■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1152兆円

1スレ目2009/07/02
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

避難スレ
日本政府は借金で財政破綻する？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1317271962/

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1151兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1318434397/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋

財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2011年6月末現在:�@~�E合計で1189.1兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 -国の債務管理と公的債務の現状-
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 1965年〜2011年の国債発行額の総一覧(確定分)
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/saimu3-1-1.pdf
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/index.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>財政関係基礎データ(平成23年4月)
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2301b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料平成23年9月
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_23.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html

｢格下げ｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=nn&q=%E6%A0%BC%E4%B8%8B%E3%81%92
｢震災｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9C%87%E7%81%BD&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wn
日銀>資金循環統計(2011年Q2速報)＞＞(2011年6月末：一般政府債務1076兆円 +120(財投債)＝公債残高1196兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新 CDS Japan=109 2011/10/10
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか - 三菱東京UFJ銀行
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
国際競争力レポート2011年9月分
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GCR_Report_2011-12.pdf
P218 Japan
P426 『 3.05 Government debt 』
142 Japan 220%(GDP比)=世界1位/142ヶ国 at public debt
141 Greece 142%
140 Jamaica 139%
139 Lebanon 136%
138 Italy 119%
132 UnitedStates 91%
103 Zimbabwe 56%

List of sovereign states by public debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_public_debt

ギリシャ1年国債(GGGB1YR) <<10/11 1年債短期金利＝154%!
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB1YR%3AIND
アイルランド国債1年(GIGB1YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GIGB1YR%3AIND
ポルトガル国債2年(GSPT2YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPT2YR%3AIND
スペイン国債2年(GSPG2YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPG2YR%3AIND
イタリア国債2年(GBTP2YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP2YR%3AIND

ギリシャ国債10年(GGGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB10YR%3AIND
アイルランド国債10年(GIGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GIGB10YR%3AIND
ポルトガル国債10年(GSPT10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPT10YR%3AIND
スペイン国債10年(GSPG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPG10YR%3AIND
イタリア国債10年(GBTP10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP10YR%3AIND
ベルギー国債10年(GBGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP10YR%3AIND
日本国債10年(GJGB10)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GJGB10%3AIND
アメリカ国債10年(USGG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=USGG10YR%3AIND

日本破綻厨とは

（Aタイプ）＝日本破綻を煽って消費税を上げたい厨

官僚、経団連の望む消費税上げの洗脳したいポチの御用学者、御用マスゴミ
財政再建のための公務員削減給与カットを避けて消費税を上げたい公務員
親に寄生し相続税強化を恐れる低脳ニート
累進課税強化を恐れる無駄に給与が高いマスゴミ
　
（Bタイプ）＝アメポチ売国奴、外資に投資して損失を抱えた人々、詐欺師、オツムの弱い騙され易い人

外資のアメポチ、もしくは詐欺師のポジトーク　例）ケケ中、藤巻　六本木の巫女

（Cタイプ）＝貧乏人が富裕層を僻んでいるだけ

このままでは自分達は生きていけないので、日本人全員を道連れにしたい厨
　（例）低脳ニート層＝知恵遅れ破綻チョン（笑）
　　　　＝日本を憎む銭なし在日チョン
（結論）
日本は破綻しません。
破綻したのは日本破綻詐欺に煽られて海外分散投資して海外資産が紙屑になった
欲かき売国奴の皆さんでしたｗ

震災直後に
円安（笑）ハイパーインフレ（笑）預金封鎖（笑）日本破綻（笑）と、あり得ないホラを
吹きまくった破綻厨（笑）

結局、、震災から7ヶ月以上たってデマは何一つ現実とならなかった（笑）
それどころか円高デフレ、日本国債は世界中から大人気で金利下がりまくり。
あれだけの震災被害を受けながら、日本は経常収支で６月に６４５０億円の黒字を、
７月には1兆近い黒字、８月も黒字を叩き出した。
３ヶ月連続黒字で内需中心の経済回復基調は明らかである。
年末に向けて復興需要により内需を中心に景気は回復へと向かうのは明らかだ。

結論）
日本は破綻しません。
むしろ欧米の金融恐慌が叫ばれる中、日本の1人勝ち。
リスク回避先として
日本国債と日本円が世界中から買われまくっている事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻厨の日本破綻願望は現実の前に、妄想として見事に吹き飛ばされてしまいましたｗｗｗｗｗ

【統計】家計の現預金、6月末は過去最高の828兆円　
政府の借金は個人純資産上回らず=4-6月日銀資金循環統計［11/09/20］
［東京　２０日　ロイター］　日銀が２０日に発表した２０１１年４─６月期の
資金循環統計（速報）によると、家計と民間企業が保有する金融資産残高では、
６月末に「現金・預金」が大幅に伸びた。

家計が持つ現金・預金残高は６月末で８２８兆５１５５億円となり
１年前に比べ１．９％増、１９９７年度以降過去最高となった。
企業が抱える現金・預金は２０４兆４８２６億円と５．５％増え、２四半期連続で
２００兆円の大台を超えた。

６月末の国債の発行残高は９０１兆０６８７億円で、うち６７５兆０２７７億円を
金融機関、６６兆８６５２億円を海外部門が保有している。
４─６月の四半期中に、金融機関が短期・長期の国債保有を増やしたのに対して、
海外部門は短期を減らし長期を増やした格好だ。

なお個人の金融資産から負債を引いた「純資産」は
１１３８兆３５０８億円であったのに対して、国・地方の中長期債務残高に
政府短期証券などを加えた「借金の総額」は１０７６兆４１２８億円となった。
五十嵐文彦財務副大臣が１８日、テレビ朝日の番組に出演し、
日本銀行が２０日発表する６月末の統計で、国と地方自治体の借金の総額が
国内の個人の金融純資産額を初めて上回る可能性があると発言していたが、
事実とは異なった。

破綻厨、デマ飛ばしバレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どじょう内閣も二年もつかな？
円高デフレにうつてなしみたいだし
ズルズル時間だけがすぎていく
アメリカの景気回復待ちか？
韓国の勢いは止まらないし
行動力あるし

■根本的には財政危機ではなく国際収支危機■
■根本的には財政危機ではなく国際収支危機■
この危機は基本的に財政危機というよりも、★★金融業界の不正行為★★と積み
重なった競争力乖離に根差す★国際収支危機★という要素の方がはるかに大きい。

ユーロ圏の危機、応急手当は治療ではない　By Martin Wolf
2011.10.13（木） Financial Times（2011年10月12日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25522
英国のデビッド・キャメロン首相はユーロ圏の指導者たちに、危機に対して「大型バズーカ砲」
式のアプローチを取るよう求めた。
では、我々は危機が近く終わると確信すべきなのだろうか？　答えはノーだ。

金融危機、ソブリン危機、欧州統合プロジェクトの危機
驚くことに、ドイツのCDS保証料率はわずかながら英国のそれを上回っている。これは間違い
なく、弱いユーロ圏加盟国の救済が過度な負担になりかねないという懸念を反映している。
ドイツの支払い能力に対する脅威は近くに迫っているようだ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25522?page=2
ユーロ圏がすべきこと　　　　　ユーロ圏は長期的な課題の解決を助けるようなやり方で差し
迫った危機に対処しなければならないということだ。

　難局にある国々を支払い不能状態に陥った国と流動性不足に苦しむ国に分ける。前者の
債務を再編し、後者には一時的に無制限の支援を与える。そしてソブリン債務の損失を考慮
した資産査定（ストレステスト）を実施した後で、各国財務省が資金を出すか、2011年7月の
決定で与えられた柔軟性に従って欧州金融安定機関（EFSF）が資金を出すかして、銀行の
資本を増強する――。

何よりユーロ圏には、常に自国通貨建てのソブリン債市場の流動性を担保する用意がある
中央銀行が存在しない。

■根本的には財政危機ではなく国際収支危機■
この危機は基本的に財政危機というよりも、★★金融業界の不正行為★★と積み重なった
競争力乖離に根差す★国際収支危機★という要素の方がはるかに大きい。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25522?page=3
ユーロ圏の設計者たちは、通貨同盟内では国際収支危機は起こり得ないと考えていた。彼らは
間違っていた。国境を越えた自動的な資金供給がない時は、資金手当ができない対外赤字は
国内の信用危機という形で姿を現す。そして、主に主権国家が通貨同盟を構成している場合は、
為替リスクさえ復活する。
　困難に陥っている国が皆、危機の前に無責任な財政政策を取っていたわけではない。ギリシャ
は確かにそうだった。膨大な過剰債務を抱えていることを考えると、イタリアも無責任な財政政策
を取っていたと言えるだろう。
　だが、アイルランドとスペインは財政収支が黒字で、公的債務（純額ベース）はごくわずかだった。
2006年のアイルランドの公的債務は国内総生産（GDP）比12％、スペインは31％で、フランスの
60％やドイツの53％よりはるかに少なかった。ポルトガルの公的債務でさえGDP比59％程度だった。
　脆弱な国々に共通していたのは、民間企業や政府の赤字を穴埋めするために外国の融資に
依存していたことだ。外部からの資金供給が干上がると、各国経済は収縮した。民間部門が借
り入れを行った国（アイルランドやスペイン）では、資産バブルの崩壊が財政赤字の激増を招いた。
一方、公的部門が借り入れを行った国（ギリシャ）では、財政赤字がさらに膨れ上がった。
　起きてもおかしくなかったこと、そしてユーロ圏の当初の設計では起きるべきだったことは、資金供給
が途絶え、大規模な恐慌が起き、名目賃金が低下し、多数のデフォルト（債務不履行）が生じ、
何年も惨状が続いた末に回復が訪れるという展開だ。そうなっていれば、資金供給なしの調整に
なっていた。

危機管理と調整の両立
　これに対して実際には、支払い能力が疑わしい銀行への欧州中央銀行（ECB）の資金供給や、
ギリシャ、アイルランド、ポルトガルに対する各国政府と国際通貨基金（IMF）の融資が行われ、
資金供給とごく限定的な真の調整がもたらされた。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25522?page=4
応急手当を繰り返しても治療にはならない

◆◆◆破綻妄想狂病による大損の歴史◆◆◆

ゴールドで大損
海外分散投資で大損
豪ドル、スイスフラン大暴落で大損
海外逃亡先するも世界通貨危機で財産大損
国内株東電も大損
新興国安で大損

世界がと日本が破綻する事を妄想しつつ早６年ｗ
自国通貨で円高の日本がいまさら破綻しようもないのだが・・・

破綻妄想狂病が完治するまで大損人生は続くｗｗ

通報対象：特定企業に対する現実とは異なる事象でを断言し、不利益に結びつく不安を煽った。
↓
829 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/10/15(土) 18:11:01.75
仏銀最大手パリバを格下げ　Ｓ＆Ｐが１段階「困難な収益環境」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111015/fnc11101514250008-n1.htm

三菱UFJ格下げと同じか。
これでまた預金引き上げが進む。
金融機関の格下げは痛すぎるな。

三菱・みずほ・三井の格下げ連発ニュース食らったら
預金解約が進むし、それで国債買う資金がなくなり、自己資本もやばくなる。

フランス最大手銀行の格下げが連発してきたので、ちょっとやばいな。
預金流出でも国債は破綻するのに、裏のメーターが上がってる状況

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/15(土) 18:16:23.41
>>829
>三菱・みずほ・三井の格下げ連発

また脳内妄想で
風説の流布かなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一応、通報しとくかｗｗｗｗｗｗｗ

スレ立て乙

しかし、やっちまった、とうとう。

スーパーコンピューターなら
破綻時期をだいたい予測できるだろうな(^-^)
現実からめをそむけて
タブー視してる
騒げば破綻をあおる？という考えになればもう手遅れ
ジワジワ破綻をまつのみ

ワロタの兄です。いつも弟がお世話になっております。

実は昨日、弟の精神分裂症が悪化しまして精神科病院へ入院することになりました。

つきましては、いち早く皆様方のご期待に応えるべく弟の回復に努めて参りたいと存じます。

弟の為にも今後ともスレの継続を何卒お願い申し上げます。

958 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/15(土) 20:36:59.58
藤巻某が雑誌にまたお笑い破綻論を書いてたな
「日本国債は危ない。しかしいつどうなるのかは誰にも分からない」

これ見てコーヒー吹いたｗｗｗ
「分からない」のになんで危ないと「分かる」んだとｗ

破綻派>>15の兄です。いつも弟がお世話になっております。

実は昨日、弟の精神分裂症が悪化しまして精神科病院へ入院することになりました。

つきましては、いち早く皆様方のご期待に応えるべく弟の回復に努めて参りたいと存じます。

時々、病院を抜け出して脳内妄想を泣き叫ぶ持病がございます。

無職ニートの銭なしなのでリセット願望が強いからでしょうか、

あり得ない日本破綻妄想を泣き叫びながらパソコンのキーを叩くのでございます。

何やら、大富豪の超エリート貴族階級のワロタさんという方にボコボコに論破されて

毎日、泣きながら土下座させられてお漏らししているようでございます。

弟の為にも今後ともスレの継続を何卒お願い申し上げます。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:22:01.49
団塊
狭義：1947-1949
広義：1946-1954
本当に人口が多いのは1947-49
来年から年金受給だね

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:22:43.05
団塊世代は1946〜49年生まれまで。

つまり一番年下でも今年６２歳。
破綻派は算数もできないのかよｗｗｗｗ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:23:34.24
>>239
ダウト
連中は60歳から支給されてんのｗｗｗｗｗ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:24:55.15
>>243
されてねえよ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:27:10.30
>>245
年金のしくみも知らんのかｗｗｗｗｗｗ
あっニートだからなｗ
会社に勤めたことないからわからないわけだｗｗｗｗｗｗｗ

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:30:20.40
破綻厨はやっぱりニートだったわけだｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿丸出しｗｗｗｗｗ

老齢厚生年金も知らんのかよｗｗｗｗｗｗ

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:31:06.09
破綻厨、またしても完敗ｗ

破綻派は算数が苦手のようですね。
さらに現実の数字や事実を認識できていない。
国債も安定的に消化され金利は下がりまくりですね。
日本の銀行は安泰、安定、欧米の潰れまくる金融機関と対照的に大儲けのようです。
↓
大手銀、国債バブル　８社合計の純利益倍増　中間決算
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201011120580.html
■市場金利低下の恩恵
　１５日に発表する三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ（ＦＧ）を除く
７グループが１２日までに中間決算を発表した。三菱ＵＦＪＦＧも連結純利益
は５月時点の見通しを大幅に上回る３千億円台を確保する見通しで、
８グループ合計で１兆円を超える見込み。

国の景気減速が不安視されるようになった今年夏以降、先進国の中央銀行の
積極的な金融緩和などで市場金利が下がり、国債価格が一段と上昇。
このため、銀行は値上がりした国債を売ってもうけやすくなった。

民間銀行が中銀や預金者から供給された通貨を
債券への市場運用に回してる現状ですから
日本の債券の暴落は１００％ありえないと断言できます。

債権者がリスク資産を売却して預金に戻す＝預けられた通貨を使って間接的に銀行が市場運用のために債券を買う＝債券が買われて長期金利が低下する。

１００歩譲って、仮に日本の債券が暴落する場合（あり得ませんが）
中銀が債券を買いオペして、公定歩合と預金準備率を引き上げてマネーサプライを抑えればいいだけです。
また、もし円安になったらの場合、
円安になってくれると、日本の製造業は強いので、日本の景気が回復し、
税収も増えます。
日本破綻に煽られて、｢外貨｣投資などしてしまった人は円高進行により元本割
れを起している人が多いのでは無いでしょうか？

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/15(土) 21:03:42.37
ギリシャをしきりに引き合いに出しても自分の祖国の韓国は絶対に引き合いに出したくない破綻派の心の葛藤ｗ

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/15(土) 21:05:43.26
>>995

ウマイ！！！！！！！！

ワロタでぇえええええええええええ（笑）

座布団１０枚や（笑）

〔アングル〕イタリア国債、担保価値喪失なら金融不安の引き金に　日本経済にも波及
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK052023120111006
【満期保有目的でも元本減免のリスク】に備えて売却圧力が高まるほか、
担保価値の喪失が起これば、欧州金融機関の資金繰りへの影響は大きく
世界経済にどういう事態が生じるか不安は大きい。


元本減免ってことは、満期まで持っても元本が半減して返金されるだけ。
満期バカは2回死亡する。
満期までで劣等債持ってる理由で貸しはがし食らい、満期でも半減

満期は1度ならず2回死ねるので、満期保有はマジオススメ。
死にたいなら満期保有が最適。

債券価値が下落し出したところで速攻でたたき売りしたやつが生き延び
損切りもできない未練がましい満期バカは資産消失で死ぬだけ。
才能がないんだろ。

ギリシャみたいに外国に借金してれば、財政黒字でも破綻するさ。

>>20
「国債バブル」
って書いてある記事持ってるバカ乙。
>このため、銀行は値上がりした国債を売ってもうけやすくなった。

それは国債たたき売りした利益だろ。売った後は短期債で暴落リスクに備えると。
記事の意味も分からないバカが破綻しない派になると・・
ふむふむ

>>16
>「分からない」のになんで危ないと「分かる」んだとｗ

これ見てコーヒー吹いたｗｗｗ
「(破綻することは)分かる」が「(その時期は)分からない」という
日本語を解しない奴がいるとは…
破綻しない厨が無学で無職だってことがよく分かった。

TPP(環太平洋経済連携協定)への交渉参加問題で、政府が工程表を作成し、11月、「参加を表明する」と明記されていることがわかった。

FNNが入手した工程表では、11月中旬の「APEC(アジア太平洋経済協力会議)でTPP交渉参加を表明」と明記されている。

参加表明後に「地方での説明会を検討する」としているほか、交渉参加を前提に最大の障害となっている農業分野については、10月21日ごろに
「食と農林漁業の再生推進本部」を開き、農業強化策の「基本方針」と「行動計画」を決定する方針を掲げている。

>>22
国際金融の専門家は「価格下落があっても、満期保有が目的であれば、
ギリシャのようにデフォルトで回収できないという懸念はほぼない」とし、資産
価格下落による直接の被害は小さいと見ている。

と書いているでしょ。

>>25
予想通りのくだらねえ反論をしてくる奴がやっぱり現れたかｗ
なぜ危ないのかの理由も一切書いてねえんだよｗｗｗ

年収1000万円以上の富裕層の４割「日本は10年で財政破綻する」
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1275666598/

↑震災前・米国AAA喪失前で4割、今は6割だろ。

貧乏人＝(文字数の少ないｗ)破綻しない本読む破綻しないバカ

>>16
> 「分からない」のになんで危ないと「分かる」んだとｗ

土地バブルの時も『土地の値段が無限にあがるはずない』と思ってた人はいたそうだ。
いつ、どういう形で危なくなるのかは予想出来なかったようだが。


サブプライムの時も『家の値段が無限にあがるはずない』と思ってた人はいたそうだ。
いつ、どういう形で危なくなるのかは予想出来なかったようだが。

年金支給を遅らせるのは、事実上の個人の金融資産の没収。
なぜなら、個人の金融資産には、年金保険準備金がカウントされてるから。
全額没収ではないにしろ、相当数は没収するのと同じ。
しかも、年金の大部分は公債で運用されてたから、
事実上の政府債務と国民の資産との相殺を検討してることになる。

◆地震はいつくるか分かりません。地震にそなえましょう。津波はいつくるか分かりません。津波に備えましょう。

◆地震も津波もいつくるのか「分からない」のになんで危ないと「分かる」んだ。地震はこない。津波は来ない。原発は安全だ

>>31
増税より悪質では?
消費税何パーセントに相当するんだ?
公務員を切り詰めて穴埋めするべきでは

>>33
消費税５０％になっても
実質の収入が少なくなるだけで
節約すれば生きていける。

年金もらえなくなったら、収入０の人が続出する。
収入０なら、節約しても生きていけない

地震も原発も危ないとわかっていただろ。
理屈で考えても。
しかし、理屈で考えて日本の破綻はない。

年金カットは部分的デフォルト。
運用困難なら、解散して精算すべき。
精算をしないで、支給だけを遅らせれるのは、
事実上の財産没収であり、国債と年金基金の相殺。

>>35
> しかし、理屈で考えて日本の破綻はない。

格付けが下がる→信用が下がる

金融は信用が命

＜＜破綻症候群における今日の処方箋＞＞

東海地震を恐れて→神戸に逃げて阪神大震災に遭遇
神戸から新潟に逃げて→中越地震に遭遇
新潟から福島に逃げて→放射能を浴びる。。。

破綻派は世界の破綻確率を正確に予想しないと、↑みたいな事になるぞｗｗ
東海地震（日本破綻）だけ見ていたらダメなんだよ
世界を見渡して何処が、現在安全なのか知らないと大損するぜ。

今、世界中の人が日本円に避難している理由を理解している？？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2143280.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2143280.jpg

通貨と国債は、究極的には同じ価値を持っており、国の信用は最終的に通貨に集約される。
よって、他国通貨に対する円の価値が下がるか否かがポイントになる

>>35
> しかし、理屈で考えて日本の破綻はない。

年金の利子を支払ったら

お金が無くなっちゃって

年金の受給開始年齢が

あがっちゃいました

>>37
確かに、デフレ円高で成長が落ちれば、その面では格付けは
下がるだろうが、金融機関が危機になることはない。
日本では。

日本円に対して、長期的に上昇している主要通貨ってある？

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　　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　　|　 　 　 　く |
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　　　　ノii;;| ,,.　　　　 　 　 　 | か　き 　 　|
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>>40
年金の利子収入は国民のもの。
年金の本質は所得の再分配、所得の移転だから、
日本全体では変わらない。日本の破綻はない。

　　　　　。|　　
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　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　　
｡|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i　　　　　国債の
i|ﾟ　||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ　　　　　　　利支払ったら　　
　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　　　　　　　　　　　金がない
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>>36
今週の円安は年金破たんの懸念?
海外は日本の財政を懸念し始めた?

>>39
その説はおかしいよ。
危機が収まれば、円安になるのと違うか？

法人税９９％になっても、所得税９９％になっても
所得の移転だから、日本全体では変わらない。日本の破綻はない。

法人税９９％になっても、所得税９９％になっても
所得の移転だから、日本全体では変わらない。日本の破綻はない。

法人税９９％になっても、所得税９９％になっても
所得の移転だから、日本全体では変わらない。日本の破綻はない。

法人税９９％になっても、所得税９９％になっても
所得の移転だから、日本全体では変わらない。日本の破綻はない。


法人税９９％になっても、所得税９９％になっても
所得の移転だから、日本全体では変わらない。日本の破綻はない。

法人税９９％になっても、所得税９９％になっても
所得の移転だから、日本全体では変わらない。日本の破綻はない。

法人税９９％になっても、所得税９９％になっても
所得の移転だから、日本全体では変わらない。日本の破綻はない。

現在の通貨高は将来の安全ではない。
その証拠に、年金カットという、事実上の財産没収が検討されている。
通貨高が将来の安全の指標なら、年金カットが
検討されるはずがないからです。

消費税１０００％になっても、
所得の移転だから、日本全体では変わらない。日本の破綻はない。

税金→国債の利息を支払う→２兆円は税金として国に戻る
７，６兆円は日本国民への支払い・０，４兆円は外国人

日本の場合は基本的に国内で循環しているだけだね。

年金の受給年齢引き上げは、定義によって破綻に分類されます







【A】:何をやっても破綻。回避策無し。

【B】:今のままの状態だと破綻。破綻を回避するには地獄のような苦しみ（経済への多大な悪影響）を伴う。
（国債の利子払って金が無くなって社会保障や医療がガタガタ
そんな中で増税で家庭も大変、企業も海外に逃げる。
金が無くてスパコンの予算も減らされる）

↑破綻する派
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
壁
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
↓破綻しない派

【C】:今のままの状態だと破綻。破綻を回避するのは楽勝。（経済への悪影響ほとんどなし）
（日銀が国債をガンガン引き受け等）←これが悪影響無いのか異論はあるが、そこは目をつぶれ

【D】:今のままの状態（毎年４０兆円ずつ国債残高が増えていく）を継続しても破綻しない。

>>24
破綻派はやっぱり低脳だなｗ

バブルって涙目で書いてるのは肉軽珍聞なｗ
さんざん海外分散投資煽っておきながら、まったく逆の

日本の国債が一番利益が出ましたって事実を突きつけられて
涙目でバブルと書いているｗ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2143280.jpg

屁理屈はいらない、主要通貨の中で日本円が強い理由を考えてみよう。

総合的に見て

国債を出すメリット　＜　国債を出すデメリット

なら、国債を出すべきではない

債務の償還のために増税を行った場合には増税による経済への悪影響が生まれる


国
債
の
利
子
の
返
却
で

お
金
が
無
く
な
り
ま
し
た　　　　　　　　やばい年金受給開始年齢が

日本破綻厨とは

（Aタイプ）＝日本破綻を煽って消費税を上げたい厨

官僚、経団連の望む消費税上げの洗脳したいポチの御用学者、御用マスゴミ
財政再建のための公務員削減給与カットを避けて消費税を上げたい公務員
親に寄生し相続税強化を恐れる低脳ニート
累進課税強化を恐れる無駄に給与が高いマスゴミ
　
（Bタイプ）＝アメポチ売国奴、外資に投資して損失を抱えた人々、詐欺師、オツムの弱い騙され易い人

外資のアメポチ、もしくは詐欺師のポジトーク　例）ケケ中、藤巻　六本木の巫女

（Cタイプ）＝貧乏人が富裕層を僻んでいるだけ

このままでは自分達は生きていけないので、日本人全員を道連れにしたい厨
　（例）低脳ニート層＝知恵遅れ破綻チョン（笑）
　　　　＝日本を憎む銭なし在日チョン
（結論）
日本は破綻しません。
破綻したのは日本破綻詐欺に煽られて海外分散投資して海外資産が紙屑になった
欲かき売国奴の皆さんでしたｗ

>>54
破綻する派の破綻する時期に関して

早く破綻する予測でも５年後

私は２０年後くらいがやばいと思っている

震災直後に
円安（笑）ハイパーインフレ（笑）預金封鎖（笑）日本破綻（笑）と、あり得ないホラを
吹きまくった破綻厨（笑）

結局、、震災から7ヶ月以上たってデマは何一つ現実とならなかった（笑）
それどころか円高デフレ、日本国債は世界中から大人気で金利下がりまくり。
あれだけの震災被害を受けながら、日本は経常収支で６月に６４５０億円の黒字を、
７月には1兆近い黒字、８月も黒字を叩き出した。
３ヶ月連続黒字で内需中心の経済回復基調は明らかである。
年末に向けて復興需要により内需を中心に景気は回復へと向かうのは明らかだ。

結論）
日本は破綻しません。
むしろ欧米の金融恐慌が叫ばれる中、日本の1人勝ち。
リスク回避先として
日本国債と日本円が世界中から買われまくっている事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻厨の日本破綻願望は現実の前に、妄想として見事に吹き飛ばされてしまいましたｗｗｗｗｗ

名目為替レートの決定要因は、
長期的には購買力平価、中長期ではインフレ差、金利差、
経常収支、累積経常収支。
短期では思惑。

債務の償還のために増税を行った場合には増税による経済への悪影響が生まれる

【結論】

国債は大失敗だった

国債は間違いだった

国債は誤りだった

破綻する派の破綻する時期に関して

早く破綻する予測でも５年後

私は２０年後くらいがやばいと思っている


国債の

利子を払って

金がない

年金受給開始年齢が引き上げられる

過去の歴史的事実から考察してみましょう。

破綻国家の通貨は必ず大きく値下がりします。

過去の歴史的事実から考察してみましょう。

土地バブルでは土地の値段が上がりました

サブプライムでは家の値段が上がりました

>>61
その結論から、ここで何を訴えたいわけ？

ちょっと前に、120円までいったんだから、
購買力平価のあたり100円まで戻すのは正常だろ。

年金の受給年齢引き上げは、定義によって破綻に分類されます







【A】:何をやっても破綻。回避策無し。

【B】:今のままの状態だと破綻。破綻を回避するには地獄のような苦しみ（経済への多大な悪影響）を伴う。
（国債の利子払って金が無くなって社会保障や医療がガタガタ
そんな中で増税で家庭も大変、企業も海外に逃げる。
金が無くてスパコンの予算も減らされる）

↑破綻する派
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
壁
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
↓破綻しない派

【C】:今のままの状態だと破綻。破綻を回避するのは楽勝。（経済への悪影響ほとんどなし）
（日銀が国債をガンガン引き受け等）←これが悪影響無いのか異論はあるが、そこは目をつぶれ

【D】:今のままの状態（毎年４０兆円ずつ国債残高が増えていく）を継続しても破綻しない。

通貨は取引はゼロサム、誰かの利益＝誰かの損失。

ゼロサムの金融商品と
信用膨張→信用収縮（バブル崩壊）が発生する金融商品とは違う。

>>42
ない

【経済政策】世界の常識 : 増税しても経済のマイナス成長で結果的に税収減--週刊ポスト [10/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318485019/

破綻するって必死に言う人って何が目的なの？

>>69
そこにいいレスがあった

6 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/13(木) 14:58:47.84 ID:AePfeqQm

面白い事実がある。
消費税を引き上げたのは1997年。
実はそれ以降、税収がこの年を上回ったことは一回もない。
つまり、デフレと低成長を放置するかぎり、増税をしても税収は増えないということ。
この当たり前のことを忘れて増税に前のめりになっている政治家は、あまりに経済の基本を無視している。

財政破綻の時期の特定は、年金を何時からカットかを見ると、
ある程度わかるよ。なぜなら、年金支給には国債を売却し、換金するから。
それを避けたいから支給を遅らせたいのさ。
年金支給を遅らせる時期が早く、支給年齢高いほど、
財政がかなり逼迫していることになる。
68〜70歳という数字は、それだけ財政事情の悪さを意味している。
あとは実施の時期を観察すること。前倒しをしたがるようなら、
財政が実質破綻はそれだけ早い。

金融機関には与信機能があり、 家計や事業会社と違ってマネーストックを減らさずに
国債購入（政府への信用供与）ができる。

医療費削減よりも年金カットが優先される理由が分からない。
病人を生きながらえさせてもいいことなんて無いぞ。

>>74
確かに、もっともだ。

UPDATE1: 先進国は財政健全化を、新興国は為替の柔軟化を進める＝Ｇ２０声明草案
2011年 10月 15日 20:29 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK063853420111015
　［パリ　１５日　ロイター］　２０カ国・地域（Ｇ２０）財務相・中央銀行総裁会議の声明草案
によれば、Ｇ２０は１５日、先進国は財政赤字削減、中国など新興国は為替相場の柔軟性
拡大を進めることで合意した。

