日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■149

1 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/09/08(木) 15:51:41.75

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■148
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1315215680/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 15:54:21.77

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 16:03:16.25

結局、日銀・財務省がバカだからに尽きるな

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 16:15:11.26

■デフレギャップ
デフレの最大の原因。
供給超過で、その額は40兆円程度
S-I-Nxの分だけがデフレギャップである（Nxは貿易黒字）

■流動性の罠
日銀がこれ以上金融緩和（=買いオペによる流動性供給）をしても、金利が低下しない現状。
通常の金融緩和策によるマネーストック増加は不可能。

■日銀買い切りによる財政支出
マネーストックを増やすには、この経路しかない。
最低でもデフレギャップ分まではやってもインフレにならない。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 16:36:17.51

■マイルドインフレのメリット
・実質金利の低下→投資（I）増加
・円安→貿易黒字（Nx）増加

■財政支出は将来の国民負担になる？
日銀引き受けor買い切りが財源であれば、支払い利息含めて直接的な国民負担にならない。
ただし、インフレによる現金預金の価値希薄化による間接的な負担にはなる。

■日銀引受（or買い切り）をするとハイパーインフレになる？
金額、継続期間、頻度による。
また、それをマーケットがどう判断するかによる。

■インフレになって損をするのは？
保有する債権の価値が毀損する金融機関
額面受け取りの公務員、年金受給者
円安による不利益を蒙る諸外国

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 16:53:29.92

売現先勘定、いわゆる売り手ってやつでいいんだよね？
これおかしくない？２８兆円も積んでどうすんの。これBSは大きくなってるけど実質吸収手段だよね。
追加緩和したとか言いつつマネーベースは４月より減ってるんだけど。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 17:05:02.20

低金利、通貨安の韓国がうまくいってないな
所得が上がらないのにインフレで物価高

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 17:08:59.69

韓国は為替介入止めればインフレ落ち着くとおもわれ

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 17:09:30.11

>>7
韓国はインフレのしすぎで庶民につらくなっているが
それでも産業の存在感は大きくなっているよ。インフレによる投資促進のおかげでしょう。
インフレのしすぎも問題だが、デフレの弊害よりは全然いい。

あと韓国は日常的に介入してるから通貨安でインフレになっているだけで財政政策であって敢えてやっている

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 17:23:39.97

通貨安政策によるインフレなら、輸入品価格が物価を押し上げるだろうから、庶民にはつらいな。
ただし、韓国は輸出依存度がかなり高い（確か40%ぐらい？）から、それでも通貨安政策は総合的には正解なんだろうね。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 17:46:26.06

あんたらは1ドル80円が120円になったくらいで
人件費は1/5～1/10で簡単に従業員を首にできる国から
トヨタが移設コストをかけて帰ってくると本気で信じてるのか？
経団連に洗脳されきってるな

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 17:50:07.34

現地生産は為替リスクもないしな
1ドル120円になったらそのまま120円である保証もないし
少し景気が良くなればまた円が買われる
一度出ていった雇用はもう帰ってこないよ

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 17:56:20.88

>>3
もはや故意にやってる（やらされている or やるしかない）としか・・・。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 17:56:45.60

自動車産業は大きかったな。
今更、取り戻せない。
繊維
アクセサリー
自転車
半導体
そして　自動車
早く人口を減らさないと、飢え死にが多発するんじゃないか？

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 17:57:28.89

[005/043] 171 - 参 - 予算委員会 - 2号
平成21年01月19日

○峰崎直樹君　（略）
　それじゃ、ちょっと与謝野大臣にお聞きしますが、与謝野大臣、読売ウイークリーというところでお話しなさっている中で、
日本の低金利政策というのはまずいんじゃないか、金利を上げた方がいいぞと、こういう発言をなさっているんですが、
改めてその御見解をお聞きしたいと思います。

○国務大臣（与謝野馨君）　これは、昨年の七月の十七日にロイターのインタビューを受けまして、私はこういうふうに申し上げております。
最近、金利を上げた方がいいのではないかと思っていると。利上げが預金をしている個人への恩恵を通じて日本経済全体にとっても
プラスになるとの認識を私が示したと。私はその理由として、預金者はせっかく預金をしているので、生み出される付加価値の分け前を
十分受けていないと指摘したと。日本銀行が短期金利を上げるというと大騒ぎになるが、よくよく考えると、一％金利を上げるという現象が
起きるというと、家のローンを借りている人は全体で一兆三千億程度損する、企業は三兆五千億円程度損をする、
個人は預貯金の利子所得で八兆円程度得をする、差引き社会全体で四兆円程度の受取超になると、こういうことを申し上げたところでございます。

○峰崎直樹君　むしろ、ゼロ金利よりも金利を上げて正常な金利が付いた方が日本経済にとっていいということをおっしゃっていましたよね。

○国務大臣（与謝野馨君）　これは、だれが得をするという問題の以前に、やはりお金に値段が付いていないといけないと。お金にはコストがあると。
それで、お金にコストがありますと、利息というコストが付いていますと、そのコストに従ってお金という資源が社会全体に適正配分されるということに
つながるんだろうと私は思っております。

○峰崎直樹君　この読売ウイークリーのところを見ていると、私は最近、金利を上げた方がいいんじゃないかと思っている、
私もこの説というのはある意味じゃ非常に重視しなきゃいけないんじゃないかと思っているんです。（以下略）

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 18:04:54.57

野田先生が法改正して刷り刷り強制執行してくれるさ　増税、増資ドジョウ政策で支持率８０％くるうううううううう

17 ：島本秋@sankakutyuu：2011/09/08(木) 18:05:34.10

君たちには経済を語る素養すらなさそうだから、
俺のtweetをフォローするなりして、もっと勉強したほうがいいと思うよ。

http://twitter.com/sankakutyuu

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 18:06:51.78

>>15
こんなアホな計算、よく考え付いたな

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 18:25:59.43

日銀自体そういう馬鹿な計算して利上げに世論誘導しているんだから始末が悪いwwwww
発表したのは白川理事なwwwwwwwwwwwwww
でもって利子所得が減って問題という質問をしたのは日銀出身の大塚耕平議員wwwwww

超低金利で家計に304兆円の「損」・日銀試算
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060223AT1F2301J23022006.html
日銀の白川方明理事は23日の参院財政金融委員会で、バブル崩壊後の超低金利で家計が得そこなった
金利収入が累計で304兆円にのぼるとの試算を明らかにした。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 18:34:27.36

ついにリフレ派はフォロー数まで乞食かｗ

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 18:35:18.93

ついでだから貼っちゃう
こんな事言っているやつを「経済学者」の肩書きで紹介して話を聞きにいくマスゴミwwww

ゼロ金利で得したのは誰か
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/06c3cc884e8562949b673488ca218125
ゼロ金利は巨額の預金者から銀行への所得移転だったということだ

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 18:49:38.24

>>19
客のメリットだけ強調して勧誘する悪徳セールスと同じ手法だな
口車にのれば結局損をするという
>>21
金利水準がどうであろうと、銀行の利益は金利の鞘だと昔から決まっているのだが。
信夫はやっぱりワンワンだなあ

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 18:51:45.15

2007年1月19日(金)「しんぶん赤旗」
主張　日銀金融政策
マネーゲ－ムより家計支援を
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-19/2007011902_01_0.html

>　日本経済の安定的発展のかぎを握っているのは家計の回復です。しかし、家計と賃金から吸い上げて大企業に回す「構造改革」路線は、
> 日本経済を発展軌道から大きく引き離してきました。
> 　はずれた軌道をいくら進んでも目的地には着きません。
> 　日銀の超低金利政策は、こんな「構造改革」を金融面から支える最大の政策手段となってきました。
>　日銀の推計でも、一九九〇年代からの金融緩和の期間に、吸い上げられた国民の利子所得は三百兆円に上ります。
> この間、一年物の定期預金の金利はかつての二百分の一に下がる一方で、住宅ローンの固定金利は三分の一にも下がりませんでした。
>　銀行はただ同然の金利で預金を集めることによって、また大企業は借入金利の引き下げで、ともに巨大な恩恵を享受しています。
> 国民が本来手にするはずだった預金利子を、大企業と大銀行に付け替えたようなものです。
> 　利上げ見送りの理由として政府も日銀も「家計消費が弱い」ことをあげています。完全に転倒した議論であり、
> 超低金利を続ければ続けるほど家計を冷やすのが実態です。
> 「錬金術」の土壌
> 　空前の金融緩和であふれた資金は株式や不動産の投機的な取引などマネーゲームに流れて行きました。
> 実体経済の回復にはまったく役に立たずに、ライブドア事件や、福井総裁もかかわった村上ファンド事件に
> 象徴されるような「錬金術」の土壌をつくっています。
> 　過去最高の大もうけをしている大企業、大銀行を応援する必要はありません。マネーゲームではなく家計を支え、
> 正常な預金金利の復活を目指す金融政策への転換を求めます。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 18:55:27.65

>>23
共産が経済をぶっ壊そうとするのは分からないでもない

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 18:58:27.80

利上げ派は幅広いようで

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 19:00:18.72

デフレ下で起きている問題考えるより、インフレ下で起きる問題を
考えるほうが、はるかにいい。
デフレは社会問題だが、インフレは経済問題に
過ぎない。あえて言うと、デフレよりハイパーインフレのほうが
まだいい。ぼくにはね。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 19:01:50.78

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 19:03:16.42

>>23
不労所得を擁護する労働者の党ってなんてギャグ

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 19:12:57.93

>>27
債務超過乙

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 19:15:22.45

デフレは金融で解決できない、日銀は良くやっているよ
銀行にはお金がだぶついていて銀行は際限なくお金を貸そうとしているのに借り手がない、
勿論借金返せないところには貸せないですね。これだけですよ。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 19:19:34.90

>>6について詳しい人いないの？

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 19:24:08.78

てかマネーストック見てみ
マネーストックコントロールしてるわけだから

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 19:24:34.98

日銀の白川方明総裁は７日の金融政策決定会合後の記者会見で、政界や財界などから金融緩和が足
りないとの批判が出ていることについて、「明らかに事実に反している」と反論
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381949EE2E5E2969F8DE2E5E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

日米の金融緩和効果の違い、遠因にドルペッグ採用国の有無＝白川総裁

http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-23070920110907

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 19:30:12.79

>>33
岩本康志にも福田慎一にも日銀は物価目標が低すぎるしコミットメントが弱いと
指摘されている。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 19:31:54.95

マネーストックってコントロールしようとはしてるんだけどコントロール全く出来てないじゃん

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 19:34:14.79

http://www.youtube.com/watch?v=KP32eOKHAy
「日銀総裁が「インフレ目標」に改めて難色示す」

もともと物価上昇率を目標にすることを否定していたのが白川。

いつの間にか採用したことになっているけど。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 19:34:19.67

Wikiのマネーサプライの項目みてみ
標準指標のM3で見ると、アメ、EUが2倍程度になってるのに比べて、日本はショボイ

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 19:39:23.30

悔しかったらFACEBOOK革命でもすればｗ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 19:43:03.84

日銀４０００人社員もいて何しているの？

東電と同様潰せよ
存在価値がないように思える

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 19:44:57.78

>>39
現状分析とオペレーションの事務

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 19:45:06.77

>>30　>>38

そのとおりです。日銀の白川総裁の政策は妥当です。

カムサハムニダ

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 19:49:43.57

>>39
４０００人いても、個々人で動けないんだから司令系統が狂ってるから
変えないとどうしょうもない、天皇陛下バンザーイて言って特攻した
兵隊とかわらんよ

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 19:52:30.36

ハイハイ惨敗続きの負け犬の遠吠えですねｗ

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 19:52:42.55

M3って投資信託も入ってるみたいだけどあの野村の詐欺商品みたいなも含めてるのかよ。あんなの減るだけだろうけど

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 19:53:34.32

日銀白川の認識があまい

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 19:55:32.91

>>33
＞日米の金融緩和効果の違い、遠因にドルペッグ採用国の有無＝白川総裁

日米の金融緩和効果の違いにドルペッグ採用国の有無
を指摘するなら、多少米国よりＧＤＰ比で緩和してるって
ドヤ顔で言っても説得力に欠けるな。日本はペッグ採用国を持たないのが
デフレの要因ならＧＤＰ比で米国の何倍も緩和しないといけない
んじゃないの？明らかに矛盾してる。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 19:56:27.62

野田はないとか馬渕が説得してとか妄想してたやつが認識が甘いだって笑える

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 19:56:46.24

>>32
マネーストックを日銀の目標直線上（http://www.monexfx.co.jp/mailmagazine/pdf/mail_vol392_tsubura_1.pdf）
にコントロールするために緩和だのは全部政治的なポーズでマネーストックが撥ねそうになったら売現先勘定使って引き締めしてるってこと？

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 19:57:21.60

>>33
日銀廃止してドルを採用しよう！

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 19:58:50.24

白川の仕事の大部分は言い訳考えることに費やされてるんだろな

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 19:59:22.03

自国にペッグする国があったら、通貨高要因＝通貨を安値誘導してるペッグ側の政府に資金が滞留してデフレ要因なんじゃないの？
白川の言ってることが意味分からなかった

だってペッグしてる側は明らかにインフレ要因になるでしょ。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 20:04:47.63

>>51
ペッグしてる＝同一通貨圏
と考えれば簡単

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 20:08:07.42

>>52
うん、それは分かるけど
同一通貨圏に人件費安いところが発生したら高いほうにデフレ圧力かからないの？
技術力が違うから問題無いってこと？

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 20:12:14.97

ポンドやウォンはペッグしてないな

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 20:13:11.52

白川が言いたいのは多分
金融緩和→ドルペッグ国での投資促進→需要発生→インフレ圧力

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 20:15:00.50

>>51
中国のように外貨準備が増え始め
外貨準備高が世界１位となる
しかし、国内をある程度統制をかけ、公定歩合を設けて金利統制をはかると、
国内のインフラ整備による財政出動が活性化し、
インフレで苦しむよりかは、国民生活水準が全体的に押し上げられる現象となり
即ち、日本の高度成長期に似た状態になる。
これが通貨安政策のひとつの恩恵でもあると言える。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 20:16:59.57

>>42
御意だけどその書き方は誤解を招く
バンザイ特攻するのはシモジモであって，日銀4000人職員はそれを見てるだけ
まさに現代の大本営といえよう
あるいは関東軍

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 20:26:03.89

何度でも言う。デフレで起きる問題で悩むより取ろうとしている。、インフレで起きる
問題のほうが、対処しやすい。だから、おいらは、インフレ政策を
推している。ハイパーインフレでさえ、デフレよりはましとまで
言っておく。白川よ、早くやめてくれ、おねがいだから。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 20:28:39.43

>>56
それはペッグする側であって、される側は逆でしょって言いたいのだけど
白河は、アメリカはドルペッグする国が多いからデフレになりにくいって言ってたんだよね？

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 20:30:43.38

(前回分に余計な文が挿入されたので、さいど投稿します)
何度でも言う。デフレで起きる問題で悩むより、インフレで起きる
問題のほうが、対処しやすい。だから、おいらは、インフレ政策を
推している。ハイパーインフレでさえ、デフレよりはましとまで
言っておく。白川よ、早くやめてくれ、おねがいだから。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 20:41:17.26

J-WAVEで高橋洋一が喋ってたぞ

国債が毎年日銀引き受けされてる事
復興債日銀引き受けされると増税不要になる+税収増える事
マネタリーアプローチから為替も持ち直す事
国家資産売却も別に必要ない
日銀の財務省に対するコンプレックス

密度濃かったわｗｗｗ
番組終わりの｢どんな増税なら受け入れられるか｣アンケート結果が楽しみだ

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 20:56:42.28

日銀乗り換えは1年国債への借り換え
1年後には返済が慣例であったのだが
2005年頃から恒常化してしまった
日本も終りが近い

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 20:57:05.72

>>59
ドルペッグは、産油国などの資源国に対しては、とても有効である、資源高におけるインフレとかスタグに強い。
しかし、加工貿易国に対しては、逆の効果が働く、深刻な貿易赤字に悩まされる。
７０年代後半から８０年代初めに向かって日米貿易摩擦による、アメリカ産業の停滞が問題視された。
８５年プラザ合意後、急激な円高により、１０年後は、日本がバブルがはじけ、経済景気現象が逆転、アメリカが成長期に乗り、日本が停滞する減少になった。
そして今は、中国との深刻な貿易赤字のために米国内の企業成長が伸び悩んで、いる状況

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 21:00:39.63

>>62
　借り換えが面倒なら、債務を消してもらえばいい。
　親子で借金もないだろ？

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 21:02:50.82

>>63
資源国に対しては自国で調達出来ない資源を安く買えるわけだから多少の貿易赤字でもいいってことか。なるほど。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 21:20:05.03

>>63
それらと日銀のデフレ政策とどう結びつくのでしょうか。
白川の主張ですけど。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 21:29:53.98

>>61
だから、手段より目的が重要なんだって

通常、引受というと財政ファイナンス、すなわち日銀紙幣発行を
税の代わりに使うということを意味する

この場合は、デフレ脱却とは関係なく、財政の収支バランスを
保つことを目的としているのでハイパーになる
つまり、財政を黒字化することを目的とした場合、インフレ抑制が
効かなくなる

考えてみればすぐにわかるだろう
インフレターゲットならば、デフレでは日銀は国債を買い、インフレでは
国債は売られる
財政黒字ターゲットならば、デフレで財政赤字ならば日銀は国債を買い、
インフレで財政赤字ならば、やはり国債は買われる

インフレ率が１００％を超えても、財政が黒字に転換できていなければ、
同じように日銀が紙幣発行で財政を支え、インフレ率が１００万％を
超えても、やはり同じく日銀が紙幣発行を行う

これにより、市場におけるインフレ期待は財政赤字が殆んどなくなる
水準にまで上昇する
財政赤字の大きな国（日本やアメリカなど）は、事実上∞に近い
インフレ率を予想し始める

この場合ハイパーにならざるを得ない
リフレ派の要求は財政を改善することではなく、インフレ率を
低い水準に維持することである
したがって、市場は低いインフレ率を予想する
インフレ率をターゲットにした場合、ハイパーにはならない

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 21:35:45.94

>>67
インフレ率をターゲットしそれまで財政ファイナンスするといったらハイパーにはならないじゃん

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 21:41:16.60

>>3
正確には、元々売国体質だからと言える
自国の鉄鋼所にペンペン草を生やしてやると言った前科もあるｗ

日本の官僚エリートたちは日本の国益のために働いているように見えて、
実は外国と組んで利益拡大を従っている
そのため、米国人が「日本には外務省がいくつもあるようだ」などと
皮肉を言ったりする

国際会議があると各省庁が個別に外交を始めるからだ

今まで官僚のターゲットはひたすら米国だった
米国のご機嫌取りをしながら、自分たちの都合の良い政策を行うのが
ベストなわけだ

ところが冷戦が終了し、アジアが日本に代わる工場になりつつあり、
一方で日本の経済低迷によりアメリカにとって存在感が薄れると
官僚の権益は米国との通商だけでは行き詰ってしまうことになる
元々対ソ強行派の多かった共和党政権と仲が良かったので、
共和党保守派が日本を軽視するようになると、官僚は苦しい立場に
追い込まれる

そこで代わりに登場したのが、新たな大国（笑）中国と自称先進国の
韓国、シンガポールだ
これらの国と仲良くすることで権益を官僚組織が独占でき、日本を
支配することが出来ると考えるわけだ

官僚は財界とも関係を保ちながら、外国人に熱いラブコールを送る
これが日本の国益になっているかと言えば、「円高、外国人移民計画、
外国人優遇政策」という形になり、「日本国民は既得権益ですよ。
既得権益は排除しますよ」と言わんばかりになっている

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 21:46:44.35

>>66
日銀白川の言いたいことは、
簡単にいえば、アメリカは、基軸通貨国であるから大胆に量的緩和策をしても多くの国によるドルペックにて
効果があるかもしれないけど
日本は、基軸通貨でないからそんなことしたら破綻すると主張したいのだろう
しかしそれは、彼の持論であり、ある種オオカミ少年の一つとしか言えない。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 21:50:37.56

というネトウヨの妄想でしたとさ

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 21:55:24.64

という○国人の妄想でしたとさ

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 21:57:35.89

ちょっと前オバマがヤクザの資金について文句いってたら日本で紳助とか
ヤクザ関係狩り始まったな今日もモー娘の彼氏が逮捕されてたな、デフレ政策もプラザ合意からのアメリカの
司令だったんだよ

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 22:19:13.55

>>62
たかが10兆円の借り換えを日銀に頼らざるを得ないのか？
なにその綱渡りｗｗ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 22:22:46.48

破綻しないって言ってたリフレ派が破綻論者に転向ｗ

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 22:24:36.90

破綻論議はいくつか分かれてて
最終的にハイパーインフレになってしまうという破綻とデフォルトするという破綻
それ区別しないといけない。

デフレを続けているといつか破綻≒ハイパーインフレになってしまうというというのはリフレ厨でも言うだろ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 22:30:32.46

日銀が20兆引き受けないと破綻と言ってたが？

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 22:39:59.29

破綻すると思っている脳内自体が破綻している。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 22:40:34.61

確かにリフレ派の脳内は破綻してるね

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 22:43:37.28

>>46
問題は米国債を喜んで買う奴がいるのと売国奴になれば簡単に首相になっちまうことだろ。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 22:48:02.01

じゃあ売国奴のリフレ派は簡単に首相になれますねｗ

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 22:56:25.58

何度でも言う。デフレで困るくらいなら、インフレで困るほうが
ずっといい。デフレのままでいるというのは、自虐的としか言いようがない。
デフレ政策を続ける白川は、まともな精神状態の人間ではない。
一度精神鑑定をやって欲しい。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 22:56:49.06

日銀はFRBよりいっぱい緩和してたの？

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 22:58:11.81

日本はハイパーなんかに絶対なるかよ、日本の海外資産は２５０兆以上
もあるんだよ１ドル３００円になればなんと含み益７５０兆にもなる

85 ：インド大金持息子の弟：2011/09/08(木) 22:59:25.35

レアアース中国三県で採掘中止（１２月完全停止）。

これは中国の金融危機（デフォルト）回避の為日本へ融資要請。来月野
田総理中国へ。

中国は中東、アフリカ、北アジアで5兆円超の損害、更に国内不動産バ
ブル破綻、中国投資マンション全体で8000万戸の過剰。

これ等の回避には日本の融資が不可欠。世銀（IMF）は条件がきつ過ぎ
で日本しかない。
中国のやり方は露骨で、リビア（カダフィ政権）下の１５０億ドルの人
質交渉（石油利権）でも明らか。中国国内の日本企業６万社とレアアー
スの人質を盾にした、露骨非難に値する交渉である。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 23:03:10.00

CPIプラスやんけ
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=aq2z2DjlulOg

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 23:09:59.90

低すぎるんだよインフレ率も目標も

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 23:10:21.10

日銀天下り先の短資会社が　介入の際に巨額の収入を得る。
アメリカって完全０金利なんだっけ？

この短資会社はアメリカにはなく、名目金利をエサに金を貸し手数料を取る。
名目金利が０だと手数料を取れないので、完全に０でない実質０金利という
わけわからんことをしている。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 23:11:26.22

付利つけてるだろ

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 23:14:17.14

>>86
しかも、コアコアじゃないし燃料費が押し上げ要因って、それ日銀は仕事してないのと同じ。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 23:15:28.72

コアコアバカあらわる

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 23:17:50.66

日銀やるじゃん

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 23:20:43.29

燃料費が押し上げ要因
燃料費が押し上げ要因
燃料費が押し上げ要因

日銀・・・？

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 23:28:12.05

CPIプラスになった早急に利上げが必要だな

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 23:29:36.89

危険水域だな

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 23:35:59.55

バブルにつながる悪魔のインフレはたとえ０．１％でも
芽を摘んどくべきだ

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 23:38:20.59

抵抗勢力のせいで金利を上げるのが遅すぎたな

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 23:51:25.45

国会で直受け議決すればよいだけなのに
日銀を恫喝して国債を買わせるなどもっての他

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 23:57:03.38

インフレやばいな
いくらなんでも日銀資金供給やりすぎだろ
早急に締めないと

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 00:02:21.58

日銀天下り先の短資会社が　介入の際に巨額の収入を得る。

なんだか、香ばしそうな匂いがするなあ。
週刊誌が調べてくれたらいいけど。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 00:06:42.81

