リフレ派とはいったいなんだったのか？part７
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
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2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 17:57:16.76
>>1
だれがどう考えても情弱でしょｗｗｗｗ
まあインフレにしたらどうにかなるとか最早実証で否定されつくされてるわけでｗ
もちろん下手なことしないでマイルドなインフレ状態になるんだったら望ましい
ようするにどれだけ良いインフレにもっていくか？というのを議論しないと
単なるインフレは景気に良くないというのは既に実証されたからなｗ
だれがどう考えても情弱でしょｗｗｗｗ
まあインフレにしたらどうにかなるとか最早実証で否定されつくされてるわけでｗ
もちろん下手なことしないでマイルドなインフレ状態になるんだったら望ましい
ようするにどれだけ良いインフレにもっていくか？というのを議論しないと
単なるインフレは景気に良くないというのは既に実証されたからなｗ
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 18:00:07.34
確かにインフレ＝好景気 ではないが、
デフレが続くよりはマシではないかとは思う。
また、特に景気の良いインフレをどう造るかなんて反対派も説明できてないわけだし。
デフレが続くよりはマシではないかとは思う。
また、特に景気の良いインフレをどう造るかなんて反対派も説明できてないわけだし。
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 18:04:57.77
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LV2TSO1A74E901.html
＞コチャラコタ総裁は22日、訪問先のカナダ・マニトバ州で、「最低賃金や人口の増減、税金・規制、技術的な
＞生産性、雇用市場の効率性、失業保険手当て、起業家の融資利用、さらに社会規範に変化が生じた場合、
＞こうした要素はいずれもわれわれの考える最大限の雇用に影響を与える可能性がある」と指摘。
＞「こうした経済の変化に対して金融政策で対応しようとするのは、インフレ期待を押し上げる恐れがあり、
＞最終的にはインフレ加速につながる可能性がある」と続けた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVG85R6JIJVC01.html
＞ミネアポリス連銀のコチャラコタ総裁は29日、失業が減少し、物価が安定しているという米連邦準備制度理事会
＞（ＦＲＢ）の予想が的中している場合、政策当局者が2012年に緩和政策の解除を開始する必要があるとの見解を
＞明らかにした。
＞ 同総裁によると、ＦＲＢは失業率が12年に8.6％、13年に８％に低下し、食品・エネルギーを除くインフレ率は２年間
＞で1.9％から1.7％に下がると現時点で予想している。
＞ こうした予想と来年の景気見通しを照らし合わせると、「ＦＯＭＣは12年中に金融緩和のレベルを下げるべきである」
＞ことが示唆されていると、同総裁は語った。
高インフレを許容しろなんて言ってないｗ
＞コチャラコタ総裁は22日、訪問先のカナダ・マニトバ州で、「最低賃金や人口の増減、税金・規制、技術的な
＞生産性、雇用市場の効率性、失業保険手当て、起業家の融資利用、さらに社会規範に変化が生じた場合、
＞こうした要素はいずれもわれわれの考える最大限の雇用に影響を与える可能性がある」と指摘。
＞「こうした経済の変化に対して金融政策で対応しようとするのは、インフレ期待を押し上げる恐れがあり、
＞最終的にはインフレ加速につながる可能性がある」と続けた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVG85R6JIJVC01.html
＞ミネアポリス連銀のコチャラコタ総裁は29日、失業が減少し、物価が安定しているという米連邦準備制度理事会
＞（ＦＲＢ）の予想が的中している場合、政策当局者が2012年に緩和政策の解除を開始する必要があるとの見解を
＞明らかにした。
＞ 同総裁によると、ＦＲＢは失業率が12年に8.6％、13年に８％に低下し、食品・エネルギーを除くインフレ率は２年間
＞で1.9％から1.7％に下がると現時点で予想している。
＞ こうした予想と来年の景気見通しを照らし合わせると、「ＦＯＭＣは12年中に金融緩和のレベルを下げるべきである」
＞ことが示唆されていると、同総裁は語った。
高インフレを許容しろなんて言ってないｗ
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 18:40:47.92
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g
池田「民主党は労働市場の政策がメチャクチャ」
高橋「僕は池田さんと同じ、雇用の自由度を高めないと」
飯田「それはもう、完全に一致」
小幡「一致しすぎて議論にならない」
藤末「本当にやるべきことは雇用の流動化」
ニコ生シノドス × BLOGOS 決着！いい経済政策／ダメな経済政策
http://www.ustream.tv/recorded/10951695
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g
池田「民主党は労働市場の政策がメチャクチャ」
高橋「僕は池田さんと同じ、雇用の自由度を高めないと」
飯田「それはもう、完全に一致」
小幡「一致しすぎて議論にならない」
藤末「本当にやるべきことは雇用の流動化」
ニコ生シノドス × BLOGOS 決着！いい経済政策／ダメな経済政策
http://www.ustream.tv/recorded/10951695
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 18:45:39.10
雇用流動化必要だけど
そのためにはある特定の業界の得になるようなことを政府がアドホックにやったりしないという原則が
なによりも大切だけどね、
そのためにはある特定の業界の得になるようなことを政府がアドホックにやったりしないという原則が
なによりも大切だけどね、
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 19:52:15.76
>>2
少なくとも日本のデフレ開始の95年から今までのGDPを95年を基準にしてみると
どう考えても先進国中最低の成長率
この時点でデフレが経済成長に悪影響を与えていることは明らか
実証にもなっている
単なるインフレでも同じ率のデフレよりははるかに害が少ない
インフレ率と経済成長率が関連するとか、誰も言っていない
言っているのはリフレ派に悪印象を付けたいデフレ派だけ
少なくとも日本のデフレ開始の95年から今までのGDPを95年を基準にしてみると
どう考えても先進国中最低の成長率
この時点でデフレが経済成長に悪影響を与えていることは明らか
実証にもなっている
単なるインフレでも同じ率のデフレよりははるかに害が少ない
インフレ率と経済成長率が関連するとか、誰も言っていない
言っているのはリフレ派に悪印象を付けたいデフレ派だけ
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 19:59:06.88
国民一人あたりでは先進国中最高なんだぜ
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 20:07:49.34
それでも日本経済新聞は
「韓国経済は堅調である、サムスンの経営戦略を学べと」
とはっきり書いています。日経は誰に幾らで買われたのでしょうか。
サムスンは「技術を盗んだ疑い」で世界中から5000件近くに及ぶ特許訴訟を起こされています
日経新聞は日本の会社にサムスンのように「技術パクリ会社」になれと言うのですか？
嘘で覆われ、道徳が崩壊した国は、世界中から信用も失います。
「韓国経済は堅調である、サムスンの経営戦略を学べと」
とはっきり書いています。日経は誰に幾らで買われたのでしょうか。
サムスンは「技術を盗んだ疑い」で世界中から5000件近くに及ぶ特許訴訟を起こされています
日経新聞は日本の会社にサムスンのように「技術パクリ会社」になれと言うのですか？
嘘で覆われ、道徳が崩壊した国は、世界中から信用も失います。
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 21:11:57.02
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 21:19:00.92
BI厨とリフレ厨は経済板のキチガイ
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 21:37:15.57
>>7は相関と因果の区別がつかない典型例
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 21:49:51.90
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 21:52:11.09
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 22:06:00.95
>>14言い張ってるのはおまえ
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 22:11:13.21
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 22:17:46.86
山一ショックの時も入れてんのか？
だったらその前のバブル期もいれないとフェアーじゃないし
長期でみたら日本の方が成長率上でしょうよ
そんなん一々数字ださなくてもわかるし
そんでこの10年くらいだったら一人あたりGDPでみたらトントンつって
エコノミストの記事あったろ
なにを今更クダ巻いてんだろｗ
よっぽど論破されてくやしいんだろうけどもｗ
だったらその前のバブル期もいれないとフェアーじゃないし
長期でみたら日本の方が成長率上でしょうよ
そんなん一々数字ださなくてもわかるし
そんでこの10年くらいだったら一人あたりGDPでみたらトントンつって
エコノミストの記事あったろ
なにを今更クダ巻いてんだろｗ
よっぽど論破されてくやしいんだろうけどもｗ
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 22:23:27.04
経済成長率
2007 2008 2009 2010 2011 2012
日本 2.36 -1.17 -6.28 3.96 -0.47 2.30
米国 1.91 -.034 -3.49 3.03 1.53 1.78
英国 2.69 -0.07 -4.88 1.35 1.14 1.58
一人あたり経済成長率（年間の人口増加率を日0％、米+1％、英+0.6％としてみると）
2007 2008 2009 2010 2011 2012
日本 2.36 -1.17 -6.28 3.96 -0.47 2.30
米国 0.91 -1.34 -4.49 2.03 0.53 0.78
英国 2.09 -0.67 -5.48 0.75 0.54 0.98
この期間の平均の一人あたりGDP成長率
日本 0.12％
米国 -0.26％
英国 -0.30％
2007 2008 2009 2010 2011 2012
日本 2.36 -1.17 -6.28 3.96 -0.47 2.30
米国 1.91 -.034 -3.49 3.03 1.53 1.78
英国 2.69 -0.07 -4.88 1.35 1.14 1.58
一人あたり経済成長率（年間の人口増加率を日0％、米+1％、英+0.6％としてみると）
2007 2008 2009 2010 2011 2012
日本 2.36 -1.17 -6.28 3.96 -0.47 2.30
米国 0.91 -1.34 -4.49 2.03 0.53 0.78
英国 2.09 -0.67 -5.48 0.75 0.54 0.98
この期間の平均の一人あたりGDP成長率
日本 0.12％
米国 -0.26％
英国 -0.30％
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 08:47:31.55
>>16
思い込み以外にないって認めんの？
思い込み以外にないって認めんの？
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 08:49:00.37
計量経済学の罠
54 ：島本秋@sankakutyuu：2011/10/03(月) 15:27:03.96
経済学者とかって無能だから、俺は経済書とか経済誌は一切読まないんだよね。
俺や「くまきち」さんたちの議論をフォローするほうが、よほど勉強になると思うよ。
http://twitter.com/sankakutyuu
18 ：島本秋@sankakutyuu：2011/10/16(日) 14:47:09.13
経済の真髄を理解したいなら、それを知る者から真摯に学ぶのが第一。
君たちも大いに学んだらいいと思うよ。
人類予備校 経済の部 講師 島本秋
http://jinruiyobikou.web.fc2.com/profile1002.html
120 ：島本秋@sankakutyuu：2011/10/17(月) 02:44:47.93
一日中twitterで経済を論じている俺からすれば、構造改革派なんて愚かとしか言いようがないね。
金持ちからとって貧乏人に渡すだけで、全ては解決するんだよ。
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/07(月) 14:34:11.44
学歴コンプレックス無職・島本秋ｗ
http://favotter.net/status.php?id=122897601367519232
http://favotter.net/status.php?id=122890961666842624
http://favotter.net/status.php?id=122898286184112130
経済学者とかって無能だから、俺は経済書とか経済誌は一切読まないんだよね。
俺や「くまきち」さんたちの議論をフォローするほうが、よほど勉強になると思うよ。
http://twitter.com/sankakutyuu
18 ：島本秋@sankakutyuu：2011/10/16(日) 14:47:09.13
経済の真髄を理解したいなら、それを知る者から真摯に学ぶのが第一。
君たちも大いに学んだらいいと思うよ。
人類予備校 経済の部 講師 島本秋
http://jinruiyobikou.web.fc2.com/profile1002.html
120 ：島本秋@sankakutyuu：2011/10/17(月) 02:44:47.93
一日中twitterで経済を論じている俺からすれば、構造改革派なんて愚かとしか言いようがないね。
金持ちからとって貧乏人に渡すだけで、全ては解決するんだよ。
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/07(月) 14:34:11.44
学歴コンプレックス無職・島本秋ｗ
http://favotter.net/status.php?id=122897601367519232
http://favotter.net/status.php?id=122890961666842624
http://favotter.net/status.php?id=122898286184112130
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 10:04:17.21
>>18
人口減で見かけ上増えているにすぎないし、2012の「予想値」を加える時点で
まともな検証とは言えない
GDPデフレータで95年からデフレになっているので、
95～05年で累積実質GDPを計算した
年度 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 累計
日本 -2.05 -0.14 2.86 0.18 0.26 1.41 2.74 1.93 2.04 2.36 -1.17 -6.28 3.96 8.1
アメリカ 4.36 4.83 4.14 1.08 1.81 2.54 3.47 3.07 2.66 1.91 -0.34 -3.49 3.03 29.07
イギリス 3.61 3.47 3.92 2.46 2.1 2.81 2.95 2.17 2.79 2.69 -0.07 -4.88 1.35 25.37
フランス 3.41 3.18 3.87 1.79 0.95 0.89 2.35 1.87 2.65 2.23 -0.21 -2.63 1.38 21.73
イタリア 1.4 1.46 3.69 1.82 0.45 -0.02 1.53 0.66 2.04 1.48 -1.32 -5.22 1.3 9.27
日本 13.27
アメリカ 36.01
イギリス 32.74
フランス 23.79
イタリア 16.79
やはり、10年の長期で見るとデフレは経済成長率を落とすことは間違いない
デフレ派はそれを容認しているので、ドーマー条件からしても財政破綻に手を貸しているといえる
人口減で見かけ上増えているにすぎないし、2012の「予想値」を加える時点で
まともな検証とは言えない
GDPデフレータで95年からデフレになっているので、
95～05年で累積実質GDPを計算した
年度 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 累計
日本 -2.05 -0.14 2.86 0.18 0.26 1.41 2.74 1.93 2.04 2.36 -1.17 -6.28 3.96 8.1
アメリカ 4.36 4.83 4.14 1.08 1.81 2.54 3.47 3.07 2.66 1.91 -0.34 -3.49 3.03 29.07
イギリス 3.61 3.47 3.92 2.46 2.1 2.81 2.95 2.17 2.79 2.69 -0.07 -4.88 1.35 25.37
フランス 3.41 3.18 3.87 1.79 0.95 0.89 2.35 1.87 2.65 2.23 -0.21 -2.63 1.38 21.73
イタリア 1.4 1.46 3.69 1.82 0.45 -0.02 1.53 0.66 2.04 1.48 -1.32 -5.22 1.3 9.27
日本 13.27
アメリカ 36.01
イギリス 32.74
フランス 23.79
イタリア 16.79
やはり、10年の長期で見るとデフレは経済成長率を落とすことは間違いない
デフレ派はそれを容認しているので、ドーマー条件からしても財政破綻に手を貸しているといえる
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 10:05:26.75
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 10:10:28.96
>>19
長期10年で見ているんだ
思い込みって言うなら逆に反証を上げてみな？
反証を上げられないから>>18のような、日本が一番経済成長率が落ちているが
人口が減少したから、一人あたりの額が増えるというようなミスリードに満ちた
プロパガンダ的な実証しか示せない
実際に豊かになっているなら失業も過去と比べて改善しているし、就活等の
困難さも減っているはずが、現実は逆
また、個人消費等が増え、税収も増えているはずだよね。これも起こっていない
要するにデフレ派の出す資料は嘘やデマばかり
長期10年で見ているんだ
思い込みって言うなら逆に反証を上げてみな？
反証を上げられないから>>18のような、日本が一番経済成長率が落ちているが
人口が減少したから、一人あたりの額が増えるというようなミスリードに満ちた
プロパガンダ的な実証しか示せない
実際に豊かになっているなら失業も過去と比べて改善しているし、就活等の
困難さも減っているはずが、現実は逆
また、個人消費等が増え、税収も増えているはずだよね。これも起こっていない
要するにデフレ派の出す資料は嘘やデマばかり
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 10:14:02.75
グラフにして比較すると良くわかる。縦軸：成長率 横軸：人口増加率
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/abz2010/20110913/20110913221525.jpg
ただ単に、人口が減ってるから成長率が低いだけなんだよねｗ
人口減を容認しているリフレ派は、ドーマー条件からしても財政破綻に手を貸しているといえる
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/abz2010/20110913/20110913221525.jpg
ただ単に、人口が減ってるから成長率が低いだけなんだよねｗ
人口減を容認しているリフレ派は、ドーマー条件からしても財政破綻に手を貸しているといえる
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 10:35:37.75
>>25
リフレでデフレのもたらす経済成長率抑制要因がなくなれば人口が減っても
その分成長率は上がる。
景気が良くなれば出生率も上がるし未婚率も減ることは最近のニュースでも分ること
デフレを継続する限り抑制された経済成長率分は確実に出生率減や未婚率に反映される
デフレ派は経済成長を抑制することにより出生率減や未婚率増を容認し、人口減少からの経済悪化を
もたらす経済破綻促進派
リフレでデフレのもたらす経済成長率抑制要因がなくなれば人口が減っても
その分成長率は上がる。
景気が良くなれば出生率も上がるし未婚率も減ることは最近のニュースでも分ること
デフレを継続する限り抑制された経済成長率分は確実に出生率減や未婚率に反映される
デフレ派は経済成長を抑制することにより出生率減や未婚率増を容認し、人口減少からの経済悪化を
もたらす経済破綻促進派
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 10:41:50.64
スウェーデンでも不景気突入によって人口減は起こっている
それを人口増政策（手当等）を行なって食い止めた
人口増政策をするには財源が必要
景気悪化下では即物的な増税は長期的な減収をもたらす
リフレ派はデフレを脱却し高インフレ率に持っていくことで実質金利を下げ
消費を促進し、中長期的に税収を増やす
デフレ派のデフレ容認と増税では長期的に人口増加政策を行うことは不可能
よって、デフレ派は経済破壊促進と人口減による亡国主義者と認定できる
それを人口増政策（手当等）を行なって食い止めた
人口増政策をするには財源が必要
景気悪化下では即物的な増税は長期的な減収をもたらす
リフレ派はデフレを脱却し高インフレ率に持っていくことで実質金利を下げ
消費を促進し、中長期的に税収を増やす
デフレ派のデフレ容認と増税では長期的に人口増加政策を行うことは不可能
よって、デフレ派は経済破壊促進と人口減による亡国主義者と認定できる
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 10:46:44.07
ばらまきの問題点は持続性がないこと
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 10:48:53.03
はじまる時にいつか終わることを織り込むからコスパも悪いし
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 10:52:50.78
>>22
日本は人口減少が急すぎるんだよな。
少子化は問題じゃない。超高齢が問題。
老人人口が労働者人口に匹敵する異常な社会になる。
こんな国、人類史でも初めてだよ。
今まで三人兄弟が普通だったのに
１９８０年代に急に未婚・晩婚・少子化が進行して
逆ピラミッド人口になった。
あと３０年すると老人だらけの超高負担国家になるのが危険。
デフレ脱却どころの話じゃなくなる。
日本は人口減少が急すぎるんだよな。
少子化は問題じゃない。超高齢が問題。
老人人口が労働者人口に匹敵する異常な社会になる。
こんな国、人類史でも初めてだよ。
今まで三人兄弟が普通だったのに
１９８０年代に急に未婚・晩婚・少子化が進行して
逆ピラミッド人口になった。
あと３０年すると老人だらけの超高負担国家になるのが危険。
デフレ脱却どころの話じゃなくなる。
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 11:14:07.98
爺の面倒見るのやめりゃいいだけだろｗ
定年とかいらねぇよ
定年とかいらねぇよ
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 11:15:36.36
朝鮮人の生活が第一 民主党
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 11:16:28.86
財政投融資が民間並みのパフォーマンスだった場合との比較は
少なく見て2000兆円。
デフレの阻害要因なんて鼻くそ
少なく見て2000兆円。
デフレの阻害要因なんて鼻くそ
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 12:22:46.50
>>27
スウェーデンは年収100万から30％も税金取られるんですが
だから移民もかなり税金払ってるだろうし
そもそも移民政策に財源がいるとか一方的なことだけ言われてもワケワカメ
金かかるだけじゃなくて得になるから移民って受け入れるんですが
手当で移民呼び寄せたとか、池沼みたいなこといわないでよｗ
スウェーデンは年収100万から30％も税金取られるんですが
だから移民もかなり税金払ってるだろうし
そもそも移民政策に財源がいるとか一方的なことだけ言われてもワケワカメ
金かかるだけじゃなくて得になるから移民って受け入れるんですが
手当で移民呼び寄せたとか、池沼みたいなこといわないでよｗ
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 12:23:30.80
あとスウェーデンの高所得者の払う税金は
日本より安いと思うし
日本より安いと思うし
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 12:38:51.55
>>33
パフォーマンスが下がったから01年に大幅に削減されたんだろ
その原因も95年のバブル後からの金融緊縮とデフレでの円高による
円高で外需も望めず、内需も景気悪化で望めない
また、デフレ下で財政出動をしてもその効果が低いのは00年までの
経済成長率で説明できる
財政投融資のみでは説明できない
2000兆円とか言う以上は発言の根拠があってこそだろうな？
パフォーマンスが下がったから01年に大幅に削減されたんだろ
その原因も95年のバブル後からの金融緊縮とデフレでの円高による
円高で外需も望めず、内需も景気悪化で望めない
また、デフレ下で財政出動をしてもその効果が低いのは00年までの
経済成長率で説明できる
財政投融資のみでは説明できない
2000兆円とか言う以上は発言の根拠があってこそだろうな？
>>34
移民に資金が全くかからないとか言っている方が嘘だろ？
http://www.isatokyo.org/opportunity_sweden/today/070914/
例えば、外国人がスウェーデンで生活する際、言語や文化などの面で不利な場合が多く、
これを克服する支援を行わないと、母国で専門職に就いていたような人でさえ貧困状態になりかねないとして、
政府は1990年に「導入給付」を創設。
これは、移民・難民がスウェーデンで生活するために必要な知識・習慣を習得するためのプログラムで、
その間の生活費も支給されます。
このプログラムのひとつに「SFI（Swedish for immigrant）＝移民のためのスウェーデン語学校」があり、
16歳以上を対象に無料でスウェーデン語教育を行っています。
>>34の
＞そもそも移民政策に財源がいるとか一方的なことだけ言われてもワケワカメ
は嘘だな。少なくとも短期では確実に持ち出しのほうが多い
また、移民だけに頼らず自国民の出生率増加に政策で対応していることも知らない
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou14d.pdf
1970年代以降、「経済的に負担が最も重いのは子供を扶養している家庭である」という
考えの下で、子どもを持つ家庭と持たない家庭の負担を等しくするための社会政策の一部
分として、家族政策は大幅に拡充された。
1970年代末に行なわれた家族・育児に対する諸制度の整備と、良好な経済状況により、
スウェーデンの合計特殊出生率は1980年代の初めに急速に上昇し、1990年には2.13となった。
ここにも書かれているように出生率は増加政策だけじゃなく景気も影響する
リフレ派は経済成長を優先することにより景気を改善し税収を増やし、人口増政策の財源を
生み出し、長期的に経済や税収を増やすことを主張している
デフレ派はデフレを継続し、税収を徐々に減らしそのことで増税をし、経済を破壊し
長期的に税収が上がらず景気も改善しないことから、人口減少に誘導しその悪循環を促進している
移民に資金が全くかからないとか言っている方が嘘だろ？
http://www.isatokyo.org/opportunity_sweden/today/070914/
例えば、外国人がスウェーデンで生活する際、言語や文化などの面で不利な場合が多く、
これを克服する支援を行わないと、母国で専門職に就いていたような人でさえ貧困状態になりかねないとして、
政府は1990年に「導入給付」を創設。
これは、移民・難民がスウェーデンで生活するために必要な知識・習慣を習得するためのプログラムで、
その間の生活費も支給されます。
このプログラムのひとつに「SFI（Swedish for immigrant）＝移民のためのスウェーデン語学校」があり、
16歳以上を対象に無料でスウェーデン語教育を行っています。
>>34の
＞そもそも移民政策に財源がいるとか一方的なことだけ言われてもワケワカメ
は嘘だな。少なくとも短期では確実に持ち出しのほうが多い
また、移民だけに頼らず自国民の出生率増加に政策で対応していることも知らない
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou14d.pdf
1970年代以降、「経済的に負担が最も重いのは子供を扶養している家庭である」という
考えの下で、子どもを持つ家庭と持たない家庭の負担を等しくするための社会政策の一部
分として、家族政策は大幅に拡充された。
1970年代末に行なわれた家族・育児に対する諸制度の整備と、良好な経済状況により、
スウェーデンの合計特殊出生率は1980年代の初めに急速に上昇し、1990年には2.13となった。
ここにも書かれているように出生率は増加政策だけじゃなく景気も影響する
リフレ派は経済成長を優先することにより景気を改善し税収を増やし、人口増政策の財源を
生み出し、長期的に経済や税収を増やすことを主張している
デフレ派はデフレを継続し、税収を徐々に減らしそのことで増税をし、経済を破壊し
長期的に税収が上がらず景気も改善しないことから、人口減少に誘導しその悪循環を促進している
38 ：所得政策がないと出生率が下がる デフレ派は間違い：2011/12/03(土) 13:02:04.96
>>33
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou14d.pdf
経済問題と失業問題は、特に若い世代に深刻な打撃を与え、出生率も下がった。
スウェーデン統計局のBritta Hoem は、スウェーデンでの出生率と経済変動の関連性を調査し、
出生が労働市場の状況に大きく関連しているという結論を出した。
その理由として、Hoemはスウェーデンの家族政策、特に両親保険給付が両親の収入をベースに換算されるため、
労働市場の変化による収入の増減が直接的に出生率に影響を及ぼすとしている。
つまり、経済状況が両親、特に母親に大きな影響を与えていると指摘している。
(中略)
1990年代から2000年代初頭にかけて、わずか10数年間の間に起こった出生率の大幅な減少、
そしてその後の回復は、スウェーデン研究者に「経済状況や子どもを持つ親に対する
政府からの手当が出生率の変動に大きな影響を与える」という知見を与えた。
例えば、この時期に30歳以下の女性で初めて出生率は急激に低下した理由について、Britta Hoemは、
国民は今後の経済情勢が厳しくなることを予測すれば、若者は厳しい経済状況の下では子どもを持つことを懸念するため、
就職が有利になるよう、子育てよりも学業を選んだ結果であると考えている。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou14d.pdf
経済問題と失業問題は、特に若い世代に深刻な打撃を与え、出生率も下がった。
スウェーデン統計局のBritta Hoem は、スウェーデンでの出生率と経済変動の関連性を調査し、
出生が労働市場の状況に大きく関連しているという結論を出した。
その理由として、Hoemはスウェーデンの家族政策、特に両親保険給付が両親の収入をベースに換算されるため、
労働市場の変化による収入の増減が直接的に出生率に影響を及ぼすとしている。
つまり、経済状況が両親、特に母親に大きな影響を与えていると指摘している。
(中略)
1990年代から2000年代初頭にかけて、わずか10数年間の間に起こった出生率の大幅な減少、
そしてその後の回復は、スウェーデン研究者に「経済状況や子どもを持つ親に対する
政府からの手当が出生率の変動に大きな影響を与える」という知見を与えた。
例えば、この時期に30歳以下の女性で初めて出生率は急激に低下した理由について、Britta Hoemは、
国民は今後の経済情勢が厳しくなることを予測すれば、若者は厳しい経済状況の下では子どもを持つことを懸念するため、
就職が有利になるよう、子育てよりも学業を選んだ結果であると考えている。
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 13:05:43.52
>>35
http://fukushi-sweden.net/mini/2009/skatt0909.html
世界の最高所得税率を、一部下図に表示 ( 2009年度 参照 )
デンマーク 62.3% スウェーデン 56.7% オランダ 52.0% 日本 50.0%
中国、ドイツ 45.0% イタリー、スペイン 43.0% フランス、チリ、ノールウェイ、 40.0% 台湾、イギリス 40.0%
（ ２００９年９月２１日 記載 国税庁参照 ）
デフレ派はまた嘘ですか？
http://fukushi-sweden.net/mini/2009/skatt0909.html
世界の最高所得税率を、一部下図に表示 ( 2009年度 参照 )
デンマーク 62.3% スウェーデン 56.7% オランダ 52.0% 日本 50.0%
中国、ドイツ 45.0% イタリー、スペイン 43.0% フランス、チリ、ノールウェイ、 40.0% 台湾、イギリス 40.0%
（ ２００９年９月２１日 記載 国税庁参照 ）
デフレ派はまた嘘ですか？
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 13:10:27.56
スティグリッツ氏が、ケインズ学派のなかにも、デフレ有害説をとる人たちと
そうじゃない立場の人たちがいると書いているが、後者は具体的に誰を指しているのかな。
そうじゃない立場の人たちがいると書いているが、後者は具体的に誰を指しているのかな。
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 13:13:04.19
>>22
＞GDPデフレータで95年からデフレになっているので、
日本の「生産年齢人口」も１９９５年頃から下がり続けているのは偶然の一致だろうか？
http://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest02/3/zu3.gif
言うまでもなく、生産年齢人口はもっとも消費意欲が高い年代
日本ほど「生産年齢人口」が急減している国は無い。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpyi200601/img/fb1.2.gif
だからデフレに陥った。それだけの話じゃないの？
>>26>>27
＞景気が良くなれば出生率も上がる～
ダウト
バブル崩壊前から既に出生率の低下が始まってる。
http://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest02/3/zu3.gif
人口が増えなくなったから→経済成長が低下したのは明らか。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/abz2010/20110913/20110913221525.jpg
人口増加率の低下が、成長率低下を招いている以上、リフレ政策は意味が無い。
＞GDPデフレータで95年からデフレになっているので、
日本の「生産年齢人口」も１９９５年頃から下がり続けているのは偶然の一致だろうか？
http://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest02/3/zu3.gif
言うまでもなく、生産年齢人口はもっとも消費意欲が高い年代
日本ほど「生産年齢人口」が急減している国は無い。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpyi200601/img/fb1.2.gif
だからデフレに陥った。それだけの話じゃないの？
>>26>>27
＞景気が良くなれば出生率も上がる～
ダウト
バブル崩壊前から既に出生率の低下が始まってる。
http://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest02/3/zu3.gif
人口が増えなくなったから→経済成長が低下したのは明らか。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/abz2010/20110913/20110913221525.jpg
人口増加率の低下が、成長率低下を招いている以上、リフレ政策は意味が無い。
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 13:15:43.28
(スウェーデン)
http://www.jetro.go.jp/world/europe/se/invest_04/
付加価値税の標準税率は25％。所得税は地方税のほか、高額所得者には国税が加算。社会保障の雇用者負担率は31.42％。
I 付加価値税
1.標準税率は 25％。
2.食品、交通・ホテル料金などのサービスは12％の軽減税率。
3.書籍、新聞（日刊紙）、スポーツや文化イベントの入場券などは6％の軽減税率。
4.公共サービス(医療・介護、公立幼稚園など)は無税。
II 所得税
課税対象所得のうち、
1.38万3,000クローナ未満の部分には、平均約31.55％の地方税（コミューン税）を適用。
2.38万3,000クローナ以上54万8,300クローナ未満の部分には、コミューン税のほか、20％の国税を適用。
3.54万8,300クローナを超える部分には、コミューン税のほか、25％の国税を適用。”””(31.55＋25＝56.55％)”””
(コミューン税：市町村税、県税を含む)
基礎控除額は年間1万8,200クローナ。
(日本)
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm
所得税
1,800万円超 ””40％”” 2,796,000円
http://www.jetro.go.jp/world/europe/se/invest_04/
付加価値税の標準税率は25％。所得税は地方税のほか、高額所得者には国税が加算。社会保障の雇用者負担率は31.42％。
I 付加価値税
1.標準税率は 25％。
2.食品、交通・ホテル料金などのサービスは12％の軽減税率。
3.書籍、新聞（日刊紙）、スポーツや文化イベントの入場券などは6％の軽減税率。
4.公共サービス(医療・介護、公立幼稚園など)は無税。
II 所得税
課税対象所得のうち、
1.38万3,000クローナ未満の部分には、平均約31.55％の地方税（コミューン税）を適用。
2.38万3,000クローナ以上54万8,300クローナ未満の部分には、コミューン税のほか、20％の国税を適用。
3.54万8,300クローナを超える部分には、コミューン税のほか、25％の国税を適用。”””(31.55＋25＝56.55％)”””
(コミューン税：市町村税、県税を含む)
基礎控除額は年間1万8,200クローナ。
(日本)
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm
所得税
1,800万円超 ””40％”” 2,796,000円
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 13:24:38.06
>>41
労働人口の増減と実質GDPの増減に相関関係は認められない
少しグラフを書いてみればわかる
総人口ならある程度相関があるが。
労働人口のみが消費しているわけではない
また、財市場の需給(＝人口要因)があっても、通貨市場の需給を改善すればデフレにはならない
人口減少しているドイツですらデフレになっていない。人口が減少している他の国も同様
＞http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/abz2010/20110913/20110913221525.jpg
＞人口増加率の低下が、成長率低下を招いている以上、リフレ政策は意味が無い。
これは論理的におかしい。人口起因による成長率低下があってもリフレ政策の効果の有無の立証にはならない
人口と経済成長はどちらも相互依存関係なので、経済が成長すれば人口が増える可能性は高い。
労働人口の増減と実質GDPの増減に相関関係は認められない
少しグラフを書いてみればわかる
総人口ならある程度相関があるが。
労働人口のみが消費しているわけではない
また、財市場の需給(＝人口要因)があっても、通貨市場の需給を改善すればデフレにはならない
人口減少しているドイツですらデフレになっていない。人口が減少している他の国も同様
＞http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/abz2010/20110913/20110913221525.jpg
＞人口増加率の低下が、成長率低下を招いている以上、リフレ政策は意味が無い。
これは論理的におかしい。人口起因による成長率低下があってもリフレ政策の効果の有無の立証にはならない
人口と経済成長はどちらも相互依存関係なので、経済が成長すれば人口が増える可能性は高い。
http://togetter.com/li/62416
デフレの原因は人口説を論破！
デフレは人口減少のためだと信じ込んでいる人がいる。
最近10年間の人口増加率平均と物価上昇率平均を世界各国で散布図を作って見る。
通貨増加率平均と物価上昇率平均も作って見る。世銀サイトで小一時間でできる。
前者は無相関、後者は正の相関なので、冒頭の誤解がなくなる。
(反論)
うん？ 総人口にしめる労働･消費人口の減少じゃなかったっけ？ 最近のデフレなんとかという本の趣旨って？
(回答)
それも無相関。世銀サイトへGO : YoichiTakahashi
デフレと人口の話を書いてくれといわれて、世銀データベースでクロスセクションしてみたが、デフレと人口関係は無相関。
通貨はかなり相関。人口減は需要減だけど供給減だから物価への影響はわからないな。
遅ればせながら、計算してみました:http://bit.ly/980UmC
生産年齢人口が減るとデフレになる?検証して見ました：http://t.co/VlgO4L5
何とかさんの反論でなく、学生への課題でやってみただけです。世銀データがただで使えてエクセルの勉強になるのは素晴らしい。
そのオマケに反論になるなら、さらにいい。ついでに課題ネタですが、非生産人口比率の増減も無相関です。
それも反論になるなら、どうぞ。
デフレの原因は人口説を論破！
デフレは人口減少のためだと信じ込んでいる人がいる。
最近10年間の人口増加率平均と物価上昇率平均を世界各国で散布図を作って見る。
通貨増加率平均と物価上昇率平均も作って見る。世銀サイトで小一時間でできる。
前者は無相関、後者は正の相関なので、冒頭の誤解がなくなる。
(反論)
うん？ 総人口にしめる労働･消費人口の減少じゃなかったっけ？ 最近のデフレなんとかという本の趣旨って？
(回答)
それも無相関。世銀サイトへGO : YoichiTakahashi
デフレと人口の話を書いてくれといわれて、世銀データベースでクロスセクションしてみたが、デフレと人口関係は無相関。
通貨はかなり相関。人口減は需要減だけど供給減だから物価への影響はわからないな。
遅ればせながら、計算してみました:http://bit.ly/980UmC
生産年齢人口が減るとデフレになる?検証して見ました：http://t.co/VlgO4L5
何とかさんの反論でなく、学生への課題でやってみただけです。世銀データがただで使えてエクセルの勉強になるのは素晴らしい。
そのオマケに反論になるなら、さらにいい。ついでに課題ネタですが、非生産人口比率の増減も無相関です。
それも反論になるなら、どうぞ。
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 13:36:00.67
ドイツはの通貨はユーロですから
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 13:36:45.04
>>39
スウェーデンって年金保険料が全額税額控除されるらしい
つまり個人の社会保険料負担はゼロってこと
年金は所得が多かった人程多く給付される比例式にちゃんとなってるらしいし
いろいろ勘案するとたぶん日本より富裕層は負担少なくなると思うよ
あとちなみに法人税の税率も低いだろ？
まっとうに頑張るインセンティブがあるところだと思うよ
スウェーデンって年金保険料が全額税額控除されるらしい
つまり個人の社会保険料負担はゼロってこと
年金は所得が多かった人程多く給付される比例式にちゃんとなってるらしいし
いろいろ勘案するとたぶん日本より富裕層は負担少なくなると思うよ
あとちなみに法人税の税率も低いだろ？
まっとうに頑張るインセンティブがあるところだと思うよ
所得のある人の社会保険料負担は実質ゼロってことだな
これって、低所得の人でも30％の税金払ってるからなわけだが
ただし、最近は低所得者向けの税率の引き下げみたいなのも多少あるみたいで
年収100万くらいだとガクッと下がるような税制になってるみたいだが
でも150万くらいだとやっぱり30％くらいとられるみたいなので
やっぱり日本とはかなり違うよね
これって、低所得の人でも30％の税金払ってるからなわけだが
ただし、最近は低所得者向けの税率の引き下げみたいなのも多少あるみたいで
年収100万くらいだとガクッと下がるような税制になってるみたいだが
でも150万くらいだとやっぱり30％くらいとられるみたいなので
やっぱり日本とはかなり違うよね
48 ：生産年齢人口だけが消費をしていない：2011/12/03(土) 13:48:01.67
http://synodos.livedoor.biz/archives/1557514.
高齢者は消費をしないこと、高齢者の増大(生産年齢人口の減少)により、内需は縮小し、デフレの要因となったと言います。
各国の高齢化率(65歳以上の全人口に占める割合)は、日本だけが突出して高い(高かった)わけではありません。
2010年(推計値)によれば、日本の高齢化率は、各国を上回るようになりましたが、1990年はグラフのすべての国、
2000年は、スウェーデン（あるいはここには載っていませんがイタリア）の方が、その率は高いのです。
19 菅原さんc1
数字出典http://www.pref.kumamoto.jp/sec_img/0024/200601105522018.pdf#search='全国の高齢化の現状と推移'
19 菅原さん
http://livedoor.blogimg.jp/synodos/imgs/7/4/7456e491.jpg?1852297f
以下はこれらの国の、1990年～2010年(推計値)の、インフレ率です。
19 菅原さん
http://livedoor.blogimg.jp/synodos/imgs/4/a/4ad7af9e.jpg
世界経済ネタ帳から作成
同じように高齢者比率が増加しているにもかかわらず、日本だけがデフレなのはなぜでしょうか。
また、高齢者は、消費の主役です。
以下は平成22年度『経済財政白書』の分析です。
高齢者が、消費を押し上げていることが示されています。白書からの引用とともに、ご覧ください。
高齢者は消費をしないこと、高齢者の増大(生産年齢人口の減少)により、内需は縮小し、デフレの要因となったと言います。
各国の高齢化率(65歳以上の全人口に占める割合)は、日本だけが突出して高い(高かった)わけではありません。
2010年(推計値)によれば、日本の高齢化率は、各国を上回るようになりましたが、1990年はグラフのすべての国、
2000年は、スウェーデン（あるいはここには載っていませんがイタリア）の方が、その率は高いのです。
19 菅原さんc1
数字出典http://www.pref.kumamoto.jp/sec_img/0024/200601105522018.pdf#search='全国の高齢化の現状と推移'
19 菅原さん
http://livedoor.blogimg.jp/synodos/imgs/7/4/7456e491.jpg?1852297f
以下はこれらの国の、1990年～2010年(推計値)の、インフレ率です。
19 菅原さん
http://livedoor.blogimg.jp/synodos/imgs/4/a/4ad7af9e.jpg
世界経済ネタ帳から作成
同じように高齢者比率が増加しているにもかかわらず、日本だけがデフレなのはなぜでしょうか。
また、高齢者は、消費の主役です。
以下は平成22年度『経済財政白書』の分析です。
高齢者が、消費を押し上げていることが示されています。白書からの引用とともに、ご覧ください。
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 13:52:36.42
＞所得のある人の社会保険料負担は実質ゼロってことだな
実質ゼロじゃないだろ？きちんと払ってるだろ？
ただ、政府を信用して政府主導の社会保障を設計しているスウェーデンと
それが低い日本・アメリカの社会保障との違いだけだ
どちらがいいとは一概には言えない。
少なくとも経済成長を促進しなければどちらも財政的に行き詰る
だから最低経済成長を阻害しないリフレ政策は必要
実質ゼロじゃないだろ？きちんと払ってるだろ？
ただ、政府を信用して政府主導の社会保障を設計しているスウェーデンと
それが低い日本・アメリカの社会保障との違いだけだ
どちらがいいとは一概には言えない。
少なくとも経済成長を促進しなければどちらも財政的に行き詰る
だから最低経済成長を阻害しないリフレ政策は必要
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 13:56:19.35
インフレでも財政に行き詰まってるだろ
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 14:17:21.25
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 14:33:50.48
デフレの日本だけが経済的に行き詰まっているなら、デフレ以外にその要因が
見出せないと絞り込めるだろうが、経済的に行き詰まっているのは日本だけ
のようには見えないが。
そうすると日本だけが例外という要素をデフレ以外にも見つけてこないと。
見出せないと絞り込めるだろうが、経済的に行き詰まっているのは日本だけ
のようには見えないが。
そうすると日本だけが例外という要素をデフレ以外にも見つけてこないと。
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 14:36:19.13
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 14:46:08.78
一人あたりGDPが増えてても意味ないとかアホすぎ
人口増えてて一人あたりGDPがその分比例して増えてなかったら大変なことになるんだが
バカとしかいいようがない低レベルですよね
人口増えてて一人あたりGDPがその分比例して増えてなかったら大変なことになるんだが
バカとしかいいようがない低レベルですよね
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 15:00:03.92
>>53,54
日本の場合は先進国で最低の経済成長率で、その代わり人口が減っているから
一人あたりのGDP成長率が高く見える
もし、諸外国並みに同じ増加率で移民をすれば、一人あたりのGDP成長率も最低になる
どちらが・・・まあ扇動がお好きなデフレ派だから仕方ない
日本の場合は先進国で最低の経済成長率で、その代わり人口が減っているから
一人あたりのGDP成長率が高く見える
もし、諸外国並みに同じ増加率で移民をすれば、一人あたりのGDP成長率も最低になる
どちらが・・・まあ扇動がお好きなデフレ派だから仕方ない
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 15:03:08.80
その例えだと移民は日本に来てずっと座禅でもしてんのか？ｗ
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 15:03:27.00
>>51,52
どういう点で経済的に行き詰まっているの言えるのか？
もちろん債務総額は多いが純債務額はそれほど多くない。
また、金融緩和で円安になれば確実に税収は増えるので収入面でも問題ない
日本の雇用や産業も円安なれば維持できる。
行き詰まっているように印象操作をするのは財務省の宣伝を鵜呑みにするデフレ派だけ
どういう点で経済的に行き詰まっているの言えるのか？
もちろん債務総額は多いが純債務額はそれほど多くない。
また、金融緩和で円安になれば確実に税収は増えるので収入面でも問題ない
日本の雇用や産業も円安なれば維持できる。
行き詰まっているように印象操作をするのは財務省の宣伝を鵜呑みにするデフレ派だけ
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 15:08:27.84
>>56
最近実質GDPの総額下がっているのを知らないのか？
一人あたりが上がっても、総額が下がると規模効果が得られない
不景気の日本に来る移民は円高による実質所得増大効果期待だよ
要するに生産性が低い層になる
不景気で物価が高い日本で永住しようと考える移民は来ない
最近実質GDPの総額下がっているのを知らないのか？
一人あたりが上がっても、総額が下がると規模効果が得られない
不景気の日本に来る移民は円高による実質所得増大効果期待だよ
要するに生産性が低い層になる
不景気で物価が高い日本で永住しようと考える移民は来ない
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 15:12:01.73
まとはずれな回答がつく
名無しの限界
名無しの限界
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 15:12:17.22
>>55
日本が高く出てるということは
他国のマイナスの値が正常値ってことになるがｗ
んなこと言っちゃっていいの？ｗ
ちなみに人口増えてるのに欧米みたいにGDP増えてないということは
それで増加人口以外の人たちの生活水準が一定だとすると
増えた人たちってのは難民以下の生活してることになるし
これが年々数を増していくという地獄絵図になるわけだけどもｗ
こういうことはアホでないと考えつかないよねｗ
実際は低下分をシェアしあってなんとかやりくりしていくわけでしょうし
日本が高く出てるということは
他国のマイナスの値が正常値ってことになるがｗ
んなこと言っちゃっていいの？ｗ
ちなみに人口増えてるのに欧米みたいにGDP増えてないということは
それで増加人口以外の人たちの生活水準が一定だとすると
増えた人たちってのは難民以下の生活してることになるし
これが年々数を増していくという地獄絵図になるわけだけどもｗ
こういうことはアホでないと考えつかないよねｗ
実際は低下分をシェアしあってなんとかやりくりしていくわけでしょうし
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 15:18:34.44
日本に来る移民はなぜか全員フリーランチ食いで
アメリカに行く移民は働きものになっちゃう意味がわからないｗ
だれにも理解出来ないアホすぎてｗ
フリーランチ食いはリフレ派だけでもう結構ｗ
アメリカに行く移民は働きものになっちゃう意味がわからないｗ
だれにも理解出来ないアホすぎてｗ
フリーランチ食いはリフレ派だけでもう結構ｗ
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 15:27:38.97
>>60
他国が正常とも言っていないな
「日本」が実力以上に高く出ていると言っている
この時点でデマを広めようとしているのがわかる
>>61
過去のレスでイギリスの例で移民の人口増加があっても経済成長には結びついていない例があった
デフレ派は移民を容認が多いようだが、トンデモに近い
他国が正常とも言っていないな
「日本」が実力以上に高く出ていると言っている
この時点でデマを広めようとしているのがわかる
>>61
過去のレスでイギリスの例で移民の人口増加があっても経済成長には結びついていない例があった
デフレ派は移民を容認が多いようだが、トンデモに近い
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 15:28:46.05
ｗｗ移民を入れろって話だったの？ｗｗ
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 15:33:31.05
ほんとリフレ派の言ってることってさっぱりわからんｗｗｗ
でもこれ昔からだろ？
コンプレックスむき出しでワケワカメな混乱ぶり露呈するし
結局なに？移民のせいでGDPが伸びないって言いたいの？
それとも伸びてるっていいたいの？
それすらわからんｗ
規模が大きいと効果が大きいとかもワケワカメ
じゃなんで人口増えてる国が、一人あたりGDP伸びてないのよｗ
なんの効果すか？アホでしょｗｗ
でもこれ昔からだろ？
コンプレックスむき出しでワケワカメな混乱ぶり露呈するし
結局なに？移民のせいでGDPが伸びないって言いたいの？
それとも伸びてるっていいたいの？
それすらわからんｗ
規模が大きいと効果が大きいとかもワケワカメ
じゃなんで人口増えてる国が、一人あたりGDP伸びてないのよｗ
なんの効果すか？アホでしょｗｗ
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 15:43:55.59
勝手にインタゲ部分だけを持ってきて
移民もフラットタックスも収支の均衡も具体的なコアの改革の部分を一切を否定してるから
こういうふうに破綻するというバカの見本市
移民もフラットタックスも収支の均衡も具体的なコアの改革の部分を一切を否定してるから
こういうふうに破綻するというバカの見本市
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 15:46:09.79
>>61,63
また極論を言ってるな
GDP成長率が低いことが重要
現実に研修生とかで日本に入国している外国人は低賃金で働いている
要するに通貨換算での生産性は低い
一人あたりのGDPを増やすにも経済成長は必要だし、人口増政策もあるがそれ以上に操作できるのが
財政・金融政策等
税収が上がって余裕が出来れば人口増政策がしやすい。
基本的に反対だが仮に移民を呼び寄せるにしても、財政の余裕が必要。
税収を上げるのは税収弾性値1.1からしてもリフレしか無い
もちろん財政は収入だけでなく支出面もあるから、緊縮をしたいところだが
過去のケースを見るとある程度のインフレ期待と景気回復しない限り、緊縮は難しい
デフレ派の主張は収入増加策は増税で金融政策支援は無く、支出は緊縮だからどう考えても短期的には
不況になるし、円高にもなる
また、税収も中長期的には上がらないことも過去の例から推測できる
また極論を言ってるな
GDP成長率が低いことが重要
現実に研修生とかで日本に入国している外国人は低賃金で働いている
要するに通貨換算での生産性は低い
一人あたりのGDPを増やすにも経済成長は必要だし、人口増政策もあるがそれ以上に操作できるのが
財政・金融政策等
税収が上がって余裕が出来れば人口増政策がしやすい。
基本的に反対だが仮に移民を呼び寄せるにしても、財政の余裕が必要。
税収を上げるのは税収弾性値1.1からしてもリフレしか無い
もちろん財政は収入だけでなく支出面もあるから、緊縮をしたいところだが
過去のケースを見るとある程度のインフレ期待と景気回復しない限り、緊縮は難しい
デフレ派の主張は収入増加策は増税で金融政策支援は無く、支出は緊縮だからどう考えても短期的には
不況になるし、円高にもなる
また、税収も中長期的には上がらないことも過去の例から推測できる
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 15:49:47.62
>>44
人口減こそ、デフレの真犯人
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/himaginary/20090919/20090919171025.jpg
一目瞭然
人口減こそ、デフレの真犯人
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/himaginary/20090919/20090919171025.jpg
一目瞭然
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 15:52:50.64
>>65
フラットタックスを否定しているか？
また、収支を改善しようとしているイギリスやEUは信用不安に陥っているが？
移民は成功と失敗例が半々位あるし、ある意味既存国民の棄民政策だから反対している
インタゲはデフレ継続中である日本には最優先課題だろうが？
フラットタックスを否定しているか？
また、収支を改善しようとしているイギリスやEUは信用不安に陥っているが？
移民は成功と失敗例が半々位あるし、ある意味既存国民の棄民政策だから反対している
インタゲはデフレ継続中である日本には最優先課題だろうが？
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 15:56:17.08
>>68
でも物価は日本は安いの？
物価が高いからデフレなんじゃないの？
ってことは目先のインフレデフレよりも
もっと根本的な体質改善につながるようなことをやるべきだよね
そもそもGDP増やしたいなら、TPPとかはやるべきだし
産業構造の転換も不況期はやるべきでないとか意味不明な自己論破重ねずに
今だからこそやるべき
というかそういうことを先延ばしにしてることが最大のデフレ要因
つまりリフレ派の脳内の敵はリフレ派自身だったということかとｗ
でも物価は日本は安いの？
物価が高いからデフレなんじゃないの？
ってことは目先のインフレデフレよりも
もっと根本的な体質改善につながるようなことをやるべきだよね
そもそもGDP増やしたいなら、TPPとかはやるべきだし
産業構造の転換も不況期はやるべきでないとか意味不明な自己論破重ねずに
今だからこそやるべき
というかそういうことを先延ばしにしてることが最大のデフレ要因
つまりリフレ派の脳内の敵はリフレ派自身だったということかとｗ
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 15:57:37.87
体質が改善してマイルドインフレになったら
自然に為替も安定するし、それこそがリフレ
日銀の政策を理解もできないくせに粘着するのはデフレ推進としか言い用がない行為
自然に為替も安定するし、それこそがリフレ
日銀の政策を理解もできないくせに粘着するのはデフレ推進としか言い用がない行為
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 15:58:30.12
>>67
ほら自爆するためにその図を示したな
両方共の見解を示した上で最終的にはこう締めくくっている
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090919
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/himaginary/20090919/20090919193026.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/himaginary/20090919/20090919193025.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/himaginary/20090919/20090919193024.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/himaginary/20090919/20090919193023.jpg
これを見ると、総人口ベースの実質GDP予測値については、名目GDPで見られたような実測値との大幅な乖離は見られない。
2005年以降は、むしろ実測値の方が予測値を上回っている。
とすると、1997年以降のデフレなかりせば、名目GDPにおいても総人口ベースの予測値との大幅な乖離は発生しなかったのではないか、
という推測が成り立つ。
もし名目GDPがそのような成長経路を辿っていたら、財政赤字や政府債務の状況を含め、現在の経済が今よりももっと望ましい形に
なっていたことは想像に難くない。その意味で、デフレを問題視したリフレ派の意見はやはり正鵠を射ていたように思われる。
また、就業人口ベースの実質GDP予測値と実測値を比較すると、バブル崩壊と同時に予測値が実測値を超えたのは
名目GDPの場合と同様であるが、小泉改革の始まる前にその供給過剰はほぼ収束し、2002年以降は実測値の方が
予測値を上回っている。
このことから、生産性に問題があったとしても、それは2000年代初頭に解消していたので、やはりデフレで名目GDPが
下押しされていたことの方がより大きな問題だったのではないか、という見解が成立しそうである。
ほら自爆するためにその図を示したな
両方共の見解を示した上で最終的にはこう締めくくっている
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090919
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/himaginary/20090919/20090919193026.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/himaginary/20090919/20090919193025.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/himaginary/20090919/20090919193024.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/himaginary/20090919/20090919193023.jpg
これを見ると、総人口ベースの実質GDP予測値については、名目GDPで見られたような実測値との大幅な乖離は見られない。
2005年以降は、むしろ実測値の方が予測値を上回っている。
とすると、1997年以降のデフレなかりせば、名目GDPにおいても総人口ベースの予測値との大幅な乖離は発生しなかったのではないか、
という推測が成り立つ。
もし名目GDPがそのような成長経路を辿っていたら、財政赤字や政府債務の状況を含め、現在の経済が今よりももっと望ましい形に
なっていたことは想像に難くない。その意味で、デフレを問題視したリフレ派の意見はやはり正鵠を射ていたように思われる。
また、就業人口ベースの実質GDP予測値と実測値を比較すると、バブル崩壊と同時に予測値が実測値を超えたのは
名目GDPの場合と同様であるが、小泉改革の始まる前にその供給過剰はほぼ収束し、2002年以降は実測値の方が
予測値を上回っている。
このことから、生産性に問題があったとしても、それは2000年代初頭に解消していたので、やはりデフレで名目GDPが
下押しされていたことの方がより大きな問題だったのではないか、という見解が成立しそうである。
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 15:59:39.04
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:02:08.48
>>70
お前馬鹿だろ
量的緩和でCPIが０を越しそうになった時に日銀は量的緩和とゼロ金利を中止した
要するに日銀はCPI０%しか許容しない
マイルドインフレ＝(CPI)3～4%なんて絶対に許容しないんだよ
歴史すら知らないデフレ派
お前馬鹿だろ
量的緩和でCPIが０を越しそうになった時に日銀は量的緩和とゼロ金利を中止した
要するに日銀はCPI０%しか許容しない
マイルドインフレ＝(CPI)3～4%なんて絶対に許容しないんだよ
歴史すら知らないデフレ派
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:09:14.25
>>69
物価水準はその国によって違うのが当たり前
それを世界同一水準にしようというのがトンデモになる
TPPそのものはGDPを増やすことにはなるが、デフレで不況下では
失業した人が再雇用されるかが成功の鍵になる
また、そういう状況下では政治的にも難しいだろう
また、産業構造を変化させてもGDPギャップが減少しないと景気は改善しない
上記のように失業者が増えるとインフレ期待も上がらない
構造改革で生産性が上がって多少財価格が下がってもデフレで所得が減っている中で
消費が増えることも考えにくい。消費が増えなければ投資もなされない。
デフレ派は結局無理なことを言っているに過ぎない
物価水準はその国によって違うのが当たり前
それを世界同一水準にしようというのがトンデモになる
TPPそのものはGDPを増やすことにはなるが、デフレで不況下では
失業した人が再雇用されるかが成功の鍵になる
また、そういう状況下では政治的にも難しいだろう
また、産業構造を変化させてもGDPギャップが減少しないと景気は改善しない
上記のように失業者が増えるとインフレ期待も上がらない
構造改革で生産性が上がって多少財価格が下がってもデフレで所得が減っている中で
消費が増えることも考えにくい。消費が増えなければ投資もなされない。
デフレ派は結局無理なことを言っているに過ぎない
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:12:45.72
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:14:40.17
経済にも規模の効果はある
収穫逓増とかはよく聞く話
それすら知らないデフレ派
収穫逓増とかはよく聞く話
それすら知らないデフレ派
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:15:47.55
財政危機は財務省の陰謀なのに移民受け入れには財政に余裕が必要なのか
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:16:44.44
イタリアが金利6％でとまらなくなったんだが
日本のインフレ率3％超えたりしたら、世界の情勢にもよるけど
仮に不況だったら、終わるでしょ、破綻濃厚だよね
日本のインフレ率3％超えたりしたら、世界の情勢にもよるけど
仮に不況だったら、終わるでしょ、破綻濃厚だよね
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:17:41.61
あとアメリカでさえ
CPI3％に耐えられない体質になってしまってるんですがなにか？ｗ
CPI3％に耐えられない体質になってしまってるんですがなにか？ｗ
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:19:43.51
>>75
すぐには金利は上がらないし、上がっても既発国債には影響を与えない
金利が上がるのは新発国債で総額が少ないので影響は少ない
内国債が95%あるので高インフレを許容すれば償還は問題ない
また、中長期的には景気が回復で毎年累増的に税収もあがる
財務省自身が日本の財政は健全ですよと外国に反論したこともある
すぐには金利は上がらないし、上がっても既発国債には影響を与えない
金利が上がるのは新発国債で総額が少ないので影響は少ない
内国債が95%あるので高インフレを許容すれば償還は問題ない
また、中長期的には景気が回復で毎年累増的に税収もあがる
財務省自身が日本の財政は健全ですよと外国に反論したこともある
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:20:21.49
>>79
ソースは？ どうせ嘘だろうな
ソースは？ どうせ嘘だろうな
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:24:28.09
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:24:34.94
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:24:44.28
＞高インフレを許容すれば償還は問題ない
へえ許容すれば問題ないのか
へえ許容すれば問題ないのか
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:24:50.53
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:26:11.54
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:31:23.83
財政危機で高インフレならそれ自体が問題ｗ
88 ：生産年齢人口減少とデフレは無関係！ デフレ派は嘘つき！：2011/12/03(土) 16:32:11.27
http://tacmasi.blogspot.com/2010/10/blog-post.html
生産年齢人口が減るとデフレになる?
人口成長率と物価上昇率との散布図は以下の通りです。相関係数は+0.0719.
http://3.bp.blogspot.com/_RgaKrHGa-Wo/TLXmv0DIbmI/AAAAAAAAAKo/PBoYwLjZVg4/s320/ty_cpi_popgrow.jpg
最後に、15-64歳人口比率の差分と物価上昇率の散布図です。相関係数は-0.0517.
http://3.bp.blogspot.com/_RgaKrHGa-Wo/TLXm4TlYWtI/AAAAAAAAAKs/CktTAp5g8Dw/s320/ty_cpi_pop15_64.jpg
人口増加率、15-64歳人口比率の変化は、物価上昇率とは無相関
一方で、通貨・準通貨増加率と物価上昇率の間には高い相関
通貨・準通貨増加率と物価上昇率とで散布図をとると、以下のようになります。相関係数は+0.6213
http://3.bp.blogspot.com/_RgaKrHGa-Wo/TLXmbWtr4UI/AAAAAAAAAKk/fO0Hiq9wj64/s320/ty_cpi_money.jpg
生産年齢人口が減るとデフレになる?
人口成長率と物価上昇率との散布図は以下の通りです。相関係数は+0.0719.
http://3.bp.blogspot.com/_RgaKrHGa-Wo/TLXmv0DIbmI/AAAAAAAAAKo/PBoYwLjZVg4/s320/ty_cpi_popgrow.jpg
最後に、15-64歳人口比率の差分と物価上昇率の散布図です。相関係数は-0.0517.
