日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■164
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■163
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1321616474/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■163
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1321616474/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/
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2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 22:53:01.77
デフレ＝デフレーション
一般的には、物価が継続して下落する状態をデフレーション略してデフレと呼ぶ。
バブル崩壊後の日本がそれにあたります。
一般的には、物価が継続して下落する状態をデフレーション略してデフレと呼ぶ。
バブル崩壊後の日本がそれにあたります。
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 22:53:17.95
デフレ・スパイラル
景気が悪化→商品の売れ行きが悪くなる→売れないので値下げする→
値下げした分、企業収益悪化→給与削減→家計が苦しくなり、商品の購入を控える→
さらに景気が悪化→ますます商品の売れ行きが悪くなる→売れないのでさらに値下げする→
値下げした分、企業収益悪化→さらに給与削減→ますます家計が苦しくなり、商品の購入を控える
景気が悪化→商品の売れ行きが悪くなる→売れないので値下げする→
値下げした分、企業収益悪化→給与削減→家計が苦しくなり、商品の購入を控える→
さらに景気が悪化→ますます商品の売れ行きが悪くなる→売れないのでさらに値下げする→
値下げした分、企業収益悪化→さらに給与削減→ますます家計が苦しくなり、商品の購入を控える
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 22:54:12.49
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 22:54:37.36
日銀の罪とは、
参考ブログ
「失われた20年」と「失われた3200兆円」
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html
★日本のGDPは1000兆円
★「失われた3200兆円」
★デフレによる損失 一人当たり2500万円
参考ブログ
「失われた20年」と「失われた3200兆円」
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html
★日本のGDPは1000兆円
★「失われた3200兆円」
★デフレによる損失 一人当たり2500万円
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 22:56:03.03
このスレで使われる
デフレ派とは?
日銀批判すれに対して
徹底的に抗戦し、否定してくる人対のことをいいます。
またリフレーション政策を徹底的に毛嫌いをし、
主にネット（ブログ、２ｃｈ、twitter、Yahoo掲示板、知恵袋）等を通じて、
その主張をしてくます。
またその主張には、相手を感情的にさせるような罵倒するような形での批判もみられ
そのような、ネット活動に対して、嫌悪を覚えた人、
またリフレーション政策を肯定するたり、日銀のデフレ政策に不満を持つ人が
あえて、その人達に対しての呼び名としてデフレ派の言葉が使われるようになりました。
また上記のリフレーション政策を批判する人からリフレ派と言う言葉が使われ
そのに対称とする形でのデフレ派と言う言葉がつかわれます。
デフレ派とは?
日銀批判すれに対して
徹底的に抗戦し、否定してくる人対のことをいいます。
またリフレーション政策を徹底的に毛嫌いをし、
主にネット（ブログ、２ｃｈ、twitter、Yahoo掲示板、知恵袋）等を通じて、
その主張をしてくます。
またその主張には、相手を感情的にさせるような罵倒するような形での批判もみられ
そのような、ネット活動に対して、嫌悪を覚えた人、
またリフレーション政策を肯定するたり、日銀のデフレ政策に不満を持つ人が
あえて、その人達に対しての呼び名としてデフレ派の言葉が使われるようになりました。
また上記のリフレーション政策を批判する人からリフレ派と言う言葉が使われ
そのに対称とする形でのデフレ派と言う言葉がつかわれます。
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 22:57:22.34
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 22:58:46.19
岩田規久男教授の『デフレ脱却のメカニズム』
・日銀が3%±1%のインフレ目標にコミット
・長期国債買いオペによるマネタリーベースの拡大
・予想インフレ率上昇
・予想実質金利低下＝実質金利－予想インフレ率
・株価上昇、円安
・消費、投資、輸出増加 貨幣の取引流通速度上昇
・デフレ脱却
・日銀が3%±1%のインフレ目標にコミット
・長期国債買いオペによるマネタリーベースの拡大
・予想インフレ率上昇
・予想実質金利低下＝実質金利－予想インフレ率
・株価上昇、円安
・消費、投資、輸出増加 貨幣の取引流通速度上昇
・デフレ脱却
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 22:59:20.29
これが反日マスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】 ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています
「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」 →★全部カット
「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を →★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」
「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」 →★全部カット
「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」 →★全部カット
「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」 →★全部カット
「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」 →★全部カット
他にもカットシーンがたくさんあるので、ブータン国王の演説 でyoutube検索してください
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】 ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています
「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」 →★全部カット
「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を →★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」
「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」 →★全部カット
「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」 →★全部カット
「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」 →★全部カット
「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」 →★全部カット
他にもカットシーンがたくさんあるので、ブータン国王の演説 でyoutube検索してください
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 23:02:09.35
天才・小幡績がリフレ派は愚か者って言ってたからまあそういうことなんだろう
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 23:03:01.08
１乙
そろそろ次期総裁人事が気になるね
まだ１年以上先だが．．．
そろそろ次期総裁人事が気になるね
まだ１年以上先だが．．．
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 23:07:08.49
白川退任するごろは日経５０００円、６５円、失業率１０％くらいに
なってんじゃね
なってんじゃね
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 23:19:11.46
日本の自殺者数:警察庁の資料より抜粋)
昭和53年 20,788人 昭和54年 21,503人 昭和55年 21,048人
昭和56年 20,434人 昭和57年 21,228人 昭和58年 25,202人
昭和59年 24,596人 昭和60年 23,599人 昭和61年 25,524人
昭和62年 24,460人 昭和63年 23,742人 平成元年 22,436人
平成２年 21,346人 平成３年 21,084人 平成４年 22,104人
平成５年 21,851人 平成６年 21,679人 平成７年 22,445人
平成８年 23,104人 平成９年 24,391人
平成10年4月の日銀法改悪後に自殺者が急増している。
(初の三万人突破年)
平成10年 32,863人 平成11年 33,048人 平成12年 31,957人
平成13年 31,042人 平成14年 32,143人 平成15年 34,427人
平成16年 32,325人 平成17年 32,552人
平成18年 32,155人 （日銀が利上げ逆噴射）
平成19年 33,093人 平成20年 32,249人
(平成21年) ３万２７５３人
昭和53年 20,788人 昭和54年 21,503人 昭和55年 21,048人
昭和56年 20,434人 昭和57年 21,228人 昭和58年 25,202人
昭和59年 24,596人 昭和60年 23,599人 昭和61年 25,524人
昭和62年 24,460人 昭和63年 23,742人 平成元年 22,436人
平成２年 21,346人 平成３年 21,084人 平成４年 22,104人
平成５年 21,851人 平成６年 21,679人 平成７年 22,445人
平成８年 23,104人 平成９年 24,391人
平成10年4月の日銀法改悪後に自殺者が急増している。
(初の三万人突破年)
平成10年 32,863人 平成11年 33,048人 平成12年 31,957人
平成13年 31,042人 平成14年 32,143人 平成15年 34,427人
平成16年 32,325人 平成17年 32,552人
平成18年 32,155人 （日銀が利上げ逆噴射）
平成19年 33,093人 平成20年 32,249人
(平成21年) ３万２７５３人
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 01:28:43.35
欧州危機から
如何にデフレ派主張が危険であるかがよくわかる。
如何にデフレ派主張が危険であるかがよくわかる。
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 01:44:39.81
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 05:51:42.47
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-24295120111122?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0
＞われわれが抱える問題は景気循環に伴うものだ、とか、
＞マクロ経済的な手段によって解決できる、などと考えるのは大きな誤りだ。
＞われわれが抱える問題は景気循環に伴うものだ、とか、
＞マクロ経済的な手段によって解決できる、などと考えるのは大きな誤りだ。
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 05:52:48.43
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=atrQAShxcLF8
＞ 13）今後10年程度の日本の１人当たり潜在成長率は１％程度である。
＞バランスシート問題やソブリン問題に直面する米欧に比べると倍近い伸びとなる。
＞ 13）今後10年程度の日本の１人当たり潜在成長率は１％程度である。
＞バランスシート問題やソブリン問題に直面する米欧に比べると倍近い伸びとなる。
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 05:53:08.92
経済成長率
2007 2008 2009 2010 2011 2012
日本 2.36 -1.17 -6.28 3.96 -0.47 2.30
米国 1.91 -.034 -3.49 3.03 1.53 1.78
英国 2.69 -0.07 -4.88 1.35 1.14 1.58
一人あたり経済成長率（年間の人口増加率を日0％、米+1％、英+0.6％としてみると）
2007 2008 2009 2010 2011 2012
日本 2.36 -1.17 -6.28 3.96 -0.47 2.30
米国 0.91 -1.34 -4.49 2.03 0.53 0.78
英国 2.09 -0.67 -5.48 0.75 0.54 0.98
この期間の平均の一人あたりGDP成長率
日本 0.12％
米国 -0.26％
英国 -0.30％
2007 2008 2009 2010 2011 2012
日本 2.36 -1.17 -6.28 3.96 -0.47 2.30
米国 1.91 -.034 -3.49 3.03 1.53 1.78
英国 2.69 -0.07 -4.88 1.35 1.14 1.58
一人あたり経済成長率（年間の人口増加率を日0％、米+1％、英+0.6％としてみると）
2007 2008 2009 2010 2011 2012
日本 2.36 -1.17 -6.28 3.96 -0.47 2.30
米国 0.91 -1.34 -4.49 2.03 0.53 0.78
英国 2.09 -0.67 -5.48 0.75 0.54 0.98
この期間の平均の一人あたりGDP成長率
日本 0.12％
米国 -0.26％
英国 -0.30％
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 06:21:23.10
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 06:23:42.04
欧州危機からの教訓は、財政危機は起こるということ
ユーロという大きな経済圏でも起きた
また周辺の小国も破たんした
フリーランチはないということ、緊縮反対とかそんなん全く意味をなさない妄想だった
それが今回の教訓だよ、財政にフリーランチはないということが白日の下にさらされた
いったん堰を切ると、それまでの蓄積が全部のしかかってくるということなｗ
ユーロという大きな経済圏でも起きた
また周辺の小国も破たんした
フリーランチはないということ、緊縮反対とかそんなん全く意味をなさない妄想だった
それが今回の教訓だよ、財政にフリーランチはないということが白日の下にさらされた
いったん堰を切ると、それまでの蓄積が全部のしかかってくるということなｗ
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 06:27:23.17
そしてロゴフが、バーナンキが、サマーズが
自然成長率の低下を言い、マクロ政策ではなにも解決しないということを指摘している
一時しのぎでしかないということ、また以前のような成長ペースに戻ることも
当分ないということ、アメリカでさえ長期不況に陥ってる
日本で財政フリーランチをやって、アメリカの何倍の勢いでいきなり経済成長させてどうするの？
日本のザイシュツはあきらかにやりすぎでしょう、もう後はないよ
はやく自然成長率見なおして地道に行く方向に転換しないと破綻する
自然成長率の低下を言い、マクロ政策ではなにも解決しないということを指摘している
一時しのぎでしかないということ、また以前のような成長ペースに戻ることも
当分ないということ、アメリカでさえ長期不況に陥ってる
日本で財政フリーランチをやって、アメリカの何倍の勢いでいきなり経済成長させてどうするの？
日本のザイシュツはあきらかにやりすぎでしょう、もう後はないよ
はやく自然成長率見なおして地道に行く方向に転換しないと破綻する
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 07:33:05.82
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 07:39:30.79
>>20
ECBも最初は日本のように危機的状況でありることをしながら
通貨の毀損とか言って、国債を買いいれることを否定てきだった
しかし市場は、それを破綻させるものだと評価し、一気に国債の暴落へとつながった
その後、必死で、国債を買い入れるけどその暴落を止めることはできない
ついには安定的といわれていたドイツ国債まで札割れ、
このことからいえることは市場に介入をしなかった結果、市場をさらに不安定化させたのはまちがいない
しかしデフレ馬鹿共は、何もしなくても市場は正常に回復すると考えるから
かなり危険な存在
ECBも最初は日本のように危機的状況でありることをしながら
通貨の毀損とか言って、国債を買いいれることを否定てきだった
しかし市場は、それを破綻させるものだと評価し、一気に国債の暴落へとつながった
その後、必死で、国債を買い入れるけどその暴落を止めることはできない
ついには安定的といわれていたドイツ国債まで札割れ、
このことからいえることは市場に介入をしなかった結果、市場をさらに不安定化させたのはまちがいない
しかしデフレ馬鹿共は、何もしなくても市場は正常に回復すると考えるから
かなり危険な存在
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 08:25:53.73
>>18
バブル崩壊、金融危機が欧米、欧州で起き
日本では起きていないにもかかわらず
似たりよったりの成長率であると言うことは
如何に日本のデフレが深刻であるかがわかる表である
日銀は、デフレ脱却に向けた金融政策に取り組まなければならない。
バブル崩壊、金融危機が欧米、欧州で起き
日本では起きていないにもかかわらず
似たりよったりの成長率であると言うことは
如何に日本のデフレが深刻であるかがわかる表である
日銀は、デフレ脱却に向けた金融政策に取り組まなければならない。
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 08:41:58.81
市場原理に接していない
馬鹿共がデフレ派の一員です。
NHK技術員からの壊疽経済学者とか
民間企業で市場原理の動向によって大きく利益が左右され
自らの報酬、賃金も状況下に置かれない
公務員や独立行政法人どもは、いつでも好きなことがいえてしまうのである。
だからちょっとしたインフレに対しても抵抗感を見せるのです。
馬鹿共がデフレ派の一員です。
NHK技術員からの壊疽経済学者とか
民間企業で市場原理の動向によって大きく利益が左右され
自らの報酬、賃金も状況下に置かれない
公務員や独立行政法人どもは、いつでも好きなことがいえてしまうのである。
だからちょっとしたインフレに対しても抵抗感を見せるのです。
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 10:19:11.25
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 10:20:17.06
>>26
ついでに公務員の給与と生活保護費もデフレと連動させたらいいのに。
ついでに公務員の給与と生活保護費もデフレと連動させたらいいのに。
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 10:39:18.45
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 10:49:36.61
日米の大金融緩和は、政府が構造改革を先送りできる土壌をつくったとも言える。
「中銀依存」は限界にきている。
日米欧の政府は産業の競争力を磨いて財政規律を回復させるシナリオを示す必要がある。
そうすれば市場も落ち着き、中銀に背伸びをさせて将来のリスクをふくらませずにすむ。
23日朝日新聞記者有論(編集委員織田一)
「中銀依存」は限界にきている。
日米欧の政府は産業の競争力を磨いて財政規律を回復させるシナリオを示す必要がある。
そうすれば市場も落ち着き、中銀に背伸びをさせて将来のリスクをふくらませずにすむ。
23日朝日新聞記者有論(編集委員織田一)
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 11:05:39.12
どもまでも企業に勤めたことのないやつが妄想論が飛び交うんだよな
無責任なことばかり語りながら後は責任をとらないこれが
デフレ派の特徴
ひたすら好きなことばかり語りまくる
無責任なことばかり語りながら後は責任をとらないこれが
デフレ派の特徴
ひたすら好きなことばかり語りまくる
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 11:11:51.56
日本の問題は
税金を食いまくるやつを如何に対処するかこれにかかる。
独立性に守られ外部から何の危機的要因を排除された日銀
これじゃ怠惰になりろくな仕事などしなくなるのは当然
せめて民意を反映できるようにしないといけない
税金を食いまくるやつを如何に対処するかこれにかかる。
独立性に守られ外部から何の危機的要因を排除された日銀
これじゃ怠惰になりろくな仕事などしなくなるのは当然
せめて民意を反映できるようにしないといけない
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 11:11:52.34
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 13:04:00.10
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 13:05:42.72
フリーランチ食いのリフレ派ってさ、一般人をデフレ派呼ばわりして
公務員とかいってくれるけど、税金払うし、まだがんばれるから
財政再建してくれっていってる人を公務員呼ばわりするのって、どうなの？
世論調査でも過半数なんだが・・・日本ってそんなに公務員多くないよｗ
公務員とかいってくれるけど、税金払うし、まだがんばれるから
財政再建してくれっていってる人を公務員呼ばわりするのって、どうなの？
世論調査でも過半数なんだが・・・日本ってそんなに公務員多くないよｗ
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 13:07:52.81
まあリフレ派は低所得ニートだろうけど
きみら将来は社会保障の恩恵にもあずれる可能性あるんだから
反対しちゃだめだわ、そう思うよ
どうせ税金はらってやりくりしていくのはあんたらじゃないんだから
他人の責任あるふるまいを反対するなと
いやなら日本から出て行けとｗ
きみら将来は社会保障の恩恵にもあずれる可能性あるんだから
反対しちゃだめだわ、そう思うよ
どうせ税金はらってやりくりしていくのはあんたらじゃないんだから
他人の責任あるふるまいを反対するなと
いやなら日本から出て行けとｗ
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 13:11:32.62
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 13:14:01.06
>>35
デフレ脱却は国民の総意だろ
デフレ脱却は国民の総意だろ
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 13:15:51.38
だから日銀がデフレ円高を是とするのは国債のせいなんだって
これを処理しないと打つ手が無い
これを処理しないと打つ手が無い
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 13:17:07.41
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 13:20:25.90
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 13:36:23.70
日本ってこんな状況だろな
www.youtube.com/watch?v=XurfQFfukOU
www.youtube.com/watch?v=XurfQFfukOU
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 13:37:17.09
社会保障制度を改革するのに反対するリフレ派ｗ
サマーズに粘着するリフレ派ｗ
どこのサマーズももう中銀の金融政策とか財政で解決できることないって
いってるよん
ここで言う財政ってもちろんケインジアン的なやつね
レギュラーな税制改革のこといってるんじゃないよんｗ
サマーズに粘着するリフレ派ｗ
どこのサマーズももう中銀の金融政策とか財政で解決できることないって
いってるよん
ここで言う財政ってもちろんケインジアン的なやつね
レギュラーな税制改革のこといってるんじゃないよんｗ
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 13:40:13.89
>>40
テイラールールでやればいいんじゃね？そういう理屈は昔からあるでしょ？
裁量的なやりかたを止めてねｗｗ
でもテイラールールだったら、今とほとんどかわらないけどもｗｗｗ
量的緩和とかインタゲなんて夢のまた夢になるけどもな
きみ理解していってないだろうけども
テイラールールでやればいいんじゃね？そういう理屈は昔からあるでしょ？
裁量的なやりかたを止めてねｗｗ
でもテイラールールだったら、今とほとんどかわらないけどもｗｗｗ
量的緩和とかインタゲなんて夢のまた夢になるけどもな
きみ理解していってないだろうけども
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 14:17:10.37
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 14:22:14.79
>>34
お前はいつも捏造を煽るよなｗｗｗ
フリーランチとかはデフレ派、
税金食い虫いもデフレ派、
公務員歳費2割削減にも激しく抵抗しているのだれなの？
公務員じゃない
仕事もしていないでここでスレなんかして遊んでいるなｗｗｗ
税金虫食いならないようにしっかり働け
お前はいつも捏造を煽るよなｗｗｗ
フリーランチとかはデフレ派、
税金食い虫いもデフレ派、
公務員歳費2割削減にも激しく抵抗しているのだれなの？
公務員じゃない
仕事もしていないでここでスレなんかして遊んでいるなｗｗｗ
税金虫食いならないようにしっかり働け
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 14:31:01.93
>>35
低所得者とか高所得者とかの所得コンプレックスから
経済政策金融政策を批判するのは、デフレ派である証拠でもあるんだけど
いい加減うざすぎ
単にお前らが税金食い虫デフレ派だけであるなら黙っているが
やたらと日本の経済崩壊説までお前らが唱えるから
うざすぎて排除しないといけないだろう
ろくな働きもせず、空想ばかり語るデフレ派共を
低所得者とか高所得者とかの所得コンプレックスから
経済政策金融政策を批判するのは、デフレ派である証拠でもあるんだけど
いい加減うざすぎ
単にお前らが税金食い虫デフレ派だけであるなら黙っているが
やたらと日本の経済崩壊説までお前らが唱えるから
うざすぎて排除しないといけないだろう
ろくな働きもせず、空想ばかり語るデフレ派共を
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 14:32:56.19
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 14:38:47.51
>>42
>社会保障制度を改革するのに反対するリフレ派ｗ
全然反対していない
ろくな仕事もせずここでスレをする税金虫食い公務員3割削減は必要だよな
あとやっぱり日銀法の改正も必要だし
一番反対しているのは
デフレ馬鹿派のような支離滅裂な主張に対してな
とくに元NHK技術員の似非経済学者デフレ派信者達は国外追放をさけぶ
>社会保障制度を改革するのに反対するリフレ派ｗ
全然反対していない
ろくな仕事もせずここでスレをする税金虫食い公務員3割削減は必要だよな
あとやっぱり日銀法の改正も必要だし
一番反対しているのは
デフレ馬鹿派のような支離滅裂な主張に対してな
とくに元NHK技術員の似非経済学者デフレ派信者達は国外追放をさけぶ
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 14:40:34.49
デフレ、円高、増税、公務員改革なし、誰が得するか考えたら
デフレ政策の首謀者わかるな
デフレ政策の首謀者わかるな
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 15:48:31.67
鳩ポッポはインタゲ導入を求めていたのか？
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 15:54:03.68
欧州危機がなんで起こってんのか理解できないリフレ派ｗ
金刷ってなんとかなるんだったらあんなことになってるわけない
だれがファイナンスするのか？ってので、ようは財源がないからああなってんの
金刷ってなんとかなるんだったらあんなことになってるわけない
だれがファイナンスするのか？ってので、ようは財源がないからああなってんの
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 16:11:25.47
最大のスポンサーであるはずのドイツでさえ札割れして2割くらいが中銀買ってんだろ？
そんなんでなんで金刷れるのか、だれが投資してくれるのか
もうちょっと冷静に考えようよリフレ派
そんなんでなんで金刷れるのか、だれが投資してくれるのか
もうちょっと冷静に考えようよリフレ派
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 16:47:02.89
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24322520111124
［東京 ２４日 ロイター］ 鳩山由紀夫元首相と渡辺喜美・みんなの党代表は、
２４日午後都内で開かれたシンポジウム「日本再生のカギは日銀法改正にあり」で
講演、欧州金融危機が円高の更なる加速を招く可能性があるとして日銀に対して
政策対応を求めた。
鳩山元首相は「欧州金融危機の余波が米国や中国、日本に及べば、更なる円高・
デフレが加速する可能性がある」と警告。増税路線を進める財務省は「デフレが
続けば有利と思っている気配がある」とも指摘した。
首相時代に日銀の白川方明総裁に対してデフレ脱却のためインフレ目標（ターゲット）
導入を求めたが「首を縦に振ってもらえなかった」と語り、今後の導入に期待し
「日銀法改正もぜひ議論して欲しい」と強調した。（以下略）
［東京 ２４日 ロイター］ 鳩山由紀夫元首相と渡辺喜美・みんなの党代表は、
２４日午後都内で開かれたシンポジウム「日本再生のカギは日銀法改正にあり」で
講演、欧州金融危機が円高の更なる加速を招く可能性があるとして日銀に対して
政策対応を求めた。
鳩山元首相は「欧州金融危機の余波が米国や中国、日本に及べば、更なる円高・
デフレが加速する可能性がある」と警告。増税路線を進める財務省は「デフレが
続けば有利と思っている気配がある」とも指摘した。
首相時代に日銀の白川方明総裁に対してデフレ脱却のためインフレ目標（ターゲット）
導入を求めたが「首を縦に振ってもらえなかった」と語り、今後の導入に期待し
「日銀法改正もぜひ議論して欲しい」と強調した。（以下略）
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 16:47:05.28
片方は7%のきんり、もう一方は2%弱の金利
同じ通貨で同じ価値なのにこのクーポンの開きで買う投資家いるのか？
情勢読めない馬鹿は書き込むな
同じ通貨で同じ価値なのにこのクーポンの開きで買う投資家いるのか？
情勢読めない馬鹿は書き込むな
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 16:49:10.22
>>53
同シンポでのツイッター実況より
中原元金融政策委員が日銀とマスコミの癒着を暴露
http://twitter.com/#!/night_in_tunisi/status/139605341162848256
中原氏「日銀総裁と大新聞の主幹事あたりは定期的に食事をしている。これは新聞にとっては大変なプレステージ」
これ爆弾発言じゃね？
同シンポでのツイッター実況より
中原元金融政策委員が日銀とマスコミの癒着を暴露
http://twitter.com/#!/night_in_tunisi/status/139605341162848256
中原氏「日銀総裁と大新聞の主幹事あたりは定期的に食事をしている。これは新聞にとっては大変なプレステージ」
これ爆弾発言じゃね？
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 16:50:20.68
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 16:54:16.73
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 16:54:40.80
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 16:59:44.02
>>58
ドミノになったら日本がどうなるんだ馬鹿？
ドミノになったら日本がどうなるんだ馬鹿？
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 17:07:40.47
鳩山が一番の馬鹿だよ。ルーピー鳩山に加勢されてていいのかリフレ派ｗ
贔屓の引き倒しって言葉があるけど、リフレ派ひっくり返りそうｗ
贔屓の引き倒しって言葉があるけど、リフレ派ひっくり返りそうｗ
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 17:07:55.31
日本やせ我慢の経済、破滅への道…枝野経産相
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111124-OYT1T00181.htm
＞ ――日本経済の現状は。
＞
＞ 「破滅への道を進んでいる。企業は設備投資を抑えてコストを減らす。家計は収入が減り、消費を控えて貯蓄に回すという
＞『やせ我慢の経済』だ。このままでは貿易赤字国となり、財政も（危機に陥った）ギリシャがひとごとではなくなる」
＞
＞ ――ＴＰＰや日中韓ＦＴＡ（自由貿易協定）など、経済連携を進める利点は。
＞
＞ 「成長が続くアジア太平洋地域との連携を深めなければ、日本が競争力を持つ分野でも世界市場で戦えなくなる。
＞いずれも、アジア太平洋地域全体の貿易を自由化するアジア太平洋自由貿易地域（ＦＴＡＡＰ）を目指している」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111124-OYT1T00181.htm
＞ ――日本経済の現状は。
＞
＞ 「破滅への道を進んでいる。企業は設備投資を抑えてコストを減らす。家計は収入が減り、消費を控えて貯蓄に回すという
＞『やせ我慢の経済』だ。このままでは貿易赤字国となり、財政も（危機に陥った）ギリシャがひとごとではなくなる」
＞
＞ ――ＴＰＰや日中韓ＦＴＡ（自由貿易協定）など、経済連携を進める利点は。
＞
＞ 「成長が続くアジア太平洋地域との連携を深めなければ、日本が競争力を持つ分野でも世界市場で戦えなくなる。
＞いずれも、アジア太平洋地域全体の貿易を自由化するアジア太平洋自由貿易地域（ＦＴＡＡＰ）を目指している」
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 17:08:59.04
トラストミーｗ
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 17:09:33.11
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 17:10:13.19
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 17:12:07.14
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 17:14:03.33
>>51
情弱はデフレ派
最初ECBは通貨の毀損とかでひたすら日銀のように
国債買入れを拒否した、しかし市場はこれとは逆に
これは、さらに破綻が加速する流れだと判断し、クレジット・デフォルト・スワップ が
一気に拡大する、同時にユーロ通貨の下落、さらにギリシャ以外の他の欧州国の
国債不安、そして各欧州金融不安まで飛び火する。
そしてスパイラルのように不安が広がり収拾がつかない時点になったときに
やっとECBがそこで非伝統的手法で国債を買い入れを始める
しかし時は、遅しｗｗ
金融機関のストレステストをいくら行っても中央銀行がいくら資金を投入しても
一度、失った信頼は取り戻すことはそう簡単じゃない
今は、イタリアの不安、そして一番欧州で安全と言われたドイツ国債も札割れ
すなわちデフレ派がいつも主張する
中央銀行放置政策による、景気浮上、金融安定主義思想はすでに崩壊しているんだよ
情弱はデフレ派
最初ECBは通貨の毀損とかでひたすら日銀のように
国債買入れを拒否した、しかし市場はこれとは逆に
これは、さらに破綻が加速する流れだと判断し、クレジット・デフォルト・スワップ が
一気に拡大する、同時にユーロ通貨の下落、さらにギリシャ以外の他の欧州国の
国債不安、そして各欧州金融不安まで飛び火する。
そしてスパイラルのように不安が広がり収拾がつかない時点になったときに
やっとECBがそこで非伝統的手法で国債を買い入れを始める
しかし時は、遅しｗｗ
金融機関のストレステストをいくら行っても中央銀行がいくら資金を投入しても
一度、失った信頼は取り戻すことはそう簡単じゃない
今は、イタリアの不安、そして一番欧州で安全と言われたドイツ国債も札割れ
すなわちデフレ派がいつも主張する
中央銀行放置政策による、景気浮上、金融安定主義思想はすでに崩壊しているんだよ
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 17:16:37.41
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 17:16:51.98
>>59
日本は買いオペしか札割れしてませんからｗ
日本は買いオペしか札割れしてませんからｗ
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 17:17:55.55
>>52
> ドイツでさえ札割れして2割くらいが中銀買ってんだろ？
>そんなんでなんで金刷れるのか、だれが投資してくれるのか
おまえ馬鹿か？
2割り中銀が購入している時点ですでに
すでに市場にお金を投入しているんだよ
すでにお金を刷ったことになるんだよｗｗｗ
> ドイツでさえ札割れして2割くらいが中銀買ってんだろ？
>そんなんでなんで金刷れるのか、だれが投資してくれるのか
おまえ馬鹿か？
2割り中銀が購入している時点ですでに
すでに市場にお金を投入しているんだよ
すでにお金を刷ったことになるんだよｗｗｗ
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 17:21:35.38
欧州危機に備え日銀は量的緩和に踏み切れ。
リーマンショックで日本は大丈夫とか言ってやらなかったが結果はますます株安デフレ。
今回はやれ
リーマンショックで日本は大丈夫とか言ってやらなかったが結果はますます株安デフレ。
今回はやれ
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 17:34:17.67
>>66
非伝統的手法で国債買い入れを始めるってなによ？
欧州はデフレ対策やってんじゃないんだが・・・・あいからわずヤブの中で意味不なことのたまってるリフレ派ｗ
中銀が最後の貸し手なのは非伝統的でもなんでもないことで、銀行がバカバカ破綻するようなことになったら
アウトだから、そのために金刷ってる
でも、では南欧のような国にフリーランチを認めるとどうなるか？インフレ率高騰してどのみち破綻する
結局、負担と受益の関係のアンバランスがあるかぎり、金刷っても解決なんてしないわけ
もうそんな議論ないからｗ
非伝統的手法で国債買い入れを始めるってなによ？
欧州はデフレ対策やってんじゃないんだが・・・・あいからわずヤブの中で意味不なことのたまってるリフレ派ｗ
中銀が最後の貸し手なのは非伝統的でもなんでもないことで、銀行がバカバカ破綻するようなことになったら
アウトだから、そのために金刷ってる
でも、では南欧のような国にフリーランチを認めるとどうなるか？インフレ率高騰してどのみち破綻する
結局、負担と受益の関係のアンバランスがあるかぎり、金刷っても解決なんてしないわけ
もうそんな議論ないからｗ
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 17:36:34.46
仮に中銀が資金供給することで、たったそれだけのことで
南欧の国債をささえないといけないドイツの国債の金利が低位にとどまることはないよね
財政再建プランを示さないままに金刷ってなんとかなるなんてことないから
こんなの馬鹿でもわかる結論
南欧の国債をささえないといけないドイツの国債の金利が低位にとどまることはないよね
財政再建プランを示さないままに金刷ってなんとかなるなんてことないから
こんなの馬鹿でもわかる結論
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 17:38:19.07
>>59
まず、同じ通貨で約5%のクーポンの開きがあるだろ。
ドイツの信認があるといっても一カ国が離脱したらドミノが
起こる可能性が高いのよ。
だから次に何が起こるかっていうと、ＥＵＲOという通貨の信認が
揺らぐわけよ。
ドイツという国の信用があってもＥＵＲＯという通貨の信用が低いせいで
2%を下るのクーポンでは投資できないよってのがマーケットの答えなのさ。
だから、>>52がそこらへん知ってますか？てみながおもってるのよ
まず、同じ通貨で約5%のクーポンの開きがあるだろ。
ドイツの信認があるといっても一カ国が離脱したらドミノが
起こる可能性が高いのよ。
だから次に何が起こるかっていうと、ＥＵＲOという通貨の信認が
揺らぐわけよ。
ドイツという国の信用があってもＥＵＲＯという通貨の信用が低いせいで
2%を下るのクーポンでは投資できないよってのがマーケットの答えなのさ。
だから、>>52がそこらへん知ってますか？てみながおもってるのよ
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 17:40:36.60
>>73
52は俺だが、離脱しなくてもドミノだよ
そういうのは理解してるの？
離脱するというのは即財政再建迫られるってこと
離脱しないで域内にとどまるってことは、これも財政再建せまられるってこと
理解してる？
52は俺だが、離脱しなくてもドミノだよ
そういうのは理解してるの？
離脱するというのは即財政再建迫られるってこと
離脱しないで域内にとどまるってことは、これも財政再建せまられるってこと
理解してる？
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 17:43:40.87
ところが、これまで日銀はなんといってきたか。今回、副総裁として衆参両院で同意された白川氏を含めて、
「目標を示せば、金融政策の自由度がしばられる」と述べているのだ。
これはとんでもない話である。日銀にとって最大の仕事は、物価をどう安定させて、経済を活発化させるかではないのか。
その目標を示せないというのは、結果が悪かったときの責任逃れをしているとしか思えない。
たとえてみれば、小学生が「親に怒られたくないから、通信簿はいやだ」といっているに等しい。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/124/index3.html
「目標を示せば、金融政策の自由度がしばられる」と述べているのだ。
これはとんでもない話である。日銀にとって最大の仕事は、物価をどう安定させて、経済を活発化させるかではないのか。
その目標を示せないというのは、結果が悪かったときの責任逃れをしているとしか思えない。
たとえてみれば、小学生が「親に怒られたくないから、通信簿はいやだ」といっているに等しい。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/124/index3.html
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 17:45:25.34
簡単な話で、返せない借金してだれがファイナンスするの？って話
すんごく単純な話
そんなんで金刷ってインフレにならないわけないだろｗ
すんごく単純な話
そんなんで金刷ってインフレにならないわけないだろｗ
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 17:46:02.67
>>74
独仏、EU条約改正提案へ＝債務危機対策で財政是正
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111123-00000027-jij-int
バローゾ委員長、ユーロ圏各国に予算監督強化を提案 共同債発行も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111123-00000532-san-int
こういうニュースがとっくに出回ってるんだわ
独仏、EU条約改正提案へ＝債務危機対策で財政是正
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111123-00000027-jij-int
バローゾ委員長、ユーロ圏各国に予算監督強化を提案 共同債発行も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111123-00000532-san-int
こういうニュースがとっくに出回ってるんだわ
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 17:46:35.41
財務省出身者と日銀出身者の金融政策の違い
日銀総裁というのは、一般の人が考えている以上に、非常に重要なポストである。しかも、ここに来て総裁選びの
重要度はさらに増している。その理由は二つある。
一つは、福田内閣のもとで、小泉内閣以来の財政再建路線をとっている点だ。緊縮財政のもとでは、減税や公共事業を
景気政策としてとることが不可能に近い。となると、景気対策は金融政策によってコントロールするしかない。
いきおい、金融政策をつかさどる日銀総裁の存在感が増すわけだ。
もう一つの理由は、日銀総裁をいったん選んでしまうと、任期の５年間はそのクビを誰も代えることができないという点だ。
1998年に施行された新日銀法によって、大蔵大臣（現財務大臣）の罷免権がなくなってしまった。そのため、どんな失敗をしても、
どんな犯罪的な行為をしても誰も止められない。ある意味で、日本最大の権力者となったのである。
だからこそ、村上ファンド設立時に福井現総裁が1000万円を出資していたことが明らかになり、世界中のメディアから
袋叩きにあっても居すわることができたわけだ。そんな総裁でも３億円以上の退職金がもらえるのだからたまらない。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/124/index1.html
日銀総裁というのは、一般の人が考えている以上に、非常に重要なポストである。しかも、ここに来て総裁選びの
重要度はさらに増している。その理由は二つある。
一つは、福田内閣のもとで、小泉内閣以来の財政再建路線をとっている点だ。緊縮財政のもとでは、減税や公共事業を
景気政策としてとることが不可能に近い。となると、景気対策は金融政策によってコントロールするしかない。
いきおい、金融政策をつかさどる日銀総裁の存在感が増すわけだ。
もう一つの理由は、日銀総裁をいったん選んでしまうと、任期の５年間はそのクビを誰も代えることができないという点だ。
1998年に施行された新日銀法によって、大蔵大臣（現財務大臣）の罷免権がなくなってしまった。そのため、どんな失敗をしても、
どんな犯罪的な行為をしても誰も止められない。ある意味で、日本最大の権力者となったのである。
だからこそ、村上ファンド設立時に福井現総裁が1000万円を出資していたことが明らかになり、世界中のメディアから
袋叩きにあっても居すわることができたわけだ。そんな総裁でも３億円以上の退職金がもらえるのだからたまらない。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/124/index1.html
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 17:50:21.09
>>77
そういうのは前からあった話だし
そもそも元々あった基準がちゃんと守られてないから起こってんだからさ
もちろん出来なければドミノになるんだろうからやるしかないけども
ドイツがあと5つくらいあったらね
みんなで負担して乗りきれるんだろうけど、焦げ付きそうな額ってのが大きすぎるよね
ちゃんとした再建プランがないで金刷って解決するとか思ってる人はおめでたいよ
そういうのは前からあった話だし
そもそも元々あった基準がちゃんと守られてないから起こってんだからさ
もちろん出来なければドミノになるんだろうからやるしかないけども
ドイツがあと5つくらいあったらね
みんなで負担して乗りきれるんだろうけど、焦げ付きそうな額ってのが大きすぎるよね
ちゃんとした再建プランがないで金刷って解決するとか思ってる人はおめでたいよ
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 17:53:51.19
>>79
2009年からずっと財政ファイナンス行ってるが、ハイパーインフレは起きてないよ
2009年からずっと財政ファイナンス行ってるが、ハイパーインフレは起きてないよ
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 17:55:15.34
リフレ派に聞きたい
金刷って、インフレにしたら国債金利上がるよな？
その場合、利払いコスト跳ね上がるけど、それはどうすんの？
金刷って、インフレにしたら国債金利上がるよな？
その場合、利払いコスト跳ね上がるけど、それはどうすんの？
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 17:56:37.97
アメリカなんてダダ下がり
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 17:56:46.32
インタゲってさ、デフレ下では中銀の金融政策じゃどうにもならないってことの
いい例だとおもうよ
日本が小国だったら、ちょっとした噂とかで金利高騰して潰されるから規律をたださないといけないけど
そこそこの大国だから、ヘッジファンドがちょっと仕掛けたくらいではこれまではなんともなかった
それがデフレの要因、通貨の信任ってやつ
でももうエコノミストとかでも、日本が破綻しないでやっていけると思ってる人は少なくなってしまった
破綻確実であり、どうやってソフトランディングするか？ってのが今は議題でしょ？
とにかくインフレになったとたんに欧州みたいなことになることは確実なんだから、今はまだデフレだから
とかいってみてもしょうがない、トリガー論とか、中銀が引き締めたからとかそんな話じゃないんだからな
財政フリーランチのつけを払わされてるだけのことなんだから
だから財政再建は、早くやるに越したことない
いい例だとおもうよ
日本が小国だったら、ちょっとした噂とかで金利高騰して潰されるから規律をたださないといけないけど
そこそこの大国だから、ヘッジファンドがちょっと仕掛けたくらいではこれまではなんともなかった
それがデフレの要因、通貨の信任ってやつ
でももうエコノミストとかでも、日本が破綻しないでやっていけると思ってる人は少なくなってしまった
破綻確実であり、どうやってソフトランディングするか？ってのが今は議題でしょ？
とにかくインフレになったとたんに欧州みたいなことになることは確実なんだから、今はまだデフレだから
とかいってみてもしょうがない、トリガー論とか、中銀が引き締めたからとかそんな話じゃないんだからな
財政フリーランチのつけを払わされてるだけのことなんだから
だから財政再建は、早くやるに越したことない
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 17:57:57.87
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 17:58:39.55
インフレになったら金利上がる→アメリカは？
財政ファイナンスしたらはいぱー（ｒｙ→ＥＵ及びアメリカは
はい、論破
財政ファイナンスしたらはいぱー（ｒｙ→ＥＵ及びアメリカは
はい、論破
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 17:59:02.92
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:00:09.28
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:01:17.24
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:03:47.19
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:06:54.30
なんでそういうルールがあるかは考えないのか？
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:09:40.44
そのルールに根拠はあるのかい？
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:10:11.76
俺の嫁が遊んでくれない＞＜ グレてます（＾＾メ） 願いが叶いますように
欧州国債は「負のスパイラル」、金利上昇と債務負担懸念が連鎖
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24240120111118
欧州国債は「負のスパイラル」、金利上昇と債務負担懸念が連鎖
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24240120111118
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:14:48.45
ローレンス・サマーズ氏
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-24295120111122?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
＞われわれが抱える問題は景気循環に伴うものだ、とか、マクロ経済的な手段によって解決できる、などと
＞考えるのは大きな誤りだ。農業経済から産業経済への転換が社会に広範囲な影響を及ぼしたように、
＞産業経済から知識経済への転換に伴う影響も、同様に大きなものになる。
＞ １）政府は、富裕層に特別な利権を与えて格差を助長してはならない。特定の産業と協議の上で
＞プレミアムを設定するのではなく、できるだけ市場実勢に沿って決定することが重要だ。
＞コネのある資本家ではなく、資本主義を支持しているという姿勢を政府が示すことも大切なことだろう。
＞ ２）公平性を重視し、経済成長に寄与するような税制改革を実施すべきだ。格差時代には、市場が生み出す
＞税引前利益のトレンドを助長する税制は適切ではない。
＞ ３）公的セクターは、根本的に最も重要な分野において、公平性を高めるよう努力すべきだ。
＞問題なのは、授業料の上昇や、公立大学の数の大幅な減少により、中間層の出身者がなかなか大学に
＞入学できなくなっていることだ。富裕層とその他の層の平均寿命の差が、この１世代の間にほぼ倍になったことだ。
ベン・バーナンキ氏
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23481520111004
＞金融政策は非常に強力な手段であるが、米経済が現在直面している問題に対する万能薬ではない。
＞連邦予算は現在、明らかに持続可能な軌道に乗っていない。
＞超党派委員会は、今夏に制定された歳出制限に加え、１．５兆ドルの追加の赤字削減を向こう１０年で達成
＞するという責任を負っている。
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-24295120111122?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
＞われわれが抱える問題は景気循環に伴うものだ、とか、マクロ経済的な手段によって解決できる、などと
＞考えるのは大きな誤りだ。農業経済から産業経済への転換が社会に広範囲な影響を及ぼしたように、
＞産業経済から知識経済への転換に伴う影響も、同様に大きなものになる。
＞ １）政府は、富裕層に特別な利権を与えて格差を助長してはならない。特定の産業と協議の上で
＞プレミアムを設定するのではなく、できるだけ市場実勢に沿って決定することが重要だ。
＞コネのある資本家ではなく、資本主義を支持しているという姿勢を政府が示すことも大切なことだろう。
＞ ２）公平性を重視し、経済成長に寄与するような税制改革を実施すべきだ。格差時代には、市場が生み出す
＞税引前利益のトレンドを助長する税制は適切ではない。
＞ ３）公的セクターは、根本的に最も重要な分野において、公平性を高めるよう努力すべきだ。
＞問題なのは、授業料の上昇や、公立大学の数の大幅な減少により、中間層の出身者がなかなか大学に
＞入学できなくなっていることだ。富裕層とその他の層の平均寿命の差が、この１世代の間にほぼ倍になったことだ。
ベン・バーナンキ氏
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23481520111004
＞金融政策は非常に強力な手段であるが、米経済が現在直面している問題に対する万能薬ではない。
＞連邦予算は現在、明らかに持続可能な軌道に乗っていない。
＞超党派委員会は、今夏に制定された歳出制限に加え、１．５兆ドルの追加の赤字削減を向こう１０年で達成
＞するという責任を負っている。
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:15:06.61
http://globalmarketwatch.net/mt/2008/01/post-5.html
長期的に見て下がってるのだが
長期的に見て下がってるのだが
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:20:03.23
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:22:26.52
>>88
金刷れば解決するの？って趣旨なんだが・・・
てか財源なくて財政ファイナンスとかありえないから
日本だってまだ市場で需要があるからなんとかなってんでね
>>89
問題ないわけないｗ
問題ないなんて言ってる人居ない
みんなその時のことしか考えてないわけじゃないからね
金刷れば解決するの？って趣旨なんだが・・・
てか財源なくて財政ファイナンスとかありえないから
日本だってまだ市場で需要があるからなんとかなってんでね
>>89
問題ないわけないｗ
問題ないなんて言ってる人居ない
みんなその時のことしか考えてないわけじゃないからね
成果はちょっとずつ上げれば良いのです＾＾ﾉｼ
俺の嫁が遊んでくれない＞＜ グレてます（＾＾メ） 願いが叶いますように
欧州国債は「負のスパイラル」、金利上昇と債務負担懸念が連鎖
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24240120111118
俺の嫁が遊んでくれない＞＜ グレてます（＾＾メ） 願いが叶いますように
欧州国債は「負のスパイラル」、金利上昇と債務負担懸念が連鎖
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24240120111118
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:23:04.58
成果はちょっとずつ上げれば良いのです＾＾ﾉｼ
俺の嫁が遊んでくれない＞＜ グレてます（＾＾メ） 願いが叶いますように
欧州国債は「負のスパイラル」、金利上昇と債務負担懸念が連鎖
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24240120111118
俺の嫁が遊んでくれない＞＜ グレてます（＾＾メ） 願いが叶いますように
欧州国債は「負のスパイラル」、金利上昇と債務負担懸念が連鎖
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24240120111118
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:23:18.98
成果はちょっとずつ上げれば良いのです＾＾ﾉｼ
俺の嫁が遊んでくれない＞＜ グレてます（＾＾メ） 願いが叶いますように
欧州国債は「負のスパイラル」、金利上昇と債務負担懸念が連鎖
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24240120111118
俺の嫁が遊んでくれない＞＜ グレてます（＾＾メ） 願いが叶いますように
欧州国債は「負のスパイラル」、金利上昇と債務負担懸念が連鎖
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24240120111118
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:24:09.12
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:26:07.04
>>96
根拠を書いてみて？
根拠を書いてみて？
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:27:21.64
>>96
まったく問題ないとは考えないが、基礎となった理論があるわけ？
まったく問題ないとは考えないが、基礎となった理論があるわけ？
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:33:03.03
>>96の反論に期待
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:33:22.05
ローレンス・サマーズ氏
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-24295120111122?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
＞われわれが抱える問題は景気循環に伴うものだ、とか、マクロ経済的な手段によって解決できる、
＞などと考えるのは大きな誤りだ。
ベン・バーナンキ氏
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23481520111004
＞金融政策は非常に強力な手段であるが、米経済が現在直面している問題に対する万能薬ではない。
＞連邦予算は現在、明らかに持続可能な軌道に乗っていない。
ケネス・ロゴフ氏
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/581c0c50d817475a0de81d25cdf667a6/page/1/
＞財政赤字を擁護する人は、巨額の財政刺激策を正当化する理由として、日本を引き合いに出すべきではない。
＞先行きのリスクは、債券市場が認識しているよりもはるかに大きなものである。
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-24295120111122?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
＞われわれが抱える問題は景気循環に伴うものだ、とか、マクロ経済的な手段によって解決できる、
＞などと考えるのは大きな誤りだ。
ベン・バーナンキ氏
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23481520111004
＞金融政策は非常に強力な手段であるが、米経済が現在直面している問題に対する万能薬ではない。
＞連邦予算は現在、明らかに持続可能な軌道に乗っていない。
ケネス・ロゴフ氏
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/581c0c50d817475a0de81d25cdf667a6/page/1/
＞財政赤字を擁護する人は、巨額の財政刺激策を正当化する理由として、日本を引き合いに出すべきではない。
＞先行きのリスクは、債券市場が認識しているよりもはるかに大きなものである。
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:34:58.99
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:35:40.80
>>103
は？
財政危機をカネ刷りで解決できるってだれが言ってんの？
根拠って、金刷って赤字垂れ流しでまだ金利あがってないから永久にこれでいいやとか
ありえないだろ？なんでそう思うの？
昔は、今だけでこの調子でやってれば経済成長率がグーンと伸びるから大丈夫って
馬鹿面して笑ってたけども、最近それは言ってないみたいだけど、じゃあどうするの？
こっちが聞きたいｗ
は？
財政危機をカネ刷りで解決できるってだれが言ってんの？
根拠って、金刷って赤字垂れ流しでまだ金利あがってないから永久にこれでいいやとか
ありえないだろ？なんでそう思うの？
昔は、今だけでこの調子でやってれば経済成長率がグーンと伸びるから大丈夫って
