日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■145

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■144
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1313396485/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/

わかる

いちおつ

日銀の副総裁がゴミ発言をまたしたようだな。

単なるいかれた組織だと思ってたが、
敵対的な円買いを仕掛けている国に行って円高容認ってのはさすがにちょっとなあ。
元審議委員の中原氏の著作に
「日銀には親中派が多い印象を受けた」と書いてあったのを思い出したよ。

【経済】山口日銀副総裁：円高は必ずしも日本経済に打撃与えず−中国で討論会
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313923316/

日本人の為の組織ではないのか。

まあ少なくとも親米ではないね
やけにユーロ保有してるし

>>6
強いて言えば日銀のための組織。
国が滅んでも円の価値が守られればいい。
それがセントラルバンカーとしての宗教ｗ

変なプライドというかドルへの対抗意識みたいなのは強いと思う
だからって中国と仲良くしましょうとか正気の沙汰じゃないが
現実見えてる人たちじゃないし

通貨基軸にしようって働きするならいいけど
そのための提案もしないよな。何の為のプライドだ？
単にそこらのボケた爺公務員が円安、インフレは良くない事と頭に刷りこまれた
状態でやってるんじゃないのか。

日銀法第四条
政府の経済政策の基本方針と整合的なものになっているか否か

きさらぎ会における講演 日本銀行総裁白川方明
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2011/data/ko110725a.pdf
+
平成23年度 年次経済財政報告
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je11/11p00000.html

流し読みした限りじゃ整合的､白川の講演を水増ししたら与謝野になる
日銀由来のデフレを認めない(全く触れない)責任転嫁術は見事だが…
白川曰く
｢世界が高い成長を続けていく中で、グローバル需要を積極的に取り込んでいくことの重要性は、一段と高まっています。
この関連で、企業の海外拠点拡大も、日本に見切りをつけるという消極的な選択の結果ではなく、
グローバル戦略の強化という拡大志向のもとに展開されるならば、
結局、日本経済にもプラスに働く可能性が高い、と考えられます｣

与謝野のまとめ
｢生産拠点の海外シフトは従来からのすう勢であり、これを無理に押しとどめるのは現実的ではないが、
研究開発拠点に関しては、その拡充、海外からの投資受入れへ向けた環境 整備が優先されるべきであろう。｣

デフレ円高推進で企業の海外追放促すのは既定路線と判明した｡
日銀･政府は日本の敵である｡

またこの糞スレを立てたのかｗ

>>1乙

樽床がインタゲするとか言い出してるな。

中国は日本に制裁と自国の競争力強化の為に円高にして日本の国際競争力を弱めている。
日銀は中国で円高歓迎て言ったらしい。
日銀は売国奴かマジキチだろ。

>>10
基軸通貨は経済よりむしろ外交・軍事の方がないとだめ

円高は日本の国力の評価の証で実に誇らしい事だ
日銀は何時だって正しい

>>13
1%目標とか言ってるからダメだわ

>>16
だよな。
今の円高は日本人こそが世界最強であることの証明なのに、
円高批判してるのは嫉妬してるチョンだろ。

>>17
うええ、なんでそんな弱腰なんだろう。
国債金利の上昇気にしてんのかな。

１％じゃ上方バイアスがあるから実質デフレターゲットだな

世界の資源を買えるのは大半ドル建て。
円がいくら評価高くなったところで意味はないｗ
自国の産業と雇用が消えるだけｗ

１％程度を視野にとか日銀に優しすぎるな
下手に導入するとインタゲ効果ないじゃんって話になりそうだ

>>18
円高で一番喜んでいるのがチョンだよ

円が最強？
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

馬鹿だろ。財政赤字、資源が無いそんな国の通貨が最強なわけがない。

ドルもユーロも悪条件でヤバイから円に資金が逃げているだけ。

日銀のパク総裁の言う事は正しい。
日本は円の信任を高めるべきなのです。


カムサハムニダ

しかし総裁選までなんにも対策やらない気かね。
野田も海江田も出るんじゃどうにもならんか。

「円高は投機的な動きにすぎない」とか
「円が消去法的に買われているだけ」とか

あいかわらず呑気だな。「注視する」の野田と大して変わらんＷ

>>17
日銀のターゲットそのままじゃん
つまり、ごまかしだって言うことだろｗ

読売新聞 8月21日(日)19時12分配信

とどめ刺された・壊滅だ…超円高に町工場悲鳴

円高が反映された外貨両替の店舗ボード（２０日夜、中部国際空港で）＝尾賀聡撮影
　
「こんな状態が続くなら、国内の製造業は壊滅だ」。

　ニューヨーク外国為替市場で一時１ドル＝７５円９５銭という史上最高値まで達した超円高。
東日本大震災後の不況にあえぐ中での追い打ちに、「ものづくり」で東海地方の経済を
下支えしてきた町工場からも悲鳴が上がった。外国人から人気を集めていた観光地も、
客足の減少に不安を隠せないでいる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110821-00000495-yom-bus_all

