国が混じってたからだし

通貨の総量が不足して賃金が上がらないのなら物価が調整されて見合う水準になる

うん！日本みたく観光立国で外貨を頼りにした公務員天国の国だからねｗ
デフレ派って
マスゴミの餌だよなｗ

オピニオンリーダー不在のリフレ派は忠犬ハチ公状態だな

>>43
見合う水準ｗ真性デフレ馬鹿
その前に失業者で街は賑わうな

賃金が下がっているのが通貨供給量にあるというアホよりましでしょ
海外の安い品物と競争するのだから賃金は上げようがない

>>40
対米従属奴隷B層乙！
植民地奴隷根性刷り込まれ杉ｗ

>>賃金が下がっているのが通貨供給量にあるというアホ

テメエ白川さんdisってんのか

コチャラコタ相殺はインフレ率が1％台でも来年から徐々に金融緩和止めるべきだって提言してるねｗ

まだ解らない馬鹿がいるんだね（笑
驚愕したわ
安売り競争＝通貨不足
小学生でも解るぞ（笑

円刷る→円安→国内産業活性化→雇用改善→賃金上昇　　は有り得ない
円刷る→円安→物価上昇→消費低迷→雇用不安→賃金低下→デフレ進行→消費低迷

通貨供給量を増やしたって賃金は上がらない

>>円刷る→円安→物価上昇→消費低迷→雇用不安→賃金低下→デフレ進行→消費低迷

それじゃまるで金融緩和してると見せかけてその実デフレターゲットしている日銀みたいじゃないか

産業政策が伴っていなければ通貨量を操作したって景気回復はできないってことだよ
プラザ合意以降、ずっと円高が進行していたのに経済は成長したでしょ？
為替ポジションや通貨量が景気に影響を与えるなんて都市伝説

ローマー女史はオバマに口喧嘩挑んで敗退ｗ

円高になっても円安になってもデフレは進行する

物価上昇に影響を与える輸入には関税を取り払い
輸出に有利な産業は手厚く保護する

外需を取り込みつつ内需は国内産業で賄う政策を行わないと
経済復興は実現しないしデフレを止めることもできない

日本再生の鍵は日銀法を改正にありーデフレと超円高を誘導する日銀ー 学習院大学経済学部 岩田規久男
http://real-japan.org/2011/11/28/695/

あー１００年前から言ってるねその人W

忠犬ハチ公よばわりされて
怒ったリフレ派ｗ

>>54
問題の本質が解ってない典型的なデフレ理論だな
あくまでも通貨供給は過程手段であって本筋ではないんだよ

＞あくまでも通貨供給は過程手段であって本筋ではないんだよ
うん

岩田規久男は翁にやられたのがよっぽど悔しかったんだろうな
かわいそうに、彼も忠犬ハチ公の一種だな

米セントルイス連銀ブラード総裁
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aryMecr.1giI

＞住宅バブルが崩壊した現在、長期的な米経済成長率は低下している可能性があると指摘。
＞経済が07年第４四半期（10−12月）のピーク水準に再び急速に到達することを期待するのは適切ではない。
＞当時のピークはバブル期の行動に促された人工的な成長が一因になっているからだ
＞（実体経済の動向が弱くなっていることを考慮すれば）インフレは鈍化すべきで高まるはずではなかった


ラスキン理事とブラード総裁、インフレ容認に抵抗感−成長手段として
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=afXvxdeRHMP8

＞ラスキン理事は、インフレあるいはインフレ期待の上昇容認を実質金利の引き下げ手段として
＞用いることには「かなりの抵抗感」があると続けた。
＞セントルイス連銀のブラード総裁はニューヨークで講演し、
＞インフレ加速は住宅市場の過剰在庫の圧縮にはつながらないと述べ、
＞「金融政策は現在、超緩和的であり、またそれが適切だ」と続けた。

不動産ってさ、一個一個同じもの無いんだから市場原理と一番かけ離れてると思うんだよね。
本当に地上げ屋って迷惑だよな。

アメリカが先に雇用回復してきたら
　デフレ派涙目だよなｗ
つか国外追放でいいんじゃね

米失業率、８．６％に改善　２年半ぶりの低水準　　asahi.com
http://www.asahi.com/business/update/1202/TKY201112020660.html

米労働省が２日発表した１１月の雇用統計は、非農業部門の就業者数が前月比１２万人増だった。
失業率は前月比０．４ポイント減の８．６％となり、２００９年３月以来２年半ぶりの低水準になった。


デフレ派陣もうおしまいだなｗ
息の根止まったな
早く懺悔しろｗ

なお高水準な失業率！

負け犬ｗ
糞犬ｗ
半島人デフレ派
いつも論破されボッコボコｗ

おいおいまじでデフレ派やばくね？
本当にここか経済回復してきたら
デフレ派日本にいる資格ないんじゃね？
だって完璧な売国奴と証明されてしまうじゃんｗｗｗ
あせりまくりのデフレ派ｗ

デフレ派がインフレ嫌う理由、牛丼が上がるから只それだけで
これだけ必死になってます

うちの社長が毎年挨拶に行くのは、東京主張の際に必ず兜町のすげー豪華なオフィスの
金富子さんて投資家に逢いに行く。
今回は手土産が凄くて、荷物役で付き合わされたから、初めてそのオフィスに
入れて腰抜かす程ゴ〜〜ジャスすぎて笑えた。（その場では社長も緊張してるし俺も自分も緊張）
中小企業な会社なのに、やたら社長が羽振りいいのはこの金富子さんの株情報で、いい具合に
稼がせて貰ってるんだなと痛感した。
最近から、極一部の人間だけでなく、
ネットで
「億様　株　レシピ　金富子」で出してるの知らなかった・・・・

株真似してれば良かった。
年末から参加させて貰います。
検索で｛　億様株レシピ　｝｛金富子　株｝とかで見つかるはず。　

失業者ってここに行ってるんだろ？ｗ
ttp://www.jiji.com/jc/v?p=ve_int_america-anpo-securitydefence-afghan

公的年金、運用損3.7兆円　７〜９月、世界的株安や円高響く 日本経済新聞

年金積立金管理運用独立行政法人（ＧＰＩＦ）は２日、2011年７〜９月期の運用実績を発表した。
欧州債務危機に伴う世界的な株安と円高の進行で、株式と外国債券の運用が振るわず、
３兆7326億円の損失を計上した。

運用資産別にみると、外国株式が２兆7350億円の損失となった。欧米株の低迷が響いたほか、
国内株式でも１兆2698億円の損失を計上した。
一方、債券はリスクを回避する投資家の資金が集まり、金利が低下（債券価格は上昇）。
外国債券は円高の影響で円ベースではマイナスとなった。


日本の売国奴であり、ブサヨデフレ派の日本の成長率、景気が良い説は完全崩壊したなｗ
デフレ派馬鹿共の主張をまともに受けていたらマジで日本が沈んでいくだけ

>>73
デフレ派は経済成長だけでなく株や不動産の上昇も猛烈に嫌うからな

≪私の予言は的中。これは９月に記載したもの。≫
１９７０年代の１ドル３６０円から現在の７５円まで、年間平均７円ずつ円高になってきたのは事実。
このままのペースで７円ずつ円高になると後１０年で１ドル５円になる。

円高になる理由はたくさんある。
○ドルやユーロに比べて実質金利が円の方が高いため。ドルやユーロはインフレがある分マイナス金利。
○日本は世界最高水準の経常収支黒字国。どうしてもドルやユーロを円に交換する需要が増えざるえない。
○日本は圧倒的な世界１の純資産（純債権）大国で約２５０兆円以上も海外に（負債分を抜いて）純粋にカネ貸し付けている金持国家。
逆に言うと、この海外の貸し付けたカネや資産を売り払って日本に戻せば、１ドル４０円以上の円高になるだろう。
○欧米は景気後退し７−９月はマイナス成長も考えられる。日本は復興しプラス成長は確実。経済成長率でも日本の方がプラスになるため、円高要因。
○欧米はバブル崩壊して巨額の債務を抱えており、今後数十年間は景気回復しない。日本の失われた２０年と同じ道をたどるので円高は不可避。
○米国は２０１３年までゼロ金利を続けるため、金利差から円高。欧州はイタリアやスペインまで国債利回りが６％まで上昇。７％を超えるとIMFゆきになって自力再生は困難。欧州ではこららの大国を支えられないため円高は当分続く。

ここはドル円為替相場を予想するスレではないほかでやれ

≪膨大な財政赤字を克服するには、増税か？外国人の大幅受け入れか？しか選択肢はない≫

フィリピン・インドネシアに続きベトナムの看護師・介護士の受入れが決まった。
１０月、ベトナム首相が来日の際、野田首相と合意。
日本の看護師・介護士不足は深刻で数十万人程度足りない。
そのため、多くの日本人の患者が病院をたらい回しにされ、死亡するようなことが多発している。
外国人でも良いから少しでも多くの看護師・介護士を入れていれていくことが重要。

若い外国人を入れて、毎年１．５兆円も増え続ける社会保障費を負担してもらうしかないな。それが嫌なら、欧州並みに
�@消費税（付加価値税）２０％
�A年金支給開始７０歳。７０歳まで奴隷労働。
�B所得税、資産課税などの増税。年収のうち半分以上が税金で持って行かれる欧州。
年収のうち半分以上が税金で持って行かれれば手取りが減少して貧困生活。

さて、君なら外国人を入れるか、増税に次ぐ増税で手取りが減り続け貧困生活をするか、どちらを選ぶか？

大阪市の敗北からデフレ派必死になってきたな次の選挙で
デフレ派の議員一気にに駆逐されるだろし

ある程度インフレに持ち込まないといけないけれど、今やったとしたら確実に
マイナス要因にしかならないだろうね。
完全な財務省や日銀の失策。　自分達がやったことが絶対正しいと思い込んでるから厄介なんだよね。
経済の発展する状況で緩やかなインフレは摩擦を起こさないで成長させる最低条件なのにね。
ここでできる事は、日本国債の見通しの確保。　つまり役人の3割カット給与を手当ても含めて500万まで削減させる。
財政健全化の見通しがたってはじめて政府紙幣をするしかないよね。

米失業率改善し８・６％

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111202-00001252-yom-bus_all

アメリカは金融政策の効果が出てきたな

年内の雇用統計は今日の8.6％で終わり。

あとはクリスマス商戦のゆくえだな。値引きが早いとか遅いとか
ネットの売り上げがどうしたとか、そういう話が出てくる。

脱原発デモの正体
ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/panflash00045313.jpg

>>77
移民馬鹿うぜ
ほかでやれ

ＦＲＢ、25億1200万ドルの米国債購入

米連邦準備理事会（ＦＲＢ）は2日、ニューヨーク連銀を通じて
2036年2月-2041年8月に償還を迎える米国債25億1200万ドルを購入したと発表した。



今もアメリカは国債を購入しているんだな

ワロタｗ

リフレ派ってほんと見当識障害か？

インフレ率下がったとたんに失業率改善してることについては
なにかいうことないんだろうか・・・

それとそれじゃアメリカよりずっと不景気だったのに
失業率の推移もよっぽどましでここまで頑張ってた日本ってなに？
金融緩和の効果がでてたの？なんなの？

インフレで失業率バカ上がりして、経済成長まで激減したのに
インフレ率下がったらQE（もうまったく効果ないけど）やれとか甚だ矛盾ｗ

なんで今、アメリカはインフレ率が下がってて景気が改善してるんでしょうか？
これにまったく答えられないリフレ派って、とんでもなくおバカｗ

タカ派の反対票で、QE３やらずにディスインフレを許容したアメリカの
景気が回復してる件についてなにかないのでしょうか？
バランスシートも特に増えてないし、というかここ数ヶ月は徐々に減ってるみたいだけど
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK067563620111202
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/30/eb/yada7215/folder/1756033/img_1756033_64419789_0?1322574064

で、コチャラコタはインフレ率が上がらないように２０１２から引き締め基調にするように
って言ってるが、インフレにして景気回復とかは、ちょっと今年の夏〜秋の件で
実証で否定されちゃった観があるよねｗ

まあこの流れを変えたければアメリカがこの調子で回復しないことを祈るしかないねｗ
二番底になったら、まあインフレ派息吹き返すかもねｗ

あちゃーインフレ率１％という歴史的低水準にむかってるアメリカが景気回復してるみたいで
完全に日本の９０年代とおんなじダッチロールシナリオになってるね

リフレ派また逝ったねｗ

そんでここからインフレ率上げるような無茶なことすると
はるかに景気が悪化するというジレンマｗ

ザ・キチガイ

>>85
デフレ派の必死の弁明ｗ
どうしてここまでひねくれるの？おまえら
なんなの
素直に認めろよ、意地張っていないでｗ
ブサヨデフレ派の暴走にはあきあきだほか池ｗ

>>85
>インフレで失業率バカ上がりして、経済成長まで激減したのに
wwww
情弱まるだしｗ
また人が誤解しやすいようなあいまいな表現で印象操作をするデフレ派ｗ
もう理解しろよブサヨ共　お前らの主張はもう終了しているの

>なんで今、アメリカはインフレ率が下がってて景気が改善してるんでしょうか？
税金金食い虫、ナマポまたはブサヨ公務員で、国際状況に情弱な君に対しての
答えは簡単、
ひたすらインフレ率しか頭になく、他は真っ暗何も見えないからｗ

>>88
ひたすらアメリカの景気が悪いと言ってきたお前が
手の平を返して今度は景気がいいだって
やっぱお前はこれと言った芯なる考えがなく
単にディスって満足するナマポさんなんですねｗ
はよ半島へ消えろ

アメリカ景気回復してるの？
バーナンキは失業率回復するには2〜3年かかるかも　と言ってたが
-100が-90になると景気回復なの？　失業率は相変わらず9%前後だし、
景気回復ならＣＰＩは上昇するはずだから、ＱＥ3の話は出ないのに、
もう一段緩和する観測出てるだろ　

そいつ『金余り』とかほざいてた馬鹿じゃね

日銀の収入は利息収入
インフレになると実質収入は下落する
日銀の報酬は日本で最も高水準だから
デフレ維持してらくらく稼がないとならない

>>94
アホ

悪いなりになんとかこれでいいつってるのがタカ派＆FRBだろ？
こんなんじゃぜんぜんダメつってんのがケインジアンだろ？

で？

基本的なあっちでやってる議論のラインにそって考えてるわけ
アメリカは景気悪いよ、誰が見ても好景気じゃない

リフレ派ってレベル低いし、まったくついてこれてないよねｗ

どしたん？ｗ

>>96
いたよね
金余りだとデフレにならないとかのｗ

池沼発言さらしてたリフレ派がｗ

あれどうしたん？アホ杉ｗｗｗ

金刷りでインフレになるとかの

世界でここだけの珍種ｗ

あと金融緩和ってなんのことか知らないで

日銀に緩和しろとかいってるアホｗ

>>99
何処に金が余ってるの？ｗ
マネーサプライは介入分以外は増えてないよｗ

>>101
笑っちゃうよねマネーストックは貸出で増えます（ｷﾘｯ
中央銀行はマネーサプライをコントロール出来ません（ｷﾘｯ
だもんなｗ

11月の米失業率8.6％に低下−労働力人口が減少、雇用は12万増
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVKWCS1A74E901.html

＞いったん失業すると再就職先を見つけるのが難しく、平均失業期間は11月に40.9週間と
＞過去最長を記録した。27週間以上、職が見つからない長期失業者は失業者全体の43％。
＞前月の42.4％から拡大した。

＞平均賃金が減少
＞　　雇用増加の一方で賃金は抑制されており、時間当たりの平均賃金は前月比で0.1％減少
＞して23.18ドル。

>>102
>>103
まねサプは信用創造ルートで増えてるのを勘案しないとね

てか貸出伸びないで景気が回復とか妄想でしょ？ｗ

そんなソースあるの？


リフレ派ってさ、世間で起きてることのことの大抵の事象にはついてこれないよねｗ

生活保護受給者が朝から自演しててウゼェわ。

あとマネサプとインフレ率に相関が見られないのも
すでに論をまたないと思うし

リフレ派っていったいなにが言いたいでそ？ｗ
とことん情弱だよねｗ

>>106
インフレになるとナマポが打ち切られるから
多数派を演じなきゃならんのだよ。

しかしなんで教科書とかそこいらの本には常識のようにして書いてある内容に
ことごとく食いついて情弱ぶりさらすの？

少ないリフレ派内で傷舐めあってればそれでいいの？
世界情勢関係ないの？経済学も関係ないの？
指標も見れないでもそれでいいの？

なんなの？リフレ派ってｗ

あと日本はインフレ率と失業率の相関が非常に強いんで
インフレになったら失業率が改善する為
否応なく役所から働けと怒られるｗｗｗ

相関強いなら日銀に金融政策のフレーム替えられて
相関弱まったら話にならんわなｗ

>>105
国債マネタイズしても為替介入してもマネサプは伸びるのよ

リフレ派ってｗ
いつまでも永久に恥さらし

>>104
阿呆は景気回復というが、ＮＡＩＲＵまでは程遠いな

>>113
だなｗ

>>110
日本のＮＡＩＲＵは約何%なんだ？

ナマポってｗ
いつまでも永久に恥さらし

マネーサプライは信用創造でしか伸びません(ｷﾘｯ

ナマポ、ワープアは救いようのない日銀支持者、こいつらの
インフレ恐怖症は病気の域にある

>>110
＞あと日本はインフレ率と失業率の相関が非常に強いんで
詳しいグラフが載ってるＵＲＬ貼ってくれないか？

＞インフレになったら失業率が改善する為
インフレになれば失業率改善なんて暴論だれが言ってるの？
マクロ経済にはマイルドインフレが好ましい事はリフレ派の主張だが

＞否応なく役所から働けと怒られるｗｗｗ
納税の義務は誰にもあるからデフレでも働けとは言われるよ

まぁ、今頃ＮＡＩRUを必死にググって勉強してるだろうけど

>>121
その通りです。
デフレ派の捏造はいつもながらうざいです。

インフレ＝現金の価値が下がるが物価が上がる
年金生活者、生ぽにはいいね('∀`)

朝鮮人の生活が第一　民主党

インフレターゲット政策に反対する　第四回

東京都世田谷区　武内 雨村

http://www.seikatsusha.org/toukou/data/tou-2011/tou-11.02.14.htm

>>124
マンキューとかはＰＬＴ推奨してた気が、、、。

デフレ派は偏向マスコミと同じ
発言切り抜きで趣旨改変

>>115
だねｗ

リフレ派ってのが意見して自己論破開陳してるのはここだけｗ

ここくると一般人は赤面しちゃうわｗｗ

54 ：島本秋@sankakutyuu：2011/10/03(月) 15:27:03.96
経済学者とかって無能だから、俺は経済書とか経済誌は一切読まないんだよね。
俺や「くまきち」さんたちの議論をフォローするほうが、よほど勉強になると思うよ。
http://twitter.com/sankakutyuu

18 ：島本秋@sankakutyuu：2011/10/16(日) 14:47:09.13
経済の真髄を理解したいなら、それを知る者から真摯に学ぶのが第一。
君たちも大いに学んだらいいと思うよ。
人類予備校　経済の部　講師　島本秋
http://jinruiyobikou.web.fc2.com/profile1002.html

120 ：島本秋@sankakutyuu：2011/10/17(月) 02:44:47.93
一日中twitterで経済を論じている俺からすれば、構造改革派なんて愚かとしか言いようがないね。
金持ちからとって貧乏人に渡すだけで、全ては解決するんだよ。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/07(月) 14:34:11.44
学歴コンプレックス無職・島本秋ｗ
http://favotter.net/status.php?id=122897601367519232
http://favotter.net/status.php?id=122890961666842624
http://favotter.net/status.php?id=122898286184112130

世間に無知なリフレ派が何を愚痴ろうが何も変わりませんよ（笑）

デフレバカに何言っても無駄

さいなら

整理するけど

�@デフレで解決するとはだれもいってない点

�Aつまりインフレにすると速やかに解決するという人が何人か発生しているという点が問題だったと思います

インフレにするとどうして経済が活性化するんですか？
デフレ維持では経済は活性化しないですよね？

産業政策がなければ通貨政策は意味をなさないでOK？
でも日銀は既往債権からの利息収入が収入源だから
デフレの方が日銀の経営上は有利なんだよね？

>>127
ああ、マネーサプライは信用創造でしか伸びません(ｷﾘｯ
とか言われちゃうと赤面というか、書き込みすら恥ずかしくて出来なくなるわ

ナマポくせえ自演レスばっかりだな。

>>132
経済が活性化するのではなく、貨幣の交換回数が増えればインフレになるわけで、
デフレでは貨幣を持っていた方が賢い選択になる

＞産業政策がなければ通貨政策は意味をなさないでOK？
今の状況だと産業政策も財政支出も行っているわけで、そのなかでマネーサプライ
伸びてない（介入以外で）となると貨幣量が足りていない点が問題なんじゃないかな

>>135
通貨はだぶついているから国債に流れていると言う意見がありますよね
銀行に確認してみても同じようなことを言いますよ

>>131
主語が書いてないので、何を述べたいか理解できんよ

≪国際競争を勝ち抜くために、日本の企業は世界中から優秀な若い外国人人材を日本本社に採用していくことが重要≫

人口が激減する日本では売上・利益が激減している以上、企業は日本に残っていれば赤字、破綻へと突き進むしかない。
企業が生き残るためには、海外に工場や支店網や販売網や研究開発機能や本社機能も移転せざるを得ない。
実際に今年の４−６月期の日本企業の営業利益率はアジアから８０％以上稼いでいるのが実態。日本や欧米では赤字またはほとんど稼げない状態となっている。

日本の企業はできるだけ日本人の首を切って外国に投資して雇用を増やし、アジアを中心とした海外で売上・利益を増やさない限り生き残れない。
１９９５年以降、生産年齢人口が激減し、それに伴い小売販売総額は１９９６年以降減少し、外食の総売上も１９９７年以降減少し続けている。
これは日本の生産年齢人口が激減しているからであり、日本は今後１０年で１０００万人以上も減少することが予想され、売上・利益は大幅に激減せざるをえない。

企業は日本本社に優秀な若い外国人人材を幅広く受け入れて、アジアを中心とした人口の多い海外市場の競争に打ち勝つことが必要不可欠となっている。
実際、日本の企業が２０１１年度に外国人留学生を採用した企業は１３％（約２２００社）。
２０１２年度に外国人留学生を採用する予定の企業は２５％（約４２５０社）
と外国人留学生を採用する企業が激増している。日本の企業はどんどん若い優秀な外国人人材を日本本社に採用していかないとグローバル競争に勝ち残れない。