http://3.bp.blogspot.com/_RgaKrHGa-Wo/TLXm4TlYWtI/AAAAAAAAAKs/CktTAp5g8Dw/s320/ty_cpi_pop15_64.jpg
人口増加率、15-64歳人口比率の変化は、物価上昇率とは無相関
一方で、通貨・準通貨増加率と物価上昇率の間には高い相関
通貨・準通貨増加率と物価上昇率とで散布図をとると、以下のようになります。相関係数は+0.6213
http://3.bp.blogspot.com/_RgaKrHGa-Wo/TLXmbWtr4UI/AAAAAAAAAKk/fO0Hiq9wj64/s320/ty_cpi_money.jpg
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:33:56.78
みんなが仕事しなくなったなら
供給力が下がるんだからインフレじゃん。
というか先進国で最低レベルの労働時間なんだから
景気が悪いって当たり前だよなｗ
供給力が下がるんだからインフレじゃん。
というか先進国で最低レベルの労働時間なんだから
景気が悪いって当たり前だよなｗ
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:34:43.78
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:38:13.05
>>78
内債が90%位だし、産業の競争力自体は強いから税収増加は期待できる
デフレでGDPギャップがある以上は財政経由金融緩和を行い財市場を刺激できれば
不況にはならない
また、政府民間共に対外資産を大量に持っている以上、金融緩和で円安になればその分
外貨建の資産額は増えるので、外貨での支払いにも困らない
絶対とは言わないがほぼ破綻は起こりえない
内債が90%位だし、産業の競争力自体は強いから税収増加は期待できる
デフレでGDPギャップがある以上は財政経由金融緩和を行い財市場を刺激できれば
不況にはならない
また、政府民間共に対外資産を大量に持っている以上、金融緩和で円安になればその分
外貨建の資産額は増えるので、外貨での支払いにも困らない
絶対とは言わないがほぼ破綻は起こりえない
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:39:35.16
インフレが加速してもそれに伴って所得が増えてないから景気は悪化する
よってディスインフレになると消費は一時的に加速する、そういうことが実際起こってる
ようするに不況だということ
＞9 月までは、実質個人消費は加速しているが実質可処分所得は減少、という矛盾した現象が目立っていた。
＞9 月実質個人消費は 3 ヵ月前比年率 3.8％増であったが、同月の実質可処分所得は同 3.2％減少した。
＞貯蓄率の大幅低下（6 月の 5.0％から 9 月には 3.3％へ）が、消費増加の源泉となっていた。
＞この貯蓄率低下が株価下落と消費者信頼感悪化の中で起きたことを考慮するととりわけ、今後は貯蓄率回復の
＞ため消費者が慎重姿勢に転じる、とみるのが自然である。そして、消費者のスタンスの変化は 10 月に始まった
＞可能性がある。小売売上は比較的堅調であったが、実質個人消費の伸びは、7～9 月の一月あたり 0.3％のペース
＞から 10 月は前月比わずか 0.1％まで減速した。しかも、物価低下という実質消費への押上げ要因にも拘らず、
＞この減速は起きている。
モルガンJPのレポート より
よってディスインフレになると消費は一時的に加速する、そういうことが実際起こってる
ようするに不況だということ
＞9 月までは、実質個人消費は加速しているが実質可処分所得は減少、という矛盾した現象が目立っていた。
＞9 月実質個人消費は 3 ヵ月前比年率 3.8％増であったが、同月の実質可処分所得は同 3.2％減少した。
＞貯蓄率の大幅低下（6 月の 5.0％から 9 月には 3.3％へ）が、消費増加の源泉となっていた。
＞この貯蓄率低下が株価下落と消費者信頼感悪化の中で起きたことを考慮するととりわけ、今後は貯蓄率回復の
＞ため消費者が慎重姿勢に転じる、とみるのが自然である。そして、消費者のスタンスの変化は 10 月に始まった
＞可能性がある。小売売上は比較的堅調であったが、実質個人消費の伸びは、7～9 月の一月あたり 0.3％のペース
＞から 10 月は前月比わずか 0.1％まで減速した。しかも、物価低下という実質消費への押上げ要因にも拘らず、
＞この減速は起きている。
モルガンJPのレポート より
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:40:03.66
>>86
てか普通にロイターとかみてたら出てるだろｗ
てか普通にロイターとかみてたら出てるだろｗ
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:41:02.21
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:41:30.29
てか日本国債なんて、金利が上がった時点で
果たして買い手がいらっしゃるかどうかが大問題
インフレなのに中銀が買い切るなんてアホの妄想も甚だしいし
いったい誰が引き受けるんだろうねｗ
果たして買い手がいらっしゃるかどうかが大問題
インフレなのに中銀が買い切るなんてアホの妄想も甚だしいし
いったい誰が引き受けるんだろうねｗ
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:41:47.71
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:41:51.48
>>91
財政の限界をマーケットが許容し続ける保証がないことが問題だな
財政の限界をマーケットが許容し続ける保証がないことが問題だな
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:44:03.29
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:44:37.80
いろんな所でこの調子で行くとインフレ率は年率1.5％ペースですねって出てる
短期の推移見るとすでにインフレ加速してないもの
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LV2TSO1A74E901.html
＞コチャラコタ総裁は22日、訪問先のカナダ・マニトバ州で、「最低賃金や人口の増減、税金・規制、技術的な
＞生産性、雇用市場の効率性、失業保険手当て、起業家の融資利用、さらに社会規範に変化が生じた場合、
＞こうした要素はいずれもわれわれの考える最大限の雇用に影響を与える可能性がある」と指摘。
＞「こうした経済の変化に対して金融政策で対応しようとするのは、インフレ期待を押し上げる恐れがあり、
＞最終的にはインフレ加速につながる可能性がある」と続けた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVG85R6JIJVC01.html
＞ミネアポリス連銀のコチャラコタ総裁は29日、失業が減少し、物価が安定しているという米連邦準備制度理事会
＞（ＦＲＢ）の予想が的中している場合、政策当局者が2012年に緩和政策の解除を開始する必要があるとの見解を
＞明らかにした。
＞ 同総裁によると、ＦＲＢは失業率が12年に8.6％、13年に８％に低下し、食品・エネルギーを除くインフレ率は２年間
＞で1.9％から1.7％に下がると現時点で予想している。
＞ こうした予想と来年の景気見通しを照らし合わせると、「ＦＯＭＣは12年中に金融緩和のレベルを下げるべきである」
＞ことが示唆されていると、同総裁は語った。
短期の推移見るとすでにインフレ加速してないもの
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LV2TSO1A74E901.html
＞コチャラコタ総裁は22日、訪問先のカナダ・マニトバ州で、「最低賃金や人口の増減、税金・規制、技術的な
＞生産性、雇用市場の効率性、失業保険手当て、起業家の融資利用、さらに社会規範に変化が生じた場合、
＞こうした要素はいずれもわれわれの考える最大限の雇用に影響を与える可能性がある」と指摘。
＞「こうした経済の変化に対して金融政策で対応しようとするのは、インフレ期待を押し上げる恐れがあり、
＞最終的にはインフレ加速につながる可能性がある」と続けた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVG85R6JIJVC01.html
＞ミネアポリス連銀のコチャラコタ総裁は29日、失業が減少し、物価が安定しているという米連邦準備制度理事会
＞（ＦＲＢ）の予想が的中している場合、政策当局者が2012年に緩和政策の解除を開始する必要があるとの見解を
＞明らかにした。
＞ 同総裁によると、ＦＲＢは失業率が12年に8.6％、13年に８％に低下し、食品・エネルギーを除くインフレ率は２年間
＞で1.9％から1.7％に下がると現時点で予想している。
＞ こうした予想と来年の景気見通しを照らし合わせると、「ＦＯＭＣは12年中に金融緩和のレベルを下げるべきである」
＞ことが示唆されていると、同総裁は語った。
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:45:29.02
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:48:54.95
>>100
計算もせずこちらの根拠も検討しない以上、妄想乙としか言えない
計算もせずこちらの根拠も検討しない以上、妄想乙としか言えない
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:52:39.12
>>97
日本が破綻すると恐慌が起こるからマーケットも許容せざるを得ないし
超円安になれば生活は大変にはなるが、かつて通ってきた道だ
デフレを継続して縮小長期破綻路線を続けるより、はるかに
助かる可能性が高い
日本が破綻すると恐慌が起こるからマーケットも許容せざるを得ないし
超円安になれば生活は大変にはなるが、かつて通ってきた道だ
デフレを継続して縮小長期破綻路線を続けるより、はるかに
助かる可能性が高い
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:57:39.04
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 16:59:23.08
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:02:38.66
>>103
「許容」の意味が大損覚悟で～になるところがデフレ派のデフレ派たる所以
「許容」の意味が大損覚悟で～になるところがデフレ派のデフレ派たる所以
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:10:02.93
>>104
日本が叩き売られたらそれが恐慌じゃないのか？
日本が叩き売られたらそれが恐慌じゃないのか？
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:14:10.66
>>106
基本的に起こりえない。
あくまで最悪の事態を想定したまで
歴史的にイギリスあたりを見ればパニックを起こさなければ
長期的には可能
デフレ派はパニックを起こして日本を経済破綻に追い込みたいのだろう？
そうした方が自己利益になると思われる
基本的に起こりえない。
あくまで最悪の事態を想定したまで
歴史的にイギリスあたりを見ればパニックを起こさなければ
長期的には可能
デフレ派はパニックを起こして日本を経済破綻に追い込みたいのだろう？
そうした方が自己利益になると思われる
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:17:31.07
あのさｗｗｗ
リフレ派って前から、そんなに青色吐息モードでインフレ進めてたっけ？
インフレで轟然と経済成長して借金バンバン返済というか溶かしてみんなで幸せになれるって
まえは言ってたろｗ
自爆テロみたいにギリシャ化して、そんでも日本を破綻させたら大変なことになるから
だれか助けてくれるかもって、それじゃなんもいいことないじゃんかよｗｗ
リフレ派って前から、そんなに青色吐息モードでインフレ進めてたっけ？
インフレで轟然と経済成長して借金バンバン返済というか溶かしてみんなで幸せになれるって
まえは言ってたろｗ
自爆テロみたいにギリシャ化して、そんでも日本を破綻させたら大変なことになるから
だれか助けてくれるかもって、それじゃなんもいいことないじゃんかよｗｗ
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:19:15.27
へえパニックを起こさなければ可能なのか
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:20:23.30
パニックは”起こす”んじゃなくて”起きる”んだｗ
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:21:20.57
>>108
ギリシャにはならない
全然社会経済産業構造が違う、対外債権保有額もぜんぜん違う
円安で株価上がりまくりで企業業績が現在と比べものにならないぐらいになるだけのこと
ギリシャになるとかいう時点でデフレ派の現状認識そのものがおかしいことがわかる
ギリシャにはならない
全然社会経済産業構造が違う、対外債権保有額もぜんぜん違う
円安で株価上がりまくりで企業業績が現在と比べものにならないぐらいになるだけのこと
ギリシャになるとかいう時点でデフレ派の現状認識そのものがおかしいことがわかる
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:22:56.69
>>110
大きすぎるものは潰せない
大きすぎるものは潰せない
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:25:45.64
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:26:01.34
デフレ派には増税と緊縮財政、早急な構造改革ぐらいしか意見がないんだろ？
その結果はイギリスの停滞やらEUの結果でもう結論が出ているようなもの
その結果はイギリスの停滞やらEUの結果でもう結論が出ているようなもの
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:27:24.22
デフレ継続路線ではいづれGDPの長期低落と増税の悪循環から逃れられず
最終的にIMF管理になるだけ
最終的にIMF管理になるだけ
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:30:44.04
リフレで高インフレって何？
一人の住人の独自理論？
一人の住人の独自理論？
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:31:20.86
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:36:38.56
結局マクロでは解決「出来なかった」という現実を受入れられず
上手くやれば良いとだけ言い続けるのが一番あほらしい所。
上手くやれば良いとだけ言い続けるのが一番あほらしい所。
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:37:56.80
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:39:27.44
4％がマイルドインフレなの？マイルドってどれくらいなの？
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:40:23.77
>>119
はい、無知認定！
はい、無知認定！
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:40:25.78
日本は金融純資産国だから高インフレだと損じゃないの？
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:41:15.91
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:41:57.57
>>121
僕はマイルドインフレのリフレ派です
僕はマイルドインフレのリフレ派です
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:41:58.94
南海泡沫起こした一部のイギリス人とか
オリンパスとか大王製紙とか
これら全部リフレ派だよ？
オリンパスとか大王製紙とか
これら全部リフレ派だよ？
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:43:06.74
マイルドっていってればなんでも解決すると思ってｗ
ソフトランディングっていいつつなにもしないで先送りｗ
ソフトランディングっていいつつなにもしないで先送りｗ
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:43:36.23
結局、デフレ派は知らないで反対しているだけだった
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:45:04.91
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:45:41.46
高橋洋一さんも高インフレは回避と言っていたような？
高インフレにするリフレが最近の主流なんですか？
高インフレにするリフレが最近の主流なんですか？
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:46:03.60
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:47:08.69
白川もマイルドインフレのリフレ派でしょ
タカ派もそうでしょ
ただNGDP厨とかは、一時的な高インフレすら許容しろとか
そんなんじゃないの？だからこれはマイルドインフレとは言わないような気がする
タカ派もそうでしょ
ただNGDP厨とかは、一時的な高インフレすら許容しろとか
そんなんじゃないの？だからこれはマイルドインフレとは言わないような気がする
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:47:36.40
>>129
マイルドインフレが現実に否定されちゃったからね
マイルドインフレが現実に否定されちゃったからね
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:47:40.67
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:48:04.36
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:49:05.81
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:50:13.43
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:51:12.29
事実リフレ派なんて犯罪まみれだろｗ
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:51:13.85
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:51:45.15
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:52:42.30
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:53:07.42
高インフレでも限界はあるだろ？
なん％が限界なんだ？無限か？
なん％が限界なんだ？無限か？
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:53:54.93
>>140
本当に通報されたいのか？
本当に通報されたいのか？
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:55:40.22
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 17:58:42.30
植草一秀の『知られざる真実』
マスコミの伝えない政治・社会・株式の真実・真相・深層を植草一秀が斬る
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-c309.html
＞竹中平蔵氏に対する理論的指導者であったと見られる元財務省職員の高橋洋一氏が窃盗容疑で
＞書類送検されたとの報道があった。
＞警察は高橋氏を逮捕していない。逮捕するかしないかについて、警察には「裁量権」がある。
＞逮捕の有無は「天国と地獄を分ける」と言っても過言ではない。
＞余罪の可能性を考えるなら、逮捕して家宅捜索しなければ、罪証隠滅の恐れがあると言わざるを得ない。
＞私の場合、逮捕され、１３２日間勾留され、家宅捜索を受けた。
マスコミの伝えない政治・社会・株式の真実・真相・深層を植草一秀が斬る
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-c309.html
＞竹中平蔵氏に対する理論的指導者であったと見られる元財務省職員の高橋洋一氏が窃盗容疑で
＞書類送検されたとの報道があった。
＞警察は高橋氏を逮捕していない。逮捕するかしないかについて、警察には「裁量権」がある。
＞逮捕の有無は「天国と地獄を分ける」と言っても過言ではない。
＞余罪の可能性を考えるなら、逮捕して家宅捜索しなければ、罪証隠滅の恐れがあると言わざるを得ない。
＞私の場合、逮捕され、１３２日間勾留され、家宅捜索を受けた。
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 18:00:54.11
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 18:05:34.01
対案出せって言うからには普通叩き台提示してから言うもんだけど
そういうのがノープランで偉そうに対案出せとかいわれたくないよね
かと思ったら、税制改革反対、歳出削減反対、TPP反対、移民反対、全部反対
全部反対してて対案出せってドヤ顔でいってるなんてどうしようもうないなリフレ派ってｗ
そういうのがノープランで偉そうに対案出せとかいわれたくないよね
かと思ったら、税制改革反対、歳出削減反対、TPP反対、移民反対、全部反対
全部反対してて対案出せってドヤ顔でいってるなんてどうしようもうないなリフレ派ってｗ
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 18:09:59.26
元々民間人は優秀なんだから
政府が民間経済から手を引けばいいのに、
したり顔した乞食が
政府になんとかしろって言うから
どんどん政府が調子に乗る。
政府が民間経済から手を引けばいいのに、
したり顔した乞食が
政府になんとかしろって言うから
どんどん政府が調子に乗る。
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 18:20:14.90
日本の強みって、治安の良さとか、安全とか
そういうのはすごく付加価値あるから
優秀な外人をどんどん来てもらえる余地あると思うけどな
北欧なんてそれで食ってるだろ？
それでいいんだよ
ひとは歳とったらくたばるけど
国土もインフラも残っていくわけで
足りない人口は補えばいい、ただし厳選しないとだめだが
そういうのは島国だけに太古からやってきてることだろ
そういうのはすごく付加価値あるから
優秀な外人をどんどん来てもらえる余地あると思うけどな
北欧なんてそれで食ってるだろ？
それでいいんだよ
ひとは歳とったらくたばるけど
国土もインフラも残っていくわけで
足りない人口は補えばいい、ただし厳選しないとだめだが
そういうのは島国だけに太古からやってきてることだろ
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 18:24:11.88
厳選なんて出来るわけが無いからイラネｗ。
江戸時代なんかも少子化による人口減少期はあったが戻ったし
別に人類史上はじめて経験するって訳でもない
江戸時代なんかも少子化による人口減少期はあったが戻ったし
別に人類史上はじめて経験するって訳でもない
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 18:26:27.97
厳選できるでしょうよ
資産持ちだけ、とか一回やってみたらいいんだよ
東京のマンションを外人向けにとか、もうあるのかな？
それできないってのはそれだけ税制とかに競争力がないってことだろ
資産持ちだけ、とか一回やってみたらいいんだよ
東京のマンションを外人向けにとか、もうあるのかな？
それできないってのはそれだけ税制とかに競争力がないってことだろ
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 18:27:20.83
結局リフレ派そこが縮小均衡を望んでいたのであった。
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 18:31:30.73
>>149
江戸時代は頭打ちだったけど、顕著に減少トレンドだったわけではないので
たぶん縄文時代の気候変動以来の出来事だと思うよ
はっきり言って、借金問題なんとかするには人口問題なんとかしないと
だから厳選とか言わなくてもほんとは労働者を各自治体で定期的に受け入れるくらいは
やるべきなんだけど、このグローバリズムの時代にそういうのにすら反対するセンスがわからんｗ
ガラパゴスそのものだよほんとに
江戸時代は頭打ちだったけど、顕著に減少トレンドだったわけではないので
たぶん縄文時代の気候変動以来の出来事だと思うよ
はっきり言って、借金問題なんとかするには人口問題なんとかしないと
だから厳選とか言わなくてもほんとは労働者を各自治体で定期的に受け入れるくらいは
やるべきなんだけど、このグローバリズムの時代にそういうのにすら反対するセンスがわからんｗ
ガラパゴスそのものだよほんとに
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 18:31:43.40
何をどうやんのよｗ
本当にやるのならイスラエルのユダヤ人でも一括輸入すれば？
多分前提条件として軍事力の増強が必要で
究極的には核の保有だろね、
日本が債権国である以上取立てには
軍事力が必要だから、この現実とも合致する。
という事でユダヤ人を日本によぼう
本当にやるのならイスラエルのユダヤ人でも一括輸入すれば？
多分前提条件として軍事力の増強が必要で
究極的には核の保有だろね、
日本が債権国である以上取立てには
軍事力が必要だから、この現実とも合致する。
という事でユダヤ人を日本によぼう
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 18:33:10.18
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 18:37:49.79
>>154
なんでもいいだろ
ちょい前で言うとトヨタがブラジル人呼んでたり
なんでもいいと思うがな
欧州とかでもそれで消費税高めにしたり
フラットタックスやったりして
低所得の人がフリーランチ層にならないようにしてるわけで
なんでもいいだろ
ちょい前で言うとトヨタがブラジル人呼んでたり
なんでもいいと思うがな
欧州とかでもそれで消費税高めにしたり
フラットタックスやったりして
低所得の人がフリーランチ層にならないようにしてるわけで
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 18:39:54.51
全然厳選してねぇｗ
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 18:42:24.11
借金はまあ資産と相殺される前提でも
人口相応の国になるとしたら、今のインフラを維持できるんでしょうか
まあできないし、人増えなきゃする必要もないわけだが、その場合あきらかにダボつくけどいいのかと
人口相応の国になるとしたら、今のインフラを維持できるんでしょうか
まあできないし、人増えなきゃする必要もないわけだが、その場合あきらかにダボつくけどいいのかと
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 18:42:39.53
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110921/trl11092119470006-n1.htm
ブログ書き込みで名誉毀損 「デフレの正体」の藻谷氏に賠償命令
2011.9.21 19:39
札幌市の男性がブログに侮辱的なコメントを書き込まれたとして、「デフレの正体」の著者で、日本政策投資銀行地域振興グループ参事役の藻谷浩介氏（４７）に６０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２１日、札幌地裁であり、石橋俊一裁判官は１０万円の支払いを命じた。
男性がブログ上で「デフレの正体」を批評したことに対する藻谷氏の「早く死んで子供に財産を残せ」とした反論コメントが、名誉毀損に当たるかどうかが争われた。
判決理由で石橋裁判官は「コメントは学問上の論評を超え、ことさら男性を侮辱するもので不法行為を成立する」と指摘。藻谷氏側の「経済学的な論争で、名誉を傷つけられたことへの反論」とした主張を退けた。
ブログ書き込みで名誉毀損 「デフレの正体」の藻谷氏に賠償命令
2011.9.21 19:39
札幌市の男性がブログに侮辱的なコメントを書き込まれたとして、「デフレの正体」の著者で、日本政策投資銀行地域振興グループ参事役の藻谷浩介氏（４７）に６０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２１日、札幌地裁であり、石橋俊一裁判官は１０万円の支払いを命じた。
男性がブログ上で「デフレの正体」を批評したことに対する藻谷氏の「早く死んで子供に財産を残せ」とした反論コメントが、名誉毀損に当たるかどうかが争われた。
判決理由で石橋裁判官は「コメントは学問上の論評を超え、ことさら男性を侮辱するもので不法行為を成立する」と指摘。藻谷氏側の「経済学的な論争で、名誉を傷つけられたことへの反論」とした主張を退けた。
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 18:46:19.51
>>155
フランスとかイギリス、ドイツの現状を見ていると
移民がとてもいいとは思えん。
それよりも、経済成長をめざし、かつ教育無料化とか子供の養育費
を半額国が持つとかやって人口を増やしたほうがいい
フランスとかイギリス、ドイツの現状を見ていると
移民がとてもいいとは思えん。
それよりも、経済成長をめざし、かつ教育無料化とか子供の養育費
を半額国が持つとかやって人口を増やしたほうがいい
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 18:47:18.45
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 18:47:24.62
人口を本当に増やす方法
大学を潰す、取り敢えず補助金をやめる、
社会人学部みたいな方に力を入れて
一度就職してから必要な人だけ学位取得を目指すようにする、
子沢山の家庭を参考にして政策を作る。
大学を潰す、取り敢えず補助金をやめる、
社会人学部みたいな方に力を入れて
一度就職してから必要な人だけ学位取得を目指すようにする、
子沢山の家庭を参考にして政策を作る。
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 18:49:00.61
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 18:49:49.04
いろいろ問題があるのは事実だけど
移民も日本の経済成長には明らかに貢献する
効果は大きいと思うよ
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/2154
これみてもトラブルは起きるが、しかしうちの市内の中国人コミュニティはそうでもない
というかむしろ自治会とかに参加したりして地元の年寄りの世話してくれたりとか
結構まじめな人多いけどな
都市インフラ余るんだから、穴埋めはしたほうがいいよ絶対に
移民も日本の経済成長には明らかに貢献する
効果は大きいと思うよ
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/2154
これみてもトラブルは起きるが、しかしうちの市内の中国人コミュニティはそうでもない
というかむしろ自治会とかに参加したりして地元の年寄りの世話してくれたりとか
結構まじめな人多いけどな
都市インフラ余るんだから、穴埋めはしたほうがいいよ絶対に
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 18:50:36.63
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 18:51:31.55
>>161
大学は教養課程をなくし、専門課程を4年間する方がよっぽど良い
その代わり高校が教養を持たなければいけないが。
というか、教養課程は本当に必要なのか？
大学を否定するのは産業の高度化を否定するのと同じ
大学は教養課程をなくし、専門課程を4年間する方がよっぽど良い
その代わり高校が教養を持たなければいけないが。
というか、教養課程は本当に必要なのか？
大学を否定するのは産業の高度化を否定するのと同じ
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 18:54:08.86
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 18:56:06.37
それじゃ同じ事だろｗ
大学に行くから就職が遅れる
大学に行った元を取りたいから
フラフラしたり大学院にいったりして更に遅れる、
就職が遅れるから婚期も遅れる
>>165
その理屈が通用するとしたら
なんで大卒の求人より
専門学校が多いなんて事になんの？
大学で学べることに
産業側から見た価値が無いからだよ。
価値が無い事を教えてる所なんてイラネ
大学に行くから就職が遅れる
大学に行った元を取りたいから
フラフラしたり大学院にいったりして更に遅れる、
就職が遅れるから婚期も遅れる
>>165
その理屈が通用するとしたら
なんで大卒の求人より
専門学校が多いなんて事になんの？
大学で学べることに
産業側から見た価値が無いからだよ。
価値が無い事を教えてる所なんてイラネ
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:02:00.23
>>161
社会人教育は大学でやればいいんじゃないか？
中の人変わらないとダメだろうけど、でもやることは基本的にそれほど変わらんように思うけど
資格制度が変わるわけで
スウェーデンなんかは医者以外は学校でてればそれが資格になるという仕組みらしい
卒業が資格になるという制度なのでそのかわり管理も厳しいみたいだけど
教育料もほとんど無償らしいし
この教育料タダってのが結構大事なファクターな気がするけどな
金払ってたらお客さんになるから、ダメなやつ落とせないと思うし
社会人教育は大学でやればいいんじゃないか？
中の人変わらないとダメだろうけど、でもやることは基本的にそれほど変わらんように思うけど
資格制度が変わるわけで
スウェーデンなんかは医者以外は学校でてればそれが資格になるという仕組みらしい
卒業が資格になるという制度なのでそのかわり管理も厳しいみたいだけど
教育料もほとんど無償らしいし
この教育料タダってのが結構大事なファクターな気がするけどな
金払ってたらお客さんになるから、ダメなやつ落とせないと思うし
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:04:40.55
>>166
いやそれはないわ
移民ってのはそもそも本国で食えないから来るんだろ
中国と日本くらべて中国のほうがいいとか思ったらそもそも来ないと思うよ
ふるさとはふるさとだとは思うけど、日本人がちゃんと接してあげれば
そんな変な振る舞いはしないと思うけどな、というかそういうのは法制度で管理可能だと思うけどなあ
いやそれはないわ
移民ってのはそもそも本国で食えないから来るんだろ
中国と日本くらべて中国のほうがいいとか思ったらそもそも来ないと思うよ
ふるさとはふるさとだとは思うけど、日本人がちゃんと接してあげれば
そんな変な振る舞いはしないと思うけどな、というかそういうのは法制度で管理可能だと思うけどなあ
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:05:56.71
やれば、といったところで出来ないんだから仕方ない。
そもそも今の大学を支えているのは
「なんとなく行かないとダメな気がする」ってだけだろ。
もちろん本当に行きたい人は行けば良い、
一方で皆が行っているから的な人まで巻き込む必要はない。
現実的な話をすれば
女性が大学に行ってしまったら、
その時間とかけた金を回収しないといけない、
これは結婚とか子育てとは真逆の方向。
そもそも今の大学を支えているのは
「なんとなく行かないとダメな気がする」ってだけだろ。
もちろん本当に行きたい人は行けば良い、
一方で皆が行っているから的な人まで巻き込む必要はない。
現実的な話をすれば
女性が大学に行ってしまったら、
その時間とかけた金を回収しないといけない、
これは結婚とか子育てとは真逆の方向。
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:07:29.18
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:08:09.39
>>167
大学を減らすということは研究のための予算や人を減らすのと同じだろ
企業でも研究はやってるが、短期的に金にならないものはやりにくい
また、仮に大学が減って専門学校が増えたら需給で専門学校の求人は減るだろう
結局、求人数そのものが少ないからそうなる
また、専門学校のほうが賃金を安くできるから求人が多いだけだろう
やはり、考えが浅すぎる
大学を減らすということは研究のための予算や人を減らすのと同じだろ
企業でも研究はやってるが、短期的に金にならないものはやりにくい
また、仮に大学が減って専門学校が増えたら需給で専門学校の求人は減るだろう
結局、求人数そのものが少ないからそうなる
また、専門学校のほうが賃金を安くできるから求人が多いだけだろう
やはり、考えが浅すぎる
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:10:02.39
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:12:12.28
研究に予算かかるようなことするのは一部の理系の大学だろ
大半の資格はそういうもんじゃなくて教員は実際にプロの人たちだろうから
はっきりいって専門学校とか大学とか線引きしても意味ない
どっちも同じだよ
大半の資格はそういうもんじゃなくて教員は実際にプロの人たちだろうから
はっきりいって専門学校とか大学とか線引きしても意味ない
どっちも同じだよ
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:13:55.13
本当に人口を増やしたいんなら、所得階層ごとに標準子供数をきめて
それ以下だったら、所得税や消費税を上げるようなことをしないとダメだろう
移民は問題解決と言うよりは、ごまかしの手段としか思えん
それ以下だったら、所得税や消費税を上げるようなことをしないとダメだろう
移民は問題解決と言うよりは、ごまかしの手段としか思えん
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:14:27.20
>>171
メチャクチャやるような奴はどこいってもやるわさ
そういうのは排除するのに決まってるじゃん
>>173
それも逆だと思うよ、変なことしたら返されるかもしれないから
がんばろうとか、一旗揚げようとか
そういうふうに思ってもらえるような日本であればいいと思うけど
そもそも移民に見向きもされなかったらその時は
きっと日本も先進国じゃなくなってるだろうし
メチャクチャやるような奴はどこいってもやるわさ
そういうのは排除するのに決まってるじゃん
>>173
それも逆だと思うよ、変なことしたら返されるかもしれないから
がんばろうとか、一旗揚げようとか
そういうふうに思ってもらえるような日本であればいいと思うけど
そもそも移民に見向きもされなかったらその時は
きっと日本も先進国じゃなくなってるだろうし
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:15:58.15
>>172
同じじゃねぇよｗ
繰り返すが研究がしたい奴はすればいい。
勉強好きが大学に行くのはどうぞご自由に、
ただ、大卒の資格だけあればいいって奴を増やして
そこで金と時間を無駄遣いさせるなといってるｗ
賃金？ってアホなの？
倍率が高くなれば当然に条件も良くしなくてはいけなくなる、
今の大卒は真逆な。
大学が減って専門学校が増える？無いね
というか、なんらかの金になる能力を得るために行くのなら別にいいんじゃね？
大学みたいに無駄じゃないし。
同じじゃねぇよｗ
繰り返すが研究がしたい奴はすればいい。
勉強好きが大学に行くのはどうぞご自由に、
ただ、大卒の資格だけあればいいって奴を増やして
そこで金と時間を無駄遣いさせるなといってるｗ
賃金？ってアホなの？
倍率が高くなれば当然に条件も良くしなくてはいけなくなる、
今の大卒は真逆な。
大学が減って専門学校が増える？無いね
というか、なんらかの金になる能力を得るために行くのなら別にいいんじゃね？
大学みたいに無駄じゃないし。
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:17:10.97
だいたい外人の人って日本で働いてないとビザ打ち切られるでしょ？
その意味ではよっぽど経済成長に貢献してると思うけどな
>>175
なにその案ｗ
最低ｗ
それこそまさしく中国共産党の人が思いつきそうな政策だわなｗ
その意味ではよっぽど経済成長に貢献してると思うけどな
>>175
なにその案ｗ
最低ｗ
それこそまさしく中国共産党の人が思いつきそうな政策だわなｗ
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:18:01.69
>>176
きまってねぇじゃんｗ
外国人参政権を欲しがってますけど？
彼ら移民がそれを要求するのは自己利益の為だから当然だが、
それを受け入れる理由はない。
彼らが自分の不幸を語り
なんらかの補助金を要求するのは彼らの自由だが
それをしてやる理由は無い。
きまってねぇじゃんｗ
外国人参政権を欲しがってますけど？
彼ら移民がそれを要求するのは自己利益の為だから当然だが、
それを受け入れる理由はない。
彼らが自分の不幸を語り
なんらかの補助金を要求するのは彼らの自由だが
それをしてやる理由は無い。
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:21:53.10
>>179
それ違うから
日本で税金払ってもらって生活してもらうということは
ある程度の市民権を持ってもらうということ
逆に犯罪を犯すようなら剥奪される
移民って奴隷じゃないんだよ、いくら低賃金で働いて苦労しててもな
そういう基本的なことを理解してないといけないよね
参政権の問題は別だけど
税金を払ってる分だけの分け前は当然のことながらある
それ違うから
日本で税金払ってもらって生活してもらうということは
ある程度の市民権を持ってもらうということ
逆に犯罪を犯すようなら剥奪される
移民って奴隷じゃないんだよ、いくら低賃金で働いて苦労しててもな
そういう基本的なことを理解してないといけないよね
参政権の問題は別だけど
税金を払ってる分だけの分け前は当然のことながらある
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:22:49.47
>>177
結局、論理的に考えていないようだね
最初は興味がなくても、やっているうちに興味を持って
それが職に結びついたりすることもある
専門学校だと即物的なものだから、すぐに知識は陳腐化する
後は、理解不能な論理展開だけだな
大学が無駄が多いなら改善すればいいだけだと思う
最初に大学は無駄という自説があってそれに適当な理屈？でも無いが
言葉を並べているだけだな
結局、論理的に考えていないようだね
最初は興味がなくても、やっているうちに興味を持って
それが職に結びついたりすることもある
専門学校だと即物的なものだから、すぐに知識は陳腐化する
後は、理解不能な論理展開だけだな
大学が無駄が多いなら改善すればいいだけだと思う
最初に大学は無駄という自説があってそれに適当な理屈？でも無いが
言葉を並べているだけだな
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:23:10.08
逆に言うと日本人だからってフリーランチなTPP反対派とかああいうののほうが
俺からしたらよっぽど癌に見えるわ
俺からしたらよっぽど癌に見えるわ
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:24:35.15
日本人を生産するから
日本人の住む国っていうものは続いていく、
移民を入れて出来るのは、
日本人が作ったモノを移民が利用しているというだけで
日本という枠は残るのかもしれないが
日本人にとってはどうでもいいことだな。
日本人の住む国っていうものは続いていく、
移民を入れて出来るのは、
日本人が作ったモノを移民が利用しているというだけで
日本という枠は残るのかもしれないが
日本人にとってはどうでもいいことだな。
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:25:22.28
>>181
横からだけど
そもそも興味ないのに高等教育機関に行くようなことは
促進する必要はないと思うけど
なにをして食っていくか？といったら待ったなしなんだから
普通は18才にもなったらなんらかのプランがあってしかるべきだとおもうけど？
俺間違ってる？
横からだけど
そもそも興味ないのに高等教育機関に行くようなことは
促進する必要はないと思うけど
なにをして食っていくか？といったら待ったなしなんだから
普通は18才にもなったらなんらかのプランがあってしかるべきだとおもうけど？
俺間違ってる？
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:26:09.31
>>178
移民よりはこちらのほうがまだまし
別に金を払えば自由ができるのだし、どこが問題なのかね？
税金を払いたくないという本音がチラチラ見えるな
誰しもそうだが、おまえの場合露骨にわかる
外国に移住したら？
移民よりはこちらのほうがまだまし
別に金を払えば自由ができるのだし、どこが問題なのかね？
税金を払いたくないという本音がチラチラ見えるな
誰しもそうだが、おまえの場合露骨にわかる
外国に移住したら？
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:27:25.08
>>183
その日本人ってなに？
たまたま日本に住んでた人のことを日本人っていうんだよ
それでたまたま日本語話して暮らしてる
外人が日本に来て子供作ったらそれも日本人だろうし
意味ない議論になるから止めようなｗ
その日本人ってなに？
たまたま日本に住んでた人のことを日本人っていうんだよ
それでたまたま日本語話して暮らしてる
外人が日本に来て子供作ったらそれも日本人だろうし
意味ない議論になるから止めようなｗ
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:28:44.17
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:31:24.80
>>187
需要と供給は表裏一体
こんなきほんも理解してないとか笑える
たとえば日本人がやらないような単価の仕事をやってくれたら
それだけで日本の経済成長に貢献するし
それは需要を生み出してるのと同じことだから
需要と供給は表裏一体
こんなきほんも理解してないとか笑える
たとえば日本人がやらないような単価の仕事をやってくれたら
それだけで日本の経済成長に貢献するし
それは需要を生み出してるのと同じことだから
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:32:50.52
>>182
国は国民のためにあるのであって、国のためにあるのではない
TPPとフリーランチは関係無いだろう
イメージで考えていないか？
TPPで得られるGDP底上げは1%ぐらいしか無い
少なすぎるのに少数者が払う犠牲は大きい
それをきちんとフォローするというコメントがないとああなるだろう
当たり前だと思う
国は国民のためにあるのであって、国のためにあるのではない
TPPとフリーランチは関係無いだろう
イメージで考えていないか？
TPPで得られるGDP底上げは1%ぐらいしか無い
少なすぎるのに少数者が払う犠牲は大きい
それをきちんとフォローするというコメントがないとああなるだろう
当たり前だと思う
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:33:04.65
>>181
「こともある」程度で貴重な時間を奪ってもらっては困るんだよｗ
んな事言い出したら40ぐらいまで
大学でフラフラさせていれば、「興味をもつこともある」だろ
大学は職業教育が専門的研究をする場であって
したくない奴までやらせる必要はない。
専門学校の後は現場で常に更新されるから
陳腐化はしない、といかそれは大学でも同じ。
大体、高学歴化は晩婚化を招いて少子化になる
コレに反論できる奴なんていんの？
「こともある」程度で貴重な時間を奪ってもらっては困るんだよｗ
んな事言い出したら40ぐらいまで
大学でフラフラさせていれば、「興味をもつこともある」だろ
大学は職業教育が専門的研究をする場であって
したくない奴までやらせる必要はない。
専門学校の後は現場で常に更新されるから
陳腐化はしない、といかそれは大学でも同じ。
大体、高学歴化は晩婚化を招いて少子化になる
コレに反論できる奴なんていんの？
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:33:51.36
わかりやすく言うとね
70年代の日本人がやってたような仕事を
今の日本人はやりたがらなくなってるから
だから製造業は競争力低下して海外に出て行ってる
事実隣の国とかみたらいい、同じ仕事を日本人の半分位の給料でやってるし
それを日本人がやらないからというのはそれだけ豊かだからの裏返しだろ？
ちがうの？
70年代の日本人がやってたような仕事を
今の日本人はやりたがらなくなってるから
だから製造業は競争力低下して海外に出て行ってる
事実隣の国とかみたらいい、同じ仕事を日本人の半分位の給料でやってるし
それを日本人がやらないからというのはそれだけ豊かだからの裏返しだろ？
ちがうの？
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:34:41.27
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:36:09.11
>>189
国民ってフリーランチの人ばっかじゃないんだが
たとえばギリシャなんて国はEUの信用に寄生してたわけだろ？
こういうのは同じ構図
日本に換言して言えば
同じ国民の中にも変なのもいればまともなのも居るということ
国民ってフリーランチの人ばっかじゃないんだが
たとえばギリシャなんて国はEUの信用に寄生してたわけだろ？
こういうのは同じ構図
日本に換言して言えば
同じ国民の中にも変なのもいればまともなのも居るということ
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:37:06.11
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:39:35.43
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:40:05.71
>>188
セイの法則は成り立たないだろう
その否定から現代経済学は始まったんじゃないか？
日本で生活して日本人がやらないような単価の仕事をさせるということは
ある意味、生活水準を相当落とすということでこれって、奴隷労働？
そういう労働で支えられた経済成長というのは、ある意味非正規を増やして
賃金を減らし円高不況を乗り切ったが、その結果国内需要が下がって外需中心
の成長しか望めなくなった歴史を繰り返していないか？
円高が非不胎化為替介入で抑制されていればそういうこともなかっただろう
セイの法則は成り立たないだろう
その否定から現代経済学は始まったんじゃないか？
日本で生活して日本人がやらないような単価の仕事をさせるということは
ある意味、生活水準を相当落とすということでこれって、奴隷労働？
そういう労働で支えられた経済成長というのは、ある意味非正規を増やして
賃金を減らし円高不況を乗り切ったが、その結果国内需要が下がって外需中心
の成長しか望めなくなった歴史を繰り返していないか？
円高が非不胎化為替介入で抑制されていればそういうこともなかっただろう
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:40:07.88
親の影響を受けない子供って何処にいんの？ｗ
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:40:25.19
>>194
はいはいバカと議論しないからおわりねｗ
はいはいバカと議論しないからおわりねｗ
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:40:49.75
言い返せなくなったので逃げますぅｗｗｗｗｗ
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:42:33.65
ルーピが脱走してと聞いたので来ました
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:45:18.00
移民ってのは元々欧米の発想で
自分のとこの奴隷が減ったから外から持ってこようって話。
極一部の特権階級にとっては意味がある事だけど
奴隷に働かせるって発想が無い日本人には無意味。
自分のとこの奴隷が減ったから外から持ってこようって話。
極一部の特権階級にとっては意味がある事だけど
奴隷に働かせるって発想が無い日本人には無意味。
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:45:51.46
要するにデフレ移民主義者というのは、封建主義者なんだろうか
民主主義とは相容れない発想を持っているようだ
民主主義とは相容れない発想を持っているようだ
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:51:00.32
英景気回復、日本の「失われた10年」より悪い状況に－シティグループ
12月２日（ブルームバーグ）：2016年末までの英国の景気回復局面は、日本のいわゆる「失われた10年」と同様か、
あるいはそれより悪い状況になると、シティグループは指摘した。
シティのエコノミスト、マイケル・ソーンダース氏とアン・オケリー氏は２日に電子メールで配布した顧客向けリポートで、
2015年までの実質国内総生産（ＧＤＰ）は、08年１－３月（第１四半期）に記録したリセッション（景気後退）前のピークの水準を回復できないと予想。
08－16年の累積ＧＤＰは1990年代の日本の失われた10年と同様か、それ以下になると分析している。
エコノミストらは「第１次と第２次世界大戦に伴う混乱を除けば、英国にとってこの100年で間違いなく最悪の景気循環だ。
恐慌に関する一般的な定義はないが、それに当てはまるかもしれない」と述べた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVMB6D0D9L3501.html
リフレ派は日本だけがひどいってよく言ってたな・・・
12月２日（ブルームバーグ）：2016年末までの英国の景気回復局面は、日本のいわゆる「失われた10年」と同様か、
あるいはそれより悪い状況になると、シティグループは指摘した。
シティのエコノミスト、マイケル・ソーンダース氏とアン・オケリー氏は２日に電子メールで配布した顧客向けリポートで、
2015年までの実質国内総生産（ＧＤＰ）は、08年１－３月（第１四半期）に記録したリセッション（景気後退）前のピークの水準を回復できないと予想。
08－16年の累積ＧＤＰは1990年代の日本の失われた10年と同様か、それ以下になると分析している。
エコノミストらは「第１次と第２次世界大戦に伴う混乱を除けば、英国にとってこの100年で間違いなく最悪の景気循環だ。
恐慌に関する一般的な定義はないが、それに当てはまるかもしれない」と述べた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVMB6D0D9L3501.html
リフレ派は日本だけがひどいってよく言ってたな・・・
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:55:09.37
>>196
ちがだろ、奴隷労働じゃないだろあくまで自由意志でやるんだから
まあこれは低賃金労働してる場合に限っての話で
実際は、というか、本来はいろいろな所得階層の人を受け入れる前提で
その中の一部の話をしているという前提はおさえとかないといけないけど、
でも、スウェーデンなんかも最低賃金はないけど、でも各業種が同一労働同一賃金体系
になってるとかで、そもそもどんな仕事してどういう稼ぎでどれくらいの生活水準で
暮らすかってのは幅があるのが豊かな社会ってもんじゃないの？
だから日本で今まではあんまりなかったような仕事をやる企業ができて
そこで外国人労働者が比較的多く日本語勉強しながら就労してて
それが結果的にやや低賃金だったとしても別におかしなことではないと思うし毛嫌いする理由なんてない
そんでそいつらの子供は日本で教育受けて本人が望めば日本人になっても
別におかしくもなんともない
ちがだろ、奴隷労働じゃないだろあくまで自由意志でやるんだから
まあこれは低賃金労働してる場合に限っての話で
実際は、というか、本来はいろいろな所得階層の人を受け入れる前提で
その中の一部の話をしているという前提はおさえとかないといけないけど、
でも、スウェーデンなんかも最低賃金はないけど、でも各業種が同一労働同一賃金体系
になってるとかで、そもそもどんな仕事してどういう稼ぎでどれくらいの生活水準で
暮らすかってのは幅があるのが豊かな社会ってもんじゃないの？
だから日本で今まではあんまりなかったような仕事をやる企業ができて
そこで外国人労働者が比較的多く日本語勉強しながら就労してて
それが結果的にやや低賃金だったとしても別におかしなことではないと思うし毛嫌いする理由なんてない
そんでそいつらの子供は日本で教育受けて本人が望めば日本人になっても
別におかしくもなんともない
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:56:08.81
低所得層ほど移民に偏見持つらしいからなｗ
こういう風に釣れる奴らはみんな無職なｗ
こういう風に釣れる奴らはみんな無職なｗ
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:56:11.91
>>190
したくない奴はやめさせるように、試験とか厳しくすればいいだけのことだろう
専門課程とか延長すればそれなりに意味はあるし、専門学校での短期の即物的な
もの以上のものが大学で得られるように変えれば良いと思う。
少子化にはなるが、高校や専門学校だけの知識だと無理があると思うがね
OJTの方が大事というのは確かだが、研究をする層や理解できる層が厚いほうがいいと思う。
したくない奴はやめさせるように、試験とか厳しくすればいいだけのことだろう
専門課程とか延長すればそれなりに意味はあるし、専門学校での短期の即物的な
もの以上のものが大学で得られるように変えれば良いと思う。
少子化にはなるが、高校や専門学校だけの知識だと無理があると思うがね
OJTの方が大事というのは確かだが、研究をする層や理解できる層が厚いほうがいいと思う。
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:57:11.11
あと高所得の移民だと
自分らなんか寂しいからますます嫌という
低所得のさもしい僻みもあるわなｗ
自分らなんか寂しいからますます嫌という
低所得のさもしい僻みもあるわなｗ
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:57:58.90
>>199
戦争したらいかんわなｗ
戦争したらいかんわなｗ
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:59:22.11
移民つって戦争って発想する脳細胞の回路の単純さにワラタｗ
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 19:59:37.46
>>203
それはある程度予測された自体だった
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/12/post-2353.php
イギリスが景気後退に向かうのはユーロ圏の債務危機のせいだという言い分は、ある意味正しい。
だが政府債務の額が増えるのは、保守党率いる連立与党の責任だ。
オズボーンは、経済戦略の中心に緊縮財政による財政赤字削減を掲げてきた。
オズボーンの大掛かりな緊縮財政策はすばやく導入された。
彼は緊縮財政を行えば失業率は上がると報告を受けていたが、結果はその通りになった。
失業率が上がったために、消費は目に見えて落ち込んだ。閉店が相次ぎ、失業者はますます増えている。
失業手当を受ける人は数十万人単位で追加され、債務は膨張を続けている。
そのせいかオズボーンは現在、半ばケインズ主義的な方向に向かっている。
今後は50億ポンド相当のインフラ整備計画を進めていくというのだ。
既に、そのうちの５００件の計画を明かしている。
財政再建で政府に対する信任向上による経済回復を唱えるデフレ派理論崩壊！！
それはある程度予測された自体だった
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/12/post-2353.php
イギリスが景気後退に向かうのはユーロ圏の債務危機のせいだという言い分は、ある意味正しい。
だが政府債務の額が増えるのは、保守党率いる連立与党の責任だ。
オズボーンは、経済戦略の中心に緊縮財政による財政赤字削減を掲げてきた。
オズボーンの大掛かりな緊縮財政策はすばやく導入された。
彼は緊縮財政を行えば失業率は上がると報告を受けていたが、結果はその通りになった。
失業率が上がったために、消費は目に見えて落ち込んだ。閉店が相次ぎ、失業者はますます増えている。
失業手当を受ける人は数十万人単位で追加され、債務は膨張を続けている。
そのせいかオズボーンは現在、半ばケインズ主義的な方向に向かっている。
今後は50億ポンド相当のインフラ整備計画を進めていくというのだ。
既に、そのうちの５００件の計画を明かしている。
財政再建で政府に対する信任向上による経済回復を唱えるデフレ派理論崩壊！！
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:01:24.49
50億ポンドって少なｗｗｗ
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:03:39.86
デフレ派の言動不一致
（少し昔）
サマーズがこれからは知識化社会を目指すようにと言ったから・・・
（現在）
大学は無意味だ
自己矛盾、デフレ派らしい
（少し昔）
サマーズがこれからは知識化社会を目指すようにと言ったから・・・
（現在）
大学は無意味だ
自己矛盾、デフレ派らしい
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:03:54.36
>>206
人数減ると補助金が無くなるから
当然試験は簡単になってるよね。
というか試験を幾ら難しくしても志望者と
受入れられる人数が同じなら結果は同じだよね？
カリキュラム変えればというけど
企業側の求人を増やせるようなものにかえられてないし
それはそもそも勉強したい人に向けた話だろ？
俺がいってるのは勉強したくないのに
なんとなくでいってる人の話（大半がコレだろうけど）
どんな無理がある？学力だけの話をするなら
社会に出て経験した後に、また学問の場に戻るというほうが
色んな意味で価値があると思うけど？
順番が少し変わるだけだ、
20で子供産んで30で大学だっていい
人数減ると補助金が無くなるから
当然試験は簡単になってるよね。
というか試験を幾ら難しくしても志望者と
受入れられる人数が同じなら結果は同じだよね？
カリキュラム変えればというけど
企業側の求人を増やせるようなものにかえられてないし
それはそもそも勉強したい人に向けた話だろ？
俺がいってるのは勉強したくないのに
なんとなくでいってる人の話（大半がコレだろうけど）
どんな無理がある？学力だけの話をするなら
社会に出て経験した後に、また学問の場に戻るというほうが
色んな意味で価値があると思うけど？
順番が少し変わるだけだ、
20で子供産んで30で大学だっていい
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:04:42.42
>>212
自分の敵は一人ですか？ｗ
自分の敵は一人ですか？ｗ
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:05:01.06
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:05:24.09
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:07:40.89
日本だと公共事業を5000億円計画してます（キリッ
とかやってもニュースにもならんだろ
まあ日本でいうと1兆くらいの規模なんだろうけどｗ
とかやってもニュースにもならんだろ
まあ日本でいうと1兆くらいの規模なんだろうけどｗ
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:07:51.03
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:11:33.72
偉そうに抜かすなら子供作ってみろやって話でしょ
子供も育てられないでなにを偉そうにいってんのって話でしょ
それもデフレのせいにしてんだろどうせｗ
子供も育てられないでなにを偉そうにいってんのって話でしょ
それもデフレのせいにしてんだろどうせｗ
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:12:43.89
ぶっちゃけ、女性の就労インセンティブが低い国ほど出生率低いんだけどね
日本はその最たる例
日本はその最たる例
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:13:14.34
>>204
＞だから日本で今まではあんまりなかったような仕事をやる企業ができて
デフレで実質金利が高く、リスクが高いのに新規企業立ち上げが増えるかね？
移民で人口が増えても需要と供給両方共増えるから（どちらかと言うと供給のほうが増えないか？）
デフレ脱却にはなりそうにない。
＞だから日本で今まではあんまりなかったような仕事をやる企業ができて
デフレで実質金利が高く、リスクが高いのに新規企業立ち上げが増えるかね？
移民で人口が増えても需要と供給両方共増えるから（どちらかと言うと供給のほうが増えないか？）
デフレ脱却にはなりそうにない。
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:17:26.93
>>221
それは因果関係が逆というのは俺でもわかる
そうやって誤解されるから実質金利って概念はいかんよね
実質金利が高いのは貸し出しが伸びないからであって
デフレだから貸し出しが伸びなんじゃないの
企業は商売になれば金は借りるけど
これってインフレ関係ないもの
だってデフレで日本で商売できないんだったら我々はどうやって生活してるわけ？ｗ
それは因果関係が逆というのは俺でもわかる
そうやって誤解されるから実質金利って概念はいかんよね
実質金利が高いのは貸し出しが伸びないからであって
デフレだから貸し出しが伸びなんじゃないの
企業は商売になれば金は借りるけど
これってインフレ関係ないもの
だってデフレで日本で商売できないんだったら我々はどうやって生活してるわけ？ｗ
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:19:34.65
>>219
子供育てるのに経済的なものは必須でしょ？
財源が要るだろ？増税でまかなえればいいが中長期で積むだろｗ
また、そういう制度を先に作ってそれから出生率が上がらないのなら
批判をするのも自由だが、現在はそれすらできていない。
だから、所得階層ごとに最低児童数をきめて～という発想に至らざるを得なくなる
所得が大きい方が無理なくこどもを育てられるだろうからね
どうしても、嫌なら余計税金を払って他の人の出産育児支援をすればいいだけのことだし
子供育てるのに経済的なものは必須でしょ？
財源が要るだろ？増税でまかなえればいいが中長期で積むだろｗ
また、そういう制度を先に作ってそれから出生率が上がらないのなら
批判をするのも自由だが、現在はそれすらできていない。
だから、所得階層ごとに最低児童数をきめて～という発想に至らざるを得なくなる
所得が大きい方が無理なくこどもを育てられるだろうからね
どうしても、嫌なら余計税金を払って他の人の出産育児支援をすればいいだけのことだし
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:20:59.64
金が無い、暇が無いという人を聞いたことが無い、
蓋をあけるとはじめての経験だからなんか不安ってのぐらい
蓋をあけるとはじめての経験だからなんか不安ってのぐらい
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:24:40.71
>>222
実質金利は
実質金利＝名目金利-インフレ期待（≒好景気期待）と言い換えてもいい
好景気期待を増やすために、引き受け財政で公共投資をするなり、改良地域振興券でも配ろうという話になる
周りの景気が良くなればビジネスチャンスが増えて貸出だって増える
実質金利は
実質金利＝名目金利-インフレ期待（≒好景気期待）と言い換えてもいい
好景気期待を増やすために、引き受け財政で公共投資をするなり、改良地域振興券でも配ろうという話になる
周りの景気が良くなればビジネスチャンスが増えて貸出だって増える
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:26:37.12
女性の就労インセンティブの問題だろ
子供できたらキャリア終わるに等しいことになるから
だから子供作らないとか、数も少なくするとか
そういうことでしょ
実際にすごく相関あるらしいぞ
主婦になってからポコポコたくさん作るかって
それはないからね
子育てしやすい環境とか、離婚してもへっちゃらな環境ってのを
整備してないと出生率は上がらない
子供できたらキャリア終わるに等しいことになるから
だから子供作らないとか、数も少なくするとか
そういうことでしょ
実際にすごく相関あるらしいぞ
主婦になってからポコポコたくさん作るかって
それはないからね
子育てしやすい環境とか、離婚してもへっちゃらな環境ってのを
整備してないと出生率は上がらない
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:27:22.55
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:28:51.69
そして、就職の役に立たない大学に行かせる金という話に戻る
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:31:24.94
>>225
銀行に金があまってるからデフレなの
ひたすらそれだけの理由だよ
長期均衡に近い状態といってもいいかもね
資金を調達するコストが最低になってる状態だと
プチデフレの状態で安定するってなにかで読んだよ
フリードマンルールだっけ？
銀行に金があまってるからデフレなの
ひたすらそれだけの理由だよ
長期均衡に近い状態といってもいいかもね
資金を調達するコストが最低になってる状態だと
プチデフレの状態で安定するってなにかで読んだよ
フリードマンルールだっけ？
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:32:06.78
大学に生かせず教育費を削っても短期的に上手くいくだけで
長期的には研究開発とかの重要性を認識できなくなるとか
滞るという現象が起きるだけだと思う。
短期的な就職の役に立つ立たないというのは個人的には
影響するけど、社会全体に与える影響のほうがおおきいだろ
長期的には研究開発とかの重要性を認識できなくなるとか
滞るという現象が起きるだけだと思う。
短期的な就職の役に立つ立たないというのは個人的には
影響するけど、社会全体に与える影響のほうがおおきいだろ
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:34:26.20
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:34:34.77
日銀さん「タダでお金貸します。」
市井さん「結構です。」
こういう状況で使えるのはミクロじゃねーの？
市井さん「結構です。」
こういう状況で使えるのはミクロじゃねーの？
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:34:56.21
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:35:26.11
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:39:37.22
>>234
両方共同時に期待以上にすることはやっていない
また、デフレを脱却しようとしたら白川某が率いる日銀とやらがCPIで0%を越そうとしたら
途端に引き締めをしたという歴史からしてもやったとも言えない
両方共同時に期待以上にすることはやっていない
また、デフレを脱却しようとしたら白川某が率いる日銀とやらがCPIで0%を越そうとしたら
途端に引き締めをしたという歴史からしてもやったとも言えない
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:40:04.55
少子化なのに待機児童が増えまくってるってことは
それだけ働きながら子供作る女性が増えてるってこと
で、少子化なのにもかかわらず保育所が足りてないというのが現実でしょ
それだけ働きながら子供作る女性が増えてるってこと
で、少子化なのにもかかわらず保育所が足りてないというのが現実でしょ
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:40:47.19
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:40:53.45
>>55
人口が減るから一人当たりのGDP成長率が高く見えるというのはどういうことだ?
そんなことがあるのか。具体的にどういうことを指している。
高く見える高く見えるをくり返されてもなんの説明にもなっていない。
人口が減るから一人当たりのGDP成長率が高く見えるというのはどういうことだ?
そんなことがあるのか。具体的にどういうことを指している。
高く見える高く見えるをくり返されてもなんの説明にもなっていない。
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:41:01.22
アメリカではFRBの某総裁が引き締め狙いだなｗ
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:41:02.45
>>230
なんども言うが勉強したい奴は行けば良い、
これを否定する気は一切ない。
社会全体にとっては大学とか学問の権威とかアカデミズムみたいなものが
失墜する原因になってるだけじゃね？
少し順番を変えるだけだ、主婦や仕事をしてみて
やっぱり勉強したいと思えば戻れば良い、
単に就職したくないとか就職浪人まがいの院生を作るより
よっぽど価値があるだろ。
なんども言うが勉強したい奴は行けば良い、
これを否定する気は一切ない。
社会全体にとっては大学とか学問の権威とかアカデミズムみたいなものが
失墜する原因になってるだけじゃね？
少し順番を変えるだけだ、主婦や仕事をしてみて
やっぱり勉強したいと思えば戻れば良い、
単に就職したくないとか就職浪人まがいの院生を作るより
よっぽど価値があるだろ。
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:43:10.93
マスオさんを大推奨すれば
妊娠出産の恐怖も薄れるだろうし
働きに出るのも簡単かもね
妊娠出産の恐怖も薄れるだろうし
働きに出るのも簡単かもね
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:43:12.03
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:44:25.34
>>232
日銀さんの総裁という人がみずから、引受をすると～とか言っているぐらいだから日本のレベルも知れたもの
銀行が借りないのであれば、政府系金融機関に投げれば良いと思うし、それもダメなら
政府が直接借りて使えば良くないか？
日銀さんの総裁という人がみずから、引受をすると～とか言っているぐらいだから日本のレベルも知れたもの
銀行が借りないのであれば、政府系金融機関に投げれば良いと思うし、それもダメなら
政府が直接借りて使えば良くないか？
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:45:19.17
やはりリフレ派はシナチョン工作員だったねｗｗｗｗ
高インフレで恐慌おこすムンニダーーーーーーーーー
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高インフレで恐慌おこすムンニダーーーーーーーーー
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:45:51.40
政府が価値あるものに使えるならな。
穴掘りならやらんほうがマシ
穴掘りならやらんほうがマシ
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:47:06.30
>>238
経済成長率が低いことを問題にするべきだろう
経済成長率が低いことを問題にするべきだろう
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:47:45.28
せっかく話が少子化とかの生産的な話題になってるのに
懲りずに昔話しはじめるリフレ派がまだいるよ
懲りずに昔話しはじめるリフレ派がまだいるよ
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:48:44.28
他の数値が一緒で人口が減ってなかったとしたら
一人あたりのGDPは減るという当たり前のことを言っているんじゃないの？
それがどういう意味を持っているのかはわからないけど
一人あたりのGDPは減るという当たり前のことを言っているんじゃないの？
それがどういう意味を持っているのかはわからないけど
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:49:10.62
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:49:31.39
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:50:19.92
>>247
どうせ財源問題で増税とか言い出し、大不況に持って行くから非生産的だよ
どうせ財源問題で増税とか言い出し、大不況に持って行くから非生産的だよ
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:50:55.39
>>245
ヘリコプターからバラ撒けば？
ヘリコプターからバラ撒けば？
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:52:00.47
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:53:49.92
>>251
お前なｗ
子供減れば減るほど儲かるというのがリフレ派なの？？
それでいいの？アホなの？カスなの？
それで移民にも反対してるんだろ？TPPにも反対してるし、なんでも反対だったろ
リフレしたら保育所増えるとか言い出しかねないしどうしようもないなリフレ派ってｗ
お前なｗ
子供減れば減るほど儲かるというのがリフレ派なの？？
それでいいの？アホなの？カスなの？
それで移民にも反対してるんだろ？TPPにも反対してるし、なんでも反対だったろ
リフレしたら保育所増えるとか言い出しかねないしどうしようもないなリフレ派ってｗ
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:54:08.94
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:56:30.95
>>253
アホなの？
子供増やすためにリフレすんの？ｗｗ
どんだけだよｗ
だいたいデフレの方が社会保障安上がりになるのにそれでも
福祉政策整備できないでなんでデフレ脱却なのか、こっちが聞きたいが
子供なんてイラネ、リフレすればよし
日本が無人島になってもリフレさえすればよしって
お前は逝ってよしだわｗ
アホなの？
子供増やすためにリフレすんの？ｗｗ
どんだけだよｗ
だいたいデフレの方が社会保障安上がりになるのにそれでも
福祉政策整備できないでなんでデフレ脱却なのか、こっちが聞きたいが
子供なんてイラネ、リフレすればよし
日本が無人島になってもリフレさえすればよしって
お前は逝ってよしだわｗ
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 20:58:52.44
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 21:00:12.40
>>254
子供が減って儲かるとか誰も言っていない気がする
むしろ積極的に少子化対策は必要と言っているような
棄民政策はどうかと思うね
以前から住んでいる人を殺して、新しい人を入れるようなものだろう
すくなくとも人口対策の正攻法ではない
リフレである程度税収が増えればやれることは増えるんじゃないか
利払いも確かに増えるから難しいのはわかるが。
罵倒がデフレ派のトレードマークかね
子供が減って儲かるとか誰も言っていない気がする
むしろ積極的に少子化対策は必要と言っているような
棄民政策はどうかと思うね
以前から住んでいる人を殺して、新しい人を入れるようなものだろう
すくなくとも人口対策の正攻法ではない
リフレである程度税収が増えればやれることは増えるんじゃないか
利払いも確かに増えるから難しいのはわかるが。
罵倒がデフレ派のトレードマークかね
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 21:02:59.60
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 21:03:55.58
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 21:04:07.64
まあぶっちゃけ行革ってのは
同じ金額の支出で効率を上げてもっとしっかりやるというマジックのことだけど
これはマストだから絶対やらないとだめ
単に増税して金かけるってだけじゃないし、無駄な支出を切ることでも財源は生まれるので
同じ金額の支出で効率を上げてもっとしっかりやるというマジックのことだけど
これはマストだから絶対やらないとだめ
単に増税して金かけるってだけじゃないし、無駄な支出を切ることでも財源は生まれるので
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 21:05:13.94
>>260
なんで死ぬんだよｗ
なんで死ぬんだよｗ
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 21:08:27.39
そうかやっぱり結論としてはフラットタックスか
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 21:10:11.24
もう団塊ジュニアは終わりだわーｗｗ
親の面倒みて介護して、そんで自分ら世話してもらう頃には財政危機で
山に捨てられるんだよｗ
全部リフレ派のせいだわｗｗｗｗ
親の面倒みて介護して、そんで自分ら世話してもらう頃には財政危機で
山に捨てられるんだよｗ
全部リフレ派のせいだわｗｗｗｗ
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 21:15:04.20
>>264
デフレ継続なら、財政破綻して同じようなことになる
リフレならまだ、税収増が見込めるのである程度なんとかなるかもしれない
>>261
どの道、ご老人にはある程度働いてもらうしかないような気もする
スウェーデンタイプの税額控除をつかってインセンティブをもたせる
後、都市への集住誘導も長期では必要だろうね
デフレ継続なら、財政破綻して同じようなことになる
リフレならまだ、税収増が見込めるのである程度なんとかなるかもしれない
>>261
どの道、ご老人にはある程度働いてもらうしかないような気もする
スウェーデンタイプの税額控除をつかってインセンティブをもたせる
後、都市への集住誘導も長期では必要だろうね
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 21:24:11.44
介護とか保育はシルバー人材で十分な気がする
あと義務教育の現場とかもボランティアでかなり経費浮くんじゃね？
引退したらボランティアやりたいって言ってる人すごくいるけどな
あと義務教育の現場とかもボランティアでかなり経費浮くんじゃね？
引退したらボランティアやりたいって言ってる人すごくいるけどな
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 21:24:12.51
>>257
> 太古の昔から起きてる現象だから
せいぜい第一次産業だけの豊かさだった太古の、
しかも一部の階層の豊かさと比べると、現代は比較にならないほど
物質文明が発達している。
人類史上、現代の物質的豊かさを比較できる事例は過去にないだろう。
第四次産業のフロンティアはいまのところ発見されていない。
> 太古の昔から起きてる現象だから
せいぜい第一次産業だけの豊かさだった太古の、
しかも一部の階層の豊かさと比べると、現代は比較にならないほど
物質文明が発達している。
人類史上、現代の物質的豊かさを比較できる事例は過去にないだろう。
第四次産業のフロンティアはいまのところ発見されていない。
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 21:28:42.96
江戸時代なんかも野垂れ死にの時代だろ
都市に人口が流れてたのは、あれ基本的に農村に食い扶持がなくて
裸一貫で丁稚奉公したりでもしてなければ、野垂れ死にだよ
都市に人口が流れてたのは、あれ基本的に農村に食い扶持がなくて
裸一貫で丁稚奉公したりでもしてなければ、野垂れ死にだよ
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 21:30:01.01
そんでどこまで正確かわからないけど
江戸とかで人口の流入を規制したら
こんどは農村で飢饉が起きるとかそういう流れじゃなかった？
失業は太古からあったと思う
江戸とかで人口の流入を規制したら
こんどは農村で飢饉が起きるとかそういう流れじゃなかった？
失業は太古からあったと思う
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 21:30:27.05
内にも外にも無能なのは今の日本の政治は朝鮮が行っているから
帰化人だらけの野田内閣をみてみろよ
帰化人だらけの野田内閣をみてみろよ
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 21:30:56.08
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 21:37:22.76
スエーデン見習うなら最大の日本との違いは
セクショナリズムが少ないことだと思うが
というか改革に成功してる国は全部そうだけど
労組とかがいろいろエゴ丸出しにしたりとか
農家とかもそうだし、医師会とかもそうだろ？
あれが一番のネックなんだけど上手く調整するよね
日本はリフレさえすればいいとかいってごまかしてるからうまくいかないけど
セクショナリズムが少ないことだと思うが
というか改革に成功してる国は全部そうだけど
労組とかがいろいろエゴ丸出しにしたりとか
農家とかもそうだし、医師会とかもそうだろ？
あれが一番のネックなんだけど上手く調整するよね
日本はリフレさえすればいいとかいってごまかしてるからうまくいかないけど
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 21:43:28.07
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 21:47:19.64
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 21:57:15.88
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 21:58:04.02
>>273
そもそもの発想が単純すぎる
適性な水準の人口超えなければミスマッチで飢饉になったりしなかったとは言える
しかし、より豊かな生活を目指して、開拓したりとか、資源をいろいろ掘ったりしてるのは
供給が十分ではないというか需要がそこに常にあるから
そんで調子に乗ってリスクとって失敗すると恐慌になるという流れ
そもそもの発想が単純すぎる
適性な水準の人口超えなければミスマッチで飢饉になったりしなかったとは言える
しかし、より豊かな生活を目指して、開拓したりとか、資源をいろいろ掘ったりしてるのは
供給が十分ではないというか需要がそこに常にあるから
そんで調子に乗ってリスクとって失敗すると恐慌になるという流れ
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 22:04:30.90
まず失業って供給が十分だったら発生しないと思うけどね
なんでかつったら人々が働かなくてもいいと思ってたら失業なんて問題にならないっていう
単純な類推で、簡単に理解されるでしょ？
仮に人々が働かなくても大丈夫だったら失業なんて問題にならないということだよね
ところが人々がそういうのを当たり前だと思ったらやっぱりギリシャみたいなことになるわけ
日本だって破綻寸前であって、これは紛れも無い現実
そもそも、生産性がなんで向上するか？つったら人間の欲望に限りがないからであって
人類は豊かなになりはすれど、あぐらをかいて安穏としていられるようなことは永遠にない
そういうの理解してないと、機械が人間の代わりに全部やってくれる式の妄想に落ちることになる
なんでかつったら人々が働かなくてもいいと思ってたら失業なんて問題にならないっていう
単純な類推で、簡単に理解されるでしょ？
仮に人々が働かなくても大丈夫だったら失業なんて問題にならないということだよね
ところが人々がそういうのを当たり前だと思ったらやっぱりギリシャみたいなことになるわけ
日本だって破綻寸前であって、これは紛れも無い現実
そもそも、生産性がなんで向上するか？つったら人間の欲望に限りがないからであって
人類は豊かなになりはすれど、あぐらをかいて安穏としていられるようなことは永遠にない
そういうの理解してないと、機械が人間の代わりに全部やってくれる式の妄想に落ちることになる
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 22:14:50.25
>>277
ケインズ経済学が力をもったのは、需要そのものを生産・供給しなきゃならない
という問題が出てきたからでしょう？ 需要のインセンティブを生産しなきゃならない。
そうしないと人々の欲望は無限にならず、すぐに鈍化してしまう。
だから需要をかきたてるための広告産業やら営業産業やらが分岐独立してどんどん出てきた。
>>277
> まず失業って供給が十分だったら発生しないと思うけどね
> なんでかつったら人々が働かなくてもいいと思ってたら失業なんて問題にならないっていう
> 単純な類推で、簡単に理解されるでしょ？
しかしそれが理論的に成り立つと想定できるのは共産主義の社会だけじゃないですか。
資本主義社会では供給したものは不均等に分配される。
だから常に貧しくて仕事を要求する人たちが未だに絶えないわけで、
機械を私有している人だけが人を雇うことなくますます富を独占できるようになるわけで。
ケインズ経済学が力をもったのは、需要そのものを生産・供給しなきゃならない
という問題が出てきたからでしょう？ 需要のインセンティブを生産しなきゃならない。
そうしないと人々の欲望は無限にならず、すぐに鈍化してしまう。
だから需要をかきたてるための広告産業やら営業産業やらが分岐独立してどんどん出てきた。
>>277
> まず失業って供給が十分だったら発生しないと思うけどね
> なんでかつったら人々が働かなくてもいいと思ってたら失業なんて問題にならないっていう
> 単純な類推で、簡単に理解されるでしょ？
しかしそれが理論的に成り立つと想定できるのは共産主義の社会だけじゃないですか。
資本主義社会では供給したものは不均等に分配される。
だから常に貧しくて仕事を要求する人たちが未だに絶えないわけで、
機械を私有している人だけが人を雇うことなくますます富を独占できるようになるわけで。
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 22:32:22.51
>>278
違うと思うよ
だって現代でも社会保障で最低限の生活は保証されるはずだし
そのぶんは他人が面倒みてくれるわけだろ？
じゃあそれで、みんな満足か？んなわけないだろ？
誰だって欲しいものなくてもいろんな将来設計の下生きてるわけで
いろんな欲求があるわけで
お金稼いで自己実現していく、そういう社会になってるし
仕事もなんでもいいってわけでは必ずしも無いわけで
付加価値の高いものに関わりたいと誰しも思うだろうし際限ない欲求があるし
金持ちだって、金でなんでも買えるわけでもないから、無いものは買えないし
人間の欲求には限りがないってこと
ケインズみたいなので作り出せる需要なんて、価値あるものじゃないし
だれも納得しないでしょ？
いらないものをたくさん買って廃棄してもしょうがないわけで
意味なさないと思うけどな
イノベーションないと新たな需要は生まれないと思うよ
違うと思うよ
だって現代でも社会保障で最低限の生活は保証されるはずだし
そのぶんは他人が面倒みてくれるわけだろ？
じゃあそれで、みんな満足か？んなわけないだろ？
誰だって欲しいものなくてもいろんな将来設計の下生きてるわけで
いろんな欲求があるわけで
お金稼いで自己実現していく、そういう社会になってるし
仕事もなんでもいいってわけでは必ずしも無いわけで
付加価値の高いものに関わりたいと誰しも思うだろうし際限ない欲求があるし
金持ちだって、金でなんでも買えるわけでもないから、無いものは買えないし
人間の欲求には限りがないってこと
ケインズみたいなので作り出せる需要なんて、価値あるものじゃないし
だれも納得しないでしょ？
いらないものをたくさん買って廃棄してもしょうがないわけで
意味なさないと思うけどな
イノベーションないと新たな需要は生まれないと思うよ
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 22:35:11.03
>>272
スウェーデンと日本はいろいろ違いがあるが、最大の違いは、
地価の動向。
スウェーデンの地価指数
1981年 → 1991年 → 1993年 → 2010年
100 217 175 538
バブル バブル崩壊 経済成長
金融危機
スエーデンは1993年から地価が150％上昇している。
日本の公示地価は1991年からほぼ一貫して下落し続け、
2011年は56％下落した状態。
要因はいくつかあるが、スウェーデンは思い切った公的資金
の投入で銀行を救済し、同時に地価の下落を防いだ。
その後は、適度な金融緩和で地価は上昇中。
日本は公的資金の投入も逐次投入であったし、それ以上
に金融緩和はバブルの再発をもたらすとの恐れから、金融
緩和が不十分で、地価が下落し続けたことが大きい。
スウェーデンと日本はいろいろ違いがあるが、最大の違いは、
地価の動向。
スウェーデンの地価指数
1981年 → 1991年 → 1993年 → 2010年
100 217 175 538
バブル バブル崩壊 経済成長
金融危機
スエーデンは1993年から地価が150％上昇している。
日本の公示地価は1991年からほぼ一貫して下落し続け、
2011年は56％下落した状態。
要因はいくつかあるが、スウェーデンは思い切った公的資金
の投入で銀行を救済し、同時に地価の下落を防いだ。
その後は、適度な金融緩和で地価は上昇中。
日本は公的資金の投入も逐次投入であったし、それ以上
に金融緩和はバブルの再発をもたらすとの恐れから、金融
緩和が不十分で、地価が下落し続けたことが大きい。
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 22:37:51.25
>>279
生活保護がすべての人をカヴァーしているわけじゃないでしょう。
働ける能力がある人は働きなさいということになっているから、
飢えないためにはハローワークに行かざるを得ない階層がいまだに絶えない。
その意味ではそういう階層が再生産されつづけるかぎりは失業問題はつづく。
よって、少なくとも資本主義社会であるかぎりは>>277は成り立たない。
イノベーションとケインズ流金融政策は相補していて、
どちらかがどちらかを否定しているわけじゃないでしょう。
生活保護がすべての人をカヴァーしているわけじゃないでしょう。
働ける能力がある人は働きなさいということになっているから、
飢えないためにはハローワークに行かざるを得ない階層がいまだに絶えない。
その意味ではそういう階層が再生産されつづけるかぎりは失業問題はつづく。
よって、少なくとも資本主義社会であるかぎりは>>277は成り立たない。
イノベーションとケインズ流金融政策は相補していて、
どちらかがどちらかを否定しているわけじゃないでしょう。
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 22:38:24.85
>>280
は？そんじゃスウェーデンはバブルなの？ｗ
は？そんじゃスウェーデンはバブルなの？ｗ
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 22:43:04.59
>>281
社会保障は全ての人をカヴァーしてるだろｗ
もしそうでなければ問題だろ
でも働ける人は働くべきなのはあたりまえだよ
働けないなら社会保障で面倒みてもらえるが
他人の世話になんかだれもなりたくないし
金稼いで自由に生きたいと思うのは普通のことだろ
社会保障は全ての人をカヴァーしてるだろｗ
もしそうでなければ問題だろ
でも働ける人は働くべきなのはあたりまえだよ
働けないなら社会保障で面倒みてもらえるが
他人の世話になんかだれもなりたくないし
金稼いで自由に生きたいと思うのは普通のことだろ
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 22:46:37.64
カヴァーしてないから問題、老人か母子家庭ぐらいしか生活保護なんて取れないよ
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 22:49:33.22
>>284
それは働けるからだろｗ
それは働けるからだろｗ
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 22:57:39.59
まあ結論としては供給はまだぜんぜん十分じゃないってことな
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/03(土) 23:45:37.69
>>282
スウェーデンはバブルか
1993年-2010年の地価上昇率
スウェーデン 150％
日本 -50%
1993年-2010年の名目ＧＤＰ上昇率
スウェーデン 120％
日本 -2%
1993年-2010年の実質ＧＤＰ上昇率
スウェーデン 50％
日本 15％
スウェーデンの地価の上昇率が少し高すぎる感じがするが、
現時点ではバブルとは言えない。
スウェーデンは、地価や物価の上昇をうまく実質ＧＤＰの
上昇につなげていると言えるだろう。
しかし、スウェーデンの現在の金融政策を継続すれば、将来の
バブルへとつながる可能性はある。
日本はスウェーデンよりもはるかにパフォーマンスが悪い。
日本に必要なことは、モノの価格だけではなく、資産価格を
下落から上昇へと変えていく政策が必要であろう。
スウェーデンはバブルか
1993年-2010年の地価上昇率
スウェーデン 150％
日本 -50%
1993年-2010年の名目ＧＤＰ上昇率
スウェーデン 120％
日本 -2%
1993年-2010年の実質ＧＤＰ上昇率
スウェーデン 50％
日本 15％
スウェーデンの地価の上昇率が少し高すぎる感じがするが、
現時点ではバブルとは言えない。
スウェーデンは、地価や物価の上昇をうまく実質ＧＤＰの
上昇につなげていると言えるだろう。
しかし、スウェーデンの現在の金融政策を継続すれば、将来の
バブルへとつながる可能性はある。
日本はスウェーデンよりもはるかにパフォーマンスが悪い。
日本に必要なことは、モノの価格だけではなく、資産価格を
下落から上昇へと変えていく政策が必要であろう。
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 05:09:07.52
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 06:54:40.34
>>274
核心ついてるなｗ
核心ついてるなｗ
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 08:30:09.11
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 08:34:44.03
>>283
カヴァーしているのなら、誰も自殺とかしませんって
働けるといってもブラッグで、過労死とどちらを選択しろとか
どこまでデフレ派はサドなんですか？
民主主義否定の貴族制を望むデフレ派だからこそ言える
カヴァーしているのなら、誰も自殺とかしませんって
働けるといってもブラッグで、過労死とどちらを選択しろとか
どこまでデフレ派はサドなんですか？
民主主義否定の貴族制を望むデフレ派だからこそ言える
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 08:38:02.94
>>279
＞だって現代でも社会保障で最低限の生活は保証されるはずだし
＞そのぶんは他人が面倒みてくれるわけだろ？
推測で物を言っていることがバレバレ
現実にそういう制度を調べてもないのに堂々と言い、嘘をまき散らしている
＞だって現代でも社会保障で最低限の生活は保証されるはずだし
＞そのぶんは他人が面倒みてくれるわけだろ？
推測で物を言っていることがバレバレ
現実にそういう制度を調べてもないのに堂々と言い、嘘をまき散らしている
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 09:01:03.10
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 09:30:23.47
>>285
> それは働けるからだろｗ
だから働けると見なされた人はカヴァーしていないわけでしょ。
そもそもの話の文脈は、供給力が高まれば誰もが働く必要がなくなるから
失業なんて成立しなくなるんじゃないかという>>277の妄想。
そんなのは共産社会でしか成立しない妄想じゃないかと反論されているわけ。
