経済から政治を語るスレ377

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 14:37:27.85

経済から政治を語るスレ376
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1320291825/

2 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/12(土) 14:43:29.00

>>1乙ポニテルが云々

前ﾇﾚ>987
common market概念も知らねえ経済音痴が、何故に此のﾇﾚに居るのだよんｗ？

前ﾇﾚ>990
誰も自由貿易のメリット否定などしてないねん。ｳﾞｧｶ以外にはｗ
支那は主導権を掌握したいのだよん。
自国の周辺国に対するinitiative拡大も目論む一大戦略。
これは支那海軍の狙う海域と、アジア各国のシーレーン保守も関連する問題。

前ﾇﾚ>999
らーけーｺﾃ付け忘れてるぜんｗ

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 14:45:34.66

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

池田「民主党は労働市場の政策がメチャクチャ」
高橋「僕は池田さんと同じ、雇用の自由度を高めないと」
飯田「それはもう、完全に一致」
小幡「一致しすぎて議論にならない」
藤末「本当にやるべきことは雇用の流動化」

ニコ生シノドス × BLOGOS　決着！いい経済政策／ダメな経済政策
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12854974

4 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/12(土) 14:56:51.19

>>3
平蔵組の逆襲ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!ノビーが余計ｗ
今日のBS朝日クロスファイアに、平蔵ﾀｿが出演してたんだよねん♪
録画予約してたのまだ見てねえけどｗ

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 15:05:13.66

TPPで否応なしに雇用は流動化するだろ
しなきゃ派遣が増えるだけ

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 15:08:04.73

TPPで雇用の流動化のロジックが意味不明
ってか派遣の流動化はもうしなくていいんだよ
むしろ是正する必要もある
本当にやるべきなのは正社員の流動化
雇用の流動化を掲げながらも
正社員に全く手を付けなかった小泉時代は本当のクソ

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 15:11:03.60

>>6
2003年に解雇要件の法制化が議論されたが、
大手労組の反対にあって潰された。（by八代尚宏の著書）
労働法の改正には労働団体の同意が必要らしい。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 16:11:38.43

正規従業員を流動化させると　企業別組合ではもう機能しなくなるけど
産業別組合とかが未発達の我が国では、欧米よりも労働者の地位が低くならない？

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 16:21:51.47

司法と労基さえしっかりしてれば良い
雇用先進国のオランダも労組の組織率20％ちょいだぜ

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 16:34:32.67

>>9
>司法と労基さえしっかりしてれば良い

たしかにそれがしっかりしてたら、いいだろうけど
しっかりしてたら労組は育っていくからな。
つまり労働基本権認められてるから、労働運動に加担したことが原因で、嫌がらせを受けたり、解雇されたり、再就職が難しくなったりすることはないのだから
だけどそれが守られないから、矛盾するんだよね

各勢力が基本的に自身にとって最大のプラスを追い求める社会の下での
勢力バランス・パワーバランスの変化措置は
失敗して、かえって　お金の流れがよろしくなくなって、内需がよろしくなくなったり、格差が広がったり、諸資源を有効に使えなくなったりする

つまり＞司法と労基さえしっかりしてれば良い
これが容易ならざることだよ。
色々な権力力学が働く現実社会の中での各利益団体のベターな勢力変化を模索してかないといけない

まあ議論の中心部分をどこに置くかにもよるけど。

1.理想の社会(もしくはよりベターな社会)とは何か？
2.理想の社会(もしくはよりベターな社会)への移行をどう行っていくか？
3.未来はどうなっていくか？

9が1,を言っていて、俺が2,の話をしてるなら、かみ合わなくても　どっちも論理的に併存してしまう
話の領域が違うから

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 16:45:49.31

労働者の地位が低くなろうと
それはマクロ的には意味があると思えない
経営者のモラルに関してなら
それは経済で語っても仕方ないし

12 ：ほかろん：2011/11/12(土) 16:57:55.48

>TPPで雇用の流動化のロジックが意味不明

TPPで雇用の国際流動化な

免許の共通化で運転手だのマッサージ師だの大量に押し寄せて来るんじゃね～の

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 17:20:41.57

野田がかってにTPP調印しても議会で否決したら無効になるよね。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 17:29:01.33

|　┏━━━┓　　　従軍慰安婦は反日朝日新聞の捏造でした。
|　┃借収安┃　　　　デマだらけの報道に注意しよう
|　┃三三婦┃
|　┃○○大┃
|　┃○○募┃
|　┃○圓集┃
|　┃圓以　 ┃
|　┃迄上　 ┃_
＼┃可　　　┃ ＼
　 ┗━━━┛　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ |
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/kanasen47/imgs/3/7/37553c06.jpg

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 18:03:40.63

>>13
調印したらダメ

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 18:07:32.85

1：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/12(土) 15:56:32.50 ID:0AxIA16d0
オバマ米大統領が１２日朝にホノルルで開く
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉９カ国の首脳会合に、
野田佳彦首相が招待されない見通しであることが１１日わかった。

９カ国が積み上げた交渉の成果を大枠合意として演出する場に、
交渉参加を表明したばかりの日本は場違いとの判断が背景にあるものとみられ、
ＴＰＰ交渉の厳しい「洗礼」を受ける形だ。

日本政府の一部には、野田首相がアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議前に
「交渉への参加」を表明すれば、ＴＰＰ首脳会合にも招待される可能性があると
期待があっただけに、落胆が広がっている。

ＴＰＰ交渉を担当する日本政府高官は「日本（の出席）は少し違うということだろう」と語り、
現時点では、出席できない見通しであることを認めた。

昨年１１月に横浜であったＡＰＥＣ首脳会議の際にも、
ＴＰＰ関係国の首脳会合が開かれ、
当時の菅直人首相がオブザーバーとして招かれ参加していた。

http://www.asahi.com/politics/update/1112/TKY201111120192.html

17 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/12(土) 18:18:56.41

>>12
いつからTPP交渉に於て、単純労働者の受入が俎上に載せられてるんだよんｗワロスねん。

18 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/12(土) 18:24:58.19

>>16
野田は来秋の総選挙まで保つのかねん？
絶望的な程に、政権への求心力が急降下してんじゃねえのんｗ
野田の知能自体が、絶望的に残念な状態だからかねん。

19 ：ほかろん：2011/11/12(土) 18:30:23.73

>>17
単純労働と技能労働(対義はこれでいいのか？)の線引きなんてされてないだろ
定義次第だな

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 18:34:52.46

TPPと関係なく企業が雇用契約結べばビザはおりるんじゃないの？

単純労働だろうが複雑だろうが

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 18:35:53.15

>>20
TPPだと労働市場が開放されるってのが大きい

22 ：ほかろん：2011/11/12(土) 18:36:19.16

てか、原則TPPには品目に制限を設けないんだから
21の部会で調整されている事以外は全部自由化だな。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 18:39:28.96

途上国水準と日本水準の賃金を足して二で割るようなデフレにはならんのですかい？

24 ：ほかろん：2011/11/12(土) 18:44:39.98

>>23
まぁバカな経済学者は、
インフレ・デフレは金融政策次第、自由貿易とは無関係と言っているがな。

それは当然だが、リフレ政策が実現しない限りTPPでは日本からの所得移転が大きいんだから
デフレ要因になるだろ。

25 ：ほかろん：2011/11/12(土) 18:52:45.74

まぁ外国人労働者が押し寄せて来るのを防ぐには

食品の風評被害が効果テキメンかもなw

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 18:54:44.50

>>16

日本よ立場は分かってんだろうなというメッセージか

27 ：ほかろん：2011/11/12(土) 18:59:51.12

日本を引きずり込むためのトラップだ思う

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 19:04:22.55

円建て取引が出来れば不況にならないとＢＳ１１で言ってた。

要するに経済的に脱アメリカ依存するていうことでよいですか？

実現の可能性も含めて、２ｃｈの精鋭達にお聞きしたいm(__)m

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 19:05:40.42

踏み絵みたいなもんだろうかな
日本の内側から見てると野田は国内がどうあろうと暴走しているようにしか見えないけど、
外からすりゃ駆け込みで参加表明してきたはいいが、いざとなったら国内向けに何言うかわからん、ってな感じ？

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 19:16:24.66

>>28
日本企業と取引先のやり取りが円建てでなされても、その取引先の企業もしくは消費者が円調達を安定してできないとダメじゃね？
為替リスクを相手に負わせても客が逃げないならいいけど。

31 ：ほかろん：2011/11/12(土) 19:18:35.88

NHKではTPPは経済統合であると言っていたな

徐々に定義を変えてくるのが詐欺集団民主の手口かwww

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 19:19:00.22

そもそも円建て取引ってどんな場合を想定してるんだ

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 19:20:05.68

円建てにしても
円高になれば輸出は減るんだが

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 19:28:21.06

日本企業なりが円で支払えば相手国は自国通貨に代えるために兌換つまり円売り
ないしは円のまま日本に投資する　株とか国債とか
円とドルをおきかえると・・・

アメリカが許さないね

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 19:34:26.69

>>6
正社員の流動化もデフレ脱却を先にやらない限り意味がない

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 19:43:33.10

単純労働者を自由化すると、ベトナムからアメリカに大量に移動するから
アメリカが拒否するだろう。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 19:49:29.73

世界中が一物一価、同一労働同一賃金に収斂するのは何十年後かのう・・・

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 19:51:57.11

とりあえずスティグリッツ先生が言っていた
新しい基軸通貨が出来るまでは無理だろう

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 19:53:39.66

連合「同一賃金？そんなことはわれわれが許さない！」
http://megalodon.jp/2010-0417-1706-21/www.tv-tokyo.co.jp/wbs/highlight/post_315.html

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 20:01:25.86

基軸通貨とかアホ臭いw

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 20:01:42.49

同一労働同一賃金を叫んでいる奴は
実は「同一”職場”同一賃金」のことを言っていることが多い
実際は全然同一労働ではない

42 ：profiler-k：2011/11/12(土) 21:51:09.54

>>15
批准せざる負えんよ
途中下車や批准拒否なんてしたら、日米関係は戦後最悪となるからね
事ここに至っては、不平等条約と知りつつも、それを敢えて受け入れるしかない

>>18
> 絶望的に残念な状態だからかねん
オマエほど残念なサル畜生はいないと思うがなw

43 ：profiler-k：2011/11/12(土) 21:57:10.60

雇用の流動化というか、正社員公務員首斬り法は、もはやさけがたい
これからこれまでにない大きな構造の変更が行われる
全ての人々に重大な影響が出ることもさけがたい

まあガンガレw

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 22:03:29.48

貨幣価値というのは当該市場のろ人口構成や地理的条件
そして産業基盤等の表象なので
それらを世界市場と言った大枠で取り囲み
その上単一通貨で一律化するのは無理な話ですね。
マルクス主義者が言うように産業労働者の貧困化によって
“同一化”が進められるかもしれませんが
それを目的として通貨や市場を統合してしまえば、
まず金融そのものが硬直します。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 22:04:13.35

しかし、最近は次のような論調が多いな。
日本は少子高齢化で人口が減少してきており、国内市場が縮小している。
そこで、通貨危機で構造改革路線に踏み切ったのと同時に、国内市場に限
界があると感じて輸出の拡大に踏み切って経済成長を遂げた韓国を見習って、輸出の拡大をせよ。

やはり、香港やシンガポールのような国になることが必要だな。
香港やシンガポールに負けないように、法人負担を極力なくし、規制もなくすことが必要。
また、そういう政策で、日本は改革しているというファイティングポーズを世界に占めすになる。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 22:05:06.31

>>24
> インフレ・デフレは金融政策次第、自由貿易とは無関係と言っているがな。
実は自由貿易の方が経済成長とあまり関係ないんだけどな
自由貿易になっているかどうかも怪しいと言えるがｗ

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 22:06:28.75

>>16
笑えるんだがｗ

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 22:28:27.33

>>45
日本経済は香港やシンガポールのような規模じゃないでしょう？
それに韓国の様な加工貿易立国(実は単なる組立屋なのですが)でやっていくにしても
自前で労働力の再生産に失敗し、移民も多分うまくいかないでしょうから
どのみち韓国や東南アジア諸国に負けるでしょう。
しかし、日本の財界人は無能揃いですなあ。
過去の成功体験と目先の利益でしか思考出来ない。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 22:37:02.86

貿易の自由は経済自由度の一つ。
同程度の発展段階にあるなら、経済自由度の高い国のほうが
長期的で成長しやすいことは間違いない。

50 ：profiler-k：2011/11/12(土) 22:49:20.82

TPPによって日本は米国とより一層緊密化するのだから、
もし万が一、米国経済、財政が抜き差しならなくなった場合、
日本も運命を共にするしかなくなるなw

アメリカマンセーとか叫びながらな

51 ：profiler-k：2011/11/12(土) 23:02:06.03

>>44
市場ルールの共通化なんて悪夢以外の何者でもないよw
市場は適切な規模でセグメント化すべき

>>45
韓国が政策に失敗して破綻しかけても、日本や中国が支えられるが、
日本が破綻しかけたら、どの国もささえることはできないw

>>49
あらゆる規制、及び緩和は富の他者への移転のことだから
貿易の自由化とは、成長というよりも他国から富を奪っているだけのこと
奪られている国からしたら許しがたい蛮行になるだろうなw
ということで貿易摩擦が絶えまなく起こるのさ

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 23:08:25.66

富を奪い取るwwwww
アスペルガ―はメンヘル板逝け

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/12(土) 23:11:50.87

ゼロサムゲームしか知らないらしい。

54 ：profiler-k：2011/11/12(土) 23:13:42.75

いいなぁオマエらは脳内お花畑でさw

55 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/12(土) 23:52:45.24

>>19
喪前が米国人や豪州人だとして、単純労働の機会を得る為に日本にわざわざ来るかよん？
そう考えるのは、せいぜい同じアジア圏内の人間くらいだろん。
っていうか、喪前もそこらの排他＆閉鎖的カッペ思想の連中と同レベルで毒されてるねんｗ

だいたい移民を受け入れる事なく、労働集約的産業の財貨は輸入によって代替可能な事は、
要素賦存量による捉え方、ヘクシャー・オリーンの貿易理論、又は要素価格均等化定理により明らか。

56 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/13(日) 00:31:23.58

>>42
ｳﾞｧｶは自国言語すら満足に駆使出来ないｗ
＞せざる負えない
ｳﾞｫｹ論と同じ過ちを繰り返すｳﾞｧｶは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

57 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/13(日) 00:32:39.52

>>25
哀れな子羊ならぬカッペｗ
発想そのものがB-29に竹槍を突き立てるが如くｗ

58 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/13(日) 00:40:10.16

>>54
厚顔無恥とは、まさに喪前の為の言葉だねん。
傍から見てて寒気すらする厚かましさ。同じ日本人とは思えぬ精神性。
以前に「俺はVIPでｺﾃをやってるんだ！」とか息巻いてた名無しｳﾞｧｶが居たが、
あれって喪前なんじゃねえのんｗ？

59 ：profiler-k：2011/11/13(日) 01:05:06.08

>>55
より機会があるところに労働者は集まるって基本だろw
バカだバカだと思っていたが、想像以上だな

>>56-57
ところでオレはオマエをサル畜生と思ってきたが
それは誤りであった。オマエをサルと同列に論じるなんて
サルに失礼であったと思い至ったよ。よってオマエは
今後、バカ蛙と思うことにする。哺乳類から両生類に降格だ
泣いて喜び、ひたすら感謝するが良いw

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 01:31:47.29

米通商代表部（ＵＳＴＲ）のカーク代表は１１日（日本時間１２日）の記者会見で、
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加方針を決めた日本との事前協議では、
米国産牛肉の輸入規制撤廃や自動車市場の規制の改善、日本郵政の優遇措置見直しを
重点３分野として話し合う意向を示した。

カーク代表は、日本の交渉参加方針について「我々は大変歓迎している」とする一方で、
「３分野はこれまでも日本と多くの協議をしてきたが、二国間の場で協議を続ける」と表明。
また、「これらは我々が取り上げる課題の一部にすぎない」とも話し、３分野に限らず、
幅広いテーマを協議する考えを示した。ＴＰＰをテコにして市場開放の要求を強める構えだ。

http://www.asahi.com/business/update/1112/TKY201111120598.html

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 01:34:51.20

>>45
輸出だけじゃどうにもならんのよ
だから閉鎖的な市場を開放して
輸入と拮抗させる必要がある

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 02:05:45.46

結局、TPPはシカゴ統制派による市場管理でしょう。
みんな表面上の“自由化”という言葉に誤魔化されているわけですが
実体は国際共産主義運動の管理体制と変わらない。
その担い手が前衛党たるボルシェビキ官僚群ではなく、
私企業の複合体で、各国議会(そして政府)をまたぐような形で
横断的に管理するという違いだけであって。
まあ、そちらの方がマルクスの理論に近いわけです。
でも、労働市場や市場その物の普遍化というのは
原理的にあり得ませんから凄い事になる事でしょう。
国際共産主義運動の崩壊もここら辺に原因があったと思うんですけどね。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 02:12:46.11

>>61
>だから閉鎖的な市場を開放して
>輸入と拮抗させる必要がある

それは保護主義で競争力のない国内産業を
国際競争に晒して競争力をつけさせる
という意味ですかね？
ただ、比較優位の法則で言えば淘汰されるだけですね。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 02:15:21.44

>>63
淘汰されれば輸入が増える
選択と集中だよ

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 02:38:30.92

>>64
>淘汰されれば輸入が増える

うーん、輸入の割合を増やすために市場開を放するのですか？
それは社会全体の利益とは言えないのでは？
輸入増加それ自体はマイナスですよ。

>選択と集中だよ

それは政府や金融サイドに立った見方ですね。
まあ、安い輸入品やサービス水準の向上
という点では一般消費者側にも利益はあるわけですが。
賃金低下、雇用の低下による地域経済の悪化、治安悪化、
といった負の側面も出てくるので。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 02:45:48.19

スミスの説く「神の見えざる手」は
日本においては働かない。
まあ、インドでもそうだったわけですが。
その結果、どうなったか(略)

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 02:59:47.13

>「政府は経済活動に介入すべきではない」

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 03:20:23.86

>>65
保護貿易の発想だな

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 03:21:09.72

保護貿易の発想にギリシアの畜生根性が合わさった腐れ経済観やのう

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 03:23:04.24

ハゲタカが国を揺さぶってるからね

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 03:23:36.79

>賃金低下、雇用の低下による地域経済の悪化、治安悪化、

なんで雇用が無くなることが前提なんだ？

足を引っ張る産業がなくなった分別の産業にリソースを回せる
需要もな

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 04:51:44.78

>>71
>なんで雇用が無くなることが前提なんだ？

少なくとも淘汰された産業の従事者が失業するでしょう。
そしてその受け皿たる新規産業が育ち、尚且つ当該失業者が適応化できる保障はどこにもない。
畜産農家や看護師、SE土方が他業種へ容易に鞍替え出来るとは思えませんね。
まあ、コンビニ店員やショッピングモールのカート移動係なら大丈夫だとは思いますが
それだって競争が激化すれば難しいでしょうね。
また、TPPには労働規制の緩和も含まれるので国外労働者の大量流入も想定されます。
彼らが労働集約的な製造部門はもちろん
サービス業や事務部門に就業する事によって
労働市場全体の賃金に対して下方圧力が加わる。
そうすると、いくら安価な輸入財による消費者剰余が増えても
日本国内での消費支出や貯蓄が減殺されると思いますけど？

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 04:52:43.16

>>71
>足を引っ張る産業がなくなった分別の産業にリソースを回せる需要もな

保険や銀行も市場開放の対象になるわけですから
投資可能な資本の総額も目減りするでしょうね。
それに、ここで槍玉にあがっている農協というのは農家保護の団体などではなく、
本質的には農村から金を絞りとって中央に集金するマシーンなんです。
それが壊れるとなると社会的には何十兆円レベルのダメージですよ。
隣の韓国においてFTA締結で揉めているのは農協共済がやられるからというのも大きいんですね。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 04:54:09.98

>>72
>TPPには労働規制の緩和も含まれるので国外労働者の大量流入も想定されます。

需要が増えるね

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 05:53:45.77

生活必需品の需要だけな

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 07:31:59.51

>>74
外国人労働者と日本人労働者で仕事の奪い合いになるじゃんか。
お前はデフレ不況を理解していないんだな。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:28:28.00

政府紙幣を発行
↓
日銀で日本銀行券と交換
↓
復興財源として復興に使う
↓
雇用増大、景気回復、円高・デフレ解消

政府は借金無し
日銀のBSは　資産：政府紙幣、負債：発行日本銀行券　でOK

で、肝心なのは円が増えるって言うこと。

国債で円を増やしてもいつかは償還しないといけないので円は増えてない。
これじゃ、経済成長なんて無い。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:46:34.17

>>61
どちらかと言えば、古典派かと思う。
日本ではなぜか古典派系リフレ派はこぞって賛成だから。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 08:48:44.67

>>78
>>62
レス番間違えてすまん。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:12:10.41

今の日本の問題は、まず第一に民主主義が未熟すぎる事だろう。
国民に自分が国を動かすという意識がなさ過ぎ。
TPPなんか、議論も無しに野田が勝手に交渉を始めている。

日銀総裁を総理が罷免出来無いような日銀法だって、誰も知らないうちに決められた。
大事なことは選挙で争うのが基本だし、もっと国民的な議論をしてから決めるべき。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:30:22.75

最近やたらに多い、「日本は少子高齢化で人口が減少してきており、国内
市場が縮小している」みたいな意見は、藻谷と同じ根っことしか思えん。
ともに原因と結果が逆に思える。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 09:31:57.41

先進国はどこも少子高齢化。　
景気と無関係だしどうでも良い話。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:17:18.86

オレオレ詐欺なんて年寄がどれだけ騙されやすいかという社会実験でしかない

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:24:05.17

人口減少に悩んだ特にひどかった国というか、地域はアイルランドだな
1840年→1800年にかけて800万人から400万人ぐらいに人口減少してる
この国なんかは景気どうだったんだろ

後はフランスとかが長い期間　人口増加率が概ね横ばいのような国だけど
一応世界第二位までいったけど相対的に落ちてはいってるな

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 10:24:48.31

少子高齢化といっても労働力人口比率上は問題すくないべ
高齢化の分だけ少子化で是正するから

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:14:20.26

高齢者が霞を食って生きていけるのならそれでもいいけど、
年金などの社会保障を誰が面倒見るのか

87 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/13(日) 12:17:48.59

昨日録画しといたクロスファイア見たが、相変わらず平蔵ﾀｿは切れ味鋭いねん。
舌鋒鋭く現政権や中央官庁、そして日銀を両断する様は、見ていて清々しささえ覚えるぜん。

>>59

＞より機会があるところに労働者は集まる

はるばる太平洋を横断してデフレの我が国にｗ？(´`c_,'｀)
何道、EPAにも労働力の移動の自由化は謳われてるから、騒ぐ方がｳﾞｧｶだねん。
下段記述に就いては、喪前が義務教育課程の餓鬼レベルである事が
如実に表れてるから実に滑稽ｗ

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:21:24.33

結局中国と経済面でガチ勝負やるってこと考えると
ヒゲに栄養取られて頭の中に回ってなかった宇宙人キチガイのクルーグマンより
ケケ中の方が正解に近かったな

89 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/13(日) 12:22:29.31

>>63
其れは我が国だけが当てはまる事象ではないねん。
そもそも其の保護主義が、如何なる功も奏する事なく徒に月日のみを費やし、
何物も齎さずに問題を先送り、肥大化だけさせた事実は、凡そ火を見るより明らか。

>>65

＞輸入増加それ自体はマイナス

全く意味不明ｗ自給自足の生活に憧れ抱くのは勝手だが、
それならば山にでも引き籠もって、一人でnaturalistになれば良い話。

＞負の側面

そんなものは通商政策其れ自体と、何の関連性も無い話。
仮にその様な負の効果が顕現化するのであれば、それこそ諸々の経済政策で対応すべし。

>>71
そういう当たり前の発想すら出て来ないのが、社民思想に毒された大きな政府マンセー厨だねんｗ

>>72
保証？面白い事を宣うねんｗ
次の仕事が完全に保証された経済社会など、
世界中の何処を見渡しても存在しないんだがｗ
喪前みてえな中途半端に人文主義者を気取る使えねえｳﾞｧｶが居るから、
未だに前世紀の諸問題を現下に繰り越してるんだよんｗ

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 12:39:06.84

例えばこれが経団連企業だけが不利になる問題であれば
平気で「選択と集中」を叫んだり
「時代遅れの産業は潰して新たな産業を起こすチャンスだ！」って言う奴は大勢居ると思うんだよね

結局のところ政治的思想によって目が曇ってんのさ
輸出は売国
輸入は売国ってな

右も左も農業に過大な幻想を持ってる
食料禁輸されたらとか言い出すわけだ
食料禁輸されたら需要超過になり競争力が挙がるからペイできる
だから作れば良い
さらに重要な資源に作れない石油がある時点でそんな問題を論ずるに値しない

91 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/13(日) 12:44:53.76

>>73
何故、黙って貪られる事を前提に論じるのか理解不能。
喪前も先に結論ありきで、論決に至らせるだけの単なる詭弁家ｗ

>>75
断定しうるだけの根拠を示せｳﾞｧｶがｗ

>>76
当ても無いのに職探しだけで我が国に来るかよんｗ
排他的なのではなく単に臆病者の亀でしかないんだねん（ﾟ∀ﾟ）
一生甲羅に閉じ籠ってろｗ

>>81
間違い。1.57ショックでググるべし。この話これで三度目。

>>85
何故問題無いんだよん。
其の労働力人口自体が、98年の6,800万人をピークに減少し続けてるｗ
つまり労働力の減少と高齢化を如実に表してるがｗ
この話も三度目ｗｗｗ

92 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/13(日) 12:51:08.72

>>88
おぉ‥‥遂に喪前の様なﾔｼが出現するまでに至ったのだねん。。

漏れ様の長きに渡る此のﾇﾚでの闘争は、決して無駄ではなかったっ！なかったのだ！！なかったのでゅわっ！

93 ：profiler-k：2011/11/13(日) 13:06:32.91

>>87
> はるばる太平洋を横断してデフレの我が国に
きてますが何か？w

ホントにバ蛙は両生類の分際でしったかしてんな

94 ：profiler-k：2011/11/13(日) 13:13:19.41

>>91
> 何故、黙って貪られる事を前提に論じるのか理解不能
オマエのような口先だけの無能者の乗っ取られている日本に
何を期待できるというのかwバ蛙はホントばかだな
知る限り日本はこのような外交交渉に常に敗北しつづけている
という実績があるからだよ、バ蛙よ

> 当ても無いのに職探しだけで我が国に来るかよん
当てもないと断定しているとこにオマエのバカさが滲み出ているw

>>92
竹中教の信者にろくな奴はいないって法則発動だなw

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:15:10.49

そこまで無能なら滅びるのも市場原理ってもんだろ
それを生かすってのはまた余計にコストがかかりしわ寄せが産まれる

96 ：profiler-k：2011/11/13(日) 13:16:21.87

竹中の称賛するモデルは、その後、必ず破綻するという法則があるw
ニュージーランド、韓国…と必ず危機にみまわれる

97 ：profiler-k：2011/11/13(日) 13:19:53.23

>>95
同様の論理でリーマンブラザーズを破綻処理したんだよなw

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:34:29.83

結果としてサブプライムショックは1年で収束したけどな

99 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/13(日) 13:49:56.01

>>93
単純労働者が大挙して押し寄せているか？
きっぱりと言い切るが、喪前如き鼻糞では漏れ様の相手は務まらんよんｗｗ

>>94
はいはい国語力ゼロ。
捨象すると喪前のﾚﾇは何も残らねえｗ

>>96-97
せいぜい喪前はνやVIP辺りで吠えるのが関の山。
経済のけの字も知らぬ白痴のﾚﾇでは、一向に漏れの腹は満たされない。
よく己自身の無知っぷりも恥じずに、だな～辺りに絡めたもんだと
其処だけは褒めてやってもいいぜん（´､ﾉ｀）ﾎﾎｯ

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 13:59:33.35

http://hanausagi2.iza.ne.jp/images/user/20111110/1617534.jpg

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:43:57.96

>>86
そういうのは分配問題であって景気云々の話ではない。　
将来の労働力不足にせよ我が国は女性の就業率が突出して低い国なので、女性の労働力活用と定年引き上げで済む話。　
いずれにせよ労働力有り余ってる現状で危惧する問題じゃない。　
まずはデフレを止めよ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 14:59:22.29

デフレでは年金も破綻する

・低所得で年金支払い能力がなくなる
・年金積立運用で利益でなくなる

103 ：profiler-k：2011/11/13(日) 15:15:49.49

>>99
> 単純労働者が大挙して押し寄せているか？
押し寄せてますが何か？w

> 経済のけの字も知らぬ白痴
そんなに自慢気に自己紹介してもらってもなw
オマエがバ蛙なのは公知の事実だから
サルだな～＝吉野家バ蛙であることは疑いない
その証拠にサルだな～が出没する時間、期間には
吉野家バ蛙が消え、またその逆でもあるのだから
これほど立証するに簡単な事案はないと言えるだろう

>>98
その為に各国政府が巨額の財政支出をし、
財政赤字が膨らんだ。この財政赤字はその後の政治経済に
深刻な影響を現在も及ぼしているw

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:27:15.98

54 ：島本秋@sankakutyuu：2011/10/03(月) 15:27:03.96
経済学者とかって無能だから、俺は経済書とか経済誌は一切読まないんだよね。
俺や「くまきち」さんたちの議論をフォローするほうが、よほど勉強になると思うよ。
http://twitter.com/sankakutyuu