>>16,18
円高で企業が流出して、日本が弱体化してもそう言えるのか？

ニュースとか見てないということがよくわかる

月に2万でいい
生存権保証のために無条件で申請したら給付すべき

また働いた上で、それを証明すれば更に1〜2万程度上乗せするように制度を作れば、
今言われているような批判は少なくなる
また、無条件支給の期間を最長3年にしてそこを更新するときは審査があるようにすれば更に問題は減る

日銀国債引受財政政策だから、デフレ脱却の要因にもなるし困窮者を救うことができ
そういう層の支持を得られやすくなり、リフレ政策を行える可能性が増す

まずは弱者を救うべき、そうしたらその弱者がリフレ主張者を救うだろう

馬淵

民主・馬淵氏「東電の原発は国有化すべき」　ニコ生出演・全文書き起こし
http://news.nicovideo.jp/watch/nw102428

・増税は復興に逆行
・デフレ脱却、景気回復
・小泉内閣の量的緩和は中身が不十分だった
・徹底的な金融政策、量的緩和を
・日銀法の改正というのは当然出てくる
・法改正の前にまず長期国債の買いオペを実施させる

至極まともなことを言っているな

また負け犬の遠吠えスレ立てたのか。いい加減にしろよ乞食共。

ここですか？ひきこもりネットマル経崩れの溜まり場は？

>>32
素晴らしくマトモな思考回路でビックリ

馬渕は金融アカだな。キモ過ぎ。

金融アカとか言ってるオマエがキモイよ、、キモ過ぎ。

インフレターゲットがなんでアカなんだよ。
デフレ派の脳内はインタゲ＝計画経済なのか？

20人集められると良いねｗ

流動性の罠も知らない金融アカw

ヘリコプターから札をまけだの
政府紙幣発行や日銀の国債引き受けなどという
少子千万なばら撒きを唱える金融アカw

金融アカは中央銀行を使ったばら撒きは大きな政府じゃないなんて
詭弁が通用すると思ってんの？

アメリカが金融アカだったとは。

リフレ派はアカじゃないバカだ

超円高マンセーしたいんだろｗ　中韓のためのアカがデフレ破綻派ｗｗ

日銀新総裁の与党内決着についての談話
社会民主党全国連合
幹事長 福島瑞穂
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing03/danwa0224.html

ｲﾝﾌﾚﾀｰｹﾞｯﾄに反対するのは｢社民党｣支持者です｡
それとｲﾝﾌﾚ/ﾃﾞﾌﾚは貨幣的現象です
ｱｶｱｶうるさい似非反共はﾃﾞﾌﾚもちゃんと否定するように｡

リフレ派が馬鹿なら
デフレ派はなんなんだ？
自殺派か？

政府の純債務500兆円、国民の純資産400兆円で消費税を
収支均衡するまであげれば、毎年３０兆円国民から金を奪う
ことになる。１２年ほどで国民の資産は全くなくなる。

>>41
日銀引き受けしたお金を政府が使わないという前提なら
流動性の罠から抜け出せないがね。
もしくはヘリコプターからばらまかれたお金を拾った人が、
そのお金を使わないとかいう前提が必要になるね。

これだけ円高デフレが問題視されてるのに、日銀批判に一向に向かわないのは凄いね。
TVマスコミ界のタブーなのは間違いなさそう。

どこを見てもアメリカの景気減速、欧州債務危機が主因で日本には打つ手なしみたいな論調
すごいねこの国の自称マスメディアはｗ

だからビックマック指数だと円安だと何度言えば・・・ｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313896794/

まだそんな事言ってるのか・・ビック阿呆ｗｗ

ビックマック指数ｗ

>>41
税収が足らないから国は国債を発行しているわけだ。需要はあるだろ。

クズの相手はしなくていい

流動性の罠を唱えたクルーグマン自身が
日銀は今すぐ国債買えって言ってる

日銀は株式会社だから。
これでこのスレ終了

イタリアの債務は膨らむ可能性、緊縮財政が裏目にも−クレジット市場
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920015&sid=awnQQ80dQZ_k