>>136
じゃ、何故円高に？
インターバンクには4〜６兆円くらい積んどけば0金利維持できるのだが

>>136
通貨がだぶついていれば財よりも貨幣のほうが相対的に希薄になるわけだが、
実際はそうなっていない　わかるな？

スタグフレーションが心配なんですよ、きっと。

じゃあ銀行が貸し出しを伸ばしたら日本経済は復活すんの？

アホかよｗｗｗｗ


てかね、これが大切なポイントで
リフレ派って全部日銀のせいにして納得できるバカどもの集まりだから
日銀のマネー供給と、市中銀行の貸し出しとを区別して考えてて
市中銀行が貸し出し等で損したら、金融緩和が足りないからだとかのたまう始末
つまり新銀行東京がつぶれたのもデフレのせい
デフレは日銀のせいって単純発想繰り返す

なんかおかしくないですか？

米国の信用不安が解消され決済機能が正常に戻りつつあるから経済活動が動きだしたんだけどな
それから雇用に繋がるわけなんだからタイムラグがあって当たり前、こんなのは常識だけどなｗ
デフレ派はほんと日本のゴミだな

>>140
通貨をジャブジャブ刷り続けているユーロやドルに関してですが
財が高騰しているような話は聞きませんよね？
むしろ大量のマネーがマーケットに流れ込んでいるだけで

もしマネサプが増えるだけでただちに全ての問題が解決するのなら
バブルなんておきないし、恐慌も暴落も起きっこないということになるけど
実際はそんなわけないｗ

>>143
あらそんじゃ自己論破だ
インフレ関係無かったねｗ

>>142
おまえがアホ
中央銀行が０金利を維持してもマネーサプライがたりないと
ｹｹ中さんでもおっしゃっているというのに

新銀行東京がつぶれたのは、リスクテークのミスとミドルリスクミドルリターン
のマーケットなどないということだ。ここら辺はbewaadが書いているぞ

QEが資源インフレを招いているという批判は、今もある。

fedの側はバーナンキやシカゴ連銀の総裁などが
「資源価格の上昇は新興国の需要増によるところが大きい」と説明している。

また「資源が上がっても日本のようなデフレになったら困る」という反論も一般的になった。

>>144
ユーロはスタグかもという記事が新聞に出ていたよ
デフレ解消するまで刷ればよい

＞＞じゃあ銀行が貸し出しを伸ばしたら日本経済は復活すんの？

貸し出せない環境を放置してるのが問題だろうに・・・・・
因果関係が全く理解できてないんだな。

でたーケケ中さんがおっしゃってるって、彼が論拠なの？ｗ
マネーサプライが足りないなんてもう誰もマクロの経済学者はいってないしｗ

あと結局は銀行が貸し出しさえすれば直ちに全てが解決して
銀行は損しないとか言い出す始末ｗ

そんなに単純じゃないしｗ
資金需要がないところへどうやって金ねじ込むのか、どうやるのか聞きたいわ

ほんとに打出の小槌があると信じていたのは
デフレ派でしたｗ
馬鹿ほんと馬鹿！

リフレ派の珍説その2

資金需要はある
企業は投資したくてうずうずしてるってｗｗｗｗ

ちがうだろ？ヘリマネとフリーランチを待望してるお前らの妄想でしょｗｗ

>>144
＞むしろ大量のマネーがマーケットに流れ込んでいるだけで
横なんだが、刷った金がコモディティの値を上げてると言われてるけど、根拠あるの？
日本が１０年以上0金利にしてるわけだけど、リーマンショック起こる前にコモディティの
値はそれほど値は上がらなかったんだけど？

ドルが増えると資源が上がると考える人が多いのは
原油などがドル建てで取引されているからでしょうね。

>>151
＞でたーケケ中さんがおっしゃってるって、彼が論拠なの？ｗ
＞マネーサプライが足りないなんてもう誰もマクロの経済学者はいってないしｗ
ちなみに誰？　おれは礼を挙げただけ

＞あと結局は銀行が貸し出しさえすれば直ちに全てが解決して
＞銀行は損しないとか言い出す始末ｗ
貸出なければマネサプ伸びないおまえの中ではそうかもな

銀行が損を出そうが、関係ない。　

>>155
円・ドル・ｺﾓﾃﾞｨﾃｨのアービトラージがあるじゃないか

リーマンショックが起きたのは08年の9月

たしか08年の春は資源高だったと思うけど
原油は今より高かったと記憶するが

アービトラジーがあっても
まずドル建ての市場に注目が集まるのは日々市場を見ている人には明らかな事実であり現実。

>>157
その前１０年間はなんで放置されたの？

日銀がこれほどまでに国内市場を冷え込ませたから
民間は既に活力はない
だから復興債を日銀が引き受ければ全て解決、増税も必要ないのに何故やらない！？

だいたい0金利にしていても円高は徐々に進行していたわけだが
マネーサプライが足りない以外になにがあるんだ（98以降

>>159
リーマンショックの前の数年間は、ドルが不動産に向かっていた。
出てくる家がやたら大きな「デスパレートな妻たち」というドラマがヒットした時代。

日本では「リーマン・ショック」という言い方が一般的だけど、
アメリカでは「不動産バブルの崩壊」という言い方の方が圧倒的に多い。

オバマ演説でも「リーマンショック」という表現は自分が聞いた範囲では無いな。

>>158
＄決済でも円が本当にｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞであれば、円が供給元となり、
資源の高騰が起きるはずだが、０金利政策を初めても、資源価格
の高騰は起きていなかった。
そして、本当に金が余っていれば裁定取り引きで円安に向かうはずなんだけど？

高景気でアメリカや中国が原油たくさん買ってたから投機が原油に目を付けて
原油高だったんだよｗ
ドル建てとかマネーサプライ関係ないからｗ
アホっぽいなｗ
もう来るなよ

逆に日本で起きたのは
不動産や株式が長期にわたって低迷する資産デフレ。

リーマンショックは日本の増すゴミが勝手につけたもの
ちなみにサブプライムは０７年２月にすでに問題になっていた。

日本では「ユダヤ系の金融が悪い」という人もいるし、
悪いのは外国だというキャンペーンが好きだから
「リーマン・ショック」なんだろうね。

不動産とか株は安くて別に良いじゃん
まあ利回りが良ければの話だがｗ

>>162
不動産にインセンティブが着いたのはサブプライムローンな！
リーマンやＡＩＧはＣＤＳやＣＤＯを抱えすぎた為
投資銀行は住宅ローンなぞ引き受けんわ

なんで無知無知BOYはここまで堂々と嘘つけるわけ？

景気が良いから投機が入って原油が上がるという話は単純で結構なんだけれど
中長期で見ると、なかなかそうとも言い切れない。

福島の不動産なんか誰も買わない。抵当とかどうするんだろう？

>>164
裁定取り引き知ってる？80年代からある古い取引手法なんだけど、
リスクヘッジに今でもつかわれているんだ。
投資銀行もヘッジファンドもリスクヘッジに使っていて、為替相場でも
使われているんだが、マネーサプライも関係してくるんだよ
もう気付いたとおもうけどコモディティでも使われているんだけど？

バブル論の話してもしょがないし
実需にもとづかなければ弾けるし
結局トントンなんてもんじゃないのは弾けたあとにわかること

>>160
・日銀自身が引き受けるの嫌
・インフレになるのが嫌
・円安になるのが嫌
・景気が回復すれば税収が増えて増税できなくなる
・そこまで頭回る政治家がほとんどいないハイパー厨だらけ

リフレ派がまず整理してみないことには何も始まらない

つまり、まだなにも始まってないんだよ、リフレ派さんｗ

もう20年経ってるけどｗｗ

>>174
なにいってんの？ｗ
増税の目的は税収を増やして
自分の権限を拡大する事だよｗ

岩田規久男先生が初戦で敗退して以来
一回も勝てないばかりか
ポイント一つでもとった試しがないんだもん

>>176
増税の目的は税収を増やすんじゃなくて税率上げること
財務省の税率軽減措置とかの権限、天下り利権を増やすこと

メインの利権捨てて
オプション増やしてどうすんだよｗ

まあ財務省は増税とかすると
歳出削減圧力が強まるからデフレのまんま国債とかで誤魔化して
将来インフレで解決するのが一番楽だろうけどなｗ

これみんな言ってるけどもｗ

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

　　　豚の脳ミソ
　　　　「増税したら税収が減るので、減収分は増税して補えばいいノダ。」

　　　キチガイ増税豚のせいで、大量失業、大量倒産時代がやってくる

　　　ブヒヒヒ・・・

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

なにが大変かって
ちゃんと財政を改革して
低所得の人にも一定の負担をしてもらうとか
稼ぐ人をもうちょい優遇して全体のパイを伸ばすような方向とか、法人税下げたりとか
そういう政治的な調整ほど大変なことないものな、社会保障の改革とかもそうだよね

それから逃げるのにリフレ論は最適
リフレ論は悪徳公務員にとっての理想郷だよねｗ

もしそれが違うというなら、インフレ預金カットでエリート公務員が損するという理由を
ちゃんと提示してくれないとｗ

歳出削減圧力がかかると大変だけど、インフレで借金チャラとかにして政府が困る理由って
具体的にどういうの？だって借金預金者（国民）に転嫁してるんでものすごく楽でしょ？

そりゃすこしは痛みはあるだろうけど、でも庶民よりはぜんぜん有利な立場にあることには変りないから
普通にインフレヘッジして自分の資産守って、それでぽかんとしてればいいだけでしょ？
日本はコアの公務員って少ないから、失業する心配もあんまりなさそうだしな
いいよね

民主は反日で論外
自民は谷垣のようなエセ保守が居る限り衰退

>>162
リーマン・ショックなんて言い方は日本だけだろう
日本の経営トップは馬鹿だから、米国のサブプライムが
問題になった２００７年には「まだまだ景気は続きますよ」などと
言って、盛んに煽っていた

米国では既に利下げが始まるという市場観測もあったのに、なんと

　　日銀は利上げをしてしまった！ｗｗｗｗ

その結果、一気に円高が進み、日本の不動産企業が次々に倒産した
ところが、政府はこれを「日銀の判断ミス」とは言わずに

　　「不動産の規制強化のせいです！規制が悪い！改革に逆行している！」

などと言ったわけだ

どう考えたって量的緩和＆ゼロ金利解除のせいでしょ
リーマン・ショックより前に求人倍率が下がっているんだからｗ
「リーマン・ショックが悪い！米国の輸出減少が悪い！改革逆行が悪い！」
と言い続けた構造改革馬鹿＆輸出馬鹿＆日本政府＆日銀（）

>>182
お前、何も知らないんだな
法人税は、銀行系のほとんどの大手が払わなくても済むしくみがある
消費税は、輸出系のほとんどの大手が払わなくても済むしくみがある
こんなことも知らないで、何が法人税下げろとか、わけのわからんこと言いやがって
どんな制度か
言ってみろ、知ったか野郎！
日本の地方議員や公務員は、世界の先進国平均の倍以上じゃねえか
ミスってばかりで仕事もできないバカ公務員に高い給料やる必要なんてまったくない

今北さん乙

　　|┃白川 |野田 │財務.┃|
　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　　　／　／　　 　（　 ／　 ノ⌒)
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　　|──────────,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./　　/ /
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　　|　〇　民主大不況　　/（●）,　 　　 　　　.|　　 / ＼　ヽ'　/
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿/_, )ヽ､,　　　　　,　.::::|　.／＼__.＼__ノ
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ﾌﾟｵｰﾝ──┴──┴─ヽﾆ´　　　　　　 .::::ノ
　　　　　／　　　　　　＼／／　￣￣￣/ /
　　　　／　 　　　 　　／／ 　 　 　 　 / /
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　　／　　�I　�@　　　　　 　　 ＼　 （_
　　　　子ども手当

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　　　　子ども手当

>>185
だったら優遇止めたらいいだろｗ

【ネット】グリー田中社長、ＤｅＮＡ訴訟に言及…「ネット業界には罪を犯してでも勝てばいいという人が横行」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322557484/

俺の考えていた通り、
デフレ不況のおかげでインチキビジネスが横行するｗ

「安い！早い！中身保証しない！ｗｗｗ」

>>72
それよりも中国がオリンピック景気に沸いていた時期で鉄不足、原油不足が起因しているんだがね
それを証拠にリーマンショック以降、原油価格、鉄鋼などの資源価格が需要不況を予測し下落したよな？

間違い
>>172

>>182
例えばリストラすべき最大の組織は日銀だけど、リストラする時はインフレでないと困るよ。
日銀職員の退職金とか、デフレならどうやって払うの。
デフレ下で日銀職員大量解雇したら、再就職先もないでしょ。
改革の第一歩はリフレでないと、デフレ下での構造改革は難しい。
インフレだと年金も自然に減るので、高齢者から若年層への所得の再分配も進みやすい。
インフレで人事院勧告での給料の上げ方を少なくすれば、公務員の給料も自然に減らせる。
公務員の給料を簡単にカットできるないけど、上げないようにするのは可能。
インフレになると民間の給与が上がるので、逆に民間が高くなることも有り得る。
それでも公務員のローン負担は軽くなるから、給料カットより抵抗は少ない。

>>170
その当時、原油高騰を投機のせいにしていたけど、実際には好景気で需要が伸びたのに、産油国が供給を
増やせなかったことが真の原因と思われる。
先物取引を規制しろっていう意見が多かったが、先物取引は悪くないということで、規制は見送られたし
原油高騰にもかかわらず、原油の生産量が伸びていなかった統計が、供給不足があったことを示している。

円安誘導不可能なんだからリフレ不可能なんだよ
死亡寸前の欧米が絶対認めない
お前らいつまでも妄想してないでデフレの中でやれる事考えろ

俺は金持ちだからデフレOKだが
産業政策はしっかとしてほしい

欧米が認めないというより
日本の自己沈没だろ
普通に日銀がインタゲ政策を明確にすればいいだけのこと
足を引っ張っているのは日銀

>>194
基本的に資源は供給力を簡単に増やせない
また、政治的な判断が強く働く

市場原理が機能していないから投機筋のターゲットにもなりやすい

強いドイツ：「独り勝ち」に欧州各国から警戒の声　　　　毎日新聞
http://mainichi.jp/photo/news/20111204k0000m030057000c.html

【ベルリン篠田航一、パリ宮川裕章】欧州各国が財政危機にあえぐ中、
域内最大の経済大国として勢いを増す「強いドイツ」に対し、各国から警戒の声が上がっている。
背景には、強固な輸出力で黒字を続ける「独り勝ち」への反感のほか、
ドイツは今年、ユーロ安の影響で輸出額が前年比で１２％も増え、
初めて１兆ユーロ（約１０４兆円）を突破する見通しとなり、大幅な貿易黒字が見込まれている。
８月の時点で失業率は７．０％と、９０年の東西ドイツ統一後最低にとどまり、経済は絶好調だ。



貿易黒字悪態論を唱える、デフレ派馬鹿共、
円高がいいとかいっている情弱デフレ派共、
　しっかり国際経済をしっかり認識するべきだな

じゃあドイツにはしっかりユーロの責任取ってもらおうか

ギリシャとは逆ベクトルのイカサマやってきたわけだが

８月の時点で失業率は７．０％と、９０年の東西ドイツ統一後最低にとどまり

人口減少で市場が小さくなる日本の哀れな姿。

韓国・米国ビッグ３も離れて…みずぼらしくなった東京モーターショー

ＧＭ・フォード・クライスラーなど米ビッグ３が参加せず、欧州のフィアット・フェラーリも展示場を出さなかった。
韓国自動車企業も背を向けた。わずか４年前まで北米デトロイト、独フランクフルト、仏パリモーターショーとともに
各大陸を代表する世界４大モーターショーと呼ばれてきた地位が大きく落ちたのだ。

大幅に縮小した東京モーターショーではかつての活気が見られなかった。
参加企業が減り、展示場も従来の幕張メッセの半分にもならないビッグサイトに移った。
モーターショーの花である未来型コンセプトカーも、１、２年以内の商用化が可能な試作モデルがほとんどだった。
開発費を減らした結果だ。今年１−１０月の日本の新車販売台数は３４７万台で、前年同期に比べ２３％減少した。

昨年の中国の新車販売台数は１年間で１８００万台。日本の市場の４〜５倍の規模となっており、日本は中国の足元にも及ばない状況。
外国人を日本に大幅に受け入れるしか新車販売が大幅に増えることは期待できない。

ほんと相手が作ったルールの中でやるのが好きだなｗｗ

202　こういうデータを見たら、
インフレにしても円安にしても意味ねーナ。

日本が１８００万台市場になんて永遠にならんしな。インフレになれば車買わんし。

>>204
円安で海外で売れるようになるだろ

海外に売って手に入れた外貨で何輸入すんの

ドイツやロシアは人口減少してるのに経済成長してるのにな
日本の場合はデフレが一番の問題なのにな

>>206
お前が言ってる事は働いてもらった給料を
なんで使わず貯金すんの？
って言ってるのと同じだｗｗｗ

貯金もいつか使うためにしてるんだろ？
そうでなければタダ働き。

何に使うの？

食料でも会社でもなんでもいいだろ

>>209
お前もしかして学生？
貯金のありなしがどれだけ信用に関わるかを理解できてる？

何でもいいｗｗｗｗ
だったら何でもいいから買ってしまえば
また輸出優位のターンがやってくるんだからやれよｗ

>>211
はぁ？ｗｗ

例え話も理解できないのか。
対外債権と純資産について書いたんだがな。

２０７　イツやロシアは人口減少してるのに経済成長してるのにな ←馬鹿まるだし

≪人口減少で経済が衰退する日本≫

別に「車」に限ったことではない。
日本は「住宅」も「小売」も「外食」もあらゆるものの売上高、利益率が激減している。
４−６月期の日本の上場企業の利益率の８０％がアジアで稼いでいる状態。日本は中国やインドや東南アジアなど人口大国で稼がざるを得ない。
当然、研究開発機能も最大の需要地であるアジアに置いた方が効率的だし、支店網や販売網や工場などもアジアに置いた方が効率的だ。
今や本社機能の一部でさえ、アジアに移転している。

日本人の首をできるだけ切って日本の事業を縮小し、アジアに移転した方が、売上や利益が伸びるんだよ。
日産は、日本で輸出用の車を生産しないでアジアで生産することに決めたが、時期にホンダやトヨタもそうなるだろう。
もう日本で生産して船に乗っけて、需要地の中国やアジアに運ぶのはコストも時間もかかりすぎる。
輸出より現地生産、現地で開発した方が効率が良いに決まっているからね。

日本は外国人を大幅に受け入れて人口（需要）を増やさないと企業は日本の事業を閉鎖し続ける一方だし、もちろん若い人たちは就職難で今働いている人たちも首を切られていくだろう。

>>214
は？
日本が変動相場制を採用してるって知ってる？

>>215
ベンツ・バイヤーはドイツの会社だしルノー・ダノンはフランスの会社で
国籍変えていないよ
そのコピペに書いてあるデータを見せてごらん
ドイツ・ロシアは日本より先に人口減少が始まってるが、ＧＤＰは伸びてるんだよ

データ無いから出せんよきっと
デフレで利益率あげられるわけないし

>>202
輸出馬鹿、ありがとうｗ

>>219
あ、>>202のことじゃなくて、輸出利権のことね

>>215
> ≪人口減少で経済が衰退する日本≫
>
> 別に「車」に限ったことではない。
> 日本は「住宅」も「小売」も「外食」もあらゆるものの売上高、利益率が激減している。
> ４−６月期の日本の上場企業の利益率の８０％がアジアで稼いでいる状態。日本は中国やインドや東南アジアなど人口大国で稼がざるを得ない。

人口減少が確認されたのは最近
自動車、住宅、小売、外食産業はそれより前から減少している

消費減少を人口減少だけの原因にしているのは間違え
人口が増えている米国も消費が増えなくなっている
日本より人口減少が酷いロシアは個人消費が非常に良い
全然関係ない

>>215
ここは移民論者のスレではない
他でやれ
うざすぎ

日本の衰退は人口減より円札減が原因

　　【公務員傀儡ミンスの増税の本音とは】

　　ミンスのペテン師が
　　つい最近までは、
　　　　　　「日本の【社会保障】のために増税を許してほしい」
　　とか国民に訴えていたのが、 党内で社会保障の話もろくにせず、完全にウソだとバレるやいなや、
　　今日の朝
　　　　　　「日本の【借金減らす】ために増税を許してほしい」
　　とTVで訴えかけていた。
　　でも、これも大ウソ。
　　　【ヤラセ事業仕分け】と【微々たる公務員給与削減】程度じゃ、
　　　　　ムダ使いはおさまらず、借金は膨れ上がる一方で、何の解決にもなっていない。

　　ミンスの増税の本音は
　　『　【公務員のムダ使いのための御小遣い】と【天下りへの上納金】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を増やすために増税を許してほしい　　』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だけなのだ。

　　バレバレだよ。ミンスは、もう、下手な言い訳やウソはやめないと次の選挙で負けるぞ。

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

【ミンスの隠された真実】

ミンスは次期選挙で確実に負けるとみて
今のうちに、できるだけ公務員の権力を拡大しておこうと
最後の悪あがきをしているんだな

それが消費税増税ってことだ

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

　　　　　 　 　 　 ,.r.:::;;;;:ｭ、
　　　　　　　　　fｲ´__　 __ヾ
　　　　 　 　 　 {:六;;;;:ﾊ:;;;:ｶ　　　
　　　　　　　　　(_ 　' _^_ヽﾘ　　　5兆の通貨スワップで姦国から反日工作か　流石反日朝鮮民主党
　　　　　　　　　 ,人　l⌒l､
　　　　　　　 ／ ＼,ゝヽr'　＼　　　　
　　　　　　 /　　　　　 |:|　　　ヽ
　　　 　 　 l 　　l　　 /´�堰@ l 　!
　　　 　 　 |＿__l　 ノ　,ｲ　　 !__,}

２２１
１９９５年に生産年齢人口が減少してから、既にピーク時から６００万人も減少している。
これが需要不足の要因。直近で日本は２０兆円の需要不足。

１９９６年から小売総額は減少し続け、１９９７年から外食総額も減少し続けている。
これは、円安バブルで戦後最長の好景気２００２年〜２００７年でさえ、減少し続けており、
好景気とか不景気が原因ではなく、生産年齢人口の激減が需要不足の要因となっているためである。

ロシアは日本より人口が多いので、もちろん経済成長しており、天然ガスなど資源輸出で稼せいでいるロシアを
参考にするところは、君の馬鹿さが垣間見られる。日本は９９％資源を輸入している国でロシアなんて全く参考にならんよ。

生産年齢人口が減少は供給減でインフレ圧力だろ
何いってんだこのバカ

年金“きちんと説明し引き下げを”
12月4日 12時34分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111204/k10014394582000.html