120 ：島本秋@sankakutyuu：2011/10/17(月) 02:44:47.93
一日中twitterで経済を論じている俺からすれば、構造改革派なんて愚かとしか言いようがないね。
金持ちからとって貧乏人に渡すだけで、全ては解決するんだよ。

18 ：島本秋@sankakutyuu：2011/10/16(日) 14:47:09.13
経済の真髄を理解したいなら、それを知る者から真摯に学ぶのが第一。
君たちも大いに学んだらいいと思うよ。
人類予備校　経済の部　講師　島本秋
http://jinruiyobikou.web.fc2.com/profile1002.html

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/07(月) 14:34:11.44
学歴コンプレックス無職・島本秋ｗ
http://favotter.net/status.php?id=122897601367519232
http://favotter.net/status.php?id=122890961666842624
http://favotter.net/status.php?id=122898286184112130

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 16:50:29.51

twitter経済学クラスタ(笑)＝馬鹿同士の馴れ合い

106 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/13(日) 17:01:25.49

>>103
もういい。何も語るな。論じるな。

坊や良い子だ寝んねしな～、っとくらぁｗ！

107 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/13(日) 17:03:03.61

>>104
こりゃまた凄まじいのが居るんだねん。
まだまだ世界は広いｗ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:06:16.34

>>107
そいつスルーしとけや
今北みたいにコピペしまくるぞ

109 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/13(日) 17:37:25.53

>>108
承知したぜん。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 17:53:22.37

三橋先生（）、中野先生（）とか言って持ち上げてるアホだからなぁ…

111 ：profiler-k：2011/11/13(日) 18:09:38.33

>>106
バ蛙の両生類だから何一つ反論できないからなぁw
というより人語理解できないバ蛙の分際でいまだに息をしているとは
神をも恐れぬ大罪だw竹中教の狂信者ってバカばっか

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 19:06:36.64

さすがプラス民だよな
60年前から全く進歩してない

231 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 19:04:18.76 ID:3zSPhJTP0 [4/4]
>>192
民主は左寄りだといいつつ市場原理主義を突っ走ってる。
このままだと、経済は破綻して失業者が激増、治安も悪化して最悪のシナリオが想定できる。
日本みたいな国こそ計画経済が向いているというのに。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:01:52.37

9日の日経大機小機によると、イタリアはプライマリーバランス2%の黒字とのこと。
イタリア国債が売り込まれるのは、ファンダメンタルズと無関係の不安心理によりものとのこと。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 20:15:37.04

総相　川端達夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相　平岡秀夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
財相　安住淳　　人権擁護法案推進派　　人権擁護法案→日本人は冤罪で刑務所行きの可能性大
文科相　中川正春　在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相　小宮山洋子　帰化人。2度離婚　在日韓国人法的地位向上議員連盟
国家戦略相　古川元久　パチンコ協会政治アドバイザー　　　　　　　

115 ：profiler-k：2011/11/13(日) 20:20:08.60

取り敢えず経団連傘下の○○協会、○○協議会、○○基金多すぎw
そこに突っ込んでる助成金、補助金、税免除ひどすぎ
中には事実上助成（税）金のみで運営されているようなトコもある

まあエコカー減税はただちやめないと
律する拠り所というか、人（農業とか）のこと言えんよなw

116 ：81：2011/11/13(日) 21:26:06.45

>>82,>>84-85,>>91
>>81に書いた前半の部分は、少子化デフレ論のように聞こえた。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 22:11:15.13

デフレになって少子化と？
景気の高低と出生率の高低に　大きな相関があるように思えないが
出生率はもっと社会構造的な部分に原因が求められるような
個人主義だとか、人生の目的の多様化とか、志向性の変化ね

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 22:25:55.74

ない。　
インフレの国でも少子高齢化。　
日本でもバブルの時から少子化だし。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/13(日) 23:33:04.60

少子化でデフレもないしデフレで少子化もない。
モタニは池沼

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:27:23.45

福沢諭吉『脱亜論』

日本の不幸は近隣諸国。
ひとつは支那で、もうひとつは朝鮮だ。

この２国の人々は、道徳的に退廃しており、国際的な紛争でも「悪いのは
お前の方だ」と開き直って恥じることもない。

もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に寄与するなどという幻想は
捨てるべきだ。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、欧米先進国と共に進まなければ
ならない。
隣国だからという理由で特別に接してはならない。
「東アジア」の悪友とは絶交するべきだ。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 00:37:34.83

福沢諭吉の言に従って朝鮮や中国にのこのこ出かけていかなかったら
日清日露太平洋戦争で多くの犠牲者を出さずにすんだのだ。

日本は中国に多くの工場を作ったがいまにみんな乗っ取られるだろう。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 01:31:12.88

まあ、朝鮮民衆啓蒙の為に今まで誰も使っていなかった
ハングルを歴史の倉庫の片隅から引っぱり出したり
金玉均や安重根の父親といった両班不平分子を使って
朝鮮半島に革命を起こそうと策動していたのが福澤諭吉なのです。
「脱亜論」は手下の金が虐殺されて
朝鮮半島における自らの運動が挫折したので
逆切れして著しただけの物なのです。
ハングルによる漢字文化の駆逐や火病的大衆運動の布石を作ったという点では
朝鮮の伝統文化はもちろん、
日本に対しても非常に罪深い人間なんですね、福ちゃんは。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 11:56:43.28

少子化もデフレスパイラルの一環

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 13:33:44.86

朝鮮人の飲み方をする野田総理　日本が朝鮮の支配下に入ったということのアピール　先ずは被災地ではなく韓国に5兆円
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2011/09/15/13noda/~/media/highlight/2011/09/15/3G20110915TTT0700065G300000.jpg

麻生太郎（日本人）
http://pds.exblog.jp/pds/1/200902/08/79/e0165379_2264439.jpg

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 14:17:14.88

>>123
少子化が進むんなら移民入れるしかないんだけどね
日本人の地位を維持するには移民は単純労働を中心にするしかない

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 14:26:37.03

>>125
移民を受け入れなくても輸入を増やすことによって外国の労働力を利用できる。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 14:29:23.79

>>126
輸入を増やす場合、需要自体は海外に発生する
だから移民を使って国内でやった方が国家経済と財政にはプラス

輸入は輸入で輸出の為替への影響を緩和できるからそれはそれで効果がある

何事もバランスが肝要

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 14:47:06.32

移民の経済的なプラス効果も否定するトンデモがいるとは
ここ本当に経済板か

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 14:56:38.45

供給システムてのは
雇用と設備投資によりプラスアルファの需要を生む需要システムでもある
だから供給システムを抱え込むことが需要を増やすことにもなる
供給システムが供給する先もまた国内であることが望ましいことは望ましいが
海外の需要であっても目的は達成される

最近の「内需」という言葉を使って経済を語る連中に欠けている視点がこれ
海外の有名な経済学者でも見落としてるんじゃないかと思う言動が多い

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 15:31:39.31

結局経済成長というのは供給側の話だからな
内需拡大と言っている人間はそこのところが完全に理解出来てない
内需でも外需でもそこに等しく意味はない

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 15:53:09.03

>>123
無関係。　
どの先進国も少子化。　
産めや増やせやは子供が労働力の途上国の発想

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 16:03:30.57

>>128
単純労働者系移民はマイナスの経済効果があると、OECDの調査で明らかになってるが。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 16:07:29.35

>>130
国家支出により内需を維持拡大する経済成長モデルはギリシアで完全に破綻したからな

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 16:09:20.44

>>119
デフレになれば少子化は進むでしょうがｗ
先進国限定だが

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 16:10:08.60

>>117
それはおまえの思い込みだからｗ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 16:11:19.19

>>131
> どの先進国も少子化。　
これも嘘
先進国でも少子化している国としていない国がある
さらに少子化には所得以外の要因があるから単純な相関にはならない
小学校レベルの人には分からないかもしれないが

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 16:18:45.16

結婚してる人は子供を産んでいて安定した正社員は結婚率が高い
という調査がなかったか？

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 16:18:58.61

自演乙

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 16:19:19.94

わかりやすく書けば、

　子供を生む効用＞子供を生む非効用

であれば、子供を生む

　子供を生む効用＜子供を生む非効用

ならば子供を生まない or 諦める
これに予算制約が加われば

　子供を生む効用＜子供を生む非効用＆予算制約

ならば子供を生まなくなる
実質所得が減少すれば、それだけ子供を生まなくなるのは
経済学的に見て当然のこと
これを否定しているのは社会学者の一部だけだろう

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 16:20:05.36

>>137
>>139ということだな

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 16:20:50.55

>>133
ギリシアは対外投資に依存する経済体制だったんだが
知らないくせにギリシアとか出さなくていいよ

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 16:22:17.67

後、子供が減少しているから需要も減っているもトンデモ
本当にトンデモばかりまかり通って嫌な世の中だぜ

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 16:25:11.62

>>142
> 後、子供が減少しているから需要も減っているもトンデモ
それは原因と結果が逆
所得が減っているからそれが子供を作らない or 作れない要因になっている

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 19:58:48.65

>>142
とんでもじゃなくて現実を直視しろｗ
人口が減ってるのに不動産価格が上昇するか？
人口が減ってるのに店の売上が増えるか？
人口が減ってるのに投資が増えるのか？

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 20:04:51.99

>>144
お前の頭の中じゃ人間の行動の変化ってものがなくて人口の頭数だけが重要なのか？
それだと景気変動も経済学も不要だぞ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 20:29:46.92

>>136
何故この手のキチガイが毎回湧いてくるのかw
先進国でも産んでるのは　移　民　(笑)　

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 20:32:19.20

>>131
> 産めや増やせやは子供が労働力の途上国の発想

違います、
平均寿命が短い、乳児死亡率が非常に高かった時代は
そうしないと人口が自然減する時代の名残

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 20:33:39.44

>>143
先進国では子供は贅沢財だから先進国化すればするほど少子化は進む。先進国内でも出世率高いのは貧しい移民層。教科書ぐらい嫁池沼　

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 20:35:18.16

>>147
そうだからw
今でも出生率高いのは途上国。　

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 20:57:28.12

>>147
日本で最も失業率の高い沖縄の出生率は日本一だがw　

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 21:17:06.38

長文分類系オヤジが懲りずにまた来てるのか。　

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 22:26:08.77

ただ、北欧では移民の出生率がアメリカとかに比べれば低いようだ。
福祉があれば子供を作らなくても老後は心配無用と考えるからか。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 22:35:12.38

>>144
> 人口が減ってるのに不動産価格が上昇するか？
> 人口が減ってるのに店の売上が増えるか？
> 人口が減ってるのに投資が増えるのか？
これら対して人口は中立
当たり前だろう

こうも書ける
人口が減ってるのに不動産価格が減少するか？
人口が減ってるのに店の売上が減るか？
人口が減ってるのに投資が減るのか？

同じだろう

人口が減っても所得が増えれば不動産価格は上昇する
人口が減っても所得が増えれば売り上げが増える
人口が減っても所得が増えれば投資が増える

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 22:38:49.22

>>146
移民だろうが先住民だろうが基本的に定住していれば同じだろ？

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 22:40:31.37

>>148
だから所得が減っているから少子化が進むでいいだろう

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 22:42:09.78

所得と少子化は関係無い
厳密に言えば相関はあるだろうが決定的な要因にはならない

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 22:44:01.22

>>156
だから因果関係はあるだろう
所得の減少が少子化に拍車をかける可能性は大きい
>>139
経済学的に見た場合は、その方が重要なわけで

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 22:47:38.65

そもそも相関関係と因果関係の違いがわかっているかが疑問だな

前も因果関係があれば必ず相関関係があるなんて書いていた馬鹿がいたがｗ
なぜか統計学の分析に回帰分析しかないかのような議論をしたがる

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 22:55:02.13

45度が一番相関があるんだっけｗ

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 22:56:07.62

もう一つ馬鹿だなと思うのは
>>144
みたいな成長率とインフレ率をごちゃごちゃにした議論
一部のリフレ派にも似たような議論をする人がいるが
そのデフレ派版だな

たとえば>>144のように所得が増えるか増えないかで
決まる不動産価格や売り上げ、投資をさも人口に関係のあるか
のように議論をする

だが、それは一人当たりの所得、不動産、売り上げ、投資が一定で
なければならない
そんな不自然な議論は成り立たないだろう

通常は労働人口が減少すると潜在成長率が下がってくる
一方で消費は必需品の需要が一定に発生するので
生産ほど大きく落ち込まない

失業者も必ず消費するし、働かない老人も必ず消費するからだ
つまり、労働人口に比例して生産の増加・減少が起きるが、
消費は非労働人口も含めた人口の減少に比例しているので、
老齢化が進めばむしろインフレになる

潜在成長率が下がってきてマイナスになる一方で需要は
あまり減らなければ長期的に見てインフレだろう

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 23:05:29.75

ついでに「日銀デフレスレ」で「米国、英国も成長率が低い」の話が出てきたから
ついでに書いておくと、米国、英国あるいは欧米諸国と言っていいかもしれないが、
移民を受け入れる一方で社会保障で失業者を食わせるような政策をしていしまうと
潜在成長率が上がらず、消費の落ち込みが小さく（元々働いてない人が多いから消費は
ほとんど変わらない）、一方で潜在成長率が低いため少し金融緩和をすると
直ぐにインフレになる割に失業者は減らなくなるという問題がある

クリントンの経済政策が良かったのは、インフレを起こさずに再分配と失業対策の
大規模公共事業を行ったことだろう
これをやるなら、移民を受け入れてもそれほど大きな問題にはならない
逆に小さな政府を目指してしまうと失業者が働けずにみんな失業手当で飯を食うように
なってしまう
すると財政も悪化し、インフレ期待が少し高まっただけではなかなか失業率が下がらなくなる

金融緩和だけでなく、財政出動もやれというのはそういうところにある
完全雇用に近づけておかないと、潜在成長率を高めることは不可能だろう
（もちろん長期的な意味で）

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 23:05:54.06

移民ってｗ
馬鹿馬鹿しい御用一般人かよｗ

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 23:12:34.58

岩田一政さんのデフレスパイラルのモデルについてはどう思いますか？

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 23:26:41.67

>>155
関係なし。バブルの時にも少子化は進んだｗ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/14(月) 23:38:02.01

>>157
後お前は基本が分かってないからベッカーの人口理論を勉強する様に。
高所得で経済成長してる社会では、子供の育成コストと、
親の消費水準とのバランスという合理的選択で子供の数が決まる。
ベッカーが言う様に国の一人当たり所得が高いと出生率が低いという逆相関関係は明確。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 00:20:02.92

あら、雪崩参加表明でTPP反対派があっさり崩壊しちゃったな
このスレで頑張ってた奴はどうするの？

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 00:27:02.06

むしろ色々明らかになって
賛成派は青ざめてるように思うけど？

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 00:48:05.09

ただしソースは中野先生（笑）

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 01:03:05.19

オバマ発言とか外務省の火消しとかしらない？

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 01:04:44.91

外務省の件は民主主義の国とは思えない稚拙さだったな

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 01:54:11.82

日米で9割とかもう言っちゃってるからなー
カナダの参加によって皆保険制度の崩壊とかいう理屈も使えないし
騙されてたやつらはどうするのやら

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 03:29:19.26

>>164
数学が苦手そうだなｗ
バブルの頃とは原因が違いますよと言っているだけだ

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 03:35:12.89

それは産業が知的集約的になると学習にかかるコストと出産から得られる収入が逆転するという話だろ
全然違う話

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 04:59:39.36

>>172 >>173
はあ？先進国で少子化になるって事は子供の質を重視する様になる＝それだけ
豊かになった事の裏返しなんだよ馬鹿
そんな余裕すらなくガキが稼ぐ金も家計の一部と化してるのが途上国

出産から得られる収入ってのは何だ？
途上国の様な単純労働が主の国ではガキに全く金かけないで
早期から働かせるから出生率が高いんだよ

日本で言えば県民所得が突出して低い沖縄なんかまさしくそうだ。

175 ：前スレ327：2011/11/15(火) 07:48:36.07

超亀レス失礼。

>>前スレ321
飯田は就職協定改定の時は東大4年生だっただろう。
当時の大学は、就職超氷河期を加速させると反対だったのに、そこらへん飯田はどう思っているのかね？

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 08:32:58.32

デフレは何から始まったか

それはPCから

ちょっと待てば安くなる→買わない。待ってる。→安くする→もっと安くなるんじゃない

って。どんどん景気が悪くなる。

今こそ、公共事業を大量発注すべき、

財源は返済の必要の無い政府紙幣発行

雇用創出、デフレ解消、円高解消、景気回復

多少インフレ

早く使わないとお金の価値が無くなると思う

消費拡大

景気がよくなる

よいことが巡回するじゃん

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 09:19:45.20

公共事業は利権を拡大させるだけ
少しは高橋洋一先生の本を読んで勉強しろ

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 10:05:41.37

肉体労働者に仕事を与えないと経済発展はないよ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 10:41:55.51

財政出動は利権を拡大させ、円高を加速させるだけ。
小泉政権とMFモデルを思い出せ。
小泉政権は、財政を引き締めて、金融緩和をして、構造改革をしたから長期にわたる経済成長ができた。
財政出動は、利子率をあげるから円高を加速させる。
財政は引き締めて、プライマリーバランス5%にして、金融緩和と小泉構造改革路線の復活しかない。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 11:07:46.16

ただのブラフか何なのか分からないけど
外交経験がない政党ってこんなもんなのかもねｗ

交渉不参加の可能性も＝TPP、国益損ねる場合―野田首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111115-00000026-jij-pol

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 11:17:16.08

TPP言うけど、おかしいと思うのは、米の輸入関税が400%とか、砂糖300%意味不明など意味不明な根拠をマスコミ論者が言ってる事だ。
400%というのは、1kg当り400円が課税されるから400%と言っているだけで、なぜ400%という数字
のみを取り上げて400円という価格を提示しないのか。これは明らかな貿易参入障壁という印象操作だろう。

だいたい、消費税だって価格に対する割合なのだからkg単位でゼロ円基準でこんな％になる訳無いだろ。
例えば、輸入タイ米が1kg=\500だったとしても、関税で\400なら合計\900で、税率80%だろ。
もし高級輸入米で1kg=\2000なら税率が20%、1kg=\3000ならば、13.3%だろ。
高級米であればあるほど税率が下がって安くなってるだろうに。
何でこんな計算も出来ないんだよ。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 11:37:33.47

少子化は色々な原因があるけど、少子化を止めるには
①結婚するメリットを明らかにする。（意識改革）
②３人目以降欲しい人に経済援助をする（医療費無料、学費無料、保育代無料等）
３人または４人目を経済的理由であきらめてる人多いのよ。
例えば子供が女、女、ときたら、男の子欲しいでしょ。
でも、３人目のを育てられない状況が今ね。
２人でも正直厳しいのが現状。
でも、厳しくても結婚したらほとんどの人が二人は産むよ。
①は時間がかかるから、まずは②から進めていくべき。
２０年遅いけど、何もやらないよりまし。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 11:42:02.78

税率が400%と言えば、100円のものを買って400円の税が加算され合計500円でしょう。
仮に400%ならば、5000円の物を購入して2万円の課税で、合計2万5千円だが、
そんな課税されてないでしょ。そんな課税は米国ですらダンピング認定された品目のスーパー301条位でありえないですよ。
1kg=400円なのだから400%なんて数字にならないですよ。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 12:02:59.59

誰が400%などと言い出したのか、誰がこんな出鱈目ないい加減なことを言っているのか、
ちゃんとしたほうがいいですよ。
既に外国製品は国内に広く流通しているし、個人輸入で高額な関税を徴収されたという話は聞かない。
こんな間違った根拠で関税撤廃や貿易不均衡なんて話は出鱈目も良い所だろ。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 12:32:30.33

>>182

男女の出会いの場がほぼ消滅したからだろ。
今の若者は支えてくれる大人が居ないし、自己責任の名の元に放置されてるだけ。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 12:32:57.59

少子化に関しては経済関係ないからここで語っても無駄だと思う

187 ：0匹目のどじょう：2011/11/15(火) 12:37:06.76

作成したHPの中に、エッセイ集・妄想モンスターというのを載せてます。
その中で「提唱　総理大臣象徴制」「越後屋内閣」とかを書きました。
ほかにもいろいろあって、おもしろいから見てね。頼むから怒っちゃヤーヨ。

http://www.wb.commufa.jp/baka/index.html

です。あまりにも、誰も見に来ないし・・・おもわず書き込みしちゃいました。ゴメンナサイ。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 12:46:33.91

>>185
地方自治体が公共見合いを提供したりしてたじゃん
だけど若者たちが「好きな相手でなければ結婚しない」という価値観だから
なかなか成功しない
国民皆結婚の時代には男も女も会ったこともない相手と結婚してた

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 13:37:53.22

>>174
これは俺の持論
で、何が言いたい
所得低下が出生率を押し下げるということでいいんだな？

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 13:38:36.53

>>179
> 小泉政権は、財政を引き締めて、金融緩和をして、構造改革をしたから長期にわたる経済成長ができた。
> 財政出動は、利子率をあげるから円高を加速させる。
アホか？
長期的になんて成長していないだろ

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 13:45:20.81

>>175
企業に就職しなかったらわからないんじゃないか？
しかも東大だとそれなりに就職口があったから
Fランはキツかったと思うぞ
おそらく今、失業、ニート、フリーターの多くは
この雇用の自由化の犠牲者だ

馬鹿げているのは雇用の自由化が非正規労働者を
過酷な状態に置いたにもかかわらず、
この連中（非正規雇用労働者）が正社員を既得権益と
見なして「更なる自由化」を推し進めようとしていること

これは絶対に失敗する

まず、正社員は「将来の幹部」と考えて雇用し養成している
だから企業がこれにメスを入れたくない

となると解雇規制緩和は間違いなく、それ以外の人間を
対象にすることになるだろう
企業経営者の都合のいい解雇が増えるくらいで
経営者の取り分が増えるだけ
正社員の雇用が経済のボトルネックになっていない以上、
ほとんど効果ない
ゾンビ企業潰しの雇用版に過ぎない

そもそも資本も労働力も市場原理が働いているなら、
労働力だけクビを増やして、倒産を減らすというのは
おかしな理屈だ
労働力だけでなく、過剰な設備、つまりゾンビ企業も潰すと
いう理論でなければ論理的に破綻してしまう

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 13:53:34.74

>>185
その側面はあるかもね
一定以上の収入を持ったカップルが誕生しにくいというか
女性の社会進出が進んだと言っても分野が限られていて
個々の分野においては男女比に不均衡がある

女性の上方婚志向も合間って結婚しにくい環境になっている
後は高学歴化
院卒で社会に出たら24
仕事が軌道に乗る頃には30過ぎて落ち着いて着てしまう

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 14:00:07.15

>>191
長文おじさん乙。
いつもながら、支離滅裂な文章だ。
相変わらず暇そうだねｗ

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 14:05:13.68

>>191
本当に正社員が幹部候補生ならば
たとえ労働自由化してもクビにならないだろうよ
労働自由化すれば非正規がますます切られやすくなるというが
現状でも派遣社員や契約社員の多くは原則3年で首切りだし
これ以上雇用が悪くなりようもないのだが

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 14:17:01.50

労働者保護規制、緩いほど高就業率・ＯＥＣＤ24カ国分析
http://kojiy.cocolog-nifty.com/lfinform/2007/06/post_66ea.html

「雇用保護規制の強い国ほど非正規雇用比率が高く、また平均失業期間が長い」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09b03010.html

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 14:51:26.68

>>190
戦後最長の好景気だよ

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 15:02:16.34

＞この連中（非正規雇用労働者）が正社員を既得権益と
＞見なして「更なる自由化」を推し進めようとしていること

違うよ。
アスペくんは非正規労働者ではなくニートだもん。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 15:10:03.41

それでも日本経済新聞は
「韓国経済は堅調である、サムスンの経営戦略を学べと」
とはっきり書いています。日経は誰に幾らで買われたのでしょうか。

サムスンは「技術を盗んだ疑い」で世界中から5000件近くに及ぶ特許訴訟を起こされています
日経新聞は日本の会社にサムスンのように「技術パクリ会社」になれと言うのですか？
嘘で覆われ、道徳が崩壊した国は、世界中から信用も失います。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 17:41:10.37

>>189
国が豊かになるにつれ子供に金がかかる様になり、消費水準を落としたくない親は子供を産まなくなる　が結論

所得が低く子供に金をかけない沖縄や途上国の出生率は高い

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 17:43:26.19

>>197
逆だろ。ニートと言えば時間帯無関係に２ちゃんでレスする長文オヤジ　

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 17:44:09.76

日本の新聞社で在日が一番多いのが日経、二番目が朝日だと聞いたことがある。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 17:45:36.82

非正規でもアホはたくさんいるからな。　
派遣禁止すれば自分が正社員になれると思い込んでる馬鹿とか。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 17:50:03.77

政治板に多いよ　そういうの。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 17:56:43.14

国民新党（笑)の派遣禁止提案には笑ったw　

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 18:01:20.48

雇用規制緩和で景気浮揚ｗ

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 18:02:58.48

まだ教科書アスペは頑張ってんのｗ
底が浅いのはバレてるのに

207 ：profiler-k：2011/11/15(火) 19:15:38.47

>>180
それはね。誰がみても国益を損なっているけど
「国益を損なっていると認識していない」っていう言い訳の
高度な前振りなんだよwわかったかね？

>>202
派遣は禁止しなくてもいいけどな
ただしピンはねは１０％に制限する
そこから会社負担分の社会保険も交通費も出すようにする

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 19:16:54.14

>>202
間接費をピンハネと呼ぶアホとかな

209 ：profiler-k：2011/11/15(火) 19:21:28.98

直接雇用なら間接費はいらんよなw

210 ：profiler-k：2011/11/15(火) 19:28:01.20

非正規や派遣を正社員で雇え！と大声あげても意味ない
正社員で雇うほうが、非正規や派遣で仕事してもらうより
コスト安になれば、どの企業も争って正社員に切替える
単純に正社員を増やしたければ、税や制度で重みを付け変えてやれば
そのようになる。現在は逆をやっているから、非正規が多い
たったそれだけのことw

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 19:40:35.48

長文オヤジの自演は見苦しいわ(笑)

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 19:46:00.00

正規と非正規の違いは流動性
正規の流動性が非正規より高くなれば
派遣禁止なんてやらなくて良い

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 19:52:51.59

>>206
触るとまた一晩中コピペ貼るからスルーしようぜ。

214 ：profiler-k：2011/11/15(火) 20:01:16.50

>>212
ああそれはウソw
大企業なんかだと流動性というか、離職率が引くいけど
中小企業だと正社員でも離職率はかなり高かった
それでも中小企業で派遣社員が受け入れられたのは
流動性だけでは説明できないんよねw

離職率をあげる政策をやるのなら、
それに対応した保障制度を作り上げなければならず
そのコストを誰が負担するかを明確にしないとダメだね
そしてそのコストを経団連参加企業は
なんちゃって国際競争を理由に負担しないよ

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 20:01:26.09

>>213
暑苦しい自演乙

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 20:04:45.70

飯田が言う様に金で辞めてもらう制度を導入すれば良い
早期退職制度(笑)なんて所詮勧告制度に過ぎないしJALの老害どもの見苦しさは凄かった。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 20:06:44.56

>>214
うん、これはおまえの言うことが正しい
例えばオリンパスは典型的なゾンビ企業だったわけで
巧みに損失を補填して復活したが、米国だったら
間違いなく倒産させていなければおかしい

あのエンロンですら巨額の損失を出したにもかかわらず
そのまま倒産させた

もし労働市場で「不要な人材を切り捨てろ」というなら、
資本市場では「不要なゾンビ企業は全部潰せ」でなければおかしい
明らかに金融業界、大企業に有利な政策を「構造改革」と
称して行ってきたという証

この点では池田信夫のような古典派系の連中の言っている方が
はるかに正しい
雇用を優先させないなら、企業を残す必要は全くなくなる
雇用を切り捨てて大企業だけ「雇用のために」残すというのは
初めから論理が破綻している

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 20:07:51.40

まともな経済学者が誰一人賛成しない終身雇用マンセ―こそ政治板の本流

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 20:09:01.19

>>196
景気不景気は経済学で言うと「短期」になる

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 20:09:07.66

長文オヤジの本領発揮ｷﾀ―w

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 20:11:10.36

>>194
> 現状でも派遣社員や契約社員の多くは原則3年で首切りだし
> これ以上雇用が悪くなりようもないのだが
原稿では３年働けば正規雇用で雇用しなければならない規則になっている
これらはどうなるのかな？

規制緩和なら当然廃止になるがｗ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 20:11:22.81

セーフティネットさえ貼ってりゃ
見苦しい状況にもならなかったんだがな

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 20:11:41.72

>>220
教科書アスペ君乙

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 20:12:47.89

>>223
長文オヤジ乙

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 20:14:05.78

>>222
それはまた別の議論なんだよね
機会均等やモラルハザードの問題と
社会保障の話は

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 20:15:33.38

>>222
ところが非正規の社会保険加入に強硬に反対したのが自称労働者の味方の連合(笑)

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 20:20:43.95

非正規雇用は流動性が高いのだから
社会保険に反対は
それはそれで正しいだろ

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 20:26:03.31

>>192
一般的には、特に若い男性の場合は、所得が高いほど自由になる
時間が短いため女性と出会う機会が少ないという問題がある
これは所得が多いほど晩婚化が進み、結果的に出生率がさがるという
ことになる訳だが、これはバブル期のころに非常に問題になっていた

最近よく問題にされるのが、「男性の所得が低すぎて結婚が出来ない」
というもの
こちらは所得の低い層ほど出生率が下がるという現象が発生する
この２つが合成されている状態になっている
結論から言えば、大都市部は所得の高い世帯ほど子供が多い