>>100
ｋｗｓｋ

政府短期証券だっけ，それが日銀でカネにかわる間に手数料が稼げる？

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 00:08:57.70

>>86
日銀の物価見通しの下方修正は必至
　　ＵＢＳ証券の会田卓司シニアエコノミストはコアＣＰＩが前年比でプラスに転じたことについて
「昨年７月と今年６月に大きく前月比で下落した反動で、前年同月比の動きのほとんどが説明
できるため、驚きはない」と指摘。「10月には昨年のたばこ増税や傷害保険料の値上げの
大きな反動が出るため、それ以降再びマイナスに転じ、日本経済にはデフレ圧力が残って
いることが示されるだろう」としている。

「私、日本人アルよ。でも日本語読めないアルね」

○国人乙

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 00:10:37.34

加藤出みたいな日銀の天下り受け入れている短資会社の役員に金融政策を
語らせるマスコミが馬鹿。特殊法人の役員に行政改革について語らせるようなもの。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 00:19:14.56

為替介入の際の外貨買い手数料は巨額な利権だろ
天下りとか闇があるな

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 00:25:50.40

>>104
介入が毎年ある程度行われているならなｗ
０５年、０６年、０７年、０８年、０９年の５年間は介入ゼロだぞｗｗ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 00:30:48.74

介入のやり方はいろいろあるみたいだけど

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 00:32:47.52

>>105
でもよ溝口介入は３５兆やってるらしいから、仮にこれの１％が両替手数料と
したら３５００億の巨額の手数料がどこかに落ちてるんだよ
毎年やらなくてもけっこうな利権になるんじゃね

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 00:33:05.73

介入実績ゼロ時代に介入するって亡霊か？ｗ

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 00:36:13.05

だいたい、10年以上も前の政策を自慢気に講演で喋ってまわっている
現役の中銀トップなんて白川だけだろうｗ

みっともないことを続けていることに、未だに気づかない白川が哀れだ。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 01:10:03.04

白川が語るたびに円高になる。
もう少し語る言葉を選べばいいのに
あえて円高に向かわせるようなことを語り続ける
無能と評価されても当然

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 01:39:58.35

>>111
昔から日本の官僚は市場との対話が下手糞すぎるよな
期待形成させなきゃいけないのに
「大まかには緩和します。ただし、なんちゃらかんちゃら～～～（そっちのほうが長い）」とかじゃ
結局印象に残るのは引き締めの言葉だけ

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 02:57:56.99

それに比べてバーナンキは、引き締め的なことは一切言わない。

バーナンキFRB議長
（更新：09/09 02:46）
顕著な財政引締めは、経済や雇用への逆風となる
FOMCは一段の景気刺激に向け手段を有する
FOMCは一連の手段を適切に利用する用意がある
経済見通しの下振れリスクが大きくなってきた
消費者は経済環境や家計の見通しに一段と悲観的
年初のインフレ期待上昇は実体経済に反映せず
FOMCは今月の会合で、手段の検討を
FRBは成長、雇用、物価に対し、可能性な手段を全て実行へ
米国の銀行、金融システムは強固になってきている
経済成長は今年下半期に上向く可能性
インフレは向こう数ヶ月、緩やかに推移へ

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 04:36:58.46

「為替相場を利権にする人たち」
　財務省が持つ外為特会自体が言ってみれば一つの大きなファンドで、それを各金融機関の人が
運用しているわけです。そこで財務省が外為特会を利用して為替相場に介入すると、運用している
金融機関に手数料のような形で利益が生まれるわけです。しかもこれが100兆円×数%という
レベルですから、かなり巨額の利益になります。
　変動相場制を採用している先進国でこんな大きなファンドを持っている国は日本以外にはないです。
日本はあり得ないことをやっています。

「アメリカには短資会社などありません」
　日銀はインターバンクを中心にいろんなことをやるものだと思い込んでいる。そうじゃない。
どっちでもいいんですよね。どちらかというと、むしろ広いオープンマーケットのほうがいいくらいです。
　オープンマーケットを中心にやっていると、インターバンク市場の仲介業者である短資会社の
存在価値がなくなっちゃう。だから日銀はなかなかオープンマーケットのほうに移らないんです。
　日銀のオペレーションが、いわば身内である短資会社が介在するインターバンク市場だけという
のは不透明だっていうのはずっと以前から指摘されている問題なんです。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2188?page=2

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 04:39:06.15

インフレやばい、バブルやばい、波風立てずに、平穏に平穏に
今のところ上手くいってる、この調子この調子
インフレ率０±0.5%、うむ、最高の仕事、すばらしい。　by 日銀一同

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 05:05:35.45

日本、マネーストックでみるとちゃんと安定的に増えてる
http://green.ap.teacup.com/pekepon/img/1295851865.jpg

アメリカ、マネタリーベースつんでもマネーストックは伸び悩むの図
http://blogs.yahoo.co.jp/yatutade/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg4.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2Fba%2Fa0%2Fyatutade%2Ffolder%2F253706%2Fimg_253706_32818122_0%3F1280984801

欧州はグラフなかったが、ガチで減少してる

情弱はアホみたいに海外は日本よりマネーストック増えてるとか抜かさないことｗ

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 05:11:29.34

ＦＲＢなにからなにまで日銀の後追いしてるしｗ

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23098320110908

日本の後追いで安定デフレ化しそうな勢いだなｗ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 05:12:07.57

>>115
例えば2000年基準にして、伸び率比べてみろ

情報にはアクセスできても、解釈できない低脳はもはや救い難し

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 05:17:57.38

マネーサプライが増えてるのにもかかわらず、物価が上昇していない
これが何を意味するかも分からないんだろうな

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 05:20:28.26

>>117
サブプライムショックっていつか知ってる？

でなんでバブルって起きるの？

おまえダメ。レベル低すぎるよｗ

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 05:22:54.40

>>118
そうそのとおり
http://kantantoushi.jp/2009/03/post-14.html

物価をマネタリーベースだけでコントロールするには限界がある

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 05:23:05.00

東大法学部が牛耳る日銀は異常。
どこの世界に経済の専門家がいない中央銀行が存在する。日本だけだろ。

122 ：120：2011/09/09(金) 05:31:16.69

すまんな
マネサプが増えてて物価が上がらないのは、ずばりそれは、
それは日本が安定化してるからｗ

今の日本は来年以降のアメリカの姿ですよｗｗ

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 05:37:02.97

>>118
MV=PT
Ｍ↑のとき、Pが一定ならば、V↓またはT↑
Ｔの増加率＜Ｍの増加率　だから
多くはV↓によるものである。

124 ：120：2011/09/09(金) 05:38:33.07

ぶっちゃけ貨幣選好だろ
定常デフレｗ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 05:46:10.73

>>123
本当にこんな幼稚な式で説明できるの？
こんな式見たあとで、大学レベルの物理学の本なんか見ると
とても経済学が学問であるとは思えんのだが。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 05:49:46.38

>>125
おまえの印象などどうでもいい

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 05:54:25.19

>>118
もっと通貨供給を増やす余地があるってことだな

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 05:54:50.04

経済学にも複雑なだけだったらいくらでもアホみたいに複雑なのあるじゃんｗ
そんなのなんだって同じだろうに

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 06:11:07.53

>>127
そうなるよな
通貨安競争で中国との為替価格差是正がなされるまで
通貨を増やしていけるということになるんだからな
逆に日銀がその流れに逆らって緩和策を行わなければ
更なる円高で日本の産業と経済が崩壊することになる
すなわち日銀が日本を駄目にしていると言うことになる。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 06:31:05.12

>>113

なるほどサンクス

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 06:37:02.76

ベースマネーを積んでもマネーサプライが増えないというなら
インフレの心配は無いはずだから、とにかくダメモトでガンガン積んで見せろ
それでダメだと実証されれば、誰もおまえら日銀を責めなくなるだろ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 06:38:11.54

積んでんじゃん

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 06:38:49.27

アメリカ並にだよ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 06:44:50.02

日銀文学
利上げは勝ち緩和は負け
物価下落は勝ち上昇は負け
円高は勝ち円安は負け

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 07:17:14.26

>>111
日銀の場合は意図的にやっているから巧妙といった方がいいけどな
ここ数ヶ月はマネタリーベースを減らして完全に引き締めているから

日銀は引き締めていると大騒ぎしていた奴がいた頃は、実際に
マネタリーベースを増やしていたから引き締めているという意見には
賛成できなかったが、今は実際に引き締めている

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 07:59:34.48

ゼロインフレターゲット大成功中

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 08:06:30.50

そもそも経済成長してるんだから
それにあわせて貨幣供給していかないと
必ずデフレになる
インフレターゲット３％とよく言われてるのは
だいたい経済成長率が毎年３％ぐらいだからだし
０％誘導ということはつまりこの先日本経済は
成長しないから資金需要は増えないと日銀が
思ってることを意味する

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 08:13:03.98

>>137
思ってるというより絶対名目成長させないように必死に
がんばってるよ、なぜそんなことするのか理解に苦しむが

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 08:18:41.01

>>138
俺はアジアの覇権国を日本から中国に
変えるために国際金融資本からの命令が
下ってると思ってる
昔日銀の福井が失業率８％を目指すべきと
言ったらしいが、これは明らかに中央銀行の
総裁としては問題外の発言で、福井は日本のため
ではなく他の勢力のために動いていたことを示唆してる
まあこの手の話あまりしたくないから普段は書かないけど

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 08:31:30.17

>>116

今まさにオバマ大統領の議会演説のライブ中継を聞いているけれど、
内容は数年前の日本と同じ「モノからヒトへ」そのままだね。

雇用促進のためにシゴトを作るのでなく、ヒトを新規に雇い入れた
企業に報償金とか、賃金を上げたら補助を出すとか。

新発米国債で得た資金の使い道は、ダメリカンの雇用を支える
ために使われるんだねー

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 08:32:24.87

日銀がなぜデフレ政策をするのかはオウムがなぜサリンを撒くのかと
同じこと

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 08:34:01.09

ＦＲＢは債権者である銀行の代弁者だからインフレを嫌う

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 08:37:46.59

そもそも日銀に独立性など全く必要無いんだよ
国会の支配下に置かないと暴走するに決まってるだろ
とっとと日銀法改正しろ
エリートが統治したらうまくいくというのは社会主義の発想だ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 08:49:39.88

>>143
独立性与えてデフレにするようなアホな中銀は世界でも
日銀くらいだろよ、独立性以前に欠陥満載の組織だよ
世界の中銀は独立性与えたらデフレにするかな

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 08:53:15.75

>>144
狂った奴が支配権握ればデフレでもなんでもするだろう

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 08:53:36.98

古川元久経済財政・国家戦略担当相‎

古川元久 Channel f｜ホッと一言: 2007年02月21日古川＠WEB
http://www2.furukawa.cc/hotto/2007/02/21/

2007年2月21日　(水曜日)

とうとう日銀が金利を引き上げました。これまで上げようと思いながら政治的圧力も強く上げられなかったのが、
これが参院選挙前の最後のタイミングと思ったのでしょう。円安に対する諸外国の批判が強まっていることも国内の
政治的圧力を弱め、金利引き上げの追い風となったのではないでしょうか。しかしそれでもわずか０．５％。
私が大蔵省にいて金利引き上げに関わった90年代はじめには公定歩合が６％だったことを考えると、まだまだ異常な低金利です。
３、４％の正常な金利水準に戻るのはいつになるのか。そのときはじめて本当の景気回復と言えるのではないでしょうか。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 08:58:01.64

http://www2.furukawa.cc/hotto/2006/03/10/

2006年3月10日　(金曜日)

[00:02]

日銀が量的緩和政策を解除しました。“異常”な金融政策がようやく“正常化”への第一歩を踏み出しました。
これで金利が上がり、せっかく回復し始めた景気がまた腰折れするのではないか、という懸念を示す人もいます。
しかしゼロ金利政策は当面維持されるわけですし、これまでの金融政策があまりにも異常だったのですから、
今回の決定は妥当といえるのではないでしょうか。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 09:00:05.27

そもそも日銀は設立当初から謎の組織なんだよ
株主だって公開してねえし

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 09:05:58.04

日銀という組織はすでに３０年後の総裁が決まってるらしい
つまり２０４０年に誰を総裁にするかはすでに決まってる
福井だって１９７０年の時点で２０００年頃に総裁にすることが
決まっていた

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 09:07:08.55

>>146
当時の福井にしろ、こいつにしろ、ペーパーテストが出来ただけの能無し役立たずなんだろうな。
この時点で米国の住宅バブルは弾けてて景気鈍化するのは明らかだったのに。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 09:10:19.51

基本的に日銀の政策決定のプロセスでは
高度なことは行われていない
だいたい学部レベル
表面的に高度なことをやっているように
みせてるだけ

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 09:31:11.92

>>139
陰謀論とか言われるのかもしれないが
これは結構重要な問題だと思うけどね
少なくともこのスレにはピッタリだ

ところで、その発言にソースはあるのか？

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 10:09:35.12

>>149
福井は東大法学部主席卒業、弁護士試験トップ合格、外交官試験
トップ合格、国家公務員試験トップ合格の４冠王だったらしいよ
でも経済は専門外の素人だったちゃんちゃん

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 10:10:09.45

この本だろ

福井日銀危険な素顔 [単行本]
リチャード・A. ヴェルナー (著), 石井正幸 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4871772187/

ttp://heat666.seesaa.net/article/20800589.html
ヴェルナー：昨年（2002年）の11月に福井さんに会った時、彼は「失業率は８％を!目指すべきだ」と
耳をうたがいたくなるような言葉を口にした。福井さんが実際にそうした政策をおこなうかどうかは
別問題だが、基本的には福井さんは失業率が高くなっても平気な人だ。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 10:24:53.36

>>131
>>それでダメだと実証されれば、誰もおまえら日銀を責めなくなるだろ
ハイパーインフレになったら日本経済が吹っ飛ぶ

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 10:34:32.29

>>155
そのときは白川総裁お得意の引き締めをやればいいのさ

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 10:38:16.42

ハイパーインフレ厨ってインフレになる過程で
強烈な需要が発生することや好景気になるというメカニズム
やプロセスを全く無視してるよね？

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 10:43:37.70

いずれにせよ来週には政策転換するよ。
G7で英米欧が追加緩和しますって言うわけだ。
それに対して日銀は「どうぞ日本の事はお気になさらないで、我々は今のままやります」って言いたいだろうが
それじゃあ超々円高決定。いくらなんでも、もう政治家も国民も気が付く人は気が付き始めてる。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 10:45:50.08

だから何度言えばw日本のような世界一海外資産ある国は
ハイパーインフレになる前の円安過程で海外資産の巨額の含み益
で自然に財政再建されてハイパーインフレになりようがない

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 10:47:06.12

>>157
好景気になればインフレになるが
インフレで好景気になる保証はない

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 10:49:34.28

>>159
円の価値が下がるだけでドルの価値は変わらない
たくさん輸入できるわけじゃない

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 10:51:46.33

>>151
わかってますよｗ
本石町日記の人も芸能スポーツ志望で業界に入ったのに金融担当だとかｗ
笑うしかない笑えない世界なのは中の人も似たようなもんだろ
くやしかったらモデルを数式かプログラムで出してみろと

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 10:54:34.35

安住はG7まで言ってダンコダンコ言ってるのか
ボコボコにされて恥かいてこい
断固たる介入なんて短資会社やらを太らせるだけだろ，撒くなら国内に堂々と撒くべし
まずはお前の選挙区からでOK
被災民が口開けて待ってるだろうに

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 11:00:24.43

>>160
日本国内でみた場合、札刷ってばら撒いた
後、需要もないのに勝手に物価だけが独り歩きして
高騰する可能性があるというの？
どう考えても矛盾してるがな。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 11:01:42.11

>>163
G7が軒並み財政問題できゅうきゅう言ってるんで
足並みそろえて大緩和しましょうって会議なのに安住は介入の説得にいくつもりみたいだね。
日銀・財務省はレクチャーしないんだろうな。
他国からすれば、日本が馬鹿で良かったってとこだが、さすがに暴動が起きるぞ。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 11:09:37.50

>>160
どう見てもやらない事に対する言い訳ですな

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 11:12:57.77

>>164
円が紙屑になるかも知れないからといって三度の飯を五度にするやつはいない
不動産や株式や外貨の需要は増えるだろうけど

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 11:14:33.67

>>166
ハイパーインフレで景気がよくなる可能性は極めて低いが
ハイパーインフレで日本経済が崩壊する可能性は限りなく100%に近い

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 11:16:05.38

>>156
金融引き締めだけでハイパーインフレを止めることはできない
ハイパーインフレを止めるには財政の引き締めが必要不可欠

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 11:19:42.00

>>164
そんなことは書いてない
通貨を毀損させることでインフレにしたからといって
確実に消費が上向くとは限らないということだ
例えば政府の財務悪化で将来の社会保障に不安が高まれば
インフレであろうが国民は貯蓄せざるをえない

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 11:25:22.65

外貨貯金が増えるだけだな
で、海外でバブルがおきる

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 11:28:20.32

日本政府が落ちぶれてるなら外貨も落ちぶれてるだろ

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 11:28:24.52

もっともそれ以前に失業率がこんなに高いんじゃ物価が十倍になっても給料は五倍ぐらいにしかならんだろう
ただ物価十倍給料五倍なら人件費が半分になったのと同じだから企業の雇用意欲は回復するから失業率はさがる
人件費がへれば輸出も増えるからその分だけは景気は回復する

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 11:30:47.97

もっともフィリップス曲線の是正が目的ならたとえば解雇規制を廃止して自由に解雇できるようにすればいい
わざわざハイパーインフレにする必要はない・・・と経済学者はいうだろうな
解雇規制の廃止が政治的に難しいならインフレで人件費削減も一策だ

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 11:34:17.32

物が売れないのに小売店がどんどん値段を吊り上げるとか思っているのかよ
馬鹿馬鹿しい

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 11:34:51.28

>>160
そんなのは、文学に過ぎない
同じ条件下ならば、マイルドインフレになる方が
失業率は必ず下がる

高インフレ率、長期的な成長率の話と
短期的な失業率の改善を混同した上に、
デフレによる歪みを完全に無視している時点で
結果ありきの意見

まったく無視していいレベル

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 11:36:47.01

>>170
年金や社会保証はインフレ前提に設計されてんですが、このまま
デフレ続けてれば社会保障は破綻するんですが

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 11:42:06.77

>>170
またお宅矛盾したこと言ってるね。通貨を毀損しただけでは
インフレになんないよ。需要が発生しなきゃ。誰も物を
現在より日本国民が消費しまくらなきゃインフレになんかなんない。
仮に政府紙幣発行して、国民にばら撒いても消費しなくて
貯蓄に回したとしよう。ハイパーインフレになんかならない罠？
で、通貨の信認が失われて急激な円安になったとしよう
あれ？現在悩んでる青色吐息の輸出企業の業績が急回復するじゃん。
お宅の言ってる増刷ばらまき→好景気無し→いきなりハイパーインフレ
というのは明らかに矛盾してるがな。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 11:45:30.40

安住G7で断固たる連呼で白い目で見られてるみたいだな
デフレ政策やってて自ら招いた円高で吠えてるって外国から
みれば相当アホに見えるんだろうな

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 11:57:45.51

安住は陳情に行ったようだ。
隣の白川も一緒に円安にしてくれと頼むのかな？

世界のフロントランナーが協調介入を陳情するのかな？

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 11:57:47.14

日銀が国債引受ないのは政策じゃまいか
戦争やら何かある度、アメや国連から金をせびられてるからな
日本は借金があるので金は出せないと国連大使が言ってた時思った
バカを演じてるのかもしれないぞ日本は

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 12:01:31.57

バブルで「東京を売れば全米が買える」ほどの富を持っている国が
わざわざ貧困国を目指したような政策をやるとは思えないがね

まだ、日本は平和だからいいが、これもいつまで続くか予断を許さない
中国は軍拡をしているし、前原は海外で武器輸出などの規制緩和を
主張し始めている

一方、日本国民の大半が食えなくなったら、各地で大暴動が
起きるかもしれない

その時、はたして円が買われているかどうか

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 12:04:18.31

ドンパチが好きな人がまだいるんだね

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 12:21:14.28

嫌いでも食うためならやるだろうよｗ

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 12:23:39.99

情報化社会でそれやったら、どうなるかは

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 12:36:49.31

白川どう逃げるのかな(笑い
スイスフラン無制限売り介入の禁じ手が円の独歩高をもたらす

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110909-00000001-diamond-bus_all

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 12:45:11.05

>>178
通貨を毀損することがインフレなんだから最初の２行で理屈がおかしくなっている
せめて通貨発狂量を増やすだけでは通貨価値は毀損されないという方が理屈は合う

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 12:53:06.49

予想インフレ率がインフレを示しても
実態経済で物価上昇するまでは相当のタイムラグがあるから微妙な感じ・・・

為替が適切な所に修正させるまで２～３年必要な場合もあるし・・・

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 13:00:03.04

>>186
とうとうスイス中銀にすら先を越されたな

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 13:18:28.83

おまいらが泣こうがわめこうがリフレなんてやらねえんだよ

ざあまあｗｗｗ

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 13:21:28.99

真理だなぁ
やれば上手くいくんだってひきこもってぎゃーぎゃーいってるだけの

ごみ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 13:22:24.69

インフレはイヤイヤやって来るものだからな・・・・

あの時にやっておけばと後悔する事がいっぱい出てくる。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 13:22:34.87

日銀など廃止する
廃止論が出てくるべき
４０００人の社員の報酬、
日銀総裁の報酬とか国庫に戻すだけでどれだけ国の財政を助けることか
ひたすら日本の産業に害を与える日銀は、もういらない
ひとつの銀行に国の財政ファイナンスを任せること自体に限界があるんだよ
日銀の機能停滞問題に真剣にと取り組まないと
日本の産業の崩壊から日本の経済崩壊へ向かう方向性から脱出することは、
なかなか難しい

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 13:29:15.77

>>160,170
>>5
■マイルドインフレのメリット
・実質金利の低下→投資（I）増加
・円安→貿易黒字（Nx）増加

ハイパーにするには、相当膨大な量の通貨を発行せねばならない。
そこはコントロール可能。

コントロール不可能になるとすれば、不動産や株などの資産市場と、円相場だが
それだけでハイパーは不可能。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 13:32:09.75

>>194
だからハイパー言ってるのは別の人だと

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 13:32:26.42

ハイパーをコントロール可能ってなら
ちゃんとここまでがハイパーでここまでがマイルドインフレで
ここから先がデフレつって数字出してみろｗ

そういう根拠のある理屈を一度も提示してないんだもんｗ

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 13:33:22.61

日本の円高、デフレにより企業や工場は、日本国内から国外へと移転しつつあるよね

日本自動車部品大手の安永、韓国南部に工場設立へ【聯合ニュース】

http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2011/09/05/0400000000AJP20110905003900882.HTML

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 13:37:46.33

インフレ率ゼロ！
円高＝通貨の信認が抜群！

さすが俺達エリート集団の仕事は一流
とか思ってるんだろうな。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 13:43:04.63

実質ＧＤＰ、年2.1％減に下方修正　設備投資減少響く
４～６月、７～９月はプラスの見方大勢
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2EBE2E2978DE2EBE2EBE0E2E3E39F9FE2E2E2E2
2011年４～６月期の国内総生産

実質　前期比0.5％減、年率換算で2.1％減
名目　前期比1.5％減、年率換算で6.0％減

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 13:44:59.29

日産の志賀俊之COO「韓国産部品の輸入を考慮」

【ソウル聯合ニュース】訪韓した日本の日産自動車の志賀俊之最高執行責任者（COO）は8日、ソウル市内で開かれた記者懇談会で、「韓国産部品の輸入を考慮している」と述べた。
　志賀COOは、釜山に工場があるルノーサムスンとは部品共用化が進み、韓国産部品の輸入も考慮していると明らかにした。
　このほか、円高や高い法人税などにより日本国内での生産が容易ではない状況で、インド、タイ、メキシコなど新興国のグローバル生産拠点をマルチに活用する方針だと明らかにした。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 13:48:48.82

>>199
年率換算6％か～。
きっついな～。
7～9プラス見込みって言ったって、名目じゃ～マイナスでしょうよ。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 13:58:35.02

せいぜいG7の声明に「急激な為替の変動は望ましくない」
とか入るぐらいだろうな。

そして安住と白川は帰ってきて「欧米の理解を得られた」
と会見で語る。

バカな芝居だ。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 14:03:39.16

>>199
うわぁきっつー
議員も官僚もどう受け止めたんだろ。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 14:07:43.84

日本の産業を支えてきた製造業をことごとく海外に追放して、日本の産業構造をスッカラカンにしてやりたい。
ドル信用危機に便乗した超絶円高推進政策で日本の製造業の国際競争力を完全に失わせ、中韓様に技術と市場を明け渡してご奉仕したい。

理由は多々あるわな。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 14:09:07.34

失業率が上がっても、設備投資が凹んでも、GDPが大きく落ちても、もう
ひたすら「がんばろう」とか「信じてる」なんだろうな。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 14:14:02.19