日銀はノルマも設定されないから失敗しようがない。
デフレ不況でも円高でも国民が悪い、政府が悪いと言っている。
日銀は常に正しいとの認識で運営されているのか？

世の中にこんな組織があるのか？

失言などで大臣なんか簡単に辞めていくど。

日銀法を改正して日銀にノルマを課す事が必要だよ。

>>227
ttp://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110130/NYT_Abandons_Distinction_Between_News_and_Editorials_to_Bash_Japan
ディーン・ベーカーのNYT記事への批判から

＞記事が実際に提示している証拠は、むしろ逆のことを示唆している。記事の主眼は若年層に仕事が無いという
＞ことなので、それは即ち、日本には余剰労働力があるということである。ということは、別に日本は生産性を
＞必死で向上させる必要も無いし、高齢化による問題も抱えていない、ということである。誰かの能力が使われ
＞ないことは確かに無駄ではあるが、それは記事の指摘する人口の高齢化とは何ら関係無い。

＞より明らかな問題は、経済が需要不足に苦しんでいることである。それは政府支出の増加で和らげることができる。
＞そうした財政出動は、S&Pの足元の覚束ない飲んだくれの格付け人によるさらなる格下げを招くかもしれないが、
＞人々がお金を稼ぐために働くという経済理論によれば経済を押し上げることになる。

＞（飲んだくれの格付け人の妄想に反して）日本が何ら実体経済上の限界に近づいているわけではないことは、
＞記事で報告されているデフレーションによって証拠立てられている。債務による資金調達の限界に近づいている
＞国ならば、デフレではなくインフレを経験しているはずである。即ち、日本には若年層の仕事の創出ないし
＞助成のために巨額の支出を行なう余裕がある、と信ずべき理由が十分に存在する。その支出を賄う国債は単に
＞中央銀行が買い持ちすれば良い。

＞記事では高齢化によって消費が抑制され、それがデフレを招くと書かれているが、それは経済学者の通常の
＞予言とは正反対である。高齢者は就労時に蓄えた富を取り崩すので、貯蓄率は低くなる。労働人口の割合が
＞少なくなることは、消費がGDPの割合として大きくなり過ぎるのではないか、という懸念を招くのが普通である。
＞このことはデフレではなくインフレにつながる。

生産年齢人口が減少は供給減でインフレ圧力だろ

→ばかまるだし。
生産年齢人口の消費額は月額平均３３万円。非生産年齢人口の消費額は月額平均２２万円。
生産年齢人口が減れば減るほど需要は減少する。

また、供給減は生産体制が一定のため、労働人口が減ったからと言って需要ほど供給は下落しない。
だからデフレ要因。おバカだね。データを出して説明し批判せよ。おバカな札ｽﾚ君。

>>232
おいおい
若者の場合は自分の33万-自分の生産
非生産年齢の場合は22万-0だろうが。。

藻谷の人口減少でデフレ論なんて言ってる人まだいたんだ
経済学者に否定されるのを見越して、予防線まで張りまくって見苦しいったらないね藻谷

生産年齢人口が減るとデフレになる?
http://tacmasi.blogspot.com/2010/10/blog-post.html

日本のデフレは人口減少が原因なのか
人口増減と「物価」は実は関係がない
http://diamond.jp/articles/-/10728

古典派の議論ではデフレという現象を説明できず、
人口減少などの議論で誤魔化したのが原因なんだろうな

は？しったかぶって恥ずかしいｗｗ

人口減少デフレなど構造デフレ論って無税国家が成り立たない事実からみんなペテン

デフレで無税国家ってなに？アホなの？

全員７万増税して全員に７万配ったらだめなん？

>>239
有りだと思うけど、そういうのよりは全員に7万増税して
失業してる人に多めに配る・・・というか就労支援するのが普通じゃない？
ヨーロッパだと、失業者は求職してがんばらないといけないという大義名分を背負って頑張るけど
日本は、良かれ悪しかれほったらかしだからな

>>230
つまり日銀は失敗してねーってことだろいちいちイチャモンつけるんじゃねーよチンピラ

>>241
痛いところを突かれて動揺するな。ボケナス

法制度が悪いといってるのに
立法府ではなく日銀を責めるアホ

>>227
ドイツもロシアも日本よりはやく人口減少してるってことは生産年齢人口も
減少してるのよ
資源国家ということは通貨がドルに対して強くなりがちだから、指標は＄換算
なので、相対的に生産性を抑えがちになるの
典型的な工業国ドイツをどう説明するのよｗ

日本の人口減っているかもしれないが、ＧＤＰが伸びてるのを
説明してみて＞人口減厨

日銀法を改正して日銀にノルマを課すのが良策だな

>>246
日銀法を改正して日銀にノルマを課すまでデフレ不況って
マジ勘弁だわ

ノルマではなく解釈を明言化するだけｗ
自分に都合の良い解釈をして当たり前ってのがガキの発想

2

ニッ(￣ー￣)

日本の金融緩和は世界一ダントツ、１５年も預金金利ゼロ、銀行にはお金がだぶついているのでこれ以上の緩和は不可能
為替介入も変動相場制の先進国ではダントツ

日銀は海外から非難されるのを恐れて皆さんの非難に対して弁解しないだけ
日銀には敬意を評します

日本の経済はアダムスミスが批判した重商主義そのもの、
だから国民生活は豊かにならない、これに気付きましょう

日本は輸出競争力に見合う賃金を払わず輸出超過を続た結果溜まり溜まって対外純資産黒字世界ダントツになった
しかし「GDP（PPP）／人」世界２５位と低い
米国は対外純資産赤字世界ダントツなのに「GDP（PPP）／人」は７位と高い
（参考）台湾は２１位と日本より上

賃金を上げ「輸出額＝輸入額」を維持していたら「GDP（PPP）／人」は倍増していたはず
「賃金倍増論」より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/11.10.4.htm

>>251
１５年も預金金利ゼロって裏を返せば１５年もデフレ政策やってるって
ことだろ
＞為替介入も変動相場制の先進国ではダントツ
デフレ政策の結果円高にふれて苦しくなってきたら苦し紛れの
為替介入、国内緩和しないかぎり永遠に為替介入しないといけないという
アホなことやってる

>>251
そのわりにはマネーサプライ伸びてないﾈ!!

マネサプ伸びてたら金利もっと高いわ
基本的なことがわかってないのなｗ

>>255
国債マネタイズでマネサプ伸びると何度言ったら（ｒｙ

>>251
インタゲと金融緩和をセットで行えばいいよ。

　金融緩和続けてデフレ脱却できないのであれば、手段が間違いなのか
量が足りないのかどちらかだから、日銀賞賛すればするほど褒め殺し
しているとしか思えんな

>>255
お前いつも金利でマネサプ伸びる（ｷﾘｯ　と書き込んでるけど、
いつも同じような反論で論破されてるけど勉強しないの？
普通はその点に触れないように書き込むわけだけど、お前は
毎日同じこと書き込むよね？
もう少し勉強してから書き込まないとただのマゾ扱いされるよ

日銀当座に付利してるから、それ以下の金利に意味は無くなる。
日銀当座に付利しているかぎり幾ら金融緩和しても無駄。

国債マネタイズとかまたバカワードだしてｗｗｗｗ
貸し出しは伸びないのかよｗ

長期金利上がって銀行が潰れかかって資本注入してる状況で
マネサプ伸びてもインフレだから、全く意味ない状況

アホすぎてもうどうしようもないな
実質超マイナス成長してギリシャの状態でなにがいいの？ｗ

さっぱりわからんしｗｗｗｗ

>>258
デフレの要因は消費税だから、日銀がやってるのは一時的な補完にすぎない。
消費構造がヨーロッパとは違っているから、消費税は直接デフレ要因になる。
また企業体力がなくなってきているから、消費税や法人税が重すぎるのだ。
法人税をいくら軽減しても、消費税を廃止しない限りデフレは続く。

つまり、臭い臭いはモトから絶たなきゃダメってこと。

>>260
　現状はその通りだが、日銀はマネーサプライをほぼ増やしてないし、
復興債引き受けも拒否して、仕事を放棄しているとしか思えんわな
　マネーサプライを増やしても意味がないなら無税国家の誕生だし、
やってもいないのに諦める姿勢が常軌を逸してる
　おれが金融公庫から借りた金利は2.15%/10年で、固定金利だよ
つまり、金融公庫は向こう10年デフレ継続で、国民は真綿で首を絞め
つけられながら生活するだろうって金利だ

>>261
マネサプ増やしても需要がなければ金利上がらないから

>>264
じゃあ金利ってなんで上がるの？
理解してる？

>>262
だいたいは理解するが、消費税は実質内税表記だし、物価は下がっているから
消費税がデフレの原因とは言い切れないのでは？

>>265
貸出需要があれば上がるよ
マネサプ増えても借り手がいなければ、今以上に長期債は金利下がる
マネサプ増やせば借り手が急に現れるなんてセイさんでも言わないと思うぞ

それに仮に金利が上がらないような状況だったらデフレのままだから
預金の残高だけ積み上がっていって、円高傾向も変わらず
なにも変わらないし
その状況で人々が円引き出してなにかに使おうと思えば破綻するわけだから
バブルもインフレも起きないということになるよね

>>266
なるほどね、それはわかる

日銀のぺク総裁も財務省のアン大臣も
正しい政策を実施しています。

カムサハムニダ。

>>267
暗黒卿はテレビで為替はほぼマネサプで説明できるといってるよ
小泉時代に彼が担当者だったといってる
見当違いの極論はバカの証拠だから、書くのであればせめて
主語を使おうよ

>>258
量って、なんの量？
マネタリズムはもう通用しないことが明らかになってるけど
その理由って通貨とはなんぞや？というのがよくわかってないからなわけだけど

超長期でみたらマネーは物価の決定要因だけど、これは金融政策のツールたりえない
ってのは世界の共通認識みたいだよ

>>270
え？高橋洋一のアレがなんか妥当な気がするつもりで書き込んでるの？

それは重症だわｗｗ

てかすでにデータで即否定されて秒殺KOされた高橋先生のネタでまだ粘着してる人いるなんて
ものすごいマゾだよね

銀行に資金が不足しているのでなくだぶついているのですよ
お金を必要とするとこがないからで、必要とするところは借り手も返せないとこばかりなのですよ。

輸出して円高になり賃金引き下げのスパイラル、だからですよ。
すなわち重商主義だからですよ。
２００年以上前にアダムスミスが指摘した理論が正しかったことが証明されている
これに気付かないで日銀を非難するエコノミストには呆れています

>>252

>>271
主語が読めない？
マネタリズムというかｋ%ルールでは物価の安定は得られないってことな
しかし、フリードマンでさえ経済成長には貨幣の量を増やす事が重要と
考えていたわけだな（ノーベル経済学賞とってるしな）

少なくとも高橋洋一はフレームは正しいぞ
各論になると多少アレだが

銀行に本当に金がだぶついているのであれば日銀券ルールによる
買いオペしなくとも金利は0になるはずだが、実際は日銀が随時買いオペ
して金利を維持しているわけだなつまり、金利が0だからマネーがだぶついている
といった自称エコノミスト（経済学の教養を持ち合わせていない）の馬鹿どもの
言葉を鵜呑みにしてるだけ
だぶついているのであればマネーストックは確実にどこかの時点でのびなくては
ならないが、実際そうなっては

>>275
ふんふんワラタｗ

それでその量が足りないとかいう金融緩和って、通貨ではないのらなんのこと？ｗ

てかそのレス見ても貨幣増やすことって言ってるようにしか見えないんだがｗ
そのフリードマンの仮説が実証で否定されたというのがほぼ確定したのが80〜90年以降でしょ？

>>276
いろんなとこでフルボッコじゃん
エコノミストにもまったく相手にされてないし

素人、というか金融関係の人？とかに論破されてだれも擁護してないし
本人ももう言ってないでしょ？さすがにｗ

だって普通にチャートみれば一目瞭然だしなｗｗｗ

ちょとググればいくらでもソースうじゃうじゃ出てくるし
http://ameblo.jp/englandyy/entry-10812377417.html

>>278
日銀の金融緩和はマネーサプライ伸びてもいないのに、0金利維持してます（ｷﾘｯ
だから、マネーサプライ増やしてから物家ってことだ

実証で否定されてもそれすら行わない中央銀行を庇う神経を疑うわ

マネーストックは民間のお金な
マネーサプライは預金や貨幣

だからそのブログ出だしでおかいい事になっている罠

マネサプ減らない日本ｗ
でもデフレｗ

「野田政権誕生は渡辺恒雄氏と財務省の後押し」と政界関係者
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/npb/536328/

>>282
呼び方というか考え方が変わっただけだよｗ
それで呼び方変えただけ
マネーサプライっていうと誤解呼ぶからってことでね
そういうのも知らないの？ｗ

>>266
物価が下がってるのが消費税のせいなんだよ
このスレの住人って意外とルーピーだな

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF/

＞マネーストック（まねーすとっく）

＞2008年（平成20）の通貨統計見直しの際、「流通通貨総量は金融機関の与信行動と企業・家計の
＞通貨需要の相互作用によって決定される」という海外との共通認識から従来のマネーサプライ統計
＞が廃止され、新たに採用された貨幣概念である。

マネーサプライと基本的には同じもの、細かく言えば見直されてたりするけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4
＞それまで通貨保有主体であった証券会社・短資会社・非居住者の除外、
＞通貨発行主体と各指標に含まれる金融商品の範囲変更、ゆうちょ銀行の
＞保有現金や未払利子相当額の控除、現金通貨残高、金融機関保有小切手・
＞手形残高（預金からの控除分）など推計方法の変更が実施されている。

あんまりかわらん

>>258
金融ではどんなことしても駄目と言うこと、量が無限大だから預金金利はゼロなのですよ。
すなわち銀行にお金がだぶついているがお金を必要とするところがないと言うこと。

そもそも貿易には相手国がある、日本だけに都合の良い政策はないのです。
日本の黒字は何処かの国の赤字になっている、
対外純資産黒字世界ダントツ、これを減らす以外に日本経済再生はないよ

>>288
>対外純資産黒字世界ダントツ、これを減らす以外に日本経済再生はないよ
www
珍説だらけのデフレ派の主張
ギリシャのように対外赤字だらけ国にならないと日本の再生はないｗｗ
馬鹿の爆走は止まらないｗ

円高が悪いっていうなら
輸入をもり立てるような産業によって
帳尻を合わせるのは極普通の発想じゃね？

>>288
金の貸出し先は海外にもあるな。
だから基軸通貨でもないポンドはあっさりと円に対して50%も切り下げできた
日本も円建てで貸し出せばいいがそこまでの資金・信用ともに失墜してるってことか？
これだけ円高なのに

>>286
詳しく　データも

>>289
ギリシャは国債が全部外債（ユーロ債）だから政府がデフォルト

日本の対外純資産は政府に関係ない民間の資産だよ、
日本は輸出競争力に見合う賃金を払わないから溜まったのだ。

米国の対外純資産赤字大国の赤字も民間のだよ、
それで赤字大国なのにGDP(PPP)/人は日本より可成り上

良く考えましょうね。
次を参照ください
>>252

実質金利は引き下げ余地があるというのに馬鹿は死んだ方がいいな
まだまだ地方債や、自治体で行っている補助の増額など手はあるのだがな
実際に金借りられない（借りたことも無い）馬鹿は何故自信かじょうなのかと

>288は勝手に銀行が金がだぶついていると考えているだけであって
実際は、日本の国債債権へと変わっているだけ
デフレ状況で実質金利も高いのにあえて危険を冒してまで貸さないだけ
株価の下落がそれを証明している。

実質金利さげるとかいってるバカはサブプラローンの末路みてからいってよｗｗｗ
もう何万年おなじ事繰り返すのよｗｗ

>>296
ああ、固定金利で借りられない貧乏人はこまるかもだな
サブプライムローンの仕組みは値上がりが条件だからな
おまえＣＤＳとまちがえてるだろ？

実質金利引き下げを馬鹿にするとは緑爺も驚くだろう

>>297
しらんがなわけわからん
マクロの話じゃないの？てかバブル弾かしていいの？

それに固定金利でも別に得しないでしょ？ｗ
なに考えてるのかわけわからないｗｗ

＞可成り上

団塊乙ｗ

>>299
おまえ何も知らないで書き込んでるんだな。
サブプライムローンは貧乏人にも金貸せるように最初の数年は低金利
（場合によっては現金返済猶予）で貸付、一定期間を過ぎれば通常のローンより
高めの金利を払わなくてはならんかったんだ
でもその間に住宅価格は値上がりするから、転売すれば利益が上がる仕組みが
サブプライムローンの仕組み
日本の何処にもバブルの形跡は見当たらないし、実態が伴っていればバブルとは
呼ばない。
お前がサブプラ持ち出したんだろ。バブルはチューリップの球根からずーっと
繰り返してるわｗ

>>301
いやだからそれがバブルの原因で
なにかいいことあったの？ってことで>>297で固定だとなんとかっていってんじゃん

でも固定でも損することには違いないのにｗ

そんで実質金利あがってもよくないインフレだから酷いことになるし
それからチューリップバブルとかITバブルと
日本のとか今回の不動産バブルの違いもわからないとかって池沼ｗ

>>302
よくないインフレって何？その他のバブルとの違いも解説してよｗ
バブルはバブル　実需が伴わなければバ　ブ　ル
投資資金＜投資リターン　投資が損をするならば誰も金を借りないｗ

>>296
おまえグリーンスパンのマイナス金利政策も知らないのな

>>296
おまえグリーンスパンのマイナス金利政策も知らないのな
　無　知　は　恥　　だからな　知らないならせめて検索してから書き込めよ

>>303
よくないインフレ、信用不安によるインフレだろ


それとバブルには「ユーフォリア型」と「からっぽ」型の二種があって
前者は日本のバブルとか、今回のサブプラとかリアリズムの割合が大きいやつ
南海泡沫とかもそうらしい、対してチューリップバブルとか、ITバブルもそうだと思うけど
そんなに後引かないタイプの、まあ軽いハメコミで終わるタイプのバブルとがあるんだってさｗ

まあファンダメンタルがあると錯覚して起こるタイプのバブルと
市場参加者が既にコレはおかしいだろって思いつつも参加するタイプのバブルの違いってことらしいよ

>>305
グリーンスパンは批判されてるあのグリーンスパン？

で？ｗ

>>306
どちらも市場規模に見合わない投資だからわけなくていいよ
どっちでもかわらんし

>>307
マイナス金利政策知ってる？
マイナス金利政策知ってて実質金利笑ってるの？

>>308
分けるよ普通

ユーフォリア型は恐慌に繋がるからね

経済学者でだれがわけているの？

>>309
バブルの原因になった利下げのことでしょ
やりすぎたよね

>>310
おれはどっちでもいいや
本題はマイナス金利政策を馬鹿にした根拠を書いてみて？

>293
>米国の対外純資産赤字大国の赤字も民間のだよ、
違うだろ
政府の巨額の債務がすべて国内で消化されてるとでも言いたいのかな
かなりの額が国外で消化されているはず、さらに
リーマンショック以降、FRBが購入した債券は300兆円以上
というより
民間とか政府とでギリシャとは違いますから
日本が対外純資産を赤字大国に変えるべきだという理論自体が破綻している。

>>311
てか常識でしょ
普通に経済学者だったらみんな知ってないとおかしいレベルでしょ

というか一般レベルかもしれないくらいのな
後始末の大きさ考えたらこの２つのタイプはぜんぜん違うもの

>>312
違う違うｗ　名目金利＞実質金利にしてデフレを防いだんだけどｗ

>>315
具体的な名前と書いてあるＵＲＬ貼ってみて

マイナス金利ってのはスイスみたく預金に課税する事か？
そら死ぬわ

>>316
2001年から3年くらいまでのやつでしょ
はいはいってｗ

>>319
おまえこいつ↓と違うの？　違うなら横やめろ　サブプライムローンと景気循環は関係ないからな

296 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/05(月) 13:35:17.86
実質金利さげるとかいってるバカはサブプラローンの末路みてからいってよｗｗｗ
もう何万年おなじ事繰り返すのよｗｗ

>>317
既出だろｗクルーグマンもそういうこといってるし

あと普通に普通に金融政策本とかにいくらでも出てるだろｗ
ゼロ金利との戦いとかポスト・マネタリズムの金融政策とかの日銀関係者の本から
ウィキペディアからなにからなにまで
それぞれのバブルの影響とかのところよんでみ
どういう影響があってどうなったとか

本当のファンダメンタル関係ないバブルだとチューリップ・バブルみたいにあっさり終わるし
後引かないが、しかし今出てるけどグリーンスパンみたいに逆の意味で墓穴掘ってさらに酷いバブルに
なっちゃったら2つで一つって考えることも出来るかな？
ちょっと無理かな、まあテイラーがいうみたいにITバブルで終わっとけば良かったよね

>>321
ググったら信夫とかでてきたけど？

>>322
は？なにでググった？ｗｗ

まあ一般に、というか普通に考えたらわかるとおもうけど
不動産バブルってのは波及効果大きいわけだよ
だいたい個人が一生もんの買い物をローン組んでやる、しかも高値でよ？
そりゃ大きいわ

これと投機家同士がハメコミで参加するようなタイプのゼロサムゲームは
一緒には出来ないだろ

横だけど
ウィキにもはてなにもファンダメンタルを伴う云々かいてないのですが、他に書いてあるところを教えてもらえますか？

資金供給量が過去最高水準に急増、日銀は波及効果に懐疑的
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK067688420111205

ロゴフとかラジャンなんかもそうでしょ
過去の例と今回は違うと根拠無く思うこととか
あるいは確率を軽んじたりとかの安全神話とかもそう
バーナンキあたりもそういうことは金融政策で防止できるとサブプラまでは思ってたが
蓋開けたらまったく太刀打ち出来なくてそんで今になってるというかんじだろ

>>325
そこに書いてある97年（4.262）から2010年（5.498）までのマネーストックみると13年間で30%
しか伸びてないと書かれているが、↓のグラフもそんなもんだからマネーストックと経済成長は
ほぼ相関してるし、白川はなにいってるんだかな
ttp://www.google.co.jp/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:JPN&dl=ja&hl=ja&q=gdp%E6%97%A5%E6%9C%AC

マイナス金利厨はバーナンキに教えてあげたらいいのにｗ

名目金利0だからマイナス金利政策採れないのはバーナンキも承知だがｗ

>>325
＞例として１９９７年から２０１０年の間、日本のマネタリーベースは９０％増加した一方、
＞マネー・ストックの増加は３０％にとどまり、日本の消費者物価は３．７％下落したこと
＞を挙げた。

　ほぼ無税国家出来ると言ってるようなもんじゃね？
マネタリーベース増やして物価下落なら努力が足りないということになるが
http://livedoor.blogimg.jp/inflation_target/imgs/d/9/d94d41a0.png
この図みるとマネタリーベース増の主な要因は為替介入だし、もっと仕事しろといいたくなるなあ

