■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1162兆円

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 14:56:48.71

1スレ目2009/07/02
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1161兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1320766503/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2011年6月末現在:①~⑥合計で1189.1兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 -国の債務管理と公的債務の現状-
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 1965年～2011年の国債発行額の総一覧(確定分)
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/saimu3-1-1.pdf
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/index.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>財政関係基礎データ(平成23年4月)
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2301b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料平成23年9月
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_23.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 15:23:01.18

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 15:24:20.61

｢格下げ｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=nn&q=%E6%A0%BC%E4%B8%8B%E3%81%92
｢震災｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9C%87%E7%81%BD&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wn
日銀>資金循環統計(2011年Q2速報)＞＞(2011年6月末：一般政府債務1076兆円 +120(財投債)＝公債残高1196兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新 CDS Japan=117 2011/11/11
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
日銀)金融システムレポート 2011年10月
http://www.gov-book.or.jp/contents/pdf/official/1617_1.pdf p42 1％金利↑時のリスク試算
日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか最大邦銀)三菱東京UFJ銀行の分析準公的資料
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
国際競争力レポート2011年9月分
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GCR_Report_2011-12.pdf
P218 Japan
P426 『 3.05 Government debt 』
142 Japan 220%(GDP比)=■世界1位！/142ヶ国 at public debt
141 Greece 142%
140 Jamaica 139%
139 Lebanon 136%
138 Italy 119%
132 UnitedStates 91%
103 Zimbabwe 56%

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 15:24:39.83

>>1スレ立て乙

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 15:46:13.94

自国通貨建ての日本国債が破綻することはありません。
ハイパーインフレになる事もありません。
国内の問題なので、利払い費用も国内で循環するだけです。
（海外からの借金は国富が海外へ流出するので問題ですが、幸い日本は国内で循環するだけです）
インフレが発生しても４％程度だから生活が困窮する事はありません。
日本はギリシャとは構造が違うのでギリシャのようになる事は絶対にありません。
貸し借りが国内で循環している場合に問題が発生するとすれば富の偏りですが税制で解決出来ます。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 15:46:36.88

>>1 おつ

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 15:47:05.45

>>5
正解

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 15:50:24.43

　　破綻派の根拠はチラシ以下ｗｗｗ

9 ：電波中年：2011/11/12(土) 15:50:26.04

おつ。

>>8
>富の偏りですが税制で解決出来ます。

消費税増税だと逆行にならないか？。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 15:54:44.20

>>9
実質的に1-2%程度のマイナス金利になる事が理想だと思うけどね
金を持っているより投資したり・買う物はドンドン早く買う事が有利だと思う政策
金を持ったら消費するような政策になる事がいいと思う。

11 ：電波中年：2011/11/12(土) 15:58:45.98

>>10
政治的にはそれを実行した場合外国から高橋さんな目に合わされるね。

小物や下っ端にはそうした役割は逃げてもらって今まで上座で居座ってた人に
がんばってやってもらいたい。w

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 15:59:36.64

>>5
>富の偏りですが税制で解決出来ます。

大増税すればＯＫということですね。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 16:09:45.76

TPPで超デフレ圧力がかかるので
インフレの心配するのは的外れもいいところ。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 16:23:15.30

デフレ＆増税→成長率減→可処分所得減→税収減→増税→成長率減→増税のループ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 16:28:29.99

さっさと日銀引受やるべきだ。
それしかやれることはない。

16 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/11/12(土) 16:46:59.44

>>15
資金逃がすまで待ってくれなイカ

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 17:13:13.09

日本の新聞やテレビにはマクロ経済を勉強したヤツがいないのかね？

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 17:14:00.65

>>16
大丈夫。TPPでデフレが悪化するんで
日銀引き受けがはじまってもそう簡単にインフレにはならない。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 17:18:14.71

>>17
大学受験に経済学は出ないからなｗ

真面目な話、日本の学問は高校で終わりだろ
今の若い人は少しはマシだろう・・・と思ったら二年間限定だったか
教養課程で終わりだな

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 17:23:48.51

TPPで日銀引き受けがしやすくなるわけだ。
農家は個人より会社組織の方が効率もいいのかも、今も個人から会社組織にしてる人もいるようだし、
そんな事正直に言えないから黙ってるのかもね。
野田さんは破綻時に備えていると楽観的見方もできるかもねw

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 17:24:50.19

日銀自体が金利上昇リスクに警鐘を鳴らし始めたことは、日本の財政に相当な
危機意識をもっている証拠。
日銀は政府の無能さに苛立ちと失望を隠しえない様子だ。
もはや、金融政策面でも手の打ちようの無い段階まで来ていると見るのが妥当。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 17:29:11.51

|　┏━━━┓　　　従軍慰安婦は反日朝日新聞の捏造でした。
|　┃借収安┃　　　　デマだらけの報道に注意しよう
|　┃三三婦┃
|　┃○○大┃
|　┃○○募┃
|　┃○圓集┃
|　┃圓以　 ┃
|　┃迄上　 ┃_
＼┃可　　　┃ ＼
　 ┗━━━┛　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ |
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/kanasen47/imgs/3/7/37553c06.jpg

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 17:30:37.11

TPP＆円高＆日銀＆デフレだから

単純に死者が増えると思う

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 17:32:18.83

そもそも、このデフレ大不況真っ只中で増税・緊縮財政すること自体
全くありえない不思議な現象。
過去の歴史でそんなことをやった国の末路がどうなったかなんて
誰の目にも明らかだ。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 17:36:02.16

現在の日本の財政問題は高齢者問題と言っても過言ではない。
多少の程度の差はあっても先進国の何れも同じような問題を抱える。
何もしない、働かない大量の高齢者が国の財政を食い尽くし、しわ寄せを
若い世代に押し付ける構図はまともではない。またそれが長続きするはずもない。
少子高齢化が益々拍車をかけて加速している状況で実質日本は破綻状態に
有ると言って良い。それが表面化するかしないかだけである。

何らかのきっかけ次第で何時でも崩壊の幕が切って落とされるだろう。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 17:38:12.82

財政破綻（社会崩壊）が起こると、その程度にもよるが真の弱肉強食へ移る事になろう。
今まで社会に守られてきた高齢者をはじめとする真の弱者達が路頭に迷うことを意味する。
社会（保障）とは本来の弱者を守るための仕組みでもあるが、それが崩壊するのである。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 17:38:35.21

そもそも不況じゃなかったりしてな

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 17:41:24.07

俺が今日本のデフレを解消してやるからよー
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GeGF20aSSTI
↑
ニチギンガーはパンツ1枚のマジキチガイだったな。
頭パーのマジキチのデフレガー野郎
↑
ごく平均的なニチギンガーデフレガーの信者

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 17:42:56.57

>>24
こいつもパンツ1枚でコピー機で万札偽造してるんだろうな。
ニチギンガーはキチガイばっかだなマジで

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 17:42:59.60

最近は「あたし実家ないんだよ、お父さんは飛んじゃったから」
という15歳ぐらいの女の子が風俗にいたりするね

テレビや新聞じゃあ分からない現実

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 17:52:39.02

満期保有君がビジネス板で痛い書き込みしてるみたいよ。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 18:09:08.78

ギリシャは新首相でも金利250％のまま
あほみたいな金利だな。

市場は茶番劇としか見てないらしい。
もしくは「もうどうでもいいや、ギリシャ債なんて買わないし」って感じか。
イタリアに移ってるが、毎週緊縮するでもなければ
政治的な動きはとろすぎるから、金利を押さえつける力はない。

フランスはAAA↓は誤報だったと分かったが、それでも金利は高止まりしたまま。
警戒感がある模様。

少なくとも買う動きはないため、最大限よくて沈静化したまま。
それでもこっそり売るやつがいるので、金利は徐々に上がるだけ。
たたき売りしないだけ、温情判決か。
今頃南欧債を持ってるホルダーは、巨大銀行くらいだし、保守的なこいつらが売るのは
暴落を確信したタイミングになるから、極力売らないが、売るときは暴落する。
↑
邦銀も似たようなパターンかな。

ギリシャでたどった道なので(緊縮→合意→反対世論→緊縮→合意の茶番劇)
市場が見切りをつけるのは「学習」したため、執行猶予はせいぜい数週間単位でしょうね。

スペイン・フランスの動きが不気味。イタリアは政治安定してからどうなるかだな。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 18:16:27.52

tpp参加ででんきも車もすべて逆輸入になって
日本は破滅すると思う

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 18:19:24.99

>>33
アメリカとオーストラリアはそんなに製造業が盛んじゃないだろ・・・
破滅するのは農業、酪農、あと防衛産業かと
医療とかサービスはどうなるか現時点では検討つかん。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 18:21:55.35

>>31
誰の話をしているのかしらないが、

ゴールドマンとモルガンＳ：時価会計の見直しを検討、損失で－関係者
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=azNpFDNRuuoc

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 18:30:39.87

>>32
佐藤にフルボッコにされるブヒが総理やってるのに
長期金利が上がらない日本はある意味凄い。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 18:43:25.42

>>36
ちなみにそいつら年が近い。
なのに圧倒的に議員生活が長いノブタが
あんなぽっと出にやられたのを見て逆に哀しくなってきたw

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 18:49:37.83

破綻するかどうかどんなに論じても、何も対策しないなら、
いくら議論しても時間の無駄遣い。
本当に破綻しないと思うなら、仕事するか、趣味でもやってろ。
破綻すると思うなら、投資するかは別にして、自分で何らかの対策をしろ。
気休めで都合のよい話しを集めまわったり、
漫然と他人事のように何もしないでは意味がない。
大地震の後、津波はこないと判断して避難しないか、
津波が来る可能性があるから避難するかのように、
今は判断が個人に求められている。グズグズして
何ら判断と行動しないのは時間の無駄遣い。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 19:05:43.85

悪徳商法に騙されないように。

ＦＸ投資勧誘で１１億円集めた元社長　大阪府警が逮捕
2011.11.10 22:04
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111110/crm11111022040042-n1.htm
　外国為替証拠金取引（ＦＸ）運用での高配当を約束し無登録で出資金を集め
たとして、大阪府警生活経済課と東署は１０日、金融商品取引法違反（無登録
営業）の疑いで、大阪市中央区本町橋の資産運用会社「アドバンストステージ」
元社長で韓国籍の鄭國保（てい・こくほ）容疑者（３８）＝日本名・中島国保、鹿
児島市加治屋町＝を逮捕した。鄭容疑者は「間違いない」と容疑を認めていると
いう。
　府警によると、鄭容疑者は、関連会社によるセミナーを開催。カリスマトレーダーと
称する仲間が登場して運用を説明し、鄭容疑者が「損はさせない」と勧誘していた。

ＦＸうたい１１億円集金か　金商法違反容疑で逮捕
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011111001000482.html
ＦＸ無登録で集金容疑　１１億円規模か　大阪府警
2011年11月11日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201111110024.html

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 19:12:22.64

人気の海外ＦＸに金融庁が警告
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/fx/tokudane/20110203-OYT8T00534.htm?from=popin

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 19:23:05.74

議論するにも、勉強不足を何とかしないとな。
とても大卒とは思えないカキコミも多いね。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 19:32:48.08

「金採掘権」に被害相談　
2011年11月08日
http://mytown.asahi.com/kumamoto/news.php?k_id=44000001111080003
高齢者被害相談：最多１８２件－－都消費生活総合センター　／東京
　◇「未公開株」４５００万円詐欺も－－「セールストークに注意を」
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20111112ddlk13040303000c.html
究・求・救・Ｑ：高齢者狙い、振り込め詐欺急増　４～９月、前年比１．７倍　／岡山
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20111110ddlk33040673000c.html
　◇「一人で悩まず相談を」－－県警、消費生活センターが注意喚起
　高齢者を狙って、金融商品買い取りを持ちかける振り込め詐欺の被害が急増し、

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 19:35:24.05

過去は失敗の連続だから

むしかえすと、先輩の業績に傷がつくから

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 19:35:43.11

だってそいつら中卒か底辺校の高校卒かFランの大卒だもん

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 19:40:03.60

デフレ不況最中に慌てて増税、緊縮財政・・・(笑)

手遅れの癌患者にモルヒネ打ってその場を落ち着かすだけの末期症状。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 19:41:28.43

投資詐欺容疑で２５歳男再逮捕＝「掛け子」メンバー－大阪府警など
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011110900829
振り込め詐欺：架空投資話で６容疑者逮捕　／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20111111ddlk13040279000c.html
詐欺：架空の投資話で現金詐取の疑い　愛宕署、男を逮捕　／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20111108ddlk13040271000c.html
投資話で詐欺被害賠償求め提訴　浜松の女性
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20111110-OYT8T01174.htm
ロバート・デ・ニーロ、「史上最大の詐欺犯」バーナード・マドフ役へ
http://www.cinematoday.jp/page/N0036849

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 19:42:40.39

うその投資話で１億円詐取、懲役１２年　東京地裁判決
http://www.asahi.com/national/update/1108/TKY201111080471.html
、同社は高齢者を中心に全国の約９５０人から約９１億円を集めていたという。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 19:44:09.01

元会長に懲役１２年　ベストパートナー詐欺
2011.11.8 16:33 ［刑事裁判］
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111108/trl11110816350003-n1.htm
「預貯金の運用で安定した生活をしたいと思う被害者の心情に付け込み悪質。
被告が犯行の首謀者であることは明らかだ」と述べた。
　判決によると、神崎被告は平成２０年１～８月、「確実に配当が受けられ、
契約期間終了後に元金を返済する」などと偽り、東京都小平市の男性ら
２２人から計約１億円を詐取した。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 19:46:46.87

“利殖詐欺”続発　注意を！
2011年11月09日
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000001111090002
■こんなキーワードに注意！
・必ずもうかる
・高値で買い取る
・急いで振り込んで
・あなただけ
・ほかでの損を取り戻そう
■対処法
・勧誘されたら、すぐ相談。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 19:47:36.52

銭無しが必死の叫びですか？

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 19:48:36.63

ここ2、3日で急にスピードが落ちたよな。

まさか本当に彼、ﾀｲｰﾎされちゃったのかね？

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 19:52:00.82

ＩＭＦ理事は日本の円売り介入に理解、そして…
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111112-OYT1T00601.htm?from=top
また、欧州の信用不安の拡大を防ぐためにＩＭＦの資金基盤を一段と強化す
る必要がある場合には、日本からの資金拠出に期待する考えを示した。

会見に先立ちラガルド専務理事は安住財務相と会談した。会談で財務相は、
東日本大震災後のサプライチェーン（部品供給網）の回復状況や、円高が
企業の業績回復の足かせになっている現状を説明した。

＞おい、日本の財政状況の話はなしかよｗ

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 20:01:38.93

>>52
IMFは、また日本に期待かよ・・破綻派の感想は？？ｗ

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 20:04:07.86

振り込め詐欺、逮捕したら中３だった！
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20111111-OHT1T00280.htm

振り込め詐欺：８１歳、１５０万円被害　容疑で捜査－－西京署　／京都
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20111109ddlk26040571000c.html
１０月下旬、この女性宅にイラクのディナール購入を勧誘するパンフレットなどが
郵送され、数日後より外貨取扱業者を名乗る男から

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 20:11:40.44

イタリアの問題点は

・独自の金融政策・為替政策を行えない（これはギリシャも同じ）
・経常赤字＝貯蓄不足（これもギリシャと共通）
・潜在成長率がやたら低い（過去10年の実質成長率（年間平均）は0.2%程度と先進国で最低水準）

ここらへんが日本と異なる点か。まあ日本も潜在成長率は低い（1%程度？）が
それでもヘタリア（笑）よりはマシ。イタリアもギリシャに負けず劣らずの
公務員天国らしいし既得権益の甘い汁を吸っている連中が多い社会では
成長率が低いのは当然の帰結だろう。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 20:14:49.21

>>53
別になんとも思わないが。
外国からみれば日本のお家事情など知ったことじゃない。
取れるものならいくらでも分捕る（白人流の発想）。
カツカツで瀕死の低所得層からも容赦なく税金を取るのと同じ。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 20:21:49.49

akbより森三中がテレビに出れる
意味がわからない

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 20:22:20.90

破綻詐欺師と同じ精神だなｗ

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 20:26:39.99

破綻派詐欺で容赦なく取る魂胆と同じですね

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 20:34:59.46

頭おかしいのが涌いてる

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 21:44:05.15

【コラム】ユーロを救えるのはもうＥＣＢしかいない－Ｃクルック
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aBcHLGTJi1Y4

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 21:47:08.51

食糧自給も化石燃料も無い日本が破綻を迎えるためにはキューバ式のスペシャル
ピリオドを行うしかない。
キューバは生活物資の８割をソ連からの輸入に頼っていたが、１９９１年のソ連
崩壊で全ての輸入がストップ、スペシャルピリオド宣言により徹底エコ社会と
都市型有機農業社会への大転換を図る事になった。

http://www.youtube.com/watch?v=rRDCAlXOonU

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 22:32:23.67

>>53
確かにそうだ。
日本みたいに横並びの偽善的社会とは人間がちがう。
取れるものも貰えるものも貸しを作らずに奪う。
それが契約なんだから。
そのかわり円安誘導を許すってこと何だろう。
もっとも本当に円安にできるかは別で、怖い話。
ところでその金は日本政府が拠出するとしてますます財政が悪くなる。
日本政府は国債を抱えれば抱えるほど｢日本は大丈夫｣と言わないと先々国債を消化出来ない。
｢内には厳しいと言いながら、外には大丈夫｣というクズにありがちな二枚舌は国民国家の日本を家族へ例えると、
他人への付き合いを惜しまず、自腹でお客さんへ接待し、契約なり売買を成立させようとする涙ぐましい営業マンの家族のようだ。
金をバラまく政治家や日本国の今までの性質通りの行動にぴったりのやり方でアメリカの財布であろうとする日本を存続させる手法だ。
国債が破綻した際にはIMFに自前で金を担保させたお金で再構築させようという腹積もりなのかもしれない。
もはや細かい金の拠出を渋るよりも各国との付き合いを重視しないことには、破綻後にボロボロにされてしまうのではないかという恐怖がこのような貢ぎ物を繰り返し、
古代文明のアステカの如き国民の税金を生贄として外圧の神にささげ、それが政府自身である事を覆い隠そうとしている。
もちろんいくら貢いでも保証など無い。
だが再構築出来ない国内の年金とナマポがいづれは財政危機を招き、社会構造も変革できないのであれば、
同盟国(見ようによっては宗主国)のアメリカまたは各国に保証無きIMF(=アレですよアレ)への献上によって｢世界経済の安定に寄与した｣として、ナニかを期待してるのかな。
と勘ぐります。
もちろん全て妄想です。スレ汚し失敬

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 23:00:32.69

破綻する国にIMFが資金を期待するわけねぇだろ

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 23:13:41.44

吉田所長「メルト進み、そのとき終わりかなと…」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111112-OYT1T00676.htm

＞しかし、住民避難は不十分だった。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 23:16:19.51

破綻しそうな企業が配当出してた事例なんかいくらでもある。
ここでも、自活もできない怠け者が、エラソーに経済や財政かたってるだろ？
普通は語れないはずだよな。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 23:22:52.41

派手に金を使ってるけど、実は借金だらけなんて話しはいくらでもある。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 23:28:45.18

>>62
キューバのスペシャルピリオドが日本で出来れば国民の意識も変わるかもしれませんね。
ここでエコキャンペーンが似ていると思う人がいるかもしれませんが、全く同じではないし中途半端だと申し上げたい。
私は
二酸化炭素というつかみどころのない気体の話よりも化石燃料の資源枯渇という先の問題(採算がすぐに取れる地表近くの原油は現在ほぼ枯渇し、今後は採掘コストの高い深層と海上油田の採掘が中心になるという話を聞いた事がある。)
に合わせて展開しているのでは？
と見ていてエコならぬセコキャンペーンはだるいと思ってました。
先の原発事故でエコキャンペーンのCMが少なくなってきたように思います。
原発事故でエネルギー依存を減らす目論見は増殖炉以前に福島の事故で通常の原発の存続さえ難しくしました。
原発から火力発電に変わり、原油輸入が増える今こそエコキャンペーンが必要であります。
以前は節約エコCMと同時に原発エコCMが微少におりまぜながら放送されてたと思います。
ずいぶん減りましたね。
もう当たり前になったからでしょうか？
金が回っていたんだろうとつまらぬ詮索をしてしまいます。
今後のエネルギー政策がどうなるか気になります。
天然ガスの有効利用しか無いでしょうけど
原発事故さえなければ、、と悔やまれます。
同時に日本の技術者に今後の国民生活が掛かってます。
国債が破綻してもそのような方々(独立行政法人の研究機関等)へは影響が無いことを願います。
キューバのスペシャルピリオドは破綻時に役立ちそうなものもあるかと思いました。
自分は頼りになる資産も無いので生活様式を見直して破綻に備えようと思います。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 23:28:55.19

メルトが進み云々。
現場ではメルトダウンが進んでいる認識だったのか？

ま、政府と東電本社、そして大本営発表に協力したマスコミと御用学者は酷い。
避難を遅らせ、国民を大量被爆させたんだからな。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 23:30:34.23

日本で食料を自作自演できるのは3000万ぐらいまでのはず。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 23:33:43.39

破綻しない派のおじちゃん、来週こそはお仕事探そうね。
月曜日はたくさんお仕事出てるから、ちゃんと起きてハロワに行こうね。
約束だよ？

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 23:35:10.43

>>69
提訴の上全員処刑は最低必要だな

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 23:38:49.82

>>64
私も期待するのはおかしいと思った。
しかし、外国から見れば日本は破綻しても関係ないというのが今のスタンス
先は知らない。
>>52
の記事を見てください。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 23:39:27.70

財政問題でも同じことやるさ。
それに協力してる学者やエコノミストもいるしね。
そういう社会なんだよ。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 23:45:18.26

ＩＭＦは前から日本に、消費税上げないとヤバイと言ってるだろ？

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 23:47:04.23

>>75
日本の衰退を欧米が願っているからね

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 23:47:28.72

>消費税上げないとヤバイ
IMFの方が？

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 23:48:52.42

>>75
【お金は知っている】“日本売り”誘ってまで増税に走る“愚行”
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20111014/ecn1110140857005-n1.htm

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 23:52:18.39

正直こんなゴミ国家どうでもいいんだが
俺の資金を逃がす方法だけ教えてください

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 23:53:20.25

>>79
じゃあ経済板でなく市況にでもいけよ

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 23:54:42.04

投機ではないからね
じっくり見極めたいしな

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 23:56:37.86

検索てみな、確かＩＭＦの誰かが、消費税アップの必要性をいってたぞ。
消費税とは関係ないが、日銀は長期金利上昇リスクについてのリポート出してる。
邦銀筆頭の三菱ＵＦＪは、国債の国内消化の懸念リポート出してる。
しかも、トップが金利上昇懸念を表面してる。

テレビで騒がないだけで、かなりヤバイリポートやコメントが結構出ている。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 00:00:55.96

資金を逃がす必要はない。
ただ、資産を何で持つかという話しにつきる。
ま、預金を持つ金融機関は選ぶ必要はあるがな。
財政問題が悪化すると、必ず悪性インフレをもたらす。
インフレとデフレは対応策は真逆ということを理解すること。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 00:05:22.39

>>79
私はお金があったら(そんな金は無い)農地でも買います。
万が一の自給自足用にね。
先々はお金に換算したら損する可能性が高いと思うので自給自足しない場合(特にお金持ち)にはお勧めしません。
ここは国債で破綻するか？(私はいつ破綻するか？)のスレ
期待できるような希望的観測の投資先はあまり出ないかと思います。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 00:06:54.80

投資の議論なら投資板や市況でやれば。
破綻を煽って、預金を下ろせとか霊感商法。犯罪。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 00:10:20.15

■こんなキーワードに注意！
・日本の財政は破綻する
・必ずもうかる
・高値で買い取る
・急いで振り込んで
・あなただけ
・ほかでの損を取り戻そう
■対処法
・勧誘されたら、すぐ相談。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 00:10:35.19

また銭無しの嫉妬かよ。
個人対策が一番大事だろ。
何もしないなら、議論などしても無駄。
絶対他力で念仏でも唱えてろよ。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 00:11:06.37

国債は絶対安全←霊感商法
年金は絶対安全←ねずみ講

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 00:16:38.50

佐藤ゆかりにフルボッコにされたブヒじゃ
アメリカを相手にするのは無理。
相当不利な条件を呑まされるのは目に見えてるんで
カルフォルニア米をはじめとした安い品物が市場にあふれデフレが悪化する。
いずれは破綻すると思うけどまだまだ先は永いよ。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 00:19:11.10

>>87
他でやれよ。霊感商法は犯罪。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 00:22:28.55

土地を担保に破たんの次は
ゴミ国債を担保に破たんか
で、また税金投入すんのか

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 00:23:42.87

>>89
放射能だらけのごみ米食わされるよりましじゃねーの

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 00:23:53.16

米の話が好きだね

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 00:24:47.12

財政破綻するとかどうかの議論はいいが、
とても日本人とは思えない。

79 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 23:52:18.39
正直こんなゴミ国家どうでもいいんだが
俺の資金を逃がす方法だけ教えてください

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 00:33:04.84

国民に放射能かけて知らぬ顔の粕国家なんて消えたほうがいいんだよ

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 00:41:59.90

俺は日本人だが、>>79に同意だな
老人の数の暴力だ
こんな国どうでもいい
自分の資産を守ることが最優先だ

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 00:43:22.07

年取らない人がいるとは思わなかった

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 00:43:40.17

だから、資産運用の話は他に適したところが
あるでしょ。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 00:46:27.54

暴力をふるう側に回って、恨まれるのもつらいもんだ

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 00:47:52.91

>>97
世代の問題だから
問題をすり替えないようにね
ヒョットして若者をバカにしてんの
ゆとり教育とかそのためのものかもね

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 00:53:07.63

>>100
年金のこと言ってるのなら
そのうち、違うやり方になるんじゃないの？
老人に責任持っていくのはどうかと思うけどね

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 01:05:23.48

世間も知らない人間が国をまとめるとか感覚狂ってる。他国に振り回されてどのみち崩壊するだろうな。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 01:11:07.32

俺は何でも知っている人ですか？

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 02:22:17.34

>>101
呉呉基地外の老害には鉄拳が必要だろ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 02:36:28.02

呉呉基地外に世代は関係ないだろ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 02:57:23.95

そもそも投資の議論になったのも、破綻しない派が煽ったからだよね
日本国債や円が危険なら代替案出せって

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 03:00:41.20

どっちが煽ってたんだか？

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 03:06:13.58

>>107
普通にしない派だろ。今の速度が動かぬ証拠
彼一人消えただけでコレだぞ？

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 03:08:25.25

はああ？

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 03:58:22.24

山岡、福山・・・民主党の半分以上は朝鮮人ｗｗｗ　　いったいどこの国の政府だよ、日本は狂ってるｗｗｗｗｗ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 04:47:26.33

破綻派も破綻対策なんてしたくないからな。
(核戦争対策が好きで核戦争後の準備したいやつはいない)

破綻しないっていう理論を聞きたかったがオカルトっぽい変な論理ばっかなので
やはり無駄だったな。
となると、もう1つの目的の「発生時期を予測し・対策を強化する」をするしかないね。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 05:09:51.92

時期は日本危機突入してから0～3年で破綻だろ。
日本がギリシャ化したら破綻回避には恐ろしい緊縮が必要になるが、
そんなのでできてりゃ苦労ないので、頓挫して破綻する。

日本危機の発生タイミングは早くて2012・2013～2014が本命・2015～は楽観論の場合
CDS順位の通り、フランス破綻の次くらいではないか。
順位が1か2幸運にもずれる可能性があるが、G7はどのみち一蓮托生かと。

フランスが破綻したら「なんで俺らが！ GDP比250％の日本はどうなんだ？」と怨嗟ににた
クレームが猛烈につくので、どのみち巻き込まれる。

邦銀は2016年～がやばいと見ているようだが、そこまではとても持たない。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 06:10:16.30

大戦中イタリアは同盟国でし
イタリアナカーマ
イタリアと共に地獄へ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 06:22:59.79

バカ！
イタリアは最後の最後に連合国に寝返ったんだよ！

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 06:29:19.32

>>82は　>>78の内容を理解していないのか？ｗ

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 06:33:34.35

長期金利の問題だけなら、現在でも危険性はある。
なにせ日本の危険水域は2％だから。あと１ポイントしか余裕がない。
結果的に、欧州問題と円高に助けられた。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 06:37:51.27

現在の日本GDP利払い費用はドイツ・フランスの半分以下
2倍以上多いドイツ・フランスは破産したんだっけ？ｗｗ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 06:38:54.24

現在の日本のGDP比・ネット利払い費用はドイツ・フランスの半分以下（訂正）

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 06:51:30.41

算術級数的に見て「あと１％」でも、Ｌｏｇで微分したら
各国でまるで話が違う件。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 06:51:33.24

日本の破綻はEU諸国・‥アメリカの後って事だな

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 06:55:30.55

利払い費用より何倍も多い社会保障費・地方への補助金・特殊法人等への補助金

国家でも会社でも費用の多い所から削減するのが当たり前
費用項目で最も少ない利払い費用ばかりに注目する破綻派は頭悪いの？ｗ

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 06:57:54.13

大損して、頭悪くなりました...