一般に所得が低い者ほど子供が多いという話は沖縄のように
全国平均から大きくずれている県が存在していることによる
物価、地価が安いと子供を出産する限界費用が小さくなる

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 20:26:44.70

それはそれで正しい(笑)　選択させる事すら反対したのが連合(笑)
雇用保険すら反対した連合(笑)

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 20:27:49.73

連合がどうした？ｗ
政治の話は別でやれ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 20:30:24.27

長文オヤジの地雷に触れた模様w

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 20:42:11.80

>>209
間接部門もまた雇用であり需要だよん
バカだねぇ…

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 20:49:04.51

>>228
しかしこいつは毎回毎回デタラメばかりの作文を、何故平然と垂れ流せるんだろう。　
高所得者夫婦層程出生率が低い逆相関があるのは、子供への投資を高所得者程するからw　
低所得者層夫婦層の出生率は高所得者層より高いからw

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 21:35:35.66

まずは婚姻率と出生率を分けて考えようか
日本は婚外子はほとんどないことを考えると
婚姻率を上げることが1点。

次に結婚したカップルの出生率については

からまれるの嫌だし面倒だから止めたｗ

235 ：profiler-k：2011/11/15(火) 21:37:30.36

>>217
コストの問題で潰せないだけだからな
それさえ解決できればJALも、東電も、オリンパスも潰していいのさ
同じ理由で離職率をあげるなんて政策は事実上できないってだけだな
というか離職率が高いほうが雇用が増えるなんて、
なんの冗談？w

>>232
派遣で働けばいいだろw

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 21:40:09.58

>>234
結婚したカップルの出生率だけ切り出してもしかたないだろう
それと「経済成長」とはほとんど関係ない
問題のすり替えに過ぎない

もちろん少子化対策についての議論になれば、最も重要な
要件の一つになるが

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 21:43:15.50

>>235
> コストの問題で潰せないだけだからな
> それさえ解決できればJALも、東電も、オリンパスも潰していいのさ
> 同じ理由で離職率をあげるなんて政策は事実上できないってだけだな
その通りだと思う
離職率を増やしたとしたら、全労働者の失業機関は長くなるだろう
そのコストを誰が負担するのか？という話になる
すると離職しなかった労働者になるだろうな
まさか経営者が失業者の所得を保障する訳ないだろうからな
失業者が増えるということは失業中の人間だけでなく、
在職中の労働者も負担増になることを意味し、そのコストは無視できない

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 21:45:47.28

>>233
> しかしこいつは毎回毎回デタラメばかりの作文を、何故平然と垂れ流せるんだろう。　
で、デタラメということをきちんと証明できるのか？
単に理解力がないだけに見えるが

教科書丸暗記君に理解は無理か

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 22:26:48.63

教科書アスペはかなり粘着質だから相手にしないほうがいいよ？

240 ：profiler-k：2011/11/15(火) 23:05:36.06

>>237
間接雇用より直接雇用のほうがコスト安なんだけど、
目先の利益を優先できるのは間接雇用の方
使役者の言い値で人材を使い捨てにできるからね
おまけに間接費は間接労働者が直接雇用の場合、
受け取るはずだった金員なんだね。その一点でも
費用の効果が薄い間接雇用は否定できるんだけど
政治が使役者の目線を優先させているおかげで
将来、日本が負うべき負の負担が膨大に蓄積されているんだよねw

まあ困ったもんだ。これを何とかするのはオレとしても至難の技だよ
それでも何とかする仕組の制度設計は終わっているのだけれども…w
さすがオレ様wあとは問題の微調整、揺らぎをどこまで制度設計に
取り込むかだな。まあいいや、ウンコして寝よ

241 ：ほかろん：2011/11/15(火) 23:12:11.91

しかしまぁホワイトハウス相手に「ボク言ってない」作戦に出るとは思わなかったなw

なかなかやる

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/15(火) 23:15:04.28

いや外務省が米国に正式に抗議してないから
あれは日本国内に向けた単なる茶番劇
本当アホらしいよな

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 00:01:31.48

菅が言ってて野田が言ってないから野田もホワイトハウスも正しいのだよ。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 00:23:54.99

>>241
つい三年前からそれは日本のお家芸だろ
…えぇい、クソッタレめ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 00:34:00.91

言葉の役割が国によって違うんだね
日本は東南アジア型

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 01:03:41.95

ＴＰＰ反対派のごまかし
１，日米以外のＧＤＰ割合小さい・・・貿易額では日米以外の額は米国とほぼ同じ
２，米だけ議会の批准が必要・・・日本でも必要
３，野田首相内外で言うことが違う・・・菅が言ってて野田が言ってないだけ

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 08:54:10.58

ニューヨークのデモの件でスティグリッツとクルーグマンが怒りそう

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 09:27:58.13

ニューヨークのデモって
アメリカだと失笑されてるぞ

「あんな規模の小さいものをデモとは言わない」ってな

騒いでるのは日本のマスコミだけ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 09:38:05.99

破綻厨や改革派が生まれるのは扇動している知識人がいるからだが
実際どっちが正しいのかわからんのだよ
政府紙幣や国債で借金してバラマキだけは止めろ
国債が暴落して破綻するという意見が多い。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 09:46:19.68

>>248
逮捕者まで大勢出ているのにアホか

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 09:55:35.35

よくわからんけど
ギリシアが崩壊したのは通貨をユーロに統一した結果、通貨発行が自由に出来なくなったからじゃないの？
中央銀行を持つ国家ではなく夕張市のような地方都市になり
交付金がなくなり崩壊したと

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 10:01:47.65

>>249
政府紙幣発行して国債が暴落するwww

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 10:05:47.83

暴落しないという根拠は？
政府がやばいんだなとマスコミや市場が反応して暴落する可能性もあるのでは？
大前建一などはそういう主張をしてるよね
消費税増税は素晴らしいと激賞している

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 10:09:51.83

>>250
規模が小さいのに逮捕者が大勢でているからアホなんだよ
やってる側がな

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 10:16:00.19

>>253
国債を全部政府紙幣に換えればいいだろう。
そうすれば国債暴落もへったくれもないわ。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 10:36:12.67

日銀や国際社会が反対するんじゃないの？

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 10:41:04.86

昔みたいにリストラされたら本家の農業を手伝うみたいな社会構造じゃないので、都市労働者はリストラされたらホームレスか自殺しかない訳で
やはりベーシックインカムが必要じゃね？
政府紙幣の問題がクリアーすれば増税無しに可能な訳だから
サラリーマン階級が反対することもない

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 10:47:59.44

根本的に経済や教育や福祉なんかの話をしてるからいつまでたっても何も変わらない
糞みたいな材料持って来てどうやって調理すれば美味しくなるか悩む前に
糞みたいな材料を改善しようとは思わないあたりが日本人の無能さ
今日日経済なんか国家間の取り決めの影響をモロに受けるんだから
外交力が必要なのに　日本には外交なんて物は存在しないし
教育福祉なんかは経済好調だったら充実する物なわけだ
ここまで単純じゃないが馬鹿でもわかるように書くと
国防(軍事)がしっかりしてるから国際的発言力が生まれ外交力になり
外交力があるから経済が発展し
経済が発展するから福祉や教育が充実し
福祉と教育が充実するから経済が更に発展し軍事や経済的外交力に繋がるわけだ

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 10:54:47.64

戦前は軍事的にトップ5に入ってたが経済ボロボロ、焼け野原になったぞw

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 11:08:38.24

日本は小さい国だから単体で軍事強化して
国際社会で大きな態度に出たら逆に滅亡するよな
今の北朝鮮みたいなもんだ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 11:14:48.41

徳川家康戦略だな。
信長（アメリカ）にくっついて行き、武田（ソビエト）が崩壊し、織田が崩壊し、ライバルが倒れて行くのを待つ

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 11:15:29.52

ベーシックインカムで働かずに食える生活を保障
財源は政府紙幣で

ここまでアホな書き込みも珍しい

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 11:20:37.75

働かずに食える生活は問題あるが
働いたら食える生活は政府が保障するべきだろう
生活保護より安い最低賃金とかありえない
生活保護との格差を国が出すしかない

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 11:21:28.56

素晴らしい提言だと思いますけど

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 11:24:43.70

俺はその「働かなくては食えない生活」に非常に問題があると思う。
それって要するに奴隷人間を増やす政策じゃん
働か無くても最低限生存は維持出来て、その上に何をしても自由という社会でないと
人間はいつまでもパンの為に魂を売る生活から
脱却出来ない

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 11:33:21.59

>>265
働かなくても食えるなら誰一人働かなくなるけど？
誰一人働かなくなったら
誰が小麦を作りパンを作りパンを運び
ニート君の口に提供してくれるの？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 12:16:21.24

>>263
働けば食えるってことはつまり「生活保護と二重取りのベーシックインカム」を主張するってことか

それベーシックインカムの意味無いから

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 12:18:00.05

労力価値説って古臭い左側の人間の言葉なんだけど
それが未だ残っているのは問題だ

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 12:18:14.42

これだからベーシックインカム論者がアホ扱いされるんだよな

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 12:24:42.19

生活保護と底辺労働者の所得の逆転を問題にしても
憲法で健康で文化的な最低限度の生活を保障している以上当然なんだよ
生活保護者の支給が底辺労働者以上になるのはね

底辺労働者が最低限度で
その程度の生活を法が保障しているのだから
上回る水準になる

一方で勤労の義務もあるから色々厄介ではあるが

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 12:27:44.67

ベーシックインカム＝すべての人に個人単位で一定額を生活最低額として与える
　　　　　　　　　　　もっとお金が欲しい人は労働して豊かな生活を手に入れて構わない
ミニマムインカム＝低賃金労働者に対して生活最低額との差額を支給する

「働いたら生活できる社会」はミニマムインカムに近いな
しかし世界的に見てもベーシックインカムの金額は「最低賃金の半分」とするのが大多数
「勤労意欲を阻害しない」という意味では妥当な金額
都市部で生活保護学が8万なので（住宅がなければ住宅手当5万がつくが）
ニート君は月4万の生活が保障されれば満足なわけか

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 12:29:45.90

266
誰ひとり働かなくなるという根拠はどこにあるの？
その前にワーク（仕事）とレイバー（苦役）の区別をして置こう
私がベーシックインを唱えるのはなるべく人類がレイバーから解放されるためね
多分、ベーシックインカムを施しても、レイバーを進んでやる奴は出てくるよ。
取り合えず目の前の金が欲しい人ね
それはそれで選択として尊重するべき
しかし問題は現状では選択の余地なしにレイバーに従事させられている人が多く、ワークを確立して行く余裕もないということだ

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 12:36:22.01

例えば失業保険制度だが、原則、就業（就職）希望者に支給されることになっている。
自営希望者などには一切保証はない。
同じ「就業」であってもだ。
賃金労働者が独立自営して行くというのは自由資本主義の原理から行くと望ましいはずだが
人を永遠に賃金奴隷とし社会の活力を奪うような制度になっている
ベーシックインカムじゃなくてもいいのだが
こういう制度を変革する必要はあるかと思う。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 12:37:02.81

>>270
底辺労働者には文化的で最低限度の生活が保障されてないことが問題なんだろ
例えば生活保護受給者には月13万が支給されている（大阪の例）
ちなみに大阪で最低賃金で働くと時給786円×8時間×20日＝12万5760円で
約5000円生活保護が高い
さらにこれだけではなく勤労者の場合ここから社会保険料と税金が引かれる
月12万5760円稼ぐ者の厚生年金自己負担額は1万116円（労使折半後の自己負担）
同じく健康保険負担額は6531円（労使折半後の自己負担）
更に所得税+住民税が引かれるので手取り額は8万程度になる
一方、生活保護受給者は年金や保険の納付が免除され税金も引かれないため
こうなると生活保護と最低賃金労働者の賃金格差は5万円となる

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 12:43:09.32

>>272
レイパーを引き受ける人はどれくらいいると思う？
今より増えると思う？
それと勘違いしてはいけないけれどもレイパーは「金の盲者」ではないということ
ベーシックインカムを実現するには心温まるレイパーの慈悲にすがる以外方法はなく
ニートが社会的に排斥されたいらない人間である現実は何も変わらないということだ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 12:43:20.21

ギリシア人の錯誤だな

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 12:44:29.92

それは単なる自己責任だろ底辺労働者であることも生活保護受給者であることもその人の自由なのだから
あえて底辺労働者を選んで生活保護受給者の方がメリットがあるなんて喚いても、だったらそっちを選べばいい
もはや経済以前の問題だ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 12:46:00.30

>>273
企業者に企業資金を与える制度は別途あらゆる自治体がやって支援しているよ
そもそも経営者は労働者と違って解雇されることがないのだから雇用保険というのはおかしい
ちなみに解雇がない公務員なども現状雇用保険に加入していない

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 12:52:30.72

>>277
違うだろ
底辺労働者にも生活保護受給者程度の文化的生活を保障しようという議論だよ
つまり生活保護者が手取り13万の生活を満喫しているのならば
底辺労働者も手取り13万（給与所得者なら税引き前17万程度）の給与を保障しようということ
低所得者には税金や社会保険料を免除するだけでも十分文化的レベルに引き上げられる

280 ：：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：：2011/11/16(水) 12:59:41.26

働かなくては食い物は手に入らない。
社会的にも当然認知されない。
と言うことで相続や贈与には
重税をと言う発想だったがな。

最低限の生活は保障するがあとは能力や努力に応じて
と言うのが理想だが現実は金持ち優遇しすぎたな。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 13:04:32.97

>>251
その通り
固定相場制の場合、国の信用より通貨の信用が高くなる
ドルペッグならドルの信用、ユーロ国ならユーロの信用、
つまりギリシャはドイツの経済の信用で金を借りたようなものだ

もしギリシャがユーロではなく、独自通貨の変動相場制なら
こんなに債務も増えなかっただろうし、債務が増えていけば
ギリシャ通貨の相場が下落することによって輸出を増やすことも
可能になった

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 13:06:05.26

>>254
お前真性の馬鹿だろ

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 13:08:03.18

>>253
日本は純資産国だから
大前研一はアルゼンチンが破綻する直前に
アルゼンチンのドルペッグ制を日本も真似しろと言っていた馬鹿だから
相手にするな

もし日本の国債が暴落するなら、その前に米国の国債が暴落することになるだろうね
それは日本以上に中国経済の崩壊を意味するが

日本の国債が仮に暴落したとしても、日本が今の技術水準を維持できていれば、
一時的な混乱で済むだろう
但し消費税を１％でも引き上げればその保証は無くなってしまう
消費税増税は財政悪化要因

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 13:09:05.74

>>248
そう言っているのはおまえだけ

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 13:09:56.20

>>280
消費税の議論が先とされただけで
相続税や贈与税を重くしないとは言ってないだろ
相続税や贈与税を上げるより消費税を上げたほうが
一気に国が潤うから

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 13:10:42.38

後からわいてきて随分前のレスにいちゃもん付けてる奴がいるな

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 13:15:54.66

ttp://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-149.html

消費税は逆進性があるといったトンデモはここで否定されてるからな
消費税上げてもそこまで害はないんじゃないかというのが俺の意見
少なくともリフレ系の学者が必死になって止めるようなものではない

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 13:47:51.02

>>287
お前そのソース定率所得税と比べてるんであって累進所得税とじゃないって理解してるよね？

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 14:05:27.41

例えばベーシックインカムが月十万円保証され（その変わり生活保護はなくなる）ると
現在２０万の収入がある人は３０万になりゼロの人も十万の収入があると
これなら転職もスムーズになるし自殺防止などにも繋がる。
ホームレスもいなくなるのではなかろうか

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 14:12:43.12

>>284
先日、アメリカに出張に行った時の話だよ

ソースは現地の話
お前のソースは何？

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 14:14:09.92

>>281
最初に破綻するか後で破綻するかの違いでしかない

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 14:14:16.17

>>287
1億2000万人の国民に個人単位で月10万を保障するとそれだけで
毎月10兆2000万円、年間242兆4000万円必要なんだがそのお金はどこから？
稼いだ分から所得税住民税で引いてたらほとんど手取りがなくなって働き損だし
消費税でやると（過去の例から1％ごとに2兆円増えると換算）
消費税を121％上げなければ実現できず実質国内のモノの価格がすべて2倍以上になる

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 14:16:31.99

まぁ、ルサンチマン抱えたアホや
いまだに共産主義の夢を捨てきれないアホにとってニューヨークのデモもどきに憧憬を持つのは仕方ないけどな

二十歳過ぎてそんなんじゃ知能が足りない

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 14:21:15.15

>>292
金持ちと企業が全部負担するか
政府紙幣か国債で賄う

底辺には（給与所得減少も含めて）負担が無いというのが前提
その結果どうなろうが知ったことではない、自分でない誰かが何とかするに決まってる
早い話が「タダで金が欲しい」ありきでベーシックインカムは後付け

今のギリシア人のメンタリティだよん

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 14:32:04.79

>>290
海外のニュース
少なくとも日本よりは報道されていた

っていうか、海外に出張に行くのに海外のサイトは見ないの？
CBSでもCNNでも大々的に報道されていたよ？

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 14:33:22.90

>>295
http://www.cbsnews.com/

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 14:39:54.64

空気のように嘘を吐く

構造改革派（）

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 15:22:02.07

>>295
なるほどね

日本にいるなら現地の雰囲気はわからないか

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 15:30:25.90

大々的に報じられた（ｷﾘｯ
は全然反論になってないな
その報道をソースに現地で失笑されてたってことだろ

まず「反格差デモは凄いこと」という先入観をまず捨てたらどうだ？
例えば数十人の反原発デモや反米軍基地デモが日本ではトップニュースになったが
国内じゃ失笑モノだったろ

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 15:38:43.75

ギリシア人のメンタリティは必ずしも間違っているとはいえない。
国家崩壊したのはユーロ通貨経済同盟に参加したからではなかろうか。
ユーロ経済って、要は中央銀行を国家の手から簒奪するための計画だったのではないか？
例えば、もし、日本とアメリカと台湾が「ドル通貨」で統一され、ドル通貨を刷る権限が
なんだかよくわからない「ドラーズ銀行総裁」の手に握られているとしよう。
日銀や台湾銀行、連邦銀行も閉鎖である。マネーの管理は、この良くわからん「ドラーズ銀行総裁」が独占して管理すると。
こんな体制だったら、国家破産など「ドラーズ銀行総裁」の手で簡単に操作できるじゃん。
ギリシア気に食わないから、融資ストップしようぜ→破綻
こういう方程式が成立することになる。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 15:45:53.27

欧州中央銀行について少し調べたけど、案の定、「日銀パラドックス」が成立している
みたいだぞ？
要するに、ギリシアは夕張市のように「狙い撃ち」された可能性もあるよ。
欧州中央銀行は、いかなる政治組織からも独立して「インフレ調整」をするのが存立目的らしい。
つまり、逆らう勢力にはマネーの供給をストップするのが仕事な訳だ。
その見せしめとしてギリシアが選ばれただけと言う可能性もある。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 15:48:30.64

ある種、人類の究極の理想は「ギリシア」だと思うんですよ。
だからこそ狙い撃ちされたと言う可能性もあるよ。
「みろ、怠け者ばかり集まっているから破綻したのだ。わかったら分不相応な夢を見ずに奴隷労働に従事せよ」
と言うわけだ。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 15:51:42.23

ギリシャ破綻は負の外部性の話でしかない
国民のメンタリティやら公務員天国がどうのとかは
本質から逸れた詭弁でしかない

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 15:59:43.71

「負の外部性」って何よ。出来るだけわかりやすい議論を心がけていただきたい。

というのも結局、ここで議論して「相手を論破した！」などとおごることは「個人の自己満足」であり
「百害あって一利なし」だからである。
なるべく、わかりやすい言葉を使って、ギャラリーを説得すること。
そうすれば、ここでの議論も、何かしらの、経済的、政治的影響力を持つと言うことです。
書いている側も、時間や人生を無駄にしなくてすむわけ。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 16:05:13.49

私は欧州中央銀行の創設はヨーロッパ大陸に住む人類全体の利益になっているかと言うと
「かなり怪しい」と思う。
と言うのも、欧州中央銀行の役員は、ドイツやフランスなど、強国の中央銀行総裁経験者の代表によって構成されているわけで
参加国全体から見て平等なシステムとは言えない訳である。
悪用されれば、末端参加国を経済的恐慌状態に追い込んで、民族全体を奴隷労働者にすることも可能なシステムではないですか？

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 16:13:49.14

そら、国家を破綻させて返せない金利で貸し付ければ
日本の多重債務者みたいになって永遠の借金地獄だな。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 16:18:31.96

田中角栄が凄いのは、まさに、中央銀行から資金を分捕ってきて、末端地域にぶん巻いたところだよ。
一種のベーシックインカムみたいなものだ。
もし田中角栄が欧州中央政府（というのがあったとして）の総裁に就任したら、良くも悪くもギリシアやトルコに100兆円くらい金をぶんまいたと思われる。
ちなみケネディ政権もそういう性格があったらしく、中央銀行に手をつけようとしたとたんに暗殺された。
ベーシックインカムが問題だと言うならば、田中みたいに公共事業でもいいわけです。
ただ、公共事業の場合、特定政治家や官僚の支配体制が強化されるというデメリットがあるので
ベーシックインカムの方が、個人個人の選択の自由を拡大する意味で有用ではないかなと思うわけです。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 16:26:16.35

>>306
もし、ギリシアが「欧州中央政府」の一地方団体であれば「借金漬け」には出来ないでしょ。
つまり、態々、政府から超越した「欧州中央銀行」を創設したことで、特定国家を「借金漬け」に出来るシステムが
出来上がったと言うわけですよ。
今までは、ギリシア政府の自主判断で、必要時にマネーを供給したりも出来たわけだが、ユーロ金融経済に取り込まれてしまえば
国家ではなくて単なる「一地方都市」でしかなくなってしまう訳だ。
つまり、欧州中央銀行に生殺与奪の権限を握られてしまっている訳です。
ちなみにギリシアの現首相は、代々の財閥らしいが、これも出来レースじゃねぇか？
甘言を弄し、国民の多くを公務員にするというわかりやすい「社会主義政策」を取って、破綻の原因を「社会主義政策」に求めるようにしむけ
さらに「国民投票」によって、金融融資を「自己責任による決定」と洗脳したわけである。
こうなると「社会主義政策を取って破綻した哀れなギリシア。自分の意思で借金まみれを選択した哀れなギリシア人。借金生活も自業自得」と言う
国際世論を作れるではないか

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 16:28:25.21

>>308
地獄への道は善意で舗装されている

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 16:32:05.65

うわぁアスペのBIニートが住み着いてしまった

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 16:33:11.28

ベーシックインカム君は専用スレでやってくれ
邪魔なんだよ正直

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 16:34:48.88

いや、一地方都市ですらない。単なる「商店」じゃん。

ギリシア国家は、ユーロに参加した時点で「ギリシア商店」になっちゃったんだよ。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 16:36:44.16

>>311
なんで公共事業論はOKでベーシックインカムは駄目なのｗ

もう少しレベルの高い反論をしてくれよｗ

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 16:37:41.87

>>299
> 大々的に報じられた（ｷﾘｯ
> は全然反論になってないな

>>248
> 騒いでるのは日本のマスコミだけ

おまえが米国に出張したとことが嘘であることがわかった

>>299
> 例えば数十人の反原発デモや反米軍基地デモが日本ではトップニュースになったが
> 国内じゃ失笑モノだったろ
米国のデモは日本国内で報道されていないんだが？
例が逆だろ？ｗ

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 16:38:38.47

年寄がマスコミの犬になってしまった今、報道に躍らされず、淡々と戦い抜く意志の強さを
若い世代は試されることになると思います。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 16:39:11.57

>>313
自演をやって楽しい？ｗ
君の場合、議論の内容以前に人間性に問題がありそうなんだがｗ

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 16:44:30.06

公共事業に関してだが、デメリットとして、官僚による権力独占の弊害がある。
絶対に反対とまでは言わないがよっぽど公平なシステムを作ってやらないと弊害も大きい。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 16:45:52.92

万田はん、おおきに。
これが今月の利子です。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 16:47:32.48

>>316
名無しで書いているのだから見方によっては全部自演だろよｗ
一つ一つ、ちゃんと論理によって反論すればいいこと。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 16:50:31.09

>>306
>>309
>>318
これレスも含めて私が書き込みました。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 16:51:13.39

>>315
その為には、論争における価値自由の原則が絶対に必要だと思います。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 16:59:57.62

なんというか、日本人全体にいえる事だが、論理的思考が得意ではないと言う弱点がある。
割とこのスレは評価している方だが、段々と、「空気」が正しさを決定するような方向になりつつある訳ですよ。
スレの流れに反する書き込みは間違いであり、流れに即した書き込みは正しいと。
こういう意思決定のシステムが、典型的なところで言えば「原発管理の諸問題」なども引き起こしていると思うのですよね。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 17:06:38.85

>>314
報ずると騒ぐは別もんだよ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 17:10:57.10

こういうスレのレベルは、日本人のレベルだと見てよい。
国会、各種委員会、諮問会議、評議会、裁判所、内閣、全て、このスレと同じレベルで展開されていると
思うとゾッとするな。
内閣でも「まぁ、野田さんがこうまで言うんだからそうしましょうよ」と言うレベルで決定がなされている可能性が非常に高いｗ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 17:13:18.26

>>323
それじゃどこでも騒ぎは起きていないが
大ニュースであることには変わりないということだな

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 17:15:14.84

>>314
向こうじゃその十数人の原発デモみたいな扱いを受けてるという例えね
逮捕者でているから山本太郎に近いかな？
話題に上げた人は概ねそんな感じ
お前さんが夢見る社会的ムーブメントには程遠い

まぁ、出張先で交流した人達だから中流層以上でバイアスはかかっているけどね

信じないならそれでいいよ
別にお前さんに信じて貰うのが目的ではないから
ま、存分に反格差の夢を追いかけてくれ

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 17:15:23.66

>>324
たしかに「俺、この前米国出張に行ってきたが・・・」みたいな嘘を平気で言えるからな
「オバマ大統領の意志です」「米国の世論が許しません」みたいなところで説得力が
増すというレベルの低さ

もちろん言っている人間のレベルが最低なのは当然だが、
それを真に受ける奴も同レベルｗ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 17:16:25.28

>>326
> 向こうじゃその十数人の原発デモみたいな扱いを受けてるという例えね
> 逮捕者でているから山本太郎に近いかな？
> 話題に上げた人は概ねそんな感じ
だから、例えになっていないだろう
米国国内で今、一番ホットな話題の一つと言っていいくらいなんだがｗ

お前の脳内出張の印象ではどうかしらんが

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 17:17:04.00

>>325
お前に取って大ニュースなら大ニュースなんだろう
お前の中ではな

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 17:20:35.86

それにしても、日本でも全く盛り上がらずに立ち消えになったのに
何でこんなに自信満々なんだろうか

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 17:24:34.55

長文オヤジ
ベーシックインカムに反格差デモ礼賛か
絵に描いたような負け組っぷりだな

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 17:26:34.29

何が大ニュースかはその人の主観で決まるわけよ。ある程度な。
有名な話で、戦時中、アメリカと戦争していることに気が付かなかった天文学者の話もあるだろｗ
まぁただCNNで放送されたのが事実ならば、それなりに関心は集めたのだろうし、影響力もそこそこあったんじゃないかな？

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 17:26:49.72

ID出ないんだから嘘ついたら逃げればいいのに

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 17:27:39.73

>>331
勝ち負けを決めるのは自分であり、もし君が「客観的な勝ち負けの基準」なるものを信じているとしたら
君は単に社会に洗脳されているだけだよ。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 17:34:33.54

>>334
あぁ、そうだな、気の持ちようだね
低収入でも気持ちは勝ってるんだから
反格差とかベーシックインカムとか卑屈になる必要は無いじゃん
器は満たされているのだから

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 17:35:47.87

>>335
満たされているからこそ、社会貢献をしようという気にもなるのではないかね。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 17:47:52.36

かくしてサイコパスが誕生するわけだ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 18:03:04.67

例えば、自殺率の問題だが、近年の統計によると、必ずしも景気の動向と密接にリンクしているとは
言えない訳です。（もちろんまったく無関係とはいえないでしょうが）
つまり、形の上だけ強引に景気を回復させても、メンタルヘルスや社会構造上の問題を解決しなくては自殺率は高い割合で推移することは
間違いない。
国民の総合的な幸福の為には、景気回復だけではなく、ゆとりある社会の建設も同時に進めていかなくてはならないと思うわけです。
そして、なるべく、強引な奴隷労働をよしとするような社会ではなく、個人個人のマンパワーを引き出すような教育や就労システムを考えていくべきでしょう。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 18:09:25.05

個人個人の＜自由な個人の

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 18:17:32.84

これ以後ベーシックインカム君にレスするやつは荒らしね

ところで安住財務大臣は水野和夫に完全に洗脳されてるっぽいな

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 18:21:26.13

>>340
子供かw

ここは君の家の庭先ではないのだよ

君のそういう非論理的な主張自体が批判にされている事に気が付く知性もないんかw

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 18:25:29.89

まず、レッテル張りで議論をするのをやめなさい。
それって小泉お得意の「抵抗勢力！」の論法と同じ、構造改革派も反構造改革派も知的水準は同レベルだから困る。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 18:48:48.68

