■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1153兆円

1スレ目2009/07/02
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1152兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1318677597/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2011年6月末現在:�@~�E合計で1189.1兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 -国の債務管理と公的債務の現状-
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 1965年〜2011年の国債発行額の総一覧(確定分)
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/saimu3-1-1.pdf
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/index.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>財政関係基礎データ(平成23年4月)
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2301b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料平成23年9月
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_23.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html

ギリシャ1年国債(GGGB1YR) <<10/19 1年債短期金利＝183%!
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB1YR%3AIND
スペイン国債2年(GSPG2YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPG2YR%3AIND
イタリア国債2年(GBTP2YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP2YR%3AIND

ギリシャ国債10年(GGGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB10YR%3AIND
アイルランド国債10年(GIGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GIGB10YR%3AIND
ポルトガル国債10年(GSPT10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPT10YR%3AIND
スペイン国債10年(GSPG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPG10YR%3AIND
イタリア国債10年(GBTP10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP10YR%3AIND
ベルギー国債10年(GBGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP10YR%3AIND
フランス国債10年(GFRN10)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GFRN10%3AIND
日本国債10年(GJGB10)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GJGB10%3AIND
アメリカ国債10年(USGG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=USGG10YR%3AIND

｢格下げ｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=nn&q=%E6%A0%BC%E4%B8%8B%E3%81%92
｢震災｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9C%87%E7%81%BD&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wn
日銀>資金循環統計(2011年Q2速報)＞＞(2011年6月末：一般政府債務1076兆円 +120(財投債)＝公債残高1196兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新 CDS Japan=118 2011/10/19
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか - 三菱東京UFJ銀行
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
List of sovereign states by public debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_public_debt
国際競争力レポート2011年9月分
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GCR_Report_2011-12.pdf
P218 Japan
P426『3.05 Government debt
142 Japan 220%(GDP比)=公債対GDP比 世界1位/142ヶ国
141 Greece 142%
140 Jamaica 139%
139 Lebanon 136%
138 Italy 119%
132 UnitedStates 91%
103 Zimbabwe 56%

ワロタの兄です。いつも弟がお世話になっております。

実は昨日、弟の精神分裂症が悪化しまして精神科病院へ入院することになりました。

つきましては、いち早く皆様方のご期待に応えるべく弟の回復に努めて参りたいと存じます。

弟の為にも今後ともスレの継続を何卒お願い申し上げます。

ギリシャの状況はどうなのでしょう？　

http://news.livedoor.com/article/detail/5953247/

避難スレ
日本政府は借金で財政破綻する？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1317271962/

すっかり破綻一色になってしまった今日この頃。
破綻しない派は駆逐され、この人一人が捏造と自演でがんばっています。
↓
参考：ワロタ事件とは

国債1111兆円スレにおいて、496（破綻派）の金無しという発言に、
497（破綻しない派・ワロタ）が金はあると反論。
しかし、金があるならupしろという破綻しない派の声にワロタはup出来ず、
逆に破綻派の515が高額の給与明細や預金残高をupした。

それにワロタはケチをつけるが、逆に給与明細の見方を知らないことが発覚し、
以前からの無職疑惑に拍車が掛かってしまう。
焦ったワロタは557において自分の預金の証明だというURLを示すのだが、
早々にネットの拾い物であることが判明してしまう。

この間一貫して通常の関西弁ではなく丁寧語を使い、545などでワロタとは別人であることを装うも、
583や584などの指摘により隠しきれなくなる。
行き詰ったワロタは釣り宣言を行い、ジョークだったと方向転換を試みるが、
655で日銀スレに援護を求めていることを指摘されてしまう。

またワロタだけではなく他の破綻しない派も、
休日夕方にも関わらず発言をピタッと止めてしまい、いわば総逃げ状態となってしまっていた。

該当ログ（496から）
ttp://unkar.org/r/eco/1308755524
ttp://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1308755524/496-

破綻チョンが脳内妄想(笑)泣き叫べば叫ぶほど　
円高デフレで日本国債買われまくり金利下がりまくりで、　
安全資産として世界中から日本国債買われまくりという現実(笑)　

ギリシャ革命とか起きそうで怖いなｗｗｗ

>>8
で、お前は個人国債10年をどんだけ買ったの？

自衛隊にも行かないくせに戦争煽るバカと同じだな。

口だけ愛国主義w しゃべるだけならインコでもできる。

破綻しないというなら個人国債10年買ってお前の家族・知人に勧めろよ。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/20(木) 21:11:43.99
このスレって、債券と株の関係も知らんの？

誰でも知ってる常識だろ？あほか・・・・ｗ

金もっている破綻しない派=個人国債の金利の話を話題にする
金もってない破綻しない派=中傷・文句・揚げ足取りだけ、金がないので資産待避も資産運用の話も両方なしw
金もっている破綻派=資産待避の話を話題

あれ、1つだけ変な連中いるよね？
貧乏人の破綻ありえない厨だけ資産の話をしないから目立ちまくりだわ。

■根本的には財政危機ではなく国際収支危機■
■根本的には財政危機ではなく国際収支危機■
この危機は基本的に財政危機というよりも、★★金融業界の不正行為★★と積み
重なった競争力乖離に根差す★国際収支危機★という要素の方がはるかに大きい。

ユーロ圏の危機、応急手当は治療ではない　By Martin Wolf
2011.10.13（木） Financial Times（2011年10月12日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25522
英国のデビッド・キャメロン首相はユーロ圏の指導者たちに、危機に対して「大型バズーカ砲」
式のアプローチを取るよう求めた。
では、我々は危機が近く終わると確信すべきなのだろうか？　答えはノーだ。

金融危機、ソブリン危機、欧州統合プロジェクトの危機
驚くことに、ドイツのCDS保証料率はわずかながら英国のそれを上回っている。これは間違い
なく、弱いユーロ圏加盟国の救済が過度な負担になりかねないという懸念を反映している。
ドイツの支払い能力に対する脅威は近くに迫っているようだ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25522?page=2
ユーロ圏がすべきこと　　　　　ユーロ圏は長期的な課題の解決を助けるようなやり方で差し
迫った危機に対処しなければならないということだ。

　難局にある国々を支払い不能状態に陥った国と流動性不足に苦しむ国に分ける。前者の
債務を再編し、後者には一時的に無制限の支援を与える。そしてソブリン債務の損失を考慮
した資産査定（ストレステスト）を実施した後で、各国財務省が資金を出すか、2011年7月の
決定で与えられた柔軟性に従って欧州金融安定機関（EFSF）が資金を出すかして、銀行の
資本を増強する――。

何よりユーロ圏には、常に自国通貨建てのソブリン債市場の流動性を担保する用意がある
中央銀行が存在しない。

■根本的には財政危機ではなく国際収支危機■
この危機は基本的に財政危機というよりも、★★金融業界の不正行為★★と積み重なった
競争力乖離に根差す★国際収支危機★という要素の方がはるかに大きい。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25522?page=3
ユーロ圏の設計者たちは、通貨同盟内では国際収支危機は起こり得ないと考えていた。彼らは
間違っていた。国境を越えた自動的な資金供給がない時は、資金手当ができない対外赤字は
国内の信用危機という形で姿を現す。そして、主に主権国家が通貨同盟を構成している場合は、
為替リスクさえ復活する。
　困難に陥っている国が皆、危機の前に無責任な財政政策を取っていたわけではない。ギリシャ
は確かにそうだった。膨大な過剰債務を抱えていることを考えると、イタリアも無責任な財政政策
を取っていたと言えるだろう。
　だが、アイルランドとスペインは財政収支が黒字で、公的債務（純額ベース）はごくわずかだった。
2006年のアイルランドの公的債務は国内総生産（GDP）比12％、スペインは31％で、フランスの
60％やドイツの53％よりはるかに少なかった。ポルトガルの公的債務でさえGDP比59％程度だった。
　脆弱な国々に共通していたのは、民間企業や政府の赤字を穴埋めするために外国の融資に
依存していたことだ。外部からの資金供給が干上がると、各国経済は収縮した。民間部門が借
り入れを行った国（アイルランドやスペイン）では、資産バブルの崩壊が財政赤字の激増を招いた。
一方、公的部門が借り入れを行った国（ギリシャ）では、財政赤字がさらに膨れ上がった。
　起きてもおかしくなかったこと、そしてユーロ圏の当初の設計では起きるべきだったことは、資金供給
が途絶え、大規模な恐慌が起き、名目賃金が低下し、多数のデフォルト（債務不履行）が生じ、
何年も惨状が続いた末に回復が訪れるという展開だ。そうなっていれば、資金供給なしの調整に
なっていた。

危機管理と調整の両立
　これに対して実際には、支払い能力が疑わしい銀行への欧州中央銀行（ECB）の資金供給や、
ギリシャ、アイルランド、ポルトガルに対する各国政府と国際通貨基金（IMF）の融資が行われ、
資金供給とごく限定的な真の調整がもたらされた。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25522?page=4
応急手当を繰り返しても治療にはならない

>>11
日本人の９５％は公的年金の加入者
年金資金で国債を大量に購入している
日本人の９５％は国債の保有者なんだけど。

無年金なの？ｗｗ

雇用統計が悪いと債券が買われる
債券が買われるのは決して大人気だからじゃない
そんなこともわからないのは破綻しない派だけ

頭が悪くて学歴もない引きこもり
経済の事をよくわかっていないからまちがえる
お金が無くて投資なんかしたことも無いから、感覚でも体得できない
かわいそうな人なのさ

ユーロに明るい未来はない　　By Martin Wolf
2011.10.20（木） Financial Times（2011年10月19日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/26368
期待できない週末のEU首脳会議
第1に、銀行については何をどうすればよいのだろうか？　出発点はやはり、信頼で
きるストレステスト（資産査定）の実施だろう。
銀行の自己資本問題への答え　　　一定の自己資本水準の確保を義務づけるのがよいだろう。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/26368?page=2
銀行は悲鳴を上げるだろうが、放っておけばよい。銀行を支えているのは国家
である。国家には、国家の支援を受けている銀行の利己的な行動が経済の
不振を引き起こさないようにする権利――そして義務――がある。
　従って銀行の問題については、自己資本比率の目標水準の引き上げを命じると
いうのが答えになる。資本の出し手は支払い能力のある国々か、欧州金融安定
機関（EFSF）だ。もしそれができなければ、自国の政府から出資を受けることになろう。

ギリシャの債務減額は不可避
ろくに調べもせずにカネを貸した愚か者が痛みの一部を引き受けるのは当然である。
自らの愚行の結果なのだから、銀行は今になってギリシャに救済を期待すべきではない。

　ギリシャの債務負担は、元本の削減か利息の減免、あるいは返済期限の延長に
よって軽減できる。

スペインやイタリアを守る方法
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/26368?page=3
公的債務の市場への流動性供給をECBが保証
新規の借り入れにEFSFが部分的な保証

目先の危機をしのいでも、光に満ちた未来を期待できない理由
何らかの形での財政統合も解決策にはならない。
南欧は大きなメッツォジョルノ*1のようなものになり、欧州通貨統合の悲惨な結果の1つ
に数えられてしまうだろう。*1＝経済発展の遅れたイタリア南部地域のこと

ユーロ圏に突きつけられている根本的な課題は、資金の融通ではなく調整である。ユーロ
圏の政策当局者たちはずいぶん前から、通貨同盟の内部では国際収支など問題になり
得ないと主張してきた。だが実のところ、財政赤字だけが問題で、圏内のほかの収支は自
動的に均衡するという見方は、やや宗教的な思い込みであり、ナンセンスだ。
　その後生じた困難を圧倒的に的確に予想していたのは、財政赤字ではなく、危機前の
対外収支だった。
　なぜ対外赤字は問題なのだろうか？　第1に、対外収支が赤字であることは、その国の
住民が所得以上にお金を使い、不足分を外国から借りていることを意味する。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/26368?page=4
もし債権者が、こんな借り手はもう信用できない（借り手が民間企業か公的機関かは関係
ない）と判断すれば、貸し付けは打ち切られ、その国は景気後退に陥る。財政も赤字になる
（あるいは赤字が拡大する）だろう。第2に、長期の対外赤字はその経済の構造や競争力も形作る。
　第3に、対外赤字が長期化すれば純額ベースの対外債務残高が膨らむ。これは銀行を
介して発生することが多い。外国からの借り入れが止まれば、銀行は破綻する可能性が高く、
その国の景気と財政の両方にダメージをもたらす。
ユーロ圏諸国は自国通貨を切り下げることができないため、米国と英国で成果を上げている
対外債務残高の調整法も利用できない。
　さらに悪いことに、唯一利用可能な調整メカニズムである「国内切り下げ」（国内の物価水
準を引き下げること）は、対外債務の負担をさらに増大させるだろう。そうなれば、必要とされる
経常収支の改善幅もさらに大きくなるに違いない。

周縁国を恒久的な不況に陥れようとしている中核国
　ユーロ圏内では引き続き、不均衡の調整が必要不可欠となっている。しかし、その実行は非常
に難しい。通貨統合により為替レートがなくなってしまったからだ。従って、不況とデフォルトによる
調整が行われることになる。
　構造的に重商主義の国をその中核に据えた通貨同盟は今、周縁国の経済を恒久的な不況
に陥れようとしている。ここを解決することが、ユーロ圏の病を本当に治すことになるのだ。では、
果たしてそれは可能なのか？　

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？2010年6月15日（火）08:00
（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html

バランスシート・デフレの世界に日本の教訓――フィナンシャル･タイムズ
2009年2月18日（水）12:14
（フィナンシャル･タイムズ　2009年2月17日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html

だから何が言いたいのさｗ？？　>>17

自己陶酔型の演説でもしたいの？ｗ

チョンが涙目で脳内妄想を泣き叫べば叫ぶほど、　
円高デフレで日本国債買われまくり金利下がりまくりで、　
安全資産として世界中から日本国債大人気という現実(笑)　
日本破綻詐欺に煽られて海外分散投資したり金買った馬鹿は大損こいて消えてもうた(笑)　
今日も日本国債買われまくり金利下がりまくりで、金が下がってメシがウマイ(笑)　
チョンが日本に植民地化された母国を思って泣き叫んでメシウマである(笑)

>>13
新参の人？

＞金もっている破綻しない派=個人国債の金利の話を話題にする
↑これはバーチャルなのさ

このスレが始まって以来、お金のあるふりをする>>7みたいな破綻しない派はいるけど、
実際に個人国債を買ってる破綻しない派は■一人もいない■

　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿
　　 | 　　　　 : : ;: ヽ　　│＼　　　　　　　　　　.|
　　/　　　　　　: : ;: |　　｜　|＿　　　　　　　　　|　　もっと上がるクマ！
　 |　　　　　　　: : ::;:ミ.　 |　　　＼__　　　　　　　|　
　彡､　　 　　: : ::;:／　　｜　　　　　|　　　.＿　..| 　　少し含み損が減ったクマ！！
　/　　　　: : ::;:: : ヽ,　　　|　　　　　..|＿.／　　　|　（今ココ）
　|　　　　 　　　: : ::;::￣￣ヽ ￣￣￣￣￣￣￣

　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿
　　 | 　　　　 : : ;: ヽ　　│　|＿　　　　　　　　　.|　ワロタが憎い
　　/　　　　　　: : ;: |　　｜　　＼__　　　　　　　.|　俺の含み損はワロタのせいだ
　 |　　　　　　　: : ::;:ミ.　 |　　　　　|　　　.＿　　|　　ワロタ・ワロタ・ワロタ
　彡､　　 　　: : ::;:／　　｜　　　　..|＿.／　|　　|　　　ワロタに取り憑かれた精神異常者になる予感ｗｗｗ
　/　　　　: : ::;:: : ヽ,　　　|　　　　　　　　　..|　　|
　|　　　　 　　　: : ::;::￣￣ヽ ￣￣￣￣￣￣￣

主要国の対外純資産（対GDP比)
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/22_g3.pdf
　　　日　本 251兆4,950億円　 (2010年末) 52.5%
　　　中　国 167兆7,278億円　 (2009年末) 36.5%
　　　ドイツ 114兆1,720億円　 (2010年末) 42.1%
　　　スイス 64兆4,570億円　 (2010年末) 136.1%
　　　香　港 56兆5,104億円　 (2010年末) 308.6%
　　　ロシア 10兆8,985億円　 (2009年末) 9.1%
　　　カナダ ▲ 21兆4,352億円　 (2010年末) ▲ 16.2%
　　　英 国 ▲ 24兆5,499億円　 (2010年末) ▲ 13.2%
　　　イタリア ▲ 28兆8,526億円　 (2010年末) ▲ 17.1%
　　　フランス ▲ 29兆845億円　 (2009年末) ▲ 11.5%
　　　アメリカ合衆国 ▲ 252兆419億円　 (2009年末) ▲ 19.4%

ほとんどの日本人は保険や預金で間接的に国債を買っている。

>>24
いや、ワロタさんのおかげで儲かってるから感謝してますよ
ワロタさんの逆をやれば必ずもうかるわけですから
うまうまｗ

為替
金利
インフレ率
　　 　　　 　＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
　　　　　 ／　＊　＼　　　　　　　 ／　＊　＼　　.O―〜,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||　● |
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||―〜'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|
　　　　本日もマーケットに異常は、ありませんでした！

>>27
ワロタ・ワロタと異常に粘着する人がいるけど
あれは何でだ？ｗ

───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ　「韓国って、ドラえもんのいた未来ではどうなってんの？」
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　　
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ　　「日本になってたよ」
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ　　
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /

ワロタに論破されて無職ニートがばれた破綻チョンが破綻しない派を誰彼かまわず逆恨みでワロタ認定(笑)　

破綻しない派って1人だけだろ。
文体が全部同じでコピペとAA張ってるバカしかいないんだが・・

>>29
オレは結構チェックしに来るよ
相場のタイミングが計れるから

自分自身で波動計算もするけど、どうしても数日ぶれる
候補の数日のうち、ワロタが一番騒いだ日で折り返すと、ほとんどどんぴしゃで取れるｗ
一番下手な奴は底で売り、天井で買うものなんだよｗｗ

静かに進む「資産フライト」
http://socialnews.rakuten.co.jp/link/%E9%9D%99%E3%81%8B%E3%81%AB%E9%80%B2%E3%82%80%E3%80%8C%E8%B3%87%E7%94%A3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%80%8D

　　　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐−-　､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;ii//＼.,,ィ^-‐'`ー":＼＼'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　こいつがワロタだ！つまみ出せ！
";i|　　　　　 　　　　:::::::| 〉'.ﾍ　　　 ''　 .:/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill|　　● 　　　● 　::::::::|' ー-`=‐-､、ノ
iilll|　　　(_●_)　　 　:::::::| ﾏ= -､.,,_`l, ,.へ
lllll|　　 　|∪|　　　　::::::::| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
||彡　　　 ヽノ 　　　　::::ミ ､:::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ

>>32
誰でもわかると思うｗｗ

ドル円84円でMMF(笑)でワロタに完敗したコアラ爺が涙目妄想(笑)ワロタ(笑)

ここは、日本の財政問題を議論する場な！

投資の話は他でやれよ、特に短期売買の成果をここで自慢されても無意味

破綻しない派が一人だったら、その一人に毎回フルボッコ論破されまくりの破綻派WWW

>>33
市況でやってくれよウザイわ〜〜〜

邦銀の事業環境の先行きは不透明《ムーディーズの業界分析》(2) - 11/10/14 | 09:13
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/b622ab5a752e134adbcf80dc1535614d/page/2/
それに加えて、流動性は邦銀の強みの1つとなっている。強固なコア預金ベース、
多額の流動資産（国債等）、そして預金者やカウンターパーティ（取引の相手方）
からの多大な信認がその背景にある。

>>39
ｗｗｗ

　　　　　　　　　 　 　 ry､
｜　　　　　　　　　　　　 / / }
｜　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、 　獣のような性欲のワロタw
｜　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
｜　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
｜　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､
｜　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
｜　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
｜　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ
｜　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
｜　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

馬鹿だのカスだの言っても、ワロタに引っ掻き回されて
イライラしているヤツの方が情けない。ｗ

　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ
　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
　　,ｨ'::::::::::::::::::::::::::::/＿／　　　　　i : ヽ ,ｨ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ
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::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ


ほう……ハッハッ！　見ろっ！！ワロタがゴミのようだ！！

そろそろ日本国債の格下げあるよね。
6月30日くらいに破綻派が騒いで、8月25日に実際に格下げ
ムーディーズはあと1ノッチでシングルA寸前のAa3

S&Pは4月27日にシングルA寸前のAA-から格下げ通達
S&P分がそろそろ格下げかな。

AA-→A+→Aかな。 A+orAでBBBまであと2ノッチのところまで来ると思う。

国内格付け会社の格下げも来るかも。そっちの方が実は痛い。

ゴミと必死に戦うヤツってどーなの？ｗ

フランス格付け見通し、「ネガティブ」に修正も＝ムーディーズ
2011年 10月 18日 07:20 JS
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23666820111017

日本は格下げしてくれた方が円安になって良い。

東洋経済って、東洋経済から大蔵大臣になって日本を物価300倍にしたアホがいたよな。
火のないところに放火したのが東洋経済の石橋

http://www.toyokeizai.net/115-anniversary/comics/

創立115周年のページでも石橋がでてくるので、思いっきり身内だな。
そいつが積極財政と復興債の無尽蔵発行で物価を300倍にしたアホ。

>>49
確かにｗ
大歓迎だな

コラム：欧米マネーの中韓脱出、「静かな危機」の警鐘か
2011年 10月 4日 16:46 J
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-23472020111004?sp=true
原油や貴金属などの下落には、世界経済減速を見越した動きとは別に、
米欧金融機関やヘッジファンドの換金売りが含まれていると思われる。
現金化を優先させたい主体にとって、利益の乗っている資産は売却の
対象として格好のターゲットになる。

>>46
ムーディーズの格付けでは、「安定的」ってことになってるんだが…
格下げ云々は、まずネガティブになってからの話だ
ま、格付けなんて正直どうでもいいけど

格下げはダメリカの策略だからねw

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/20(木) 12:30:42.17
＞戦後1年たった1946より1947、1948の方がインフレ率高いのですけども・・

それは、誤解だな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2160502.jpg
４６年前後が劇的に物価が上昇した。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/20(木) 12:38:15.65
＞戦後1年たった1946より1947、1948の方がインフレ率高いのですけども・・

たぶんこの人はインフレ率と基準年を１００とした消費者物価指数を混同していると思われ
http://ecodb.net/country/US/imf_inflation.html
アメリカのインフレ率
インフレ率で見れば１９８０年が一番高い
消費者物価指数の推移で見ると右肩上がりだから２０１１年が一番高くなる。

それは、誤解だな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2160502.jpg
４６年前後が劇的に物価が上昇した。


1946年中盤以降に何があったかというと日銀引き受け再開と復興債による積極財政がスタートしたときだな。
日銀引き受けで物価がうなぎ登りになった。
つまり空襲は関係ない。

スペインのラ・マンチャ州ジャンク級に、10州格下げ−ムーディーズ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=atcbR4tZu2a0

>>52
>多くの金融・資本市場関係者は、ギリシャの支払い不能（デフォルト）が無秩序に行われた場合、金融危機のトリガーが引かれると考えているようだ。
>あたかもリーマンブラザーズの破綻が決まり、その後に世界中の市場が混乱し始めた２００８年９月と似た現象が起こると予想しているかのようだ

リーマンショックとソブリンリスクは違うと馬鹿の一つ覚えが言っていたけどさ〜
どんな危機も波及するから基本的には同じなんだよね。ｗｗ

>>56
1947、1948の方がインフレ率高いから空襲とは無関係だと主張した人がいたけど
根拠が大間違いだったよね？ｗｗ

>たぶんこの人はインフレ率と基準年を１００とした消費者物価指数を混同していると思われ

http://www.mof.go.jp/pri/publication/financial_review/fr_list2/r33/r_33_001_024.pdf
p5
図3　戦後期の消費財インフレ率：1946年9月〜1951年12月
（対前年同月比）
図4　戦後期の消費財インフレ率：1945年10月〜1951年12月
（対前月比；年率換算値）

インフレ率って書いてありますけどｗ

物価指数については前のページのp4だな
図２　戦後期の消費財物価指数:1945年9月〜1951年12月
（1945年9月＝100とした指数の自然対数値）
が図2です。

文字が読めないの？

図3・4はインフレ率
どちらにしても1946年3月以降の日銀引き受けで跳ね上がってますけどね。

以降，公定価格は毎月改定されるようになった。さらに，
８月１日，日本興業銀行の中に復興金融部が設置され，
大部分を日銀借入を原資とする復興金融業務が始まった。
↑
夏以降一気に跳ね上がってるインフレ率は、この積極財政・日銀引受だろうな。

なるほど・・ 「積極財政・日銀引受」で物価はうなぎ登りになると。

欧州安定化基金：日本、債権購入を継続　抜本的対策求める
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111021k0000m020106000c.html
　欧州金融市場の安定に向け、日本は欧州金融安定化基金（ＥＦＳＦ）が
発行する債券の購入を継続し、今後も資金面で欧州を支える方針だ。

>>61
◆ＥＦＳＦ債発行額と日本の購入額◆

　　　　発行額　　購入額　　　　　　　目的

１月　　５０億ユーロ　１０億２５００万ユーロ　アイルランド支援

６月　　５０億ユーロ　１１億ユーロ　　　　　　ポルトガル支援

６月　　３０億ユーロ　　５億５０００万ユーロ　　　同

計　　１３０億ユーロ　２６億７５００万ユーロ

インフレ増加は東洋経済のバカ石橋による「積極財政・日銀引受」のせいです。

戦後直後はしょうがないが、1946年中盤以降一気に上がっているからなー
1946の夏に空襲・原爆があったわけでもなし、
あったのは石橋の「積極財政・日銀引受」と。

因果関係が明白すぎるな。ドッジに1949に叱られて積極財政やめたら戻った点からも
「積極財政・日銀引受」が高率インフレになるのは明白。

>>60
図4 　戦後期の消費財インフレ率：1 9 4 5 年 1 0 月〜19 5 1 年 12 月

１９４５年のインフレ率が一番高く跳ね上がっているだろ？

企業デフォルトは今後１年で増加へ、欧州債務危機で−ＩＡＣＰＭ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=agUMsWGlcW6s

ハイパーインフレになるには少なくとも二つの条件が必要です。（１）中央銀行が紙幣を過剰に発行している、（２）国の経済や産業が壊滅的な打撃を受けている、の二つです。

たとえば、最近のジンバブエでは、（１）紙幣（お金）が過剰に発行された、（２）独裁者ムガベ大統領がかつての支配層であった白人を強制的に追い出した結果、国の産業が壊滅的な打撃を受けている、
という二つの条件が重なったからハイパーインフレが起こったので、日本ではこのようなことは起こりません。

ちなみに歴史的に見てハイパーインフレが起こったのは、第１次大戦後のドイツ（第１次大戦敗戦で国の産業が崩壊）、第２次大戦後のハンガリー（大戦で枢軸国側につき敗北）、
アルゼンチン（長年にわたり軍事政権が支配）などと（２）の条件を満たしています。