　以下は声明草案の一部。

　「３週間前にワシントンで表明したコミットメントについて、進展がみられた。特に、欧州の経済
ガバナンスに野心的な改革が行われたことを歓迎する。また、欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）
の機能を拡充するため２０１１年７月２１日にユーロ圏首脳が合意した決定を実施するうえで必要
な行動を、ユーロ圏加盟国が完了したことを歓迎する。われわれは、影響波及を回避するために
ＥＦＳＦの効力を最大化するための努力が続けられるよう、また、１０月２３日のＥＵ首脳会議で
現在の問題に根本的に対処する包括的な計画が打ち出されるよう期待している」

　「カンヌ・サミットで首脳らが検討する政策協調のアクション・プランについて進展があった。このアク
ション・プランには、当面のぜい弱性への対応や、強力で持続可能かつ均衡のとれた成長の基盤を
強化するための一連の対策が盛り込まれる。それによれば先進国は、様々な国際的な状況を考慮
した上で、信頼感を高め成長を促進する政策を採り、財政健全化を達成するための明確で、信頼
に足る具体的な対応策を実行する。巨額の経常黒字を抱える国は、内需に依存した成長に移行
するための政策も実施する。巨額の経常赤字を抱える国は、貯蓄率を高める政策を実行する。新
興国は、ダウンサイドリスクに直面しても成長のモメンタムを維持し、インフレ圧力を抑え、資本フロー
の変動に直面しても弾力性を高めることができるようなマクロ経済政策を運営する。黒字を抱える新
興国は、市場原理に沿った為替制度に移行し、経済ファンダメンタルズを反映するため為替相場の
柔軟性拡大を実現するよう引き続き努力するとともに、内需拡大に向け構造改革を加速させる」

Ｇ２０、システム上重要な金融機関の自己資本上積み案を支持＝声明草案
2011年 10月 15日 22:05 JS
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK800109220111015
米財務省、Ｔビル入札でのマイナス金利応札や変動利付債発行について業界の意見調査
2011年 10月 15日 07:43 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT802607920111014

>>74
医者が儲かるだろ、政治家に献金するだろ、だからこんな政策なんだろ。

23日のＥＵ首脳会議での決定、直ちに実施すべき＝バローゾ欧州委員長
2011年 10月 15日 07:29 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT802605720111014
［パリ　１４日　ロイター］　バローゾ欧州委員長は１４日、２３日の欧州連合（ＥＵ）
首脳会議で行われる欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）と銀行資本の強化に
関する決定は、直ちに実施されるべきとの見解を示した

ユーロ上昇、欧州債務危機への対応に期待感＝NY市場
2011年 10月 15日 09:17 JS
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23641420111015
「この日の上昇はショートカバーが中心だった」との見方を示した。

国債や貨幣の価値は政府の信用と不可分に緒びついている。

信用が失われるとリスクプレミアムが上乗せされる。

リスクプレミアムがほとんどゼロの日本国債・日本円はとても信用されている。

ダメリカ１００兆円財政赤字って騒いでも、３億人いるからな、３３万/人　だろ。　日本は別格ｗ

ユーロ圏金融・債券市場・終盤＝独連邦債が下落、債務危機打開への期待感が圧迫
2011年 10月 15日 03:47 JST
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPnJT802581120111014
欧州中央銀行（ＥＣＢ）がスペイン国債を買い入れたとみられているにもかかわらず、
スペイン国債利回りは３週間ぶりの水準に上昇した。スタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）
による格下げを受け、来週も売られやすい地合いが続く可能性がある。

　イタリア国債利回りは一時６％近くまで上昇したが、ベルルスコーニ内閣に対する信任
案が可決されたことを受け低下した。

　スペイン１０年債ES10YT=TWEB利回りは４ｂｐ上昇の５．２５％。一時は５．３０％
まで上昇した。Ｓ＆Ｐによるスペイン格下げを受け、イタリア１０年債の対スペイン１０
年債利回り格差は６ｂｐ縮小の５５ｂｐとなった。

　イタリア１０年債IT10YT=TWEB利回りは一時５．９６％まで上昇したが、その後２ｂｐ
低下し５．８０％となった。市場関係者によると、ＥＣＢがイタリア国債を買い入れた。　

　また「トリプルＡ」格付け国であるフランス１０年債の対独連邦債利回り格差はユーロ
導入後の最高水準をつけた。

　格付け会社フィッチ・レーティングスが仏銀ＢＮＰパリバ(BNPP.PA: 株価, 企業情報, レポート)やソシエテ・ジェ
ネラル(SOGN.PA: 株価, 企業情報, レポート)を含む欧州銀を格下げ方向で見直すと発表したことが嫌気された。

　フランス１０年債FR10YT=TWEB利回りは１２．６ｂｐ上昇の３．１０％となり、独連
邦債との利回り格差はユーロ導入後の最高水準となる９４ｂｐに拡大した。

　仏１０年債利回りは、フィッチによる仏銀格付けの見直し方針を受けて、８月以来の高
水準となる３．１２％まで上昇した。

最近はさすがに荒唐無稽な破綻論を展開する奴がいなくなったな

禿げ鷹とIMFってマッチポンプだからな。

銭無しニートの破綻しない派ワロタさんが、今日もウソコピペを貼り続けてますね

「最も幸福な国」ランキング　中国8位、日本3位
　http://j.people.com.cn/94475/7617320.html
「最も幸福な国」上位10カ国は以下の通り。（編集KM）

　1位　デンマーク
　2位　アイスランド
　3位　日本
　4位　インドネシア
　5位　オランダ
　6位　ノルウェー
　7位　スウェーデン
　8位　中国
　9位　英国
　10位　オーストリア

　「人民網日本語版」2011年10月14日

銭なしが破綻を望んでるんだろ？破綻しても被害がないから

>>88
だよなぁ〜国債保有者としてはマンドクセー事は勘弁して欲しい

［オピニオン］利益は懐に、損失は転嫁
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2011101469668
OCTOBER 14, 2011 03:36
０８年のグローバル金融危機後、米国では銀行など、「金融の堕落」を巡る批判が激しくなった。
米金融会社各社は、派生商品のバブルを作り、巨額の年収を手にしたものの、経営が厳しくなる
と、政府に手助けを請った。米政府は、金融産業崩壊による後遺症を懸念し、大規模な公的資
金を投入した。コロンビア大学のジョセフ・スティグリッツ教授は、利益は役員や従業員の懐に入り、
損失は税金に転嫁する銀行の行動を、「利益の私有化、損失の社会化」と批判した。
◆ニューヨーク大学のナシム・ニコラス・タレブ教授も０９年、「ブラックスワン（黒い白鳥）」の出現に
備える１０方法」というタイトルの文章で、「利益の私有化や損失の社会化は、両方とも認めては
ならない」と強調した。「黒い白鳥」とは、グローバル金融危機や０１年の同時多発テロのように予
測は難しいが、一度発生すれば、衝撃的な大きな事件を意味する。「脆弱な企業はいち早く、
規模が小さい時に消えるべきだ」、「引退後の人生について、偽の金融専門家の助言に頼るな」
のような提案も目を引く。

◆全国金融労組が８％の賃上げや数百万ウォンのインセンティブ支給を要求し、「全面ストも辞さ
ない」と仄めかしている。一部銀行の経営陣は、株主への配当を大幅に増やす案を推進している。
各銀行が今年、巨額の利益を出したことから現れた動きだ。都市銀行各行は０９年３月、約４兆
ウォンの資本拡充ファンドについて政府から支援を受けたが、まだ６７％を返済していない。１９９７
年の通貨危機以降、金融分野に計１６８兆ウォンの公的資金が投入された過去までを思い浮か
べれば、「利益は懐に、損失は転嫁する」が度を過ぎているという批判も出る。
以下略

ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2011/10/tppby_9d1b.html

>>90
「引退後の人生について、偽の金融専門家の助言に頼るな」

ユーロ危機
独仏会談でも晴れない欧州の霧
Europe Starts the Week in Limbo
来月のＧ20に先立って債務危機対策の包括的プランを示すことは決まったが
2011年10月11日（火）19時04分
マイケル・ゴールドファーブ
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/10/post-2292.php
さらに経営破綻に陥った企業を買い叩こうと待ち構えている投機筋の対策など山積みの問題
について、何らかの合意をまとめなければならない。
　フランスとベルギー、ルクセンブルグはこの週末に、経営破綻したフランス・ベルギー系の大手
銀行デクシアの事実上の国有化に合意した。デクシアが大量の不良債権をかかえて破綻した
ことで先週、欧州の銀行株では投機的な動きが活発化した。

欧州大陸の火の粉がイギリスにも降りかかる
　一方、イギリスのデービッド・キャメロン首相は英フィナンシャル・タイムズの取材に応じ、海峡の
向こうを騒がすユーロ危機に口を挟んだ。キャメロンは、欧州諸国の指導者に大胆な対策を取
るよう要望。さらに、ギリシャ危機の迅速な解決を促したり、ギリシャ救済パッケージの規模を拡
大するようメルケルに助言したりした。

　キャメロンは他にも様々な提言をしたが、そこに「他人」の不幸を喜ぶような余裕は微塵もない。
イギリスはユーロに加盟していないとはいえ、経済面では欧州大陸と一心同体。ユーロが崩壊
すれば、ユーロ圏の国々に勝るとも劣らないほど深刻な打撃を受けるからだ。

　キャメロンが偉ぶった態度を取らないもう１つの理由は、自らの足元が危ういこと。イギリスが緊
縮財政に舵を切って以来、過去９カ月間のイギリスのＧＤＰ成長率はゼロ。今週水曜には失業
率が発表されるが、明るいニュースが届くとは思えない。さらに、リアム・フォックス英防衛相が斡
旋収賄スキャンダルの渦中にあり、辞任に追い込まれる可能性もある。

　なんと楽しい１週間の始まりだろう......。イギリスの人気ロックバンド、ドリームは90年代に「今より
悪くなることはない」と歌っていたが、事態は確実に前より悪くなっている。

　　　　　。|　　
　|　　|。　|ﾟ　　y
　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　　
｡|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i　　　　　国債を
i|ﾟ　||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ　　　　　　　出しすぎちゃって　　
　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　　　　　　　　　　　破綻だよ
　　　,;:i´i;ﾉ　 　　　　　　　　　　　
　　('';ii;;'' 　　　　　　　　　　　　
ii\;;;ii'ノ 　　　　　　　　　　　
ノ　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　.../::;
　　　　　（　´∀｀） () 　　　　 /二ヽ　　　　　　　　　　　　.　.: :ii:|
　　　　　（つ[] 　つ┃ 　　　　 |□|　　　　　　　　　ｺﾝｯ　.　.:__i:i|
　　　 　　(、 ＾ヽ ＾ヽ 旦~ 　　｀)三(´　　　　　　　　　　ﾐ　　// ヾ.:
　⊂ニニニ（＿_）＿）ニニ⊃　.|　|＿　　　　　　　　　 __　//|ﾟ| ::丶
　　　||　　　　　　　　　||　　　　 ::/;.ヽ,` -　─ -　-=./;;::,..`'ゝ＼`丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へﾍ ─ - ─／;;/:::￣;;;;￣;;::|
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人民元の大幅上昇で、米国は二流国家に？
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2011-10/14/content_23623175.htm
中国人の99％は自分でまじめに働いた金で生活したいと考え、通貨の投機的売買
で利益を得たいとは思っていない。
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2011-10/14/content_23623175_2.htm

中国のマクロ政策、80年代の日本を参考に
タグ： マクロ政策　中国経済　日本経済
発信時間： 2011-10-12 13:30:18 |
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2011-10/12/content_23604823_4.htm
記者：日本と中国は共に高い貯蓄率を誇る国だ。日本では長期にわたって低金利
政策を実施しているにもかかわらず、貯蓄率は下がることがない。なぜか。

李克：日本は中国のマーケットと異なる。日本のマーケットは開放されている。開放的
市場での銀行利率は、マーケットとリンクしているのだ。日本の一般的家庭の貯蓄率は
10万ドル以上だが、日本の庶民は日本経済の見通しが不明瞭と感じている。そのため
お金を銀行に預けておいた方が、資産を減らすことがなく安全だと考えているのだ。

「中国網日本語版（チャイナネット）」2011年10月12日

米国の｢日本式衰退｣:表面は同じでも中身は違う
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2011-10/13/content_23613527_2.htm

日本人なぜ金を売るのに並ぶのか？
タグ： 金　貴金属　銀座　質屋　景気
発信時間： 2011-10-13 11:38:01
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2011-10/13/content_23613269.htm
日本は世界最大の製銅国家で、銅の製錬過程で大量の金が産出される。現代日本は
いまだ金閣寺、中尊寺金色堂などきらびやかな寺院を保留している。80年代にバブル経
済を経験したとはいえ、「黄金の国」の民間には依然として大量の金貨がある。

興味深いのは、中国人が行列をつくって金を買い求めるのとは逆に、日本人は行列をつくっ
て金を売ることだ。買い手は様々な厳しい条件をつけて一般の消費者が持ち込んできた金
の買い取りを拒む。

◇銀座では金を売るのに3時間並ぶ
◇金を「投資」や「価値保証」に使う日本人は少ない
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2011-10/13/content_23613269_2.htm
◇金を「投資」や「価値保証」に使う日本人は少ない
9月以降、金の価格が下がり、金を持つ人は不安に駆られた。「金の続落」、「金の大幅下落」
が金取引サイトの見出しを飾った。バブルが弾けるのではないかとさ人々の焦燥感はらに募った。

今ではギリシャ危機は火を見るより明らかで、危機は伝染病のようにイタリアやスペインに感染する。
欧州経済が衰退した時が危険が迫る時だ。欧州人は金を売り、金価格が暴落するのは目に見えているという。

日本人の多くも海外に行く準備をしている。昔不注意に買ってしまった金のアクセサリーをお金に換え、
そのお金で楽しむのも理に適っている。金を「投資」や「価値保証」に使う日本人は少ない。

国内の金市場の爆発的人気に対し、日本の市場はまったく逆だ。実際、金の買いあさりは混乱を
招くだけで、永久に残るのは全てが過ぎた後の平常だけだ。

｢中国網日本語版(チャイナネット)｣　2011年10月13日

ノーベル経済学賞の決定、国際経済情勢と関連か
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2011-10/13/content_23612452.htm
ノーベル経済学賞選考委員会のパーク・ラッセル委員長は、「受賞者両名の研究の成果は、
金利の引き上げや減税が国内総生産（GDP）やインフレにどのような影響を与えるか、中央
銀行のインフレ目標がどのような結果を引き起こすかなど、経済政策とマクロ経済の相互関
係を解くものである」と述べた。

選考委員会は、「サージェント氏は、構造的マクロ計量経済学を用いて経済政策の長期的
な影響を分析する手法を実証した。この手法は政府や企業が、経済観測や政策を調整する
際にも応用できる」とコメントした。

シムズ氏は、「ベクトル自己回帰分析」とよばれる計量モデルを開発、経済政策の一時的な
変更がマクロ経済に及ぼす影響を分析する手法を確立した。シムズ氏ら研究者はこの手法を
用いて中央銀行の利上げが引き起こす影響について実証、利上げ後、インフレ率が低下する
までに通常１年から２年かかるが、経済成長率は短期間で低下し、元の水準に回復するまで
には約２年かかることを実証した。
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2011-10/13/content_23612452_2.htm

中国経済の減速リスク拡大、金融引き締めまだ続く―中国銀行
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1013&f=business_1013_106.shtml

破綻を避けるために日本は増税を加速させるべきなのです。


カムサハムニダ

マーサー「グローバル年金指数（2011年度）」を発表−日本の年金制度は調査対象16か国中14位の評価
マーサー ジャパン株式会社
2011/10/12 15:00 [ マーサー ジャパン株式会社のプレスリリース一覧 ]
・「メルボルン・マーサーグローバル年金指数」は2011年から16カ国、世界の人口の50％超を対象へと拡大

・対象16カ国のうち、トップは昨年同様オランダ

・日本は指数が改善するも、ランキングは低下
グローバル、東京　10月12日

日本の年金制度は2010年の調査以来、指数で改善を見せるものの、全体のランキングでは世界の他の対象国に
比べて低下する結果となった。「2011年度メルボルン・マーサーグローバル年金指数」によると、日本の年金制度が
急速に進む少子高齢化の圧力に耐え、安定的な老後の所得を確保し、他の各国と比較して優れた年金制度を構築するためには更なる改革が必要だとしている。

〔情報ＢＯＸ〕ギリシャ・イタリア・ポルトガル・スペインの財政赤字・債務残高比率
2009年 12月 16日 15:07 J
http://jp.reuters.com/article/wtInvesting/idJPnJS854968220091216
＊外国人保有債務の割合

ギリシャ　：77％

イタリア　：42％

ポルトガル：80％以上

スペイン　：44％

>>99
金融政策は余計なコストがかさむだけだってことね
破綻派が以前からこのスレで指摘してたことだな
本当はノーベル賞は破綻派が受賞するはずだったんだね

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3E7E2E3958DE3E7E3E2E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

安住先生は韓国企業の強い味方です。

カムサハムニダ

>>105
5%上げを国際公約って・・・
ガソリンプール発言と言いこいつ正気か？

日本がTPPに参加するとなると
益々企業が海外へ流失して
失業者が拡大してしまうぜ
さらにはハイパーデフレだなwww

ダメリカは日本をTPPへ抱き込んで日本への輸出増加貿易黒字を企んでいる。

>>106
キワモノに見えてたみんなの党が
民主党政権が誕生してからマトモに見えるのが怖いｗｗｗｗｗ

破綻を懸念する多くの２ちゃんねら〜のおかげで
安住先生が増税に踏み切るところまで何とかこぎつけることができました。

カムサハムニダ

本当に感謝しきれない気持ちでいっぱいです。

チョン国って来年破綻するんだってな(笑)
日本の破綻よりも自国の心配したほうが・・・・・・・・・・

韓国は厳しいですが、イルボン銀行のぺク総裁が支えてくれるのでご安心ください。

日本は強い国なので、円高が来ても、デフレが続いても、増税にも耐えられます。

カムサハムニダ

TPPには輸出入があるけど、
おそらく TPPのキモはそれじゃないと思う。

アメリカ企業が日本国内でもガンガン浸食できる事を要求してる。

アメリカ企業の搾取のじゃまになったら『違法です』と日本企業が訴えられてしまう。

そんな事がまじでおきかねない

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2011/10/15(土) 22:04:01.47
破綻するって必死に言う人って何が目的なの？
↓
大津波が来るって必死に言う人って何が目的なの？

TPP

ユダヤ人弁護士をひきつれたハゲタカとかがくるわけだ。

完全な属州条約だぞ。

自然災害は絶対に来るけど、債務問題は防げる。
基本が全然違う。

TPP？はぁ？

破綻後のことはとりあえず考えないでいいよ。
破綻までもうすぐだから世界経済崩壊した後に何でも考えればいいだろ。
どうせぐちゃぐちゃに変わるんだし、どうでもいいよ。

まずは破綻という津波が来るので、それを乗り切れるかどうかだけ考えろ。
全然国債1200兆円破綻は軽くない。

景気とか不況とか経済成長とかどうでもいいよ。
国債1200兆円が問題。

舐めてるやつ多すぎ。世界恐慌2は軽くないぞ。
これだけで人生の最低1/3くらいは持ってかれる

↑
このぐらいやれば防げるかもしれないけど、時間切れになるだろうな。

消費税率２０％
医療費５割自己負担

TPPといい、どんどん心細くなっていく。。。。。

>>116 債務問題は防げる。

借金後の返済問題をどうやって「防ぐ」の？
借金前は借金しないという選択肢で問題をなかったことにできるが、
借金後に選択肢なんてないよ。返済するか自己破産するかの2つ。

防ぐ？ 国債1200兆円の返済をどうやって防ぐの？
返済計画さっさとだせよ。毎年消費税40％で50年間だな。
もしくは国民の全預金をゼロと年金をゼロだな。

防ぐ？ 2つの最悪な選択肢のうちどれか1つの最悪な選択肢を選ぶだけです。

>>120

まじめにコツコツ返す気があるならこんなに借りない。

>>116
> 自然災害は絶対に来るけど、債務問題は防げる。

つ【土地バブル】

つ【サブプライム】

これって防げたうちに入るの？

日本人はいつも黒船来ないと何もしないじゃん。
玉音放送まで周りにあわせて竹槍訓練してたし、
事なかれ主義で生きてて対策とか何もしない種族だろ。

リスクに極めて弱いし、「リスクを未然に防ぐ」とかの高等技術は無理無理。
最近の白人もそうなので、日本だけじゃないがな。

>>120
簡単に出来る、増税なら消費税１０％の増税で解決
歳出削減をやればその分は増税を減らせる
その他の組み合わせもいろいろ考えれると思うが簡単に解決出来る。

http://web.econ.keio.ac.jp/staff/masaya/dl/financialnews/nikkei1.pdf

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国は借金を完済しなくてもいいから問題ないのだよ

本当は増税は少ない方が成功しやすい、馬鹿には理解出来ないだろうから
増税で説明した方がいいかもな

韓国とアメリカが結んだ条約

（1）サービス市場開放のNegative list：サービス市場を全面的に開放する。例外的に禁止する品目だけを明記する。

（2）Ratchet条項：一度規制を緩和するとどんなことがあっても元に戻せない、狂牛病が発生しても牛肉の輸入を中断できない。

（3）Future most-favored-nation treatment：未来最恵国待遇：今後、韓国が他の国とFTAを締結した場合、その条件が米国に対する条件よりも有利な場合は、米にも同じ条件を適用する。

（4）Snap-back：自動車分野で韓国が協定に違反した場合、または米国製自動車の販売・流通に深刻な影響を及ぼすと米企業が判断した場合、米の自動車輸入関税2.5%撤廃を無効にする。

（5）ISD：Investor-State Dispute Settlement。韓国に投資した企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、世界銀行傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる。韓国で裁判は行わない。韓国にだけ適用。

（6）Non-Violation Complaint：米国企業が期待した利益を得られなかった場合、韓国がFTAに違反していなくても、米国政府が米国企業の代わりに、国際機関に対して韓国を提訴できる。
例えば米の民間医療保険会社が「韓国の公共制度である国民医療保険のせいで営業がうまくいかない」として、米国政府に対し韓国を提訴するよう求める可能性がある。
韓米FTAに反対する人たちはこれが乱用されるのではないかと恐れている。

（7）韓国政府が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置を取る必要が生じる。

（8）米企業・米国人に対しては、韓国の法律より韓米FTAを優先適用
　例えば牛肉の場合、韓国では食用にできない部位を、米国法は加工用食肉として認めている。FTAが優先されると、そういった部位も輸入しなければならなくなる。
また韓国法は、公共企業や放送局といった基幹となる企業において、外国人の持分を制限している。FTAが優先されると、韓国の全企業が外国人持分制限を撤廃する必要がある。
外国人または外国企業の持分制限率は事業分野ごとに異なる。

韓米の条約に問題はありません。

なぜなら日銀のぺク総裁と財務省のアン大臣が
韓国経済を支えてくれるからです。

アンニョン(v^ー°)

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/362
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/362
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/362

（2011年10月16日01時34分 読売新聞）
反格差デモ、世界に拡大…ローマでは一部暴徒化
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111016-OYT1T00075.htm?from=navlp
【台北＝源一秀、ローマ＝末続哲也】米ニューヨーク・ウォール街で続く
「格差是正」を求める若者らのデモは１５日、アジアや欧州に拡大した。
インターネットで同日を「一斉行動の日」にしようとの呼びかけが行われ、
賛同者が各地でデモに参加した。呼びかけ団体は世界８０か国以上、
９００以上の都市でデモが計画されたとしている。


なんだ、ただの世界恐慌か。

EZwebやらimodeやらくだらん技術のガラケーは死んじゃったなー
日本国債＝ガラケー＝ポケベル

黒船1発であっさり過去のものに・・・
あれだけ不動の位置に見えた国産携帯がこうも取り残されるとはな・・

日本国債も最後はこんな感じかな。

>>128
韓国あわれだな
アメリカの現代版植民地だわ
韓国国内法＜米韓FTA
アメリカ企業やりたい放題だな

>>124
今の日本で起こっている問題はすべてデフレが原因
デフレ化で増税したら1998年の消費税アップみたいに
減収になるよ。資本主義はGDPが増えていくことが前提で成り立っている。
通貨発行権をもっている政府の赤字国債発行額はゼロを目指すものでなく
低金利で借り換えができるかがどこの国でもポイント。
具体的な対策としては公共事業と金融緩和、減税でGDPを増やし
デフレからインフレ方向へ制御すること」

グズが経済語ってもしょうがないだろ。
どうせ財政問題表面化と共に壊滅なんだし。
生き残るのは「外貨様」だけ。

トンファー恥ずかしい過去！
　　　　 　　∧＿∧　　　
　　　三　_（　 ´Д｀）！
　　三 ／　　　　　　＼　　
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ＼ ￣´|￣(、!)￣|　　　　　　　 ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
| |　/　/　|　　　 ｜ 　￣ .|.　外貨　|　　　　 　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| | ｜ |　 |　　　　 }　　　　|.　　　　　|　　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　 ヽ　　　 　|. ゴールド|　　　　　　　　　（／　,　´ノ　＼
| |ﾆ(!、)　　 ＼　　＼　　ノ＿＿＿ノ　　　 　　　　　／　／ ／
∪　三　　　/　 ゝ　　）　　　　　　　　　　　　 　　／　／　,'
　　三　　／　 / {　　|　　　　　　 　　　　　　　／　 ／| 　|
　 三　／ ＿/　 |　　|_　　　　　 　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　ヽ､＿ヽ　{_ ＿__ゝ　　　　　　　　　　　　 　　　|_／

グズは親や社会の保護がないと生活基盤喪失。
年金問題は痛いね。寄生する親の収入に打撃。
蓄えがあっても、穀潰しまで養うのは難しい家庭が多い。
政府や自治体が穀潰しを養うのは相当に厳しいだろう。
穀潰しは泣きながら海外へ出稼ぎ？

欧米の破綻はカウントダウン、韓国もカウントダウン、新興国はバブル崩壊、
日本も間も無く破綻と。


安心しろ、どこにも逃げ場はないからｗ
破綻後は自分の実力だけで生きる時代。間違いなく良い時代になるよ。

個人の金融資産1400兆円といっても、
個人商店の運転資金や、年金保険準備金が含まれての金額。
正味の家庭の預貯金合計は400兆円程度だそうだ。
年金基金がどの程度かは知らないが、年金資金を
大幅に遅らせれるとなると、確実に100兆円単位の
個人資産没収と同じ効果がある。

単に世界的インフレが発生するだけ。
貧乏人にはデフレ対策はできても、インフレ対策はできないから、
銭無グズは文化的生活は不可能になるだけ。

内債は国内資産と債権の相殺で、国民の富が消失する。
その相殺現象の第一段階が年金支給。しっかり破綻が進行している。

国債問題は日本経済の多義にわたる問題である。

国債は麻薬である。1度使うと死ぬまで使わざるをえない薬。
国債（麻薬）により政治家も官僚も国民も痛みを知らず死ねる。

第一段階の相殺が年金、第二段階の相殺がインフレに
よる預貯金の棄損。
これで債権と債務が相殺が完了する。
金額は1200兆円くらいだろう。
つまり、公債残高が1200兆円くらいが、
国債残高の最大値だろう。
それ以上になると、国内相殺ではすまなくなる。

増税問題は日本経済の多義にわたる問題である。

増税は麻薬である。1度使うと死ぬまで使わざるをえない薬。
増税（麻薬）により政治家も官僚も国民も痛みを知らず死ねる。

まあそれらを元にして銀行は企業に金を貸し出しているからね。
赤字企業が増加した中で、それをすれば何が起きるのかわかるはずだが？

ふと気がつけば　近くにいる　死なば諸共wwwwwwwwwwwwwwwwwww

ちゃちゃらちゃ〜んwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>143
お金は使ったら消える論を未だに信じてるバカ発見！

同時に消費されると負債しか残りません。ふと気がつけば純資産もなく負債だけ残っている。
貸していたのを凍結する費用として左に全額持って行くには右側の税金を増やさなければならない。

ふと気がつけば近くいる（税金）　（払いきれなければ両方共に）死なば諸共wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

使ったら消えるのではなく、
債務を消すには債権と相殺が必要なだけ。
全ての現金が紙幣や貨幣では存在してませんので、
債務と債権が相殺されると、恐ろしく価値が薄い
現金が存在するだけなる。
価値の薄い現金を、富の消失と表現する。
わかったかな、銭無しグズ君？

>>148
消費されれば他の金融機関の口座に移動するだけ

>>149
それを１０年以上やり続けて経済が縮小した結果、円の価値が上がり続けている。
わかったかな、銭無しグズ君？

>>151
現金以外の資産価値が下がり続けているので困るよねえ
物価安定は日銀の仕事なのに

マネー等の金融資産を日本に必ず置かなければならないなんて法律はないからね。

法律つくれば報復でつくるまえに円が暴落。さあ早く円を暴落させる法律をつくるんだ。
その前に日本企業を空売り仕掛ければ丸儲けだ。

デフレを抜けて適正な通貨発行量になれば市場が適当な値段を決めてくれるよ

だから　その多くを暴落させる風に法律をつくる選択肢しかねーんだよＷ
今まさに日本は周辺国の政府の警戒を突き抜けて円を刷ろうとしているよね。

早く刷れよ。日本の企業もブラック多いから潰れても世界の善良な労働者や投資家に至るまで大した影響無いだろ。
むしろ極悪が正義の鉄槌によって玉砕されたと世界経済が潤うコースなんだぜ？ふはははははははははははははwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

タイミング見れば丸儲けの相場やね

デフレがグズの生活を支えている側面はあるんだよな。
寄生生活していても、当座の現金さえあれば生活できる。
しかし、インフレだと、現金収入が一定しかないと、
生活がドンドン苦しくなる。

まあ　一人で一日５００億円動かす重労働自己資本トレーダーもいるけどな。
人間不信であれば他人を近寄らせず自前のプログラムシステムに自らの認識と他の情報をシステムに組入れる奴もいるわけでＷ

>>158
デフレになってから２万人台だった自殺者が一気に３万人台まで増加した事実を知ってればそんな結論出てこない

もう間も無く破綻する現実からは誰も逃げられないわけだが、
破綻したって現物も土地も建物も無くなるわけじゃない。
大丈夫。本来あるべき姿に戻るにすぎない。
破綻は終わりではなく新しいことの始まり。

きちんと働いていけるやつ、実力あるやつは普通に生きていけるから心配いらない。

年金生活者？ニート？
淘汰されんじゃねえの？ｗ　知らねｗ

>>161
死なば諸共だ。わかっていないな。

インフレ＝好景気じゃないから。
財政破綻がもたらすインフレは、デフレ以上に過酷だよ。
いまだにインフレは好景気と勘違いしてる人がいる。

>>163
デフレ以上に過酷な財政破綻がもたらすインフレとやらを順を追って詳しく説明してもらおうか

時々、インフレとスタグフレーションを混同して恐怖感を煽るだけ煽って日本を経済成長させたくない奴が湧いてくるな

>>165
そりゃ中国や韓国の製造業者にとっては死活問題だから

マスコミも 借金に慣れてしまった
赤字国債発行に誰も異議なし
ギリシャアルゼンチンは他人ごと
スマトラ津波の二の舞だね

簡単だろ？
不景気でも物価上昇と、
不景気で物価下落。
どっちが苦しいか？
そんな簡単なこともわからないから、銭無しなんだよ。
デフレが良いと言ってるのではない。
財政破綻がもたらすインフレよりはマシというだけ。
わかったかな？

