リフレ派とかいったいなんだったのか？　part4

なんだったの？
part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1317122351/

>>1
へたれ、負け犬

リフレ派が「金利上げればインフレ制御は簡単」（笑）とか言ってるけど

景気後退しながらインフレが起こってしまうと、金利を上げてインフレ制御ができない。
なぜなら景気後退局面では金利を下げなければさらなる不況に陥ってしまう。
だが金利を下げるとインフレが加速してしまうというジレンマ。
それが今、欧州各国で起こりつつあること。

リフレ派の稚拙な論理がまたもや崩れた訳だが？

マネタリーベースの推移各国比
http://livedoor.2.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/3/f/3fdc9463.gif

http://agora-web.jp/archives/1387634.html
＞訳本のボーナスは、解説者（若田部昌純）が「日本の場合はデフレが停滞の原因ではないか」と
＞Eメールで質問して、著者に「日銀がよい仕事をしているとは思わないが、25年も続く停滞が貨幣的
＞要因によるものとは思われない」と一蹴される笑い話ぐらいだ。

論争も終わったねｗ

どうせ円安インフレになったらなったで、
食い物高くなった〜ガソリン高くなった〜って今度は円高が良いって文句言うんだろ？
ただ単にハケンニートのお前らの現状が退屈で鬱積してて、
よくわかんないけど世の中が（円安とかに）変わったらなんか良くなると思ってるだけだろ？

流動性の罠は存在しない(キリッ
サマナー最高になっちゃったからな

インタゲ反対してるのが笑えるけど

岩本ブログ
「円高と産業空洞化に対処するための政策アンケート」
http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/36237555.html

＞　円高からメリットを受けるかデメリットを被るかは産業・個人によって異なる。
＞しかし，国内生産物を高く売れ，外国の生産物を安く買えるから，
＞総計では円高はメリットをもたらすと考えられる。

＞有効な対応策
＞　決して円高ではない実質実効為替レートのもとで日本の輸出産業が外国市場で競争できないとすれば，
＞問題は為替レートではなく，わが国の産業の競争力が低下していることにある。
＞それに対する適切な処方箋は成長戦略である。以下のような施策に取り組むべきである。

・・・・

＞無効な対応策
＞　単に日本の物価が上がるだけでは，実質実効為替レートに変化がなく名目為替レートが円安になるだけなので，
＞輸出産業の競争環境の改善にはつながらない。
＞かりに円安で１００円のものがドル建てで１割安くなっても，国内物価が１割上がって１１０円になってしまえば，
＞結局ドル建ての価格は安くならないからである。
＞　為替介入で水準の大幅な調整は無理である。

インフレ懸念で為替が下がる場合は
輸出産業の競争力はアップしないのは
リフレ派が理解してないポイントですよね

岩田キクオセンセイはどこに消えたの？
日銀人事批判エッセイみたいなの出してたけど

あれがリフレ派のバイブル？ｗ

インフレでプラザ合意にあわてて緩和してバブルおこして、デフレで引き締めて増税するのが日本銀行ｗ

インフレで緩和してバブル起こしたとか言ってる時点で・・・なんか違うでしょ

資産バブルというなら話はわかるが

しかしそれは結局、このたび世界中で同じようなことが起きちゃったからなーｗ

少なくとも我が国において相続というのは単なる期待権であって
法的権利とは認められていない。確立した最高裁判例である。
従って相続の権利性を主張する奴はただのバカである。

>>15
じゃあお前がアカの他人の死に目ねらって
横取りしてみろよ極左テロリスト。

http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/10/02/the-yen-and-the-low-inflation-trap/?smid=tw-NytimesKrugman&seid=auto

来日中

てかなんで宮本武蔵なの？

　　　　 　 　 　 　 　　 __
　　　　　　　　　　 　 //　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 ∧∧ 　//　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　/　　　　　　　 　 　　　　/三二＝=─
　 　 o、_,o (ﾟДﾟﾒ)//　　リフレ派ｗ　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　デフレで経済成長/ 　三二＝=─
　　　o○o⊇滅殺つ´__　〜　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　/ 　 　 　 　 　 　 　 　　/三二＝=─
　　　/___/| /　 丿 |o 〜　　　　　　 　　　　　　　∩　∧ ∧　 　 . / 　 　 　 財政再建　　 / 　三二＝=─
　 　 γ,-/| |UU'//耳　三二＝=─　 　 　 　 　（　）(ﾟÅ。ﾒ),　　/　　 　　　　　　　　　　/ 三二＝=─
　　　| |（）,|_| |　|/二)　三二＝=─　　　　 ＿＿ |　 |_　 ∧ ∧/￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ三二＝=─　__＿_／＿＿＿__/ρﾟДﾟ__)┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_O。/／。'O/ ￣ 。|￣￣- |]￣｀ヽ　三二＝=─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|┌――┐__ l⌒ll__.|＿_---ｲ_l⌒llﾉ　三二＝=─
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　~`--'￣￣￣`--' `--'￣￣　`--' 　三二＝=─

まあ相続税上げて、親の養育負担をなくして
子供の権利平等を実現するという考え方なら
考え方としては、子供の教育の面倒は国家がみるべしということで
フランスとかドイツとかの非アングロサクソン諸国の考え方に近いな

リフレとかは関係ないけどもな

機会均等とか、スタートラインの公平さについては反対しないけど

リフレ派みたいな結果平等原理主義には首肯しかねるけどな

他人のものは俺のものとかのジャイアン理論のことだねｗ

全然盛り上がらないね
スレタイ間違っているしｗ

「構造改革派とはいったいなんだったのか？」

の方がよかったね

>>16
何が「じゃあ」なのかさっぱりわからない。だからバカは嫌いだ。

>>21
リフレ派が盛り上げてくんないと始まらないわさ

>>20
少なくともお前がリフレが何かを全く理解しておらず、誤った思い
込みに従って発言していることだけはよくわかる。これだからバカは
嫌いだ。

>>24
最近リフレもすっかり下火でね、各所で散々に論破されまくった結果
すっかり自信喪失して相続税とかの関係ない話でお茶濁すようになってるみたいだな

つまり負け癖がついてる状態

だからちょうどいいからまずあなたが「リフレとは何ぞや」って
プリンシパルみたいなの設定してくれよ
叩き台になるんじゃね？

リフレ＝反デフレ。以上。従ってリフレを批判する奴はデフレバカ、
低能低偏差値低学歴定収入の奴。

白川日銀総裁：経済危機時の指導者の一人に米紙が選出
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110926k0000m020022000c.html

＞　２４日付の米紙ワシントン・ポストは、「新たな経済危機を回避するために努力する世界の指導者」の一人として、
＞日銀の白川方明総裁を全身写真付きで紹介した。

>>26
デフレ脱却自体に反対する人っていないよ

ただプライオリティーが低くなってるってだけのことであってな
ほとんどどうでもいいくらいにまでなってきてる

>>19
リフレと共産思想が関係ないとでも？
リフレ派なんか貧困層のアカばっかじゃん。
相続税は嫉妬税でただの収奪でしかない。
殆どの国であんな阿呆な税制は採用していないし日本は最高税率が世界一高い。
この上更に上げろなんてのは自分が共産主義者だと自らいってるようなもの。

マルクスの共産党宣言で相続禁止を主張してるから読んでみ。

>>28
お前の脳内で優先順位が低くなっているだけであって、経済学的
には最重要課題だが。

>>29
お前が頭が悪くて勉強も嫌いだということだけはよくわかった。

だな〜はデフレ派だったんじゃないのか、仲間割れか　笑

>>31
デフレを主張したことは一度もないが。

>>30
お前相当貧乏だろ？
そのマルクスの勉強とやらで革命起こすのか？w頭の悪い負け犬クン。

底辺の巣窟の2ちゃんにはウヨウヨしてるけどリアルでリフレ派なんて殆ど居ない。
理性至上で合理的に社会を動かすなんて本気で思ってるのは殆どが貧困層だよ。
あとはオナニー経済学者。

中途半端な時間帯だけど

盛り上がってまいりましたｗ

>>30
＞経済学的には最重要課題だが。

目茶目茶なことやればいくらでもインフレになるよ
でもしないわけだよ、だれも賛成しないし

>>33
いやかなり金持ちだが。また、マルクス経済学の内容とか一般
教養レベルだよ。いずれにせよ批判対象の内容を理解しない
ままに批判を続けるというお前の姿勢には知性が全く感じられ
ないから、とりあえずお前が教養のない下層階級出身であると
いうことだけはよくわかった。

>>35
「滅茶苦茶」で何を指しているのかよくわからないから論理的思考
能力がなさそうであることと、愚民の見解に依拠しているようである
ことから、お前の知的水準が相当に低そうであることはよくわかった。

人為的インフレといってリフレを嫌ってるのは共産党。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-02/04_0301.html


デフレ派は共産党員ｗ

>>37
＞最近、公明党や自民党の幹部が景気対策に「インフレターゲット（インフレ目標）」を導入しろといっています。

＞公明党や自民党幹部がいっている「インフレターゲット」は、

創価学会と犬猿の仲だからな、わろたｗ


でもその下の

＞長引く不況で所得は下がり、リストラの横行による失業の不安や社会保障改悪による将来への不安が、
＞国民の消費を冷え込ませたのです。これに加えて、技術革新による生産性の向上や、安い輸入品の流入に
＞よるモノの価値の減少もあります。

はリフレ派の主張そのものだなｗ

共産党と考えてることが一致してリフレ派よかったねｗ

>>37
＞公明党　突出する推進姿勢

＞　与党三党の幹部は最近、「インフレターゲット」について、そろって賛成の立場を表明、
＞なかでも公明党の推進姿勢が突出しています。


＞なかでも公明党の推進姿勢が突出しています。
＞なかでも公明党の推進姿勢が突出しています。
＞なかでも公明党の推進姿勢が突出しています。

ｗｗｗ

>>36
でなにすればインフレになるんだい？いってみ？

人為的インフレといってリフレを嫌ってるのは共産党。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-02/04_0301.html


デフレ派は共産党員ｗ

インフレターゲットを突出して推進してるのは公明党だったのかｗ

リフレ派って見てると、就職氷河期に落ちこぼれた３０代派遣ニート（ネトウヨ層とも被る）なんだよね？
そいつらが勘違いしてるのは、デフレだから不景気、インフレなら好景気になって派遣ニートから抜け出せるってこと
デフレで不景気だから派遣ニート階層固定化するんじゃなくて、それは社会制度の問題であって、
デフレインフレは派遣ニート階層固定化問題とは本来は関係無いんだよねｗ

てかよくよく考えたらなんで公明党って推進してんだろうな？
あの党の支持層ってかなり低所得の人が多いと思うんだけどもね

>>17
鎖国しろって事だろ

>>38
苦しいねｗ

>>44
しかも、消費税増税賛成だからな
やっぱり宗教の力じゃないか？ｗ

>>40
さあね。

>>44
創価の会館一杯建てるだろインタゲして地価が上がれば
莫大な財産になるだろJK

>>43
間違い。デフレ下では既得権益が強くなるから成り上がりが
極めて困難となる。白川になってからのIPO数とか見てみな。

>>50
デフレの世界は身分の固定、インフレの世界は成り上がりの世界
だもんな

＞デフレ下では既得権益が強くなる

根拠無し

>>52
資産規模

経済学者とかって無能だから、俺は経済書とか経済誌は一切読まないんだよね。
俺や「くまきち」さんたちの議論をフォローするほうが、よほど勉強になると思うよ。


http://twitter.com/sankakutyuu

ちきりんとか城繁幸とか、東大出ていようがアホはアホなんだよね。
俺のように、一日中twitterで経済を論じる域に達しないと、なかなか本質は見えてこないよ。

>>54
おまえの頭の悪さは十分分かったから（笑）
1200人も何を求めて白痴をフォローしてるんだろ？

小林よしのりが「国防論」という本を出したらしく、
日本の軍事に興味のあるおれは、買おうか迷っているのだが、

その関係で、アマゾンの書評を読んでいたら、
「いまアメリカで起きている本当のこと」という本が紹介されていた。
元NHKワシントン支局長、ニューヨーク支局長を務めた日高氏が書いた本らしいのだが、
それによると、
今、アメリカでは、アメリカ人はドルを見捨てて金本位制に移行しようという動きがあるらしい。

バカらしい主張であり、金本位制に戻ることは絶対にないだろうが、
ここから推理するに、アメリカはドルを刷りすぎたために、
ドルの価値が大きく下落したのだろう。
アメリカがドルの流通量を増やしているのは聞いていた。
だから、円高になっているのであり、
はっきりと、断言できるのは、

日本は円高になっても、円を刷ってはいけない

ということである。韓国もウォンを刷りすぎて、財政が破綻しかけている。

ざっと読んでみたが、匿名とはいえここまで頭の悪さを晒せるのは立派だ

あ、島本とかいう奴のことね

乞食リフレ派の代表格だろｗ＞島本秋

>>48
リフレ派失格もいいとこだな

看板降ろせよ

>>50
既得権の定義が曖昧だ。
自由主義陣営では既得権と言えば利益誘導だが、
共産主義陣営では金持ちが既得権になる。
個人の消極的自由を尊重するなら私有財産権は絶対に侵害してはならない。

つまり自分が這い上がれないのを規制やバラマキによる利益誘導ならまだしも
市場の結果に過ぎないデフレのせいにするのは完全に負け犬の遠吠え。

デフレガーは建前でリフレ派ってベーシックインカムのように
金が空から降ってくるイメージに惹かれてる貧乏人だろ

ただ物価上げるなら消費税増税した方が確実だし
財政規律もちょっとはマシになる。

バーナンキが金すってヘリコプターで巻けばいいなんて
笑止千万な電波飛ばしたのは有名だがそのヘリコプターベンが
中央銀行のトップであるアメリカが現在そんな底辺の思い描くユートピアになってる
のかと。

デフレ派って人格破綻者だってことがよくわかるスレだな
もう言ってることが支離滅裂だな

>>61
リフレ実現の手法についてはコンセンサスが成立していない。
オレは財政金融併用だと思っているが金融緩和のみで足りる
と主張している奴もいる。従ってはっきりとしたことはいえない。

>>62
意味がわからん。旧共産圏でも所有権は保護されていたし、
否定されていたのは生産手段の私有だけだ。既得権益とは、
例えば正社員たる地位などがあげられる。デフレ下では実質
賃金が高止まりするから雇用拡大が進まない。従って最近の
ワカゾーにはチャンスがない。あるいは賃貸借契約なんてのでも
いい。インフレ下では実質賃料は低下していくがデフレ下では
実質賃料が増加していく。従って持てる賃貸人は持たざる
賃借人よりも強い立場となる。もっとシンプルに金銭消費貸借
をあげてもいい。デフレではビジネスチャンスは縮小していくから
金を借りて起業することが抑制される。

>>65
具体策がないんじゃ議論にならないから
看板降ろせ

茶会レベルの判断基準で、リフレ反対する人を初めてライブで見たわ

>>66
具体策？　オレの主張は高橋財政だよ。

デフレで実質賃金が高止まりとか情弱なんだな

>>68
だれ？是清とかいわないでよ

もし是清なら、
もうとっくにその水準ぶち抜いてるんだが今の日本は

財政が万能だったらこんななってないよね？

岩本康志「論壇はともかく，もともと学界にはリフレ派はいないと思います。『バーナンキの背理法』を持ち出す時点で，学界での議論に堪えるものでない。」

土居丈朗「にもかかわらず、学界の外で生き延びていますね。どうしましょうか？」

池田信夫「ネットで繁殖しているのはいいのですが、政界にも・・・」

どれだけお金を刷ってもインフレにならない、なんて極論を返すために
持ち出されたのが、バーナンキの背理法だからなぁ。

だから全く意味ないよねｗ
金刷って積んどくだけでインフレになるなら世話ないわな

財政を懸念したらインフレになるけど
金刷るだけでインフレになんかならないというのがわかってない人が
バーナンキの背理法バカという人種なのね

>金刷って積んどくだけでインフレ

こんなこと誰も言っていないし

>>74
金刷るってのはマネタリーベース積むことだからな

刷った金で直接なにか買うってんなら話は別だけど
その場合はちゃんと財政出動しまくってもって言わないと

その場合は破綻懸念でインフレになる

国債買うって話かな?

インフレだからといって好景気ではない。


終了。

池尾を読んで分かったようなことを言うやつかw

ノーベル賞、医学生理学の発表会場
http://www.nobelprize.org/

山中伸弥教授は受賞する？

もちろん反リフレ派の

>>78
まあ涙拭いてノーベルの中継でも見て和めや>>７９

>>80
せいぜい林文夫より大物を連れてくることだなw

ttp://www5.cao.go.jp/keizai2/2001/1218saisei-scenario/ank-2-1.pdf
質問２ (1) 今後10 年間の消費者物価上昇率をどう見るか。
林文夫 日銀次第。 ただし、輸入物価は、国際分業の進展により下げつづける。
(2) インフレ・ターゲット政策についてどう考えるか。
・ 賛成。政府が日銀にターゲットを与える。どのようにそれを達成するかは日銀の自由にする。（林文夫）

日本の経済学者ランキング一位

http://ideas.repec.org/top/top.japan.html
1. 1.89 [2] Fumio Hayashi

中銀総裁のコミットメント＋中銀の手持ちの伝統的or非伝統的政策ツールで、
政府と二人三脚で様々なチャネルに働きかけて、経済主体の期待を転換させる

たったこんだけの話だろ
あんまカリカリするなよw

>>81
林文夫は遠いみたい、名前上がらず
というか経済学賞なんて日本人とれないって
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A88889DE1E7E0E3E5E1E3E2E1E2E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

というか学会にリフレ派は居ないからｗ
林もリフレ派からは遠い

>>84
池尾だの野口だのは国内のランキングにさえ出てこないwww

>>85
林も竹中も物価についてはリフレ派と同じこと言っているのにwwww

>>65
お前マジで下層階級のルサンチマン丸出しだな。

お前みたいな資本ゼロの負け犬がビジネス云々とか笑わせるなよ。
デフレでビジネスチャンスが縮小ってなんだよそれw阿呆過ぎだなこいつ。

正社員の既得権って大手正社員の終身雇用年功序列のこと言ってるんだろうが
これは判例法で守られているに過ぎない。何でもデフレが〜だからオカルトって言われるんだよバーカ。
インフレになればお前のような高齢フリーターが身分保障された既得権者になれるとでも？w

>>86
山中教授、残念
なんか知らない外タレが受賞したわ

マジで笑えるこいつ等。自分がダメなのをデフレのせいにしてる負け犬ネトウヨの分際で
インフレになれば引きこもりネトウヨがなり上がれるんだとよwwwww

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/03(月) 13:48:50.00
>>50
デフレの世界は身分の固定、インフレの世界は成り上がりの世界
だもんな

田中とか旭とかだろリフレ派ってｗ
あとモリタク、カツマ、その他宗教法人だろリフレ派ってｗ

それ以外は入れるなよー反則じゃんｗ

>>84
これ面白いな。
政策論議やってる人はほとんどランキングに入ってない。
入ってるのは岩本教授くらい。

>>91
でもクルーグマンとかは論文内容自体よりは反ブッシュで貰ったとか
そういうのは確かにあるだろうから、政策談義は影響するわな

もし宇沢なんかが取ったらスピーチで大変なことになるだろうから絶対にないとか
経済学賞はちょっとメッセージ政治性が強いよね

経済学なんて社会主義を焼き直したオナニーなんだが。
そんなんでノーベル賞貰ったらかえって恥ずかしい。
オナニストチャンピオンみたいな感じだからな。

まあ権威に縋るネトウヨには有難いんだろうなw

まあ量的緩和発明した日銀がもらってもいい感じだけどね
ノーベル賞の定款変更すればいいのにｗ

>>92
「フリードマンは全くオマ○コ野郎ですね」
とか言われたら 大変なことになるからなw

ここぞとばかりに自由貿易反対とか言うで絶対

いやーでもテイラーとかバローが受賞したら似たようなことであれ
面白いことになるから見てみたい気がするけどな

せっかくスウェーデンなんだし
消費税導入しろとか最近突然言い出したバローとかｗｗ

>>70
意味不明。いつ日銀が直受けしたんだかｗ

まあたぶんここの誰もぜんぜん知らない人が受賞すんだろうけどもな

>>87
いえいえ、キミの教養と品性のなさから見て、キミが下層階級
出身の育ちの悪い人間なのは明らかだから無理しなくていいよ。

>>98
唯一の論拠を突き崩された感想はどうだった？ｗ

というか直受けならより少額で済むのか？
じゃあなんで？答えらないでしょ？ｗ

だな〜 ◆DaNaRmQr3Iには知的誠実性と、一貫した論理性が無いね。
俺のtweetをフォローするなりして、すこしは勉強したほうがいいと思うよ。


http://twitter.com/sankakutyuu

島本信者ｗ

http://twitter.com/yutakioka

↑いかにも頭の悪そうな顔だｗ

>>63
ベーシックインカムは自由主義者の政策だろ

>>101
ﾌﾟ

ほんとリフレ派はウンコ漏らしてばっかだねｗ

しつけのなってない負け犬だからしょうがないｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/1317377440
↑
頼むからデフレ派は↑の動画見てくれ
そうしたら考えが変わると思うから
マスコミの言う事を信じちゃいけない

