■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1163兆円

【財政破綻の定義】
・発行した赤字国債が市中で消化できず、資金がショートして予算が組めなくなる。
・銀行預金など、庶民レベルの金融資産の価値を半減させるか、預金封鎖を起こす。
・際限無き歳出削減と増税。治安や教育などの最低限のサービスを削り、税負担も重くなる。
　（増税を救済策にすることを制限するルール）

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1162兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1321077408/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2011年6月末現在:�@~�E合計で1189.1兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 -国の債務管理と公的債務の現状-
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 1965年〜2011年の国債発行額の総一覧(確定分)
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/saimu3-1-1.pdf
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/index.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>財政関係基礎データ(平成23年4月)
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2301b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料平成23年9月
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_23.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html

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http://img03.ti-da.net/usr/ryotaroneko/%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A4%A7%E5%8B%9F%E9%9B%86%EF%BC%92.jpg

誰かテンプレ貼って　風呂入ってくる

欧州重債務６カ国の国債、国内金融機関１１社で１兆円超保有
2011.11.14 21:07 （1/2ページ）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111114/fnc11111421080021-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111114/fnc11111421080021-n2.htm
含み損が発生しているイタリア国債も、大半の国内金融機関は満期まで保有
する方針で、デフォルトにならなければ、損失は回避できる。

ギリシャ1年国債(GGGB1YR) <<11/11 1年債短期金利＝249%！
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB1YR%3AIND
スペイン国債2年(GSPG2YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPG2YR%3AIND
イタリア国債2年(GBTP2YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP2YR%3AIND
ギリシャ国債10年(GGGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB10YR%3AIND
アイルランド国債10年(GIGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GIGB10YR%3AIND
ポルトガル国債10年(GSPT10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPT10YR%3AIND
スペイン国債10年(GSPG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPG10YR%3AIND
イタリア国債10年(GBTP10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP10YR%3AIND
ベルギー国債10年(GBGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP10YR%3AIND
フランス国債10年(GFRN10)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GFRN10%3AIND
英国債10年(GUKG10)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GUKG10%3AIND
日本国債10年(GJGB10)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GJGB10%3AIND
アメリカ国債10年(USGG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=USGG10YR%3AIND

｢格下げ｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=nn&q=%E6%A0%BC%E4%B8%8B%E3%81%92
｢震災｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9C%87%E7%81%BD&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wn
日銀>資金循環統計(2011年Q2速報)＞＞(2011年6月末：一般政府債務1076兆円 +120(財投債)＝公債残高1196兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新 CDS Japan=117 2011/11/11
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
日銀)金融システムレポート 2011年10月
http://www.gov-book.or.jp/contents/pdf/official/1617_1.pdf p42 1％金利↑時のリスク試算
日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか 最大邦銀)三菱東京UFJ銀行の分析 準公的資料
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
国際競争力レポート2011年9月分
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GCR_Report_2011-12.pdf
P218 Japan
P426 『 3.05 Government debt 』
142 Japan 220%(GDP比)=■世界1位！/142ヶ国 at public debt
141 Greece 142%
140 Jamaica 139%
139 Lebanon 136%
138 Italy 119%
132 UnitedStates 91%
103 Zimbabwe 56%

イタリアとユーロ圏：これにておしまい
2011.11.14（月） The Economist（英エコノミスト誌　2011年11月12日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29134
ユーロ存続のためには、イタリアに失敗は許されない。そのためには、リーダー
シップと勇気が必要だ。
遅すぎた辞任
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29134?page=2
急激なパニック　
このパニックが根を下ろしたのは11月9日のことだ。この日、イタリア国債の利回
り急騰を背景に、欧州の決済機関LCHクリアネットが、イタリア国債の取引の証拠
金比率を引き上げた。
　つまり、イタリア国債を取引しようとする人は、デフォルト（債務不履行）の可
能性に備えて、より多くの資金を確保しておかなければならないという意味だ。
　この余分な資金により、イタリア国債取引のコストが高くなり、投資家が市場か
ら手を引き、売り注文が殺到した。
　もはや、イタリアの債務危機を回避する術はない。借り入れコストは、危機前の
水準を大きく上回ったままになるだろう。金融業界は、引き上げた証拠金比率をす
ぐには引き下げない。仮に引き下げたとしても、投資家はイタリア国債を「リスク
フリー」として扱おうとはしないはずだ。
　格付け会社は確実にイタリア国債を格下げする。イタリア国債が急降下するのに
任せておけば、イタリアは債券市場から締め出されるだろう。イタリアの銀行は、
国家とともに支払い不能に陥る可能性が高いと預金者や貸し手に判断されたら脆弱
な立場に立たされる。影響はユーロ圏全体に広がるだろう。そうなれば、終末はすぐそこだ。

　だが、イタリアにはまだ支払い能力がある。ユーロ圏が10月に策定した救済策は
ボロボロになっているが、本誌（英エコノミスト）が主張してきたように、欧州中央銀
行（ECB）が、イタリア国債を無制限に購入し、欧州の銀行を守ると明言すれば、
まだ時間を稼げるはずだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29134?page=3
現実には、ユーロが実際に分裂する危険性が高まっている。ドイツのアンゲラ・メル
ケル首相とフランスのニコラ・サルコジ大統領は、先日の主要20カ国・地域（G20）
サミットで初めて、ギリシャを見捨てる可能性があることを認めた。

通貨をまるごとつぶした男
　ユーロの運命がベルルスコーニ氏の植毛した頭に載っていた間は、うまくいく可能
性は低かった。ベルルスコーニ氏は、自らを企業寄りのリベラルな改革者だと好んで
表現していたが、同氏の政権下のイタリアは、リラを切り下げてインフレと生産性の
停滞や低下を相殺するというモデルを捨て去ることに完全に失敗していた。
　2001年から2010年にかけて、イタリアの単位労働コストは高騰し、経済成長率は
ハイチとジンバブエを除く、世界中のどの国よりも低かった。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29134?page=4
ベルルスコーニ氏がいなければ、イタリアにも勝機はある。イタリアの債務残高は大き
いが、安定している。住宅バブルも、それに伴う銀行の破綻も経験していない。イタリ
ア人は節約家で、政府の税収も金融や不動産に依存しすぎていない。利払い前の基礎的
財政収支は黒字でさえある。

気が遠くなるようなリスト

　ユーロが生き延びるためには、イタリアがこの苦境を乗り切らなければならない。
イタリアが乗り切るためには、つまらない小競り合いばかりをしている政治家が、こ
れまで使ってこなかった結束と勇気という資質を呼び覚まさなければならない。

　その成否は、一般イタリア国民の痛みを引き受ける意思と、ECBによるイタリア支援、
そしてフランスとドイツによる確固としたユーロ支持にかかっている。うまくやらねば
ならないことのリストは、気が遠くなるほど長い。

>>1乙

これで破綻の定義をいちいち聞く奴が減ればいいんだけど

>>10
てめーが作ったテンプレでもないくせに何を威張ってんだドカスｗ

イタリアの余震で揺れるフランス国債 By David Oakley and Hugh Carnegy
2011.11.14（月） Financial Times（2011年11月11日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29176
「買う価値があるのはドイツ国債だけ」の声
赤字削減策を相次ぎ打ち出すフランス政府だが・・・
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29176?page=2
だが政府は、フランスの厳しい財政状況や足取りの重い成長が原因で、自国が攻撃にさら
されやすいことは十分承知している。ニコラ・サルコジ大統領は2週間前テレビ番組で、
フランスは相対的に弱い経済のためにドイツを上回るプレミアムを支払っていると指摘
した――そして、それ以来スプレッドは目に見えて拡大している。

死守したいトリプルA格付け
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29176?page=3
フランス単独の問題ではない
今回の危機でイタリアの後に来る必然的な次の停車駅はフランスだ」
ムーディーズは先月、ユーロ圏の危機とフランスの銀行に対する潜在的な影響に言及し、
フランスの格付け見通しを「安定的」から格下げの可能がある「ネガティブ」に引き下げた。
　これは、フランスにとってだけでなく、ユーロ圏全体にとっても懸念要因だ。ユーロ圏
の救済基金である欧州金融安定基金（EFSF）は、そのトリプルA格付けをフランスに大きく
依存しているからだ。ユーロ圏の救済基金が世界中から大手投資家を引き付けようとして
いる中でフランスの格下げが行われれば、救済基金はさらに有り難くない難題を抱え込む
ことになるわけだ。

「超円高」定着がもたらす深刻なデフレスパイラル高すぎる日本製品の競争力がますます低下
2011.11.14（月） 相場 英雄
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/28491

ユーロ圏を崩壊から救う唯一の方法 By Wolfgang Munchau
2011.11.15（火） Financial Times（2011年11月14日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29233
パニック発作を引き起こした欧州理事会の決断
パニック発作の原因は、欧州理事会が10月26日にギリシャ国債を保有する民間投資家の
損失負担について再協議することを決めたことだった。
　欧州の指導者たちはこの決断を下したことで、ユーロ圏に残されていた機能する国債市
場を破壊してしまった。投資家は（筆者の見るところ正しく）ギリシャの一件が前例になると
解釈し、保有していたポルトガル、スペイン、イタリア国債、さらにはフランス国債さえも売り払った。
　現時点では、ユーロ圏の重要なリスクフリー資産はたった1つしかない。ドイツ国債である。
　ドイツの国債市場は大きくて流動性が高いが、世界第2位の規模を誇る経済圏を維持でき
るだけの大きさはない。近代の金融システムにおいて、リスクフリー資産の存在感は誇張の
しようがないほど重要だ。すべての保険会社や年金基金は、収入の一部をリスクフリー資
産に投資しなければならないからだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29233?page=2
大規模なユーロ債が必要になった理由
ユーロ債が必要な2番目の理由は、EFSFにレバレッジをかけるという愚かな案が事実上破綻
したことだ。
ユーロ債導入への道のり

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29233?page=3
しかし、ひとたびEUの指導者たちがそう宣言したら、EFSFへの銀行免許付与を妨げる障害は
なくなるはずだ。EFSFは各国国債のスプレッドが事前に合意された上限（例えば、10年債で
2％）内に収まるよう無制限に国債を購入すると発表すればいい。
　欧州中央銀行（ECB）は必要な限りずっと、EFSFの借り換えに応じる。ユーロ債が導入され
たら、EFSFの債務はそのままユーロ債に転換される。EFSFの大詰めの措置が信頼に足るもの
である限り、これは違法な債務のマネタイゼーション（貨幣化）には当たらない。
　このように、ユーロ圏には代替策がないわけではない。そして、ユーロ債の導入には、財政
同盟の概念を大きく超えた広範かつ深甚な経済政府が必要になる。ユーロ債はただの金融商品
にとどまらない。仮に実現すれば、さらなる政治統合のきっかけになるだろう。
迫り来る決断の時
ドイツ人やオランダ人、フィンランド人がユーロ債を受け入れる準備ができていないという可能
性は十分ある。

俺様定義バカ４ね>>1

ＥＣＢの週間債券買い入れ額は44.78億ユーロ、前週の約半分
2011年 11月 14日 23:57 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT802132020111114
欧州、戦後最大の危機に直面＝メルケル独首相
2011年 11月 14日 23:33 JS
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT802132220111114
UPDATE1: イタリアの5年物国債入札の利回りは6.29％、ユーロ導入以来の最高水準
2011年 11月 14日 22:16 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT802124620111114
ＥＣＢ、市場でイタリア国債買い入れのもよう＝市場筋
2011年 11月 14日 21:14 JS
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK802113420111114

【コラム】ユーロを救えるのはもうＥＣＢしかいない−Ｃクルック
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920021&sid=aBcHLGTJi1Y4
ＥＣＢはユーロの真の後ろ盾か、「最後の貸し手」コールにも動かず
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aPedTVME4DZ0
イタリアの問題は解決しない、新政権誕生でも−ＰＩＭＣＯグロース氏
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a0_w1McGzNkI
また、ＰＩＭＣＯのモハメド・エラリアン最高経営責任者（ＣＥＯ）は同時にインタビュー
に答え、欧州は深いリセッション（景気後退）に陥り得るとの見方を示した。

>>16
文句があるなら代案を出そう
そう職場で教わらなかったか？

メルケル独首相：｢新欧州｣の政治的統合を呼び掛け−危機終えんに向け
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aXNm_nBel9DU
同時に、ユーロ共同債の発行には反対の考えをあらためて表明した。

　ＣＤＵメンバーのエルマー・ブロック欧州議員は「メルケル首相はユーロ
崩壊に手を貸した首相として歴史に残りたくはない」と述べた。

>>19
国債のデフォルトで十分。

私的な考えと定義は別だと教えて貰わなかったのか？

9月のフランス経常赤字、40億ユーロに拡大＝中銀
2011年 11月 14日 17:33 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK802090820111114
ポルトガルの第3四半期ＧＤＰ伸び率、前期比‐0.4％＝国家統計局
2011年 11月 14日 20:04 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK802107420111114
ＧＤＰ停滞予感し上値重い日本株、欧州緊縮財政なら世界経済下押し
2011年 11月 14日 14:19 JS
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24152520111114?pageNumber=3&virtualBrandChannel=0&sp=true

>>21
なら率先してそれでスレ立てりゃ良かったんじゃないの？
立ってからグダグダ文句言うのは負け犬的行動だぜ

>>23
私的な考えと定義は別だと思わないのか？　問題の本質から逃げるなよｗ

>>24
私的な考えが集積して作られる定義もある
少なくとも、誰も定義していなかったのなら叩き台は必要

破綻の判定は国債のデフォルトのみで十分というのも、ある程度の議論を経て妥当性が認められれば定義たりうる

でもそうやってただねちねちケチつけてるだけじゃそれも私見

そういえば小沢が幹事長だったときキッシンジャーとの面会があった
のちに東京地検から目をつけられた結果になったんだけど
たぶん小沢に対して総理にしてあげるからアメリカ側の条件をのむか、
悪徳政治家として地に落とされるか、何かしらの要求があったはず
その中にＴＰＰ参加の条件もあったと思う

デフォルトだと狭くていいよなｗｗ
ジンバブエはデフォルトしません（ｷﾘｯ

国債デフォルトのみが財政破綻の問題だとすれば話はぐっとシンプルになる
長期国債の消化が可能な範囲の低インフレ率が続くかぎり国債の借換えは可能、つまり破綻しないとなる
日本国債をノーリスク債券にすることだけに注意を払えば良いなら増税も急務ではなくなる
国債万能説

>>25
財政問題についての報告書でも「破綻についての明確な定義はない」という
のが現在の状況。　私見を言うのは結構だが定義として押し付けるのは断固拒否する。

ちょっとでもインフレに振れたら即死亡とかどんな面白国家だよw

>>29
しかし永遠に未定義な命題の真偽を論ずるのも馬鹿げた話だろ
定義についても議論していかなければ、
命題についての議論がただの空中戦になってしまうだろう

破綻するかどうかが論点なのに破綻の定義を前提にしないとかばかばかしすぎる
てか前スレから見てるんだけどさ、議論以前に一部のスレ住人のレベル低すぎない？
入門書程度の知識もない人間が議論しても実がないだろ

>>31
○○のような状況では金融資産が実質１０％程度減るとか、３０％減る事になる
とか説明すればいい話。

あえて「破綻」だ「破綻じゃない」と言いくるめようとする態度も問題だと思う。

破綻かどうかの線引きこそ馬鹿げた話。

>>32
ま、そういうわけなんで、実のある議論よろしくね！

>>33
>>34
だって、自称「破綻する派」「破綻しない派」みたいな人たちが真っ赤になってやり合うんだもん

財政破綻すると

１．借金の全部または一部を棒引きしてもらう。言い換えれば、踏み倒す。

２．返済期限を延長（リスケジューリング）してもらう

>>33
それは状況の説明であって議論じゃないだろ
破綻という言葉を使いたくなければ、日本がこのまま借金経営を続けられるか、それともどこかで行き詰まるかを議論すればいいんじゃないの

>>1は　定義として適切ではないよな

財政破綻とは

１．借金の全部または一部を棒引きしてもらう。言い換えれば、踏み倒す。

２．返済期限を延長（リスケジューリング）してもらう

ＥＣＢ：国債購入を縮小−イタリア債利回りが過去最高の11日終了週
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a7Qz4reAIY90
フランスとスペインの国債保証コスト、過去最高を記録−ＣＤＳ取引
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a5DG1rP2E0pc
ユーロ圏は12年前半に二番底へ　為替は大振れ想定＝ＵＢＳ
2011年 11月 15日 00:51 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24161620111114

>>39
それはつまり償還の遅延も含めたデフォルトですね
イタリアはしばらく国債金利6%超えでつっぱしりそうだけど、デフォルトはしてないね

会社で大胆なリストラをしても破綻とは言わないのは何故か？

>>42
会社はクビにした社員を社外に追い出せる
国家はクビにした国民を国内でどうにかせにゃならん

>>43
国家のリストラは支出削減・増税・インフレ税だから国民を追放する事など無い。

いい？わかってるカナ〜〜〜？？

「財務省が増税しないと日本は破綻するゾ〜〜〜」詐欺は何のためにやってるかってこと。

「増税」するためと言われてるｗ

「日本人一人当たり700万円の借金」だから「おまえらバカ国民どもは
　コレ信じて恐れおののいてすぐにでも増税に賛成しろヨｗｗｗ」

つって脅しつけてなんとか増税に成功したとする。確かにバカ国民が
それに賛成したとするｗ。

だが、結果としてそれでナニが起こるかを考えれば明らかだなｗ

いくらバカ国民が「そうだな、俺らの借金なんだな、俺らが返さなくちゃナ」とか
バカ妄想してそれに善意で乗ったとしてもだｗｗははははハｗ

それでも結果として起きることは、「大恐慌ｗｗｗ」しかない。

消費税10％、15％、20％、・・・・・と上げていけば必ず景気悪化して名目ＧＤＰは減少して
必ず税収は減少するのさｗ必然的な結果だ。善意で税率上げに賛成しても消費行動は減退するＷＷＷＷＷＷＷ

つまり、そんなことが判ってないで財務省が増税言ってるはずが無いってことだよｗ
じゃあナニ？なんでそんなバカなことやらかそうってわけ？？

ははははははははははｗｗそんなこともワカラナイノカｗｗフヒヒヒヒヒｗ

　　　　　　　　　　　　バ〜ハハハハハハァハ〜〜ｗ

>>39だとジンバブエやワイマールが入らないだろ？
ジンバブエが破綻してないなんて、誰も思わない。

「ジンバブエと日本は違う！」とかじゃなくて、定義なんだから普遍性をもたせないと。

谷垣もノダもいっしょ。どっちも日本壊滅計画の工作員手下政治家で
出身が日本人か韓国人かの違いだけｗ福山哲郎も在日の帰化人ｗ、全員がユダヤの
差し向け工作員。日本のマイノリティ支配の一員。こいつらはＴＰＰ使って日本を
衰退の30年計画に使われてるだけのことだとさっさと気づけ。

フィリピンとパプアwはすでにTPP参加に向かってるそうだが、中国だってそうすりゃ
自分とこの若者を日本に出稼ぎに出せるんだからＴＰＰに興味あるのは当然ｗ。日本と
戦争するまでに稼がせるのには都合がいいに決まってるなｗ

弱小国家は国民を出稼ぎに出しやすくなったと考えるのは当然。日本はアメリカ
に出すよりも厚遇してくれそうだし労働力輸出で競争力は断然高いしで万々歳だろうねｗ

ますます日本人はいらなくなる構造改革ｗが進むね。
うれしいだろうなぁ＞経団連ＷＷ。

日本人は世界の孤児だから扱い簡単だなｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷｗＷＷＷ。

世界の孤児になったのは国民の選択じゃん
進んでアメリカの属州になってきた結果

破綻しない派「（毎スレごとに）破綻の定義出せよ。過去ログなんか読まねーからな！」
破綻派「毎スレ毎スレ湧いて面倒臭いから、過去ログにあった奴を>1に入れようぜ。これより酷けりゃ北斗の拳だ」
破綻しない派「そんなの一個人の私的見解だ、ふざけんな！　絶対入れちゃダメだ！」
スレ立てた人「破綻する派に一理有るから入れたよ」
破綻しない派「ふざけんな死ね！」←今ここ

結局スペイン国債が終値で6.106％だったな
イタリア国債が6.701％で1〜2日で7％を射程に収めた。

イタリア国債の金利が入札でも高かったことが理由だが、
学者系の首相がギリシャ・イタリアで就任したが、
その政治力が未知数で、学者はあくまで学者であて、国会の政治混乱を収束できないのではないかという
懸念がある。

またイタリアを見ても緊縮法案はカスみたいな削減幅であり、
公務員給与は1％も削減に入れてない。

これですら「政治力がある」ベルルスコーニがやっと通したわけであり、
なんら院内政治派閥をもたない「よそ者」の経済学者が入ったところで
国内対立を押さえられないだろうって見方が浮上している。

学者は学会では強いが、政治では強くない。
政治家はアホだが、政治力は他人よりある。

学者首相は結局政治力に関してはど素人なので、利害調整もできずに
財政削減・増税を実行できないのではないかな。

「政治家」ですら緊縮を通すのは抵抗勢力があるからムリなのにねｗ
素人には無理でしょう。

そもそも経済学者が何をしたというんだ。財政を軽視してソブリン危機を引き起こした張本人だろｗ

４行でかける内容だな。低学歴乙。

日本は破綻が遠退いていくばかりだな。

いあ、既に破綻の過中かと。
伸びない税収と際限なき国債発行。

国債が発行できなくなる＝発行するのは勝手だが誰も買わない

利払い負担も問題だが、最終的には応札倍率が1.2倍以下になって
(かつ買うやつはほぼハゲタカなので金利要求は著しく高い)
金利が払える水準ではなくなる。

1965年の戦後初の国債発行は戦時国債の顛末を知ってる連中が多数存命だったので
ほとんど売れなかった。
(国民受けは極めて悪かった 国債買って貯金パーにした世代が60未満で現役なのだから当然のこと)
アルゼンチン国債もロシア国債も発行しているようだが、「誰も買ってない」ので
彼らの財政は極めて健全な均衡型

財政破綻したら放漫財政は20年はできんよ。20年後にまた国債発行するとこがむかつくが・・

>>46
財政破綻とは
１．借金の全部または一部を棒引きしてもらう。言い換えれば、踏み倒す。
２．返済期限を延長（リスケジューリング）してもらう

実質的な破綻とは
例：ジンバブエのようなハイパーインフレになること

以上にようにすればいい

愛知県のとある神社に古い石碑が何本も建ってる。
そこには1本ごとに名前と参百円寄付と彫られている。


今の1万円と
未来の1万円の価値は
違うんだな

みつを

既にこそこそ日銀乗り換えの乗り換えなんてせこい手駆使してるし
市場調達に問題なければするはずないし
実質既存債の価値をリスクに晒してる
（それを必死に発信してるのがリフレ信者というのもコメディｗ）
もう破綻という名の棺桶に片足突っ込んでるよ

ドイツ首相も「ヒトラー以来の危機」と明確に言い出したな。

欧州債務危機＝国債クンは戦争じゃないのに戦時体制突入させるくらい
「やばい代物」って認識を明言と。

破綻派が言ってたことだよな。これは戦争じゃないが戦争よりやばいと。
国債は単独で惨禍をもたらす分、戦争がなくてもいいんだし
敵は戦争じゃなくて国債だったなｗ

戦争を戦争だけ問題と捉えて、戦費という観点から危険視してなかったと。
日本国憲法を見ても戦争＝国債なのに国債抑制については憲法は1条も触れてない。
国債＝第二次大戦の本質理解すら失敗した戦後体制の当然の帰結

人類史を正しく理解してなかったな。国連と欧州連合があれば戦争はおきないし
戦争がおきなければ問題はないというのが20世紀以降の人類の「叡智」だったが
(日本憲法も欧州連合もそれに則ったもの)

それは違うよねｗ
国債こそが人間を殺した真の敵。戦争はバラモスで国債がゾーマ。
勘違いしてたが、やっと「戦争抜き」の危機がでたおかげで何が惨禍をもたらすのかが分かってきたと。