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:00:16.86

破綻派は世界との比較・財政全体を俯瞰する姿勢が乏しいからアホっぽい
視野狭窄だから大局的に見る事が出来ないんでしょ？ｗ

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:01:50.51

頭悪いからカモにされました...

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:15:12.38

>>123 破綻しない派のことだろ。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:17:56.07

まあ、数理モデルであるかのように、ただの掛け算を自慢するくらいの
子だからね。マーチはこんなもんだろうな。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:20:22.88

たかだかインフレ率3％の1990前後にまさしく今のイタリア状態の金利7％に日本は突入したわけだが
そのときマジで日本政府は死にそうだったな。
消費税とか言い出してめちゃくちゃ慌てだしたのも当時。
あらゆる税制が減税前だったので、税収は高かったはずだがそれでも利払いがやばかった。

そのとき瀕死だった財政赤字は300兆円なかった。
公債GDP比60％前後で7％は瀕死するらしい。
となると、日本で金利7％になったら致死圏の4倍(60*4=240％～)なので
「必ず確実に日本政府は死ぬ」

イタリア危機の模擬演習を1990にやってるが、当時は60％でやばかった。
GDP比250％の今で金利7％は無理すぎる。

3％でもやばいのではないか。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:20:39.76

所詮破綻派は週刊誌レベルがお似合いｗｗ　幼稚園レベル

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:23:08.19

>>127
貯蓄投資バランスから見れば、９０年前後は政府は黒字だけど？　頭大丈夫？？

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:23:10.68

>>126
じゃあただの引き算もできない破綻しない派は何なの？
1400-1200-72x＋15x>0
x=∞？

t=1～5なので近似計算で十分。＝加減乗除の話。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:26:41.12

>>129
http://www.anti-rothschild.net/truth/part1/01/part1_7.html
1990近辺に利払い比率20％に到達の日本政府＜近年まで20年間破られなかった。
右肩上がりに利払い費が上昇の1980年代後半にびびったかと。
そんであせって消費税増税やりだした＜＜ない税金を急遽作ったんだから、相当焦ったんだろう。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:28:17.61

政府債務の累積状況の推移から見れば、年間２２兆円程度が不足していますって話
１１兆円の削減と１１兆円の増税で直ぐにでも健全化する。
国民所得３５０兆円からすれば、特に難しい話でもなんでもない・・

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:30:45.48

>>131
一般政府の貯蓄投資バランスが黒字なのに焦る意味が分からん

134 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/11/13(日) 07:32:41.72

>>57
マジでキモいよな
ブスの視聴が多いのではないイカ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:39:24.08

>一般政府の貯蓄投資バランス

また俺様脳内理論か・・・

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:39:47.53

単純に考えよう。
働かないで暮らす人達（老人・高齢者）がどんどん増えて、社会を支える
働く人達がどんどん減少する。
現在既に人類始まって以来の大量の高齢者・老人を養っているんだよ。
それがさらに拍車をかけて加速していってる状況。
財政がどうこう言う以前に国が存続していくこと自体が不可能な領域に
入っていると見て良い。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:42:57.36

姥捨山が必要ですか？

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:44:44.33

>>135
はぁ？理解出来ないから・・・頭が混乱してるの？？ｗ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:45:04.84

>>137
いや、冗談では無く本当にその手の議論も必要になってくると思う。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:47:06.82

>>137
もうあるじゃん

仙台市宮城野区にある姥捨て集落もとい仮設住宅
http://sankei.jp.msn.com/affairs/photos/110930/dst11093021490022-p1.htm

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:48:07.10

>>138
どっかの馬の骨のどっかのゴミが提唱するクソ理論ｗ
なんて理解したくもねーですわｗ

ばーかｗ

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:49:40.75

なにがantiって感じのサイトだね、落ちが

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:54:33.68

>>130
十分っていうか、四則演算、頑張って分数の計算くらいしかできないのだろ。
累積の話するのに数列使ってるとこも、累乗の話するのに対数使ってるとこも
みたことないし、可能性の話するのに期待値計算してるのも見たことないし。

金利なんか非線形現象なんだから、ランダムウォークで見ないといけないし、
取り付けの話ってゲームだろ。普通に考えたら。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:54:50.92

結局破綻しない派って、俺様的最強破綻しない俺的にはノーベル賞な机上の空論理論
しか言ってねーしな。

ただのキチガイ
相手にするだけ無駄。
そんなに素晴らしい理論ならどうぞ財政学会で発表してくださいね。
まあキチガイは学会で相手にされないでしょうけども

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:56:53.82

少子高齢化は何気なくゆっくりしたペースで進んでいるため
その深刻さに気が付かない人々が多い。
実はもう既に手遅れとも言える域に達している。
大量の移民（１千万人規模）を入れることなど無理だろう。

もはや、老人共々行き倒れの道しか残されていない現実。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:57:04.66

欲ボケのほうがもっと怖いけどね

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:57:11.16

＞そんなに素晴らしい理論ならどうぞ財政学会で発表してくださいね。

いや、むしろ既発の理論の構成の話してんだけどさ。
ボンドと課税の将来期待の確率モデルなんて１９８０年くらいの
古典中の古典だろ。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:58:02.64

＞１４５
それシステムループで関数化してごらん。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:58:34.38

>>141
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2255894.jpg
財政問題を語る基礎的な話も理解していないのか？ｗｗ

>>131 のようなトンデHPを読んでるような人だから仕方ないか・・・

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:59:24.67

>>148　？？？

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:59:26.01

>>143
頭悪いな。何次方程式かしらんが、T=1～5なら1,2,3,4,5だけ計算すればいいだけ。
T=50～200年後なら計算がいるが、
1か2か3か4か5なんだから、代入していけばいいだけのこと。
かつ下手な数式化より確実。

そんなのセンター試験の初歩だろ。

破綻しない派が多次元方程式を披露したためしがないのに
計算がどうのって言ってる時点でアホかと。
161スレ使っても何一つ計算式も出してないバカがなにいってんだこいつ。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:00:11.22

tpp参加でユニクロみたいに逆輸入する業者ふえれば
日本の産業は壊滅するんじゃまいか

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:01:24.56

>>151
で、その計算だと破綻はいつになるんでしょうか？

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:03:12.47

>>151
多元方程式ってｗ
もしかして関数は線系で項だけ増やすの？ｗ

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:04:30.10

>>150
え？だから、まさにホテイアオイの話でしょ。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:06:24.04

基本的に、マーチなんだからモデル化とかやんないほうがいいと思うよ。
記述以上のことはできないでしょ。さすがに四則演算で数理ですみたいな
こといわれると哀れというか・・・

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:09:21.71

>>147
説得力がねーです。

税収がうなぎのぼりで財政改善してるなら、
なんで税収上昇期の1988に消費税導入したのｗ
公共事業の財源でもなし、社会保障の財源でもなし、
「利払いがやばかったから」しかない。金利７％で国債発行なんて当然できないから
増税するしかなかったわなー
今のイタリアとまるっきり同じことが1980年代の日本政府に起きてただけ。

ほんと１から１０まで机上の空論に終始するよな破綻しない厨って
そこらのアニオタよりひどすぎるｗ

純粋なまでの「机上の空論厨」＝破綻しない派
ろくな仕事してなさそうだなｗ
社会にでてもないバカ教師か市役所の人間かバカ学生か知らんが、
あまり役にたたんな。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:10:20.09

だから、破綻しないとかいってないんだけどさｗ
足し算引き算掛け算以外にできないのかなあって感想述べてるだけで。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:10:42.67

>>155
老人がホテイアオイのように必要以上に増えて邪魔になる害草ってこと？
まぁ、そうかもしれない。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:12:12.77

さっきいったｔ＋１期の期待効用って見方は、
なぜ取り付けや破綻の速度に拍車がかかるかっていう理論でしょ。
むしろ破綻する話になじむわけだけど。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:12:40.89

>>156
残念ですが、財政問題はただの算数問題です。
微積なんて銀行員が使うかよｗ

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:13:27.86

>>159
え？子供に対数関数を教える一番簡単なたとえとして有名では・・・
中学受験したら小４でも知ってるたとえだぞ。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:14:41.62

日本国債市場の暴落に賭ける投資家たち
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/node_17946

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:14:53.61

＞微積なんて銀行員が使うかよｗ

使わないと金融商品作れないよ。
せめてリスクの期待値くらいわからないと。

お前のいう銀行員って邦銀の窓口でディティールやってる派遣の人のこと？

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:16:39.95

対数の使い方間違ってるような？

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:16:49.98

たとえば、日本国債の長期金利が上がるとして、いくらにリスクの
期待値をとったら金融商品として金融機関に利ざやが出るか
考えてなかったら、ヘッジファンドなんて商売は存在しないじゃん。
この世に。損保だって期待値計算できなかったら、保険料とか
あてずっぽで決めるのか？

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:17:05.70

そ、財政問題は算数レベルでわかる話し。
長期金利3％台定着だけで、２年程で破綻状態になる。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:17:29.43

四則演算じゃだめってのは同意。
イタリアの金利グラフを見ても、あきらかに信用毀損は異常な変動を示す。
まさしく金利上昇が対数的だったな
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND
金利が1%上がるのに9日間しかかかってない。
(それまでは1%あがるのに2ヶ月かかってた）

末期の政府は信用毀損で一気に金利が暴騰するから対数計算がいるな。
それには同意。金利のスティープ化を考慮する必要がある。

それを考慮して、日本政府の財政はいっきに悪くなるから2012もつかどうかも微妙だな。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:17:46.17

＞１６５
池はあと何分で、って対数を子供に教えるのに使いますよｗ

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:20:15.75

>>161
財政が破綻しそうだから税を上がるとき、価格弾力性とか
考えないの？あれ一次関数じゃないよね。ロジスティック曲線だよね？
で課税水準って、教科書的なミクロでいったら一階の微分で出すんじゃないの？

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:21:12.85

ギリシャ国債1年なんて金利250%だしな。
ギリシャ国債1年
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB1YR%3AIND
↑期間5年で描画する

1年前まで金利4%が今は250%

加減乗除計算じゃ説明できないてのは同意。
実際の政府破綻の動きはlog関数そのもの。

財政危機・信用インフレは対数現象なので、予測がつきにくいのは同意。
徒歩だと思ったら自転車になって、その後新幹線に乗って移動するのが金利グラフ。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:21:14.26

>>162
その対数関数を持ち出して優越感に浸れる君はおめでたい人？

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:22:21.81

まあ、なんでマーチは仮に金融系に入社しても外回り兵隊営業か窓口しか
やらせてもらえないかって、こういうことなんだわ。学閥とかそういう話じゃなく。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:24:06.34

>>172
いや、逆。優越感に浸るほどの話なにもしてないから。
高校生の数学ⅠＡくらいの話で優越感に浸れるわけないっしょｗ

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:24:14.22

ジンバブエ人は世界でもっとも対数について詳しくなった国民だがｗ
そのときのインフレは要するに
「物価が2倍になる時間が短くなる」と表している。

通常なら5年かかる物価2倍が1年に、半年に、3ヶ月に、1ヶ月に、
1週間で、1日で、3時間で・・
という風な動きをする。
↑
対数の特性を実によく表しているｗ

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:26:37.20

対数グラフにすると直線になるのかい？

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:26:49.05

政府紙幣を発行
↓
日銀で日本銀行券と交換
↓
復興財源として復興に使う
↓
雇用増大、景気回復、円高・デフレ解消

政府は借金無し
日銀のBSは　資産：政府紙幣、負債：発行日本銀行券　でOK

で、肝心なのは円が増えるって言うこと。

国債で円を増やしてもいつかは償還しないといけないので円は増えてない。
これじゃ、経済成長なんて無い。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:27:03.69

>>174
で、君が結局何を言いたいのか真意がわからない。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:28:01.48

＞対数グラフにすると直線になるのかい？

基本、非線形のシステム論だから、対数グラフ使って線形にしたら意味ないと思うよ。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:29:30.84

>>178
何もいいたくない。暇だから覗いたらドヤ顔で掛け算して
「俺様は数理を操ってる」とかいってる変なマーチがいたから
暇つぶしに突っ込みいれたくなっただけ。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:30:36.82

つまり日本のCDSは120で、現時点の破綻確率は9%だってことだな。
金貸しが自分らが損しないために計算してるんだから、ある程度正しいでしょ。
むちゃくちゃ違うっていうなら、間違えて大損するのはCDSやってる連中なので
誰よりも国家破綻について必死で計算しているね。
1日おきのデジタルデーターだし、抽象的なわけわからん表現よりは具体的で参考になる。

とりたてていいニュースもないので、破綻確率は９％程度が妥当。破綻保険必須の危険指数だね。
税収がうなぎのぼりになるとか、まあそういう事態になればまた考慮してやるよ。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:32:07.59

究極の職業目指してる割には爪が甘いな

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:32:59.52

そもそもの間違いは、俺が「破綻しない派」でお前を論破しようと
思ってると考えてるところ。１８０で書いたけど、俺は
日本が破綻するかしないかをお前と議論してるんじゃなく、
「おいおい掛け算かよｗ」って思わず突っ込みいれずにいられなくなっただけ。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:34:02.15

だから、その計算だといつになるんだよ？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:36:01.30

以上、文学部の俺がちゃちゃ入れるの巻でした。後はまたいつもどおり
に馴れ合ってください。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:37:15.26

リスク許容度が数値化できない。
ビックリするくらいリスク無視する場合もあるし、
逆にリスクを気にしすぎの場合もある。
そいつは市場の気分でしかなく、数学ではわからん話し。
イタリア国債は実はＰＢは良好であり、リスクに過剰に反応し過ぎ。
逆に日本は恐ろしいくらいリスク無視。貸し手がいるから大丈夫という理論は奇妙。
普通は借り手の償還、利払い能力に対するリスクが無視されている。
なにぶんにも気分なので、一旦リスクが認識されると、
手がつけられない場合がある。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:39:30.97

寝る前に一言。
その「気分」とは、つまり「期待」なので、形成のプロセスは
ふつーーに数式で出せますがな。現代のミクロならパン教レベルでは？

おやすみー

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:40:34.21

>>183
突っ込みいれる以上はそれに対する自分の見識・意見を
述べるのが必要かと思うが。

やり逃げってこと。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:42:37.23

>>188
人よりちと数学が出来る事で優越感に浸りたいだけの意味なし人間。
意見を求められても何も言えないのがその証拠。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:43:02.02

そらヤリ逃げですわ。俺、このスレに書き込むの１ヶ月に１回か２回だし。
継続して議論する気ないから。

でも、掛け算じゃないとしたら、何を使って考えればいいかっていう
道具はいくつも提供したでしょ。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:43:05.67

究極の職業目指すなら、生かさず殺さずを覚えたほうがいいんじゃねえの？

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:43:15.37

しかし、歴史やってた破綻派が「金利１９０％になる！」
って言ったらバカにしたけど、実際のギリシャはロシア短期債3桁金利と同じじゃねーか
------------------
527 : お漏らしさん : 2010/12/21(火) 10:07:27 ID:vuBtg82L [5/9回発言]
>>524 私と同じ考えですね。年利１５０％とか（笑）

ロシア短期債がまさにそれw
http://www.777money.com/torivia/kouteibuai.htm
ロシア1995年の公定歩合の金利(パーセンテージ)着目!

リアルでこの数字でした。で、アポンした。
------------------
ギリシャ・イタリアの短期金利高騰前に
とっくに末期国家の短期債上昇の3桁金利を議論してた。

国家破綻についてやっぱ破綻派の方が詳しすぎるわ。
「調べてもないやつ」に負けるとは思えない。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:45:02.90

>>190　
(笑)　理数系の人間って所詮そんなもんだね。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:45:40.70

理数系？さっきかいたけど文学部だよｗ

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:46:16.24

気分を数値化できると思ってるのは頭でっかちだな。
幅がありすぎて役にたたない。市場は数％の変化だけでも大きく違う結果になる。
だからバブルや暴落が発生してしまう。市場は短期的には感情が左右する。
こじつけでも、気分的に受け入れられれば、それが定説のように受け止められる。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:48:27.56

＞市場は数％の変化だけでも大きく違う結果になる。

だから、それってさ、自己相関がループするんだから。
もろ確率論の話ですわ。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:49:22.10

研究の差がでてきてるな。
何も調べてない破綻しない派＝破綻はありえないから国家破綻がどういう現象か調べる必要もないらしいｗ
世界の国家破綻例を研究する破綻派
的中しまくりと。

力量の差がでてきたな。やはり継続は力なりだな。
研究もせず、脳内理論ばっかで遊びほうけてデフレガーだけやってた破綻しない派は
この数年で何の蓄積もないからもう見ていて痛いな。

「破綻しない派って2年間何やってたの？」
最近の現象をそのなんとか論理で1つでも説明できたか？

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:50:58.91

ねえ、どうでもいいけど２年も「研究」して成果は２ちゃんのレスなの？
恐ろしく無駄なエネルギー使ってんね。
アジア大になら修論でだせんじゃない？

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:56:24.74

破綻派がやりたいのは自分の資産保護対策なんだから
自分が理解してればそれで十分。

破綻しない厨のように国士様を気取るバカでもねーしな。
2chで政治を議論してるアホみたいな連中よか自分の財産対策の方がはるかに有意義。

胡散臭いんだよなー
自分の財産や身内の保護以外のことをえらそうにしゃべる連中の存在自体がうさんくさい。
他人だってどうでもいいし、勝手に大損して自滅しろって感じ。
お前の家族は俺の家族じゃないし、お前の親兄弟子供が野垂れ死にしようがどうでもいいです
そんなの関係のないこと

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:58:32.59

＞他人だってどうでもいいし、勝手に大損して自滅しろって感じ。

なら、なんでここでそれこそ２年もかけて書き込みしてんの？
普通に考えて、自分だけ助かるにはできるだけ情報や知識は秘匿するもんだよ。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:59:17.53

>>199
そういう人はさっさとこのスレから離れれば良いだけの話。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:01:23.27

なんでも数値化できると考えたのは、金融工学の連中がした致命的なミス。
奴等の想定を越えた売り殺到で、金融商品の価値がなくなってしまった。
市場は行き過ぎを頻発するという特性を忘れたのだ。

バフェットみたいな投資家は、その行き過ぎを見ている。
バフェットはそんなに難しい数学は駆使してはいない。
しかし、数式ヲタクより遥かに財産があるのだ。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:03:00.16

うーん・・高１の数学が使えるんじゃないっていっただけで
大上段に構えて数式オタクいわれてもなあ・・・
俺文学部やし。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:04:45.12

まぁ、このスレは破綻派と破綻しない派が居て初めて成立つスレでも
ある訳だから、とちらがどう意見を言おうがそれが全てと言う事。
それを第三者的に見て、世の中の動向を察知しているロム人間も多いはずだし。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:04:50.91

＞バフェットはそんなに難しい数学は駆使してはいない。

一生懸命足し算してる人に、あのーΣってご存知ですよねえって
いった程度の話っすよ。どこにも難しい数学はでてきません。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:06:46.99

>>205
わかった、君は凄い。
だから早く寝て良いよ。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:07:09.36

>破綻派がやりたいのは自分の資産保護対策なんだから
こんなとこで煽らんで、国外逃亡とか考えたほうがいいよ

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:08:00.02

そっすかー☆わかってくれたんすねー☆　笑っていってみるテスト

おやすみ、無職のおじちゃん

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:16:21.86

>>205
T=１～５の場合は１～５を5回計算すればいいだけ。
どんな数式でも同じ。Σ？Σ(1+3x)の場合は？　使う意味ねーしｗ
ただのa1~5の数列のの和問題だろ。＜足し算引き算だｗ

数学をわかってないだろおまえｗ
センター数学何点？　俺は197点(理系で上位国立なら195以上取るのは当然)

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:19:55.42

破綻なんかしないよ。起こるのは単なるバブル。
まず外貨、ゴールドホルダーが泡銭を手に入れる。
泡銭は身に付かないので大量消費が始まる。
ついでに株価ともしかしたら地価も上がるかもしれない。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:20:20.28

数学わかってないバカがフリしてもばれるだけだよ。

理論がどうこういうわりに、今まで破綻しない派が何らかの数式を説明したことあったっけ？
記憶にぜんぜんない。

毎日毎日あきもせず俺様マイポエムをご披露するのが破綻しない厨＝無対策派の日常活動。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:22:30.25

仮に難解な数式出したところでそれを理解できる人の割合は限られる。
そうなると数の論理で動く民主主義体制にはあまり意味の無いこととも言える。
誰にでも分かり易い説明や方法が人を動かす要とも言える。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:25:26.41

今北産業
破綻派がなんか数式出して、「だから日本は財政破綻をする！」って言ってるみたいだけど
スレのどこを見ればいい？

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:26:23.73

tpp参加でメイドインジャパンはなくなりそう
ほとんど輸入や逆輸入で空洞化加速

破綻

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:27:50.08

俺は２０１０年までには破綻するって聞いていたから、
もうそれが外れた段階で破綻派には何か勘違いがあると確信するようになった。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:28:18.09

>>209
理系なら満点じゃないと塵と聞いたが、阪大レベルの身内に

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:29:46.95

破綻国家の歴史を見れば分かるが数式による限界点があるわけじゃないし・・・
会社の破綻は裁判所による破産手続きがあるが国家の破綻を決定しる機関はない。
その国家自身による判断になる所も会社とは違う。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:30:04.22

>>213
うん、それ逆ね。
破綻しない派が変な関数持ち出してあやふやにしようとしてるだけ。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:30:11.86

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:31:54.64

イタリアは数式がどうこうじゃなくて
来月飛ぶか飛ばないかの問題。

市場が決めちゃうんだから計算式もねーな。
大衆心理の問題。数式化？　はぁ？
リーマンショックの数式化なんてできた経済学者がいるかよｗ

膨大な情報を収集するしかねーだろ。
財政危機はとくに即応性が要求されるから、もはや研究というより
スポーツに近い対応が必要。計算してる暇もないな。
論文出すころに破綻してたら意味ないし。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:37:12.19

医者の手術やテニスの試合に計算はないなｗ
今日のニュースに明日政府は対応する必要あるのに計算式もなんもねーわ。
何年後に数式ができるかしらんが、待ってらんない。

財政問題は無対策より対策したほうがいいだけだから、
できる限りの最善を尽くすだけ、できなきゃ破綻するだけ。
市場に明日言い訳する必要があるから、3年後にできあがる経済理論を待ってる暇なんてとてもない。

長期的にはなんとか予測できるが、
はじまったらボクシングみたいに闘争本能だけでドンパチやるしかないな。
↑
市場はまさにそこを重視している。政府がやるかやらないかを見ているだけ。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:37:56.46

結局は人の心理が左右することなんだよ。
取り付け騒ぎもその良い例。
極端な話、財政上なにも問題なくとも人の心理や行動によって
財政危機・崩壊することも十分ありえる。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:40:05.03

ギリシャ・イタリアは他国通貨建ての国債
しかも、自国の判断で金融政策を実行出来る中央銀行が無い。
ギリシャと日本は違いすぎる

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:41:28.53

>>222
そういう意味じゃ、現況は人々の景気や社会に対する心理が極めて良くない
方向へむかっているのは確か。
生活が苦しくなる人が多くなるほどその傾向は高まる。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:44:13.38

>その国家自身による判断になる所も会社とは違う

国民が耐えられるのは1～3年が限度。
30年緊縮しながら破綻させないってのは体力的に無理。
それこそ無限の大和魂が要求されることになるが、そんな国民はいない。

大規模緊縮＋消費税30%に日本人が1年以上耐えられるとは思えんね。

なので国家破綻はハードランディングばっか。

スウェーデンの財政危機＝短期金利５００％超えたスウェーデン
http://www.mof.go.jp/pri/research/conference/zk053/zk053h.pdf
のようになんとか乗り越えた例もあるが、
遥かにハードランディングの方が多いね。

どのような場合でも財政問題は最後はハードランディングになるから
(放漫)財政破綻確率は常に100%だな

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:50:57.29

生活が苦しくなる人が多くなることは現状に不満を持つ者が多くなることである。
その傾向が進めば進むほど現体制を否定する人が増えることになる。
よって、必然的に体制修正や体制維新の動きが活発化する。
幸い民主国家でもあることからその流れや動きは独裁国家などに比べれば早く進むだろう。
その中の選択の一つとして手っ取り早く破綻させてリセットするのも十分有りと言うこと。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:51:00.80

>>225
現在の国民負担率は４０％、これを５０％にすればいいだけ
５０％のドイツ　６０％にフランスは破綻国家か？
大局的に見ろよ

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:51:54.59

とりあえずプライマリーバランス理論は失墜したな。

＞イタリアはプライマリーバランス面では、ドイツに次ぐ黒字
↓
＞イタリアは末期財政危機
PB黒字にしても破綻するんじゃ意味ねーじゃんｗ

よってドーマー方程式も「学術的に存在意義を完全に終えました」
PB理論が終了したので、PB抜きの財政黒字（本当の黒字）を達成するしかなく
欧州各国はPB理論を放棄して今現在財政均衡→黒字をなんとかしようとしている最中です。

日本政府は72兆円国債発行＝GDP比15%赤字なので、3%黒字(14兆黒字)転換にするために必要な額は
86兆円必要ですね

必要な額は消費税換算で48%です。
破綻はありえない！→消費税5割を30年間がんばってね！
応援してます。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:51:59.23

福祉手当と相殺されてるからな

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:53:04.31

破綻派の妄想計算は常にインチキだから笑える

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:53:21.70

年収300万→150万生活
年収400万→200万生活

1億総貧困化しますが、利払いのためにがんばってね！

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:54:03.70

>>228
1%2.5兆換算じゃなかったっけ

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:55:12.23

我が国の1970年度以降の長期債務残高の推移
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/sy2308h.pdf

直近の１０年平均で見れば１年で２２兆円程度の財政悪化＝予算不足

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:55:54.61

>６０％にフランスは破綻国家か？

フランスどうすんのかなｗ
財政赤字削減がすげー必要な国なのに、すでに国民負担率が６０％と・・
イタリアも同じく。

欧州が終わっちゃうのはもう既定路線だな。
もともと税金高いのに財政危機とか終了しただろ。
日本はどこまでいけるかしらんが、2倍にするのは無理。

つまりどうあって世界連鎖ソブリン破綻確定だな。
なので破綻対策はお早めに。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:56:40.04