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　　 | 　　　　 : : ;: ヽ　　│￣￣＼　　　　　　　.|
　　/　　　　　　: : ;: |　　｜　　　　|＿　　　　　　|　　これ以上は絶対に下がらないクマ！
　 |　外貨バカ　: ::;:ミ.　 |　　　　　　＼__　　　　|　
　彡､　　 　　: : ::;:／　　｜　　　　　　　　|　　　.| 　　さらにナンピンするクマ！
　/　　　　: : ::;:: : ヽ,　　　|　　　　　　　　..|＿..　|
　|　　　　 　　　: : ::;::￣￣ヽ ￣￣￣￣￣￣￣ 　　ｶﾁｯ

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　　/　　　　　　: : ;: |　　｜　　　|＿　　　　　　　|　　ほら！戻してきたクマ！
　 |　　　　　　　: : ::;:ミ.　 |　　　　　＼__　　　　　|　
　彡､　　 　　: : ::;:／　　｜　　　　　　　|　　　　.| 　　予想通りクマ！！
　/　　　　: : ::;:: : ヽ,　　　|　　　　　　　..|＿／　|　　
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　　/　　　　　　: : ;: |　　｜　|＿　　　　　　　　　|　　もっと上がるクマ！
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　彡､　　 　　: : ::;:／　　｜　　　　　|　　　.＿　..| 　　少し含み損が減ったクマ！！
　/　　　　: : ::;:: : ヽ,　　　|　　　　　..|＿.／　　　|　（今ココ）
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>>168
どっちも同じだよ不景気は不景気

工作員を見分ける目安として

GDPにプラスになる事（公共事業、公務員の増加等）は全力で反対して
GDPにプラスにならない事（借金返済、子供手当て、生活保護などの社会福祉費）は賛成もしくは黙認する

そして最大の特徴はデフレを肯定しインフレを否定的に捉える

>>168
企業や不動産オーナーは
不景気でインフレの方が望ましいが・・・
銭なしには分らんかｗｗｗ

立場が逆であれば　それと同じ事実であってもボロ儲けだぞ。>>169

>>173
為替のようなゼロサムゲームなら誰かの損失が誰かの利益だからな

日本政府の基本戦略
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2145580.jpg

インフレになると政府の歳出は増加する
インフレと歳入には相関関係なし
日本政府はインフレにして歳出を増やすリスクを取らない（インフレに反対）
実質経済成長が伸びると税収が伸び、歳出も減る。

■日本政府の基本戦略はインフレにしない、実質経済成長を伸ばす。
■財政再建は歳費削減・増税が中心になりインフレ政策は採用しない。
各国のよってこの事情は同じでは無い、
特に米国は２％程度のインフレに誘導している。

日本がインフレ政策を採用せず、米国がインフレなら今後も円高は継続
日本国民なら円資産中心に運用するのが賢い選択になる。

>>129
あるとしたら戦争支援だろうな・・・
北を潰すコマ

本日の格言

「国策に売りなし」
政府の行動が正しいか間違っているかは関係ない、政府に逆らってはダメ。

日本政府はインフレに反対である、インフレにしない。
アメリカ政府はインフレにする。

よって今後も円高継続は間違いないよ。国策に逆らってはダメ。

>>175
それは、実質成長率の伸びが海外の好景気依存という
ことを無視している。デフレ円高で経常収支の黒字は
減少する。税収は伸びなくなる。

>>178
GDPデフレーターと歳入に相関関係は無い。
これが政府の考え。

>>177
自分の意見を「格言」とぬかすこの恥知らずな姿勢
そして政府とは何の関係もない奴が政府のスポークスマンを気取っている

これが噂に聞く御用学者ならぬ御用一般人というやつか

>>179
だとしたら間違っているね。
倒閣しかない。

>>180
具体的な数字と客観的な事実を付きつけられて、泣いているの？ｗｗ
反論なら具体的な数字と事実を出せよ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2145580.jpg

>>177
は正しいだろ。政治経済学から見てｗ
といっても今の円高は行き過ぎだろ。

>>181
おまえの政治信条なんてしらねーよ

ドル円しか見てない銭無しがいるね

能無し撃沈ｗ

>>182
反論＝０３−８７５９−４３３５

あ〜（＠＠！
彼女のTELだった！

具体的な数字の一つも出せない能無しはミジメだねぇ〜

　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿
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　 |　　　　　　　: : ::;:ミ.　 |　　　＼__　　　　　　　|　
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　/　　　　: : ::;:: : ヽ,　　　|　　　　　..|＿.／　　　|　（今ココ）
　|　　　　 　　　: : ::;::￣￣ヽ ￣￣￣￣￣￣￣

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株はまだまだ上がるのじゃ〜＠＠

日本の財政は、消費税20％にアップ、年金医療介護福祉費用を25％カット、公務員30％カット
議員数50％カットしないと立ち直れないな。総額年間45兆円の改善が必要だ。

>>190
現在の日本が物不足のインフレだったらな

インフレ率の推移(1990〜2011年)の比較
(日本、アメリカ、カナダ、ドイツ、フランス)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=1990&e=2011&c1=JP&c2=US&c3=CA&c4=DE&c5=FR&c6=&c7=&c8=

実質経済成長率の推移
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=1990&e=2011&c1=JP&c2=US&c3=CA&c4=DE&c5=FR&c6=&c7=&c8=

>>124
増税で財政赤字を削減するなら、消費税増税ではなく資産税がよい。

増税で財政赤字を削減するという事は、国民から集める税金増＞歳出増という事。

消費税増税の様な逆進性のある税収で財政赤字を削減しようとすると、今まで資産家から集めていたお金を国民から集める事になるから、
消費性向の高い人からお金を奪ってしまう事になり、デフレ要因になりやすい。

今までは国債にて資産家から借金したお金で財政赤字を埋めていたのだから資産税がよい。

>>192
ｇｊ

世界のインフレ率＞日本のインフレ率　この傾向は継続＝円高継続かな

日本の物価は全般的に高い。何か不満あるのかと海外行けば刺されます。こわいこわい

総合的に見て

国債を出すメリット　＜　国債を出すデメリット

なら、国債を出すべきではない

債務の償還のために増税を行った場合には増税による経済への悪影響が生まれる


国
債
の
利
子
の
返
却
で

お
金
が
無
く
な
り
ま
し
た　　　　　　　　やばい年金受給開始年齢が

>>193
今の日本のデフレって消費性向関係なく発生してるようにも思うがな
例えば、500円の昼飯買えない奴がいるわけじゃない
でも300円で食える所があればそっちにいく、そういう企業競争の結果物価が下がってる
賃金が下がってるというが、一応最低賃金は上昇してるわけだし
物価が下がった分減るのであれば、何の影響も無い事になる
そもそも、インフレが意味を持つのは借金に関してだけだと思うんだけど
今給料20万貰ってるのと、物価5倍の世界で給料100万貰うのは同じ事
なんでみんな必死にインフレにしたがるのかよく分からない
もちろん好景気（国民の需要増）にともなって起きるインフレは歓迎すべきだけど
そのためには皆が欲しがるような物を開発しなくてはならない。通貨刷っても駄目

資産課税なら家のローン有る奴は抜かしてもらわないとな、むしろ貸し渋りの銀行に増税かATM無料化しろよ。

>>198
デフレは経済にとっては最悪。
まず、貨幣経済では、貨幣が循環しない。信用創造ができない。
国民の生活＝国民所得＝GDP=（消費＋投資＋輸出−輸入）
だから消費も投資も伸びない。デフレは円高要因だから輸出は減少
し、輸入は増加する。
デフレでは実質借金が増え、長期的成長は研究開発投資、
起業家による創造だが困難度が増す。株も上がらない。

>>200
企業にとって辛いのはわかるよ
売上は減るわ、賃金は下げられないわ、円高で海外競争力は失うわ大変
でもここでは資産家は許せん、もっと底辺を大事にしろって言ってるから
それなら、デフレでいいんでないの？と聞いてる
でも今の日本で貨幣が循環してないとは思わないけどな
みんな毎日貨幣で物買って生活してるんだし
その需要そのものが増えていなら別だが、そうでないなら総量は増えなくていい
今のアメリカはインフレではあるが失業率が高く、起業も昔ほど多くはないぞ

デフレの原因は国債
国債の原因は収支のアンバランス
だから緊縮増税をしないといつまでたってもデフレ
これはあたりまえの話

金融政策でデフレがどうにかなるって考えてる無学がいるけど
癌が肥大し続けてるのに体重が増えて健康になるわけがない
金融政策ではどうにもならないよ

最後の日まで気付かんよ、キリギリス君は。

>>201
> >>200
> 企業にとって辛いのはわかるよ
> 売上は減るわ、賃金は下げられないわ、円高で海外競争力は失うわ大変

企業って国の経済活動そのももでしょ。
あなたはどうやって所得を得るわけ？

> でもここでは資産家は許せん、もっと底辺を大事にしろって言ってるから
> それなら、デフレでいいんでないの？と聞いてる

デフレでは底辺の底上げとか無理でしょ。

> でも今の日本で貨幣が循環してないとは思わないけどな
> みんな毎日貨幣で物買って生活してるんだし

今、現生が80兆円ぐらい眠っていうそうだよ。信用創造ができなければ
持続的な成長はない。

> その需要そのものが増えていなら別だが、そうでないなら総量は増えなくていい

需要が増えないのは、デフレで円高という面が大きい。
経済は卵と鶏だから、経済が好循環すれば需要も総量も、新製品も増える。

> 今のアメリカはインフレではあるが失業率が高く、起業も昔ほど多くはないぞ

インフレといても、数％でしょ。100年に一度の大不況、金融危機なんだから
失業は高いでしょ。米国は４−５％のインフレにして、ドル安政策を進め、
財政政策で景気対策をして起業家が増えるようにしないと、なかなか復活しない。
アップル、ツイッター、グーグル等でわかるように起業、創造精神は世界一。

最後の日が来ても、「何かの間違いだ！」「陰謀だ！」「死んだふりをしてるだけだ！」って言いそうｗｗ

いまのこの国の状況

政治家は経済政策の失敗を隠すために、景気はすべて日銀のせい
　　↓
国民は馬鹿だから、金をすればすべて解決
日本の産業構造が衰退してきてる事実やどんどん空洞化して、あと
４−５年もしたら雇用がごそっと減ることも見ないふり。
　　↓　
政治家は復興予算で自分の選挙区にばらまけるから、今からばらまきを
どんどん準備
　　↓
霞が関が復興予算に乗れとばかり、天下り団体の予算をどんどんふくらませて、
過去廃止になった無駄な予算も全面復活。
事業仕分けしたのも、予算の名前を変えてどんどん復活中
天下りも全面解禁で公務員が自由に天下り先企業に出向できるようにもなった。

そもそも忘れてるやつが多すぎだが、過去の通貨危機ってのは、政治に
よって引き起こされるわけ。
政治家が自分の責任を金融政策に転嫁させ、たとえば巨額のバラマキをやっても
中央銀行の責任にして、それが破綻をおこすわけ。

今の民主党の政策を見てていくら金を刷ろうが、まったく景気には影響しない。
政治家のバラマキ財源を増やすだけ。
たとえば、民主党が言ってた高速無料化のホントのコストは１００兆円以上かかるんだよ。
金利負担があるから。
そういうのを平気でマニフェストに載せる政党が予算を管理してたら、だめなのはあたりまえ。
馬鹿民主党が政治をやってるかぎり、１００兆円の景気対策をやっても、有効な
政策を考えつくことができない。

>>202
現時点で国債減らしたら普通に考えて
内需が激減しデフレは悪化するだろ。

>>204
いくら貨幣刷ってインフレにしたって、アップルやグーグルは出てこないって言ってるんだよ
インフレが原因で創造的企業が生まれ経済が発展するのではなく
創造的な新規製品が開発されるから経済が発展し、インフレになる
ここを逆に考えても駄目、企業が苦しいなら値下げ競争するんじゃなくて
他にない画期的な新商品を生み出す努力するしかないんだよ

>>206
仙台は復興景気で（一部は）好景気らしいぞ。

>>208
いやいや、インフレデフレは貨幣現象だから、
中央銀行がコントロールする。
デフレは絶対阻止、高いインフレにしない、
マイルドインフレ状態が経済には一番いいし、
起業家にも最適。
しかし、マイルドインフレは必要条件で
十分条件ではない。

政治家や官僚に将来有望な産業を見出す事など不可能なんだから
企業に好き勝手にやらせるのが一番

>>211
その通りだがデフレを放置して企業の足引っ張ったらダメだろｗｗｗ

金融政策でどうにもならないのは同意。

金を刷る刷らないって議論は、単純でだれでもわかるから、いつも議論が
そこだけで堂々めぐり。

日本の問題はそんなことじゃないんだよ。
経済と産業が、何十年前の制度を変えないでずうっとやってきたから、
日本の経済が世界からどんどん遅れて、周回遅れになってきてるってのが、
そもそもの問題なんだから。

たとえば金を刷る前に、たとえば農業の規制を緩和して、企業の参入規制や
土地の規制を全部とっぱらえば、年間で税金や借金、関税で負担している、
７．５兆円のうち、４兆円くらいは財源を他で使える。

４兆円って５年で２０兆円だよ。
それを復興対策にガンガン使い、空洞化を避けるための法人税の引き下げに
使い、輸出企業が相手国に払う関税もなくせる。
電力会社を解体させて、産業用電力の価格を下げれば、それだけでも流出
企業は減る。

土建業者の保護のために、必要ないのに作ってるダムや道路、干潟の埋立
なんかも、全部廃止して、それを日本の屋台骨をささえてる企業のバックアップに
ガンガンかけていって、そういうとこの利益をさらに拡大し、そこの雇用を増やして
いけば、土建業社救済のための膨大な公共投資をやらなくても経済を支えられる。

日本ってのは、産業構造が何十年も昔のままなんだよ。
国交省も農水省も肥大化してて、予算もそういう省庁が一番ばらまく。
だから、永遠にばらまき続けないと、効果がない部門にばっかり予算が言って、
経済を伸ばす部門には、まったく予算が行かない。

金融政策の前に、日本のいびつな予算構造とか、膨大な規制とか、意味のない
バラマキのほうをなんとかしないと、お金をいくら刷ろうが、全部バラマキになるだけ。

>>207
全体のパイが膨らんでるときは
全体のパイ↑＝国債による信用創造↑＋民間の信用創造↑
これが成り立つから国債膨らませて景気刺激したって後で取り返せるよ
今はもう全体のパイが膨らまない前提で考えないとね

今は
全体のパイ（一定）＝国債による信用創造↑＋民間の信用創造↓
どっちかがプラスならどっちかがマイナスになる状況
国債を減らさなきゃ、民間に活力は戻ってこないよ

上り坂なのか下り坂なのか、道路状況をよく見て運転しないと
下り坂なのに国債吹かしちゃったら、デフレが加速してクラッシュするだけだよ

農業だってデフレだったら、成長なんて無理。
倒産続出でしょ。
公共事業とか単価はなかなか下がらないから
非効率な部分が拡大する。

老後の貯え「投資で大失敗」
そして家族に見捨てられた 気がつけば丸裸に
事例集 株 投資信託 マンション投資
外貨預金ほか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2287

>>215
> 農業だってデフレだったら、成長なんて無理。

成長なんて言ってない。
日本の農家の１世帯を維持するために、税金や補助金、関税で保護してる
コストを知ってる？
１世帯、毎年４００万円かかっているんだよ。１０年で４０００万円。
農家５０世帯が束ねた場合、そこに入る補助金は毎年２億。１０年で２０億円。
つまり企業への規制をガンガンやって、零細農家数を維持する政策をやってるから、
コストが想像を絶するだけかかってるわけ。

土地の規制や企業の規制を取り除いたら、補助金はおそらく1/5〜1/10に下げても
参入してくる企業はいっぱいある。
つまり、極端は話、補助金の７．５兆円のうち６兆円くらいは浮いて、景気対策に使えるわけ。

日本のこういう構造を商店街で言うとこういうかんじだよ。
１０店舗の商店街があって、３店舗はスタバやマクドですごい儲かってて、利益を
いっぱい上げてる。
でも、１０店舗のうち７店舗は下駄屋さんや金物屋さんで毎年大赤字。
それだと潰れちゃうから、利益を出してる店が、利益を全部、下駄屋さんと金物屋
さんに補助金として与えて、商店街全体は潰れてないって状況が今の日本。

でも、儲かってる企業もこれを永遠に続けられないし、だったら近郊の巨大ショッピングセンター
へ、どんどん移転しちゃおう、つまり海外に逃げようってのが、今の日本。
つまり、稼げる企業にとっては、めちゃくちゃ効率悪すぎるわけ。

逆に、予算を儲かってる店へ使い、その店の規模を２倍に増やして、利益を出させて、
下駄屋さんや金物屋さんで失業した人たちを雇用したほうが効率がぜんぜんいいわけ。
一度補助金を払えばあとは、利益が増えて雇用も増える。

日本経済の一番大きな問題は、利益を上げられない産業に借金してまでバラマキをやり、
儲かる企業のバックアップはせず逆に、高い法人税などで足を引っ張ってるって構造。

>>217
農業問題は、国内問題だけでなく、世界の貧困層の死活問題。
農業に企業が参入してもデフレではやっていけないということ。

現状、農業保護に多額の税金を使っているのは、多くの
問題があるにせよ、自国の基礎食料は、自前で調達しなけば、
食料の国際価格が上がり、場合によっては急騰し、世界の貧困層は
飢餓に直面する。

マクドってデフレ不況産業みたいなものでしょ。
景気が良ければ下駄屋さんも金物屋さんもやっていける。

>>218
下駄屋や金物屋の例はともかく、景気の良し悪しに関わらず
競争力のない企業は淘汰されるべきでしょう
ここ20年デフレだったっていうけど、日本企業がバタバタ倒産したわけでもないし
まあ、農業に関しては自給率の話があるからなんでもかんでも潰せってわけにもいかないけど
経営を各個人に任せて補助金出すような形は止めた方がいいな
ここについては、農協ってものの存在が癌になってる気もする

>>219
＞ここ20年デフレだったっていうけど、日本企業がバタバタ倒産したわけでもないし

バタバタ倒産したでしょ。ドラマハゲタカの世界。自殺率は高くなったまま。
で更に倒産を防ぐために多額の税金を投入し政府の借金が
増えたわけ。現状も政府保証で倒産を防いでいる。

＞競争力のない企業は淘汰されるべきでしょう

というは、景気がよければ許させる話だし。
そもそも競争力の定義が曖昧。景気が良ければ
研究開発投資、新製品新商品の開発、効率化で
事業転換も出来る可能性が広がる。

清算主義は実は非効率。

すでに企業どころか日本の競争力が落ちているわけだが

>>220
高度成長期だって定期的に不景気が来て、耐えられなかった弱小企業は倒産した
それは資本主義社会では当たり前の事、そして強い企業だけが残る
今もそれと同じ事が起きているだけだよ
デフレだからって物が要らなくなるわけじゃない、強い企業は残って物を提供し続けてる
ま、日本で売ってる物が皆海外メーカーのものになったりすると危機的と言えるが

>>222
そのとおりです。
デフレだから倒産が増えているわけではないのです。

カムサハムニダ

倒産などがあってもインフレ環境ならば逆転する可能性があるが
デフレ環境だと、倒産どころか借金が多いだけでも厳しいし
まして倒産などしたら逆転させることが難しい。

高度成長のころは倒産も多かったが、それ以上に創業が多かった。
デフレ環境になると投資が控えられるので開業よりも廃業が多くなる。

>今もそれと同じ事が起きているだけだよ

これは子供か不勉強な人の声でしょうねｗ

>>222
高度成長期は、ずっと超超円安、そのために事実上
継続的金融超緩和で常にインフレ経済だった。
資本主義だから倒産はあるが、多くの企業は高成長した。
要は企業を取巻く環境が良いか悪いかということ。
デフレは最悪。一部の企業だけ残っても国全体では
縮小していく。野球やサッカーでも同じこと。底辺を
広げなければ、強いもの、天才は生まれにくい。

>>225
追記
360円の固定相場のこと。

【特別対談】若田部昌澄ｖs高橋洋一（前篇）
いま日本は増税を選択すべきか
経済成長こそが問題解決の近道
日本とギリシャは状況が全く違う
http://diamond.jp/articles/-/14432
経済成長がなければいま抱えている課題の解決は難しい
http://diamond.jp/articles/-/14432?page=2
http://diamond.jp/articles/-/14432?page=3
財務省は税収の弾性値を低く見積もり過ぎている　
http://diamond.jp/articles/-/14432?page=4
若田部　経済成長でＧＤＰが増えて、税率は同じでも税が増収になるからですね。
高橋　そう。増収でなんとかなる。日本でいえば、簡単な計算をすると、5％強の
名目成長すると、実はプライマリー収支（※）はゼロになる。だから、歳出を少しカッ
トするとすれば、名目成長率が4％程度で財政再建は達成できる。こんなに簡単
な話は、めったにない。しかし、経済成長しなかったら、何をやってもほとんど効果がない。
http://diamond.jp/articles/-/14432?page=5
ＩＭＦもＯＥＣＤも国際機関のポストを押さえる財務省
若田部　なるほどね。ただ、国際的な機関、例えばＩＭＦの対日審査報告で
財政再建のために「増税はやはり必要だ」という意見は強いですね。あれもや
はり、財務省からのインプットが効いているということなんですか。
高橋　だってＩＭＦには専務理事と理事がいて、その下にスタッフがいて、対日
審査は実質的にほとんど財務省の出身者で仕切っている。だから、対日審
査報告書自体は、実質的にほぼ日本人が書いているといってもいい。ＩＭＦ
にとっても変なことを言って空振りするくらいだったら、その国の人に書かせたほ
うが無難でしょ。日本はＩＭＦにかなり出資しているし、おカネもかなり出してい
るから、ＩＭＦはけっこう日本の言うことを聞かないといけない。
　一方、ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）は、お金の関係がＩＭＦに比べると薄
いから、どちらかというと自由なんですよね。特にこれまでは、日本人のトップで
ある事務次長に外務省出身の人がついているので、現地スタッフにやらせてい
るから、ときどき財務省から見るととんでもない、国際的にみれば、普通の意見
が出てきちゃう。

若田部　しかし、今度は財務省の玉木林太郎財務官が、ＯＥＣＤの事務次
長になりましたね。
高橋　財務省はＩＭＦの副専務理事のポストもちゃんと押さえているし、ライン
もしっかりある。今度は、ＯＥＣＤのポストを押さえたので、たぶんＩＭＦと似たよ
うな報告書が出ると思いますよ。
http://diamond.jp/articles/-/14432?page=6
ユーロ、アメリカ、日本は問題の本質が異なる
若田部　やはりイメージ操作が、すごいと思いますね。ユーロ、アメリカ、日本に
共通しているテーマは、経済危機へどう対応するかということだけれども、三者は
全然状況が違う。まずユーロの場合、ギリシャは過去何回もデフォルト（債務不
履行）を起こしている「札付き」のデフォルト国なので、あの国がユーロ圏に入っ
たということ自体が、まずは間違いです。
　次に、共通通貨ユーロという仕組みが、各国の金融政策の自律性がなくな
るような、言ってみれば、現代版金本位制ということです。それは1930年代の
大恐慌の時に、経済危機がやってきたにもかかわらず、各国が金本位制の維
持にこだわったがゆえに、対応するのは財政政策一本しかなかったというのに似
ている。
　金本位制では金と自国通貨の交換レートが決められていたので、大不況が
来たのに思い切って金融を緩和できなかった。緩和するためにマネーを沢山刷
ると、金に対する自国通貨の価値がさがってしまうから、金との兌換が維持でき
なくなる。金本位制のもとでは金融政策の自律性がなかったのです。
　ユーロで起こっていることは、ユーロという共通通貨圏となったために各国の金
融政策の自由がなくなったことです。このため対応を財政に頼らざるをえないが、
財政がもともとひどく傷んでいるというか、でたらめだったギリシャがまずダメになり、
それにつられてあそこも危ない、ここも危ないと類推が広がっていくというストーリ
ーですね。だから、それはユーロが抱えている構造的といえば、構造的な問題
としか言いようがない。

http://diamond.jp/articles/-/14432?page=7
http://diamond.jp/articles/-/14432?page=8
日本の国債も危ないというのは大いなる誤解に基づいている
http://diamond.jp/articles/-/14432?page=9
若田部　財務省の方は、長期金利が上がると、税収の増加より、国債
など負債の利払い費の方が増えて、財政赤字は縮小しないと言っています。
高橋　いや、あれも財務省の方便です。確かに、最初1〜3年は利払いの
方が大きくなる可能性はある。ただ、国債は長期の固定金利なので、市
場の金利が上がっても、利払いの金利は急激には上がらない。
　しかも、財務省は税収弾性値1.1で計算するから最初1〜3年は利払い
の方が大きくなるけれども、弾性値を4くらいで計算したら、あっという間に
税収の方が大きくなる。百歩譲って、1.1で計算したところで、3年目以降
の利払いの増加と税収の増加を比べると、税収のほうが大きくなります。
http://diamond.jp/articles/-/14432?page=10
高橋　結局、彼らは自分たちの半径1〜2メートルの財政の世界でしか、
物事を見ていないから、財政赤字は増税で埋めるということになる。いま
経済全体が失業を抱え低成長を続けている中で、増税したらどうなるの
か、減収になる可能性が高いのがわからない。むしろ成長率を高めれば
増収になるのに、どのような効果が出るのか経済全体を見ていないから
わからない。

＞ギリシャは過去何回もデフォルト（債務不履行）を起こしている「札付き」のデフォルト国なので

日本も150年間に2回デフォルト起こしている札付きのデフォルト常連国ですけども・・

>>230
バログゴエヨ〜

そのとおりです。イルボンは札つきです。

増税しないといけません。

>>230
対外的には一回で、賠償もした。

債務不履行？つまり借金を返さない訳か
だったら借金取り立て屋に頼むのが順番だろう

2008→2009年は、国債残高30兆円増やしてるし
2009→2010年でもデータ見てないけど
そのくらい国債残高増えてると思う。

高橋氏のいうような『国債出せば良くなる』ってのが
何一つ実感できない。

>>234
そんなことは言っていない。

2007年税収→51兆円
2008年税収→44兆円
2009年税収→38兆円

税収のほうが大きくなります
税収のほうが大きくなります

これって、国債発行の後３年くらいに税収増えるのなら
今年の税収ってかなり戻っていないとおかしいよね。

高橋は時計泥棒。

なんで時計泥棒のヨタ話につきあうのか分からない。
人様の時計を盗んだ泥棒でしょ？

また何かを盗もうと企んでるのでは？

人間性批判ほど無意味な話はないな、アホか

犯罪行為するようなやつが、なんで公衆で偉そうに発言してんの？
前科犯にはそもそも公的な発言権はないと思う。

他人の財物なんてどうでもいいと根本的に思ってる犯罪者でしょ？
なんで犯罪者のヨタ話につきあうの？

国民の資産もどうでもいいから、こいつの言うこと聞いたら
日本人は時計を失う以上の資産消失を受けるだけ。

無視

高橋→時計泥棒

で終わり。ご愁傷様。

無視

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2009/04/09(木) 18:01:46
警視庁練馬署は３０日、天然温泉施設の脱衣所ロッカーから、
他人の財布や腕時計を置き引きしたとして、元財務官僚で、
東洋大教授の高橋洋一容疑者（５３）を窃盗容疑で書類送検した。

同署幹部によると、高橋容疑者は２４日午後８時ごろ、東京都練馬区の温泉施設「豊島園庭の湯」の脱衣所で、
区内に住む男性会社員（６７）が使っていたロッカーから、現金約５万円が入った財布や、数十万円相当の
ブルガリの高級腕時計を盗んだ疑い。ロッカーは無施錠だったという。


高橋容疑者に事情を聞くと、盗んだことを認めたという。調べに対し、高橋容疑者は
「いい時計だったので、どんな人が持っているのか興味があり、盗んでしまった」と供述しているという。

経済的な議論をしないカスは無視が一番

2011年で10年以上の長期国債の全体の比率は15％程度だよ。
圧倒的に多いのが中・短期・政府短期証券。全体の85％の割合
に達する。残念ながら、日本は金利上昇の影響は短期間で出てしまう
のです。

ちなみに、1980年は長期国債は全体の割合は45％程度。現在の日本は、
中・短期の国債を増やして自転車操業中というのが実情。長期金利が低いの
は、長期国債を減らしているのも一因。残念ながら、金利上昇が開始すると、
日本は短期間で破綻状態に追い込まれます。

　しかも、財務省は税収弾性値1.1で計算するから最初1〜3年は利払いの方が大きくなるけれども、
弾性値を4くらいで計算したら、あっという間に税収の方が大きくなる。

百歩譲って、1.1で計算したところで、3年目以降の利払いの
増加と税収の増加を比べると、税収のほうが大きくなります。


『税収のほうが大きくなります』が事実なら
どう考えても１０００兆円なんて借金になってないと思う。

１９９７年では国債残高２５０兆円だったから、まだまともな状態だった。
それが２００２年までの５年間で国債残高５００兆円になってる。５年で２倍

>>245
時計泥棒と経済的な議論はしたくないです。
なぜ泥棒と議論をしなければならないのですか？
泥棒と議論しない権利はないのですか？

泥棒ですよ、他人の資産を守るような主張をするとは思えない。
泥棒の言うこと聞いたら日本人は資産を失うだけ。

泥棒なのに、犯行後に謝罪をしたこともなし

東洋大は「教育に携わる者として許し難いことであり、厳正に処分を行いたい」としている。
→処分された

財政出動しまくったけど、
一向に経済成長しなかったというのは
紛れもない事実。

バブ崩壊後にやったことは、
低成分野と社会保障の補填に国債発行して
資金投入しただけ。これでは経済成長もしないし、
国債に金が集まるだけの経済になるのは当たり前。

いまさら成長分野にどうとか言っても、国債残高が
凄すぎて、もはや僅かな金利上昇だけで財政はお陀仏。
年間国債発行額は170兆円超だから。財政出動を土建業
救済と社会保障の補填に使うのを止めなかった時点で、
日本は後戻りできないほど財政を痛めてしまった。後は
死を待つのみです。

>>224
>>225
当時企業の創業が多く、失敗しても復活できたのは物が無くて需要が旺盛だったから
人は家電も車も電話も持っていなくて、それらを買うために必死で働いた
企業にしてみれば、作れば作っただけ物が売れる時代
慢性的に物不足だったので、少々高価でも人は争って買ってくれた
今の中国なんかはまさにこの状態だよね
そういう環境では画期的な新製品などなくても企業は生きていける
今は、みんな物持ってるので他と差別化できる何かが必要
でも、それを開発できる企業はわずかで残りは「安さ」という付加価値で売る事になる
そのじり貧の競争でも、最終的に最も安く提供できた企業は勝ち残るけど…