８月22日（ブルームバーグ）：イタリアは欧州中央銀行（ＥＣＢ）による同国国債購入の条件
として財政緊縮策を決定したが、債務削減に必要な経済成長が妨げられ、逆効果となる可能性がある。

為替による調整が困難なユーロの問題っすな。

日銀に買いオペでも期待してるのか？
だとしたら、そりゃ無理だよ。
銀行に現金が２００兆円ほど積み上げられて
どこへも持っていけない。これで１００兆円買いオペしても
積み上げられる金が３００兆円になるだけだから、何ら効果が無い。
世の中に金を回すなら、政府の支出を増やすか、民間の支出を増やす
か、企業の支出を増やすか、外貨をもっと獲得するか。くらいしか
ない。民間の金を出させたいなら、補助金を付けて太陽光発電とか
かなあ。一番簡単なのが、政府紙幣発行してその金で復興支援する
ことだけど、政府紙幣発行に嫌悪感を示すのが多いからなあ。

円高になる条件を整えておいて
円高になったらあわてだすって意味がわからない

クルーグマンハイパーインフレ発言キター

>>57
だから言わんこっちゃないｗｗｗｗｗ
増税反対派の予想通りになっている

単純に円安にもっていく意味では買いオペのみでも効果がある。

更にインフレにもっていくには、２〜３％の物価上昇率にすることを期限を決めて守らせる。
今はデフレで実質金利が高いが、将来的に解消される見込み（インフレ予想）が上がると
金利も下がり借金しやすくなるので、金の流通速度が上がる。そこでまず企業は溜め込んだ
内部留保を設備投資に使い出す。それが無くなるまで数年掛かり、金がつきてきて始めて
やっと銀行の貸出が本格的に増える。これは２〜３年以上のスパンで見定める必要がある。
つまり、短期で見ると貸し出しはそんなに増えない。そこで諦めると永遠に貸し出しは増えない。

>>63
その通りだ
福井時代のようにホイホイ、フォワードルッキングで利上げしてしまうと、
結果的にその後のインフレ率の落ち込みから、さらに長い期間０金利を
続けることとなる

円高対策には金融緩和を行ったほうが良い
長期国債を買うだけでも、市場の反応はかなり違ったものになる

>>5
俺の学生時代の友人も日銀にいるんだが、やっぱり左だったな。
そいつの親父もかなりの高学歴なんだがやっぱ左だった。

人間性はとても良くて物腰がものすごく低くていいやつなんだがな。
ちょっと、こういう奴が日本の中枢に行くことに一抹の不安を覚えたよ。

人間性がいいなら長期デフレに心を痛めて自殺してるだろ

インフレ、金融緩和で日本が立ち直ってしまうと
デフレ、増税路線が間違っていたと思われてしまうから
日銀、財務官僚、マスコミは真実を言わない。

ニキサンスケはアカ

前原氏：国債引受けに日銀はバランスシート拡大を−インタビュー

前原氏は９日、ブルームバーグ・ニュースとのインタビューで、日銀のデフレへの対応について
「日銀の独立性を考えた時にどこまで政治が口を出すかというのがあるが、あまりにも
日銀の役割が矮小（わいしょう）化されすぎている」と指摘。

その上で、「もう少し日銀のバランスシートを拡大してもいいのではないか、どういう形であれ
国債の引き受けを行うようなことをもう少しやってもいいのではないか」と語った。


http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=a7SqSUPGYrpo

日本はヨーロッパとは少し違う方向をやろう。
札刷って財政出動しようぜ。
景気がバブル気味になってきたら消費税を思いっきりかければいい。
今はこの税があるからバブルは防げる。

物価上昇による財政改善は「俗論」＝与謝野経財相

始まりましたｗ

（　｀・∀・´）ホー

白川日銀総裁：常に思い切った積極的な政策を考えている (1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920009&sid=agCsxFFeJ2Ns

　　　　　　　 　　　　　∧..∧　
　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)　　常に思い切った積極的な政策を考えている
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　彡※※※※ミ　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　　ドッ！！ 　 　　／　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　　　 　　／　　　　　 ＼　　　　∞
　　　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　　　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>>72
期待するwww