ここのニートは悪い数字でると嬉しそうだなｗ

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 14:19:06.89

ネトウヨ的陰謀論には何か証拠でもあるのか？
嘘付けというのではなく、どこからその話が出てきたのか知りたい

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 14:22:06.59

>>205
何をどう頑張るのか、全く無いからな

将来に備えて頑張って我慢して倹約する
なんてやったら、余計悪くなる訳で、、、

せめて、戦中の標語みたいに何を頑張るのか示すべき
「溜め込みません、好況までは」とかさ

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 14:28:37.10

日銀が参照すべき数値ってGDPデフレータだけで十分なような気がしてきた。
（食糧を除く）コアＣＰＩとか見てもらっても意味ないし。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 14:37:47.32

デフレターゲティング

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 14:46:28.58

円高による海外投資は、結構なことだけど、
そうしてできた日本企業の海外資産をどうやって維持するかが重要
日本政府にそうした外交力や軍事力ないじゃん
これは、カギを掛けずに海外に金庫を置いてるのに等しくて、
外交上、非常に不安定さをもたらすことにならないか？

中国が経済発展と共に、軍事力拡大するのは、非常に真っ当
米の国力が落ちてきている今、日本もいろいろ始める時期に来ているんじゃないか？

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 14:55:23.34

>>185
リビアになるだろうねｗ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 14:56:48.72

始めないほうがいい。法人に対しては減税できるように、それだけを考えるべし。
インフレにするためにはこれ以上財政やるのも意味ない。
むしろ緊縮が妥当。緊縮した分減税して、こんどインフレになったときに有る程度の利払いに耐えられるようにして
期待形成するべし。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 14:58:50.61

はっきり言って成長率とか国民の厚生の観点から日本のデフレを攻撃するのは間違いなのは
もう結論でてるから。それよりも財政の持続可能性の観点からインフレ政策は論議されるべき。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 15:00:29.13

>>214
そんな結論、いつどこに出たんだｗ

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 15:04:49.86

>>211
外国の資産というのは、通貨安になり、
国内の資産が値上がりして割高になった時に行うもの

円高で国内資産が高くなっても、為替ドーピングで
釣り上げられているだけだから、海外の国が
インフレ懸念で利上げしたらあっという間に消えてしまう

そこで海外に資産を置きたいと考えているようだが、
海外の資産というのは、多くの場合その国の政府が
自由に出来る場合が多い
たとえばアメリカですら、インフラ系の企業の株の買収の
政府による差し止めが認められている
つまり、リスクが大きい
一種の博打と考えた方がいい

海外へ資産を置くのは資金が潤沢にあり、かつ国内の
資産が値上がりして魅力が無くなった時にやるもの
中国が海外の資産を買いたがる理由を考えればわかるだろう
彼らは元高だから買うのではなく、十分な購買力がついて
魅力がある資産を買おうとしている

だから日本の資産も狙われる
問題なのは日本人の購買力が大きく落ち込んで、自国資産さえ
買えなくなりつつあるということ
それが資産の減価につながり、ますます魅力が無くなっている

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 15:07:52.90

>>213
めちゃくちゃだなｗ
まず、法人税減税はほとんど効果がなく、デフレでは
逆効果になる危険性がある
法人税は投資した後の利益にかかるため、投資に影響がない

さらに法人税を減税すると景気回復時に財政が黒字にならなくなる
その分を消費税にすげ替えると、消費税は投資の前の売上に
かかるので景気悪化になり、さらに景気が悪化しても、
あまり税収減にならないので、回復も遅れる

おそらく法人税を下げることにより、長期的にはデフレ、財政赤字が
深刻化するだろう

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 15:09:00.33

日本の資産狙ってもらった方がいいじゃん
買って買ってつって。でも実際はあんま買われないけどな。
購買力も、新興国が購買力つけないことには世界経済は成長しないし
対先進国で比べたら別に日本がダメなわけもない、たいして変わらない。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 15:12:47.93

>>217
じゃあ日本はデフレだから世界的にみても法人税低いんだな

はじめて聞いたーｗ

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 15:17:32.65

月曜日、急速な円高が進む可能性

http://www.kahoku.co.jp/news/2011/09/2011090901000211.htm

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 15:18:36.49

法人税減税→インフレ　となるルートを示せ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 15:22:52.88

>>219
デフレと法人税が低いというのは関係ない
法人負担が小さいというのは既出
法人税率引き下げがデフレにプラスになっていないのも事実
上げた方が良いかどうかは微妙だが、下げて良いことは何もない
法人税の問題点は、景気に直結する投資、すなわち雇用促進に
繋がらないこと
利益だけ上がっても、売上が下がり続ければ、人を切って行かない限り
利益が落ち込む

デフレにとって大きなマイナスになる

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 15:29:45.40

【調査】フルで働いても年収２００万以下…「将来に希望ない」６４％、ワーキングプア急増★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315544563/

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 15:33:56.99

法人税を下げてデフレがひどくなる・・・？
たしかに利益を返済にまわしたりするからそういう側面はあるにせよ

そもそもさ、消費税が高くなるとか法人税が低くなるとデフレ傾向が一時的にひどくなる
じゃなくて、インフレ期待が下がるとか貯蓄傾向が高まるか？

というのが問題。

長期的な構造問題だろ。景気対策で議論してもしょうがない。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 15:35:21.09

>>183
日本人がドンパチが嫌いでも、あちらさんは好きなようで

【国防】“どじょう”野田佳彦政権では日本守れない！ロシア、中国、韓国がナメまくり　野田首相や一川防衛相を挑発か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315539400/

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 15:35:54.36

投資減税と法人減税を比較する議論があるのは聞いたことがある

でも法人税が高くても問題ないとか、アドホックな負担軽減でおｋとか
そんなこと言ってる経済学者はいませんよ

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 15:36:32.83

>>224
> そもそもさ、消費税が高くなるとか法人税が低くなるとデフレ傾向が一時的にひどくなる
> じゃなくて、インフレ期待が下がるとか貯蓄傾向が高まるか？

法人税を引き下げれば財政が悪くなる

財政が悪くなれば、財政出動がしにくくなる→失業者が増える

財政立て直しに消費税増税が行われる→法人税減税前より投資が無くなる

どちらもデフレ要因

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 15:38:38.82

>>227
結論としたら消費税上げたら？

俺様論理より標準的な議論でおｋかとｗ

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 15:40:43.23

>>226
だが、法人税減税しても全然効果ないでしょ？
それで雇用が増えたように見えるか？
投資も減り続けている
財政も悪化している

いいことは何一つ無い

消費税が投資に効果なく、法人税が投資に効果がある
と主張している経済学者が本当にいるのかね？
そんなのがいるから、経済学自体が軽く扱われる

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 15:41:26.05

>>228
うん、標準的な議論でいいよ
>>227
みたいに

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 15:42:53.18

マンキューのマクロ経済学ぐらいはマスターしてからまたおいで

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 15:43:08.42

結構です

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 15:45:18.40

>>222
＞法人税の問題点は、景気に直結する投資、すなわち雇用促進に
＞繋がらないこと

つまり黒字企業が法人税が高いので海外移転することはありえないといいたいわけかｗ

あと、黒字企業と赤字企業くらべて、投資の水準が変わらないというのもちょっと
データで示してもらいたいなと

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 15:45:24.40

減税するなら法人税じゃなくて設備投資した企業に
減税すべきだろ？その方が経済的効果がある。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 15:48:10.32

>>233
> つまり黒字企業が法人税が高いので海外移転することはありえないといいたいわけかｗ
移転することはいいことだろう
資本が移動するということだ
資本が移動しても国内総生産は減少しない
なぜなら、資本は国内に余っている

もしインフレが酷ければ、資本の減少は深刻な影響をもたらすかもしれない
いい例がジンバブエだ

しかし日本はジンバブエとは異なり、資本が過剰になっている
無いのは消費だ

企業が移転することによって、いわば生産に空きスペースが出来ると
考えればいい

実を言うとどんどん移ってほしいね
赤字企業を潰すより、黒字で日本を見限るならそれが一番じゃないかな？

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 16:00:43.61

法人税の引き下げは、輸出大手だと消費税控除やらで実際の税率は中小よりも低い
なんてのが記事にされ話題になってたよね。

高橋がいうには企業への税の控除は明らかに天下りするための手土産になってるので全て廃止して
一律法人税を下げるのみにしたほうがいいって話になるんじゃない？至って真っ当だと思う。税の公平性からも。

それと数日前のBS？の放送でみん党・渡辺がデフレ脱却には積極財政と金融緩和と名言。

因みに天下りにあたる単語はアメリカにないらしい。高橋なら本気で根絶させる気かもね。
にしても、高橋より古賀のが明らかに知名度高そうだよなぁ。それはそれでいいのか・・・！？

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 16:01:01.32

>>234
それは投資減税だろ？
効果あると思うよ
赤字企業で事業拡大を狙っているような企業にもメリットがある

法人税増税だと業績安定、成長ほとんど０の成熟産業ばかりに
メリットがある
新陳代謝がまったくなくなる可能性もある

長期的な意味でもサプライサイドにマイナスになる
（寡占化が進むということを考えて欲しい）

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 16:01:30.85

極論過ぎてワロタ

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 16:02:21.97

>>237
×法人税増税
○法人税減税

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 16:03:41.36

>>238
日本の法人税率が高すぎるというのはどういても極論だよね？
実際にはNYCの方が東京より高いわけだし、
厚生にかかる費用まで入れれば日本はかなり低い

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 16:05:40.09

日銀がもっと市場に資金を供給すれば追加的な支出が見込まれ、
その結果物価が上がるという指摘もある。しかし、中央銀行の
バランスシートの急激な拡大にもかかわらず、物価上昇率が低下している
米国の例が示すように、中央銀行による資金供給の増加だけで物価が
上がるわけではない。

　現在、日銀は潤沢に資金を供給し、実質ゼロ金利政策を継続することで、きわめて緩和的な金融環境を整えている。今後も中央銀行としての貢献を粘り強く続けていく方針であるが、物価が上昇するためには、前述した構造政策との組み合わせが重要である。

──そうした金融政策の限界を理解せず、与野党共に「インフレーション・ターゲティングを導入せよ」という声がいまだにある。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 16:05:57.67

>>235
生産に空きスペース作って雇用促進ってどういう状態？

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 16:08:55.04

解雇規制も少し似ているんだが、
法人税減税というのは、黒字企業を出来るだけ優遇しようという
資源配分を損ねるという意味で非常に精算主義的な色合いの濃い
政策だということだ

黒字を既に出しているということは、投資には出来るだけ回さず、
現金資産を増やして経営を安定させたいと考えていることになる
安定性が高いということは、リスクは取らないという意味にもなる

だから、精算主義やゾンビ殺しは聞こえがいいが、実際には
大手企業に資本を集中させるという、重商主義に近い手法な訳だ
中小企業の多くが赤字であることを考えても、資本の寡占化が
一気に進むだろうということは想像に難くない

これに中小企業の収益を悪化させる消費税増税とセットにすれば
相乗効果が発揮される

つまり、成長産業や中小零細を潰して、出来るだけ大手に
リソースを集中させ、海外との競争に勝つというやり方になる
その方が得をするようなファンドも多いのだろう

ただ、殆んどの国民、企業にはメリットがない
「失業率８％を目指す」人を除けば

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 16:10:44.88

>>241
インタゲってのは、ポリシーミックスでやるもんだろ
日銀だけで出来るって論者は少数派じゃねえの？

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 16:11:23.50

反リフレ派って世の中がブチ壊れればいいと思ってる
屑ニートか折角デフレを謳歌してんのに好景気インフレが到来したら困る
公務員とか年金受給者だろう。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 16:12:58.83

>>242
たとえば、トヨタが撤退しても、自動車には一定の需要がある
自動車が無ければ困る人がいるわけだ
すると別の企業から購入することになる
もちろん外国車を買う人も出てくるだろうが、多くは国産車を
選ぶだろう

するとホンダ、日産、あるいは全く無名のベンチャーにまで
チャンスが生まれる

特に今、エコカーがブームだから、電気自動車に注目が
集まり、量産に持ち込めるかもしれない
結果的にトヨタから転籍して残ることも可能になる

変化は新しい進歩をもたらす
黒字企業を優遇したところで新しい芽が生まれるわけではない
そもそも黒字企業が国内に投資するという保証すらない

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 16:20:04.63

>>246
トヨタが撤退表明したわけじゃないだろ？
トヨタが海外に生産拠点移すのが問題なの。
愛知の下請やら期間工の失業が増加するのが
問題なの。馬鹿なの？アホなの？

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 16:20:45.94

最近リフレ派も内ゲバが激しくなって活気あるなｗ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 16:24:01.80

だれか無知な俺に教えてもらいたいんだが、なんでトヨタとソニーであんなに税率違うの？

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 16:28:08.62

逆だろｗ　法人税減税は中小優遇のための政策。経団連系列の控除枠を廃止して一律にすればいい。

米国でソロスだかがあれやこれや税額控除を合わせると私は僅かしか税を納めていないとか告白してなかったっけ？
日本の大手企業がこれにあたる。

日本は控除が多く税体系が複雑。それは官僚の裁量によって控除が成され天下り形成の手法となっている。

消費税にしても、読売に財務官僚が天下り増税キャンペーンを張らせる代わりに
輸出大手と同じように消費税控除がされる取引材料にされている。
こういう腐敗を野放しにすると本当に怖いよ。NHKもひたすら増税キャンペーンだしな。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 16:43:12.74

昨年からの円高には、間違いなく日銀の金融政策と
日銀白川の対応のまずさがあったのは、否定できない

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 16:49:41.65

>>250
> 人税減税は中小優遇のための政策
中小って７割以上が赤字じゃないの？ｗ
それで財政が厳しくなって消費税を引き上げれば、
中小は全滅すると思うよ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 16:51:00.66

>>247
分かりやすいように例を出しただけなんだが？
撤退しなくたっていいんだよ
それは経営者の自由

自由であることが重要

利益重視になると経営そのものより、株主に縛られて
短期的な利益しか負わなくなるし、そもそもリスクを負えなくなる

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 16:51:09.32

中小は経理操作してんだよ
社長のためにあるんだから中小企業はｗ

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 16:57:36.21

>>252
このスレで消費税ageなんて言ってるやつはいないけど？
金融アカだのほざいてたチョンのキチガイもおとなしくなったみたいだしな。

>>254
それ言ったら銀行だって随分怪しいんじゃなかったっけ？
自営の税補足は半分程度っていうし、国民総背番号制は必要だわなぁ

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 16:58:51.03

それで経理操作を無くすために法人税を引き下げるのか？ｗ
それはどうでもいい話だ

中小が大手より経営が不安定で一時的に赤字を出すことはよくある
債務を抱えたまま、自転車操業をするのは珍しくない

問題はこれをどうするか？

これは法人税率引き下げでは救えない
景気回復しかないだろう

もし本当に経理操作だけで赤字が多いなら、
仮に法人税を引き下げても、会社の金で飲み食いにしか回らないよね？ｗ
消費を上向きにしたいなら単純に景気対策をした方が効果ないか？
わざわざ投資減税を避けて、法人税に拘る時点で間違っているでしょ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:04:03.70

法人税引き下げたら、利益は計上しやすくはなるよな
社長の気分的な問題でｗ

まあ個人所得税の累進とかとの兼ね合いもあるけど

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:06:19.36

投資して初めて減税の恩恵を受けられる投資税額控除とか投資減税の方が効果あるのは
普通に井堀の教科書読んでも載ってる話だね。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:11:30.42

税を取るというのは、市場原理の賢い民間の代わりに国が投資するのと近い
（社会インフラ維持の分は取って当然だけどね）

であるなら、民間に投資させる投資減税のが経済政策として優れるのは自明だろうね。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:12:50.43

まあもちろん、法人税減税とセットの議論だけどな

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:16:49.25

法人税減税、投資への優遇

それで空いた穴を消費税増税で埋める

というのがわかりやすい結論だな

でなきゃナンセンスな議論にしかならない

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:20:34.49

消費税増税は論外。死んで消えてください。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:23:09.61

じゃあ増税なしってことか？

それとも投資向けに控除をやって法人税あげんの？ｗ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:24:06.85

財政の累積債務は長期のインフレで圧縮できる。
消費税を一旦上げると、インフレ率にも景気にもＧＤＰ水準にも関係なく
ＧＤＰの一定割合が機械的に財務省に流れることになる。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:28:09.60

米国よりデフレが深刻なのに増税やってどうすんだよ。アクセルとブレーキを同時に踏むのは無意味。
積極金融緩和+積極財政（減税）　経済財政諮問会議を開いて内閣+日銀で一致した目的を明確に共有すべき。
少なくともコアコアCPIが２を超えるまでブレずにやりきる。そうでないとずるずる赤字国債を積み増すだけになる。

米国：景気・雇用に３４兆円　大統領が対策提案、減税拡大など柱
http://mainichi.jp/select/world/news/20110909dde001030042000c.html

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:31:53.02

>>265
アメリカも完全に日本の後追いしてるな
全く同じ経路だなｗ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:33:16.44

俺に1000兆円くれたらデフレ解決してやるぞ

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:36:36.96

アメリカはFRBが足を引っ張ることがないからな
それだけでも全く違う

日本の場合、財政を打って景気が回復しかけると日銀が利上げ引き締めで冷や水ってパターン

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:37:43.06

ＦＲＢは日銀の真似がうまいからな

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:38:37.51

ああ、反面教師にしてるよな

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:39:57.44

通貨安の国が作った製品ってなんか微妙
同じ価格なら日本製買うわ
通貨安って競争力が落ちるってことなのか

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:43:03.96

>>271
?競争力
○製品力

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:43:41.15

>>268
オバマの財政出動の効果はなかったな

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:48:00.33

>>273
規模が小さかった上に、途中で財政再建路線に乗り換えた
結果的に失敗した
これは日本と同じ
違うのはFRBがまだ利上げをしていないということくらいだｗ

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:50:08.57

財政再建ってな
将来景気が回復するっていう妄想に基づいてやってるんだけど
実際はそれが単に長期的な水準だったら
そんなに簡単に回復しないからな

そうすると必然的にデフレになるわけだよ
デフレであるかぎり財政出動が可能になる構図

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:53:00.63

なんでアメリカで財政規律派が台頭してんだろ？
誰か教えてください

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:54:46.65

>>276
文字も読めないようなティーパーティーの頑固オヤジの影響

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:56:04.00

米国の場合は更に金を刷れ！という連中もいるからある意味バランスが取れてる？

日本の場合、財政より重要な金融がほぼ何もしてない。今すぐ日銀に残り18兆を
引受させて白川に総裁の辞退をさせろよ。日本のために。

民主党がねじこんだ単なる工作員だろ。クルーグマンのいうように銃殺すべきだった。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:56:08.54

実質的には昨年の夏に一度　冬前の秋に一度　破綻寸前だったからさ。
保守は余計に　その類を回避しようと努力する。破綻したら　全て終わりだからな。>>276

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:56:19.62

>>財政の累積債務は長期のインフレで圧縮できる
できるわけないだろうバカ
インフレになれば利払い激増で確実に財政は破綻する

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:58:47.34

「その質問は罠か」

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:00:53.34

まあでも、小浜は次の選挙でダメだろうけどなｗ

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:01:54.95

あー破綻てのは　つまり　債務不履行となった場合です。
破綻ってのは　人によって定義が違うが　実際に金を払う能力余力が無い状態では　支払えなくなる。
破産者に金返せとは出来ない資本主義。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:02:06.02

今年だけで170兆円発行するんだぞ
10%のインフレなら利払いだけで17兆円の歳出増
さらに年金は物価スライド制だし義務的経費だけで5兆円以上の歳出増
10兆円の消費税の増収はインフレ率と同じだろうしインフレになてもタバコやガソリンの消費量が増えるわけでもない
結局20兆円の所得税法人税が10%のインフレで倍増しないと財政は破綻する

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:02:44.41

>>280
名目の税収も増えるから平気
既発債の利払い額が変わるわけでなし

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:03:56.19

インフレで税収が増えて債務圧縮つってる人はアホ
そういうのは中立じゃないと意味ないのにｗ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:05:11.28

アメリカの破綻バカは、教養がなく、進化論を疑い、
社会的な視野が狭い人たち。

日本にも似たような連中がいるけどな。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:05:43.56

なんツーか、基礎もわかって無いようなニワカ通は発言するなよ。
無駄レス消費するだけだから。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:06:07.10

>>285
借換債込で今年度だけで170兆円発行予定
短期債やその他の借入金を入れるなら軽く200兆以上

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:07:28.09

アメリカの破綻バカは、税金をとられるのが大嫌い。
だから税に反対したティーパーティが手本になる。

独立戦争のころの連邦政府が札を刷りまくったことなど知らない。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:07:34.14

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110429/plt1104291435001-n1.htm
２１日、ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）対日審査報告書の発表会見で、
「経済成長すると破綻するのではないか」というフロアからの質問があった。
それに対して、グリアＯＥＣＤ事務総長は、「その質問は罠か」と冗談を交えながら、
「金利が上がって財政が大変になるからといって成長を諦めるわけにはいかない。成長がすべて」と言い切った。
質問のロジックは、成長すると金利上昇によって利払いが増大して財政が破綻するというものだ。
もちろん、成長すれば税収も上がる。しかし、財政破綻論者は税収より利払いが大きいと主張する。財務省内にもそうした論者がいる。
彼らは財務省の資料を根拠としている。毎年予算の参考にと、国会に提出されている「後年度歳出・歳入への影響試算」である。
今年１月に出された２０１１年度版によれば、名目成長率が１％上昇した場合、
１２、１３、１４年度の税収増はそれぞれ０・５、０・９、１・４兆円である。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:07:47.51

名目所得の増加で税収増えんのは単なる実質的な増税の効果だろｗ
バカなの？

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:08:08.87

>>285
ついでに既発債の八割を保有する金融機関が破綻する
金融危機を防ぐには政府が補填するしかないから結局既発債も計算に入れる必要がある

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:08:17.86

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110429/plt1104291435001-n1.htm
一方、金利が１％上昇した場合、国債費の増加はそれぞれ１・０、２・５、４・２兆円としている。
これをもって、税収増より国債費増が大きいので名目成長を上げるのを否定する人はかなり多い。
私が知っている首相秘書官経験者は、名目成長が上がると財政破綻すると信じ込んでいた。
そのためか、その首相は本来成長論者であったにもかかわらず、在任中は成長をあまり主張しなかった。
この数字にはトリックがある。国債残高は６００兆円だ。
もしすべて１年債であったなら、金利が１％とすると次の年に６兆円増加して、その後は増えない。
実際には１年より長期の国債もあるので、徐々に上がり数年経って６兆円まで上がるが、その後は増えない。
ところが、名目成長が１％アップすると、時間が経過すればするほど税収は大きくなる。
数年経つと６兆円以上増える。財務省の資料は、３年までしか計算せずに利払費が税収より大きいところだけしか見せないのだ。
ある国会議員が３年より先まで計算するように要求したが、
財務省が頑として計算しなかった。しかし、単純な計算だから表計算ソフトでも確認できる。
もし経済成長して財政破綻するなら、名目成長率は日本はＯＥＣＤでビリであるので、日本以外の国はとっくに財政破綻しているはずだ。
ところがそうなっていない。成長は財政再建を含めて多くの問題を解決できるからこそ、ＯＥＣＤが目的のトップに掲げている。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:10:13.29

実質成長してれば問題ないのは議論をまたないけど
インフレになればなんでも大丈夫つってんのはダメだよ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:10:32.18

>>289,293
あまりにインフレが急進すればそれも一理あるが、何事も程度問題だよ
2%程度のインフレなら、財政も金融機関も平気

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:11:26.98

>>294
既発債の八割は国内金融機関が保有してるんだが郵貯も年金も踏み倒すのか？

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:13:41.79

>>295
実質金利が引き下がるからインフレになれば実質GDPも伸びる

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:13:58.83

>>296
>>2%程度のインフレなら
金融政策でインフレ率を精密にコントロールするのは不可能
マーケットが貨幣インフレを確信する直前までデフレは続くし
マーケットが貨幣インフレを確信したら一気に20%30%のインフレに突入する

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:14:36.62

> マーケットが貨幣インフレを確信する直前までデフレは続くし
> マーケットが貨幣インフレを確信したら一気に20%30%のインフレに突入する

その根拠は？

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:16:14.20

>>298
伸びてない結果がでてるじゃん海外で

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:16:26.54

現実を直視したらどうかね？

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:16:49.19

インフレになるということは実質金利が下がり、その分金が投資に向かい株も上がりやすくなる。
既発債の損失は当然でるだろうが、投資してそれを上回るように稼げよバカそれが仕事だろ。
で終わる話。国より民間のが上げ幅も大きいから問題ない。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:18:40.33

