■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1130兆円

1スレ目2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1129兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1313763033/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2011年6月末現在:�@~�E合計で1189.1兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 -国の債務管理と公的債務の現状-
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 1965年〜2011年の国債発行額の総一覧(確定分)
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/saimu3-1-1.pdf
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/index.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>財政関係基礎データ(平成23年4月)
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2301b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料平成23年度予算補足資料
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_22_3.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html

｢格下げ｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=nn&q=%E6%A0%BC%E4%B8%8B%E3%81%92
｢震災｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9C%87%E7%81%BD&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wn
日銀>資金循環統計(2011年Q1速報)＞＞(2011年3月末：一般政府債務1045兆円 民間非金融法人1056兆)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新 CDS Japan=89 2011/8/3
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
ギリシャ国債10年(GGGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB10YR%3AIND
アイルランド国債10年(GIGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GIGB10YR%3AIND
ポルトガル国債10年(GSPT10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPT10YR%3AIND
スペイン国債10年(GSPG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPG10YR%3AIND
イタリア国債10年(GBTP10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP10YR%3AIND
ドイツ国債10年(GDBR10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GDBR10%3AIND
日本国債10年(GJGB10)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GJGB10%3AIND
アメリカ国債10年(USGG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=USGG10YR%3AIND

財政が現状維持できなければ破綻だろ
国債を発行しても買い手がなく税収のほとんどを利払いに使うとか
もしくは高金利の新規国債を発行して発行済み国債が下落するとか

このスレももう1130兆か、。。。
破綻恐いよ〜

>>4
　それはそうだなあ。すごい金額だ。

野村やみずほの株安いね

なんかねぇ？

スレ立ておつかれ

１３０〜１５０兆円を国民から集めているのだから
この範囲に出費を抑えるのが基本。
国税の４０兆円だけ見ていても意味がない。

大手銀行の年収がアップしました
８００万代

人口が半分になって税収が半分になっても
歳出は半分にはならないだろうな。

政府保証債務現在高(2011年3月末現在:�@~�E合計で1169兆)
政府保証債務現在高(2011年6月末現在:�@~�E合計で1189.1兆)

3ヶ月で20兆円も増えやがった・・
1年80兆円か？ どうなってやがるんだ・・

スレ番号と国債残高を一致させるにはあと60スレ足りないぞ！
1189スレまでがんばるんだ！

6.6日で1000でも平行線で追いつけない。
3日で1000ペースじゃないと見えてこないな。

国債君マジ速すぎ。

税の分配を地方に多くしたからな。
そりゃ増えるよ。

>>11
もう早いとこ破綻させた方がいいね。もう既に水素爆弾級の爆弾に膨れ上がってる。
破裂するのは怖いけど、いずれ破裂するなら早い方がいい。

家計の純金融資産が1077兆円だよ。
政府保証債務現在高が1189兆円だとすると、もはや
家計の純金融資産という裏付を超えている。

預金と保険準備金の方で見ても、預貯金＋保険年金準備金が1195兆円。
この観点でも、政府保証債務残高とほぼ拮抗したことになる。つまり、
もはや家計の貯蓄は政府・地方債を支えてはいないという結論になる。
貯蓄率は過去最低レベルのまま。

では何故国債が国内消化できているか？
企業部門の剰余金が消化していることになる。円高・デフレが放置されてきたのも、
ここら辺に理由があると見て良い。円高・デフレなら、企業が現金は円で持ち、国内
投資をしないから、国債が消化できる構図が維持できるから。しかし、円高が進みす
ぎ、企業の海外進出とそれに伴う投資に国内の剰余金が振り向けられると、国債消化が
困難になってくる。

つまり、財務省・日銀はギリギリのとこで国債消化を何とかしていると考えてよいだろう。

政府の借金が危機的というのは、財務省、マスコミ、経済学者、エコノミストの詐欺。
対ＧＤＰでＥＵ平均とほぼ同じ。かつ世界一の対外純債権国。経常収支は黒字。
ユーロ圏危機国と違い、日本は変動為替相場制。
民間の金融純資産＝政府の金融純負債。日本の最大の問題はデフレ放置。
デフレ、結果円高、国内不景気で国内産業が疲弊すれば、経常収支の黒字がやがてなくなる。
IMFへ出資している国が破綻とかトンデモ。危機ならIMFから資金と（財務官僚ＯＢ等）人を引
き揚げるべき。国が破綻とは韓国のようにＩＭＦ管理になること。

部門別金融資産・負債残高（2011年3月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４７６　　　　３６６　　　 １１１０
企業　　　　　　　７９８　　　１０５６　　　△２５８
政府　　　　　　　４８５　　　１０４５　　　△５６０
（国内計）　 　（２７５９　　　２４６７　 　　２９２）

海外　　　　 　　６０５　 　３４６　　　　２５９（対外純債権）

資金循環統計　参考図表から
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支

>>15

そいつは違うんだな。

政府の金融資産は年金積立が含まれている。
ようは年金の払い戻しにつかうお金を、勝手に政府の金融資産として
カウントする。しかも、それは既に国債に多数化けている。

もう少し勉強してから書き込みましょう。

>>16
理屈は同じ。

まあ、原発事故の処理・賠償費用が公表されない時点で終わったと気がつかない
と。ソ連もただでさえ傾いていた経済が、チェルノブイリ事故が更に崩壊を早め
させた。原発事故処理・賠償費用が、ほぼ財政負担になるのは確実だし、その費用
が数兆で済む訳も無い。仮に消費税5％上げても、原発関連だけで、軽く増収分を
吹っ飛ばせる。

原発関連の費用について、財務省もマスコミも触れないのは、拙いことには目を逸らそう
という集団心理から。原発事故報道でも同じだっただろ？

米国はなぜ日本の二の舞にならないのか？
MarketBeat−WSJ.comが分析する市場の今　　　　2011年 8月 21日 12:20 JST
http://jp.wsj.com/Economy/node_292600?mod=MostPopularBlock
　「1990年の資産価格バブル崩壊以降の日本の特徴は、資産圧縮やバランスシート調整
といった問題を抱えことや、低成長が長引いたことではない。むしろ、政策の誤りが繰り返さ
れた結果、デフレに陥り、そこからずっと抜け出せないでいることが日本の特徴だ。日本が犯
した主な政策の誤りは3つある。まず、日本は金融機関が抱える資産の減損問題を認識し、
それに対応するのに時間がかかりすぎた。この問題は金融政策を妨害し続けた。 さらに、
中央銀行は金融政策において、デフレ払拭のために必要な「何でもする」という姿勢（例えば、
十分に積極的な量的緩和を行う）を取ることはなかった。そして財政再建路線への転換が早すぎた」

　シェアード氏は以下のように締めくくった。

　「米国はデフレを経験しておらず、名目国内総生産（ＧＤＰ）は上昇傾向に戻ったが、将来
デフレが起きないという保証は全くない。米国が危機後の比較的早い段階にあると考えると、
米国がデフレという点で「日本化する」ことはありうる。しかし、金融機関は（耐えるよりも）問題
解に努める姿勢を取っており、連邦準備理事会（ＦＲＢ）は積極的にバランスシートを拡大して
いるため、米国が日本の二の舞になることは考えにくい。米国も政治的な事情で日本と同様に、
時期尚早の財政再建に踏み出す可能性があるが、そのことだけで米国が日本のようなデフレに
陥ることはなさそうだ」

震災復興関連でも、見積の甘さが明らかになってきた。
瓦礫の処理を6500億位と見積が、1兆円になることがわかってきた。
原発事故でも、20〜30�`圏内は、事実上生活できなくなっている。
土地買い上げと生活保障費用をどうするか？

昔の大本営発表じゃないが、都合の悪い巨額費用の必要性は、
全く触れないし、マスコミもあまり取り上げない。
示し合わせたように、ガンハレ日本、日本は凄いとか言うだけ。
これは末期症状ですよ。

国債を発行して、日銀が買えばいいだけ。

>>11

今年度終了時には、合計1200兆円超えは確実か・・・・・
このペースで公債残高が増加すると、企業が保有してる現金を
合わせても、国内の余力は1400兆円くらい。企業が海外進出で、
手元の現金を減らす動きが加速すると、マジでXdayは近いかもな。

資産形成で何をしていますか？

破綻を煽っています。

あと40兆円は増えるだろ。
60兆円増もあるかもしれない。
加速度的に資金が枯渇していく。

嘘つきは非国民の始まり。

1つ言えることは2000兆円も1500兆円もないな。
で、3ヶ月で20兆円増えてる。

最大1500兆円とみて、あと45ヶ月 3.75年で終わりだな。
となるとそれまで格付けが今のままとも思えないし、

「2年もちゃいいほう」でしょ。2年以内にBBB以下になるかと。
今週なる可能性もあり。アメリカの自治体は日本と同じ格付けだったのに5ノッチダウンでBBBくらったｗ

1週間〜4年か。 よくわからないので、対策はお早めに。

破綻厨は嘘つきの始まり

資産形成は　現段階で　日本企業を空売りしていれば
３００マソ投じて　１ヶ月でリーマソ平均年収×5くらいは儲かる。

>>26

現金を全て国債にできる訳じゃないからな。
余剰金の40〜50％が国内消化の限界点と見るべき。
たぶん猶予は3年はないな。数値的には、来年度には
変調を来すかもね。

嘘つきは非国民の始まり。

借金がいくらまで増えたら
預貯金の大量流出がおこるのだろうか？
預金者は 借金が2000 兆円3000兆円まで我慢できるのだろうか？

民間の金融純資産＝政府の金融純負債

今から預金おろしてくる！＞＜

増え続けるだけだと思ってる所がすごい

減ると思ってる人がいたらビックリ

自分の預貯金が国債の消化と深い関係があると認識してる人は、
全体の10％もいないと思う。更に本気で対策してる人は、もっと少ないだろう。
ほとんどの人は、手遅れになってから、事の重大さに気がつく。
ま、日本が焼け野原になっても、神風とか最後は日本勝利とか信じてた、
馬鹿遺伝子をフル回転して破滅に向かっている。

太平洋戦争の戦局に例えると、今はどのあたり？
サイパン陥落くらいか？

嘘つきは反日非国民の始まり。

>>37
B-29の本土空襲(戦線じゃない日本人が直接爆弾くらい出すところ)の直前
硫黄島が片付いて、3月10日の東京大空襲の前だから
1945 2月〜3月って感じか。

ニュース・情報では戦争やばいってのは伝わるが、大本営は嘘八百で問題ないとかいってるし、
いけるかなーって人間も数割いたところの東京・名古屋・大阪大空襲の3月10日以降を迎えると

今硫黄島の飛行場がB-29で埋め尽くされてて、本土空襲の爆弾を積んでるところ(格付け機関が会議で日本国債3ノッチ格下げ決定しつつあるところ)
あと2ヶ月あるかないかで、東京大空襲か＝どんなやつでも日本がやばいと理解できる事件が起きる日＝Xデー

今はレイテ戦を決意したとこだよ。
台湾航空隊が、架空の大戦果報告をして、レイテ戦を決意したとこ。
戦果報告を信じてしまい、無謀な作戦をやってしまった。間もなく
戦果は嘘だと判明するが、作戦自体は決行。海軍は組織的戦闘能力を
完全喪失した。

架空の大戦果というのは、現在の長期金利と円高のことね。日本は
大丈夫と勘違いした人も多いはず。たぶん、調子に乗ってドンドン
国債・地方債を発行するよ。そして架空の日本の高評価がわかってく
ると、本当の危機がやってきます。

格付けにBの文字が入ったら、本土空襲と思って間違いない

マスコミがヤバイ状態になってる。
原発事故の報道もそうだが、何か変に楽観論しか流さなくなってきた。
復興費用や原発事故処理・賠償費とかも、大本営発表の過少見積もりを
流すだけで、どの程度の費用が必要か、それをどう賄うかを全く報道や
議論をしようとしない。

思い出されるのが、原発が爆発した時、何故か半減期が短いヨウ素のこと
ばかり言っており、セシュウムのことは全くといってよい程報道しなかった。
科学知識が高くない俺ですら、セシュウムが放出されることを知ってたのにだ。
農産物・畜産物にも影響があることは、チェルノブイリ事故の教訓で容易に
予測できたはず。しかし、マスコミはいまだに風評被害を連呼し、実態の把握
には消極的。原発事故での周辺地区の住民の被爆にも、意図的に触れないように
なってきている。

大震災以降、日本の財政について論じる話しが減っているのに気がついただろうか？
実は、震災前には盛んに将来の危機を伝える報道が決行あったが、震災以降は激減
している。ネットは確かに新聞・財政問題を訴える記事はあるのだが、テレビはほと
んど触れなくなってきた。日本の安全性とかを強調する報道が目立つ。

こういう、事実を客観的に見ない報道が増えてくると、間もなく大きな話しに発展
していくことになる。

＞馬鹿遺伝子をフル回転して破滅に向かっている。

東條内閣＝不況なにするものぞ、国債発行こそが日本が生き残る道！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E5%86%85%E9%96%A3
↓↓↓↓↓
サイパン陥落で総辞職(水際撃滅作戦大失敗ｗ)
↓↓↓↓↓
小磯内閣＝今の民主党＝なにもやってないし、何もやらない内閣
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%A3%AF%E5%86%85%E9%96%A3
何をするにも動きが遅く効率が悪いため、「木炭自動車」と揶揄された。
ついには、1945年（昭和20年）3月に米軍の沖縄上陸を許し、同月には中国国民党政府
（重慶国民政府）との和平工作（繆斌工作）に失敗したため、内閣総辞職に至った。

国債格下げを許し、邦銀・日銀との和平工作に失敗したため、総辞職確定
↓↓↓↓↓
鈴木内閣 惰性内閣
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E8%B2%AB%E5%A4%AA%E9%83%8E%E5%86%85%E9%96%A3
別名原爆・ポツダム内閣、ただし、鈴木首相は降伏受諾すら陛下に丸投げ
＞大任を終えた鈴木内閣は、8月17日、閣内の意見を統一できず
＞聖断を仰ぐに至った責任を取るとして、内閣総辞職した。


今小磯内閣が終わりつつあり、原爆・ポツダム宣言内閣になるところ。
降伏内閣であり、主要任務は降伏することのみ。

つうか小磯・鈴木って何？ 何したのこいつらｗ 44年45年の日本の内閣ってものすごくマニアックだな
いてもいなくても意味なかった空気内閣。

バカヤロー！たかが千兆ごときで怖がるんじゃない！！

ダメリカ先生は連邦と地方あわせると１京だぞ！
しかも夕張以下の状態になってる自治体もどんどん出てきてる段階だぞ！
日本は絶対大丈夫！





あと１年くらいは

嘘つきは反日非国民売国奴の始まり。

>>45
ｸｿﾜﾛﾀｗ

みなさん、落ち着いて一度よく考えてみましょう。
なぜ「地震原発老害人口減少国家の日本円」に投資家がすがりつくのかを。

もう日本円くらいしか信頼出来る通貨がないんですよｗ
投資家の皆さんも馬鹿じゃない。
ドルもユーロも裏づけは嘘つきインチキ詐欺マネーだって分かってるんですよｗｗ


世界経済が破綻するのが先。日本は最後です。
安心して破綻祭が盛り上がっていく様を見届けましょう。


え？最後、日本の番になったらどうするかって？　知らねｗ

2011.8.23 08:41
ＮＹ金最高値更新　１９００ドル突破
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110823/fnc11082308410001-n1.htm
　週明け２２日のニューヨーク・マーカンタイル取引所の金先物相場は、取引中心の
１２月渡しが一時、１オンス＝１９０４・００ドル上昇、過去最高値を更新した。
　欧米経済の先行き不透明感を背景に、安全資産とされる金への資金流入
が続いた。終値は前週末比３９・７０ドル高の１８９１・９０ドルだった。
　金は７月中旬に１オンス＝１６００ドルを突破。欧米株式市場の下落傾向
を受けて、８月上旬に１７００ドルを超え、１０日に一時１８００ドル台に乗せた。
その後は１７００ドル台で推移していたが、欧米景気の二番底懸念が台頭し、
再び上昇基調を強めた。（ニューヨーク　共同）
↓
日本人は？
↓
金売り殺到
http://mainichi.jp/select/opinion/yoroku/news/20110823k0000m070107000c.html
金が史上最高値を更新して、金地金店に客がつめかけている。多くは手持ちの金を売ろ
うというひとたちだ。金の品位や重量の測定などでそれなりに時間がかかる。有名店で
は４時間も５時間も待たされるそうだ▲この１０年で金の店頭価格は４倍にも上昇した。
売りたくなるのは当然だ。が、いま世界で「売り」が優勢なのは日本ぐらい。
ほかの国では「買い」に走る人が多い。



ごめん・・ 俺には日本人が集団自殺レミングスにしか見えない・・
リスク軽視で破綻↓は日本人に備わったDNAではないかと。

とりあえず確実に言えることは、世界経済の崩壊は近いことと、その時どういう風になるかは
世界の経済界のトップでさえ分からないから、ここの住人には間違いなく予測出来ないということ。

そしてここの住人では根本的な問題解決も出来ないし、その流れを食い止めることも
破綻に備えた対策をすることも出来ないということ。


そのくらいかな、今分かってることは。

俺はもう準備万端だぜ。後は破綻を待つだけ。早く破綻しないかなぁ。

株は実は実物資産みたいなものなんだ。
あくまでも倒産しなければの話しではあるけどね。
つまり、世界中の財政が不安で、現物資産がよいと思うなら、
株も買いなんだ。

金相場、「心理的な」2000ドル射程に−コメルツ銀のテクニカル分析
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aeTin8soFFRo

田中 日本円金相場
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/
グラム4,891円

3月17は3780円

破綻派は儲かりますね。破綻派でいいだろ。
破綻しなくてもこっち側だと儲かるだけだし。
破綻しなくても儲かるし、破綻したら儲かるし。

何のデメリットがあるのかわからない。
破綻派でいいよ。

ドルは終わった。次は金本位かと。
ドルは終わった通貨で投げ売り状態。
円も投げ売り状態＝だって1万円で買える金の量は毎日激減してるし

＞馬鹿遺伝子をフル回転して破滅に向かっている。
＞馬鹿遺伝子をフル回転して破滅に向かっている。

http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG42/20110822/285/

日本の国債消化は短期楽観・長期悲観。

「国及び地方の長期債務残高」ＩＭＦの公表基準
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/2306hosoku.pdf

�@普通国債 ６４７．１兆円
�A財投債 （含まれない）
�B借入金、交付国債等 ２５．０兆円
�C政府短期証券 （含まれない）
国の長期債務残高 ６７２．１兆円

�D地方の長期債務 ２０１兆円程度

(含まれない)

含めろよｗ

短期債も借換してるだけで、全く減ってねえからな。

ＮＹ金先物：一段高、一時１オンス＝1917.90ドル−時間外 (1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a5fYAbKhtZCg
　８月23日（ブルームバーグ）：ニューヨーク金先物相場は時間外取引で一段高。一時１
オンス＝1917.90ドルに上昇した。世界経済の減速懸念が強まり、資金逃避先としての金
の需要が拡大している。
ゴールドマン・サックス・グループは2011年の米経済の成長見通しを引き下げた。ドイツ
のメルケル首相は、金融市場が政策を決定することは許さないと述べ、債務危機の解決策
としてユーロ圏共同債を導入する考えを拒否した。
ブリオン・マネジメント・グループ（トロント）のニック・バリシェフ社長は電話インタ
ビューで、「人々は資金運用に対する自信を失いつつある」と指摘。

「金は過去3000年にわたって通貨の役割を果たしてきた。今後もそうなるだろう」
と語った。


みろ、ドルが紙切れのようだ・・
円も暴落中 1万円で2グラムしか買えないのか・・ 2000年は11グラム買えたのに

Now 紙くずing

2009年から金買えって言ってただが、金でよかったね。
俺はギリシャ危機前からソブリン債やばいと言ってきたし、外したことないな。

今回は危険厨が全面勝利する60年に1度の、危険厨感謝祭。
危険厨はたまーにボロ勝ちするんだよなー
危険厨がたまーにボロ勝ちするために恐竜はいまいないわけで

どうあっても危険厨はボロ勝ちしちゃう生物。

「世界は危険」だから危険厨が勝つのは、これ必然。

金の米上場投信が時価総額で株を抜く、相場上昇で新たなステージ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a4Dc3jaNM64s
企業＝株ではなく、置物の金に資金が流れるということは
20世紀以来の紙切れ経済は終わったってことだな。
金融拡大は終わりかー リストラ相次いでるらしいし。銀行も投資機関も終わりでしょ。

世界の通貨を兌換紙幣にしてもらわなきゃこの混乱は収束しないよ。
ギリシャに対するフィンランドと同じく、担保がなければ紙幣＝銀行の俺らに対する借金証文 に金を貸さないのは当然
で、置物だと金利が1％で経済が回らないし。

今まで担保を求めなかったのはおかしいってことだな。
江戸時代でも担保取ってたわけで、江戸時代が正しいと。

経済学は200年前からやりなおせ。まるでまったくでたらめな学問＝経済学
金本位制度は戦乱を耐えきったんだよ。解除もあったがそれは一時的だった。

平時から金本位解除って、ニトロでカローラのエンジンを回転させるようなもの。
解除していいのは戦争中の3年程度だろ。

世界史：管理通貨制度は管理者いないので失敗に終わる(確定)
借金クレカ依存のアメリカが管理者とかｗ

たかだか40年しかもたなかった短いアホ制度＝1971〜2011end 管理通貨制度
通貨＝担保 を兼ねる金本位しかないね。そうじゃないと混乱は収束しないし
そもそも管理通貨制度は3000年の金本位に比べて、実験お試し制度にすぎないわけで、
失敗した以上、廃止しろ。

そもそも借金しまくるアメリカがはじめたパチンカス制度なんだから、失敗するのが当然だったのでは？
バカを取り締まる作用がある金本位にしろ。 1万円＝2グラムで国際経済やりなおせ。

では、私も予言をしとこうかな。
企業業績は悪くはないんだよ。配当も結構出ている。
いずれ、割安なインフレヘッジは何かに注目が集まります。
それと、割安で安定した配当収入があるのは何かにも注目が
集まるでしょう。

私も破綻派ですが、今週日本株を仕込む予定です
一旦は上昇するでしょう
ジャクソンホール次第で、さらに騙しあげもあり得ますし
期待はずれなら短期で売ってしまいますが

小磯内閣辞任！

【政治】菅首相が辞任表明　「お世話になりました」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314058456/-100

そしてポツダム・広島原爆内閣と。

いやこれが原爆内閣で、次の民主党政権でポツダム宣言
物価300倍内閣は自民党かな

>>61
＞企業業績は悪くはないんだよ。配当も結構出ている。
不正確だな
業績が悪くない企業もある
というべきだ
個々の企業活動であれば悪くないところもあるだろう
その結果社会全体がどうなるかという統計が
消費者物価指数だったりＧＤＰだったりするわけで
それらの数字がどうなるかに意味がある

＞馬鹿遺伝子をフル回転して破滅に向かっている。
＞馬鹿遺伝子をフル回転して破滅に向かっている。
＞馬鹿遺伝子をフル回転して破滅に向かっている。

今の企業業績がなんだ？
これから大恐慌だって言ってるだろ。(すでに全世界恐慌確定済み)

今後ばんばん倒産・合併するだろ。
素人が株で生き残るのは無理。

プロが株買ってないんだってｗ
プロですら生き残れる資産必死扱いて探して、それでもないから国債なんてクソ債券買ってるところ
現状維持できりゃ120点だよ。配当とか見るな。

>>64
＞不正確だな
＞統計が 消費者物価指数だったりＧＤＰだったりするわけで

株式全体の配当収益性から見て超割安って統計が出てるっつーの

ゴールド基地外がまた発狂してるのか・・ｗｗ

儲かってるなら静かにしとけよボケ

大恐慌なんてこないよ。
ソブリンリスクは、戦前の恐慌や日本のバブル崩壊、リーマンショックとは
全く違う。なぜなら、それらの危機は政府債務が問題だったのではない。
ソブリンリスクは逆。民間企業の業績は良く、政府債務が問題視される。
つまり、一連の経済危機とは逆の対応をしないといけない。これを勘違いして
る人が、市場参加者にも実に多い。

金を売って喜んでる奴もアフォだが、
金を持ってて儲かったと思ってる奴が
イザというとき助かるのかも疑問だな。

>>67
＞株式全体の配当収益性から見て超割安って統計が出てるっつーの
それは株価がだだ下がりだからとかいうオチか？

金への嫉妬が心地よいです♪

>>71
理解できないボケナス君とは無関係の話だわなｗｗ

俺は下がった時に買うけどな。
気分的には上がり続けてる時に買う方が気分はよいが、
気分じゃしょうがないからね。

68))ヘ
嬉しくて

投機以外なら、機関投資家の投資方法が堅実で確実な手法になるよ。
投機は所詮投機にすぎない。

ソブリンリスクとこれまでの世界恐慌は起きる現象が全く違う。

これまでの不景気とか恐慌・経済危機は民間側の債務とか損失が問題
だった訳だ。それを政府が助けるという構図な。資金は政府側の方へ
逃げた訳。だからソブリン債が高値になる。

ソブリンリスクは政府側の債務が問題。政府は通貨発行権や金融政策で
インフレに経済を誘導し、政府の債務を圧縮しようとする。デフォルトも
最終的にはインフレになる。対処方法も逆となる。金投資は間違いではな
いが、金だけで生活できる訳ではないので、金だけ値上がりして、他は下落
とかはあり得ない話し。インフレ経済に誘導されて行くのだから。

では、現在ソブリン債が何故買われるか？
二通り考えられる。一つは本当はソブリンリスクなど存在してないと考えている。
もう一つは完全に勘違い。ソブリンリスクへの対応がわかっていない。私は後者
の割合が高いと思っています。ソブリンリスクなんて、途上国にはありましたが、
欧米諸国・日本ではあり得ない話しでしたから。市場参加者も、どう対応してよ
いかわからん人が多いと思います。大津波がくるのに、地滑りが怖いからと海岸
に向かって逃げ出したようなものだと思っています。

金融最大の発明は複利効果、福利効果がでない商品は投資対象ではない。

韓国が安売り競争に勝ち抜き日本のようになり

日本が安売り競争に負け韓国のようになるのですね
わかります

ロシアですら対外債務は全部返済したんだよな

ロシア以上に悪い国はねぇーだろｗｗ

市場の値動きは神の言葉ではないよ。
過大評価と過小評価を繰り返す。
いちいち市場の値動きを説明しようとするから、
無理な解釈や誤った説明をしてしまう。

日本のバブル崩壊直前、日本の株式市場・地価は実態経済より大きく膨張した。
そろそろ限界と考えるのが理性的な判断だったのだが、
日本の多くのアナリスト達は、値上がりしてる理由をこじつけて解説してしまった。
実際値上がりしてるから、ほとんど人はもっともだと思った。
本当は、過大評価かどうかを理性的に検討しないといけなかったのに。

理性的に日本の株式・地価が限界だと見抜いてた連中がアメリカにいた。
奴らにバブル崩壊を仕掛けられた。

危機が何か、何が原因かを冷静に考えないといけない。
皆と同じ方向に逃げたら、目の前に大津波なんてこともありますよ。

資産税など何の意味もなかったらしい・・・

このときに総国民の資産調査が行われ、10万円を超える資産に対し
25〜90％の高額な財産税がかけられました。
さらに、郵便貯金は10年間の払い戻し拒否が実施され、払い戻せるようになったときには、
貯金は一律3分の1をカットされたのです。10年間で物価は300倍に上がりましたので、
ほとんどの人たちの貯金は実質的には900分の2しか戻ってこなかったことになります。
---------------------------------------
普通の一般人まで「紙切れになった！」って言ってたのはこのためか。
インフレ率180〜300％なのに10年預金封鎖かけられちゃ、
税金のパーセントが25％か90％か以前に
紙くずだわな。資産課税などおまけ。預金封鎖がメイン行事でそれは最初にくる
預金封鎖最強すぎるｗ
つまり当時の人間は預金封鎖かけられた時点(1946年2月)で終わってたのでは？
インフレ対処もクソもなく1946年で終了してたと。
あとはみんなその日暮らしでタケノコ生活と。