> それは働けるからだろｗ
だから働けると見なされた人はカヴァーしていないわけでしょ。
そもそもの話の文脈は、供給力が高まれば誰もが働く必要がなくなるから
失業なんて成立しなくなるんじゃないかという>>277の妄想。
そんなのは共産社会でしか成立しない妄想じゃないかと反論されているわけ。
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 09:47:53.32
>>288
>資産価格あげてもしょうがないの利益でる中身についての
プランがないとインタゲだけではなにも起こらないのと同じで
資産価格の上昇がＧＤＰの上昇を大幅に上回るとバブルに
なる。
例：1980年代の日本
2000年代のアメリカ、スペイン、アイルランド
多分現在の中国も
しかし、ある程度の資産価格の上昇は実質ＧＤＰの上昇
を引き起こす。
「資産効果」である。この他に「トービン効果」などを持ち出す
人もいる。
資産価格の上昇が何も起こらないケースもあるかもしれない
が、普通は、実質ＧＤＰの上昇などの現象が起こる。
ただ、資産価格の上昇のウマ味を味わいしすぎるとバブルの
発生、崩壊で痛い目にある。
しかし、バブルに至らない程度の資産価格の上昇は、実質
ＧＤＰの上昇に貢献するので、必要な政策である。
>資産価格あげてもしょうがないの利益でる中身についての
プランがないとインタゲだけではなにも起こらないのと同じで
資産価格の上昇がＧＤＰの上昇を大幅に上回るとバブルに
なる。
例：1980年代の日本
2000年代のアメリカ、スペイン、アイルランド
多分現在の中国も
しかし、ある程度の資産価格の上昇は実質ＧＤＰの上昇
を引き起こす。
「資産効果」である。この他に「トービン効果」などを持ち出す
人もいる。
資産価格の上昇が何も起こらないケースもあるかもしれない
が、普通は、実質ＧＤＰの上昇などの現象が起こる。
ただ、資産価格の上昇のウマ味を味わいしすぎるとバブルの
発生、崩壊で痛い目にある。
しかし、バブルに至らない程度の資産価格の上昇は、実質
ＧＤＰの上昇に貢献するので、必要な政策である。
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 10:21:13.30
そりゃバブルかどうかは結果であって
バブルに至らないという結果が確約されるのなら
そうなるのは当たり前だろｗｗ
バブルに至らないという結果が確約されるのなら
そうなるのは当たり前だろｗｗ
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 11:50:55.12
>>296
バブルかどうかは、バブル崩壊後しかわからない、というのは
歴史を学んでいないから。
過去20年強に、これだけ多くのバブル崩壊を目にしたら、資産
価格の上昇がバブルかどうかは、かなりの程度区別がつく。
現在の日本はバブルとは正反対の負のバブルに苦しめられている。
>>287で述べたように、現在のスウェーデンは、仮にバブルとしても
初期の段階であり、本格的なバブルの発生を防ぐ手段はある。
現在の中国は、バブルの段階に達している可能性は高い。
日本は資産価格の上昇=バブルと決め付けないで、ある程度の
資産価格上昇のための政策を採用すべきである。
バブルかどうかは、バブル崩壊後しかわからない、というのは
歴史を学んでいないから。
過去20年強に、これだけ多くのバブル崩壊を目にしたら、資産
価格の上昇がバブルかどうかは、かなりの程度区別がつく。
現在の日本はバブルとは正反対の負のバブルに苦しめられている。
>>287で述べたように、現在のスウェーデンは、仮にバブルとしても
初期の段階であり、本格的なバブルの発生を防ぐ手段はある。
現在の中国は、バブルの段階に達している可能性は高い。
日本は資産価格の上昇=バブルと決め付けないで、ある程度の
資産価格上昇のための政策を採用すべきである。
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 12:28:33.77
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 20:28:23.82
>>291
自殺は関係ないだろ
それじゃ生活保護受けてピンピンしてる人がいるとか言ってたリフレ派って嘘つきなんですか？
全員が失業で死ぬわけじゃないし
どのみち一面的な解釈は自殺者の尊厳を踏みにじってると思うけどね
あとよく言うように海外の自殺多い国ってインフレ諸国だから
８０年代以降ろくにインフレ経験したことない日本でインフレなんて起こったら
こんなもんじゃすまないでしょうね、社会保障が打ち切られるのに
なんで失業者が助かるの？
リフレ派って言ってること矛盾しまくりだなｗ
自殺は関係ないだろ
それじゃ生活保護受けてピンピンしてる人がいるとか言ってたリフレ派って嘘つきなんですか？
全員が失業で死ぬわけじゃないし
どのみち一面的な解釈は自殺者の尊厳を踏みにじってると思うけどね
あとよく言うように海外の自殺多い国ってインフレ諸国だから
８０年代以降ろくにインフレ経験したことない日本でインフレなんて起こったら
こんなもんじゃすまないでしょうね、社会保障が打ち切られるのに
なんで失業者が助かるの？
リフレ派って言ってること矛盾しまくりだなｗ
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 20:30:31.94
>>294
稼働能力層にも生活保護やってるから
こんなに生活保護受給者って増えてるんじゃないの？
そもそも働けるなら働こうよｗ
なんで生活保護受けるの？
なんでもできるでしょう、人足りてないとこいくらもあるのにｗ
仕事が無いとかいってる人、わけわからんｗ
稼働能力層にも生活保護やってるから
こんなに生活保護受給者って増えてるんじゃないの？
そもそも働けるなら働こうよｗ
なんで生活保護受けるの？
なんでもできるでしょう、人足りてないとこいくらもあるのにｗ
仕事が無いとかいってる人、わけわからんｗ
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 20:32:45.69
就労支援が足りないという意見もあるけど
でも究極的な問題として、まじめに働く気のない人が
プラプラすることの費用賄うために社会保障って存在してるわけじゃないんだよね
でも究極的な問題として、まじめに働く気のない人が
プラプラすることの費用賄うために社会保障って存在してるわけじゃないんだよね
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 21:19:51.19
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 21:31:55.20
>>293
失業率が下がらず所得が減ってるし、経済格差も大きくなってきているから、需要が減っているだけ
リフレで失業率が更に下がれば需要は増えるし、中長期的に賃金が上がればさらに需要は上がる
どこが供給経済学か？ デフレ派は嘘ばかりつくな
供給経済学は失業とか全く考慮してないだろ
失業率が下がらず所得が減ってるし、経済格差も大きくなってきているから、需要が減っているだけ
リフレで失業率が更に下がれば需要は増えるし、中長期的に賃金が上がればさらに需要は上がる
どこが供給経済学か？ デフレ派は嘘ばかりつくな
供給経済学は失業とか全く考慮してないだろ
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 21:37:23.35
金融緩和に動き出した中国
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/31337
インフレよりも景気減速を懸念し始めた当局
2年余りにわたって徐々に金融政策を引き締めてきた中国政府は、
市中銀行が中央銀行に預けなければならない準備預金の比率を引き下げることで、金融緩和に乗り出した。
中国のほうが経済成長が早いのは、金融政策でも緩和を主体にして
リスクを過大視しない日本には無い賢明さゆえ
日本はリスクばかり言ってメリットを考えない馬鹿が多いから
経済成長もダメになってきている
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/31337
インフレよりも景気減速を懸念し始めた当局
2年余りにわたって徐々に金融政策を引き締めてきた中国政府は、
市中銀行が中央銀行に預けなければならない準備預金の比率を引き下げることで、金融緩和に乗り出した。
中国のほうが経済成長が早いのは、金融政策でも緩和を主体にして
リスクを過大視しない日本には無い賢明さゆえ
日本はリスクばかり言ってメリットを考えない馬鹿が多いから
経済成長もダメになってきている
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 21:41:33.51
>>303
俺のうちを時間1500円で掃除してくれる仕事は余ってるけど
これをきつくて安いからやらないって言ってる人は、
失業という社会問題の犠牲者なのか、
自分の労働力が高く売れて当たり前だと叫ぶ乞食かどちら？
俺のうちを時間1500円で掃除してくれる仕事は余ってるけど
これをきつくて安いからやらないって言ってる人は、
失業という社会問題の犠牲者なのか、
自分の労働力が高く売れて当たり前だと叫ぶ乞食かどちら？
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 21:43:09.65
>>300
基本的にインフレによる害よりも経済成長を優先しておけば、生活保護が増えなかった
デフレ派はその言説で経済成長を阻害しておいて、最後には倫理的問題にすり替える
人が足りてないところは死人が出るか、最初から使い捨てにするようなトンデモない環境
デフレ派の主張は仕事があるから、そこで死ぬまで労働をしてねというのと同じ
リフレ派はそういう無理なことよりも、物価上昇の痛みを経済成長の促進要因にしようと
言っているだけ
こちらのほうがデフレよりは無理なく経済は成長するし、現実的ですらある
基本的にインフレによる害よりも経済成長を優先しておけば、生活保護が増えなかった
デフレ派はその言説で経済成長を阻害しておいて、最後には倫理的問題にすり替える
人が足りてないところは死人が出るか、最初から使い捨てにするようなトンデモない環境
デフレ派の主張は仕事があるから、そこで死ぬまで労働をしてねというのと同じ
リフレ派はそういう無理なことよりも、物価上昇の痛みを経済成長の促進要因にしようと
言っているだけ
こちらのほうがデフレよりは無理なく経済は成長するし、現実的ですらある
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 21:44:34.71
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 21:46:01.63
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 21:50:22.04
>>307
家政婦さんのサービスには問い合わせたよｗ
え、・・・職安じゃないといけないのｗ？
どこまで俺の商品がうれねぇのは間違ってる
カネを出せ！と叫ぶ奴に迎合しないといけないの？ｗ
お前は雇ってるの？
お前が雇わないのに社会が雇えっておかしいよなｗ
家政婦さんのサービスには問い合わせたよｗ
え、・・・職安じゃないといけないのｗ？
どこまで俺の商品がうれねぇのは間違ってる
カネを出せ！と叫ぶ奴に迎合しないといけないの？ｗ
お前は雇ってるの？
お前が雇わないのに社会が雇えっておかしいよなｗ
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 21:51:13.27
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 21:53:28.75
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 21:55:20.05
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 21:59:44.57
私＝仲介業者に発注しましたｗ
更に同レベルの求人は山ほど出ている。
で、君は社会に負担しろといってるのに
自分が負担するのは嫌なんだよねー不思議
更に同レベルの求人は山ほど出ている。
で、君は社会に負担しろといってるのに
自分が負担するのは嫌なんだよねー不思議
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:01:24.75
今就労している人がもっと良い待遇にして欲しいという主張をしているのならまだわかるｗ
だが今の日本の状況で失業している奴がいっても説得力がない
だが今の日本の状況で失業している奴がいっても説得力がない
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:03:44.32
>>312
印象操作のみだな
305で1500円出してもやらない奴は怠惰な奴で社会保障はいらないみたいなことを書いているが、
だったら実際に職安にでも出してみれば、事実が判明するだろと答えたら
309で言葉を濁しているじゃないか
要するに社会保障は削れ、貧乏人は怠惰だから社会保障を受ける権利がないと印象操作したいだけなんだろ？
印象操作のみだな
305で1500円出してもやらない奴は怠惰な奴で社会保障はいらないみたいなことを書いているが、
だったら実際に職安にでも出してみれば、事実が判明するだろと答えたら
309で言葉を濁しているじゃないか
要するに社会保障は削れ、貧乏人は怠惰だから社会保障を受ける権利がないと印象操作したいだけなんだろ？
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:07:26.32
>>313
自分が負担するのは嫌と誰が言った？
また、言ってないことを主張するデフレ派特有の大嘘が始まったぞ
>>314
お前馬鹿だろ？
失業している人間が所得を得たら、景気は良くなるだろ？
なに言ってるんだか？
景気のイロハすら知らないのか？
自分が負担するのは嫌と誰が言った？
また、言ってないことを主張するデフレ派特有の大嘘が始まったぞ
>>314
お前馬鹿だろ？
失業している人間が所得を得たら、景気は良くなるだろ？
なに言ってるんだか？
景気のイロハすら知らないのか？
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:07:42.77
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:09:05.28
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:12:03.85
リフレ派は物価を上昇するように通貨を増発し、それを公共投資や直接所得分配で
有効需要を増やそうと言っている。
リフレで全体の通貨量が増えれば短期的には、奪い合いが無く
みんなが豊かになれる。
また、デフレなんだから通貨量が増えても特に問題にはならない
それを問題にするのは資産の運用法を知らない人間だけ
普通に頭があれば投資でインフレ回避は簡単
有効需要を増やそうと言っている。
リフレで全体の通貨量が増えれば短期的には、奪い合いが無く
みんなが豊かになれる。
また、デフレなんだから通貨量が増えても特に問題にはならない
それを問題にするのは資産の運用法を知らない人間だけ
普通に頭があれば投資でインフレ回避は簡単
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:13:14.37
>>308
社会保障を削減して減税することと
増税してでも社会保障を徹底するのは方法論の違いであって
どっちでも社会的厚生は実現できると思うよ
方法論の違いだと思う
もしスウェーデンを見倣うなら、70年代に失敗した社会福祉思想
その反省から始まってるという文脈をちゃんと意識してないとだめだわな
社会保障を削減して減税することと
増税してでも社会保障を徹底するのは方法論の違いであって
どっちでも社会的厚生は実現できると思うよ
方法論の違いだと思う
もしスウェーデンを見倣うなら、70年代に失敗した社会福祉思想
その反省から始まってるという文脈をちゃんと意識してないとだめだわな
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:16:22.29
>>317
仕事があるといっても、生活できるかどうかギリギリなもの
そういう仕事をあてがうだけでは結局将来の社会保障等で余計に出費が増える
デフレで税収が減るのにそれでは破綻路線
だから名目の経済規模や所得を増やすことにより、景気改善期待を増やし、実際の消費増や投資増に結びつける
>>318
国によって産業構造が違うから、単純な国同士の失業率の比較はあまり有効ではない
それよりも過去の失業率との比較のほうが意味が大きい
それぐらい当たり前ではないのか？
仕事があるといっても、生活できるかどうかギリギリなもの
そういう仕事をあてがうだけでは結局将来の社会保障等で余計に出費が増える
デフレで税収が減るのにそれでは破綻路線
だから名目の経済規模や所得を増やすことにより、景気改善期待を増やし、実際の消費増や投資増に結びつける
>>318
国によって産業構造が違うから、単純な国同士の失業率の比較はあまり有効ではない
それよりも過去の失業率との比較のほうが意味が大きい
それぐらい当たり前ではないのか？
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:17:03.66
失業者は就職したくても出来ない可哀想な奴か
俺はこんなに安くない！と思い込んでる高望み病にかかった子供か
という質問から逃げ続けるｗ
俺はこんなに安くない！と思い込んでる高望み病にかかった子供か
という質問から逃げ続けるｗ
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:17:58.48
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:19:33.73
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:19:44.98
政府よなんとかしろ→権限をよこせ→税金をよこせ→公務員を増やせ
→利権と増税と公務員の増大で死にそうだよぅ→政府よなんとかしろ。
ループ
→利権と増税と公務員の増大で死にそうだよぅ→政府よなんとかしろ。
ループ
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:20:33.68
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:21:44.22
スウェーデン見倣うとしたら、最低賃金の廃止とフラットタックスか？
アメとムチで本来の軌道に修正するために方法論の違いでしかないと思う
あと供給は十分だっていってる人もどうしようもないよｗ
欲しいものがあるのになんで買えないの？いってみなよアホｗ
アメとムチで本来の軌道に修正するために方法論の違いでしかないと思う
あと供給は十分だっていってる人もどうしようもないよｗ
欲しいものがあるのになんで買えないの？いってみなよアホｗ
328 ：デフレ派の思考パターン：2011/12/04(日) 22:22:19.22
税金を払いたくない→政府社会保障削れ→経済悪化→税金上がる→最初に戻る
ループ
ループ
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:22:21.75
>>326
印象操作ですねｗ
印象操作ですねｗ
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:22:56.74
政府社会保障削れ→経済悪化ｗｗｗの因果関係がｗｗｗｗ
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:24:32.57
供給は十分で需要が足りない厨の矛盾を指摘してやろうか？
なんで供給が十分なのに、買いたいものが高くて買えないとかの矛盾が起こるわけ？
もし仮に供給が十分なら、カネなくて買いたいものが買えないとか言い出さない筈なんだけどな～ｗｗｗ
だって生産余力がありあまってて、格安でなんでも買えるはずなんだからなｗｗｗ
アホスｗｗｗｗ
なんで供給が十分なのに、買いたいものが高くて買えないとかの矛盾が起こるわけ？
もし仮に供給が十分なら、カネなくて買いたいものが買えないとか言い出さない筈なんだけどな～ｗｗｗ
だって生産余力がありあまってて、格安でなんでも買えるはずなんだからなｗｗｗ
アホスｗｗｗｗ
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:24:58.69
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:26:04.60
>>331
どんな好景気でも皆もっと欲しいと思ってるよね
どんな好景気でも皆もっと欲しいと思ってるよね
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:26:10.28
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:27:41.58
事実で否定できたものは
具体的には幾つのうちの幾つでしょうか？
そしてどれのことでしょうか
具体的には幾つのうちの幾つでしょうか？
そしてどれのことでしょうか
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:29:10.05
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:29:32.91
>>332
制度の詳細については、いろんな方法論がありうると思うよ
まず住むとこ、居住者の権利保護をしすぎるあまり、賃貸が借りにくくなってるとか
そういう問題は、法制度の失敗なんでしょうし
食料とかも、TPP解禁とかは、ま、必須だけど
そもそも健康な人間一人が文化的な最低限な生活するのにそんなに金なんてかからんと思うし
逆に言えば、ピンピンしてるやつがなんで生活保護なのか？という疑問はどうしても起きる
それはたんなるミスマッチの問題であって、雇用が足りないというのはミスマッチの問題でしかない
これをマクロ政策と絡めるのは邪道だと思うよ
制度の詳細については、いろんな方法論がありうると思うよ
まず住むとこ、居住者の権利保護をしすぎるあまり、賃貸が借りにくくなってるとか
そういう問題は、法制度の失敗なんでしょうし
食料とかも、TPP解禁とかは、ま、必須だけど
そもそも健康な人間一人が文化的な最低限な生活するのにそんなに金なんてかからんと思うし
逆に言えば、ピンピンしてるやつがなんで生活保護なのか？という疑問はどうしても起きる
それはたんなるミスマッチの問題であって、雇用が足りないというのはミスマッチの問題でしかない
これをマクロ政策と絡めるのは邪道だと思うよ
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:30:08.51
>>335
このスレや前スレで、ボロの数を数えれば両手以上は楽にある
このスレや前スレで、ボロの数を数えれば両手以上は楽にある
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:31:34.12
抽象化や一般化は印象操作の最たるものだな
七割、両手以上・・・え、10やそこらで七割になるの？
七割、両手以上・・・え、10やそこらで七割になるの？
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:33:37.27
>>337
現在の失業はミスマッチだけでは説明できないと思う
金融緊縮起因の円高対応による所得減少から、有効需要が減っているのは明らかだし
マクロ経済政策が妥当だったならここまで自体は悪化してないし
人口増政策すらできている
現在の失業はミスマッチだけでは説明できないと思う
金融緊縮起因の円高対応による所得減少から、有効需要が減っているのは明らかだし
マクロ経済政策が妥当だったならここまで自体は悪化してないし
人口増政策すらできている
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:33:50.68
でも実際、求職は出てるからね
そんで人がすぐ辞めちゃうような職場はろくでもないというのは
実際にそういうこともあるとは思う
でもこれもマクロ政策関係なくね？ｗ
そんで人がすぐ辞めちゃうような職場はろくでもないというのは
実際にそういうこともあるとは思う
でもこれもマクロ政策関係なくね？ｗ
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:35:37.69
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:36:39.73
>>340
インフレにして韓国みたいに給料は日本人の半分くらいにして同じくらいの水準の仕事をさせろ
ってのがリフレ派の主張でしょ？
有効需要とかいってごまかすなよｗ
時給500円で生活する気があるのかないのかはっきり言ってみなよｗ
インフレにして韓国みたいに給料は日本人の半分くらいにして同じくらいの水準の仕事をさせろ
ってのがリフレ派の主張でしょ？
有効需要とかいってごまかすなよｗ
時給500円で生活する気があるのかないのかはっきり言ってみなよｗ
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:37:25.67
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:38:23.62
>>342
具体的な話を聞いたら印象操作だってさｗ
具体的な話を聞いたら印象操作だってさｗ
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:40:40.16
ってことで、リフレ派は最低賃金の廃止と共に
時給500円でできる仕事ないですか？っていうスタイルでの求職活動を頑張ってやると良いと思うけど
マクロ的に言うと、インフレにして目指してるのはこういうことだものね
>>344
アホｗ
景気が良い時は、ろくでも企業は淘汰されないの
だからいろんな不正も横行する
その結果が不況なの
アホすぎて話にならんｗ
時給500円でできる仕事ないですか？っていうスタイルでの求職活動を頑張ってやると良いと思うけど
マクロ的に言うと、インフレにして目指してるのはこういうことだものね
>>344
アホｗ
景気が良い時は、ろくでも企業は淘汰されないの
だからいろんな不正も横行する
その結果が不況なの
アホすぎて話にならんｗ
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:40:50.61
自分が答えられなくなると印象操作っていって逃げるみたいね
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:42:11.51
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:43:39.83
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:44:23.06
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:45:04.26
最低賃金がビックマックより安い韓国が指標なら
日本だったらどれくらいなんだよｗｗ
日本だったらどれくらいなんだよｗｗ
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:45:18.19
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:47:02.88
>>353
うん、だからどれくらい？
具体的に数字でだしてみて
賃金が半分水準ってことは、物価も半分水準じゃないといけないわけですが
でも韓国人が日本に旅行に来ると、物価が思ったより高くないって驚くらしいよ
なんでだろうねｗ
うん、だからどれくらい？
具体的に数字でだしてみて
賃金が半分水準ってことは、物価も半分水準じゃないといけないわけですが
でも韓国人が日本に旅行に来ると、物価が思ったより高くないって驚くらしいよ
なんでだろうねｗ
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:50:33.27
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:53:25.00
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:55:00.03
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:55:10.55
具体的な指摘は無し、、、と。
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:58:50.67
>>358
さっきから意味不明だよ
ついてこれてないだけだろうけどｗ
インフレにして実質賃金下げて失業率減らすのと
デフレで改革サボるのは真逆の方向性なんだが
理解してないのか？
それと>>331にも答えられなかったしｗ
結局、あなたたちいつも一貫して論破されっぱなしなんだが
自分たちではそういう認識ないのかい？ｗｗ
さっきから意味不明だよ
ついてこれてないだけだろうけどｗ
インフレにして実質賃金下げて失業率減らすのと
デフレで改革サボるのは真逆の方向性なんだが
理解してないのか？
それと>>331にも答えられなかったしｗ
結局、あなたたちいつも一貫して論破されっぱなしなんだが
自分たちではそういう認識ないのかい？ｗｗ
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 22:58:55.68
も無し
と言ってしまったら、
自分も相手もダメだという主張になるがいいのか？
と言ってしまったら、
自分も相手もダメだという主張になるがいいのか？
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 23:03:39.43
スレの流れがわけわからんけど
ようするにどういう仕事をどれくらいの賃金でやりたいか？
ってのが重要なんだがな
それ出してくれないと話にならんｗ
アジアの労働者と競争するってなら、国際価格があるわけでｗ
ようするにどういう仕事をどれくらいの賃金でやりたいか？
ってのが重要なんだがな
それ出してくれないと話にならんｗ
アジアの労働者と競争するってなら、国際価格があるわけでｗ
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 23:15:06.74
リフレ派って日本語も不自由なのかよ
義務教育からやりなおしだなｗｗ
義務教育からやりなおしだなｗｗ
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/04(日) 23:20:36.48
急激なウォン安 韓国の輸入食品物価高騰
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2011/10/02/0500000000AJP20111002000200882.HTML
＞ ブドウ（８００グラム基準）は先月初めに５８００ウォン（３７８円）だったが、今月に入り６５００ウォンまで上昇。
＞上昇幅は１２％に上る。
＞ 肉類は輸入在庫が一定量あるため、しばらくは据え置きとなるが、今のウォン安が続けば１～２カ月後には１０％
＞程度上昇する。加工食品も在庫が約９０日のサークルで変わるため、すぐの値上げはないが、２～３カ月後に小麦粉
＞や食用油、砂糖などの価格が一斉に上がる可能性がある。
http://allabout.co.jp/gm/gc/376084/
＞韓国はとにかくなんでも安い！と思われがちですが、実は何でもかんでも日本より安いわけではないんです。
ｗｗｗ
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2011/10/02/0500000000AJP20111002000200882.HTML
＞ ブドウ（８００グラム基準）は先月初めに５８００ウォン（３７８円）だったが、今月に入り６５００ウォンまで上昇。
＞上昇幅は１２％に上る。
＞ 肉類は輸入在庫が一定量あるため、しばらくは据え置きとなるが、今のウォン安が続けば１～２カ月後には１０％
＞程度上昇する。加工食品も在庫が約９０日のサークルで変わるため、すぐの値上げはないが、２～３カ月後に小麦粉
＞や食用油、砂糖などの価格が一斉に上がる可能性がある。
http://allabout.co.jp/gm/gc/376084/
＞韓国はとにかくなんでも安い！と思われがちですが、実は何でもかんでも日本より安いわけではないんです。
ｗｗｗ
367 ：萌えの隣人：2011/12/05(月) 00:45:41.70
動画取材やばい・・・。良い
http://moe-sta.com/
http://moe-sta.com/
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/05(月) 01:59:53.06
結局あれだったな
リフレ派のいってることやるとデフレが酷くなるというだけのことでしかなかったな
リフレ派のいってることやるとデフレが酷くなるというだけのことでしかなかったな
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/05(月) 08:33:40.11
日本や欧米見ると、リフレって役に立たないことがわかる
現実が如実に語ってる
もうリフレ派は諦めたら？
現実が如実に語ってる
もうリフレ派は諦めたら？
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/05(月) 08:34:57.49
結果を出せ
そうすりゃリフレでも何でも信じてやるよ
そうすりゃリフレでも何でも信じてやるよ
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/05(月) 09:50:33.35
学界に支持者がいないとかどうでもいい。
日本の学界が取るに足りない存在だという証明にしかならない。
リフレ理論には一ミリの曇りもない。
ただ、それを理解しない愚かな国民がツケを払うだけの話だよ。
日本の学界が取るに足りない存在だという証明にしかならない。
リフレ理論には一ミリの曇りもない。
ただ、それを理解しない愚かな国民がツケを払うだけの話だよ。
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/05(月) 10:30:06.61
わけわからん
インフレって破綻のことなのにｗ
破綻派に名前変えればいいのにｗ
インフレって破綻のことなのにｗ
破綻派に名前変えればいいのにｗ
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/05(月) 11:43:33.10
>>317
供給がどんなに十分になったとしても資本主義であるかぎり
>>277のようなことはありえないと言っているわけ。
>>318
>>321
つまるところ、失業率の指標だけでは雇用条件の悪化の一部を示すだけだし、
デフレの悪影響を正確には測れないってことじゃないかな。
供給がどんなに十分になったとしても資本主義であるかぎり
>>277のようなことはありえないと言っているわけ。
>>318
>>321
つまるところ、失業率の指標だけでは雇用条件の悪化の一部を示すだけだし、
デフレの悪影響を正確には測れないってことじゃないかな。
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/05(月) 11:51:52.49
>>277のどこが共産主義なんでしょうか・・・・？？？さっぱりわからないｗｗ
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/05(月) 11:54:20.64
共産主義・計画経済こそまさしく、だれかどこかの優秀な人達が
高等理論で経済を最適に運営してくれる
だから失業なんてない！っていう
妄想経済学の大失敗例だったわけなのにｗ
高等理論で経済を最適に運営してくれる
だから失業なんてない！っていう
妄想経済学の大失敗例だったわけなのにｗ
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/05(月) 12:32:48.87
>>374
じゃあ、下の「供給が十分」とはいったい何を指しているの？
>>277
> まず失業って供給が十分だったら発生しないと思うけどね
少なくとも、資本主義下では供給があっても市場を通して
それを買う必要があるわけで、購買力も十分でなければならない。
供給経済学だと供給さえ十分なら>>277が実現するという理屈になるかもしれないけど。
じゃあ、下の「供給が十分」とはいったい何を指しているの？
>>277
> まず失業って供給が十分だったら発生しないと思うけどね
少なくとも、資本主義下では供給があっても市場を通して
それを買う必要があるわけで、購買力も十分でなければならない。
供給経済学だと供給さえ十分なら>>277が実現するという理屈になるかもしれないけど。
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/05(月) 12:39:58.36
>>376
供給が十分だったら安く買えるでしょ
買えない時点で供給がまだまだ不十分だってことでしかないよね
供給側は量産してコストを下げる
これが供給力につながってよりたくさんの人が買えるようになって豊かになる
実際日本がデフレも人々の生活水準が向上してきたのはまさにこういうことがあったから
インフレだと当然生活の質は下がってるよね、諸外国のように
供給が十分だったら安く買えるでしょ
買えない時点で供給がまだまだ不十分だってことでしかないよね
供給側は量産してコストを下げる
これが供給力につながってよりたくさんの人が買えるようになって豊かになる
実際日本がデフレも人々の生活水準が向上してきたのはまさにこういうことがあったから
インフレだと当然生活の質は下がってるよね、諸外国のように
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/05(月) 12:52:56.82
>>377
そこまで行くとマルクスとエンゲルスの発想に限りなく近くなるわけだが。
しかし資本主義であるかぎりはやはりなんらかの購買力が誰にも必要とされる。
供給とはあくまで市場への供給であって、富める階層がより富んで貧しい階層は
やはり貧しいままだ、ということはこれまでどおり起こり得る。
だって現在だって物資を均等に分ければ生存生活に困る人がいなくなるほどに
供給力は高まっているはず。
しかし富める層が世界の富の8割をもてる購買力を独占できるわけでそれが資本主義。
量産するための手段を私有している側が社会的慈善意識でも持たないかぎり>>277は
やはり永遠にありえない。ちがう？
そこまで行くとマルクスとエンゲルスの発想に限りなく近くなるわけだが。
しかし資本主義であるかぎりはやはりなんらかの購買力が誰にも必要とされる。
供給とはあくまで市場への供給であって、富める階層がより富んで貧しい階層は
やはり貧しいままだ、ということはこれまでどおり起こり得る。
だって現在だって物資を均等に分ければ生存生活に困る人がいなくなるほどに
供給力は高まっているはず。
しかし富める層が世界の富の8割をもてる購買力を独占できるわけでそれが資本主義。
量産するための手段を私有している側が社会的慈善意識でも持たないかぎり>>277は
やはり永遠にありえない。ちがう？
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/05(月) 12:56:23.57
>>378
めちゃめちゃだなｗ
ケインズ経済学だって問題にしてるのは賃金の下方硬直性とかだから
購買力なんて問題にしてないだろ、インフレは賃下げの手段なんだから
>>277って難しい事言ってない、普通の古典派の範疇だと思ったけども
めちゃめちゃだなｗ
ケインズ経済学だって問題にしてるのは賃金の下方硬直性とかだから
購買力なんて問題にしてないだろ、インフレは賃下げの手段なんだから
>>277って難しい事言ってない、普通の古典派の範疇だと思ったけども
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/05(月) 12:59:07.26
バラマキで購買力上げるとか言ってる時点でトンデモｗ
インフレで購買力下げて再分配するのがケインズだろうし
古典派は価格が市場で調整されて最終的には上手くいくって考えだろうし
ばら撒いてみんなの購買力上がってマイルドインフレで経済成長するとかの妄想は
計画経済そのものじゃんｗ
インフレで購買力下げて再分配するのがケインズだろうし
古典派は価格が市場で調整されて最終的には上手くいくって考えだろうし
ばら撒いてみんなの購買力上がってマイルドインフレで経済成長するとかの妄想は
計画経済そのものじゃんｗ
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/05(月) 12:59:08.20
供給が十分ではない
（労働者が希望するような条件の）供給が十分ではない
ということと
（社会的に見て最低限のレベルの条件の）供給が十分ではない
というのは別物だけどね
（労働者が希望するような条件の）供給が十分ではない
ということと
（社会的に見て最低限のレベルの条件の）供給が十分ではない
というのは別物だけどね
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/05(月) 13:05:41.95
>>379
ちょっと待った。
>>277は、供給力さえ高まれば誰もが働かなくてよくなるから
失業なんか問題になるなくなると主張している。
ってことはつまり、誰もが働いて生産する必要がないから誰もが共通して
求職する必要もなくなり、失業問題はまったく消える、ということ。
こうしたことが資本主義下で本当に起こると思っているのかい？
>>378 >>380は。
ちょっと待った。
>>277は、供給力さえ高まれば誰もが働かなくてよくなるから
失業なんか問題になるなくなると主張している。
ってことはつまり、誰もが働いて生産する必要がないから誰もが共通して
求職する必要もなくなり、失業問題はまったく消える、ということ。
こうしたことが資本主義下で本当に起こると思っているのかい？
>>378 >>380は。
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/05(月) 13:09:39.31
まず、
1. 生産性が向上して供給力が高まれば、誰も働かなくてよくなる。
これが成り立つためには、向上した供給がすべての人々が賃金を稼ぐ
必要がなくなるほど行き届かなければいけないことになる。
こういうことが起こるのは、単純に考えて共産社会のユートピア以外に
永遠にありえないだろう。ちがうかい？
1. 生産性が向上して供給力が高まれば、誰も働かなくてよくなる。
これが成り立つためには、向上した供給がすべての人々が賃金を稼ぐ
必要がなくなるほど行き届かなければいけないことになる。
こういうことが起こるのは、単純に考えて共産社会のユートピア以外に
永遠にありえないだろう。ちがうかい？
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/05(月) 13:20:28.75
つまり、そんなことが資本主義が発展した将来に実現するなどと
想定しているのは、
古典的なマルクス=エンゲルス主義者以外にはいないはずだ、
と言っているわけだが。
想定しているのは、
古典的なマルクス=エンゲルス主義者以外にはいないはずだ、
と言っているわけだが。
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/05(月) 13:28:53.56
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/05(月) 13:54:43.67
社会保障で普通の就労者と同じような生活できる世の中と
公共事業で失業しててもとりあえず救済される世の中って
あんまかわらないでしょ？どっちも限りある資源を浪費して
結果的には生産性を下げることになる社会だよ
失業者が頑張って生活しようとするのは、まあ社会を発展させるだろうし
起業家の意欲も刺激するでしょ、苦労した人間は強いからなｗ
ってなかんじかなｗｗ
公共事業で失業しててもとりあえず救済される世の中って
あんまかわらないでしょ？どっちも限りある資源を浪費して
結果的には生産性を下げることになる社会だよ
失業者が頑張って生活しようとするのは、まあ社会を発展させるだろうし
起業家の意欲も刺激するでしょ、苦労した人間は強いからなｗ
ってなかんじかなｗｗ
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/05(月) 14:03:18.61
WWをつけすぎ。本気で言っていない証拠。
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/05(月) 15:50:29.30
>>387
本気ですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本気ですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/05(月) 16:02:55.11
リフレ就労相談室やるかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/05(月) 19:52:47.96
>>385>>277
>まず失業って供給が十分だったら発生しないと思うけどね
>なんでかつったら人々が働かなくてもいいと思ってたら失業なんて問題にならないっていう
>単純な類推で、簡単に理解されるでしょ？
>
>仮に人々が働かなくても大丈夫だったら失業なんて問題にならないということだよね
>ところが人々がそういうのを当たり前だと思ったらやっぱりギリシャみたいなことになるわけ
>日本だって破綻寸前であって、これは紛れも無い現実
>
>そもそも、生産性がなんで向上するか？つったら人間の欲望に限りがないからであって
>人類は豊かなになりはすれど、あぐらをかいて安穏としていられるようなことは永遠にない
>そういうの理解してないと、機械が人間の代わりに全部やってくれる式の妄想に落ちることになる
この文のどこに
＞277は需要と供給を政策的にマッチングさせて維持してたりしたら、生産性が高まらないつってるんだわ
って書いてるのかね？
どう縦読み横読みしてもそういうことは書いてない。
また、供給が需要無視に増えるとかいう時点で、既に現実を無視している。
セイの法則は現代では成り立たないことは誰が見てもわかる
これって社会主義と同じ事を言っているよな。デフレ派はよく社会主義的とか言って批判するが何のことはない。
また、確かに人間の欲は無限だが、最低限の衣食住が供給を増大して安くなってもそれと同じ割合で
所得も安くなると思われるので、意味ない。
実際供給は結構余ったりしているのに分配がうまくいっていないことで問題が起こっている
だからばら撒いたりして所得を増やしてやれば分配を改善でき、最低限の衣食住に困らない豊かな社会が生まれる
あくまで最低限だから、労働へのインセンティブ設計をしてやれば生産性とやらも落ちない。
言っていることが支離滅裂で論理そのものがぐじゃぐじゃなのがデフレ派
>まず失業って供給が十分だったら発生しないと思うけどね
>なんでかつったら人々が働かなくてもいいと思ってたら失業なんて問題にならないっていう
>単純な類推で、簡単に理解されるでしょ？
>
>仮に人々が働かなくても大丈夫だったら失業なんて問題にならないということだよね
>ところが人々がそういうのを当たり前だと思ったらやっぱりギリシャみたいなことになるわけ
>日本だって破綻寸前であって、これは紛れも無い現実
>
>そもそも、生産性がなんで向上するか？つったら人間の欲望に限りがないからであって
>人類は豊かなになりはすれど、あぐらをかいて安穏としていられるようなことは永遠にない
>そういうの理解してないと、機械が人間の代わりに全部やってくれる式の妄想に落ちることになる
この文のどこに
＞277は需要と供給を政策的にマッチングさせて維持してたりしたら、生産性が高まらないつってるんだわ
って書いてるのかね？
どう縦読み横読みしてもそういうことは書いてない。
また、供給が需要無視に増えるとかいう時点で、既に現実を無視している。
セイの法則は現代では成り立たないことは誰が見てもわかる
これって社会主義と同じ事を言っているよな。デフレ派はよく社会主義的とか言って批判するが何のことはない。
また、確かに人間の欲は無限だが、最低限の衣食住が供給を増大して安くなってもそれと同じ割合で
所得も安くなると思われるので、意味ない。
実際供給は結構余ったりしているのに分配がうまくいっていないことで問題が起こっている
だからばら撒いたりして所得を増やしてやれば分配を改善でき、最低限の衣食住に困らない豊かな社会が生まれる
あくまで最低限だから、労働へのインセンティブ設計をしてやれば生産性とやらも落ちない。
言っていることが支離滅裂で論理そのものがぐじゃぐじゃなのがデフレ派
>>390
実際、日本の経済学者はノーベル経済学賞をとれるほど実績を上げている人が殆ど居ない所でレベルが知れる
最近、量的緩和の評価をした清滝教授が多少話題になったぐらい
アレなのはデフレ派と日本の実績を上げていない経済学者
実際、日本の経済学者はノーベル経済学賞をとれるほど実績を上げている人が殆ど居ない所でレベルが知れる
最近、量的緩和の評価をした清滝教授が多少話題になったぐらい
アレなのはデフレ派と日本の実績を上げていない経済学者
>>386
限りある資源とか言っているが、実際は生産過剰で物価が下がっていることが多い
生産性が上がっているのに、マネーサプライが少ないと市場から評価されているから
デフレも止まらない
デフレ派は社会保障の消費底支え効果とかを理解出来ない
起業家の意欲とか言っているが、実質金利が高いのと不景気予想や所得の低下で需要が伸びないこと
を都合よく無視するご都合主義がデフレ派の専売特許
限りある資源とか言っているが、実際は生産過剰で物価が下がっていることが多い
生産性が上がっているのに、マネーサプライが少ないと市場から評価されているから
デフレも止まらない
デフレ派は社会保障の消費底支え効果とかを理解出来ない
起業家の意欲とか言っているが、実質金利が高いのと不景気予想や所得の低下で需要が伸びないこと
を都合よく無視するご都合主義がデフレ派の専売特許
>>379
賃金の下方硬直性が正規と非正規でぜんぜん違うのが問題なんだろ？
非正規が古典経済学的に調整されて消費が減っているので、正規の消費と総合しても、全体として減ってる。
だから、人口要因もあるが（それ自体も所得減が原因）内需が増えない
お前のほうが現実の事象を分析せず、ただ経済学の字面を負っているだけ
また、インフレは賃下げの手段というわけではない
そういう側面もあるが、債務全てを軽減するといったほうが正しい。
デフレ派のいつもの印象操作だろう！
賃金の下方硬直性が正規と非正規でぜんぜん違うのが問題なんだろ？
非正規が古典経済学的に調整されて消費が減っているので、正規の消費と総合しても、全体として減ってる。
だから、人口要因もあるが（それ自体も所得減が原因）内需が増えない
お前のほうが現実の事象を分析せず、ただ経済学の字面を負っているだけ
また、インフレは賃下げの手段というわけではない
そういう側面もあるが、債務全てを軽減するといったほうが正しい。
デフレ派のいつもの印象操作だろう！
>>380
引き受け財源でのバラマキを受けた個人は購買力が上がるだろ？
それを続ければインフレにもなる
デフレ派はいくら刷って配ってもインフレにならないとか言うトンデモｗ を主張するつもりか？ 頭大丈夫か？
計画経済とか言っているが、資源配分とか計画して行なっているわけでもない
デフレ派はまたまた嘘をついている
引き受け財源でのバラマキを受けた個人は購買力が上がるだろ？
それを続ければインフレにもなる
デフレ派はいくら刷って配ってもインフレにならないとか言うトンデモｗ を主張するつもりか？ 頭大丈夫か？
計画経済とか言っているが、資源配分とか計画して行なっているわけでもない
デフレ派はまたまた嘘をついている
資本主義下で供給を増やし続ければ、私有財産制度を超えてあらゆる人に行き渡るというトンデモを唱えるデフレ派
現実は需要が無い供給はありえないのは経済を見ていたらわかること
デフレ派は論理すらまともに構成できない 屑ｗ
現実は需要が無い供給はありえないのは経済を見ていたらわかること
デフレ派は論理すらまともに構成できない 屑ｗ
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/05(月) 22:12:57.43
>>350
異常な通貨安だからな
異常な通貨安だからな
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/05(月) 23:22:17.55
>>400
だからPPPで見ると異常な通貨高の日本と大差無いんだよな
だからPPPで見ると異常な通貨高の日本と大差無いんだよな
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/06(火) 04:41:27.92
>>401
韓国の場合はそれだけ一般人の実質賃金が低いってことな
韓国の場合はそれだけ一般人の実質賃金が低いってことな
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/06(火) 04:43:24.01
デフレと戦う日銀と一般日本人でしょ
一方で誰にも相手にされてないインフレ派←鬼畜米英とかいって国民厚生の足引っ張るアホども
いい時代でよかったわｗｗ
戦前とか戦中だったらまわりリフレ派だらけだったわけでｗ
一方で誰にも相手にされてないインフレ派←鬼畜米英とかいって国民厚生の足引っ張るアホども
いい時代でよかったわｗｗ
戦前とか戦中だったらまわりリフレ派だらけだったわけでｗ
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/06(火) 04:43:56.17
リフレ派にこの調子で天罰が下りつづけますよーにｗｗ
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/06(火) 05:24:15.16
韓国労働者下位２０％の平均給与額は100万円くらい
http://file.chosunonline.com//article/2011/04/26/477245824025345749.jpg
しかもこのあとインフレでさらに厳しくなってるんだろ
ちなみに物価は安いっていっても食費とかは日本と1割くらいしか変わらんと思うぞ
エネルギー政策とかは原発＆石炭で上手くやってるから光熱費とかは安いんだろうけど
あとタクシーとかも安いみたいだな、これはそれだけ運ちゃんの取り分が無いってことだけど
まあ賃下げをもっと促進しようってことなら参考にしてもいいけど
政治的には無理だよねｗ
こういうのはデフレとかインフレでマイルドに調整していくしかないわな
http://file.chosunonline.com//article/2011/04/26/477245824025345749.jpg
しかもこのあとインフレでさらに厳しくなってるんだろ
ちなみに物価は安いっていっても食費とかは日本と1割くらいしか変わらんと思うぞ
エネルギー政策とかは原発＆石炭で上手くやってるから光熱費とかは安いんだろうけど
あとタクシーとかも安いみたいだな、これはそれだけ運ちゃんの取り分が無いってことだけど
まあ賃下げをもっと促進しようってことなら参考にしてもいいけど
政治的には無理だよねｗ
こういうのはデフレとかインフレでマイルドに調整していくしかないわな
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/06(火) 05:26:25.31
しかもPPPフガフガいっててTPP反対したりしてたら話にならんわなｗ
まあインタゲと絡めてるじてんで購買力のなんたるかを理解してないだけだろうけども
まあインタゲと絡めてるじてんで購買力のなんたるかを理解してないだけだろうけども
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/06(火) 05:52:23.07
いつまでたってもリフレを理解しようとしない日本人なんて滅びればいいと思う。
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/06(火) 09:08:27.45
https://twitter.com/sankakutyuu/status/143718537767301121
@sankakutyuu 島本 秋
そのうち逮捕は甘えになってその場で射殺するのがスタンダードになる
8時間前 twiccaから
@sankakutyuu 島本 秋
そのうち逮捕は甘えになってその場で射殺するのがスタンダードになる
8時間前 twiccaから
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/06(火) 09:31:21.08
本物の基地外だなぁ
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/06(火) 21:05:32.49
>>407
心配しなくても現在そうなっているから
ここの馬鹿もいづれその報いはくる。楽しみにしておくことだ
人を陥れれば人から陥られ、人から奪えば人から奪われる
エドガー・ケイシーやその他信頼のおける前世が見える人は、言っている
人生は一度きりのように見えるが、実は何回も別も生まれ変わっている
その過程で均衡は取られるのだ
心配しなくても現在そうなっているから
ここの馬鹿もいづれその報いはくる。楽しみにしておくことだ
人を陥れれば人から陥られ、人から奪えば人から奪われる
エドガー・ケイシーやその他信頼のおける前世が見える人は、言っている
人生は一度きりのように見えるが、実は何回も別も生まれ変わっている
その過程で均衡は取られるのだ
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/06(火) 21:59:39.00
アジア新興国の通貨安誘導政策はすさまじい。
2010年ＩＭＦの統計から、日本円のアジア諸国の通貨に対する購買力平価
を計算すると
台湾ドル 142％高
韓国ウォン 82％高
中国元 117％高
さらにこうした極端な円高アジア通貨安は市場原理で決まったものではない。
政府、中央銀行の大量の自国通貨売りドル買い政策によるものである。
外貨準備の対ＧＤＰ比率を見ると、
台湾 90.5％
韓国 29.9％
中国 54.5％
日本 22.0％
アジア諸国は、このような極端な自国通貨安誘導政策を実施し、日本企業を
叩き潰しにきている。このままでは、日本の製造業の壊滅速度は、加速化
するばかりである。
日本も、こうしたアジア諸国の自国通貨安政策に対抗することが必要。
財務省は、10月31日から1ヶ月間に、約9兆円のドル買いで、最大で4円ほどの円
安誘導に成功した。しかし、こうした介入は、継続しなければ、効果は持続しない。
現在の日本に最も必要な政策は、円売り外貨買いの継続による円安誘導政策
である。
しかし、ある程度円安が進行すれば、介入は、G7、G20、WTOなどのルールに
抵触する可能性が高くなる。
その後は、日銀の量的緩和の強化により、円安誘導をはかるべきである。
2010年ＩＭＦの統計から、日本円のアジア諸国の通貨に対する購買力平価
を計算すると
台湾ドル 142％高
韓国ウォン 82％高
中国元 117％高
さらにこうした極端な円高アジア通貨安は市場原理で決まったものではない。
政府、中央銀行の大量の自国通貨売りドル買い政策によるものである。
外貨準備の対ＧＤＰ比率を見ると、
台湾 90.5％
韓国 29.9％
中国 54.5％
日本 22.0％
アジア諸国は、このような極端な自国通貨安誘導政策を実施し、日本企業を
叩き潰しにきている。このままでは、日本の製造業の壊滅速度は、加速化
するばかりである。
日本も、こうしたアジア諸国の自国通貨安政策に対抗することが必要。
財務省は、10月31日から1ヶ月間に、約9兆円のドル買いで、最大で4円ほどの円
安誘導に成功した。しかし、こうした介入は、継続しなければ、効果は持続しない。
現在の日本に最も必要な政策は、円売り外貨買いの継続による円安誘導政策
である。
しかし、ある程度円安が進行すれば、介入は、G7、G20、WTOなどのルールに
抵触する可能性が高くなる。
その後は、日銀の量的緩和の強化により、円安誘導をはかるべきである。
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/06(火) 22:49:22.68
嘘吐き朝鮮、中国人がやってる報道機関 朝鮮人犯罪があまり報道されない理由
韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8
韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ 、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6
大韓毎日 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13
京郷新聞 、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社 〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)
朝鮮日報 、、、 〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1
韓国日報 、、、、 〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社 〒100-8055 東京都千代田区大手町1-7-1
東亜日報 、、、 〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
NHK放送センター、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8
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大韓毎日 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13
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東亜日報 、、、 〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)
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NHK放送センター、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/07(水) 08:38:58.00
デフレ派が守りたいものは
半島国そのものです。
半島国そのものです。
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/07(水) 19:14:53.58
前世が見える人とかあいかわらずリフレ派はきちがいだな
さすが宗教w
さすが宗教w
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/07(水) 20:04:22.13
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/07(水) 20:17:25.33
奪うってなんだ？ｗ
なにをとられたん？ｗｗｗｗ
なにをとられたん？ｗｗｗｗ
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/07(水) 23:13:46.71
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/08(木) 00:05:32.15
>>392
うわ・・・おまえ真性だな
うわ・・・おまえ真性だな
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/08(木) 00:40:43.44
デフレバカは必ず地獄へ堕ちる。
421 ：ジャパメラ画像：2011/12/08(木) 01:00:47.05
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img40_051015.jpg
ジャパメラ
ジャパメラhttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/0c/d390985c6c32a6280d237c5b12dfdfa8.jpg
ジャパメラhttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/ba/328dade53c4f19b531c4d2aabc89ea08.jpg
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http://www.all-creatures.org/ha/cnt/piggyKilled337.jpg
http://www.all-creatures.org/ha/cnt/piggyKilled336.jpg
http://www.all-creatures.org/ha/cnt/piggyKilled335.jpg
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http://www.all-creatures.org/ha/cnt/piggyKilled335.jpg
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http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img40_051015.jpg
ジャパメラ 正体 ジャパメラ 正体 ジャパメラ正体
ジャパメラ 正体 ジャパメラ 正体 ジャパメラ正体
ジャパメラ 正体 ジャパメラ 正体 ジャパメラ正体
ジャパメラ 窃盗 ジャパメラ前科 ジャパメラ
ジャパメラ
ジャパメラhttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/0c/d390985c6c32a6280d237c5b12dfdfa8.jpg
ジャパメラhttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/ba/328dade53c4f19b531c4d2aabc89ea08.jpg
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http://www.all-creatures.org/ha/cnt/piggyKilled337.jpg
http://www.all-creatures.org/ha/cnt/piggyKilled336.jpg
http://www.all-creatures.org/ha/cnt/piggyKilled335.jpg
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http://www.all-creatures.org/ha/cnt/piggyKilled335.jpg
ジャパメラ 画像 ジャパメラ 画像 ジャパメラ画像
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img40_051015.jpg
ジャパメラ 正体 ジャパメラ 正体 ジャパメラ正体
ジャパメラ 正体 ジャパメラ 正体 ジャパメラ正体
ジャパメラ 正体 ジャパメラ 正体 ジャパメラ正体
ジャパメラ 窃盗 ジャパメラ前科 ジャパメラ
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/08(木) 07:32:50.36
>>412
失敗しているというソースを希望
失敗しているというソースを希望
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/08(木) 07:34:34.09
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/08(木) 09:55:12.37
ノーベル賞のこといってんのか？
でもあれって英語圏じゃないとダメだからねえ
てかレベル低すぎて話にならんけど、日本人の研究者には相手にされてないの認めてんのかｗ
てか日本より海外いったら、もっと相手にされてないが、リフレなんてｗｗｗｗ
でもあれって英語圏じゃないとダメだからねえ
てかレベル低すぎて話にならんけど、日本人の研究者には相手にされてないの認めてんのかｗ
てか日本より海外いったら、もっと相手にされてないが、リフレなんてｗｗｗｗ
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/08(木) 10:08:03.40
あと清滝論文は、日銀の量的緩和を批判してないでしょ
日銀が一定の効果はあったって言ってるのをそのとおりって検証してる内容だろ
でもデフレをインフレにするほどの効果はないって内容だったから
日銀のいってるまんまなんだが
日銀が一定の効果はあったって言ってるのをそのとおりって検証してる内容だろ
でもデフレをインフレにするほどの効果はないって内容だったから
日銀のいってるまんまなんだが
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/08(木) 16:28:19.40
>>418
>中韓台
>それで全部失敗してるじゃんｗｗ
過去10年間の平均実質GDP成長率
日本 0.7％
韓国 4.2％
台湾 3.9％
中国 10.5％
中国は、将来的にはバブル崩壊の懸念があるが、少なくとも過去に
おいては、大量介入による元安維持、それによる輸出拡大が、高度
経済成長の大きな要因であった。
台湾、韓国にも問題はあるが、日本経済よりずっと好調なことは間違
いない。韓国のサムスン、LG、台湾のTSMC、ホンハイに日本企業は
全く歯が立たなくなってしまった。
>>412に書いた通り、日本も介入、金融の量的緩和の強化による
円安誘導を実施しなければ、日本の製造業は叩き潰され、今後
の経済成長は大変困難である。
>中韓台
>それで全部失敗してるじゃんｗｗ
過去10年間の平均実質GDP成長率
日本 0.7％
韓国 4.2％
台湾 3.9％
中国 10.5％
中国は、将来的にはバブル崩壊の懸念があるが、少なくとも過去に
おいては、大量介入による元安維持、それによる輸出拡大が、高度
経済成長の大きな要因であった。
台湾、韓国にも問題はあるが、日本経済よりずっと好調なことは間違
いない。韓国のサムスン、LG、台湾のTSMC、ホンハイに日本企業は
全く歯が立たなくなってしまった。
>>412に書いた通り、日本も介入、金融の量的緩和の強化による
円安誘導を実施しなければ、日本の製造業は叩き潰され、今後
の経済成長は大変困難である。
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/08(木) 17:09:33.73
途上国と経済成長率くらべてなんか言ってる人初めて見た
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/08(木) 17:46:07.41
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/08(木) 17:48:32.69
経済学会なんて象牙の塔のなかで権勢誇るだけで
中国の台頭すら予測出来ない無能ばかり
特に見苦しいヒゲ男
名前はクルクルパーマンだったかな？
中国の台頭すら予測出来ない無能ばかり
特に見苦しいヒゲ男
名前はクルクルパーマンだったかな？
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/08(木) 17:49:49.98
まぁ経済学自体最近できた学問で、
ずっと使えるとか言う事がそもそも幻想であったとも言える。
ずっと使えるとか言う事がそもそも幻想であったとも言える。
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/08(木) 18:27:39.68
東京証券取引所とニューヨーク証券取引所の時価総額の推移の比較
（TOPIXとNYSE総合指数）
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=%5ENYA&ct=z&t=6m&q=l&l=off&z=m&c1=&c2=&c3=&c4=&y=on&v=on&bc=
（TOPIXとNYSE総合指数）
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=%5ENYA&ct=z&t=6m&q=l&l=off&z=m&c1=&c2=&c3=&c4=&y=on&v=on&bc=
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/08(木) 18:29:42.62
リフレ派って情弱だからダウ30種平均見てアメリカは株価調子いいとか
わけわからんこと平気で言うからなｗｗ
なんにも知らないしなんにも理解できないリフレ派ってかわいそうｗ
わけわからんこと平気で言うからなｗｗ
なんにも知らないしなんにも理解できないリフレ派ってかわいそうｗ
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/08(木) 18:32:08.51
為替勘案したら実は日本株の方が
ここ半年は圧倒的にオーバーパフォームしてたという現実ｗ
ここ半年は圧倒的にオーバーパフォームしてたという現実ｗ
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/08(木) 18:51:42.36
リフレ派ってこうやってどんどん論破されていくのなｗ
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/08(木) 19:47:35.74
日経ビジネス
米プリンストン大学 清滝信宏教授に聞く
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110404/219303/?P=3
復興への士気を高める金融政策を
米プリンストン大学 清滝信宏教授に聞く
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110404/219303/?P=3
復興への士気を高める金融政策を
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/08(木) 20:12:13.95
リフレ派また必死だなw
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/08(木) 21:47:47.75
>>425
インフレになりかけで06年にやめただろ？
効果があったのは明らかで、途中で止めなければインフレにはなっていたことは
誰が見ても真実
日銀は元からインフレになってバブルとかになって責任を取るのが嫌だからそうした。
景気を良くする気すら無いことがこれでよくわかる。
インフレになりかけで06年にやめただろ？
効果があったのは明らかで、途中で止めなければインフレにはなっていたことは
誰が見ても真実
日銀は元からインフレになってバブルとかになって責任を取るのが嫌だからそうした。
景気を良くする気すら無いことがこれでよくわかる。
>>424
＞でもあれって英語圏じゃないとダメだからねえ
ソースは？
＞てかレベル低すぎて話にならんけど
いけ○さんの負け惜しみをそのまま鸚鵡返ししているの？うれ
そのレベルの低い賞すら取れない日本の経済学者はレベルが高いの？
デフレ派の嘘はさらにつづく
＞でもあれって英語圏じゃないとダメだからねえ
ソースは？
＞てかレベル低すぎて話にならんけど
いけ○さんの負け惜しみをそのまま鸚鵡返ししているの？うれ
そのレベルの低い賞すら取れない日本の経済学者はレベルが高いの？
デフレ派の嘘はさらにつづく
>>430
＞まぁ経済学自体最近できた学問で
相当前からあるのだが、またデフレ派は妄言？
＞ずっと使えるとか言う事がそもそも幻想であったとも言える。
使えるか使えないかは実証で確かめるしか無い。
また、学問は時間が経つと共に研究が進み、より精度が上がっていく
経済学も同じ
デフレ派はそういう常識的なことすらわざと理解せず根拠レスの罵倒するのみ
＞まぁ経済学自体最近できた学問で
相当前からあるのだが、またデフレ派は妄言？
＞ずっと使えるとか言う事がそもそも幻想であったとも言える。
使えるか使えないかは実証で確かめるしか無い。
また、学問は時間が経つと共に研究が進み、より精度が上がっていく
経済学も同じ
デフレ派はそういう常識的なことすらわざと理解せず根拠レスの罵倒するのみ
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/08(木) 21:53:57.04
>>427
>途上国と経済成長率くらべてなんか言ってる人初めて見た
購買力平価ベースでの1人当たりGDP（2010年 IMF）
台湾 35,604ドル
日本 33,855ドル
韓国 29,997ドル
中国 7,544ドル
購買力平価ベースでの1人当たりGDPで見ると、中国は途上国
かもしれない。
しかし、日本は既に台湾に抜かれており、韓国とも大した差は
存在しない。
台湾、韓国が途上国に見えるのは、>>412で書いた通り、通貨を
大幅に安く誘導しているから。
日本が中国、台湾、韓国に対抗して、介入や量的緩和の強化で
円安誘導をすることは絶対必要。
そうしなければ、途上国のふりをした先進国に、製造業を壊滅させ
られてしまう。
>途上国と経済成長率くらべてなんか言ってる人初めて見た
購買力平価ベースでの1人当たりGDP（2010年 IMF）
台湾 35,604ドル
日本 33,855ドル
韓国 29,997ドル
中国 7,544ドル
購買力平価ベースでの1人当たりGDPで見ると、中国は途上国
かもしれない。
しかし、日本は既に台湾に抜かれており、韓国とも大した差は
存在しない。
台湾、韓国が途上国に見えるのは、>>412で書いた通り、通貨を
大幅に安く誘導しているから。
日本が中国、台湾、韓国に対抗して、介入や量的緩和の強化で
円安誘導をすることは絶対必要。
そうしなければ、途上国のふりをした先進国に、製造業を壊滅させ
られてしまう。
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/08(木) 22:02:03.27
http://1cc.jp/roejpq
一人当たり購買力平価でのGDP(US$)
年度 2010 2011
日本 33,884.83 34,362.07
アメリカ 46,860.24 48,147.23
イギリス 35,059.14 35,974.36
韓国 29,996.84 31,753.52
中国 7,544.20 8,394.07
台湾 35,604.28 37,931.83
ドイツ 36,081.29 37,935.52
フランス 33,909.53 35,048.77
96年あたりは日本はイギリス、ドイツ、フランスを抜いていたんだけど
あっという間にデフレ起因で追い越されてる
今年台湾に抜かれたように、もう何年かすると韓国に抜かれる
デフレによる経済成長抑制効果がもろにわかる
また、量的緩和の後半0４～07の伸びは95年からのそれを明らかに上回っていて
>>425の意見の量的緩和の効果の実証にはなっている。
途中で止めたから効果が止まっただけで、>>425のインフレにならないという
根拠のない意見はトンデモであると理解できる
一人当たり購買力平価でのGDP(US$)
年度 2010 2011
日本 33,884.83 34,362.07
アメリカ 46,860.24 48,147.23
イギリス 35,059.14 35,974.36
韓国 29,996.84 31,753.52
中国 7,544.20 8,394.07
台湾 35,604.28 37,931.83
ドイツ 36,081.29 37,935.52
フランス 33,909.53 35,048.77
96年あたりは日本はイギリス、ドイツ、フランスを抜いていたんだけど
あっという間にデフレ起因で追い越されてる
今年台湾に抜かれたように、もう何年かすると韓国に抜かれる
デフレによる経済成長抑制効果がもろにわかる
また、量的緩和の後半0４～07の伸びは95年からのそれを明らかに上回っていて
>>425の意見の量的緩和の効果の実証にはなっている。
途中で止めたから効果が止まっただけで、>>425のインフレにならないという
根拠のない意見はトンデモであると理解できる
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/08(木) 22:30:11.81
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/08(木) 22:42:40.64
クルーグマンとバーナンキが同じに見えるのか
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/09(金) 00:36:47.53
朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ
>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社
これが規制されたからじゃねｗ
－「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」－
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ
>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社
これが規制されたからじゃねｗ
－「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」－
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/09(金) 05:56:40.11
>>440
ドル建てで見てみ
購買力平価は通貨安やってて人件費が相対的に安い国は高く出るからあんま意味ない
とはいわないけど、それだけ為替誘導して他国に迷惑かけないと維持できない
脆弱な産業構造になってるってことな
って自分でも通貨安やってるからって書いてるじゃん
通貨安止めたら所得がモロに減って、購買力平価ベースのGDPもぐっと下がるよ
ドル建てで見てみ
購買力平価は通貨安やってて人件費が相対的に安い国は高く出るからあんま意味ない
とはいわないけど、それだけ為替誘導して他国に迷惑かけないと維持できない
脆弱な産業構造になってるってことな
って自分でも通貨安やってるからって書いてるじゃん
通貨安止めたら所得がモロに減って、購買力平価ベースのGDPもぐっと下がるよ
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/09(金) 06:03:33.88
リフレ派の強弁は相変わらず
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/09(金) 06:08:28.13
>>443
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PPPPC&s=2005&e=2012&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=FR&c5=GB&c6=&c7=&c8=
購買力平価でみて日本が低めなのはずばり物価が高いから
つまり日本がデフレ傾向なのは物価が高いから、といえる
それでだからこそ為替は円高に振れる
で、そんでなんで通貨安やってインフレになったとしてPPPが上がるの？
購買力ますます低下するだけじゃん
TPPやったり、エネルギー政策を原発推進したりとか
購買力高めるために地道な政策やって生産性高めないと上がってかないよｗ
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PPPPC&s=2005&e=2012&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=FR&c5=GB&c6=&c7=&c8=
購買力平価でみて日本が低めなのはずばり物価が高いから
つまり日本がデフレ傾向なのは物価が高いから、といえる
それでだからこそ為替は円高に振れる
で、そんでなんで通貨安やってインフレになったとしてPPPが上がるの？
購買力ますます低下するだけじゃん
TPPやったり、エネルギー政策を原発推進したりとか
購買力高めるために地道な政策やって生産性高めないと上がってかないよｗ
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/09(金) 06:13:15.76
だから日本は国内的には物価をより下げるような政策をやって
そんでグローバルでみた円の購買力はドル建てだから
海外にどんどん投資して、というふうになっていくのはほとんど自明な気がするね
リフレ派がいってることやるとデフレになるし、ますます国内の製造業は衰退するという
わかりやすい流れになってるわｗｗｗ
そんでグローバルでみた円の購買力はドル建てだから
海外にどんどん投資して、というふうになっていくのはほとんど自明な気がするね
リフレ派がいってることやるとデフレになるし、ますます国内の製造業は衰退するという
わかりやすい流れになってるわｗｗｗ
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/09(金) 14:03:00.73
一匹のリフレ派が必死で反論しているスレッドはここですか。哀れですなww
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/09(金) 17:09:35.06
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/09(金) 17:11:43.45
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/09(金) 17:13:47.16
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/09(金) 18:29:31.98
ようするにドル建てGDPと購買力平価GDP比べて
その差が為替にはらってる手数料だと思えばいいってことかな
日本はドル建ての方が高めになってると思うから
それだけ為替に貯金してるような状態
産業構造シフトで最大幸福目指すのが吉だな
ただリフレ派みたいに（ほんとかどうかしらんけどｗ）低賃金労働でいいから
製造業やりたい！っていう人もいるだろうから賃下げが可能になるような
直接的な法整備も必要だけど、ただそれやるにしても働いてて社会保障もらうってのは・・・
それは公務員じゃないかって思うけどもな
社会保障は、医療・介護・教育・子供政策以外には本来支出すべきものではないと思う
その差が為替にはらってる手数料だと思えばいいってことかな
日本はドル建ての方が高めになってると思うから
それだけ為替に貯金してるような状態
産業構造シフトで最大幸福目指すのが吉だな
ただリフレ派みたいに（ほんとかどうかしらんけどｗ）低賃金労働でいいから
製造業やりたい！っていう人もいるだろうから賃下げが可能になるような
直接的な法整備も必要だけど、ただそれやるにしても働いてて社会保障もらうってのは・・・
それは公務員じゃないかって思うけどもな
社会保障は、医療・介護・教育・子供政策以外には本来支出すべきものではないと思う
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/09(金) 18:54:41.54
今日もぷりん社長が圧勝のようで
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/09(金) 20:42:25.07
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/09(金) 20:46:07.27
円高弊害 その２
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/news/post_12130/
内閣府がきょう発表した10月の機械受注統計によりますと、
民間企業の設備投資の先行指標となる船舶・電力を除く
民需は前の月に比べ6.9％減少し6,874億円となりました。減少は２ヵ月連続です。
ヨーロッパの債務危機や円高による景気の先行き不透明感から
企業の投資に対する慎重姿勢が強まっています。
先行き景気不安感は常につもるばかり
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/news/post_12130/
内閣府がきょう発表した10月の機械受注統計によりますと、
民間企業の設備投資の先行指標となる船舶・電力を除く
民需は前の月に比べ6.9％減少し6,874億円となりました。減少は２ヵ月連続です。
ヨーロッパの債務危機や円高による景気の先行き不透明感から
企業の投資に対する慎重姿勢が強まっています。
先行き景気不安感は常につもるばかり
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/09(金) 20:53:44.14
その手の数字はゴミが売れてもゴミに投資しても、
過剰投資でもその時は良く見えるからなー
過剰投資でもその時は良く見えるからなー
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/09(金) 21:22:41.68
儲けるために海外に投資してんだから
まあこうなるよね、国内に投資しても儲かんないんだから
まあ財政出動やりすぎた結果だろうけど
まあこうなるよね、国内に投資しても儲かんないんだから
まあ財政出動やりすぎた結果だろうけど
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/09(金) 21:54:19.99
日銀マネー５０兆円で１ドル＝１００円へ
http://www.zakzak.co.jp/economy/investment/news/20111209/inv1112090854000-n1.htm
日本経済研究センター理事長の岩田一政氏が、円高是正に向けて日銀が５０兆円規模の外債を購入する
「金融危機予防基金」の創設を政府の国家戦略会議で提案した。
日銀が５０兆円のお札を刷って欧州債などを購入して、欧州危機対策に協力するのだが、
量的緩和によって脱デフレと超円高是正効果を見込める。
税収も増え、大幅増税は不要になろう。
http://www.zakzak.co.jp/economy/investment/news/20111209/inv1112090854000-n1.htm
日本経済研究センター理事長の岩田一政氏が、円高是正に向けて日銀が５０兆円規模の外債を購入する
「金融危機予防基金」の創設を政府の国家戦略会議で提案した。
日銀が５０兆円のお札を刷って欧州債などを購入して、欧州危機対策に協力するのだが、
量的緩和によって脱デフレと超円高是正効果を見込める。
税収も増え、大幅増税は不要になろう。
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/09(金) 22:02:29.92
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/09(金) 22:29:30.63
>>463
＞金融理論の大家、学習院大学の岩田規久男教授の試算によれば、５０兆円の日銀マネーの追加で、
＞円相場は１ドル１００円前後に落ち着く、という。（産経新聞特別記者・田村秀男）
なんだトンデモかよｗ
岩田一政と紛らわしいなおい
外債買うってのは前からある案だけど
EUの財政規律がちゃんとしてないと、あのギリシャみたいな国に蕩尽されるために出すんじゃないし
それよりもなによりも、EUの人たちが自分らで民主的に緊縮予算でやるって言ってる状態だと
出したくても出せない
ほんとにそれでなにかあったときには出さないとアメリカから日本へとショックは必ず波及すると思うけど
まだそうなってないからな
まずはEU内部でどういうふうな運営やっていくのかってのが決まらないとなにも話はすすまないわけで
＞金融理論の大家、学習院大学の岩田規久男教授の試算によれば、５０兆円の日銀マネーの追加で、
＞円相場は１ドル１００円前後に落ち着く、という。（産経新聞特別記者・田村秀男）
なんだトンデモかよｗ
岩田一政と紛らわしいなおい
外債買うってのは前からある案だけど
EUの財政規律がちゃんとしてないと、あのギリシャみたいな国に蕩尽されるために出すんじゃないし
それよりもなによりも、EUの人たちが自分らで民主的に緊縮予算でやるって言ってる状態だと
出したくても出せない
ほんとにそれでなにかあったときには出さないとアメリカから日本へとショックは必ず波及すると思うけど
まだそうなってないからな
まずはEU内部でどういうふうな運営やっていくのかってのが決まらないとなにも話はすすまないわけで
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/09(金) 22:35:44.94
日本財政破綻のＸデーが2015年にやってくる!? 欧州危機が他人事ではない国債大幅格下げの可能性
http://diamond.jp/articles/-/15270
＜抜粋＞
経済成長なしに財政再建はあり得ないということだ。しかし枝野幸男経済産業大臣はなんと経済成長そのものを否定している。
枝野大臣にマクロ経済をご進講したこのエコノミストは腰を抜かした。
「経済成長など目指したことが格差社会の元凶、日本は自給自足社会を目指せばいいと、
経済産業大臣みずからが経済成長の必要性を否定していました。それでいて、雇用拡大は必要だと言うのだから仰天した」
荒唐無稽な社会主義だ。
http://diamond.jp/articles/-/15270
＜抜粋＞
経済成長なしに財政再建はあり得ないということだ。しかし枝野幸男経済産業大臣はなんと経済成長そのものを否定している。
枝野大臣にマクロ経済をご進講したこのエコノミストは腰を抜かした。
「経済成長など目指したことが格差社会の元凶、日本は自給自足社会を目指せばいいと、
経済産業大臣みずからが経済成長の必要性を否定していました。それでいて、雇用拡大は必要だと言うのだから仰天した」
荒唐無稽な社会主義だ。
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/09(金) 22:48:12.64
>>440
あなたの言うように、通貨安を止める=円高を放置すれば、所得がモロに
減って、購買力平価ベースのＧＤＰはぐっと下がる。これは日本国民が
貧しくなってしまうことであり、絶対避けなければならない。
>>412をもう一度よく読んでほしい。
日本は、確かに円安誘導を行っているが、中、韓、台より規模が小さい。
その結果が、購買力平価で見た、中元、韓ウォン、台ドルに対する極端な
円高。円高に悲鳴を上げて、日本の製造業が壊滅寸前に陥入っている現状
を理解すべきである。
円高による空洞化こそが、購買力平価ベースでのＧＤＰを引き下げる最大の
原因。円安誘導を強化すれば、空洞化は止まり、購買力平価ベースのＧＤＰ
も必ず上昇する。
そのためには、介入と金融の量的緩和の強化が絶対必要。
その他、円高是正よりも、産業構造の転換や生産性の向上が必要という意見
がいくつか書かれている。
しかし、>>412で書いた通り、中元、韓ウォン、台ドルに対して、円は購買力平価
ベースで見るとで100％前後高いのである。日本の工場は、10％や20％の生産
性向上は困難ではないが、競争相手より、100％以上も生産性を向上させること
は大変困難。結果は、工場を海外に移すしかなくなる。こうして日本企業は何とか
生き延びることはできる。
しかし、製造業を解雇された日本の労働者は、最終的には医療・福祉などの産業
へと移動している。医療・福祉は生産性は低く、生産性の向上も困難であり、さら
には製造業と違って、税金を支払う産業ではなく、税金によって支えられている
産業である。
税金を支払う製造業が壊滅したら、税金によって支えられている医療・福祉産業
も維持できないのである。
この観点からも、介入と金融の量的緩和により、円安誘導を行い、日本の製造業
を維持することが、日本の国家として絶対に必要なのである。
あなたの言うように、通貨安を止める=円高を放置すれば、所得がモロに
減って、購買力平価ベースのＧＤＰはぐっと下がる。これは日本国民が
貧しくなってしまうことであり、絶対避けなければならない。
>>412をもう一度よく読んでほしい。
日本は、確かに円安誘導を行っているが、中、韓、台より規模が小さい。
その結果が、購買力平価で見た、中元、韓ウォン、台ドルに対する極端な
円高。円高に悲鳴を上げて、日本の製造業が壊滅寸前に陥入っている現状
を理解すべきである。
円高による空洞化こそが、購買力平価ベースでのＧＤＰを引き下げる最大の
原因。円安誘導を強化すれば、空洞化は止まり、購買力平価ベースのＧＤＰ
も必ず上昇する。
そのためには、介入と金融の量的緩和の強化が絶対必要。
その他、円高是正よりも、産業構造の転換や生産性の向上が必要という意見
がいくつか書かれている。
しかし、>>412で書いた通り、中元、韓ウォン、台ドルに対して、円は購買力平価
ベースで見るとで100％前後高いのである。日本の工場は、10％や20％の生産
性向上は困難ではないが、競争相手より、100％以上も生産性を向上させること
は大変困難。結果は、工場を海外に移すしかなくなる。こうして日本企業は何とか
生き延びることはできる。
しかし、製造業を解雇された日本の労働者は、最終的には医療・福祉などの産業
へと移動している。医療・福祉は生産性は低く、生産性の向上も困難であり、さら
には製造業と違って、税金を支払う産業ではなく、税金によって支えられている
産業である。
税金を支払う製造業が壊滅したら、税金によって支えられている医療・福祉産業
も維持できないのである。
この観点からも、介入と金融の量的緩和により、円安誘導を行い、日本の製造業
を維持することが、日本の国家として絶対に必要なのである。
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/09(金) 22:52:18.20
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/09(金) 23:24:50.08
一人当たりの名目GDP(USドル)の推移(2004～2012年)の比較
(スウェーデン、台湾、韓国、日本、ドイツ)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDPDPC&s=2004&e=2012&c1=SE&c2=&c3=TW&c4=KR&c5=JP&c6=DE&c7=&c8=
一人当たりの購買力平価ベースのGDP(USドル)の推移(2004～2012年)の比較
(スウェーデン、台湾、韓国、日本、ドイツ)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PPPPC&s=2004&e=2012&c1=SE&c2=&c3=TW&c4=KR&c5=JP&c6=DE&c7=&c8=
これで明らかなように、台湾・韓国ともにPPPベースはドル建てベースよりめちゃめちゃ上に乖離してるから
ずっとこの調子でドル買い続けないといけないということになるので、
それだけインフレになるか、そうでなければ貯蓄増やしてデフレになるか（これが日本のケース？）
で今やってるのはインフレシナリオってことかな？
だから韓国の労働者は日本の労働者より生活くるしいのか
経済にフリーランチはないもんだ
(スウェーデン、台湾、韓国、日本、ドイツ)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDPDPC&s=2004&e=2012&c1=SE&c2=&c3=TW&c4=KR&c5=JP&c6=DE&c7=&c8=
一人当たりの購買力平価ベースのGDP(USドル)の推移(2004～2012年)の比較
(スウェーデン、台湾、韓国、日本、ドイツ)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PPPPC&s=2004&e=2012&c1=SE&c2=&c3=TW&c4=KR&c5=JP&c6=DE&c7=&c8=
これで明らかなように、台湾・韓国ともにPPPベースはドル建てベースよりめちゃめちゃ上に乖離してるから
ずっとこの調子でドル買い続けないといけないということになるので、
それだけインフレになるか、そうでなければ貯蓄増やしてデフレになるか（これが日本のケース？）
で今やってるのはインフレシナリオってことかな？
だから韓国の労働者は日本の労働者より生活くるしいのか
経済にフリーランチはないもんだ
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 00:13:22.48
>>469
香港、シンガポールはもっと大規模に介入を行い、経済は絶好調。
インフレ率も、香港、シンガポールは5％台。韓国は4％台。イギリス並み。
政治的に可能であるなら無制限に介入を行うべきです。
>>412を修正して再掲します。
2010年ＩＭＦの統計から、日本円のアジア諸国の通貨に対する購買力平価を計算すると
香港ドル 89％高
シンガポールドル 66％高
台湾ドル 142％高
韓国ウォン 82％高
中国元 117％高
さらにこうした極端な円高アジア通貨安は市場原理で決まったものではない。
政府、中央銀行の大量の自国通貨売りドル買い政策によるものである。
外貨準備の対ＧＤＰ比率を見ると、
香港 129.3％
シンガポール 110.2％
台湾 90.3％
韓国 30.4％
中国 54.5％
日本 23.9％
財務省は、10月31日から1ヶ月間に、約9兆円のドル買いで、最大で4円ほどの円
安誘導に成功した。しかし、こうした介入は、継続しなければ、効果は持続しない。
現在の日本に最も必要な政策は、円売り外貨買いの継続による円安誘導政策である。
しかし、ある程度円安が進行すれば、介入は、G7、G20、WTOなどのルールに
抵触する可能性が高くなる。
その後は、日銀の量的緩和の強化により、円安誘導をはかるべきである。
香港、シンガポールはもっと大規模に介入を行い、経済は絶好調。
インフレ率も、香港、シンガポールは5％台。韓国は4％台。イギリス並み。
政治的に可能であるなら無制限に介入を行うべきです。
>>412を修正して再掲します。
2010年ＩＭＦの統計から、日本円のアジア諸国の通貨に対する購買力平価を計算すると
香港ドル 89％高
シンガポールドル 66％高
台湾ドル 142％高
韓国ウォン 82％高
中国元 117％高
さらにこうした極端な円高アジア通貨安は市場原理で決まったものではない。
政府、中央銀行の大量の自国通貨売りドル買い政策によるものである。
外貨準備の対ＧＤＰ比率を見ると、
香港 129.3％
シンガポール 110.2％
台湾 90.3％
韓国 30.4％
中国 54.5％
日本 23.9％
財務省は、10月31日から1ヶ月間に、約9兆円のドル買いで、最大で4円ほどの円
安誘導に成功した。しかし、こうした介入は、継続しなければ、効果は持続しない。
現在の日本に最も必要な政策は、円売り外貨買いの継続による円安誘導政策である。
しかし、ある程度円安が進行すれば、介入は、G7、G20、WTOなどのルールに
抵触する可能性が高くなる。
その後は、日銀の量的緩和の強化により、円安誘導をはかるべきである。
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 00:18:09.12
工作員達の正体（韓流AKBと政治ゲーム）
180 名前：115x125x150x194.ap115.ftth.ucom.ne.jp[] 投稿日：2011/04/29(金) 13:58:50.19 0
このスレ見てハロカスヲタはホント閉鎖的だなって思うわ
これだからハロカスって言わるんだよカス ハロ=HelloProject(モーニング娘などが所属)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1303996886/180
756 名前：115x125x150x194.ap115.ftth.ucom.ne.jp[] 投稿日：2011/04/30(土) 04:27:05.86 0
このスレ見てハロカスヲタはホント閉鎖的だなって思うわ
これだからハロカスって言わるんだよカス
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1304043385/756 他多数書き込み
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 115.125.150.192/29
f. [組織名] 有限会社 クリップ
AKB48 音響、缶バッヂ等製作 有限会社クリップ（代表=日本名を名乗る在日朝鮮人）
→なぜ在日朝鮮人が、わざわざ2chに出向いて必死になってHelloProjectを叩くか。単に商売敵だから?AKBが「ツリ目のエラ張りにしか」売れてないから?