>>70
普通に国債を発行して財政出動をすればいい
もし金利が上昇しそうになれば、日銀は買わなければならなくなる

>>72
>常に思い切った積極的な政策を考えている
それはおそらく白川総裁が自ら辞任することだと思うが？

>>71
物価上昇による財政改善は「俗論」＝与謝野経財相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22820020110823

白川皇帝「わたしは間違っていない！間違っているのは世界の方だ！！」

民主イチオシの売国奴総裁だから叩けばいくらでも埃出そうだな

かってのローマ帝国も金融危機とかで通貨の価値は７０分の１位になった

日本の１円も昔は１両小判だった

下落するはずの通貨の価値を上げている日銀はすごいと思うぞ

総裁今年は一段と円の価値が上昇しましたね？
白川「俺ってすごくねぇ〜名誉総裁とか作ってくんない？」とか言いそうｗｗ

>>77
相変わらず面白いキチガイだなあｗ
少し前にはこんな事言ってたんだぜｗ

＞ １％程度の物価下落は・・・年金所得者にとってはむしろプラスになっている
http://www.cao.go.jp/minister/1101_k_yosano/kaiken/2011/0705kaiken.html

税収弾性値については2000年代の景気回復期の数字を取れば楽勝で論破できる。
つか不況で税収が減る時の弾性値（リーマンショック後名目GDPのマイナスよりも税収激減）と
好況で税収が増える時の弾性値が非対称になる理由をまず説明すべきだろうにｗこの増税バカは糞過ぎｗ

keiseisaiminの日記の人ブログ止めてしまったの？

勤め先が本格的にクビ取りに行くのかね
ブログ記事保存しとくべきだった

何かあったっぽいな。急にだもんな。

前原総理ならあっという間にスキャンダルで潰せそうだしなｗ

日銀の量的緩和により異常な円高を回避させろ

QE見て絶望したんじゃね？　緩和じゃ駄目だと。

>>88
それはないだろ。

しかしツイッターでも最初の意味的なリフレ派って絶滅しかかってるね。

リフレ派は壊滅ですな

財政派の勝ち。

増税派の勝ち

苺の金融原理主義者どもは土下座して謝る必要がある

リフレ派は壊滅じゃなく
日本が壊滅なんだよ。

民主代表選は金融政策への言及多いけどな。

>>94
それは事実だな。

リフレ派はもう壊滅だよ。それは事実として受け止めたほうがいい。

金融＋財政＞＞金融のみ＞＞金融＋緊縮財政＞＞財政のみ＞＞＞＞日本式ノーガード戦法

ただ、総需要政策がムダってわけでもない。

なーにまだフェイスブック革命がある

写真が全部ゴキブリなんだろうなw

そのゴキブリの一部がお前

前原が次の首相になったとして、はたして金融政策は期待できるんだろうか

前原はお前らが期待する様な金融アカじゃないよ。

昔代表だった時に小泉政権が量的緩和解除を批判したら
「お前ら阿呆か、日銀の独立性を侵害してんじゃねえぞ呆け」
と批判したことがある。

2005年11月だな、こういうのは少し前の発言の方が本質がわかる。

前原氏は、首相や中川秀直・自民党政調会長が日銀による量的緩和解除に慎重姿勢を示したことに関して「日銀の独立性を阻害するような発言は極めて問題だ」と批判した。

野田がパッとしないから担ぎだしてきたんだろうけど、野田でも前原でも金融政策は足踏みだな。
マスコミは早速前原が大本命みたいな流れ。在日献金問題も紳介の引退で触れるところはない。

baatarism/Baatarism/ちゃんぷるー2011/08/24(水) 06:02:02 via Hatena
子ども手当は官僚の裁量を否定したから潰されたと言う話。 /
「子ども手当」は、いったい何だったのか｜山崎元のマルチスコープ｜ダイヤモンド・オンライン http://t.co/ZjOQ0Ag

馬淵がベストなんだが前原じゃな。
財務官僚にまたつぶされるじゃないか？つぶしやすいからマスコミは持ち上げてるんだろうし。
ただ前原もブルームバーグで日銀の引き受け枠を拡大してもいいのではないかといっていたのは驚いた。
若い議員が徐々にだがインタゲ思想を理解しはじめてるのは良い傾向だ。
与謝野の爺みたいな基地外を排除できるかな、