紙幣＝預金封鎖で捕縛
不動産＝不動産封鎖で終了、あとはじっくり90％課税で国有財産にするだけの
まな板の鯉状態

となると、今生き残れるのは「我は何者も信じない」でタンス預金に逃げたやつだけで、
タンス預金率は40兆/1450兆でたった2.7%か。

97.3%の国民は資産が紙くずになる状態を放置していると言える。
金は売ってるらしいしｗ

破綻厨は、普通に預金封鎖対策すりゃ勝ち組に入れるのでは？
銀行解約して紙幣にするだけ。たった3％しかいないから、たぶん無条件で救済チケット
預金封鎖対策だけで上位3％に入れるから、楽勝かと。ますます破綻派は勝ちそうな気がしてきた・・・

破綻はしないよ絶対
なんで破綻破綻と必死になるのか疑問

バブル崩壊で被害を受けたのは株投資していた連中。

株投資していない連中は関係なかった。
津波、津波って言ってる馬鹿は、何かトンチンカンなんだよなｗｗ>>81
高台にいる人間には無関係の話だつーのｗｗｗ

女のヘアピンまで拠出させて戦艦作って片っ端から海に沈めていってたら
その経済まもなく破綻するだろ
常識で考えろ

意味がわかってねえ奴がいるな。
財政問題は、バブル崩壊とは逆の現象なんだよ。

現金預金を持つということは、国債に投資してるのと同じということを理解しましょう。

>>77
久々にまともな人間を見た

破綻するよ。絶対。どんなに遅くても３年後にはね。

「大津波がくる」馬鹿は、霊感商法でツボで売ってろよｗｗ

困っていない人間に困るぞ！！困るぞ！！って馬鹿かよｗ
困ると思うならオマエだけ避難して戻ってくるなよ
こっちは全然困っていないんだよ

90))ヘ
こっちは全然困っていないんだよ
↑なら.ナゼ此処に書き込みするんだよ

魑魅魍魎の金融界の世界に入って儲けようなんて甘い。
生半可な知識しか無いヤツが知ったしてボロ負けするのが実態。

ソブリンリスクだろうがバブルだろうが、分かったつもりでヘタな行動を
するから被害を受けるだけ。
リスク管理したつもりが円高でボロボロになってる連中を見てみろ、爆笑だろ？ｗ
大損している連中のマネだけはしたらダメｗｗ

>>91
霊感商法詐欺師がいるから

>>85

現在も似たようなもんだぞ。
無利子国債とかいって、世の中に現金として存在してる
金まで使って国債を消化しようとしてる。やってることは
変わらんな。

>>90

ほらほら落ち着いて。
深呼吸して、水でも飲みなよ。
怖いのはわかるけどさ。

>>83が必死な件

>>93は潜伏ワロタさんじゃないかな？
以前にもそんなこと言ってました。
実はとってもピュアなのです。
戦隊もののヒーローのように、自分が日本を守るんだって、本気で信じてなりきっています。
中二どころか、小学校二年生くらいのメンタルです。

破綻するか別にして、国内消化は厳しくなるのは本当だろう。
国民の金融資産が大して増えてないのに、国債残高が増えていくという
ことは、企業部門の預金で国債を消化していくか、海外から資金調達す
るかしかなくなる。貯蓄率が増えてないのだから、必然的そうなってし
まう。

企業部門の預金（剰余金？）で消化していくとなると、海外投資とかは
行わず、ひたすら稼いだお金は預金してくれないと、国債消化は難しこと
になる。円高が進み、工場とかが海外移転すると、剰余金を取崩して、海外
へ投資するのだから、国債の消化は次第に難しくなる。短期的には円高・デフレ
は国債消化に寄与するが、ここまで国債残高が膨張すると、遠からず国債消化
に重大な支障が出る可能性がある。

後は日銀引受・買いオペをひたすらやりまくってインフレにするしかないな。その
場合は、先手を打って、金融機関は国債売りまくると思うけどね。

>>95

不要な煽りはいらないから。ウザイだけ

ここ数年だって国債はジャンジャン増えているのに
預金ギャプ（預金の余り）は増えている。

ここ数年で預金ギャップがタイトな状況になって来ているのなら
国債消化の問題を指摘はあっているが、現実はより金余りが拡大している。
国債が消化出来なくなりつつある統計的なデータは何ひとつ無い。

カネ余りは企業が活動をあきらめて金を返し始めてるから
つまり税収は伸びない
国の借金だけが増え続けてる
いざというときはその余った金が大インフレへの引き金になる
不安定さが加速度的に増してるだけの話である

>>14
一つ質問していいですか？
政府が国債を発行して支出したお金は、どこに行ってしまうんですか？

今後５年間のインフレが起きるか？
市場では今後５年間、年率マイナス０，４８％
市場関係者は今後もデフレは継続すると見ています。

今後１０年間においてもデフレが続くと市場は予想しています。

>>97
そういう意識がある人間はまだまともでしょ
経済で日本を良くして「いく」って能動的だけど
経済に揺さぶられて後追いしてると大損するだけでなく
生き方まで受動的になりそう

答えはすべて市場にある。
大インフレとか寝言を言っても

市場関係の答えは今後１０年はデフレだと予想している。

外国人が日本の破綻を煽るスレ。

>>106
日本の破綻を煽ると通報される

>>101
デフレから突然大インフレになるとでも？

僕は2012年マヤの予言を信じている。wwww

大インフレとか一見もっともらしい解説に騙されるのは素人。ｗｗ

市場にはその答えが出ている。大インフレどころかインフレすら来ない
魑魅魍魎のプロが出した答えはデフレ。

経済＝「済」〔終了・済んだこと〕・「経」〔経験・経過〕＝過去

創造＝「創」〔新しく・初めて〕・「造」〔大規模・有形〕＝未来

●ふたつのバランスが重要

日本人は毎日創造するために必死。

大インフレとか言ってる馬鹿は所詮、市場の肥やしだ
プロからむしり取られて終わり。

1400兆まで大丈夫？
http://www.google.co.jp/gwt/x?output=xhtml1_0&wsc=tb&wsi=a99cc6b66fee802b&source=m&u=http%3A%2F%2Fdiamond.jp/articles/-/11324&ei=tidTTue3L4PKkgXh97F8

>>111
経済馬鹿になっちゃ駄目ｗ

中国の軍事驚異収束か？
中国による西沙、南沙列島、南シナ海、軍事脅威、今後収束される模様。

軍事費は毎年２桁増、５年毎に倍増、江沢民時代の慣行を踏襲、軍に大
盤振る舞。
軍事費増額、慣行を踏襲させる上で、軍の緊張は必要不可欠、国民へ知
らしめる必要上、更に緊張状態をつくり出す。
悪循環でもあるが、一連の事件が東南アジア諸国を緊張させ、マスメデ
ィアが取り上げることで目的は達成される。

江沢民派一掃で、政権掌握に成功した胡錦濤政権は、本来の政治政策
を、はれて実行できる。

メシの種をイジメたらまずだろ？　ｗｗ

お客さんだから丁重に扱うように。
「インフレ間違いなし、破綻にそなえましょう\\」
魔法の言葉で金を落としてくれる。

何故日本の国債が海外で売れないかと言えば単純に金利が低過ぎるんだよ
日本の国債を外国で売りたいなら金利を上げる必要があり、それはつまり
日本の財政破綻を意味してる

>>114

公債残高1200兆円以上は未知の領域だと思います。
なぜなら、家計の預貯金＋年金準備金・保険の総計が1200兆円
だからです。後の200兆円は株や出資金とかですから、国債の購入
に充てられる訳ではありません。国債・地方債を国内消化するには、
企業の余剰資金を当てにするしかない計算となります。

既に国債と地方債残高が1200兆円近いですので、増税やら、無利子国債、
日銀引受などの話しが出るのは当然の数値です。

中国人に土下座して
日本の技術を買ってもらうしかないな

>>118
米国債も日本国債もドイツ国債もすべて市場が決めている。
すべて売買されている市場価格。
金利を上げるとか下げるなんて分けわからん事を言わないようにｗ

破綻クンは１本ネジが足らないんじゃね？
言ってる事がズレてるぜｗ

>>119
一つ質問していいですか？
政府が国債を発行して支出したお金は、どこに行ってしまったんですか？

>>123

一つ質問していい？
政府は国民から1000兆円の借財をしました。
政府は償還するために、国民に増税して1000兆円を集め、
国民に1000兆円返済しました。しかし、国民は先に1000兆円
を税金でとられています。

国民は本当に返済を受けたことになるでしょうか？

実際は海外にお金は行ったのだろう。
統計上は黒字であっても、国内だけでお金が回ってる訳ではないし、
利益全てが日本国内に還流する訳でもない。

例えば、ある企業が500億投資して海外工事を建設する。
500億は完全に日本から持ち出し。この工場が利益出しても、
現地で人を雇い、資材なども調達するので、
現地での金の循環が出来てしまう。確かに一部の利益は国内に還流しても、
国内に工場を建設した時のように、直接日本人への雇用や収入への貢献は小さい。
家計の金融資産が頭打ちになったのは、こうした資金の流れができたから。

公共事業で雇用を増やすのは難しかったのでしょう。
絶えず財政出動しないといけませんから。
本来ならサービス業が発展すべきとこですが、
日本は新しいことやると潰しますからね。国内には資金が還流しなかった。
対外純資産が世界一多いのは、それだけ企業が海外に出た証拠です。
つまり、その対外純資産を取り崩して、国債を購入なんて、
ありえない話しなのです。

>>125

まあ、そんなとこだろう。
経常黒字なんて、あくまでも出た金より入ってきた金が大きいというだけの
話しで、毎年多額の財政出動をしても、国民自体への波及効果は低く、所得も
全体的には増えなかったということだ。だから家計の純資産は増えず、政府債務
は凄い勢いで膨張するという結果を招いた。

＞経常黒字なんて、あくまでも出た金より入ってきた金が大きいというだけの 話

経常黒字は海外より入って来た金より、海外へ出て行った金の方が多いって話だけどねｗ
大丈夫ですか？ｗ

>>127

国際収支と間違いたのでは？

たた、財政出動をしても、家計の貯蓄増加に寄与せず、
雇用も増えなかったメカニズムは概ね当たりでは？

経常収支がマイナスだと国債原資が減るんじゃないか？

テレビ局は24時間テレビ番組を作るべきなんだよお(´_ゝ｀)

テレビ局は 日本の借金破綻を年に一度
24時間特集するべき何だよぉ
それが 国民の未来の幸せにつながるんだよぅ

ま、対外純資産があるから大丈夫という話しは、
政府保有じゃないと成立しねえはな。
民間が国債消化の為に、対外資産を売却して、
国債購入とかは考えられないからな。
対外純資産があろうと、国債の国内消化は厳しくなる。

>>128
国際収支の話として
＞経常黒字は海外より入って来た金より、海外へ出て行った金の方が多いって話

政府・企業・家計の３つで考えるべき。
現在は
政府の借金の増加額＜企業の貯蓄増加額＋家計の貯蓄増加額　
これが
政府の借金の増加額＞企業の貯蓄増加額＋家計の貯蓄増加額
このようになるとかなり危険だって話。

財政出動には反対だし、政府の債務も悪い。これは大前提。

↓が健全な姿。

企業が借金を増やす
政府は借金を増やさない
家計の貯蓄は伸びる

海外へ出る場合には、円でドル（元かも）を買って、その金で
投資するわけだから、当然強い円安傾向になる。
毎年３０兆円以上政府が借金を増やした以上、毎年誰かが３０兆円
を受け取るわけで、国民金融資産が増えていない以上、大企業が
溜め込んだと考えるのが妥当だけど、それが全額流れ出していれば
今回の介入が２兆円だったわけだけど、その実に１５倍の金で円売り
ドル買いをやれば一気に９０円くらいまで円は安くなるんじゃないか？

>>132

公債の合計残高は家計の純金融資産に近い金額。
しかも、家計の純金融資産は伸びてはいない。貯蓄率などは過去最低レベル。
どうも、企業の貯蓄が金融機関を通じて国債購入に充てられている模様。

まあ、かなり危険水域なのは確かでしょう。

>>134
毎年以下の金額が海外へ流れた（海外ヘ投資したって言った方が正確）
差額だけなのでもっと多くの金額が投資されている。

平成２２年１６，１兆円
平成２１年１５，７兆円
平成２０年１２，３兆円
平成１９年２４、９兆円
平成１８年１９，８兆円
平成１７年１８，２兆円
平成１６年１８，６兆円
平成１５年１５，７兆円

>>135
年単位で見れば、
政府の借金の増加額＜企業の貯蓄増加額＋家計の貯蓄増加額　
この関係になっている。

債務問題はあるけど、お金は足りている。

>>136
　ありがとう、えらいなあ。ちゃんとデータを取ってくるって。
　かなり海外へ出てるなあ。なるほど。合計すると１４０兆円
　ほどか。。やっぱり企業が金を稼いで、国民には回さず、
　海外へ回してるわけか。中国の景気が良くて、日本が悪いわけだ。

>>124
質問に質問で返さないでくれる？w
あり得ない前提に基づいた質問なんて、アホらしくて答えたくないわw
まあ、あえてその前提で答えればプラマイ0だけど。

この金、いずれ日本に帰るのか？もしそうなら、どえらい
円高になるのか、、な？

企業の貯蓄は、国債の消化に必ず充てられる資金ではないよ。
つまり、企業が投資もしないで現金で持ち続ければ、金融機関を
通して国債購入に充てられるというだけす。ここに日銀が円高
デフレを容認した理由があるのです。もはや家計の貯蓄は増加して
ませんからね。

>>125
オイオイw 利益ってのは、売上から原価や経費を引いた残りの事だぜw

>>139

±ゼロじゃダメだろ。

>>136
それはいいとして、売上はどこで上げるんだい？

>>142

それじゃダメなんだよ。
企業がどんなに利益を出そうと、日本人には利益が回らない。
日本企業ということばに幻想を持ってはダメ。海外で出した
利益は、また海外の事業に再投資されてしまうから。日本企業
は儲かっても、日本人の所得は伸びない。

>>141
家計の貯蓄だって、この金で国債を買って下さいって頼んだわけじゃないよｗｗ
企業も家計も同じ・・
銀行はこのお金は企業のマネー、このお金は家計の預金だからって区別して
投資しているわけないからね・・このへんは常識として理解できる？
定期と普通・当座など区別は当然するけどさ。

>>124
　かえしたことにならない。と思う。
　財政の考え方って、不思議だ。
　１億円で橋を作るとすると、政府は１億円の国債を刷って
　金を民間から集め、その金で橋を作る。つまり国民がその
　金を受け取る。政府はその橋を国民に無料で使わせる。
　１０年後、発行した国債を償還するため、国民から１億円
　を回収する。結局国民は自らの労働で橋を手に入れたわけ
　だけど、橋の所有は国のまま。つまり、商品とはいえない
　微妙な位置になる。売ることも買うこともできない。
　そんな物を使わせるんだから、１億円分の労働を無償にしなさい。
　これが今の考え方。橋という価値のある物を政府が所有している
　以上、それに見合った資産を計上して財政赤字を表現するべき
　なんでは？

>>146

預金というのは、銀行に運用を任せているのと同じなんだがな・・・・・・

家計の預金はいい預金。
企業の預金は危険な預金とか　ないからｗｗ

>>143
それはあり得ない前提条件の上での話だ。

日本人（企業＋家計）の持つ海外投資金額は５８０兆円ある。

もし高インフレで超円安になったら、５８０兆円が２０００兆円とか３０００兆円に増える
事になる。ｗｗ
まぁならないんだけどね・・・・

＞高インフレで超円安になったら、５８０兆円が２０００兆円とか３０００兆円に増える

オイオイこんなに増えたから日本に戻すぞ〜って事で日本に戻るだろ？
戻る→日本の銀行に入る→銀行が国債をまた買う→国債の価格は低下する・・・
そんな感じですわ

>>152

戻す訳ないでしょ。
日本円に戻したら、たちまち価値の毀損が起こる。

>>153
それは、戻した後も円安が継続すると分かっている前提でしょ？
今ですら為替を当てる事ができない人が将来を予想出来るんだ？？ｗｗｗ

破綻派は勝手に予想して勝手に妄想するだけだから困る。
将来は常に分からい。

>>152
日本に戻したらまた円高になるでしょ

>>156
そーだよ
超円安だとか・・国債の買い手がいなくなり金利が暴騰するとか
破綻派は馬鹿な妄想をするけど・・ならないって結論。

国内企業の海外現地法人の法人税の納税は、どういう風になってるの？

都知事は数年後に破綻すると言ってたな。

素朴な疑問なんだけど
外国へ企業が投資するのは、対外直接投資だよね。1996〜2011年で
どう合計しても77兆円にしかならないけどなあ。

http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/balance_of_payments/bp_trend/bpfdi/fdi/D-0-4.csv

所で、円は日本国内でしか流通しない。（実際には、エジプト、ギリシャ
では流通するけど。なぜか硬貨はダメ）
円でドルを買って海外へ投資するのはわかるけど、円を受け取った人は
その円を海外へ持ち出すわけじゃなく、やっぱり日本国内にあるんじゃ
ないの？名義は外人の会社だろうけど。その円は箪笥に入れている
わけじゃないだろうに。。

>>159
あの人がマクロ経済を理解してるとは思えないなw

マクロス経済じゃない?

>>154

そんな財政が破綻状態で、高インフレな国の
通貨になんかしないですよ。馬鹿ですか？

ヨーロッパは細く長く生きる

日本は太く短く生きる

>>160
個人の金が投資信託・生保・金融機関などを通して海外株・債権を購入しているけど
その部分は入れてる？

破綻破綻いつ破綻すんの?

>>163
為替・インフレ率を正しく予想出来ているなら君は何百億円の資産家だね？ｗｗ

足りない脳で考えた空想を言っても意味がないんだよｗｗボケナス君

馬鹿がいるなあ、通常のインフレでなく、
財政破綻もしくは破綻状態の国通貨には簡単に交換したりしない。
破綻寸前の企業の株をおいそれとは買わないのと同じ。
例えインフレが収まったとしても、本当に安定が確認できなければ、
ほとんどの人は円貨には換えない。だって危ないから。

破綻状態にならないって話だボケ

どーしても破綻にしたい気持ちは分かるけどなｗｗ

オマエの人生が破綻しとるんちゃうけ？

>>168
つまり日本は全然問題ないって事ですね。

為替が１００円に戻っただけで日本の景気は良くなる。

超円安とか寝言か？ｗｗ

>>168
今、世界中の投資家が円を買っているのは、日本が超安心って事だな？

残念ながら、税収より多い新規国債で賄う財政で大丈夫と言っている人は
皆無だよ。なぜか２ちゃんねるでは大丈夫なことになってしまうけどね。

財政楽観論者の榊原氏は、東洋経済4/2号のインタビューで、今の財務状況は
中長期的には継続はできない。2〜3年後には長期金利の上昇や投機的動きが出る
かもしれないと述べている。5年後にはプライマリーバランスを均衡させ、５〜10年
スパンで消費税アップを考えるべきと述べている。

テレビだと楽観論ばかり述べている印象があるが、文章になる雑誌では、ハッキリ今の
財政では持たない。２〜3年後には長期金利上昇や投機的の動きがあるかもと認めている。
しかも、消費税アップの必要性も述べている。こないだのテレビで大丈夫と断言してと誤解
している人がいたけど、彼は今の財政だと拙いし、長期金利上昇やヘッジファンドの仕掛け
の可能性もあることを認めている。実際は破綻派とさほど変わらない考えなんだぜ。

166))ヘ.破綻破綻いつ破綻すんの　
↑2016年4月まで
6反百姓

>>175
それじゃダメだよ。
もっと早く破綻してくれないと
俺たち稼げないだろ。
何とかしろよ!!!

>>174
＞5年後にはプライマリーバランスを均衡させ、５〜10年
＞スパンで消費税アップを考えるべきと述べている

やれば大丈夫なんでしょ？やればいいじゃんｗｗ
俺は消費税増税には反対だけど、国民の６割くらい容認してるようだし。

>>174
長期的に赤字予算で大丈夫なんて言ってる人は、破綻する派、しない派ともにいませんｗ

長期金利の上昇ならもっと手前で動くよ。
公債残高が家計の純金融資産を上回るのは今年度中には確実だし。
債券ディーラーは、2012〜2013年位にかけて長期金利が上昇に転ずる、
つまり、国債の国内消化が厳しくなり始めると予想してる人がいます。
2015年以降というのは、震災・原発事故が無かった頃の予測でしょう。

もちろん、長期金利の上昇がすぐに財政破綻を示すものではありません。
ただ、日本の財政がシビアなことが、世界中に知れ渡るのは確実ですし、
ヘッジファンドとかが仕掛けてくるでしょう。日本には国債を買い支える
余力はないでしょうから。

国債は重要視しなくていい

>>177

それも怪しいと思うよ。
2〜3年後に投機的な動きがあるというくだり。
この投機的な動きに負けたら、そのまま国債市場が
崩れて危険な状態になってしまうから。財務省は投機的
な動きが出る前に増税したいのさ。市場が荒れ出すと、
金額がでかいだけに、制御不能になりやすい。

>>179
ヘッジ生きてる?

>>181
ヘッジファンドなんて脆い存在だけどね。
実物の国債を持たないヤツは弱い。

投機の大原則として投売りしなければ投機筋が負ける。
株と違って原本＋利息は絶対に確約されている。

来年度も税収より新規国債が多いねは確実。
税収も40兆円を切るのは確実でしょう。
復興費用や、原発事故関連の費用も巨額になる。
消費税5％上げても、税収が新規国債より上にならんかも。
特に原発関連の費用はヤバイ。日本人は甘く見すぎている。

>>179
日銀の存在を無視した説だなｗ

>>183

それは十分な買い余力が無いとヘッジにやられるよ。
だって、日本政府は毎年、黙ってても50兆円前後の新規国債を
市場に出してしまうのだから。少なくとも、新規国債をゼロに
しとかないと、国内の買い余力が枯渇した時は、簡単にヘッジに
やられます。

>>185

日銀は大量の引受や買いオペを際限なくやると、
金融機関側が手放す。残念ながら、日銀の国債購入は
際限なく有効じゃないんだな。

ヒキニートは、生活をいまのうちに変えないとダメだろう。
国債の消化能力の枯渇は、ヒキニートの存在を滅ぼす現象だと心した
ほうがよい。そこら辺は自覚してる奴が結構いるみたいで、心配で
このスレッドに張り付いている。ネットに張り付くより、生活の変革
をした方がよい。

>>186
>黙ってても50兆円前後の新規国債を 市場に出してしまうのだから。

ここ何年も国債をジャンジャン発行しているの、預金ギャップ（預金余り）は
拡大している。余力がなくな説はインチキ臭い。ｗｗ

10年で500兆ですか
20年で1000兆だね
君らが老人になる40年後は残高3000兆

利率1％として　年利払い30兆。　日銀の総資産は100兆

おー破綻だ。

説明に困るとニート批判ｗｗ　ニートに負けてどーするんだ？>>188

ビシィっと、分かりやすく説明したらどーだ？？情けねぇ〜〜〜

>>187
そもそも際限なく買い取る必要あるの？
国債を手放した金融機関は何で運用するの？
金融機関が国債以外に運用先があるとすれば、景気回復の兆しでは？

メガバンクとかは、いざとなれば国債を売り抜くと言ってるそうですよ。
２ちゃんねるの人が心配しなくても、国債で損をする方が心配なようです。

売れば損失確定
持っていれば利益は少ないが利益が出る。

売るぞ！！売るぞ！！　でも本当は売らないのが国債運用の基本。ｗ

>>189

それは家計の貯蓄が増えてないから、かなり危うい話しなんだけどな。
企業はどこで現金を使うかわからない。それも国内とは限らないし。残念
ながら、今年度中には国債消化は出たとこ勝負になります。上手く消化でき
るかもしれないし、できなくなるかもしれない。すごーく不安定な状態に
なります。

皮肉なことに、円高・デフレが国債の安定に寄与しています。ただ、円高が
進みすぎて、企業が海外移転を加速しそう雰囲気。そなると、国内の預金で
海外進出を図るかもしれません。そうなると、国債の消化が厳しくなることも
あり得ます。財務省・日銀は、企業が出て行かない程度に円高・デフレにする
という、凄く難しい調整を迫られています。

三菱ＵＦＪのレポートは、企業の資金動向を２パターンで
予測してたな。一つはひたすら現金を多く持ち続けるパターンと、
現金を何かの投資に使う2パターン。後者のパターンだと、国債の消化
能力が激減するんだよな。

>>195
２００兆円以上の金余りだから今年度中にとか言う話はない。
単年度で新規に不足する金額は３０兆円程度。（５０兆円不足は無い）

結論を書くとこうなる。
公債の総残高が預貯金＋保険・年金準備金に匹敵する金額になると、
企業が稼いだ金を、ひたすら円の現金で積み上げ続けないと、
国債の消化は厳しくなるということだ。
現実的には、毎年50兆円以上現金を積み上げるのはありえない。
そうなると、増税を含めて、かなり歳入を増やさないと、
海外から資金調達をしないといけなくなる。
その場合は、長期金利の上昇は避けられない。

今まで一度も５０兆円の不足が出た事がないのに
５０兆円、５０兆円って言うのさｗ
過去数年間を平均すれば３０兆円程度
民主のバラマキを廃止すれば２５兆円程度の不足しか発生しない。
ウソはいくないYO

>>48
経済破綻は天災や戦争とは違うんで、最後に残った者は紛れもない勝者
現存する世界の富を独り占めできる
（ドルやユーロ、各種国債は紙切れになってるかも知れんが）

もう44兆円以上の新規国債発行は決定的だよ。
しかも、復興関連や原発事故関連も凄い費用が必要。
それだけでも凄い金額になりますよ。原発事故関連なんて、
もう税金で処理するしかないですから。

原発の処理費用もかなり甘い見積もりだよな。
あれって、メルトスルーまで想定した費用じゃないだろ？

>>199

4年連続で新規国債が税収より多いのでは確実では？

>>203
国債から得たお金で、特別会計・地方会計にお金を融通しているのに、
なぜ国税だけと比較するのか全く理解出来ない。
意味の無い比較だね・・

>>200
じゃぁアンさんは、次の覇権国家は日本だと言う事でっか?

>>198
廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 国債の発行限度は預金総額1100兆円までです（ウソ）

預金というのは債権・債務の一形態に過ぎません。だから、「国債の発行限度額は預金総額
まで」というのは残念ながら、全く意味がないのであります

http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-333.html

さあ、反論どうぞ！

>>205
日本以外全部滅亡ってことは無いと思うんでそもそも仮定がおかしい
人口と少子高齢化の現状及び軍事力の面でも、覇権国家たるには頼りないし無理でしょ
でも、勝ち組連合に入れる可能性は極めて高いと思うよ

>>206

国債の発行限度は確かに1100兆円ではありません。
ただ、消化が次第に厳しくなるのは事実です。安定して貯蓄するか
わらない企業の貯蓄が国債消化を左右するからです。つまり、今までは
安定して国債消化できていたのが、消化出来るかわからない状態が
毎年続くことになります。もちろん、海外から資金調達したからといって、
破綻ということもありません。ただ、海外の投資家に購入してもらうには、
それ相応の利払いを要求されます。財政の金利負担も大きなものになり、
予算の自由度が大きく制限されます。特に、借換時の金利負担増は深刻な
危機を引き起こします。

>>206

お前は、1100兆円で即国債発行ができなくなると考えてたのか？
本当に理解力が無い奴だ。色んな人が、国債消化が難しくなると説明
しても、1100兆円で国債が発行できなくなるとは言ってないだろ。

>>208
金融機関は国債以外で何で運用するんですか？

>>209
揚げ足取りは結構

金融機関はリスクに対してリターンが少ないと判断すれば、
国債を買うとは限りません。これは世界共通です。それと、金融機関が
政府が必要とするだけの国債を購入することができなければ、長期金利は
上昇します。

>>211
おまい、素直じゃないな。
仲間はずれにするぞ。

>>200
そんなアメリカみたいな警察役を引き受けるような話
面倒だからやめよう。

と言いたいところなのだがお金というのは大富豪か
大貧民のどちらかへの流れしか作り出さないという
性癖を持っているよな。（ほどほどという一番の幸せを
許さないという悪い性癖）

となると日本の将来は大発展か大崩壊のどちらかということになる。

>>213
ちゃんと>209の内容読んだの？
読んでればそんな揚げ足取りみたいなことは言わないはずだと思うけど。

>>212
そーだね。
で昨年の運用成績を、日本株、海外株、海外債権、日本国債といろいろ
比較検討すると、日本国債の運用成績は安定的であり高い収益を上げている
（他との比較において）
海外投資などマイナスになっているものも多い。

そんな状況から日本国債以外何処に投資しましょうか？
あれば具体的にどーぞ

>>206
民間の負債が減った分、国債が増えているのか。
ということは、このまま行って民間の負債が底を打ったところが
国債発行の限度額になるんじゃね??