馬鹿面して笑ってたけども、最近それは言ってないみたいだけど、じゃあどうするの？
こっちが聞きたいｗ
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:36:56.78
>>104
＞＞日本を引き合いに出すべきではない。
他国は金刷ってもハイパーインフレになってない。
ギリシャは財政ファイナンスしてもハイパーインフレになってない。
アメリカは金刷ってもインフレ率は落ち込んできている。
対案だしてみろよ
＞＞日本を引き合いに出すべきではない。
他国は金刷ってもハイパーインフレになってない。
ギリシャは財政ファイナンスしてもハイパーインフレになってない。
アメリカは金刷ってもインフレ率は落ち込んできている。
対案だしてみろよ
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:40:03.17
>>107
財政ファイナンスしてないからハイパーインフレになってないのｗ
財政ファイナンスでこの先もやりますよっていったとたんにハイパーインフレなｗ
なんであんなに揉めてるの？なんでこんなニュースになってるの？
大丈夫とかいってるのはビジネスの世界しらないリフレ派だけだからｗｗ
財政ファイナンスしてないからハイパーインフレになってないのｗ
財政ファイナンスでこの先もやりますよっていったとたんにハイパーインフレなｗ
なんであんなに揉めてるの？なんでこんなニュースになってるの？
大丈夫とかいってるのはビジネスの世界しらないリフレ派だけだからｗｗ
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:41:46.25
>>107
＞対案だしてみろよ
対案ってのは、とある案に対して出すんだが・・・ｗ
おまえ今やってる欧州の対策を批判してるんだろ？そんでお前が金刷りで大丈夫なのにそれをやらないのは
おかしいといって対案だしてるんだろ？
おれは経済学者が言ってるほうが正しいと思うけど
お前まちがってるからっｗ
＞対案だしてみろよ
対案ってのは、とある案に対して出すんだが・・・ｗ
おまえ今やってる欧州の対策を批判してるんだろ？そんでお前が金刷りで大丈夫なのにそれをやらないのは
おかしいといって対案だしてるんだろ？
おれは経済学者が言ってるほうが正しいと思うけど
お前まちがってるからっｗ
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:41:53.76
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:43:57.35
ここまで真っ向から否定されつくして
毎日のようにリフレ派ってアホだなってソースが槍のように空から降りまくってるのに
いまだにカネスレとかいってるリフレ派って面白いｗ
ただ面白いってだけだけどもｗｗ
毎日のようにリフレ派ってアホだなってソースが槍のように空から降りまくってるのに
いまだにカネスレとかいってるリフレ派って面白いｗ
ただ面白いってだけだけどもｗｗ
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:45:25.52
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:45:30.46
>>110
ハイパーになってないのは、中銀と財政当局がちゃんと踏みとどまってやってるから
金刷りで解決させるなんてだれも、一言もいってないよね？
赤字削減と、長期的な維持可能性のことしかみんな考えてないから
ハイパーになってないのは、中銀と財政当局がちゃんと踏みとどまってやってるから
金刷りで解決させるなんてだれも、一言もいってないよね？
赤字削減と、長期的な維持可能性のことしかみんな考えてないから
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:47:04.15
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:47:05.21
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:47:48.67
ギリシャは世界中からファイナンス（金の貸し借り）してるからな。
40%（50だっけ？）近い債務免除もされる予定。
40%（50だっけ？）近い債務免除もされる予定。
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:53:53.91
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:56:12.06
ギリシャのハイパーインフレ（ｗ）まだですか？
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 18:57:11.77
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 19:00:44.93
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 19:03:26.87
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 19:05:16.81
中原さんてもう78か79くらいでしょ？
凄い人だ、総裁なれてれば日本こんな沈没せんかったのに残念だ
凄い人だ、総裁なれてれば日本こんな沈没せんかったのに残念だ
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 19:05:28.00
ＩＭＦ程度が介入して収まるのはギリシャくらいなもんだろ
ＥＵ全体では収まらん気がするな
ＥＵ全体では収まらん気がするな
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 19:07:57.12
>>123訂正
ＩＭＦの単独介入だけではＥＵ全体のは収まらん気がするな
ＩＭＦの単独介入だけではＥＵ全体のは収まらん気がするな
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 19:08:10.68
いまだにユーロ圏の特殊性理解してない馬鹿が多いんだな
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 19:09:03.40
というかIMFがなんで介入するのか？というの
それで収まるとしたらなんで収まるのか？というところ
そこまで一向に気がまわらない点がリフレ派の痛いところだよね
それで収まるとしたらなんで収まるのか？というところ
そこまで一向に気がまわらない点がリフレ派の痛いところだよね
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 19:09:39.91
>>125
リフレ国ってのが南のほうにあってだな・・・
リフレ国ってのが南のほうにあってだな・・・
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 19:12:00.70
ＩＭＦの資産知らないと信仰できるのか
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 19:15:24.24
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 19:19:30.24
>>129
産業革命の生き残り？
産業革命の生き残り？
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 19:20:52.01
IMFって日本から巨額の資金援助受けてるのに
日本に財政再建求めるおかしな組織
日本に財政再建求めるおかしな組織
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 19:46:23.22
これが反日マスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】 ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています
「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」 →★全部カット
「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を →★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」
「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」 →★全部カット
「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」 →★全部カット
「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」 →★全部カット
「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」 →★全部カット
他にもカットシーンがたくさんあるので、ブータン国王の演説 でyoutube検索してください
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】 ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています
「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」 →★全部カット
「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を →★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」
「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」 →★全部カット
「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」 →★全部カット
「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」 →★全部カット
「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」 →★全部カット
他にもカットシーンがたくさんあるので、ブータン国王の演説 でyoutube検索してください
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 20:48:11.06
>>125
金融史では
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20111016
欧州危機、なぜそうならざるを得ないのか
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20110911
金融史では
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20111016
欧州危機、なぜそうならざるを得ないのか
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20110911
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 20:58:43.93
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK067021420111124
鳩山元首相は「欧州金融危機の余波が米国や中国、日本に及べば、更なる円高・デフレが加速する可能性がある」と警告。
増税路線を進める財務省は「デフレが続けば有利と思っている気配がある」とも指摘した。
首相時代に日銀の白川方明総裁に対してデフレ脱却のためインフレ目標（ターゲット）導入を求めたが
「首を縦に振ってもらえなかった」と語り、今後の導入に期待し「日銀法改正もぜひ議論して欲しい」と強調した。
鳩山元首相は「欧州金融危機の余波が米国や中国、日本に及べば、更なる円高・デフレが加速する可能性がある」と警告。
増税路線を進める財務省は「デフレが続けば有利と思っている気配がある」とも指摘した。
首相時代に日銀の白川方明総裁に対してデフレ脱却のためインフレ目標（ターゲット）導入を求めたが
「首を縦に振ってもらえなかった」と語り、今後の導入に期待し「日銀法改正もぜひ議論して欲しい」と強調した。
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 21:05:57.05
リフレ派マジ基地
ＩＭＦだろうが誰だろうがまともな知能があれば危険性は理解できるだろ
ＩＭＦだろうが誰だろうがまともな知能があれば危険性は理解できるだろ
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 21:08:39.89
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 21:10:34.98
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 21:20:01.19
税金をたくさん食いながら生きるデフレ派
それでも足りないからｗｗｗ
デフレ状況下でもさらに増税を求めるｗｗｗ
しかし増税しても税収は増えないｗｗ
するとデフレ派は、民間企業の努力が足りないと
文句を言い始めるｗｗｗ
すなわち彼らほど国民から金くれくれと叫ぶものはいない
金くれくれを常に言っているのは実はデフレ派でした。
それでも足りないからｗｗｗ
デフレ状況下でもさらに増税を求めるｗｗｗ
しかし増税しても税収は増えないｗｗ
するとデフレ派は、民間企業の努力が足りないと
文句を言い始めるｗｗｗ
すなわち彼らほど国民から金くれくれと叫ぶものはいない
金くれくれを常に言っているのは実はデフレ派でした。
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 21:20:43.55
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 21:23:44.46
ここのスレでリフレ馬鹿とか言っているデフレ派って
思いっきり国の税金を食いまくっているよな
思いっきり国の税金を食いまくっているよな
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 21:24:57.36
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 21:26:47.67
昨日のドイツ国債は札割れが発生し、ドイツ中央銀行が直接引き受けるとの報道がありました。
ドイツ国債の金利も多少騰がったようですが、金利が急騰したわけではないようです。
日銀・白川総裁の持説によれば、ドイツ国債はすぐにでも破綻することになりそうですがｗ、札割れ後には欧州共同債構想も提案されるなど、今後の欧州危機の展開は大変興味深いところです。
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20111124
ドイツ国債の金利も多少騰がったようですが、金利が急騰したわけではないようです。
日銀・白川総裁の持説によれば、ドイツ国債はすぐにでも破綻することになりそうですがｗ、札割れ後には欧州共同債構想も提案されるなど、今後の欧州危機の展開は大変興味深いところです。
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20111124
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 21:26:51.83
デフレ派たちよ
ここまでデフレ経済にこだわってどうしたいんだよ～～～
意固地になってまでデフレ経済を維持してお前らは何をしたいんだ？
デフレ派どもよ、答えてくれ
ここまでデフレ経済にこだわってどうしたいんだよ～～～
意固地になってまでデフレ経済を維持してお前らは何をしたいんだ？
デフレ派どもよ、答えてくれ
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 21:29:06.23
デフレ派ってマジで国力貶める工作員でしょ
田母神さんの陰謀論だww
田母神さんはリフレに理解あるよ
田母神さんの陰謀論だww
田母神さんはリフレに理解あるよ
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 21:29:21.61
日銀白川法王を崇める
デフレ派共達
なにか、法王から褒美でももらっているの？
デフレ派共達
なにか、法王から褒美でももらっているの？
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 21:34:38.42
破綻したら債務帳消しで大儲けだ
破綻もできずに生殺しの日本よりましだな
破綻もできずに生殺しの日本よりましだな
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 21:57:50.55
>>105
貴重な証言だしいずれ消されるだろうだから貼っとく
11月8日
先日、日銀の白川総裁が食事に来られました。常連のお客様に白川総裁と高校で
同級生だった方がおられて、ご会食の場にうちの店を選んでくださったのです。
当日、エスコート役の読売新聞社の方から、総裁は皆さんより１０分遅れで到着
されるからよろしく、とお電話がありました。そして、「緊張することはありま
せんよ、普通の方ですから。」と付け加えられました。なんせ日本の金融界の頂点
におられる方のご来店ですから、緊張するなと言われてもなあ、とちょっと困惑
したのですが、でも、メニューの内容はすでに決まっているし準備もできていた
から、むしろ大切なのは、いかに普段通り仕事をこなすか、ということではない
かと思ったのです。
（シェフの自己との精神的戦いの件があるが10行ほど中略）
才能というのは結果論だと、昔ぼくの友人が言っていました。やってみなければ
わからない。そして、ぼくは今、思います。どうやら、自分には才能があったみたい
だ。なぜなら、ぼくはいまだに投げ出すことなく、同じ場所にとどまって闘い続けて
いる。
なんとか、その夜もぼくはいい仕事をすることができたようです。お帰りのとき、
白川総裁に名刺を出してご挨拶すると、間髪を入れずといったタイミングで総裁も名
刺をくださいました。そして、「道野さん、」といきなり名前を呼んでおっしゃいま
した。「いや、とてもおいしかったです。また来ます。ありがとう。」。
大変な時期だというのに、笑顔を絶やさず、周囲を和やかな雰囲気にさせるお人柄
は、まさに高潔という言葉がふさわしいと思いました。
ほら、一所懸命頑張ったらええこともあるやん。張り詰めていた気持ちが緩和して、
ちょっといい気分になれた夜でした。それに、店の出入り口付近に止めた車のなかで、
屈強なSPふたりが人通りに目をひからせている場面なんて映画みたいで、ちょっと楽し
かったしね。
貴重な証言だしいずれ消されるだろうだから貼っとく
11月8日
先日、日銀の白川総裁が食事に来られました。常連のお客様に白川総裁と高校で
同級生だった方がおられて、ご会食の場にうちの店を選んでくださったのです。
当日、エスコート役の読売新聞社の方から、総裁は皆さんより１０分遅れで到着
されるからよろしく、とお電話がありました。そして、「緊張することはありま
せんよ、普通の方ですから。」と付け加えられました。なんせ日本の金融界の頂点
におられる方のご来店ですから、緊張するなと言われてもなあ、とちょっと困惑
したのですが、でも、メニューの内容はすでに決まっているし準備もできていた
から、むしろ大切なのは、いかに普段通り仕事をこなすか、ということではない
かと思ったのです。
（シェフの自己との精神的戦いの件があるが10行ほど中略）
才能というのは結果論だと、昔ぼくの友人が言っていました。やってみなければ
わからない。そして、ぼくは今、思います。どうやら、自分には才能があったみたい
だ。なぜなら、ぼくはいまだに投げ出すことなく、同じ場所にとどまって闘い続けて
いる。
なんとか、その夜もぼくはいい仕事をすることができたようです。お帰りのとき、
白川総裁に名刺を出してご挨拶すると、間髪を入れずといったタイミングで総裁も名
刺をくださいました。そして、「道野さん、」といきなり名前を呼んでおっしゃいま
した。「いや、とてもおいしかったです。また来ます。ありがとう。」。
大変な時期だというのに、笑顔を絶やさず、周囲を和やかな雰囲気にさせるお人柄
は、まさに高潔という言葉がふさわしいと思いました。
ほら、一所懸命頑張ったらええこともあるやん。張り詰めていた気持ちが緩和して、
ちょっといい気分になれた夜でした。それに、店の出入り口付近に止めた車のなかで、
屈強なSPふたりが人通りに目をひからせている場面なんて映画みたいで、ちょっと楽し
かったしね。
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 21:57:57.10
デフレ派？そんなのいないよｗ
っていったらデフレ派にされちゃうんだから
日本に1億2805万6026人住んでるらしいから
うち1億2805万6020人くらいはデフレ派ってことになるなｗｗ
リフレ派の定義によるとｗｗｗｗｗｗｗ
っていったらデフレ派にされちゃうんだから
日本に1億2805万6026人住んでるらしいから
うち1億2805万6020人くらいはデフレ派ってことになるなｗｗ
リフレ派の定義によるとｗｗｗｗｗｗｗ
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 22:12:29.24
日経平均８０００円割れ寸前だな白川就任してから２００兆くらい
国富溶かしたな
国富溶かしたな
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 22:18:56.25
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 22:31:15.90
回顧譚かよｗ
ここ老人ホームかよｗ
ここ老人ホームかよｗ
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 22:49:50.92
ドイツはユーロの恩恵受けて貿易で食ってた
ところがそれも南欧国債バブルの徒花だったと・・・
リフレ派が称揚する国ってことごとく屋台骨が傾くよね
逆の意味ですごいわーｗ
ところがそれも南欧国債バブルの徒花だったと・・・
リフレ派が称揚する国ってことごとく屋台骨が傾くよね
逆の意味ですごいわーｗ
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 23:14:37.60
ここまで酷い状況だと議員の半数は日銀法改正に賛成に傾くんじゃね？
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 23:22:29.85
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 23:28:25.76
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 23:32:30.96
鳩山由紀夫元首相と渡辺喜美・みんなの党代表は、２４日午後都内で開かれたシンポジウム
「日本再生のカギは日銀法改正にあり」で講演、欧州金融危機が円高の更なる加速を招く
可能性があるとして日銀に対して政策対応を求めた。
「日本再生のカギは日銀法改正にあり」
「日本再生のカギは日銀法改正にあり」で講演、欧州金融危機が円高の更なる加速を招く
可能性があるとして日銀に対して政策対応を求めた。
「日本再生のカギは日銀法改正にあり」
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 23:42:24.74
独立を与えるとどの国の中央銀行もデフレにしてしまうのか
日銀特有の現象なのか、この点はどうなのか興味がある
日銀特有の現象なのか、この点はどうなのか興味がある
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 23:44:22.60
（日銀総裁）「これだけの金融緩和にもかかわらず、日本の物価があがらないのは、低成長が長く続き、
将来の所得が増える期待が小さいからだ。問題の本質は、労働力の減少と生産性の伸び悩みによって
低下している成長力を、どう高めるかにある。体温を上げるには基礎体力を高める昼用があるのと同じだ」
→日本の物価があがらないのは、物価上昇がゼロに近づくと量的緩和をやめるというデフレターゲットポリシーをしているからでしょう。
２００６年、２００７年の日銀の政策転換は、フォワードルッキングにという名で、物価上昇率ゼロ％で量的緩和をやめで利上げをした。
日銀はこの政策の失敗を認めないで、国民に責任を押し付けている。メディアや学界もいつまで２００６年、２００７年の
日銀の政策転換の失敗を黙殺するのか？
http://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-11083776788.html
将来の所得が増える期待が小さいからだ。問題の本質は、労働力の減少と生産性の伸び悩みによって
低下している成長力を、どう高めるかにある。体温を上げるには基礎体力を高める昼用があるのと同じだ」
→日本の物価があがらないのは、物価上昇がゼロに近づくと量的緩和をやめるというデフレターゲットポリシーをしているからでしょう。
２００６年、２００７年の日銀の政策転換は、フォワードルッキングにという名で、物価上昇率ゼロ％で量的緩和をやめで利上げをした。
日銀はこの政策の失敗を認めないで、国民に責任を押し付けている。メディアや学界もいつまで２００６年、２００７年の
日銀の政策転換の失敗を黙殺するのか？
http://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-11083776788.html
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/24(木) 23:49:27.16
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 00:39:54.92
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 04:44:28.34
白川は自分の背負ってるものの重大さを認識してないですよね
認識させなければいけませんね
どうすればいいのか
認識させなければいけませんね
どうすればいいのか
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 05:11:31.91
>>154
ぜんぜん違う
なにが違うかって言うとね
日本より借金が物凄いことになってる国ないわけ
日本と比べたらぜんぜんたいした事ない国がちょっとインフレになっただけで
あーんな大変なことになってるでしょ？
で日本でインフレ起きてみ？あの何倍規模の歳出削減迫られるんだよ？
なのに今インフレにしろとかいってるのはアホだよ
もう終わったのよ
インタゲ論の唯一の根拠はインフレにすると経済成長が爆上げしてフィーバーするから
それで借金なんかいくらでも返せるというデマだったわけだけど
欧州見ても、アメリカみても、そんな復活を信じてる人はもういない
復活のためにいまできることは足場を固めること、それしかないの
日本だけが今将来に先送りしてる問題だよね
ぜんぜん違う
なにが違うかって言うとね
日本より借金が物凄いことになってる国ないわけ
日本と比べたらぜんぜんたいした事ない国がちょっとインフレになっただけで
あーんな大変なことになってるでしょ？
で日本でインフレ起きてみ？あの何倍規模の歳出削減迫られるんだよ？
なのに今インフレにしろとかいってるのはアホだよ
もう終わったのよ
インタゲ論の唯一の根拠はインフレにすると経済成長が爆上げしてフィーバーするから
それで借金なんかいくらでも返せるというデマだったわけだけど
欧州見ても、アメリカみても、そんな復活を信じてる人はもういない
復活のためにいまできることは足場を固めること、それしかないの
日本だけが今将来に先送りしてる問題だよね
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 05:49:05.15
日本の財政赤字、「崩壊寸前」＝増税、歳出削減が不可避?ロゴフ・ハーバード大教授
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_35441
＞ ロゴフ教授は、先進国で突出した規模の政府債務残高を抱える日本が、
＞長期金利の急上昇といった経済危機を避けるには、増税と歳出削減による
＞財政健全化以外に「選択肢はない」と明言。
＞さらに「財政再建ができなければ日銀の金融政策は効果を発揮しない」と述べた。
日本の“ギリシャ化”が緩やかに進んでいる――ケネス・ロゴフ ハーバード大学教授
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/581c0c50d817475a0de81d25cdf667a6/page/1/
＞高齢化がさらに進み、人口が減り始めれば、人々は後生大事に保有してきた国債を売却し始めるだろう。
＞そうなれば、市場は国債に高い金利を要求するようになり、日本はギリシャの悲劇と同じ状況に
＞直面することになるだろう。
＞ 逆境に直面したときの日本の粘り強さは称賛に値する。しかしながら、先行きのリスクは、
＞債券市場が認識しているよりもはるかに大きなものである。
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_35441
＞ ロゴフ教授は、先進国で突出した規模の政府債務残高を抱える日本が、
＞長期金利の急上昇といった経済危機を避けるには、増税と歳出削減による
＞財政健全化以外に「選択肢はない」と明言。
＞さらに「財政再建ができなければ日銀の金融政策は効果を発揮しない」と述べた。
日本の“ギリシャ化”が緩やかに進んでいる――ケネス・ロゴフ ハーバード大学教授
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/581c0c50d817475a0de81d25cdf667a6/page/1/
＞高齢化がさらに進み、人口が減り始めれば、人々は後生大事に保有してきた国債を売却し始めるだろう。
＞そうなれば、市場は国債に高い金利を要求するようになり、日本はギリシャの悲劇と同じ状況に
＞直面することになるだろう。
＞ 逆境に直面したときの日本の粘り強さは称賛に値する。しかしながら、先行きのリスクは、
＞債券市場が認識しているよりもはるかに大きなものである。
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 06:32:04.70
日本の借金なんてデフレ１５年も続けた割には少ないもんなんだよ
アンチリフレ派が財政再建を騒ぐ理由が分からない
デフレのままなら、いくら緊縮財政と増税しようが、
実質債務負担は高止まりなんだから、まだまだ残高は増えていく
デフレ脱却したくないなら借金増やすしかないわけ
アンチリフレ派が財政再建を騒ぐ理由が分からない
デフレのままなら、いくら緊縮財政と増税しようが、
実質債務負担は高止まりなんだから、まだまだ残高は増えていく
デフレ脱却したくないなら借金増やすしかないわけ
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 06:36:39.07
アメリカ企業で働く方、インフレしたぶんお給料上がっていますか？
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0429/405529.htm?o=0
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0429/405529.htm?o=0
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 06:44:58.23
デフレで預金がふくらんでんじゃないのかよ？
そんじゃ刷った分はどこ消えたのよ？ｗ
金余りじゃなきゃデフレにならないのを根本的に理解してないなｗ
そんじゃ刷った分はどこ消えたのよ？ｗ
金余りじゃなきゃデフレにならないのを根本的に理解してないなｗ
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 06:49:20.28
金ジャブであることを否定してるからだろ？
刷ればなんとかなるとかいってんのは
デフレの時は金刷ってもダイレクトにインフレにする効果はないけど
いったんインフレになると、もう金すれないばかりか、
それまでに膨らました借金も返していかないといけなくなる、待ったなしだよ
そんときに過激に大増税するくらいなら、今からやっていろいろ試すべきだと
みんなそう思ってるだけ、リフレも試したけどダメだったからこそ次の手段にすすまなければならない
世界中でインフレ政策は上手く行ってないからな
デフレの今が心地よいからって、まだまだ大丈夫なんてことはないの
先送りした分は、ある日突然返済を求められることになるし
その時は待ったなし、少しづつ返すから勘弁してくださいなんて通用しないことになる
刷ればなんとかなるとかいってんのは
デフレの時は金刷ってもダイレクトにインフレにする効果はないけど
いったんインフレになると、もう金すれないばかりか、
それまでに膨らました借金も返していかないといけなくなる、待ったなしだよ
そんときに過激に大増税するくらいなら、今からやっていろいろ試すべきだと
みんなそう思ってるだけ、リフレも試したけどダメだったからこそ次の手段にすすまなければならない
世界中でインフレ政策は上手く行ってないからな
デフレの今が心地よいからって、まだまだ大丈夫なんてことはないの
先送りした分は、ある日突然返済を求められることになるし
その時は待ったなし、少しづつ返すから勘弁してくださいなんて通用しないことになる
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 06:51:33.76
米ＦＲＢは政策伝達手段の改善検討、
一部委員は追加緩和主張＝ＦＯＭＣ議事録 ロイター
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT803098820111123
米ＦＲＢ 追加緩和必要の声も？ NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111123/t10014145221000.html
米ＦＯＭＣ、インフレ目標など議論 11月議事要旨？ 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959CE0E1E2E2E08DE0E1E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
追加緩和、結論出ず見送り…米連邦公開市場委？ 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111123-OYT1T00668.htm
一部委員は追加緩和主張＝ＦＯＭＣ議事録 ロイター
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT803098820111123
米ＦＲＢ 追加緩和必要の声も？ NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111123/t10014145221000.html
米ＦＯＭＣ、インフレ目標など議論 11月議事要旨？ 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959CE0E1E2E2E08DE0E1E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
追加緩和、結論出ず見送り…米連邦公開市場委？ 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111123-OYT1T00668.htm
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 06:53:53.99
インフレなったら否応無く借金減るだろｗ
デフレ派の大好きな財政再建には確実に近づくｗ
デフレ派の大好きな財政再建には確実に近づくｗ
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 06:57:06.89
社会全体で金余ってるならインフレになるよ
余ってるくらいなら当然金の価値が下がるわけだから
現状で金余ってるのは銀行だけなわけで
余ってるくらいなら当然金の価値が下がるわけだから
現状で金余ってるのは銀行だけなわけで
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 07:01:41.65
FRB追加緩和しないといけないってのはどういうことかわかる？ｗ
日本化してるってことな
量的緩和が効いてない証拠
日銀みたいに黙ってやってないだけでな、でも3回目で効果剥落して終わりになりそうだねｗ
もうなんにも起きないことがバレちゃってるからな
日本化してるってことな
量的緩和が効いてない証拠
日銀みたいに黙ってやってないだけでな、でも3回目で効果剥落して終わりになりそうだねｗ
もうなんにも起きないことがバレちゃってるからな
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 07:05:18.88
>>169
税金と同じだからな
でもインフレ下、インフレ税で借金を目減りさせようってのは
税金で返してるのと同じことだよね？
そもそもデフレってのは刷った金がぜんぜん回らずにそのまんまになってるから起こる現象だから
だから簡単な話で、その金の価値が維持されてるうちに元の位置に戻せばいいだけなんだよ
それをインフレ下に破綻状態でやるのが、預金封鎖とかハイパーインフレとかの事象
税金と同じだからな
でもインフレ下、インフレ税で借金を目減りさせようってのは
税金で返してるのと同じことだよね？
そもそもデフレってのは刷った金がぜんぜん回らずにそのまんまになってるから起こる現象だから
だから簡単な話で、その金の価値が維持されてるうちに元の位置に戻せばいいだけなんだよ
それをインフレ下に破綻状態でやるのが、預金封鎖とかハイパーインフレとかの事象
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 07:14:14.09
アメリカのインフレ率高くないでしょｗ
しかもデフレ派の大嫌いなインタゲ議論してるしｗ
しかもデフレ派の大嫌いなインタゲ議論してるしｗ
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 07:21:35.28
インフレ下のインタゲは引き締めを通して行われるでしょ？
でもアメリカで今やってるのは引き締めの議論じゃないよね？ｗｗｗ
デフレ下のインタゲをなぜ議論してるか？というと、
それは量的緩和が効かないからこそ次の手段としてやってる
いや次の手段でもない、ひたすら量的緩和するときに言い添える一言を研究してるわけ
占いみたいなもんだよね
でもアメリカで今やってるのは引き締めの議論じゃないよね？ｗｗｗ
デフレ下のインタゲをなぜ議論してるか？というと、
それは量的緩和が効かないからこそ次の手段としてやってる
いや次の手段でもない、ひたすら量的緩和するときに言い添える一言を研究してるわけ
占いみたいなもんだよね
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 07:31:32.51
クルーグマン「マクロ経済学」インフレ税について
高率のインフレに直面した国民は実質貨幣保有額を減らす。すると政府は、より高率のインフレを発生させなければ
ならなくなる。そうしないと、人々が貨幣保有額を減らす前に集めていたインフレ税と等しい額の税を手中にすることが
できないからだ。そして人々はこの新しいより高率のインフレに対して、実質貨幣保有額を更に減少させることで
対応する。このプロセスは自己強化的なので、制御不能なスパイラルに簡単に陥ってしまう。政府が債務を完済する
ために最終的に集めなければならない実質インフレ税の学は変化しないが、その額を集めるために政府が経済に
課さねばならない実質インフレ率は上昇するのだ。よって政府はより速く貨幣供給量を増加させることを強いられ、
それはより高率のインフレに繋がり・・・・・というプロセスが続くことになる。
高率のインフレに直面した国民は実質貨幣保有額を減らす。すると政府は、より高率のインフレを発生させなければ
ならなくなる。そうしないと、人々が貨幣保有額を減らす前に集めていたインフレ税と等しい額の税を手中にすることが
できないからだ。そして人々はこの新しいより高率のインフレに対して、実質貨幣保有額を更に減少させることで
対応する。このプロセスは自己強化的なので、制御不能なスパイラルに簡単に陥ってしまう。政府が債務を完済する
ために最終的に集めなければならない実質インフレ税の学は変化しないが、その額を集めるために政府が経済に
課さねばならない実質インフレ率は上昇するのだ。よって政府はより速く貨幣供給量を増加させることを強いられ、
それはより高率のインフレに繋がり・・・・・というプロセスが続くことになる。
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 08:05:55.99
クルーグマンの言ってる（というか平均的なマクロの教科書はどれでも）のは
コアインフレ率が１０％超えるような状況の話
コアインフレ率が１０％超えるような状況の話
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 08:08:39.29
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 08:31:07.58
>日本でインフレ起きてみ？あの何倍規模の歳出削減迫られるんだよ？
>なのに今インフレにしろとかいってるのはアホだよ
日本でインフレになったらどうして債務が増えるんだよ？
あの何倍規模の歳出削減迫られる理由をいってみろよｗｗｗ
更なるデフレ妄想馬鹿が出現したのか？
>なのに今インフレにしろとかいってるのはアホだよ
日本でインフレになったらどうして債務が増えるんだよ？
あの何倍規模の歳出削減迫られる理由をいってみろよｗｗｗ
更なるデフレ妄想馬鹿が出現したのか？
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 08:33:28.58
>>176
どのマクロ経済の教科書もハイパーインフレの説明に現在のインフレ率が低ければ大丈夫
なんて書いてないけどな、どうやったら起こるかというのを書いてある
だからインフレ率10％を超えた場合の話なんてクルーグマンは一言も書いてないし
ロゴフも強調するように、現在のインフレ率は将来の低インフレをなんら保障していないし関係ないわけ
どのマクロ経済の教科書もハイパーインフレの説明に現在のインフレ率が低ければ大丈夫
なんて書いてないけどな、どうやったら起こるかというのを書いてある
だからインフレ率10％を超えた場合の話なんてクルーグマンは一言も書いてないし
ロゴフも強調するように、現在のインフレ率は将来の低インフレをなんら保障していないし関係ないわけ
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 08:35:06.49
>>178
税収がなりないから
インフレが起きてる前提だと中銀は引き締めにもっていかないといけないから
つまりインフレ下では金は刷れないから
そんで政府の資産は簡単に現金に変わる類いのものばかりじゃないから
以上。
税収がなりないから
インフレが起きてる前提だと中銀は引き締めにもっていかないといけないから
つまりインフレ下では金は刷れないから
そんで政府の資産は簡単に現金に変わる類いのものばかりじゃないから
以上。
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 08:38:05.89
ハイパーインフレってのはインフレ税で債務をどうにかしようとした場合の必然的帰結と書いてあるけども
シニョリッジで1％そこらは普段から政府は札刷りに頼ってるけど、政府がさらにインフレによって債務を
圧縮しようとおもったら、＞＞175ということになるということらしいよ
シニョリッジで1％そこらは普段から政府は札刷りに頼ってるけど、政府がさらにインフレによって債務を
圧縮しようとおもったら、＞＞175ということになるということらしいよ
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 08:38:17.01
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 08:39:53.57
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 08:41:24.48
すんごいよリフレ派ｗ
金余るとインフレになるとか、もう言葉もない、無知すぎて
金余るとインフレになるとか、もう言葉もない、無知すぎて
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 08:45:28.22
需要が足りないんじゃなかったのかよ
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 08:50:08.75
>>180
インフレ下どころか
いまデフレ状況下でも金を刷ってないじゃないかよ日銀はｗｗｗ
それに本当に破綻が起きたらインフレ状況であっても日銀は
その債務を購入していかないといけないよ
今の欧州を見てみろよ
ECBは、再度、金利は戻したが、一度は金利を上げながら不良になりかけている債権を
購入しているじゃないかよｗｗｗｗ
インフレ下どころか
いまデフレ状況下でも金を刷ってないじゃないかよ日銀はｗｗｗ
それに本当に破綻が起きたらインフレ状況であっても日銀は
その債務を購入していかないといけないよ
今の欧州を見てみろよ
ECBは、再度、金利は戻したが、一度は金利を上げながら不良になりかけている債権を
購入しているじゃないかよｗｗｗｗ
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 08:52:53.15
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 08:55:22.26
通貨の量が増えれば増えるほどデフレになります。
この理論
超馬鹿な理論だとおもわないかお前？
完璧な支離滅裂なこと言っていると気づかない？
この理論
超馬鹿な理論だとおもわないかお前？
完璧な支離滅裂なこと言っていると気づかない？
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 09:00:51.72
>>186
えーｗｗ
日銀刷ってないのに世界史に載るほどの低金利なのってすごいね
FRBなんか名目金利を下げるためにやってる（実質金利ではない）つって
バーナンキ一生懸命だけど
日銀の足下にも及んでないけどもねｗ
それ考えると日銀ってすごいなｗ
>>187
だから金余りだからデフレになるんだよ
で、人々が貨幣保有減らして物買って金あまらなくなるとインフレになるの
えーｗｗ
日銀刷ってないのに世界史に載るほどの低金利なのってすごいね
FRBなんか名目金利を下げるためにやってる（実質金利ではない）つって
バーナンキ一生懸命だけど
日銀の足下にも及んでないけどもねｗ
それ考えると日銀ってすごいなｗ
>>187
だから金余りだからデフレになるんだよ
で、人々が貨幣保有減らして物買って金あまらなくなるとインフレになるの
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 09:03:24.11
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 09:05:50.54
インフレになると、マネサプ増えるけど
これって金余りの状態とはぜんぜん違うのも知らないとかありえないだろｗ
リフレ派ｗｗｗｗ
これって金余りの状態とはぜんぜん違うのも知らないとかありえないだろｗ
リフレ派ｗｗｗｗ
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 09:07:43.28
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 09:10:28.22
この場合は貨幣選好つったほうがいいのかな？ｗ
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 09:11:50.45
>>193
え？
え？
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 09:12:11.06
>>193
は？
は？
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 09:14:16.02
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 09:16:21.03
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 09:16:46.11
金余ってたらインフレにはならんわなｗ
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 09:19:38.09
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 09:21:01.10
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 09:23:28.25
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 09:23:54.88
>>200
釣りだろ、わかってるんだおｗ
釣りだろ、わかってるんだおｗ
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 09:26:08.00
>>58
離脱も除名も困難だからシャカリキになってジャブジャブやって、「結果的に」インフレになってるんだよ。
金融政策がテンデンバラバラの国々が単一通貨で共存すること自体に無理がある、ってのはあんたの言う通りだと思うよ。
離脱も除名も困難だからシャカリキになってジャブジャブやって、「結果的に」インフレになってるんだよ。
金融政策がテンデンバラバラの国々が単一通貨で共存すること自体に無理がある、ってのはあんたの言う通りだと思うよ。
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 09:26:57.94
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 09:30:12.60
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 09:32:58.04
リフレ派の知的惨状に1億人が泣いたｗｗ
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 09:35:36.06
社会保障に関しては小泉政権の骨太の方針が正しい。
社会保障は共産主義だから、将来的には廃止が望ましい。
社会保障を廃止した分は、株式政策に回す。
社会保障は共産主義だから、将来的には廃止が望ましい。
社会保障を廃止した分は、株式政策に回す。
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 09:39:29.61
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 09:44:06.77
>>209
んもう、金余りでインフレとか池沼もたいがいにしてよ池沼ｗ
んもう、金余りでインフレとか池沼もたいがいにしてよ池沼ｗ
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 09:46:52.68
「みんな金使わなければ使わないほどインフレになるしなｗ」
これがリフレ派の知的レベルですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがリフレ派の知的レベルですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 09:55:40.13
社会保障に関しては俺も介護保険とかってなんで存在してんのか？と思うけどな
大風呂敷を敷きすぎてるように思う、
ちょっとした介護なんてボランティアとか昔みたいに自治体主導でやればいいんだよ、最低賃金でやればいいんだよ
これからはシルバー人材とか地域で余ってくるし、それを規制で参入障壁設けたりする意味ないよね
些末なことまで過剰コンプライアンスでやると経費かかるし、成長率下がる
質にうるさい人は自費で業者頼めばいいわけだし、中途半端が一番金かかるというオチになってるよね
大風呂敷を敷きすぎてるように思う、
ちょっとした介護なんてボランティアとか昔みたいに自治体主導でやればいいんだよ、最低賃金でやればいいんだよ
これからはシルバー人材とか地域で余ってくるし、それを規制で参入障壁設けたりする意味ないよね
些末なことまで過剰コンプライアンスでやると経費かかるし、成長率下がる
質にうるさい人は自費で業者頼めばいいわけだし、中途半端が一番金かかるというオチになってるよね
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 10:26:09.48
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 10:36:40.19
金余りでデフレｗ
銀行の金余りのことじゃないみたいだしアホ過ぎ
銀行の金余りのことじゃないみたいだしアホ過ぎ
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 10:38:54.89
金融危機で更なる円高・デフレも＝日銀法改正シンポで鳩山元首相
［東京 ２４日 ロイター］
鳩山由紀夫元首相と渡辺喜美・みんなの党代表は、
２４日午後都内で開かれたシンポジウム「日本再生のカギは日銀法改正にあり」で講演、
欧州金融危機が円高の更なる加速を招く可能性があるとして日銀に対して政策対応を求めた。
鳩山元首相は「欧州金融危機の余波が米国や中国、日本に及べば、
更なる円高・デフレが加速する可能性がある」と警告。
増税路線を進める財務省は「デフレが続けば有利と思っている気配がある」とも指摘した。
首相時代に日銀の白川方明総裁に対してデフレ脱却のためインフレ目標（ターゲット）導入を求めたが
「首を縦に振ってもらえなかった」と語り、今後の導入に期待し「日銀法改正もぜひ議論して欲しい」と強調した。
みんなの党の渡辺代表は、ギリシャ債務問題については、
同国国債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）が高水準にあることに危機感を表明し、
ドラクマへの復帰しか選択肢はなく、近く異変も起きうるとの見通しを示した。
また「日銀は増税協力というたがをはめられ、円高固定相場制になった。
今必要なのは増税ではなく減税と円安政策」と指摘した。
財政・金融を一体化した政策を進めるためにも日銀法の改正が必要との持論を改めて強調した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24322520111124
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 10:46:24.66
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 10:48:03.24
182 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 08:38:17.01
>>166
支離滅裂ｗｗｗ
> 金余りじゃなきゃデフレにならないのを根本的に理解してないなｗ
金余りだからデフレになるとか究極の馬鹿だなこいつｗｗｗ
金が余るから更なるデフレになるｗｗｗｗ
187 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 08:52:53.15
>>184
馬鹿じゃない？おまえ
なに捏造してんだ？お前が金余りだからデフレになるといいたんだろうが
なんでそんな極論ばかり語り始めるんだｗｗｗ
193 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 09:10:28.22
>>190
貨幣流通速度ってなんだ？
またデフレ派は、新しい造語を作り出してきたのかｗｗｗ
支離滅裂に加えて
わけのからない言葉まで用いだすｗｗｗ
200 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 09:19:38.09
>>194
貨幣選好？
また新しい言葉をつくるのねｗｗｗ
>>166
支離滅裂ｗｗｗ
> 金余りじゃなきゃデフレにならないのを根本的に理解してないなｗ
金余りだからデフレになるとか究極の馬鹿だなこいつｗｗｗ
金が余るから更なるデフレになるｗｗｗｗ
187 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 08:52:53.15
>>184
馬鹿じゃない？おまえ
なに捏造してんだ？お前が金余りだからデフレになるといいたんだろうが
なんでそんな極論ばかり語り始めるんだｗｗｗ
193 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 09:10:28.22
>>190
貨幣流通速度ってなんだ？
またデフレ派は、新しい造語を作り出してきたのかｗｗｗ
支離滅裂に加えて
わけのからない言葉まで用いだすｗｗｗ
200 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 09:19:38.09
>>194
貨幣選好？
また新しい言葉をつくるのねｗｗｗ
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 10:50:56.45
日銀が引き締めてるとか言ってるだけのことはあるし
一貫して間違ってるのは筋が通ってるけども
一貫して間違ってるのは筋が通ってるけども
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 10:52:21.99
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 11:02:03.24
平成22年基準 消費者物価指数 全国 平成23年10月分
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-z.htm
概況
(1) 総合指数は平成22年を100として100.0となり、前月比は0.1％の上昇。前年同月比は0.2％の下落となった。
(2) 生鮮食品を除く総合指数は99.8となり、前月比は0.1％の下落。前年同月比は0.1％の下落となった。
(3) 食料(酒類を除く)及びエネルギーを除く総合指数は99.0となり、前月比は0.1％の下落。前年同月比は1.0％の下落となった。
今月の結果（冊子）
平成22年基準 消費者物価指数 全国 平成23年10月分（PDF：69KB）
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-z.htm
概況
(1) 総合指数は平成22年を100として100.0となり、前月比は0.1％の上昇。前年同月比は0.2％の下落となった。
(2) 生鮮食品を除く総合指数は99.8となり、前月比は0.1％の下落。前年同月比は0.1％の下落となった。
(3) 食料(酒類を除く)及びエネルギーを除く総合指数は99.0となり、前月比は0.1％の下落。前年同月比は1.0％の下落となった。
今月の結果（冊子）
平成22年基準 消費者物価指数 全国 平成23年10月分（PDF：69KB）
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 11:02:41.96
>>219
マジレスすると
おまえ、貨幣需要と資金需要を勘違いしてるんじゃねの？
貨幣需要が大きくなってる状態→で、金余りだとデフレになる
資金需要が大きくなってる状態→企業が投資してる状態（たぶんインフレ）→金は余ってない状態
バブルとかインフレのときに中銀が供給した貨幣が回ってる時に、金余りっていわないだろ？
マジレスすると
おまえ、貨幣需要と資金需要を勘違いしてるんじゃねの？
貨幣需要が大きくなってる状態→で、金余りだとデフレになる
資金需要が大きくなってる状態→企業が投資してる状態（たぶんインフレ）→金は余ってない状態
バブルとかインフレのときに中銀が供給した貨幣が回ってる時に、金余りっていわないだろ？
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 11:03:33.54
Ｍ2+ＣＤ・Ｍ3+ＣＤどちらもここ20年対して増えてないのだが、
どこに金が余ってるの？
どこに金が余ってるの？
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 11:04:09.50
金余りでデフレじゃなくデフレで金余り
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 11:05:47.73
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 11:07:18.02
日本やせ我慢の経済、破滅への道…枝野経産相
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111124-OYT1T00181.htm
＞ ――日本経済の現状は。
＞
＞ 「破滅への道を進んでいる。企業は設備投資を抑えてコストを減らす。家計は収入が減り、消費を控えて貯蓄に回すという
＞『やせ我慢の経済』だ。このままでは貿易赤字国となり、財政も（危機に陥った）ギリシャがひとごとではなくなる」
＞
＞ ――ＴＰＰや日中韓ＦＴＡ（自由貿易協定）など、経済連携を進める利点は。
＞
＞ 「成長が続くアジア太平洋地域との連携を深めなければ、日本が競争力を持つ分野でも世界市場で戦えなくなる。
＞いずれも、アジア太平洋地域全体の貿易を自由化するアジア太平洋自由貿易地域（ＦＴＡＡＰ）を目指している」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111124-OYT1T00181.htm
＞ ――日本経済の現状は。
＞
＞ 「破滅への道を進んでいる。企業は設備投資を抑えてコストを減らす。家計は収入が減り、消費を控えて貯蓄に回すという
＞『やせ我慢の経済』だ。このままでは貿易赤字国となり、財政も（危機に陥った）ギリシャがひとごとではなくなる」
＞
＞ ――ＴＰＰや日中韓ＦＴＡ（自由貿易協定）など、経済連携を進める利点は。
＞
＞ 「成長が続くアジア太平洋地域との連携を深めなければ、日本が競争力を持つ分野でも世界市場で戦えなくなる。
＞いずれも、アジア太平洋地域全体の貿易を自由化するアジア太平洋自由貿易地域（ＦＴＡＡＰ）を目指している」
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 11:07:48.16
キャッシュマウンテンの状態つったらわかりやすいかな、どうなんだろかな？
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 11:09:44.41
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 06:44:58.23
デフレで預金がふくらんでんじゃないのかよ？
そんじゃ刷った分はどこ消えたのよ？ｗ
金余りじゃなきゃデフレにならないのを根本的に理解してないなｗ
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 08:41:24.48
すんごいよリフレ派ｗ
金余るとインフレになるとか、もう言葉もない、無知すぎて
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 09:03:24.11
>>188
貨幣があまるとデフレになります
貨幣流通速度というんじゃないの
なにか？
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 09:05:50.54
インフレになると、マネサプ増えるけど
これって金余りの状態とはぜんぜん違うのも知らないとかありえないだろｗ
リフレ派ｗｗｗｗ
デフレで預金がふくらんでんじゃないのかよ？
そんじゃ刷った分はどこ消えたのよ？ｗ
金余りじゃなきゃデフレにならないのを根本的に理解してないなｗ
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 08:41:24.48
すんごいよリフレ派ｗ
金余るとインフレになるとか、もう言葉もない、無知すぎて
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 09:03:24.11
>>188
貨幣があまるとデフレになります
貨幣流通速度というんじゃないの
なにか？
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 09:05:50.54
インフレになると、マネサプ増えるけど
これって金余りの状態とはぜんぜん違うのも知らないとかありえないだろｗ
リフレ派ｗｗｗｗ
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 11:10:36.17
>>223
デフレ＝金余りでしょ？
インフレだと金はあまってない筈
時間整合的に考えないとおかしくなるト思うけど
量的緩和もカネ余らせようとやってるわけではなくてあくまでインフレにして
金まわりをよくすることが目的だったわけだろうし
デフレ＝金余りでしょ？
インフレだと金はあまってない筈
時間整合的に考えないとおかしくなるト思うけど
量的緩和もカネ余らせようとやってるわけではなくてあくまでインフレにして
金まわりをよくすることが目的だったわけだろうし
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 11:14:49.27
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 11:22:07.37
金余り という言葉は誰が言い出したの？
独自の言語だと伝わらないぞ
独自の言語だと伝わらないぞ
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 11:31:39.44
ぐぐってみ
普通にみんな使ってるし、用法も同じ
国語辞典にも載ってるくらいだし
http://dic.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E9%87%91%E4%BD%99%E3%82%8A
普通にみんな使ってるし、用法も同じ
国語辞典にも載ってるくらいだし
http://dic.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E9%87%91%E4%BD%99%E3%82%8A