>まず、レッテル張りで議論をするのをやめなさい。
>構造改革派も反構造改革派も知的水準は同レベルだから困る。

その間、わずか二行

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 19:28:37.06

>田中角栄が凄いのは、まさに、中央銀行から資金を分捕ってきて、末端地域にぶん巻いたところだよ。
>一種のベーシックインカムみたいなものだ。

角栄とか言っとけばこのスレでベーシックインカム(笑)が支持されるかも、
とニートなりに足りない頭で精一杯思案したのが窺えて泣ける。
「中央銀行から資金を分捕ってきて」とか相変わらず意味不明なのも泣かせる。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 19:32:52.02

レッテル貼りも何も構造改革を至上命題にしていれば構造改革派だろう

わかりやすい例が消費税

消費税は景気に左右されない
　→景気に財政が影響を受けにくくなるので
　　　景気の波が小さくなって安定する
　　　成長率も高くなる

これが構造改革派の考え方

だが、これをやれば失業率がどんどん高くなり
英米のように失業者を税金で養わなければならなくなる
大きな政府にするなら均衡するが、小さな政府では均衡しない

これがアンチ構造改革派の考え方

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 20:33:32.65

何でもいいから、景気を良くしてもらいたい。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 21:46:49.75

>>344
このレスポンスどうしょうもないな。
人格攻撃しか出来ませんと宣言しているようなものだぞ

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 21:52:44.76

景気を良くするためには
ミクロの努力とマクロの努力が必要ですよ
どうすれば景気が良くなるかシステマチックに考える事も一つだし
恐らく、政治以外の努力が必要だと思う。
物事は一つのシステムとして起きているのであり
政治を変える為には別の因子に働きかける事も大事だと思われます。
それは案外、この２ちゃんねるの書き込みも書き込みも関係あるかも知れないよ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 21:58:28.44

２ちゃんねるのこのスレを閉じた系として考えるか、開いた系として考えるかでも、影響力は違うと思う。
殆どの人は２ちゃんねるは２ちゃんねるで簡潔しているという前提で書いている。
だから書き込みもそういう性質の書き込みになっている訳だ。
しかし実際は、あらゆる現象は全て関係している訳よ
つまり、関わり方によっては、このスレから革命が起きる可能性もあると思う。
革命は大袈裟でも、このスレの書き込みは実は民主党の政治と繋がってる訳よ

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 22:21:59.78

2ちゃん革命とかマジモンのキチガイが来た様だ。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 22:33:32.82

長文オヤジは無内容な駄文ばかり書きこんでるけど仕事何やってんの？

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 23:01:19.01

>>350
馬鹿だね。
２ちゃんねるなんてのは無いの。
ここで行われているのは電気信号による不特定多数による意味のやり取りでしょ
別に革命を起こす必要はないけど、「影響力」はあるのよ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 23:06:07.37

君たちは記号に囚われ過ぎなのだ。
あと、普段から虐げられているせいなのか、差別意識が強い。
情報に躍らされるのはやめるべきだ。
もっと議論を楽しめ。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 23:34:26.56

>>352
2ちゃんにニートが妄想する様な影響力なんて微塵もないからw
しかもこんな過疎致でw

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/16(水) 23:47:25.85

馬鹿だね。
物事に絶対は無いのだよ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 00:14:07.40

>>343
笑ったw
こいつ凄まじい馬鹿だな。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 00:21:32.47

>>355
へえ(笑)　
参考までに聞くけど経済板発で実現した政策って何？

358 ：profiler-k：2011/11/17(木) 00:22:35.91

>>349
> あらゆる現象は全て関係している訳よ
ほう。革命が起きるかどうかは別にして、概ね正しい
全ての事象は連関している。これは一つの真理だよ
ただ影響の度合は複雑に絡み合った要素によって
或は事象の揺らぎによって決定されるので、予測が難しい
これが経済学で実態経済を理解できない所以だなw

359 ：profiler-k：2011/11/17(木) 00:36:33.84

景気は着実に回復しているので心配する必要はない
ただ民主党が十分に余計なことをしでかしそうで恐いw

>>357
パクられたどうかは知らんが、オレの独論で２chに書き込んだ経済政策が
有力政治家の公約と同じだったことはいくらかあるなw

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 00:39:56.63

>>359
2ちゃんの影響力とkの知性(笑)ってしゅごいものがあるんだね（棒）

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 00:54:43.65

>>360
いわゆる「２ちゃんねる」なんて客観的には存在し無いのよ
あくまで君との関係の中でのみ存在している。
君が２ちゃんねるが糞だと思ってるとしたら
君が糞なんだよw
例えば、その辺に転がってる石ころでもプロ野球の投手が投げたら武器になるでしょ
解るかなw

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 01:38:20.94

>>361
>>361
2ちゃんねるが現実だと思えば現実なんだね(笑)　　博士号レベルの論者達が経済板に集い政治を動かしてるんだと(笑)アッチャンカッコE！

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 02:51:56.39

長文オヤジにとって2ちゃんが現実なんだろ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 07:35:54.82

まあ一定の教養がワシのレスの意味はわからんだろうよ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 07:50:31.33

円高差益は、介入したこと自体が問題だとマネタリストで言っているやつが多いな。
マネタリストはあの溝口介入さえもその視点で批判している。
円高差益は、札刷りや金融緩和の不徹底さが原因かと個人的に思う。
一言で言うなら、スイス中銀路線が個人的には理想。
政党や政治家、全国紙でさえその路線。
その政党や政治家、全国紙を超えるのが最近のマネタリストだと思う。

366 ：365：2011/11/17(木) 07:55:30.05

金融緩和懐疑派＆円高論者、マネタリストはどっちも糞。
その対立構図は、数年前の自民の増税派と上げ潮派の対立構図にそっくり。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 08:41:49.98

なんでマスコミはボージョレヌーボー解禁だけ取り上げるのだろうか。
日本にだってぶどう酒造ってるし、「解禁」ってなによ、まるで売って
やってるってことじゃないか。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 10:10:33.36

バカ北と仲間達は必ずセットになって現われるな

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 10:34:48.50

今日の日経新聞の大機小機は、毎日や朝日の論旨でレベル低すぎ。
円高性善説、古典派系理論を前提とした構造改革を主張し、追加金融緩和や市場介入を批判している。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 10:54:07.71

反小泉・反竹中はバカしかいないな。
亀井、モリタク、金子勝、内橋を見れば明らか。
亀井とモリタクはテレ朝の番組を見ていれば明らか。
2人とも、田原や財部、松原、草野厚はもちろん、竹中に取り囲まれての反論は、説得力が欠いたものにすぎなかった。
それをバカと言わずに何と言うのか。
一方、金子勝や内橋へのネットでの反応の通り。
ああいう金融知識のないやつが反小泉・反竹中で目立つと指摘されている通り。
それをバカと言わずに何と言うのか。
そもそも、反小泉・反竹中には説得力のある意見を言っているのは、一人も見たことがない。
日本歴代最長の経済成長をさせたのは小泉・竹中であり、その時点で彼らは天才であり、反対派はバカであることが証明できる。
その小泉・竹中に文句を言っているのは公務員が目立つ。
彼らは既得権を奪われ、小泉・竹中にあっさりと景気回復されたのがおもしろくないという理由からだ。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 11:30:05.49

>>366
分断して統治せよ

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 12:08:33.14

原子力発電事故の例もあるし、今後は低成長社会を前提にシステムを組み立てて行くしかないのではなかろうか

例えば電力である。
いくら公共事業で高度成長の夢再びといっても
成長の動力源であるエネルギー資源には限りがある。
原子力発電の資源となるウラン鉱石は数十年、早ければ十年そこそこで枯渇すると言われている
化石燃料は石油資源も無尽蔵にある訳ではない
全人類が高度工業化社会に以降していけば
瞬く間に環境汚染や資源枯渇問題に直面する
則ち我々はこれまでのやり方を改めて
石原都知事の言うようにパチンコ産業から脱却し
自然と調和した低コスト生活を心掛ける必要があるのではないでしょうか

373 ：370：2011/11/17(木) 12:10:51.74

メディアが主張しているように、規制緩和を推進するしかない。
それが、潜在化している需要を顕在化できる唯一の方法だ。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 13:00:14.60

バカ北はワンパターンのコピペばかりだな

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 13:21:15.93

>>367
ブームを煽って儲けるためだろう

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 13:26:03.60

>>366
霞ヶ関内部の対立構造なんじゃないの？
経済学者のアンケートを見ていたら、大半の経済学者が
反対しそうな政策が多い

テレビに出てくる人間の多くはなんらかの利権が絡んでいると
考えた方がいいかもね

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 13:45:30.78

今日の朝日で隆敏が消費税率25%を提言。
東大は消費税増税機関化しているのは気のせいか。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 13:52:18.50

>>375
ボジョレー・ヌーボーは輸出量の半分が日本向けで
これには電通が大きくかかわっていたらしい。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 13:56:33.11

進次郎がんがれ。

「拙速」でなく「遅過ぎ」＝ＴＰＰ、自民幹部を批判－小泉進氏 http://t.co/2jYCz9Jb

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 13:59:57.38

やっぱこいつもTPPでなければ日本は滅ぶ的な方向性か

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 14:18:54.38

石破はTPP交渉参加や消費税増税賛成へ
＠毎日新聞

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 15:00:32.11

パスワード盗まれても…変更の議員は半数以下
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111117-OYT1T00675.htm
「パスワードを変更した」と回答した議員は４５％

中国の回し者議員多数ということか
実名出そう

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 16:11:02.36

ボジョレー・ヌーボー関係者から電通が金を貰いテレビ局のディレクターに
金を渡しワイドショーやニュースで話題にしてくれと言ったということだな。
韓流ドラマといっしょ。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 19:15:02.91

95年「ここ数年で一番出来が良い」
96年「10年に1度の逸品」
97年「1976年以来の品質」
98年「10年に1度の当たり年」
99年「品質は昨年より良い」
00年「出来は上々で申し分の無い仕上がり」
01年「ここ10年で最高」
02年「過去10年で最高と言われた01年を上回る出来栄え」「1995年以来の出来」
03年「100年に1度の出来」「近年にない良い出来」
04年「香りが強く中々の出来栄え」
05年「ここ数年で最高」
06年「昨年同様良い出来栄え」
07年「柔らかく果実味が豊かで上質な味わい」
08年「豊かな果実味と程よい酸味が調和した味」
09年「香りや味わいのバランスがよく、５０年に１度の出来栄え」

ここ15年のボジョレーヌーボーを出来がいい順に並べよ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 19:32:20.13

>>384
そこのお前詳しすぎｗｗｗ。
そういう貴重な情報はどこから仕入れるわけ？

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 19:57:25.35

>>385
有名なコピペ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 20:23:52.39

吉野家が相変わらずビジ板で活動中。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321346947/

388 ：profiler-k：2011/11/17(木) 20:43:01.41

タイ洪水という大義名分によって、数千人規模の単純労働者がやってくるわけだが、
これは労働行政の転換点になるだろうなw
まあここで理解しておかなければならないことは、理由があれば現行法下でも
単純労働力を輸入できるという点だなw

>>387
封地だな。ビジ板には極めて同情するがね

389 ：profiler-k：2011/11/17(木) 20:46:43.72

>>372
オーランチオキトリウム、ボトリオコッカス、メタンハイドレード…
ちょっと際物であれば常温核融合
日本領海の海底資源…

結構、大丈夫そうだが

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 20:54:19.66

何と戦ってるんだ。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 22:53:07.62

吉野家無視されててかわいそうw

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/17(木) 22:58:57.30

ビジ板は基本、コテにはああだからなぁ。

393 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/17(木) 23:32:49.47

>>391-392
喪前等の目は節穴かよん(´c_,` )
PARTⅠから延々と続く論議に漸く漏れ様が、
終止符を今まさに打たんとしてるところなのにｗ

しっかし経済板ｺﾃには心底ガッカリだぜん。ガッツ無さ過ぎ。
金玉付いてんのかよん(･∀･)

394 ：profiler-k：2011/11/17(木) 23:54:47.47

チッ｡ビジ板でエセ経済学を駆使して、一人オナニーしていればいいものをw
まあいいや。放置ということで。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 08:28:09.79

TPPは米ポチ
ASEAN＋３は中ポチ
ＡＳＥＡＮ＋６が日本にとって一番なんじゃないか？

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 10:08:45.01

話を戻すが、政治家はなぜBIの受けが良いのか不思議だ。
みんなの党や新党日本は党として出しているだけでなく、政治家個人なら自民から共産まで賛成派がいる。
賛成派だけで過半数はいるものと思われる。
議連ができて、法案成立でも不思議ではないレベルの多さ。
類似体制を採っているのはスウェーデンだが、これまた政治家には理想論が多い。
いずれも、みんなの党のようにサプライサイド政策先行型、
共産の議員みたく、セーフティネット強化先行型が目立つ。

俺としては、BIは、年金、生活保護、失業給付の統合のような効率化のために賛成。
本来、BIは、それ以上でもそれ以下のものでもない。
以上。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 10:19:50.73

ギリシア破綻は陰謀である。
国は中央銀行を手放してはならないという教訓である

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 10:32:48.66

日本は金融緩和とBIの推進理由がおかしいような。
ともにサプライサイド政策の強化を理由とした識者がやたらに多い。
飯田、勝間、山崎元がその典型かと思われる。
ネット上のリフレ派もこの系統。特に某スレ。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 10:52:14.51

>>397
ていうか、ＥＵは財政部門を持つことになるんじゃないか。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 11:21:31.14

ＥＵはでしょ
国民国家から財政部門を取り上げられたら
狙い撃ちされた民族はバンザイするしかない

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 11:46:26.85

>>400
ＥＵが国になり、独仏伊等これまでの国が州になるということ。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 11:56:16.30

401
そうなった結果、ギリシアは破綻したのだ。
考えてみな
欧州中央銀行の役員は特定国家の中央銀行総裁経験者となっている
弱小国の代表は欧州の金融に関われないのだよ
となると、中央銀行の思惟で国（州）の生殺与奪が決まってしまうではないか
ユーロに参加した事で、ギリシアは国民国家から単なる州、否、一商店のレベルまで転落してしまったのだ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 11:58:11.60

ギリシャ、イタリア、フランスなどの国債をＥＵ債にするとソブリン危機は
一挙に解決する。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 12:04:39.79

>>402
アメリカの州は破綻してないだろう。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 12:06:28.12

この一連の顛末はギリシア人に「金融罪悪感」を植え付け、「自分達がドイツ人やフランス人の奴隷になるのは自業自得なのだ」と思わせる為の茶番劇だよ。
まあ一般のドイツ人やフランス人はそこまで考えちゃいないが
このシナリオを書いた人間は恐らくギリシア首相も含めてグルだと思うぞ
しかもご丁寧に金融支援を受け入れるのに「国民投票」をすることで
この悲惨な運命を自分で選択したと思わせる訳だ。
ちなみにギリシアは前フリで
本命は我が国ではないかと思う。
田中康夫辺りにベーシックインカムを遣らせて
一時的に飴と鞭の飴をしゃぶらせ
日本人は怠惰の罪で財政破綻した！などと洗脳する訳だ。
そして金融支援を受け入れさせ、民族ごと奴隷にしてしまう
こう言う絵図があるのではないかと言う疑いを持つ必要がある。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 12:12:35.97

ギリシア国民には借金を返す為という名目で大増税を敷く。
罪悪感を植え付けられたギリシア人は反対出来ないだろう
そしてドイツやフランスの多国籍企業の奴隷として最低賃金で働く効率の良い奴隷になるのだ。
そこまで考えてるとすると凄まじいワルだが
極東の一（いち）２ちゃんねらーにすら見切られているとも言える訳で
そう簡単に野望が実現するとは言えないが要注意だ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 12:21:12.41

>>405
日本は政府紙幣という奥の手を行使する権限があるからそんな陰謀ムリ。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 12:23:45.67

ＴＰＰも前フリで、アメリカと東アジアで通過を統合しようと言う動きが先々出てくると思われる
日銀は解体し、太平洋中央銀行などが生まれるとする。
そうなった場合、ギリシアと同じ運命が待ち受けていると言えない事が何故あろうか
>>407
その奥の手が使えなくなったのがギリシアだ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 12:30:52.61

>>408
ユーロを反面教師として通貨だけ統合するのは無理で統合するなら
財政もとなるだろう。

そのまえに中国と通貨統合なんかしたくないがね。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 12:32:49.54

日銀のホームページを見たら「グローバルな考え」からして「日銀の独立は後々の通貨統合の為に必要な処置である」と言うような説明が書いてある。
「グローバルな考え」とは何なのか
我が国をギリシアのような状況に置く計画と違うのかという話だ

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 12:36:17.98

財政を統合するにしても中央銀行は独立させちゃいかん。
そこは絶対にワンセットで考えなきゃ駄目だ。
今、日銀が国家機能から分離しつつある
非常に憂慮されるべき事態が進行しつつあると言える

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 12:59:35.47

長文オヤジは相変わらず感情論ぶちまけてるだけだな

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 13:00:52.83

感情論じゃなくて仮説な。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 13:03:46.43

BIとか現実的ではないものを言っている時点で終わってる
BIや負の所得税とか言い出す人間はその時点で信用できないんだよね

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 13:28:42.65

>>414
みんなの党のことか？

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 13:38:28.29

>>414
そういうのを感情論と言うんだぞ。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 15:06:37.43

まだ社会実験クラスの政策を堂々と掲げているところを信用できないのは当たり前だろ
感情論以前の問題

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 15:46:42.32

太平洋諸国が最適通貨圏なわけねーだろ
経済学の知識もないくせに語るな

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 15:52:21.90

日・ＡＳＥＡＮ、海洋安保推進…共同宣言　　

野田首相は１８日、日本と東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）との首脳会議に出席した。
共同宣言には、ＡＳＥＡＮ地域における政治、安全保障面での協力や、
共同体構築に向けた協力強化など、「五つの戦略」を盛り込んだ。

中国がＡＳＥＡＮへの影響力を強め、周辺国との軋轢(あつれき)も増す中、
日本政府は同地域での存在感を高めたい考えだ。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 16:04:49.30

>>419
中国包囲網を作りたいんだろう
だが、これはABCD包囲網を連想させていただけない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000144-jij-soci

なんていうニュースまで出てきている
米国はわかってやっているんだろうが、問題なのは日本の経営者は馬鹿なので
これがどういう意味か理解できない

釣られたクマー

になるのは目に見えている
ちなみにステルス技術は元々日本の技術
日本も必要なら時前で開発できるレベル
開発には金がかかるから、米国から輸入した方が良いのは言うまでもない

きちんとデフレ脱却すれば、財政を立て直して自前で開発することも可能になる

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 16:08:22.18

>>418
太平洋諸国が最適通貨圏でない理由を優秀なきみの経済学の知識で語ってくれよw

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 16:34:14.30

◆◆◆

　　　　　　　　今回の国会事業仕分けも強制力なしのヤラセみたいだ

　　　「公務員宿舎の削減」とかいっても、実際に減らすのは数件だけで済ますだろう

　今回の事業仕分けは、消費税増税と解散選挙のための事前の国民洗脳工作にすぎない

　　　　　　　海外へ２兆円もバラ撒く余裕があるなら増税するなと言いたい

◆

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 16:41:06.24

|　┏━━━┓　　　従軍慰安婦は反日朝日新聞の捏造でした。
|　┃借収安┃　　　　慰安プウは朝日新聞に請求しよう
|　┃三三婦┃
|　┃○○大┃
|　┃○○募┃
|　┃○圓集┃
|　┃圓以　 ┃
|　┃迄上　 ┃_
＼┃可　　　┃ ＼
　 ┗━━━┛　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ |
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090810/574440.jpg

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 17:23:37.11

●●●

　　いくら日銀が介入しても、焼け石に水です。

　　日常品に課税する消費税があるかぎり、日本の円高＆デフレは、止まりません。

　　円高を誘引するのは、日本のデフレによる格安輸入品が米国市場に入ってくるのを防衛するための米銀の介入によるものです。
　　(欧州通貨の価値が下がったことも円高要因ですが)

　　さらに、デフレの主因は、消費税です。
　　価格転嫁できない事業体が仕入れ値をこぎり、
　　連鎖的に値引きが起こり、デフレを引き起こします。

　　つまり、消費税=>デフレ=>円高ということです。

●

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 17:37:52.07

これ以上デフレが長引いたら日本国民は玉砕だなぁ～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ニコラス・けいじ

426 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/18(金) 19:24:04.56

>>394
喪前なんざ端から漏れの考える数の内に入ってねえんだがねん。
早いとこ自爆玉砕しろよ遅れてやって来たおｋ吉クンｗｗｗ

>>420
ABCD包囲網とは全く様相の違う戦略。
支那の特異な政体を考慮した凄まじく高度な戦術。
これを理解出来ねえ無能は『経済から政治』を語る資格すらナッシング。

らーけーみてえなミジンコの事だからねん♪

427 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/18(金) 19:33:30.89

2chにいる国新シンパのレベルが著しく低下してるのは、
明らかに心アポが、政治板やニュース系板住人を取り込んでるからだろん。
否、心アポだけじゃねえよなん。
名前知らねえけど二、三人のウンコ名無しが絡んでるねんｗ

人海戦術みてえに頭数だけ揃えりゃ事足りると踏んだｳﾞｧｶ哀れ（ﾟ∀ﾟ）
喪前等は絶対に漏れ様の足下にすら追い付けないｗｗｗ

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 19:36:13.01

意味不明

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 19:41:04.51

欧州債務危機が深刻化するなか、海外勢が日本国債に資金を逃避する動きを強めている。
市場が期待する欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）拡充や欧州中央銀行（ＥＣＢ）の国債買い入れ増額は一向に進まず、
フランスなどユーロ中核国の国債が売られるなかで、日本国債が「安全資産」として選好されているという。　

　　＜日本国債に中東マネー流入のうわさも＞　

一部で中東マネーなどの資金流入がうわさされているが、
欧州債務問題が長期化するなかで、海外勢が日本国債を「安全資産」として買う動きを強めてきたことだ。　
国民の豊富な金融資産や対外債権、欧州などと比べた増税余地などから、依然として国債消化は可能とみられているという。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/18(金) 19:56:50.34

アホやのう

431 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/18(金) 22:50:53.98

ビズ＋TPP総合ﾇﾚで漏れ様に絡んだyKydpQT4は此処の住人だろん？
あっちだと話が広がり過ぎて収拾つかねえから端折ったが、
なーにが『絶対優位』だｳﾞｫｹがｗ
比較生産費説で議論してて絶対優位の国の優位性が揺るがないとか
ワケワカメな因縁ふっかけてくんじゃねえよんｗはったおすぞタコが。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 00:15:55.23

最近のネットウヨクはすっかり中野と三橋の似非経済理論に取り込まれたからなぁ…
基本的に負け組みだからあの手の甘言に飛びつくのは仕方ないけど

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 02:35:01.56

インタゲを採用している中央銀行のある欧州があのざまだし
クルーグマンやスティグリッツは財出しろとうるさいし
似非経済理論なのは苺やその取り巻きの
インタゲ原理主義者たちのほうなんじゃないのｗｗｗ

434 ：ほかろん：2011/11/19(土) 07:02:51.82

しかし政治がクソ過ぎて経済を語る気になれんなw

野田-仙石は国民を騙してまでいったい何がしたいんだか。
意味がわからんぞ。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 07:22:36.30

>>397
EU特にイタリアの信用不安は陰謀に俺も思っている。
イタリアのプライマリーバランス+2%を考慮した。
日本なら、石原や橋下が財政黒字でマスゴミに持ち上げられているレベルだから。
この陰謀はドイツが深く関わっていると読んでいる。
ドイツはアメリカとともに通貨介入するなと言いながら、外国債を買いまくっている国家、
ティンバーゲン原則が発動していて輸出依存度が高い国家であるから。
信用不安でユーロが安くなれば得とドイツはみていると個人的にはみる。

>>417
マジ？

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 07:55:02.16

日経と朝日の事業仕分賛成の本当の目的は、サプライサイド政策の強化のため。
日経のTPP賛成の目的は、サプライサイド政策の強化のための色彩が強い。
全国紙に出ているサプライサイド政策の強化の理由は、
１．潜在化している需要の顕在化
２．供給超過ではあるがサービスが不足している
３．金を使わずに景気を良くすることができる
４．今年大流行(経済白書、もしドラ、経営者本やドラマなど)のイノベーション論
この４つとも、サプライサイド政策強化の理由として説得力はあるのかね？

437 ：ほかろん：2011/11/19(土) 07:56:11.97

なんでEUの失敗を見ていながら経済共同体を作りたがるんだろうな

自由貿易信者の経済学者もアホ過ぎる。maedaとかw

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 08:46:54.14

しかし、毎日や朝日が日銀擁護に必死なのは速水を担いだ前科があるからなのかね？
それを覆せば、速水を担いだ批判は免れなくなる。
朝日は、アジア通貨危機の信用不安煽りと、小渕時代の円高当時の問題なしの論調もあった。
毎日は、濱口・井上路線を支持、毎日も濱口・井上も金融引き締め・円高・緊縮財政で一致。
それを覆せば、日本遺族会からの非難も免れない。
白川、毎日、朝日に共通するのは、ハイパーインフレガーと円は決して高くない。
白川は「名目の実効為替レートでは決して円高でない。」
朝日新聞は「実質実効為替レートでは決して円高でない。」
毎日と朝日は「日本経済の実力からみて決して円高とは言えない。」
ネトウヨや円高論者が引用するのは、白川の発言や、毎日と朝日の経済記事ｗ
最近、毎日と朝日は、金融緩和や財政出動の無効論に必死。
毎日に至っては、FRBやスイス中銀の政策を社説でとんちんかんな批判をしている始末。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 09:29:54.56

普通に考えたら決済の都合上、基軸通貨たるユーロの数量が超過傾向になる。
これは基軸通貨としてのドルが辿った道でもある。
ただ、ユーロの場合は加盟国の自国通貨量の方を財政規律で縛ったわけだ。
また、圏内加盟国同士による取引において為替や関税による通貨バリアーが機能しないので
南欧やギリシアのような周辺部がドイツやフランスといった先進地域の草刈り場になる。

つまり、①基軸通貨のインフレが周辺国に転化される制度
　　　　②圏内の富が中心国に自動的に集積する制度
といった制度的欠陥があり、これは意図的に織り込まれたものである。

簡単にいえば、ユーロとは、ドイツやフランスの様な中心国が自国商品の輸出を増大し、
その黒字で周辺国の財政や資本を支配するための制度だ、ということですね。
今回の騒動は米国発の金融恐慌で痛手を被った独仏の金融資本が
周辺部への投機を抑制したためにこういった制度的欠陥が顕在化したわけ。
で、独仏主導の中央政府や資本が通貨圏維持のために地方政府を切り捨てる、と。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 13:06:49.61

>>439
何を言いたいのかさっぱりわからん。
もう少しわかりやすく説明してくれ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 13:15:55.58

確かに政治もクソだが、消費税増税とＴＰＰ参加支持がマジョリティの国民もクソ。

政治はそのクソの民意を反映してるんだから、ある意味クソになって当然。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 13:42:14.63

おばちゃんとか年寄りが一部マスコミに洗脳されすぎ。
日本は言論の自由がなさ過ぎる。
全家庭に光ファイバーを繋げば、ネットが出来無い年寄りでもケーブルテレビが見られる。
その上で誰でもテレビ局を作れるようにすれば良い。
ネット国民投票も、双方向テレビを使えば簡単。
円を印刷して、景気対策として実行すれば、民主主義の進歩にも良い。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 13:50:20.07

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 14:54:26.96

産経の調査だったか
２０代のTPP賛成30％代
６０代のTPP賛成60％代

ネットを使わない世代に賛成派が多い

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 14:57:22.01

>>433
ギリシア後はケケ中ノビーが大勝利の展開だな

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 14:58:56.20

>>436
>潜在化している需要の顕在化
>イノベーション論

円高内需厨が為替介入反対の文脈で使ったロジックだよな、この辺は

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 16:04:37.10

448 ：ほかろん：2011/11/19(土) 17:10:33.64

量的緩和の最中は対ドル130円だったがw

要は日銀のヤル気ひとつ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 17:22:49.01

★
　　【日本の財政再建は、公務員定数削減によるのが正しい】

　　日本の債務の９割以上は、公務員がムダ遣いでつくった借金です。
　　日本の債務の１割以下が、海外に対する対外債務です。
　　海外の信用を失っても、ギリシャのような財政破綻は、決しておきません。
　　だから、早急な財政再建をしなくてもいいんです。
　　でも、あえて財政再建を強行するのであれば
　　一般的には、もっとも効果的な方法として公務員人件費削減と消費税増税の２つの方法があります。
　　
　　現状では、公務員のムダ遣いを放置したまま、増税しても、焼け石に水です。
　　ですから、日本の財政再建は、公務員定数削減による以外はありません
★

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 17:23:13.22

仙石って写真だけから見ると７０代後半に見えるが
実は小沢より年下だった

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 17:30:32.86

>>440
フロート制の弱点である基軸通貨の供給過剰の常態化は
必然的に通貨発行国のインフレや産業空洞化をもたらすが
ユーロの場合は基軸通貨の発行権と国家との完全分離によって
この弱点を克服した(かのように見えた)。

しかし、為替や関税による各国通貨のバランスが取れなくなることにより
中心部の先進国(独仏)では輸出超過、周辺部の後進国(南欧等)では輸入超過に陥りやすくなる。
無論、その打開策として先進国から後進国への資本投下や財政規律があるわけだが
米国発の金融恐慌によって甚大なダメージを受けた独仏の金融資本が
周辺国への資本投入を引き揚げる事によって前者の方策は働かず、
これら後進国のバランスシートが一気に悪化した。