日本でも第２次大戦直後にハイパーインフレが発生していますが、これも第２次大戦で国の経済や産業が崩壊していたためで、（２）の条件を満たしています。

その1945インフレについても戦後のインフラ基盤破損に対して
戦時国債の支払い紙幣が大量だったから

終戦とともに，財政資金支払超過と金融機関貸出増加により，
マネーサプライは急増した（図５，図6）。
まず，1945年8月から11月ごろまでは，臨時軍事費からの復員，
解雇手当や軍需会社への補償金等，財政支出が巨額に達した
（8月15日から1 0 月25日まで，総額1 4 0 億円)。
さらに，10月から翌年にかけて，軍需生産停止に伴う
命令融資のため， 金融機関の貸出が増え，同時に，
引出による預貯金減少に伴い，金融機関への日銀貸出が急増した。
こうして，先に楽観的な政府見解に反して，
戦後インフレが進展したのである。

完全なバカな楽観主義によるものだな。
戦中の政府債務については支払いを10年遅らせて、執行停止にするべきところを
紙幣をじゃんじゃん払い戻したから。

インフレについて何の対策もしてない。空襲？ 金融政策の大失敗だろどうみても。
生産基盤が破損しているなら、紙幣発行も減らせばよかっただけ。
日銀つかって経済基盤の根拠もないのに政府債務の支払いをしまくったせい。

つまり日銀引き受けを2回行い、2回とも高率インフレを招いた。
日銀を使うたびにインフレ率が300％ 100％になった。
「政府債務を日銀貸し出しで払うとインフレ」
↑
どこに空襲が？ タンクに燃料ないのに蛇口がバカ空きで一気に枯渇した問題だろ。
大臣・日銀がバカすぎただけ。

>>66
えっと、この頭の悪い文章は誰が書いたの？
ソース教えてくれる？

ハイパーインフレになるには少なくとも二つの条件が必要です。

（１）中央銀行が紙幣を過剰に発行している、
（２）国の経済や産業が壊滅的な打撃を受けている、の二つです。

つまり現在の日本では起こりません　

>>69
えっと、この頭の悪い文章は誰が書いたの？
ソース教えてくれる？

>>70
少なくともオマエよりは賢い経済学部の先生の文章

http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20091109/p1

戦後に起きた事実はあまりに政府・破綻しない派に都合がわるいなｗ

日銀引き受けでインフレ率が300％ 180％！
こんな黒歴史を破綻しない厨が言葉にしないのも当然か・・・

政府に支払い能力がないのに、日銀つかってチートして税収の裏付けもないのに紙幣を大量発行と。
そりゃ戦争なしでもインフレになるに決まってる。
1945〜の日本のやってることはジンバブエと同じ。

空襲は関係ないね。
少ないモノと少ない紙幣ならインフレになるわけない。
少ないモノで市中に多額の紙幣→インフレになるのは当然。

日銀と積極財政・税収無視した公務員(軍人)へのボーナス・退職金支給
で物価は300倍になりました。

言い逃れしようもない日銀・政府のアホな楽観主義による大失敗だな。

ハイパーインフレの条件なんて
常識中の常識だろ？ｗｗ

無知なのか？ｗ

>>71

ま　た　駒　沢　か　ｗｗｗ

俺よりずっと頭悪い奴じゃねえか
しかもプロフィールから笑わせてくれるｗｗｗ

＞ROR団(リフレ期待を大いに盛り上げるためのリフレ派の団)の図書係。

おいおい、こんなやつしかいないのか？
こりゃダメだｗｗｗｗｗ

常識にソース出せとか言う馬鹿は相当なアホｗｗｗ

>>72
少ないものと多くの紙幣という状態になった結果のインフレなんだろ？
まず、物が少なかったのは戦争のせいじゃないか
そして、当時紙幣を大量発行したのも戦争のため…
ちなみに、今の日本には物資が沢山あります

>>74
困った時の大学批判　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

情けねぇ〜〜〜〜議論に困ると大学批判ですか？ｗｗ

>>56
っていうか、１９４６年ってのは、そもそも通貨の単位が変わってるじゃん。
月に５０円あれば生活出来た人が、電球３個かったら６０円になっちゃったんだから。
１０円で買えたものが、突然千円になっちゃって、その後は１万円に
なっちゃったんだから、同じ物差しで計ることがそもそもの間違い。

>>75>>77
うんうん、無理もない無理もない
駒沢より底辺の君たちじゃわからないだろう
駒沢より上ならだれでも、一瞬で「馬鹿じゃね？」ってわかるんだけどなｗ

馬鹿じゃね？　について議論を避けるカスｗｗｗｗ

一瞬で分かるなら　一瞬でハイパーインフレの条件について訂正したらどーよｗ

2回 日銀印刷チート使って、2回とも一気にインフレになっている。
印刷チート停止したらインフレが収まった。

日銀引き受けが主犯だな。

戦後ハイパー・インフレと中央銀行 - 日本銀行金融研究所
http://www.imes.boj.or.jp/research/papers/japanese/11-J-13.pdf
1958 年に日本銀行調査局が作成した文書「戦後におけるわが国経済の発展過程とその問題点」は、
「インフレーションを昂進せしめた要因の中に、敗戦に伴う巳むを得ざる要素が存在していることは否定できないが、
政策面において生産、復興が余りに強調され、経済安定が軽視され過ぎたことを見逃しえない。
もし、これ迄のインフレ過程において、より安定的な政策がとられ、
より早期に経済の安定が図られていたならば、経済復興のテンポがあるいは多少遅れるような
ことがあったかもしれないにしても、より堅実な形で経済の再建が行われ、爾後における
経済発展過程をより健全なものにしたであろうと考えられる
----------------------------------------------------
日銀研究所にバカにされてる1945〜の日銀引受による政府への大量紙幣供給
日銀公式見解：「空襲による破損は確かに原因ではあるが、それ以上に我ら日銀の無策がインフレを引き起こした」

【大蔵省・日銀の研究双方が1945〜の税収裏付けなしの紙幣大量供給は大失敗だった】としている。

４ おわりに
まず、第1 期については、軍需産業への補償金支払、復員軍人への退職金支払などの
政府資金の大幅散超、生活費急騰、財産税回避の換物運動等による市中金融機関の預金減と貸出増、
いわゆる終戦処理費の支払がインフレ進行の基本要因となったとしている。

↑空襲はどこにｗ

第2 期については、46 年中については、「通貨措置は、金融面に関する限り、資金の放出につき
かなり厳格な抑制方法をとつたと云い得るが、財政収支の赤字は依然として継続され、且つ又、
前記の総合経済対策は名のみにして実を挙げず、生産水準の遅滞、深刻な食糧難と相俟つて、
インフレーションを再発させ」

↑1946後半〜 財政赤字と日銀のぐたぐた支援が原因と。

で、空襲はどこに？

一瞬で撃沈されて涙目の間違いだったなｗ

>>80>>81
いや、あまりにアホすぎてｗ
なんでこれがおかしいとわからないのか、そっちの方が理解不能だわ

じゃあ、ROR団下っ端ｗの君たちにもわかるように噛み砕いて説明してあげるよ

＞ハイパーインフレになるには少なくとも二つの条件が必要です。
＞
＞（１）中央銀行が紙幣を過剰に発行している、
＞（２）国の経済や産業が壊滅的な打撃を受けている、の二つです。
＞
＞つまり現在の日本では起こりません　

図書係の矢野君は「（1）AND（2）」だと言ってるけど、ホントは「（1）OR（2）」なんだよ
ただそれだけ

破綻しない派がアホすぎて全く話になってねえじゃん。

破綻することは確定してるんだし、破綻した後に「日本の場合はどうなるか」を
具体的に予想する方が有意義だ。

財政赤字の最中に日銀引き受けいいだしたら必ず早晩ハイパーインフレするので
資産待避しましょうね！

戦後ハイパー・インフレと中央銀行 - 日本銀行金融研究所
http://www.imes.boj.or.jp/research/papers/japanese/11-J-13.pdf
結論「空襲関係なく、日銀引き受けでハイパーになった」


戦後インフレーションとドッジ安定化政策
戦後期物価変動の計量分析
＜大蔵省財政金融研究所＞
http://www.mof.go.jp/pri/publication/financial_review/fr_list2/r33/r_33_001_024.pdf
結論「空襲関係なく、日銀引き受けでハイパーになった」

空襲ｗ
すべてが空襲が原因とする、デタラメ嘘八百の破綻しない派の迷信に騙されないようにしましょう！
物価300倍←日銀引受・日銀の資金供給のせいでした。

金利の急激な上昇やハイパーインフレーションの可能性

http://www.mof.go.jp/pri/publication/financial_review/fr_list4/r66/r_66_178_191.pdf
デフレ終焉後，日本経済がどのような動きを示すのか，本特集の分析結果をもとに考察
を加える。その際，物価上昇に伴う金利上昇の可能性やハイパーインフレーションの可能
性について考察する。さらに，物価上昇が銀行等の経済主体に与えるインパクトについて
も見る。
本稿では，第�U節において，日本経済がデフレーションから脱却した際に，金利や物価
がどのように動くかという観点から考察を加えた。第�V節では，経済主体ごとに，デフレ
ーションから脱却することによる影響を見た。
歴史的事実から言えることは，金利の急激な上昇やハイパーインフレーションの可能性
は低いということである。また，デフレーションからの脱却は過剰債務問題に対しても解
決の糸口となる。物価の上昇が銀行に与える影響は，中長期的に考えればプラスである。
したがって，デフレーション脱却に向けた強力な取組が引き続き必要であると考えられ
る。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-07/2011100702_02_1.html

＜＜前略＞＞
大企業・大金持ちに減税する一方で、庶民に増税を押し付ける
野田佳彦首相の財界いいなりぶりが浮き彫りとなりました。
＜＜中略＞＞

証券制度の国際比較／株式譲渡益１億円の場合の実効税率
日本：１０．０％
アメリカ：２６．４％
イギリス：２７．１％
フランス：３１．１％
ドイツ：２６．４％

ハイパーインフレとか言ってるヤツはハイパー馬鹿でしょ？ｗ

都合が悪いから無視したいんだね。
でも日銀が引き受けしたらハイパーになったという事実は覆せない。

ハイパーにならない額は、せいぜい年2兆程度だろうな。
そんでそれじゃ国債1200兆円は破綻するだけｗ

日銀の教訓は
「政府が破綻しようが、次は見捨てること、経済が混乱しようがすべて民間に任せること」
ですね。

だよな、ハイパーインフレなんかになるはずないだろ。
引き締め政策をとればいんだから。

破綻しないと言ってる奴はハイパーインフレ起こせば
債務チャラにできるから破綻回避できると言ってるんだろ？

>>85
オマエは日本がハイパーインフレになると思っているの？ｗ

>>91
それだったら、世界中がハイパーになってるだろ。

>>91
>ハイパーにならない額は、せいぜい年2兆程度だろうな。

日銀は震災後に直ちに２０兆円以上の資金供給をやっていたけど・・・
日本は今ハイパーインフレなん？？

「前と同じ事をしたら実験にならない」から、

今回どちらにしても日銀は政府を見捨てて、経済混乱も無視して
「通貨価値維持」のみに全力を注ぐかと。

それで失敗する場合もあるんだろうが、何にしても今回はそうする。

日本国債は破綻し、年金は喪失し、預金は失うが日本円価値は維持する。
そうすることで、経済混乱が早期に収束し、被害の抑制につながる

政府を見捨てるってことだな。つまりどのみち日本国債は破綻すると。
日銀の見解をみても思いっきりそう考えてるねｗ
3回目(1945＝1回目 1946＝2回目)やったら日銀が消えるだけのこと

日銀は日銀を消したくないし、学術的にも今回は前回と違うことをやらないといけない。
ので、日本国債は日銀引き受け拒絶されて破綻しますね。

温故知新だな。昔のことを研究すれば日銀が今度どうするかが分かる。

日銀による大量資金供給は東日本大震災後の１４日から８営業日連続で、資金供給の総額は１０２兆６千億円になる。
http://www.asahi.com/business/update/0324/TKY201103240098.html

戦後の混乱期とは比較にならないだろ。
発展途上国は、１０％−２０％のインフレ
でないと高い成長はできない。

>>98
だからそれは日銀の国債引き受けとは意味が違うんだって

>>100
日本も米国も国債の直接引き受けはやっていないし
今後もやらないと思う。

しかし、直接引き受けと市場から購入する違いはほとんど無いに等しい。

ベトナム中銀：リファイナンス金利を15％に引き上げ−10日から実施
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=a550Lmfkh0l0

香港上海銀行、2011年GDP成長率予想を下方修正
2011/10/20 20:43 JST
http://www.viet-jo.com/newsallow/economy/111019050409.html
2011年の国内総生産(GDP)成長率を6.1％から5.8％に下方修正。
2011年のインフレ率を16.7％から18.4％、2012年のインフレ率を9.7％
から11.7％にそれぞれ上方修正した。

>>100
彼は全く理解していないから、相手してても意味ないと思う。

時々こういう基礎知識全くないレスを見かけるよね。

＞日銀は震災後に直ちに２０兆円以上の資金供給をやっていたけど・・・

日銀)営業毎旬報告 2011年
http://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2011/index.htm/

営業毎旬報告（平成23年3月10日現在） 133兆円
営業毎旬報告（平成23年10月10日現在）135兆円

はて、どこに20兆円増加が・・

>>101
>直接引き受けと市場から購入する違いはほとんど無いに等しい。
何で？

>>105
政府→一般銀行→日銀・・現在のパターン
政府→日銀
基本的に大差があるとは思えないけど・・
どっちみち直接引き受けはしないから関係ないと思うが

日銀直受は政府紙幣発行して国債買取とほぼ同義じゃなかったっけか？

市場から国債を担保にして資金供給オペすることと、直接引受することじゃ
全く意味合い違うんじゃないか？

前者はあくまで「今は特殊な状況下だから国債も順当な資産として資金供給してあげる」
後者は借金棒引に限りなく近い、ということでは？

あんまり詳しいことは分からないので間違ってたらスマソ

ブラジル中銀：政策金利を0.5％引き下げ11.5％に−市場の予想通り(1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920014&sid=asE5LX2YQqcw

９月のブラジル拡大消費者物価指数（ＩＰＣＡ）：統計概要（表）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920014&sid=abCpBxRMRnb8
10月７日（ブルームバーグ）： ブラジル地理統計資料院（ＩＢＧＥ）が発表した９月の拡大消費者物価指数の概要は以下の通り。

==============================================================================
９月 ８月 ７月 ６月 ５月 ４月 ３月 ２月 ９月
2011 2011 2011 2011 2011 2011 2011 2011 2010
==============================================================================
-----------------拡大消費者物価指数（ＩＰＣＡ）------------------
前月比（％） 0.53% 0.37% 0.16% 0.15% 0.47% 0.77% 0.79% 0.80% 0.45%
前年比（％） 7.31% 7.23% 6.87% 6.71% 6.55% 6.51% 6.30% 6.01% 4.70%
==============================================================================
注：数値は季節調整済み。 1993年12月=100
ＩＰＣＡ=ブラジル政府の公式インフレ指数。最低給与の40倍までの
所得を持つ家族を対象

日銀、資金供給さらに１０兆円　１５日計２０兆円に
http://www.asahi.com/business/update/0315/TKY201103150228.html

ハイパーになったの？ｗｗ

日銀が何かしたらインフレになると思えばいいんだよ。
そんで預金封鎖になる。

簡単だな。

アメリカは物価300倍になった経験がないので、FRBがとろいんだろ。
物価300倍になるまでバカなことをやってしまうのはしょうがないこと。
アメリカの歴史は浅いからな

インド：９月のＷＰＩ上昇率、9.72％−利上げ継続への圧力を確認(2)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aUAGAnBPynQY

爺さんや、２％(笑)のはぇぱぁいんふりぇ(笑)様は、まだいらっしゃらんようじゃのぉ〜(笑)　
知恵遅れが来る来る騒いどって早や６年(笑)　
ええ加減待ちくたびれたのぉ〜(笑)

>>109 ハイパーになったの？ｗｗ

スーパーの惨状2011/03/17
http://www.youtube.com/watch?v=cnqL-6nk8WI&feature=related
ソ連崩壊のときの光景と同じ。
危ないところだったな。ハイパーまで間一髪だった。

>>109
それ引き受けじゃないだろ？

ほぼ>>107の書いてる内容でOKじゃないか？

中央銀行直受と中央銀行が民間銀行から国債を預かり紙幣供給をすることが全く同じだったとしたら
復興債もとっくに直受させてるでしょう。
市場関係者だって馬鹿じゃないんだから、今のやり方が中央銀行直受と同じだったら
とっくにインフレ始まってると思うし。

横レスｽﾏｿ

>>98でやってることは個人で例えれば
銀行から預金を引き出して財布に現金を補充しただけのこと
これでインフレになるとかわけがわからん
通常の国債は借金
日銀引き受けは偽造紙幣印刷

これら３つを混同してるレベルの人間が多すぎってことか

私は死んではいない。

>>113
自演か？

世界の消費者物価指数ランキング
http://ecodb.net/ranking/imf_pcpie.html
1位 アンゴラ 488,876,227,763.60 アフリカ 国 −
2位 ブラジル 213,339,178,907.86 中南米 国 −
3位 ベラルーシ 1,422,311,821.81 ヨーロッパ 国 −
4位 ウクライナ 32,102,283.11 ヨーロッパ 国 −
5位 ベネズエラ 156,129.30 中南米

179位 日本 99.60 アジア 国 -4位
180位 ニジェール 95.40 アフリカ 国 −
181位 ジンバブエ 56.37 アフリカ 国 −

ハイパー(笑)とかいってる時点でハイパー知恵遅れだろWWW

>>114
日銀が直接引き受けなんてやっていない
やっていない話などできねーよ

やっていないけど、大量の資金を供給しただろ？
同じだっつーの

資金供給オペ
国債の直接引き受け

国債を担保にして金を出す　結局同じ事なのに・・・まぁやらないけどさｗｗ

だいたいハイパーとか言ってるのは
日本の学校で学んでいない。

>>120
やってないから分からない→同じだ
？

>>116
個人が紙幣を刷れるかよｗｗ

日銀はバランスシートを拡大させる事＝紙幣を刷って供給する
個人と日銀では全く違うっつーのｗｗ

ハイパーインフレ(笑)　
お笑いぶ電波ブロガー池田並の知恵遅れだろ(笑)

日銀の通貨価値維持とは

「預金封鎖」
「外貨封鎖」
「現金封鎖」
もあるってことだけどな。
単純に国債引き受けしないってだけでは、ハイパーになるので
ATMから出金禁止にするのが当然 日銀Xデー対策に組み込まれている。
1人5万までとか10万までにして、大量の不用意な換物行為を防ぐ

つまり国債破綻で日銀引き受けするもしないも、預金封鎖は当然だし、
ATMから金は引き出せないし、外貨も封鎖されるし、空港も閉鎖、
資金の流れを完全に強制スロットルする。

日銀の通貨価値維持とはそこまで含んだものですよ。
政府は国債ふっとばすし、日銀は資金供給を止めるし、
無対策の国民はどっちにしろ資産消失だなｗ ご愁傷様

母国で取り付け騒ぎが起こっている銭なしチョンが大好きな預金封鎖(笑)の脳内妄想(笑)

UPDATE1: 9月の米消費者物価コア指数は6カ月ぶりの小幅な伸び、インフレ圧力は依然抑制
2011年 10月 19日 23:47 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT800716020111019

>>126
日銀引受なしでハイパーインフレになるなんてありえねぇ

>>123
日銀が紙幣を供給する時は必ず担保として国債・社債・株などを保有する。

直接だろうが、資金供給オペだろうが同じ

日銀のBSを見ると通貨は負債に計上され、主な資産は国債になっている
政府のBSを見ると国債は負債に計上され、主な資産には税収が当てられている。
税収は日本全体の資産や経済力によって決まる。
結局、通貨と国債の価値は日本全体の資産や経済力が担保になっている。

通貨・国債が下落するのはその国の資産・経済力が当てにならなくなった時に起きる。

>>120-121
>>116を読んでみたかい？

買い切りと担保は全く別物ですよ。
直受は買い切り、資金供給オペは担保。
直受（政府紙幣と同義）したら事実上の借金棒引だけど、資金供給オペは
資金を市場に供給する代わりに国債が担保になってて、借金が無くなるわけではない。

更に供給された資金が銀行間のやり取りや国債買い入れ資金など、金融機関の
レベルで使われている時は実際の市場（いわゆる庶民の手元）にまで回ってこないから
普通に生活してる人達の間にお金が回ってきていない以上、物価も上がらないし
消費性向も上向かないし、インフレにもならないよ。
（ちなみにこうしたお金の一部は溢れ出て先物市場などに流れたので、
そちらではインフレ（価格上昇）が生じていますが）

直接引受が禁じ手と言われるのは、上記したような理由があるからで、
今やったから昔と同じ結果になるとは言えないけど、市場にどんな
パニック（信用不安）が生じるか予想しにくいからやれない、ってことだと思う。

おっやってますな(笑)
全部論破されて「ハイパーインフレなんて絶対に起こりえない！とにかく起こらない！ハイパーインフレなんていう奴は日本人じゃない！」と
今日も破綻しない派が泣き叫んでますな(笑)

ユーロ圏：９月のインフレ率３％に上昇−2008年10月以来の高水準(1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=av7vAS.ASnYw
ドイツ：９月インフレ率2.8％に上昇−予想上回り３年ぶり高水準(1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920020&sid=avexJYYX86u0

>>130
直受けでは一度も市場を通していない
実際にやってみて何が起こるかは俺も分からないが

英中銀総裁：不均衡是正や銀行資本で各国に協調促す−時間切れ迫る
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a0zmyOCBfV4M
　　ＱＥ拡大を擁護
　　キング総裁は、９月の英インフレ率は5.2％に上昇したが、来年は原油価格
や付加価値税引き上げの影響が減少することからインフレは「急速に」鈍化する
だろうとして、ＱＥの拡大を擁護した。
　　同総裁は「低い金利と大規模な資産購入という金融刺激策がなければ、
成長は失速しインフレ率は中銀の目標である２％を下回るリスクがある」とした
上で、「当面は、需要を支えるためにかなりの程度の刺激策が適切だ」と述べた。

国債でも銀行や個人を通せば利子払わなきゃならないし、信用なくせば
買ってもらえないわ金利上がるわ銀行の資産目減りして傾くわで
大変なので市場原理である程度抑制が働く。
政府から日銀直接引き受けだと、この抑制機構が一切なくなる。

あちゃー
やっぱり破綻しない派は直受けの意味も分かってなかったか
これは恥ずかしいね

英国に求められる賢明な政策立案
緊縮財政は経済を破壊する　By Martin Wolf
2011.10.17（月） Financial Times（2011年10月14日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25963
緊縮措置が意味をなさない理由
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25963?page=2
英国でも起き得るデフレ
　債務の破壊が求められるのであれば、最もダメージの小さい政策はインフレだ。
少なくとも、過剰債務を抱えた経済でデフレを選ぶ正気の政策立案者はいない。
ところが、まさにそれをやった政府が1つある。日本政府だ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25963?page=3
うまくいく限り、財政政策でも金融政策でも構わない
　ここに重要な点が2つある。第1に、金利がゼロに近い時は、財政政策と金
政策は1つに収束するということだ。
　関係当局は無用な惨事を防ぐために密接に協調しなければならない。�ｹ小平
が言ったように、「白猫でも黒猫でも、ネズミを捕る猫が良い猫だ」。政策がうまく
いく限り、金融政策と呼ばれようが財政政策と呼ばれようが、どうでもいい。
　第2に、経済成長なしでは、経済の債務を圧縮することはほぼ不可能だ。首相
はケインズ以前の考え方にふけっている。弱い需要が生産高の直接的な制約に
なっている時には、これはただ恐ろしいばかりだ。

>>132
＞今やったから昔と同じ結果になるとは言えないけど、市場にどんな
パニック（信用不安）が生じるか予想しにくいからやれない、ってことだと思う。


パニックになるから絶対ダメと言い張るのが日銀白川と民主党現執行部（財務官僚）。
今の日本の国力ならパニックになどならないから、少なくとも復興債分は引受やれと言ってるのが
国民新党と民主・自民の一部議員。

どっちが正しいかは実は分かってない。

金融資産ゼロの銭なし破綻チョンの夢(笑)は預金封鎖(笑)　
毎回泣き叫んで早や６年(笑)　
夢は未だ叶いそうにもありません(笑)

>>132
直接日銀が１０兆円の国債を引き受けても
後で国債を償還する時に１０兆円を政府が日銀に返済する。

借金棒引きなんて事にはならんけどな
政治的な意味において直接引き受けは好ましくないだけ。

ロシア　今年度年間インフレ率　６．５％
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/18/58920806.html
18日 ロシア経済発展省のオレグ・フォミチョフ次官は「今年度2011年の、
わが国の消費者物価上昇率は、昨年の8,8％より鈍化し6,5％になるだ
ろう」と予測した。

>>141
おっ銭無し破綻しないチョンのワロタｗ
捏造じゃない預金通帳のうｐはまだかよｗｗｗ

２％(笑)のハイパーインフレ(笑)WWW

>>142
以前、テレビで議員と官僚が「直受＝政府紙幣と同じ」と言ってたから、事実上の借金棒引だと思うよ。
要は政府と日銀の直接やり取りになるから、後で償還する際に政府紙幣で渡して実質的に帳消しにする、
みたいなこと言ってたな。

今みたいに市場を通してのやり取りなら日銀券でのやり取りになり直接取引は生じないから
事実上の借金棒引みたいなことは出来ない＝信用が保たれてる、ってことらしい。

>>146
日銀のバランスシート
１００兆円を引き受ける↓
負債：発行銀行券　１００兆円
資産：国　　　債　１００兆円

１００兆円を戻してもらう↓（１兆円は政府からの受け取った利息）
負債：０円 ＋純資産１兆円
資産：０円＋利息１兆円

１兆円が日銀の利益になるので政府に１兆円を渡す

直接引き受けが借金棒引きなどデマすぎるなｗ

９月の英インフレ率：5.2％に上昇、過去最高に並ぶ−予想以上 (1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aWBhbvMhNmG4

中国のＧＤＰ成長率、７〜９月期は９．１％
http://www.cnn.co.jp/business/30004312.html
９月の消費者物価指数は前年同月比６．１％

テレビで言っていた・・・・なんて知らんがなｗｗ

>>140
日本の借金額見たら、復興債分くらい直受けしても問題なさそうなもんだがｗ
今の世界の状況見ると、至るところで疑心暗鬼になってるからやっぱり無理なんだろうね。

日本がたかだか２０兆円程度の借金踏み倒ししたって大勢に影響なさそうなもんだが
２０兆やったなら１０００兆もやるはず、って考えちゃうのかね、市場は。

市場を通さずいくらの金利で買うのが適切なんだ？どうやって判断するんだ？

日本レベルの債務残高で、これによる財政機能の悪化を改善するためには
増税とかじゃ無理な段階まで来てるのは周知の事実。

インフレによる実質的な債務の圧縮、デフォルト宣言しての債務再編、
政府紙幣発行による国債の買取。

このレベルのことやらないと根本的な解決は無理だろ。
これやって誰がどれだけ損するかが不透明だから今は問題を先延ばししてるんだろうが
いずれ終着駅には着くんだしな。日本だけじゃなく世界の問題でもあるが。