>>79
１位が林文夫で２位が伊藤隆敏かｗ

あ>>82

日本のリフレ派の実績って何ですか？
AKBの経済学ｗ
時計を泥棒したことｗ

113. Yasushi Iwamoto

国内３桁順位

>>101
経済規模がまるで当時とは違うだろ

お前らがごまかしのためにMBがGDP否々とかいうが、それと同じだ
量もだが変動率が一番意味がある

>>108
すんげぇレベルの低い討論だなw
さらにこれと反リフレとはなんの関係もないぞw

だなが是清派っていうことは苺にいたのはどのだなーなんだ？ｗｗｗ

ちょっと畑違いの八田がいるけど一番高いのは深尾か？
まあリフレ派は嫌いだろうが

無理やり加藤涼を入れるとかなら別だけど

もちろんこのランキングは財務省と日銀の陰謀であるｗ

>>116
http://www.jcer.or.jp/column/fukao/index228.html
10月1日　日銀は工夫でデフレ、円高も止められる(浜田教授からの返信）
日銀は工夫でデフレ、円高も止められる　（エール大学教授　浜田　宏一）

基本的には意見は一致
　近年日本銀行の批判を含む論調を掲載するのに消極的なメディアが見られるところで、私に意見表明の機会を与えられた
深尾氏と日本経済研究センターに感謝したい。

　まず深尾氏は、デフレの続く現在の状況で金融緩和することが必要だと考え、そのための評論活動をされてきた点で、
われわれと基本的に意見を共にする。つまり同書の根本的なメッセージに賛同を表明いただいたことに感謝する。
サッカーにたとえれば、デフレ脱却を目的とするゴールにボールを入れればよいこと、そのための手段として
金融の量的緩和があるという大局観を持つことが判明したのは、大きな収穫である。
日本の経済学者の大勢が、深尾氏と同じ意見になってくれれば、国民の苦難も少なくなろう。


？？？

このランキングはリフレ派にこそ都合がいい。林文夫が小宮隆太郎一派に全く与していないんだから。

深尾のマイナス金利はインフレよりも難しいからアホと言ってたのが
日本のリフレ派だからそう書いたんだけどなｗ
浜田はその辺知らないんじゃないか

深尾はゼロ金利も量的緩和もインフレターゲットもETF購入もREIT購入も全部賛成してる

小宮隆太郎は圏外か

ttp://www.esri.go.jp/jp/workshop/040114/gaiyou.pdf
（林）学界の議論では、インフレ・ターゲットでは足りず、プライス・レベル・ターゲットを採用
すべきだという議論が主流になっている。これに対する日本銀行の見解を聞きたい。
ttp://fhayashi.fc2web.com/BOJ.htm
民主党の仙谷氏が述べた，武藤昇格反対の理由には，あきれた。�@不況のときに金利を下げるのは
経済学の常識でしょう。�A彼は名目金利と実質金利の区別ができていない。こんなとんでもない人が経済政策を
担当するようでは，民主党には政権を任せられないと多くの人が思っただろう。

池尾先生や須田先生も入っていませんね
どうしたのかな？

リフレ派に入れてあげてますがｗ
591 名前：yoshie 投稿日：2005/01/29(Sat) 22:31

深尾光洋氏は日経経済教室におかしなことを書いていた。

インフレターゲットを行う場合、
短期国債の金利はほぼゼロだから日銀は中長期国債を買うことになるが、
そうするとインフレ期待が高まり国債価格が下落して国債を大量に保有している銀行の破綻が起きると書いている。
国債を買うのに国債が下落するはずはない。
こんな小学生でもわかることを大学教授が書いていいのだろうか。
592 名前：ドラエモン 投稿日：2005/01/29(Sat) 23:09

それ以前に、「インフレ期待が高まり」ってのが悪いんじゃあ、リフレ政策否定ですな・・・

深尾って転向したん？

野口と書いて旭と返す人もいるし、このスレには相当年季の入った人がいるんだなw

国内113位の人が「学会にリフレ派はいない」ｷﾘｯってやってたのか
知らなかったぜ

時計泥棒やAKBはいないだろうな

デフレ好きの人ってノーパンしゃぶしゃぶも好きみたいだな

林は1〜２％みたいだけどリフレ派にとっては低すぎると思うけどね

まあ、リフレを言わずして経済を語ることなかれ、ってところだね。
俺が「くまきち」さんたちが構成するtwitter論壇と比べると、日本の学界は質が低いよ。

○　俺が「くまきち」さんたちと

精神病で消費税大好きのくまきちね

リフレ派どこ？居ないよなｗ
深尾も伊藤もとっくの昔に金融でインフレにできるなんて言ってないし
構造改革のほうが本題だって新聞でも言いまくりなんすけどｗｗ

リフレ派ってクルーグマンとかの件もそうだけど
自分ら浮いてるのにまったく気づかない連中なの？もしかしてｗｗｗ

リフレ派いたら教えてｗｗ

居ないけどｗｗ

マニアックな人が多いスレだな
ところで時計泥棒ってなんなの？

>>124
林先生によるとすでに学界ではインフレ・ターゲットは当然の事として
それ以上やれという議論が主流なんですね
一方岩本先生は学界にリフレ派はいないという

どちらが正しいのでしょうか
レーティングでは１位と１１３位、大きく差がありますが・・

>>138
高橋洋一
時計泥棒
でｇｇｒ

>>140
thx!

福井総裁
ノーパンしゃぶしゃぶ
でｇｇｒ

>>139
林先生はリフレ派からしたら正反対に位置する人なんですけど
ちゃんと正確に把握しないとまた墓穴掘るねｗ

リフレ派の節操なさは笑えるよな

デフレ派びびってる、ヘイヘイヘイ！

構造改革とか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　　←これがリフレ派ね

プライスレベルターゲットが主流ってのはさすがに無いわ

ビタミン・ミネラルは不要、カロリーだけとってれば大丈夫つってたのがリフレ派ｗ

消えたみたいだけどｗ

絶滅すたねｗｗ

時計泥棒は何位ですか？

ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」の顧客名簿
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/

なに？レーティング見てビビってんの？ｗ
もしかしてショックだったの？ｗｗｗ

リフレ派「デフレ派は公務員給料下げたくない奴らなんだろうな」
アンチ「え？公務員給料下げたら構造改革だよ？」
リフレ派「ぐぬぬ・・・」

そんで、ちょっと刷ればインフレに簡単になるのに
それもしないで構造改革なんかありえないとかｗ
日銀の陰謀でこうなってるとかｗｗ

そんなのだよなｗリフレ派ってｗｗ

絶滅したけどｗｗ

>>151
なによレーティングってｗ

日銀陰謀説言ってる人ってだれよ
具体的に言ってみｗ

ﾌﾟｸｸww

リフレと関係あるかな？

＞薄型テレビ販売、過去最大の落ち込み　９月52％減
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819696E2E1E297E18DE2E1E3E2E0E2E3E38698E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

日本のマクロ畑で業績ある学者なんて
日銀から遠い人一人も居ないじゃんか

高橋洋一や飯田泰之も構造改革推進派だから論外。
経済政策の本質を理解しているのは、俺と「くまきち」さんくらいだね。

だれもY　YASUDAって突っ込まないのね

そこらのボンクラ経済学者には分からないんだろうけど、日銀が金をばら撒けば全ては解決するんだよね。
雇用流動化なんて必要ないんだよ。

くまきちと一緒でレベルが低すぎてワラタ

>>160
日銀が金をばら撒けば雇用って生まれるの？

実質賃金低下とか
とどのつまりがリフレって貧困化政策なんだよな
確かに国民が生活レベル落とせば雇用は増えるかもな
でも発想が貧乏臭いのに偉そうだから嫌われるんだわ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 10:20:35.46
学問的に一番不誠実なのは田中秀臣だろうｗ
かつては竹中・高橋洋一・猪瀬らの構造改革路線を「清算主義」と
批判していたのに、現在は完全に洋一に擦り寄ってる。
雇用流動化も完全否定だったが、最近は八代尚宏を賞賛。
「定見」というものが全くない。
まあ、もともと博士号すらない似非だから仕方ないが。


254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 10:34:08.35
>>253
昔はバランスシート調整にも懐疑的だったような・・・
でもそれを言う時にいつもクルーグマン引用してたような・・・ｗ

本家のクルーグマンが最近翻ってバランスシート不況論に肩入れしてるのみて
自分もいいかな？とか、そんなとこじゃないかと思われる。

金をばらまく
金をばらまかない

見事な２bit脳にはまるとリフレ派みたいなキチ○イになる
から気をつけてね
そのうち、幸せの壷を買わされるハメになるよｗ

そもそもマイルドインフレじゃ新興国への抵抗力身に付けるまでに何十年かかることやら

田中は猪瀬にはべったりだろう

>>162
島本は雇用が派生需要であることすら理解できない白痴だからスルーで

でもアメリカは高失業率のままでした

どーん！

涙拭いてがんばって論争しようよリフレ派ｗ

論争には決着ついたじゃんw
構造改革派のドン林文夫も竹中平蔵も日銀に批判的なんだからw

タモガミも田原総一郎もフェルドマンもリフレ派だよねｗ

>>162
役員が採用しないから無理ｗ

リフレ派はもう、浜矩子と愉快な仲間たちに名義変更したほうがいいよ

リフレ派の撤回と更生を応援するスレになってるな

よしよしｗ

リフレ派が堅気に戻るためのリハビリスレのことなｗ

構造改革派とリフレ派が物価に関しては意見が一致してしまって、
困ってしまった奇特な人が集うスレだなw

日本に居るのは構造改革派じゃなくてただのマネタリスト崩れだって。
リバタリアンからみたら完全に社会主義者だね。
リフレは社会主義の一種だから。

みんなの党とか日銀の独立性侵害してケインジアン針の
政府の裁量による金融バラマキ唱えて中小企業にに20ちょうすって撒けとか、
老人の社会保障聖域にしてベーシックインカムもどきのバラマキ唱えておいて
公務員の人件費ちょこっと削るから小さな政府とか
野党なのに既にペテン師っぷりを発揮しちゃってるし。

>>163
実質賃金≠実質所得

リフレ派が言う「実質賃金の低下」でいうところの「実質賃金」とは
単位時間あたりの労働所得

実質所得＝実質不労所得＋実質賃金×労働時間＋α
（α：賞与など）

リフレでは実質所得は必ず増える
さらにサビ残をしていた企業も労働者のインセンティブを引き上げるために
時間外所得を支払うようにもなる

リフレ全て解決のはずじゃなかったのか？

http://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2011/10/57402.php
これが現実だ



リフレ派くやしいのwwwwwwww

>>133
島本秋さんの破綻の無い緻密な論理には、いつも勉強させていただいております!

>>103
今後も島本さんの経済理論を勉強し、少しでも知性溢れる顔になれるように精進します!

リフレ派とは自演をする人のこと

今起きたけど、いい天気だな。
今日もいつものように、終日、twitterで経済について論じるから、みんなついてこいよ。


http://twitter.com/sankakutyuu

http://twitter.com/#!/ikedanob/status/120773103977639936
私の外貨建て投信はボロボロだけど、5年後には1ユーロ=200円ぐらいになると信じて塩漬けに…

>>180
根拠も言わずに「必ず」とか断言するところがオカルトらしいね。
要はネトウヨに人気の三橋とかのマル経崩れの言う机上の空論信じてるわけね。
そういうのって左翼にありがちなクレクレ労組脳と何が違うの?

>>187
必ず長期金利で財政破綻になると言っている人間よりは
根拠があるよ

オークンの法則＆フィリップス曲線→実質GDPの引き上げ
過去、実質GDPが増えると労働者一人あたりの実質所得は
必ず増えている

実質賃金を時間単価でなく、所得全体で見るとよく分かる

>>187
> マル経崩れの言う机上の空論
デフレ派のこと？
デフレ派がまさに共産党の労働価値説的な見方をしているわけだが？

>>188
あたりまえだろ、
実質GDP＝実質国民所得
なんだから。

>>190
当たり前ではない

労働者一人あたりの実質所得≠実質国民所得

掛け算を理解できていない人には無理かな？

神国のイギリスは実質賃金マイナスだろ

>>192
実質で、時給は減るけど労働時間が増えて所得は増えるってことだろ？

>>189
国家の介入を主張しているのはどっちだ？
共産主義者クン。
リバタリアンは反リフレがデフォだが？

国民所得って年金も入ってるの？

>>188
フィリップス曲線なんて社会主義者のオナニーの極みじゃんw

人件費総額は一定で高止まりするし、利益がでれば株主配当に行くのが当たり前。
またインフレで全体の企業収益が上がるなんて前提自体が計画経済オナニーだ。

仮に人件費総額が上がったにせよリフレ派の大半であろう
高齢フリーターは調整弁でしかないので一時的に雇ってポイ捨て。

そもそも唯でさえ過剰雇用が600万人居るのになんで
人件費総額を上げなければならないのか。
高すぎる人件費のために企業が海外に出ってってるんだよ。
東南アジア諸国の平均年収がいくらか知ってるか？

イギリスはまだまだこれからｗ

住宅価格たぶんまだ下げるよ
いま一生懸命インフレにしてがんばってるけど
まあ焼け石に水っぽいねｗ

リフレ派とは
FRBを賞賛して日銀を貶す非国民

ぷげらっちょやの

＞ユーロ圏、消費者物価３％上昇　欧州中銀、利下げ困難か
http://www.47news.jp/news/2011/09/post_20110930225002.html

デフレ派とかレッテルは最期の抵抗だな。

リアルではデフレ悪玉、金スリで世の中バラ色なんていってるのは
ほんの一部のオカルトに過ぎないんだから。オカルトにいわせれば世の中デフレ派だらけだね。

http://www.gscape.com/images/econ/charts/HalifaxReal0211.gif
住宅はバブルでだいたい下げ止まるまで10年近くかかるから
まああっちは、今のインフレをやっててもあと10年資産下げっぱなしという壮絶なオチｗ

アメリカ格差広がったね

まあ今はあっちはインフレと失業率の上昇が顕著に同時進行してるから
まあスタグフレーションの状態

>>203
何を言っているんだｗ
むしろデフレの兆候だろ？
長期金利を見てみろよｗ

デフレ派は本当に無知無教養
というより池沼ｗ

景気の並は市場の結果でしかない。
財産政策や金融政策はそれを歪ませることはできても
バブルはいつかははじけるというだけの話。

計画経済マンセーの国家社会主義者が大半の学会は阿呆の集まりだから
その現実が受け入れられない。
オーストリア学派が唯一まとも。

　 ,,彡⌒｀⌒ミﾐ､.　断|　　　　　　　　　　　　 Ｇ
　　　ζ _,,,ノ⌒ヾ　 ζ固|　円高・・円高・・・　　７
　　　 Vヽ 　 .ノ　ﾐ　ζた|　　　,,彡⌒｀⌒ミﾐ､　 で
　　　　）・/　・　u V ) .る |　　ζ _,,,ノ⌒ヾ　ζ　協
　　　 （,.(＿,、u ノ /　.措|　　ζ彡 ヽ 　 .ノζも 力
⊂):::)　ヽ(三> ／〈　　置|　　（V #　・　ヽ・（　ら し
/　||　　/￣▼　 ヽ　　を|　　　ヽ ヽ　 ,＿) ,.) .お.て
￣￣|￣￣|　　　 U_　取|　　　 >＼ 〈三）／ .う
　　　|　　　|￣し' ／| る |　　 /　　　/￣￣￣￣￣/
　　　|　　　|￣￣.|　.| ! ! |＿_(__ﾆつ/GASOPOO /
　　　|　　　|妻＿.|／|　　|　　　 ＼/＿＿＿＿＿/
　　　|　　　|￣￣.|　.|　　|　　　　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞ・・・・
　　　|　　　|妻＿.|／　　|,,, -----ー──¨¨｀￣￣
,,, ---‐─‐─ ¨¨¨￣￣|　　　　 Ｕ θ Ｕ　　　 各
　　　　　　＿＿＿＿＿|　　／￣￣�T￣￣＼ 国
　　　　 ／　　　　　　／|ﾊﾟｼｬ二二二ﾊﾟｼｬ二| .の
　　　／ ￣￣￣￣／　|∧　∧_∧　 ∧_∧ ∧反
　　　|￣￣￣￣￣|　　 | )】 (　　 )】【(　　 )【(　応
　 ／|　　長妻　　 |　／|/ﾊﾟｼｬ /┘　＼ ＼└ は
／＿|＿＿＿＿＿|／__|　ノ￣ゝﾊﾟｼｬ ノ￣ゝノ.？
￣　 （u.(＿,u　ノ /￣　|￣￣¨¨~~‐‐‐----──
　　　 uヽ(三>u／ヽ　　|　（,.(＿,、　ノ /
　　　u　U　　 u　U　　 |　　ヽ(三> ／〈　それは
　　　　　　し'￣し'　　　|　　 /￣▼　 ヽ　言えない

ちなみに国家社会主義とは右翼思想の一種です。
リフレ派にネトウヨが多いのも頷けますね。

日銀の白川総裁はノーベル経済学賞の有力候補だが
リフレ派は、そんな事実も認めることができない。

雇用でバカナンキは悪くないと言ったのに
失業対策でQE3とか
デフレからインフレにしたと言って褒めてたのにデフレの影響とか
支離滅裂だなリフレ派

>>204
デフレ化傾向なことくらい知ってるわ
イギリスが一生懸命金利下げてインフレ誘導やってんの知らないの？
資産価格維持するために

http://www.newsweekjapan.jp/joyce/2011/08/post-46.php

＞　イングランド銀行の英金融政策委員会は今、板挟み状態になっている。
＞景気は非常に弱っているのに、インフレ率は高まっている。

＞　事実、今月のインフレ率は目標値の２倍以上の４.２％だ。
＞過去60カ月のうち、目標値を上回っていたのはなんと51カ月。それも、１ポイント以上上回っていることが
＞よくあった。今年中には、インフレ率は５％に達する可能性が高い。

もちろん記事書いてるとこでの話だよなｗ

＞　いまイギリスの銀行に預金すると、最も利回りが良くても金利は約３％（税引後は２.４％になる）。
＞インフレ率が年４％を超えていれば、どう見ても預金の価値は日々目減りすることになる（１万ポンドの預金
＞が３年もすれば事実上ほぼ５００ポンドも目減りしてしまう計算になる）。

http://www.newsweekjapan.jp/joyce/2011/08/post-46.php

＞　金融危機後、イングランド銀行は景気刺激策として政策金利を０.５％に引き下げた
＞（３５０年の歴史で最低水準だ）。さらに、量的緩和（要するに、紙幣を発行して増やすこと）にも踏み切った。

＞　今のインフレは、ある程度こうした極めてルーズな金融政策が招いたものだと言えるし、
＞政策金利を引き上げればこのインフレを抑制できるということも明らかだ。けれども、イングランド銀行は
＞頑として金利を上げない。

＞　僕の見るところ、その理由はこうだ。イングランド銀行は経済全体の流れをにらみ、２つの選択肢を考えて
＞いる。１つは、多少インフレ率が高くても目をつぶり、いつか収まるのを待つというもの（「神頼み」戦略）。
＞もう１つは、景気回復の息の根を止めるリスクを冒して、インフレを抑制するというものだ。

ようするにインフレデフレ関係ないってこと
わかった？>>204

インフレが加速するとスタグフレーションで失業率は上がる
デフレになると失業率の悪化は緩和するけど、資産価格はさがるし
債務が問題になる

まあ先進各国が目指してるのは実は日本だったりするよね
実質的なソフトランディングはそれしかないからね

不況下で失業を低率に抑えて痛みを分かち合ってるのが今の日本だな

使い捨ての非正規雇用が4割にもなってるのに、失業率言っても詮無いことだ
雇用調整助成金の効果も大きいしな

雇用調整助成金の影響大きいって、それで失業率ってどんくらい変わるのよｗ

派遣社員のリフレ派は大変だなｗ

島本さんは主流経済学者を悉く論破されているので、経済学者の上位で「経済学王」の称号こそ相応しいですね!