上司　白川君、今月の売り上げはどうだね？ノルマは達成できそうかね？
白川君　わが社の製品は他社に比べ競争力がありません。
上司　は？
白川君　もっと売れる製品を作らないと売れません。
上司　あんた明日から来なくていいよ。

白川日銀総裁の「出来ない集」

あれも出来ない。これも出来ないならもう総裁を辞めてくれよ。
とにかく秀才な白川さん。デフレを早く脱却してくれ。
貴方がお辞めになると市場は反応してそれだけで株価は上がると思いますが。

http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=24

>>325
http://stat.ameba.jp/user_images/20110801/10/nakagawahidenao/d8/57/j/o0600036511387216093.jpg

高橋批判の記事みたいだが
日本は過去最大でも米国とくらべまったく足りない。
通貨供給量で為替が決まると説く高橋は正しい。

為替介入より買いオペのほうが為替動くのかな？
>>330>>333のグラフ見ててふとおもったんだが
賢い人教えて

そいゆう質問は日銀に直接聞くと面白い
為替は動きませんとか言いそうだがなｗ

>>333
さんざん論破されたグラフを貼るなバカ
データを恣意的に抽出するのは詐欺師と同類。

日本は2007年の段階で既に量的緩和を解除済み。
一方アメリカは2008年頃からQE始めた。

日米欧のマネタリーベースの推移（対名目GDP比）
http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/3/f/3fdc9463.gif

日銀のペク総裁と財務省のアン大臣は
韓国企業の強い味方です。
クレ アラッソ？

対名目GDP比ってことは通貨量関係無くね？

日米の為替レートとマネタリーベースの関係
http://d.hatena.ne.jp/ktetsu/20110802/p1
多少の相関は見られる。但し、はっきり説明可能とは言い難い。

やはり、マネタリーベースの量でほぼ為替は決まるんかな

そら金刷ったら為替に関わるだろ

円高は無策な日銀が演出する「人災」である

国内の新聞報道では、このように日銀が資金供給量を高水準に維持していることが強調されている。
しかし、為替レートに影響を及ぼすのは、「日銀として資金供給量を高水準に維持しているか否か」という
「国内の絶対評価」ではなく、「他の中央銀行と比較して資金供給量を高水準にしているか否か」という「国際的相対評価」である。

「国内の絶対評価」でみれば、上記の報道通り日銀は「潤沢な資金供給を継続」していることは嘘ではない。
しかし、「国際的相対評価」でみると必ずしもそうではない。

http://blogos.com/article/18039/

量的緩和効果ないといいながらこいつら単期国債
か長期国債の償還短いのしか買わんだろ、何恐れ
てんだwww

そらゼロ金利だもんな、金融緩和ってなんのことか理解してたら自明だわな

0金利維持が目的であって、量はさほど緩和してないから

やっとサブプラショックから4年
ようやく前半の折返しにきたかな？ってかんじだね
あと4,5年はかかるから

これまでことごとくハズれてきた一番の楽観シナリオでも
来年に失業率が8％台の前半いけばいいなって感じらしいね
でもまあむつかしいだろうな・・・

アメリカのな

来年はインフレ率1％切りそう、まじでｗ

円高も終わりですねｗ

>>338
そうだな

誰がどう考えても通貨量関係あるよね

2011年はアメリカ人がどうもデフレ期待転向した元年になったようでｗ
特に横でヨーロッパ見てるのが痛かったなｗｗ

米国の失業率低下は就職諦めた無職の増加によるもの
洒落にならん経常赤字は量的緩和という名の国債引き受けしか道が無い
インフレとドル安はデフォルトするまで止まらん

>>351
でもね、日本とアメリカは先進国では税金軽い二大国
とくにアメリカは、日本以上に増税余地あるからデフォルトするとみんな思ってない
現に国債売れてるでしょ
赤字は出てもカネがありあまっててデフレかディスインフレな限りはファイナンスできるから
今そうなりつつあるところだわ

>>336
白川信者め
「お前は何を言っているんだ？」AA略

マネタリーベース対ＧＤＰ比について、日本が大きくなっているのは、単にデフレで名目ＧＤＰが成長していないためでしょうが・・・・。
　日銀がマネタリーベースを拡大せず、デフレからの脱却が遠のき、名目ＧＤＰが成長せず、マネタリーベース対ＧＤＰ比が大きくなると、
「いや、日銀のマネタリーベースの対国内総生産（ＧＤＰ）比は24.6％に達しており、米連邦準備理事会（ＦＲＢ）の17.4％や
欧州中央銀行（ＥＣＢ）の11.5％を上回っている」
　と言ってのけるわけですか・・・。どんな悪循環。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20110909.html

【経済討論】漂流する世界経済・どこへ行く日本
http://www.nicovideo.jp/watch/1322880328?via=thumb_watch

白川信者=デフレ派

デフレ派＝ブサヨ＝売国奴

疑惑がスーツを着て歩いてるｗｗｗｗｗｗｗ　ワロタｗ

金融危機対策を名目にちょっとづつ国債買い入れて様子見てみましょうってのが
今の日銀の路線だろ？

>>314
米国債はドル建てだから米政府はドルで償還すれば良い、
したがって極端な言い方すれば米政府には米国民であろうが外国人であろうがドルで償還する点では同じですね。
ただ償還されたドルが米国民に渡るか外国人に渡るかですね。

だからドル建てである限り、米政府ではなく，米国民の赤字と見て良いと思うのです。
米国債以外は米国民の赤字ですね。


　

野田は完全に取り憑かれてるな

消費増税「不退転の決意」＝一体改革素案、年内策定指示―社会保障本部初会合で首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111205-00000096-jij-pol

財務省的に橋本増税の失敗はアジア危機のせいだってんなら
今回はそれと比べ物にならないくらいのヨーロッパ危機が発生しそうなことが
増税を止める材料にならないのは何故なんだぜ

デフレって悪いことか？
通貨の価値が上がってることになるから、こういう時こそ、土地とか買えばいいんじゃないか？
インフレも言い換えれば、通貨の価値が下がってることになる。

>>360
賃金デフレがなければ天国だ。

円高は善
悪いのが固定額の民間給料、固定額の公務員給料、固定額の年金とかそういうところ

デフレ派：
　深刻なデフレ状況でも増税し財政再建ができると考えるのがデフレ派、
一般人：
最低デフレ状況を抜け出さない限り、増税しても財政再建は、難しいと考える

日本の経済政策は間違っている
日本は輸出競争力に見合う賃金を払っていないから輸出超過になり溜まり溜まって対外純資産黒字世界ダントツになった
このことがアダムスミスが批判した重商主義で、企業と国民の利益は異なると言うことですよ。

すなわちアダムスミスは外貨を稼ぐのでなく賃金を引き上げるべきと提言したのです。
？日本は２００年以上前にアダムスミスが批判した経済政策をとっていると言うことですよ。？
呆れています。日本にはエコノミストはいないのではないでしょうか

だから？米国は対外純資産赤字世界ダントツ、日本は黒字世界ダントツ？、しかるに
「GDP（PPP）／人」国際比較（２０１０年比較）で赤字の米国は７位、黒字の日本は２５位と可成り低い。
？これからもアダムスミスの批判は正しいことの証明ですね（参考，台湾は２１位と日本より上）

「賃金倍増論」景気対策にはこれ以外にない
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/11.10.4.htm

>>358
なんか、デフォルト、デフォルト騒がれてるけど、日本もアメリカも自国通貨建てで国債発行してるから、デフォルトは有り得ないんだよな。
大戦中、大増税で賄い切れなかったための戦争国債も戦後の一斉償還で、ハイパーインフレになったけど、結局、政府が無くなることも無かったし、円も残った訳だし。
この流れだと近い将来、借金できなくなって、ハイパーインフレになることも考えて、土地買おうかなと思うわ。

今時貿易を為替レート決定の主要因として考える人って溜め息が出ちゃう

日本てさこれだけ死んでも天ちゃん自分は国民じゃないからとか天ちゃん万歳とか言ってんだぜ。
まだまだ売国奴を選んだ愚民が地獄を見るのはこれからだと思うよ。
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/nvcc/TR7.HTM

>>364
ここは珍説を語る場ではないほか池
うざ

高橋洋一　11月3日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16331694

>>353
三橋ってこんなマネタリストっぽいこと言う人だったっけ？

　　|┃失業 |減給 │倒産.┃|
　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　　　／　／　　 　（　 ／　 ノ⌒)
　　|┗━━┷━━┷━━┛|　／　　　／　／　／ 　/ / 　 （　,／
　　|──────────,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./　　/ /
　　|────────Σ／''''''　　　''''''::::::＼　　　_　＼ 　 / /
　　|　〇　日銀デフレ　　/（●）,　 　　 　　　.|　　 / ＼　ヽ'　/
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿/_, )ヽ､,　　　　　,　.::::|　.／＼__.＼__ノ
　　 │　　　│[=.=］｜　|ﾆ=- '　　　　　　　.::::/／
ﾌﾟｵｰﾝ──┴──┴─ヽﾆ´　　　　　　 .::::ノ
　　　　　／　　　　　　＼／／　￣￣￣/ /
　　　　／　 　　　 　　／／ 　 　 　 　 / /
　　　／　　 　 　　　 （_/　 ＼ 　 　 　/ /
　　／　　�I　�@　　　　　 　　 ＼　 （_
　　　　物価下落

インフレ、デフレ、好況、不況、今となっては、市場に流通している通貨の量の増減としか思えなくなったな。

>>345
預金金利ゼロとはお金の需要に対してお金の供給が無限と言うことですよ、
預金金利ゼロ以上の緩和は出来ませんよ
輪転機回しても、買いオペしても日銀に円札が溜まるだけです。

世界恐慌がおきるのが事前にわかっていて
そのタイミングで一気に増刷するつもりだというのなら
日本銀行を見直してもいいのだが。

欧州発の世界恐慌は近く起きるだろうし
それを考えると、周到に数年先を考えてこのデフレ政策も
維持したとしたらすごいよな。

>>368
「GDP（PPP）／人」
赤字大国の米国が７位で黒字大国の日本が２５位、台湾が２１位
理由は何ですかね、
日本は技術大国と言いながら２５位とは、何かがおかしいよ。

なんか泥棒さんは壊れた蓄音器みたいになってきたな、カトカンみたいに劣化してきたか？

外需は福神漬だと何度言えば・・・

リとデの差って理論通り有効と言う人と理論は実体と違うという人の差だろうな。

前門の白川、後門の勝、日本詰んでるな

>>374
大胆な金融政策の敢行は、財政健全化のためには、まだ消費税の増税の余地があるという段階では、国際社会的に許されないという懸念が政府にはあるんじゃないか？
それと、日銀の仕事は物価の安定っていう楔に繋がれて、大胆な行動は取り難い。
アメリカはもう、ばら蒔きまくってドルの通貨価値が下がってる。そのせいで、アメリカ国債保有してる日本は、償還されたドルを円に換金しても莫大な損を被るし、換金すると円高が進む。
アメリカって、形式的なデフォルトはないにしても、実質的なデフォルト、ハイパーインフレに向かいつつあるんかな？

>>378
リフレ派って理論無視、実証無視
思考停止、
なんでもいちいち全部解説してあげないといけない情弱のことだからなｗ

>>380
はぁ？

>381
深刻なデフレ状況で
　君みたいなデフレ大好きさんなんかだれも支持しないけど
理論、実証を無視しているのは、デフレ派空想ばかり語りすぎ

>>381
>なんでもいちいち全部解説してあげないといけない
はぁ？
すべてが珍説ばかりじゃん
印象操作ばかりした論説だけで
まともな理論があったの？君たちに

>378
貿易黒字が悪と人口減少論者とか
珍説ばかり並べてくるデのほうがどうみてもおかしすぎ

>>377
お前は単に第二のギリシャになれといっているだけｗ

>>375
しつこいね君の珍説
赤字大国を賞賛する
馬鹿は、デフレ派ぐらいのものだろ

>>375
一人当たりGDPランキングの差を
赤字大国だからとか黒字大国だからといっている次元で
極論であり珍説なんだよ
目を覚ませデフレ派の一種

まあ内需に力点を移して、金融緩和と財政出動をやれとしか言いようがない
政権はそろそろ倒れそうだけど。
世論が「謎の閉塞感」とか言ってるようじゃダメだな
はっきりデフレが日本を蝕んでいると気付かないと

白川の退職金が目減りするからデフレ堅持w

円高は輸出企業に不利、輸入企業に有利
デフレは、生産者に不利、消費者に有利

輸入品が安く買え、さらに値下げ競争が過激な状況下でも
いまカネをつかうと、個人がデフォルトしかねない。
それくらい社会が不安。
根本的な原因は、民意不在の官僚独裁政治が経済の生血を吸い続けることにある。

んじゃ輸入産業で
消費者のお眼鏡に叶うような商品を開発すれば解決だな

>>388
理屈で話し合いましょう
日本は輸出競争力に見合う賃金を払わないから溜まり溜まって対外純資産黒字世界ダントツになった
それで円高になり景気が停滞しているのです。

市場原理でいえば労働者は自分の労働力を高く買ってくれる人の
所へ行けばイイという事になりゃしませんか？

山形・池田論争の繰り返しだな
96年から物価の下落を説明できるのかね？

売れる価格で売ればいい
赤字なら賃下げするかリストラでおｋ
もっと給料下げろ
どっちにしても円安には絶対振れないからこのループ

対外純資産と物価の下落の関係は希薄
賃金は平均的な生産性で決まる

海外に安く作る人が現れた、
国内にも安く作る人が現れた
経営資源を更に安く作る、大量に作る方向へ割り振ったが
中国等と戦いには結局負けた。
日本は元々大型の機械や工場の設備のほうが
遥かにシェアとして大きいのに、
自動車やハイテク家電のシェアが大きいかのようなミスリードをしたお陰で
そっちにリソースが割かれなかった。

そもそも消費者が欲しくもないものを生産側の都合で詐欺のように売っていた、
情報化で消費者が賢くなった、
消費者がそれは自分に必要かしっかり確かめるようになった

とか？

>>398
円が高過ぎなのですよ
輸出競争に見合う賃金を払って「輸出額＝輸入額」を維持していたらレートは３６０円ままだった。
賃金は大幅アップし、GDP（PPP）／人は世界一だった。（現在２５位）
輸出産業は日本経済を駄目にした

物価が高いからPPPで見ると下になる
円安はPPP上げない

原因は単純に生産性が低いからだろ
コストが高いってこと

まあたとえば、円がいくら高くなっても
たとえばエネルギー政策でエコとか始めちゃったら
購買力下がるだろ
インフレも同じで購買力下げる

売れ残りがある時にその原因が
作りすぎなのか貨幣の問題なのか
誰がどうやって決めんの？

ＦＲＢという「中央銀行」は、ドルを印刷する権利をアメリカ政府から委譲されて成立したものですが、その契約期間は99年です。
1913年12月23日を起点とすると2012年12月22日に終わることになります。

前日銀委員　水野氏　国債の信認にゆらぎが出ている
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE2E4E2EA858DE2E4E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

１．貿易収支の赤字化と所得収支の黒字減少による経常黒字の減少
２．人口高齢化や企業買収の大型化による貯蓄率の低下
３．国債格下げリスクを維持した投資家の運用圧縮
４．円安にふれた場合の海外へのマネー流出

がリスクとのこと
円安になったときに株価が上がるかどうかも疑問ってのもそう

製造業の大半はすでに円高の方が収益あがる構造になってるわけで

まあ国としてできることは、国内ではなんとか財政の収支を均衡させる努力
民間セクターの成長を疎外しないためにも国債発行によるリスキーな財政運用は止めるべき

>４．円安にふれた場合の海外へのマネー流出

国内に資金が流入しているわけではない
単にリスク回避通貨として円の金融商品が買われているだけ
それに金融機関に国債を保有させるような構造を作っているのも
日銀、デフレの境地であるから国債を持ち、民間に貸し渋りをするのが
得策のような構造を日銀が作った
だから国債バブル的な説がでてきて信任が揺らぐせつが出てくる




>製造業の大半はすでに円高の方が収益あがる構造になってるわけで
また珍説を語るな

日銀の異常なまでのインフレ恐怖症が
そのような構造を生み出したのだ


デフレ状況下で増税して税収が増えれば増税するべきだが
税収が増えることなど絶対ありえない

結局日銀のデフレ維持政策が日本の国債の財政再建のための
将来の増税政策の道も閉ざしてきたのだ

>>406
企業は生産拠点移せるしもうとっくに移してるからね
円高がすすんでいくと人件費がそれだけで浮いていくわけでしょ？
単純なことでしょ

一方で内需は日本の企業のシェアが大きいわけで、まああたりまえだが
産業構造が転換できる前提なら、でいくらでも円高なんてこなせるし
歴史的にも為替が高くなってダメになった国なんて存在してないから

為替高は架空の銀億に貯金してる状態と思えばいいｗ

タイポしまくりですまん
銀行に貯金してると思えってことな

まあ欧米みても、為替が下落したからってすぐに製造業が勢いとりもどすってこともないわけだが

>>408
> 産業構造が転換できる前提なら、でいくらでも円高なんてこなせるし
> 歴史的にも為替が高くなってダメになった国なんて存在してないから
は？
産業構造って何？
円高で産業が無くなることかよ？

歴史的に見て、為替で内需が潰れることなんていくらでもあるだろう
アルゼンチンとか

>>392
> 消費者のお眼鏡に叶うような商品を開発すれば解決だな
輸入業者は海外の製品を国内で安く得るというビジネスモデルなんだが？
円高で国内で商品を開発したら高くなるだろ？

　◆◆◆　増税豚の本音 ２　◆◆◆

　消費税増税は、天下り財源として、待ったなしの状況なノダ。
　不退転の決意、すなわち、猪突猛進で臨むノダ
　貧乏人に都合のいい社会保障なんて、どうでもいいノダ。
　アホ国民に、共済年金をスルーしたことを、気づかれなかったことは、ラッキーだったノダ。

　ブヒヒヒ・・・

1円の円高で蒸発する利益は数十億円!?
「キヤノン1人負け」の構図
http://diamond.jp/articles/-/13955?page=7

＞　円高は、海外でＭ＆Ａ戦略を展開するニッポン企業にとって追い風となるが、
＞それと同じ風力がニッポン国内では逆風となって吹き荒れているということだ。

これが本質的な問題だろ
企業は円高でも儲かるし本質的にはなんも問題ないわけ、だけどイメージがあるわけで
大きな会社ほど、生産拠点リストラするまでは赤字も出さないと示しつかないよね

国全体でみて問題なのは、国内の雇用者の失業対策とかそういうのであって
円高自体が問題なわけではない

>>410
円高で内需潰れるの？
デフレなら買えるもの増えるでしょ、なんでそれで内需潰れるんだｗ

>>414
> デフレなら買えるもの増えるでしょ、なんでそれで内需潰れるんだｗ

デフレなら買えるもの増える

なんでそうなる？外国人の雇用が増えて、国内の雇用が無くなれば、
国内の所得水準が下がって購買力も無くなるんだが？
円高で購買力が増えると思っている？ｗ

>>413
> 企業は円高でも儲かるし本質的にはなんも問題ないわけ、だけどイメージがあるわけで
> 大きな会社ほど、生産拠点リストラするまでは赤字も出さないと示しつかないよね

本質的な問題だね
円高になれば必ず赤字になる
そして外需産業は海外で利益が出るビジネスを作れるが、内需産業には
そういうことは出来ない

唯一国内の雇用を減らして海外に投資して、海外の労働力を使ったビジネスを
行う必要がある

つまり、外需馬鹿や円高馬鹿は根っこは同じで、日本のGDPや富を海外に
持ち出して儲けるという権益である

>>415
円高では購買力増えるよね

あと雇用に関しては、工場労働止めても、なにか他の仕事して生活する方向で頑張るんだろ？
ちがうの？ｗ

今まで自分がやってた仕事をはるかに安い単価でやってくれる人が出たら
そちらにまかせてとっとと違うことしたほうが合理的でしょ？
これを競争に負けたといえばそれまでだが、
諸外国の例見ても、先進国はかならずそういう努力を一方でやりつつ
ものづくりは集約してるわけ、だからこそ日本もおこぼれにあずかってきて
上手く経済成長できたわけだよ

デフレで輸入業者だけが儲かる
輸入業者だけの購買力が上昇する

すると海外で作った製品を日本で販売するだけの
輸入業者しか物を買わなくなる

ところが海外で作ったものをコストを掛けて日本に輸送し、
外貨ベースで見て人件費の高い日本に持ってきて、
わざわざ日本人に売るより外国人に売った方が利益を出しやすい

ならば日本国民がこれに対応するには日本を捨てて海外に
移住しなければならなくなる
つまり日本には人が住めなくなる
当然、円安が進む
そして日本は発展途上国→貨幣経済崩壊

見ごと中世社会に逆戻りｗ

>>416
海外に生産拠点移してて円高でなんで赤字になるの？

いったん生産移転したら、今度は円安が赤字要因になるのは理解してる？ｗ

これってバランスの問題なのよｗ

２０００年頃の小泉のころのトヨタとかの儲けは、円安が理由だった
アメリカで現地生産すると赤字だけど、日本で作って輸出するとなぜかめちゃめちゃ利益が出るという
そういう異常な状態は、続くわけないんだよｗ

>>417
> 円高では購買力増えるよね
減る
所得が減少するから円高でも輸入品が買えなくなってくる

＞あと雇用に関しては、工場労働止めても、なにか他の仕事して生活する方向で頑張るんだろ？
＞ちがうの？ｗ
違う
仕事が無くなるので頑張る必要も無くなる
頑張れば頑張るほど赤字になる

> 今まで自分がやってた仕事をはるかに安い単価でやってくれる人が出たら
> そちらにまかせてとっとと違うことしたほうが合理的でしょ？
> これを競争に負けたといえばそれまでだが、
だから、円安では仕事が出来なくなる

> これを競争に負けたといえばそれまでだが、
> 諸外国の例見ても、先進国はかならずそういう努力を一方でやりつつ
> ものづくりは集約してるわけ、だからこそ日本もおこぼれにあずかってきて
> 上手く経済成長できたわけだよ
間違い
先進国はユーロでも儲けられたドイツと早くからインタゲを導入して
通貨高を阻止していた豪州以外は失敗している

最も通貨高が進んだ国は最も成長率が低い
それが日本
対ドルで見ると
360→240→160→140→100→90→70→？
という感じで４０年間かけて先進国通貨に対して通貨高になっている