ただ、ユーロ離脱やデフォルトをされると今まで投下した資金が焦げ付き、
不良債権という形で独仏金融界や経済を直撃するので何とかしたい。
それがギリシアや南欧の財政再建問題というわけ。
まあ、元々独仏が一人勝ちする為の制度なんだけど
一人勝ちし過ぎたということ。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 17:46:17.86

外国人労働者受け入れについて

　外国人労働者を受け入れる国の資本設備水準が一定のもとで外国人労働者が入ってくると、
当然、国内労働力が拡大して、労働力1人あたりの資本設備（労働装備率）は低下する。
労働装備率の低下によって資本の限界生産性が改善し、資本収益率が上昇する。
一方、労働の限界生産性が劣化し、労働賃金率は低下する。

　以上の議論を念頭に置くと、外国人労働者受け入れは、国内の所得分配に大きな
影響を与えることになる。外国人労働者を受け入れた分だけ国内生産が増大するが、
その増分のほとんどは、外国人労働者に支払う賃金に回されてしまう。
すなわち、国内へ配分される所得のパイの大きさは、外国人労働者受け入れ前と
ほとんど違いがない。

　しかし、国内の労働所得と資本所得の分配が大きく変化する。
具体的には、国内労働者にとっては、労働賃金率の低下分だけ労働所得が減少する。
一方、国内の資本提供者にとっては、資本収益率の上昇分だけ資本所得が増加する。

有斐閣『マクロ経済学』p302

このスレの書き込みはみんなウソだったね。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 17:49:42.37

>>440
そいつトンデモだからスルーしとけ

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 17:50:44.50

基軸通貨(笑)とかアホな話は良いから巣に帰りな

455 ：profiler-k：2011/11/19(土) 18:16:49.38

>>426
> 喪前なんざ端から漏れの考える数の内に入ってねえ
心配はいらん。オレは始めからバ蛙を人類どころか、哺乳類にも入れてないからw
今では両生類に分類し、最近では格下げも検討してる
今度は爬虫類ABBマイナスだw

456 ：profiler-k：2011/11/19(土) 18:25:13.01

>>452
今さらソコかw

この例には外国人労働者給与＜日本人労働者給与という関係が検討されてないけどなw
この不公正な関係によって外国人労働者の不良化や労働争議のコストも検討されていない
勿論、この労働争議によって生じたあらゆるコストは日本人労働者の所得から支払われるw
このようなことから日本人労働者が受け取る賃金は想定より減少するって

バカでも知ってるよね？w

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 18:26:05.38

>>448
否定するつもりはないけど
タンゴは一人では踊れない

458 ：profiler-k：2011/11/19(土) 18:31:56.74

>>438
バカやろw

円高じゃないんです！ユーロやドルやウォンや元やルピー…なんかが安すぎるのですw
決して円が高いわけじゃないんです！円は悪くないんです！

ってそのうち白川が会見すっから楽しみにしとけw

459 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/19(土) 18:50:50.13

>>437
TPPはcommon market概念で形成される物であって、
EUみてえなeconomic unionまでは考えられてはいねえよん。

ｱﾌｫは直ぐ極論に走るから困る（ﾟ∀ﾟ）

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 18:52:46.94

そのわりには中国包囲網とか物騒な単語が出てくるじゃないの

461 ：profiler-k：2011/11/19(土) 19:07:22.48

>>460
それ以外にTPPに賛成する理由がなくなったんだよw
全て慎重派に論破されてな

>>459
ちゃんと経済学を専門に教えてもらえ
バ蛙のは読んでいても間違いばかりで痛々しいw

462 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/19(土) 19:14:12.86

TPP交渉では、貿易促進の為に労働基準を緩める様な事はしない方向性で
議論されてる事も知らねえｳﾞｧｶが、何匹か居るねんｗ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 19:17:47.69

>>462
前原は検討すべしと発言してたよ。
野田の態度も煮え切らない。

464 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/19(土) 19:24:20.78

>>460
入りたきゃそれなりの覚悟と気概を以て、支那ちゃんおいでよんｗ？って事だろん。
いま共産党政府は、凄まじいジレンマと痛痒を感じてる筈だねん。
所詮は一党独裁国家故に、自国中心の視野でしか物事を推し量れぬ
近視眼的、巨視的な三流土人の集まりだぜんｗ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 19:27:56.75

>>433
いや苺はマンキューに近いんじゃないか？
あとはロゴスとか

466 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/19(土) 19:29:29.46

>>463
そりゃ外国人労働者に対する紋切り型の規制や規定は、
ｱﾌｫみてえにうんざりする程あるからだろうねん。

467 ：profiler-k：2011/11/19(土) 19:36:12.06

タイ洪水を理由に単純労働力が大量に輸入されるw
もっともらしい理由さえあれば、外国人労働者が大量にやってくる現実を
まったく認められないバカが約１匹ほどいるようだw

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 19:37:26.38

TPPで恐いのは、現在見られる農産物の価格を下げて国際競争力の強化の論調が経済全体に広がることだな。
三重野時代(生活大国5ヵ年計画～1995年の円高時)に、実際採られた路線でもある。
つまり内外価格差是正です。
その時期にはデフレ突入して今も続くやら。
今も古川が円高是正策として内外価格差是正を掲げているからあり得そうな話。
(古川はどこを見ているやら)

469 ：profiler-k：2011/11/19(土) 19:46:22.50

これから資源価格が高騰するので、
価格転化する際に便乗値上げを厳格に規制すべきではない
もし、厳しく規制した場合は最悪、スタグに移行するだろう
スタグに移行してしまうとここから回復するのは骨が折れるw

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 19:58:45.34

>>468

此から食糧危機起こるとか云ってたよな。
数年前からだけど。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 19:58:54.57

>>444
30代で30%台だったはず。20代はもっと下。
6年くらい前だったら、20代が賛成のトップになっていそう。

>>446
そうなんだ。
俺が書いたサプライサイド政策強化の理由は、全国紙の主張する理由だけを拾っただけなのに。
円高内需といえば、毎日や朝日のスタンスじゃん。
毎日や朝日もイノベーション論を主張しているし、やはり円高内需とサプライサイドの論者は共通しているのかな。
しかし、全国紙でイノベーション論をやたらに見かけるな。

>>460
産経とか読売が煽っているな。
ともにTPPでNATOみたいな防衛圏を視野に入れているｗ

>>463
さすが前原ｗ

472 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/19(土) 20:30:01.00

>>468
生産性の引き上げと集約化で対応すりゃ問題ねえだろん。

>>468
PPPが円高に、実際の為替レートが円安に振れれば内外価格差は縮小されるねん。

473 ：profiler-k：2011/11/19(土) 20:53:08.90

1000ヘクタールの外国農家と集約大規模化してもせいぜい１０ヘクタールの日本の農家と
どうやったら勝負になると思ってんだバカw

474 ：ほかろん：2011/11/19(土) 21:09:53.29

>TPPはcommon market概念で形成される物であって、
>EUみてえなeconomic unionまでは考えられてはいねえよん。

アホw
EUの変化の過程そのものだろうにw
もともとアジア共同体を目指す民主政権は必ずEUと同じ変化を目指すよ

475 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/19(土) 21:27:06.76

①全国で約40万ヘクタールの耕作放棄地
②其の７割が非農家や自家消費型農家
③農業を営む販売農家分だけでも計約12.4万ヘクタール
④全体の農家数が減少する過程に於て耕作放棄地は増加傾向
⑤④での具体的数値は5年前より農家数が16.6％減
　耕作放棄地は6万ヘクタール増
⑥新規就農が著しく減る中で小口分散
　多品種小規模型農家の形態が固着
⑦上述の要点を考慮すると大規模資本の投下に依る集約化と
　それに係る規制改革等が肝要

偏向した主観に支配されてる老人脳には何述べても無駄かｗ
理解させるのはサルに因数分解を教え込むより困難必至ｗ

476 ：ほかろん：2011/11/19(土) 21:28:55.50

まぁ時代遅れの夢を追いかけてるわけだな。野田も吉野家も。

オバマの狙いは中国包囲網だろう

477 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/19(土) 21:32:54.69

>>474
EUは前身のECの頃より通貨統合を目論んでたが、TPPは其処を主眼に置いてないねん。

478 ：profiler-k：2011/11/19(土) 21:34:58.77

耕作困難で飛び地的な放棄地がいくらあっても
まとまった外国農家とは競争にならんw
しかも日本には四季というものがあって
まったく耕作できない、或は作物によっては
耕作できない土地も多い

まったく両生類は大脳新皮質がない分、
バカな事ばかりしか言わんよなw

479 ：ほかろん：2011/11/19(土) 21:35:19.66

>大規模資本の投下に依る集約化

まぁ30年かかるわな。
その間農民に助成金や所得保障、生活保護を与えると言ってるのを支持するわけかぁ～？

社会的コストが増大するだけだがw

480 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/19(土) 21:38:48.30

>>476
既に広く知られた事実を、恰も俺だけが知る極秘事実だぜ！みたいに喜色満面なのは理解したｗ
散々漏れがビズ＋で啓蒙済みだぜん。

481 ：ほかろん：2011/11/19(土) 21:40:22.11

>TPPは其処を主眼に置いてないねん。

まぁ普通に考えればoptimum currency areaではないが
TPPを足がかりにそれを考えているのが民主政権。

韓国の危機を救えるからな。

482 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/19(土) 21:40:58.01

>>479
そんなに掛かるかよんｗｗ
農業に参入したがる大企業は意外に多いんだぜん♪

483 ：ほかろん：2011/11/19(土) 21:42:12.38

>既に広く知られた事実を

じぁ事実なんだな。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 21:44:14.40

>>482
ええ加減なこといってんと、

その大企業にでも就職すれば？

485 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/19(土) 21:46:59.37

>>483
朝日新聞が米国国務省や国防総省に確認済みなんだよん。
まあ漏れ様はそれより遥か以前から2chで啓蒙してた訳だがｗ

486 ：ほかろん：2011/11/19(土) 21:48:37.92

まぁTPPは吉野家の言うcommon marketじゃ無いけどな。
お互い遠すぎるな。

487 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/19(土) 21:50:25.81

>>486
何故ｗ？
具体的にどう違うのか説明してみ。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 21:51:01.33

まあ日本農業なんてのはなくなっても何ら問題のない産業だが。

489 ：ほかろん：2011/11/19(土) 21:53:22.37

まぁ読んでないｹﾄﾞ
吉野家が言うfree tradeによる市場原理的な資源の再配分が
日本に経済成長をもたらすってのは

TPPに入る理由にはならん野田なw

490 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/19(土) 21:55:14.05

>>489
再び何故ｗ？
具体的にどう違う（ry同上

491 ：ほかろん：2011/11/19(土) 21:55:38.34

>具体的にどう違うのか説明してみ。

とおい。
日本の生鮮食料品を持ち込んで売れないのならマーケットになんねーじゃんかw

492 ：ほかろん：2011/11/19(土) 21:57:10.48

南米までの距離は 1/2地球だぜw

493 ：ほかろん：2011/11/19(土) 21:59:30.45

>>490
TPPが中国包囲網だと吉野家が認定したから
free tradeじゃないんだろw

494 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/19(土) 22:00:55.75

>>491
何故売れないと喪前が決め付けるのんｗ？

>>492
其の南米から生鮮食料品が輸入されてる訳だがｗ

495 ：ほかろん：2011/11/19(土) 22:01:46.86

それとも吉野家はfree tradeじゃない協定に
free tradeの利益を求めて参画しようって言ってるわけかぁ～？

496 ：ほかろん：2011/11/19(土) 22:03:58.68

>何故売れないと喪前が決め付けるのんｗ？

途中で腐るからw

>其の南米から生鮮食料品が輸入されてる訳だがｗ
バナナとか日持ちのするものだけだろ
チリ産のナマタマゴとか売ってないし

497 ：ほかろん：2011/11/19(土) 22:08:15.04

おいおい冗談だぞ。途中で気付け。

本当の理由は為替格差が大きいから。
アメ以外には日本産品が売れる国は無い。

為替高に悩む日本からの圧倒的な所得移転だけが起こるだろ。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 22:17:05.03

生鮮食品が取引できないと自由貿易じゃないとか勝手な定義を決めるやつとは話にならない

499 ：ほかろん：2011/11/19(土) 22:17:57.11

まぁ農業の集約化・大規模化にしても

山間部の棚田やダンダン畑を斜めにフラット化すれば
水や土が流出して農業など出来んだろうと思うぞw

500 ：ほかろん：2011/11/19(土) 22:21:02.60

>>498
まぁTPPが最適な自由貿易圏じゃないって比喩だよw

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 22:22:39.37

なんか反対派でまともな経済学の議論ができるやついないのかな
前の経済学大学院まで出たとか言ったやつもすぐに消えたしw

502 ：ほかろん：2011/11/19(土) 22:25:15.21

>>501
反論があるならコテ付けてな。

ここは基本アホ名無しはスルーだから

503 ：profiler-k：2011/11/19(土) 22:29:39.09

賛成派にまともな経済学の議論ができるやつがいないからだろw
というより今では賛成派の論理は破綻し、ことごとく論破されているから
最近では安全保障をいいだしている。もはや経済論争とは言えんレベルではある

504 ：ほかろん：2011/11/19(土) 22:36:33.16

まぁ最初の菅や野田の動機は
TPPを仲良しクラブかなんかだと思ってたんだろ。

例外付きの自由貿易はお付き合い程度だと。

たぶん今野田は意気消沈してるだろ。どこを落とし所にしようかとw

505 ：ほかろん：2011/11/19(土) 22:40:16.98

TPPを中国包囲網だと気付いた野田は、TPPへの中国の参加を呼びかけて
取成そうとしてるし。

それがまた米国にとっての日本不信を生んでるし。
これだけ外交音痴なのが総理大臣なんてとても信じられんw
早く辞めろwww

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 22:40:42.72

外国人労働者の受け入れもありそうだ

＜ＴＰＰ＞米声明は「正しい」　発言内容で大統領副報道官

【ホノルル白戸圭一】
１２日の日米首脳会談で環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）への
交渉参加を表明した野田佳彦首相の発言内容を巡り、
日米政府の説明が食い違っている問題で、
アーネスト米大統領副報道官は１４日の記者会見で、
発言内容に関する米政府の声明は「正しい」と述べた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111115-00000017-mai-int

507 ：profiler-k：2011/11/19(土) 22:51:27.19

TPPの基本は、人、モノ、金の自由化だからw
それさえわかっていれば賛成派の詭弁やウソに騙されることもない

508 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/19(土) 22:52:13.45

>>493
否、支那次第だから違うねん。TPPは飽くまでもcommon marketだねん。

>>495
FTA,EPAこそ厳密な自由貿易じゃないから。

>>497
インタゲ導入で無問題。
其れを党是にしてるみん党をだから漏れは支持。以上♪

>>499
小口分散、特に中山間地に多い分散錯圃を集約化するんだよんｗ
大手資本に一括借り上げして貰って、地主は企業の農産物を加工する
二次産品製造工場辺りで雇って貰えば、地代と併せて一挙両得だねん。
後継者問題も改善、地場の雇用機会も創出する。

509 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/19(土) 22:55:09.69

>>503
白痴はすっこんでろ。

>>504
民主党政権のものでは、例外的に至極真っ当な政策目標だがねん。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 22:56:55.16

FTA,EPAこそ厳密な自由貿易じゃないって物凄いトンデモだな

511 ：profiler-k：2011/11/19(土) 22:59:28.14

第六次産品は輸入品で代替されるわなw
農産物を生産しても、加工品が売れなければ意味ないな
しかも物理的に分散されている耕作放棄地を集約なんて出来るわけねぇ

バ蛙は脳味噌が腐ってる
おまけにECの前身、EECには敢えて言及せずかよw

512 ：profiler-k：2011/11/19(土) 23:02:20.51

>>509
独学のエセ経済学者はビジ板かえれ！
ほんと両生類の分際で人様に意見しようとは片腹痛い

分際をわきまえよ！

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 23:04:56.91

>>509
お前も外国人労働者の流入で、賃金が減っちゃう立場なんじゃないの？
負け組のクセに国の利益を優先するなんてアホか

514 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/19(土) 23:05:12.40

>>505
端から日中韓FTAも考慮されてただろん。
こっちの方が大問題だろうがｗ
締結したらおいそれと輸入制限措置すら講じる事が難しくなるぜん？
韓国製キムチがカナダや欧州で衛生上の問題だかで、輸入禁止になった話があっただろん？
支那産に到っては食品どころか全ての物品に、常に危険性が伴う事が有り得るｗ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 23:07:03.88

ＴＰＰと日中韓ＦＴＡは二者択一ではないだろ

516 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/19(土) 23:10:46.28

ぶっちゃけ民度が他の先進国に比して明らかに低い、
極めて稚拙な国家とFTAやEPAを締結する方が、先々を案じる事となるだろん。
支那もコリアも幼すぎる。関わる事すら躊躇われる材料が多すぎ。('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

517 ：profiler-k：2011/11/19(土) 23:11:13.57

既に吉野家の糖蜜鶏糞BSE牛肉で

脳がスカスカ

にやってる両生類がいるようだが、
まったく支離滅裂で言葉に意味がないなw

518 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/19(土) 23:12:36.26

>>506
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
其れって労働力移動を挙げての事じゃねえよんｗ？

(　ﾟ,_ゝﾟ)ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 23:12:52.14

食品に対するモラルの問題は経済で考慮することじゃねぇよ
政治脳は出てけ

520 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/19(土) 23:13:55.56

>>510
ヒント：例外規定

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 23:14:54.41

>>518
全部テーブルの上に載せたんだよ
労働者移動も入っているよ

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 23:16:44.70

これが反日マスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】　ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています

「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」　→★全部カット

「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を　→★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」

「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」　→★全部カット

「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」　
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」　→★全部カット

「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」　→★全部カット

「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」　→★全部カット

他にもカットシーンがたくさんあるので、　ブ－タン国王陛下の演説　をyoutubeで検索してください

523 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/19(土) 23:20:15.69

>>513
国の利益なら何ら問題無さそうなんだがｗ、喪前には国益に添うやり方は
何かしら不都合な事でも有るのかよんｗｗ

524 ：ほかろん：2011/11/19(土) 23:20:45.76

>韓国製キムチがカナダや欧州で衛生上の問題だかで、輸入禁止になった話があっただろん？
>支那産に到っては食品どころか全ての物品に、常に危険性が伴う事が有り得るｗ

そんな事も良しとするTPPに賛成してるのが吉野家自身だが。
自己矛盾にナゼ気付けないw

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 23:23:13.59

>>523
>>452

国の利益と個人の利益は必ずしも一致しない
社会的ジレンマもしらんのか

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 23:24:27.56

底辺のクズが勝ち組の肩を持つのはおかしいってことだろｗ

527 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/19(土) 23:26:36.42

>>515
誰も二者択一などと述べてないんだけどｗ

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 23:26:51.38

「電通」は在日韓国人を使ってメディアを操作するユダヤ国際金融資本の機関です。
今までは花王やフジなど末端組織への誘導をされてガチでこの問題に切り込めませんでした。
２ｃｈはユダヤ国際金融のネット世論操作機関なので邪魔は入ると予想されますが
勇気のある方、ここに集結しましょう。日本を日本人の手に取り戻す。

電通から標的をそらそうとする奴がいたら顔を覚えておいて。

日時　　　　１１月２０日(日）

場所　　　　JR東京駅八重洲南口から徒歩約８分
　　　　　　地下鉄有楽町線銀座一丁目駅７番出口から徒歩約１分

集合場所　　水谷橋公園
集合時間　　１２時３０分
出発時間　　１２時４５分　雨天決行
主催　　　　２ch大規模off 電通抗議デモ実行委員会

◎デモのコース◎

水谷橋公園→外堀通り→新橋駅前→電通をぐるっと廻って朝日前を通過→市場橋公園解散
の約3キロのコースです。

529 ：profiler-k：2011/11/19(土) 23:28:22.88

TPPの２４ある作業部会には労働力の自由化があるってさw

530 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/19(土) 23:30:26.20

>>519
上のｳﾞｧｶは其の『食の安全』で論う気満々みてえだがｗ
因みに『食の安全』は、消費者保護の観点から立派な経済トピックたりえるから。

531 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/19(土) 23:32:53.22

>>521
よーーーっっっく調べてみなｗ
労働に係る交渉項目を♪

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 23:33:33.38

>>519
経済学原理主義者
経済学帝国主義者きめえええええええええええええええええ

533 ：profiler-k：2011/11/19(土) 23:34:30.42

>>523
何が国益かはオマエが決めることじゃねぇよ
両生類は巣に帰れ！

534 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/19(土) 23:40:35.13

>>524
自己矛盾などではないぜん。
喪前等は小泉政権の時のBSE騒動を覚えてるよなんｗ？
結局どうなった？
あの後に何か不都合、不具合は有ったのか無かったのかどっちだよんｗ？
外食で散々たらふく喰ってる分際で、下々の民は過敏に反応し過ぎなんだよん。
全頭検査や自社検査で見事にはねてるだろん。
問題は、支那やコリアは直ぐ体裁や体面を気にして
通商上の報復措置という行動に出やすいという事だｳﾞｧｶ共っ！

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 23:40:39.38

>>522
マスゴミ、ぶち殺したいな。

536 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/19(土) 23:42:58.67

>>525
其の個人の利益とやらを誰もTPPなどで否定していないんだがねん。
マジで極論大好きっ子が多すぎるｗｗｗ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 23:46:11.01

BSE騒動はまだ終わった話じゃないだろ
いかにも終わったような口ぶりだが

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 23:46:29.88

日本賛美の報道は自粛すること‥それがＧＨＱの検閲内容だからな。
この検閲条項を受け入れた人だけが編集者として認められた訳だ。
検閲条項の内容を知っている人はいま働いてないが、会社の無意識レベルの方針（空気、雰囲気、伝統）としてそれは残っている訳です

539 ：ほかろん：2011/11/19(土) 23:48:58.50

全頭検査はTPP前に撤廃されそうだな。

んでは吉野家すんは、遺伝子組み換え食品や残留農薬の問題は
米企業が体裁や体面を気にして輸出を自主規制するに決まっているｷﾘｯ！
と言いたいわけだなw

まともな人たちはISD条項でねじ込まれると心配してるｹﾄﾞ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 23:49:13.82

マスコミも尺の問題があるだろうから
一概には言えないよな

541 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/19(土) 23:49:43.57

>>537
既に８年近い月日が流れてるがｗｗｗ
寄る年波とはよく言うが、喪前等は一向に同じ場所に留まるだけで
進歩も進化もなーんにもしねえ愚鈍の極みだねん。哀れｗ

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 23:49:54.85

牛肉の市場開放は米が要求するところだしな
どこを市場開放すればいいんだって話だけど

543 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/19(土) 23:54:00.30

>>539
仮定の質問ほど愚かなものは無い事を悟れよんｗ
ISD条項は、我が国にとっても利得のある部分が多々あると考えるがねん。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/19(土) 23:55:28.40

地デジに桜チャンネルを入れないとだめだな。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 00:01:31.43

>>539
お前の出してるの貿易ルールに関する事項でISDRは関係ないぞ
経済板で会話したきゃ中野三橋とかじゃなくまともな知識を身につけてくれ

546 ：profiler-k：2011/11/20(日) 00:02:25.06

アメリカはBSEを理由に日本産牛肉を輸入禁止にしている
けれども米国産の牛肉は輸入しろと日本にゴリ押ししている
貿易自由化が聞いて呆れるw

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 00:04:43.27

貯金もないその日暮らしの政治家に財政任せるのに無理がある

548 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/20(日) 00:09:51.69

>>546
ソース出してみｗｗｗ

此処もビズ＋と変わんねえよなんｗ？
すっかりｳﾞｧｶが味噌付けたねん。寝る。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 00:21:39.99

ビズ＋テンプレで

「ISDにより提訴された場合、アメリカが有利になるんじゃないですか？
→アメリカが国際投資紛争解決センター（ICSID）に提訴した事例で、
これまで２２回敗訴、勝訴は１５回でありアメリカが有利とは言えません」

と出ているが、これはでたらめ。実際は、

「米国企業が他国政府を提訴したケースでは米国企業の８６勝２２敗
他国企業が米国政府を訴えた場合は０勝１５敗」

ＴＰＰ賛成派も反対派もごまかしばっかり。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 00:24:40.82

>>549
そういった事は各省庁に嫌味のようにメールしたり、ツイッターとかの媒体で拡散するべきだ。

551 ：profiler-k：2011/11/20(日) 00:26:50.42

>>548
その程度の事さえ知らないとはw
バカとは悲しい生き物だな
ではソース厨に対しては２ch伝統で応対しよう

ググれ！カス！

552 ：ほかろん：2011/11/20(日) 00:29:04.39

>仮定の質問ほど愚かなものは無い事を悟れよんｗ

仮定w
関税障壁の撤廃と非関税障壁の撤廃が自由貿易の基本概念だがw
しかもTPPは例外無きが原則。

仮定って分析能力が足らないヤツの言い訳だな。

553 ：ほかろん：2011/11/20(日) 00:35:31.05

まぁ遺伝子組み換え食品の輸入規制・表示義務を米国は非関税障壁と非難してるわけだが。
残留農薬も然りな。

農業への助成金も、外国人労働規制も非関税障壁だから撤廃が原則だが
オバマは事前にこの障壁は維持の方向で調整している。

野田軍団にはムリな交渉だな。

554 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/20(日) 00:40:36.79

眠る支度を終えた優しい漏れから
>>551のｳﾞｧｶ及び同類の無知蒙昧の諸君の為に教えておこうかねん。
米国並びに厚労省の認定を受けた、全国四カ所にある対米輸出食肉処理施設に於て、
確か2005年の末に、輸出再開が為されていた記憶があるんだがねん。漏れの勘違いかねんｗ？

嗚呼そうｗ
漏れ様の勘違いって事でも良いぜんｗｗｗ

さあて、爆笑しながら眠りにつくのも乙なものかもねーん(´`c_,'｀)

555 ：profiler-k：2011/11/20(日) 01:38:59.34

>>554
寝言は寝て言えw
確かに六年という輸入禁止期間を経て一時的に形式的な解禁がなされたが、
その後、口蹄疫を理由に再び輸入禁止になり、清浄国に復帰して後には
放射能を理由に事実上の輸入禁止だ

口蹄疫→BSE→口蹄疫→放射能

このように輸入禁止処置がほぼ継続されている事実は何も変わらないw
一方、米国産牛肉は一貫して輸入している

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 01:48:25.49

>>522
おいおいじゃあブータン国王は何を演説した「ことになってるんだ」？

「今日はいい天気ですねー」とでもwww

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 02:34:29.89

何か田舎に都市の税金を撒いているのが気に食わんのよな。都内って高いし不便でしょ。金かければまだよくなるよ。tppなんて内需の何パ－セントよ？

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 03:20:04.57

http://blog.goo.ne.jp/reforestation/e/43e0cf3bbcdc93f3b8cb310768587945
TPP推進の全国紙記者氏への反論　―高圧的に罵倒するバブル・オジサン

＞日本の各世代を見渡すと、団塊の世代とバブル世代が、もっとも非論理的で、精神主義的な議論がお好きなようです。
＞困窮者に共感することもできず、根拠なく市場原理を礼賛する悪癖を持つ傾向があります。ひとえに自分たちが甘ったれで、わがままで、苦労知らずだからでしょう。

＞反論に困ると高圧的な態度で相手を罵倒するバブル・オジサンたち――。　一冊本が書けそうだ。
おっとノビーあたりの悪口はそこまでだw

おまけ：ラテンアメリカとフリードマン：　神話の捏造
http://blog.goo.ne.jp/reforestation/e/8ba0508402aab786d447c2b201aad581
フリードマンの言うことを「聞かなくなったから」儲かった話

559 ：ほかろん：2011/11/20(日) 07:07:06.59

【ＴＰＰ交渉参加】前原氏、外国人労働者受け入れ拡大検討

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111031-00000605-san-pol

ほんとに何処の国の政党やねん。
カスにも程がある

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 08:14:11.90

>>472
相変わらず、人のレスを読まない野郎だな。
もう一度、>>468をよく読め。
古川が円高対応策に内外価格差是正を挙げているから恐い。
それに、農業だけでなく、経済政策全体に波及しそうと書いてあるだらう。

>>484
その大企業とは、淡路島で荒稼ぎしている竹中と南部の企業のことか。

>>497
日本より関税が高い中国やEUが日本に通商交渉を求めているのもそういうわけね。
通常は、関税の高い国のほうから通商を求めるのは考えにくい。

>>539
日経はBSEの検査基準を緩和しろと言っている。
日本の食品輸出に不利と、財政難が理由。
日経はISDも賛成だったはず。

>>553
日経は食品の安全規制、検査規制、表示規制を緩和しろとこの3年くらい言い続けている。
財政難と企業に負担が理由。
遺伝子組み換えも推進派だったはず。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 08:15:14.58

>>557
石原が福田バカ野郎内閣と言っていることだな。
石原は、大都市の法人税事業税の田舎への配分を決めた福田に大激怒している。
日経は地方交付税を削減しろとうるさい。
小泉政権も関係ない地方に税金を使われることはふざけるなの路線だった。
三位一体改革と郵政民営化もそうした背後がある。
郵政民営化前後、清和会連中は、JR路線に国の税金が使われて、関係ない地域の路線維持に
使われるのは遺憾だと芸能人らとテレビ番組で言っていた。
リフレ派学者も、生産性重視の立場から、田舎に金を使われるのを激怒していて、大都市に集約せよの立場のやつが多い。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 10:02:30.00

NHK クローズアップ現代「世界金融危機を防げ　ＩＭＦラガルド専務理事に聞く」
http://togetter.com/li/215819

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 10:59:03.47

>>561
石原の馬鹿は典型的な中央集権利権の権化ということだな。
それで国家が成り立つのかどうか、わからない奴ではない筈。
コウゾウカイカク馬鹿の旗頭といったところか。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 11:19:59.45