野田に期待する人はいない？

>>110
前原が立候補した時点で野田の総理は消えたから期待するだけ無駄。

今野田にしたら与謝野が続投して冗談ぬきで日本終了ｗ

というかデフレ増税派はイタリアの例を見ないのか。
あれ一番やばいだろ・・・
経済成長率より緊縮政策+増税による債務膨張の方がでかいって・・
冗談ぬきでイタリア終わったな。イギリスも馬鹿やってるから終わるだろう。
アメは必死だが。
緊縮増税やったところから死ぬな。
積極財政と金融緩和やった所は生き残るだろう。

ドルが下落というがアメリカの物価も上がってるのでさほど下落ではない
貨幣価値が希釈されただけ

>>113
まだこんな国家マルチ商法マンセーの
化石ケインジアンがいるのか・・・・

お前が死ねよ。

>>115
国家マルチ商法マンセーは逆にお前だろ
生活保護で働かずに生きているくせに
さっさと日本から出て行けよ
日本のためになるから。

>>115
白川方明日銀総裁は２３日、
日本がバブル崩壊後に何度か一時的な景気回復局面を経験したことを踏まえ、
「偽りの夜明け」
を本当の回復と見誤らないよう注意する必要性を強調した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37678320090424
緊縮したら死ぬ

今こそ世界基軸通貨「バンコール」の発行を
ドル独裁体制は正しいのか
世界基軸通貨は必要ではないのか


バンコールについて
http://kivitasu.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-30c6.html

日本は一時的な回復と見られたところで緊縮を行い不況を長引かせた
いまの世界は回復基調でもない状態
これで緊縮したら日本以上の問題になる
延々緩和しかないのだ

デフレ、超円高、世界不況の中で緊縮+緩和無しは地獄へ一直線！
債務膨張がさらに膨らむ悪夢のスパイラル。

>109 馬淵がベストなんだが前原じゃな。
確かに馬淵・小沢鋭の主張ならいいが、首相としてはまだ小粒で、
リフレの方向で政界を引っ張っていけるかが心配。
前原首相の公算が高まった現在、期待するしかない。
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20110824

小沢鋭仁氏：総裁解任権を−野田氏除く代表候補者、日銀に批判的
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aFmjN_pLdAMw

前原は消費税増税には前向きだったような・・・

野田以外日銀に全員批判的なのは心強いな。いよいよリフレ路線か。

>>116
底辺の守旧派阿呆ケインジアンはナマポもらってるのかw

>>121
期待するなよ。そもそも前原はお前らの支持するような金融アカじゃないから。

民主デフレ脱却議連が緊急声明　「日銀はQE1、QE2相当の緩和策を」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE0E1E290E08DE0E1E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000

前原だとでも財務官僚に洗脳されてまた管みたく
増税路線になって一年位で潰される危険も。
やはり一匹狼の馬淵がいいなー。

デフレ解消して安定したら増税してもいいよ

>>124
正直時期が遅すぎる
仮に今年中にリフレ路線とっても
氷河期時代に取り残された人たちはもうどうしようもないだろう

氷河期世代だけの問題だと思ってるのかｗ

日本で不要とされているのはどうみてもロスジェネの負け組みだよね。

日本はケインズ政策+民主主義なんだから若者から高齢者、都市部から田舎に
利益誘導する。なぜならその方が票になるから。

現状は労働需要の方が多いから労働力も要らないし、
金も無いから搾取すらできない。
つまり下層若年層は完全にお荷物になっている。

ネットリフレ派はロスジェネの負け組みが多そうだが、
こういった現実を直視できずに自分に都合のいいように
民主主義を解釈してないか?

国内で金が全然まわってねえじゃねえかｗｗ
デフレでどこがケインズ？（笑）

ケインズって単語しか知らない池沼なんだろ

>>133
国家財政みれば明白だろ。ロスジェネやゆとりに金が回ってないだけだから。

駄目だよ自分が貧乏だからって現実から目をそらしちゃ。

前原がリフレとかあったまわる

とケインズ理論を否定したいデフレ派の工作でした。
増税不安がとれるだけでもかなり違うからな。

>>137
最大票田の高齢者は増税を容認している。
また高齢者は金融資産持ってるのでインフレの方が嫌がる。

子ども手当、3つの特長

　政策としての子ども手当には、3つの特長がある。
（1）子育てのインセンティブを強化する政策であること、
（2）使途が自由な経済力の再配分であること、
（3）単純なルールに基づく非裁量的な政策であること、
の3点だ。

　政策のメリットが子どものいる家庭に限られることには、確かに議論の余地があった。
老人も含めて大人にも子どもにも、1人当たり一律の現金を支給する仕組みをベーシック・インカムと呼ぶが、
たとえば、基礎年金、生活保護、雇用保険などを廃止して、1人当たり毎月数万円のベーシック・インカムに
置き換えるような制度を考えると、こちらの方が年齢による差別をしていない点で公平であり、
経済力の再配分の仕組みとして、より網羅的なものになる。

ケインズ理論は机上の空論ですが?