>>419
> 海外に生産拠点移してて円高でなんで赤字になるの？
海外に生産拠点を移すから赤字になるのではなく
赤字になるから海外に拠点を移している

因果が逆

> いったん生産移転したら、今度は円安が赤字要因になるのは理解してる？ｗ
そうでなければ、円安にする意味がない
海外で人を雇った方が黒字が出る状況では、日本の経済成長率がどんどん下がっていく

> バランスの問題なのよｗ
もちろんそうだ

> ２０００年頃の小泉のころのトヨタとかの儲けは、円安が理由だった
> アメリカで現地生産すると赤字だけど、日本で作って輸出するとなぜかめちゃめちゃ利益が出るという
> そういう異常な状態は、続くわけないんだよｗ
日本がデフレを続ければな
実質金利に併せて産業が動く
実質金利の高い水準の国では生産が出来ない
供給が需要の減少に追いつくまで生産を減らす必要がある
だが、生産を減らせば失業率が上がり、さらに需要が減る
だから、生産を減らす必要がある
だが、生産を減らせば失業率が上がり、さらに需要が減る
だから、生産を減らす必要がある
だが、生産を減らせば失業率が上がり、さらに需要が減る
だから、生産を減らす必要がある
だが、生産を減らせば失業率が上がり、さらに需要が減る
だから、生産を減らす必要がある
だが、生産を減らせば失業率が上がり、さらに需要が減る

つまりバランスの問題だ

生産が出来なくなるのはエンドユーザー向けの商品だけじゃん。

>>422
日本語でおk

>>420
一応こちらは、原因とかまで説明してるんで
それに反論するなら、ざっくりとでも根拠ださないと、意味ないよｗ
成長率が上がったり下がったりするのは産業構造が対応できてるかどうかの一点の問題
実際にも、日本は80年以降一貫して円高傾向だったわけだし
2000年以降も、豊かさの指標である一人あたりGDP成長率は日本の方が上だったわけで
全部さんざん既出だが

>>421
赤字になるから海外に生産拠点移して黒字にしてるんでしょｗｗ

あとその他の件も、めちゃくちゃ
そもそも貿易って、ある一国が一方的に豊かになるだけなら成立しないんですが
だからこそ日本でばっかり物作っても意味ないわけなのなｗ

>>424
> 成長率が上がったり下がったりするのは産業構造が対応できてるかどうかの一点の問題
だから間違い
産業構造って何?
輸出業者が増えるというのであれば、それは産業崩壊を意味する
長期的に見れば、日本人が全員海外に移住するのが合理的になってしまう

生産って物作って輸出するだけじゃないんだがな
海外から安くていいものを輸入して国内で付加価値つけばそれも生産してることになるわけで

>>424
> 赤字になるから海外に生産拠点移して黒字にしてるんでしょｗｗ
そのとおり

>>424
> そもそも貿易って、ある一国が一方的に豊かになるだけなら成立しないんですが
> だからこそ日本でばっかり物作っても意味ないわけなのなｗ
そのとおり

分かっているね
だから円高にして内需を増やしてやればいい
そうすれば輸入輸出共に増える

>>425
おまえの間違ってるのは
日本人だったら海外と同じ品質のものを割高なコストで作ってもだれか買ってくれるという妄想に立脚してる点だわｗ

昔のイギリスの道か

>>426
> 国内で付加価値つけばそれも生産してることになるわけで
その通りだ
円安にすればそれが出来る
だから円安では個人消費が伸びるし、円高では個人消費が落ち込む
円高では海外で出来るだけ付加価値をつけて、国内では
人件費を掛けずに販売するしかなくなる

だから産業が崩壊する

え

>>428
> 日本人だったら海外と同じ品質のものを割高なコストで作ってもだれか買ってくれるという妄想に立脚してる点だわｗ
おまえのまちがっているは（←すまん、日本語わからなくてｗ）
日本人だったら海外と同じ品質のものを割高なコストで作ってもだれか買ってくれる
というもそうに立脚して、円高でも内需が増えると勘違いしている点だわｗ

>>430
円高で個人消費落ちないしアホすぎｗ

デフレって個人消費が落ちて起きてると思ってるの？
もしかしてｗｗｗ

>>431
うん、多分池沼には理解できない
文系でもきちんとしたロジックで考えれば分かる

まあ、君の場合経済学を知らないようだから
そこから入ることをおすすめする

まずは、課題をあげよう

「国内総生産とは何か？」

教科書に書いてある定義をそのままコピペするのでなく
実際に何を意味しているか考えてみようか？
これをきちんと理解すれば

「輸入業者が増えればいいじゃない？」

なんて恥ずかしくて言えなくなる

お前が理系ならおそらく頭が悪すぎて勉強するだけ無駄
経済学のことは忘れて他のことをやった方が良い

>>433
> 円高で個人消費落ちないしアホすぎｗ
根拠は？

> デフレって個人消費が落ちて起きてると思ってるの？
> もしかしてｗｗｗ

落ちるって何？
個人消費は所得の増加関数
常識レベル

海外の人件費に対抗するために
円安にして日本人の人件費引き下げろ、
そうじゃないと競争できねぇだろって理屈だと思っていたのだが。

>>434
説明出来ないということで

>>435
基本的なことだろｗ
企業セクトが金余りになるから銀行融資が伸びなくてデフレになる
実際に個人消費はそんなに減ってないもの

しかし、企業が投資始めてインフレになったら
まあその時は財政も国債でなかなかファイナンスできなくなる可能性あるが

まあそれでも、いろいろ考えても今は海外にどんどん投資すべきときだわ
それが日本の財政にとっても長期で見れば好都合だし、財政再建圧力になるだろうし

>>438
おまえ毎日根拠もないこと書き込んでて死にたくならないの？
消費が減っていなければデフレにならないし、お前の中でのデフレの原因は何なの？

>>439
消費減ってるの？
たとえば一人の人間が使うテレビとかPCの台数は増えてるだろ？ｗ
なにを買わなくなったわけ？教えてもらいたいんだが

>>438
個人消費が見込めないのに企業が投資するわけも無く、よって資金需要も無い
金が余っていればマネーストックはどこかの時点で伸びなくてはならないが実際には伸びてない

>>440
1人あたりの所得は毎年減ってるよ

>>441
マネーストック減ってもないだろ
デフレなのにマネーストックは減ってない
企業は投資してないから金は余ってる

という状況な
じゃないとさっぱり説明つかないｗｗ

ＴＶやＰＣの数で消費減ってるって

うける

>>442
もちろん実質でみてるんだろ？詳しくデータさらしてみ
ちなみに欧米は減ってるけどもね

>>443
マネーストックは名目だから減るはずもなく、減ってるってことは
信用不安がある時だけ
名目と実質もわからないおバカちゃんか

>>445
給料は名目だよ
本当に馬鹿だな

>>444
うける？そんじゃなにをもって消費減ってるっていうの？
必要なものひと通り全部そろって豊かになってるのに、消費が減ってるってどういうことだ？

>>445
求人の給与蘭に実質所得書いてある企業見てみたいわ

>>447
だからそれが外国人より下がってないんだろｗｗ

アホスｗｗｗ

また自己論破だったねｗ

>>449
また、はなし逸らしてｗ
また自己論破だったねｗ

経済成長率（実質GDP）
　　　　　　　2007　　2008　　2009　　2010　　2011　　2012
日本　　　　2.36　　　-1.17　　-6.28　　3.96　-0.47　　2.30
米国　　　　1.91　　-.034　　　-3.49　　3.03　　1.53　　1.78
英国　　　　2.69　　-0.07　　-4.88　　　1.35　　1.14　　　1.58

一人あたり経済成長率（年間の人口増加率を日0％、米+1％、英+0.6％としてみると）
　　　　　　2007　　2008　　2009　　2010　　2011　　2012
日本　　　2.36　　-1.17　　-6.28　　　3.96　　-0.47　　2.30
米国　　　0.91　　-1.34　　-4.49　　　2.03　　0.53　　　0.78　　
英国　　　2.09　　-0.67　　-5.48　　　0.75　　0.54　　　0.98

この期間の平均の一人あたりGDP成長率
日本　　　0.12％
米国　　-0.26％
英国　　-0.30％

>>446
だから減ってないだろ
増やすには銀行融資伸ばすしかない
でもその時は、いまのままでは財政が危ないってことだろ

実質給与って何なんだ？　誰か答えろ
その国によって生活水準が違うし、生産性も違うから
測定できないとおもうが
池田信夫みたいにビッグマック指数で測れるもんなの？

>>453
国債現金化・為替介入でマネーストックは伸ばせます

>>453
誰が危ないって言ってるんだ
現在の長期債の金利で米や豪・加なんかより全然問題ないぞ

>>453
おまえ毎日論破されてるけど、死なないの？

>>450
何度も言う、支給される給与は名目だ。繰り返す、支給される給与は名目だ。
自国の企業より支給される額が日本企業の方が良いならば、日本企業で働けば
良いだけだ。
給与はその国の生産性で決まる

をいをい、ノビーをあまりイジメるなよｗ

>>455
>>456
>>457
ワロタ
おまえの負けｗｗｗ

財政危機で国債マネタイズしてるとこ教えてくださいよ池沼さんｗ

>>458
名目だよ
そんで消費が減ってるってのは名目消費が減ってるっての？
でも人々はモノ買うわけであって、値段を買ってるわけじゃないのよ

給料の中から毎月一定額をPC代、テレビ代とかってやりくりしてないからだよ
やすくなったぶんは何か欲しいものができるまでは普通は使わないものなｗ

物の値段をみんなで買い支えないと大変なことになるってのがリフレ派の主張？

でも大変なことになってないよね明らかにｗ

>>460
ttp://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/201005_money-stock_juec.JPG
アメリカもＥＵも貸出減ってるが、マネーストックを伸ばしている

ttp://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/us_money-stock.jpg
アメリカの↑の表だと当座も通貨も順調に増やしているな

お前の質問に対する答えは日本以外だな

あと根本的な問題としてMB増やしてもマネーストック特に増えていかないしｗ
金利が下がらないのになんで増えるのよｗ

>>463
それファンド解約して預金になったからだよ
中銀が刷ったからじゃないんだが・・・

>>464
マネタリーベース増やしてマネーストック増えないならインフレを恐れる必要ないだろ

>>465
証拠出してみてよｗ

>>462
違うね
既出だからこれ以上書きたくないんだが、あくまでも

実質金利

の問題だ
ケインズ政策にしても、結局は実質金利を低くして
企業の投資活動や個人の消費行動を活発にしてやることだ
そのための誘導政策に何をやれば言いのか？
というのが議論の本質

「インフレになりません」
「ハイパーになります」

というのは、始めから議論の対象外

>>461
> でも人々はモノ買うわけであって、値段を買ってるわけじゃないのよ
「値段を買う」
どういう意味？
「俺今、かっこいいこと言った？ｗ」
という意味？

経済学的には意味がないんだが？

> 給料の中から毎月一定額をPC代、テレビ代とかってやりくりしてないからだよ
そんな家計があるかｗ
> やすくなったぶんは何か欲しいものができるまでは普通は使わないものなｗ
欲しいものがないというのはお前だけだろ
一般の若者を対象にしたアンケートでも「欲しいものはたくさんあるが諦めている」
という結果が出ている
老人に至っては医療・介護で出来るだけ良いサービスを受けたいと考えている

所得が増えれば消費が増える
当たり前の話

M3は減ってるｂｙ池尾
http://agora-web.jp/archives/1407047.html#more

米国のマネーサプライ急増
ＱＥ2効果ではない事情by東短リサーチｗ
http://diamond.jp/articles/-/13426
＞短期国債の利回りはゼロ％に近い水準に低下し、それに引きずられてＭＭＦの
＞利回りも低下した。それを嫌った機関投資家はＭＭＦを解約、その資金が米国の
＞銀行預金に流れた。統計上、それはマネーストックの増加として計上される。

＞　円高の進行を受けて、日銀が資産買い入れ基金の増額による追加緩和策を行う
＞可能性が高まっている。しかし、それによる金融緩和効果が実際に表れるには、
＞民間部門が低金利の資金を積極的に利用しようとする動きが不可欠だ。

>>468
いやおまえが言ってることｗ

給与は名目だ、の意味がないということ
だって給与は増減して調整されるわけでｗ

>>464
>>463の
ttp://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/us_money-stock.jpg
これなんか見るとマネーストックも順調に伸びてるよ

ttp://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?chart_type=line&s[1][id]=AMBSL&s[1][range]=10yrs
これでマネタリーベースを極端に増やしているのもわかるしな

>>465
恥ずかしくないか？

実際にも米国も着々とデフレ街道突き進んでるしｗ

QEはすでに効果剥落が観測されてるけど
これで仮にデフレ傾向まして次QEやったら、効果あっても経済成長低下してあぼーんだし
効果なければま日本化完了ですねｗ

>>471
>>469で論破済みｗ

445 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 17:11:08.29
>>442
もちろん実質でみてるんだろ？詳しくデータさらしてみ
ちなみに欧米は減ってるけどもね

>>470
実質給与ってなんんだい

日本でもアメリカでもMB増やしても
金利ゼロ下限で、まったくなんにも起きなかった
事実貸出がのびてないものｗ

貸出伸びなくても国債買いきれば問題ないとか意味不明だし
それでなんで景気よくなるの？ありえんだろｗｗ

>>474
＞＞435で「所得の関数」つってるじゃん、アホなの？
実質給与ってなんすか？こっちが聞きたいですが
給与の実質価値みてみろってんだろ？理解できないの？

というか言葉尻とりだしてるけど、なんかむなしいねｗ

名目値は増減するし、一見増えてても物価との兼ね合いだから実質でみないと意味ない

でもそれ指摘されると、いろいろ言って誤魔化して逃げるといういつもの流れ

つかれるーｗｗ

>>473
信用収縮があれば、マネーストックも収縮するってのは常識だから。
今の議論はマネタリーベース増やしてもマネーストックは増えないと
言ってるお前の珍説のためにグラフ貼ってるの

>>476
古いけど
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_10.html
↑の表はほぼＣＰＩと同じ動きしてるから、デフレが続いてる限り国民の消費は
抑えつけられているんだわ

日銀文学によると
魅力的で購買意欲の沸く製品が無いからデフレになる。
デフレは民間が悪い。

デフレはではなくて不況はじゃねぇの？

>>478
金利がさがらないから貸出が伸びからね
貸出伸びないで一見マネーストック増えてるのは運用難で金余りになってるってことで
一時要因でしかないから、そのうち低位安定しちゃう

貸出増えててマネーストックが増えてるのは好景気だからこれは金余りではないということでしょ

簡単なことじゃんｗ

>>476
474・479だけど、1人当たりの給与総額減れば自由になる金も少なくなるわけで、
お前が何言ってるの？って感じ。
あと働いたことあるのか？給与下げるってことはその会社の信用もがた落ちするんだぞ
減額されるのはボーナスな
給与総額がほぼ毎年下がっているのに消費を控えない馬鹿はおらんぞ
ttp://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_company-heikinkyuyo

>>482
その一事が98年から続いてるのだがｗ
デフレ下では税収も減るし財政再建出来ないよというのが解な
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.htm

>>470
> だって給与は増減して調整されるわけでｗ
まったくもって、意味不明

給与の増減を調整できたとして何だと言いたいのかな？
実質賃金が物価下落率と同じだけ下げられれば失業率は
変化しないが、実際には失業率はかなり上昇している
さらに求職を諦めた労働者や車内失業も増えている

これで何を調整しているつもりかな？

>>482
> 貸出伸びないで一見マネーストック増えてるのは運用難で金余りになってるってことで
> 一時要因でしかないから、そのうち低位安定しちゃう
>

日銀は利上げしたじゃん
ことしも４月以降はマネタリーベースを縮小させているし

好景気にならないようなこともやっている

>>479
個人消費は基本的には一定推移してるでしょ
テレビが安くなって浮いたお金は貯金もするだろうけど、ついなにか買っちゃうってのもあるはずだし

そもそも普通に考えたらわかるけどインフレになるから早めに買っとけってのは
普通の経済の状態じゃないから、オイルショックみたいな状態だろ
今のマイルドなデフレもそう、消費の先送り効果はないから個人消費は関係ない

で、企業が金借りないのはじゃあデフレが原因か？というとこれも違うだろ
というかデフレの結果じゃない？企業が金借りないからデフレになってる
企業が金借りて儲けを出すような状況になったらマネーストックも増えてるだろうし
給与も増えるでしょう、そしたらインフレになるんじゃない？

で日本のデフレ自体は海外で人件費がかからないところに生産設備が移転して
コストが下がってるのが原因だろうから、まあ別に問題ないんじゃね？
それでういた費用でなにか商売考えることが大切だと思うよ

ttp://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/mb/base1111.pdf
これなんかみると、あれだけ大きな震災があって、海外の信用収縮あって
それでも日本の通期ベースではあるが、経済成長してるのを見るとマネタリーベース
が本当に足りないのだなって実感するわ（まだまだ足りないとおもうけど）

>>484
財政に関してはデフレで減税効果がでるからであって
これはそれだけ民間に資金が残ってることになるから増税するのが筋って話ね
インフレ効果で自然増税するのと、デフレで累進とか相続税とかを見直すのは同じことだからね

>>483
給与は営業成績に応じてボーナス減ったりしてんじゃないの？
ってまあ少し前の話だけど、そちらこそ、どこの国の人だよｗｗ

>>485
はいはい、賃金下方硬直性のことですか
でもそれいうと議論の流れからいうと自己論破だねｗ
失業者が増えてたらそれだけ消費が減退してないとおかしいし
それがデフレ要因なら海外はとっくにデフレになってないとおかしいしねｗ

>>486
FRBも最近はずっとバランスシート漸減させてるよね

>>487
のっとわかりやすい学問的な用語で説明して支離滅裂だから
金借りなくてもマネーストック伸びるのは488氏がグラフ貼ってくれてるから

>>480
間違ってるの？
リフレは今余っている商品を政府が買い上げれば
なんだかんだあって>魅力的で購買意欲の沸く製品
を民間がつくりだし、それが売れて・・・という循環がおこるって主張じゃないの？。

でなければ過剰生産分を政府が買い上げろといってるだけで終わっちゃうし、
なんだかんだについての見解の相違だと思っていたが。

>>489
デフレって実質金利たかくなるから、税金も税率変わらなければ実質増税なんだが

>>492
それはセイさんの主張　リフレ派は関係ない

じゃ、投資家が見込みを間違えて
過剰に生産したものを押し付けられてそれで終わりなのね。

>>492
セイの法則でググってこい
パンがなければケーキを食べればいいじゃない

>>489
他国は通貨切り下げでデフレに陥ってないの

>>491
で、そのマネーストックの伸び率が低下してるってんじゃないのかよ？ｗ
伸びてるならいいじゃん、あの程度なら昔から、MB思いっきりつんでも
それを止めても、一定水準で増えてるんでしょ？なんなの？ｗｗ

あと今の日本って消費先送りしてる状態ではないからね、もし違うなら
そういう根拠なにか示せ

今はね、商材がグローバル化してるから仕方ないのよ
９０年代みたいな、国内仕様のパソコンだけ５０万したりとか、そんな時代じゃないんだわ

>>498
ＭＢ突っ込んでも効果がないのであれば無税国家が出来るのだけど
>>488のグラフ
消費の先送り云々はお前しかいってないよ

>>498
ＰＣやＩＴのような日本のお家芸ではなくなったものに拘るのはなぜ？

>>500
受け入れるのはなかなか難しいんじゃないかな
飲み会で日産は外資だから〜　という話しただけで引かれたからな

>>499
財政ファイナンス宣言すれば無税国家だよね
現に今そういうかんじになりつつあるじゃんｗ
それで破たんしないとかありえないし、ファイナンスできなければどうするの？

MB積んでもいいなら無税国家・・・とか普通考えないよ？だってなんの意味ないもんｗ

初歩の教科書くらい読めよｗ

>>500
とっくにお家芸でもないでしょｗ
でもそういう国際的に価格が下落してるものにこだわってたら
利益でないわな、韓国でもエレクトロニクス儲からなくなってきてるじゃん

財政が破綻しない前提にたてばMBいくらでも積めるとかの
まあリフレ派の中でもダメな方面の人だろうけど、そういう妄想に堕ちる

インフレにもいろいろあるのがわかってないからだよねｗ

>>502
理由は？

>>502>>503
ttp://www.boj.or.jp/statistics/money/ms/ms1110.pdf
ＭＢ積めばわずかながらマネーストックも伸びてるんだわ
融資は減ってるけどねｗ

豚積みすれば良いとはおもわんが、効果はあるんだからやればよいだけ
アンカー付けてないのは携帯からかい？

というか財政マネタイズとかしはじめたら
マネーストック減るんじゃないかな、恐慌になるんだろうし
だからMBは一定量しか増やせないし
その時のマネーストックの量が金融機関のキャパってことでしょ

ユーロ圏は消費がすんごく冷えてるってよ
まあインフレ下で増税してるわけでそうなるわな
いまインフレ予想どんな感じなんだろうかね？わかる人いますか？

>>506
その根拠は？
日銀券を流通させると枯渇するってどういう経路で？

未だに財政ファイナンスで
恐慌とか言ってる知恵遅れは歴史を勉強した方がいい。
例を挙げると明治初期は国税という観点がなかったから
多額の政府紙幣が発行され流通した。
にも関わらずハイパーどころか狂乱物価と呼ばれた昭和の
インフレ率にすら遠く及ばない程度のものだったのにｗ

>>509
そんじゃ明治時代は無税国家だったの？

なんかさーリフレ派にもいろいろいるんだろうけど
今湧いてるのは、いわゆるフリーランチ野郎だなｗ
デフレだからちょっとくらいいいでしょ、とか日本の生産余力はうなるほど余ってるとかの妄想でｗ

西南戦争の戦費をシニョリッジで賄ったのは余りに有名な話し

>>511
働かないお前がフリーランチとか言うなｗ
お前にとってはデフレ派天国なのかもしれないけどなｗ

貨幣乗数もデフレだとさがるんかな？

何でもいいが、財政ファイナンスしろだとは書いていないな
ＭＢ増やしても意味ないと言ってる奴にたいして、効果は少なくもあるよ
ってのが、おれの主張だからな
あと、信用創造（馬鹿の主張では融資が行われないと）ないとマネーストック伸びない
という論を否定する為にグラフを貼っているだけで、おれは名目ＧＤＰターゲットやＰＬＴだな

>>512
それ言い出したら、その後の松方デフレで論破だわ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%96%B9%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC

松方のやりかたと、外債に頼って再建するってやりかたとで意見別れたとか、
もし外債にたよってたらどうなってたでしょうね
利払い大変だったろうなｗ

どのみちフリーランチはありえない
欧州見てみろよ、財政危機の帰結は不況であってデフレ、もしくはインフレで破たんするしかないわけで

世の人の大部分の不幸は、働かないために起こるのではない。
　最大の不幸は働いても精一杯の努力をしてもそれだけの結果が実らないことに生ずる

>>514
融資に頼らない信用創造ってなんすか？
資金運用されないと信用って創造されないと思うけど？？？？ｗ

信用創造も理解してないし、金融の初歩も理解してないのに

自分の努力が報われないことがこの世の最大の不幸だとか嘆かれても・・・

>>516
付加価値ってのがあるの
だれでもできることやってる人は賃金安い
リスクをとってなにかにチャレンジして、あるいは下積みが長いような職業では
当然のこと賃金高いのよ、それ理解してないとだめだな

というかそもそも信用創造なき経済成長とかありえんし
そんなの共産主義じゃんｗ
産業を全て国有化しろってことか？

変に日銀叩くからおかしな方向になるんだよ。確かに日銀もおかしいけど、
MB増やしたら一応少しだけマネーストックは増えるけど、現実的に考えて民間が設備投資もしないし、
家計が借金して住宅投資に当てるわけでもない、ようは銀行が金かしたくても誰も借りない。
デフレだから当たり前、今の状況じゃあ日銀単独で金融緩和やってれば短期的にはデフレは脱却できん

誰も金借りないのに日銀だけ叩いてるやつはまず自分が金かりろよｗ

日本経済壊滅寸前だな。
日本の株価だけが暴落している。


すべて白川の計算どおりなんだろうけど。

>>521
円の緩和は日銀単独以外できないんですが。

>>521
日銀単独どころか、世界中の中央銀行は既に金融緩和をしていて、
世界でただ日銀だけ、単独で金融引締めしてるんですよ。

だから円だけ急騰してるんです。

まぁ投資家はMB見て空売りしてっから、この状態だと株価下がるのは当たり前だと思うぞ

>>521
末端金利18%だぞ。しかもデフレで銀行は土地担保や公務員でないと貸さないっての。
日銀が市場から国債を300兆ぐらい買わないと、銀行は民間に貸さないし、投資もしない。

ほんと金融オンチはトンデモ理論語るから困る。

>>523
だから金融緩和しても短期的にはそれ程マネーストックは増えないから、
何で日銀だけ叩くのか理解不能
>>521
円高の理由は確実にそうだよ、海外がMB増やして日銀がMB増やさないからね。

>>526
18%?