結局、石原のようなタレント保守やリフレ派のパフォーマンス学者は、コウゾウカイカク派と同根だろ。
最終目的は同じなんだよ。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 11:53:27.30

いや。　　結局、上の連中すべてか。

566 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/20(日) 11:59:24.67

>>549
ソース

>>555
現在も国産食肉の対米輸出が、制限措置継続されてるとするソースｗ

>>560
だから内外価格差は、
PPPレート→円高に
現実の為替レート→円安になりゃ縮小すんだっつうのｗ
其の為には何をすりゃ良いと思うｗ？

ってｶｷｺしてたら心アポ＝今北のｳﾞｧｶが相手だったと今気付いたｗ

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 12:47:28.40

http://www.mof.go.jp/about_mof/recruit/mof/message/fy2005/senpai0523.htm
一緒にやらないか

アッー！

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 13:36:08.18

リフレが田舎へのバラマキを正当化するものと勘違いしてるバカクエイ脳がいるな

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 14:00:20.77

>>568
リフレがネオリベを正当化するものと勘違いしてる東京脳の馬鹿がいるな

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 14:00:43.08

>>563
今北にレスしてるお前って、政治板絡みのチ―ム(笑)今北？それとも単なる池沼か？

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 14:02:46.49

ネオリベがどうとかキチガイ丸出しの政治脳は他所行け

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 14:03:25.90

自演でしょ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 14:05:05.00

>>569
そのネオリベとやらの単語はどの経済学の教科書に載ってるの？

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 14:13:55.05

>>571
経済学原理主義者の馬鹿は経済「学」板あたりでやってくれ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 14:16:37.49

経済学原理以外にこの板必要あるのか？

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 14:18:13.68

>>568
そのバカクエイ脳とやらの単語はどの経済学の教科書に載ってるの？

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 14:20:46.12

脱線しても良いと思うけど今北系にはロスチャ(笑)スレやｱﾒﾊﾞﾌﾞスレとかもっと相応しいスレがあると思う

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 14:24:02.54

>>576
教科書には載ってないけど、岩菊本には載ってるよ。高度成長期を終わらしたのは角栄だと。　
八田さんの先行分析でも田舎への公共投資は非効率と裏付けもされてる。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 14:39:52.30

でもさー程度の問題じゃないのかな？

田舎のどーでもいい公共事業が効率性で否定されるなら
生活保護も長期失業者への失業給付も否定できちゃうんじゃないのかなー？
ムダの排除とかで何もかも効率性だけで議論しちゃうと
最終的には何も残らないようなことにならないかなー？

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 14:41:52.95

だから俺はどちらも否定している
経済的に再配分などナンセンスなことだよ
苺ぐらい見てこい

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 14:43:36.78

苺のどのスレ？
変な人が占拠しちゃってから見てないだな～

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 14:47:33.12

角栄悪玉論か。地方不要論ならば先進国もそうなってないとおかしいよな。
当時、ニクソンショック、スミソニアン協定後の変動相場制移行の
煽りを食ったというのが本質だろう。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 14:48:57.16

>>580
おい横からしゃしゃり出てきて勝手に成り済ますな。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 14:50:13.69

>>582
両方。岩菊本嫁

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 14:53:37.69

>>584
両方も何も、必然があったから行われた事だろ。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 14:53:47.05

>>583
成りすましてねぇよ
自分の考えを語っただけだっつーの
自意識過剰な奴だな
それならコテハン付けとけアホが

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 14:55:55.25

>>585
イミフ。　
地方の限界生産性は昔から低い

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 14:57:43.79

しっかしイライラするな公共投資がいいとか
少しは暗黒卿の本を見ろっての
再分配バカが日本経済を滅ぼしているようなもんだ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 15:00:45.85

>>586
まず再分配の為に地域や事業者にバラマクぐらいなら個人単位に切り替えろ、経済政策としては妥当じゃないが、苺の論旨であって再分配を否定するものじゃない。　集約化も過疎を維持してくコストや集積効果とのバランスで主張してるだけ。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 15:13:29.98

>>587
地方の限界生産性が低いのは都市部との総体制で当然あるもの。
それを不要と切り捨てる独善性は誰も支持しないだろ。
頭悪いのか？

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 15:17:44.72

>>590
総体制って何？限界生産性の低い地域への公共投資やインフラ維持コストは誰が負担し続けるの？　
当然の様に当たり前だろ（キリッ）と語ってるけど(笑)

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 15:21:07.55

>>591
地方収奪で都市部を支えてる構造って理解してるか？
都市部を支えるコストは湧いてきたのかw？

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 15:22:55.60

>>592
地方収奪(笑)　
生産性の高い製造業を都市部から追い出したのが角栄なんだけど馬鹿？

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 15:25:59.67

>>592
地方交付税の割合見てどの口で地方収奪とぬけぬけと言えるんだろかｗ

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 15:30:15.38

>>594
統一通貨採用してるから、都市部は本来通貨高じゃなきゃいけないのにそうなってない。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 15:30:21.88

経済政策としては妥当じゃないという時点で結局答えなんてないようなものだけどな
最初から間違っているとしかいいようがない
そんなものに時間を取るのは馬鹿のやることだ

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 15:33:49.60

>>595
日本の国土は現状で最適通過圏だろアホ臭え
やりたきゃ地域振興券でも勝手にやれよｗ

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 15:35:10.94

>>596
全然妥当じゃないからｗ
過疎に穴掘って埋めろよのドマクロは要らない

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 15:37:49.55

>>597
だから通貨を統一する分、必ず地方にはコストが発生するんだよ。最適通過圏理論からの帰結。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 15:43:42.23

>>599
日本ほど地方への配分が多い国はないしそんなコストを負担する必要もない
均衡ある発展（笑）をお題目に意図的に製造業を都市部から地方に追い出したのも角栄

これ以上のカッペのワガママを許さない集約化が必要

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 15:47:52.72

我儘ではなくコスト最適化のためにも集約化が正しいのだろ
東北復興に金を出すのもその観点からすれば愚の骨頂としか言いようがない
そこをきっぱりと批判すべきなのにしないリフレ学者がいないのはもっと問題

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 15:49:29.17

分かってねえな
東北復興の本音はデフレ脱却のお題目に過ぎないんだよｗ

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 15:51:43.34

>>571
リフレ派の若田部も新自由主義とは単なるレッテル張りだと言っていた。
他には、竹中、高橋洋一、山崎元も発言している。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 15:52:41.93

レッテル張りというのもわけわからんけどなその単語にやましい思いがあるからそう思ってしまうのであって
堂々と使えばいいじゃねぇかよ

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 15:55:49.48

地方分配はほとんどの経済学者が大批判している。
だから、田中角栄を最低の総理だと言っている。
生産性がその理由。
リフレに理解がある学者ほど顕著。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 15:56:57.93

>>601
飯田や原田が批判している。
あとは岸も。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 15:57:14.31

角栄はどこから見ても最低

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 15:59:04.04

飯田さんは批判しているのか、やっぱり理解している人は違うね
もっと堂々と大きなところで言うべきだと思うが

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 15:59:59.62

>>600
まず理論的な話として本来なら都市部で通貨高にならなきゃいけない分を地方に負担させてるのは間違いない。
もちろん均衡ある発展とかには反対だけどね。だからと言って平準化そのものを否定するのも間違い。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:02:18.98

>>593
都市部のコストが上がったからだろうが、バカww

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:03:32.43

自演ばっかり。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:03:42.67

今の都市部が将来的に見て集約すべき場所として最適なのかどうかもわからない。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:03:50.54

>>609
地方は土地代も生活費も安いだろ
公務員の実質賃金だって地方の方が高いし、
被害者意識丸出しで分配を所与のものとして享受してるのが日本の地方

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:04:36.40

>>610
全然違うからｗ
お前キチガイだろ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:06:07.26

集約の最適解を見つける必要は無い
今集約しているところをより集約させればいい

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:07:27.04

>>613
変動相場制と固定相場制ぐらいから勉強しないと、いや、三面等価からかなｗ

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:10:19.58

>>616
国家レベルの話を話をしてんじゃないよｗ
需要がないところは物価安になるからｗ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:11:30.18

国家レベルの話ではないって
ミクロの話で都市集約論語ってたのか
アホとしかいいようがねぇな

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:11:53.51

生活費安いんだからそれ相応の生活水準で満足すべきなのに
それ以上のものを求めてクレクレばかりの痴呆

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:12:59.97

>>618
マクロならGDPが伸びれば問題ないわけだから限界生産性の高い地域に集中投下だな

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:13:27.94

>>617
統一通貨＝固定相場。後は入門から勉強しよう。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:14:50.84

集約論ってミクロ分析で求めるもんじゃないの

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:15:52.04

>>620
それ間違い。過去ログ参照。

>>622
その割には、最適解は見つける必要ないって言ってる人もいるみたいだねｗ

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:17:01.34

>>621
マクロの統一通貨の弊害をミクロ主体にまで広げて印象操作する必要ないよ
学者で地方格差を統一通貨云々を論拠にしてる人なんて一人もいないからｗ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:17:59.90

>>623
地方も救うべき論ならどうでも良い

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:18:10.00

再分配の大義名分があるからクレクレ言い出す
そういう生産性のないゾンビ企業ならぬゾンビ地方も淘汰するべきだと思うよ
そこは苺も含めたリフレ学者の共通コンセンサスだと俺は自負している

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:19:03.19

>>628
自演煽り乙

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:20:27.90

地方を救うだの何だの本当にここは経済板かよ
俺が来ないうちに物凄くレベルが下がったな

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:21:35.10

自演乙。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:28:25.71

>>624
そりゃこっちのセリフだ。マクロはマクロ、ミクロはミクロ。勉強してからおいで。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:29:50.20

>>630
だからｗ
統一通貨を論拠に地方格差を問題にしてる学者は一人もいないのｗ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:31:05.74

マクロはマクロってここドマクロしかいないのか？

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:31:40.79

>>579
っていうか岩菊がおかしいんだろうｗ
生産性の低下を必要以上に評価している
-0.5を-4くらいに評価していると思うよ

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:32:02.03

>>631
最適通貨圏の理論はどういう帰結か。勉強してからおいで。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:32:41.75

>>628
別に下がってないぞ
銅鑼や飯田が消えてからレベルは下がりっぱなし

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:33:20.56

>>634
それをミクロに広げて地方格差を問題にしてる学者って誰ｗ？

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:33:22.91

>>582
それだろうね
高度経済成長が始まった頃は、固定相場制だから金融政策と成長は米国の
成長率の上に乗っかっていられたし

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:34:11.59

>>637
自演乙

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:35:45.18

>>609
おそらくこれが正解だと思う
均衡ある発展なんていうのは幻想に過ぎない
だが、全く再分配をしなかったり、東京一極集中を進めれば
経済が発展するというのも間違い

人口集中にはいろいろなコストが掛かるし、震災などのリスクも高くなる

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:36:25.99

>>634
まさかとは思うがお前ホモのマクロン？

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:37:17.20

長文オヤジまで来る始末ｗ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:37:26.04

震災のリスクは経済で語ることじゃねぇｗ

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:39:59.18

>>626
池田信夫さん、ちーすwww
>>635
「私は構造改革賛成派です」どざえもん＆金融馬鹿飯田

そもそもこの２人がクズだわw

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:40:22.65

>>642
おいｗ
震災のリスクが０を過程して経済を語ることの方が無意味だろ
それならミクロ経済学は必要なくなるよな？

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:41:31.77

>>636
例えば、ヨーロッパで今起きてる問題は最適通貨圏の理論から自明だって学者の全員が言うよね？
為替レートの調整が働かないこと、独自の金融政策が打てないこと。
固定相場制だと財政政策なんてどの入門書にも書いてるよね？
国土の均衡ある発展には反対だが、財政の平準化はどんな財政学の教科書にも書かれてる。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:41:46.45

>>600
じゃあ今は東京脳のクズが酷いから
放射能でも浴びて苦しんでもらわないとなwww

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:42:32.76

>>643
結果的にそういうことだろうね
研究室内の話をそのまま政策に持ち込んで資源配分を歪める
マウスを使った実験結果をそのまま医学の治療に使ってしまうようなもの

結局、物を言う経済学者が日本を駄目にしている
クルーグマンを見習えと言いたい

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:42:37.95

ハハハハハハw

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:43:10.61

>>645
でそれを都道府県単位に広げて論を展開してる学者って具体的に誰？

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:44:34.67

>>606
岸ってあのケケ中の腰ぎんちゃくの岸博幸かよwww
そんな馬鹿まで担ぎ出すようになったらリフレ派（）もどうしようもねー

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:44:56.98

国家レベルでの固定相場制だと国際金融のトリレンマにより財政政策が有効となると
地方への財政政策は有効となる　が　実証上真逆の結果という現実ｗ

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:46:21.53

>>646
地方交付税全廃してくれるなら東京湾に原発作るのにも賛成だよｗ

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:47:01.20

まあ、リフレ派自体が２極論者だから

財政出動は全て悪
再分配は必要ない
集住がすべてに勝るから東京にすべて集めろ
規制は全て悪
マネーが全ての価値を支配する

もう、ただのキチガイ集団じゃない
でもって、自分たちの議論が多数派だと宣うｗ
オウムとどこが違うのかと小一時間

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:47:16.56

>>649
だから、どんな財政学の教科書にも税収の格差と平準かについて書かれてある。
最適通貨圏の理論も学者は全員知っている。ヨーロッパで同じことが起きている。後は勉強したまえ。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:47:24.88

最近のクルーグマンはノビー以下だろ
逆に今のノビーは勉強して成長している
ゾンビ企業を淘汰すれば問題の殆どが解決するなど
これでやっとリフレ派学者に仲間入り出来るレベルだ

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:47:58.89

>>653
な、だから俺が前に言ったとおり宗教なんだよ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:48:11.27

>>654
都道府県単位に広げて分配論を展開してる学者は一人もいません
ピリオドｗ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:49:06.26

再分配そのものを否定しているリフレ派の学者なんているのか。
限界生産性で言うなら、累進課税なんて絶対ダメなんだが。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:49:12.00

　　　【日本の極悪な職業政治家(性悪説)】

　　　行政の不具合は、政治家と財務役人のメシのタネ。

　　　消費税増税で、一時的に財政再建して、経済をメチャクチャにしてやれば
　　　次期には、税収不足から財務状況も再び悪化するので、財政再建の必要性が生じる。
　　　再び消費税増税で財政再建を繰り返すような「増税スパイラル」の流れをつくれば
　　　政治家と財務役人は、食いっぱぐれが無くなる。
　　　それが、財務役人と、そいつらが飼いならしている増税豚のネライだ

　　　ブヒヒヒヒヒ・・・・・・

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:49:37.50

>>655
> ゾンビ企業を淘汰すれば問題の殆どが解決するなど
> これでやっとリフレ派学者に仲間入り出来るレベルだ
ワロタｗ

それは元々ノビーが言っていたことだろう
しかも、クルーグマンをdisってノビー上げかよｗ
どんだけレベルが低いんだかｗ

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:50:55.83

政治豚の自演煽りが凄まじいな

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:51:24.14

>>658
むしろリフレ派的にはそれが正しいだろう
なぜ、累進課税は認めるのか？
それが不思議だ

法人税全敗
消費税全敗
社会保障費は安全保障と治安維持だけ
医療保険も民間のみ

これが正しいんじゃないのか？
この辺がリフレ派は矛盾しているだろ？

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:51:33.23

苺でも再分配そのものは否定だよ
ただ社会的リスクというところから消極的に肯定なだけで
再分配が必要という意味ではない
ここの認識を捉えているか否かで論の理解がかなり変わってくる

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:52:39.50

>>663
飯田は再分配必要と述べていたはずだが？
苺とは異なるのか？ｗ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:53:36.83

>>657
どんな財政学の教科書にも都道府県単位の税収の格差とその平準かについて書かれてある。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:53:36.98

>>663
又いい加減な事要ってるんじゃないよ
銅鑼はハッキリとナショナルミニマムを肯定してると言ってるから。
ただ地域間再分配に反対ってだけだ。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:53:59.30

>>647
TPPってのは「経済学の１年生のテキストだけ」を読めば正しい
問題なのは世の中というのは「経済学の１年生のテキストだけ」読んでおけばいいというものではない

経済学モデルのいう「利益」と、現実の人々が社会に望む様態は、幼稚な経済学者が自明視するような直線的な関係にない。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:55:27.07

ナショナルミニマムってトンデモかよｗ
それは知らなかったがドラに幻滅しそうだわ

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:55:47.24

>>665
統一通貨を論拠に都道府県単位に広げて分配論を展開してる学者は一人もいません
地方への財政政策は固定相場制の国と違いプラスどころかマイナスｗ
ピリオドｗ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:57:13.07

主要通貨の騰落率：スイスフラン、対ドルで上昇一位
下落率の一位は韓国ウォンで0.73％だった。各通貨の騰落率は以下の通り。

============================== =============================
変化率変化率
上昇通貨: ％下落通貨: ％
============================== =============================
スイスフラン 0.58 カナダドル 0.07
スウェーデンクロナ 0.57 メキシコペソ 0.06
ユーロ 0.44 シンガポールドル 0.04
ノルウェークローネ 0.44 ニュージーランドドル 0.03
デンマーククローネ 0.44 オーストラリアドル -0.03
イギリスポンド 0.32 台湾ドル -0.17
日本円 0.27 韓国ウォン -0.73
南アフリカランド 0.27
============================== =============================

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:57:26.89

>>662
なにその上にあったようなチリのビノチェト政権もどきみたいなの・・・

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:57:47.28

>>671
×ビノチェト
○ピノチェト

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:59:12.59

>>669
根拠も示さずマイナスとか言うお前と違って、
統一通貨だとその地域内でどうなるかほとんどの学者にとって自明。
地方間の税収格差についても、ほとんどの財政学の教科書で書かれてる。後はお前が勉強するだけ。
もう反論ないならまさに終了だな。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 16:59:47.22

長文オヤジは経済学者を幼稚と断言する程己のレベルが高いと自認してる事だけは理解したｗ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 17:00:44.99

>>656
つまりあれかtwitterで平和を！とか言って
辻元清美すらドン引きさせたような堀江豚信者の亜流みたいなもんか

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 17:02:05.91

銅鑼のナショナルミニマム肯定だって社会的リスクの観点だろ
ここで言われているように再分配が目的化しているような論調は俺は一つも見たことないんだが
俺が見落としているだけかも知れないが

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 17:02:57.94

>>673
あれえｗ？固定相場制の国なら財政政策は金融政策なんかより効果でないとおかしいんだけどｗ
限界生産性の低い地域にばら撒いても殆ど効果ないのは常識ですがｗ

統一通貨が論拠だ！ってのはお前の想像に過ぎないしｗ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 17:03:37.45

銅鑼は自分は左派と言い切ってる

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 17:05:35.35

>>677
頭大丈夫か？マイナスと言ったのはお前だろ？
限界生産性うんぬんは過去ログ参照。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 17:11:14.56

吉野家がスルーされていてかわいそうだから、おまえら相手してこい。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321731024/

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 17:13:21.51

>>680
吉野家のレスを見たが、煽り言葉を羅列してるだけで日本語として会話のしようがないわｗ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 17:14:18.36

吉野家が何をやりたいのかよくわからぬ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 17:15:48.52

再分配そのものを否定しているリフレ派の学者なんているのか。
限界生産性で言うなら、累進課税なんて絶対ダメなんだが。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 17:19:01.14

>>682
単なるのびーのホモダチでは

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 17:35:52.22

>>679
90年代を通して都会から地方への公共投資をどんどん増やしてたったのに地方財政は真っ赤(笑)

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 17:37:38.61

解明的言明から規範的言明は導き出せない
非効率的な再配分であったとしても、政治がそれを望めば仕方ない

自称経済評論家の俺たちには係わり合いの無いこと
分際をわきまえようぜ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 17:39:20.49

金融緩和せずに物価が下がると赤字になるよな。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 17:43:35.79

固定相場制の国(笑)では金融無効で財政有効だけどw

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 17:43:38.10

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 17:52:17.43

>>685
90年代は財政やってなければ恐慌レベルになっててやばかったとクルーグマンも八田も言ってるよ。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 17:54:56.22

>>690
論点の摩り替えは良いからｗ
地方財政はガンガン公共投資やっても真っ赤
固定相場制の国なら財政やれば黒になるはずだけどｗ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 17:59:56.92

>>691
インフレにするほどやってない。全体で金融引き締めしてるし、緊縮財政もしてる。
ドラなんか、地方は緊縮気味だから、中央政府は拡大気味じゃないとダメだとまで言ってるし。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 18:02:22.35

>>692
地方への公共投資が上がった分都会程赤で地方財政は黒じゃないとおかしいからｗ
そもそもドラの話は90年代の話じゃないし2000年代前半期には90年代に起こった都会から地方への過剰とも言える傾斜配分を批判してたｗ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 18:04:24.85

金融政策の効果を最も受けるのが都会なら金融引き締めの影響を最も受けるのも都会でおかしくないよなー

695 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/20(日) 18:04:51.16

ぷひひ。結局らーけーはソースも出せずじまいかよんｗダセーぜん。

>>681
TPPへの参画に対し、喪前なりの論決を述べりゃ済む話だねん。
まあ当該ﾇﾚPARTⅠから居座る漏れ様の感想としては、
圧倒的に賛成派の方が論理的、合理的に判断して自説を述べてるよん。
其れとは逆に慎重派や反対派は感情論、乃至は病的観念が育む陰謀論のみ。
然もコピペばかりというオマケ付きｗ

>>682
漏れ寄りの意見だろうが相対する論述だろうが、要は漏れ様は刺激を欲してるのだよん。
でも漏れに刺激を与える人並み以上のレベルに達するﾔｼが、殆ど居ないのが現状。
こんな事ｶｷｺしたかねーが、だな～レベルのﾔｼが増えないと何れ2chは廃れるぜん。
マジで電車男以降、極端に女子供が増えたし、
極度のｳﾞｧｶがアチコチに蔓延り過ぎてるねん(´Д`)

折角、産み出した漏れのキャラが霞む程にｗ

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 18:07:04.43

>>693
ところがそうじゃないから。
地方は緊縮気味だから、中央政府は拡大気味じゃないとダメだと一環して言ってるよドラは。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 18:09:11.29

それじゃドラが間違っているということだろ

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 18:09:23.19

>>696
そのドラの地方が緊縮気味ってのは2000年代の話。
90年代に関しての公共投資は地方への過剰配分を批判してまちたｗ

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 18:11:25.10

>>698
2000年代だと明言してるレスを見たことはない。
それでもインフレにするほどじゃなかった。それぐらい不況がひどかった。
財政やってなければもっとひどいことになってたとクルーグマンも八田も言ってるよ。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 18:14:55.97

>>699
小泉が本当に改革者なら都心への一極集中型の公共投資をやるべきと名言してるんだがねｗ

財政の一時的な下支え効果を否定する学者なんていないし
デフレ脱却の処方箋になるかってので実証がでてきてないだけ。

とにかく地方へ傾斜配分した90年代でも都会より地方の赤字の方がでかいのが現実

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 18:17:30.24

>>700
そりゃ統一通貨で独自の金融政策が打てなかったことが原因だな。緊縮気味なら尚更。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 18:19:34.57

>>701
全体的に引き締めなら地方より都会の方が赤字幅が拡大してしかるべきだし
90年代に関しては地方への公共投資は増加

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 18:21:17.49

>>702
それでも地方は緊縮気味で、地方より都会が相対的に潤ってしまうのは、最適通貨圏の理論より明らか。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 18:22:54.21

>>703
金融政策の影響を最も受けるのが都会なら引き締めの影響を受けるのも都会となる
地方は緊縮気味でも何でもないと言ってるだろ
日本語読めねーのか。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 18:23:57.19

だから所得分布が変化して二極化してんだろ。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 18:25:17.48

>>704
地方が緊縮気味なのは財政について。それを言ったのはドラ。
金融引き締めにおいても、最適通貨圏の理論により地方の方が打撃が大きいのは明らか。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 18:26:57.55

>>706
ドラの発言は2000年代に関して。
お前の言う様な固定相場制の国（笑）なら財政有効になる為、金融政策の影響は関係ないｗ

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 18:29:10.55

マクロ政策がミクロを補完出来てないのが問題。
マクロだけを論じるからエンドレスな不毛な議論になる。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 18:29:57.05

>>707
固定相場制だと財政が有効になるが、インフレになるほどやってない。
実際、地方はその財政について緊縮気味だった。ドラが2000年代というレスは見たことない。
また、日本全体で金融引き締めとデフレが起きてるなら、最適通貨圏の理論より地方に大きな打撃があるのは明らか。

＞関係ないｗ
なんて言ってる時点で、お前は何も理解していない。まずは三面等価からだ。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 18:32:50.92

>>709
あれえｗ？
地方都市を固定相場制の国に見立てて論を展開してんのがお前だろｗ？
固定相場制の国なら財政有効で金融無効だからｗ

何で都合良く自分の論に沿う様に変動相場制の国と固定相場制の国を使い分けてんのｗ？

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 18:36:51.80

>>710
地方間では固定相場となる。一方、国全体では金融緩和は不十分でデフレ。そのとき都会より地方ほど打撃が大きい。
どれもも正しい。

固定相場制では財政は有効だ。
しかし、インフレになるほどの財政政策は行われていない。緊縮気味だったとまで言われてる。
有効であるという理論的根拠と、じゃ、実際にインフレになるほど行われてるかどうかとは別問題。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 18:41:37.95

>>711
良いとこ取りばっかしてんじゃねえよｗ
地方都市を固定相場制の国に見立てるなら一貫させろよ
どう転んでも地方への公共投資を正当化する様に論を展開してんのがお前

90年代に関しては地方への傾斜配分が起こったのが現実

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 18:44:38.84

移動制限がない国内で地方が固定相場制の国とかお門違いにも程があるわ

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 18:48:38.68

>>712
うーん・・・吉野家と同じでそれじゃ反論にならん。ま、限界か。
散々やったのに効果なかった！！なんてよくある反論だけど、
何でもそうだが財政拡大も金融緩和もやったってだけじゃ意味ないんだよ。
途中、金融も財政も何度も逆噴射してるし。
ＧＤＰギャップやインフレ率、失業率を見てそれが足りてるかどうかが基準だ。
こんなのは入門書レベル。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:04:05.48

>>714
地方都市を固定相場制の国に見立てるなら論を一貫させろ。
九十年代に都会より公共投資を散々やった固定相場制(笑)とやらの地方の赤字幅が拡大したのが現実で終了

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:10:01.16

>>715
地方間では固定相場制、一方で国全体では変動相場制なので金融政策の自由がある。
この両者が両立することが理解できないなら、最適通貨圏の理論はお前にはまだ早すぎる。
挙句の果てには散々やったって？ｗ
経済学入門でも赤点だよそれじゃ。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:17:33.08

>>716
ギャハハｗ　それなら過疎であればあるほど金融も財政も有効って事になるなｗ
都道府県単位でお前の言うソレを主張し地方への財政支出を肯定してる学者の名前を挙げてみなｗ
90年代に散々公共投資やったのは有名な話だからｗ
何が入門ｗだよ

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:20:52.56

>>717
狂ったか？過疎であれば？意味不明。後は過去ログと入門書を参照。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:21:05.46

結局コイツの主張を整理するとだね

地方への公共投資が効いた→地方は固定相場制だから（キリッ）
地方への公共投資は効かない→国全体では変動相場制だから（キリッ）

と
どんな結果に転んでも自分に有利になる様に主張出来る卑怯な論法ｗ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:22:58.82

自分に有利になるということは間違ってないということなんじゃないか

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:23:01.16

>>718
地方を固定相場国に見立てて財政政策主張してる学者の名前マダーｗ？

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:25:19.85

クルーグマンにしろ財政政策をしてなかったら酷いことになってたと言ったんでしょ
財政政策をするなと言っている学者の方が聞いたことないんだけど

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:25:46.60

>>720
地方への公共投資を正当化する為の論法に過ぎないから、
効かなかった時は変動相場制の金融政策のせいにし、
効いた時は固定相場制の財政政策の効果と主張するｗ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:26:39.88

>>722
地方を固定相場国に見立てて財政政策主張してる学者の名前マダー？

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:27:00.04

>>719
捏造乙。

>>721
地方間の税収格差の平準化は財政学の教科書。
その前にまずは入門書だ。マクロや財政学の教科書はまだ早い。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:28:08.40

>>725
財政学上の分配はナショナルミニマムの話に過ぎない
統一通貨の話なんか欠片もでてこない
入門書ｗｗ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:29:19.14

岩菊も飯田も八田も地域間分配を思いっきり否定してるが入門書読んでないのか？
そしてマクロンは連中より勉強してるのか？

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:30:16.22

高橋も否定してるな

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:30:29.70

>>723
効かないなんて俺は言ってない。レス番示してみ。
俺はインフレにするほど財政拡大は行われていないと言ったんだよ。

一方で、国全体として金融政策が行われている。その影響はもちろんあるよな？
あ、無いとか言ってたなｗ

>>726
統一通貨だとその分格差が拡大するんだよ。ヨーロッパ見てみろよｗ
まともな学者のコンセンサスだ。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:32:19.71

>>729
固定相場制（笑）たる地方都市は90年代に散々公共投資をやったので
都会よりインフレになり税収も増加してないとおかしい　が結果は逆ｗ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:34:19.91

やっぱリフレ系は再分配否定で正しいんじゃないか
俺に噛み付いてたクズはさっさと謝れよ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:34:22.42