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 11:36:33.41
速水はジャブジャブだからこれ以上金供給しても無駄とかよく言ってたな
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 11:42:02.13
しゃぶしゃぶもあったろ
福井と武藤だっけ？
福井と武藤だっけ？
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 12:12:17.92
荒らしてるヤツが言ってるカネ余りってのは、カネが行き場を失ってブタ積みされてる状態のことじゃないかな。
まぁそれなりに勉強してきたんだろうが、説明力や表現力が著しく欠如している。
また、それなりに勉強したせいで自分が優れていると勘違いして、アホとか馬鹿とかwwwを多用するから、実際以上に程度が低く見える。
まぁ、つまりは酷いバカだな。
まぁそれなりに勉強してきたんだろうが、説明力や表現力が著しく欠如している。
また、それなりに勉強したせいで自分が優れていると勘違いして、アホとか馬鹿とかwwwを多用するから、実際以上に程度が低く見える。
まぁ、つまりは酷いバカだな。
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 12:14:54.31
ただ単にデフレ
速水はカス
速水はカス
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 12:37:15.47
ただ銀行に有効な融資先がないだろ。
民間企業も家計も金借りない。
政府が借りた金は社会保障など、
所得移転に当てるすると消費しない分また貯蓄する
つまり銀行に金が沢山あれば市場に金がないって事
民間企業も家計も金借りない。
政府が借りた金は社会保障など、
所得移転に当てるすると消費しない分また貯蓄する
つまり銀行に金が沢山あれば市場に金がないって事
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 13:07:13.85
そもそもマネタリーベース増やしていく事は円高是正に効果があると思うが
デフレ脱却は財政ファイナンスした方が効果的だと思う。
デフレ脱却は財政ファイナンスした方が効果的だと思う。
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 13:08:28.33
>>236
その状態を指を咥え見ている日銀が無能だと何回・・・
その状態を指を咥え見ている日銀が無能だと何回・・・
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 13:11:28.92
>>238
政府がやること
政府がやること
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 13:13:38.32
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 13:20:43.27
>>240
紐を引くことはできるが押すことは出来ない
紐を引くことはできるが押すことは出来ない
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 13:38:46.57
増税反対、日銀法改正新党にして欲しい。
メンバーは、
国新
小鳩
みんなの党
大阪維新の会
竹原
自民上げ潮派
メンバーは、
国新
小鳩
みんなの党
大阪維新の会
竹原
自民上げ潮派
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 13:54:56.16
年金をカットすればデフレ派は減るだろうな
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 14:06:23.77
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 14:11:51.97
>>243年金はデフレに連動して下げるよ、ジジババはリフレ派に転向するだろ
年金、来年度から減額 特例解消、厚労相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111124-00000082-san-pol
年金、来年度から減額 特例解消、厚労相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111124-00000082-san-pol
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 14:34:37.62
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 14:36:43.04
【消費税増税は何のため？】
海外資金援助約12兆(韓国5.3兆、中国4.3兆、ASEANへ2兆)＝消費税６％相当分
なんで、震災時に、即援助せず、引き伸ばしたのか？
被災者より外国人を優先する必要性は何？？？
なんで、巨額のお金を海外へバラまいておきながら
財政再建のための消費税増税が必要だというのか？？？
増税によって経済回復できた国の例は１つもない。
消費税増税によって財政再建しても、一時的に財務役人が満足するだけで、
経済悪化による税収不足が生じてしまうため、再び財政が悪化するだけ。
つまり、消費税は恒久財源として不向きであり、財政健全化は永遠に果たせない。
現在のデフレ円高不況を打開する方法には、
消費税を
みんなの党の奨めるようなアメリカ型地方税(田舎は税率０、食い物は税率０)にするか
自公連合の奨めるようなヨーロッパ型社会保障目的税にするか
いずれかに消費税の使途やあり方を変更しないと、消費が冷え込みデフレがおさまらない。
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 14:42:46.37
>>221
>貨幣需要が大きくなってる状態→で、金余りだとデフレになる
どのような根拠からそういえるの？
説明してみてよ
貨幣需要が大きくなると言うことはどのような状態のことを言うの？
すわなちそれは、日本経済のファンダメンタルを反映していない
異常な円高がおきている状態であると判断すればいいのかな
>貨幣需要が大きくなってる状態→で、金余りだとデフレになる
どのような根拠からそういえるの？
説明してみてよ
貨幣需要が大きくなると言うことはどのような状態のことを言うの？
すわなちそれは、日本経済のファンダメンタルを反映していない
異常な円高がおきている状態であると判断すればいいのかな
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 14:47:09.33
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 14:58:44.35
>>248
貨幣需要の上昇は貨幣価値の上昇
相対的に物価が下がる。
デフレです。今の円高トレンドは海外のマネタリーベースの増加により起きています。
つまりは日銀が海外に比べマネタリーベースが増えていない。
これは海外に比べると量的緩和が足りてないと言うことです。
デフレと円高を切り離して考えればいいと思う。
貨幣需要の上昇は貨幣価値の上昇
相対的に物価が下がる。
デフレです。今の円高トレンドは海外のマネタリーベースの増加により起きています。
つまりは日銀が海外に比べマネタリーベースが増えていない。
これは海外に比べると量的緩和が足りてないと言うことです。
デフレと円高を切り離して考えればいいと思う。
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 15:01:39.81
>>236
と言うことはデフレ派が間違っているということだね
またデフレ派が金余りでデフレになると言うことだから
日銀が国債を引き受けることによって円の毀損が起きるという事態もうそになる。
なぜなら、更なる金余りを起こせば起こすほど
貨幣価値が上がると言う理論になるから
と言うことはデフレ派が間違っているということだね
またデフレ派が金余りでデフレになると言うことだから
日銀が国債を引き受けることによって円の毀損が起きるという事態もうそになる。
なぜなら、更なる金余りを起こせば起こすほど
貨幣価値が上がると言う理論になるから
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 15:13:30.62
デフレの根底はバブル崩壊にある。
株価と地価が暴落し、投資先も見つからない。企業は借金返済と内部留保に動きます。
経済学的には借金返済は貯蓄としてとらえるので
バブル崩壊によって貯蓄を増やし、貯蓄が増えた分
市場が借金をしなければ信用創造出来ませんので市場のマネーが減少します。
マネーが減れば相対的に価値は上がります。
これによりデフレに突入しました。
アメリカの1929年の金融恐慌でもバブルが原因でデフレに陥りました。
株価と地価が暴落し、投資先も見つからない。企業は借金返済と内部留保に動きます。
経済学的には借金返済は貯蓄としてとらえるので
バブル崩壊によって貯蓄を増やし、貯蓄が増えた分
市場が借金をしなければ信用創造出来ませんので市場のマネーが減少します。
マネーが減れば相対的に価値は上がります。
これによりデフレに突入しました。
アメリカの1929年の金融恐慌でもバブルが原因でデフレに陥りました。
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 15:14:46.11
10月全国消費者物価は0.1％下落、4カ月ぶり
［東京 ２５日 ロイター］ 総務省が２５日発表した１０月の全国消費者物価指数
（生鮮食品を除く総合、コアＣＰＩ、２０１０年＝１００．０）は前年比０．１％下落の９９．８となった。
昨年１０月にたばこと傷害保険料が値上げされた影響が一巡し、４カ月ぶりにマイナスに転じた。
今年７月に２年７カ月ぶりにプラスとなったばかりだが、デフレ脱却への道のりの遠さが明らかになった格好だ。
同時発表した１１月の東京都区部コアＣＰＩは前年比０．５％下落だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111125-00000332-reu-bus_all
［東京 ２５日 ロイター］ 総務省が２５日発表した１０月の全国消費者物価指数
（生鮮食品を除く総合、コアＣＰＩ、２０１０年＝１００．０）は前年比０．１％下落の９９．８となった。
昨年１０月にたばこと傷害保険料が値上げされた影響が一巡し、４カ月ぶりにマイナスに転じた。
今年７月に２年７カ月ぶりにプラスとなったばかりだが、デフレ脱却への道のりの遠さが明らかになった格好だ。
同時発表した１１月の東京都区部コアＣＰＩは前年比０．５％下落だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111125-00000332-reu-bus_all
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 15:22:53.18
>>250
貨幣需要の上昇または貨幣価値の上昇と金余りの因果関係をもう少し説明してほしい
すなわち単純考えてみると
商品でも沢山の品物が増えれば、商品の価格が上がるよりは、下がる傾向になるのが普通
ではデフレ派が主張するように金が大量に増えれば増えるほど貨幣需要の上昇または貨幣価値の上昇が
起こる因果関係はどのようにおこるのか？
貨幣需要の上昇または貨幣価値の上昇と金余りの因果関係をもう少し説明してほしい
すなわち単純考えてみると
商品でも沢山の品物が増えれば、商品の価格が上がるよりは、下がる傾向になるのが普通
ではデフレ派が主張するように金が大量に増えれば増えるほど貨幣需要の上昇または貨幣価値の上昇が
起こる因果関係はどのようにおこるのか？
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 15:28:21.72
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 15:29:15.94
>>251
それも間違っているでしょ(笑)
デフレ派の言ってることは銀行に金余りって事。
マネタリーベースを増やしても銀行は基本的に民間に借金をさせるか資金を運用するか
為替をやったりするけど銀行が設備投資したりしないよね(笑)
まぁ量的緩和はインフレ圧力にはなるが需要がないので短期的には効果は期待できないかな。
引き受けは短期でも効果が大きい。
それも間違っているでしょ(笑)
デフレ派の言ってることは銀行に金余りって事。
マネタリーベースを増やしても銀行は基本的に民間に借金をさせるか資金を運用するか
為替をやったりするけど銀行が設備投資したりしないよね(笑)
まぁ量的緩和はインフレ圧力にはなるが需要がないので短期的には効果は期待できないかな。
引き受けは短期でも効果が大きい。
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 15:37:09.93
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 15:38:57.79
>>252
すなわちこう言うことになりますよね
多額の借金によりお互いが疑心暗鬼に陥り
お金をなるべく流通させないようになる
その理由は、さらにお金を使って、貸し出したり、投資してさらにそれがこげついて不良債権になり
更なる借金をしてしまうのではないかと言う恐怖心から
すなわちデフレ派が主張する金余りからデフレが来るという因果関係はないということになりますよね
すなわちこう言うことになりますよね
多額の借金によりお互いが疑心暗鬼に陥り
お金をなるべく流通させないようになる
その理由は、さらにお金を使って、貸し出したり、投資してさらにそれがこげついて不良債権になり
更なる借金をしてしまうのではないかと言う恐怖心から
すなわちデフレ派が主張する金余りからデフレが来るという因果関係はないということになりますよね
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 15:42:57.92
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 15:46:25.75
>>259
デフレ派とやらではないが、おれも金余りはおかしいとおもうよ
デフレ派とやらではないが、おれも金余りはおかしいとおもうよ
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 15:52:12.09
■民主党政権になって放送禁止になった言葉一覧■
[道義的責任・進退問題・発言のブレ・閣内不一致・派閥・プライマリーバランス
空気が読めない・庶民感覚・国民目線・バラマキで人気とり・国民に信を問うべき・OECDの貧困率
ワーキングプア・ネットカフェ難民・世襲・料亭・漢字・読み違え・直近の民意・国民の生活が一番、政権交代が最大の景気回復策、公務員改革
ガソリン値下げ、景気回復策、解散総選挙、ホッケの煮付け
世襲制廃止、地域主権、議員定数削減、地球温暖化対策]
[道義的責任・進退問題・発言のブレ・閣内不一致・派閥・プライマリーバランス
空気が読めない・庶民感覚・国民目線・バラマキで人気とり・国民に信を問うべき・OECDの貧困率
ワーキングプア・ネットカフェ難民・世襲・料亭・漢字・読み違え・直近の民意・国民の生活が一番、政権交代が最大の景気回復策、公務員改革
ガソリン値下げ、景気回復策、解散総選挙、ホッケの煮付け
世襲制廃止、地域主権、議員定数削減、地球温暖化対策]
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 15:57:40.53
デフレ派は言う金余りだからデフレになるとか言うのはかなり強引だけどな
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 16:07:37.91
>>256
>マネタリーベースを増やしても銀行は基本的に民間に借金をさせるか資金を運用するか
>為替をやったりするけど銀行が設備投資したりしないよね(笑)
これがリフレ派とデフレ派の根本的な見解の違いと言うことになる
しかしデフレ派が主張した金余りが更なるデフレを生むという理論は間違いであると言うことになる
>マネタリーベースを増やしても銀行は基本的に民間に借金をさせるか資金を運用するか
>為替をやったりするけど銀行が設備投資したりしないよね(笑)
これがリフレ派とデフレ派の根本的な見解の違いと言うことになる
しかしデフレ派が主張した金余りが更なるデフレを生むという理論は間違いであると言うことになる
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 17:00:59.02
結局デフレ派の支離滅裂かよｗｗ
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 17:21:49.70
デフレが続いても日本の財政赤字は積みあがる。
デフレ不況下で増税なんて正気の沙汰ではない。
インタゲでマイルドインフレをさせるのが正解だが
日銀が基地外なのが問題。
問題解決には日銀法を改正して日銀にノルマを課すべき。
デフレ不況下で増税なんて正気の沙汰ではない。
インタゲでマイルドインフレをさせるのが正解だが
日銀が基地外なのが問題。
問題解決には日銀法を改正して日銀にノルマを課すべき。
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 17:31:10.50
日銀文学って根本からおかしいよな、資金需要があるときは金
供給するが資金需要がない時は金供給しないって考えだよな
これだとバブルの時はさらなにバブルが加熱し不況の時はさらに
不況になる、金の供給は資金需要がない時は増やして資金需要が
旺盛な時は減らすのが道理だろ、しかも民間の資金需要に対して
金刷ったり刷らなかったりだから、バブルや不況の責任はみんな
民間に押し付けることができる、誰が考えたか知らんが責任転嫁
する法としてはとてもよくできた理論だ
供給するが資金需要がない時は金供給しないって考えだよな
これだとバブルの時はさらなにバブルが加熱し不況の時はさらに
不況になる、金の供給は資金需要がない時は増やして資金需要が
旺盛な時は減らすのが道理だろ、しかも民間の資金需要に対して
金刷ったり刷らなかったりだから、バブルや不況の責任はみんな
民間に押し付けることができる、誰が考えたか知らんが責任転嫁
する法としてはとてもよくできた理論だ
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 17:34:35.19
fedはインフレ目標でまとまりつつある印象。
日銀の場合は議事録をみても基本的な政策を話し合っている感じがしない。
白川が独りで勝手に「インフレ目標には意味がない」とか
「フレキシブルなインフレ目標を採用している」とか適当に喋っているだけ。
日銀の場合は議事録をみても基本的な政策を話し合っている感じがしない。
白川が独りで勝手に「インフレ目標には意味がない」とか
「フレキシブルなインフレ目標を採用している」とか適当に喋っているだけ。
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 17:54:42.53
>>266
マイナス面が多いデフレ思考こそがそうさせるんだ
マイナス面が多いデフレ思考こそがそうさせるんだ
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 18:05:29.21
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 19:43:56.92
http://it.slashdot.jp/story/11/11/24/1035201/
カナダのビクトリア大学で、中国の「ネット工作員」を見分ける研究が行われたそうだ（論文要旨、本家/.）。
「コメントへ返信するより新規コメントの投稿頻度の方が多い」、「一つの議論に長居しない」といった傾向が見受けられたとのこと。
また、彼らの半数以上は平均2分半に1回という高頻度で投稿を行っており、また同じ内容をコピーして何度も投稿するといった特徴もあったそうだ。
デフレ派そのもの！
カナダのビクトリア大学で、中国の「ネット工作員」を見分ける研究が行われたそうだ（論文要旨、本家/.）。
「コメントへ返信するより新規コメントの投稿頻度の方が多い」、「一つの議論に長居しない」といった傾向が見受けられたとのこと。
また、彼らの半数以上は平均2分半に1回という高頻度で投稿を行っており、また同じ内容をコピーして何度も投稿するといった特徴もあったそうだ。
デフレ派そのもの！
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 19:47:10.31
金余りがデフレになるｗｗｗｗ
デフレ派の傍若無人が見え始めてきたな
デフレ派の傍若無人が見え始めてきたな
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 19:57:31.99
>>270
まさに宣伝戦だよなぁ
まさに宣伝戦だよなぁ
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 21:14:30.00
円高是正に苦悩する政府・民主党、打開策見い出せず
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24351920111125
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24351920111125
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 21:16:28.96
>>163
> ＞ ロゴフ教授は、先進国で突出した規模の政府債務残高を抱える日本が、
> ＞長期金利の急上昇といった経済危機を避けるには、増税と歳出削減による
> ＞財政健全化以外に「選択肢はない」と明言。
ギリシャ問題で金利が下がることを考えれば、無視して良いレベル
> ＞ ロゴフ教授は、先進国で突出した規模の政府債務残高を抱える日本が、
> ＞長期金利の急上昇といった経済危機を避けるには、増税と歳出削減による
> ＞財政健全化以外に「選択肢はない」と明言。
ギリシャ問題で金利が下がることを考えれば、無視して良いレベル
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/25(金) 23:20:07.69
元日銀審議委員中原伸之氏から提案されたプラン
http://real-japan.org/2011/11/25/689/
http://real-japan.org/2011/11/25/689/
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 00:14:49.23
>>255
金余り
http://dic.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E9%87%91%E4%BD%99%E3%82%8A
流統制の罠も金余り
銀行に金が余ってる状態以外に、金が余ってるって状態ってどんなんだよ？ｗ
昨日から、なにを悩んでるんだ落ちこぼれクンｗ
金余り
http://dic.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E9%87%91%E4%BD%99%E3%82%8A
流統制の罠も金余り
銀行に金が余ってる状態以外に、金が余ってるって状態ってどんなんだよ？ｗ
昨日から、なにを悩んでるんだ落ちこぼれクンｗ
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 00:17:17.09
182 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 08:38:17.01
>>166
支離滅裂ｗｗｗ
> 金余りじゃなきゃデフレにならないのを根本的に理解してないなｗ
金余りだからデフレになるとか究極の馬鹿だなこいつｗｗｗ
金が余るから更なるデフレになるｗｗｗｗ
187 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 08:52:53.15
>>184
馬鹿じゃない？おまえ
なに捏造してんだ？お前が金余りだからデフレになるといいたんだろうが
なんでそんな極論ばかり語り始めるんだｗｗｗ
193 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 09:10:28.22
>>190
貨幣流通速度ってなんだ？
またデフレ派は、新しい造語を作り出してきたのかｗｗｗ
支離滅裂に加えて
わけのからない言葉まで用いだすｗｗｗ
200 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 09:19:38.09
>>194
貨幣選好？
また新しい言葉をつくるのねｗｗｗ
>>166
支離滅裂ｗｗｗ
> 金余りじゃなきゃデフレにならないのを根本的に理解してないなｗ
金余りだからデフレになるとか究極の馬鹿だなこいつｗｗｗ
金が余るから更なるデフレになるｗｗｗｗ
187 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 08:52:53.15
>>184
馬鹿じゃない？おまえ
なに捏造してんだ？お前が金余りだからデフレになるといいたんだろうが
なんでそんな極論ばかり語り始めるんだｗｗｗ
193 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 09:10:28.22
>>190
貨幣流通速度ってなんだ？
またデフレ派は、新しい造語を作り出してきたのかｗｗｗ
支離滅裂に加えて
わけのからない言葉まで用いだすｗｗｗ
200 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 09:19:38.09
>>194
貨幣選好？
また新しい言葉をつくるのねｗｗｗ
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 00:20:40.13
金余り→デフレ
貨幣が多かろうが少なかろうが、緩和的だろうが引き締め気味だろうが
企業が投資をしなくなってる状態と考えればわかりやすい
一方でマネーサプライが勢い良く増えてる時は貸し出しとか投資が伸びてるときだから
金は別に余ってない、銀行も融資先にこまらず、企業も投資先にこまってない状態
貨幣が多かろうが少なかろうが、緩和的だろうが引き締め気味だろうが
企業が投資をしなくなってる状態と考えればわかりやすい
一方でマネーサプライが勢い良く増えてる時は貸し出しとか投資が伸びてるときだから
金は別に余ってない、銀行も融資先にこまらず、企業も投資先にこまってない状態
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 01:10:43.45
英経済、「著しい」リセッションのリスクに直面＝英中銀委員
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24352920111125
［ロンドン ２５日 ロイター］ イングランド銀行（英中央銀行）のウィール金融政策委員は２５日、
英経済が直面しているリセッション（景気後退）リスクは著しく高いものの、追加量的緩和の実施がすでに
決まっているわけではないとの見解を示した。
ウィール委員は「リセッションに再び陥る確率を明示するつもりはないが、リセッションリスクが
極めて高いと言っても誤りではないだろう」と語った。
同時に、インフレ率の低下を確認する前に追加量的緩和の実施を決定することは、英中銀の信認を
損なうことになりかねないとの認識を示した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24352920111125
［ロンドン ２５日 ロイター］ イングランド銀行（英中央銀行）のウィール金融政策委員は２５日、
英経済が直面しているリセッション（景気後退）リスクは著しく高いものの、追加量的緩和の実施がすでに
決まっているわけではないとの見解を示した。
ウィール委員は「リセッションに再び陥る確率を明示するつもりはないが、リセッションリスクが
極めて高いと言っても誤りではないだろう」と語った。
同時に、インフレ率の低下を確認する前に追加量的緩和の実施を決定することは、英中銀の信認を
損なうことになりかねないとの認識を示した。
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 01:25:46.99
財政破たん回避に消費税20％など明示を＝清家・慶応大教授
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-24346520111125
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-24346520111125
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 04:38:03.65
経済破綻回避とか大学教授が言ってるのか
人間ってバカだな
人間ってバカだな
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 05:06:06.93
日本の場合はどうだろうな
景気対策が効かなかったのは逆に言うと
増税しても別にそんなに影響でないということだというのは
そのとおりだと思うけどな
余り金を回収するということでしかないだろ
景気対策が効かなかったのは逆に言うと
増税しても別にそんなに影響でないということだというのは
そのとおりだと思うけどな
余り金を回収するということでしかないだろ
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 07:17:26.85
てかデフレ傾向は増すのかもしれないけど
今通貨が下落するってのは、欧州みたいになるってことだから
これはもう耐えるしかないねｗ
日本に金が集まって、円が増価することをある程度前提で
ではなにをするか？何に投資すればいいのか？
というのを真剣に考えることが唯一生産的なことだわ
それ以外は全部まちがいだな
今通貨が下落するってのは、欧州みたいになるってことだから
これはもう耐えるしかないねｗ
日本に金が集まって、円が増価することをある程度前提で
ではなにをするか？何に投資すればいいのか？
というのを真剣に考えることが唯一生産的なことだわ
それ以外は全部まちがいだな
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 08:34:37.50
>>283
欧州はインフレの結果ああなったのではなく、ソブリンリスクを軽減するためにはああするしかなく、その結果として通貨信認が揺らいでるんだよ。
根本的かつ逃れようのない原因は、統一通貨ユーロ。
金融政策も財政政策もテンデンバラバラの国々が同一通貨を使うから、国力に応じた為替調整が効かなくなった。
欧州はインフレの結果ああなったのではなく、ソブリンリスクを軽減するためにはああするしかなく、その結果として通貨信認が揺らいでるんだよ。
根本的かつ逃れようのない原因は、統一通貨ユーロ。
金融政策も財政政策もテンデンバラバラの国々が同一通貨を使うから、国力に応じた為替調整が効かなくなった。
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 08:40:55.82
>今通貨が下落するってのは、欧州みたいになるってことだから
www
>日本に金が集まって、
金が集まっているの？
株価８０００円を切ろうとしているけどw
www
>日本に金が集まって、
金が集まっているの？
株価８０００円を切ろうとしているけどw
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 08:52:24.02
結婚したくても出会いが…交際相手なし過去最高
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111125-00000601-san-soci
>にはお見合い文化が廃れる中、結婚相手を探す機会が減っている実態があるのではないか
こういう記事を見る度に思うことなんだが、わざとボケているのかってくらいにピントがずれているな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111125-00000601-san-soci
>にはお見合い文化が廃れる中、結婚相手を探す機会が減っている実態があるのではないか
こういう記事を見る度に思うことなんだが、わざとボケているのかってくらいにピントがずれているな
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 09:16:47.99
生保デフレは涙目、デフレ続けてると生保財源もなくなってくるってwww
＜生活保護＞職業訓練中断で停止も…厚労省が検討へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111126-00000010-mai-soci
＜生活保護＞職業訓練中断で停止も…厚労省が検討へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111126-00000010-mai-soci
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 09:18:27.03
>>284
そりゃ違うわ
ソブリンリスクの帰結はインフレーションでしょ？
原因はどうであれ、財政リスクがあるのに金刷って解決なんてことはありえないんだよ。
>>285
金集まってないのにデフレなの？ｗ
デフレで株価下がってんじゃないの？ｗ
どうしたんだよｗｗ
そりゃ違うわ
ソブリンリスクの帰結はインフレーションでしょ？
原因はどうであれ、財政リスクがあるのに金刷って解決なんてことはありえないんだよ。
>>285
金集まってないのにデフレなの？ｗ
デフレで株価下がってんじゃないの？ｗ
どうしたんだよｗｗ
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 09:28:58.64
>>278
どこの大学教授がそんな言葉使用しているのか？
どこの大学教授がそんな言葉使用しているのか？
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 09:29:14.01
また極論が馬鹿が出てきた
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 09:30:18.56
>ソブリンリスクの帰結はインフレーションでしょ？
www
www
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 09:33:27.65
>>282
各家計には金が余ってないからデフレ
インターバンクに金を供給してれば金余りなんだから笑っちゃうよ
インフレ時は引き締めるから金は余らないんだと
Ｍ2＋ＣＤ・Ｍ3＋ＣＤが増えていても金余りにはならないみたいｗ
各家計には金が余ってないからデフレ
インターバンクに金を供給してれば金余りなんだから笑っちゃうよ
インフレ時は引き締めるから金は余らないんだと
Ｍ2＋ＣＤ・Ｍ3＋ＣＤが増えていても金余りにはならないみたいｗ
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 09:37:21.86
>デフレで株価下がってんじゃないの？ｗ
デフレ派はデフレ時は景気がいいんだろ
デフレ派はデフレ時は景気がいいんだろ
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 09:46:21.22
デフレ派の歪曲
日本が金余りだからデフレ
（否定され）↓
日本じゃなく銀行に金が余っているからデフレ
（突っつかれて）↓
その意味は過剰流動性の罠のこと言ったと 歪曲し始める
（最終的に）↓
通貨の増減ではなく信用創造の増減であったと
必死の弁明で終わる。
これがデフレ派のアプローチ
日本が金余りだからデフレ
（否定され）↓
日本じゃなく銀行に金が余っているからデフレ
（突っつかれて）↓
その意味は過剰流動性の罠のこと言ったと 歪曲し始める
（最終的に）↓
通貨の増減ではなく信用創造の増減であったと
必死の弁明で終わる。
これがデフレ派のアプローチ
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 10:55:24.55
290 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/11/26(土) 09:29:14.01
また極論が馬鹿が出てきた
291 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/11/26(土) 09:30:18.56
>ソブリンリスクの帰結はインフレーションでしょ？
www
また極論が馬鹿が出てきた
291 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/11/26(土) 09:30:18.56
>ソブリンリスクの帰結はインフレーションでしょ？
www
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 10:57:48.94
ソブリンリスクの帰結は・・・・というかデフォルトしそうなときにはインフレになるのは
アホでも理解できる常識だから、もうアホはほっといて議論しなくてもいいんじゃね？ｗ
アホでも理解できる常識だから、もうアホはほっといて議論しなくてもいいんじゃね？ｗ
>>288
「欧州みたいになる」の意味を、「望まざるインフレになる」と理解したのが間違いだったかな。
ソブリンリスクの帰結の一つがインフレ、正確に言うと通貨安だよね。
ギリシャ通貨安と言う調整機能が効かないから、ユーロ全体がおかしくなったんだな。
「欧州みたいになる」の意味を、「望まざるインフレになる」と理解したのが間違いだったかな。
ソブリンリスクの帰結の一つがインフレ、正確に言うと通貨安だよね。
ギリシャ通貨安と言う調整機能が効かないから、ユーロ全体がおかしくなったんだな。
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 15:52:48.54
金余りで流動性の罠でマネサプも伸びてないって基本的な現状がまだ理解できない人って
学習能力ないだけなんだろうけど、終わってるねｗ
学習能力ないだけなんだろうけど、終わってるねｗ
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 15:56:32.23
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 16:01:03.58
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 16:03:57.53
>>300
いや勉強なんかしてないけど、普通の社会人だったら直ちに理解される常識だろ
いや勉強なんかしてないけど、普通の社会人だったら直ちに理解される常識だろ
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 16:05:24.12
リフレ派っていつも論破されてばかりだけど
またまた論破されちゃって、よっぽど悔しかったんだろうなｗ
またまた論破されちゃって、よっぽど悔しかったんだろうなｗ
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 16:09:12.25
流動性の罠ってマネサプ増やしても金利は0以下にならないってことだから
マネサプほとんど増えていない現状では>>298ってなにいっちゃってんの（藁）って感じｗ
普通は、デフレ→流動性の罠 なんだが、金余り（但し、インターバンクのみ(ｷﾘｯ）→流動性の罠
という時点で勉強してもいないこと丸出しだよｗ
マネサプほとんど増えていない現状では>>298ってなにいっちゃってんの（藁）って感じｗ
普通は、デフレ→流動性の罠 なんだが、金余り（但し、インターバンクのみ(ｷﾘｯ）→流動性の罠
という時点で勉強してもいないこと丸出しだよｗ
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 16:09:24.21
>>301
OK。
OK。
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 16:10:36.04
>>298
マネサプはもっと増えるように日銀に進言した方がいいぞｗ
マネサプはもっと増えるように日銀に進言した方がいいぞｗ
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 16:11:36.70
>>298
マネーサプライはある程度日銀がコントロール出来るよ
マネーサプライはある程度日銀がコントロール出来るよ
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 16:14:48.36
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 16:20:05.89
あいつ0金利と貨幣の供給量取り違えちゃったのかもな
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 16:21:13.15
日銀さんてなんでマネサプ伸ばさないんだ？
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 16:22:52.06
０金利は０にしても景気が上がらないの見越して０にしてるんだろ？
景気が上がり始めると金利上げて潰すし
景気が上がり始めると金利上げて潰すし
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 16:24:30.60
本当に金がジャブジャブならマネサプは伸び続けるだろうに
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 16:25:06.61
何で日銀に物価の安定をしないのか聞いたら、
量的緩和は弊害があるから、
ゼロ金利だけするって言ってた。
量的緩和は弊害があるから、
ゼロ金利だけするって言ってた。
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 16:26:08.91
日銀は物価を安定させる気は無いので、
政府通貨発行して、物価が安定するまで、ベーシックインカム続けた方が良い。
政府通貨発行して、物価が安定するまで、ベーシックインカム続けた方が良い。
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 16:30:03.66
その０金利でﾃﾞﾌﾚ進行してるんだが、
とりあえずﾃﾞﾌﾚ解消するまで量的緩和しなければならない事くらい
幼稚園児でも分かりそうなもんだが
とりあえずﾃﾞﾌﾚ解消するまで量的緩和しなければならない事くらい
幼稚園児でも分かりそうなもんだが
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 16:33:17.45
ベーシックインカムを減らす事で予算を浮かそうと必死な政府
量的緩和阻止でﾃﾞﾌﾚ推進の日銀
なぜここまでバカばかりそろってるの？
量的緩和阻止でﾃﾞﾌﾚ推進の日銀
なぜここまでバカばかりそろってるの？
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 16:39:30.31
>>303
ぷー、アホスｗ
マネサプは金利がついてる時の方が伸びるのしらないの？
なんでかっていうと景気がいい時だからな
中銀はマネサプコントロールできないのよ
アメリカ、欧州もな、QEやったりしてもマネサプ減りましたよ
日本もゼロ金利になってからのほうがマネサプ増えなくなってるよね？
マネサプってのは銀行が融資を増やさないと伸びないの
それを理解してないと
＞>>298ってなにいっちゃってんの（藁）って感じｗ
って恥をさらしますｗｗｗ
ぷー、アホスｗ
マネサプは金利がついてる時の方が伸びるのしらないの？
なんでかっていうと景気がいい時だからな
中銀はマネサプコントロールできないのよ
アメリカ、欧州もな、QEやったりしてもマネサプ減りましたよ
日本もゼロ金利になってからのほうがマネサプ増えなくなってるよね？
マネサプってのは銀行が融資を増やさないと伸びないの
それを理解してないと
＞>>298ってなにいっちゃってんの（藁）って感じｗ
って恥をさらしますｗｗｗ
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 16:39:38.20
あごめん、生活保護もＢＩの一種だと思ってた
って厳密には、伸びてるぶんを引き締めたりはしやすいから
まったくコントロールできないわけではないんだが・・・まあデフレ下では漸増にするのがやっとだわな
直接コントロールの対象ではないのは、理解してんだろうかな？ｗ
まったくコントロールできないわけではないんだが・・・まあデフレ下では漸増にするのがやっとだわな
直接コントロールの対象ではないのは、理解してんだろうかな？ｗ
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 16:47:21.11
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 16:48:49.45
アメリカ、欧州のＱＥでマネサプが伸びないのは資金がなぜか機関を通じて海外に流れてるから
日本の０金利でマネサプが増えないのはマネサプが増えない範囲でじょじょに金利を落としてきたからだね
最終的に０でもマネサプが伸びないほどにﾃﾞﾌﾚ不況なのが今の状態
日本の０金利でマネサプが増えないのはマネサプが増えない範囲でじょじょに金利を落としてきたからだね
最終的に０でもマネサプが伸びないほどにﾃﾞﾌﾚ不況なのが今の状態
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 16:49:53.10
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 16:50:46.05
>>316
信用収縮でマネーサプライも収縮したのな
マネーサプライもマネーストックも中銀がコントロール出来ないのであれば
大蔵省に戻してしまった方が良いな。
しかし、国債マネタイズすれば通貨量は増える為マネーサプライも増える
信用収縮でマネーサプライも収縮したのな
マネーサプライもマネーストックも中銀がコントロール出来ないのであれば
大蔵省に戻してしまった方が良いな。
しかし、国債マネタイズすれば通貨量は増える為マネーサプライも増える
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 16:51:51.72
不況で銀行が融資を増やせるわけがないｗ
必死に国債買ってる銀行さん
必死に国債買ってる銀行さん
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 16:56:17.39
デフレ派、日銀、財務省はデフレ脱却景気回復すると
金利が上がって財政破綻すると本気で思ってんだから
始末に負えない
金利が上がって財政破綻すると本気で思ってんだから
始末に負えない
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 16:57:13.84
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 17:02:57.75
量的緩和の問題点はｲﾝﾌﾚと円安のみ、ﾃﾞﾌﾚと円高が大問題の今、
量的緩和するのは問題があると言う日銀マンは幼稚園児に劣るﾚﾍﾞﾙ
戦後にハイパーｲﾝﾌﾚが起こったでしょ？とか、焼け野原にされて流通が滞ったからで、
生産、流通が正常なら通貨が増えてもその割率でしかｲﾝﾌﾚにならない事くらい小学生でも分かる
バカ丸出しの日銀マン達
量的緩和するのは問題があると言う日銀マンは幼稚園児に劣るﾚﾍﾞﾙ
戦後にハイパーｲﾝﾌﾚが起こったでしょ？とか、焼け野原にされて流通が滞ったからで、
生産、流通が正常なら通貨が増えてもその割率でしかｲﾝﾌﾚにならない事くらい小学生でも分かる
バカ丸出しの日銀マン達
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 17:04:23.52
ドイツの国債が札割れしたのは、利率が２％と低かったから、誰も買わなかっただけ。
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 17:06:02.96
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 17:08:00.00
>>324
財務省も日銀も破綻しないとわかってそれでも増税しないと破綻すると国民を騙している。
日本国借金の大嘘を財務省が認めた。ゲンダイネット
国民新党はデフレ経済脱却のために建設国債や無利子非課税国債の発行など
積極的な財政出動を提唱している。亀井議員が明かしたのは、この無利子非課税
国債をめぐる財務省側とのやりとりだ。番組での発言の中身はざっとこんな感じだった。
〈財務省と（無利子非課税国債発行について）やりあったら、財務省は「そんなものを
出したら日本の財政は大変だと海外に思われる。いま国債は安定的に償還されてる
ので必要ない」と言われた。「え？ 日本は財政危機じゃないんですか」と聞いたら
「大丈夫です」と。（財務省は）国民に言ってることと与党に言ってることが違うんです〉
http://ada323newage.blog.so-net.ne.jp/2011-02-22
財務省も日銀も破綻しないとわかってそれでも増税しないと破綻すると国民を騙している。
日本国借金の大嘘を財務省が認めた。ゲンダイネット
国民新党はデフレ経済脱却のために建設国債や無利子非課税国債の発行など
積極的な財政出動を提唱している。亀井議員が明かしたのは、この無利子非課税
国債をめぐる財務省側とのやりとりだ。番組での発言の中身はざっとこんな感じだった。
〈財務省と（無利子非課税国債発行について）やりあったら、財務省は「そんなものを
出したら日本の財政は大変だと海外に思われる。いま国債は安定的に償還されてる
ので必要ない」と言われた。「え？ 日本は財政危機じゃないんですか」と聞いたら
「大丈夫です」と。（財務省は）国民に言ってることと与党に言ってることが違うんです〉
http://ada323newage.blog.so-net.ne.jp/2011-02-22
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 17:08:18.50
訂正
名目金利が0以下にわ ×
名目金利が0以下には ○
名目金利が0以下にわ ×
名目金利が0以下には ○
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 17:09:54.70
馬鹿馬鹿しいから、日銀に、量的緩和の問題点は聞かなかったけど、
量的緩和の問題点は、
マネーが海外に流れて、途上国の食料エネルギーを高騰させてしまう事と、
市中銀行は中小企業に貸し渋り貸し剥がしして、
狙ったところに、マネーを流せない事。
規模が大きければ大きいほど、その分おかしなところに金が流れてしまう。
アメリカのリーマンショック後の量的緩和とかそう。
だが、中央銀行の目的は物価の安定のはずだけど・・・。
量的緩和の問題点は、
マネーが海外に流れて、途上国の食料エネルギーを高騰させてしまう事と、
市中銀行は中小企業に貸し渋り貸し剥がしして、
狙ったところに、マネーを流せない事。
規模が大きければ大きいほど、その分おかしなところに金が流れてしまう。
アメリカのリーマンショック後の量的緩和とかそう。
だが、中央銀行の目的は物価の安定のはずだけど・・・。
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 17:10:08.18
改めて亀井議員に発言の真意を聞いてみた。
「財務省は最初から消費税ありきなのです。無利子非課税国債を発行して困る人は
いません。にもかかわらず、提案しても話が進まない。それで党に財務官僚を呼び、
日本の財政状況について平時なのか非常時なのか聞いたら『平時です』と答えたの
です。そもそも財務省は、海外に対しては『日本は対外金融資産が豊富で、国債の
９割以上は国内で保有しているから財政危機ではない』と説明しているのに、国民に
対しては『９００兆円もの借金で大変だ』と言う。海外と国民に対する説明が違うのです」
相手によって主張を百八十度変える二枚舌財務官僚。次はぜひ国会で追及してほしい。
そもそも財務省は、海外に対しては『日本は対外金融資産が豊富で、国債の
９割以上は国内で保有しているから財政危機ではない』と説明しているのに、国民に
対しては『９００兆円もの借金で大変だ』と言う。海外と国民に対する説明が違うのです」
相手によって主張を百八十度変える二枚舌財務官僚。次はぜひ国会で追及してほしい。
「財務省は最初から消費税ありきなのです。無利子非課税国債を発行して困る人は
いません。にもかかわらず、提案しても話が進まない。それで党に財務官僚を呼び、
日本の財政状況について平時なのか非常時なのか聞いたら『平時です』と答えたの
です。そもそも財務省は、海外に対しては『日本は対外金融資産が豊富で、国債の
９割以上は国内で保有しているから財政危機ではない』と説明しているのに、国民に
対しては『９００兆円もの借金で大変だ』と言う。海外と国民に対する説明が違うのです」
相手によって主張を百八十度変える二枚舌財務官僚。次はぜひ国会で追及してほしい。
そもそも財務省は、海外に対しては『日本は対外金融資産が豊富で、国債の
９割以上は国内で保有しているから財政危機ではない』と説明しているのに、国民に
対しては『９００兆円もの借金で大変だ』と言う。海外と国民に対する説明が違うのです」
相手によって主張を百八十度変える二枚舌財務官僚。次はぜひ国会で追及してほしい。
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 17:15:24.74
日本には資産がある。
ギリシャには借金があっても資産はない。
ただちに日本がギリシャにはならない。
早急に景気回復させて財政赤字を減らせ。
減らす方法はインフレターゲットの設定
ギリシャには借金があっても資産はない。
ただちに日本がギリシャにはならない。
早急に景気回復させて財政赤字を減らせ。
減らす方法はインフレターゲットの設定
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 17:19:09.97
>>333
※日銀にそんな気はさらさらありません
※日銀にそんな気はさらさらありません
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 17:20:29.18
日銀「借金は増やす方向でお願いします」
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 17:20:31.88
平時なら、消費税増税する必要はなくなるしｗ
非常時なら、無利子非課税国債を発行しなくちゃねｗ
非常時なら、無利子非課税国債を発行しなくちゃねｗ
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 17:21:59.90
そもそも自国を救うための量的緩和がなぜか海外に流れる不思議、
アメリカさんて何考えてるんだろうね
アメリカさんて何考えてるんだろうね
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 17:28:50.05
デフレ止めなくたって良いよ。もう退職してるから。
円高になればなるほど物価が安くなって生活は楽になる。
年金はたっぷり貰っているし円高のほうが良いよ。
今年は海外旅行に３回行ったし色々安く買えて本当に良かった。
美味しいものも沢山食べられて幸せで良い一年だった。
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 17:34:24.08
いや、中央銀行は金を供給しても、その後、その金がどう遣われるか分からないでしょ？
中銀が銀行にカネ貸して、銀行が企業に金貸したら、企業が何にカネ使うか分からん。
そして、
銀行が、中小企業に貸し付ければ、生産力は上がるのに、儲けが少ないから貸さない。
アメリカはたぶん、マネーギャンブル大国だろ。
かねはほとんどマネーギャンブルに使ってんじゃね？サブプライムローンと同じ。
中銀が銀行にカネ貸して、銀行が企業に金貸したら、企業が何にカネ使うか分からん。
そして、
銀行が、中小企業に貸し付ければ、生産力は上がるのに、儲けが少ないから貸さない。
アメリカはたぶん、マネーギャンブル大国だろ。
かねはほとんどマネーギャンブルに使ってんじゃね？サブプライムローンと同じ。
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 17:35:17.63
>>338
このままﾃﾞﾌﾚが進行すると日本が経済破綻して急激な円安になって輸入品が入らなくなる、
当然極度のｲﾝﾌﾚが起こる、民主党では年金の調整など早期に出来ないだろうから
ヘタをすると年金者は餓死者が出たりしてね
物価が安くなってよかったねって言ってる主婦の横で旦那や息子の職や給料が減ってるパターンと一緒だよ
このままﾃﾞﾌﾚが進行すると日本が経済破綻して急激な円安になって輸入品が入らなくなる、
当然極度のｲﾝﾌﾚが起こる、民主党では年金の調整など早期に出来ないだろうから
ヘタをすると年金者は餓死者が出たりしてね
物価が安くなってよかったねって言ってる主婦の横で旦那や息子の職や給料が減ってるパターンと一緒だよ
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 17:37:38.11
もうひとつ、
中銀がある企業に金を供給すれば生産性があがる事が分かっていても、
それ以上に、もっと通貨供給を増やさないと物価が安定しない場合、
どこにばら撒けばいいか分からない。
こうなったらもう、
ベーシックインカムでカネばら撒いたほうが早い。
中銀がある企業に金を供給すれば生産性があがる事が分かっていても、
それ以上に、もっと通貨供給を増やさないと物価が安定しない場合、
どこにばら撒けばいいか分からない。
こうなったらもう、
ベーシックインカムでカネばら撒いたほうが早い。
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 17:41:51.51
>>338
デフレで年金が減らされそうですが何か？
デフレで年金が減らされそうですが何か？
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 17:43:33.76
とりあえず安全圏に居る人は高みから下々が苦しむのを見るのを楽しみたいんだろう
この構図は色んな所でみられる
就職活動編
内定前「社会が～（泣）、氷河期が～（泣）」
内定後「努力が足りないだけだろ？」
転職活動編
転職前「基本給が～（泣）、ナスが～（泣）、サビ残が～（泣）」
転職後「能力が無いだけだろ？」
かつて苦しんでいた人でもこうなる
初代氷河期世代が今の学生に向ける冷ややかな視線
失われた30年で再生産された氷河期世代にも同じ視線が注がれるのは間違いない
この構図は色んな所でみられる
就職活動編
内定前「社会が～（泣）、氷河期が～（泣）」
内定後「努力が足りないだけだろ？」
転職活動編
転職前「基本給が～（泣）、ナスが～（泣）、サビ残が～（泣）」
転職後「能力が無いだけだろ？」
かつて苦しんでいた人でもこうなる
初代氷河期世代が今の学生に向ける冷ややかな視線
失われた30年で再生産された氷河期世代にも同じ視線が注がれるのは間違いない
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 17:44:04.27
※338の顔が真っ青になってます
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 17:51:25.16
年金はすぐ駄目になると思うよ。あれは維持できないよ。
デフレ不景気で、企業はどんどん倒産して、欲しい商品も変えなくなるよ。
失業者がどんどん増えて、治安が悪くなり、
税収も減るし、生活保護は増えるし、借金はどんどん増えるよ。
増税しないと、やっていけなくなって、消費税所得税もどんどん増税。
財政破綻、政府機能麻痺、どっかの外国は攻めてくるだろうね。
デフレ不景気で、企業はどんどん倒産して、欲しい商品も変えなくなるよ。
失業者がどんどん増えて、治安が悪くなり、
税収も減るし、生活保護は増えるし、借金はどんどん増えるよ。
増税しないと、やっていけなくなって、消費税所得税もどんどん増税。
財政破綻、政府機能麻痺、どっかの外国は攻めてくるだろうね。
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 18:05:25.53
『日銀総裁の給与は削減しないの？』西村康稔質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16267195
日銀のうろたえぶりが面白い。総裁の給与額とか意外と知られてないのな。
【2011.11.25 西田昌司 showyou ビデオレター】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16265683
来週の火曜に西田さんが日銀の金融政策を叩くそうなので要注目。
ニコでもニュー速でもようやくデフレの問題点が周知されてきた感じだね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16267195
日銀のうろたえぶりが面白い。総裁の給与額とか意外と知られてないのな。
【2011.11.25 西田昌司 showyou ビデオレター】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16265683
来週の火曜に西田さんが日銀の金融政策を叩くそうなので要注目。
ニコでもニュー速でもようやくデフレの問題点が周知されてきた感じだね。
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 18:23:37.22
>>346
なんのことはない日銀職員こそ最高のデフレ受益者
なんのことはない日銀職員こそ最高のデフレ受益者
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 18:28:47.37
602 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/11/26(土) 00:47:01.81 ID:AkH5w6RE
はーい、先生質問！
○国債を購入するとお金は消えちゃうんですか？国債は資産では無いのですか？
○財政破綻だ！といっている割にいつまで経っても財政破綻（せんせー、定義が不明です。） とやらは起こりませんがなぜですか？
○日本国債はずっと先進主要国中、最低の国債金利ですがなぜですか？
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/newsletter/jgb2008_04j.pdf の５ページ
○人事院勧告では民間給与は約630万円ですがどこから数字を持ってきてるんですか？
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の６ページ
国税庁の民間給与実態統計調査ならアルバイト・パートの数字も入っているので比較できませーん。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
○退職金平均約３千万円のソースがありませーん。示して下さい。
○なんで基礎年金である国民年金と公務員共済組合の年金を比較するんですか～？
共済組合の年金には国民年金も含まれていますがそれを同じ俎上で比較するのはどうしてですか～？
それに自営業主体の国民年金と被用者の公務員を比較する意図はなんですか～？
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/01/01-03.html
せんせー、言ってることがとても変です。なのでせんせー辞めて下さい。
はーい、先生質問！
○国債を購入するとお金は消えちゃうんですか？国債は資産では無いのですか？
○財政破綻だ！といっている割にいつまで経っても財政破綻（せんせー、定義が不明です。） とやらは起こりませんがなぜですか？
○日本国債はずっと先進主要国中、最低の国債金利ですがなぜですか？
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/newsletter/jgb2008_04j.pdf の５ページ
○人事院勧告では民間給与は約630万円ですがどこから数字を持ってきてるんですか？
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の６ページ
国税庁の民間給与実態統計調査ならアルバイト・パートの数字も入っているので比較できませーん。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
○退職金平均約３千万円のソースがありませーん。示して下さい。
○なんで基礎年金である国民年金と公務員共済組合の年金を比較するんですか～？
共済組合の年金には国民年金も含まれていますがそれを同じ俎上で比較するのはどうしてですか～？
それに自営業主体の国民年金と被用者の公務員を比較する意図はなんですか～？
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/01/01-03.html
せんせー、言ってることがとても変です。なのでせんせー辞めて下さい。
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 18:59:05.38
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 19:00:39.74
このスレを通じながら
デフレ派の実態というものがだんだん浮かび上がってきている。
デフレ派の実態というものがだんだん浮かび上がってきている。
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 19:09:19.12
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 19:23:08.76
妄想って言うよりパーフェクトな詐欺師だよな
この偽装されたﾃﾞﾌﾚ不況で年間数万人が自殺してるわけだから
殺人鬼でもあるわけだ
この偽装されたﾃﾞﾌﾚ不況で年間数万人が自殺してるわけだから
殺人鬼でもあるわけだ
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 20:24:40.03
,.r.:::;;;;:ｭ、
fｲ´__ __ヾ
{:六;;;;:ﾊ:;;;:ｶ
(_ ' _^_ヽﾘ なんだ AKBって整形した反日朝鮮人だったのかァ
,人 l⌒l､ ブームの捏造手法が寒流と同じだけはあるな
／ ＼,ゝヽr' ＼
/ |:| ヽ
l l /´匀 l !
|＿__l ノ ,ｲ !__,}
fｲ´__ __ヾ
{:六;;;;:ﾊ:;;;:ｶ
(_ ' _^_ヽﾘ なんだ AKBって整形した反日朝鮮人だったのかァ
,人 l⌒l､ ブームの捏造手法が寒流と同じだけはあるな
／ ＼,ゝヽr' ＼
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l l /´匀 l !