１００字でまとまる内容だな。低学歴の長文ってほんと薄っぺら。

ここ見てたら日本は破綻しないと確信した。

国債が
大絶賛で
発散中

>>51
スペイン債６パーセント、イタリア債は６．７％で１〜２日でまた７％に戻りそう。
ギリシャもイタリアも学者出身のトップに変わったが、効果ないだろ。
ベルルスコーニみたいに根回しの効く政治屋でも国内の利害調整は難儀で
歳出削減できない。学者なんか根回し下手だから無理っしょ。ま、こんなもんで
イタリア終わったね。

これで十分だいね。

ベルルスコーニみたいに根回しの効く政治屋でさえ国内の利害調整は難儀で
歳出削減できないのに、まして学者なんか根回し下手だから無理っしょ。イタリア終わったわ。

こりゃ破綻するかもな
ワシの年金はどうなるやら

団塊費の９割減だろうな。日本を救うのは。
ほんとうはガス室がもっといいが。

日本はますます破綻から遠退いていくばかりだな。

>>60　>>66
現実逃避の糖質なら病院行った方がいいぞ

国債も順調に消化され長期金利は１％切ってるし　
GDPはプラスに転じ、
三大銀行は国債のおかげで収益は黒字安定。
日本の破綻はないわな。
知恵遅れ朝鮮人の脳内妄想以外はw

>>68
超近眼w
昆虫並みの寿命なら逃げ切れるんじゃない？

具体的な事実と数字を出されると朝鮮人の破綻派は反論できないようだ。

>>70
一時保釈にしては早いなｗ
なりすましか？ｗｗ

>>60>>66>>68>>70
よお、ワロタ
ワロタじゃないか

ワロタなら、先週からずっと金地金スレだよw

ワロタさん、豪ドルスレに続き金地金スレ制圧w

>>74
おんやあｗ
金地金スレにも同じこと書き込んでるｗｗ

■自■演■で■す■ね■

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 13:06:21.53
破綻スレ制圧したワロタが豪ドルスレから来てんねw

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜 　　　　＜　暴落してますがなああ(笑)
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　＜　ワロタさん勝利
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

2ちゃんはニコニコよりややましかなと思ってたが、どっちもあんま変わんないんだな
知識のない子供がエセ専門家の言うことまに受けて国士気取りとか痛いにもほどがある

ワロタさんパネっす

そりゃ知らんかった農(笑)
こりゃ一本取られました猥(笑)

>>76
まるで民主党議員や大臣、労働組合だな（笑）

それでも日本経済新聞は
「韓国経済は堅調である、サムスンの経営戦略を学べと」
とはっきり書いています。日経は誰に幾らで買われたのでしょうか。


サムスンは「技術を盗んだ疑い」で世界中から5000件近くに及ぶ特許訴訟を起こされています
日経新聞は日本の会社にサムスンのように「技術パクリ会社」になれと言うのですか？
嘘で覆われ、道徳が崩壊した国は、世界中から信用も失います。

>>79
何を言いたいのかわかんねえよ

ニコニコのやつらは相手が経済理論でくるのに経済学の初歩も知らずに突っかかっていくんだから始末におえん
仮にも日本を救いたいなんて偉そうなこと言うならせめて入門書くらい読めというと「経済学を勉強しろとか言ってる馬鹿は無視でOK」だものw
世界がそういう経済理論を元に動いてるって現実をを理解できてないんだよな

>>81
ニコニコの方がマシだよ。ガチな初歩の経済学動画とかちゃんと揃ってるじゃないか。

2chはそういうの皆無だろ。どっかの定型コピペの流布があるだけ。

ニコニコ(笑)　
知恵遅れ向け(笑)

>>82
そんなのあったっけ？
三橋貴明とか中野剛志とかのしょーもない動画しかなかった気がするけど
煽りじゃなくちゃんとしたやつあったら教えてくれ、見てみるわ

破綻するんだから復興なんてムダな努力

>>84
そういう偏りはないけど、本当に初歩だぞ？
普通に経済カテゴリで引っ掛からないか？

おっ、今日もやっとりますな(笑)
六本木の巫女さんのスレ上がっとるな(笑)　
ええ事あったんかいのぉ〜(笑)　
おっ、　
ゴールド投げ売り祭り始まっとるやないかい(笑)　
爆下げ予測も出てポール損が手放しとるとか(笑)
知らんかったのぉ〜(笑)　

破綻するのに就活してるヤツも馬鹿

無職ニートで年金収めたことないのに　
年金の話してる朝鮮人ワロタ(笑)　

WWWWW

２％(笑)のハイパーインフレ(笑)と脳内妄想撒き散らしてるくせに
日本の長期金利が年内に１.5％越えなかったら土下座ケツスパの賭けを誘ったら、自信がなくて逃げまくってるデマ飛ばし朝鮮人ワロタ(笑)

共和国が１点を先制　

日本は破綻

87))ヘ　　安く成る.マダマダ下がる.4000円を割ると.書くんだよ
売れ売れ.下がる.まだ.まだ下がる.と.言って.
買わせるな.売らせろ.買わせるな.売らせろ.4000円を割ると書くんだよ
４２００円で俺が買うから.買わせるな.売らせろ.安く成ると言って.売らせろ.書きコミがヘタだぞ
値段を書いて売らせろ.買わせるな.4000円位下に成ると書け
モツト巧い.言葉巧みに.書くんだよ.不安を煽れ.ヘタクソな文章を書くな

大手銀行５社は日本国債の売買益でなんとか利益確保してる状態ｗ
完全に「国債バブル」頼りだとさｗｗｗ

金融機関は国債満期保有？ｗ　どこの低脳バカの妄想？ｗｗｗｗ

>>86
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12022332
これくらいしかひっかかんなかったけど、これ初心者向けとはいえないよなあ
探し方が悪いのか

同胞の活躍に思わず歓喜する破綻派(笑)　
やはり朝鮮人モロバレ(笑)

>>75
ＡＡが、まんまワロタすぎてｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同胞の活躍に思わず書き込んだ破綻派(笑)　
朝鮮人モロバレワロタ(笑)

>>95
GDPとは？　とかそういうレベルだよ。

俺は予備知識無しで引っ掛かったから、探し方が悪いんだね。
ちなみにその動画中でよく「ざっくり」って言うから。

ごめん。なにこれ。TPPのせいで経済動画の増え方が半端じゃないんだけど・・・

確かにわかんねーわこれ。がんばってるけど全然見つからん。

円高対策なくして
景気回復なし

スペイン国債10年 6.275％ 開始1時間で0.170%＋
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND
最高に順調にスペイン国債が7％になりつつあります。

イタリア国債10年 6.922％
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND
これも絶好調にまた7％に戻りそうです。

スペイン国債の短期債が最高記録です
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG2YR:IND

例の「長短逆転」に近づきつつあります。
スペインに関してはもう7〜8月の世界終了危機に記録した金利を突破しました。

こうして6〜7％を繰り返して、ある日ぽっと8％に行くのでしょう。
そしてスペイン・イタリア＝2.5兆ユーロがギリシャ化すると思われます。

ダメリカかくしゃげ来るで(笑)

フランス国債
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN10:IND
が不気味な急上昇を・・・

ドイツ国債は金利低下してるのに、フランスはもう南欧と同じ変動グループだな。
金利4％突破まで1週間以内(確)
11月中に5％もありうる。
12月中に6〜7％もある。
↑
フランス国債の話な。
フランスが7％突破するかもしれない。もちろん1ヶ月以上先の話だが、
このままだと2012年の春は地獄かと。

TPPでデフレは悪化するし財政破綻とか高インフレなんて夢のまた夢。

11月7日に今の水準だった。そんで11月9日に金利7.5%記録
ベルルスコーニ辞任 IMF監視につながった。

たった2日であの最悪水準に到達しているので
2日後に金利7.5%いくかな、そんで、もう辞任カードは使えない
3日ごとに首相が辞任はできないので、もう限界だな。
欧州会議も無駄だろう。茶番

かつ11月9日はフランス国債は今より低かったわけで
今の方がもっとやばい。あと2日で金利7.5%になるし、かつフランスが仲間入りしている状態。

スペイン・イタリア・フランスの3連コンボの危機になるかな。
今週か来週か

>>105
起こるとしたら恐らくはバブル。というかバブルにならないかぎり
財政均衡どころかプライマリーバランスすら均衡しない。

バブルになったら利払いが100兆円になるよ。
それをこなすにはGDPが1000兆円になる必要がある。
GDPが1000兆円になるのはバブルだろうが当分先

>>106
70字で書ける。長い。低学歴は冗長。

>>108
利払いも日銀引き受けでOK。
まずは札を刷る。ここから全てが始まる。

はいはい机上の空論ね

>>99-100
「ざっくり動画」でそれっぽいの掛かった
二次キャラ使わないのが好印象ｗ

まあバブル以外で財政再建出来る方法があったら書いてみｗ
言っておくけど自国通貨建ての国債である以上破綻はないからｗ

経済学者が、バブルなどという夢物語などではない財政再建方法を
いろいろ提唱してるっつーの　ググレカスｗｗｗ

>>113
でも、「庶民レベルの金融資産が半減」するんでしょう？

115
少子高齢社会とTPPでデフレは悪化するのにバカいってんじゃないよ。

>>112
thx
それだそれｗ

>>114
イロモノばかりだが・・・

>>115
個人の金融資産が半減するインフレってどのくらいのインフレ率？
10〜20%程度ではとても半減しないでしょ。

>>113
政府が負債を返すための原資は税金しかないんだが
あと自国通貨建ての国債は返済不能にならないだけであって期限を延期すればそれはデフォルトの一種だぞ

財政再建なんて、歳出削減７：３増税　＋マイルドインフレ＋経済成長
すべてを使って徐々に改善させるしかないだろ。
秘策はないけど、地道にやれば必ず再建できる。

はいはい机上の空論ね

>>119
その税収を増やす為にバブルが必要ってことでしょ。

>>122
で、はじけたらまた財政出動でもして国債発行すんのかw

机上でいいから、破綻シナリオの詳細を書いてみなよｗｗｗｗ

シナリオも書けないカスは黙ってろやｗ

貯金が増えずにインフレ率20％なら3年で半減するのでは

あ、またイタリア国債10年が7%突破しちゃった・・
これで振り出しに戻ったな。
7％突破したのは11月9、10日の2日だけ(10日は首相辞任発表のおかげですぐに下落)

なにもなくて今のっそり7％になってる。
もう7％は当然で、8％めざすだけだな

・イタリア危機突入オメ
・スペイン危機突入(1回目)オメ
・フランス危機開始オメ

歳出削減７：３増税　＋マイルドインフレ（１，５〜２％）＋経済成長（１〜２％）
これで再建出来るのだから地道にやるだけだな

しかしどうするんだろうか・・
ぱっと見やるべきことは何もない気がする・・・

緊縮可決・新首相・新体制で金利低下するんじゃなかったのか？
ギリシャはまた揉めてるし、イタリアは「緊縮案可決済み」なんだよな。

で7%再突入。なにをどうしろと？ 状態。
イタリア人(イタリア人の年金)がおぼれる犬のようにみえてきた。

もうだめだな。いろいろやったけど破綻か。合意したけど破綻。
「無駄だったねｗ」

金融政策の自由がない、通貨下落による経済成長が見込めないEUはピンチに弱い
事がハッキリしたんだな。
日本のように自主独立が大切なんだよ

しかし毎日0.2〜0.3%ずつ上がる南欧債＋フランス債だが
これだと10日で2％ペースじゃん

要するに民間はたたき売りして、ECBしか買ってないのかなこれ。

２％(笑)のハイパーインフレ(笑)と脳内妄想撒き散らしている朝鮮人の破綻派は、　
日本の長期金利が年内に１.5％越えなかったら土下座してケツスパの賭けに自信がなくて逃げ回っている事実ワロタ(笑)

日本でこうなったら地銀の自己資本が全部消えるのが金利3％だが、
日本が財政破綻＝金利3％で到達するまで1週間しかかからんのか。

エボラ出血熱(潜伏期間7日)くらいの進行速度で国家が死ぬとは・・・
ソブリン危機は思った以上にとんでもないらしいな。

2025年とか言ってたのがバカみたいだな。
1週間でいいのか。郵便物かよｗ

>>132
ごめん。バカだから教えてくれ
金利上がるとなんで地銀の自己資本が全部消えるの？

↑　
よし　
日本の長期金利が年内に１.5％越えなかったら土下座ケツスパ確定な(笑)

日銀)金融システムレポート 2011年10月
http://www.gov-book.or.jp/contents/pdf/official/1617_1.pdf p42 1％金利↑時のリスク試算

破綻派は実は日本の長期金利が１.5％を超えるのさえ自信がないくせに
脳内妄想で２％(笑)のハイパーインフレ(笑)とかデマ飛ばしてるわけだな(笑)

国債に暴落の気配が出た場合の日銀と財務省の対応

日本銀行と財務省が連携して、速やかに国債市場に参加する。
日本銀行は、国債の買いオペを実施し、価格の急落を阻止する。
財務省も買入消却によって、国債需給の不均衡を緩和する。
９５％の国内の機関投資家はこれらの対策からパニックになる事はない。

結論：日本国債が暴落する可能性は極めて小さい（震災後の状況からも理解できる）。

日本の長期金利が２％越えるわけねえだろ(笑)　
これだから低学歴の知恵遅れは(笑)

今日この時間もECBが思いっきり介入しててイタリア国債が7％突破されましたが、何か？

ECBの対応は気休め程度で本気じゃないから

所詮EUはバラバラの国なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自国の中央銀による対策が出来ないEU諸国は　ミジメ〜〜〜〜〜〜ｗｗ

イタリア・フランス国債の値下がり率が5％超えている・・・

5％変動したらダウも日経平均も「暴落」と表現されるに十分。
日経で430円↓ ダウだと600ドル↓と同じ症状
動かないのが最大の特色の国債が1日に5％変動するってｗ ありえないだろｗ

イタリア・フランス国債が今日記録的な暴落してます。
なんだろこれは・・・

日本の長期金利が年内に１％越えないと心配しているチキンの破綻派(笑)　
イタリアと日本ら全く違うだろ(笑)　

悔しかったら、　
日本の長期金利が年内に１.5％越えなかったら土下座ケツスパしてみろ(笑)　
自信がないから、この賭けにのれないわな(笑)　
説得力ゼロのデマ飛ばししかできない破綻派(笑)

ケツスパってなんだ？

フランス国債2年 1.753% +13.827%↑(価値が13.8%下落)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN2:IND
フランス国債5年 2.599% +9.366%↑(価値が9.3%下落)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN5:IND
フランス国債10年 3.608 % +5.374%↑(価値が5.3%下落)
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN10:IND

はぁ？
【フランス国債】が13％変動？ 変動しちゃいけない短期債が？
【フランス国債】が？ イタリアやらスペインじゃなくてフランスが？

なにがおきてるんだこれ・・・
破綻派だが、よくわからんのだが・・

本日フランス国債がどうやらたたき売り状態の様相・・

今月中にフランスIMF救済か？

どうすんだろマジでさ

日本の事も分からん馬鹿に海外の事など理解できるはずがない・・・って事だろｗｗ

フランス？
フィリピンの間違えじゃなくて、フィジーでもなくて
G7 欧州2位のフランス？

フランス国債がアホみたいな叩き売り？ はぁ？

破綻派は日本の長期金利が年内１.5％越えないと敗北宣言か(笑)

＞フランス国債がアホみたいな叩き売り？

過去５年で最高金利になってからいいやがれ‥‥低能カス

>>133
長期金利が下がると国際の市場価格が下がるため保有してると含み損が出る
結果自己資本が侵食される

含み損が30％を超えると減損処理をする必要があったと思うが、金利に直すと何％上昇すると30％になるのかな？

(1時間前)World shares extend losses, France in spotlight
http://www.moneycontrol.com/news/wire-news/world-shares-extend-losses-francespotlight_617963.html
LONDON (Reuters) - European shares and the euro fell on Tuesday as investors renewed selling of
Italian and Spanish bonds, while a 【sharp rise in French yields】 pointed to
a growing risk that the two-year debt crisis may spread to one of the region's big two economies

Germany-France bond yield spread widens to record
http://news.ph.msn.com/business/article.aspx?cp-documentid=5528974

Euro weakens/Spanish yields climb/Record cost of insuring French bonds
http://www.investmentweek.co.uk/investment-week/news/2125007/euro-weakens-spanish-yields-climb-record-cost-insuring-french-bonds

(2分前)World stocks fall as spotlight shifts to France
http://business.financialpost.com/2011/11/15/world-stocks-fall-as-spotlight-shifts-to-france/
Italy’s 10-year bond yields approached 7%, also pushing Spanish 10-year yields above 6%
for the first time since the European Central Bank started to buy the country’s bonds in August.

やっぱりフランスっぽいな

フランス国債2年 1.762% +14.362%↑
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN2:IND

金利って1日に14％動くもんなのか？
動いていいのか？
14％下落ってダウだと12000が1680ドル↓みたいなもんだぞ。

つぶやき破綻派ｗｗ　日本が磐石だから寝言をつぶやいていますｗ

株と同列に語るアホｗｗ

>>152
日銀が100bp＝1％変動で地銀のTierI自己資本が35％損失するって6月に試算済み
2％＝200bpで70％吹っ飛ぶ。
つまり金利3％たらずで死ぬのが日本の銀行。
恐ろしく金利変動に脆弱

>>155
国債って減損処理しなくていいの？

>>154
盤石もなにも、このニュースで円高が猛烈に進むし、
日経もダウも暴落するだろ。
欧州市場がぼろくそになるので、ソニーもトヨタも業績悪化するから
株が売られる。
野村がやばくなる。

関係ないもなんもないだろ。明日日本の市場が影響受けるのに

>>156
マジか！
具体的な数字を教えてくれてありがとう！

満期保有に切り替えれば、含み損など発生しない。（会計ルールとしてもOK)
必要となれば資本注入すればいい。

金利上昇は貸出金利の上昇など銀行にとって中長期的に銀行に有利。

>>157
>>160

>>160
都銀は対策してるらしく、問題なのは地銀らしい
すくなくとも日銀から警告されるくらいにはやばい

フランス10年国債まで6％変動かー
5年は10％突破 2年は15％目前
イタリア2年の変動も8％超えた。1日に金利が0.5%上がってる。

すげーなこれｗ
なんだか知らんが今日はフランス国債の暴落日なのは確定しました。
というか全部暴落
とんでもないニュースだなこれ。

>>160
満期保有目的ならいくら含み損が発生しても減損処理する必要は無く、自国建ての国債だからリスクアセットもゼロ
自己資本が毀損する恐れは無いという理解でok？

これじゃ欧州崩壊は12月中になりますね。1日にこんだけ上がるようだと正月越せないぞEUは
日米の波及が3ヶ月かかるとしても3月までに日本も連鎖するかな。

世界は2012年の夏までもたんね。ギャグ抜きで

>>162
地方銀は利鞘稼ぐために長期債の比率を高めている。
不景気で地方に碌な貸出先がないからな。

>>164
会計処理上において、日本国債の場合はそういう事。
（海外国債保有の場合は違うけどね）

NHKで報道しだした
ロイター日本はまだ速報してない

イタリア国債が７％台に上昇
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111115/t10013985421000.html
11月15日 21時18分
１５日のヨーロッパの金融市場では、信用不安の拡大への懸念から、株価や財政状況が厳しい国の国債が値下がりし、
イタリアの１０年物の国債の利回りは、一時、自力での財政再建が危ぶまれる７％台まで上昇しました。

いや、NHKはまだフランス国債暴落を報道してないね。イタリアだけだ

勝ったなｗ フランス国債短期債が暴落中！＜日本最速報道

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2266352.jpg

１０年国債の金利上昇による影響
実際の銀行はもっと短期保有なので回復はもっと早い。

もっと言えば、NHKは短期債市場の混乱ぶりを理解も報道もしてない。
10年債じゃ分からんよ。

今猛烈に短期債が2桁％単位で投げ売り状態＜ダウで言えば2000ドル暴落状態
ちょっと分からなかったがスペイン・イタリア・フランスの2年債のリアルタイム値が
全部やばいことになってる。

>>167
日本国債の価格が急落したとしても、すぐに金融恐慌が起きる可能性は低いということが分かっただけでもこのスレ覗いてよかった
ありがとう

>>137
>国債に暴落の気配が出た場合の日銀と財務省の対応

こうなる背景には預金者の預金引き出しパニックが起きているはずなので
時の総理大臣板垣平松は「打つ手なしじゃわい」との談話を発表する
可能性は捨てきれないと思う。

もはやドイツ以外全員死亡だなこりゃ

>>172
＞こうなる背景には預金者の預金引き出しパニックが起きているはずなので

基本的な想定として、海外からの売り浴びせが起きた状況を想定して書いた
日本国民がパニックになると思う？ｗｗ　
大震災でもパニックにならない日本国民がどんな事態でパニックになるんだ？

財政健全なのに俺のスイスフランがどんどん下がっていく・・・

>>174
えっ・・・？



ロシアの女子大生カレンダー、エロくていいよね！

フランス国債2年 1.773% +15.076%↑
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN2:IND

金利って1日に15％も変動するんですねー
株でもそうは見ない変動域
フランス国債がマネーゲームオリンパス状態か

つかなぜフランスなんだ・・・
急過ぎる。

＞日本国民がパニックになると思う？ｗｗ　
＞大震災でもパニックにならない日本国民がどんな事態でパニックになるんだ？

東京は普通に1000万人程度がパニックになってたけど
エア被災がどうとか他の地域はバカにしたけど、関東はパニック状態だった。
宮城やらは「選択の余地がないからパニックにならない」だけの状態
それはそれで心理学用語でなんとか用語らしい。
パニックの起こりにくい環境
第一には、「生き残りの可能性がない」場合にはパニックは起こりにくい。
日本航空123便墜落事故の乗客はパニックになってない＜なにしたって死ぬ状況だとパニックが収まるらしい

さてと、フランス国債が15％暴落したとこでアメリカ市場に交代と
それが終わったら日本ね。

「関係ない・影響ない」とか言ってるけど、果たしてそうなるでしょうか？

チャート見ると天井形成が終わり下に行きそうだ。今は様子見が一番だわな。

>>179
>東京は普通に1000万人程度がパニックになってたけど

帰宅困難や一時的な商品不足とパニックは別物。つまりパニックは発生していない。
拓銀や山一證券が倒産しても、日本全体で見ればパニックなど発生していない。

>>168
あいやぁ

>>168
勝ったッ！第3部完！

>>179
お前の母国といっしょにするなｗ
日本で唯一ペイオフ実施となったケケ中のお友達銀行の時も
取り付け騒ぎすら起こらなかった神の国だｗ

しかも国債の暴落などあり得ない。
日本の国債は順調に消化され続けていて
長期金利も１％を切り続けている。
世界一安全資産として欧米金融危機でますます日本の国債に資金が集中している事実ｗ

日本の国債が破綻する可能性も金利が上昇する可能性も果てしなくゼロという事実。
それでも、お前は違うというなら　
日本の長期金利が年内に１.5％越えなかったら
お前は土下座してケツの穴からスパゲッティ食うということでいいなｗ

>>180
リーマンの直後なんかでも、ニュー速＋なんかの関連スレで「日本はカンケーねーよwww
ダメリカザマーwww」なんてバカウヨどもが大はしゃぎしてたのは記憶に新しいからな。

国債破綻しないと思っている奴は、バンバン国債買ってくれ〜。
特に海外の投資家の人。

>>186
知恵遅れなの？

リーマンショックは投資馬鹿涙目で
日本の銀行は、特に３大銀行は余裕だったわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
よう、
日本の長期金利が年内に１.5％越えなかったら
お前は土下座してケツの穴からスパゲッティ食うということでいいなｗ

いやああああああああ(笑)
おでの日本国債があああああああああ(笑)
紙屑ううううううううううううううううううううううう(笑)

>>185
じゃあ是非とも個人向け国債全力買いしてくれ。絶対安全だしただの円預金より当然利息は付くぞ。

>>187
>>191
よし確定！
日本の長期金利が年内に１.5％越えなかったら
お前は土下座してケツの穴からスパゲッティ食うということでいいなｗ

フランス国債短期債が暴落中！

フランス国債2年 1.773% +15.076%↑
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN2:IND