韓国銀行総裁「来年は物価が安定するだろう」
2011/10/18 09:11 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2011/10/18/0500000000AJP20111018000300882.HTML
金総裁は、韓国の物価上昇水準が４％で中国が６％台、消費者物価指数（ＣＰＩ）
は米国が３．８％、ユーロ圏が２．５％、英国が４．５％になるなど世界的に上昇して
いると説明した。今年は国際原油価格が非常に高くなっており、気候などの要因で野
菜価格も大きく上昇しているが、来年はこれら要因が大きく作用しないだろうとの見解を示した。

個人的には終着駅の後、日本がどういう風になるのかが気になる。

まあ物もインフラもあるし、少子高齢化も限界までは達してないから
今なら何とかなりそうな気もする。
あんまり悲観してないｗ

日銀、資金供給さらに１０兆円　１５日計２０兆円に
http://www.asahi.com/business/update/0315/TKY201103150228.html
2011年3月15日13時6分
日本銀行は１５日午後、銀行や証券会社などが資金のやりとりをする短期金融市場に対して、さらに１０兆円の資金供給を実施することを決めた。１６日以降に資金供給する分。この日決めた資金供給額は計２０兆円になった

でハイパーインフレになったの？？ｗｗ

日本人のインフレ対策は
「インフレはこない」
だからなｗ
それで通用すると思ってるバカは死ぬといいよ。

破綻しない派の国債破綻対策
「破綻はこない」
だな。
実にローコストな保険でいいよな。

ローコスト・ゼロリターンの安心保険。

>>155
反応したら負け？

おじちゃんは市場を観察しないの？ｗｗ


少しはインフレになったの？

>>155
釣り？

＞資金のやりとりをする短期金融市場に対して、さらに１０兆円の資金供給を実施

自分でインフレにならない理由を書いてあるじゃんｗ
何かのネタか？ｗｗ

正社員ならインフレ率3%でも大した事ない。

>>160
短期金融市場の動向は重要だろ？　見ないの？　意味不明

＜新興国ＥＹＥ＞ポーランド中銀が政策金利据え置き、数カ月以内に利下げとの見方も
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=538805
2011/10/06 18:57
　中銀は声明文で、ここ数カ月、ポーランドの経済指標は悪化しており、今後、経済活動
が弱くなる可能性を示しているとした。しかし、インフレについては、８月のＣＰＩ（消費者物価
指数）が前年同月比で４．３％上昇と、中銀のインフレ目標の２．５％を上回り、依然高水
準となっているとしている。
　今後数カ月はコモディティー価格の上昇でインフレ率は高水準が続くものの、中期的には
緊縮財政による経済成長率の鈍化でインフレ率の上昇は限られるとし、インフレ悪化リスク
としてはズロチ安を挙げている。
　市場関係者は、ポーランドの景気見通しは悪化しているものの、インフレが依然高水準の
ため、現時点での利下げは時期尚早としているが、今後数カ月中に政策金利は引き下げ
られるとみている。

正社員じゃなくて会社経営者ですが、インフレの方が助かります。
実質借入負担が減少するので。

商売続けてる以上は金は回り続けるので問題ありませんし。

韓国のコア物価上昇率　ＯＥＣＤで２番目に高い
2011/10/06 11:08 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/10/06/0200000000AJP20111006001200882.HTML
【ソウル聯合ニュース】経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の消費者物価動向によると、韓国
の８月のコア物価上昇率（前年同月比）は３．２５％で、加盟３４カ国中２番目に高かった。

　上昇率が最も高かったのはトルコ（６．０６％）。韓国に次いでアイスランド（３．２０％）、
英国（３．１８％）、スロバキア（３．０９％）も３％台だった。一方、日本（マイナス０．３８％）、
ギリシャ（マイナス０．６２％）、スロベニア（マイナス０．９２％）は下落した。ＯＥＣＤ加盟国
の平均上昇率は１．８５％だった。

　コア物価指数は価格変動性が高い食品とエネルギーを除いて算出した物価指数で、
一般的に消費者物価指数より安定しており、長期的な物価傾向を反映する。

　韓国の８月の消費者物価上昇率は５．３３％で、２００８年８月以来の高水準となった。
ＯＥＣＤ加盟国中、トルコ（６．６５％）、エストニア（５．４８％）に次いで３番目に高かった。

＜新興国ＥＹＥ＞世界株安連鎖のなか新興国は今週「消費者物価ウイーク」
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=538264
2011/10/04 18:54
３−４日に発表された各国の９月消費者物価指数はいずれも前月より伸び率が縮
小した。インドネシアが前年同月比プラス４．６１％（前月は同プラス４．７９％）、タイ
が同プラス４．０３％（前月は同プラス４．２９％）、トルコが前年同月比プラス６．１５％
（前月は同プラス６．６５％）、韓国が前年同月比プラス４．３％（前月は同プラス５．３％）。

一方、５日にはフィリピンが９月の消費者物価指数を発表する。市場予想は前年同
月比プラス４．９％（前月は同プラス４．７％）で、伸びが拡大すると見込まれている。

>>162
量的緩和やって、お前さんの手元に現金回ってきたかい？

単純に言うとそういうこと。
「短期金融市場にオペ」しただけのことがすぐインフレになるはずもなく。

>>167
少なくとも金融市場は反応したけど。　見ていないの？

そもそも緩和したらインフレになるってリフレ派が言ってるんだろ

http://jbpress.ismedia.jp/
大量に夜逃げし始めた｢温州商人」
「中国のユダヤ人」は本当か〜中国株式会社の研究（1…

オリンパスが露にした日本の悪い面
今にして思うと、マイケル・ウッドフォード氏は、オリ…
Financial Times

社説：見て見ぬふりが招いたオリンパスの危機
オリンパスをのみ込んでいる危機は、間違いなく目を引…
Financial Times

強まる中国悲観論、強気派も弱気派も正しい？
世界トップクラスの知名度を誇る2人の経済評論家が、…
Financial Times

金融市場が最初に素早く反応する→タイムラグがあって実態経済が反応する
金融市場の反応を見ていない人とは話が噛み合わないっすね

>>169
緩和してもインフレになってないから
マネーサプライどんどん増やせって言ってるんだろ

>>168
金融市場で起きたインフレが即日スーパーの値段に反映される？
コモディティファンドが投機して先物値上がりしたって、消費者物価まで
それが到達するまでには時間かかるでしょ。

ベースがずっとインフレ継続だったら消費者物価も継続して上がるけどね。
実際は乱高下してるわけだし、継続した消費者物価上昇に繋がるわけじゃない。


と釣られてみた。

>>172
どうやってマネーサプライ増やすの？

リフレ派ｗ
こんなに赤恥かいた派もめずらしい

>>174
しらん。ヘリから札束ばらまくんじゃね？

>>173
>金融市場で起きたインフレが即日スーパーの値段に反映される？

はぁ？？？なんでトンデモ変換しちゃうの？ｗ
金融市場が最初に素早く反応する→タイムラグがあって実態経済が反応する
当たり前の話をしてるだけな

>>174
今の日本の供給力を考えたら、相当増やさないと。それも消費層に対して。

２０−６０代の消費層一人当たり１００万ずつ配れば良いんじゃないの？
政府紙幣発行して日銀券に換えてもらって、配ってお終い。

このくらいやればさすがにインフレになるんじゃないの？

>>176
しらんて・・・

金融市場が最初に素早く反応するって事は為替も反応するから
為替に影響されるような商品の反応は早いかもな

破綻しない派かどうかは分からないけど、日銀のオペでインフレになるとかならないとか言ってる
トンデモな人がいるみたいねｗ

書けば書くほど恥晒すだけだよ。やめとけｗ

>>178
なりそうだけどどこまで行くかわからない

トンデモって書けは勝ちですか？

>>179
オレ別にリフレ派じゃないし。
いくらでもやり方はあるから、リフレ派の中でも意見は分かれるところでしょ。

インフレの話よりも、財政破綻した後に具体的に日本の場合はどうなるかが知りたい。

予想よろ。

>>181
その辺真剣に研究してるリフレ派の学者批判ですか？

そして自演の　回答　だったりしてｗｗｗｗｗｗ

>>185
それを誰も予想出来ないから困ってるんじゃないか？ｗｗ

ギリシャとか欧米よりは酷いことにならない・・・と思う・・・・（希望的観測含む）

３ヶ月くらい前は「破綻するか、しないか」が話題だった記憶があるが
今は破綻前提でどうなるか、って感じなんだな。

やっぱギリシャとかが先行して実験してるのを見てるから現実感出てきたのかな〜？

とりあえず韓国韓国叫んでコピペ連投してるやつがいないと、すっきりして見やすい。

自国通貨建て日本国債の間は破綻しない

ドル建ての日本国債を発行したら騒げやカスどもｗ

言葉悪いけど買いオペも薄っすら円毀損してるよな？

>>192
通貨の価値が高い事は決して好ましい事ではないからいいんじゃね？

金融機関に円の信用ただ食いされてる気がするんだが

>>193
急な変動はよろしくないだろうけど、通貨価値は高くても良くないか？

不況脱出の処方箋
http://www.youtube.com/watch?v=bOAa-GN1bHc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=cjBblMUhJl4&feature=related

実際に良いか悪いかは置いといて、定額給付金とかそういう政策やると
一斉にマスコミがばらまきだなんだと批判一色になるのはなんなんだろうな。
やっぱインフレを嫌いデフレを強要してる権力がどっかにあるのか？

>>194
株式市場や為替相場を通じて外資に流出してる気はする
特に円売り介入とか

戦後のハイパーインフレのトラウマだろ？ｗ　日本もドイツもインフレは大嫌い

震災直後に円安(笑)ハイパーインフレ(笑)預金封鎖(笑)日本破綻(笑)と、　
あり得ないホラ吹いて煽った破綻厨(笑)　
あれから７ヶ月たっても何一つ現実とならず(笑)　
それどころか円高デフレで、欧米金融危機で日本国債と円は安全資産として買われている現実(笑)　
日本国債買われまくり金利下がりまくりで、ますます安定資産として世界中から大人気という現実(笑)　
破綻したのは日本破綻詐欺に煽られて海外分散投資したり金買った欲かき売国奴ですた(笑)

ご、ご、ご、ご、ごぉおーーーるどぅおおーーー(笑)　
暴落してまんがなぁあああ(笑)　
わしの退職金と年金つぎこんだ金がぁああああ金属くずになっていきますがなぁああああ(笑)　

終戦後のハイパーインフレの話を永遠と書く馬鹿もイカレてると思うｗ

確かに延々を永遠と書く馬鹿はイカレてるな

デフレ対策の正攻法
http://www.youtube.com/watch?v=C2hZPvED_2g&feature=related

ユーロ分裂案に３０００万円　英シンクタンクが公募
2011.10.20 10:05
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111020/fnc11102010060014-n1.htm

金なんか買う人は、銭無しとは住む世界が違うんだから
いくら遠吠えしても届かないよｗ

リストラ組ｗｗ

財政破綻しない→超高率税率
財政破綻した→超高率税率

国債1200兆円では破綻するもしないも関係ないこと。
要するに税金対策だな。
あとはインフレ対策と。それと預金封鎖と

破綻派の教科書作るなら

・世界の破綻史
・日本の破綻史
・税金対策総合編(国家は収奪する)
・インフレ対策実践編 5％ 10％ 100％ 1000％編
・失業対策
・破綻前編 実践マニュアル
・破綻中編 実践マニュアル
・破綻後編 実践マニュアル

リストラ割増退職金をつぎ込んだら含み損になってるヤツがいるなｗ

現状の破綻の可能性
ギリシャからフランスまでのユーロ諸国＞＞韓国＞＞米国＞＞ゼロ＞＞日本

http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011101701000799.html
政府、所得隠しは死刑へ　租税回避地の６カ国・地域と

　日本政府は１７日までに、個人や法人の所得への課税免除や
軽減があり「タックスヘイブン（租税回避地）」と呼ばれる
６カ国・地域と、脱税や課税逃れ防止の情報交換を
可能にする租税協定交渉をほぼ終えた。
今後、所得隠しは死刑となる。

　英領ケイマン諸島との協定は１７日までに国内手続き完了を
ケイマン側に伝えた。発効は１１月１３日で、６カ国・地域の
うち４例目。残る２地域とも基本合意している。
　協定は（１）相手国の情報提供要請には原則回答
（２）金融機関が保有する情報も提供対象―などが柱。
カリブ海の３島からなるケイマンは
所得隠しの舞台となっているとの指摘があった。

銀行に行列出来るだろうなアルゼンチンチンみたいに
苦しみバカずらした国民を早く見たいな

円高で韓国勢に完敗
まずはパナソニックから

>>199
おれもそう思った

↑
そりゃ本人だもの、そう思わなきゃ変でしょ？ｗｗｗｗｗ

売国奴
↑この言葉って、リアルの世界で出会ったことが無い

病んでるんだろ

朝鮮人が円安(笑)ハイパーインフレ(笑)預金封鎖(笑)日本破綻(笑)と、あり得ないホラを吹き続けて早や６年金(笑)、
まだ何一つ現実とならず(笑)、
むしろ円高デフレで、欧米金融危機から
安全資産として日本国債買われまくり金利下がりまくりで、ますます日本国債は大人気という現実(笑)

今日も無職ニートの破綻厨の脳内妄想が始まりました↓

>>217
今日もたった一人の自演スレ梅頑張ってね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野田政権になって急速に復興増税の議論が高まっているが、野田政権と財務省は
2013年にも消費税の引き上げを画策しているという。

実際には「増税すれば税収は減る」というのが経済学と経済史が教える真理である。

オイルショック後に税収不足を補うために増税に踏み切り、その後、長く国家低迷に
苦しんだ「英国病」はその典型であり、逆に赤字財政のなかでも大減税したことで
経済が復興し、税収を伸ばしたのがレーガン時代のアメリカ、プーチン時代のロシアだった。

日本も例外ではない。消費税が導入された1989年を境に成長を続けてきた日本経済に
急ブレーキがかかり、1993年にはオイルショックの1974年以来のマイナス成長を記録した。

1997年に税率を3％から5％に上げた際には、それまで4年連続成長を続けていたGDPが
翌年からすぐさまマイナスに転じ、その後の経済縮小トレンドを招いたのである。

消費税収だけならば、導入後、税率引き上げ後も安定した収入、官僚目線でいえば
期待した税収が入り続けている。が、総税収に目を転じれば、先に述べた経済低迷の
影響が顕著で、マイナス成長に転じた1993年を機に税収は減り始め、慌てて税率を
引き上げた1997年と翌1998年こそ税収が回復したものの、1999年には11兆円近くも
ダウンするという、経験のない財政パニックを招いたのである。

そして現在の総税収は、なんと消費税導入前より低い。「だから税率引き上げ」という
財務官僚の浅知恵がどれだけ危険か、データが如実に示している。

◎週刊ポスト2011年10月21日号
http://www.news-postseven.com/archives/20111013_57713.html

>>219
いつもの週刊ポスト捏造記事余裕

財政破綻すると思ってる人は日本国債を主にどこが買ってるか知ってるの？ 外国？なら確かに破綻するね(^-^;

一回、国債関係のお金の流れを調べてみてね。

あと、破綻したら円が暴落するんだから今すぐにでも持ってる円を全部外貨に変えた方がいいよ。

まさか財政破綻論者でそれやってない馬鹿はいないと思うけど笑

そうだね、内債はあと150兆円程度が限界

>>220
まともに批判できないからってWWW
みじめな奴よのう

>>219
まんま正しいこと書いてあるし、そんなことは財務官僚も承知の上。
やつらのことだから、それも含めてあらゆる状況を鑑みてるはず。

で、今、減税して景気回復による税収増を期待するのがベストだが
欧米も新興国も巨大ねずみ講資本主義が破綻しかけていて全体としての需要増は見込めない。
内需を拡大するにはバラ撒きが必要だが、その財源がない。
財源ない上に特別会計の資産には実質不良債権や不良資産もたくさんあり、
帳簿以上に事態は悪いことが分かっている。

八方塞で打つ手無しだから、どうしようと考えて時間が過ぎれば過ぎるほど
財政破綻・国債リスクが高まってしまう。


結局行き着いたのが「その場しのぎの増税をして結論の先延ばし」ｗｗ
日本だけじゃなく、先進国が全部これやってるからねｗ
後々爆発する爆弾が大きくなってるに過ぎない。
本来は結果として現れてくる国債の信用性がいつの間にか目的になっちゃってるｗ
どう見ても終わりの始まりだわな。

毎年・毎年・国民所得が３５０兆円程度あり
その一部で日本国債を買い、それでも余るから海外債権も買っているんだよｗ
１５０兆円で限界とかストックしか見ていない馬鹿？ｗｗ

馬鹿はフローの収入がないからストックでしか考えられないらしいｗｗ

自分は団塊が大嫌いで、さっさと破綻して欲しい派だけど、
破綻は難しいと思う。

終わりの始まりは正しいとして、日本含む先進国が全滅ならば、
資産の逃しようが無い。
不動産の吉凶は50％。
沢山資産があるならば、分散するのも手だけど、
米ドルもユーロも、新興国も、株も商品も、日本円現金以外、
全滅なのだから、当面は、円現金ポジを持つしかないんじゃないの？

>>219
1999年は法人税率と所得税率の引き下げがあった年
税収が減ってあたりまえ
何回も指摘されてる

＞1999年には11兆円近くもダウンするという、経験のない財政パニックを招いたのである。
＞
＞そして現在の総税収は、なんと消費税導入前より低い。「だから税率引き上げ」という
＞財務官僚の浅知恵がどれだけ危険か、データが如実に示している。

↑まったくの大笑いｗ
まあ底辺向け娯楽雑誌週刊ポストだからしょうがないｗｗ

>>228
つまり貴方が言いたいのは世界が滅亡するって事？

>>230
どういう風になっていくのか、私には予想ができないけれど、
今までとは、違う形に、世界が再編されていく過程にあるのかな…と思う。
今現在としては、円現金の一人勝ちだけど、
スレタイどおり、円債・円現金が今後もずっと勝ち続けるという保障はない。
そういう意味では、円だけをもつのは危険。
でも、他の資産は、現状さらに危ないのだから、消去法で、今は、
円現金以外選択肢がない。

どうやって平均年齢50歳の高齢化社会の日本で景気回復すんの？
潜在成長1.3%だって楽観論だぞ＜＜実質成長は潜在成長以下にたいていなるので、0.5%成長が関の山

50歳のジジイみたことあるのか？ 年金と退職金のことしか考えてない窓際族だぞ。
あいつらが何の生産性を発揮するというのだ？

終わってるよ。国民平均年齢25歳なら10％成長でもいくらでもできるが、50歳だから無理。

年金なんかサッサと破綻した方が若い世代には得だろｗ

>>225
例えば円売りドル買いの時の資金はどこから来てるか、米国債はどの金で買ってるか、
それだけでも調べれば、こんな基礎知識ゼロの馬鹿なレスは出来なくなるよ。

ソ連崩壊で人生30年かけて貯金してたジジイは泣き叫んでそのままアル中でぽっくり、若者はケロっとしてたらしい。
ベルリンの壁崩壊でも若者は騒いで喜んでただけだし。
(社会構造がいっきに崩壊したので、老人は積み上げたものを失って死んだが)

社会保障が必要なのはジジババだけで、あとの世代は神社の厄除けのお札だけで60まで病気なしで生きられる。
利払い財政に国民のどこまでが賛成するかだな。

日本でもギリシャのように人件費カットされる公務員と年金カットされるジジババがデモしまくるようにそろそろなるが、
国民はこの国を食い物にしたのが何かをそのときに映像ではっきりと知ることになるかと。

>>235
意味不明　

ストックトフローで考えるのは常識中の常識。

円売りドル買いと国債引き受けと景気対策は両方を最大限にはできんよ。
100％ 100％ 100％は無理。
日銀がBS増やせるのはもう限界、できて年2〜10兆まで
1％金利上昇の利払い費にすらならんな。

イタリアのように金利5％になったら確実に日本は終わりだよ。
ソ連崩壊と同じ事になる。

アンカーミス

>>234
意味不明　

ストックトフローで考えるのは常識中の常識。

>>231
僕も同じ意見です。アメリカ主導の世界は終わり、ユーロも詰んでる。中国も異常な不動産バブルが何時弾けるかわからない。

歴史の転換期に来てると思います。

でも、僕はそのなかで日本がいち早くその中から抜け出せるとも思っています。

何故なら国債の95%を国内の金融機関が消化し、100%円立てで、対外純資産が244兆円もある国が破綻なんかしない

皆は良く日本オワタと良く言うけど、そんなに悲観するもんじゃないと僕は思ってるよ。

>>237
でも金利が上がる気配は全くないんだけど。
私が生きている間には金利が上がらない気がしてきた。

為替介入なんて、基本的にズレた考え。金融緩和が本命

あと150兆円です。＜＜最大値でなｗ

郵貯が死んだのに、邦銀が死なないわけがない。
かつ郵貯200兆が死んだときの数倍のペースで国債発行してるから
邦銀600兆が死ぬのも早いだろうね。

それでなくてもイタリア・フランスの破綻がそろそろなので、
何にしてもリーマンの数十倍の金融恐慌のはじまりで、日本は終了と。

イタリアの金利はただいま5.3% ギリシャ国債は金利183％ｗ
最終段階だな。8月の米国債危機からまだ2ヶ月ｗ
もはや世界経済終了は確定済みでただの時間潰しだな。

スライド動画
oh my 資本主義
[贈る言葉]20代〜40代向け
これみて少し元気出せ
http://www.youtube.com/watch?v=CHqn2u3wst8

ソ連崩壊の同時多発では？

アメリカと日本とEUがソ連崩壊になるだけ。
実は世界はみんな社会主義で来てて、それがちょうど崩壊するだけ。
当面はヒャッハーだろうな。

たとえば中国やら後進国は社会保障なんてクソもないんだし、
低きに統一されるってだけ。
世界平等で再スタートと

こんな馬鹿↓が毎回出るのがココの特徴なん？ｗ

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/21(木) 11:05:06.96
ぱっと見、どうみてもあと1ヶ月〜3ヶ月で破局なんだが、
みなさん対策はお済みですか？

・預金は引き出ししなさい
・信託はもうやめろ、｢金融業｣と関わるな、契約を解約しろ
・あらゆる保険・金融契約は手じまいしとけ
・まずはすべて｢紙幣｣にして手元に置くこと
・外貨はドル・ユーロはない、なるべくマイナー紙幣がいい。<<口座じゃなくて紙幣だから
・次に日本円は極力少なく、換金性の高そうなものを買っておく(ハイブリッド自動車やら太陽光パネルやら)
・あとは金地金買えるだけと食糧3年分(50万で揃う)
・株は5割は大損するから勧めない。破綻後の日本経済がどうなるかなんて神のみぞ知る世界だから、全知全能の予知能力がなければやめとけ

世界経済は終わります。
大事な資金は銀行から引き出して…

とか電話する仕事ですね。わかります。

日本破綻では通用しないので、世界経済が破綻するデマで勝負？
ギリシャの報道などを使って巧妙に騙す作戦ですね？

>なるべくマイナー紙幣がいい

実際、消費者センターや警察にも被害届けが出ている手口。

>>245
ギリシャ国債が183％だからちょうど3ヶ月目で破局でしょ。
何か間違ってるかな？

Ｓ＆Ｐ：フランスの格下げの公算大−銀行資本増強に二番底重なれば(1

十分破局。フランス格下げで終了。
7月警告で、実際8月金利最高になって(米国債危機)、8月以降一気にアメリカ経済が終了して世界経済が沈下した。
10月まで格下げ連発、デクシア破綻、

「7月で破綻は確定した」はバカでなければ的中してたと分かるな。
俺が確証を持ったのは4月の米国債格下げ報道だけどな。

ロシアがユーロとは別の経済共同体を作ろうとしている。
これはユーロにとって脅威だから、内輪もめをやめて、
共通の敵を相手に団結する可能性が出てきた。

ロシアや中国が活発に動けば、ユーロやアメリカも
甘えたこと言わないで立ち直るかも知れない。

方向性は見えない。

終了、終了といいながら
経済ニュースはまだまだ続く

>日本破綻では通用しないので、世界経済が破綻するデマで勝負？

区別する理由が分からない。
日本破綻は日本破綻だし、世界経済破綻は日本破綻。

破綻しない唯一の道「日本も破綻しなくて、世界も破綻しない、ギリシャも破綻しない」
外債国家が破綻しない！と証明しなければならないと

さんざん「外債は破綻する！」って言ってきた破綻しない厨が墓穴を掘ったところｗ
イタリア・フランス・アメリカが破綻するのに、なんで日本だけ破綻しないの？
全面核戦争と同じでしょ。

ギリシャは日本の未来か？
のんびりアホ面してテレビ見てなさいよ(^-^)/

「戦争」これもひとつのキーワードだなｗｗ８月２日は過ぎたねｗｗ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/26(火) 02:48:33.90

・・8月2日迫る

俺は預金引き出し・金換金済みと。
紙切れ国債買いまくってるバカ邦銀はさっさと破綻しろw
耐久消費財も5年分買ったし、世界大戦まだー？

そうやって海外をバカにしてると
日本が海外と同じ光景になったときにポカーンとするだけ。

邦銀格下げ連発が来るから、預金引き出しが加速して 80兆円ほど引き出されて
国債金利上昇してギリシャと同じだろうな。

2011年末にニュースで国債1000兆円！ って報道が来て、そんで国債格下げ・邦銀格下げが来る。
それが数段階来たら、日本でも発動条件は整うな。

>>239
ありがとう。
私は、日本が今の閉塞感を脱し、構造的に大きく変化して立ち直るには、
一度、大きく円安にふれ、インフレで国債の負担の呪縛から解き放たれなければ、
無理だと思います。
それができない間は、今のような、だらだらとした、円高デフレ不況が続くかと。
つまり、一度財政破綻のような状態にならないと、なかなか立ち直れないだろうから、
なるべく早く財政破綻を遂げて欲しいと願っています。

しかし、野田総理と財務省は、（いずれ破綻するのに）破綻の先送りを行っている。
従って当面はなかなか破綻できないように思います。
今は、30代後半ですが、あと10年すれば、私も50代に近づきます。
だから早めに破綻して欲しいと願いますが、現状を見ていると、
残念ながらそうならないように思います。

そうですね。さっさと破綻してほしい。
寿命が200年あるなら20年くらい破綻が遅れてもいいが
そんなにないので、なるべく3年内に破綻してもらいたい。

「さっさと破綻はさっさと復興」につながる。
たとえば東日本震災が1980年に起きていたら、1990年に復興済みだった。
1990年に破綻してほしかったな。

なるべく日本政府には放漫財政を続けていただき、余剰資金を迅速に消費して枯渇させて
Xデーに持ち込んでいただきたい。

朝鮮人が円安(笑)ハイパーインフレ(笑)預金封鎖(笑)日本破綻(笑)と、あり得ないホラを吹き続けて早や６年(笑)　
何一つ現実とならず、それどころか円高デフレが進行(笑)　
欧米金融危機から　
安全資産として日本国債と円は買われまくり金利下がりまくりで、ますます安全資産として世界中から大人気という現実(笑)　
破綻したのは日本破綻詐欺に煽られて海外分散投資したり金買った欲かき売国奴ですた(笑)