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:56:58.13

３５０兆円の国民所得がある国家で２２兆円程度の調達は６，２％の負担増加

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:58:29.36

>>233
こっちには「簡単すぎる足し算引き算するな！」とか言ったくせに、
そっちは単純化した割り算するんだねｗ

右肩上がりの財政赤字問題で変な割り算すんな。
数学センスゼロすぎるｗ　右肩上がりのグラフを真っ平らに変な補正かけんな。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:59:17.84

削減なしで２２兆円を新規に調達するのは楽勝だけど半額の１１兆円程度は歳出削減
１１兆円の増加なら国民所得の３％台だから楽勝中の楽勝

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:02:02.88

>>237
>日本政府は72兆円国債発行

毎年７５兆円も財政悪化した年も無いのに・こんなキチガイには十分だろ？ｗｗ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:03:12.46

なんで過去の栄光(新規国債発行抑制)を今後の既定路線に組み込んじゃってるの？

今年の国債発行は72兆円です。

日本国債ニュースレター2011年11月
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/newsletter/jgb2011_10j.pdf
ちゃんと数式でやれな。割り算じゃないのをな。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:04:50.68

新規国債発行が58.8兆円　財投債＝新規国債が16兆円
新規国債72兆円だな。

22兆円？国債発行が来年から50兆円も減るのか？
すげーなそれｗ

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:05:27.13

新規発行と財政悪化の実態は別物　

基本中の基本だからガンバって勉強してね基礎中の基礎だから

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:05:40.65

破綻しない派によると、来年から日本政府の新規国債発行が50兆円一気に減るそうです。
すげーですねそれは。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:06:42.11

新規発行がすべてだと思う低能さん！！ｗｗ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:07:12.28

新規発行ですぐにコロって騙される低脳破綻派ｗｗｗ

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:08:18.55

低脳破綻派は基礎がデタラメだから何言っても無駄っぽいぞ

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:11:12.32

新規発行の金額と債務残高の増加が一致しない事を理解出来ない低脳破綻クズｗｗ
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/sy2308h.pdf

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:11:44.24

とりあえず、政府の借金が１２００兆円規模に達しているこの現実。
個人金融資産は負債を差し引くと実際は１０００兆円を下回っている現実。

誰がどう見ても詰んでいます。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:13:19.90

低脳破綻派は間違いを指摘されても、理解しないから進歩がないサルｗ

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:15:34.43

少子高齢化の加速によりさらなる社会保障費の激増。
一体、来年は借金がどのくらい増えることでしょうか・・・

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:15:49.96

53.4+14.1=67.5
44+15.5=59.5
44+14=58
55.8+16.5=72.3

破綻しない派の愉快な俺的国債発行見通し数列
(破綻派は加減乗除とかバカなことやってるなよ。マーチ止まりがｗ)

67.5 59.5 58 72.3 22 22 22 22 22
来年国債発行が50兆円減るので(消費税+25%分が一気にどこからか沸いてくる)
破綻はありえない！(キリッ)

67 59 58 72 22 22 22 22 22＜なぜか一気に22兆円になりました！
↑
この数列の連続性について何の疑問もない数学センスが凄まじいｗ

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:16:56.58

オレオレ詐欺なんて年寄がどれだけ騙されやすいかという社会実験でしかない

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:18:09.81

金融資産が足りないとかいうのは企業が負債を返済してないのを勘定に入れてないサル意見だし、
足らないならカネを刷ればいいだけの話

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:19:55.10

>>253
そうそう、どんどん刷って破綻させようね。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:20:05.47

円を増やすことが肝要です

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:20:26.04

＞新規国債72兆円だな
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/sy2308h.pdf

７２兆円も悪化した年はいつ？？

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:22:22.34

また破綻派のデマ飛ばし野郎が暴れてるのか？ｗｗ

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:30:03.50

2011年11月05日
国の借金、初の１０００兆円突破ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://blog.livedoor.jp/misopan_news/archives/51778416.html

国債や借入金を合計した日本の「国の借金」の2011年度末の残高が、
1024兆1047億円に達する見通しとなった。

財務省はこれまで今年度末の国の借金残高を、10年度末の実績比で71兆円増と予測。
995兆9232億円とかろうじて1000兆円に届かない見通しを立てていた。
------------------------------
財務省はこれまで今年度末の国の借金残高を、10年度末の実績比で71兆円増と予測。
↓
(財務省計算失敗! 71兆増加よりもっと増える)
↓
1024(924+80兆円！)

あ、増加は72兆じゃなくて80兆円だったねｗ(＜これ震災で悪化した地方債分入ってないから)

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:31:17.01

22兆円？
はぁ？

ばっかじゃねーの。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:59:17.84
削減なしで２２兆円を新規に調達するのは楽勝だけど半額の１１兆円程度は歳出削減
１１兆円の増加なら国民所得の３％台だから楽勝中の楽勝
↑
アホの見本

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:31:57.02

借入金も含めてだろ、ややこし

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:34:10.37

困った時はブログやインチキHP頼みなんだ？ｗｗ
公式な書類だと困るん？ｗ
ttp://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/sy2308h.pdf

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:34:21.60

22兆円ｗ
ワロス

荒唐無稽な机上の空論厨のぶっとんだ計算式だな。
さすがにそんなアホみたいな計算してたら破綻回避できちゃうな。
なんで破綻しないとかばかげたこといってるのかと思いきや
新規国債発行22兆とかのバカみたいな計算してただけでしたｗ
2011年の国債増加は前年比+80兆円でしたね。

破綻しない厨によるとこれが突如来年22兆円になるそうなので、お楽しみにー
(震災復興も原発被害補償もなんもおわってねーのにｗ)

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:35:58.98

破綻派は今後も日銀が円を刷らないって前提で話を進めるね
日銀が円を刷って予算にすれば国債自体不要だっての
利払いは円増刷
返済も円増刷
消費税分の予算も円増刷
緊縮財政なんて必要ないじゃん

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:36:29.05

補償は頭狂だけでやる話、他地域に押し付けんなボケ

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:37:07.67

民主のバラマキ前提で考える馬鹿がいるの？ｗｗ　

しかもデタラメブログを参考？？ｗｗ

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:37:22.42

>>261
はいはい元ネタね

2011/11/08 18:34 【共同通信】
国の借金、年度末に１千兆円突破　震災復興債が影響
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110801000749.html

財務省が共同通信に速報したネタと。
「１０２４兆１０４７億円」でググれば分かるだろうが。
嘘だと思ったのか？破綻しない派が狼狽中ｗ
今年の国債発行額も把握してないくせに破綻ありえないとかほざいてたのかｗ

破綻はありえない！＜バカがニュースも見ずにバカ計算をしてただけね。
なるほどなるほど

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:38:44.36

＞しかもデタラメブログを参考？？ｗｗ
↑
マジワロスｗ
どうしても信じられないのか？

とても残念ですが借金が1年で80兆円増えましたｗ
残念だったね！

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:40:10.16

頭狂粕政府が続く限り確実に破たんだろ

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:40:28.97

まず、正確に過去の実態を知るべきだし２２兆は間違っていないだろ？ｗ馬鹿か？

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:40:56.91

2010年末924兆円
2011年末1024兆円(+80)

11月の財務省発表なので、ほぼ確定情報
80兆円増えました。来年減る予想もクソもないです。同じ額以上かと思われ＝来年も＋80兆円

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:41:02.70

ハイハイ
借金が増えたのどうのとどうでもいいから
どうせ日銀が円を刷らないとこの国は立ちいかないから
バラマキおおいに結構
日銀が円刷るならね

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:42:58.59

http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/sy2308h.pdf

財務省が過去の実態と来年の予想も出しているじゃん　何でコレじゃダメなんだ？
なんでマスコミ報道なんだ？　大本の財務省の資料でいいじゃん

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:43:20.31

たしかに加減乗除じゃ計算ミスしやすいな。

このように末期国家は後半に一気に増える2次関数以上・累乗関数だな。
25兆円国債発行がどうとか言ってた時代は終わりました。

新規国債発行80兆円時代到来オメ！

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:44:46.55

＞何でコレじゃダメなんだ？
201104/sy2308h.pdf
↑
どうてみも今年4月の資料ｗ

頭悪いなおまえ。ＵＲＬ見ただけで俺には11月の発表の方が正確だと分かったんだがｗ

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:46:17.92

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:46:42.79

＞何でコレじゃダメなんだ？
なんでって・・ 3秒で分かるだろｗ
破綻しない派ってIQ80ないだろ？

頭悪いというか、なんというか・・・
生まれつきの知能障害かな・・かわいそうな連中だな。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:47:05.36

>>274
財政問題は中長期的な問題
これに尽きるだけど、マスゴミ報道に一喜一憂してる馬鹿ってヘンだと思うぞ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:48:25.16

>>276

新規の国債発行と財政悪化が同じ金額じゃないって理解出来た？ｗｗｗｗ

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:49:36.33

いい加減財政政策だけで景気が良くなるとかいうファンタジーは捨てろ
金融政策で金をじゃぶじゃぶ増やして円安にすればいいんだよ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:49:38.66

＞日銀が円刷るならね

ありもしない期待が前提とｗ
あれ？ 22兆だから財政削減できる！はどうなったの？
今さっき言い出したばかりだろｗ諦めるな！

来年国債発行を80兆→22兆円に押さえるんだろ？震災対策も為替対策も全部込みで22兆と
がんばれな！

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:59:17.84
削減なしで２２兆円を新規に調達するのは楽勝だけど半額の１１兆円程度は歳出削減
１１兆円の増加なら国民所得の３％台だから楽勝中の楽勝

どうした！ 1時間前に言ったことを放棄するな！
諦めずにがんばるんだ！

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:50:29.01

>>279
1時間前まで「財政再建できる！」とか言ってたのに
現実を知らされて1時間で財政再建を放棄したようですｗ

諦め早すぎだなｗ

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:50:51.03

過去の新規国債発行金額の合計と財政悪化の金額が一致しない事を理解出来た＞破綻派

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:52:18.03

>>280
ありもしない期待ね・・・
まぁ資本主義って金融屋のために始めたもんだからね
そいつらの懐が痛む政策を採るはずも無いってのには半分同意
でもやんなきゃ予算足らないでしょ？

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:53:54.44

IQ=単位時間あたりの情報処理能力を数値化

IQが低い＝情報解析力が低い。

破綻しない派は情報解析力が低い、とてもゆっくりでしか分析できない。
破綻派はがんがん分析する。

破綻しない派はやはりIQが低い模様。IQ＝学歴に比例するので、
低学歴も多いな。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:54:10.73

>>281
たぶん別の人と勘違いしてるよ
自分は破綻しない派ではあるけど
条件付きで破綻派

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:58:01.95

IQが低い＝情報解析力が低い。

だから破綻派は新規国債ばかりに注目するんだね？
新規と財政悪化の実態が違う事すら理解できない低脳が多いよねｗｗ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:59:50.66

>>284
破綻派の俺の数値は155くらいしかないんだが

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:00:56.23

ベスト→円増刷（インフレ好況＋財政健全化）
ベター→国債を永遠に刷り続ける（インフレ好況）
ワースト→緊縮財政を永遠に続けて（デフレ不況）

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:03:35.54

ベストが遅れれば送れるほど国債は増え続ける
ベターだろうがワーストだろうが増え続ける

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:03:41.02

国が仕事をたくさん発注すればいいんだよ。

財源は返す必要の無い政府紙幣

これで、全部解決

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:05:02.08

>>290
ウム、解決だ

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:14:40.47

>>290
それしかない。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:16:45.63

代償はバブルとインフレだが恐慌よりはマシだな。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:17:40.05

>>290
1年くらいは解決するかな。
どのみち紙切れになる。

フランスも南北戦争アメリカも政府紙幣は黒歴史なのは「紙くずになったため」

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:20:53.82

TPPなんてデフレ推進協定に入るわけだし
大したインフレにはならないだろ。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:21:11.66

結局経済混乱させるだけで最終解決は
「財政均衡」以外に何一つない。

国債はもう役目を終えて発電しなくなる。国債停電が迫ってる。
国債の代わりに借金手段を何考えても1年か2年しか続かないし、経済混乱するだけ。

安定するには財政均衡しかないからな。
解決するかていうなら、時間制限ありなら解決するけど、半年1年2年続けばいいだけ。

金融政策で財政問題を解決しようとすると国民経済を疲弊させるだけ。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:24:45.54

>>296
うわっ、嘘くせぇ
まだ財政均衡だとか言ってるよこの人

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:26:34.14

増刷して海外資産を買いまくればいいんじゃないの
いやでも円安になるし

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:27:00.74

国策でインフレ起こしている中国はとってもバブリーですが何か
弾けたら被害は大きいだろうけどデフレ不況よりはまし
少なくとも良い時代が存在する
デフレ不況は常に悪い時代

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:33:42.24

一般的な日本人の方が遙かに国家財政を破綻させると思うよ。

一般人は破綻対策とかあまり考えないし、実際になったらなったで
パニック起こす＜パニックは常日頃から情報収集してない連中こそ起こしやすい。

末期国家で起きると言われる預金流出を起こすのも破綻派とかじゃない、性格的に不安を感じやすい・心配性な
一般人

破綻派みたいに訓練されてないから、何するか分からん。
トイレットペーパーを買い漁ったりするのもそこらの一般人。
かつ大多数

「心配性」は生まれつきだから、政府が何言ってもむだだろう。
性格なのだから御用ニュースで治らない。
破綻派でも何でもない連中こそがパニック起こすと思うよ。
そんで銀行が危機になり、国債調達が機能不全になり、国債が暴落する。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:33:46.27

国が仕事をたくさん発注すればいいんだよ。

財源は返す必要の無い政府紙幣

これで、全部解決

ついでに、談合容認。→仕事量安定→雇用安定→消費拡大→景気回復

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:35:01.41

政府紙幣が10年もったためしがない。
黒歴史なのは理由がある。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:39:23.65

じゃあ政府紙幣じゃなくて円を刷れば？

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:40:48.99

>303
政府紙幣は日銀で日銀券に交換

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:40:52.32

アッシニア紙幣はいうに及ばず(ただの紙切れ)
グリーンバック紙幣は2年で額面が3分の1になって廃止。
戦費調達の意味合いなら2年でもいいのだろうが(国民には大不評)

終わらない社会保障・利払い費の財源にするのはどうなのかな？
老人資産をどうしても霧消させたいのなら最高の手段ではあると思う

だが生活保護が205万→1000万になるだけで、トータルの財政削減効果はなきに等しい。
＋経済混乱が確実。

リンカーンは銃殺されたし、フランスは革命後に政府がころころ変わった。
政情不安もやばいな、

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:41:20.13

黒歴史の理由って中産階級の発言力が増えると支配者階級が不都合だったからとかじゃないの？
俺はそう聞いた

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:42:19.13

公務員に2年間だけ払って後はどうでもいいって意味なら
公務員の給料・退職金を政府紙幣でいいのではないかとｗ

それは最高だな。
公務員に信頼性があるのなら、ちゃんとスーパーで換金してもらえるだろう。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:43:16.68

政府紙幣は賛成
※ただし公務員の給料・生活保護の支給金として

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:43:23.69

>>305
額面増えればそんだけ景気良くなるじゃん
もしかしてインフレは悪いとでも？

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:46:10.25

2年よくなってその後大混乱するんだけど、
2年景気よくなれば後はどうなろうが知ったことではないと？

「持続的な財政」って発想ないのな。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:46:47.92

>309
その通り。

デフレで給料増えないより

インフレで給料増えたほうがいいのは歴史的に証明されている。

田中角栄みたく所得倍増計画でもやれよ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:48:04.82

>>310
政府紙幣ってのは野ブタの顔が描かれた
札が流通するわけじゃないぞ。
政府紙幣について根本的に勘違いしてるみたいだな。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:48:40.05

つうかおまえの資産がなくなる可能性があるんだが・・
破綻しない派が資産毀損を何ら考慮しないのはなんで？

本当に仕事もなければ金もない連中なのか？

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:50:12.45

>>312
2000円札よりは流通しないだろうね。1000円と5000円と万札で十分なんだし、他は邪魔
で、2000円札はどこにあんの？
日銀券の2000円札より政府紙幣は当然価値が低いが(民主党紙幣なんてだれが持ちたがるｗ)
2000円札の流通性は？

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:51:51.79

そうりまたかわりそうだよな
へんなのしかいない

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:53:29.31

俺なら政府紙幣がでたら、
金券ショップで半額で調達して
それで税金払うだけ。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:56:10.00

現行法では政府が紙幣を発行するのは不可能なんで
レシートの裏に100兆円とでも書いて
それを担保に日銀から100兆円借り受け政策に回すのが現実的な政府紙幣かと。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:57:18.38

なら別に政府紙幣なんていらないね
存在自体がいらなかったね。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:57:29.86

>314　>316

＞３１２の言ってる意味がわかんね～の？

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:58:07.12

国民はつかわねーから
日銀はひきうけねーから

あほなこと言ってないでさっさと財政均衡しろよ。
イタリアはPB黒字で破綻したぞ。

321 ：電波中年：2011/11/13(日) 11:58:23.41

>>314
政府紙幣は発行したところでそもそも信用されないと思う。

特にジジババなんかこれを渡された日にゃ「こんな紙切れ信用ならん！！」て
速攻両替＆日銀券指定で預金引き出しパニックが起きると思う。

もしくは逆に通帳上は紙幣の種類は区別が無いのでより一層のデフレ進行か。
（みんな現金を持たずに預金＆カード決済）

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:59:48.14

>317
借りたら返さなきゃいけないじゃん。

レシートの裏に100兆円と書いて、それで日銀から日銀券を

買うんだよ。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:59:50.67

政府紙幣なんかせんでも、日銀国債買取も変わらんでしょ。
よそはバンバンカネ刷ってるのに、日本ぐらいじゃね？
インフレで破綻とかゆーのって。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 11:59:57.76

市中にほとんど流通すらしなかった2000円札より遙かに
価値が低いことは分かる。

国民は使わないので、民間で使われないもので発行益を得るのは無理無理。
日銀はひきうけねーから。

ばかなこといってないで国債発行80兆円を0～10兆円にしろな。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:00:14.37

>>317
それは日銀直接引き受けの事。
国立印刷局で作られた紙幣を日銀を経由しないで
直接政府に納めさせ財源にすることが政府紙幣だよ。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:01:23.26

>>325
じゃあそれで無人島に移ってください。
印刷機もって勝手に便所紙を印刷しててくださいね。

俺らには関係ねーし。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:03:08.04

>321
政府紙幣を流通させるんじゃなくて

政府紙幣で日銀券を買うんだって

意味わかんね～のかな～？

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:04:26.94

新規国債発行80兆円だったが、
そんなのつづくわけねーな。

国債発電所はそろそろ停電します。
80兆円どうにかしてくださいね。
日銀は反対してるので、日銀抜きでヨロ

政府紙幣を公務員に強制支給するというのはどうだろうか？
給料は政府紙幣で
まず隗より始めよ公務員に日銀券払って、民間に政府紙幣使えっていうのはムリがありすぎる。

公務員の給料と生活保護の支給金を政府紙幣にするのが妥当。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:06:04.61

＞政府紙幣で日銀券を買うんだって

だから日銀はかわねーし。
日銀委員で政府紙幣大賛成のやつって何人いるの？
白川は賛成してたっけ？

どういうプロセスで了承させるのか意味不明。
破綻しない厨は徹頭徹尾アホな机上の空論ばっかだな。
SF板住人か？

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:09:02.15

>>329
財政法5条では国会が議決したら日銀は拒めないとある。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:12:13.99

>>330
憲法じゃないからいくらでも修正可能だしなｗ
なんだったらデフレターゲットやってる中銀を潰して
インフレターゲットを目標に加えることを明文化した
新しい中銀を作ればいい。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:13:45.86

アホだろｗ
なんで刷るかってこと

金策に行き詰って刷りましたってことになるから、間違いなくハイパーだわｗｗ

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:14:45.25

んじゃ、日銀が動けば破綻しない、動かないなら破綻ということでいいのかな？
単に日銀を脅迫すれば解決する話じゃないか？

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:16:16.87

デフレで給料増えないより

インフレで給料増えたほうがいいのは歴史的に証明されている。

それには円を増やす必要がある。

借りたり貸したり（国債発行）では円は増えない。

政府紙幣しかないのだ。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:17:18.14

国債の最大の買い手が現れたってことだから問題ないでしょ。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:17:56.00

そうか
日銀も脅迫し、法律も変え、新しい中央銀行も作るんだな
独裁国家で夢が広がりんぐだね♪

破綻しない厨は、ずっと夢の中で生きてるんだねｗ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:20:50.76

そうだね、政府紙幣で公務員給料を払えば全部解決。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:21:06.55

ｶﾀﾞﾌｨｗｗｗｶﾀﾞﾌｨｗｗｗ

339 ：電波中年：2011/11/13(日) 12:21:50.84

>>332
本気でやったるのなら逆に意図的にハイパーにしなくちゃだめだよ。

ハイパーでもって日本に関わる諸外国同士で利害が対立するように持ってって
（円安を‘超’までもっていけば日本とのかかわり合いで損する国と得する国の両方がでてくる）
どさくさに紛れて財政再建、という流れしかない。

時の総理は正に‘全てを得るか地獄に落ちるか’。おもしろいじゃないか。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:23:00.04

それしかないってことは、すでに破たんしてるってことだなｗｗ

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:23:56.50

俺はともあれ確実に税金を政府紙幣で払う。
税金は全額政府紙幣にする。

缶ジュースの消費税から何から全部だ。
自分が発行した政府紙幣を再収集して喜べｗ
自分が出しちゃった政府紙幣のせいで日銀券が手に入らない日本政府ワロス

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:25:22.79

税務署「納税は日銀券でおながいします」

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:25:47.23

>>340
このスレで新規国債発行額を聞いて1時間で財政再建を断念したからなｗ
メルヘン住人の破綻しない派が諦めちゃうくらいなんだから、
日本の財政のやばさは相当なもんでしょｗ

改めて分かって笑えるｗ

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:26:48.61

>>342
それっておかしいじゃないですかぁー？
政府紙幣1000円は日本円1000円でしょ？
日本政府が保証する紙幣で税金払って何がわるいの？

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:27:40.70

誰か償還期間60年の俺の私債をひきうけてくれね～

取敢えず1千万でいいので

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:30:00.83

赤字国債の60年ルールはむちゃくちゃすぎ
60年前の役人の食事代を60年後のガキに請求するｗ

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:33:40.71

>>344
税務署「いや、まだ受け入れ態勢がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・」

市中では日銀券（A券）と政府紙幣（B券）を両替する人が増え、B券をA券にする交換比率はどんどん下がって行く
→人々はA券を貯蔵し、B券の流通速度が上がる
→紙屑へ

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:45:02.41

>>310
持続的な財政ｗ
結果は悲惨なデフレ不況ですが何か？
あっ！緊縮財政ってもっと不況にしようってことでしたね

２年しか続かないｗ
どんな根拠だよ
バブルは弾けるから問題なんだから一生続けるか緩やかなインフレにすればいいだけ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:53:08.63

一生続いたバブルを教えてくれ

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:56:27.99

でどうやってインフレをコントロールするの池沼

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:58:22.92

バラマキまくって通貨の流通量は潤沢なのにデフレ

が正解

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:05:14.54

>>350
なんかうまいことやってくれて
うまい具合にうまいこと勝手に誰かによってインフレは適度にコントロールされんだよ。

なんかあってもうまいことやってくれるから問題ないんだよ。
すべてうまいこといくんだよ。だから絶対ありえない！

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:06:49.26

やっぱ日本人なんだから日本を信じたいじゃないですか！

インフレも財政問題も誰かがうまいことやってくれて
負担なくうまいこといくんだよ。

破綻を煽るな！うまいこと問題がうまい具合に適度に改善されるんだよ。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:09:41.36

国債が1000兆円？
そんなの全部財務省の陰謀。
ねつ造された数字で本当は財政赤字はゼロなんだよ。
財務省が増税したいだけなのに騙されるな！

破綻を煽るな！

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:10:27.40

ギリシャも欧州も海の向こうの話だろ
日本とはまったく関係ない。

破綻を煽るな！

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:13:26.88

地球は温暖化してないし、財政赤字なんて嘘。
日本は本当は財政黒字なんだよ。
全部うまいこと行ってるに決まってる。
増税とかはだまされているだけ。全部ウソ。財務省の陰謀に決まってる。

破綻を煽るな！

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:17:36.26

>>352
仮に引き締めしたくなっても金利あげられないのは分かってるよな

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:20:52.50

破綻を煽るな！→破綻の話が出ると本当に破綻してしまうかもしれない
そんな末期の日本

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:21:09.42

TPPでデフレが悪化するのにインフレの心配するか普通？

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:22:31.52

いつまでたっても信用不安インフレと需給インフレの区別がつかない破綻しない派。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:26:41.46

>需給インフレ
?