>>199
住宅ローンなどで債務超過の人は、資産税負担なし。
でも、債務超過の人にも固定資産税は負担してもらえばよい。

>>227
＞ギリシャ国債のＣＤＳのレートのは50％を超えています。
＞日本のレートは1.1％程度

CDSなど市場を見るのが一番だよな。
数字を見ていない人はデマに騙されるけど、数字を見ていれば騙されない。

何時まで馬鹿なこと言ってんだロー

スイス中銀、無制限に、、、、

日銀、当然、無制限に、、、

国債費の負担が大きくて、使える金が少なくなった（財務官僚）
というのが本音なの

>>249
固定資本形成GDP比　4.7%(1989)　→　6.3%（1996）
名目GDP　 410兆(1989)　→　505兆（1996）　→　515兆（1997）
一般会計税収　54.9兆(1989)　→　51.9兆（1996）

一応名目GDPは増えてるよ。ただし、税収は減ってる。

＞ギリシャ国債のＣＤＳのレートのは50％を超えています。
＞日本のレートは1.1％程度
＞フランスは1.7％
＞イタリアが4.2％
＞ポルトガルみたいな国は、10％を超えている

数字は嘘つかないｗ

>>251
需要が旺盛は、インフレ好景気だったから。
報道によるとアイホーンも人気らしいし、
経済が好循環なら、新しい需要は生まれる。
昔は携帯電話など想像できなかった。

>>257
それはインフレだからじゃない
今のデフレ日本だってアイフォーンやプリウスは売れている
人が欲しがる物を作り出せるかどうかが全て

GDP増えても税収減ることがあるんだ。
要因は何だろう？

>>259
減税だろ

津波は来そうにない。地震は来そうにない
というのと

津波が来たら大変なことになる。地震が来たら大変なことになる。
というのと、どっちを選ぶべきだ。

福島原発事故を経験したわれわれ日本人としては

>>258
それは一部の商品でしょ。
車の売れ行きも悪いでしょ。

>>259
デフレだったら税収社会保険収入は減る。

>>262
だから、今の日本は物が行き渡ってるから物が売れにくいと言ってるだろ
でも、人に欲しいと思わせる魅力ある商品であれば高くても売れる
なんだかんだで日本人は金持ってるから、潜在需要は高いはず
もちろん、実際にそういう商品を作るのはものすごく大変だよ

>>264
インフレ経済で
所得が増えるなら普通に物やサービスに消費するでしょ。
一年前に比べ２％消費を増やせば、単純化すれば２％の
経済成長率になるわけだ。
マクドではなく、普通の飲食店、車だってワンランク上
装備を増やす。家も少し広く便利なものへ。
買うものがないというのは嘘。

まだ少々の景気回復で助かると思ってる馬鹿がいるんだ・・・・
その認識の甘さがネット三昧の怠け者生活から抜け出せない原因だろうな。

>>265
だから、そのワンランク上ってのは魅力があるってことでしょ？
実際には無いわけじゃないけど、人に今持ってるのを捨てて買い変えよう
と思わせるほどの魅力がある物が少ないということ
そもそも、インフレだと所得が増えるってどういう理屈？
普通インフレは、物価高が賃金の増加より先に起きるんだけど…

>>267
マクドとかはデフレ不況の代表例でしょ。
昔はジャンクフードという感じ。
好調の経済なら、現状の魅力のある商品へ
消費が向かう。
物も価格とは儲けと賃金の塊だから、企業が
潤えば投資に向かうし、賃金にも波及する。
そうして経済は循環する。

>>26
マックってデフレスパイラルから脱却して客単価あげる戦略じゃなかったっけ、で最高益？

>>268
マクドナルドは日本に上陸した時はかなり高価な食べ物だった
今の東南アジアなんかにもマックはあるが高い（ってか日本とだいたい同じ値段）
現在の日本人的にはわざわざハンバーガーにそんな金出さなくてもって思うが、結構客は入ってる
つまり、マックには安さ以外の魅力もあるからずっと生き残ってられるんだろう
消費者は我儘だから、経済政策なんかで人の消費行動が変えられるわけがない

>>269
自分はめったに使わないが、
クーポンとか、様々な割引で
客集めしてるでしょ。
しかし、あれば旨いと思う方がおかしいｗ

幾ら説明しても理解できない馬鹿がいるけど、
個人の金融資産1400兆円というが、普通の家庭の正味の預貯金は
400兆円くらいだぜ。個人商店の運転資金やら、年金保険準備金まで
個人の金融資産にカウントされている。

しかも、ある程度の収入がある階層は、多額の住宅ローンを抱えている
連中が多いので、そんなに散財できる金なんて、本当はそんなに無いのだよ。
馬鹿は1400兆円という数字だけをみて、消費低迷と騒いでいるだけなのさ。
多少の消費拡大があっても、期待するような景気回復なんて元々無理なんだ
よ。

>>270
イメージでしょ。
景気がよければ、他の単価の高い
チェーン店に客がはいるでしょ。

>>272
多少の景気回復とか言うが、
デフレ放置ならどんどん日本が沈んでいく。
どんどんギリシャ化が進む。
現役、次の世代は、ますます重荷に。
さっさとデフレ脱却を。

クーポンとか関係ないしｗｗ

マックって調べたら明らかに客単価あげてるな

http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/2702

>>273
イメージでも何でもいいから
入りたくさせる何か＝魅力があるってこと
この話で思ったが、確かに無性にジャンクフードが食いたくなる時はあるｗ
他のチェーン店だって、魅力があれば客はくるんじゃ…
もちろん、単価が高いだけって店には誰も行かないだろうし

>>274

それが、国債依存が進みすぎて、
国債を消化するためにはデフレが必要、
インフレ転換だと、財政問題表面化という
情けない経済・財政になってしまった。
俺が言っていることを、指摘し始めた学者や
アナリストが増えてきた。

残念ながら、日本の財政は死を待つのみです。

>>275
売り上げ高が急激に減少してるね。
単価とかどこを見るの？

>>277
なことはない。
名目成長率を上げればOK
それしか解決しない。

日本は少しでも痛みを感じる治療は嫌だと言って、
死ぬことを選択したのです。
国民は死ぬ選択をした自覚はないですけどね。

>>276
商品の魅力とは、その人の所得が高ければ
高くても魅力を感じる。
所得の低い人は、高い商品には魅力を感じ
ないでしょ。

無理なんだよ、金利上昇の悪影響のほうがデカイ。
金融機関が国債を買い込みすぎた。
内債を究極までやると、金利上昇の悪影響を、
国内で全て抱え込むという結果になる。
内債はメリットだけじゃないんだな。

だから、金利が上昇しても債券では
満期まで保有すれば損はでない。
金利が上がれば貸し出し金利も上がるから
儲けになる。

そもそも金融機関のために国、日本が
あるわけでない。

>>281
そんなことは無いと思うぞ
少なくとも、俺が知ってる金持ちはそんなに金使ってない
とにかく、値段が高いものに魅力を感じる人は少ないだろう
魅力があるから高くても買うんだよ
所得の低い人は高くて買えないと言うかもしれないが
本当に良いものなら、魅力は等しく感じられるんじゃないか？
お前の所得が高いか低いか知らんが、今ある高額商品に魅力感じないなら
それには価格に見合った魅力はないということだ、当然売れんわなｗ

>>283

ギリシャ問題から何も学ばない馬鹿ですか？

マクドナルドが低価格戦略から脱却したってＪＫじゃないのかね

元アップルの原田社長がいろんなマスコミで話してただろう

>>285
基本的に商品の魅力とは、所得に対する価格が重要な
要素でしょ。見え張り商品は別として。
所得に余裕があればデパートで定価で買う人は多い。
今はデパートは苦戦でしょ。

>>286
ギリシャは海外から借金をして、経常赤字で、ユーロ
ペッグだから、破綻の運命。
日本とは正反対。

>>288
俺の知ってる某金持ちは、バーゲンやユニクロが大好きなんだが…
少なくとも、経産省が出してる数字見る限り日本には所得に余裕がある層は結構いる
でも、デパートは苦戦してるんだろ？

>>287
ビッグマック200円だって。
HPから。

>>290
それは、一例でしょ。平均すればそんなことは
ないでしょ。自分は一度もユニクロの商品が
良いと思ったことはないぞ。ｗ
（機能性商品はしらない）

>>292
そりゃ、物の好みは人によるでしょ
例えば、俺はアイフォーンには魅力は感じないｗ
でも、大多数の人に魅力を感じさせるからそれらのものは売れてるわけで

>>291
それキャンペーン価格だろうｗ

>>293
だから、所得が高い人は、普通は高額商品でも
魅力を感じるでしょ。
所得の低い人は高額商品は魅力を感じない。
飛行機の運賃でも、なんでも理解できるでしょ。

>>280
しかも死ぬ時に滅茶苦茶痛い思いをしなきゃならんのにね。
そういえばこの国って医者が儲からないっていう理由で安楽死が禁止されてんだっけ？
人の命が軽い国だよねぇ…

方向性が違うだけで「ホシガリマセンカツマデハ(ｷﾘｯ｣とかやって世界中にマヌケ晒してた頃から何一つ進歩ねーのなw

　　　 _／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　
ｰ ﾆ ｧ　　　　／　　 /, /　　　､　　 ｀ヽ.　　＼
　　 / ,　　 〃　/　 /' │　　　:lヽ　 　 ﾊ　　　＼
　 / /　　//　/　 /　 │　　　:|　!　 　 i|　　l 　 ヽ
　/ ｲ　　 l |　│　j　　∧ 　 　 l　|＼　 ｉ|　│　　 ＼
　l/ |　　 | ｌ　∧　ﾊ　 l　 '.　　 ﾊ j　 ヽ ｉ|　│　　 }￣
││　 ｌ|│ﾅ下/-ヽ |　 ヾ　/_ﾑ'― 弋|　│　 ! j
　j. │　 |i　V ,ｨテ圷､ヽ 　 ∨ ｨチ示k　l:　 ﾄ　 �W
　　 ヽ　 | 　ﾊ` Vf:::::i}　　 　 　 Vf:::::i} Y|　 ﾑ N
　　　 ヽ |ﾍ i l　 ゝー'　　　　 　 `ー''　ﾊ!　,) }i|　　　　 破綻するのね...
　 　 　 ｀l　ヽﾑ　 　 　 　 ' 　 　 　 　 /:/　ﾙｲN
　　 　 　 ', 　 |ﾍ､　　　　 ‐ 　 　 　 ｨ' /　/　ｉl
　　　　　 ヽ　ｌヽ ＞,､　　　　 　 イ/７　/
　　　　　　＼!　Ｖ厶|＞ｰ ＜ﾚ_'/ /／
　　　　　 　　 　>'´/ノ　 　 　　 L､ヽ
　　　　　　　j-'　　 |　___＿　　　|　　＼
　　　　 ノ¨´ 　 　　|´　　＿｀ｰ<|　　　 ＼

　　　　/　: : : /　 　 　　 　 　 　 i :　 　 　 : : ｀ 、
　 　 /　: : :./ 　 　 /　 ,　　　; 　| i 　 　 　 : : :　ヽ
　 　 ,'　 : : :,'　　　 /　 / 　　/|　 | |　|、　:　:| : :　 :i
　　 i　 : : / 　 　 /i . /!　　/　! .,'| |　lﾊ　　: | : :　 :|
　　 |　: :/ . イ　 .:::| / | 　/　 ｊ / !.ﾊ |　Vi　 | : : 　 ヽ、
　　 | :.ノイ 　 　 ::::!' 　l ./　__,/ . |!　!| ､ ﾘ;..ｲ　i　 i　: :.
　 イ´　/.:i 　 :十ﾅ''T;ﾘ!三. / 　ﾉ　 ﾘ._｀Tﾒ !　l　 ﾄ､: :|
　　ﾉ 　,'ｲ::l　　 :| ィｆ''ｆ:::;ゞiヾ　　　　 ｲ::ゞ!ﾊ | .ﾘ　i|　ヽ!
　/　　　 ! :ヽ　 :| .ヾ 弋Yﾉ 　　 　 　 ﾄYｿ〃!./　/l　 .ﾉ
/ 　 　　: : : :ﾄ、|　　　　　　　 　　 　 ｀ 　 /,' ,ノ ﾉ　
,'　,　 、 　: : : Yヾ、　　　　　 　 　 '　 　　,' 　i|
i　从　ヽ 　: : : : : ::ﾄ､　 　 　 　 __　　 　 ｲ　　ﾊ 　　破綻するのね. . .
!'　　ヽ　:ﾄ､ : : : :i:::|　　　、　　　　 　イ: ::　　　:|　　　　
　 　 　＼　ヽ:.:..ﾉﾘ:＼　 　｀　　ィ::´::: |.: : 　 : ﾊ|
　　　　　　　 ヾ'/:.　　丶 ..__∧::|ｲ::::从:.:ﾉ ノﾘ
　　　＿＿ ,. -:'::::...　 　　 ∧　ヽ、＿＿_
　 ／⌒ヽ　 ＼ ｀ヽ.　 　 //∧ ..:: 　ヽ ヽ｀ヽ

:.:.:.:.ノ /:.:.:.:.:.‖　 |ｌ　ｌ　 | ｌ　　　　｀､｀ヽ　　　 l　ヽﾄ､
:.:.:.:{　 !:.:.:.::.:;ハ　 |l　|l　 ! |　 ＼　　 ヽ、＼　 l|　 ｌ| |
::.:.: l　 |:::.:.:.::)　ﾄ、|ﾄ､|l　 } ﾄ､ヽ　ヽ、　| l|ヽ ヽ |ヽ l|ﾉ
::..::.:ｌ　 |:.:.:爪,斗七|廾ﾄ-|‐1ヽ }｀ヽﾑ-l¬ ∧ﾉ/　}ﾘ
ヽ.:.:ヽ. ヽ::.}| ｌ ﾊ/ﾚ=ﾆミ刈 |　 ﾘ　 ,.ﾆ气 l |
　 ）:.:rへ_}|/ l|　{ｌ f伍｝`　ﾉ　　　　狄ｌ ' ハ　　　　　　破綻するのね. . .
　 ヽ､!{ﾚ' ///　　 ゞ='′　　　　　　¨´ ∧ |
　　 ／／/人　　　　　　　　 　 '　　　 八l |
　／／ ／_＞ト､_r个､　 　 r¬　＿／|　ヽ＼
/／ ／　/: ／::..::..::{::..:ヽ.　　　／::..l｀'┴:-:ﾍ　＼
´ ／ 　 _工l::..::..::..::..ヾ::..::ﾄｧ=く::..::..:l::..::..::..::..::}ヽ、＼
ノ 　 ／ : : {::..::..::..::..::..:∨{ﾘ廻ｌト､::.ｌ::..::..::..::./　　ヽ、ヾｰr- ､

>>294
そうやって、低価格に見せるキャンペーンを
やりつづけないと、客が来ないということ。
そして、ポテトや飲み物を勧めて利益を獲る。

>>289

ああ、やっぱり何も理解できてませんね。
世界中の金融機関で騒いでいるのは、国債の値下がりによる
含み損ね。ギリシャもまだデフォルトはしてねえよ。

／: : : :/: : .:/ : : : : : ﾊ＼: : ヽ　破綻厨全滅
: : : : :/: : : :|: : : :/: /　!　ヽ: :.i}
: : : : :ｉ: : : : !:.:∧／- /　　ﾘ_ｿ!
: : : : :|: : : : ∨ ､＿,､　　 / /: !　すごいすご〜い！円高、デフレ、低金利でありますように。
: : : : :|: : : : :.| 　 ￣`　　'`=|: :|
: : : : :}: : : : :.|　　　　　　 ヽ ,: {　ｒｆｎ､_
: : : :.ﾑ: : : .:.:ﾄ､　 　 　 ＿,　!: ∨' / /i}
/: : : :/: ､: : :|　　　 ｀ ´　　/:.:./' / / ﾊ
: : : .厶ノ＼lﾘ ' ､　　　　／: f/| / / ,ﾞl }
: :/ ／: ／､　　　　〉ｰ 'ﾊ∧{ , / /　{_! !
::／__／＼＝====.|＼ｰ─-!{　 　　 }　}
￣　:ヽ　　＼＿ 《》＼.＼ 　|　　　　 !　!
　 　 　ﾊ　　 ＼`　　´ヽ, ＼!　 　 　 |　|
ｰ　､　　|__／￣}＿　　/》─!　 　 　 !　!
.　　 ＼　　|　　 ＼::`":::::） /　　　　ﾉ　ヽ

>>301
それは、ギリシャは破綻が確実だから。
ソシエテにしても、どこの金融機関も
ギリシャ以外、満期保有分は損にならないと言っている。

ダメなんだよ時価会計だと。

　　　　　　　_ ,,　----―‐‐‐‐‐--　､.
　　　　　／　　　　　,　--―_'_｀＼　　｀｀　､_
　　　 ／　　　　　　　　　／:ミミ＼ヽ　　　　　｀..-､
　.　 /.:　　　　　　　　　/::: ´￣￣｀｀`　_,-==7￣:i`l
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　. l.::　 .::::::/　　.　　/:::　　　　 ,　　 .　　 .　 .. ::::ヽ;l |
　 l::　 .:::::/　　 :　　.l:::　 /　　,ｨ　..:/　 i: :i:　.:;:. :::::.i :|
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　l::　.::::::i　.:　　::l::::l:::::/:: ..:://...://　.:/.|,i!::..:/|:: ::|::|:i
　!　.::､::i:　.:: 　 ::l:::|._斗-‐ﾅ/,ﾌ`/:::::/ / l-‐tk::::::l::l:::l
　. .:::::i::!::. :::i :. :::.l::l:::/|:::/ /''　/ﾍノ　/ /:::/ |::`/::l:::::ヽ　　　　破綻厨は病気ですよ
　 .::::: i:lヽ ::::i ::. :::l:|/ .ﾚ'__　 ､　　　　　,.￣　'У::ﾉ:.:.:.:. 〉
　.:: ::i l :l: ヽ::i　::::::|' 〃￣｀ヾ　　　　 ,ィ＝､ /:::::: ::　:.i:.l､
　: ::::i l ::l ::ヽ:i　 :::::l　　　　　　　　　　　　 /::: : ::: ､　:l::: ヽ
　､ .i .:!　:l : ::|:.　　:::l　　　　　　　　 '　　 /i::::..､...::i ＼ヽ!　i
　:::i　i::ヽ.ヽ.:::ヽ　　 ::ﾄ　　　 i￣｀ｱ　　／:i ヽ:: }､ :i: : i.ヽ| ﾄ､
　､:l　i:ヽ ::i h､, Iヽ.　. ＼ヽ､ ｀ｰ ', ィ.:i::::ヽ:i: ﾉ:.ﾊ:.､ヽ.:.:ヽl lヽヽ.
　::〉ヽ､::l ::l ::/ '＼ ヽ..::. :.∨｀ ´ﾍｰ‐-､ヽ:ヽ { :.i. .i::.ヽ:｀ヽﾘ､ 'i::i

>>300
マックって売り上げ減ってるのに営業利益上げているって
コスト削減っていうよりも低価格路線脱却してあがったんだろうｗ

　　　　　　　　　　　　,　'´ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　＼
　　　　　　　　　 　／／　　　　　　,イ　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 　 　 　/　/ 　 　 　 　/ / l　l　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 /　/ 　　./ /ｨl .ｲ l　 .! ﾄ　 　 　　　　 　 　 　 ﾊ
.　　　 　 　 　/　/　 　./ /ハl/ i l　　ヽヽ＼'､､ 　 　 　 　　　　l
　　 　 　 　 /.　 l 　　十ナ-ｪ､_ ﾘ　　　 __Ｘ‐弋＼　　　＼　　　l
　　　　　　///　ｌ ｌ　　l V,ィ示`　　　` ´　rァ‐-､ヽ、　＼ ＼　　l
.　　　 　 // j 　:l l　　ﾄ､{ ｈ:::::}.　　　　　　 ｈ::::::::i:l　ト 　ヽ ヽ.　 ﾊ
　　　 　// .j 　 :l l 　 ﾊ.　､ﾉ::ﾘ　　　　　　 ,_ﾉ::::::ﾘ’ l　l＼　', ',　ｌ ﾊ
　 　 ／ 　 .l　　 l |i. 　 l　-ゞ'’,　　　　　　 ゞｚッ’　j i lﾉ ＼ ! ｌ　　ﾊ
　　　　　　 l l　/.|l |　　l　"　　　　 　 　　 ""　 　 ﾉ l l_ノ ,入i ｌ 　　ヽ　そこ！妙な破綻妄想しない
　　　　　　 V /　ｌ| |　小　　　　 ⌒　 　 　　　　 ./ /ム-'　　ｌ　　　　ヽ
.　　　 　 　//　 　 l　//i ＼　 　 　 　 　　　　　/ / / 　 　 　 　 　 　 ヽ
　 　 　　　ﾚ　　　 j // |ﾚ ’. > 、 　 　 　 _.　 _/ / / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　 　 　 　 　 　 　 ﾚ/ ／　,へ　 ヽ---ェﾆ-‐'ﾌ /7/ 　 ｉ 　 　 　 　 　 　　＼
　　　 　 　 　 　／'／　ｨiﾍ　　＼／ニ-===ノ /ｦｲ 　 l l　 　 　　　　　　　　＼

マクドって低価格論戦から舵取り変えただろう。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090709/199616/

　 　 　　　 /:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.l:.:､:.:|:.:.:.:.:.:.:.､:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.ヽ
　　　　　　//:.:.:.:./:.:./:/ |:.:.|:.､:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.ｌ|:.:.:.:ﾄ!
　 　 　 　 |:|!:.:.:.:.:!:.:.|:/　 !:.:|:.:l:.:.:.＿l:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.||:.:.:ﾉ|
　 　 　 　 |ﾊ:.:.:.:.:|:.:.|'|￣ !:.:ト､＼:.:.:.|l｀ヽ|:.:.:|:.:/l:／ハ
　 　 　 　 l! ヽ:.:.:.l:.:.l:|　　ヽl　 ヽ=≠-､:.l|:.:.:|//彡/:|＼
　　　　　　　　＼:|:.:.|＝-‐　　　　トしrﾊ|:.:ノ|/! |´|:.:|:.:.:ヽ 　
　　　　　　　　 　 i｀:.l 　 　 , 　 　 ー‐' ,':.:.:.:トノ:!:.:l:.:|:.|:.l!| 　破綻するのです
　　　　　　　　 　 |:ﾉ:.＼iヽ ー‐　　　 /:.:.:.:/:|:.:.:.|:.:|:.:lソﾚ'
　　　　　　　　 ／/:.:.:.ｌ｢| ト､＿_,.. ィ/:.:.:.:斗-!:.:.:|:.:.:.:.ヽ
　　 　 　 　 ／:.:/:.:.:./ｌ/ ﾉ,へ　! ／:.:.／　　　＼l:.:.:.:.:.:.',
　　 　 　 ／:.:.:/:.:.:./|/　'ｰ-ri　/:.:.:.:/　 ,　　　　|ヽ:.:.:.:.:.:',
　　 　 ／:.:.:.:.ﾉ!:.:./　!　 二j´ /:.:.:.:/ ／ 　 　 　 l:.:.＼:.:.:.:.',
　 　 /:.:.:.:.:.:/　∨ノ/　　,rﾉｰ|:.:/ノ´＿,,. -‐　　/!:.:.:.:.:ヽ:.:.:l
　 　 !:.:.:.:／_, -‐'　.〉　,ィ´￣l:/ '´　　　　　　 /:.|:.:.:.:.:.:.:|:.:.:|

>>306
売り上げ減ってるのは不採算店を閉鎖、
売却したんじゃないの。それで利益率が
向上する。

>>308
2009年7月13日（月）の記事じゃん。
今はキャンペーンで釣って、利益率の高い
商品を勧めて客単価を上げてるんでしょ。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／

美少女AA貼る男の人ってキモい
煮干しをかじりながらラガービール飲んでる男が素敵

　　　　　　　　　 　 r ―――――-- ､
　　　　　　　　,ィ／￣￣￣￣￣￣￣`ヽヽ､
　　　　 　 ／／__, ィ―――､――､　　　＼ヽ､
　　 　 ∠_／´7 : : : : ィ´ : : : : : : :ﾊ`ヽ､　　＼ ＼
　　　　　/ : : / : : ／ : : ／/ : : /: :! :ヽ :＼　 ヽ　＼
　 　 　 /: : //: : / : : ／: :/: : : ﾉ: : |: : !ヽ: : ヽ ヽ　 ヽ
　　　 /: : : /: : /: :／: : ／: : ／: :i ∧: : :|: :ヽ!　 } /＼ヽ
　　　 ! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : !　Y_　　ヽヽ
　 　 .!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : }　|　｀ヽ､ ヽ!
　　　 ! ﾊ: : |.／＞￣／　ノ :入〈　 !: : : : !: : : :! /!　　　 `ヽ!
　　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　 ／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!
　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　 　　　　ﾐ､､＿　 〉へ : : :ノ :|: :|
　　　 | | ヽヽ 　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !　　破綻するのね...
　　　 | | ヽ　＼　 　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|
　　　 ! .＼　　　＼　`´　　　 ,イ⌒ア^〉 　/| : : !: :!
　　 /|　　 }-､,-､__}＞r-ァ´￣　／　/　 /: :! : : |: :!
　／: !　　>-､＿ 7―､`/　　　　　 ノ　 /: : :! : : ヽ:|
/ : : /　 /＼　　/==Y〈`-"⌒ヽ＜　　/ : : : |: : : : :ヽ

/:　:　/:　　　／　:/　:　l　:　:　ヽ ※ヽ　　',
l:　:　/:　:　／:　: /: /:　ﾊ :　　:　:ヽ　 { 　 　'､
: l!:　:⊥､／:　:　／.:/. ／|:　:　.l　　　ヽｿ 　　　ﾊ
|l:　:l :トﾘ_`ー':＾／: {､　 ヽ: : : |　:　:　|_,..ィ'´￣
人:弋　じぇ､"´ 　 ､ ｀丶､_ヽ.:l: /:　: l|:.　|
ム `ﾄ　｀"'ﾞ 　　 　 '＾ぅﾃｫ-ﾃ/./: /: /l.:..:.|
∧ 八　　　 　,　　 　ヾジ　/.ｲ: :/. /: .l : |　　破綻するのね...
こ}※ ＼__　トー‐､　　__ ノ_ .イ／/_:_:_l..|
　 匸l／⌒ ､ ）ヽ___ノ _ .. イ￣※　ノ厂兀l.|
て/　 ´　 ヽ｀三/ ┴､ /　　　 ノし　 }: : l|
　 （_{　　　　　}{"´　 ヽ |〃_. イJ´　　 l: : : |
　　/（＼ ＿ ノ）ヽ___､._丿「 /勹 　　　 l: : : :|

>>310
不採算店閉鎖だけで営業利益率があがるかよｗ

マクドナルド、客単価アップでコストアップをカバー。

http://blog.livedoor.jp/caferics/archives/1432921.html

マックの客単価は横ばいで、回転率を上げたが正解

http://www.mcd-holdings.co.jp/financial/monthly/

>>315
それは当然じゃないの

で板違いだからマックの話は自分は落ちる。

　　　　　 /:/　./: : : :| : ,,.‐''"/　　　　　　　　　￣"';'':7,-.; : |: : : :';　　ヽ',
.　　　　 / ﾍ,,,,,i : : t-| :": /!;.'　　　　　　　　　　　　 ';:i '; :`: i-x: : :i　,.., ' :',
.　　　　,' : : 7 .! : : ﾐ | : :/ i;'　　　　　　　　　　　　　 ';:i .'; : :i ∠: : !.''　i . . !
..　 　　,': : :/ . ! : :ミ. !: /　'　　＿　　　　　　　　＿　 ';!　'; : ! 彡: :i　,,..」 : :.i
　　　　! : : :-..,,! : ﾐ　.!;'　　 .,,-=-　　　　　　　　ー- , .!　 ';:i　 ; : ;'-l: : : : : :i
.　　　 i : : : : :::i ';:::i　 '　 ,.'", c''''::,　　　　　　　 ,.'c"ヽ," ,. 'i　 ﾐ: i　 !: : : : : i
.　　　 i : : : : : i　>-,　 ./　 i:::::::::::::i　　　　　 　 !:::::::::::::i. ヽ　　ｊ-<　i: : : : : :!　　もう破綻しちゃうの？
　　　　!: : : : : i　! ,-'i　'　　l::::::::::::ﾉ　　　　　　　!::;;;;;;;;;ﾉ　 |　/ｒ.　i　!:i : : : :i
　　　　i: : : ::i :!　i　 , ',　　　`''''''"　　　　　　　　` '''''"　　　/;　 丿 !:!: : : :;'
　　　　 '; : : :!;i　 ヽ, `.i　　　　　　　　　 '　　　　　　　　　　,'", . '　 !i: : : :/
　　　　　!: : :!i:!　　　`, !　⊂⊃　　　　　　　　　　　⊂⊃ ./'"ヽ,　 i:i: : : /
　　　　　 !: : !i|　　, '". ヽ、　　　　　　　　　　　　 　　 　, '　　　 ! /i: : :/
　　　　　 ヽ: ! .!　 !　　　　丶.　　　　 　 　　　　　　,,.. "　　　　 .l/ !: :/
　　　　　　 ' ,!　　 !　　　　 ||　`'' -　...　ー, . ...　 ''"　 ||　　　　ノ　i:; '
　　　　　　　 `　　!　　　　 ||　　　 　 、￣　,,..　　　 　 ||　,　　 　! '

　 /: : : : : :.／.:,'　　` .: : : ; : : : : : : :/　　 ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
　 i: : : : :.／/:.:人. _ ノ.: : :; : : : : : : :/　　　　|: :.lヽ; : : : :ﾍ.: : : : : : : : : : :,
　 | : : : / ./:／　l: : : : : .:;.: : : ./: : /　　　　　l: :i 　 ; : : :.l　;.: : : ;. : : : : : ;
　 ! : :.:/　ﾚ　 　 |: : : : : :;: : : :/|: _/-―-　 　 |.:i　　　;:-:.l _ ;. : ::l: : : : : : :!
　 l: :./　　　　　 |: : : : : :l: : / ' |:/　　　　　　　ﾘ　　　　;.:l　` ;-:.!、: : : : :.|
　　V 　　　　　　|: : : : : l:.:/ 　 ﾚ　　　　　　　　　　　　 V　　 i|::| l : : : : :|
　　　　　　　　　 |: : : : :.|:.> 　 　 　 ＿　　　　　　　　　＿　　 |:|　|.: : : : :|
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.　　　 　 　 　 　 |/{　　 ） 　 /　 l::::::::::::l　　　　　 　 |:::::::::::|　|　 r ､:.|.:|
.　　　　　　　 　 ﾉ 八　(　,　　　　` ー '　　　　　　　 `ー　'　 　 ｌ　ﾊ|/
　　　　　　　　 　 　 |冫､ __　:::::::　　　　　 　 　 '　　　 　 .:::::::　 'ノ
　　　　　　　　　　　 '　　ヽ::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ソ ＼　　　　 　 ＿＿　 　 　 　 , '　　　破綻厨さんっ！
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ::.ヽ . 　 　 ヽ＿丿 　 　 ／
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 V 　 l` .. _　_＿__ .. ィ/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 , -‐､'_ﾉ　　　　　　| ＿' _
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／、　　　￣ ー――−'　　 丶