ヒント：*韓国人のみに見られる風土病の存在
*HelloProject→日本人アイドル AKB→整形した○○人←韓流()
そして、"朝鮮人だらけの"マスコミが 捏造AKB ブーム. 捏造韓流 ブームを演出し、ごリ押す目的が見えますか?
検索していろいろなサイトを巡ってみて下さい
180 名前：115x125x150x194.ap115.ftth.ucom.ne.jp[] 投稿日：2011/04/29(金) 13:58:50.19 0
このスレ見てハロカスヲタはホント閉鎖的だなって思うわ
これだからハロカスって言わるんだよカス ハロ=HelloProject(モーニング娘などが所属)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1303996886/180
756 名前：115x125x150x194.ap115.ftth.ucom.ne.jp[] 投稿日：2011/04/30(土) 04:27:05.86 0
このスレ見てハロカスヲタはホント閉鎖的だなって思うわ
これだからハロカスって言わるんだよカス
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1304043385/756 他多数書き込み
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 115.125.150.192/29
f. [組織名] 有限会社 クリップ
AKB48 音響、缶バッヂ等製作 有限会社クリップ（代表=日本名を名乗る在日朝鮮人）
→なぜ在日朝鮮人が、わざわざ2chに出向いて必死になってHelloProjectを叩くか。単に商売敵だから?AKBが「ツリ目のエラ張りにしか」売れてないから?
ヒント：*韓国人のみに見られる風土病の存在
*HelloProject→日本人アイドル AKB→整形した○○人←韓流()
そして、"朝鮮人だらけの"マスコミが 捏造AKB ブーム. 捏造韓流 ブームを演出し、ごリ押す目的が見えますか?
検索していろいろなサイトを巡ってみて下さい
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 00:33:40.55
>>470
香港、シンガポールでだって
貧民はいるだろ？
香港なんてインド移民とかたくさんいるぞ？
結局ないものねだりやってないで、賃下げ闘争を地道にやって
自分の時給で企業が日本で商売やれるように運動すればいいんじゃない？
時給５００円目指してるんだろ？
香港、シンガポールでだって
貧民はいるだろ？
香港なんてインド移民とかたくさんいるぞ？
結局ないものねだりやってないで、賃下げ闘争を地道にやって
自分の時給で企業が日本で商売やれるように運動すればいいんじゃない？
時給５００円目指してるんだろ？
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 01:52:04.61
韓流AKBと政治ゲームってリフレ派の田中君ｗ
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 05:14:24.78
>>470
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1122381016
＞韓国（特にソウル）での一般的なアルバイトの平均時給って何ウォンぐらいですか？
＞ベストアンサーに選ばれた回答
＞地域によるのですが、ソウルの明洞で、飲食店のバイトで、4500ＫＷくらいだったような・・・
＞地方都市だと、百貨店の地下1Ｆの食品コーナーの販売員の時給が、3000ＫＷとかです。
＞日本円に換算すると、コンビニ・ファーストフードなどの接客業は、時給３００円程度が普通です。
＞日本円に換算すると、時給３００円程度が普通です。
＞日本円に換算すると、時給３００円程度が普通です。
＞日本円に換算すると、時給３００円程度が普通です。
ビックマックと同じくらいだなｗ
＞韓国の一般的な定食屋さんで、一食4000Ｋｗで、昼食が食べれるのに、
＞スターバックスのコーヒーが、4500Ｋｗだったりします。
＞そして、コンビニの時給が3000Ｋｗだったりします。
＞海外からの輸入品・嗜好品などは高く、（ワイン・コーヒー豆など）、一般的な韓国国内の食品・韓国の
＞定食などは、安いです。
これが現実ｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1122381016
＞韓国（特にソウル）での一般的なアルバイトの平均時給って何ウォンぐらいですか？
＞ベストアンサーに選ばれた回答
＞地域によるのですが、ソウルの明洞で、飲食店のバイトで、4500ＫＷくらいだったような・・・
＞地方都市だと、百貨店の地下1Ｆの食品コーナーの販売員の時給が、3000ＫＷとかです。
＞日本円に換算すると、コンビニ・ファーストフードなどの接客業は、時給３００円程度が普通です。
＞日本円に換算すると、時給３００円程度が普通です。
＞日本円に換算すると、時給３００円程度が普通です。
＞日本円に換算すると、時給３００円程度が普通です。
ビックマックと同じくらいだなｗ
＞韓国の一般的な定食屋さんで、一食4000Ｋｗで、昼食が食べれるのに、
＞スターバックスのコーヒーが、4500Ｋｗだったりします。
＞そして、コンビニの時給が3000Ｋｗだったりします。
＞海外からの輸入品・嗜好品などは高く、（ワイン・コーヒー豆など）、一般的な韓国国内の食品・韓国の
＞定食などは、安いです。
これが現実ｗ
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 05:18:30.19
ビックマック指数
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E6%8C%87%E6%95%B0
1個のビッグマックを購入するのに必要な労働時間のトップ10都市は以下の通りである（2009年7月現在）。
東京 （日本）10分
ロサンゼルス（アメリカ） 11分
シカゴ（アメリカ） 12分
マイアミ（アメリカ） 12分
ニューヨーク（アメリカ） 13分
オークランド(ニュージーランド) 14分
シドニー（オーストラリア） 14分
トロント（カナダ） 14分
チューリッヒ（スイス） 15分
ダブリン （アイルランド） 15分
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E6%8C%87%E6%95%B0
1個のビッグマックを購入するのに必要な労働時間のトップ10都市は以下の通りである（2009年7月現在）。
東京 （日本）10分
ロサンゼルス（アメリカ） 11分
シカゴ（アメリカ） 12分
マイアミ（アメリカ） 12分
ニューヨーク（アメリカ） 13分
オークランド(ニュージーランド) 14分
シドニー（オーストラリア） 14分
トロント（カナダ） 14分
チューリッヒ（スイス） 15分
ダブリン （アイルランド） 15分
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 05:47:42.79
こういうの見てるとね
為替介入してアジア諸国と競争しろとかいってる人が
どれだけアホかというのがすごくよくわかるよねｗ
為替介入してアジア諸国と競争しろとかいってる人が
どれだけアホかというのがすごくよくわかるよねｗ
>>474-476
ビッグマック指数は食料価格のみ（それも一企業の食材も偏ったもの）に
特化した基準
食料価格をターゲットに誘導すべきでないことは明らか
日本で食料価格を下げたかったらTPPぐらいしか無い
どういう基準で物価・為替水準を誘導すればいいかというと、総体的に
経済を評価した上で考えるべきもの（交易条件を考慮しなければいけない）
購買力平価みたいな長期の為替水準が妥当となる
また、物価水準も購買力平価にあわせて誘導すると、インフレ誘導にもなる
だれも、通貨安競争をしようと言っている人間はいない
妥当な為替水準や潜在経済成長率が最高に発揮できる水準
それが現在よりはるかに金融緩和や財政出動してインフレ率を
諸外国並みにした水準となる
デフレ派は偏った基準で考えるし、経済成長率の長期トレンドを全く無視している
ビッグマック指数は食料価格のみ（それも一企業の食材も偏ったもの）に
特化した基準
食料価格をターゲットに誘導すべきでないことは明らか
日本で食料価格を下げたかったらTPPぐらいしか無い
どういう基準で物価・為替水準を誘導すればいいかというと、総体的に
経済を評価した上で考えるべきもの（交易条件を考慮しなければいけない）
購買力平価みたいな長期の為替水準が妥当となる
また、物価水準も購買力平価にあわせて誘導すると、インフレ誘導にもなる
だれも、通貨安競争をしようと言っている人間はいない
妥当な為替水準や潜在経済成長率が最高に発揮できる水準
それが現在よりはるかに金融緩和や財政出動してインフレ率を
諸外国並みにした水準となる
デフレ派は偏った基準で考えるし、経済成長率の長期トレンドを全く無視している
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 11:59:01.49
そういう運動だけどな
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 12:29:48.39
>>475
TPPやれば変わるいい加減な数字だろそれ
TPPやれば変わるいい加減な数字だろそれ
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 12:57:08.84
肉と小麦と野菜というガチガチの保護産業の価格の累計というビッグマック指数
国策で高くされてるのに
それを使って物価分析とかあたまわるい
ガソリン税込みのガソリン代で物価計るようなもん
まぁ、ガソリン代の方がいろんなサービスの価格に反映される分、まだましか
国策で高くされてるのに
それを使って物価分析とかあたまわるい
ガソリン税込みのガソリン代で物価計るようなもん
まぁ、ガソリン代の方がいろんなサービスの価格に反映される分、まだましか
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 13:30:34.41
じゃ実態よりもビッグマック指数は低くなるって事かね
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 13:30:44.05
逆か
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 14:03:50.98
でしょ？国策で日本はエンゲル係数高めになってるってのに
韓国ではさらに高いってことだろ？
平均賃金だと違うのかも知れないけど
韓国の製造業が調子良く見えるのはあきらかに工場労働者の賃金が
安いから、あるいは下請けもそうだろうけど
つまりグローバルな視点で見たら、優秀な人は日本を出ても高い給与で
採用してもらえるけど（事実ソニーからサムスンへ流れる技術者もいるらしいし）
労働者は、たとえば日本で職がないからといって、例えば韓国に行ったら
いきなり同じ仕事を日本でやってたときの半分以下の賃金で仕事しないといけなくなるということ
韓国ではさらに高いってことだろ？
平均賃金だと違うのかも知れないけど
韓国の製造業が調子良く見えるのはあきらかに工場労働者の賃金が
安いから、あるいは下請けもそうだろうけど
つまりグローバルな視点で見たら、優秀な人は日本を出ても高い給与で
採用してもらえるけど（事実ソニーからサムスンへ流れる技術者もいるらしいし）
労働者は、たとえば日本で職がないからといって、例えば韓国に行ったら
いきなり同じ仕事を日本でやってたときの半分以下の賃金で仕事しないといけなくなるということ
485 ：484：2011/12/10(土) 14:07:01.63
エンゲル係数って、日本と韓国そんなに変わらんらしい
つまり厳密に言うと国内の産品で生活していかないといけなくなるってことか
つまり厳密に言うと国内の産品で生活していかないといけなくなるってことか
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 14:22:18.01
エンゲル係数が９年来の高水準、庶民の負担増加
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2010/09/07/0500000000AJP20100907004500882.HTML
低所得層のエンゲル係数 7年ぶり高水準＝韓国
http://wowkorea.jp/news/Korea/2011/1120/10090964.html
2010年に9年来の高水準で2011年に7年ぶり高水準ってなんだろ
たぶん2011年の方は加工品含んだ数字になってるんだろうが
まあコーヒー豆高くて買えなくなるとか悲しすぎるから日本は真似しなくていいよ
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2010/09/07/0500000000AJP20100907004500882.HTML
低所得層のエンゲル係数 7年ぶり高水準＝韓国
http://wowkorea.jp/news/Korea/2011/1120/10090964.html
2010年に9年来の高水準で2011年に7年ぶり高水準ってなんだろ
たぶん2011年の方は加工品含んだ数字になってるんだろうが
まあコーヒー豆高くて買えなくなるとか悲しすぎるから日本は真似しなくていいよ
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 14:46:02.83
基本的に、日本で仕事したら最低賃金でも韓国の同じ仕事の倍くらいの時給もらえるのに
日本は物価が高い？から生活できないつってる人は、韓国だと同じ消費生活が安い金額でできると
勘違いしてるっぽいよね
そうじゃなくて、韓国だと安物に囲まれて生活するということでしょ？
日本で100円のものは韓国でも100円くらい基本的にはするんだから、それでも物価が安いとしたら
買えるものが単に限られてるってことでしかないわけだろ？
それだけ一般の中間層の家計の消費が少ないってことじゃないの？
これと同じことを日本でやってみるとしたら、インフレーションを起こすか、消費税でもって
物価を二倍くらいにしてみたら、たぶん同じこと起きるよね、低所得者の賃金はあがらないで
物価だけあがって韓国と同じ状態になるだろ
日本は物価が高い？から生活できないつってる人は、韓国だと同じ消費生活が安い金額でできると
勘違いしてるっぽいよね
そうじゃなくて、韓国だと安物に囲まれて生活するということでしょ？
日本で100円のものは韓国でも100円くらい基本的にはするんだから、それでも物価が安いとしたら
買えるものが単に限られてるってことでしかないわけだろ？
それだけ一般の中間層の家計の消費が少ないってことじゃないの？
これと同じことを日本でやってみるとしたら、インフレーションを起こすか、消費税でもって
物価を二倍くらいにしてみたら、たぶん同じこと起きるよね、低所得者の賃金はあがらないで
物価だけあがって韓国と同じ状態になるだろ
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 15:19:51.63
>>474>>475
ニートウヨは貧乏だから、ビックマックが安いほうが良いもんなｗ
iPod一個では？日本（$181.64）、韓国（$139.72）ｗ
日本高過ぎｗiPod安く買える韓国羨ましいｗ
ttp://mediasabor.jp/2008/11/_ipod.html
iPod指数は、その21世紀版という触れ込みで、昨年1月に初めて登場した。
ビッグマックと同様に、世界の多くの国で買えるモノという観点から、
iPodのエントリーレベル製品の価格を米ドル換算して購買力を比較したものだが、
大きく異なるのは、iPodが主に中国で生産（というよりは組み立て？）されているために、
部品調達や生産にかかるコストが世界中ほぼ同じで同品質の商品を対象にしている点だという。
ハンバーガーと違って、安いと分かった国から、個人で輸入することも可能だ。
直近の調査対象国は62ヵ国で、生産国の中国は、輸送費や関税等の費用がかからないはずなのに、
安い方から数えて30位（米ドル換算で$186.28。以下同）。
日本は24位（$181.64）で、スウェーデン（$179.78）とペルー（$183.42）に挟まれている。
オーストラリアに次いで安い国は、インドネシア（$138.47）、カナダ（$138.73）、韓国（$139.72）、
ニュージーランド（$145.06）の順。本家のアメリカは7位（$149）で、最も近い価格だったのは、
一つ上位の香港（$148.36）という結果。
ニートウヨは貧乏だから、ビックマックが安いほうが良いもんなｗ
iPod一個では？日本（$181.64）、韓国（$139.72）ｗ
日本高過ぎｗiPod安く買える韓国羨ましいｗ
ttp://mediasabor.jp/2008/11/_ipod.html
iPod指数は、その21世紀版という触れ込みで、昨年1月に初めて登場した。
ビッグマックと同様に、世界の多くの国で買えるモノという観点から、
iPodのエントリーレベル製品の価格を米ドル換算して購買力を比較したものだが、
大きく異なるのは、iPodが主に中国で生産（というよりは組み立て？）されているために、
部品調達や生産にかかるコストが世界中ほぼ同じで同品質の商品を対象にしている点だという。
ハンバーガーと違って、安いと分かった国から、個人で輸入することも可能だ。
直近の調査対象国は62ヵ国で、生産国の中国は、輸送費や関税等の費用がかからないはずなのに、
安い方から数えて30位（米ドル換算で$186.28。以下同）。
日本は24位（$181.64）で、スウェーデン（$179.78）とペルー（$183.42）に挟まれている。
オーストラリアに次いで安い国は、インドネシア（$138.47）、カナダ（$138.73）、韓国（$139.72）、
ニュージーランド（$145.06）の順。本家のアメリカは7位（$149）で、最も近い価格だったのは、
一つ上位の香港（$148.36）という結果。
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 15:57:54.19
@sankakutyuu 島本 秋
つまり貧乏人とdqnとパチンカスは今すぐ死ねばいいのである
つまり貧乏人とdqnとパチンカスは今すぐ死ねばいいのである
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 17:46:25.76
>>488
おまえ計算できんの？
バイトの時給が３００円で日本の半分以下なんだから
うらやましいって言えるに値するのは日本の半分以下じゃないとだめなんだが
ちなみに、しかもその安いぶんってたぶん販売経費だろ？
販売員とかの人件費がそれだけ安いってことじゃないの？
おまえ計算できんの？
バイトの時給が３００円で日本の半分以下なんだから
うらやましいって言えるに値するのは日本の半分以下じゃないとだめなんだが
ちなみに、しかもその安いぶんってたぶん販売経費だろ？
販売員とかの人件費がそれだけ安いってことじゃないの？
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 17:55:03.19
何度も言うけど優秀な人は、海外でも高給とれる
問題は中間層以下の労働者だろ？
日本でも時給半分くらいで使えるんだったら同じことして競争できるよ
でもそういうふうなことはやれないだろ？
時代が変わってるのに昔の例で物事考えてたらダメってことだな
問題は中間層以下の労働者だろ？
日本でも時給半分くらいで使えるんだったら同じことして競争できるよ
でもそういうふうなことはやれないだろ？
時代が変わってるのに昔の例で物事考えてたらダメってことだな
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 18:27:31.96
結局のところ政府や公務員の無駄遣いとか
よくわからない規制とか
外交で負け続けいいようにされているとか、
国際社会において日本がリーダーシップを発揮せずに、
他国の言いなりになっているとか、
そもそも経済成長したいという意欲そのものが弱くて
そこそこ食えればいいじゃないと思っているとか
そこら辺の現実を見る以外ねーな。
よくわからない規制とか
外交で負け続けいいようにされているとか、
国際社会において日本がリーダーシップを発揮せずに、
他国の言いなりになっているとか、
そもそも経済成長したいという意欲そのものが弱くて
そこそこ食えればいいじゃないと思っているとか
そこら辺の現実を見る以外ねーな。
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 18:45:22.88
>そもそも経済成長したいという意欲そのものが弱くて
>そこそこ食えればいいじゃないと思っている
デフレ馬鹿は精神論が好きだなww
精神論でなんでも解決できるんなら経済学や統計分析なんて必要ないな
>そこそこ食えればいいじゃないと思っている
デフレ馬鹿は精神論が好きだなww
精神論でなんでも解決できるんなら経済学や統計分析なんて必要ないな
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 19:06:37.44
日本人の労働時間の減少という形でハッキリと出ているが統計を否定すんの？
もはや先進国の中でも下に位置してるｗ。
で、経済成長したいんだという根拠は？ｗ
もはや先進国の中でも下に位置してるｗ。
で、経済成長したいんだという根拠は？ｗ
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 19:52:06.86
>>494
平気でウソつくなよ。
昔が働きすぎだっただけだろ？週休２日が普及したのはバブル崩壊後。
欧州諸国よりは働いているぞ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3100.html
経済成長が必要ないと言ってる人はごく一部だろ。
枝野みたいな社会主義者ぐらいだろ
平気でウソつくなよ。
昔が働きすぎだっただけだろ？週休２日が普及したのはバブル崩壊後。
欧州諸国よりは働いているぞ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3100.html
経済成長が必要ないと言ってる人はごく一部だろ。
枝野みたいな社会主義者ぐらいだろ
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 20:29:04.78
どんな先進国でも経済成長は起こっているのに、日本だけは必要ないとか
成長しないとか、そういう事自体が間違ってるだろ？
成長しないとか、そういう事自体が間違ってるだろ？
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 20:30:40.07
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 20:38:44.13
肝障害を引き起こす可能性があり、海外では販売が禁止されている花王のヘルシア
なぜ日本では売られ続けるのでしょうか
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210800870.png
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210808155.png
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210775533.png
花王の社長は反日○○人
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 20:52:21.73
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 20:54:01.80
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 21:04:06.84
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 21:08:24.22
そもそも欧米とくらべて
時間あたり労働生産性が低いのは８０年代からの事象だったし
労働時間を削減して週休二日にした事自体に反対してる人なんていないだろ？
なんで時間あたり労働生産性が低いのか？つったら構造問題だと思うしかないけども
時間あたり労働生産性が低いのは８０年代からの事象だったし
労働時間を削減して週休二日にした事自体に反対してる人なんていないだろ？
なんで時間あたり労働生産性が低いのか？つったら構造問題だと思うしかないけども
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 22:42:21.09
日本の就業者数の変化
2002年1月 2011年10月 増減
総数 6365万人 6246万人 -119万人
製造 1215万人 1030万人 -185万人
医療・福祉 472万人 693万人 +221万人
過去10年間に、日本は就業者を、製造業から、医療・福祉産業
へと継続して移動し続けてきた。
問題点
製造業
生産性が高く、生産性の伸び率も高い。
産業全体で税金・保険料を、政府に大量に納めている。
医療福祉
生産性が低く、生産性の伸び率も低い。
産業の大部分が、税金・保険料からの移転経費で成り立っている。
過去10年間、日本の実質ＧＤＰが伸び悩み、財政赤字が拡大した
最大の原因は、こうした就業構造、すなわち産業構造の変化にある。
製造業の衰退の最大の原因は、中国の工業化に伴う日本経済の空洞化。
残念ながら、これは避けることはできない。
しかし、もう一つ重要な原因がある。それは、>>412、>>470で指摘
してきた、中国、韓国、台湾などの、極端な自国通貨安政策。
これに対しては、日本も対抗策がある。
介入と金融の量的緩和の強化による円安誘導政策である。
現状のような円高容認政策では、日本の製造業は壊滅し、日本経済も
衰退するしかなくなってしまう。
2002年1月 2011年10月 増減
総数 6365万人 6246万人 -119万人
製造 1215万人 1030万人 -185万人
医療・福祉 472万人 693万人 +221万人
過去10年間に、日本は就業者を、製造業から、医療・福祉産業
へと継続して移動し続けてきた。
問題点
製造業
生産性が高く、生産性の伸び率も高い。
産業全体で税金・保険料を、政府に大量に納めている。
医療福祉
生産性が低く、生産性の伸び率も低い。
産業の大部分が、税金・保険料からの移転経費で成り立っている。
過去10年間、日本の実質ＧＤＰが伸び悩み、財政赤字が拡大した
最大の原因は、こうした就業構造、すなわち産業構造の変化にある。
製造業の衰退の最大の原因は、中国の工業化に伴う日本経済の空洞化。
残念ながら、これは避けることはできない。
しかし、もう一つ重要な原因がある。それは、>>412、>>470で指摘
してきた、中国、韓国、台湾などの、極端な自国通貨安政策。
これに対しては、日本も対抗策がある。
介入と金融の量的緩和の強化による円安誘導政策である。
現状のような円高容認政策では、日本の製造業は壊滅し、日本経済も
衰退するしかなくなってしまう。
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 22:49:55.60
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 22:51:07.60
生産性高いなら為替誘導しなくてもやれるはずなんだがなｗ
財源食って生産性上げてもまったく意味なくね？
そのセクトでどれだけ国に金使わせて、どれだけ税収めようっての？
しかもそれやってもグローバル市場の賃金は既に日本の最低賃金の半分レベルでしょ？
そんな賃金で働く人いないから、これも補助金が必要だな
しかも為替安はそれ自体でマイナスの効果もあるから
なにもいいことはないし、先進国で中国・韓国あたりと競争してる国なんてないから
その時点で日本が先進国じゃなくなるという敗北宣言してるのと同等になっちゃうな
財源食って生産性上げてもまったく意味なくね？
そのセクトでどれだけ国に金使わせて、どれだけ税収めようっての？
しかもそれやってもグローバル市場の賃金は既に日本の最低賃金の半分レベルでしょ？
そんな賃金で働く人いないから、これも補助金が必要だな
しかも為替安はそれ自体でマイナスの効果もあるから
なにもいいことはないし、先進国で中国・韓国あたりと競争してる国なんてないから
その時点で日本が先進国じゃなくなるという敗北宣言してるのと同等になっちゃうな
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 22:56:34.54
経常収支黒字のうちは円高になるし
デフレも止まらないから永久に介入しないといけないし
どんどん為替差損被るじゃん、その限りにおいて外需依存型の経済は維持できる
でもアメリカ自体がそれをすでに望んでない可能性はある
そして、日本として中韓と同等にリアルになっちゃうのも、それでいいの？って問題もある
たぶんそれに日本がこだわったら、韓国あたりに産業構造でも抜かれて次のステップに行かれて
日本は途上国化していくでしょうね、バカバカしいアイデアだよね
デフレも止まらないから永久に介入しないといけないし
どんどん為替差損被るじゃん、その限りにおいて外需依存型の経済は維持できる
でもアメリカ自体がそれをすでに望んでない可能性はある
そして、日本として中韓と同等にリアルになっちゃうのも、それでいいの？って問題もある
たぶんそれに日本がこだわったら、韓国あたりに産業構造でも抜かれて次のステップに行かれて
日本は途上国化していくでしょうね、バカバカしいアイデアだよね
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 22:59:54.28
>>505
おい、寝言もたいがいにしろよｗ
>先進国で中国・韓国あたりと競争してる国なんてないから
すでに中・韓＞先進国だからだろ、とっくに
>その時点で日本が先進国じゃなくなるという敗北宣言してるのと同等になっちゃうな
何が敗北宣言だ、
日本はとっくに負けてるじゃんｗ
おい、寝言もたいがいにしろよｗ
>先進国で中国・韓国あたりと競争してる国なんてないから
すでに中・韓＞先進国だからだろ、とっくに
>その時点で日本が先進国じゃなくなるという敗北宣言してるのと同等になっちゃうな
何が敗北宣言だ、
日本はとっくに負けてるじゃんｗ
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 23:16:28.73
ちょｗ
時給３００円で先進国超えてるって
どういう方向に向かって進んでる経済なの？ｗ
時給３００円で先進国超えてるって
どういう方向に向かって進んでる経済なの？ｗ
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 23:20:22.03
さすがデフレ派！
賃金と物価の関係を全く度外視してるお花畑ｗ
賃金と物価の関係を全く度外視してるお花畑ｗ
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 23:21:31.61
だから時給ビッグマック一個分だっていってるでしょ？ｗ
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 23:23:22.96
そんで賃金安い分サムスンとかはなんとか商売になるから
それが産業競争力になってるわけでしょ？
それで幹部とか開発者を高給で雇ってると
一人あたり名目GDPのドル建てが異様に低い国は全部そうだろ
それが産業競争力になってるわけでしょ？
それで幹部とか開発者を高給で雇ってると
一人あたり名目GDPのドル建てが異様に低い国は全部そうだろ
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 23:33:14.90
一人あたりの経済規模が日本の半分位の国がなんで先進国超えてるの？ｗ
アホなの？ｗ
アホなの？ｗ
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 23:45:33.08
>>505
>>412、>>470で書いた通り、中国元、韓国ウォン、台湾ドルに対して、円は購買力
平価ベースで見るとで100％前後高いのである。日本の工場は、10％や20％の
生産性向上は困難ではないが、競争相手より、100％以上も生産性を向上させる
ことは大変困難。結果は、生産性が高くても、相対的な高賃金を相殺することが
できず、工場を海外に移転するしかなくなる。
この観点からも、介入と金融の量的緩和により、円安誘導を行い、日本の製造業
を維持することが、日本の国家として必要なのである。
それから、円安のデメリットについてだが、現在の日本は、円安のデメリットが小さく、
逆に円安メリットが大きい国。
弱体化したとは言え、輸出産業が健在であり、円安で輸出が伸びる。
現在は、巨額の外貨建て資産と、少額の円建て負債を持つ。
円安になると、円換算での外貨建て資産は増加し、対外純資産の増加につながる。
こうした円安メリットは、輸入するエネルギー、食料の値上がりのデメリットをはるか
に上回る。
通貨安のデメリットが大きい国は、例えばギリシャのような国。
ロクな輸出産業がなく、ユーロから追放されれば、巨額の外貨建ての負債
を持つことになる。
過去多くの国が通貨危機でＩＭＦ管理下に入ったことがあるが、そうした国は、
ギリシャ型の経済構造を持つ国が多かった。ＩＭＦにより通貨引き下げを強要
され、短期的に、国によっては長期的にも、通貨安の苦しみ味わっている。
現在の日本はギリシャとは異なり、円安メリットを享受できる。しかし、円高が継続し、
製造業が崩壊し、経常収支の赤字が継続し、対外資産を取り崩して、純債務国と
なった後に、円安に襲われたら、円安によって大変な苦しみを味わうことになる。
将来、そうならないように、今のうちに、介入と金融の量的緩和によって、円安誘導を
断行することが必要なのである。
>>412、>>470で書いた通り、中国元、韓国ウォン、台湾ドルに対して、円は購買力
平価ベースで見るとで100％前後高いのである。日本の工場は、10％や20％の
生産性向上は困難ではないが、競争相手より、100％以上も生産性を向上させる
ことは大変困難。結果は、生産性が高くても、相対的な高賃金を相殺することが
できず、工場を海外に移転するしかなくなる。
この観点からも、介入と金融の量的緩和により、円安誘導を行い、日本の製造業
を維持することが、日本の国家として必要なのである。
それから、円安のデメリットについてだが、現在の日本は、円安のデメリットが小さく、
逆に円安メリットが大きい国。
弱体化したとは言え、輸出産業が健在であり、円安で輸出が伸びる。
現在は、巨額の外貨建て資産と、少額の円建て負債を持つ。
円安になると、円換算での外貨建て資産は増加し、対外純資産の増加につながる。
こうした円安メリットは、輸入するエネルギー、食料の値上がりのデメリットをはるか
に上回る。
通貨安のデメリットが大きい国は、例えばギリシャのような国。
ロクな輸出産業がなく、ユーロから追放されれば、巨額の外貨建ての負債
を持つことになる。
過去多くの国が通貨危機でＩＭＦ管理下に入ったことがあるが、そうした国は、
ギリシャ型の経済構造を持つ国が多かった。ＩＭＦにより通貨引き下げを強要
され、短期的に、国によっては長期的にも、通貨安の苦しみ味わっている。
現在の日本はギリシャとは異なり、円安メリットを享受できる。しかし、円高が継続し、
製造業が崩壊し、経常収支の赤字が継続し、対外資産を取り崩して、純債務国と
なった後に、円安に襲われたら、円安によって大変な苦しみを味わうことになる。
将来、そうならないように、今のうちに、介入と金融の量的緩和によって、円安誘導を
断行することが必要なのである。
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/10(土) 23:57:24.16
まーたリフレ派の落ちこぼれが
なんかバカさらしてるｗ
なんかバカさらしてるｗ
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 05:10:06.73
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 09:20:10.56
マネタリーベース３００兆円ぐらいになるまで納得しないんだろうな
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 10:05:55.83
犬猫子供を出せば、馬鹿は見るだろ？
某テレビ局在日社員
>>500
>>494の
＞もはや先進国の中でも下に位置してるｗ。
は、明らかに嘘だろ？
>>495の表にも書いてあるが、各国間比較では使えないとも書いてあるが
先進国中、下とはどうみても言えない。
デフレ派は一目瞭然のことですら嘘をつく！
>>494の
＞もはや先進国の中でも下に位置してるｗ。
は、明らかに嘘だろ？
>>495の表にも書いてあるが、各国間比較では使えないとも書いてあるが
先進国中、下とはどうみても言えない。
デフレ派は一目瞭然のことですら嘘をつく！
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 16:53:39.05
>>506
経常収支で為替は決まらない。
こういうことは少し勉強すればわかること
だから本気で大量の非不胎化による為替介入をすれば確実に円安になり
為替差益すら出る、大幅な介入であれば差損が出ることは短期的にはない
デフレも止まらないということはない、すでに輸入デフレ論は統計で論破されている
多少円安にした所で中国や韓国と同じということにはならない
既得権者が多く実施が難しい構造改革を無理やりするよりも、普通に
年3%程度のインフレにするぐらいに金融緩和と財政出動もしくは非不胎化為替介入
を行えば良い
そういう金融環境での構造改革を行わずして、デフレでの産業構造改革は起こりえない
むしろ全体では悪化するだけ
企業もある程度、インフレ転換で円安や有効需要や投資が増えて構造改革に耐える余力が
が無いと実施不可能
海外移転するのが落ち
デフレ派は多少円安になったぐらいで中国や韓国になるという大嘘を平気で付いている
円を300円とかにするわけじゃないことは周知
経常収支で為替は決まらない。
こういうことは少し勉強すればわかること
だから本気で大量の非不胎化による為替介入をすれば確実に円安になり
為替差益すら出る、大幅な介入であれば差損が出ることは短期的にはない
デフレも止まらないということはない、すでに輸入デフレ論は統計で論破されている
多少円安にした所で中国や韓国と同じということにはならない
既得権者が多く実施が難しい構造改革を無理やりするよりも、普通に
年3%程度のインフレにするぐらいに金融緩和と財政出動もしくは非不胎化為替介入
を行えば良い
そういう金融環境での構造改革を行わずして、デフレでの産業構造改革は起こりえない
むしろ全体では悪化するだけ
企業もある程度、インフレ転換で円安や有効需要や投資が増えて構造改革に耐える余力が
が無いと実施不可能
海外移転するのが落ち
デフレ派は多少円安になったぐらいで中国や韓国になるという大嘘を平気で付いている
円を300円とかにするわけじゃないことは周知
デフレ派はビッグマック指数等を使い、円高や物価が安くなると経済に利益だけがあるというが、
実際は円高とデフレで雇用や収入が順調に下がっていて、国内需要も減り続け産業が衰退していることは無視をしている
リフレ派は消費と収入の両面を見るから、そういう非常識なことは言わない
実際は円高とデフレで雇用や収入が順調に下がっていて、国内需要も減り続け産業が衰退していることは無視をしている
リフレ派は消費と収入の両面を見るから、そういう非常識なことは言わない
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 17:05:11.08
>>503
実質GDPは2009までは増えてるぞ？
財政赤字はもっぱら名目GDPの方が影響するだろ？
何しろ税収は名目値なんだし、名目GDPの減少はデフレが原因だろ？
デフレと円高で高生産性の製造業が稼げなくなりつつあるから、税収が減り財政赤字が増えるだけだろ
医療福祉は基本的にサービス業なんだし、収益が財政支出に左右されるから、製造業が稼げるように
するのが本筋
実質GDPは2009までは増えてるぞ？
財政赤字はもっぱら名目GDPの方が影響するだろ？
何しろ税収は名目値なんだし、名目GDPの減少はデフレが原因だろ？
デフレと円高で高生産性の製造業が稼げなくなりつつあるから、税収が減り財政赤字が増えるだけだろ
医療福祉は基本的にサービス業なんだし、収益が財政支出に左右されるから、製造業が稼げるように
するのが本筋
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 17:23:52.32
デフレ馬鹿は円高放置で「中国・韓国と競争しろ、負けたら自己責任」と言う。
しかし精神論で何でも解決できるなら経済学は全く必要ないことになってしまう。
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-date-20100918.html
しかし購買力平価（PPP）で見ると円は元・ウォンと比べて圧倒的に割高。
圧倒的な通貨高という大きなハンデがあるのに生産性を上げて中韓に勝て
というのは無茶であり暴論。
将棋に例えるなら六枚落ちで中韓と対戦して負けたら
「お前の根性が足りないから負けたんだ！」と的はずれな
トンデモ根性論を持ち出すようなもの。
六枚落ち
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E6%89%8B%E5%90%88%E5%89%B2#.E5.85.AD.E6.9E.9A.E8.90.BD.E3.81.A1
将棋がわからないなら100M走で中韓に30Mのハンデを与えて負けた場合でもいい。
デフレ馬鹿は補給線完全無視のトンデモ作戦であるインパール作戦を指揮した
旧日本陸軍のバカ幹部と同類。
しかし精神論で何でも解決できるなら経済学は全く必要ないことになってしまう。
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-date-20100918.html
しかし購買力平価（PPP）で見ると円は元・ウォンと比べて圧倒的に割高。
圧倒的な通貨高という大きなハンデがあるのに生産性を上げて中韓に勝て
というのは無茶であり暴論。
将棋に例えるなら六枚落ちで中韓と対戦して負けたら
「お前の根性が足りないから負けたんだ！」と的はずれな
トンデモ根性論を持ち出すようなもの。
六枚落ち
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E6%89%8B%E5%90%88%E5%89%B2#.E5.85.AD.E6.9E.9A.E8.90.BD.E3.81.A1
将棋がわからないなら100M走で中韓に30Mのハンデを与えて負けた場合でもいい。
デフレ馬鹿は補給線完全無視のトンデモ作戦であるインパール作戦を指揮した
旧日本陸軍のバカ幹部と同類。
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 17:27:34.85
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 18:08:41.15
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 19:13:59.81
>>526
購買力平価（PPP）で見ると円は元・ウォンと比べて５割以上も割高。
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/Snap390.png
こんなにハンデがあるのにまともに中韓と競争出来ない。
将棋の飛車角落ちよりもひどいハンデを背負わされている。
ビッグマック指数で85円とかOECDのデータで110円とか
適正為替レートの基準は様々だが最低でも85円まで円安に誘導すべきだと思う。
購買力平価（PPP）で見ると円は元・ウォンと比べて５割以上も割高。
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/Snap390.png
こんなにハンデがあるのにまともに中韓と競争出来ない。
将棋の飛車角落ちよりもひどいハンデを背負わされている。
ビッグマック指数で85円とかOECDのデータで110円とか
適正為替レートの基準は様々だが最低でも85円まで円安に誘導すべきだと思う。
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 19:28:29.55
だからなんで中国や韓国と競争するの？
過去アメリカは日本との戦いから逃げた、
日本は中国や韓国と戦って負けた、
負けた奴を守る理由ってなに？
過去アメリカは日本との戦いから逃げた、
日本は中国や韓国と戦って負けた、
負けた奴を守る理由ってなに？
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 19:29:34.50
いや、日本って書き方はミスリードだなｗ
輸出産業の中でほんの小さなシェアしか持っていない
家電や自動車産業が戦って負けた、だ。
輸出産業の中でほんの小さなシェアしか持っていない
家電や自動車産業が戦って負けた、だ。
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 19:36:05.81
>>520
経常収支が為替にあたえる影響を理解してれば
>>506も理解できるとおもうけども？
経常収支だけで為替がきまるとは書いてないし
それで海外が景気良いかぎりにおいてダウングレード型の
ローテク輸出立国モデルは成り立つよ
経常収支が為替にあたえる影響を理解してれば
>>506も理解できるとおもうけども？
経常収支だけで為替がきまるとは書いてないし
それで海外が景気良いかぎりにおいてダウングレード型の
ローテク輸出立国モデルは成り立つよ
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 19:40:50.08
リフレ派にもいろいろいるけど
為替介入して中国になれっていってるリフレ派は下等な部類
為替介入して中国になれっていってるリフレ派は下等な部類
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 21:25:41.00
購買力平価について
購買力平価を算出している機関は、ＯＥＣＤ、世銀、エコノミスト誌のビッグ
マック指数がある。
その他に、ＩＭＦは名目ＧＤＰと購買力平価ベースの名目ＧＤＰを毎年公表
しているので、この2つの数値から購買力平価を計算することができる。
>>412、>>470の数値は、ここから算出したものである。
世銀は、直近データが2005年なので、古すぎるという欠陥がある。
ＯＥＣＤは、範囲が、ＯＥＣＤ加盟国+αなので、台湾のデータがない。
ビッグマック指数は、ビッグマックというわずか1つの製品価格から算出された
指数なので、当然、正確性には欠ける。
これらを頭に入れた上、4種類の購買力平価を使って、円の対アジア通貨との
価値の比較を示す。
韓国ウォン 中国元 台湾ドル
ＩＭＦ（2010年） 82.5％高 117.4％高 142.2％高
ＯＥＣＤ（2010年） 77.3％高 117.7％高 無し
ビッグマック指数（2010年） 17.4％高 91.3％高 48.3％高
世銀（2005年） 153.2％高 100.0％高 54.5％高
ＩＭＦとＯＥＣＤはほぼ似た傾向。ビッグマック指数はやはり誤差が大きすぎ、
世銀もデータが古すぎるので、使用すべきではない。現時点では、ＯＥＣＤの
データか、ＩＭＦからの算出値を使うべきであろう。
いずれにせよ、円は、最大の競争相手である韓国、中国、台湾との比較で、
あまりにも割高に放置されていることは間違いない。
介入と日銀の量的緩和の強化で、この格差を是正すべきである。
購買力平価を算出している機関は、ＯＥＣＤ、世銀、エコノミスト誌のビッグ
マック指数がある。
その他に、ＩＭＦは名目ＧＤＰと購買力平価ベースの名目ＧＤＰを毎年公表
しているので、この2つの数値から購買力平価を計算することができる。
>>412、>>470の数値は、ここから算出したものである。
世銀は、直近データが2005年なので、古すぎるという欠陥がある。
ＯＥＣＤは、範囲が、ＯＥＣＤ加盟国+αなので、台湾のデータがない。
ビッグマック指数は、ビッグマックというわずか1つの製品価格から算出された
指数なので、当然、正確性には欠ける。
これらを頭に入れた上、4種類の購買力平価を使って、円の対アジア通貨との
価値の比較を示す。
韓国ウォン 中国元 台湾ドル
ＩＭＦ（2010年） 82.5％高 117.4％高 142.2％高
ＯＥＣＤ（2010年） 77.3％高 117.7％高 無し
ビッグマック指数（2010年） 17.4％高 91.3％高 48.3％高
世銀（2005年） 153.2％高 100.0％高 54.5％高
ＩＭＦとＯＥＣＤはほぼ似た傾向。ビッグマック指数はやはり誤差が大きすぎ、
世銀もデータが古すぎるので、使用すべきではない。現時点では、ＯＥＣＤの
データか、ＩＭＦからの算出値を使うべきであろう。
いずれにせよ、円は、最大の競争相手である韓国、中国、台湾との比較で、
あまりにも割高に放置されていることは間違いない。
介入と日銀の量的緩和の強化で、この格差を是正すべきである。
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 22:47:31.77
・実効性より形式主義を重んじる
・学閥重視で産官学が狭い人脈でつながる
・組織内でムラ社会をつくり，なれ合う
・組織存続のため，不正を隠す
・外部からの情報を無視して，己の置かれた厳しい現実を直視しない
───旧帝国陸軍
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 22:53:04.84
>>532
ようするに単純な話で
今買えるものは買えなくなる
同じものでももっと安いもの、チープな代用品しか買えないということな
ビッグマックももちろん買えなくなるし、スタバもいけなくなるし
ユニクロでも高くて買えなくなるってこと
労働者はね
ようするに単純な話で
今買えるものは買えなくなる
同じものでももっと安いもの、チープな代用品しか買えないということな
ビッグマックももちろん買えなくなるし、スタバもいけなくなるし
ユニクロでも高くて買えなくなるってこと
労働者はね
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 23:24:54.50
記事よんだけどなんかよくわかんないんだけど、トリレンマって固定相場制放棄したらギリシャ問題解決できます？
逆に言ったらユーロである以上、トリレンマでドイツはギリシャの借金棒引きを認め続けるしかないの？
ttp://www.facebook.com/note.php?note_id=315782021784150
逆に言ったらユーロである以上、トリレンマでドイツはギリシャの借金棒引きを認め続けるしかないの？
ttp://www.facebook.com/note.php?note_id=315782021784150
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 23:35:58.88
>>534
>>513の一部を修正再掲する。
日本は、円安のメリットが大変大きく、円安のデメリットが小さい国である。
弱体化したとは言え、輸出産業が健在であり、円安で輸出が大幅に伸びる。
現在は、巨額の外貨建て資産と、少額の円建て負債を持つ。円安になると、
円換算での外貨建て資産は増加するので、対外純資産の増加につながる。
こうした円安メリットは、輸入するエネルギー、原材料、食料の値上がりの
デメリットをはるかに上回る。
通貨安のデメリットが大きい国は、例えばギリシャのような国。
ロクな輸出産業がなく、ユーロから追放されれば、通貨ドラクマの価値は暴落し、
巨額の外貨建ての負債を持つことになる。
過去多くの国が、通貨危機でＩＭＦ管理下に入ったことがあるが、そうした国は、
ギリシャ型の経済構造を持つ国が多かった。ＩＭＦにより通貨引き下げを強要
され、短期的に、国によっては長期的にも、通貨安の苦しみ味わっている。
現在の日本はギリシャとは異なり、大きな円安メリットを享受できる。
しかし、最悪のシナリオは、円高が継続し、製造業が崩壊し、経常収支の赤字が
継続し、対外資産を取り崩して、純債務国となった後に、円安に襲われ、円安に
よって大変な苦しみを味わうことである。
将来、そうならないように、今のうちに、介入と金融の量的緩和によって、円安誘導
を強力に実行することが必要なのである。
>>513の一部を修正再掲する。
日本は、円安のメリットが大変大きく、円安のデメリットが小さい国である。
弱体化したとは言え、輸出産業が健在であり、円安で輸出が大幅に伸びる。
現在は、巨額の外貨建て資産と、少額の円建て負債を持つ。円安になると、
円換算での外貨建て資産は増加するので、対外純資産の増加につながる。
こうした円安メリットは、輸入するエネルギー、原材料、食料の値上がりの
デメリットをはるかに上回る。
通貨安のデメリットが大きい国は、例えばギリシャのような国。
ロクな輸出産業がなく、ユーロから追放されれば、通貨ドラクマの価値は暴落し、
巨額の外貨建ての負債を持つことになる。
過去多くの国が、通貨危機でＩＭＦ管理下に入ったことがあるが、そうした国は、
ギリシャ型の経済構造を持つ国が多かった。ＩＭＦにより通貨引き下げを強要
され、短期的に、国によっては長期的にも、通貨安の苦しみ味わっている。
現在の日本はギリシャとは異なり、大きな円安メリットを享受できる。
しかし、最悪のシナリオは、円高が継続し、製造業が崩壊し、経常収支の赤字が
継続し、対外資産を取り崩して、純債務国となった後に、円安に襲われ、円安に
よって大変な苦しみを味わうことである。
将来、そうならないように、今のうちに、介入と金融の量的緩和によって、円安誘導
を強力に実行することが必要なのである。
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 23:36:56.21
矛盾してるなｗ
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 23:57:52.79
輸入代替って海外のものが高くて買えないときに途上国がやる方法だろ？
なんで今の日本でそれやらなきゃいけないのかさっぱりわからんｗ
なんで今の日本でそれやらなきゃいけないのかさっぱりわからんｗ
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/12(月) 00:15:36.17
輸出企業が儲け出すまで介入するってのはもう終わった議論だからやめよう
意味ないから、ドル円でやるならアメリカが日本より失業率低くなってないとだめなのは
いうまでもないけど、そんな状況には到底ないし
それにドル円の流動性の総量知ってたら無理だとバカでもわかる
永久に介入し続けないといけないわけで、とにかく話にならないよ
意味ないから、ドル円でやるならアメリカが日本より失業率低くなってないとだめなのは
いうまでもないけど、そんな状況には到底ないし
それにドル円の流動性の総量知ってたら無理だとバカでもわかる
永久に介入し続けないといけないわけで、とにかく話にならないよ
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/12(月) 05:13:17.00
一人あたりGDPについて数字出されて
自称リフレ派が大混乱に陥ってメダパニってた時点で
なんかおかしいと思ったけどな
自称リフレ派が大混乱に陥ってメダパニってた時点で
なんかおかしいと思ったけどな
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/12(月) 12:10:14.64
>>540
君のほうが議論の本質がわかっていない
一人当たりのGDPといっても、将来を考えると日本のように人口が減ればGDPも減ることが予想されるし
たまたま、現在それ諸外国より高くても、上記の理由で下がることは容易に想像できる
また、長期的な80年代から今までの一人当たりのGDP額推移を比べてみるとわかるが、日本は
95年のデフレ突入移行はどんどん順位が下がっている事がわかる
これが問題なんだ。今の値の高低じゃなく将来どうなるか。
人口の減りかたとデフレやインフレは関係性がないことは既に上記レスで統計で証明されている。
君のほうが議論の本質がわかっていない
一人当たりのGDPといっても、将来を考えると日本のように人口が減ればGDPも減ることが予想されるし
たまたま、現在それ諸外国より高くても、上記の理由で下がることは容易に想像できる
また、長期的な80年代から今までの一人当たりのGDP額推移を比べてみるとわかるが、日本は
95年のデフレ突入移行はどんどん順位が下がっている事がわかる
これが問題なんだ。今の値の高低じゃなく将来どうなるか。
人口の減りかたとデフレやインフレは関係性がないことは既に上記レスで統計で証明されている。
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/12(月) 12:19:17.45
>>539
為替は輸出企業限定でないことは理解していますか？
国内向けの国内産業も、海外との価格競争がある
また、どこまでも為替介入しろとは言っていない
少なくとも購買力平価で均衡水準位（1＄≒110￥）程度までやれば、後は
市場の選択に任せるのがいいと言っているだけ。
食料やエネルギー価格が上がることを強調しているが、逆に言えば現在の円高は
そういう価格を下げる代わりに輸出企業や国内需要産業を不必要に衰退させて経済を
悪化させている
円高が進むともに輸出依存度が高くなっているのは、ある意味円高により国内需要産業と
輸出産業が稼げなくなり、所得が下がりその結果国内有効需要も減って、輸出需要に活路
を見出さなければいけなくなった状況を示している
超円高で経済全体に利益があるのなら、最近の実質GDPも下がることはないがそうはなっていない
為替は輸出企業限定でないことは理解していますか？
国内向けの国内産業も、海外との価格競争がある
また、どこまでも為替介入しろとは言っていない
少なくとも購買力平価で均衡水準位（1＄≒110￥）程度までやれば、後は
市場の選択に任せるのがいいと言っているだけ。
食料やエネルギー価格が上がることを強調しているが、逆に言えば現在の円高は
そういう価格を下げる代わりに輸出企業や国内需要産業を不必要に衰退させて経済を
悪化させている
円高が進むともに輸出依存度が高くなっているのは、ある意味円高により国内需要産業と
輸出産業が稼げなくなり、所得が下がりその結果国内有効需要も減って、輸出需要に活路
を見出さなければいけなくなった状況を示している
超円高で経済全体に利益があるのなら、最近の実質GDPも下がることはないがそうはなっていない
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/12(月) 12:22:37.36
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/12(月) 12:30:28.08
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/12(月) 12:40:29.44
輸入品主因でインフレ率下がってるって
統計みたらわかるだろｗｗ
マイナスにまでなってるのは日本の元々のインフレ率が低かったから
これは経常収支が黒字だったから
だからアメリカも最近はデフレ化傾向が鮮明になってる
これは以前みたいに資本収支でカバーできなってくるとどんどんその傾向は増す
そういう循環になってるわけだな
うんわかりやすいスレの流れになってるよ、この調子でバカは置いてきぼりでいいから
続けてくれｗｗ
統計みたらわかるだろｗｗ
マイナスにまでなってるのは日本の元々のインフレ率が低かったから
これは経常収支が黒字だったから
だからアメリカも最近はデフレ化傾向が鮮明になってる
これは以前みたいに資本収支でカバーできなってくるとどんどんその傾向は増す
そういう循環になってるわけだな
うんわかりやすいスレの流れになってるよ、この調子でバカは置いてきぼりでいいから
続けてくれｗｗ
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/12(月) 12:45:07.42
http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=14122
代表的な主張の一つが、輸入価格の低下は絶対価格の低下でなく、相対価格の変化に過ぎない、
すなわち、輸入価格の低下は、一国経済全体の価格水準を低下させるのではなく、単に輸入財・サービスと国内財・サービスとの
相対価格の変化を惹起するのにとどまるという指摘である。
こうした点を主張する論者は、総じて、一国経済全体でみれば、一部の財・サービスの価格が低下すると、
その分、実質所得が増加して、その他の財・サービスに対する需要が増加する一方、需要が増加し需給が引き締まる結果、
その他の財・サービス価格が上昇するケースがあり得るとし、したがって、一部の財・サービスの価格低下によって、
経済全体の価格水準が低下するとは言い切れないばかりか、むしろ上昇するケースすら想定可能である、と主張する。
さらに、そうした指摘を行う論者のなかには、わが国以外の欧米先進各国経済、とりわけアメリカ経済は、中国をはじめ海外から
安い製品を長らく輸入してきているものの、少なくとも現時点において一国経済全体の価格水準が低下する、
いわゆるデフレ現象には陥っていない点を指摘し、輸入価格の低下とデフレ現象は明確に分けて考えるべきであるとする向きもある。
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-23.html
中国・香港や、東南アジアから、安い工業製品が入ってきて日本のモノの価格を押し下げた＝「良いデフレ論」ですが、
こんなことは、まったくありません。
なぜなら、同時期、日本以上に、中国・香港や、東南アジアから輸入している、米国も欧州も、デフレにはなっていないからです。
つまり、日本だけが「デフレ」だったからです。外国から安いものが入ってきて、デフレになるのなら、日本以上に中国製品を
輸入する米国や欧州は、なぜデフレにならないのでしょう？
グラフ 中井浩之(埼玉大学）『グローバル化経済の転換点』中公新書2009p167
http://blog-imgs-36.fc2.com/a/b/c/abc60w/IMG_20100107112053.jpg
代表的な主張の一つが、輸入価格の低下は絶対価格の低下でなく、相対価格の変化に過ぎない、
すなわち、輸入価格の低下は、一国経済全体の価格水準を低下させるのではなく、単に輸入財・サービスと国内財・サービスとの
相対価格の変化を惹起するのにとどまるという指摘である。
こうした点を主張する論者は、総じて、一国経済全体でみれば、一部の財・サービスの価格が低下すると、
その分、実質所得が増加して、その他の財・サービスに対する需要が増加する一方、需要が増加し需給が引き締まる結果、
その他の財・サービス価格が上昇するケースがあり得るとし、したがって、一部の財・サービスの価格低下によって、
経済全体の価格水準が低下するとは言い切れないばかりか、むしろ上昇するケースすら想定可能である、と主張する。
さらに、そうした指摘を行う論者のなかには、わが国以外の欧米先進各国経済、とりわけアメリカ経済は、中国をはじめ海外から
安い製品を長らく輸入してきているものの、少なくとも現時点において一国経済全体の価格水準が低下する、
いわゆるデフレ現象には陥っていない点を指摘し、輸入価格の低下とデフレ現象は明確に分けて考えるべきであるとする向きもある。
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-23.html
中国・香港や、東南アジアから、安い工業製品が入ってきて日本のモノの価格を押し下げた＝「良いデフレ論」ですが、
こんなことは、まったくありません。
なぜなら、同時期、日本以上に、中国・香港や、東南アジアから輸入している、米国も欧州も、デフレにはなっていないからです。
つまり、日本だけが「デフレ」だったからです。外国から安いものが入ってきて、デフレになるのなら、日本以上に中国製品を
輸入する米国や欧州は、なぜデフレにならないのでしょう？
グラフ 中井浩之(埼玉大学）『グローバル化経済の転換点』中公新書2009p167
http://blog-imgs-36.fc2.com/a/b/c/abc60w/IMG_20100107112053.jpg
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/12(月) 12:46:29.38
＜デフレの正体は日銀の政策＞
日銀は、物価上昇率0％を目標にしてきました。ゼロを上限とする物価目標政策です。
こんな状態でデフレが解消されるわけはありません。
グラフ 原田泰『日本はなぜ貧しい人が多いのか』新潮選書2009 p242
http://blog-imgs-36.fc2.com/a/b/c/abc60w/IMG_0001_20100107133329.jpg
P250
「…日銀は、消費者物価の前年同月比上昇率が少しでもゼロ％を上回れば、金融を引き締めてきた…
すなわち、日銀が実質的にゼロ％物価目標を採用しているから、物価が上がらないことになる。
…物価を決めているのは金融政策である。日本銀行が、実質的な物価上場率目標をいくつにするかで、物価上昇率が決まる」
のです。
日銀は、物価上昇率0％を目標にしてきました。ゼロを上限とする物価目標政策です。
こんな状態でデフレが解消されるわけはありません。
グラフ 原田泰『日本はなぜ貧しい人が多いのか』新潮選書2009 p242
http://blog-imgs-36.fc2.com/a/b/c/abc60w/IMG_0001_20100107133329.jpg
P250
「…日銀は、消費者物価の前年同月比上昇率が少しでもゼロ％を上回れば、金融を引き締めてきた…
すなわち、日銀が実質的にゼロ％物価目標を採用しているから、物価が上がらないことになる。
…物価を決めているのは金融政策である。日本銀行が、実質的な物価上場率目標をいくつにするかで、物価上昇率が決まる」
のです。
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/12(月) 13:29:25.58
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/12(月) 13:30:38.38
順調にメダパニってるなｗｗｗ
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/12(月) 14:12:20.07
ちょｗ池沼ｗ
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/12(月) 18:14:03.49
ミクロ経済額で問題を各個撃破
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/12(月) 18:52:37.85
>>544
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2009/1211nk/n09-3/n09-3-1-4z.html
統計見れば分かるが日米間のインフレ率は財価格だけ見るとほとんど同じように
推移している。なぜアメリカがデフレにならないかというとサービス価格
（非貿易財の価格）がずっと上昇傾向だから。
日本のサービス価格は横ばいだから日本だけがデフレ。
↓の野口悠紀雄のコラムも参考になる。
（第３５回）なぜ日本だけがデフレになるのか(1)
http://www.toyokeizai.net/business/column/detail/AC/d791e44b6a0153cad60cf2fd398ccf20/
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2009/1211nk/n09-3/n09-3-1-4z.html
統計見れば分かるが日米間のインフレ率は財価格だけ見るとほとんど同じように
推移している。なぜアメリカがデフレにならないかというとサービス価格
（非貿易財の価格）がずっと上昇傾向だから。
日本のサービス価格は横ばいだから日本だけがデフレ。
↓の野口悠紀雄のコラムも参考になる。
（第３５回）なぜ日本だけがデフレになるのか(1)
http://www.toyokeizai.net/business/column/detail/AC/d791e44b6a0153cad60cf2fd398ccf20/
俺は輸入デフレ論者というよりグローバル化デフレ論者に近い。
PPP基準で考えると元・ウォン・台湾ドルと比較して
円ははるかに割高なため中国等からの安い工業製品の輸入の影響は大きい。
輸入要因に加えて、投資面でも影響がある。
中国に投資したほうが収益率（≒実質成長率）が高いし人件費も安いから
企業の投資も中国に集中するため結果的に日本での投資も抑制されることになる。
これもデフレ要因。
PPP基準で考えると元・ウォン・台湾ドルと比較して
円ははるかに割高なため中国等からの安い工業製品の輸入の影響は大きい。
輸入要因に加えて、投資面でも影響がある。
中国に投資したほうが収益率（≒実質成長率）が高いし人件費も安いから
企業の投資も中国に集中するため結果的に日本での投資も抑制されることになる。
これもデフレ要因。
同じモノ作っている労働者の賃金が中国の労働者の賃金にサヤ寄せされて
賃金の下落が起こっている。これに対処するには
最低でも購買力平価水準まで円安誘導＋野口氏も指摘している産業構造の転換
などのサプライサイドの改革が必要。
円高放置でサプライサイドの改革は不可能。旧日本陸軍並みのインチキ精神論と同レベル。
最近の急激な円高で大手企業の工場がどんどん閉鎖している現実を見れば
円高放置は百害あって一利なしとしか言いようがない。
賃金の下落が起こっている。これに対処するには
最低でも購買力平価水準まで円安誘導＋野口氏も指摘している産業構造の転換
などのサプライサイドの改革が必要。
円高放置でサプライサイドの改革は不可能。旧日本陸軍並みのインチキ精神論と同レベル。
最近の急激な円高で大手企業の工場がどんどん閉鎖している現実を見れば
円高放置は百害あって一利なしとしか言いようがない。
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/12(月) 19:21:18.20
為替をどうするかの判断は財務省だろ
マネタリーベース増やさず介入しても意味ない。
MBの相対比と為替レートはある程度の相関がある。
財務省と日銀が連携して為替政策を行う必要がある。
MBの相対比と為替レートはある程度の相関がある。
財務省と日銀が連携して為替政策を行う必要がある。
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/12(月) 19:48:37.48
>>553
製造業で物価下落が起こったのは日本もアメリカも同じ。
アメリカはサービス業に転換してデフレを免れた、日本は製造業にしがみ付いてデフレに陥った
ただそれだけの話。
日本が直面している問題の本質は、貨幣的な「デフレ」ではない
工場なんか潰してしまえばいい、より安い物が買える事が何が悪いのか？
これは先進国のたどる道だ仕方が無いこと。
いつまでも後進国みたいな組み立て加工工業にしがみつくな。
余った人材は土木や建設業とかITとかにシフトすれば問題ない。
思い切って公共事業を増やせば、簡単にサービス業に産業構造の転換はできる
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51740025.html
なぜ日本だけで物価下落が起こるのか。
これについては諸説あるが、金融市場が流動性の罠に入って金融政策がきかないことが大きな要因だ。
もう一つは野口悠紀雄氏の指摘する部門間の価格差である。
図のように日米ともに製造業では価格がゼロかマイナスだが、サービス業では価格が上がっている。
しかし両者のウェイトが日本では50％なのに、アメリカでは60％であり、部門間の価格差も日本のほうが小さいために総合ではマイナスになっている。
つまり新興国との競争で価格低下の続いている製造業から撤退し、サービス業に重心を移すことでアメリカは物価下落をまぬがれたのだ。
だからコアコアCPIがマイナスだからといって通貨供給を増やしたところで、何の意味もない。
日本が直面している問題の本質は、貨幣的な「デフレ」ではないからである。
製造業で物価下落が起こったのは日本もアメリカも同じ。
アメリカはサービス業に転換してデフレを免れた、日本は製造業にしがみ付いてデフレに陥った
ただそれだけの話。
日本が直面している問題の本質は、貨幣的な「デフレ」ではない
工場なんか潰してしまえばいい、より安い物が買える事が何が悪いのか？
これは先進国のたどる道だ仕方が無いこと。
いつまでも後進国みたいな組み立て加工工業にしがみつくな。
余った人材は土木や建設業とかITとかにシフトすれば問題ない。
思い切って公共事業を増やせば、簡単にサービス業に産業構造の転換はできる
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51740025.html
なぜ日本だけで物価下落が起こるのか。
これについては諸説あるが、金融市場が流動性の罠に入って金融政策がきかないことが大きな要因だ。
もう一つは野口悠紀雄氏の指摘する部門間の価格差である。
図のように日米ともに製造業では価格がゼロかマイナスだが、サービス業では価格が上がっている。
しかし両者のウェイトが日本では50％なのに、アメリカでは60％であり、部門間の価格差も日本のほうが小さいために総合ではマイナスになっている。
つまり新興国との競争で価格低下の続いている製造業から撤退し、サービス業に重心を移すことでアメリカは物価下落をまぬがれたのだ。
だからコアコアCPIがマイナスだからといって通貨供給を増やしたところで、何の意味もない。
日本が直面している問題の本質は、貨幣的な「デフレ」ではないからである。
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/12(月) 21:15:42.48
>>558
構造改革派なのか積極財政派なのかどっちなんだよww
自民ですら公共事業をピークの半分に減らしてきて民主も
「コンクリートから人へ」と言っているのに今どき公共事業増やせなんて・・
サムスンやLGにパナソニックやソニーが押されっぱなしなのは
もちろん日本企業の経営戦略の杜撰さ等も原因だが
ウォン安・円高という為替の影響も大きいという事実は無視できないだろ？
貨幣的なデフレであろうがなかろうが円高は間違いなくデフレ要因だから
円安誘導でデフレを緩和することは十分可能。無制限介入を宣言して
通貨高絶対阻止の意地を見せたスイスを見習うべき。
構造改革派なのか積極財政派なのかどっちなんだよww
自民ですら公共事業をピークの半分に減らしてきて民主も
「コンクリートから人へ」と言っているのに今どき公共事業増やせなんて・・
サムスンやLGにパナソニックやソニーが押されっぱなしなのは
もちろん日本企業の経営戦略の杜撰さ等も原因だが
ウォン安・円高という為替の影響も大きいという事実は無視できないだろ？
貨幣的なデフレであろうがなかろうが円高は間違いなくデフレ要因だから
円安誘導でデフレを緩和することは十分可能。無制限介入を宣言して
通貨高絶対阻止の意地を見せたスイスを見習うべき。
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/12(月) 22:13:14.22
製造業を軽視、無視する経済学者は多いが、大変間違った
考えである。
学説史的には、昔は、価値の源泉は、金だ、貿易黒字だ、
農業だ、生産的労働だ、生産的労働の中のこれとあれだ、
などと延々と論争してきた。
しかし、1930年代にコーリン・クラークが、1国が生産する
財・サービスの付加価値の総額を国民所得と定義し、
今日の経済学の教科書にのるＧＤＰの元として、無批判
に受けられている。しか、しコーリン・クラークの定義をその
まま受け入れると、大変な間違いを犯すことになる。
例えば、東北の沿岸は津波で漁業が壊滅した。すると、
被害を受けなかった、周辺の小売り、食堂、サービスなど
の産業も売り上げが激減し、地域経済が崩壊寸前になって
いる。そうした産業を復活させるためには、漁業を復活させ
るしか手段がないのだ。
1次産業、2次産業を壊滅させると、同時に3次産業の
すべてではないが、多くが同時に壊滅するのだ。壊滅
しない三次産業はいくつかあるが、その中の1つである
コンピューターソフトウェアは日本人は苦手であり、外国人
観光産業は規模が小さすぎる。
日本としては、可能な限り、製造業を維持しなければ、
経済成長は不可能である。そのためには、対アジア
通貨で異常な円高状態にある為替レートを、介入と金融の
量的緩和により、円安へと誘導を実施することが不可欠
なのである。
考えである。
学説史的には、昔は、価値の源泉は、金だ、貿易黒字だ、
農業だ、生産的労働だ、生産的労働の中のこれとあれだ、
などと延々と論争してきた。
しかし、1930年代にコーリン・クラークが、1国が生産する
財・サービスの付加価値の総額を国民所得と定義し、
今日の経済学の教科書にのるＧＤＰの元として、無批判
に受けられている。しか、しコーリン・クラークの定義をその
まま受け入れると、大変な間違いを犯すことになる。
例えば、東北の沿岸は津波で漁業が壊滅した。すると、
被害を受けなかった、周辺の小売り、食堂、サービスなど