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:38:33.16

>>359
通貨量だけでコントロールなんて難しすぎだぞ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:41:52.48

信用毀損インフレのグラフ
↓
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB1YR%3AIND
3年・5年で見るとどれだけ異常かが分かる。

やはり国家破綻は通常の景気循環運動とまったく違った現象
この現象の解明が必要だが破綻しない派は景気循環がどうとか言ってて何一つ理解できてない。

震災で買いだめがすさまじい勢いで広がったが
あれが人間の原始的な「危険」を察知したときの行動なのでは？

反射行動と同じで、制御性はないな。
経済行動の脊髄反射＝買いだめ・預金引き出し。

まったく制御できないかと。

物価上昇も信用インフレは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB1YR%3AIND
みたいな感じなんだろうね。

もっと簡単に言えば、バーゲンセールでも観測される。
インフレもそうした「期間限定」の効果なんだが、
ただ信用インフレは「暴走」するのが特徴。暴走が暴走を生むから(恐怖は連鎖する)
効果が絶大なだけだな。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:43:08.88

破綻しない派がいよいよ神にも縋る狂乱状態に入ってきた(笑)
いくらやっても無駄なんです。
実際もう破綻してるんですから。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:44:43.91

不安を煽ってるつもりなんかね？

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:45:30.28

>>346
現金も国債も政府の信用を拠り所にした借用証書なんですよ

現金も何かに償還するんですか？

金本位制じゃないんですよ　わかりますか？

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:47:10.70

破綻しない派の最後のチャンスは２００３年からの景気回復時だったけど
既に承知の通り失敗に終わりました。
今残されているのは僅かながらな破綻表面化までの道のりだけです。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:49:28.81

>>365
不安を煽ってるつもりは毛頭ありません。
事実を率直に進言しているだけです。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:49:44.60

信用暴落といえばオリンパスもそうだな。

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7733
10月中旬まで2000円で今は460円

「信用」と「景気」は全然別物。
なんでまだ分からないんですかねー

信用が失墜したら一瞬だろ。
旦那が浮気したのがばれたら離婚まで1ヶ月あるかどうかだろ。
信用問題は全然違う。容易に回復しないし、落ち方が崖から飛び降りるような波形。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:51:40.09

>>367
オリンパスだなｗ
損失は確定してるが、飛ばしで隠しつづけた。
今回たまたま見つかっただけ。

年金も医療も退職金も公務員もとっくに破綻しているが、
うまく隠せているだけ。ばれたら1ヶ月で終わっちゃう。
オリンパス・ギリシャ金利・イタリア国債

オリンパスは日本企業だから「関係ない」とは言い切れないなｗ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:51:51.41

じゃあ、破綻後はどうなると

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:53:23.87

破綻を煽って自分のカードの画像をアップし
他人の個人情報を盗ろうとする人がいる人がいるスレはここですね。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:54:36.18

資本主義経済を支えていたのが人口増加に伴ったバブルとも言える。
そのバブルが永遠に続くならば資本主義も永遠に続くであろう。
しかし、その前に食料も資源も干上がるのが先でしょう。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:55:37.34

>>363
そのグラフはギリシャ国債1年だろ。
GGGB1YR:IND GREEK-GOVT BOND 1y Yield

日本でクリックするだけで買えるようにすれば、
かなり売れると思うぞ。ｗ一か八かで、勝てそうだぞｗ

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:57:25.54

破綻を煽るとか？どんでもない。
単に今の現実を表現しているに過ぎないことです。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:58:10.52

>>368
日本も20年前はそうだったな。
＞日本では、少し前まで「がん」にかかると、本人にはそれを告知しないことが一般的でした。

「あなたはもうすぐ死にます」って家族が言えないので
ガンとかは隠してた。
でも事実は事実を告げるのが日本でも普通になっている。

「あなたは半年で死にます」ですら告知するのがもう当然なのに
財政破綻くらい告知すべきだろ。別に死ぬわけじゃなし。
「ああ、そうか」で終わりだろ

事実を告げないのはもう時代遅れ。政治家もちゃんと言わないから信用されない。
「年金はパーになりました」ってちゃんと誰かいえよ。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:00:25.00

全く通貨というものを理解してない
あほかと

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:00:49.47

>>371
破綻後のことが正確にわかる人などいません。
一つ言えることは僅かな修正でまた愚かな延命を試みるか、又は
それなりの混乱を伴い一挙に模様替えして立て直すか、でないでしょうか。

379 ：電波中年：2011/11/13(日) 14:06:38.58

>>369
外国人社長をクビにして世界に大恥かかせたからな。外交問題レベルなんだよ。

そう言った感覚が無い大人が現在社会の中枢を担っているからな。こういった連中に
日本を任せて日本がこれからどうなるかも読めるというもの。

結末としては申し訳ないが取り潰し・解体という事で世界と手打ちになるだろう。
はっきり言うが日本の将来にもこれは当てはまる。このまま行けば。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:07:49.34

破綻というものがそんなにインパクトがあるとも思えませんが。
一般的な庶民の感覚では「あぁ、やっぱりな・・・」が一番多いのではないでしょうか。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:11:01.44

http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPJAPAN-24141620111113

オリンパスは上場が維持される可能性も出ている。
決算書を書き直せば良いという話。

東電もオリンパスも、みんな普通のサラリーマンが周りの空気を読んで
無難に生きようとしているだけ。誰もが、そんな風に生きているだけ。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:12:06.11

ギリシャやイタリアの例と取っても破綻に伴う混乱はこれからです。
いわば、その混乱が小さいほど大した成果は挙げられないと見て良いでしょう。
それは何れ、また近い将来同じ結果を生むことにもなります。
混乱が大きければ大きいほど、それなりの大修正が行われる率も高いと見ます。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:15:28.56

ここ読んでたら破綻するとしか思えなくなってきたよ・・・・・・・・・・

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:16:24.97

破綻後の話をしようぜ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:16:56.80

待てど暮らせど破綻は来ない

ドラマチックな変化はおきない

ズルズルとデフレが続いて　円は買われるだけ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:22:06.30

日銀引き受けが始まるまではダラダラと円高デフレが続くだろうね。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:22:14.73

幕末・維新の体制大転換期にもそれなりの混乱（大混乱？）を伴いました。
仮に今が幕末期だとすれば我々は数百年に一度の歴史の転換期を
生きているのかもしれませんね(笑)
それを目撃することが幸運なのか不幸なのか、それは個々の感じ方次第でしょうか。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:24:54.08

>インフレターゲット
日銀は日銀法で縛られた弱者でしかないっす。
インフレターゲット政策はちゃんと財務省が行ってください。
「日銀がインフレターゲットすべき」と言ってる人は、財務省の手先。

>>342
>納税不可能な政府紙幣
ただの紙屑じゃないかｗ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:26:03.85

戦後の資本主義体制が６５年以上続いていますが、
よくここまで持ったものだと関心にも値します。
そろそろ長期波動的にも次の時代を見据える時なのかも知れません。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:27:37.57

>>381
東電のようなテロ粕と同列に語るな
奴らは処刑が当然の犯罪者

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:30:36.44

ファイル：ＩＭＦ専務理事「日本、負担に耐えられる」
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111113ddm008020093000c.html
また、ラガルド氏は会談後の記者会見で、欧州危機支援のためのＩＭＦの
資金は現時点で十分としながらも、「資金増強が必要なら主要出資国に
頼れるだろう。日本は第２の出資国であり、（負担に）耐えられると確信する」
と今後、追加出資を求めたい姿勢をにじませた。
毎日新聞　2011年11月13日　東京朝刊

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:31:23.21

>>390

処刑なんてあるわけがない

不平や不満が強まるとともにアタマの中に空想の社会を作り上げてゆくのは
よくあることなので、お気持ちは分かりますよ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:33:30.29

未必の故意の大量殺人犯

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:33:56.86

社会主義が崩壊していったように、資本主義も限界にきていることは確かです。
あるところまでは少しづつ崩れて行きますが、全体に軋みが酷くなり耐えられなく
なると一気に崩壊が始まるでしょう。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:34:58.79

激動の明治初期のインフレ率は生産設備が破壊された訳じゃないから
以外と高くなかったけどな。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:38:12.44

明治の初期だと、農業が経済に占める割合が大きかったのだろう

たぶん人口の８割以上が農民だったと思う

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:38:34.40

竜馬とか隆盛とか晋作とかまともなのがたくさんいたからだろ
今は全く皆無だ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:40:29.92

明治期と違うのは日本人の年齢

平均45歳で中高年が多いから、ひたすら平和と健康と長生きを求める風潮

サプリメントと保険の広告みればわかる

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:41:56.61

ちがうな
当時は50でも長寿と思ってたはずで
短命という自覚はなかったはず

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:43:44.16

テレビでやってるんですか
「明治の気概を思い起こせ」とか　やってそう

で、広告は保険とサプリメント

社会変革できるエネルギーなんて、どこにも無い

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:45:51.18

粕政府出ていけ運動ならとっくに始まってるわな

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:46:10.75

平均寿命は赤ちゃんまんで含めるから、
平均余命で考えれば実は、もっと長生き。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:46:28.38

デフレデフレ五月蝿いけど
1990年から2010年までのトータルで物価は6.5％上昇してるんだけど

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:46:50.24

歴史を学ぶことは何よりも大事なことだと思います。
それは試験に出る年表の数字を言ってるのではなく
現在と比べてどのくらい苛酷な生活をしていたのか？などの
生活に密着した詳細な部分です。
もちろん一概には比べられるものではありませんが。

戦後の高度成長期からバブル期に至る期間がどれほど、
ある意味異常に恵まれていた期間であったことがわかるはずです。
それは人類史に於いても至って稀な期間であるとも思えます。
故に動乱期・騒乱期が全く起こらないほうが逆におかしいようにも思えるわけです。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:46:56.97

どんなに妄想しても
破綻や変革はやってこない

明日からも円高　そしてデフレだ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:53:54.32

>>403
統計解釈はいくらでも操作できるからね。
1990年は、まだバブルの余韻の中。
デフレになるのは、解釈によって違うが
1995年頃からじゃなかったかな。
しかも、その６％でも、ほとんど成長していない
のと同じ。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:56:44.46

>>406
96-98はインフレ率プラスだよ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 15:03:09.05

>>407
その期間だけでしょ。一時的。
1995年からのＧＤＰデフレーターの図がある。
ＧＤＰデフレーター
http://ja.wikipedia.org/wiki/GDP%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 15:03:56.65

早見表作ってみた年号の横は単純に物価の前年度からの倍率

1980:1.0724■1990:1.0368■2000:0.9961■2010:0.996
1981:1.0419■1991:1.0271■2001:0.9873
1982:1.0207■1992:1.0112■2002:0.997
1983:1.0167■1993:1.011■2003:0.996
1984:1.027■1994:1.006■2004:1.002
1985:1.0149■1995:0.996■2005:0.996
1986:0.9966■1996:1.006■2006:1.003
1987:1.0079■1997:1.0187■2007:1.007
1988:1.0101■1998:1.0058■2008:1.004
1989:1.0266■1999:0.9894■2009:0.9833

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 15:08:06.55

>>408
こっちが見てるの消費者物価指数だわ

411 ：電波中年：2011/11/13(日) 15:09:45.19

>>404
歴史上の背景、実情、当時の人々の暮らしぶり、それを習うのが
歴史の勉強の本当の意義なのだが学校の授業では絶対に教わらない。

そもそも先生の方がそういった事を何も知らないのだろう。（正に年号を
暗記しているだけで）

こういった事を学ぶのはある意味道徳を学ぶことだともいえる。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 15:13:10.92

>>410
>>409
おおむね消費者インフレ率とＧＤＰデフレーターは連動するでしょ。
マクロ経済ではＧＤＰデフレーターの方が重要だと思うが。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 15:14:42.53

資本主義経済が始まった経緯は産業革命時まで遡ります。
日本もそういう意味では明治初頭から資本主義の色合いを
強めて行ったと見て良いでしょう。
日本をはじめとして欧米諸国が皆例外なく人口増加していく中で
経済も発展していった時代でした。
ところが、現在は既に人口減少が始まっています。
これは日本の歴史で言えば経済発展が開始された明治初頭以来の
変調とも言えるのです。

まさに大転換期が始まっていると見るのが妥当でしょう。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 15:17:24.65

破綻しない派が全然財政削減を触れもしないので＜触れられたら困るのか？
破綻派が「破綻しない財政」を勝手に計算。
------------------------------
国家公務員給与を7.8%削減したら2900億円余るとでている。
1％あたり371億円
国家公務員は100万人
100万人で1％下げるのに371億円いるらしいので、年収を逆計算すると
国家公務員の”給与”が371万円

ここでトリックが入っている。
「なぜ年収を7.8%削減といわずに”給与”が7.8%なのかと」
国家公務員の平均年収が371万とは初耳なので、ボーナスが入ってないな。
退職金も入ってない。
国家公務員の夏冬のボーナスは108万5500円なので
年収になおすと108＋371＝479万だろう。
479万円を100万人に払ってる状態→総額4.8兆円
これを4割削減すると財源は・・1.92兆円削減できる。
地方は国家の3倍いるので、4倍して7.68兆円削減できる。

また退職金も年100万くらい計上なので、これも4割削減できるはず。
(公務員の退職金は高すぎる)
その場合は人件費総額は579万円の4割なので2.3兆円
これを4倍して9.26兆円財源を確保できる。＝消費税5％相当分である。

つまり消費税10％は必要ない。公務員の給与と退職金を4割削減すればいいだけ。
それでも足りない場合は「富裕層課税」から考えるべきだろう。
消費税では逆進性があるし、平坦化する必要がある。法人税増税も当然。
------------------------------

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 15:17:46.73

消費税15％で18～20兆円確保
公務員"人件費"4割カットで10兆円確保
法人税で10兆円
富裕層課税で10兆円
20+10+10+10=50兆円確保できた、
これで債務増加がようやくとまるので、あとは微妙に数値をもう少しがんばると
GDP比債務が削減しだす。
よって財政破綻しない！

こういうのを「破綻しない理論」っていうんだバカが

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 15:18:54.47

>>412
君まさかGDPデフレーターがマイナスだとインフレ率もマイナスだと思ってる？

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 15:24:26.30

>>407
それは消費税引き上げによる一時的なもの。
日本はGDPデフレーターで見れば事実上１６年以上デフレが続いている。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 15:25:31.32

せやな

珍粕

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 15:27:13.99

>>416
そうだよ。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 15:29:18.19

>>417
消費者物価に消費税が影響するのは税率の変わった年だけじゃないかな？

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 15:30:33.81

消費税15％で18～20兆円確保
公務員"人件費"4割カットで10兆円確保
法人税で10兆円
富裕層課税で10兆円
20+10+10+10=50兆円確保できた、
これで債務増加がようやくとまるので、あとは微妙に数値をもう少しがんばると
GDP比債務が安定的に削減しだす。

「これを着実に2年内に行う、よって財政破綻しない！」

が破綻しない論のデフォ
変なメルヘン理論イラネ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 15:30:49.09

>>417
>>419は、別人だが、
ＧＤＰ＝消費＋投資＋輸出－輸入
だから、概ね連動するでしょ。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 15:31:05.03

>>412とは別人だが
確かにGDPデフレーターは輸入物価を含めないからCPIと逆の動きをする時も
あるけど、それを差し引いてもGDPデフレーターで見て16年以上デフレが続いている
のは世界でも日本だけ。
まあ台湾も10年以上デフレ基調が続いているけど。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 15:32:03.08

>>409
2000年以降だと3％も下落してるね

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 15:37:51.56

>>422
そりゃ連動性はあるさｗ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 15:38:10.59

>>420
うまく説明できないけど駆け込み需要とか履歴効果（ヒステリシス）みたいなのが
影響してるはず

http://www.irnet.co.jp/kyoshitsu/archives/2005/12/post_7.html

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 15:39:32.22

消費税15％で18～20兆円確保
公務員"人件費"4割カットで10兆円確保
法人税で10兆円
富裕層課税で10兆円
20+10+10+10=50兆円確保できた、
これで債務増加がようやくとまるので、あとは微妙に数値をもう少しがんばると
GDP比債務が安定的に削減しだす。

公務員"人件費"4割カットは必須だな。
そうしないとつじつまがあわない。
------------------------
消費税15％で18～20兆円確保
公務員"人件費"0.4割カットで1兆円確保
------------------------
じゃ話にならない。

公務員"人件費"4割カットで10兆円確保
が最低条件

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 15:46:22.76

>>427
公務員人件費４割カットは普通には絶対成し得ないことである。
要するにそれを実際に実行するためには“破綻”が最も効率的な
方法とも言えるのだ。
破綻すればそれが絶対適うとも限らないが、少なくとも現況のような
理不尽な社会構図が解消される方向には向かう。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 15:47:37.55

ちなみにCPIではなくコアCPIかコアコアCPIで見ないと意味ないから
CPIだと価格変動が大きい生鮮食品みたいな雑音が入るから

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 15:47:47.21

朝７時くらいからノンストップですね

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 15:50:49.65

償還期限無しで無利子の国債を日銀に引き受けさせれば良いんじゃね。

形式上は借金だけどね。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 15:50:59.08

現在の政策は既得権益者有利に進んでいるのは誰の目にも明らか。
今、甘い汁を吸っている層はなんとかして破綻させずにこの体制を維持
しようと必死だ。
それが今回の現役層（低所得若年層）をターゲットにした増税でもある。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 15:53:09.00

>>416
リンク間違いだった

>>419は、別人だが、
ＧＤＰ＝消費＋投資＋輸出－輸入
だから、概ね連動するでしょ。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 15:55:02.92

>>432
みんな俺と同じくらい不幸になれっていうのがお前の負のエネルギーを
支えてるんですね。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 15:59:11.70

今、絶対すべきことは増税を受け入れてはならないということ。
既得権益者（高齢者も入るが）達の甘い汁のツケを押し付けられて
ハイハイと受けるバカな真似だけはやめよう。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:01:20.40

ついで粕政府潰さなあかんから
誰が延命させるかつーの

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:01:50.49

＞今、絶対すべきことは増税を受け入れてはならないということ。

なら破綻だなｗ
破綻派は全然オッケーですけど、そんなに破綻させたいのか？

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:03:16.79

>>434
少し違うね(笑)
まじめに一生懸命働いている者がバカをみる社会に嫌気が刺しているだけだ。
それに同調する数はどんどん膨れ上がっている。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:04:10.94

>>431
確か小沢が似たような意見言ってたな。
菅と小沢の代表選の時に長期金利が急上昇したがww
菅が当選して金利は元の水準に戻ったけど。
あんまりマーケットを甘く見ないほうがいいと思う。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:04:47.96

>>437
粕政府議員役人を全員解雇にしないと繰り返すだろ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:04:58.15

>>437
それで破綻するならしょうがないｗ
つか破綻させたほうが手っ取り早い。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:04:58.13

>まじめに一生懸命働いている者がバカをみる社会

いかにもテレビでコメンテーターが言いそうなセリフ

いまどき、あんなの真に受けても仕方ないよ

みんな雰囲気に合わせて適当に喋ってるだけなんだから

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:05:58.50

平成23年11月11日【ＴＰＰ集中審議】佐藤ゆかり議員の質疑（自民）

http://www.youtube.com/watch?v=fuDeHMXl5pA　　part1
http://www.youtube.com/watch?v=iCRUUjQZrHw　　part2
http://www.youtube.com/watch?v=c-KftHivXEI　　part3

てーぴーぴーが分かりやすく説明されてる。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:06:11.90

>>438
まじめに一生懸命はたらく者が馬鹿を見るというけど、お前自身は
働いてないじゃん。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:07:11.44

>>442
それは人それぞれでしょ。
あなたがそうじゃなければそれまでのこと。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:07:50.57

>>444
お前よりかは働いてるよｗ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:07:56.53

アメリカは11月23日が歳出削減の期限です！＜削減しないと「もっと削減が自動発動」

期限迫る米財政赤字削減協議、民主・共和両党に歩み寄りの兆し
http://jp.reuters.com/article/jpUSpolitics/idJPJAPAN-24123320111111
特別委員会は今後１０年間に少なくとも１兆２０００億ドルの赤字削減策で
合意する必要があり、
合意できなければ、２０１３年から自動的に支出削減策が発動されることになる。

の期限が23日

といっても1年1200億ドル以下の削減であり
GDP比0.88%の削減幅にすぎないバカげた少なさ。

「イタリアはPB黒字で破綻した」
財政均衡がもはや絶対であり、アメリカはGDP比10％は削減しないと話にならない
10年で1.2兆ドルではなく、1年で1.2兆ドル削減の間違いだろ。

アメリカ・日本・フランス・イタリア・どれも財政削減など1つもできてない。
市場はいつでも処刑するに足りる理由があるということ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:09:35.89

>>446
まじめに働いてる人が平日の深夜からまっぴるままでノンストップで
書き込みとかできないし。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:10:37.82

アメリカでものんきな削減幅に危機感を覚えた議員がでている。

＞約４５人の上院議員で構成する超党派グループは特別委員会に対し、
＞１兆２０００億ドルを上回る「大規模な」赤字削減策で合意するよう要求。

10年GDP比9％債務を続けるとか、話にならない。
日本もアメリカも、削減幅があまりに小さい。
欧州危機をなめまくってる。(フランスもイタリアもそうだが)

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:11:11.44

どのみち議員役人も自分のことだけしか考えていない
こちらも自分の資産を逃がすことだけ考えればいい

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:12:09.19

>>449
心配するなもう手遅れだ

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:13:35.41

>>448
ん、だれのこと言ってんの？
あー君が深夜も真昼間もやってる人か、凄いね。
さすが破綻しない派は必死だな。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:14:49.22

破綻しない派＝破綻したら人生絶望。死ぬしかないらしい(笑)

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:15:26.53

質問ですが、ご家族は「破綻する」という話をどのように受け止めてらっしゃいますか？

455 ：電波中年：2011/11/13(日) 16:16:38.52

>>437
破綻派の破綻OKというのは噛み砕いて言うと責任者にきちんと責任を取ってほしい
ということだよ。

長年国民の血税を食い物にして蓄財しつづけてきた奴らが増税とかを
うまいことやってまんまと逃げおおせようと画策しているじゃん。

ブヒとかもまさにそうなんだけど自分たちの1つ下の世代に改革を担うとか
世直しをするみたいに自分たちの後始末をかっこいいことだと洗脳して
いいように押し付けてるんだよね。当人らは利用されているだけとはつゆほども思わず。

そういうロートル連中に詰みの苦しみをきちんと味わってほしいという事なのさ。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:17:06.27

>>454
うちの場合はわりとあっさり「・・・だろうね・・・」ってな感じ(笑)

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:19:27.59

日本の少子高齢化の現実を少しは見ろよ
日本中もうすぐこうなるぞ。

廃村村
http://www.youtube.com/watch?v=xrnQUvK_U0o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=khcygcZtJDQ&feature=related

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:19:57.35

>>455

いまの日本で、それはあまりにも高すぎる望みというものだろう

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:21:29.03

>>452
君は赤屍、移民中と三人で隔離された楽園スレを立てたらどうか？
２４時間いついってもやってるし、毎日同じことしかいわなくても誰も文句
いわないぞ。まあこの板にある必要はないが。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:21:49.87

>>447
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/08/17/013523.php
経常赤字だが基軸通貨の発行権（ドルの発行権）持っているアメリカと
経常黒字で国債は100%自国通貨建てで95％が内国債の日本は
世界的に見れば特殊な例だろ。

上のリンク先見ても分かるようにS＆Pによるアメリカ国債格下げで逆に
アメリカの長期金利は下がってしまった。日本も同じく麻生政権の時に
かなりの財政出動したけど長期金利は全くと言っていいほど反応しなかった。

461 ：電波中年：2011/11/13(日) 16:22:14.30

>>458
ブヒやガキンチョをみていると荷が重いよなあって見ていて
痛々しくなる。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:24:47.17

日本の今後

原発発電がストップしたらこうなる
↓
福島県双葉町
http://www.youtube.com/watch?v=65MPONdCYTM

国債発電がストップしたら日本はこうなる
↓
廃村風景
http://www.youtube.com/watch?v=xrnQUvK_U0o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=khcygcZtJDQ&feature=related

国債で滅んだ国が残るだけ。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:26:05.02

つかこのスレ見てると、破綻派の現実的な考えの方がどうみても秀でてるわ。
もはや、数の面でも頭の面でも破綻しない派に勝ち目なし。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:26:05.53

＞かなりの財政出動したけど長期金利は全くと言っていいほど反応しなかった。

「3月10日まで平穏だった」
ってのを同じで

だから？って感じｗ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:28:28.83

破綻しない派は低脳バカで、今の職追われたら生きて行くことが不能になっちゃうもんねｗ

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:29:20.98

週刊現代も煽るねえ

「あなたの預金がパーになる」

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:31:34.75

>>463
破綻派は1000倍・累乗倍になるよ。
研究量も1000倍～1000x^t倍になる。

このスレの破綻派なんて消し飛ぶな。
破綻派が深夜がどうこう言ってたが、

あらゆる「プロ」が職業として24時間365日研究しだすから
こんなもんじゃないね。
膨大な人数が福島の処理に携わってるが、財政破綻でもそうなる。
破綻派の研究者が1000倍以上になってプロが大量流入するから
このスレの破綻派なんてザコ扱いになるかと。

破綻派は量が10万倍質が1000倍になる。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:32:15.62

①自国で通貨発行権を持たず独自の金融政策・為替政策を行えない、
かつ経常赤字＝貯蓄不足の国（ex.ギリシャやイタリア）
②経常赤字で対外純債務国だけど世界の基軸通貨であるドルの発行権という最強の武器
を持つ国（世界でもアメリカのみ）
③国債が100%自国通貨建てで95％が内国債かつ経常黒字＝貯蓄超過で対外純債権国（日本）

この３タイプの国の財政問題は分けて考えよう

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:34:12.87

汚い廃村ぐらいでピーピーいうなつーの

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:34:54.31

欧州でもその兆候がある。

財政破綻関連の研究者が欧州じゃ1000倍くらい増えただろ。
総理から閣僚から大学から研究機関から総出で財政破綻回避を研究しまくってる。

日本もそうなるから「プロ破綻派」が膨大な人数になるかと。

日銀・霞ヶ関・大学・研究機関
総出で財政破綻について研究し出すのが目前
だって国から支払われる給料がなくなるからなｗ
マジで必死になるだろ職業専門家ほどｗ

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:36:08.51

>>468
おまえの理論だろ。そんな理論は経済学で実証されてない。
また実証されていたとしたら、過去の話だ。
ここ2年で理論は全部入れ替わったからな。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:37:03.92

>>464
破綻アジテーターって１０年以上前からもうすぐ国債が暴落するとか
ハイパーインフレになるとかデマばっかり飛ばしてたけど
なんで毎年毎年外れるの？

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:37:16.56

つまりアホを相手にする暇はないという正論だな

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:38:15.25

破綻すると思うヤツはサッサと円売りしろよｗ

３日で答えがわかるよｗｗ

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:39:26.88

>>470
普通に考えて、それレジリエンスの研究だと思うが。
破綻します！おわた！ギャーーーーーーーーーーーー

っていうために集まってるじゃないだろｗ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:39:48.79

>>472
ある程度国内資産でファイナンスされるということが分かっている
国内民間資金需要が皆無だからな、しかも企業減税で
内部留保が大きくなったことも大きい
ただしここからが未知の領域であることは確かだ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:40:24.97

>>471
実証されていないから何なの？
なんで格下げがあったのに逆にアメリカ国債の金利が下がったの？

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:43:32.21

>>477
火事があったら道路に飛び出すだろ？
でも道路でその後暮らすわけじゃない。

それと同じでとくに意味はない。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:44:34.11

円高でデフレだから
現金にしがみつくことが大事

みんな分かってること

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:46:59.95

地震があったら外に飛び出す、
公園に集まる。

でも公園で暮らすわけじゃないし、公園が暮らすのに最高の住環境と認定したわけでもない
たんに一時避難してるだけ。

本当にそれだけの意味なのに、ばかじゃね

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:47:03.83

ターニングポイントをはってんだろうが

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:49:55.78

フランス行くのに韓国の空港を経由したら(そういう行程)
韓国で暮らして韓国人と結婚するってそいつが決定したことになるのか？

ばかじゃね？日本国債・米国債は一時避難にすぎない。
公園が火事になれば公園から移動するだけのこと。
すぐに逃げられてちょうどいいってだけの存在。
それ以上は何の意味もない。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:51:27.93

潮の変わり目が顕在化してからでも対策は遅くない。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:52:08.14

一時避難も、もう10年

逃げたい人は、逃げましょう

道案内は藤巻先生ｗｗｗ

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:55:10.11

破綻アジテーターってアホばっかりだなwww
リーマンショック後に円高が急速に進んだ時に
「日本の国力から考えて円高はありえない！これは破綻の前兆だ（キリッ」
東日本大震災直後の急速な円高の時も
「円高は間違っている！震災でボロボロの国の通貨が買われるはずがない。
もうすぐ円は暴落するはずだ（キリッ」

もう馬鹿すぎて話にならない。自分の理論と現実の乖離が出てきたら
現実が間違っているって言い張るんだもんなwww 救いようがない。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:55:36.47

そろそろ個人金融資産も底をつくし意外とそのときは早いかも。
永久機関を信じてる人達には分からないかもしれんがな。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:59:10.55

>>486
貿易赤字は震災による供給制約という一時的な要因によるもの。
しばらくは貿易黒字のトレンドが続く。仮に貿易赤字に転じても外国の資産から
の所得収支がたんまりあるからそう簡単に経常赤字＝貯蓄不足にならない。

はい論破

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:59:41.61

だからさ、日本が破綻すると、本当に信じるなら
さっさと韓国の日本人用町とかへ行けばいいじゃん。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:01:13.12

ここ読んでいると破綻するとしか思えなくなってくるよね・・・・・・

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:04:54.03

所得収支とか経常収支とか
破綻派には言葉が難しすぎるのだと思う

テレビや週刊誌のレベルにしてあげないと可哀想かも

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:05:29.99

>>487
信用収縮で稼ぎが債務返済に使われ続けたら絶対額で政府債務の超過はありえると思うよ

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:07:23.98

>>482
>日本国債・米国債は一時避難にすぎない。
つまり日本国債・米国国債は安全というわけですね。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:10:59.38

年金利5パーセント程度にならざる得ないcpiで、GDPがマイナス成長する状態が3年続けば破綻と捉えますか？それとも、単に公共事業が足りない状態ですか？

ただし通貨発行権は維持してるものとします。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:11:45.77

米国債格下げの前に煽ってた米国内戦はまだおきないんですか？

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:12:18.77

>>487

それが違うのだよ。
対外直接投資は統計上国内貯蓄にカウントされるけど、
こいつは国外に投資されてしまっているので、国債の消化
には充てられない。経常黒字であっても、国債を消化する
資金が国内に不足するケースがあり得ると指摘されている。

国内消化の目安は、経常黒字から更に対外直接投資を差し引いた
金額が黒字なら、理論上は国内消化は可能だが、その数値が赤字
になると、国内で消化するには資金不足となる。これを実質経常
赤字という。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:14:27.56