>>526
おいおいデフレになってから民間（企業）の負債は急激に減ってるんだぞ
自分がトンデモだぞ。BS見て調べて来い。

日本人なら日銀だけ叩くのが当然。FRBやECB叩いても仕方ないだろ。

トンキン省庁解体

>>529
おれは会計専門だから教えてやるが、
BSの負債が減るってことは資産も同じく減ってるってことだ。資産=負債+資本だからな。

これはどういうことかというと、企業は金を借りて商売しなくなったってこと。
レバレッジを減らしているということ。経営者はリスクが高すぎて商売できないと判断したということ。
投資をしないと決定したということ。

そして企業の資産が急激に減るということは、企業規模がどんどん縮小してるということ。
株価見れば分かる。上場企業の8割りがPBR1割れを起こしている。資本主義としては異常事態。
そんなの日本だけ。


おまえがどれだけ無知が思い知るがいい。

>>530
いやｗそれは分かるんだけど、その前に政府が歳出削減ってずっと言い続けてるんだぞ？ｗ
まぁそんなこと出来ないが。
BS見れば一発で分かるが、企業の負債が減った分政府の負債が増えている。
これは何を意味しているかというと、民間が借金しない分政府が借金しなければならない、
当たり前だけどデフレだから、ここまで来ると金融緩和しても銀行は国債買うだけ、
だったら政府がいったん国債発行をもっと増やして、日銀が直受けしたら一番効率的。

>>532
それには同意だし金融緩和は必要だ。
でもそれだけでは短期的に効果が全然足りないといってるだけ。
まさに資本主義としておかしい政策を政府と日銀は続けてきた。

だから日銀のことに関して言えばMB増やしても結局市中は国債買うんだし、
政府も歳出削減するんでしょ？だったらMB増やさなくてもいいじゃんってなるから。
すでにそういう議論になりつつある。

>>535
めちゃくちゃな議論だな。いったいどこの頓珍漢がそんな議論してんの？
日銀の中？

>>536
財務省も日銀もめちゃくちゃなやつばっかりだからね。

MB増やすのは、円高対策にはなると思うよ。

それは間違いない。
ドル円レートも8割がMBの量で決まる。

じゃあ、やっても意味ないとかいうのは、ただのアホダナ。

ｗ

そう。日銀がお金を刷って、国債を大量買いするだけで、円高問題は解決する。
それができないと言ってる奴はどれだけ頭が悪いんだって話。

やらないとだめだけど過去マネーストックがそれ程増えなかったこと考えれば、
金融緩和一辺倒の人達が言うほどデフレ脱却の効果は高くない。

逆に言うと例え日銀がMB増やします、インフレ2%にしますと言っても（すでに言ってるが）
財務省が増税したいから無理ってなるのは予測付くだろ？
MB増やしたらなんにせよ国債の調達は容易で出来るわけだし、金利も下がる。
どの程度金融緩和しろと言ってるのは分からんが、1ドル120円程度に持ち直したら、
確実に税収は大幅にアップします。
だいたい日銀と財務省がこれだけ立場が同じっておかしいだろ
日銀法改正とか分かるんだけど現実的に考えたら、財務省がデフレ脱却する気ないんだから、当然しても何も変わらんよ。

>>543
また意味不明なことを。
過去に日銀は一度もまとも量的金融緩和したことはありません。

額がショボすぎて、効果云々以前の問題。
馬鹿に分かるように言うと、冷めた風呂を100円ライターで暖める程度のことしかしていない。
温まらないだろ？効果はほとんどないよって言ってるようなもの。

馬鹿は休み休み言えよと。

日銀、２５００万ドル供給　日米欧の合意後初めて
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/111206/mca1112061911016-n1.htm

日銀は６日、同日実施したドル資金供給オペ（公開市場操作）に２５００万ドルの応札があり、全額落札したと発表した。
欧州危機の拡大阻止に向けて日米欧の６中央銀行がドル資金供給拡大で合意して以来初の実施。
ドル資金供給の安定化を通じて、金融機関の資金繰り支援を目指す。
貸付金利は０・６％。米国時間の８日から１週間、日銀から資金を借り入れる。金融機関名は公表していない。
日銀を含む６中銀は１１月３０日、資金調達が困難になっている欧州の銀行を支援するためドル資金の供給拡大などの協調姿勢を打ち出した。

デフレを理由にすると
何でも許される

>>544
俺は量的緩和と財政出動セットでやるのが一番効率がいい。

それと過去に量的緩和したときに財務省が出してる税収弾性率より高い効果が出た。
ぶっちゃけちゃえば財務省はそれだけでも増税できなくなる、正直こっちの方が問題だと思うけどな。
日銀もやっぱり理由がないと刷れないわけだし、これほど長いデフレではなかなか金融緩和だけでは効果が出難い
なんか今の日銀たたきしてる人たちって財務省擁護の人がいるような気がしてならないんだが。

>>532
PBR１倍割れの企業だらけになってるってデフレで日本経済衰退していくこと
織り込んでいってるんだね

日経平均が1．0割れてるじゃんｗｗ

世界中の投資家は、日銀の金融引締で、日本では商売という商売が全く成り立たないと判断した。
だからPBR1を割る。

日銀が行うデフレターゲットは、本当に日本経済壊滅作戦である。

へー、そんでFTSEとかDAXとかSPってPBRどれくらいなんよｗ

アメリカも完全にデフレ誘導路線だぞ
QEまったく効いてないしｗ

東証2部の平均PBRなんか0.63ｗｗｗ日本株が売り込まれすぎｗ

FRBはあんだけ刷ってどこがデフレターゲットなんだよw
半端なくドル安じゃねーか。

バーナンキは株式市場見て政策打ってるが白川は円の信認で
頭が一杯だな

白川は円高でいつも顔がにやけてるもんな。

>>552
アメリカがデフレになったら世界でどこの国が消費してくれるんだ？
FRBは一回デフレでGDP半分に減ったことがあるけど、
その時ってみんな食費まで削っちゃって失神する人多かったんでしょｗ
さすがにFRBもそんなヘマはもうしないと思うが、もしなったら世界大恐慌だね。

>>551
ＮＹダウはＰＢＲが３．５くらいだな
やはり日本株だけ異常に売られすぎ

生活保護も毎月過去最高更新中だな、すごいよ白川さん
何の経済実験してるのかな

>>558
ダウと比べてどうするｗ
あれは超優良企業しか入ってないから比較にならない

日経225は粉飾するような超不良企業だらけだからな。

米国は刷らなければ金融は麻痺するから刷らざるを得ない状況
日本の場合、
無担保コール翌日物取引が現在の政策金利となっているが、ほぼ０金利となっている
これは金融間取引がされていない事を意味している
つまり民間は金を借りない借りていない資金需要がないという事だ

にしても3.5倍って高すぎるような
>>558ソースどこ？

アメリカも金余りだし、金利ゼロだし
その点はまったくマクロ経済学者が言うとおりでマネタリーベース積んでも意味ないし
もしそれでインフレ懸念経由でインフレになるときは信用不安経由だから
景気は悪化するわな

いくら名目の金利が低くてもデフレだから企業も個人もカネを借りずに
貯め込む方が得だと理解しているだけのこと。

日銀券の方が株券よりも強い。だからブックヴァリューを割り込み続けるんだよ。

>>562
未だにそういう嘘を言ってるのか。日銀職員は大変だな。

中小の民間企業が銀行行ってもお金貸してくれないということすら知らないのは新聞読まないから？

日本の超一流企業

三菱ＵＦＪ　ＰＢＲ０．５５

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>562
日本の場合って部分を
アメリカの場合って置き換えても同じだわ

しかもアメリカってまだ金融不安が表に出てない状況で
これから小出しにするんで、まだまだ先は長いですよｗ
来年以降ポコポコ出てきてその都度景気減速する予定だが

宇宙人か？「Kepler-22b（ケプラー22b）」
ttp://www.rbbtoday.com/article/2011/12/06/83789.html

デフレ派はひたすら「アメリカの景気は悪い」と繰り返しているけど
指標は緩やかながら改善している。指標を見ないでデモがどうしたとか
バカすぎだろｗｗｗ

世界中の株価は金融緩和のおかげで、株価はほぼ回復しているからな。

さらに底抜けして下落し続けてるのはほんと日経だけ。

金を貸さなくなったのはペイオフが解禁されたからだつまりは金融機関はビビリ屋さん
リスク回避が金融機関の第一に掲げる経営方針

日銀理論の再確認がウザすぎる

嘘吐き朝鮮、中国人がやってる報道機関　朝鮮人犯罪があまり報道されない理由
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市中の銀行がカネを貸さないのは、貸してくれと叫ぶようなところは
デフレで貸し倒れのリスクが大きくなっていて、逆に資金に余裕のある企業は
借りないでカネを貯め込むことが大事だと分かっているので、借りようとしないからだよ。

少し古いが

ＧＤＰデフレーターといえば、ＧＤＰの付加価値のウェートによるところの物価。マイナス1.0％ということは、
日本の生産物のウェートでいうと、物価はむしろ落ちているということだ。企業の立場から見ると、コストは上がっているが、
製品価格は下落している。投資をしようという気持ちが、まるで起こらない状況になっているのだ。

　こうした中、日本の金融政策を考えると、福井俊彦・前日銀総裁が繰り返し言っていた、“フォワード・ルッキング”に
完全に失敗したことが分かる。結局、生産物ベースでのインフレ期待が生じて、定着する前に、金融引き締めに転じて、
デフレ脱却から失敗したということだ。生産者は、現在、強度のデフレ経済に直面している。

http://diamond.jp/articles/-/1359?page=3


迷文句「フォワード・ルッキング」これが日本経済をボロボロにした

ダイアモンドｗ

デフレから目をそむけて
「じゅうぶんに緩和しているのに借り手がいない」という説明に頷くのは
いまや世間知らずのバカだけｗｗｗ

>>566
メガバン、１．２％の国債で運用してるのに配当利回り３％以上
あるんだぜ

>>574
危ない所にかさないのは当たり前だろｗ

デフレだから危ないところが増えるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

デフレのせいにすれば何でも許される

>>574
端的にいうとすべてがハイリスクで実質金利がべらぼうに高い状況ということだな。

アメリカって景気いいとかアホすぎ

でもその回復もインフレ率低下して起きてるらしいねｗ

来年は米インフレ率1％前後らしいぞｗ

何でも許されているのは日銀ｗｗｗ

そんで日本よりアジアとか欧州の方が株下だしｗ

為替勘案しないで株価みるって、どんだけ池沼なんだろｗｗ

アメリカは「景気が良い」ではなく「緩やかに回復」だよ

日本語も分からないバカｗｗｗｗ

>>582
日銀が言う以上にデフレということだな。
日銀が指標に手を加えて操作しているということか。

結論ありき

ドル建てで日本株を運用している日本人なんか少ないだろｗｗｗ

現実にいるのかよ？　ドル建てで日本株を買っている日本人がｗｗｗｗ

どこまでも現実を見ないのがデフレ馬鹿
　　

>>585
嘘つくな。日本と同じ輸出国の韓国とドイツ見てみ。
名目でないと意味ないのに為替勘案とか金融素人丸出しなんだが。

日銀職員か？

だから民間にはもう頼れないって事だ、手遅れなんだよ
古典派経済学で凌ごうとする政治家やマスゴミの論調にはウンザリ
大々的な財政出動でしかこの不況から出られない
まずは減税だな
自動車税やら日本には無駄な税金が多すぎる
これらは役人の為の税金だからな

おもろいの見つけた
http://www.imf.org/external/japanese/pubs/ft/weo/2011/02/pdf/sumj.pdf

＞? 財政政策は、各国の対外バランスに長期的かつ多大な影響を与えることか
＞ら、世界の需要の再調整を行ううえで重要な役割を担う。財政赤字を GDP
＞比で 1%削減した場合、経常収支を同 0.5%超改善することが判明した。
＞? 国内の消費と投資の鈍化とともに輸入が鈍り、また往々にして財政の引締
＞め後に起こる通貨価値の下落により輸出が増加することから、経常収支は
＞改善する。

フリーランチリフレ派憤死ｗｗｗｗ

>>586

＞デフレ派はひたすら「アメリカの景気は悪い」と繰り返しているけど
＞指標は緩やかながら改善している。指標を見ないでデモがどうしたとか
＞バカすぎだろｗｗ

ほんとに、アメリカが景気悪くないとかってアホすぎだなｗ

10歩後退して、やっと1歩前進したとこで、景気悪くないとかいってるやつって池沼ｗｗｗｗ

>>591
乞食「助けろ」
政府「カネと権力と利権をくれればやるよ」
乞食「どうぞどうぞ」
一般人「えーーー・・・」

>>590
ちょｗｗ

為替勘案しないで意味ないっていわれて
「名目でないと意味ない」とかって池沼ｗｗｗｗ

ほとんど意味不明ｗｗｗｗｗ

名目だああ
って、断末魔あげまくってるやつって
日本が実質GDPそんな下げてなくて
みんなの生活がなんとか保たれてる現状がよっぽど納得いかないんだろうなｗｗ

白川の話は、もう理論になっていない。
行き当たりばったりに喋っているだけ。

QE2効果なくて景気悪いから選挙まけたんでしょ。

>>594
はぁ？ばかじゃね
利権に絡んだ特別会計を減らす話しなんだがな
ばーか！（笑）

しかもIMFによると財政再建すると為替が調整されて下がるから
はよやれだってさｗ>>592

＞ 国内の消費と投資の鈍化とともに輸入が鈍り、また往々にして財政の引締
＞め後に起こる通貨価値の下落により輸出が増加することから、経常収支は
＞改善する。

>>595
ほんと金融音痴だな。
意味が分からないって金融知りませんって言ってるようなもんなんだが。

他国通貨ベースで株価が上がってようとも、自国通貨ベースで株価が下がってりゃ意味ないの。
決算は自国通貨だし、賃金も配当も自国通貨で払うから。それらが全て減る。

ほんと金融素人だな、日銀職員は。

>>601
いや為替って名目でしょ？

なに？名目でないと意味ないってバカなの？ｗ

>>596
実質GDP成長してるのに、なんで生活保護戦後最悪になってるの
デフレ下の実質GDPなんて御用学者のまやかしなんだって

>>603
成長してないだろ、一人あたりでもほとんどゼロ推移だろｗ

外国がマイナスなだけでｗｗ

>>602
日本の名目ってドルなの？

>>605
ドル建てでみたらそうだな
円建てで見るんならあっちのも円でみないとね

じゃないと比較のしようがないでしょ？ｗ

日経平均が下がって厳しいのは年金とかの運用だな。
当然みんな円を元に運用している。

日本株が下がっても外貨建てで見れば良いとか言ってるのは韓国人か？

>>606
ドル建て決算は認められてないよ。

もうぶっちゃけるけど、昔いた多少なりともまともなリフレ派はもう撤退したから

今残ってるのは情弱ばっかｗｗｗ

デフレ派は市場原理をしらなり集まり

>>608
株価比較するんだろｗ

じゃどうやって比較するの？逆に聞きたいけどもｗ

昔からデフレ派やってます
と思わず告白する韓国人ｗｗｗｗ

>>600
財政再建

じゃなくて

財政破綻で通貨切り下げ

の間違いだろうそれ。ロシアがそうだったもの。

【危機前夜】
1. 輸入成長のペースが早まる
2. 国内信用創造の成長率が高い

【切り下げ前】
1. 外貨準備が減少に転じる
2. ドル建て輸出額が減少に転じる
3. 経常収支が悪化する
4. マネー・サプライ成長が鈍化する
5. 金利が上昇する
6. 株価が底値圏に落ちる

【切り下げ後】
1. 外貨準備の減少が止まる
2. 輸出が回復する
3. 輸入の回復には時間がかかる
4. 経常収支の回復には時間がかかる
5. 金利は高止まりする
6. 企業収益は回復する
7. 株価は回復する
8. 失業率は高止まりする
9. 工業生産は低水準から抜け出せない

日本銀行のぺク総裁は韓国経済の強い味方です。
ぶっちゃけて言えば、まともなリフレ派は撤退しました。

カムサハムニダ。

>>613
IMFが破綻しろっていうわけないｗ

>>606
比較できないよ。なんで比較できると思ったの？
比較できるならウォンで見れば日本は景気いいね。でも赤字で配当なしいっぱいだねw


ほんと日銀職員は算数できない馬鹿ですね。

>>612
アメリカでQEがちょっと上手く言ってなさげなころあたりから
リフレ派へんなのに入替ちゃったよね
そんで、いまでは、別にリフレに偏見持ってない人まで敵にまわして
恥晒してるかんじだよねｗｗｗ

>>616
はあ？為替替えてみても景気は関係ないぞｗ

IMFは財務省の天下り先。元財務省官僚がいっぱいいる。IMFは日本財務省の傀儡。
なのでIMFは日本に増税圧力かけることしか言ってこない。

IMFの日本に対する論文は増税結論ありきで構成されている。

貨幣錯覚が絶対的な前提になってる池沼とは
なかなか会話噛みあわんわーｗ

さすがインフレ＝好景気の人たちだわｗ

早く北朝鮮いけばいいのに、あんたらが同じレベルで会話できるのそこだけだわｗ

日本はデフレでよいのです。

リフレをやれとかインフレを求めるのはバカだけです。

カムサハムニダ。

>>618
どんだけ、経済オンチなんだ。しかも日本の商法も知らないらしい。為替は日本の景気に密接に関係している。
円高になるだけで、日経がどれだけ過剰に売られると思ってんだ。ドル換算比じゃねーぞ。

まぁ、経済の常識ですけどね。
まさか知らない人はいないので説明するのはやめましょう。w

>>619
ギリシャのように既得権益が国を駄目にするということ
日銀、財務省を必死に擁護するデフレ派は、このあたりを理解していない。

>>622
商法かんけいねーしｗ

根本的になんか変だよきみｗ

為替が景気に関係してるんだったら
早く財政再建しろってIMFが言ってるよｗ

このままデフレ維持して膨張続けるんだったら
しばらくは企業は生産移転して円高でも儲かるようにするしかないよね

>>620
デフレで好景気なんて全然きませんでしたね。
株価が1/5になっただけでしたね。あっ経済的理由での自殺者が数十万人超えてますね。

普通に日銀の金融政策の失敗ですね。

>>624
>>619

IMFってアメリカの三流大学の経済学部からしか新人がこないってゆってた。

スティグリッツって人が。たしか。

>商法かんけいねーしｗ

こういう感覚だからオリンパスの粉飾とか出ちゃうんだよなあ

>>624
商法無視か。日銀職員らしいや。

>>625
そうですかー北朝鮮とかジンバブエは
あれものすごい好景気だったんだなｗｗｗｗ

不況をなんとかしようといってる一般人に向かって
日銀職員とかほざいて
「デフレが好景気だと言ってる」
とかいってみても話噛み合わんし
ああこの人はこうやって逃げ向上たたいて話そらしてんだな
って思われるのが常だと思うけど？ｗ

>>624
日本の産業の空洞化に拍車をかけると
さらに雇用環境が悪化し、所得の減少、
先行き経済見通し不安から、更なるデフレ状況
同時に生活保護受給者もさらに増加する悪循環が起きる

>>629
株価を比較するのに法律関係ないしアホすぎｗ

>>630
北朝鮮とジンバブエは供給力が全くありません。だからインフレなのです。
円高、デフレによって、日本の供給力を壊滅し、北朝鮮のようにしたいんですね。分かります。