韓国なんて派遣はフルタイムで働いて月給8万くらいってテレビでやってたよ

日本の潜在的失業率は14％！その解決にまったく役立たない各党の雇用政策
http://diamond.jp/articles/-/5590

6月の完全失業率が5.4％と発表されました。史上最悪だった2003年4月の5.5％を少し下回る数字ですが、
実態は史上最悪です。雇用調整助成金の申請者が238万人にのぼり、これを加算すると、「実質失業率」は8.8％になるからです。
いわば3.4％の「隠れ失業者」がいるわけです。
http://agora-web.jp/archives/707385.html

ちょっと古いけどな

で欧米の潜在失業率はどれくらいなんすか？

日本の若年失業5割いってから言おうよ

リフレ派ゆっきーとか必死すぎだろｗ

ゆっきーもリフレ派なのかｗ

>>210
だからイギリスはデフレ傾向が強いということだよ
インフレ懸念があれば金利は上昇し、利上げによって
インフレ率を抑える必要が出てくる

>>225
そうだね
だからインフレデフレ関係なく

バブルに沸いた好景気の悲しいアダ花だったと
リフレ派のことね

その逆だな
バブル崩壊だからこそリフレ政策が必要になる

で不況下でインフレにして高失業を維持してなにかいいことあるの？

公務員の給与を半減して、消費性向の高い若者を大量に採用する。
これだけでデフレ脱却の起爆剤にはなりうる。
あとは税制と社会保障、公務員制度、労働市場改革などを順に進めていけばよい。

公務員に限らず、均等待遇にするだけで、若い世代の消費が増えてデフレ脱却すると思うで
もちろん、セーフティネット込みでな
まあ平蔵が言ってたことそのままなんやけど

>>218
ただ絡んで難癖つけてるだけだろｗ

構造改革派がみんなリフレ派に翻案されていくね

デフレ乞食が今日も湧いてるな

リフレ派「構造改革(笑)」
アンチ「お金すっても失業率下がらないね」
リフレ派「公務員の給料も同時に下げればいいんだよバーカ」
アンチ「こいつ・・・何言ってんだ？」

金刷ってインフレｗｗｗｗｗｗｗ

まあぶっちゃけ公務員ってどこのこといってんのかよくわからんけど
調整してるだろ、民間と連動するシステムでやってる自治体あるだろ

数字で意見することから頑として撤退したリフレ派は潔いのか厚かましいのかわかりませんねｗ

>>236
民間「大企業」水準との連動＋fringe benefit（各種手当、福利厚生）ですね。

元阿久根市長・竹原信一氏が公務員、労組（自治労）を語る
http://togetter.com/li/196010

>公務員の採用は公務員が決める。公務員の給与は公務員が決める。公務員の評価は公務員が決める。
>住民の税金は実質、公務員が決める。政治家に対する評価も公務員が決めて記者クラブがとどめを刺す。
>徹底的に守りあう意思と仕組みを持つ公務員組織からすれば、４年任期の政治家はまったく問題ではない。

>法律を作るのは役人。裁判をするのも役人。行政は裁量権という立法と執行を同時に行使する役人の独壇場です。
>役人は組織的に役人どうし、とことん守りあう。日本には三権分立などありません。

>この国は、私たちの心が知ることを拒否してしまうほど汚い。税金の使い方がひどすぎる。
>無駄な使い方をするほど儲かるというのは電力会社だけではなく、すべての公務員組織のことだ。もちろん政治家も含む。
>国民全体を犠牲にする程に地位とカネを得る。それがこの国の本質的な仕組みなのである。

>公務員労組が官製ワーキングプアを残酷なものにしている。

特殊（公益）法人　30年前 113 →　現在 4000
http://www.youtube.com/watch?v=6TnEOXvcfrg

一方、金額と言っても負担・歳出といったフローではなく、ストックで見ることも重要だろう。
実は日本は、ストックからみるかぎり極めて大きな政府なのである。近年、政府のバランスシートが作られるようになった。
資産・負債両建てのグロスの数値でみると、国内総生産（GDP）比で日本の値は米国の約２倍に達する。
http://www.jcer.or.jp/column/takenaka/index135.html

まあ小さな政府は構造改革じゃないと出来ないけどね

土建リフレとかやったら大きな政府にまっしぐらだし

リフレ派にマネタリスト崩れがいるけどこいつ等は共産主義者だよ。
リフレ自体が国の介入なので大きな政府。ベーシックインカムもしかり。

>>224
野口ゆっきー「円安バブル論者かつ筋金入りの構造改革論者の私が、
リフレ派と同一視されるのは、正直不愉快だ！(ﾌﾟﾝｽｶ 新刊よろしく！」

こないだのロゴフのときみたいに
野口とか池田が時には公共事業も必要だっつてるとこだけ引っ張ってきて
こいつらもリフレ派だ、つって騒がないの？リフレ派ｗ

>>244
リフレの基本は金融政策な

いいかげん覚えろよ

>>245
金融政策で物価は動きません

いい加減覚えろよ

>>246
貨幣中立じゃなかったら無税国家誕生

国債買ったらそれだけでインフレ厨ってアホだねｗ

>>247
無税国家じゃないだろ、金融政策つってんだから
財政はふくまないんだろ？

自分で言ってること理解してないのか？

無税国家どころか

この世のあらゆる資産は日本のもの

全部買い占めろ

>>248
シニョリッジって知ってる？

増発し放題なら無税でやれるだろ

金融と財政がつながってることも知らないのがデフレ派か

>>250
シニョリッジ理解してる？
説明してみ

>>252
自分で調べてみ

wikiですぐわかるが

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110726/221685/

＞ポイント

＞日銀の通貨発行益は、通常の状態では貨幣需要側に制約される。
＞流動性の罠の下でも、金利が非常に低いため重要な財源とならない。

＞政府紙幣は、発行時には利益を確保できても、流動性の罠からの脱出の際の
＞政府紙幣回収に伴い損失が発生するため、中長期的に重要な財源とはならない。

>>253
きみが理解してないのはわかってる

>>251
国債買って、その金で政府が財政やると
そんなら>>244にいちゃもんつかないはずだけど

>>254
貨幣中立の説明だな

貨幣を発行すればインフレになるってことだ

>>256
ユッキーとノビーは金融政策は無効だってのが主張でしょ

>>257
>>258
財政政策やりまくったらインフレになるでしょう
インフレにするだけなら簡単つってるのが池田他

一方でＭＢ積むだけでインフレになるつってるのがリフレ派ｗｗ
ニチギンガ引き締めるから景気がよくならないとかって、
財政関係なしの立場にある奇妙な人達ｗｗ

>>257
インフレデフレは景気に関係ないってことな

>>259
> 財政政策やりまくったらインフレになるでしょう

短期的にはデフレは緩和されるがインフレまではならない
円高になって結局デフレになる

> インフレにするだけなら簡単つってるのが池田他
ハイパーになるから駄目なんでしょ
駄目と言ってるに等しい

> 一方でＭＢ積むだけでインフレになるつってるのがリフレ派ｗｗ
コミットメントが重要
大規模な信用緩和をすれば効果はあるが

> ニチギンガ引き締めるから景気がよくならないとかって、
> 財政関係なしの立場にある奇妙な人達ｗｗ

財政もいいが金融政策と同時でないと意味なし

>>260
違う

シニョリッジが長期的な財源にならないというのは

貨幣を増やすと結局インフレになるからってこと

>>261
実際に悲しいくらい効果なかったじゃん

なにをいってんだよｗ

>>262
で景気良くなるの？

その場合はインフレでも不況でしょうよ

>>263
日銀が大規模な信用緩和なんかしたことない

短期国債と償還間際の長期国債の量的緩和だけ

しかも明示的なコミットメンットもなし

最悪のやり方

そんなに長短の金利高いの？
ＦＲＢが日銀の真似してるけど
あのツイストオペなんてのも日銀はとうの昔からごく普通にやってるらしいで？ｗ

>>264
「不況」の定義次第だな

少なくとも短期的景気循環の問題を解決するオーソドックスなやり方は金融政策

実質成長率の足を引っ張る短期の問題を解決してからは

規制緩和などいわゆる「構造改革」が必要ではある

マネタリーベースの推移各国比
http://livedoor.2.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/3/f/3fdc9463.gif

>>268
変化率で見ろ情弱

高橋洋一が
日本の通貨発行量（円）をアメリカの通貨発行量（＄）で割って100をかけてなかったっけ？

日銀は短期だけ天下り先から買って長期は買ってないってのがリフレ派の自慢話だったけどな。

>>269
そういう意見はちゃんとモデルを示してからじゃないと意味ない
ただの屁理屈にしか聞こえない

これからニチギンガさらに3倍にするって話なのか？
それとも安易にＭＢ増やさずに（引き締めたりしてｗ）
そんである日突然勢いよく引き上げて驚かせろつってるの？

ともかくもそこらへんをはっきり言ってないと
卑怯者の後だしじゃんけんでしかないよね？ｗ

そもそもＦＲＢとかが急にあそこまでＭＢ積めたのは日銀の経験踏まえてのはずなのに
「計量経済学の教科書に変化率って書いてある」とかって、
ほんと池沼の遠吠えにしか聞こえないし、実際にだれも相手にしてないしｗｗ

>>272
> >>269
> そういう意見はちゃんとモデルを示してからじゃないと意味ない
> ただの屁理屈にしか聞こえない

お馬鹿

貨幣数量理論勉強しなしさい

インフレ自体が変化率なんだから・・みなまで言わせんな

>>273
自分がまず貨幣数量説勉強してから出てきたら？

自己論破してるようにしか見えないよｗ

国債引き受けまくって財出やりまくって景気が良くなるかもしれない
っていってるだけじゃ既に説得力ないわなｗ

>>274
それはお前がまるで理解してないからなのだよ

変化率求めるのにどうやって・・・もういいわ

高橋も言ってるが　貨幣数量「理論」なセオリーは「説」じゃないから

貨幣数量理論 (quantity theory of money)

物価の変化率＝貨幣の流通速度の変化率＋貨幣量の変化率-財・サービスの供給量（実質ＧＤＰ）の変化率

>>276
いやだからＦＲＢが3倍にしたら同期間で日銀もそれくらいにせいといってるんじゃないの？

なんなの？？イミフなんだけど

theoryを理論と訳してだからなんなんだ？

>>278

> いやだからＦＲＢが3倍にしたら同期間で日銀もそれくらいにせいといってるんじゃないの？

その意見に反対する気はないけど、なんで対ＧＤＰ比で見る必要があるの？

各国のマネーストック前年度比
http://25.media.tumblr.com/tumblr_l4kxb2ujlJ1qz9kalo1_400.png

セオリー【theory】

理論。学説。

>>279
説と理論じゃ全然違うだろ

>>281
そのグラフで別にいいけど

勘違いする奴もいるだろうな

>>283
同じだが何か？

>>280
実際の緩和度を見たいからでしょ

>>286
同じこと言わせんな

>>285
り‐ろん【理論】

個々の現象を法則的、統一的に説明できるように筋道を立てて組み立てられた知識の体系。また、実践に対応する純粋な論理的知識。

リフレ派は「理論＝真理」と思ってるのか・・・
救いようがないな・・・・・・

じゃあウィキペディア訂正しないとなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A8%E5%B9%A3%E6%95%B0%E9%87%8F%E8%AA%AC

＞貨幣数量説（かへいすうりょうせつ quantity theory of money）

>>289
それは妄想

リフレ派は現実と妄想の区別がつかないよねｗ

一般相対性理論

一般相対性説とはいわない


進化論とはいっても

進化説とは言わない

理論

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%86%E8%AB%96

「理論は事象を合理的に説明するための論述であり特に学問の領域において決定的な意義を持っている。」

貨幣数量説は誤訳だ！ムキーッ　　←リフレ派の主張ｗｗｗ

経済理論は普遍的だよ
特定の経済モデルの中ではｗ

論破されたら言葉尻とるとか
もうそんなのばっかり

ＭＢ積んでも意味ないわなｗ
海外でバブルでも起こすくらいしかないんだもんねｗ

ほんとデフレ派は根拠レスでもんくたれるだけで論破されても無視するだけだな

決して自ら説明することはない

今日もリフレ派は負け犬の遠吠えでした

デフレ派に負けるわけないがな

教科書通りの答えで勝てるからw

現実負け続けてますが何かｗ

教科書よんでから言えよリフレ派ｗ

>>293
だから、説じゃなくて理論なら何？って聞いてるところ

日銀にマネタリーベースここからさらにウン倍にしろとか
誰がいってんだ？

ソース提示してくれよアホのリフレ派は

ただで手取り足取り指導してもらえると思うなよw

せめて金だしてまともな本読め

AKBの経済学とかなｗ

私は如何にして財務省を辞めて時計を泥棒するようになったか
とか出したら読むぜｗ

ネットの場末界隈では三橋貴明先生の主張は＜＜＜三橋理論＞＞＞と呼ばれることが多いね

すべりすぎ

ただで手取り足とり指導してもらえるとかってアホスｗ

で結局なにがしたいん？

リフレ派も非リフレ派も真の平成不況の原因も真のリーマンショックの原因
も知らないくせによく言うよって感じだな。

ここで射精して寝るのか

>
> 　　　　　　　　 m ｼｺｼｺ ﾄﾞﾋﾟｭｯ!!
> 　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
> 　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） 　　＜ニチギンガー
> 　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
> 　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎ 　　　　　　
> 　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣） 　　　　
> 　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

>>312
説明してみろよ

ボルカー長老、吠える!!!
http://diamond.jp/articles/-/14289?page=2

＞　ＦＲＢの政策には、手詰まり感が漂っている。
＞ボルカー元ＦＲＢ議長は、ＦＲＢがインフレ誘導策で米経済の苦しみを和らげようとする傾向を今後、
＞さらに強めないように、次のような警告を最近発している（「ニューヨークタイムズ」9月18日）。

＞ 「少しだけインフレを高めることで過剰債務問題に対処するとか、ビジネスのアニマルスピリッツを励ますという考え方がある。
＞われわれが経験したすべての歴史は、それは機能しないと教えている。4％が適切なインフレだとして始めても、
＞うまく機能しないと、5％だ、6％だ、いやもっと、となってしまう。今は、外国がわれわれの通貨を何兆ドルも保有している。
＞世界全体がドルの購買力維持に依存している時代に、意図的なインフレのリスクを取ろうとすることは、単純にいって無責任だ」

ボルカー先生が正論過ぎて怖い件

だれも反論できないやｗ

バーナンキの議会証言もロイターにあるけど
貼るの止めたわ、玉虫色でどうにでも読める内容で
まあ中銀総裁ってつらいね、ってくらいのもんでしかないし

もうノーベル賞はボルカーでいいや

バーナンキはイグノーベル賞でいいや

みなさん、経済学者なんかの論説よりも、島本さんのtweetを読みましょう、勉強になりますよ。

ついったーって人集めると金もらえるの？

構造改革論者とかリバタリアンって、みんなクソだから。
twitterで一日中経済を論じ、衆愚を啓蒙している俺からしたら詐欺師みたいなものだね。

＜野田首相＞国家公務員人件費削減　１３年度まで達成の方針


デフレ派公務員ざまああああああああああああああああ

新規採用抑制と、公益法人への出向で達成される悪寒

>>1
未だにそんなバカがいるのｗｗｗ

ちょｗ

年金も生活保護も実は物価スライドでした


公務員の給与は民間と連動でした


で？

デフレ派完全勝利だなｗｗ

生活保護受給者に嫉妬するリフレ派ｗｗ

あれだよねリフレ派だけだよね
自分に反対する奴らは
公務員か生保受給者か年金階級だとかの
イミフな逃げ口上でごまかしてるのはｗ

はやくリフレ派はリフレ政策提唱しろよｗ
締切過ぎて何年経ってると思ってるわけなの？

島本とか言う奴の頭の悪さは異常

日銀が金を刷れば全てを解決する、構造改革なんて必要ないんだよ。
俺のように一日中経済を論じる域に達しないと、そこらへんのことが分からないんだろうなあ。

本人かどうかも怪しいし

俺はいわゆる主流派経済学者はほとんど論破してきたからね。
構造改革なんてクソだし、あらゆる改革は全て否定させてもらうよ（笑）

>>333
「改革」の定義は？

第2四半期の英ＧＤＰ伸び率、10年第4四半期以来の低い伸び
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23496620111005?feedType=RSS&feedName=topNews&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FJPTopNews+%28News+%2F+JP+%2F+Top+News%29

>>329
デフレ派の政策提唱見たことないぞ
論破されるから先に出せないんだったけか

>>336
ついてこれないだけだろｗ

消費税を中心にした税制改革とか、あたりまえのこと言ってんだが
保険医療費は混合診療型が望ましいし、そもそも公的セクトでやる意味自体がないわけだし
年金もしかりだね

小さな政府的改革が本筋だと思うけど

あとはワークフェアだね
稼働能力層が失業することないように
最低賃金なんかは廃止していい
負の所得税みたいな感じで所得が少ない人にはなんらかの給付をセットでってのも
いいアイデアだと思うし

まあ基本的に景気良くなったり
悪いなりになんとかなってたら

それは構造改革派の仕事のおかげだと思って間違いないからｗ

中銀がＭＢ積んだからだとか勘違いしないでねｗ

リフレ派の理想イギリスの現実ｗ

>>340
理想じゃないな

消費税増税＋緊縮財政

ジンバブエだろリフレ派の理想は

でも実証の側面から言ったら
人々が不況だと思ってる限り公共事業やっても社会保障やっても
貯蓄に回るんだぜ？

同じ低成長なら日本みたいにデフレになったほうが得ってことになるよな
激しいインフレ下の通貨安は失業を増やすし、景気もますますスパイラル的に悪化すんじゃん？

どうなんだよリフレ派ｗ

リフレ派の理想は消費性向1.0だから
生活保護受給者が神ってことになるわなｗ

俺に金クレってリフレ派の自作自演か

あれ？リフレ派釣れない
どこ泳いでんだろ？ｗｗｗ

結局リフレ派って貯蓄者から債務者への分配を求める連中なんだな

負の所得税wwwwwwwwww
負の所得税って日銀批判しまくりフリードマンの主張wwwwwwww
だいたい構造改革派の林文夫と竹中平蔵は日銀批判しているんだよwwwwww
構造改革って林文夫が理論的支柱だしwwwwwwww
過去の経緯も知らない馬鹿ばかりwwwwwww

へー構造改革ってリフレ派の主張だったのかー（棒読み

じゃあ構造改革なんて意味ないしデフレじゃ出来ないつってた某岩田センセはどこ派なんすか？

フリードマンが生きてたら違うこと言ってろうな
もう自然成長率が低下してるのは明らかだしね

構造改革派とリフレ派は物価についてはどっちも日銀を批判しているんだよwwwww

高橋洋一や飯田泰之は構造改革推進論者だから論外ね。
日銀が金を刷り、金持ちから取れば全ては解決するんだが、そこらの「けいざいがくしゃ(笑)」には理解できないんだろうなあ。

林文夫の論点は
失われた20年はＴＦＰの低下ってのね
日銀の初期の政策的な試行錯誤については批判してるけど
日銀のせいでこうなったなんて言ってないのねｗ

竹中もそうだよ、根本的にリフレ派とは相いれない点
主張が全く根本的にリフレ派とか違うんだがねｗ

仮に林・竹中が言うことを採用するとしたら
日銀の金融政策のプライオリティーは最下位ってことになるなｗ

構造改革ってそういうミクロの積み重ねを重視してるんだけども

リフレ派の中では既に日銀の金融政策はそんなにプライオリティ低いのかｗｗｗ

伊藤元重センセも似たようなスタンスよ
田中のハゲにかかれば「リフレ派」らしいけど

>>348
おめえみたいなマネタリスト崩れはネオマルっていうんだよ。
ようは左翼の奇形。フリードマン及びシカゴ派は元々ケインズ崩れで
全然リバタリアンじゃない。

だからマクロでは日銀を批判しているんだってwww

たくさんリフレ派いるのに負けばっかりだねｗ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 10:20:35.46
学問的に一番不誠実なのは田中秀臣だろうｗ
かつては竹中・高橋洋一・猪瀬らの構造改革路線を「清算主義」と
批判していたのに、現在は完全に洋一に擦り寄ってる。
雇用流動化も完全否定だったが、最近は八代尚宏を賞賛。
「定見」というものが全くない。
まあ、もともと博士号すらない似非だから仕方ないが。


254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 10:34:08.35
>>253
昔はバランスシート調整にも懐疑的だったような・・・
でもそれを言う時にいつもクルーグマン引用してたような・・・ｗ

本家のクルーグマンが最近翻ってバランスシート不況論に肩入れしてるのみて
自分もいいかな？とか、そんなとこじゃないかと思われる。



金さえ刷れば。。。なんて人種は（一部の馬鹿以外）ほぼ全滅した。

ケインジアンもリバタリアンも思想の違いに過ぎないのに、
どや顔で何か言った気になっているとかwwwwww

>>357
真のリバタリアンはハイエク（とその系統）だけだな

猪瀬とは昔からべったりですよ

>>361
思想が違うからフリードマンの権威を縦にしないで
社会主義者だと堂々と名乗れよ。

まあでも社会保障は最低限はやらないと
日本でもオキュパイとか始まるとまずいからな
リフレ派やりそうだもんｗ

世界的には絶滅した金子勝氏や内橋克人氏のようなマル経の亡霊と、
リフレ派や地底人のようなケインズの亡霊が対立する「亡霊の論争」になっている。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51301051.html

これは信夫の言うとおりだなｗ

>>362
真のじゃないね。真のは自然権のアナルコキャピタリスト及び
最小国家リバタリアン。ハイエクのオーストリア学派は帰結主義的古典的自由主義。
オーストリア学派は中央銀行の廃止を主張して居るのでまあリバタリアンの範疇には入るだろう。

>>366
財政政策否定が経済学者の主流とか嘘吐きですねwwww

時計泥棒しちゃうからねｗ

うっかりソビエトとか口走っちゃうリフレ派

リフレ派の中では
日銀の金融政策ってそんなに意味なかったのかーｗ

今日もリフレ派の見当識障害がさく裂してるねｗ
わろたｗ

声の出るゴキブリ

ドマクロ・ゴキブリ
↓　これね。

　　　　＼　　　　／
　　　　　 ＼　／
／￣￣￣(*´?｀)
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

さてと、ではここで、今さら日銀になにを求めてるか

天然記念物のリフレ派の政策を確認しようか

で、どうやってインフレにするの？ｗ

>>360
お前が文脈理解してないだけだろ

ポテトとケチャップとヘリコプター

知識の足りない奴は属人的判断しかできないからいつも的外れ

日銀が金を刷ればインフレになるよ。
津西さんの意見では「ヘリマネ派 4%インタゲ+国債発行+定額給付金」っていう感じだね。

>>7
> 食い物高くなった〜ガソリン高くなった〜って今度は円高が良いって文句言うんだろ？
ガソリンは為替より原油価格の方に反応する
単純に考えてWTIが８０ドル→１６０ドルなら、円安は７０円→１４０円と同じことになる
どう考えても金利差から１ドル１４０円はあり得ない
大体９０円台でデフレ脱却が見えてくる
そう考えるとデフレ脱却による購買力の上昇からガソリン価格の上昇による
コストを簡単に吸収できる