>>487
年間の経常黒字額はせいぜい10数兆円だけど・・・
毎年100兆円近く膨張してる段階まで入った
政府債務の前じゃ焼け石に水。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:16:50.66

それは信用不安状態だから、破綻だな

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:16:57.30

破綻派と言うより改革派。
破綻しない派と言うより保守派。

幕末・維新期で唱えるなら
能力ある下級武士が破綻派。
既得権に胡坐をかいている低脳の上級武士が破綻しない派。

既に勝負ありです。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:19:22.17

>>493
因みに輸入インフレなのか
TPP誤はそれがあり得ると思うが

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:19:39.65

霞ヶ関の若手官僚の一部でもここの破綻派に順ずる動きがあるようだ。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:19:46.14

日銀による国債の買取りなんて暴論

増税が王道

既に勝負アリです

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:21:48.76

>>496
フローとストックの区別をつけよう。
経常収支はフローの方。
http://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/images/isbala.gif
日本の経常収支はこうなっている。
家計・企業の資金余剰－財政赤字＝経常収支

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:21:58.84

>>500
最近採用のコネ付ウンコはますます能力なしだぞ

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:22:02.34

>>499
TPPにより様々な分野で価格破壊が行われるだろうし
下手すりゃ名目でマイナス成長になりそう。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:23:14.94

>>504
導入時にそうであってもあとは価格主導権を取られてやりたい放題にされる

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:24:59.92

>>498
能力ある下級武士っていうけど、俗に言う氷河期って能力がある人間には
空前の超売り手市場だったぞ。あと資格試験失敗とか院崩れは
要するに能力なかったんだし。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:27:07.69

>>496
>毎年100兆円近く膨張してる
それと為替介入の時の政府短期証券は普通の借金と違うから。
負債側に短期証券で資産側にアメリカ国債だから
負債も資産も同時に増えるわけで。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:28:23.26

基本、歴史には再現性ないわけで、今の世相が暗いからって
幕末とか開国とかって言葉持ち出しちゃ駄目なんだわ。
軍靴の足音論も同じ。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:29:53.08

>>507
為替介入の原資も個人金融資産をはじめとした
市中のマネーだが・・・

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:31:03.23

好きだよねえ

軍靴の足音が聞こえる的な話

ワイドショーみたいなテレビ番組を見る人が好みそうな話

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:32:30.19

>>508
じゃあ高橋インフレ景気回復がどうとかもなしなｗ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:33:07.63

ついこの前も米国債格下げで軍靴の足音が聞こえてたはずですが・・・笑

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:33:49.95

>>502
政府赤字は相殺要因だってまだ理解できないんだ

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:34:30.64

>>511
もちろん無しに決まってる。経済のメカニズムや金融市場のあり方が
１００年前と今じゃ違いすぎて話にもならん。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:35:50.04

>>508
その都度訂正はされんけど
見限って成敗が日本の常だからな、糞政府頭狂塵

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:35:51.83

>>508
歴史は繰り返す。
なぜなら歴史を知ろうとしないから。

先例から学ぶ者は愚者であり、歴史から学ぶ者が賢者。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:37:37.44

>>516
まったく繰り返さないよ。似てるように見えても、すべて似て非なるもの。
歴史は繰り返すなんて１７世紀くらいの史学でさえ全否定された話です。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:40:15.87

>>517
何をもってそう言い切るのか理解に苦しむ。
武士がこの世に居るわけはないのだが、それが違うとでも？

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:43:20.60

粕の劣化頭狂塵ウンコたれが政治ごっこしてんのは一緒だろ

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:43:30.72

明治の開国だって、後付で結果論としてみれば成功だったかもしれんけど
タイミングが３年早くても３年遅くても頓挫してたかもしれないしね。

それに同じような欧化政策はタイやトルコも取ってるわけだが
それが日本と同じように帰結しているわけでもない。要するに
歴史からもってくる議論には、必要十分性なんかどこにもないんだわ。

それをあたかも開国すれば繁栄し、かつ繁栄する国は開国している、
みたいな必要十分論に偽装させちゃいかんのですわ。
歴史なんか記述以上の役割ないんだから。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:48:46.95

というか既に十分開国してるでしょ。
日本の関税の実効税率は世界でも最低レベルらしいよ。
開国がどうとか言ってるのは単なるレトリック（言葉遊び）に過ぎない

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:49:28.78

>>520
幕末・維新期のようなことが瓜二つに起こるとは誰も思わないだろ。
過去の歴史をみれば、騒乱期→安定期→熟成期→崩壊期
のような繰り返しな訳だが。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:51:53.91

そそ。歴史を持ち出す輩はね、たいてい自分の主張したいことの
「裏づけ」として無限にある歴史的な事象のストックから何か断片的な
類似性のある事例を持ち出してくるんだけど、集合論的にいえば
要するに主張したいことも、歴史的な事象もほぼ無数なわけで、
どんな主張でも歴史的な事象で「裏付けて」理論であるように偽装する
ことはできる。しかも、その主張と事象も一対一対応じゃないしね。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:54:45.34

ガソリンって何年もつんだろうか？
3年分のガソリンを保管できるか？
通勤に使うとなると年600リットル～1000リットルが3年だから
3キロリットルか

200リットル以下は個人で保管可能だが、200リットルじゃ4ヶ月分程度でとても足りない。
ガソリンを3キロリットル貯蔵するのはいくらかかるのでしょうか？

全然分からん。何かあったら燃料が恐ろしく貴重品になるからなー
でも危険物は危険物って標識いるし、
貴重品になればなるほど窃盗される可能性がある。

かといって燃料タンクの上には住めない
重要だと分かっちゃいるが燃料備蓄は難しいな。
300万＋土地＋危険物の資格かな。

野菜・燃料のどっちかを押さえとけば問題ないんだが両方「備蓄できない」ｗ
(連動するし、燃料があれば野菜ももらえるはず)
難しいな・・

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:56:04.93

>>521
アメリカから見れば農林水産業と建設業
あとサービス業の開放が不十分らしい。
個人的には言語が全く違うんだから仕方ないと思うんだが
今回のTPPでそれらがどうなるかが見ものだね

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:57:29.44

>>522
それにはどこにも、「下級武士＝改革派＝俺」みたいな再現性が
入り込む余地ないんだけどねｗ

マルクス主義者で、階級史観丸出しなら、まあ下級＝プロレタリアート
革命が歴史の必然だって言い張ってるわけだからそうなるが。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:03:03.23

このスレでは「破綻」はどういう定義で使われてるの？
具体的にどんな状態になると「破綻」なの？
金融政策、財政政策に関する主権を喪失するってこと？
その場合、誰が破産管財人のポジションに就くの？

破綻する・しない以前にまず「破綻とは何か」を知りたいです。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:04:13.84

定義：軍靴の足音が聞こえること

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:04:47.45

電気自動車(リーフかプリウスの新型(EV機能あり？))＋太陽光パネル5kw以上で光熱費対策
あと野菜は郊外で簡単な土地を買うかな。＜それでも取られる可能性がある。

戦後の食糧難のとき、そこら中で野菜を植えてたそうだが
盗難対策はどうしてたのか・・・

破綻は3年じゃなくて6年間かかるかもしれない。
1～3年が限度の備蓄よりも長期的な対策を考えたほうがいいかな。
野菜備蓄は難しすぎる、最悪ビタミン剤でいいか。

電気自動車がなければチャリンコと大八車でいいかな。
電動チャリと予備バッテリーなら100万かからない。
電気自動車は過渡期なので、今買うのより後の方がいいか。

(インフレしてても)省エネ関連製品を買えるような耐インフレ資産がある程度あれば
いいかな。耐インフレ資産があるなら、それで電気代・燃料代を払えば
備蓄もいらないかな。

耐インフレ資産が何かだな。株はオリンパス問題みても信用ならないので、株以外で。
外貨も外国株もねーな。そんなどうなるか分からんのよりガソリン備蓄の方が安心できる。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:05:59.83

輸入物価もいれると日本はインフレだったんだ

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:06:22.11

食料備蓄厨、ヒャッハー厨、軍靴の足音厨はこなくていいよ。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:06:39.16

>>522のように思いっきり有史以来歴史は繰り返してるじゃんｗ
なにが再現性が無いとかアホかと・・

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:06:56.23

>>528
そういう「気のきいたレス」じゃなくて、もうちょっと具体的な共通認識が知りたいです。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:08:21.72

戦争はもちろん反対だが、歴史が繰り返す以上は避けられない事かもしれない。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:09:30.91

>>532
いや、まったく。それマルクス主義者以外誰も取らない歴史観だから。
怖いもんで、君は自分が左翼だと思ってないだろうけど子供のころから
羽仁門下あたりから派生する左翼の歴史教育に触れてるうちにそれ
刷り込まれちゃってるの。羽仁の「明治維新」（岩波）とか知ってる？
下級武士の階級闘争説の大本だけど。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:09:32.96

中華と戦うぐらいなら、頭狂人の首を差し出す
もうイラネだから

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:11:09.21

>>533
定義が出てきたこと、このスレでは見たことないよｗ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:12:43.61

だから、ギリシャやイタリア等ユーロ危機諸国と、経常収支が黒字で、世界一の
対外純債権国で、変動為替相場制の日本とを比較して煽り、増税を
画策する政府広報NHK等テレビ、エコノミストは悪質。有害無益。
破綻詐欺、破綻ペテン師には気をつけよう。

国が破綻する、ポイントは３つ。
経常収支の赤字、対外債務、固定相場（ペッグ）。

イタリアは経常収支が継続的に赤字で、大きな対外純債務国。
強いドイツマルクの影響が大きいユーロに弱いイタリアリラはペッグ。
現状が続けば予見される将来は、日本の破綻は１００％ないが、
日本人は誰も指摘しないがイタリア、フランス等、ユーロは１００％破綻する。
フランス出身IMF専務理事は必死。
Data Points: It’s All Connected: An Overview of the Euro Crisis　　　By BILL MARSH
A visual guide to the growing debt crisis.　　　OCTOBER 22, 2011
http://www.nytimes.com/interactive/2011/10/23/sunday-review/an-overview-of-the-euro-crisis.html?partner=rssnyt&emc=rss
http://www.nytimes.com/imagepages/2011/10/22/opinion/20111023_DATAPOINTS.html?ref=sunday-review
So　日本はデフォルトリスクとは見なされない。

主要国の対外純資産（対GDP比)
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/22_g3.pdf
　　　日　本 251兆4,950億円　 (2010年末) 52.5%
　　　中　国 167兆7,278億円　 (2009年末) 36.5%
　　　ドイツ 114兆1,720億円　 (2010年末) 42.1%
　　　スイス 64兆4,570億円　 (2010年末) 136.1%
　　　香　港 56兆5,104億円　 (2010年末) 308.6%
　　　ロシア 10兆8,985億円　 (2009年末) 9.1%
　　　カナダ ▲ 21兆4,352億円　 (2010年末) ▲ 16.2%
　　　英国 ▲ 24兆5,499億円　 (2010年末) ▲ 13.2%
　　　イタリア ▲ 28兆8,526億円　 (2010年末) ▲ 17.1%
　　　フランス ▲ 29兆845億円　 (2009年末) ▲ 11.5%
　　　アメリカ合衆国 ▲ 252兆419億円　 (2009年末) ▲ 19.4%

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:13:47.13

>>537
肝心の「破綻」が未定義のまま、みんなで「破綻するか否か」を議論してるんですか？？
そんなことが可能なんですか？

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:13:54.93

>>529
＞戦後の食糧難のとき、そこら中で野菜を植えてたそうだが
＞盗難対策はどうしてたのか・・・

婆さんの話では山に隠し田ならぬ隠し畑を作っていたらしい。
近所の主婦達が交代で山に入って畑を拓き
芋とか人参を作ってたって言ってたよ。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:14:04.86

ふー
だるい
山口でなんかあったの？
あと韓国のアスファルトが立ち入り禁止区域いじょうに高いって本当なの？

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:15:34.52

>>535
そんなこと関係ないよ。
大まかな流れで言えば常に歴史が繰り返してるのは事実でしょ？

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:15:59.80

>>429
コアコアなんて他の先進国も0近辺だろ

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:16:27.85

>>533
定義：
①デフォルト
②財政インフレなどによる準ハイパーインフレが数年以上続くこと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3#.E8.B2.A8.E5.B9.A3.E7.9A.84.E8.A6.81.E5.9B.A0.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.83.95.E3.83.AC.E3.83.BC.E3.82.B7.E3.83.A7.E3.83.B3

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:18:07.76

>>539
だって２ちゃんだもんｗ

たとえばアメバブだって、ダウが１日に２００ドル下がることから
アメリカっていう国家が崩壊して核で内戦始めることまで
入り乱れてめちゃくちゃな議論してただろｗ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:20:03.18

>>542
ある時間の長さをＴとして、かつ１／４Ｔごとに類似の事象が生じるとする。
ただし、Ｔの長さは後世に恣意的に決められるものとする。

これは法則じゃないからｗ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:23:17.97

大雑把に
「人類は愚かな行いを繰り返す」
でいいんじゃねの

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:23:48.52

何度言ってもわからんやつがいるな。
対外純資産は、ほとんど民間の資産。つまり、
国債を消化する直接の原資ではない。対外純資産を
売却し、円預金とかにしなければ、どんなに純資産が
あろうと。国債の国内消化は難しくなる。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:24:39.59

>>547
その周期は？

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:26:37.97

じゃー、中国って破綻国家かな？
それなりにインフレになってるし。
カネ刷り放題だし。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:27:05.71

>>543
アメリカはそうでもないけど
http://blog-imgs-36.fc2.com/m/a/r/marketwatcher/US_PriceIndex_20100316.png

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:27:20.91

>>545
破綻が一意に定義されていないなら、少なくとも破綻の定義をめぐる議論も並行して交わされるべきだと思うのですが・・・

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:27:25.01

>>546
だから、法則なんて誰も言ってないよ。
バイオリズムに波があったり株価に波動があるように
上下（繁栄期・衰退期）を繰り返すことは事実でしょっ？てこと。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:27:45.77

>>550
真性のインフレ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:28:10.11

>>549
周期は知らないけど人間なんてそんなもんでしょ？
不完全なのはガチだから

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:28:42.72

>>548
何度も言ってもわからないやつだな。
経常収支が黒字で、対外純債権が巨大なら、
日本国内で資金が足りて、循環しているということ。
民間の金融純資産＋政府の金融純負債≧O

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:30:29.92

>>550
普通のインフレとハイパーインフレ（または準ハイパーインフレ）
は別物だろ

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:31:02.33

>>548
つまり遠からずドル建てやユーロ建ての日本国債が発行されるってこと？

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:33:27.94

>>553
その繰り返しのどこにいるかって当事者が感じてる場合と、
後世に跡付けしてる場合で違うし、どの長さの変動を見るかで違うわけですが。

簡単に経済に＋と－があったとして、応仁の乱前後に３５年生きた人の
主観の中にも、＋の年と－の年はあるけど、後世、室町後期を
「崩壊期」と跡付ける我々には、すべてが「崩壊期」のできごとなんすよ。

だから今は○○の時代なんて語る堺屋太一論法ほど非論理的なものは
ありません。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:38:01.72

>>556
問題は純資産じゃなくて絶対額での民間資産を政府債務が超過する事態だと思うよ

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:38:58.92

人類は愚かな行為を繰り返しつつも他の動物に比べたら
未曾有の繁栄をしているのは事実だろう。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:40:05.44

デフレは何から始まったか

それはPCから

ちょっと待てば安くなる→買わない。待ってる。→安くする→もっと安くなるんじゃない

って。どんどん景気が悪くなる。

今こそ、公共事業を大量発注すべき、

財源は返済の必要の無い政府紙幣発行

雇用創出、デフレ解消、円高解消、景気回復

多少インフレ

早く使わないとお金の価値が無くなると思う

消費拡大

景気がよくなる

よいことが巡回するじゃん

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:41:21.68

>>560
少なくとも国債が円建で発行されてる限り超過し得ないじゃない

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:44:06.93

>>562
その場合政府紙幣の価値は何によって裏打ちされるの？
借方がカラッポのまま紙幣なんか発行しても即紙クズだろ

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:44:28.26

>>561
だとすると、ミレニアムを単位に見ると、崩壊期に見える室町後期も
大和朝廷の初期よりよっぽど繁栄してるわけです。後世にスパンを恣意的に
変えられるから論理がめちゃくちゃになるわけです。

たとえば千年くらいの時間をかけておこったエジプト古王国の崩壊のうち
何か似てる現象を取り出してきて、日本の最近三十年のビジネスサイクルに
当てはめて「エジプトと同じ崩壊プロセス」なんていうのは愚の骨頂な
わけです。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:45:40.05

>>560
そういう議論は無意味。
この場合は、純額でみるのが正しい。
また、国債を発行できているということは
それは国民の金融資産。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:48:29.01

>>558

お前馬鹿か？
対外資産は売却して円に戻さないと
国債を買い支える資金にはならん。

普通預金100万、定期預金200万で、価格200万の
クルマを現金で即金で買うには、定期預金100万を
取り崩さないといけないのと同じ。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:50:05.64

>>563
民間の金融資産は信用創造でできた部分がほとんどでしょ
債務返済でスパっと消えるよ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:53:06.60

>>566
いや違うね
重要なのは絶対額

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:53:45.63

>>564
マリーアントワネットは言いました
政府紙幣がダメなら円を刷ればいいじゃない

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:53:57.65

>>562
>デフレは何から始まったか

>それはPCから

それはアメリカでも同じだがアメリカはデフレじゃない。
特定の財の値下がりは相対価格の変化であって
デフレというのは総合物価の下落だから。
http://agora-web.jp/archives/821176.html
まあ相対価格の変化が総合物価に多少の影響を与えるとは思うが
PCの値下がりがデフレの主因というわけではない。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:54:39.31

>>567
んなこたーわかっとるよ
そうじゃなくて、国債を円で消化できないってんなら、
国債そのものが外貨建てで発行されるようになるしかないって話になるのかよと聞いてるんだが？

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:54:57.34

やはりマーチは馬鹿でしたっていうスレですか？これ

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:56:19.61

>>570
それ要は日銀が国債を買うってことじゃ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 18:56:57.96

>>573
おまえが悔しい思いをしたのはよくわかった

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:01:40.60

>>574
全然違う
円を刷ってそのまま予算にする
国債自体発行しないから借金として後の世代にツケを残さないで済む

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:03:44.06

>>576
それじゃ日銀のB/Sが貸借一致しないだろｗ

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:04:18.79

>>559
だから、今がその時期に相当するとか言ってるんじゃないんだよ。
歴史は繁栄期、衰退期を繰り返すことが事実でしょ？
違うの？

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:04:45.58

クソスレ

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:05:13.62

>>568
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/09/22/006800.php
アメリカはバブル崩壊後の日本と同じくバランスシート不況に陥っているわけだが
アメリカ国債はどんどん買われてるね。信用収縮が起きれば逆に
安全資産の国債がどんどん買われてるのはなんでだろうね。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:06:12.74

>>577
帳簿とかどうでもいいじゃん
円増刷は無限にできるんだから

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:07:15.19

む・げ・ん（ハート）

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:07:37.11

>>578
違うよ。その繁栄衰退って、「繁栄」「衰退」の定義も主観的で、
「繰り返す」周期も、まったく恣意的に決められるんだから、
まったく議論するに値しない話なの。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:08:47.36

>>569
だいたい、政府自体が預金を持っているんだし。
つまり国債を買っているのと同じ。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:09:03.01

>>581
ちょっｗｗｗ
日銀は銀行やめて偽札印刷機になるんですかｗ

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:10:16.67

>>580
国債への資金逃避は末期へのステップだろ

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:10:48.43

円増刷してインフレになったら困るのは貧困層なんだよなー。
それよりも赤字国債デフォルト→金融機関破綻で富裕層の資産溶かした方がいいわ。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:11:30.24

ハイパーインフレとかインフレの時に心配すればいい
今はデフレ
とにかく金が無くて困ってるんだから増やしゃいいんだよ
国家予算の支出の多くを利息に取ってかれてるんだから、ちょっとやそっとの増刷で民間に金が回るわけがない
だからハイパーインフレとかファンタジー

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:13:43.71

>>585
中央銀行の仕事ってそういうもんだろ
発行するのは本物の円だがな
今までまともに仕事してなかった日銀が異常

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:14:20.57

TPPでデフレが悪化するのは確実なのに
インフレの心配なんてずれまくってるとしか言えんわ。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:15:59.54

>>583
それはね、個々の主観の問題。
あんたがそう思ってるだけで、他の大多数はそうは思ってないかも知れない。
あんた以外の意見が多数なら勝負は自ずから決まり。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:16:21.10

一人インフレファイターと戦ってるドンキホーテがいるな

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:17:18.38

全くだ
インフレ反対してるヤツらはやたら難解な専門用語を弄り回してるだけで、相手に理解できるように説明しようという気がない

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:18:15.89

>>591
それでも俺はまともな人文社会科学の素養がある人間の中の多数派で
あることを選びますがね。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:18:41.19

インフレにして国債暴落させるのが一番手っ取り早いよ。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:21:32.37

>>595
何が手っ取り早いのか？
主語は明確にしよう
暴落によって借金を踏み倒そうということかな

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:21:51.72

マジレスすると財政ファイナンスのための円増刷によるインフレは
普通のインフレと違うから。確実に終戦後の日本みたいになる

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:23:24.53

>>590
具体的にどの程度悪化するの？

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:23:52.13

>>595

>>597が良いこと言った

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:25:12.87

>>596　破綻させるにはってことじゃないの

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:25:45.55

>>597
＞確実に終戦後の日本みたいになる

なるでしょ実際

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:31:05.73

>>598
まだ詳細な試算は出てないんで数値は分らないが
米490%、小麦200%の関税がゼロになったら
家計の負担は相当軽くなるのは想像に難くない。
一見するとよいことに聞こえるが
外食や加工食品の価格破壊にも繋がるのでかなりのデフレ圧力になるのは確実。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:31:55.64

生活水準が大幅低下すると思うなら、
高いうちに得られた資金をどうするかが最大の課題だよ。
予測をしても、何もしないなら、予測しないのと変わらない。
予測は対策を立てることに役立てるもの。

そんなに日本は大丈夫で、これからもデフレになると思うなら、
それにあった生き方をすること。外れた場合のリスクも十分考慮して
な。インフレになると思うのなら、それに対する事前の準備を自己責任
ですること。人事みたく屁理屈こねている奴がいるが、お前たちも当事者
なんだぜ。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:33:25.55

インフレだから消費と雇用が凄い国ってあるの？
新興国抜きで

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:33:25.90

ファミレスのピラフが８００円として、今でも米代って２０円くらいだろ。
それが５円になっても、提供価格は８００円のままだよ。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:35:04.18

な、破綻しない派はリフレ豚だろ

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:35:55.01

>>605
なんでピラフ？
例に出すなら牛丼じゃね？

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:36:40.37

あのさ、政府が財政黒字を出して、それで国債を償還するっていっても、
なんつーか、政府が財政黒字を出すってのはおかしくないか？

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:37:45.28

インフレ？リフレ？刷り捲くる？
どの道財政破綻は避けられない現実

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:38:44.95

>>607
原価のうち米が占める割合が高いメニューだから。
それでも価格は下方硬直的なんだわ。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:39:25.98

今は行動すべきは円高対策

まだまだ円高になるので、円預金のままでOK・・これが最良の対策
もし外貨預金にしているなら円預金にする事が重要

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:40:55.43

>>608
全くおかしくないよ。
カナダはリーマンショック前まで１１年連続財政黒字で財政は比較的健全。
ノルウェーとかスウェーデンも経常黒字かつ財政黒字で優等生。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:43:41.86

>>612
いや、そういうことじゃない。
すまん、言い方が悪かったな。
経済主体すべてが利益を計上する状態は、おかしいんじゃないかということだ。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:44:30.41

日本人は一ヶ月で米を5キロ程くうらしい
米5キロって2,000円位だっけ？

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:44:35.03

リフレ派の勘違いしてるところは、
需要が多くなるので、結果としてインフレが発生するのであって、
インフレにすれば需要が増える訳ではないということが理解できて
いない。アメリカのQEシリーズは、資産効果による需要の喚起が目的
だあり、インフレ自体が目的ではない。簡単に言えば、ミニバブルを
発生させて需要を喚起させることが目的で、物価全体を高騰させること
が目的ではない。理想は株や不動産だけが値上がりし、その他の物価は
安定するのが理想の状態。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:45:22.94

>>604
インフレの先進国の成長率とデフレの日本の成長率比較してみたら？
過去１０年間の平均とかで。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:45:40.61

＞財政ファイナンスのための円増刷によるインフレ
何がどう普通のインフレと違うのか？
そこらへん説明してからドヤ顔してくれ

あと戦後の物資不足の日本と物余り過剰供給の現状を一緒くたにして話すんな

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:45:51.77

具体的に言うと、ある島にＡとＢの２人しかいないとして、最初にそれぞれ１０万しか持ってないとする。
つまり流通しているカネは２０万円だ。
で、仮にＡが５万の利益を計上するとＢは５万損しているわけだよな？

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:46:49.16

>>614
そんなもんかと。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:46:53.66

>>615
それ、俺も思ったけど、それなら国民に撒けばいいんじゃね？

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:47:40.59

財政ファィナンスのインフレは需要自体は増えないし、
景気もよくはならない。通貨の信用・価値が下がるから物価が
上昇するだけ。需要が増えた結果の物価の上昇とは違う。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:47:59.24

政府が黒字を出すということは、どっかに赤字を押し付けないといけないんだろう？

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:49:37.74

しかしルーズベルトも財政ファイナンスで最終的にアメリカをデフレから脱却させたし、
あれでいいんじゃないか？

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:50:31.22

政府を黒字にする分、どこに赤字を回すのか？

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:51:53.92

>>623
現政府に言ってやってくれよ。
増税するくらいならイチかバチかやれって。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:53:05.03

>>620

先進国では、ある程度ものが行き渡っているので、
利潤が高い商品やサービスが売れることが重要。そうでないと、
多くの雇用を維持できない。無駄が許される程の利益が必要なのさ。
無駄な雇用が許される程の利益があったから、バブル期の雇用は
超売り手市場だった。発展途上の経済ならバラマキで効果があるが、
成熟した経済では、少々ばらまいても大きな需要の喚起にはならない。
これはバブル崩壊後の財政出動が証明している。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:53:16.63

少子高齢社会、TPP。
デフレ圧力は一向に減少しないのに
インフレの心配するとかｗｗｗ
アホかとｗｗｗ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:54:03.67

それも兵器を大量に生産。
それ自体は経済的な投資にもならない。
しかし、アメリカは立ち直った。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:54:28.95

>>618
それは謎だな
誰か明快に答えろ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:55:24.97

毎年消費税を１％ずつ上げますと宣言すれば、なるべく今年中に買うし
デフレの今のように来年の値下がりを待つなんて事はなくなる。
消費の回転が早まる。つまり消費活動を刺激する

毎年１％のインフレが発生すれば、これまた消費税の１％と同じ効果がある。
オバチャンでも理解出来る簡単な話。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:55:29.91

>>626
それ、俺も同感。
だから、もうこれからはある程度買い物を強制させないといけないんじゃないか？って気もする。
消費義務とかｗ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:56:51.17

>>629
しかし、ＡもＢも利益を計上する方法が無いでもないわけだ。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:57:16.71

>>617
財政ファイナンスのために円刷るのは
要するに借金を真面目に返す気がないってことだろ。
通貨というのは国の信用という裏付けがあってこそ価値があるもの。
１９８０年代のブラジルのハイパーインフレなんて典型的な事例。
国の信用がなくなったらどうなるかなんて世間一般並みの常識があれば
想像がつくだろうに。三橋信者かなんか知らんが。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:58:18.19