日本の既発債は株で何とかなるような数字じゃあない
特に郵貯と簡易保険と年金は大半が国債だから確実に破綻する

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:19:45.24

ブックヴァリューを下回っても買われない東証株価。
債券が買われすぎで株が売られすぎ。

この不均衡は日銀の政策の歪み。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:20:43.02

日本国債を売って何を買うのか？
まさか現金とか言うなよｗ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:20:51.09

金融政策で好景気にすることは不可能なんだから日銀に文句を言うのは筋違い

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:20:59.16

>>304
確かに、インフレによる最大のネックはここかもしれん。
ゆうちょはヤバい。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:21:03.52

>>299
馬鹿じゃねえのwwwwww
ジンバブエだってハイパーインフレになるまで数年かかってんだよwwwwww

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:21:39.85

イギリスなんていまさぞ株高なんだろうなｗ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:21:47.78

>>301
金利下げなきゃマイナス成長だろ
今伸びないからといってやらないなんて選択はねーよ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:23:33.07

>>311
やらない？なにをやらないんだろ
というかこれ以上何をすんだ？ってのが疑問

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:25:40.58

>>306
インフレになってるなら、民間に投資で何ら問題ない。海外の円買勢力も日本株に向かうわな。

>>307
金融政策のが財政より影響が大きい。マンデルフレミングモデル。これ世界の常識だから。
FRBに雇用最大化の義務が課せられてるのはなんでかわかるかね？

>>308
ゆうちょは米国債を買ったりしてるが、完全民営化してないと国債便りだから確かにやばいかも。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:25:41.13

>>312
何をって実質金利の引き下げだよ
金融政策でできることはやるだけの話

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:26:43.19

もうゼロ金利なのにあと金融政策でなにやったら利下げになるんだろ？ｗ
アホとしか（ｒｙ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:28:27.74

>>315
このスレでそんなこと言われても
ここはν速じゃない

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:28:44.94

そうかー、インフレ政策とるとゆうちょがあぼんで金融危機か
そりゃ、やりたくてもやれないわな

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:28:50.49

つべこべ何をほざこうが、金融緩和と財政出動。名目成長を上げ税収を増やす。
これ以外に選択肢ないから。先送りするほどに財政リスクが大きくなるだけ。
アクセルとブレーキを同時に踏むのは辞めてアクセルだけしっかり踏めって話。

319 ：島本秋@sankakutyuu：2011/09/09(金) 18:28:51.02

俺のように、働かずに一日中経済を論じる域に達しないと、なかなか本質は理解できないわな。
まあ、リバタリアンとか構造改革論者って人間の屑だから。

320 ：インド大金持息子の弟：2011/09/09(金) 18:30:07.12

来月野田総理中国へ・・・そして会談の内容は？

中国は中東地域で5兆円超の損失、国内に於いては不動産バブル崩壊、
中国投資マンション全体で8000万戸の過剰。更に地方政府系投資会社
（雲南省公路開発投資）で事実上のデフォルト。全国の投資会社（ノンバ
ンク）の不良債権は、最大２００兆円超となり中国経済を押し潰す勢い。

今後深刻なのはノンバンクだけでなく、地方政府の破綻も想定され、国
際金融市場で露呈されれば世界は引っ繰り返る。
中国へ大量に貸し込んでる日本のメガバンクも危ぶまれ、訪問の際の野
田総理の外交力が注目される。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:30:40.35

>>316
ゼロからさらに金利下げるなにか有効な方法が実証されたら
まあノーベル賞とれるわなｗ

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:33:13.09

>>317
郵貯が長期国債を外国に売却すればいいな

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:34:23.14

既発債のすべてを金融機関が素っ高値で保有してると思ってる馬鹿来てんね

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:34:23.98

アクセルとブレーキの区別がついてるかどうかが問題なんだよｗ

アクセルだと思って踏みまくったらデフレになりましたｗ
とかアメリカもそういうオチもありうるな
来年くらいには明らかになるだろうけど

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:35:55.87

>>323
実際問題として、年2%のインフレが10年続いたとした場合、ゆうちょは破綻する？しない？
理由も添えて答えよ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:37:42.70

債券が暴落するようなインフレが到来したら
消費も設備投資も活発になり株価も政府保有の土地も暴騰するだろ。
インフレで財政破綻とかあまりにも無理があるわ。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:40:02.46

再建暴落しても破綻じゃないのに
冗談きついわーｗ

ってバカｗ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:40:06.96

名目と実質をあえて混同させるのは白川もよくやる手だな

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:43:20.77

小泉政権で金利2パーまで上がったけどどこも金融機関つぶれてないwwwwwww

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 18:50:04.17

好景気で金利上がってんのはまだいいんだよ
不景気で金利上げるつってんだろ？だろ？

インフレ=好景気ではないのは論をまたないとして

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:03:06.36

つくずく高橋の言う通りだな。デフレと不況を混同するやつも多いし。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:04:00.13

インフレ＝好景気は違うけど
まずデフレ=好景気はありえないだろう？
デフレで景気が回復したこともないし、まず日本は２-３％の低インフレを起こすことが、
それがまずまともな経済だと思うよ。
日銀と政府はあらゆることをしていたが、デフレを克服してない現状がある。
だから引き受けろってことだろ。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:07:38.97

そうだよ、だからインフレにしようとかいうのは本質はずれてて
問題は景気だということになるわけ

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:10:09.49

日銀が市場にある国債を大量に買うことが
更なる円高を抑制することができ、
円高によるデフレも止めることができます。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:12:17.11

インフレにしなきゃ実質金利が下がらず投資も増えないだろ・・

日本、実は「高金利」　欧米は実質金利のマイナス拡大
http://www.nikkei.com/news/article/g=96958A9693819591E2E3E2E3908DE2E3E2EBE0E2E3E39F9FEAE2E2E3?n_cid=DSANY001
日米欧の主要国・地域で、政策金利から物価上昇率を差し引いた実質金利が、そろってマイナスとなった。
物価上昇圧力が高まっているが、景気への配慮から利上げに踏み切れないためだ。
金融が極めて緩和的な状況といえ、物価上昇を加速させやすい。
デフレ傾向の日本やスイスの実質金利は相対的に高く、米国の実質金利との格差は広がっている。
これが歴史的な通貨高の原因になっている。

６月の米国の実質金利はマイナス3.3％で、１年前のマイナス0.8％から大きく低下した。
ユーロ圏、英国もマイナス幅を広げた。日本とスイスの実質金利もゼロ近辺ながらマイナスだ。
日米欧が実質マイナス金利となるのは2000年代半ば以来となる。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:14:24.94

設備投資のマイナスがGDPの足を引っ張っていることは明らか。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:16:55.45

それは景気がわるいから
インフレにするんじゃなくて景気を良くするの

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:17:37.14

インフレが怖いんだろ？デフレしか知らないから。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:19:38.65

>>336
>>設備投資のマイナスがGDPの足を引っ張っていることは明らか。
どういうこと？？

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:21:21.65

>>337
インフレ以外でどうやって景気をよくするの？

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:22:05.29

名目の金利がゼロならインフレの％を上げなきゃ実質金利は下がらない
金利が下がれば投資も増える

当たり前の話

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:22:31.86

ニュースが出たばかりでしょ。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2EBE2E2978DE2EBE2EBE0E2E3E39F9FE2E2E2E2

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:22:50.70

は？景気以外でどうやってインフレにするの？
てか不景気でインフレにしてなんか意味あるの？ｗｗ

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:27:55.02

デフレ馬鹿の相手するのもうやめれよ、何百回言ってもデフレ馬鹿の
頭はハイパーインフレとデフレの二つの世界しかないんだから
ハイパーインフレとか言ってる輩は死ぬまで馬鹿治りません

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:36:50.05

金融政策も財政政策も、景気を良くする＝インフレ政策　に勝手になるんだが。

積極金融緩和　積極財政　どっちも景気対策であるしインフレ政策になる。

何も問題ない。ついでに円安政策にもなる。一石三鳥じゃねーかｗ

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:39:12.75

何処の中央銀行も株価が下がれば無能扱いされて批判に晒されるのに日銀は株価を下げると仲間内で優秀と誉められる。
日本は不労所得が嫌いな馬鹿ばかりだ。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:41:06.33

株より円が大事なんだろｗｗ　気品のある円の維持のために企業潰してご満悦ときたもんだ。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:41:13.01

日本は企業部門が貯蓄超過という極めて異常な状態だよ
基本的認識ができてないやつが多いな

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:41:52.38

不景気だからな

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:43:03.89

デフレだと投資を萎縮させ貯蓄させる。それは実質金利が高いせい。何度も言われてんだろ。

企業部門の貯蓄超過なくすためにインフレにして設備投資に使わせる。これが無くなり始めて
銀行の貸出が増える。何回もループするなぁ。この辺も。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:44:18.37

素っ頓狂な日銀エリート…デフレ放置の真相
http://www.zakzak.co.jp/economy/investment/news/20110909/inv1109090623000-n1.htm

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:45:56.72

金融に関しては産経系列って結構がんばってるよね。日経がダメすぎ。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:47:08.83

>>350
テンプレに入れとくべきだな。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:48:18.23

日銀が他国より量的緩和策が消極的なので円が買われ円高になることは、間違いありません。
日銀は、今の日本経済のファンダメンタルに沿った金融政策は、行われていません。

韓国車の輸出価格、日本車の６０％　[中央日報]
http://japanese.joins.com/article/670/143670.html?servcode=800§code=860

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:51:12.59

>>352
産経は良い記事と財務省の詭弁垂れ流しの悪い記事の波が大きい、日経はダメ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:51:45.50

日銀が上手くやってれば今の円高にする資金が株高に流れてるんだよね。
無能白川は万死に値する。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:56:14.18

産経は田村だけとも

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:01:19.56

無能な負け犬リフレ派が死ねばｗ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:02:04.96

急激な円高が日本経済に与える悪影響などをＧ７で説明＝日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23115820110909

これは世界中の恥晒しになりそう
「お前らがデフレ政策を堅持してるから円高なんだろ」
ってバーナンキあたりが突っ込んでくれないかな

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:02:08.88

>>123
ここから考察するに、いくら日銀引受で在世支出してもＶが低下するだけでＰは上がらなさそうだな。
要するに、流れてきたカネを企業や家計が溜め込んで使わないから、インフレにならない。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:02:37.75

財政支出　に訂正

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:09:33.35

>>360
民間が使わなければ政府が使えばいい。
今は復興があるからサッサッと予算を組んで着工しないと。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:12:02.83

今日の日経新聞一面記事

パソコン生産、国内回帰、中国とコスト差縮小

＞　日本のパソコン輸出は1996年に年間約3500億円に達したが、現在は1000億前後にとどまる。
＞人件費の安い中国などへの生産委託を増やしてきた。

＞しかし中国の製造業の人件費は過去5年に2倍に高騰「世界の工場」としての立場が揺らいでいる。
＞日中のコスト差が縮んだため、「日本で生産革新を続ければ、品質維持や納期を考えた場合、遠か
＞らず日本で生産した方が有利になる」（富士通）とみている。

＞富士通は13年度にパソコンの世界販売台数を1000万台とし、輸出を11年度の3倍に増やす方針。
＞輸出比率は3割程度まで引き上げる。

＞ソニーは8月から「ＶＡＩＯ」の最上位機種を輸出し始めた「。同社は昨年、パソコンの設計から生産までを
＞長野県安曇野市のソニーＥＭＣS長野テクノロジーサイトに集約して生産効率を高めた。「メードインジャパン」
＞の高品質を前面に打ち出し、東南アジアなど新興国でブランドを確立する狙い。

＞外資のヒューレット・パッカードも8月から日本で販売するノートパソコンの生産を中国から日本へ移管した。
＞国内生産台数を1.5倍の140万台に引き上げる計画を打ち出した。「日本で生産すれば納期を短縮でき
＞コスト面でもそん色ない」

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:13:24.23

>>362
政府が使った分だけはインフレ圧力が発生するが、一時的な効果で終わり。
Ｍが増加しても貨幣的なインフレが起こらないということ。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:18:30.73

円高不況の構造がまったく理解できてないと思われるのに、円高けっこう、海外移転けっこうと、デタラメな詭弁を弄して、売国政府の超絶円高デフレ容認政策を擁護する工作員が蛆虫のように湧いてて笑える。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:19:35.02

>>359
「おまえらがカネ刷りまくるから円高なんだよバーカ」と白川は言うわけかｗ

なんつーかたまらんなあ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:22:09.99

>>364
作りかけの道路、老朽化した橋や道路、高齢化に向けての介護士の育成や雇用など需要はある。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:22:51.62

ハイパーインフレと言っているやつは当然円預金はしてないんだろうな？

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:23:08.83

なんでバーナンキも土下座した世界一の中銀総裁の白川が笑い物になるんだよｗ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:25:26.43

>>366
逆に君たちはなんで円刷って対抗しないの？　マゾなの？　馬鹿なの？　死ぬの？
とか言い返されたりｗ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:25:44.16

福井は評価されたことあるけど白川はないw

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:27:30.10

>>371
ノーパンしゃぶしゃぶは頑張っていた。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:27:44.35

>>368
日銀の幹部あたりは、円資産をしこたま溜め込んでるから円の価値を下げたくないんだろ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:28:39.05

てか白川の真似ばっかじゃんバーナンキｗ

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:29:47.58

>>689
お花畑が何いっちゃってんの。ここがバラバラなら他は支離滅裂だ。
谷垣の増税路線と、安倍の成長増収路線なんて真逆なんだが？

間違って次の選挙で谷垣を支持し増税してくださいの間違った
サインを送ったら日本は完全沈没。財政破綻コースだな。
橋本政権でたった２％消費税を上げただけでひどい有様になったのに
一気に５％を倍に上げるとか愛国どうの以前に銃殺処刑すべき存在。

みん党が経済誌で支持が高いのは当然といえば当然の話。
米国の経済政策の真逆を行き転落していくのかねぇ。愛国増税ｗｗｗ

米国：景気・雇用に３４兆円　大統領が対策提案、減税拡大など柱
http://mainichi.jp/select/world/news/20110909dde001030042000c.html

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:29:58.15

バーナンキ君は雇用の義務をスルーしているが
雇用の義務を日銀にとアホな事を言っていたリフレ派は叩けないｗ

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:32:56.90

日銀は中原伸之さんの主張を渋々採用したんだけど？
そして中原さんの知恵袋はフリードマンやクルーグマン、バーナンキだったんだけどw

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:34:58.01

日銀は株価を下げ土地の価格を下落させただの道具である紙幣、円の気品を守る基地。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:35:22.29

そんな馬鹿な策を用いたから失敗したんですね

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:35:30.90

で今は白川の真似をしてるバーナンキｗ

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:36:05.38

>>359
んなこと今さら説明されるまでもないわ。
なんのためにみんなで通貨安競争やってると思ってんだよって感じかｗ
日本だけは何も対策しないで注視しててくれたから助かってるわ、この期におよんで泣き言は聞こえんぜって。

白川は白川で、最初から「欧米諸国の理解が得られない」を、円高阻止しない言い訳にするつもりだぜ。
魂胆はみえみえ。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:36:46.41

バーナンキ自身が言ってたんだけどwww

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:37:33.76

バカナンキって知恵遅れだったのか納得

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:40:08.67

ＦＲＢが日銀以上に頑張れないのに、日銀だけたたいてもしょうがないｗｗ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:41:21.20

アメリカはデフレじゃないけどなwwwww

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:43:42.10

対外負債有りまくりのダメリカと対外資産有りまくりのセレブ日本と一瞬にするな。
日本はもっと緩和してもビクともしない。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:44:50.45

>>376
すげー低脳。デフレ入すれば確実に失業者が更に増えるんだが？
それを防いだ意味を考えろ。お話にならない。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:46:06.22

バーナンキさんも白川さんの8割くらいのとこで様子見ｗ
まだインフレで一休みｗ

でも来年くらいからデフレに、のシナリオも有力ｗ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:48:04.92

日本は世界中の油田買えばいいんじゃないの？日本の持っている米国債で
そのまま支払えないの？そのままなら円高にならない。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:48:11.59

８９年バブル崩壊後日銀総裁ワースト３

１位三重野康（言わずと知れた連続利上げでバブルを叩きつぶした張本人。平成の鬼平）
２位白川方明（デフレターゲット論者。総裁の器ではないのにタナボタで就任。基本的に馬鹿）
３位速水優（良いデフレ発言で世界の笑い者に。超ウルトラ馬鹿。英エコノミスト誌に世界最悪の中央銀行総裁と評される。バーナンキにもジャンクと言われた馬鹿。死去後、無間地獄へ）

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:48:44.35

アメリカなんてまだインフレってだけだろ？
それ以外全部だめじゃんｗ

これでアメリカデフレになったら全項目で日本に敗北

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:54:37.03

バーナンキたしか昔の日銀批判について聞かれて

「彼らと同じ立場に立ってみて初めてその大変さがわかった」つってたよなｗ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:59:01.40

>>392
議長になって立場があるので気を使ってるだけ。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 20:59:27.73

インフレにするには、資産課税
現金預金、不動産、株、投信、貴金属、その他資産性のあるものに課税する。年率１％程度。
そしたら、みんな使うんじゃね？

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 21:01:56.89

>>390
１位と２位は逆転したと思う。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 21:02:39.94

日本もこれやれよ。効果なかったらどんどん対象預金額を下げていけばいい

米ＢＮＹメロン、大口預金者の一部から手数料徴収へ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-22555420110805

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 21:02:52.99

三重野のころは「清貧」だったが
今は「どじょう」。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 21:06:36.90

白川さん>>>｜越えられない壁｜>>バーさん

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 21:08:41.46

>>398
言い訳のうまさな

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 21:09:19.63

そんなに言説たくみだったのかよｗ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 21:09:42.90

>>398
馬鹿の壁ってやつだな。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 21:18:03.36

いよいよＧ７で勝ち名乗りあげてくるのか
フロントランナーが

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 21:19:39.21

白川の趣味金融政策

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 21:23:12.71

インフレ率0％＝通貨安定の究極

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 21:27:34.80

日銀は兌換紙幣を発行すればいいんじゃないか？

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 21:31:24.54

白川ってワースト記録すべて塗り替えたな、あの極限馬鹿速水でさえ１ドル１００円
割らせなかったんだよ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 21:32:43.62

日銀は、意固地になりすぎ
もっと柔軟性をもって大胆に金融政策をしないとあかんよ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 21:33:21.66

>>406はただの厨房だなｗ
ずっと長期のチャート見てみろよ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 21:34:38.52

>>404
上方バイアスや公債発行での需要上乗せ分を考えると、
まったく安定してねーよ。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 21:47:25.09

>>409
では数字上では0からマイナス0.5%ぐらいの間が、実施的な究極安定状態ということかな

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 21:49:36.02

日銀デフレ政策、別名名目GDP０成長政策

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 22:04:55.06

>>410
予想インフレ率が重要な関数になってくるから、
何％とは言えないね。
失業率が2～3％程度の時が日本では一番パフォーマンスが
良かったから、失業率がそのぐらいになる程度のインフレ率でいいんじゃね。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 22:14:55.14

>>410
３％を中心に２～４というところじゃないかね
マイナスは論外で上方バイアスが２％程度だと考えると
こんなもん

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 22:19:37.44

ほんと経済板最低の屑レベルの議論しかできないアジェンダ設定のスレだよねここはｗ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 22:23:43.50

バカナンキさんは実に消極的ですな
リフレ派の妄想だと短期的にターゲットを逸脱するくらい緩和してるはずなのにｗ

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 22:33:31.65

デフレ派はレッテル張りばかりで、理論で反論したところを見たことが無い

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 22:34:33.11

＞416
それはリフレ派だろう

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 22:47:03.29

>>417
じゃなく　お前
お前が池沼すぎてうざい

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 22:52:39.63

つまり>>415の俺はOKだなｗ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 22:53:02.14

うざがらることが目的なんだよ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 22:53:52.30

facebook革命はいつ起こるんですか負け犬さんたちｗ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 22:55:11.38

>>390
未だにゾンビ企業を潰せなんて言っている奴がいるんだぜｗ
しかも定義もきちんと理解できないで

その順番で崇められてもおかしくないだろう

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 22:58:14.82

テイラー先生が来たときに粘着して相手にされなかったのは
あれはリフレ派ｗｗ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:10:12.38

日本のリフレ派って相手にされることすらないだろｗ
自称クルーグマンの知り合いの時計泥棒とか

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:11:46.00

>>421
お前の頭の中で起きているんじゃね
かなり激しい妄想のお前の頭の中で
それで火病り、ここでディスるんだろ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:14:59.36

【マルセイユ（フランス）時事】先進7カ国財務相・中央銀行総裁会議（G7）に
出席するためフランスを訪問中の白川方明日銀総裁は9日午前（日本時間同日夕）、
金融市場を不安定化させている欧州債務危機が急激な円高の一因になっていると指摘するとともに、
「欧州の国が債務問題にしっかり取り組んでいくことは
日本経済にとっても間接的にプラスになる」との考えを示した。マルセイユ市内のホテルで記者団に語った。

　同総裁は、最近の円高について「世界経済全体の不確実性の増大が原因になっている」と分析。
欧州危機の沈静化が為替相場の安定につながるとの認識を示した。

時事通信 9月9日(金)21時0分配信　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315571253/l50

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:17:09.68

>>426
おまえがベースマネーを減らしているからだろうがｗ
馬鹿も休み休み(ry

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:19:19.94

>>426
凡庸な。
当事者意識も無ければ切れ味もない。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:19:30.38

>>365
そういう奴に限って

「法人税を引き下げないと企業が出て行きますよ」

と脅す
法人税減税などより、>>267の方がはるかに効果があるのに

法人税減税だけが正義で、それ以外はすべて悪なんだろうｗ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:21:38.55

日銀白川は、異常な円高を引き起こした原因は、自らにあるのに
他人のせいにするのが得意だよな、

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:22:18.08

>>429
訂正
>>267→>>367

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:23:48.95

バカナンキ君も政府に責任転嫁ですが

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:24:19.16

案の定「おまえらがカネ刷るから円高になっただろうが・・」て論調かｗ
さすが白川法皇やで

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:26:37.64

おまえらがカネ刷るから円高になっただろうが
新興国はずっと言ってるが

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:33:22.18

中国は、欧州の３倍以上だ、
そしてさらに今も刷り続けている。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:33:35.45

「おまえらが金を刷るから円高になった」→「俺らもそれなりに刷らしてもらう」　は通用する。
「投機筋のせいで円高が進んでいる」→「介入をやる」　であっても通用する。
「おまえらが金を刷るから円高になった」→「介入をやる」　は理解を得られない。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:35:40.61

日本の方が刷ってんだけどねｗ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:36:32.88

そりゃそうだｗ

投機筋による影響なら協調介入をする
自分だけ引き締めておいて、介入だけはやらせてもらいます

なんて都合のいいことが世の中通るか
日本のエリートって、本当に馬鹿なのか？ｗ
馬鹿な振りをして保身を考えているんだろうな

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:37:19.29

白川の日本の方が刷っているという発言はつるしあげていい。
いや、つるしあげなければいけない。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:37:57.50

日本の方がジャブジャブなのに「お前ら刷るな」とか言えるわけないｗ

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/a/8/600/img_a8c61de7cb438645d60d19eadd3c58dd63656.jpg

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:39:42.57

>>437
でもって、円安にはなっていない
では、効果なかったか？
日銀のベースマネー拡大は失敗だったかというと大成功

ベースマネーを増やさなかったら大恐慌
特に震災の時にベースマネーを増やしていなかったら、
-50%くらいのデフレになって日本が終わっていた

結局、日銀理論に基づいて

「理想のインフレ率は+-0です！」

っていうのがはっきりしたわけだ
震災のおかげで

1%ターゲットですら無い、0±1%のターゲットｗ

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:40:30.70

マネタリーベースのGDP比は緩和の度合いをみる尺度にならない。
理屈に合わない。
他にそんな主張をしている国があれば示してもらいたい。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:45:33.34

日本のジャブジャブ刷った金はどこに溶けたんだよｗ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:46:39.27

過去に緩和しすぎたんだなもっと引き締めるべきだった

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:48:18.19

>>442
フリードマンk%ルールならば、

「一定の速度でベースマネーを増加」

させなければならない
震災でそれが無くなったとは言え
ここでベースマネーを減らしてしまったら
デフレがますます強まり、通貨高は続いていしまう

つまり、日銀のやっていたことは

0%ターゲット

だったわけだｗ
だからcpiが0を超えたことによって引き締めになる

ベースマネーの対GDPだけ見ていては分からない
それだけでインフレになるなら、日本はとっくにデフレ脱却
していなければならない

だが実際にはデフレはむしろひどくなりつつある
一時的なcpi上昇にいちいち反応して引き締めをすれば、
期待インフレ率は下がる

そのため、長期的に見たらさらにベースマネーは拡大する
ことになるだろう
裏を返せば「貨幣数量説」に限界があるとも言える
結局、期待インフレ率が重要で、ターゲットになるインフレ率の
水準が最も重要なファクターになる