>>212
民間の資金需要が高まらない中、金融資産は金余り状態の預金を国債以外の何で運用するんですか？

>>215
バカだなぁ、それがここのレス流儀なんだよ。
見たら解んだろ。wwww

>>217
民間が負債を減らしたら、ますます金融機関の預金は増えるよ。

破綻しない派の理論はよく理解できて納得出来るけど、破綻派の理論は疑問ばかり浮かんでくるな。
この疑問に納得の行くように答えてくれないと、とても破綻なんて信じられないよ。

>>221

お前は理解したくないことは理解できなくいといい、
都合の良いことを理解できると言ってるだけだろ？

>>221
あぁ〜あ、おまい、完全に破綻派を敵に回したな。

怖くなって次々と
高額預金者が逃げ出すときが限度？

>>222
違うよ。ちゃんと理解しようと勤めてるよ。
だから、取り敢えず>218の疑問に答えてよ。

デフォルトは政府がテクニカルで起こさないように
予算編成に細工をしているだけだと思う。

円高による税収減で利払い問題発生。

リフレ政策による既存資産の毀損。

素人知識では間違いかもしれんがこんなところか。

早くあほな大人に中国に引っ越ししてもらった方が円安になって
日本の若者は再出発できるのだが。（前も書いたが円安で食糧自給が
容易になるのは国家運営で大きなメリットだ）

考えてみな、損すると予測されるものに、
運用先が無いからと投資することなんかないということ。
いくら高利回りでも、ギリシャ国債に投資したいとは思わないだろ？

相対的にリスクに対してリターンに高い対象に投資するだけ。
それは株だった外債だって、不動産だってかまわないのさ。日本国債の
方が、リスクに対してリターンが少ないと判断されれば、よりマシな
対象に投資するだけの話し。

ttp://www.nikkei.com/money/gold/toshimagold.aspx?g=DGXNMSFK2300B_23082011000000&df=2
>1900ドル、金市場が鳴らす日本への警鐘

>　金価格高騰の最大の要因であるソブリンリスクは日本でも厳に存在する。
>ただ、900兆円を超す公的債務が1400兆円（住宅ローンなどを差し引くとネットで1100兆円程度）の
>個人金融資産という「鉄壁」に守られてきた。ヘッジファンドが何回もＪＧＢから売り攻勢の
>津波をかけても、防波堤が崩れることはなかった。円が買われるのも、親の借金900兆円は
>子供の貯金1100兆円で返済できるという見込みがあればこそ。だから日本の財政危機は
>「欧米では家族問題」とされ、ドルやユーロより円のほうがマシということで円高が続いた。

>　しかし900兆円は利払いで今後膨張するばかり。対して1400兆円は団塊の世代が食い潰してゆく。
>近い将来、公的債務が個人資産を逆転する臨界点が来ることは確実な情勢だ。震災で更に２年は
>短縮されたかもしれない。だからこそ先に本欄に書いたように官僚ＯＢが金を買いたがるのだ。
>結局、通貨増発で公的債務の実質価値を低めるという歴史が繰り返されてきた。
>増税では選挙を勝ちにくい。

破綻を面白がってるが、どうかな？ロシアの場合は

消費者物価のインフレ率推移(対前年比）（外務省ホームページより）
1992年：26.1倍
1993年：9.4倍
1994年：3.2倍
1996年：21.8%
1997年：11.0%
1998年：84.4%
1999年：36.5%
2000年：20.2%

デフォルト宣言後、国内銀行が営業停止となり預金封鎖が行われ、
資産はすべて国に没収された。銀行の貸金庫にあった資産もすべて
国に没収された。

株価は1997年10月のピークから15分の1にまで下落した。

為替相場で通貨の価値が2万4000分の1になった。

平均寿命は
1994年には57.6歳となった。その後も一時的に60歳代に回復した時期も
あったものの、すぐに60歳を割り込み、2006年まで60歳を割り込み続けた。
何で寿命が短くなったのかなあ？？？

>>227
金融機関はそんなにリスクの高い投資は出来ません。BIS規制というルールにも縛られてますし。
そもそも、株も保有限度が設定されてるはずです。

>>227
現実問題、日本国債が高いリータンを上げている。
他の投資先は為替も含めマイナスなる事が多く安心して投資出来ない。
満期保有の国債で損失がありえなく、安定した投資先だから仕方ないな。

オマエの考えは浅はかｗｗ

しかし900兆円は利払いで今後膨張するばかり。
対して1400兆円は団塊の世代が食い潰してゆく。

食いつぶした金はクソになるんだろうなあ。

>>229
コピペ不要

HF砲（読み方：ヘッジファンドほう）

HF上司「いいか、これから1分ごとに1億ドルづつ日本国債の空売りを行う」

HF部下「1分ごとに1億ドルも?」

HF上司「そうだ1分ごとに淡々と売り続けるんだ。これから24時間売り続けるんだ。」

HF部下「24時間ですか?」

HF上司「そうだ。国債市場に終わりは無いんだ。もちろん交代要員も用意してあるが出来るだけ頑張ってくれ。」

HF部下「はー、、。でも1分間に1億ドルだと1日に1440億ドル以上の資金が必要ですが?」

HF上司「今、6兆ドル用意してある。これを使う」

HF部下「6兆ドルと言うと米国GDPの40％以上ですよ。そんなにお金持っているんですか？」

HF上司「馬鹿たれ。HFをなめんな。6兆ドルぐらいのはした金なら我々は持っている」

HF部下「日本国債なんか空売りしちゃっていいんですか?」

HF上司「とにかく相手が折れるまで淡々と売り続けるんだ。休んだら日銀の思う壺だ」

これを35日間続けました。

この結果アメリカのヘッジが2000社倒産しました。

また、行方不明になったり自殺した人も大量にいました。

状況
投機筋、いわゆるヘッジファンドの日本国債の空売り攻勢は止むことが無く、日本国債暴落の危機は続いた。
そこで、最も威力のある時には日銀ディーリングルームから1億ドル単位の日本国債買い注文が、
切れ目無く出された。介入枠が尽きると、日本円を刷りまくって介入資金とした。

一日12兆円規模の日本国債買い介入は休み無く続き、徹底した押し上げ介入を実行、
もってヘッジファンドの殆どを殲滅し尽くしたのである。この介入は、単に日本国債と日本人の預金を防衛する為だけではなく、
実際にファンド殲滅という目的をもって実施されたものである。

これにより、一説ではアメリカのヘッジファンド2000社が倒産し、
自殺者・行方不明者が多数出たという。

その後
日銀は、買った国債をそのままにすることにした。
｢日本国民の借金｣が388兆円程減り、日銀の資産と負債のB/Sが388兆円程膨らむ事となった。

現在利益がでるから、将来も同じじゃないんだけどな。
利益が出ても、リスクが上がれば投資する対象でなくなることもある。
なんで、そんな簡単なことが理解できない？

>>234　←何したいんだか・・・あほ？ｗｗ

【日銀砲】
日銀上司「いいか、これから１分ごとに１０億円づつ円売りドル買い介入を行う」
日銀部下「１分ごとに１０億円も？」
日銀上司「そうだ１分ごとに淡々と売り続けるんだ。これから２４時間売り続けるんだ。」
日銀部下「２４時間ですか？」
日銀上司「そうだ。為替相場に終わりは無いんだ。もちろん交代要員も用意してあるが出来るだけ頑張ってくれ。」
日銀部下「はー、、。でも１分間に１０億円だと１日に１兆円以上の資金が必要ですが？」
日銀上司「今、３０兆円用意してある。当面はこれを使う」
日銀部下「それを使い切ったらどうするんですか？」
日銀上司「財務省が保有している２００兆円もの米国債のうち、比較的短期のものを最大１００兆円売って新たな介入資金を作る」
日銀部下「米国債なんか売っちゃっていいんですか？」
日銀上司「円売りで買ったドルで新たに米国債を買い、国庫に返還するので問題は無い。
　　　　　　　とにかく相手が折れるまで淡々と売り続けるんだ。休んだらヘッジの思う壺だ」

これを３５日間続けました。
この結果アメリカのヘッジが２０００社倒産しました。
また、行方不明になったり自殺した人も大量にいました。

http://gl-craftsman.sakura.ne.jp/katsu-investor/stock/0204/000161.html

日本国債を満期保有して損失が出る具体例を示してYOｗｗ

１年１００万円で１％の利息が付くとして、１年後には１０１万円になるよ
満期ではこれ以外１００％有り得ないんだがｗｗ

>>236
日本国債ほどローリスクローリターンな運用先は無いんですけど。
金融機関だって、他にいい運用先があれば国債なんて買ってないよ。
たいして利鞘を稼げない国債にしぶしぶ投資している。
他に運用先、例えば民間企業の資金需要が高まればそっちに移行するさ。

>>239
銀行がガンバッテ利益の半分以上は貸出からの利益だよ
多少増えても劇的に増える可能性はないし・・
そもそも景気回復したら税収も上がり新規国債を減らせる。。

>>238

そいつがダメなんだな。
預金の引き出しとか増えると、換金する為に国債を売らないといけない。
そこで損失だ出るんだな。いまや債券は満期まで持つことを前提には保有し
ない。満期まで持つものもあるが、満期まで持たないものも多数ある。

年金基金なんて、年金を支払うには国債を売って換金するしね。

>>241
郵貯、生保、年金基金はほとんど満期保有が前提。
年金の支払は予想出来ている。

1969年末に100円を投資したらどうなっていたか？
http://www.matonavi.jp/feature/img/26
続き
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/2011071216333257d.png

残高1000兆円にもなる国債が、全部満期まで持つことを前提に保有する
なんてことはねえよ。

破綻派はある前提を勝手に妄想して・・破綻だぁ〜って言うだけだわな。

破綻する想定を作るのなら小学生でもできる。
少なくとも現実は破綻派の言うシナリオとは全く違う。

>>242

それが団塊世代が完全リタイアすると、
満期まで保有とはいかないんだな。だって年金積立する
人より、貰う人の方が圧倒的に多いのだから。

何年前の話しをしてるのですか？

市況落ちた？＆ニコ生も

>>243
結局、日本国債って最高じゃんって話になるんだよな。

>>238
%テ―ジが上がれば減価するだろ。
貨幣の価値が下がってれば、いくら原価より高く満額貰っても、
減価と同じだろうが、あほ。

>>246
０９年より年金は売り主体になっているけど
毎年、新規を購入しては、満期になったヤツを手放す作業を繰り返している。
それだけの話な。。。分かってるの？ｗｗ

>>240
景気回復、経済成長が全ての解だね

>>249
>>243 にいい資料が出てる。　１時間くらい見つめてろ馬鹿もんｗｗ

>>250

満期は手放すのではなく、償還では？
売り主体ということは、満期になってない国債を売るという
ことでは？

>>253
基本的に満期まで持つ。。それだけの話

今日のNHK夜９時のニュース、
選挙に絡めて、今までになく、財政危機問題を長く扱っていましたね。

リスク回避がもたらす円買い意欲 借金大国の通貨が買われる理由 2010.07.14（Wed）Financial Times
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3974
「リスク回避の円買い」は健在の模様… 2010年02月26日 コラム：MSNマネー
http://money.jp.msn.com/investor/mktsum/columns/columnarticle.aspx?ac=fp2010022600&cc=04&nt=04

日本円は「最悪」の通貨になる恐れ＝Ｍ・スタンレー
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0306&f=business_0306_029.shtml

28 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/03/06(日) 18:43:01.78 ID:fs/COHhX
>>1
円下落って、1ドル200円に成りでもしたら日本の輸出産業が場苦役じゃねーか
ＭＳはそんなこともわかんねーのか

いつまで続く「最後」の円高
http://www.nikkei.com/markets/column/position.aspx?g=DGXNMSGC17026_17062011000000
「国の借金」意味分かって使ってる？家計簿的発想で「国家のバランスシート」を見るなかれ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/?rt=nocnt
外国格付け会社宛意見書要旨
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
クルーグマン：日本国債に関する健忘症（Japanese Bond Amnesia）
http://econdays.net/?p=2963

日本とギリシャの大きなちがい
http://plaza.rakuten.co.jp/mnewsYAMAZAKI/diary/201106240000/
「財政危機」と投資の「鈍感力」
http://plaza.rakuten.co.jp/mnewsYAMAZAKI/diary/201003120000/

機関投資家はいろいろ言うけど、大きな資金を安定的に運用するんだから
満期保有のシステムを組成するに決まってる。
馬鹿個人のように右往左往すれば損失ばかりが出る。ｗｗ

含み損でイライラしているオマエの事だ！！（ｗｗｗｗｗ

解説者が、日本国債の安全の根拠は過去のものになりつつあると言ってたな。

今の債券市場は満期保有は前提にしてない。
特に、流動性が高いと言われている先進国のゾブリン債はね。
流動性が高いということは、買いも多いが、売りも多いということ。
日本国債は海外の保有率は低いですが、国内では流動性が高いとされてます。
それは満期保有が少ないことを意味しています。
国内保有という言葉を誤解してる人が多いですが、
実際は国内で売買が盛んに行われています。

>>254
おまい、トラップ遊びするな。

金融商品の売り手側がインフレリスクを強調する合理的理由について考える
http://moneyfreedom.blog21.fc2.com/blog-entry-480.html
インフレリスク商法に踊らされないように注意しよう
http://moneyfreedom.blog21.fc2.com/blog-entry-481.html
金融機関が投資家に不利な商品を販売するのは合理的である
http://moneyfreedom.blog21.fc2.com/blog-entry-530.html

ゴールドマンショックがきたな・・・

米ゴールドマンの社債保証コストが09年４月以来の最高
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aufOl_8ZPWBE
８月23日（ブルームバーグ）：23日のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）市場
で、米ゴールドマン・サックス・グループの社債を保証するコストが2009年４月以来で最
高となった。
　　フェニックス・パートナーズによれば、ゴールドマン債のＣＤＳスプレッドはニュー
ヨーク時間午前８時８分現在20ベーシスポイント（ｂｐ、１ｂｐ＝0.01％）上昇し275ｂ
ｐ。
　　米企業の社債を保証するコストも４営業日連続で上昇。マークイット・グループによ
れば、北米企業の信用リスクの指標であるマークイットＣＤＸ北米投資適格指数はニュー
ヨーク時間午前８時29分現在、1.5ｂｐ上昇の128.3ｂｐ。


次はバンカメショック・シティショック確定

これはもうアメリカ金融だめかもわからんね
救済者なきゴールドマンショック

終わったかと

>>260
生保や企業年金は契約相手と長い契約をしているのだから
長い国債を保有するのが当たり前の話。

国債の売買が多いのは裁定取引や運用の入れ替えが多いからな

「ヘッジファンドで国債暴落→日本終了」のウソ
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-395.html
最新「破綻本」事情：「外国人が見向きもしない日本国債」の大嘘！
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-394.html
諸外国中央銀行はアホばかり？
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-391.html

ファイナンスの教科書的には国債はリスクフリー資産なんだよね

これまでの常識は通じないな

購買力平価説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%BC%E8%B2%B7%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BE%A1%E8%AA%AC
金利平価説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%88%A9%E5%B9%B3%E4%BE%A1%E8%AA%AC
低インフレレート、低金利の日本は長期平均では名目上の円高が進むのが当然なのだ
米国債や米ドルMMFや米ドル外貨預金はアホだと思う。中長期での米ドルの買いなどありえん
FXでちまちま利食いするやつならドル円Lでも儲かるかも知れんぞ
株価が変動しながら下がり続ける株に投資しても儲かることがある
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1137/KellyCriterion060503.pdf
デフレの現在、銀行預金や国債などは実はなかなか良い投資なのだ
名目金利は低くても実質金利は高いと言うやつだな

2011/08/23
モルガンＳ、破綻の瀬戸際でＦＲＢから8.2兆円借入金−大手行で最大
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aEbJhxDDAOZI
８月23日（ブルームバーグ）：米モルガン・スタンレーの財務担当責任者デービッド・ウ
ォン氏はリーマンショックで市場が混乱に陥った2008年９月、米連邦準備制度理事会
（ＦＲＢ）に対して少なくとも100億ドル（約7700億円）の緊急融資が必要との「悲観的」
シナリオを示し、支援を求めた。

　その後、同月末までに融資額は約10倍に拡大。ブルームバーグが情報公開法に基づく要
請などにより入手した情報に基づく集計データによると、モルガン・スタンレーのＦＲＢ
からの借入額は、大手行の中で最も多い1073億ドル（約８兆2400億円）に達した。

モルガンが破綻寸前？
なんかギャグみたいでしょ？ でもこれ今日のニュースなんです！
終わったな・・・

欧州の銀行リスク深刻化、貸し渋りで信用逼迫の懸念−クレジット市場
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aNeakqsGjtik
　８月23日(ブルームバーグ)：欧州の銀行の信用力を投資家は過去最悪の状態と受け止め
ており、銀行は手元資金をつぎ込んで借り入れの返済を迫られる見通しだ。年末までの調
達必要額は合計で1000億ドル（約７兆6800億円）を上回るとみられる。
　　マークイットｉＴｒａｘｘ金融指数によれば、欧州の25の銀行と保険会社の優先債と
劣後債を保証するコストは４月以降で倍増。銀行の貸し渋りの度合いを示す指標も、欧州
銀行間取引金利（ＥＵＲＩＢＯＲ）とオーバーナイト・インデックス・スワップ（翌日物
無担保コールレートと固定金利を交換する金利、ＯＩＳ）のスプレッドが今月、2009年４
月以来の水準に拡大した。欧州の銀行のドル資金の調達コストも２年半ぶりの高さとなっ
ている。

欧州の金融債保証コスト過去最高、ドイツの景況感悪化で−ＣＤＳ取引
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aXoepGo5tl7U
　８月23日（ブルームバーグ）：23日のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）市
場で、欧州の金融債を保証するコストが過去最高となった。域内債務危機が成長を阻害す
るとの懸念を背景に、ドイツの景況感は約２年半ぶり水準に落ち込んでいる。
　　ＪＰモルガン･チェースによると、欧州の銀行・保険25社の優先債のＣＤＳスプレッ
ドで構成するマークイットｉＴｒａｘｘ金融指数はロンドン時間午前10時半（日本時間午
後６時半）現在、２ベーシスポイント（ｂｐ、１ｂｐ＝0.01％）上昇し252ｂｐ。

今のような時期に、銀行が資本不足に陥ることや負債水準の高い政府からの支援も得られ
ない可能性を、投資家は懸念している」と解説した。
-----------------------------------
情報を整理すると、欧米の金融機関から近日中にでかい花火が上がることを示唆している。
金の異常な値上がりは敏感なネズミが山火事から逃げ出してたため。

それの収束はほぼ不可能で、加速度的にやばくなるでしょう。
世界同時ソブリン破綻ののろしかな。今度はギリシャよりでかいかと。

得体のしれないバカブログ〜>>265

>>265
恐らく、その程度なのさぁ。

>>270
ぜひ論破お願いします！

＞ぜひ論破お願いします！
こいつの顔がバカっぽい
「働いたら負け」みたいな顔のやつが言ってることに説得力などない

論破終了ー

他の破綻派の方々は、>>273の意見に異論はありませんか？

典型的な破滅願望のヒトのような動物ww知性なし→>>273

>>270>>271>>273
日本が破綻すると思うなら、FXでレバかけてドル買えよｗｗｗ
爆益だぞｗｗｗ

景気悪いとテレビもつまらない
http://www.youtube.com/watch?v=9UwbtDEHxDA&sns=em

>>272
読む気にもならんよ
阪大の理系で人生踏み外したニートでしょ
大学すらだいぶ格下だし、三橋とかの類でしょ？
信用創造からわかってない人たちだよね
このスレの破綻しない派と同レベルだもん
てか、ソースが同じかｗ

破綻はしないよ。ただバブルが起こるだけ。
日銀引き受けをすれば円安株高になるのは確実。
お前らだって現金以外の資産が値上がりして泡銭を手に入れたら
車買い替えたり家をリフォームするだろ？
誰だって同じだ。

と思ってたババナンキさんが涙目で講演しますｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468977614
友人が先日外貨預金をしました。米１ドル７９円で１千万円ほどだそうです。
以前から興味があり、自分なりに調べて８０円切った時に購入しようと決めていたそうです。
１か月の自動更新で、元金に利息が足されていくタイプを銀行で初めて預金したと言っていました。
でも、この数日で円高更新し続けているニュースを見て、発狂したようになっています。
住宅資金の為に婚約者と貯めていたお金を１カ月〜年末位の間のみ運用しようと考えたようです。
名義が自分だったので、婚約者には内緒だそうで、来春に住宅購入予定だそうです。
私は外貨などに無知でかける言葉がわかりません。

すごいな
中国、あそこ500兆円も刷ってつかったらしい。
道理で、すごいインフレだ。ハイパーってほどじゃないが。
アメリカも財政赤字をここ３年で３５０兆円増やして使ってる。
金が高くなっても、円が高くなっても不思議じゃないな。

日銀引き受けをすれば円安株高になるのは確実。

理由は？断言されても理由が書いてなきゃ、ダメだろ？

>>278
読んでも理解できませんでしたって、正直に言えばいいのにｗ

>>283
アメリカ見てみろよ。
QEのおかげでバブル崩壊からたった2〜3年でバブル前と同じ
水準まで株価を戻しただろ。
もっともQEを終了したらあっという間に下がったけどなｗｗｗ
日銀引き受けが実際に行われたら1年や2年で終わるわけがない。

ユーロ相場で考える「為替＝国力説」の”幻想”外貨投資の誤解（２）
http://www.nikkei.com/life/simple/related-article/g=96958A9C93819497E3E7E2E3E48DE3E7E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A90889DE3E1E6EAE4E3E7E2E0E4E2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E4E3E0E0E2E2EBE1E2EAEB

968 ：名前書くのももったいない：2011/07/29(金) 23:48:36.78 ID:???
しかし誰も彼もインフレ煽るよなぁ・・・いまデフレだっつうのに
最近本屋でよく見る藤巻とかいう人とか信用できるのかね
ハイパーインフレが来るから円預金は最も危険だ！とか・・・

969 ：名前書くのももったいない：2011/07/30(土) 00:20:28.88 ID:???
そう言わなきゃ、自分の商売にならないからね。

132 ：名前書くのももったいない：2011/07/29(金) 19:08:04.73 ID:???
ハイパーインフレに陥る国というのは、返せないほどの対外債務を抱え、
通貨価値が暴落した国だ。
日本は通貨高でなおかつ対外純資産がたっぷりあるのに、
どこをどうやったらハイパーインフレになるのやら。

138 ：名前書くのももったいない：2011/07/30(土) 08:07:55.59 ID:???
インフレを煽る奴らは、当然FXでレバかけて外貨買いをやっているんだろうなｗ
基本馬鹿か詐欺師だから、言っている事とやっている事が矛盾してても平気かｗ

288 ：名前書くのももったいない：2011/07/31(日) 06:42:38.29 ID:OAzp9xr1
コピペにマジレスもなんだが、
フジマキってのはただの円安バカ。
10年以上も前からずっと円安円安といい続けてるが
現実は真逆。
自分の単なる願望をさももっともらしく予言のようにのたまうから
たちが悪い。

日銀引受を恐れるのではなく
楽しもうという気概が必要ということか。

33 ：名前書くのももったいない：2011/08/06(土) 09:48:01.08 ID:ik4EIAz4
米国債、初の格下げ＝財政懸念で「ダブルAプラス」に―S＆P
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110806-00000038-jij-int

36 ：名前書くのももったいない：2011/08/06(土) 16:34:53.41 ID:???
ありゃ。格下げする→しない→すると来ましたか。益々ドル安円高要因ですかね
本業がー。資産運用としては定期や国債で十分ですかね。まだ無理に投資する必要ないかも
日本国債の格付け低いのに円高なんだよなｗ

37 ：名前書くのももったいない：2011/08/06(土) 17:25:29.81 ID:???
まあ海外投資に向かっていた資金が国内に滞留すれば
国債に向かうことになるから、金利は下がる一方。
そもそもこんな低金利の国債なんて外人から見向きもされないし、
結局国内消化しかないんだろうね。

38 ：名前書くのももったいない：2011/08/06(土) 19:49:36.67 ID:???
外人にしてみたら現地通貨が対円でやすくなってるなら
金利低くても投資価値あるんじゃないかな？

39 ：名前書くのももったいない：2011/08/07(日) 03:49:33.31 ID:???
これだけドルがボッコボコなのに格下げしなかったら
誰もアメリカの格付け会社なんか信用せんわな。

40 ：名前書くのももったいない：2011/08/07(日) 06:18:46.73 ID:???
世界恐慌も視野に入ってきたがどうやって資産守ろうか？
インフレ前に土地買うとか24金ストックするとかか。

ドイツ：８月ＺＥＷ景況感指数、マイナス37.6に悪化−債務危機で(1
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aIh0FFOPEDkE
８月23日（ブルームバーグ）：ドイツの欧州経済研究所センター（ＺＥＷ）が
まとめた８月の独景況感指数は約２年半ぶりの低水準に落ち込んだ。ユーロ圏
のソブリン債危機が成長を阻害するとの懸念が背景。


これはもうだめかもわからんね
ドイツ・アメリカすら全滅。

ソブリン君に勝ってる地域が世界でない。
超絶科学力の宇宙人との宇宙戦争ですら大阪ではトライポッドを2体倒したというのに・・

勝ってるシーンがない→玉音放送
大日本帝国の44年以降まんま。 これで挽回できるという方がおかしい。
玉音放送だよ。玉音放送。 よかったなーあと1〜2年で玉音放送だぞ。

ソブリン君＞＞ザコの壁＞＞連合軍＞＞ザコの壁＞＞日本軍

ソブリン債の戦闘力は宇宙人クラス。

>>278
信用創造と債務問題にどんな関係があるんだ？？ｗｗｗ

>>281
短期的には、１ドル５５円になる可能性があります。
長期的には、１ドル１０円になる事だってあるでしょう・・ｗｗｗ

>>284
それ読んで納得する奴が信じられないんだけどｗ
>>290
無いの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソブリン君(人類の攻撃にまったくの無傷どころか元気にすくすく成長中 え、？何かした？)
↓
ザコの壁
↓
トライポッド(バリアー張った宇宙兵器 M1A2の主砲攻撃がガラクタだが大阪で2体倒せた)
↓
ザコの壁
↓
イギリスアメリカ連合軍＋ドイツ＋日本＋ロシア 全地球連合軍
↓
ザコの壁
↓
WW2連合軍
↓
ザコの壁
↓
WW2旧日本軍 ザコそのものだが、一部戦域では互角だった。

ソブリン君＞＞なんだ戦闘力5かの壁＞＞冷戦＞＞アメリカ＞＝ソ連
ソブリン君＞＞なんだ戦闘力5かの壁＞＞ヒトラー＋スターリン＋ルーズベルト＋東條

間違いなく人類最強の敵！ ここまでの強敵に人類は遭遇したことがないのは確実。
これまで無傷で、ソブリン債＝HP吸収ステータスを持ち HP20000
こっちは回復なし、MP0 HP150

完全な無理ゲー

日本の預貯金を全部ドルに替えればよくね(^o^)？
原発より恐ろしいデフォルト
数十万人とか死ぬの？

バカブログの後はchieokureか
お似合いだなｗ

通貨のプロ、元日銀マン　ＪＰモルガン
http://www.nikkei.com/life/simple/related-article/g=96958A9C93819497E3E7E2E3E48DE3E7E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=3;bm=96958A90889DE3E1E6EAE4E3E7E2E0E4E2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E4E3E0E0E2E2EBE1E2EAEB
日本売りが起きる可能性、あったとしても数十年単位の先の話・・ｗｗ

破綻派の皆様、数十年「破綻・破綻・・・」１００億回くらい連呼できますよｗｗ

フジマキとか貼ってる時点で誰だかわかるなｗ

だから破綻なんかせんよ。
バブルが起きるだけだからさ。
来るべきバブルに備えて何を買っておけばいいかを
論じるべきだろ。

>>292
自分は読んでも無いのに、読んで納得する奴が信じられないと思うとはこれ如何に？
お気の毒にｗ

このスレで破綻と言う人は身銭を切って外貨投資してみればいいｗｗｗ
それで初めて解る事があるｗｗｗ
投資、投機をやった事の無い破綻厨など信用できないｗｗｗ

そもそも破綻したところで、別にこの世の終わりでもない
過去にアルゼンチンやロシアなどデフォルトした。国が無くなった訳ではない
異常な通貨安により輸出で必ず奇跡のV字回復をとげる