金融政策は、潜在成長率の高い社会で流動性がボトルネックになっている場合には有効
内需が縮小一方で人口も減少に転じ、恒常的な円高傾向のうえにTPP待ちの現状では、
ただ円増刷バラマキをすれば良いというのは間違いでしょ
預貯金の価値が目減りして原油価格が上がっても誰も喜ばない

635 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2011/11/13(日) 19:58:29.43

財政破綻して何が悪いのだ？
長期に渡って重税に苦しむのと
短期的な激痛とどちらがいいのか、
選択の問題だろ。

破綻＝悪　の単純化や思い込みは思考停止の象徴だ。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:59:28.80

ひとつはインフレ。
あるモノを、たとえば土地Ｐを
ＡがＢに1000円で売りつける。
で、ＢがＡに2000円で売りつけ、またまたＡはＢに3000で売りつけ・・・
ってやっていくと毎回それぞれが1000円ずつ利益を計上可能。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:00:36.07

>>633
だからな、カネを刷るのは資本主義の必然だといいたいわけ。
それをキョヒルのはどこかおかしい。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:01:05.93

>>618
少なくとも日本は１～１，５％の経済成長している
経済成長と同じ比率だけ金を刷ればAもBも持ち金が増えインフレにもならない可能性だってある。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:02:53.77

破綻派からすればインフレはむしろ大歓迎なんだけど。
現状のデフレ一辺倒から脱却する意味は大きいよ。
それによって金利上昇→国債暴落→財政破綻になる可能性は高い。
まぁ、上手く行けばそれに越した事はない。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:03:41.66

>>634
俺は喜ぶよ？
預金なんてできないワープワだからね
金持ちは嫌がるなら納得
でも多くの日本人は今非正規雇用の低所得者だから喜ぶだろうね

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:04:45.99

>>638
つまり信用創造のことだな。
それで資産が増えても当然借金も同様に増える。
純資産が増えるということにはならないんじゃないか？
皆が純資産を計上しているなんてのは逆におかしい。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:05:15.39

>>639
破綻派ってのは、破綻予想派ではなく破綻推進派のことなのか…
自分が生き残る側にいると信じているからこその主張だなあ

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:05:51.24

勘違いしてる人がいるけど、
何かを強制させたり、圧迫しても需要が大幅に増えることなんて
ないですよ。

バブル期の「シーマ現象」で説明しますと、株や不動産が値上がりした、
それにより資産価値が大きくなったので、気を大きくした株や不動産所有者
が、今まではカローラやサニーしか買わなかったのが、クラウンやシーマ、
セルシオといった高い利潤のクルマを買った。その高い利潤が更に大きな
投資や雇用を生んだもの。強制的に財産を取り上げたり、自由を奪うような
政策では需要なんて喚起されない。経済の自由を奪うような政策で、経済が
発展するわけないでしょ。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:07:01.58

>577
日銀通さなきゃいいじゃん。

国立印刷局→政府

だめ？

だったら、日銀の資産を政府紙幣ってことにしたらいいじゃん。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:07:38.83

インフレ容認派は破綻派？非破綻派？
それともそれぞれに容認派と非容認派が存在？

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:08:12.15

>>640
物価だけ上昇しても需要が増えるわけじゃないし、
給与水準が物価上昇分を下回れば生活はさらに苦しくなるだけ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:09:58.56

>>643
>>646
需要なんていくらでも存在してるだろ
ただ金がないから使用できないだけで
障害者とか低所得者とかにばら撒けばいくらでも使ってくれるさ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:10:51.52

>>641
経済成長と同比率のマネーの増加だから借金が増える必要はない。
AとBに１０００円ずつ中央銀が渡して２人世界の金の量が２０万２０００円になるだけ。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:10:55.94

在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年　夏
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜民主になればこの世はバラ色、政権交代！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 在　反 | '、／＼ /　/ 　　　　
　　　/ `./| | 日　日　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |それでも懲りない日本人、ショタ総理支持率40％ｗ早く目を醒まそう！

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:11:15.04

要するに政府が利益を計上しようとすれば、民間を赤字に転落させるか、外国に赤字を押し付けるか、
インフレか、信用創造で民間の借金を増やしていくかになるのではないか？ということなんだわ。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:12:59.92

破綻が何を意味するか分からないガキが多いな。
国債暴落→銀行の連鎖破綻→失業者大量発生
っていうシナリオも考えられるのに。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:13:05.29

リフレ派に多い勘違いなんだけど、
膨大な借換しながら存在し続ける既発国債のことを完全に忘れている。
この国債は多くは低金利で購入されたものであり、インフレ誘導してしまうと、
既発国債は含み損製造マシンになり、借換時にはインフレ率以上の金利となり、
国債利払いが莫大になってしまう。既発国債の売り圧力を抑制する為にデフレが
容認されてきた。膨大な既発国債が大量に国内にあり、その残高が全く減らず、
年々膨張し続けることが、日本の金融政策の自由度を大幅に制限している。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:13:14.65

>>648
つまりカネを刷れということになる。
経済規模拡大とカネ刷りが答ではないかと。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:14:40.90

>>647
人口動態ひとつ考えても、未開拓の成長待ちのマーケットが存在するとは思えないんですが
高齢化し成熟した社会で需要が伸びる可能性があるとしたら、圧倒的な技術革新くらい
でもITバブルだって2年しか続かなかった

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:14:46.47

>>652
マネー過剰で国債なんかすぐ買われちまう。金利は大して上がらん。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:16:38.17

>>651
そんなこと百も承知だけど。
大混乱に陥ってこそ理不尽な社会構図が書き換えられるってもんだ。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:18:12.99

そもそもインフレになれば物が高くなって消費が伸びないとか馬鹿言ってるけど

円を刷る
→必要なのに資金が回って無かった分野に政府が支出
→その分野の従事者の給料ＵＰ
→消費増大
→結果としてインフレ

これだけの話だろ
なんで金融政策が意味ないのかその方が意味が分からない
インフレ反対派は「財政ファイナンスのために円刷るのは無意味」とか言う前に何故無意味になるのかその理屈を教えてくれ
できるだけ分かりやすい言葉と例を使って

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:18:25.54

>>655

幼稚園から勉強をやり直したほうがよさそうですね。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:18:41.10

国債以外の何かに振り替えってそうそうできないよ。
バーゼル規制もあるし。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:19:38.19

>>652
既発国債は償還額面も券面利子率もかわらないから、利払い自体が膨らむわけじゃなくて、証券市場で価格が暴落して、政府じゃなくて国債保有者が大損こくんだけどね

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:20:15.04

>>651
それを否むのは低脳で甘い汁を吸ってる既得権益者って話も・・

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:21:39.74

>>658
今でも何にも投資されてない金が余ってるけれど、インフレにはならんのよ。
過剰マネー＝即インフレとはいえないよ。
国債に突っ込んでいたものをいきなり全額リスク資産に換えるわけにはいかんのよ。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:22:02.12

>>656
その理不尽の解体に伴う理不尽なダメージを真っ先に食らうのは弱者じゃないの

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:22:58.55

ま、評価損出すんなら、満期まで持つでしょ。
償還差益で名目で損失は出さないようにする。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:23:26.00

とりあえず俺は一応破綻派だけど
増税・緊縮政策以外ならなんでもやってくれって感じ。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:24:45.02

>>657
＞そもそもインフレになれば物が高くなって消費が伸びないとか馬鹿言ってるけど

物価が上昇するから消費が伸びないのではなく、
需要が伸びないから消費が伸びないんだけど

政策的なインフレと好景気は根本的に違うだろ

667 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/11/13(日) 20:25:28.75

>>664
実質マイナス金利でもか
アホなのかおまえ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:25:31.85

おそらくはだよ　少なくとも
破綻するかしないか決めるのはおれら野次馬でもないし日銀ですらない

投機筋の攻撃で炎上したら破綻　という結果論なわけだろ
イタリアにしても一二年前なら完結した理屈で　だから破綻しません(キリッ
といえたわけだろ？いうやつは必ずいたと思う
事実ギリシャが火を噴かなければあれはあれで何とかやっていたと思う

破綻しない派ってのは　誰が決めてんのよ？という疑問がわくがそれはいいとして

最後日銀引受になって投機資金が乱入したとする　それ以前にあるかもしれないが
ここで国債暴落は起きるのだろうか？そこの問題だべ
きわめて狙われやすいとは思う
不安とかなんかおかしいという心配が火炎の吹き出口になるかもな

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:26:08.17

>>666
え？消費が増えないから、需要が増えないんじゃないのか？

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:27:03.95

>>663
富裕層の資産：10→1
貧困層の資産：1→0.5

こういうイメージでおｋ

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:27:32.12

>>668
そこら辺は外貨依存か自国通貨建かによるんじゃね？
円は日本の何かに投資するしかないから。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:28:34.33

>>663
弱者の定義が問題だな。
本当の真の弱者は今の社会に寄りかかっている者達。
即ち、高齢者や生活保護者、障害者たちだ。
若者たちは失業して金がないかもしれないが通常の体力があれば
死ぬ事は無い。
それが実質の生死の分かれ目とも言える違いだろう。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:29:59.89

>>669
逆だよ
供給の上限は需要が決めている
みんな金やらプラチナなんか買うのか考えてみればいい
投資先がそもそも存在してないんだよ

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:30:47.65

>>667
かといってリスク資産に投資はなかなかできんて。
銀行にとって恐ろしいのは名目で損失を計上することだからな。
かといって現金のまま置いておくよりは国債買ったほうがお得には違いない。
消去法的に国債に金は流れる。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:32:26.13

>>672
つまり貧民と老人が野垂れ死ぬ野蛮な社会ということですね
現物を使って戦災を起こせないからマネーで人を殺そうって話か
文明もへったくれもないね

676 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/11/13(日) 20:34:20.04

ところが元本ワレになって時価評価させられる訳よ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:35:14.11

>>676
時価評価で損しても満期には戻ってくるって。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:35:34.86

>>675
まぁ、自然の摂理のようなものでもあるな。
本当に世の中で必要とされる者と必要とされない者の仕分け。
いわば、自然の掟。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:36:37.31

しかしだな、ふと思うんだが、じゃ政府はどうしたらよかったんだ？

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:36:44.74

円満償還の可能性が低下するから元本割れじゃね

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:37:47.22

>680
国債買うカネが余りまくりでも？

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:39:38.97

>>666
その需要が無いってのがそもそも疑わしいんだけど
上にも出てるけど低所得者の潜在的な需要ってあると思うよ
単に所得が足りないからみんな妥協してるだけで
だからその所得を押し上げる為に円を刷るんでしょ？
そして不況に喘ぐ企業なり消費者個人に配ることで金回りを促す、と

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:40:11.17

>>675

そのときは公務員のみならず会社員のかなりが首

どうすんだよおい

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:40:19.35

tppで産業壊滅
負けっぱなしか
輸入品と逆輸入品が大量に押し寄せデフレ加速
人件費の安い海外へ仕事が逃げそう
ハイスピード破綻か

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:40:44.42

>>678
だったらもっと野蛮な社会でいいじゃん
それこそお前らの大嫌いな中国で文革やったのが摂理だって言い放つのとかわらない
そんなに生き残るゲームが楽しみたいなら、単身ベネズエラにでも移住したほうが早いぞ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:40:49.57

>>672　最終的には体力がモノを言いますね。体鍛えとかなきゃ。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:42:50.61

自然の摂理が人の美徳に反しないとは限らない

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:42:54.76

社会が高齢者や生活保護者を抹殺しようとしてる訳ですね。
それはとても理に適っています。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:42:57.75

>>682
俺も同感。
しかし、金融機関にマネーを供給しても、まず希少性の高いモノから上がり始め、
所得の上昇に繋がることはあまり無いんじゃないか？とも思う。
だからどうせなら国民に直接渡すか、仕事をあげて対価に金を払うかしたほうがよくね？

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:44:48.94

>>673
何故消費と供給が同じに扱われているのか分からない
需要はまぁ問題ない

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:45:03.68

>>689
ベーシックインカムスレのキチガイだろ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:45:22.85

>>689
それを財政政策と言うのですが

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:48:00.10

>>692
そうそう、財出でいいんじゃね？
日銀にファイナンスさせて財出でよくない？

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:49:33.80

>>689
確かにモラルの問題があるから、何かの仕事をしてもらって金渡すべき。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:51:38.95

>>689
うん
金融機関に金を与える必要は無い
どこをどう読んだらそういう風に受け取ったのかは分からないけど概ね同意

>>692
うん
財政政策は必要だね
金融政策で予算を増やした上でね
予算が無いのに財政政策だけすると他所を減らして捻出する緊縮財政になるから割りを喰う人が出る
別に金融政策「だけ」で物事を解決しようとは思ってないよ

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:52:01.12

日本は中国の近所だからデフレの直撃を受けているんでは
だから欧米と財政問題の比較はできないかと

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:52:21.01

>>693
財政政策も金融政策も、それ自体はきっかけにすぎない
継続的な好況は、社会それ自体の成長性によってしか生まれない
老人(日本社会)がいくらユンケル飲んだって若返りはしないんだよ

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:52:54.23

>>675
現在は老人たちにマネーで殺されている若者達及び
生まれてくるはずだった子供たちとも言えるね。

少子化の原因が著しい高齢者急増にあるのは明白。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:54:35.27

しかし、あらゆるものが行き渡ってあまり需要の増加は見込めないって言う意見もあたりとは思うな。
デフレ脱出が正しいには違いないが。
大体消費するぐらいなら貯めてＦＸでもやったほうがいいもん。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:57:56.60

投機に流れた金は実物経済には戻らず、金融投機世界に入り浸ったまま

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:58:22.47

>>699
そう
結局、可処分所得があっても、投資はリスキーな事業資産には向かわずに、社会の生産性向上には無関係な金融資産に向かう
誰もこの社会がこれから成長するとは考えていないってこと

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 21:00:11.49

>>701
だからだな、俺はトンデモを承知で消費義務制度ってことを言ったんだわ。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 21:03:34.02

>>699
需要は見込めなくても補助金漬けにすれば企業の経営自体はうまくいくよ
倫理的な正当性はともかくね
実際生産性の低い障害者が雇用されている理由は補助金があるからだし
それによって低所得者に追いやられている人間が中産階級になることができれば社会全体の幸福度は増えない？

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 21:03:35.25

ある一定のとこまで金を貯めてもいいが、それ以上は使わないと駄目。
実物資産の保全も蓄財なので駄目。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 21:06:23.16

>>703
財政ファイナンスで人件費を企業に代わって政府が出すってことかぁ。
企業は助かるだろうけど。
ただ、インフレになったから金刷るのやめって言うのがムズイかも。
かといって、永久に刷るわけにもいかんだろうし。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 21:07:20.37

>>703
幸福度は増えると思う。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 21:08:48.57

これからは個人が資産を無制限に持つことを禁止する社会にしていくべきではないか？

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 21:09:57.93

>>701
増刷した円が全て企業に向かう前提で話してない？
個人個人の消費者に政府が配ればいいじゃない
食えないで飢える人間も最近では増えてるらしいし
そういう人間なら投資とかに回す金なんかないから消費に回るじゃん

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 21:15:22.10

グズが都合のよいことばかり言ってるぜ。
そんな妄想してるより、自分の生活再建でも考えた方がいいぜ。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 21:19:16.22

>>709
まぁ日本人は都合の良いことに対して免疫がないから穿った見方が出るのもしょうがない
実際金融資本主義そのものが抵抗勢力となって実現は時間がかかるだろうね
銀行屋は自分のところの持ち金の価値がインフレで目減りするのは嫌うだろうしアメリカさんを儲けさせるには円高が必要だし
考えるほどに鬱だわ

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 21:37:02.14

>>708
同じことだよ
個人が銀行に預けた金が事業投資に向かわなければ社会の構造的な成長はないし、
投資以外の一時的な消費行動は社会全体の継続的な成長がなければ持続しない
だからたとえ延々と日銀券をばらまき続けても景気が回復するわけじゃない

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 21:50:44.82

>>705
＞財政ファイナンスで人件費を企業に代わって政府が出すってことかぁ。
＞企業は助かるだろうけど。

雇用助成金がそれに当たるな。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 21:52:45.35

法人税の減税だって実質的な補助金
この20年間法人税率は下がりっぱなし

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 22:23:17.15

tpp参加で牛丼が安くなります
幸せです

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 22:31:27.41

>>711
食ってるものの質は向上するんじゃない？
仮に経済的に良くはならないとしても悪くもならないんだから
国民の幸福度という意味では実行する価値はあると思う
仮にデフレ不況でも日本は経済的にはそう悪くはなかったって言い張るのなら生活水準の低下はどう説明するの？

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 22:34:20.04

日本の政治の特性として個別の良いもの(補助金など)の廃止をしようとしない。
負担は全体で受け止める一方であらゆる特権的既得権が生じ、それが全体への負担となってきた。
年金、福祉、農業、各種助成金、在日、ほとんどが公平にまんべんなく助成されてきたので全体が全体を支えてきたと思うかもしれない。
ところが重要な見落としがある。
それは既存の企業が過当に保護され、余力で安く提供するため、｢経済の本当の姿｣を隠してしまうのだ。
そしてそれは既存企業の存続に他ならず、それが経済の若返りを阻害しているし、経済効果が上がらずにデフレにだけ進む。
もっともこれは人口の偏りに起因するものなので個々の責任は問うことができない。
ではどうするか？
ほとんどの団塊世代が年金生活になった時が次の行動のタイミングだ。
それはいつ破綻してしまうかよりも、いつ破綻させるかが重要だ。
ロシアのごとく、あるタイミングで破綻させれば、強力な社会秩序と変革が来るかもしれない。
意志の無いものはことごとく引きずりおろされるに違いないだろう。
しかし、社会秩序を維持し、規律ある社会で無ければ、世界は日本は本当に崩壊したと見なすだろうし、
｢日本人｣の社会的信用を失っては、あらゆる企業活動に悪影響をもたらしかねない。
よってそのタイミングは慎重に考えなければならない。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 22:35:33.31

>>713
法人税減税はバブル崩壊後過去日本の経済理論ではもうだめだって事で
トリクルダウン理論に乗っかって進めてきたわけだけど、結局アメリカもだめになってるし
日本経済はバブル崩壊から浮上できていない
結局この経済システムではうまくいかないってのが証明された。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 22:40:28.06

今のシステムじゃだめだろうねぇ
もう財政政策だけでなんとかしようとか
収支のバランスをとか言ってられる場合じゃない
奇麗事はいいから円を刷るんだ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 22:40:39.89

>>714
食い物は総じて安くなるな。
あと再販制度が廃止されると新聞や書籍、
音楽CDなんかも時間がたつと安くなると思われ。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 22:41:45.95

まぁ今不景気、円高続き、自殺者増とかで結構やばいのはよくわかるが、
実際どのぐらいやばいの？　
１０段階評価で。特攻隊とか大和水上特攻で８
長崎広島で９。ぐらいだとすると。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 22:49:18.14

破綻しない派のおじちゃん、明日は月曜だから早く寝ようね。
ハロワに行けばきっといいお仕事がいっぱいみつかるよ。
明日ハロワに行くためには、今日早く寝なきゃいけないんだよ。
準備はだいじだよ。もう寝ようね。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 22:51:41.59

>>719
労働力のダンピングの賜物だな
同じ仕事でも安い賃金にしかならない
経営者はウハウハ労働者は青色吐息
働くのがバカらしくなる消費者過剰優遇時代のピークに突入だ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 22:51:41.86

>>719
いや、少なくとも円建て価格が安くなるとは限らない
経済の一体化を本格的に進めていくとなると、どこまで円の価値を保てるか・・・

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 22:54:22.31

>>722
別に経営者もウハウハじゃねえよ
といういか
経営者も技能を持った労働者も外国人を雇い入れる時代だ
円という価値が下がらない通貨を発行する以外
日本にも日本人にも価値がなくなっている

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 22:58:44.75

>>719
マスコミが痛い目に会うのは気分がいいが
国全体から見ると決していい事じゃねえよな・・・

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 23:02:09.57

>>724
>別に経営者もウハウハじゃねえよ
言われてみればそうだね
大多数の経営者も苦労しているだろうし近視眼的過ぎたと思う
デフレで得しているのはもっと別の人種かな

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 23:04:25.70

>>722
再販制度というのがアメリカ、オーストラリアに
認めてもらえるかどうかって話でしょ。
個人的には無理だと思うが。

>>723
いやいや再販制度の有無について語っただけであって
円については何も言ってないから。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 23:05:03.95

>>724
ウハウハだろ
組織の能力に見合わない人材ドープが何年続いていると思ってるんだ
本来なら二回りくらい無能な人材で回さなきゃいけないわけで

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 23:11:21.15

再販売価格維持

ある商品の生産者または供給者が卸・小売業者に対し商品の販売価格を指示し、
それを遵守させる行為である。再販売価格維持行為（再販行為）、再販売価格の拘束とも呼ぶ。
要はメーカーが小売業者に対し商品の小売価格の値段変更を許さずに定価で販売させることをいう。

WIKIより

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 23:12:43.86

>>720
バブル崩壊後から現在に至るまでは、昭和の恐慌とほぼ一緒の流れですよ
確かその時は1年に1度の首相交代ペースで今とほとんど変わらないし、震災などもあった。
今は昭和恐慌というくらいなもんですが、その次に世界恐慌が過去は起こりました、
道を間違えると大変なことになるかもしれません

そう考えると長崎広島が９だとすると4か５であるんでは無いでしょうか？
これが9になるか1になるかのどちらの可能性もあると考えられます。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 23:13:25.52

>>728
入ってくる人材は優秀だけどそれ以上にデフレ不況が厳しいってことだろうね
もうマンパワーだけじゃやっていけないぐらいに
デフレによる採算が取れているのはブラック企業(大手企業含む)経営者ってとこかな
あいつら労働者を消耗品ぐらいにしか考えていないから無限の大和魂でいくらでも絞れると思ってやがるからなあ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 23:15:54.80

>TPP
そもそも貿易の目的は輸出じゃなくて輸入だよ。
輸入したいから仕方なく輸出をしなくちゃいけない、ってのが貿易の構造。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 23:17:29.38

>>732
いつの時代の話し？

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 23:22:02.28

>>718
まだ円を刷るタイミングではない。
現状いくら刷っても投機に向かい、円相場が活況を呈するだけで貧困層には回らず景気は良くならないし、税収も増えない。
やるならユーロが片付き、新興国の民度と消費能力が向上し、世界の景気が実質的に良くなって円相場が自律的に安くなった時だ。
同時にそれまでは日本は破綻すべきでも無い。
兼価な製品やあたりまえのサービス(医療および衛生)が世界中に出回り、それ以上を求める時がくるまでは国内の製品産業は復活しないだろう。
そのためにはパートナー(将来台湾や韓国レベルになりそうな)新興国に現地生産工場を作り、海外資産で土台を作るべきだ。
そこに致ってから日本破綻を演出し、同時に債権と投機筋を日本円を刷りまくって清算放逐し、民間企業に資本注入して経済を活性化させた方がよい。
私の妄想ではそれは5～10年後。
それまで日本は破綻せず重要産業である電子、素材、原子(ナノテク)、自動車、薬品企業の体力を温存させておくべきだろう。
その頃には国債も相当の割合で外国が保有してるだろうから、日本の知的資産、技術資産、土地資産を温存するために投機筋に紙切れでも満足出来る円を渡す為に円を刷る方が良いと思う。
大英帝国がWW2後に海外資産を減らしながらも生き長らえた事とアメリカがドルを刷り続けて重要産業(農業、電子、軍事、バイオ)を保全してきたのを参考にすすめるべきだ。
日本国民はデフレ下の生活であと10年高負担高福祉に耐えながらできることならフィンランドのように復活して欲しい。
と妄想します。根拠はありません。悪しからず。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 23:22:57.52

物々交換の原則

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 23:24:29.99

>>731
デフレも消費者の購買力を企業に寄付した結果に過ぎないよ。
今の日本の状況は、全部ひと昔前の日本企業の後先考えない戦略のせい。
消費者の購買力は輸出を通して海外に流れていった。

>>733
永遠に変わらないよ。
日本の今の衰退も、輸出超過の後遺症なんだよ。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 23:27:07.70

>>732
そう！tppの目的は輸入です
一番は輸入企業が儲かります。
まず世界が消費低迷にあえいでる中で、円高で関税取っ払っただけで
輸出できるはずねーじゃんって言っている反対派の意見はもっともで

ユニクロ型の企業では生産を海外で行い日本に逆輸入するパターンです。
かなりの企業がこの生産方法にシフトしています。
日本に関税がある場合関税で利益が減りますがTPPに参加すれば関税分利益があがります。
つまり安く売れて、関税の利益差損がないという2つのメリットがあり輸入企業、逆輸入企業が一番もうかります。
だからtppで輸出を拡大しようとは経団連も考えてないわけです。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 23:29:07.20

>>736
なんとなくわかった

労働者を過剰に頑張らせて輸出を維持すると、
輸出品のコストダウンみたいな形で「国力」が外国に逃げちゃうって考え方か

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 23:33:08.09

円増刷で人為的にインフレ化しても、給与水準より物価水準の方が確実に早く上昇するので、特に低所得層の生活水準はさらに下落する

増刷で日銀券の信用が下落すれば、原油価格は確実に上昇し、真っ先に低所得層の生活を圧迫する

老後のための預貯金の価値は下落し、年金の支給水準の引き上げも困難である以上、富裕層を除く高齢者の生活水準も低下する

国内工場で生産している一部の精密機械などの輸出産業が潤っても、その利潤が国内の雇用など事業に再投資される可能性は高くない

結局、内需が拡大するという見通しがない以上、
マネーは投機に流れ込むだけで成長には寄与しない
つまりインフレにはなっても好況にはならない
円高不況と言われつつ、今となってはその円高による物価安が低所得者の生活を支えているという現実

ハナから餓死者の出ることも厭わない破壊的な政策としてなら、日銀券の大量増刷と無償ばらまきもアリか？

しかし、リフレ派ですら日銀による国債買取以上のことは主張していない

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 23:35:36.06

TPPで食い物とか再販制度で守られてる
品々が安くなりデフレが悪化するというのに何的外れなこと言ってんだかｗ

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 23:39:01.11

>>734
>現状いくら刷っても投機に向かい、円相場が活況を呈するだけで貧困層には回らず景気は良くならないし、税収も増えない
刷った円の投下先次第じゃない？
公共事業の発注とかで中間業者を挟めば経済効果は少ないだろうし
今でも少ない障害者に対する年金とか国民年金生活者の給付とかワープワに配ればいいだけ

それ以外の項目については訳分からないからノーコメント
もうちょっと分かりやすく書いて

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 23:39:10.70

>>740
TPPに参加したからといっていきなり物価が下がると思っているのか

そして円増刷で相殺すれば丁度いいとでも思っているのか

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 23:43:35.91

日本が関税撤廃されて嬉しいのは高付加価値産業だけで、しかもTPP域内の誰がその付加価値を欲してるんだ？
ガラケーでもアメリカに売り込むのか？

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 23:46:15.70

>>742
猶予機関は長くないし始まったら下がるだろ。
だからこそ反対派があれだけ騒いでる。

745 ：電波中年：2011/11/13(日) 23:46:17.23

>>734
>アメリカがドルを刷り続けて重要産業(農業、電子、軍事、バイオ)を保全してきた

要するにアメリカが他国への輸出における利益創出（及びソフト産業育成・技術開発。軍隊は
アフガン・イラクに‘輸出’したね。そういう意味ではないかw）を死守したという事だね。

翻って現在の日本の超円高を考えるに日本経済を死線に導き得るこの現状を
逆手に取るとしたらこの円高は輸入での物資の購入にはすこぶる有利なので
この際政府で食糧・エネルギー・鉱物資源等を買えるだけ買って備蓄する。

そして数年後に利益を乗せて民間に売却・出資者への配当を行う（為替が円安になっていれば
他国に輸出してもいい）。といったファンドを創設するのは思いつきなんだけどどうかな？！。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 23:47:14.69