先進国の財政問題、とりわけ日本の財政を悪くする元凶は、
「老人への過度な医療」だと思います。
医者が儲けるために、薬で長生きさせられ過ぎている。
「もうだめだ」といわれてから、薬漬け、介護づけで、
20年生き延びる老人。
その老人の介護のために、20年を棒に振る家族。
その老人の延命のために使われる税金。
老人だって、安らかで自然な死を望んでいるのに、
医者の金儲けのために死なせてもらえない。

平均60代後半から70代で安らかに死ねる社会になれば、
高齢化も年金も、医療もすべて解決するのでは。

医者は商売あがったりだろうけど。

↑コピペしかできないのかこのアホは

しかし、平均寿命が70歳なら、年金が2年間しかもらえなくなる。
実際は、平均寿命83歳といいながら、幼くしてなくなった人も母数に含まれているから、
現在60を超えている人は、平均寿命＋5歳は生きると言われている。
75歳過ぎた人は十分人生を堪能したのだから、
いまさら、危険な手術や延命治療を行わなくてよいだろう。
それよりは、これから若い人が沢山子どもを生めるようにお金を使わないと。

2010年以降最大にやばかったのが今年の8月上旬だが、
またそのときの金利水準になっちゃったな。

ベルギー危機とイタリア危機とフランス危機とスペイン危機
というかギリシャが破綻したらすぐにポルトガルが終了だろう。
ポルトガルの2年債は金利17％か、国家の債券の信用度がサラ金状態だな。

しかし、円債の金利は低いまま。

2011年は国庫負担引き上げじゃなかったっけ？
どうなったんだろうか・・

底をつく埋蔵金、基礎年金の国負担どう捻り出す？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111010-OYT1T00493.htm
　基礎年金の国負担割合は、０４年に成立した年金改革関連法で、０９年度までに
２分の１に引き上げることが決まった。現役世代の負担が重くなり過ぎないようにしなが
ら、年金給付額の減少を避ける狙いだった。

　当時、政府が財源として想定したのが消費税だ。安定した財源の確保には、すべての
国民が負担する消費税が適しているとの判断だ。

しかし、消費税の引き上げは実現せず、毎年の予算編成で巨額の財源不足が課題となって
いる。

　政府は中期財政フレームで、１２年度の新規国債発行額を４４兆円以下に抑える方針を
掲げており、年金財源として国債を２・６兆円発行すれば、１２年度の新規発行額が目標
を超過してしまう恐れがある。また、「つなぎ国債」の発行には、反発が強い消費税の引
き上げ論議の決着が前提になる。


年金もはやぐたぐたｗ

�@最近1億円くらいの資産がある人を普通に沢山見かけるようになった。
（団塊ばかりだけど）
夫婦で公務員、退職金とそれまでの貯金合わせたら1億、
もちろん、マイホームローンは支払い済、リフォームも終わったので、
別荘を検討中、65歳までは嘱託でアルバイト、さらに高額の年金…、
そんな人が全然珍しくない。

�A一方、30代で、派遣かアルバイト、未婚、築40年のアパート、
更新料の支払いに四苦八苦、貯金10万円、国民年金未加入、
国民健康保険滞納…という人も、大勢知っている。

�B↑上の人に比べると、
生保受給者は豊かな生活。団地にただで住んで、アルバイトしながら、
母子家庭の保護費、慰謝料、医療費は全額無料。
こちらも最近よくみかける。

�Cあとは普通のサラリーマン4人家族。
年収400万円〜2000万円くらいまでいろいろだけど、
500〜600万円くらいの家庭が多いみたい。

�A�Cが�@と�Bを支える人々。
今後、どうなっていくのだろうか。

>>263
敗戦直前1945年6月の戦時国債20年もの金利は2.2％だったｗ

破綻寸前まで低金利で順調推移してたわけだ
低金利ワロスｗ

今日も揺るぎようがない安全資産の日本国債と円(笑)　
円高デフレで日本破綻詐欺に煽られて海外分散投資したり金買って含み損増やしまくりの欲かき売国奴を馬鹿にしながらメシがウマイ(笑)　
昼ワイン安っうまっ(笑)　おかわり(笑)　

現役世代も親が�@なのか、�Bなのかによって、階級が分かれる。

>>256
どうしてそこまでわかっていながら諦めるんですか！？

貴方の言うとうり円を安くしてインフレに持っていけば日本は立ち直ります。そしてそれは正しい政策をやるだけで実現出来るんです。

民主党にそれが出来るとは僕も思っていません。それだったら正しい事をしてくれる政治家を選べばいいんです。現職の政治家にだって分かってる人はいます。

自民党だろうがみんなの党だろうか公明党だろうが関係なく、自分が選べばいいんです。いなかったら活動中の人を探せばいいんです。

僕なんか20そこそこのガキです、就職だってこれからです、でも未来に絶望なんてしてないです。

貴方は自分が破綻したいんじゃないんですか？それなら皆と一緒に破綻した方が安心するから。

僕はそんな集団心中に巻き込まれるの真っ平ゴメンです。

昭和20年の国債の金利は2〜4％
玉音放送2ヶ月前でも2％程度

低金利だと絶対破綻しないのかｗ
とんだ茶番だな。

また、古い話し持ちだしたもんだ
今と昔は同じようで違うところもあるんだよ

現在は、金融自由化と言ってだな・・・・

>>269
お返事をたびたびありがとうございます。

選挙は20歳以降欠かさず行っていますよ。
でも、ご存知のとおり、首相を選ぶような選挙や大臣の人事は、
国民は指をくわえてみているだけですね。
先の民主党代表選挙は、馬渕氏を応援していました。
馬渕氏が無理でも、野田さんと、鹿野さん以外なら、まあよいかと。
でも、思わぬ結果になりましたよね。
野田さん以外の方なら、あの選挙をきっかけに、円安方向に進むと思っていましたが。

ちなみに、私は、大幅な円安やインフレにふれても耐えられる程度の資産は、
いろいろと持っています。現状評価損ですが。
円資産もかなり持っているし、
円高デフレが続いても、円安インフレになっても、なんとかなるかとは思います。

朝鮮人の最強の頼みの綱はギリシャと戦前日本(笑)　
どちらも今の日本とは大違いの金利をコントロール出来ない例(笑)　

ワロタか他人かは知らんが、破綻しない派は戦略でも変えたのか？ｗ

レスの文体が変わってるだけで中身が変わってないから何の意味もないよな

・・・破綻小僧も同じ内容の繰り返し・・・

>>265
すごくリアルで分かりやすい例。

�Aと�Cが�@と�Bを支えるわけだが、昔は�A�Cに相当する層が厚い上に収入・資産とも多く
全く問題にならなかった。

今は�@と�Bの方が恵まれてる上に、�@�Bの人口は増え続け、�Aと�Cの人口は減り続ける。
これで続くはずもなく。

待ち受けている目的地は�@�Bがどん底行きで収束＆�Aと�Cの層が増えながら収入はそこそこに収束、ってところか。

>>256
＞つまり、一度財政破綻のような状態にならないと、なかなか立ち直れないだろうから、
なるべく早く財政破綻を遂げて欲しいと願っています。

正しい理解かと思います。

ワロタは正論だから変わるわけないじゃんWW

>>269さん
続きです
（自分の財産保全は一応できている上で）

なるべく早く破綻して欲しいと願う若い世代と、
自分達が死ぬまで破綻を先延ばしにして欲しいと願う老人世代と、
どちらが人数が多く、投票率が高いと思いますか？

日本は民主主義の法治国家ですから、多数派の意見が通ります。
その上、年功序列、儒教思想、家父長制度の名残などもまだまだ
あり、若年者の意見は通りにくいというのが現実です。

しかし、あなたのような若い方が、社会や経済に関心を持ち、
未来に希望を持ってくださるのはとてもすばらしいことだと思います。

破綻後は今とは全く違う社会になるかも知れません。
政党も社会制度も様変わりするかも知れません。
実現するかどうかは別として、若い方々に新しい社会を作るための、
話し合いをどんどん行ってもらいたいです。

銭なしのリセット願望は６年前から進歩なし(笑)　
負け犬の遠吠え以下の妄想(笑)

>>273
そうでしたか、声を荒げてしまって申し訳ありません。

たしかに首相を国民が選べないのは歯痒いですね。しかし、直接選挙をするとこのスレみたいになってしまいますから難しいですね笑

僕は今、学生なので貯金が全然無いのがちょっと心配ですね汗

今いる国会議員の中では西田昌司さんが経済を分かってると思います。あと皆の嫌いな麻生さん。動画などもUPされているので、一度見て見るといいと思います。

>>281
なにお前、６年も前からここに生息してんの？ｗ
６年前なんて今と全然状況違ってたじゃんｗ

そんなに前から粘着してるって、どんだけ不安に思ってんだよｗｗ

破綻しない、破綻しないが
6年前から必死になって破綻スレに常時粘着してるｗ

朝

鮮

便

所

板

と

呼

ば

れ

早

６

年

ｗ

>>280
ご指摘ありがとうございます。たしかにそのとうりです。僕の周りでこう言うのに関心がある人は皆無です。

しかし、今はこうやって僕と貴方が話し合っているように、ネットでの情報交換ができるようになっています。僕もネットで政治や経済を知りました。

そして、若者と老人はどちらが早く死ぬと思います？

僕は2ちゃんねるも便所の落書きから伝書鳩くらいには格上げしてもいいとおもいますよ。

ヒント

このスレで朝鮮人の話をするのは破綻しない派の一名のみ。

いったい誰が朝鮮人なのか、あとは言わなくても分かるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

６年前から毎日、脳内妄想叫んで論破されまくりの破綻厨(笑)　
６年もネタスレで相も変わらず銭なしのリセット願望丸出しで今日も笑わせてくれています(笑)　
全く進歩なしの銭なしの脳内破綻妄想を今日も笑ってお楽しみ下さい(笑)

>>239>>269

＞貴女は自分が破綻したいんじゃないですか？
＞僕はそんな集団心中に巻き込まれるの真っ平ゴメンです。

今の１０代、２０代の愛国心はジジババより遥かに高い
８割以上の若い世代は日本を守る意識が高い
彼らが日本を先導していくのは間違いない

>>287
貴方在日なんでしょ？

スマソ、アンカーミスった

>>287→×

>>285→○

>>289
若い世代の愛国心
2年前のアンケート結果<8割〜9割に愛国心があると答えてた。

俺も>>287が在日なんだと思う

>>287
貴方が在日なんでしょ？ｗ

>>287が長年、日本人になりすましてる件

バレバレｗｗ

日本人が大嫌いだって本音で語ろうぜ！！>>287

>>291
ミスってないよ
>>290だが勝手になりすますなよ
やる事が汚い

愛する日本を破綻から救うためにも増税が必要です。

イルボン・オッテヨ？

朝

鮮

便

所

板

反

日

破

綻

工

作

員

必

死

>>287

300もろたで！

＞貴方は自分が破綻したいんじゃないですか？
＞貴方は自分が破綻したいんじゃないですか？
＞貴方は自分が破綻したいんじゃないですか？

正解！

>>293-300が面白いくらい一人な件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この時間帯はワロタの自演妄想で提供しておりますw

【経済政策】国の借金、年度末に1千兆円突破…復興債などで［11/10/21］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319175666/

>>303＝>>287
みてるほうが恥かしい

呆

俺、一回もレスしてないのに、何この盛り上がりはｗｗｗｗｗ

どんだけ自演厨が湧いてんのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キムさま万歳　
小日本は破綻。

ヒント

このスレで朝鮮人の話をするのは破綻しない派の一名のみ。

いったい誰が朝鮮人なのか、あとは言わなくても分かるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>310自己紹介乙

犯人は犯行現場に現れる
犯人は発言しないと落ち着かない

ｗの数＝取り乱し指数

【経済政策】国の借金、年度末に1千兆円突破…復興債などで［11/10/21］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319175666/

うわっ、もうダメだな。
どうにもならんだろう。1000兆円・・・・・・

後はネトウヨが遮二無二働いて、個人向け国債を
買い支えさせるしかねえな。。

俺はその間に国際分散投資を進めることにするよ。

ネトウヨは食事を減らし、寝る間を惜しんで働け。
そして個人向け国債を倒れるまで買い支える。これを
やってこそ真の国士だよ。

来年も再来年も増税しないとダメだな

ワロタは犯行現場にずっといるｗｗｗ

震災でボロボロになった上に増税のダブルパンチか…
被災地の皆さんがあまりにも悲惨すぎる

そうだな、ネトウヨはガンガン働いて、節約して、なるべくたくさんの個人向け国債をずっと買い続ける
国債が償還されたら、当然それでまた国債を買う
一生消費せず、国債だけを買い続ける
それでこそネトウヨ冥利に尽きるだろう

ネトウヨが国債を買い支え続ければ、
国民から尊敬を勝ち取れるかもな。ニヤニヤしながらね。

分かった、お前らわざとやってるだろ。

日本国債を一定額以上買い続けられるから
正直生活に困らない

そこまでの富豪になってみたい

円高が解消してもすぐに景気よくなるかわからない
昔と違って アメリカと日本の間に韓国がわりこんでるから

現在の個人向け国債（3年もの）の利率は年0.17％

仮に1年間の生活費300万円を国債の金利で賄おうとすると、想定元本は17億7千万円。
17億円貯めた人だけが、引退して悠々自適の金利生活を送る権利があります・・なめてんの？

個人国債は断固買わない愛国ネトウヨｗ

Ｓ＆Ｐ、仏含む5カ国を格下げの可能性
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23747220111021
「フランス、スペイン、イタリア、アイルランド、ポルトガルのソブリン格付けは、
１―２段階引き下げられる可能性がある」と指摘した。

末期日本以上にボロ負けしまくりで笑えてきた

>>322
かなり差を詰められてるもんな。
一人当たりの購買力平価GDPなんざ
日本25位、韓国26位だし・・・
円高デフレを長く続けてるうちに
日本が大分衰退してきたのは事実。

とりあえず手持ち現金２億だけ残して、あとは不動産・現物・株式にした。
個人的に外貨もアウトだと思うし、海外の不動産は自分が行って住むわけじゃないから買わない。
株式も基本的に国内の手堅い実業がしっかりしてるとこだけ。
金融系は全部売った。

あとは知らんｗ

終わったな日本
一部の生き残れる奴だけが生き残る
個人の力量がモノをいう時代だな

外貨預金、全部解約して大正解♪　
ドルもユーロも豪ドルも紙くずになっちゃうから大変♪♪　
金も原油も大暴落で資源国バブルも崩壊♪　
含み損たくさん増やし続ける海外分散投資もやめてすっきり♪♪　
欧米金融危機で安全資産の日本国債買われまくり金利下がりまくりで、ますます日本は一人勝ち♪♪　
私の世界最強通貨　　円が今日も光り輝いてます♪♪♪　

200兆円イタリア国債がやばいですね。
単純な危機による金利急上昇じゃなくて、慢性的な「すべてが分かってきた上での」
3ヶ月かけての金利上昇だから芳しくないな

2ヶ月で金利1％上がるとして、イタリアは今5.3で。12月に金利6.5%で
2012年2月に金利7.5%かな。春までにイタリア危機かと。

本丸まであと4ヶ月程度か。
ちなみに金利7％になると格付けはBBB以下になる。 8％でBBなどのジャンク等級＝○○破綻となる

イタリア国債がBBBになるまであと4ヶ月 ジャンク＝無価値 になるまで5ヶ月
2012年春までにこの勝てるわけもないくだらない戦いは終わるでしょう。

おっ、今日もやっとりますな(笑)　

ええ感じで金が暴落して40000

おっ、今日もやっとりますな(笑)　

ええ感じで金が暴落して40000切っとりますがな(笑)　
ファンドの換金売りで金投げ売り祭りが始まりますかな(笑)　
今日も円高デフレで海外分散投資したり金買った欲かき売国奴が含み損増やし続けてメシがウマイ(笑)　
高級ワイン安っ、うまっ(笑)　
おかわり(笑)　　

・・・などと懲りもせず、とっても恥ずかしい見栄を張ってる>>329>>332はこんな人ですｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
参考：ワロタ事件とは

国債1111兆円スレにおいて、496（破綻派）の金無しという発言に、
497（破綻しない派・ワロタ）が金はあると反論。
しかし、金があるならupしろという破綻しない派の声にワロタはup出来ず、
逆に破綻派の515が高額の給与明細や預金残高をupした。

それにワロタはケチをつけるが、逆に給与明細の見方を知らないことが発覚し、
以前からの無職疑惑に拍車が掛かってしまう。
焦ったワロタは557において自分の預金の証明だというURLを示すのだが、
早々にネットの拾い物であることが判明してしまう。

この間一貫して通常の関西弁ではなく丁寧語を使い、545などでワロタとは別人であることを装うも、
583や584などの指摘により隠しきれなくなる。
行き詰ったワロタは釣り宣言を行い、ジョークだったと方向転換を試みるが、
655で日銀スレに援護を求めていることを指摘されてしまう。

またワロタだけではなく他の破綻しない派も、
休日夕方にも関わらず発言をピタッと止めてしまい、いわば総逃げ状態となってしまっていた。

該当ログ（496から）
ttp://unkar.org/r/eco/1308755524
ttp://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1308755524/496-

勝間氏の提言の中で書かれている『２大政党である民主党と自民党の
政策に大きな差が見あたらず』の部分は、本当に本質を付いていると
思います。

日本共産党の赤旗「大門議員 金持ち優遇やめよ」からの引用です
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-07/2011100702_02_1.html
『証券優遇税制を存続しながら、金持ち優遇をごまかす首相。
大門氏は「それでは自民党政治と変わらない」と批判し』

これは日本のキャピタルゲインへの税率が他国の半分以下という
異常な状態を共産党議員が指摘している部分です。アメリカでは
「ウォール街を占拠せよ」デモと共に超富豪達（バフェット氏など）が
『自分達金持ちにもっと税金をかけてくれ』と言っています。
世界はそういう風潮なのに自民党も民主党も両党とも『金持ち優遇』の
政策で、大きな差は見あたりません。

大きな問題だと思います。

金利8.0%
2011/03/30 00:33 JST
ポルトガル：２回目の格下げ、「ＢＢＢ−」に−Ｓ＆Ｐ(1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aAIC0n.iylws
↓
1週間後破綻
2011年4月7日 「ポルトガル、財政破綻でEUに金融支援を要請」

金利7％でほぼ終わり。イタリアは金利6％寸前なので、計算上は突発的な急上昇がないとしても
7％まであと3ヶ月程度か。

そもそも大国の国債がジャンク等級の6％とかをうろついてる時点で相当末期といえる。
あとは、また8月のような金利急低下があるかというと・・
あれは違う原因だからな。経済の急激な低下が予測されたので金利が急低下した
ただし、著しい不況になった場合も格付け会社は格下げすると言っているし、

もう金利急低下バーゲンはないのではないか。となると計算上あと2〜4ヶ月でG7のイタリアが破綻するかな。

日本も２０年前に長期金利が７．５％まで上がったことがあるよ。
日本も時間の問題。
それを回避するには、大幅な大増税。
もちろん大増税なんかやったら、壮絶不景気を引き起こす。
でも、金利が上がりだしたら、そうするしかなくなる。

BBBに落ちたら早い。
BBBに落ちたけど、復活してAAAに戻りましたなんて聞いたことが無い。
日本もシングルAに落ちたら、本気で逃げたほうがいいだろうな。
じゃないと逃げ遅れる。

いやはや今日も円高デフレで円強すぎ日本強すぎワロタ(笑)　
世界最強通貨の円持っていれば黙っていても実質資産倍増(笑)　
銭なしニート破綻厨は悔し泣きで脱糞しとるで(笑)

8月はイタリア金利7％行ったからな。
20％以上は8月破綻の可能性もあったでしょ。
20％あれば、緊急対策警報出しても十分問題ない。

次の警報はイタリア金利7％だな。フランス格下げがあらゆる情報からみて
そろそろなのでそれでブーストされて一気に7％行くのではないか。

なんとか会議をしているが、何の役にも立たないと断言する。
貯金ゼロのサラ金多重債務者が一同に集まって何の救済だ？
フランスは他国の救済じゃなくて、フランスを救済してくれの間違いだろｗ

会議と土下座はタダだからなｗ
いっそのこと1年365日会議してればいい
くだらない・・

EU会議はゼニなしのドイツ・フランスの茶番劇。
ドイツ国債がジャンクになるのも確定しつつあるのに、何の救済だか。

いやはや欧米金融危機でますます日本一人勝ち(笑)　安全資産として日本国債買われまくり金利下がりまくりで、ますます安定資産として世界中から大人気ワロタ(笑)　
まもなく世界の基軸通貨は円になるやろな(笑)　
日本国債買っときや(笑)

日本は長期金利3％ならほぼ終わりですよ。
2％でも危ない。実はあと１ポイントで危険ゾーンです。
金利が低いから安全と主張している連中は、おそらく
知っていてわざと嘘を言っていると思います。

とういか、日銀が１％上昇した時の銀行の損失の試算を
出している。日銀ですら1％上昇でも危ないことを認めている。

ＥＦＳＦが銀行となれば物価安定を脅かす＝元ＥＣＢ専務理事
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23750520111021
　［フランクフルト　２１日　ロイター］　元欧州中央銀行（ＥＣＢ）専務理事のオット
マール・イッシング氏は、欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）が銀行機能を有する
ことは通貨同盟の協定に違反しており、ハイパーインフレにつながるとの見解を示した。

　２００６年まで専務理事だった同氏は、ＥＦＳＦに銀行免許を与え、ＥＣＢの公開市場
操作（オペ）参加を認めることは、物価安定を脅かすと述べた。


ハイパーインフレが近づいてきたな。
ECBは印刷してるし、末期でしょ。
2011か2012か2013なので、破綻Xデーはもはや誤差の範囲。

中銀が救済しなければインフレにならないのに、
なんで救済しちゃうんですかね？

JALが破綻してもインフレにならなかったし、国債破綻して国債の利権者(銀行預金・年金基金)
が破綻すればいいだけのこと。

なんで中銀がでてくるのかな？

なんでそんなにハイパーインフレにしたいの？ ECBやらFRBは国債引き受けやめろよ。

爺さんや、２％(笑)のはぇぱぁいんふりぇ(笑)様は、まだいらっしゃらんようじゃのぉ〜(笑)　
知恵遅れが来る来る騒いどったようじゃが、　
もう６年(笑)も言い続けでええ加減、ホラやと見抜かれとるでねぉ〜(笑)

WWWW

カダフィは破綻してカダフィの利権者は破綻したが
国民は大喜びしている。

日本国債もさっさと破綻すればいい。
国民の大多数は戦勝記念日扱いで大喜びするだろう。

利権者が破綻するだけのことなのに、なんで国民全体に竹槍訓練を強制させるのか分からない。
借金したバカ政府関係者・クズ債券(邦銀預金)買ったバカは破産すればいいだけのこと。

JALのちょっとでかいだけの話なのに、何ややこしくさせてるんだか。

かだふぃ　
子鼠に似てるな

>>344
どの国も破滅するまでやめられない
民主主義の限界なんだろう

日本でも田中角栄が赤字国債で年金拡充を言い出したころから、大蔵省はすでに今日の事を見抜いて反対してた
財務省が勝手にやっていいなら、当然高齢化に合わせて増税し、社会保障も抑制して、現在の日本のようにはなっていない

賢人にはやるべきことがわかっていても、90％の愚民がそれを許さない
愚民は将来の破滅がわからず、目先の休息にしがみつくものなんだよ

>>347

ニート様は気楽でいいなあ。
どんな職であれ、財政破綻は生活に響いてくる。
たとえ円安が進んでも、輸出が伸びるとは限らない。
ましてや内需関連の業種はクビ切りばかりだろう。

ヒキニートの欠点は、自分が決定的に困るとこまで
いかないと、自分に降りかかる困難を予期して行動
することができないことだろうな。

例えるなら、自分がいる部屋が炎に包まれないと、
火事であることに気がつかない。

動物だな 「どうぶつ」
みるまで分からないってのは「動物」

動いてもないから植物か？

住友生命：国内債積み増し､リスク性資産は削減の方針維持−下期運用
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=ahl76.lmA__w
畑氏は日本国債について20年債利回りが２％まで上昇すれば、「ありがたい」が、
実際にはその水準まで上がる前に買われてしまうとし「1.7％程度でも、ある程度は
買っていく形になる」と述べた。国内債券は8000億円超積み増したとしている。ただ、
下半期の純増額はこれより「少ないだろう」との見通しも示した。

ｗｗｗｗｗｗｗ

火事が迫っても動かず
破綻しない厨は火に巻かれるだけだから、植物だな。

人間でも動物ですらなかったか・・すまんなｗ

破綻はありえないと思うが、あえて破綻した時の、為替、金利、インフレ率
を日本の経済状況からどのような事になるか世界の実例を元に
推測したが、悲観的になる必要はないね。

数年で３０％の円高の方が断然酷い状況だと思う。

明治安田：国内債6400億円、欧州債券1300億円は見極め判断−下期(2)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=azoM0o0S1kkU
円建て債券については、安定的に収益を確保するための軸として、年間で残高
を２兆円増やす計画。上期はすでに１兆3600億円積み増した。超長期国債へ
の銘柄入れ替えでデュレーション（平均残存年限）を長期化したい考えだが、
金利が大幅に低下した現状では「積極的な入れ替えはしたくない」という。

また、同社が保有するギリシャやポルトガルなど欧州の重債務５カ国（ＰＩＩＧＳ）の
債券残高は1300億円で、現在は「特段の動きはしていない」と述べ、維持して
いるという。デフォルト（債務不履行）しないか注意深く見守っていく方針だ。

破綻しない派の植物さんたちは枯れてしまうの？

国債買う邦銀と生保は風車に突進するドン・キホーテ

ただのバカ

インタビュー：国内債券への投資を一段と加速、下期に1000億円積み増し＝11年度下期・朝日生命運用計画
2011年 10月 21日 15:20 JS
http://jp.reuters.com/article/fundsNews/idJPnTK064270620111021
円金利資産中心の運用方針のもと、国内公社債を７００億円程度積み増した。
従来の方針通り、デュレーションも前期末から１年弱伸ばし、足元では１１年程度になっている。

──２０１１年度下期の内外債券の運用方針は。
　円金利資産中心という基本スタンスを維持し、円債を下期に１０００億円増と
一段と積み増す。年間の積み増し額は期初想定（１０００億円）を上回る見込
みだ。地方債や政府機関債なども保有しているが、国債が主体。

米ゴールドマン、個人投資家向けに50年債を発行−任意償還可能
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aKIGJIyucrns

契約者と長期契約状態にある生保等が国債を買うのは合理的な判断だろ

ＥＣＢ、イタリア国債買い入れたもよう　10年債利回り6％下回る
2011年 10月 21日 20:35 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT801128620111021

UPDATE1: 円建て公社債を下期6400億円・年度2兆円積み増し＝11年度下期・明治安田生命運用計画
2011年 10月 21日 17:56 JS
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK064302020111021
「デュレーション長期化の観点から、目線に合うものがあれば、積極的に入れ替えてい
きたい」と説明。ただ「今はだいぶ金利が下がってきており、現状の金利水準は積極的
に入れ替えをするレベルではない」とも付け加え、金利動向を見ながら機動的に積み増していく。