破綻派は投資家がたくさんいるみたいですよ
破綻しない派にはいませんけどｗ
過去スレ参照

>>297
フジマキ？？

>>302
>>281　のようなヤツの事な・・発狂したらしいけどｗｗ

>>302
胡散臭い金融商品を扱う会社にも、破綻派が多いみたいですねw

世界の終わりではないが、現役40〜世代・引退世代は終わるよね。
福島県沿岸が終わりではないが、福島県民が今世紀終わったのと同じ。

ロシア人の預金は紙切れになって老人が死にまくったが
現役世代はそれなりに儲かった。

おまえらは死ぬけど22世紀の日本人は経済成長して元気かもしれない

でもそんなのはおまえらの人生に関係ないわけで。
おまえらが日本国債破綻で年金・資産消失・失業で死ぬのは変わらん。

アグラ牧場と同じ。

ロイタートップニュース
2011年 08月 23日 23:59
フィンランド、担保差入なければギリシャ救済から離脱の可能性＝首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22831020110823
２３日、担保差し入れが認められないようであれば、同国がギリシャ救済から離脱する
可能性があるとの見解を示した。

　担保差し入れが拒否された場合、フィンランドがギリシャ救済から離脱する可能性はあ
るかとのロイターの質問に対し、首相は「ある」とし、「ギリシャ救済参加の条件として
担保を要請することは、フィンランド議会での決定だ」と述べた。

終わったなギリシャ。

「国債発行するなら担保よこせ」
実にまっとうな主張。まっとうすぎて世界が詐欺国債の詐欺がばれて破綻するところ。
夢から目覚めたやつが増えてきたな。

>>306
貧乏人の僻みですか？
哀れみがにじみ出ている文章ですね？　ガンバレーｗｗ

「国債など返済する必要はない！」

とか寝ぼけたこと言ってる詐欺国家が追い詰めれてるところ。
邦銀も担保要求しだすかなー

昔の国債はそもそも担保がついてたんだが・・(徴税権が担保でそれで金を貸してた)
実にまっとうすぎるな。

連帯保証人を断れれて、担保を請求してるところ。
「担保なければ融資なし」
って兆候かな。つまり世界が200年前に戻るってこと。200年間無駄なアホ学問だった経済学。

質屋学、金本位制度が21世紀の経済学なんで、がんばって覚えろな。
不動産担保の邦銀もまあそれなりに正しかったと。

ソースが知恵袋ワロタｗｗｗ
自ら進んでネガキャンやってるとしか思えないｗｗｗ
まあ低脳底辺はその辺がお似合いでしょｗ

>>304と>>305も、いつものagesageワロタだしｗ
ほんとバカだなあｗｗｗｗｗ

ギリシャはユーロから離脱すればいいだけの話。
通貨の調整で処理される。
ユーロに留めようとするから混乱するだけ、簡単な話だわな。

以前は聞かれた、海外分散投資（日本はヤバイから資産逃避）って人

皆大損ぶっこいたようだね・・・ｗｗｗｗ馬鹿だね~~~

大損ぶっこいて引退、、新規のカモが入ってきて大損ぶっこく
金融世界の掟のような話だなｗｗ

>>299
昔何回か読んだよ
三橋も廣宮も知らない頃ね
あんまりめちゃくちゃなんで、あきれて、プロフィール見たら謎が解けたｗ

三橋も廣宮もバカだから間違っちゃってるだけなんだよ
それを読んでなるほどと思う君も相当だけどｗ

>>312
＞皆大損ぶっこいたようだね
ソースは妄想ｗｗｗ

>>315
海外株などへの投資は為替差損＋今回の下落で大損ぶっこいた以外にある？
馬鹿なの？ｗｗ

>>316
うまく逃げてるかもしれないし
馬鹿なの？ｗｗｗｗｗ

>>317
妄想ね？　やっぱ馬鹿だねぇ〜〜〜〜〜ｗｗｗ

>>317
日本がヤバイって事で海外に資産逃避させているのに
今度は何処に逃げるんだ？ｗｗ

>>318
オレは「かもしれない」って言ってる
君は断定してる
妄想はどっちかな？ｗｗｗ

まあ、銭無しがどんなに嫉妬したところで、お金持ちにはなれないよ
くやしいねｗ

>>320
たぶん君よりは持っていると思うよｗｗｗ

>>321
じゃあうｐしてみｗ

さあ、みなさ〜ん
とうとう破綻しない派のワロタさんがうｐしますよ〜
注目〜注目〜

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>322
君がうｐすればいいだけ・・貧乏人クンｗｗｗ

>>324
はい、またうｐなし！
ざーんねーんｗｗｗｗｗｗ

今度は捏造じゃないやつ期待したのになあ
130スレ突入しましたが、破綻しない派のうｐは皆無！
スゴイ銭無し臭ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホが暴れてるのか？

ロシアの財政破綻時に、経済的に豊かでいられたのは、
国際分散投資した人だけですよ。
あのジンバブエやアルゼンチンとかもそう。
国外脱出などしなくても、彼らは豊かでいられた。
国内預貯金だけで豊かでいられるのは国が成長期、
または長期安定してないと無理なんです。
ユダヤ人の金持ちとかは、どんなに株が値下がりしようと、
株を全部資産から手放すことはありません。
世の中わからないから分散するのです。

数値的には、今年度中には家計の純金融資産は、
公債の総残高より下回ります。もう安定消化は不可能な時代に
突入です。企業が投資をしないで、円の現金で保有してくれないと、
もはや公債を国内で買い支えられない時代に突入しました。

部門別金融資産・負債残高（2011年3月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４７６　　　　３６６　　　 １１１０
企業　　　　　　　７９８　　　１０５６　　　△２５８
政府　　　　　　　４８５　　　１０４５　　　△５６０
（国内計）　 　（２７５９　　　２４６７　 　　２９２）

海外　　　　 　　６０５　 　３４６　　　　２５９（対外純債権）

資金循環統計　参考図表から
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支

ゴールド(笑)

円高が色んなことを証明しちゃってるよｗｗ。

今日の朝日新聞の経済面読んだ？
「国債バブル懸念」だって。債券ディーラーでは、
いずれ財政危機から、国債大幅下落になるという見方
が根強いのだって。

さっさと売ればいいだけ。

>>314
昔読んだね〜( ´,_ゝ｀)ﾌｰﾝw
君はすごく頭がいいのか、頭が固いのかどっちだろね？
内容を読まないで批判したり、肩書きや経歴で全てを判断してるところを見ると…w
ところで君の支持している経済学者や知識人って誰？

債務問題はさ、低金利の時代に借入を増やす。
債務残高を膨張させたとこに、金利上昇がやってくる。
借換と新規借入のコストが跳ね上がる。ここで債務者はダウンする。
これは個人、企業、政府も同じ。ギリシャは典型的なこのパターン。
ユーロの信用で低金利で資金調達してた。債務が膨張した時、
隠し債務問題が露見し、長期金利が上昇。そこで借換と新規借入の大幅コスト上昇。
それで実質破綻状態に追い込まれた。

日本も低金利なことを良いことに国債残高を異常に膨張させた。
とうとう、僅か1％の長期金利が上昇するだけで、
深刻な状態になるまで国債残高を国内で抱えこんだ。

よく、国債は借換すればよし、全て償還する必要無しと主張する人がいるが、
あくまでも、金利が上昇しても耐えられる範囲内の話し。
日本レベルの国債残高だと、財政を均衡させるだけでは危機は回避できない可能性がある。
もっとも、財政の均衡どころか、新規国債が税収を
上回る状態の脱却すらめどが立っていない。

内債って知ってる？

内債なら金利上昇がないとでも？

資産形成で何をしていますか？

朝から、破綻を煽っています。

>>337
少なくとも民間の資金需要の拡大が無い限り、つまり景気が上向いて内需が復活しない限り金利上昇はないだろね。

ある程度の金利上昇はいいことだわな

問題は内債ではなくなる程に国債残高が膨張している。
今年度中には家計の預貯金＋保険・年金準備金の総計を公債残高が
上回るでしょう。これから先は未体験ゾーンであし、壮大な実験でも
あります。そう、日本国民を利用した人体実験と同じです。

部門別金融資産・負債残高（2011年3月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４７６　　　　３６６　　　 １１１０
企業　　　　　　　７９８　　　１０５６　　　△２５８
政府　　　　　　　４８５　　　１０４５　　　△５６０
（国内計）　 　（２７５９　　　２４６７　 　　２９２）

海外　　　　 　　６０５　 　３４６　　　　２５９（対外純債権）

資金循環統計　参考図表から
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支

財政が破綻するかは知らないけど、
ここの破綻しない派と呼ばれる連中は、危機管理能力は低いと思う。
だって、震災復興費用の過少見積もりとか、原発事故処理・賠償費の
超過小見積もりを全然考慮してない。

国債を発行して日銀が買えばいいだけ。

564 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 01:31:53 ID:N7TMVocK
ここまで国債の金利が低いのに、何寝言言ってんだって感じだよねぇｗ
民間も含めた日本国全体が、どんだけ対外債権持ってると思ってんだ。
外国に借金ばかりのアメリカや英国と同じにすんな。

105 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 20:42:50 ID:jd0oy9gP
デフレで凍死しそうなのに
インフレの心配するとかアホかｗ

218 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 21:44:59 ID:c+/D+ehg
>>211
というか、日本破綻論者の人は、
「そんなに日本が危ないなら、なぜ円がこんなに高いのですか？」
という単純な質問に答えられないからなあ。

248 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/06(日) 22:00:01 ID:Z5tTcDDn
>>218
日本が破綻するとしたら世界経済が好調な時に円がどんどん逃げていく場合だけど、
その時は円安になるから税収伸びて何とかなるだろうな
国債を売り仕掛けされると金融機関が大損して危ないけどその時は日銀が買うだろう
結局、日本の製造業が弱体化しない限りは安泰
数年後に破綻なんてことはない
30年後は知らん

536 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 00:59:49 ID:JgIGb6Gb
結局輸出大国なんだから、
円が安くなれば、日本経済は大復活するよ。
日本が好景気になるなんて、とても想像できない。
円高がつづくのだろうな。

海外金融資産なんて、
政府保有じゃない限りは、直接国債の消化とは関係ない。
隣の家はお金持ち、だから自分の世界は問題無いとか言っている
の同じレベルの話し。

>>343
ん。破綻しない派ですけど震災はビッグボーナスチャンス
たったの200万ですが儲けましたよ
円高になるのが見え見え。高金利通貨の全力Sができんかったorz
上りしか取れんかったorz

276 : 名前書くのももったいない : 2011/01/31(月) 15:49:49 ID:???
>>271
国債は現代においては、国家への融資であることから比較的安全な投資であるとされる。
2000年にアルゼンチンがデフォルト（債務不履行）を宣言している例がある。
これはアルゼンチンがアメリカから、アメリカ・ドル建てで借りていた債務（公的対外債務）が支払い不可能に陥ったためにデフォルトを宣言する事態になったのであって、
日本のように自国民から自国通貨建てで借金している場合は形式上デフォルトはあり得ない（ハイパーインフレによる事実上のデフォルトはあり得る）。
国家が債務不履行に陥るのは、外国から外国通貨建てで借金している場合である。

277 : 名前書くのももったいない : 2011/01/31(月) 15:51:10 ID:???
>>271
日本政府の所有する資産は国債発行残高を上回っているため、現時点では市場の債券価格は安定している。
世界で一・二を争う対外債権国であるが、アメリカ・ドル安の進行により米国債などの対外債権が急速に劣化している（外貨から見れば、円建ての国債の価値が膨らんでいる）。
よく使われる例えに、年収420万円のサラリーマンが4500万円の住宅ローンでマンションを買ったものの、生活費が足りず年間360万の借金をして暮らしている窮状のようなものというのがあるが、
この例えは「日本国政府」に対する例えであって、「日本国」に対するものではないことに注意する必要がある。

278 : 名前書くのももったいない : 2011/01/31(月) 19:51:36 ID:???
>>276-277
wikipediaより引用ってちゃんと書けよ

もうにほんでは借金の話はタブー？
どれだけ破綻を先に延ばせられるか がカギ

破綻詐欺、破綻ペテン師には気をつけよう。

国が破綻する、ポイントは３つ。
経常収支、対外債務、固定相場（ペッグ）。

現状が続けば予見される将来は、日本は破綻は１００％
ないが、（誰も指摘しないが）フランス、ユーロは１００％破綻する。

フランス経済が失速―第2四半期はゼロ成長
2011年 8月 13日 7:48 JST
http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_288980
7月貿易収支は2カ月連続の黒字、輸出減少拡大も改善傾向は維持
2011年 08月 18日 11:29 JS
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-22753920110818?sp=true

ムーディーズが日本国債をＡａ３に格下げ、見通しは安定的
2011年 08月 24日 08:28 JS
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22835220110823

国債はなんの問題も無いし
気にする必要も無い

ITバブル崩壊直後の日本国債格下げだな。

>>1
乙かれ〜


　買い支えのタネ銭が尽き始めたみたいよ

　しつこい鬼女が主導するフジテレビスポンサー不買運動は確実に長く続くから

　鬼女の力で、チ○ン系企業の株価がすごいことにｗ





　ネットの力で、２万４千人突破！　　　10万到達まで、あと7万５千９百弱ですわ
　


　Ｋポップって聴く？　　ググってアンケートに答えてね


　あの国の逆法則で　今回みたいに　またラッキーをよびこんでね！

まず、日本人に産まれた事がラッキーだよ

日本国債格下げされたねやっぱり

Aa3というとAA-でS&Pと同じか。
甘いムーディーズがS&Pにあわせただけと言える。

Ｓ＆Ｐは今年１月、日本の長期国債の格付けを「ＡＡ」から「ＡＡマイナス」に引き下げたばかり。
で格下げ通告だしてるからAA-以下は確実で、S&Pが3ノッチ・5ノッチ格下げ連発してるので
AA-からどんだけ下げるかが見物。

AA-の下はシングルA＋だから A+は最低 でA から A- BBBまであるので
どこまで行くかが見もの。

S&Pの格下げは今週か、あと数日以内？
甘くはないな。2ノッチでAか、となるとBBBまであと2ノッチとなる。
A+＝1ノッチ
A＝2ノッチ
A-＝3ノッチ
BBB+＝4ノッチ

ライフが4で2削られると。
ライフが増えることはない。(日本は増税も緊縮もしてないから格上げはない)
BBBは完全な危険域で、シングルAですらやばいから
(日本国債がシングルAってことは 日本のすべての企業がシングルAがMAXってこと)

4しかなくて1削られるだけでもやばいのに2いくかもしれんね。
あと3年ないというのはこのため。

ムーディーズ、日本国債格付けを引き下げ　主要国の格付け一覧

3社とも限界か、
もう日本国債のシングルA転落まですべて1ノッチに揃った状態。
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381949EE0E6E2E7EB8DE0E6E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E0E6E2E2E38DE0E6E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

ただしシングルA2＝A無印 は2002年くらいの日本はこうなってたわけで
またボツワナレベルになるだけと言える(財務省が発狂してたのもシングルA2食らったこの時期)

ムーディーズ：日本国債「Ａ２」に格下げ　新興国並みに［毎日新聞５月３１日］ ( 2002-05-31-13:16 )
http://www.asyura2.com/2002/hasan10/msg/482.html

2002〜2007まで日本国債はずっとA2だった。
その後2003でA2ながら日本国債の長期金利は金利0.5%を記録している。

ただ、その際でも国内格付けR&IはAAAだったので、
今回R&Iが日本国債格下げ通告して国債44兆円にぶち切れしてるらしいので、
AAA転落は確実の模様。2002年とは違う。

どちらにしろ邦銀の増税圧力は強まるのではないか。
市場外の圧力は金利に出ない(日本の金融業界は談合で、内輪のトップの話し合いばっかで決めるから)

アクションするとしたらシングルA転落が契機だな。邦銀は1％金利で国債を買い続けるのか
なんらかの金利上昇(国債不買運動)をするのか。

余剰資金的にも増税するなら、年内じゃないと間に合わんが(邦銀の意志がどうこうじゃなくて、邦銀の購買力の限界が近づいているため)

困るのは国債保有者だけで
内債日本は痛くも痒くもない

国債なんかに手を出すから
不景気になるとビビり出すんだよ

残念ながら、そろそろ内債で収まらなくなるんだ。
もはや日本の公債残高は、家計の預貯金と保険・年金準備金に匹敵する。
数値的には、国内消化できるかは、国内企業の
円預貯金次第といった状況。
財務省・日銀が、円高とデフレを放置する理由がわかるだろ？
円高・デフレなら、投資を控えて、現金を多く持つ。
金融機関はその預金で公債を購入するから。
ただ、行き過ぎると、企業が一気にいなくなるから、
ほどほどの程度になるよう介入で調整している。

でもBBBで金利1％は無理がある話。
大手日本企業も全部BBBだし資金調達できないだろう。

世界の各国が財政再建したら、格差が際立ち円は暴落してるだろうし、
世界の各国が財政再建してなければ、世界が破綻してるだけのこと。

BBBまで4ノッチしかないわけで、1ノッチだろうが減るのは危険すぎだろ。

おや、ワシントンで地震のようだ。
アメリカ破綻は近いってことだな。

国債→銀行→国民→破綻？？

BBCもCNNも落ちたな。
情報殺到か、地震で停電か知らんが

棚から物が相当落ちてるな
震度5はあったらしい

あっちで震度5は世界滅亡クラスの騒ぎだろう・・
白人はパニック耐性低い生物

アメリカ国債破綻も近いな、終末思想になるには地震は効果最高ですし。

M6程度だが、深さがたったの1キロか。こりゃ震度はでかいな。
原爆が直下で爆発したような衝撃だと思われる。
瞬間震度6いったか？ 震度7はないはず。

アホみたいな脳天気なヤンキーも世界滅亡が来たと思っただろう。
よって米国債は破綻するね。

株・信託を解約して金と農地にヤンキーが殺到すると思われる。
ダウは暴落でアメリカ終了で欧州終了で日本も終了だな。

こういう心理効果がけっこう世界を変えたりする。

国債売ろうじぇ〜〜〜

>>360
なんとなく、そう思うんでしょ？
　数値を知ってる？
　銀行にある貸し出せない金が２０００年より今のほうが遥かに
　多く、１０倍くらい多いんじゃないかな？
　２００兆円になってる。
　その数字が背景にあってもまだ、そう思うんだろうなあ。
　自然な考えかも。

米ノースアナ原発、バージニア州の地震で外部電源が喪失
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aERWo59tUEu0

終わったなアメリカ

前原が首相になったら一時的に円高に歯止めがかかって
80円前半まで為替が戻しそうだな

ただ長期的には財政再建をはたすのは困難
次回衆院選まで任期をつとめるべく
大胆な経済政策を打ってくるだろうけど
吉とでるか凶とでるかわからんな

前原じゃ役不足だ、この難局をコナセル政治家は僅かしかいない。

早く政府は被災地救助２００兆円の赤字国債を国際市場に売り出せ。
国債のランク落ちで円安、１００円。
中国に移転した会社が帰ってくる。貿易の復活。

国の復活を願っているのに、その国民の財産である通貨を毀損させて復活しようなんてことを考えること自体、そもそも本末転倒

国が本気で財政に取り組む為には
テレビ局が騒ぐしないのだが
テレビ局も景気に関心が薄い
偉い人もテレビ局も目先の利益しか見えていないのかな？
社会主義国のほうが機能していそう

外為の８兆円で海外の企業買収とかって、貿易摩擦の種を作っちゃったよ。

大量の内部留保持つ企業や銀行業を国がやって誰得政策だよ。

こんな先進国で酷い政策見たことないな。

通貨なんて所詮道具。
物と物を交換する為の道具にすぎない。
道具より国民を大切しないなんて本末転倒。。

破綻派のロジックに地震が追加された模様ですw

現状維持では５年以内に国債購入原資が底をつく
インフレしたら国債投売りでハイパー
つまり詰んでる

日本がハイパーになる理由を言ってみろｗ

発行済み国債がすべて投げ売られ現金化→円価値が半分に、流通量は数倍に
３〜５倍程度のハイパーが起きる

国民の９５％は年金加入者、年金は大量の国債を購入をしているので、
９５％の日本国民は国債の破綻＝日本の破綻を望んでいないよな

破綻派は残り５％か外国人でしょ？？？

１００円のものが５００円で売られることになったら今の貨幣じゃ当然不都合になるからデノミも確実

>>379
ハイパーインフレとは年率１３０００％の事だから。ｗｗｗ

基本からやり直せｗｗ

>>382
年率という定義ははない
前月比＋５０％がハイパー

>>383
ある。

hyperinflation→wikipedia

２ｃｈでアホみたいに日本最強、破綻ないなんてかかれまくったら円高になるにきまってんじゃん
売国奴なの？

日本がハイパーインフレなるって言って時点で頭が沸騰してイカレテるよｗｗ

日本の今後１０年間のインフレ率は−0,4％程度のデフレだと市場関係者はみている。

wikipedia 　所詮この程度の所から得た知識ｗｗｗ

日本がハイパーインフレならイギリス、アメリカはもっとだろ。

海外における物価安定数値目標（インフレ目標）政策への取り組み事例（政府・月例経済報告）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/getsurei-s/0301.pdf
１７・１８ページ
２〜３％程度のインフレで発狂していたら、海外生活なんて無理だなｗｗ

wikipediaにすらのってない年率１３０００％ｗｗ

デフレの克服と物価安定数値目標政策について
１． スウェーデンの経験（1931〜33 年）
⇒重要な教訓は、物価安定数値目標は、デフレへの恐怖が広がっている時に、インフレ期待を引き上げるために用
いることができることにある。

２． ニュージーランドの経験（1998〜1999 年）
⇒重要な教訓は、インフレ目標政策の下で、デフレもインフレと同様に回避すべきものと位置づけられ、金融緩和
によって克服されたことにある。

386

２ちゃんごときで円高とか(笑)(笑)(笑)(^o^)
そんなに投資家はバカばかりなの？

日本は統率とれてないくにだから だめなくになんだよ
次の総理はプーチンさんにやってもらえば
最強の日本になると思うよ

地震発生で一時騒然＝米首都圏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110824-00000013-jijp-int.view-000

Ｍ５．８程度でこの騒ぎ
アメリカ人弱すぎｗ

実態経済が全く良くならないのに楽観論がはびこるののは危機の前兆

破綻願望（笑）

>>395
まさに民主党だね。

ただし、手段を誤った。
国債を発行せず、政府紙幣を発行すべきだった。
供給側に使わず消費側に使うべきだった。
供給システムは市場を通じてしか最適化できないのであった。

>>394
ｗｗｗ

もう家計の純金融資産は国債を買い支えていません。
買い支えているのは、企業が積み上げた現金で買い支えている状態。
非常に不安定な消化を強いられます。企業は何時手持ちの現金を減らす
かわかりませんし、今後も現金を積み上げるか不明です。

いや〜、思ったより早かったです。
こんなハイペースで公的債務が積み上がるとは驚きでした。
震災・原発事故が、更にそのペースを早めたのは間違いありません。
ある意味、度重なる経済危機で、企業が現金を積み上げてたので助かって
ますね。

>>394
笑ったｗ
震度５ごときでｗ

http://www.nikkei.com/life/simple/related-article/g=96958A9C93819497E3E7E2E3E48DE3E7E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=3;bm=96958A90889DE3E1E6EAE4E3E7E2E0E4E2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E4E3E0E0E2E2EBE1E2EAEB
日本売りが起きる可能性、あったとしても数十年単位の先の話・・ｗｗ

日本売りが起きる可能性、あったとしても数十年単位の先の話・・ｗｗ

英国は１００年デフレを経験したから、日本もあと８０年デフレが続くかもな

１ドル１円の世界戻るな。

JPモルガンの佐々木さん
↓
佐々木融・JPモルガン・チェース銀行債券為替調査部長(1)
http://www.toyokeizai.net/money/markett2/detail/AC/28fa11439423b7d42d155673f4c69739/

米国債格下げこうみる：格下げを理由としたドル売りは一巡＝ＪＰモルガン・チェース銀　佐々木氏
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK048087520110807

JPモルガン・チェース銀行の佐々木融・債券為替調査部長は「もし国債が本当に危なくなる時期が来るとしても相当先だろうし、そこに至るには幾つかのステップがある」と指摘する。
それは
１）財政悪化の進展による金利上昇
２）外国人の保有比率の大幅な高まり
３）その後のさらなる財政悪化に伴う外国人の国債売り
などだ。
「特別な対策はそうした明白な兆候が見えた後でも遅くない」という。


なんだ、根拠もない安全厨か。見てから間に合う派か。
こんなやつの言うこと聞いたら乗り遅れるね。
というか、おまえらを沈没させて、自分らはさっさと逃げ切ろうって魂胆では？

複数の邦銀を格下げ、国債格下げに伴い＝ムーディーズ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22841620110824
みずほコーポレート銀行、農林中央金庫などをＡａ３からＡ１に、
三菱東京ＵＦＪ銀行、三井住友銀行などをＡａ２からＡａ３に格下げした


格下げよかったなー おまえらの銀行だろ？
おまえらの預金の信用も格下げだな。
AA- A+程度のクソ格付けの邦銀に金利0.03%で資金預けるバカ国民と。
みずほなんて日本国債Xデーで真っ先につぶれるだろ。

みずほコーポレート銀行、農林中央金庫などをＡａ３からＡ１に、
三菱東京ＵＦＪ銀行、三井住友銀行などをＡａ２からＡａ３に格下げした

みずほコーポレート銀行、農林中央金庫などをＡａ３からＡ１に、
三菱東京ＵＦＪ銀行、三井住友銀行などをＡａ２からＡａ３に格下げした

みずほコーポレート銀行、農林中央金庫などをＡａ３からＡ１に、
三菱東京ＵＦＪ銀行、三井住友銀行などをＡａ２からＡａ３に格下げした

みずほ格下げ
三井格下げ
三菱格下げ
企業年金格下げ
老後格下げ
家計資産格下げ

BBBまであとライフ4
順調に推移している。

破綻論はこうした事実に基づき根も葉もあるが、
破綻しないは、根も葉も根拠もソースもないデマ

なんとか牧場では数千万フットンダ人いたみたいだし
これから巨大津波が来るな

http://www.mizuho-fg.co.jp/investors/ir/rating.html
みずほ 普通金利 0.020％

なんでたかがA1格付けのクソ銀行の預金がこんなに低金利なの？
シングルAって、5年以内の倒産確率が1.1%って実績なんだが、
1.1%もの確率で倒産するのに、なんでこんなクソみたいな金利なの？
最低1.1%ないと話にならんだろ・・ その3倍で預金金利は3％が妥当。

よくぶっ壊れる外付けHDD程度の倒産率だぞ、シングルAって。
シングルA倒産確率
1年以内 0.21％で倒産
2年以内 0.43％で倒産
3年以内 0.67％で倒産
4年以内 0.85％で倒産
5年以内 1.1％で倒産

HDDの故障確率＝0.4〜1％＝そこらで売ってるパソコンの故障確率
すぐに壊れる外付けHDDに1000万円置くようなもんだな。

アホの日本人はどうかしたほうがいいよ、マジで。

みずほと野村はサブプライムで大損失だしてたろ
大和も

シングルAの銀行に金を預けてそれが大丈夫かは
おまえのパソコンが壊れない程度の確率なんで
(俺のはしょっちゅう壊れる)

そんな銀行の預金金利が0.03％とかがおかしくないかちゃんと考えた方がいいよ。
預金者に払うべき金利が100倍は適正値と違うかと。

1％破綻するなら3％ないとだめだろ(1％破綻するのに1％じゃただのボランティアだから3％必要)

JAバンクもみずほも金利3％ないと解約した方がいいよ。
まともに計算できないバカ日本人ってほんと終わってるよな。

UPDATE1: 日本が債務を管理できるようになるには、名目ＧＤＰ伸び率3％が必要＝ムーディーズ幹部
2011年 08月 24日 13:45 JS
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK897246720110824