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:50:18.61

>>443
日本国債の債務となって変化しています。
すわなち日銀は、見せ掛けの緩和策しかしていません。
ゆえに日銀白川は、GDP比のグラフを用いてしか弁明できない状態なのです。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:51:55.28

で、ベースマネーを激増させた2000年から2003年まではインフレになったのか？

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:52:57.82

カネなんか刷ってないな
GDP比で見るから刷ってるように見えるだけ
http://www.mizuho-ri.co.jp/company/info/viewpoint/images/100317_chart01.gif

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:56:01.98

>>446
白川の言い訳はヘドが出るな

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:57:31.30

吐けばｗ

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:57:47.10

マーシャルのkが1.5ってジャブジャブなんてレベルじゃないぐらいの超金融緩和じゃん
これ以上金融緩和してどーすんだよ

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:00:14.67

田母神さんの意見が一番まっとうだな。
国債を出し軍事、警察、消防、海上保安庁の予算を倍増させ、
その国債を全部日銀に買わせる。
これなら無駄なインフラはできない。
実力部隊増強で自然災害対策も万全。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:00:32.61

緩和度、すなわちMの増減の見方はマネーストックであろうが
マネタリーベースであろうがつまり増減率、典型的には前年比で見るのがユニバーサルなやり方。
白川もこんな詭弁は日本の記者クラブに対してしかやらないはずだ。
流通速度かマーシャルのｋは緩和度の話では無い。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:01:16.15

>>451
今、金融引き締めていますがｗ

>>447
逆噴射せずにそのまま増やしていけば、デフレ脱却していた可能性は大きいね
同じ事は福井時代のフォワードルッキングにも言える

つまり、クルーグマンの主張するように、高めのインタゲが重要で
どんなにベースマネーを拡大させても、その後引き締めると分かってしまうと
市場は「デフレ継続」と判断することになる

度重なる日銀による逆噴射は貨幣数量説が誤りであることも同時に示した
結局、クルーグマンが正しかったという結論になりつつある

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:02:19.36

田母神はリフレ派（爆笑）

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:03:50.61

刷った金で銀行が国債買ってその国債は天下り含める公務員給与に消えてる
ただただ公務員の口座に金が積もっていくだけだわ
所得移転支出ではGDPは増えないからインフレに結びつかない

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:04:22.70

具体的なことちょびっとでも出すと、もう反論できずにフガフガと意味不明なこといいだすよねリフレ派ってｗ

ＧＤＰ比マネタリーベースは関係ないとかリフレ派以外でどこの人が言ってんだよ
貨幣経済じゃないのかよｗ

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:07:47.83

まじめな人は社会に必要だ。
そしてまじめな人が社会に大損害を与える
こともある。
まじめな人たち（白川、野田、藤井）の顔を
上手く立てながら金融緩和に持ち込むことが大切。
どの党のリフレ派も声がでかすぎる。品がない。
高橋是清には品格があった。だからリフレも上手く行った。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:08:00.48

>>456
財政支出を絞るとそうなる
所得移転で家計、企業から政府に所得が移転する
公務員に金が入ることになる

財政支出を拡大すると逆に政府から家計、企業へと
所得移転する

そういうと大きな政府の話をしたがるアホが出るので
釘を刺しておくが、再分配と財政出動は異なる

財政出動はインフレに転じると無くなり、逆に緊縮にする
そのため、必ずしも大きな政府にならない

財務省はそのことを知っている
だから景気が悪化する時は「政府に所得移転」
景気が良くなると「大盤振る舞い（つまり大きな政府）」

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:08:18.40

日本のデフレはグローバル化と相対的に低い経済成長率で説明できる
藤沢数希
http://agora-web.jp/archives/1379248.html

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:09:58.76

じゃあクルーグマン君や政府に文句言ったバカナンキは間違っているんだね

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:10:38.18

だが、クルーグマンは「もっとやれ」と言うｗ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:10:52.90

>>448
あ、いいのあったね「マーシャルのＫ」
でもあなた「刷ってない」って言ってるみたいだから理解しないで貼っちゃった？

http://www.findai.com/yogow/w00375.htm
＞マーシャルのKがトレンドを大きく上回っていると、お金は出回りすぎていると判断できます。
＞逆に、マーシャルのKがトレンドを大きく下回っていると、お金は不足していると判断できます。

日本の緩和度は十分でしたの巻きｗ

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:11:46.62

>>459
逆だよね
景気が悪化したときに民間に所得移転して
景気が過熱しそうになったら政府に所得移転しないと

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:12:14.06

バカナンキが雇用を軽視しているとも言ったねｗ

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:12:24.62

>>453
その詭弁をＧ７の記者会見でやってたんじゃないのか？

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:13:28.38

>>463
結果が出ていないのに充分なわけないだろ。
日銀は結果がではじめたら直ぐに引き締めするアホ。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:14:09.61

景気が良くなったから財政支出減らそう

では天下りに都合が悪そうだな
となると官僚は景気が良くなると困るわけかな

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:14:23.40

>>454
＞今、金融引き締めていますがｗ
>>463
＞マーシャルのKがトレンドを大きく上回っていると、お金は出回りすぎていると判断できます。
＞逆に、マーシャルのKがトレンドを大きく下回っていると、お金は不足していると判断できます。

リフレ派ちゃん自己論破の巻きｗ

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:17:23.75

東北に20兆無駄金出したとして維持できないんだから
東北は見捨てればいい

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:18:34.33

>>470
何倍かになってはね返ってくるからなあ
というか現在が絶賛見捨て中で
アメリカも含む世界中の景気悪化の大きな要因になってるだろうに

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:19:37.10

デフレ脱却できない日銀は無能。
日銀は財務省に権限を移譲しろ。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:19:50.03

金融緩和してないんだから意味無い

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:20:33.79

リフレ派の妄想が今日もとまらないｗ

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:21:05.15

仙台より東京のほうが汚染されてるけどね
まあ福島原発30キロ圏内は完全に封鎖して廃棄処理施設として再建でもしたほうがいい
偏西風見計らってさっさと核爆発させた後石桶にしてドームで覆うのが一番早くて簡単

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:21:49.06

マーシャルのkが1.5の日本が金融緩和じゃないんなら
ずーっと0.5ぐらいのアメリカは十五年間ずっと毎年10%以上のデフレが続いていたのかな？

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:22:20.43

>>464
だから一部のリフレ派は皮肉を込めて、財務省の政策を

非ケインズ効果

と呼んでいるわけだｗ
もちろん財務省の狙いは、本当にそうなのかもしれないがｗ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:24:00.30

>>469
うん、だから

貨幣数量説、マネタリズム→誤り
インフレターゲット論→正解

というのが殆んどのリフレ派
貨幣数量説は少数派
実質金利が重要なんだから、結局、期待インフレ率しか意味がない

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:26:08.37

リフレ派を比定する馬鹿に質問だか
どうすればデフレ脱却できるとおもう？

まあ答えなんか期待しないがwww

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:27:07.78

日本政府は日本企業の生産技術の海外流出を国策として進めてる節がある
中小企業を年間何社韓国に進出させるかの目標値とかもあるし

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:28:46.08

>>479
自然成長率を＋にして好景気にする

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:30:17.72

突然「インフレ率4パーセントで・・・てへ」
とか口先介入みたいなことしてみんな白けて終わって
なんにも起こらず・・っての繰り返してみたりして、なんか意味あんのかよ？ｗ

てか期待形成って景況感とか前提にしないで言っちゃあだめだよな
それは中央銀としては金利をゼロにする以上のことはできないんだから
だからあとは政治の仕事ってことになるんだろ？ちがう？

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:31:38.94

ICPOがフランスで白川を逮捕
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291898789/l50

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:31:56.98

でも日銀は政府に協力しない姿勢でしょ
復興国債の日銀引き受けを何故かいやがるし

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:32:34.50

自然成長率が下がってるのもデフレに落ち込み実質金利が高止まりしてるからだな

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:35:07.01

デフレと自然成長率の落ち込みは無関係だが

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:35:43.67

もちろん日銀の独立性のもとで判断する

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:43:48.22

うん？
自然成長率は「労働力人口の伸び率に労働生産性上昇率を加えた値」
労働生産性は資本の投入で伸びる
投資がなければ資本が投入されず実質金利が高ければ投資が落ち込む

よってまずデフレを克服しなければならない

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:45:36.46

日銀総裁にデフレ脱却のノルマを設定させ
達成できない場合は更迭するべき。

誰も責任を取らないお役所仕事ってダメなだろ。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:49:11.56

日本のマーシャルのkが上がっているのは当然ながら名目GDPが落ちているため
マネーサプライの伸び率は欧米中に比べて低い
「これは、国内に資金を活用する機会が乏しいことを意味している。」
要するに国内に投資先がないということ
なぜ投資先がないのかというと実質金利が高いからに他ならない

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:51:09.96

投資先がないから実質金利が高いって言わないところが
世間とのズレかなとｗ

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:54:19.98

金利が高ければ投資が落ち込む
これ常識ねｗ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:55:22.40

日銀は栄養失調で苦しんでいる人に栄養を与えると肥満になるから与えないと言って見殺しにするみたいだな。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:57:44.33

白川は言い訳ばっかりだな。
白川から具体策を聞いた事がない。

出来ないなら辞めてくれ。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 01:01:45.07

遠吠えばかりだなｗ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 01:06:04.70

ハゲタカが飢えだしたのか？

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 01:09:51.93

>>491
世間ｗ
名目利子率の非負制約まで否定している馬鹿が何をのたまふ

498 ：白川総裁@WBS：2011/09/10(土) 01:14:10.15

何をしたらいいかと中央銀行という立場でいうのは適切ではないと思いますが
いつもポイントとして３つの事を言ってます

1つは
急速に変化しているグローバルな経済環境を意識して
我が国の様々な制度を不断に見直していく

２つめは
労働力や生産設備や経済支援がニーズの高い分野に円滑に流れていく事

３つめは
社会的なセーフティネットの整備を図る事

この３つが大事だと思っています
民間努力と当局の後押しの努力が相まって生産性が上がって行く
これが最終的にはデフレ解決に繋がって行くと思います

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 01:17:04.63

>>498
労働市場の流動化＋安全網
他の先進国が普通にやっていることをやればいいわけだよね

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 01:20:47.04

やれやれ

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 01:23:27.88

白川さんは金融政策のプロ中のプロなんだから、
おまえらみたいな低能じゃ相手にならないわなｗ

リフレ派ｗｗｗ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 01:25:11.86

このスレの懐疑派はレベルが低いな。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 01:27:02.05

岩本康志「論壇はともかく，もともと学界にはリフレ派はいないと思います。『バーナンキの背理法』を持ち出す時点で，学界での議論に堪えるものでない。」

土居丈朗「にもかかわらず、学界の外で生き延びていますね。どうしましょうか？」

池田信夫「ネットで繁殖しているのはいいのですが、政界にも・・・」

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 01:29:05.84

>>498
1つは
急速に変化しているグローバルな経済環境を意識して
我が国の様々な制度を不断に見直していく
＞むしろ他国の生産性増加ショックを増幅させるべく
デフレ期待を高め円高にしようとしてますから。

２つめは
労働力や生産設備や経済支援がニーズの高い分野に円滑に流れていく事
＞実質金利を高止まりさせ、設備投資をするインセンティブを無くしてますから。

３つめは
社会的なセーフティネットの整備を図る事
＞本来であれば就業出来ていた人を失業者あるいは自殺者にしてますから。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 01:29:59.44

デフレ派が学会にいる時点でｗ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 01:31:54.09

まず白川は自分がやるべきことをやれとしか言いようがないな
確信犯に何を言っても無駄だが

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 01:32:53.40

>>504
それらは日銀が金をばら撒けば解決するのかねｗ

「長期的な課題の解決策は『中央銀行の所管外にある』」
http://agora-web.jp/archives/1374902.html

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 01:36:37.23

得意げにアゴラを貼られてもねえ

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 01:39:53.57

製造と中小がまだ生きてれば、金ばら撒いて円安にするだけで小泉-安倍政権の頃の景気に近づくだろうな。
しっかりインフレにすれば円に向かってた資金が株価に流入して景気を一気に押し上げる可能性もある。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 01:40:55.78

>>507
バ―ナンキは総需要に制約が無ければ、
その国の生産性は供給力に依存するからってことだから
そりゃ「中央銀行の所管外」にあるだろｗ

日本は総需要に制約がある（デフレギャップ）が存在する
落第レベルの金融政策をしてる訳だから、
もうプ○ステ３とゲー○ボーイぐらいの性能差ですよ。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 01:41:12.66

経産省のために、放射線の悪影響を過大に不安を煽るな！
と、言いつつ
財務省・日銀のために、もうすぐ破綻・ハイパーインフレと不安を煽り

打つ手ないけどなぜか増税はしろ！とかもう何言ってんのか意味不明ｗｗ
小さい天下り批判はするくせにどう見ても霞が関の忠実なワンワンですな。

技術立国である日本の製造潰してイノベーション（笑）

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 01:58:58.70

財務省では増税すると出世するらしい

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 02:20:15.13

だって権益拡大だもん

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 02:25:10.36

>>152
あるよ
福井日銀危険な素顔という本

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 02:37:54.17

>>501
日銀白川を宗教教祖とし、
バーナンキをバカナンキンと呼応するおまえ

リフレをディスるほどのやつじゃないだろ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 03:20:35.95

世界のリセッション入り確率は50％に上昇－クルーグマン教授
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=auoWhH5uKqIw

９月９日（ブルームバーグ）：ノーベル経済学賞受賞者のポール・クルーグマン教授は、世界的リセッション（景気後退）再来の確率が50％に高まったとの見方を示した。
同教授はロシアでのフォーラムに参加後の８日にインタビューに応じ、景気が「実際に失速し、世界経済が後退する確率は相当高い」とし、「恐らく50％だ」と述べた。先月には３分の１より「若干高い」確率だとしていた。
クルーグマン教授は先進国・地域が緊縮財政政策を転換し、中央銀行はより緩和的な金融政策を取る必要があるとの見解を示した。
また、オバマ米大統領が８日に発表した雇用創出計画が議会を通過する可能性は限りなく「ゼロに近い」との見方を示した。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 05:37:48.78

なんかあれだな、リフレ派は経済学界で絶滅してネタだけの世界に生き残ってるらしいけど

みんな元気なんだな

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 05:46:59.91

バカ南京って・・・リフレ派チャンひどいｗｗ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 05:51:24.60

上の方でバカナンキっていってる人はいるけど
バカ南京は>>515が初出なんじゃね？

リフレ派って口汚いんだなｗ

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 05:57:27.56

経済学界って原発村と同じなんだろ

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 06:18:59.99

>>517
岩本センセは素人に絡まれていけずなだけだから。岩本センセも穏健リフレ派。イケノブとかとは違う

特集：日銀包括緩和、時間軸の明確化は不十分＝東大大学院教授
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201012080110.html
>日本経済はデフレの状況にある(中略)政府がインフレ目標を与えるのは当然の話で、それを法制化
するのか、事実上そういう形をとるのかという違いになってくる

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 06:23:37.83

東大の文系なんて、東大理系から見たら支那畜生。蟲獄人みたいなもんですよ。

・独創性ゼロ。
文系学部は明治時代の洋学輸入システムからほとんど進歩が無く、外国の有名な学者の研究の紹介と要約しか出来ない。
国際的に名が知られた学者なんて文系全体で本当にごく数人しかいない。
理学系、工学系なら東大は世界の一流大学なのに、文系だと三流無名大学。

・マナーが悪い、非常識。
理系の方が変人が多いとか言われてるが文系のバカ学生の多さにはかなわない。
大教室の授業中にPSPやDSで遊んだり携帯電話で喋ってるのは大体文2とか文3の下層。
教養の文理共通総合科目なんて文系の数が増えるほど授業の雰囲気が悪化する。

・人治主義、コネ蔓延の無法地帯。
どんなアホでも教授の印象さえ良ければアカポスゲット。
文系は未だに共産党やら左翼団体やら新興宗教を通したコネ採用の悪習が生き残っているため、
姜Ｓ中みたいなわけの分からない朝鮮ペテン師でも教授になれる。
また、文系のロンダ大学院生は理系に比べても恐ろしく学力レベルが低い。

・金の亡者。
文系の方が理系より学内政治で権力持ってて、研究上理系より圧倒的に
金がかからないくせに理系の予算減らせだ節約しろだのと文句付けてくる。
内閣の顧問だ教育審議会だのを口実に学生指導を頻繁にサボリ、給料とは別に国から数千万円を受け取っている。
既に日本のGDPを超えているのに日本にODAよこせと恫喝してくる中国とそっくり。

・とにかく自己中心的、嘘吐き、恥知らず、無反省。
理系で実験データ捏造したら即クビが飛ぶが、
文系は論文や雑誌に嘘や間違った予想を書いても罪に問われない。
「それでも小泉純一郎は総裁選に出馬する」とか
「2010年に日経株価2万円代まで回復」とか書いてた教授どもはさっさと自殺しろ。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 06:25:05.42

それなら池田もマイルドインフレのほうが望ましいのは当然っていってるから
リフレ派になっちゃうな。
ほかの人も、マイナス金利にするための資産への課税についていろいろネタにしたりしてるから
デフレ派なんていないことになっちゃうな。

というかそういうことじゃないだろ？
ここのリフレ派はバカ南京とかいって騒いでるからアホだと言われてるわけで。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 06:32:01.24

バーナンキの背理法と同趣旨の発言はバーナンキだけじゃなくルーカスも伊藤隆敏も
星岳雄もしているが？素人には言ってもそういう人には岩本センセは何も言わないだけ。
岩本センセと違って、イケノブは財政政策をバラマキと非難してきただろ。
いつの間にか財政政策支持者のふりw

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 06:33:30.42

あらやだ、今月は実質金利高すぎー、もう金使うのやめとこー・・とか

やだ、実質金利バカ高いなー、じゃあ商売畳んで、お店閉めようね・・・とか

言わわけないだろ
そうじゃなくて景気が悪いから実質金利が高くなるということになるわけ
というかそういう風には普通考えないわけで、普通に儲かるかどうかでみんな動いてるから

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 06:33:59.38

要するに経済学会が排他的すぎていわゆる経済オタクを排除したいんだろｗ
無駄な争いだし学者も優越感に浸りたいだけ

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 06:35:43.45

またリフレ派の被害妄想か、排除とかじゃないだろ
はじめから居なかったんだから

初めから存在していませんが？って言われてるのに
排除しようとしてるとか、いちいち歪曲しなくてもいいのにｗ

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 06:36:20.06

背理法としての証明にならないだけで
金融政策が無効なら無税国家でいいじゃん？馬鹿なの？
って話だろ
何故かハイパーインフレにはなるようだけどｗｗｗ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 06:38:34.10

じゃあリフレ派の定義って何？
いないなら誰が考えたの？
名前をつけたものが学者じゃなかったらそりゃいないわな

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 06:39:23.61

>>529
誰？俺もしりたい

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 06:40:35.59

日本の経済学会ってそんなにすごいの？

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 06:47:44.53

リフレ派のオピニオン誌は週刊現代だろ？

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 06:57:24.09

日本の経済学会のオピニオンは藻谷か？

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 07:24:17.03

>>525
＞あらやだ、今月は実質金利高すぎー、もう金使うのやめとこー・・とか
＞やだ、実質金利バカ高いなー、じゃあ商売畳んで、お店閉めようね・・・とか
実質金利とは言わないが「もう金使うのやめとこー」
「商売畳んで、お店閉めようね」とは言っている
その原因が実質金利の高さにあるという話

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 07:29:40.10

景気を独立変数扱いしてるバカがいるなｗ

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 07:47:35.02

>>535
独立変数扱いをしているのは、あなたじゃありません？

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 07:52:40.85

景気が悪いから金利が低い
景気が悪いからデフレ
と言ってるバカのことだろ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 07:55:07.02

>>527
>初めから存在していませんが？って言われてるのに

だからここまで深刻なデフレで悩まされるということか？

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 08:03:58.71

昨日の議論を読む限り、金融緩和して、いくらかＭが増えたとしても
マーシャルのｋが高くなるだけで、インフレにはならないということが分かった。
つまり貨幣数量説的なインフレを人為的に起こすのは不可能。

残るは期待インフレ率を操作することだが
これは言わばブラフ。インフレになるぞと煽ってそう思わせるハッタリ。
皆が信じると、それが本当になるというもの。
市場関係者を騙すにはそれなりの知恵が必要だが、日銀には無理だろうな

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 08:09:24.36

>>521
リフレ懐疑派と言っても、岩本、小野あたりは非リフレ派というくらいで
デフレの効用などは認めていないだろ
元々ケインジアンの流れを組む人で筋肉質体育会系の人はほとんどいないと思うよ

大抵は「札をバンバン刷れ！」に反対しているだけ
要するに「他にずっと良い方法があるはずだろ？」と言っている訳だ

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 08:12:56.90

>>526
でも、そういうのは一部だけじゃないか？
実際の研究者は政治に疎い人が多いようだし、
学問としての経済学にしか興味がない

リフレ派の「活動」に渋い顔を見せる人ですら、
自分の研究の妨げになったり、ケチをつけられたり
しない限り、おとなしくしていると思う

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 08:14:45.01

あと、インフレにする禁断の手として、通貨の信認＝政府の信任を毀損するという方法は残っている。
要するに、財政ファイナンスとして日銀引受をやり始めたと思わせればいい。

これをやると確実にインフレになるが、おそらく金利がそれ以上に上がってしまい
実質金利は今より余計に高くなるだろう。
結果、景気回復の無いままインフレだけが進行するスタグフレとなり最悪

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 08:15:07.51

インフレにならないのなら、日銀が３００兆円くらい長期国債を買いオペする。
３００兆円×長期金利１，５％（今後、数年平均）＝毎年４，５兆円が日銀の利益になる。
この４，５兆円はそっくり政府に納付されるから、政府は財政的に余裕ができる。
この４，５兆円をまず復興財源に使えばいいな。復興終了後は財政再建の財源になる。
インフレにならない日本って最高じゃん、めでたし・めでたし。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 08:19:18.62

>>542
日銀引き受けはすでにやってるよグズが。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 08:22:12.20

>>544
意味が理解できないやつは黙ってろよ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 08:24:00.61

>>542
スタグフとかテキトーなこと言わない

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 08:24:46.60

>>539
結果を求めすぎるのが早すぎでしょ
辛抱強く、長期的にやっていくことが必要でしょ
世界市場の変化に応じて、柔軟性をもって対応することが重要
駄目と言ってあきらめちゃいけません。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 08:32:39.40

>>542
いまアメリカでそれをQE2と言う形でやっているじゃないか？
でも金利は、上がらないよな、逆に上がっている。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 08:32:44.70

>>547
何その官僚答弁みたいな内容の無い言葉の羅列ｗ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 08:36:19.12

>>548
金利は下がっている
だな

世界中で日本にだけ通貨発行量の拡大の余地があるわけだから
日本が十分な金融緩和をしない限りは恐慌は避けようがないわな

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 08:37:01.04

議論てほどのものでもないだろ
結局デフレを脱するほどの金融緩和をやっていないてだけの話
M2の伸び方を見比べるだけでもわかる

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 08:38:04.10

>>539
そんなに単純ではない
信用創造でマネー・サプライは増加するし
名目GDPが減っても増加する

マーシャルのkを使うのは、それを一定とみなした時に
何が原因で貨幣が膨張するのか？という時に便利な指標だ
実際にはマーシャルのkが変化してインフレ率が変動するので、
単純に結論付けるのは難しい

ただ、現代の経済学でナイーブな貨幣数量説はほとんど否定されている
貨幣膨張政策において急進派のサムナーですら、フリードマンの学説は
過去の物と言い切っている

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 08:39:39.53

>>544
スタグがデフレより最悪とか言ってる時点で何もわかってない
最悪の経済状況はデフレです

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 08:43:08.59

>>548
アメのＱＥは市場からの買い入れであって、通貨の信認や政府中銀の信任が毀損されるには至ってないね
バーナンキはまだ信用されてる。
だから金利が暴騰しない