津西さんって誰だよｗ
馬鹿同士の馴れ合いはやめろ

クルーグマン、インタゲの難しさを明言ｗ

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9C8197E09B9C99E2E18DE2E7E3E2E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

＞　90年代に米国の識者が日本になすべき課題をあげるらったことについては
＞「謝るべきかもしれない」と述べた

>デフレ脱却による購買力の上昇

これも妄想だろ

>>382
>>188

>>341
物価が加熱しすぎたら冷ますのもインタゲだよ

この手のスレ見てるとガノタの論争やゲハ戦争にだんだん見えてくる
経済ってイデオロギーなんだな

そだね
いつの間にか日銀批判から
反知主義っての？

階級闘争になってるしな

アメ公はバブルだって言ってやったのに何もしなかったんだろ、自業自得だ。

>>384
そらそうだ

ただイギリスは今はインフレ加熱してないし失業率も高い
（４％から消費税贈分は引かないといけない）

そもそも物価安定は金融政策でが基本

イギリスはインタゲやってるからデフレは防げてるが
バブル後の後遺症言える前に緊縮やって失敗してる
むしろ財政は拡張気味でいい

今は金融でアクセル踏みながら財政でブレーキ踏んでる状態

はっはっは
結局みんな日本化するのだなww
金貸しもお金の運用先がないから、国債しか買うことができないのだなww
投資家の時代は終わりだよww
新しい経済学を発明するしかないな
政府が直接信用創造に乗り出すしかないなww
政府紙幣でも発行して、そしてレバ率とか先物取引の証拠金を
飛躍的に引き上げるしかないな
信用取引の規制強化だなww
もう投資家の時代は終わりなのだよww

インタゲでデフレ防ぐとか池沼の考えはわかんないなｗ
どうやってデフレ防ぐのよ？ｗ

日銀だって金利上げたりして試行錯誤してても
バブル崩壊から初めてデフレになるまで6年かかってんのに

インタゲでデフレ防ぐとか金融政策でデフレ防ぐとかアホ杉だよｗ

今ゼロ金利で日本がデフレである以上、イギリスもアメリカも
あと数年内に100％デフレになるからｗ

インフレで景気悪化してる以上、行きつく先は同じ、それが経済の必然だよｗ

あれだな、インフレにすると叫べばインフレが維持される
あるいはデフレがインフレになるとか
そういう理屈が可能なら、資産デフレを許さないといえばバブルは崩壊しないし
企業業績は下振れないと叫べば、いつまでも景気はいいままだろう

でもそんなことは不可能でしょ？ｗ

つまりデフレになるわけだよｗ結論出てるしｗｗ
札刷ろうが、資産買おうが、物価も、企業業績も上がりませんからｗ

市場経済ですからねｗ

リフレ派＝ただの古典派というイメージ

>>388
英国の消費税増税は去年の正月だから今年は引いちゃダメだろ

そもそも市場を尊重してる経済右派なら貨幣の量が景気を左右するとか
思わないし、私有財産を尊重の観点からも無理矢理インフレにするとか論外。

市場経済や私有財産を尊重しないからリフレは共産主義の焼き直しと言われるのだよ。

要はカネスリで上層階級の金融資産目減りさせてその分下層階級が潤うという
電波理論だろ。階級闘争史観じゃん。

CPIがどうだろうと市場経済は流動性があり、成り上がりや勝ち組はいつのよにも存在する。
有名所ではくら寿司やユニクロやイチローやBNFなど枚挙に暇がない。
モー娘。だって殆どが貧乏家出身なのに全盛期は一人当たり年6000万位かせいでたし
つんくは5億位稼いでいた。内藤も貧乏出身でつい最近までワープアだった。

デフレを悪玉認定したり反リフレを公務員とかの既得権者に決め付けるのは
負け犬の遠吠えであり、市場の勝ち組ひいては市場経済
そのものに対するに対する冒涜でもある。

ドル収入のイチローは唯でさえ税金でべらぼうに持ってかれてるのに
バーナンキの阿呆にどれだけ収入を目減りさせられたんだ？
円に対してここ3年で3割位安くなってるから1年で2000万ドルの収入としても
3年で15億円位侵害されてるね。

ジョブス逝ったな。合掌。。

アメリカ人はちゃんとごめんなさいできるからえらいよね

リフレ派も謝れ

なんか久し振りに経済系の板除いてみたら、いつのまにかリフレ派がチャンネル桜とか
正論とか出ててショックを受けた。なんでこうなったの？
元々は左派系のスタンスだったじゃん。
だから、ハテナ時代からそっち系の人達も頑張って応援してたのに、なんでいつのまにか
シャンネル桜で「憲法改正しろ」とか言ってるの？？
まったく理解できないよ・・・

リフレっていかにも右翼が好きそうな国家社会主義的な発想じゃん。
三橋って奴がウヨに人気らしいよ。
直接分配を求めるベーシックインカム派は左翼崩れが多そう。

経済に精通した島本さんの正論を、無料で学べるこの幸せ・・・神に感謝!

アメリカ始まったな

5日のNY株式市場　アメリカやヨーロッパ経済の先行き懸念が和らいだことから大幅続伸
5日は、午前中に発表されたアメリカ非製造業の景況感や、民間会社による雇用関連の経済指標が市場の予想を上回ったことを受け、値ごろ感の出た銘柄を中心に買い注文が膨らんだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20111006-00000971-fnn-int

雇用回復はもうちょい先だな

リフレ派って構造改革金融原理主義者しか当てはまらないみたいよ

デフレゴキブリがたくさん湧いてるな

リフレ派の負け惜しみ恥ずかしいねw

ゴキブリフレ派がフルボッコにされてますw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15704374

まだリフレ信じてる馬鹿がいるのかwww

リフレ派とはよくある勘違い集団

イギリスはインフレ?

ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/2135

CPIY = CPI ? indirect taxes such as VAT, stamp duty and excise duty.
This gives a guide to underlying inflation, stripping away the distortionary impact of indirect taxes.
This suggests underlying inflation is lower than the headline rate.

ttp://www.economicshelp.org/blog/2327/economics/cpiy-and-inflation/

グラフ
ttp://p.tl/Th4N
pdfファイルのある統計局のサイト
http://www.ons.gov.uk/ons/rel/cpi/consumer-price-indices/august-2011/stb---consumer-price-indices---august-2011.html

Bank of England
Inflation Report, August 2011

ttp://www.bankofengland.co.uk/publications/inflationreport/irlatest.htm

"CPI inflation was 4.2% in June.
The strength of inflation continued to reflect the effects of past increases in both the standard rate of VAT to 20%
and the prices of energy and other imported goods and services.
Sterling oil and gas prices have been broadly unchanged since May, although both remained significantly higher than a year ago.
Non-energy commodity prices have fallen slightly since May."

"There is a good chance that inflation will reach 5% later this year,
boosted by utility price rises, and reflecting the continuing impact from past increases in VAT and in oil and other import prices.
Inflation is likely to fall back through 2012 and into 2013 as those effects wane and downward pressure from slack in the labour market persists."

Complete book の pdf上で　「vat」で検索するといろいろ書いてる

>>393
> 英国の消費税増税は去年の正月だから今年は引いちゃダメだろ

>>412

確かに>393は雑な言い方だった

EOBにいわせりゃ増税の影響はまだ残ってる

>>401
へ〜、そういう歴史があるんだ。

だから「リフレ派は共産主義者だ！」と批判してる人がいるのか

桜は国家社会主義な
共産主義と近いけど
共産主義を憎むって立場な

どっちでもいい

経済をイデオロギーで語るほど不毛なものはないな

ソ連しかりティーパーティしかり

齊藤誠や池尾和人なんかも、俺に言わせたらリバタリアンのクズだね。
競争だ、投資だとか、安易に言う奴は信用しちゃいけないんだよ。

今や何が左、何が右なのか判断する基準がわからん

たとえばべーカム論者は「左」？それとも「右」？

リフレもよくわらからんな

べーカム言い出しリフレ派にも大きな影響を与えたフリードマンは
新自由主義的リバタリアンの教祖的にいわれる経済学者

twitterで一日中経済を論じ、衆愚を啓蒙している俺からすると、
世の「けいざいがくしゃ(笑)」なんて、経済を語る資格すらないというのが正直なところだな。

日本の経済学者って半分以上がマルクス経済学者なんでしょ？

俺や「くまきち」さんたちのtwitter論壇にこそ、経済的真理が形成される。
「でみあん」さんや「WMJ」さんが俺の真言をRTする、それが大衆教化につながるんだね。

人の名前騙って何がおもしろいんだ

>>421
マル経かミクロが多い
構造改革になるわけだよねｗｗｗ

経済学は他の学問に比べて、自称「経済に詳しい人」が蔓延りやすい。

池田「民主党は労働市場の政策がメチャクチャ」
高橋「僕は池田さんと同じ、雇用の自由度を高めないと」
飯田「それはもう、完全に一致」
小幡「一致しすぎて議論にならない」
藤末「本当にやるべきことは雇用の流動化」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12854974

アメリカがぜんぜん景気回復してないことだけはたしかｗ
まだ一番底を降下中ｗｗｗ

>>426
リフレ派もデフレ派も変わらないｗｗｗ

円高デフレを願ってるのは下層貧乏人でした。

ドイツ世論調査、国民の54%がマルク復活希望…望む声が多いのは旧東ドイツ地域と低学歴層
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317872475/

バーナンキは見てるだけでしたｗ

アメリカの現実から話を逸らしたいんだなあリフレ派は

まあちゃんと撤回してから同調していただきたいわけですが

社会人ならば

為替を下げて産業育成なんつってるのは池沼だよ
そのあたりはボルカーもクルーグマンも、みーんな意見は同じ

為替操作が認められるのは小国に限られるわけ

日銀が金を刷るだけで全ては解決するんだけど、そこらの「けいざいがくしゃ(笑)」には理解できないんだろうね。
雇用の自由化なんて、経営者のやりたい放題を助長し労働者は苦しむだけなんだけど、そんな簡単なことも分からないんだろうなあ、と。

ボルカーもクルーグマンも為替操作なんて提唱してないってことなｗ

>>429
あと物価スライドがない生活保護受給者もだな。

>>434
馬鹿か。
自由市場なら、待遇が悪けりゃ人が集まらないだろ。

ドイツの社会保障は賃金スライドでしたｗ

日本の生活保護は2000年代に入って加算取り消されまくりでしたｗ

これらは構造改革の成果ですが、なにか？ｗｗ

インフレで好景気とかいってた池沼って絶滅したねｗ

同じ不景気ならデフレが普通ってことでＦＡだねｗ

リフレ派へ
学会での論文発表まだ？

日銀のサイトいけばスヴェンソンの論文読めるぞ

スヴェンソンって為替でインフレとかでしょ？
じゃあ無理だね、海外が超好景気でにほんだけ沈没してたら行ける可能性あるが

いまはむしろ日本の方がマシなくらいだもんなｗ

なんでインタゲ成功してることにされてた海外がこんなに不況になったん？

>>442
意味不明

なにが意味不明か指摘してくれないと話にならん

アメリカはサブプライムとリーマンショック＋緊縮財政
ＦＲＢは法律上の問題と政治上の問題で長期的なコミットメントが難しい

ヨーロッパはそれに加えてユーロでまともな金融政策も出来ない
出口政策も早すぎた

クルーグマンも90年代の提言については謝るつってるぞｗ
そもそも撤回してなかったらバランスシート不況とか言わんよな
しかしそれでちゃんとした経済学者じゃなくてリチャードクー呼んでしまってるとこが、またかわいそうだけどｗ

683 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/05(水) 23:56:07.95
バーナンキ議長の議会証言の要旨
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23481620111004?feedType=RSS&feedName=topNews&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FJPTopNews+%28News+%2F+JP+%2F+Top+News%29&pageNumber=1&virtualBrandChannel=13621

金融政策に関しては既に水鉄砲だから於いといて
問題は本題の財政政策だけど

＞＜財政上の課題＞
＞　第１の重要な目標は、財政の長期的な持続可能性を達成することだ。
＞連邦予算は現在、明らかに持続可能な軌道に乗っていない。

＞　超党派委員会は、今夏に制定された歳出制限に加え、１．５兆ドルの追加の赤字削減を
＞向こう１０年で達成するという責任を負っている。この目標の達成は非常に重要なステップだ。
＞ただ、財政の持続性を実現するには一段の対応が必要になるだろう。

と財政懸念を第一に述べたあとに

＞　第２の重要な目標は、現在進行中の景気回復を阻害する可能性のある財政措置を避けることだ。

ってだけさらっと財政政策の必要性も言ってる

＞　これら２つの目標は当然、相容れないものではない。将来的な赤字を長期的に削減するために
＞信頼ある計画を導入することは、短期的な回復に向けた財政上の選択肢が示唆するものに留意することを
＞排除するものではないからだ。

ロゴフと同様に、財政政策についてはかなり消極的であることは確か

文脈もレトリックも読めないのね

知識ない奴がコメントで推し量ろうってのが間違いだな

学者の意見しりたきゃ本読め

中銀なら報告書読め

バーナンキは緊縮批判なんてしてないからっｗ

むしろ長期的に財政が持続不可能になってるってさｗｗ

財政なんてお門違いなんだからバカナンキを責めないとなｗ

このスレタイじゃアホの巣窟なるのは自明か

日本人って去勢されてから奴隷根性論と海外にあるもののサルまねマンセーばかりで世界に無い物を作ろうってのは何で無くなっちゃったのかね？

あと欧米でデフレにならずにすんだつって過去形ならわかるけど
完了系で、日本みたいにならずにすんだって言ってる識者もいない

日本はバブル崩壊からデフレになるまで6年以上かかってるけど
欧米はまだ4年目

金融政策はもう限界
長期の成長戦略をどうするのか？というのが目下のところ本題になってますがなにか？

リフレ派とかのアホの巣窟を弄るスレじゃ
場がアホの巣窟になるのも自明の理だろｗ

あんまりアホアホいったらかわいそうだよ

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23523720111006

中国の為替操作をアメリカが批判してるなｗ
スイスみたいな小国ならともかく、日本みたいなある程度の規模の国に
この世界同時不況のご時勢
為替操作を政策提案するなんてのは下策もいいとこだよなｗ

おまえたち哀れな盲人に最後に言っておく。

リフレは今まで一度たりとも間違ってない。すべては我々が予言したとおりに
日本が低迷し続けているのが何より我々が正しかった証拠。
このまま日本はどん底まで落ちればいい。
せいぜい地獄の底で、リフレ派こそが唯一の救世主だったことを思い出せ。

twitterリフレ論壇の方々こそ救世主ですねｗ
なぜか上から目線で他者を「経済を分かっていない」「トンデモ」扱いし、
仲間内でオナニーを続けるあの人たちが。

このスレはデフレオナニーしてるけどな

自分らでチンポ舐め合ってるだけで、
世間的な影響力なんて皆無よ

>>459
はいはい、地獄の底からコメントありがと

そういやアメリカのウォールストリート占拠運動って
左派の茶会って位置づけらしいな

まさにこっちでいうところのリフレ派だなｗ
でもあっちはディスインフレ希望らしいけどもな
投資銀行がインタゲ希望だったから、それに反対してると
ま、いろいろ複雑だけどようは日本のリフレ派と同じで
中銀の反対を言ってる
中銀は右派からも左派からも（てかネオリベ・ネオコンレベルの話なのかもしれないけど）指示されない
難しいポジションにあるのはまああっちも同じだね

そもそもデフレ派って居ないんだよね
リフレ派が浮いてるから
それに意見するとリフレ派にデフレ派認定されちゃうだけでなｗ

ほんとリフレ派って珍種だよｗｗ

twitter論壇の方々は、一日中経済を論じ、学者よりも深くコミットされているので、信用に足りますね!

まともに働いてないだけだろｗ

>>448
> ロゴフと同様に、財政政策についてはかなり消極的であることは確か
いや、バーナンキはむしろ積極的だろう
両方やれと書いている
むしろクルーグマンに近くなっている

確かに実社会でバリバリ活躍してる人で「リフレ派」って、
あまり聞いたことないな。

>>466
それはここで工作活動に余念のないデフレ派のことだろう

@kumakiti2ch　無職
@sankakutyuu　無職
@bunten　無職
@fumitake_A　無職
@sunafukin99　無職
@night_in_tunisi 自称経営者　

>>467
よく読んだら？ｗ
バーナンキは長期の見通しを立てろつってるよ

財政に関しては、まず中期的な赤字削減の見通しをたてろつってるよ

上記を満たしたうえでの現時点での財出の必要性も言ってる

まあそもそも中銀の総裁が財政に口出しできる立場にないんだけどね
というわけ

税金で財出やったり、財出まがいの金融政策やったりするのに反対したらデフレ派なんだと

しかもその税金の無駄遣いに反対してるデフレ派が
リフレ派からしたら税金泥棒になるだなんてｗｗ

リフレ派は構造改革しか認めない

そもそも日銀の引受額は白川が決めるんじゃなくて財務省が決めるんだろ

しかも引受は最後の手段だから
そんなのを議論してもしゃーないし

やっぱ金融だな
円の強みを生かして国内に香港みたいな特区を作って
外人（富裕層やビジネスマン限定）呼び込んでわんさかやる
これっきゃない

>>475
財務省にそんな権限なくね？

イングランド銀行はリフレ拡大。

おおイングランド銀行も日銀みならってるのか　そうですか

>>471
> バーナンキは長期の見通しを立てろつってるよ
長期的な見通しを立てろという話と、
短期的な財政赤字拡大容認は両立できるのだよ
それこそケインジアンの主張しているところだろ？

完全雇用の状態では、財政削減

これがケインジアンの考え方

再掲　マネタリーベースの推移各国ＧＤＰ比
http://livedoor.2.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/3/f/3fdc9463.gif

しかし欧米は日銀に学んでるはずなのに
一切効果ないなｗ

やっぱ量的緩和ってほとんど意味ないみたいだな
もともと無理筋なのかもしれんねｗ

効果が無いものを足りないから効果がでないと主張してたリフレ派って
今考えるとなんだったんだろうね

アメと日本のバブル崩壊後の物価推移
http://econdays.net/wordpress/wp-content/uploads/2010/11/deflation_us_j.gif

９０年ごろに利下げに時間かかってた日本と
一気にゼロ金利に下げて量的緩和までやってるアメリカで
物価下落の仕方が、むしろアメリカの方が早いくらいだもんな
まあ今回は世界同時不況だからってのもあるとは思うけど

>>419
リバタリアニズム全く理解してない阿呆がここにもいるな。
フリードマンというのは元々ケインジアンであって
ニューデイール政策も支持してたんだよ。

ケインズよりは右寄りだがつまり功利主義的な社会主義者という点で
は同じ穴の狢なの。

リバタリアニズムはシンプルで国家の介入は個人自由の侵害なので
国を無くしてしまえというものだから
教祖も糞もないんだよ。ましてやフリードマンが教祖なんて絶対にありえない。

フリードマンは國家統制志向があり
国家介入もかなり唱えているので全然リバタリアンではない。

>>487
本人がリバタリアニズム主張者なんだが。。。

>>488
そんなこと言ってないし。似非リバ自称者ならベーシックインカムとなえた
パーレースだろ。

いっておくが左派リバは共産主義の一種でリバタリアンとは全然別物だから。
ベーシックインカム厨がフリードマンの権威を縦にリバタリアンとか
マジで止めて欲しいよ。左派リバはリバタリアンじゃなくネオマルと名乗れ

フリードマンは社会主義政策と急進的な構造改革ミックスで
マネタリズムを提唱したが、マネタリスト崩れ≒左派リバ=ネオマル
はシカゴ学派の社会主義政策を更に左よりにしてそればっかいうのが特徴。
構造改革一応は言うんだが生ぬるくて急進性が全くない。
リフレ派の一部にもマネタリスト崩れが居るので要注意。

>>489
馬鹿？

いたいとこつかれたネオマルの最後っ屁w

491 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2011/10/07(金) 14:16:08.28
>>489
馬鹿？

>>483
> 一切効果ないなｗ
効果あっただろう
それじゃ、金融引き締めたら何が起きるかな？
君の考えで物価が下落して景気回復するらしいがｗ

量的緩和が緩和効果ないつってるのに
金利あげたらどうなるかな？とか
ドヤ顔してるアホがいるね

>>493
>>485みて量的緩和の効果を論じたててみろよ

経済議論も出来ないのが1人混じってるようだな

リフレ唱えるのは下層階級だけ。
人様の私有財産を侵害して俺たちが潤うという電波理論だから
共産主義者と言われても仕方がないね。

人為的インフレといってリフレを嫌ってるのは共産党。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-02/04_0301.html


デフレ派は共産党員ｗ

レッテル張りの馬鹿しかいないのここ

>>498
共産党は金融に関してはまとも、みんなの党は金融面では共産党よりアカ。

>>498
古典的自由主義のオーストリア学派も嫌っている

>>501
古典派の最終型がマルクス経済学

>>495
だから、金融緩和しなくても同じ結果になったのか？
と聴いている訳だがｗ

答えられないんだよな？

>>496
一人かどうかは知らないが、ここにいるデフレ派は
間違いなく経済学の初歩も知らない

>>487
> リバタリアニズムはシンプルで国家の介入は個人自由の侵害なので
> 国を無くしてしまえというものだから
> 教祖も糞もないんだよ。ましてやフリードマンが教祖なんて絶対にありえない。
>
> フリードマンは國家統制志向があり
> 国家介入もかなり唱えているので全然リバタリアンではない。

政治思想はどうでもいいから、そのリバタリアニズムなるものが
経済成長とどう結びつくのかね？ｗ

君の考えだと政治左翼のアナーキズムと同じように聞こえるが？

>>505
民間の努力しだいだろ。ただ規制や課税がないほうがビジネスはやりやすくなるし
人件費も安く抑えられる。

国家の介入による経済成長なんていう机上の空論を信じる国家社会主義者には分からんかね。
現実主義の視点で言うと日本は構造改革は全く出来ないのでこのままズルズルゼロ成長が妥当なところだろう。

左翼がアナーキズム?左翼は社会主義者で大きな政府だろ。阿呆なこといってんなよド素人。

全体主義者のゴキブリフレ派には消極国家の概念が分からないらしいな。

ネトウヨが多いはずだ。

>>502
古典派ではない古典的自由主義だ。
小さな政府を目指し、個人の消極的自由を尊重するものだ。

古典派はケインジアン特有の不毛なレッテル張りだろ。

ケインジアンやリフレ派みたいにウチでのコズチ論や魔法の
杖論に縋る奴って結局フリーランチ派だからね。
リスクのない投資なんてありえないのに。
要するにマルチ商法とかモラルハザードの世界。市場を舐めてるんだよ。

キチガイが週末を前に大暴れｗ

>>504
ここのデフレ派は構造改革とか小泉路線からの反論が多いからね
経済と言うより政治色が強い

オナニー学者以外でマクロ経済学なんか齧るのは市場の負け犬下層貧乏人だけだろ。

一線の銭にもならんしベースは功利主義的社会主義だからな。

乗数効果は1-cの逆数!ドピッュッッ!!