>>743
素直に輸入すればいいかと。輸入が増えれば円は安くなるし

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 23:51:18.86

>>739
インフレが起こって食料価格等が少々上がっても家賃とかの固定費はいきなり上がりはしないだろ
日本人の所得に対する支出は税金とか家賃とかの固定費が半分ぐらい

デフレ下で月収１０万で食費３万、家賃高熱費で５万、税金２万とする
インフレで月収１５万で食費６万、家賃光熱費で５万、税金２万、余り２万になるとする

食料価格が２倍になっても収入が１．５倍ならむしろ生活楽にならねぇ？

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 23:52:09.59

>>744
それを円の増刷で相殺したらなをか良いことでもあるのか？
日銀券の価値が下落したら国産品はさらに値上がりする
つまり円増刷は国産品の競争力にはなにひとつプラスにならないということ
そして原油価格はそもそもTPPとは関係がないから円が下がればただ値上がりするだけ

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 23:55:15.23

>>747
賃貸業界の収入も1.5倍になるなら家賃も上がるんじゃないの？(笑)

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 23:59:15.00

>>749
仮に上がるにしても食糧ほどすぐには上がらないっしょ
契約があるし
家賃が上がる頃にはそれ以上に給料が上がっているから問題なし

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 23:59:50.03

>>748
インフレの兆候が全くなく寧ろデフレの悪化が懸念されるのに
インフレを危惧するなんて馬鹿がいるのが笑えると言ってるだけ。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:01:46.31

>>750
インフレになっても固定費は据え置きという理屈でいえば、企業にとっては人件費も固定費だから据え置きだな

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:05:31.26

>>751
あのなあ…
デフレ真っ盛りの2008年に原油価格どんだけ上がったと思ってんの？

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:10:29.26

>>753
あれはただのバフルだろ。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:11:49.83

やっぱりリフレ派はばかだなあｗ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:13:54.62

>>752
ずっと給料据え置きって事は無いでしょ
円増刷で金は回っているんだからいずれは上がる
その時家計における固定費さえ上がっていなければいいんだから無問題

食料価格＞給料＞家賃
値上がりの順番はこんな感じかな

金額の大きさでは
給料＞家賃＞食料価格

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:13:58.94

>>747
それよりインフレ期待による最大の問題は、国債で資産を持つのは不経済だ、とみんなが思い始めること
インフレの場合、低い金利の国債より海外の金融資産や実物資産で持ったほうが得をする
そうなった場合にどうなるか、というのは実は以前より指摘されていたのに、日本政府は見えないふりをしていた

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:18:11.54

>>756
お前さんの願望はよくわかった
しかしもはやリフレ派ですらないな

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:20:36.41

>>754
あれをバブルの一言で片付けられる楽観主義なら、人生どんなひどい目に遭っても楽しく生きられそう

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:22:15.63

>>757
どうなる？

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:25:31.30

低学歴ほど「刷れば何とかなる」と言いたがる
刷ってなんとかなったらおかしいだろｗ

762 ：電波中年：2011/11/14(月) 00:26:14.71

給料が上がるかどうかはつまりは労働力の需要と供給によるので
人手不足状況が発生しないと賃金上昇は難しいと思う。正直。

若年層は数が少ないので企業間で取り合いになるだろうが
昇給は疑問だよね。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:28:30.88

>>757
新しく発行しても国債が売れなくなって困るってことかい？
でも円を刷って財源にするんだから関係なくね

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:30:38.34

>>760
とうぜん安い金利の国債を持ち続けるより、ほかのもっと高い金利の金融商品に切り替えるだろうね
となると家計や金融機関は国債を売りにかかるだろう
国債価格は下がり、金利は上がっていく
最後は税金で返せばいいから破綻はしないが、重い税を課せられて、ほら日本は破綻しなかったと喜ぶ気に俺ははなれんね

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:34:48.93

為替リスクは考えんのかい？

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:37:48.73

>>762
だから過剰に働かなくてもいいように刷った円は低所得者に配るんじゃない？
劣悪な労働条件で働かなくてもいいってなれば離職率も高くなって人手不足になるんじゃないかな
ついでに雇用環境も改善していいことづくめ

>>764
国債の売り先は外国？
金利って発行し終えてからも変動するもの？

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:39:11.13

>>764
既発国債の証券市場価格がいくら下落しようと、「それ自体は」国庫を圧迫しないでしょ
償還額面とクーポン利子率は発行時から不変なんだから

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:41:27.83

>767
そんなアホなｗ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:42:21.35

>>763
インフレの真っ最中にお金刷るのかい？
まあ高インフレになれば実質債務は減るけど、債務が減るってことはその分国民の資産が目減りするってこと
そんなの持ちたくないからますます国債から投資家は逃げていくだろうね
不況で高インフレとか地獄過ぎるだろ

>>765
為替リスクはいつでも存在してるよ、このときだけ考慮する意味がわからない

>>766
あーそこからかー
国債ってのは通常、満期が来ると借り換えしているんだ
満期が来た国債の償還を、新しく売り出す国債のお金で支払うわけ
今みたいに金利が低いと負担にならないんだけど、金利が上がった状態で借り換えするとなると、どうなるかわかるね？

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:42:38.62

するだろｗ
銀行が国債引き受け困難になる
国債市場が暴落して政府が平気なんて聞いたことないわ
なんで市場とか常識とか頭の中にないんだ？ｗｗｗ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:43:06.06

ああ、やっぱり円増刷によるインフレに不都合なんて無いんだ
既に発行された国債は暴落しようがどうしようが利子率はもう決まっているんだから問題無し
新しく発行する国債は利子率高くしないと売れないだろうけど、円を刷って財源にするからもう不要
何が問題なのさ？

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:44:33.85

ホンっと破綻しない派は、とっことん頭悪いなｗｗｗ
どうしようもねえｗｗｗｗ

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:45:48.65

刷って財源にするのは破綻だよｗ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:48:54.51

>>770
国債って繰上償還とかしないの？
暴落しても満期まで指咥えて見てるだけなの？

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:50:39.33

償還するには財源がいるだろ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:51:08.06

>>769
一度に国債全額返済できないのかね
債務0って大いに結構じゃん
今の日本って国債の債権者に払ってる利子が負担なんでしょ
あと俺は国債持ってないから富裕者層の資産が目減りしても構わない
投資は国がするから民間投資家とかいらなくね

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:53:49.85

>>775
そうだけど、市場価格が暴落してるって仮定なんでしょ？
買入償還すれば既発国債の償還財源は圧縮できないの？
そこは満期までボサッとしてるってこと？

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:54:27.91

国と国民の間に債権債務がうずたかく積み上がってる
瞬時にほどくのは、2通りの方法がある

返さないって宣言するか、カネ刷ってブチ返してやるか
どちらも破綻ｗ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:55:39.53

>>777
>>778

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:58:38.58

>>779
回答になってないよ
インフレに転じたタイミングで買入償還→新規国債はその時点での適正金利で発行
であれば、引受先の銀行がないという理由もわからないし

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:59:56.53

デフォルトだと金融機関破綻でデフレ。
円増刷だとハイパーインフレ。

日本だとどっちが起こりそうなの？

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:01:03.07

>>776
全額返済できればそうしてるけど、そもそもお金がないから国債発行してるんだよ
あなたが言ってるのは、多重債務者に「金利払うの大変だろ、ちまちま利子返してないで全部返済してしまえよ」と言ってるのと同じ
「返すからじゃあそのためのお金貸してよ」って言われたらあなたはどうする？

>>780
高金利で借り換えするってこと？
それこそ雪だるま式じゃん

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:02:02.01

http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/11/10/007313.php
このグラフ見ると1500兆円まで行ったらやばいだろって感じはするな。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:03:54.80

破綻といっても起こる現象はインフレなんだな
デフレからインフレに転じるときにインフレで目減りしない資産に買い替えりゃ済むわけだ
普通の資産運用だな

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:04:18.97

>>780
わかろうとしない人に何言っても無駄
とても簡単な常識のお話だ

実際やらないだろ？
ちょうどいいインフレなんて、絶対に起こせないんだよ
債務が大きすぎると、デフレとスタグフ（ハイパー含む）の2択になる
途中では止まらない

なぜそうなるかは過去スレ読んでね
もう何十回も説明したから

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:05:27.38

イタリアの余震で揺れるフランス国債
2011.11.14（月）
Financial Times
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29176

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:06:17.71

イタリアとユーロ圏：これにておしまい
2011.11.14（月）
The Economist
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29134

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:06:21.27

>>782
国債の方の話だけど、
借り換えの高金利というのは絶対値の問題なの？
だってインフレ前提なら歳入も歳出もデカくなってるんでしょ？
日銀券の価値が下がってるだけなんだから
政府だけが違う金利の世界で動いてるみたいに聞こえるんだけど？
それとも、新規国債を発行するとインフレ率が下がる理由があるの？

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:06:40.93

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？2010年6月15日（火）08:00
（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html

バランスシート・デフレの世界に日本の教訓――フィナンシャル･タイムズ
2009年2月18日（水）12:14
（フィナンシャル･タイムズ　2009年2月17日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html

過去のデクシア増資、引き受けた株主に自ら融資していたことが判明＝ＦＴ
2011年 10月 21日 11:44 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK801046420111021

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:07:46.50

また論破されたウルフバカｗ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:07:52.26

>>781
デフォルトはしない、というかできない
自国通貨建ての国債は原理的にデフォルトしない
円もたぶん刷らない、それやったら日銀終わりだから
そのどちらでもない、単に増税して国債分の負債を返して終わりだよ、ものすごい増税でしかも返せるかわかんないけど

>>785
理解しようにも経済学の基礎だけでもかじってないと理解できないと思う
入門書一冊読むだけでかなり違うんだけどな

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:09:19.47

>>790
どこが論破だよ。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:09:22.12

>>785
いや、純粋にインフレ傾向が続くなら新規国債の引受先がなくなることもないし、額面上の赤字はその時点でのインフレ率に応じて膨らんで見えるだけじゃないかと疑問に思っただけなんだけど

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:11:34.32

>>792
過去スレ見てみｗ

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:12:23.13

>>794
論破されたという、書き込みは自分は見ていない。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:12:23.75

増税で解決とかマジ最悪のパターンだな

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:14:07.69

>>793
インフレだと民間の資金需要が高まるから銀行が国債を買う資金は減るでしょ
それにインフレだと投資先は国債よりも株の方が有利だし

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:14:41.21

>>795
ウソつけｗ
ウルフ必死で貼ってるのおまえだけだから
常駐してるくせに何言ってんのｗｗ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:17:58.81

>>788
言ってる意味がよくわからんけど想像で答えるから、聞きたいことと違ったらもっかい聞いてくれ

インフレになると国債の金利は上がらざるを得ない
なぜかというと、期待インフレ率(将来にこれくらいインフレするんじゃないかな)が金利を超えると、誰も国債買わなくなっちゃうから
つまり資産を国債で持ってるだけで損をする(利子がつくどころか元本割れする)から、土地と建物とか高金利商品で持ったほうが得
だから買ってもらうには、それらより高い金利にしないと買い手がつかないわけです

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:19:33.10

>>798
常駐できるわけないが、基本的に最近のログは全部保管した
状態だが、どこのスレ？

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:20:24.72

>>797
うーん、なんとなくわかったような府に落ちないような
そうなると、他の投資先より有利な利回りになるまで落札価格が下がるだけのような気がする

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:22:21.62

>>791
やっぱり増税派はわかってるな

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:28:02.44

>>799
うん、それはわかります
当然、世間のインフレ率にあわせて国債の実質利回りも高くなる

でも、そのときは歳入にもインフレ率がかかるから、
もちろん赤字国債の額は膨れ上がるだろうけど、
それって円建ての国債であるかぎり構造的には今と変わらなくないかなと

単に見た目の数字がインフレ率に応じてデカくなる以外の本質的な不利益、
つまりインフレに転じることで新たに生じる政府の本質的な不利益というのがやっぱりよくわからない

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:31:48.12

デフレ円高とか、日本経済にとっては最悪。
デフレではどんどん実質借金は膨らみ、
税収は減る、歳出はなかなか減らせないから
財政は悪化する。
空洞化か進んだところで急激に悪い円安。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:31:54.52

>>800
いやしょっちゅうそのコピペ見るしｗｗ

「第三に～」を実行すると、銀行にとんでもない実現損が発生して金融恐慌間違いなしって何度も指摘されてるんだが、
それに対する反論はいっさいできず沈黙してるねｗ
過去スレ読んでごらんよ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:36:39.82

>>805
だから、債券は満期まで持てば損はでないと何度も
説明している。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:38:53.81

>>806
はぐらかし乙ｗｗｗ
ウルフ君は買い取るって言ってるよ
つまり実現損発生ｗｗｗ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:44:07.37

>>807
意味不明。
市場価格と銀行の実現損は関係ないでしょ。
銀行は満期まで持っている限り、損は反省しないんだから。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:47:54.75

>>808
やっぱりはぐらかししかできないんだねｗｗｗ
ウルフ君は満期まで持つんじゃなく、途中で買い取ると言ってるんだよねｗｗｗ
まあ涙で画面が見えないみたいだから、このくらいにしてあげようｗ
ウルフネタで論破10回目くらいかなｗ

つまりね
ウルフ君の案は、政府の損を民間に押し付けちゃおうって案なんだ
誰かの損は、誰かの得
そうだよね？

トンデモウルフ君を何度貼っても、信用無くすだけだよ
また見かけたら論破してあげるよ
夜も遅いからまたねｗｗｗ

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:51:59.06

>>809
だから、市場から買えと書いてあるだけでしょ。
銀行が市場に売りにださなければその銀行は債券は
損は発生しない。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:53:22.96

>>803
ああ、そういうことね
それに対しては、じゃあ税収が上がる保障は？で終わりだね
景気がよくならない限り、歳入と歳出のバラスは変わらないでしょ、借金が増えていくのは同じだもん
インフレ、イコール好景気、税収増じゃないしね
現在国債を保有している金融機関がかなりの含み損を抱えることになるけど、それが帳消しになるくらい景気がよくなるといいね

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:55:10.11

横から
インフレになれば確実に税収は増えるわな。
デフレなら確実に減収要因。
しかも財政は確実に悪化する。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 02:24:37.05

>>811
金融政策でインフレ化したからといって、好景気に転じて、それが理由で税収が増える見込みがあるとは思ってないよ

そうじゃなくて、インフレってのはそれ自体は単に貨幣価値の下落でしかないってこと

時の経過とともに下落する価値のぶんを補うのが利率なわけでしょ？

だから、インフレになると国庫が大変だ国債がヤバイって主張は、やっぱ非論理的に聞こえるわけ

だって、インフレで生じるのは、円の価値が下落したぶんだけ額面が膨らむということでしかない。その円貨にひもづけられたモノなり活動なりの価値の変動とは、根本的に関係がないから

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 02:27:19.37

横から
そういうこと
＞インフレになると国庫が大変だ国債がヤバイって主張は、やっぱ非論理的に聞こえるわけ

815 ：813：2011/11/14(月) 02:36:56.97

補足

つまり、他の金融商品や投資先と、実質的に同じ利回りである以上、特に国債がヤバくなる理由なんかこれっぽっちもないと思うわけですよ

そこで、国債だけが世間のインフレ率を大幅に逸脱せざるを得ない特段の理由があれば、そのときはじめて「インフレやばい」になるわけで

(この流れには直接関係ないけど、自分はリフレ派じゃないから円増刷を推してるわけじゃなくて、筋が通ってるか、そうじゃない雰囲気論拠なのかが知りたいだけで)

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 03:14:05.00

前回日本国債がリアルで金利7％になったときは
300兆たらずで死にかけた。

これだけで1300兆円の金利急騰で何が起きるかは十分予測可能。

817 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/11/14(月) 03:55:11.62

>>734
円をするなら今しかないだろ
米国も現にやっているし文句を言われる筋合いもない
デフレ時にやって後は日銀が買いオペして吸収すればよい

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 04:13:38.66

だから信用インフレを景気インフレと一緒くたにすんな。

信用インフレは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB1YR%3AIND
な感じで制御不可能で、景気変動のインフレと全然違う現象。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 04:18:57.97

アメリカがやってるってなんだ？
アメリカは景気よくなったのか？緊縮不要になったのか？

格差デモやらが全米で起きて失業率が高止まりしてるのに
賃金はデフレ状態。マクドナルドのバイトに求人が殺到。

なんでこんな終わった国になる必要がある。
むしろ「失敗例の」アメリカの反対をやるべき。
アメリカは何1つ成功してない。

今月23日が緊縮法案の提出期限でまた揉めだしてる。
緊縮もなくなんねーし、失業率は高いし、みんな不満でデモばっか。
アメリカになれ？まっぴらごめんだわ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 04:22:31.90

月曜の早朝4時にトンデモ連続やな。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 04:30:19.31

何歳かしらんが、アメリカやイギリスでデモやってるのは
中高年か？

若年層だろ。インフレで高齢者にダメージあって若者が助かるとか勘違いもいいとこ
若年層が就職難で割を食うだけ。

何も解決してないし、マイルドインフレで何も解決しないからウォール街で
デモを延々と続けている。

【アメリカ】NYの格差是正デモ！アメリカの若者は、なぜ怒るのか？
http://blog.livedoor.jp/hitokoto2ch/archives/550959.html
「ビジネススクールに通うような学生も就職状況が相当悪くなっているようです。
昔だったら優秀な学生は金融業界が採っていたのが、それが難しくなった。
リーマン・ショックの前と後の落差が大きすぎて、若い人がどうしたらいいのかわからなくなっている印象があります

なんでテント村を金融街に張って都心部でホームレスが拡大しているような国にならんといけないのだ？

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 04:37:29.83

だから、FRBがマイルドインフレにしないでデフレにしたら、
今の失業率が９％ではなく、大恐慌時のように２０％
になっていかまもしれない。
金融政策はマクロ経済にしか効かない。
失業に直接効果があるのは財政支出だから、財政支出
する必要がある。ステグリッツや、クルーグマンやFT等の
主張がそう。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 04:48:11.69

韓国中銀が予想通り金利据え置き、物価安定重視の姿勢を緩和
2011年 11月 11日 13:52 J
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-24124620111111?sp=true
韓国のインフレ率は１０月になって、今年初めて中銀が目標としている
２―４％の目標レンジを下回り、第３・四半期の国内総生産（ＧＤＰ）
成長率も鈍化した。

韓国の１０月消費者物価　前年同月比３．９％上昇
2011/11/01 08:46 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2011/11/01/0500000000AJP20111101000300882.HTML

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 04:52:27.25

>>815
ちょっと整理しないままで書いてしまったな、すまん
あなたの言うとおりインフレで歳入は増えるが、名目の歳出も増えるので歳入歳出のバランス自体に変化は生じない
問題は多額の赤字国債を抱えながらの「ちょうどよいインフレ」の維持が難しいこと
必然的にインフレ期待も国が操作できるわけではないので、国債の金利が高騰する危険性がある
つまり買った後もインフレが続くなら手放すしかないが、それは価格の低下と購入自体を控えることにつながるわけ
同じように低金利時に購入した国債の価値は高インフレによって毀損するから、やはりこれも国債からの資金の逃避につながる

話は変わってたとえば株はインフレによって価格が上がるが、これは国債と違って配当よりも株それ自体の価値を見るから
国債と株が投資商品として同じと考えるのは誤り、インフレで国債から株への資金の移動はあるが逆はありえない
つまり国債だけがやばくなるのではなく、国債を持つ必然性がなくなり金利の急騰を招きかねないからやばいんだ、あと
>他の金融商品や投資先と、実質的に同じ利回りである以上
これを保証するものはなにもない
最低でも長期金利より高くなるだろうというだけで上限なんか決まってないし、信用が下がれば金利はさらに上がってもおかしくない

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 04:57:19.73

横から、
ちょうどいいインフレとか何処の国でもやっている。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 04:57:36.73

>>822
それは古いタイプのケインズ主義じゃないか？
今の日本は単純なデフレ不況ではなく構造型の不況じゃないかという指摘が以前からある
デフレ不況なら需要ギャップを埋めることに意味はあるが、構造型の不況に財政出動の効果はかなり薄い

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 05:07:43.18

>>826
意味不明。
経済原理に変わりはない。
構造不況ではなく、政府日銀がトンデモだから。
寝る。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 05:08:36.81

>>827
意味不明じゃなくて理解不能なんだろw

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 05:16:44.59

＞インフレで歳入は増えるが、名目の歳出も増えるので歳入歳出のバランス自体に変化は生じない

コレ違うな、インフレにする事で財政再建に貢献する。
インフレ税という言葉もあるくらいだし

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 05:28:47.33

>>829
間違っちゃいないが、財政再建効果がそれなりにあるのは高インフレの場合だよ
マイルドなインフレの場合はいうほどないね

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 05:32:32.78

>>829
だからバブル期は3％インフレで財政死んだって言ってるだろ。
アメリカは4％インフレだが債務が増大しまくって今年破綻しかけた。

インフレで緊縮・増税しなくていいって誰がいったんだ？
現実と乖離した机上の空論ばっかいいやがって
SF板・メルヘン板でも行きやがれ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 05:56:19.43

スカパー！ ftv
http://static2.dmcdn.net/static/video/272/280/37082272:jpeg_preview_medium.jpg?20111101155852

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 08:33:26.55

＞インフレで緊縮・増税しなくていいって誰がいったんだ？

インフレによって財政的に好転するには常識な。
そしてインフレ＋緊縮も財政再建の常識。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 08:35:38.66

デフレで財政再建は非常に難しいし、デフレがいい状態などど言う経済学者は存在しない。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 08:44:42.77

>>833
それは常識じゃなくて妄想

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 08:47:35.64

>>835 君は無知なの？ｗ

http://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0306.html
震災復興のための国債消化を円滑に進めるとともに、緊縮財政による景気悪化をさけるためには、
「財政緊縮＋金融緩和」という1990年代に米国で通説となったマクロ経済政策の公式を実施することが有効と思われる。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 09:06:15.47

>>836
平時のマクロ経済の公式をあてはめても意味ないなあｗ
ちゃんとわけないと

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 09:25:38.39

>インフレによって財政的に好転するには常識な。

どこの国がそうなったの？事例教えてくれないか？
もちろんおまえの脳内妄想じゃないよな。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 09:33:07.00

緊縮財政橋本政権の時にやって税収落ちて、
自殺者一万人増えたけど
そこんところどう思うんだ。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 09:37:55.96

リフレ派お得意のマクロで考えると
日本は資産超過だからインフレで負債より資産の目減りの方が大きいんだけどね

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 09:38:44.92

法人税下げただろ
あと不況もある。
2008年に増税決定したら、何をどうしようが2009の税収は下がるから
相関性は確定できないな。

昔のデーターは参考にならない
2012年に増税した場合の事例を出せ。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 09:43:32.85

>>840
マクロ経済学は財政問題を軽視しすぎた欠陥学問だから
(今修正してるところ教科書書き換えてるところ)
マンキューもソブリン問題はほとんど記載してない。

昔の本は参考にならない。
PB黒字で破綻しかけているイタリア危機を俯瞰した教科書でないとな。

2010年の原子力工学の本が参考にならないのと同じ。
再現実験できない40年単位で起きる事象を巨視的な問題を教科書で理論化するのは300年は必要。

学問として完成されてない。ソブリン危機問題が終わった頃にまた改訂されるだろうし、
それを見ないとなんともいえないね。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 09:43:42.47

>>839
政府の政策だけが景気の要素と思うなら
ここ20年、散々ばらまいて景気浮上しなかったわけだが

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 09:46:10.32

>>842
リフレ派のマクロは闇鍋のことだと思うよ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 09:50:38.31

デフレ状態で財政再建した国家の実例が存在するのか？

世界のほとんどの国が数％のインフレ状態であり、数％であっても
インフレによる国家財政への貢献があるっつーの。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 09:53:01.94

リフレ派じゃなくてもデフレが最高にいい状態などど言う経済学者がいるのか？ｗｗ

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 10:34:29.49

どのみち緊縮・増税しなくていい理論なんて出てないし
(どこのアホがそんなこと言ってるんだ？)
>>846
極論ばっかだな。

どのみち財政効果はない。無駄。
ここは景気スレではない財政スレ財政学をしゃべれ。
(景気スレなんて国債ばんばん発行して財政悪化しようがしったことじゃないってスタンスだろ)

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 10:35:17.30

>デフレ状態で財政再建した国家の実例が存在するのか？

なんだなんだ？
日本は絶対破綻しないんじゃなかったのか？
考えが変わったのか？デフレだと破綻するのか？
じゃあ日本は破綻するんだな。

破綻対策しようっと！

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 10:39:43.76

アホ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 10:53:22.67

デフレは経済に様々な悪影響を及ぼすっていうのは常識。
デフレ退治すれば０～２％程度のインフレに結果的になる。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 11:08:27.32

これがまた、破綻しないから面白い
内債国家だしね

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 11:23:40.55

どういう状態になるといわゆる破綻なのかもわからないのに
対策もくそもない

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 11:30:13.12

>>842
それはさすがに経済学と研究者を舐めすぎ
経済学の理論とモデルは日々進歩してるよ
ただ教科書、特に日本の経済学の教科書なんかが遅れていることは学者から確かに指摘されてる

>>851
いつまでそんな三橋みたいな時代遅れの経済学にしがみついてるつもりだよ

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 12:00:00.83

三橋TVタックルに出るの？

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 12:19:27.10

三橋ってミンスだろ。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 12:20:19.40

>>853
最先端の経済学ってなによ

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 12:20:49.10

>>852
普通に税収と市場調達で債務が返済できなくなったらだろ？

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 12:26:33.06

>>857
今は返済できるのかよ
それは誰がどうやって判定すんのさ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 12:28:02.17

3.11直後のパニック抑止報道管制情報統制でなんとか取り付け騒ぎがおこることは防げたものの（ｒｙ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 12:38:16.89

今後円高が進行する可能性が高いのにどーすんだよｗ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 12:42:05.14

来年の３月がまた、香ばしい香りだよな。
中小企業の支払い猶予が切れるから、パンドラの箱が開くことになる。
これだけ景気が悪ければ、支払いができないのは当然だしなあ。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 12:45:06.71

全体的に見れば復興需要で景気回復局面

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 12:46:41.20

中小が倒産するだけで大企業は好景気なんだろ
ＧＤＰも正社員賞与も過去最高

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 12:52:23.75

復興局面でも着々と国債のGDP比は発散中
つまり破綻

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 12:53:26.51

>>858
判定ラインを提案したのにどうやって判定するのさって身も蓋もないだろ

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 12:53:32.97

破綻願望が強すぎｗ

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 12:54:07.94

破綻しない妄想強すぎワロチｗｗｗｗｗｗｗ

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 12:54:39.75

デフォルトした時が破綻、これなら明確

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 12:55:33.08

ねえねえ、どうすんの？
なにやっても国債のGDP比は発散し続けてんだけど？
なにやっても破綻だよね？

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 12:56:22.19

破綻する前には通貨が売られまくる
金利が上昇するなどの前段階が必ずある
何も無い段階で発狂している破綻派ｗ

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 12:57:56.09

むしろ円高が進行するんだよ馬鹿だよなぁ～

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 12:59:23.53

そうなってからじゃ遅いからｗ
何もないうちに対策するんだよ
わかる？

津波が来てから逃げる破綻しない厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せっかく建てた家はどうするの？
家財もみんなおいて行くの？
はじめから津波のこないところに住むのが賢い人だよ？
わかる？

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:01:27.80

円高対策が今すべき対策なのｗｗ　これ以上簡単に言えないから＞馬鹿チン君ｗ

874 ：■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1163兆円：2011/11/14(月) 13:01:34.83

【財政破綻の定義】
・発行した赤字国債が市中で消化できず、資金がショートして予算が組めなくなる。
・銀行預金など、庶民レベルの金融資産の価値を半減させるか、預金封鎖を起こす。
・際限無き歳出削減と増税。治安や教育などの最低限のサービスを削り、税負担も重くなる。
　（増税を救済策にすることを制限するルール）