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 08:49:58.56

>>554
>通貨の信認や政府中銀の信任が毀損されるには至ってないね

昨年からの対ドルに対して１０円いや１５円以上の下げた、２年もたたない期間で
これってかなり成功して部類に入るんじゃない？
日銀白川の力量じゃむりだけど

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 08:51:32.66

>>552
でも、過去のデータ、実績から見るに、Ｍの増加はほとんどｋに吸収されて終わりじゃん
Pは変動して無い。貨幣数量説が非現実的だというのは正しい。
つまり、単純にマネーサプライを増やしただけではインフレにならない。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 08:52:48.50

>>554
金利があがらんのは有効需要がないからじゃない。
通貨の信認は低下していると思うけど、でないと76円なんてありえん。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 09:00:48.30

>>556
うん、だからそれはサムナーも認めているでしょ
サムナーを擁護するわけではないが、彼の提唱しているのは
単純に札を刷ればおkと言っているのではなく、NGDPターゲットを
使えと言っているわけだ

それが有効かどうかは別の問題
少なくとも単純な貨幣数量説はオワコンということだな

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 09:01:40.75

>>556
独立変数扱いをしているからそのような結論にいたるのよ
さまざまな要因が絡みあうかすぐに結果がでると期待することに間違いがあるの
辛抱強く、長期的にやっていくことが必要なんです
世界市場の変化に応じて、柔軟性をもって対応することが重要なんですね

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 09:08:04.00

>>556
それは日本だけの話だろ
どこの国もマネーサプライの伸びほど名目GDPが伸びていないことは事実だが
Mの伸び率が大きいから名目GDPも伸長ている

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 09:11:55.68

>>558
少なくとも現状日本ではそういうことだね
>>559
政策手段として考えた場合、Ｍを独立変数とせずにどうするの？
それと、やっていくとか、対応するって、何をどうするんだよｗ
具体的に示せよｗ

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 09:32:01.39

>>561
実態経済から乖離した結論を得てしまうと言うことよ
例えばそうね
アゴラで今は円高でないと理論的にまた指標を用いて説明していたわ
でも彼なりに円高でないと理論で打ち負かしても、
実際、多くの企業で、そこに勤めている多くの人が円高で苦しんでいるのは、事実なの
そして、彼の円高ではないと言う理論でその人たちは、解放されることは、ないの
理論ばかりが先行し、実態経済にそぐわない結論を出しちゃ駄目ってことね

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 09:35:03.89

サムナーに日銀総裁やってほしいな。
アメリカ人のアダム・ポーゼンがイングランド銀行の委員やっているんだし。
審議委員とかいらねーよ。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 09:35:30.72

円高でないて
どうせ実質実効為替レートでは円高でないと書いてるんだろ
見なくてもわかるｗ

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 09:40:39.02

>>562
いや、この場合、標準的な経済理論が間違いで、現実とは違ったという話なんだが。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 09:42:30.94

>>558
NGDPターゲットってどんな話？
ググっても良く分からん

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 09:48:53.17

>>562
実際、多くの企業で、そこに勤めている多くの人が円高で苦しんでいるのは、事実なの
↑具体的にどこの企業のどんな連中が円高で苦しんでいるんだ？大企業は利益の方が多いぞ
まず、どのような現実（結果）が生じているのか理解することから始めような

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 09:51:25.52

>>562
つーか、実際に日本製品売れてないし、原因は価格競争力なのは明白だろ。
そんな状況なのに「今は円高ではない」という理屈に何の意義があるのか理解できん。
まるで「白馬は馬ではない」という話みたいだ。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 09:54:14.52

日経平均の低さからも円高が悪材料になっているとの予測はできるんじゃないの？
しかも今は絶好の内需拡大・復興特需のはずなのにね。円高国富論は全くの論外ですなー。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 09:59:41.44

企業の意識が足りないから円高という絶好のチャンスを見逃すんだ！

これはもっと企業を締めつけないとな！

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 10:00:33.74

消費と設備投資減ってんのに、M伸ばしたってYは増えんよ。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 10:01:15.89

どうしたんだ？誤謬だらけの悪態垂れ流したところで
お前の望む結果なんて得られはしないぞ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 10:02:08.05

まぁ、円高円高と騒ぐわりには具体的なデータがないよな。
76円が続くとして企業が海外流出する規模とそれによる税収の悪化と失業率の上昇率を算出してほしい。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 10:02:26.87

>>568
理論の追求ばかりをしているとそのような罠に陥りやすいって言うことよ
>>556を独立変数扱いしながら追及すると現実と乖離した結果になりやすいって言うことね

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 10:02:47.34

>>567
他国がインフレ、自国がデフレなら普通に自国の産出量や雇用量が下がるだろ・・

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 10:06:35.45

>>571
せめてP上がれって話なのに、それすらなく全て貯蓄に回るという

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 10:15:27.72

>>556
インフレにならないなら
被災地の復興のために日銀が金を刷りばらまけよ
被災地の人のために

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 10:18:57.00

コアコアCPIで２のときの為替相場を適正値とすればいいだけじゃないの。
つまり、間違いなく円高。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 10:20:33.22

>>577
国債発行してその財源でバラまくのではなく
金融機関が被災地特別貸し出しみたいなのを創設することにして
ほとんど無利子みたいなユルユルの条件で貸す。その債券を日銀が買い取る。
このルートなら、安全にバラマキができるかもしれん。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 10:20:57.04

出島復活して永世中立宣言して鎖国すれば良いじゃん。　円高に悩む必要なくなるよ。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 10:49:40.23

>>580
くそばかはどっか行ってろ。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 11:11:53.68

異国船が気とるよ。　市ヶ谷が五月蠅いだろ。

ロシア艦艇４隻が宗谷海峡通過　周辺に２０隻も次々に…　日本の外交姿勢を瀬踏みか　
2011.9.10 01:35
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110910/plc11091001370002-n1.htm

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 11:19:35.98

>>574
しかもその理論の前提条件に色々無理がある場合がある
完全競争を前提にしたり、完全雇用を前提にしたり、
市場の失敗はすべて規制問題にすり替えたり、

つまり、「言葉の解釈でどうにでもなる」ような話を根拠もなしに
前提として話をし出すと、

「太陽が地球の周りを回る」

という結論にだって至るわけだ

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 11:33:20.31

そのとおり

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 12:08:51.65

底辺臭プンプンだなw

リフレ派はマル経崩ればっか。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 08:39:39.53
>>544
スタグがデフレより最悪とか言ってる時点で何もわかってない
最悪の経済状況はデフレです

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 12:29:09.17

　量的緩和で予想インフレ率が上がったかどうかであるが、私は小泉政権で
竹中平蔵大臣を補佐していた０５年６月、某経済誌上で量的緩和の半年後に
予想インフレ率が上がっていることを示した。そのペーパーは日銀も周知だ。

　ところが、日銀は２００６年３月に量的緩和解除し、デフレ脱却を逃してしまった。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 12:31:53.92

リーマン・ショック以後世界で量的緩和が実施された結果、世界各国で予想インフレ率の
上昇が見られる。量的緩和が「予想」へ効果があったのは明らかだが、日銀は今でも
「効果がない」と言い続け、デフレ脱却できないのは日銀の責任でないと言う。
そうした日銀の唯我独尊を改めるには、日銀法改正が必要だ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 12:35:47.06

流動性の罠も知らないのか。
唯我独尊はどうみてもオカルトリフレ派。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 13:02:09.76

>>1　マイナス金利やるとＤＱＮとか云われるからｗ

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 13:04:46.11

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E3E2E2E2988DE3E2E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
>安住財務相によると、円高問題への理解を求める日本側の発言に対し、他国からの反応は特になかったという。
>他国からの反応は特になかったという

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 13:09:35.37

>>590
「はあ？何言ってんのコイツ」て感じなんだろうなｗ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 13:12:39.08

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6719503.html

経済学部新入生　数学は必要？　良い参考書
その他法律・政治

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 13:15:31.21

>>588
唯我独尊は、日銀である。
世界の協調の流れにも従わない

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 13:17:41.52

>>587
いやお前のほうが底辺臭プンプン

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 13:19:38.25

　　　　　　　　　　　円高問題に理解を…
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |　←白川
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.　　
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.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 13:21:54.85

円高の根源は世界経済の不確実性＝Ｇ７で白川日銀総裁
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20110910-00000260-reu-bus_all

馬鹿白川が他人のせいにするのに必死だな。
おまえが円高、デフレの原因だろ。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 13:22:07.17

>>587
は？

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 13:26:36.79

>>596
責任転嫁こそ官僚の本質だもんな、白川は生粋の官僚体質

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 13:27:52.01

悪いのは欧米。日本は国の形を守る。

鬼畜米英、国体護持か。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 13:29:36.61

　　　　　　　　　　　円高問題に理解を断固たる…
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |　←安住
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.　　
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 13:34:32.35

>>596
はい？

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 13:36:00.15

>>597
量的金融緩和でインフレ誘導の効果がなかったら無税国家の誕生だっての。

ほんとデフレ派は馬鹿だな。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 13:36:10.44

白川は確信犯、安住は天然てのがよくわかるｗ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 13:37:24.41

>>602
は？逆だろ

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 13:38:57.33

安住は財務省、白川のレクチャー済みすでに終わってます┐(´∀｀)┌

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 13:40:03.84

>>602
量的金融緩和してもインフレにはならないから
リフレしても大丈夫だって言うのがリフレ論者の主張ね
君、意味わかってないのにリフレ論展開してるでしょｗ

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 13:41:59.19

安住みたいな小者以下の糞は財務官僚にしてみりゃ扱いやすくて
しょうがないだろ、きっと。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 13:45:22.75

>>602
デフレは、馬鹿です。
いや
プライドが高いだけです。
間違っているって気づいているんだけど
プライドが許さんのだよプライドが
わかるだろ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 13:46:53.87

デフレと言うのは現象に過ぎないよ

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 13:48:18.01

>>607
ガソプールの基地だな

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 14:01:26.06

安住なら質疑でブライド傷ついて、
官僚がうっかり小馬鹿にした態度とった時に
日銀を攻撃しだす可能性がある、何を言い出すかわからん。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 14:33:56.21

>>542
日銀文学だろ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 14:35:57.68

すべての謎が解けた！　日銀がお金を刷らない笑えない裏事情

読めばわかりますが、二流官僚のコンプレックス丸出しの極めて愚かしい理由です。

http://twitter.com/#!/hasegawa24
Ｑ：初歩的な質問で申し訳ありません。何故、日銀はマネーを出さないのでしょうか？

マネーを出さないのが、彼らのプライドだから。バカバカしい話だけど、これほんと。

本気でマネーを出すには、国債を買うのが一番。だけど、それだと財務省の軍門に下る。それが、いやっていう話。

日銀のトップエリートは若いころから選別されて財務省に派遣される。でも学校の成績で財務官僚にかなわない。
財務官僚のトップエリートが日銀に出向なんて話はない。財務省にとっては日銀は子会社だから。
で、財務省にコンプレックス抱いてる。こういうホントの機微に触れる話を普通の記者は知らない。

財務省と日銀は定例で会議を開いてる。
で、テーブルはさんで「中学のときから、あっちの人間でこっちより成績良かった奴は一人もいないよ」
って財務省側は思ってる。これもホントの話。かつて財務省のポチだった私はさんざん聞かされた。

国債出すのは財務省。それを買うのが日銀。逆ではない。
「おれが国債の紙切れ、出すから、お前日銀券で、全部買えよ」って言われたら、カチンとくるでしょう。あとは教科書読んで。

武藤は日銀に行く前に、金融政策、勉強した。そのときインフレ目標政策と政府紙幣をレクチャーしたのが高橋洋一。
あの武藤だって日銀より高橋を信用してたって話。その気になれば、そのくらいの手はあるってことくらいは武藤も理解してた。
それに比べて、日銀は頭がかたくて初めから理解できてない。

高橋洋一は日銀も財務省も受かってる。で、財務省に「日銀も受かってるんだけど」って言ったら
「ああ、財務省においで。いつでも日銀に出向させてあげるから」。その逆はない。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 14:39:26.90

やっぱ経済学者ってバカだわ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 14:40:47.38

高橋洋一ってｗ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 14:42:17.95

日銀職員がバカなのは認める

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 14:45:23.52

日本経済復活　一番カンタンな方法（光文社新書）　宮崎哲弥　飯田泰之　勝間和代

p179

宮崎：振り返れば、明治期から敗戦まで、官僚のプリンシパルは国民ではなかったのです。
　　　　彼らには天皇陛下の藩屏（守り手）もしくは社稷の臣（皇国の臣下）という意識が強かった。

かかる官僚の意識は、戦後になっても憲法的建前の届かない底流で維持され続けます。
ところが、70年代後半あたりから官の「お上」意識が暴走し、公益を偽装した「省益」の増進に日夜腐心し、
果ては政治家と癒着して利権を漁るところまで堕落してしまいました。

さらに問題は公務員だけに留まりません。日銀は法的にも独立性が保障されているので、その弊害が顕著です。

p181

宮崎：もう一つの可能性は、財務省との対抗関係ですね。

勝間：あ、それはおおいにあると思います。二流官庁としての矜持。

宮崎：「旧宗主国」財務省に対する過剰な警戒心ですね。業務命令権まで大蔵省（財務省の前身）に握られていた
　　　　「植民地時代」には絶対に戻りたくないという意識が強すぎて、日銀の政策をゆがめている部分はあると思います。

勝間：つまり、いったん手にした「独立国」という境遇に、何がなんでもしがみつくんだと。

飯田：国民がどうなろうが関係ないということでしょうね。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 14:49:16.45

白川が守りたいのは国の形ではなく
日銀の形。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 14:49:24.56

日銀が財務省にコンプレックス持っているって話を批判する人は速水時代のこと
なかったことにするのかな？成績うんぬんはどうでもいいけど、コンプ持ちは事実だからね。
政策として正しいかどうかより、政府大蔵省に楯突くのが正義っていう。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 14:54:42.45

へえ、面白い話だけど、日銀引受をしないのはコンプレックスだのプライドだの
言うのはちょっとおかしいな。
法律にきっちり明言されてるんだから、政治的決断が無きゃやりたくてもできない。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:00:00.33

コンプレックスと政策は何の関係もないだろ

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:00:48.85

>>620
指摘の通りだろ、白川はETFやREIT買うくせに国債だけはハイパーインフレ
になるとか言って頑として買わんだろ、財務省コンプのあらわれだな

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:03:08.80

>>620
法律を読めて熟知している政治家なんてほとんどいない
たとえ読めたとしても独特の法律用語を自分で書いて作ることは出来ない

日本はアメリカのようなシンクタンクがほとんどないから法律を書くのも運用するのも官僚任せ
その財務官僚が自分達に都合の悪い法律を書くわけがない

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:05:37.12

長期国債を買わず東京電力の社債を買い、速水時代は速水の出身企業の
日商岩井の社債を買うというw

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:07:33.49

事務方を含めてG7の会場では白川は低学歴だしな

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:10:04.54

日銀批判してるやつって学歴にコンプレックスがあるやつだってことがわかったｗ

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:11:00.47

日銀がコンプレックスあるんだろ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:11:30.77

国債を避けて他の債券を買う傾向があるとして
それでどういう影響があるっていうんだ？

ていうか、日銀が大蔵コンプだったとして、それでどうしてデフレターゲットにしたがるんだ？

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:11:49.80

妄想乙ｗ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:12:38.04

>>621
その通り。
だがその関係にない事に拘っているのが日銀

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:13:04.92

コンプレックスがあるからってＬＯＬ
笑い死にさせる気かよ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:15:11.59

普通の人には理解できないけど官僚の世界とはそういうもの
実態を知らない方が国民は幸せなのかも知れないね

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:16:29.18

利上げは勝ち緩和は負け、円高は勝ち円安は負け
国債買いは負けこれがガキの日銀文学です
日銀の国債買い拒否に財務省から文句が出ないのは
国債買いされると景気が回復して税収が増えて増税
が言い出せなくなるからです、つまり利害一致してるわけです

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:19:33.87

まあ東大法が最も偉いとされちゃう世界に反感持つのはわかるけど
日銀のやってることは自分自身の首を絞める行為でしかねー罠

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:23:06.29

>>628
国債ってのは財務省の管轄のモノだから助けたくないんだろ
財務省に国債やるようにすすめたのは日銀という歴史
財務省が日銀に頭上がらないようにするための罠が国債の始まりです

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:23:36.32

たしか日本の財務大臣は円安に向かうように理解と協力をお願いに行ったはずなんだが…

隣の席のハゲが出席者にイチャモンつけて会議が終わったわけですね。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:25:05.47

リフレ論者って妄想癖なんだなｗ

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:26:36.89

>>637
リフレ派は妄想性人格障害者

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:27:56.47

>>638
賛成

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:28:01.72

経済板の煽り屋は全然経済が分からないんだな
それでも１レスいくらか貰えるのか？ん？

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:29:39.09

経済をわかったふりして暴論を唱えてるのがリフレ派

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:29:49.40

～派だの～主義だの神学論争に持ち込んで話を逸らそうとしても無駄

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:30:50.69

日本は破綻するという風評を撒き散らす仕事もあるんだよ。

変な商品を買わせるために。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:33:24.50

妄想と言われても長期国債買わず東電の社債、日商岩井の社債さらには成長産業に融資する
産業政策まがいのことをはじめ、はてはマグロ担保に融資するとかどんどん斜め上に
突き進んでいるのは事実だからw

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:33:38.23

>>606
違う。デフレにしないために量的緩和をするんだが。
インフレに誘導することによって実質金利の低下を狙ってる。

勝手に都合よくリフレ派の主張を変えるんじゃない。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:34:40.78

公務員、年金生活者、生活保護受給者にとってデフレほどありがたいものはない。
収入が変わらないのに物価が下がるんだから生活水準は向上するわ。
公務員が金融政策の主導権握る限りデフレ政策は続く。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:35:51.96

>>645
量的緩和をすればインフレに誘導できると勘違いしてるだけだろ？

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:36:02.26

>>641
論理的に反論できなくなって頭がおかしくなってるデフレ派の例。

>597 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/10(土) 13:22:07.17
>>>587
>は？

>601 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/10(土) 13:34:32.35
>>>596
>はい？

>604 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/10(土) 13:37:24.41
>>>602
>は？逆だろ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:36:40.35

>>646
>収入が変わらないのに

公務員、年金受給者、生活保護受給者、すべて物価にスライドして
給料や受給額は下がりますよ。

脳内ソースだけで語らないこと。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:36:44.20

>>645
は？何だそれｗ

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:36:57.04

大企業正社員、富裕層もデフレがいい。
デフレを忌み嫌ってるのは底辺貧困層だけ。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:37:34.71

>>647
できなきゃ無税国家の誕生。

歳出全額をお札刷って支払ってもインフレにならないとか、デフレ派って馬鹿杉だろ。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:39:05.57

>>652
無税国家が誕生するのはリフレしても
インフレにならないという前提の架空話だ
何言ってるんだ？

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:39:37.90

要するにリフレ論ってのは底辺のルサンチマンなんだよ。理性主義に被れるのは革命のための武装。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 08:39:39.53
>>544
スタグがデフレより最悪とか言ってる時点で何もわかってない
最悪の経済状況はデフレです

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:42:00.48

>>653
その架空を主張してるのが馬鹿デフレ派なんだが。
リフレ派はインフレ誘導のためにお札刷れって言ってる。

頭の悪い馬鹿デフレ派↓

>606 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/10(土) 13:40:03.84
>>>602
>量的金融緩和してもインフレにはならないから

>647 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/09/10(土) 15:35:51.96
>>>645
>量的緩和をすればインフレに誘導できると勘違いしてるだけだろ？

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:42:28.05

>>651
大企業正社員はデフレを望んでいないよ
何言ってるんだこの馬鹿は、

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:42:35.20

破綻論者はルサンチマンで日本の破滅を願ってるキチガイ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:43:10.59

>>651
お前は資本主義の本質すら分かっていない存在価値無しの売国奴。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:43:12.41

中央銀行がインフレ目標を設定して「4％のインフレを15年間続ける」と宣言すればインフレは起こる。

問題は4です。日銀がインフレを起こす手段をもっていないことはクルーグマンも認めているのに、
彼はなぜか「日銀が約束すればインフレ期待が起こる」という。
では日銀が期待を変えるメカニズムがはっきりしていなければならないが、
彼のモデルでは期待は外生的に所与なので、中央銀行が変えることはできない。
モデルとして破綻しているのです。

これは日銀の白川総裁も植田和男氏も指摘し、「クルーグマンの理論には論理的な『穴』があるので、
日銀としてはとりえない」というのが彼らの結論でした

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:43:38.72

スルー検定か？ｗ

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:43:43.11

馬鹿しか居ないｗ

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:44:37.36

>>651
大企業正社員、富裕層でデフレがいいと思ってるのなんかいね～よ
デフレがいいと思ってるのは公務員、年金生活、生活保護と
いった税金でくらしてる層だよ、経済がわからん底辺貧困層はお前みたいにインフレを恐れてるよ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:45:00.94

>>656
大企業正社員は倒産しない限り身分保障されている。
解雇も減給もない。お前ら底辺のフリーターとは身分が違う。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:45:15.74

札刷ればすべて解決って思ってるらしい

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:45:38.74

>>654
スタグフって数年で終わるが、デフレに終わりはない。
数学的に当然で、日本経済見れば明らか。

ほんと馬鹿は困る。
デフレがいいって言ってる奴はってたいてい何も考えてない馬鹿なんだよな。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:46:26.22

>>662
共産主義崩れの貧困層がリフレに走ってるのはバレバレですが?w

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:47:17.04

>>659
>日銀がインフレを起こす手段をもっていないことはクルーグマンも認めているのに、
嘘付くな。

ほんとデフレ派って都合よく内容を改変するよな。息をするように嘘をつく。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:47:31.80

>>665
底辺の合理主義など糞の価値もない。何の武器にもならんことに気づけ。
負け犬の遠吠え。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:47:43.71

>>666
共産主義と資本主義の区別すら付かないゴミは
さっさと夢の島へ帰れよ。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:48:27.81

何が何でも日本に経済成長させたくない奴がこのスレに巣食っているのは分かった

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:48:57.99

>>664
お札刷れば解決するのは、デフレ、円高。

ほんとデフレ派ってすぐ内容改変して論理を組み立てるよな。
なんというか性根から詐欺師なんだろう。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:49:08.87

>>659
>日銀がインフレを起こす手段をもっていないことはクルーグマンも認めているのに、

でもハイパーインフレは起きるんだろ？ｗｗｗｗｗ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:49:12.36

迷い込んだ野良犬をあまり興奮させちゃイカンよ
放っとけばそのうち出て行くから

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:49:19.19

イデオロギー論争に持ち込もうとしている奴は工作員だから相手にするだけ無駄

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:49:37.28

>>670
カネスリで経済成長とかいってるオカルト経済学を嘲笑してるだけだよW

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:50:04.81

またキチガイデフレ派が暴れてるのか。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:50:14.50

>>675
スレ違い
出て行け

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:50:32.12

>>675
精神科池。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:51:18.24

>>666
そのような人は、デフレ的思考になりやすいんじゃない
ろくに働かなくても暮らしいけると考えるから

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:52:21.84

>>675
お前みたいに世の中に何の貢献もしていないカスが一番みんなから
嘲笑されているんだよ。お前は馬鹿だからそれすらに気付いていない。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:54:32.19

大企業の正社員はデフレで困らないとか言ってる輩は社会に出たことない
ニートだろ、大企業でもいままで３人でやってた仕事を一人でやってるんだよ
給料は増えてません、早期退職も増えてます、高卒がやってた仕事を院卒が
やってますetcデフレの影響モロに受けてます

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:55:12.34

>>676
いつもながらの池沼が暴れている

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:55:50.24

>>681=底辺の高齢フリーターがなんか吼えてるぞw

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:56:59.39

>>671
流動性の罠も知らないオカルト底辺w

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:57:09.45

誰にも構ってもらえないから、２ｃｈ荒らしてレス乞食になるしかないのさ
かわいそうな奴だよ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:57:09.50

>>675
半島に帰ってください
ここに書き込まず半島に帰ってください
日本には、あなたは必要いりません。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:00:11.63

>>684
お前も流動性の罠を理解していないくせに

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:00:46.61

そんなわけで、彼らの主張は日銀に無視され、学界でも忘れられたのですが、最近の金融危機でまた注目を浴びました。10年前の日本と同じ「デフレ・ゼロ金利」という状況がアメリカに出現したからです。
しかし、かつて日銀に「インフレ目標を設定しろ」と迫ったバーナンキは、
まったく人為的インフレ政策に言及しないし、クルーグマンは"There's no realistic prospect that the Fed
can pull the economy out of its nose dive"と金融政策の無効を宣言して、
財政政策に専念しています。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:01:56.11