現状の破綻の可能性
ギリシャからフランスまでのユーロ諸国＞＞韓国＞＞米国＞＞ゼロ＞＞日本

金利が1％上がるまであと2ヶ月か。
2011年末にイタリアかスペインは破綻するのではないか。

ギリシャ救済の本質はイタリア以上の国に来ないための時間稼ぎだったが、それも無駄だったな。

>>349
>民主主義の限界なんだろう

バカの一票と利口の一票が同じ強さだからね。

欲豚一掃の観点としてはみんなの党の選挙区をやめるという改革案は一理あると思うよ。

参議院なんかは選挙そのものをやめてしまって納税額の順位で
希望者が就任できるようにしてもいいんじゃないかな？！。

定数削減には反対だけどね（議員一人当たりの利権の重みが増してしまうから）。

歳費の総額は同じまま議員の人数を増やして政党交付金の支給は議員個人へとする。
こうすれば政策から逆算して離合集散が行われると考えられる。改革クラブみたいな形か。

>>349
お前が愚民なんじゃないの？
現在がデフレ不況と言う前提を完全に忘れている

国債売買動向
都市銀行：超長期国債6908億円買い越し

銀行も腰を据えて国債を買っているようだね

【政治】日韓通貨スワップ「日本側が７００億ドルにしようと申し出た」―韓国政府関係者
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319194850/
【日韓】韓国が必要ないとしてきた通貨スワップ、米国に続いて日本とも締結した理由[10/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319037271/
【社説】韓国は日本の通貨スワップ拡大を歓迎するが本当にお近づきを願うならば独島を自らの領土と言いはる悪い癖を捨てよ★４［10/20］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319125561/

円高きてるな

インタビュー：国内は20年国債、外債は米国債中心に積み増し方向＝11年度下期・大同生命運用計画
2011年 10月 20日 16:38 JST
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK064191220111020
２０年利付国債を中心に国内債券を増やし、デュレーションをさらに長期化していく方針を示した。

　＜下期運用、国内は20年国債中心・外債は米国債中心に積み増し＞
「国内は２０年債を中心に超長期国債を安定的に買う

＜イタリア国債を上期に大幅圧縮、下期も売却の可能性＞
　年度当初は米欧圏の外債を増やしたものの、夏場には一部を売却。外債は上期
全体では売り越しとなった。外債ベンチマークの中では、欧州では英国、ドイツ、フランス、
イタリアの存在感が高いが、今年度に入り特にイタリアのポジションを大幅に圧縮。６月末
にはイタリア国債を２９５億円保有していたが、９月末時点で１００億円まで落とした。

　イタリア国債はギリシャほどデフォルト(債務不履行）を懸念する状況ではないが「ファンダメ
ンタルズに関係なくセンチメントで売られる時もあるため、今後もチャンスがあれば減らしたい」
という。３月末と９月末を比べると米国債の比率が高まる一方で、ユーロ建てのポジションは低下した。

★52

【政治】 "韓国支援、５兆円に拡大！" 通貨スワップ、７００億ドルに拡充…日韓首脳会談で合意★52
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319199954/

イタリア破綻したらリーマンの何倍？

イタリア国債単体で200兆円 リーマンの3.5倍
イタリア国内銀行が1000兆円でリーマンの18倍
イタリア債持ってる周辺国の銀行が400兆円で25倍に加速
フランスが破綻する分で300兆円
フランス国内銀行が破綻する分で1500兆
欧州関連の債券が2000兆円でリーマンの56倍
CDSがシステム崩壊する分で5000兆円
アメリカが自国の銀行救済で一緒に自滅破綻して2000兆円
アメリカ国内金融が全部破綻で10000兆円

損失額が世界の金融資産2京円を超えそうだな。まあ終了かと。

イタリアリラなんて、昔は、最弱通貨って感じ。
ドイツと通貨統合が、そもそもの失敗。

>>375

気はたしかか？
水をぶっかけろ！

久々７５円台来てるね

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ギリシャは離脱して、更に南部ユーロと北部ユーロに
分けるしかない。

きたぞ。きたぞ。75円台

>>369
ああ、俺の事か？
俺は利口の方だ
財務省なんかは俺の出身大学がほとんどだ
それにしても、ダメだというのにやってみろと言い、やって失敗したのにまだ言い張る
お前らの愚民ぶりには本当に手を焼くよ

>>368
そこまで行くなら、納税番号で管理して、納税額1円あたり1票割り振って、
法案提出権から審議の順位づけ、議決まで、インターネット投票でやっても面白いかもな
まあ無理だろうけどｗ

>>382
財務省と日銀がバブル潰しに失敗し
橋本金融恐慌を起こし、
失われた20年を作った。

【為替】円、最高値を更新　一時1ドル=75円28銭 [10/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319202716/

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バーボンハウスの予感・・
く、クリックしないからねっ！

円、最高値を更新　一時75円78銭　(22:08)

◎ソース　日経新聞
http://alp.jpn.org/up/s/8367.jpg
http://www.nikkei.com/

愚民はマスコミに洗脳され
マスコミは愚民に媚びる。
政治家はマスコミと愚民を愚弄しつつ、媚びまくる。
官僚どもは政治家を愚弄しつつ、媚びまくる。
この国は
破綻したって何も変わりはしない。責任のなすりあいに終始するだけだ。
信じられないほど長い時間をかけて、どん底まで落ちていくに違いない。

なんだ・・75.28じゃないじゃん
びっくりさせんなよ、もう

７５円を割ってロスカットさせた方がいいなｗ

ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/58497.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/151563.jpg

韓国のウォン安を5兆円使って助けたミンス

711 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:43:26.23 ID:vZ0jt0WE [2/2]
USDKRW ↓1147.3 +2.2 (+0.19%) @stooq

これが急にこうなった

USD/KRW ↑1147.50 +9.60 (+0.84%) @forexpros
USD/JPY ↓76.14 -0.66 (-0.86%) @forexpros

韓国確定

>>368
だから貴方の様な政治家が必要なのです。

是非、新党電波を立ち上げてください。

>>391
マジでミンスは潰れてほしいわ。

際物に見えてたみんなの党がマトモに見える不思議。

今年度で1000兆円突破らしいね(^-^)
花火でもあげればいいのにね
1500兆で逝くか？

復興債、購入者にもれなく安住財務相名の感謝状
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111021-OYT1T01095.htm

過去のデクシア増資、引き受けた株主に自ら融資していたことが判明＝ＦＴ
2011年 10月 21日 11:44 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK801046420111021

>>397
これはワラタｗ
さすがストレステストをトップの成績で通過しただけあるわｗｗ

日本もこれ真似すればいいじゃん
老人に国債買わせて、年金払って、その年金でまた国債買わせれば・・・あれ？

あのオリンパスに「日経ビジネス」が社外取締役
JBpressを叩き潰すと言うなら読みたい「敗軍の将兵を語る」
2011.10.22（土）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/26723

NY市場　ドル円、英銀2行からの売り観測
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=126921

どうもおかしい。
理由もないのにドル円だけすっとんで戻らない。クロス円は堅調・・
もしかしてバークレーズとかロイズあたりがなんかやらかしたんじゃないのか？
週明け変なニュースが出て来るかもな。

>>382
> それにしても、ダメだというのに

いや、君たちに『説明する能力』なんて全く無いよ。
愚民に説明できないのならまだ分かるが、政権与党の有名大学出てる
政治家にすらまともな説明をしない。

説明しないのか説明できないのかどっちなのかはいまいち分からないが、
どっちであってもプロの仕事ではない。

高校生の遊び半分のアルバイトか何かと勘違いしているのじゃないのかな？

>>401
いかに霞ヶ関文学で騙すか。
そういう所しか成長してかないんですものｗ

後はネトウヨの個人向け国債買いを実行してもらうしか手はない。
国債を買い支える為だけに必死に労働。これぞ国士と讃えられるだろう。
もちろん金利収入も国債に再投資。お金はグルグル回るだけだから、
それで全く問題無し。日頃の経済理論の実践もできる。

Q
円高対策に100兆円増札し国民全員に100万づつ配ったらどうなりますか？

A
日本は年３％程度のインフレになります。
そして１ドル１１０円程度の円安になります。

ダウ平均11000以下でバーゲンハントしておいた
俺って頭が良いな。

自分は海外株式（日本も若干含む）50％、海外不動産20％（REIT)、海外債券30％
の割合で投資しています。投資ではありませんが、外資系銀行に、緊急用の外貨預金
もあります。

ダウが11800�j台まで回復したんだな。
10500�j台でダウ・インデックス投信とか買った人は
大儲けだね。

>>404
A　の根拠ってあるの？ソースとか

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23682020111018

２ちゃんねるの銭無しが妄想を膨らまして、空理空論を振り回したところで、
日銀は日本国債のやばさを間接的に認めている。

長期金利上昇時のリスクについてリポートを出している。しかも、間接的に
日本国債に偏った資産構成にも警告している。つまり、やばいから買うの控え
なさいと言っているのだ。どっかの経済学者の指摘より遙かに重大なリポート
だよ。

財務省財務総合政策研が金利上昇の影響を調べ
中長期的には金利が上昇する事は金融機関にとっても良い事だとの報告書を出してるけど？
http://www.mof.go.jp/pri/publication/financial_review/fr_list4/r66/r_66_178_191.pdf

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2167369.jpg

金利上昇と債権価格の試算

高値時に買いこんだ債券は損失を出したままですよ。
しかも、あんな低金利の既発国債は買い手は少ない。
新規だけを着目したらメリットもあるが、
膨大な過去の累積を考えると、デメリットが
遥かに大きいのが実情なんだぜ。
日銀は過去の膨大な累積の悪影響を指摘している。
そう、1000兆円にもなる低金利の債務。

>>411 を見れば分かるように債権に淡々と投資していけば最終的には
必ず利益が出る。

問題なし。株や土地への投資とは違う

ヒキニートが断末魔の書き込みを始めるのは何時くらいかな？

ニートスレ逝けよカス　馬鹿じゃねーの

ここまでダウが戻してくると、
もう株式投資は面白味が少なくなるなあ。
円高で割安な外国企業の社債や外貨にチビチビ投資して
様子みようかな。

ニートを煽ってるヤツは本当はミジメな貧乏人だろ？

本当の金持ちなら、ほくそ笑んでるはず。
貧乏人を煽って資産税とか言われたら困るしなｗ

円高で海外分散投資で含み損増やし続けてる知恵遅れが涙目ポジトーク泣いた(笑)

>>417

ネットで資産税とかグズが喚いて困る人いるの？
貧乏人は資産なんてないだろ？

意味不明な話しだ。もう一度再考して書き込みしてください。

>>419
オマエさ〜ニートを叩いて楽しいの？　満足？　

人生の楽しみがニート叩き？ｗｗ　笑えるんですけど

ダウは２ヶ月半前に戻しただけW　
また、ギリシャのCDS時限爆弾が炸裂して爆下げが待ってるのに低脳児が大はしゃぎワロタW　
こういうぬか喜びする馬鹿が引っ掛かって含み損増やしまくって破綻するんだろうなWWW

ニートを叩いて見下し
馬鹿にするのは楽しいです
ニートはカスって事を自覚させないと

親切は人が厳しい言葉で自覚を促しているのかもね。

>>419
本当の金持ちは金持ち自慢などしない。
世間の嫉妬はマンドクセーって事をよく理解している。

NYなどで９９％の人間がデモ起こしていたろ？
金持ちが金持ち自慢してもいい事は一つも無いって事だ。
貧乏人を叩いているヤツは、そいつ自身の身も心も貧しいカスだって事なｗ

破綻派の海外投資馬鹿(笑)と銭なしニートが仲間割れワロタ(笑)　
目糞鼻糞だろうに(笑)　
海外分散投資で含み損増やしまくって、久々のダウ戻しで負け続けの悔しさが込み上げてきたのかいな(笑)

いよいよ切羽詰まってきた奴が焦ってきたな。
国債残高1000兆円突破確実だもんな。

世界一の債権国に何の問題もなし。　
円高と国債の順調な消化みてれば馬鹿でもわかることW

>>425

他人に成り済ましですね。
わかります。

円高であれば金持っているほど　海外展開しやすいわけだが。
お前らも気付いている通りに日本市場は飽和状態なのだし、
海外への分散投資はこれから本腰だな。
多少円安になっても日本人の最低時給は１時間200円にならないし、
不動産価格や所得税等の税も減税にはならない。

>>428
同感ｗｗｗ

海外分散投資はまだまだ(笑)　
ギリシャのCDS爆弾炸裂でダウ、ユーロ、ドル爆下げになるまで、じっくり待てば良いだけ(笑)　
慌てる乞食は海外分散投資で含み損増やしまくりのポジトーク煽りかいな(笑)

ネトウヨはサボッてないで、国債買い支える為に働けよ。

ポジトークほどウザイものは無いよな

市況板でやればいいのに

投資価値の無い日本に何時までも日本国債買い支えの手が差し伸べれると・・・思う込むあたりが危険だ罠。

海外投資馬鹿(笑)が含み損増やした悔しさから同じ破綻派の無職ニート叩いて仲間割れ大笑い(笑)

海外投資って海外の企業を買収したり商権獲得を目的とするから　従来有り得ないキャッシュフローが出るもんだよ。
但し小銭でやっていては国債同様儲けも少ないわけで。

本当に儲けたいのであれば他力本願で無く、現地入りするよな。普通。
若しくは取引を確約させて数回取引を重ねた後に代理業へ依頼するか。

１億円以下のゴミ投資家が一番ギャーギャーと五月蝿い

銭無しの悲壮感漂う書き込みは涙無しには見られないな。

多分、朝から発狂して無職ニート叩いてるのはドル円84円でMMF(笑)のコアラ爺だろ(笑)　　
やっとダウが２ヶ月半前に戻しただけなのに必死のポジトーク泣いた(笑)　
またそのうちギリシャのCDS時限爆弾炸裂でダウ爆下げが待ってるのに(笑)

>>438
自己紹介乙

野村證券破綻近いそうだぬ。

>>409 　各地にコピペして回ってるの？ｗｗｗ

672 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 06:32:03.93 ID:XMhd21UR
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23682020111018

２ちゃんねるの銭無しが妄想を膨らまして、空理空論を振り回したところで、
日銀は日本国債のやばさを間接的に認めている。

長期金利上昇時のリスクについてリポートを出している。しかも、間接的に
日本国債に偏った資産構成にも警告している。つまり、やばいから買うの控え
なさいと言っているのだ。どっかの経済学者の指摘より遙かに重大なリポート
だよ。

国内証券会社はネット証券以外、潰れても困らない。

相場が終わった後にギリシャのCDS時限爆弾炸裂のニュースが流れて不安で仕方ないんだろう(笑)　
これがダウ得意のプリオン騙し上げで知恵遅れの海外投資馬鹿(笑)から金巻き上げる手なわけだが(笑)

プリオンなんて何処の言葉ですか。辞書にねーよ。そんな言葉。

狂牛病に関係あるプリオンが何故か投資でプリオンを使用するのは確かに変だな。

>>443

不安で日本国債関連のスレッドを巡回ですか？
ご苦労様です。恐怖感のなせる業ですね。

子供は歓迎で老人は邪魔というのは余りにも単細胞過ぎる。
歓迎される子供や現役もいつかは老人になるのであって、
それを含めて歓迎すべきかどうか判断すべきだろう
トイレの無いマンションじゃ困る。

ダウ持ち上げられて狂い泣きしてるアメリカ嫌いがいるねｗ

投資は株だけでは無いのだが、日本人は株＝投機・投資と考える。

>>448
コピペ巡業の成果を聞きたいんだけど？ｗｗ

大体、株なんてもんは発行している側に吸収される仕組みだからな。

>>387
破綻の定義って何？

>>342
長期金利が３％だと終わりになる根拠は？
終わりとは何が終わるのか？
２％でもあぶない根拠は？
上記になった場合の想定される現象は？
教えてください

嫉妬心で身悶えしてる奴がいるな。

電卓で計算してみろよ。
だいたいの年間国債発行額がわかってるのだから。

復興債ってきくと、なぜかしら戦中の政府紙幣とか軍票を思い浮かべてしまう私は歴史通？

日銀がトンデモ反日ということ。

>>443
長期金利１％で2兆円の評価損かどうかよくわからないが、
国債なんて満期まで持てば１００％帰ってくるわけだぞ。
それに円大暴落どころかリーマンショック以降４０％も価値が
高騰している。10年ものの個人向け国債で名目１％だがデフレだから
実質１．７％。何を円で持ち続けてやばい、注意しろみたいに日銀が
あおるのか意味不明。今円は世界から垂涎の的だよ

>>459
じゃ、だれが親日なのかな？

債券は額面で買っているとはかぎらねえだろ。
長期金利１％上昇というのは、１％下落と同じ意味。
例えば、額面10000円の債券を10500円で購入していたとし
たら、10500から1％下落したら、その分は損失となる。
満期で償還されるのは額面だけなのだから。

というか、債券は入札から満期まで一貫して保有という方が
少ない。国内保有という言葉で変な思い込みをしている人が多いが、
実際は盛んに売り買いされている。流動性が高いということは、
そんだけ多くの売り手と買い手がいるということでもある。

>>457
日本国債の９５％は国内償還。利子の債権者は日本国内の機関投資家が7割。
３％だろうが、２％だろうが結局利払いも国内のバランスシート
内の移動だけ。利子の面では２０％は税収。又仮に国債が札割れすれば
日銀引き受けを増やせばいいだけ。（札割れする可能性は低いが）

何に使ってるのかわからない男女共同参画事業に毎年１０兆円が使われてる。
そりゃ政府（公的な予算）の借金は１０年で１００兆円も増えるわｗｗｗ

「女と男の○○の手引き」みたいなパンフレットや講演会に法外な予算が
組まれてキックバックを貰ってる奴がたくさんいるそうだけどね。

>>461
リフレ派。

>>462
投機目的でなければ、
ほとんどが満期保有だろ。

満期まで保有すれば問題無しと言ってる馬鹿は、
全て額面で購入していると思っているのだろう。

高値で買ってしまった連中は、より高値で手放さないと、
損失が確定するんだよ。

>>466

馬鹿だなあ。
満期まで保有しても、購入価格を下回れば損失だろ。

>>463
ばーか。
国債は毎年膨大な借り換えがあって、金利が１％上がるだけで、国民の
利払いの負担は１．７兆円上がる。
さらに、１％高い状態がずっと続いただけで、国民は税金から１０兆円払わない
といけなくなる。
さらに、物価が毎年２％上がるようになったとする。
そのとき国債が買われるためには、金利が４％程度は必要で、その場合、国民の
税金を２倍にしないと、利払いを払えない。

砂糖に群がるアリ状態だな

アリも悪いが、砂糖を放置している管理責任のほうが重いだろう

>>462
債権は満期まで一貫して保有が少ない？盛んに売り買い？
今日本国債の話してるんだけど。外債や社債の話してないよ。
多少利回りの高い国債が新発されて買い替えするかもしれないが盛んは
ないんじゃない？ここ5年ぐらいの10年ものの個人向け国債でも
１％から１．７％ぐらいのレンジの中うろうろしてるだけだろ

基本的に破綻しない派は、算数すらできない連中が多いな。
額面と購入価格が違う場合があることも理解してないし。

>>468
債券は、確定利回りでしょ。
損はでない。

>>469
なんで国民の税金で利払いなの？
ある程度の金利になったら日銀引き受けすればいいだけじゃん。
なんでそんな深刻な話になってるの？
円が大暴落してるならわかるが、円が4年前1ドル120円から今76円の
大暴騰だぞ

>>472
根本的に家計簿の理論で話してるでしょ？
マクロ経済の本買ってきてお金の動きとか
バランスシートとか勉強されたほうがいい

債券の解説サイトを読めば、満期まで
もてば損はでないことはわかる。

>>472
債権買ったことないでしょ？

金利と国債価格
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2167369.jpg

最終的にどんな場合でも利益が出るのが国債の良いところ。

1000兆円もの債券が満期保有前提で購入なんてしてねえよ。
馬鹿も休み休み言えよ。そんなのでは金融市場そのものが成り立たなくなる。
馬鹿のご都合設定なんて意味ねえ。ソブリン債は流動性の高い資産だから持つ
場合が多い。何時でも売り買いできる投資対象として購入されている。だから
日銀も国債下落時の損失に対して警告している。個人投資家ならそれでもよいが、
金融機関はそうはいかねえ。銀行を初めとした金融機関は、債券の投資信託じゃ
ねえんだよ。

破綻厨は経済の基礎知識もないさ算数もできないんだな(笑)

自国通貨建てだから破綻しない。
国債の満期保有を継続すれば利益は必ず出る。
満期保有に切り替えればいいし、資本注入してもいい。
馬鹿でもわかる簡単な話だ

日本とギリシャは違うのだから余裕

一時的に含み損が出る？？　それがどーした？ｗｗ
金融機関もリスク覚悟で投資しているなら当たり前だろ
郵貯や生保のように基本的に満期保有の機関もある。

>>474
いま、日銀がいくら買ってるか知ってる？

政府の年間の借金は４４兆円。
日銀が買取ってる国債は毎月１．８兆円で、年間２１兆円。
さらに、日銀乗換という制度で、それと別に１２兆円を事実上、日銀が引き受けている。
（これは本来違法だが、国会で認可を受けてやっている）

４４兆円借金して、日銀が４４兆円買取ったら、それは日本の財政が信任を失っちゃうよ。
国債ってのは、毎日膨大に売買すれていて、ほんのちょっとした経済統計に反応して
毎日上下してるんだよ。
アメリカで失業率が上がったってだけで、日本国債が買われたり、アメリカで景気悪化が
止まったような統計が出ただけで、大量に売られる。

そういう大きな動きなんて日銀が買取しても防げんよ。
金利上昇を止めるっためには、日本の財政悪化の速度を緩めるために、大増税をやるしか
なく、大増税をやれば、金利は下がっていく。

でも、大増税ってのは結局、景気を悪化させ税収を減らすから、国債の金利上昇は
防げても、日本の景気悪化に拍車をかけるってこと。

家計で考えても、満期保有で全額金融資産を構成なんて不可能だよ。
例えば1000万円の金融資産があり、それを全額満期まで保有前提で個人向け
国債を持ったしよう。

この状態で家族が急な病気で治療費が必要になった、子供に学費が必要、クルマ
を購入することになった。こういう場面で現金が必要になったら、国債を満期まで
保有で構成してたらどうなるか？

資産があっても何もできない、病気の家族も救えないということになります。
金融機関も同じことです。都合良く全部満期保有にすればよいとはなりません。

>>479
別に国債の価格が高いと思う金融機関が売ればいいだけ。
価格が安くなれば、個人企業や、他の金融機関が大量に
買ってくる。まともな金融機関なら確定損は発生しない。

>>484
金融機関が資産に占める国債の割合は３０％な

なんで全額なん？　ばかなの？ｗｗ

国債だけ別扱いだと思ってる馬鹿いる。

世界一安全資産だから日本国債と円が買われまくり金利下がりまくりなわけだが(笑)　
海外分散投資馬鹿が円高で含み損増やし続けて涙目で朝から発狂してコピペ巡業ワロタ(笑)

日本国債の満期保有区分にしてあれば含み損を計上する必要もないし

>>483
＞日銀が買取ってる国債は毎月１．８兆円で、年間２１兆円

こういう表現は一種の詐欺だな。債券は満期が来るから、
年間の純増でみなければいけない。

長期国債を買うのは中央銀行の当然の行為。
白川は図説日本銀行で、成長通貨のために買っている
と書いている。つまり、成長通貨の供給が足りていない。

円安(笑)ハイパーインフレ(笑)国債未達(笑)は　
含み損増やしまくりの海外分散投資馬鹿(笑)の永遠に叶わない夢(笑)　
毎日コピペ巡業ご苦労様(笑)

455））ヘ
今.　国の借金（地方債.その他会わせて）２０１１年６月で１１８９兆です.財務省.発表
そして.今の金利１％です.１１８９兆の１％は約１２兆
　　　　　金利２％で　　　　　　　　　　　約２４兆
　　　　　　　３％で　　　　　　　　　　　約３６兆の利払いです
収入は４０兆です.利払い３６兆で使用出来る金４兆です.どうして.生活出来ますか.
それに.予算は９０兆―収入は４０兆＝―５０兆ずつ増えます
２３年１１８９兆十５０兆＝１２３９兆　２４年１２３９兆十予算次第＝後もつて３〜４年
６反百姓

金暴落でしばらく消えてた馬鹿百姓が騙し上げでぬか喜び(笑)

>>485
> >>479
> まともな金融機関なら確定損は発生しない。

確定損は発生しないは正しいが、日本では銀行が大量保有してるから、金利が
たった１％上がっただけで、メガバンクは２兆円の評価損を抱える。
当然、貸し出しを絞るから、景気が悪化する。

>>494
資本注入でも何でも対策はあるけど？

銀行の資産の５０％は貸出だから貸出金利が増えるよ

資産防衛のつもりがいつの間にかマネーゲームに巻き込まれか

金利があがれば貸し出しが減るだろ。なんで都合のいいことばかり書く？

まず、政府の
純債務は600兆円しかない。
政府の金利の支払いは、民間の金利収入。
更に２０％の税金がかかる。
政府の収入は約150兆円。金利が上昇する時は
名目成長率が高くなっているから、税収は大幅に増える。

部門別金融資産・負債残高（2011年６月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４９１　　　　３５３　　　 １１３８
企業　　　　　　　７６７　　　１０３７　　　△２７０
（民間小計）　（２２５８　　　１３９０　　　　８６８）
政府　　　　　　　４８８　　　１０７６　　　△５８８
（国内計）　 　（２７４６　　　２４６６　 　　２８０）

海外　　　　 　　５９５　　 　３４１　　　　２５４（対外純債権）

>>494
満期保有目的なら、損は発生しない。
ソシエテのトップも日本でそう言っている。
投機目的で保有していれば満期保有目的に
代えればよい。損は発生しない。

インフレによって名目成長が１％上昇すると税収は１，１％増える。
税収は毎年、毎年１，１％上昇する（金利の上昇負担はそこで止まる）

>>498

20％の金利収入に課税できるのは、
購入価格より高い時だけな。元本割れしているときは、
課税できないのだよ。

>>497
実質金利が低下すれば、実質的な金利負担は低下する事になる。これ常識ね
名目金利だけで見ているからトンチンカンな発言になる。

アメリカ国債は名目は高いが実質金利は０，１％くらいな

憧れの金利生活は甘くなかったね
みんなが金利で生活できる訳もなく
日本国が海外に金貸して金利で儲ける？
軍事力がないから回収力なしで貸し倒れ

売却も利益が出ない時は課税できない。

493））ヘ　　金暴落しても.早くに.国家破産対策してるから
一つも痛くない１オンス.６万で３８０オンス有り
早くに.国家破産対策した人の勝ちさ
まだまだ.間に合う.早くゴ-ルドを買う事さ.買った人の勝ちさ