実はチョンの正体はチェ・ホンマってホンマ？

マクドナルドが低価格戦略とかいってるやつがまだいるんだｗ

マックの低価格戦略って２００５年に失敗って言われてるのにｗ
その頃の消耗戦を反省して客単価アップと製造工程の見直しで回転率向上に努めているのにｗｗ

http://hiraki.seesaa.net/article/4465811.html

だから原田よんだんじゃなかったっけ？

マック、９月売上高３カ月ぶり上昇
2011.10.6 05:00
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111006/bsd1110060500003-n1.htm
マックフライポテトを９月５〜１５日の期間で全サイズ１５０円の特別価格
で販売するキャンペーンが集客効果を発揮。

業績好調、次の一手は？ 店舗面積拡大・利益率を向上 日本マクドナルド ...?
日本経済新聞 - 2011年10月5日
日本マクドナルドホールディングスの業績が好調だ。今12月期の純利益は74％
増の137億円と上場来最高益を見込む。 ... 「世界のマクドナルド売上高10位の
なかでは日本の利益率は低いほうだ。不動産賃貸料と店舗面積の小ささ、価格
の安さなどが原因として

ハンバーガーの値段は、80円→210円→130円→半額。そして、今、100円。210円の時もあったんだ。
http://www.advertimes.com/adobata/article/2234/ameblo.jp/hideimai/entry-11026493925.html/

>>280
政治家の選び方がまさにそうなんだよな。

自分たちは最良の選択をしたつもりでいる。

死ぬ間際に累積した苦しみをいっぺんに味わうわけだが。

財政破綻したら

預貯金
年金
医療福祉をスパッと切れば
健全な日本復活か？(^o^)

>>322
>>323
やっぱ継続。
それは極端な低価格戦略をやめただけでしょ。
今でもハンバーガー単体なら低価格商品でしょ。
それではマクドは儲からない。

>>326
電中拳!　
なんか我々日本人は終戦から何も学んでない気がするねw
とことんどん底まで行かないと目が覚めない民族って感じwww

>>266
ネット三昧の怠け者にもい2種類いるよ。
前者は最初から破綻覚悟で開き直ってる奴。
後者は理由もなく破綻しないと決めつけてる馬鹿。

うん、ワロタは後者だなw

>>327
真面目に働いてきた人がバカをみるわけで、グレてDQNにクラスチェンジする人が多いだろうね。
次の大震災では、「あの日本がどうしてこうなった？」という醜態を晒す羽目になるよ。

10年国債固定で税引き後0，8で消化できてるってすげぇな

>>282
2012年のアメリカのインフレ率は3%を超えるんじゃないかとの
見方も出てるが長期金利は依然低いまま。
他に有望な投資先が出て来ない限り国債は買われ続けるだろ。

インフレ率3％で、長期金利が3％以下なら投資しないよ。
所有してるだけで損することになるから。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいワロタ！！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|
　　　　■■このスレは闇の組織の提供で御贈りします■■

＞他に有望な投資先が出て来ない限り国債は買われ続けるだろ。

逆に言うと、他に有望な投資先が出てきたら、即効で国債が
売られ、金利が上昇するってことだからね。

有望な投資先が現れるのって、わりといろんなパターンが考えられるから、
どれかがおこって、日本の金利が上がりだしてもおかしくない。
たとえば・・・・

・アメリカが債務財源の大幅引き上げをやって景気対策をやりだした
・欧州危機が解決
・中国のインフレが収まり、金融緩和に切り替わった
・欧米への輸出が回復し、新興国株式が上昇

さらにこれが起こるとけっこうやばそう

・欧米が景気回復し欧米の金利が上昇したのに、日本は緩和を続け
　円高トレンドが崩れ、円安トレンドに転換。
　欧米の株価も長期上昇トレンドになり、機関投資家が円を売って外貨
　購入。いわゆる『円キャリー取引』。
　日本国債を売って米国債の購入、日本株を売って欧米株と新興国株
　の比率を殖やし出す。

もし仮にそれで日本の長期金利が１−２％でも上がりだすと、中短期債の
比率が高い日本では、すぐに利払いが増加し、それが財政不安に繋がって、
みんなが不安になるが、そういうとこってヘッジファンドなんかの攻撃材料に
なっちゃうから、それをきっかけに危機がおこる加法性がないとも言えない。

利回り1％そこそこの国債を消化するには、
それでも利益が出るようにデフレにしないといけない。
インフレに転換すると、インフレ率以上の利回りが求められる。
例えば、インフレ率3％とかだと、長期金利が5〜6％とかになる。
バブル時代の国債利回りと利払いのデータを見るとわかる。
借換だけで100兆円以上の国債を発行する現在、
3％の債務圧縮程度では、それを上回る利払い負担の増加になる。
それゆえ日銀と財務省は実質デフレ政策を推進したのだ。

デフレ脱却をするには、皮肉にも財政出動の抑制と増税で、
新規国債を抑制するしかない。
ただ、デフレ維持にも限界があり、国内の国債消化能力が
減退すると共に、インフレ転換と財政問題の表面化が発生します。

>>329
実は自分は日本人は未来永劫目を覚まさないように
仕組まれているんじゃないかと最近考えている。

これだけ仲間同士で足を引っ張り合う民族は世界中で
めずらしいんだそうだ。（ユダヤ人は仲間同士の金の貸し借りでは
金利を取らないんだそう）

才能・特技のあるものが同胞があてにできなければじゃあ
どうすればいいかって考えれば道が見えてくるよね。

米露中韓台で仕組まれているとしたら追われた強者は
それに気づけば自殺なんてする必要が無い。

８月のＯＥＣＤ消費者物価指数：統計概要（表）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=anMyeYsuba.I
10月４日（ブルームバーグ）：経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が４日発表した10月の消費者物価指数の概要は以下の通り。

================================================================================
８月 7月 ６月 ５月 ４月 ３月 ２月 1月
2011 2011 2011 2011 2011 2011 2011 2011 １年前
================================================================================

-----------------------前年比（％）--------------------------
OECD 3.2% 3.1% 3.0% 3.1% 2.9% 2.6% 2.3% 2.1% 1.6%
---------------------------------------------------------------------------
米国 3.8% 3.6% 3.6% 3.6% 3.2% 2.7% 2.1% 1.6% 1.1%
日本 0.2% 0.2% -0.4% -0.4% -0.5% -0.5% -0.5% -0.6% -0.9%

アメリカのインフレ率
上がってきてるな・・・

>>339
でも10年物のアメリカの長期金利は思ったより上がらないね。

>>340
不景気なのに、物価は上がる…
最悪の状態だな
不景気で物価が下がってる日本はまだマシｗ

人民元相場、輸出業者を守るため安定維持へ─中国首相＝新華社
2011年 10月 16日 09:22 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23646020111016
再送：UPDATE1: 米経済成長はまだ弱い、中国は人民元上昇加速を＝米財務長官
2011年 10月 16日 04:32 JS
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK063862020111015
WRAPUP1: Ｇ２０、経済の下方リスクに「断固対処」　不均衡是正へ首脳会議で行動計画
2011年 10月 16日 04:13 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK063861820111015
Ｇ２０がシステム上重要な金融機関の自己資本上積み案を承認、カンヌサミットで対象機関発表へ
2011年 10月 16日 02:59 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK800126020111015
焦点：格差是正求める反ウォール街デモ、背後に富豪ソロス氏の影
2011年 10月 14日 18:25 JS
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23634520111014?sp=true

日銀のぺク総裁と財務省のアン大臣は
韓国経済を支える頼もしい味方です。

カムサハムニダ

破綻派の皆さん、増税まであと一歩
あと一歩のところまで来ました。

月曜日からも頑張りましょう！

何を頑張るんだよ？ｗｗ
２ちゃんで熱弁？ｗ

>>341
そりゃ投資先が無ければ嫌でも国債買うしかない。

http://www.bls.gov/news.release/pdf/cpi.pdf
アメリカのコアコアインフレ率は２％みたいだな。

アメリカは万策尽きた
バーナンキももう何もできないだろう

スタグフではあっても、インフレ傾向の間はそれほど株価は下がらない
その後は強烈な下落に見舞われる

上げた分だけ大きく崩れる
アメリカは前回の6500ポイントを割り込むんじゃないか？
金融政策など無意味だった
やらなければよかったと、アメリカは思い知ることになるだろう

やらなかったら世界恐慌の二の舞かと。

>>346
やるっていったらサイテロに決まってるじゃんw
どうせ破綻するのに真面目に働くなんて無駄の極みだ。

破綻しても安曇じゃ他人事のようなコメントしておわりだろ、ｊｋ。

>>352
他人事のコメントで済めばいいがなｗｗｗ
あいつは斜め上を行く奴だし
ガソリンプール実行すんじゃね？
今は破綻時なんです。
ガソリンをプールに保管することを規制してる
消防法は撤廃すべきです。とか言いそう。

ここまで破綻の危険を繰り返し警告してくれた
多くの皆さんのおかげをもちまして
ようやく増税が決まりそうです。

ご協力、誠にありがとうございます。


財務省より

英国に求められる賢明な政策立案緊縮財政は経済を破壊する　By Martin Wolf
2011.10.17（月） Financial Times（2011年10月14日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25963
緊縮措置が意味をなさない理由
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25963?page=2
英国でも起き得るデフレ
　債務の破壊が求められるのであれば、最もダメージの小さい政策はインフレだ。
少なくとも、過剰債務を抱えた経済でデフレを選ぶ正気の政策立案者はいない。
ところが、まさにそれをやった政府が1つある。日本政府だ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25963?page=3
うまくいく限り、財政政策でも金融政策でも構わない
　ここに重要な点が2つある。第1に、金利がゼロに近い時は、財政政策と金
政策は1つに収束するということだ。
　関係当局は無用な惨事を防ぐために密接に協調しなければならない。�ｹ小平
が言ったように、「白猫でも黒猫でも、ネズミを捕る猫が良い猫だ」。政策がうまく
いく限り、金融政策と呼ばれようが財政政策と呼ばれようが、どうでもいい。
　第2に、経済成長なしでは、経済の債務を圧縮することはほぼ不可能だ。首相
はケインズ以前の考え方にふけっている。弱い需要が生産高の直接的な制約に
なっている時には、これはただ恐ろしいばかりだ。

危機下での投資：隠れる場所はない
2011.10.17（月） The Economist
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25964?page=3
政治の迷走に終止符を
　世界経済から見れば、貯蓄家たちには、朗報を待つのではなく、今すぐ貯め
込んだ現金を株式や社債に投じてもらう方がいい。
　しかし、欧州にせよ米国にせよ、政治の迷走を目にしている貯蓄家たちが、
株式や社債を買いたがたがらないのも理解できる。欧州の政治家はギリシャの
危機を解決できず、米国政府は短期的な景気刺激策と長期的な赤字削減
策を組み合わせた計画を策定できずにいる。
　こうした貯蓄家の反応もまた、政治家にとって、ばらばらな行動に一貫性を持た
せるべき理由になる。そうすることで、貯蓄家たちはようやくマットレスの下から現金
を取り出し、生産的な資産に投資できるのだ。

【投資】投資信託残高、13か月ぶりに60兆円割れ--投資信託協会 [10/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318773413/
円高による外貨建て資産の目減り

>>349
リフレ派の札刷りで景気回復厨もこれで死んだかなｗ

【コラム】米製造業が国内回帰―背景に中国の賃金上昇
ジョン・バッシー
2011年 10月 12日 21:34 JST
http://jp.wsj.com/US/Economy/node_323266
元相場も大きな役割を果たしている。世界各国の政府から強い要請を受けて、
中国政府は2005年以降、元が対ドル相場でおよそ30％上昇するのを容認し
てきた。元が上昇すれば、中国製品は海外市場で割高になる。元の上昇は中
国の工場から世界中の顧客に製品を送り出している米国の製造業者や安価
な中国製品に夢中の米国の消費者にとってマイナスだ。

　しかし、米国内に製造を取り戻したい向きには、元の上昇はプラスとなる。

＞　第2に、経済成長なしでは、経済の債務を圧縮することはほぼ不可能だ。首相
＞はケインズ以前の考え方にふけっている。弱い需要が生産高の直接的な制約に
＞なっている時には、これはただ恐ろしいばかりだ。

Martin Wolf ＝ただのケインジアンか。
ドイツとフランスとギリシャとスペインが
「国債発行して景気対策をしろ！」とでも？

一瞬で終わるな。常識と乖離したトンデモケインジアンは常識に負けるだけ。
国債を発行して景気対策！はマルクス経済学と同じく壮大な社会実験で大失敗して
実証的には終わった学問。

ニューケインジアンだろ

ベルギー国債10年
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBGB10YR%3AIND

このまま金利増大するとちょっとやばいですね。
ベルギーはGDPは低いが、民間部門は金融国家で結構でかいんですよね。

ケインズ終了 2009に全世界で同時にやったが全滅
量的緩和終了 2011にアメリカがしたが何の効果もなく終了
＞バーナンキの金融緩和で好景気になってないから、アメリカで貧困デモでヒャッハー状態。

終わりましたね。ケインズ以降の近代経済学はすべて虚言・でたらめだった。
実験室レベルじゃなく、全世界でやってダメなんだから、これ以上やれというのは無理。

あとは伝統的な緊縮・増税でちまちまやって、
それでダメならデフォルト＜これも伝統的だが、真実。

「ダメな国家はデフォルトする」
「国家も家計と同じでダメな家計もダメな国家も両方破産する」

経済学は要するに「200年間かけて真理を何も見つけなかった」のであり、1800年以降すべて失敗したといえる。

経済学＝儒教

学者数が膨大で研究も業績も膨大だが、
後世から振り返ってみると、何の成果もなく
儒教の中国・韓国で道徳が優れているわけでも統治者が優れているわけでもない。

彼らの1000年間の努力は何だったのだろうかｗ
ちなみに儒教は中韓以外じゃゴミ学問扱いで、西洋ではそんなのいらずに回っているので
「とくにいらない学問」なのだろう。

経済学もやはり儒教と同じく、国家の指針を示すだけは熱心だが、
これまで何の成果もないので、「いらない学問」といえる。

ノーベル経済学賞はとくに不要。ノーべル儒学者賞と同じ

日本が降伏した後も、
米軍が進駐してきたら、日本中でのろしが上がり、
米軍に痛打を浴びせるなんてことを言っていた馬鹿が
いたそうだ。

若い世代は糞老人たちに言い様に摂取されて続けている
若者は言い様に食い物にされていることに気付け
法律を盾にし、さも当たり前の様に振る舞い知らぬ顔するのだ
糞老人たちは自分の食い分を減らぬように仕向けているのだ
今逃げ切る世代は何所だ、痛みを分かち合わないのは何処だ
今あるものを利用し若者の未来を日本の未来を考えない国賊は誰だ
地の利経験でまだ目の出ぬ若者を抑え込み反論させない仕組みを構築するのだ
その構築は何か見てみろ、法改正の中身を見てみろ、言論すらも奪われる
全ては秩序を維持するという名目で可笑しな無秩序に成り下がるのだ
若者は老人の診なければいけないという奴隷なのだ、男も女も食い物にされるのだ
糞老人どもが票を動かし政治を動かし法を改変するのだ

国賊はネット三昧の怠け者。

金利がまず1％上がったらどうなるかを想定しよう。

金利が1％上がり2％こえると、全金融機関の債券は平均で0.5〜1.5なので
「国債は含み損」を抱えることになる。

その規模は全金融機関でここ数年の利益まるごと消し飛ぶ量。
国債の短期化で備えた場合は被害額が減るが、金利上昇期に国債を買えるわけないので
ますますの短期化と長期債の金利上昇(売れないので)が加速する。

まずは長期債が金利上昇し、長期債保有する生保も郵貯もダメージ
銀行の収益源の債券収入が激減し、債券部門が赤字化。
-------------------------------------------------
国債の既存バイヤーには極めて厳しい収益状況になる
銀行業界は大リストラで、収益低下するが、支払い金利は払えない。

国債金利は2％だが、支払い金利は0.03%のままだろう。
この収益低下は10年ほど続くので、(金利上昇局面で債券ほど利益を上げないものもない)
債券市場に収益源を全面依存の日本の金融機関は長期大不況になる。
貸し出しも急減し、貸しはがしが加速＝金利上昇時に融資は引き上げ、社債は売却するため

預金流出が銀行の金利低下で魅力がないため続き、
当面は株に資金が流れる(というかそこしか逃げ場がないため)
だが、社債が大量売却される状況で、おそらく日本の企業は相当な経営不振になり
大企業の倒産が続出。株価に資金が多少逃げても社債が死ぬので資金調達が難しくなる。

銀行は企業融資に高金利を要求。融資は引き上げ。

勝ち組企業は株・自己資金で調達できる可能性があるが、大半の企業は倒産すると思われる。

銀行が死に、企業が死ぬ。政府も死ぬ。家計も銀行倒産で死ぬ。
みんな死んじゃう

金利がまず1％上がったらどうなるかを想定しよう。
↓
銀行が死に、企業が死ぬ。政府も死ぬ。家計も銀行倒産で死ぬ。みんな死んじゃう
↓
金利が2％になる。
↓
銀行が死に、企業が死ぬ。政府も死ぬ。家計も銀行倒産で死ぬ。みんな死んじゃう
↓
金利が3％になる。
↓
銀行が死に、企業が死ぬ。政府も死ぬ。家計も銀行倒産で死ぬ。みんな死んじゃう
↓
止まらないエンドレス金利上昇
↓
金利が190％になる

「日本で金利が1％あがると金利が190％になります」

政府が死んでデフォルトで、日本経済も恐慌、家計もパニック状態
企業年金はばんばん破産。老後が真っ暗。

金利が1％上がると加速度的に日本はギリシャ化、ロシア、アルゼンチン化するのが避けられない。
ソ連崩壊に匹敵する大惨事になる。

かつ治療薬はなし。最終的に失業率25〜40％超で、企業倒産しまくりでホームレス村と自殺者年間100万人か。
日本から経済が機能しているまともな国へ難民船・移民船が出るレベルになる。

日本はギリシャよりデカイだけ

なかなか沈没しない

札差(江戸期の金融業 政商)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B7%AE

おそらく邦銀は札差と同じ末路になると思われる
札差は江戸幕府と結託し、独占金融で膨大な収益を上げていたが
徳政令を出すなど1789年以降の幕府の困窮で共倒れになり、
ついには1868に倒幕されてしまい札差は政商金融業として完全廃業する。

明治維新になり、あれだけの資金量を持っていた札差はどうなったかというと、
明治期の富豪に札差の名前はなかったという。
時代の変化に対応できず、利権仲間の滅亡とともに滅亡した札差

→政府と結託して収益上げてる邦銀ですね。
日本政府崩壊とともに金融機関は大多数が消えてなくなる業種でしょう。

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？2010年6月15日（火）08:00
（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html

バランスシート・デフレの世界に日本の教訓――フィナンシャル･タイムズ
2009年2月18日（水）12:14
（フィナンシャル･タイムズ　2009年2月17日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html

どうして怠け者は、自分が国賊だと気がつかないのだろ？
ネット三昧で、周囲の視線に気がつかないのだろうか？
賛同されることはない。人々の生活が困窮したら、
真っ先に叩かれるのは、ネット三昧の怠け者。
英雄気取りで、ネットで放言するより、
自分が少しでも経済的自立することを考えたほうがよい。

ネット三昧の怠け者ニートであるネトウヨ自身が、実は国賊であるというこの矛盾。

若い世代は糞老人たちに言い様に摂取されて続けている
若者は言い様に食い物にされていることに気付け
法律を盾にし、さも当たり前の様に振る舞い知らぬ顔するのだ
糞老人たちは自分の食い分を減らぬように仕向けているのだ
今逃げ切る世代は何所だ、痛みを分かち合わないのは何処だ、言い訳は何だ
今あるものを利用し若者の未来を日本の未来を考えない国賊は誰だ
地の利経験でまだ目の出ぬ若者を抑え込み反論させない仕組みを構築するのだ
その構築は何か見てみろ、法改正の中身を見てみろ、言論すらも奪われる
全ては秩序を維持するという建前で可笑しな無秩序に成り下がるのだ
若者は老人の診なければいけないという奴隷なのだ、男も女も食い物にされるのだ
糞老人どもが票を動かし政治を動かし法を知らぬうちに塗り替え、真実さえ伝えられず
中なのか外なのか売国奴は誰だ 言葉をすり替えを行うのは誰だ、都合が悪いのは誰だ

戦前・戦中の軍人や政商、右翼と同じだな。
お国の為、国策推進とか言いながら、日本を破滅させた張本人。
ネット三昧の怠け者も、英雄気取り、被害者みたいな論を展開するが、
単なる穀潰しで、なんら社会の役に立たない。
しかも、国内貯蓄を食い潰すだけの存在。
少しは経済的貢献してから、エラソーなことを言うべき。

>>327　マクロ経済的には完全復活間違い無しｗ
国債デフォルトで借金が無くなり減税が可能になるから外資も導入し易くなり全てがＶ字回復。
その場合には経団連も雇用の維持には積極的に協力するだろう。

>>377続き　ミクロに見ると企業年金基金や企業健康保険組合基金の消滅で、社会保障は国民年金の基礎部分と公的健康保険のみになる。
後期高齢者医療制度が神制度扱いされる展開であり視野に入れて居た財務官僚は胸を張るだろうｗ
団塊ジュニアは雇用に恵まれるが無一文に転落した団塊シニアを世帯毎に家計で養って行かなければならなくなるので海外旅行には定年後にしか行けなくなる。
つまり朝鮮戦争特需とそれによる成長加速分が消し飛んだ状態で、団塊世代を育てた戦中戦後世代と同様の暮らしに戻ることになる。

…、やっぱり団塊美味しいなｗ

>>369
その話は最初から破綻している。

１％上がる前に、現在破綻してないとおかしなことになる。
つまり、破綻する前に破綻してることになる。

経済成長すれば、金利が上がるわけなので、今現在経済成長をと言ってる時点で、破綻してるんだよ。

経済成長が、金利支払いを上回るから、経済成長といわれるわけで、
大体、国債を引き受ければ、金利は上昇しない。

【ギリシャ】経済危機に見切り？　海外移住説明会に１万人超
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318822074/-100


日本もこうなる。というか、すでにこうかな。
日本のギリシャ化はもうすぐですね。公的債務的に双子の兄弟のギリシャと日本

ギリシャと日本を同列に語る奴は
経済を根本的にわかってない
まず内債と外債の違いを一から勉強し直してこい
ついでに自国通貨建ての場合もな

>>381
経済を分かってるやつがギリシャ危機・欧州危機を引き起こしてるんだから
経済経済うざい

そもそも教科書に日本国債1200兆円は絶対安全とか書いてねーだろ
勝手に自己解釈すんな。

教科書とか言う奴に言われたくない
経済は机上の数字の計算で動いてるわけじゃない
社会の仕組みから勉強し直してこい

はいはい、自称経済通さまの自己解釈ですね。
ソースなんもなし。

どこの東大教授が日本国債1200兆円は何ともない、
増税一切なしでも破綻はありえないと言ってるわけ？

「経済学の基本的知識」というんだし、ばっちり教科書に載ってるんだよな？
まさかおまえの俺様理論のみ？ 変な私立大教授や教授もどきの理論はなしでヨロ

内債と外債の違いがわからない人がいるの？
わかってるフリして頓珍漢なこと言ってるだけ？

経済を根本的にわかってない
まず内債と外債の違いを一から勉強し直してこい
↓
教科書とか言う奴に言われたくない


はぁ？ 一から勉強するなら教科書だろうに、
教科書にすら書いてないわけ？
「日本国債1200兆円は増税も歳出削減も一切なしで大丈夫」
ってマクロ経済とかの教科書にでかでかと書いてあるんじゃないの？

教科書にも書いてない件を、勉強しろとは無理な話をｗ

「内債の破綻はありえない」
ってどこのどんな教科書に出ているわけ？

聞いたことないんだが。

日本財政学会は「内債だから破綻しない」など言ってない。
勝手に都合良く経済学をねじまげて解釈するな。

バレなきゃ、破綻しないよ

>>387>>388
そんな常識も知らない馬鹿発見ｗ

国家が破綻しなければ欧州はローマ帝国だし
日本は飛鳥時代だ

政府破綻がありえないとか、歴史・経済史無視したアホなこというな。
立証もされてない仮説を蒙昧に信じるとか、ただの宗教。
宗教なら鰯の頭を拝もうがおまえの自由だ。

経済学では〜 とかデタラメいって経済学を騙るな。

えらい古い事例出して、何が言いたいんだろうね

とりあえず臭い老人ども排除して縛り上げだ縛り上げ

年逝ってるけど、情報化社会には適応してる方だと

【モラトリアム法】 大前研一氏 「来年３月末終了で４５兆円の時限爆弾が炸裂する」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1318836407/
【金融政策】“モラトリアム法”　来年3月末終了で45兆円の「時限爆弾」炸裂 [10/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318836417/

>>392
だから政府の破綻などありえないんだろ？
ローマ帝国も内債国家だろ。
敵のフン族にローマ国債売れるわけでもなし

中世もすべて内債国家
王様が勝手に借金して勝手にデフォルトを繰り返し→内債の歴史(破綻してばっか)

近世以降の議会国債も内債破綻の連続
経常黒字でも破綻例は多数＝結局国家全体じゃなくて政府自体のキャッシュフロー問題だから当然。
中銀引き受けで破綻例多数＝中銀・自国通貨・国債発行 破綻3点セット

何の常識で破綻はありえないのかな？
黒字倒産もあるわけで、資金フローが止まったら何がどうでも破綻するだろ。
特例公債法案未成立で、現に日本政府は10月に破綻(政府機能停止)するとこだった。
今年起きたことすら無視するのかな。

>>396
陣取り合戦で国が滅ぶこともあっただろうし、当時だと

【金融政策】“モラトリアム法”　来年3月末終了で45兆円の「時限爆弾」炸裂 [10/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318836417/-100
だから銀行は、要管理先や破綻懸念先に分類されて貸倒引当金の積み増しが必要となる中小企業
については、できるだけ来年3月末までに破綻処理をしてしまおうと躍起になり、担保の不動産を
投げ売りしているのだ。来年4月以降に貸し倒れになれば100％銀行の負担になりかねないが、
モラトリアム法の期限内であれば貸し倒れになっても40％は国が負担してくれるからである。

関東大震災の政府保証＝震災手形まんまでワロスｗ

震災手形
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%87%E7%81%BD%E6%89%8B%E5%BD%A2
支払いに2年間の猶予を与え、日本銀行が損失を被った場合は政府が1億円まで補償するという内容であった。
↓
こうした中で震災手形の処理方法を巡る政争をきっかけにして1927年（昭和2年）の昭和金融恐慌が発生することになった。


まんま昭和恐慌前夜でワロス

財政学じゃ250％は破綻認定だよ。それ以降は議論するのも無駄な領域。
(GDP250％オーバーで破綻しないかどうかは議論するまでもないと財政学が認定)

もう日本は2011年に254％です。
学術的には終わった話、財政学者はもう破綻処理の方法にしか興味ないよ。
これはいろいろあるからな。

葬式の飾り付けをどうするかとか、死後でもやることがたくさんあるように
破綻国家の終わり方をどう持って行くかはいろいろやり方がある。

円高の今のうちに海外の不動産とその国の通貨を買って、
いつでも移住できるようにしておくのがいいと思う。
破綻したらしばらくは日本でまともに生活できなくなるよ。
治安は大幅に悪化するし、深刻なエネルギー・食料不足に陥る。

ハゲタカくんも大変みたいだね

安住くん消費税増税やる気マンマンだぜ(笑)

海外は日本よりどこも危ないよ。
世界金融危機だからな。
欧州、米国、新興国、どこも日本より深刻な状態である。

海外の格差デモは暴動レベルだね

>>399
>財政学者はもう破綻処理の方法にしか興味ないよ。これはいろいろあるからな。

どんな破綻処理が考えられているんだ？教えてくれえ。

破綻処理の第一段階は年金支給年齢の延伸。
第二段階が人為的インフレによる政府債務の圧縮。

多少前後はあるが、現状なら公債残高1200兆円くらいで、
第一段階はやってくるだろう。第二段階は1400兆円くらいかな。

>>403
ほう〜？

どんだけ？

>>405
基本的にはインフレで債務を圧縮するしかない。
ドル円200円くらいまで進んだら
税収も100兆円くらいになって財政均衡できるんじゃないか？

>>396
＞ローマ帝国も内債国家だろ。

これはおもしろいね。
多分、当時は内債とかの概念はなかただろうが。
侵略して富、生産力を奪ったんだろうから。
経常赤字解消に。

間違いなく金融市場は死ぬなwww

財政破綻宣言でも出すの？ｗ　総理会見？

ユーロ１０７円とか。
いまさら会議やって解決するような問題じゃない。何を期待してるんだ。
日本はおろか世界中がソブリンリスクをなめてる。

以前、破綻しない厨がユーロ圏がデフォしても日本政府・金融機関の債権は比較的に欧米より少ないから
日本のダメージは薄い様な事を言ってたけど、もしデフォしたら実際問題として経常収支黒字は望めないよね(笑)

日本製が高くて買えなくなるだけでしょ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　？？？？？
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？？？？？？？？？？　 　 　 　 　 ？？？？？？？？？？
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　 　 ？■？？■？？？▼　.:？？　.:？:？？？？　　　　　　「日本オワター！！！」
　　　　　　 ？？　？ ？┃？？？？ ？？？　？？ 　
　　　　　　 ？？？？？？？？？？？ ？ ？？ .: ？？ 　
　　　　　　　 ？？ ？？？▲？？？〓？？.:？？？？
　　 　 　 　　？？〓？？？？？？ .: ？？ .:？:？
　　 　 　 　 　 ▼　？？？？？？？？？？？？？
　　　　 　 　　　？ ▼？？？┳？？？ ？ ？
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　　 　 　 　 　 　 　？　？■？？？.:？？？
　　　　　　　　　　　？？？▲？？？？？
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　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つ ここまで　自演│
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　　　││　_ε,' 3

>>131
この格差反対の世界同時デモ、アメリカでは5千人、イタリアでは3万人が参加だってね
逮捕者や負傷者も出たとか…
ちなみに、ニュージーランドやカナダでも千〜2千人位がやってたみたい
これ見ると、危険とされる国ほどデモ人数が多い（まあ、当然だが）
ギリシャなんて、デモどころか国家全体でストやってるわけだし
ちなみに、我が日本でも100人ほどがやってたとか
しかも、何のデモか分からなくなったのか、原発反対なんて叫んでたという話もｗ