1日に15％も変動

いいよｗ

円債反発
（ロイター１１月１５日）

>　国債先物は反発。
>イタリア国債入札は無難に通過したが、利回りは高止まり、スペインのスプレッド拡大も始まるなど
>欧州財政問題が依然として不透明な状況が続いていることが、
>投資家を質への逃避に向かわせた。
>前日の米債高や内外株安も支援材料となった。
>現物債は順調な５年債入札を確認してから強含んだ。
>中長期ゾーン利回りに低下圧力がかかると、
>超長期ゾーンの押し目にも銀行勢を含めた買いが入った。
>２年債利回りは低位で安定。夜間取引は強含み。

破綻厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>187>>191
涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>186
知恵遅れ？？？お前自分の自己紹介してんの？w　日本の銀行のことなんて一言も言ってないんだが？
実体経済は主要先進国中日本が最大の被害を蒙った厳然たる事実ぐらいまさか幾らお前でも知らない訳ないよな？w
あ、そっか、外に出ることすら殆ど全くなく部屋の中でPCを前にしてる生活してたらそんな実感なんかしなくて済むからなw

ハゲタカのことか？

まぁ、こんなうんこみたいな低金利国債を海外投資家は買わんわなぁ。

>>174>>179
自分の予想は国債残高が個人金融資産を上回った時点で
マスコミが必要以上に大騒ぎを初めて動揺したジジババがパニクるというもの。

国家として債務超過になれば十分破綻と言っていいと思う。破綻しない派が
政府には海外資産があって徴税権と通貨発行権があるから（国家トータルで見れば）
問題が無いと言っていることとロジックは同じだ。（左右非対称なだけ。
こちらの言い分も国家トータルの見地において）

首都圏は当時はひどかったよな。食品はともかくトイレットペーパーとか
石油製品がスーパーで空っぽになったのにはあきれ果てた。あれは十分パニックだよ。
震災と全く関係ないのに。

>>197
日本は膿を全部出し切れたから今があるｗ
リーマンの膿を出し切れていないヨーロッパの今を見てみろｗ

>>199
情弱乙（笑）
モルガンもクレディもシティも買ってますがｗ
しかも長期でｗｗｗｗｗｗｗ

出し切れてんの？むしろ溜まってないか？

>>202
うん。もっと買って。

統計】家計の現預金、6月末は過去最高の828兆円　
政府の借金は個人純資産上回らず=4-6月日銀資金循環統計［11/09/20］
［東京　２０日　ロイター］　日銀が２０日に発表した２０１１年４─６月期の
資金循環統計（速報）によると、家計と民間企業が保有する金融資産残高では、
６月末に「現金・預金」が大幅に伸びた。

家計が持つ現金・預金残高は６月末で８２８兆５１５５億円となり
１年前に比べ１．９％増、１９９７年度以降過去最高となった。
企業が抱える現金・預金は２０４兆４８２６億円と５．５％増え、２四半期連続で
２００兆円の大台を超えた。

６月末の国債の発行残高は９０１兆０６８７億円で、うち６７５兆０２７７億円を
金融機関、６６兆８６５２億円を海外部門が保有している。
４─６月の四半期中に、金融機関が短期・長期の国債保有を増やしたのに対して、
海外部門は短期を減らし長期を増やした格好だ。

なお個人の金融資産から負債を引いた「純資産」は
１１３８兆３５０８億円であったのに対して、国・地方の中長期債務残高に
政府短期証券などを加えた「借金の総額」は１０７６兆４１２８億円となった。
五十嵐文彦財務副大臣が１８日、テレビ朝日の番組に出演し、
日本銀行が２０日発表する６月末の統計で、国と地方自治体の借金の総額が
国内の個人の金融純資産額を初めて上回る可能性があると発言していたが、
事実とは異なった。

>>202
何兆円くらい？けち臭いこと言わんでいっぱい買ってね。

韓国の中小企業銀、日本国債への投資を来年開始−円高見通し踏まえ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=azfSIPHMmwHc

>>200
おまい、売国ミンスか？ｗ

>五十嵐文彦財務副大臣が１８日、テレビ朝日の番組に出演し、
>日本銀行が２０日発表する６月末の統計で、国と地方自治体の借金の総額が
>国内の個人の金融純資産額を初めて上回る可能性があると発言していたが、
>事実とは異なった。

>>207

日本の国債買ってれば安全だし確実に儲かるからねｗ

だ、だ、だ、だ、ダウちゃんがぁあああああああ（笑）

１２０００割れちゃうぅうううううううううう（笑）

わしのドル資産がぁあああああああああああ（笑）

紙屑になっていきますがなぁああああああああああ（笑）

ユーロ圏は好景気でなきゃ破綻するんだな
共通通貨は恐ろしい

日経くん8500
ショボショボｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

株価は正直だよな。基本選手と審判が分離しているから。

ドル換算すれば日経これでも高いわ

日本株売ってれば間違いないな。

>>200
>マスコミが必要以上に大騒ぎを初めて動揺したジジババがパニクるというもの。

今のマスコミがそんな馬鹿騒ぎをするわけねーよｗ
原発関連を見れば分かるように、銀行に損失を与えるようなデマを飛ばす理由がないし・・

>>209
世界一安全だから、海外の金融機関は、100兆円、200兆円とバンバン
買って欲しいよね。

外国から借りるわけですね？

>>218
だって、もう日本の金融資産がなくなっちゃうじゃん。
海外からも借りないとね☆彡

馬鹿ｗ

やばいな、外国から金を借りないとやっていけなくなったか
明日預金をおろしてこよう

>>216
>今のマスコミがそんな馬鹿騒ぎをするわけねーよｗ
>原発関連を見れば分かるように、銀行に損失を与えるようなデマを飛ばす理由がないし・・

・・・・・（遠い目）。

>>221
大丈夫。情強の人が、モルガンとかクレディとか
何とかって所が、低金利でも貸してくれるって言ってたから〜。

来年も、いっぱい使うんだからね。

電波中年さんは毎度ピント外れだから・・・・ｗ

■こんなキーワードに注意！
・日本の財政は破綻する
・預金をおろそう
・必ずもうかる
・高値で買い取る
・急いで振り込んで
・あなただけ
・ほかでの損を取り戻そう
■対処法
・勧誘されたら、すぐ相談。

ねるわ。w

気をつけよう

うまい話と

日本国債

今は円高だが、これが円安傾向になったらヤバくなるぞ。

円安こそ最良の景気対策

円安をお待ち申し上げます

1990年代後半〜2000年代前半のありえない円安。

狂ったような日本のおひとり様低金利に、世界中の人がこぞって日本にお金を借りに来ました。
ところが日本からお金を借りた人はみな、借りた瞬間円をたたき売り(笑)、他通貨に両替しました。
日本には投資が集まりませんでした。

おかげで実体とははるかに借り利した円安となりましたが、そんな状態でも国債の発散は止まりません。でした
せいいっぱいアドバンテージをもらっても膨らむ国債。
どうやら日本は終わっているようですね。

大手優良企業社長30人に日本を頼めば日本も建て直せるだろうな。
勿論、役所は半減、議員は全員辞めてもらわないと良くならんが。
議員や役所は税金使うことしか頭にないからな。

>>230 ←　この人って基本的に低脳なの？ｗ

言葉知ってるから、高脳というのでは？

破綻詐欺の方です

欧州危機、実務家がダメなら極右・極左勢力が台頭　　By Gideon Rachman
2011.11.16（水） Financial Times（2011年11月15日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29416
ギリシャとイタリアで実務家が首相に指名されたことを誰もが歓迎しているわけではない。
一部からは、ギリシャのルカス・パパデモス氏もイタリアのマリオ・モンティ氏も選挙で選ばれ
たわけではなく

実務家の利点
彼らはイールドカーブ（利回り曲線）や債務担保証券（CDO）といった概念が飛び交う
世界に精通している。
彼らのオフィスに入っても、袖の下を要求されたり、身体を触られたりすることはまずない。
政治の世界に長期間身を置きたがっているわけでもないと考えられるため、彼らなら難し
い決断を下すこともできるかもしれない。

債務国や債権国で一様に勢力を伸ばす極右・極左政党
　ギリシャでは今や、有権者の約4分の1が極左政党を支持し、8％が国家主義の極右
政党を支持している。両者を合計すれば、過激な勢力が主流派の2党のどちらよりも大
きな支持を得ていることになる。
　シルビオ・ベルルスコーニ首相が辞任に追い込まれたイタリアでは、政治情勢がしばらく
混乱する可能性が高い。だがこの国には、強力な共産主義勢力や極右勢力が誕生し
た過去がある。一方、北部同盟のウンベルト・ボッシ党首は、下野するのが楽しみだと話
している。野党になればEU、移民そしてイタリア南部について不満を言い立てることが可
能になるからだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29416?page=2
ハンガリーの「ヨッビク（ハンガリーのための運動）」など、欧州の極右政党の一部はいまだに
伝統的な反ユダヤ感情に訴えかけている。だが、オランダのウィルダース氏ら一部の極右は、
ユダヤ国家のことをイスラム世界との文明の衝突における味方と見なしてか、強力な親
イスラエル派だ。

>>235
反移民から反EUへシフトするポピュリスト
　しかし欧州のポピュリストたちは次第に、移民に対する敵意という孤立した選挙の争点
から脱け出すことに懸命になり、代わりに、より幅広い層にアピールする経済問題や欧州
懐疑派のテーマを強調している。

ルペン氏は、フランスをユーロから離脱させ、関税障壁を設け、EU内の自由な移動を認め
るシェンゲン協定を覆す運動を繰り広げている。かつては反イスラムを単一争点とする政治
家だったウィルダース氏は先日、オランダがユーロを捨て、ギルダーに戻る可能性について
調査していると発表したばかりだ。世論調査では、オランダ国民の半数以上が今、欧州
単一通貨に参加したことを後悔している。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29416?page=3
だが、それでもポピュリストと過激主義者を忘れ去ることは大きな間違いだ。
　こうした集団は既に、議論に大きな影響を与えられるだけの力を持っている。フィンランド、
オランダ、スロバキアといった債権国の主流派の政治家は、ギリシャ救済の後となっては、
イタリアのための融資策に賛成票を投じるのは不可能だと話している。そんなことをすれば、
有権者が反発し、過激な政治勢力に走ってしまうからだ。
　フランスでは、移民と経済政策に関する議論は明らかに、国民戦線によって右に引っ張
られている。

再び深刻な景気後退が起きたら・・・

円キャリーを悪意を持って説明するキチガイ発見ｗｗ

あまりに完璧な論調に、低学歴の破綻しない派は一言も言い返せないようです。
これでも急いで書いたやっつけの文章なので、タイプミスで読みづらくなってしまいましたね。
いや、失敬(笑)失敬(笑)
直してもう一度載せておきますね。

「
1990年代後半〜2000年代前半のありえない円安。

狂ったような日本のおひとり様低金利に、世界中の人がこぞって日本にお金を借りに来ました。
ところが日本からお金を借りた人はみな、借りた瞬間に円をたたき売り(笑)、他通貨に両替しました。
日本には投資が集まりませんでした。

おかげで実体とは遥かに乖離した円安となりましたが、そんな状態でも国債の発散は止まりませんでした。
せいいっぱいアドバンテージをもらっても膨らむ国債。
どうやら日本は終わっているようですね。
」

>>233
そうですね。
自分で言うのもなんですが、高脳です(笑)
とても高学歴の私ですので、名無しでもわかってしまうのですね。
いや、失敬(笑)

なんだ、ただのハゲタカか？

円高放置で
雨にばんざい突撃

粕の頭狂塵はそのように死んでいってください

原発爆発で核汚染物質を海に垂れ流しながら、
ドヤ顔で『がんばろう日本』などと抜かす馬鹿げた国日本。
先進国ならば、まず世界への説明と対策があってしかるべきだ。
自国のことすら手に追えず国としてベラルーシなどの現地訪問もしない政府。
したり顔で『ただちに影響はない』と言っている時点で日本は先進国から脱落したんだよ。
未だに先進国日本を意識したバカ面国民と政府には笑えてくる。
世界から見た日本は、もはや『核汚染地域』としかみられていない現実を知るべきだ。

イタリア・フランスの銀行は昨日100兆円だかの資産が10％以上吹っ飛んだわけか。
(長期債・短期債はだいたい量ある 短期債が15％ふっとんで長期債も6％飛んだ)

フランスはひどい 銀行の収益源でもあるフランス国債が前日比
2年＝18％↑(価値は下落) 5年＝14％↑

イタリアは昨日だけで10兆円が吹っ飛んだと。
日本でいうならトヨタが倒産した程度の損害かな。

これで銀行は大ダメージを受けたので、短期債・長期債とも叩き売りするかと。

イタリア フランス以下
だれも助けてくれない

↑　
大変だな、北朝鮮は。
かわいそうだからサッカー勝たせてやったぞ(笑)

原発事故対応の拙さ、情報開示のいい加減さは、
世界中からかなり批難されているが、意外と日本人はその認識が
ないんだよね。

プライマリーバランスを達成すれば大丈夫という
話しは嘘だったことがイタリアの問題でハッキリしたんだよ。
イタリアは単年度の財政はドイツやフランスより良好なんだぜ。
ほぼ均衡がとれている。ほとんどは借換だけ。債務残高が膨張し、
貸し手側のリスク許容度が限界を超えたら、単年度の均衡を
達成し、借換していくという考え方は不十分ということだ。日本も
調子に乗って、これ以上債務を膨張させると、消費税を30％にしても
財政危機が抑えられなくなる可能性があるということだ。

あんまり報道や解説がされんが、ソブリン債は借換されるものという
思い込みは間違いだということ。財政問題が顕在化すれば、PBの均衡だけ
では不十分で、債務残高そのものを減少させないと沈静化が困難だという
こと。満期保有なら損は出ないといってた馬鹿がいたが、欧州内銀行の
状況みればわかるはず。全部を満期保有に切替なんて不可能。

↑　
ケツスパの練習進んでるか？(笑)

>>238がいかに低脳かを解説しましょう（笑）

＞1990年代後半〜2000年代前半のありえない円安。
ドル円の購買力平価から見た場合1995年が異常な円高であり
98年頃から異常な円高が解消されたにすぎない。
低脳文章の特徴は最初の事実認識から間違う特徴がある。ｗｗ

＞借りた瞬間に円をたたき売り(笑)、他通貨に両替しました。
＞日本には投資が集まりませんでした。
円キャリートレードが発生したのだから、日本に投資する分けがありません。
この低脳クンは何を馬鹿な事を言っているのでしょうか？失笑ものですね。

http://www.news2u.net/releases/91951

残念ながら、個人レベルでは日本国債は欧米がどうであろうと、
もはや買いは危険という認識が広がり始めてるのは確実みたい。
銭無しグズと資産家の認識には大きなズレがあるのは確実。

日本が破綻しないことがはっきりしたんで　
朝鮮人が発狂してデマ飛ばしてんな(笑)　

今後誰が日本国債を買ってくれるかなぁ。

>>247
主要国の対外純資産

日本　２６６兆円　GDP比５６％

イタリア▲３８兆円　　▲１９％
フランス▲４７兆円　　▲１９％
スペイン▲１３０兆円　▲９３％

経常収支の赤字国・・その合計にあたる対外純資産がマイナス（▲）の国家は
世界的な危機には脆弱な事が今回わかったんだよ。
他国に貸している日本と借りている国を比較すれば当然だけどなｗ

日本の金利はイタリアの７分の１以下(笑)　
しかも安定に消化され続けてるわけだな(笑)　
さらに欧米の金融危機で　今後も世界一安全資産として資金が集中し、
金利は１％を切り続けている現実(笑)　
おかげさまで
デマ飛ばしで通報された破綻派の土下座ケツスパが楽しめる(笑)　

フランスまで来たか
アメリカに再引火するのが確定しつつあるな。

最終的に資金は全部引き上げられて銀行は全部倒産して
政府はデフォルトして、民衆はチーズやスルメを買うのだろう。

>>250
調査した所が
＞本調査に関するお問合せ窓口
＞ファイナンシャルアカデミー

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ胡散臭い

破綻派のソースは胡散臭いなｗ破綻詐欺の匂いがプンプンする

欧州危機が発生している中でドイツやスイスが比較的に安定しているのは
ドイツ・スイスともに経常収支の黒字・対外純資産の黒字国家だから。

あほくさ。世界中の資金が集中したら、「国債は日本人が持ってるから
大丈夫です。破綻しません」って論理が破綻するじゃん。
海外が、クソ低金利でもいっぱい買ってくれるんならいいけど。

日銀が買うから大丈夫ってか。お金刷ればいいもんねぇ。

昨日も六本木の巫女さん(笑)と藤巻はん(笑)のスレが上がっとったし　
破綻詐欺が増えてくる季節やな(笑)
早かったのぉ〜、今年も(笑)
年の瀬やわ(笑)　
年末には破綻派が、　
ええもん見せてくれるし(笑)
しっかり破綻派は練習しとき、ケツスパ(笑)

>>259
意味不明な文章だよｗ
日本は海外に資金を貸している国だから、海外から買ってもらう必要がない。

あほに説明するのは、もはや不可能だな。
みんな頑張って☆彡

破綻派は高卒だとまでカミングアウトしたのに今日もフルボッコ論破されとる(笑)　
哀れやの(笑)
中卒のわしにまで同情されとる(笑)

江戸時代ですらペルーが来たのに、なんで外国の動向は関係ないんだか・・・
鎌倉時代ですら元寇が来たのに、なんで外国はどうでもいいんだか・・

外国が日本と無関係だったのは平安時代くらいだな。
あとは飛鳥時代ですら対外関係と国内混乱は密接に関係あった。

「外国なんて無視して良いよ」
っていったら幕末の日本人以下のレベルに陥るな。

>>263
論破ってｗ

>>269
欧州において危機が発生しているから、今後も安全資産である円が買われ

今後も円高が進む。　と言いたいのですね？ 1ドル５０円台か？

ずっと自演のワロタさんｗ

日本人は誰も買ってない邦銀が勝手に買ってるだけ
そんで日本人はいつでも邦銀から資産を引き上げる権利がある。

まあ日本人が99.9%団結してあらゆる努力をして反対派に憲兵隊をつけて拷問かけても無駄ですけどねｗ
勝てる戦は勝てるし、勝てない戦は負ける

国債1300兆円はなにしたって無理な領域。がんばれば勝てたのは10年前の話。

国内世論は消費税20％にも公務員給与4割カットも反対だし
年金削減は大反対だろう。

よって何もできず、時間切れでタイムオーバー破綻。
イタリア・フランスと同じ。

どうせ無駄なので個人対策を推奨します。国士様は無意味なことがやりたいようですが、勝手にやっててください。
国債300兆円くらいなら協力してやったかもなー 1300兆円じゃ勝ち目無いので協力しません。

外国なんて無視してへんで(笑)　
欧米の金融不安のおかげでますます安全資産として日本の国債が買われていく(笑)　
ヨーロッパに過剰投資してきたソブリンショックをまともに受ける米中に比べて
幸か不幸かリーマンショックまともに受けた日本は、そんな余裕がなかったことが幸いした(笑)
リーマンショックの時と正反対で日本への影響は思ったほど深刻にならない(笑)
ありがたいことや(笑)

お金が無いことをカミングアウトしたワロタさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

参考：ワロタ事件とは

国債1111兆円スレにおいて、496（破綻派）の金無しという発言に、
497（破綻しない派・ワロタ）が金はあると反論。
しかし、金があるならupしろという破綻しない派の声にワロタはup出来ず、
逆に破綻派の515が高額の給与明細や預金残高をupした。

それにワロタはケチをつけるが、逆に給与明細の見方を知らないことが発覚し、
以前からの無職疑惑に拍車が掛かってしまう。
焦ったワロタは557において自分の預金の証明だというURLを示すのだが、
早々にネットの拾い物であることが判明してしまう。

この間一貫して通常の関西弁ではなく丁寧語を使い、545などでワロタとは別人であることを装うも、
583や584などの指摘により隠しきれなくなる。
行き詰ったワロタは釣り宣言を行い、ジョークだったと方向転換を試みるが、
655で日銀スレに援護を求めていることを指摘されてしまう。

またワロタだけではなく他の破綻しない派も、
休日夕方にも関わらず発言をピタッと止めてしまい、いわば総逃げ状態となってしまっていた。

該当ログ（496から）
ttp://unkar.org/r/eco/1308755524
ttp://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1308755524/496-

個人国債なんて誰も買ってないじゃん。
そういう評価だろ日本人が日本国債と日本政府に対する感情は。

まあ、ヒキニートは最初に見捨てられる対象だろう。
まずは家から追放されることから始まる。

モルガンもメリルリンチもシティも日本の国債買ってますが(笑)　
しかも長期で
40年債とか(笑)

通貨と国債は究極的には同じ価値を持つ。

経済の議論に負けると、戦争・津波・地震・ワロタ・・・と話題変更するのなｗｗ

たしかバブル崩壊の時も、ソロモンブラザーズが国債しこたま買ってたんだよな・・（遠い目）

今日も論破されまくりで駄々をこねる破綻しない派ｗ

経済議論でボロカスの破綻派　ミジメｗｗｗ

勝ったふりばかりのウソつき破綻しない派ｗｗｗｗｗ

破綻派またしてもフルボッコ論破されて発狂(笑)
涙目連投(笑)ワロタ

＞誰か俺を援護してくれ
＞誰か俺を援護してくれ
＞誰か俺を援護してくれ

フルボッコされた破綻しない派の断末魔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペリーで政府終了したのに
「外は関係ない」とは笑わせる

海外からの「なにか」で日本人はいっつもパニック状態で
政変してるだろｗ 海外情勢原因のパニック常連国民がなにいってんだかｗ

"太平の眠りを覚ます上喜撰たった4杯で夜も眠れず"

鎖国してればしてるほど、対外情勢が干渉してきたら極めて脆弱。
ペリー前も兆候はあった。めちゃくちゃ外国船が日本近海に増えまくったので異国船打払令とかを出してたが
(鎖国の真っ最中に神奈川沖にイギリスの捕鯨船が30隻以上の大艦隊で漁をしてたらしい)

日本人＝対外情勢で大パニックに陥るアホ民族。
TPP程度でアホみたいなパニックだしｗ

海外は関係ないとか、説得力薄いですｗ

買ってもないサブプライムローン原因のリーマンショックで
世界で最もGDPが急落した国家はどこでしょうか？

対外情勢にアホみたいに影響を受けるびびり民族＝日本人

海外は関係ないとか笑えるｗ
日本人以上に海外情勢でパニックに陥る民族は世界でもそうはいないだろｗ
海外が1だったら日本は10くらい混乱するしｗ

多くのエコノミストが円高予想をしているのだから　円高対策を議論しようぜ！

破綻派の土下座ケツスパ楽しみ(笑)

>>272
>>272
>>272

焦ってションベン漏らした破綻しない派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だっせええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金貨と金地金はどっちがいいのですか？

どちらも大暴落です。　
ポールソンが逃げ出しました。

こりゃだめだな。
アメリカが下がれば、日本は下がる。
アメリカが上がっても、日本だけ下がる。
日本が世界で一番ダメなんだろう。

ダメリカは選挙あるから水増しで、　
その反動出るからダウちゃん楽しみですぞ(笑)

日本は復興景気(笑)でこの惨状ですが？

経常収支が５ヶ月連続黒字でGDPもプラスですが(笑)　
復興需要も何も本格化するのは予算が決まってからの話。

>>294
＞復興需要も何も本格化するのは予算が決まってからの話。

お前がどんだけバカカスニートか分かろうというレスだなｗ
現地じゃとっくに復興需要出てるぞｗｗｗｗｗｗ
今組もうとしてる補正予算は何次だ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>290
9月の時点でお前の脳内時間止まってんの？w

今日もワロタさん完全敗北で脱糞中ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜 　　　　＜　暴落してますがなああ(笑)
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　＜　ワロタさん勝利
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

復興需要があっても金を外国に流してるような政府じゃ…

きゃえとぉぅぁむぇえいいい(笑)　