|＿__l ノ ,ｲ !__,}
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 20:33:24.28
フォワードルッキング利上げ速きこと風の如く
吸収オペ静かなること林の如く
利上げすること火の如く
注視すること山の如し
,ィ __
,. / |´￣｀ヽー- 、 ト、 , -‐、/./.- 、
/ | | ヽ l l （ 日◇銀 ノ
/o￣｀ハ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ (
/o Ｏ / l´ ノ ヽ lo ',ヽ （ 文◇ 学 ｝
＼___/. ト、 ● ● ハ ∧ `⌒/7へ‐´
／ ,イ レ_ ( _●_) ミl~T--‐彡 /./
／￣￣ｌ. 彡、 |∪| ノ'l ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l ト、＿＿_ヽノ ／| l::::::::::::ミ {,_.イニノ
彡ソ/ノハ ト、 ＼ ／ ,イ 川ハ ヾー‐'^┴
吸収オペ静かなること林の如く
利上げすること火の如く
注視すること山の如し
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/ | | ヽ l l （ 日◇銀 ノ
/o￣｀ハ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ (
/o Ｏ / l´ ノ ヽ lo ',ヽ （ 文◇ 学 ｝
＼___/. ト、 ● ● ハ ∧ `⌒/7へ‐´
／ ,イ レ_ ( _●_) ミl~T--‐彡 /./
／￣￣ｌ. 彡、 |∪| ノ'l ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l ト、＿＿_ヽノ ／| l::::::::::::ミ {,_.イニノ
彡ソ/ノハ ト、 ＼ ／ ,イ 川ハ ヾー‐'^┴
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 21:41:43.68
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/16(日) 22:27:23.78
>>256
全然実感ないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハロワは相変わらず混んでるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/18(火) 23:18:19.13
ハイパーインフレｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイパーインフレですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
凄いなあ。今書き込みに使ってる中古PCを売ったら
自動車どころかマンションのローンすら完済出来るわｗｗｗｗｗｗｗ
早くハイパーインフレｗｗｗｗｗｗ来ないかな。
>>256
全然実感ないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハロワは相変わらず混んでるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/18(火) 23:18:19.13
ハイパーインフレｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイパーインフレですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
凄いなあ。今書き込みに使ってる中古PCを売ったら
自動車どころかマンションのローンすら完済出来るわｗｗｗｗｗｗｗ
早くハイパーインフレｗｗｗｗｗｗ来ないかな。
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 21:42:07.74
「俺が日本のデフレ、今、解消します」
などと言いながら、自宅と思われる部屋のコピー機に1万円札3枚を並べてスキャン
偽札作りを「ニコニコ動画」で実況中継 財務省が激怒、警察に通報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111110-00000002-jct-soci
「俺が日本のデフレ、今、解消します」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.youtube.com/watch?v=GeGF20aSSTI
どうみてもリフレ派は知的障害者で朝鮮人の犯罪者でしたｗ
などと言いながら、自宅と思われる部屋のコピー機に1万円札3枚を並べてスキャン
偽札作りを「ニコニコ動画」で実況中継 財務省が激怒、警察に通報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111110-00000002-jct-soci
「俺が日本のデフレ、今、解消します」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.youtube.com/watch?v=GeGF20aSSTI
どうみてもリフレ派は知的障害者で朝鮮人の犯罪者でしたｗ
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 21:42:38.87
デフレ派は必死と煽りながら
一日で>>360>>357>>354>>349>>344>>338>>335>>334>>333>>330>>328>>326>>324>>322>>320
>>317>>316>>314>>312>>307>>306>>302>>299>>298>>297>>295>>293>>292
>>291>>290
どう見ても必死すぎるのは基地外無職借金持ちの中古PC君ですねｗ
一日で>>360>>357>>354>>349>>344>>338>>335>>334>>333>>330>>328>>326>>324>>322>>320
>>317>>316>>314>>312>>307>>306>>302>>299>>298>>297>>295>>293>>292
>>291>>290
どう見ても必死すぎるのは基地外無職借金持ちの中古PC君ですねｗ
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 21:47:14.34
>893
分かってるんだ。 これは夢。 ここにはなにもない。 目が覚めればもう。
分かってないわ。 これは夢。 ここには全てがある。 あなたは逃げられない。
バブルも同じ。気づくのは夢の残骸を眺めてから。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:45:47.48
どっかで聞いたことあるセリフが来たｗ
まさかこのスレに同士が居たとは・・・
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:48:59.27
調べたらエロゲか
中古PC君ｗ
分かってるんだ。 これは夢。 ここにはなにもない。 目が覚めればもう。
分かってないわ。 これは夢。 ここには全てがある。 あなたは逃げられない。
バブルも同じ。気づくのは夢の残骸を眺めてから。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:45:47.48
どっかで聞いたことあるセリフが来たｗ
まさかこのスレに同士が居たとは・・・
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:48:59.27
調べたらエロゲか
中古PC君ｗ
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 21:48:29.67
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/28(金) 19:50:15.63
ハイパーインフレになって中古PC売ったらマンションのローン完済だｗｗｗｗｗ
はデフレ派の書き込みだろ
すぐ嘘がばれるｗ
http://blog.livedoor.jp/uu2ch/archives/51804420.html
リフレ派は無職の借金持ち中古PCでエロゲをするキモオタとばれてしまいましたｗ
ハイパーインフレになって中古PC売ったらマンションのローン完済だｗｗｗｗｗ
はデフレ派の書き込みだろ
すぐ嘘がばれるｗ
http://blog.livedoor.jp/uu2ch/archives/51804420.html
リフレ派は無職の借金持ち中古PCでエロゲをするキモオタとばれてしまいましたｗ
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 21:50:30.02
このスレを通じながら明らかになったのは
リフレ派の無職の借金持ち中古PCでエロゲをするキモオタという実態でしたw
リフレ派の無職の借金持ち中古PCでエロゲをするキモオタという実態でしたw
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 22:30:16.28
>>316
そう言う物言いだから知性が感じられず説得力が無いんだと、何度言ったら…
そう言う物言いだから知性が感じられず説得力が無いんだと、何度言ったら…
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 23:08:57.30
>>357
誰がどう考えても、30個も過去発言をリンクする粘着気質のデフレ派の方が必死だろ？
>>358-360
中古PCを使っていても別にいいと思うがね。
そういうことはここではあまり意味がなく発言内容が大事なんだし、そういうふうに発言すればするほど
一般人が見たら、どうしようもない粘着の品性下劣なデフレ派としか見られないと思う。
>>361が言うことが非常に正しいよな。デフレ派は知性が感じられず説得力が全くない・・とね
誰がどう考えても、30個も過去発言をリンクする粘着気質のデフレ派の方が必死だろ？
>>358-360
中古PCを使っていても別にいいと思うがね。
そういうことはここではあまり意味がなく発言内容が大事なんだし、そういうふうに発言すればするほど
一般人が見たら、どうしようもない粘着の品性下劣なデフレ派としか見られないと思う。
>>361が言うことが非常に正しいよな。デフレ派は知性が感じられず説得力が全くない・・とね
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/26(土) 23:19:40.45
>>316
景気が良いから金利が上がるわけであって、金利が上がれば景気が良くなるわけではない。
景気が良いから信用乗数も高く、マネーサプライも増える。
中央銀行は現状ではインフレ期待経由で間接的にコントロールするしか無いが、全くコントロール出来ないということもない
当座預金にマイナス金利をつける方法もあるし、日銀法に引受財出金政府要求権限と名目GDPターゲット遵守義務を新規で追加し
政府にターゲット率を決めさせるように法整備すれば、中央銀行でもマネーサプライを直接増加させることもできる。
こういう意見の人間は最初から現状追認での利益追求が先にあって論理を組み立てるので、問題解決指向ではない
デフレ派というのは上記のような詐欺師に非常に近い人種
景気が良いから金利が上がるわけであって、金利が上がれば景気が良くなるわけではない。
景気が良いから信用乗数も高く、マネーサプライも増える。
中央銀行は現状ではインフレ期待経由で間接的にコントロールするしか無いが、全くコントロール出来ないということもない
当座預金にマイナス金利をつける方法もあるし、日銀法に引受財出金政府要求権限と名目GDPターゲット遵守義務を新規で追加し
政府にターゲット率を決めさせるように法整備すれば、中央銀行でもマネーサプライを直接増加させることもできる。
こういう意見の人間は最初から現状追認での利益追求が先にあって論理を組み立てるので、問題解決指向ではない
デフレ派というのは上記のような詐欺師に非常に近い人種
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 00:00:49.66
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 00:23:16.60
>>364
つーか総需要を伸ばす（デフレギャップを埋める）ために
インフレ目標を掲げて実質金利を下げる（名目金利－予想インフレ率）のであって、
名目金利が1％で目標インフレ率が2％なら－1％金利ってことだなー。
マイナス金利でも総需要をデフレギャップを埋められるだけ刺激できなきゃ
財政出動もすればいいなー。
遊休している労働力や生産設備がもったいなからとりあえず早くやれってだけ。
つーか総需要を伸ばす（デフレギャップを埋める）ために
インフレ目標を掲げて実質金利を下げる（名目金利－予想インフレ率）のであって、
名目金利が1％で目標インフレ率が2％なら－1％金利ってことだなー。
マイナス金利でも総需要をデフレギャップを埋められるだけ刺激できなきゃ
財政出動もすればいいなー。
遊休している労働力や生産設備がもったいなからとりあえず早くやれってだけ。
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 01:02:28.38
>>364
現状でも財政法5条但し書き規定で国会の議決があれば、いつでも引受できる
日銀の金融政策では・・・できないという屁理屈を言わせない効果は大きい
また、発案権が日銀だし、法改悪での独立性にもとづいたものなので歯止め論もクリアしているし
より雇用と物価に対する責任を負わせることができる
金融のみのリフレよりは財市場を通じたリフレのほうが害が少ないと私見では思う
現状でも財政法5条但し書き規定で国会の議決があれば、いつでも引受できる
日銀の金融政策では・・・できないという屁理屈を言わせない効果は大きい
また、発案権が日銀だし、法改悪での独立性にもとづいたものなので歯止め論もクリアしているし
より雇用と物価に対する責任を負わせることができる
金融のみのリフレよりは財市場を通じたリフレのほうが害が少ないと私見では思う
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 01:03:09.57
財務省も今ならデフレ不況の戦犯をすべて日銀に擦りつけることができる
から早くリフレ派に寝返ったほうが得策
から早くリフレ派に寝返ったほうが得策
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 02:55:47.03
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111126-00000301-cyzoz-soci
日銀会見と宮内庁会見は同類だ!? 記者、学者との癒着が生んだ“日銀タブー”がもたらす罪悪
サイゾー 11月26日(土)23時38分配信
──一部週刊誌では取り上げられるものの、全国紙の経済面や社説で日本銀行に対する批判はほぼ皆無。日銀の政策は、常に正しいのだろうか？実は日銀と新聞社、そして新聞に寄稿やコメントをする経済学者の間には、不健全な関係があるという。
深刻化する欧州金融危機と世界的な株安、史上最高値圏で推移する円相場、
さらには東日本大震災後の復興財源をどこに求めるかという問題──。日本
経済に降りかかる数々の難題を受けて、我が国の金融政策をつかさどる日本
銀行への関心が高まっている。
例えば復興財源をめぐっては、財務省が提唱する増税案に対し、エコノミ
ストやジャーナリストの一部からは不況下の増税は景気を一層悪化させると
して、日銀による国債の直接引き受け策を求める声も出てきた。これに対し
ては、日銀引き受けが想定外の通貨安（円に対する信任低下）をもたらす危
険性を指摘する声もあるが、日本経済新聞をはじめとする大手メディアでは、
こうした議論自体が正面から取り上げられることはない。
日銀会見と宮内庁会見は同類だ!? 記者、学者との癒着が生んだ“日銀タブー”がもたらす罪悪
サイゾー 11月26日(土)23時38分配信
──一部週刊誌では取り上げられるものの、全国紙の経済面や社説で日本銀行に対する批判はほぼ皆無。日銀の政策は、常に正しいのだろうか？実は日銀と新聞社、そして新聞に寄稿やコメントをする経済学者の間には、不健全な関係があるという。
深刻化する欧州金融危機と世界的な株安、史上最高値圏で推移する円相場、
さらには東日本大震災後の復興財源をどこに求めるかという問題──。日本
経済に降りかかる数々の難題を受けて、我が国の金融政策をつかさどる日本
銀行への関心が高まっている。
例えば復興財源をめぐっては、財務省が提唱する増税案に対し、エコノミ
ストやジャーナリストの一部からは不況下の増税は景気を一層悪化させると
して、日銀による国債の直接引き受け策を求める声も出てきた。これに対し
ては、日銀引き受けが想定外の通貨安（円に対する信任低下）をもたらす危
険性を指摘する声もあるが、日本経済新聞をはじめとする大手メディアでは、
こうした議論自体が正面から取り上げられることはない。
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 02:58:13.06
>>368 つづき
元日本経済新聞論説委員で、現「FACTA」の編集主幹・阿部重夫氏は、
「日銀は外部の批判にほとんど耳を貸しません。それは日銀クラブ（日銀
の記者クラブ）に所属している記者を早々と日銀の論理に洗脳して、無批
判の環境で自らを囲い込んでしまうからです」と話す。
「私自身もそうでしたが、多くの新参記者は日銀クラブに入った時点で
金融の実務知識が十分ではないので、手取り足取り金融のイロハを教え
てくれる日銀が師匠役になります。そこで純粋培養されてしまうと、
『金利を上げるインフレファイターは正しくて、下げるデフレファイター
は弱虫』という日銀の価値観に染まり、欧米の金融政策の常識や経済学
の最先端と日銀がいかにズレているかが見えなくなります」（阿部氏）
さらに、新聞社の体質にも問題があるようだ。例えば日銀記者が少し
でも批判めいた記事を書こうものなら、デスク、部長、編集委員、論説
委員といったお歴々が、「こう書いたほうがいいんじゃないか」「こう
いう見立てが正しいんじゃないか」と暗に記事の方向性を変えるように
仕向けるという。大手新聞社の経済記者はこう語る。
「日銀が直接何か言ってくることはないけれど、なんとなく記事の方向
性が社論として決まっていくのが実際の新聞社の有様です。日銀はそう
した新聞社の構造を熟知してか、経済部長だけを呼ぶ『経済部長懇談会』、
経済担当論説委員を集めた『論説委員懇談会』などを、1～2カ月に一度、
定期的に開いています」
部長や論説委員クラスになると、現場に足を運ぶ機会はほとんどない
ため、“ご進講”が貴重な情報源となる。彼ら上層部が日銀の話を鵜呑
みにすることは、想像に難くないだろう。
元日本経済新聞論説委員で、現「FACTA」の編集主幹・阿部重夫氏は、
「日銀は外部の批判にほとんど耳を貸しません。それは日銀クラブ（日銀
の記者クラブ）に所属している記者を早々と日銀の論理に洗脳して、無批
判の環境で自らを囲い込んでしまうからです」と話す。
「私自身もそうでしたが、多くの新参記者は日銀クラブに入った時点で
金融の実務知識が十分ではないので、手取り足取り金融のイロハを教え
てくれる日銀が師匠役になります。そこで純粋培養されてしまうと、
『金利を上げるインフレファイターは正しくて、下げるデフレファイター
は弱虫』という日銀の価値観に染まり、欧米の金融政策の常識や経済学
の最先端と日銀がいかにズレているかが見えなくなります」（阿部氏）
さらに、新聞社の体質にも問題があるようだ。例えば日銀記者が少し
でも批判めいた記事を書こうものなら、デスク、部長、編集委員、論説
委員といったお歴々が、「こう書いたほうがいいんじゃないか」「こう
いう見立てが正しいんじゃないか」と暗に記事の方向性を変えるように
仕向けるという。大手新聞社の経済記者はこう語る。
「日銀が直接何か言ってくることはないけれど、なんとなく記事の方向
性が社論として決まっていくのが実際の新聞社の有様です。日銀はそう
した新聞社の構造を熟知してか、経済部長だけを呼ぶ『経済部長懇談会』、
経済担当論説委員を集めた『論説委員懇談会』などを、1～2カ月に一度、
定期的に開いています」
部長や論説委員クラスになると、現場に足を運ぶ機会はほとんどない
ため、“ご進講”が貴重な情報源となる。彼ら上層部が日銀の話を鵜呑
みにすることは、想像に難くないだろう。
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 03:00:18.90
>>369 つづき
こうした日銀に対するメディアからの批判の少なさが、日本の金融
政策の即応性と健全性を損ねているのではないか。そう指摘するのは
『デフレ不況 日本銀行の大罪』（朝日新聞出版）の著者で、上武大学
教授の田中秀臣氏だ。「日経新聞の喜多恒雄社長が財務省と蜜月関係に
あることに表れているように、新聞社の上層部では、財務省・日銀支持
の姿勢が打ち出されている。そんな中、現場の記者は批判的な意見を持
っていても、上層部に従ってしまう」という田中氏の話を聞こう。
「今回のギリシャ債務危機をきっかけに、世界経済はすでに不況局面に
入ったと見ていいでしょう。景気に関するあらゆる指標が悪化しており、
各国で緊縮財政策や金融引き締め策の見直しが始まっています。ですが、
日銀は相変わらずデフレ状況を放置したままで、さらなる金融緩和など
の対策を打とうともしない。金融政策は本来、民主主義のプロセスで
決めるというよりも、一部の政策エリートが責任を持ってやるという
性質がありますが、それが正しく機能するには、きちんとした批判が
存在することが前提です。しかし、金利は上げるものという伝統的な
金融政策にとらわれている日銀に対する批判の声は、逆に小さくなって
いるのが現状です」
こうした日銀に対するメディアからの批判の少なさが、日本の金融
政策の即応性と健全性を損ねているのではないか。そう指摘するのは
『デフレ不況 日本銀行の大罪』（朝日新聞出版）の著者で、上武大学
教授の田中秀臣氏だ。「日経新聞の喜多恒雄社長が財務省と蜜月関係に
あることに表れているように、新聞社の上層部では、財務省・日銀支持
の姿勢が打ち出されている。そんな中、現場の記者は批判的な意見を持
っていても、上層部に従ってしまう」という田中氏の話を聞こう。
「今回のギリシャ債務危機をきっかけに、世界経済はすでに不況局面に
入ったと見ていいでしょう。景気に関するあらゆる指標が悪化しており、
各国で緊縮財政策や金融引き締め策の見直しが始まっています。ですが、
日銀は相変わらずデフレ状況を放置したままで、さらなる金融緩和など
の対策を打とうともしない。金融政策は本来、民主主義のプロセスで
決めるというよりも、一部の政策エリートが責任を持ってやるという
性質がありますが、それが正しく機能するには、きちんとした批判が
存在することが前提です。しかし、金利は上げるものという伝統的な
金融政策にとらわれている日銀に対する批判の声は、逆に小さくなって
いるのが現状です」
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 03:02:32.59
>>370 つづき
それでは実際に、日銀に対する取材現場では、どんなやりとりが交わされているのだろうか。
経済ジャーナリストとして長年にわたって日銀を取材してきた須田慎一郎
氏は、日銀総裁会見の様子を次のように語る。
「日銀総裁会見は、宮内庁の皇族会見と大変似ています。日銀総裁との
やりとりは、いわば皇族とのやりとりとまったく同じ。記者が厳しく詰
め寄ることはなく、総裁が言ったことに対して『ごもっとも』と拝聴す
る空気です。私たちが考えている以上に、マスコミにおける日銀総裁の
権威は高い。なおかつ、あたかも絹の手袋をしているように、（政治家
との水面下の裏交渉など）汚れ仕事を避けているのが日銀総裁といえるでしょう」
1998年の日銀法改正で、政府による総裁解任権が廃止されるなど、
日銀総裁の立場は格段に強くなった。マスコミ報道においても、しば
しば「日銀の独立性」が好意的に報じられるが、前出の阿部氏はそれ
こそが日銀の独善性を助長したと指摘する。
「法改正以前の日銀は大蔵省（現財務省）の下部機関みたいなもので、
公定歩合の上げ下げも大蔵のＯＫがなければ不可能でした。経済記者も
判官びいきで日銀の独立性を守れと肩を持ってきました。それが法改正
で過剰な独立性が認められてしまい、今の日銀は物価と通貨の安定と
いう漠然とした目標があるだけで、結果責任も問われず、どんなミス
をしても総裁は自ら辞任しない限り、任期の5年間は誰も引きずり下ろ
せない存在になってしまった。制度上の大きな欠陥と言うべきです」（阿部氏）
それでは実際に、日銀に対する取材現場では、どんなやりとりが交わされているのだろうか。
経済ジャーナリストとして長年にわたって日銀を取材してきた須田慎一郎
氏は、日銀総裁会見の様子を次のように語る。
「日銀総裁会見は、宮内庁の皇族会見と大変似ています。日銀総裁との
やりとりは、いわば皇族とのやりとりとまったく同じ。記者が厳しく詰
め寄ることはなく、総裁が言ったことに対して『ごもっとも』と拝聴す
る空気です。私たちが考えている以上に、マスコミにおける日銀総裁の
権威は高い。なおかつ、あたかも絹の手袋をしているように、（政治家
との水面下の裏交渉など）汚れ仕事を避けているのが日銀総裁といえるでしょう」
1998年の日銀法改正で、政府による総裁解任権が廃止されるなど、
日銀総裁の立場は格段に強くなった。マスコミ報道においても、しば
しば「日銀の独立性」が好意的に報じられるが、前出の阿部氏はそれ
こそが日銀の独善性を助長したと指摘する。
「法改正以前の日銀は大蔵省（現財務省）の下部機関みたいなもので、
公定歩合の上げ下げも大蔵のＯＫがなければ不可能でした。経済記者も
判官びいきで日銀の独立性を守れと肩を持ってきました。それが法改正
で過剰な独立性が認められてしまい、今の日銀は物価と通貨の安定と
いう漠然とした目標があるだけで、結果責任も問われず、どんなミス
をしても総裁は自ら辞任しない限り、任期の5年間は誰も引きずり下ろ
せない存在になってしまった。制度上の大きな欠陥と言うべきです」（阿部氏）
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 03:07:23.95
>>371 つづき
■経済学会が群がる「日銀審議委員」利権
こうした中、日銀クラブに属し、日銀の意見に同調することは、記者
や経済学者、エコノミストらにとってもメリットがあるという。まずは
新聞社のエリートコースという日銀担当記者から見ていこう。須田氏の話。
「経済部の記者クラブでは、格において日銀クラブは最高峰。日銀クラブ
のキャップをやった人間が、ワシントン支局長など海外のトップ級支局長
に転ずるケースも多く、『失敗しないできちんと勤め上げると、出世コース
が見えてくる』という幹部への登竜門なのです。また、日銀クラブは日銀
だけでなく民間金融機関の動向もフォローするため、所属記者が他業界の
記事をハンドリングすることも多く、記者自身が次第に『自分はトップ
エリートで特別な存在なんだ』と錯覚する。その結果、多くの日銀クラブ
記者は将来の出世に備えてインサイダー意識を持ち、日銀幹部との人脈
作りにいそしむという構図が出来上がります」
では、大手紙の経済面にコメントや解説記事を寄せる経済学者やエコノ
ミストたちはどうだろうか？ 彼らの中にも“日銀シンパ”が広がって
おり、中には憧れの日銀審議委員の座に就きたいために、日銀批判を控え
る人物もいるという。
「計9名からなる日銀審議委員の席は、日銀から3名、産業界から1名、
銀行界から１名、アカデミズムから1名……と割り当てが決まっています。
日銀は金融学会にも補助金を出していますから、多くの学者たちが陰に
陽に媚びています。例えばある私立大学の有名教授は、審議委員への指名
を意識しだすと、それまでの日銀批判をピタッとやめてしまった。日銀に
覚えのめでたい経済学者ばかりが優遇され、日本の経済学のレベルが低い
理由になっています。現に日本ではノーベル経済学賞を受賞した人はひと
りもいないでしょう？」（前出・阿部氏）
■経済学会が群がる「日銀審議委員」利権
こうした中、日銀クラブに属し、日銀の意見に同調することは、記者
や経済学者、エコノミストらにとってもメリットがあるという。まずは
新聞社のエリートコースという日銀担当記者から見ていこう。須田氏の話。
「経済部の記者クラブでは、格において日銀クラブは最高峰。日銀クラブ
のキャップをやった人間が、ワシントン支局長など海外のトップ級支局長
に転ずるケースも多く、『失敗しないできちんと勤め上げると、出世コース
が見えてくる』という幹部への登竜門なのです。また、日銀クラブは日銀
だけでなく民間金融機関の動向もフォローするため、所属記者が他業界の
記事をハンドリングすることも多く、記者自身が次第に『自分はトップ
エリートで特別な存在なんだ』と錯覚する。その結果、多くの日銀クラブ
記者は将来の出世に備えてインサイダー意識を持ち、日銀幹部との人脈
作りにいそしむという構図が出来上がります」
では、大手紙の経済面にコメントや解説記事を寄せる経済学者やエコノ
ミストたちはどうだろうか？ 彼らの中にも“日銀シンパ”が広がって
おり、中には憧れの日銀審議委員の座に就きたいために、日銀批判を控え
る人物もいるという。
「計9名からなる日銀審議委員の席は、日銀から3名、産業界から1名、
銀行界から１名、アカデミズムから1名……と割り当てが決まっています。
日銀は金融学会にも補助金を出していますから、多くの学者たちが陰に
陽に媚びています。例えばある私立大学の有名教授は、審議委員への指名
を意識しだすと、それまでの日銀批判をピタッとやめてしまった。日銀に
覚えのめでたい経済学者ばかりが優遇され、日本の経済学のレベルが低い
理由になっています。現に日本ではノーベル経済学賞を受賞した人はひと
りもいないでしょう？」（前出・阿部氏）
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 03:11:36.56
>>372 つづき
彼らの羨望の的となる日銀審議委員の年収は約2600万円。もっとも、
大手メディアにおいてもこうした慣例を嫌う例外的な日銀批判がないわ
けではない。かつては毎日新聞社の社会部記者が経済部に移り、日銀総
裁に容赦ない質問を浴びせかけたこともあったという。
「警視庁二課四課担当だった原敏郎氏が日銀クラブに配属され、マル暴
刑事を見習ったかのような態度で、日銀総裁を総裁とも思わないような
言動をしていました。原氏は経済部長に上り詰めましたが、あれは極め
て特殊なケースでしたね」（須田氏）
また、このところ産経新聞紙上で財務省・日銀批判を繰り広げている
田村秀男記者が日銀ウォッチャーの間で話題になっている。
「産経新聞で『増税はおかしい』とはっきり書いた田村氏は、元日経新聞記者。
日経時代に日銀を担当した経験を踏まえて、なぜ増税を先にして国債発行を後に
するのか、順序が逆ではないかという正論を展開しているのですが、朝日や読売
など他社の記者は誰も追随しようとしない。というのも、増税を避けて復興財源
を確保するためには、国債の直接引き受けなどの量的金融緩和策を取る必要が
ありますが、それは日銀にとって金利を下げるのと同じ。日銀と価値観を同じく
する記者にとっても“負け”を意味するからです」（阿部氏）
そもそも、金融緩和イコール悪という発想はどのようにして生まれた
のか。田中氏は、その発想は第二次世界大戦直後の日銀体制にさかのぼると指摘する。
「終戦後のGHQ占領時には、大内兵衛などのマルクス主義経済学者が日銀
の金融政策に関与しました。彼らは1929年に起きた大恐慌後のニューディール
政策がアメリカを戦争に導いたと考えていましたが、そうした史観と、
高橋是清元大蔵相の金融緩和策で日本経済が復活したために戦争に至った
とする GHQの史観がピタリと一致してしまった。以来、インフレは悪で、
量的金融緩和などとんでもないという考えが日銀内に定着し、現在の幹部
もそれを踏襲しているのだと私は考えています」（田中氏）
彼らの羨望の的となる日銀審議委員の年収は約2600万円。もっとも、
大手メディアにおいてもこうした慣例を嫌う例外的な日銀批判がないわ
けではない。かつては毎日新聞社の社会部記者が経済部に移り、日銀総
裁に容赦ない質問を浴びせかけたこともあったという。
「警視庁二課四課担当だった原敏郎氏が日銀クラブに配属され、マル暴
刑事を見習ったかのような態度で、日銀総裁を総裁とも思わないような
言動をしていました。原氏は経済部長に上り詰めましたが、あれは極め
て特殊なケースでしたね」（須田氏）
また、このところ産経新聞紙上で財務省・日銀批判を繰り広げている
田村秀男記者が日銀ウォッチャーの間で話題になっている。
「産経新聞で『増税はおかしい』とはっきり書いた田村氏は、元日経新聞記者。
日経時代に日銀を担当した経験を踏まえて、なぜ増税を先にして国債発行を後に
するのか、順序が逆ではないかという正論を展開しているのですが、朝日や読売
など他社の記者は誰も追随しようとしない。というのも、増税を避けて復興財源
を確保するためには、国債の直接引き受けなどの量的金融緩和策を取る必要が
ありますが、それは日銀にとって金利を下げるのと同じ。日銀と価値観を同じく
する記者にとっても“負け”を意味するからです」（阿部氏）
そもそも、金融緩和イコール悪という発想はどのようにして生まれた
のか。田中氏は、その発想は第二次世界大戦直後の日銀体制にさかのぼると指摘する。
「終戦後のGHQ占領時には、大内兵衛などのマルクス主義経済学者が日銀
の金融政策に関与しました。彼らは1929年に起きた大恐慌後のニューディール
政策がアメリカを戦争に導いたと考えていましたが、そうした史観と、
高橋是清元大蔵相の金融緩和策で日本経済が復活したために戦争に至った
とする GHQの史観がピタリと一致してしまった。以来、インフレは悪で、
量的金融緩和などとんでもないという考えが日銀内に定着し、現在の幹部
もそれを踏襲しているのだと私は考えています」（田中氏）
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 03:13:56.08
>>373 つづき（最後）
それでは、今後の日銀報道はどうあるべきか。須田氏は、日銀自身が
もっと国民に語りかける必要があると語る。
「金融政策を議論するには専門的な知識が必要であるため、日銀にはいく
ら説明しても国民にわかってもらえないという被害者意識があるのでしょ
う。しかし、現在のような金融政策が日本経済を左右する状況では、日銀
はもっと懇切丁寧に政策内容を説明する必要があります。財務省が高飛車
な説明不足だとすると、日銀は低姿勢の説明不足です」（須田氏）
阿部氏は日銀クラブ記者としての経験を踏まえ、次のように提言する。
「日銀クラブはかつてよりも開放され、総裁会見などにロイターなどの
ウェブメディアが参加するようになりました。しかし、ウェブメディア
では速報性が一番求められるために、十分な分析をしないまま情報を発
信する風潮が記者の間でも広まっています。その結果、高い専門性を持つ
日銀職員と対等に議論できる記者が減り、むしろ日銀批判は聞かなくなり
ました。健全な日銀報道のためには、十分な金融知識と分析力を持った
記者が育つ必要があります」
現在は08年のリーマンショック時と比べて各国の財政状況が悪化して
いるため、大規模な財政出動策などが難しくなり、「もはや不況入りを
防ぐ手段はない」との声も出始めた。そんな中、日本経済の落ち込みを
防ぐためには、大胆な金融政策を含めた、あらゆる選択肢が検討される
必要がある。そのためにも、大手メディアには日銀に対する活発な問題
提起を期待したい。
（取材・文／神谷弘一 blueprint）
それでは、今後の日銀報道はどうあるべきか。須田氏は、日銀自身が
もっと国民に語りかける必要があると語る。
「金融政策を議論するには専門的な知識が必要であるため、日銀にはいく
ら説明しても国民にわかってもらえないという被害者意識があるのでしょ
う。しかし、現在のような金融政策が日本経済を左右する状況では、日銀
はもっと懇切丁寧に政策内容を説明する必要があります。財務省が高飛車
な説明不足だとすると、日銀は低姿勢の説明不足です」（須田氏）
阿部氏は日銀クラブ記者としての経験を踏まえ、次のように提言する。
「日銀クラブはかつてよりも開放され、総裁会見などにロイターなどの
ウェブメディアが参加するようになりました。しかし、ウェブメディア
では速報性が一番求められるために、十分な分析をしないまま情報を発
信する風潮が記者の間でも広まっています。その結果、高い専門性を持つ
日銀職員と対等に議論できる記者が減り、むしろ日銀批判は聞かなくなり
ました。健全な日銀報道のためには、十分な金融知識と分析力を持った
記者が育つ必要があります」
現在は08年のリーマンショック時と比べて各国の財政状況が悪化して
いるため、大規模な財政出動策などが難しくなり、「もはや不況入りを
防ぐ手段はない」との声も出始めた。そんな中、日本経済の落ち込みを
防ぐためには、大胆な金融政策を含めた、あらゆる選択肢が検討される
必要がある。そのためにも、大手メディアには日銀に対する活発な問題
提起を期待したい。
（取材・文／神谷弘一 blueprint）
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 03:58:40.31
保存した
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 04:40:21.05
リフレ派の涙目トレンドは誰にも止められないなｗ
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 04:47:38.29
>>365
そういうのもうとっくに経済学者が否定してるからっｗｗ
サマーズ「マクロ政策では解決しない問題である」
ブラード「GDPギャップは考えられている程ない」
ロゴフ「日本は財政政策はもう効果はない」
実質金利上げるためにたんにインフレにすればいいとかそういう池沼みたいな議論は
もう誰もしてないぞｗ
財政破綻させれば実質金利があがっちゃうなんてトンデモないことになるし
本来の実質金利の意味とかけ離れた議論にもなりかねないからねｗ
そういうのもうとっくに経済学者が否定してるからっｗｗ
サマーズ「マクロ政策では解決しない問題である」
ブラード「GDPギャップは考えられている程ない」
ロゴフ「日本は財政政策はもう効果はない」
実質金利上げるためにたんにインフレにすればいいとかそういう池沼みたいな議論は
もう誰もしてないぞｗ
財政破綻させれば実質金利があがっちゃうなんてトンデモないことになるし
本来の実質金利の意味とかけ離れた議論にもなりかねないからねｗ
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 04:50:26.77
ほんと10年以上まえからなんだろうけどさ
リフレ派っていう看板だけで、中身が皆無という状況から一歩も前にすすんでないのな
で、結局相手にされなくなっちゃったｗｗｗ
経済学標榜してるけど、さっぱり経済学としての中身がない「リフレ」なる妄想に
みんな付き合うほど暇ではなかったというオチになってかわいそうなリフレ派ｗｗｗ
リフレ派っていう看板だけで、中身が皆無という状況から一歩も前にすすんでないのな
で、結局相手にされなくなっちゃったｗｗｗ
経済学標榜してるけど、さっぱり経済学としての中身がない「リフレ」なる妄想に
みんな付き合うほど暇ではなかったというオチになってかわいそうなリフレ派ｗｗｗ
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 04:54:56.13
しかもすごいのは「デフレ派」とかいうだれも知らない造語を使って
ごく一般の経済学を否定してるらしいことｗ
不況が日本のデフレの原因であるっていってる一般人に向かって
「今景気がいいんだってよ」
なんていってたら、議論にもならんけど
そういうかんじで一生懸命妄想の相手と口論してるとこ見るのは忍びないｗ
でもリフレ派ってそんなのばっかりｗ
ごく一般の経済学を否定してるらしいことｗ
不況が日本のデフレの原因であるっていってる一般人に向かって
「今景気がいいんだってよ」
なんていってたら、議論にもならんけど
そういうかんじで一生懸命妄想の相手と口論してるとこ見るのは忍びないｗ
でもリフレ派ってそんなのばっかりｗ
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 04:56:48.48
不況がデフレの原因、デフレは単なる現象にすぎない
というのをどうやったら、「今景気がいい」と解釈できる？
こういうファンタスティックな事言い出すのがリフレ派の特徴ｗ
内輪で完結してて、まったく世間のソースに対応できてないところがほんとに痛すぎｗ
というのをどうやったら、「今景気がいい」と解釈できる？
こういうファンタスティックな事言い出すのがリフレ派の特徴ｗ
内輪で完結してて、まったく世間のソースに対応できてないところがほんとに痛すぎｗ
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 05:01:23.04
またデフレ派の発言切り抜きミスリードが始まりました
コラム：米雇用危機、経済は失われた10年の渦中に＝サマーズ氏
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21673520110613
コラム：米雇用危機、経済は失われた10年の渦中に＝サマーズ氏
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21673520110613
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 05:35:22.23
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 05:37:06.10
しかもアメリカは人口増えてるからな
国土も広いし、財出やる余地はあるよね
それでもサマーズはマクロ政策では解決不能とはっきりいってるんだから
日本でその何倍規模の財出を恒常的にやって失敗したのは
単に使いすぎたんだろうな
国土も広いし、財出やる余地はあるよね
それでもサマーズはマクロ政策では解決不能とはっきりいってるんだから
日本でその何倍規模の財出を恒常的にやって失敗したのは
単に使いすぎたんだろうな
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 05:44:23.02
アメリカってさあNYとかでも普通にアスファルトが穴だらけだったりしてるし
今回のリーマン・ショック以降行政サービス止まったりしてるし
日本なんかよりよっぽど財政辛いでしょ？そんなアメリカでさえサマーズみたいな人が
財出の効果なんて限定的だとはっきりいってんだろ？
対して日本のリフレ派は、フリーランチを待望して意味不明な放言重ねてる状況だろ？
温度差がありすぎてミスマッチもはなはだしいよね
今回のリーマン・ショック以降行政サービス止まったりしてるし
日本なんかよりよっぽど財政辛いでしょ？そんなアメリカでさえサマーズみたいな人が
財出の効果なんて限定的だとはっきりいってんだろ？
対して日本のリフレ派は、フリーランチを待望して意味不明な放言重ねてる状況だろ？
温度差がありすぎてミスマッチもはなはだしいよね
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 06:39:31.46
人口が減っている国もGDPは増えていますし、国土に関係なく経済成長は起こっています。
また、>>377は自分の主張に合うところをパッチワークで抽出しているだけ。
GDPギャップが少なければ逆に言えばすぐにデフレは解決するだろうし、金融緩和を財政出動経由
で行えばすむこと。サマーズ発言は格差が日本より大きいアメリカに対する発言だ
デフレ派はどこまでレベルが低いんだ
また、>>377は自分の主張に合うところをパッチワークで抽出しているだけ。
GDPギャップが少なければ逆に言えばすぐにデフレは解決するだろうし、金融緩和を財政出動経由
で行えばすむこと。サマーズ発言は格差が日本より大きいアメリカに対する発言だ
デフレ派はどこまでレベルが低いんだ
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 06:43:54.92
>>384
アメリカはインフレであって、かつ共和党やティパーティ等の財政拡大による緩和に反対する勢力が
問題緩和に反対している。
サマーズもマクロ政策である程度は緩和されると冒頭で語ってもいる。根本解決は格差是正と言っているだけだ。
デフレ派はミスリードが好きだね
アメリカはインフレであって、かつ共和党やティパーティ等の財政拡大による緩和に反対する勢力が
問題緩和に反対している。
サマーズもマクロ政策である程度は緩和されると冒頭で語ってもいる。根本解決は格差是正と言っているだけだ。
デフレ派はミスリードが好きだね
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 06:47:54.93
>>378
内容ならあるんだが、理解したくない人間は知ろうともしない
印象操作しかできないデフレ派
>>379
デフレを10年近くも放置している方がよほど世界標準の金融政策ではないし、経済学の常識からも外れている
>>380
過去の歴史を調べれば、インフレ下で不況は日本でも数多く観測されている。
嘘をつくな
内容ならあるんだが、理解したくない人間は知ろうともしない
印象操作しかできないデフレ派
>>379
デフレを10年近くも放置している方がよほど世界標準の金融政策ではないし、経済学の常識からも外れている
>>380
過去の歴史を調べれば、インフレ下で不況は日本でも数多く観測されている。
嘘をつくな
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 06:53:32.34
いやいやサマーズのいってることは野口悠紀雄先生とかのいってることと
基本的には同じこと
ただ日本は財源を使い果たした挙句、変なものに投資しまくって失敗したということで
クルーグマンなんかも既に財政に余裕がなくなってるのを指摘してたな
ロゴフも財政は効かないといってるし、これ以上やると終わる
というかもう終わってるけども
>>385
ぜんぜん違うよ、そもそも財政政策って
国土に余裕があって、人口が長期で確実に増える国では
国民一人あたりの将来負担が自然に減っていくわけだからやりやすいけど
人口減少しててインフラも飽和する社会でやるとしたら
よっぽど質を洗練させないといけなかったわけ
ところが日本でやったのは、もともと人の居ないところにアホな構造物を作ったりとかの
破綻的なことをやっちゃった。維持費もペイできないようなものをやった。
アメリカで同じようなことが起こるか疑問だけどもな
まあ自然エネルギーに投資したりとかは、無駄になる可能性あるけども
基本的には同じこと
ただ日本は財源を使い果たした挙句、変なものに投資しまくって失敗したということで
クルーグマンなんかも既に財政に余裕がなくなってるのを指摘してたな
ロゴフも財政は効かないといってるし、これ以上やると終わる
というかもう終わってるけども
>>385
ぜんぜん違うよ、そもそも財政政策って
国土に余裕があって、人口が長期で確実に増える国では
国民一人あたりの将来負担が自然に減っていくわけだからやりやすいけど
人口減少しててインフラも飽和する社会でやるとしたら
よっぽど質を洗練させないといけなかったわけ
ところが日本でやったのは、もともと人の居ないところにアホな構造物を作ったりとかの
破綻的なことをやっちゃった。維持費もペイできないようなものをやった。
アメリカで同じようなことが起こるか疑問だけどもな
まあ自然エネルギーに投資したりとかは、無駄になる可能性あるけども
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 06:58:09.35
大王製紙リフレ会長、マネサプ激増させてすべて蕩尽の巻
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111126-OYT1T00994.htm
関係者によると、この計百数十億円に上る借り入れのうち約９０億円が、井川容疑者の口座を経由して、
マカオでカジノを運営する会社が、日本に開設した口座に振り込まれていた。
口座はカジノ専用の取引口座で、残高はほとんどなく、ほぼ全額がギャンブルに使われたという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111126-OYT1T00994.htm
関係者によると、この計百数十億円に上る借り入れのうち約９０億円が、井川容疑者の口座を経由して、
マカオでカジノを運営する会社が、日本に開設した口座に振り込まれていた。
口座はカジノ専用の取引口座で、残高はほとんどなく、ほぼ全額がギャンブルに使われたという。
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 07:13:15.37
>>388
野口悠紀雄先生ｗ
論破されている輸入デフレ論を主張するやら需要サイドから経済が動いていることを最近認識した御仁になにを期待しているの？
>>389にいたっては、犯罪で金融政策と全く違うことを発言するなど単なる印象操作そのものだし。
野口悠紀雄先生ｗ
論破されている輸入デフレ論を主張するやら需要サイドから経済が動いていることを最近認識した御仁になにを期待しているの？
>>389にいたっては、犯罪で金融政策と全く違うことを発言するなど単なる印象操作そのものだし。
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 07:18:21.44
輸入デフレｗ
てかアメリカと日本で財の相対価格変動がそんなに違わないことを指摘したんだろｗ
それでリフレ派総論破されちゃったしｗ
野口先生に噛み付くリフレ派も消えたしなｗ
そんで最近は、みんな採用してるよね、まあ経済学者にリフレ派は居ないわけで
自由に議論して、間違ってたら非を認め採用するのは賢い人なら当然なんだけど
ここのリフレ派はついていけなくて未だに＞＞390みたいなかんじなんだなｗ
てかアメリカと日本で財の相対価格変動がそんなに違わないことを指摘したんだろｗ
それでリフレ派総論破されちゃったしｗ
野口先生に噛み付くリフレ派も消えたしなｗ
そんで最近は、みんな採用してるよね、まあ経済学者にリフレ派は居ないわけで
自由に議論して、間違ってたら非を認め採用するのは賢い人なら当然なんだけど
ここのリフレ派はついていけなくて未だに＞＞390みたいなかんじなんだなｗ
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 09:22:58.86
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 10:13:20.28
>>377
実質金利を下げる為の議論だろ
実質金利を下げる為の議論だろ
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 11:54:49.16
日銀審査員に大王製紙の井川会長推薦します
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 11:54:53.89
増税・日本衰退させたい財務省・日銀・諸外国・民主党のカラクリ
http://video.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E6%97%A5%E9%8A%80
http://video.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E6%97%A5%E9%8A%80
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 12:07:29.99
量的緩和が効果がないってのは国内向けコメントにワロタ
ここのデフレ派は財務省の手先だな
ここのデフレ派は財務省の手先だな
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 12:31:06.09
大王はリフレ協会の会長にぴったりだなｗ
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 12:43:57.87
井川は東大法学部でてるし日銀総裁になればプリンスだな
井川が日銀総裁になると報道されるだけでデフレ脱却するだろ
井川のインフレ期待は半端ない
井川が日銀総裁になると報道されるだけでデフレ脱却するだろ
井川のインフレ期待は半端ない
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 12:57:28.58
コラム：格差是正は喫緊の課題＝ローレンス・サマーズ氏
http://jp.reuters.com/article/special1/idJPJAPAN-24295120111122
［２０日 ロイター］ 欧米経済が向こう数年間に直面する根本的な問題は、需要減を背景とした生産の落ち込みだ。
需要増は収入の増加や生活水準の向上、信頼感の高まりにつながることから、貧富の差を問わずすべての国民の
収入押し上げには、これに勝るものはないといえる。景気回復が今よりも加速すれば、社会全体に広がっている
失望感や将来に対する懐疑的な見方が、少なくとも部分的には消えることだろう。
しかし、われわれが抱える問題は景気循環に伴うものだ、とか、マクロ経済的な手段によって解決できる、
などと考えるのは大きな誤りだ。農業経済から産業経済への転換が社会に広範囲な影響を及ぼしたように、
産業経済から知識経済への転換に伴う影響も、同様に大きなものになる。
デフレ派による抽出
「マクロ経済的な手段によって解決できる、などと考えるのは大きな誤りだ」
↓
デフレ派による歪曲
「マクロ政策は意味がない」
サマーズは格差是正という観点で、景気の回復では根本的には解決しない構造的な問題があると言っているのであって、
インフレ抑制や財政赤字の削減よりも、金融緩和や財政出動での需要創出→景気回復を積極的に主張しています
コラム：米雇用危機、経済は失われた10年の渦中に＝サマーズ氏
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21673520110613
http://jp.reuters.com/article/special1/idJPJAPAN-24295120111122
［２０日 ロイター］ 欧米経済が向こう数年間に直面する根本的な問題は、需要減を背景とした生産の落ち込みだ。
需要増は収入の増加や生活水準の向上、信頼感の高まりにつながることから、貧富の差を問わずすべての国民の
収入押し上げには、これに勝るものはないといえる。景気回復が今よりも加速すれば、社会全体に広がっている
失望感や将来に対する懐疑的な見方が、少なくとも部分的には消えることだろう。
しかし、われわれが抱える問題は景気循環に伴うものだ、とか、マクロ経済的な手段によって解決できる、
などと考えるのは大きな誤りだ。農業経済から産業経済への転換が社会に広範囲な影響を及ぼしたように、
産業経済から知識経済への転換に伴う影響も、同様に大きなものになる。
デフレ派による抽出
「マクロ経済的な手段によって解決できる、などと考えるのは大きな誤りだ」
↓
デフレ派による歪曲
「マクロ政策は意味がない」
サマーズは格差是正という観点で、景気の回復では根本的には解決しない構造的な問題があると言っているのであって、
インフレ抑制や財政赤字の削減よりも、金融緩和や財政出動での需要創出→景気回復を積極的に主張しています
コラム：米雇用危機、経済は失われた10年の渦中に＝サマーズ氏
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21673520110613
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 13:20:10.81
そうだなサマーズはバラマキを批判してたね
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 13:21:45.80
サマーズ「マクロ政策で解決するというのは明確に誤りだ」でも必要だけどな現時点でのアメリカは
ロゴフ「日本は財政問題を解決しなければ金融政策は効かない」
バーナンキ「アメリカは現在持続可能な財政の状態にない」
ロゴフ「日本は財政問題を解決しなければ金融政策は効かない」
バーナンキ「アメリカは現在持続可能な財政の状態にない」
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 13:22:29.04
経済学者「リフレ派？なにそれ？？ｗ」
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 13:24:06.62
亀が言ってる財務省の埋蔵金って、何だろね？
都知事も「大義名分がない、手段が不明確」って言ってるじゃん。
緩和して破綻してIMF管理じゃ欧州豚といっしょだし笑われるだけじゃんW
欧州豚だって欧州債にすべきだってのは去年ぐらいから言ってるんだけどね・・・。
都知事も「大義名分がない、手段が不明確」って言ってるじゃん。
緩和して破綻してIMF管理じゃ欧州豚といっしょだし笑われるだけじゃんW
欧州豚だって欧州債にすべきだってのは去年ぐらいから言ってるんだけどね・・・。
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 13:33:57.73
てか馬鹿でもわかる結論だけど
財出やったら政府にいろいろ資産が増えていくのは火を見るよりあきらかで
その埋蔵金を増やすような方向が財政出動にあたるわけなんだが
財出やったら政府にいろいろ資産が増えていくのは火を見るよりあきらかで
その埋蔵金を増やすような方向が財政出動にあたるわけなんだが
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 14:53:55.44
財務省の埋蔵金、＝政府通貨発行！
さすが、亀ちゃん！
さすが、亀ちゃん！
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 15:24:10.66
亀井応援してる人がリフレ派だなんてどうしようもない終わりだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 15:26:56.68
リフレ派って、備後地方の山奥から一度もでたことなく暮らしてる
亀井の支持層とリテラシーが変わらないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
亀井の支持層とリテラシーが変わらないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 15:39:01.79
民主も自民も駄目だから、
第三勢力を作る必要があるし、甘みがある。
みんなの党か、
はしもと新党か、
亀井も含めて、
金融政策で物価を安定させる政党を作った方が良い。
第三勢力を作る必要があるし、甘みがある。
みんなの党か、
はしもと新党か、
亀井も含めて、
金融政策で物価を安定させる政党を作った方が良い。
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 16:03:48.22
>>403
国債整理基金とかじゃね？
国債整理基金とかじゃね？
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 16:26:57.64
411 ：：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：：2011/11/27(日) 16:40:18.68
今いる政治家シャッフルして組み合わせ変えても
大差ないんじゃないの。
大差ないんじゃないの。
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 18:32:20.22
政府通貨発行して良いと考える、政治家と、
通貨発行を独占したい、財務省日銀の犬の政治家。
政府通貨発行政治家あつめれば、第三勢力ぐらいにはなるだろ、そろそろ。
通貨発行を独占したい、財務省日銀の犬の政治家。
政府通貨発行政治家あつめれば、第三勢力ぐらいにはなるだろ、そろそろ。
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 19:35:01.62
>>147
ＳＰは二人か
ＳＰは二人か
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 20:55:30.83
http://www.uproda.net/down/uproda382509.jpg
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http://www.uproda.net/down/uproda382528.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382529.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382530.jpg
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415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 20:59:23.66
福島と大阪で増税に対する反応が凄まじい。
民主も自民もＮＯ。
新党改革とみんなの党の勝利が顕著。
そこで、反増税と日銀法改正新党結成の世論が高まった。
ベースは今回の大阪。
渡辺喜美－舛添要一橋下徹－河村たかし－石原＆猪瀬で新党結成する。
中川秀直周辺は離党間近と見ているので、それにすぐに加わりそう。
子鳩一派と亀井と竹原も加える。
民主も自民もＮＯ。
新党改革とみんなの党の勝利が顕著。
そこで、反増税と日銀法改正新党結成の世論が高まった。
ベースは今回の大阪。
渡辺喜美－舛添要一橋下徹－河村たかし－石原＆猪瀬で新党結成する。
中川秀直周辺は離党間近と見ているので、それにすぐに加わりそう。
子鳩一派と亀井と竹原も加える。
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 21:32:15.07
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 21:33:34.28
念の為だが財政緊縮って意味ね >>416
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 21:46:06.35
たかじんの委員会 111127 ５
http://www.dailymotion.com/plutoatom#videoId=xmlq3m
朴「円高をなんとかしないと駄目ですよ」
スキナー「EUもアメリカもマネーサプライを増やしすぎて通貨が安くなってるだけ。
バランス取るなら丁度20兆円復興予算が必要なら刷っちゃえばいいですよ」
宮崎「ドイツと同じでインフレ恐怖症」
スキナー「バブル作ったのも日銀」
宮崎「バブルの失敗もあるし羹に懲りてなますを吹くという状況、日銀自体の内部的な利権もある」
三宅「体質だよ、アメリカのパーの雑誌が世界を動かす何人かに白川総裁選んだけどアメリカ人は馬鹿だと思ったね、
あれ程無能な日銀総裁も史上珍しいんですよ、とにかく財布の紐を締めまくってればいいと思ってるんだから」
http://www.dailymotion.com/plutoatom#videoId=xmlq3m
朴「円高をなんとかしないと駄目ですよ」
スキナー「EUもアメリカもマネーサプライを増やしすぎて通貨が安くなってるだけ。
バランス取るなら丁度20兆円復興予算が必要なら刷っちゃえばいいですよ」
宮崎「ドイツと同じでインフレ恐怖症」
スキナー「バブル作ったのも日銀」
宮崎「バブルの失敗もあるし羹に懲りてなますを吹くという状況、日銀自体の内部的な利権もある」
三宅「体質だよ、アメリカのパーの雑誌が世界を動かす何人かに白川総裁選んだけどアメリカ人は馬鹿だと思ったね、
あれ程無能な日銀総裁も史上珍しいんですよ、とにかく財布の紐を締めまくってればいいと思ってるんだから」
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 21:58:15.74
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 22:02:33.87
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 22:29:37.12
>>415
政界再編の先駆けになるな
政界再編の先駆けになるな
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 22:34:17.02
あれ？党首は田中ハゲじゃないの？
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 22:57:06.53
沖縄の県知事も減税を求めている。
愛知も減税。
愛知も減税。
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 23:00:23.66
安心して国益は守る仲間だから。
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 23:12:50.50
そうとう国じゅうに閉塞感漂ってると思う、みんなの党とかに
追い風になるだろ、財務省べったり増税民主や自民既成政党は大敗するだろ
追い風になるだろ、財務省べったり増税民主や自民既成政党は大敗するだろ
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 23:12:53.89
>>418
それは橋下にも伝わってるかな
それは橋下にも伝わってるかな
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 23:16:47.18
みんなの党は政権党やるつもりないもんな
党首が及び腰だしな
経済学者もどきの日銀叩きと同じで、口だけで商売やりたい人が
ほんとに責任ある立場に興味なんかないわけ
党首が及び腰だしな
経済学者もどきの日銀叩きと同じで、口だけで商売やりたい人が
ほんとに責任ある立場に興味なんかないわけ
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 23:31:08.69
みん党は官僚の監視役で共産党と同じ位置にいりゃいいんじゃねーの？
今正直、改革路線はしんどいよ。
江田とか岸とかテレビで見てても寒いもの。
今正直、改革路線はしんどいよ。
江田とか岸とかテレビで見てても寒いもの。
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 23:41:07.39
宇宙 僕とお仲間 一般人
衛生兵 衛生兵とお仲間 僕
作りが似ている＾＾ﾉｼ 性格も似ているみたいだ・・・
衛生兵 衛生兵とお仲間 僕
作りが似ている＾＾ﾉｼ 性格も似ているみたいだ・・・
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 23:43:49.18
日銀の"改革"だけはすぐやるべきだと思うけどね
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 23:51:58.63
世界の笑いものになって途上国化するけどなｗ
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 23:53:30.14
そりゃこの後20年もデフレが続けば途上国入りも目じゃないな
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 23:53:56.09
まあ日銀法に手を付けるなら白川がいるうちだろうな。
ただ引きずり降ろして次の総裁が金融緩和に妥協したらそれでいいことになっちゃうし。
財政と両輪でやれるかも微妙で、成果が出なきゃやっぱり金融政策は効きませんって言い出すだろ。
ただ引きずり降ろして次の総裁が金融緩和に妥協したらそれでいいことになっちゃうし。
財政と両輪でやれるかも微妙で、成果が出なきゃやっぱり金融政策は効きませんって言い出すだろ。
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 23:57:15.26
地方は財政再建でいい
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 23:59:25.57
他の国が全部日本よりひどい状態になってて
なんで笑われるんだろうかとｗ
日本のデフレ自体はなんの問題もないのは
その他の環境がメチャメチャ悪いにもかかわらず
他のインフレ諸国よりましな国内情勢に収まってるという
皮肉な現実によって証明されちゃったなｗ
なんで笑われるんだろうかとｗ
日本のデフレ自体はなんの問題もないのは
その他の環境がメチャメチャ悪いにもかかわらず
他のインフレ諸国よりましな国内情勢に収まってるという
皮肉な現実によって証明されちゃったなｗ
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 00:01:33.63
橋下はカジノつくるっていってるけど、カジノのコインで通貨量増やせないの
大阪限定リフレ政策とか
大阪限定リフレ政策とか
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 00:03:51.47
世界の常識は増税で財政再建でしたね
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 00:21:51.95
どこの悪い人にどう騙されてきたらここのリフレ派みたいになるんだろうなｗ
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 00:26:39.33
>>437
大阪のヤクザや在日がサブプライムローン始めるんじゃねーの？w
大阪のヤクザや在日がサブプライムローン始めるんじゃねーの？w
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 00:39:03.61
ギャンブルで景気が回復すると思ってる時点でお里がしれるけど
リフレ派の本質垣間見た気がするｗｗｗｗ