あんなものを信じてる時点で底辺ですなw

　ベーシック・インカムは、所得の把握が完全な場合には、「負の所得税」（あるいは「給付付き税額控除」という
冴えない名前もある）と同等の再配分効果を持つ仕組みだが、「完全な所得把握」を前提とせずにシンプルに実施できる点で、
負の所得税よりもさらにすっきりした再配分の仕組みだ。

http://diamond.jp/articles/-/13687?page=2

普通に今は景気対策と減税でOK。
外需は円高が良いと否定して内需は増税とかどんだけ基地外なんだ
デフレ増税派は。

>>113
経常収支の黒字が一定と考えれば、
財政収支の黒字を増やすとその分、企業＋個人の
BSの赤字が増える

でもって、企業が借入金を増やさなければ、個人の
貯蓄が減ることになる

個人は貯蓄を減らすことができない（緊縮で将来の
家計に不安があるため）ことから、貯蓄率を高める

結果として財政赤字が増える

財政のジレンマとでもいうべき減少が起きる
財政のプライマリバランスを改善してければ、
企業の借入金を増やして赤字を増やすしか無い

マクロでは企業も個人も国も黒字にするマジックはない

また守旧派阿呆ケインジアンがマルチ商法となえてるなw

>>135
＞国家財政みれば明白だろ。ロスジェネやゆとりに金が回ってないだけだから。

前の文章と後ろの文章に一貫性がありません。国家財政からどう見ればわかるのかw

これがデフレ派に論理なし主張の一例

無借金経営とかいうけど実際は借金背負ってない会社はないからな。
デフレ派さんは働いた事がないので国が借金背負うのは良くないと
思ってるみたいですが。

>>146
馬鹿丸出しだな底辺中小労働者気取り。
中小でも3割くらいは黒字経営だろ。
オカルトマルチ商法w

>>145
ｱﾝﾁケインズが歳入の2倍も歳出出すはずないだろバーカ。

2倍出していて利益誘導しまくっていて非既得権者には金が言ってないだけ。

黒字経営でも借金無しで経営できるとかまずムリだしｗ
おまえ本当に全く会社は一銭も借金してないと思うのか？
なら銀行の存在はいらんぞｗ

銀行の存在を否定するデフレ派。
馬鹿もここにきわまれり。

>>149
それはお前の居た資本力のない底辺ブラック企業のことだろw

借りた金は利子つけて返さなくちゃ遺憾のだが
国家マルチ商法のオカルトケインジアンにはその視点がないよね

大企業が無借金経営ｗ
SBとかどうよｗ

>>132

＞日本はケインズ政策+民主主義なんだから若者から高齢者、都市部から田舎に
＞利益誘導する。なぜならその方が票になるから。

民主主義以前に都市から地方というのは、一票の格差の問題だし、年齢別人口と投票率の問題でケインズ主義とも何ら関係ない

＞現状は労働需要の方が多いから労働力も要らないし、金も無いから搾取すらできない。
＞つまり下層若年層は完全にお荷物になっている。

労働需給は単純にある一財の価格上昇の対策にバブルと言って金融政策で潰してきた馬鹿な中央銀行や
金融緩和を渋って不当に円高になって企業が流出し、労働需要が減ったせい
若者層は景気が良ければ、普通に所得が増え有効需要を生み出す元になる