リバータリアン保守思想２０の特色
http://www.soejimatakahiko.net/nlm/20.htm


(1).経済を徹底的に重視し、政治を軽視する。
(２)．アナーキズムと紙一重である。政府や国家を可能な限り否定する。 あるいは、
最小限国家（夜警国家）論に立つ。国家は外交と国防と犯罪取締り だけを行えばいい。それも最小限度に。
(３)．国際関係においては、アイソレーショニズムである。あらゆる国との同盟条約
を嫌い、警戒心を持つ。したがって国内問題重視の単独主義である。
(４)．個人主義、反集団である。集団や政党を作ること自体を嫌う。したがって、
自分達の党も作らない。地域共同体は認めるが、究極的には否定。道路も橋も自分で造り、管理すべきだと主張。

以下２０まで

リバタリアンとは?:アメリカにおける絶対自由思想の力
http://www.youtube.com/watch?v=ywTq7QOekjk&feature=related

藤井厳喜（政治学者）　2011.9.15�@

　リバタリアンは、アメリカの政界において特異な位置を占めています。
一言で言えば、徹底的な「小さな政府」を追求する人々がリバタリアンです。

　しかし、リバタリアンの源流は、意外なことにリバタリアンの源流は、米国第3代大統領ジェファーソンが唱えた「反連邦政府主義」です。
リバタリアンは、連邦政府の権限が大きくなることを嫌います。
リバタリアンは現在は「共和党の草の根保守派」やティーパーティの一角を成していますが、その源流はアメリカ草創期に連邦政府を必要としないと説いた「アンチ・フェデラリ？スト」にまで遡ります。
　リバタリアンのように、徹底した「小さな政府」の主張は、日本人には受け入れがたいものがあるでしょう。
国の経済が大不況に陥った時、日本人は国家政府に最終的な救済を求めますが、リバタリアンはそうではありません。
彼らはあくまで民間の力による経済の回復を主張します。
どんな大不況の時にあっても、政府は小さければ小さい程よいというのがリバタリアンの主張なのです。
一見、アナーキズムにも近い、このような主張がアメリカ保守主義の一角に厳然として存在するのは興味深いことです。

　日本人に分かりにくい考えだけに、彼らの主張に先入観なしに耳を傾けてみる必要があるでしょう。
2012年の米大統領選挙においては、ロン・ポール下院議員がリバタリアンを代表して共和党予備選挙に出馬しています。
彼は既に何度か大統領選挙にチャレンジしてきましたが、常に泡沫候補扱いでした。
しかし今回の大統領選挙においては、ロン・ポール下院議員は多くのアメリカ国民の関心を集めています。
アメリカ経済が破綻に瀕している現在、リバタリアンの徹底した「小さな政府」の主張が、より多くのアメリカ国民の支持を獲得するようになってきています。

基本的に地産地消だってよ

リフレ派でもデフレ派手もない俺最高

>>487
> >>419
> リバタリアニズム全く理解してない阿呆がここにもいるな。
> フリードマンというのは元々ケインジアンであって
> ニューデイール政策も支持してたんだよ。

ソースは？
フリードマンの本にそんなこと書いてあった？

> ケインズよりは右寄りだがつまり功利主義的な社会主義者という点で
> は同じ穴の狢なの。

フリードマンが社会主義なら世界中社会主義だわw

> リバタリアニズムはシンプルで国家の介入は個人自由の侵害なので
> 国を無くしてしまえというものだから
> 教祖も糞もないんだよ。ましてやフリードマンが教祖なんて絶対にありえない。

それは極論
アナーキズムの間違いだろ

> フリードマンは國家統制志向があり
> 国家介入もかなり唱えているので全然リバタリアンではない。

じゃあリバタリアンの経済学者って誰よ

ミルトン・フリードマン

20世紀後半における自由主義的経済学者の代表的存在。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%B3

teitterリフレ論壇ｗ
馬鹿が論じて、馬鹿がフォローｗ

あなたはカルトを信じますか？　ｗｗｗ

今こそ、マルクス主義復権の好機！！！
http://pds.exblog.jp/pds/1/201005/04/75/e0151275_1535125.jpg

リフレ派だったのに復興増税賛成派w

伊藤元重、伊藤隆敏、竹森俊平

ダブル伊藤ｗｗｗｗ

: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;!
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶.
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

公務員になれなかった君達が悪いのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

検索したが情弱のブログしかみつからんw

並み居るケイジアンを論破しまくったのがフリードマンな

まあ属人的判断はやめて内容で判断すればいいだけ

ひとくちにリフレ派といってもはばあるし

>>524
海外の例を見るとインフレで一番困るのは庶民ですよ？ｗ
派遣ニートは白川応援しなきゃｗ

: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;!
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶.
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

貧乏人の味方です。貧乏人の為にこれからより一層円高デフレを
強力に推進していきます。
外貨・株・ゴールドを持ってる金持ちどもを
殲滅するまで円高デフレを続けますｗｗｗ

>>529
本当に思ってそうで怖い。
みんなで死ねば怖くない的な
悪平等を感じる。

ポ・・・・ポルポトかよ・・・・・・・・・

文化大革命ですね。

>>528
お前が毛沢東とポルポトが大好きなのは理解した

貧乏人に生あったかいデフレ政策
いいことじゃんｗ

: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;!
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶.
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

貧乏人の味方です。貧乏人の為にこれからより一層円高デフレを
強力に推進していきます。
外貨・株・ゴールドを持ってる金持ちどもを
殲滅するまで円高デフレを続けます。

大丈夫みんなで一緒に貧しくなれば
何も怖くないから。

ＡＡ貼るのもあれだけど
せめて経済板の最低水準満たしたギャグじゃないと
寒いな

日銀の善意だろうよｗ

>>535
ジンバブエのムガベみたいな考えだな。

>>532
白川を強く押した仙谷は「事業仕分けは文化大革命だ」と明言したぞｗ

: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;!
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶.
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

>>536にもデフレが与えてくれる勇気と試練を分け与えたい

リフレを理解しようとしない日本人は滅びればいいと思う。

>>541
理解できるようにまず学会できちんと発表して下さい。
現在学会にリフレ派は一人もいないので困っています。
助けて下さい。
お願い致します。

だいぶ前にバーナンキ・アイケングリーン・フリードマンらの大恐慌の研究で発表済み

「エコノミスト」は信じられるのか 「国債暴落」で正反対の特集（2011/10/7）
http://www.j-cast.com/2011/10/07109330.html

「節操ない」と失笑買う

「見出しが正反対」と、ツイッターで話題に「エコノミスト」といえば、1923年創刊の経済誌の老舗。
企業経営者や経済評論家、エコノミスト、アナリストらのインタビュー記事が豊富でファンも少なくない。
40〜50代のビジネスマンや経営者・管理職らが主な読者だ。
10月11日号の「国債暴落へのカウントダウン」では、国債の「基礎知識」から「同じ財政懸念なのに
欧州と逆、日米で金利低下する理由」、格付けやCDS（クレジット・デフォルト・スワップ）、日本の
財政赤字といった議論をカバー。アナリストらの分析をまじえ、日本国債が徐々に国内で消化できなく
なってきているとまとめている。

>>544
でもって、長期金利上昇ですか？ｗ
これでデフレがいいなんて言っているんだから笑えますね

デフレになれば貯蓄率は高くなる
だが所得の低下から貯蓄自体は小さくなる

どうなることやらｗ

デフレで貯蓄小さくなってる状態ってどういうの？

特集の視点がそれぞれなのは別にいいんじゃない？
偏向すればいいってもんでもないしねｗ

>>546
所得で可処分所得に余剰が無くなる状態
消費も貯蓄も減少している（但し、大型消費が
落ち込むため貯蓄率は上昇）

岩本康志「論壇はともかく，もともと学界にはリフレ派はいないと思います。『バーナンキの背理法』を持ち出す時点で，学界での議論に堪えるものでない。」

土居丈朗「にもかかわらず、学界の外で生き延びていますね。どうしましょうか？」

池田信夫「ネットで繁殖しているのはいいのですが、政界にも・・・」

小幡績
リフレ派というのは、政治的、メディア的には残存していますが、専門的には議論する必要がない。
ということは良識ある一般の視聴者、経済学が未経験の人に対して話す必要がない。

可処分所得が減ってるけど貯蓄率は上昇するんだってｗ

構造改革派と大して変わらねえよｗｗｗ

>>550
貯蓄の意味を理解しているよね？ｗ

貯蓄率は09年に不況で上昇したけど
それまでは下がりっぱなしなのにｗｗ

>>553
企業の貯蓄は増えている
このスレでは初めてかな？
別スレでは再三に渡って既出だが

>>554
消費とか可処分所得つってるから家計だって思うでしょ普通は

ワロタｗｗ

需要不足の意味を理解してないリフレ派が自己論破すたねｗｗ

家計は特にあんま変動ないけども
問題は日本の国内の企業の競争力がなくなってることだろ
投資先がないとかのね

まあ研究開発とか、あとサービス業はいいとして
製造業だよね
海外の低所得の安い労賃の国で同じもの作れるようになったら
そっちから買った方が家計にとって得なわけだから仕方ないでしょうね

リフレ派の主張を聞いてても
日銀の猿真似を続けて不況を招いてる海外の中央銀行を無理やり持ち上げて
日銀を批判するっていうロジックで、結局何を言いたいのかさっぱり理解できない

たまに知ったかぶって簡単に論破されて消える
もうすでに蜃気楼のような存在になってるな

前提条件から間違ってるから理解できない

バーナンキ「ごめん日銀。俺が間違ってたよ」

バーナンキ「ごめん日銀。俺が間違ってたよ。お前らデフレタゲしてたんだな。」

>>563
デフレタゲって何？

インタゲとリフレはどう違うの?

前スレのつづき

金利がゼロじゃなくてＭＢの量比べるのはわかるけど
ゼロ金利でＭＢの量比べて何の意味があるの？

>>566
ゼロ金利と言ってもコールレートだけだから

国債の金利はゼロじゃないし

それもゼロに近づけばほかの資産も買うか

政府が国債増発すればいい

緩和余地がなくなるなんてことはない

はやっ

>>555
その消費に関してはその通り
分かりやすいように教科書に書いてある話をそのまましただけ

企業の貯蓄はおそらく教科書にはない
日本は例外的にデフレが続いているため、貯蓄の主役が
個人から企業に移ってしまっている

これも既出
企業の場合、消費の代わりに投資などの支出を考えればいい

>>567
今は政府が国債増発できないところまで来てるんじゃないのか？

>>528-529
まだ見え貼ってるのか、身分をわきまえれない貧乏ウヨ。おめでたいな。

>>567
でもインフレになりそうな国ほど
財政引き締め気味だよね？
そういうのをインフレになったら終わりなのわかってやってる時点で意味ないから

投資する金のない貧乏ウヨの脳内では
富裕層は介入頼みに保有資産を全てドルロングや株ロングに突っ込んで
円売り介入や金融緩和を待望してるんだとよw

金もったこと無い奴って上層社会が理解できてないよね。
経験ないんだから当たり前だけど。

>>569
可処分所得についてもそうだよ
なんだよ初歩的なことじゃんｗ

この期に及んでまだ下層貧乏人であるリフレ派に潜んでいる
ルサンチマンや階級闘争史観を見透かされていないとでも思ってんのかね。

カネスリ乞食の貧乏ウヨw

>>569
には>>558で回答済み

国家社会主義者なんてヒトラー信者見れば明らかなように、下層階級が引かれるもの。

介入中心に国家は動いている!投資家は俺様の介入について来い!

ファッショ丸出しだな。ネットオナニーしか出来ない雑魚リフレヲタ。

>>570
問題ない

課税平準化理論に基づいて長期的に考える必要がある

要するに景気後退期は増発しても
それが経済に与える影響がプラスであればいい

景気がいいときには増発して民間から借り入れを増やしても需要は満たされているから経済にプラスに働かない

>>572
短期の景気循環を押さえることは無駄なことじゃない
むしろ絶対必要なこと

日本は既にバブル後でもないのに
わざわざインフレにして通貨価値を棄損させろとかイミフなこといってるリフレ派は
存在自体があぼーん推奨だと思う

>>578
なんの権力もない雑魚が何様のつもりだよ。
介入を正当化するために屁理屈をこねるクレクレ
糞ケインジアン

ケインズ理論は金遣いの荒い負け犬貧乏人の発想そのもの。

>>581
課税標準化理論はバローな
新古典派にとって神様みたいな人だ

ケインジアンとはワロスww

>>578
金利が上がり始める危険性はないの

新古典派w
阿呆ケインジアンのオナニー仲間だろw
マクロ経済学なんて齧るやつはルサンチマン抱えて生きてるんだよ。

>>583
http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/30491529.html
＞　戦争が債務比率の上昇をもたらすことは財政運営として合理性がある（戦争そのものの是非は棚上
＞げする）ことを指摘したのがBarro (1979)である。戦争によって財政需要が一時的に非常に増加するが，
＞かりに均衡財政をとると，税率を大幅に引き上げる必要がある。

＞　課税平準化の理論は，戦費以外の財政需要にも適用できる。
＞わが国で現在に大きな財政需要があり，将来に財政需要が減少する状況だとすれば，
＞日本の債務の累積も合理的だということになる。しかし，これから高齢化が進展することで，
＞むしろ将来の方に大きな財政需要が発生するので，いま政府債務を増やしていることは合理的ではない。

課税標準化理論にのっとれば
団塊から団塊ジュニアくらいまでがお亡くなりになるまで
延々財出の需要があることになるから
今財出なんてできる余地ないんだったなｗ

＞586は端折ってるから
課税標準化理論についてはリンクみてくれ

>>586
「しかし・・」以降なんの論理的つながりもないな。

全く別の話。

もっともらしく書かれると信じちゃうタイプ？

>>586
高齢化による将来の歳出のプラスを考慮に入れるなら名目成長率を高めにしないければならない。

あとは・・・自明だな。

じゃあやっぱ財出やってる場合じゃないな
そもそももう不景気とかじゃないし日本はね

>>591
へーーーー

よかったね

リフレ派って
やる気ないなｗ

ほんとに最近のリフレ派はだらしない。

獅子搏兎と言う言葉を肝に銘じないと。

必死に日銀の真似してるだけの欧米中央銀行が手詰まりだという現状を直視すれば
リフレ派の寝言がどれだけ低脳な主張なのかわかりそうなもんだけどな

円高なんだからなんぼでも買えばいいじゃん

バーナンキ「リフレ派のバーカ」

クルーグマン「リフレ派のアーホ」

小学生かw

海外のリフレ派は自分たちが日銀と同じ状況
に追い込まれたら何もできなかったみたいだね。

そして日銀が最先端だったと気づかされる。
たいへんすばらしい事だ。

インフレにしてしまえば良いなんて一種の総貧困化願望であって
赤木の希望は戦争となんら変わらない。

詰まれた負け犬がちゃぶ台ひっくり返したいだけ。
それを見透かされないように合理主義者の態度をとっているが
矛盾指摘されたら論点そらしすり替え誹謗中傷レッテルばりで誤魔化すのが
ゴキブリフレの常套手段。

物価上げろと言いながら消費税増税にアレルギーなのは貧乏人の悲しい性だなw

要するに国家統制志向で、市場の尊重が全くないんだよ。
市場に懐疑的で何でも介入したがるのが社会主義者の特徴。

フリードマンはケインズよりは市場を尊重してたが
社会主義唱えたお陰で左派に悪ノリされてきたね。
リフレしかりベーシックインカムしかり。

>>600
逆。デフレこそ総貧困化への道。
特に中流階級が貧困に陥るケースが多いのがデフレの特徴。

: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;!
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶.
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

貧乏人の味方です。貧乏人の為にこれからより一層円高デフレを
強力に推進していきます。外貨・株・ゴールドを持ってる
金持ちどもを殲滅するまで円高デフレを続けます。
もちろん企業にも海外に出て行ってもらいます。

大丈夫みんなで一緒に貧しくなれば
何も怖くないから。デフレ最高。

>>602
とうとうリフレ派遣憧れのアメリカでも切羽詰った貧乏人のデモが始まったねｗ
ここのリフレ派遣もインフレになったら切羽詰ってデモするようになるよｗ
食い物高い！値上げ止めろ！格差是正しろ！ってｗ
インフレバブルが起きた結果、格差広がって貧困が増えるのは世界で起きてる現実
あんたら底辺がデモもせずネットで憂さ晴らしして生きてけるんだから何が不満なの？ｗ

>>604
なんで話を逸らすの？
総貧困化についてレスしたのに
いきなりデモとか言われてもねえ・・・

>>602
どう考えてもインフレになったらその日から貧困化するだろw

>>605
未だに一人当たり世界ランク16位の金持ちの国が総貧困化？
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html
デフレ２０年続いてんですよねｗ？
貧乏なのはお前だけじゃねｗ？自己責任じゃねｗｗｗ？

インフレで貧困化www

日本以外全部ずーと貧困だなw

いや日本もバブルまではずーと貧困化してたわけだw


そんな「ヒンコンカ」ならしてもらいたいわ

>>606
意味不明。というか日本語不自由な人？
総貧困化についてレスしたの分ってる？

>>609
わかってないのはお前じゃね？w

デフレ派って論外なんだよｗ

リフレ派なんて日本の素人だけだしなw
それもただの嘆きw

で、いつになったら総貧困化とやらが起こるの？

学会に一人もいないリフレ派の皆さんこんばんは。

>>607
前はもっと順位が上だったんですけど・・・

で、いつになったら総貧困化とやらが起こるの？

>>616
進行中でしょ。
一人当たりのGDPはデフレで
名目成長しない為凋落の一途だし
相対的貧困率も拡大の一途。

>>615>>617
資源バブルでドーピングの資源国と人口少ない小国を除くと

9位 アメリカ アメリカ 47,283.63 北米 国 −
11位 カナダ カナダ 46,214.91 北米 国 +6位
16位 日本 日本 42,820.39 アジア 国 +2位
18位 フランス フランス 41,018.60 ヨーロッパ 国 -3位
19位 ドイツ ドイツ 40,631.24 ヨーロッパ 国 -3位
22位 イギリス イギリス 36,119.85 ヨーロッパ 国 -1位
23位 イタリア イタリア 34,058.72 ヨーロッパ 国 -1位
56位 ロシア ロシア 10,437.49 ヨーロッパ 国 +3位

え？デフレで総貧困化？しかも何か順位上がってるしｗ
貧困化してるのはお前の周りだけじゃないの？ｗ

>>618
ごめん。一人当たりの購買力平価の間違い。

デフレ入りする前は
一人当たりの購買力平価ベースのGDPは
10番台に入ってたけどデフレ入りしてからは
20番台に転落してしまった・・・
これには中間層の没落が主因として挙げられてる。

: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;!
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶.
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

貧乏人の味方です。貧乏人の為にこれからより一層円高デフレを
強力に推進していきます。外貨・株・ゴールドを持ってる
金持ちどもを殲滅するまで円高デフレを続けます。
もちろん企業にも海外に出て行ってもらいます。

大丈夫みんなで一緒に貧しくなれば
何も怖くないから。デフレ最高。

デフレでも貧乏にならない

リフレ派って日本のネット以外でまともに主張してるやついるの？

>>623
イギリスのキングさんとかが典型かな

なんだ牧師か

リフレの第一人者はヘリコプターベンじゃね？
劣後債なんてゴミ債権買い漁ったくらいだし。

ルーザー・キングか

岩本康志「論壇はともかく、もともと学界にはリフレ派はいないと思います。『バーナンキの背理法』を持ち出す時点で、学界での議論に堪えるものでない」

土居丈朗「にもかかわらず、学界の外で生き延びていますね。どうしましょうか？」

池田信夫「ネットで繁殖しているのはいいのですが、政界にも・・・」

小幡績「リフレ派というのは、政治的、メディア的には残存していますが、専門的には議論する必要がない。ということは良識ある一般の視聴者、経済学が未経験の人に対して話す必要がない」