の産業も売り上げが激減し、地域経済が崩壊寸前になって
いる。そうした産業を復活させるためには、漁業を復活させ
るしか手段がないのだ。
1次産業、2次産業を壊滅させると、同時に3次産業の
すべてではないが、多くが同時に壊滅するのだ。壊滅
しない三次産業はいくつかあるが、その中の1つである
コンピューターソフトウェアは日本人は苦手であり、外国人
観光産業は規模が小さすぎる。
日本としては、可能な限り、製造業を維持しなければ、
経済成長は不可能である。そのためには、対アジア
通貨で異常な円高状態にある為替レートを、介入と金融の
量的緩和により、円安へと誘導を実施することが不可欠
なのである。
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/12(月) 23:05:01.11
製造業維持したければ税制の見直し
競争を否定して繁栄はないから
もっと上のグレードでがんばること
これが唯一の解
生活水準をダウングレードしたければそれでもいいけど
それは頑張ってやることじゃなくて、ほっとけば自然にそうなる
なんで自らそんなアホなこと率先してやるわけだよｗ
アホスｗ
競争を否定して繁栄はないから
もっと上のグレードでがんばること
これが唯一の解
生活水準をダウングレードしたければそれでもいいけど
それは頑張ってやることじゃなくて、ほっとけば自然にそうなる
なんで自らそんなアホなこと率先してやるわけだよｗ
アホスｗ
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/12(月) 23:13:01.96
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/12(月) 23:19:40.55
リフレが成功して、今好景気にわいてる国教えて
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/12(月) 23:22:43.24
スエーデン見習って、勝てないセクトは切ること
これにつきるよ
それでも海外でやれんならやればよし
国内では開発と生産ラインのモデルみたいなのを残せば
それでグローバルな強みが発揮されるんだったらそれでもいい
IBMを見倣うべきであって、コンパックになってもしょうがないｗ
これにつきるよ
それでも海外でやれんならやればよし
国内では開発と生産ラインのモデルみたいなのを残せば
それでグローバルな強みが発揮されるんだったらそれでもいい
IBMを見倣うべきであって、コンパックになってもしょうがないｗ
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 00:15:21.25
http://img.pics.livedoor.com/012/d/6/d6f87fce733d70932354-1024.png
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/09/kao-demo1.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201108040637592d3.jpg
http://tantawan.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_13f/tantawan/E88AB1E78E8BE4B88DE8B2B7-18690.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110820/18/lisa-w-paz/07/00/j/o0500032111430159404.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news30over/imgs/c/3/c3860b80.jpg
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/09/kao-demo1.jpg
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http://stat.ameba.jp/user_images/20110820/18/lisa-w-paz/07/00/j/o0500032111430159404.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news30over/imgs/c/3/c3860b80.jpg
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 00:37:12.91
シナチョンに株買われた時点で負けだよ、役員投入されて情報はつつねけじゃん。
蛆にしたって禿鷹よりなんでシナチョンがよかったのか全く謎だよ。
蛆にしたって禿鷹よりなんでシナチョンがよかったのか全く謎だよ。
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 00:38:23.63
もう経済板のレベルじゃねーぞｗ
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 00:41:49.03
よいデフレって公務員だけだろ給与下がんないのW
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 03:07:10.54
良いデフレではなくて物価現象としてのデフレって話だろｗ
それを表面的に現れた貨幣現象として対処するのは無理って話じゃねぇのｗ
それを表面的に現れた貨幣現象として対処するのは無理って話じゃねぇのｗ
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 04:29:52.83
増税と社会保障制度の見直し
それを現在の金融政策のフレームでやるだけで
インフレなるの目に見えてるのにな
アホだから消費税上げて財政規律直すとデフレになるとかって
非経済学的なこといってる人まだいるのかよｗ
もうクルーグマンもそこらへん気づいてるでしょうしｗ
インタゲと財出による下支えは、日本の場合は両立しない
インフレ率を上げろというなら、財政規律は正さないといけないし
短期的に財出で失業者を救えというなら、デフレのまま
どっちかはっきりしろよなｗ
それを現在の金融政策のフレームでやるだけで
インフレなるの目に見えてるのにな
アホだから消費税上げて財政規律直すとデフレになるとかって
非経済学的なこといってる人まだいるのかよｗ
もうクルーグマンもそこらへん気づいてるでしょうしｗ
インタゲと財出による下支えは、日本の場合は両立しない
インフレ率を上げろというなら、財政規律は正さないといけないし
短期的に財出で失業者を救えというなら、デフレのまま
どっちかはっきりしろよなｗ
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 04:36:20.17
http://agora-web.jp/archives/1413465.html
>名目上の所得の伸び（＝名目GDP成長率）が2％であっても、例えばインフレ率が2％ならば、
>実質的な所得の伸び（＝実質GDP成長率）はゼロであり、実際に国全体で購入できる財・サービ
>スの量（＝豊かさ）は何も変化しない。また、インフレ率が2％超となれば、実質的な所得の伸び
>（実質GDP成長率）はマイナスとなり、実際に購入できる財・サービスの量（＝豊かさ）は減少し、
>国民は貧しくなってしまう。このため、名目GDP成長率を景気条項の指標に設定することは望ましくない。
>このため、標準的な経済学では、生活水準の向上は「一人当り実質GDP」の増加で表現するのが
>適切とされている（『ジョーンズ マクロ経済学ⅠⅡ』等）。
ほんといつも思うけど、インフレで一番大変な目にあう人たちが、インフレにしろって主張するのは
なんでなの？アホとしか思えんのだけどもなｗ
>名目上の所得の伸び（＝名目GDP成長率）が2％であっても、例えばインフレ率が2％ならば、
>実質的な所得の伸び（＝実質GDP成長率）はゼロであり、実際に国全体で購入できる財・サービ
>スの量（＝豊かさ）は何も変化しない。また、インフレ率が2％超となれば、実質的な所得の伸び
>（実質GDP成長率）はマイナスとなり、実際に購入できる財・サービスの量（＝豊かさ）は減少し、
>国民は貧しくなってしまう。このため、名目GDP成長率を景気条項の指標に設定することは望ましくない。
>このため、標準的な経済学では、生活水準の向上は「一人当り実質GDP」の増加で表現するのが
>適切とされている（『ジョーンズ マクロ経済学ⅠⅡ』等）。
ほんといつも思うけど、インフレで一番大変な目にあう人たちが、インフレにしろって主張するのは
なんでなの？アホとしか思えんのだけどもなｗ
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 04:39:07.79
公務員とか社会保障需給者を攻撃するくせに
インフレになると税収が増えるとか、増税になるからいいとかいってるのも池沼的だし
インフレで増税しろといってるのに消費税は上げるなとか、財政規律正してインフレにするのはダメとか
意味不明なこといってるのも、ちょっと不可解だし
挙句の果てには、増税するとデフレになるとかｗｗ
もう手がつけられない池沼っぷりさらけだしてくれるしなｗ
ようするに池沼なだけだろうけどｗ
インフレになると税収が増えるとか、増税になるからいいとかいってるのも池沼的だし
インフレで増税しろといってるのに消費税は上げるなとか、財政規律正してインフレにするのはダメとか
意味不明なこといってるのも、ちょっと不可解だし
挙句の果てには、増税するとデフレになるとかｗｗ
もう手がつけられない池沼っぷりさらけだしてくれるしなｗ
ようするに池沼なだけだろうけどｗ
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 05:06:57.53
株のチャートも見れないようなバカに粘着されなきゃならん日銀ってカワイソス
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 17:01:01.92
韓国って輸入物価が前年比15％増とかって、アホスｗｗｗ
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 18:19:07.22
PPP基準で見て為替レートは適正かどうかを判断しなければならない。
円は高すぎ？安すぎ？為替介入考
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-date-20100918.html
日本：Implied PPP conversion rate基準で見れば円は割高
（スイスの場合も同じ）
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/Snap383.png
韓国：同じ基準で見ればウォンは極端な割安
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/Snap384.png
PPPより割高な場合に円安誘導すればメリットの方が大きく、
韓国のように極端な割安の場合はウォン安のデメリットが大きい。
ただそれだけのことだろ。
通貨安のデメリットばかりを強調する奴は世界中で通貨安競争をしている点と
スイスの無制限介入宣言という事実を意図的に無視している。
スイスは日本以上に割高なために無制限介入を宣言＝事実上の為替ターゲット
を宣言し、行き過ぎた通貨高絶対阻止の意思を示した。日本も見習うべきだ。
円安のデメリットばかりを喧伝するのは悪質なミスリード。
円は高すぎ？安すぎ？為替介入考
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-date-20100918.html
日本：Implied PPP conversion rate基準で見れば円は割高
（スイスの場合も同じ）
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/Snap383.png
韓国：同じ基準で見ればウォンは極端な割安
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/Snap384.png
PPPより割高な場合に円安誘導すればメリットの方が大きく、
韓国のように極端な割安の場合はウォン安のデメリットが大きい。
ただそれだけのことだろ。
通貨安のデメリットばかりを強調する奴は世界中で通貨安競争をしている点と
スイスの無制限介入宣言という事実を意図的に無視している。
スイスは日本以上に割高なために無制限介入を宣言＝事実上の為替ターゲット
を宣言し、行き過ぎた通貨高絶対阻止の意思を示した。日本も見習うべきだ。
円安のデメリットばかりを喧伝するのは悪質なミスリード。
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 18:33:21.12
韓国の場合はドル資金流出による「悪い通貨安」。
日本の場合は円高放置を改めて円安誘導すれば「良い通貨安」となる。
日本の場合は円高放置を改めて円安誘導すれば「良い通貨安」となる。
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 18:44:19.89
てことは財政緊縮でFAだな
拡張的な財政を維持しつつドル買うってのは
円安誘導とはいわないから
単なるヘッジでしかないよね
拡張的な財政を維持しつつドル買うってのは
円安誘導とはいわないから
単なるヘッジでしかないよね
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 18:54:10.50
経団連の富豪の爺が「円高で大変！工場移すぞゴルア」と言ってるけど、
政府日銀に対して言ってると、ストレートに受け取っちゃいけないんだよね。
リフレ派遣ニートは単純バカだから、そう受け取っちゃうけどｗ
まず前提として、日本の輸出は円高になろうが関係なく拡大してきたということ。
http://moneykit.net/from/img/topics91_03.gif
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/l/lohenberg/20110930/20110930221656.png
11年上半期の超円高でさえ対世界貿易は、輸出が前年同期比8.0％増
ttp://www.near21.jp/kan/data/trade/trade2/jcnew.htm
工場が移転して雇用者数が減ったか？そんなことは起こっていない。
http://blog-imgs-33.fc2.com/a/b/c/abc60w/20090601202912326.jpg
つまり、円高による「空洞化」など本当は起こっていないんだよ。
従業員の給料を減らしてる影で、役員報酬、株式配当、内部留保どんどん上げてるんだからｗ
http://www.chihoujichi-center.jp/jichiro-fukuoka/main/kiji/gogai070619/070619-04.gif
http://careerconnection.jp/review/img/kigyou_review/serial/20090601_graf01.jpg
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/090204-3graph.gif
http://kwout.com/cutout/b/ih/hp/mv7_bor.jpg
本当に円高で大変だったら、それを減らせば良いだけなのに、それをしたくないから、
「円高対策しろ！」と煽って政府へ責任転嫁してる訳だろ、だから、
経団連の本音は、もっともっと”従業員の給料を下げたい”ということなんだろ、
逆に言えば、もっと役員報酬、株価を上げて、わし等だけで儲けたいということなんだろｗ
だから、「円高で大変！」って訴えは、従業員への間接的なメッセージだと考えるべきで、
そうじゃなかったら、なぜ無闇に「工場移すぞゴルア」と従業員を脅す必要がある？
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 22:49:38.86
過去の成長産業＝経団連
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 22:55:24.22
>>578
まず、3.11以降は、円高で輸出は減少し、原発事故の影響もあって、
輸入は急拡大。貿易収支は赤字基調。これは、危険な兆候。
日本の就業者数については、
日本の就業者数の変化（雇用者に自営業者を加えた人数）
2002年1月 2011年10月 増減
総数 6365万人 6246万人 -119万人
製造 1215万人 1030万人 -185万人
医療・福祉 472万人 693万人 +221万人
過去10年間に、日本は就業者を、製造業から、医療・福祉産業
へと継続して移動し続けてきた。これこそ空洞化そのものである。
日本経済の空洞化の最大の原因は、中国の工業化。
残念ながら、これは避けることはできない。
しかし、もう一つ重要な原因がある。それは、>>412、>>470、>>532で
指摘してきた、中国、韓国、台湾などの、極端な自国通貨安政策。
現状のような円高容認政策では、空洞化により、日本の製造業は
壊滅し、日本経済も衰退するしかなくなってしまう。
介入と金融の量的緩和の強化による円安誘導政策を実施することが
不可欠。
なお、2000年頃から2006年頃まで、大企業が、役員報酬、株式配当、
内部留保を増やし過ぎたは事実。こうした行動に対しては、企業経営
者は猛反省してもたいたいと思う。今後の役員報酬等は、従業員の
賃金と平行して増やしてもらいたいものだ。
しかし、役員報酬等とは無関係に、円安誘導は絶対に必要。
まず、3.11以降は、円高で輸出は減少し、原発事故の影響もあって、
輸入は急拡大。貿易収支は赤字基調。これは、危険な兆候。
日本の就業者数については、
日本の就業者数の変化（雇用者に自営業者を加えた人数）
2002年1月 2011年10月 増減
総数 6365万人 6246万人 -119万人
製造 1215万人 1030万人 -185万人
医療・福祉 472万人 693万人 +221万人
過去10年間に、日本は就業者を、製造業から、医療・福祉産業
へと継続して移動し続けてきた。これこそ空洞化そのものである。
日本経済の空洞化の最大の原因は、中国の工業化。
残念ながら、これは避けることはできない。
しかし、もう一つ重要な原因がある。それは、>>412、>>470、>>532で
指摘してきた、中国、韓国、台湾などの、極端な自国通貨安政策。
現状のような円高容認政策では、空洞化により、日本の製造業は
壊滅し、日本経済も衰退するしかなくなってしまう。
介入と金融の量的緩和の強化による円安誘導政策を実施することが
不可欠。
なお、2000年頃から2006年頃まで、大企業が、役員報酬、株式配当、
内部留保を増やし過ぎたは事実。こうした行動に対しては、企業経営
者は猛反省してもたいたいと思う。今後の役員報酬等は、従業員の
賃金と平行して増やしてもらいたいものだ。
しかし、役員報酬等とは無関係に、円安誘導は絶対に必要。
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:01:06.12
円安もインフレも痛い目見るだけでなんの意味もないのにできるわけないじゃん
なんで他国の失敗政策のマネをしないといけないのかと
韓国なんかも政策の誤りについては認めてるし、意図してやってない可能性も、つまりほんとうに
それだけの国力しかないから仕方なくそういう状況になっていると考えるのが妥当だが
どの経路で考えても、日本が為替安政策を、しかも中韓と競争するためにとるなんて
そんなバカなことは出来ないという結論になる
もしやるとしたら、スウェーデンなみに造船業などのリストラを進めるためにやるなど
そういった大義名分があればいいけど、ということは死の接吻なわけで
日本の物作りは死ぬことになるよね
なんで他国の失敗政策のマネをしないといけないのかと
韓国なんかも政策の誤りについては認めてるし、意図してやってない可能性も、つまりほんとうに
それだけの国力しかないから仕方なくそういう状況になっていると考えるのが妥当だが
どの経路で考えても、日本が為替安政策を、しかも中韓と競争するためにとるなんて
そんなバカなことは出来ないという結論になる
もしやるとしたら、スウェーデンなみに造船業などのリストラを進めるためにやるなど
そういった大義名分があればいいけど、ということは死の接吻なわけで
日本の物作りは死ぬことになるよね
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:59:07.00
>>581
>>536のを修正再掲する。
日本は、円安のメリットが大変大きく、円安のデメリットが小さい国である。
弱体化したとは言え、輸出産業が健在であり、円安で輸出が大幅に伸びる。
現在は、巨額の外貨建て資産と、少額の円建て負債を持つ。円安になると、
円換算での外貨建て資産は増加するので、対外純資産の増加につながる。
こうした円安メリットは、輸入するエネルギー、原材料、食料の値上がりの
デメリットをはるかに上回る。
通貨安のデメリットが大きい国は、例えばギリシャのような国。
ロクな輸出産業がなく、ユーロから追放されれば、通貨ドラクマの価値は暴落し、
従来より大幅に増額された、巨額の外貨建ての純負債を持つことになる。
過去多くの国が、通貨危機でＩＭＦ管理下に入ったことがあるが、そうした国は、
ギリシャ型の経済構造を持つ国が多かった。ＩＭＦにより通貨引き下げを強要され、
少なくとも短期的に、国によっては長期的にも、通貨安の苦しみ味わっている。
現在の日本はギリシャとは異なり、大きな円安メリットを享受できる。
しかし、最悪のシナリオは、円高が継続し、製造業が崩壊し、経常収支の赤字が
継続し、対外資産を取り崩して、純債務国となった後に、円安に襲われることであ
る。この場合、日本は、円安によって大変な苦しみを味わうことになる。
将来、そうならないように、今のうちに、介入と金融の量的緩和によって、円安誘導
を強力に実行することが必要なのである。
>>536のを修正再掲する。
日本は、円安のメリットが大変大きく、円安のデメリットが小さい国である。
弱体化したとは言え、輸出産業が健在であり、円安で輸出が大幅に伸びる。
現在は、巨額の外貨建て資産と、少額の円建て負債を持つ。円安になると、
円換算での外貨建て資産は増加するので、対外純資産の増加につながる。
こうした円安メリットは、輸入するエネルギー、原材料、食料の値上がりの
デメリットをはるかに上回る。
通貨安のデメリットが大きい国は、例えばギリシャのような国。
ロクな輸出産業がなく、ユーロから追放されれば、通貨ドラクマの価値は暴落し、
従来より大幅に増額された、巨額の外貨建ての純負債を持つことになる。
過去多くの国が、通貨危機でＩＭＦ管理下に入ったことがあるが、そうした国は、
ギリシャ型の経済構造を持つ国が多かった。ＩＭＦにより通貨引き下げを強要され、
少なくとも短期的に、国によっては長期的にも、通貨安の苦しみ味わっている。
現在の日本はギリシャとは異なり、大きな円安メリットを享受できる。
しかし、最悪のシナリオは、円高が継続し、製造業が崩壊し、経常収支の赤字が
継続し、対外資産を取り崩して、純債務国となった後に、円安に襲われることであ
る。この場合、日本は、円安によって大変な苦しみを味わうことになる。
将来、そうならないように、今のうちに、介入と金融の量的緩和によって、円安誘導
を強力に実行することが必要なのである。
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:03:07.87
>>582
924 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/11/03(木) 17:57:16.90
ギリシャ破綻でケインジアンの勢いは確実にそがれるだろう。
それとも財政バラマキと金融緩和は別だとか言って開き直るのかな。馬鹿は死ななきゃ治らない。
925 名前：リフレ派[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 17:58:39.10
>>924
デフレ下の日本とギリシャは構造が全く違う
産業構造も社会の生産性も全て違う
一緒くたにする雑な思考しかできないのがデフレ派
947 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 18:43:01.85
>>940
だから生産性でも日本はギリシャと大差ないってのアホ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gamella/20080211/20080211003019.png
日本は生産性が高いって思い込んでたな？ｗ
958 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 19:03:16.46
>>947>>953
2008年だとギリシャに生産性抜かれてますねｗ
http://jinzine.img.jugem.jp/20100325_610094.jpg
ttp://jinzine.jugem.jp/?eid=616
リフレ派「日本は生産性が高いからギリシャとは違う」ｷﾘｯｗ
924 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/11/03(木) 17:57:16.90
ギリシャ破綻でケインジアンの勢いは確実にそがれるだろう。
それとも財政バラマキと金融緩和は別だとか言って開き直るのかな。馬鹿は死ななきゃ治らない。
925 名前：リフレ派[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 17:58:39.10
>>924
デフレ下の日本とギリシャは構造が全く違う
産業構造も社会の生産性も全て違う
一緒くたにする雑な思考しかできないのがデフレ派
947 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 18:43:01.85
>>940
だから生産性でも日本はギリシャと大差ないってのアホ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gamella/20080211/20080211003019.png
日本は生産性が高いって思い込んでたな？ｗ
958 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 19:03:16.46
>>947>>953
2008年だとギリシャに生産性抜かれてますねｗ
http://jinzine.img.jugem.jp/20100325_610094.jpg
ttp://jinzine.jugem.jp/?eid=616
リフレ派「日本は生産性が高いからギリシャとは違う」ｷﾘｯｗ
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:03:28.12
リフレ派居なくなったな
やっと卒園したかｗ
やっと卒園したかｗ
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:32:56.67
日本の輸出産業の多くは
為替による影響を受けにくい資本財である。
対して引き合いに出されるトヨタやパナソニックは
消費財である、シェアも僅かである。
為替による影響を受けにくい資本財である。
対して引き合いに出されるトヨタやパナソニックは
消費財である、シェアも僅かである。
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 02:07:15.47
為替予約ぐらいしてんだろW
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 02:31:13.60
>>582
日本と同じ工業国であり、ユーロ安の恩恵を受けているはずのドイツが不況
ドイツ連銀は９日、２０１２年のドイツの経済成長率予測を０．６％に下方修正した。６月時点の予測は１．８％だった。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE7B806D20111209
方や円高で不利であるはずの日本の２０１２年の成長率見通しは２．０％
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK067237020111128
輸出産業が経済のけん引役だというのは幻想だという事実
日本は実はドイツより、アメリカ型の内需国であるという事実
http://blog.goo.ne.jp/ravender_001/e/551e787632d3decd8e38cd179e97966a
日本は、外需依存の国だから、輸出企業が一番大切みたいなマスコミ報道が多いけど、
実は 2008年度の純輸出（輸出から輸入を引いた数値）が日本のGDPの 0.14％ しかないとの事。
中国 9.7％、ドイツ 7.1％ ロシア 8.7％ シンガポール 28.9％
に比べると 外需依存国とは言えなくて、つまり、日本のGDPは、９９％が内需で成り立っているのだ
日本と同じ工業国であり、ユーロ安の恩恵を受けているはずのドイツが不況
ドイツ連銀は９日、２０１２年のドイツの経済成長率予測を０．６％に下方修正した。６月時点の予測は１．８％だった。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE7B806D20111209
方や円高で不利であるはずの日本の２０１２年の成長率見通しは２．０％
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK067237020111128
輸出産業が経済のけん引役だというのは幻想だという事実
日本は実はドイツより、アメリカ型の内需国であるという事実
http://blog.goo.ne.jp/ravender_001/e/551e787632d3decd8e38cd179e97966a
日本は、外需依存の国だから、輸出企業が一番大切みたいなマスコミ報道が多いけど、
実は 2008年度の純輸出（輸出から輸入を引いた数値）が日本のGDPの 0.14％ しかないとの事。
中国 9.7％、ドイツ 7.1％ ロシア 8.7％ シンガポール 28.9％
に比べると 外需依存国とは言えなくて、つまり、日本のGDPは、９９％が内需で成り立っているのだ
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 02:34:47.00
原因を日銀だけのせいって事にすると楽だからなｗ
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 07:47:47.77
リフレ派ってバカばっかｗｗｗ
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 14:05:51.80
>>583
>リフレ派「日本は生産性が高いからギリシャとは違う」ｷﾘｯｗ
>>582は生産性のことなど一言も触れていないので、反論に
なっていない。ギリシャにはロクな輸出産業が無いと書いた
だけ。
2010年のギリシャの国際収支と国際貸借、ＧＤＰ
輸出 93億ユーロ
輸入 279億ユーロ
貿易収支 -185億ユーロ
経常収支 -241億ユーロ
対外純資産 -2259億ユーロ
GDP 2303億ユーロ
上記の通り、ギリシャには、ロクな輸出産業がない。
サービス収支は観光でかなり稼いでいるのだが、それ以上に
借金の利払いがかさみ、経常赤字は貿易赤字を上回っている。
対外純負債/ＧＤＰは100％近い。これが、ユーロから追放され、
ドラクマが復活し、ドラクマの価値が半分になれば、
対外純負債/ＧＤＰは200％近くになる。これだと、ギシシャ経済
はますます破綻が確実になるので、独仏もギリシャのユーロ追放
に踏み切れない1つの原因となっている。
>>582の主張を繰り返す。
現在、日本は輸出産業が健在であり、対外純資産を維持しているので、
円安は日本にとってメリットが大きい。介入と金融の量的緩和によって、
円安誘導を強力に実行することが必要である。
>リフレ派「日本は生産性が高いからギリシャとは違う」ｷﾘｯｗ
>>582は生産性のことなど一言も触れていないので、反論に
なっていない。ギリシャにはロクな輸出産業が無いと書いた
だけ。
2010年のギリシャの国際収支と国際貸借、ＧＤＰ
輸出 93億ユーロ
輸入 279億ユーロ
貿易収支 -185億ユーロ
経常収支 -241億ユーロ
対外純資産 -2259億ユーロ
GDP 2303億ユーロ
上記の通り、ギリシャには、ロクな輸出産業がない。
サービス収支は観光でかなり稼いでいるのだが、それ以上に
借金の利払いがかさみ、経常赤字は貿易赤字を上回っている。
対外純負債/ＧＤＰは100％近い。これが、ユーロから追放され、
ドラクマが復活し、ドラクマの価値が半分になれば、
対外純負債/ＧＤＰは200％近くになる。これだと、ギシシャ経済
はますます破綻が確実になるので、独仏もギリシャのユーロ追放
に踏み切れない1つの原因となっている。
>>582の主張を繰り返す。
現在、日本は輸出産業が健在であり、対外純資産を維持しているので、
円安は日本にとってメリットが大きい。介入と金融の量的緩和によって、
円安誘導を強力に実行することが必要である。
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 14:29:56.73
>>587
ドイツは、国内もユーロ圏も、経済の血液である金融が半分麻痺状態
になっているから、不況になって当然。そうした環境下で+0.6％もの
成長が可能なのはユーロ安に基づいた輸出の拡大のおかげ。
日本の2012年の経済成長率が高いのは、2011年の震災による低成
長の反動と、復興のための公共事業の支出が本格化するから。一時的
な要因にすぎない。
また、日本の今年の名目純輸出は多分マイナス。輸出/ＧＤＰ比率は
直近で16％。世界的には最低水準。内需/ＧＤＰ率は84％。
しかし、>>503や>>560で書いた通り、ＧＤＰの中の三次産業というのは、
経済成長という観点から見れば、意味のない要素が多分に含まれている。
経済成長を実現させるためには、日本の場合、製造業を成長させることが、
一番現実的である。
そのためには、介入と金融の量的緩和によって、 円安誘導を強力に実行
することが必要である。
ドイツは、国内もユーロ圏も、経済の血液である金融が半分麻痺状態
になっているから、不況になって当然。そうした環境下で+0.6％もの
成長が可能なのはユーロ安に基づいた輸出の拡大のおかげ。
日本の2012年の経済成長率が高いのは、2011年の震災による低成
長の反動と、復興のための公共事業の支出が本格化するから。一時的
な要因にすぎない。
また、日本の今年の名目純輸出は多分マイナス。輸出/ＧＤＰ比率は
直近で16％。世界的には最低水準。内需/ＧＤＰ率は84％。
しかし、>>503や>>560で書いた通り、ＧＤＰの中の三次産業というのは、
経済成長という観点から見れば、意味のない要素が多分に含まれている。
経済成長を実現させるためには、日本の場合、製造業を成長させることが、
一番現実的である。
そのためには、介入と金融の量的緩和によって、 円安誘導を強力に実行
することが必要である。
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 18:34:16.72
ドイツは主な貿易相手がユーロ圏だからだろ？
ユーロ圏は単一の市場として見なければ意味ない。
ギリシャやイタリアの財政危機で揺れてる以上同じユーロ圏のドイツも
影響が大きいのは当たり前。
なんでそこまで通貨安を目の敵にするんだろうか。
デフレ馬鹿って経済音痴ばかりだな。
ユーロ圏は単一の市場として見なければ意味ない。
ギリシャやイタリアの財政危機で揺れてる以上同じユーロ圏のドイツも
影響が大きいのは当たり前。
なんでそこまで通貨安を目の敵にするんだろうか。
デフレ馬鹿って経済音痴ばかりだな。
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 18:36:21.64
ドイツは株価も指標も底打ちがハッキリしてるじゃん
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 19:48:39.55
とにかくリフレ派のいう正反対に必ずなってんだよな、いっつもだよｗ
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 20:16:02.48
意味知らずリフレを毛嫌いする
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 20:46:56.31
新理論がでると理想どおり世界が動いてくれると勘違いする脳内投資家
わからない場合はハイとうなずいてくれる騙され易い経済童貞や
目新しい単語を使えば時代に乗った気分になれる通ぶった初心者のこと
わからない場合はハイとうなずいてくれる騙され易い経済童貞や
目新しい単語を使えば時代に乗った気分になれる通ぶった初心者のこと
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 21:08:16.30
在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年 夏
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 在 反 | '、／＼ / /
/ `./| | 日 日 | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
| ┬ |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率35％ｗ早く目を醒まそう！
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| ┬ |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率35％ｗ早く目を醒まそう！
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 21:46:38.90
リフレ派ってなんで日本がよりデフレになるようなことばっかり提案するの？ｗ
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 21:48:03.98
頭が悪いから
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:10:42.48
人種差別とかさすが底辺趣味だよねリフレ派ってｗ
なかなか実社会には居ないよｗｗ
なかなか実社会には居ないよｗｗ
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:02:50.52
リフレ派のインフレになると好景気とか給料上がるとかお花畑妄想がどっから来るのか聞いてみたい
インフレだった国はみんな失業率が増えて格差拡大して貧乏人が増えて金利も高くてソブリン危機で不況で大変な事になってるっての
インフレだった国はみんな失業率が増えて格差拡大して貧乏人が増えて金利も高くてソブリン危機で不況で大変な事になってるっての
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:01:30.41
失業率が増えてって増えるのかよWWW
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:39:04.25
偏差値30無いとリフレ派になるんだって
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:50:38.84
株とかでスりまくったらリフレ派になるらしいよ
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 19:24:29.56
FXでクロス円逆張りして大損してると日銀アンチになるらしいよ
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 19:26:49.77
こんなご時勢に株だのＦＸだのしてる時点でマジキチだろ
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 19:29:57.56
このスレタイ人気ないよなｗ
当たり前だが
一人二人の自演で成り立つスレｗ
当たり前だが
一人二人の自演で成り立つスレｗ
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:04:20.55
リフレ派の本スレだろ？ここは。
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:36:46.40
普通の人はヘッジくらいの考えでやるようなのを
資産倍増計画として採用してスりまくってるのがリフレ派
資産倍増計画として採用してスりまくってるのがリフレ派
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:58:55.26
＞＞６０９
財布の中がリフレッシュｗｗｗｗ
財布の中がリフレッシュｗｗｗｗ
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 09:52:26.95
リフレクソロジーってのが一番しっくりくるな
脊髄反射しかみたことないし
脊髄反射しかみたことないし
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 12:07:05.02
パトラッシュ
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 13:17:39.64
今日も社長が圧勝のようで
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 13:23:00.63
失業率ってさ、分母が増えても下がるけどさ、分子が減っても下がるんだよな。
「米国11月の失業率は、8.64%となり、10月の9.01%から0.37%低下した。
失業率が低下したのは、労働力人口が減少したため、すなわち、失業中の人達が職探しを諦めたことにある。
労働力人口は、10月の1億5419.8万人から11月の1億5388.3万人で31.5万人減少した。
失業者は、10月は1389.7万人だから、失業率は9.01％(＝1389.7万人÷1億5419.8万人)、11月は1330.3万人だから、
失業率は8.64%(＝1330.3万人÷1億5388.3万人)となった。
家計調査の就業者数は、7月の1億3929.6万人から、8月は+33.1万人、9月は+39.8万人、10月は+27.7万人、
11月は+27.8万人と4ヶ月連続で増え、月平均+32.1万人増えている。
失業率が0.37%低下した理由は、労働力人口が31.5万人減って、就業者人口が27.8万人増えたことに拠る。」
１２月５日
http://www.facebook.com/fisco.jp?sk=app_10442206389
「米国11月の失業率は、8.64%となり、10月の9.01%から0.37%低下した。
失業率が低下したのは、労働力人口が減少したため、すなわち、失業中の人達が職探しを諦めたことにある。
労働力人口は、10月の1億5419.8万人から11月の1億5388.3万人で31.5万人減少した。
失業者は、10月は1389.7万人だから、失業率は9.01％(＝1389.7万人÷1億5419.8万人)、11月は1330.3万人だから、
失業率は8.64%(＝1330.3万人÷1億5388.3万人)となった。
家計調査の就業者数は、7月の1億3929.6万人から、8月は+33.1万人、9月は+39.8万人、10月は+27.7万人、
11月は+27.8万人と4ヶ月連続で増え、月平均+32.1万人増えている。
失業率が0.37%低下した理由は、労働力人口が31.5万人減って、就業者人口が27.8万人増えたことに拠る。」
１２月５日
http://www.facebook.com/fisco.jp?sk=app_10442206389
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 13:41:42.49
でもダメリカって日本とちがって若者多いんじゃね？人口も増えてるのに
なんでもかんでも日本の真似すりゃいいと思って勘違いしてまあ
なんでもかんでも日本の真似すりゃいいと思って勘違いしてまあ
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 14:41:00.94
いつ日本の真似したの？
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 14:48:05.05
>>616
仕事減ってるって日本と同じだなとオモタだけよ
仕事減ってるって日本と同じだなとオモタだけよ
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 14:49:40.63
日銀デフレスレで、デフレだと支出が増えて収入が減るつってる池沼が湧いてたけど
そんじゃ財出してリフレなんて出来ないじゃんｗｗｗｗ
リフレ派って、どこまで自己論破なんだろｗ
そんじゃ財出してリフレなんて出来ないじゃんｗｗｗｗ
リフレ派って、どこまで自己論破なんだろｗ
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 14:51:51.77
支出が増えてるのは、むやみに財政支出増やしたからであって
その他の社会保障費はインフレになったら増やさないとガチで大変なことになるけど
デフレだと金額減らしても、というより減らして調整可能だから結局インフレデフレでみると
デフレの方がインフレコストが無いぶんトータルで見ると少なくなる筈
そういう基本がわかってないのがリフレ派ｗ
その他の社会保障費はインフレになったら増やさないとガチで大変なことになるけど
デフレだと金額減らしても、というより減らして調整可能だから結局インフレデフレでみると
デフレの方がインフレコストが無いぶんトータルで見ると少なくなる筈
そういう基本がわかってないのがリフレ派ｗ
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 17:33:32.63
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/16(日) 22:27:23.78
全然実感ないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハロワは相変わらず混んでるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/18(火) 23:18:19.13
ハイパーインフレｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイパーインフレですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
凄いなあ。今書き込みに使ってる中古PCを売ったら
自動車どころかマンションのローンすら完済出来るわｗｗｗｗｗｗｗ
早くハイパーインフレｗｗｗｗｗｗ来ないかな。
全然実感ないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハロワは相変わらず混んでるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/18(火) 23:18:19.13
ハイパーインフレｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイパーインフレですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
凄いなあ。今書き込みに使ってる中古PCを売ったら
自動車どころかマンションのローンすら完済出来るわｗｗｗｗｗｗｗ
早くハイパーインフレｗｗｗｗｗｗ来ないかな。
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 17:33:59.25
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:33:35.91
>>893
分かってるんだ。 これは夢。 ここにはなにもない。 目が覚めればもう。
分かってないわ。 これは夢。 ここには全てがある。 あなたは逃げられない。
バブルも同じ。気づくのは夢の残骸を眺めてから。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:45:47.48
どっかで聞いたことあるセリフが来たｗ
まさかこのスレに同士が居たとは・・・
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:48:59.27
調べたらエロゲか
中古PC君ｗ
>>893
分かってるんだ。 これは夢。 ここにはなにもない。 目が覚めればもう。
分かってないわ。 これは夢。 ここには全てがある。 あなたは逃げられない。
バブルも同じ。気づくのは夢の残骸を眺めてから。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:45:47.48
どっかで聞いたことあるセリフが来たｗ
まさかこのスレに同士が居たとは・・・
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:48:59.27
調べたらエロゲか
中古PC君ｗ
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 17:34:56.81
必死にごまかしたが
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/28(金) 19:50:15.63
ハイパーインフレになって中古PC売ったらマンションのローン完済だｗｗｗｗｗ
はデフレ派の書き込みだろ
すぐ嘘がばれるｗ
http://blog.livedoor.jp/uu2ch/archives/51804420.html
ひっしだねｗ
ハローワークが混んでるから失業率は高いと主張してたのは
無職中古PCエロゲキモオタリフレ派ですがｗ
リフレ派は無職の借金持ち中古PCでエロゲをするキモオタとばれてしまいましたｗ
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/28(金) 19:50:15.63
ハイパーインフレになって中古PC売ったらマンションのローン完済だｗｗｗｗｗ
はデフレ派の書き込みだろ
すぐ嘘がばれるｗ
http://blog.livedoor.jp/uu2ch/archives/51804420.html
ひっしだねｗ
ハローワークが混んでるから失業率は高いと主張してたのは
無職中古PCエロゲキモオタリフレ派ですがｗ
リフレ派は無職の借金持ち中古PCでエロゲをするキモオタとばれてしまいましたｗ
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 17:35:27.03
「俺が日本のデフレ、今、解消します」
などと言いながら、自宅と思われる部屋のコピー機に1万円札3枚を並べてスキャン
偽札作りを「ニコニコ動画」で実況中継 財務省が激怒、警察に通報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111110-00000002-jct-soci
「俺が日本のデフレ、今、解消します」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.youtube.com/watch?v=GeGF20aSSTI
どうみてもリフレ派は知的障害者で朝鮮人の犯罪者でしたｗ
などと言いながら、自宅と思われる部屋のコピー機に1万円札3枚を並べてスキャン
偽札作りを「ニコニコ動画」で実況中継 財務省が激怒、警察に通報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111110-00000002-jct-soci
「俺が日本のデフレ、今、解消します」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.youtube.com/watch?v=GeGF20aSSTI
どうみてもリフレ派は知的障害者で朝鮮人の犯罪者でしたｗ
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 17:36:02.64
デフレ派は必死と煽りながら
一日で>>360>>357>>354>>349>>344>>338>>335>>334>>333>>330>>328>>326>>324>>322>>320
>>317>>316>>314>>312>>307>>306>>302>>299>>298>>297>>295>>293>>292
>>291>>290
どう見ても必死すぎるのは基地外無職借金持ちの中古PC君ですねｗ
一日で>>360>>357>>354>>349>>344>>338>>335>>334>>333>>330>>328>>326>>324>>322>>320
>>317>>316>>314>>312>>307>>306>>302>>299>>298>>297>>295>>293>>292
>>291>>290
どう見ても必死すぎるのは基地外無職借金持ちの中古PC君ですねｗ
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/18(日) 00:08:00.20
ド底辺を自白しちゃうリフレ派のレスw
878 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/12/01(木) 17:47:35.36
今週うちのパート先では工場作業員の面接週間なんだけど…
昨日今日と面接に来た3分の１が20代前半で生活保護を受けているらしくて
「仕事はしたくないけど面接に行かないと生保の支給を打ち切られると脅されてるから
イヤイヤ来ました」ってなやつばかりだった…
「朝9時出勤は無理なんで10時からにしてくださーい」とか
「手取りは35万円希望してまーす」と答えてわざと不採用を狙ってる。
社長が怒って怪しげな応募者に聞いたら「生保もらってるから来た。
生保は国民の権利なのに支給しないと脅されて人権蹂躙だ！」と言ってる。
今大阪市内のあちこちで、こんなばかげた連中のために面接の時間取らされてる
会社があるのよ…！
リフレ派は工場作業員のパートｗ
878 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/12/01(木) 17:47:35.36
今週うちのパート先では工場作業員の面接週間なんだけど…
昨日今日と面接に来た3分の１が20代前半で生活保護を受けているらしくて
「仕事はしたくないけど面接に行かないと生保の支給を打ち切られると脅されてるから
イヤイヤ来ました」ってなやつばかりだった…
「朝9時出勤は無理なんで10時からにしてくださーい」とか
「手取りは35万円希望してまーす」と答えてわざと不採用を狙ってる。
社長が怒って怪しげな応募者に聞いたら「生保もらってるから来た。
生保は国民の権利なのに支給しないと脅されて人権蹂躙だ！」と言ってる。
今大阪市内のあちこちで、こんなばかげた連中のために面接の時間取らされてる
会社があるのよ…！
リフレ派は工場作業員のパートｗ
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/18(日) 01:46:39.13
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/18(日) 06:04:40.60
財政破綻寸前までいくと完全雇用になるとかって池沼ｗｗ
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/18(日) 06:46:24.90
makotosaito_v2 齊藤誠
@tknr_adch 私は浅学でリ○レ派と称される学派が経済学にあるということさえ存じ上げません。
12月6日
@tknr_adch 私は浅学でリ○レ派と称される学派が経済学にあるということさえ存じ上げません。
12月6日
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/18(日) 12:43:11.39
7月の段階で民主党が2兆円の復興予算を組んだとき
自民党が要請した復興予算は累計17兆円
自民党の17兆が7月時点でに決定されていたのなら
今の日本はもう少し違って居た筈だ
ちなみに関東大震災のときは復興予算として現在の価値にして150兆円以上を組んでいた。
この事実を知れば、予算の規模の小ささ、ましてや増税なんて奇知涯にも程があると思わざる負えない。
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/18(日) 13:03:20.18
インフラに関しては関東大震災の100分の一くらいの被害じゃないの？
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/18(日) 13:04:07.42
まあどう過大に見積もっても10兆いかないくらいだろうな
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/18(日) 21:35:44.38
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/18(日) 21:37:39.82
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/18(日) 22:05:28.25
インフラなおす以外になにやるんだよｗ
関東大震災でも使った金はインフラだしｗｗ
関東大震災でも使った金はインフラだしｗｗ
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/18(日) 23:25:33.32
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/19(月) 00:10:42.38
金融拡張策が現在の不況対策において無力であることは、
1930年代において金融政策が（大恐慌を引き起こした）主犯であったという考えを永遠に葬り去ることになる。
今日の問題を引き起こしているのは、当時と同じく、何か別のものなのだ。
スティグリッツ
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20111217/stiglitz_on_structural_transformation
リフレ派もノーベル賞受賞の学者に言われたら反論は無理だろう
1930年代において金融政策が（大恐慌を引き起こした）主犯であったという考えを永遠に葬り去ることになる。
今日の問題を引き起こしているのは、当時と同じく、何か別のものなのだ。
スティグリッツ
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20111217/stiglitz_on_structural_transformation
リフレ派もノーベル賞受賞の学者に言われたら反論は無理だろう
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/19(月) 00:13:42.12
金融政策は現在の苦境から我々を救い出すことはできない。ベン・バーナンキは、遅まきながら、その点を認めた。
スティグリッツ
リフレ派も認めたらどうだい
スティグリッツ
リフレ派も認めたらどうだい
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/19(月) 00:29:36.18
財政出動をうまくやれたらそら便利になるし
生産は向上するけど、リフレ派みたいな無礼講方式だと
逆に将来不安からデフレが酷くなるんじゃね？そう思うわ
生産は向上するけど、リフレ派みたいな無礼講方式だと
逆に将来不安からデフレが酷くなるんじゃね？そう思うわ
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/19(月) 01:53:19.83
もうほとんどいなくなったけど
リフレ系の識者って、数理もダメだけど、歴史とかもなんもしらねーんだな
デフレの時はいつも上手くいってないとか、改革が後退するとか
嘘ばっかりついてて、よくこんなんで学校出てるなといつも呆れるわｗ
リフレ系の識者って、数理もダメだけど、歴史とかもなんもしらねーんだな
デフレの時はいつも上手くいってないとか、改革が後退するとか
嘘ばっかりついてて、よくこんなんで学校出てるなといつも呆れるわｗ
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/19(月) 20:01:39.45
スティグリッツって正真正銘のバカなのか？
金融政策の誤りで恐慌がおきるというのと、金融政策では不況から脱出できないというのは別に矛盾しないだろ
バールで人間を殴り殺すことはできても、バールで死人を生き返らすことはできない
金融政策や財政政策の失敗で経済が悪化することはあっても、金融政策や財政政策で経済を回復することができるとは限らない
金融政策の誤りで恐慌がおきるというのと、金融政策では不況から脱出できないというのは別に矛盾しないだろ
バールで人間を殴り殺すことはできても、バールで死人を生き返らすことはできない
金融政策や財政政策の失敗で経済が悪化することはあっても、金融政策や財政政策で経済を回復することができるとは限らない
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/19(月) 20:15:16.89
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/20(火) 02:46:47.29
>>636
ベン・バーナンキは、遅まきながら、その点を認めた。FRBは、
持続不可能な消費をもたらしたバブルを促進することにより、
現在の状況を作り出す上で大きな役割を果たしたが、
その帰結を和らげるために彼らが現在できることはほとんど無い。
大事なのはむしろこっちだな。
ベン・バーナンキは、遅まきながら、その点を認めた。FRBは、
持続不可能な消費をもたらしたバブルを促進することにより、
現在の状況を作り出す上で大きな役割を果たしたが、
その帰結を和らげるために彼らが現在できることはほとんど無い。
大事なのはむしろこっちだな。
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/20(火) 07:32:55.03
リフレ派って
いつ来ても粉微塵に砕かれまくりだけど
よくしつこく同じソース繰り返すよね
これはもう痴呆だな
いつ来ても粉微塵に砕かれまくりだけど
よくしつこく同じソース繰り返すよね
これはもう痴呆だな
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/20(火) 11:09:10.68
米国で飢餓・ホームレス世帯が増加 資本主義経済はオワコン
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324341543/
リフレでうまく行ってるんじゃなかったの
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324341543/
リフレでうまく行ってるんじゃなかったの
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/20(火) 14:26:52.19
>>644
ヒント：再配分
ヒント：再配分
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/20(火) 17:21:56.38
>>644
財政再建と増税しか言わないデフレ派は、最初から再分配拒否してるだろ
リフレ派はデフレ脱却による経済成長率の上昇で、増税を最大限回避し
増税による景気悪化予想を減らし税収を回復させ、再分配の財源を作ろう
と主張している
経済成長と再分配を共に行うことにより、より永続的な経済成長が可能になる
財政再建と増税しか言わないデフレ派は、最初から再分配拒否してるだろ
リフレ派はデフレ脱却による経済成長率の上昇で、増税を最大限回避し
増税による景気悪化予想を減らし税収を回復させ、再分配の財源を作ろう
と主張している
経済成長と再分配を共に行うことにより、より永続的な経済成長が可能になる
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/20(火) 18:13:32.49
>>646
デフレ脱却→金利上昇→国債暴落→ハイパーインフレ→食料、燃料高騰→飢餓、ホームレスが増加→北朝鮮化へ
デフレ脱却→金利上昇→国債暴落→ハイパーインフレ→食料、燃料高騰→飢餓、ホームレスが増加→北朝鮮化へ
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/20(火) 18:33:13.19
金利が上昇したら国債は買い手がつくだろ
また、アメリカのQEの例でもハイパーとかにはなっていない
この時点でデフレ派は池沼
また、アメリカのQEの例でもハイパーとかにはなっていない
この時点でデフレ派は池沼
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/20(火) 18:58:12.88
逆だろ？
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/21(水) 00:35:11.52
なんだこのでかい釣り針はｗｗｗ
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/21(水) 08:04:52.32
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE7BJ01P20111220
>コチャラコタ総裁は「一段の緩和政策を用いるとすれば、
>それは長期失業者の割合を押し下げるために活用される」と指摘。
>「長期失業とインフレとのトレードオフはかなり違う可能性があり、
>また多額のコストを伴う恐れもある。
>これが真実とは言わないが、
>極めて慎重な対応が求めるられるのは確かだ」と述べた。
>コチャラコタ総裁は「一段の緩和政策を用いるとすれば、
>それは長期失業者の割合を押し下げるために活用される」と指摘。
>「長期失業とインフレとのトレードオフはかなり違う可能性があり、
>また多額のコストを伴う恐れもある。
>これが真実とは言わないが、
>極めて慎重な対応が求めるられるのは確かだ」と述べた。
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/21(水) 08:55:51.90
そろそろ濱口桂一郎についてもちゃんとその政治的すぎる発言を含めてちゃんと対応したほうがいいかなあ。
僕に関しては法的手段の採用も彼とその管理をしているはずの上司含めて考えようかと思っている。ちょっと悪質なんでね。
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/27408238104
濱口桂一郎が、デフレ脱却国民会議の前にかなりネガティブキャンペーンを張ってたんだけど、まあ、ある意味で露骨だよね。
彼はいまも本籍は厚労省にあるのかな？ もしそうだとしたらかなりまずいことになるかもね。
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/27408419044
Twitterでも書いたけど、もともと彼が僕らを批判する契機になったのは、猪瀬直樹さんたちとやってた厚労省の天下り批判に、
彼がかちんときたんだよね。当時は政策大学院大学にいたけど本籍厚労省にあったんだろう
（その後、大学から本省預かりになっていることからも明らか）。その意味で露骨
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/27408629491
まあ、要するに厚労省の役人が、その天下り批判をしている民間人に、ブログを使って長年「バカ」
とか名だしで人格攻撃をしていることになるわけ。過去の所属でよくわからなくなっているが実体はそうでしょう。
で、デフレ脱却国民会議のシンポ前の執拗な批判もひょっとしたらその意図かもしれない
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/27408814626
ここらへんを実際に質すためにどうも地図をみると彼の職場が僕の住まいからそう遠くないので、
ちゃんとした同伴者を連れて、まずは彼の上司にこの件を問いただしたい。
職員のブログにおける厚労省の利害について民間人が批判しているのを人格攻撃しているのを許容しているのかどうかね。
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/27408926326
悪いけど、あまりにも露骨なんでそうする方向で調整中。厚労省の人が自分の職場の利害を堂々と主張するのはいいことだが、
濱口のやってることは単に人格批判（カウントしたら僕のことを最低でも三回名指しでバカとも書いているｗ）
にすぎないのであれば、この種の対応を僕が考慮しても不思議でない
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/27409186373
僕に関しては法的手段の採用も彼とその管理をしているはずの上司含めて考えようかと思っている。ちょっと悪質なんでね。
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/27408238104
濱口桂一郎が、デフレ脱却国民会議の前にかなりネガティブキャンペーンを張ってたんだけど、まあ、ある意味で露骨だよね。
彼はいまも本籍は厚労省にあるのかな？ もしそうだとしたらかなりまずいことになるかもね。
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/27408419044
Twitterでも書いたけど、もともと彼が僕らを批判する契機になったのは、猪瀬直樹さんたちとやってた厚労省の天下り批判に、
彼がかちんときたんだよね。当時は政策大学院大学にいたけど本籍厚労省にあったんだろう
（その後、大学から本省預かりになっていることからも明らか）。その意味で露骨
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/27408629491
まあ、要するに厚労省の役人が、その天下り批判をしている民間人に、ブログを使って長年「バカ」
とか名だしで人格攻撃をしていることになるわけ。過去の所属でよくわからなくなっているが実体はそうでしょう。
で、デフレ脱却国民会議のシンポ前の執拗な批判もひょっとしたらその意図かもしれない
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/27408814626
ここらへんを実際に質すためにどうも地図をみると彼の職場が僕の住まいからそう遠くないので、
ちゃんとした同伴者を連れて、まずは彼の上司にこの件を問いただしたい。
職員のブログにおける厚労省の利害について民間人が批判しているのを人格攻撃しているのを許容しているのかどうかね。
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/27408926326
悪いけど、あまりにも露骨なんでそうする方向で調整中。厚労省の人が自分の職場の利害を堂々と主張するのはいいことだが、
濱口のやってることは単に人格批判（カウントしたら僕のことを最低でも三回名指しでバカとも書いているｗ）
にすぎないのであれば、この種の対応を僕が考慮しても不思議でない
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/27409186373
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/21(水) 08:56:56.71
ただし面倒くさいことには違いないので、これからそういうこと（人格批判）がないのを期待してはいる。
もしこれを読んで過剰な反応をした場合は残念ですが、下で述べたことを粛々とすすめます。
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/27409295331
まあ、一般的に、「しつこいのでレスはもう無用。こんどレスしたらブロックします」という警告をいっても、
ほとんど100％に近い確率で執拗なレスがくるというのが、ネット社会というか人間社会の傾向だと僕は思っている。
まあ、そういう人を引き寄せるフェロモンを僕が発しているのかもしれないがｗ
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/27409572989
上司だとその人も面喰らうから、本人＝濱口に直接面会して質すかｗ うん、そうしようｗ
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/27409815273
よく思うんだけど公務員、特にキャリア組に感じるのは、なぜにそんなに自分の所属する組織や天下り先機関の利害に執着するかだよなあ。
例えば僕は自分の所属する組織にそこまで自分の利害を同一化して考えることはできないなあ。
基本、組織と自分は別々と考えるんだけど。まして国の組織は国民のもの
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/27410040073
濱口桂一郎についてのつぶやきは消しておくかｗ 実行をもって知らしめるｗ もう本人には届いたろうしｗ
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/27410113561
正直、かなりカチンときている。
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/27410296998
直接、会って質すのが一番わかりやすい。どう考えても厚労省の既得権益を弁護するために人格批判を執拗に何年もやっているようにしか思えないんでね。
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/27410544851
もしこれを読んで過剰な反応をした場合は残念ですが、下で述べたことを粛々とすすめます。
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/27409295331
まあ、一般的に、「しつこいのでレスはもう無用。こんどレスしたらブロックします」という警告をいっても、
ほとんど100％に近い確率で執拗なレスがくるというのが、ネット社会というか人間社会の傾向だと僕は思っている。
まあ、そういう人を引き寄せるフェロモンを僕が発しているのかもしれないがｗ
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/27409572989
上司だとその人も面喰らうから、本人＝濱口に直接面会して質すかｗ うん、そうしようｗ
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/27409815273
よく思うんだけど公務員、特にキャリア組に感じるのは、なぜにそんなに自分の所属する組織や天下り先機関の利害に執着するかだよなあ。
例えば僕は自分の所属する組織にそこまで自分の利害を同一化して考えることはできないなあ。
基本、組織と自分は別々と考えるんだけど。まして国の組織は国民のもの
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/27410040073
濱口桂一郎についてのつぶやきは消しておくかｗ 実行をもって知らしめるｗ もう本人には届いたろうしｗ
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/27410113561
正直、かなりカチンときている。
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/27410296998
直接、会って質すのが一番わかりやすい。どう考えても厚労省の既得権益を弁護するために人格批判を執拗に何年もやっているようにしか思えないんでね。
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/27410544851
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/21(水) 11:09:49.09
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/21(水) 11:44:25.22
anyone who believes that monetary policy is going to resuscitate the economy will be sorely disappointed. That idea is a distraction, and a dangerous one.