>>501
意味不明。国債は確定利率だから、
それに２０％の税金がかかる。
国の税収になる。

>>465
セレブ派でセフレ派じゃね？

いまだに利触れの亡霊が徘徊しているのかｗ

個人の利得ために、破綻を煽るのは人でなし。

人でなしの類語
卑劣 ・ 恩知らず ・ 蛆虫 ・ 無慈悲 ・ 虫けら ・ 罰当たり ・ ごろつき ・ 汚らわしい ・ 人殺し

ろくでなし ・ 下種 ・ 下郎 ・ ゲス野郎 ・ カス ・ くず野郎 ・ 社会のダニ ・ ゴキブリ ・ 人でなし ・ 外道 ・ 非道 ・ ゲス

日本円の価値を毀損させようとして、反日チョンのリフレ派が必死になってるなｗ

コピペ巡業先でもボロカス言われているようだけどｗｗ

デフレなのに円高は非常に危ないだろ。
パナソニックは、三洋電機も中国かへ売却、
国内事業縮小。
日本はどんどん衰退していく。

デフレ＝円高って基本的な構造を理解していないのか？ｗ

日本はどんどん金利生活者になって、技術を忘れた頃に金利低下、終了

名目為替の決定要因は、長期で購買力平価、
中長期でインフレ差、金利差。

日本はデフレで他はインフレが進んでいる。
名目金利差は縮小へ。
当然円高が進む。

円高デフレ増税で日本終了〜
公務員は生き残ります
税金増やして 公務員安泰

サブプラ（大量破壊兵器）CDS住宅バブルの頃は
名目金利差で1ドル120円ぐらいまで円安になった。

またまた焦りまくった破綻しない派が一人で泡吹いて暴れてるみたいだなｗ

こんなとこで書き込みしまくってもニートが生活破綻するという現実は何一つ変わらんというのに

ここはIDもないし、一人でないのは事実。
IDがあっても、今は毎回変えるのが奴が一杯。

米も緩和第三弾やるみたいだし、EUも当分落ち着きそうにない。
ますます円高に。
85円の時に銀行に言われて外貨預金した奴は涙目だなｗ

内容と書き方で一人だってのはわかるｗ
いつもまとまって出て来るし、仕事してそうな奴が一人もいないｗ
資産や給与明細も、一人もうｐできないｗ
全員のプロフィールが一致するなんて、普通ありえんだろｗｗｗ

>>520
現時点では産業空洞化は始まったばかりだから
当面は円高かと。
ただ来年以降、かなり空洞化が進んでからは
反転しそうな気もする。

匿名掲示板だから、真偽はわからない。
平日の日中なら一人でないとは言えない。
しかし、他の時間帯なら、土日なら、複数
は書きこんでいるだろ。

ワロタに粘着してるのは一人だと思うｗ

あまり見つめられると、一人だってばれちゃう///

ニートだろうが、ヤンキーだろうが言ってる内容が良ければOK
書き込みの中身で判断する。

財政も大問題だがそれはすぐのことではない。今はTPPでしょう。
関心持ってくれ。
。。。。。。。。

◆米韓FTAの内容を見ても日本がTPPに加入しなければとまだ思うか？
米韓FTAは不平等条約であり、韓国は米国に最恵国待遇を与えてしまった！以下、FTAの内容を記します。
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉はいかなる場合であっても輸入禁止処置は行わない
03.他の国とFTAを結んだら、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える（互恵待遇）
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
この内容を読めば、韓国は、米国に対して最恵国待遇を与えたということがわかります。
こんな不平等条約を結ばされた韓国を見て、日本が国際化に乗り遅れるなどとまだ言えますか？

怠け者農家を炙り出すいい機会だと思うの。

素人に教えて下さい
韓国経済は好調なのに何でウォン安なんでしょうか
世界マネーは不況の日本円ではなく好況な韓国ウォンを買うのが普通だと思うんですが

>>529
アジアの通貨危機の時も経済が好調だったアジアから資金流出が起きて
危機が発生したよね。
その国の経済状況より、他国資本は逃げやすいって事じゃない？
欧州危機が発生したので、一旦母国に資金を戻した外国人が多かったんだと思う。

>529
確かに財政状況は日本よりマシ、何でだろ？
国民のクレジットがやばいとか内需が盛り上がらずに輸出企業だけがもうけているからかとかバランスが悪いからかな？

263 ：竹島は日本固有の領土です：2011/10/21(金) 17:12:46.97 ID:r4qvoJ8Z
>>259
もちろん、戦争はしないと言って当選した、ルーズベルトに対して批判は当然だと思う。

が、在日が永住権を持つ以上、ナチス時代のユダヤ人と同じく陛下にとっては自国民だ。
その自国民を天戮しろというのは、ヒトラーと同じ罪を天皇に負え、と君は言っている。
ドイツは戦争を行った事について謝罪はしていないが、ホロコーストについては全面的に謝罪・賠償している。
同じ事を国民に呼びかける君が、日本人だとは信じられないな。


277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：
>>267
おまえさんの紹介した人物の面白い経歴が出てきたぞｗ

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/543.html
安江良介(第四代目岩波書店社長)
「金日成はトップリーダー」
『世界』平成3年12月号 安江良介 「<金日成会見記録>歴史の転換を求めて」より

主席閣下は、第二次大戦後、今日まで一貫してトップリーダーとして民族を導き、
国際政治の転変をみてこられた、世界に例を見ない政治家であります。

「北朝鮮は美しい」
安江良介？著『孤立する日本』180頁より

北朝鮮では車の私有は認められていなく、そのためピョンヤンの街は実に美しい……

>>528
いくら怠け者農家だって、２ちゃんに書き込みしてるニートよりは遥かに働いてるよｗ

韓国とかTPPはスレチ
それがわからないネトウヨは白痴
だからどこに行っても嫌われる

>>529
普通に考えて世界中に支援要請をして多額の借金をしながら
何度も破綻をしのいでる韓国に、経済的な未来はないだろう
金を貸している国々（日本も）は、韓国に返済してもらえるのか知りたい

因みに、今まで貸した金すら韓国は返済してきていない
つまりそれほど経済に困窮しているということ

>>533
自分のことを反省しているのですね。
わかります。

>>531
どんな大嘘垂れ流そうが隠蔽しようがもう騙せないよ。
明らかになり逆効果なんだよね。

結果的に世界信用を失う行為にしか繋がらない。

>>535

ギリシャとそっくり。
日本、中国、アメリカをはじめ世界各国から借金をして迷惑をかけているわけだからなあ・・。
韓国からの支援要請を拒否すれば韓国は即破綻。ギリシャと同じ状態。
国民性はギリシャのほうが何百倍も素晴らしいがね。

ギリシャ問題には文句を言わないのに、韓国の話を出すと文句を言うのはナゼ？ｗｗ

朝鮮便所板ですしね。
わかります。

ギリシャは欧州中心でで対処してるが
韓国はしつこいほど何度も何度も
破綻状態に陥っては日本にたかってくるもんなｗ
つまり害なんだよね。日本にとってマイナスでしかない。負担なんだよ。消えてほしい。

狡猾で腹黒いのが明らかになりましたしね。
もうこれ以上、日本人も世界もだませないんですよ。

305 ：可愛い奥様：2011/10/20(木) 14:01:19.34 ID:aK+xVj0Z0
電凸しました。

・スワップ拡大要請は日本から？韓国から？
　　　⇒韓国から。
・韓国への資金支援枠を700億ドルを引上げ。支援は決定？
　　　⇒外務省が決める。まだ決定ではない。資金支援額も700億ドルとは限らない。
・スワップを行った場合、資金支援額は国民に発表される？
　　　⇒相手国の話もあるので、発表する事はできない。
・韓国が700億ドルを要請してきた場合、どうする？
　　　⇒決定は日銀にはない。
・日本の国庫予算はどのくらいある？700億ドル支援して来年以降の予算編成には影響は？
　　　⇒国庫予算は言えない決まり。影響は個人では答えられない。
・日韓で今までの５倍以上のスワップ拡大を行うメリットは？
　　　⇒国間の貿易。韓国にも日本の企業が進出している。共同で助け合う事によって
　　　　メリットのある日本企業がたくさんある。
・今まで数度、通貨交換した事あるが韓国から返ってきた事はあるのか？
　　　⇒答えられない。
・何故、答えられない？
　　　⇒答えられない決まりになっている。
・税金ですよね？返ってきてないと言ってるように聞こえますけど？
　　　⇒言ってる事はわかる。税金の使い道に関しては日銀は権限ない。外務省の担当へ。

>>541
[災害復興を最優先すべき]というのが日本人の本音。
そうでないのは“なりすまし”。

>>543

「韓国から支援要請してきている」のに、あたかも日本が支援申し込みしたという工作をしたわけですね。

よくもまあ次々胡散臭い捏造を繰り返すことｗ

>>540
皆わかっているのにわかってない破綻妄想馬鹿が一名いるよね。ｗ

>>539
キチガイに何を言ってもわからないだろうが、ギリシャはEUの動向を占う上で世界中が注目している
今回の世界金融危機に韓国は何も影響ないだろ？
あげくにＴＰＰだ？
どこに財政破綻と関係があるんだ？

おまえら小さいころから社会性が無いから嫌われて、引きこもりになったんだろ？
自分の人生が歪んでいったのは、その性格にあるんだよ
社会に迷惑かけないようにしろよ

今回のユーロ危機や韓国の破綻や破綻危機は
原則、財政は関係ない。経常収支の赤字と対外債務等。

対外債務に依存する韓国は脆い。
資本の蓄積がすすんでいないのだろう。
韓国には日本のようなメガバンクがないそうだ。
日本もサラ金が跋扈で非常に不味い状態になったが。

破綻研究なら身近な韓国、記憶に新しいアルゼンチン、
現在進行形の南部ユーロだろ。

韓国に言及すると火病を起こすのは反日だろ。

>>548
>今回の世界金融危機に韓国は何も影響ないだろ？

ソースを出すまでも無く大いに関係があるよ‥馬鹿じゃね？バカチョンなの？

欧米マネーの中韓脱出、「静かな危機」の警鐘か
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPJAPAN-23472020111004
韓国ではウォン安も進み、資金流出の兆しも出ている。背景には欧州系銀行だけでなく、
米系金融機関やヘッジファンドなどの換金売りがあるようだ。

中国や韓国の市場で起きている現象をみていると、ある仮説が成り立つのではないかと考える。
ギリシャを起点にしたショックはすでに欧州域外に波及し、新興国市場に大きな変動を起こす予兆を見せているのではないか、という懸念だ。

＞今回の世界金融危機に韓国は何も影響ないだろ？

それから、これは見当外れ。大いに影響されて、
日本に支援を仰いだ。

馬鹿チョンはソースなど決定的な証拠を付きつけられるとしばらく消える

そして、そしてゴキブリのように静かになった頃に意味不明な書き込みを始めるｗ

>>651
>マイナスでしかなない→日本人の本音ｗ


元財務官僚、片山さつき が語る今回の巨額日韓スワップ


http://satsuki-katayama.livedoor.biz/

・民主党・大久保政調会長代理に、韓国国債を外為で買っても意味がないと釘をさしておいたのに・・・
・韓国大統領は、韓国財界の利害を直に露骨に反映する動く
・韓国は日本からの部素材輸入の決済が滞っている。韓国当局にはその辺りの危機意識がある
・日本が外貨決済に窮する可能性はほぼゼロ。相互スワップと言いつつも日本にメリットはなにもない
・韓国はこれから大きな選挙が目白押し。対日強行姿勢を延々と繰り出してくるのはわかっているのにありえない
・ＩＭＦとの協調もないのに、返済される保証があるのか？
・今からでも条件を設定させてもらおうと思う

＞日本にメリットはなにもない
＞日本にメリットはなにもない
＞日本にメリットはなにもない

「隣国を援助する国は滅びる」
　−マキャべリ

「我が国以外は全て仮想敵国である」
　−チャーチル

「国家に真の友人はいない」
　−キッシンジャー

チャーチルもキッシンジャーもネトウヨなの？ｗｗ

>>553
>・韓国は日本からの部素材輸入の決済が滞っている。韓国当局にはその辺りの危機意識がある
この辺りがメリットだろ
韓国が鵜飼いの鵜だということは周知の事実
別に鵜が死んでも鵜飼いが死ぬわけではないが、日本として儲けが減るのも避けたいので

>>551
アホｗ韓国が世界経済にどれほどインパクト与えるかって話だｗ
韓国を中心に考えるとか、おまえ頭おかしいだろ？
韓国経済のニュースとかおまえらネトウヨ以外誰も知らんし、韓国が破綻したところでギリシャみたいに連鎖しないだろ？
ニュースの量見てみろよ
日本のマスコミが歪んでるってまた言いだすだろうから、アメリカでもイギリスでものぞいてみたらいい
例えば今日のイギリスのヤフーファイナンスのトップページだ
Market Movers

The new Nifty Fifty shares
Greece handed ？bn aid package lifeline but euro concerns remain
Sun shines on Thomas Cook after bank deal
Hopes of bold EU plan boost European stocks
JPMorgan Small Co IT - Final Results
FTSE rises as edgy investors eye EU summit
How To Capitalise On A Crisis
European equities rise before EU debt summits
FTSE rallies in thin trade ahead of EU summit
Lyxor ETF FTSE100NPV - Net Asset Value(s)

一日に何回もギリシャのニュースが出てくるが、韓国なんて何日見たって出てこないぞ
お前らくらいのもんだよ韓国大好きなのはｗ

メリットなんぞまったくない。日本の金ばかりにたかり返済しない。まあ、まともな感覚ではない。

欧米金融危機で安全資産として日本国債買われまくり金利下がりまくりで、　
円高デフレの日本一人勝ち状態(笑)　
普通に世界最強通貨の円を保有している日本人であれば、黙っていても円高デフレで資産倍増と同じ状態(笑)　
もはや日本が破綻する可能性がゼロになったので
銭なしニート破綻チョンが朝から焦りまくりでコピペ巡業ワロタ(笑)

劣化日本だからある程度は参考になるだろ。

>>556
もちろん、ギリシャ問題も大変だけど日本が直接の当事者ではないので
基本的には傍観するしかない（政府として支援はするだろうが）
イギリスなんてまさに当事者なんだから連日ニュースになるのは当たり前
本当は、ギリシャ問題以上にヤバいのがいっぱいあるけど、そこは見ないふりしてるｗ

>>556
アホｗ韓国が世界経済にどれほどインパクト与えるかって話だｗ

＞それならそうだな。

韓国経済のニュースとかおまえらネトウヨ以外誰も知らんし、

＞そういう人もいるかもしれないが、経済に関心がある者で
韓国経済ニュースを無視するもはいないだろう。ここは経済板。
そして繰り返すが、破綻研究なら韓国だろ。
そしてまたやばい状態に。

９７年にデフォルトした時に外国企業が大量に韓国に入ってきたよな。
今でも金融は９割が外国資本だし。サムスンも６割が外資だ
既に韓国は潰れているんだよ。
おまえらチョンが気付いていないだけだｗ

そしてそれでも駄目で、結局、米韓ＦＴＡで韓国は米国の植民地になったわけだ

分かった？

>>556
>韓国が破綻したところでギリシャみたいに連鎖しないだろ？

ギリシャのGDPは神奈川県程度、こんな小国が世界に影響をあたえているんだぜ
ギリシャより格段に大きな韓国が破綻すれば影響が出るに決まってるだろ。

通名使って複数口座で犯罪とかナマポ不正受給とかね
大体韓国に大してみんな反感頂いてるのは
在日特権のことだけじゃないからね。
これまでの歴史捏造、恩知らずな反日活動、戦後の卑劣かつ残酷な暴動
色々複合的に絡まってネットでは目覚めてきてる人が多いわけ

ネトウヨネトウヨしかいうことない人にはわからないだろうけど

●ネトウヨ＝在日用語ｗｗ

円高デフレで高級ワインと高級イベリコ産豚が安っうまっ(笑)　
世界最強通貨の円を保有していない銭なしニート破綻チョンは　
この円高デフレの美味しい思いを享受できまへん(笑)円資産がないから朝から恨み節を涙目で叫んでコピペ巡業しかありまへん(笑)

米韓ＦＴＡの内容

　　≪　≪　韓国は米国の言う通りにしろ！　≫　≫
　　≪　≪　韓国は一切の文句は言うな！　　≫　≫
　　≪　≪　米国に逆らったらただじゃおかないぞ！　≫　≫

　　　　　　　どう読んでもこうとしか読みようがないだろ！ｗ

そういえば、韓国が破綻しIMF管理になった時は、
韓国市民は自ら貴金属を政府に拠出したんだろ。

ここらで日本政府は破綻するから金を買えなどと
煽っているの非日本人、反日だろ。

＞破綻研究なら韓国だろ。
＞破綻研究なら韓国だろ。
＞破綻研究なら韓国だろ。
＞破綻研究なら韓国だろ。

何度デフォルトして、何度日本に支援要請すれば気が済むのだろう？日本にとってなにもメリットがない。

朝鮮人が震災直後に、円安(笑)ハイパーインフレ(笑)預金封鎖(笑)日本破綻(笑)と、あり得ないホラを吹きまくったが、　
あれから７ヶ月たっても何一つ現実とならず(笑)　
むしろ円高デフレが進行し、　
欧米金融危機で日本国債買われまくり金利下がりまくりで、　
むしろ世界一の安全資産として日本国債は大人気という現実(笑)　
破綻したのは日本破綻詐欺に煽られて海外分散投資したり金買った欲かき売国奴の方ですた(笑)

　＜＜韓国＞＞

　・国力は日本のわずか１７％程度
　・世界中から借金まみれ
　・カードローンはアメリカ以上

　・通貨安、高インフレ、スタグフレーション突入
　・大震災から数日後に日本へ新規借金申し込み＜大地震お祝います

◆◆韓国への貸し（日本分のみ）
　・８億ドル＋α　１９６５年
　・４０億ドル　　　１９８３年
　・１００億ドル　１９９７年
　・２００億ドル　２００６年

●●７００億ドル（約３・５兆円）　２０１１年●●

・借金追加中....



韓国、借金返してね

>>567
正解。
日本の破綻を煽る「なりすまし日本人」が自演連投で６年工作している朝鮮便所板だそうです。

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>531
どこが？→>>570

ワロ太涙目ｗ

破綻妄想工作も世界警察に制裁されますよ。
メディア全部が対象ですから。

>>574
貴方のことですよ。破綻妄想工作員。

今日も、いつも通り無職ニート破綻厨がフルボッコ論破されまくり(笑)　
あとはワロタの名前を出して泣き叫んで逃げる破綻厨の通常運転(笑)

TPPに参加してアメリカの弁護士軍団に藤巻や浅井など自称経済評論家
から集団損害賠償をお願いしよう。
さんざん資産を外貨にとか円が大暴落とかあおりやがって
300万ほど塩漬けになってるわｗｗｗ
人をあおって印税ぼろもうけのB.K.Dが

無資産君が恐怖と嫉妬心で取り乱してますね。
まずは落ち着いて、生活再建策を考えたら？

どう転んでも、ネット三昧の生活なんて破綻以外ないのだから。

>>570
ギリシャだわｗ

まあ、まずは資産防衛について論じるべき。
グズは気休めが欲しいのであって、議論がしたい訳ではないらしい。
どうせ生活苦からネット使用も難しくなるだろうから、
適当にあしらっておけばよい。

>>574
通名使って複数口座で犯罪とかナマポ不正受給とかね
大体韓国に大してみんな反感頂いてるのは
在日特権のことだけじゃないからね。
これまでの歴史捏造、恩知らずな反日活動、戦後の卑劣かつ残酷な暴動
色々複合的に絡まってネットでは目覚めてきてる人が多いわけ

ネトウヨネトウヨしかいうことない人にはわからないだろうけど

なんか、昨日相談にのってもらったら、
今日は調子がいい。
すこぶるよろしい。

まだ軽い欝だが、この調子で相談にのってくれ。

要は、未来の分析をしたいので、協力してほしいというか、話を聞いて欲しいのである。
そんでもって、未来予測によると、日本はどんどん衰亡するが、
それをよしとするか、改善策を考えるか、決めたい

とりあえずは、日本の未来における娯楽を考える。
ポップスターでもセックスでもない娯楽とは何か。

それと、少子化と増税による経済規模の縮小にともない日本がどうなるかの予測を募集中。

破綻するのだから不正だろうが何だろうが
関係ないだろ。もらえるうちに、もらえるカネなんだ。

何が悪いんだ。

>>552
意味不明が始まりましたよ・・・

>>577
遺伝子に問題があるのでは？

>>584
■■■■ナマポ不正受給してる在日反日破綻工作員の方ですか■■■■

>>584
>>584
>>584
>>584
>>584

時々こういうふうに韓国の話題ばっかり出してくるやつが湧くが、在日なのか？

正直韓国なんてどうでもいいんだが。
ここは日本が財政破綻した後にどうなるかを話すスレだろ？

韓国なんて何の関係もないだろうに。
韓国は破綻しようがしまいが、日本の助けにも何にもならん小国。

>>581
＞まあ、まずは資産防衛について論じるべき。

それは、投資や市況板でやればいいだろ。
破綻詐欺だろ。

>>589
破綻研究には韓国も最適。

>>584
恥ずかしくないの？存在がマイナスなんだよ

レベルの低い連中ばかりだ。
韓国の悪口ばかり語って何になる。
日々一刻と日本は破綻に向かっているというのに。

>>583
石油と貴金属から逆算した産業発展によって新興国が台頭して
先進国は今度は衰退し始めてきて世界各国で国力に差が無くなりつつある。

遠い将来には世界中の人種が各国を行きかうようになって混血により人種が1つになると思う。

為政者からすればたまたま生まれた場所でその人間の運命が固定するのも
国によっては不憫だからそれをカバーするための車・重機・コンピュータ等の技術の発展なのだと思う。

犬は自然界からはじき出されて人間に保護してもらうのに（たぶん約）1種類から
色々な品種（人種）に分かれて見せたよね。

人間様に「あなた方と同じように色々な人種に分かれて見せました。
逆らいませんからどうか私たちを保護してください」という事なのだと思う。
人間を好きになり振りがすさまじいだろ？！。

日本はまだまだ他国に比べて失えるものが多すぎるからなあ（クライムニュースで
曽野さんが日本人のド幸せに言及したように）、新党結成は難しいなあ。

連投すまん。

>>592
朝鮮の歴史や慣習を勉強すればするほど他国からすれば
「いくらなんでもこれは何とかしてやらなくてはなぁ」と思うのが
人情ってやつではないだろうか。それゆえの現在の通貨安ではなかろうか。

死者に鞭打つようなことはやめて先方の必死さ（兵役義務等）は
今の緩みきった日本人は見習う部分があると思うのだが。

つまり電波中年が朝鮮系ということだろ

>>589
朝鮮便所板と呼ばれている板ですが。。
２４時間ネットに張り付いて日本の破綻を煽っているんだってね。。

>>592
お前が元凶
バレてるよ

>>595
そいつはマジキチ

ここで資産の話しを持ち出すと嫌がる連中は、
間違い無く銭無し。自分が惨めになり、嫉妬心を刺激されるから。

ま、自分に都合良い話しや情報を集め、韓国がどうとかしか言えない
アホには、どうしても自分が惨めになるようだ。

破綻妄想のレベルが極端に低い上に現実味がなく汚い。

最近はインフレにすれば解決という奴は少なくなったな。
財政問題がもたらすインフレは好景気じゃないということを、
少しは理解できたのかな？

>>593>>594
貴方が朝鮮人だからそう思い、そう思いたいのでしょう。
日本人と思想が根本的に違います。

>>599
自己紹介乙

■韓国5兆円支援なら被災地を支援しろ(仮称)■

【開催日時】10/30 (日）
【集合場所】水谷橋公園
【集合】15時集合　15時半出発
【解散場所】日比谷公園

主催　日本侵略を許さない国民の会
協賛　在日特権を許さない市民の会・排害社　

デモルート：水谷橋公園→城辺橋左→外堀左→数寄屋橋→日航ホテル前→藤幸町→日比谷公園


かくさんおねがいします

ま、そういう瑣末な話はおいといて、今の重大懸案である
TPPに話題を戻そう♪

中野剛志　視点・論点　「TPP参加の是非」
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

とてもじゃないが賛成できないな。

>>584>>587
？？？

>>599
意味不明。
嫉妬に狂って自演してるのは君一人だよ。

>>599
資産の話を持ち出すオマイが銭無しじゃないか？
じゃ、ウpしろやぁ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

円資産に嫉妬♪

>>593
しかし、世界が均一になるということはまずありえないのですよ。
絶対にゆらぎの中で発展していくはずです。

>>606

つまり破綻自演厨は「ナマポ不正受給」を自分から認めちゃったわけ。

>>594
全財産没収と兵役制度はどうするんですか？
在日に韓国参政権が与えられたようですが。

いつまでたっても韓国に言及してるやつ多すぎ。皆アホだろ。スレチすぎ。

>>590
韓国が破綻研究に最適？
中身のない失敗国家が破綻しただけで、IMFに助けてもらって、更に格差が拡大して
日本以上の少子高齢化で実質破綻してる国が何の参考に？

日本が財政破綻するのは間違いないが、破綻した後に韓国みたいになるとは到底思えないんだけど。
財政破綻後は政府の財政機能も回復するし、内債国家の日本は国内での富の再配分が起こるだけで
他国にハゲタカされたり、食糧危機になったりとかはありえないと思う。
産業だってちゃんとあるし、財政機能が回復すれば制度は抜本的に見直されるだろうけど
年金制度などの社会保障も復活すると思う。

もちろんＩＭＦの助けなんて不要だし、そもそもＩＭＦが助けることなんて出来ないでしょ？ｗ

ヒキニートに嫉妬？
とうとう言うこと無くなったか。

>>613
IMFが必要がないというこは、日本は破綻しないということ。

>>613
韓国韓国言ってる奴が視野狭窄で気持ち悪いというのは同意。
だが、破綻すればTPPなんざ目じゃない自由化の波に呑まれるのは間違いない。

朝

鮮

便

所

板

と

呼

ば

れ

早

６

年

ｗ

母国が日本に植民地化された破綻派が不安で朝から発狂しているわけだな(笑)　世界一の安全資産の円資産がある日本人は、　
黙っていても実質資産倍増(笑)。　
欧米金融危機で安全資産の円や日本国債買われまくり金利下がりまくりで日本一人勝ち状態という現実(笑)　
金融資産ゼロの破綻派が朝から悔し涙の恨み節で、　あり得ない日本破綻を煽ってコピペ巡業か(笑)

567))ヘ　　そういえば、韓国が破綻しIMF管理になった時は、
韓国市民は自ら貴金属を政府に拠出したんだろ

日本では.誰も.出さないよ.自分が.可愛いし.出しても.無駄だから
国に売ったら.そのあと.ばく大な.税金が.賭けられる．　だから国に売らない様に

小学校の夏休み課題で貯金箱を作ると賞品がもらえて、それが欲しくて毎年貯金箱を作ってた気がする。
国債って貸す人がいないと成り立たないね。
子供に「貯金してね!!」、「国債発行するために、老人支えるために、銀行に預けてね」と言ってる気がしてぞっとしたね。

元財務官僚、片山さつき が語る今回の巨額日韓スワップ


http://satsuki-katayama.livedoor.biz/

・民主党・大久保政調会長代理に、韓国国債を外為で買っても意味がないと釘をさしておいたのに・・・
・韓国大統領は、韓国財界の利害を直に露骨に反映する動く
・韓国は日本からの部素材輸入の決済が滞っている。韓国当局にはその辺りの危機意識がある
・日本が外貨決済に窮する可能性はほぼゼロ。相互スワップと言いつつも日本にメリットはなにもない
・韓国はこれから大きな選挙が目白押し。対日強行姿勢を延々と繰り出してくるのはわかっているのにありえない
・ＩＭＦとの協調もないのに、返済される保証があるのか？
・今からでも条件を設定させてもらおうと思う