でもさ、ここまで余すとこなく論破され続けて
そのトレンドが何年も持続してて、とくにこのところの情勢でさらに実証で否定され続けてて
これが来年も続いていくんだろ？

よく耐えられるなリフレ派ってｗ
よっぽどチンプンカンプンで毎日暮らしてる人たちなんだろうなｗｗ

>>632
自己紹介乙。

公務員って全く世間を知らないんだね
ニートより酷いと思うよ

>>634
今の日経平均見て、デフレ派の実証が成功してるって脳内お花畑ですね。

あぁ、日本経済壊滅が目標でしたね。
じゃああともう少しですね。大企業の工場閉鎖が相次いでます。

>>634
全くその逆にしか見えないんですけどw

ドル建て債権もっていて円高になったら評価損計上して企業の資産が減るんじゃなかったっけ。

>>638
はいはい一回でいいから論破してみせてよ

ってみんな思ってると思うよ
なんでリフレ派ってこんなに散々になってるの？ってｗ

そりゃ政府が財政出動しないからな。日銀のせいじゃないし。

>>640
ほんとだよね。
世界で日本だけリフレ派がボロボロ。日本だけ経済ボロボロ。日本だけデフレで経済縮小。

団塊世代が算数できないからじゃね？

>>641
予算92兆+補正組んでるのにまだ足りないのか。

バラ撒き方が下手すぎだろう？

そうだな海外にはそもそもリフレ派なんて皆無だしな

海外は論文見ると、8割リフレ派だよ。
というかデフレがいいと主張する論文はみたことない。

そんなのテレビで堂々言ってまかりとおるのは日本だけ。世界じゃギャグと思われるよ。

＞＞640
ほとんど論破されていますけど
第一、デフレ派が持ってくる論理自体　珍説ばかりで
論破するまでもなく既に自滅しているんですけどw

金融緩和も財政出動も日本ほどやった国って存在してないのが現実だもんな

>>647
そんな現実は存在しない。

金融史上、デフレで金利を上げた中央銀行は日銀だけ。

>>645
日本のリフレ派って
海外の経済学者と会話まったく通じないらしいぞｗ

テイラーが来日したときも嫌がられてたみたいだし
ウッドフォードとかも金刷りインタゲまったく否定してるし

そもそも経済学的にありえないことを言ってるというかんじだわｗ

海外でもおんなじような感じで、まともなリフレ論文なんて存在してないし
もっぱら新聞とかで仮説みたいなかんじで言ってるだけでしょ？リフレなんて
中銀もやってることは日銀レベルだし、この上国債買い取ってもなんの緩和効果もないのはみんな認めてるし

>>640

デフレ派の君
デフレ派のスレ>>642を見てみい
>ほんとだよね。
>世界で日本だけリフレ派がボロボロ。日本だけ経済ボロボロ。日本だけデフレで経済縮小。
>団塊世代が算数できないからじゃね？

このスレ一つ見ても自滅論破のスレだとわかるでしょ
どのようなデフレ派さん達のすれは、これとほぼ似たり寄ったりw
珍説ばかりで　論議にもならない

リフレ政策に関する論文もあれば
リフレ政策に懐疑的な論文もある
リフレ経済学者がいないとかそこまで経済学は一方方向ではない

また実際アメリカでも欧州、イギリスでも自国の国債を買う緩和政策をしているのだから
世の中にレフレ派は、いないとかそれは極論でしかないw

ここでスレするデフレ派って半島人系が多いから
平気で嘘つくよ
みんな気をつけてね
半島人の嘘つきは世界では常識

【大阪W選挙】西田昌司『ただ選挙で勝つための小泉劇場と同じだ』12/5
Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=5nhAtZ_VotE
ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16348831

橋下劇場は小泉劇場と同じだ
都構想も道州制も今の日本には要らない！

>>652
それがリフレ派ってことなら
ここのリフレ派はリフレ派じゃないというすんごい話になるわｗ

だって日銀とか世界の中銀がデフレ派つってるんだからなｗ

■民主党政権になって放送禁止になった言葉一覧■
[道義的責任・進退問題・発言のブレ・閣内不一致・派閥・プライマリーバランス
空気が読めない・庶民感覚・国民目線・バラマキで人気とり・国民に信を問うべき・OECDの貧困率
ワーキングプア・ネットカフェ難民・世襲・料亭・漢字・読み違え・直近の民意・国民の生活が一番、政権交代が最大の景気回復策、公務員改革
ガソリン値下げ、景気回復策、解散総選挙、ホッケの煮付け
世襲制廃止、地域主権、議員定数削減、地球温暖化対策]

ゼロ金利でMBすっても意味ないってのは
経済学者だったら当たり前のことだがな

日本以外にデフレの国は無いのだから、日銀だけが異常と言うしかない。
約20年間も、たった一国だけ他と違うことをして、成長しているなら認めるが、衰退している。
デフレ誘導が間違いであることは確か。

でも海外の方が衰退しちゃったな

>>658
台湾も長期デフレ傾向
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2010/01/weodata/weorept.aspx?sy=1995&ey=2010&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&pr1.x=22&pr1.y=16&c=528&s=NGDP_D&grp=0&a=

>>648
200０年と２００６年にデフレなのに金利上げたな
１回ならず２回も間違いやがった、愚者とは同じ過ちを繰り返す

>>660
２０年間デフレだったのか？
デフレーターがずっとマイナス？

>>661
愚者というより意図的にやっている
ことしも４月に大規模な緩和をやった後で引き締めている
天下りへの配慮以外何もやっていないのが今の日銀

>>657
無税国家の誕生だな。

てか逆だわ
こんなに長いことデフレやってきてて
これで財政再建過程でインフレになって耐えられるか？

つったら耐えられないけどね

原因はリフレ派だけじゃないけど、ようは財出して金融緩和しろつってた人のせいだけどね
この20年やってきたことを否定するならば、それがデフレの原因だったということだろ

>>664
だな、ってお前だけよ納得してるの
無税国家ってバカワードだから
バカの口からしか出ない筈のワードですｗｗｗ

>>666
お札刷ってもインフレにならないって白川が言ってた。

過激なインフレとデフレスパイラルって表裏一体なのがまだ理解できてない人いるのな
これと物価の安定（マイルドなインフレあるいはデフレ）の状態が区別されてるわけであり
インフレ・デフレで線引きしても意味ない
何故かというと前者は恐慌状態だから
完全に別の次元の事象

デフレ派の論理だとどう考えても帰結は無税国家の誕生。
いくら量的金融緩和してもインフレにならないって言ってるんだから。

>>669
財政勘案しなければそうだな
でも持続的な財政マネタイズは必ずハイパーインフレに帰結するからね

教科書に書いてあるでしょ？一回でいいから教科書よんでくれよ

今の日本のあるいはアメリカの財政状態でさらにMBガンガン増やしていったら
ハイパーインフレするしかないじゃん、他にどうやって財政問題解消するのよ
インフレにして税収ふえてる国ないし、世界中不況の状況で
通貨安政策とってる国さえも景気原則してて不動産バブルの維持が危うくなってるのに
どうやって日本がガンガン経済成長するっての？実質4％とかありえないだろ

>>670
ほらね。またデフレ派は数学を無視。いつもなんだよね。

矛盾しまくり。数学抜きだからいつも矛盾するんだよ。

>>670
デフレ派は財政を勘案せずにインフレにならないって言ってたのかwwww


馬鹿杉

デフレが好む表現

「ガンガン」

なんだこれ？

そういえば池田信夫も
「どーんとインフレになる」とか書いてたな。

好きだな。ガンガンとかドーンとか。

デフレが好きなのは数学ではなく、擬態語ｗｗｗｗｗｗ

>>670
なるほど。白川は財政を勘案せずに金融政策を決めていたのかw

白川は物価も見ず、財政も見ず、景気も見ず、
なにを見て金融政策を決めているのだろう？ww

>>662
ずっとじゃないけど1999年以降10年以上もデフレ傾向だろ、デフレーターで見れば。
日本も四半期ごとに見れば2009年に一時的にインフレになったことがある
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2011/0829/1007.html

>>676
円の信認だろ、あいつあれしか言わんから

白川は

景気は持ち直している→下ぶれリスクがある→なんちゃって緩和

この繰り返しだけ　もう日銀の議事録を見るのもバカらしくなった

米国の中央銀行は金融緩和と国債引き受け両方やってるだろ？
市場に出回る総量が違えばドル安になるの当たり前だよなｗ
だけど日銀は頑なに引き締め円高歓迎
ほんとばかだぞあいつら
日銀陰謀論があるくらいだからな

>>679
恐慌にならないようにデフレ不況維持してるしかも絶対にインフレ好況に
はさせない

>>671
お前は1年間かけても、4％程度も何かを生産するのが上手くならないのかね？

金融緩和も為替介入も日本は世界ダントツ、海外から非難されないのは不思議なくらい
日銀は皆さんほど馬鹿ではないよ

>>683
管理通貨制、固定相場制を採用しているにも関わらず、
15年もGDPギャップを放置した揚句、
「円の信認」とかよくわからない概念で自分の失敗のいい訳をして、
未だに期待インフレ率を上げる能力はありませんとか言ってる組織は
馬鹿としか言いようがないけどね。

>>683
世界ダントツに金融緩和も為替介入もやってるのに
世界で唯一デフレの上に戦後最高の円高w

お金を借りる人がいないから、利回りほぼゼロの国債を買わざるを得ないのだよ。

国債の利回りが金融緩和の尺度になる、このことくらいの知識がないと駄目だよ。
日本の国債の利回りは世界最低だから日本の緩和は世界一、

前鳩山総理でさえ日銀にインフレターゲットを迫ったのに。
懐疑派は鳩山さん以下だね。

http://diamond.jp/articles/-/15116

>>686
それ何十年前の議論だよw
0金利でもデフレは止まらないから、量的金融緩和しないとダメってのが経済学の結論だろ。

なのにずっと逆をやってるのが日銀。

そいつ団塊だから。何いっても昭和臭すごいから。

リフレ派：緩和しろ

日銀：効果がない

リフレ派：緩和してインフレにならないなら緩和しろ

日銀：ハイパーインフレになる

は？

>>665
> これで財政再建過程でインフレになって耐えられるか？
逆じゃないか？

これで財政再建家庭でデフレになって耐えられるか？

だろ、経済学的には

あるいは

これでインフレになって財政拡大を続けたら耐えられるか？

でも正しい

ユーロ発の金融恐慌になったらさすがに日銀も頑張ってくれるだろう

貸そうとするから駄目なんであって、ただ刷って配るという
究極のモラルハザードを敢えてやらなきゃいけない。

最近のユーロ圏の株高で
危機はピークを過ぎたのでは？

とCNBCで放送してた。

たしかに「低金利=緩和が大きい」とだけ考えるのは古いな

>>689
昭和でも高橋是清は立派だけどね。
実質金利って概念が理解できないのは昭和だからじゃなくて、
馬鹿だからだけどね。

>>672
ちょちょちょｗｗ

デフレ派で数学抜きじゃない人いないじゃんｗ

一人あたりGDPも何回も説明してあげないとダメなレベルでしょ？
経済学的にはふつうに常識的なこと出してるだけなのに
いつも狐に摘まれたみたいになってんのはなんで？ｗ

>>696
実質金利理解してないのはリフレ派だわなｗ
デフレだと消費が減退するとかもアメリカみてもディスインフレに触れたときに実質残高効果で
消費は伸びるし、こういうのは日本でも、物が安くなったら購買意欲は増すわけで
デフレ自体が問題なんじゃないのは直ちに速やかに、アホでもない限り理解されるし

人々はデフレだからって消費しなくなるわけじゃないのな、よって金利が付いているかのように考えるのは
間違い、古典派的な議論ではデフレで実質金利が高くなるなんて概念は論破否定されてる

金利がゼロなのに、実質金利が高い、とか普通は考えないよね？ｗ
こういう誤用ってだれが出所なんでしょうね

つってもここのリフレ派の低レベルっぷりじゃ答えられっこないけどもｗ

これがわかりやすいわーリフレ派にもｗｗ
http://diamond.jp/articles/-/1000?page=2

＞名目金利＝実質金利＋期待インフレ率

＞　この関係を用いて、つぎのように言われる。すなわち、「デフレがあると期待インフレ率が
＞低下（ないしはマイナス）になるから、実質金利が上昇する。したがって、投資支出を抑制
＞することとなり、経済活動に抑制的な影響を与える」

＞　この考えは、単純な間違いである。

by野口悠紀雄（リフレ派の天敵ｗ）

日本のリフレ派って（もうエコノミストは全員逃げちゃって公の場に出て来なくなったが）自分の頭で考えない人の集団だから
野口先生に論破されてばっかなんだろうなｗｗｗ

そりゃ普段の買い物で金利のことなんて誰も考えないよ。
でもローン組んで家買うとなりゃ実感する部分も出てくる。
父ちゃんの給料下がり続けたり解雇の心配があったりしたら
手元に現金は残したいしローンは恐いだろ。

>>697
さらに自爆するデフレ派
その反論にちょう爆笑する
>一人あたりGDPも何回も説明してあげないとダメなレベルでしょ？
君たちが何回もうざく使ってきた内容が論理的根拠になっていると思っていたの？
バカ丸出し、他の人は極論の珍説丸出し根拠でしかないと見解していたことも
気づいていないなんてw
デフレ派が印象操作だとよく言われる所以がここにある。

「悪い意味でのサラリーマン根性」

日銀も同じやな

>>698
デフレ派はやっぱり支離滅裂だわw
あるときは、需要がないから物が売れなくてデフレになると主張してみたり
今度は、＞物が安くなったら購買意欲は増す、
即ち物が売れ始めると言う始末w
彼らには、全く一環した論理性がなく、その場、その場しのぎの弁明でしかない
だから、彼らが主張したような内容とは全く違う、実証と現象が実態経済の中で起こってくる
即ち、彼らが常に妄想の中で解決しようとし、現実を見ないからであるw

>>700
wwwww

彼が予想した現象とは、全く逆の現象が起きてきたよなw
住宅の金融ローンに関しても
物の物価が下落していく中での起こる経済現象にしても

>>701

デフレ派の洗脳信者丸出しw
自らの思考能力停止し、リフレ派は、嘲笑するすればかりするから
そのような低レベル信者になってしまうだけw

http://d.hatena.ne.jp/okemos/20081205/1228459934

Paul Krugman

経済学者。1953年、ニューヨーク郊外のアルバニーに生まれる。

1977年にイエール大学で助教授となった後、スタンフォード大学教授、マサチューセッツ工科大学教授を歴任し、現在はプリンストン大学で教鞭をとる。

貿易理論や為替理論などの国際経済の分野で名を馳せ、近年では日本へのインフレ期待による景気回復策の提言などでも有名となった。

一般向けの経済解説書も多数執筆しており、その分かり易さには定評がある。

2008年、ノーベル経済学賞を受賞。

http://econdays.net/?p=403

デフレ派共いい加減目を覚ませ

デフレから脱却しなけらばならい必要性に目覚めろ

つかケインズ理論の穴が未だによくわからん
判りやすく教えてくれる偉い人はいらっしゃいますか？

>>712
1.好況期に公共投資しても財政赤字がひどくなるだけ

2.デフレ期に金融緩和しても市中に資金需要がないので意味なし

3.インフレが重要なのではなくインフレ期待の醸成が最重要

つまり、財政出動＋金融緩和+減税+累進課税強化
政府が国民の将来の生活コストを下げる公共投資をせんとな。
穴掘って埋める仕事してもまるで無意味。

>>713
最良の公共投資は福祉ですよ

消費増税、景気に配慮　首相、凍結できる条項盛る方針

野田佳彦首相は６日、消費増税法案に景気が悪ければ増税を中止できる
「景気条項」を盛り込む方針を固めた。

民主党内の反対派に配慮したものだが、景気状況を理由に消費増税の実施が
事実上凍結される可能性が出てきた。

http://www.asahi.com/politics/update/1206/TKY201112060722.html

民主党にもまとな議員がいるんだな。
景気が悪いのに消費税なんて上げるのはマジで基地外

>>715
消費税ありきは国民だましだ
所得税と資産課税負担率　日米仏比較
米国と同じなら１８兆円税収増、フランスと同じなら２８．４兆円税収増になる

個人所得課税負担率＋資産課税負担率
▽日本　　　７．６＋３．６＝１１．２％（０８年）
▽米国　　１２．０＋３．９＝１５．９％（０５年）
▽フランス１０．３＋８．３＝１８．６％（０５年）

▽米国と同じなら
３８４兆円（国民所得０８年）×４．７％（１５．９ー１１．２）＝１８．０兆円（税収増）
▽フランスと同じなら
３８４兆円×７．４％（１８．６ー１１．２）＝２８．４兆円（税収増）

※財務省のデータからの計算だけからですが
「税の集め方使い方日米比較」より

労働人口や平均給与が減る中では所得税に限っては減るばかり。

>>715
連合は大企業と公務員の裏方、出身母体に不利なことはしないはず
それも労働者の仮面をかぶっているいるから始末が悪い

だから民主党になって自公より大企業論理と公務員論理が強くなった、当然のことですね。
だからマニフエストは国民だましで実施する分けはない、
逆にマニフエストにはない企業減税、TPP参加、消費税増、武器輸出解禁、原発輸出促進、など大企業の言いなり、それに天下りも増えるでしょうね

印刷局・造幣局スレッド　ＰＡＲＴ5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284560758/l50

日本は輸出競争力に見合う賃金をはらってないからデフレにもなる
輸出超過にもなり溜まり溜まって対外純資産世界ダントツそれで円高
なのにGDP（PPP）／人は世界２５位
おかしな話だ
賃金倍増論より

何もしなくても数千万の給料を貰える。
だから何もしない。
デフレ円高格下げを見守るだけの楽なお仕事です。

>>712
短期均衡のみを議論し、その政策が長期にどういう影響を
与えるかということが議論されていない

連鎖方式での消費者物価指数算出の意義は意外に大きい。

http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20111207

【ＦＲＢ要人発言録】
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVDJ6L0YHQ0X01.html

＞プロッサー・フィラデルフィア連銀総裁
＞残念ながら、私の見解ではＦＯＭＣや他の主要中央銀行は金融政策と財政政策の区別が
＞不透明になる道を既に歩み出してしまった。

＞フィッシャー・ダラス連銀総裁
＞米国が抱える債務負担は欧州よりも大きい。誤った方向に進んでいる。債務を抑制しなければ、
＞社会不安が起きるだろう。

＞ローゼングレン・ボストン連銀総裁
＞失業率の低下は喜ばしいニュースだが、望んでいたほど良いものではなかった。
＞米経済が完全雇用に早期に復帰できれば、それだけ早期に金利を正常化できるようになる。

＞ロックハート・アトランタ連銀総裁
＞私は一段の資産購入が、経済活動をどの程度向上させるのか疑問に思っている。
＞現在の景気動向から見て、連邦準備制度による一段の債券購入は有力な選択肢だとは言えない。

アメリカは完全にゼロインフレ目指してるなｗｗ

海外から見たら円高どころか円はまだまだ安すぎ、
だから経常収支ゼロにしなければさらに円高に進むはず

>>703
はい？
極論ってリフレ派なんかもっと意味不明なの張ってたよｗ
なんかリフレ派によると、一人あたりGDP成長率が低い国ほど経済成長してるんだってｗｗｗ

>>705
いや普通に経済学の教科書に書いてある
って絶対にあなた、死ぬまで読まないんだろうけどｗｗ

>>706
予想的中してるほうだろｗ
だって他のリフレ系の学者の予想は100％外れてきたし、だからみんな撤退したんだよ
そこらへん理解してる？ｗ
野口の予想だとアメリカはもっと日本よりずっとましだという感じだったが、それは外れたっぽいよねｗ

アメリカの中銀って要人が多いよな、まあ全米に連銀分散してるわけだし分厚いわな
タカ派が優勢なかんじだなｗ
早く利上げすべきだってこの期に及んでも直言してるのはすごい

>>727
どう見ても支離滅裂だ

デフレで物価が安くなれば需要が増える→デフレ終了　○
デフレで物価が安くなり、期待インフレ率がマイナスになり
デフレが続く　○

デフレなのは需要がないからで、安くなれば消費が増える　×

>>723
デフレを長期化させると帰農から自給自足に向かうという過程に入った

ということがよくわかる

耐久消費財→生産しても儲からない
生鮮食品、エネルギーなど一次産品価格の高騰→生産を増やせば儲かる

ならば、合理的に考えて・・・

第二次産業は止めて第一次産業を増やした方がいい

となるだろう
デフレを続ければ、の話だがね

>720
いつまでもくだらない妄想にとらわれるな
この馬鹿

>>715
藤井は2％のGDP成長で景気回復だって言ってるし、日銀も毎年のように回復基調に乗ったと言い続けてる。
基準が曖昧すぎてどうとでも取れる。
付帯条項を付けて条文通すのは官僚がよくやる手。

>>727
お前の極論となんらかわらない
人のこと言うなｗ

デフレでさらにものが売れまくる？
どこにそんな理論教科書に書いてあるのか？
馬鹿もいい加減しろ


だから予想的中してねえよこの馬鹿

>>729
デフレってなんで起こってるの？
それを理解しないとだめだよね

同じ生活水準で生活費がかからなくなってるということね

デフレ脱却したら→景気悪化してデフレ化がまた深刻に

これアメリカで起こったことｗ

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作を行っていた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ　2009年3月

>>733
てか経済学の教科書にはこういうことが延々ずーっと書いてあるの
あんた読んだことないんだろうけどｗ

リフレ派の珍説

�@GDPは減れば減るほど経済成長してるし雇用も伸びるし、景気もいいｗｗ

�A物価は上がった方が消費は刺激されるし、景気はいいｗｗｗ

『増税をもくろむ財務省の真の意図�@』高橋洋一
http://www.youtube.com/watch?v=gDEBjfCfGIQ

発信箱：威張るな、経済＝伊藤智永（ジュネーブ支局）

朝４時、人々が寝静まっているころ、床を抜け出してノートに向かう。２０代前半から死ぬまで５０年間、それが日課だった。
生涯日記をつけた人はいるだろうが、男のノートの中身は、数学の研究から、夢、エロス、時間、言語、哲学、神……。
とりとめがない。森羅万象、膨大な観察とアイデアを手記に残したレオナルド・ダ・ヴィンチの方法に倣って、正確かつ厳密な知性の働きを極めようとしたのだという。

　政治・経済は門外漢だったが、まれに雑誌で文明批評も論じた。１９世紀後半の統一ドイツが、商業から軍隊まで国民総ぐるみで強国を目指す方法に、
欧州全体が侵食されつつあると警告した十数年後、大量破壊と殺りくの第一次大戦が起きた。
先見の明を見込まれて、大戦後に「精神の危機」という小論を発表している。
現代文明は、平和な時も経済競争を戦っている。固有の希少価値を持っていた知識は、大衆向けの模倣と大量生産によって、すべて市場の出荷物に化けてしまう。

　「我々は軽率にも力を数量に比例するものにしてしまった。ヨーロッパはアジア大陸の小さな岬の一つにすぎなくなるのか」
このヴァレリーという男、久しくごぶさただったが、近ごろ無性に思い出すのは、「欧州危機」騒ぎに食傷しているせいだ。
用語は難しげでも、内容は中学生並みの単調な反復、要はカネ繰りの話である。こんな薄っぺらな危機なんて、あるか。

　お陰で、今の地球に金融がのさばりすぎていること、経済学に知恵がないこと、神のごとく恐れられる市場とはだれのことかだれも知らないこと、は分かった。

金利という悪習をやめれば、全部解決です。

欧州は１００年前からずっと危機だ。何を今さら。でも今、だれも精神を語らない。本当の危機はそこにある。
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20111207k0000m070068000c.html