金融政策が経済を回復できると考えている人は、皆失望の憂き目に遭うだろう。その考えは的外れであり、危険でさえある。
金融政策が経済を回復できると考えている人は、皆失望の憂き目に遭うだろう。その考えは的外れであり、危険でさえある。
656 ：デフレ派＝中韓の諜報員：2011/12/21(水) 20:22:59.29
http://1cc.jp/yhovy2
利島康司・安川電機会長 曰く
――今の為替水準で日本でものは作れるか。
「１ドル＝75円なら全滅する。当社の場合、85円なら日本の生産量と雇用を維持して、海外・アジアを中心に地産地消でものを作る。
日本の生産比率は下がるが、絶対量が同じなら雇用は確保できる。国内は少子化で、ある部分は人手不足になるが、
それは効率化・機械化でカバーする」
「しかし、あと２、３年、75円が続けば、全部出て行こうとしている（日本の製造業の）動きが加速する。
（進出先は）中国ばかりではない。ベトナムもインドもブラジルもある」
、今後は電気代が上がるだろうし、エネルギーコストも重要な要素だ。雇用を守るため踏ん張っているが、
踏ん張り切れなくなろうとしている」
――海外生産は技術流出の恐れもある。
「技術を守りながら海外に出て行かないと全部とられる。例えば半導体産業は日本企業が捨てようとする製造装置を
中国企業が引き取り、技術が出ていった。
シリコンカーバイド（ＳｉＣ）製半導体などは、今後日米の競争になるが、絶対（アジアなど）外に出してはいけない」
利島康司・安川電機会長 曰く
――今の為替水準で日本でものは作れるか。
「１ドル＝75円なら全滅する。当社の場合、85円なら日本の生産量と雇用を維持して、海外・アジアを中心に地産地消でものを作る。
日本の生産比率は下がるが、絶対量が同じなら雇用は確保できる。国内は少子化で、ある部分は人手不足になるが、
それは効率化・機械化でカバーする」
「しかし、あと２、３年、75円が続けば、全部出て行こうとしている（日本の製造業の）動きが加速する。
（進出先は）中国ばかりではない。ベトナムもインドもブラジルもある」
、今後は電気代が上がるだろうし、エネルギーコストも重要な要素だ。雇用を守るため踏ん張っているが、
踏ん張り切れなくなろうとしている」
――海外生産は技術流出の恐れもある。
「技術を守りながら海外に出て行かないと全部とられる。例えば半導体産業は日本企業が捨てようとする製造装置を
中国企業が引き取り、技術が出ていった。
シリコンカーバイド（ＳｉＣ）製半導体などは、今後日米の競争になるが、絶対（アジアなど）外に出してはいけない」
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/22(木) 03:57:46.08
法学部と経済学部は定量的な話ができなバカ。
黙ればいいのに。
黙ればいいのに。
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/22(木) 05:27:02.61
デフレ化のアメリカで景気回復しててリフレ派また赤っ恥の巻
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWJ9RA0UQVI901.html
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWJ9RA0UQVI901.html
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/22(木) 09:39:04.29
モルガンJP証券、アナリストレポートより
米国のマクロ情勢について
＞成長率の動向を見る上で重要な指標の多くは改善傾向にあるが、すくなくともその一部は、
＞インフレ率低下による実質所得押し上げ効果によろう。11月は総合CPIは前月比横ばい、
＞コアCPIは同0.17％の上昇に留まった。三ヶ月前比で見ても、総合CPIは年率0.8％、コアCPIは
＞同1.5％の上昇と今年に入ってほとんど見られなかった低い伸びに留まった。
米国のマクロ情勢について
＞成長率の動向を見る上で重要な指標の多くは改善傾向にあるが、すくなくともその一部は、
＞インフレ率低下による実質所得押し上げ効果によろう。11月は総合CPIは前月比横ばい、
＞コアCPIは同0.17％の上昇に留まった。三ヶ月前比で見ても、総合CPIは年率0.8％、コアCPIは
＞同1.5％の上昇と今年に入ってほとんど見られなかった低い伸びに留まった。
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/22(木) 12:07:09.84
バカでもわかることだけど
金刷っても別に品質は改善しないから
だから需要も刺激されない
金刷っても別に品質は改善しないから
だから需要も刺激されない
661 ：デフレ派＝中韓の諜報員：2011/12/22(木) 18:26:14.80
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/22(木) 18:30:08.08
解散コールは1:55から
「12.19 街頭演説、国民の怒りと危機管理への不安」 ←（この動画のurlが貼れなくなったので）コピペして検索してください
国民に罵声を浴びせられ駅前交番に避難するテレビアカヒの取材班 12/19正午 新橋駅前
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/111219_124643_ed.jpg
,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! 野田政権が早く終わりますように
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | | 19日の報道ステーション
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/e/d/ed2dbc66.jpg
663 ：デフレ派＝中韓の諜報員、デフレ派の嘘 Again：2011/12/22(木) 18:30:28.39
>>658
>デフレ化のアメリカで景気回復しててリフレ派また赤っ恥の巻
>http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWJ9RA0UQVI901.html
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWJ9RA0UQVI901.html
ＦＲＢ議長の緩和策、ついに実ったか－米景気に回復加速の兆候 (1)
事実上のゼロ金利政策に踏み切ってから３年。議長が進めた金融緩和策の成果は、
このところの景気回復加速の兆候に表れている。
銀行も融資などを増やし始めている。７－９月（第３四半期）の商業・産業向け融資は、08年９月の証券会社リーマン・ブラザーズ・ホールディングス破綻後で
最大の伸びを示した。
デフレ派はニュースの日本語すら読めないDQN
>デフレ化のアメリカで景気回復しててリフレ派また赤っ恥の巻
>http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWJ9RA0UQVI901.html
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWJ9RA0UQVI901.html
ＦＲＢ議長の緩和策、ついに実ったか－米景気に回復加速の兆候 (1)
事実上のゼロ金利政策に踏み切ってから３年。議長が進めた金融緩和策の成果は、
このところの景気回復加速の兆候に表れている。
銀行も融資などを増やし始めている。７－９月（第３四半期）の商業・産業向け融資は、08年９月の証券会社リーマン・ブラザーズ・ホールディングス破綻後で
最大の伸びを示した。
デフレ派はニュースの日本語すら読めないDQN
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/22(木) 18:37:17.94
田中マジ基地だな
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/22(木) 19:58:34.54
終身雇用制度、年功序列賃金なんて大企業（会社数では１％、雇用者数では約30％）だけに決まってるでしょう。
じゃなかったらＤＱＮ職安にＤＱＮ求人が一杯来るわけがない。
ちなみに失業者数も雇用者数も今より「高い」。
完全失業者数は60-65年ではなんと40万人もプラスだった。
じゃなんで完全失業率は１％台だったのか。答えは単純。次の職が豊富にあったから。
就業者数人口は400万人のプラスだった。
今はどうか。95-00年の就業者数は-100万人。00-05年は-140万人。
失業者数は95-00年で-35万人、00-05年で-75万人。
そう、それでも求職人口がまだ多いから失業率は上がる。
だけどそもそも生産年齢人口が大幅なマイナスだから就業人口も失業人口もマイナスなのです。
定年退職者による就業離脱が圧倒的に多くなったのです。
「有効」求人倍率なんてインチキやってるのは日本だけ。
実際は労働人口に加算されない非労働力人口がたいへん増えているのが日本。
だから物が売れない。飲料水まで余ってしまう。
そんな単純な事すら産業社会や労働社会学、一部の経済学者以外は気がついていない。
じゃなかったらＤＱＮ職安にＤＱＮ求人が一杯来るわけがない。
ちなみに失業者数も雇用者数も今より「高い」。
完全失業者数は60-65年ではなんと40万人もプラスだった。
じゃなんで完全失業率は１％台だったのか。答えは単純。次の職が豊富にあったから。
就業者数人口は400万人のプラスだった。
今はどうか。95-00年の就業者数は-100万人。00-05年は-140万人。
失業者数は95-00年で-35万人、00-05年で-75万人。
そう、それでも求職人口がまだ多いから失業率は上がる。
だけどそもそも生産年齢人口が大幅なマイナスだから就業人口も失業人口もマイナスなのです。
定年退職者による就業離脱が圧倒的に多くなったのです。
「有効」求人倍率なんてインチキやってるのは日本だけ。
実際は労働人口に加算されない非労働力人口がたいへん増えているのが日本。
だから物が売れない。飲料水まで余ってしまう。
そんな単純な事すら産業社会や労働社会学、一部の経済学者以外は気がついていない。
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/22(木) 23:16:02.69
>>652
濱口って誰か知らんけど、こいつ群馬から出てこなきゃいいのにね。
都合のいいときだけ「経済学の基本」とかいうわりには、
都合の悪い経済学はすべて批判とか、もはやリフレ派の足を引っ張ってるだろ
濱口って誰か知らんけど、こいつ群馬から出てこなきゃいいのにね。
都合のいいときだけ「経済学の基本」とかいうわりには、
都合の悪い経済学はすべて批判とか、もはやリフレ派の足を引っ張ってるだろ
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/22(木) 23:23:48.44
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/22(木) 23:29:32.52
若者が消費をしないのは感性が鈍っているからだとか言う
電波の猪瀬には何も言えないのが笑える
電波の猪瀬には何も言えないのが笑える
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/22(木) 23:34:52.64
【経済】デフレでも消費税率上げ･･･古川経財相が可能性示唆[11/12/22]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324561925/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324561925/
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/22(木) 23:35:34.66
hidetomitanaka 田中秀臣
たぶん僕がベーシックインカム派なんて、
ネットでこの問題にコミットしている人で、飯田泰之さんやそれに杉田俊介さん、稲葉振一郎さんあたりは思いもしないだろうねｗ
hidetomitanaka 田中秀臣
なんかまた僕をベーシックインカム派にしてる人がいるのかあ。『POSSE』の影響なのかなあ。ベーシックインカムについては勉強中で判断保留と何度も書いてきたし、いまの自分は社会保障派（なにそれ？ｗ）だよね。
こいつはいったい何を言ってるんだ？
たぶん僕がベーシックインカム派なんて、
ネットでこの問題にコミットしている人で、飯田泰之さんやそれに杉田俊介さん、稲葉振一郎さんあたりは思いもしないだろうねｗ
hidetomitanaka 田中秀臣
なんかまた僕をベーシックインカム派にしてる人がいるのかあ。『POSSE』の影響なのかなあ。ベーシックインカムについては勉強中で判断保留と何度も書いてきたし、いまの自分は社会保障派（なにそれ？ｗ）だよね。
こいつはいったい何を言ってるんだ？
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/22(木) 23:38:36.05
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/23(金) 00:17:24.66
デジカメを作る工場の設備、
液晶テレビをつくる工場の設備
高品質の鉄、等も売れます
液晶テレビをつくる工場の設備
高品質の鉄、等も売れます
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/23(金) 06:45:10.71
円高自体は問題ないよ
円安でないと困る企業って低付加価値のセクトでしょう
リストラするのが後ろめたいから為替のせいにしてるだけ
だって円高なら原料安くかえるはずだし困ることなんてないもの
人件費意外はねｗ
結局リフレ派がどんどん自壊していってるだけなんだよな
円安でないと困る企業って低付加価値のセクトでしょう
リストラするのが後ろめたいから為替のせいにしてるだけ
だって円高なら原料安くかえるはずだし困ることなんてないもの
人件費意外はねｗ
結局リフレ派がどんどん自壊していってるだけなんだよな
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/23(金) 08:14:46.19
【労組の】hamachanこと濱口桂一郎3【御用学者】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1294017796/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1294017796/
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/23(金) 09:29:33.74
>>673
逆、原材料の比率が低い高付加価値の製品がより影響受けるんだよ
逆、原材料の比率が低い高付加価値の製品がより影響受けるんだよ
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/23(金) 09:32:35.63
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/23(金) 09:34:46.29
それって全体の中でどんぐらいよ？と考えるとスゲー少ないじゃん
で、額面で言うとすげー少ないよね？というと
そういう産業は内需に与える影響云々～となる。
影響ってどんな？というと感覚の話になってしまう。
で、額面で言うとすげー少ないよね？というと
そういう産業は内需に与える影響云々～となる。
影響ってどんな？というと感覚の話になってしまう。
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/23(金) 10:30:44.87
>>675
嘘吐き乙ｗ
円建てでたとえば素材を海外にうってる部門と
完成品部門とどっちが厳しいか？って考えたらわかるだろ
あるいは生産設備とかツールとかの会社だね
こういう円高で収益上げていく部門、円安になると逆に儲からなく部門もあるわけ
経団連とかはそっちの代表じゃないから、情弱くんほど円高不況とかって騒ぐよね
嘘吐き乙ｗ
円建てでたとえば素材を海外にうってる部門と
完成品部門とどっちが厳しいか？って考えたらわかるだろ
あるいは生産設備とかツールとかの会社だね
こういう円高で収益上げていく部門、円安になると逆に儲からなく部門もあるわけ
経団連とかはそっちの代表じゃないから、情弱くんほど円高不況とかって騒ぐよね
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/23(金) 11:01:02.55
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/23(金) 11:21:34.81
名無しでいいよ：2011/08/15(月) 23:20:15.53 ID:2fed4jwtO
ＦＮＳ歌謡祭やＨＥＹ！×３の制作会社
株式会社ＣＥＬＬ
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル
前バリ・ＲＥＮ４・野田らに政治献金した後藤組のフロント企業
メディアトゥエンテイワン
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/23(金) 12:15:17.89
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/23(金) 12:16:39.43
リフレ派の発言から矛盾した部分を取り除いたら
一切合切なにも残らんというものすごい状態になる
一切合切なにも残らんというものすごい状態になる
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/23(金) 12:42:31.07
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/23(金) 12:45:34.25
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/23(金) 13:21:15.57
リフレ派っていかにも小賢しい馬鹿集団だね。
金融緩和こそすべてってｗｗｗｗ
金融緩和こそすべてってｗｗｗｗ
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/23(金) 13:24:32.11
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/23(金) 15:28:22.86
社会学板ってはじめてみたがリフレ派と同じくらい気持ち悪いな
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/23(金) 15:36:48.52
しかし民主党って終わってるんだよな
厚生年金強制とかアホすぎて話にならない
それと所得税の累進強化って最低の組み合わせだわ
ただでも働く人これから減っていくのに
稼げる人に稼がせないでどうやって経済成長するんだと思うわ
厚生年金強制とかアホすぎて話にならない
それと所得税の累進強化って最低の組み合わせだわ
ただでも働く人これから減っていくのに
稼げる人に稼がせないでどうやって経済成長するんだと思うわ
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/23(金) 16:02:29.49
無職のリフレ派には関係ないけどね
ああ工場のパートの人かw
ああ工場のパートの人かw
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/23(金) 17:03:33.62
リフレ派、そろそろ自分で考えようよ
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/23(金) 17:07:30.00
リフレ派（兼ﾈｯﾄｳﾖｸ）とは
低級な学生と非正規雇用の連中で
構成されている。
いわゆるサヨクは教師だの弁護士だの
それなりの社会的地位で働いている点で
リフレ派なる集団よりマシだね。
低級な学生と非正規雇用の連中で
構成されている。
いわゆるサヨクは教師だの弁護士だの
それなりの社会的地位で働いている点で
リフレ派なる集団よりマシだね。
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 09:01:27.19
リフレを理解しない奴は今すぐ地獄に堕ちろ！
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 09:02:32.46
TVドラマなんてくだらないよ。
美人も美男もたまにはいいけど毎日要らないでしょ。
教養番組でもないし、観たらアタマが悪くなりそうなドラマが多いよね。
どんな美人も美男もクッサイうんこするんだから、お熱上げるなよ。
芸人なんかに過度に儲けさせちゃダメだよ。
美人も美男もたまにはいいけど毎日要らないでしょ。
教養番組でもないし、観たらアタマが悪くなりそうなドラマが多いよね。
どんな美人も美男もクッサイうんこするんだから、お熱上げるなよ。
芸人なんかに過度に儲けさせちゃダメだよ。
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 12:08:45.98
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 14:07:14.29
いくら金刷ってもインフレにならなければ無税国家だわーつって
金刷れ金刷れつってるアホって、ほんと救いようがないよねｗ
無税国家じゃないからこそやばいんだろうに
なんか、いくら飯食っても太らないんだったらダイエットしなくていいじゃんｗｗｗ
つって、医者から止められてるのにもかかわず
笑いながら飯食いまくって下痢してる病人みたいな理屈だよね
金刷れ金刷れつってるアホって、ほんと救いようがないよねｗ
無税国家じゃないからこそやばいんだろうに
なんか、いくら飯食っても太らないんだったらダイエットしなくていいじゃんｗｗｗ
つって、医者から止められてるのにもかかわず
笑いながら飯食いまくって下痢してる病人みたいな理屈だよね
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 16:07:36.36
ほんとに金刷ってればマイルドインフレになるんだったらそんな楽な話はないけどな
バカでもないかぎりそんな単純には考えないけど
バカでもないかぎりそんな単純には考えないけど
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 17:06:09.16
＊＊＊＊＊ 反ユダヤ主義 ＊＊＊＊＊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1324052147/
★★★★★ 朝鮮人は劣等人種 ★★★★★
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1323348901/
卍★卍★卍 国家社会主義運動 卍★卍★卍
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1323262440/
ショーペンハウエル 「女について」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wom/1219762723/
∞∞∞ 女性犯罪 ∞∞∞
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wom/1323485113/
AKBってファシズムだよな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1324508731/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1324052147/
★★★★★ 朝鮮人は劣等人種 ★★★★★
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1323348901/
卍★卍★卍 国家社会主義運動 卍★卍★卍
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1323262440/
ショーペンハウエル 「女について」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wom/1219762723/
∞∞∞ 女性犯罪 ∞∞∞
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wom/1323485113/
AKBってファシズムだよな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1324508731/
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 17:21:24.24
リフレ派って人たちのネタはもう無くなったよね
みんな卒業してあとに残ったのはバカだけになった
みんな卒業してあとに残ったのはバカだけになった
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 17:28:41.26
貨幣の支配
だが国民の商業化がもたらしたその他の結果現象は、それよりいっそう悪かった。
経済が国家の決定的支配者の地位にのぼるのにきっちり応じて、貨幣は神となり、あらゆる
ものはこれに奉仕し、だれもがこの前に屈服しなければならなかった。天上の神々はますます時
代遅れで、すたれたものとなり、隅のほうへしまわれてしまい、代わりにマンモンの偶像に香がたか
れた。まことに困った堕落が始まった。国民にとって、他のどの時代にもまして危機の襲来が予
想され、極度の英雄的信念が必要である、そんな時代に堕落が始まったのだから、とくに困った
ものであった。ドイツは「平和的、経済的な労働」の道を歩んで日々のパンを確保する努力を、
いつかは武力でもって擁護する覚悟をしなければならなかった。
貨幣の支配は残念ながらそれに対してもっとも反対すべきだった地位から裁下された。つま
り、ドイツの皇帝はとくに貴族を新しい金融資本の勢力範囲に引き入れたのであるが、このことは
うまくゆかなかった。
だが国民の商業化がもたらしたその他の結果現象は、それよりいっそう悪かった。
経済が国家の決定的支配者の地位にのぼるのにきっちり応じて、貨幣は神となり、あらゆる
ものはこれに奉仕し、だれもがこの前に屈服しなければならなかった。天上の神々はますます時
代遅れで、すたれたものとなり、隅のほうへしまわれてしまい、代わりにマンモンの偶像に香がたか
れた。まことに困った堕落が始まった。国民にとって、他のどの時代にもまして危機の襲来が予
想され、極度の英雄的信念が必要である、そんな時代に堕落が始まったのだから、とくに困った
ものであった。ドイツは「平和的、経済的な労働」の道を歩んで日々のパンを確保する努力を、
いつかは武力でもって擁護する覚悟をしなければならなかった。
貨幣の支配は残念ながらそれに対してもっとも反対すべきだった地位から裁下された。つま
り、ドイツの皇帝はとくに貴族を新しい金融資本の勢力範囲に引き入れたのであるが、このことは
うまくゆかなかった。
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 17:29:00.66
ビスマルクさえも残念ながらこの点について、さし迫った危険を認識しな
かったことを、皇帝のためにもちろん熟慮してやらなければならない。しかしそれとともに、精
神的な美徳が実際上貨幣の価値の陰にかくれてしまった。なぜなら、そんな道をまず選んだので
あるから、剣の貴族がもうわずかのまに金融貴族の陰にかくれなければならなくなったのは明
らかなことだったからである。貨幣の操作・作戦のほうが戦闘よりも成功は容易である。したが
って真の英雄やあるいは政治家にとっても、手近かのユダヤ人の銀行家と取り引きさせられるの
はもう興味のないことであった。真に功績ある男は安っぽい勲章授与などにはもはや関心をもて
ず、自分には辞退したのである。しかし、このような事件の展開は、純粋に血液的な面で考えて
みても深く悲しむべきものであった。貴族はますます彼の生まれの人種的前提を失い、大部分は
むしろ「卑族」とでも呼ばれたほうがずっと似合うほどになった。
個人の所有権が徐々に排除され、株式会社の所有に全経済が次第に移行したことは、重大な経
済的没落現象であった。
アドルフ＝ヒトラー著「わが闘争」
かったことを、皇帝のためにもちろん熟慮してやらなければならない。しかしそれとともに、精
神的な美徳が実際上貨幣の価値の陰にかくれてしまった。なぜなら、そんな道をまず選んだので
あるから、剣の貴族がもうわずかのまに金融貴族の陰にかくれなければならなくなったのは明
らかなことだったからである。貨幣の操作・作戦のほうが戦闘よりも成功は容易である。したが
って真の英雄やあるいは政治家にとっても、手近かのユダヤ人の銀行家と取り引きさせられるの
はもう興味のないことであった。真に功績ある男は安っぽい勲章授与などにはもはや関心をもて
ず、自分には辞退したのである。しかし、このような事件の展開は、純粋に血液的な面で考えて
みても深く悲しむべきものであった。貴族はますます彼の生まれの人種的前提を失い、大部分は
むしろ「卑族」とでも呼ばれたほうがずっと似合うほどになった。
個人の所有権が徐々に排除され、株式会社の所有に全経済が次第に移行したことは、重大な経
済的没落現象であった。
アドルフ＝ヒトラー著「わが闘争」
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 17:29:38.31
民族精神の売春化
だが、これらのことをなんでも軽率に引き受けようとするくせのある人は、この疾病のまんえ
んについての基礎的統計を一度でも研究し、この百年間に見られた増加を比較し、その後にこの
先の病気の進展を立ち入って考えてみるがよかろう。－そして、もし不愉快な寒気が背筋を走る
のを覚えないようであったら、その人はまったくロバくらいの単純な頭の持ち主にちがいない！
旧ドイツ国においてすでに、そのように恐るべき現象に対してとられた態度は弱々しく、また
中途半端であったことは、民族の堕落を明白に表す徴候と評価されてよいだろう。もし、自己
の健康のために闘争する力がもはや存在していないとするならば、この闘争の世界において生き
る権利は消滅する。この世界は力に満ちた「完全な人」のものであり、弱々しい「中途半端な
人」のものではない。
旧帝国のもっとも明白な没落現象の一つは、一般の文化程度が次第に低下したことであった。
ここで、わたしは文化と言う言葉でもって、現在、文明と呼ばれているものを考えているのでは
ない。文明というものはむしろ反対にほんとうの精神水準、および生活水準の敵であるように思
われる。
今世紀になる以前にすでに、その当時までは完全に異常なもの、未知数的なものとみなされえて
いた要素が、われわれの芸術の中に割り込んでき始めた。たしかに、より以前の時代にもしばし
ば趣味の脱線がみられたが、しかしそのような場合でも、なお後世の人々が少なくともある種の
歴史的価値を承認できるような、そういった芸術家的脱線であって、およそ、もはや芸術家的な
どというものではなく、むしろ愚鈍さにまでおちこんだ、精神的頽廃の生み出す産物などではな
かった。後になればもちろんより明白になってくるところの政治的崩壊が、これらの脱線の中で
すでに文化的に予想され始めたのである。
アドルフ＝ヒトラー著「わが闘争」
だが、これらのことをなんでも軽率に引き受けようとするくせのある人は、この疾病のまんえ
んについての基礎的統計を一度でも研究し、この百年間に見られた増加を比較し、その後にこの
先の病気の進展を立ち入って考えてみるがよかろう。－そして、もし不愉快な寒気が背筋を走る
のを覚えないようであったら、その人はまったくロバくらいの単純な頭の持ち主にちがいない！
旧ドイツ国においてすでに、そのように恐るべき現象に対してとられた態度は弱々しく、また
中途半端であったことは、民族の堕落を明白に表す徴候と評価されてよいだろう。もし、自己
の健康のために闘争する力がもはや存在していないとするならば、この闘争の世界において生き
る権利は消滅する。この世界は力に満ちた「完全な人」のものであり、弱々しい「中途半端な
人」のものではない。
旧帝国のもっとも明白な没落現象の一つは、一般の文化程度が次第に低下したことであった。
ここで、わたしは文化と言う言葉でもって、現在、文明と呼ばれているものを考えているのでは
ない。文明というものはむしろ反対にほんとうの精神水準、および生活水準の敵であるように思
われる。
今世紀になる以前にすでに、その当時までは完全に異常なもの、未知数的なものとみなされえて
いた要素が、われわれの芸術の中に割り込んでき始めた。たしかに、より以前の時代にもしばし
ば趣味の脱線がみられたが、しかしそのような場合でも、なお後世の人々が少なくともある種の
歴史的価値を承認できるような、そういった芸術家的脱線であって、およそ、もはや芸術家的な
どというものではなく、むしろ愚鈍さにまでおちこんだ、精神的頽廃の生み出す産物などではな
かった。後になればもちろんより明白になってくるところの政治的崩壊が、これらの脱線の中で
すでに文化的に予想され始めたのである。
アドルフ＝ヒトラー著「わが闘争」
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 17:30:10.75
芸術のボルシェビズム
芸術のボルシェビズムは、ボルシェビズム一般の唯一可能な文化的生活形式であり、精神的
表現である。
このことを不審に思う人は、ついにボルシェビズム化された国々の芸術を考えさえすればよ
い。そうすれば、驚くべきことに、われわれが今世紀になってからキュービズムだとか、ダダイ
ズムといった総括的概念でもって知り合いになっている精神的錯乱、退廃的人間の病的な奇形が、
それらの国で国家的に公認された芸術として賛美されているのがみられるだろう。この現象は、バ
イエルンの人民委員会共和国という短い期間にあってさえ、もう現われたのである。すでに、こ
こに人々はあらゆる公の広告だとか、新聞の宣伝図案などが、どれほどはっきりと政治的退廃だ
けでなく、文化的退廃そのものを表していることかを知ることができた。
およそ六十年ほど以前には、今日生じているほどの大きさをもった政治的崩壊は考えられなか
ったように、千九百年以来、未来派や、立体派の描写に示され始めた文化的退廃も、当時はまだ
考えられなかった。六十年前には、いわゆるダダイズム的「体験」の展覧会はまったく不可能と
思われたことだろうし、その主催者たちなどは精神病院に入れられたことだろう。それなのに今
日では、かれらは芸術協会で司会さえしているのである。この疾病は当時には、顔をのぞかすこ
とができなかった。
芸術のボルシェビズムは、ボルシェビズム一般の唯一可能な文化的生活形式であり、精神的
表現である。
このことを不審に思う人は、ついにボルシェビズム化された国々の芸術を考えさえすればよ
い。そうすれば、驚くべきことに、われわれが今世紀になってからキュービズムだとか、ダダイ
ズムといった総括的概念でもって知り合いになっている精神的錯乱、退廃的人間の病的な奇形が、
それらの国で国家的に公認された芸術として賛美されているのがみられるだろう。この現象は、バ
イエルンの人民委員会共和国という短い期間にあってさえ、もう現われたのである。すでに、こ
こに人々はあらゆる公の広告だとか、新聞の宣伝図案などが、どれほどはっきりと政治的退廃だ
けでなく、文化的退廃そのものを表していることかを知ることができた。
およそ六十年ほど以前には、今日生じているほどの大きさをもった政治的崩壊は考えられなか
ったように、千九百年以来、未来派や、立体派の描写に示され始めた文化的退廃も、当時はまだ
考えられなかった。六十年前には、いわゆるダダイズム的「体験」の展覧会はまったく不可能と
思われたことだろうし、その主催者たちなどは精神病院に入れられたことだろう。それなのに今
日では、かれらは芸術協会で司会さえしているのである。この疾病は当時には、顔をのぞかすこ
とができなかった。
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 17:30:39.95
なぜなら、世論がそれをがまんしなかったし、国家が静観するはずもなかっ
たからである。なにしろ、国民が精神的錯乱の手中に追い立てられるのを阻止するのは、国家管
理に属する仕事だからである。しかし、このような事件の展開はおそらくいつかは、精神錯乱に
終るに違いない。すなわち、この種の芸術が、実際に一般の人々の判断と一致するようなそんな
時代には、人類のもっとも重大な変化の一つが生じていることだろう。人間の頭脳の退化は、そ
れとともに始まっているに違いないが、しかし、人々はけっしてその終末を予断することはでき
ないだろう。
まずこの観点から、この二十五年間に起ったわれわれの文化生活の展開を眺めるとき、すぐに、
どれほどわれわれがもうこの退化にひきこまれてしまっているかをみて驚くだろう。われわれは
いたるところで、われわれの文化を遅かれ、早かれ、破滅させるに違いない流行の始まりとまる
徴候にぶつかる。これらの流行の中にも、われわれは次第に腐ってゆく世界の没落現象を見るこ
とができる。この病気をもはや克服できないような民族に災いあれ！
アドルフ＝ヒトラー著「わが闘争」
たからである。なにしろ、国民が精神的錯乱の手中に追い立てられるのを阻止するのは、国家管
理に属する仕事だからである。しかし、このような事件の展開はおそらくいつかは、精神錯乱に
終るに違いない。すなわち、この種の芸術が、実際に一般の人々の判断と一致するようなそんな
時代には、人類のもっとも重大な変化の一つが生じていることだろう。人間の頭脳の退化は、そ
れとともに始まっているに違いないが、しかし、人々はけっしてその終末を予断することはでき
ないだろう。
まずこの観点から、この二十五年間に起ったわれわれの文化生活の展開を眺めるとき、すぐに、
どれほどわれわれがもうこの退化にひきこまれてしまっているかをみて驚くだろう。われわれは
いたるところで、われわれの文化を遅かれ、早かれ、破滅させるに違いない流行の始まりとまる
徴候にぶつかる。これらの流行の中にも、われわれは次第に腐ってゆく世界の没落現象を見るこ
とができる。この病気をもはや克服できないような民族に災いあれ！
アドルフ＝ヒトラー著「わが闘争」
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 17:31:03.24
演劇の堕落
そのような病気はドイツでは、芸術や、文化一般のほとんどすべての分野で確
認することができた。そこでは、すべてのものが峠を通り越してしまって、深淵へと急いでいる
ように見えた。演劇は目立って深く落ち込んだ。そして、少なくとも宮廷劇場が芸術の売春化に、
なおもさからっていなかったならば、演劇はおそらく当時すでに、完全に文化要素として失格し
たことだろう。宮廷劇場と、その他二、三のあっぱれな例外を除けば、舞台で上演されるものは
それを見にゆくのをまったく避けたほうが、国民にとって、より有用であるゆな種類のもので
あった。こうした、いわゆる「芸術の殿堂」の大部分にもはや青年をゆかせることがまったく禁
じられたということは、内部堕落の悲しい徴候であった。そのことは、「未成年ははいること
ができません！」という一般的な観覧注意でもって、まったく恥しらずだが、しばしば公認され
さえしたのでる。
第一に青年の教養のために存在すべきであって、けっして、年とって、倦怠した年齢層の楽
しみに奉仕するものでは在ってはならぬ場所で、このような予防策がとられなければならなかったこ
とを考えてみよう。あらゆる時代の偉大な劇作家は、このような処置に対して、いったいなんと
いうだろうか？ とりわけ、そのような処置をとらせた事情に対して、なんというだろうか？
シラーだったら、どんなに怒りを燃え上がらせたことだろうか？ またゲーテなら、どんなに憤慨
してそっぽをむいたことだろうか！
アドルフ＝ヒトラー著「わが闘争」
そのような病気はドイツでは、芸術や、文化一般のほとんどすべての分野で確
認することができた。そこでは、すべてのものが峠を通り越してしまって、深淵へと急いでいる
ように見えた。演劇は目立って深く落ち込んだ。そして、少なくとも宮廷劇場が芸術の売春化に、
なおもさからっていなかったならば、演劇はおそらく当時すでに、完全に文化要素として失格し
たことだろう。宮廷劇場と、その他二、三のあっぱれな例外を除けば、舞台で上演されるものは
それを見にゆくのをまったく避けたほうが、国民にとって、より有用であるゆな種類のもので
あった。こうした、いわゆる「芸術の殿堂」の大部分にもはや青年をゆかせることがまったく禁
じられたということは、内部堕落の悲しい徴候であった。そのことは、「未成年ははいること
ができません！」という一般的な観覧注意でもって、まったく恥しらずだが、しばしば公認され
さえしたのでる。
第一に青年の教養のために存在すべきであって、けっして、年とって、倦怠した年齢層の楽
しみに奉仕するものでは在ってはならぬ場所で、このような予防策がとられなければならなかったこ
とを考えてみよう。あらゆる時代の偉大な劇作家は、このような処置に対して、いったいなんと
いうだろうか？ とりわけ、そのような処置をとらせた事情に対して、なんというだろうか？
シラーだったら、どんなに怒りを燃え上がらせたことだろうか？ またゲーテなら、どんなに憤慨
してそっぽをむいたことだろうか！
アドルフ＝ヒトラー著「わが闘争」
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 17:31:28.07
偉大な過去の誹謗
しかし、明らかにシラーもゲーテも、あるいはシェークスピアも近代ド
イツ詩文学のヒーローたちにとっては、実際なんの意味もないのだ！シラーらは古い陳腐な時代遅
れの、否、克服されてしまった亡霊である。すなわちこの時代の特徴なのだが、かれら自身がただけ
がらわしい作品を生産したばかりではなく、おまけに過去のあらゆる真に偉大な作品が、かれらによ
って冒とくされたのである。もちろんこのようなことは、そうした時代にはいつも見られる現象である。
ある時代の、そしてその時代の人々の創作物が卑しく、みじめであればあるほど、それだけ以前
の時代のより偉大な高尚さと、品位の証人は憎まれるのだ。このような時代には、人々はなによりも
好んで、人類の過去の記念物を一般的に抹殺し、その結果として、あらゆる比較可能性を取り去って
しまい、自分のいかさま物を相変わらず「芸術」であるかのように、うまく見せかけるだろう。した
がって、どんな新しい制度もそれがみじめで、あさましいものであればあるほど、それだけ過ぎ去
った時代の証拠を徹底的にぬぐい去ろうと一心になる。他方、あらゆる真に価値のある人類の革新は、
むとんちゃくにも、過去の世代が残した、すぐれた成果に結びつくことができる、いやそれどころか、
しばしばそれらの成果を、はじめて一般に認めさせようと努力さえするのである。そうした革新は。
過去と比較されて、色あせてしまうことを少しも恐れる必要がなく、進んで、人類文化の共有財産に
非常な価値のある貢献をするのである。したがってそうした革新はしばしば、まさにその貢献の価値
を十分に認めさせるために、過去の作品そのものの回想の火をかき立てるだろう。つまりはそうして
新しい贈物がいよいよ確実に現代人の十分な理解をうるためにである。ただ、自分からは価値あるも
のをまったくなにもこの世に贈ることができないのに、さもなにかたいしたものを、この世に与えよ
うなどというものにかぎり、現実に存在しているすべてのものを憎み、またもっとも好んで、
否認し、あるいは抹殺さえするであろう。
アドルフ＝ヒトラー著 「わが闘争」
しかし、明らかにシラーもゲーテも、あるいはシェークスピアも近代ド
イツ詩文学のヒーローたちにとっては、実際なんの意味もないのだ！シラーらは古い陳腐な時代遅
れの、否、克服されてしまった亡霊である。すなわちこの時代の特徴なのだが、かれら自身がただけ
がらわしい作品を生産したばかりではなく、おまけに過去のあらゆる真に偉大な作品が、かれらによ
って冒とくされたのである。もちろんこのようなことは、そうした時代にはいつも見られる現象である。
ある時代の、そしてその時代の人々の創作物が卑しく、みじめであればあるほど、それだけ以前
の時代のより偉大な高尚さと、品位の証人は憎まれるのだ。このような時代には、人々はなによりも
好んで、人類の過去の記念物を一般的に抹殺し、その結果として、あらゆる比較可能性を取り去って
しまい、自分のいかさま物を相変わらず「芸術」であるかのように、うまく見せかけるだろう。した
がって、どんな新しい制度もそれがみじめで、あさましいものであればあるほど、それだけ過ぎ去
った時代の証拠を徹底的にぬぐい去ろうと一心になる。他方、あらゆる真に価値のある人類の革新は、
むとんちゃくにも、過去の世代が残した、すぐれた成果に結びつくことができる、いやそれどころか、
しばしばそれらの成果を、はじめて一般に認めさせようと努力さえするのである。そうした革新は。
過去と比較されて、色あせてしまうことを少しも恐れる必要がなく、進んで、人類文化の共有財産に
非常な価値のある貢献をするのである。したがってそうした革新はしばしば、まさにその貢献の価値
を十分に認めさせるために、過去の作品そのものの回想の火をかき立てるだろう。つまりはそうして
新しい贈物がいよいよ確実に現代人の十分な理解をうるためにである。ただ、自分からは価値あるも
のをまったくなにもこの世に贈ることができないのに、さもなにかたいしたものを、この世に与えよ
うなどというものにかぎり、現実に存在しているすべてのものを憎み、またもっとも好んで、
否認し、あるいは抹殺さえするであろう。
アドルフ＝ヒトラー著 「わが闘争」
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 17:31:49.74
ボルシェビズムの精神的準備
だからして、わが国の戦前における全文化状態に関するも
っとも悲しむべきことは、ただ芸術的、一般文化的な想像力の完全な無能だけでなく、より偉大
な過去の記念物を冒涜し抹殺した憎悪であった。ほとんど、芸術、とくに演劇、文学のあらゆる
領域にわたって、世紀の変わり目の前後から、価値ある新作が生産され始めたというよりは、むし
ろ最良の古い作品が見下げられ、低劣なもの、克服されたものと言明されるようになり始めたの
である。まるで、このもっとも恥ずべき低劣な時代が、一般に、なにかを克服することができで
もするのかのようであった。しかし、このような過去を現代人の目から隠そうとする努力から、こ
れらの未来の使徒連中の悪意が、非常に明白に読み取られたのである。それによって人々は、こ
こで問題になっているのは、たとえばそれらは誤ったものであれ、ともかく新しい文化解釈ではな
いということ、またその反対に、文化一般の基礎を破壊させる過程と、これによって可能になる
健全な芸術感覚の白痴化が問題であること、を認識すべきであっただろう。－そしてさらには政
治上のボルシェビズムの精神的準備が問題であるのだ。なにしろ、ペリクレス時代がパルテノ
ンによって具体的に表現されているとすれば、ボルシェビズム的現代は立体派のこっけい
な絵で具現されているからである。
アドルフ＝ヒトラー著 「わが闘争」
だからして、わが国の戦前における全文化状態に関するも
っとも悲しむべきことは、ただ芸術的、一般文化的な想像力の完全な無能だけでなく、より偉大
な過去の記念物を冒涜し抹殺した憎悪であった。ほとんど、芸術、とくに演劇、文学のあらゆる
領域にわたって、世紀の変わり目の前後から、価値ある新作が生産され始めたというよりは、むし
ろ最良の古い作品が見下げられ、低劣なもの、克服されたものと言明されるようになり始めたの
である。まるで、このもっとも恥ずべき低劣な時代が、一般に、なにかを克服することができで
もするのかのようであった。しかし、このような過去を現代人の目から隠そうとする努力から、こ
れらの未来の使徒連中の悪意が、非常に明白に読み取られたのである。それによって人々は、こ
こで問題になっているのは、たとえばそれらは誤ったものであれ、ともかく新しい文化解釈ではな
いということ、またその反対に、文化一般の基礎を破壊させる過程と、これによって可能になる
健全な芸術感覚の白痴化が問題であること、を認識すべきであっただろう。－そしてさらには政
治上のボルシェビズムの精神的準備が問題であるのだ。なにしろ、ペリクレス時代がパルテノ
ンによって具体的に表現されているとすれば、ボルシェビズム的現代は立体派のこっけい
な絵で具現されているからである。
アドルフ＝ヒトラー著 「わが闘争」
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 17:32:13.97
「内面的体験」
それとの関係から、わが国民の一部にその結果再び現われてきている臆病に
ついても触れなければならない。かれらはその教養、および地位からして、この文化的恥辱に反抗
すべき義務があったと思われる人々である。自分たちの創作の精華を認めようとしてくれない人
間をこの上ない激しさで攻撃し、時代遅れの俗物だとレッテルをはる、ボルシェビズムの芸術
的使徒連中の叫び声に対する恐怖だけから、人々は真剣な抵抗をすべてあきらめ、まったくどう
思えようと、もう運命として従ったのである。人々はこれらの半バカや、山師どもから、無理解
をとがめられるのがまったくこわかったのである。人々がこのような精神的退廃や、狡猾なうそ
つきどもの作品を理解しないのは、まるで恥辱であるとでも思われているのだ。もちろん、この
文化信奉者は、自分たちのナンセンスに、いかにもすばらしいものという極印を押すための、非
常に簡単な手段を所有していた。つまりかれらはあらゆる理解不能で、明らかに狂っているナン
センスをばいわゆる内的体験であると、びっくりしている同時代の人々にいい聞かせていたの
だ。
それとの関係から、わが国民の一部にその結果再び現われてきている臆病に
ついても触れなければならない。かれらはその教養、および地位からして、この文化的恥辱に反抗
すべき義務があったと思われる人々である。自分たちの創作の精華を認めようとしてくれない人
間をこの上ない激しさで攻撃し、時代遅れの俗物だとレッテルをはる、ボルシェビズムの芸術
的使徒連中の叫び声に対する恐怖だけから、人々は真剣な抵抗をすべてあきらめ、まったくどう
思えようと、もう運命として従ったのである。人々はこれらの半バカや、山師どもから、無理解
をとがめられるのがまったくこわかったのである。人々がこのような精神的退廃や、狡猾なうそ
つきどもの作品を理解しないのは、まるで恥辱であるとでも思われているのだ。もちろん、この
文化信奉者は、自分たちのナンセンスに、いかにもすばらしいものという極印を押すための、非
常に簡単な手段を所有していた。つまりかれらはあらゆる理解不能で、明らかに狂っているナン
センスをばいわゆる内的体験であると、びっくりしている同時代の人々にいい聞かせていたの
だ。
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 17:32:36.09
そしてこの場合、そのような安直なやり方でもってほとんどの人々の口から返す言葉を始め
から取り上げてしまっているのである。というのは、それもまた一つの内面的体験でありうるこ
とについては、まったく疑う余地はなかったからである。しかし健全な世界に精神病者や、犯罪
人の幻覚を提供しても差しつかえないかどうかについては、じゅうぶん疑いうるのである。モー
リッツ・フォン・シュヴィントやベックリンのような人々の作品もまた内面的体験であった。と
はいえそれらはまさしく天分豊かな芸術家の内面的体験であるにすぎず、けっして道化役者のそ
れではなかった。
しかし、以上でもって、人々はわが国のいわゆるインテリのもつあわれな臆病さを非常によく
学ぶことができた。インテリたちは、わが国民の健全な本能のこうした毒化に対して、真剣な抵
抗をなまけ、この厚かましいナンセンスと折り合いをつける仕事を、国民自身に任せたのである。
芸術を理解できぬと見なされないために、人々はあらゆる芸術的愚ろうをがまんし、ついには、
善悪の判断がまったくあやしくなってしまったのである。
しかし全体から見て、このことは悪化しつつある時代の徴候であった。
アドルフ＝ヒトラー著 「わが闘争」
から取り上げてしまっているのである。というのは、それもまた一つの内面的体験でありうるこ
とについては、まったく疑う余地はなかったからである。しかし健全な世界に精神病者や、犯罪
人の幻覚を提供しても差しつかえないかどうかについては、じゅうぶん疑いうるのである。モー
リッツ・フォン・シュヴィントやベックリンのような人々の作品もまた内面的体験であった。と
はいえそれらはまさしく天分豊かな芸術家の内面的体験であるにすぎず、けっして道化役者のそ
れではなかった。
しかし、以上でもって、人々はわが国のいわゆるインテリのもつあわれな臆病さを非常によく
学ぶことができた。インテリたちは、わが国民の健全な本能のこうした毒化に対して、真剣な抵
抗をなまけ、この厚かましいナンセンスと折り合いをつける仕事を、国民自身に任せたのである。
芸術を理解できぬと見なされないために、人々はあらゆる芸術的愚ろうをがまんし、ついには、
善悪の判断がまったくあやしくなってしまったのである。
しかし全体から見て、このことは悪化しつつある時代の徴候であった。
アドルフ＝ヒトラー著 「わが闘争」
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 17:33:12.41
ブルジョア的「綱領委員会」
一九二〇年二月二十四日に、われわれの新運動の第一回大公
開大衆示威が行われた。ミュンヘンのホーフブロイハウスのフェストザールで、新党の二十五
ヶ条からなる綱領のテーゼが、約二千人の群集に示され、その各条が賛成の歓呼のもとに承認さ
れた。
それとともに、実際がらくたともいうべき因襲的観念や見解や、ばくぜんとした、むしろ有害
な諸目標を一掃すべき闘争の指導原理と方針が、はじめて与えられた。腐敗したひきょうなブル
ジョア社会と、マルクシズムの征服の大波のような凱旋行列の中に、宿命の車を最後の瞬間に静
止させようとする新しい力が、現われたのである。
この新運動が、この巨大な闘争のために必要な意義と必須の力とを得るためには、政治的生活
に一つの新しい選挙のスローガンを強要するのではなく、原理的な重要性をもった一つの新しい
世界観が先頭に立っているのだという神聖な信念を、はじめから同士の心の中に目ざめさせるこ
とが必要である、と思われたことはもちろんであった。
いわゆる「政党綱領」が通常、いかにあさましい観点からでっちあげられ、時々磨きをかけら
れたり、作り直されたりするか、を考えてみる必要がある。このような綱領の作られそこねたも
のを評価するのに必要な理解力を得るためには、特にこれらブルジョア的「綱領委員会」を動かし
ている動機を、厳密に吟味してみなければならない。
綱領を新しく決定したり、あるいは従来の綱領を変更したりするのは、いつもただ、一つの心
配があるからである。すなわち次の選挙の成り行きが心配だからだ。これら議会の政治家たちの
頭に、親愛なる民衆がまたもや反逆し、古い政党という馬車から脱走しそうだと言う心配がかす
かに浮かんでくるとただちに、かれらは車のながえを新たにぬりかえるのが常である。そうすると、
占星術師や政党天文学者－いわゆる「経験豊かな」「老練な」、たいていは老いぼれた議会屋が
やってくる。
一九二〇年二月二十四日に、われわれの新運動の第一回大公
開大衆示威が行われた。ミュンヘンのホーフブロイハウスのフェストザールで、新党の二十五
ヶ条からなる綱領のテーゼが、約二千人の群集に示され、その各条が賛成の歓呼のもとに承認さ
れた。
それとともに、実際がらくたともいうべき因襲的観念や見解や、ばくぜんとした、むしろ有害
な諸目標を一掃すべき闘争の指導原理と方針が、はじめて与えられた。腐敗したひきょうなブル
ジョア社会と、マルクシズムの征服の大波のような凱旋行列の中に、宿命の車を最後の瞬間に静
止させようとする新しい力が、現われたのである。
この新運動が、この巨大な闘争のために必要な意義と必須の力とを得るためには、政治的生活
に一つの新しい選挙のスローガンを強要するのではなく、原理的な重要性をもった一つの新しい
世界観が先頭に立っているのだという神聖な信念を、はじめから同士の心の中に目ざめさせるこ
とが必要である、と思われたことはもちろんであった。
いわゆる「政党綱領」が通常、いかにあさましい観点からでっちあげられ、時々磨きをかけら
れたり、作り直されたりするか、を考えてみる必要がある。このような綱領の作られそこねたも
のを評価するのに必要な理解力を得るためには、特にこれらブルジョア的「綱領委員会」を動かし
ている動機を、厳密に吟味してみなければならない。
綱領を新しく決定したり、あるいは従来の綱領を変更したりするのは、いつもただ、一つの心
配があるからである。すなわち次の選挙の成り行きが心配だからだ。これら議会の政治家たちの
頭に、親愛なる民衆がまたもや反逆し、古い政党という馬車から脱走しそうだと言う心配がかす
かに浮かんでくるとただちに、かれらは車のながえを新たにぬりかえるのが常である。そうすると、
占星術師や政党天文学者－いわゆる「経験豊かな」「老練な」、たいていは老いぼれた議会屋が
やってくる。
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 17:33:34.97
かれらはその「豊富な政治的修行時代」に、大衆がついに堪忍袋の緒をきらしたこ
れと似かよっている場合を思い出すことができるので、同様なことがまたしても切迫していると
感ずるのである。そこでかれらは古い処方箋を持ち出して「委員会」をつくり、親愛なる民衆の
間を聞いてまわり、新聞記事を探し、親愛なる多数の民衆が何を好み、何をきらい、そして何を
望んでいるかをようやくかぎつける。すべての職業群、むろんすべての使用人階級はあますとこ
ろなく調査され、かれらの最も秘密な欲求まで研究される。そうすると危険視していた反対党の
「不快なスローガン」であったはずのものもまた、にわかに再検討する必要があることになり、
そしてまったく無害な、古くからわが党でとうぜんのこととして認められてきたことにさえなっ
て、このスローガンを本来、発明し、宣伝した党をアゼンたらしめることもまれではないのであ
る。
そこでいろいろの委員会が集まって、古い綱領を「改訂」し、新しい綱領を制定し、そこで各
人にその欲するものが与えられるということになる。（その場合紳士方は、戦場にいる兵士が古
いシャツがシラミだらけになると、新しいのととりかえるよおうに、自分の確信をサッサと変えて
しまうのだ）。農民は農業保護を、工業家は製品保護を、消費者は購買力の保護を受け、教員は
俸給が増加し、官吏は恩給が改善され、寡婦や孤児は国家がじゅうぶんに配慮するはずであり、
交通は便利になり、料金は値下げされ、しかも税金は全部といわぬまでもかなり軽減されるは
ずである。けれどもある階級のことを忘れたり、あるいは民衆の間で広まっている要求を聞
きもらしたりすることが、たびたび起る。そうすると平均的な俗物やかれらの妻君たちの群がふ
たたび落ち着いて満足するだろうと見当がついて、安ずることができるようになるまで、押しこ
められるものはなんでも、最後のドタン場で大急ぎでつぎはぎ式に押しこんでしまうのだ。そう
すると人々は内心で準備なれりとし、親愛なる神と、有権者市民の度しがたい愚鈍さに信頼して、
かれらのいうところのドイツ国を新しく形成するための闘争をはじめることができるのである。
アドルフ＝ヒトラー著 「わが闘争」
れと似かよっている場合を思い出すことができるので、同様なことがまたしても切迫していると
感ずるのである。そこでかれらは古い処方箋を持ち出して「委員会」をつくり、親愛なる民衆の
間を聞いてまわり、新聞記事を探し、親愛なる多数の民衆が何を好み、何をきらい、そして何を
望んでいるかをようやくかぎつける。すべての職業群、むろんすべての使用人階級はあますとこ
ろなく調査され、かれらの最も秘密な欲求まで研究される。そうすると危険視していた反対党の
「不快なスローガン」であったはずのものもまた、にわかに再検討する必要があることになり、
そしてまったく無害な、古くからわが党でとうぜんのこととして認められてきたことにさえなっ
て、このスローガンを本来、発明し、宣伝した党をアゼンたらしめることもまれではないのであ
る。
そこでいろいろの委員会が集まって、古い綱領を「改訂」し、新しい綱領を制定し、そこで各
人にその欲するものが与えられるということになる。（その場合紳士方は、戦場にいる兵士が古
いシャツがシラミだらけになると、新しいのととりかえるよおうに、自分の確信をサッサと変えて
しまうのだ）。農民は農業保護を、工業家は製品保護を、消費者は購買力の保護を受け、教員は
俸給が増加し、官吏は恩給が改善され、寡婦や孤児は国家がじゅうぶんに配慮するはずであり、
交通は便利になり、料金は値下げされ、しかも税金は全部といわぬまでもかなり軽減されるは
ずである。けれどもある階級のことを忘れたり、あるいは民衆の間で広まっている要求を聞
きもらしたりすることが、たびたび起る。そうすると平均的な俗物やかれらの妻君たちの群がふ
たたび落ち着いて満足するだろうと見当がついて、安ずることができるようになるまで、押しこ
められるものはなんでも、最後のドタン場で大急ぎでつぎはぎ式に押しこんでしまうのだ。そう
すると人々は内心で準備なれりとし、親愛なる神と、有権者市民の度しがたい愚鈍さに信頼して、
かれらのいうところのドイツ国を新しく形成するための闘争をはじめることができるのである。
アドルフ＝ヒトラー著 「わが闘争」
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 17:33:57.42
「民衆代表」の生活から
さて選挙日がすんで議員たちも四年間のための最後の民衆大会を
すませてしまい、大衆愚民を馴養することから、より高級で快適な課題を処理することに移るよ
うになると、綱領委員会はふたたび消滅する。そしてあれこれを新しく形成するための闘争も、
ふたたび愛すべき日々のパンのための－議員によってこれが歳費と称されるのだが－闘争の
形をとるようになる。
毎朝この民衆代表氏は、議会へ行く、ずっと奥へはいらないまでも、少なくとも出席簿のある
控室までは行く。民衆のために衰弱せんばかりに奉仕して、かれはそこで名前を書き込む、そし
てとうぜんの賃銀として、この不断の疲労こんぱいにする辛苦に対するわずかばかりの報酬をうけ
とるのである。
四年後、あるいはその他議会会社の解散がふたたび間近になった危機的な数週間がつづくと、
紳士方にはにわかに制御しがたい衝動が襲ってくる。地虫がこがね虫に変る以外に方法がないよう
に、これらの議会の毛虫どもは、大きな共同の人形の家を去って、羽をはやして親愛なる民衆の
もとへ飛んで行く。かれはふたたび選挙民に演説し、自分がどんなに活躍したかをならびたて、
他のものが悪意をもち頑迷であるかについて語る。
さて選挙日がすんで議員たちも四年間のための最後の民衆大会を
すませてしまい、大衆愚民を馴養することから、より高級で快適な課題を処理することに移るよ
うになると、綱領委員会はふたたび消滅する。そしてあれこれを新しく形成するための闘争も、
ふたたび愛すべき日々のパンのための－議員によってこれが歳費と称されるのだが－闘争の
形をとるようになる。
毎朝この民衆代表氏は、議会へ行く、ずっと奥へはいらないまでも、少なくとも出席簿のある
控室までは行く。民衆のために衰弱せんばかりに奉仕して、かれはそこで名前を書き込む、そし
てとうぜんの賃銀として、この不断の疲労こんぱいにする辛苦に対するわずかばかりの報酬をうけ
とるのである。
四年後、あるいはその他議会会社の解散がふたたび間近になった危機的な数週間がつづくと、
紳士方にはにわかに制御しがたい衝動が襲ってくる。地虫がこがね虫に変る以外に方法がないよう
に、これらの議会の毛虫どもは、大きな共同の人形の家を去って、羽をはやして親愛なる民衆の
もとへ飛んで行く。かれはふたたび選挙民に演説し、自分がどんなに活躍したかをならびたて、
他のものが悪意をもち頑迷であるかについて語る。
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 17:34:21.10
しかし無理解な大衆からは感謝の拍手のかわ
りに、しばしば乱暴な、実に憎悪にみちたことばを浴びせかけられるのである。こうした民衆の
忘恩がある程度まで高まったときには、唯一の手段が残る。すなわちもう一度政党に磨きが
かけられる。綱領は改善される必要があり、委員会は新たに息を吹きかえし、そしてまたはじめ
からペテンがくりかえされる。われわれ人間の度しがたい愚かさをみれば、その効果について驚
くにはあたらない。新聞にあやつられ、新しい魅力的な綱領に目をくらまされて、「ブルジョア」
たると「プロレタリア」たるとにかかわらずその無定見な選挙人は、もとどおり同じ厩舎にもど
り、そしてもとのペテン師を選んでしまうのだ。
こうして生産階級の代表者や候補者はふたたび議会の毛虫に変じ、そして四年後にまたもやき
らびやかな蝶に変身するために、国家生活の演技にとまって、たらふく食いあらすのだ。
この全体の経緯を、その冷厳な現実において眺め、このようなぎまんがいつもくりかえされる
のを見なければならなことほど、われわれを憂うつにするものはない。
マルクシズムの組織だった勢力との闘争を闘い抜くような力が、かかる精神的培養基からブル
ジョア陣営に生まれてこないのは、とうぜんである。
アドルフ＝ヒトラー著 「わが闘争」
りに、しばしば乱暴な、実に憎悪にみちたことばを浴びせかけられるのである。こうした民衆の
忘恩がある程度まで高まったときには、唯一の手段が残る。すなわちもう一度政党に磨きが
かけられる。綱領は改善される必要があり、委員会は新たに息を吹きかえし、そしてまたはじめ
からペテンがくりかえされる。われわれ人間の度しがたい愚かさをみれば、その効果について驚
くにはあたらない。新聞にあやつられ、新しい魅力的な綱領に目をくらまされて、「ブルジョア」
たると「プロレタリア」たるとにかかわらずその無定見な選挙人は、もとどおり同じ厩舎にもど
り、そしてもとのペテン師を選んでしまうのだ。
こうして生産階級の代表者や候補者はふたたび議会の毛虫に変じ、そして四年後にまたもやき
らびやかな蝶に変身するために、国家生活の演技にとまって、たらふく食いあらすのだ。
この全体の経緯を、その冷厳な現実において眺め、このようなぎまんがいつもくりかえされる
のを見なければならなことほど、われわれを憂うつにするものはない。
マルクシズムの組織だった勢力との闘争を闘い抜くような力が、かかる精神的培養基からブル
ジョア陣営に生まれてこないのは、とうぜんである。
アドルフ＝ヒトラー著 「わが闘争」
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 17:34:49.45
マルクシズムと民主主義の原理
紳士諸氏はまた決して本気でこのことを考えていないの
だ。この白色人種の議会の病気直しの魔法使いたちの、よく知られている偏狭固陋さや精神的劣
等さを見れば、かれら自身、西欧民主主義の道をたどってマルクシズムの教説と闘っているのだ、
とまじめに自負することはできないのだ。マルクシズムにとって民主主義およびそれと関係して、
いるすべてのものは、最善の場合でも敵を無力にし、そしてかってに自由を欲する道を行くため
に用いる目的到達の手段にすぎないのである。すなわちマルクシズムの一部は、いまのところ非
常に老獪なやり方で民主主義の諸原則と不可分に結合しているのだと真実らしくみせかけようと
しているが、人々はこれらの紳士諸君が危急の時に、西欧民主主義的意味での多数決を三文の価
値もないと考えていたことを、どうか忘れないでほしい！ ブルジョア代議士たちが、その記念
たそのときに、その間にマルクシズムは町の浮浪者や逃亡兵や政党ゴロやユダヤ人文士らの群と
いっしょにサッサと政権をうばいとり、その種の民主主義に音高く平手打ちをくらわせるこ
とが起ったのだ。だからその場合そのようなブルジョア民主主義を奉じている議会の魔術師の人
の好さではたしかに、現在あるいは将来において、この世界的ペスト菌の保持者、関与者の野獣
のような決心がかんたんに西欧的議会主義の呪文の文句で封じられるだろう、と妄想しているよ
うなものだった。
マルクシズムは、国民的精神を絶滅してやろうと決めているのだが、自己の犯罪目的のため
にたとい間接的にせよ支持をうけるかぎり、民主主義といっしょに進むだろう。しかし、われ
われの議会主義的民主主義の魔法の釜からとつぜん多数者を沸きたたせ－そしてそれがただ正
当な多数決の立法にのみよるとしても－本気でマルクシズムを弾圧しようとしているという確
信に、今日到達するならば、議会のまやかしはただちに終りをつげるであろう。赤色インターナ
ショナルの旗手たちは、さらに民主主義の良心に訴えるかわりに、プロレタリア大衆にもえるよ
うな檄を発する。そしてかれらの闘争は、わが議会のカビくさい議場の空気から一挙に工場で、
また街頭で根をはるだろう。
紳士諸氏はまた決して本気でこのことを考えていないの
だ。この白色人種の議会の病気直しの魔法使いたちの、よく知られている偏狭固陋さや精神的劣
等さを見れば、かれら自身、西欧民主主義の道をたどってマルクシズムの教説と闘っているのだ、
とまじめに自負することはできないのだ。マルクシズムにとって民主主義およびそれと関係して、
いるすべてのものは、最善の場合でも敵を無力にし、そしてかってに自由を欲する道を行くため
に用いる目的到達の手段にすぎないのである。すなわちマルクシズムの一部は、いまのところ非
常に老獪なやり方で民主主義の諸原則と不可分に結合しているのだと真実らしくみせかけようと
しているが、人々はこれらの紳士諸君が危急の時に、西欧民主主義的意味での多数決を三文の価
値もないと考えていたことを、どうか忘れないでほしい！ ブルジョア代議士たちが、その記念
たそのときに、その間にマルクシズムは町の浮浪者や逃亡兵や政党ゴロやユダヤ人文士らの群と
いっしょにサッサと政権をうばいとり、その種の民主主義に音高く平手打ちをくらわせるこ
とが起ったのだ。だからその場合そのようなブルジョア民主主義を奉じている議会の魔術師の人
の好さではたしかに、現在あるいは将来において、この世界的ペスト菌の保持者、関与者の野獣
のような決心がかんたんに西欧的議会主義の呪文の文句で封じられるだろう、と妄想しているよ
うなものだった。
マルクシズムは、国民的精神を絶滅してやろうと決めているのだが、自己の犯罪目的のため
にたとい間接的にせよ支持をうけるかぎり、民主主義といっしょに進むだろう。しかし、われ
われの議会主義的民主主義の魔法の釜からとつぜん多数者を沸きたたせ－そしてそれがただ正
当な多数決の立法にのみよるとしても－本気でマルクシズムを弾圧しようとしているという確
信に、今日到達するならば、議会のまやかしはただちに終りをつげるであろう。赤色インターナ
ショナルの旗手たちは、さらに民主主義の良心に訴えるかわりに、プロレタリア大衆にもえるよ
うな檄を発する。そしてかれらの闘争は、わが議会のカビくさい議場の空気から一挙に工場で、
また街頭で根をはるだろう。
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 17:35:13.20
民主主義はそれでもってかんたんに片づけられてしまうだろう。そ
して議会における民衆の使徒の知的な要領のよさではできなかったことが、煽動されたプロレタ
リア大衆の鉄槌やハンマーで、ちょうど一九一八年秋と同様に電光石火のように達せられるであ
ろう。すなわち、西欧民主主義のやり方でユダヤ人の世界制覇に対抗できるなどとうぬぼれるこ
とが、いかに狂気じみているかを、それらはブルジョア社会の人々を痛切にわからせてくれるだ
ろう。
規則などはいつか高飛車な態度に出るときや、あるいは自分の利益になるときにだけ存在し
ていて、自分の得にならないとなるやいなや投げすててしまうような博徒を相手にして、規則に
しばりつけられているということは、前にいったようにまったくお人好しにほかならないの
である。
とにかく、いわゆるブルジョア的な立場の政党の場合にはすべて、その全政治的闘争というも
のは、事実上ただ個々の議席をつかみあいすることだけである。その時にはいろいろの立場や原
則はご都合次第で船の砂袋のように海中に投げだされてしまう。だからかれらの綱領ももちろん
またそれに応じていいかげんに定められており－もちろん逆に－また、かれらの力もそれに
応じて貧弱である。ブルジョア政党には、偉大なすぐれた視点からする信服させるにたる印象と、
その印象を無条件に信頼させるにたる説得力でもって大衆をいつも従え、この印象を固守してい
こうとする狂信的な闘争意欲とを結合させるような偉大な磁石のような魅力が、欠けているので
ある。
アドルフ＝ヒトラー著 「わが闘争」
して議会における民衆の使徒の知的な要領のよさではできなかったことが、煽動されたプロレタ
リア大衆の鉄槌やハンマーで、ちょうど一九一八年秋と同様に電光石火のように達せられるであ
ろう。すなわち、西欧民主主義のやり方でユダヤ人の世界制覇に対抗できるなどとうぬぼれるこ
とが、いかに狂気じみているかを、それらはブルジョア社会の人々を痛切にわからせてくれるだ
ろう。
規則などはいつか高飛車な態度に出るときや、あるいは自分の利益になるときにだけ存在し
ていて、自分の得にならないとなるやいなや投げすててしまうような博徒を相手にして、規則に
しばりつけられているということは、前にいったようにまったくお人好しにほかならないの
である。
とにかく、いわゆるブルジョア的な立場の政党の場合にはすべて、その全政治的闘争というも
のは、事実上ただ個々の議席をつかみあいすることだけである。その時にはいろいろの立場や原
則はご都合次第で船の砂袋のように海中に投げだされてしまう。だからかれらの綱領ももちろん
またそれに応じていいかげんに定められており－もちろん逆に－また、かれらの力もそれに
応じて貧弱である。ブルジョア政党には、偉大なすぐれた視点からする信服させるにたる印象と、
その印象を無条件に信頼させるにたる説得力でもって大衆をいつも従え、この印象を固守してい
こうとする狂信的な闘争意欲とを結合させるような偉大な磁石のような魅力が、欠けているので
ある。
アドルフ＝ヒトラー著 「わが闘争」
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 17:36:01.67
世界観対世界観
しかし、一方でおそろしく破壊的な一つの世界観があらゆる武器をもって
現存の秩序を撹乱しようとしているときには、他方は、それ自身一つの新しい、われわれの場合
には一つの新しい政治的信念の形を見につけ、そして弱々しいもろい防衛的スローガンをやめて、
勇敢にものすごい攻撃の鬨の声をあげることと交代させたときだけつねに対抗することができる
のだ。
だから、とくにバイエルン中央党あたりのいわゆる国民的ブルジョア的大臣たちから、われわ
れの今日の運動が「革命」を志しているなどとシャレた非難をうけるか、そういうしろ
うと的政論好きな一寸法師に対してはただ次のように答えるだけである。そうだとも、われわれ
はおまえたちが犯罪に値するようなバカさで怠ってきたことを埋めあわせようとしているだけな
のだ。おまえたちの議会主義的醜取引の原則によって、国民たちは奈落にひきずりこまれたのだ。
ところがわれわれは攻撃の形をとって新しい世界観をうちたて、その根本原理を熱狂的に断固と
して守ることによって、いつかわが民族が自由の殿堂をふたたびのぼりうるための階段を築くの
だ、と。
それゆえ、われわれの運動の創始時代の第一の配慮はいつも、この新しい崇高な信念のための
闘士たちの軍勢が、単なる議会的利益促進団体にならぬように警戒することに向けられねばなら
なかったのである。
その第一の予防処置は、それでなくてもその内面的な偉大さだけで、今日の政党政治家の小さ
く弱々しい精神を追いはらってしまうにたる目標にかなった発展をするにちがいない綱領をつく
ることであった。
そして、われわれが、綱領によって、目標とする点を明白に形成する必要があると認めていた
ことが、いかに正しかったかは、ドイツをついに崩壊にまで導いた、あの宿命的な欠陥をみれば
最もはっきりとわかったのである。
これらを認識すれば、一つの新しい国家観が形成されるにちがいないのだ。その新しい国家観
自体、新しい世界観の本質的に不可分の構成要素なのである。
アドルフ＝ヒトラー著 「わが闘争」
しかし、一方でおそろしく破壊的な一つの世界観があらゆる武器をもって
現存の秩序を撹乱しようとしているときには、他方は、それ自身一つの新しい、われわれの場合
には一つの新しい政治的信念の形を見につけ、そして弱々しいもろい防衛的スローガンをやめて、
勇敢にものすごい攻撃の鬨の声をあげることと交代させたときだけつねに対抗することができる
のだ。
だから、とくにバイエルン中央党あたりのいわゆる国民的ブルジョア的大臣たちから、われわ
れの今日の運動が「革命」を志しているなどとシャレた非難をうけるか、そういうしろ
うと的政論好きな一寸法師に対してはただ次のように答えるだけである。そうだとも、われわれ
はおまえたちが犯罪に値するようなバカさで怠ってきたことを埋めあわせようとしているだけな
のだ。おまえたちの議会主義的醜取引の原則によって、国民たちは奈落にひきずりこまれたのだ。
ところがわれわれは攻撃の形をとって新しい世界観をうちたて、その根本原理を熱狂的に断固と
して守ることによって、いつかわが民族が自由の殿堂をふたたびのぼりうるための階段を築くの
だ、と。
それゆえ、われわれの運動の創始時代の第一の配慮はいつも、この新しい崇高な信念のための
闘士たちの軍勢が、単なる議会的利益促進団体にならぬように警戒することに向けられねばなら
なかったのである。
その第一の予防処置は、それでなくてもその内面的な偉大さだけで、今日の政党政治家の小さ
く弱々しい精神を追いはらってしまうにたる目標にかなった発展をするにちがいない綱領をつく
ることであった。
そして、われわれが、綱領によって、目標とする点を明白に形成する必要があると認めていた
ことが、いかに正しかったかは、ドイツをついに崩壊にまで導いた、あの宿命的な欠陥をみれば
最もはっきりとわかったのである。
これらを認識すれば、一つの新しい国家観が形成されるにちがいないのだ。その新しい国家観
自体、新しい世界観の本質的に不可分の構成要素なのである。
アドルフ＝ヒトラー著 「わが闘争」
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 19:38:57.28
すれ違い乙
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 19:55:33.68
最も通貨下落して、しかも製造業で輸出で食ってたハンガリーのその後
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE7BK04F20111221
＞ハンガリーの与党議員は２１日、議会が２３日に修正された中銀関連法案の採決を行うと述べた。
＞欧州連合（ＥＵ）からの法案取り下げ圧力に応じない政府の姿勢が明らかになった。
＞ハンガリーでは中銀が２０日に主要政策金利を２００９年１０月以降最高の７％に引き上げたが、
＞与党はこれに反対だという。
http://ameblo.jp/kokkahasan/entry-11110128334.html
＞ＥＵとＩＭＦは、ハンガリーへの金融支援に向けた事前協議を中断したようです。
＞ハンガリー政府が進めている中銀関連法案に対し、中銀の独立性を脅かしかねないとして
＞ＥＵやＩＭＦ、ＥＣＢが見直しを求めていましたが、「議会でのさらなる審議を行うために、
＞法案の可決を遅らせるとの意向が政府から示されなかったため」（ＩＭＦ報道担当官）
＞協議をうち切ったようです。
リフレ派ってほんと、いうこと全部はずれていくなｗ
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE7BK04F20111221
＞ハンガリーの与党議員は２１日、議会が２３日に修正された中銀関連法案の採決を行うと述べた。
＞欧州連合（ＥＵ）からの法案取り下げ圧力に応じない政府の姿勢が明らかになった。
＞ハンガリーでは中銀が２０日に主要政策金利を２００９年１０月以降最高の７％に引き上げたが、
＞与党はこれに反対だという。
http://ameblo.jp/kokkahasan/entry-11110128334.html
＞ＥＵとＩＭＦは、ハンガリーへの金融支援に向けた事前協議を中断したようです。
＞ハンガリー政府が進めている中銀関連法案に対し、中銀の独立性を脅かしかねないとして
＞ＥＵやＩＭＦ、ＥＣＢが見直しを求めていましたが、「議会でのさらなる審議を行うために、
＞法案の可決を遅らせるとの意向が政府から示されなかったため」（ＩＭＦ報道担当官）
＞協議をうち切ったようです。
リフレ派ってほんと、いうこと全部はずれていくなｗ
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 20:14:33.88
デフレ増税論者はトロツキスト
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 20:23:13.18
もうそもそもが出鱈目なんだよ
ユーロ圏さえ外れてれば大丈夫とかありえない妄想だったことが明らかになってしまってる
ユーロ圏さえ外れてれば大丈夫とかありえない妄想だったことが明らかになってしまってる
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 20:54:40.95
>>717
またキチガイの印象操作か。氏ねではなく死ね
ハンガリーの例はキャピタルフライトによるものだ
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/20116662.html
またキチガイの印象操作か。氏ねではなく死ね
ハンガリーの例はキャピタルフライトによるものだ
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/20116662.html
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/24(土) 21:59:52.74
ハンガリーって、金貸したら朝鮮人参になった国だっけ？ 中川の金がまた焦げ付いたってことでいいのかな？
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 05:55:32.64
>>720
おまえさ、キャピタルフライトってｗ
それで通貨下落しても製造業が伸びるから無問題つってたのはどこのどいつだよｗ
お前らほんとに、ごまかしてばっかだなｗｗｗｗ
これまで言ってきてること全て外してんだから、もう早く氏んじゃえってｗｗ
おまえさ、キャピタルフライトってｗ
それで通貨下落しても製造業が伸びるから無問題つってたのはどこのどいつだよｗ
お前らほんとに、ごまかしてばっかだなｗｗｗｗ
これまで言ってきてること全て外してんだから、もう早く氏んじゃえってｗｗ
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 08:27:02.33
>>722
投資資金が乏しく、海外から投資を募らなければいけないハンガリーと
金融緩和不足で円高、かつ投資資金が低利の国債に流れ込んでいる
日本を比べてどうするつもりだ？
ハンガリーでは外国投資が逃げると影響が大きいが日本は影響は少ないし
円高を是正することもできる
このようにデフレ派というのは、印象操作しかできないくだらない人間
投資資金が乏しく、海外から投資を募らなければいけないハンガリーと
金融緩和不足で円高、かつ投資資金が低利の国債に流れ込んでいる
日本を比べてどうするつもりだ？
ハンガリーでは外国投資が逃げると影響が大きいが日本は影響は少ないし
円高を是正することもできる
このようにデフレ派というのは、印象操作しかできないくだらない人間
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 10:19:20.18
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 11:09:23.89
総相 川端達夫 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相 平岡秀夫 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟
文科相 中川正春 在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相 小宮山洋子 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟 自身の選挙区の太平建設と談合
国家戦略相 古川元久 パチンコ協会政治アドバイザー
韓国人から賄賂を貰っている野田
韓国人の集いに参加している野田
野田は日本人じゃないだろ
法相 平岡秀夫 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟
文科相 中川正春 在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相 小宮山洋子 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟 自身の選挙区の太平建設と談合
国家戦略相 古川元久 パチンコ協会政治アドバイザー
韓国人から賄賂を貰っている野田
韓国人の集いに参加している野田
野田は日本人じゃないだろ
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 14:22:54.06
「正論」平成１３年９月号掲載
「小泉構造改革」で 日本は破局を迎える
大阪学院大学教授 丹羽春喜
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/seiron9.htm
丹羽春喜博士の政府貨幣発行論
http://ameblo.jp/sankeiouen/entry-11093624520.html
「小泉構造改革」で 日本は破局を迎える
大阪学院大学教授 丹羽春喜
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/seiron9.htm
丹羽春喜博士の政府貨幣発行論
http://ameblo.jp/sankeiouen/entry-11093624520.html
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 16:16:04.08
朝鮮人や民主党だけでなく、財務省や日銀や経団連に
対するテロが発生するのも時間の問題であろう。
対するテロが発生するのも時間の問題であろう。
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 22:22:14.87
>>724
サブプライムの内容を知っているのか？ 知っていたらそういう発言はないはず
また現実を見れば全て実需に伴わない投機に向かうというわけでもない
また、金融緩和にしても日銀引受での財政出動で実需経由の緩和はできる
最初から頭の中で結論が決まっている発言しかできない
これがデフレ派
サブプライムの内容を知っているのか？ 知っていたらそういう発言はないはず
また現実を見れば全て実需に伴わない投機に向かうというわけでもない
また、金融緩和にしても日銀引受での財政出動で実需経由の緩和はできる
最初から頭の中で結論が決まっている発言しかできない
これがデフレ派
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 22:34:47.74
北一輝「日本改造法案大綱」
http://www.geocities.jp/osaka_multitude_p/gakushuu_bunken/kitaikki/nihonkaizouhouantaikou.html
「日本改造法案大綱」考その１、北理論の左右判別考
http://08120715.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-7a70.html
http://www.geocities.jp/osaka_multitude_p/gakushuu_bunken/kitaikki/nihonkaizouhouantaikou.html
「日本改造法案大綱」考その１、北理論の左右判別考
http://08120715.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-7a70.html
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 22:36:23.26
在日のみなさぁ～ん
早く日本から逃げないと狩られちゃうよｗｗｗ
★速報 北朝鮮暗殺チームによる「在日狩り」が始まる 最高機密を漏らしたため
~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://news.2chblog.jp/archives/51663143.html
早く日本から逃げないと狩られちゃうよｗｗｗ
★速報 北朝鮮暗殺チームによる「在日狩り」が始まる 最高機密を漏らしたため
~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://news.2chblog.jp/archives/51663143.html
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 22:51:34.28
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 22:54:13.26
＊＊＊＊＊ 反ユダヤ主義 ＊＊＊＊＊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1324052147/
★★★★★ 朝鮮人は劣等人種 ★★★★★
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1323348901/
卍★卍★卍 国家社会主義運動 卍★卍★卍
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1323262440/
ショーペンハウエル 「女について」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wom/1219762723/
∞∞∞ 女性犯罪 ∞∞∞
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wom/1323485113/
AKBってファシズムだよな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1324508731/
● ナチスが何故興ったのか最近理解した ●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1197447967/
＊ 私有財産制を制限しろ！ ＊
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1324799600/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1324052147/
★★★★★ 朝鮮人は劣等人種 ★★★★★
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1323348901/
卍★卍★卍 国家社会主義運動 卍★卍★卍
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1323262440/
ショーペンハウエル 「女について」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wom/1219762723/
∞∞∞ 女性犯罪 ∞∞∞
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wom/1323485113/
AKBってファシズムだよな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1324508731/
● ナチスが何故興ったのか最近理解した ●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1197447967/
＊ 私有財産制を制限しろ！ ＊
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1324799600/
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 23:02:43.09
リフレ派が瓦解した原因ってなにですか？
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 23:06:30.43
爆弾テロで日銀と財務省を吹っ飛ばせ！
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 23:08:38.58
朝鮮人は人種が腐敗しており、汚れた血の原罪を生まれながらにして背負っている。
それはかれらの歴史によって劣った個体間の通婚が、血の腐敗と寄生虫本能の深化を
もたらした結果に他ならないからだ。したがって帰化朝鮮人は日本民族たりえないし、
その子孫には遺伝的欠陥が伝えられ、民族の分解酵素として作用するのである。
朝鮮人は蒙古人種というよりも朝鮮人種という一つの人種だ。
虚偽・うぬぼれ・詐欺・強奪・強姦・放火・というかれらの反社会的行動は
後天的な教育や環境に因るものではなく、すべて血に刻印された本能に因る
ものだ。だから上手く日本人のふりをしようとすると、常にこれらの衝動と闘わねばならない。
もはや世界は、資本主義対共産主義でも、階級対階級でも、宗教対宗教でもなく、人種対人種の闘争の場となった。
朝鮮人種が勝利して日本民族は雑種化し滅び去るか、
朝鮮人種を絶滅させるかのいずれかである。
それはかれらの歴史によって劣った個体間の通婚が、血の腐敗と寄生虫本能の深化を
もたらした結果に他ならないからだ。したがって帰化朝鮮人は日本民族たりえないし、
その子孫には遺伝的欠陥が伝えられ、民族の分解酵素として作用するのである。
朝鮮人は蒙古人種というよりも朝鮮人種という一つの人種だ。
虚偽・うぬぼれ・詐欺・強奪・強姦・放火・というかれらの反社会的行動は
後天的な教育や環境に因るものではなく、すべて血に刻印された本能に因る
ものだ。だから上手く日本人のふりをしようとすると、常にこれらの衝動と闘わねばならない。
もはや世界は、資本主義対共産主義でも、階級対階級でも、宗教対宗教でもなく、人種対人種の闘争の場となった。
朝鮮人種が勝利して日本民族は雑種化し滅び去るか、