リフレ派の本質垣間見た気がするｗｗｗｗ
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 00:44:29.95
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 00:51:06.56
カジノで自治体が大儲けとか妄想も甚だしいよ
そんなに甘くないから
そんなに甘くないから
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 00:55:45.66
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 00:58:12.65
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 01:01:28.62
民主は反日で論外
自民は谷垣のようなエセ保守が居る限り衰退
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 01:01:29.67
日本経済：誰の「失われた10年」か？Economist
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/30528
> 全体として見ると、日本経済は2001年から2010年にかけて米国の半分のペースで成長してきた。
>だが、1人当たり国内総生産（GDP）成長率で判断すると、日本は同じ期間に米国とユーロ圏を凌ぐ
>成果を上げた（右図の上参照）。
> 米国の人口が増加したのに対し、日本の人口が減ったことがその一因だ。
> 確かに税収の落ち込みは問題だ。だが、裏返してみれば、日本の税収（GDP比わずか17％）は
>OECD加盟国の中で最も低く、日本にはまだまだ打つ手があるということだ。東京大学の経済学者である
>伊藤隆敏氏は、現在5％の消費税率を20％引き上げれば（そうすれば高税率の欧州の国並みになる）、50兆円の
>追加税収が見込め、日本の財政赤字を一掃できると言う。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/30528
> 全体として見ると、日本経済は2001年から2010年にかけて米国の半分のペースで成長してきた。
>だが、1人当たり国内総生産（GDP）成長率で判断すると、日本は同じ期間に米国とユーロ圏を凌ぐ
>成果を上げた（右図の上参照）。
> 米国の人口が増加したのに対し、日本の人口が減ったことがその一因だ。
> 確かに税収の落ち込みは問題だ。だが、裏返してみれば、日本の税収（GDP比わずか17％）は
>OECD加盟国の中で最も低く、日本にはまだまだ打つ手があるということだ。東京大学の経済学者である
>伊藤隆敏氏は、現在5％の消費税率を20％引き上げれば（そうすれば高税率の欧州の国並みになる）、50兆円の
>追加税収が見込め、日本の財政赤字を一掃できると言う。
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 01:03:59.02
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 01:06:02.13
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/30528?page=2
> コロンビア大学の日本経済専門家、デビッド・ワインスタイン教授は、高齢者は税金を払うくらいなら、
>カネを自分の子供たちに譲りたいと考えていると言う。このことは、最終的には将来、各種給付金が減る
>可能性があることを意味している。「今のように、所得と足並みを揃えて給付金が増えることを望むなら、
>GDP比10％相当の大幅増税が不可欠だ」と同氏は指摘する。
> 人口動態は、日本のしぶといデフレを説明する助けにもなる、とワインスタイン教授は言う。
>結局のところ、物価が下がれば、名目金利がほぼゼロでも、預金者（大半は高齢者）はプラスの実質
>利回りが得られるからだ。
>すなわち、日本経済は停滞から抜け出せないのではなく、現在の経済動向は高齢化社会の浮き沈みを
>反映したものであり、若年層だけでなく高齢者も犠牲を払わなければならない、ということだ。
> コロンビア大学の日本経済専門家、デビッド・ワインスタイン教授は、高齢者は税金を払うくらいなら、
>カネを自分の子供たちに譲りたいと考えていると言う。このことは、最終的には将来、各種給付金が減る
>可能性があることを意味している。「今のように、所得と足並みを揃えて給付金が増えることを望むなら、
>GDP比10％相当の大幅増税が不可欠だ」と同氏は指摘する。
> 人口動態は、日本のしぶといデフレを説明する助けにもなる、とワインスタイン教授は言う。
>結局のところ、物価が下がれば、名目金利がほぼゼロでも、預金者（大半は高齢者）はプラスの実質
>利回りが得られるからだ。
>すなわち、日本経済は停滞から抜け出せないのではなく、現在の経済動向は高齢化社会の浮き沈みを
>反映したものであり、若年層だけでなく高齢者も犠牲を払わなければならない、ということだ。
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 01:14:20.41
経済学者は既に日本にはインタゲではなく消費税増税を提案してますねｗ
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 01:27:46.70
>>450
経済学者じゃなく御用学者だろ
経済学者じゃなく御用学者だろ
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 01:34:06.18
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 01:36:54.20
>>450
その学者って誰？
その学者って誰？
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 01:45:53.36
>>453
サマーズ、伊藤、バーナンキ、ワインスタイン、ロゴフ、他ｗ
というか全ての経済学者だろ
日本のＧＤＰ比の税収っていくら？こんなんでやれるわけねーしｗｗ
デフレじゃないともたない構造になってるのに、増税するとデフレがひどくなるとか
もうアホすぎて呆れ返るよｗ
サマーズ、伊藤、バーナンキ、ワインスタイン、ロゴフ、他ｗ
というか全ての経済学者だろ
日本のＧＤＰ比の税収っていくら？こんなんでやれるわけねーしｗｗ
デフレじゃないともたない構造になってるのに、増税するとデフレがひどくなるとか
もうアホすぎて呆れ返るよｗ
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 01:52:06.14
>>454
ユダヤ人が多いな
ユダヤ人が多いな
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 01:52:10.02
デフレ派は妄想の世界から出ておいで
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 01:56:24.98
>>454
ロゴフ教授：ＦＲＢはＱＥ３実施の公算－景気回復へ「断固たる」行動
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=azqS35bQ1eqQ
ロゴフ教授：ＦＲＢはＱＥ３実施の公算－景気回復へ「断固たる」行動
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=azqS35bQ1eqQ
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 01:58:39.07
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 01:58:53.23
去年の記事だが、言ってることは今も同じ
米財務長官とサマーズ氏が、Ｇ２０の過度の赤字削減に警鐘
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15952620100623
［ワシントン ２２日 ロイター］ ガイトナー米財務長官とサマーズ国家経済会議（ＮＥＣ）委員長は２２日、
ウォールストリート・ジャーナル紙に共同で寄稿し、Ｇ２０（２０カ国・地域）諸国が財政赤字の削減を急ぎ過ぎれば、
世界経済が再び景気後退に陥る恐れがあるとの認識を示した。
両氏は「われわれは長期的な赤字削減への取り組みを表明する必要があるが、目先の成長を犠牲にすべきではない」と指摘。
「今成長を実現しなければ、赤字はさらに増え、将来の成長が阻害されることになる」と述べた。
米財務長官とサマーズ氏が、Ｇ２０の過度の赤字削減に警鐘
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15952620100623
［ワシントン ２２日 ロイター］ ガイトナー米財務長官とサマーズ国家経済会議（ＮＥＣ）委員長は２２日、
ウォールストリート・ジャーナル紙に共同で寄稿し、Ｇ２０（２０カ国・地域）諸国が財政赤字の削減を急ぎ過ぎれば、
世界経済が再び景気後退に陥る恐れがあるとの認識を示した。
両氏は「われわれは長期的な赤字削減への取り組みを表明する必要があるが、目先の成長を犠牲にすべきではない」と指摘。
「今成長を実現しなければ、赤字はさらに増え、将来の成長が阻害されることになる」と述べた。
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 02:01:44.13
結局増税なんか主張してるのは伊藤とかいう日本の御用学者のゴミ一匹ってことでおｋ？ｗ
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 02:02:54.54
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 02:07:40.33
米ＦＲＢによる追加緩和が必要となる可能性＝サンフランシスコ連銀総裁
2011年 11月 16日
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT802332820111115
2011年 11月 16日
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT802332820111115
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 02:09:38.45
税収の対ＧＤＰ比
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5105.html
財政の規模
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5194.html
まあアメリカは米国債の引き受け手が海外にたくさんいたからこれ
日本はデフレだったからこれ
で、アメリカはこれからは国内で稼ぐんだろ？
そんで日本はデフレ脱却するんだろ？
だったらい財政再建しなくていいわけないからなｗ
ロゴフもバーナンキもいうようにｗ
アメリカで今財政を発動させるということは将来に渡って借金返済の目処をつけなければ
デフレになっちゃうということだし
日本はもうそうなってるから、早く再建しないといつまでもデフレのまんまで最後は破産するだろ
というのがロゴフ他の提言
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5105.html
財政の規模
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5194.html
まあアメリカは米国債の引き受け手が海外にたくさんいたからこれ
日本はデフレだったからこれ
で、アメリカはこれからは国内で稼ぐんだろ？
そんで日本はデフレ脱却するんだろ？
だったらい財政再建しなくていいわけないからなｗ
ロゴフもバーナンキもいうようにｗ
アメリカで今財政を発動させるということは将来に渡って借金返済の目処をつけなければ
デフレになっちゃうということだし
日本はもうそうなってるから、早く再建しないといつまでもデフレのまんまで最後は破産するだろ
というのがロゴフ他の提言
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 02:11:59.80
>>459
そう、一貫してるよ
ここのリフレ派は一貫して誤解してるけどｗｗ
日本は米国より20年進んでんだろ？じゃあアメリカは先20年間も低迷する気でいるのか？ｗ
日本はとっとと再建しないとダメってのはみんな言ってる
そう、一貫してるよ
ここのリフレ派は一貫して誤解してるけどｗｗ
日本は米国より20年進んでんだろ？じゃあアメリカは先20年間も低迷する気でいるのか？ｗ
日本はとっとと再建しないとダメってのはみんな言ってる
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 02:13:38.87
日本にこれ以上のザイシュツを進めてる経済学者なんていない
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 02:13:51.81
キチガイ「俺の言ってることが正しい！みんなそう言ってる！お前らが知らないだけ！」
みんな「・・・・」
みんな「・・・・」
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 02:14:44.03
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 02:17:18.42
ノーベル賞経済学者は日本に財出求めてますが何か？
今年後半、二番底の可能性がある/日銀が「インフレなどとんでもない」と言い続ければ、日本は破産する
/消費税アップのタイミングはこの大不況真っ只中の時ではない。日本はアメリカより深刻な不況にあることを
理解すべきだ/財政赤字の問題を優先させれば、デフレ･スパイラルを加速させるだけである。
独占インタビュー ノーベル賞経済学者 P･クルーグマン 「間違いだらけの日本経済 考え方がダメ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994
今年後半、二番底の可能性がある/日銀が「インフレなどとんでもない」と言い続ければ、日本は破産する
/消費税アップのタイミングはこの大不況真っ只中の時ではない。日本はアメリカより深刻な不況にあることを
理解すべきだ/財政赤字の問題を優先させれば、デフレ･スパイラルを加速させるだけである。
独占インタビュー ノーベル賞経済学者 P･クルーグマン 「間違いだらけの日本経済 考え方がダメ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 02:17:21.57
>>464
日本国借金の大嘘を財務省が認めた。ゲンダイネット
国民新党はデフレ経済脱却のために建設国債や無利子非課税国債の発行など
積極的な財政出動を提唱している。亀井議員が明かしたのは、この無利子非課税
国債をめぐる財務省側とのやりとりだ。番組での発言の中身はざっとこんな感じだった。
〈財務省と（無利子非課税国債発行について）やりあったら、財務省は「そんなものを
出したら日本の財政は大変だと海外に思われる。いま国債は安定的に償還されてる
ので必要ない」と言われた。「え？ 日本は財政危機じゃないんですか」と聞いたら
「大丈夫です」と。（財務省は）国民に言ってることと与党に言ってることが違うんです〉
http://ada323newage.blog.so-net.ne.jp/2011-02-22
日本国借金の大嘘を財務省が認めた。ゲンダイネット
国民新党はデフレ経済脱却のために建設国債や無利子非課税国債の発行など
積極的な財政出動を提唱している。亀井議員が明かしたのは、この無利子非課税
国債をめぐる財務省側とのやりとりだ。番組での発言の中身はざっとこんな感じだった。
〈財務省と（無利子非課税国債発行について）やりあったら、財務省は「そんなものを
出したら日本の財政は大変だと海外に思われる。いま国債は安定的に償還されてる
ので必要ない」と言われた。「え？ 日本は財政危機じゃないんですか」と聞いたら
「大丈夫です」と。（財務省は）国民に言ってることと与党に言ってることが違うんです〉
http://ada323newage.blog.so-net.ne.jp/2011-02-22
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 02:29:57.27
>>468
クルーグマンは専門外だもんなｗ
財政再建は急がなくていいけど、急いでインフレにしないと破綻するって？
あほらしいねｗ
消費税を上げるのとインフレ税で徴収するのは、どっちもおんなじことなんだが
どうしてそれでおかしくなるのか説明できてないよねｗ
マクロの専門家はこんなこといってないし
クルーグマンも結果的に謝ってばかりｗ
しかもそれ去年の記事でしょ？今年の来日時には平身低頭してたが、あれはなに？ｗ
クルーグマンは専門外だもんなｗ
財政再建は急がなくていいけど、急いでインフレにしないと破綻するって？
あほらしいねｗ
消費税を上げるのとインフレ税で徴収するのは、どっちもおんなじことなんだが
どうしてそれでおかしくなるのか説明できてないよねｗ
マクロの専門家はこんなこといってないし
クルーグマンも結果的に謝ってばかりｗ
しかもそれ去年の記事でしょ？今年の来日時には平身低頭してたが、あれはなに？ｗ
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 02:31:25.24
増税とっととやってる国はインフレだが、日本はこのまま増税せずに
財政経由のデフレターゲットやりつづけてていいんだろうか・・・というのが国民の懸念
だから世論調査でも消費税早く上げろという声が多い
財政経由のデフレターゲットやりつづけてていいんだろうか・・・というのが国民の懸念
だから世論調査でも消費税早く上げろという声が多い
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 02:31:48.66
キチガイ「俺の言ってることが正しい！みんなそう言ってる！お前らが知らないだけ！」
みんな「・・・・」
みんな「・・・・」
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 02:36:40.59
リフレ派「俺の言ってることが正しい！みんなそう言ってる！お前らが知らないだけ！」
みんな「・・・・」
みんな「・・・・」
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 02:54:04.63
>>471
消費税増税には反対論も根強い。「景気に配慮する必要がある」「給料もずっと上がらないのに生活にとどめを刺されてしまう」－。
経済閣僚から一般の主婦に至るまで景気下押し圧力を懸念する声は多い。
その一方で、増税の危険性を指摘する声もエコノミストから出ている。「増税すれば経済成長に下押し圧力が強まる。
成長が鈍れば日本の財政の最も重要な財源の税収が減ることになる」
消費税増税には反対論も根強い。「景気に配慮する必要がある」「給料もずっと上がらないのに生活にとどめを刺されてしまう」－。
経済閣僚から一般の主婦に至るまで景気下押し圧力を懸念する声は多い。
その一方で、増税の危険性を指摘する声もエコノミストから出ている。「増税すれば経済成長に下押し圧力が強まる。
成長が鈍れば日本の財政の最も重要な財源の税収が減ることになる」
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 03:24:10.81
このスレにいるデフレ派の一人は元リフレ派だったんだろ
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 03:34:09.73
転向した奴にありがちなやり方
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 03:53:49.43
へ？財源ないこと承知で財政出動まだやるとかどこのアホがほざいてるの？
そんな人いないぞ
そんな人いないぞ
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 04:52:17.33
>>473
そろそろ一般化しつつあるね
そろそろ一般化しつつあるね
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 05:13:02.67
リフレって厨二病の類だろ
いつまでも信仰している奴はヤバイ
いつまでも信仰している奴はヤバイ
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 06:46:21.12
日銀は物価安定させろよ
年金支給額が下がってるぞ
年金支給額が下がってるぞ
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 08:57:18.21
>>470
> 消費税を上げるのとインフレ税で徴収するのは、どっちもおんなじことなんだが
> どうしてそれでおかしくなるのか説明できてないよねｗ
消費税を引き上げるのは消費の増加を伴わない
インフレ税は消費の増加を伴う
デフレでは必ず破綻する
当たり前過ぎるくらい当たり前なんだけど
これが良く理解できない連中は、５％に増税後
消費がほとんど伸びず、経済成長の足を引っ張っているのが
読めないんだろう
おそらく、この馬鹿どもを黙らせるには、実際に消費税を１０％まで
引き上げて財政を破綻させる必要があるんだろうねｗ
財政再建どころか破綻してしまえば、さすがに消費税増税なんて
馬鹿なことは言えないだろう
> 消費税を上げるのとインフレ税で徴収するのは、どっちもおんなじことなんだが
> どうしてそれでおかしくなるのか説明できてないよねｗ
消費税を引き上げるのは消費の増加を伴わない
インフレ税は消費の増加を伴う
デフレでは必ず破綻する
当たり前過ぎるくらい当たり前なんだけど
これが良く理解できない連中は、５％に増税後
消費がほとんど伸びず、経済成長の足を引っ張っているのが
読めないんだろう
おそらく、この馬鹿どもを黙らせるには、実際に消費税を１０％まで
引き上げて財政を破綻させる必要があるんだろうねｗ
財政再建どころか破綻してしまえば、さすがに消費税増税なんて
馬鹿なことは言えないだろう
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 09:36:58.58
財政で大失敗したぶんさえなきゃな
なんでザイシュツなんかやったんだろう
今更日本の経済成長は実は弱くなかったとか実証されても困るなｗ
リフレ派ってほんと詐欺みたいなもんだな
なんでザイシュツなんかやったんだろう
今更日本の経済成長は実は弱くなかったとか実証されても困るなｗ
リフレ派ってほんと詐欺みたいなもんだな
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 09:38:53.49
とにかくどんだけアホな妄想しても
財政だけはだれがどうみても持続可能性はないから
消費税はあげないといけないだろ
破綻したほうがいいって言ってる人は池沼
社会保障がガタガタになるし、教育とかのインフラも壊れるし
ありえない妄言だろｗ
財政だけはだれがどうみても持続可能性はないから
消費税はあげないといけないだろ
破綻したほうがいいって言ってる人は池沼
社会保障がガタガタになるし、教育とかのインフラも壊れるし
ありえない妄言だろｗ
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 09:40:34.35
まあまとめると、
リフレ破たん希望派と
その他一般人のやりとりの流れになってるというそういう流れだな
リフレ破たん希望派と
その他一般人のやりとりの流れになってるというそういう流れだな
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 09:43:29.32
もうなんでもやればいいんじゃね
足りなきゃ足りるまで税率上げてツンドラ気候くらい冷やしこんでやれよ
いい加減にどうでもよくなってきた
足りなきゃ足りるまで税率上げてツンドラ気候くらい冷やしこんでやれよ
いい加減にどうでもよくなってきた
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 10:05:19.10
欧州みたいにとっとと総決算したほうがいいかもな
イタリアがあの水準で金利7％が破綻ラインらしいから
日本の場合だと5％いかなくても破綻だわな、たぶん
ってことはインフレ率3％くらいでも危ないんじゃね？
4％なんていったら2年もたんんだろ
イタリアがあの水準で金利7％が破綻ラインらしいから
日本の場合だと5％いかなくても破綻だわな、たぶん
ってことはインフレ率3％くらいでも危ないんじゃね？
4％なんていったら2年もたんんだろ
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 10:43:57.76
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 11:03:18.97
中央銀行が国債買い尽くせば良いだけ。
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 11:44:35.52
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 11:45:19.75
インフレ率上がったところで中銀が買いまくったら
破たんして終わりだしな
破たんして終わりだしな
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 12:08:31.95
>>489,490
民間のファンドと中央銀行をすり替えてはいけない
中央銀行はインフレ転換後税収が上がったらそれを使って補填すれば良い
中央銀行は営利企業ではないし、民間銀行でもない
よくあるデフレ派の議論内容のすり替え戦術
民間のファンドと中央銀行をすり替えてはいけない
中央銀行はインフレ転換後税収が上がったらそれを使って補填すれば良い
中央銀行は営利企業ではないし、民間銀行でもない
よくあるデフレ派の議論内容のすり替え戦術
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 12:22:59.99
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 12:33:00.55
>>491
>>492
はいはい自己論破乙。
中銀だけ儲けても日本とおなじで通貨の信認強くなってデフレになるだけだし
逆にインフレで刷りまくったら経済危機で超マイナス成長達成であぼん
ちゃんと経済全体を見て語ろうやｗｗ
>>492
はいはい自己論破乙。
中銀だけ儲けても日本とおなじで通貨の信認強くなってデフレになるだけだし
逆にインフレで刷りまくったら経済危機で超マイナス成長達成であぼん
ちゃんと経済全体を見て語ろうやｗｗ
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 12:39:46.02
・・・
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 12:42:11.79
おまえらの敵の白川さんが、金ばら蒔いても、デフレ解消しないってよｗ
リフレ派って、マーケットから離れてる、机上論者の中でも底辺のバカなんだろ？
リフレ派って、マーケットから離れてる、机上論者の中でも底辺のバカなんだろ？
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 12:47:20.69
>>495
じゃあどんどんバラまこうぜ。インフレにならないなら税金いらないよね。
じゃあどんどんバラまこうぜ。インフレにならないなら税金いらないよね。
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 12:51:57.24
ばら撒くのに、税金要らないって、政府にばら撒くつもりか？
ばら撒くなら、ベーシックインカムやって、国民にばら撒け！
ばら撒くなら、ベーシックインカムやって、国民にばら撒け！
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 12:56:22.84
>>493
(リフレ派)
金融緩和すれば良い、既発・新規国債の利払いは円建てならインフレとバーターの覚悟が
あればでどうにでもなるし、長期的に税収弾性値で考えると税収も上がるから補填してもいい
(デフレ派)
中銀が破綻する、または民間ファンドが大損しているから云々等 意味不明な発言
中銀に儲けさせるためにリフレ派が主張したわけではない
インフレで刷りまくれとも言っていない、諸外国がインフレ率をコントロールできている事実も知らないふり
これがデフレ派の誤魔化し、故意にミスリードする戦術
またまた、論点をずらして必死に逃亡？ｗ
(リフレ派)
金融緩和すれば良い、既発・新規国債の利払いは円建てならインフレとバーターの覚悟が
あればでどうにでもなるし、長期的に税収弾性値で考えると税収も上がるから補填してもいい
(デフレ派)
中銀が破綻する、または民間ファンドが大損しているから云々等 意味不明な発言
中銀に儲けさせるためにリフレ派が主張したわけではない
インフレで刷りまくれとも言っていない、諸外国がインフレ率をコントロールできている事実も知らないふり
これがデフレ派の誤魔化し、故意にミスリードする戦術
またまた、論点をずらして必死に逃亡？ｗ
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 13:00:16.47
「物価を安定させろ」
デフレ派リフレ派関係無い、物価を安定させろ。
なぜ、物価を安定させない。
デフレ派リフレ派関係無い、物価を安定させろ。
なぜ、物価を安定させない。
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 13:00:45.43
>>493
円を現在の5倍刷ったら通貨の信認が強くなるか？
またデフレになるか？
インフレで刷りまくるという事実は先進国を観察しても起こっていない
過去の戦争後の混乱時は供給が欠乏していたという時点であくまで特殊例
デフレ派は馬鹿すぎる
円を現在の5倍刷ったら通貨の信認が強くなるか？
またデフレになるか？
インフレで刷りまくるという事実は先進国を観察しても起こっていない
過去の戦争後の混乱時は供給が欠乏していたという時点であくまで特殊例
デフレ派は馬鹿すぎる
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 13:02:57.28
白川は国債引き受けるとインフレになると拒んでるのに
札刷ってインフレにならないってデフレ派は師匠まで
否定するのか
札刷ってインフレにならないってデフレ派は師匠まで
否定するのか
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 13:04:50.85
>>496
インフレにならないんじゃなくて
インフレにできなくなる
それでも土俵割ったらその時点で財政破綻して終わる
おまえさー欧州見てないのかよ
今時カネ刷で解決するねとか、インフレ率上がってから考えようよとか
そんな夢みたいな事言ってもしょうがないｗｗ
インフレにならないんじゃなくて
インフレにできなくなる
それでも土俵割ったらその時点で財政破綻して終わる
おまえさー欧州見てないのかよ
今時カネ刷で解決するねとか、インフレ率上がってから考えようよとか
そんな夢みたいな事言ってもしょうがないｗｗ
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 13:06:00.11
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 13:07:31.06
バカか欧州デフレだったら恐慌になってるだろ
インフレだからあの程度で止まってるだけ
インフレだからあの程度で止まってるだけ
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 13:14:10.64
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 13:15:33.32
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 13:17:08.10
白川もデフレ派も、量的緩和じゃデフレ脱却出来ないよとしか言ってない。
そして物価は急激に変動させるべきものでもない。今のインフレ率に満足もしてんじゃないか？
そして物価は急激に変動させるべきものでもない。今のインフレ率に満足もしてんじゃないか？
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 13:20:22.09
欧州に関しては
欧州中央銀行に金融政策の決定権があり、
アイルランド、スペイン、イタリア、ギリシャなどの国が自国の金融政策が出来ない
ドイツ、フランスが助けたく無いと言ってるからどうしようもない。
しかも全ての国が元々インフレなわけで、日本と比較しても意味がない。
通貨高で調子乗って赤字出し続けたギリシャはもうどうしようもないが。
アイルランドについてはITバブルでドイツ、フランス経済が落ち込んだ時に金融緩和したので
経済が順調だったアイルランドが住宅バブルに発展した。
これは被害者とも言えるだろう
要は元々ユーロは失敗していた
そんな経済と日本を比較するなんて馬鹿馬鹿しい。
欧州中央銀行に金融政策の決定権があり、
アイルランド、スペイン、イタリア、ギリシャなどの国が自国の金融政策が出来ない
ドイツ、フランスが助けたく無いと言ってるからどうしようもない。
しかも全ての国が元々インフレなわけで、日本と比較しても意味がない。
通貨高で調子乗って赤字出し続けたギリシャはもうどうしようもないが。
アイルランドについてはITバブルでドイツ、フランス経済が落ち込んだ時に金融緩和したので
経済が順調だったアイルランドが住宅バブルに発展した。
これは被害者とも言えるだろう
要は元々ユーロは失敗していた
そんな経済と日本を比較するなんて馬鹿馬鹿しい。
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 13:21:17.04
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 13:26:09.61
>>505
税収が利払い負担増を上回る根拠は？
そして１度落ちた信頼はなかなか戻らない。
おまえの描くシナリオは、破綻寸前の新興国がするハイパーインフレだ。
ほどほどのインフレ策では、債務削減効果薄いんだよ。
新規財源債は年間で40～50兆だから目を瞑れるかもしれないが、短期金利が上がったら、１％でも大打撃だよ。信用不安は短期金利が上昇するから、日銀が無闇にばら蒔かないのは正解。
税収が利払い負担増を上回る根拠は？
そして１度落ちた信頼はなかなか戻らない。
おまえの描くシナリオは、破綻寸前の新興国がするハイパーインフレだ。
ほどほどのインフレ策では、債務削減効果薄いんだよ。
新規財源債は年間で40～50兆だから目を瞑れるかもしれないが、短期金利が上がったら、１％でも大打撃だよ。信用不安は短期金利が上昇するから、日銀が無闇にばら蒔かないのは正解。
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 13:29:51.24
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 13:42:40.35
日本のデフレ不況は米大恐慌よりも深刻
http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/2521499/
グラフは、経済全体の総合物価指数である「デフレーター」の推移である。
大恐慌のアメリカは２９年から４年間で２５％下落したあと、４３年に２９年当時の水準に戻った。
賃金水準は３３年には２９年比で４５％も落ち込んだが、３３年に登場したＦ・ルーズベルト政権
による「ニューディール」政策を受けて３４年から徐々に回復してきた。賃金は４１年には２９年
水準を上回っているところからすれば、１２年間で大恐慌から抜け出たといえる。４１年１２月の
日本軍による真珠湾攻撃をきっかけにしたアメリカの第２次大戦参戦に伴う軍需が決め手に
なったという見方もあるが、真珠湾前に回復が顕著になっている。
公共投資を柱とするニューディール政策の効果は明らかだ。
今の日本はどうか。デフレーターの下落角度は極めて緩やかである。ところが、９７年から
１４年目の今年は下落速度が早くなり、デフレは明らかにこじれている。２０１０年のサラリーマン
のひと月当たり可処分所得は９８年以降、前年比で平均１％、４７７０円ずつ下落し、９７年に
比べ６万６７００円、１３・４％減った。
１２年間で復調した大恐慌のアメリカよりも、日本はなだらかだがどこまでも下落が続き、
下落幅はアメリカをしのいでしまった。
何度も繰り返す。全国のサラリーマン・サラリーウーマンよ、怒れ。無能、無策どころかデフレ病
を悪化させる政府に怒れ。
（産経新聞特別記者・田村秀男）
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 13:49:03.91
エスタブリッシュメントはだいたいみんなデフレ派。
田村も産経なんて底辺新聞で吠えてもねぇ…
ジャーナリズムの世界でもリフレ派は底辺に追いやられるなぁｗ
田村も産経なんて底辺新聞で吠えてもねぇ…
ジャーナリズムの世界でもリフレ派は底辺に追いやられるなぁｗ
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 13:55:02.09
いつの時代も無責任なメディアが社会にとって最悪の癌
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 14:06:50.47
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 14:10:29.57
>>510
円高だから信用が落ちたほうがいいだろ
なにもしなくても円安になって国内産業や輸出産業にとってもいい
内閣府の試算でも円安のほうが経済に高影響を与えるのは試算が出ていた
短期20年ぐらいでは拡大するが
長期で見れば税収弾性値の計算を少しすれば50年経過後には確実に赤字幅は縮小している
また、国債をすべて返す必要もないし、短期金利はある程度コントロールできる
経済成長しないと短期的に金利を抑えこんだとしても結局、長期破綻路線に向かうだけ
円高だから信用が落ちたほうがいいだろ
なにもしなくても円安になって国内産業や輸出産業にとってもいい
内閣府の試算でも円安のほうが経済に高影響を与えるのは試算が出ていた
短期20年ぐらいでは拡大するが
長期で見れば税収弾性値の計算を少しすれば50年経過後には確実に赤字幅は縮小している
また、国債をすべて返す必要もないし、短期金利はある程度コントロールできる
経済成長しないと短期的に金利を抑えこんだとしても結局、長期破綻路線に向かうだけ
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 14:11:45.89
>>511
指摘できないからダルイで済ませるんだろ？
指摘できないからダルイで済ませるんだろ？
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 14:15:42.24
>>513
そりゃ、エスタブリッシュメントはデフレの害を最後に受けるから、反対するわけ無いよ
それまではデフレで利益を受けさえする
要するにデフレ派というのは既得権益の守護者であり構造改革の敵でもあるという矛盾した立場というわけだ
要するに支離滅裂
そりゃ、エスタブリッシュメントはデフレの害を最後に受けるから、反対するわけ無いよ
それまではデフレで利益を受けさえする
要するにデフレ派というのは既得権益の守護者であり構造改革の敵でもあるという矛盾した立場というわけだ
要するに支離滅裂
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 15:13:28.98
民主は反日で論外
自民は谷垣のようなエセ保守が居る限り衰退
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 16:36:38.53
>>516
円安になれば企業は事業・雇用を拡大し、大規模な投資を行う
信用が無いのは困るが、安全資産を保管しておくという目的で
投資家が利用されるような「信用」は困る
これは長期的な信用ではなく、短期的な現象
今の状態が続けば、長期均衡状態ではかなり
高いインフレ率＆金利＆失業率になってしまうだろうね
マイルドインフレで景気が良くなれば税収が増えるのは当然の話
長期均衡の議論を持ち出して式をいじくり回したところで、現実の
世界と致命的な乖離が確認できるだけだろうね
今が経済学暗黒時代だと思うよ
だから世界恐慌一歩手前まで来ている訳だ
円安になれば企業は事業・雇用を拡大し、大規模な投資を行う
信用が無いのは困るが、安全資産を保管しておくという目的で
投資家が利用されるような「信用」は困る
これは長期的な信用ではなく、短期的な現象
今の状態が続けば、長期均衡状態ではかなり
高いインフレ率＆金利＆失業率になってしまうだろうね
マイルドインフレで景気が良くなれば税収が増えるのは当然の話
長期均衡の議論を持ち出して式をいじくり回したところで、現実の
世界と致命的な乖離が確認できるだけだろうね
今が経済学暗黒時代だと思うよ
だから世界恐慌一歩手前まで来ている訳だ
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 16:43:45.33
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 16:46:49.51
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 16:53:28.69
支離滅裂な民族が日本の近くにいます。
それは半島人です。
彼らほど支離滅裂、極論者はいませんし、すぐに妄想を語り始めます。
ゆえに
デフレ派は、半島人要素を強くもっています。
それは半島人です。
彼らほど支離滅裂、極論者はいませんし、すぐに妄想を語り始めます。
ゆえに
デフレ派は、半島人要素を強くもっています。
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 17:23:42.51
今の日銀は旧国鉄のような組織であると考えるべき
だから変革や改革を嫌う
しかしそのような状況を維持していたら
国鉄のように日本の債務赤字をさらに増やすことだけを助ける存在でしかない
また今の日銀を必死に擁護する者も同様、既得権益の守護者
自分だけがよければいいと考える人達なのである。
だから変革や改革を嫌う
しかしそのような状況を維持していたら
国鉄のように日本の債務赤字をさらに増やすことだけを助ける存在でしかない
また今の日銀を必死に擁護する者も同様、既得権益の守護者
自分だけがよければいいと考える人達なのである。
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 17:28:18.85
日本はデフレでよいのです。
クレ・アラッソ？
クレ・アラッソ？
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 17:50:52.54
庶民の生活ははデフレでもインフレでも苦しい
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 18:01:34.29
>>526
累進課税率引き上げと脱税には今の１０倍の追徴課税だな
累進課税率引き上げと脱税には今の１０倍の追徴課税だな
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 18:13:06.62
>>526
日銀白川の円高誘導政策のせいで深刻な産業空洞化がおこり
日本の労働市場も売り手市場ではなく完全な買い手市場になっているから
買い手のままに賃金を下げられるそしてやる仕事は、
さらにハードでレベルが高くなってしまう、そんな現象が起きてしまう。
日銀白川の円高誘導政策のせいで深刻な産業空洞化がおこり
日本の労働市場も売り手市場ではなく完全な買い手市場になっているから
買い手のままに賃金を下げられるそしてやる仕事は、
さらにハードでレベルが高くなってしまう、そんな現象が起きてしまう。
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 18:24:08.47
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 20:06:24.52
支離滅裂な負け犬リフレ派が必死すぎて笑える
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 20:16:07.45
日銀総裁、円高による空洞化・雇用悪化を懸念
日本銀行の白川方明総裁は２８日、名古屋市で講演し、
歴史的な円高の影響について、
「特に問題となっているのは、企業の海外生産シフトが加速し、
国内産業が空洞化する可能性だ」と述べた。
急激な円高の進行が続けば、「国内で新たな雇用吸収の場を生み出すペースが追い付かなくなる可能性がある」と指摘し、
雇用環境が悪化する懸念を示した。
講演後の記者会見では、欧州危機について、
「世界経済にとっての最大のリスクだ」と述べ、
強い危機感を表明した。
さらに「リーマン・ショックのような金融市場全体が大混乱する事態は絶対避けなければならない」と強調した。
その上で、欧州銀行の資本増強などの危機対応策をユーロ圏各国が着実に実行するよう求めた。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111128-OYT1T00907.htm
日本銀行の白川方明総裁は２８日、名古屋市で講演し、
歴史的な円高の影響について、
「特に問題となっているのは、企業の海外生産シフトが加速し、
国内産業が空洞化する可能性だ」と述べた。
急激な円高の進行が続けば、「国内で新たな雇用吸収の場を生み出すペースが追い付かなくなる可能性がある」と指摘し、
雇用環境が悪化する懸念を示した。
講演後の記者会見では、欧州危機について、
「世界経済にとっての最大のリスクだ」と述べ、
強い危機感を表明した。
さらに「リーマン・ショックのような金融市場全体が大混乱する事態は絶対避けなければならない」と強調した。
その上で、欧州銀行の資本増強などの危機対応策をユーロ圏各国が着実に実行するよう求めた。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111128-OYT1T00907.htm
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 20:18:20.55
白川が雇用に言及するのは珍しいｗ
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 20:21:26.68
>>505
税収増えてる国ってどこですか？寝言は寝て言いましょう。
>>506
なんでよｗｗ
財政に影響あるにきまってるわアホｗ
引受をふやしたら、新しく発行する国債は金利が上がって
それまで１０発行して賄ってたぶんを新らしいやつでは１１とか１２とか発行しなければならなくなる
つまりその時点で増税してんのと同じこと、インフレ税ってのは払うのは預金者だけど
預金者はいつまでもだまされてくれないぞ？
これは自己増殖的な現象、引き締めに入るまでどんどん酷くなる
いくら発行しても残る実質価値が二束三文だから財政が賄えないという悪循環に陥る
税収増えてる国ってどこですか？寝言は寝て言いましょう。
>>506
なんでよｗｗ
財政に影響あるにきまってるわアホｗ
引受をふやしたら、新しく発行する国債は金利が上がって
それまで１０発行して賄ってたぶんを新らしいやつでは１１とか１２とか発行しなければならなくなる
つまりその時点で増税してんのと同じこと、インフレ税ってのは払うのは預金者だけど
預金者はいつまでもだまされてくれないぞ？
これは自己増殖的な現象、引き締めに入るまでどんどん酷くなる
いくら発行しても残る実質価値が二束三文だから財政が賄えないという悪循環に陥る
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 20:29:18.44
なんでイタリアとかあんななってんの？
アメリカでさえ自治体レベルでは行政サービス止まってるし
学校なんかは世界的に予算がすんごく削られてるだろ？
削りやすところから削られてるが
なんで金すって賄えないの？ｗ
リフレ派にはこたえられませんねｗ
アメリカでさえ自治体レベルでは行政サービス止まってるし
学校なんかは世界的に予算がすんごく削られてるだろ？
削りやすところから削られてるが
なんで金すって賄えないの？ｗ
リフレ派にはこたえられませんねｗ
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 20:30:06.77
消費しかしてないんじゃないの？
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 20:46:35.95
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 20:56:33.66
世間では金利が低いことに呆れ返ってるけどね
それだけ景気が悪いんだなーってな
リフレ派は実質金利が高いとかいってるが、景気は悪いんだよ、金利は低いのな
実質金利って言葉はもっとなんかいい表現ありそうだけどな・・・
まあそんな感じで、バブル期ちょっとでも知ってる人なら今が景気がいいとか思わないし
日銀が引き締めてるとも思わない
アホなこと言ってるのはここのリフレ派だけｗ
それだけ景気が悪いんだなーってな
リフレ派は実質金利が高いとかいってるが、景気は悪いんだよ、金利は低いのな
実質金利って言葉はもっとなんかいい表現ありそうだけどな・・・
まあそんな感じで、バブル期ちょっとでも知ってる人なら今が景気がいいとか思わないし
日銀が引き締めてるとも思わない
アホなこと言ってるのはここのリフレ派だけｗ
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 21:01:11.77
デフレ派は１％資本家の狗
強欲ドイツがECBに札刷らせないのと一緒
強欲ドイツがECBに札刷らせないのと一緒
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 21:05:41.08
タックルに高橋ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 21:38:15.94
タックルで懐疑派ボコボコだなｗｗｗ
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 21:54:32.06
TVで馬鹿ですって、お披露目する奴見るのも飽きてきた
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 21:57:20.82
尾立源幸か
三宅や屋山太郎が日銀の問題を言いだしてるのは意外だった
三宅や屋山太郎が日銀の問題を言いだしてるのは意外だった
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 22:13:51.23
最近は、市況１のおもしろ悪材料スレで日銀話するのが流行ってるの？ｗ
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 22:15:45.55
TVタックルはあれだけ日銀財務省こき下ろして圧力かからないの
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 22:26:19.24
あれだけ増税！って言ってた三宅が円高の原因を知らないなんて
ビックリした。なるほど増税に賛成しかしなかったわけだ。
知らないんだもん。
ビックリした。なるほど増税に賛成しかしなかったわけだ。
知らないんだもん。
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 22:44:04.62
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 23:00:53.30
>>483
消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、増税分を価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があり、
法人税￥所得税の税収減少や社会保障費の増加を招く。
消費税増税に伴って、高値で仕入れた店が安値で仕入れた店より不利になっていく。 消費税増税はデフレ要因になる。
増税で財政赤字を削減は、国民から集める税金増＞歳出増です。
消費税増税の様な逆進性のある税収で財政赤字を削減すると、今までは資産家から集めていたお金を国民から集める事になり、
消費性向の高い人からお金を奪ってしまい、デフレ要因になりやすい。
今までは資産家から借金したお金で財政赤字を埋めていたのだから、増税で財政赤字を削減するなら資産税がよい。
年1％資産課税をするだけで、年十数兆円の安定税収が得られる。
消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、増税分を価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があり、
法人税￥所得税の税収減少や社会保障費の増加を招く。
消費税増税に伴って、高値で仕入れた店が安値で仕入れた店より不利になっていく。 消費税増税はデフレ要因になる。
増税で財政赤字を削減は、国民から集める税金増＞歳出増です。
消費税増税の様な逆進性のある税収で財政赤字を削減すると、今までは資産家から集めていたお金を国民から集める事になり、
消費性向の高い人からお金を奪ってしまい、デフレ要因になりやすい。
今までは資産家から借金したお金で財政赤字を埋めていたのだから、増税で財政赤字を削減するなら資産税がよい。
年1％資産課税をするだけで、年十数兆円の安定税収が得られる。
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 23:04:36.15
>>483
消費税増税じゃなく資産税をすればよい。
資産税でマイナス金利にすれば、歳出の効果も高まって財政が改善しやすくなる。
■資産税をしない場合
歳出→公的な仕事で国民Aがお金を得る→国民Aが貯蓄する。
国民Bや国民Cは生活費を得られないし、国民Aからしか所得税などを得られない。
しかも国民Aが貯蓄した以降は、国民Aからも多くの税金は得られない。
■資産税でマイナス金利にする場合
歳出→公的な仕事で国民Aがお金を得る→国民Aが消費する→国民Aに物・サービスを提供した国民Bがお金を得る
↓
以降も続く←国民Bに物・サービスを提供した国民Cがお金を得る←国民Bが消費する。
国民Bや国民Cも生活費を得らるし、国民Aだけでなく国民Bや国民Cからも所得税などを得られる。
仮に国民Aが消費せずに貯蓄したとしても、資産税によって年数％ずつ国民Aから税金を得られる。
消費税増税じゃなく資産税をすればよい。
資産税でマイナス金利にすれば、歳出の効果も高まって財政が改善しやすくなる。
■資産税をしない場合
歳出→公的な仕事で国民Aがお金を得る→国民Aが貯蓄する。
国民Bや国民Cは生活費を得られないし、国民Aからしか所得税などを得られない。
しかも国民Aが貯蓄した以降は、国民Aからも多くの税金は得られない。
■資産税でマイナス金利にする場合
歳出→公的な仕事で国民Aがお金を得る→国民Aが消費する→国民Aに物・サービスを提供した国民Bがお金を得る
↓
以降も続く←国民Bに物・サービスを提供した国民Cがお金を得る←国民Bが消費する。
国民Bや国民Cも生活費を得らるし、国民Aだけでなく国民Bや国民Cからも所得税などを得られる。
仮に国民Aが消費せずに貯蓄したとしても、資産税によって年数％ずつ国民Aから税金を得られる。
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 23:07:41.33
>>546
twitter
YoichiTakahashi/高橋洋一（嘉悦大）2011/11/28(月) 21:25:01 via web
川内さんや江田さんから後で私が説明すると言われているけど、どこまで放映するのかなあ。
私の発言は、ＴＶ局も結構ピリピリしていて、裏とか根拠とは結構求められるんですよね。
もちろんいつもしっかりした根拠・資料を事前・事後にＴＶ局へ説明しています
ヤバめの内容みたいね
日銀やら財務省の圧力は十分に有りうる話
YoichiTakahashi/高橋洋一（嘉悦大）2011/11/28(月) 21:25:01 via web
川内さんや江田さんから後で私が説明すると言われているけど、どこまで放映するのかなあ。
私の発言は、ＴＶ局も結構ピリピリしていて、裏とか根拠とは結構求められるんですよね。
もちろんいつもしっかりした根拠・資料を事前・事後にＴＶ局へ説明しています
ヤバめの内容みたいね
日銀やら財務省の圧力は十分に有りうる話
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 23:08:44.39
デフレバカが死なないかぎり日本は上手く行くことは絶対に無いんだけど、デフレバカが
死んじゃうと、日本人の大半がいなくなっちゃうという。。。
死んじゃうと、日本人の大半がいなくなっちゃうという。。。
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 23:22:17.50
橋下みたいな劇場型狂犬のようなリフレ派の先導者でてきてほしいな
日銀法改正やインタゲ一気にかたつけたいな
日銀法改正やインタゲ一気にかたつけたいな
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 23:47:27.71
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 23:50:20.87
圧力があるなら出さないだろｗ
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/28(月) 23:51:22.55
リフレ派の妄想タイムキターｗ
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 00:16:43.50
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 00:29:50.63
消費税率UPをゴリ押しで成立させて国民を殺す奴が財務省の出世頭なように
デフレ円高で国民を殺す奴が日銀の出世頭なんだろ
共通点は「国民を殺して公務員天国を作るのに貢献したら出世」ってとこ。
デフレ円高で国民を殺す奴が日銀の出世頭なんだろ
共通点は「国民を殺して公務員天国を作るのに貢献したら出世」ってとこ。
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 00:33:39.95
公務員が最後に勝つ国だからね
民間は奴隷であり、年貢を納める農民だからね
民間は奴隷であり、年貢を納める農民だからね
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 00:42:00.21
未だに消費税引き上げに反対してるキチガイがいるのか・・・
税収より国債発行が多い上に毎年１兆円ずつ社会保障費が膨らんでいくというのに
まあリフレ派はクルクルパーだから対案なんて出せないんだろうけど。
税収より国債発行が多い上に毎年１兆円ずつ社会保障費が膨らんでいくというのに
まあリフレ派はクルクルパーだから対案なんて出せないんだろうけど。
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 00:43:26.42
重税が好きなの？
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 00:46:07.34
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 00:47:58.82
今でも十分重税みたいだけど
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 00:52:44.79
>>558
消費税増税じゃなく資産税をすればよい。
●社会保障財源として、消費税増税より資産税の方が適している。
・消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、増税分を価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減や失業の形で負担する場合があり、法人税・所得税などの税収減少を招く。
・資産税で高齢者に応能負担をして貰った税収を高齢者の医療・介護・年金に使えば、高齢者は安定した福祉を受けられるし、若年者は医療・介護での雇用が増える。
・年1％資産税で年十数兆円の税収が、景気に依らず安定して得られる。
・資産税でマイナス金利にすれば、社会保障費など歳出の効果も高まって財政が改善しやすくなる。
財政再建財源として、消費税増税より資産税の方が適している理由は>>547や>>548です。
消費税増税じゃなく資産税をすればよい。
●社会保障財源として、消費税増税より資産税の方が適している。
・消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、増税分を価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減や失業の形で負担する場合があり、法人税・所得税などの税収減少を招く。
・資産税で高齢者に応能負担をして貰った税収を高齢者の医療・介護・年金に使えば、高齢者は安定した福祉を受けられるし、若年者は医療・介護での雇用が増える。
・年1％資産税で年十数兆円の税収が、景気に依らず安定して得られる。
・資産税でマイナス金利にすれば、社会保障費など歳出の効果も高まって財政が改善しやすくなる。
財政再建財源として、消費税増税より資産税の方が適している理由は>>547や>>548です。
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 00:53:08.44
橋本みたいな発信力ある人間に日銀追求してもらわないと
しかし、タックルは凄かったな。２年以上毎週見てるけど過去最高だよ
がんばりすぎたww
しかし、タックルは凄かったな。２年以上毎週見てるけど過去最高だよ
がんばりすぎたww
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 00:55:19.73
タックルは２ｃｈでネタ漁ってんじゃないかという気さえするｗ
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 01:08:53.11
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 01:13:30.74
>>550
おえええっ、言われてみれば。
おえええっ、言われてみれば。
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 01:14:48.46
安住財務相
株価の下落は外的要因であり、大変残念
ほとんどの企業は大震災後、悪い要素はなかった
為替相場で投機的な動きあれば、躊躇なくさまざまな対応する
欧州問題は米国や中国だけでなく、日本にも影響出ている
株価の下落は外的要因であり、大変残念
ほとんどの企業は大震災後、悪い要素はなかった
為替相場で投機的な動きあれば、躊躇なくさまざまな対応する
欧州問題は米国や中国だけでなく、日本にも影響出ている
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 01:23:15.77
ああ消費税上げたら物価上がるって馬鹿がいたねｗ
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 01:25:25.80
>>558
対案はインタゲ
対案はインタゲ
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 01:25:57.30
安住「株価の下落は外的要因（ｷﾘｯ」
外的要因(笑)の総本山の国々と日本の株価
http://gchart.yahoo.co.jp/z?s=998407.O&t=5y&q=l&l=off&z=n&p=&a=&c=^DJI,^FTSE,^GDAXI
外的要因(笑)の総本山の国々と日本の株価
http://gchart.yahoo.co.jp/z?s=998407.O&t=5y&q=l&l=off&z=n&p=&a=&c=^DJI,^FTSE,^GDAXI
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 01:52:00.06
日本経済の最大のリスク要因、欧州ソブリン債務危機＝日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-24370120111128
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-24370120111128
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 01:57:00.75
安住は決算というものを知らない。
社学だから。
社学だから。
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 02:05:45.99
消費税リフレもリフレと同じ
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 02:18:09.38
学校のプールにガソリンを貯蔵できないか
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 02:19:40.14
読めば読むほど、ここでリフレ派と呼ばれている人たちの文の方が読みやすく、理解しやすい。
デフレ派と呼ばれている人たちはかなりの専門家ばかりなのか、あるいは文章力に乏しいのか、それらの文を理解するのに相当の努力を要する。
デフレ派と呼ばれている人たちはかなりの専門家ばかりなのか、あるいは文章力に乏しいのか、それらの文を理解するのに相当の努力を要する。
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 02:21:59.68
http://www.uproda.net/down/uproda382509.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382510.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382511.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382512.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382513.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382514.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382515.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382516.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382517.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382518.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382520.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382521.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382522.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382523.png
http://www.uproda.net/down/uproda382524.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382525.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382526.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382527.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382528.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382529.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382530.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382510.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382511.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382512.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382513.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382514.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382515.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382516.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382517.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382518.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382520.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382521.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382522.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382523.png