すっかりハシゴをはずされた日本のリフレ派は四分五裂状態で、竹森俊平氏は「構造改革派」に転向してしまいました。
飯田泰之氏も成長理論に軸足を移し、教祖の岩田規久男氏もリフレをまったくいわなくなりました。
田中秀臣氏ひとりが「屋上の狂人」状態で、今度は政府紙幣に「転進」をはかっていますが、
メディアも相手にしない。でたらめな話を誇大に宣伝して他人を中傷したことで、彼らの学問的な信用は失われたのです。

いかにも日本的な、みっともない「学派」の興亡ですが、教訓も少しあります。
第一は、日本の経済学者があいかわらず「アメリカの学界の権威」に弱いこと。
クルーグマンがスウェーデン銀行賞を受賞したとき、彼らは大喜びしましたが、
その後かれは1998年の論文の話をしない。かつてインフレ目標を推奨したスティグリッツも、
「インフレ目標なんかやめろ」と言い出す始末。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:03:14.76

第二は、自前の理論も実証データもなしに、自分と違う意見を「経済学を知らない」などとこき下ろす党派的な傾向が強いこと。
これは日本の経済学にまだマル経の影響が残っていることも原因でしょう。
リフレ派の活動家にもマル経やマル経崩れが多く、そもそもマクロ経済学なんか知らなかった。
彼らの振り回した理論は学部レベルのIS-LMで、今では専門家は使わない骨董品です。

彼らの引き起こした騒ぎは、およそ学問的な論争とはいえない醜いもので、
英語にならなかったことがせめてもの救いでした。
これはガラパゴスの唯一の取り柄ですね。
これでリフレ派は壊滅し、ようやく日本のマクロ経済学も、まじめなオリジナルの実証研究が出てくるようになるでしょう。めでたしめでたし。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:08:34.59

>>689
世界の流れは、インフレ政策に近い内容ですけど
日本だけがそのような流れに反しているので
本来経済をここまで停滞させなくてもいいのに自ら停滞させている。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:09:07.87

未だに頑張ってるのがサムナーってわけかｗ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:09:52.83

http://agora-web.jp/archives/452944.html
これか
つまり、ワンワンのワンワンってことだな

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:10:34.84

デフレ歓迎してるのは公務員、年金受給者、生活保護であることは
疑いの余地がない。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:11:49.79

>>694
そこら辺にいる地方公務員や、年金受給者や生活保護者達が
デフレとかインフレとか、経済について理解しているとは思えん。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:14:35.67

金融政策でも財政政策でもなんでもいいから、とにかく政策的にインフレにしろ
何派とかどうでもいい

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:16:46.02

既に日本はインフレ

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:18:09.80

>>693
そこの宗教信者がここで暴れてる

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:18:36.89

デフレ歓迎してるのは公務員、年金受給者、生活保護であることは
疑いの余地がない。いくら物価に連動してるとは言え
不動産所有してる富裕層や企業経営者、大企業サラリーマン
に比べたらデフレの影響を受けにくいもんね。
デフレ派は公務員とか生活保護者等の低所得者層。
それか自身がデフレ不況で倒産の憂き目に遭って失業の可能性があるのに
物価はどんどん安くなった方がいいと思ってるＤＱＮ期間工や非正規雇用
などの低学歴低所得者層。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:21:40.28

>>695
その通りｗ

「よし。お金の価値が上がっているからデフレのままがいい」
なんて思って生活している奴なんてほとんどいない

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:23:20.02

>>698
信者でなく本人だったりしてｗｗｗｗ
テレビで見たことあるけど
かなりキレやすい性格だったから

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:26:33.23

利上げ派が共産主義者だろうがｗ

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:27:10.08

デフレ不況で倒産の憂き目に遭って失業の可能性があるのに
物価はどんどん安くなった方がいいと思ってるＤＱＮ期間工や非正規雇用
などの低学歴低所得者層＝このスレのデフレ派の大半だな
あと親の年金で生きてるカスニートとか
まともな社会人ならリフレ派

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:28:39.62

親が公務員やってる経済学部の学生ならデフレ容認派になるよなｗ

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:29:12.45

代々木は利上げ派

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:31:27.29

借金のあるやつと財産のない乞食はリフレ派だな

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:33:37.56

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:35:33.86

乞食＝生活保護家庭

どう考えてもデフレ派だな

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:36:27.61

牛丼の値上げに敏感なデフレ派の多いこと

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:36:28.78

インフレになれば、住宅ローンだってずっと楽になるんだぞ
逆にデフレのままだと、時間がたつにつれてローンが増えるという地獄
誰も借金してモノ買わないのは当然

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:36:37.87

>>706
財産のない乞食は、デフレ派だろ
社会保障にたよらなければならないのだから
ねつぞうするなよ

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:39:01.25

>>684
流動性の罠を勘違いしてる馬鹿多すぎ。

流動性の罠だからお札刷ってもインフレにならないとか言ってる奴は
間違いなく全く理解してない、勉強していない馬鹿だけ。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:43:53.62

1%のインフレでも猛烈に嫌悪反対するデフレ派なのに増税には
一切文句言わないのはデフレ派が税金で喰ってる証拠です

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:44:29.37

世界一ジャブジャブマネーがあふれてる日本がデフレなのはなんで？

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:46:06.01

>>714
使わないから

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:47:41.68

あと、デフレ容認派は株式やオプションで生活している
専業トレーダーにも意外と多い。彼らはキャッシュ命
だからなｗデフレ不況で株価が暴落してもプット買ったり
株式空売りで儲けることができるし。運用は現金のみの場合が多い
だろうし。不動産の不労所得で食えない現金のみの専業投資家も
デフレ容認派認定ｗ

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:51:53.74

>>716
そんな高度なデフレ派いるかよ、資産運用はどう考えても
インフレのほうがいい

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:52:04.64

>>714
お金が異常なほど一部の金持ちに偏ってるから。
とくにお金を使わない高齢者に。

こんな基本統計すら知らないのが馬鹿デフレ派。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:57:29.14

>>717
先物オプションスレ覗いてみろｗ会社辞めて少額の資金で
専業でやってるやつな。
デフレ容認派が以外に多いことがわかるよ。
ＦＸスレにも居る。

>>718
日銀三重野と大蔵省公務員役人の土田がバブル崩壊させて
叩きつぶしたからだろ。景気良けりゃその富裕層の爺さんも
金使って消費しまくってるよ。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 16:59:00.73

○デフレ容認派が意外に多いことがわかるよ。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 17:04:10.67

>>719
先物オプションとかって本来現物投資のヘッジのためのもので
そんなん専門にやってる輩って単なるパチンカスだよ
実際ほとんどの投機家は金なくして退場してるだろ
ギャンブラーにとってデフレもインフレも関係ない

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 17:04:40.14

※工作員の特徴
一人で大量に書き込んで多数派を装う

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 17:12:36.17

>>721
だからそのパチンカスにデフレ容認派が多いんだよ。
今朝もオプションスレに居たぞ？

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 17:20:22.27

不動産所有者や企業経営者等の所謂富裕層って
余裕資金を株式で中長期投資で運用してるわな？
こういった富裕層はインフレになってほしいと
日々願ってるだろ？
株式やっててデフレ容認派って退職金を種銭に
デイトレで食ってる奴。しかも独身。こういう人は毎日
日銭稼いで生活してるわけだから物価下がった方が
生活が逆に楽になるんだよ。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 17:26:01.34

通貨安戦争に負けてるって時点でリフレ派は負け組なんだよ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 17:28:10.94

日銀のバカ職員いるな
国債の直接引き受けは財政政策って言い放つぐらい馬鹿だからな

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 17:37:38.49

金クレ乞食のリフレ派が必死にごまかしてて笑う

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 17:38:03.26

>>725
>リフレ派は負け組なんだよ

日本経済そものものがすなわち日本国民が負け組みになるんだよ
日銀の放置主義によるデフレと円高弊害による

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 17:39:51.74

日本の団塊以下は全員負け組。

すべて白川のせい。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 17:45:28.94

白川ってあと2年ぐらいだろ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 17:57:28.45

ホント、日本経済ボロボロだよな
打つ手なしの末期がん患者のようだ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 17:57:31.23

日銀総裁を無理やり辞めさせることは出来ないが
心身に異常をきたした時には辞めさせられるらしいな

ということはこの超円高基調の現実を前に「通貨の信認がー！」とか「金融緩和はアメリカよりもやっている！」
なんて発言している白川は明らかに精神異常をきたしているから即刻クビにすべきだな

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 17:59:48.29

日銀引受させたら全員辞職するとか言ってただろ。白川らは。とっととやったらいい。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 18:02:40.91

負け犬の遠吠えキターｗ

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 18:08:29.10

>>733
居ても百害あって一利無しだしなあ、出来るなら組織そのものを解体してほしいが

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 18:09:41.02

大企業、中小企業関係なく、民間であればどこも厳しいと思うぞ今は。
年を追うごとに厳しさは増している。

で、みんな何でだ？何が原因だ？と考える。
そこでデフレという一つの原因を見つける。
人によっては在日やお隣の国のせいにしたりする。

じゃあ、デフレを治せば経済復活するんじゃ？
デフレを退治するには、日銀が札を刷ればいいんだ

え？やってない？
なんでやらないんだ！日銀の無能！

こういう思考回路。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 18:12:47.15

>>736
デフレ派の人っすか

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 18:13:18.44

インフレ目標かさないと誰がやってもデフレにするのが
日銀クオリティー、財務大臣や首相が財務省のレクチャーで
誰がやっても増税派になるのと根っこは同じ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 18:13:24.15

財務大臣が欧米に円安のために介入して協調してくれるように頼んでいるのに
横から白川が出てきて欧米に文句をつけて全部パーにしてるんだろ。

他社に営業にいって部長がアタマを下げているときに
一緒に行った同じ社の人間が「おたくの会社に問題がある」と文句つけてるのと一緒ｗ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 18:14:32.52

しかし、ベースマネー積んでも、マネーサプライはたいして増えないし、
やっとこさマネーサプライが増えても、インフレにならない。
日銀がインフレにする方法が無いと知れ渡ってきたので、予想インフレ率を上げることも難しい。
日銀引受して通貨の信認を毀損する方法は長期金利が上がってしまい、実質金利は上がるわ
ゆうちょは潰れるわでワヤクチャなことになる。

あー、もう打つ手なし。

残るは非常識な手しかない。
資産課税とか、正社員制度禁止による雇用の流動化
政治的に無理

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 18:16:55.85

カネを積む場所が違うんだろ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 18:23:23.57

専業で先物オプションなんかやってる輩ってこんなカスしかいませんよ
http://www.youtube.com/watch?v=gGxeH7PyqTs
こんなんがデフレ派なんだ納得w

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 18:23:56.98

金クレの本性が出たな

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 18:30:20.43

>>740
詰んでます。
9手詰めか7手詰めぐらい

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 18:32:49.53

もう破綻本は売れないよ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 18:35:46.69

>>736
民間はデフレ円高でたいへん苦しいけどいかせんこいつらミクロマンだから
ダメなのは自分たちの努力不足とかが答えになってる、デフレ円高の
逆境はチャンスとか言ってるアホも多い

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 18:36:01.35

破綻はしないでしょ。
このままジリ貧一直線。

回復の手立てなし＝詰んでる

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 18:40:00.46

>>747
デフレをインフレ基調に持っていけば済む話だろ

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 18:45:06.83

>>748
理屈はそうだけど、現実的に方法がない>>740

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 18:49:55.53

>>749
被災地の復興や関東大震災、東南海地震に備えて政府が全国的な耐震化などのために投資すればいい

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 18:50:12.42

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23127120110910
安住財務相によると、会談では歴史的な円高が経済の下振れリスクを高めていると財務相自らが説明。
円高について、米財務長官は明確な返答を避け「笑っていた」が、「反論したということはない。
事実はよくわかっているという感じだった」という。

これ完全に馬鹿にされてるってｗ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 18:57:53.04

円高の根源は世界経済の不確実性＝Ｇ７で白川日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-23125820110910

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 18:58:20.05

>>751
おまえんとこの事情なんか知らんがな
という感じだな

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 18:59:57.61

>>750
財政支出はこの10数年合計で数百兆円やってる、なのにこのありさま。
効かない。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 19:06:55.86

>>754
下らないウソをつくな
公共投資は１０年以上全然増えていない
建設国債も全然増えていない

増えているのは社会保障費とその財源を確保するための赤字国債

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 19:07:32.26

原因をグレーゾーンにするところが白川らしい
心臓が止まったら心不全が原因と言う医者と変わらん

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 19:11:47.34

景気刺激策の途中で消費税上げて緊縮財政したり金融引き締めやれば
そりゃあ何百兆円の景気刺激策の効果も一気に消えうせるに決まってるぜ
実際リストラが全国的に始まったのは97～98年くらいだ
91年からじゃないってのが政府の財政支出は雇用効果を十分に発揮してたという証拠だ
96年くらいまでは政府の財政支出がされていた　97年が悲劇の始まりだ

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 19:11:53.91

財政支出が効かないなんて言っている奴は足し算も出来ないバカか
日本の経済成長をどうしても止めたがっている財務省関係者ぐらいだな

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 19:12:21.93

>>755
赤字国債の財源がどこに使われたかなんて考えるだけ無駄のナンセンス
とにかく、政府部門が赤字になる財政支出はずっと行われてきた。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 19:16:49.94

昨日から今朝の議論読めば、今の日本でインフレにする方法が無いってことぐらい分かるだろ
読んでも分からないのなら相当のアレだな

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 19:19:24.24

毎年消費税を上げることだな

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 19:19:31.29

財政支出は地震対策もいいが、どうせなら農業に使ってほしいな
円安になったらなったで海外のインフレまともにくらいそうだ

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 19:20:23.86

農業なんて衰退産業いらない

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 19:22:05.75

>>759
お前バカだろ
赤字と黒字は対になっている事ぐらい知れよ
政府を黒字にする代わりにどこがその分の赤字を引き受けるんだ？日本国民だろ？

安倍政権の時にプライマリーバランスがなんで黒字化したか知ってるか？
アメリカの不動産バブル、つまりアメリカ人の家計が赤字を増やしたから
日本の輸出産業が売上を伸ばして税収が増えた。

つまり政府が黒字化するにはどこかがその分赤字を引き受けなければならない
世界経済にはそんな余裕は無い。当然日本国民にもない
だから政府が赤字を増やして民間を黒字にするしかない。
しかし社会保障費ばっかりに支出しているから全然経済が成長しない。
だから公共投資を増やすのが正解

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 19:27:00.71

日本やアメリカのような巨大な経済力を持った先進国の政府が黒字化する事はまずない
あるとしたらバブルの時ぐらい

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 19:27:43.46

鎖国しましょ

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 19:30:00.54

>>763
将来人口増による食料品の高騰は避けられない問題だぞ
円高だと実感しにくいだろうが

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 19:30:16.24

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23124520110910

>調との言葉は使わなかったが、円高の認識と、
場合によっては断固たる措置を取ることで理解を求めた。
>（それに対する反応は）言えない。

よい反応は得られなかったということだな。当たり前だが。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 19:33:40.34

間違った前提で間違った分析をし間違った結論を出し間違った対策をする
何なんだこの茶番はｗ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 19:37:36.63

>>764
バカはおまえ
それでインフレになるのかね？
ならないと証明されてるじゃないか。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 19:40:08.35

学界にもともと存在してないリフレ派は
庶民にとっても敵ですねｗ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 19:43:03.42

リフレ派など存在しないと自分たちで言ってたしなｗ

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 19:45:34.52

毎年50兆円ずつ政府が赤字を出し続ければ、インフレを維持できるかもね。
まあ、数年で財政破綻するけど。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 19:48:41.67

インフレにする術はないがハイパーインフレになるとか言ってる
デフレ派の矛盾を説明してくれないかw

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 19:50:49.58

>>770
まだわからんのか日本の公共投資は３０年前の水準にまで削減している
こんなバカな事をやっている国は世界で日本だけ
それで効果が無いって当たり前
支出を減らしてGDPが伸びるわけないだろ

経済の基礎の基礎どころか足し算も知らないバカはこの図を頭に叩き込んでおけ

GDP＝民間消費＋民間投資＋政府支出＋純輸出
http://www.bcajp.com/attached/20100827110838_35471.jpg

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 19:54:23.47

>>775
経済の勉強始めたばかりで通ぶりたいのが丸分かりだよ
じゃあ、公共投資からインフレになる経路を示しなさい
まさか>>773みたいなことじゃないだろうな。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 19:55:24.51

【韓国】生産者物価、6.6％上昇 [09/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315616414/

韓国はリフレに成功したようですw

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 19:58:28.12

ハイパーインフレと低インフレを同じフレームで考えようとするリフレ派ｗ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:00:09.60

デフレから突然ハイパーインフレに移行するデフレ派ｗ

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:01:23.34

リフレ派はこの現実もまたみれないんだろうねｗ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:01:35.23

30年前つったらインフラがまだ足りなかった頃だろ
高度成長してるころと同じ割合で今公共事業なんてできるわけない

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:02:05.58

法律で禁止されている。財政法第5条は「すべて公債の発行については、日本銀行にこれを
引き受けさせ、また、借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない」とある。

要は政治の問題

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:03:03.79

ようは立候補して選挙に勝って過半数とるまでの闘いってことだな

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:03:18.60

>>776
お前本当にバカなの？

>>773これを書いたのはお前？
毎年５０兆円の国債を発行して５０兆円の公共投資をすれば数年で財政破綻？
お金は一度使ったらこの世から消滅する破綻論者お気に入りのトンデモレトリックだな

５０兆円支出したらいきなり１０％成長で中国の８％成長目標すら追い抜いちゃうけど？

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:05:12.78

20兆を日銀が引き受けなければ破綻と言ってたのはリフレ派だがなｗ

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:05:52.79

>>777
2011年09月10日09時02分　[？中央日報/中央日報日本語版]

韓国銀行（韓銀）が９日発表した「８月生産者物価指数」によると、先月の生産者物価指数は
前年同月比６．６％上がり、４月（６．８％）以来の最高水準となった。前月比では０．３％
上昇した。台風・豪雨など気象条件が悪化し、農水産品価格が大幅に上がった影響が大きい。
先月の農林水産品価格の上昇率は前年同月比１２．５％と、３月（１６．２％）以来最も大きかった。

自然災害に対して貨幣の減少で価格を抑えれば勝ちとするのが日銀文学ですねｗ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:06:06.75

>>784
> じゃあ、公共投資からインフレになる経路を示しなさい

言い訳してないで示しなさい

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:07:21.82

コアも上限だから引き締めないとな

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:08:52.99

毎年50兆公共事業なんかしたら余裕であぼんだろ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:08:57.15

インフレで庶民を叩くリフレ派

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:12:59.90

>>787
政府が１０兆でも２０兆でも被災地復興にカネを使えば済む話だろ
それでインフレ率を見て低かったら増額して高かったら減らす

それとも箸の上げ下ろしにまで口を出す社会主義計画経済の５ヵ年計画みたいなアホなものじゃないと不満？

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:14:06.33

>>791
ごまかしたつもりか？０点
[経路を示せ]

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:15:10.01

公共投資がGDPの成長に効果が無いなんてアホな主張しているのは
財務省やその出向先の内閣府が出しているプロパガンダしか見たことないけどｗ

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:17:37.67

>>791
20兆も毎年ばら撒きゃ日本は終わり
それともお前はクーちゃんか？

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:18:36.15

経路ってｗ
お金の流れがわからないのか？

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:19:02.03

勝手に終わらすなｗ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:20:52.77

>>792
甘ったれるな。何を書いて欲しいのか具体的に書けよ。
「経路」の具体例を出せよ。自分の考えている事は一言で分かってもらえるとでも思ってるコミュ障か？

それと公共投資がGDP成長にもインフレにもならない根拠となる論文なりデータを示せ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:21:48.32

>>794
結論ありきじゃなくてそのプロセスを書け

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:23:18.34

破綻論者はオバマが公共投資をやろうとしてるけど「効果がないからやめろ」と忠告してやらないの？

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:26:06.46

日銀の金融緩和を伴わない公共投資じゃインフレにならない
９０年代が証明してんな、マンデルフレミングの法則

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:28:16.55

アメリカの話にすりかえｗ

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:31:43.68

アメリカでもたいして効果なかったじゃん
下支え、底割れを防ぐ以上の効果はないだろ

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:32:06.70

公共投資をやってもインフレにならないって言っておきながら
ハイパーインフレで破綻するぅぅぅって叫んでる破綻論者の頭の中ってどうなってるの？

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:32:26.67

震災復興国債を引き受けて、それを増税で返せって日銀は鬼か

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:33:00.96

>>802
公共投資をやって経済成長しているイタリアをどう説明する？

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:37:21.07

経済成長とインフレをゴッチャにしてるｗｗ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:37:32.12

>>805
財政破綻が近いと言われている、イタリアを出されてもw

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:38:03.91

>>807
あれ？お前日本が破綻するってずっと叫んでるだろｗ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:41:03.85

金融政策のトリレンマ

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:41:26.67

デフレからマイルドインフレを経由してじゃないとハイパーインフレにならないとか
普通そういうのはマイルドインフレっていわんだろうｗ
だからまだ安心とか、脳みそウンコ並みｗｗ

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:42:28.83

デフレ容認派は公務員とか生活保護者等の低所得者層。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:42:31.36

イタリア経済成長してんのか？

近頃増税法案通して、いまはデフォルト懸念で苦しんでるの知らないとかありえない

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:43:07.39

借金持ちの乞食リフレ派

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:45:20.01

デフレ容認派は自ら公務員、年金受給者、生活保護家庭
でーす、って言ってるようなもの。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:45:32.21

なんでハイパーインフレになるわけ？

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:47:21.82

デフレ派は算数ができないから。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:48:16.17

公立小学校・中学校の貧乏臭い日教組の教員も
デフレ推進派なんだろうなｗ
インフレ好景気になったら困るもんなｗ
デフレ推進派ってカッコ悪いぞ？ｗ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:48:39.67

リフレ派は俺は借金持ちで乞食の在日と自白してるな

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:48:48.61

ハイパーインフレは生産がどうのとかのまた
例の池沼論理で時間つぶすのやめようぜｗ

なるときはなる、以上

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:50:27.41

ハイパーインフレだ！とか破綻する！
と長年主張し続けているO前研一はなんで破綻する国の通貨を一生懸命貯めこんでるんですか？

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:51:45.72

どう考えてもデフレでメリットあるのって公務員とか
生活保護家庭しか考えられない。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:51:51.44

ハイパーなんかそう簡単にならないよ
ただ、実質金利が上がって、金融危機になって、大不況のなかでインフレが進行するだけ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:52:10.32

リフレ派は　つまるところ　好き勝手生きてきた上に　ローンを支払えなくなった挙句の　開き直りが多いみたいだな。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:52:35.99

>>574
> >>556を独立変数扱いしながら追及すると現実と乖離した結果になりやすいって言うことね
それが経済学の最大の問題

物理学では近似式レベルの物を絶対的な普遍法則のように扱うために精度が悪くなる
経済学でいう精度の基準が現象ではなく、モデルになっているという問題

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:53:46.74

自分が悪いのに日銀を逆恨みだからタチがわるい

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:54:25.82

公共投資で景気がよくなるなら北朝鮮はとっくに先進国だ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:55:30.64

>>800
また真アポかよw

マンデルフレミングが成立するのは完全雇用の時だけ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:56:34.22

>>826
北朝鮮より日本の方がはるかに公共投資をやってきただろう
日本のインフラは誰が作ったんだよ？ｗ
トヨタ自動車か？

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:56:42.69

>>825
日銀はマジキチだろ。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:58:51.40

>>826
バカ
北朝鮮に先進国のような工業や産業があるのか？
資源を買うための通貨価値はあるのか？
何のために北朝鮮は麻薬やパチンコ、偽札まで作って外貨を得ようとしてるんだ？

前提条件を知ってからモノを言え

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:59:12.52

公共投資で景気よくなるなら共産党にお任せ的な計画経済でおｋということにはなるよな

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:01:30.30

>>825
自虐史観にとらわれすぎ
そこまで日本を恨むなよ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:02:15.63

反原発派とリフレ派はよく似ている。
もうロジックは破綻してるんだけど、電力会社＝日銀＝国家という
「悪」をたたくことで問題が解決するという思い込みだけは変わらない。
いくら年をとっても成熟できない精神的幼児。 http://ow.ly /6qyBH
http://hiwihhi.com/ikedanob/status/112410652785651712

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:03:40.81

>>825
ハゲ同。このスレに限らずリフレ派って逆恨みDQNばっか。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:05:08.54

>>823
金利も上がるのにローンのためにリフレとかwwwwwww
いつも学習能力のないあ
低脳さん　乙

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:05:34.08

アメリカの景気対策は減税が主体だろ？雇用対策らしいが。
あとは教職員のレイオフの防止のための支出とか、そんなの。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:06:30.23