>>411

ほとんど不可能の数字ですね。

みずほの年収８００万以上
大手は最低でも６００〜もらってる

>>408
誰のために熱くなってんの？自分のため？

>>412
国債を発行して日銀が買えばいいだけ。

２％インフレ＋１．５％成長＝３，５％の名目成長・・楽勝だわな

銀行ならどこが安心なの？
あと、デンマークは経済大丈夫？

みずほ株価は安いのだな。
個別株に興味ねえから知らなかったけどさ。

預金保険で検索。
該当商品だけを買うように。

ネットバンクは危ないね

>>419
検索してみる
ありがと〜

日本のバブル崩壊とか、リーマンショック前後の経済問題とかは、
基本的には株や不動産の行き過ぎた過熱の後の下落。国の信用が損なわれた
訳ではない。1929年の世界恐慌も同じ。現金が失われなければ大丈夫だった。

政府債務の問題は逆なんだよな。政府の信用が揺らいでいる。金が買われるの
はその為。前の経済危機と逆の対応になることを忘れずに。

>>422
＞前の経済危機と逆の対応になることを忘れずに

ダラダラくどい文章を書くわりに、結論が無い・・お前の結論は何だよ?ｗｗ

もっとも、預金保険機構が有効なのは、
円の価値が保持されている時の話しだということは忘れないでください。
ハイパーは大袈裟でも、日本の財政問題が炸裂してしまった時は、円預金
自体が安全ではありません。それは円貨そのものが価値を大幅に低下させる
からです。例え金融機関が無事で、預金が大丈夫であっても、その預金は
以前より遙かに少ない価値しか有していないという場合も考えられるのです。
個々の金融機関の信用の有無とは違う対応をしないといけない場合があります。
財政問題は最終的には高いインフレをもたらすからです。

>>423

ここまで言って解らない人はセンス無いからダメ。
どうせ今は高いとか、今は安いとかくらい感覚でしか判断できない
人だから。

>>425
俺様理論最高ってヤツだねｗｗｗ

せいぜい妄想を膨らましていな・・・

格下げしても円高。国債が変われる。
破綻はない。

>>422は、海外投資の含み損がスゴイ事になって涙目の人なんだよ。。
察して上げないとなｗ

税収の倍も予算使ってる腐った国はそのうちに必ず、国債の買い手がいなくなる。

ギリシャ幸福指数ランキング世界２位←破綻した国。
ドイツと大違い。

ギリシャは過去何度のデフォルトを繰り返した破綻常習国家

破綻したからってどーとでもなれって感じなんじゃね？ｗｗ
神経質でナメクジのようなヤツよりマシｗｗ

勘違いしてはいけない。
ギリシャはまだユーロ圏内にいるから、
まだ本当の不自由を感じないだけ。
金があれば何とかなるから。

しかし、これが以前のドラクマだと、いかに楽天的なギリシャ人でも、
もはや幸福を感じる人は少なくなる。
もっとも、政府は通貨発行権を行使をして、政府債務は圧縮はできる。
ユーロ圏内にいるからインフレはたいしたことない。
しかし、ドラクマなら、長く苦しいインフレ経済。
ロシアみたく天然資源を売る訳にもいかない。

ギリシャは、ユーロ以前にも何度も破綻した破綻常習国家なんだよ。

預金通帳を見るのが唯一の楽しみのヤツとは違う。。ｗｗ

国債格下げで、実質目減りするのか？

ゆうちょ銀行、預金176.4兆のうち国債の割合89.5％、
http://d.hatena.ne.jp/etsuyoshi/20100403/1270326998

>>427
年間５０兆も海外からかわれるって？

お前たちは解ってねえな。
デフレとインフレとは対策が正反対だから、
両方に同時に対処する方法はないんだよ。
強いて言えば、資産を半分にして片方をデフレ、
片方をインフレ対策にするしかない。もちろん、どっちかは
損失を出すことになる。

そんなに損失が嫌なら、どっちかに賭けるしかない。
これからもデフレ気味の経済が続くと思うなら、ひたすら現金を
持てばよい。投資なんて、信用度の高い債券程度で十分だ。
その代わり、財政問題が炸裂し、インフレに転換した時にはリスク
もろに被ることになる。

逆に財政問題が深刻化し、いずれインフレに転換すると考えれば、
金や株、不動産といったインフレに強い資産にシフトをしないといけない。
もし、財政問題が顕在化せず、デフレが続けばその損失は被らないといけない。

どうすれば良いかなんて、まずは日本の財政問題への考え方で全く変わる。
大丈夫なのか、大丈夫じゃないのか。自分で考えることなんだよ。

アメリカが１９２９年にガチで破綻したのだが

そんなに悲惨な生活にはならなかったように思える。

地震がきたら、山崩を心配するか、大津波を心配するかで逃げかたが違うのと同じか。
今までの経済危機は山崩、ゾブリン危機は大津波といったとこか？

>>436
今はデフレだからデフレ対応で十分

市場がインフレ懸念を持ってからインフレ対策をやっても十分に間にあう。
クリック一発で資金移動出来る便利な世の中になってるんだよｗ

>>437
破綻しない派によるとあれも破綻じゃない

>>427

世界恐慌は財政破綻じゃねえぞ。

>>440
　だな
　ソ連、韓国（常習犯）も破綻してない。ことになる。
　その意味では日本も破綻しないことになるよなあ。

もっとも、破綻の定義があやふやだから、破綻しないも破綻するも
どっちも正しいわけで、延々この板がつづく理由でもある

だから、経常収支が黒字のうちは破綻はない。
破綻詐欺、破綻ペテン師には気をつけよう。

国が破綻する、ポイントは３つ。
経常収支、対外債務、固定相場（ペッグ）。

現状が続けば予見される将来は、日本は破綻は１００％
ないが、（誰も指摘しないが）フランス、ユーロは１００％破綻する。

フランス経済が失速―第2四半期はゼロ成長
2011年 8月 13日 7:48 JST
http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_288980
7月貿易収支は2カ月連続の黒字、輸出減少拡大も改善傾向は維持
2011年 08月 18日 11:29 JS
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-22753920110818?sp=true

北朝鮮がデノミしても破綻じゃないっていえばそうなる

>>444
破綻しない派の論理ならどこも破綻しない
ギリシャも破綻してない

福井元日銀総裁は、日本は米国や欧米より
経済がひどい状態だ、という認識だ。

こういう考え方は、日本のエリートには
自明のことなのだろうか。

>>447

普通に考えればそうなる。
震災復興もさることながら、史上最悪の原発事故の
処理に何十年、何百年と対処するんだぜ。費用の面から
考えても最悪だろう。

>>446
経常収支、対外債務、固定相場（ペッグ）。

ロシアもギリシャもアルゼンチンも
国が無くなったわけじゃない

>>450
　だから、破綻しない！でいいんじゃない？
　国民生活は破綻したけどね。それでも生き残る人はいるから
　完全な破綻じゃ無いのかも知れない。

生活破綻するのは無職ぐらいだろ

人間が死ななけりゃ破綻じゃないなじゃあ

やっぱ玉音放送を聞くまで、日本が負けることを
悟れなかった遺伝子が脈々と受け継がれていますね。

貨幣価値が３分の１になって１５００兆が５００兆の価値になるとかでも破綻でしょ実際は

>>454
いや、実は日本戦争に負けてないんじゃね？

>>455

まあ、そうだろうね。
1500万貯金してた人が、500万の価値にしかならなくなったら、
かなりの痛手だろうね。その日暮らしの人は、その日暮らせるかも
わからなくなる。

>>456
するどい見方をする人がいるとは

銀行株格下げで円安にならない不思議ｗ

市場値動きは神ではないよ。
自動車のＧＭは、破綻三年前には巨額債務超過だった。
市場が騒ぎ始めたのは、リーマンショック後だったし。
市場は意外と不思議なくらい大きなリスクを無視することがある。
俺は、なんでＧＭの巨額債務超過が問題視されな
かったか、その当時は理解に苦しんだ。アナリストも全く無視してたし。
答えは三年後にやってきました。感想は、やっぱなでした。

>>460
ＪＡＬもそうだしな、国が救済してくれるって思っているふしがあるから
あの辺りの株は値が下がらない

いま市場が無視しているのは財政問題全体もさることながら、
原発事故処理・賠償費用のことでしょうね。あのコストを甘く見過ぎています。
それと関連して、いずれ東電の社債・融資問題も出るでしょう。原発事故関連
の費用を甘く見積もるから、東電がいまだに存続できています。

おそらく、原発事故報道ではないですあ、過小評価が悪い方向にズルズル修正
されていくと思います。その仮定で色々な経済・財政問題が発生していきます。

ニートデフレ派さんの破綻理論は今日も続きます。
もはや増税唱えてるのは野田と与謝野だけｗ

日本国債の格下げが円安、金利上昇につながってくれるとうれしい
でも現実には無理だな
クルーグマン：日本国債に関する健忘症
http://econdays.net/?p=2963

インフレのリスクとお金の運用 2010年01月18日 山崎元の｢ホンネの投資教室｣

あえて言えば、“悪徳金融業者”が個人から手数料を荒稼ぎしたいがために、
将来のインフレリスクをことさら強調することがあるので注意して欲しい。
彼らの言葉に過剰反応して、まんまと騙されることだけはくれぐれも避けたい。
この点について、もう少し説明しておこう。
将来に対する不安を喚起しておいて、それに対する解決策があるかのようにモノを売るというのは、
特に利幅の大きい怪しいものを売る時には、よく使われるセールスのテクニックだ。
健康食品、化粧品、生命保険などが時に該当するが、これらの共通点は、
売り手の利幅が非常に大きな商品であること、セールス行為が絡まなければ売れないこと、
普通の人にはほとんど不要であることだ。
いずれも「霊感の壺」と同じパターンである。
金融商品の販売にも、そのような脅しまがいのセールスが横行しており、
将来の大インフレはその材料にしばしば使われている。
日本の国家財政が間もなく破綻するかのような事を言って、
「あなたが今持っている円資産は紙クズになる」といった恐怖感を煽った上で、
「だからこそ海外で資産運用しましょう」などと怪しい投資話や
手数料のバカ高いプライベートバンクの利用などを持ちかけるようなパターンだ。
十分気をつけて欲しい。

インフレ時代の投資、個人投資家の注意点とは 2008年08月13日 msmマネーコラム

一方、インフレに最も弱いとされる預金も、過去のデータからは、１年物の定期預金
にしておけば、急激なインフレ時を除いては、物価上昇率を上回る金利を得ることが
できています。普通預金では物価上昇率を超えた金利を得ることは難しいかもしれま
せんが、定期預金であれば、巷で騒がれているほど、インフレに弱いわけではない、と
いうことがいえます。したがって、インフレによる貨幣価値の目減りも怖いが、株式投資
で大きく元本割れするのも怖い、という方は、必要以上に無理に株式投資をしなくとも
よさそうです。

残念ながら、将来日本が、世界がどうなるかは誰にもわかりません。日本が今後本
格的なインフレになるかもしれませんし、ならないかもしれません。ハイパーインフレに
なるかどうかも分かりません。もしかしたら、世界中がインフレに悩まされる中、日本だ
けがインフレの影響が少なく済み、世界中から日本へマネーが流入するかもしれませ
ん。そうなれば、為替レートは大きく円高へ触れ、ハイパーインフレを懸念して多額の
外貨を保有する人は大きな含み損を抱えることになります。

このように、将来どうなるか分からない中で、「必ずインフレになる」「インフレにはな
らない」「日本は絶対ハイパーインフレになる」というように１つの結論だけにこだわる
のは、そうならなかったときのダメージを考えると大きなリスクを伴います。

もはや増税唱えてるのは野田と与謝野だけ

一刻も早く引退してほしい。

298 : 名前書くのももったいない : 2011/02/22(火) 21:59:16.59 ID:???
上記のソースからだと、日本の過去データからだと、1年満期の定期だとインフレ負けしない。
インフレに驚かされての無理な投資の必要無しという、良心的なアドバイスだと思った。

301 : 名前書くのももったいない : 2011/02/25(金) 00:47:41.74 ID:???
>>298
ソースの日にちみて、良心的な記事だと思った。
>>2008年08月13日
>もしかしたら、世界中がインフレに悩まされる中、日本だけがインフレの影響が少なく済み、
>世界中から日本へマネーが流入するかもしれません。
>そうなれば、為替レートは大きく円高へ触れ、
>ハイパーインフレを懸念して多額の外貨を保有する人は大きな含み損を抱えることになります。
リーマンショックはこの翌月起こった…
この記事を読んで、外貨を保有しすぎていたドケチは一人でも救われたのだろうか。

302 : 名前書くのももったいない : 2011/02/25(金) 22:31:47.48 ID:???
>>301
リーマンショックの時に金利の高さにつられて全力でGBP買ってた奴は全員死亡だろう。
あの時の外貨の暴落は一生忘れることができない。
危険を感じ取って、一旦日本円に戻していた奴は鋭い。
GBPのショートで大儲けした奴が稀に居る。たらればだが千載一遇のチャンスでもあった。

303 : 名前書くのももったいない : 2011/02/25(金) 23:03:47.58 ID:zsHWY2dz
死亡っつってもFXは刈られて終了だから
大したことないんじゃないの？
信用やってたのは億単位の借金とかあったじゃん。
あの人たちどうしたんだろうなあ。

304 : 名前書くのももったいない : 2011/02/25(金) 23:22:20.10 ID:???
>>303
リーマンショックの時は、レートが急変していて、自動ロスカットルールが
うまく働かなかった。ハイレバの人は追証を求められた。
金融庁に苦情が殺到してレバレッジ規制ができた。
自動ロスカットはシステム上リアルタイムで出来ないみたいね。
バックグラウンドでポーリングしているプログラムみたいです。約定最優先。

305 : 名前書くのももったいない : 2011/02/25(金) 23:31:58.29 ID:zsHWY2dz
そりゃメシウ・・・いやお気の毒

円高≠日本の信用
円高＝ヘッジファンド＆中国などの日本つぶし

パロディ元ネタ 2011年07月29日 msnマネーコラム グローバル債券ファンドマネージャー　鈴木英寿
米国デフォルトリスクはギリシャと別次元

日本デフォルトリスクはギリシャと別次元
ギリシャの次は「日本の債務問題」
ギリシャ救済が決まり問題が『ひと段落』したと思ったら、今度は日本がデフォルト
する？？？日本の財政もそんなに大変なことになっているのか！」…事情をよく知
らない人々がメディアの情報をチラッと見ると、おそらくそんなことになるのではないか
と思います。
このことろ「日本のデフォルト、格下げ」の可能性がメディアでは盛んに言われ
ています。金融のプロの間でも、これは大きな話題になっており、実際に相場がこの材
料に揺さぶられています。

最もプロ参加率が高い市場である債券市場では、デフォルトの可能性などほとんど無視
されているため、日本国債相場は非常に静かな動きが続いています。

為替市場がなんとも危うい
　しかしながら、債券市場以外、とくに為替市場ではこの問題が材料として大いに活用
されているように筆者には見えます。「日本国債のデフォルト＝日本円安要因」としてで
す。
　筆者が最近よく耳にするのは「ヨーロッパはギリシャ問題解決に向けしっかり動いて
いるのに、日本はいつまでももめているので、相対的にヨーロッパの方が健全」、
従って「ユーロ買い／円売り」だという意見です。

にもかかわらず為替市場では日本円安が続いています。このところ最も好調なのは、
豪ドル、NZドル、新興国通貨といった「高金利通貨」です。豪ドルとNZドルは対日本円
で史上最高値圏にいるにもかかわらずです。誰がどう見ても「キャリー･トレード」が幅
を利かせています。

あ〜大変だ格下げされた(棒)

どこぞの国みたいに外国人は土地かえなくしたりすればいいのに
さらに色々規制つけて
そしたら国債や株にながれる

円を買っている海外投資家はどのタイミングで円を売り抜けるんだろうなｗｗ

日本は貿易黒字だから円高になると言う通説は正しくなくて、
貿易黒字分、海外投資できていないから円高になるとか
単純に、低インフレレート、低金利だから円高になるとか(購買力平価説、金利平価説)
日本も景気悪いんだから通貨安競争しろよ。インフレレート3％まで日銀引受

>>474
野田が更なる円高推進政策打ち出したし
まだまだ円は上がる。
今売り抜けるのはバカがやること。

>>465
＞金融商品の販売にも、そのような脅しまがいのセールスが横行しており、将来の大インフレはその材料にしばしば使われている。日本の国家財政が間もなく破綻するかのような事を言って、
＞「あなたが今持っている円資産は紙クズになる」といった恐怖感を煽った上で、「だからこそ海外で資産運用しましょう」・・・

＞十分気をつけて欲しい。

このスレで破綻を煽るインチキ野郎の事ですね？ｗｗ

ドルの売り浴びせが一段落したら、次は円の売り倒しが始まるわけだｗｗ

>>477
＞>>465
＞＞金融商品の販売にも、そのような脅しまがいのセールスが横行しており、将来の大インフレはその材料にしばしば使われている。日本の国家財政が間もなく破綻するかのような事を言って、
＞＞「あなたが今持っている円資産は紙クズになる」といった恐怖感を煽った上で、「だからこそ海外で資産運用しましょう」・・・
＞
＞＞十分気をつけて欲しい。
＞
＞このスレで破綻を煽るインチキ野郎の事ですね？ｗｗ


もう騙されて買ってしまって、日本が財政破綻してくれないと自分の財産が破綻してしまう奴らかも知れないよ。

もう国債買取でいいじゃん。

残念ながら、格付会社の日本国債の評価は正しいでしょう。
何度も言いますが、もはや家計は日本国債・地方債を支えきれない
とこまで膨張しました。後は企業の預金しか買い支える資金はあり
ません。企業は資金が必要になれば預金を取崩ます。預金を使えば、
国債は換金の為に売られ、非常に不安定になります。

レインボーブリっぢと預金を封鎖せよ(笑)

>>481
何度も馬鹿の一つ覚えはウザイですｗｗ

残念ながら銀行の預金ギャップは拡大してマネーは有り余っています。
現実を正しく見ましょう。

債務残高も凄い勢いで積み上がってます。
現実を正しく見ましょう。

日本が破綻すると思う人は海外移住できるスキルと資金を身に付けるしかないと思います
オーストラリアかニュージーランドがいいんですかね？
東南アジアは暑いんですかね
日本から出て行けば？

>>479
円高進行がガンガン来てるから含み損が拡大してる人の事か・・
投資で損が拡大してるからって破綻を煽るのは卑しいヤツだよなぁ〜

金利と為替レートとインフレレートを見れば良いだけです
他国より金利が低い内は安全です。円高の内は安全です
円安になっても安全です(なりませんけど)

>>481
政府の代わりに企業がお金を使ってくれるわけですね？( ´,_ゝ｀)そりゃよかったw

せっかくの物価水準以上の円高なんだだから
Ｍ＆Ａや海外不動産投資や外貨購入でもやるように国民を煽ったらいいのにな

そうやって国内投資家の円売りを促しておいて
それでもダメなら金融緩和でインフレ３％容認とかメッセージを発信していれば
海外投資家の円買いに歯止めもかかるだろうし
国内投資家も今のタイミングで資産を海外にシフトして
為替も適正レートにシフトするだろうに

>>484
その政府の債務残高って民間から見れば、資産が増えてるって
　ことでもあるんじゃないの？

企業が買ってくれるんじゃなくて、企業の預金が金融機関を通じて
国債を買うというのが正確の表現。

この円高だから、介入するくらいなら、海外から何か買えよ。
国債を刷って、政府が！
介入も同じだろ？国債を刷って介入するんだから。

あの徳川家康なんか米でそれをやってたぞ。
年貢だけ取ってりゃいいもんで、金を稼ぐことなんか何も考えない
だから頓珍漢なことばかりする。

>>481

ある企業の社長と経理担当者のやり取り

社長「設備投資するのに金が必要だからら、内部留保取り崩しておいてくれないか？」

経理担当者「えっ？…(この会社大丈夫かな…)」

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯw

>>481
　モマエなあ、銀行の預金がどうなってるかくらい調べて書け。

お前ら金融株は見ないのか？　不動産・金融株が強くなんないと経済に活力わかないよ
信用性リスクからの流動性リスク　信用性リスクより流動性リスクのほうがこｙよ

家計の貯蓄が国債を買い支えられなくなると、
国債の消化は非常に不安定になります。なぜなら、企業は常に
手厚い現金を持っているとは限りません。場合よっては、海外事業
の為に投資したり、買収の為につかったりもします。多額の現金が
使用されると、金融機関は国債を売って、払い戻しが必要になります。
個人の預貯金や年金準備金に比べると、かなり不安定な資金というこ
とになります。

もう一つデメリットがあるとすれば、益々インフレ政策などできなくなって
しまいます。インフレになってくれば、企業は現金の手持ちを減らします。それ
だけ国債消化が厳しくなることを意味します。財務省・日銀がデフレ脱却には
益々動かなくなるのです。企業が手厚い現金を持つ環境はデフレであり、円で保有
するのは円高だからです。

>>497
大変よくできました。

間違ってるけどw

>>497
　うーーん。もうちょっとかな

昔の楽観論は、まさか1000兆円も政府債務を積み上げるとは
想定してなかったからなあ。原発の安全神話と同じで、ありえない
と思ってた、外部電源喪失、ディーゼル発電機稼働不能が同時に発生
しようなもの。メルトダウンが開始、格納容器に穴が開く寸前なとこ。
格納容器があるから、放射性物質は拡散しないなんて力説してた人いたなあ。

>>497
無知な国民の不安を煽って騙すには、それくらいで十分でしょうw

新規国債が大幅に減らせるなら大丈夫かもしれないが
現実は真逆。壮大な実験をやってるようなもの。
経済学の教科書には出ていない、壮大な実験です。
モルモットは我々日本人！

>>494
内部留保を取り崩すって意味がよく分からんけど
新規の設備投資に会社が稼いだ利益（内部留保）を使うってのは最も堅実じゃないの？
普通は、銀行から金借りてやってる所が多い

赤字国債はどんどん膨れあがる予定だから
500兆円ぐらいでドルを買ってアメリカも道ずれにできないの？(･･?

>>503
これが理解出来ないと、国の債務問題なんてとうてい理解できないよ。

>>505
とりあえず、内部留保を設備投資に回しても資産は減らないってことは理解できてるよね？

財務省が何がなんでも増税したいのは、
もう安定して国債を消化が期待できないから。
もちろん、それをもって財政破綻とか、国債消化が不能になるという意味ではない。
復興国債が増税とセットにしようとするのは、
今までのような安定消化が厳しいから。
公債の残高の数値を見れば、そうするのは当たり前。

>>506
え？内部留保を資産に回す？
え？え？ｗ

>>508
内部留保＝当期純利益ー株主配当や役員報酬
つまり、会社に残した利益ってことでこれは資産でしょう？
それがどういう形で使用されるかは会社次第だけど
現金のまま取っておくほど無駄なことはないってのはわかるでしょ
ま、有価証券買って財テクに走るのもいいけど
普通の企業にとって一番いいのは、それを本業の設備投資や研究開発費等に使い
あらたな利益を生み出す好循環を作ることだと俺は思ってるが…

>>509
その通りだね。
だけど、内部留保を設備投資に回すって言い回しはちょっとおかしいな。
内部留保と現金は一致しないから。

>>510
そのとおりだね
つまり「設備投資するのに金が必要だから、内部留保取り崩しておいてくれないか？」
ってのがどれほど不自然な言い回しかよくわかるでしょｗ

>>502
そうだね。そんで俺たちが生き証人。
未来の経済白書に俺たちの活躍が掲載されるのさ。

>>511

>481に皮肉を言っただけですけどｗ

>>512

どういう活躍？

>>514
資本家として日本経済の復興へ貢献。

>>514
世界の新たな経済の流れを構築した日本の投資家たち・・・
そんな感じかな?

経済は実験がむずかしいならネット通貨とかでやればいいんだよ
ピグみたいなものの服や道具を買うポイントをインフレさせたり税金かけたり時にはデノミさせたりして

>>517
ネット通貨も一応物と交換可能って意味で資産なので…
そのはた迷惑な実験で大損した人はどうなるんだよｗ
逆に、何の価値もないポイントだと利益が発生しないから実験にならんし

>>516
ヨーロッパとユダヤはお互い弱い者同士手と手を取り合って
石油と貴金属と娯楽産業でもって世界を制した。

きれいな水は持っていなかったが燃える水を持っていたので
それを有効利用して勝利した。

世界地図におけるタテ軸の連携に日本と中国の横軸の連携は
勝つ事をあきらめ相思相愛だった二人は別れる道を選んだ。
（逆らいませんと）

日本の投資家はこの連合に勝てる策を金融において考えよう。

コイズミ時代に借金増やさない努力しましたが
生活が貧相になるためにあきらめたの？
いい実験？実証だった？
やはり借金生活のほうが快適

>>520
小泉時代は表面上は借金増やさなかったけど、金持ちに富が移転しただけだよ。
ウラで30兆も米国債買ってたしね。

嘘つくなハゲ

>>521
国の財政が良化し、ゆるやかながら経済成長もしてた
デフレといいつつ企業の資産は増え、零細事業者もリーマン後に比べると
はるかに恵まれた環境にあった。当然、それにつられて雇用も増えていたわけで
（非正規がクローズアップされるが、今に比べると正社員にもはるかになり易かった）
こうしてみると、経済面ではいいことずくめだったような…
いや、俺は小泉は大嫌いなんだけどねｗｗ

1億ドル超の資金で日本国債空売り目論むカイル・バス氏とは
「有毒国債による危機は世界最大規模」空売り王カイル・バスが仕掛ける日本破綻のシナリオ
日本国債市場の暴落に賭ける投資家たち 2010年1月4日 WSJ
特別リポート：震災は日本国債「暴落時計」の針を進めたか 2011年04月27日 ロイター
ギリシャ危機は日本国債暴落序曲 2010.05.11（火）JBpress

外国人は日本国債暴落話が好きですね（笑）危機の時には日本円や日本国債を買いまくっているくせに（笑）
日本国債の暴落は困りますが、日本円を下落させてくれないのですかね
ヘッジファンドのここぞという時の円買いは見ますが、急激な円安など見た事がありません
昔の円キャリートレードが盛んだった時の緩々とした外貨の上昇は見ましたが

>>519
電波中年さんは詩才が御ありの様で、
御見それいたしました。
僕は金融が衰弱した一瞬の隙に
横槍を入れるつもりです。

＞日本国債市場の暴落に賭ける投資家たち 2010年1月4日

１年半以上経過してもーたがな・・・しかも上昇してるし・・ｗｗ

>>523
100年に一度と言われる世界的大不況の今と、世界的に好景気な小泉時代とを単純に比較しちゃ駄目だよ。

>>524
つか、一億ドル超の資金って…
たかだか100億円そこそこで、700兆円の国債に挑もうとするって無謀としか言いようがない
どんだけレバレッジかけてやる気だったかしらんがな
ってか、今生きてんのかなｗ

通貨は相対なので、円が暴落する様だとドルまたはユーロが暴騰します
米国または欧州は大不況に見舞われないでしょうか？

521 : 名前書くのももったいない : 2011/02/24(木) 03:06:33.27 ID:???
散々ゼロ金利でもなんとか増やしてきた微々たる利息。
でも日本が俄にギリシャみたいになりつつあり、最期は日本政府
が円を大量に刷りハイパーインフレ、実質資産没収って感じですね。
まじまいったなーほぼこのままでは死ぬまでには経験するだろうからと
金利ばかり気にして生きてきた自分の独り言でした。

532 : 名前書くのももったいない : 2011/02/25(金) 07:52:17.29 ID:???
>>521
あと、敗戦直後の1946年に当時の日本政府がやってのけた
預金封鎖＆デノミという手段による事実上のデフォルトも
あり得るらしい。

533 : 名前書くのももったいない : 2011/02/25(金) 08:41:09.76 ID:???
>>521,532
真剣に心配する必要ないぞｗ

534 : 名前書くのももったいない : 2011/02/25(金) 08:49:59.29 ID:???
政府による預金封鎖
政府において、財政が破綻寸前になった場合、銀行預金などの国民の資産を
把握して、資産に対して税金を掛けて政府収入にあてることで、破綻から免れ
ようとすることがある。
その際には、通貨切替などをした上で、旧通貨を無効にして旧通貨を金融機関
に回収させる方法がとられることがあり、この場合にも預金封鎖が行われる。日本では1946年の新円切替の際にこの方法が実施された。この預金封鎖においては第一封鎖預金と第二封鎖預金に分けられ、最終的に第二封鎖預金は切り捨てられる形となった。