言っていることはすベて間違っているな
素晴らしいデフレ派の空想の世界だ

ヨタもまるっきり借金が銀行にないそうです。

>>148
それってケインズと関係ないよな
普通に税収不足ということだ

おっとスレ誘導してるな。デフレ派の工作員は。
銀行の利子の問題にもってこようとしてるぞｗ

>>153
>民主主義以前に都市から地方というのは、一票の格差の問題だし、年齢別人口と投票率の問題でケインズ主義とも何ら関係ない

関係有るだろ。一票の差が大きいからこそ田舎に利益誘導するんだよ。それが民主主義だろ。
小さな政府だとばら撒かないから利益誘導とか関係ないし。

>若者層は景気が良ければ、普通に所得が増え有効需要を生み出す元になる
リフレ論前提にしてるところで論外だし、
仮に景気回復しても大企業は新卒以外は採らない。

派遣の使い捨て需要が増えるだけだがそれすらも35過ぎたら需要がない。
つまりいまのロスジェネ負け組みは既に詰んでいる。


言っていることはすベて電波だな
素晴らしい金融アカの空想の世界だ

やけにロスジェネにこだわってるけど
なら地方統一選で老人層が地方の多数でなぜデフレ増税派に転んだ
民主が負けたのか説明してみろよｗ

ロスジェネだけの問題ではもうなくなってきてるんだがｗ

>>147
> 中小でも3割くらいは黒字経営だろ。
嘘付くなｗ

>>149
トヨタの経営を見ていれば、無借金経営というのが
実際には他の企業のリソースにただ乗りしているだけの
ゴミだとわかるんだけどね

>>155
不足してるなら切り捨てればいいだけ。
有効需要とかいって大きな政府に固執するのがケインズ政策だろ。

>>157
派遣もバブルの時は非常に待遇が良かったことを知らないふりしているな

また、言っている内容は前提がすべて現在の状況で当てはめている
金融政策や拡張財政政策をして変化がないということは現実の例を見てもない

最初からリフレが失敗すると見ているし、(アメリカも微妙だが失敗はしていない)その時点でアウト

デフレ派というのは最初から色眼鏡で世の中を見るんだな

>>159
なぜ、中小企業の７０％は赤字経営なのか？
http://www.kondo-jimusho.jp/announce_5214.html

お前のような雑魚がなんでトヨタの経営に口出すの?w

>>161
そんなの当たり前だろ。お前ら金融アカのお花畑ワールド
には付き合ってられんなw

>>160
じゃあ、お前が政治家になってそうするんだな

暗殺されるだろうがｗ

ケインズは大きな政府を固執するわけじゃないだろう、不景気の時は財政政策をするし安定化するだけ
政府の規模については何も言っていない

>>158
まず、年金はインフレが前提に設計されいている
老人は知らないようだが、デフレでは受給額が減らされる
結果的に老人はアンチデフレに回る

増税も年金受給者にとってはマイナスだ

日銀寄りの批判が強いテレ東WBSですら、アンケートで
主婦層の大半がデフレよりインフレの方が良いと考えている
ことを考えれば、国民の大半は増税デフレ派の逆に向かっている