わしの退職金と年金つぎ込んだドル資産がぁああああ(笑)　
紙くずになっていきますがなぁああああああ(笑)　

藤巻はん、話が違いまっせ(笑)　

日本の国債は今日も５年債が絶好調で順調に買われてまんがな(笑)　
日本は破綻しまへんがな(笑)　
破綻するのは生活保護切られる朝鮮人破綻派と　
破綻詐欺に煽られて海外分散投資した欲かき売国奴の方ですがなぁああああああ(笑)

？
震災直後の立ち上がりが最大というのは常識ですが？
本格復興詐欺？

2011年＝新規国債80兆円発行で景気回復しなかったら笑えるんだけどもｗ

またまた論破されたワロタさんの泣き声>>299ｗｗｗ

こりゃダメだな。
こんなに破綻しない派が負けまくりとは。
ちょっと預金おろしてくる。

日本の国債は５年債が買われまくり(笑)　
長期金利は１％切りまくって、とうとう今年最低(笑)破綻派、土下座ケツスパ練習してるか？(笑)　
逃げんなよWWWWWW

おっ
またワロタはん
泣いてはりますな(笑)

↑　
練習してるか？(笑)

↑
小学生(笑)

ｔｐｐで
アメリカに大敗 アジアの安物大量に流れ込み
さらには日本企業の逆輸入品も大量に流れ込み
日本の産業まる潰れみたいな

毎日フルボッコ論破され続けの上に　
土下座ケツスパ(笑)が現実となってくる恐怖で　
破綻派が発狂してデマ飛ばしまくりワロタ(笑)　

>>309
毎日毎日嘘ついて自分に言い聞かせて楽しい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞金貨と金地金はどっちがいいのですか？

幕末は物価が11倍になった

慶応小判 17.76g*金86.79%＝純金換算15.4g
天保小判 11.24g*金56.77%＝純金換算6.4g
万延小判 3.3g*金57.25%＝純金換算1.9g

慶応小判＝天保小判の2.4倍の純金量
改鋳→慶長金、享保金　100両につき、保字金190両＜240両が妥当なはず、50両分は幕府の改鋳税か？
改鋳は儲かるわけだな。

天保小判換算で万延小判は3.4分の価値しかなく、
1両あたりの物価が3.4倍になるのは当然といえる。
(最後の改鋳ではほぼ金含有量の比通りほぼ正当な換金率)

幕末は本来物価が3.1〜3.4倍になるべきところを
実際は11倍程度になったのは「金貨偽造」が広範囲に行われており
それも考慮した(偽物が一定数あると交換比率を落とさざるを得ない)
3.3倍がさらに3倍になって11倍になってしまったらしい。

結局貨幣価値などというのは政府の紙幣・貨幣の大量発行などに左右され
著しく価値が変動するので、「1両」「1円」に固執したやつは幕末に大損したことになる。
もし幕末にタイムスリップしたとしたら、小判ではなく金の含有量に着目して
価値が変動しまくる小判ではなく純金を資産のベースにして、
適宜両替商に鑑定させて交換させるのがいいかと。

破綻するのに

義援金とか出しちゃった馬鹿は

いないよな

幕末は天保小判→万延小判に交換を申し出ると「両」が3倍になったので
庶民が交換に殺到したらしいが、これは特に意味がない行為。

金貨もやばいらしい、金が価値あるんだから偽金貨が大量にでるが、
鑑定がどこまで通じるかだな。

どちらにしろ、金貨は裁断・粉砕しないと鑑定できない。
破壊すると金貨のプレミアムは通用しないから、偽金貨が大量に出てその精度いかんでは
金貨はあまりいいものではないかと。

各藩が鋳造した偽金(精度はかなりよかったはず 一般人は見破れない)
が横行した幕末は小判持っても大損した(偽金と一緒くたにされてふっかけられたから)
ただし流通ベースであって、小判は溶かして地金にできるから
ちゃんと偽金でなければ、両替商に金地金として交換してもらえれば
そこそこだったはず。
↑
紙幣だとこういうテクニックが使えないため、金貨のインフレと紙幣のインフレは
意味が全然違うのに注意。

金貨も微妙だな、偽金貨が大量に出回ったときに鑑定がどこまで効くかのギャンブルになるので
金貨のプレミアムに期待するのはあまりいいとはいえない。

地金でいいのではないか。資産を純金換算でできる限り交換してグラム保有量を高める。
たしかに純金であるならば、時間さえかければ確実に正当な価値で交換してもらえるはず。
タングステンに渡金した偽金貨の精度と、それを鑑定できるかって技術的な問題だな。
UBSの例を見ても、非破壊前提だとふっかけられるかもしれない。
「確実に問題ないものを入手」している限りにおいては大丈夫。
混乱時に偽金が大量に出回るので、できる限り今のうちに純金を確保しておくべきだな。

金貨はどうなるか分からない(技術上・鑑定上の問題で) 鋳つぶして鑑定されるとしたら、プレミアムはつかないので
プレミアムがついて地金より高い金貨は危険かな。

＞金貨と金地金はどっちがいいのですか？
(リアルで金貨制度の)幕末の事例・ロシアの事例をみても、金貨より金地金がいいかと思います。

貨幣の改鋳には両替商が対応した。

ケツスパの練習つらそう(笑)

たとえ破綻しても
経済は回り続ける。

日銀券が信任を失えば
別の何かが役割を担うだけのこと。

今は日銀券の信任が強い。
だから企業も個人もキャッシュを溜め込む。

破綻詐欺の季節だな(笑)　冬越せない朝鮮人が必死すぎてワロタ(笑)

>>318
今日もフルボッコ論破されたので脳内妄想全開ですね！ｗｗｗｗｗ
分かりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

江戸時代は
江戸では金が幅をきかせていて
上方は銀だった。

公務員の年収はコメ評価。
だから両替商や為替、
さらには商品先物などか発展した。

テレビの時代劇に洗脳されていると
気付きにくいが。

今日も世界一安全資産の日本国債は５年債が絶好調で買われまくり(笑)　　
金利は１％切りまくっているという現実(笑)　
フルボッコ論破されて発狂した破綻派は　
今日もデマ飛ばして現実逃避の江戸時代(笑)　

幕末くらいは西も全部「両」換算だろ
重量貨幣は西も時代が経つごとに廃れたらしいぞ

幕末の日本人の資産＝「両」それ以外はありえず、だから「両」が増える
万延小判引き替えに庶民が殺到した。

「円」に固執する日本人が大損しそうだなｗ

貝殻など→金・銀・銅→金本位制→通貨管理制度

金本位制は１００年程度で消滅したダメな制度・・・金本位制に戻る事は無い

ドル預金解約して大正解♪　
ドル資産が紙くずになっちゃうから大変♪♪　　
毎日たくさん含み損増やし続けている海外分散投資もやめてスッキリ♪　

私の世界最強通貨　円が今日も光り輝いてます♪♪♪　

悪貨が良貨を駆逐しただけ。

悪貨がほしくて仕方ないなら管理通貨を信じてろ。
管理通貨の成立経緯時点が悪貨量産を策謀した政府の思惑通り。

庶民の資産を守りたくてしかたがなく管理通貨制度になったわけでは全然ない
庶民の資産を吹き飛ばしたくてしかたなく管理通貨制度がはじまった。

金本位制といえども、　通貨量＝金保有量ではなかった
金に交換できると皆が信用したから金保有量より多くの通貨を発行したんだぜｗ

ニクソン・ショックでは、交換もや〜めたと言ったけどなｗ

金地金のグラム保有量が重要。
あとは資産とみなさないほうがいい。

当時の常識に反した行為なので、誰も賛同しないだろうが
両が没落したし、円も没落した、「2度あることは3度ある」と思うので
円を資産として信用しないほうがいい。外貨も話にならない。

金地金だな。あと換金性のある物資ならなんでも。

全財産、金につぎこんでましたが、　
ポールソンを見習って　
本日、　
金を全部売ってきますた！♪　
世界最強通貨の円が光り輝いてます♪♪♪　

円高放置で
世界と勝負や〜(^o^)

>>328
え？
銭無しの破綻しない派が、金持ってるわけないやんｗｗｗ

幕末になるとメキシコの銀が大量に流入した

北朝鮮の人が管理通貨を憎むき持ちはわかりますｗ

現在は記録的な円高だけど
それはドル、ユーロよりはマシなだけ

もしも『耳を揃えて返しやがれ』と寝言ほざくアホばかりだと楽なんだがな
プリンティングマネーで一機に債務削減+諸外国に気兼ねなく円安誘導
もちろん、けんじつな投資を自ら捨てるアホはそう居ない

日本のテレビばかり見ていると
ものすごくユーロが暴落しているイメージを持ってしまうが
１ドル＝１ユーロの頃よりも、まだ３割以上ユーロはドルに対して高い。

>>334
政府が資産飛ばしたら生活資金がなくなるので、
政府に生活保護申請するだけｗ

強引に債務削減したら生活保護が1000万人になるだけ。

観光のようなサービスであれ自動車のような輸出であれ
通貨が安ければ競争力は強い。

だから世界は通貨安の競争のような状態になっている。

日本のマスコミ信者は「ドルやユーロより円はマシ」とか喋る。

だが輸出業に携わってる人間など日本にそういない。
老人ホームや市役所が円安でどう恩恵をうけるというのだろうか？

円安で外国からの旅行者が増えれば町が潤って
間接的に市の財政も良くなるだろ

＞円安で外国からの旅行者が増えれば

原発メルトダウンした国で旅行者なんて増えるかｗ
チェルノブイリに旅行したいと思うのかおまえ？

>>340
さすがに東北に行こうという人はいないだろうが
西日本では放射能被害はほとんどないし
逆にこれまで関東を旅行していた外国人を
関西に呼ぼうと躍起になってるよ

思考バランスが異常
日本中が放射能に侵されていると思っている情弱外人か

おっ、今日もやってますな(笑)　
今日の５年債みても日本国債買われまくり金利下がりまくりワロタ(笑)　
　
ますます円高デフレで日本強すぎワロタ(笑)　

シャトームートンロッチルド73年が安っうまっ(笑)　イベリコ豚安っうまっ(笑)　
円高デフレ最高や(笑)　

>>342
はいはい、「情弱外人は日本に来るな！」って言ってろ。
あれ？ 観光は？ｗ

チェルノブイリは行きたくないけど
400キロも離れている場所なら心配ない
放射能汚染地図もあるし

日本も同じ

日本株ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界最弱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>400キロも離れている場所なら心配ない

はいはい、がんばって宣伝してね。
まだ日本は放射能被爆国扱いまんまだけどね。

日本みたいな間接税率の低い国では、旅行者から得られる税収も知れてる
北欧とか行くと、自分の食事や土産がこいつらの福祉を支えてるんだなーと実感するぞｗ

やっぱり消費税上げないとな

2011年 11月 16日 12:45 JST
ドル77円前半、仏国債格下げの憶測再浮上しユーロ安進む
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24193420111116
［東京　１６日　ロイター］　正午のドル／円は、ニューヨーク市場午後５時時点と
ほぼ変わらずの７７円前半。ドルは７７円付近で足踏み状態を続けたが、
ユーロはフランス国債の格下げの憶測が再浮上したことや、下落過程で損失確定の
ユーロ売りオーダーを巻き込んだことで、下げ足を速めた。　

フランスAAA落ちくるかな
落とさないなら格付け機関が信用されないだけの話。
市場の金利はどうみてもAAAの国家ではない。

>>349
旅行者うんぬんの話はそれ以前に問題多すぎるけどなｗ
現状での円安メリットとして真っ先にあがるような話ではないだろ

>老人ホームや市役所が円安でどう恩恵をうけるというのだろうか？

税収を確保できる

円高だと税源が逃げる

北朝鮮は旅行者を問題視しているんですね

昨日の代表戦でよくわかりました

>>348
旅行者から得られるのは消費税だけだと思ってる？
旅行者が飲食することによってホテルやメーカーが儲かれば
そのホテルやメーカーから法人税が取れる
従業員が潤えば従業員から所得税が取れる
君の言っていることは全く不可解

>>353
鎖国してるとこと比べてもなんの参考にもらなんよ

>>354
いつから日本は観光大国になったんだよ
そもそも旅行者あたりの経済効果が薄いという話をしてるのに
話にならんな

>>355
あなたの発想は朝鮮労働党に近いんですよｗ

腹を空かせた北朝鮮に負けるとはふがいない。
ネトウヨのせいだな。

預金が封鎖された北朝鮮のようなことが起きると吹聴している人がいますから
注意しましょう。

>>357
意味不明
どういう解釈でその発言？

輸出企業が逃げたいって言うんなら、逃がしてあげればいいじゃない。
今までの補助金さえ返してくれれば、何時居なくなっても構わないんだよ？
支出削減効果が計り知れないわけで。

ここは景気スレではない。

>>361
いっそ逃げてくれれば、これ以上税金かける必要なくなるわ
日本に残った物は堂々と接収できるし

国家の税金がないと成り立たない大企業が逃げられるわけがないわけで

日本が破綻しないことが確定したんで　
朝鮮人がまた脳内妄想デマ飛ばしてるな(笑)　

うわあああああああ(笑)
日経ナイヤガラやんかあああああああ(笑)
破綻するうううううううううううううううううううううう(笑)

そういえば、よど号事件の犯人たちも大企業を憎んでいたな。

戦前の日本も利益を追求する大企業が戦争を望み誘発したとして
財閥解体が行われたんだよ

どこの国も大企業は、1兆払って2兆貰うみたいなことしてるわけで。
その国を蹴って出奔なんてできるわけがない。大企業は寄生虫に過ぎないんだよ。

仮にしても、そんな泥棒信じるアホな国は無い。

>>367
大きすぎてつぶせない銀行、管理可能な規模に解体を＝地区連銀総裁
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-24186020111115
総裁は、コロンビア・ビジネス・スクールでの講演で
「大きすぎてつぶせない銀行への確実な対処方法は１つしかない。
これらの巨大銀行が容認されるのは危険すぎる」と指摘。

大きすぎてつぶせない
↓
なら銀行を細切れに解体しちまおう

財閥解体と同じプロセスがアメリカで検討。
今更間に合わんけどな。

きゃえとぉぁむぇえいいい(笑)　
わしの退職金と年金つぎ込んだドル資産がぁああああ(笑)　
紙くずになっていきますがなぁああああああ(笑)　

藤巻はん、話が違いまっせぇええええ(笑)　
日本は破綻しまへんがなぁああああああ(笑)　

破綻するのは生活保護切られる朝鮮人と　
日本破綻詐欺に煽られて海外分散投資したり金買った欲かき売国奴の方ですがなぁああああああ(笑)　

一番の寄生虫・国賊はネット三昧の怠け者だろ？

大企業が憎い

他人の預金が恨めしい

韓国ドラマによく出てくるキャラだなｗ

ワロちゃん規制解除オメ！

>>371
マジレスすると「無能な働き者の方が無能な怠け者より酷い」と同じ論理。
居るだけで負担になるのと、単純に収入が無いのとの差。

酷い話だけど、ニートに金を払うのは親であって国じゃないからね・・・・・・

>>343
いべりこの画うｐしてみろやｗ

パナソ○ックは韓国勢にまけて大赤字
いままで日本のためにありがとう
海外でも頑張ってください

さようなら
そしてこんにち輪

>>374
ニートが「国に迷惑はかけていない」とか
・ニートが受けた義務教育代は国民の税金
ニートはこれを返していない
・ニートが受ける住民サービスは国民の税金
ニートはこれを払っていない
・親が死んだら誰が養うのか
餓死してもらう以外方法はない

>>378
その分、親が払ってる。
「酷い話」てあるとちゃんと言ったはずだけど。

まあ、大企業の赤字とは桁が違うけどね。教育や公共サービスも翻って言えば大企業のためだしね。

実際、借金いくらまでなら日本耐えられるのかな？
国民の資産減少を考えると1300兆円あたりから国内の銀行などからの資金調達は難しくなりそう。

>>380
マクロ経済で語れって
流石に昨今では騙されてくれんぞ
例外的なアホは除くが

日本は借金よりも円高を心配したほうがいい

介入すれば借金が溜まるんだが、ミンスがやる通り、ガンガン借金しろと？

まさか三橋某の帳簿のヘリクツ信じてるのか？

>>379
よく分からんが、子供がニートになったら親の税金が増えるの？
増えないんだったら親が払っていることにはならない

年寄がマスコミの犬になってしまった今、報道に躍らされず、淡々と戦い抜く意志の強さを
若い世代は試されることになると思います。

今更ニート煽りが誤魔化しになるかよ。

>>385
>国民の税金
と言ってる割には、家計と個人収入を切り離すんだね。
それだけでも問題外だわ。

まず、子どもが年をとれば直接的に減免援助が減るね。
あと子どもが職に就けないってのは、親が前払いした義務教育等の税金分の投資が返ってこないのと一緒。
税金が増えてるのと実質的な違いは無い。

失業者や貧困層には国の金はあんまりかからないんだよ。生活保護とかでも無い限りね。
だから放っておいても国はいたくもかゆくもないわけで。

つか、「お前さんは親に仕送りしてないの？　仕送り無いのは増税と一緒ｗ」で終わりだなｗ
難しい話は必要なかったｗ

そもそも、増税や緊縮で財政再建なんてありえないんじゃないか？

まあ「大企業の税収が国を支えてる！」なんて戯言だってことだわな。
貧民から集めて貴族に流す。人類始まって以来、税制の基本は変わらない。

フランス革命じゃあるまいし、血縁の無い大企業を受け入れてくれる国があるのだろうか。

税金を奪られすぎてキレた奴等に実力があれば、
奪ってる奴をぶち殺して、税金を奪る側にまわる
ってのも昔っからやってることだ罠

増税財政再建派の何がおかしいと思うのかって、
たとえばある島にＡとＢの２人だけがいるとする。
双方最初に１０万ずつ持っていたとする、
流通しているお金の合計は２０万だ。
仮にＡが５万利益を計上すると、Ｂは５万損失を計上するわけだよね？
みんなが利益を計上する事は普通はありえない。
でもなぜか政府も民間も黒字であるのが当たり前に考えているように思える。

貿易していなければね

日本も明治初期は財政ファイナンスをしまくったんだが
実はそんなに酷いインフレにはならなかったんだよな。

今は借金の借主が国民だからアルゼンチンやギリシャのようなことにはならない
しかしこの状態が続けば

>>394
この例では対外取引を抜きで考えたけど、
貿易黒字を出すなら赤字を外国に回すだけともいえるし、
また地球という閉鎖的な環境でも同じことが言えるのではなかろうか。

チョーボの理屈だとね。
Aが原価15万円のブツを20万円で売った場合、
Bは20万支払って、20万の資産を得ているから、
損失はないんだよね。

そして、その島からは、お金もブツも人も失われていないわけ。

カタワのチョーボのヘリクツを真似ちゃ駄目だよ。

>>398
資産計上するものではなく支出で終わるものならどうする？

>>399
上の島の例で、支出で終わるものとやらを具体的に例示して。

>>400
食い物とかは？
というか、いいたいのは政府を黒字にするなら、どっかに赤字が出るのでは？

まずはスピードだ。時間がない。
年末に向けて早く準備をすすめることが肝要だ。
いずれにしてもペスカトーレ等トマトソース系よりはボンゴレやカルヴぉナーラの方が練習しやすい。　
まずは、その辺から着手してみてはどうか？

>>401
ああ、支出じゃなく、ブツが消費されるって話ね。
それは、その島でブツが生産されることが前提
じゃなきゃあり得ない事例だけど、また生産されるだけじゃない。

そもそも島の「お金」はなんの尺度なのさ？

>>403
ああ、しかしＢのカネが減っているのでＢはいずれ支出できなくなる。
ん？お金の尺度？

Aが生産した喰いものの価値の尺度だろ。

ＡとＢが利益を計上するのは可能といえば可能だが、
たとえば、ある資産をＡがＢ100円で売り、ＢがＡに200円で売り、
さらにＡがＢに300円で売り返し・・・ってやっていくと一応毎回100円ずつ儲かることになる。
つまりインフレ。

>>406
BがAに借金して喰いもの買い続けるって話にもなるね。
カネは20万円しかなく、生産者はAしかない。
いつか払うぜって約束でBがどんどん喰いものを買いづけたらどうなるか。

信用創造も一つであるわな、
資産と負債がともに増加するが、一応、その間だけ利益を計上することは双方とも可能になる。

尺度を考慮するのであれば話は単純明快である。　
　
まず必要十分条件として列挙してみればいい。　
　
準備段階として、これが一番困難だが、　
最初に尻の穴を計測しておく。　
スパゲッティをどれにするかより重要かもしれない。

円高放置でアメリカに突撃大敗？
アジアの輸入品で溢れかえり
日本企業の逆輸入品でも溢れかえり
日本の生活保護者はさらに激増か？

>>407
Aの帳簿は利益が計上され続け、Bの帳簿は負債が膨らみ続ける。

外国人「アイドルのスタイルを見ると…韓国人はおかしい
＜日本人が見た中国＞中国人が日本に示す興味に比べ、日本人が中国に示すその量は1/10以下
北朝鮮軍、空対艦ミサイル試験発射か18時25分
豪北部に米海兵隊駐留へ＝中国の海洋進出けん制（時事通信）

またの方法は、単純におカネを刷るという話。
カネ刷って双方に配れば、資産だけ増えるということになる。
これなら経済は回っていく。

>>411
日本の今の状態だが、
財政再建を考えるのであればそれはまずいと。
しかし、Ａの溜め込んだ利益を没収してＢの負債を返すとかいうなら、
利益の発生事態を最初から否定するのと同じかもしれない。

>>411
この状態で、その島に強制執行制度や破産制度がなかったら、永久にそのままなわけだ。

しかし、もしその制度があって、Aが強制執行をかけたら、>>411の帳簿はいずれもあぼーんする。

実はこれが今の日本。

>>414
あら、拙いたとえ話でしたが、聡明な方で。

ちょいと離席します。

>>415
だからだな、
政府を黒字にするには民間を赤字に転落させればいいということになる。

一番単純な方法。　
それは簡単かもしれない。が、　
それ相応の痛みと副作用を伴う方法である。　
ただし、これまでに、この危険性の高い方法を実践した具体的なケースは今だに遭遇していない。　

ケツの穴を拡げるのである。　
破綻派の方々は既に実践されている方もいるかもしれない。　
ケツスパゲへの道は長く険しいのだ。

税金を払えないので資産を取り崩すか、
サラ金に手を出す状態に落ちぶれて、
初めて政府は黒字になるということになる。

しかし、増税財政再建派というのはなんか知らんが、
インフレもカネ刷りも否定している。
そのくせ政府も民間も黒字であるべき、そうできるはずと信じているかのようだ。

つまり破綻しない理論はバブル時代を思い出せば破綻理論だと分かる

>>417
税収がなくならないように法人税を消費税に擦り替えるわけですね？

朝鮮人妄想大会(笑)

>>417
政府を黒字にする前に、国債の引き受けてがいなくなるんじゃないっすか？

何税だろうがはさておくとして、
そりゃ民間から資産を没収しまくれば、
政府の債務は減らせるいえば減らせるんじゃね？
しかし、民間側が困るだろうね。

そりゃそう
1000兆円（現在）の借金を民間に押し付けようというのが財政再建増税理論

やっぱカネ刷ってインフレ容認しかありえないんじゃね？

>>413
>>407,411を前提に、カネを刷って双方に配っても駄目なんす。
カネが増えたら生産者Aは自分の生産力と産品に見合うカネをとるだけっすから。
20万円の売価がカネを刷った分上がるだけっす。
結局、>>407,411の状態に陥ります。
借金が増え続けるのも同じで、これは単なるインフレじゃありません。

>>425,426
だけど資産を没収しまくって、生産力が減らず、
国債を発行しなくとも済むなら、あるいは必要なだけ発行して引受手があるなら、
極端に言えば、チョーボの理屈としてそれが可能っすね。