>>730
散々って言ってる時点で終了だ。
しかも金融政策の影響は無いとか終了だよマジでｗ入門書読んでからおいで。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:34:32.94

都道府県レベルの都市をEUの様な巨大な共同体に例えて格差論を展開してる学者って誰よｗ

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:36:11.91

>>732
90年代に散々やったのは有名な話ｗ
固定相場制（笑）なら財政有効だからｗ

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:36:36.37

岩菊も飯田も八田も地域間分配を思いっきり否定してるが入門書読んでないのか？
そしてマクロンは連中より勉強してるのか？

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:37:26.43

>>731
リフレ派が否定してるのは地域間分配。
個人への分配は否定してない

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:38:49.29

地域間分配はだめで個人への分配はOKって詭弁のレベルだなｗ

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:39:54.71

>>733
統一通貨なんだから同じことが起きるよ。理解できなくてもいい。
理論的に証明されてるからお前がいくらほざいても関係ない。

>>734
反論なしならそれでいい。入門書に書いてあることが間違いだと思い続けていればいい。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:40:07.77

地域間分配はレントの問題も絡むし、インフラ維持を考えると赤字垂れ流しがデフォになる。
集約化も大前提

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:42:18.63

>>738
矮小化してる学者は一人もいないのが結論
学者の名前を出せない事は理解したｗ

90年代に散々やった事は飯田も主張してるし一人だけ脳内入門書を唱え続ければ良い

741 ：738：2011/11/20(日) 19:42:20.01

>>739
その主張は同意。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:45:29.16

>>740
理論的に証明されてるから、あえて言うならマンデル以下ほとんどの経済学者は同じ主張をしていることになる。
散々やったは過去ログ参照。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:47:39.37

>>742
矮小化してる学者は一人もいない
日本より巨大な州レベルでアメリカの格差論を統一通貨を論拠に主張してるアメリカの学者も皆無。
散々やったは苺の過去ログ参照

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:50:47.40

>>743
いや、同じことが起きることは理論的に証明されてる。苺の過去ログでも同じこと。
インフレにするほど十分やったなんて誰一人言ってない。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:53:05.82

>>744
労働移動に制限のない極東の小国レベルで矮小化してる学者は一人もいない
統一通貨論拠に格差論主張してんのお前一人だけ。
90年代に散々地方へやった　都会へ重点投資すべきだったが苺の結論

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:56:20.93

>>745
インフレにするほどやってない。景気対策としての財政と、資源配分としてとは別問題。過去ログ参照。
労働移動によってインフレ率や失業率が均等化しているか？していない。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 19:58:51.85

>>746
ドラも飯田も景気対策として一極集中型の公共投資を主張してましたが何か？
労働移動の制限が全くない極東の小国レベルで矮小化してる学者は一人もいないのが結論

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 20:00:16.03

>>747
均等化していないのは事実。景気対策としてどうすべきかは過去ログ参照。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 20:02:17.79

>>748
一物一価は原則して成り立ってるからｗ
景気対策としてどうすべきってのは苺の過去ログ参照で済む話だなｗ

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 20:02:24.54

ヨーロッパでもギリシャに財政支援とか言ってるな。それとも好況なドイツにこそ財政すべきなのか。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 20:04:19.87

沖縄と青森除けば大都市程高いねｗ＞失業率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/7360.gif

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 20:06:07.02

>>749
事実として成り立っていないな。景気対策も不況に対して行われるべきものだ。集約化はまた別問題だし。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 20:07:28.59

>>752
成り立ってるよｗお前本当に苺に居たのかよｗ
苺の過去ログ参照（笑）

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 20:08:26.42

有効求人倍率も都会でも0.6とかなんだな。やばいなこりゃ。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 20:08:43.33

ここの意見で言えばギリシャは見捨てるでFA

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 20:11:35.10

>>753
成立条件知ってる？完全競争市場なんて現実にはない。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 20:13:01.16

>>756
もう良いよ　話にならんｗ

758 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/20(日) 20:14:33.83

>>714
気安く人の名前出してサラッと批判してんじゃねえよん。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 20:15:42.21

>>755
見捨てて良いんじゃないか？
財政赤字を隠してEUに加入したのがギリシャだし今更ユーロ云々と言っても自業自得だろ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 20:17:40.77

高橋もギリシャは元々放漫財政で巨大過ぎる政府だと否定してた

761 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/20(日) 20:20:27.18

ROMってるとミニマルループが延々続いてるから
プチハイな気分で頭がクラクラするぜん。

名無しに扮しただな～みてえなﾔｼは教科書嫁クンだろんｗ？

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 22:17:10.45

これは正論だったな。

8 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん==2008/06/28(土) 21:52:04
少なくてもこれだけはいえる。
鼻クソだな～は間違ってなかったが、鼻クソ苺リフレ派は次のように
間違い続けてきた。

１インフレターゲット・・・・・間違いスティグリッツが批判

２デフレ脱却なくして景気回復なし・・・・・間違い
日本はデフレ脱却せずにバブル時を超える企業利益達成

３日銀が国債を買い続ければ景気回復・・・・・間違い
不況時に金融政策が効かないことは経済学の常識

763 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/20(日) 22:20:01.07

自画自賛かよん

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 22:24:22.90

>>736
> 個人への分配は否定してない
これがおかしいだろ
なんで生産性重視なのに累進強化や
再分配を優先するんだよｗ

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 22:27:58.30

>>708
むしろマクロの問題はマクロだけで閉じていた方がはっきりする
変にミクロの議論を混ぜるからおかしくなる

再分配と構造改革は別の話だろう

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 22:35:02.81

>>784
何そのゼロサム的発想ｗ
生産性重視する奴は累進強化や再分配を否定すんのかよｗ
クルーグマンやスティグリッツだって生産性重視してっからｗ

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 22:36:48.92

ｗ
>>764＝>>765

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 22:46:45.82

>>767
返せないか

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 22:50:20.45

長文オヤジはどこまでも下らないな
創作活動はブログ作ってやれ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/20(日) 23:52:12.32

>>766
生産性を重視して地方への再分配をやるなと言っているんだろ？
なら、なんで個人への再分配は良いということになるんだ？

771 ：profiler-k：2011/11/21(月) 00:16:16.43

再配分機能がないのなら国家なんて組織する意味ないなw

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 00:41:17.94

国家を存続させるために個人への再分配は行うのか？ｗ
リフレ派の議論は根本的に破綻しているんだよ
本当にご都合主義

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 02:23:41.01

>>770
費用対効果

①地方の限界生産性は低いので社会資本を増加させても赤字垂れ流し状態になるだけなので効率が悪い
②地域間再分配では個人単位の所得格差に応じた分配ではないので、都会の貧乏人から地方の金持ちへの所得移転を防げないので効率が悪い
③レントが起きやすいので効率が悪い

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 02:25:12.46

>>772
お前に理解力がないだけだｗ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 03:13:43.10

>>773
つまり生産性より再分配を重視するのか？ｗ
生産性を重視するなら、社会保障費を削って小さい政府に
した方が良いはずだが？

もし地方への所得再分配を無くしたら、地方の失業率が
高まり、都会の高所得者から地方の不労者への再分配に
なってしまわないか？

完全に低所得者を切り捨てるというのであれば、わからなくも
ないが、その代わりトータルでの経済規模は縮小するだろうね
要するに戦前から中世に戻るような状態になると思う

むしろ社会保障費を削って、その分地方都市に人口比例配分で
投下した方が失業率が一律に下がって生産性は上がると思うがね

>>773
> ①地方の限界生産性は低いので社会資本を増加させても赤字垂れ流し状態になるだけなので効率が悪い
> ②地域間再分配では個人単位の所得格差に応じた分配ではないので、都会の貧乏人から地方の金持ちへの所得移転を防げないので効率が悪い
> ③レントが起きやすいので効率が悪い
こういうのは老人しか住んでいない限界集落に2車線舗装道路を作るような
場合だろ?

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 03:16:01.90

>>774
いや、世界中見ても公共事業をやらないという国はない
ドイツのように一見公共事業が小さいところでも、
地方分権という形で地方が行っている

おまえの言うような「中央集権＆地方切り捨て」なんていう
おかしな政策は日本以外ではやっていない

地方を切り捨てれば中国のような国になるだろう
だがその中国は田中角栄路線をやっている

中国と日本はどこかで逆転すると思わないか？ｗ

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 04:00:36.59

低所得者の限界生産性も低い

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 04:43:25.51

http://www.uproda.net/down/uproda398349.jpg

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 11:37:32.95

反対派は比較優位も分からんアホだらけｗ
今さらｹｹ中がどうしただの新自由主義なんちゃらとかのくだらねーレッテル張りするだけで
賛成するリフレ派の論拠はまったく崩せてないしｗ
つｰかリフレ派に難癖つくてる反対派ってまるっきり反経済学のﾄﾝﾃﾞﾓだよなｗ

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 11:41:38.45

経済の議論に政治を持ち出した時点で負け

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 12:14:09.14

>>762
だな～は直接国債買って財出しろって主張だぞ

財出傾倒はギリシャ破綻でオワコン

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 12:17:44.45

>>772
貧乏なボクチンにお金をください

ってのが根底にあって
無限にお金が出てくる魔法のツボがリフレ
財源指摘を回避するための方便

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 12:20:19.63

>>782
だな～がまさにその立場だったな
もっとはっきりと魔法の壷扱いで
「リフレじゃない、財政支出の財源のために国債を直接請けするんだ」
ってスタンスだが

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 12:23:33.27

比較優位論は失業という概念も借り入れという概念も無視した欠陥理論。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 12:33:15.96

つまり反経済学ですねｗ

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 12:34:55.97

完全雇用が前提条件な時点で使えねえ。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 12:38:48.19

>>781
「金融だけを批判」への反論に「財政だけの失敗}を持ち出してどうするw

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 12:44:24.00

>>787
アイツは財政金融両輪を明確に否定してたよ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 12:52:19.64

経済学（近経つってもいいが）のお約束に文句たれるアホは問答無用でﾄﾝﾃﾞﾓ基地外認定でいいと思う。
比較優位否定するのは勝手だけどさ、代わりのツール示してみろや､できるんならなｗ
まあ無理だろうけどｗ

790 ：ほかろん：2011/11/21(月) 12:58:45.70

カカオ豆に特化した国は貧乏だけどな。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 13:13:47.05

ほかろんは、ビジ板で吉野家の相手してきて。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 13:36:55.05

>>790
それはカカオ豆を全く輸出しなかった場合と比べてもなんか？

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 13:51:18.15

また昨日の毎日に砂かけババアが出ていた。
砂かけババアのように小泉構造改革路線の方向性をするやつにはろくなやつしかおらん。
だから、砂かけババアと密接とされる小沢も論外。
世の中を見渡すとやはり小泉一派しかおらん。
小泉構造改革路線こそが唯一の経済成長の手段だ。
それは、戦後最長の経済成長を小泉がもたらしたことからもその正しさが証明できる。
ただし、小泉に問題があったとしてはセーフティネットだ。
だからこそ、財政出動はなしで、金融緩和とBIで小泉構造改革路線を徹底すべきだ。
社会保障はBIのみとして、全額札刷りでやっていくのが理想。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 13:59:34.14

今北は何時の間に宗旨替えしたんだ

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 14:24:29.66

　　【大津波第２波 - 大失業時代がやってくる】

　　破壊豚による財政再建のための消費税増税で、大失業時代が到来する。

　　ヨーロッパ諸国のほとんどでは、消費税が、「長期失業手当」の主財源になっている
　　が、日本では、「公務員の高い給料とムダ遣い」の財源になっている。
　　(日本にある長期失業対策は、入りにくくて出にくい生活保護があるだけだ。)

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 14:29:38.80

馬鹿ほど比較優位にしがみつくww

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 14:32:09.67

米海兵隊の豪州駐留が意味するもの＝東南アジアにおける中国の影響力が減少―インド紙

インド英字紙タイムズ・オブ・インディアは、米海兵隊のオーストラリア駐留問題に関する評論を掲載した。
東南アジアと中国の経済的依存関係を弱める効果があり、インドにとってはチャンスだと強調している。
2011年11月18日、インド英字紙タイムズ・オブ・インディアは、米海兵隊のオーストラリア駐留問題に関する評論を掲載した。
16日、オーストラリアを訪問したオバマ米大統領は豪州北部に2500人規模の米海兵隊を駐留させる方針を発表した。
アジアをにらんでの戦略とみられ、中国は反発姿勢を示している。

タイムズ・オブ・インディアは、今回の影響はオーストラリアにとどまるものではないと指摘。
米国が中国周辺国を保護する姿勢を示したことで、東南アジアと中国との経済的依存関係を弱め、
東南アジアとインドの関係強化にも有利に働くと分析している。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 14:38:24.50

>>797
一年前の尖閣で中国がとった威嚇行動の結果が出た
みんなで拒否

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 14:39:09.67

>>788
だな～はスティグリッツ派じゃなかったか？
政府紙幣には賛成だったと思うが？

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 14:44:57.50

>>777
個々の低所得者の限界生産性が低くても、失業者が増えてしまった場合の
社会的コストを考えるとトータルでは低所得者を維持することは重要
逆に低所得者を失業者にしてしまうと個々の労働生産性は上がるが、
マクロで見た労働力が不足するので必ず資本生産性が下がる

改革派が「移民を増やせ」なんて言いはじめた理由がここにあるだろ
だが、移民の数を増やせば低所得者の数が増えてしまうという
ジレンマがあるわけだが

さらにイギリスや米国などでは移民が生活保護を受けている
結果的に財政を圧迫し、増税が必要になる
財政＆再分配も問題になるわけだ
そして米英の失業率は高止まりし、一方で成長率は下がっている

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 14:47:22.01

低所得者の数が増えようが移民で全体のパイが広がることは事実なんだがな

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 14:49:30.86

>>801
いくらパイが増えても財政問題は解決できない
さらに移民には言語、文化というコストや
労働争議、犯罪などのリスクも非常に大きい

移民を受け入れれば解決などと言っていたのは
９０年代までで、もはや欧米では逆の政策を掲げている
ところがほとんどだ

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 16:57:26.63

【ヤラセ事業仕分け第２弾】
　　　消費税増税を国民に許してもらうため
　　　公務員のムダ遣いを無くす努力をしているかのように見せかけた
　　　詐欺まがいのパーフォーマンスショーだよ。
　　　前回の結果見れば、今回もダマシだと即わかる。
　　　問題なのは、法的強制力がまったくないことだ。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 16:58:28.31

【大規模な公務員リストラの必要性】
　　　日本は、
　　　公務員の高すぎる給料とムダ使いを放ったらかしにしてるから
　　　いくら消費税を増税して財政再建しても、すぐにまた財政は悪化する。
　　　だから、大規模な公務員リストラでもしなきゃ、長期の財政健全化はできない。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 17:20:07.04

比較優位なんてのはそれこそ無菌の実験室的お花畑理論
カカオ豆とか牛肉だけで人は生きてるわけじゃねえんだから

それともメキシコみたいに比較優位産業が麻薬と暴力になってもいいってのかよ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 17:23:26.20

おい、ほかろん氏よ、いくらなんでも↑みたいな馬鹿と同じ反対派に括られるのはまずいんじゃね？

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 17:23:37.64

比較優位だけを根拠にTPP賛成している奴は>>452を読めよ
真に重視すべき指標は全体のパイではなく、一人当たりGDPだろうが

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 17:28:47.70

http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20111121/1321851430
＞現在の自由貿易の最大の受益者は消費者ではなく多国籍大企業なのであり、競争力のない地場産業は淘汰されるだけであり、
＞地場産業の崩壊を通じて、経済は混乱し失業者が増加し格差は拡大していくのです。

まさかゾンビ企業を淘汰して効率化万歳とかノビーみたいなこと言い出すのか？www

＞メキシコの一人当たりＧＤＰは９４年の３０００ドルから２００１年に６１００ドルに達しています、ＮＡＦＴＡに加盟してわずか７年で倍増しています。
＞しかしカーネギー国際平和財団のレポートにあるとおり、メキシコ人の実質賃金は、ＮＡＦＴＡが発行する以前よりも２００３年のほうが下落しているのです。
＞これは何を意味しているのか
＞実際の自由貿易が教科書どおり「自由貿易の最大の受益者は消費者である」ことに失敗していることを意味しています。
＞少なくともメキシコでは、多国籍大企業に受益が集中する結果、消費者に利益は還元されなかったのです。
＞自由貿易は教科書とおりには消費者に利益をもたらさない。

まさか労働者と消費者はまったくの別物だからどうでもいいといいたいのかね？

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 17:30:44.18

ゾンビ企業淘汰論は苺でも共通コンセンサス

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 17:35:01.15

比較優位によって生じた社会的便益が誰にどれぐらい分配されるのか
TPP賛成派はそういったこともちゃんと考えているのか？

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 17:35:53.15

>>800
>>777はそのうちアウシュビッツとかゲットーみたいなもの作れとか言い出しかねん馬鹿だからほっとけ
ようは夜警国家万歳のアホ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 17:38:13.20

>>771
実は（一部の）経済学者は無政府主義者だったんだよ！
本来彼らが大嫌いなはずであろうなw

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 17:39:15.06

貿易によって国全体の社会的便益は減少しないが、
ある集団ないし層の経済状態が悪化するケースがある。
比較優位とパレート最適を混同してはいけない。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 17:39:25.33

苺でも共通コンセンサス（）

苺リフレ派（）なんてもはやカルト宗教みたいなもんじゃねえのかwww

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 18:05:15.19

>>809
だから苺のコンセンサスだからなに？
コンセンサスの裏に受益者の損失が隠れてるんじゃないのか？

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 18:13:04.04

そもそも苺のコンセンサスというだけでリフレ派の価値が下がるんだがｗ
経済学の一派でもなんでもない苺など相手にされるわけないだろ
経済学会から見たらアゴラ以下だと思うぞ

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 18:16:16.64

>>807
国民一人当たりのGDPは伸びるぞ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 18:18:17.31

>>799
目的が違う
財政のための紙幣発行は賛成
金融のための紙幣発行は反対

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 18:20:07.83

>>817
TPPだから伸びるとは限らないだろう
公共事業でも国民一人当たりのGDPは伸びるし
その方がコストパフォーマンスは良い

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 19:13:34.84

>>809
新古典派やシュンペーターにありそうな理論だな。
日経も大賛成。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 19:38:07.54

ゾンビ企業を潰すなら金融緩和はまずい
金融機関がゾンビ企業に融資してしまう

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 21:27:37.48

だな～とほかろんにピッタリのネタを持っているが、登場まだ？

823 ：ほかろん：2011/11/21(月) 21:43:14.26

しかしまぁ農業に改革は必要だが、今言う必要があるのかねぇ～

被災者には農家も多いのだから1～2年待てんのかよ

まったく改革を口にするヤツは血も涙も無いw

824 ：ほかろん：2011/11/21(月) 21:58:08.27

比較優位説は得意な分野に特化し国際分業を進めれば
全体として生産性が上がり豊かになれるってこと。

つまりサプライサイドの理論だな

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 22:07:02.26

そのロジック自体はあっているだろう

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 22:08:40.89

>>816
2ちゃん論壇(笑)は確実に苺以下。　
便所の落書き

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 22:12:12.30

wikiの「比較優位」を読んでたら、

失業の問題
上記の例でいえば大国、小国とも200人の人口があるが、両国とも100人が失業している状態で、
自由貿易を行えば、比較優位の大国は完全雇用を達成し、比較劣位の小国は全員に近い人数
が失業してしまう。特に通貨が高い国に、失業が集中する。

と書いてあったんだが、これに反論出来る奴居ないか？

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 22:20:42.65

比較優位は機会費用の話だから失業率関係無い
失業率はそれはそれで別の分野で解決すべき問題でFA

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 22:23:36.27

>>827
>大国、小国とも200人の人口があるが

ここが笑える。

830 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/21(月) 22:27:09.30

>>827
ははーんｗ
ググって其れを読んだから、アイツはあんなｱﾌｫな能書きで絡んできたのねんｗ

ウィキも良し悪しだぜん。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 22:29:57.77

なんだ吉野家はこれに反論出来ず遁走してきたのか
情けない奴だなｗ

832 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/21(月) 22:30:38.62

>>807
一人当たりGDPｗｗｗ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 22:38:12.89

>>827
「大国の通貨上昇、小国の賃金下落で、小国に失業が集中することはない」
でいいんじゃないか。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 22:41:48.75

>>828
失業やデマンドサイドを無視するならば、貿易を行う国全てが完全雇用を実現した
後でないと比較優位説を適用出来ない理屈にならないか？

俺は失業やデマンドサイドを前提に組み込んだ比較優位説を知りたいんだ。

835 ：ほかろん：2011/11/21(月) 22:43:46.02

>特に通貨が高い国に、失業が集中する。

これがオープンマクロからの帰結でいいんだよ。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 22:49:09.58

失業を前提に組み込んだとか無茶いうなよ
比較優位の前提条件と真っ向からかち合ってんじゃないか

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/21(月) 23:20:09.04

>>836
貿易を論じる経済学者が揃いも揃って失業者が存在する場合の話を無視してた
となると、経済学者はこの数百年間何をやってたんだレベルの失態だろ。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 00:29:29.77

これが反日マスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】　ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています

「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」　→★全部カット

「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を　→★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」

「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」　→★全部カット

「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」　
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」　→★全部カット

「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」　→★全部カット

「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」　→★全部カット

他にもカットシーンがたくさんあるので、ブータン国王の演説　でyoutube検索してください

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 00:33:09.58

自由貿易で交易が活発になることによって、経済が成長すると思っている人が多い。
この理論的根拠の一つがリカードの「比較優位の原理」である。

このリカードの理論は供給サイドだけで経済の成長を捉えている
（需要は無限で生産したものは全て消費されるといった前提）。
交易によって余った生産要素が他の物の生産に振り向けられ、経済が成長するといった理屈である。
つまりデフレ経済の今日の日本には全く当てはまらない幼稚な経済理論である。

しかし教科書でこのリカードの「比較優位の原理」を学んだ学校秀才は、
いかなる時にもこの理論が適合できると思い込んでいる。
そしてこの自由貿易の障害が、関税であったり、また非関税障壁と呼ばれている補助金や各国の規制と考えている。

中でも最大の交易の障壁が関税という認識である。したがって関税撤廃を目指すTPPは、自由貿易の信奉者に
熱烈に歓迎されている。しかしリカードの「比較優位の原理」が唱えられたのは、
18、19世紀の牧歌的経済システムの時代を前提にしている。また後ほど述べるが、今日では関税以外の大きな
貿易の障壁があることが常識になっている。

経済コラムマガジン
http://adpweb.com/eco/eco651.html

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 00:34:33.63

ようはヒカクユウイガーとか言ってるのは勉強のできる馬鹿
勉強のできない馬鹿よりはるかに始末が悪い

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 00:38:12.03

>>826
2ちゃんは議論をしているだけでコンセンサスなんて誰も期待してない
面白い情報が上がっていることがあるから見ているだけで、
苺のように「自分たちがコンセンサス（）です」なんて誰も言わないからｗ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 00:44:44.49

>>839
>しかしリカードの「比較優位の原理」が唱えられたのは、18、19世紀の牧歌的経済システムの時代を前提にしている。

これ書いたやつ絶対笑い取りにきてるだろ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 00:49:23.64

>>838
まぁ、一般的にニュースやワイドショーで演説が全て紹介されることはないよ。
それよりも、ブータン国王の行動は毎日報道されていたのに、最近来日した
ダライラマについては全く報道されなかったことのほうが問題。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 00:50:12.46

>>841
それ以前に知識レベルからして苺＞＞＞＞＞＞＞＞２ちゃん（笑）
経コラとかマンキューの誤訳とかしてんのに全く気付かないのが２ちゃんの知識層（笑）

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 00:53:42.97

>>837
失業者はノイズ
長期的に見たら失業者は存在しない
そうです

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 00:55:07.84

四の五の言っても苺の現状があれだし。
なんだよ、「しゃぶってあげる」ってwwwwwwww

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 00:55:53.75

経済コラムマガジン（笑）

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 00:56:41.37

「しゃぶってあげる」（失笑

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 00:59:10.54

経コラってホントクオリティ低いよなｗ
重商主義へのアンチテーゼとして比較優位説がでてきたのにｗ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 01:00:22.44

おいおい今度は経コラに噛み付きだしたか

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 01:01:22.47

苺厨涙目。
いいから、早くしゃぶれよwwwwww

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 01:02:46.44

2chがレベル低いとか言っておきながらここにいるようなイカれた人間だしなｗ
はやく苺に戻って自分の気に入らない奴はデフレ派認定して叩くといいよ

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 01:03:38.09

経コラ（笑）のエッセンスは亀井のヨイショ記事
亀井を正当化する為なら丹羽やら小野やらトンデモを平気で引用するからｗ

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 01:05:24.09

カメイとかマジ受けるんだけどｗ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 01:08:59.41

確か教科書の引用でマンキューが書いてもない事を勝手に意訳して堂々と載せて
誤訳を信者が得意になってコピペしまくってたのには笑ったｗ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 01:10:56.57

ところで苺で盛んに持ち上げられていたＤＳＧＥって実経済で役に立ったの？

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 01:11:01.57

いきなり発狂かよ
苺くんの沸点はどうなってるのかよくわからんなｗ

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 01:11:58.22

発狂じゃなくてただウケルだけｗ
誤訳をコピペしまくる信者クオリティｗ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 01:12:50.88

ここに集ってる連中は英語読めないのがデフォと思えば良い
マジで。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 01:13:04.91

役に立つ立たないんじゃないんだよ
教祖の暗黒卿やドラが持ち上げたものは絶対的に正しいのだから
結局前から俺が言っているようにあそこは宗教という説からすると納得が出来る

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 01:15:54.67

いかなる場合においても規制強化、財政出動は経コラ教の不文律

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 01:19:17.98

今の苺系はツイッターが主戦場
2ちゃんの自称リフレ派は基本地方の負け組だから地方へばら撒く為なら何でもあり

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 01:20:09.53

地方は見捨てろがリフレ派のはずなのになｗ
後は公共事業を肯定しているリフレ派とか
これじゃドラも死んでも死にきれねぇぜ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 01:21:10.19

だな～はとうとう教祖になれなかったなw

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 01:28:55.82

経コラ系の自称リフレ派は敵の敵は味方的感覚で勘違いしちゃっただけの連中だから何も理解してないよ

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 01:31:13.17

そんな事より漏れはマンキューの誤訳を堂々と載せる経コラを崇める信者の知識レベルを問いたい

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 01:47:19.98

>>841
昔、国民新党支持がこのスレのコンセンサスとかのたまってた馬鹿がいたな

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 01:56:41.71

そんな事より漏れは債券にバブルはないというブランシャールの間違いを基に
国債バブルの言葉狩りをした信者の知識レベルを問いたい。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 02:08:07.21

国債ってバブルになるの？

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 02:15:02.71

池田信夫曰く今は国債バブルらしいぞｗ

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 02:18:31.80

ざっと読んだけどまだ苺の馬鹿が頑張ってるんだな
よく飽きないよｗ

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 02:23:34.19

>>869
償還時名目価格は一定だが実質価格は違うだろう。

873 ：ほかろん：2011/11/22(火) 06:46:57.31

また学者の名を書いとけば何かを言ってる気になってるアホが沸いてきた

派遣かw

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 07:07:16.12

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875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 09:02:07.22

>>823
被災者が農業再開する前に引導渡してやるとは考えられんか？

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 09:06:52.08

>>837
貿易が強い国が為替操作やりながら自由貿易やったら
片っ端っから失業者を他国に押し付けることができる

おや、どっかのヒゲ面が負け犬の遠吠えした先の国に良く似てるね
失業者ってババの擦り付け合いという側面でも比較優位は正しいよん

要は自国がどうなるかだ

無論、マクロの失業者が減れば減るに越したことは無いがね

877 ：ほかろん：2011/11/22(火) 09:17:03.38

人でなしがいるなぁ～

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 09:59:31.83

競争力が無い連中を無理に保護することはない
撤退して別の仕事に就いてもらった方がいい

まして農業なんて土地持ちの富裕老人の道楽だからな
世代格差の最たるものだ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 10:07:07.59

一部の既得権のある人間と、今そっぽを向いている良識ある国民をどちらを選ぶかは、明らかですよね。
良識ある国民の支持を取り戻すには、小泉構造改革路線の復活しかありません。
小泉構造改革路線の痛みを和らげるために、金融緩和とミニマムインカムを必要とします。

880 ：ほかろん：2011/11/22(火) 10:28:46.48

まぁそー言った行き過ぎた資本主義を修正して
現在の修正資本主義に至っている歴史も知らずして
前世紀に戻ろうと主張するバカがいるw

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 10:33:50.78

今日の日経4面を読む限り、民主は年金積立金を介入資金にしたいらしいとのこと。
それに反発しているのが財務省と厚労省の構図とのこと。

さすが経済音痴集団の民主ｗ
１次補正で批判された年金資金流用に懲りてない。
介入するなら、スイス中銀みたく札刷りながら無限介入をやれ。
介入資金も３次補正成立した時点で残り38兆円しかないのも経済音痴さ所以。
民主の円高対策は、企業の金融融資支援や、海外進出支援がメインであさっての方向性。
だから、>>468で書いた懸念が浮上する。
ちなみに、年金積立金については、民主とみんなの党の音痴さが目立つ。
みんなの党は民営化を主張している。

その日経4面では岩田一政が50兆の介入を主張している。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 10:34:43.14

自民迷走の理由

大島自民党副総裁
「何と言っても参院自民党にはキャンディーズがおる！　
ランちゃんは片山さつき、ミキちゃんは佐藤ゆかり、スーちゃんは
猪口邦子じゃ。わしはやっぱりぽっちゃりしたスーちゃんが好みじゃな…」　