http://www.uproda.net/down/uproda382524.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382525.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382526.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382527.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382528.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382529.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382530.jpg
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 02:22:05.68
>>575
ヒント 日銀文学
ヒント 日銀文学
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 03:11:13.45
>>577
なるほど。「日銀文学」でユチュブったらこんなの出てきた、ちょっと古いけど。
http://www.youtube.com/watch?v=7DEnz1xHVsw&feature=youtube_gdata_player
高橋洋一と紺屋典子。
二人ともスゴく早口なのが笑えるけど、理解しやすい。
なるほど。「日銀文学」でユチュブったらこんなの出てきた、ちょっと古いけど。
http://www.youtube.com/watch?v=7DEnz1xHVsw&feature=youtube_gdata_player
高橋洋一と紺屋典子。
二人ともスゴく早口なのが笑えるけど、理解しやすい。
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 05:31:37.21
>>547
消費税増税は消費者が負担するとは限らないよ
例えばアマゾンみたいな企業も消費税が上がると日本にもっと税金はらわないといけなくなる
今は日本には法人税払ってないだろ？
消費税を上げることで、日本に輸出して外需で食ってるような海外の会社からも税を徴収することができる
>>548
資産税等はもうあるし、上げる余地ない
相続税も富裕層向けのやつは、世界水準でみて既に高い
もしこれらを上げるとしたら中流層からもっと資産税を取るようなことになるから
これはかなり微妙、まあキミは関係ないのかもしれないがｗ
増税なんてそんなに簡単に出きっこないし、とりあえずこれまでの無意味な公共事業のつけを
払うわけで、増税の効果見るためにも、あげたりさげたりしやすい消費税でいいんじゃないかな
消費税増税は消費者が負担するとは限らないよ
例えばアマゾンみたいな企業も消費税が上がると日本にもっと税金はらわないといけなくなる
今は日本には法人税払ってないだろ？
消費税を上げることで、日本に輸出して外需で食ってるような海外の会社からも税を徴収することができる
>>548
資産税等はもうあるし、上げる余地ない
相続税も富裕層向けのやつは、世界水準でみて既に高い
もしこれらを上げるとしたら中流層からもっと資産税を取るようなことになるから
これはかなり微妙、まあキミは関係ないのかもしれないがｗ
増税なんてそんなに簡単に出きっこないし、とりあえずこれまでの無意味な公共事業のつけを
払うわけで、増税の効果見るためにも、あげたりさげたりしやすい消費税でいいんじゃないかな
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 06:35:53.70
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 06:42:07.65
>>580
ふーん
公務員改革は必要だけども
でもさ、例えば学校とかは人手不足だし
アメリカとくらべても日本は公務員の数少ないとか
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html
歳出削減のことをいってんなら
じゃあたとえば医療保険とか介護保険を切り捨てるの？
はっきりそういえば辻褄合うけど、どうもそうは言わない
現状認識が曖昧だから、対策もワケワカメな感じになるというオチなだけじゃないの？
ちがう？
ふーん
公務員改革は必要だけども
でもさ、例えば学校とかは人手不足だし
アメリカとくらべても日本は公務員の数少ないとか
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html
歳出削減のことをいってんなら
じゃあたとえば医療保険とか介護保険を切り捨てるの？
はっきりそういえば辻褄合うけど、どうもそうは言わない
現状認識が曖昧だから、対策もワケワカメな感じになるというオチなだけじゃないの？
ちがう？
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 06:45:31.37
日銀だってそうじゃんFRBより少数精鋭でやってるんだろ？
日銀総裁が給与たくさんもらってるというのもアメリカとの比較であって
国際的な水準からしたら別に多くないのも既出だったし
もともと金かかってないところをどうやって切るのかと
予算を切るんだったらわかるけど、公務員これ以上切れるか？むりだろｗｗ
日銀総裁が給与たくさんもらってるというのもアメリカとの比較であって
国際的な水準からしたら別に多くないのも既出だったし
もともと金かかってないところをどうやって切るのかと
予算を切るんだったらわかるけど、公務員これ以上切れるか？むりだろｗｗ
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 06:48:31.72
まあ農水とか文科省とかは廃止にして
厚労は必要なとこだけ残してリストラ
そういう余地はあるだろうけど、かといって教育まわりに人は必要だろうし
食品の安全管理とかにも人はいるだろう、医療の審査にも
現場の公務員の数なんて減らせんだろ
そんな暇にしてる人いないって
厚労は必要なとこだけ残してリストラ
そういう余地はあるだろうけど、かといって教育まわりに人は必要だろうし
食品の安全管理とかにも人はいるだろう、医療の審査にも
現場の公務員の数なんて減らせんだろ
そんな暇にしてる人いないって
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 06:52:34.13
消費税を上げるのは仕方ないけど
それと平行して移民政策も考えるべきだわ
どのみち都市の自治の問題でいいんじゃないかな
と思うけどもな
大阪都構想もぶちあがってるみたいだし
道州制とかがもし始まったら自然に移民は増えていくと思うけどな
それと平行して移民政策も考えるべきだわ
どのみち都市の自治の問題でいいんじゃないかな
と思うけどもな
大阪都構想もぶちあがってるみたいだし
道州制とかがもし始まったら自然に移民は増えていくと思うけどな
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 07:01:10.25
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 07:21:01.07
日銀、為替差損、ETFなどで中間決算1362億円の赤字
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111128-00000124-jij-bus_all
日銀よくやってんじゃんｗ
国債だけもってても意味ないからこうやってインタゲｗ
やってるわけなのな、FRBみたいに利益出したりしてないだけ
日銀の方が偉いね
インフレにするために精一杯やってる証しでしょ？ここのリフレ派の犬小屋理論によると
でもだったら褒めないとｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111128-00000124-jij-bus_all
日銀よくやってんじゃんｗ
国債だけもってても意味ないからこうやってインタゲｗ
やってるわけなのな、FRBみたいに利益出したりしてないだけ
日銀の方が偉いね
インフレにするために精一杯やってる証しでしょ？ここのリフレ派の犬小屋理論によると
でもだったら褒めないとｗ
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 07:26:17.46
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 07:29:46.71
政府紙幣・ノーベル賞のスティグリッツ教授の講演
教授は、デフレに陥っている日本経済に処方箋をいくつか提案している。
「円安誘導」「銀行システムの立直し」と言ったありきたりの政策に加え、
なんと「プリンティングマネー（政府紙幣）の発行」をスティグリッツ教授は提案した。
これは各方面に衝撃を与えており、今日波紋がひろがりつつある。
これはまさに筆者達が以前から主張していた政策である。
http://blog.livedoor.jp/hjm2/archives/52227054.html
教授は、デフレに陥っている日本経済に処方箋をいくつか提案している。
「円安誘導」「銀行システムの立直し」と言ったありきたりの政策に加え、
なんと「プリンティングマネー（政府紙幣）の発行」をスティグリッツ教授は提案した。
これは各方面に衝撃を与えており、今日波紋がひろがりつつある。
これはまさに筆者達が以前から主張していた政策である。
http://blog.livedoor.jp/hjm2/archives/52227054.html
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 07:31:36.01
>>588
米国がやりそう
米国がやりそう
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 07:37:09.23
スティグリッツとかクルーグマンとかの役立たずの専門外が
ほんとに五月蝿い分野だよねｗｗｗ
ほんとに五月蝿い分野だよねｗｗｗ
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 07:39:26.91
>>587
結果出せないFRBはどうすんだ？ｗ
インフレにしたら景気悪化するわで
ディスインフレでなんとか年越せそうなアメリカ
QEに何の大義名分もないということが暴露されてるし
最後の論拠は雇用らしいけど、デフレの日本が一番雇用もましだし
どうしようもないよなFRBは
結果出せないFRBはどうすんだ？ｗ
インフレにしたら景気悪化するわで
ディスインフレでなんとか年越せそうなアメリカ
QEに何の大義名分もないということが暴露されてるし
最後の論拠は雇用らしいけど、デフレの日本が一番雇用もましだし
どうしようもないよなFRBは
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 07:47:58.11
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 07:54:33.07
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 08:02:17.56
アマゾン「Kindle」、ブラックフライデーの販売台数が前年比4倍に
http://japan.cnet.com/news/service/35011073/?ref=rss
＞同社によると、79ドルの「Kindle」、99ドルの「Kindle Touch」、149ドルの「Kindle Touch 3G」、199ドルの
＞「Kindle Fire」のブラックフライデーにおける販売台数が前年同日の4倍だったという。
こういう記事見てもわかるけど、生産性を高めて、リストラが促進するような商品しか売れない
そうやって世の中は変わっていく
変化を否定していろいろ反対してたらジリ貧になっていくというジレンマ
同じ事ずっとやってても景気は回復しないし、マクロ政策は無意味ってこと
http://japan.cnet.com/news/service/35011073/?ref=rss
＞同社によると、79ドルの「Kindle」、99ドルの「Kindle Touch」、149ドルの「Kindle Touch 3G」、199ドルの
＞「Kindle Fire」のブラックフライデーにおける販売台数が前年同日の4倍だったという。
こういう記事見てもわかるけど、生産性を高めて、リストラが促進するような商品しか売れない
そうやって世の中は変わっていく
変化を否定していろいろ反対してたらジリ貧になっていくというジレンマ
同じ事ずっとやってても景気は回復しないし、マクロ政策は無意味ってこと
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 08:33:08.40
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 08:41:37.90
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 08:48:47.84
>>596
必死で食らいつくデフレ馬鹿ｗｗｗ
必死で食らいつくデフレ馬鹿ｗｗｗ
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 08:53:17.85
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 08:57:46.56
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 08:58:32.62
＜大阪ショック＞消費増税論議に暗雲 民主、勢い増す慎重論
２８日、国会内であった民主党役員会。輿石東幹事長は「負けたときほど疲れるんだよな」と、
大阪府知事・市長のダブル選に敗北した大阪府連代表の平野博文国対委員長らをねぎらった。
平野氏は「消費増税の議論が特に女性層、家庭の主婦層にマイナスになった」と述べ、政府・民主党内の
消費増税論議が敗因との見方を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111129-00000001-maiall-pol
２８日、国会内であった民主党役員会。輿石東幹事長は「負けたときほど疲れるんだよな」と、
大阪府知事・市長のダブル選に敗北した大阪府連代表の平野博文国対委員長らをねぎらった。
平野氏は「消費増税の議論が特に女性層、家庭の主婦層にマイナスになった」と述べ、政府・民主党内の
消費増税論議が敗因との見方を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111129-00000001-maiall-pol
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 09:02:57.09
介入で年内の輸出企業の為替予約消化したらドル円軽いな
当局が円安に誘導しても、輸出企業が円買い注文ガッツリ入れるから、なかなか円安にならないってジレンマだよな。
当局が円安に誘導しても、輸出企業が円買い注文ガッツリ入れるから、なかなか円安にならないってジレンマだよな。
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 09:15:13.61
為替なんてもうさ、円高になるから企業収益が細るとかそういうこと全くないんだけどな
トヨタとキャノンくらいじゃないの？
>>600
平野ｗｗ
しかも主婦層ｗｗｗｗｗ
リフレ派って主婦レベルだったんだなｗ
生産性低いわけだｗ
トヨタとキャノンくらいじゃないの？
>>600
平野ｗｗ
しかも主婦層ｗｗｗｗｗ
リフレ派って主婦レベルだったんだなｗ
生産性低いわけだｗ
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 09:21:37.09
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 09:26:08.72
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 09:27:37.33
>>602
>為替なんてもうさ、円高になるから企業収益が細るとかそういうこと全くないんだけどな
お前みたいな生活保護、日本税金食い虫、ブサヨデフレ馬鹿には、円高は全く関係ないだろうがｗｗｗｗ
でもやっぱお前は日本の害虫でしかないから
日本から出て行けよ半島人君ｗ
>為替なんてもうさ、円高になるから企業収益が細るとかそういうこと全くないんだけどな
お前みたいな生活保護、日本税金食い虫、ブサヨデフレ馬鹿には、円高は全く関係ないだろうがｗｗｗｗ
でもやっぱお前は日本の害虫でしかないから
日本から出て行けよ半島人君ｗ
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 09:31:55.65
ろくに働きもしない人間が円高が関係ないとかｗ
やっぱ働き口が無いの？
やっぱ働き口が無いの？
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 09:32:48.83
ブサヨまじうざすぎ他池
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 09:40:55.83
税金で喰ってる害虫は円高増税が利権になるわけだから必死になる
んだね
んだね
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 09:51:54.84
リフレ歯ｗｗｗｗ
必死すぎｗｗｗｗ
必死すぎｗｗｗｗ
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 09:52:47.00
>>604
平野の分析だろｗｗｗ
平野の分析だろｗｗｗ
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 10:03:56.44
>>594
今までより安くなったというだけだろう
電子ブックは９０年代に日本が先に出しているし
マーケットが成長するとスケールメリットが出て
安くなるのは当たり前
本当に下らない話だな
２０年間あまり変わっていないんじゃないか？
特にここ１０年は停滞している
CGくらいかな
かなり進んだのは
今までより安くなったというだけだろう
電子ブックは９０年代に日本が先に出しているし
マーケットが成長するとスケールメリットが出て
安くなるのは当たり前
本当に下らない話だな
２０年間あまり変わっていないんじゃないか？
特にここ１０年は停滞している
CGくらいかな
かなり進んだのは
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 10:05:14.86
>>600
景気が悪くて専業主婦もパートタイムで働くようになっているのに当たり前だろう
景気が悪くて専業主婦もパートタイムで働くようになっているのに当たり前だろう
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 10:06:00.20
消費税増税の日銀、財務省の犬議員は次の選挙でみんないなくなちゃうな
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 10:25:43.18
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 12:41:12.28
日本経済は当面輸出中心に厳しい＝白川日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-24371520111128
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-24371520111128
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 13:13:43.06
日産のゴーン社長やファーストリテイリングの柳井社長も円高に懸念を表明してるのに
円高の影響を受けるのはトヨタとキヤノンだけとは
円高の影響を受けるのはトヨタとキヤノンだけとは
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 13:26:26.61
ブサヨデフレ派が如何に無知であり情弱であるかが
よくわかります。
よくわかります。
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 14:43:37.30
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 14:48:53.38
デフレ派、懐疑派主張崩壊
懺悔しろ
懺悔しろ
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 15:19:20.15
大阪の公務員の一日
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。 ←←いまここ★
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。 ←←いまここ★
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 15:32:30.78
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 16:57:21.80
>>614
> ってかスケールメリットってなに？
マーケットの規模が大きくなると１台あたりにかかる生産コストが小さくなる
固定費がかからなくなる
> 根本的にやってることが違ってたのが理解できないの？
うん、わからないから教えてくれ
どうせ答えられないんだろうけれどねｗ
> ってかスケールメリットってなに？
マーケットの規模が大きくなると１台あたりにかかる生産コストが小さくなる
固定費がかからなくなる
> 根本的にやってることが違ってたのが理解できないの？
うん、わからないから教えてくれ
どうせ答えられないんだろうけれどねｗ
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 17:51:52.05
日銀は、量的緩和は弊害が出るからやらないと言った。
日銀は、金融知識ゼロの無能集団。
量的緩和をする弊害か、量的緩和を無い事の弊害、どっちが被害が大きいか理解できない。
日本は、日銀のせいでバブルを潰し２０年デフレ円高不況。
日銀は、金融知識ゼロの無能集団。
量的緩和をする弊害か、量的緩和を無い事の弊害、どっちが被害が大きいか理解できない。
日本は、日銀のせいでバブルを潰し２０年デフレ円高不況。
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 18:16:26.75
日銀は分かっていてやっているんだろう
だから余計に罪が深い
短資会社＞日本経済
の日銀ｗ
だから余計に罪が深い
短資会社＞日本経済
の日銀ｗ
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 18:50:34.78
証券優遇税制の延長はしない野田
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE0EBE297828DE0EBE3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE0EBE297828DE0EBE3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 19:24:59.05
>>625
だだ下がりだもんなｗ
だだ下がりだもんなｗ
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 19:30:05.07
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 19:34:38.47
>>622
＞うん、わからないから教えてくれ
＞どうせ答えられないんだろうけれどねｗ
コンテンツがぜんぜん雲泥なんですが・・・リフレ派、そんなことも知らないとかありえないｗ
ソニー・リーダーが使えると思ってるのはよっぽど読書に興味ない証拠だね
まあコンテンツほとんど英語だけどもｗ
あと、なんでアイポッドがウォークマン差し置いて売れちゃったのよ？
世間で起きてることなんにもしらないんだねｗ
＞うん、わからないから教えてくれ
＞どうせ答えられないんだろうけれどねｗ
コンテンツがぜんぜん雲泥なんですが・・・リフレ派、そんなことも知らないとかありえないｗ
ソニー・リーダーが使えると思ってるのはよっぽど読書に興味ない証拠だね
まあコンテンツほとんど英語だけどもｗ
あと、なんでアイポッドがウォークマン差し置いて売れちゃったのよ？
世間で起きてることなんにもしらないんだねｗ
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 19:38:18.47
日本って、著作権保護とかを町の書店保護とかとすり替えちゃってるのが痛いよね
あと新聞とかもそうだし、再販制度自体が異常なもんだからな
リフレ派ってさすがになんも知らないんだな
あと新聞とかもそうだし、再販制度自体が異常なもんだからな
リフレ派ってさすがになんも知らないんだな
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 19:55:41.99
キンドルのインターフェイスなんてガラケー並だけど
それでも紙の書籍より売れてるだろ？
流通コストが浮くのと、あと置き場所の問題が一番大きいよね
家とか部屋広そうなアメリカでさえああなんだから
日本でちゃんとやったら本屋さんとか宅配業はかなり打撃かもな
そんでも消費者の利益になるんだからぜひやるべきだよな
それでも紙の書籍より売れてるだろ？
流通コストが浮くのと、あと置き場所の問題が一番大きいよね
家とか部屋広そうなアメリカでさえああなんだから
日本でちゃんとやったら本屋さんとか宅配業はかなり打撃かもな
そんでも消費者の利益になるんだからぜひやるべきだよな
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 21:08:19.66
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 21:10:07.91
また厨房リフレ派が
痛い醜態をさらしてますｗ
痛い醜態をさらしてますｗ
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 21:32:19.89
パンが高いのが解せないんよな。円高なんだから少しは安く輸入出来るはずなのに４ドルの食パンとか普通なんかな？
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 21:38:46.21
小麦の先物取引でマネーギャンブルやってるからじゃね？
ガソリンが一時期高くなったやつと一緒じゃね？
ガソリンが一時期高くなったやつと一緒じゃね？
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 21:39:42.59
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 21:46:44.55
穀物価格って米価維持するために関税かけてるからだろ
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 21:55:29.24
4ドルの食パンってそんなに高いか？
私の近所で安いとこだと一斤100円くらいで売ってるよ
TPP解禁すればもっと安くなるんじゃね？
高付加価値の手作りパンと、安いものの幅が広がって豊かになるのがTPPだろ
私の近所で安いとこだと一斤100円くらいで売ってるよ
TPP解禁すればもっと安くなるんじゃね？
高付加価値の手作りパンと、安いものの幅が広がって豊かになるのがTPPだろ
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 21:56:57.07
こんなにデフレになっても日銀が円を刷らないのは
財務省が増税したいからだってテレビが言ってたけど、
デフレで増税しても税収下がるのになんで財務省はそんなに上げたいの？
消費税は安定的に確保できる財源だから、上げれるうちに上げたいということ？
財務省が増税したいからだってテレビが言ってたけど、
デフレで増税しても税収下がるのになんで財務省はそんなに上げたいの？
消費税は安定的に確保できる財源だから、上げれるうちに上げたいということ？
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 22:05:14.96
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 22:05:50.04
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 22:08:25.17
>>640
国内の銀行はそんなに馬鹿じゃない
国内の銀行はそんなに馬鹿じゃない
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 22:10:14.54
>>640
消費税を上げても、景気が悪化したら国債の信認は下がる
この時点で間違っている
また何らかの要因で仮に信認が下がっても、金利を上げれば国債は市場で消化できる。
信認があることよりも、経済が順調で税収が増加していることが大事
消費税を上げても、景気が悪化したら国債の信認は下がる
この時点で間違っている
また何らかの要因で仮に信認が下がっても、金利を上げれば国債は市場で消化できる。
信認があることよりも、経済が順調で税収が増加していることが大事
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 22:14:13.20
644 ：639：2011/11/29(火) 22:20:30.63
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 22:22:19.72
デフレで増税しても税収増は望めない。
それでも財務省が増税にこだわるのは、増税が組織の中では手柄になるから。
それでも財務省が増税にこだわるのは、増税が組織の中では手柄になるから。
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 22:25:37.15
国債を消化できない。
これで札をするか海外が国債を買うか日銀が国債を買わない場合はデフォルトです。
これで札をするか海外が国債を買うか日銀が国債を買わない場合はデフォルトです。
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 22:27:27.25
>>646
国債をなぜ消化できなくなるんです？
国債をなぜ消化できなくなるんです？
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 22:30:55.24
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 22:35:30.27
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 22:46:01.12
>>649
国債が消化できなくなるたとえです。
日本とギリシャでは状況が違います。
でも日本の国債が永遠にマーケットで消化できるわけないです。
手を打たないと。
国債を発行しなくてよいレベルまで増税は国民が参ってしまうし。
日本は出口のない暗闇を彷徨っているみたいですね。
このままいくと年金引き上げ、医療負担増加
一般会計と特別会計を一本化して天下りに撲滅。
既得権益の撤廃。同和利権、宗教利権、などにメスを入れる。
無駄な薬を患者に与えないなど。
公務員改革。
国債が消化できなくなるたとえです。
日本とギリシャでは状況が違います。
でも日本の国債が永遠にマーケットで消化できるわけないです。
手を打たないと。
国債を発行しなくてよいレベルまで増税は国民が参ってしまうし。
日本は出口のない暗闇を彷徨っているみたいですね。
このままいくと年金引き上げ、医療負担増加
一般会計と特別会計を一本化して天下りに撲滅。
既得権益の撤廃。同和利権、宗教利権、などにメスを入れる。
無駄な薬を患者に与えないなど。
公務員改革。
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 22:46:22.51
・公務員のおいしい給与システム
職業 平均年収 人数
■ 国家公務員 809万円 110万人
■ 地方公務員 728万円 314万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人
大工 365万円 5万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人
職業 平均年収 人数
■ 国家公務員 809万円 110万人
■ 地方公務員 728万円 314万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人
大工 365万円 5万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 22:46:50.08
財務省は日本の借金のことばかり強調して増税させ、
日本の持つ資産のことは極力国民に隠し、
最後はこっそりその資産を自分たちのボーナスにするって本当ですか？
日本の持つ資産のことは極力国民に隠し、
最後はこっそりその資産を自分たちのボーナスにするって本当ですか？
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 22:48:17.35
【横浜市営バス】 運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、
５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】 約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】 約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３～４人の
運転手は１３００万円を超える
【大阪市】 年収１３００万円以上の清掃員が６人。下水管理現場職員、年収１０００万円超が
３割で、これじゃ財政が破綻してしまう、というんで現業を民間に出したりするわけなんだが、
これにも問題があって、たとえば清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。
組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の
入浴、洗濯、休憩が当たり前という、こういう状態なので、民間がやれば半分の人間で
仕事が出来てしまう。すると今まで遊んでいたのがバレてしまうため、入札の条件で
人数を指定してしまうわけだ。結果として、スーパーや民間の工場なんぞまわって
ゴミ収集をやる業者は一人で仕事をしているのに、市民のゴミを集める委託業者は
一台に３名乗車。どう考えても３人目は余分なんだが、契約がそうなっているので仕方ない。
５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】 約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】 約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３～４人の
運転手は１３００万円を超える
【大阪市】 年収１３００万円以上の清掃員が６人。下水管理現場職員、年収１０００万円超が
３割で、これじゃ財政が破綻してしまう、というんで現業を民間に出したりするわけなんだが、
これにも問題があって、たとえば清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。
組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の
入浴、洗濯、休憩が当たり前という、こういう状態なので、民間がやれば半分の人間で
仕事が出来てしまう。すると今まで遊んでいたのがバレてしまうため、入札の条件で
人数を指定してしまうわけだ。結果として、スーパーや民間の工場なんぞまわって
ゴミ収集をやる業者は一人で仕事をしているのに、市民のゴミを集める委託業者は
一台に３名乗車。どう考えても３人目は余分なんだが、契約がそうなっているので仕方ない。
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 22:49:26.11
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 22:50:20.69
＜人件費の官民格差に関するデータ＞
公務員の平均人件費＝約1000万円。民間の平均人件費＝約600万円。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC14-3.html
公務員の平均人件費＝約1000万円。民間の平均人件費＝約600万円。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC14-3.html
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 22:52:27.25
>>650
日本の国債比率が上がったのはデフレによる法人税の減収が主でしょ？
なぜ従来のようにＧＤＰを削る方向での改革を急ぐのでしょうか
奇手の出口は無いように思いますので、普通に金融緩和と財政支出
それも公共投資に力を入れ
国民から利権を取り上げて弱体化させるほうをやめればよいと考えますが・・・
日本の国債比率が上がったのはデフレによる法人税の減収が主でしょ？
なぜ従来のようにＧＤＰを削る方向での改革を急ぐのでしょうか
奇手の出口は無いように思いますので、普通に金融緩和と財政支出
それも公共投資に力を入れ
国民から利権を取り上げて弱体化させるほうをやめればよいと考えますが・・・
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 22:52:40.90
バスの運ちゃん８００万
清掃員１０００万
これで増税とか抜かしてるんだぜ
ブッ頃○たくなるよな
清掃員１０００万
これで増税とか抜かしてるんだぜ
ブッ頃○たくなるよな
658 ：639：2011/11/29(火) 22:54:38.21
官民格差は名目成長が止まっているので出てきている
民間の給与所得を上げる事こそ王道だと思いますよ
民間の給与所得を上げる事こそ王道だと思いますよ
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 22:55:15.77
仕事もしないで荒しスレをする公務員＝デフレ派
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 22:57:18.86
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 23:00:09.96
>>660
なぜ日銀は「絶対」しないのですか？
なぜ日銀は「絶対」しないのですか？
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 23:07:52.25
>>661
私に聞かれてわかりません。
でも私なりに白川氏の発言を分析しました。
白川曰く
・今は良いデフレ
・日銀がマネータリーベースを増やすと円の信認が落ちハイパーインフレになる。
・金利は最低なのでこれ以上、打つ手はない。
・金融政策は無駄。
・流動性の罠
・民間の賃金が上がるのはインフレにつながる。
・公務員の給与を下げるとデフレが進む。
私に聞かれてわかりません。
でも私なりに白川氏の発言を分析しました。
白川曰く
・今は良いデフレ
・日銀がマネータリーベースを増やすと円の信認が落ちハイパーインフレになる。
・金利は最低なのでこれ以上、打つ手はない。
・金融政策は無駄。
・流動性の罠
・民間の賃金が上がるのはインフレにつながる。
・公務員の給与を下げるとデフレが進む。
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 23:09:00.23
なるほど日銀法改正は近道でしょうが、そこまで世論が沸騰する前に
金融緩和方向に舵を切るとは思いますよ。
やってる事は頓珍漢でも保身のエキスパートですから
金融緩和方向に舵を切るとは思いますよ。
やってる事は頓珍漢でも保身のエキスパートですから
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 23:16:14.21
要は日銀のおかしさを地道に訴える事だと思います
今皆さん金融政策に興味を持っていますからね
一定レベル以上の世論がどうしても必要なわけではなく
なだらかに日銀プレッシャーになっているかと思います
彼の言動は最近とみにおかしくなってきましたし・・ね
今皆さん金融政策に興味を持っていますからね
一定レベル以上の世論がどうしても必要なわけではなく
なだらかに日銀プレッシャーになっているかと思います
彼の言動は最近とみにおかしくなってきましたし・・ね
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 23:27:06.23
リフレ派にとどめをさしたのが
高橋洋一ｗ
高橋洋一ｗ
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 23:28:57.55
>>664
メディアが動かないし、経済学者の大半も動かないからダメだろうな。
伊藤隆敏先生は何をやってるのかと思ったら、インタゲ論引っ込めて増税論を言ってるしｗ
そう言えば、「今はデフレではない」論の大瀧雅之先生が岩波新書から本を出しますね。
おそらくリフレ派批判の決定版となるのではないかな。
メディアが動かないし、経済学者の大半も動かないからダメだろうな。
伊藤隆敏先生は何をやってるのかと思ったら、インタゲ論引っ込めて増税論を言ってるしｗ
そう言えば、「今はデフレではない」論の大瀧雅之先生が岩波新書から本を出しますね。
おそらくリフレ派批判の決定版となるのではないかな。
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 23:33:49.06
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 23:39:05.00
平松邦夫/民主党
大阪市役所・自治労・大阪市労働組合・日教組・大阪市教育委員会・自民党・共産党・社民党・関西電力・住友グループ
・毎日放送・毎日新聞・関西経済連合・日本原子力発電株式会社 ・ 週刊文春・週刊新潮・NHK・朝日新聞・読売新聞
・部落解放同盟・朝鮮総連・在日本大韓民国民団・日本遊技関連事業協会・全日本遊技事業協同組合連合会・日本弁護士連合会・生活保護受給者・反日左翼・9条の会・革マル派・中核派
VS
橋下徹/維新の会
大阪市民・みんなの党・国民新党・亀井静香・石原慎太郎・東国原英夫
様子見：公明
大阪市役所・自治労・大阪市労働組合・日教組・大阪市教育委員会・自民党・共産党・社民党・関西電力・住友グループ
・毎日放送・毎日新聞・関西経済連合・日本原子力発電株式会社 ・ 週刊文春・週刊新潮・NHK・朝日新聞・読売新聞
・部落解放同盟・朝鮮総連・在日本大韓民国民団・日本遊技関連事業協会・全日本遊技事業協同組合連合会・日本弁護士連合会・生活保護受給者・反日左翼・9条の会・革マル派・中核派
VS
橋下徹/維新の会
大阪市民・みんなの党・国民新党・亀井静香・石原慎太郎・東国原英夫
様子見：公明
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 23:42:53.24
首相はわざとやってるのかと考えるほど世論喚起がうまい
よりによって消費税にＴＰＰ
よりによって消費税にＴＰＰ
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 23:54:14.22
TPPについてはマスコミでも賛否両論が出ているけど、
消費税増税については批判論が大新聞ではほとんどまともに取り上げられないのが異様。
朝日新聞では連日、編集委員総出で増税猛プッシュキャンペーンやってる。
増税反対を堂々とぶちあげているのは産経の田村秀男だけじゃないか？
消費税増税については批判論が大新聞ではほとんどまともに取り上げられないのが異様。
朝日新聞では連日、編集委員総出で増税猛プッシュキャンペーンやってる。
増税反対を堂々とぶちあげているのは産経の田村秀男だけじゃないか？
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/29(火) 23:57:23.26
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 00:08:13.78
そろそろ、陰謀論というものに目を通してみようじゃないか
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 00:19:14.09
>>672
気乗りしないなぁ、単なる他国の国益追求路線と
経済学者の自説死守路線と
マスコミの取材も勉強もしない路線と
政治家のお花畑世界政府路線と
官僚の組織最優先路線と
経団連の痴呆化が重なっただけじゃね
気乗りしないなぁ、単なる他国の国益追求路線と
経済学者の自説死守路線と
マスコミの取材も勉強もしない路線と
政治家のお花畑世界政府路線と
官僚の組織最優先路線と
経団連の痴呆化が重なっただけじゃね
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 00:23:19.39
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 00:24:55.03
<<<404 File Not Found>>>
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 00:25:54.13
今までと同じ考えや行動を繰り返して、異なる結果を期待するのは狂気である
byアインシュタイン
破滅するまで変わらない
それが日本の官僚組織
byアインシュタイン
破滅するまで変わらない
それが日本の官僚組織
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 00:31:12.80
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 00:34:00.23
>>677
平松にちょっぴり黄色がいるｗｗ
平松にちょっぴり黄色がいるｗｗ
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 01:14:28.86
>>569
やっぱりリフレ派ってクルクルパーだったんだね。
インフレになったらその分社会保障費上げないといけないから意味ない。
物価上昇して年金が据え置きってことは実質的に年金カットだよね。
それで多数派の高齢者が我慢するわけないだろ。
こんなことぐらいちょっと利口な中学生でも分かることなんだが
リフレ派は中学生レベルの学力すらないから分からないんだね。
やっぱりリフレ派ってクルクルパーだったんだね。
インフレになったらその分社会保障費上げないといけないから意味ない。
物価上昇して年金が据え置きってことは実質的に年金カットだよね。
それで多数派の高齢者が我慢するわけないだろ。
こんなことぐらいちょっと利口な中学生でも分かることなんだが
リフレ派は中学生レベルの学力すらないから分からないんだね。
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 01:17:21.98
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 01:23:37.16
日本は今後労働力人口が減っていく。
大雑把に言うと
生産面のGDP＝労働×生産性
だから人口減は成長率に下押し圧力が働く。
よってそれほど高い実質成長は期待できない。
そして繰り返すが現状は税収４１兆円で国債発行額４４兆円と
税収＜借金という終戦直後を超える異常事態。
それに加えて毎年社会保障費は１兆円増えていく。
こんなボロボロの状況でインタゲやっただけで財政再建できるなんて
思える奴はかなり脳味噌がイカれちゃってるよ。
大雑把に言うと
生産面のGDP＝労働×生産性
だから人口減は成長率に下押し圧力が働く。
よってそれほど高い実質成長は期待できない。
そして繰り返すが現状は税収４１兆円で国債発行額４４兆円と
税収＜借金という終戦直後を超える異常事態。
それに加えて毎年社会保障費は１兆円増えていく。
こんなボロボロの状況でインタゲやっただけで財政再建できるなんて
思える奴はかなり脳味噌がイカれちゃってるよ。
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 01:28:03.26
デフレ不況（賃金低下時）に増税って馬鹿ですか？
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 01:28:53.87
>>680
俺は懐疑派じゃなくてインタゲは賛成派。
もう一度言うが
インフレになったらその分社会保障費上げないといけないから意味ない。
物価上昇して年金が据え置きってことは実質的に年金カットだよね。
日本は世界一のシルバーデモクラシーの国だ。
それで多数派の高齢者が我慢するわけないだろ。
増税しなかったらもっと財政赤字膨らむ、ボケが。
お前みたいな売国奴が日本国を財政破綻に導こうとしている。
お前は精神病院行ってこいドアホ
俺は懐疑派じゃなくてインタゲは賛成派。
もう一度言うが
インフレになったらその分社会保障費上げないといけないから意味ない。
物価上昇して年金が据え置きってことは実質的に年金カットだよね。
日本は世界一のシルバーデモクラシーの国だ。
それで多数派の高齢者が我慢するわけないだろ。
増税しなかったらもっと財政赤字膨らむ、ボケが。
お前みたいな売国奴が日本国を財政破綻に導こうとしている。
お前は精神病院行ってこいドアホ
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 01:31:56.22
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 01:36:19.10
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 01:38:20.61
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 01:40:21.85
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 02:03:34.63
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 02:05:38.74
日本の景気はどう頑張ろうが上がる事は無い
欧米発の不況だからな
日本の黒字は欧米の負債に埋まっていく
景気は下がる前提で考えるのが基本中の基本だぞ小学生共
欧米発の不況だからな
日本の黒字は欧米の負債に埋まっていく
景気は下がる前提で考えるのが基本中の基本だぞ小学生共
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 02:06:00.56
≪円安バブルで戦後最長の好景気の時代、輸出が激増した時代の「利益」は、ほとんど外国への投資と現地の外国人雇用にカネが回った。≫
日本人の年収 日本企業の海外への直接投資額の推移
2000年 ４６１万円 70,460
2002年 ４４８万円 98,102
2004年 ４３９万円 119,744
2006年 ４３５万円 139,055
2008年 ４３０万円 217,345
円安バブルで、日本からの輸出が激増し、戦後最長の好景気の結果、日本人の年収はずーっと下がり続けた。
なぜなら、円安バブルの利益は、ほとんどアジアなどの工場や支店網や販売網や研究開発設備などに投資され、現地で外国人を雇ったからだ。
１９９５年以降、日本は生産年齢人口が激減し今や６００万人も激減。１９９６年以降小売総額は減少し続け、１９９７年以降外食の売上総額も減少し続けている。
この戦後最長の好景気の時期ですら、小売総額も外食の売上総額も減少し続けた。これは生産年齢人口が激減したことが原因だ。
企業は生産年齢人口が激減する日本で売上・利益が激減し、人口が多いアジアを中心に海外に移転した。日本に人口（需要）が増えない限り、日本は衰退し続ける。
今の地方は、デパートはなくなり、スーパーは閉鎖され、コンビニは消えていく。人口が減って儲からないところに誰も投資も雇用も増やすわけない。
日本は若い優秀な外国人をどんどん受け入れて人口を増やして、企業の投資を増やし雇用を増やすしか生き残ることができない。
日本人の年収 日本企業の海外への直接投資額の推移
2000年 ４６１万円 70,460
2002年 ４４８万円 98,102
2004年 ４３９万円 119,744
2006年 ４３５万円 139,055
2008年 ４３０万円 217,345
円安バブルで、日本からの輸出が激増し、戦後最長の好景気の結果、日本人の年収はずーっと下がり続けた。
なぜなら、円安バブルの利益は、ほとんどアジアなどの工場や支店網や販売網や研究開発設備などに投資され、現地で外国人を雇ったからだ。
１９９５年以降、日本は生産年齢人口が激減し今や６００万人も激減。１９９６年以降小売総額は減少し続け、１９９７年以降外食の売上総額も減少し続けている。
この戦後最長の好景気の時期ですら、小売総額も外食の売上総額も減少し続けた。これは生産年齢人口が激減したことが原因だ。
企業は生産年齢人口が激減する日本で売上・利益が激減し、人口が多いアジアを中心に海外に移転した。日本に人口（需要）が増えない限り、日本は衰退し続ける。
今の地方は、デパートはなくなり、スーパーは閉鎖され、コンビニは消えていく。人口が減って儲からないところに誰も投資も雇用も増やすわけない。
日本は若い優秀な外国人をどんどん受け入れて人口を増やして、企業の投資を増やし雇用を増やすしか生き残ることができない。
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 02:20:05.48
公務員、生活保護者、年金生活者、独立法人勤務者（天下り含む）などは
国民を絞れば金が幾らでも湧いてくるとか思っているのか？
国民を絞れば金が幾らでも湧いてくるとか思っているのか？
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 04:35:42.56
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 04:44:21.83
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 04:51:24.82
>>690
人口馬鹿ｗ
人口馬鹿ｗ
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 04:59:28.37
>>682
>こんなボロボロの状況でインタゲやっただけで財政再建できるなんて
>思える奴はかなり脳味噌がイカれちゃってるよ。
いやインタゲそのものをあるいは更なる量的緩和策そのものを
否定してきたからさらに現状がひどくなったと言うこと
イカれているのは、その様なものをなしで財政再建などできると考えること
>こんなボロボロの状況でインタゲやっただけで財政再建できるなんて
>思える奴はかなり脳味噌がイカれちゃってるよ。
いやインタゲそのものをあるいは更なる量的緩和策そのものを
否定してきたからさらに現状がひどくなったと言うこと
イカれているのは、その様なものをなしで財政再建などできると考えること
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 05:05:44.50
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 05:09:52.93
>683
デフレ派はインタゲそのものも否定します。
>物価上昇して年金が据え置きってことは実質的に年金カットだよね。
>日本は世界一のシルバーデモクラシーの国だ。
>それで多数派の高齢者が我慢するわけないだろ。
直接国から年金カットしますと言われるよりはましだと思いますがね
感情的な観点から見ても
デフレ派はインタゲそのものも否定します。
>物価上昇して年金が据え置きってことは実質的に年金カットだよね。
>日本は世界一のシルバーデモクラシーの国だ。
>それで多数派の高齢者が我慢するわけないだろ。
直接国から年金カットしますと言われるよりはましだと思いますがね
感情的な観点から見ても
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 05:19:05.80
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 05:20:22.08
>>679,681
よっぽどデフレ派の方がクルクルパーだろ？罵倒には罵倒で返したが。
だいたい罵倒から始まる発言はまともに議論する気がないということを表している。
長期で見ると社会保障費のインフレ率連動上昇分以上に、税収の伸びは大きい
企業業績も上昇するので、景気も良くなるし社会が活気づけば社会保障費を削減できるので
財政にも余裕が出る
人口が減るからこそ、早期にインフレに転換してデフレで経済成長を抑制しないことが大事なんだ
2000年頃に引受財出等を行い、早めにデフレを脱却しその後NGDPターゲットも行なっていればまだ効果は大きかった
人口減少要因も経済的なものが大部分なのは昨今のニュースでもわかる、デフレ派は無視しているが。
税収が下がったのもデフレと財政出動が少なくて起こっていること。
デフレ派が全て景気悪化の原因
よっぽどデフレ派の方がクルクルパーだろ？罵倒には罵倒で返したが。
だいたい罵倒から始まる発言はまともに議論する気がないということを表している。
長期で見ると社会保障費のインフレ率連動上昇分以上に、税収の伸びは大きい
企業業績も上昇するので、景気も良くなるし社会が活気づけば社会保障費を削減できるので
財政にも余裕が出る
人口が減るからこそ、早期にインフレに転換してデフレで経済成長を抑制しないことが大事なんだ
2000年頃に引受財出等を行い、早めにデフレを脱却しその後NGDPターゲットも行なっていればまだ効果は大きかった
人口減少要因も経済的なものが大部分なのは昨今のニュースでもわかる、デフレ派は無視しているが。
税収が下がったのもデフレと財政出動が少なくて起こっていること。
デフレ派が全て景気悪化の原因
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hungary/data.html
（3）2006年に誕生した第二次ジュルチャーニ政権は、財政改革を始め、体制転換以来の課題であった医療改革、税制改革等に
取り組んだが、経済は、政府による緊縮政策の影響を受け大幅に失速した。
2008年に入って経済回復の兆しが見られたものの、10月以降の金融危機の深刻化を受け、
政府はIMF、EU、世界銀行に総額200億ユーロの融資を要請。
2009年に誕生したバイナイ政権は、1年限りの危機管理内閣と宣言し、着実に財政改善策、国内経済対策に取り組んでいたものの、
欧州経済停滞の影響も大きく、2009年のGDPはマイナス6.7％となった。
（4）2010年に発足したオルバーン政権は、財政赤字目標を遵守しつつ経済成長と雇用創出を図るための
経済政策パッケージとして、2010年6月と10月に行動計画を発表し、個人所得税の一律16％化、法人税の
低減税率の適用範囲拡大及び同10％均一税率の導入（法人税の10％均一税率については、2011年3月に棚上げを決定）、
金融機関及び通信・エネルギー・小売の各業界に対する特別税導入、公的機関職員の月収上限の設定、
公的機関職員の退職金に対する特別課税、強制私的年金基金への送金停止等の法案を次々に国会で可決したが、
問題の抜本的解決につながるものではない等、国内外で懸念の声も上がっている。
なお、2011年4月に政府が欧州委員会に提出したコンバージェンス・プログラム（経済収斂計画）のアップデート版によれば、
2015年までに財政赤字の対GDP比を1.5％まで削減することを目標にしている。
（5）2010年の財政赤字は地方自治体の財政赤字が予測を上回ったことなどから目標値を上回りGDP比4.2％となった。
国内需要は依然として低迷しているが、輸出市場が予想以上に回復してきたことからGDPは1.2％のプラス成長となった。
http://www.afpbb.com/article/economy/2841894/8118096
デフレ派が言っている短期での急速な財政再建で国内需要が低迷したことが、緊急融資の原因です。
（3）2006年に誕生した第二次ジュルチャーニ政権は、財政改革を始め、体制転換以来の課題であった医療改革、税制改革等に
取り組んだが、経済は、政府による緊縮政策の影響を受け大幅に失速した。
2008年に入って経済回復の兆しが見られたものの、10月以降の金融危機の深刻化を受け、
政府はIMF、EU、世界銀行に総額200億ユーロの融資を要請。
2009年に誕生したバイナイ政権は、1年限りの危機管理内閣と宣言し、着実に財政改善策、国内経済対策に取り組んでいたものの、
欧州経済停滞の影響も大きく、2009年のGDPはマイナス6.7％となった。
（4）2010年に発足したオルバーン政権は、財政赤字目標を遵守しつつ経済成長と雇用創出を図るための
経済政策パッケージとして、2010年6月と10月に行動計画を発表し、個人所得税の一律16％化、法人税の
低減税率の適用範囲拡大及び同10％均一税率の導入（法人税の10％均一税率については、2011年3月に棚上げを決定）、
金融機関及び通信・エネルギー・小売の各業界に対する特別税導入、公的機関職員の月収上限の設定、
公的機関職員の退職金に対する特別課税、強制私的年金基金への送金停止等の法案を次々に国会で可決したが、
問題の抜本的解決につながるものではない等、国内外で懸念の声も上がっている。
なお、2011年4月に政府が欧州委員会に提出したコンバージェンス・プログラム（経済収斂計画）のアップデート版によれば、
2015年までに財政赤字の対GDP比を1.5％まで削減することを目標にしている。
（5）2010年の財政赤字は地方自治体の財政赤字が予測を上回ったことなどから目標値を上回りGDP比4.2％となった。
国内需要は依然として低迷しているが、輸出市場が予想以上に回復してきたことからGDPは1.2％のプラス成長となった。
http://www.afpbb.com/article/economy/2841894/8118096
デフレ派が言っている短期での急速な財政再建で国内需要が低迷したことが、緊急融資の原因です。
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 06:33:48.54
デフレ政策推し進めて、みんなの足ひっぱってる困ったちゃんリフレ派
リフレ派 対 納税者 という構図が鮮明化してきてるなｗ
リフレ派 対 納税者 という構図が鮮明化してきてるなｗ
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 07:47:04.34
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 08:04:34.95
今日もデフレ。
なるべく日銀券を使わないようにしよう。
なるべく日銀券を使わないようにしよう。
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 08:51:45.19
>>690
俺はリフレ派だが、あんたの言い分には一理も二理もあるね。
ただ、年収減については株主利益偏重など別の要因もある。
人口減も深刻な問題で、優秀な外人を大規模に受け入れるなども賛成。
それと並行して考えたいのが人口減対策。
人口減の原因はいくつかあり、①将来が不透明なことなどによる結婚躊躇、②アダルトビデオや性風俗の伸張で手軽もしくは安価に擬似セックスができるようになったことによる結婚願望の減退、などがあげられる。
この内すぐに手を打てるのは行政レベルで対応できる①の方。
②については笑う人も多いだろうけど、多分に影響してると思うし、表現の自由や職業選択の自由が絡んで来るから対応が困難。
金融と財政で景気上昇機運を醸成されれば晩婚化に一定の歯止めがかかり、少子化対策にもなる。
要は、ヤリたい盛りに結婚させようって話だ。
俺はリフレ派だが、あんたの言い分には一理も二理もあるね。
ただ、年収減については株主利益偏重など別の要因もある。
人口減も深刻な問題で、優秀な外人を大規模に受け入れるなども賛成。
それと並行して考えたいのが人口減対策。
人口減の原因はいくつかあり、①将来が不透明なことなどによる結婚躊躇、②アダルトビデオや性風俗の伸張で手軽もしくは安価に擬似セックスができるようになったことによる結婚願望の減退、などがあげられる。
この内すぐに手を打てるのは行政レベルで対応できる①の方。
②については笑う人も多いだろうけど、多分に影響してると思うし、表現の自由や職業選択の自由が絡んで来るから対応が困難。
金融と財政で景気上昇機運を醸成されれば晩婚化に一定の歯止めがかかり、少子化対策にもなる。
要は、ヤリたい盛りに結婚させようって話だ。
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 09:33:43.29
なんでお前らはコピペと議論するの
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 09:57:05.26
いくらインフレさせてもお前ら底辺の給料は上がらんし、物価はキッチリ上がって貧困するだけだぞ
まあ無職なら変わらんか
まあ無職なら変わらんか
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 10:24:42.61
バブルの時は山谷の日雇いも潤ったらしけどね
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 10:43:56.68
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 10:51:54.97
高度成長期にも落ちこぼれはたくさんいたからな。
ヘタに景気が上がって自分だけ置いてきぼりにされるよりも、
貧乏人仲間がいっぱいいる現状の方が居心地がいいと思う人もいるだろう。
もちろん金持ちは自分だけ金持ちの方が気持ちいいだろうしｗ
ヘタに景気が上がって自分だけ置いてきぼりにされるよりも、
貧乏人仲間がいっぱいいる現状の方が居心地がいいと思う人もいるだろう。
もちろん金持ちは自分だけ金持ちの方が気持ちいいだろうしｗ
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 10:58:43.49
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 11:05:42.09
>>710
グローバル化で雇用が良くなるなんて誰も言ってないしｗ
まぁ移民自由化で底辺の待遇が下がる可能性はある。
しかしバブルの時にいくら給料上げてもバイトが集まらなくて労務倒産したりしてたこと知らんのかな。
グローバル化で雇用が良くなるなんて誰も言ってないしｗ
まぁ移民自由化で底辺の待遇が下がる可能性はある。
しかしバブルの時にいくら給料上げてもバイトが集まらなくて労務倒産したりしてたこと知らんのかな。
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 11:29:44.52
>>704
結婚もそうだけど
結婚しても子供をつくれない環境がある。
人口が増えるのであれば最低１家庭３人は子供が必要になるが
３人も育てるのは相当の負担だ
いや２人でも相当きつい
１人育てれればいいと言うのが現状だ
結婚もそうだけど
結婚しても子供をつくれない環境がある。
人口が増えるのであれば最低１家庭３人は子供が必要になるが
３人も育てるのは相当の負担だ
いや２人でも相当きつい
１人育てれればいいと言うのが現状だ
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 11:30:59.29
>>709
デフレ派思想の真髄だね
デフレ派思想の真髄だね
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 11:35:40.48
そもそもバブル期と今を比べる事自体アホなのよ