>>621
わけわからんコピペであらすなニートウヨ。
日本の金融資産は殆どキャッシュだろうが。
まとまった金持った事ないお前等底辺は嫉妬してるだけ。
で、なんで消費税増税にアレルギーなの？下層ネット右翼クンw

やはりデフレが正解

牛丼は安いほうがいい

投資が塩漬け状態ではいかに不便なものか
キャッシュがいかに便利で流動性のある資産かってのが
下層右翼貧乏人リフレ基地にはわからんだろうな。

あと投資なら売りから入れる事すら知らないド素人。
金持ってねえんだから投資なんかには無縁身分のゴキブリフレ派。

: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;!
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶.
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

貧乏人の味方です。貧乏人の為にこれからより一層円高デフレを
強力に推進していきます。外貨・株・ゴールドを持ってる
金持ちどもを殲滅するまで円高デフレを続けます。
もちろん企業にも海外に出て行ってもらいます。

大丈夫みんなで一緒に貧しくなれば
何も怖くないから。デフレ最高。

デフレでも売りから入ればいいだけ

それを知らないバカがリフレ派

金ないのにネットなんかやってるの？ニートウヨ

論派されて支離滅裂なコピペであらすのがニートウヨの特徴。

カネを持っているのがデフレ派

持っていないのがリフレ派

>>632
何というデフレ派ホイホイｗｗｗｗｗ

空売り手法もしらないド素人貧乏人が
投資家は介入期待で全力でロングしてる
みたいな糞捏造とかどんだけ無知な阿呆なんだよ。

金スリマンセーだけど消費税増税はアレルギーとか貧乏人丸出しなんだよ。

: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;!
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶.
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

貧乏人の味方です。貧乏人の為にこれからより一層円高デフレを
強力に推進していきます。外貨・株・ゴールドを持ってる
金持ちどもを殲滅するまで円高デフレを続けます。
もちろん企業にも海外に出て行ってもらいます。

大丈夫みんなで一緒に貧しくなれば
何も怖くないから。デフレ最高。

痛いとこつかれて荒らすコピペニートウヨw

>>629
これ貼り付けてんのデフレ馬鹿でしょうｗｗｗ
デフレ最高って書いてるし。

富裕層がインフレ嫌うのは古今東西同じ。
リバタリアンで知られるオーストリア学派は
中央銀行の廃止と金本位制度の復活を唱えている。

>>640
這い上がれないなら周りが堕ちればいい。
典型的な下層の考えだな。

>>642
そしてそれを実現中の白川。

下流というか共産主義者だろ。
ポルポトの虐殺や文化大革命も
原動力となったのはそういった貧困層。

>>641
富裕層はリバタリアンを指示していない
むしろ下層民が多い（例　お茶会）

なぜ下層民がリバタリアンになるかといえば、
元々政府から恩恵を受けにくい立場にいるからだ
米国の場合それが非常に顕著で、低所得者の
ほとんどが投票に行かない

つまり政府に期待をしていない

逆に富裕層の大半は何らかの形で政府から
恩恵を受けている
大企業ならば、補助金、公共事業受注などだ
それらに投資をする富裕層からすれば、旧自民は
ありがたい存在だった

日本でリバタリアンが台頭したのはバブル崩壊によるものだ
これによって、富裕層の一部が旧自民を支持しなくなった
自分たちの資産を減らされたことに起こったわけだ
ここから守旧派vs改革派の流れが起きた

だがいずれも「リバタリアン」ではない
日本における小さな政府論者の大半は、「税金が安い方がいい」
程度の人たちだ
政府が無い方がよいなどと言っているのは共産党支持者くらいだ
だから官僚たちが好き放題出来るとも言える

リバタリアンが主流派になる時代は永久に来ないだろう

>>645
バカ丸出しだな。それは赤い貴族だろ。
お前は富裕層はみんな赤い貴族だとでも思ってるのか。
角界のスーパースターや市場の勝ち組は？
そもそも下層がリバタリアンになるわけがないだろう。
金がないのにどうやって誰にも干渉されずに自由に生きていけるというのだ？

捏造も大概にしろニートウヨ。

>>645
日本でリバタリアンなんか全く台東してませんが？
共産主義者はリバタリアニズムなんか全く理解して無いし、
マネタリズムとの区別もついてないんでしょ？

>>645
お前ねえ、共産党支持者は国家が金持ちから奪って再分配しろ、大企業の内部留保を吐き出させろなんていって言ってるのにそれがなんで無政府主義者なんだよ。
どうしてこう捏造が好きなんだ下層貧乏人でネット右翼のリフレ派って。

政府から恩恵を受けてないのは非既得権者であって
非既得者は市場の競争に晒されて居て勝ち組と負け組がいる。
共産信者やリフレ派なんて非既得負け犬の典型だろ。

既得権者はただのクズだね。
寄生虫とか赤い貴族と形容されているね。

>>647
> 日本でリバタリアンなんか全く台東してませんが？
それじゃ、郵便局や東大を民営化すれば経済成長すると
主張している連中はなんだ？
それどころか「自治体も利益を追求して競争すべき」と
言っている連中は？

あれはリバタリアンじゃないんだ？ふーん

共産主義者には労働屋とか利益誘導うけてる連中も
含まれるんで一概に貧困層とは言えないが
既得権にメスを入れるのは歳出カットや規制緩和であってリフレではない。

>>651
それ位じゃリバタリアンかどうか判断できないだろ。
民営化なんて急進性ゼロじゃん。

所詮、この国で最強の勝ち組はデフレ派生活保護者だな。
会社が円高で追い込まれたり商売人はデフレ不況の恐怖におびえたりしている
一方で何も考えずパチ屋でｳﾎｳﾎしてるデフレ派。
ちゃっかりタンス預金もして牛丼が値下げしたから資産が増えたと悦にいってる。
失うもののないデフレ派生活保護者が一番強いというのは真理だね。
努力すればするほど損をする国、日本。

>>654
生活保護の廃止は賛成だが
円高とか市場の現象だからそれを織り込まないのは自己責任だね。

: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;!
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶.
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

貧乏人の味方です。貧乏人の為にこれからより一層円高デフレを
強力に推進していきます。外貨・株・ゴールドを持ってる
金持ちどもを殲滅するまで円高デフレを続けます。
もちろん企業にも海外に出て行ってもらいます。

大丈夫みんなで一緒に貧しくなれば
何も怖くないから。デフレ最高。

企業が海外に出て行くのは労働保護規制が強すぎて
人件費が高すぎるせいだよね。
白川のせいにしちゃ遺憾だろネトウヨ。

>>655
円高とデフレが一人当たりの購買力平価ベースのGDPを
押し下げてるのはスルー？
90年代は10番台だったのに今は20番台まで落ち込んでるけど・・・

>>657
新聞くらい読めよｗｗｗ

>>657
人件費が高すぎるのは円高のせいだろｗ

>>658
スルーに決まってんだろ。市場参加者が円買いたいならそれを尊重するのは当たり前。

>>661
結果的に内需が弱くなってきてるのもスルーするんだｗ
半島に人かい？

>>662
日本人ではない事は確かだな。

>>660
解雇規制や賃下げ規制、最賃規制の弊害がはるかに大きい。
東南アジアの平均年収は３０万くらいが相場だ。

>>659
大手マスコミ自体が労働利権の塊だから
自らの既得権を脅かすような論調はとりたくないんだよ。
だからエンダカガーでお茶お濁している。

>>662-663
すぐそういうこというからネトウヨって言われるんだよw

円を売るのは文字通りウヨ坊のいうところの売国だろ。

MyNewsJapan編集長、渡邉正裕氏による「ソリティア社員が国を滅ぼす」
大企業にいる「働かない人々」の実態
http://mojix.org/2011/01/04/watanabe-solitaire

ホリエモン
「大企業は2000万円とか貰ってるボンクラ首にしたいんですよ」
「（首にすれば）20代の若者5人とか雇えるわけですよ」
「そっちの方が企業にとっても収益力上がるし、本当はいいの」
http://www.youtube.com/watch?v=4_3JsNAtWFg

>>666
NHKや民放キー局の事ですね

世界一の白痴・島本秋ｗｗｗ

＞大手マスコミ自体が労働利権の塊だから
＞自らの既得権を脅かすような論調はとりたくないんだよ。
＞だからエンダカガーでお茶お濁している。

マスコミは経営者側よりですがｗ
妄想も体外にしておきなさいよｗ

>>664
半島よりの発言ばかりしてるから半島人って言われるんだよｗ

>>669
白痴乙。
日本の大手は労使協調路線、「経営者側」もクソもないんだよ。

島本秋（無職、低学歴）の学歴コンプレックスが炸裂！ｗ

『日経ヴェリタス』

産業空洞化、日本の六重苦

円高、高い法人税、貿易自由化の遅れ、労働規制、温暖化ガス規制、電力不安

>>655
生活保護を廃止したら、それこそ犯罪率が上昇して
刑務所がパンクするだろう
就職できない奴は全員ムショ暮らしとかｗ
馬鹿にも程がある

生活保護は廃止して、負の所得税を導入すべき。

>>671
すげえ話題のすり替えｗｗｗ
不自然にも程があるｗｗｗ

所得税を廃止して、負の生活保護を導入しろ。仕事をさせるんだ。

なんかストーカー見たいなのがまじってるな

生活保護で喰ってるデフレ派は北斗の拳のような人力発電所
で強制労働さすべきだ

結局リフレ派は勘違いして暴走したっきり、引き返してこないな
どこまでいっちゃうの？ｗｗ

最近のリフレ派のトーンダウン何なんだろ

クルーグマンやバーナンキに梯子外されちゃったからねｗ

強気に出てたぶん恥ずかしいってことかw

デフレ派の愚痴スレww

増税しなくていい派ってホントアホだよねｗ

>>679
リフレ派ってアホだなまで読んだ
80年代に憧れてるんでしょｗ

ご愁傷様でございます　チーン　　。

増税しなくてもいい

というより増税したら景気悪化して税収減る

バブル期以降の日経平均
http://www.garbagenews.com/img/gn-20080205-14.jpg

土地
http://jp.wsj.com/ed/jrt/images/110613_chart_japan.gif

コアコアCPI
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/f/f9/CPI2007.png

米住宅着工件数の推移
http://jp-us-economy-data.up.seesaa.net/image/new_home201012.jpg
日本のそれ
http://livedoor.2.blogimg.jp/takeda_cfo/imgs/3/f/3f5493d6.png

>>688
後先考えない身の丈をわきまえない貧乏人の発想。
下層階級がケインズに惹かれるのはしょうがないが
ケインズがペテン師だと中間層も気づきつつある。

物価上がったら何でも解決といっているリフレ派が
消費税増税を嫌がるのは矛盾してる。
あくまでも金融緩和でのインフレ誘導こだわるのは
リフレ論が論理破綻の共産主義や階級闘争の焼き直しに過ぎないから。

>>691
まったくとはいわんがケインズはあまり関係ない

関係あるのはバローあたりだな

>>692
ヒント　CPIY

デフレで消費税増税やってなんでインフレになるの。
キチガイの言うことは分からんな。
消費税増税こそ大きな政府であったソビエト型共産主義そのもの。

これだけ金融緩和しても目立った効果が無いことを考えると
「非ケインズ効果」が起きてることを考えなきゃならんよね

莫大な財政赤字のある国では、減税すると将来の増税・破綻予測により消費減退が起きるが、
増税により財政健全化期待が膨らむと消費が増えるという現象

ケインズ経済学では、不況になったら減税したり公共投資を増加したりします。
そして、国民の可処分所得が増えることで、それが新たな消費に向かうことを期待するのです。

しかし、不況が起こった国で財政赤字が増え、財政危機に瀕していた場合、どうなるのでしょうか。
国民は、国が財政再建のため、将来に増税することを予測します。
人は将来の収入を考えたうえで消費にまわす金額を決めるので、
将来の増税に備えて、消費に回すお金を貯金に回してしまう人が増えてしまうのです。

こういった状況下では、減税や公共投資を行うと、国民は将来の増税を警戒して消費を抑えます。
ところが、逆に増税や歳出削減が行われると、将来の割高な増税がないことを知り、
消費を増やし景気がよくなる現象が起きるのです。
これを非ケインズ効果と呼びます。

短期的には、減税（定額給付金も減税の一種です）を行うことで、
一時的に消費は増えるでしょう。（特に貯金をする習慣のない若年世代が）
しかし、中長期的には財政赤字が減らないため、増税を警戒する中高年世代は、財布のひもを引き締めます。

「消費税を据え置くと、経済成長率は下がる」という現象

ですが、思い切って消費税引き上げに踏み切れば、これ以上の増税はないだろうと安心して、
財布のひもを締めるのをやめることが予測されるのです。

>>695
> キチガイの言うことは分からんな。
増税デフレ派は池沼だから自分が貧乏なことにも気づいていないらしいぞ

>>696
ほらほら、また同じ事を言い始めた
認知症初期症状

消費税数％上げがマジに痛いとか言ってるのなんて底辺貧乏人くらいだろｗ

>>697-698
日本は、あんたら消費税だけが税金だと思ってる底辺パラサイト派遣ニートでできてる国じゃありません
所得税、住民税等々をきちんと払ってる人が大多数です

>>699

財務省の工作員？

働いていないデフレ馬鹿はそりゃ
ろくに買うお金もないから別にこまることないかも知れないけど
大体の国民は、就労して、多額の税金納めているから結構いたいけどな、


>>699
あまりこんなスレしないほうがいいぞ
無職丸出しだと言っているだけだから

>>702
> 働いていないデフレ馬鹿はそりゃ
> ろくに買うお金もないから別にこまることないかも知れないけど

いやいや金なかったら困るだろう
生きてる限り金は使うんだから

> 大体の国民は、就労して、多額の税金納めているから結構いたいけどな、

就労してなくても消費税はかかるでしょ

消費しても%の違いが実感できないほど消費してないんだな
もしくはアホか

>>704
消費が少なくても持ってる金が少なかったら
わずかな出費が痛いでしょ

金持ちほど貯蓄率高いんだし

>>702
自己紹介したいならしてごらん。
自称ワーキングプアのリフレ派は派遣でどんな
底辺職やってるの？

>>695
お前マジ阿呆だろ。消費税上げたらcpi上がるのは小学生でもわかる事。
蟹工船に触発された共産主義者の底辺労働者気取りの糞ウヨw
共産主義者じゃないというならリフレなんか唱えるなよ。

共産党とか社民党とか消費税増税にアレルギーだよな。
大きな政府大好きな社会主義者のくせに負担は嫌がるのは
糞ウヨもクサヨも同じ。

もしかしたら糞ウヨの癖に人間はみんな平等だなんて思ってんじゃねえの？
ゴキブリフレ派って？もはや右翼ですらないね。

ウヨにも右派と左派がいるけどネオコン系がモノホンウヨであって
ネットにウヨウヨ居る国家社会主義系の底辺ウヨとかマジカスの似非ウヨだろ。
ちょっとした弾みで左翼にすぐに転向しそうな感じ。

リフレ派少数派のみんなの党珍者は左翼崩れっぽいなw

ウヨ、サヨ、リフレ、ケインズとか負け犬大衆思想は
門戸が広いから仲間一杯で群れれていいね。あくまでネットでだけだけど。

リフレ底辺は難しいことわかんないから>>696とか議論にすらならない

これは、消費税>所得税、財産税な貧乏人に当てはまる話じゃない

デフレ脱却とかマジで赤っぽいね。
貯蓄=悪、金持ち=悪みたいな。

過去に金融緩和やりまくってもcpi上がらなかったの
は徹底スルーで確実に上がる消費税増税にはアレルギーだもんな。
別にリフレ派のオナニーなんかどうでもいいんだけど
歳出と歳入がアンバランスなんだから消費税増税は致し方ない。
嫌なら小さな政府を支持すれば良いだけ。

増税派だったらリフレ派のほうがマシな気がするがｗｗｗ

小さな政府を支持

>>714
赤字国債の原資になってるのが巨額の貯蓄だからだろ
小さな政府にして支出を減らしても、CPIが上がるわけじゃないしな

2000年からの所得変化（インフレ調整後）
http://uskeizai.com/upload/detail/image/20111010_WageDeflation.png.html

アメリカのインフレ率の推移(2000〜2011年)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=2000&e=2011&c1=US

インフレで借金を目減りさせるとか共産主義者の発想そのもの。

リフレ論自体がインフレになれば雇用が増えて賃金が上がるみたいな
貧困層向けの机上の空論だし。

>>714
増税派＝大きな政府派ってマジで赤っぽいね

人為的にインフレなんか起こす共産国家だったら国債もってる富裕層は
売却してキャピタルフライと起こるし国債の金利も上がるしそれこそ破綻が早まるだけ。
共産主義者は相変わらず人間性善説前提にする阿呆だな。

>>720
オマエらリフレヲタは歳出削らないで国債発行しろといってるだけの
フリーランチ派の乞食。

消費税増税は高福祉低負担みたいな妄想してるフリーランチ派の馬鹿どもに
大きな政府の弊害を見させるいい機会だろう。

リフレ自体が共産主義の焼き直しなのに、
共産主義者じゃなくて国家社会主義者だって?
ネット右翼は本当にバカだなw

このスレ基地外の巣窟だな、気色悪

>>701
その可能性が大だね

>>724
デフレキチガイが自演してるだけだよ

デフレ基地外ってｗｗ

自分ら経済の教科書も読まずに経済板いる池沼インタ毛のくせにｗｗ

リフレ派って
日本は神国だから財政ファイナンスやりまくっても
ハイパーインフレにはならないとかいってる池沼でしょ？ｗｗｗｗｗ

このスレには池田信夫並の筋肉バカが常駐しています

必ず「ｗ」を付けるので見分けがつきやすいです。
こう書くと次からは「ｗ」を付けづらくなるでしょうが

このスレはリフレ派の本スレだろ？
反省会のスレだからな

>>718
なんだよそれｗ若者の給与が下がりっぱなしなの？
日本とかわらんじゃんｗ笑えないわーｗ

>>730
にしちゃリフレ派の書き込みが少ないようだが

日進月歩でリフレのインチキが明らかになっていくな

リフレ派もう名前かえたほうがいいよ、だってダサいしｗ

いまどきハイパーインフレ言ってる池沼が居ること自体が驚きｗ

いまどきインタゲｗ

「これ以上の喜びない」ノーベル経済学賞２教授会見　2011/10/11 6:56



　今の米国にどんな政策が有効かを問われ、シムズ教授は、厳密に回答するには注意深い検討やデータの解析が必要だ
と断りつつ
「バーナンキ米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長がいうように財政健全化への長期の計画とともに、


”””足元では急速な緊縮政策を避けるのが必要””””

との点で経済学者はほぼ一致する。
問題は現実の世界でそれが可能かだ」と指摘した。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959CE3E3E2E2E68DE3E3E3E2E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100204

VARを推奨する計量経済学者として有名なクリストファー・シムズ（プリンストンのHP）が、
ゼロ金利制約下における金融・財政政策について小論を書いた。

Economist’s Viewで全文が紹介されているほか、サムナーも自分と意見を同じくするものとして
取り上げている。

Ｖ．何が良い政策か？

・・・

財政政策がやはり重要なのは、適切な説明が実施されれば、将来の金融政策の行動について
の約束の宣言が現時点の政策行動を伴わない場合に信頼を得られないかも知れない、
という問題を改善するからだ。

大規模な財政政策の効力は、インフレや将来の金融政策に対する意味合いについての
議論を伴った場合、人々に信じられる可能性がより高くなる。

最近の米国、そして私が思うに日本でも、政府の債務や財政赤字政策に関しての議論は
実質ベースでなされる傾向にあり、


””””債務が部分的にはインフレで軽減される””””ということを明確に認識していない。


もし人々が、現在の財政赤字は将来の大規模で不確実な増税や歳出削減に
対応すると信じるようになれば、財政赤字の景気刺激効果は無きに等しきものになるだろう。

バーナンキの赤字削減重視路線に同調
そらそうだわな

>>737
>>738
えらい一部だなｗ
完全否定されたに等しいなｗ

リフレ派って泥棒とAV男優以外いないの？

リフレ派またフルボッコかよ

>>738
これは深いな

財政政策への見方がかわる

>>739
＞”””足元では急速な緊縮政策を避けるのが必要””””

＞との点で経済学者はほぼ一致する。
＞問題は現実の世界でそれが可能かだ」と指摘した。

＞”””足元では急速な緊縮政策を避けるのが必要””””

＞との点で経済学者はほぼ一致する。
＞問題は現実の世界でそれが可能かだ」と指摘した。

＞”””足元では急速な緊縮政策を避けるのが必要””””

＞との点で経済学者はほぼ一致する。
＞問題は現実の世界でそれが可能かだ」と指摘した。

＞”””足元では急速な緊縮政策を避けるのが必要””””