だけどそれ、現実にできますか？

>>428
ややこしいのでとりあえず価格固定で考えた。
しかし競争原理が働くなら価格が上がるとはいえないし。

日本全体で見れば約１４０兆円の税金（保険料・地方税含め）集めて
約１６０兆円を使っているから収支が赤字になるだけの話。

１４０兆円集めて１４０兆円の出費に抑えるか
増税して１６０兆円集めるか・・その中間を目指すかのかの選択しか無い。

>>429
いや、つーか、やるべきではないでしょ。

インフレに加えて財政も悪化するだけって話っす。
インフレになれば払うものが目減りするなんていいますが、
Bさんがインフレ下の高金利で借金を膨らませることは確実っす。

>>431
問題は政府の支出が減った分、民間側の収入が減るので、
信用創造機能停滞する点が問題。

末端に金が回るような仕組みがないと無駄に刷っても変わらんでしょ

>>432
はい。結論にまるっと同意します。

>>433
別にインフレじゃなくてもいいんだけど、
要するに皆が利益を計上するという状態とは
それなりに限られてくるといいたいわけ。
その上で政府を黒字化するということはどういうことでしょうか？

金刷って、借金を返せばいいじゃないか。
それで困るのは銀行だけどな。要するに、日銀の子分が困る。

>>438
できもしないことを書き込むな

>>438
俺もそう思うんだけどね。
もうそれしかないというか。

>>437
はい。限られますね。その上で黒字化じゃなくて、
借金を増やすのも、刷りまくるのも、無理ですよって話です。

>>439
　できることしか書き込んじゃダメなの？へーー
　ここは２ｃｈだぞ＾＾ｖ

>>434
財政再建すると言う事で楽しい話も景気がいい話も出てこないよｗ

増税・支出削減・インフレ税・経済成長による税収増加・・・すべてをフル活用するしかないわけよ。

>>441
それだと利益を派生する行為自体がそもそも破綻行為になるのでは？

会社の株式全部外国に買って貰ってチャラにするやり方とかも悪くない気がするな、
どうせ今もアメリカとかのいいなりだろ？

>>444
そう、441はつまり資本主義を完全否定しちゃってると思うね。

>>445
どんなプロセスでチャラになるんだ？

>>444
先ほどの島の話でいえば、
AがBから利益をとったらいけない、こうおっしゃるわけですね。
島のなかでBがAにおんぶにだっこで暮らすのが正しいって価値判断ですね。

この価値判断を根本に据えたら、きっと、
資本主義や自由主義を否定する共産主義みたいになっちゃいます。

資本主義自体が最初から無理ゲーという話か

>>446
過去に人類がやったこととしては、

島からそとにでて奪ってくる（笑）

Bを間引く（笑）

どちらかでしょうね。

そこで妄想なのか理想なのか、共産主義でやってみても、
人類は失敗したわけです（笑）

私は、共産主義はまるっと否定します。

>>443
　だな
　増税なら、毎年３０兆円以上財政赤字が増えているから
　消費税なら１５％UPして２０％にしないとなあ。
　そうすると、GDPも下がるから２５％くらいにしないと
　収支が均衡しないんじゃないか？
　今国民金融資産は増えていないし減ってもいない
　そこから消費税を３０兆円以上更に取り上げるわけだから
　金融資産が減り始める。国民金融資産の純債権が400兆円
　だから、１０年もすれば確実に財政破綻になる。

利益があれば、損失もあり、債権もあれば負債もあるわけで、
負債の増加を否定すれば資産の増加も否定することになるってか

>>452
　だな

>>450
ま、外部から富を奪って来るってのも地球という閉鎖空間で言うなら、やっぱ根源的には意味がない気もするし。

ゼロサム理論

ということは、
人間は儲けてはいけない。
儲けは犯罪行為となるしかないではないか・・・・

三面等価の原則
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2269647.jpg

分配された所得の一部が政府に入り・そして支出される。

>>454
はい。地球全体で考えれば、間引くことは必要になりますね。
あり得ない仮定ですが、共産主義でやるとしても、間引かないといけない。
おとなりの支那さんが今も建前上、間引いてますね。一人っ子政策。

ここで、人権思想や個人の尊厳などという思想も否定されるのかもしれません。
生き残るためには殺しても非難されない、なんて法理があるそうですが、
あんまり御大層な思想になってしまうと大変ですね。

>>456
それがきっと、ある人権のために他の人権を否定する理論が産み出される端緒ですね。

人権思想は共産主義がぶっ壊す、のかもしれない（笑）

資本主義無理ゲー理論が今ここで誕生

いやマルクスがっとっくに発表

そーんな、妄想しても、
自分の身一つ守れないぜ。実行不可能なことは
何もしないのと同じだからなあ。

財政問題がもたらす諸問題は必ず長期的にインフレを
もたらす。こいつを認識して行動しないといけないという
ことさ。無駄に妄想するだけなら、1円でも生かすこと考え
たほうがいいぜ。どんなに妄想を膨らませようと、自分に
降りかかる困難を避けたり、克服したりはできない。

>>460
領域又はプレーヤを限定すれば無理ゲーじゃないっす（笑）

つーか、そんなとこに飛ぶぐらいなら、普通にカネ刷ればいいよｗ

>>464
ﾑﾘﾑﾘw

カネが増えても価格競争が働けば、価格だけ異様に上がるとかにはならんでしょ。

今変なのは、

日本では支払った税金より３０兆円以上（一人３０万くらい）
毎年受け取って、税金を払っていない状態になっている。
それなのに、国民の貯金は増えないし、景気も悪い。

中国なんて異様に刷りまくりだよー

まあ、いずれにせよ、どうせ増税で無理ならそれしかないでしょー

>>467
特定の金持ち層がカネを溜め込んでいるってことかな？

>>451
なんで最後の結論が破綻か全く理解出来ないけどｗｗ

一気に均衡させる必要は無い、１０年くらいで均衡させればいい
平均的な経済成長が１，５％だからインフレを２％にすると名目成長は３，５％になる
名目３，５％を１０年継続させると５００兆の名目GDPが７０５兆円になる。
１４０兆円の税収が１０年後には１９７兆円になる。

>>467
外国人にバラマキしてるんすか？

>>469
　お！
　つつつ　釣れた＾＾。

　金持ちの金も国民金融資産に含まれる（中小企業の金も）
　大企業のは含まれない。恐らく大企業が吸い込んでいるんじゃ
　なかろうか？既に３００兆円以上の金が行方不明、、、だね。

>>470

>名目３，５％を１０年継続させる

カッコイイ数字っすねｗｗｗ

>>471
　この前、介入した額は10兆円だから
　毎年３０兆円の円がドルを買えば、ドル高になると思うけど

>>470
俺もそれに同意。
普通にデフレ脱却すればいいだけと思う。

>>473
過去の実質経済成長が１，５％程度だから、その範囲で言っているから
無理な数字じゃねーよ　理解できない？？

>>470
　政府に借金が残ったままで、国民金融資産が０円になれば
　誰が政府の借金を支払うんだ？

1.5%の実質成長率もインフレ率2%もごくごく標準的な数字ではないか？

冷静に見ると、リーマンショック後に順調に資産増やせたのは
海外株だけなんだよな。まして、日本には膨大な国債残高があり、
海外も債務問題があるとなると、海外株式投資をしてないと、かなり
厳しい局面が将来予想される。既にインフレを見込んで動き始めた
連中も少なからずいる。明らかにリーマン前後とは違う動きしてるのが
わかるぜ。四半期勝負の機関投資家と、長期勝負か可能な個人系の投資家は
同じ動きをしていない。リーマン前後は同じだったのにね。

国民金融資産が消えるってのはよくわからんなあ。
仮にそうなら日銀が買えばよくね？

>>477
なんで、国民金融資産がゼロになるのだ？
今でも毎年国民が稼いだ所得から国内の家計・企業・政府の必要資金を引いても
マネーは余っているんだぜ。
毎年余っているのに何故ゼロになるのだ？？

日銀当座預金に入れた分をカウントしてないとか

>>481
　変だろ？でも実際にそんなことが起こっている。
　毎年３０兆円以上政府が借金を増やしているのに
　国民に金が回ってきていない。だから国民金融資産は増えない。

　そんな状態で消費税で国民から３０兆円を毎年取り上げれば
　国民が持っている金が無くなる。
　ただし当然今毎年３０兆円以上貯めている企業は大金持ちに
　なるけど、税金は払わない。

カネが消える論は企業が負債を返済しているのをカウントしていないだけと前に見たぞ。

お前は何を言ってるんだ

つまり、金融資産増ではなく負債減になってると。
まるへそ

>>484
　企業が儲けても社員に金が回っていないんじゃないかな？

この状態

政府が借金をふやしても国民に回らない状態。

では、いくらお金を刷って景気刺激策をやっても企業が吸い取るだけ
なんじゃないかな？

>>470
こういう常識的な話が叩かれてしまうのが今の日本

破綻です　増税です　デフレは仕方ありません

そんなのばっかり

>>489
　財務省が主体でやってるから、どうにもならない。

すごいスレが進んでる。みんな暇ですね〜。
仕事しろよ。それが一番日本のためだぞ☆彡

ケツスパの人とか何してるんだろう。練習かな、、、

円高って輸出企業が自ら引き起こしてる面もあるからね。

アメリカで売りまくる→円に変えないと日本で使えないからドル売り円買い→円高になる。
これに、円高になるのわかってるから円買う→円高になる。

震災になる→日本国内で震災復興に使うためにドル売り円買い→円高になる。

こんなスパイラルになってんだと思うけど。

輸出が強いと円高になるわな〜。アメリカ不況だから余計に、、、

？

あー。ごめん。間違ってたら言って。
素人だから。

信用不安に陥るギリギリまで信用創造を繰り返すゲーム
石橋を叩いて渡ると負け、
リスク取りすぎて破綻すると大負け

>>478
問題はその政策が15年前から考えてるのに、いまだに為されない事。てか今の政治家の頭は自分たちの事しか考えてないから年金の事しかやらないんだよ

以前は銀行預金以上の貸出をやっていた。
つまり信用創造を使った貸出を実行していたが
現在は預金が余りまくりだから、信用創造などする必要が無いんだよ。ｗ

>>497
じゃあ金融政策も意味ないな

>>494
為替と経常収支に直接の因果関係はないよ。
超円高が定着したのは経常収支が悪化し始めた
今年中ごろだから。

>>498
どんな場合にも、金融政策は非常に重要です。　
市場は常に日本銀行の注目しているわけで、日銀の政策次第で市場は動く。

>>499
ちょっと、わかってないから教えてほしんだけど、
例えば、トヨタって日本で車作ってアメリカで売ってるんだよね？
そうすると、ドル建てで売って、社員の給料や税金は円建てで払ってるから、
ドル売って円買ってるんだと思うんだ。

これって、結構な円高圧力にならないの？

>>501
大してならない
日本の外資系と相殺

貿易黒字はかなり減りはじめてる。
ちなみに今年度上半期は1兆6千億円の赤字。

預金が余っていて、超低金利だけど、投資は行われない(投機は行われている)

そこで市中にマネーを増やしました
金利が少し上がりました

さて、投資は増えるでしょうか？

為替はインフレ率の差が重要になる

１ドル１００円　の時に米国の１ドルショップと日本の１００円ショップで
全く同じ商品を買える状態から考える。

米国でドル安の金融政策でインフレにしたとする、数年後にインフレで１ドルショップ
で売っていた商品がが２ドルになったとする。日本はそのまま１００円販売が継続になるとする。
すると、１ドル５０円になれば日米の通貨価値は同じ事になる。

>>503
貿易黒字が減ってるのは、円高誘導して日本の輸出企業の利益を海外の金融機関かどっかが
食っちゃってるってイメージだったが違うのか。

まぁ、そうすると今度は海外の会社がドルに変えないといけないから相殺されるか。

わかった。サンキュ、ありがとう。

>>504
結論から言えば、４〜５年継続すれば確実に投資は増えるよ。
短期では金融市場の為替・株から変化する。
中長期的に実物への投資が増えていく。

貿易黒字国だったのは昔の話って感じだねえ

>>507
その理由が知りたい
金利が上昇すると長期実物に資金が流れる、
裏を返せば、借入金利が低いと投資が行われないというのがよくわからないのです
それは、金利が上がると長期の国債が売り浴びせられて、
資金が流動性の高い株式などに流れることとは矛盾しないのかな

為替の要因は多数あるので短期的には何が原因で動くかは分からないけど、長期的には経常収支は最重要のファクターだろ

しかし、海外で円買いまくる人はなににつかってんだろうねぇ。
持ってるだけなんかな？

売り買いしてるんだろうけど、どんどん増えていくよね。
高く買ってくれるんだから円売りまくったら儲かるよね？

為替相場の変動の仕組みとその要因
http://moneykit.net/from/topics/topics59_03.html

>>510
つまり経常収支の良好な国の通貨が高い、と
順調に経常収支が悪化している日本円は下がるはず、と
円高は短期的な現象にすぎない、と

>>509
まず重要な事は実質金利が下がるって事。
実質金利＝名目金利−インフレ率
アメリカの１０年国債の金利が２％・インフレ率も２％だから実質ゼロ金利状態
日本は１０年国債の金利が１％＋デフレ０，５％程度だから実質金利は１，５％

米国では現金や預金金利程度では実質目減りしていく。
日本は現金でもデフレだから実質増える
金融緩和で庶民の金の価値が下がるなら物に投資した方が得になる。

>>513
経常収支は悪化してるがまだ黒字
震災前と比べたらファンダは潜在的に円安に振れてもおかしくないが、アメリカ、ＥＵ、中国がグダグダだから円に資金が集中してる状況だと思う

>>514 に追加

アメリカ人はドルで年２％で運用しても実質の収支はゼロ（インフレ率が２％だから）
日本人は現金で持って何も運用しなくても０，５％の金利が付く状態。
アメリカ人ならドルを売って円にして日本国債を買えは実質の収支は１，５％になる。

>>516
日本人がドルを買って年２％で運用するとどうなるの？

ドルが買われない理由がわからなくなってくる。。。

>>513
円っていうのは基本的に日本でしか流通していない通貨だよね。
ってことは、円高になると日本人全体が豊かになってるとも考えられる。

物価が下がってデフレになるけども。

日本は超低金利だし、株価は下がるし、円持っていてもあんまり海外投資家には
旨みがないと思うんだ。ってことは、アメリカやユーロは相当ひどいってわけで、
それこそ信用不安になるほど。

日本は国債あほほど発行してるけど、ほとんど国内で消化してるので破綻しても、
海外に資産を持って行かれることはない。国有の資産が民間に持ってかれるかも
しれないが。

なんてことを考えると、日本はまだましかと思うわけなんだよ。
まぁ、資産にならない無駄な公共投資はやめて欲しいがね。

長くてごめんよ。

>>517
日米の実質金利に差がある、インフレ率にも差があるから
常識的に考えればドル安は継続すると思われる。
ドルで２％運用して日本円に戻したら実質マイナスになるかもしれないね。
ドルのままで放置したとしても実質の収支はゼロ、
２％以上の運用成績を収めないとプラスにならないんじゃね。

>>519
個人資産をどんどんドルに変えて運用すればドル安にはならんのでは？

要は、今の円高は経済のファンダメンタルとか難しい話ではなく、どんなに
金利が安くとも郵貯や国債にせっせと金を預ける日本の国民性じゃないのかな？
交換通貨として円はまったく機能してない。

>>516
なるほど、ありがとうございます
たしかに、金融政策で短期にインフレを起こして、
その政策インフレ率に見合うだけの中長期的な景気インフレが期待できれば、
マネーは実体経済に流れるはずですね

で、金利はマイナスにできないから長期金利をインフレ率以下に下げるためにはマネーサプライを増やすしかない、
マネーサプライを根気よく増やし続ければ、みんなが本物のインフレが起きて内需拡大すると期待するようになるかもしれない・・・

一方、その場合のリスクは、ドルみたいな機軸通貨と違い、あんまりジャブジャブ増やすぎると円の信用そのものが毀損する可能性があること、
国債が下落して利回りが跳ね上がって借換が滞る可能性があること、
高齢化・人口減の日本社会に実質的な成長の余地がどのくらいあるのかわからないこと・・・

うーん、つまるところ、投機バブル以外で日本経済はまだ成長する見込みがあるのかどうかって問題なのかな・・・

だ、だ、だ、ダウっダウっダウっ（笑）

１万２０００割れやがなぁあああああああ（笑）

わしのドル資産がぁああああああああああ（笑）

紙屑になっていきますがなぁあああああああ（笑）

うわあああああ(笑)　
金が下がりまくりでんがなぁああああ(笑)　

ソロスはんやポール損(笑)の言うとおりやんかぁあああああ(笑)　

わしの退職金と年金つぎ込んだ金がぁああああ(笑)　
換金ぶん投げ祭りで金属くずになっていきますがなぁああああああ(笑)　

明日は日本の国債がまた爆買いされて
金利が下がるだろうなｗ

ひゃっはーーーーーーーーーーー（笑）

トニー・ホール氏　金価格は年末までに１５０から２００ドル落ちるだろう

http://www.bloomberg.com/video/80290084/

しもたでえぇえええええええええええ（笑）
売らな、売らな、あかんかったんやぁあああああああ（笑）

金買った奴負け組確定やんかぁあああああああああ（笑）
なんで、もっと早よ、教えてくれんかったんやぁああああああ（笑）

　　　　　　　,　-―‐-　、
　　　_|ヽ. ィ": /: : : : : : : : ｀ヽ、ィ‐- ､_
　　_＞//: : : ｌ: : : : : :!: : :!: : : !: : : : : 〈
　 く／/: !: /: :ｌ:!: : : : !|: : :|: :::|:{: : : : : : :＼
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　　||ｋｒ‐.}　　　ｘ‐イi､ﾚ'´　 ／,＞ ､

大前（笑）藤巻（笑）勝間（笑）池田（笑）

逆指針馬鹿四天王ありがとう！
世界一の安全資産として円債と円に世界中のホットマネーが集中して
日本の国債の金利がますます下がり、安全資産としてより世界中から認知されることになったよｗ

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　　 　 ./|::./l ' 'r─┐' 'H　lock on 　 //|/ ＼　 ＼_X､ 　 クラッシュこい
　　　〃 ﾚ'/ﾐ:､ `ー' ,.ｲノ　　　 　 　　// 」//　＼　＼
　　 /⌒V　 ＼ `エ´.:ﾉ{}　　　 　　,.ｲ⌒77ヽヽ 　 ＼　＼
　 /　　∧ ＼ ＼´〈〉　　　　 ／ /　// iＮi.　　　　リ＼／ )
　 | | | | |}　//＼ ＼　ﾐ　　 /に7　 |:|　　|　|　 　1L_　　　＼
　 | | | | ﾘ.//　　 ＼/_)　 (T) ＿,|」 __ﾉ _ﾉ＿,ィくVﾉ⌒)
　 | | | ﾚ'_ノ.　　　 |_ 　　　 ヽ二二ﾆﾆ-y‐⌒7　l　Ｎ_フ´
　　`＜/¨　`ｰ-　　〉_ソ　　　　　 〈　　　_/ 　 /　 ,!　l |
　　　/⌒ー-====ﾍ　　　　 　 　　 ﾄ､／ 　 _/ 　 ,′ | |

先にクラッシュしてしもたのは日本ですがな(笑)

原発は電源喪失マニュアルがなかったが
国債は国債発行停止マニュアルはあるの？

未達発生したらどうすんの？ 節電ならぬ節国債率90％とかに対応できんの？
節国債が起きたら冬は越せるのか？

↑　
わり、韓国のことはわかんねえわ(笑)

>>529
とりあえず500円玉やまほどつくるべ
それで既発国債の支払いはなんとかなるべ
新発国債だってまるっきり売れないわけじゃあんめえよ

逆神の藤巻はんが　
ドル円２００円(笑)とか国債未達(笑)とか言いだしたら　
円高デフレになるわ、国債は買われまくり金利下がりまくりで１％切りまくるわで　
日本の破綻はますます遠退いていきますた(笑)　
逆神の藤巻はん、本当にありがとうございました(笑)

この円高じゃな

>>526
ｗｗｗｗｗｗ

ユーロ圏の危機の煽りで売られる東欧通貨 By Alice Ross
2011.11.17（木） Financial Times（2011年11月16日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29590
ユーロ圏への輸出に大きく依存する東欧諸国
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29590?page=2
「新興国の円」だったチェコ通貨も状況が一変
フォリントとズロチの見通しも大して良くない。フィッチは先週、ハンガリーの格付け見通
しをネガティブに引き下げた。
　後に急騰したスイスフランなどの外貨建てで組まれた住宅ローンについて、住宅所有者が
市場金利を下回るレートで返済することを認める法律が施行された結果、ハンガリーの銀行
は特に苦しんでいる。この措置は銀行の利益を損なうと見られている。

崖っぷちの欧州、ローマの炎上を許すな By Martin Wolf
2011.11.17（木） Financial Time（2011年11月16日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29621
数世紀に及ぶ欧州統合の夢
「2000年前には恐らく、人類の半分がローマ帝国と漢王朝というたった2つの権力の
支配下にあった」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29621?page=2
また、ドイツの政財界のエリートたちの過半数は、統合された欧州とユーロの存続
がドイツの国益になると信じていると見て、ほぼ間違いないだろう。問題は、その
対価を払う覚悟が彼らにできているかどうかだ。
　ローマ帝国崩壊後の数世紀の間に、欧州はバベルになった。
しかし、金融・財政政策や労働市場規制は民主政治の中核を占めるものだ。
ユーロ圏内で経済面での違いが大きくなればなるほど、ストレスも強くなる。残念な
ことに、危機の前には各国の競争力の差が、そして危機の後には各国の借入金利の差
が、それぞれ極端に大きくなっている。

「ギリギリのタイミングで何とか足りる量」というメルケル首相の戦略
メルケル氏の行動については、「ギリギリのタイミングで、何とか足りる量を」という
考え方それ自体が戦略になっていると筆者は解釈している。
　メルケル氏は、こうすればドイツ国民は支援の拡大に同意してくれるだろうと期待し
ているのかもしれない。こうすれば周縁国も同調してくれると期待しているのかもしれ
ない。
　事態が悪化してユーロ圏が崩壊してしまうことは容認できないが、財政を悪化させた
国々が改革の努力を怠るほど多額の支援は与えない、というのが彼女の考えなのだろう。

　「ギリギリのタイミングで、何とか足りる量」は、実際は「少なすぎ、遅すぎた」。
かつては小さな周縁国の危機だったものが、今では大火事になっている。ソブリン債
務のスプレッド（利回り格差）は非常に大きくなっている。さらに悪いことに、この
スプレッドにはユーロ圏解体のリスクもいくらか織り込まれている。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29621?page=3
モンティ新首相に課せられた難題
緊縮財政を行えばGDPへの悪影響は避けられないため、緊縮幅のGDP比は5％より大
きくしなければならないだろう。しかし、イタリアの景気が回復しないのであれば、
イタリア国債が投資家の信頼感を取り戻す可能性は低い。緊縮財政だけでは不十分
なのだ。
　構造改革、特に労働市場に影響を及ぼす改革が提案され、それをきっかけに社会的・
政治的な混乱が引き起こされる場合でも、投資家の信頼感は揺らぐだろう。そのよう
な財政緊縮プログラムが実行されれば内需が弱くなるため、イタリアは輸出主導の成
長を目指さなければならない。
　しかし、2000年代に失われた競争力を取り戻すには長い時間がかかる。競争力回復
の過程自体が人員解雇と名目賃金下落をもたらすことになる。これは失業と社会不安、
そして債権者の不安感を招くレシピだ。
　こうした一連の取り組みがスムーズに進む可能性は高くない。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29621?page=4
モンティ氏はかなりの幸運に恵まれる必要がある。また、次の3種類の支援を大量に
必要とすることだろう。
　第1に、少なくとも、ソブリン債務の借り換えに備えた1兆ユーロ近い規模のバック
ストップ（安全装置）融資が必要だ。第2に、活気があって利益も上げられる外国市場
が必要だ。そして最後に、ユーロ圏解体などあり得ないと見なされるレベルまで、
通貨同盟の政治基盤を強化する必要がある。
　これらはすべて、ドイツの大胆な決断次第となる。また、ECB次第でもあるだろう。
もしユーロ圏の（明白な景気後退は言うに及ばず）成長減速をECBが容認するなら、
大きな周縁国の先行きは暗いものになる。イタリアは小さなアイルランドではない。
それは誰の目にも明らかなはずだ。