だいたいインフレに持って行くには通貨安に誘導するのか？
1ドル100円くらいじゃ意味ないわな
1ドル150円くらいか？
ああ、一生来ないわ
まず欧米が円安誘導を許さん
妄想するのは自由だが現実を考えろよ脳内小学生共
だいたいインフレに持って行くには通貨安に誘導するのか？
1ドル100円くらいじゃ意味ないわな
1ドル150円くらいか？
ああ、一生来ないわ
まず欧米が円安誘導を許さん
妄想するのは自由だが現実を考えろよ脳内小学生共
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 11:43:18.80
>>714
日銀が設定温度を上げるだけ
日銀が設定温度を上げるだけ
>>416-417
このメンバーで新古典派総合みたいな路線をやっていくのはどう？
このメンバーで新古典派総合みたいな路線をやっていくのはどう？
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 13:04:25.60
橋下当選で大阪市は地下鉄とバスが民営化、市職員も１２０００人削減の大リストラ
デフレやってりゃ公務員も安泰じゃなくなるね、これ全国にに拡がっていくよ
年金も削減されるみたいだし、生保もこれから労働義務とかきびしくなるだろね
このスレの生保デフレ派もリフレ派に転向したほうがいいよ
デフレやってりゃ公務員も安泰じゃなくなるね、これ全国にに拡がっていくよ
年金も削減されるみたいだし、生保もこれから労働義務とかきびしくなるだろね
このスレの生保デフレ派もリフレ派に転向したほうがいいよ
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 13:43:38.89
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 13:44:31.33
下層貧乏人の引き篭もりでなければネトウヨなんかになれるわけがない。
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 13:48:22.89
ここの底辺リフレ派は社会階層の話を殆どしないのは自分が下層階級だから。
差別の対象が生活保護受給者や公務員へのルサンチマン位しかない。
ネトウヨ丸出しだね。
ネトウヨの階層史観は皇族や一部のマイノリティーを除いてみんな平等なんだよな。
リフレ論は底辺同士で傷を舐めあうツールだろw
差別の対象が生活保護受給者や公務員へのルサンチマン位しかない。
ネトウヨ丸出しだね。
ネトウヨの階層史観は皇族や一部のマイノリティーを除いてみんな平等なんだよな。
リフレ論は底辺同士で傷を舐めあうツールだろw
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 13:52:45.22
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
生活保護：職業訓練中断で停止も 厚労省方針、都や大阪市などと協議
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111126ddm041040069000c.html
生活保護：職業訓練中断で停止も 厚労省方針、都や大阪市などと協議
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111126ddm041040069000c.html
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 13:57:49.83
ワープアはナマポと紙一重だから、リフレ派はナマポが気に食わないということは
貧乏親に寄生してる引き篭もりだということを自白してるようなもんだな。300万人くらい居るらしいからな。
貧乏親に寄生してる引き篭もりだということを自白してるようなもんだな。300万人くらい居るらしいからな。
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 14:01:44.48
>>723
引きこもりもデフレの方が都合がいいだろ。
リフレ政策とは
不況下における設備の遊休あるいは失業（遊休資本）を克服するため、
マクロ経済政策（主として金融緩和政策、時に財政政策も併用）を通じて
有効需要を創出することで景気の回復をはかり、他方ではデフレから脱却しつつ
インフレーションの発生を防止しよう。
言い換えれば、緩やかで安定的なインフレ、すなわち年率換算にて数%程度の
インフレ率にとどめようとする政策である。
引きこもりもデフレの方が都合がいいだろ。
リフレ政策とは
不況下における設備の遊休あるいは失業（遊休資本）を克服するため、
マクロ経済政策（主として金融緩和政策、時に財政政策も併用）を通じて
有効需要を創出することで景気の回復をはかり、他方ではデフレから脱却しつつ
インフレーションの発生を防止しよう。
言い換えれば、緩やかで安定的なインフレ、すなわち年率換算にて数%程度の
インフレ率にとどめようとする政策である。
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 14:03:47.22
ネトウヨって引き篭もりかワープア以外居るの?底辺でしょ?w
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 14:04:42.98
雑魚同士で群れたがるネトウヨw
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 14:09:14.15
プロパガンダに躍起になってるけど寄らば大樹の陰だから強者と一体感を持ちたがる
ネット右翼だってばれちゃったねリフレ派は。ネトウヨは屈折してるもんな。
ネット右翼だってばれちゃったねリフレ派は。ネトウヨは屈折してるもんな。
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 14:22:58.73
デフレ派の屈折は意味不明のレベルだけどな
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 14:24:39.10
しかしリフレ派は社会主義者だと罵倒されるのに一生懸命対応してると、
今度はネトウヨ扱いだからな。
まぁ高橋洋一とか田中秀臣フォロワーがネトウヨ扱いされるのはしょうがない気もするんだけどｗ
今度はネトウヨ扱いだからな。
まぁ高橋洋一とか田中秀臣フォロワーがネトウヨ扱いされるのはしょうがない気もするんだけどｗ
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 14:27:28.91
おいHALTAN紛れ込んでるだろ
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 14:28:29.34
くまきち
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 14:28:37.67
論破され発狂するデフレ派
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 14:30:14.75
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 15:50:57.28
>>714
日本のバブル期は通貨安よりは通貨高だったけどな
日本のバブル期は通貨安よりは通貨高だったけどな
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 15:52:27.89
>>718
日銀と官僚改革もしてほしい
日銀と官僚改革もしてほしい
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 16:20:43.54
デフレ派デフレ派つって世界の経済学者をコケにするテロリズムに
日本の納税者は絶対に屈しない
日本の納税者は絶対に屈しない
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 16:22:04.17
リフレ派→量的緩和ごときじゃリフレできません。脳内妄想乙
デフレ派→急激なデフレ政策を推進すると会社潰れます。朝鮮人乙
デフレ派→急激なデフレ政策を推進すると会社潰れます。朝鮮人乙
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 16:24:21.11
サマーズの知識社会シフトだっけ？
あれいいスタンスだわ
マクロ政策では解決しないのよ
あれいいスタンスだわ
マクロ政策では解決しないのよ
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 18:00:22.22
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 18:01:00.65
嘘吐き朝鮮、中国人がやってる報道機関 朝鮮人犯罪があまり報道されない理由
韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8
韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ 、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6
大韓毎日 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13
京郷新聞 、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社 〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)
朝鮮日報 、、、 〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1
韓国日報 、、、、 〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社 〒100-8055 東京都千代田区大手町1-7-1
東亜日報 、、、 〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
NHK放送センター、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8
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TBSテレビ 、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6
大韓毎日 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13
京郷新聞 、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社 〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)
朝鮮日報 、、、 〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1
韓国日報 、、、、 〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社 〒100-8055 東京都千代田区大手町1-7-1
東亜日報 、、、 〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
NHK放送センター、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 19:00:28.76
＜東日本大震災＞復興財源確保法が成立 事業執行に弾み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111130-00000054-mai-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111130-00000054-mai-pol
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 19:35:54.90
介入資金の９兆円は非不胎化か？
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 19:49:42.25
744 ：デフレ派のウソ発見！：2011/11/30(水) 20:18:00.70
>>738
サマーズ マクロ政策（財出）に対する考え
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20111110/Summers_calls_for_the_common_sense_cure
「もし民間部門が十分な規模で借り入れと支出をすることができない、もしくはその意思が無いならば、
政府がその役割を担う余地が大いに存在するということだ」と、クリントン政権で財務長官も務めたサマーズは付け加えた。
「それが正しいマクロ経済学であり、常識でもあるのだ。」
デフレ派は嘘つき！
サマーズ マクロ政策（財出）に対する考え
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20111110/Summers_calls_for_the_common_sense_cure
「もし民間部門が十分な規模で借り入れと支出をすることができない、もしくはその意思が無いならば、
政府がその役割を担う余地が大いに存在するということだ」と、クリントン政権で財務長官も務めたサマーズは付け加えた。
「それが正しいマクロ経済学であり、常識でもあるのだ。」
デフレ派は嘘つき！
745 ：デフレ派のウソ発見！：2011/11/30(水) 20:19:15.46
746 ：デフレ派のウソ発見！：2011/11/30(水) 20:21:28.34
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 20:27:13.86
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 20:38:31.02
>>744
夏男って雇用減らして財政悪化させた戦犯の事か？
夏男って雇用減らして財政悪化させた戦犯の事か？
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 21:35:05.20
日銀幹部が米経済を相次ぎ懸念、欧米共振から一段の円高リスクも
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE7AT06H20111130
国際市場の緊張長期化、海外生産移転「臨界点」超えも＝日銀副総裁
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE7AT02X20111130
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE7AT06H20111130
国際市場の緊張長期化、海外生産移転「臨界点」超えも＝日銀副総裁
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE7AT02X20111130
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 21:38:24.26
超円高、東芝・北九州工場直撃…５百人配置転換
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111130-00000676-yom-bus_all
東芝、円高で３工場閉鎖…１２００人配置転換
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111130-OYT1T01054.htm?from=top
税金金食い虫、デフレ派ブサヨは、このような状態でも企業努力不足とか言い出すんだろうなｗ
デフレを維持したいデフレ派ブサヨが日本から去ってくれればいいのにな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111130-00000676-yom-bus_all
東芝、円高で３工場閉鎖…１２００人配置転換
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111130-OYT1T01054.htm?from=top
税金金食い虫、デフレ派ブサヨは、このような状態でも企業努力不足とか言い出すんだろうなｗ
デフレを維持したいデフレ派ブサヨが日本から去ってくれればいいのにな
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 21:52:06.21
>>743
東芝って家電・半導体とシナチョンと争う時点で負け組、スマフォからも撤退して原発くらいしかもう差別化出来ない。
東芝って家電・半導体とシナチョンと争う時点で負け組、スマフォからも撤退して原発くらいしかもう差別化出来ない。
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 21:56:09.77
>>746
何でできない事を妄想しようとするのかわからんが
110円どころか90円にすら戻らない
戻らない前提で考えるのが基本なのだよ脳内リフレ派ちゃんよ
超円高と言われてるが刷ったマネー量を考えるとむしろ今は円安
何でできない事を妄想しようとするのかわからんが
110円どころか90円にすら戻らない
戻らない前提で考えるのが基本なのだよ脳内リフレ派ちゃんよ
超円高と言われてるが刷ったマネー量を考えるとむしろ今は円安
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 22:07:53.76
世界の中央銀行が協調して資金供給。
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 22:10:17.27
11時から白川会見
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 22:11:46.87
>>739
売れる前から充実してないと
いつまでたっても売れないｗｗｗ
そんなこともしらないとか？ｗ
どんだけ世の中の事知らないのよｗ
電子書籍って日本でもとっくにあったけど
アマゾンがキンドルでやってるような低コストなものでもなかったし
再販制度のせいだろうけど、紙の書籍と値段ほとんどかわらんような状態で
しかも大昔のやつしか出さなかったりしてたろ？
あんなんで売れるわけがない
規制そのまんまにしてて、ぽかんと売れるまで待つつってたら永久に売れない
モノが出ないのに売れるわけないだろ？ｗ
そんな単純なこともしらないとかありえないし
もうアホすぎｗｗｗｗｗｗｗ
売れる前から充実してないと
いつまでたっても売れないｗｗｗ
そんなこともしらないとか？ｗ
どんだけ世の中の事知らないのよｗ
電子書籍って日本でもとっくにあったけど
アマゾンがキンドルでやってるような低コストなものでもなかったし
再販制度のせいだろうけど、紙の書籍と値段ほとんどかわらんような状態で
しかも大昔のやつしか出さなかったりしてたろ？
あんなんで売れるわけがない
規制そのまんまにしてて、ぽかんと売れるまで待つつってたら永久に売れない
モノが出ないのに売れるわけないだろ？ｗ
そんな単純なこともしらないとかありえないし
もうアホすぎｗｗｗｗｗｗｗ
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 22:14:11.52
>>747
そんじゃお前の言う、コンテツすごいとこってどこ？
日本の電子書籍アマゾン並みにやってるとこってどこすか？
日本にもあるんでしょ？ｗ
もともとあったのに真似されたあーアマゾンめー
ってアホすぎて話にならんｗ
世の中のことしらないで世の中語るリフレ派ってさすがに見かけないだけのことはある
2ちゃんにしかいない珍種ｗ
そんじゃお前の言う、コンテツすごいとこってどこ？
日本の電子書籍アマゾン並みにやってるとこってどこすか？
日本にもあるんでしょ？ｗ
もともとあったのに真似されたあーアマゾンめー
ってアホすぎて話にならんｗ
世の中のことしらないで世の中語るリフレ派ってさすがに見かけないだけのことはある
2ちゃんにしかいない珍種ｗ
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 22:16:50.99
リフレ派の頭の中では・・・・売れる商品は売れてくると売れるし全部デフレのせいｗ
ってことはデフレだと日本でスマホも売れないことになるし
電子書籍もデフレが原因で日本で出ないとかそういうすごいすごいことになる
これってデフレ関係ないという壮絶な自己論破じゃないんですか？ちがうんですか？ｗ
デフレより制度対応のスピードの方がよっぽど大切だといういい例だったねｗ
ってことはデフレだと日本でスマホも売れないことになるし
電子書籍もデフレが原因で日本で出ないとかそういうすごいすごいことになる
これってデフレ関係ないという壮絶な自己論破じゃないんですか？ちがうんですか？ｗ
デフレより制度対応のスピードの方がよっぽど大切だといういい例だったねｗ
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 22:27:27.27
日銀は、どのくらい資金を出すのか？
いまのところ円高に振れているから市場は日銀の出す割合が小さいと見ているようだが
中身を見ないと分からない。
いまのところ円高に振れているから市場は日銀の出す割合が小さいと見ているようだが
中身を見ないと分からない。
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 22:30:01.94
ウォーレン・バフェット FRBは札を武器に戦う世界最強の経済マシーン
① http://www.nicovideo.jp/watch/sm6498395
② http://www.nicovideo.jp/watch/sm6499563
① http://www.nicovideo.jp/watch/sm6498395
② http://www.nicovideo.jp/watch/sm6499563
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 22:31:30.75
消費税上げのタイミング、潜在成長率1％超での見直し大事＝岩田元日銀副総裁
岩田一政・日本経済研究センター理事長（元日銀副総裁）は３０日夕の国家戦略会議で、消費税引き上げのタイミングについて
「潜在成長率が１％を上回っているときに見直していくことが大事だ」との認識を示した。
会議に出席した内閣府幹部が記者団に明らかにした。
また円高是正では「民間も手段を尽くしてほしい」と述べ、具体例として、
民間企業によるＭ＆Ａ（合併・買収）や外国政府・外国企業によるサムライ債の発行などを挙げた。
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2011-11-30T121042Z_1_TJE7AT00B_RTROPTT_0_1.html
岩田一政・日本経済研究センター理事長（元日銀副総裁）は３０日夕の国家戦略会議で、消費税引き上げのタイミングについて
「潜在成長率が１％を上回っているときに見直していくことが大事だ」との認識を示した。
会議に出席した内閣府幹部が記者団に明らかにした。
また円高是正では「民間も手段を尽くしてほしい」と述べ、具体例として、
民間企業によるＭ＆Ａ（合併・買収）や外国政府・外国企業によるサムライ債の発行などを挙げた。
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2011-11-30T121042Z_1_TJE7AT00B_RTROPTT_0_1.html
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 22:40:39.03
バフェットってマクロの人じゃないし、投資家だけども
でもグローバルインバランスについては快く思ってないんじゃね？
サブプラショックの時に、これは真珠湾攻撃だっていってたのは
あれ明らかに、そのちょい前の日本の円安誘導と日銀のジャブジャブ緩和を批判してるだろ
そう思うけどな
でもグローバルインバランスについては快く思ってないんじゃね？
サブプラショックの時に、これは真珠湾攻撃だっていってたのは
あれ明らかに、そのちょい前の日本の円安誘導と日銀のジャブジャブ緩和を批判してるだろ
そう思うけどな
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 22:43:32.28
給料はなぜ上がらない
http://www.toyokeizai.net/business/management_business/detail/AC/8e374f5e0b4f72e78d7f6dd027507961/page/2/
＞既存の研究では、グローバル化は一般に労働分配率を低下させる傾向があるものの、
＞国や地域で影響は異なることが指摘されている。
＞日本に関しては、輸入品の価格低下がむしろ、自国民の賃金を上げるとの研究結果も出ている。
＞ それはこういうことだ。日本では安価な輸入品に駆逐された産業はもともと生産性が低い傾向があった。
＞短期的にはこの産業で賃下げが行われるが、最終的には淘汰され、より生産性の高い産業に労働力が
＞移動するため、日本全体で見れば、賃金はむしろ上がるという説明である。
＞大企業の総人件費は、労働分配率の低下に伴って00年以降、一貫して減少を続けている。
＞だが、この総人件費を人員数と1人当たり人件費に分解すると、興味深い事実が明らかになる。
＞人員数はリストラにより毎年減少しているが、1人当たり人件費は00年と05年を除いてむしろ増加傾向にあるのだ。
＞この分析を行ったみずほ総合研究所の草場洋方シニアエコノミストは「1人当たり人件費の増加は人員構成の
＞高齢化に加え、退職給付費用や社会保険料の企業負担増の影響が大きい」と言う。特に今、企業の賃金抑制の
＞インセンティブになっているのが、厚生年金の保険料率上昇だ。
http://www.toyokeizai.net/business/management_business/detail/AC/8e374f5e0b4f72e78d7f6dd027507961/page/2/
＞既存の研究では、グローバル化は一般に労働分配率を低下させる傾向があるものの、
＞国や地域で影響は異なることが指摘されている。
＞日本に関しては、輸入品の価格低下がむしろ、自国民の賃金を上げるとの研究結果も出ている。
＞ それはこういうことだ。日本では安価な輸入品に駆逐された産業はもともと生産性が低い傾向があった。
＞短期的にはこの産業で賃下げが行われるが、最終的には淘汰され、より生産性の高い産業に労働力が
＞移動するため、日本全体で見れば、賃金はむしろ上がるという説明である。
＞大企業の総人件費は、労働分配率の低下に伴って00年以降、一貫して減少を続けている。
＞だが、この総人件費を人員数と1人当たり人件費に分解すると、興味深い事実が明らかになる。
＞人員数はリストラにより毎年減少しているが、1人当たり人件費は00年と05年を除いてむしろ増加傾向にあるのだ。
＞この分析を行ったみずほ総合研究所の草場洋方シニアエコノミストは「1人当たり人件費の増加は人員構成の
＞高齢化に加え、退職給付費用や社会保険料の企業負担増の影響が大きい」と言う。特に今、企業の賃金抑制の
＞インセンティブになっているのが、厚生年金の保険料率上昇だ。
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 22:46:01.50
リフレ派の理論は話だけ聞いてるとなるほどなって思うけど現実はそうならないよね
バーナンキやクルーグマンも色々言い訳してるぐらいだし
バーナンキやクルーグマンも色々言い訳してるぐらいだし
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 22:47:34.97
白川は日本国債を買わないでギリシャ国債を買うのかなｗｗｗ
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 22:56:59.62
11から日銀総裁の会見って一体何発表するんだよ？
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 22:58:32.10
11月米ＡＤＰ民間雇用者数は20.6万人増、予想大きく上回る
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPEAPAU0EH220111130
［ニューヨーク ３０日 ロイター］ 企業向け給与計算サービスのオートマチック・データ・プロセッシング（ＡＤＰ）子会社などが
３０日発表した１１月の全米雇用報告によると、民間部門雇用者数は２０万６０００人増加した。
ロイターがまとめた市場予想は１３万人増だった。
また１０月分は当初の１１万人増から１３万人増に、９月分は当初の９万１０００人増から１１万６０００人増にそれぞれ上方修正された。
明後日の雇用統計次第では、アメリカの景気回復が雇用にまで及んで来たことを裏付けることになるかも
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPEAPAU0EH220111130
［ニューヨーク ３０日 ロイター］ 企業向け給与計算サービスのオートマチック・データ・プロセッシング（ＡＤＰ）子会社などが
３０日発表した１１月の全米雇用報告によると、民間部門雇用者数は２０万６０００人増加した。
ロイターがまとめた市場予想は１３万人増だった。
また１０月分は当初の１１万人増から１３万人増に、９月分は当初の９万１０００人増から１１万６０００人増にそれぞれ上方修正された。
明後日の雇用統計次第では、アメリカの景気回復が雇用にまで及んで来たことを裏付けることになるかも
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:00:26.70
一千万単位の失業率なのに
13万人増えて喜ぶリフレ派って・・・
13万人増えて喜ぶリフレ派って・・・
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:02:14.17
しかも毎年300万人人口が増えてるアメリカｗ
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:03:45.50
そんで、労働者のうち6000万人が年収150万以下だったっけ？
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:07:33.13
デフレ対策には公共事業だろ
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:14:58.01
何で今更公共事業なんだよ
デフレ対策には普通に金融緩和だろ
デフレ対策には普通に金融緩和だろ
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:18:31.51
産業転換をめざずのが絶対だから
ほんとは教育に力いれるべきなんだよね
公共事業は必要なものは決まってるし
もうこれ以上無駄なもの作っても維持できないからやるべきでないでしょ
見習うべきモデルは海外にたくさんあるのに
これ以上失敗つづけるのは許されない
ほんとは教育に力いれるべきなんだよね
公共事業は必要なものは決まってるし
もうこれ以上無駄なもの作っても維持できないからやるべきでないでしょ
見習うべきモデルは海外にたくさんあるのに
これ以上失敗つづけるのは許されない
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:19:33.94
>>771
はいはいそれ10年前に完遂して終わってますよ
はいはいそれ10年前に完遂して終わってますよ
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:20:34.90
実証で否定されまくってるからそこ
世界中の経済学者がリフレ派のこと相手にしてないんだよ
だから2CHに追いやられちゃったんだよ
世界中の経済学者がリフレ派のこと相手にしてないんだよ
だから2CHに追いやられちゃったんだよ
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:21:18.81
>>773
何言ってんの？
何言ってんの？
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:21:23.35
公共事業やりまくった小渕内閣の時はCPI右肩下がりでデフレは悪化してるからな
デフレ対策として公共事業持ち出すやつはしょせん土建屋のポジショントークだろ
CPI上げようと思ったら金融緩和しかない
デフレ対策として公共事業持ち出すやつはしょせん土建屋のポジショントークだろ
CPI上げようと思ったら金融緩和しかない
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:21:41.01
理想の欧米モデルってか
その結果が今の欧米なんだが
その結果が今の欧米なんだが
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:22:09.62
日銀、ドル資金供給で緊急策＝臨時政策決定会合
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011113001159
日米欧中銀、ドル資金供給の拡充へ協調
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819591E1E2E2E39D8DE1E2E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011113001159
日米欧中銀、ドル資金供給の拡充へ協調
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819591E1E2E2E39D8DE1E2E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:23:13.06
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:23:14.32
日銀、ドル供給拡大へ金利下げ 米欧中銀と協調
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819591E1E2E2E3808DE1E2E3E3E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819591E1E2E2E3808DE1E2E3E3E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:25:38.44
>>779
いやそれお前だわｗ
いやそれお前だわｗ
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:27:49.58
リフレ派って金利関係ないらしいからね
中銀に実質金利どうにかしろとかいってるし
アホすぎて誰も相手にしてない連中ｗ
中銀に実質金利どうにかしろとかいってるし
アホすぎて誰も相手にしてない連中ｗ
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:29:55.85
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:31:59.81
中身のないレスするなよ幼稚園児共
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:34:26.37
リフレ派ってほんと爺さんばっかだよな
時代に完全に取り残されてかわいそうにな
時代に完全に取り残されてかわいそうにな
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:34:40.40
日銀も財務省も法学部が幅利かせてるんだろ
あいつらに経済なんかわかるわけねーんだよ
あいつらに経済なんかわかるわけねーんだよ
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:38:40.93
はいはい
アメリカも欧州も中銀の中の人って経済学部だけじゃないですよ
いろいろあって大変だもんね
アメリカも欧州も中銀の中の人って経済学部だけじゃないですよ
いろいろあって大変だもんね
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:40:55.97
法学部以外は経済学部しか知らないのか・・・・ｗ
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:42:59.99
現代の経済が数学なしにマネジメントできると思ってるところが日銀・財務省のイタイところ
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:44:57.76
財務省も主計局が幅を利かせ始めてから日本経済は坂道を転がりっぱなし
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:48:43.75
ワロタｗ
日銀が一番数理モデル使ってるだろｗｗｗ
なにをいってんだろここの人はｗ
日銀が一番数理モデル使ってるだろｗｗｗ
なにをいってんだろここの人はｗ
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:49:15.10
白川を総裁にした民主党だけは絶対許さない
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:49:17.02
日銀批判するとしたら
頭でっかちで、計算ばっかりとか
そういう方向で批判しないとｗ
頭でっかちで、計算ばっかりとか
そういう方向で批判しないとｗ
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:52:27.99
いくら計算しても公式が古いと何にもならないｗ
その見本が日銀ｗ
その見本が日銀ｗ
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:53:55.94
日銀が赤字かよ(笑)あの介入みてれば当然の結果だが。 日銀が赤なのに中小零細企業がやっていける訳がない。バカな介入やめて中小零細企業に０金利融資しろ。
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:54:12.97
古い公式ｗｗ
もうなにそれｗ
もうなにそれｗ
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:54:21.43
白川の面の皮は象の足の裏の皮より厚い
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:55:17.47
日銀マンって結構ひまなんだなぁ
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:55:46.52
白川の頭ヤバイな
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:55:46.47
まあインタゲして、政府に増税迫るというのを支持してもいいかもな
とか考えてる人はおりこうさん
インフレにするってのはただちに財政規律を正さないといけないってことだから
金融緩和か財政か？とかいってるのは池沼ですよみなさん気をつけて
とか考えてる人はおりこうさん
インフレにするってのはただちに財政規律を正さないといけないってことだから
金融緩和か財政か？とかいってるのは池沼ですよみなさん気をつけて
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:57:47.24
そんでちなみにアメリカも、物価が下がり基調だと消費が上がる
物価があがりそうだと冷える
そういう傾向が顕著に出てるのを付け足しとくからねｗ
アナリストのレポートとかで散々指摘されてることだけども
物価があがりそうだと冷える
そういう傾向が顕著に出てるのを付け足しとくからねｗ
アナリストのレポートとかで散々指摘されてることだけども
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/30(水) 23:59:42.25
Stupid
プリンストンでは日銀や財務省の経済政策を一言でこのように評している
プリンストンでは日銀や財務省の経済政策を一言でこのように評している
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:03:33.06
白川よ、頭まぶしいんだよ
ウイッグかぶれよ
ウイッグかぶれよ
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:04:09.94
インフレにするってのはただちに財政規律を正さないといけない？
まぁ国債の金利が上がるから間違っているとは言わないが
経済成長による税収の伸びもあるからそんなに単純じゃないんだが
まぁ国債の金利が上がるから間違っているとは言わないが
経済成長による税収の伸びもあるからそんなに単純じゃないんだが
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:07:27.33
>>804
そういう議論は完全雇用に近いようなときにやったほうがいいよ
今の世界情勢見てそういうこといっても無駄
アメリカも毎年300万人口増えてるから就業者が270万人は増えないと
失業率上がるんじゃない？大不況で底を這いつくばってる最中だからな
今の世界はインフレ率高いとこほど経済成長してないんじゃない？
ブラジルなんかゼロ成長だったろ？ちがったかな？
そういう議論は完全雇用に近いようなときにやったほうがいいよ
今の世界情勢見てそういうこといっても無駄
アメリカも毎年300万人口増えてるから就業者が270万人は増えないと
失業率上がるんじゃない？大不況で底を這いつくばってる最中だからな
今の世界はインフレ率高いとこほど経済成長してないんじゃない？
ブラジルなんかゼロ成長だったろ？ちがったかな？
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:07:53.79
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:09:25.64
インフレの欧州で財政が信用失って金融政策が効かなくなってるのがいい例
あれは財政の先の見通しがたたないからああなってるのね
あれは財政の先の見通しがたたないからああなってるのね
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:10:21.47
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:10:31.72
デフレ派の妄想がノンストップｗ
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:10:57.43
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:11:09.41
平松サイド vs 橋下サイド
民主党 大阪市民
自民党 ν速民
共産党
財界
関西電力
連合
自治労
日教組
公務員
毎日新聞
MBＳ
解同
極左
大阪の敵が濃縮されてわかりやすくなったな
民主党 大阪市民
自民党 ν速民
共産党
財界
関西電力
連合
自治労
日教組
公務員
毎日新聞
MBＳ
解同
極左
大阪の敵が濃縮されてわかりやすくなったな
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:11:26.53
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:11:38.18
なんにもしらないリフレ派ｗ
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:12:14.74
逆にデフレで経済成長してるところを教えてくれよ
そもそもインフレがみんな一緒だと思ってるところがイタイよな
そもそもインフレがみんな一緒だと思ってるところがイタイよな
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:12:14.66
リフレ派、新聞ソースも知らないとか勘弁してよｗ
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:14:15.80
>>814
デフレマンセーしてないけど
日本のほうが一人あたり実質成長率高いじゃん
というか人口減ってるのに人口要因抜きでガチでGDP欧米抜いてしまってるし
この傾向が来年以降つづくんだとさｗ
リフレ派ってほんと馬鹿だよねｗ
デフレマンセーしてないけど
日本のほうが一人あたり実質成長率高いじゃん
というか人口減ってるのに人口要因抜きでガチでGDP欧米抜いてしまってるし
この傾向が来年以降つづくんだとさｗ
リフレ派ってほんと馬鹿だよねｗ
GDP成長率ね
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:15:47.05
新聞とる金がないんだろｗ
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:16:09.29
アメリカもダメ 欧州もダメ
金日成総合大学では、そう教えられている
金日成総合大学では、そう教えられている
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:17:52.41
中国の2011年インフレ率5.1％
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:19:03.86
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:19:29.12
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:20:06.55
欧州なんて高インフレを許容する前に逝ったしｗ
日本なんてインフレ率3％で危険水域だから
日銀ほんとに大変だわなｗ
日本なんてインフレ率3％で危険水域だから
日銀ほんとに大変だわなｗ
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:20:07.66
インフレになったら普通に金融引き締め
税率上げて金利上げて・・・・
普通に打つ手いっぱいあるｗ
税率上げて金利上げて・・・・
普通に打つ手いっぱいあるｗ
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:21:09.09
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:21:11.36
インフレ＝ハイパーインフレ？
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:21:28.29
せっせと介入したドル円ですが、世界の中銀（日銀含む）が協調して資金供給すると
発表されたことで、こんどはさくっと下がりました。
日銀ってほんとアホなの？？
まぁ流動性に問題があるんならドル供給するのもいいけど、
それならそれ以上に円を供給しないと介入した意味ねーだろうがボケエエエ！！！
発表されたことで、こんどはさくっと下がりました。
日銀ってほんとアホなの？？
まぁ流動性に問題があるんならドル供給するのもいいけど、
それならそれ以上に円を供給しないと介入した意味ねーだろうがボケエエエ！！！
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:22:56.30
インフレデフレ自体に問題ないのは初歩的な常識
普通のサラリーマンだって理解してる
普通のサラリーマンだって理解してる
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:23:00.60
>>825
おまえのタンス貯金じゃ牛丼以外関係ないだろ
おまえのタンス貯金じゃ牛丼以外関係ないだろ
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:24:51.05
>>828
どこの経済音痴のサラリーマンだよｗ
どこの経済音痴のサラリーマンだよｗ
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:24:57.48
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:25:29.38
>>811
今は民主、自民も橋下応援団ですが何か？
今は民主、自民も橋下応援団ですが何か？
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:26:04.83
リフレ派は牛丼牛丼ってほんとうるさいな
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:26:16.28
>>827
まったく禿げ同
まったく禿げ同
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:26:49.46
>>830
経済偏差値が30切ってないとリフレ派になれないんだぞｗ
経済偏差値が30切ってないとリフレ派になれないんだぞｗ
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:28:04.04
円供給したら効果あるってそんなに金利高いの？
なんかニュースソースも理解しないでレス重ねてアホ晒してるのって恥ずかしいよね
なんかニュースソースも理解しないでレス重ねてアホ晒してるのって恥ずかしいよね
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:28:17.51
年金下げられるし、生保は労働義務つけられるし
大阪市みたいな公務員狩りが全国に波及するだろ
もうデフレ続けるメリットなんてないよ
大阪市みたいな公務員狩りが全国に波及するだろ
もうデフレ続けるメリットなんてないよ
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:29:17.36
リフレ派って、これで経済学部卒とかだったらほんと笑えるよなｗ
どんだけ勉強しないできてんだとｗ
どんだけ勉強しないできてんだとｗ
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:29:24.91
デフレ下では物が売れない
今日よりも明日のほうが物の値段が安くなると思ったら
明日まで待てるものは明日まで買わない
1年待てるものは1年たたないと買わない
小学生でも理解できる簡単な話
今日よりも明日のほうが物の値段が安くなると思ったら
明日まで待てるものは明日まで買わない
1年待てるものは1年たたないと買わない
小学生でも理解できる簡単な話
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:31:13.69
>>839
税金で喰ってるデフレ派には商売の原理なんか理解できません
税金で喰ってるデフレ派には商売の原理なんか理解できません
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:32:06.80
>>839
それに賃金デフレで物が買いたくても買えないＹＯ
それに賃金デフレで物が買いたくても買えないＹＯ
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:32:13.32
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:33:28.72
税金払ってたいへんなのが非リフレ派な
ここのリフレ派はフリーランチで
いかに税金はらわないで給付とるかってそればっかりだからな
勉強もしないし、無責任な放言重ねてるどうしようもない連中
ここのリフレ派はフリーランチで
いかに税金はらわないで給付とるかってそればっかりだからな
勉強もしないし、無責任な放言重ねてるどうしようもない連中
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:36:35.53
金利が高いってことはインフレになってるってことだから
そんな時に金融緩和したら余計インフレになるよね
なんで金利が高いから金融緩和するの？
そんな時に金融緩和したら余計インフレになるよね
なんで金利が高いから金融緩和するの？
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:36:38.12
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:37:27.45
>>842
はいはいドル供給も金利下げるためにやってるの
http://www.asahi.com/business/update/1130/TKY201111300757.html
FRBも名目金利さげるために、それだけ考えてオペやってる
日銀もそう
名目金利を下げることが金融緩和っていうの
こんなん常識ですよｗｗ
はいはいドル供給も金利下げるためにやってるの
http://www.asahi.com/business/update/1130/TKY201111300757.html
FRBも名目金利さげるために、それだけ考えてオペやってる
日銀もそう
名目金利を下げることが金融緩和っていうの
こんなん常識ですよｗｗ
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:38:23.33
>>845
フリーランチなわけないｗ
フリーランチなわけないｗ
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:41:59.38
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:43:12.70
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:44:25.13
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:44:47.03
もう何度も論破された話をひたすら繰り返すデフレ派
やってるのはまさにこれ
>ただ、今問題にしている御用一般人というのは、論理的にはとっくに論破されているのに、
>自分が言いたい結論だけを繰り返します。これはもう議論ではありません。
>一種の宣伝戦だと思います。そういうのは間違いなく工作員か馬鹿かのどっちかなんです。
http://real-japan.org/2011/11/02/625/
やってるのはまさにこれ
>ただ、今問題にしている御用一般人というのは、論理的にはとっくに論破されているのに、
>自分が言いたい結論だけを繰り返します。これはもう議論ではありません。
>一種の宣伝戦だと思います。そういうのは間違いなく工作員か馬鹿かのどっちかなんです。
http://real-japan.org/2011/11/02/625/
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:46:25.14
金利下げる以外に金融緩和の効果なんて観測されないものｗ
そんなんマクロの常識です
そんなんマクロの常識です
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:46:41.04
日本再生の鍵は日銀法を改正にありーデフレと超円高を誘導する日銀ー 学習院大学経済学部 岩田規久男
※２０１１年１１月２４日に行われた国家ビジョン研究会公開シンポジウムにおいて、
学習院大学経済学部岩田規久男教授が行なった講演の資料です。岩田先生より許可をいただいて転載しました。
※画像をクリックするとＰＤＦファイルを閲覧できます。
http://real-japan.org/2011/11/28/695/
※２０１１年１１月２４日に行われた国家ビジョン研究会公開シンポジウムにおいて、
学習院大学経済学部岩田規久男教授が行なった講演の資料です。岩田先生より許可をいただいて転載しました。
※画像をクリックするとＰＤＦファイルを閲覧できます。
http://real-japan.org/2011/11/28/695/
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:50:58.96
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:52:22.32
いやぁ～いるんだなこんな経済音痴って・・・・・
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 00:55:34.78
お前らどうやって金利が決まるのか知ってるのか？（笑）
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 01:11:00.82
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 01:16:55.25
≪円安バブルで戦後最長の好景気の時代、輸出が激増した時代の「利益」は、ほとんど外国への投資と現地の外国人雇用にカネが回った。≫
日本人の年収 日本企業の海外への直接投資額の推移
2000年 ４６１万円 70,460
2002年 ４４８万円 98,102
2004年 ４３９万円 119,744
2006年 ４３５万円 139,055
2008年 ４３０万円 217,345
円安バブルで、日本からの輸出が激増し、戦後最長の好景気の結果、日本人の年収はずーっと下がり続けた。
なぜなら、円安バブルの利益は、ほとんどアジアなどの工場や支店網や販売網や研究開発設備などに投資され、現地で外国人を雇ったからだ。
１９９５年以降、日本は生産年齢人口が激減し今や６００万人も激減。１９９６年以降小売総額は減少し続け、１９９７年以降外食の売上総額も減少し続けている。
この戦後最長の好景気の時期ですら、小売総額も外食の売上総額も減少し続けた。これは生産年齢人口が激減したことが原因だ。
企業は生産年齢人口が激減する日本で売上・利益が激減し、人口が多いアジアを中心に海外に移転した。日本に人口（需要）が増えない限り、日本は衰退し続ける。
今の地方は、デパートはなくなり、スーパーは閉鎖され、コンビニは消えていく。人口が減って儲からないところに誰も投資も雇用も増やすわけない。
日本は若い優秀な外国人をどんどん受け入れて人口を増やして、企業の投資を増やし雇用を増やすしか生き残ることができない。
日本人の年収 日本企業の海外への直接投資額の推移
2000年 ４６１万円 70,460
2002年 ４４８万円 98,102
2004年 ４３９万円 119,744
2006年 ４３５万円 139,055
2008年 ４３０万円 217,345
円安バブルで、日本からの輸出が激増し、戦後最長の好景気の結果、日本人の年収はずーっと下がり続けた。
なぜなら、円安バブルの利益は、ほとんどアジアなどの工場や支店網や販売網や研究開発設備などに投資され、現地で外国人を雇ったからだ。
１９９５年以降、日本は生産年齢人口が激減し今や６００万人も激減。１９９６年以降小売総額は減少し続け、１９９７年以降外食の売上総額も減少し続けている。
この戦後最長の好景気の時期ですら、小売総額も外食の売上総額も減少し続けた。これは生産年齢人口が激減したことが原因だ。
企業は生産年齢人口が激減する日本で売上・利益が激減し、人口が多いアジアを中心に海外に移転した。日本に人口（需要）が増えない限り、日本は衰退し続ける。
今の地方は、デパートはなくなり、スーパーは閉鎖され、コンビニは消えていく。人口が減って儲からないところに誰も投資も雇用も増やすわけない。
日本は若い優秀な外国人をどんどん受け入れて人口を増やして、企業の投資を増やし雇用を増やすしか生き残ることができない。
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 03:20:21.49
>>858
ここは持論と珍説をするところではないほかでやれ
ここは持論と珍説をするところではないほかでやれ
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 03:23:57.81
政治評論家までリフレの必要性を認識し始めているぞw
リフレがどんどん民意へと変化しつつあり
もうデフレ派なんて過去の遺物でしかなくなっているぞw
デフレ派涙目w
リフレがどんどん民意へと変化しつつあり
もうデフレ派なんて過去の遺物でしかなくなっているぞw
デフレ派涙目w
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 06:58:42.66
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/11/30/what-the-central-banks-did-today/?smid=tw-NytimesKrugman&seid=auto
これって「こんなことで済むわけがない」ってこと？ orz
これって「こんなことで済むわけがない」ってこと？ orz
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 07:54:58.90
日本がインフレになるってことは、国内経済が成長してＧＤＰがうｐするってことでしょ。
本当はこの２０年間のデフレでＧＤＰ縮小してほしかったんだけど何故かヨコヨコ。
こんな変態的状況で再び経済成長されて、日本の国際的な発言力がさらに強化されると困る国がいくつもある。
もし日本が健全になればＧＤＰ比で中国なんて余裕で越せるし、アメリカの地位も脅かしかねない。
だからユダヤは日銀を使って日本をデフレに誘導し続けるんだよ。
本当はこの２０年間のデフレでＧＤＰ縮小してほしかったんだけど何故かヨコヨコ。
こんな変態的状況で再び経済成長されて、日本の国際的な発言力がさらに強化されると困る国がいくつもある。
もし日本が健全になればＧＤＰ比で中国なんて余裕で越せるし、アメリカの地位も脅かしかねない。
だからユダヤは日銀を使って日本をデフレに誘導し続けるんだよ。
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 08:04:24.33
白川の馬鹿、円は出さないけどドルならだしますってか。
その出したドルでオイルと金と円が買われとるがな
その出したドルでオイルと金と円が買われとるがな
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 10:23:59.67
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 11:48:08.31
なんかもう、陰謀論のドツボに嵌ったほうが気が楽かもね。
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 12:26:19.58
信用創造詐欺はいつバレますか？
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 12:31:39.69
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 12:33:38.01
ＴＶタックルでもまた、金融政策をちゃんと説明しない。
お金は信用創造で、銀行が貸し出すときに、無から発行してると、
いつテレビで説明するかな？
いつ、信用創造詐欺がばれる？
お金は信用創造で、銀行が貸し出すときに、無から発行してると、
いつテレビで説明するかな？
いつ、信用創造詐欺がばれる？
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 13:07:37.91
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 15:53:41.97
>>868
無じゃないよ、種から複製してるもん
無じゃないよ、種から複製してるもん
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 16:15:30.02
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 16:28:17.29
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 16:46:04.76
中央銀行は無から通貨発行してる。
民間銀行が信用創造してる時点で、無から発行してる。
民間銀行が信用創造して作った通貨は無から生まれてる。
民間銀行が信用創造してる時点で、無から発行してる。
民間銀行が信用創造して作った通貨は無から生まれてる。
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 16:46:57.02
テレビでは、信用創造の説明はしない。
大学で、通貨発行がどうやって行われているか説明できるやつがいるかどうか怪しい。
大学で、通貨発行がどうやって行われているか説明できるやつがいるかどうか怪しい。
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 16:48:09.20
大学の先生に、どうやってお金が発行されてるか聞いてみ？
信用創造知らないぜ？
中央銀行が物価を安定させることも知らない。
なにしろ、日銀の総裁が、日銀は物価を安定させることも知らない門名。
信用創造知らないぜ？
中央銀行が物価を安定させることも知らない。
なにしろ、日銀の総裁が、日銀は物価を安定させることも知らない門名。
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 16:59:26.27
>>755
> 売れる前から充実してないと
> いつまでたっても売れないｗｗｗ
揚げ足取りか
売れる見込みがあるからコンテンツを作る
最初は２、３本でも売れればどんどん参入してくる
ゲーム機からCD、ビデオ、DVD全部そうだった
売れた後にコンテンツが増えて、さらに売れるという
好循環が生まれる
> 売れる前から充実してないと
> いつまでたっても売れないｗｗｗ
揚げ足取りか
売れる見込みがあるからコンテンツを作る
最初は２、３本でも売れればどんどん参入してくる
ゲーム機からCD、ビデオ、DVD全部そうだった
売れた後にコンテンツが増えて、さらに売れるという
好循環が生まれる
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 17:01:21.84
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 17:47:35.36
今週うちのパート先では工場作業員の面接週間なんだけど…
昨日今日と面接に来た3分の１が20代前半で生活保護を受けているらしくて
「仕事はしたくないけど面接に行かないと生保の支給を打ち切られると脅されてるから
イヤイヤ来ました」ってなやつばかりだった…
「朝9時出勤は無理なんで10時からにしてくださーい」とか
「手取りは35万円希望してまーす」と答えてわざと不採用を狙ってる。
社長が怒って怪しげな応募者に聞いたら「生保もらってるから来た。
生保は国民の権利なのに支給しないと脅されて人権蹂躙だ！」と言ってる。
今大阪市内のあちこちで、こんなばかげた連中のために面接の時間取らされてる
会社があるのよ…！
昨日今日と面接に来た3分の１が20代前半で生活保護を受けているらしくて
「仕事はしたくないけど面接に行かないと生保の支給を打ち切られると脅されてるから
イヤイヤ来ました」ってなやつばかりだった…
「朝9時出勤は無理なんで10時からにしてくださーい」とか
「手取りは35万円希望してまーす」と答えてわざと不採用を狙ってる。
社長が怒って怪しげな応募者に聞いたら「生保もらってるから来た。
生保は国民の権利なのに支給しないと脅されて人権蹂躙だ！」と言ってる。
今大阪市内のあちこちで、こんなばかげた連中のために面接の時間取らされてる
会社があるのよ…！
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 18:03:14.70
429 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/09/21(水) 00:21:40.77 ID:YgDNlsAL
韓国は「日本が正しい歴史観を持つ→反日日教組の教える嘘歴史がばれる」
「日本人が韓国の正体を知る」「日本人が民族の自覚に目覚める」という
三つのことを異常に恐れています。
韓国人は「ビビリ」なので、戦後自分達がやったこと（日本人を殺害、強姦等）の仕返しをされるのではないかと
怯えていた時期があったようです。
韓国を知っている人は、日本が韓国に関わることは日本にとって
全くプラスにならないとすぐに分かる筈です。
逆に言うと、韓国は日本人が徹底的に不合理かつ無知でいてもらわなければ
ならなかったわけです。
そしてそのための撹乱工作を代行していたのが日本のマスコミでした。
韓国は「日本が正しい歴史観を持つ→反日日教組の教える嘘歴史がばれる」
「日本人が韓国の正体を知る」「日本人が民族の自覚に目覚める」という
三つのことを異常に恐れています。
韓国人は「ビビリ」なので、戦後自分達がやったこと（日本人を殺害、強姦等）の仕返しをされるのではないかと
怯えていた時期があったようです。
韓国を知っている人は、日本が韓国に関わることは日本にとって
全くプラスにならないとすぐに分かる筈です。
逆に言うと、韓国は日本人が徹底的に不合理かつ無知でいてもらわなければ
ならなかったわけです。
そしてそのための撹乱工作を代行していたのが日本のマスコミでした。
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 18:27:09.88
リフレ派工場作業員のパートかｗ