朝鮮人種を絶滅させるかのいずれかである。
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 23:10:23.21
文化的な高さは人種によって決まる
国家それ自体が一定の文化的な高さを創造するのでは
ない。国家はただ文化的高さの原因をなす人種を維持しうるだけである。そうでない場合には、
国家それ自体は幾世紀も同じ国家として存続するかも知れないが、その間に国家が人種の混合を
防止しない結果、文化的能力とそれによって条件付けられる民族の一般的な生活像は、とっくに
はなはだしい変化をこうもっているであろう。たとえば、今日の国家は形式的な機構としてなお
かくも長く、その存在をさもありそうにみせかけることができるが、しかし、わが民族体の人種
的中毒は、今日すでに恐ろしいまでに現れてきている文化的没落をまねいているのだ。
そのように優秀な人類の存立の前提とあるものは、国家でもなく、この目的のために能力を有
する民族なのである。
この能力は、原則的にいつも存在しているが、一定の外的条件を備えることによってのみ、
実際的成就にもたらされねばならないのである。文化的、創造的な才能を与えられている国民、
あるいはもっともよくいえば人種は、たとえ不都合な外的環境がこの素質を現実化することを許さ
ない時にも、潜在的にこの有用性を自己の中にもっているのである。
国家それ自体が一定の文化的な高さを創造するのでは
ない。国家はただ文化的高さの原因をなす人種を維持しうるだけである。そうでない場合には、
国家それ自体は幾世紀も同じ国家として存続するかも知れないが、その間に国家が人種の混合を
防止しない結果、文化的能力とそれによって条件付けられる民族の一般的な生活像は、とっくに
はなはだしい変化をこうもっているであろう。たとえば、今日の国家は形式的な機構としてなお
かくも長く、その存在をさもありそうにみせかけることができるが、しかし、わが民族体の人種
的中毒は、今日すでに恐ろしいまでに現れてきている文化的没落をまねいているのだ。
そのように優秀な人類の存立の前提とあるものは、国家でもなく、この目的のために能力を有
する民族なのである。
この能力は、原則的にいつも存在しているが、一定の外的条件を備えることによってのみ、
実際的成就にもたらされねばならないのである。文化的、創造的な才能を与えられている国民、
あるいはもっともよくいえば人種は、たとえ不都合な外的環境がこの素質を現実化することを許さ
ない時にも、潜在的にこの有用性を自己の中にもっているのである。
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 23:10:59.52
それゆえ、キリスト教以前のゲルマン民族を「文化なきもの」、
野蛮人と称することは、またたいへん不法なことなのである。
かれらは決してそのようなものではない。ただ、北方の郷土の峻厳さが、かれらの創造力の発展
をさまたげる事情のもとに、かれらを強いていたにすぎないのだ。もしもかれらが、古代ギリシ
ヤ、ローマの世界がなかったとしても、南の気候のよい広野に来て、劣等民族の素材の中に最
初の技術的手段を獲得していたならば、かれらの中にあどろんでいた文化形成力は、たとえばギ
リシヤ人の場合のようにまさしくらんまんたる花を開いたであろう。しかし、この文化創造の原
動力自体は、また、北方性の気候からだけ生ずるのではない。ラプラント人を南につれてきても、
エスキモー人と同様にほとんど文化らしいものをつくりえないであろう。そうだ、このすばらし
い創造的な形成力は、まさしくアーリア人種に授けられたものであり、かれらがこれを自己の
中に眠らせておくか、あるいは目覚めた生活を与えるかは、よい環境がこれを許すかあるいは荒
涼たる自然がこれをさまたげるかによるのである。
アドルフ＝ヒトラー著「わが闘争」
野蛮人と称することは、またたいへん不法なことなのである。
かれらは決してそのようなものではない。ただ、北方の郷土の峻厳さが、かれらの創造力の発展
をさまたげる事情のもとに、かれらを強いていたにすぎないのだ。もしもかれらが、古代ギリシ
ヤ、ローマの世界がなかったとしても、南の気候のよい広野に来て、劣等民族の素材の中に最
初の技術的手段を獲得していたならば、かれらの中にあどろんでいた文化形成力は、たとえばギ
リシヤ人の場合のようにまさしくらんまんたる花を開いたであろう。しかし、この文化創造の原
動力自体は、また、北方性の気候からだけ生ずるのではない。ラプラント人を南につれてきても、
エスキモー人と同様にほとんど文化らしいものをつくりえないであろう。そうだ、このすばらし
い創造的な形成力は、まさしくアーリア人種に授けられたものであり、かれらがこれを自己の
中に眠らせておくか、あるいは目覚めた生活を与えるかは、よい環境がこれを許すかあるいは荒
涼たる自然がこれをさまたげるかによるのである。
アドルフ＝ヒトラー著「わが闘争」
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 23:18:20.47
デフレ派＝朝鮮人＝日本民族の構成分子ではなく分解酵素
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 23:29:47.70
ソーセージとビールしかないけどなゲルマンなんてｗ
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 23:31:30.88
ドイツの映画とかで出てくるソーセージ旨そうだけどなｗｗ
あとジャガイモ
あとジャガイモ
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 23:33:34.46
在日のみなさぁ～ん
早く日本から逃げないと狩られちゃうよｗｗｗ
★速報 北朝鮮暗殺チームによる「在日狩り」が始まる 最高機密を漏らしたため
~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://news.2chblog.jp/archives/51663143.html
早く日本から逃げないと狩られちゃうよｗｗｗ
★速報 北朝鮮暗殺チームによる「在日狩り」が始まる 最高機密を漏らしたため
~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://news.2chblog.jp/archives/51663143.html
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 23:37:45.07
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 23:39:54.47
詐欺的また抽象的な逃げｗ
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 23:40:34.25
なんかようしらんけど
金融緩和不足で低利の国債に金が流れてるって言ってる時点で自己論破して木っ端微塵の自爆テロ状態なんだが
そんな基本的なこともしらない肉片リフレ派ｗ
金融緩和不足で低利の国債に金が流れてるって言ってる時点で自己論破して木っ端微塵の自爆テロ状態なんだが
そんな基本的なこともしらない肉片リフレ派ｗ
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 23:43:07.72
「仮面の騎士」橋下徹 独裁者の野望と罠を読んで 稀代のペテン師 橋下徹とマスコミ選挙 その１
http://blogs.dion.ne.jp/tanpopo0817/archives/10488171.html
２００８年度本予算は、一部修正があったものの、大阪府が提出した予算案が、ほぼそのまま可決されました。
しかし、これが、翌０９年の決算で明らかになるのですが、「１１年ぶりの財政黒字」というキャッチフレーズによる「大阪維新」の始まりであり、「まやかし」「幻」の財政健全化の始まりとなるのです。
橋下知事が就任して「黒字に転換した」と報じられた２００８年度の大阪府の収支は、
約１１９億円の余剰金を生み出せる結果に。
さらに翌０９年度も同様に、約３２５億円の黒字。
２年連続の黒字に、「さすがは橋下知事。わずか就任１年で赤字を解消」と、
大絶賛されたものでした。
しかし、これにはちゃんと裏があったのです。
０８年度の普通会計の負債残高は、前年度より６２３億円も増え、
翌０９年度には１６２２億円の増加へと膨れ上がっています。
http://blogs.dion.ne.jp/tanpopo0817/archives/10488171.html
２００８年度本予算は、一部修正があったものの、大阪府が提出した予算案が、ほぼそのまま可決されました。
しかし、これが、翌０９年の決算で明らかになるのですが、「１１年ぶりの財政黒字」というキャッチフレーズによる「大阪維新」の始まりであり、「まやかし」「幻」の財政健全化の始まりとなるのです。
橋下知事が就任して「黒字に転換した」と報じられた２００８年度の大阪府の収支は、
約１１９億円の余剰金を生み出せる結果に。
さらに翌０９年度も同様に、約３２５億円の黒字。
２年連続の黒字に、「さすがは橋下知事。わずか就任１年で赤字を解消」と、
大絶賛されたものでした。
しかし、これにはちゃんと裏があったのです。
０８年度の普通会計の負債残高は、前年度より６２３億円も増え、
翌０９年度には１６２２億円の増加へと膨れ上がっています。
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/25(日) 23:43:32.25
さらに、この裏には、もうひとつのまやかしが存在したのです。
大阪府が出資する五つの法人に、それまで長期で貸し付けていた資金を、
年度末の２００９年３月３１日に、いったん全額返済させ、翌日の年度初めである４月１日に、
同じ５法人に同額の資金を再び貸し付けていたわけです。
この総額は１１９３億円にも達していました。
もし、、この「二日間」の返済がなければ、
０８年度決算での一般会計決算額は、
８５３億円の大赤字となったわけです。
つまり、大阪府による赤字隠しなのです。
府へ返すお金のない法人は、二日間だけ金融機関から借金したそうです。
この「会計操作」というか、「不当な赤字隠し」がなければ、
大阪府は１１年ぶりの黒字どころか、
８５３億円の大赤字となっていたわけです。
これは２００９年度の包括外部監査で判明し、
「不当な操作」であると指摘されたのです。
大阪府が出資する五つの法人に、それまで長期で貸し付けていた資金を、
年度末の２００９年３月３１日に、いったん全額返済させ、翌日の年度初めである４月１日に、
同じ５法人に同額の資金を再び貸し付けていたわけです。
この総額は１１９３億円にも達していました。
もし、、この「二日間」の返済がなければ、
０８年度決算での一般会計決算額は、
８５３億円の大赤字となったわけです。
つまり、大阪府による赤字隠しなのです。
府へ返すお金のない法人は、二日間だけ金融機関から借金したそうです。
この「会計操作」というか、「不当な赤字隠し」がなければ、
大阪府は１１年ぶりの黒字どころか、
８５３億円の大赤字となっていたわけです。
これは２００９年度の包括外部監査で判明し、
「不当な操作」であると指摘されたのです。
747 ：デフレ派＝文化破壊者＝朝鮮人：2011/12/25(日) 23:46:50.10
330 ：可愛い奥様：2011/12/23(金) 21:37:14.06 ID:dkQpmmVH0
>>129
デフレの原因は財政赤字
赤字国債が増えると”金融緩和が効かなくなる”ということ
経済成長が鈍化すれば、当然各国もなんとかしようとしたはずだけど、それが効いていない。
赤字国債が増える→経済成長が鈍化する→財出する→効かない→さらに赤字国債が増える
↓だから、こういう事を言っている
ht＊tp://jp.wsj＊.com/Japan/Econ＊omy/node_35441
（ＩＭＦ）元調査局長のケネス・ロゴフ米ハーバード大教授は２３日、都内でインタビューに応じ、
日本の財政状況について「電車の衝突事故を待っている状態だ」との厳しい認識を示した。
その上で、財政再建のために消費税を含む増税、歳出削減に早期に取り組むべきだと強調した。
ロゴフ教授は、先進国で突出した規模の政府債務残高を抱える日本が、
長期金利の急上昇といった経済危機を避けるには、
増税と歳出削減による財政健全化以外に「選択肢はない」と明言。
さらに「財政再建ができなければ日銀の金融政策は効果を発揮しない」と述べた。
ハーバード大学のケネス・ロゴフ教授らの最新研究－「公的債務ＧＤＰ比が９０％を超すと成長力は４％低下」
ht＊tp://blog.＊goo.ne.jp/＊fleury1929/e/be6e917bad0ba72e14571bd692b5dfb0
驚くべき研究結果が出ています。
日本政府の厖大な債務は周知の事実ですが、
公的債務の巨額さそれ自体が成長率を抑制するという
日本にとって致命的な傾向が明らかにされたそうです。
ハーバード大学の財政学の権威ケネス・ロゴフ教授らの最近の研究によると、
公的債務のＧＤＰ比が９０％を超すと、その国の成長力は平均して約４％も低下してしまう。
４４カ国の財政史を２００年にわたって精査した結果である。
>>129
デフレの原因は財政赤字
赤字国債が増えると”金融緩和が効かなくなる”ということ
経済成長が鈍化すれば、当然各国もなんとかしようとしたはずだけど、それが効いていない。
赤字国債が増える→経済成長が鈍化する→財出する→効かない→さらに赤字国債が増える
↓だから、こういう事を言っている
ht＊tp://jp.wsj＊.com/Japan/Econ＊omy/node_35441
（ＩＭＦ）元調査局長のケネス・ロゴフ米ハーバード大教授は２３日、都内でインタビューに応じ、
日本の財政状況について「電車の衝突事故を待っている状態だ」との厳しい認識を示した。
その上で、財政再建のために消費税を含む増税、歳出削減に早期に取り組むべきだと強調した。
ロゴフ教授は、先進国で突出した規模の政府債務残高を抱える日本が、
長期金利の急上昇といった経済危機を避けるには、
増税と歳出削減による財政健全化以外に「選択肢はない」と明言。
さらに「財政再建ができなければ日銀の金融政策は効果を発揮しない」と述べた。
ハーバード大学のケネス・ロゴフ教授らの最新研究－「公的債務ＧＤＰ比が９０％を超すと成長力は４％低下」
ht＊tp://blog.＊goo.ne.jp/＊fleury1929/e/be6e917bad0ba72e14571bd692b5dfb0
驚くべき研究結果が出ています。
日本政府の厖大な債務は周知の事実ですが、
公的債務の巨額さそれ自体が成長率を抑制するという
日本にとって致命的な傾向が明らかにされたそうです。
ハーバード大学の財政学の権威ケネス・ロゴフ教授らの最近の研究によると、
公的債務のＧＤＰ比が９０％を超すと、その国の成長力は平均して約４％も低下してしまう。
４４カ国の財政史を２００年にわたって精査した結果である。
748 ：デフレ派＝文化破壊者＝朝鮮人：2011/12/25(日) 23:47:17.51
331 ：可愛い奥様：2011/12/23(金) 21:38:52.37 ID:dkQpmmVH0
消費税増税で、消費減退が起きたというのは「ネット都市伝説」
このグラフを見ると、消費税３％約６兆円弱に対し、５％約１０兆円強の税収で、
割合は約３：５だから、増税による消費減退は見られず、増税後の買い控えはたったの１年で止まり、
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/img/figure04_02.jpg
むしろ５％上げ後、増しているから、消費税増税で金が回るようになる「非ケインズ効果」が見られるのでは？
要するに、
５％増税前：５、５兆円平均、増税後：１０、２兆円平均、３：５の割合で見ても増えてる
つまり７０００億円も消費税が余計に増えた。
それは価格全体の５％だから２０倍すると１４兆円、消費増税後、
消費が減るどころか１４兆円も消費が増えたということになる
デフレというのは、金が銀行に溜まって回らないという現象だから、増税で無理やり回すのもひとつの手では？
消費税増税で、消費減退が起きたというのは「ネット都市伝説」
このグラフを見ると、消費税３％約６兆円弱に対し、５％約１０兆円強の税収で、
割合は約３：５だから、増税による消費減退は見られず、増税後の買い控えはたったの１年で止まり、
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/img/figure04_02.jpg
むしろ５％上げ後、増しているから、消費税増税で金が回るようになる「非ケインズ効果」が見られるのでは？
要するに、
５％増税前：５、５兆円平均、増税後：１０、２兆円平均、３：５の割合で見ても増えてる
つまり７０００億円も消費税が余計に増えた。
それは価格全体の５％だから２０倍すると１４兆円、消費増税後、
消費が減るどころか１４兆円も消費が増えたということになる
デフレというのは、金が銀行に溜まって回らないという現象だから、増税で無理やり回すのもひとつの手では？
749 ：デフレ派＝文化破壊者＝朝鮮人：2011/12/25(日) 23:47:42.74
344 ：可愛い奥様：2011/12/23(金) 22:51:15.87 ID:dkQpmmVH0
>>336
あれか？
あの110円時代に打った日銀砲のせいで40兆円ほどの含み損を抱えてるんだがｗ
なんかネトウヨコピペなんかでは美談になってるけどｗ介入は結局損
おまけに売るに売れないアメリカ国債を9800億ドルほど抱え込んでる
当然、アメリカ国債なのでその資金は米国民のために使用されてる
介入によって大量の金が米国金融市場に流れ、投機筋による資源インフレの遠因にもなってる
結局、経団連有力企業の輸出企業だけが潤い、資源インフレに多くの国民が悩むことになった。
為替介入をして米国債を大量に買い込んで米国民の為に使用するなら、
為替介入などせずに日本国債を買って日本国民の為に使用した方が何百倍も有意義だった。
資源小国の日本にとっての急所であるエネルギー問題改善のために、
120兆円を新エネルギーの研究開発に使用していれば、
トヨタやSONYなどの次の新世代の企業が誕生していたことでしょ。
その税金介入で得したはずの輸出企業が、国内へ給料などへ回すどころか減らし続け、
役員報酬や株式配当を上げたり、海外へ再投資したせいで国内のデフレが進んだんだよ
http://www.chihoujichi-center.jp/jichiro-fukuoka/main/kiji/gogai070619/070619-04.gif
http://blog-imgs-34.fc2.com/a/b/c/abc60w/20110630103110fd5.jpg
40兆円の含み損も、売るに売れないアメリカ国債9800億ドルなども、
売国奴の経団連に損出分とセットで買い取らせるべきでしょ。
>>336
あれか？
あの110円時代に打った日銀砲のせいで40兆円ほどの含み損を抱えてるんだがｗ
なんかネトウヨコピペなんかでは美談になってるけどｗ介入は結局損
おまけに売るに売れないアメリカ国債を9800億ドルほど抱え込んでる
当然、アメリカ国債なのでその資金は米国民のために使用されてる
介入によって大量の金が米国金融市場に流れ、投機筋による資源インフレの遠因にもなってる
結局、経団連有力企業の輸出企業だけが潤い、資源インフレに多くの国民が悩むことになった。
為替介入をして米国債を大量に買い込んで米国民の為に使用するなら、
為替介入などせずに日本国債を買って日本国民の為に使用した方が何百倍も有意義だった。
資源小国の日本にとっての急所であるエネルギー問題改善のために、
120兆円を新エネルギーの研究開発に使用していれば、
トヨタやSONYなどの次の新世代の企業が誕生していたことでしょ。
その税金介入で得したはずの輸出企業が、国内へ給料などへ回すどころか減らし続け、
役員報酬や株式配当を上げたり、海外へ再投資したせいで国内のデフレが進んだんだよ
http://www.chihoujichi-center.jp/jichiro-fukuoka/main/kiji/gogai070619/070619-04.gif
http://blog-imgs-34.fc2.com/a/b/c/abc60w/20110630103110fd5.jpg
40兆円の含み損も、売るに売れないアメリカ国債9800億ドルなども、
売国奴の経団連に損出分とセットで買い取らせるべきでしょ。
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 00:46:59.05
∩∩ 円安馬鹿、日銀が悪いと叫ぶ馬鹿、札ｽﾚ馬鹿、インフレ馬鹿 ！
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿ <｀∀´ > ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼<丶｀∀´> ―--<丶｀∀´>￣ ⌒ヽ<｀∀´ > ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ札ｽﾚ馬鹿 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`iインフレ馬鹿/
｜円安 | ｜日銀馬鹿と / （ミ ミ） ｜ ｜
｜馬鹿 ｜ ｜叫ぶ馬鹿 | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
このｽﾚは札ｽﾚ馬鹿が巣食っている
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿ <｀∀´ > ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼<丶｀∀´> ―--<丶｀∀´>￣ ⌒ヽ<｀∀´ > ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ札ｽﾚ馬鹿 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`iインフレ馬鹿/
｜円安 | ｜日銀馬鹿と / （ミ ミ） ｜ ｜
｜馬鹿 ｜ ｜叫ぶ馬鹿 | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
このｽﾚは札ｽﾚ馬鹿が巣食っている
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 00:53:21.47
札ｽﾚ厨：札ｽﾚば何でも解決すると考えるキチガイ。日銀が悪いと言いづけるニート。
国民の財産をねこばばするよう促す最悪の人種。日本人の敵。こいつが一番の癌。
国民の財産をねこばばするよう促す最悪の人種。日本人の敵。こいつが一番の癌。
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 00:58:34.78
ハイパーデフレなのにハイパーインフレ心配してる馬鹿(笑)
大胆な金融緩和５兆円(笑)
お前は子供銀行の総裁か？
経常黒字なのにギリシャと比べる大馬鹿新聞と、つるんだ政治家。
大胆な金融緩和５兆円(笑)
お前は子供銀行の総裁か？
経常黒字なのにギリシャと比べる大馬鹿新聞と、つるんだ政治家。
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 01:05:58.98
ハイパーインフレ心配してない人っているの？
今の日本の財政状況で、普通にハイパーインフレになるってみんないってるじゃん
インフレで国債どうにかするってのはようするにそういうことですよ
今の日本の財政状況で、普通にハイパーインフレになるってみんないってるじゃん
インフレで国債どうにかするってのはようするにそういうことですよ
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 01:44:31.82
ハイパーインフレは海外に資産が無い国が心配すりゃいんだよ。
経常黒字で軽いインフレしか起きない。
経常黒字で軽いインフレしか起きない。
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 01:49:41.87
海外資産が無尽蔵にあればね
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 05:41:39.67
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 09:36:11.76
スレ住民の解説
札ｽﾚ厨：早朝でも深夜でもかまわず現れ、じゅうたん爆撃をする
狂人。人間の言葉は通用しない。あまりの執拗さから精神病説、
機関工作員説などもある。
円安厨：とにかく円安命な人。円安が有利になることを説明するのが
生きがい。捏造も辞さないが、やり方が粗雑・幼稚なので
簡単に見破られてしまう
インフレ厨：デフレが最大の課題と罵り、インフレにすればすべて解決すると
考える馬鹿。同じセリフを軽く数千回書き込んでおり、
重い精神病だと考えられる。
日銀罵り厨：デフレの原因は札を刷らない日銀のせいだと罵り、
日銀と書かれたすべての書き込みはこの馬鹿に起因する重篤な精神異常者。
札ｽﾚ厨：早朝でも深夜でもかまわず現れ、じゅうたん爆撃をする
狂人。人間の言葉は通用しない。あまりの執拗さから精神病説、
機関工作員説などもある。
円安厨：とにかく円安命な人。円安が有利になることを説明するのが
生きがい。捏造も辞さないが、やり方が粗雑・幼稚なので
簡単に見破られてしまう
インフレ厨：デフレが最大の課題と罵り、インフレにすればすべて解決すると
考える馬鹿。同じセリフを軽く数千回書き込んでおり、
重い精神病だと考えられる。
日銀罵り厨：デフレの原因は札を刷らない日銀のせいだと罵り、
日銀と書かれたすべての書き込みはこの馬鹿に起因する重篤な精神異常者。
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 09:53:05.84
589 ：朝鮮人をぶっ殺せ！：2011/12/26(月) 08:25:03.41 ID:T3UOmN920
【社会】靖国神社で神門が燃える…放火の可能性があるとみて捜査 - 東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324854390/
東京・千代田区の靖国神社で26日朝、神門が燃えているのが見つかった。
午前4時15分ごろ、千代田区九段北の靖国神社から、「何者かが放火した」と
110番通報があった。
警察官らが駆けつけたところ、靖国神社の神門が燃えているのが見つかったが、
けが人はいないという。
何者かが油をまいて火をつけたとの情報もあり、警視庁が確認を行うとともに、
放火の可能性があるとみて捜査している。
*+*+ FNN +*+*
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00214275.html
590 ：可愛い奥様：2011/12/26(月) 09:02:43.17 ID:aDzoD7it0
>>589
どうやら、在日のしわざのようですね、やっぱり
朝鮮人には天罰をくださねばなりません
こいつも、ここにくる在日と同じでHNが天照大神と名乗る、国学院大学一年の反日在日
858 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/12/26(月) 08:08:22.26 ID:8AHyearn0
靖国神社放火を予告するような在日のツイッタ－ http://moe.b.to/twitter01/307
【社会】靖国神社で神門が燃える…放火の可能性があるとみて捜査 - 東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324854390/
東京・千代田区の靖国神社で26日朝、神門が燃えているのが見つかった。
午前4時15分ごろ、千代田区九段北の靖国神社から、「何者かが放火した」と
110番通報があった。
警察官らが駆けつけたところ、靖国神社の神門が燃えているのが見つかったが、
けが人はいないという。
何者かが油をまいて火をつけたとの情報もあり、警視庁が確認を行うとともに、
放火の可能性があるとみて捜査している。
*+*+ FNN +*+*
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00214275.html
590 ：可愛い奥様：2011/12/26(月) 09:02:43.17 ID:aDzoD7it0
>>589
どうやら、在日のしわざのようですね、やっぱり
朝鮮人には天罰をくださねばなりません
こいつも、ここにくる在日と同じでHNが天照大神と名乗る、国学院大学一年の反日在日
858 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/12/26(月) 08:08:22.26 ID:8AHyearn0
靖国神社放火を予告するような在日のツイッタ－ http://moe.b.to/twitter01/307
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/26(月) 10:16:13.55
∩∩ 円安馬鹿、日銀が悪いと叫ぶ馬鹿、札ｽﾚ馬鹿、インフレ馬鹿 ！
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿ <｀∀´ > ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼<丶｀∀´> ―--<丶｀∀´>￣ ⌒ヽ<｀∀´ > ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ札ｽﾚ馬鹿 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`iインフレ馬鹿/
｜円安 | ｜日銀馬鹿と / （ミ ミ） ｜ ｜
｜馬鹿 ｜ ｜叫ぶ馬鹿 | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
実は、札ｽﾚ厨・円安厨・インフレ厨・日銀罵り厨は全部同じ人物。しかもネトウヨ
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿ <｀∀´ > ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼<丶｀∀´> ―--<丶｀∀´>￣ ⌒ヽ<｀∀´ > ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ札ｽﾚ馬鹿 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`iインフレ馬鹿/
｜円安 | ｜日銀馬鹿と / （ミ ミ） ｜ ｜
｜馬鹿 ｜ ｜叫ぶ馬鹿 | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
実は、札ｽﾚ厨・円安厨・インフレ厨・日銀罵り厨は全部同じ人物。しかもネトウヨ
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 16:08:22.05
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/27(火) 20:47:14.76
平松邦夫/民主党
大阪市役所・自治労・大阪市労働組合・日教組・大阪市教育委員会・自民党・共産党・社民党・関西電力・住友グループ
・毎日放送・毎日新聞・関西経済連合・日本原子力発電株式会社 ・ 週刊文春・週刊新潮・NHK・朝日新聞・読売新聞
・部落解放同盟・朝鮮総連・在日本大韓民国民団・日本遊技関連事業協会・全日本遊技事業協同組合連合会・日本弁護士連合会・生活保護受給者・反日左翼・9条の会・革マル派・中核派
VS
橋下徹/維新の会
大阪市民・みんなの党・国民新党・亀井静香・石原慎太郎・東国原英夫
様子見：公明
大阪市役所・自治労・大阪市労働組合・日教組・大阪市教育委員会・自民党・共産党・社民党・関西電力・住友グループ
・毎日放送・毎日新聞・関西経済連合・日本原子力発電株式会社 ・ 週刊文春・週刊新潮・NHK・朝日新聞・読売新聞
・部落解放同盟・朝鮮総連・在日本大韓民国民団・日本遊技関連事業協会・全日本遊技事業協同組合連合会・日本弁護士連合会・生活保護受給者・反日左翼・9条の会・革マル派・中核派
VS
橋下徹/維新の会
大阪市民・みんなの党・国民新党・亀井静香・石原慎太郎・東国原英夫
様子見：公明
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 09:22:47.04
兎に角、ブサヨが死ねば日本はいい国になる。
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 09:26:05.25
ここは負け犬デフレ派の巣靴か
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 09:30:04.17
ブサヨの逆が正しい。
ブサヨが右と言ったら左が正しい。
ブサヨが上と言ったら下が正しい。
ブサヨが白と言ったら黒が正しい。
ブサヨの真逆をやれば、日本はあっと言う間に再生、復活する。
ブサヨが言うとおりの事をやっているから、日本はもう20年間もダメなまま。
ブサヨが右と言ったら左が正しい。
ブサヨが上と言ったら下が正しい。
ブサヨが白と言ったら黒が正しい。
ブサヨの真逆をやれば、日本はあっと言う間に再生、復活する。
ブサヨが言うとおりの事をやっているから、日本はもう20年間もダメなまま。
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/28(水) 17:44:19.51
まぁどうせひどいインフレになって資産がだいぶ減るのはわかりきってるので、
今のうちにインフレヘッジしておいたほうがいいですね
まぁほとんどの人がしてないんでしょう
今のうちにインフレヘッジしておいたほうがいいですね
まぁほとんどの人がしてないんでしょう
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 10:06:46.41
ほぼ壊滅したリフレ派だが、いまだに残ってる一部の信者の発言をネットで見てると
すごいカルト化してるよねｗ
新左翼と同じで、行き詰まってくると先鋭化するんだろうな。
ていうか、彼らって仕事してるのかな？
本業の話とかほとんど出てこないのが不思議。
すごいカルト化してるよねｗ
新左翼と同じで、行き詰まってくると先鋭化するんだろうな。
ていうか、彼らって仕事してるのかな？
本業の話とかほとんど出てこないのが不思議。
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 10:17:34.82
流動性の罠を疑っただけでデフレ派認定とかｗ
酷くね？ｗ
酷くね？ｗ
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2011/12/29(木) 10:20:55.24
日本が悪くなったのはブサヨのせいだって。
原因の分析がまったくできず責任転嫁するだけ。
これじゃよくならんな。
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 12:10:49.71
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 18:49:51.74
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 18:53:49.70
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 18:59:06.68
リフレ派は緒戦は社会主義者であって、旧来の共産主義者同様に
現実が見れないし人間性善説を前提としているお鼻畑。
現実が見れないし人間性善説を前提としているお鼻畑。
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 19:07:43.35
>>769
リフレ派以外は全部トンデモ扱いか、すごいなw
リフレ派以外は全部トンデモ扱いか、すごいなw
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 19:16:31.10
リフレ派は貯蓄を悪とし私有財産の侵害に躍起な共産主義者です。
資本とは中央銀行の印刷機から生まれるのではありません。
皆さんの貯蓄なんです。byロン・ポール
資本とは中央銀行の印刷機から生まれるのではありません。
皆さんの貯蓄なんです。byロン・ポール
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 19:19:12.16
リフレ派は手前らの階級闘争史観を隠そうと必死に粉飾しているが
ちょっと考えればリフレ論が共産主義の焼き直しで
貧乏人が飛びつくバラマキ理論だってのは誰にでも分かるんだよ。
ちょっと考えればリフレ論が共産主義の焼き直しで
貧乏人が飛びつくバラマキ理論だってのは誰にでも分かるんだよ。
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 19:23:32.94
ロン・ポールを大統領にしてリフレ派を殲滅してもらおう。
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 22:23:48.55
| ┏━━━┓ 従軍慰安婦は反日朝日新聞の捏造でした。
| ┃借収安┃ デマだらけの報道に注意しよう
| ┃三三婦┃
| ┃○○大┃
| ┃○○募┃
| ┃○圓集┃
| ┃圓以 ┃
| ┃迄上 ┃_
＼┃可 ┃ ＼
┗━━━┛ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ |
http://img04.ti-da.net/usr/wishcomestrue/t02200190_0220019010786142693.jpg
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/29(木) 23:36:36.25
リフレスレなのにアンチが一杯ｗ
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 00:57:16.07
金融だけでインフレ自由自在とか言ってるやついるんだなｗ
根拠もなくｗ
根拠もなくｗ
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 10:05:08.41
781 ： ◆jPkgI99eGDNg ：2011/12/30(金) 12:11:22.24
難しいですね
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 13:11:24.33
ふと思ったんだけどさ
リフレ豚は政府紙幣をばらまきたいんだろ
でも政府紙幣を財政出動に使うとさ
吸収オペは大増税しかないよな
リフレ豚は政府紙幣をばらまきたいんだろ
でも政府紙幣を財政出動に使うとさ
吸収オペは大増税しかないよな
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 13:36:49.47
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 14:09:20.63
社会主義者は本当にバラマキ大好きだな。
ケインズとかフリードマンとか社会主義者が
好むマクロ経済学は破綻しつつあるんだよ。
やるべきことは痛みの伴う構造改革以外には何もない。
ケインズとかフリードマンとか社会主義者が
好むマクロ経済学は破綻しつつあるんだよ。
やるべきことは痛みの伴う構造改革以外には何もない。
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/30(金) 14:41:58.44
ロンポール次期大統領候補
『一つはっきりしていることがあります。一般市民が、殆ど半分近くの自分の稼ぎを
政府に支払うような国家を作ることを、アメリカ建国の父達は、絶対に意図しなかったと言うことです。』
『私はまた連邦準備制度を廃止する意向です。我々の通貨の価値と公定歩合の数字は、
大理石の宮殿の中で秘密に会合を持つ少数のパワーエリートによって操られるべきではないのです。
連邦準備制度がなかったら、大きな政府や大きな銀行の要請で我々の通貨はインフレにならないのです。
あなた方の収入や貯蓄が、その価値を失わないのです。』
『一つはっきりしていることがあります。一般市民が、殆ど半分近くの自分の稼ぎを
政府に支払うような国家を作ることを、アメリカ建国の父達は、絶対に意図しなかったと言うことです。』
『私はまた連邦準備制度を廃止する意向です。我々の通貨の価値と公定歩合の数字は、
大理石の宮殿の中で秘密に会合を持つ少数のパワーエリートによって操られるべきではないのです。
連邦準備制度がなかったら、大きな政府や大きな銀行の要請で我々の通貨はインフレにならないのです。
あなた方の収入や貯蓄が、その価値を失わないのです。』
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/31(土) 07:24:24.44
ハイパーインフレーションを起こさない前提なら
債務規模って自然上限があるはずなんだがな・・・それをぶち抜けと言ってる奴等ってアホなの？ｗ
債務規模って自然上限があるはずなんだがな・・・それをぶち抜けと言ってる奴等ってアホなの？ｗ
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/31(土) 11:45:58.78
インフレにしさえすればいいんなら誰も苦労しない
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/31(土) 13:20:10.55
来年度は１９０兆円発行予定なんだけどかりに１０％のインフレになれば長期金利上昇で１９兆円の負担増
さらに年金や人件費等物価スライドで５兆円以上の歳出増
１０％のインフレで所得税収や法人税収が倍になっても赤字は拡大する計算になるんだが（国債暴落で銀行等金融機関の含み損二百兆円は別としても）
さらに年金や人件費等物価スライドで５兆円以上の歳出増
１０％のインフレで所得税収や法人税収が倍になっても赤字は拡大する計算になるんだが（国債暴落で銀行等金融機関の含み損二百兆円は別としても）
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/31(土) 13:26:58.14
>>1
リフレ派とは屈折した負け犬である。
下層階級であるﾈｯﾄｳﾖやｻﾖｸ崩れが社会主義者のレッテルを逃れる
為に編み出した隠れ蓑である。
インフレマンセーとか見たまんま資産ゼロの貧乏人であるが
それを指摘されると奴らは金や土地に全力で投資していると
はったりをこく。
投資とは無縁な下層階級である彼らは実践したことが
ないから分からないだろうがインフレヘッジとはあく
まで政府への不信感による消極的ポートフォリオに過
ぎずリスクや非流動性が伴うので気軽に出来るもので
はないし出来ればそんなことはしたくない。
哀れな彼らはまたもや金や土地を全力でもつお馬鹿な富裕層というフィクションを
隠れ蓑にしているのである。
経済の急激な変動に乗じて利益を得るというのならリスクの伴う
非流動資産に塩漬けするよりもそれに備えてCFDに待機させておく
のが数千倍賢い方法だろう。
リフレ論とは設計主義やパターナリズムや国家統制主義の一種
であり彼らはそれを唱えることであたかも自分が独裁者や高級官僚といった
国家統制者になったような錯覚に陥り自分に陶酔している。
またリフレ論は功利主義を出発点にしたものなので自らが底辺に位置する
社会階層への直視から目を逸らす役割も果たしてくれる
下層階級の格好の現実逃避のツールなのである。
リフレ派とは屈折した負け犬である。
下層階級であるﾈｯﾄｳﾖやｻﾖｸ崩れが社会主義者のレッテルを逃れる
為に編み出した隠れ蓑である。
インフレマンセーとか見たまんま資産ゼロの貧乏人であるが
それを指摘されると奴らは金や土地に全力で投資していると
はったりをこく。
投資とは無縁な下層階級である彼らは実践したことが
ないから分からないだろうがインフレヘッジとはあく
まで政府への不信感による消極的ポートフォリオに過
ぎずリスクや非流動性が伴うので気軽に出来るもので
はないし出来ればそんなことはしたくない。
哀れな彼らはまたもや金や土地を全力でもつお馬鹿な富裕層というフィクションを
隠れ蓑にしているのである。
経済の急激な変動に乗じて利益を得るというのならリスクの伴う
非流動資産に塩漬けするよりもそれに備えてCFDに待機させておく
のが数千倍賢い方法だろう。
リフレ論とは設計主義やパターナリズムや国家統制主義の一種
であり彼らはそれを唱えることであたかも自分が独裁者や高級官僚といった
国家統制者になったような錯覚に陥り自分に陶酔している。
またリフレ論は功利主義を出発点にしたものなので自らが底辺に位置する
社会階層への直視から目を逸らす役割も果たしてくれる
下層階級の格好の現実逃避のツールなのである。
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/31(土) 13:29:27.39
国は、
①公務員/みなし公務員を無計画に増やす
↓
②お金（税収）が足りなくなった
↓
③増税
↓
④しぶしぶ応じる国民
↓
①に戻る
オマイらバカですか？おしんですか？マゾですか？
防衛省とか自衛隊を解散（一部は警察庁管轄の災害救助隊に再編成）させましょう！
戦争ビジネスに加担してはいけません！
①公務員/みなし公務員を無計画に増やす
↓
②お金（税収）が足りなくなった
↓
③増税
↓
④しぶしぶ応じる国民
↓
①に戻る
オマイらバカですか？おしんですか？マゾですか？
防衛省とか自衛隊を解散（一部は警察庁管轄の災害救助隊に再編成）させましょう！
戦争ビジネスに加担してはいけません！
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/31(土) 16:22:45.19
在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年 夏
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 在 反 | '、／＼ / /
/ `./| | 日 日 | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
| ┬ |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率30％ｗ早く目を醒まそう！
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/31(土) 17:25:31.41
リフレ派には前提条件の共有すら困難な知的障害者が多いよな
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/31(土) 20:07:45.78
>>792
絶対に負けを認められない性格だからグイグイずれてくしかないの
絶対に負けを認められない性格だからグイグイずれてくしかないの
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/31(土) 20:34:07.55
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/31(土) 21:12:36.12
来年は銀行にお金預けておくと預金封鎖でもってかれるよ
796 ：白川方明と羽毛田信吾は討伐されるべきである。：2011/12/31(土) 21:15:47.42
『宮内庁と日本銀行の闇①』倉山満 AJER2011.12.23(1)
http://www.youtube.com/watch?v=uI5Kw3fPX5w&list=UUO-8EhfbmZOk_RxC6W3j8og&index=4&feature=plcp
『宮内庁と日本銀行の闇②』倉山満 AJER2011.12.23(2)
http://www.youtube.com/watch?v=EMZ-zJAl_Mc&list=UUO-8EhfbmZOk_RxC6W3j8og&index=3&feature=plcp
白川日銀総裁は意図的に日本を滅ぼそうとするスパイだ。
１月の通常国会冒頭で、民主と自民の有志、みんなの党とたちあがれ日本の共同で、
日銀法改正を提出する時がきました。
これをやればアメリカとロシアは「日本は本気だ」と思いますし、中国と北朝鮮を恐怖させられます。
ちなみに、今の宮内庁は現代の皇居探題ですね。
北朝鮮拉致問題解決の時は来た。
白川方明と羽毛田信吾は討伐されるべきである。
何を言っているか判らない人は、過去記事を読みましょう。
憲政史研究者・倉山満の砦 - 大学では絶対に教えられない歴史講義
http://www.kurayama.jp/
http://www.youtube.com/watch?v=uI5Kw3fPX5w&list=UUO-8EhfbmZOk_RxC6W3j8og&index=4&feature=plcp
『宮内庁と日本銀行の闇②』倉山満 AJER2011.12.23(2)
http://www.youtube.com/watch?v=EMZ-zJAl_Mc&list=UUO-8EhfbmZOk_RxC6W3j8og&index=3&feature=plcp
白川日銀総裁は意図的に日本を滅ぼそうとするスパイだ。
１月の通常国会冒頭で、民主と自民の有志、みんなの党とたちあがれ日本の共同で、
日銀法改正を提出する時がきました。
これをやればアメリカとロシアは「日本は本気だ」と思いますし、中国と北朝鮮を恐怖させられます。
ちなみに、今の宮内庁は現代の皇居探題ですね。
北朝鮮拉致問題解決の時は来た。
白川方明と羽毛田信吾は討伐されるべきである。
何を言っているか判らない人は、過去記事を読みましょう。
憲政史研究者・倉山満の砦 - 大学では絶対に教えられない歴史講義
http://www.kurayama.jp/
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/01(日) 02:05:48.60
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/01(日) 02:09:19.32
とにかくブサヨの言うことの逆をやりゃいいんだよ。
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/01(日) 02:11:32.48
デフレバカが明日を生きる為の糧の言葉：
「いまさら間違ってましたとか言えるかボケ。」
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/01(日) 11:04:27.99
おいおい
こんなに余裕で800げとしていいのか？
こんなに余裕で800げとしていいのか？
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/01(日) 11:09:54.73
K-POPの真実
89 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 18:42:50.71 ID:oPBf/MSP0
12月23日、東京国際フォーラムホールAで大国男児、X－5 、C-REAL、チェ・スジョンらが出演した『K-POP LIVE for X'mas 2011』が開催された。
しかし、ふたを開けてみれば2階はすべてクローズド、1階も後列は空席だらけと、さんざんな結果に終わった。
http://news.infoseek.co.jp/article/cyzowoman_27Dec2011_17759
↓ ↓ ↓
395 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2011/12/27(火) 15:21:13.95 ID:E5FNgBRR0
K-POP LIVE for X'mas 2011
公演日：2011年12月23日（金）
会場：東京国際フォーラムホールA（収容人数5000人）
出演：大国男児 / X－5 / C-REAL / Yoonji
開演前
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ukiukineko/20111224/20111224221655.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ukiukineko/20111224/20111224221654.jpg
開演中
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ukiukineko/20111224/20111224222054.jpg
補助金が尽きてガラガーラ テレビは捏造演出装置
89 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 18:42:50.71 ID:oPBf/MSP0
12月23日、東京国際フォーラムホールAで大国男児、X－5 、C-REAL、チェ・スジョンらが出演した『K-POP LIVE for X'mas 2011』が開催された。
しかし、ふたを開けてみれば2階はすべてクローズド、1階も後列は空席だらけと、さんざんな結果に終わった。
http://news.infoseek.co.jp/article/cyzowoman_27Dec2011_17759
↓ ↓ ↓
395 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2011/12/27(火) 15:21:13.95 ID:E5FNgBRR0
K-POP LIVE for X'mas 2011
公演日：2011年12月23日（金）
会場：東京国際フォーラムホールA（収容人数5000人）
出演：大国男児 / X－5 / C-REAL / Yoonji
開演前
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ukiukineko/20111224/20111224221655.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ukiukineko/20111224/20111224221654.jpg
開演中
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ukiukineko/20111224/20111224222054.jpg
補助金が尽きてガラガーラ テレビは捏造演出装置
802 ：購買力平価説による金庫言う会話せ水準？：2012/01/01(日) 13:29:10.29
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/01(日) 14:46:43.80
804 ：日銀の怠慢からの円高の結末：2012/01/02(月) 03:06:26.80
韓国、１１年も大幅黒字 震災で対日輸出急増も
2012.1.1 22:28
韓国知識経済省が１日発表した２０１１年の貿易収支（通関ベース、暫定値）によると、輸出は前年比１９．６％増の５５７８億ドル、
輸入は２３．３％増の５２４５億ドルで、３３３億ドル（約２兆５６００億円）の黒字になった。
初めて年間の輸出が５千億ドルを超え、輸出と輸入を合わせた貿易規模も１兆ドルを突破した。
新興国市場への輸出が好調だったほか、東日本大震災を受けて日本への石油製品や鉄鋼などの輸出が急増し、
年間の対日輸出は４１．３％増。
課題である対日貿易赤字は２７６億８千万ドルとなり、前年比８４億ドル以上の大幅減となった。
全体の貿易黒字は前年の４１２億ドルより減少、欧州債務危機などの影響で１２年は約２５０億ドルの見込み。
韓国政府は近く発効する米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）などを最大限に活用して貿易拡大を目指す方針だ。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120101/kor12010122290010-n1.htm
2012.1.1 22:28
韓国知識経済省が１日発表した２０１１年の貿易収支（通関ベース、暫定値）によると、輸出は前年比１９．６％増の５５７８億ドル、
輸入は２３．３％増の５２４５億ドルで、３３３億ドル（約２兆５６００億円）の黒字になった。
初めて年間の輸出が５千億ドルを超え、輸出と輸入を合わせた貿易規模も１兆ドルを突破した。
新興国市場への輸出が好調だったほか、東日本大震災を受けて日本への石油製品や鉄鋼などの輸出が急増し、
年間の対日輸出は４１．３％増。
課題である対日貿易赤字は２７６億８千万ドルとなり、前年比８４億ドル以上の大幅減となった。
全体の貿易黒字は前年の４１２億ドルより減少、欧州債務危機などの影響で１２年は約２５０億ドルの見込み。
韓国政府は近く発効する米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）などを最大限に活用して貿易拡大を目指す方針だ。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120101/kor12010122290010-n1.htm
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/02(月) 21:29:34.18
インフレになると債務残高が軽減されるかわりに
短期では国内需要低迷により景気悪化する
それで財政赤字は増えるでしょうね
為替は安くなって輸出は増えるだろうけども
そんな感じかな
短期では国内需要低迷により景気悪化する
それで財政赤字は増えるでしょうね
為替は安くなって輸出は増えるだろうけども
そんな感じかな
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/02(月) 23:20:24.23
ヒント
実質実効為替レート
実質実効為替レート
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/03(火) 07:35:55.96
リフレ派とは日銀の印刷機に生きる希望を見出す負け犬ネット右翼。
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/03(火) 08:08:22.08
ネトウヨというより珍左翼の方が相応しい。右翼と言っても経済に言及しちゃうとアカだからな。
引き篭もりが国家統制者気取りで理性で世の中をかえれると本気で思ってる節がある。
共産主義の焼き直しとは要するにマルクスじゃ流行らないからルソーやデカルトやベンサムということ。
しかも日銀がうちでの小槌だという小学性並みの稚拙な理性。
引き篭もりが国家統制者気取りで理性で世の中をかえれると本気で思ってる節がある。
共産主義の焼き直しとは要するにマルクスじゃ流行らないからルソーやデカルトやベンサムということ。
しかも日銀がうちでの小槌だという小学性並みの稚拙な理性。
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/03(火) 16:35:31.82
輸入しないのなら輸出なんてしてもしょうがないのに
なんで輸出がダメになるって喚くの？
なんで輸出がダメになるって喚くの？
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/03(火) 18:27:34.27
円高も政府・日銀の怠慢・・・・「1ドル＝100円になるまで無制限に介入すべき」と森永卓郎氏
http://news.goo.ne.jp/article/postseven/bizskills/postseven76034.html
経済アナリストの森永卓郎氏は、「欧州財政危機はEU首脳間の包括的合意により、いったん収束に向かう」と見ている。
EU財政危機から日本の円高への影響はどうなるか。以下、森永氏が解説する。
今の超円高が止まるかといったら、そう簡単にはいかないでしょう。政府・日銀が、円高対抗策をまったく取る気がないからです。
米欧通貨が弱さの綱引きをする中で、資金の避難先となったのが日本とスイス。
そのため、円とスイスフランはとんでもない通貨高となりました。
だが、2011年9月、大きな出来事が起こりました。
スイスの政府と中央銀行が1ユーロ＝1.2スイスフランになるまで、無制限に単独で為替介入すると宣言したのです。
その結果、為替調整が一気に進み、スイスフランは1か月足らずで目標の水準まで値下がりしました。
もし、日本政府・日銀に円高を本気で止めるつもりがあるなら、まさにスイスと同じことをやればいいのです。
http://news.goo.ne.jp/article/postseven/bizskills/postseven76034.html
経済アナリストの森永卓郎氏は、「欧州財政危機はEU首脳間の包括的合意により、いったん収束に向かう」と見ている。
EU財政危機から日本の円高への影響はどうなるか。以下、森永氏が解説する。
今の超円高が止まるかといったら、そう簡単にはいかないでしょう。政府・日銀が、円高対抗策をまったく取る気がないからです。
米欧通貨が弱さの綱引きをする中で、資金の避難先となったのが日本とスイス。
そのため、円とスイスフランはとんでもない通貨高となりました。
だが、2011年9月、大きな出来事が起こりました。
スイスの政府と中央銀行が1ユーロ＝1.2スイスフランになるまで、無制限に単独で為替介入すると宣言したのです。
その結果、為替調整が一気に進み、スイスフランは1か月足らずで目標の水準まで値下がりしました。
もし、日本政府・日銀に円高を本気で止めるつもりがあるなら、まさにスイスと同じことをやればいいのです。
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/03(火) 18:37:14.95
介入に使う予算で復興でもしてくださいｗ
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/03(火) 18:43:28.87
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWSCX307SXKX01.html
日本に広がる「男性不況」、製造・建設業で解雇進む－大黒柱は女性に
企業の海外移転加速や人口減で、建設の仕事が増加する可能性は低くなっており、こういった産業は以前のように男性労働者を吸収できないと 指摘。
その結果、名目賃金は下がり続けており、この「マンセッション（男性不況）」は当分終わりそうもないとの見方を示した。
リクルートのワークス研究所によると、男性が10人中７人を占める製造業・建設業は、この10年で400万人の雇用が失われる見通しだ。
厚生労働省のデータによると、女性が74％を占める医療分野の雇用は過去３年間で16％増と、全産業で最も速いペースで拡大している。
（医療介護は基本的に低賃金労働、税金投入による収入制約もある）
円が戦後最高値付近で推移する中、この産業構造の変化は加速している。
パナソニックやソニーなどの輸出業者の利益が円高で吹き飛んでおり、政府に変化を和らげるような時間的余裕はない。
パナソニックは今年度、過去10年間で最大の損失を予想しており、ソニーは損失を900億円と見込んでいる
昨年の日本の失業率は男性が5.4％、女性は4.6％となり、格差は過去最大水準に拡大した。
ワークス研究所によると、失業率は20年までに男性が7.1％、女性は5.9％になる見通しだ。
日本に広がる「男性不況」、製造・建設業で解雇進む－大黒柱は女性に
企業の海外移転加速や人口減で、建設の仕事が増加する可能性は低くなっており、こういった産業は以前のように男性労働者を吸収できないと 指摘。
その結果、名目賃金は下がり続けており、この「マンセッション（男性不況）」は当分終わりそうもないとの見方を示した。
リクルートのワークス研究所によると、男性が10人中７人を占める製造業・建設業は、この10年で400万人の雇用が失われる見通しだ。
厚生労働省のデータによると、女性が74％を占める医療分野の雇用は過去３年間で16％増と、全産業で最も速いペースで拡大している。
（医療介護は基本的に低賃金労働、税金投入による収入制約もある）
円が戦後最高値付近で推移する中、この産業構造の変化は加速している。
パナソニックやソニーなどの輸出業者の利益が円高で吹き飛んでおり、政府に変化を和らげるような時間的余裕はない。
パナソニックは今年度、過去10年間で最大の損失を予想しており、ソニーは損失を900億円と見込んでいる
昨年の日本の失業率は男性が5.4％、女性は4.6％となり、格差は過去最大水準に拡大した。
ワークス研究所によると、失業率は20年までに男性が7.1％、女性は5.9％になる見通しだ。
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/03(火) 19:00:44.48
儲からない仕事に拘るのやめてください
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/03(火) 19:34:07.40
代わりの医療介護福祉も儲からない仕事だね。
また、失業率の増加は全く考慮しないのか？
さすがだね、デフレとそれに伴う円高を問題にしない人間は
また、失業率の増加は全く考慮しないのか？
さすがだね、デフレとそれに伴う円高を問題にしない人間は
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/03(火) 23:04:56.26
岩本康志「論壇はともかく、もともと学界にはリフレ派はいないと思います。『バーナンキの背理法』を持ち出す時点で、学界での議論に堪えるものでない」
土居丈朗「にもかかわらず、学界の外で生き延びていますね。どうしましょうか？」
池田信夫「ネットで繁殖しているのはいいのですが、政界にも・・・」
小幡績「リフレ派というのは、政治的、メディア的には残存していますが、専門的には議論する必要がない。ということは良識ある一般の視聴者、経済学が未経験の人に対して話す必要がない」
土居丈朗「にもかかわらず、学界の外で生き延びていますね。どうしましょうか？」
池田信夫「ネットで繁殖しているのはいいのですが、政界にも・・・」
小幡績「リフレ派というのは、政治的、メディア的には残存していますが、専門的には議論する必要がない。ということは良識ある一般の視聴者、経済学が未経験の人に対して話す必要がない」
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/03(火) 23:12:00.38
もう全世帯、世帯主BIでいいじゃん
で、もめ事おきないだろ？
仕事は好きな事やろうよ
警察が好きなやつ、農業が好きなやつ、TVマンが好きなやつ、政治が好きなやつ、・・
金目当てで仕事してるから世の中変になるんだよ
収入はある程度一定額を国が支給する代わりに、世帯主や健康な若者は仕事を義務化すれば良くね？
公務員を限りなく減らすんだ
ここに、共産自由主義を宣言する！！！
で、もめ事おきないだろ？
仕事は好きな事やろうよ
警察が好きなやつ、農業が好きなやつ、TVマンが好きなやつ、政治が好きなやつ、・・
金目当てで仕事してるから世の中変になるんだよ
収入はある程度一定額を国が支給する代わりに、世帯主や健康な若者は仕事を義務化すれば良くね？
公務員を限りなく減らすんだ
ここに、共産自由主義を宣言する！！！
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/04(水) 07:25:54.82
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=2003&e=2013&c1=JP&c2=US&c3=&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=
一人あたりGDP成長（アメリカは人口が年1％で増えてる筈なので補正すると）
年度 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012
日本 1.41 2.74 1.93 2.04 2.36 -1.17 -6.28 3.96 -0.47 2.30
アメリカ 1.54 2.47 2.07 1.66 0.91 -1.34 -4.49 2.03 0.53 0.78
年度 2013
日本 2.04
アメリカ 1.54
この期間の平均値 日本 0.99％
アメリカ 0.７％
どんどん差が広がっていくねｗ
一人あたりGDP成長（アメリカは人口が年1％で増えてる筈なので補正すると）
年度 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012
日本 1.41 2.74 1.93 2.04 2.36 -1.17 -6.28 3.96 -0.47 2.30
アメリカ 1.54 2.47 2.07 1.66 0.91 -1.34 -4.49 2.03 0.53 0.78
年度 2013
日本 2.04
アメリカ 1.54
この期間の平均値 日本 0.99％
アメリカ 0.７％
どんどん差が広がっていくねｗ
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/04(水) 09:07:13.40
実質GDPをアメリカの人口が年1％で増加しているから統計数値から-1の補正するという
絶望的に統計処理・把握スキルがないデフレ派のレベルの低さについて語ろうか？
誤解させる意図があからさま
百歩譲って、アメリカの統計数値に0.99（99％＝1％減）をかける（これも不正確だろうが）なら多少意味もあるかもしれない
元の数字のほうがよっぽど実勢を示している
年度 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013
日本 1.41 2.74 1.93 2.04 2.36 -1.17 -6.28 3.96 -0.47 2.30 2.04
アメリカ 2.54 3.47 3.07 2.66 1.91 -0.34 -3.49 3.03 1.53 1.78 2.54
成長率累計 平均
日本 11.86（アメリカの63％） 1.078
アメリカ 18.7 1.7
絶望的に統計処理・把握スキルがないデフレ派のレベルの低さについて語ろうか？
誤解させる意図があからさま
百歩譲って、アメリカの統計数値に0.99（99％＝1％減）をかける（これも不正確だろうが）なら多少意味もあるかもしれない
元の数字のほうがよっぽど実勢を示している
年度 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013
日本 1.41 2.74 1.93 2.04 2.36 -1.17 -6.28 3.96 -0.47 2.30 2.04
アメリカ 2.54 3.47 3.07 2.66 1.91 -0.34 -3.49 3.03 1.53 1.78 2.54
成長率累計 平均
日本 11.86（アメリカの63％） 1.078
アメリカ 18.7 1.7
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/04(水) 14:08:38.04
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/04(水) 14:11:40.77
>>821
一人あたりGDPね
日本は人口は、今は一応一定推移してて増減なし
アメリカは年率１％増えてるから
だからGDP成長率からアメリカは毎年１％マイナスすれば一人あたりのGDP成長率が出るよね
日本は人口変化なしだからそのままの値が一人あたり成長率になるよね
単純明快な話ですが？おまえバカ？ｗ
一人あたりGDPね
日本は人口は、今は一応一定推移してて増減なし
アメリカは年率１％増えてるから
だからGDP成長率からアメリカは毎年１％マイナスすれば一人あたりのGDP成長率が出るよね
日本は人口変化なしだからそのままの値が一人あたり成長率になるよね
単純明快な話ですが？おまえバカ？ｗ
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/04(水) 14:46:35.74
>>
>>820のリンク
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=2003&e=2013&c1=JP&c2=US&c3=&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=
が
「一人当たり」ではなく実質GDP「総額」だし、統計数値も実質GDP「総額」
1％＝0.01だし、それを統計数値から引いたらまともな数値にならないのは常識
かけるとある程度意味があるかも
レベル低い煽りだし、数学の基本すらまともにできていないと理解されかねない
デフレ派はそれでいいのか？
>>820のリンク
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=2003&e=2013&c1=JP&c2=US&c3=&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=
が
「一人当たり」ではなく実質GDP「総額」だし、統計数値も実質GDP「総額」
1％＝0.01だし、それを統計数値から引いたらまともな数値にならないのは常識
かけるとある程度意味があるかも
レベル低い煽りだし、数学の基本すらまともにできていないと理解されかねない
デフレ派はそれでいいのか？
1－0.01をかけるなら、意味があるかもしれない
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/04(水) 15:17:28.41
>>824
それGDP成長率な、総額とか関係ない、変化したぶんの数字（百分率）な
だからそこから人口増加率（これも百分率）を引くと、人口一人あたり成長率と同じ値になると
成長率（百分率）にさらに0.99掛けてどうするｗｗ
それGDP成長率な、総額とか関係ない、変化したぶんの数字（百分率）な
だからそこから人口増加率（これも百分率）を引くと、人口一人あたり成長率と同じ値になると
成長率（百分率）にさらに0.99掛けてどうするｗｗ
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/04(水) 21:01:11.28
>>826
あくまでこじつけるなら～とは書いているけど、正確な数値になるとは書いてないな
最初の自分が実質GDP総額の数値を「一人当たり」GDP額ですと嘘をついたのごまかす気か？
このようにデフレ派は嘘とハッタリ、誤魔化しだらけ
あくまでこじつけるなら～とは書いているけど、正確な数値になるとは書いてないな
最初の自分が実質GDP総額の数値を「一人当たり」GDP額ですと嘘をついたのごまかす気か？
このようにデフレ派は嘘とハッタリ、誤魔化しだらけ
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 05:58:58.99
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 06:00:20.44
人口が一定だとGDP成長率がそのまま一人あたりGDP成長率になるのも
理解できないレベルなんだろうか・・・・・・・・・・唖然・・・・・ｗ
理解できないレベルなんだろうか・・・・・・・・・・唖然・・・・・ｗ
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 06:04:59.71
これが煽りなんだってｗ
リフレ派？なのかなんなのかしらんが、脳みそでゴキブリ飼ってるみたいねｗｗｗｗｗｗ
以下、真面目なソースです
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=2003&e=2013&c1=JP&c2=US&c3=&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=
一人あたりGDP成長（アメリカは人口が年1％で増えてる筈なので補正すると）
年度 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012
日本 1.41 2.74 1.93 2.04 2.36 -1.17 -6.28 3.96 -0.47 2.30
アメリカ 1.54 2.47 2.07 1.66 0.91 -1.34 -4.49 2.03 0.53 0.78
年度 2013
日本 2.04
アメリカ 1.54
この期間の平均値 日本 0.99％
アメリカ 0.７％
リフレ派？なのかなんなのかしらんが、脳みそでゴキブリ飼ってるみたいねｗｗｗｗｗｗ
以下、真面目なソースです
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=2003&e=2013&c1=JP&c2=US&c3=&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=
一人あたりGDP成長（アメリカは人口が年1％で増えてる筈なので補正すると）
年度 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012
日本 1.41 2.74 1.93 2.04 2.36 -1.17 -6.28 3.96 -0.47 2.30
アメリカ 1.54 2.47 2.07 1.66 0.91 -1.34 -4.49 2.03 0.53 0.78
年度 2013
日本 2.04
アメリカ 1.54
この期間の平均値 日本 0.99％
アメリカ 0.７％
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 06:14:41.48
>>829
それは勘違いしていた。しかし、人口は一定ではない。
アメリカは1％程度増えているし、日本はその程度減っている。
少なくとも実質GDP成長率から人口が増えているので「－１」する意味が無い
これはデフレ派の嘘としか言えない。
>>828
まず、資料の内容で嘘をつき人口1％増だから「－１」をするという意味のない
操作で間違った結論で人を騙す
リフレ派は間違えることは確かにあるが、最初から騙す気まんまんなのがデフレ派
それは勘違いしていた。しかし、人口は一定ではない。
アメリカは1％程度増えているし、日本はその程度減っている。
少なくとも実質GDP成長率から人口が増えているので「－１」する意味が無い
これはデフレ派の嘘としか言えない。
>>828
まず、資料の内容で嘘をつき人口1％増だから「－１」をするという意味のない
操作で間違った結論で人を騙す
リフレ派は間違えることは確かにあるが、最初から騙す気まんまんなのがデフレ派
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 06:18:21.24
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 06:33:17.35
>>832
なんでだよｗ
落ち着いて考えてみ？ｗ
人口が１％増えててGDPが１％増えてたら、一人あたりGDP成長率はプラマイゼロなのは理解できる？
そんで同じく人口が１％増えててGDPが増減なしなら一人あたりGDP成長率はマイナス１％になるのも
あとそれと・・・そんなかんじですけども。
一人あたりGDP成長率出すのに、GDP成長率から人口増減率を引いてるわけだよ
この処理が変だと思うのはなんで？バカだから？
落ち着いて考えてみなってよｗ
なんでだよｗ
落ち着いて考えてみ？ｗ
人口が１％増えててGDPが１％増えてたら、一人あたりGDP成長率はプラマイゼロなのは理解できる？
そんで同じく人口が１％増えててGDPが増減なしなら一人あたりGDP成長率はマイナス１％になるのも
あとそれと・・・そんなかんじですけども。
一人あたりGDP成長率出すのに、GDP成長率から人口増減率を引いてるわけだよ
この処理が変だと思うのはなんで？バカだから？
落ち着いて考えてみなってよｗ
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 06:50:19.07
リフレ派なのかなんなのか知らんが、小学レベルなんてもんじゃないぞｗ
831 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 06:14:41.48
>>829
それは勘違いしていた。しかし、人口は一定ではない。
アメリカは1％程度増えているし、日本はその程度減っている。
少なくとも実質GDP成長率から人口が増えているので「－１」する意味が無い
これはデフレ派の嘘としか言えない。
>>828
まず、資料の内容で嘘をつき人口1％増だから「－１」をするという意味のない
操作で間違った結論で人を騙す
リフレ派は間違えることは確かにあるが、最初から騙す気まんまんなのがデフレ派
832 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 06:18:21.24
>>830
また、デマを流す気だな
1％人口増で統計数値から「１」を引く意味が無いし、あからさまな情報操作
無理に間違った結論に導いているだけ
831 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 06:14:41.48
>>829
それは勘違いしていた。しかし、人口は一定ではない。
アメリカは1％程度増えているし、日本はその程度減っている。
少なくとも実質GDP成長率から人口が増えているので「－１」する意味が無い
これはデフレ派の嘘としか言えない。
>>828
まず、資料の内容で嘘をつき人口1％増だから「－１」をするという意味のない
操作で間違った結論で人を騙す
リフレ派は間違えることは確かにあるが、最初から騙す気まんまんなのがデフレ派
832 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 06:18:21.24
>>830
また、デマを流す気だな
1％人口増で統計数値から「１」を引く意味が無いし、あからさまな情報操作
無理に間違った結論に導いているだけ
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 07:23:29.56
>>834
結局、人口増だからなぜ成長率からマイナス１するのか、理由を説明できていないし
１％＝１になるという理解不能な説明のみ（１％＝0.01が普通）
一人当たりのデータでないのを無理に一人当たりのデータであると嘘を言って誤りもしない
これがデフレ派の本質
結局、人口増だからなぜ成長率からマイナス１するのか、理由を説明できていないし
１％＝１になるという理解不能な説明のみ（１％＝0.01が普通）
一人当たりのデータでないのを無理に一人当たりのデータであると嘘を言って誤りもしない
これがデフレ派の本質
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 07:34:55.49
元データ（デフレ突入９５年から、０３年からの意味が不明なため）
アメリカ（実質GDP：USBi＄） 日本(実質：10億円) US人口 JPN人口
1995 9093.75 479716.4 266.46 125.44
1996 9433.93 492367.9 269.58 125.71
1997 9854.35 500066.4 272.82 126.01
1998 10283.53 489820.7 276.02 126.35
1999 10779.85 489130 279.2 126.59
2000 11225.98 503119.8 282.3 126.83
2001 11347.18 504047.5 285.22 127.13
2002 11552.98 505369.4 288.02 127.4
2003 11840.7 512513 290.73 127.63
2004 12263.8 526577.7 293.39 127.73
2005 12638.38 536762.2 296.12 127.75
2006 12976.25 547709.3 298.93 127.75
2007 13228.85 560650.8 301.9 127.76
2008 13228.85 554117.6 304.72 127.69
2009 12880.6 519291.3 307.37 127.55
2010 13245.58 539739.3 310 127.59
2011 13610.94 547286.29 312.89 127.92
US-GDP増加率 JPN-GDP増加率 US人口増加率 JPN人口増加率
95＝100 149.6735670103 114.0853825302 117.4247541845 101.9770408163
人口補正済1.2746338542 1.1187359588
１５％USの方が一人当たり実質GDPでも上
よって>>８２０は誤り
ちなみに０３年からでも
03=100 114.9504674555 106.7848600914 107.6221924122 100.2272193058
1.0680926013 1.0654277434
で0.3％は上
どう考えてもうデフレ派の主張は嘘
アメリカ（実質GDP：USBi＄） 日本(実質：10億円) US人口 JPN人口
1995 9093.75 479716.4 266.46 125.44
1996 9433.93 492367.9 269.58 125.71
1997 9854.35 500066.4 272.82 126.01
1998 10283.53 489820.7 276.02 126.35
1999 10779.85 489130 279.2 126.59
2000 11225.98 503119.8 282.3 126.83
2001 11347.18 504047.5 285.22 127.13
2002 11552.98 505369.4 288.02 127.4
2003 11840.7 512513 290.73 127.63
2004 12263.8 526577.7 293.39 127.73
2005 12638.38 536762.2 296.12 127.75
2006 12976.25 547709.3 298.93 127.75
2007 13228.85 560650.8 301.9 127.76
2008 13228.85 554117.6 304.72 127.69
2009 12880.6 519291.3 307.37 127.55
2010 13245.58 539739.3 310 127.59
2011 13610.94 547286.29 312.89 127.92
US-GDP増加率 JPN-GDP増加率 US人口増加率 JPN人口増加率
95＝100 149.6735670103 114.0853825302 117.4247541845 101.9770408163
人口補正済1.2746338542 1.1187359588
１５％USの方が一人当たり実質GDPでも上
よって>>８２０は誤り
ちなみに０３年からでも
03=100 114.9504674555 106.7848600914 107.6221924122 100.2272193058
1.0680926013 1.0654277434
で0.3％は上
どう考えてもうデフレ派の主張は嘘
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 07:49:58.81
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 07:53:13.11
>>836
アメリカの人口増加率が長期でどれくらいかしらんけど
直近だと１％くらい
日本は増減なし、でも正確にはたぶん微減してるとは思う
それで計算してみたよ
もし数字が不正確なら、たとえばアメリカの人口増加率が年率だと０．９％くらいが正確なら
その数字を経済成長率から引けば人口一人あたりの経済成長率が出るよね？ｗ
こんな初歩的なことも理解できないとかってありえんよｗ
アメリカの人口増加率が長期でどれくらいかしらんけど
直近だと１％くらい
日本は増減なし、でも正確にはたぶん微減してるとは思う
それで計算してみたよ
もし数字が不正確なら、たとえばアメリカの人口増加率が年率だと０．９％くらいが正確なら
その数字を経済成長率から引けば人口一人あたりの経済成長率が出るよね？ｗ
こんな初歩的なことも理解できないとかってありえんよｗ
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 07:55:49.21
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 08:01:36.85
リフレ派って学習障害なん？
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 12:20:54.10
一人当たりの購買力平価ベースのGDP(USドル)の推移(1991～2010年)の比較(日本、アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、韓国)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PPPPC&s=1991&e=2010&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=FR&c5=DE&c6=KR&c7=&c8=
日本は英仏独と横並びで違いはほとんどなく、インフレ率は経済成長率とは無関係だということが見て取れる
米韓の成長率が高いのは解雇規制をしないなど労働政策や経済政策で自由主義を採用してるからだろう
日英仏独は自由市場経済構造改革を断行して自然成長率を底上げすべきだろう
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PPPPC&s=1991&e=2010&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=FR&c5=DE&c6=KR&c7=&c8=
日本は英仏独と横並びで違いはほとんどなく、インフレ率は経済成長率とは無関係だということが見て取れる
米韓の成長率が高いのは解雇規制をしないなど労働政策や経済政策で自由主義を採用してるからだろう
日英仏独は自由市場経済構造改革を断行して自然成長率を底上げすべきだろう
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 12:23:10.77
インフレ率の推移(1991～2010年)の比較(日本、アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、韓国)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=1991&e=2010&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=FR&c5=DE&c6=KR&c7=&c8=
上のグラフと比較すれば一目瞭然、短期的にはともかく長期的にはデフレもマイルドインフレも経済成長率には影響しない
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=1991&e=2010&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=FR&c5=DE&c6=KR&c7=&c8=
上のグラフと比較すれば一目瞭然、短期的にはともかく長期的にはデフレもマイルドインフレも経済成長率には影響しない
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 12:47:40.00
リフレ派とネトウヨは相手を論破したと勘違いしてる哀れな人たち
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 12:48:13.94
>>840
学問というより宗教。金刷れば自分にも回ってくると思ってる乞食だよ。
学問というより宗教。金刷れば自分にも回ってくると思ってる乞食だよ。
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 13:07:37.92
最近のリフレ派はバーナンキの背理法を持ち出さなくなったなあ
ようやく間違いに気づいたらしい
ようやく間違いに気づいたらしい
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 13:11:17.28
http://twitter.com/#!/kazuyo_k/status/5496149095
@kazuyo_k
勝間和代
また、いくら通貨を刷ってもインフレにならない、という問題については、「バーナンキの背理法」という著名なロジックがあります。
きっと、某先生はそれをご存じないのかと。 http://ow.ly/A2cm
@kazuyo_k
勝間和代
また、いくら通貨を刷ってもインフレにならない、という問題については、「バーナンキの背理法」という著名なロジックがあります。
きっと、某先生はそれをご存じないのかと。 http://ow.ly/A2cm
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 13:17:14.36
つっ釣られないぞｗ
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 14:16:45.47
低血圧で具合が悪いからって塩分の過剰摂取で無理やり血圧をあげても健康になるわけじゃあない
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 14:26:27.23
低血圧なら血圧上げれば、健康にはなるだろう
ただ、塩分を過剰摂取すれば高血圧にはなる
適当な所で止めれば良いだけ 誰でも塩分に気をつけても高齢者になれば血圧は自然に上がる
ただ、塩分を過剰摂取すれば高血圧にはなる
適当な所で止めれば良いだけ 誰でも塩分に気をつけても高齢者になれば血圧は自然に上がる
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 17:49:57.25
「血圧高くて不健康なら心臓をナイフで刺せばあんしーん！
まぁ、それは冗談だけども」
というのがバーナンキの背理法の趣旨
何故か日本では後半部分が伝わってないで
前半部分を真面目に「特効薬」として論ずるアホがいる
まぁ、それは冗談だけども」
というのがバーナンキの背理法の趣旨
何故か日本では後半部分が伝わってないで