すべてはドイツの決断次第
「少なすぎるし遅すぎる」の時代は終わった。今必要なのは「多すぎる量を今すぐに」だ。

まずは粕の頭狂人を何とかせんといかんわな

今日はフランス国債・イタリア国債はほとんど動かなかったが＜ECB介入したらしい
ドイツ国債が0.1も金利低下したので、スプレッドは最大になった。

フランス国債CDSは231 フランス破綻確率は17%くらいか
イタリアは
ついに危険水域！イタリア“破綻”確率４０％超え
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20111116/ecn1111161232004-n1.htm
だそうです。
CDS600行きそう

【G7の2ヶ国が17％〜40％の確率で破綻します】

【G7の2ヶ国が17％〜40％の確率で破綻します】
「ガン保険は0.7%でも加入します。G7が40％破綻するらしいので破綻保険は入った方がいいでしょう。」
「地震保険は確実に入ってください。関東はM7以上が99％です」

「起きたら困るから入るのが保険です、起きなければそれでいいんです。
起きるか起きないかではないので論点が違う＝確定した未来を知るすべなどない」

管理通貨制度はぶっ壊れるので、入った方がいいのではないでしょうか？
以前の日本人は「両」「円」それぞれに固執しましたが、資産を失いました。
戦後の混乱で株式市場完全閉鎖＝株がいったんすべてデフォルト＝値段がつかない
された事例もあります。

・株が取引できるのは平時の話です。お札が機能するのは平時の話です。
・平時でなくなった場合の備えをしておいた方がいいのではないでしょうか？

「ガン保険は(がん発症率)0.7%でも加入します。自動車保険は(事故が)1％で加入します」
↓
【G7の2ヶ国が17％〜40％の確率で破綻します】
↓
破綻保険へのご加入はお早めに

財政破綻するとどうなる？

・年金リセット
・紙幣リセット
・株式リセット
・外貨没収
・不動産没収
・貸金庫没収
・預金没収
・脱税捜査員が100倍になる。

簡単に言えば、日本を中国軍が完全占領するようなものです。
通常の対策では無理です。国家政府が略奪者になることを十二分に想定してないと間違えます。

米国株：反落、フィッチが米銀の欧州リスクを警告−原油100ドル台
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a4I2byo4XYt4

アメリカに波及しだしたな

＞５３９
ソースが・・・ｗ

政府の本質は国民資産の略奪なのです。
それを適当な理屈つけてごまかしてるだけです。
中世では新婚夫婦の新婦を結婚日に領主が略奪してやり捨てた後に返しました。

平時では出ないが、平時でなければ「政府の本質」が出ます。
もちろん教科書に出さず、徹底的に政府は「政府＝強奪者」である事実を隠そうとします。

平時の政府を見ていては対応を誤ります。過去政府が何をしたかを見るべきでしょう。
【混乱時、あらゆる方法で政府は国民資産を略奪します】

・夜盗・山賊・強盗・人さらいが日本政府・邦銀の絶対的な本質です。
対応を誤らないようにしましょう。
破綻対策＝法律・憲兵をつかってくる強盗対策をしましょう。

山賊＝日本政府がやってくるので、
街にバリケードをしいて自警団を雇った方が良いです。
ソ連崩壊・ロシア財政破綻では実際にそうして「政府による略奪」を防いだ事例があります。

・夜盗・山賊・強盗・人さらいが日本政府・邦銀の絶対的な本質です。
バリケードをしいて略奪者から財産を守りましょう。

日本が破綻する可能性がゼロになったので　
朝鮮人が朝から発狂してるな(笑)

パチンコとか競馬場とかの施設廃止で良いわ。電気食うし無駄だろ。ああいうのは海外にはないのか？

ユンケル議長：ドイツの債務水準は「懸念材料」−Ｇアンツァイガー紙
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aBT3zQDuQsO8
11月16日（ブルームバーグ）：ユーロ圏財務相会合（ユーログループ）の
ユンケル議長（ルクセンブルク首相兼国庫相）は、

ドイツの債務水準は「懸念材料」だと語った。

独紙ゲネラルアンツァイガー紙とのインタビューで発言した。
ユンケル議長は「ドイツの債務はスペインより多い」とし、
「誰もそのことについて知りたくないというだけだ」と述べた。
---------------------
ドイツ危機開始と。

世界の目が欧米釘付けのどさくさに紛れて日銀が買いオペすれば良いのに

ドル預金解約して大正解♪♪　
選挙があるから意地でもあげたいダウは、とうとうカンフルきかなくなって大暴落しかないみたい♪♪　
ドル資産が紙くずになっちゃうから大変♪♪
毎日増え続ける含み損たくさん抱えた海外分散投資もやめてスッキリ♪♪　

私の世界最強通貨　円が今日も光り輝いてます♪♪♪

>ワロタさん

みずほがADR円換算で99円だよ
ワロタさんの負けだね
土下座しとけ負け犬

破綻派は土下座ケツスパ確定か(笑)　
円高デフレ最高や(笑)　

>>551
逆のことを風潮してたワロタが風説犯罪者なわけかｗ

日本の経常収支は５ヶ月連続黒字でっせぇええ(笑)　
破綻派は　
日本の金利が年内１.5％越えなかったら土下座ケツスパやけど　
その前の鼻スパまだでっかぁああああ(笑)　

11月14日（月）午後7時から12月14日（水）午前0時まで、このページ上でも番組の全編をご覧いただけます
ギリシャ　財政破綻への処方箋
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/movie111107.html

ドイツどうするんだろ

日本株売っといてよかった(笑)

アメリカ(GDP比100％)→ユーロは債務を削減すべきだ！ ユーロは混乱を与えている！
ドイツ(GDP比80％)→スペイン(GDP比60％)は債務を削減すべきだ！
日本(GDP比250％)→欧州危機は欧州各国がなんとかすべきだ。はやく債務を削減すべき

ふざけんな！てめえの国はどうなんだ？

株価は正直だな
日本一人負け

欧州は「数日ないし数週間」の猶予しかない恐れ−シティのブイター氏
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=ahhZSvAtQa8k
「時間がなくなるスピードが速い。スペインやイタリアのような国の基本的に
不必要なデフォルト発生の重大なリスクが生じるまで、恐らく数カ月の猶予があるとは
思うが、数週間ないし数日かもしれない。
それは欧州の銀行システムを北米もろともひきずり倒す金融の破局につながる。欧州は今、行動する必要がある」と訴えた。

ワロタがボコボコで痛々しいｗ

↑　
朝鮮警報機の脳内妄想(笑)

>>554
ソースも無いのに嘘ばっか垂れ流すなよカス
妄想はてめえの引き篭もり部屋の中だけで垂れ流せ、アホ

ワロタさん毎日フルボッコｗ

>>558
少し訂正を。
アメリカは地方州政府等全部含めると対ＧＤＰ比４００％ですｗ
日本もオワコンですｗｗ

さらにドイツも高レバ放置で今まで散々マネーゲームで稼いできてるので
蓋開ければ酷いことになってますｗｗｗ


つまり日本が終わるとかアメリカが終わるとか欧州が終わるとか、そういう話じゃないんです。
資・本・主・義・が・終・わ・る・というだけの話なんですｗ

世界同時株安、新興国バブル崩壊(笑)
ダウはカンフル切れで大暴落確定(笑)
金は換金投げ売り祭りで大暴落(笑)　

結局、　
円キャッシュ最強だったという結論と(笑)　
世界最強通貨の円が持てない
銭なしは惨めやのう(笑)　
日本人の資産家が憎い(笑)銀行が憎い(笑)　
典型的な朝鮮人の妬み(笑)
銭なしの恨み節が今日も脳内妄想デマ飛ばしで全開ですな(笑)

中国経済崩壊なら日経平均5千円、さらに円高もと専門家指摘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321485743/
中国経済が崩壊した時、日本経済には何が起きるのか。

上海市に住む商社マンは、きっぱりとこう言い放った。
「不動産価格の上昇は常軌を逸していて、中国のバブル崩壊は秒読み段階に入ったと思います。
今のうちに稼げるだけ稼いで、さっさと逃げ出すだけですね」

日本の経常収支が５ヶ月連続黒字という事実さえ認識できずに　
デマ飛ばす朝鮮人ワロタ(笑)　

ワロタがガクガク震えてて痛々しいｗ

>>566
え？ワロタさん銭無しですがなｗ

銭なし朝鮮人の破綻派がまたしてもフルボッコ論破されて発狂中(笑)　

またまたウソがばれて泣き出すワロタさんｗ

破綻厨は論理的に反論できなくなると　
ワロタか戦前日本かギリシャか三橋だもんなw

>>573
え？ワロタさん自身が何を言ってるの？

ｗｗｗｗｗｗ

>>568
政府債務と日本全体のことがごっちゃになってるアホがいてワロタｗｗｗｗｗｗｗ

最近ずっとＰＢ赤字ですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デマ飛ばしで通報された朝鮮人破綻派がフルボッコ論破されて　
脳内妄想デマ飛ばし大会ワロタ(笑)

世界中破綻派ばっかなんでつまんないです。
政治家から国民から何まで破綻派ばっか。

俺らはマイナーなことやってる感がよかったのにな。

通報したら「チッ」って舌打ちされて、どんな気持ち？

>>576
デマ飛ばしで通報された朝鮮人＝ワロタｗ
フルボッコ論破されて＝ワロタｗｗ
脳内妄想デマ飛ばし大会＝ワロタｗｗｗ

ワロタ（笑）＝ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



全部お前のことじゃねえかよ、ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
通報された直後、ずっとガクブルでなりすましして「このくらいじゃ逮捕されないでしょ？」みたいな
レス繰り返して、ほとぼり冷めたらまた発狂し始めたのお前じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

破綻派勝ちまくりだから退屈だな。
負けを知りたいよ。

破綻派、　
またしてもデマ飛ばしがバレーて
草生やしまくって必死ワロタ(笑)
土下座ケツスパ確定涙目(笑)

知恵遅れは知能指数と草生やしてる数が反比例だからなw

通報されてガクブルで、しばらく鳴りを潜めていたワロタさんｗ
チャイムの音に怯える日々ｗｗｗ

馬鹿だな　
朝鮮警報機の破綻派は(笑)　
通報されてから数ヶ月だからな、プロバイダから連絡来るのは(笑)　
お楽しみお楽しみ(笑)
怖くて眠れまへんな(笑)

＞ピンポーンｗｗｗ

＞ピンポーンｗｗｗ

＞ピンポーンｗｗｗ

＞ワロタさーんｗｗｗｗｗ

安心しきっていた朝鮮警報機の破綻派涙目(笑)　

ぼろくそに負けてみたいなｗ

公債GDP比が250％から毎年5％ずつコンスタントに下がったら
破綻派はマジで涙目になると思う。

そうだよなｗ
マジで250％のうち、たった5％ずつでも下がったらいいのにｗｗｗ

半年以上前にワロタさんに風説と言われたものですが、
いまだに逮捕されません(笑)

逆に言えば、250％が毎年1％でも上がってる以上
何の反論もカスみたいにしか感じない。

「債務GDP比が安定してても破綻」するからな。

実際に数値で下がらないことにはもう話にならない。
机上の空論なんていくらされてもバカバカしいので答える気にもならない。
金貸しが、金貸してるサラ金パチンカスの俺様年収倍増計画なんて聞いてどうするのと。

数値で下がらないことには話にならないし、GDP比250％は極めて危険。
戦艦大和と武蔵と空母機動艦隊やら(当時の日本は空母アホみたいにあった中国と比較にならん)
でGDP172％。

今は250％だからな、いつ第三次大戦を日本国は戦ったのかと。
おもしろくもないしつまらないだけ。
破綻するのに、なんもおもしろくもねーｗ 最悪な映画ｗ

1─10月のギリシャ財政赤字、前年比11％拡大
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-24212820111116

なんじゃそれは

今日もワロタさんフルボッコ論破され完全敗北で脱糞中ですがなｗ

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜 　　　　＜　破綻チョン破綻チョン(笑)
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　＜　ワロタさん勝利
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
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|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

もう準備万端だぜ。早く破綻しないかな。

ワロタさんいつものように蹴散らされて泣きながら遁走ｗ

破綻しないねぇ

世界中破綻の嵐ｗ
日本もついに年金支給先送りで、計画的デフォルトに着手ｗｗ
いやぁ終わったねｗ

おっ今日もやっとりますな(笑)　
今日は行き付けのスペイン料理店のシェフからシャトーマルゴープレゼントもろてご機嫌でっせ(笑)　
円高デフレ最高やぁああああああ(笑)　
今日は理恵たんと近所のトラットリアでランチ前に一戦して休憩中ですわ(笑)　
最近の若い女子は激しいのぉ〜(笑)

世界中の借金を一度チャラにして
みんな一からやり直せばいいじゃん

>>597
え？そのトラットリアってランチやってないけど？ｗｗｗ

懐かしいワロタの見栄張り↓

＞331 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/03/11(金) 14:11:48.53
＞おっやっとりますな(笑)　
＞今日はお手頃食べ放題や。花ざくらの寿司食いすぎや(笑)　
＞円強すぎ日本強すぎ(笑)　破綻チョン(笑)涙目(笑)
＞
＞332 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/03/11(金) 14:21:37.19
＞>>331
＞花ざくらさんはランチやってまへんがな。
＞http://www.hanazakura.com/info.html
＞
＞333 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/03/11(金) 14:33:05.05
＞近所のスパーで見切り品の「花さくらセット」５９０円→３９０円で買ったヤツや（笑）
＞見切り品やから鮮度が落ちまくりの暴落セットや（笑）

http://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1299748731/331-333

↑同じこと繰り返す知恵遅れ(笑)

【財政破綻の定義】
・発行した赤字国債が市中で消化できず、資金がショートして予算が組めなくなる。
・銀行預金など、庶民レベルの金融資産の価値を半減させるか、預金封鎖を起こす。
・際限無き歳出削減と増税。治安や教育などの最低限のサービスを削り、税負担も重くなる。
　（大増税による救済策の制限ルール）

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1163兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1321278805/

参考資料)財務省発表資料のみ抜粋
国債>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2011年9月末現在:�@~�E合計で1199.2兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 国の債務管理と公的債務の現状
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 1965年〜2011年の国債発行額の総一覧(確定分)
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/saimu3-1-1.pdf
予算・決算>毎年度の予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/index.htm
予算・決算>わが国の財政状況>財政関係基礎データ 平成23年4月
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/index.htm
予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料 平成23年9月
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_23.pdf
予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2301b.htm
財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html

真実は1つ
2chは信用できないって事

>>599
銭無しワロタ伝説ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

銭なし朝鮮人のリセット願望と
欲かき売国奴の含み損を
馬鹿にして楽しむネタスレだからな(笑)

シェイプアップした。

更新内容

・破綻定義を少しだけ厳格化。「増税」ではなく「大増税」に。
・>1の「公的機関」は「財務省」のみだったのでそれに変更、「財務省」の表記も最初だけ。
　ちなみに>2以降は“公的機関ではない”！　何故誰も気付かなかった！　俺もだがｗ
・古くなっていた資料を最新版に更新。

ちなみに立てようとしたのであしからず。後に託します。

>>603
ジョークだったと方向転換ですね？
まったく同じ展開ですｗｗｗ

参考：ワロタ事件とは

国債1111兆円スレにおいて、496（破綻派）の金無しという発言に、
497（破綻しない派・ワロタ）が金はあると反論。
しかし、金があるならupしろという破綻しない派の声にワロタはup出来ず、
逆に破綻派の515が高額の給与明細や預金残高をupした。

それにワロタはケチをつけるが、逆に給与明細の見方を知らないことが発覚し、
以前からの無職疑惑に拍車が掛かってしまう。
焦ったワロタは557において自分の預金の証明だというURLを示すのだが、
早々にネットの拾い物であることが判明してしまう。

この間一貫して通常の関西弁ではなく丁寧語を使い、545などでワロタとは別人であることを装うも、
583や584などの指摘により隠しきれなくなる。
行き詰ったワロタは釣り宣言を行い、ジョークだったと方向転換を試みるが、
655で日銀スレに援護を求めていることを指摘されてしまう。

またワロタだけではなく他の破綻しない派も、
休日夕方にも関わらず発言をピタッと止めてしまい、いわば総逃げ状態となってしまっていた。

該当ログ（496から）
ttp://unkar.org/r/eco/1308755524
ttp://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1308755524/496-

今日も円高デフレで　
銭なし朝鮮人の金持ちと銀行への恨み節馬鹿にして楽しむメシがウマイ(笑)　

>>605
頭の中まるみえだな
きっとくやしくて顔真っ赤だろう

破綻派は論破されるとワロタだのみw

　　　　　　　◆◆◆◆◆ムダコン事業仕分け◆◆◆◆◆

　世界一を目指したのは、天下り枠を拡大する口実をつくるため。

そもそもスパコンのスピード競争なんて
ギネス記録を競うのと本質的には同じだ。
100人程度の利用者と、計算単位コストが米国製の４倍もかかる「ムダコン」の開発者
は、
ジェットエンジン搭載で世界最速の自動車をつくって自慢してるギネス記録保持者と
本質的には同じだ。

現状では
アメリカは、ムダコン事業からは、ほぼ撤退し、
中国も、手抜き状態になってきたから
日本が世界一になれたのだ。

１１０億もの予算を、ドブにすてるようなことを平気でやっているのは狂気の沙汰。
ムダコン事業先は天下りであふれている現状をふまえ、

　　　　　　　インチキなムダコン事業を、完全に撤廃すべし！

崖っぷちの欧州、ローマの炎上を許すな
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29621?page=2

「ギリギリのタイミングで何とか足りる量」というメルケル首相の戦略が裏目に出続けている。

>>608
どこ見ても論理破綻してるのは破綻しない派しか確認出来ないんだがｗ

それと自分で自分のことワロタって書くな、アホｗｗ

>>610
最後は例によってドイツが叩き潰されておわりやろ
あそこはビスマルクの統一以前の形にしたほうが良い

毎日毎日フルボッコ論破されまくりの破綻派さん、　デマばかり飛ばしてないで(笑)
土下座ケツスパ練習しないと(笑)

今日もワロタさんフルボッコ論破され完全敗北で脱糞中ですがなｗ

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜 　　　　＜　破綻しない破綻しない(笑)
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　＜　妄想デマ妄想デマ
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
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|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

↑　
朝鮮警報機の破綻派は
ケツスパ練習してる？(笑)

なんだ、ワロタ
また負けたのか

>>615
お前、今日も顔真っ赤っかで火吹いてそうだなｗ
在日朝鮮人の火病だけにｗｗ

日中は煽り合いばかりだな

だって破綻しないじゃん

朝鮮警報機が土下座ケツスパ確定で発狂して　
デマ飛ばしてるんだろ(笑)　

毎日発狂してる破綻しない派ｗｗｗ

破綻派だけど、日本人だというコメントが日中はないなｗ

日中はワロタと朝鮮警報機の無職コンビの罵り合いだからね。

>>623
朝鮮警報機はワロタだから、つまり同一人物ねｗ

ワロタまだ泣いてるの？ｗ

↑　
図星突かれた朝鮮警報機の破綻派が涙目連投(笑)

このスレの罵り合いに勝つとなんかもらえんの？
もらえんなら俺も頑張るわー

無視ニートしゃべくり場(笑)

しゃべり場はこういってはなんだが不毛の地だったな。

オイオイ、破綻しない派は今日もフルボッコされまくりじゃねえかよ(笑)
いつになったら勝てるんだ(笑)

↑
無職ニートしゃべくり場(笑)

>>631
お前が無職ニートだろ(笑)

↑　
無職ニートしゃべくり場(笑)　

皆勤賞のワロタさんは、完全無欠の無職ニート(笑)

GDP比270％債務って恐ろしいよな。

27％のGDP縮減が10年続くわけか？
2.7%が100年か？

5％削減するためにGDPが15％縮減してそれが54年間か？

270％って数字自体が、壊滅的な不況とそれの長期化を示している。

破綻工作員の努力もむなしく円貯金が増していますね
日本の貯金率世界でトップです
額もずば抜けています

在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年　夏
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 在　反 | '、／＼ /　/ 　　　　
　 　 　/ `./| | 日　日　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率39％ｗ早く目を醒まそう！

Updated: Tokyo 2011/11/17 14:38 | New York 2011
米メリルリンチと仏キャップジェミニの調査によると、
投資可能資産100万ドル（約8000万円）以上を持つ日本の富裕層人口は
2010年で前年比5.4％増の174万人と米国に次いで２位。

日本の富裕層、55％が債券・現預金

日銀によると11年６末の日本の個人金融資産は全体で約1500兆円ある。
米メリル・仏キャップジェミニによれば、日本の富裕層は世界中で最も保守的で
運用資産の55％を債券と現預金で保有している。
同比率は１年前の48％から上昇し、世界平均の43％を上回る。
ともにゴールドマン（東京）の富裕層部門出身の両氏は顧客の立場を重視し、
「現金のまま保有するのも１つの運用」と口を揃える。

>>636>>638
円預金上昇してますｗｗ

ワッハッ　
日本は金持ちだわな。　
こりゃ銭なしニートの朝鮮人が毎日しゃべくり場で恨み節とデマ飛ばしするわけや(笑)　
ワッハッハ(笑)

ギリシャが１−３月にデフォルト決定→→韓国デフォルトかぁ。

現金とは債権。
政府から流れ出した偽りのお金。

日本の富裕層人口は５・４％増加ｗ

わーっはっは(笑)
銭無しワロタが今日も仕事せず、一日中張り付いておるわ(笑)
現金持ってないやつが、現金を信仰しても意味がない（爆笑）

ワッハッハハッハッハ(笑)　
朝鮮警報機の破綻派いつもの逆神ワロタ(笑)　

日経プラテン(笑)　

いつも逆指針ご苦労さん(笑)　
大きに(笑)　　
朝鮮警報機破綻派の逆やれば大儲け(笑)

ダメリカ(笑)ダウちゃん大暴落(笑)　

日経プラテン(笑)　

朝鮮警報機涙目(笑)　
　
悔しいのう(笑)悔しいのう(笑)

ダウちゃん、あっぱれ暴落だ〜(笑)　♪
テン、テン、天下の〜♪♪♪　
ぷ〜りお〜ん脳〜♪♪

え？ワロタお金ないじゃんｗ
逆神もワロタだし(笑)

そんなに逆神て言われてくやしかったの？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワッハッハハッハハッハ(笑)　


くやしいのう(笑)くやしいのう(笑)　
朝鮮警報機破綻厨くやしいのう(笑)　

ワーハッハッハッハ(笑)

悔しい悔しいワロタさん(笑)

最悪のパターンでは1週間でフランスまで終了するな。

エボラ出血熱くらいの速度で国家が死滅するのはすごいな。

ワロタっての前からしょっちゅう出てくるが
そんなやつ見たことないんだが？

誰？

荒らしの相手をするやつも荒らし

そうだな、すまんかった。

金地金スレもこっちもあらしが常駐してるのが残念だ。

金貨と金地金はどっちがいいんだ？ 割合は？

100グラムの地金にすればいいんじゃね？

ほんまに、ワロタって誰やねん？(笑)　
天才とかモテ爺とか言われとるはしいけど、　
一体どこのどいちやねん、　その男前は(笑)

金貨派はあんまりいないのか。
有事に金貨は無理なのかな。
ベトナムとかじゃウィーン金貨なんかただの地金扱いだが

ポール損が金投げ売り換金祭り(笑)

今日もまた入札かー

フランス国債が1日18％吹っ飛んだのは恐れ入ったな。
あれが連発だと核戦争と同じなので、
もう少しゆっくりと死んでいただけるといいんだが・・

国債を発行しなければ国債で悩むこともあるまいに・・
なんでこの状況で国債入札を挑むのかが理解できないが
各国は「金がないから国債発行してる」わけで、避けがたいのかなー

こら、ワロタ出てこいや！この天才、モテ爺、男前が！(笑)　
ドコのどいつや？(笑)　
ワロタのイケ面デカマラは(笑)