>>417
そういえば15日のウォール街デモさぁ
奴ら「富の再分配！」とかって叫んでたなw
それってデフォルト早くしろって事かなぁwwwwww

もうすぐ、世界的な悪性インフレを意識した動きが出てきますよ。
今は必死にかりそめの逃避先を捜してますけどね。
日本も逃避先として不適なことに気がついてくるでしょう。
小国通貨や、市場が狭い金も、逃避先として機能しなくなります。
そうなった場合、どこに資金が流れるかを考えるのが重要。
インフレとは何かを考えると、今までの経済危機と、
対応が全く違うことに気がつくと思います。

毎回同じネタばかりの人　↓
　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
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　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
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|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
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　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

参考：ワロタ事件とは

国債1111兆円スレにおいて、496（破綻派）の金無しという発言に、
497（破綻しない派・ワロタ）が金はあると反論。
しかし、金があるならupしろという破綻しない派の声にワロタはup出来ず、
逆に破綻派の515が高額の給与明細や預金残高をupした。

それにワロタはケチをつけるが、逆に給与明細の見方を知らないことが発覚し、
以前からの無職疑惑に拍車が掛かってしまう。
焦ったワロタは557において自分の預金の証明だというURLを示すのだが、
早々にネットの拾い物であることが判明してしまう。

この間一貫して通常の関西弁ではなく丁寧語を使い、545などでワロタとは別人であることを装うも、
583や584などの指摘により隠しきれなくなる。
行き詰ったワロタは釣り宣言を行い、ジョークだったと方向転換を試みるが、
655で日銀スレに援護を求めていることを指摘されてしまう。

またワロタだけではなく他の破綻しない派も、
休日夕方にも関わらず発言をピタッと止めてしまい、いわば総逃げ状態となってしまっていた。

該当ログ（496から）
ttp://unkar.org/r/eco/1308755524
ttp://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1308755524/496-

ソース付きのニュースとデータ以外は雑談だから

アテネ市内はゴミ臭がすごいそうだ。

ゴミ収集車が動いてないんだって。

>>424
それは凄い満臭ですねw
電中拳は加藤鷹とチョコボール向井
どちら派ですか？

あくまで個人的意見だけどAV男優は匿名性が重要だと思う。

男優にキャラがあると感情移入できないんだよね。

そういう意味ではどっちもどっちなのだが消去法でチョコボール向井の方かなぁ・・・。（遠い目）

>>418
自由競争と自己責任を信じて貧困に甘んじてたけど、
大銀行や大企業が自己の失敗の責任を遂行できないで税金投入することになっちゃったからな。

「貧困は自己責任！」って言ってた人がやばくなって「助けてくれよ、俺達アメリカの仲間だろ！」って言い出したわけだ。
で、政府は助けてしまった。

これが今回のデモの原因。

>>381>>385
理論的には自国通貨建て債権は、内債であるか外債であるかは破綻可能性には関係ない、
どちらにしても国が際限なく紙幣を印刷すれば償還できるので、債務不履行は起こりえない。
しない派は教科書レベルの事すら間違ってるから話にならない。

ヒント：ジンバブエ（ハイパーインフレは起きたが破綻はしていない）
しかし通貨の増発はハイパーインフレ（実質ベースの債務不履行）をもたらし、
これを適度な水準で止めることはできない。なぜなら、通貨の発行を止めると債務不履行が起こるからだ。

財政破綻による最大の影響は金融危機である。
欧州のように財政危機が国債の暴落を引き起こし、それを保有する銀行の資産が毀損して金融危機が起こり、
その救済によって財政危機がさらに拡大する・・・という悪循環に入ると助からない。

>>379
実はメガバンクはすでに国債の期間構成を短期化して逃げ始めており、危ないのは逃げ遅れた地方銀行である。
逆にいうと、彼らが逃げ始めると、国債の相場が崩れる可能性がある。
長期金利の上昇は、実際に債務不履行が起こるかなり前から起こるので、
破綻まで「3年以内」もオーバーとはいえない。

長期金利の上昇は、事実上、引き受けでコントロールできない。
デフォルトリスクが上がっている金利上昇局面では、金利の上昇を抑えようとすることは、
ハイパーインフレに繋がる、これも実質的な破綻である。
そして、ハイパーインフレを抑えるため金利を上げても破綻、だから日本はもう詰んでいる。

最終的に信頼をつなぎ止めているのは、国家が徴税によって国債を償還できることだが、
消費税率を25％に上げたとしても、2020年にギリシャ並みの債務水準にもならない。
10％に上げたぐらいでは、プライマリーバランスの黒字化は不可能なのだ。
特に社会保障支出が今後の高齢化で激増するので、これを削減しないと財政は維持できない。
大幅な増税、大幅な緊縮、大幅な社会保障削減、これも実質的な破綻。

だから日本はもう、どう考えても、何をやっても、
詰んでいる。

>>419
>どこに資金が流れるか

当然、食料投機だろう。
これから起こる事態は食料価格がインフレで
工業価格がデフレということも。

>>429
あたり
インフレデフレは貨幣的現象って必死な奴がいたけど、そんなに単純じゃないんだよねー

食い物は人口がいきなり増えるでもなし、
十分足りるのだが、買い占め・買いだめ・備蓄・倉庫保管が増えるので
みかけの流通量が極度に減る。

震災と同じで、あの止まらないバージョン。
一方 通貨は日銀は印刷できるし、ATMで簡単に落とせるので
大量に出回る。

あとは需要と供給と通りに、需要がものすごい食糧と、供給がものすごい通貨とでバッティングして
「適正な価格」になるだけ。 適正な価格でなければ、商店は売らない。「休業」するだけ

何でもないペットボトルが1000円超えたのを観測したから、
3月にまさしく入り口までは確実に行ったな。
あの先に日本国債破綻後の世界が開けている。

想像は難しくない。破綻派が理論でも歴史でもなく、現代日本において完全に兆候を掴んだとこだな。

欧州は終わったな。
最後に起きる「資金引き上げ」が加速している以上、
死んじゃうのは確定。
人間から血液が2リットル流れたら死ぬように
金融から資金引き上げが発生したら市場も債券も銀行も死ぬ。

2011/10/17 10:48 JST
マネー流出でユーロの反発に黄信号、各国中銀は円やポンドを選好
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=agIiQjC5FOA0
10月17日（ブルームバーグ）：ユーロは1月以来の安値から回復しつつあるが、
その先行きには黄信号が点灯している。ＵＢＳやモルガン・スタンレーなどはユーロ
からのマネー流出が見られると指摘する。スイスのＵＢＳによれば、
外国人投資家は過去5週間、欧州株を売り越している。モルガン・スタンレーのデータも
投資家が9月以降、ユーロに対して弱気なポジションを取っていることを示す。
国際通貨基金（ＩＭＦ）の統計では、各国中銀によるユーロへの資産配分は2009年の
ピーク時以降、減少傾向が見られるという。

メルケル独首相とサルコジ仏大統領は
11月3日からの20カ国・地域（Ｇ20）首脳会議を期限に欧州ソブリン債危機の解決策を
見つけることを目指しており、国際的な支援は頼みの綱だ。ブルームバーグの相関加重
通貨指数でみると、ユーロは9つの先進国通貨に対して9月12日に付けた安値から2.8％
上昇しているが、5月に付けた年初来高値を依然として3.7％余り下回っている。

「大口のファンドなどが戦略的な理由からエクスポージャーを縮小している」と述べ、
「欧州以外の債券投資家が手じまいして欧州から引き揚げている」と指摘した。
同行のデータによれば、ギリシャの10年債利回りが20％を超える中で、
欧州の高債務国の国債市場から投資家が今年引き揚げた資金は昨年の平均の約2倍に上っている。
=================================
ポイント：資金引き上げが観測されたら金融は終わり。拓銀末期・山一末期です。

ここ数年で３０％も円高になっているわけで
この円高に耐えてる日本ってあ意味、強靭な経済力を持っているって証明になる。
円高対策こそ最強の経済対策になるのに・・民主はアホすぎる。

【文化】 「ピザの起源は韓国」「イタリアは謝罪しろ！」…米ピザチェーン店のＣＭが話題に★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318853102/

社説：欧州救済基金、保証ではなく「実弾」を
2011.10.18（火） Financial Times
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/26014
EFSFにレバレッジをきかせてもダメな理由
　支持を得つつあるもう1つの案は、ソブリン債務に部分保証を与えることで、
EFSFに「レバレッジ」をかけることだ。例えば損失の20％を保証すれば、EFSF
の融資枠4400億ユーロは数兆ユーロ相当の国債を支えることになる。
　これは悪しき案だ。加盟国の債務の肩代わりを禁じた条約に反するうえ、
うまくいかないユーロ圏の解決策をさらに増やすことになるからだ。
　市場が正常な状態に戻るために取り除かねばならないリスクは、イタリアの
国債入札が失敗する可能性だ。だが、イタリア政府が借り換えを行えなかっ
た場合、投資家は20％の損失ではなく、借り換えの不足額に見合う損失
と莫大な悪影響を懸念するだろう。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/26014?page=2
現金を出し、政府の本気度を示せ
　もっと良い解決策がある。EFSFは特別目的事業体（SPV）であり、現在、
市場から資金を借りている。加盟国から追加のコミットメントを得なくても、
4400億ユーロの枠を超えて借り入れを続けられる。EFSFの格付けがダブル
Aに引き下げられるなら、それでも構わない。
　ユーロ圏は、国債利回りが高くなり過ぎたら、流通市場で新たに不安国の
国債を買うこと、そして、そのためには必要なだけ借り入れを行うことをはっきり
示すべきだ。現金を出せば、各国政府が真剣だという証明になる。そして、
絶えず資金をつぎ込む必要がなくなるはずだ。

経済社会構造に関する有識者会議（座長・岩田一政元日銀副総裁）は
１７日、インフレによる物価上昇によって名目成長率を高めて税収を
増やしても財政収支は悪化する可能性が高く、財政再建はできないと
する中間報告をまとめた。消費税引き上げ論議の際に民主党内など
から出たインフレによる財政再建論をけん制する狙いがある。
　報告書は、名目成長率が１％高まると税収が何％増えるかを表す
「税収弾性値」が２０００年代以降は平均で４を超えていることについて、
税制改正の特殊要因などが作用したためで、
その影響を除くと実際は１強と指摘。
わずかな名目成長が大きな税収増をもたらすとの考えを否定した。

>>435
EFSFがダメな理由

サラ金多重債務者を10人あつめて、サラ金多重債務者を5人救う機構を作っても無駄だから。
欧州のすべての国は甚大な借金をしているため、借金している国は借金している国を救えない法則より

欧州債務危機との最後の戦い、圧倒的火力の武装が不可欠−社説
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a1ozQEsyUWJ4
ギリシャ債は70％の評価額引き下げが必要となる。債券保有者には額面
の30％しか返ってこないことになる。一方、ポルトガル債に必要な評価額
の引き下げは40％となる。
この２カ国のデフォルトで、約3000億ユーロ（約32兆円）相当のギリシャ債
とポルトガル債の価値が失われる。これらの債券の大部分は、額面全額の
価値があるように装っている銀行が保有している。このため、銀行システムを
支えるのに必要な資本について現在出ている試算は、ＩＭＦの試算3000億
ユーロを含め、理にかなっているように思える。

。欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）と欧州中央銀行（ＥＣＢ）は、ユーロ
圏諸国や恐らくＩＭＦの支持を得て、ギリシャ、ポルトガル、アイルランド、スペイン、
イタリア、フランス、ベルギーが発行した全債券を少なくともあと数年、もしくは
ユーロ共通債などより恒久的な対策が出るまで保証する必要がある。ブルー
ムバーグのデータやＩＭＦの別のデータも、これらの国が15年までに合計で最大
約２兆5000億ユーロの資金が必要なことを示唆している。

ただ、金だけがユーロ圏の問題を解決してくれるわけではない。欧州の指導者は、
ユーロを生き残らせるつもりなら、通貨同盟に匹敵する統一した財政機関の欠
如や、銀行の資本規制の不備などの根本的な問題に対処する政治的意志を
持たなければならない。それでも、圧倒的な資金力を示すことが、欧州が前進
する唯一の方法だ。

どうやら破綻しない派完敗だな。戦国時代なら切腹して詫びるレベル。
破綻派が昔からしつこく行ってきたことすべてが現実のものになってる。
破綻派って先見の明があるね。すごいよ。

ユーロを１つの国として見れば、わりと健全な国家なんだけど
ユーロを絶対に守る意識が弱いからダメなんだよな。

破綻派は高学歴で破綻しない派は低学歴
破綻派は投資経験のあるものが多く、破綻しない派は銭無し

初めから結果は見えていたな

23日のＥＵ首脳会議で全てが解決するとの期待は非現実的＝独政府
2011年 10月 17日 20:00 JS
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK800252020111017

ユーロ圏危機対策にはまだ障害
2011年 10月 17日 9:03 JST
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_325858
同筋は、いくつかの代替シナリオが話し合われ、その内容は期間5年の無利子化、
債権者に有利ではない債券スワップ、それにヘアカット（債務減免）率50％などだ
ったと述べた。
　しかし、銀行やその他の債権者は7月の合意の大幅修正に反発しており、特に
23日までに話し合いがまとまるのは難しい。そして、これらの債権者と合意する前に、
欧州各国はどのような合意にするのか自分たちの足並みをまずそろえなければなら
ない。例えばフランスはドイツに比べて、銀行への損失転嫁にあまり積極的ではない。
　ユーロ圏各国の首脳は、いかなる修正も債権者の自発的意思で行われなけれ
ばならないと主張している。しかし、現状では、格付け会社は、債権者たちはそれ
を受け入れるよう圧力をかけられているため、自発的計画はデフォルトの一種だと
して見なしている。ただ、これを強制すれば、より深刻なデフォルトの引き金が引か
れることになる。

>>432
各国の中央銀行はユーロや米ドルの代わりに円やポンド、オーストラリア・ドル、
カナダ・ドルに外貨準備をシフトしている。

仏銀行は必要資本の自力調達が可能、政府支援は必要ない＝ノワイエ中銀総裁
2011年 10月 17日 20:57
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT800259020111017
同総裁はまた、ユーロ圏が抱える問題は世界的な景気見通しの悪化に
つながったとの見方を示した。
　ただ「ユーロシステムによるソブリン債の買い入れはこれまで非常に制限
されており、これからも制限され続ける」と述べ、ＥＣＢによる国債買い入
れは引き続き制限されるとの立場を示した。

>>436
市場も日銀がデフレ政策を維持すると認めているから本望だろｗ
今後もデフレ継続・円高継続・・どんだけどMなんだよｗｗ

ギリシャ債務問題の民間関与、7月の合意に基づき実施すべき＝ＩＩＦ
2011年 10月 17日 11:09 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK800179820111017
　［ロンドン　１５日　ロイター］　ギリシャ債務問題への民間関与について交渉
窓口となっている国際金融協会（ＩＩＦ）のダラーラ専務理事は、国債保有でこ
れ以上の損失を負う意向を投資家は持っていないとし、７月の合意を順守す
べきとの見解を示した。
　同専務理事は１５日付のフィナンシャル・タイムズ紙で、欧州連合（ＥＵ）
首脳が７月に合意した２１％以上の損失受け入れを迫るなら、投資家は
ソブリン債の売却に動き、ユーロが不安定になると指摘。やむを得ない状況
により交渉再開が必要とは考えておらず、すでに合意されているとの見解を示した。

デフレ継続・円高継続は日本の金持ちには有利だから文句が出ないから・・・

米ＭＦグローバル、金融取引業規制機構が資本増強を指示＝ＷＳＪ
2011年 10月 17日 14:03 JS
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJE179TQB620111017
、関係筋の話として報じたところによると、米証券業界の自主規制機関で
ある金融取引業規制機構（ＦＩＮＲＡ）は８月に、欧州債務へのエクスポー
ジャーをめぐる懸念から、米ブローカーディーラーのＭＦグローバル・ホール
ディングス(MF.N: 株価, 企業情報, レポート)に純資本の引き上げを求めていた。

仏中銀総裁：国内銀行、内部留保利益の充当で自己資本規制に対応可能
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a3UYeLcHe18k
自己資本比率が引き上げられる新規制について、国内銀行は「基本的に内部
留保利益を充てる」ことで対応できるとの見解を示した。
　また、国内銀の現状は2008年当時とは異なると指摘し、巨額の損失がないこと
を理由に挙げた。「数年前との大きな違いは銀行が不良債権を抱え、赤字に陥っ
ていたことだ」と述べ、「現時点では損失はないが、市場には不透明感がある」と補足した。
　　さらに、フランスの銀行はギリシャのデフォルト（債務不履行）に関連した損失を
吸収することが可能だと付け加えた。国内銀行によるユーロ圏周辺国の国債保有
に伴うリスクは約600億ユーロ（約６兆3300億円）で、そのうちギリシャ国債の分は80
億ユーロだと述べた。国内銀行の狭義の中核的自己資本であるコアＴｉｅｒ１は計
２兆100億ユーロだという。

米鉱工業生産指数：９月は0.2％上昇−自動車や設備財がけん引(1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=awNagEYX.88Y
予想中央値と一致した。前月は横ばい（速報値0.2％上昇）に下方修正された。

10月のＮＹ連銀製造業景況指数：５カ月連続マイナス、先行き悪化(1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920015&sid=aOLxUSVt37K0

欧州：官民の小競り合いが「最も憂鬱」−銀行が負担拡大案に抵抗
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=ahYwQ9ZJZ5E8

欧州銀行間金利が上昇、独財務相発言で抜本的な危機対策への期待後退
2011年 10月 18日 01:56 JS
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT800294820111017

＞抜本的な危機対策への期待

市場はまだ勘違いしているのか・・
ソブリン問題に抜本的解決などあるわけねーだろアホが。
30年緊縮・大不況か、3年の世紀末かの選択があるだけ。
残されたのはカレー味のうんこと うんこ味のカレーを食う選択だけ。

市場は楽観主義の度がすぎる。期待と現実の乖離が問題なので、
期待感が過剰な現在はただのバブルだな。

ドイツ国債まで破綻して、いったん世界経済は終了だろ。

2011/10/17 21:52 JST
ＮＹ外為（午前）：ユーロ下落−危機の即解決は「夢」とドイツ政府
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aQKNKJGKOlfk
10月17日（ブルームバーグ）：ニューヨーク時間17日午前の外国為替市場で、ユーロは下
落。23日の欧州首脳会議が域内債務危機を一気に収束させる策を示すという「夢」は実現
しないとドイツ政府の報道官が発言し、売りが優勢になった。
ニューヨーク時間午前7時17分現在、ユーロは対ドルで0.8％安の1ユーロ＝1.3773ドル。一時は1.3914ドルまで上昇
していた。対円も0.8％安い1ユーロ＝106円37銭。


魔法の杖であと10日でEU危機が収束するとでも思っていたのか市場は？
相当のバカ集団だな。
ソブリン危機から1年半たって、まだ本質が見抜けないとは・・
ソブリン危機発生前からこうなることは予見済みの破綻派にとってカスのような低知能の世界経済と。

好景気の2007年でも2008年でも、国債問題こそが最大の核地雷と言ってきたんだが、
現状把握に10年遅れているな。

むしろギリシャ危機以降、破綻派の修正頻度は最小限になってきている。
全部予測の範囲内だから、あまり論を変える必要性もなくなったな。

ニュースよりも市場を見ていた方が分かりやすいな
文章から受ける誤解がありそうｗ

市場関係者から見たらニュスは所詮ワイドショーのような存在にすぎない

分かる分かる、
イタリア国債が破綻した場合の甚大な被害想定ができないから
市場は思考停止しちゃったんだな。

がんを告知されると、「告知は嘘」「何かたちどころに治る特効薬があるはず」と妄想し出すのは普通らしい。

欧州危機は今その状態で小康状態か。

>>448
それよく聞くけど、具体的に資産をいくら以上持った者がどう有利なのかを聞いたことがない

資産額は多くても一夜で数十億する阿呆東大卒なんてゴロゴロいる。

一夜で数十億する→　一夜で数十億円をスッカラカンにする

円高対策なくして
景気回復なし

2500*1/100=25兆
500*3/100=15兆
国富マイナス10兆円

2500*1/100=25兆
500*5/100=15兆
国富マイナス0兆円

1%マイナス金利(インフレ2％ 金利1％)時は経済成長率が名目で5％必要(実質成長率3％)
↑
名目5％成長しても何のメリットもない。イーブンになるだけ
インフレでメリットでるには名目7％(実質5％)が必要
潜在成長が低下しまくっている日本でこれはほぼ無理です。

日本、今後１０年間の平均成長率は実質１．３％　ニッセイ基礎研が見通し
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111014/fnc11101420590013-n1.htm

名目7％成長できる！っていうのは無理がある。
少子高齢化で若年層が薄いし、高齢者が増加して社会が硬直化しているため
高度経済成長の再来など無理でしょう。
補充の労働力が足りないから拡大再生産できず絶対無理。

インタゲ厨はこの簡単な四則演算ができないので、インフレにメリットがあると
勘違いしてしまう。計算できないバカでしょ。

それとも老人の資産の損失などどうでもいいっていうなら
社会保障費を100兆円削っていくらでもその100兆円を経済成長に向ければいいだけのこと。
老人切り捨てしていいなら、経済成長するのにインフレなどいらない。
社会保障費を0円にしていくらでも経済成長できます。
↑
民主主義的には4000万の選挙権を無視するなど絶対に無理だけどねｗ

訂正
2500*1/100=25兆
500*3/100=15兆
国富マイナス10兆円

2500*1/100=25兆
500*5/100=25兆
国富マイナス0兆円

ギリシャ国債が金利170％到達

10/14 169％
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB1YR%3AIND

破綻まであと20％です。(ロシア財政破綻は190％で収束したので→190でデフォルトした)

4日で150→170になったから、190まであと4日？

金融市場が楽観論にすがるのも当然か・・
あと1週間で巨大隕石が落ちるんだから、そりゃ楽観論を探すのも心理としては当然。
ギリシャは1週間以内に破綻してもおかしくないか。

というか今70％元本切り捨てデフォルトの議論してるから、完全にもう最終段階か。
それなのにEFSFの資金枠は4400億ユーロ（約46兆円）しかない。
どうみても2兆ユーロ・200兆円くらい必要
ただし財源はすべて結局は国債になるので、フランス・ドイツが国債発行を2兆ユーロ増やせるのかどうかって問題。
まあ無理だろう。

30兆円の隕石がもうじき落ちるが、救済はなし。ボートは定員に満たず。
さてどうなるか・・
(デクシアだけで2000億ユーロ・EFSFの半分がもっていかれる
かつデクシアは世界40位の弱小金融にすぎない BNP救済とかはスペイン救済に匹敵する)

まあ足りんだろうね。欧州はまもなくヒャッハーかと。

将来の日本だな。日本は２０年後に金利を８００％以上にしないと国債を支払いきれない懸念がある。
だから公務員事業を削減しろと官僚がしつこく言っていた時期があったが、全て闇に葬られました。
もう駄目だな。日本はカミカゼ特攻隊なのです。自爆するしか返済する道がない。年金減額にしても問題になるし、
そもそも年金を減額した程度では国債償還問題を解決できない。税金がまわっている様々な事業、例えばNHKや郵便、日通、大手輸出企業等へ
資金供給カットしなければ道は無い、としていた。

電波事業への税金還付
輸出企業への税金還付
国内物流事業に対しての税関囲込

なぜ欧州危機が止まっているように見えるかは、
欧州はメルトダウンしたが、そこから避難するのは
あまりに大変だから。

もし福島原発で格納容器が爆発していたら、関東一円・東日本すべてはすべて50マイクロ超えの浪江町状態になって終わっていた。
東京から3000万人を関西に避難させるのと同じく。
たとえ東京都心まで50マイクロになったとしても
東京のインフラ・資源・金融・仕事はあまりに規模が大きく
そこで生活している人間もあまりに多いため、みかけの避難人数が少ないのと同じ。

崩壊した欧州から資本が15兆ユーロは脱出しないとだめだが(欧州人が資産を紙切れにしたくなければ)、
彼らはそこで生活し、そこで暮らしていたために、自分たちの地域が完全にダメになったことを受け入れられない。

「誰かが何とかしてくれる」＜そうでもなければ考えられないことになるから
とまだ思っている。

かつ、避難する彼らに保証は何もない。
単純にそれまでの仕事と資産を失うだけ。「即時退職→退職金をユーロ以外に換金」が必要だが、定年まで勤めればもらえる金額を捨てるのは難しいだろう

だから欧州危機は止まっているかのように見えるが、50マイクロで住むのは無理なのと同じく
やはりEU5億人の(資産)脱出は必要。

そんな避難計画を世界の歴史ででたことがないので(ゲルマン民族の大移動などがあるが)
史上初なので、まだ連中自身何したらいいかよく分からないだけ。
当然、ドイツ・フランス政府も分かってない。「想定外」だから。
政府は自分の政府が終わることを想定しないものだ。

これから情報を小出しにして、徐々に良識人だけでも逃がす方向に報道が向かうと思われる。
大衆に「事実」を報道したらパニックになるから、当面は「空気読め」だろうな。
NHKが水素爆発事故後に、明日の風向きの気象情報をなぜか放送したのと同じ。

2011年10月18日07:20 JST
フランス格付け見通し、「ネガティブ」に修正も＝ムーディーズ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23666820111017
［ニューヨーク17日ロイター］格付け機関のムーディーズは17日、フランスが財政・経済
改革を進めることができなければ、同国の格付け見通しを今後3カ月以内に「ネガティブ
」に修正する可能性があると明らかにした。フランスの格付けは「Ａａａ」。格付け見通
しの見直しは、金融市場や経済の動向が悪化する可能性も考慮して行うという。ムーディ
ーズは声明の中で「債務関連指標の悪化や偶発債務がさらに生じる可能性が『安定的』と
している格付け見通しを圧迫している」と述べた。

ようは世界中インフレになるということ。
政府債務は数年緊縮した程度では解決しない。
日本も、消費税を20％くらいまで引き上げ、
しかも緊縮をやって、やっと新規国債をゼロにできるていど
国債残高は減らすまでいかない。
緊縮増税を永久に続けなくてはいけない。
結局、インフレによる債務圧縮しかない。

>>455
要は、アメリカに続いてＥＵもギブアップしたってことだよな
金融政策ではどうにもならないことくらい、ちょっと考えればわかりそうなもんだが
リフレ派惨敗ですなｗｗｗ

「冷却ができない」
という単純な事実がどういう結果になるかは日本人が一番の理解者ではないか

「欧州は冷却ができてないし、できる見込みもない」
だけで十分。他の説明は不要。

あとは国債自体の崩壊熱が勝手にすべての反応を最後まで完了させる。

（時事通信）
内閣府の経済社会構造に関する有識者会議は17日、インフレによる物価上昇によって名目成長率を高めて
税収を増やしても財政収支は悪化する可能性が高く、財政再建はできないとする中間報告をまとめた。
消費税引き上げ論議の際に民主党内などから出たインフレによる財政再建論をけん制する狙いがある。
報告書は、名目成長率が1％高まると税収が何％増えるかを表す「税収弾性値」が2000年代以降は平均で4を
超えていることについて、税制改正の特殊要因などが作用したためで、その影響を除くと実際は1強と指摘。
わずかな名目成長が大きな税収増をもたらすとの考えを否定した。　

インフレ＝実質的な金持ち大増税だから無理。
仮にやったとしても税収上がる前に国債金利上がって財政破綻っと。
完全に八方塞なのを認めちゃったねｗｗ

既得権益まみれの官僚・政府・金融関係者からはインフレ肯定の意見なんて出るわけねえしｗ
こいつら戦々恐々しながら自分の懐守ることしか考えてねえ屑だもんな〜。
いくらもがいても現実から逃れることは出来ないんだけどねｗｗ

UPDATE1: 東京株式市場・前場＝反落、日経平均は8700円半ばでもみあい
2011年 10月 18日 11:31 JS
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK063981020111018
。邦銀系の株式トレーダーによると、海外年金筋による押し目買いを観測。

みずほインベスターズ証券エクイティ情報部長の稲泉雄朗氏は「レンジの上限に到達し
たとの見方から利益確定売りが優勢になっている。日米とも薄商いで新たな材料がなけれ
ば上値を試すのは厳しい」と指摘。一方で、１１月に第３次補正予算が成立し来年１―３
月期に執行されれば「日本の１―３月の経済成長率は先進国で突出したものになる。信用
不安がくすぶっても日本株は内需系を中心に相対的な底堅さを示しそうだ」との見方を示す。

まあ先進国全部で‘赤信号みんなで渡れば怖くない’をやろうとしているわけだよね。

「社会保障はやっぱり無理でした」という実績を作りたいのだろうと。

新興国は貴重な参考資料になるよな。

なんだ、ワロタ敗走か？それとも引き篭もってた部屋で吊ったか？

いずれにせよ、ワロタいないと破綻しない派も皆無、このスレのコピペも皆無。

全部ワロタ一人の自演だったのを証明するかのようだなｗ

世界恐慌と放射能汚染による首都圏の地価大暴落が重なると大変だろうな。そこに地震が発生し。

破壊と再生は悪いことばかりでもないが
日本を破壊（破綻）させれば、おそらく世界は再生不能になる
日本も破壊（破綻）させたいかい？<電波中年
再生す過程にあるが終焉させては意味がないことぐらいわかるでしょ

新興国の寿命は短い

“円高で自国通貨”の日本が破綻することはないようだなｗ

>>479
日本は浮上もなければ沈没もない。

どちらかに触れそうになると‘日本プログラム’が発動するからな。

日本は常に中立一定。

人類の滅亡にも現在のところ興味はないなあ。何人かに後は継がせようと考えてはいるが。

>>477
まあいまどき日本は絶対に破綻しないなんて考えてるやつはほとんどいないからな
おかしいと思ってた

年金の納付率が50％台、数年後には50％割るだろう
払ってた年金を止めるには、かなりの労力が必要だから
自分はもらえないとあきらめつつ、惰性や世間体で払ってる人がほとんどだろう

そう考えると、積極的破綻派、かなり前のめりに破綻は疑う余地もないと考えてる人が
実際には多数派になってきてるんじゃないだろうか？

>>482
>日本は浮上もなければ沈没もない
わかっているならどうして破綻スレにいるのかい？
目的はなんだろうね

破綻派って２４時間はりついてるよな
どんだけ暇なんだよｗ

>>482
何人かに後は継がせようと考えてはいるが。
何人かに後は継がせようと考えてはいるが。

なにを継がせるのか？？ｗ

ユーロ圏の破綻はあっても日本の破綻は当分無いなw
あぁー良かったwww

>>428
高齢者の方が金融資産を多く保有しているのだから、資産税で高齢者に応能負担をしてもらえばよい。
資産税で高齢者から主に得た税収を高齢者の医療・介護・年金に使えば、高齢者は安定した福祉サービスをうけっれるし、若年者は医療・介護での雇用が増える。
年1％資産税で年十数兆円の税収が、景気に依らず安定して得られる。