＞日本にメリットはなにもない
＞日本にメリットはなにもない
＞日本にメリットはなにもない

ＩＭＦもボロが出てるんじゃないの？

>>594
日本人なら東北大地震復興を一番に優先します。
「お祝います」の反日国家に関わるメリットがない。

【経済】韓国、中国との通貨スワップ枠拡充目指す　現行の２６０億ドルから７００億ドルへ＝ソウル経済新聞[10/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319196312/

中国からも７００億ドルww

>>615
＞IMFが必要がないというこは、日本は破綻しないということ。

論理的思考が全く出来ない人だね。必要十分条件が分かってない。
財政破綻後にＩＭＦが日本に来て何が出来る？
政府紙幣発行して既発国債を買い切らせて財政機能回復して終わり。
そんな分かりきってることをアドバイスさせるために呼んでも意味なし。

別に他国に借金したり、外国に大量に国債を買われてるわけじゃない。
仮にＩＭＦにお金を貸してもらうとして、日本にとっては僅かなお金で何をする？

政府の財政破綻というのは財政機能の喪失だから、今の状況でも破綻と呼べることは呼べる。
デフォルト＝破綻と勘違いしてる人間がいるが、デフォルトと破綻は同義でもなんでもない。
デフォルトは単なる一時的な債務不履行に過ぎない。

>>619
そういう日本人もいるだろうが、非国民だな。
あなたは、震災等で一切寄付しないタイプだろ。

>>626
やっぱ破綻はないと言ってるな。
別に日本の財政機能は破綻していない。
復興債も発行すると言っている。

今年の日本は運わるすぎる
大企業の製造業では大地震とタイ洪水で大損して
利益はほとんど出ない
どうやって倒産しないのか

長期国債は生命保険会社が買っている。
短期国債は銀行が買っている。
無尽蔵に保険料や預金が入ってくるわけでなし、
買えなくなった時が国債暴落の始まり。
あと３年。遅くともあと５年。

あそこだけだと思ってるところがお笑い

>>630
裏とった？

日本は年金支給６８歳でも破綻しない国
ギリシャは年金支給５３歳でも破綻しそうな国

年金支給68歳ってもう年金として破綻してるよな……

619))ヘ　　震災等では寄付はしたぞ
但し国には絶対寄付しないぞ.無駄だからな

それでも若いのから年金を天引きする無神経さ

年間セックス回数
年金支給年齢・額
有給消化率

どれも破綻寸前のギリシャのが日本より上ｗｗｗ
ギリシャ人に生まれたかったｗ

年金は破綻させても国債は破綻させない国
世界一の奉仕の国
神の国

日本ｗｗｗ

>>623
まあ２ちゃんはここへ誘導したいと思うところへ
まんまと誘導されるお子ちゃまが相当数いるからね。
（中にはキラリと光る気骨のありそうな人もいるが）

俺がガチで日本一国だけの繁栄を考えるなら何としても
お隣朝鮮と仲良くなって核武装の実現も目指すけどな。
（戦前は実際そうしようとしてただろ？！）

けど世界全体のバランスを考えるとそれもどうもねえ。

ギリシャ＝国債は破綻させても年金は守る
日本＝年金は破綻させても国債は守る

この大きな違いがあるよｗ
ギリシャ人に生まれたかったｗｗｗｗ

勢力図はちゃんと変わってるよ

>>639
貴方自身がが朝鮮に戻ればいいのでは？
なぜそこまで日本に執着する？

>>639
まずは竹島を返してからだ。

日本の国債は、どんなに格付けが下がっても
お惚け国内金融機関がいくらでも買ってくれるｗ
経済成長なんて関係ない、国民生活なんて関係ない
ただ日本の国債を買ってればいいだけだｗ

工作の方向性が完全に間違っている。
軌道修正しなければ取り返しのつかないことになるよ。

＞朝まで生テレビで全部暴露してる
＞民主議員まで韓国が破綻寸前なのも認めた

>>646
韓国デフォルト
もう手遅れ

>>635
それは、失礼。
国に寄付する必要はないわな。日本では。

デフォルトまでに在日の全財産没収

ワロ太泣きそうｗ

ウィキリークスが暴露したＴＰＰ交渉の狙い

　日本農業新聞５月１９日付が報じたところによると、２月２９日に米国とニュージーランドの当局者の間でＴＰＰ交渉が行われ、その内容を在ニュージーランド米大使館がまとめて本国に送ったのだが、
その公電の内容をウィキリークスが暴露している。

　最も重要な箇所はニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官が、「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」と語った所だ。「押しつぶす」というのは「put the squeeze」の訳で、「squeeze」には「経済的に圧迫する、搾り取る」の意味があり、妥当な意訳だ。

　これについて、同紙がシンクレア氏に直接取材したところによると、発言の真偽については確認を拒んだが、「ＴＰＰ交渉では投資や金融、知的所有権など
幅広い分野が対象になり、中国を含めたアジア太平洋州で経済の（米国型の）自由化を進めることが交渉の目的であると強調」したとしており、「国内の規制や
基準の緩和・撤廃につながり農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える可能性がある」と警告している。

　米国型の自由主義とは市場原理主義（新自由主義）のことであり、リーマンショックや今日の欧米の財政・金融不安に象徴されるように、
欧米の資本主義経済体制を破綻に導いた理念と政策のことである。
これをわが国に押し付けるのが、ＴＰＰの真の狙いである。
わが国としては市場原理主義に基づく欧米の資本主義体制を克服した「共生共栄型資本主義」を世界に輸出する使命があると思うが、
現民主党政権のあまりの対米隷属ぶり、無知さに呆れるばかりである。

9月の貿易収支 2248億円の黒字予測 震災直前の水準に 20:09 日本経済新聞

ギリシャ危機、仏に飛び火懸念…伊前首相が警告 19:52 読売新聞

TPPやったら、額面が膨らむと思ってる単純思考が素晴らしい

破綻チョンの母国破綻で涙目(笑)　
ワロタに今日もフルボッコ論破されるし、散々だな(笑)

日本経済は貿易収支も黒字転換で予想通りV字回復(笑)　
破綻チョン涙目脱糞(笑)

日本危機(金利7％)について、どれだけ邦銀・生保・郵貯が損失でるか金利ごとにエクセル計算してみた。
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=15156.png

2％↑でも致命的になるっぽい。7％で邦銀が残らず倒産かと。

＞朝まで生テレビで全部暴露してる
＞民主議員まで韓国が破綻寸前なのも認めた

>>651
許せませんね・・・。
絶対に許しません。

だから債券は満期まで持っていれば損は
でないんだから、銀行は心配ない。
もし何かあっても、日本では直ぐに資本注入される。

日本経済は貿易収支も黒字転換で予想通りV字回復(笑)　
世界一の安全資産として日本国債買われまくり金利下がりまくりで日本一人勝ち状態という現実(笑)　
破綻派またしても完敗(笑)　
在日無職ニートだとばれた派閥派が涙目妄想煽り意味なし(笑)

>>657
自己満足しましたか？

貿易収支も黒字転換か。　
日本は破綻しないな、やっぱり。　

長期債を増やしている生保・邦銀は
とんでもない金利リスクを抱えている。

長期金利が2％上昇しただけで、30年債の時価は43％も暴落する。
10年債についても18％損失。

邦銀の国債保有は160兆円だが、18％損失で29兆円が消し飛ぶ。
救済資金が29兆円必要になるが(そうしなければ邦銀が破綻)
国債金利が急騰していて、財源もないのに29兆円はでてこないだろう。
無理にだしたら、日本がさらに格下げ食らうだけだし、出さなくても格下げ食らう。

生保は終わっている。金利2％上昇でただちに死ぬレベル。
金利7％の日本危機では生きている生保はないだろう。

債務超過に陥っても預金をしたままでいられる預金者って存在するのかね？

格下げって何って感じだけど

日本人技術者、中国で再就職
http://j.people.com.cn/94476/7623080.html

銀行や保険会社は、10年、30年の商品を作るんだから
損はでない。保険に入っていれば、検討すれば
わかるだろうに。

算数もできない破綻派、　日本経済黒字転換で発狂(笑)

時価が暴落したら、即座に格下げされるよ。
当然ニュースで「邦銀格下げ！」「邦銀がジャンク格付け！」
ってばんばん流れる。

当然預金引き出しが増える。「なんでもない」と勘違いするバカが7割だろうが
3割は逃げ出す。
預金を下ろす・解約するだけなんだから、そんなに難しいことでもない。
コストもゼロに等しく1日でできる作業。

3割が引き出せば国債金利が7％になる。7％になったら本当に日本国債・邦銀はジャンク債格付けだろう。
さらに資金が逃げ出す。

そんで金利が190％超えて終わる。

破綻しない派の破綻対策は「金利は上昇しない！」だが
コストゼロで災害対策ができると思うなら、甘すぎるな。

堤防がなければ津波は堤防をあっさり乗り越えるだけのこと。

↑　
日本経済黒字転換で朝鮮人発狂中(笑)

金利がスペイン・イタリアと同じになった場合、
日本の邦銀・生保・郵貯は壊滅する

それは事実。

一方、破綻しない派の対策は増税でも緊縮でもなく
「金利は上昇しない！」のみと。それで通ればいいのだけれども・・

>>628
＞やっぱ破綻はないと言ってるな。

もう思考が病気のようだな。

＞別に日本の財政機能は破綻していない。復興債も発行すると言っている。

ほぼ完全に破綻してるよ。これで破綻してないと言い切るなら新興宗教の信者と同じレベル。
財政機能が破綻してない国は年金支給年齢引き上げも役に立たない増税もする必要ないし
無駄に赤字国債を発行し続けて過大な利払い費で他の予算を削る必要もない。

破綻の定義が皆バラバラだから話が噛み合わないだけ。

フランス国債金利が上昇してるｗ

これはもうだめかもわからんね

欧州市場：イタリア国債下落　９６年以来の水準
http://mainichi.jp/select/world/news/20111022k0000m020107000c.html
【ロンドン会川晴之】２１日の欧州市場で、イタリアの国債が売られ、指標となる
１０年物国債の利回りが２日連続で６％を超えた水準で取引されている。欧州中央銀行
（ＥＣＢ）が８月８日に、市場でイタリア国債の買い支えを始めて以来、最高の水準。
欧州危機対応のとりまとめが難航する中、市場はイタリアを次の標的に据え、売り浴びせを続けている。

世界一安全資産として　
日本国債は買われまくり金利下がりまくりという現実(笑)　
イタリアの金利に並ぶはずがなし(笑)　

欧米金融危機でますます日本国債は買われまくり金利下がりまくりで大人気という現実(笑)

欧州債務危機：「伊破綻ならユーロ圏分裂」−−伊「リメス」誌・カラッチョロ編集長
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110926ddm007020156000c.html
国際政治・経済の分析で高い評価を受けるイタリアの季刊誌「リメス」のルチオ・カラッチョロ編集長
（５７）に、０９年暮れにギリシャで始まったユーロ圏の債務危機の見通しを聞いた。
編集長は、ギリシャ、スペインの破綻を何とか乗り越えられても、ユーロ圏３位の経済規模のイタリアが
財政破綻すれば「ユーロ圏は分裂する」と予測した。【ローマ藤原章生】

イタリアのベルルスコーニ政権は今月１４日、５４０億ユーロ（約５兆６０００億円）規模の
緊縮策を議会で可決させ、市場での国債や株価の下落を食い止めた。だが、編集長は
「給与、年金、公務員を絞る緊縮策で消費が冷え込んでいる。年内に複数の新たな緊縮策が導入され、
さらなる景気低迷、成長率鈍化の道をたどる」とみている。

イタリア国債は６割を自国の金融機関や投資家が保有しており、外国人が大半を保有するギリシャ国債とは違う。
「このため安泰だという見方があったが、イタリア人自身が売り急いでおり、楽観できなくなっている」
==================================================

内債国家イタリア破綻で完全にゲームオーバーっぽいな
イタリアは内債国家なのに金利が6％超えた理由はイタリア人が売ってるからだと。
内債国家も所詮末期はそんなもんか。逃げ出して終わり。

破綻しない派は増税で国民生活が破綻しようとインフレで資産が圧縮されようと
「デフォルトしてない日本は破綻してない（キリッ」ってスタンスなんだろ。

こんなの明らかに日本人ではない発想だけどなｗ
まともな日本人ならこれからどうすべきか、破綻後どうすべきか考えるが
「破綻してない」と自分に言い聞かせるだけで「破綻してないんだから生保くれ！」って
言うんだろうな、きっとｗ
納税者から見るとマジで迷惑極まりないわ。
在日かどうかは知らんけど。

６割(笑)で内債(笑)　

算数が苦手な破綻派(笑)　
６割と９割の大きな違いさえ理解できず(笑)

外債国家の終了もはやいが、
内債国家の終了もギリシャと大して変わらないらしい。なーんだ

報道→不安→報道→不安→報道→不安
が続くと、内債だろうが何だろうが、怖くて売り始めるもの。
それが人間の心理なのだからしょうがない。

イタリア人がイタリア国債を売り始めたので、早晩ギリシャと同じになるでしょう。
フランス人までフランス国債を売り始めているっぽいので、もう終わりだな。

EFSFやらECBやらが何かしようが、カダフィ派がカダフィ擁護のために何かしてるようなもので
反カダフィ派が増えてきてる以上どうしようもないこと。

世界の富裕層は増税してくれと言っているわけだか(笑)　

増税反対は銭なしの証拠(笑)

金利と国債価格 （１０年国債）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2167369.jpg

一時的な含み損など無視して淡々と国債投資を継続すればOK

>>673
何度も言っているが、理論上はいくら国債
を発行しても破綻しない。利子を払えばいいだけ。
しかし政府部門は一般に非効率だから、いつかは
やばくなる。

PIMCOのグロースですら金利動向は読めないからな。

ＰＩＭＣＯグロース氏：2011年は「不愉快な年」−判断誤ったと釈明
？http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aPi1wXpdQIkM

素人が金利動向を把握できるわけないよ。
円高かもしれないし、円安かもしれない。
どっちにしろ分かるわけないので、さっさと金融市場から撤退した方が身のため。
プロですら読めない末期相場で儲けるのは、ただの偶然だろ。
どうしてもバクチをしたいならいいが、安全性を重視するなら、三陸沿岸から逃げた方が身のため

日本経済黒字転換で朝鮮人が発狂して脳内妄想を涙目で叫んでるな(笑)　
メシウマ(笑)メシウマ(笑)

自国通貨建て国債しか発行していない主な国は日本と米国だけ

日本がドル建て国債でも発行したら騒げばいいよｗ

※破綻派はナマポ不正受給者と発覚

>>681
銭なし発見ｗ
富裕層が増税を求める理由すら理解出来てないってどんだけアホなのｗ

だから、ユーロ危機、国の破綻の本質は財政問題ではない。
経常収支の赤字、対外債務等。

>>686
＞自国通貨建て国債しか発行していない主な国は日本と米国だけ

またトンデモ妄想馬鹿が出現したなｗ
ヒキニートの脳内設定をここに書くなというのに・・・
少しは調べてから書き込めよ

>>688　>>690
お前らがレスしてる相手、それワロタやｗ
触るなｗ　また発狂してスレが読みにくくなる　orz

>>683
> 何度も言っているが、理論上はいくら国債
> を発行しても破綻しない。利子を払えばいいだけ。

それって詭弁だろ。
日本の場合１０年債の比率が少ないから、金利上昇はすぐに予算に出る。
国債の金利が上がったら地方債も全部上がる。
１１５０兆円の金利が４％になったら、税収を越える。
つまり、税金はゼロ、まったく政府に入らないことになる。
これって事実上の破綻。

日銀がどんどん買取をやっていっても日銀のバランスシートが劣化していくから
マーケットは途中で金利の上昇を見込んで、債券市場で売りを出すよ。
しかもその間には銀行の国債の評価損が何兆円単位で膨らんでいき、日本が
恐怖に陥るし。

いいとこ2014年くらいまでだろうな。
2011年度末の政府債務は1000兆円を超えるし
それに地方債200兆円を合わせると1200兆円になる。
残りの個人金融資産は200兆円程度。
2014年まで持てば御の字だろ。

>>690
ユーロ諸国は自国建てじゃないし、英国もカナダも違う・・

主要国で他に何処があるのさ？

とりあえずフランス・ベルギー国債が景気上昇ニュースがあるわけでもないのに
順調に金利右肩上がりしてるね。

イタリア国債は2年でも金利が4％だから、デュレーションを短期化しようが
バイヤーは短期債でも債券価格暴落して、政府は短期債でも利払いの逃げ場がない。

全期間金利4〜6％なのか。日本国債でこれが起きると利払いだけで48〜72兆円だな。
完全に終わりだろう。

日本がイタリアになったら終わりと。国際評価もイタリアと似たようなものだし
日本国債のシングルAは目前でしょ。帳尻あわせしないとな。

ハイパーインフレ起こす国は自国通貨の自国建ての中銀保有だけどなｗ
破綻はしないがハイパーするのなｗ

同じだろｗ 何が違うんだ？
破綻対策はどっちにしろ必要。

アホ政府がいる国はインフレ率1000％になると。

ハイパー基地外警報発令中ｗｗｗｗｗｗｗｗ

為替　　長期金利　　インフレ率 　当分異常なしやでｗｗｗ
　　 　　　 　＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
　　　　　 ／　＊　＼　　　　　　　 ／　＊　＼　　.O―〜,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||　● |
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||―〜'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|
通貨と国債は、究極的には同じ価値を持っており、国の信用は最終的に通貨に集約される。
よって、他国通貨に対する円の価値が下がるか否かがポイントになる

>>692
何度も書いているが、まず、政府の純債務は600兆円しかない。
政府の金利の支払いは、民間の金利収入。
更に２０％の税金がかかる。
政府の収入は約150兆円。金利が上昇する時は
名目成長率が高くなっているから、税収は大幅に増える。

部門別金融資産・負債残高（2011年６月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４９１　　　　３５３　　　 １１３８
企業　　　　　　　７６７　　　１０３７　　　△２７０
（民間小計）　（２２５８　　　１３９０　　　　８６８）
政府　　　　　　　４８８　　　１０７６　　　△５８８
（国内計）　 　（２７４６　　　２４６６　 　　２８０）

海外　　　　 　　５９５　　 　３４１　　　　２５４（対外純債権）

日本経済黒字転換で朝鮮人発狂日本破綻脳内妄想煽り警報発令中(笑)

金融規制によって破綻しない！！（金利上昇を抑制する方法がある）

１，国債金利を国が設定する （国債の金利上昇を抑え、固定する）
２，預金金利も国が設定する。
３，海外への資本移動の原則禁止
１〜３は金融自由化以前の日本の金融政策の基本であり、この金融規制は上手く機能した。
もし日本に危機が訪れた場合はこの金融規制時代に戻ってやり直せば破綻する事なく
債務も徐々に減らす事が可能になる。

・金利＞ 成長率⇒ 債務残高対ＧＤＰ比は増加
・金利＝ 成長率⇒ 債務残高対ＧＤＰ比は一定
・金利＜ 成長率⇒ 債務残高対ＧＤＰ比は減少←金融規制でこの状態を作る。

ニクソン・ショックのように電光石火で金融規制が実行される。
こんな事態には絶対にならないけど、最悪こんな対策だってある。

アメリカは政府紙幣で物価1000％になった。だからアメリカで政府紙幣は完全な黒歴史
南アメリカ連合は物価が92倍になっている。

イタリアは1944年にインフレ率140％記録、その後も100％〜
日本と同じく物価は300倍以上になったと思われる。

イタリアの都市が更地になったという話はあまり聞かないので
「イタリアの物価300倍は空襲じゃない」な。空襲なくても物価は300倍になると。

紙幣は政府が倒れたら基本無価値になるので、日本政府が倒れたら日本円も基本終わりか。

馬鹿を追い詰めると戦時中の話を出すから笑えるんですけどｗｗ

イタリアで破綻懸念が起きているのは興味深い。
イタリア人にとって通貨暴落は日本と同じく「70年前の古い災害」でしかなかったはず。
それなのにイタリア国債を売ってるから、報道がある程度閾値になると
70年前の災害を持ち出して、「あれがまた起きる！」と言い出す人間が相当数増えるらしい。


日本でも日本国債懸念が深まると、逆に1946年の物価300倍の研究が加速度的に増えるのだろう。
タイムマシンなしで未来を知るには直近の過去を調べるしかないからな。

300%と書くと凄まじく感じるけど
3倍と書くとしょぼく感じる不思議。

4倍だから。
100%で2倍。
200%で3倍。
300%で4倍。

朝鮮人が朝から発狂してると思ったら　

日本経済黒字転換で破綻する可能性がゼロになっていたか(笑)　
銭なしニート破綻チョンが日本破綻(笑)の脳内妄想を泣き叫んでコピペ巡業してるのが笑えるな(笑)

ギリシャの1年物が１５０％とかで、
10年物は、ずっと低いんだが、なぜ？

死んだ魚は動かないだろ？ 10年債を買う人間も売る人間もいないんだろ。
1年債はまだバクチ用途で動きがあるので金利が変動する。
JALの社債は変わらないが、JALの1円株が変動したのと同じ。

3ヶ月破綻しなければ儲かる商品。それでも最近買うやつが減ったので金利が180％と。

日本の卸売物価（前年からの上昇幅）
１９４４年　１，２倍
１９４５年　４，４倍
１９４６年　２，０倍
１９４７年　３，５倍
１９４８年　２，３倍
１９４９年　１，２倍

それは公定価格

闇価格じゃないな。市民が買える市場価格＝闇価格です。

>>707
妄想が重症化してますね。母国が大変なことになってますからね。

まぁ何だかんだ行っても日本が黒字を貯め続けて米国債を買い続ける限り、
外貨が集まってきて相対的に円が高くなっていくわけだけどな

>>701
それ、完全に破綻状態って言うよ、一般的にはｗ

>>711
訂正したいなら具体的な数字を出しなよ

>>678
増税だけじゃ、何も変わらないよ

>>714
３０年前の金融自由化以前の日本は完全に破綻していたのか？ｗ

対策があるのと無いのとは全く違うって話も重要だし

破綻っていって、金利振って、儲けたいハゲタカくんがいっぱい

718が何を言ってるのか誰か説明して

ハゲタカは学習の力がないと言ってるだけ

困ったら得意の「銭なし攻撃」「ヒキニート批判」を出せばいいじゃんね？ｗｗｗ

破綻する！いや破綻しない！って議論自体が極端なんだよ。
今の状態は破綻するような状況ではない。ただ、将来破綻する可能性はある。その可能性が何パーセントくらいかという議論をした方が良い。

>>717
３０年前の日本は破綻していないよ。今みたいに金融自由化もしてないし、債務残高も多くないからね。
ただ今みたいに金融自由化してグローバル化の中にどっぷり入っていった状態で
いきなり金融規制をやるということ自体、異常なことだし、財政破綻宣言に等しいってこと。
それに昔と今じゃ全く環境が異なるから、いきなり金融規制やれるはずもないｗ
日本一国で経済回ってるとでも？ｗ

その辺の話がごっちゃになってるから３０年前の日本は破綻してたのか？なんていう
トンデモ変換が起きちゃうわけで。

将来金利が上がった時さ、税収が増えて新発債に関して発行額等
問題が無くなるのは間違いないだろうけど既発債の借り換えも
高金利でされてしまうのはこちらは大問題じゃないの？！。

　銭なしAA　はじますたｗｗご自由にお使い下さい。

　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　銭なし！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　銭なし！！!
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　 ゼニ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　(･∀･)ｾﾞﾆ!!　．ｾﾞﾆ!! .ｾﾞﾆ!!

銭無しヒキニートの破綻しない派のおじちゃんたち、どうして働かないの？

空気読めない官房長官が「予算はあと2年もたない」っていったんだから
2年も持たないんじゃね？

>>723
最悪、金融規制があると言う話をしてるだけ。

ニクソン・ショックだってトンデモだけどやっただろ？
できない理由ばかり考えても意味はない。

金融自由化してからガタガタになったのだから、昔に戻した方がいい。

ギリシャの長期国債の金利が２５％ぐらいで済んでいるのは、
ＥＣＢが買っているからじゃないのかな。

また、欧州中央銀行（ＥＣＢ）は昨年５月以降、市場でギリシャ国債を
１０００億ユーロ（約１０兆円）前後購入しているとみられるため、
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111015k0000m020051000c.html

南欧国債の唯一の買い手はＥＣＢとか
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3EBE2E7808DE3EBE3E2E0E2E3E39C9CEAE2E2E2

米で追加緩和観測が加速、ＦＲＢ幹部が連日発言
2011.10.22 20:44
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111022/fnc11102220460006-n1.htm
市場もこうした空気を敏感に感じ取り、「米追加緩和によるドル安
進行への警戒感」（投資銀行関係者）から、一段とドル売りが加
速しそうな状況だ。

日本財政「破綻」の主観的確率
2011年まで　ゼロ
2012年まで　ゼロ
2013年まで　10％
2014年まで　25％
2015年まで　45％
2016年まで　70％
2017年まで　90％
2018年まで　95％
2019年まで　限りなく100％に近く

【社会】経済学者ら反省の言葉　国債破綻発生を予測できず「悔しい」「経済学はあまりに未熟」　仙台の経済学シンポで

>>724
ナマポ不正受給

>>733
破綻の定義って何？日本国債が債務不履行になって紙くずになるって
ことがいいたいの？
日本国債って１００％円建てだよ。通貨発行権をもってる日本政府が
円の債権を債務不履行（破綻？）ってどうやれば破綻できるか方法論
で説明してください

毎年44兆円新規国債発行しまくりで
あと150兆円だから破綻する。

ただの算数だろ。

150ccのカップに毎分44ccずつ入れてるが、コップは絶対にあふれない！

無理があるなｗ

毎年44兆円の国債を発行すれば、
その分は国民の金融資産が増える。

150兆円の根拠は何？

毎年・３５０兆円の国民所得があるって事を理解していないの？ｗ

その国民所得で国債を購入出来ている。フローの金額で購入出来る。
ストックなんて使っていない。
算数以前も問題なｗ

10年前から家計資産は1400兆円だがｗ

増えてないものは増えてない。
郵貯は現に資産が減り続けて国債バイヤーとして死んだしな。

>>737
あと１５０兆円って何を意味するのですか？

家計とは言っていない国民

あと150兆円、国債発行は50兆円
邦銀はさすがに0兆円までやらないので、3年もたんな。
何の危機もないとしても日本国債はあと2年程度。

今のメガバンクを国が信用してるとでも

目が番がもしも国債を売れば、国民が買う。

毎年の国民所得で十分にファイナンスでき、しかも余っているから海外の株や債権まで買っている。

毎年余る、しかもストックは十分にある。　こんな余裕がある国はなかなかない。
余裕がある日本の円＝安全資産。。。理解していないの？

郵貯も生保も年金も実際に死んだからな。

残ってる100兆円超の金融機関は邦銀連合だけで
それがあと150兆円の余剰。

日本の全企業があと2年で死に絶えれば別だが、それはそれで別の終わり方。


「150-44*t」の算数がどうしてもできないと破綻しない派になれます。
俺には無理。

>余裕がある日本の円＝安全資産。。。理解していないの？

何をどうメルヘン論理をいおうが、毎月観測しているが
全然資金は増えてないし、あと150兆円程度。
終わりは近いな。

>>742
個人資産は１５００兆円からリーマンショック後減ったが　
そのぶん企業の負債の減少と過去最高の内部留保に移っている。
お金は消えるわけでなくどこに移動しているかバランスシート
で確認したほうがいいよ

タンス預金でさえ６０か80兆円あるそうだぞ。
金利が２％にでもなれば、国債が馬鹿売れ。

>>750
>年の国民所得で十分にファイナンスでき、しかも余っているから海外の株や債権まで買っている。

この事実から目をそらすなよ！ｗｗｗ

150-44*t＞0 t=?