>>657
どうしたの？ｗ　また昼間っから発狂しちゃったの？ｗｗ

スペイン10年国債が最高記録
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND

このカーブはマジでやばいな。
スペインも7％いくかな。入札はどうなったんだ、

フランス・イタリアはまだ変化なし。(といっても金利が上がってる)

金額換算では戦術核を使用した位の騒ぎなわけね。

フランスが死ぬと米銀もマジでやばいらしい

米銀：欧州危機からの感染リスク｢深刻｣、仏銀向け債権大−フィッチ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aH4ThO0Nthdc
フランス向けはウェルズ・ファーゴを除いた５行で1880億ドル。
そのうち1140億ドルがフランスの銀行向けだという。

14兆円くらいフランス債券で、フランス金利高騰は相当やばいな。

フランス国債10年は0.1=10日で金利1％上昇 のさらに半分のペース0.05とか
といっても金利4％まであと0.24なのでよろしくないペース＜0.24くらい1日で上がる場合がある

スペイン国債10年は6.68％で0.272％も動いた。＜1〜2日で7％行っちゃうペース
まったく全然よろしくないペース
スペインは短期から長期まで最悪に近いペースで金利上昇中。

イタリア国債は10年とか値動きゼロに近いと思いきや、
イタリア国債2年が0.15も上がってる。＜7日で金利1％上がるペース

よくないですね。今日みたいなのが10日続いたら破滅なので
10％破滅くらいの日になるのかな。

ちりも積もれば山となり、0.1％がつもれば1％になる。
フランス国債は4％突破が今週中か、スペインは未知の7％まで今日明日中に・・
4％突破したら次は5％まで10日 6％まで7日 7％まで5日

フランスがよくないですね。
というかいい国がない。1〜2ヶ月で滅亡レール一直線のユーロと。

　　●●●●　消費税増税&TPPで超デフレ円高恐慌がやって来る　●●●●
◆
　　　今後、キチガイ民主の「消費税増税」と、TPPによる「激安輸入品」のダブルパンチで、
　　　　　　国内デフレが加速し、さらなる円高が誘発されるだろう。
　　　　　　　　　　株価は暴落し、関税に替わって円高障壁が輸出企業を苦しめるだろう。
◆

うわぁああああ(笑)　
米銀に全力投球の
藤巻はん、ヤバイやんかぁああああああ(笑)　

だめりぎゃぁあああああ(笑)

オワタ、オワタがなぁああああ(笑)　

ＨＳＢＣに口座開いてスイスフランにしたよ

どうしよ〜
また円が強くなっちゃうなあ〜〜ｗ

あやこぉおおおおおーーー(笑)　
だめりぎゃぁあああああ(笑)

ユーロ逝ったら連鎖で日本まで確実に逝くからな〜・・・・
なんとかもって欲しいところだが・・・・・
無理だろうな

アメリカと欧州がダメになると喜んでるバカがいるみたいだけど、基地外？

ますます円高に、世界最強通貨になっていきますがなぁあああああ(笑)　
イベリコ豚食べ放題やがなぁあああああ(笑)　

あやこぉおおおおおーーー(笑)

ベルギーの国債も売られている

世界経済が落ちると日本が上がる法則発動Ｗ

>>672プッ

ダウちゃん大暴落(笑)　　日経プラテン(笑)　
あやこぉおおおおおーーー(笑)　
くやしいのう(笑)くやしいのう(笑)　

スイスフラン無制限スターーートｗ

なんや、　
黙っていても世界最強通貨の円持ってたら　
資産倍増やがなぁあああああ(笑)　

あやこぉおおおおおーーー(笑)　

お、お、お、おーすとらりゃぁああああああ(笑)　
おーすとらりゃぁああああああ(笑)
おーすとらりゃぁああああああ(笑)
ゴールドコースト半額やんかぁあああああ(笑)

(笑)をNGワードにしたんで、
内容のあるレスを書き込む方は(笑)をつけないでください

医者「（カルテを見ながら）これはもうだめかもわからんね」

患者「お、お、お、おーすとらりゃぁああああああ(笑)　
　　　おーすとらりゃぁああああああ(笑)
　　　おーすとらりゃぁああああああ(笑)
　　　ゴールドコースト半額やんかぁあああああ(笑) 」

米政府、TPPで日本の郵政解体を表明。日本のかんぽ生命保険・がん保険を解禁へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321523617/

うげー
スペイン10年が0.334％も変わってる 3日で1％単位のハイペース＜日本でこうなるのは考えたくもない
まだ欧州市場開始から3時間経ってないのに・・

6.7か・・ 最悪の金利を記録してるが、どこまで上がるか分からん・・
スペインにつられて、他も上昇し出した。
フランス5年も0.1も上がってるな。

11月中持つのかなこれは・・ 考え得る最悪のペースで全部金利上昇してるんだが。

中国人民元：下落−フィッチの警告で欧州危機波及の懸念強まる

中国人民元は17日、ドルに対し３営業日ぶりに下落。
格付け会社フィッチ・レーティングスが欧州債務危機は米国の銀行に
「重大なリスク」をもたらす恐れがあると指摘したことから
危機波及の懸念が強まり、新興市場資産の需要が冷え込んだ。

中国も韓国もやばいね
年を越せるのかな・・

>>686
重大なリスクってデフォルト？

新興国のバブル崩壊だろ。

スペイン国債入札終了

2011年 11月 17日 18:59 JST
スペイン10年国債入札、利回りは97年以来の高水準
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-24224920111117
平均利回りは６．９７５％で、１９９７年以来の高水準。
今年の１０年債入札でこれまでの最高は７月２１日の５．９８６％だった。

最悪水準 7％射程圏だな。
しかし1週間前まで5％台だったというのに、これはひどいな

ヘアカットかECB引き受けしかないな。

ますます世界一安全資産の、　
日本の国債が買われまくり金利下がりまくりですな(笑)　
１％切ってるのに(笑)　

あやこぉおおおおおーーー(笑)　

スペインって失業率２０%こえとんのやろ
緊縮の余地あるん？

フランスは11月1日に金利3.0%だったのに17日後に3.8%
悪夢のような上がり方

「欧州会議の後」に金利が上がりまくってる
明らかに11月以降やばくなってる。
これじゃ欧州会議なんてしない方がよかったのでは？

早く日本に破綻が波及すればいいのに
そうすればしない派の土下座が見られるｗ

>>690
フランス、ベルギー、オストライヒ、ノルウェーはどうした？

>>695日本の前に海外が実際に逝っています・・・。
州政府は既に幾つも破綻して行政サービスが出来なくなっているそうだ。
住民ってそうなると離れていくそうですよ。

>>673
そいつは正真正銘の基地外。
無職ニート歴が長すぎて外に出たことないから、日本は鎖国してると思い込んでるらしいよｗ

日本が破綻するかしないかなんてことは気持ちの問題だろ！

ジワジワ税金むしりとられるか？
きれいさっぱり借金を棒引きされる代わりに社会保障や収入の制約を受けるか？

時間軸が違うだけで結果は一緒。

円高デフレで　
レッドロブスター安っうまっ(笑)　
円高デフレ最高やぁああああああ(笑)

いや、日本も速やかに破綻してくれないと困る
いつまでも破綻しない派がデカい顔するのは許せんわ

イタリアが来春逝くそうです
ギリシャは１月
そうすると円が強くなるね

>>701
何が困るんだよｗ　オマエ日本人か？

早く破綻したほうがいいけど簡単には破綻しないんじゃない？

ゴミみたい利率の郵貯や国債に大量のお金を預ける国民がいる限り・・・・
国家財政よりそれが不思議なんだよね。島国の国民性なんだろか？

>>699
時間軸が変わると、老人にかかるカネが増えるから。

破綻させるなら早い方がいいに決まってんだろ。

>>702
欧州債務危機が深刻化するなか、海外勢が日本国債に資金を逃避する動きを強めている。
市場が期待する欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）拡充や欧州中央銀行（ＥＣＢ）の国債買い入れ増額は一向に進まず、
フランスなどユーロ中核国の国債が売られるなかで、日本国債が「安全資産」として選好されているという。　

　　＜日本国債に中東マネー流入のうわさも＞　

一部で中東マネーなどの資金流入がうわさされているが、
欧州債務問題が長期化するなかで、海外勢が日本国債を「安全資産」として買う動きを強めてきたことだ。　
国民の豊富な金融資産や対外債権、欧州などと比べた増税余地などから、依然として国債消化は可能とみられているという。

>>703
その人は破綻妄想病の工作員ですよ

>>704
お大事にｗ

>>703
しない派の焦り丸出しｗｗｗ

中東マネーもきましたね
ありがとうございます
しかし欧州危機で中国が大変なことになっています

>>705
まあ自分の親が破綻に巻き込まれるのは嫌だよな

反日中国人惨敗ｗｗ

>>709
焦る必要は何も無いじゃん・・
自国通貨建て国債で、しかも莫大な対外純資産のある大国の破綻はあり得ない。

現在、苦境に陥ってる国々は経常収支が赤字・対外純負債の国々だしｗｗ

破綻派は馬鹿すぎて話にならん

なにもかもが嫌になった

預金が憎い　大企業が恨めしい

早く日本に破綻が波及すればいいのに
早く日本に破綻が波及すればいいのに

>>711
自分の親に使うなら別に文句はない（笑）

他所のクソ団塊が毟ってるのは腹が立つから、早く破綻させろっての（笑）

他国からの借金によって成立している国家はヤバイんだよな。

日本は、他国に金を貸してる立場だからなｗｗ

>>714
やっと正直になれたなワロタ

中国にはキチガイのように資源を買い漁ってもらわんと困る。

資源国に投資してるんで。。。

>>713
お前日銀派の馬鹿か？
とっととインタゲして糞国債をデフォらせろって話をしてるのに
ログも読めないのか？
馬鹿はお前だろｗｗ

>>714
破綻したギリシャの惨状を見ろよ。

破綻すれば弱者からドンドン切り捨てられるぞｗｗｗｗｗｗザマァーーーーー

貧乏人って笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>716
しない派はバカの一つ覚えのようにその話だな(笑)

>>719
インタゲしたら名目成長率が上がって税収も増えて国債デフォルトから
ますます遠ざかるぞ‥‥低能か？ｗ

デフレ円高はギリシャ化、イタリア化、アルゼンチン化、ロシア化。

>>721
破綻派は破綻シナリオの一つも提示出来ないカスばっかじゃんｗｗｗ

そんなに破綻してほしいのか
理解不能

ぽまいらバレー応援せえや、それより(笑)　

それ、ユッサコイ、さおりん(笑)ユッサコイ、さおりん(笑)　
日本の宝や(笑)

ナナッチにリサかわええのう(笑)　
わしの将来の嫁の、まいこもかゃわええのう(笑)　
あ、それっユッサコイ、さおりん(笑)ユッサコイ、さおりん(笑)

>>722
むしろ実質金利が安定してプラスな分だけデフレの現状の方が国債の消化は確実なんじゃないの

国債だけに限った話としては、どうせ償還の財源はほとんど国債の借換なのであって、税収で賄ってる分なんて誤差みたいなもんじゃないか

乳も尻も宝レベルやない（笑）

>>728
インタゲ論者ならインタゲによって国家の財政状況がより健全化する事も
念頭にインタゲを主張しているんだが

デフレで財政再建は無理。
名目で成長しないと税収は伸びないのは歴史が証明してる。

インフレでも無理。

勝ったでぇー(笑)　
わしの将来の嫁の、まいこ喜んどる(笑)　
きゃわええのぉ(笑)　
ベネツィアで朝まで愛を確かめあうんや(笑)　
あっそれっ、ユッサコイ、さおりん(笑)ユッサコイ、さおりん(笑)

>>714
中国人民元：下落−フィッチの警告で欧州危機波及の懸念強まる

中国人民元は17日、ドルに対し３営業日ぶりに下落。
格付け会社フィッチ・レーティングスが欧州債務危機は米国の銀行に
「重大なリスク」をもたらす恐れがあると指摘したことから
危機波及の懸念が強まり、新興市場資産の需要が冷え込んだ。

現在の日本の平均的な経済成長が１，５％だからインフレを２％にすると名目成長は３，５％になる
名目３，５％を１０年継続させると５００兆の名目GDPが７０５兆円になる。
１４０兆円の税収が１０年後には１９７兆円になる。

たった２％のインタゲだけで財政は確実に好転するんだぜｗ

>>714
預金もガッツリしております。
ありがとうございます。

利払いの増加はなんで計算しないの？

中国不動産暴落
富裕層４割海外移住希望

>>737
利払い費用の増加＜税収の増加だから

>名目３，５％を１０年継続させると５００兆の名目GDPが７０５兆円になる。

5年で国債は全部入れ替わるから利払いが2000*3.5%=70兆円

GDP700兆円でも税収は70兆円だから、税収が20兆円増えるだけ
だが利払いは60兆円増えるので財政が悪化しまくっている状態

計算できないアホなの？

>>714
100年後ならもしかしてあるかもしれませんよ

おい、こんな話してる場合やないで(笑)　
ナナッチのブルマーからエッチぃサポーター透けとるがなぁあああ(笑)　
サポーターになりたいのぉおおお(笑)　

これは破綻しない派の大勝利ですねｗ

>>740
１０年で２０００兆円に増えるかよ馬鹿じゃね？ｗｗｗ

税収が33兆増えるのが先か、国債の消化が滞るのが先か、ってとこだな

いまさらだけど、財政再建とは
５年くらいの期間で既発国債全額を償還することではなく、
５０年くらいの期間で国債残高をGDP比で９０%くらいまで圧縮すること。

この間、緩慢でもインフレ及び経済成長はあるものとする。

日本の国債は平均７年で新規に入れ変わる・・・オマエ無知だろ？

不覚にも

ユッサコイ、さおりん(笑)

で笑ってしまった

なんでそこでいきなり利率が３．５なんだよｗ

>>740
＞5年で国債は全部入れ替わるから ←　無知？
＞2000*3.5%=70兆円　　２０００の根拠なし・政府機関保有の国債は計算しないの？？ｗ

残念ながらインフレ率より低い利率で発行した国債なんて誰も買いません

>>725
この国は一度破綻してリセットしないと次の世代の明るい
未来はない

>>751
米国は２％インフレだけど　５年物国債の金利は１％以下だよ

掛け算しかできない人また来てるのか

>>750
80兆ずつ増えてるから80〜100兆＊10年で800〜1000兆円増える
1200＋800＝2000オーバー確実。

かつインフレ率＞金利になる保証などどこにもない
金利＝インフレ率*2かもしれない。
その場合は利払い費が2000兆円*7%=140兆円で、それに対応するには
GDPが1400兆円必要だな。

で、その場合の必要な名目成長率は？
当然名目3.5%じゃ追いつかないよね。5％？ 7％？

平均年齢50歳の日本で高度成長すんのかｗ それでも追いつかないと思うよ。

計算力がないバカしかなれない破綻しない派と。

ぽまいら、正直に生きてみぃや！　

ナナッチの試合後のサポーター頭からかぶりたい奴は手あげてみい！　

正直にやらなあかんで(笑)

>>755
また一次関数か。好きだな、おいｗ

反日ウザ

Y＝AX＋B
以外の関数をお前が使うのみたことない

>>755
８０兆円の財政悪化した年は現在まで１年も無い

新規国債と財政悪化の違いを理解していないカスだろ？ｗｗｗｗ低能すぎ

その場合は利払い費が2000兆円*7%=140兆円で、それに対応するには
GDPが1400兆円必要だな。

今の財政規模はGDP900兆円と同じ負担だっけ？
じゃあそれに利払いが+130兆円(今は利払い10兆)増えるなら
900*(130+90/90)=GDP2160兆円いるんですね。

10年後にGDP2160兆円かー
インフレ2％だとすると成長0では10年後は480→585兆円になるだけ
インフレ2％と実質成長14％＝名目16％増加で10年後に2160兆円になったね。

日本は16％成長が10年続くんだね。がんばってね。応援してるよ！

>>761
８０兆円の財政悪化した年は現在まで１年も無い

新規国債と財政悪化の違いを理解していないカスだろ？ｗｗｗｗ低能すぎ

計算の根拠がデタラメｗ

もっと言えば、金利は成長率ともインフレ率とも
何の相関関係もない。

成長率1％ インフレ率3％で名目金利250％もありうる。
計算するだけ無駄。

市場金利を国家が制御できないから財政破綻なんだってのｗ

＞８０兆円の財政悪化した年は現在まで１年も無い

本当に？ 絶対？

>>761
政府機関保有の国債の計算は？？ｗｗグロスとネットの違いは理解してる？

＞８０兆円の財政悪化した年は現在まで１年も無い

だそうです。いかに何の財政知識もないのが分かる。

>>764
財務省のHPで確認しろよ
新規国債発行と財政悪化は違うんだぜｗｗ

インフレ２％(笑)　
ハイパー馬鹿狩野(笑)　
日本の長期金利が１％切ってるのに(笑)

>>766

財務省のHPで確認しろよ
新規国債発行と財政悪化は違うんだぜｗｗ

経済オンチなの？ｗｗ

2011年＝新規国債発行80兆円

こっちの方が知識あるんだから、データーで勝負しようとしても
涙目になるのはそっちです。

日本中のいなかっぺを四国か九州に強制収容して、国家財政支出の集中を
図れば破綻は免れるかも知れんね。

>>770
新規国債発行の話に騙される経済オンチの方ですか？ｗｗ

一生懸命数字を足し算とか掛け算してるんですが、それって
数式で書けば１行で書けますよね

じゃあ破綻しない数式をヨロ

＞７７５
ドーマーの差分式

民間の金融純資産＋政府の金融純負債＝０
（閉鎖経済の場合）

２％(笑)のハイパーインフレ(笑)　
日本の長期金利は１％切りまくってるんですが(笑)

＞グロスとネットの違いは理解してる？

どちらの指標でとろうが、日本がG7中で世界最悪だということは分かる。
借金は資産なんだから借金増えまくりの日本に大喜びしてろよ

＞日本がG7中で世界最悪

すいません、部分集合と全体集合の大きさが滅茶苦茶なんですが。

民間の金融純資産＋政府の金融純負債＝０ ＝デフォルトして全部パー

また定義が一意でない「破綻」の話っすか

>>776
あてはめて展開してみてよ
インフレ率2%でなんとかなるんだよね？

数式ってなんだよ。
イタリア国債の10日後の金利を数式化してみろよ

わかりもしねー未来を数式化できるわけねーだろボケが

>>782
またもなにも、スレタイから何から、ずっと破綻の話だよ

>>779
利払い費用にもネットとグロスの違いがあるけど‥‥無視するの？ｗ

1947年　人民解放軍　南京へ侵攻　”南京大殺戮”起こる。国民党台湾へ退避
1949年　中華人民共和国成立、同年中国はウイグルを侵略
1950年　中国”義勇軍”48万が朝鮮戦争に参戦し国連軍を攻撃 （正規軍である。停戦まで北朝鮮と合わせて100万の損害を被った）
1951年　中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
1958年　大躍進政策始まる。2年間で2000万人が餓死または失脚死　
1959年　中国がインドと国境紛争、カシミール地方を占領
1960年　文化大革命始まる・中国国内外で以降粛清・民族浄化及び餓死で6500万人以上が死亡
1964年　東京オリンピック開催中の10月中国はウイグルで初の原爆実験を行う
1969年　珍宝島で中国軍がソビエト軍と衝突 事実上国交断絶
1972年　日中国交樹立 　(新しいパトロン
1978年　米中国交樹立 　(新しいパトロン
1979年　中越戦争　ベトナムを武力侵略。懲罰戦争と表明
1989年　天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
米国との武器共同開発停止。武器禁輸制裁発動
1992年　資源埋蔵に目が眩み、南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年　フィリピンの領有してきたミスチーフ環礁を占領
1996年　台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年　フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
　 同年　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年　中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年　沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　 同年　中国の原子力潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
2005年　反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　 同年　日本の資源盗掘を開始
　 同年　低民度集団の暴動により、在中日本大使館が破壊
　 同年　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
　 同年　アメリカが中国の巨大軍事国家化を指摘
　 同年　沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張
　同年国内暴動発生8万6千（平均15人）失業農民4000万人、腐敗官僚処刑5000国外逃走3万

>>781
国債って１日で全額返済する場面とかあったっけ？ｗ

>>784
あれ？そのためにランダムウォークの確率モデルってあるんすよ。
逆にそのモデルがあるから、デフォルト確率なるものが大まかにでも
話題にのぼるんですが。週刊現代じゃないんだから、あてずっぽで
「３５%で破綻」とかいいませんよｗ

>>786
イタリアはネットやらグロスの計算してないよ。
そんなの破綻の計算に何もいみないよ。最初から最後まで使わないんだから意味ない数値

名目の借金値がすべて。

日本は借金1300兆円で、毎年80兆円の借金増加させている
いや資産だっけｗ
日本は借金1300兆円で、毎年80兆円の借金増加させている
↓
日本政府は資産1300兆円で、毎年80兆円の資産増加させている

よかったねー 資産が増えてるんだｗ

>>785
いや、破たんの話なのが問題なんじゃなく「定義が一意でない」が
問題。

定義？

くっだらねー議論

>>706
中東マネーってｗそんな危機的なのかよ。

>>790
やはり一次関数以上の数学は無理なんすねｗ

可能性がｘ％って、一番簡単には、二項分布の片側の部分の積分値
の話っすよ。

経済の基礎知識すらない破綻派は算数もできないのかｗ

おまいら、正直に生きてんのかよ！

手あげてみぃや！

ナナッチの試合後のサポーターだぞ！






はい（笑）

>やはり一次関数以上の数学は無理なんすねｗ

頭わりーだろ
2次関数は1次関数に分解できるんだよ。
だから1次関数で近似計算してるんだよ。
その作業自体が2次関数なんだよ。

どこの大学？ アホすぎるんだけど。

>>790
主要国のネット利払い費用一覧
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2273652.jpg

デタラメ計算に意味は無いよｗｗｗ低能破綻派クン

２％(笑)のハイパーインフレ(笑)　
日本の長期金利は１％切りまくってるんですが(笑)

つまり、二項分布形状の曲線で、ｙ＝α、右端がγのとき
インテグラルのα〜γが、インテグラルの０〜γの面積との割合の話。

これが一番単純化したモデルで、関数が二項分布じゃなくても
とりあえず編積分の話なのは一緒ですわ。

>>791
一応>>1に提案はされてる
1.国債デフォルト
2.預金封鎖
3.消費税50%
みたいな？

>>800
パラメーターを決定できないくせに
数式化しても無駄だよ。

＞2次関数は1次関数に分解できるんだよ。
＞だから1次関数で近似計算してるんだよ。

分解？普通は一階の微分の接点が近似値じゃないんすか？

定義厨は死ねばいいと思う。
存在自体が無意味

>>802
あれ？そのパラメーターってさっきまでさんざんコピペしてた
数値でいいんじゃないんすか？
情報を集めるのはご苦労様ってことでいいんですが、その使い方がね・・・
一次関数と四則演算しかできないのでは。

主要国のネット利払い費用一覧
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2273652.jpg

低脳破綻派は喚いても泣いても・真実は一つ　日本は余裕っすｗｗｗ

>>803
都度補正がかかる場合は数式化は無理なんだよ。

そもそも財政指標で数式化なんてできるわけがない。
明日の金利は市場が決めるのに、なんで10年後が分かるんだか。

計算自体がばかばかしい。どうでもいいからさっさと財政削減しろよ。

主要国のネット利払い費用一覧
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2273652.jpg
↑
ウイルス画像