財務省も一般公務員と天下り法人に動員かけてるんだろ

インフレで財政再建は無理＝過大な税収増を否定−内閣府
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011101700754
内閣府の経済社会構造に関する有識者会議（座長・岩田一政元日銀副総裁）

経済成長全否定　都合の悪い　マネーサプライ　デフレ円高について　触れませんｗｗｗ

政府：白川日銀総裁や岩田一政氏ら起用、国家戦略会議−月内初会合
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aCrxNbKyDNmw

経済成長を否定している人間が、戦略会議のメンバー(失笑)

http://www.garbagenews.com/img11/gn-20111015-04.gif

破綻する確率グラフ

>>468

在日が大好きなワード

▼原発
▼ネトウヨ
▼ニート

これ事実だったのかwwwwww

>>487
ヒトラーのポーランド侵略で日本の影響は皆無だったか？
最終的に日本全土が欧州の動乱の影響で焼け野原になっただろ。

やっと増税が見えてきた。

皆さん、あと一息です。頑張りましょう。

2011/10/18 15:43 JST
フランス最上級事実上転落か、チェコより保証割高−クレジット市場(1
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aHLvQtvb.rtw
10月18日(ブルームバーグ)：欧州の救済基金に高債務国が抱える債務を一部保証する機能
を持たせることを目指す拡充案は、フランスの最上級の「ＡＡＡ」格付けを脅かす恐れが
ある。フランスの10年国債は10月に入ってからのリターンがギリシャ、ベルギーに続いて
、3番目に悪い。ユーロ圏高債務国のデフォルト（債務不履行）で生じる最初の損失を保
証するため、救済基金である欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）を活用するとの観
測が広がったことが背景にある。米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービス
は17日、フランスの格付けが圧力にさらされているとの見解を発表。フランス国債のドイ
ツ国債に対する上乗せ利回り（スプレッド）は4月時点の29ベーシスポイント（ｂｐ、1ｂ
ｐ＝0.01％）から過去最大の93.2ｂｐに拡大している。

インディペンデント・ストラテジーのチーフエコノミスト、ボブ・マッキー氏
（ロンドン在勤）は「フランスがここで鍵を握る要因となっている。保証の提供は
フランスの偶発債務を増大させ、格付けに対する圧力となる。仮にフランスがＡＡＡ格付
けを失うことになれば、今度はドイツへの圧力が増すだろう」と話す。

ムーディーズによれば、フランスが格下げされれば、ＥＦＳＦ自体が最上級格付けを維持
する能力が損なわれることになる。エストニアやチェコに劣るフランス国債をデフォルト
（債務不履行）から保証するコストの指標となるクレジット・デフォルト・スワップ
（ＣＤＳ）のスプレッドは今年1−6月（上期）の平均が約84ｂｐだったが、現在は183ｂｐに達している。

これは欧州の最上級格付け国で最も高いだけでなく、中国やエストニア、チェコなど
スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が「ＡＡ−」に格付けしている

「これらの数字を見る限り、フランスはもはや『ＡＡＡ』格付けの国ではない。
彼らは数兆ユーロ相当の国債保証について協議しているようだが、フランスが『ＡＡＡ』
でなくなれば、保証を持続できなくなるだろう」と警告する。

債務の償還のために増税を行った場合には増税による経済への悪影響が生まれる


公務員全員１年間時給１０００円にすれば、かなり解決する。

インフレが予期されるようになると、市場は先んじて国債を売りに出る。
中央銀行もインフレ政策に転換するなんて言えない。
限界まで円高とデフレで国債に金を集めようとするだろう。
教科書的にはあり得ない、デフォルトも想定しとくべき。
限界までデフレで国債に金集めしてたりすると、
何かの拍子に利払い遅延や償還延期もあるかもしれない。
デフォルトでなくても、かなり急激かつ強烈なインフレは想定すべき。
今の日本でデフレからインフレに転換しようとするのは、
満載のトラックを全力疾走させ、突然急ブレーキをかけるようなもの。

ハードランディングは覚悟すべきでしょう。

まあ、貸手が100％借換に応じることを前提とした楽観論は現実的じゃない。
危ないと思えば、少なくとも高い金利は要求されるし、
借換に応じてくれない場合もある。
ギリシャなんかも、結局は借換に応じない、
高い金利を要求されて事実上破綻。

100％都合よく、借換してくれることが前提の、
日本の財政問題は、かなりリスクが高いとみるべき。
メガバンクが短期債中心の運用なのは、都合よく
借換するとは限らない証拠でもある。

>>496
そのとおりです。恐ろしいのはハードランディング。
増税こそが正しいのです。

>>494
大変なこっちゃ〜ww

これで欧州の救済は危うくなった。せっかく欧州救済、アメリカ金融緩
和策、中国金融緩和等々で、世界恐慌経済が払拭されると云われる矢先
にこれだ。全くままならない。

>>496
それは次の投資先が見つかってからのお話。
最近のアメリカはインフレ率が3%以上だけど
相変わらず10年債は低金利で取引されてる。
次が見つからない限り国債は買われるよ。

>>498
そんなことやれば尚更ハードランディングになる。

重要な時期、下手やると大変な事になる。政府は肝に銘じて政策を行う
べきだ。

欧州が破綻する簡単な理由
=========================
ドイツ 2.5兆ユーロ 83％債務
(イギリス 1.7兆ユーロ)＝おそらくEFSFにあまり加わらない 76％債務
フランス 2兆ユーロ 84％債務
イタリア 1.5兆ユーロ 120％債務
スペイン 1兆ユーロ 65％債務
その他危機国 1兆ユーロ救済
イタリア・スペインの債務をフランス・ドイツが肩代わりする場合
1.5兆*1.2+1兆*0.65+1兆=1.8+0.65+1=3.5兆ユーロ
政府部門救済だけでこれだけ必要
民間部門救済すると最低で政府部門と同規模以上なので＝3.5兆ユーロおかわり

計7兆ユーロが必要
==7兆ユーロをドイツ5:フランス4で肩代わりする===
ドイツの負担が3.8兆の新規国債発行
フランスの負担が3.1兆の新規国債発行

ドイツの債務はGDP比152％追加で 83+152=235%
フランスの債務はGDP比155％追加で 84+155=239%

ドイツ・フランスは周辺国を救済するとGDP比債務が235〜239％になる。
↓
ドイツ・フランスの債務規模がギリシャの2倍を超える
↓
ドイツ・フランス危機発生

救済するとドイツ・フランスが破綻する
救済しないとドイツ・フランスが破綻する
欧州が破綻する簡単な理由：よって欧州は詰みました。全パターンで欧州は破綻します。

ドイツ国債はジャンクになります。
つまり世界終了ってこと。

こないだのG２０の合意は何だったんだ？

欧州が解決しなければ「G２０の合意」は意味ない。

バブル崩壊後の処理だってソフトランディングさせたのに
ハードランディングは願望だけにしとけｗ
阿呆だ

・・・ここは妄想を書く所だし・・・

【社会】ハローワーク職員「失業者は凶暴性を有する者もあり」と特別手当…
職探しに苦しむ国民を、まるで猛獣かヤクザ扱い
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318929261/l50

この際日本、アメリカ、中国、「G２０」加盟国で本格的に欧州の救済
へ当たらなければならない。

これをしない限り世界恐慌経済は払拭されない。

【社会】ハローワーク職員「失業者は凶暴性を有する者もあり」と特別手当…
職探しに苦しむ国民を、まるで猛獣かヤクザ扱い
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318929261/l50

>>506
妄想は他所でやれ。

ユーロ全体では資金力も経済力も十分にある。
ユーロ単独で十分に対応できる問題
共通通貨の恩恵だけで負担はイヤなんて矛盾してるんだよな

債務の償還のために増税を行った場合には増税による経済への悪影響が生まれる


公務員全員１年間時給１０００円にすれば、かなり解決する。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv67691525?ref=ser

生放送　朝堂院大覚　日本国際経済を語る　ニコ生放送！！

http://www.garbagenews.com/img11/gn-20111015-04.gif

破綻する確率グラフ

>>514
日本は？２％だっけ？？

日本は120ぱーせんと？

やはり増税するしかない。

反

日

工

作

員

破

綻

妄

想

病

重

症

化

日本が今後１００年間に破綻する確率は１，１回の可能性があると市場は見ている。

日本は増税すべきです。

日本は強い国。強い日本を信じてる。

カムサハムニダ　(^-^*)/

＞カムサハムニダ

この言葉をやたら使う意味がわからねーよ

バブル崩壊がソフトランディング？
どんだけ馬鹿なんだ？

お蔭で国賊たる、ネット三昧の怠け者が大量発生した。

>>522
ハードランデジングしたとでも？
オマエが失業したとかいう個人的な理由？ｗ

日本のデフレをお祝います。

中国も住宅バブル崩壊でソフトランディングと云ってる。

日本はまだ崩壊してない。だからソフトランディングだ。

リーマンショックをソフトランディングと主張するようなもんだな。
世間的には全く受け入れられない主張だろうな。
ネット三昧だと世間の動きや空気はわからんみたいだ。

>>526
困ると意味不明な発言に逃げ切りをはかるんだ？ｗ　
やっぱバブル処理でリストラされたんだ？ｗｗ

ギリシャの次はイタリアかスペインか、と言われています。
そのスペインよりも日本は格付けが劣るんですよね。
怖いですねえ。

リストラされたヤツの恨みつらみは怖いぞｗ

欧州のできることは合意するする詐欺だけ。

7兆ユーロの財源などない。
EFSFは5兆ユーロか10兆ユーロ必要。
福島の除染みたいに、そもそも予算的に不可能。

俺もバブル崩壊がソフトランディングなんて初めて聞いた珍説。
ネットで言い張るだけの人生は虚しいね。

80年代と91年以降はまるで違う。更に不良債権問題が
深刻化した90年代後半はまるで違う国。
日本を代表するような大企業が倒産や海外企業に買収されたりしてた。
90年代後半の巨額財政出動が、今日の財政問題の
発端だった。バブル崩壊から巨額国債残高は一連の現象。
まだまだバブル崩壊の始末は終わっていない。

なんで日本人は1933年の昭和三陸津波をもっと反省するべきと気づいたのに
1946年の国債破綻・物価300倍の再発は懸念しないの？
150年前も物価が7倍になっている(兌換紙幣であったのに関わらず)

おかしいよ。

ここは２ちゃんだし、ここでの発言は誰でもネットで言うだけじゃんバカ？ｗ

リストラされるようなカスは発想が笑えるｗｗ

>>532
小泉の日銀砲がたった0.4〜0.7%までの
極僅かなインフレにしかならなかったからな・・・
2ヶ月で35兆円という世界的に見ても
凄まじい量的緩和をしたにも関わらずインフレ率は大したことなかった。
アメリカ並みのインフレ率にするとしたら
どれだけ札刷ればいいのか見当すらつかないからねえ。

>>532
時代錯誤。

たいしたことないなら、
3月10日までは三陸は70年間津波たいしたことなかったよ。
関東だって1923関東大震災以降、80年間たいしたことない。

いきなり訪れる危機について、それまでどうだかは関係ない。
脳溢血と同じでかかったら即座に死ぬ病気は非常に多い。

たとえになっていない地震・津波の話はやめようぜ。無意味

日本はチリじゃない→M9.0が日本で発生
日本はソ連じゃない→チェルノブイリが日本で発生

時間も位置も関係ない。世界のどこかで起きた最大規模の災害は日本でも同様に起きる。
日本で過去に起きた国債破綻はまた再発しうる。

理論上ありうるものは、現実でも実際に発生する。

>>534
イギリス、アメリカ、中国と量的緩和を行った。

日本には充分余地がある。
量的緩和するべきだ。

>>537
日本人なのに2011年に起きた教訓すらすでに忘れるのか？
じゃあだめだな。

欧州危機・地震・原発みて何も感じないなら、国債破綻で死ぬ側なだけ。
学習しないバカは死ななきゃ治らない。

>>532
>1946年の国債破綻・物価300倍の再発は懸念しないの？

大いに反省したさ。だから国債発行は原則禁止とされてきた。
それが解禁されて、国債発行が再開されたのが1966年1月。
わずか2600億円で始まったのに、半世紀もたずに1000兆円。
1966年といえば、福島第一原発の建設工事が始まった頃だから、
原発と国債の両方でこの国はダメになっちゃったのさ。

日銀がXデーについて試算したのを公表しだしたな
(すでに試算済みだったはずだが、今になって公表したとこがミソ)

2011年10月18日19:45 JST
金利1％上昇で大手行の債券評価損2兆円超＝日銀リポート
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23682020111018
［東京18日ロイター］日銀が18日に公表した「金融システムリポート」では、金融機関の
債券投資拡大に伴い、金利が1％上昇した場合、大手行、地域銀行ともに国債など保有債
券に2兆円超の評価損が発生するとの試算が示された。信用リスクや株式リスクなども含
めたリスク全体では、大手行、地域銀行ともに自己資本のＴｉｅｒ1（基本的項目）の範
囲内に収まっており、日銀では日本の金融システムについて「全体として安定性を維持し
ている」と位置づけているが、日本国債と米・独国債は価格の連関が強く、海外市場の変
調が日本市場に伝播する可能性も指摘した。貸出市場の低迷が続く中で、金融機関は2008
年度以降、債券保有を拡大させており、2010年度末の銀行資産に占める日本国債の保有割
合は、大手行で22％、地域銀行で12％に達している。このため、債券利回りの上昇が経営
に与えるリスクは拡大しており、日銀によると、1％金利が上昇した場合の保有債券のリ
スク量は、2011年6月末で大手行、地域銀行ともに2兆円超の水準に達している。貸出を含
めたＴｉｅｒ1資本に対するリスク量は、大手行が10％程度で横ばい推移となっている一
方、地域銀行は長期ゾーン債券の積み増しなどで、30％超に達するなど、増加基調にある
。欧州の債務・金融問題を背景に金融市場が不安定な動きを続けているが、内外の金融資
本市場の連関は高まっており、日銀では「海外市場の変調が日本へ伝播するリスクがある
」と指摘。市場リスクに対して「内外の金融資本市場の連関も勘案して有価証券投資に伴
うリスクを多面的に把握」することの重要性を指摘するとともに、「バランスの取れたポ
ートフォリオの構築と自己資本に応じた市場リスク量の管理が必要」としている。

厚生年金基金破綻で日本の企業は皆倒産。
社員から訴えられたら倒産するしかない。

>>540
自然災害と債務問題を何の脈絡もなく言い倒す事が無意味だと言っているの。

>地域銀行は長期ゾーン債券の積み増しなどで、30％超に達するなど、

じゃあ金利2％上がったら地銀の自己資本が60％飛んで日本危機だな。
1％ならいいというが、1％で済む保証などない。
1％上がったら2％あがるのが通例、2％あがったら3％あがる。

金利上昇2〜3％で邦銀の自己資本大量喪失か。

>>538
＞＞1946年の国債破綻。

それは戦後だろう。
原因は戦争に負けたからだ。

その時期アメリカは破綻したか？
未曾有（敗戦）のことが無ければ破綻しない。

債券利回り上昇したら景気が良くなってるってことだろ。

>自然災害と債務問題を何の脈絡もなく言い倒す事が無意味だと言っているの。

何が違うの？
国債破綻は大災害だろ。

66年前、150年前に発生と周期性もあるし、被害が甚大な災害。
周期性があるなら、地震と同じくそろそろ起きる。
通常だと1946＋75年で2020年だったが、震災や無秩序な国債発行で2010年代になったな。

周期よりやや早めに地震や国債破綻が来るのもよくあること。

名目の成長を期待するのは邪道。

増税が政策の王道。

ソフト・ランディング
高成長を安定へ導く過程で、不況などを招かないように
徐々に成長速度を低下させる経済政策

ハードランディング
経済が急激な変化で状態を悪化させながら次の局面に移行すること。
また、金融市場における為替レートや金利の激変、景気の急な失速などのこと。

終戦直後の物価300％というのは嘘だよ。
実際はもっと酷いインフレだったそうだ。大正生まれで、
当時二十歳越えてた（結婚してた）人に直接きいた。

ほとんど通貨では物は買えないし、僅かな食料と平時では
あり得ないほど高価な物とが交換されてたそうだ。そんな3倍なんて
生やさしいレベルじゃなかったそうだ。円とドルなんてほとんど
交換できなかったそうだ。戦後しばらくは、公のレートでは円とドル
は実質交換できなかったそう。その人はハイパーインフレという言葉は
知らないけど、インフレの恐ろしさは語ってくれた。

>>548
無理やり感がイッパイ。
少なくとも俺に関連性がある書き込みには思えない。

大正生まれって、明治と違って気骨のないバカが多いけどな。

イルボン銀行のぺク総裁は
ホン・ミョンボ以上の貢献をしています。


カムサハムニダ

まあ、ネット三昧の怠け者は気骨以前の馬鹿以下だけどな。

ちなみに株価大暴落など着地に失敗した場合はクラッシュと呼ぶそうです。

Ｍ９規模地震　４３８年周期か　日本地震学会で発表
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/10/20111014t75018.htm

三陸のM9は438年周期で2011年に再発生
国債破綻(物価災害)は75〜80年周期で201Xに再発生
世界混乱は50年周期(第一次〜第二次はたった20年で再発その前は普仏戦争)

技術的に予知できないものは過去の周期性をみるのが一番。

日本の実質GDPの推移(1980〜2011年)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_R&s=1980&e=2011&c1=JP

バブル崩壊後に日本経済がクラッシュしたのか？
ハードランディングしたと言える？ｗｗ

＞終戦直後の物価300％というのは嘘だよ。

物価300倍ですが。インフレ率だと通期で30000%だな
150％インフレが続いてそうなった。
インフレ前は1円金貨だったのに、インフレ後は1円で鉛筆1本買えなくなった

リストラされたので個人的にハードSMｗｗｗ

>>552
じゃあ次の国家破綻は何年周期なの？
このクソみたいな日本政府があと500年続くとでも？

ぱっと見、現行日本政府は歴史的にも幕末レベルの末期状態ですが。

ん、幕末レベルを見てきたのかい？

>>561
＞次の国家破綻は何年周期なの？
だから、こんな質問が無意味だと思うって何度も言っているんだが。

現在の日本のCDSにおいて、今後１００年間に１，１回の破綻が想定される
と言う話ならまだ理解出来るけどな

>>534
>小泉の日銀砲がたった0.4〜0.7%

日本国内ではインフレ効果はなかったが
アメリカのバブルに火をつける効果はあったのでないか？
もしそうならば
これから起こる世界恐慌は小泉が震源地ということになる。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/life/money/trade/060413_2manen_g01.gif
日経平均株価見ると５分の一になっちゃってますねぇ。

ソフトランディングってのは着陸した事に気が付かないくらいに
ソフトに着陸することですよ。

>>559
最終的には1000倍じゃないかな。
戦前は厘（1円の1000分の1）が最低単位だったんだから。

1000円＝1新円、うまい棒1本10新円って社会にしちゃったようなもんｗ

1790 寛政の改革(天明の大飢饉の対策)
↓
63年
↓
1853 ペリー
↓
87年
↓
1937 シナ事変(＝太平洋戦争のトリガー)
↓
74年経過
↓
201X ○○事件？(2011震災*原発)

インフレ・徳政令の歴史
======================
1789 棄捐令(徳政令)
↓
71年
↓
1860 五品江戸廻送令＝物価統制令(を出すほどインフレが進展)
↓
85年(この間昭和恐慌発生)
↓
1945 敗戦インフレ開始
↓
66年経過
↓
2015 インフレ開始？

日本は220年間で60〜80年単位で経済破綻・国家破綻を繰り返している。
技術的に予知できない未来については(経済学は予知学ではない)
過去のイベントから次のイベント発生の周期をみる方法が適切。

あと6年で前回から70年になる。すでに66年経っているので
いつ起きてもおかしくない。

破綻しない、破綻しないって自分に言い聞かせてるやつもいなくなっちまったなｗ

これだけ毎日新聞やニュースで破綻に向かう材料が出続けてたら
余程のアホじゃない限り破綻するって分かるもんな。当然か。

これで破綻しないなんて言ってるやつは完全に国賊だろ。
太平洋戦争末期に「日本○○沖で敵機撃破！勝利も近い！」とか平気で嘘ついてた軍部なみだよなｗ

欧米のことか？

>>569だから暇じゃないんだってばああｗアホなの？ｗ

節約や無駄の削減は大事なんだけど、
年収400万の人間は、どんなに節約しても収入が800万に
なる訳じゃない。ここがわかってない議論が多すぎる。

民主党の公約が破綻したのは、そこが全く理解できてないから。
確かに無駄の削減は大事ではある。大いに進める必要はあるだろう。
しかし、日本政府の歳入はいくらかという話しなんだよ。歳入が40兆円
しかないのに、無駄の削減で何十兆円もの財源が沸いて出てくる訳が
ないのだ。

>>569
当時は情報閉鎖社会だから薄々気づきながらも皆、大本営発表に騙されてたわけだが
今は情報が溢れてる時代。まあ普通に考えて無理だよな。
破綻しない、なんて言ってるやつは生保あてにしてる在日くらいのもん。それか老害か。

増税したら回せる金は増えたように見えるけど、大元は変わらないんだよね

まあ、破綻しなかったペーパーマネーは歴史上無いからな

>>540
大地震をお祝いますってか？
母国に在日村ができたらしいじゃんｗ祝

>>573
自己紹介乙。暇だね・・。

>>577
思いっきり暇だよな、ここに張り付いてるくらいだからｗ

もう日本が財政破綻した後にどういう風になるのかシミュレーションすべき段階だよな〜。

真面目な話、そういうシミュレーションって既にされてると思うんだけど、どう思う？

SPEEDIの時みたいに結果は出てるけど公表しない、って確率が一番高そう。

>>491
自然災害と戦争も追加しとけ。

>>578
24時間張り付いてるんでそｗププ

土居先生・若田部先生の議論は良かったね。ニコ生を告知してくれた人

ありがとう

>>579
俺も既にシミュ済みだと思う。知ってるのは政府上層部とその業者だけ、みたいな。
国民に広く知らしめたらパニック起こす可能性あるから、破綻宣言まで表には出さないだろうね。

シミュ済みの割には欧米みたいな切迫感がないから、思ったほど日本はダメージをうけないのかも知れない。
日本得意の「不都合なものは見なかったふり」なのかも知れないけど。

ワロタンはピカピカ♪

シミュってその通りになるなら津波で死んだ人は何で死んだのかということになるな。

↑
ちょんは帰れ。

福島ってのが絶妙だよな。

北海道・沖縄といった外国は無傷だもんな。

↓これこれｗ

参考：ワロタ事件とは

国債1111兆円スレにおいて、496（破綻派）の金無しという発言に、
497（破綻しない派・ワロタ）が金はあると反論。
しかし、金があるならupしろという破綻しない派の声にワロタはup出来ず、
逆に破綻派の515が高額の給与明細や預金残高をupした。

それにワロタはケチをつけるが、逆に給与明細の見方を知らないことが発覚し、
以前からの無職疑惑に拍車が掛かってしまう。
焦ったワロタは557において自分の預金の証明だというURLを示すのだが、
早々にネットの拾い物であることが判明してしまう。

この間一貫して通常の関西弁ではなく丁寧語を使い、545などでワロタとは別人であることを装うも、
583や584などの指摘により隠しきれなくなる。
行き詰ったワロタは釣り宣言を行い、ジョークだったと方向転換を試みるが、
655で日銀スレに援護を求めていることを指摘されてしまう。

またワロタだけではなく他の破綻しない派も、
休日夕方にも関わらず発言をピタッと止めてしまい、いわば総逃げ状態となってしまっていた。

該当ログ（496から）
ttp://unkar.org/r/eco/1308755524
ttp://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1308755524/496-

住民税払ってないアザラシに住民票発行するならルンペのおっさんにも住民票発行してやれば良いと思う。

＞これだけ仲間同士で足を引っ張り合う民族は世界中で
＞めずらしいんだそうだ。

338 名前：電波中年[] 投稿日：2011/10/16(日) 21:32:05.67
>>329
実は自分は日本人は未来永劫目を覚まさないように
仕組まれているんじゃないかと最近考えている。

これだけ仲間同士で足を引っ張り合う民族は世界中で
めずらしいんだそうだ。（ユダヤ人は仲間同士の金の貸し借りでは
金利を取らないんだそう）

才能・特技のあるものが同胞があてにできなければじゃあ
どうすればいいかって考えれば道が見えてくるよね。

米露中韓台で仕組まれているとしたら追われた強者は
それに気づけば自殺なんてする必要が無い。

　 　 　　　 /:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.l:.:､:.:|:.:.:.:.:.:.:.､:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.ヽ
　　　　　　//:.:.:.:./:.:./:/ |:.:.|:.､:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.ｌ|:.:.:.:ﾄ!
　 　 　 　 |:|!:.:.:.:.:!:.:.|:/　 !:.:|:.:l:.:.:.＿l:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.||:.:.:ﾉ|
　 　 　 　 |ﾊ:.:.:.:.:|:.:.|'|￣ !:.:ト､＼:.:.:.|l｀ヽ|:.:.:|:.:/l:／ハ
　 　 　 　 l! ヽ:.:.:.l:.:.l:|　　ヽl　 ヽ=≠-､:.l|:.:.:|//彡/:|＼
　　　　　　　　＼:|:.:.|＝-‐　　　　トしrﾊ|:.:ノ|/! |´|:.:|:.:.:ヽ 　
　　　　　　　　 　 i｀:.l 　 　 , 　 　 ー‐' ,':.:.:.:トノ:!:.:l:.:|:.|:.l!| 年金支給引き上げおめでとう
　　　　　　　　 　 |:ﾉ:.＼iヽ ー‐　　　 /:.:.:.:/:|:.:.:.|:.:|:.:lソﾚ'
　　　　　　　　 ／/:.:.:.ｌ｢| ト､＿_,.. ィ/:.:.:.:斗-!:.:.:|:.:.:.:.ヽ
　　 　 　 　 ／:.:/:.:.:./ｌ/ ﾉ,へ　! ／:.:.／　　　＼l:.:.:.:.:.:.',
　　 　 　 ／:.:.:/:.:.:./|/　'ｰ-ri　/:.:.:.:/　 ,　　　　|ヽ:.:.:.:.:.:',
　　 　 ／:.:.:.:.ﾉ!:.:./　!　 二j´ /:.:.:.:/ ／ 　 　 　 l:.:.＼:.:.:.:.',
　 　 /:.:.:.:.:.:/　∨ノ/　　,rﾉｰ|:.:/ノ´＿,,. -‐　　/!:.:.:.:.:ヽ:.:.:l
　 　 !:.:.:.:／_, -‐'　.〉　,ィ´￣l:/ '´　　　　　　 /:.|:.:.:.:.:.:.:|:.:.:|

>>591
これでまた財政破綻が遠のいたｗｗｗ
破綻厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

財政破綻問題は確実に解決するよ！

「文句言う(旧)既得権益者がみんな死んじゃうから」

50歳以上が文句言うとして、そいつらは30年以内に全部死ぬから
つまり30年程度で日本国債破綻問題は解決する。

明治維新後の人口の5.5%の士族の処遇問題は今以上に難しかったが
(人口比で今の公務員355万人の倍はいた)
西南戦争で文句言う反乱士族を虐殺して、「解決」できた。

人口比が多い高齢者は500〜1000万は反乱するだろうが、ジジババのクーデターなど鎮圧可能。
(20〜40が3000万人いるから十分鎮圧可能)

もし鎮圧に失敗して高齢者が政権を取ったところで、それでもどうせ破綻するんだから
同じ事。(4000万人に高度な社会保障など無理。)

反面、20〜40の3000万人が反乱したら政府は転覆する。＜主力兵力の層だから。
しかしジジババ3000万人が反乱しても十分鎮圧可能。

日本政府はそこまでみているかな。

赤字国債銀行
貯金国民アルゼンチン

15ねんごが楽しみだね
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090710/545540.gif

>>542

とうとう出してきましたか。
もう何年か前には囁かれてたことではあるんだよな。
公式に噂を認めた格好。というか、かなり重大な話し。
国債消化余力が小さくなっているのは確かだろう。

日本の金融機関、というより日本人にバランスの良い
ポートフォリオという概念を理解させるのは困難。かつては
比較的長く続いた土地神話を信じきり、地価の下落という
事態に対処できなかった。その後は円債信仰。幾ら警告した
ところで、実際に問題が発生しないと動きはしない。原発事故
もそうだったけど、日本人は神話を勝手に作り、そこに安住する
ことを好む性格。日本人は順応性は比較的高いのだが、世の中が
変わったと認識が周知されないうちは、今までのルールや慣例に
しがみつこうとする。

イタリアは金利5％だが、何とか持っている。
日本で金利5％になったらだめでしょ。
銀行が全部倒産するレベル
地銀は自己資本がマイナス50％になると。
さすがに自己資本マイナスで生きれる銀行ってないよなｗ

その場合は公的資金？ だから政府が瀕死なのに銀行は救えないって。
日銀はXデー時は原子力保安院になるだけ。

金利5％で日銀印刷したら金利が7％になるだけ。(ECB状態)
置物と化す。

金利が2〜3％でほぼ終わりとの日銀レポートです。
あとはその日本国債金利2〜3％が1000年ありえないことを祈るだけですね。
破綻しない派ができることは金利上昇しないようにと神頼みのみ。

国債利払いの面でも長期金利３％は死亡宣告レベル。
今の日本の国債発行額は年間170兆円以上。金利3％が続くと、
年間5.1兆円のペースで国債利払いが増加する。現在の税収レベル
だと、二年で国債利払が税収の50％に達してしまう。こんな財政
が成り立つ訳が無く、長期金利が3％に到達すると、事実上即死
レベルの打撃となる。

>>599

ごめん。3％上昇の間違いね。

インフレ3％ 5％ 10％ 20％ 50％ 100％で生活はどうなるのかな。

労働者と年金生活者とで違うか。
金融と公務員とサービス業と製造業でも違う。

まずはオイルショックで日本経済がどうなったかをみるとインフレ10％までの変動は
予測できる。

70年代の石油危機の生活日記とかを調べるといい。
なるべく客観的で詳細な日記や記録を当たるべき。
物価統計をみるだけでも70年代がどうだったかを知ることができる。

20％以上のインフレは戦後や海外の事例しかないので、分析がちょっと難しい。
金融業がこのレベルのインフレで破壊されるようだ。
日本から金融がなくなった場合を想定すればいい。1946〜は日本から銀行と株式市場がなくなった時期。
実に参考になる。海外事例も豊富だろう。