>>734
何が言いたいのかもわからんｗ

「理解して貰う」ではなく、「理解していただく」という文章は
書けないのかね？

>>738
>�@GDPは減れば減るほど経済成長してるし雇用も伸びるし、景気もいいｗｗ
これはデフレ派の珍説だな

>>723
資源価格の高騰は資源輸入国と輸出国では逆になるからね
資源国は価格が上昇するほど利幅が増え、生産拡大の
余剰が増えるからインフレ要因

逆に資源輸入国は資源価格の高騰はコスト高になるため
消費税増税と同じで収益を圧迫しデフレ圧力になる

>>738
>�A物価は上がった方が消費は刺激されるし、景気はいいｗｗｗ
リフレの定義を理解していないな

リフレ
リフレーション（reflation）のことで、
経済活動が停滞していたところから回復しつつある状態を指すことが多いが、
リフレを目指す政策（リフレ政策）そのものを意味することもある。
尚、そのリフレ政策とは、デフレによって停滞している経済を正常な状態に戻すために、
適正なインフレ率への回帰を狙って行われる金融政策のことであるが、
財政拡大を含む広義の景気回復策を表す言葉として使用されることもあり、その定義は厳密ではない。

小さな個人がサイレントテロを呼び掛けるスレとかあるけど、何もしなくても消費の担い手である日本人の年間3万人にも及ぶ自殺、少子化高齢化、人口減少による内需縮小があるから、不況、デフレなんて必然だよな。
貨幣数量説によれば、インフレ、デフレは、流通している通貨の増減の現象に過ぎないわけだから、単に増刷してインフレ起こして税収3倍すれば、借金も大した問題じゃなくなるよな。
物価の安定が日銀の仕事？トップは老人ばっかで役にたってないんだよな。

インフレ目標政策（インフレターゲット）

中央銀行が物価上昇率をある一定の範囲におさめることを宣言しコミットする事。
人々の期待インフレへの働きかけを狙っている。
政府が中央銀行に政策目標として物価目標を与え、中央銀行がその目標を実現すべく努力するという政策。
物価目標としては通常１〜３％、

>>745
だってリフレ派みたいなフリーランチ抱えててどうやって社会保障を充実させられるの？
本当に恵まれない人達にどうやって給付するの？リフレ派みたいなのかかえてて

デフレ派が主張する珍説政策

デフレ目標政策（インフレターゲット）
中央銀行が常に物価下落率を維持し、絶対インフレを起こさないよう管理すること
人々の期待デフレへの働きかけ景気浮上を狙う
政府が中央銀行に政策目標として物価下落目標を与え、中央銀行がその目標を実現すべく努力するという政策。
物価下落目標としては通常 -1〜-3％、

>>747
日本の財政は健全ですよ。
財務省が海外で日本は健全だと言っている。

君はマスコミに騙されているか、確信犯の税金で飯を食う側の人間かどちらかだ



増税･日本衰退させたい財務省･日銀･諸外国･民主党のカラクリ

http://www.youtube.com/watch?v=3aDg9oLkYIQ

>>747

デフレが大好きで大好きで仕方がありません。　　　　　　byデフレ派
ちょっとでもインフレが起きて私達の生活はどうするの？　byデフレ派
みんなで貧しい生活をすれば怖くはない　　　　　　　　　byデフレ派

>>750

デフレ派は、単に日本の経済崩壊を願う半島人工作員でしかない。

いったいどの経済書に「デフレでいい」なんて書いてあるんだ？

>>745
まず、貨幣数量説は古い
通貨供給量とインフレ率の関係が不安定になったとする
白川論文は正しい

ただ問題なのは、白川の言うような「改革で生産性上げて
実質GDPが伸びる期待が生まれれば、失業率も下がって
デフレも簡単に脱却できる」というのはあまりにもナイーブ過ぎる

現代の中銀はデフレ脱却に対してもコミットしている
だが、実際にはなかなかデフレを克服できていない
財金併用を主張するのはそういう事情があるからだろう
ギリシャを見ても分かる通り、財政再建は増税や緊縮だけでは
なかなか解決しない
デフレの場合、さらに難しくなるだろう

だからケインズ政策で短期で完全雇用にして、その後で
財政再建や構造改革をやった方がよいという考え方が
正しいと思う

実際そういう国しかうまく行っていない

デフレ簡単に脱却できるだなんて書いてないだろｗ
読解力の問題だねｗ

長期均衡に達したこと、ここ長いことないんだからしょうがないでしょ？
金本位制だって、別に大昔からそうだったわけでもないし
江戸期以前にさかのぼればデフレなんかしょっちゅう起きてるし
それが貨幣の量と関係してたというデータもない
貨幣数量説にフィットするような状況は歴史的にはごく一部でしかみられないってこと

日銀の問題ではなく、政府の問題。
札を刷ってもバブルにしかならない。
必要なのは、累進税制の強化、労働者賃金の引き下げ、地価引き下げ、食料品価格の引き下げ、公務員給与の引き下げだよ。

>>754

円高の恩恵のテコをうまく活用ができていないのが日本
マイナス的な要素を引き出すような政策をするから
単に日本の経済が萎縮していくだけ
日銀白川が自らの持論金融政策を持ち込まず
欧米や欧州が大胆な量的緩和策を行なっている中で
日本もそれに同調して、行なえばよかっただけのこと
極端なインフレ過敏症や円の毀損とかにこだわりすぎた為に
市場から揚げ足を取られて日本の経済停滞につながっただけのこと

>>755
日銀と政府の問題だ。
デフレ状況を脱却しないで消費税等の増税し、税収がふえると考える、
日銀と財務省および政府の考えに愚かさがある。

デフレは必然なのだよ。
受け入れるしかない。

>>755
>札を刷ってもバブルにしかならない。
日銀のインフレ過敏症は異常すぎ

中東の政変で原油が不足すれば、イヤでもデフレ脱却するよ。
下手なことして混乱するよりは、デフレのほうがマシというだけ。

輸出超過→円高→賃金下げ→輸出→輸出超過→円高→賃金下げ→
このスパイラスでデフレになっている。
賃金の大幅アップ以外に日本経済の再生はあり得ない
「賃金倍増論」より

>>749
財政破綻を煽らないと我儘な国民を黙らせて増税できないってのがあるのかなと思う。
どっちにしてもデフォルトはしないだろうとは思うけど、永遠に借金出来ない。
経済のことを考えると、政治も置き去りにできない。
借金しなくても、老人を長生きさせるための方法を早く見つけないとね。先ず医療報酬を下げで、公務員並みの給与水準にして医者が金儲けする時代に終止符を打なければな。医者は悪者、ルソーもそう言ってたし、本当だ。
>>753
インフレが良いことで、デフレが悪いことであるのは、常識になってるけど、昨日より今日、よりデフレが進行したとしたならば、昨日買ったものを、
今日、同じ通貨で、より多く買うことができる。通貨の価値が上がった。いい側面もあるんじゃないかと思わなくもない。

リフレ派はきっと本読めない環境に住んでるどこかの人たちなんだろうね

芸術家もスポーツ選手もビジネスマンも
できるヤツはどんどん海外に行っているだろ

残っているのはジジババと役人とDQN

どうやって生産性を上げるんだよｗｗ

だいたいインフレ率３％で破綻する国で
先にインフレにしろ、財政再建はそれからだとか
アホなこといってるやつらに誰が耳貸すかよｗ

>>760
中東の政変で原油が不足すれば、イヤでもデフレ脱却するよ。

しない。白川は2008年の原油高でCPIが一時的に上昇した時に下のように言ってる。

白川総裁はその上で「一番怖いのは、物価が上がって、最初の原因は海外のコスト高でも、いったん物価が上がると、
今度はそれを見て将来も物価が上がるという見通しを人々が持ち、そうした見通しに基づいて賃金が上がっていくと、
2次的、３次的物価上昇が生じてくることだ」と指摘。「そうしたことがないようにしなければならない」と述べた。

>>766
あの時は、物価だけが上がって賃金は上がらなかったし、モノ不足ではなかった。
みんなが金を使わずに貯めこんでいるときに、モノ不足になると恐ろしいことになる。

スタグフレーションが好景気だと勘違いしてる？
一部リフレ派がなにを粘着してるのかがさっぱり理解出来ない

資源価格が高騰すると物価も上がりだす

これをコストプッシュインフレと言う
当然、景気加熱による物価上昇ではないから
賃金は逆に下がりはじめる又は会社は解雇となる
所謂、スタグフレーションに陥り不況になる
区別しましょうねｗ

食料品価格と家賃を引き下げれば、賃金を引き下げても生活は楽になる。

>>755
馬鹿乙。アメリカもヨーロッパもバブルにはなっていない。

>>771
バブル崩壊が今の不況だ

>>772
じゃあもう回復したのか。日本のバブルは何十年前だ？

リフレ派論破されすぎ

20年前ですね。

生活水準は30年前にもどったらしいし。

山が高ければ谷は深いのです。

>>772
さすがにそれはおまえ認知症だわ。

FRBがアホみたいに量的緩和したのはサブプラ、リーマンショック以降だ。

デフレ派に話は通じないということは分かった。論理破綻しすぎ。

金融で経済が良くなるなら世界に不況などあり得ないはず、
不況の原因は他にある
「輸出額＝輸入額」をルールにすべき、輸出超過国は賃金上げて輸出を減らす、

これなら関税撤廃でも良いですね
そもそも比較優位はこの条件があって意味があるのと思うが。

現状では賃金引き下げ、金融緩和、通貨安競争になっている。世界経済は破綻してしまいますよ

>>773
回復してるのか？

>>776
金は余ってた

>>775
日本のこと？
ちょっとスレの流れが読めないけど
30年前とかって、1980年？
そのころってテレビはブラウン管だろうし、値段も今のウン倍だろ
パソコンなんて、今の携帯よりもスペック低くて、サラリーマンがボーナスはたいても買えなかったんだが・・・

アホだｗ
バブルって金融が緩和的だから起こるんだが
実際にもマネサプ増えすぎだったわけで、それがサブプライムの原因だろ？
そんなことも知らないとか池沼ｗ

だから池沼って、マネサプの増え方がたりないから金余りじゃないとかの虚妄を
独自に言い出してるんだなｗ

ダメリカ様って失業率下がったけど、景気回復して雇用が増えたのか、もう諦めて仕事探さなくなったのか
ってQEの全く逆の効果だと思うんだけど、どっちが正しくて、その根拠は何ですか？

PC-8001とかApple IIとかだから比較することがナンセンス

>>781
> パソコンなんて、今の携帯よりもスペック低くて、サラリーマンがボーナスはたいても買えなかったんだが・
さすがにそれはない
当時のボーナスでパソコンを買うというのは普通だった
ボーナスも最低レベルでも１回で５０万円は出るし、
PCも２０〜５０万円くらいが一番多かった
ただ、性能が低いのは当然だろう
これは技術水準の問題だからな

>>782
なんという池沼ｗｗｗ
リーマンショック前の金融政策とその後の金融政策の
どちらが緩和的なことすら知らんとはｗｗｗ
流石デフレ派。言ってる事が池沼スグルｗｗｗ

あっちこっちのスレにお札するとバブルになると書いてる馬鹿なんなのww

キチガイかよw

>>786
20万で買えるわけないだろw

このデフレはいったい何で起こってるんだろ？
だれかおせーてくれーー。

>>786
いや生活水準が低下したっていってる人がいたから
実質で見てるわけでしょ？ｗ
そんで今の給料の同じ割合で買えるパソコンとか家電でできることを
比較対象できないってことは、今の方が生活水準が上がってるってこと

こういう基本的なことは経済学の教科書にはかならず言及あるけど
それも踏まえてないとかありえないんだが、つまり経済学を否定してるってことになるねｗ

>>787
それならそれで自己論破だねｗ
今の方が緩和的ｗｗｗ

じゃ自己論破だ、完全自己論破で終了ｗ

てかね、そもそも論理的にまったく一貫してないから
なにをどういっても自己論破してるのよリフレ派ってｗ

>>743
この記事はマクラが長すぎて、言いたいことが伝わりにくく申しわけないです。
言いたかったのは
日銀が固定基準ＣＰＩを0％に維持することで、連鎖方式ＣＰＩでみれば
マイナス１％のデフレターゲティング政策となっており、
97年以降で見ればそれによって500兆円超のＧＤＰが失われた、ということです。
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20111207

>>782
チューリップバブルも南海バブルも金融緩和関係ねーから。

>>789
　初期のパソコンって電卓に毛が生えたようなもんだぜ？
　初期の頃はキーボードさえなかった。
　表示機もTVがあればいいほうだったし、メモリーなんて2Kバイト
　だったり、、、。まあ電子回路のオモチャって感じだった・
　とても人が使って仕事をするようになる代物ではなかった。
　しかし進歩が激しくクソ高かったハードディスクさえ今では
　標準装備、、しかもテラ単位の要領。目が点になって電子になる
　ほどの進歩だ

MSXなら3万円で買えたかな
ビジネスユースには全く使えんが

PC-8801　228000
PC-8801MKIISR　258,000
Apple�U　298,000
ハードディスクって何って時代

サブプラショック前は緩和的であってそれでバブルが起きた
だからこそバブル後緩和しようとして必死にやってるけど効果が足りないというわけ
こういうのは一応基本的な現状認識な
でなければFEDビューが失敗に終わったって批判されっこないわけで

>>796
　モマエ、年がわかるぞ＾＾。
　Z80とかの時代の生き残りじゃないのか？

日本のバブルもそう
物価があまりに安定してて既にゼロインフレ状態だったら利上げが遅れた
つまり緩和しすぎてたからバブルが起きた
バブルのピーク時には金利を１０％に上げるべきだったってのはバーナンキがいってんだぞｗ

そういえば、OSって何って聞いたらバカにされたなあ。
電卓のオバケにOSなんて概念は無かったんだから。

>>794
それマイコン。当時パソコンなんて言葉ない。
98で40〜100万コース。マッキントッシュで100万コース。MSXで10万コース。
メモリ2KBなんてパソコンどこからも販売されてない。

洗濯機は二槽式だろ、今でも愛用してる人いるみたいだが
田舎のほう行くと五右衛門風呂とかまだあった時代

MSXで10万もせんだろ

>>801
　そうなのか？
　マイコンなのかパソコンなのかよくわからないな。
　適当ーーな時代だったから。
　メモリーにデータを入れるのもスイッチでアドレスとデータを
　入れて楽しんでいたんだし。何が楽しかったんだろうなあ。
　昔はすることが無かったしなあ。
　金も無い、女もいない。することが無い。だったら珍しい
　物でも触ってみようかーー。って変態が現れる。そんだけの物
　だった。
　しかし、その成長を信じた人達もいたな。先見の明があったんだろうな。

リフレ派って昔から寂しい人生なんだなｗ

バブルのころ、俺がつきあいのあった証券会社の
姉ちゃんはボーナス５００万とか言ってたぞ

>>805
　？モレがリフレ派なのか？

でも本質的な便利さとかを否定してるのがリフレ派だろうから
スペック関係ないんだろうし
よくわかる流れになってる

>>806
　すごいな。モレはメーカに勤めていた。でも何の恩恵もなかった。
　儲けてたのは証券会社や不動産関係だけだったんじゃないか？
　家が購入できなくなったなーーってのが当時の感覚だった。
　むしろ被害ばかり受けていたな。

>>808
　むずかしいこと言うな。
　本質的な便利さって、、それって主観的なものじゃなかろうか？

保険会社とかも景気よかっただろ
銀行だって金利ついてる時のほうが商売盛んだろうし
つっても所詮泡沫であって、その後大変なことになるわけだがｗｗ

>>791
自己論破してるのお前じゃん。
金融緩和とバブルは因果関係が無いって認めてるしｗｗｗ

>>811
　そうかもね。モレには何の関係も無かった。
　坊さんじゃないのになあ。どこの景気が良いのか実感が無かったな。
　仕事ばっかりしてたからなあ。。

戦後の大蔵・財務事務次官の出身高校・出身大学

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00050423.jpg

>>810
いや違うでしょう
資源は希少なわけだし、それでもみんな快適に暮らしたいわけだし
洗濯と炊事と掃除と風呂炊きで一日終わってたら悲しいだろｗ

>>813
かえって安定してて良かったのでは？
というかバブル頃すでにバリバリ社会人って、かなりのキャリアですね素晴らしいｗ

リフレ派ってさ、結局ないものねだりのただのクレーマーなんだよね
まあ賢い消費者はよきプロを育てるってことだからこれからも頑張ったらいいけど
自己論破しすぎるのだけは勘弁、腹痛いからｗｗｗｗ

>>817
我が国の経済の健全な発展に資することを期待するのはあたり前だなー。

>>818
それだったら、もうちょい勉強したほうが・・・

当たり前のことをもっと上手くやってる人から学んだ方がいいが
それはリフレ派じゃないのが残念だったねｗ

>>819
管理通貨制・変動相場制でGDPギャップを15年も放置してるのに
そこから一体何を学ぶというのか教えて頂きたいねｗ

アメリカに言えばいいじゃんｗ

: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
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: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;!
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶.
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三
我が日銀のデフレターゲット政策はァァァアアア
世界一ィィィィィイイイイ！！

ほんとGDPギャップって言葉が殆ど死語の世界と化したかの海外だよねｗ

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作を行っていた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ　2009年3月

>>364
アダム・スミスに謝れってそのサイト編集した人にいっといて

お前らは白川総裁に土下座な

白川って日銀というお役所の只の役人なのに
おまえら何期待してんだ、やつはルーチンワーク
しかできないやってない只の役所のおっさんだよwww

「インフレ期待を日銀としては生み出すことができません」
→じゃあ日銀いらないね

「日銀が財政ファイナンスをしているをみなされるとハイパーインフレになります」
→インフレにできるって自分で言ってるじゃん

「マネタリ―ベースの拡大はあまり意味がありません」
→そりゃああんたがインフレ期待を生み出さないような発言をしてるから
実質金利が下がらない。そうするとマネーサプライの増加に結び付かないからでしょ。
自分でお風呂を温めといて自分で氷を入れりゃ温まらないよね。

金利が安いのに円キャリが起きないのは何で？
所得収支が大き過ぎて円高傾向が是正されないから？
だから実質金利が高くて海外に円が流れないの？

世界経済崩壊が起こるかもしれん時に
世界No1安全通貨の円をキャリーする奴はアホ投資家しか居ないだろう

>>829
実質金利が高いってので正解じゃないの。
ユーロも結局はマネーサプライを増加させて、
ユーロ安を誘導するみたいだし、
バ―ナンキも追加で資金供給する気が満々だし。

より正確には、実質金利が高いのと、
消費税増税でデフレが深化するって予想（さらに実質金利が高くなる）ってのと、
諸外国の通貨安期待と、日銀は相変わらずだってことかな。

>>789
いや、安いところで買うと最新機種でも20数万で買えた
PC-9801シリーズとか
Epsonだともうちょい安い
逆にAT互換機の方が高かったりする

海外との金利差は為替レートと逆作用するのが自然で
外貨貯金で利子付きまくりウハウハ！という素人思考じゃキツイわ
為替レートは金利差も踏まえたレートになる

たしかに白川みたいな財務課長が近所の市役所にいる。

>>828
そもそも中央銀行ってなんで存在してるのか勉強しなｗ

テイラーが言ってるようなルールで運用できるようになったらベストだけど
それがなかなか難しいから中銀でなるべくオープンな形で金融政策をするようになった
そういう歴史的な経緯を勉強してください

ここのリフレ派と称する人たちの言ってることって、近隣窮乏化政策とかも含めて
ほんと軍国主義そのものだよ、自覚ないんだろうけど
昔は景気悪くなると国力のある国は戦争起こしてインフレにして
政商は金儲けして、政治家は汚職して、そういう歴史的経緯を勉強しようね

長期均衡デフレーションは世界平和を維持するための戦いだからな
世界恐慌の時は結局ああいうことで知恵が足りなくて戦争なんかやっちゃって
世界中で何千万人って死ぬことになったが、あれも衆愚政治の成れの果てだったわけで
現代はみんな学習しててもっとお利口さんになってるから大丈夫だが

>>832
それは1980年ごろじゃないだろ
90年代の話じゃんか

世界中で白川が言ってるとおりになりまくりだもんなｗ
アメリカも、あのアメリカでゼロインフレになりかかってるとかスゴすぎｗ

そそそそそんで、インフレの国ほど経済成長率が低下基調になってるし
インタゲは既に本質的な議論ではなくなってる、ってそのとおりだわ白川〜ｗｗ

日銀のペク総裁が言うとおりに世界は動くのです。

カムサハムニダ。

>>835
論破されすぎて発狂したか？高卒は黙ってろｗ

だまらせるように論争すればいいのに
黙ってろ、しかいえねいんじゃ負けだな

>>840
いつ来ても、あなた一方的に論破されまくりのくせに
なに言ってんのよ

「いつ来ても」って俺ここに書き込むの2週ぶりなんだがｗ
頭の病気持ちなら何度論破されても執念だけで粘着したくなるのも仕方ないかｗ

しかし>>835は凄いな
文体といい中身といい「俺はキチガイです」と額に紙貼って走り回ってるようなもんだｗ
デフレ派はキチガイに事欠かない集団なんだろうｗ

>>844
そういう仕事なんじゃないの？

共産主義やら軍国主義やらどこの北挑戦だか

はいはい歴史的事実を指摘されてキチガイ扱いして
ひたすら粘着ｗ
ひとことも反論できないで逃走中の巻でしたｗｗ

リフレ派ってこういう初歩的な事実もしらないから
だからリフレ派なんだね？ｗ

為替切り下げ競争とかはなはだしく終りのない
なんも解決しないことだからな
そういう池沼みたいな事を解決策として堂々提案してるのって
ここのアホだけだよ、自分らキチガイってはよ気付こうぜｗ

通貨スワップ結んでるのに未だに通貨切り下げ競争云々言ってるんだな

まだ日本もアメリカもユーロも通貨安指向が強いだろ
まあ日本が単独でゴリ押しくらってるんだが
日本は黒字なんで欧米に対する配慮というのもあるわ

>>851
国内デフレなのに配慮って植民地？

>>852
今更何言ってんの
デフレも何も日本は黒字なの

>>837
とうとう発狂したか。白川の言ったことはすべて逆に動いてばかりになってるのに。
お札刷っても金利は上がらず、ハイパーインフレにもならず。
逆に、お札を刷ればデフレを止め、通貨安になる。白川は嘘を言いまくったということ。


白川がどれだけ金融音痴か証明された。

>>853
経常収支で為替動くんじゃないのよ日銀の金融政策
で為替動くんだよ、一般に経常収支黒字になれば円高
になるって言われてるだろ
これって表層だけをみたまったくの見当違いなんだよ
裏で経常黒字増えてきたら日銀が金融引き締めてその
結果円高になってるんだよ調べて見れば一目瞭然だよ
経常黒字増えてきたら日銀が金融引締め円高誘導
これが真相だよ