あと二次関数は一時関数に分解できる（）そうですけど、この話って
どっかに二乗に比例する状況って出てきましたっけ？

あるとすると、どこでなぜなにが二乗に比例するんすか？

経済の基礎知識すらない破綻派は算数もできないのかｗ

>>807
あれ？数式化といえば、一応、Y＝Aｘ＋Bも数式っすよね。
自分で頑張って書いた長文否定しちゃっていいんすか？

日本における、インフレ率と税収の関係は明確

税収の増加に財政再建効果がある事は経済学者の一致した見方。
インフレは良いか悪いかの見方はあっても財政には良い。

>>808
困った時のデマは相変わらずだなｗｗ

＞明日の金利は市場が決めるのに、

そこで数値計算として確定できないから、確率分布で話するんじゃないんすか？
破綻確率３５％！って酔っ払いのおっさんがなんとなく決めた数値なんすか？ｗ

主要国のネット利払い費用一覧
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2273652.jpg

日本は余裕だな

欧州債務危機が深刻化するなか、海外勢が日本国債に資金を逃避する動きを強めている。
市場が期待する欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）拡充や欧州中央銀行（ＥＣＢ）の国債買い入れ増額は一向に進まず、
フランスなどユーロ中核国の国債が売られるなかで、日本国債が「安全資産」として選好されているという。　

　　＜日本国債に中東マネー流入のうわさも＞　

一部で中東マネーなどの資金流入がうわさされているが、
欧州債務問題が長期化するなかで、海外勢が日本国債を「安全資産」として買う動きを強めてきたことだ。　
国民の豊富な金融資産や対外債権、欧州などと比べた増税余地などから、依然として国債消化は可能とみられているという。

日本国債が外債化で破綻しちゃうな。

内債だから破綻しなかったのに外債になると破綻は免れない。

そろそろ破綻しない派の数式展開がみたいな〜

＞８１８
ブランシャール十分式でﾖﾛ

>>819
だから自分で展開してみてよｗ

破綻派は現状認識すらデタラメｗ

経済の基本的な知識がダメｗｗ　馬鹿なの？

馬鹿なのに負けず嫌いって最悪だよな。早稲田とか人間じゃないのに。

G7が2つも財政破綻するんだからもう日本国債は関係ないな。
アジアのどっかの国の破綻じゃないからな。

機関投資家がどう動くかは知ったこっちゃ無いが、
個人レベルじゃ破綻派が激増するね。
「欧州が破綻した、日本は次だ」
実にわかりやすい主張。

資金流入が海外からあるにしても、そいつらは財政懸念ですぐに投資先を変えるような
尻軽だから、日本で何かあれば速攻で逃げ出す連中。
裏切り者は2回裏切るから、部下にしないのが常識。

国内の富裕層も逃げ出すだろうな。

>>821
御託はいいから数字で論証してみそｗｗｗ

>>824

主要国のネット利払い費用一覧
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2273652.jpg

利払い費用が３倍になっても余裕。　ハイ終了

二面等価の原理
民間の金融純資産＋政府の金融純負債＝０
（閉鎖経済の場合）

>>820

直観的には、

　　　　　ｌ　　ｌ　ｌ　ｌ　ｌ　
　　　ｌ
　ｌ
ｌ　　　　★



F’（★）＜　ｋ

ｋをまず定義してくれない？　要するにさ、★点での微分値が
任意のｋ以上であるか否かが破綻したかしないかなんでしょ？
　　

増税で財政赤字を削減する事は、国民から集める税金増＞歳出増という事です。

消費税増税の様な逆進性のある税収で財政赤字を削減しようとすると、今までは資産家から集めていたお金を国民から集める事になるから、
消費性向の高い人からお金を奪ってしまう事になり、デフレ要因になりやすい。

今までは国債にて資産家から借金したお金で財政赤字を埋めていたのだから、増税で財政赤字を削減するなら資産税がよい。

年1％資産税をすれば年十数兆円の税収が、景気に依らず安定して得られる。
資産税はインフレ耐性に依らず中立的に課税できるから、金利上昇も殆ど起こらない。

>>825
あれれ？
お得意の数式はどうしたのカナ？

excel等の表計算ソフトを使えば債務残高対GDP比の推移は簡単に計算できる。
金利とか名目成長率とか債務残高を大雑把な初期条件与えて計算すればいい。
「債務残高が発散するか収束するか」の問題は一次関数とか四則演算ではなく
数列で計算することが必要。

たとえexcelなくてもフリーソフトでも十分。
googleドキュメント（スプレッドシート）
http://www.google.com/google-d-s/intl/ja/tour1.html
OpenOffice
http://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/document/offcsuite/openoffice.html

欧州は春までに終わるでしょ
日本は夏だな。

いつか通った道でわかりやすい

>>829
俺は数式の話はいてねーよ　トンチンカン？ｗ

>>827
そこも自力で定義してこその自説でしょ
はい、どーぞｗ

>>827
数式は曲線（簡単にはロジスティックで近似）の★点での一階の微分。
人口とか利払いとかなら次元を増やして局面の鞍点。

ただ、その数値が破綻状態にあるか否かは、定義によると。

>>833
いや、俺はさっきから「一意に定まらない定義の元での議論は
意味ないよ。それ以前に数学がちょっと」っていってる人なんで。
破綻するともしないともいってないよ。

>>832
忍法・別人なりすましの術ｗ
ID非表示の経済板では無敵の戦術ｗｗｗ

>>836
とりあえず今スレには３人いる。

>>836
オマエさ〜〜病気だろ？　ｗｗｗ　薬飲んでから寝ろよｗｗｗｗｗｗ

計算する前に、新規国債には予備費やまるまる政府の資産になる国債もある
から新規国債発行と財政悪化は別だと理解しようぜ。

だから正直に手あげてみいや（笑）

キチガイ破綻派ｗ　焦ってるの？　泣いてるの？ｗｗ

イタリア債の破たんの話は、人々が売り／買いのどちらかの行動を
取るとして（そのパターンはどう考えても二項分布ではないが）、
最も極端な売り集中をAとした場合　Ａから★の部分積分が
全体の３５になるかどうかって話。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　L
　L　LLLL　L　　　LLLLL　　　　　　　　Ｌ　　　　　
LLL　L　　L　L　　　　　　L　L　Ｌ　　Ｌ　　Ｌ　　　　　Ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　　　　　　　　Ａ　

破綻派は刑事の基礎知識もないし


算数すらできないからなｗ

うわぁああああああああああああああああああ（笑）

金がぁあああああああああああああああ（笑）

大暴落してますがなぁあああああああああああ（笑）

わしの退職金と年金つぎ込んだ金がぁあああああああ（笑）

金属くずになっていきますがなぁああああああああ（笑）

わしのｎ

インフレによる財政再建の可能性については実証研究もあり、
経済学問的には財政再建に有効なのは常識。

インフレ嫌いの学者はその効果を認めながらもインフレは良くないと言っているに過ぎない。

祝！！！１７５０割れーーーーーーーーーー（笑）


金ちゃんの（笑）


どーんといってみようやぁあああああああああ（笑）

ちょい見にくいな。

　　　　L
　L　LLLL　L　　　LLLLL　　　　　　　　★　　　　　
LLL　L　　L　L　　　　　　L　L　★　　★　　★　　★


★の部分の面積／★＋Ｌの面積　＞０．３５
っていうこと。

この場合、確率分布の仕方自体は、ランダム的・非線形だから
いろんな形になるけど、原理的にはこの★の閾値の問題ね。

ぽまいら、自分に正直に生きてんのかよ！


正直に生きてみぃや！　

もう一回チャンス与えたるわ、よう聞いとけや！


ナナッチの試合後のサポーター頭からかぶりたい奴は手あげてみい！


　

男なら正直に答えてみいや！

Updated: Tokyo 2011/11/17 | New York 2011
米メリルリンチと仏キャップジェミニの調査によると、
投資可能資産100万ドル（約8000万円）以上を持つ日本の富裕層人口は
2010年で前年比5.4％増の174万人と米国に次いで２位。

日本の富裕層、55％が債券・現預金

日銀によると11年６末の日本の個人金融資産は全体で約1500兆円ある。
米メリル・仏キャップジェミニによれば、日本の富裕層は世界中で最も保守的で
運用資産の55％を債券と現預金で保有している。
同比率は１年前の48％から上昇し、世界平均の43％を上回る。
ともにゴールドマン（東京）の富裕層部門出身の両氏は顧客の立場を重視し、
「現金のまま保有するのも１つの運用」と口を揃える。

ついでにいうと、破綻派さんの数学モデルっていうのは

国債の増加　Y＝AX＋B　　
税収の増加　K＝CX＋D

において、A＞Cなので、二直線は交点を持つっていう小５の算数の
話なので、「日々微調整がおこる」状況では一番結論を断定できない
タイプの話なんすよね。

>346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 13:11:40.76

>日本株ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>世界最弱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
日経プラテン、
破綻派、毎度毎度の逆神バロッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

|　┏━━━┓　　　従軍慰安婦は反日朝日新聞の捏造でした。
|　┃借収安┃　　　　慰安プウは朝日新聞に請求しよう
|　┃三三婦┃
|　┃○○大┃
|　┃○○募┃
|　┃○圓集┃
|　┃圓以　 ┃
|　┃迄上　 ┃_
＼┃可　　　┃ ＼
　 ┗━━━┛　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ |
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090810/574440.jpg

またしても破綻派フルボッコ論破されて撃沈ｗｗｗｗｗｗ

破綻しない説の難しいところは「いつ」がなく、無期限に永遠に破綻しない証明をする格好になっていること
条件が変わればそんなものを永遠に保証することができるわけもないので、仮定に仮定を積み重ねる度合いは、
破綻する派にくらべるとどうしても高くなる

つまり、破綻が「いつかあるかもしれない派」と「未来永劫ない派」の議論といってもいいかもしれない
しかし、破綻を避けるために必要なのは不断の政策と分析であって、悪魔の証明ではないのである

フランスが破綻しかけてるんだから、永遠とかを証明する必要もない。
毎日金利が0.1％ずつ上がってるんだし、10日も20日もこんなのが続いたら世界経済が破綻するだけ。
今月・来月の話になってる。

破綻のポイントは
経常収支黒字から赤字へ
対外債務の増加、
固定相場、ペッグ、通貨高政策
と何度も。

財政の持続性に関するドーマー条件と、デフォルトの定義の
違いは知ってるよね。
たぶんそれはドーマー条件を満たした公債の拡大が一見「未来永劫」と
いってるのだと思われ。

最初っから、見てる方向が違うように見えるけどな。
どっちでもない俺には。

破綻のポイントは今日の金利変動です。

>>855
知恵遅れなの？ｗ

日本は金利下がって１％切りまくりなんだけどｗｗｗｗｗ

ドーマー条件なんて完全に無意味。
ドーマー成立＝PB黒字のイタリアが金利7％

そもそもドーマーは名目金利を決定する物ではないから
名目金利が変動して破綻するケース＝信用不安に対応できない欠陥式

もう経済学の分野じゃないね。心理不安の領域。
というか、もうフランス国債すら売られているけども

>>860
イタリアと日本を比較してる時点で
知恵遅れ確定ｗ
イタリアと経常収支が黒字で、世界一の対外純債権国で、変動為替相場制の
の日本とを比較して煽るテレビ、エコノミストは悪質。有害無益。

破綻詐欺、破綻ペテン師には気をつけよう。

国が破綻する、ポイントは３つ。
経常収支の赤字、対外債務、固定相場（ペッグ）。

イタリアは経常収支が継続的に赤字で、大きな対外純債務国。
強いドイツマルクの影響が大きいユーロに弱いイタリアリラはペッグ。

現状が続けば予見される将来は、日本の破綻は１００％
ないが、日本人は誰も指摘しないがイタリア、フランス等、ユーロは１００％
破綻する。

主要国の対外純資産（対GDP比)
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/22_g3.pdf
　　　日　本 251兆4,950億円　 (2010年末) 52.5%
　　　中　国 167兆7,278億円　 (2009年末) 36.5%
　　　ドイツ 114兆1,720億円　 (2010年末) 42.1%
　　　スイス 64兆4,570億円　 (2010年末) 136.1%
　　　香　港 56兆5,104億円　 (2010年末) 308.6%
　　　ロシア 10兆8,985億円　 (2009年末) 9.1%
　　　カナダ ▲ 21兆4,352億円　 (2010年末) ▲ 16.2%
　　　英 国 ▲ 24兆5,499億円　 (2010年末) ▲ 13.2%
　　　イタリア ▲ 28兆8,526億円　 (2010年末) ▲ 17.1%
　　　フランス ▲ 29兆845億円　 (2009年末) ▲ 11.5%
　　　アメリカ合衆国 ▲ 252兆419億円　 (2009年末) ▲ 19.4%

>>858
そう見えるけど、実は
�@今日マーケットで決まった金利Aが、Y＝AX＋Bの傾きに一意に決定される
かつ
�AY＝AX＋Bが、K：ｆ（K）と交点を持つまで傾きを変えない　または
　よりスティープになる

の両方が仮定されてんだよね。その思考。

Updated: Tokyo 2011/11/17 | New York 2011
米メリルリンチと仏キャップジェミニの調査によると、
投資可能資産100万ドル（約8000万円）以上を持つ日本の富裕層人口は
2010年で前年比5.4％増の174万人と米国に次いで２位。

日本の富裕層、55％が債券・現預金

日銀によると11年６末の日本の個人金融資産は全体で約1500兆円ある。
米メリル・仏キャップジェミニによれば、日本の富裕層は世界中で最も保守的で
運用資産の55％を債券と現預金で保有している。
同比率は１年前の48％から上昇し、世界平均の43％を上回る。
ともにゴールドマン（東京）の富裕層部門出身の両氏は顧客の立場を重視し、
「現金のまま保有するのも１つの運用」と口を揃える。

>>860
ヒント：ドーマーの「十分」条件

必要条件の話ばっかしてますよ。

ECBがまた介入したか

日本国債に資金逃避の動き、欧州債務危機の深刻化で「安全」視　日本国債に中東マネー流入のうわさも

欧州債務危機が深刻化するなか、海外勢が日本国債に資金を逃避する動きを強めている。
情勢の緊迫化とともに株式などのリスク資産のウエートを落として、相対的に安全な日本国債に資金を逃避させる動きが出ている。
中東マネーなどの資金流入も噂されている。

市場が期待する欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）拡充や欧州中央銀行（ＥＣＢ）の国債買い入れ増額は一向に進まず、
フランスなどユーロ中核国の国債が売られるなかで、日本国債が「安全資産」として選好されているという。
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-242188201111...

>>856
それ何度か見てるしひそかに妥当だなと思ってるよ
俺は思ってるだけだからなんの役にも立たないけどさ

破綻厨涙目（笑）

>>866
>政府債務残高は対国内総生産（ＧＤＰ）比で２００％と
>イタリアの１２０％をはるかに超える日本だが、
>「国民の豊富な金融資産や対外債権、欧州などと比べた増税余地などから、
>依然として国債消化は可能とみられている」（外資系証券エコノミスト）


破綻派涙目脱糞ｗｗｗｗｗ

でもまあ、ドーマー条件で見たところで、日本の近年の財政運営は
閾値超えてる年度が多いんだから、どう考えたって緊縮や増税しないわけに
いかんのだけどね。破綻しない派っていう人たちも調子のらんほうがいいわ。

>>870
涙拭いてｗ

いや、俺がさっきから破綻厨の一次関数をせせら笑ってた張本人だから。

Updated: Tokyo 2011/11/17 14:38 | New York 2011
米メリルリンチと仏キャップジェミニの調査によると、
投資可能資産100万ドル（約8000万円）以上を持つ日本の富裕層人口は
2010年で前年比5.4％増の174万人と米国に次いで２位。

日本の富裕層、55％が債券・現預金

日銀によると11年６末の日本の個人金融資産は全体で約1500兆円ある。
米メリル・仏キャップジェミニによれば、日本の富裕層は世界中で最も保守的で
運用資産の55％を債券と現預金で保有している。
同比率は１年前の48％から上昇し、世界平均の43％を上回る。
ともにゴールドマン（東京）の富裕層部門出身の両氏は顧客の立場を重視し、
「現金のまま保有するのも１つの運用」と口を揃える。


円預金上昇ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワーッハッハッハッハ（笑）　
日本は金持ちだわな。　
こりゃ銭なしニートの朝鮮人が毎日しゃべくり場で恨み節とデマ飛ばしするわけや(笑)　
ワッハッハ(笑)

>>869
円高はドルユーロの沈没のせいでもあるけど、
円市場の信用の底堅さのためでもあるでしょ
そしてその信用は今のところ日銀のデフレ政策によって裏打ちされている

さあ、破綻派諸君はリフレ派かデフレ派か？
破綻しない派諸君はどっちだ？

それによっても発言の趣旨は全然違うぞ

なんで毎晩
破綻厨はフルボッコ論破されちゃうの？（笑）

>>870
歳出削減は抵抗が大きすぎるから、インフレによって名目成長を上げる
普通なら名目の合わせて歳費も増えるが歳費を増やさない
削るのは反対が多いが増やさない方法なら政治的にも実行可能になる。

結論：名目を上げて税収を上げる＞歳費は現状維持で増やさない。

>>874
デフレ派です。

つか、「11月」でこの状態なのはちょっと困った状況だよなぁ。

と、みんなを試してみるｗ

>>876
それで理屈はとおるように見えるけど、日銀法どうするの？
あと流動性政策がちゃんと機能するのかな。

>>875
かなりの低学歴だね。

>>878
外人は長そうで羨ましいよな
最後の○○かもしれんがｗ

どやっ？

>>879
現状でも政府が強力に押せば日銀は動く、政府にやる気がなければ日銀法を改正しても無意味。
改正した方がより実効性は高まるけど、現状でも本気でやればできる話。
現状では資金が枯渇する状態は考えにくい。

日銀は「国債の直買い」は歯止めがきかなくなるからやらない、と言ってるけど、債権・株式市場からの買いオペは普通にやってるわけだよね？
そういう意味では量的緩和はしてる
じゃ、買いオペで量的緩和を継続的に強めにやることのデメリットってなんだろう？
B/S借方には買い取ったいろんな有価証券が乗るから、国債直買いみたいなリスクも分散される
なにか強くマズイ理由があって「ものはためし」ってわけにはいかないのかな？
個人的にはリフレ派ってわけでもないんだけど、純粋に疑問なんだよね。教えて頭いい人

>>881
正解。

おみそれしますたorz

うーん、どうも「たら」「れば」が多いなあ。
あとインフレに関しては、９０年代に流動性の罠おこした前科が
あるんだけど、インタゲ何をツールに使ったらうまくいくと思う？

>>882
うーん、どうも「たら」「れば」が多いなあ。
あとインフレに関しては、９０年代に流動性の罠おこした前科が
あるんだけど、インタゲ何をツールに使ったらうまくいくと思う？

＞＞買いオペで量的緩和を継続的に強めにやることのデメリットってなんだろう？

バブルが起きる可能性が高い。
量的緩和で株式市場が反応するのがいい例。

イタリア国債に加え、フランスやスペインなどの国債流通利回りも上昇したことで、
市場では欧州の財政・金融危機に対する懸念が広がっており、比較的安全な資産
として日本国債を買う動きが続いている。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111117-OYT1T01015.htm

日本国債に資金逃避の動き、欧州債務危機の深刻化で「安全」視
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24218820111117

>>887
そこを「歯止めのきく通常の買いオペで」、投機が加熱しすぎず、円の信用も失われずにコントロール、ってのは、やはりむずかしいんですかね
実務的にじゃなくて、原理的に

国債買いみたいなのは、ノンストップで信用崩壊してハイパーインフレみたいな過去の事例があるから、まだ日銀が嫌がるのわからんでもないけど

マイルドインフレにすればいい
これは誰でも思いつく簡単な脱出策

で、果たしてその実効性のある方法やいかにってとこだね。

>>889
生産設備が崩壊しない限りハイパーはないよ。
明治初期の日本は西南戦争や急激な近代化の資金を賄う為に
財政ファイナンスをしまくったけどインフレ率は10%台だったから。
あと内乱と政権転覆が起き混乱の極みだった
幕末ですらハイパーインフレは発生していない。

>>891
そうすると、明らかなデメリットは、
・政府と日銀自身がヤク中のように国債買いをやめられなくなるリスク
・増えたマネタリーベースが投機バブルを引き起こしておしまいのリスク
・物価は上昇しても実物への投資は伸び悩む(で、円安原油高でスタグフレーションになる)リスク

なのかな

コリア税導入して在日がニダって一回言う度に100万円徴収すればよくね？

>>891
幕末といえば、外様大名なんかが抱えていた天文学的といわれる
負債ってあれどうしたの？デフォルト？

>>892
コモディの価格を決めるのは国際市場。
日本の金融政策が国際市場に与える影響は微々たるもの。

>>886
タラ・レバじゃなく‥‥マジで本気でやる気があるのかが最大の問題
やる気があれば、短期の国債を買ってなんてショボイマネはしない。
断固たる決意があれば、市場は動く。
直ぐに腰折れすると思われたら市場も反応しない。

震災直後に
円安（笑）ハイパーインフレ（笑）預金封鎖（笑）日本破綻（笑）と、あり得ないホラを
吹きまくった破綻厨（笑）
結局、、震災から８ヶ月近くたって何一つ現実とならなかった（笑）
それどころか円高デフレ、
世界一の安全資産として日本国債は世界中から大人気で資金が集中し金利下がりまくり。
なんと１１月に入って
長期金利は１％を切り、欧米金融不安から世界一安全資産として
世界中の過剰流動資金が日本の国債を買いまくっているのが現実（笑）
あれだけの震災被害を受けながら、日本は経常収支で６月に６４５０億円の黒字を、
７月には1兆近い黒字を叩き出し、８月、９月、１０月も黒字！
とうとう５ヶ月連続黒字を叩き出し、貿易収支も黒字に転換。
GDPもプラスに転じた。
これからは復興需要による内需中心の経済回復基調。

（結論）

日本は破綻しません。
むしろ欧米の金融恐慌が叫ばれる中、日本の1人勝ち。
リスク回避先として
日本国債と日本円が世界中から買われまくっている事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻厨の日本破綻願望は現実の前に、妄想として見事に吹き飛ばされてしまいましたｗ
増税したい官僚の豚ども残念ですたｗ
海外投資バカ、ゴールド投資バカ残念でしたｗ
日本の不幸を願うチョンの皆さま残念でしたｗ
日本国債と円が世界一の安全資産として認知され、世界中のホットマネーが集中してるのが現実ですｗ

>>895
でも為替レートの影響は国内価格を直撃しないかな？

>>897
そこまで円の信用が盤石な今、日銀は大胆な量的緩和をするチャンスなのでは

低学歴の掛け算厨がいないと、面白いスレになるんだな。ここ。
やればできる子だったのか。

同意。　
昼間は無職ニートの煽り合いだからね。　

>>894
薩摩はイギリスに小判の叩き売りで解消
世界的にみて日本国内は金のレートが低かったから幕末は小判の叩き売り祭り
しかしドサマギでデフォルトした藩も多そうね(←適当)

ニートならニートらしくしてればいいのに、なんで知的ごっことか
するんだろうね。

昼の部の話とか今しなくていいです
どうせ実のない話なんだから

リセット願望が強いルサンチマンなんだと思う。　
高卒とカミングアウトしてたし可哀想だとは思う。　それにしても極端過ぎるリセット願望なんだよな。

誰か>>600でスレ立てよろ。俺は無理。

>>894
専制君主だと、債権者を処刑して債権解消が使えるからな・・・

たんかスレ自体の評論みたいな流れになってきたな
そろそろねるか
おやすみﾉｼ

もし幕末の外様大藩がこぞってデフォったのだとしたら
金融市場は半端なく影響受けたと思うんだが、それをどうやって
乗り切ったのか、またそもそもどんな影響があったのか
そういう経済史の研究とかあったら読んでみたいな。
明治初期の国家形成にすごい影響してるような気するし。

>>905
試しに立てたら立っちゃった

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1164兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1321545585/

破綻しないじゃんか

>>908
おつおつ

>>899>>900>>902>>903>>904
全員ワロタの自演でしたｗｗｗ

ひゃっはーーー(笑)　

ご、ご、ご、ご、ごぉおおーーーーーーるどぉおおおおーーー(笑)　

止まらひん、止まらひん、止まらひんがなぁああああ(笑)　

換金ぶん投げ祭りはじまってますがなぁあああ(笑)

あべし、あばばばばばば(笑)　
止まらひん、止まらひん、止まらひん、ひん、ひーーー(笑)　

超きもてぃいいいいーーー(笑)　
いぐ、いぐ、いぐーーー(笑)　
しゃいこぉおおおーーー(笑)

>>912
>>913
半年ROMってろ