＞との点で経済学者はほぼ一致する。
＞問題は現実の世界でそれが可能かだ」と指摘した。

リフレ豚に波動砲直撃してるじゃんｗｗｗｗｗ

>もし人々が、現在の財政赤字は将来の大規模で不確実な増税や歳出削減に
>対応すると信じるようになれば、財政赤字の景気刺激効果は無きに等しきものになるだろう。

学会にはリフレ派なんて存在しないしー

>>746
>>744でデフレ派が嘘を今までついていたことがよくわかる

>>745

引き受け財政等の返さないか、建設国債等の60年とかの長期債券なら
リフレ派が主張していることと、別に矛盾はない

あくまでそれは、そうなったらという仮定の話で現実はそうではない

>>746
ノーベル所連続して取ってるんですけどww

連続ではない

>>748
意味不明すぎる
狂ったか？

リフレ豚はなにがおきても引き締めませんｗｗｗｗ
だから豚ｗｗｗｗ

>>751
つ　コンソル債

>>748
著しい財政の悪化で国民が社会保障の存続に疑問を抱くことは極めて自然な現象
詐欺師がどんな詭弁を弄しても無駄

>>754

デフレ派のほうがデフレ継続で財政再建ができると言っている以上

詐欺師でしか無い！

対案すらミクロの改善でどの程度収支が改善するのかもわからないような
計画性のないものしか出さない



リフレ派は長期的に債務償還を考え、短期ではデフレ脱却と経済成長による
税収増も考慮に入れている時点で勝っている

＞746+2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2011/10/11(火) 22:31:53.78
＞学会にはリフレ派なんて存在しないしー


デフレ派はやはり嘘つきであった！！！！！（これで嘘は何回目だろうか？）


http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959CE3E3E2E2E68DE3E3E3E2E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

【ニューヨーク＝西村博之】ノーベル経済学賞の受賞が決まった米プリンストン大のクリストファー・シムズ教授（68）と
米ニューヨーク大のトーマス・サージェント教授（68）は10日、プリンストン大でそろって記者会見した。
（中略）
　今の米国にどんな政策が有効かを問われ、シムズ教授は、厳密に回答するには注意深い検討や
データの解析が必要だと断りつつ「バーナンキ米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長がいうように財政健全化への長期の計画とともに、
足元では急速な緊縮政策を避けるのが必要との点で

”””経済学者はほぼ一致する。”””

問題は現実の世界でそれが可能かだ」と指摘した。


http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100204
VARを推奨する計量経済学者として有名なクリストファー・シムズ（プリンストンのHP）が、
ゼロ金利制約下における金融・財政政策について小論を書いた。
（中略）
最近の米国、そして私が思うに日本でも、政府の債務や財政赤字政策に関しての議論は実質ベースでなされる傾向にあり、

””債務が部分的にはインフレで軽減される””ということを明確に認識していない。

「考慮に入れる」ではなく「言い張ってる」だけでしょ
そもそも「考慮にいらたら勝ち」なんて意味わからん

大の大人が公の場で公開した持論に欠陥があれば馬鹿にされるのは必然であって
対案を提示する必要がない

というか『リフレ派』なんて
馬鹿な言葉はノビー信者くらいしか使わんだろｗｗｗ
リフレというのは政策の結果を示す言葉に過ぎない。
派という言葉は政策手段の違いをアピールさせる場合に用いる。

もし人々が、現在の財政赤字は将来の大規模で不確実な増税や歳出削減に
対応すると信じるようになれば、財政赤字の景気刺激効果は無きに等しきものになるだろう。

世の中にトンデモがいなければね

本屋言ったらトンデモばっかり平積み萎える

>>757
税収弾性値は統計的事実から抽出されているものなのだが、それを無視すると？

リフレ派の主張の経済成長で税収増を図りつつ長期的に償還を考えるほうがよほど現実的

デフレ派は現実を見ていない！

>>758
まぁその通りだけどそれじゃ本は売れない。
見出しで大衆の興味を引くのは古くから行われてる宣伝だからな。

>>759

日銀国債引き受け財政政策で、その主張は無効化できる

もしくはコンソル債発行

リフレ派にできる事はAKBの経済学でも書いて小金を稼ぐぐらい

>>763
「絶対に返す必要ない借金するので絶対に増税しませんから消費しまくってください」てアホな総理大臣が演説するの？

>>763
お前ができるというならできるだろう
お前の脳内ならな

リフレ派の教祖は三橋貴明とかいうネトウヨなんだってな。

ンソル債を誰が引き受けるんだよ？日銀か？

三橋って森永卓朗のウヨ版みたいな奴だろ。
いってる事にかよってるてるね。

え？リフレア派がノーベル賞？
妄想も大概にしないと

エロ幕府だって破産しなかったんだろ？　別に国内債でなんぼ借金したっていいんじゃね？

>>771
それはだめでしょう
GDPが大きくなってればいいけどなってないから
それで残高増やしまくっていったら
金利0.1％のインパクトが違ってくるよね？

と思うけどもな
でもケインジアンは日本が理想なんだろうな

民間の金融機関の国債受け入れが限界を迎えたら
ハイパーインフレも夢ではないな

みなさんも今日からは正確に＜＜リフレカルト信者＞＞と呼んであげてください

　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　デフレ馬鹿、ハイパー厨を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

プｯ、この世に実質成長率＋に持っていこうとする中央銀行が存在すると未だに信じてるキチガイがいるのか。
本当にリフレ派は都市伝説通り越して宗教だなww

ネトウヨって頭スカスカだからコピペで荒らすの得意なんだよね。
三橋本人が荒らしてんじゃねえの？w

>>772
名目GDPが増えないように必死にがんばるのが日銀デフレ政策なんだよ
デフレ政策やめさせれば名目GDPは毎年増えていきますよ

>>761
>>リフレ派の主張の経済成長で税収増を図りつつ長期的に償還を考えるほうがよほど現実的
これって「リフレ派」 ではなくて君らの言う「デフレ派」の主張でしょ。

三橋の言ってるのはリフレでもなんでもなくて、単純に国債を刷りまくって
道路や橋を作れって言ってるだけで、自民党が過去何十年も言い続けて
きたこととなんにも代わっていない。
単なるトンチンカン。

>>778
同時にインフレ率も上がったら意味なくね？

>>780
三橋はリフレ派だよ。財政面でも金融面でもバラマキ派

保守というより左翼崩れって感じだなリフレ派って。保守か革新のどちらかといえば革新でしょ。
ネトウヨってサヨクと瓜二つでみっともないね。

まず、保守主義の反対語だとする設計主義とは何かと言えば、人間は神に等しい理性を持ち合わせているとの仮定から、
人間の導いた理論により合理的に社会を設計できるという考えです。
このイデオロギーに基づいて社会を設計することは「良き結果をもたらすだろう。」と予測されているということです。
このように、社会に実験を施そうというのが、いわゆる左翼であり、革新主義であり、設計主義、近代主義であるということです。
日本にいる売国左翼は別ですが、左翼は本来合理を尊ぶはずです。左翼が頭がいいと言われるのは、こういうことからだと思います。
実は合理にハマったバカなのですがね。
近代主義の幕開けはフランス革命です。「自由、平等、博愛」という理想主義的イデオロギーを掲げ、急進的に社会を変革しました。
この革命に対し猛烈に反対したのがエドマンド・バークでした。彼は歴史の連続性を破壊するような急進主義には弊害ありと断言しました。
フランス革命は進歩主義に基づく巨大な社会実験でしたが、反動として近代保守主義をも誕生させました。
バークの後には超有名なニーチェを含めヨーロッパの大勢の知識人が自らの創始した近代主義に根本から疑念を呈しています。
http://isinnsha.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-f545.html

円高で倒産、上半期は過去最多　TBS
http://news.tbs.co.jp/20111011/newseye/tbs_newseye4848608.html

>>1

「金をばらまけば経済成長する」

反対派すら否定しない当たり前なメッセージを無意味に連呼
デメリットを指摘されると反論できず「対案出せ」とネット番長
臭いものに蓋をしてメリットのみ強調する誇大広告詐欺にすぎない










死ねばいいのに

>>782
リフレ派は財政には消極的だろ

>>786
それはマネタリスト崩れのリフレ派でみんなの党みたいなオカルト政党支持派は
ネット右翼でも少数派。

リフレ派って反リフレはレッテルばりばっかで俺らと議論する気無いのかとか
嘆いてるけど色もの扱いされてる実感が無いんだねw

過激派や共産党員とまともに議論する気にならないのと同じ心理だよ。

>>787
それが主流でしょ

財政に消極的ってな
財政をちゃんとして、収支をある程度均衡させる経路示せってはっきり言わないとｗ

消極的って、財出そんなしなくていいけど基本ほったらかしでいいって意味？
それじゃあケインジアンとあんま変わんなくない？

ケインジアンはバブル崩壊後の民間が借金を急激に減らす状況下では
政府は借金を増やして財政出動し失業者を雇用してGDPの崩壊を防ごうとする人達

基本ほったらかしはケインジアンじゃなくてリバタリアンでしょ

リフレ派とは韓日の友好を考えない人たちのことです。

強い円は両国の国益ですから、日本をハイパー・インフレに陥れるリフレは
悪魔的な政策です。

自動車や電機のような製造業は韓半島に集約し、
ドラマや音楽のコンテンツは韓国で政策し、それを日本の消費者が手軽に楽しむような
両国関係がお互いの利益といえるでしょう。

カムサハムニダ

ケインジアンと、その俗にいうリバタリアンと
あと他になにかあるわけ？金融原理主義とか今更やめてよｗ

リフレ派の主張は
日本の金融政策が人工肛門になったら全てが解決するとかの（ｒｙ

>>793
そんな言葉ない

>>793
財政はきかない。金融でコントロールすべきといったのがマネタリスト。

無論、日銀の国債引き受けとか
みんなの党のいう様に中小に20兆すって撒けとか
財政バラマキと親和性が高いのでケインジアンにもリフレ派は多い。

リバタリアンって派閥あるんか？

ホントはリバタリアンってリベラルのことだろ
でもリベラルの中にケインジアンみたいなのが入ってきたから本流の人らが
あえて使ってるんじゃね？

だからリバタリアンってのは元々の
アダム・スミス以来の古典派のことでしょ、バローとかがいってるレギュラーな経済学とかの

リバタリアンはティーパーティーや日銀の白川の事

日本でリバタリアン定着しないね

階級意識がないせいかな

日本の場合「下流が・・・」とか「B層が・・・」とか書いてる人間が全然上流にもA層にも見えないからな。

アメリカの西部劇の世界なんて日本に根付くハズがないさ

コンサバとリベラル（リバタリアン含む）もちょっと違うとおもうけども。
貨幣経済が貴族とかの富裕者を嵌めこんで、革命なんかせんでも自然に競争によって
世の中良くなりますよ、というのがリベラル（リバタリアン）の主張ではないの？
私有財産性を重視するのは、階級を固定化して考えるのとまた違う発想だと思うが。

>>801
階級意識あるだろ
日本の会社でアップルとかアマゾンみたいなのがなかなか出てこないのは
ある種の階級意識のたまものかと
規制を通じた階級みたいなのの
既得権つったほうがいいかなｗ

リバタリアンとマネタリスト、ケインジアンの決定的な確執は
個人の自由を尊重を第一と考えるか全体の社会幸福を第一と考えるかだね。

帰結主義的リバタリアンは正確にはリバタリアンじゃないけど、結果として
個人の自由を尊重する主張をしているという事。

例えば人間は多くのキャッシュを保有している状態が物理的に至福の状態で
インフレはそれを侵害する事になる。
だからインフレにならない様に金本位制度にして中央銀行を廃止しろという。

マネタリストやケインジアンは不動産や金地金持てばいいだろうとか開き直ったり
貯蓄しないで投資しろというのは個人の自由を尊重してないわけで、
世の中はやはりキャッシュ中心に回っていて不動産なんか持っても換金性が低く、
固定資産税や管理費など余計な出費
がかさんでくる訳で、インフレヘッジで買えとかふざけたファッショの戯言に過ぎない。
緊急に金が必要になった場合は不動産など糞の役にもたたないんだよ。

ああそういえばそうだよね
預貯金に課税しろっていうのと、資産に課税しろというのでは
ぜんぜん意味が違うのに、混同してるリフレ派がいるのと同じことか

>>807
資産ってw　幅広すぎ

どうやって貨幣に税金かけるんだ

無理だよねｗ

相続税上げれば解決するとかのフリーランチな貧乏人もたまにいるけどねｗ

日本で暴動が発生するのはいつか
http://president.jp.reuters.com/article/2011/10/11/933AD110-F08C-11E0-A2D0-EF193F99CD51.php

＞クレディ・スイス証券の白川浩道氏は、「悲惨指数に関して絶対値の目安が示されることはあまりない
＞が10を超えると経済・社会情勢が不安定化する高さとなり、また12を超えるとかなり危険な状態になる
＞と私は考えている」という。

＞イギリスで若者の暴動が起こったのは記憶に新しいが、現在の同国の悲惨指数は12.4である。

＞米国の悲惨指数も12.9と高く、ウォール街でのデモも起こっている。

＞日本はというと、4.9で先進国の中では断然低い状態だ。


そりゃ成長率変わらなきゃ、失業率低いほうが平和だなわｗ
インフレにしろとか寝ぼけてなきゃ言えないわｗ

>>810
バカじゃねえの？欧州もアメリカもインフレからデフレになりかけてるから必死に食い止めようとしてるのに

現場の声ですｗ

失業が米経済最大の懸念、金融政策による対応余地少ない＝ダラス地区連銀総裁
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT802208520111012

米国のマネーサプライ急増
ＱＥ2効果ではない事情
http://diamond.jp/articles/-/13426

＞米国のマネーストック（マネーサプライ）Ｍ2が6月下旬から7月初めにかけて驚くほど急増した。
＞「ＦＲＢのＱＥ2（量的緩和策第2弾）の効果が表れたか」と思った人もいるかもしれないが、そうではない。
＞じつは、ギリシャの財政危機が、米国のマネーストック統計に影響を与えたのである。

＞彼らの需要増も加わって、短期国債の利回りはゼロ％に近い水準に低下し、それに引きずられて
＞ＭＭＦの利回りも低下した。それを嫌った機関投資家はＭＭＦを解約、その資金が米国の銀行預金に
＞流れた。統計上、それはマネーストックの増加として計上される。

金余り・・・。

追加で緩和しても金融系の会社がハッスルするだけだと思うけどな〜

ダラスのフィッシャーと、フィラデルフィアのプロッサー、ミネアポリスのコチャラコタ
この三人がタカ派だったよね
バーナンキの暴走が止まるんでしょうか・・・

暴走バーナンキｗ

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20111013-00000996-reu-bus_all

＞　当局者２人は一段と強力な行動が望ましいとする一方、３人はいかなる新たな措置にも
＞反対する姿勢を示した。

＞ＦＲＢはすでに十分対応しているとの認識を示し、雇用を促進するために中央銀行ができることには
＞限りがあると指摘した。

＞経済が新たに打撃を受けない限り、ＦＲＢは介入を控えめにとどめる方針であることが示された。　

英雇用統計：６−８月失業率8.1％、15年ぶり高水準
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aQtppg2dBgD8

＞英政府統計局（ＯＮＳ）が12日発表した国際労働機関（ＩＬＯ）基準の６−８月の失業率は8.1％と
＞、５−７月の7.9％から上昇した。失業者数は257万人に増え、1994年以降の最多となった。

日本、８月失業率４・３％に改善　求人倍率も０・６６倍に上昇
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/321935.html

＞　総務省が３０日発表した８月の完全失業率14 件（季節調整値、岩手、宮城、福島の３県を除く）は
＞前月比０・４ポイント低下の４・３％と、３カ月ぶりに改善した。厚生労働省が同日発表した８月の有効
＞求人倍率（季節調整値）も０・０２ポイント上昇の０・６６倍と３カ月連続で改善した。

日本ではハロワに申請した人だけ失業者に計算する。
そのため、求人誌を読んだ人、新聞の求人を見てる人は失業率に入らない。
さらに、雇用の補助金が膨大にあり、企業にお金を払って一時的に下げている。

そのため雇用に絶望した東北などで行っても無駄だとハロワに行く人が減少すると
失業率がいっきに減ってしまうという減少がおこる。

マクロ経済学が机上の空論であることがようやく認知されつつあるな。
アメリカは財政出動、金融緩和しまくってこの惨状。
現地のケインジアンやリフレ派は涙目だろうな。

>>820
アメリカも同じだろ
オバマがいろいろ補助金やってるから

>>821
１００年に１度の巨大なバブル崩壊が３年や４年で解決するわけないだろ
大恐慌が完全回復するには２５年もかかったし、日本なんてバブル崩壊
から２０年も経つのにまったく回復してないだろ

>>823
１００年に１度って何の根拠もないよねｗｗｗ

↓こういうことがアメリカでは過去にもあったのかね？
http://jp-us-economy-data.up.seesaa.net/image/new_home201012.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%87%91%E8%9E%8D%E5%8D%B1%E6%A9%9F_(2007%E5%B9%B4-)

やっぱ100年に一度クラスだろうね、前代未聞のことだから

リフレ派とは、世田谷の弦巻あたりで地べた這って生きてる連中のこと。

リフレ派って、こき下ろしてもこき下ろしても
ウンカのごとく湧いてくるね

リフレは悪くないんだよ
リフレ派がいけないんだよ

オーストリア学派は、究極的にはバブルは崩壊したら、その事後に政府・
連銀が財政出動や金融政策を動員して金融危機の回復に努めることを全面的に批判する。
人為的な介入を行うことで、なおいっそう危機は長引くということを明らかにしたからである。

　そして、オーストリア学派は、バブルをそもそも興したのも中央銀行の金利政策
による「人為」であると考える。だから、グリーンスパンが低金利を長く続けて住宅
バブルを引き起こしたことを批判するのである。

　要するに、オーストリア学派は、自然な金利を超えた低金利は投機的な過剰な投資を
生み出すと考えるのである。人為的に中央銀行の金利政策によって起こされたバブルの
破裂よりも、中央銀行なしで定期的に起こる好況不況のサイクルの方がまだ健全であり、
それは経済の自然な新陳代謝であると考えるわけである。

大恐慌脱出の経済政策として、「何もしないでおくのがいい」という考えを支持する人は
少ないかもしれないが、そもそもバブルを起こすような人為的な金融政策を中央銀行が
とったのは間違いであるという意見にはだれしも賛同するだろう。
まさに「コロンブスの卵」的な発想なのだ。

デフレ基地外の巣窟だな、デフレ馬鹿は集まってどっかの無人島で
デフレの国つくって暮らせよ

リフレ派とは三橋、森永、勝間、高橋等の自称経済学者のインチキ
貧困ビジネスマンに煽られて自国の通貨の信用を意図的に毀損する
ことを切望するキチガイ貧乏ウヨのことだね。

>>820
日本は、非効率な業態をそのままに官製談合公共事業で手厚く保護していたから、
スムーズな労働者移転が起こらず生産性があがらず、
時の政策が、公共事業削減して倒産が増えて失業者が増えたら、
それじゃいかんと、一時的に元に戻してゾンビ化させたり、
コロコロ変わる事が慢性的な低成長率に陥りデフレに陥ったわけ

しっかしこれだけリフレ派のいってたことが実証でことごとく否定されつくしてると
論争にすらならないｗｗｗ

リフレ派は嘘つき認定でFAだねｗ

共産主義は貧困層の犯罪やテロの抑止にのみ有益だ言われるが
リフレもそんな感じか。
日銀はこれまでもかなり金すってるのはスルーして
「まだ刷りたりない、デフレガー」で飼い慣らせばいいんだから。

連日のニュースソースで論駁されつづける気分ってどんなかんじなんだろ
リフレ派さんｗｗ

政治という「現実」に組み込まれた「ウォール街デモ」
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2011/10/post-353.php

＞「サブプライムの問題を予見した天才」ジョン・ポールソン氏の邸宅もデモ隊に囲まれましたが、
＞不動産バブルの破綻をリスクを取りながら予見した同氏のことを「億万長者」だと批判するというのは、
＞「逆張りをして儲けたのはずるい」というこれまた、何とも幼稚なセンチメントだと思います。

＞そうは言っても、この「億万長者批判」ですが、オバマ政権が今回議会に突きつけている
＞「雇用対策法案」とダブって来ています。この法案、一昨日までに議会上院での審議が期待されて
＞いたのですが、原案通りでは全く可決のメドが立たないことになっています。それはともかく、デモ隊の
＞行動がオバマの政治日程には見事に重なってきているとは言えるでしょう。

＞　同時に、先週あたりからニューヨークの場合は特にそうですが、教職員組合がデモに参加してきて
＞います。これは、全米の地方自治体で教育予算が大幅カットになる中、教員のリストラがものすごい
＞勢いで進んでいるのを受けたものです。例えば、ニューヨーク市でもそうですが、産休の代理教師を
＞カットするとか、音楽教育の一部をカットしてしまうとか、そもそもカネがないので、なりふり構わぬリス
＞トラになっているわけです。

インフレで財政問題解決とかは、現場のことしらん机上の空論だということか

>>836
インフレ怖い〜ｗｗｗ

インフレで財政改善って、なんのことはないリストラと増税してるだけなのなｗｗｗ

インフレ派からしたら、欧米はあれでもスタグフレーションじゃないらしいからな

ネットリフレ派の中心は氷河期やゆとり世代の貧困層っぽくて
この世代はインフレ経験無くて不況しかしらないから
インフレになれば好景気になると錯角していると
この前のニコ生のリフレフルボッコ番組でいっていたな。