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 18:36:49.88
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 18:39:50.10
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 18:57:28.05
>>880
生保打ち切られるのが怖くていやいや面接いってるのか乙
生保打ち切られるのが怖くていやいや面接いってるのか乙
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 18:59:08.35
なわけねえだろｗ
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 19:31:27.94
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 20:01:37.30
ちーと、鳩山を見直した。さすがスタンフォードPh.Dw
また、面白かったのは首相時代のエピソードを披露したことだ。白川方明（まさあき）
日銀総裁に対してデフレ脱却のためインフレ目標（ターゲット）導入を求めたが
「首を縦に振ってもらえなかった」と語った。その時、国家戦略大臣もいたことも明ら
かにし、「誰とかは言わないが」と暗に菅直人元首相を批判しているようにもみえた。
歴代首相が日銀批判！法改正で日銀に関与せよ by 高橋洋一
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111201/plt1112010809000-n1.htm
また、面白かったのは首相時代のエピソードを披露したことだ。白川方明（まさあき）
日銀総裁に対してデフレ脱却のためインフレ目標（ターゲット）導入を求めたが
「首を縦に振ってもらえなかった」と語った。その時、国家戦略大臣もいたことも明ら
かにし、「誰とかは言わないが」と暗に菅直人元首相を批判しているようにもみえた。
歴代首相が日銀批判！法改正で日銀に関与せよ by 高橋洋一
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111201/plt1112010809000-n1.htm
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 20:05:43.61
節操ないな時計泥棒ｗ
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 20:09:21.44
何が節操ないんだ？一貫してるじゃん。リフレに賛同する政治家は利用するというだけのこと。
煽りすら意味不明だなデフレ派は。
煽りすら意味不明だなデフレ派は。
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 20:13:50.13
負け犬は本当に節操ないなｗ
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 20:18:50.61
ナマポより手取りが安いからそうなるだけだろ、jk。
891 ：デフレ派は経済破壊工作員！：2011/12/01(木) 20:37:42.11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1320471992/901 2011/11/30
22:25:28.07
＞901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2011/11/30(水) 22:25:28.07
＞つまり円高自体が企業収益の圧迫要因ではない
＞人を切れないこととか、そういうのが問題になってるわけ
＞でも企業は利益を出さないといけないわけだから生産の移転は避けられない
＞”””これってようは、バブル崩壊後も日本経済がしぶとかった”””ということの
＞裏返しなんじゃないの？
22:25:28.07
＞901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2011/11/30(水) 22:25:28.07
＞つまり円高自体が企業収益の圧迫要因ではない
＞人を切れないこととか、そういうのが問題になってるわけ
＞でも企業は利益を出さないといけないわけだから生産の移転は避けられない
＞”””これってようは、バブル崩壊後も日本経済がしぶとかった”””ということの
＞裏返しなんじゃないの？
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 21:14:01.71
デフレ派木端微塵
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 21:46:20.95
>>579
＞消費税増税は消費者が負担するとは限らないよ
＞消費税を上げることで、日本に輸出して外需で食ってるような海外の会社からも税を徴収することができる
消費税増税に伴って、高値で仕入れた店が安値で仕入れた店より不利になっていく。
一般的に外国産の方が日本産より安く仕入れられるのだから、国内生産が不利になる。
＞資産税等はもうあるし、上げる余地ない
＞相続税も富裕層向けのやつは、世界水準でみて既に高い
＞もしこれらを上げるとしたら中流層からもっと資産税を取るようなことになるから
固定資産税は住宅ローンなどで債務超過でも課税されるから、資産税とは少し違います。
近年の過度な累進緩和・庶民負担増にした以降に、国民金融資産と政府累積債務が膨れ上がったのだから資産課税が足りてない。
しかも国債の利払い費が小資産家から大資産家への資産移転になっている。
小資産家にも大資産家にも一律で年数％の資産課税をすればよい。
年１％資産課税すれば年十数兆円の税収が得られる。
＞とりあえずこれまでの無意味な公共事業のつけを払うわけで、
過去の過剰支出や課税不足が財政難を招いたのなら、過去に過剰支出や課税不足だった分が国民の資産に化けているのだから、消費税増税でなく資産税で財源を得るべき。
＞消費税増税は消費者が負担するとは限らないよ
＞消費税を上げることで、日本に輸出して外需で食ってるような海外の会社からも税を徴収することができる
消費税増税に伴って、高値で仕入れた店が安値で仕入れた店より不利になっていく。
一般的に外国産の方が日本産より安く仕入れられるのだから、国内生産が不利になる。
＞資産税等はもうあるし、上げる余地ない
＞相続税も富裕層向けのやつは、世界水準でみて既に高い
＞もしこれらを上げるとしたら中流層からもっと資産税を取るようなことになるから
固定資産税は住宅ローンなどで債務超過でも課税されるから、資産税とは少し違います。
近年の過度な累進緩和・庶民負担増にした以降に、国民金融資産と政府累積債務が膨れ上がったのだから資産課税が足りてない。
しかも国債の利払い費が小資産家から大資産家への資産移転になっている。
小資産家にも大資産家にも一律で年数％の資産課税をすればよい。
年１％資産課税すれば年十数兆円の税収が得られる。
＞とりあえずこれまでの無意味な公共事業のつけを払うわけで、
過去の過剰支出や課税不足が財政難を招いたのなら、過去に過剰支出や課税不足だった分が国民の資産に化けているのだから、消費税増税でなく資産税で財源を得るべき。
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 21:46:23.79
まあ殆ど内需だから、別に外需なんて福神漬みたいなもんだろ。
それより昨日の赤日の「小麦の関税が農家の個別保障に回ってる」って本当なん？
パン食ってもメシ食っても農家に金が落ちるわけ？だから朝飯食えよとかうんこ大量生産を宣伝しとんの？
それより昨日の赤日の「小麦の関税が農家の個別保障に回ってる」って本当なん？
パン食ってもメシ食っても農家に金が落ちるわけ？だから朝飯食えよとかうんこ大量生産を宣伝しとんの？
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 21:57:08.37
各国が連携して欧州経済を支えるという声明が出たなこれが何を意味するか解ってないなデフレ派馬鹿はｗ
もう通貨を刷らずにはいられなくなるよ白川さんｗ
これでも刷らなければ確信犯だなｗ国会に於いて断罪しなければならない
もう通貨を刷らずにはいられなくなるよ白川さんｗ
これでも刷らなければ確信犯だなｗ国会に於いて断罪しなければならない
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 22:28:23.35
基地外リフレ派は支離滅裂だなｗ
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 22:51:48.03
ドルは供給したが円を供給しない白川さん、また円高きてまっせ
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 23:07:44.39
介入はやってたみたいだけどね
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/01(木) 23:47:58.82
≪国際競争を勝ち抜くために、日本の企業は世界中から優秀な若い外国人人材を日本本社に採用していくことが重要≫
人口が激減する日本では売上・利益が激減している以上、企業は日本に残っていれば赤字、破綻へと突き進むしかない。
企業が生き残るためには、海外に工場や支店網や販売網や研究開発機能や本社機能も移転せざるを得ない。
実際に４－６月期の日本企業の営業利益率はアジアから８０％稼いでいる実態。日本や欧米では赤字またはほとんど稼げない状態となっている。
日本の企業はできるだけ日本人の首を切って外国に投資して雇用を増やし、アジアを中心とした海外で売上・利益を増やさない限り企業は生き残れない。
１９９５年以降、生産年齢人口が激減し、それに伴い小売販売総額は１９９６年以降減少し、外食の総売上も１９９７年以降減少し続けている。
これは人口が減っているからであり、日本は今後１０年で１０００万人も減少することが予想され、売上・利益は激減することが予想される。
企業は日本本社に優秀な若い外国人人材を幅広く受け入れて、アジアを中心とした海外市場の競争に打ち勝つことが必要不可欠。
TPPで労働移動の自由化を実現しよう。
人口が激減する日本では売上・利益が激減している以上、企業は日本に残っていれば赤字、破綻へと突き進むしかない。
企業が生き残るためには、海外に工場や支店網や販売網や研究開発機能や本社機能も移転せざるを得ない。
実際に４－６月期の日本企業の営業利益率はアジアから８０％稼いでいる実態。日本や欧米では赤字またはほとんど稼げない状態となっている。
日本の企業はできるだけ日本人の首を切って外国に投資して雇用を増やし、アジアを中心とした海外で売上・利益を増やさない限り企業は生き残れない。
１９９５年以降、生産年齢人口が激減し、それに伴い小売販売総額は１９９６年以降減少し、外食の総売上も１９９７年以降減少し続けている。
これは人口が減っているからであり、日本は今後１０年で１０００万人も減少することが予想され、売上・利益は激減することが予想される。
企業は日本本社に優秀な若い外国人人材を幅広く受け入れて、アジアを中心とした海外市場の競争に打ち勝つことが必要不可欠。
TPPで労働移動の自由化を実現しよう。
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 00:46:14.94
まず豚の首を取り換える必要があるなW
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 06:11:54.39
>>854
本気で言ってるの？アホなの？ｗ
金融緩和したら金利が下がるよね
金利が下がったら物価にも影響あるかもね
でも金利も下がらずになんで物価に影響あるわけ？
説明できないだろｗ
ジャブジャブマネー状態で緩和効果なんて期待できないのは
既に各国で実証済みでしょうにｗ
出来ることは財政の中長期的な見通しを立てて
人々の経済に対する見通しに働きかけることか
それか制度面でのアプローチ
それらをサボってても、名目金利が0になったら金融政策にできることはないというのは
経済学の常識でしょｗ
本気で言ってるの？アホなの？ｗ
金融緩和したら金利が下がるよね
金利が下がったら物価にも影響あるかもね
でも金利も下がらずになんで物価に影響あるわけ？
説明できないだろｗ
ジャブジャブマネー状態で緩和効果なんて期待できないのは
既に各国で実証済みでしょうにｗ
出来ることは財政の中長期的な見通しを立てて
人々の経済に対する見通しに働きかけることか
それか制度面でのアプローチ
それらをサボってても、名目金利が0になったら金融政策にできることはないというのは
経済学の常識でしょｗ
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 06:21:02.44
>>876
>>877
ずーっと話を逸らしまくってるのねｗ
アマゾンの電子書籍で本だしてもらおうという出版社がいたからキンドルは売れた
日本は出版業界が調子こいたからソニーリーダーはコケた
こういう初歩的なことも知らんとかありえないんだけど
技術の話って、いくら技術要素が優れてても、コンテンツだせなかったら売れるわけない
機械を持ちたくて消費者はそれを買うわけじゃないんだから
電子書籍というコンテンツを読みたくて買うわけでしょ？
俺にはきみがなんでこんな初歩の初歩で躓いてるのか理解できないｗ
無知すぎてｗ
>>877
ずーっと話を逸らしまくってるのねｗ
アマゾンの電子書籍で本だしてもらおうという出版社がいたからキンドルは売れた
日本は出版業界が調子こいたからソニーリーダーはコケた
こういう初歩的なことも知らんとかありえないんだけど
技術の話って、いくら技術要素が優れてても、コンテンツだせなかったら売れるわけない
機械を持ちたくて消費者はそれを買うわけじゃないんだから
電子書籍というコンテンツを読みたくて買うわけでしょ？
俺にはきみがなんでこんな初歩の初歩で躓いてるのか理解できないｗ
無知すぎてｗ
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 06:23:54.55
リフレ派ってほんとにおもろいなｗ
「デフレだから努力してもしょうがない」
「デフレだからいくらでも社会保障でめんどうみてもらえる」
「デフレだから日本が地盤沈下するのはあたりまえ」
「デフレだから税金はらわなくてもいい」
「デフレだから勤労意欲が萎えるのもあたりまえ」
ってｗ
俺のまわりで、こんな人みたことないよ
まあしいてあげるなら、年寄りだねｗ
「デフレだから努力してもしょうがない」
「デフレだからいくらでも社会保障でめんどうみてもらえる」
「デフレだから日本が地盤沈下するのはあたりまえ」
「デフレだから税金はらわなくてもいい」
「デフレだから勤労意欲が萎えるのもあたりまえ」
ってｗ
俺のまわりで、こんな人みたことないよ
まあしいてあげるなら、年寄りだねｗ
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 06:47:44.54
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 07:51:09.50
最近ようやく国会で一応日銀は金融緩和してるって理解されてきたな。
それよりも財務省は異常すぎる
少子化でデフレ
社会保障費増大でデフレ
デフレは克服出来ないから増税(笑)
だいたい日銀言い分はまだ分かるが
財務省は完璧おかしな事をずっと言い続けてる
デフレ政策をしてるのは日銀ではなく財務省と政府
それよりも財務省は異常すぎる
少子化でデフレ
社会保障費増大でデフレ
デフレは克服出来ないから増税(笑)
だいたい日銀言い分はまだ分かるが
財務省は完璧おかしな事をずっと言い続けてる
デフレ政策をしてるのは日銀ではなく財務省と政府
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 08:00:47.66
おもろいなｗ
景気対策はやってないし、借金した覚えもない
デフレだから借金が増えていってるだけ
頼んでもないのに財政うって、社会保障も各種補助金もお願いした覚え無い
ぜんぶデフレのせい
って、リフレ派ってほんとアホｗ
危ない危ないｗ
景気対策はやってないし、借金した覚えもない
デフレだから借金が増えていってるだけ
頼んでもないのに財政うって、社会保障も各種補助金もお願いした覚え無い
ぜんぶデフレのせい
って、リフレ派ってほんとアホｗ
危ない危ないｗ
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 08:02:19.52
あとなんだっけ？
アマゾンとかアップル
いやマイクロソフトでさえ、全部日本の真似してるだけ、だっけ？ｗ
PCはPC9801のパクリとか言い出しかねない勢いのリフレ派ｗｗｗｗｗｗｗ
アマゾンとかアップル
いやマイクロソフトでさえ、全部日本の真似してるだけ、だっけ？ｗ
PCはPC9801のパクリとか言い出しかねない勢いのリフレ派ｗｗｗｗｗｗｗ
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 08:03:30.08
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 08:07:19.34
よいデフレ論の次は危ないリフレ論か、よーやるわほんと
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 08:19:58.22
The Economist
英国経済：枯れ葉が散って・・・
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/30963
＞ユーロ圏での混乱拡大は、英国が再び景気後退に入ろうとしていることを意味している。
＞ 国内には購買力がほとんどない。消費者は賃金の伸び悩みと高インフレに苦しむ一方、
＞まだ多額の債務を抱えている。政府支出は減少している。そして民間設備投資は低調だ。
＞ 企業も間もなく、信頼感がひたすら低下していく悪循環に巻き込まれるだろう。
＞企業は、銀行や金融市場が最も安全な資産を除くあらゆる投資先を敬遠する時には、信用枠が
＞当てにならないことを知っている。企業が現金を維持するために仕入れを先送りし、資材の在庫を
＞減らしているという報告が既に出ている。
リフレ派っていまだにインフレになると債務負担が軽減して
しかも、投資が活性化するとかの虚言を言ってる負け犬情弱ｗｗｗ
リフレ派の根拠レスな妄言が、実証でどんどん否定されていくｗｗｗ
英国経済：枯れ葉が散って・・・
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/30963
＞ユーロ圏での混乱拡大は、英国が再び景気後退に入ろうとしていることを意味している。
＞ 国内には購買力がほとんどない。消費者は賃金の伸び悩みと高インフレに苦しむ一方、
＞まだ多額の債務を抱えている。政府支出は減少している。そして民間設備投資は低調だ。
＞ 企業も間もなく、信頼感がひたすら低下していく悪循環に巻き込まれるだろう。
＞企業は、銀行や金融市場が最も安全な資産を除くあらゆる投資先を敬遠する時には、信用枠が
＞当てにならないことを知っている。企業が現金を維持するために仕入れを先送りし、資材の在庫を
＞減らしているという報告が既に出ている。
リフレ派っていまだにインフレになると債務負担が軽減して
しかも、投資が活性化するとかの虚言を言ってる負け犬情弱ｗｗｗ
リフレ派の根拠レスな妄言が、実証でどんどん否定されていくｗｗｗ
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 08:28:57.96
>>908
金融緩和して市中銀行に金だぶついて、
結局国債買ってるだけ。
それなら引き受けすればいいけど
その前にもっと財政出動しなければ意味ない。
でも緊縮してるから日銀金融緩和しても銀行の過剰貯蓄が増えるだけ
そもそもデフレで金借りないのに金融緩和だけでは名目GDPはそれほど上がらんよ
日銀を叩く前に状況をみないと
金融緩和して市中銀行に金だぶついて、
結局国債買ってるだけ。
それなら引き受けすればいいけど
その前にもっと財政出動しなければ意味ない。
でも緊縮してるから日銀金融緩和しても銀行の過剰貯蓄が増えるだけ
そもそもデフレで金借りないのに金融緩和だけでは名目GDPはそれほど上がらんよ
日銀を叩く前に状況をみないと
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 08:34:47.60
しかも過剰貯蓄が国の借金の素になってるって
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 08:41:46.95
>>911
経済のの中で日銀が果たす割合考えたら叩いて損は絶対ないな
日銀にはもっともっと注目集めてもらわないと
確かに財出とセットでやらなきゃ効果は疑問だが
その特効薬の国債が買われる事も大きいべ？
ますます公共が効果を増すし、現に今インフラは近急務ださ
だいたいインフレデフレに興味を持ってくれる事自体が嬉しいじゃないか
なんで苦しいのか分からないから、
漠然とした閉塞感
なーんて国家にとって最悪の空気が流れる事になる
経済のの中で日銀が果たす割合考えたら叩いて損は絶対ないな
日銀にはもっともっと注目集めてもらわないと
確かに財出とセットでやらなきゃ効果は疑問だが
その特効薬の国債が買われる事も大きいべ？
ますます公共が効果を増すし、現に今インフラは近急務ださ
だいたいインフレデフレに興味を持ってくれる事自体が嬉しいじゃないか
なんで苦しいのか分からないから、
漠然とした閉塞感
なーんて国家にとって最悪の空気が流れる事になる
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 08:45:35.67
白川は７０円台は是認か８０円台には絶対に乗せないな
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 08:46:00.08
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 08:47:36.46
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 08:48:11.22
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 08:49:19.62
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 08:53:33.46
>>918
長期国債はまず利益絶対値を設定して売りに出されます
売れないと金利が上がります
この辺の仕組み把握してるの？
長期国債の金利上昇は銀行の運用先が国債から民間に移ったことを意味します
（それでも安定債権としての需要はありますが）
長期国債はまず利益絶対値を設定して売りに出されます
売れないと金利が上がります
この辺の仕組み把握してるの？
長期国債の金利上昇は銀行の運用先が国債から民間に移ったことを意味します
（それでも安定債権としての需要はありますが）
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 08:55:53.87
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:01:09.31
まずイタリアみたら、金利7％超えたら破綻するって大変だったろ？
そんでイギリスみても、インフレになっても税収は伸びないし
企業の設備投資も伸びない、なんでかっていうと輸出に依存してなんとかしようというと
海外の景気に左右されるからだよね
で、そういうときに国債を発行してなんとかしようとする
それは銀行のジャブジャブマネーを国債で吸収して公共投資とかするわけでしょ？
でもこれは景気の下支えにはなるだろうけど、景気を良くする効果は残念ながら無い
というか金利が下がらないとダメだろ、ってことはインフレ率が高いまんまだと無理ってこと
つまり根本的にリフレ派の主張はその根っこの部分がおかしいっていうこと
そんでイギリスみても、インフレになっても税収は伸びないし
企業の設備投資も伸びない、なんでかっていうと輸出に依存してなんとかしようというと
海外の景気に左右されるからだよね
で、そういうときに国債を発行してなんとかしようとする
それは銀行のジャブジャブマネーを国債で吸収して公共投資とかするわけでしょ？
でもこれは景気の下支えにはなるだろうけど、景気を良くする効果は残念ながら無い
というか金利が下がらないとダメだろ、ってことはインフレ率が高いまんまだと無理ってこと
つまり根本的にリフレ派の主張はその根っこの部分がおかしいっていうこと
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:01:27.70
デフレ派の脳内ではジンバブエのような事例は発生しないｗ
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:02:26.83
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:03:03.15
デフレじゃないと生きていけないリフレ派ｗ
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:07:59.14
インフレになったら引き締めればいい
つって簡単だって言ってたリフレ派は
最近の欧州のケースについては
「緊縮したからああなったんだ、リフレは悪くない・・ブツブツ」
とか激しく矛盾したことを言っているｗ
つって簡単だって言ってたリフレ派は
最近の欧州のケースについては
「緊縮したからああなったんだ、リフレは悪くない・・ブツブツ」
とか激しく矛盾したことを言っているｗ
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:17:20.92
欧州の場合では独自の金融政策が出来ない。
欧州中央銀行が金融政策するから各国の経済規模も状況も違うのに無理がある
例えばドイツフランスでITバブル崩壊時に金融緩和を行ったら、
あまり被害がなかったアイルランドで住宅バブルが起こった
このシステムはいずれ破綻するし大失敗だといえる
欧州中央銀行が金融政策するから各国の経済規模も状況も違うのに無理がある
例えばドイツフランスでITバブル崩壊時に金融緩和を行ったら、
あまり被害がなかったアイルランドで住宅バブルが起こった
このシステムはいずれ破綻するし大失敗だといえる
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:20:07.41
>>921
国が使った円が公共投資したら消えちゃう、ってのならそうだね
国が使った円が公共投資したら消えちゃう、ってのならそうだね
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:22:10.03
>>923
名目ＧＤＰ量毎年3％ってところがよさげだな
名目ＧＤＰ量毎年3％ってところがよさげだな
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:26:37.51
リフレ派：金融緩和やれ
日銀：金融緩和しても効果がない ボケ
リフレ派：金融緩和してもインフレにならないならいいことじゃないか。早くやれ
日銀：金融緩和したらハイパーインフレになるよ・・・
リフレ派：は？
日銀：金融緩和しても効果がない ボケ
リフレ派：金融緩和してもインフレにならないならいいことじゃないか。早くやれ
日銀：金融緩和したらハイパーインフレになるよ・・・
リフレ派：は？
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:29:15.42
>>921
＞まずイタリアみたら、金利7％超えたら破綻するって大変だったろ？
＞そんでイギリスみても、インフレになっても税収は伸びないし
不景気だと税収伸びないと証明されたよね
＞企業の設備投資も伸びない、なんでかっていうと輸出に依存してなんとかしようというと
海外の景気に左右されるからだよね
＞まずイタリアみたら、金利7％超えたら破綻するって大変だったろ？
＞そんでイギリスみても、インフレになっても税収は伸びないし
不景気だと税収伸びないと証明されたよね
＞企業の設備投資も伸びない、なんでかっていうと輸出に依存してなんとかしようというと
海外の景気に左右されるからだよね
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:33:08.22
>>921
＞まずイタリアみたら、金利7％超えたら破綻するって大変だったろ？
＞そんでイギリスみても、インフレになっても税収は伸びないし
不景気だと税収伸びないと証明されたよね
＞企業の設備投資も伸びない、なんでかっていうと輸出に依存してなんとかしようというと
＞海外の景気に左右されるからだよね
円高で相殺というか－になっている
＞それは銀行のジャブジャブマネーを国債で吸収して公共投資とかするわけでしょ？
＞でもこれは景気の下支えにはなるだろうけど、景気を良くする効果は残念ながら無い
元々公共事業は複数年で考えるからな 短期雇用で需要が安定するわけがない
＞というか金利が下がらないとダメだろ、ってことはインフレ率が高いまんまだと無理ってこと
＞つまり根本的にリフレ派の主張はその根っこの部分がおかしいっていうこと
実質金利を下げるには、ボスキンバイアスを考慮して、2%前後のインフレが必要
＞まずイタリアみたら、金利7％超えたら破綻するって大変だったろ？
＞そんでイギリスみても、インフレになっても税収は伸びないし
不景気だと税収伸びないと証明されたよね
＞企業の設備投資も伸びない、なんでかっていうと輸出に依存してなんとかしようというと
＞海外の景気に左右されるからだよね
円高で相殺というか－になっている
＞それは銀行のジャブジャブマネーを国債で吸収して公共投資とかするわけでしょ？
＞でもこれは景気の下支えにはなるだろうけど、景気を良くする効果は残念ながら無い
元々公共事業は複数年で考えるからな 短期雇用で需要が安定するわけがない
＞というか金利が下がらないとダメだろ、ってことはインフレ率が高いまんまだと無理ってこと
＞つまり根本的にリフレ派の主張はその根っこの部分がおかしいっていうこと
実質金利を下げるには、ボスキンバイアスを考慮して、2%前後のインフレが必要
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:34:13.51
イタリヤやギリシャと日本のおかれている立場はまったく違う。
日本は破綻しても円安になり輸出が有利になり生き返る。
それに日本は通貨を刷れる
日本は破綻しても円安になり輸出が有利になり生き返る。
それに日本は通貨を刷れる
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:37:10.97
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:37:46.23
インフレになっても金利上がらない前提のリフレ派ｗ
アホのリフレ派ｗ
アホのリフレ派ｗ
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:39:00.22
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:41:19.85
池沼「金融緩和は名目金利にのみ作用して物価に直接影響を与えない、
故に名目金利がすでに低い日本では量的緩和をしても物価は上がらない（ｷﾘｯ」
故に名目金利がすでに低い日本では量的緩和をしても物価は上がらない（ｷﾘｯ」
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:44:00.53
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:44:38.88
モリタクの 日銀を「仕分け」すべき より
ところが、日銀は自らがデフレを招いた責任を認めないばかりか、金融緩和をしても効果がないとまで言い出しているのだ。
１１月２０日の金融政策決定会合後の記者会見で、日銀の白川方明総裁は、「需要自体が不足している時に、
流動性（資金のこと：筆者注）を供給するだけでは物価は上がらない」と述べて、資金供給拡大の物価上昇効果はないと主張したのだ。
http://www.magazine9.jp/morinaga/dai037/
ところが、日銀は自らがデフレを招いた責任を認めないばかりか、金融緩和をしても効果がないとまで言い出しているのだ。
１１月２０日の金融政策決定会合後の記者会見で、日銀の白川方明総裁は、「需要自体が不足している時に、
流動性（資金のこと：筆者注）を供給するだけでは物価は上がらない」と述べて、資金供給拡大の物価上昇効果はないと主張したのだ。
http://www.magazine9.jp/morinaga/dai037/
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:45:27.65
あとユーロって下落してんじゃないの？ｗ
ユーロ圏全体でみてもゼロ成長でしょ？
一部の国の問題じゃなくなってるのが理解できないリフレ派ｗ
ユーロ圏全体でみてもゼロ成長でしょ？
一部の国の問題じゃなくなってるのが理解できないリフレ派ｗ
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:45:48.05
>>933
それも間違い
何も金利操作だけが金融緩和じゃないよ量的緩和などマネタリーベースの操作もある。
まぁ一応どちらもしてるけどね。
だから金融緩和だけじゃ短期的には無理がある
モリタクが量的緩和したら3年でデフレ脱却出来るとか言ってたけど
さすがそれは無理があるよ
それも間違い
何も金利操作だけが金融緩和じゃないよ量的緩和などマネタリーベースの操作もある。
まぁ一応どちらもしてるけどね。
だから金融緩和だけじゃ短期的には無理がある
モリタクが量的緩和したら3年でデフレ脱却出来るとか言ってたけど
さすがそれは無理があるよ
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:46:55.24
結局リフレ派って、モリタク以下ってことか
というかもうモリタクくらいしかリフレ派の引受先ないもんねｗ
経済学者ではリフレ派なんて皆無だしｗｗ
というかもうモリタクくらいしかリフレ派の引受先ないもんねｗ
経済学者ではリフレ派なんて皆無だしｗｗ
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:47:37.83
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:49:59.17
>>941
お前馬鹿だろｗｗｗ
お前馬鹿だろｗｗｗ
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:51:04.60
アメリカは金融緩和やらんと持たない体質になった
金はどっからでも沸いてくると勘違いしてるようだが増刷は禁断の果実
近い将来信用失うのが目に見えてる
そのアメリカに対抗して札刷りまくるのはさすがにアホ
円高牽制程度で十分
金はどっからでも沸いてくると勘違いしてるようだが増刷は禁断の果実
近い将来信用失うのが目に見えてる
そのアメリカに対抗して札刷りまくるのはさすがにアホ
円高牽制程度で十分
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:51:36.66
> モリタクが量的緩和したら3年でデフレ脱却出来るとか言ってたけど
> さすがそれは無理があるよ
アメリカのQE2は1年もたたずに大きな効果を発揮したから無理じゃないよ
むしろ3年なんて長く見過ぎ
日銀のレジーム転換と十分な規模の緩和があればCPIを上げること自体は容易
> さすがそれは無理があるよ
アメリカのQE2は1年もたたずに大きな効果を発揮したから無理じゃないよ
むしろ3年なんて長く見過ぎ
日銀のレジーム転換と十分な規模の緩和があればCPIを上げること自体は容易
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:52:13.57
>>940
パッケージがいいよなあ、やっぱ
パッケージがいいよなあ、やっぱ
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:55:46.89
ちょｗ
CPI上げて危機招いたFRBの間違いだろ？ｗ
もしインフレにして景気回復するんだったら欧州はもっと調子よくないとおかしいし
どのみち中銀の政策なんて誤解されるのがオチ、アメリカでもそれは変わらない
オキュパイデモとかもそう
でもディスインフレになったとたんに消費が回復してるアメリカは明らかに不況にある
不況下ではそれが当たり前で、CPI上がったら景気が下振れするのは自明
CPI上げて危機招いたFRBの間違いだろ？ｗ
もしインフレにして景気回復するんだったら欧州はもっと調子よくないとおかしいし
どのみち中銀の政策なんて誤解されるのがオチ、アメリカでもそれは変わらない
オキュパイデモとかもそう
でもディスインフレになったとたんに消費が回復してるアメリカは明らかに不況にある
不況下ではそれが当たり前で、CPI上がったら景気が下振れするのは自明
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:56:25.36
モリタクは量的緩和は短期的に効果があるからインフレになる迄やりまくれ
なんて言ってるけど
そもそも日銀はデフレだからこれ以上量的緩和して銀行が金貸せるようになっても
市場に需要が無いからただ金がだぶつくだけって言ってるんだろ
2%のインフレで安定させるためにも刷った後の事を考えないと
白川も無能だが今回はモリタクの方が無能
なんて言ってるけど
そもそも日銀はデフレだからこれ以上量的緩和して銀行が金貸せるようになっても
市場に需要が無いからただ金がだぶつくだけって言ってるんだろ
2%のインフレで安定させるためにも刷った後の事を考えないと
白川も無能だが今回はモリタクの方が無能
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 09:58:29.06
インフレが上ブレするなら売りオペで十分対処できるわけだけども
是清の政策と同じ
是清の政策と同じ
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 10:02:19.61
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 10:05:15.17
FRB内の議論でもだいたいタカ派の言ってることの方が正しかった
というかこの間の過程を正確に言い当てたんじゃない？ｗ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LS4VTP1A1I4H01.html
＞ブラード総裁は26日、ニューヨークで講演。事前原稿によると、「経済が07年第４四半期（10－12月）
＞のピーク水準に再び急速に到達することを期待するのは適切ではない。
＞「米国の基本的な潜在成長率はこれまでの想定よりもやや低下しているというのが、より妥当な解釈だ」と述べた。
＞実体経済の動向が弱くなっていることを考慮すれば、「インフレは鈍化すべきで高まるはずではなかった」と続けた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LS54ZD1A1I4H01.html
＞失業率を引き下げる手段として年間２％を上回るインフレ率の容認を公に支持しているのは
＞シカゴ連銀のエバンス総裁のみだ。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LTDR6O0YHQ0X01.html
＞ブラード総裁は同連銀での会議で記者団に対し、「総合物価指数の上昇率が米金融当局の
＞暗黙の目標値である約２％に向けて下がり始めるという予想を私は今も変えていない」と述べた上で、
＞「それがまだ現実に起きていない」ことに「やや不安を感じる」と続けた。
というかこの間の過程を正確に言い当てたんじゃない？ｗ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LS4VTP1A1I4H01.html
＞ブラード総裁は26日、ニューヨークで講演。事前原稿によると、「経済が07年第４四半期（10－12月）
＞のピーク水準に再び急速に到達することを期待するのは適切ではない。
＞「米国の基本的な潜在成長率はこれまでの想定よりもやや低下しているというのが、より妥当な解釈だ」と述べた。
＞実体経済の動向が弱くなっていることを考慮すれば、「インフレは鈍化すべきで高まるはずではなかった」と続けた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LS54ZD1A1I4H01.html
＞失業率を引き下げる手段として年間２％を上回るインフレ率の容認を公に支持しているのは
＞シカゴ連銀のエバンス総裁のみだ。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LTDR6O0YHQ0X01.html
＞ブラード総裁は同連銀での会議で記者団に対し、「総合物価指数の上昇率が米金融当局の
＞暗黙の目標値である約２％に向けて下がり始めるという予想を私は今も変えていない」と述べた上で、
＞「それがまだ現実に起きていない」ことに「やや不安を感じる」と続けた。
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 10:07:05.27
インフレになると景気悪くなるんだってよｗ
リフレ派涙目ｗｗｗｗｗ
リフレ派涙目ｗｗｗｗｗ
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 10:07:21.71
>>947
＞どのみち中銀の政策なんて誤解されるのがオチ、アメリカでもそれは変わらない
＞オキュパイデモとかもそう
金融政策とデモの関係が見当つかないが？
デモやってる奴は早く職探した方が賢明
社会保障が権利だと考えるからデモやる時間があるんだよ
＞でもディスインフレになったとたんに消費が回復してるアメリカは明らかに不況にある
＞不況下ではそれが当たり前で、CPI上がったら景気が下振れするのは自明
消費が回復してるならディスインフレ続ければ良いよ（そのまま景気は回復するかっらねｗ）
不況ということは、消費が完全に回復していない証拠
日本はデフレで、流動性の罠に陥っているのだからＰＬＴが必要
＞どのみち中銀の政策なんて誤解されるのがオチ、アメリカでもそれは変わらない
＞オキュパイデモとかもそう
金融政策とデモの関係が見当つかないが？
デモやってる奴は早く職探した方が賢明
社会保障が権利だと考えるからデモやる時間があるんだよ
＞でもディスインフレになったとたんに消費が回復してるアメリカは明らかに不況にある
＞不況下ではそれが当たり前で、CPI上がったら景気が下振れするのは自明
消費が回復してるならディスインフレ続ければ良いよ（そのまま景気は回復するかっらねｗ）
不況ということは、消費が完全に回復していない証拠
日本はデフレで、流動性の罠に陥っているのだからＰＬＴが必要
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 10:09:53.69
>>945
それはまず日本が元々流動性の罠に陥った事と緊縮財政を行っていた事で説明出来る
アメリカは量的緩和すれば失業率の問題があるしスタグフレーションに陥る可能性が高い
まぁリーマンショックの時日銀は量的緩和が足りなかったけど
それはまず日本が元々流動性の罠に陥った事と緊縮財政を行っていた事で説明出来る
アメリカは量的緩和すれば失業率の問題があるしスタグフレーションに陥る可能性が高い
まぁリーマンショックの時日銀は量的緩和が足りなかったけど
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 10:11:12.65
>>1
公務員は今さえ良ければ良いからさ
公務員は今さえ良ければ良いからさ
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 10:15:01.91
三重野はデフレ政策やって失敗してるけど
過去の話
過去の話
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 10:16:10.54
三重野はデフレ政策やって失敗してるけど
過去の話
デフレ政策してるのは財務省の要因が殆ど
やっぱりパッケージが合理的
過去の話
デフレ政策してるのは財務省の要因が殆ど
やっぱりパッケージが合理的
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 10:16:18.60
>>953
そう、だから不況を完全に解消するために破綻的な政策をとるか、
それともGDPギャップがそれほど存在してないことを前提に
タカ派的な穏健な政策をとるか？の議論をFRBはやってるんだろ
今の調子だとタカ派の勝ちだよね
もしこのまま低インフレの状態で二番底になりそうだったら次はハト派的な政策だろう
そういう流れになってるのね
欧州のああいう状態を見てると、アメリカで2％くらいの成長率でもまあいいかってなるのは
まあ仕方ないことだよ
一人あたりで見ると1％しか成長してないことになるけど、それでも可、と思うかどうかってことだよね
そう、だから不況を完全に解消するために破綻的な政策をとるか、
それともGDPギャップがそれほど存在してないことを前提に
タカ派的な穏健な政策をとるか？の議論をFRBはやってるんだろ
今の調子だとタカ派の勝ちだよね
もしこのまま低インフレの状態で二番底になりそうだったら次はハト派的な政策だろう
そういう流れになってるのね
欧州のああいう状態を見てると、アメリカで2％くらいの成長率でもまあいいかってなるのは
まあ仕方ないことだよ
一人あたりで見ると1％しか成長してないことになるけど、それでも可、と思うかどうかってことだよね
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 10:16:42.59
このままデフレ維持して増税しようとしたら大阪市の公務員
みたいになっていくよ交通局は民営化、年収は半減ざまあ
みたいになっていくよ交通局は民営化、年収は半減ざまあ
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 10:18:09.19
デフレを財政から克服できるとか幻想
金融ブレーキ踏みながら財政赤字だけ積み上がるという
過去の失敗を繰り返すことにしかならない
金融ブレーキ踏みながら財政赤字だけ積み上がるという
過去の失敗を繰り返すことにしかならない
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 10:18:53.07
なぜ日銀がここまで頑なに金融緩和を拒むのか。その理由はよく分からない。ただ、デフレが金持ちを利することだけは間違いない。
お金の価値が上がっていくのがデフレだからだ。
一方、お金をあまり持っていない庶民にとって、デフレでよいことはない。企業倒産が続出して、仕事を失う人が増えるし、
失業率の増加は、賃金を低下させる。現に、今年冬のボーナスは史上最大の下落率になりそうだ。
いま一部には現在の不況を「鳩山不況」と呼ぶ声が高まっているが、それは間違いだ。現在の不況は明らかに「白川不況」なのだ。
http://www.magazine9.jp/morinaga/dai037/
お金の価値が上がっていくのがデフレだからだ。
一方、お金をあまり持っていない庶民にとって、デフレでよいことはない。企業倒産が続出して、仕事を失う人が増えるし、
失業率の増加は、賃金を低下させる。現に、今年冬のボーナスは史上最大の下落率になりそうだ。
いま一部には現在の不況を「鳩山不況」と呼ぶ声が高まっているが、それは間違いだ。現在の不況は明らかに「白川不況」なのだ。
http://www.magazine9.jp/morinaga/dai037/
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 10:19:07.57
金融ブレーキ踏んでるんだってｗ
池沼ｗｗｗ
池沼ｗｗｗ
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 10:22:55.34
白川引きずり下ろしてモリタクを日銀総裁にしろ
２０年のデフレ不況は半年で終焉する
２０年のデフレ不況は半年で終焉する
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 10:24:53.70
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 10:28:17.39
>>963
無理
無理
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 10:47:13.47
>>960
逆だろ財務省が増税して赤字削減するんだから
日銀が金融緩和しても意味ないだろ(笑)
金融緩和しても市中は国債買うんだし
政府はその国債を削減しようっていってんだぞ
そんなこと無理だが
引き受けについては賛成だが短期的あまり意味のない金融緩和しても財務省があれじゃ効果なんて殆どない。
逆だろ財務省が増税して赤字削減するんだから
日銀が金融緩和しても意味ないだろ(笑)
金融緩和しても市中は国債買うんだし
政府はその国債を削減しようっていってんだぞ
そんなこと無理だが
引き受けについては賛成だが短期的あまり意味のない金融緩和しても財務省があれじゃ効果なんて殆どない。
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 11:20:03.63
緊縮財政・金融緩和の組み合わせをやったイギリスはインフレ率が4%超えまで上がってるんだが
デフレの原因を金融緩和不足ではなく、財政出動不足にすり替えるのは、
デフレ脱却ではなく何か別の意図があるようにしか見えない
デフレの原因を金融緩和不足ではなく、財政出動不足にすり替えるのは、
デフレ脱却ではなく何か別の意図があるようにしか見えない
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 11:27:00.01
イギリスのＣＰＩ上昇は増税だから無問題といって10兆円ほど緩和した
ＢＯＥに拍手とクルーグマンは書いていた
ＢＯＥに拍手とクルーグマンは書いていた
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 11:27:00.93
イギリスの金融緩和って財政アプローチのこといってんのか
それとも金利政策のこといってんのか・・・
住宅ローン債買ったりとかの財政アプローチのこといってんだったら
財政緊縮とは言えないけどな
増税は確かにやってるけども
それとも金利政策のこといってんのか・・・
住宅ローン債買ったりとかの財政アプローチのこといってんだったら
財政緊縮とは言えないけどな
増税は確かにやってるけども
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 11:40:58.61
中銀が民間債権を買えばそれは緊縮財政ではないと言うなら、
やはりデフレの原因を日銀ではなく財務省に求めること自体おかしなことになってくるわけだが
やはりデフレの原因を日銀ではなく財務省に求めること自体おかしなことになってくるわけだが
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 11:53:31.23
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 12:14:18.78
>>969
住宅ローン債を買っても、財市場に与える影響は間接的で遅行的だと思う
名目は財政アプローチになるのかもしれないが、財政緩和とは言えないだろう
あくまで債権を買って、金融市場に資金を供給しているだけなんだから
財市場に直接影響を与えてこそ財政緩和といえると思う
住宅ローン債を買っても、財市場に与える影響は間接的で遅行的だと思う
名目は財政アプローチになるのかもしれないが、財政緩和とは言えないだろう
あくまで債権を買って、金融市場に資金を供給しているだけなんだから
財市場に直接影響を与えてこそ財政緩和といえると思う
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 12:27:34.45
デフレからインフレにすることは大事だが、出来ればその内容も大事なんじゃなかろうか？
需給ギャップを減らせる需要増からのインフレのほうが良いだろう
乗数効果の高い公共事業と、インフレ税効果を緩和する直接給付の併用が
一番効果を上げられ、政治的可能性が増えると思う
需給ギャップを減らせる需要増からのインフレのほうが良いだろう
乗数効果の高い公共事業と、インフレ税効果を緩和する直接給付の併用が
一番効果を上げられ、政治的可能性が増えると思う
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 12:35:55.68
>>971
それ英中銀が毎回出してるやつだろ？
だからどうしたってかんじ。
>>967の、ここで言ってる金融緩和と財政緊縮ってなんのこと言ってんのかな？
と思ったんだけども、別にレポートに答えが書いてあるわけじゃないし
英中銀も結局はインフレ率が先で下がると思ってるから今様子見てるだけだろうしね
はっきりいってインフレ率が上がってるのは消費税の影響だと思うけども
将来はアメリカみたいに2％くらいに落ち着かせるんだろ？
それ英中銀が毎回出してるやつだろ？
だからどうしたってかんじ。
>>967の、ここで言ってる金融緩和と財政緊縮ってなんのこと言ってんのかな？
と思ったんだけども、別にレポートに答えが書いてあるわけじゃないし
英中銀も結局はインフレ率が先で下がると思ってるから今様子見てるだけだろうしね
はっきりいってインフレ率が上がってるのは消費税の影響だと思うけども
将来はアメリカみたいに2％くらいに落ち着かせるんだろ？
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 12:41:03.52
だいたいリフレ派が言ってる内容の稚拙な対策は
スウェーデンが70年代末にやってるけど、結局失敗してるんだが
スウェーデンが70年代末にやってるけど、結局失敗してるんだが
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 12:56:12.96
>>975
ソース？
ソース？
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 13:01:11.01
中央銀行はインフレ嫌うが財務省は税収が増え借金が減るインフレ好むのがふつうなのに
この国の財務省はインフレを嫌う、この国の財務省は日銀以上におかしな組織じゃないのか
この国の財務省はインフレを嫌う、この国の財務省は日銀以上におかしな組織じゃないのか
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 13:08:03.93
>>976
スウェーデンパラドックスとかって本とか
いろいろ、てか先進国で新興国と為替きり下げて競争してる国なんかないよ
その意味では日本はスウェーデンに30年くらい遅れてるってことだな
スウェーデンって90年代にバブル崩壊してから金融政策上手くいかず
ユーロ圏（ECU）から離脱してクローナ減価してるけど、その過程でもすんごく痛い目みてるし
上の70年代の切り下げやったときはインフレになって、しかも幸か不幸か
労組の圧力で労働者の賃上げを止められなかったから競争力は維持出来なかったと
結局為替の切り下げによる競争力の引き上げってのは純粋に
インフレによる賃下げ効果によるものってことだから意味ないわけだよ
賃金をインフレ率なみに上げたとたんに効果剥落する
スウェーデンパラドックスとかって本とか
いろいろ、てか先進国で新興国と為替きり下げて競争してる国なんかないよ
その意味では日本はスウェーデンに30年くらい遅れてるってことだな
スウェーデンって90年代にバブル崩壊してから金融政策上手くいかず
ユーロ圏（ECU）から離脱してクローナ減価してるけど、その過程でもすんごく痛い目みてるし
上の70年代の切り下げやったときはインフレになって、しかも幸か不幸か
労組の圧力で労働者の賃上げを止められなかったから競争力は維持出来なかったと
結局為替の切り下げによる競争力の引き上げってのは純粋に
インフレによる賃下げ効果によるものってことだから意味ないわけだよ
賃金をインフレ率なみに上げたとたんに効果剥落する
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 13:11:01.60
また頭の悪いデフレ派がデタラメ語り出した
ここ数年のスウェーデンのマネタリーベースとGDPだけで否定される内容
ここ数年のスウェーデンのマネタリーベースとGDPだけで否定される内容
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 13:25:25.71
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 13:28:40.41
もうさ、ゼロ金利でMB積んで金じゃぶらせてなにか起こるとかの妄想止めないとダメだわｗ
すでに実証でも完膚なきまでに否定されてるし、誰もそんなことそもそもいってないのに
どこから出てきた風説なんだろうなｗ
すでに実証でも完膚なきまでに否定されてるし、誰もそんなことそもそもいってないのに
どこから出てきた風説なんだろうなｗ
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 13:37:45.68
ちなみにスウェーデンが90年代の経済危機の時にやった改革は
限界是率の引き下げ70％から50％へと、社会保障の改革
基本的には緊縮みたいなことやってる
それで社会福祉の生産性上げて持続可能性をアピールしたのが大きいみたい
日本にできるんでしょうかねｗ
ちなみにスウェーデンの所得税は年収100万くらいから30％も払うらしいので
まあフラットタックスに近いよね、こういう税制だと移民とかを受け入れても
国民が反感を抱かないんだとさ
限界是率の引き下げ70％から50％へと、社会保障の改革
基本的には緊縮みたいなことやってる
それで社会福祉の生産性上げて持続可能性をアピールしたのが大きいみたい
日本にできるんでしょうかねｗ
ちなみにスウェーデンの所得税は年収100万くらいから30％も払うらしいので
まあフラットタックスに近いよね、こういう税制だと移民とかを受け入れても
国民が反感を抱かないんだとさ
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 13:52:54.00
オレオレ詐欺なんて年寄がどれだけ騙されやすいかという社会実験でしかない
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 14:46:06.68
ＭＢは対して積んでないし、途上国は大体において$ペグだから、
ＥＵや日本に対して途上国との競争という概念が間違い
ＥＵや日本に対して途上国との競争という概念が間違い
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 14:46:30.86
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 14:54:41.53
金融緩和はデフレに効果無いなんてあり得ないだろ(笑)
金融緩和だけじゃ短期的に不十分って話だろ。
と言うより金融緩和だけ3年やればデフレ脱却とかが空想だよ。
金融緩和だけじゃ短期的に不十分って話だろ。
と言うより金融緩和だけ3年やればデフレ脱却とかが空想だよ。
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 14:54:59.27
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 14:57:24.92
どこでどう騙されたらリフレ派みたいになっちゃうのか
というのがほんとに謎だｗ
というのがほんとに謎だｗ
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 14:59:02.26
>>980
だから高インフレにしたらいいだけのことだろ
デフレよりインフレのほうが経済成長率は総じて高いことは
統計を少し見ればわかること
スウェーデンと明らかに社会・産業構造が違うだろう
税率がそんなに高くないし、社会保障水準も違う
どちらかと言うと日本はアメリカ型に近い構造
また、スウェーデンはインフレターゲットをやっており
アメリカも暗示的な2%インフレ誘導を行なっている
また、新興国と通貨切下げ競争を行うわけでなく、購買力平価で
みても異常に高い円を金融緩和で適正水準に戻せればいいだけ
それだけで相当日本経済は回復する。
この時点で通貨競争を意図していないのに
意図しているように印象操作しているとしか言えない。
また、70年代のスウェーデンの失敗の原因が金融政策のみであるという
根拠の提示すらない
更に労働者の賃上げは金融政策の失敗ではない
別の問題
また、国内的にもインフレによる実質賃金の低下と為替安は
国内産業保護的に働き、雇用を増やすことにつながる
だから高インフレにしたらいいだけのことだろ
デフレよりインフレのほうが経済成長率は総じて高いことは
統計を少し見ればわかること
スウェーデンと明らかに社会・産業構造が違うだろう
税率がそんなに高くないし、社会保障水準も違う
どちらかと言うと日本はアメリカ型に近い構造
また、スウェーデンはインフレターゲットをやっており
アメリカも暗示的な2%インフレ誘導を行なっている
また、新興国と通貨切下げ競争を行うわけでなく、購買力平価で
みても異常に高い円を金融緩和で適正水準に戻せればいいだけ
それだけで相当日本経済は回復する。
この時点で通貨競争を意図していないのに
意図しているように印象操作しているとしか言えない。
また、70年代のスウェーデンの失敗の原因が金融政策のみであるという
根拠の提示すらない
更に労働者の賃上げは金融政策の失敗ではない
別の問題
また、国内的にもインフレによる実質賃金の低下と為替安は
国内産業保護的に働き、雇用を増やすことにつながる
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 14:59:58.19
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 15:02:47.90
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 15:03:50.61
>>988
嘘をつきまくるデフレ派よりはまだまともだが。
嘘をつきまくるデフレ派よりはまだまともだが。
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 15:12:54.67
>>989
スウェーデンと産業構造酷似してるんだが
あと、スウェーデンのインタゲも高インフレに苦しんで採用したので
デフレをどうにかしようとして採用したわけではない
以下もおかしい
なにを言ってるのかよくわからん
>>990
は？金利下がったら金融緩和って話じゃないのかよ
というか金利下げるような政策をとることが金融緩和という
マクロのモデルの話してんじゃないの？
通貨の量なら、インフレ率と相関があんまりないのは知ってんだろ？
それは事実だし、こういう基本的な事実関係すら確認してないようだと話にならないけども
ってか金利下がらなくて緩和になるって、なんのことだろうかと
みんな思うわけで、それのソースを持っているってんじゃないのかよｗ
違うとしたら、ソースは無いで終わりだしｗ
スウェーデンと産業構造酷似してるんだが
あと、スウェーデンのインタゲも高インフレに苦しんで採用したので
デフレをどうにかしようとして採用したわけではない
以下もおかしい
なにを言ってるのかよくわからん
>>990
は？金利下がったら金融緩和って話じゃないのかよ
というか金利下げるような政策をとることが金融緩和という
マクロのモデルの話してんじゃないの？
通貨の量なら、インフレ率と相関があんまりないのは知ってんだろ？
それは事実だし、こういう基本的な事実関係すら確認してないようだと話にならないけども
ってか金利下がらなくて緩和になるって、なんのことだろうかと
みんな思うわけで、それのソースを持っているってんじゃないのかよｗ
違うとしたら、ソースは無いで終わりだしｗ
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 15:15:38.26
>>991
効果なしのソースだらけ
というか基本的な各国のマネーの集計量とインフレ率みたら
軒並み相関崩れてるし
ソースだらけだろｗ
なにいってんのよｗｗ
だからみんな金刷ってインフレになるというソースを見たいわけ
現実に起こってないことを理論化して発表してる人がいるらしい
ここまではいいけど、なにを論拠にしてるのか知りたい
ようするにきみら少数派なんだよ、理解してる？ｗ
効果なしのソースだらけ
というか基本的な各国のマネーの集計量とインフレ率みたら
軒並み相関崩れてるし
ソースだらけだろｗ
なにいってんのよｗｗ
だからみんな金刷ってインフレになるというソースを見たいわけ
現実に起こってないことを理論化して発表してる人がいるらしい
ここまではいいけど、なにを論拠にしてるのか知りたい
ようするにきみら少数派なんだよ、理解してる？ｗ
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 15:18:06.38
>>975
975+1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2011/12/02(金) 12:41:03.52
だいたいリフレ派が言ってる内容の稚拙な対策は、スウェーデンが70年代末にやってるけど、結局失敗してるんだが
http://web.comhem.se/~u87440064/seikei/keizai.html
＞ しかし70年代後半期から80年代初頭にはオイルショックの影響を受けて、経済は不安定になった。
＞しかし失業率は低く、積極的労働市場政策も相対的には機能していた。これが変わったのは90年代である。
>>975 は嘘確定
975+1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2011/12/02(金) 12:41:03.52
だいたいリフレ派が言ってる内容の稚拙な対策は、スウェーデンが70年代末にやってるけど、結局失敗してるんだが
http://web.comhem.se/~u87440064/seikei/keizai.html
＞ しかし70年代後半期から80年代初頭にはオイルショックの影響を受けて、経済は不安定になった。
＞しかし失業率は低く、積極的労働市場政策も相対的には機能していた。これが変わったのは90年代である。
>>975 は嘘確定
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 15:20:01.65
>>994
いつの間にか量的緩和の効果の有無が
マネーの集計料とインフレ率の相関に変わっている点
デフレ派のいつもの論点ずらし
で、デフレ派の量的緩和効果なしという主張のソースは未だに提示
できていない
デフレ派の主張の典型
いつの間にか量的緩和の効果の有無が
マネーの集計料とインフレ率の相関に変わっている点
デフレ派のいつもの論点ずらし
で、デフレ派の量的緩和効果なしという主張のソースは未だに提示
できていない
デフレ派の主張の典型
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 15:22:52.01
FRBがいい例だわなｗ
あれだけQEやってんのにインフレ率1％台に落ち着きそうで
それでまたQEさらにやるか？いやこれでいいとか
そういう議論を今やってるよ
あれだけQEやってんのにインフレ率1％台に落ち着きそうで
それでまたQEさらにやるか？いやこれでいいとか
そういう議論を今やってるよ
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 15:25:10.78
>>993
経済規模が全然違うし技術も違う
インタゲは高インフレ抑制のみでなく、市場に目標を提示する意味もある
それによって、市場が安定化する
また、目標に達しない場合は資産買い切り等を行うだけであって、
デフレ下でインタゲを行うということは即時金融緩和を行うことと同義
名目金利を下げるのが金融緩和という古臭い考えしか持っていない
現代は買い切り等や財出、引受財出等でインフレ期待経由の実質金利低下
による金融政策が行われている
それすら知らない
経済規模が全然違うし技術も違う
インタゲは高インフレ抑制のみでなく、市場に目標を提示する意味もある
それによって、市場が安定化する
また、目標に達しない場合は資産買い切り等を行うだけであって、
デフレ下でインタゲを行うということは即時金融緩和を行うことと同義
名目金利を下げるのが金融緩和という古臭い考えしか持っていない
現代は買い切り等や財出、引受財出等でインフレ期待経由の実質金利低下
による金融政策が行われている
それすら知らない
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 15:27:10.74
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/02(金) 15:29:27.37
>>982
デフレが継続し後20年も続けば否が応でもそういうことをしなければいけなくなる
だから早めにソフトランディングを目指そうと主張しているのがリフレ派
デフレ派は破綻するまで現状を継続しようとしている
デフレが継続し後20年も続けば否が応でもそういうことをしなければいけなくなる
だから早めにソフトランディングを目指そうと主張しているのがリフレ派
デフレ派は破綻するまで現状を継続しようとしている
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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