>>529
今は、それ心配する必要はあまりないよ
てか、普通だととっくに欧州北米はとんでもない大不況に陥ってる
そうさせないために、必死で刷りまくってる所だから
ま、根本的な解決にはなってないわけだし何時何が爆発するかわからんけど
現状心配すべきは、ドル、ユーロの大暴落とそれによる大不況
どちらにせよ、日本に影響が及ぶのは間違いない
防衛策は…ドル、ユーロを買わないこと…ってこれも防衛になってないな

535 : 名前書くのももったいない : 2011/02/25(金) 08:54:50.40 ID:???
新円切替
第二次世界大戦の敗戦に伴い、物資不足に伴う物価高及び戦時中の金融統制の
歯止めが外れたことから現金確保の為の預金引き出し集中の発生、また一方で
政府も軍発注物資の代金精算を強行して実施したことなどから、
市中の金融流通量が膨れ上がりハイパーインフレが発生した対策が背景として
ある。
この時、同時に事実上の現金保有を制限させるため、発表翌日の17日より預金
封鎖し、従来の紙幣（旧円）は強制的に銀行へ預金させる一方で、1946年3月3日付け
で旧円の市場流通の差し止め、一世帯月の引き出し額を500円以内に制限させる等
の金融制限策を実施した。
これらの措置には、インフレ抑制とともに、財産税法制定・施行のための資産把握
の狙いもあった。
これによりハイパーインフレの抑制には一定の成果はあがったものの、
結果としてインフレを完全に抑えきるところまでには至らなかったため、
結果として国民が戦前に持っていた現金資産は債券同様に無価値同然に陥る結果となった。

538 : 名前書くのももったいない : 2011/02/25(金) 19:45:06.84 ID:???
敗戦直後の焼け野原に占領軍（GHQ）主導で実施した事が
現在の日本で起きると思っているのか？
そんな事より交通事故の心配してろｗ

550 : 名前書くのももったいない : 2011/02/26(土) 14:06:41.81 ID:???
ハイパーインフレ言ってるやつはノストラダムスの大予言レベルの話信じてるようなもの

国債先物が反発
(ロイター　８月２４日）
>国債先物は反発した。
>前日の米債安などを受けてマイナス圏でスタートしたものの、
>短期筋による株先売り／債先買いや、現物債への買いなどから
>プラス圏に浮上。

〜中略〜

>現物債は２０年ゾーンがしっかり。入札が強いのではないかとの見方

>が広がり、売り方がカバーしたほか、先回り的な買いも入った。
>５年ゾーンも銀行の買いで底堅かった。

〜中略〜

>ムーディーズ・インベスターズ・サービスによる日本国債格下げについては、大きな影響は見られなかった。
>ムーディーズ・インベスターズ・サービスによる日本国債格下げについては、大きな影響は見られなかった。
>ムーディーズ・インベスターズ・サービスによる日本国債格下げについては、大きな影響は見られなかった。
>ムーディーズ・インベスターズ・サービスによる日本国債格下げについては、大きな影響は見られなかった。

またしてもインチキ格付会社のインチキ格付は市場に無視されたｗｗｗｗｗｗ
破綻厨涙目ｗｗｗｗｗｗ

日本が米国と全面戦争して、日本中が焼け野原になるなら
ハイパーインフレを心配する。ｗｗ
生産設備がことごとく破壊されたら物資が供給されないから
すげぇ〜インフレになるだろうよ

震災直後に
円安（笑）ハイパーインフレ（笑）預金封鎖（笑）日本破綻（笑）と、あり得ないホラを
吹きまくった破綻厨（笑）

結局、、震災から５ヶ月たって何一つ現実とならなかった（笑）
それどころか円高デフレ、日本国債は世界中から大人気で金利下がりまくり。
日本は経常収支で６月に６４５０億円の黒字を叩き出し、
貿易収支は二ヶ月連続黒字で内需中心の経済回復基調。

結論）
日本は破綻しません。
むしろ欧米の金融恐慌が叫ばれる中、日本の1人勝ち。
リスク回避先として
日本国債と日本円が世界中から買われまくっている事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻厨の日本破綻願望は現実の前に、妄想として見事に吹き飛ばされてしまいましたｗｗｗｗｗ

>>528
国債空売りは１００倍の取引が可能という
国債暴落は確実に起きるからヘッジファンドがつめよってるんだろう
先送りすればするほど読まれる確立は増大し被害がふくらむ

>>533
むしろ、市場的には格上げしたようなイメージだったしな
もともと、見通しは「ネガティブ」で5月には格下げの方向で検討されてたんで
そこから改善してはいない以上、格下げは当然
でも、たった1段階下げただけ（S&Pと同等）で見通し「安定的」にしちゃった
どんだけ下がるかｶﾞｸﾌﾞﾙの所だったとすると逆に安心材料
ま、単にもはや誰にも信用されてないってだけかも知れんがｗ

>>536
100倍取引でようやく1兆円…
しかも現物が無いというとんでもないリスク背負って、700兆に立ち向かう
勇者の心境は俺にはわからんね

>>536
１兆円だと少ないね、最低でも１０兆〜３０兆円くらいは必要。
下げる事は成功するが、利益を得るかは別問題
１０兆円売ったら、１０兆円買い戻す必要があるからね

535))ヘ
2016年4月迄持つか
6反百姓

866 ：名前書くのももったいない：2011/07/23(土) 22:51:07.11 ID:???
円高だからポートフォリオのために少し外貨やっとこうか位の感覚で、
外貨預金やＭＭＦを考えていたのですが、
レバ１倍のＦＸなら、手数料が激安の外貨預金と同じようなものと聞きました。
投機的に儲ける気持ちは皆無なのですが、絶対に１倍以上にしなければ、
ＦＸに手を出しても大丈夫ですかね。どこかに落とし穴が？

867 ：名前書くのももったいない：2011/07/23(土) 23:29:32.48 ID:???
もちろん、更に円高が進んで元本割れのリスクはある
長期平均ではデフレ、低金利の日本は購買力平価説、金利平価説により名目上は
どんどんと円高が進むのが理論的な期待値。短期はランダムウォークなので、
将来どうなるかなど誰にも解らない。解ったら誰でもわらしべ長者ｗ
外貨をやると、日本円最強ｗｗｗが解るよ

869 ：名前書くのももったいない：2011/07/23(土) 23:46:24.62 ID:???
FXやりたいんだったら、市況2の断末魔スレとメシウマスレを見てからにした方
がいいと思うよ。断末魔スレはまとめサイトがあって見てる分には面白いｗ

872 ：名前書くのももったいない：2011/07/24(日) 00:54:47.73 ID:???
借金大国の日本に明るい兆しは見えないが、それでも他の国に比べればましってことかな

873 ：名前書くのももったいない：2011/07/24(日) 07:11:10.05 ID:???
ギリシャの財政危機で欧州ヤバイとか、米国債が8月にヤバイとか。
また8月に円高くるかも。輸出企業に勤めているんで、円高やめて欲しいんですけども

877 ：名前書くのももったいない：2011/07/24(日) 19:30:13.20 ID:???
>>866
肥やし乙ｗ

878 ：名前書くのももったいない：2011/07/24(日) 20:29:57.00 ID:???
>>866
ここにいる皆の真意
「自分で理解できないものには手を出すな」

880 ：名前書くのももったいない：2011/07/24(日) 22:59:30.20 ID:???
外貨は英米のヘッジファンドも敵に回してのゼロサムゲーム
彼らには金融知識も資金力もかなわない。ギャンブルはお金の少ない人が負け易い
で、個人の8〜9割は元本割れとか退場とか言われているのではないだろうか？

今後７〜１０年も狙い続けるってよｗｗｗ
つまりどんだけ損失がでてもひっくりかえせるくらいの利益が確実ってことだ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920021&sid=aJ4nq6H9O9VQ
日本国債の空売りは、米サブプライム（信用力の低い個人向け）住宅ローン市場が崩壊する前のサブプライム証券の空売り以上に「抗し難い」取引だと断言している。

882 ：866：2011/07/24(日) 23:42:48.85 ID:???
…為替の動向については、正直誰にもわからないし素人が差益で稼げるとは思っていなかったんで、
とりあえず、今後円がどうなるかはちょっと脇に置いておいて、
もしも外貨を持つならという前提で、外貨預金（orMMF）ＶＳレバ１倍のＦＸ、という質問だったんです。
ＦＸなら外貨預金にくらべ手数料は１０分の１で済むし、売り買いが楽だし、外貨預金は銀行倒産時に保護されないけど、
ＦＸは会社が潰れても補償されるし、レバ１倍なら危険は無いから、いまどきＦＸでなく外貨預金にするメリットは何もない、
という記事をいくつか読んだもので。
正直スワップというのがよくわからなかったんですが、預けている間につくから預金の金利のようなものだと思っていました。
少しくらい率が外貨預金よりよくなくても、手数料分で十分だとか思ってました…
なんかこの辺に盲点がありそうですかね。

883 ：名前書くのももったいない：2011/07/24(日) 23:56:11.07 ID:???
FXのスワップってそんなに入りいいかな？
FXの中身、仕組みが完璧に理解してるとは言えないので何ともいえないけど・・・
とりあえず外貨を、ってのならMMFのがいいと思う
為替差益に税金が掛からないし（一部証券会社除く）

884 ：名前書くのももったいない：2011/07/25(月) 01:17:58.34 ID:???
FXで外貨買いを行うと、一般的にはスワップ金利より為替レートの変動の方が
遥かに大きい。豪ドル当りは良いと思うが、今買うと高値掴みかも知れない
事前の手数料が一番安いのはFX。事後の手数料(税金)に関してはMMFの方が
良いかも知れない。ただし、MMFは利息分は20％の源泉徴収(為替差損でも！)
今はどこも不景気だから、昔程金利の良い国は無いよ

885 ：名前書くのももったいない：2011/07/25(月) 01:27:20.31 ID:???
なので、外貨は差益抜きできない事にはプラスにならないと思う
安い時に買って高い時に売る。外貨が上がりっ放しな事は基本無い
大昔の株では無い。だから利益が乗って来たら、一旦どこかで売り場探ししないと

円債の空売りｗｗｗｗｗｗ
もはや、そんな無謀な勝負挑む知恵遅れのヘッジファンドいねえだろうがｗｗｗｗ

何回沈められてんだよｗｗｗｗｗｗ

２０１７年に貿易赤字国に転落するまでは円高基調なのかよ

898 ：名前書くのももったいない：2011/07/25(月) 23:19:19.14 ID:???
無駄使いもせず必死に貯めていても、定年後に大インフレがきたら貯金なんかパアですよね。
小心者のドケチといえど、インフレヘッジを気にしないわけにはいかないので、
とりあえず金とプラチナを定額購入しています。
あとは今みたいに安い時に外貨と株を仕込んで、以後はドルコストでコツコツとかどうですかね。
金だの外貨だの株だのはあくまでリスクヘッジで儲けは狙わず、
大したインフレが来なければ死ぬまで売らずに持っててもいいくらいな気持ちなんですが。
ドケチ向きのインフレヘッジは何がいいんでしょうか。

901 ：名前書くのももったいない：2011/07/26(火) 04:56:24.50 ID:???
>898
ハイパーインフレきたらどうしようもないが
普通のインフレなら1年定期で殆ど追従できる。
億単位の資産もってるなら金とかもいいでしょうが、史上最高値になっている金を今買うとか
また、インフレ恐れて投資リスクを覚悟せずに外貨、株式に投資とかしない方が良いよ。
株式とかリーマンの時はだと最悪投資額の半分ぐらい損失でましたよ。

904 ：名前書くのももったいない：2011/07/26(火) 10:15:44.18 ID:V2U8eBFi
>>898
インフレヘッジなんて幻想。
>>901
ここ２０年来のデフレの経験で、インフレを語る愚。

905 ：名前書くのももったいない：2011/07/26(火) 10:33:10.34 ID:???
少しでもインフレの傾向見えてから
対策しても遅くはないと思う

>>533
サブプラ引き起こした
インチキ詐欺格付会社信じるなんて
今時、知恵遅れぐらいしかいねえだろうなｗ

無謀な先物売りは必ず大損するよ
時々外資系の企業が発注ミスで日経平均を１００円くらい下げる事件が起きる
けど、大慌て買い戻すが１００％大損しとる。ｗｗ

円債強いな〜ｗｗｗｗｗｗ
円高加速してるしｗｗｗｗ
こりゃ日本は破綻するわけないわｗ

国債先物が反発
(ロイター　８月２４日）
>国債先物は反発した。
>前日の米債安などを受けてマイナス圏でスタートしたものの、
>短期筋による株先売り／債先買いや、現物債への買いなどから
>プラス圏に浮上。

〜中略〜

>現物債は２０年ゾーンがしっかり。入札が強いのではないかとの見方

>が広がり、売り方がカバーしたほか、先回り的な買いも入った。
>５年ゾーンも銀行の買いで底堅かった。

〜中略〜

>ムーディーズ・インベスターズ・サービスによる日本国債格下げについては、大きな影響は見られなかった。
>ムーディーズ・インベスターズ・サービスによる日本国債格下げについては、大きな影響は見られなかった。
>ムーディーズ・インベスターズ・サービスによる日本国債格下げについては、大きな影響は見られなかった。
>ムーディーズ・インベスターズ・サービスによる日本国債格下げについては、大きな影響は見られなかった。

またしてもインチキ格付会社のインチキ格付は市場に無視されたｗｗｗｗｗｗ
破綻厨涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>549
外資系ってバカなのか？
ミスした後大慌てで買い戻しなんてしたら、瞬く間に市場にミスと見破られて
大損するに決まってる
むしろ、ミスった後さらに売り増してなんか材料出たかと市場を疑心暗鬼にさせるのが良い
ま、そんなの通じないくらい明らかなミスってあるけどねｗ

個人が国債買い増ししてる気がする

>>551
>売り増してなんか材料出たかと市場を疑心暗鬼にさせるのが良い
そんな小手先の誤魔化しは傷口を拡大させるだけ。
１００円下げても２００円上昇した所で買戻させられてるのがオチ。

■ムーディーズ、日本国債を格下げ：識者はこうみる
(ロイター　８月２４日）
>　市場関係者のコメントは以下の通り。

>●安全通貨としての円の位置づけ変わらず

>　＜三菱東京ＵＦＪ銀行アナリスト、井野鉄兵氏＞

>ムーディーズが日本国債を格下げしたが、
>為替への影響は限定的とみている。
>同社は、５月に格下げ方向で見直すことを明らかにしており、
>格下げは想定内。
>むしろ、日本政府格付けの見通しが安定的に変更されたことが印象的だ。


>●安全通貨としての円の位置づけ変わらず
>●安全通貨としての円の位置づけ変わらず
>●安全通貨としての円の位置づけ変わらず
>●安全通貨としての円の位置づけ変わらず

またしてもインチキ格付会社のインチキ格付は市場に無視されたｗｗｗｗｗｗ
破綻厨涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>553
小手先の誤魔化しに終わるか、多少なりとも損取り戻せるかはやり方次第
もちろん、疑心暗鬼抱かせる可能性のある売り注文出ないと無理だけどｗ
とにかく、ミスった後必死に買い戻しして得する可能性は0なので
あなたの言う例は、負けるべくして負けた例ということになる
これをもって先物売りが必敗というのは間違い

■ムーディーズ、日本国債を格下げ：識者はこうみる
(ロイター　８月２４日）
>　市場関係者のコメントは以下の通り。

>　＜三菱東京ＵＦＪ銀行アナリスト、井野鉄兵氏＞

>　ムーディーズが日本国債を格下げしたが、為替への影響は限定的とみている。同社は、５月に格下げ方向で見直すことを明らかにしており、格下げは想定内。むしろ、日本政府格付けの見通しが安定的に変更されたことが印象的だ。

>格下げといってもまだダブルＡクラスであり、
>日本国債が日本国内で消化可能という事情もある。
>直ちに日本国債売りにつながるとは考えにくく、
>安全通貨としての円の位置づけにも大きな変化は出ないだろう。

>直ちに日本国債売りにつながるとは考えにくく、
>安全通貨としての円の位置づけにも大きな変化は出ないだろう。

>直ちに日本国債売りにつながるとは考えにくく、
>安全通貨としての円の位置づけにも大きな変化は出ないだろう。

>直ちに日本国債売りにつながるとは考えにくく、
>安全通貨としての円の位置づけにも大きな変化は出ないだろう。

またしてもインチキ格付会社のインチキ格付は市場に無視されたｗｗｗｗｗｗ
破綻厨涙目ｗｗｗｗｗｗ

>直ちに日本国債売りにつながるとは考えにくく、
>安全通貨としての円の位置づけにも大きな変化は出ないだろう。

>>555
マイナーな個別株なら成功する可能性はあるが、日経先物・国債先物のような
場所では絶対に通用しない。

■ムーディーズ、日本国債を格下げ：識者はこうみる
(ロイター　８月２４日）
>　市場関係者のコメントは以下の通り。

>●見通し安定的への変更で安心感

>　＜岡三証券　日本株情報グループ長　石黒英之氏＞

>　ムーディーズ・インベスターズ・サービスは２４日、
>日本政府の自国通貨建て・外貨建て債務格付けをＡａ２からＡａ３に引き下げたと発表した。
>ただ市場では来週の民主党代表選までには国債格下げがあると想定されていたため、
>特段サプライズはない。
>むしろ見通しを安定的に変更し、機関投資家からの売りが出始める
>シングルＡへの格下げの可能性が低くなったことが安心感につながりやすい。

>●見通し安定的への変更で安心感
>●見通し安定的への変更で安心感
>●見通し安定的への変更で安心感

またしてもインチキ格付会社のインチキ格付は市場に無視されたｗｗｗｗｗｗ
破綻厨涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>525
想定外の部分でおほめいただきありがとうございます。

宇〇正美風に分析すると欧米の金融が新興国の台頭と共に
その役割を終えるという形で世界のあらゆる上下左右の基軸は
その中心に集まリ一つになろうとしていると。

通貨高の日本はそれにおける欧米諸国とはまた違う役割を
担わされるのかもしれませんね。

>>557
それはそのとおりだね
おれは>>538なんで、そこについては元々あなたと同意見
しかし、なぜ国債空売りを仕掛ける無謀な輩は後をたたないのだろうか…
ミスならまだしもねぇ

破綻派またしても完敗ｗｗｗｗｗ

バブル期の水着ショー？
http://www.youtube.com/watch?v=D5Bmfp7MDws&sns=em

昔、ソロスがポンドを暴落させる事に成功したらしいけど
ポンドと日本円とでは取引規模が大違いやろ‥
当時と今とでは取引規模が大違いやろ‥
そもそもポンドは理論的に高過ぎたらしいし

>>560
ヘッジファンドって客に金で勝負する会社。
損しても基本手数料で損をしない。
儲かれば、基本＋出来高で一攫千金が可能になる。
客の金でマネーゲームは最高に美味しい。ｗｗ

535））へ　　
今度.内閣が変わる.その時.閣僚で資産に国債を持つて.要る.閣僚が要るか
見て見様ではないか.　多分.国債は持つて無いと思うよ
政治家は国が破産する事を知つて要るから.国債は持たない
政治家が国債を持つ時は国債が紙になつたときに.国債を買い
そして.巧.言うんだ.私の国債も紙に成りました.国民の皆さんと一諸です
皆さんと一諸に苦しみを分かち遭いましょう
6反百姓

ヘッジファンドって客の金で勝負する会社。（訂正）

円高国債高で破綻厨涙目だな。
どんだけ損すりゃ分かるんだｗ

■日本国債1段階格下げ、安定的への見通し変更で市場に安心感
(ロイター　８月２４日）
〜前略〜
>また、見通しが「安定的」に変更となったことも好感されている。
>ムーディーズによると、「安定的」の見通しは「弱まりを見せない日本の投資家の国内投資志向と国債選好を背景として、
>政府が財政赤字を補填（ほてん）する資金を
>世界で最低水準の名目金利で調達できることを根拠としている」という。
>この有利なコストでの調達は、日本の顕著な制度的および構造的強さによって引き続き支えられ、
>２０１１年度および２０１２年度に多額の財政赤字が発生しても、調達コストの優位性は持続すると指摘している。

>この有利なコストでの調達は、日本の顕著な制度的および構造的強さによって引き続き支えられ、
>２０１１年度および２０１２年度に多額の財政赤字が発生しても、調達コストの優位性は持続すると指摘している。

>この有利なコストでの調達は、日本の顕著な制度的および構造的強さによって引き続き支えられ、
>２０１１年度および２０１２年度に多額の財政赤字が発生しても、調達コストの優位性は持続すると指摘している。

>この有利なコストでの調達は、日本の顕著な制度的および構造的強さによって引き続き支えられ、
>２０１１年度および２０１２年度に多額の財政赤字が発生しても、調達コストの優位性は持続すると指摘している。

日本圧勝ｗｗｗｗｗｗｗｗ

破綻厨涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>564
それが事実なら、ヘッジファンドは絶対に破綻しない夢の商売なんだけど
現実には、損させられた客は2度とそこに投資しなくなるので…

外貨も株も実物資産も
破綻厨の投資先が揃ってダダ下がりなんだがｗｗ

まさに逆神ｗ

>>543
内容全部読んだの？ｗ

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 01:30:26.55
おもろなってきましたがなぁああああああ（笑）

調子こいて、オツムのネジが緩んだHFあたりが
勘違いぶっこいて、円債空売りしかけてきたら、おもろなるでぇええええええ（笑）

日本国債の空売りは１９９０年ごろにジュリアン･ロバートソンが仕掛けたことがあるんよ（笑）
それを始まりとして
多くの海外ヘッジ･ファンドが仕掛けてきよったもんやが、
その空売りしかけてきたアホすべてが、大失敗をして大損こいてしばきまわされて巨額の赤字抱えて
沈められて笑いもんや（笑）
いずれも日本の対外債務と個人金融資産を計算にいれなかったドアホの毛糖がケツの毛まで抜かれて
しばきたおされとる（笑）

だから怖くて空売りしかけてくるアホがいなくなってしまったんやな（笑）

>>569
パフォーマンス悪化したらさっさと清算して、
ほとぼりが冷めたころにまた立ち上げるものだヨ

>>569
客が見切り付けて資金を引き上げれば解散するしかない
一定規模の資金が確保出来ないと手数料収入が減るから会社が回らない。
だから毎年出来ては、潰れの繰り返し

ワロタ様の予言の通りｗｗｗｗｗｗｗ

↓
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/26(日) 10:02:53.31
ええですなあ、いよいよですなあ、楽しみでんなぁ（笑）

まずは、8月2日までの対応が見ものですわ。
ダメリカは国債を発行しないと破綻。
国債発行すると更なる通貨安。
この局面でダメちゃんが真剣に通過安を目指してるとは言わんわな。
逝くも地獄、戻るも地獄、どっちにいってもダメリカのデフォルト確定。

ドルが一歩一歩、着実に紙クズに近づいとりますがなぁあああああ（笑）
ホラ吹きニート破綻チョンと言われるように
破綻チョンはホラ吹いてばっかりや（笑）
震災直後も
円安（笑）ハイパーインフレ（笑）預金封鎖（笑）日本破綻（笑）と、
ありえない妄想で煽りまくった挙句、何一つ怒らずに完膚なきまで論破された。
２％（笑）のハイパーインフレ（笑）さえ、まったく起こる気配もない。

それどころか円高デフレがず〜と続いて、
破綻しそうなのはダメリカの方やがなｗｗｗｗｗ

10年も空売り続けるとか、金利だけでスゲー負担だろうな。

567))ヘ
今度.内閣が変わる.その時.閣僚で資産に国債を持つて.要る.閣僚が要るか
見て見様ではないか.　多分.国債は持つて無いと思うよ
政治家は国が破産する事を知つて要るから.国債は持たない
政治家が国債を持つ時は国債が紙になつたときに.国債を買い
そして.巧.言うんだ.私の国債も紙に成りました.国民の皆さんと一諸です
皆さんと一諸に苦しみを分かち遭いましょう
6反百姓

ヘッジファンドを国債市場にうまく誘い込んで、一網打尽にできないものかな？ｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>この有利なコストでの調達は、日本の顕著な制度的および構造的強さによって引き続き支えられ、
>２０１１年度および２０１２年度に多額の財政赤字が発生しても、調達コストの優位性は持続すると指摘している。

>この有利なコストでの調達は、日本の顕著な制度的および構造的強さによって引き続き支えられ、
>２０１１年度および２０１２年度に多額の財政赤字が発生しても、調達コストの優位性は持続すると指摘している。

>この有利なコストでの調達は、日本の顕著な制度的および構造的強さによって引き続き支えられ、
>２０１１年度および２０１２年度に多額の財政赤字が発生しても、調達コストの優位性は持続すると指摘している。

>この有利なコストでの調達は、日本の顕著な制度的および構造的強さによって引き続き支えられ、
>２０１１年度および２０１２年度に多額の財政赤字が発生しても、調達コストの優位性は持続すると指摘している。

日本圧勝ｗｗｗｗｗｗｗｗ

破綻厨涙目ｗｗｗｗｗｗ

おい！！！破綻厨が息してねーぞ！！！

>>543 のように取り上げてもらう事が宣伝材料にもなるんだよなｗｗ
無名ヘッジファンドは売名行為も必要なんでしょｗ

ワロタ様の余裕の発言

↓

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/26(日) 10:04:56.37
破綻厨は知恵遅れだから仕方ないが（笑）
特例公債法の成立が遅れようが何の問題はない。
騒いでるのは増税でテメエの給与増やしたい官僚とマスゴミや（笑）
３月ぐらいから必死に騒いどる（笑）

まず一般会計から特別会計への予算繰り入れを遅らせれば夏休みとっても余裕（笑）
それより何より
鉄道・運輸機構の利益剰余金や特別会計の剰余・積立金だけじゃなく
国債整理基金特別会計に１２兆円以上も貯まっとる（笑）
１０年度の決算剰余金も３０兆円以上あるしな（笑）

余裕ありまくりや（笑）

破綻厨、涙拭いてｗｗｗｗｗ

まだドル円は７５円割れてないぞｗｗｗｗｗ

がんばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワロタ大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

破綻しないは.へ
今度.内閣が変わる.その時.閣僚で資産に国債を持つて.要る.閣僚が要るか
見て見様ではないか.　多分.国債は持つて無いと思うよ
政治家は国が破産する事を知つて要るから.国債は持たない
政治家が国債を持つ時は国債が紙になつたときに.国債を買い
そして.巧.言うんだ.私の国債も紙に成りました.国民の皆さんと一諸です
皆さんと一諸に苦しみを分かち遭いましょう
6反百姓

>>581
よく考えると、彼のバックにはここで言う破綻厨が付いてるってことか
損しても損しても、国債大暴落の夢をみて投資し続けてくれる信者がいるなら
めちゃくちゃおいしい商売だなｗ

おい！！！破綻厨が息してねーぞ！！！

破綻派が弱ってるのでエールを贈ろう。
はーたーんっ！はーたーんっ！＼(＾o＾)／

＞バス氏の言い分にはさらに大きな欠点がある。銀行、年金基金、保険会社、消費者といったどの投資家にとっても、国債は金融資産の保有手段として中核を占める。
こうした投資家がもし日本国債を売るとすれば、何に資金をつぎ込むというのだろうか。米国債だろうか。頼りにはならない。日本人は米国のどんな資産より国内資産にもっと大きな信頼を置いている

マジで長期的に確実な収益を上げる投資先がないんだよな

>>585
こないだ国債買ってる政治家羅列されてただろうがｗｗｗｗ

　　　　 ∧_,,∧
.　/＼. (｀･ω･´) ／ヽ　海外分散投資wwww
　| ● ⊂　　　⊃ ● |　
　ヽ／　/ 　　く　＼ /
　　　　（ノ⌒ヽ）

　　　　　　　,　 -　 ､
　　　　　　　＼●／
　　　　 ∧,,∧ ∩
　　　　(｀･／ヽ)ﾂ　含み損www
　　　　(つ ● |'
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　　　 ( /￣∪

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　　　 ∩ω･' )　／ヽ　損切りwwww
　　　　ヽ　　 つ. ● |
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　　　　　し'´

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　　　　　 {三ミr'"　　　　　　　　ミ三》
　　　　　 l三ミl　　　　　 　 　 　 ミミﾘ
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　　　　　　r､7={_,xぃ､r}¨{x ｨぇ､ }¨ﾘ7
　　　　　　ヽi　 l -‐_ンl　lヽ､二ノ　}j
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　　　　　　　　ヽ　 { ﾞ￣ｰ￣´　 ,ｲ､　　　　＜きゃ、きゃ、きゃ、きゃえとぅぁあむぅぇえええい（笑）
　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入
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きゃ、きゃ、きゃ、きゃえためぃいいい（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_o_o_o.）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__ハ＿_＿ ７０円
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　/７５円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　 　 /
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　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　Ｕ 　|::::::::::/ .| | １２０円
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　 　 U　 .U　　海外投資馬鹿 　　 .U　　.U １３２円