リフレ派は世田谷の弦巻で地べた這ってる連中

>>836
信用収縮や資産価値下落などにより
インフレ率自体も下がっているので、比例して成長率も下がっている
成長率が下がっているから財政問題が浮上している

また、再分配が今まで無視され続けていたから、、そういうデモになっている部分もある

日本みたいにデフレだと円高基調になり、輸出は減り国内需要産業もだめになる
おまけにデフレで所得が減っているので国内消費も減っている

だから、需要インフレを起こす必要がある
国債引き受け財政でね

デフレ派は馬鹿でもできるお仕事です

ただ、見てるだけで結構ｗ

>>829
なにもやらないで口先ばかり上手いデフレ派と同じだな

色々、副作用もあるが経世済民のために各国政府は色々な政策をやっている
　バブルも徹底的に市場を監視し、一般物価変動率以上の価格上昇を抑えこむ規制を作れば
早々起きるものではない
異常な価格変動の財には財政再建のために取引課税すればいいだろう

バブルよりも成長率を制約するデフレを恐れるべきなのだ

>>842
結論のところがめちゃくちゃだよｗ

そもそもデフレ派と、リフレ派って分けること自体が、馬鹿。

日本の産業って土建業にしろ、零細農業にしろ、５０年前の構造の
産業で、それを公共投資と補助金で維持しちゃったから、日本は
昔の産業の就業者が膨大に残って、そこへの補助金や公共投資で、
国民全員の税金や、借金、企業の法人税をつぎ込み続けてると
言ってもいい状況。

農水省も国交省も肥大化したままで、関連団体の数は何千もできてて、
それを、日本国民は借金で養ってるわけ。
そういう日本の産業構造の中で、金さえ刷れば全部解決ってのは、
たんなる馬鹿。
今や日本の利益を支えている製造業ですら、アジア諸国に追い越されつつ
あるのに、そういう企業に自由貿易協定をやってる国と競合させ、世界一の
法人税を取り、規制をいっぱいやり、非効率な高い電気代などの非効率な
インフレを放置し、政府が足を引っ張ってるわけ。

そういうの日本が世界からずるずる遅れてる状況の中で、金さえ刷れば
そういう問題が全部解決しちゃうって考えるのは、単なるあほ。
通貨量の問題じゃなくて、そもそも補助金に使われてる膨大な金額を、
産業構造の改革に使えば、それだけでも経済は成長する。

いくら借金を増やしても土建業と零細農業に何兆円も捨ててたら、
永久に稼げない産業を保護し、永久に借金しつづけるってこと。

>>846
デフレ派ってリフレ派の苦し紛れのレッテル貼りだな。
みんながみんなリフレ派みたいな計画経済志向じゃ無いのに
全体主義者だからそれが一向に分からない。

むしろリフレ派がオカルトなだけで奴らに言わせれば
世の中の殆どの人間がデフレ派ということになる。

>>844
おまえが介入を好むファッショなだけ。
自由主義者とはそう言うものだ。

世の中のほとんどの人間がマクロ経済に関しては無知

>>847
馬鹿すぎて話にもならんが、ドイツで全体主義が流行したのも
不況のせいだよ

だからリフレで景気を回復させれば、そういうのは起こらなくなる
現在のままだと官製全体主義という国家が生まれる

>>849
マクロ経済学がマルクス主義を理性的に焼き直しただけだって分かるよね？
あんなものを有難がるのはオナニー学者と負け犬だけ。

>リフレで景気回復
ありえないw

>>848
自由主義者というより、無政府主義者だろう

科学技術もそういう試行錯誤や失敗を改善して生まれてきた
デフレ派というのはそういう歴史を知らず、ただ馬鹿の一つ覚えで自由とか嘘をのべているだけ

実際の世情を見ろ！　自由が少なくなる一方じゃないかｗ

>>850
全体主義が流行する不況ってインフレのことなｗ

>>851
まったくわからん

>>854
ほら、デフレ派は歴史すら知らないし、勝手に変えもする

>>853
おまえの言ってる自由は積極的自由。つまり社会主義者の自由。
小さな政府にする意味はそもそも個人の消極的自由を尊重する為にある。
全体主義者には分からんかね？

とりあえずケインズの説得論集でも読んでみればいいのに

山形浩生さんの要約・解説出るらしいし

>>846
ほら、短期の景気安定化策であるリフレと長期の政策の区別もツケられない
デフレ馬鹿がここに

まずは短期の経済を安定させてから、長期の改善をやるのがまっとうなやり方

リフレ派の本質はファッショ(国家社会主義)だ。ハイルヒトラーだ。
キチガイは2chに隔離しておけばいい。

>>856
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%98%E3%83%B3%E4%B8%80%E6%8F%86
＞インフレの進行による困窮は、極右と極左への支持を高めることになった。

>>857
全体主義とレッテル貼りをしたいようだが、別に完全統制をするわけでなく
異常に対してその対策をするだけ

消極的自由を擁護しても、大勢の厚生が失われれば何の意味もない
民主主義国家なんだから、大勢の厚生が最優先で有ることは憲法の公共の福祉概念を
持ちださなくても自明

少数者の消極的自由を擁護するために多数を犠牲にするのは民主主義国家のやり方ではない

デフレ馬鹿は原発がメルトダウンしかかっても、なにもしないのが最終的にいいからとそのまま放置するような奴

>>860

今日も財務省にメールで相続税なら増税は認めるよとだしたよ！

君が泣くのを見るのが楽しみだなｗ

相続税関係無いだろｗｗｗ

ほんと、リフレ派が泡沫で良かったわーｗ

>>861
第一次大戦の多すぎる賠償金(外貨建て)を無理に払うために、インフレになっていたことを無視しているな

自発的に経済を改善するために、コントロールしながらやるのとは全然話が違う

ここでもデフレ派は印象操作かい？

>>866
そそ、その全体主義生んだハイパーインフレの教訓が、現代の中銀なわけなのね

戦争とかもインフレ（とそのゆり戻しのデフレ）が生むんでしょうし
歴史に学ばないといけないと思うよ

>>862
だからそういう発想こそがファッショだって。
どれが異常でどれが正常かひいては正義か悪かなんて誰にも決められない。
消極的自由を軽視する事こそが全体主義の始まりなのだよ。

デフレ派ってサヨクでしょ？
だから平気で歴史を捏造する

復興が遅れるほど社会主義的な官僚統制国家に近づいていく

ブンデスバンクが全体主義者とか歴史の捏造はやめよう

おまいらたいへん

＞ウォール街占拠運動、世界に拡大−ロンドンに加え東京やシドニーも
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aG_FMsJ0Cl3s

＞東京では少なくとも３カ所で活動があるだろうと、日比谷公園での行動を組織している英語教師の
＞ＤＪ・ローティー氏が電話インタビューで語った。東京電力の本社ビルや経済産業省に向かう１時間の
＞デモ行進を計画しているという。そのほかゴールドマン・サックスが入居するビルがある六本木での
＞行動も計画されている。

リフレ派は「反動だー」つって対決してこいよ

もう時代かわってんのに、未だにいるんだね短期の安定化とか異常なこと言ってる人ｗ

世界の情勢みてからコメントしてもらいたいもんだなｗ

一時は出口戦略とかっていってたのに、既に完全に糞詰りになったなFRBも
QEまたやるかもしれんとかってありえないし、やらずになんとかごまかして時間かせいでるのは賢明

今日はオキュパイ六本木で忙しいのかな、ここの人は

>>869
リフレみたいな共産主義を唱えるお前らが左翼だろ。この糞ウヨ。

天気悪いからオキュパイ東京は人あつまらずに中止か？

期待インフレ率がQE2導入時と同水準まで低下
http://eco-log.blogspot.com/2011/10/qe2.html

＞ミシガン大調査による消費者マインドは10月に57.5へ再び低下。

＞期待インフレ率は5年が2.7%（9月2.9%）と、QE2導入時と同水準まで低下。

FRBもデフレになったらたぶんQE3やるんでしょう
それで全く、唖然とするくらい効果がなくなって本格的に敗北宣言の流れになる気がする

そしてユニクロが・・・
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111015/k10013279811000.html

ユニクロってアメリカ人に大受けらしいよ
すでにあっちはデフレ折込済みですね

もう止まらない流れになってるのなｗ

炎上ビジネスでおなじみの某電波学者ですら

相対価格の変化とデフレの違いぐらいはわかってるというのに・・・

>>882
ユニクロデフレとかいってるわけじゃないからな
消費者の志向が日本と似てきてるということ

「ユニクロ」ってカタカタで商標掲げてアメリカでビジネスになってるってすごいよね

マンキューブログに最近オキュパイネタの面白い写真がよく載ってるね
http://4.bp.blogspot.com/-Kkg_UP3N6ms/TpgvkVC5TJI/AAAAAAAABQE/dHVwUiANDLw/s1600/wall_street_protest_2.JPG

なんかいいな、こっちのリフレ派なんかより
あっちのオキュパイの方がぜんぜんセンスあるわーｗ

> ユニクロってアメリカ人に大受けらしいよ
> すでにあっちはデフレ折込済みですね
>
> もう止まらない流れになってるのなｗ

>>883

> ユニクロデフレとかいってるわけじゃないからな

そうとしか読めないし

そうじゃなかったななぜここに書く？

>>885
そうとしか読めない？

ユニクロが売れたらデフレがひどくなるとか書いた覚えはないけども
ただ消費者が日本化してるひとつの兆候ではあると感じただけだが

あなたがどう勘違いして読もうがそれは勝手だよ

相対価格の変化が一般価格に全く影響与えないわけではない
中国との貿易がなかったらデフレも起こってないだろうし

でも池田とか野口がいってるサービス業シフトを日本でもしたら
デフレ解消されんのかな？
アメリカとかいまサービス業大リストラやってるんだが

>>886
> すでにあっちはデフレ折込済みですね
> すでにあっちはデフレ折込済みですね
> すでにあっちはデフレ折込済みですね

>>887
起きるっての

まあいいじゃんアメリカもデフレになるみたいだし

下層貧民の統制経済論→金すってインフレにすればみんな潤う。

バカ丸出し。社会主義者らしい稚拙な発想だね。

こいつら市場経済をはなから否定しているファッショよ。

リフレを唱える国家社会主義者の机上の空論からすればスタグフレーション
という現象は起きないし、金融緩和すれば物価が必ず上がる。

しかし、スタグフレーションは実際に起こっているし、
日銀が大規模な金融緩和しても物価は全く上がらなかったという事実がある。

リフレ派って机上の空論を信じて遠まわしに
再分配要求してるだけのニュータイプのアカだろ。

>>893
今スタグフエーションだなんて学者いるならいってみ

デフレは借り手から貸し手への所得移転であり

今の日本ではさらに事実上現役世代から引退世代への所得移転としても機能している

リフレ派＝ＢＩ派？

>>897
関係ない

>>895
横レスだが、ググッてみただけでたくさん出てるんだけども
http://agora-web.jp/archives/1309990.html
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/02/post-1971.php

懸念であって本格的になっているとはいえないのかな？
でも量的緩和して失業率が上がってるようだとスタグフになるような事書いてある

>>899
上のは資源価格が上がれば問題なのはその通りだけどリフレとは関係ない

下のは面白いね、教えてくれてありがとう

池尾アレルギーワロタｗ

結局経済学者の間で意見が分かれるのは財政支出をどう考えるかってことだな

池尾のほうが詳しいけども
リフレとも関係ありそうだけども

リフレの現実
英雇用統計：６−８月失業率8.1％、15年ぶり高水準
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aQtppg2dBgD8

＞英政府統計局（ＯＮＳ）が12日発表した国際労働機関（ＩＬＯ）基準の６−８月の失業率は8.1％と
＞、５−７月の7.9％から上昇した。失業者数は257万人に増え、1994年以降の最多となった。

冬のボーナス、2年連続プラスの平均81万円　[10/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318493486/
前年実績比４・７７％増の８１万４８０円
率・額とも２年連続のプラス

製造業が５・５９％増の８０万９３１３円
非製造業が０・３６％減の８１万８０６１円

芸がないな

日本の2010の民間給与は増えてて失業率も3ヶ月連続で低下
リフレ派って朝鮮半島に住んでるかド底辺かニートなのが明らかになったなｗ

リフレ派もうちょっと撃ち返さないと
サンドバッグじゃんｗ

ただの藁人形叩きです

いまデモで忙しいので失礼します

某スレにリンクされてた高橋洋一の動画みたら
「物の値段が下がればものが売れなく成る」とか電波飛ばしてたよw
この時点で既に論理破綻している。幼稚園児以下のミジンコ脳だな高橋洋一ってw

>>897
> リフレ派＝ＢＩ派？

いや、逆では？　金融政策で十分だからBIなんてもんは要らないと主張する派が
リフレ派の主流。
ただしリフレ派ではないが、リフレに賛成する者のなかにはごく一部に異端もいる。

>>908
このスレがデフレ派のストレス発散のためにあるようなもんだからな

>>911
時計を盗むしかｗ

韓流ドラマのDVDは値段が下がっても売れないな

韓リフ君が買うんじゃないｗ

AKBガー、KARAガー、少女時代ガー　で３部作だおｗ

リフレ派はケインズに依拠しているのかと思ったら、
発想自体はマネタリストっぽいんだな。
ケインズも結局のところマネタリストと差がなかったってことか？

>>911
「物の値段が下がればものが売れなく成る」

高橋教授のこの発言は僕もびっくりしたね。
まさか経済学教授が、価格原理も知らないなんて。
信じられない。

最近なんか劣化が激しいよ。加藤缶みたいにぼけちゃったんじゃないの？

もとから

池田信夫にピック病だってバカにされてたな

http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/Pickdisease.html
＞自制力低下（粗暴、短絡、相手の話は聞かずに一方的にしゃべる）、感情鈍麻、
＞異常行動（浪費、過食・異食、何でも口に入れる、収集、窃盗、徘徊、他人の家に勝手にあがる）
＞などがあり、人格は変わり（無欲・無関心）、感情の荒廃が高度で、特に対人的態度が特異である。
＞たとえば、人を無視した態度、診察に対して非協力、不真面目な態度、ひねくれた態度、人を馬鹿に
＞した態度などで、病識はない。

世界中で、インフレ反対デモが激しさをましてますね

世界史を紐解けば、ファシズムの台頭もインフレ
フランス革命もインフレ、日本の軍国主義もインフレ

全部インフレで起こってるし

>>918
フリードマンはケインズと大枠では同じ思想でそれ
を実現する方法論が違うってだけ。
まだ思想自体が違うと誤解してるやつが多い。

金融資産1200兆円の日本はインフレになると困る人多そう

ゴキブリフレ派の脳内では金持ちは全資産を
金融緩和のマーケット反応頼みで非流動資産
に寝かせてあるから問題ないらしいよw

投資経験無いのに勝手に妄想しちゃって、固定資産と金融資産の
違いも分かってないし不動産の著しく低い流動性も理解していない。

いかにも「ものの値段が下がればものが売れなく成る」
なんてトンデモを信じちゃうオカルトが考えそうなことだ。

フリーランチ妄想大好きなゴキブリフレ派の脳内は
投資はリスクがなく右肩上がりで増えて行く打出の小槌なんだろ？w

「物の値段」が「全般物価」を意味しており給与所得減少やらに結びついていることを
無視するデフレ派はやはり短絡的で思考が浅いとしか言えん

わかってて言っているのだろうから、やはり基地外でもある

>>918
要するに、デフレ派である君はそういうことも知らなかったのだね
普通に経済学の歴史から、そうなるのは当たり前だろう
NKが基本だよ

デフレ派の知的レベルが知れる

だって日本のデフレなんてたいしたデフレでもないものｗ

しかも物価全般が変化して給与の名目が連動してんなら増減なし

給与が仮に上がってても、物価がそれ以上にあがったりしてたら
実際には賃下げと同じ事だわ、これは命取りだろ、こうなったら困るわー

だからデモ起きてるのかーｗ

インフレでバブルを維持しようとしても無理だったけど
それでもインフレでなんとか資産価格の下落を抑えようとして
いろいろやってみた

で、今現在、大リストラやってるという激しいオチｗｗ

インフレで収入がゼロになったらどうしたらいいの？

>>929
デモと言っても日本だと湯浅みたいな貧困ビジネスやっているグズだからな。
海外も似たようなもんでしょ。
ようは税金を俺達に配れ。

その点リフレ派とまったくおなじじゃんｗ

財源はインフレ税とかいってるしなｗ

政策的に緩和しろとかなんとかいって、市場経済否定して
インフレヘッジしてる層にだけ不公平に所得移転させようって話だろ？

>>928
おいおい、洋一はものの値段が下がればものが売れなく成るから
売り上げが落ちて不況になってるって言ったんだぜ。前提が出鱈目じゃねえかよ。
ものの値段が上がればものが売れるようになるのかよ？

要するに現実世界の市場原理をサプライサイダーとかレッテルはって
下層階級が潤えば全体が潤うという結果と原因を逆にしたお花畑の世界に逃げてるだけ。
それが共産主義の焼き直しであるマクロ経済学の真骨頂だろ。

そもそも労組が付いた上層労働者は賃下げも解雇もない。
洋一の煽りは明白に高齢フリーターやワーキングプアに向けたものであって
一種の貧困ビジネスだろう。モリタクだっておなじようなこと言ってるしな。

雇用が良くなれば景気が良くなる。
因果関係を逆にしたことを菅直人も言っていましたね。

高橋は菅のことを馬鹿にしていたけど
発想が同じマル経崩れであることに気づいていない。

菅が乗数効果が分からなかったのを馬鹿にしていたが
それよりも「物の値段が下がれば物が売れなくなる」
なんて電波飛ばす方がはるかに痛い。

泥棒より髭眼鏡の方がましだろ、雇用は増えるのだから。

しかしガチで、リフレ派って減ったなーｗ
ほんと細ったな、完全に下火だな

>>935
「全般物価」と「個別物価」の差ぐらい、知らないと経済を語れないよ？

ミクロの市場で使うのは「個別物価」、マクロの経済で使うのが「全般物価」
お前、知っててわざと間違ってるだろ？

＞それが共産主義の焼き直しであるマクロ経済学の真骨頂だろ。

馬鹿すぎてコメントもできないｗ　お前の脳内世界ではアメリカは共産主義をやっているのだな

>>934

他の諸外国のほとんどすべてがインフレなんだが、市場経済否定しているのか？
ヘッジしている層だけじゃなく、分配はまた別に政策を作らなければいけないだけのことだ

例えば所得累進課税強化や固定資産累進課税強化、その他もあるだろうがね

デフレ派というのはわざと間違った解釈で印象操作するだけのくだらない存在だな
まともに論議する気すらないようだｗ

>>930
少し調べればわかるが、物価下落と給料名目下落率は連動していないぞ
給料名目下落率のほうが大きい

この時点でデフレ派が現実の統計をみたことがないことを証明している
だから、景気も良くなるわけがない

名目給料があがれば、公共料金やら税金はすぐには上がりにくいので、その分楽になるし
それによる貨幣価値下落によるインフレ期待で消費は増え、投資も増えるので企業の収益が
上がれば給料が上がる余地もできるし、実質金利低下やら需要増加で新規起業が起こる可能性が
増えるので雇用そのものが増える。

そうしたら労働市場も競争しているので、より人材を確保するために
実質給与も上がる可能性が高くなる

デフレ派の言説は嘘ばかりだ

>>941
アホス
それは、「不況だから」でデフレとは関係ないですね
つって簡単に論破されて終わっちゃうじゃんか

そもそもデフレってなんで問題なの？
実質賃金が高止まりするケースがあるからでしょ？

インフレデフレ関係なく問題になるケースを持ちだして
デフレのせいにしてもしょうがなくない？ｗ

「デフレ不況」などとデフレと不況を混同する人がいるが、デフレは不況の結果であって原因ではないので
結果を変えても原因は変わらない。

>>923
さすが印象操作が好きなデフレ派だ

原因(ドイツは過剰賠償金、フランス革命と日本は過剰債務)を考えずに起こった現象だけで、否定する

日本の場合は、金融緊縮に伴う異常な金融政策によるデフレなのだからそれを止めれば
世界とおなじくインフレになるし、諸外国との累積成長率を見るとそちらのほうが
長期で見ればより成長率は高まる

同じインフレでも原因が違えば経済に与える影響も違う
また、意図的に経済改善のために行うのだから行き過ぎることも少ない

　これもまた、デフレ派は政治が信じられないとかほざくんだろうが、それを言うなら
現在の政治も結果として累積成長率では先進国最下位だから矛盾している

要するにデフレはというのは自分の利益誘導のために平気で矛盾した主張をするし
嘘も平気でつくということになる

>>943
馬鹿すぎる意見だ
バーナンキの背理法を持ちだそうか？

日銀引き受け財源財政政策でやればデフレは解消し、景気も改善する

不況好況とインフレデフレを強引に相関させる事からして
阿呆丸出しなんだけどだったらスタグフは起きないはずだし。

人件費にまで言及しちゃうところがいかにも
市場原理を無視したマル経崩れの共産主義者だよね。

企業は労働者へのボランティアのために生産活動してるわけじゃないんだから、
そもそも人件費総額は一定で利益が上がれば株主の配当(中小ならオーナーの利益)
や設備投資に回すのは当然のこと。

人件費総額を上げるのは基本的に事業を拡大して新たにリスクをとる場合などを
が想定されるが、インフレになったら人件費総額が上がるとかマル経崩れの
妄想には呆れてものがいえない。

そもそも洋一なんか公務員利権貪ってきただけで、
まともに金動かしたことない市場のド素人でしかない。