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1162兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1321077408/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2011年6月末現在:①~⑥合計で1189.1兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 -国の債務管理と公的債務の現状-
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 1965年～2011年の国債発行額の総一覧(確定分)
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/saimu3-1-1.pdf
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/index.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>財政関係基礎データ(平成23年4月)
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2301b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料平成23年9月
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_23.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html

875 ：874：2011/11/14(月) 13:02:31.41

これで誰かスレ立てちゃってよ。俺は無理だった。

もう破綻定義破綻定義うるさいのはごめんだ。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:03:14.57

>>874
オマエの定義など関係ない

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:03:58.69

>>876
しない派乙ｗ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:06:50.29

>>877
定義は非常に重用な問題だが、決まった定義が存在しない以上
個人的な感想によって決めるべきものじゃない。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:07:40.43

円高？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの米ドル安でしょｗ

投資したことのない銭無し破綻しない派は、こうやってすべてを間違うんだな

カネも無ければ頭もない
あわれだのｗ

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:09:06.28

ドル安が今後も進めば・結果的に円高になるのだから同じ事

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:09:32.26

>>878
>>874は、個人の案じゃないぞｗ
ずーっと昔に、何人かが出した案を文章でひとつ（三文）にまとめただけ。
事実、どれが来ても庶民は阿鼻叫喚だろ。

しない派乙ｗ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:11:06.54

銭なしで苦しいからコンプレックスで「銭なし」と言いまくるんだろ？ｗｗ

貧乏人のコンプレックスは見苦しい

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:12:00.80

>>881
結論は個人的な見解にすぎないよなｗ

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:13:50.54

>>883
何故この条件を呑めないのか？
文章をよく読めば、「この世の終わり」でしかないことは明白だろ？

しな（ry

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:16:26.08

>>884
・デフォルト
・ジンバブエ
・全商品消費税50％

問題ないなｗ

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:19:00.46

「絶対に起きない！」ことを文章化しただけだしな。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:25:19.22

>>882
え？破綻派は何度もカネのあるところ見せてますがｗｗｗｗ
何度見せつけられれば気が済むの？ｗ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:26:46.81

スレタイからして破綻とは政府財政の破綻だろ？
定義が必要なのか？

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:32:08.61

総相　川端達夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相　平岡秀夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
財相　安住淳　　人権擁護法案推進派　　人権擁護法案→日本人は冤罪で刑務所行きの可能性大
文科相　中川正春　在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相　小宮山洋子　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
国家戦略相　古川元久　パチンコ協会政治アドバイザー　　　　　　　

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:33:40.32

>>887
３０億以上の預金残高証明書でも貼れよバーーーカｗｗｗｗ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:34:08.94

銭無しグズは、親が生きている間は親の金で生活し、
その後は行政の保護で生活するつもりなのさ。
それが財政破綻となると、一気に自分の生活も破綻する。
だから、不安にかられて都合の良い話しを探し回り、
都合のよい話しをネットでカキコミしまくる。
日本の財政が大丈夫だということか、怠け者の人生設計に不可欠。
特に、国際分散投資なんて話しは、国債を買い支える資金が
無くなるのではという恐怖心を喚起し、強い拒否反応を示す。
だから、資産を自由に海外投資する、アクティブな投資家を憎悪している。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:34:31.93

破綻しない派は、デフォルト以外認めない！って言い張りたいんだよねｗ
最終奥技「刷る！」にしがみつきたいからねｗ
それは破綻なんだけどｗｗ

破綻を辞書で引いてみなよ
・行き詰ること
これだけだから

デフォルトはもちろん破綻
元本の削減を意図した大幅なインフレも破綻
価値の貯蔵という通貨の役割を放棄することだから

預金封鎖なんかの暴力的財産奪取も、もちろん破綻
財産権の否定だからね

このどれかを起こさないと、もう財政は持たないから、やっぱり破綻ねｗ
ちなみに年金の年齢引き上げも、債務の一部削減だから段階的デフォルトと同義
すでに日本は破綻中だよｗ

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:36:08.34

数億程度なら恥ずかしくて自分の事を金持ちとは言わないから
最低でも１０億以上　何度も見栄を張ってるなら３０億円くらい持ってるだろ？>>887

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:37:27.77

>>890
君にとっては100万円でも大金でしょｗｗｗ
100万円以上の預金でいいから、一度くらいうｐしてみなよ

破綻しない派のうｐは一度もありません（ワロタ事件の捏造以外ｗ）

破綻しない派【全員】銭なさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:38:16.92

>>893
>>894を読んでくださいｗ

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:40:06.21

>>894
どんだけ貧乏基準なの？ｗ

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:40:37.31

>>896
破綻しない派は100万円もないのね？ｗ

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:42:30.52

いやあ、ハードル下げてあげたのになあ
100万円もうｐできないとはｗｗ
どうやって生活してるの？

じゃあ10万円でいいよ
10万円もってる破綻しない派はうｐしてね
できなきゃ10万円もないってことでいいよねｗ

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:45:19.12

１０億以上からスタートして欲しいよ　ｗ貧乏臭い話はカンベン

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:50:53.62

銭無しがネットで空威張り。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:54:44.60

所詮１０億以下のゴミ投資家だったかｗｗ

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:59:24.71

破綻しない派のくやしい連投ｗｗｗｗ
ねえねえ？悔しいからこんな事件起こしちゃったんでしょ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

参考：ワロタ事件とは

国債1111兆円スレにおいて、496（破綻派）の金無しという発言に、
497（破綻しない派・ワロタ）が金はあると反論。
しかし、金があるならupしろという破綻しない派の声にワロタはup出来ず、
逆に破綻派の515が高額の給与明細や預金残高をupした。

それにワロタはケチをつけるが、逆に給与明細の見方を知らないことが発覚し、
以前からの無職疑惑に拍車が掛かってしまう。
焦ったワロタは557において自分の預金の証明だというURLを示すのだが、
早々にネットの拾い物であることが判明してしまう。

この間一貫して通常の関西弁ではなく丁寧語を使い、545などでワロタとは別人であることを装うも、
583や584などの指摘により隠しきれなくなる。
行き詰ったワロタは釣り宣言を行い、ジョークだったと方向転換を試みるが、
655で日銀スレに援護を求めていることを指摘されてしまう。

またワロタだけではなく他の破綻しない派も、
休日夕方にも関わらず発言をピタッと止めてしまい、いわば総逃げ状態となってしまっていた。

該当ログ（496から）
ttp://unkar.org/r/eco/1308755524
ttp://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1308755524/496-

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 14:01:58.09

銭☆なし☆破綻しない派♪

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 14:02:15.54

ワロタ事件とか貼ると自分の資産でも増えるシステムなん？　馬鹿なの？ｗｗ

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 14:06:11.51

誰か874で新スレを・・・

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 14:06:12.36

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　＿,,__>.:》丶　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞
　　　　　　　　　　ワロタ　　　　　　　　　　ワロタのコピペ貼り

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 14:07:53.74

80：名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 02:13:06.08 ID:AHBZ43Db0

>>906
たいていは、言い負かされた側が、勝った側が正しくないようにこれを貼る。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 14:09:50.34

事実は変わらないからなあ

＜破綻しない派の人、銭が無い＞

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 14:18:21.35

>>907
ワロタのコピペに議論による勝ち負けなど発生していないだろ？ｗ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 14:31:32.72

ワロタいるのかな？
規制ざまーｗって思ってたんだけど

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 14:35:03.93

個人叩きで喜んでるぐらいじゃあ、何も変わらんでしょ

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 14:35:16.99

年金を払っていない人たちが強がるスレはココです。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 14:36:21.99

ワロタは規制中か？ｗ

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 14:37:22.84

カマかけるなら、もっと頭使えよ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 14:40:45.47

ワロタに振り回されているヤツもワロタと同程度の馬鹿に違いはないだろｗｗ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 14:42:50.47

>>892
＞最終奥技「刷る！」にしがみつきたいからねｗ

円増刷そのものが破綻だっていうなら俺は破綻派でいいや
うん、日本は破綻するべきだね
とりあえず刷った円が俺に届くように配ってくれれば問題無い
国債買う金もない貧乏人だから財産権の否定とかおおいに結構

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 14:43:45.96

ユダヤの言葉
「世界中の全ての国に代理人を送りその国を支配させる。」政治・経済・メデ
　ィア・教育..など。戦後、日本人の復活を恐れたユダヤは代理人に在日を選ん
だ。そして、日本人にその事を知られるのを恐れ巣鴨プリゾンコネクション
と言われる人達も絡ませた。今日ある経済界・政治家・やくざ・教育関係者の
大物はほとんどこの人達である。日本で一番影響力のある創価・統一教会も
ロックフェラーが作り、在日に支配させている。

「戦争させる２つの国の内の一つを支配していれば大きな影響力を与える事が
　出来るが、戦争させる２つの国の両方を支配していればその戦争を完全にコ
　ントロールする事が出来る。」＝ワーテルロー以降の戦争の殆どがユダヤの
　２つの駒がシナリオ通りに戦争しただけかユダヤによって嵌められたモノ。

「お金を刷る権利と金の価格を決める権利が在れば世界を支配出来る。」＝
　エドモンド・ロスチャイルド..イランとベネズエラ以外の中央銀行は全てロ
　ックとロス茶のモノ。日銀は建前５０％以上政府所有。そのからくりは..→
例えば１００万円の国債を発行し日銀が１００万円分の紙幣を刷りこの国
債を買うとする。（公開市場操作）もし、これに１割の利息が付くとしたら償
還時１０万円儲かる。これがそのまま国民の借金になる。これを繰り返せば
国民は借金漬けになる。公定歩合・法定準備率さらにマスゴミ（ユダヤ支配）
を悪用すればいくらでも国民から搾取出来る。資本主義＝ユダヤ奴隷主義。

「組織（国・宗教・政府・企業..）を壊すのは外部からより内部から。」（サバタイ派）
一見対立している様に見える政党なども必ずそれをぶち壊そうとしたり、乗っ取ろうと
したりする人間が送り込まれている。だから、ある政党を支持する時も政党を見るのでは
なく、その政策や人間関係を研究しなくていけない。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 14:44:43.47

>>917 続き勝海舟の子孫（財務省）もユダヤの工作員

奴等の常套手段は一見、矛盾して対立している組織の両方を支配して完全にコントロールする事。そして、自分等の都合に合わせて一方又は両方の組織を利用したり、妥協させたり茶番劇を行いながら支配をする。

中国共産党（ロックフェラーによって作られる。）⇔戦後の日本（ロックフェラーによって作られる。)
ローマクラブ（ロックフェラーの敷地に設立。グリーンピース..池田大作もメンバー）⇔原発利権、（GEなどロックフェラー、ジョージ・ソロス、ブッシュ…. ゼオライト利権＝ロックフェラー）
レーニン、トロツキー..←シフ家の支援、危険人物としてNYで捕まった事があるが何故か直ぐに釈放。
ヒットラー←フランスのロスチャイルド商工会から支援して貰った。フランスのロスチャイルド商工会が作ったイスラエルに入植しないで(ドイツ人として)他民族に共存化するユダヤ人を拘束。
警察・警視庁・検察庁⇔やくざ・右翼（陰で脅迫、殺人などの違法行為の為の下請け）
共和党⇔民主党
アラン・グリーンスパン（元FRB議長）⇔ベン・バーナンキ（FRB議長量的緩和政策論者）
戊辰戦争　ユダヤからの最新兵器輸入　幕府側⇔倒幕側（幕府側の勝海舟の子孫も倒幕側のイギリス5人留学組みの子孫も今もユダヤの工作員）

ヒットラーはユダヤ人でありフランスのロスチャイルド商工会から支援を受け、フランスのロスチャイルド商工会
が作ったイスラエルに入植しないユダヤ人をヒットラーに拘束させた。ヒットラーはユダヤ人を虐殺していない。
収容所ではチフスが流行り多くのユダヤ人が死んだが、ナチスは彼らを治療している。
（ソース　Walter C Langer of Reports, Gary Allen, Leuchter…..etｃ
ガス質の壁の成分・構造などの研究で多くの科学者が虐殺を否定したが、ユダヤはそれらの科学者を刑務所に
送った。その後ユダヤ人虐殺を否定すれば罪になる法律が制定される。ソース　裁判所の記録、Leuchter…..etｃ）

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 14:55:26.31

古来より、金銀を地中から掘り出して使いまくっただろう。
回収とかはしなかった。
しかしそれが本来のカネのあり方。
カネを刷るってのはトンデモでもなんでもなくごく普通のこと

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 15:17:36.24

ようやくまともな意見が！
その発想は無かった

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 15:28:26.13

>>920
金の採掘と鋳造と紙幣の印刷を、同レベルで考えるとは・・・
挙句は賛同者まで・・・

流石は破綻しない派、大した奴だ・・・

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 15:48:08.94

tpp参加で輸入品と逆輸入品で溢れかえって
日本の産業壊滅か～？

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 15:52:51.28

経団連は日本の製品を安く海外で売ることしか考えてないが
外車が安く日本に入ってきたら当然外車乗る人も増えるだろうしな
国内工業製品が勝ち続けるなんて言いきれん

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 15:55:42.86

>>921
紙幣の印刷はもっと多くできるだろうね
金の採掘のように限りがあるわけじゃないから

紙幣の印刷は無意味という意見には反対だが
アメリカとの関係で刷ることが非現実的という話なら分かる
理想と実現の難しさよ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 15:59:32.37

>>924
いや無意味だろ。日本の課題は輸入強化。
これ以上無理して輸出しても国がぼろぼろになるだけ。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 16:04:19.91

>>925
今の日本には生産物が溢れ返っているからデフレ不況なのに輸入価格引き下げてどうすんのさ
国内産業壊滅するじゃん

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 16:08:20.07

キムチスマホはごめんこうむりたい。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 16:12:11.72

輸入価格が下がると国内向けの販売業者が儲かるから景気が良くなるとかバカなことは言わないよな？
それ以上に多くの生産者が職にあぶれるからトータルでマイナスだろ
輸出業者のGDPに占める割合は多くはないかもしれないけど産業全体では輸入業者も多くはないだろうに
むしろ内需はその国で生産してその国に販売するから増えるんじゃね
1億総員が貿易業に就いてるわけでもない

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 16:17:59.73

>>928
テレビ討論会でも
「ＴＰＰは大企業経営者と株主だけが儲かる（可能性がある）
一般労働者にメリットはない」
という結論が出てたよ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 16:23:21.40

結局輸出か輸入かじゃないんだよね
国内産業か国外産業か
そのためには海外の余計な物やサービスは入れない
そのために為替を円安にする
円を刷ると金余りで円安になる
ハイ結論

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 16:29:15.75

>>930
＞海外の余計な物やサービスは入れない

それじゃあ日本はＴＰＰに参加する資格なしで
アメリカに無視されて終わりだよ
何がやりたいんだ、野田

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 16:37:39.29

>>931
ＴＰＰに参加する必要はないし、しちゃダメでしょ
アメリカに無視してもらえるならその方がいい
オバマはロビイストの要求を無茶と分かってて振ってみたら野田総理が食いついて驚いてるぐらい
野田はバカだからな
オバマはいいとこ無しで来たからこれで日本がＴＰＰの項目全部を受け入れたら一時的に表面上の友好関係は演出できる
でも本音では「日本は主権に関する正確な判断もできない劣等国」とバカにされるだろうね

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 17:09:45.02

次スレは>>874をテンプレに入れようぜ
する派しない派どっちにしても、未定義でやり合うのはアホそのものだし
で、定義が間違ってると思うならその都度修正すべき点を指摘すればいい

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 17:14:36.90

日本は破綻しないよ。

みんな、三橋貴明先生ってしらないの？
新進気鋭の若手経済学者なんだけど、日本はどんなに借金増えても、国民の資産が増えるだけなので、いくら借金しても破綻しない。

みんな勉強しなよ。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 17:35:34.60

釣り針がでかすぎるだろ

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 17:55:34.00

三橋貴明の理屈が間違っているっていうならそれはそれで別にいいんだ
でもその根拠が人に同意を求められるほど分かりやすく言える人間がいない
経済学ではこれこれこういう理屈が常識ですから反対派は黙って下さいねって答えがデフォ
もうちょっとお茶の間の人間にも理解できるように順を追って例を挙げてくれ
理論の名前だけポンと出されても本職の学者でも専門の学生でもない人間には理解できない
ここがそういう人間はお断りの象牙の塔だっていうなら何も言うことはないけどね

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 17:55:42.81

>>925
＞日本の課題は輸入強化

輸入強化してどんないい事があるんだよ？

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 17:58:01.45

円高を活かして韓国へ

カムサハムニダ

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 18:12:12.56

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 18:16:06.04

三橋理論は完璧

日本は財政破綻しないで定義している

円建て国債がデフォルトする可能性は0だし
ハイパーインフレ(年率130倍以上)も1000兆円刷っても発生しない

ただ国民生活が悪くならないとか、今の社会保障や景気を維持できるとは、三橋さんは一言も言ってない。
勝手に拡大解釈してるバカが脚引っ張ってるだけだ。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 18:38:31.75

お婆ちゃん、日本は破綻しないとか言う人がいるけど

デマだからね

預金は下ろしておかないとダメだよ

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 18:39:16.73

円高放置で
税の壁を無くしてアメリカと対決
フルボッコ確実じゃないか
ベトナムあたりに工場たくさん作ってアメリカへ輸出でもするか
日本は空洞化農業フルボッコ
失業生活保護破産
デフレはまだまだ底なし

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 18:43:06.25

三橋は財政破綻しないとは言ってないと思うが。
デフォルトは有り得ないとは言ってるが。

>ハイパーインフレ(年率130倍以上)も1000兆円刷っても発生しない
ハイパーインフレの定義がそんなにハードル高かったら終戦後の日本は
全然ハイパーじゃないけど事実上の破綻なんだが。
年率数十％のギャロッピングインフレでも十分破綻に繋がるだろう。
金利と物価上昇と賃金上昇は同時に起こるわけではないので
あまりにも急激な物価変動は実体経済と金融市場に破壊的なインパクトを
もたらす。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 18:47:46.97

>>933
やなこった。テンプレにおまえの個人的意見いれんなボケ
そんなことしたらきりがないから公的資料のみです。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 18:53:16.46

>>743
>>747
から
>>756
これってどう間違ってるの？

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 18:58:52.74

>>937
日本がずっと輸出超過でアメリカがずっと輸入超過が
今まで続いてきたわけだよね。この状態は持続的ではない。
2003-2007年の好景気はアメリカの家計が借金しまくって
身の丈以上の消費（＝輸入超過）をしてきたことで成り立っていた。
しかしいつまでも身の丈以上の消費は出来ないのでサブプライムローン問題
がきっかけとなってこの歪み（グローバルインバランス）を是正する反発力でリーマンショックに代表される
世界金融危機が起きたわけだ。
要するにある国が一方的に輸出超過で他の国が輸入超過の状態は
永遠に続けられないんだよ。
輸入強化の是非はともかく貿易黒字を増やすためにTPPに参加すべきだという
のは間違った考え方。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 18:59:21.98

76.83円？
またか

欧州危機はやっぱだめっぽいのかな。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 19:05:08.31

スペイン国債10年5.9％です。
あと0.1%で6％突入です。今日いくかも・・
最高記録がこれも7月の6.4%だったからあと0.1で臨戦態勢にまた突入することになる。

イタリアは政治的に当面なんもない、市場がなにもない期間を持てあまして不安にかられて
金利が上昇するかもしれない。

すくなくとも0.1%はあっさり超えられる簡単なハードル。
しかしスペイン6％突破は極めて重い。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 19:25:14.23

>>946
アメリカの商品に魅力が無いから世界の人々がアメリカ製品を買わないって話だろ？
アメリカの問題だからアメリカに言えば？

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 19:29:38.88

アメリカの商品に魅力が無いのでドル安にして、価格を下げる努力はしているが
アメリカの復興は見えてこないねｗ
もっとドル安（円高）になるって事だな。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 19:40:48.57

>>949
というよりアメリカの家計がアホみたいに消費しすぎただけなんだが。

アメリカの企業でも既に海外に生産拠点があったり
インドにコールセンターがあったりするわけだから
商品の魅力と貿易収支はイコールではない。

日本がずっと輸出超過ということは裏を返せばそれだけ国内需要が弱いということ。
内需が拡大すれば結果として輸出超過も減るから（バブル期が好例）
内需拡大の結果、貿易黒字が減るのは良いこと。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 19:53:19.24

>>951
日本の貿易黒字は80年代がピークで徐々に減っているが？

その事実の上で聞くけど、貿易黒字が減ると日本にどんなメリットがあるのか？

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 20:03:28.77

オバマは輸出を増やして６００万人の雇用を作ると宣言している。
日本とアメリカのGDPに占める輸出は同じ程度。

日本がアメリカの輸出を引き受けるとなれば、単純に６００万人の雇用が失われる事になるｗ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 20:33:22.66

「借換え」についてしらべてもよくわからないんですが
いま長期金利が約0.9％で毎年の利払い費が約10兆円
これが２倍の1.8％になったら、次年度の利払い費はすぐ20兆円になると考えてＯＫ？
その次の年はどうなるの？

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 20:34:53.44

>>953
> オバマは輸出を増やして６００万人の雇用を作ると宣言している。

無理、選挙向け発言、大統領のポジトーク
生産は海外移転済み
アップルやgoogleに続く新しい産業をおこすしかない

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 20:35:34.17

>>944
国家機能停止、物価倍増、預金封鎖に超重税・・・>>874でダメならもう下は北斗ワールドしかねーんだがｗ
逆に言うと破綻しない派は、>>874にならないことも保証できないのかｗｗｗ

オレも無理だったんで誰か>>874でよろ
>>874でスレ立たなかったら、ワロタがスレ立て確定だな・・・ｗｗｗ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 20:39:11.20

>>955

>>925
＞日本の課題は輸入強化
と意味不明な事を言ってる人がいたから、オバマの求めに応じてアメリカを
助けるなら、日本の雇用が失われるだけって事が言いたいのだが

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 20:39:46.93

2011/11/14 20:39 スペイン国債10年 5.970%です！

これはもうだめかもわからんね

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 20:41:19.25

あと0.03%!

確実に今日は「スペイン危機」開始日かと

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 20:41:27.98

>>954
約７年で入れ替わるから、利払い費用は７分の１づつ増加し７年後に２倍になる。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 20:50:24.41

変動金利の国債も50兆くらいあるよな？

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 20:51:50.86

スペインに来てるなら、ポルトガルもスグじゃまいか。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 21:02:11.12

>>952
最後の行をもう一度よく読んでくれ
>>953
なんで日本からの輸出が増えないことが前提になっているんだよ

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 21:05:21.87

三橋某がテレビタックルに出てるし…

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 21:06:42.54

>>963
内需拡大と簡単に言う人が多いけど、どのようにすれば内需拡大するのだ？？

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 21:17:05.73

>>965
庶民に金が回ればすぐだろｗ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 21:21:56.80

>>966
日本国民は世界有数の金持ちだけど、内需なんて拡大していないぜ

全然考えていないでしょ？

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 21:33:20.15

>>925
強化というか、日本で作っても儲からないものを輸入していけばいいってことだね
輸入できないサービスを国内で供給しつつ、できれば高付加価値商品を輸出できれば最高なんだが

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 21:36:49.13

2011/11/14 21:35 スペイン国債10年 5.980%です！

あと0.02%！
最近0.2%単位は1日で普通に動くからもう本日中に6.0%突破確実になってる。

あと1～3時間でスペイン危機突入します！

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 21:39:29.81

イタリア国債上昇中！

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND
6.654％ +0.2%

きたな。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 21:39:57.16

自然の成り行きに任せる日本は日本の国民性を表してるなとつくづく思います。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 21:43:03.21

>>960
thx
ということは、2倍になったら次年度は(6/7x10兆)+(1/7x10兆x2)で約11兆4000万ですか
2倍でもそんなに急には利払い費上がらないのが意外…

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 21:44:28.64

スペイン国債10年5.999％

！！！！！！！！あと0.01%です！！！！！！！！！！！！！！！！！！
1時間以内か
ここ数日新首相ニュースでせっかく金利低下してたのに
イタリア国債が短期～長期まで全部急激に反転し出した・・

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 21:45:39.91

スペイン国債 6.005％
超えました。

ご愁傷様スペイン危機開始です。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 21:52:04.71

日銀引き受けがはじまるまではデフレと円高だから問題ない

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 22:04:26.42

>>965
それが分かってたら誰も苦労しないしデフレにもならないよ

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 22:08:00.23

インフレによる貨幣価値の毀損が最も近道。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 22:14:59.60

多少インフレにしたところで内需が増えるとは思えんが…
株などの資産価値は上がるかもしれんが内需を押し上げるほどとはねぇ。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 22:15:50.57

内需が拡大するパターンは
輸出が増加し輸出が牽引する形で景気拡大し、内需拡大となる。
内需拡大の結果、輸入が拡大する。

輸出拡大する為にも、国内産業が潤う為にも円安が望ましい。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 22:21:33.57

金持ち国だからデフレでいいんじゃねえかな？と思ってきた

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 22:25:08.72

>>979
この状態での円安は命にかかわるぞ

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 22:27:30.93

>>981
円安こそ最大の景気対策なんだが。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 22:28:47.27

>>981
円高が進んだ方がヤバいだろ。
TPPで今まで以上のデフレになるのは必至だし
そこに円高が来たら日本企業は終わるぞ。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 22:35:41.63

>>956
駄目だ、スレ立てできなかった

自分は破綻しない派だけど、破綻の定義としては>>874は妥当だと思うよ
自分の主張に適合的かどうかじゃなくて、そうなったら完全に「破綻」と呼ぶべきだと思うから

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 22:48:43.68

円安にするのは無理。為替相場は自然現象だから。
せいぜい円高の進行を遅らせるぐらいしかできないと思う。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 22:54:12.22

円安が生活水準を落とす効果があるのは常識
輸入品が割高になる効果は全世帯に及ぶのに、輸出の効果はその業種にしか及ばない
どっちが影響大きいかは考えるまでもないだろ、GDPと輸出の割合からして円安の効果を覆すほどのプラスの効果はない

>>985
介入の効果は長期的に見るとほぼゼロだね
円高基調を何十兆円つぎ込んでも変えられないことは今までのデータが示してる

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 22:59:01.10

＞為替相場は自然現象

ｗｗｗ　あり得ない認識ｗ

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 23:01:48.24

>>987
あほ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 23:03:25.78

>>987
かわいこちゃん（…ｸｽ…ｸｽ

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 23:05:31.96

金融政策によってアメリカはドル安にしているし
中国は金融によって為替をコントロールしている。

自然現象とかアホすぎるｗ経済板とは思えないｗｗｗ

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 23:08:21.27

金利・購買力平価などによって為替は決まるとか言うヤツは出ないのか・・

自然現象ってバカすぎるだろ

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 23:14:31.94

>>991
酷過ぎるな。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 23:40:01.15

破綻しない派のおじちゃん、やっぱり今日もお仕事探しに行かなかったんだね？
働かない人は、ご飯食べちゃいけないんだよ？

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 23:47:34.79

(眠)

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 23:50:43.11

>>993
生活保護もらって飯くってるけど何か？

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 23:53:30.21

破綻派の粘着マンも相当な暇人だなｗｗｗ　

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 23:58:48.79

おやすみあげー(∩´∀｀)∩

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 00:10:29.87

EU全体がやばいな・・・

テンプレからPIIGSの国債金利消えそうだなｗ
ワロタはそんぐらいやってもおかしくないｗ

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 00:11:51.57

するしない二派に分かれるのはいいとして、
叩き合いする意味がわからない
別に他人の予想が外れても自分が正しく予想して行動すれば全く損しないのに

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 00:14:56.22

>>999
叩いてくるのはワロタだけだ

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