きゃ、きゃ、きゃ、きゃえためぃいいい（笑）
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　 　 U　 .U　　海外投資馬鹿 　　 .U　　.U １３２円

590))ヘ
今度の閣僚堕
6反百姓

http://www.matonavi.jp/feature/img/26
結局、国内債権でいいじゃんって話になるんだよな
他を買ってもいいけどよ・・・

またしても破綻厨完敗（笑）

日本国債は世界一低金利。世界一信認されている。最もローリスクと見なされている

破綻しないは.へ.
↑これの話しは.しないで.別の話しにばかり.行く.認めるのが.怖いからか.真実だからか
今度.内閣が変わる.その時.閣僚で資産に国債を持つて.要る.閣僚が要るか
見て見様ではないか.　多分.国債は持つて無いと思うよ
6反百姓　　それとも.皆.しつているからか

>>599
誰が次の閣僚に入るかもわからんのにそんな質問答えられるかよｗ
まだ、総理すら確定してないってのに
（ま、前原が有力とは思うが）

国債の毀損＝円の毀損

国債を持つ事と日本円を持つ事は同じだっつーの　＞バカさん

　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　　　あきらめろ>>破綻厨
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　　
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

日本でこれから何が起こるかわからない中での代表選だ。

都知事選と同じで候補者は全員当選したくないのが本音。

まともに国難に立ち向かおうという人は日本が壊滅的な状況に
なった後でないと現れないだろうな。（というより出たくても出てこれない。
野田が増税を言い出した途端にこれだけの包囲網だからな）

それにしても豪腕は守りに入るとめっぽう強い。前原は意外に政治上手だ。

600))ヘ
閣僚がきまつてから又教えて下さい
6反百姓

あと５−８年で白血病等発病、
健康保険、年金制度崩壊
５年後、環太平洋国際海洋損害賠償額５００−６００兆円を請求され国家破綻
福島収束に向けた一般国民の強制労働制度が始まる。

＞環太平洋国際海洋損害賠償額５００−６００兆円を請求

海外農水産物に放射能被害が出た段階で言えよｗｗ
バカだねぇ〜〜

格下げは野田が始めた、国によるＭ＆Ａ政策に対する
欧米のメッセージだろう
まったく、ろくな事しね〜な、野田は
きちんとメッセージ受け取ってるかどうか心配になる

破綻厨が最後の頼みの綱として、せっかく期待していた格付会社からも

>この有利なコストでの調達は、日本の顕著な制度的および構造的強さによって引き続き支えられ、
>２０１１年度および２０１２年度に多額の財政赤字が発生しても、調達コストの優位性は持続すると指摘している。

と、お墨付きをいただいた世界最強安定債権国家　日本。

もはや、神頼みのはぇぱぁいんふりぇ（笑）２％（大笑）しかなくなってしまった
破綻厨の未来はあるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ　なんだ、
破綻厨、

イノウェイ、イノウェイ、横流し、朝食サブウェイ、I No Way

これ２５００回位唱えると願いが叶うかもしれんぞｗｗｗｗｗｗｗ

お台場でやってみｗｗｗｗｗｗ

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/332287.jpg　環太平洋セシウムの降下物量推定

>>607
格下げって野田を次期総理したい輩がワザと行った気がするわ。

＞２０１１年度および２０１２年度に多額の財政赤字が発生しても、調達コストの優位性は持続すると指摘している

＞２０１１年度および２０１２年度に多額の財政赤字が発生しても、調達コストの優位性は持続すると指摘している

＞２０１１年度および２０１２年度に多額の財政赤字が発生しても、調達コストの優位性は持続すると指摘している

ムーディーズさん破綻厨の格付けは？・・・投資不適格ですｗｗ

日本国債格下げ：財政再建を疑問視　増税慎重論に懸念も
http://mainichi.jp/life/money/news/20110825k0000m020120000c.html
　「多額の財政赤字、政府債務の増加、弱い経済成長見通しの３要素から判断した」。
ムーディーズのトーマス・バーン国債担当アナリストは同日の会見で、格付けを「Ａａ３」に１段階引き下げた理由をこう説明した。


GDP比公債残高、GDP比単年度財政赤字、経済成長率見込み
が破綻要素と。

あれー？ 経常収支は？ｗ
国家破綻に経常収支がどうのなんて格付け機関も「終わった理論」と見なしてる証拠だな。
GDP比公債残高 225％＝世界ダントツ1位
GDP比単年度財政赤字＝10％赤字、世界最悪水準
経済成長＝少子高齢化で1％成長が長期化、成長見込みなし

内債を考慮してやってAA-ってことか。
で、経常収支は？ｗ

経常収支黒字なら破綻しない！＝オワコン理論 破綻国家は経常黒字も経常赤字も両方あるから、考えるだけ無駄と言える。

>>２０１１年度および２０１２年度に多額の財政赤字が発生しても

なんだ、2年しかもたないのか
じゃあ10年国債は買えんな。

2年しか持たないなら、1年もつかも微妙で、破綻派の言うとおり
2011年内ですらやばい状態。
金利上昇はあるでしょ。

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/332287.jpg　環太平洋セシウムの降下物量推定

2011/08/24 13:13
利益につながる投資先なし−５年リターン84.8％の英ファンド運用者
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=agFEtFapADL0

世界各国の株式や債券に投資するファンドの過去５年間のパフォーマンスは、
同種のクローズド・エンド型ファンド８本の中で首位だった。
↓
スタウト氏は「利益を上げることはできないと思う。この環境で
損失を出さないことを目指している。損失を出したくないなら、何が安全だろうか」と語る。

金融が終わってるらしい。
かつ短期間ではなく長期間おわったと見込まれている。


スタウト氏は「マイナスの市場心理は終息していない。まだ多くの恐ろしい
事態が起こりそうだ。先進国の人々は緊縮財政の概念を十分に把握できておらず、
そのような状態が長期にわたるのは悲痛なことだ」と話す。
-------------------------------------------
市場のプロはそう見ていると、破綻派の言ってる通り、でかい津波が発生中。
情報収集力も知能もないバカは楽観視してるが、
それなりに分析したら年内の世界財政破綻の結論しかないわな。

破綻しなくても世界経済は数十年は終わるし(緊縮で債務を減らすのは長期間必要)
破綻したらもちろん世界経済が終了する。(ただしこれは5年で済む)

>>613
経常黒字国は破綻しにくいが今の超円高で
どの程度経常黒字を叩きだせるかは要注意。
70円台が長かった8月の貿易収支はその試金石になりそう。

今の財務省の予想では3000億円強の貿易赤字が見込まれてる。
エネルギー価格の上昇もあると思うが
それ以上に今の超円高が貿易収支を悪化させたと思われる。

2011/08/24 22:17 J
欧州の金融債保証コスト過去最高、米緩和観測の後退で−ＣＤＳ取引
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aZEjAqCa14iY
８月24日（ブルームバーグ）：24日のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）市場
で、欧州の金融債を保証するコストが過去最高となった。米金融当局が量的緩和第３弾を
表明するとの見方が後退したことが背景にある。

ＪＰモルガン･チェースによると、欧州の銀行・保険25社の優先債のＣＤＳスプレッ
ドで構成するマークイットｉＴｒａｘｘ金融指数はロンドン時間午後１時（日本時間同９
時）現在、６ベーシスポイント（ｂｐ、１ｂｐ＝0.01％）上昇し257ｂｐ。劣後債の指数
は11ｂｐ上げて456ｂｐ。これは終値ベースで最高となる。
---------------------------------
欧州の金融機関がマジでやばいです。
500bpは致死圏内だろ。50bpでもやばいのにｗ
リーマンブラザーズの2週間前状態か？
でかい花火が上がる警報がでています。
欧州やばいです。アメリカ金融もやばいです。
ゴールドマンクラスの超巨大金融機関が吹っ飛ぶ警報発令中！！！！！！！！！！！

火のないところからネズミ(投資家)は逃げない
金融から資金が引いてるのは根拠があるんだよ。

2011/08/24 13:20
円高対策は即効性なし、持ち高報告の効果限定-三菱東京ＵＦＪ銀内田
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=ag8ZCTl8MdmM
　８月24日（ブルームバーグ）：三菱東京ＵＦＪ銀行金融市場部の内田稔
シニアアナリストはブルームバーグ・ニュースの取材に対し、日本政府が
発表した円高対応緊急ファシリティ創設などの円高対応緊急パッケージについて、
以下の通りコメントした。

円高対応緊急パッケージについて：
「即効性があるものは特にない。また、国際連携というよりは日本でできる
ことをやっていくということなので、裏を返すと協調で何かというのはない
ということになる。為替相場に対して少なくとも円安に持っていくという
メッセージは特になかった」

円高になった結果、厳しい経済情勢に対してちゃんと手は打っていくという
ことは言っている。ただ、根っこの円高をどうこうということではないので、
なかなか相場への影響という意味では難しい」


為替トレーダー保有の自己ポジション報告要請について：
「結局、居住者だけが対象になると思うので、効果は限定的だろう。
日本の財務大臣が影響を及ぼせるのは居住者まで。日本の金融機関ないし
は在日の海外金融機関に報告を求めることはできるが、それ以外の例えば
米系のヘッジファンドなどに何か求められるものではないだろう」

日本政府・日銀はザコ扱い。

３カ月以内のドイツ格下げあり得る、日本格下げが予兆−アバディーン
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=anbD4BAYNmA4
８月24日（ブルームバーグ）：ドイツ国債は３カ月以内に格下げされる可能性がある
−−。格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスによる日本の
格下げを受けてアバディーン・アセット・マネジメントのファンドマネジャー、
アンソニー・マイケル氏がこのような見方を示した。
　　シンガポール在勤の同氏は電話で、ドイツ格下げの「予兆がある」と述べた。
ドイツ財政のファンダメンタルズ（基礎的諸条件）は弱いと指摘したほか、
ユーロ圏の構造問題からのリスクもあると述べた。ドイツのＩｆｏ経済研究所が
まとめた８月の独企業景況感指数は１年余りで最低水準に落ち込んだ。
----------------------------
リーマンショックでも輸出経済のドイツは大幅景気悪化した。
そのときじゃ助成金でしのいだらしいが、
世界経済緊縮となると、ドイツは無事ではないだろう。
外需国家はリーマン＝ソブリンリスクで打撃を受けるのは当然

ユーロ安を考慮しても、アメリカ人が車を買わない以上、
輸出工業で好景気というのはありえない。
↑
大事なことです。日本も該当。

ドイツ国債格下げおめ

1400兆円ぐらい日本の体力あるらしいが
預貯金が逃げなかった場合の話で
借金大国の銀行にいつまでも預けておくものだろうか？
銀行の経営よりも 銀行を保証する立場の国の経営が心配

世界中終わりだね
カネ刷ってインチキして
２年半がんばったけど、どうにもならなかったね

破綻しない派の人は日本の借金がいつか減り始めると思っているわけなの？
教えてください。お願いします。

シングルA(破綻確率1％台)
AAA 0 0 0 0.03 0.04
AA 0.13 0.27 0.41 0.49 0.62
A 0.21 0.43 0.67 0.85 1.1
BBB 0.26 0.55 0.86 1.15 1.48
BB 0.31 0.66 1.06 1.44 1.89
B以下 1.26 4.18 6.62 10.03 13.27
格付け別のデフォルト確率
http://www.yu-cho-f.jp/research/old/pri/reserch/survey/finance/2003/03303-08.pdf

CCC 当該債務の履行について現時点で不確実性が高く、債務の履行は、良好な事業環境、
財務状況、および経済状況に依存している。事業環境、財務状況、または経済状況が悪化した場合に、
債務者が当該債務を履行する能力を失う可能性が高い。


CC 当該債務の履行について現時点で不確実性が非常に高い。

C 劣後債務または優先株式に「C」が付された場合には、当該劣後債務または優先株式の支払
いについて現時点で不確実性が非常に高いことを表す。また、倒産手続きの申請などが行われたにも
かかわらず当該債務が引き続き履行されている場合にも「C」が用いられることがある。
さらに「C」が付される別なケースとして、現在は配当支払いが行われているが過去の配当が繰り
延べられたままになっている優先株式、および配当支払いは継続されているが償還基金への
積み立てが繰り延べられている優先株式が挙げられる。

CDS 2011/8/23
イタリア 379+106
フランス 165+50
日本 109+19
ドイツ 84+23
イギリス 84+14
アメリカ 49-11
↓
イタリアCaa(3年破綻率40％)
フランスCaa(3年破綻率40％)
日本 Caa(3年破綻率40％)
アメリカ Caa(3年破綻率40％)
ドイツ B-(3年破綻率20％)
イギリス C(3年破綻率30％)

こんな形が妥当
シングルA＝破綻確率1％の国家なんて1つもないはず、
全部20％超えてるから、格付けに直すとこんな形になるべきかと
AAAとか、AAとかAとかすら嘘くさすぎｗ
基本 破綻確率10％超えなBだろ。

これでも甘過ぎかなー 3年内は80％超えてると思うんだよね。
そうなるとシングルC 債務不履行に陥っており、債権の回収もほとんど見込めない。
が全国債で妥当な評価、1ドル・1ユーロ・1円たりとも財政黒字化してる国がない以上
あらゆる国債はすでに債務不履行なのでは？

払う払う詐欺でごまかしてるだけで、C格付け＝「債務不履行に陥る危険性が極めて高い」が妥当かと。
違うというなら財政黒字にしてみろってんだ。
政府が黒字にならない限り国債は紙切れなわけで、政府が黒字になる確率は20％ないでしょう。
よってドイツ〜日本〜アメリカ〜イギリス〜イタリアは全部すべて C〜B格付けが妥当。

破綻確率1％のシングルAですら恐れ多いだろｗ 国債の3年破綻率は10％をどうみても超えてる。

破綻確率が1％台なら、なんでこんなに騒ぐんだ？
99％破綻しないんだからソブリン危機なんてほっといて寝てりゃいいだろ。

ということは1％どころか20％ いや40％は破綻すると市場は見てるからびびってるのでは？

「40％破綻する」を格付けに直すとCaランクです。
イタリア・フランス・日本はCaランク格付けで邦銀もC格付けで
預金が払い戻される確率は60％あるかどうか、

よって日本国民は邦銀に3年預金金利年利40〜60％を求めるのが妥当。

破綻しない確率は1％じゃない。それはどうみても嘘。
でも預金金利は0.03%と・・・
要するに邦銀はバカ高い破綻確率なのにクソ低い利払いと。
預金するのはバカのやること、なので俺は預金なんてしてない。

どっちが正しいかね？ 言ってることが矛盾するんだなー 1％破綻率で騒ぐとか、もっとやばいから騒いでるんだろ？
なら預金金利は40％が妥当では？

>>626
資料の累積平均デフォルト率ってのを見たほうがいいかも。
1％って言うのは単年でしょ？

>>622
どこがいいかな？モレも考えてるんだよ。

ごめんチラ見で間違えた。
A格っていうのはシングルAのことだね。
累積平均であってた。

円高が日本が信頼されてるからだと思ってるらしい
そら介入もヘッジファンドも何も存在しない世界だわ
で？円高で日本は徳してるの？損してるの？それ考えればわかるだろ

このデフォルト率ってのは、社債なんかも含めてってことだから、日本国債は格段にこれより高くなるよ。
社債の場合、あくまで一時的に資金繰りが悪くなったり、経営環境が悪化したなんてのを含んでるからね。

ソブリンの場合、たいていは構造上の問題を抱えてるから、一時的悪化でその後回復なんてことはない。
特に日本のような大きい規模の国が問題を抱えた場合、方向転換は非常に困難。
ゆっくりと着実に格付けは下がっていく。
小泉の時のように緊縮すれば一時的に戻るけど、リーダーシップがなければ無理だから、もはやそれすら望み薄。
このままシングルA→BBBに下がっていくのは時間の問題。

国債格付けってのは買われてるかどうかじゃなくその国債を持ち続けても安全かどうかの判断だろ

>>632
つまり、日本の財政は小泉がちょっとなんかしただけで改善する程度の問題ってこと
増税でも、緊縮でも、インフレ誘導でもいいけどね
ただ、まだ余裕があることと世界経済の急激な悪化が予想されることから
日本は、自ら景気を後退させる政策はしばらくは採らないだろうね（野田は違うかも）
要するに、世界は日本に何もしないで、痛みを堪えてくれと言ってる
他の国は手術したら死んじゃうレベルなんで、もうモルヒネ打ちまくるしかない

小泉竹中は円安論者だったから一気に介入しまくって輸出企業主体で経済成長させた。ただそれだけ

増税はすべきだろう
もしものため（もし国債になんかあったときのため）
国債発行できなくなった時すばやく増税できたりはしない
インフレしてるならなお消費税などが有効になってくる

>>636
　増税をなぜするんだ？
　特に国民の金を取り上げるような増税はだめだ。
　今の状況なら国民の金融資産は減っていないが、国民から
　金を取る増税はダメだ。公的債務が増えてる理由は企業の
　内部留保なんだから、企業側へ増税しないと。
　ちなみに、国民の純金融資産は400兆円、政府の純債務は５００
　兆円だ。もし収支均衡を消費税増税で行うなら３０兆円が必要だ
　それなら収支均衡をしてるだけで１２年後には破綻が確実だ。

＞収支均衡をしてるだけで１２年後には破綻が確実だ

意味不明ですなｗ

>>634
　１、毎年３０兆円以上財政赤字が増えている。
　２、国民の純金融資産は４００兆円である。
　３、収支を均衡を増税でやれば、３０兆円が国民から取り上げられる
　４、４００/３０＝　だいたい　１２年
　

ちょっと計算がちがうな、眠いからな。
ただし株も資産に入っているから、もっと短い期間でアウトだ。

消費税増税は国民生活を破綻させ
国家財政を破綻させる、最も有効な手段だ。

>>639
消費税が預金から支払われるとは珍説

１年間の国民所得が３３６兆円程度あるからその中から支払われる。

増税（消費税）が預金から支払われるとは珍説 ・・訂正

定年老人から徴収できるのは消費税だけ

ニートの小遣いから税金を徴収できのも消費税。

１００兆円で１００年国債ができると？

毎年借金してこの景気
おかしい

「経済成長がなければ増税しても税収は増えない」2011年02月07日（月）高橋洋一
株式投資の心理学を語るブログ
消費税増税の結果、景気が破滅的に冷え込み、なんと税収は減少しました。2007年11月15日
デフレ下で消費税増税をさせてはいけない（小野盛司）2008年4月5日(土)
大和証券 2010.10.07 専務理事チーフエコノミスト 原田泰
円高対策なのか、円高後対策なのか
90年代前半、不況対策として公共事業を増大させていたときには為替レートは上昇していた。
その後、公共事業を削減していたときには為替レートは下落した。
97-98年不況に対応して公共事業を拡大したときには円高になった。
今回でも、リーマンショック後の不況に対応するために公共事業を拡大したら
円高になった。

Wave of sound の研究日誌
カテゴリー「財政赤字」の11件の記事
http://waveofsound.air-nifty.com/blog/cat8131948/index.html

t

マンデル＝フレミング・モデル
開放経済、変動相場制では金融政策しか効かない
公共事業は最悪。日本人の税金が海外へも逃げる。財政政策は減税
夕張市の破綻を見るべし。夕張市の住民税が他の県を潤した

廣宮とかいう人の金融機関のBSは内部相殺はしてあるの？
海外からの出資と借入以外は個人金融資産を回してるだけだと思うんだけど？

国債、今中途解約したら100円あたり1ドルで買い取りますよ
というのはどうだろうね。

>>653
だれがそんな損な交換してくれるわけ？
もちろん、それができりゃ国は大喜びだろうけどｗ

>>651
それも間違いだったわけだｗ

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT897347320110824

スペインは赤字垂れ流す気満々。

>>637
30兆円は政府の支出から民間に戻るわけだが・・・

>>651
日本人の気質からいうと減税は効果がイマイチ
むしろ２０兆円規模の公共投資を数年継続して
インフレ軌道に乗せる方がいい

ここがネット弁慶の巣窟か

>>637
＞つまり、日本の財政は小泉がちょっとなんかしただけで改善する程度の問題ってこと

そのちょっとで頭に血を昇らせて怒り狂う輩がいるわけだがｗ

ここ数日ワロタが必死だなｗ
糞株を高値づかみでもしたのか？ｗｗ

うちの兄貴が、いきなり破綻厨になってた。
そんなことより、今度は、兄貴まで、働け働け煩いんだ。

煩いよ、働けばいいんだろ、働けば。死ぬまでには一度くらい働くよ、うるさいなあ、もう

>>662
兄ちゃんは正しいぞ。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22852920110824
社会保障改革と財政再建について、馬淵氏は経済成長の実現が第一で
あると述べ、持続可能で緩やかな経済成長実現に向けて
「最も欠けているのが金融政策」だとして日銀は量的緩和政策に
踏み切らざる得ないと主張した。長期デフレからの脱却と円高是正を
目指し、３年間の集中デフレ脱却期間を設けることを提案。
現在の日銀の金融政策について「真の量的緩和を実施していない」と
批判。物価目標の設定などを提言した。


海江田←人がいい　△（人がいい馬鹿）
前原←顔がいい　△（顔がいい馬鹿）
野田←夜がいい　△（奥さんと愛人にはいいが、庶民には無関係）

馬淵←政策がいい　◎　

>>662
おまい、ワロタか?

海江田←犯罪組織の構成員　　×
前原←犯罪組織の構成員　　×
野田←犯罪組織の構成員　　×
馬淵←犯罪組織の構成員　　×

>>578
そうだな・・・何年後か解らんが、
ヘッジファンドの奴らは必ず日本経済の
アキレス腱を引っ張ろうとする。
奴らの出鼻を挫くとか
何か有効な対応策を考えて置かないとな。
そうだ、俺たちのワロタ様なら
何かイイ案を持っているに違いない。
ワロタ様ぁ〜ワロタ様ぁ〜ワロタ様ぁ???

あれ、居ないぞ???????

どんなに銭無しが日本は大丈夫と喚いても、
実際に債券取引してるディラーが、日本国債の
国内消化の限界を、公然と口にしだした。
こんなことは、昨年までは無かった現象。

債券ディラーは下落にビクビクし始めてますよ。

662は破綻チョンの工作

>>668
限界説は２０年以上前から言われていた話
オマエが最近聞いただけｗｗｗ　

>>668
財務省が出してる国の財務書類さえ知らないバカだろｗ

債券ディラーが公言しだしたのは最近。
危険性を指摘してたのは、債券取引を直接してない人達。

お金貸してくれる人がいれば破綻しない
これがそろそろ限界に来てる
メガバンの株価見てればわかる

そもそも民主党政権だから危ない

理論的には破綻はない。輪転機で円札を刷ればどんなに巨額でも償還できるから。
ただ、問題は政府がそれをやるかどうかだな。
例えば為替介入でも理論的には輪転機で円札を刷ってドルを買えば無限に円安にすることができるが、実際にはそんなことはやっていない。
アメリカの例もあるように国債が政治的かけひきの材料にされるとデフォルトの可能性がでてくる。要は政府や政治家が正しい判断ができるかにかかっている。

チョーボの理論なんて無意味。

インフレデフレも全否定かよｗｗ

市場原理で償還できなくなっても破綻じゃないとｗ

じゃあアメリカ、ＥＵは破綻してるんだｗｗｗ

>>678
アメリカもEUも市場買付けだろがボケナスｗ

もしかして、"うちの国破綻です"って
言わないと破綻じゃないのかな?

中央銀行を市場原理(笑)

欧米なんて実質破綻してるだろｊｋ？

中央銀行って市場のどういう位置づけのプレイヤーなのｗ

破綻しない気がしてきた

国債残高の限界なんて誰にもわからんさ。二千兆円かも知れないし、三千兆円かも知れない。でも、実際はそこまで行く前に、景気回復して徐々に減っていくと思けどね。あまり額面だけで見ても意味はないな。

破綻バカに欠けているのは

国民所得（NI)の存在、毎年・毎年３３０〜３８０兆円の所得がある事。

ストックだけを見て、フローの国民所得（NI)を見ていない。

日本がもし仮に破綻するならば、それは世界が破綻したあと。最後の最後だわ。世界恐慌になってあちこち逃げてたら必ず大損するよ。
今までの流れをみてごらん。その意味がよくわかるから。

破綻バカにかけているのは「造」（有形）
もっと言えば創造すること

フローの中の新規の国債（借金）だけを見て、収入（国民所得）を見ていない。

破綻バカのカスどもよ、よく考えるんだなｗｗｗ

それぞれの国の意識が未来を決定するんだよ。
景気の動向もすべて。

従業員給与を減らして株主への配当を増やす経営者が悪いのか:Wave of sound の研究日誌

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/53477/52086/55874802

経常収支の次は国民所得ですか（ワロス）

>>692
すべてが繋がってるんだよ。破綻カスは全体像が全く把握出来ていない。

>>685
正解、すべてマーケットが決める
2000兆でも3000兆でも破綻しないかもしれないし
あと100兆で破綻する可能性もある
バランスシートをこねくり回してああだこうだ言っても意味無し

バランスシートで全体像を把握出来ないマヌケは困るけどねｗｗ

これだけ借金増やしても
中国の経済成長のスピードにはまったくついていけない
日本は経済政策おんちなのだろうか？

津波の予測に失敗した次は
破綻予測に失敗か？

すべてマーケットが決める（ｷﾘッ
アホ発見ｗ

経財相、物価「お金が無いからデフレになっているのではない」
2011/8/25 12:21

　与謝野馨経済財政相は25日、ＢＳ11の番組収録で、デフレ脱却のために日銀にさらなる金融緩和を求める声があることに対して「お金が無いからデフレになっているのではない」と反論した。
デフレの原因として、海外からの安価な製品輸入に加えて「（国内は）需要が満たされている状況なので、生産と需要の間にはギャップが出てくる」と説明した。

　インフレに関しては「物価が上がるのは消費税が上がったのと一緒。
インフレ率が上がった場合、長期金利も上昇する。日本の国債は利払いで倒れる」との認識を示した。〔日経ＱＵＩＣＫニュース〕

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE0E7E2EA8A8DE0E7E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=ALL

お前が泣こうが喚こうがマーケットが決めるんだよ低能

日本の未来は暗いよ

それだけは間違いない

それも全て自民党が悪い

金融機関はデフレに入ってから貸し出しの増加や新規産業の育成など
本来の業務をかまけて国債一辺倒だよな。

別に利益の増大とか運用先の多様化とかはどうでもよくて
思考停止状態なんだろうな。

じゃあ金融機関自身は日本の財政で破綻はないと考えているかと思えば
それはどうだろう。

「何もこれがベストというわけじゃなく行けるところまで行って
後の事は知りません」が正解だろう。

日本の金融機関は強者や善人では務まらない。これを逆算すると意図的に
破綻めがけてまっしぐらをやっているという結論になる。

マーケットでは日本国債が大人気。

マーケットが決めた答えなんだよ低脳！！

今はな低能

最終的な結論が電波＝電波中年　ｗｗ

>>698
新興国デフレ論・・・まあだこんなアフォがいたのか

破綻しない派は低能だから時間の経過によって起こる変化を考える余裕がない

>>704
君が世間知らずの強者だという事はよくわかった。w

マーケットからオマエは含み損なんだよ言われている破綻バカｗｗ

国債が格下げされると銀行も格下げされるんだね
どんどん資金調達が困難になるばかりじゃん

すべてマーケットが決めるなら各国の中央銀行や政策は無視されるﾜﾅｗ

>>709
リスクアセット云々言ってた低能はどこへ消えたのか？

マーケットが決めると言う結論にした場合。
今後の予想は出来ない、すべてマーケットまかせと言う結論になる。

ほんとに低能だな
中央銀行や政府の政策も含めてマーケットに吟味されてるんだよ
半端な低能じゃないな

>>713
お前のマーケットｗ

長期金利は格下げの影響か上昇してるな。

国債、金利にこだわるのは見当違い

どんな考え方にも
「マーケットが決める」と言えばいいから楽勝だわな。。

破綻すると言う結論に対しても「マーケットが決める話だボケ低脳」と言っていればいいだけｗｗ

弱小低能が泣こうが喚こうが実際にマーケットが決めるのだから仕方がない

理論的に説明できない低脳カスにお似合いの言葉それは

「マーケットが決める」　マーケット厨ｗｗｗｗ

マーケットに貴様のような弱小貧乏低能の理論など通用しない
まるで駄々っ子だな
困ったものだ

マーケットが決める＝将来は全く予想が出来ません　

と宣言したようなもの。　ここで語るのは無意味ｗｗ　分かった？ｗｗ

つまりいつ破綻してもおかしくないということだ低能

地球が巨大隕石と衝突して、地球がいつ破滅するかもしれないしね・・ｗｗ
可能性がゼロなんてないからいいんじゃね？ｗｗｗ

>>723
人類滅亡はスレチだ低能

>>723-724
下手な工作するな低能め
とことん腐っりきってる腐れ外道な低能だな

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c7/92/suzukieisaku1/folder/57001/img_57001_12225412_2?1269802395
消費税で底上げすることによってインフレ抑制ができマネー総量を増やすことができる