自分がどの業種か(退職世代・労働者世代・金融かサービスか公務員か)でいろいろ違うが
だいたいは調査可能。

本を20冊くらいあたればいいと思う。へたな破綻本を読むより
オイルショックの世相の本と、ロシア・アルゼンチン破綻の本が何かあれば探したほうが有益。

このスレッドには、日本は金利の限界天井が低い、
僅かな金利上昇でヤバイ、実は1％上昇でも大変と
指摘してた人がいたな。
日銀のレポートは、ほぼその人の主張通りだった訳だ。
天井を低くして、長期金利が上がってないように
見えるだけと言ってたな。

まあ、日銀が事実上財政が破綻しそうなことを認めたようなもの。
国際分散投資組は大勝利するでしょう。

世界的インフレ懸念が高まりつつあるという説も現実味が出てきた。
目先の株安に騙されるとえらい目に合うかもしれん。インフレでは現金・債券
はリスク資産。難しい。目先の動きへの対応と将来への対応が真逆だから。

オイルショックが引き起こした消費者の買いだめパニック
http://www.kobe.coop.or.jp/anohi/anohi16.html

図書館行けばマイクロフィルムで当時の新聞を全部見れる
当時の人間の関心が何にあったか、何が困ったのかを知ることができる。

日本人は日記を情緒的に書きすぎて、資料性が薄いのが難点。
当時の一般家庭の家計簿とかがあればいいのだが・・

http://d.hatena.ne.jp/hiro2976/20110610/1307630137
http://keynotes.hidezumi.com/keynotes/2009/07/post_war_economy.php

アルゼンチンでは1988年〜1989年にかけて物価は1年間で50倍ほどになり、
国家破綻しました。結果、紙幣は紙くず同然になり、大混乱の中を国民の半数以上は資産を無くし、生活苦にあえぐことになりました。

戦後のインフレはやはり、つまるところ富裕層の占領軍による増税逃れの
キャピタルフライトだったらしい。
膨大な資金が富裕層・資産家・庶民から「脱税するために」引き出され
市中に退蔵された。そして裏で膨大な換金行為がはじまり、市民生活に影響がでる。

まあ当時の破綻派だなｗ 俺らの先輩方だｗ が一斉換金しはじめてインフレが開始。
大量の資金を持つ企業・富裕層が倉庫単位で物資を買いまくってるから、
当然市民生活に速攻で影響がでる。

それでインフレが庶民にも加速。トリガーは(先輩)破綻派の避難行動、
活動分子はパニック庶民、それで物価が300倍になった。
破綻しない派はそのままバカみたいに預金封鎖されただけだし、あまり影響はなかったかｗ

>スペインを2段階格下げ、見通し「ネガティブ」＝ムーディーズ
>スペインを2段階格下げ、見通し「ネガティブ」＝ムーディーズ
>スペインを2段階格下げ、見通し「ネガティブ」＝ムーディーズ
>スペインを2段階格下げ、見通し「ネガティブ」＝ムーディーズ
>スペインを2段階格下げ、見通し「ネガティブ」＝ムーディーズ

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23688120111018

日本を家庭に例えるのって、家と国がちがうからと拒否反応が出るけど、
あえて、分かりやすいように無理やり例えると・・・


野田家の状況

・年収はぜんぜんふえずに４００万円。

・借金を毎年４４０万円借りてて、８４０万円使ってしまう生活があたりまえになっている。

・過去の借金がすでに１億１５００万円たまっている。

・過去の借金で満期を迎えるのが毎年１０００万円以上あるため、借金額の４４０万円
　とは別に、１２００万円以上の借金をして、満期の借金を返済している。
　（過去の借金は返済するから増える借金は年間４４０万円）

・毎年借金が４４０万円増えていくが、増えすぎると貸してくれなくなるので、そのうち２１０万円
　（日銀買いオペ）は奥さんの名義、１２０万円（日銀乗換）は親戚の名義にして、借りている。

・満期になって支払わないといけない金利は毎年１００万円で、今の超低金利に救われている。

・この家が一番おそれているのは、金利の上昇。
　たった１％上がっただけで、年収４４０万円のうち２００万円が金利の支払いで消える。
　２％金利が上がるだけで３００万円。実質年収は１４０万円。
　３％上がると、年収はゼロになり、もはや借金を借りることもできなくなる。

家庭と違うというのは徴税権と通貨発行権だけだろ？
徴税権行使は難しい。これは今までの政治を見ればわかるとおり。
通貨発行権は、部分的な踏み倒し、債務減免と変わらない。
何か魔法の杖のみたく思っている馬鹿がいるけどな。

日本も、10月過ぎても補正予算成立もままならず、
増税もできないとなれば、更に格下げになるだろう。

>>606
金利が上昇すれば、国民の収入が増える。
年金財政は好転する。

日本人は馬鹿なのかな？
年金支給延期の検討、民間銀行の国債消化懸念のレポート、
ついに日銀の衝撃レポートと、財政問題が目前に迫っているの
に、一部の富裕層以外は全く危機感無し。というか、税収より
多い新規国債で3年も財政賄っていることに危機感が持てない
国民。年間国債発行額と、金利上昇時の国債利払の増加の想定
なんて、電卓でおおよそできるレベル。それすらも理解しようと
しない。

こいつは太平洋戦争当時と酷似する。確かに情報統制がしかれていた
が、つぶさに検証すれば、戦線が日本本土に接近しつつあることは理解
できたはず。ニューギニアあたりまで拡大した戦線が、サイパン、フィリピン、
沖縄と接近してきている。しかも本土空襲が本格的に始まっても、日本の敗戦
を予期した人が意外と少ない。最後には神風、本土決戦で勝つと信じてた奴が
多い。客観的な事実を理解することを拒否したのだ。

>>609

増えないよ。
だって、既発国債の金利収入は一定だから。

>>611
既発国債分の金利は増えないから
その分は政府の金利支払いも増えない。

わかってないな。
年金基金は国債の買い余力が無い。
金利収入は増えない。

しかし、国債発行額はドンドン増える。
こんなことが理解できないから、人に依存した
生活でも平気でいられるようになる。

日銀がまともなら失われた20年になっていない。

>>613
まず、年金基金は国債と相殺した方が
政府の経費が減少する。
国債が増えるということは、国民の国債保有
が増えるんだから、金利が上がれば、
国民の金利収入が増える。

>イタリアの２４金融機関格下げ
>イタリアの２４金融機関格下げ
>イタリアの２４金融機関格下げ
>イタリアの２４金融機関格下げ
>イタリアの２４金融機関格下げ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111019/t10013357751000.html

>>615
多くの国民には増税負担の方が多いだろ
金融機関が金利収入から利益を抜くから

目先リスクがあるように見えるが、
余裕の範囲内なら海外株式と海外不動産（リート含む）は
買いだね。あくまでも目先損失が出ても無視できるレベルという
条件付きではあるけど。

人と同じを動きをしないと、自分が間違っている場合は自分だけが
死に、他の人が間違っている場合は、自分だけが助かります。

人と同じことをすると、他人の動きが正しい場合は同じように成功しますが、
他人が間違った行動だったら、そのまま大勢の人達と共に滅亡します。

日本のマスコミって面白いね。
特にテレビは。WBSやモーサタみたいな
経済ニュースでさえも、日銀が金利上昇時の
リスクを指摘しだしたことを大きく取り上げない。
相変わらずギリシャがどうとかの他人事ばかり。

ネットや雑誌、新聞（日経）が危険性を伝えている。
これは原発事故と放射能汚染に関する報道と同じ構図。
原発事故では、テレビは盛んに楽観報道を垂れ流し、
ネットや雑誌が深刻さを伝えるという構図だった。結果は
ネットや雑誌の悲観的見解が正しかった。原子炉建屋が
爆発しているのに、原子炉は健全、安全性は保たれている
とか言い続けていた。実際は大量に放射性物質が大量に
ばらまかれた。

早く 破綻が見たいな
苦しんで混乱して 病む人間続出
ワクワク(^o^)

破綻が始まると、苦しみを訴える書き込みが
多くなります。暫くすると、そういう書き込み自体が消える。
つまり、ネットをやる経済的余裕も無くなってくるという現象。
ネトウヨの書き込みも消滅するのでは？

破綻しない派も元気なくなってきた。
次々と日本財政は危ないという証拠が出てきてるから。

>>622
さすがにこれだけ論破され続ければ馬鹿でも分かるんじゃないの？
しない派は経済的な基礎知識もない上に、知識を誤って覚えてたりするし
その上、その間違った内容を信じ込んでたから議論のステージにすら
上がれてなかったわけで。

もっとも、しない派は一人の基地外による自演だったというレスもあるから
それが本当ならその基地外がいよいよもって諦めたってだけの話かもね。

破綻しない派は、もともと論破されてかなり前から居なくなってた。
一人（ワロタ）が毎日朝から晩まで粘着して自演してたってこと。
一気に破綻しない派の書き込みがなくなってるから、よくわかる。

自演や捏造がばれてワロタ自身が破綻しない派のネガティブ要因になってきたから、書き込まない方針に作戦変更したんだろ。
あいつのやりたいことは印象操作だから。
最近の傾向を見ると、日中書き込んでる破綻派はニートだ！的な流れを作りたいんだなって思う。

此処は朝鮮便所板と呼ばれてるからね
まともな人間は離れていくのだろうね
反日の汚さを露呈する板として存在してるだけだだろうね

↑やっぱり我慢できないワロタ出現ｗｗｗ

＞反日の汚さを露呈する板として存在してるだけだろうね
＞反日の汚さを露呈する板として存在してるだけだろうね
＞反日の汚さを露呈する板として存在してるだけだろうね
＞反日の汚さを露呈する板として存在してるだけだろうね

>>621
君はいつも２４時間本当に暇だね・・・・呆れるほど・・・・・・・・ｗ

まともな日本人は汚すぎてとてもじゃないが長居できない〔コレ本音ｗ

>>612
> >>611
> 既発国債分の金利は増えないから
> その分は政府の金利支払いも増えない。

日本は外国に比べて極端に１０年債が少なくて短期の比率が高い。
だから、今年も１７０兆円の国債を発行する。
たった１％上がっただけで、すぐに１．７兆円の金利が増える。
さらに、金利がそこから上がらなくても、毎年膨大な借り換えがあるから、
すぐに上昇しちゃうよ。

それと、金利上昇ってことは日本国債のマーケットで国債が下がり、銀行や
年金に膨大な評価損が生まれる。
当然銀行の貸出は鈍り、年金の支払は不安になる。
さらに、銀行は金利の高いのにどんどん乗り換えるから、さらに金利が上がる。

それにしてはずいぶん長居してたなコラ！

一言言わせて貰うと歴史的に考えて、破綻したらネトウヨは滅茶苦茶増えると思うよ。

まあ「破綻したらネトウヨは減る！」なんて言ってる人は、多分破綻しない派なんだろうけど。

日本の借金はまるごとチョソ民が吸ったニダ（ｗ

■マジキチ外の反日用語■

▼ネトウヨ
▼ニート
▼原発
▼地震
▼津波
▼戦争
▼破綻

自分の頭が既に破綻してるんでネガティブ用語しか使えない「獣」

なんか勘違いしてる人がごくわずかにいますね。
日本が破綻してダメになるとして、海外に逃げる？ｗ
日本は確実に財政破綻します（というか実質的には既に破綻してる）が、
欧米も新興国も財政破綻とバブル崩壊が連鎖して逃げ場なんて無いんですよ。
日本国内投資も海外分散投資も全敗するだけなんですよｗ

今回、なぜこれだけの状況でパニックが少ないか（各国首都圏でのデモや暴動程度なのか）を
考えてみましょう。それは今まで経験がないことだから、皆どうして良いか分からないのです。
今までは負け組と勝ち組に分けられた。戦勝国と戦敗国みたいに。

今度は全敗なんですよ。全部負け。もう、資本主義そのものの負け。
だから逃げ場がないことも、今後どうなるかも皆見えていない。
見えてないから方向性も見えない。
アラブの春は方向性がはっきり見えてるうちは盛り上がるわけです（独裁者を倒すという明確かつ単純な目標）
しかし、先進国は倒すべき目標は勝手に死にかけてる。その後どうするかは誰も分からない。
エネルギーの向かう矛先が未だ決まってない状態。

>>634
なりすまし日本人
魔物

日本に嫉妬しすぎでしょ
めんどくさいわ
母国に在日村ができたのだから早く帰りなさいよ

誰も止めてないんだからさーーー

>>637
同意。
ココキムチ臭い。

>>635
韓国に在日村ができたし戦争がはじまるから
こんなとこでウダウダネチネチ上辺の屁理屈垂らしてないで、
自ら「行動して」母国韓国をしっかり助けてあげなさい。
それが貴方の本当の「使命」。

外国（日本）に干渉している暇があったら、さっさと「行動」しろ。

汚さを露呈することで世界信用を失うだけですよね。

皆、仕事が忙しいのさ・・・・

我々、在日に韓国参政権が与えられました
晴れて韓国人になりました
今後、外国人になりすますこともない

カムサハムニダ

おめでとうございます。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3EBE2EA908DE3EBE3E2E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=ALL

あ〜あ、超楽観派の榊原氏まで限界を言い出してきた。
解決策は消費税アップだってさ。これじゃ、震災前の破綻派と
変わらない。

超楽観派でも限界を言い出したから、現実問題はもっと危険な
状態ということだ。

「日本集落」というペクチョン部落
http://www.2nn.jp/search/?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%9B%86%E8%90%BD&e=

榊原氏は震災直後に変節したんだよな。
日本の財政問題があるなんて言うのは素人みたいな
こと言ってたのに、震災後は増税を強調し始めていた。
民主党のバラマキ政治への援護射撃のつもりで楽観論を
言ってたのだろうが、恐るべき鳩・菅の無能ぶり、政治には
役立たない内弁慶の豪腕とか、流石にダメだと見切りをつけた
のだろう。今までの手前上、段階的な変節をやってる途中。

>>637-643

久しぶりにワロタの自演見たｗ
韓国韓国うるせえなー。
さっさとお前の母国「大韓民国」へ帰れよ、この屑ニート不正生活保護受給在日チョン公が。

>>639
こんなところでウダウダ自演してても何も変わらないぞ。
お前が在日であるという事実も、破綻宣言後は生活保護もらえなくなって困窮するという事実も
何も変わらないし前進しない。

早く韓国帰って仕事しろ。
日本から消えろ。邪魔だ。

>>635

わかってないなあ。
今までにないことではない。
自分が体験したことが無いだけの話し。

今までは先進国はインフレを抑制してきた。
ただ、政府債務が大きくなりすぎて、インフレで
政府債務圧縮が必要になってきた。その転換点に
いるだけ。リスク資産と安全資産の逆転が始まる。

今までの尺度で考えるから逃げ場が無いように思うだけ。
反対側に飛び移ればよいだけの話し。発想の転換ができれば
思ったより難しい話しではない。

>>635
いいこと言った。

ていうか、実際に分散投資している人なら、みんな身をもって感じていることだと思う。

株安は世界同時に起こる。
信用不安が広がれば、資源国通貨も下がる。
逃げ場などない。

>>649
現行の資本主義経済において、これほどの規模での信用収縮、信用崩壊が起きそうだという事例は
自分が体験したこと無いだけでなく、過去にも無いと思うのですが・・・

資本主義の前の封建主義やら共産主義ではあったかも知れませんが、
現行制度に移行してからは初めてで、かつ規模もかつてないほど最大規模だと思うんですけど。

マスコミに命令する
為替相場と 株価のほかに日本の借金額も放送しろや

インフレが始まると、資源国通貨は上昇します。

ソブリン危機で緊縮財政、景気悪化を招くから、株や資源国通貨
が売られる。裏を返すと、まだ増税等で何とかなると市場は思って
いるという意味でもある。市場はクラッシュを想定してないという意味
なんだよ。今はこの段階に該当する。

問題は本当にクラッシュした時は別。こいつは現金と債券からはとにかく
逃げる必要が出てくる。現金の価値が低下し、物価や株価、地価が浮かび上がり、
表面的には株価等が上昇する現象が発生する。

国際分散投資をやってる連中は、本当にクラッシュした時の備えもやってる。
というか、クラッシュした場合の対策がメイン。デイトレとかの連中は、目先の
動きを追っている。投資しろとは言わないが、懸念段階と事が発生した時の動き
は真逆なことを憶えておけ。

>>651

一国レベルより単純だろ。
世界レベルで現金の価値が下がるという話しなんだからさ。
ただ、国内で90％以上の政府債務と債権が相殺される日本は、
現金比率が高いと打撃が大きいということくらいかな。

なんかさ、プレーボーイみたいな雑誌でも
財政破綻特集やってたのな。内容も意外とまとなんだよなあ。

>>655
うん。

２ちゃん参考にしたからだな・・・ww

株の特損を背負いきれない年金基金

自国通貨で円高の日本は破綻できないんだよなあ。

破綻なんて過去に３００例以上あって、その実態はわかっている
破綻を叫ぶ馬鹿の一部に、破綻字時に起きる現象を正しく理解していない阿呆がいるなｗ

オモロイから放置・観察したろ・・・トロイから現在すでに大幅な含み損だと思うｗ

>>647>>648
過剰反応ｗ

韓国みたいに、通貨が半額セールになって慌てて通貨防衛する国と
日本・スイスのように通貨高に悩んでる国とは全く違うんだよな。

スイスは無制限に通貨を供給する宣言を出した
無制限に通貨を供給出来る国と、外貨準備不足に怯える韓国のような国とは違う

■マジキチ外の反日在日用語■

▼ネトウヨ
▼ニート
▼原発
▼地震
▼津波
▼戦争
▼破綻

自分の頭が既に破綻してるんでネガティブ用語しか使えない「獣」

＜＜破綻症候群における今日の処方箋＞＞これに尽きるｗｗｗ

東海地震を恐れて→神戸に逃げて阪神大震災に遭遇
神戸から新潟に逃げて→中越地震に遭遇
新潟から福島に逃げて→放射能を浴びる。。。

破綻派は世界の破綻確率を正確に予想しないと、↑みたいな事になるぞｗｗ
東海地震（日本破綻）だけ見ていたらダメなんだよ
世界を見渡して何処が、現在安全なのか知らないと大損するぜ。

今、世界中の人が日本円に避難している理由を理解している？？

>>621
そのまえにお前が消滅する
わかってるから必死なんでしょｗ

>>659

人生破綻して親に依存生活ですか？

破綻派は大損してるからいつも荒れてるww

個人の問題にすり替えるのが卑怯者の悪あがきｗ

もうなんだか必死ですよねｗｗ

>>661
根本的にまったく違うよね。
でもそこを理解する頭がないのが破綻派の大馬鹿。

>>665
ここで個人資産を言い合っても、泥試合。
個人資産を自慢したい奴はどーぞ気のすむ方法で公開すれば？？ｗｗ
ドンドン何回でも資産公開すればいいよｗ

グズは努力はしたくない、でも格差も嫌だ。
だから何をやってもムダという結論を導く。
まあ、親に依存できるあと時間も僅か。
ニヤニヤしながら眺めることにしよう。

個人資産の話をすると、「ワロタ事件」とかいうコピペをだすぞｗ
１人が資産公開した話がどんだけ意味があるのか理解できねぇ〜よ

ここは、日本が破綻するか？破綻しないか？　議論する場でしょ？

無意味な個人の資産・個人の生活・・・など個人の個別の話はどーでもいいよ

ハッキリ言ってウザイですｗ

>>649
＞安全資産の逆転

つまり「円」ですね。
まあ、そういう流れではありますけどね。
世界恐慌になると、円（スイスフランは時に不安定ですが）に過集中するだけ。
それがおもしろくない輩が一部存在しますが、まもなく消えるでしょう。

>>670
意味不明

ワロタがどーたら言ってるのもう鬱陶しいね

>>673
大きな危機が発生した場合に、大国＋対外債務の少ない国の通貨が好まれる
って話は常識中の常識なんだけよな。

スイス＋日本の通貨が高くなったのこの常識を皆が共有しているから。
（スイスは通貨の無限供給を宣言してから価格が落ちたけど）
世界中の投資家の共有事項に異論を出しても相手にされないのにねｗ

>>675
同感だわ。。。同感とか書くと自演だぁ〜とか泣きべそかくヤツが出る予感

日本人はこのまま頑張るのみ

当然だが外国人の問題は、外国人自身で解消するしか道はない
ズルはできない世の中になったからなあ

先進国のインフレって２〜３％
日本は０％以下
日本は財政再建の為のこの差を利用出来る。
利用しないで財政再建する方法と２〜３％のインフレを使う２つの方策がある。
ミックスでやる方法もある。
どの方法を採用するかは議論が多い所だが、採用できる手法が多いのは良い事。

>>678
アメリカによる、暴力団排除命令・ヤクザ（在日が大半らしい）制裁とかか。
これってアメリカに「テロ組織認定」されたってことらしいね。

一掃されるのは間違いないわ。

>>679
頑張ろう　＼_(^◇^)_／

ユーロ圏・米国はインフレを上げすぎると国民の暴動が起きそうｗ
その点日本はまだ余裕があるんだよな。

破綻派はリスク資産しかないのだよ。
だから２４時間狂ったように連投して暴れているわけ。

韓国とか暴力団がどうとか、日本の財政破綻とは関係のない話を延々と続ける破綻しない厨
言い負かされたからもう何も出てこないんだろう

自演じゃないとか言いながら、いつも話題が同じだから、やっぱり一人の自演だろｗ

自国通貨安にインフレが重なる状況にすでになっている欧州

最後のババを引かされるのはいよいよ日本らしい。

通貨安・インフレは市場から追い込まれた結果だよね。
このシンプルな視点から見れば、
何処の国が追い込まれて、何処の国に余裕があるのかが分かるってもんだ。

日本国債は自国で消化できなくなったら即アウト

ほらアレだ、農林なんちゃらの出資金詐欺みたいなものだろ。

>>684
関係が深いのでしょうねｗ
なにしろ日本と一切関係のない反日外国人が「日本の財産に異常粘着」しているそうだから。。

似て非なるもの

正確に言えば、似てねーし全然違う。ｗｗ

>>684
このスレも朝鮮便所板と呼ばれているそうですよ。

ここは、朝鮮便所虫がどんなデマを飛ばすか観察する所。

似て非なる例え多しｗ

>>693
同意。
たまに観察して反面教師にしてる。

>>680
テロ組織認定ｗｗｗ
メキシコのマフィアと同等とみなされたわけか

結局 貯金が無くなるなら働かないニートが勝ち

>>653

何事も底値を買うのが一番。
円のピークがいまならば、外貨の買い時。
株は破綻直後に大暴落する。そこが株買いの大チャンス。
最大の問題は、破綻とともに預金封鎖されてしまう懸念。
破綻直前に証券会社の預かり金に移しておくしかないか。

>>662
深夜に日本人はどうたら長文書いて連投しているのもこれね。ｗ

まともな反論できないなら消えろ。
朝鮮がどうたらばっか言いたいなら東亜行け。

最近もっとも衝撃的だった記事だな。
書いてる記者もびびってる(知りたくなかったらしいｗ)

2011/8/16 7:42
通貨に不信任投票か　金買いに走る官僚ＯＢ
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9F819499E3E4E2E2E78DE3E4E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2筆者は団塊の世代である。金高値更新の折り、知り合いから退職金で金を買いたいのだが、
という相談をしばしば受ける。
その相談者で最も熱心な人たちが、元霞が関、元永田町の人種である。
日本国債の“やばさ”を身を持って感じてきたひとたち。
「日本の公的債務は900兆円を超す。自分はその帳簿を見てきた。まともに返せる金額ではない。
結局、累積財政赤字を積み上げた国は通貨増発に走る。これは歴史が示してきたことだ」と淡々と語る。

「だから自分は、いくら円高といわれようが円は持ちたくない。君は（筆者のこと）
ドルは刷れるが金は刷れないと書いた。円も刷れるが金は刷れない。私は金を選択する」。
筆者の背筋がヒンヤリするエピソードだ。「通貨の番人」をやってきた人たちが、
「通貨への不信任投票」ともいえる金買いに走る。
==================================================

(おそらく財務)官僚「すでに日本国債はまともに返せる額ではない、預金はもう危険なので金を買いたいので相談に乗ってくれ」

>>697

預金封鎖がされる状況では、
その時点での株の売買とかは難しいと思う。
権利は無くなりはしないが、売り買いは難しいと
考えるべきでしょう。まあ、事前にやっとかないと
一瞬で封鎖が始まったら資金シフトは困難と考えた
方が安全でしょう。

預金封鎖などされたら商取引はほぼ全滅で物流が封鎖されている間、麻痺するね。

>>700

私が常々主張してきた、限界まで円高・デフレで
国債に金を集め、限界を超えたら急激・強烈なインフレで
債務圧縮ということですね。

欲ボケは誘導がうまいからね

機をみて、海外に高飛びしないとね。
ケイマンとかバージンとかあたりでのんびりして、
ほとぼりがさめたころにかえってくると

ネット三昧の怠け者は、家族から海外出稼ぎを要求されるかも。
それが不可能なら、家から追放かもしれない。

ＴＰＰに参加しか選択肢はないだろう。

>>705
ケイマンやバージンなんてどうなってるか分からんよ。
あんなとこに物資や資本が供給されてるのが異常だったわけで。
これからは世界的にメガショックになるわけだから。

海外に逃げるならユーロとドル以外のところで、かつ新興国じゃないところ。
まともな国ならノルウェーとかカナダとか？
アメリカべったりのカナダも危ないかもね。

食糧自給率とエネルギー自給率が高くてインフラが整ってて自国産業がきちんとあって治安が良い。
これだけの条件が揃う国ってちょっと思いつかないな。

イタリア国債金利5.2% 危機圏まであと0.8% イタリア危機まであと1.8%
ベルギー国債金利4.5% ベルギー危機まであと0.5%
フランス国債金利9/22=2.5% 10/18=3.1% 景気上昇ではない要因で金利が1ヶ月で0.6%上昇中
スペイン国債金利5.3% 前回暴発寸前の金利は6.3% スペイン危機まであと1.7%

2.5兆ユーロ債務のイタリアはすでに持続可能な金利ではないと思われる。
フランス・イタリアはすでに税金がかなり高いため
増税がどれだけできるか微妙なところ。

>>700
この人ってゴールドの宣伝マンだもん　当然の発言

>>502で欧州危機の救済額を計算
>イタリア・スペインの債務をフランス・ドイツが肩代わりする場合
>1.5兆*1.2+1兆*0.65+1兆=1.8+0.65+1=3.5兆ユーロ
>政府部門救済だけでこれだけ必要
>民間部門救済すると最低で政府部門と同規模以上なので＝3.5兆ユーロおかわり

>計7兆ユーロが必要

↓
>英ガーディアン紙が１８日、フランスとドイツが欧州金融安定ファシリティー
>（ＥＦＳＦ）の規模を現在の４４００億ユーロから２兆ユーロ（２兆７６００億ドル）
>に拡大することで合意したと伝えたことをきっかけに、海外市場でユーロは１．３８１８ドルまで上昇。
>海外安値からの上げ幅は１６０ポイントを超えた。

誤報だったらしいが
レバレッジ3倍かけるとして、2兆*3=6兆ユーロか。
市場が期待するEFSFが2兆ユーロってでてきた。
なので、レバレッジを考慮すると、欧州の救済が総額7兆ユーロ必要って俺の計算はそう間違ってないな。

EFSF2兆ユーロは最低必要と思われる。
ここに達しなければ解決しないだろうし、だれが2兆ユーロ負担するかを計算したら
やはり欧州は破綻するとも取れる。

フランスまで侵食した場合は、ドイツ1国になり、救済額が10兆ユーロを超えて終わってしまう。
よってフランスの格下げ報道はかなり致命的になりうる。

いや、違うか、
EFSF2兆ユーロは4400億のレバレッジらしい。
となると、欧州の首脳はまだ事態を理解してないらしい。
レバレッジして2兆じゃなくて、レバレッジ前で2兆必要(最低)

救済額が50％になるとした場合(ギリシャ危機は50％以上の元本毀損)
7兆ユーロの半額の3.5兆ユーロの負担が必要。
GDP比230％にはならないが、その場合でもフランス・ドイツが終わるだろう。

市場もEUもまだ楽観主義すぎるな。イタリア・スペインすべて危機突入目前なのに
まだスペインで止まると勘違いしているのか
(EFSF2兆ユーロってのはイタリアを含んでない場合の数字＝イタリア単独で2兆ユーロ超えなので)

甘いなー そういう甘い期待してると現実とのギャップが分かった時に暴落するよ。

これってＩＭＦに怒られないの？

【政治】 通貨スワップ、７００億ドル（約５．４兆円）に拡充…日韓首脳会談で合意★９
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319010562/

2011/10/19 13:17 JST
フランスを襲う「感染のわな」、最上級防衛失敗なら大惨事との観測も
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=ajCofvNsyPXY
10月19日(ブルームバーグ)：フランスのサルコジ大統領は今週末、欧州債務危機の解決を
左右する決定的に重要な一連の会議に臨む。フランスの最上級格付けがリスクにさらされ
ているとの不安が広がり、大統領は不利な立場に置かれている。ギリシャのデフォルト（
債務不履行）が危機の感染を引き起こす場合、フランスの銀行は想定される損失が最も大
きいが、救済策の拡大や政府負担による銀行の資本増強の動きは、フランスの財政に対す
る圧力を高める。格下げとなれば、2012年の大統領選で再選を目指すサルコジ大統領にと
って痛手となりかねない。パリ政治学院のフィリップ・マルタン教授（経済学）は18日に
電子メールで取材に回答し、「感染の典型的なわながフランスに迫りつつある。
政府では皆が『ＡＡＡ』維持のためにあらゆる対応を行うと力説しているが、失敗すれば
大惨事になる。非常に危険だ」と警告した。20カ国・地域（Ｇ20）財務相・中央銀行総裁
会議は先週、欧州連合（ＥＵ）が23日に開く首脳会議までに債務危機をめぐる不安を沈静化させる
具体的な戦略を策定するよう求めた。

米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは17日、世界的な金融・経済危機
の影響で、フランスの債務指標は最上級格付け国で最も弱くなっており、格付けが圧力に
さらされているとの見解を発表。フランスの10年国債のドイツ国債に対する上乗せ利回り
（スプレッド）は18日、114ベーシスポイント（ｂｐ、1ｂｐ＝0.01％）と1992年以来約20年
ぶりの水準に拡大した。

次はフランスの番

増税まで　あと一歩

みなさん気合を入れて無知な大衆に破綻の現実を訴えましょう
　　

>>713
韓国、負担だわ・・・・・・・・・・・・・・・
いい加減にしろや・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

北朝鮮と戦争になるからってさああ

韓国って破綻状態だもんね。
今、北が攻撃スタンバイしてるし。

■在日の生活保護が「年間３兆３千億円」

>>713
５・４兆円っていつ返してくれるのかね？

日銀のぺク総裁も韓国経済の強い味方です。

カムサハムニダ

>>700

それ８月の記事。古すぎｗ
そのあと、ゴールド大暴落したじゃんｗｗｗｗｗｗ