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 10:53:13.51

大島さんあんな爆弾岩みたいな顔しておいてジョークも言えるのか

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 11:01:20.06

>>881
中央銀行と政府の区別がついていないお前も大層な経済音痴だがな

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 11:11:41.48

>>884
日銀と財務省と民主のデフレトライアングルを維持しようとするお前こそ経済音痴！

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 11:22:05.43

渡辺喜美さんガンガレ！
最近は、役所の既得権益に嫌気をさして、役所に怒鳴り込んだり、訴訟を起こしたりする国民が多いから。
そうそう、今、目の前で公務員に怒鳴って訴訟を起こそうとしている輩を目撃した。
そういう世の中に立ち向かえるのには、渡辺喜美さんがふさわしいから。
クレーム社会と訴訟社会の進行が必要だ。
日経や朝日が主張しているように、それはサービスを良くする。
実際の政治では、サッチャリズムによって行われたものだ。
サッチャーが映画になったように、世界的にサッチャーが見直されている。
サッチャーが前提とした新古典派への回帰が世界的にも進んでいる。
ブラジルもその路線で、経済成長をもたらした。
渡辺喜美さんと新古典派経済学で立ち上がろうではないか。
公務員改革、弁護士を中心とした司法改革を推進させようではないか。

ちなみに、クレーム社会を批判している関口宏はカスだ。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 12:11:20.99

>>883
顔が怖いだけでいい人っぽいぞｗ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 13:33:29.86

大島はむしろ顔で得している
嫌いだけど憎めないわ

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 14:10:30.82

>>872
国債は破綻が無いと仮定した場合、損することはない
償還時まで保有した場合の話だが

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 14:11:55.62

>>878
> まして農業なんて土地持ちの富裕老人の道楽だからな
> 世代格差の最たるものだ
マルクス主義者乙

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 16:32:26.74

●
　(意外とツジツマが合うんだが)

　　　３・１１の地震津波は、太平洋に落ち、不発と思われていたテポドンのしわざかも？

　　　民主党員は、全員、実は北朝鮮の工作員かも？

　　　豚と缶は、実は、ＴＰＰ＆消費税増税により日本経済を破壊する密命を受けた北朝鮮工作員かも？

●

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 17:50:56.89

日本は今でも海外に金借してるけど
債権が膨大って事は
取り立て能力と債務国からの侵略
（債権者を殺害することでの債権帳消し）に対応する為に
軍事拡大必要だよね？
日本って軍備拡大の傾向あるの・

893 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/22(火) 19:20:23.19

>>771
結局ソース出せずじまいｗｗｗ
国産牛肉の対米輸出が、一貫して停止されてたなんて、
ググる以前に毎朝の新聞に目を通してりゃ、
絶対に間違いだと一般人ならば気付くんだよんｗ

取り敢えず喪前が、新聞の定期購読すらしてないボンビーおっさんなんだと理解した（ﾟ∀ﾟ）

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 19:29:31.92

横だけど、これだけＩＴ化が進んでるのに新聞の定期購読は資源の無駄だし
時間の非効率化だとおもう
ただ、これは東京在住者の特権かもしれないけど
情弱なおっさんには理解しにくいカモだけど

895 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/22(火) 19:32:34.10

>>831
ビズ＋のTPP総合ﾇﾚの許容ﾚﾇ数が100以下を切ってたから
如何せん端折りすぎたﾚﾇをしたのは漏れ様の意図ある行為。

っていうか喪前等ビズ＋逝ってみそｗ
特に当該ﾇﾚにワラワラ集まる連中の低次元っぷりに愕然と汁！
昔と違って板毎の住民住み分けが、全く無くなってるんだぜんｗ
＋どころか無印ν民やVIPPER辺りが、デケー面でのさばる始末（ﾟ∀ﾟ）

漏れは、2chの終焉が近い事を悟ったねん(´Д`)y-~~

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 19:41:37.52

>>895
じゃあ苺とかtwitterにでも行ってくれば？

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 19:51:48.01

>>894
IT化や資源の問題はともかく、今の新聞を読むのは
時間の無駄というのには同意

ネット上にある情報かそれ以下のものが多すぎる
昔の新聞のように、自分の足で稼がない情報は
相手にされないということがなくなった

どの新聞も似たり寄ったり、さらには体制に擦り寄ったり
存在価値自身が問われるべき時が来ている

898 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/22(火) 20:03:07.90

>>860
少なくとも苺にはモノホンのeconomist達が集まって、
ROM者の知的欲求、乃至は好奇心を満たせるだけの物は有るわけだがねん。

で？此のﾇﾚはｗ？
馬の骨ｺﾃを後生大事そうに崇めて取り巻く鼻糞以下のミジンコが
今こそ財政出動の時、来たり～！って何年も前からの主張を化粧直しで誤魔化して
陳列棚に飾るだけじゃねえかよんｗｗｗ

2chの一番クソなとこは、鼻糞らしさに相応しいしおらしさに欠けるとこ（ﾟ∀ﾟ）
漏れ？漏れはキャラ演じる事を全うしつるだけ(´∀｀)

899 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/22(火) 20:25:54.81

>>894
蔵前生まれ荻窪育ちのチャキチャキ江戸っ子だが何か文句あるのんｗ？

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 20:50:52.66

テレビが日本国民に伝えたくないブータン国王の演説 20111117

テレビ局の編集によりにカットされた部分の一部

「日本は、当時外国の植民地であったアジアに自信とその進むべき道への自覚をもたらし、
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くのアジアの国々に希望を与えてきました」

http://www.youtube.com/watch?v=2udKKREpIEQ

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 21:33:02.64

>>898
＞少なくとも苺にはモノホンのeconomist達が集まって

その誘導してる方向が正しくなければ、ホンモノだろうが無意味になるわな。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 22:36:27.02

吉野家の２ちゃん語キモい。巣でならいくら使ってもフツーだからこっち来んな、無職。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 22:42:07.15

院生や専門家達よりも上と思い込んでるニートが集まるスレはここですか？

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 22:44:59.34

机上の空論を現実社会に押し付けられてもねえ。
巣の中だけで、しゃぶり合ってればいいんだよ。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 22:53:21.58

現実社会と言って経済学の分野ではない要素まで視野に入れろといっているクズの方が害だろ

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 23:04:10.26

じゃあ、そこまでの視野しかない学問が、絶対的な発言をするのは間違いだな。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 23:17:35.44

>>903
まあ、トンデモが強気なのはよくある現象だなw
どうせ会話不能な相手なんだから、生温かく観察するスタンスでいいだろ。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 23:27:43.97

>>901
そもそも全員ほんもののエコノミストなのか？ｗ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 23:41:49.17

>>908
ドラえもんも、正確には博士課程中退だからなあ。
田中が権威付けの為に浜田教授を担ぎ出したが尻すぼみ。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/22(火) 23:54:48.26

しかし、モノホンの有名なエコノミストにいちゃもん付けられていたなんて
うそのような出来事だったよな。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 00:00:40.48

あいつら、結果的にサプライサイダーだろ。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 00:09:13.50

>>908
院に行ったことすらない2ちゃんの自称識者ってｗ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 00:13:34.60

田中さんに至っては、博士課程単位取得退学！wwwだからな。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 00:17:43.80

>>912
master'sすら持ってないけどプライドだけは博士級なのがここのデフォ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 00:20:09.14

論文書いてないってこと？

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 00:33:08.31

院にすら入学出来なかったってこと

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 00:35:08.30

つか学士レベルの英語も読めない連中に求めるのが間違いｗ

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 00:59:12.34

なんか必死なのがいるなwww

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 01:12:07.27

当人登場ｗ

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 01:23:56.68

その理屈で言えば学歴によって投票権を制限するほうが
（例えば博士号を持ってたら５票ぐらいやる、中卒は選挙権剥奪とか）
日本はいい国になるってことか

経済学者ぱねぇっすwww

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 01:38:18.24

学者の数が多くなるとどうなるかの実験してるんじゃないの？

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 01:51:59.55

苺派ｗ
なんでこんなとこにいるんだよｗ

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 02:23:54.58

銅鑼氏の主張が間違っている（た）　と
銅鑼氏を教祖に祭り上げてる奴らきもい　は分けて考えような。
苺でコテつけてた人たちはそれなりの自分の主張を持ってたと思うけどね。
ななしで銅鑼氏にすりよってただけの人もいたのだろうけれどｗ

だれそれがいってたとか、その逆でおれは経済学学んで無いとか
そういうのは知性のかけらも見えずつまらんってだけでしょう。
苺は学者が多かった？それがどうした　で終わる話。
こっちはいい話になりそうでもレッテル張りや罵倒で埋もれてますから
ROM者の知的欲求に応えやすいかは比べにくい罠ｗ

924 ：ほかろん：2011/11/23(水) 07:14:39.77

日本語でok

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 07:45:14.25

>>871
ネズミみたいな出没し、口調がフリーザみたいな某コテの居場所にふさわしい日銀デフレスレでは？

>>902
だな～乙

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 11:05:43.79

>>911
結局、雇用と設備投資が需要のキモだから
サプライサイダー的要素は必ず発生する
サプライサイダー的視点を排除できるのは共産主義くらい

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 11:12:16.16

>>895
ビズ＋はマルクスみたいな経営者へのルサンチマンからくる幼稚な発想に
「愛国心」というスパイスまぶしたゲテモノ経済論がはびこってるからな
口開けば内部保留（留保ですらない）だの輸出戻し税だのとググれば一発でわかるような間違い論理を堂々と振り回す
輸出すれば内需が減るという珍妙な論理でもおなじみ
経済板だと三橋信者やBIスレ住民レベル

928 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/23(水) 11:32:37.79

要するに2ch経済板に於ける最大の癌は、経コラ＆オンリーKeynesｳﾞｧｶと、際物トンデモ情報に流され易く
それ以下の存在価値でしかない数多のウンコ名無しってこったねん。

①とにかく何でも反対
②抽象的真理をひたすら力説
③ラベリング

これら条件を満たす万年野党の代議士みてえな連中が、
呼ばれてないのに何処の板にも現れて、面白そうな論題、論議を
片っ端からつまらなくさせてるねん。
大概そういう連中の主張する概要は、極端な国粋主義に基づく其れか、
或いは、共産党や社民党の発想に毛が生えた程度の焼き直しでしかないぜん。

判るｗ？喪前に対して述べてるのだよんｗ
其処のROMってる喪前！そう、喪前の事だぜん！m9(　ﾟдﾟ)ﾋﾞｼｯ&ｸﾜｯ!

929 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/23(水) 11:35:43.02

>>927
実に上手い表現の仕方だねんｗ感心したよん。

930 ：profiler-k：2011/11/23(水) 12:27:24.97

>>928
> 要するに2ch経済板に於ける最大の癌
いや最大の癌はバ蛙だと思うぞw
というか独学の間違った経済学を駆使するのは、よした方がいいぞ
ちょっと酷すぎるからさw

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 12:33:53.37

>>930
> というか独学の間違った経済学を駆使するのは、よした方がいいぞ

それって自虐ネタのつもりか?

932 ：profiler-k：2011/11/23(水) 12:34:34.72

>>899
> 蔵前生まれ荻窪育ちのチャキチャキ江戸っ子
三代続かないと江戸っ子じゃねぇよ
つーか、オレも昔、荻窪に住んでいたが、
そう言えばデブで禿げたキモオタを見たことがあるんだが、
アレがオマエだったんだなw

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 12:46:32.33

山手線の外側で江戸っ子ってｗ

934 ：profiler-k：2011/11/23(水) 13:13:57.28

>>928
> 経コラ＆オンリーKeynesｳﾞｧｶ
１０年ほど昔の経済板の香具師共のソースは、
大抵が経コラだったなwあまりにも間違いが多いし
ウザいんで経コラの間違いを逐一指摘したな
それから経コラソース厨が衰退した

オレからすればバ蛙も経コラも変わらん
同じ穴のムジナだ

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 13:41:20.19

>>934
お前とりあえずアメリカへの牛肉輸出が禁止されてるとか嘘こいたの吉野家に謝れよ

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 13:42:14.25

吉野家がromを習得しててワロタw
周りを馬鹿にしても自説は通らないよ。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 13:45:16.60

>>913
ギリシャで観光客を騙しますた
とゆつべでゲロしてたじゃん。

938 ：profiler-k：2011/11/23(水) 13:49:50.42

>>935
バ蛙、オマエが謝罪すべきだな
オレに。
事実を書き込んで謝罪を求められるとは驚いた
２chの経済板のレベルは昔から少しも向上していないようだ
１０年たって経コラレベルから何も変わっていないw

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 13:56:51.99

経コラを電波と考える奴は多いんだな。　
未だに堂々とリンクしてる奴が報われないだろw

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 14:04:15.45

金融政策や為替に対しては考えが甘いというのは経コラ住民ですら認めているところだからなｗ
しかしあそこが一番財金両用に対して理解があるから常駐しているが
少なくとも財政の大切を訴えただけでフルボッコされるってことはないからな

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 14:09:44.80

それ以外に間違いも多いのが経コラ(笑)　
とりあえず知ったかでミクロ騙るのは止めた方が良い

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 14:16:38.95

マクロでも怪しい。デフレギャップを内閣府試算の十倍レベルと見積ってる丹羽(笑)を肯定するレベル

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 14:20:26.48

日本が不況になったのは、小泉構造改革が終わって共産主義勢力が台頭したからだ。
小泉政権が日本最長の経済成長をもたらし、デフレ脱却の唯一の機会だったことから明らかだ。
アメリカもオバマになり、共産主義勢力が台頭してから景気がおかしくなった。
ＮＹのデモは共産主義主義勢力によるもので排除すべきだ。
共産主義勢力を一掃して小泉構造改革路線を復活することが至急必要だ。
アメリカはティーパーティ勢力が拡大して、共産主義勢力を一掃することが求められる。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 14:21:01.42

　【北鮮系増税豚の経済テロ】

　豚は、「消費税増税で経済回復と財政再建するノダ」と言っているが

　『いまだ世界の歴史上、増税で経済回復できた例は１つも無い』

　明らかに、豚は、国民をダマし、日本経済の破壊をもくろんでいる。

　TPP参加もまた、アメリカ外圧を利用した北鮮流経済テロ工作である。

　事業仕分けは、ムダ遣いを減らす努力をしているように見せかけた詐欺工作であり、
　真の目的は、消費税増税を国民に肯定させるためにある。
　いわば増税前の前フリショーみたいなものだ。

　(ちなみに豚は、北鮮系戦国一派、ほかに魔絵覇羅も同系同派工作員。缶は北鮮系別派工作員)

　日の丸政治家どもよ、日本を死守せよ！北鮮豚の経済テロ工作を断固阻止せよ！

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 14:23:02.96

批判されると自演で荒らし始める今北の登場

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 14:24:07.14

消費増税、ＧＤＰ成長率２％超えが条件…藤井氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111123-OYT1T00089.htm

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 14:24:30.82

財金両用に対して語れるのが経コラスレしかないって時点で
経済板のレベルの酷さってのは改めて考えると物凄いものがあるな

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 14:34:38.32

両用ってどういう意味？　最低でも小学生レベルの日本語で書いておくれ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 14:39:33.85

インフレ転換後地方への財出を激減させても良いかと聞いても経コラ厨は絶対にウンと言わないぞ。　
賭けても良い

950 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/23(水) 14:44:41.35

>>932
我が実家は江戸時代から続く問屋だぜん。
っていうか『蔵前』と聞いて直ぐに、江戸から続く問屋を想像出来ぬ時点で
喪前はルーツがカッペのなんちゃって東京walkerなんだよんｗｗｗ

自分でバラしちゃったねん（ﾟ∀ﾟ）百姓、自ら馬脚を露わすの巻ｗ

951 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/23(水) 14:53:52.10

>>933
江戸っ子の厳密な規定は存在しねえが、少なくとも千代田区、台東区下半分、中央区、つまり隅田川より西側の
城下町部分の人間は、江戸っ子を名乗る資格があるからｗ

因みにカッペの喪前に教えとくと、山手線内側、
つまり文京区や港区、豊島区に新宿区界隈辺りは全く違うし、
その他目黒区に練馬区、豊島区、世田谷区、中野区辺りの人間は
江戸っ子の江の字も語っちゃ駄目ｗ

残念ｗ余計な恥掻いたねーん(´ﾟc_,ﾟ｀)

952 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/23(水) 14:57:07.84

>>938
誰に向けてﾚﾇしてんだよん。そりゃ別人！
漏れ様は此処だｳﾞｧｶがｗ
普段、自演ばかりしてるから名無しと漏れ様の見分けもつかないんだろんｗｗ

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 15:03:08.04

経コラは公務員と日銀擁護の機関誌。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 15:14:33.08

吉野家→構造改革しる
だな～→財出しる　＆　金融緩和はバブル生む
経コラ→財出しる　＆　金融緩和もしる

こんなかんじでおｋ？

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 15:27:51.27

>>954
だな～は金融緩和支持だよ。
苺コンプレックスを引きずっているせいで論理がおかしくなっただけ。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 15:49:09.31

>>955
論理がおかしくなったらだめだろｗ
本人はあれでおかしくないと言い張ってんだけどなー。

財金とわないけれど、量、期待、制度といったものの
なにがどう問題と思っているのか整理して語れよと思うが…。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 15:51:22.53

これ以上金利は下げられないから金融緩和をしようとしてもできないよ。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 16:12:01.13

77 名前：名無しさん＠１２周年 []： 2011/11/23(水) 16:10:48.32 ID:3s5PjAD90 (2)
だいたい、ＩＳＤ条項とかが各国の法令を上回るって事自体、

国　＜　企業

っていう力関係になってしまうんだよ。
今まで左翼とかが国家権力を敵対視してきたけれど、完全に敵を間違えていて、
企業から国民を守るために、本当は国家権力がしっかりしてないとダメなんだよ。

アメリカなんて企業家が国そのものを乗っ取ってしまった状態だから、
アメリカの法制度は大企業ばかりが優遇される政策が乱発されて、国民がどんどん貧乏になってる。

その上でＴＰＰを実施することで、国家の法制度よりもＴＰＰ条項が上に来てしまうから、
国が国民を規制や税制で守ろうとしても、守ることができなくなる。
大企業は国家を訴え放題になり、自分の有利な制度を作り放題になる。

78 名前：名無しさん＠１２周年 [sage]： 2011/11/23(水) 16:10:54.89 ID:1+ze0EJj0 (2)
>>65
だから構造改革派＆自由貿易主義というのは、新古典派経済学の
お面を被った弱肉強食を賛美する重商主義だもん
だからモラル・ハザードの問題や独占市場、大企業の政治介入には
寛大で、一方政治の経済への影響力を排除したがる

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 16:13:47.83

吉野家はだな～と意見が違うのにほめる。
派遣はだな～に意見が近いのにドラエモンにつくw

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 16:27:33.72

だな～がおかしくなったのは荒鳩に敗北してからだな

961 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/23(水) 16:41:17.82

>>954
構造改革以外は、三者ほぼ共通だろん。
財出に対する想定規模や効果に対する期待は違うけどｗ

そしてまたもや此処でもｳﾞｧｶﾊｯｹｿw!>>957

>>958
そいつらｱﾌｫ過ぎて話にならんねん。
そもそも重商主義を散々批判した彼のAdam Smithから始まってるのが、
自由貿易が齎す経済的利益の主張であるのに、
其の重商主義なる言葉を用いてTPPを批判する事は、始原アベコベで履き違えてるぜんｗ
重商主義的とはポルクルが説いたstrategic trade policyみてえに、
一歩間違えると、単なる近隣窮乏化政策に陥る様な施策の事を指して言うのだよんｗ

962 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/23(水) 16:45:45.07

>>959
だって、だな～以上に『詭弁』が立って頭の回転『だけ』は速いﾔｼって
2chじゃ他に、そうそうお目にかからないぜん？

963 ：∞：2011/11/23(水) 17:11:05.80

金さえ配れば経済発展するという考え方は
福島原発の破綻で根底から再考される必要がある
何故なら現文明が電気に依拠する限り「電力供給力の限界が経済発展の上限を決める」からである

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 17:33:41.64

>>961
> 其の重商主義なる言葉を用いてTPPを批判する事は、始原アベコベで履き違えてるぜんｗ
> 重商主義的とはポルクルが説いたstrategic trade policyみてえに、
TPPは重商主義じゃんｗ
米国のルールをそのまま海外に当てはめるだけ
規制も米国に有利にする
米国の製品を海外で多く売る
米国の貿易赤字を削減する

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 17:33:48.46

>>961
日銀が国債買っても国債もマネーでありマネーサプライは増えないし、
インフレターゲットはおまじない程度の価値しかないし、
あとは日銀が直接企業に融資するぐらいだが、日銀が融資できるほど
優良な企業だと銀行が融資していて銀行のほうが干上がって倒産する。
日銀が損失覚悟でゾンビ企業に融資するなら金融緩和にはなるが、
もはやそれは財政の範囲だろう。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 17:36:01.69

>>965
これには一理あるんだよね
ただ国債を発行しただけでインフレ期待が高まるのか？
という問題があるわけで

そこが本当の議論の中心になっていなければならない

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 18:00:04.00

>日銀が国債買っても国債もマネーであり

えっ？？？

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 18:02:28.92

所得税増税で富裕層も崩壊しそうだな。
一億総貧乏の道に突き進んで行くのだろうか

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 18:04:21.06

>>958
お前常識がなさすぎなんだよ
今でも間違った法律（これは地方だが石原銀行税のような）は企業の訴訟により撤回させることができんだよ

970 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/23(水) 18:04:40.62

>>963
とっとと発送電の分離と電力自由化を推し進めれば良いんだよん。
そういう意味に於て、たとえ一部でも小泉政権下で自由化を進めておいた事は、不幸中の幸い。

>>964
ゆとり文盲は可及的速やかに氏ね。

>>965
日銀が実質的に融資する様なもんが、現行の成長基盤強化云々の資金供給枠設定だろん。

一つ面白い話を教えてやるよん。
小泉政権発足後、経済財政担当相になった平蔵ﾀｿが、
ある日銀幹部と元米国財務長官のSummersの三人で昼食会を開いたそうだ。
日銀は何故、金融緩和の量をもっと増やさないのか平蔵ﾀｿが訊いたところ、
其のある日銀幹部は「それだと日銀のB/Sが拡大してしまう。」と述べたらしいねん。
其の返事を聞いたSummersは「So what?」って答えたそうだよんｗｗｗ

つまり日銀は、自国のデフレ経済よりも日銀B/Sを優先させてんだよん(　ﾟ,_･･ﾟ)
まさに糞の中のクソｗキング・オブ・クソだぜんｗ

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 18:17:14.52

>>969
条約を批准してしまうとそうもいかなくなる

っていうのが常識

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 18:18:01.14

>>967
現代のマクロでは国債はマネーとして扱われている

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 18:19:07.56

>>970

> つまり日銀は、自国のデフレ経済よりも日銀B/Sを優先させてんだよん(　ﾟ,_･･ﾟ)
> まさに糞の中のクソｗキング・オブ・クソだぜんｗ

それこそso what ? だ
全然論点が違う

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 18:22:49.95

650 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2011/11/23(水) 17:47:40.41
TPP賛成派にも二種類いるんだわ。
一つは金融やメーカーの経営者。これは無条件に賛成になるわな。コスト削減でより儲けられる可能性が広がるから。
もう一つは規制緩和というワードを無条件に善と思うバカ。
規制が強者と弱者に均衡をもたらしている事を理解できない層ね。
強者の側にいるなら規制緩和は大歓迎さ。
だって、TPP参加国の内で最も賃金の安い国の賃金レベルを労働者の賃金基準にできるんだぜ？
日本の労働者とベトナムの労働者を賃金で競わせられるんだぜ？
最高じゃん。労働コストを大幅カットできるんだから。
TPPで日本はどんどん貧しい国になっていくんだよ、これから。デフレのお陰でね。
それを望む人が多いってことでしょ、単純に。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 18:24:25.75

ただ日銀が買うってだけだと>>972こんな奴も出る罠

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 18:26:17.01

>>975
日本語でおK
もうちょっと勉強してごらんよ
常識レベルだから

> 国債はマネーとして扱われている

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 18:28:43.74

>>976
そのままお返しするよそののコメントｗ
「日銀のB/Sが拡大」の意味を理解できないと意味不だろうけれど。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 18:29:09.80

ふるさと納税の発展版で
地方税の納付先を選べる制度って出来ないの？

納付先を選べる＝納税者が商品を選べるようになるってことだから
お店＝行政は自分の所の自治体の健全性とかを開示しだして
競争原理が働くんじゃね

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 18:31:26.64

>>978
つ「ひっこし」

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 18:33:14.77

>>977
マネーサプライにおける通貨の範囲はいくつかの種類に分かれる。日本では日本銀行がM1、M2+CD、M3+CD、広義流動性の4種類について統計を発表していたが、郵政民営化の影響から2008年5月より「マネーサプライ統計」から「マネーストック統計」へ概念が変更された
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4

広義流動性とは、マネーサプライ（通貨供給量）の指標で、Ｍ２+ＣＤに郵便貯金、国債、金融債、信託などを加えたものをいいます。
http://www.findai.com/yogow/w00337.htm

> 「日銀のB/Sが拡大」の意味を理解できないと意味不だろうけれど。
これはB/S毀損の話
ミクロ、あるいは会計上の話でマクロの定義ではない
君がマクロを理解していないことだけは確かなようだが、定義は上で決められている通り

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 18:35:49.29

>>979
引越しで人を寄せる場合
自治体が借金する→サービスを良くする→人を集める
って順番になるから上手くいってないちゃうの？

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 18:38:11.29

>>981
経済学者が現実を無視すると「引越し」みたいな馬鹿な議論になる
（まともな学者ならこんなことはいわないと思うがｗ）
引越しは経済的な理由のみで行われないのでむしろ議論から除外すべきだと思うね
（例：福島県）

通常は地方分権で住民に財政の権限を与える（実際は議会に管理させる）のが
正しいが、日本では上手く機能していないようだなｗ

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 18:43:03.42

所得税の納税先を選べる制度がホスィ

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 18:43:26.31

現代のマクロってよくわからないけど
消費のオイラー方程式を導く
予算制約式ではMとBは分かれてる気がするけど違うのかな？

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 18:47:21.65

>>980
M3よりも広義の指標やんけw

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 18:52:02.42

>>983
役所を民営化するしかない。
役所の業務を複数の民間会社が運営し、好きな会社を選択する仕組みにする。
税を廃止して、サービスに応じての料金制へと改める。

987 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/23(水) 18:53:37.28

>>973
では何故、日銀は日銀のB/Sを拡大するのを躊躇う必要があるのか答え給へｗ

>>980
喪前のﾚﾇ文面そのまま返すよん。
それこそSo what?だねんｗ

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 19:01:39.21

>>980
国債がマネーサプライの一部だってわざわざリンク貼ってまで主張しないでも良いですよｗ
だから政府がいくら国債を発行紙用途も政府単独ではマネーを増やせないとなるわけです。
常識だねｗ

で、日銀引受けでって話になるわけですが、B/S拡大させてって話になると
現在保有している現金で無い方法で国債を買い取ることになるわけ。
まあ、札刷れって奴です罠ｗ　（この時点では帳簿の数字弄るだけですが）

＞自国のデフレ経済よりも日銀B/Sを優先させてんだよん
が論点になる理由です罠

その先に進んだとしても直接引き受け（財出）か、市場からの買取とするかって
流通経路の論点もあるのだけれどもね。

989 ：吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo ：2011/11/23(水) 19:04:44.66

早くボンビー法曹だな～ちゃん光臨汁。
何処も彼処もｳﾞｧｶばかりで漏れ様ウンザリ(´･ω･`)

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 19:05:54.57

>>980の人気にshit!

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 19:11:05.54

>>981
例えば北海道の行政サービスが気に入っていたとしても
東京に住んでいて「俺北海道の行政サービスが受けたい」といっても無理があるよねｗ
＞納付先を選べる＝納税者が商品を選べるようになるってことだから
この考えがおかしいのよ。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 19:13:56.32

次スレ
経済から政治を語るスレ378
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1322043218/

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 19:18:38.79

>>988
> だから政府がいくら国債を発行紙用途も政府単独ではマネーを増やせないとなるわけです。
> 常識だねｗ

無期限無利子国債を発行したら？

B/S拡大は別だ

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 19:22:06.19

>>984
だから、それはミクロの話だからｗ
マクロとミクロを分けて考えろ

ミクロをそのまま持ち込むと

「人件費をどんどん削減すると生産性が上がって利益が増えるから
成長が高まる」

とか

「貿易黒字が増えるほど成長率は高まる」

というトンデモマクロ経済学になる

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 19:23:02.46

>>991
今よりは選択肢が増えるじゃん

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 19:31:16.15

>>995
現実的でない
机上の空論というよりほとんどファンタジー

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 19:32:32.43

>>993
無期限無利子だろうが国債だとするなら定義に従って分類するだけ。
これはもうマネーだって言えば話はややこしくなるが
そんな話は学者の論争ネタにはなってもあまり意味は無い。
マネーと捕らえようが捕らえなかろうが、経済にどう影響するかが問題なのだから。

現実的な話をすれば国債の形を取るなら市場での売却が最初に来るので値がつかないんじゃないかなｗ
市場を最初に持ってこずにやるなら政府紙幣だって話になると思う。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 19:33:08.05

高橋洋一の思想に最も近いのは江田憲司では？

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 19:41:52.28

今北と長文分類系オヤジのコンビネーションは濃いものがあるな

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/23(水) 19:48:28.44

チーム世耕と小泉一派の拡大の連携は凄いな

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