＞国債残高の限界なんて誰にもわからんさ。二千兆円かも知れないし、三千兆円かも知れない。
＞でも、実際はそこまで行く前に、景気回復して徐々に減っていくと思けどね。あまり額面だけで見ても意味はないな。

これは確実にないわ
どうやって税収２倍にするほど景気回復すんだよ
無理、頭がお花畑だろ

>>696
新興国、後進国と先進国を比較しても意味がない。
それぞれの課題が根本的に違う。
この状況で日本は頑張ってますよ。

あかじ国際が二千兆になる前に 預貯金の大量逃げ出しがはじまるかもね
じじつ情の破綻
借金大国にすきこのんで金預けるばかはいない
にほんの叩き売りが来るかもしれない

ワロタって相手が強気だと逃げるの早いね

EQ3あってもなくてもドル売りだよね？
景気回復期待で買われるかな？
利益確定で売られそうな気も？
わからん

ワロタは低学歴だからなｗ
三橋信者は三橋の首都大をAランと崇めてるらしいから

とにかく今の日本は
円高対策一筋でいいとおもう
アメリカのサブプライムの問題の前の時は
景気が良くて
愛知や東京の求人倍率は凄かった

>>729
貯金額、増えているそうですね。
物騒だからタンス貯金を銀行へ預けるのでしょう。

>>731
ＥＱってなんだよｗ

為替はフラットな調整機能
介入で何とかするもんじゃないよ
技術革新とコストダウンで乗り切るんだ

円安に進行しているな

やはりQE3回避見込みでドル安感ひと段落ってところか

預貸ギャップって意味あるのかね？
預金の増加以上に国債増加してるだろ

内債ならいくら増えても大丈夫

内債でもみんなが売りたがったら　おしまい

みんなが一斉に売るとでも？ｗ

>>738
意味ない。だって預金で預かったお金で等有価証券(株、国債、社債含むｗ)買ってもギャップがひどくなるだけだもの
ああいうのを示す専門家はまがいもの

>>741
内債でも外債でもみんなが売りたがったら　おしまい
そういうことが歴史的におこってるからｗ

外債でもみんなが売りたがらなかったら大丈夫
ギリシャでも、だれもギリシャ国債を売却しようとしないし、みんなが買い続けてくれたらああならなかった

内債で大丈夫というのは　みんなが売りたがっても、その買い手として中央銀行が刷りまくって、買い取ってくれるという点でのみ真実
だけど経済大混乱

米国人の資金は既に日本を脱出しつつある。
主に株を売って超円高で利確した米ドルを本国に引き上げているようだ。
まだ避難先通貨としての円買いもあって、売り買いが交錯しているがトレンドは円安に切り変わろうとしている。
彼らは現物を物色しているようだ。リーマンを忘れてはいない。

一方、欧州は危機感が更に増大しつつあるようだ。
フランスの大手銀行もキナ臭い空気に包まれて来た。
具体的改善策を見つけられないまま事態を先送りして来たが一触即発となっても何ら不思議ではない。

我が国についてはコメントの必要はないだろう。糸の切れた凧のようだ。

世界危機は目前に迫りつつある。
最後に最大級の破壊を被るのは日本である。
残された時間はあまりに短い。対策を急いだ方がよいだろう。

日銀が手を打つよ

日本は外債が少ないというのがむしろ破綻要因
日本の諸企業、諸個人が考えている　日本国債の信用と
海外の考えている日本国債の信用に多大な差異があるってことだから

日本人に1%の金利で国債かってーっていったら買ってくれるかもしれんが
海外に1%の金利で国債かってーっていっても日本人よりも買ってくれる可能性はずっと少ない

日本と海外での国債の評価が違うのはまずい

>>745
　その通りだな。
　所で、日銀券ルールでは７０兆円まで国債を保有する。
　それが上限だ！って主張してるけど、最初の７０兆円は
　誰がお札を刷ったんだろう？その額はどうやってきめたんだろう？
　GDPが増えれば、それを増やさないと何となくやりにくいような。
　よくわからない。

今日　日本国債うってきたぜｗ
これで得た円を使って、海外金融資産に投資じゃ

自演はやめてくれ

>>750
おれもわからん

訂正>>750→>>749

通貨が先に有った訳ではない。
帳簿上の数字が先にある。

日銀は一度放出した通貨を全て回収することはできない
逆に放出は無制限にできる

法律で決められてなければ

>>747
日銀なんかに任せられない。
2ちゃんでなんとか手を打とうよ。

>>727
＞＞国債残高の限界なんて誰にもわからんさ。二千兆円かも知れないし、三千兆円かも知れない。
＞＞でも、実際はそこまで行く前に、景気回復して徐々に減っていくと思けどね。あまり額面だけで見ても意味はないな。
＞
＞これは確実にないわ
＞どうやって税収２倍にするほど景気回復すんだよ
＞無理、頭がお花畑だろ


オレがお花畑なら、さしずめお前はぺんぺん草の生えた耕作放棄地だなw
景気回復して持続して経済成長し、GDPが増えれば将来的にそういう可能性もある。
債務残高の額面だけ見ても意味ないんだよ。
GDPとの比率がより重要な訳。
その比率もそれぞれの国の事情によって違ってくる。
経済成長を否定してるお前みたいな奴が足を引っ張るから、日本は20年も不況を脱する事が出来ずに低成長のままなんだよ。

こんど経済危機があるとしたら、リーマンとは逆の対応だな。
日・米・欧の政府債務が問題で発生するのだから。

国債残高よりも、国債利払のほうが問題。
国債利払いができてるから日本は破綻してないし、
ポルトガルとかがヤバイのは、ＧＤＰ比が低くても、
利払いに耐えられなくなるのが早いから。

ただ、日本も税収の25％程度が国債利払いだから、
そろそろ危険水域なのは間違いない。
国債残高が多いと、借換も多いので、僅かな金利上昇で
かなりの利払いが増えてしまう。
日本は海外からの資金調達に頼るようになると、
借替と新規国債の金利負担増で財政がダウンします。
内債で済んでいるうちに、歳入増を図らないと、
実質財政が破綻過程に入ります。
そうなるまで、あまり時間はないと思います。

破綻派はしきりに国債の投売りで破綻ていうけど、国債を売って代わりに何で運用するのよ？

口座管理料とかどう？

日本には国債発行をすべて消化しても毎年・毎年・金が余りまくってる現実を
分からんバカが多いんだな。ｗｗ

金融商品なんだからリスクがあるのは当たり前
リスク以上に買いたくなるから低金利のままなんだYO

金利が上昇したら？それでも淡々と国債を買うのが国債投資の基本ｗ

バカはすぐ投げ売りとか言うけど、投げたら損するだけ

米百表

ゴールド(笑)

未だこのスレに低金利が市場原理だと信じている情弱がいて驚く・・・

金余りには違いないだろうが　あるところにはあってないところには無い。これは昔からそうだから　別に新鮮なネタでも何でも無いので座布団10枚没収。

>>766
現在の低金利は、幻の金利なのか？ｗｗ
説明してみ

>>768
本物の情弱か・・・
ヒント：ゼロ金利、特例税制、官製デフレ

>>759
景気回復すれば、金利の上昇より税収の伸びが上回るから大丈夫だよ。

>>769
ヒント（笑）
先進国にはすべて中央銀行があり、政府があり
金融政策があり・税制がある・・当たり前の事を今更言ってるの？ｗｗ

>>766
国債の金利は市場原理ではないと？

インフレになれば金利はあがるお
おわりのはじまりだお

昔のように政策金利を5%にしたら財政がぶっとぶお

日本の財政破綻はちっとも起こる気配がないが、破綻派の論理破綻が止まらない！怒涛の破綻スパイラル！

>>774
政策金利を一から勉強してこいw

>>773
財政不安の終わりの始まりって事ねw

>>766 の言いたい事を解説してみると

ハイパーインフレになるとか言う基地外がいるけど、
日本には中央銀行が存在するので金利のコントロールは可能だよ。
破綻バカは氏ねばって事だろ？ｗｗ

今の日本がダメだなーと思うのは、
たとえば国の借金にしても、
「社会保障削れ」とか「お札刷れ」とかしか
言えないところ。

日本でGoogleやAmazonを作って
グローバルに金稼いで借金減らそうぜ、
という風にならない。

予算削るのはある程度しゃあないけど
今の日本の問題は経済成長できずに、
税収がどんどん減ってるということ。

経済成長して税収増やして借金減らす。
こうじゃないといけないだろ。

税収ダダ下がり状態では、いくら削っても
いくら増税しても、間に合わないよ。

>>779
産業を育てる政策なんて成功した試しがないので
規制緩和しかないよ。

>>780
規制緩和にもいろいろあってな、競争や効率化を促すような規制緩和をしたらデフレが酷くなるだけ。

単純に考えて日銀が刷れば解決しちゃうのに
難しく考えすぎ
というか2chで議論しても意味が無い事気付いてる？

>>779 の考える適切な政策を書きなよ

もうだめぽ　お金もってる人達はどうあがいてももうだめぽになるの

日本ではグーグルみたいな新規産業がうまれることはないの
諦めて滅びゆくのみなの

>>785
おまい、頭グーグル〜グーグル〜グーグルしてるだろwwww(笑)

日本国債は日本円貨建てで発行されているから、
日本の財政破綻＝（ハイパー）インフレ、円安な訳だ
デフレの現在、インフレ、円安ウェルカムなんだけど

>>786
日本の未来は明るいね
ここ20年もずっとすごい発展をとげてきたし
よかったね！

>>787
経済的混乱あるで
高インフレ下で経済発展なんて歴史的に存在せん

>>789
誰が高インフレにしろと言った？

所得の分布状況（平成22年）（出典：厚生労働省）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa10/2-2.html
<要約>家計調査報告（貯蓄・負債編）−平成22年平均結果速報−（二人以上の世帯）（出典：総務省（家計調査報告））
http://www.stat.go.jp/data/sav/sokuhou/nen/pdf/yoyaku.pdf
貯蓄の状況 家計調査報告（貯蓄・負債編）−平成22年平均結果速報−（二人以上の世帯）（出典：総務省（家計調査報告））
http://www.stat.go.jp/data/sav/sokuhou/nen/pdf/h22_gai4.pdf

少子高齢社会で高インフレなんて想像できないんだがなｗｗｗｗｗ
ジジババが我先にと高額商品買い漁ることはないだろ。

>>790
財政破綻レベルの日銀引き受けとなると高インフレになるから
誰がどうこういう以前にそうなる

日本はオワコン

>>793
ならねえよｗｗｗｗｗ

アホルダーのみなさん。ご愁傷様です。

>>795
論理なし反論乙ｗ

>>797
札刷っただけじゃインフレにはならんよ。
刷った札が流通して初めてインフレになるわけ。
しかし日本は超少子高齢社会の為
急激に札の流通量(需要と置き換えてもいい)が増えることは有り得ない。

>>793
財政破綻レベルの日銀引受とはどういう事を言ってるの？

今度.内閣が変わる.その時.閣僚で資産に国債を持つて.要る.閣僚が要るか
見て見様ではないか.　多分.国債は持つて無いと思うよ
政治家は国が破産する事を知つて要るから.国債は持たない
政治家が国債を持つ時は国債が紙になつたときに.国債を買い
そして.巧.言うんだ.私の国債も紙に成りました.国民の皆さんと一諸です
皆さんと一諸に苦しみを分かち遭いましょう
6反百姓

>>799
数百兆円以上の買いオペ

>>798
刷っただけじゃならないなんて当たり前のこというなｗ
札刷って、買いオペしたらインフレになるよｗ
資産インフレに少子高齢化も関係ない

>>801
そんなに大量に買う必要ないでしょ。
景気を回復軌道に乗せるくらいで十分。
そもそも、まだ市場で消化できるから引受の必要は無い。

>>800
おまい、何言ってんだ?
良く調べてから言えよ。

引受の必要は無いが、景気を良くするために日銀引受
とにかく今は財政破綻を煽られまくっているんで、消費しない→不景気
とにかく今は年金破綻を煽られまくっているんで、消費しない→不景気

>>778
情弱だから知らないだろうけど無限には無理だよ・・・
世界一の安全資産なら世界各国が満遍なく日本国債を保有しているはず・・・
社会復帰の第一歩としてそこから考えてみるといいよ・・・

>>803
国債は諸機関、諸個人の資産だから　自由に売却できる。
その売却圧力に対抗する国債引き受けが必要

その規模がどの程度になりうるかって話だおな
これは状況によるというほかあるまい

売却圧力が強まれば、日銀引き受けで均衡させないといけなくなる

t

>>802
80年代のような狂い過ぎたバブル期ですら
インフレ率は3%に届いてなかったはず。
あのとき以上のインフレ率になるには
80年代以上のバブルが必要。
絶対有り得ない。

しかし日銀引き受けによって(買いオペによって)現金を得た諸機関、諸個人は
その現金を何かしらの形で運用しようと試みる。その結果資産インフレ、また連動して消費インフレも発生する
海外への資産流出圧力が高まるので円安にもなる(まあベースマネー比からは当然だおな。現在アメ様がベースマネーを2兆7000億ドルと数年前1兆ドルだったものをここまで増やしたんだから円高になるのは当然)

野田＆蓮舫チームに勢いがないぞ。

もっと破綻を叫んで応援してやらないと
増税という話にはならないぞ。

がんばれ！野田派！

>>807
輪転機使った金融機関の救済か？

>>809
国債という金融資産の信用の大幅低下を補てんする日銀引き受けは
80年代90年代の日銀紙幣増大量をはるかに上回るからおこる

ワロタ[age][sage]失敗しすぎｗ

>>807
売却圧力って言うけど、今は全く真逆の状況だよね。
まあ仮に国債の売却が起こるとしても買う相手がいなければ売買は成立しない。
考えられるとすれば国債金利の上昇くらいだね。
それに日本国債は95％が内債だけど、売却したらその資金を何で運用するのさ？

>>812
国債の信用毀損を日銀が防ぐ。金融機関は日銀が介入しなければもっと安値で売らないといけなかったものを日銀に助けてもらえるんだから救済措置といえるだろうな
仮に救済しないと、大量の国債を保有する諸金融機関は純資産マイナスに陥って破綻する
代わりにﾍﾞｰｽﾏﾈｰが急増して、円の価値が毀損するけど、金融機関が純資産マイナスに陥る事態は避けられる

.　　　　i 　 .′ i　　.　i　　　　 i　 .　　i　　　 　 ｌ |　 ｀ー--,　 u ＜　　　l
　　　　l 　 ｉ　　l　　|　|　　　　 l　 l　　|. ｜l .　　!:l　　　　/　 人.　 ヽ　　|
　　 　 !　｜ 　 ! 　 !　l　　 i.　 |｜l 　 |ｉ　!｜i 　 l | 　 　 {.ｨノ 　 ＼r┘　 !
. 　 　 |　 :l　　 l.　 ｉ|　!|　　|l　 l　! l　 | ! i| :! l　　:!l　　　　i　　　 l　　　　 |　　　はやくかわないとしんじゃうよ！
　　　｜　:|　　 |　 l ! | !　 :| ! :ｉ| !| i|　| | jj_ﾊ.ﾄ､　 l|　　　�U　 　 !　　　　｜
　　　｜　 !　i　lt¬ュト!、 |｜j廴ｪェT子丁Ti冖、:| 　 　 l 　 l.　! 　 　 　 |
. 　 　 |　　|l　!｜V{__下i` !|｜ﾘ'　! |√7Ｚ__y��._ヽ!　 　 ｌ　　l. /ヽ.　i　　�U
.　　　 l　　l l. |. ! ｱﾍ７�_�Y !′ 　 !' ｱ"´7ﾞ￣ﾑヾ|､　l　!　　ｌ/　　}　i　　 l
　　 　 !　　iいﾄV{{　 {!_j小　　　　　 　 　 {!_j^ﾞﾘ.} jﾂ　!｜　ﾘﾊ　　′ ! 　 :|
　　　　l　　|ｌ　　l　 　 ､ｔ:ﾘ 　 　 　 　 　 　 ､'辷ノ.ｲ|　:! |　ｲ) ﾉ　/　:!�U　 :!
　 　 　 ! i.｜!　/| ,.　'冖'´　　　　 　 　 　 ｀＾⌒´ !ｉ! /!ﾉ´‘＾´／　　|　!　　|
　　　　！!｜Ｖ　 !´′　　i′　　　　　　　　　　　|ﾙ′ ¬i1´!/　　 !　:! 　 |
　　　 　 ぃ 〉　　　.　　　　　　　　　　　　　 　 　 ′　/　{ﾘﾚ/　 ,　 !　！　 !
　　　　　 V　 　 　 ､　　　　 ､__　 　 　 　 　 　 　 　 ′ /〃　 /　,'　　　, ｜
　　　　　　　　 　 　 ＼　　　 V^ヽ 　 　 　 　 　 ／　　／　 ／　/|　　　 '　|
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　　　　　　　　　　　　　l| 　 丶.　　　　_,.　 '´ 　 ／　 ／　　　/｜l　 !　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　 l　｀T 「 ｛ |　 . 　 ´,　　　　　　 /　 l｜　 ,　　　'
　　　　　　 　 　 　 　 　 l {.　 ',　 い丶ゝ'´　　 ´　　　　 / ./　　！! 　 '　　 　 i
　　　　　 　 　 　 　 　 　 い、 ヽ.　>'´　.　　 　 　 　 ／/ /　　 　 ヽ 　 　 　 　 l

　/　　　　　　 .:.ｌ　　　　　　　　　.:､.:.:.:.　 　 .:.ｌ.:、.:.:..　 　ｌ Visious Cycle。
　|　　 ..:.:| |　 .:.:ヽ.:.:　　　　　　　.:.: ＼.:.:.:.　 .:.|.:.:ヽ.:.:　　 | 　　　下よ、下。
　|　　 .:..:| |　.:.:.:|∧.:.:.:.:.:.:.:.:. 　　 .:.:.:.. ｌヽ.:.:. .:.:ﾄ､.:.:.:.|　　 |
　|　　 .:.:.| | .:.:.:.:|　 ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　.:lヽ !　ヽ.:.:/ |∧.:.:|　　 |
　|　　 .:.:.|　X .:.:|　 　 ｀ヽ.:.:.､.:.:.:. .:.|.;ﾉ|　　|,厶/-ｰl'/　,. -─--　､_
　|　　 .:.丁7ﾞ'＼_＼　　　 ＼:!.:.:.:.:/ _, -ｰ'/__ 　 　 |／　　　　　　　 ＼
　|　　　.:.ト,!　　_｀二≧ュｰ'ﾞ }　X≦弋::￣:::ﾉ￣／　　　　　　　　　　　ヽ
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　　.:.ヽ　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　| ｜ 　 !　 　 /　　 / 　 ｜
　　.:.:.∧　　 ヽ,　　　　　　　　　　　　　　 　　／ ｜　　ｌ　　/　　 /　　／|ヽ
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>>815
株、土地、金銀、外貨、海外株等

結果発生するのは円安と資産インフレまたそれも主因とする消費インフレ

グローバルな現在において　内債が95%というのは、　海外が現在の金利では買うほどの価値がないと捉えられてるわけだから、
日本国の考える日本国債の価値と海外が考える日本国債の価値に大きな差があるからむしろ問題。是正する動きがおこりうる

804))ヘ（（800の文書を良く読んでくれ

>>819
いいことじゃねえか。
なら今すぐにでも日銀引く受けやるべきだと思うが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　¬く ￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
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　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
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　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 | 　HF諸君
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　　　　乙であります！
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼

>>821
まあ当然の現象だからな

現在諸機関と諸個人を保有する国債を　日銀が買い取った時点で
買い取った分だけ、彼らにお金が回る。この資産を全部消費しようという個人も機関も存在しないから
何かしらの資産投資をせざる負えない。
だからそういうことをした時点で間違いなく
株、土地、金銀、外貨、海外株等への投資圧力は増大するから
円安、株価上昇、土地上昇等の圧力になる

それを良いことととらえるか悪いことととらえるかは判断が分かれるけどね
国債金利を維持したまま、多少のインフレを起こせた場合、経済はすごく高揚するだろう

>>819
国債における個人投資家の保有率なんてたかが知れてるでしょ。
殆どは年金資産、金融機関、郵貯、そして日銀の所有で、そんなリスク資産に投資する事なんてありえない。

>>806
世界一安全ってことは、世界一リターンが小さいってこと
とはいえ、この円高の流れの中では結構なリターン生んでくれる金融資産だけどな
そもそも、総額の多さで小額に見えてるけど海外投資家も30兆円以上買ってるんだぞ
実際の所、30兆円規模の市場っていったら相当なものだぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'-r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　,′-─‐- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 |　　l彡'"¨｀`^ミタ、
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 |　　j '゛゛゛`　'゛゛゛ヽ1::', 　売り豚ども
　　　　　 (⌒)　　　　　　　　　　　 　　　 |　　| ＞　, ＜　.|:::ル'　　食らえ昇竜拳
　　 　 　/ ¨7 　　　　 　 　 　 　 　 　　 　|　　|' ' r─┐' ' Nノ´
　 　 　 〈.　 |,.　.:::.:-:::..、　 　　　　　　　　|..　 |.　ヽ__ノ ,.イノノ　　　
　　 　 　| 　|.:::从ノ l.:l:l:.ヽ　　　 　 　 　 　|　　爪>ー＜:/
　　 　 　| 　|/l/l/` H-lノl　　　　 　 　　 /|:.　//i L_Ll/ハ
　　 　 　| 　|　＞ , ＜ 1:ほいさっさあ 〈/|::://　L_ Vハ「
　　 　 ./|::./l ' 'r─┐' 'H　　　　　　　 //1//　　　X_X、
　　　〃 レ'/ミ:`ー' ,.イノ　　　 　 　　// 」/ 　 　 / /^l_〉
　　 /⌒V　　l1`エ´.:ノ{}　　　 　 　,.イ⌒77ヽヽ　 　 　i |
　 /　　∧ 　l:|　　X´〈〉　　　　／ /　//　 iＮi.　　　 リ
　 | | | | リ.//　　　|　　　　　 (淫) ＿,|」 __ノ _ノ＿, ィくVノ⌒)
　 | | | レ'_ノ.　　　 |_ム　　　　ヽ二二ニニ-y‐⌒7　l　Ｎ_フ´
　　`＜/¨　`ー-　　〉_ソ　　　　　 〈　　　_/ 　 /　 ,!　l |
　　　/⌒ー-====ヘ　　　　 　 　　 ト、／ 　 _/ 　 ,′ | |
　 _ノ.:.:.:.:.:.::.:.:.:::::::::::1　　　　　　　　ヽl＼__/　＿,′_ 」/

>>824
現在はこうなってる。(国債、政府短期証券、政府保証債、地方債の合計)
2011年3月末時点での政府債務残高
ゆうちょ銀行等 207.18兆円
国内銀行 169.51兆円
生命保険 146.21兆円
公的年金等 92.88兆円
中央銀行 78.45兆円
海外 65.00兆円
農林水産金融機関 37.47兆円
共済保険 34.40兆円
家計 33.10兆円
証券会社等 26.35兆円
中央政府 23.27兆円
病院・宗教法人等 22.98兆円
一般民間企業 12.38兆円
民間損害保険会社 6.74兆円
公社債投信 6.57兆円
在日外銀 6.15兆円
株式投信 5.23兆円
公的金融機関 5.11兆円
ファイナンス会社 3.03兆円
消費者金融等 2.92兆円
公的非金融企業 1.86兆円
地方公共団体 1.72兆円
合同運用信託 0.03兆円
全体 1019.96兆円

実際には　逆の結論がベターな選択としているのだから　後は　自ずとわかるだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　,.　.:::-─‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.:::l彡'"¨｀`^ﾐﾀ､
　　　　　 　　　 　　　　　 　　 　 　　 .:::l j 'ﾞﾞﾞ`　'ﾞﾞﾞヽ1::', 　ドル投信
　　　　　 　　　　　　　　 　　 　 　 　 |:./| ＞　, ＜　.|:::ﾙ'　喰らえ、いなずま落とし
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾚ'/ ' ' r─┐' ' Nﾉ´
　 　 　　 　 ,.　.:::.:-:::..､　　　　　　　　 '/ﾐ:､ ヽ__ノ ,.ｲﾉﾉ　　　
　　 　　　 / .:::从ﾉ l.:l:l:.ヽ　 　 　　 　 'r┐爪>ー＜:/
　　 　 　 / .:::l/l/` H-lﾉl　　　　　 　　 /　 ＼i L_Ll/ﾊ
　　 　 　 .:::　＞ , ＜ 1:ほいさっさぁ 〈/ ＼ 　＼_ Vﾊ「 　 ダメのハートに
　　 　 ./|::./l ' 'r─┐' 'H　lock on 　 //|/ ＼　 ＼_X､ 　 クラッシュこい
　　　〃 ﾚ'/ﾐ:､ `ー' ,.ｲノ　　　 　 　　// 」//　＼　＼
　　 /⌒V　 ＼ `エ´.:ﾉ{}　　　 　　,.ｲ⌒77ヽヽ 　 ＼　＼
　 /　　∧ ＼ ＼´〈〉　　　　 ／ /　// iＮi.　　　　リ＼／ )
　 | | | | |}　//＼ ＼　ﾐ　　 /に7　 |:|　　|　|　 　1L_　　　＼
　 | | | | ﾘ.//　　 ＼/_)　 (T) ＿,|」 __ﾉ _ﾉ＿,ィくVﾉ⌒)
　 | | | ﾚ'_ノ.　　　 |_ 　　　 ヽ二二ﾆﾆ-y‐⌒7　l　Ｎ_フ´
　　`＜/¨　`ｰ-　　〉_ソ　　　　　 〈　　　_/ 　 /　 ,!　l |
　　　/⌒ー-====ﾍ　　　　 　 　　 ﾄ､／ 　 _/ 　 ,′ | |

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　　　　　　　　　　　　　 ,, r''"　　　　　　　 `ヽ､
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　　　　　　　　　　　 //　　, i　 / ,/　'i　i,　 ,　　　'i
　　　　　　　　　　　',i' ,　 /ﾌ'メi_/　　 '､i_i,_L,, i　　',
　　　　　　 _,,_　　 ,/ ,,i　/ ,,r==､,,''　　_,,,ﾆ,,i 'i,i　i　i,
　　　　　 ./　 'i　./　i. ﾚ'i　 　 　 　 　 　　　`'　i/ﾚ'! ',　　　 幸　運　を　！
　　　　　 |.　　i　i　　'､　i　　　 r─---┐　 　 i　　i　',
　　　　 _,,L,,_　i, i　　　`'i,.　　　i　 　 　 i　　　,'　／　 ',
　　 ,r''"　 　 `'i'､!　　　 /ヽ, 　 '、　 　 ﾉ　　./''"　　　 i
　／ -─'''''''‐く　ﾄ-､,／　　 ﾌ-､`ｰ‐ '",,_-''" ',　 　 　 i
　i　　　＿,,,,,__ﾉ ,i.i.　 `'ヽｰ" 'ヽ, ￣￣''ｰ0'i 　 ヽ　 　 i
　'i　　　　　 　 ）i i　　　　 `ヽ　 `ヽ,,`>､,,,,,,L_　　＼,,,j
　 '､　　 ─--r' i i　　　　　　　　　　i 　 　 　 ヽ,
　　 ＼,,＿_,,ノ-,i,i　　　　　　　　　　 i　　　0　i　',
　　　　i,　　　 //　　　　　　,, -'　　　i 0　　　 ',　i
　　　　 ＼,__//　　 _,, -ｧ'''"　　 　 　 i　　　0　',　i
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