>>831
高橋是清やヒトラーは実際にそうやっただろ

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:08:28.57

>>821
どう考えてもリフレ論に縋る奴って失うものが何もない
底辺層としか思えない。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:08:48.25

世界有数の震災大国の日本で公共投資を否定しているバカは殺人鬼と同じだな

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:09:24.34

>>837
いやそんな例ださなくても最近の日本がいい例じゃんｗ

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:10:01.50

そのうち日銀も在日に乗っ取られるのかな

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:10:21.23

また代々木が連投してるなｗ
オルグは他の板でやれば？ｗ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:11:06.72

日銀スレに、土建派が乱入ｗ

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:11:10.78

富裕層はリフレなどという新共産主義政策には反対する。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:12:30.33

大企業正社員もインフレを嫌っている。
円建ての所得が保障されてるからだ。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:14:08.13

>>814
底辺臭プンプンさせて荒唐無稽な決めつけは見苦しいぞ
精神的幼児w

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:15:17.54

利上げ派は日共の走狗であり、資本主義体制の敵

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:15:43.47

なんとかしてインフレにすべきだと思うが
このスレはレベルが低すぎるのには同感

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:15:46.88

>>837
ヒットラーは賠償金の放棄を宣言したのが一番大きいだろうｗ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:17:18.79

円建ての所得が保障とかまじでｗｗｗｗ
低脳がさらに加速する

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:17:48.94

円建ての所得が保障とかまじでｗｗｗｗ
低脳がさらに加速する

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:18:34.57

>>848
そんなに物価上がって欲しいなら消費税増税で一発だな。
物価上がれば劇的に経済成長して全員が豊かになるが精神的幼児の持論だろ？
まさか底辺だから消費税増税は勘弁とか言わないよな？

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:19:08.49

>>817
そう言えば高校の時、歴史とかでインフレの恐怖ばかり言ってたな
江戸末期の改鋳と戦後のハイパーインフレとか

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:19:19.72

>>851
大企業正社員のこと知らないんだね底辺の引きこもりは

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:20:53.85

大企業正社員は解雇も賃下げも判例法で困難になっている。
リフレ派とは身分が全然違う

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:21:11.21

>>840
最近の日本は公共投資を削り続けてるから

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:22:02.64

低能で頭悪くて底辺じゃ救い用がないねリフレ派って。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:23:21.66

国債ＧＤＰ比は戦時中の水準ぶち抜いてるのに
いまだに高橋是清とか言ってる人って
バカだねｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/30210307.html

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:24:39.01

>>855
社会出たことのないニート乙、大企業正社員もリストラ
とか普通になってるだろ、富士フイルムなんか１万人削減だよ
オレの近くの大手スーパーも閉店、正社員だったおばちゃんも
遊んでるで

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:24:48.97

>>854
大企業につとめたこともないお前が
妄想から捏造かｗｗｗｗｗ
そんなこと企業にいって話してみなよ
みんなで大笑いｗｗｗｗｗｗ
低脳であるおまえがはっきり見えてくるからｗｗｗｗｗ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:25:42.66

日銀職員が自演すればするほどリフレ派がムキになるしw
バカだろこいつらw

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:26:34.57

大企業の管理職のクビを切れないとか誰が言い始めたのかね？
現実と違うし、景気対策にもならない

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:26:43.32

>>860
労働貴族に嫉妬かよ
派遣とバイトして労働者気取りの奴隷くん。
そんなんだからいつまでたっても貧困層なんだよ。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:27:21.61

デフレ推進派（デフレ不況の方がメリットある人）＝公務員　年金受給者　生活保護家庭
　
リフレ推進派（インフレ政策の方がメリットある人）＝企業経営者、不動産所有者等の資産家、大企業正社員

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:28:02.47

>>860
だよな大企業も必死になって余裕なんかないのに
引きこもりのニート丸出しだよな

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:28:50.51

>>859
社会にでだって。ブラックや派遣の奴隷くんがwww
底辺で資本力のない高齢フリーターのお前らはもはや社会に必要とされて居ない。
とっとと死ね。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:29:10.23

>>861
ムキになっているのはせいぜい一人か二人だろｗ
リフレ派が誰かもわからない癖にw

リフレ派と言われている人のネット上の書き込みを読んでごらんよ
このスレに関してはリフレ派の連中やくまきちがいやいや付き合っているのが
よく分かると思う

半分以上はリフレとは何の関係もない人の書き込みだし

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:29:24.41

>>858
国債が増えている主因は建設国債ではなく赤字国債である現実も知らないバカは幸せだね

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:30:01.88

>>865
大企業正社員余裕だろ底辺のお前らと違って。
アカだから労働貴族に憧れてるのか？貧乏人

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:31:25.64

非正規や派遣は既得権労働者の調整弁。これが現実。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:31:39.03

>>868
で、あのグラフの高橋是清の頑張ってた頃ってどの辺りの話なのか知ってたら教えてくれよｗ

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:32:21.90

これなんだよ？ｗ
ノブオが弟子を引き連れてこのスレで自演やっているんじゃないか？
http://www36.atwiki.jp/ginkouin/pages/44.html

そもそもノブオはリフレの意味も理解できていないだろｗ

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:34:10.47

リフレ土建派が建設国債ならまだまだ発行できるからって言ってるスレなの？

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:34:35.23

>>869
おまえ大企業にいって余裕でしょうって聞いてこい（爆笑

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:35:47.14

>>861
ムキになっているのは、おまえ、冷静に自分を見てみろ
それを親切に丁寧に指摘、対応しているだけ

でも今日は、一段と激しくキレれているよな？

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:36:08.72

>>871
３５年前後だろ。それがどうした？

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:36:36.12

リフレ派の底辺臭が凄いんだが。
身分わきまえてない所がまた凄い。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:36:38.79

日銀は金融引き締めをやってるわけではないのに
デフレ推進とかってレッテルはどうなんだろ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:37:54.97

>>878
ほっとけよそうやって現実逃避してんだよ。最下層貧民は。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:40:05.27

日本の実質金利は高いから実質引き締め状態

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:40:22.22

悪の権化を無理矢理作って叩く低能っぷりがリフレの真骨頂。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:40:38.13

破綻論者って何十年も破綻すると思ってる国にいて全然外国に行かないのはなんで？

朝鮮人が日本の悪口を言い続けながら全然出て行かないのと同じ心理？

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:41:03.00

>>863
労働貴族が願うのは、景気の活性化、
デフレのような景気停滞を望まない、改善されることを望む
もう少し学習しろよ低脳、底辺君
いつまでもサルのように同じこと言っていないで

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:41:05.10

>>876
てことは、今何倍規模なんだよｗ

高橋是清がもし今いたら、ひっくり返るくらいの規模だよね
でもないの？ｗ

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:41:38.72

まだ長期金利は１％もあるのだが？
日銀が緩和してるなんて長期金利を０．１％くらいにしてから言え

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:42:29.19

>>883
なんだ無理矢理労働貴族と一体に成りたいのかw
やっぱアカだなリフレ派は。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:42:36.07

白川が外国の財政のほうが深刻だから円高になってるって
日本の財政の健全アピールしてるだろ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:43:39.59

>>878
引き締めているだろ？

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:43:54.69

>>878
少しでもインフレ率がプラスになるとバブルがどうのとおしっこちびりそうになっているぞ日銀は

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:44:42.63

長期金利が１％しかないのにそれが許せないとかって。。。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:45:12.55

また白川に首絞めらたとかぬかすアホが湧いてるのか
妄想も大概にしてくれｗ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:45:23.41

>>888
どう引き締めてるの？

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:45:28.67

>>877
人のこと言えるかよｗｗｗｗ
自分のこと棚において
他人を責める
もう少し自分のこと見つめなおしたら？
でも社会経験のないおまえに言っても無理か

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:46:12.22

>>883
インフレでは円の価値が下がる。円建て賃金を保障されている奴がなんで
リフレなんかに同調するんだよ。
あいかわらず底辺臭プンプンだな。
底辺の合理主義で社会を変える=革命思想。

リフレ派ってネトウヨの癖にサヨク顔負けの革命戦士だなw

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:46:43.06

>>890
長期金利が１％しかないのに財政再建しろとうるさいこと言うのやめてねw

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:46:54.88

>>890
１％は引き下げ余地が大いにある水準だよね
長期金利の過去最低水準は０．５％くらいだったっけ？

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:48:03.75

>>895
そんな事言うつもりは最初から無いよ
ただ今の金融政策でどう引き締められてるって言うのが知りたいだけ

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:48:19.61

>>893
金持ってない癖に無理寸な底辺。
世の中金が全てだ分かるな？
金のないお前は社会の御荷物だ。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:49:13.83

>>896
０．５％差でどうにかなるんだったらとっくに
この国は終わってるとは思いませんか？

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:50:10.01

>>884
自国通貨建てや外貨建ての区別もなく
貧しい時代だった戦前と先進国の今の日本をGDP比だけで単純比較しても意味が無い

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:50:18.48

>>899
１％が０．５％になれば金利は半分じゃない
これは物凄く大きな差だと思いませんか？

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:50:53.14

>>897
引き締められているというか少しでもインフレになったら引き締めると思われていて
日銀の緩和姿勢は信用されていない。これは日銀の問題として岩本も批判している。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:51:02.22

リフレ派ってぶっちゃけ資産ゼロだろ。
誰もかしてくれないから借金なんかできない。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:51:21.58

長期金利がちょっとでもあったらダメだってことらしいなリフレ派はｗ

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:51:37.25

>>894
は自身がデフレ不況で倒産の憂き目に遭って失業の可能性があるのに
物価はどんどん安くなった方がいいと思ってるＤＱＮ期間工や非正規雇用
などの低学歴低所得者層。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:51:58.52

>>900
だったらリフレで高橋是清持ち出すのも間違いだねｗ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:52:18.95

これ以上緩和する余地が無いと堂々と語っておいて長期金利の話になると
途端にちょっとくらいいいじゃんとか言い始めるデフレ派

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:53:58.96

>>905
自己紹介かよ。資産ゼロのゴミ虫。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:54:06.33

>>901
数字だけ見たらそう見えるかも知れないけど
実際に長期で借り入れてる人にとっては０．５％金利が減ったところで大差は無いよ
それよりも収支が増えることの方が何十倍も大切

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:54:21.81

>>855
俺の友達で大手に務める奴がいるが
かなり収入が減ったど。
会社が儲からないのに社員に給与はだせないだろ。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:54:52.95

底辺共産主義者の最後の砦がリフレ論。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:55:11.51

>>886
低脳のお前のレベルで話しただけ
労働貴族とか共産主義、アカとか激しくお前の頭の中で妄想がおこっているだろ、
池沼であるおまえにわかりやすく言っただけだよ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:55:11.53

>>909
でも政府は毎年膨大な金利を支払っているのだが？
この支払いが半分になって浮いた金を公共事業にでも使えば
景気は良くなると思いませんか？

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:55:59.84

>>902
岩本氏の主張もわかるけど仮にインフレターゲットを打ち出した所で
借り入れを増やそうと思う国民や企業が増えるとも思えないよ
アメリカ人ならまだしも

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:56:00.31

>>900
普通さ、中国みたいに成長が見込めれるんだったら公共事業やれやれってなるのは
有る程度仕方ないと思うけど、インフラも不足してるわけだしな

なんで先進国の日本が・・つってて貧しいころよりさらに公共事業やらないといけないわけなのか
そのへんが謎

もうやることなくなってくると公共事業の効果が薄くなることはなんとなく想像できるけど
で、その時に、さらに突っ込まないといけないものなのか？

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:56:26.01

>>911
共産党も社民党も利子所得が奪われたから利上げしろと不労所得バンザイだろw

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:57:24.45

>>906
お前リフレリフレってうるせえよ
何でも無理やり図式的にしないとモノが言えないバカなのか？

>>884の主張こそ意味がない
比較するならGDP比なんて無意味なものより金利やインフレ率で比較すべき

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:57:59.91

底辺の合理主義者=リフレ派は痛過ぎる。
低能とか必死に応戦してるがこっちは合理主義なんか
革命思想の一つで糞喰らえだと思っている。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:58:26.64

>>913
半分にはならないですよ

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:58:32.28

>>908
円の価値ばっかり言ってるとこみると資産は貯金箱の小銭か

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:00:00.98

>>919
１～２割程度浮いただけとしても５兆円くらいは余裕が出来るんじゃない？

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:00:01.43

>>917
ＧＤＰ比の残高が無意味ってだれがいってだよｗ

全体の借金の規模が利払いに影響与えないのかよ

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:01:02.18

>>915
道路にひび入りまくってるから直せばいい
それに日本で1日累計何時間が道路不足で無駄になっているか
時給1000円換算でもとんでもねえ額の損失が起こってるぞ

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:01:08.33

>>920
自己紹介かよ。資産ゼロの嫉妬共産主義者。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:03:02.32

>>903
リフレを主張するやつ全てが資産ゼロって
おまえマジで生きているのか？
大丈夫か？
低脳でもかなりやばいレベルまで来ているぞ、、、

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:03:34.70

>>921
中長期国債で金利が０．５％減って利払いが５兆も減るほど
国債は発行してないですよ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:03:45.92

革命臭プンプンで底辺じゃないとか無理があるよねえw
経済成長なんかゼロ成長を見込むのが現実的態度。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:04:04.96

>>915
共産党系出版社の岩波書店あたりから出ている公共投資不要論に毒されてるようだな
この世界有数の震災大国の日本でインフラを作ったら何もせずにそのまま何十年、何百年と持つと思ってるの？
コンクリートの建造物の寿命は５０年だぞ。
しかも毎年くる台風や洪水、土砂災害などに加えて地震も考慮しなければならない
必然的に欧米よりも建設コストが高くなる。
それなのに現在の日本は地震のないフランス以下にまで公共投資が削減されている。
それでもまだ公共投資を叩いてる人がいる現状は情報工作にやられているとしか思えない

被災地の復興にもインフラ整備が必要
道路だって先進国と比較しても全然足りていない。北京は環状線が何本も完成しているが東京ですらまだ未完成

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:06:08.39

>>922
自国通貨建て、外貨建て、内債、外債の区別もつけずに単純なGDP比で比較しても無意味だと言っている

S＆PなんてGDPだけで格付けしているから現実から乖離した格付けになっている

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:07:03.68

>>927
ゼロ成長なら財政再建不可能だぞw消費税60パーセントとかやるつもりかw

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:07:43.59

金すって経済成長して俺らにもその果実を！って完全に他力本願の乞食の発想だねw

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:08:31.90

それどころか直接金クレとか乞食だからな

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:08:41.63

>>926
http://www.nochuri.co.jp/publication/handbook/pdf/kinri05.pdf
２００９年の利払い費は１０兆くらい
で政府は中期～長期の国債も結構発行しているよね
短期国債の利払いはかなり低いはずだから、長期～超長期の国債利払い費は
それなりに嵩んでると思うのだが？

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:08:46.00

>>918
意味不明
徐々に日本語もできない状態になっている。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:09:47.86

生活保護は打ち切った方が良いな
公園のゴミ拾いでもタンポポのせる仕事でもなんでもいいから
とにかく労働の対価として金払わないといけない

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:10:01.55

在日のリフレ派は韓国語上手いねｗ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:10:39.72

>>931-932

おまえらも払っている税金より受けている公共サービスのほうが確実に多いぞw

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:11:30.93

理性至上で社会を動かそうとするのはれっきとした
左翼革命思想。リフレ派はネトウヨみたいだがどう見てもサヨクの亜流だな。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:12:16.89

>>929

なに？内国債だと破綻しないの？

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200501/30/33/a0037933_282147.jpg

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:12:21.66

なんかこのスレには「政府は何もやるな」っていうティーパーティばりの自警団バカが巣食ってるな。
見えない共産主義者の亡霊と延々戦っている池田某が張り付いてるのか？

政府の財政出動を主張した人を即共産主義者認定しているアホだ

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:12:58.02

>>931
そのような発想は、協調性が欠如している人に見られる発想です。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:13:39.57

>>939
１９４５年が何の年だか知らないバカが実在するとはな

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:13:52.83

俺に金クレが協調性だって笑える

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:13:56.42

>>933
仮に全部中長期債１０兆あったとして０．５％金利が下がったら５兆浮いたことには
なりませんよ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:14:43.53

協調性即ち社会主義ですね。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:14:51.55

>>932
それを主張しているのがお前
社会保障費で暮らせるようになりたいお前の主張

947 ：939：2011/09/10(土) 22:15:23.39

http://gijutsu.exblog.jp/1599949/

日本国債は外人が買ってないから破綻しないとかありえん意味不明な理屈ｗ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:15:53.67

共産主義者は働かないから生活保護で喰ってるけどな
その社会保障費の増大にはダンマリを決め込んでいるのが破綻論者

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:16:05.62

左翼とか理性とかルサンチンマンとかカルトとか金クレとか言ってる奴はこのスレ粘着のチョン
祖国のサムチョンの競争力維持のために円安にして欲しくないらしいｗｗｗ

589 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/09/07(水) 11:02:32.42
>>585
規制の強さのせいなのに円高にすり替えるリフレアカw
ジャップなんか時給100円で十分。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:16:40.24

>>939
>>947
このバカは誰も書いていないことが見える病気らしいな
眼科行ったら？ｗ

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:18:43.75

デフレ派の特徴
税金で食ってるから増税に賛成だがインフレは絶対阻止

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:19:45.24

公務員はインフレになれば給料が上がるから反対する理由は無い

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:19:49.65

>>945
協調性＝社会主義　と言う時点でお前の低脳がむき出しになっている。
もうやめとけ
お前自身が、社会無知、引きこもり、社会底辺、学習能力なしと言うことを
どんどんさらけだしているだけだから

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:20:19.13

>>944
即５兆浮く事にはならないだろうけど、長期債なんだから長期的には間違いなく０．５％は浮くよね
２００９年の１０年債発行額は２４兆くらいだから、１％浮けば２４００億、１０年なら２．４兆だが
超長期債の金利も下がるだろうからやっぱり５兆は浮くのではないかな

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:21:19.86

>>950
なんだよ、公共事業やりまくって大丈夫なのかそうでもないのかはっきりしろよｗ

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:21:24.24

>>947
それ戦前は外人が多く買ってたってかいてあるじゃん・・・

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:22:16.86

>>955
極論でしか考えられないバカと議論して何の意味がある？

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:22:45.48

>>956
そんで買われなくなっておかしくなったんだろ？ちがう？なんか読み間違ってるのかなおれ

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:23:30.31

デフレ派はデフレ予測がGDPの成長に寄与するということを
立証すればいい。

自分でできないなら他の人の論文でも構わない。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:23:53.99

>>944
どれだけ浮くってのは瑣末な問題なんだ
要は日銀が金利の引き下げをサボってるくせに
前広な緩和とかほざいてるその欺瞞ぶりがクソだと言いたいだけで

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:25:22.97

>>958
内国債だから破綻しないを否定するための論拠に
外人が買ってる例を持ってきてどうすんのってことだよ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:25:35.50

～派～主義とか言ってる奴はバカだな

何でも同じ事を延々とやり続けてるというアホな前提でしか物事を見ようとしていない

雨が降ったら傘を差す。寒くなったらコートを着る
それがなんで年がら年中真夏でもコートを着るみたいな話をしたがるんだか

経済は生き物なんだから変化に合わせて対策を変えるのは当たり前だろうに
それが奴らにかかると「一貫性が無い！」とか「～派から～派に転向した！」とか不毛な議論をしている

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:25:40.29

>>892
マネタリーベースを減らしている

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:26:05.04

>>954
長期的な目線で見れば利払いで５兆浮かせられるでしょうけど
クーポン額は決まってますからあまりいい加減な市場活用を
国が率先して行うことは、国債価格の変動を招き民間の機関投資家に
悪影響が及ぶようになるわけだから、金利を低く保てれば散在しても言いと言うことでもないと思いますよ
ただあなたの言うケインジアン政策には賛成ですが

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:26:51.51

>>960
金利は十分に低いですよ

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:26:52.53

>>958
２・２６事件が何で起きたのか勉強してきなさい
経済を考える時には歴史も勉強しないと視野がせまくなる

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:27:35.90

デフレになると思うから低成長なんじゃなくてな
低成長が続くと思うからいろいろあってデフレなの

デフレになる思ってるから低成長なんじゃないよ
それは「ウンコが出るからお腹がすく」式のリフレ派の妄想もしくは屁理屈

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:28:31.14

>>961
買われてないじゃん
持ってた人達みんな逃げてるようにしかみえんがｗ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:30:04.21

>>966
そうだよね
だから今さらリフレーションｗ
とかいってんのは池沼ってことだよねｗ

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:30:41.99

なんで戦争という重大なファクターを意図的に無視してんの？
国債だけは現実世界とは違う別世界の話だとでも思ってるの？

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:30:44.55

>>915
> なんで先進国の日本が・・つってて貧しいころよりさらに公共事業やらないといけないわけなのか
> そのへんが謎

インフラにも時間的な収穫逓減がある
さらに時代遅れにもなる

その際たる例が「国際空港」だった訳で
日本には成田や関空みたいなしょうもないのしかなかった訳で
だから都心に近い羽田を国際空港として整備する必要があった
それ以外にはリニアもある

まあ、一例にすぎない

他にもゲリラ豪雨対策とか、電柱の地中化、開かずの踏切対策とか、
腐るほどある

さらに最近は震災から対策が見直され、耐震性、水害対策などにも
膨大な費用をかける必要がある

インフラに関しては、実際に必要となるものがてんこ盛り状態
過去に要らないものを作りすぎたとのは事実だが、
必要なものはほとんど出来ていない

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:31:08.83

>>964
その「機関投資家に悪影響が及ぶ～」というのが問題
要は金融機関に金を横流ししてるって事じゃない
民間に金が流れず銀行ばかりが富んだらそりゃデフレにもなるって事ではないの？

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:31:21.25

>>967
だったら低成長が続くと思われている限り無限に国債発行できるなw

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:31:36.40

>>969
バカはお前
インフレにならないと主張してる根拠が完全に崩れたな

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:32:42.46

イギリスはナポレオン戦争の時に発行した国債を２５０年後のサッチャー時代に返してたな

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:33:02.29

>>968
戦前は外人がずいぶん多く買っていたって書いてあるでしょ
持ってた人がいたから逃げてるわけで
買ってなかったら逃げる人もいないよ

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:33:27.94

>>972
確かに銀行には資金はあまってますが
それは資金需要そのものが日本国内に無いからが原因で
けして銀行が貸し渋りをしているわけではないですよね？

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:34:38.72

戦争でなにかチャラになるとか言ってんのは池沼でしょ？

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:35:37.12

負け犬ホイホイスレまだ続けるの？
もういいだろ。

日銀にいちゃんつけるのは筋違い。
リフレ論は机上の空論でFA

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:35:51.90

>>977
需要があっても不景気だと返済見通し考えて銀行も貸し出しがシビアになる

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:36:26.17

資金需要がないのに経済苦で１万人も毎年死ぬんだ

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:36:30.27

>>967
またもや意味不明の主張ｗｗｗｗｗ

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:36:31.76

>>977
銀行が貸し渋りしてなくても民間に金を回さないと景況感に影響するんだよ

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:36:58.31

>>977
それは当然だよね
デフレなんだから合理的に行動すれば現金で持っておくのが正しい選択
こういう時に非合理的な行動が出来るのは政府だけなんだから
政府が財政出動してデフレ脱却させるまで頑張らないと戦争とか外部環境が大きく変わらない限りデフレ終わらないよ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:37:13.18

盗人に追い銭、そういや時計泥棒だしぴったりだｗ

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:37:26.16

>>976
そう。別に内国債は破綻しないといってるわけではないらしいから
いいんじゃないですか？

結論としては、戦前の日本と今の日本を比べてああこういってる時点でアホだと思われるのがオチであると
国債残高もインフレになった戦前とは比較にならないし
今現在の日本はインフレじゃないから助かってるというだけのことでしかないもんな

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:37:49.21

>>979
このスレ、負け犬がルサンチマンを抑えて理性的に権力者気取りで
ワラワラと傷を舐めあってる所が笑えるね。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:37:56.13

>>979
だったら他行けば？

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:38:17.63

日露戦争時に日本が国家の存亡をかけて集めた外債は１３億円（１３兆円ではない）
それを日本は１９８０年代に完済した。
今の国家予算の規模から見ると誤差の範囲みたいな額だが国債とはそういう類のもの

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:38:30.91

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1314407777/

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:39:21.21

>>990
キチガイの巣窟スレじゃねえか

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:40:02.63

>>982
じゃあ反論してみろ