答案：t=∞(キリッ)

「〇点！」 ペケ！

>>753
おまえがどういおうがあと150兆円しかない。

>>749
150兆円がでてきた式を教えてください。
突然余剰１５０兆円と言われても

>>755

毎年、マネーが余って他国の国債や株まで買っている日本国。
毎年、マネーが余って他国の国債や株まで買っている日本国。
毎年、マネーが余って他国の国債や株まで買っている日本国。

【社会】経済学者ら反省の言葉　国債破綻発生を予測できず「悔しい」「経済学はあまりに未熟」　仙台の経済シンポで


東○大の経済学者らが2013年6月22日、日本国債危機の発生メカニズムなどを一般市民向けに解説する
シンポジウムを仙台市内で開催した。国内有数の専門研究機関を持ち、市場では以前から
国債暴落が予想されていただけに、東○大の教授らからは「悔しい」など、国債破綻発生を
予測できなかった反省の言葉が相次いだ。

東○大金融財政学センターのセンター長は冒頭、「今のマクロ経済学は市場の持つエネルギーに比べて
あまりにも未熟。二度とこのような悲惨な事態を繰り返してはならない」
とあいさつし、研究の立て直しを誓った。

冷静に考えれば分かること。
日本政府の財政破綻は確実だし、近い。それは欧米の財政破綻が間近に迫っていることからも分かる。
しかし政府の財政破綻＝国家の破滅でもないし、国が崩壊するわけでもない。

では政府が財政破綻した場合、どうなるのだろうか？
ロシアやアルゼンチンは通貨切り下げや預金封鎖などが起き、国内大混乱で結構厳しかった。
金融はメタメタに、産業もかなり疲弊した。
ただ、どちらも農業国で食糧の面では栄養不足の地域が生まれたものの何とかなった。

イギリスはこの２国ほど酷くなかった。通貨切り下げなどがあってもそれ程の混乱は無く
生活困窮も無かったらしい。ほとんどの物資が国内で生産されていたというのも大きかった。
むしろIMF支援後のサッチャー改革の時の方が大変だったという。

では今、日本が財政破綻したらどうなるのか？
内需国家で生産供給力は問題ない。食糧も贅沢や無駄（米余らせての備蓄や価格調整のための大量廃棄など）を
無くしていけば、自給率もある程度確保出来る。
エネルギー資源や不足分の一部食糧は今まで通り輸入すれば良い。
海外が日本の製品や技術、工場など一切いらない、もうお断りと言うなら別だが
そんなことあるはずもない。最低限、輸出した分は、問題なく輸入出来る。
対外債権国でずっと世界一なんだから、円の価値が他国通貨に対してどれほど下落するかと言えば
ほとんど下落しないだろう。なんせ欧米通貨が先に下落してるんだからｗ
もちろん今まで築いてきたインフラや産業が無くなるわけではないから普通に使える。

結論として、日本政府が財政破綻しても国内での資産再配分＆その後財政機能が正常化するだけで
ほとんど困窮することはないと思われる。

>>756
全国銀行 預金貸出金速報
http://www.zenginkyo.or.jp/stats/month1_01/details/20111012150000.html

式ですらない。ただの統計・実測値
もうほとんど国債購入資金は邦銀に残ってない。かつ邦銀しか国債バイヤーは残ってない。

自軍の兵士数も知らない軍隊が何の勝利だろうか・・
国債上限を把握すらしてない破綻しない派はただの裸の王様だな。

>>758
必ず2年後国債破綻だな
それ30年言い続けて飽きないのかな
逆に今年なんで破綻回避できるの？

カネを刷って財政を賄ったり、カネを刷って借金を返すことを破綻というのに、どうしていつまでもわからないのかねえ
小学生でも知ってるのにね

いやいや、「景気回復するする詐欺」ほど歴史が古くはないですよ。

>>760
だから、政府が国債を発行して支出すれば
国債を買う資金が金融機関に入るわけ。

マネーの元をマネーにするとおかしくなるのがわかってないの？

>>764
という仮説ですね。
でも実際増えてないので、仮説は仮説止まり

>>751 同意
資産配分が具体的にどうなるのかが分からんで悩んでる。
預金が良いのか？借金が良いのか？不動産ゎ？

>>760
いきなり兵士数の例えですか？
爆笑ものですね。１５０÷４４＝３　かどうか知りませんが、
新規の４４兆円どころか１０００兆円の債務残高はどうするのですか？

>>766
ここで何度も検証した。
民間の資金過剰＋政府の資金不足≧Ｏ

財政が破綻してもインフラや産業が無くなるわけではない。
実体としてしっかり残るものは残っている。使えるものは使える。
これは大きい。

同じ財政破綻でも戦後すぐは勿論、途上国や数十年前の破綻とはまるで異なる。
なんだ、こんなもんならもっと早く破綻処理して財政正常化させた方が良かった、なんて
言う人まで出てくるかも。

隣の国３ヶ国（中朝韓）はこうはいかないだろう。
旅行してみれば分かるが、インフラも産業もスッカスカ。ソウルなんて「これで首都？」レベル。
明洞が「韓国の渋谷原宿」みたいな話だったから行ってみてビックリ。
いくらなんでも東京を舐め過ぎｗ　渋谷原宿に失礼だよ。

また2005〜2008のデーターを持ち出して金融資産が増えてるだろ！
とかいいだすのだろうか・・
でも、まさに2005〜2008こそが国債発行減ってた期間だよねｗ

国債増えた期間なら2007＞＞2010で、
「2010は2007より国債を大量発行してて、金融資産も増えている！」
と言ってくれるのが仮説を実証するのに必須だが、
まさに2007＞2010は金融資産が減った時期ｗ

つまるところ、
・国債発行が増えると金融資産が減り、
・国債発行が減ると金融資産が増える

破綻しない厨の唱える説の真逆の現象を観測と。
つまり破綻しない厨の反対が正しく、つまり破綻するんだなｗ

国債発行がどんどん増えているから金融資産もどんどん減ってるはず。
つまり国債発行資金がどんどん減っているので、内国債は破綻すると。

「国債発行すると金融資産増加を奪う」
が正しいな。

つまり国債発行論者は金融資産を減少させているだけ。
政府の国債による民間の資金圧迫＝クラウディングアウトが金利ではないが、金融資産総額において観測と。

国債発行は減らすべきだな。

便所板で鬱憤はらし？退化するよ

>>771
金融純資産でみるべきだろ。

「国債発行すると金融資産が減る」

これが国債減少期：2005〜2007 国債増加期2008〜2011の観測事実。
つまり「国債で資金が増えるとかはただのデタラメ」を言ってるわけだな。

常にデタラメ嘘っぱち破綻しない厨の反対こそが真実＝つまり破綻する。

>>762
破綻の定義って金を刷って借金を返すことなら
アメリカやユーロは破綻なんですね。

>>772
クラウディングアウトは金利が上がること。
政府の支出は国民の収入

>>775
だから、金融純資産で見るべし。

日本にはお金が有り余っている証拠

経常収支＝（民間貯蓄−民間投資）＋（税収等−政府支出）
経常収支黒字は国内の資金余剰を、赤字は資金不足を意味する

日本では家計・企業・政府のやり取りの結果。毎年お金は有り余っています。
平成２２年１６，１兆円
平成２１年１５，７兆円
平成２０年１２，３兆円
平成１９年２４、９兆円
平成１８年１９，８兆円
平成１７年１８，２兆円
平成１６年１８，６兆円
平成１５年１５，７兆円
平成１４年１４，１兆円
毎年積み上がった経常収支の合計が対外純資産となり現在、２６６，２兆円あります。

疑似科学・詐欺師は適当なことをいうが、
調べる人間がいたらすぐに嘘がばれる。

もっとバカが多数いるスレでデタラメ論理を披露するといいよ。
ここじゃばれるからねｗ

>>771
１９９０年国債発行残高　300兆円　個人金融資産700兆円
2010年　　国債発行残高　1000兆円　個人金融資産1400兆円

【社会】経済学者ら反省の言葉　国債破綻発生を予測できず「悔しい」「経済学はあまりに未熟」　日本経済○会シンポで


東○大の経済学者らが2013年6月22日、日本国債暴落危機の発生メカニズムなどを一般市民向けに解説する
シンポジウムを仙○市内で開催した。国内有数の専門研究機関を持ち、
市場では以前から巨大経済破綻が予想されていただけに、東○大の教授らからは「悔しい」など、
【国債破綻発生を予測できなかった】反省の言葉が相次いだ。

東○大財政学センターのセンター長は冒頭、「今のマクロ経済学は市場の持つエネルギーに比べて
あまりにも未熟。二度とこのような悲惨な事態を繰り返してはならない」
とあいさつし、(自らが認めた未熟な経済学)研究の立て直しを誓った。

2010年　　国債発行残高　1000兆円　個人金融資産1400兆円


もうすぐ家計資産に到達だな。
破綻するな。

仮に国債残高がGDP比100％の500兆円に留まっていたのなら、
差額の500兆円はどこに流れていたのだろう？

（第10回）「わが国には1400兆円もの家計金融資産がある」に異議あり！(1) -
http://www.toyokeizai.net/money/investment/detail_column4/AC/1d6096091a390dac0e698d681e95c087/
最近だと、「日本の国家財政は相当の難局にあるが、米国やギリシャなどとは異なり、
1400兆円もの巨額の家計資産が銀行や郵便局を経由して国債を買う余力があるかぎり大丈
夫」、なんていうのがある。さらには、「1400兆円の50％以上は現預金で占められている
が、そのわずか1％でも株式市場へ買い出動すれば、たちまち株価も低迷を脱するはず」
という言い方も、よく耳にする。

　どうやら、この｢1400兆円もの……｣という表現には、何かしら日本人を安心させてしま
う、さながら精神安定剤のような働きがあるのではないだろうか？

　だが私は、新聞や雑誌の記事などで1400兆円という数字が独り歩きしているのを見るに
つけ、妙な居心地の悪さを感じる。いったい、日本の家計は本当に正味で1400兆円もの金
融資産を持っているのか？

　さらに言うなら、家計金融資産が1400兆円に達したのは１９９９年末のことで、それ
以降ほとんど増えてはいないのだ。一方では国債の現存額、すなわち発行額から未償還額
を引いたものは増加の一途をたどっている。つまり、家計が金融機関に預ける預貯金やら
保険会社の責任準備金が純増を続け、それが新たに国債の引き受けへ回るという流れは、
ほとんど切れているのだ。

>>784
基本的に余ったお金は海外株・債権・海外への投資に流れる

もし流れないで国内に留まるともっとスゴイ円高になる。

1999以降 国債発行しまくったが金融資産は1400兆円から増えなかった
↓
国債で資産が増える！ はデタラメ理論

日本は世界一の純資産国家
よって日本国債は１００％円建てで９５％国内債務という
世界でも類をみない特別なバランスシートとなっている
だからユーロ建ての海外債務のギリシャみたいに破綻する
と管直人みたいな経済音痴が不安がるのはやむ終えない

１１３８兆円なのに
１４００兆円とかホラ吹いてるクズがまだ居るのか

純債務でもうなぎ登り
主要国の債務残高・純債務残高の推移(対ＧＤＰ比)
http://park.geocities.jp/astroecology/DATA/Keizaishihyou/saimu.html

公式ソース
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan004.pdf
P13 参考3 純債務残高の国際比較

日本の純債務残高は2011までうなぎ登り。イタリア危機を起こしているイタリアより上昇が急カーブ
＞＞日本は純債務でも借金大国！

純債務厨は
「日本の純債務激増！」
「先進国でみても日本の純債務は最悪水準」で涙目ｗ

純債務厨はマジ死亡

>>789
アホかｗ

>>788
それは公共事業を減らす代わりに医療費の増大や失業による
生活保護費の拡大、企業の給与の抑制、内部留保金過去最高などから
個人金融資産の分野が伸び悩んでいる。
バランスシート上個人金融資産以外の他の項目に移っただけ

日本に邦銀しかなく、何の危機もないとするとあと5〜8年か？
しかしあと5年が確定なら、実際はあと2〜3年で暴落しはじめるはず。
(トヨタの車の燃費がカタログの半分しかないのと同じで)

邦銀以外を含めても、ほとんど変わらないどころか、年金機構やら郵貯が国債売ってるので
マイナス影響あるくらい。

よって理論値であと5〜7年(全銀会長談の通り) 実測値で日本危機までその半分。
外部要因でさらに削られて2〜3も微妙。
イタリア破綻だと数ヶ月内で余波で即死するので、さらに短い(イタリアはあと2〜3年もたない)

1〜3年が破綻派の公式見解かな。対策するならその半分の期間で必要なので
半年〜1年半以内に預金の全引き上げとインフレ対策を推奨。

時間の問題やな

>>791
だから、それは民間の純債権が多いということ

部門別金融資産・負債残高（2011年６月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４９１　　　　３５３　　　 １１３８
企業　　　　　　　７６７　　　１０３７　　　△２７０
（民間小計）　（２２５８　　　１３９０　　　　８６８）
政府　　　　　　　４８８　　　１０７６　　　△５８８
（国内計）　 　（２７４６　　　２４６６　 　　２８０）

ＥＵ：国債購入の基金設立を検討、域外投資マネー呼び込み−関係者(1
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=abGPK.bctRLY
10月22日（ブルームバーグ）：欧州の財務相らは財政難に苦しむユーロ圏の国債を域外
の投資家に購入してもらう基金の設立を検討していることが、事情に詳しい関係者によっ
て明らかになった。ギリシャから欧州域内に広がりを見せている債務危機を封じ込めるた
め、財務相らはブリュッセルで２日目の協議に入っている。

この基金設立の構想と併せて、欧州金融安定基金（ＥＦＳＦ）を活用して融資能力を
現行の4400億ユーロから引き上げる構想の２つが選択肢として検討されている。
-------------------
だれがイタリア・スペイン国債買うかと。
これが対策？ マジでバカじゃないかな。

頭パーだな。欧州議会は。もうマジでこんななの？ 終わりだな。
たいしたことなかったトップクラスの経済学者と

無人島で(ない)缶切りを持っていると仮定する＝経済学を表す簡潔なたとえ らしいが、まさにその通りだな。

借り換え債を低金利でロールオーバーできるかがポイントであって
国の債務なんて完済とかする類のものでない
家計簿の論理を国の債務に当てはめないほうがいいよ
そんな国ないんだから

国債発行額1000兆円突破するみたいだけど1400兆円超えたらどうなるよ？

>>799
大きな問題はなし

国債発行額は1000000000000000兆円くらいは可能。
ただし缶ジュースが120兆円になってるけど

ちなみに30年前は国債９０兆円で破綻破綻いってた
絶対額なんて破綻の指標にはならない
長期金利とインフレ率が指標

企業の負債ヤベエｗウケルｗｗｗｗｗｗｗ

>>799
地方債と合わせて1100兆円だから、もう国民はおなかいっぱいです。

1400兆円も押し付けられたら円の信用が激しく毀損していく一方。

二面等価の原則
だれかの純債権は誰かの純債務。
民間が純債権をもてば政府は同額純債務がある。
（閉鎖経済）

>>770
今時点で国家破綻した場合
・国の借金（国債）を国民の財産（預貯金・生保・年金）でチャラにするということだから
・銀行倒産・国内企業倒産・国内産業ほぼ壊滅、
日本国民は
・ペイオフで少々の預金ぐらいは引き出せるだろう
・生保はアウト
・年金は全員一律月3万円ぐらいの支給になるだろう
・国債は全くの紙くず決定
国内情勢は
・政治の混乱→無秩序化の怖れ有り
・公務員に給料が払えず公共行政が破綻（街中がゴミだらけ・学校教育が大混乱）
・国保も破綻し医療崩壊
その後は
・日本だけの一国破綻なら、海外企業・外資に国を乗っ取られる危険性多大
・世界恐慌のなかでの破綻なら、国を存続させながらの再出発が可能

しかし、
今なら>>770の言うように、まだ何とかなる
国債の受け手を海外依存した後での国家破綻は、ーーーどうなるんだ？

ユーロはヤバイで。

８月のユーロ圏経常収支：統計概要（表）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=ai6YLc1TdwDw
10月19日（ブルームバーグ）： 欧州中央銀行（ECB）が19日発表した８月のユーロ圏の経常収支の概要は以下の通り。（単位：10億円）

================================================================================
８月 ７月 ６月 ５月 ４月 ３月 ２月 １月 12月
2011 2011 2011 2011 2011 2011 2011 2011 2010
================================================================================
----------------------------収支尻---------------------------
経常収支 -5.0 -6.8 -3.2 -4.3 -5.6 -1.6 -5.1 -3.5 -7.6
３カ月平均 -5.0 -4.8 -4.4 -3.8 -4.1 -3.4 -5.4 -6.0 -5.8
貿易収支 0.4 -1.1 -0.6 1.3 -5.2 0.7 -1.3 -0.8 -1.7
サービス収支 3.4 3.6 5.7 4.5 4.1 4.0 3.9 5.0 2.9
所得収支 -1.2 -0.9 0.4 -1.6 3.6 2.3 1.1 0.6 -0.4
移転収支 -7.6 -8.3 -8.7 -8.5 -8.2 -8.6 -8.8 -8.4 -8.3

国債の利子の返却で
お金が無くなりました


やばい

やばい

やばい

年金支給開始年齢、70歳まで引き上げwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww (729) - モ娘（狼）板＠2ch


【政治】 "将来的に68歳から70歳程度へ" 厚生労働省、年金支給開始年齢の引き上げ検討へ★2 (835) - ニュース速報+板＠2ch


【社会保障】年金支給開始年齢、70歳にも…厚労省が引き上げ検討へ [10/09] (136) - ビジネスnews+板＠2ch

>>806
イギリスの実例だけど、今の日本よりインフラも産業もはるかに下（30年以上前だから当然だけど）にも関わらず
無秩序化も起きず、国内企業がほぼ壊滅なんてことも無かった。
ストや公務員クビによるサービス低下は多発したけど、それは当時のイギリスはストやりたい放題だったからで、
法律改正後はストで電気水道が止まったり飛行機バスなどの公共交通機関がストップすることも無くなった。

日本の場合、政府の債務チャラ＝円の毀損＝国民の預金借金ほぼチャラなのは間違いないけど
政府の財政機能が回復するから年金や社会保障も復帰し、制度改革されて年金一律３万円ってことは
ないと思われる。（一律１５万くらい？生活保護＋αくらいの金額かな）
イギリスの例に倣えば、国内の企業産業が壊滅ってことはありえないし、
需要は最低限あるわけだから、供給量を減らしても企業活動は続くはず。

銀行倒産と生保倒産は間違いないけど、それも「世の中に不要な商売」ではないから
何らかの形で再編されて復活するはず。

国債は一旦価値が無くなるけど、財政機能が回復すればまた発行出来るようになる。
（あのアルゼンチンでさえ、今は国債を発行している）

>>752
駄目モトで、
まぁ少々はタンス預金しといたほうが、良いと思われ
・預金封鎖はおきる
・しかし、円自体は無価値にはならない

世界恐慌の中での国家破綻の場合、
「ひょっとしたら、円供給不足により、そんなに円の価値は下がらない」と言う、見方も一部にはアルデヨ

>>809
＞日本の場合、政府の債務チャラ＝円の毀損＝国民の預金借金ほぼチャラなのは間違いないけど

これはない。永久に政府の債務を残しておけばいいだけ。

破綻派は最近、「国家破綻するのなんて分かりきってるんだよ、どういう風にそうなるか教えろ！」
って別の意味で叩かれている今日この頃ｗ

当面の課題はなんだろうな。
増税パターンとインフレパターンでいいかな。預金封鎖パターンは特にいいかと。

国債危機が実際に発生して、実際に金利が高騰した場合
増税・緊縮がまっさきに来る。＋金利上昇による経済・金融影響
インフレ危機はそれがすべて失敗したときに発生か、もしくは円安で迅速に発生するかも。

増税・緊縮・インフレ・金利金融ショック つまり全部か？ まとめて来る複合災害だな。

消費税が15％上昇し、公務員が自宅待機・30万人リストラされ、金融機関が倒産し、銀行員が大量リストラ
取り付け騒ぎが頻繁に起き、円安によるインフレで燃料・食料費が高騰

サービス分野はデフレで、必須分野はインフレか？ ややこしいな。
家計簿をつけていたら、支出が3割上がって、収入が激減するor夫がリストラ・自宅待機される
電気代が値上がりしまくるので、夏は暑く、冬は寒い。
失業率が急上昇で職安に人があふれる。

要するに「生活が貧乏になる」ってことかな。年金生活者はさらにきついと。
年収500万なら年収300万の生活になると思えばいいと。

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？2010年6月15日（火）08:00
（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html

バランスシート・デフレの世界に日本の教訓――フィナンシャル･タイムズ
2009年2月18日（水）12:14
（フィナンシャル･タイムズ　2009年2月17日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html

>>806
続き。
東日本大震災の時の人々の対応を見る限り、無秩序化は無い。
公務員はドン底職業に落ちるのは他国の例からも明らかだけど
公共サービスが停止してもギリシャやイタリアみたいにゴミ出しっぱなしってのは
日本じゃ考えにくい。民間企業が入るなり、地域単位で当番決めて分担してやるなりで
欧米みたいにデタラメ放置ってことは無さそう。
学校教育は混乱してもＯＫかな？　このくらいのことが無いと良くならないでしょｗ
国保も同意。一度ダメにした方が良い。こんなズブズブの利権談合まみれの医療業界は不要。
植物状態や寝たきりの整理に繋がるのは目を瞑ってもらうしか・・・
衛生環境さえ整ってれば医療機関にかかるのは最低限で済むわけだし。
（平均寿命は医療技術に拠らず、生活衛生環境に左右されるのは周知の事実）

日本が海外からハゲタカされる可能性も無いと思う。間違いなく欧米が先でしょう。
まさに国を存続させながらの再出発が可能かと。
対外負債で破綻した国は・・・・　悲惨でしょうね。

バンコク都心部も浸水　防水堤が決壊
日本企業は呪われてるのか？

>>811
分かりやすいようにそう書いただけ。実質的な踏み倒しになるから。
物理的に帳簿的にゼロになるわけではないからねｗ

公務員も実際は下層階級だからな。破綻で自滅する階級
颯爽と逃げ切るのは上級公務員と、自営業やら企業経営者。

by国家破綻したギリシャ人談

海外現地のコストが安いというのは、インフラや
インフラ維持費にコストをかけていないないこと
も含まれる。

>>817
自営業やら企業経営者
もやばいでしょ。金融混乱で
資金シュート。

>>817
確かに過去の破綻例見てても自営業やら企業経営者は強いな。
預金借金潰されても、こいつらには不動産や償却資産（工場や製造装置など）が残るし
実質的に毀損されにくい財産が残るからな。

ただ、上級公務員程度じゃドン底行き。予算動かしてる政治家レベルじゃないとダメだろう。

どっちにしろ「使われる側より使う側」ってことかｗｗ

企業の負債が更に増えるな

えらいこっちゃ

ギリシャがユーロじゃなければ、企業は笑いまくってるはず。
お客様はドラクマじゃなくて外貨で支払ってくれるし、国民は奴隷同然の紙くずドラクマでこき使える。

国家破綻で破綻するのは実際は公務員と労働階級だけ。

>>822
正解。
日本で自営業者や経営者、政治家の人口割合ってどのくらいだろ？
労働人口の８〜９割は公務員かサラリーマンだよね？

ってことは全体として見ればかなり厳しい生活になっちゃうのかな〜

>>809
>>814
どもども。
実は僕も>>806は「過激」だなと思いつつも、メンドウなのでああいうふうに書いたw
年金は70歳以上一律7万円だとふんでいる
（基礎年金制にした時に、政府はもうそのつもりだな、と思ったヨ）
それ以外は
どちらかと言えば、君のラインだろうな
（正直そのラインぐらいであってほしいと切に願っている）
（俺も、その時の、日本国と日本国民の有り様を信じてもいるしねw）

http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=CJGB1U5%3AIND

CDSジリジリ上昇

国債＝民間の金融資産

で、その民間の金融資産は国債という形で氷漬けだ

破綻は、この氷が溶けることでおこるであろう

氷は溶けないと思っている人もいるが、

今の体制なら間違いなく溶けない。

問題は体制が変わった時だ。

TPPの中に金融がある。

これによってアメリカに『そんな閉鎖的なのダメダメよ』と訴訟を起こされて

体制がガラッと変わる可能性がある。

けっこうやばい。

氷が溶けるとハイパーインフレ＆取り付け騒ぎ

「今大丈夫」と「将来も大丈夫」は全くの別物だ

意味不明な言葉で不安を煽るのは
霊感商法。犯罪。

>>825
今の日本は3月15日よりやばいわけね。
急激に上がったわけでもないので(急激に下がるのを期待もできず)、これが基本か。

破綻しない厨は楽観しすぎだろｗ
バカみたいに金利だけみてるからそうなる。
インフレ・デフレに執着したり、指数を複合判断できない何かの病気かな？

2007はCDS3.0だったが今は120と

2007より日本破綻確率は40倍高くなって40倍やばいのなｗ
破綻派ですら楽観視かな？

もっとみなさん今は数年前の40倍やばいと実感しようよ。

>>824
こんなスレでこんなまともなレスをもらえるとは予想外ですｗ

確かにこのスレだと「財政破綻＝国の破滅」みたいな表現が異常に多いのでｗ
日本のレベルなら、そんな状態にはなるはずもなく、と思ってます。
年金の問題も「将来は３人の労働者が２人の高齢者を支える＝破綻」なんて報道されるけど
実際今までだって一般的な家庭は単身働きで成り立ってたわけで。
それを共働き主体にした上に異常な財政状況を脱却してれば全然支えられると思う。

むしろ「利益の先食い」をしてた欧米がそのツケを払わされる方が大変かな、と。
（個人的には欧米が先に逝くことによって円の価値が落ちずに有利な展開が出来ることを
願っていますがｗ）

>>825
うわあああああああああ

ちょ、なんこれ？
いつのまにか150こえてるじゃん
しばらくチェックしてなかったら、いつのまにこうなったの？
震災の時一瞬大台のって、戻ったんじゃなかったっけ？
やばいじゃん！

TPPで国債は国の屋台骨ではなくて単なる１金融資産になりさがるってことですね。
特別優遇されなくなったら非常に危険だと思います。

言いたいことは大変良く理解できます

>>830
同意

（個人的には欧米が先に逝くことによって円の価値が落ちずに有利な展開が出来ることを
願っていますがｗ）
↑
ここ重要ポイントだよね
どうせ破綻が免れないなら「欧米の後」は、
妙な言い方だが「絶好の破綻時」w

>>825
> CDSジリジリ上昇

９月からの急激な上昇は野田さんに変わったから？