前半部分を真面目に「特効薬」として論ずるアホがいる
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 18:13:06.95
「血圧が低いなら水をたくさん飲むか、塩分を増やすと血圧は上がるよ」
がバーナンキの背理法だろ
原理的にはバーナンキの背理法は正しいし、やり方を工夫すれば実用になる
それが高橋財政で証明された日銀国債引き受け財源財政政策
がバーナンキの背理法だろ
原理的にはバーナンキの背理法は正しいし、やり方を工夫すれば実用になる
それが高橋財政で証明された日銀国債引き受け財源財政政策
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 18:14:12.78
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 18:19:59.29
バーナンキの背理法ってもっといい加減だろ
健康になるために、食事量だけでコントロールできるとか
カロリーさえ取ればいつかかならず健康になれるとか
そんなかんじだろうな、たくさんある要素の一つしか見てないかんじのな
健康になるために、食事量だけでコントロールできるとか
カロリーさえ取ればいつかかならず健康になれるとか
そんなかんじだろうな、たくさんある要素の一つしか見てないかんじのな
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 18:33:31.00
バーナンキの背理法
「量的緩和をしても、インフレが起こらないと仮定する。
すると、中央銀行はいくらでも紙幣を増刷できる。
しかも、物価は上昇しない。
ならば、お金を刷るだけで、政府の歳入をまかなえるから、徴税する必要がなくなる。
こうして無税国家ができる。
……しかし、そんな馬鹿なことがあるはずがない。
ゆえに、最初の仮定は誤り。つまり、量的緩和をすれば、いつか必ずインフレが起こる」
市場の需要と供給を考えれば妥当だろう
特にキチンと政府や中央銀行が今やってることと、その結果どうなるかという
コミットメントをだして計画にそって行えば信頼からそうなる
「量的緩和をしても、インフレが起こらないと仮定する。
すると、中央銀行はいくらでも紙幣を増刷できる。
しかも、物価は上昇しない。
ならば、お金を刷るだけで、政府の歳入をまかなえるから、徴税する必要がなくなる。
こうして無税国家ができる。
……しかし、そんな馬鹿なことがあるはずがない。
ゆえに、最初の仮定は誤り。つまり、量的緩和をすれば、いつか必ずインフレが起こる」
市場の需要と供給を考えれば妥当だろう
特にキチンと政府や中央銀行が今やってることと、その結果どうなるかという
コミットメントをだして計画にそって行えば信頼からそうなる
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 21:22:29.46
市場の動きはほとんど常に非線形であるという常識がかけている
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 22:11:27.91
死ねば体温が0になるのだから高熱の治療法はナイフで心臓を刺すのが一番
↑
これがバーナンキの背理法の論理
↑
これがバーナンキの背理法の論理
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/05(木) 23:16:00.51
文句を言っている人間が死ねば、誰も物価の管理について文句を言わなくなるから何もしない
産業が流出して経常収支が赤字になれば自分が何もしなくても円安になるから何もしない
by 白○中央銀行総裁
産業が流出して経常収支が赤字になれば自分が何もしなくても円安になるから何もしない
by 白○中央銀行総裁
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 04:59:48.56
日銀の人含めて多くの実務にあたっている社会人は
デフレだからとかの屁理屈こねないで普通に頑張ってますよ
リフレ派は日本経済の足引っ張らないでねｗ
ってもともとニートだし、犯罪さえ起こさなければ居ても居なくてもかわらんけどな
デフレだからとかの屁理屈こねないで普通に頑張ってますよ
リフレ派は日本経済の足引っ張らないでねｗ
ってもともとニートだし、犯罪さえ起こさなければ居ても居なくてもかわらんけどな
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 08:55:26.40
金スリでパイが拡大して完全雇用が達成できてみんなハッピーみたいな
引き篭もり理論の言出しっぺはフリードマンか。そんなわけねえだろ。
デフレがーニチギンがーなんてのは一部の左翼崩れ、マル経崩れと守旧派政治屋の
プロパガンダでこんな稚拙なお花畑理論に釣られる階層は容易に推定出来る。
コンプレックス刺激すると俺は全財産金ロンガーで土地持ちの富裕層だ～とか
ファビョり出すのも負け犬の特徴。
引き篭もり理論の言出しっぺはフリードマンか。そんなわけねえだろ。
デフレがーニチギンがーなんてのは一部の左翼崩れ、マル経崩れと守旧派政治屋の
プロパガンダでこんな稚拙なお花畑理論に釣られる階層は容易に推定出来る。
コンプレックス刺激すると俺は全財産金ロンガーで土地持ちの富裕層だ～とか
ファビョり出すのも負け犬の特徴。
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 08:57:50.79
そういうように罵倒しないと自分が保てないんですね
よくわかります
反論にもまともな理屈や統計からの実証もないし、デフレ派ってのは本当にアレですねぇ
よくわかります
反論にもまともな理屈や統計からの実証もないし、デフレ派ってのは本当にアレですねぇ
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 12:02:11.97
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 12:56:24.79
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 13:21:28.71
そうそうリフレ派によると中銀直受けが世界のスタンダードらしいからな
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 14:37:10.12
一人当たりの名目GDP(USドル)の推移(1991～2010年)の比較(日本、アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、韓国)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDPDPC&s=1991&e=2010&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=FR&c5=DE&c6=KR&c7=&c8=
実質経済成長率の推移(1991～2010年)の比較(日本、アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、韓国)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=1991&e=2010&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=FR&c5=DE&c6=KR&c7=&c8=
一人当たりの購買力平価ベースのGDP(USドル)の推移(1991～2010年)の比較(日本、アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、韓国)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PPPPC&s=1991&e=2010&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=FR&c5=DE&c6=KR&c7=&c8=
インフレ率の推移(1991～2010年)の比較(日本、アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、韓国)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=1991&e=2010&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=FR&c5=DE&c6=KR&c7=&c8=
デフレの影響なんて微々たるものでリフレで構造不況から抜け出すのは無理だろう
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDPDPC&s=1991&e=2010&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=FR&c5=DE&c6=KR&c7=&c8=
実質経済成長率の推移(1991～2010年)の比較(日本、アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、韓国)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=1991&e=2010&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=FR&c5=DE&c6=KR&c7=&c8=
一人当たりの購買力平価ベースのGDP(USドル)の推移(1991～2010年)の比較(日本、アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、韓国)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PPPPC&s=1991&e=2010&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=FR&c5=DE&c6=KR&c7=&c8=
インフレ率の推移(1991～2010年)の比較(日本、アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、韓国)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=1991&e=2010&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=FR&c5=DE&c6=KR&c7=&c8=
デフレの影響なんて微々たるものでリフレで構造不況から抜け出すのは無理だろう
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 16:47:42.32
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 16:48:43.11
で、池沼脳だと財政ファイナンスでインフレ起こして何かいいことがあるのかな？ｗ
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 16:54:13.71
欧州なんてのはリフレ派の理想だよね
札刷りで通貨の信認失いそうになったらあんなかんじになるわけで
なんも不思議でもなんでもないよね
勿論量的緩和ではああならないしインフレにもならないけどねｗ
こんなこと初歩の初歩の初歩だろ？ｗｗ
なんで今更バーナンキの背理法なんですか？ってｗ
札刷りで通貨の信認失いそうになったらあんなかんじになるわけで
なんも不思議でもなんでもないよね
勿論量的緩和ではああならないしインフレにもならないけどねｗ
こんなこと初歩の初歩の初歩だろ？ｗｗ
なんで今更バーナンキの背理法なんですか？ってｗ
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 16:59:47.13
>>865
財政ファイナンスとは、国の資金調達のことです。
http://ameblo.jp/e-fpc/entry-10467097437.html
どうやって資金調達するの？
国債買取？札スリ？量的緩和と同じ事でしょ？
言葉で遊ぶなアホ
財政ファイナンスとは、国の資金調達のことです。
http://ameblo.jp/e-fpc/entry-10467097437.html
どうやって資金調達するの？
国債買取？札スリ？量的緩和と同じ事でしょ？
言葉で遊ぶなアホ
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 17:03:14.34
クロアチアに行ってきた、小さい食堂はむこうでは
タベルナと呼ぶおもろいな。
タベルナと呼ぶおもろいな。
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 17:16:17.68
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 17:20:50.83
投資家のための経済政策がこのスレに住んでいる香具師の主張で、
今までの過去スレを見ても主張の6～7割は間違っており、経済学的な論理も乏しく、統計も恣意的な引用しかしない
要するに自分が儲ければ、後はどうなってもいいというのが本音だろう
リフレ派はたまに勘違いはしてはいるが、まだ経済学的な論理に沿った形の主張で、統計も不利な面も含め
公正であろうとしていることが伺える
今までの過去スレを見ても主張の6～7割は間違っており、経済学的な論理も乏しく、統計も恣意的な引用しかしない
要するに自分が儲ければ、後はどうなってもいいというのが本音だろう
リフレ派はたまに勘違いはしてはいるが、まだ経済学的な論理に沿った形の主張で、統計も不利な面も含め
公正であろうとしていることが伺える
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 17:22:59.79
算数できないリフレ派が統計とかありえん世界の話ですが、なにか？
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 17:35:56.20
ここって、デフレ基地外の隔離スレだったんだ
同じような意見を持った奴しか書いてないし、そいつら同士で間違ったところの指摘もない
リフレ派は間違ったら基本的に指摘がくることが多いが、デフレ基地外間では見たことがない
嘘でも100回1000回書けば本当になると思い込んでいる
読んでいると、経済学を無視した非論理性やら統計処理の間違いやらいっぱいだ
同じような意見を持った奴しか書いてないし、そいつら同士で間違ったところの指摘もない
リフレ派は間違ったら基本的に指摘がくることが多いが、デフレ基地外間では見たことがない
嘘でも100回1000回書けば本当になると思い込んでいる
読んでいると、経済学を無視した非論理性やら統計処理の間違いやらいっぱいだ
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 17:52:25.80
経済学無視ってリフレ派のことだな
貨幣錯覚こそ全てって経済学は存在してないですので
貨幣錯覚こそ全てって経済学は存在してないですので
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 17:54:40.93
リフレ派って、すでに読み書きできるかすらも怪しいんだがｗ
小学レベルの足し算引き算ができないことはすでに明らかになりつつあるけど
小学レベルの足し算引き算ができないことはすでに明らかになりつつあるけど
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 18:00:26.03
ここのデフレ派ってまだ正月休みなのか
それとも・・
本当に暇だな
それとも・・
本当に暇だな
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 18:03:00.29
1％を「１」と考える時点でデフレ派の数学的知識が知れてますってｗ
小学生以下なんじゃ
小学生以下なんじゃ
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 19:21:01.35
居たｗ
1％を0.01％と考えるリフレ派がｗ
1％を0.01％と考えるリフレ派がｗ
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 19:28:38.15
https://twitter.com/#!/sankakutyuu/status/155233384602415104
@sankakutyuu 島本 秋
リフレ憎けりゃオーストリアンからRBCからポスケからマルクスまで味方につけようとする
その雑食っぷりには本当に頭が下がります。それで「理屈」ですかw笑わせんといてくださいなw
3分前 twiccaから
@sankakutyuu 島本 秋
リフレ憎けりゃオーストリアンからRBCからポスケからマルクスまで味方につけようとする
その雑食っぷりには本当に頭が下がります。それで「理屈」ですかw笑わせんといてくださいなw
3分前 twiccaから
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 19:40:11.08
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=2003&e=2013&c1=JP&c2=US&c3=&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=
一人あたりGDP成長（アメリカは人口が年0.9％で増えている、日本は人口変わらずとすると）
年度 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013
日本 2.74 1.93 2.04 2.36 -1.17 -6.28 3.96 -0.47 2.30 2.04
アメリカ 2.57 2.17 1.76 1.01 -1.24 -4.39 2.13 0.63 0.88 1.64
この10年間の一人あたり経済成長率の平均値
日本 0.95％
アメリカ 0.72％
どっか間違ってる？ｗ
一人あたりGDP成長（アメリカは人口が年0.9％で増えている、日本は人口変わらずとすると）
年度 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013
日本 2.74 1.93 2.04 2.36 -1.17 -6.28 3.96 -0.47 2.30 2.04
アメリカ 2.57 2.17 1.76 1.01 -1.24 -4.39 2.13 0.63 0.88 1.64
この10年間の一人あたり経済成長率の平均値
日本 0.95％
アメリカ 0.72％
どっか間違ってる？ｗ
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 20:54:38.69
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 21:07:13.09
＞＞836
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=1982&e=2012&c1=JP&c2=US&c3=&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=
長期で見るならその前の数年はみないとｗ
日本はバブル崩壊したのが89年でしょ？
インフレ率が顕著に低下したのが81年くらいからだったね（それで緩和的な金融政策をとってしまったのがバブルを招いたのは周知の事実）
この期間の経済成長率計算してみろよｗ
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=1982&e=2012&c1=JP&c2=US&c3=&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=
長期で見るならその前の数年はみないとｗ
日本はバブル崩壊したのが89年でしょ？
インフレ率が顕著に低下したのが81年くらいからだったね（それで緩和的な金融政策をとってしまったのがバブルを招いたのは周知の事実）
この期間の経済成長率計算してみろよｗ
GDPデフレータで初めてマイナスになったのは95年
それ以降は97年以外はほとんどデフレ
そのリンクはCPIで金融政策の物価の定義としては諸外国では使われていない
それ以降は97年以外はほとんどデフレ
そのリンクはCPIで金融政策の物価の定義としては諸外国では使われていない
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 21:26:04.29
>>881
30年間でアメリカはこの期間人口は1年1％ずつ増えてる、日本は0.2％だろ
年度 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991
日本 3.38 3.06 4.46 6.33 2.83 4.11 7.15 5.37 5.57 3.32
アメリカ -1.94 4.52 7.19 4.14 3.47 3.20 4.11 3.57 1.88 -0.23
年度 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001
日本 0.82 0.17 0.86 1.88 2.64 1.56 -2.05 -0.14 2.86 0.18
アメリカ 3.39 2.85 4.07 2.51 3.74 4.46 4.36 4.83 4.14 1.08
年度 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011
日本 0.26 1.41 2.74 1.93 2.04 2.36 -1.17 -6.28 3.96 -0.47
アメリカ 1.81 2.54 3.47 3.07 2.66 1.91 -0.34 -3.49 3.03 1.53
年度 2012
日本 2.30
アメリカ 1.78
だからこの表から出した成長率の、年当たり平均の値から、人口要因（人口増加率）を引いたら
正味の、つまり人口一人あたりの経済成長率がでるはずだよね
計算めんどいからやってないけど、年当たり平均の実質経済成長率からアメリカは1を引く
日本は0.2を引くと、一人あたりの成長率と等しくなるはず
30年間でアメリカはこの期間人口は1年1％ずつ増えてる、日本は0.2％だろ
年度 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991
日本 3.38 3.06 4.46 6.33 2.83 4.11 7.15 5.37 5.57 3.32
アメリカ -1.94 4.52 7.19 4.14 3.47 3.20 4.11 3.57 1.88 -0.23
年度 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001
日本 0.82 0.17 0.86 1.88 2.64 1.56 -2.05 -0.14 2.86 0.18
アメリカ 3.39 2.85 4.07 2.51 3.74 4.46 4.36 4.83 4.14 1.08
年度 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011
日本 0.26 1.41 2.74 1.93 2.04 2.36 -1.17 -6.28 3.96 -0.47
アメリカ 1.81 2.54 3.47 3.07 2.66 1.91 -0.34 -3.49 3.03 1.53
年度 2012
日本 2.30
アメリカ 1.78
だからこの表から出した成長率の、年当たり平均の値から、人口要因（人口増加率）を引いたら
正味の、つまり人口一人あたりの経済成長率がでるはずだよね
計算めんどいからやってないけど、年当たり平均の実質経済成長率からアメリカは1を引く
日本は0.2を引くと、一人あたりの成長率と等しくなるはず
また、デフレでは物価水準が下がるので、所得が下がり失業が増える
など実質GDPの増加率等に現れない副作用が大きい
現実的には通貨が流通しているわけで、名目成長が少ない状況で
実質経済成長があるということは、企業の内部留保の増加や
銀行等の通貨が滞留で、経済全体では通貨流通速度が遅くなっており
上記の副作用の原因になっている。
など実質GDPの増加率等に現れない副作用が大きい
現実的には通貨が流通しているわけで、名目成長が少ない状況で
実質経済成長があるということは、企業の内部留保の増加や
銀行等の通貨が滞留で、経済全体では通貨流通速度が遅くなっており
上記の副作用の原因になっている。
だから82年から統計を取る目的がない
デフレだと経済成長に益すると主張したいのなら
GDPデフレータでデフレに突入した95年以降しかない
アメリカの人口増加率が仮に年1％なら
補正は年当たり平均の実質経済成長率の99％だろ？
実際の数字に0．99をかければ、まだ正当性があるかもしれない
あのな、1％は0.01なんだ もう少し勉強しろよ
＞計算めんどいからやってないけど、
その時点で失格だろ
デフレだと経済成長に益すると主張したいのなら
GDPデフレータでデフレに突入した95年以降しかない
アメリカの人口増加率が仮に年1％なら
補正は年当たり平均の実質経済成長率の99％だろ？
実際の数字に0．99をかければ、まだ正当性があるかもしれない
あのな、1％は0.01なんだ もう少し勉強しろよ
＞計算めんどいからやってないけど、
その時点で失格だろ
基本的に>>836の日本の経済成長率は実質よりも名目のほうが
景気実感としては妥当なもの
景気実感としては妥当なもの
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 21:43:29.38
年度 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991
日本 3.38 3.06 4.46 6.33 2.83 4.11 7.15 5.37 5.57 3.32
アメリカ -1.94 4.52 7.19 4.14 3.47 3.20 4.11 3.57 1.88 -0.23
年度 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001
日本 0.82 0.17 0.86 1.88 2.64 1.56 -2.05 -0.14 2.86 0.18
アメリカ 3.39 2.85 4.07 2.51 3.74 4.46 4.36 4.83 4.14 1.08
年度 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011
日本 0.26 1.41 2.74 1.93 2.04 2.36 -1.17 -6.28 3.96 -0.47
アメリカ 1.81 2.54 3.47 3.07 2.66 1.91 -0.34 -3.49 3.03 1.53
年度 2012
日本 2.30
アメリカ 1.78
成長率の平均値・・・日本2.11％ アメリカ2.78％
年間の一人あたり成長率の平均は・・・日本1.91％ アメリカ1.78％
まあこんなかんじかな
日本のバブル崩壊して不況が深刻だった数年だけチョイスすればそら日本のほうが悪い数字でるでしょ？
でも少なくとも2000年以降は日本のほうが一人あたり成長率は高いのも事実で
長期でみても高いのは事実
日本 3.38 3.06 4.46 6.33 2.83 4.11 7.15 5.37 5.57 3.32
アメリカ -1.94 4.52 7.19 4.14 3.47 3.20 4.11 3.57 1.88 -0.23
年度 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001
日本 0.82 0.17 0.86 1.88 2.64 1.56 -2.05 -0.14 2.86 0.18
アメリカ 3.39 2.85 4.07 2.51 3.74 4.46 4.36 4.83 4.14 1.08
年度 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011
日本 0.26 1.41 2.74 1.93 2.04 2.36 -1.17 -6.28 3.96 -0.47
アメリカ 1.81 2.54 3.47 3.07 2.66 1.91 -0.34 -3.49 3.03 1.53
年度 2012
日本 2.30
アメリカ 1.78
成長率の平均値・・・日本2.11％ アメリカ2.78％
年間の一人あたり成長率の平均は・・・日本1.91％ アメリカ1.78％
まあこんなかんじかな
日本のバブル崩壊して不況が深刻だった数年だけチョイスすればそら日本のほうが悪い数字でるでしょ？
でも少なくとも2000年以降は日本のほうが一人あたり成長率は高いのも事実で
長期でみても高いのは事実
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 21:46:39.70
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 22:06:33.99
デフレのときは実質経済成長率下げて名目成長しろ？ｗｗｗ
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 22:08:36.57
>>888
82年から統計を見る必要がない以上、意味が無い
日本のバブル時期の高成長率の時期を入れる時点で情報操作の意思が伺える
単なる長期でよかったら、年度を適当に選べるのでどういう結論も恣意的に作れる
このスレで議論しているのは
１，デフレは良いか悪いか
２，原因は
３，解決策は
４，副作用は
その他もあるがだいたいこういうもの
どうにでも操作できる長期を出してもあまり意味が無い
上記の目的にあったものでないと。
統計を扱う知識・資格すらない
ただ、間違ったことを言い張っているに過ぎない
それを統計や経済学者に見てもらいなよ。 相手にされないだけだ。
82年から統計を見る必要がない以上、意味が無い
日本のバブル時期の高成長率の時期を入れる時点で情報操作の意思が伺える
単なる長期でよかったら、年度を適当に選べるのでどういう結論も恣意的に作れる
このスレで議論しているのは
１，デフレは良いか悪いか
２，原因は
３，解決策は
４，副作用は
その他もあるがだいたいこういうもの
どうにでも操作できる長期を出してもあまり意味が無い
上記の目的にあったものでないと。
統計を扱う知識・資格すらない
ただ、間違ったことを言い張っているに過ぎない
それを統計や経済学者に見てもらいなよ。 相手にされないだけだ。
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 22:12:25.84
>>889,890
税収は名目GDPに比例するし、高齢化等で毎年費用が増えればそれは財政赤字になるのはわかりきっているよな
財政赤字を容認しているのな おまえたちは
また、インフレでも好不況があるのは財サービス市場の需給要因があるので、至極当然のこと
インフレのほうがまだ好況になる可能性が高いし、成長率も高くなりやすい
言ってることがいちいち的はずれだし、言ってることがきちがいじみているな
税収は名目GDPに比例するし、高齢化等で毎年費用が増えればそれは財政赤字になるのはわかりきっているよな
財政赤字を容認しているのな おまえたちは
また、インフレでも好不況があるのは財サービス市場の需給要因があるので、至極当然のこと
インフレのほうがまだ好況になる可能性が高いし、成長率も高くなりやすい
言ってることがいちいち的はずれだし、言ってることがきちがいじみているな
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 22:17:55.61
名目ＧＤＰに比例ｗｗｗｗｗｗ
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 22:19:50.59
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 22:33:55.24
いやそういう話じゃないし
政府だけインフレの影響免れるわけじゃないんだから意味ないってことが理解できてないのな
政府だけインフレの影響免れるわけじゃないんだから意味ないってことが理解できてないのな
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 00:59:30.98
インフレになれば年金スライドや政府調達価格や公務員人件費上昇で歳出は激増する
っつーか今年発行予定の１９０兆もの国債の利率上昇で即財政破綻だろう
っつーか今年発行予定の１９０兆もの国債の利率上昇で即財政破綻だろう
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 01:01:33.54
それともそれともインフレ率１０％でも利率３％の実質マイナス金利の国債を応札するアホがいるとでも？
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 05:09:11.90
物価現象としてデフレが発生しているのに
その部分への理解も対応もなく
表面現象としての貨幣に対応するだけで
なんでも解決するってのがぶっ飛び過ぎ。
その部分への理解も対応もなく
表面現象としての貨幣に対応するだけで
なんでも解決するってのがぶっ飛び過ぎ。
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 05:37:01.94
リフレ派って実質金利理解してないよね明らかにｗｗ
実質金利を下げろとか上げろとかいってる時点でｗｗｗｗ
実質金利を下げろとか上げろとかいってる時点でｗｗｗｗ
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 05:45:41.37
デフレをなんとかするためには実質金利を下げるしかない（キリッ
実質金利を下げるにはインフレにするしかない（キリリッ
ってｗ
一体何が言いたいんだリフレ派ｗｗｗ
実質金利を下げるにはインフレにするしかない（キリリッ
ってｗ
一体何が言いたいんだリフレ派ｗｗｗ
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 08:19:19.32
>>896
年金スライドは物価比例程度、公務員人件費も同様もしくは多少の削減はある
名目GDPの増加率に対する税収増加率は1.1と言われており、短期では赤字にはなるが
40～60年単位で見れば十分黒字転換可能
1％と考えても2兆円、2％でも4兆円の利払いで財政破綻には成り得ない
いよいよになれば消費税増税も考えられるし、経済成長による増収なくして900兆円の政府債権は
償還できない
無理に早期に増税するよりも、長期での経済成長を伴った増税を含めての償還計画のほうがよっぽど実現性がある
>>898
新規国債は少額なので利率をインフレ率より少し高くしても利払い負担は少ない
年金スライドは物価比例程度、公務員人件費も同様もしくは多少の削減はある
名目GDPの増加率に対する税収増加率は1.1と言われており、短期では赤字にはなるが
40～60年単位で見れば十分黒字転換可能
1％と考えても2兆円、2％でも4兆円の利払いで財政破綻には成り得ない
いよいよになれば消費税増税も考えられるし、経済成長による増収なくして900兆円の政府債権は
償還できない
無理に早期に増税するよりも、長期での経済成長を伴った増税を含めての償還計画のほうがよっぽど実現性がある
>>898
新規国債は少額なので利率をインフレ率より少し高くしても利払い負担は少ない
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 08:23:31.98
統計では嘘かいい加減な分析しかできず、具体的なことはなにも言えず
リスクを過剰分析することしかできず、既に議論されていることを何回も蒸し返す
これがデフレ派そのもの
リスクを過剰分析することしかできず、既に議論されていることを何回も蒸し返す
これがデフレ派そのもの
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 09:12:41.18
こうやって上手く行けばうまくいくはずって言うだけのアホな理屈を
エンドレスで吐くばかりなんだよなぁ。
エンドレスで吐くばかりなんだよなぁ。
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 11:36:18.40
リフレ派は引き篭もって設計主義や計画主義に被れないで、
ガテン系でも探してこい。
一人よがりの俺様経済学でオナニーするのは勝手だが
引き篭もりがどうやって国家金融統制するんだよw
ガテン系でも探してこい。
一人よがりの俺様経済学でオナニーするのは勝手だが
引き篭もりがどうやって国家金融統制するんだよw
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 11:46:07.49
引き篭もりが360万人も居るという発表には驚いたが、
都合の悪いことは全部デフレガーのゲーム脳が跋扈する訳だな。
都合の悪いことは全部デフレガーのゲーム脳が跋扈する訳だな。
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 16:16:30.77
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 21:00:06.90
熱を下げれば風邪が治るという間違った知識と同じだな
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 21:34:22.76
ここでリフレ派叩きしてる人たちは
このままデフレ低成長を続けるのが本当にベストな政策だと思っているの？
このままデフレ低成長を続けるのが本当にベストな政策だと思っているの？
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 21:36:17.67
インフレでマイナス成長になるよりはいいに決まってるけども
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 21:45:51.50
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 21:48:37.36
>>898
物価とは貨幣に対する相対価格なんだから、
物価が下がることはすなわち貨幣価値が上がることと同義だよ。
>>899
実質金利が金融政策と無関係に決まると思ってる？
少なくとも短期的にはそうではないよ。
金融政策は短期的に実質金利を上げ下げするからこそ効果があるんだよ。
>>900
増刷して予想インフレ率を上げることで予想実質金利が下がる
予想実質金利が下がることで実際のインフレ率も上昇するというロジックだと思うけど
なにか矛盾ある？
物価とは貨幣に対する相対価格なんだから、
物価が下がることはすなわち貨幣価値が上がることと同義だよ。
>>899
実質金利が金融政策と無関係に決まると思ってる？
少なくとも短期的にはそうではないよ。
金融政策は短期的に実質金利を上げ下げするからこそ効果があるんだよ。
>>900
増刷して予想インフレ率を上げることで予想実質金利が下がる
予想実質金利が下がることで実際のインフレ率も上昇するというロジックだと思うけど
なにか矛盾ある？
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 21:50:40.76
22 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:40:34.39 0
AKB＝金正恩
この意味わかるか
AKBという捏造ブームの裏に何があるか見えるか？
AKB＝金正恩
この意味わかるか
AKBという捏造ブームの裏に何があるか見えるか？
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 21:51:17.07
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 21:56:01.90
で、結局インフレになれば全部解決という視野狭窄に戻る
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 21:58:42.38
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 22:00:48.68
結果と原因を故意に履き違える
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 22:05:34.06
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 22:13:03.67
バブルの頃に、デフレ懸念しちゃって
利上げが足りなかったとかの反省はあるよね
でも2000年以降の日銀の金融政策はノーベル賞もので
一つ間違えば恐慌だったのをよくもまあここまでがんばってるなという印象
利上げが足りなかったとかの反省はあるよね
でも2000年以降の日銀の金融政策はノーベル賞もので
一つ間違えば恐慌だったのをよくもまあここまでがんばってるなという印象
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 22:16:18.63
極論だが、貨幣が悪い貨幣で全部解決ってなら
そもそも日銀が独壇場になっている事が悪い訳で
日銀券をできるだけ回避して物々交換路線でやったらどうよ。
規模の大きな所では株の交換とか小さなところでは
ポイントとか色々ある。
もっと小さくなると専業主婦だとかもそういう事だし。
そもそも日銀が独壇場になっている事が悪い訳で
日銀券をできるだけ回避して物々交換路線でやったらどうよ。
規模の大きな所では株の交換とか小さなところでは
ポイントとか色々ある。
もっと小さくなると専業主婦だとかもそういう事だし。
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 22:18:44.30
iwmtyss 7:27pm via HootSuite
【シカゴ】サブプライム危機以降，金融危機のセッションが多かったが，
今年はそれが財政危機のセッションに変わったような印象。
欧州の財政危機が主題だが，その際に皆が日本に言及するのも印象的。
iwmtyss 7:32pm via HootSuite
【シカゴ】何故日本がまだ危機に見舞われていないのか。学会報告での
限られた時間では一言でしか言えないが，Carmen Reinhert女史もObstfeld
教授も，日本の国債が国内で消化されていることに言及していた。
デフレをどうにかしろといいながら、日銀の政策（国債の信用保持）を批判してるリフレ派は
とっくに絶滅してましたｗ
【シカゴ】サブプライム危機以降，金融危機のセッションが多かったが，
今年はそれが財政危機のセッションに変わったような印象。
欧州の財政危機が主題だが，その際に皆が日本に言及するのも印象的。
iwmtyss 7:32pm via HootSuite
【シカゴ】何故日本がまだ危機に見舞われていないのか。学会報告での
限られた時間では一言でしか言えないが，Carmen Reinhert女史もObstfeld
教授も，日本の国債が国内で消化されていることに言及していた。
デフレをどうにかしろといいながら、日銀の政策（国債の信用保持）を批判してるリフレ派は
とっくに絶滅してましたｗ
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 22:27:55.82
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 22:31:29.31
ってことはリフレ派ってのはただの勉強不足の野蛮人だったってだけのことかｗ
だから相手にされないんだｗ
だから相手にされないんだｗ
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 22:34:59.63
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 22:39:57.85
>>921
貨幣ってものを神聖視しすぎなんじゃね？
だから貨幣で何でも出来るかのように錯覚する、
逆に言えば、貨幣をただの借用書、
借用書は民間でも発行出来るという貨幣の本質を見てしまうと
日銀以外の問題が見えてきてしまって都合が悪い。
貨幣ってものを神聖視しすぎなんじゃね？
だから貨幣で何でも出来るかのように錯覚する、
逆に言えば、貨幣をただの借用書、
借用書は民間でも発行出来るという貨幣の本質を見てしまうと
日銀以外の問題が見えてきてしまって都合が悪い。
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 22:44:02.08
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 22:45:06.90
貨幣を日銀が独占しているのは
複数あると市場が混乱するからだけど、
日銀券の今の状態が諸悪の根源であるというのなら
次善の策として日銀券から離れるというのは合理的選択だろ？
なんで論外なの？
物々交換は別に新たな考えでもなんでもなくて
ずっと行われてきた取引だし、
比重を何処に置くか程度の話だろうよｗ。
複数あると市場が混乱するからだけど、
日銀券の今の状態が諸悪の根源であるというのなら
次善の策として日銀券から離れるというのは合理的選択だろ？
なんで論外なの？
物々交換は別に新たな考えでもなんでもなくて
ずっと行われてきた取引だし、
比重を何処に置くか程度の話だろうよｗ。
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 22:45:58.66
だから、株の交換は新しい話でもなんでもないってのｗ
それを否定するなら債権全部否定する事になる。
それを否定するなら債権全部否定する事になる。
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 22:48:56.18
>>926
物々交換が非効率だから貨幣が生まれたわけだが
物々交換が非効率だから貨幣が生まれたわけだが
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 22:50:46.25
別に全部取り替えろと言ってるわけじゃないし、
そもそも、ギャーギャー言うけど
自分たちで代替手段を模索するのは
面倒くさいという程度の問題だというのは認めるわけねｗ
そもそも、ギャーギャー言うけど
自分たちで代替手段を模索するのは
面倒くさいという程度の問題だというのは認めるわけねｗ
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 22:53:40.93
結局、日銀が独占しているのは悪いけど
その独占を崩して自分たちの手に取り戻すのは面倒である、
他人が全部やってくれるならいいけど
自分たちが責任を負うのは嫌っていうのを繰り返しているだけだな。
どうしたいのよ？
日銀以外の奴が独占してくれっていうアホみたいな事か？
その独占を崩して自分たちの手に取り戻すのは面倒である、
他人が全部やってくれるならいいけど
自分たちが責任を負うのは嫌っていうのを繰り返しているだけだな。
どうしたいのよ？
日銀以外の奴が独占してくれっていうアホみたいな事か？
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/07(土) 22:57:54.13
>>930
日銀法を改正して今の日銀の金融政策スタンスを変更させる
日銀法を改正して今の日銀の金融政策スタンスを変更させる
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 04:43:57.68
インフレ税で財政再建しろってのがリフレ派の主張でいいの？
なんなのかさっぱりだよね
まず意見集約してから出てきてもらいたいなリフレ派には
まあ無理だろうけどｗｗ
なんなのかさっぱりだよね
まず意見集約してから出てきてもらいたいなリフレ派には
まあ無理だろうけどｗｗ
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 06:06:29.30
ほんとにほんとにリフレ派って情弱すぎて呆れ返るわほんとに
まあじゃなきゃリフレ派なんかやってないわなｗ
まあじゃなきゃリフレ派なんかやってないわなｗ
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 10:13:23.91
効いてる効いてるｗ
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 10:13:54.20
よほど都合が悪いようだなｗ
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 10:16:43.32
だな。やっぱりデフレが王道だ。
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 10:22:48.72
統計では嘘かいい加減な分析しかできず、具体的なことはなにも言えず
リスクを過剰分析することしかできず、既に議論されていることを何回も蒸し返す
これがデフレ派そのもの
リスクを過剰分析することしかできず、既に議論されていることを何回も蒸し返す
これがデフレ派そのもの
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 10:26:11.58
デフレ基地外はレスがなかったら勝ったと思うようだが、
実際はあまりの非論理やらいい加減な物言いにリフレ派が
呆れているというのが現実
池○先生のような捏造と誤解釈がお好きなのはやはり教祖様だからか
実際はあまりの非論理やらいい加減な物言いにリフレ派が
呆れているというのが現実
池○先生のような捏造と誤解釈がお好きなのはやはり教祖様だからか
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 12:40:36.94
岩本康志「論壇はともかく、もともと学界にはリフレ派はいないと思います。『バーナンキの背理法』を持ち出す時点で、学界での議論に堪えるものでない」
土居丈朗「にもかかわらず、学界の外で生き延びていますね。どうしましょうか？」
池田信夫「ネットで繁殖しているのはいいのですが、政界にも・・・」
小幡績「リフレ派というのは、政治的、メディア的には残存していますが、専門的には議論する必要がない。ということは良識ある一般の視聴者、経済学が未経験の人に対して話す必要がない」
土居丈朗「にもかかわらず、学界の外で生き延びていますね。どうしましょうか？」
池田信夫「ネットで繁殖しているのはいいのですが、政界にも・・・」
小幡績「リフレ派というのは、政治的、メディア的には残存していますが、専門的には議論する必要がない。ということは良識ある一般の視聴者、経済学が未経験の人に対して話す必要がない」
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 15:29:10.83
日本は貨幣現象によるデフレではないから、「量的緩和」とか「国債の日銀引き受け」だの金融政策で良くなる訳が無い
リフレ派の論は全く的外れだ
一人あたり実質成長率はそれほど低くない、労働人口が減ってるから低いのであって、
一人あたり実質成長率でみると、リフレ派の好きなアメリカとすらそれほど変わらない。
http://3.bp.blogspot.com/-vHS_jjnaiMI/TlZdiXhEcDI/AAAAAAAAA84/Q8eW_r-kyYQ/s400/RealGDPPerCapita_US_Japan_1980-2009.png
日本の問題は、若年層の賃金が過剰に抑えこまれていること、
雇用調整助成金を受けている社内失業者が183万人もいる、
これは労働人口の3％で、潜在失業率はかなり高い。
こうした余剰人員を抱えることが、結果的には労働人口の移動をさまたげ、下請けいじめや、
正社員の賃金を非正社員の低賃金で埋め合わせる「二極化」が進み、
無駄が多く、労働生産性が低く、企業の競争力は上がらない。
こうした労働市場の問題は、ブログ等の「ネット世論」では話題にもならない。
経済政策として出てくるのは「量的緩和」とか「国債の日銀引き受け」とか、
えてして、とんちんかんな金融政策ばかり。
リフレ派は、増税や雇用流動化などの「見たくない問題」から逃げるために、
「日銀」や「財務省」という藁人形を仕立てているわけです。
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 16:59:33.51
日銀の国債引き受けなんかまさにヘリコプターからばら撒く発想じゃん。
まあこういうバラマキ発想は人生詰んだひきこもりには受けがいいだろうな。
まあこういうバラマキ発想は人生詰んだひきこもりには受けがいいだろうな。
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 17:05:04.63
赤旗の階級闘争史観・・・・極貧層向け
リフレ論・・・・・・引き篭もり層向け
リフレ論・・・・・・引き篭もり層向け
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 17:12:30.16
>リフレ派は、増税や雇用流動化などの「見たくない問題」から逃げるために、
「日銀」や「財務省」という藁人形を仕立てているわけです。
ノビーの希望をすてる勇気って本の題名はリフレ派をはじめとした
現実逃避癖の強い負け犬に向けて、現実直視しろタコという
意味が込められているらしいね。
「日銀」や「財務省」という藁人形を仕立てているわけです。
ノビーの希望をすてる勇気って本の題名はリフレ派をはじめとした
現実逃避癖の強い負け犬に向けて、現実直視しろタコという
意味が込められているらしいね。
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 17:58:03.53
デフレ派の無政府主義的志向の方がよっぽど極左入っているけどな
何しろどう考えても税収は税収弾性値で考えても減るし、国家債務の実質負担は減るし
中国か韓国の工作員？って疑いたくなる。実際そうなのかもしれん。
故国じゃ日本のような馬鹿な金融政策は取ってないしね。
増税を別に否定はしてないよ。ただ、時期が悪すぎると言っているだけ。
EUの信用不安とかアメリカや日本の景気がある程度改善してたらやっても良いと思うよ
外需も望めず、内需も増税で不景気期待で潰してどうしたいのか？
日本が先進国でなければ満足なのか
リフレ派は市場の不完全性を解消したら自由主義的でいいと思っている人が多い
もちろんネットのような再分配も改善した上でね
>>941,942,943 のような人はまともに解決策語ってないだろ
早急な増税と財政再建？ 今やったら内需が急減し日本経済が悪くなるだけ
増税や財政再建で景気が回復した例なんてほとんど無い
あったら例を上げな
何しろどう考えても税収は税収弾性値で考えても減るし、国家債務の実質負担は減るし
中国か韓国の工作員？って疑いたくなる。実際そうなのかもしれん。
故国じゃ日本のような馬鹿な金融政策は取ってないしね。
増税を別に否定はしてないよ。ただ、時期が悪すぎると言っているだけ。
EUの信用不安とかアメリカや日本の景気がある程度改善してたらやっても良いと思うよ
外需も望めず、内需も増税で不景気期待で潰してどうしたいのか？
日本が先進国でなければ満足なのか
リフレ派は市場の不完全性を解消したら自由主義的でいいと思っている人が多い
もちろんネットのような再分配も改善した上でね
>>941,942,943 のような人はまともに解決策語ってないだろ
早急な増税と財政再建？ 今やったら内需が急減し日本経済が悪くなるだけ
増税や財政再建で景気が回復した例なんてほとんど無い
あったら例を上げな
国家債務の実質的負担が減る
↓
国家債務の実質的負担が増える
↓
国家債務の実質的負担が増える
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 18:07:12.32
ハンガリーの件はいろいろ調べたが、あのウェブページは根拠のないでたらめだ
もともと財政事情が悪く、内債に外国人が買ってて逃げただけだな
無理にEUに入るために国内債に対する売買制限を解除したのが不幸の始まりだったようだ
また、同じ理由で一番景気のいい時に個人の住宅ローンを金利の安い外国の金融機関？から借り入れて
自国通貨が下がって債務負担が増えているのが現実のようだ。
通貨の下落にともなって長期の投資家が資金を回収しだしたのも影響している
別に貿易赤字というわけでもなく、09年あたりから財政再建も成功しつつあり黒字化？もできていたようだ
単純に中央銀行の独立性が失われたからじゃなく、それ以前からもともと上記の理由で上がる要素が大きかった
あそこのサイトの筆者はアメリカ在住で働いているようだが、おそらく円資産を持っているから円が安くなって評価損
をするのが嫌なんだろう
ここのデフレ派と本当に同じだ。 都合のいいデータだけしか見ないし、根拠はまるでない。捏造や統計操作までする
もともと財政事情が悪く、内債に外国人が買ってて逃げただけだな
無理にEUに入るために国内債に対する売買制限を解除したのが不幸の始まりだったようだ
また、同じ理由で一番景気のいい時に個人の住宅ローンを金利の安い外国の金融機関？から借り入れて
自国通貨が下がって債務負担が増えているのが現実のようだ。
通貨の下落にともなって長期の投資家が資金を回収しだしたのも影響している
別に貿易赤字というわけでもなく、09年あたりから財政再建も成功しつつあり黒字化？もできていたようだ
単純に中央銀行の独立性が失われたからじゃなく、それ以前からもともと上記の理由で上がる要素が大きかった
あそこのサイトの筆者はアメリカ在住で働いているようだが、おそらく円資産を持っているから円が安くなって評価損
をするのが嫌なんだろう
ここのデフレ派と本当に同じだ。 都合のいいデータだけしか見ないし、根拠はまるでない。捏造や統計操作までする
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 18:14:09.96
リフレ政策での財政再建は
名目成長率＝インフレ率＋実質成長率
大体インフレ率3～4％と実質成長率2％程度の合計 名目成長5～6％を目標とする
税収増加分 税収額×名目成長率×税収弾性値1.1
支出増加分 インフレ率とほぼ同じ
税収額は毎年名目成長率×税収弾性値1.1で計算された分増えるから
40～60年累積するとそれまでの財政赤字も加算しても
税収増加分＞支出増加分 になる
そうして財政は改善する
名目成長率＝インフレ率＋実質成長率
大体インフレ率3～4％と実質成長率2％程度の合計 名目成長5～6％を目標とする
税収増加分 税収額×名目成長率×税収弾性値1.1
支出増加分 インフレ率とほぼ同じ
税収額は毎年名目成長率×税収弾性値1.1で計算された分増えるから
40～60年累積するとそれまでの財政赤字も加算しても
税収増加分＞支出増加分 になる
そうして財政は改善する
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 19:00:05.85
震災前
/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ ヽ;::＼
/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ ヽ:;::l
|:::::::::::| 岡田 異音 |ﾐ|
|:::::::/ ,,, ヽ,、 '|ﾐ|
'|:::::::l '''"" ﾞﾞﾞﾞ` |ﾐ|
|:::::|. ,,r ‐､ ,, - 、 |/
,/⌒| ﾉ ・ _), (. ･ ｀つ|
| （ "''''" |"'''''" |
ヽ,,. ヽ ｜
| ^-^_,, -､ |
| _,, --‐''~ ） | マニフェストもう守れない。どうしよう････
'ヽ （ ,r''''''‐-‐′ /
震災後
|:::::::::/ |ﾐ|
|::::::::| ,,,,, ,,,,, |ﾐ|
|彡|. '''"""'' ''"""'' |/
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| （ "''''" | "''''" |
.ヽ,, ヽ .| ｷﾘｯ
| ^-^ |
. | ‐-=＝=- | 大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
,＼. "'''''''" /
朝鮮民主党
おわり
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震災後
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朝鮮民主党
おわり
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 19:49:58.21
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 19:57:11.39
リフレ派の妄想
アメリカは雇用も順調に回復
結局教科書通りが一番正しいんだよ
不況時には金融緩和と財政拡大
全ての逆を行く低脳日銀と財務省
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 22:54:34.88
>>210
お前がどんだけ馬鹿な妄言吐いても
市場はこの好指標結果にしっかり反応してるから
ダウ先、ドル上昇で
現実
>>213
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXEB1Y07SXKX01.html
＞米国株（６日）：下落、予想上回る雇用増も不十分
アメリカは雇用も順調に回復
結局教科書通りが一番正しいんだよ
不況時には金融緩和と財政拡大
全ての逆を行く低脳日銀と財務省
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/06(金) 22:54:34.88
>>210
お前がどんだけ馬鹿な妄言吐いても
市場はこの好指標結果にしっかり反応してるから
ダウ先、ドル上昇で
現実
>>213
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXEB1Y07SXKX01.html
＞米国株（６日）：下落、予想上回る雇用増も不十分
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/08(日) 23:42:21.08
諦めても失業率は下がるからな。
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/09(月) 00:33:12.23
>>931
要するに
結局、日銀が独占しているのは悪いけど
その独占を崩して自分たちの手に取り戻すのは面倒である、
他人が全部やってくれるならいいけど
自分たちが責任を負うのは嫌っていうのを繰り返しているだけだな。
ということね、そういう他人任せ無責任の姿勢が今を作ってるのにｗ。
要するに
結局、日銀が独占しているのは悪いけど
その独占を崩して自分たちの手に取り戻すのは面倒である、
他人が全部やってくれるならいいけど
自分たちが責任を負うのは嫌っていうのを繰り返しているだけだな。
ということね、そういう他人任せ無責任の姿勢が今を作ってるのにｗ。
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/09(月) 00:37:40.84
リフレ派があほなのはさ
例えば消費税だけど、明らかに、金使って稼ぎの多い人
あるいは貯蓄たくさん持ってる人のほうが負担するのがわかってて
それでも自分だけは一銭も税金払いたくないからといって反対するあのセンスだよね
合成の誤謬そのものだよね
例えば消費税だけど、明らかに、金使って稼ぎの多い人
あるいは貯蓄たくさん持ってる人のほうが負担するのがわかってて
それでも自分だけは一銭も税金払いたくないからといって反対するあのセンスだよね
合成の誤謬そのものだよね
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/09(月) 00:54:01.69
>>951
諦めても生活できる余裕があるってこった
諦めても生活できる余裕があるってこった
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/09(月) 16:01:52.80
>>947
老人全般や労組の寄生虫や負け犬の引き篭もり社会主義者が考えそうな机上の空論だな。
痛みを伴わない財政再建か。
そういうオナニーは守旧派アカ陣営だけだやってくれ。
財政再建ならまず歳出を40兆以内抑えるのが大前提だろ。税にたかる寄生虫は問答
無用で切り捨てる。
規制緩和や歳出削減で引き篭もりや寄生虫老人の社会主義者を自然淘汰すれば
足かせがなくなって成長しやすくなる。
もちろん成長とは民間の活動の結果で国家が主導するものではだんじてないので
成長するかどうかは民間の頑張りにかかっている。
設計主義大好きの引き篭もりand寄生虫連合である、ケインジアンやマネタリストには小さな政府というものが全くわかってない。
老人全般や労組の寄生虫や負け犬の引き篭もり社会主義者が考えそうな机上の空論だな。
痛みを伴わない財政再建か。
そういうオナニーは守旧派アカ陣営だけだやってくれ。
財政再建ならまず歳出を40兆以内抑えるのが大前提だろ。税にたかる寄生虫は問答
無用で切り捨てる。
規制緩和や歳出削減で引き篭もりや寄生虫老人の社会主義者を自然淘汰すれば
足かせがなくなって成長しやすくなる。
もちろん成長とは民間の活動の結果で国家が主導するものではだんじてないので
成長するかどうかは民間の頑張りにかかっている。
設計主義大好きの引き篭もりand寄生虫連合である、ケインジアンやマネタリストには小さな政府というものが全くわかってない。
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/09(月) 16:09:05.50
>>944
アカが自由主義的だとよ。国家依存心丸出し利益誘導マンセー珍左翼のリフレ派が自由主義とか笑わせるね。
消極的自由を積極的自由にすり替えたリベラルのこといってんのか？
お前の感覚からいうと国民新党も「自由主義的」なんだろ。
アカが自由主義的だとよ。国家依存心丸出し利益誘導マンセー珍左翼のリフレ派が自由主義とか笑わせるね。
消極的自由を積極的自由にすり替えたリベラルのこといってんのか？
お前の感覚からいうと国民新党も「自由主義的」なんだろ。
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/09(月) 16:15:48.54
リフレ派ってネトウヨケインジアンの国民新党や
マネタリスト崩れ珍左翼のみんなの党マンセーしてる
構造改革の抵抗勢力だな。
社会保障の大幅カットみたいな当たり前の改革にすら猛反発する
ガチガチの守旧派だろ。
マネタリスト崩れ珍左翼のみんなの党マンセーしてる
構造改革の抵抗勢力だな。
社会保障の大幅カットみたいな当たり前の改革にすら猛反発する
ガチガチの守旧派だろ。
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/09(月) 18:21:56.67
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/09(月) 18:22:41.85
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/09(月) 21:30:16.23
>>940
デフレとは換言すれば貨幣価値の上昇なのだから、定義により貨幣現象そのものだよ。
デフレの原因が何であるかに関係なくな。
>>941
バラマキこそが有力なデフレ対策なんだがな。
>>941
引き篭もりはデフレだろうがインフレだろうが関係ないんだからｗ
リフレとは無縁だよ。
>>953
リフレ派が消費税増税に反対するのは、消費税増税が消費を抑制することを懸念するからなんだが。
デフレとは換言すれば貨幣価値の上昇なのだから、定義により貨幣現象そのものだよ。
デフレの原因が何であるかに関係なくな。
>>941
バラマキこそが有力なデフレ対策なんだがな。
>>941
引き篭もりはデフレだろうがインフレだろうが関係ないんだからｗ
リフレとは無縁だよ。
>>953
リフレ派が消費税増税に反対するのは、消費税増税が消費を抑制することを懸念するからなんだが。
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/09(月) 21:32:52.33
逆に消費税増税派に問いたいが、
これだけデフレギャップが広がっているのに、これ以上個人消費を抑制していったいどうするつもりなんだ？
これだけデフレギャップが広がっているのに、これ以上個人消費を抑制していったいどうするつもりなんだ？
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/09(月) 21:47:25.44
逆に聞きたいがつって対案だせよｗ
インフレ税なら同じことだけども、税収弾性値が1以上とか
意味もわからずいってる時点でリフレ派の負けｗ
インフレ税なら同じことだけども、税収弾性値が1以上とか
意味もわからずいってる時点でリフレ派の負けｗ
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/09(月) 23:28:25.82
デフレ派とかの造語で一般市民に粘着し始めたあたりから
ますますリフレ派の馬鹿の段位が上がった感じだな
ますますリフレ派の馬鹿の段位が上がった感じだな
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/09(月) 23:30:05.34
>>962
対案もなにも、現時点で増税の必要はなかろう
対案もなにも、現時点で増税の必要はなかろう
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 07:16:48.04
>>960
残念ながら消費税で消費が減ったことはない。
日本は公共投資もセットでやめてるから
投資が減っただけ。
成長に役立たない投資を国がし続けたから
日本はダメになった訳で
有効な投資対象の選別なく
ばらまけば問題ないなんて言ってる乞食は死ねばいいと思う
残念ながら消費税で消費が減ったことはない。
日本は公共投資もセットでやめてるから
投資が減っただけ。
成長に役立たない投資を国がし続けたから
日本はダメになった訳で
有効な投資対象の選別なく
ばらまけば問題ないなんて言ってる乞食は死ねばいいと思う
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 08:49:23.22
>>965
国が有効な投資を見つけるのが難しいから金融緩和で投資を増やす必要がある
ただ、現状では金融緩和しても需要そのものが低すぎるので、民間が投資先を見つけられず国債等安全資産で運用する傾向になっている。
だから、日銀引き受けて作った資金をばら撒いて消費そのものを増やし、投資のインセンティブを作る必要がある
「乞食」というような倫理的な言葉を使って批判しているようだが、経済学的にはバラマキであれどういう経路であれ
金融緩和をすれば名目成長はするし、大体において実質成長もデフレよりは高い
産業や企業の綱引きや政治決定で実行が遅れる産業政策的な金融緩和資金財源での財政出動よりは、
素直にばらまいて早めに金融緩和でデフレ脱却したほうが良い
倫理的なことよりも経済成長を早期に改善することのほうが急務
国が有効な投資を見つけるのが難しいから金融緩和で投資を増やす必要がある
ただ、現状では金融緩和しても需要そのものが低すぎるので、民間が投資先を見つけられず国債等安全資産で運用する傾向になっている。
だから、日銀引き受けて作った資金をばら撒いて消費そのものを増やし、投資のインセンティブを作る必要がある
「乞食」というような倫理的な言葉を使って批判しているようだが、経済学的にはバラマキであれどういう経路であれ
金融緩和をすれば名目成長はするし、大体において実質成長もデフレよりは高い
産業や企業の綱引きや政治決定で実行が遅れる産業政策的な金融緩和資金財源での財政出動よりは、
素直にばらまいて早めに金融緩和でデフレ脱却したほうが良い
倫理的なことよりも経済成長を早期に改善することのほうが急務
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 09:04:18.24
単純な需給だけで日本のデフレは説明できない
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/keizainote/02.html
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2004/kk23-3-1.pdf
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/keizainote/02.html
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2004/kk23-3-1.pdf
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 09:08:01.35
>>965
消費税が消費に抑制的に働くことは自明
消費税が消費に抑制的に働くことは自明
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 09:47:23.89
なんで自明か説明できる？ｗ
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 10:37:48.89
>>966
米国がやった結果金融商品に使われて
結局何の対処も出来なかっただろ？
あれこそマクロ経済学がなんとかすべき領域だったが
事後講釈があるだけだ。
おまえの理屈で言えば本当に穴を掘ってうめても
良いことになるがそんな事誰も言ってないし、
現実には穴を掘って埋めさせた瞬間は統計上の数値は伸びるが
労働力を始めとした限りある資源の無駄遣いをしてるだけで
働けど我が暮らし楽にならずを地で行く事になる。
当然いつかは行き詰まるわな・・・
これも上手くやればいいというアホみたいな前提で言ってるんだろうけど、
上手くやるための必要事項を全部並べろよｗ。
米国がやった結果金融商品に使われて
結局何の対処も出来なかっただろ？
あれこそマクロ経済学がなんとかすべき領域だったが
事後講釈があるだけだ。
おまえの理屈で言えば本当に穴を掘ってうめても
良いことになるがそんな事誰も言ってないし、
現実には穴を掘って埋めさせた瞬間は統計上の数値は伸びるが
労働力を始めとした限りある資源の無駄遣いをしてるだけで
働けど我が暮らし楽にならずを地で行く事になる。
当然いつかは行き詰まるわな・・・
これも上手くやればいいというアホみたいな前提で言ってるんだろうけど、
上手くやるための必要事項を全部並べろよｗ。
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 10:43:35.45
>>966
乞食といわれるのが嫌なら
自分が作りすぎたモノが売れ残ったことを
国、つまり不況のせいだと叫ぶ奴がいる訳だ
そいつの売れ残りを他の日本人が買ってやる必要は
あるんですか？、
そこに何の利点を見出すのですかという事だよ。
乞食といわれるのが嫌なら
自分が作りすぎたモノが売れ残ったことを
国、つまり不況のせいだと叫ぶ奴がいる訳だ
そいつの売れ残りを他の日本人が買ってやる必要は
あるんですか？、
そこに何の利点を見出すのですかという事だよ。
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 13:31:58.09
リフレ派が乞食かどうかはわからないけど
すごく安易に嘘吐くのはガチだなｗ
故意でなければただのアホだということでしかないがｗ
すごく安易に嘘吐くのはガチだなｗ
故意でなければただのアホだということでしかないがｗ
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 13:50:21.56
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 13:59:55.55
>>968
増税で消費抑制が起こった？
今、「消費税３％だったら買うのに、５％だから買わない！」って人どこにいるの？ｗ
このグラフを見ると、消費税３％約６兆円弱に対し、５％約１０兆円強の税収で、
割合は約３：５だから、増税による消費減退は見られず、増税後の買い控えはたったの１年で止まり、
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/img/figure04_02.jpg
むしろ２年後、１兆円もリバウンドしてるぞ、「非ケインズ効果」が見られるのでは？
要するに、
５％増税前：５、５兆円平均、増税後：１０、２兆円平均、３：５の割合で見ても増えてる
つまり７０００億円も消費税が余計に増えた。
それは価格全体の５％だから２０倍すると１４兆円、それが毎年かかる、
消費が減るどころか１４兆円も毎年消費が増えたということになるが？何か？
増税で消費抑制が起こった？
今、「消費税３％だったら買うのに、５％だから買わない！」って人どこにいるの？ｗ
このグラフを見ると、消費税３％約６兆円弱に対し、５％約１０兆円強の税収で、
割合は約３：５だから、増税による消費減退は見られず、増税後の買い控えはたったの１年で止まり、
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/img/figure04_02.jpg
むしろ２年後、１兆円もリバウンドしてるぞ、「非ケインズ効果」が見られるのでは？
要するに、
５％増税前：５、５兆円平均、増税後：１０、２兆円平均、３：５の割合で見ても増えてる
つまり７０００億円も消費税が余計に増えた。
それは価格全体の５％だから２０倍すると１４兆円、それが毎年かかる、
消費が減るどころか１４兆円も毎年消費が増えたということになるが？何か？
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 15:25:18.35
>バラマキこそが有力なデフレ対策なんだがな。
結局金巻いてほしいだけの乞食、社会主義者じゃん。
>引き篭もりはデフレだろうがインフレだろうが関係ないんだからｗ
リフレとは無縁だよ。
デフレ悪玉論なんて人生詰んだ引き篭もりそのものだろ。お前はワープアネカフェ難民か?
中下層や底辺層であることに間違いはない。
>リフレ派が消費税増税に反対するのは、消費税増税が消費を抑制することを懸念するからなんだが。
要するに国債発行は増税の後回しだとも理解できない貧乏人なんだろ。
ひきこもリフレ派は物価が上がれば景気が良くなるとか机上の空論と
いってるのと消費税増税に反対するのは矛盾してるの分かってる?
ようするに底辺が金融緩和のバラマキイメージに縋っているだけ。
金融緩和すれば3K派遣やバイトの自給が上がるとか何の根拠もない経営ど素人珍左翼(洋一・勝魔・飯田)の貧困ビジネスだから。
それこそ碌に金を動かしたことのないひきこもりの考えそうなことだ。
結局金巻いてほしいだけの乞食、社会主義者じゃん。
>引き篭もりはデフレだろうがインフレだろうが関係ないんだからｗ
リフレとは無縁だよ。
デフレ悪玉論なんて人生詰んだ引き篭もりそのものだろ。お前はワープアネカフェ難民か?
中下層や底辺層であることに間違いはない。
>リフレ派が消費税増税に反対するのは、消費税増税が消費を抑制することを懸念するからなんだが。
要するに国債発行は増税の後回しだとも理解できない貧乏人なんだろ。
ひきこもリフレ派は物価が上がれば景気が良くなるとか机上の空論と
いってるのと消費税増税に反対するのは矛盾してるの分かってる?
ようするに底辺が金融緩和のバラマキイメージに縋っているだけ。
金融緩和すれば3K派遣やバイトの自給が上がるとか何の根拠もない経営ど素人珍左翼(洋一・勝魔・飯田)の貧困ビジネスだから。
それこそ碌に金を動かしたことのないひきこもりの考えそうなことだ。
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 15:42:56.38
ケインズみたいなネズミ講で引き篭もってる社会主義者は
経済成長経済成長とほざくが、市場経済の足を引っ張っるのは
国家が民間の自由を侵害し、私有財産権を脅かすことであって、
癌は集りしか脳のない、なんの生産もないクズに分配で施しを与えれば
経済成長するなどというケインズ国家乞食の寄生虫なんだよ。
一番の特効薬は小さな政府にして老人やリフレ派というお荷物が自己責任で餓死することだ。
消費税増税は財政再建のためじゃなくクレクレ老人へのバラマキに行われるんだよ。
経済成長経済成長とほざくが、市場経済の足を引っ張っるのは
国家が民間の自由を侵害し、私有財産権を脅かすことであって、
癌は集りしか脳のない、なんの生産もないクズに分配で施しを与えれば
経済成長するなどというケインズ国家乞食の寄生虫なんだよ。
一番の特効薬は小さな政府にして老人やリフレ派というお荷物が自己責任で餓死することだ。
消費税増税は財政再建のためじゃなくクレクレ老人へのバラマキに行われるんだよ。
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 15:52:54.01
今まで散々１０００兆円も赤字国債増やして、効果が無かったんだから
その上さらに日銀国債買取しろ、みたいなバカな考えをそろそろ捨てるべきだ、リフレ派は
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 16:13:30.53
リフレ派は自己責任、自助自立の精神がまるでない。
女の腐ったような性格の社会主義者。
女の腐ったような性格の社会主義者。
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 16:24:13.01
なんでもデフレのせいにする
それで各自自分の気に入らないものをデフレと絡めて批判するから
全体として支離滅裂なことになってる
それで各自自分の気に入らないものをデフレと絡めて批判するから
全体として支離滅裂なことになってる
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 19:14:27.55
いろいろ、間違ったことも言っているだろうがだからと言って
デフレを改善しない理由にはならない
>>977
国債増発と金融緩和はぜんぜん違う
その時点でお前は終わっている
>>978
デフレというある意味簡単に直せる事象を直さず、他の事象に原因を
転嫁させ経済や財政を悪化させるほうが犯罪に非常に近い
デフレを改善しない理由にはならない
>>977
国債増発と金融緩和はぜんぜん違う
その時点でお前は終わっている
>>978
デフレというある意味簡単に直せる事象を直さず、他の事象に原因を
転嫁させ経済や財政を悪化させるほうが犯罪に非常に近い
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 19:17:44.41
>>979
よほどデフレ基地外のほうが支離滅裂
統計の操作は故意に間違えるし、目的を考えず適当に期間を定めて恣意的な結果を出すし。
論理は全くないし、こちらが出してもまともな具体案はない。
中国か韓国の工作員か、円高やデフレで為替投資や国債投資やらで利益を得ている人間と
しか思えない
よほどデフレ基地外のほうが支離滅裂
統計の操作は故意に間違えるし、目的を考えず適当に期間を定めて恣意的な結果を出すし。
論理は全くないし、こちらが出してもまともな具体案はない。
中国か韓国の工作員か、円高やデフレで為替投資や国債投資やらで利益を得ている人間と
しか思えない
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 19:21:36.16
>>974
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.gif
総税収は下がっているので、信用不安や円高を是正できていない今やるべきではない
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.gif
総税収は下がっているので、信用不安や円高を是正できていない今やるべきではない
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 19:30:31.61
>>971
マクロ経済を理解していない以上、まともに話はできない。
過剰生産について書いていない。
時間あたりの通貨の供給量が増えれば、インフレになり
通貨価値が下がりそれによる消費増大効果はある。
また、長期的には円安になる傾向も生むので国内のものを買う傾向になる
国内の景気が良くなれば外需に頼らなくても良くなり、対外ショックによる
景気変動を緩和できる
また、民主主義国家であるので最大限、失業率を下げるのは国家の責務となる
だから、上記の対策が必要になる。
おまえは民主主義を否定し貴族国家でも作る気なのだろう。
もしくは日本という国から利益を絞れるだけ絞って海外逃亡する気だろう。
そのようにしか思えない
マクロ経済を理解していない以上、まともに話はできない。
過剰生産について書いていない。
時間あたりの通貨の供給量が増えれば、インフレになり
通貨価値が下がりそれによる消費増大効果はある。
また、長期的には円安になる傾向も生むので国内のものを買う傾向になる
国内の景気が良くなれば外需に頼らなくても良くなり、対外ショックによる
景気変動を緩和できる
また、民主主義国家であるので最大限、失業率を下げるのは国家の責務となる
だから、上記の対策が必要になる。
おまえは民主主義を否定し貴族国家でも作る気なのだろう。
もしくは日本という国から利益を絞れるだけ絞って海外逃亡する気だろう。
そのようにしか思えない
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 19:35:03.52
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 19:47:57.32
お前の見たいのはそれだろ
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 19:50:53.31
クローズアップ現代SP 「2012年 世界経済」★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1326187092/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1326187092/
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 21:24:29.34
>>983
マクロ経済学ではなく
お前の採用しているモデルを肯定していないと書けよ。
効果はあるｗ
そりゃそれにかかる様々なコストを無視すれば
ほとんどの事には効果がある、
ここでは一定の効果があるものとする。という但し書きが入った
経済学のモデルの元で考えれば尚更であるｗ。
過剰生産について考えないのであれば、
そもそも投資も消費も最適化されてるんだから
外部から余計な手をくわえるのは無駄そのものだｗ。
マクロ経済学ではなく
お前の採用しているモデルを肯定していないと書けよ。
効果はあるｗ
そりゃそれにかかる様々なコストを無視すれば
ほとんどの事には効果がある、
ここでは一定の効果があるものとする。という但し書きが入った
経済学のモデルの元で考えれば尚更であるｗ。
過剰生産について考えないのであれば、
そもそも投資も消費も最適化されてるんだから
外部から余計な手をくわえるのは無駄そのものだｗ。
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 21:24:39.26
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 05:18:55.54
アメリカも減税やってるし、公務員の解雇を規制しちゃったし
そんでこれから公務員給与あげるとか法案だしてるぞｗ
デフレ化してんのにな、終わったんじゃね？ｗ
そんでこれから公務員給与あげるとか法案だしてるぞｗ
デフレ化してんのにな、終わったんじゃね？ｗ
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 12:46:17.87
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 12:48:59.62
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 13:55:04.90
__________ | 見ろよ！ |
.／::::::::::::::::::ノ、ヽ | 民主党支持者がいるよ！ｗ |
./:::::::;;;-‐‐''"´ |:::| ＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿__／
|:::::::| 。 .|:::| ノ´⌒ Ｖ ＿＿＿＿＿
.|::::/ ⌒ ⌒ ヽ:| γ⌒´ ヽ, / ＿＿＿＿＿)
|:::| ／･＼ ／･＼|| ／／ ""⌒⌒＼ ） | / ヽ
げひひｗ .|´ ⌒_ ヽ⌒ | . ｉ / ⌒ ⌒ヽ ） | 〉 ⌒ ⌒ |
.| :::⌒（__人_）⌒| !ﾞ ／･＼ ／･＼ｉ/ |/. ／･＼ ／･＼ヽ
⊂￣ヽ＿__ ヽ ＼__| ⊂￣ヽ＿ | :::⌒（__人_）⌒⊂￣ヽ＿ | ::::⌒（__人_）⌒:: |
<_ノ＿ ヽ_ _/ <_ノ＿. ＼ ＼__| ／ .<_ノ＿ ＼ ´ ＼__| ノ い～ひっひｗ
.／::::::::::::::::::ノ、ヽ | 民主党支持者がいるよ！ｗ |
./:::::::;;;-‐‐''"´ |:::| ＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿__／
|:::::::| 。 .|:::| ノ´⌒ Ｖ ＿＿＿＿＿
.|::::/ ⌒ ⌒ ヽ:| γ⌒´ ヽ, / ＿＿＿＿＿)
|:::| ／･＼ ／･＼|| ／／ ""⌒⌒＼ ） | / ヽ
げひひｗ .|´ ⌒_ ヽ⌒ | . ｉ / ⌒ ⌒ヽ ） | 〉 ⌒ ⌒ |
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⊂￣ヽ＿__ ヽ ＼__| ⊂￣ヽ＿ | :::⌒（__人_）⌒⊂￣ヽ＿ | ::::⌒（__人_）⌒:: |
<_ノ＿ ヽ_ _/ <_ノ＿. ＼ ＼__| ／ .<_ノ＿ ＼ ´ ＼__| ノ い～ひっひｗ
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 18:10:24.64
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 21:42:56.22
リフレ派って墓穴掘りまくりなんだよね
一人あたりGDPが日本の方が低水準で推移してたからインフレにしろっていってたリフレ派は全滅したの？
いったい何回全滅するんだよｗ
全滅は一回だけにしてくれよｗ
一人あたりGDPが日本の方が低水準で推移してたからインフレにしろっていってたリフレ派は全滅したの？
いったい何回全滅するんだよｗ
全滅は一回だけにしてくれよｗ
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 00:08:47.15
公共投資も金融緩和も臨床的な対処としては認めるけど、万能論を展開したり
過度な財政楽観主義を広めるからタチが悪いものになる。
過度な財政楽観主義を広めるからタチが悪いものになる。
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 05:02:33.86
意見割れるFRBの各地区総裁
米ＦＲＢ、2013年半ば前に利上げ迫られる可能性＝フィラデルフィア連銀総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE80A01B20120111
緩和策不十分なら、ＱＥ３実施の可能性排除せず＝シカゴ連銀総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE80A01J20120111
米ＦＲＢ、2013年半ば前に利上げ迫られる可能性＝フィラデルフィア連銀総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE80A01B20120111
緩和策不十分なら、ＱＥ３実施の可能性排除せず＝シカゴ連銀総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE80A01J20120111
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 05:05:59.94
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 21:47:35.73
衛星テレビ181 BSフジ プライムニュース
消費税増税後のシミレーション(第一生命経済研究所主席エコノミスト長濱氏提供)
2012 2013 2014 2015
実質GDP前年比 0.5 -1.0 -0.6 -0.3
景気は明らかに悪くなる
消費税増税後のシミレーション(第一生命経済研究所主席エコノミスト長濱氏提供)
2012 2013 2014 2015
実質GDP前年比 0.5 -1.0 -0.6 -0.3
景気は明らかに悪くなる
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 23:06:37.15
消費税を上げてもいいんだ。
ただ、リフレをきちんとして5年ぐらい経ってある程度景気が戻ってからなら、
まだ理解できるし反対も少ないと思う。
ただ、リフレをきちんとして5年ぐらい経ってある程度景気が戻ってからなら、
まだ理解できるし反対も少ないと思う。
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 00:34:02.27
リフレを理解しない日本人は地獄に堕ちろ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。