サラリーマンなどには、まだ増税やむなしのような考え方を
しているアホも多いようだが、そういう層は経済に興味がないだけ
だったりする

増税で職が奪われたり、会社が倒産すれば考えなど１８０度変わるだろうね

>>162
> お前のような雑魚がなんでトヨタの経営に口出すの?w
トヨタが日本最大の有利子負債を抱えているのはご存知で？ｗ

７０％だけが赤字のソースは？ｗ

>>164
どうみても共産主義の焼き直し。
まずバラマキやカネスリありきでそれを正当化させるための屁理屈が
ケインズ理論。

>>162
これって、セールストークだろ？私を雇いなさいという
それを根拠に出す時点で・・・デフレ派は終わっているな

終わってるのは底辺の金融アカだボケ。ネットで吼えても何も変わらんよ。

>>167
共産主義の意味すら知らないことを自白

これが頭の悪いデフレ派のレッテル貼り

>>169
君がそう思うなら放置しておけば？
こちらはそうしてもらったほうが助かるが

構ってくん？

インフレはコントロールできずスタグフレーションになる
日本の場合は国債下落という爆弾も抱えている

最近のインフレ論者の多くは社会主義思想がまじってるのは間違いない
金持ちから財産取り上げるじゃなく通貨暴落でフラットにしようという理論なのだ

他の国でインフレをコントロールしている実績はたくさんありますね
インフレターゲットやってる国は通貨も暴落なんてしてませんね

国債は程度問題だが下落する方が当たり前、そうなっているときは
資金が経済に回っていて景気が良くなっているので、税収が上がっており
それほど問題にはならない

嘘ばかりだね。　デフレ派は

額面増やしたいだけにしか見えんな

>>164
リフレ派が政治家になって日銀法改正でもすれば？
リフレ派に出来るのはfacebook革命ｗ　くらいだけど

>>176
そうか、アメリカは共産主義の国だったんだね！

デフレ破産、ありがとうｗ

>>173
社会主義思想の源泉をよく調べてみろよ
インフレ論者的思考より
デフレ論者的思考のなかより芽生え、発展してきているから

全く無知なくせに社会主義思想とか共産主義思想とか語るな

>>173
> 最近のインフレ論者の多くは社会主義思想がまじってるのは間違いない
逆だろ
正しくは

最近のデフレ論者の多くは社会主義思想がまじってるのは間違いない

企業経営がわざわざ悪化するようなデフレ、高失業率、無借金、円高などを
推奨する人間を「社会主義ではない」というのは無理がある

keiseisaiminさんは自民党？の関係者だったように記憶してるけど、
万年野党になりそうなので、リストラされちゃったのかな

谷垣やゲルがいる限り与党に戻れそうもないが

NHKが「財政が危機的」のような報道をしていたな

だったら国債買うなよｗ

うむ日銀に買わせるなどもってのほかだな

日銀に買わせるべきだろｗ

>>132
民主主義が勉強できてないのはおまえの方だよ、恥ずかしい奴w

>>142
景気対策も減税も、ここまで格差が拡大すると一部にしか金が回らず効果がない。
継続的な給付金方式で所得構造を変えるのがもはや最後の頼みの綱である。

>>185
> ここまで格差が拡大すると一部にしか金が回らず効果がない
その根拠は？

格差に関係なく効果があるというのが有効需要の考え方なんだが？
実際、小泉時代にも証明されているし

日銀総裁が日本経済についてぶっているが、言論は自由だから妄言を言ってもいいが
コアCPIで4％インフレターゲットを明文化して遵守した上でと言うべきだろう

日銀法を改正してそこを入れられれば独立性は許してもいい

>>143
日銀が札を刷って企業と国と個人に配れば、みんな黒字になり、みんなが幸せに
なれるよ。輪転機ばんざい＼(^o^)／

>>186
アメリカの景気の回復が遅いのはやはり格差が拡大して
国内消費が減っているからでは？

もちろん、全然回復しないわけじゃないが格差が少ないほうが
より早く、そして安定するのは誰でもわかる

>>188
それは日銀のBSを毀損させるという考え方だから
政府の赤字を増やすのと同じ

ただ、国債を発行する場合とことなって、紙幣には
利子がつかないのでインフレ率を引き上げるという
効果は高いだろうし、財政悪化は最小限になる
（但し日銀の財務を政府が財政で支える必要が
出てくるかもしれない）

この場合の問題となるのが、インフレ化したあと
急速にインフレ率が上昇するため、抑えるのが
難しくなるというところだろう

これがアメリカでもバーナンキ批判になっている

>>189
> アメリカの景気の回復が遅いのはやはり格差が拡大して
> 国内消費が減っているからでは？
アメリカの場合、低所得者の消費はほとんど問題にならない
低所得者の消費が米国の個人消費に影響を与えたことは
無いと言っていい

逆に富裕層の消費行動が大きく影響する
住宅バブル最盛期には所得の上位２０％が
消費増加全体の５０％に達していた

米国は富裕層が消費行動を増やすということが最も重要で
日本以上に資産効果がはっきり出ると考えられる

>>191
ソースは？

格差馬鹿のゴミは死ねばいいだろ
リフレと関係ない

>>163
付き合ってられん割には、通称「アカ」氏がこのスレに長く常駐しているのはなぜ？

>>193
そうやって、また失われた10年を再生産するのか？
いい加減、利口になったらどうかな

>>191
＞逆に富裕層の消費行動が大きく影響する
＞住宅バブル最盛期には所得の上位２０％が消費増加全体の５０％に達していた

ここが一番胡散臭い

>>173
おまえはタイムマシンで19世紀に戻った方が幸せだな

>>195
胡散臭いと感じた富裕層（笑）は
通貨毀損と運命を共にするそうです。
日銀文学って凄いデスネ

>>192
何のソース？ｗ

白川・日銀総裁、議員の干渉に経済対策批判で対抗
http://jp.wsj.com/Japan/node_294157

前原は独立性を論拠に小泉を批判したんだから支離滅裂だな

>>199
>>196

>>196
ざっとググったら出てきた記事にも

>ＪＰモルガン・チェースの米国担当チーフエコノミスト、マイケル・フェロリ氏によれば、米国の世帯の
>上位２０％が個人消費の約４割を占める。同氏は「米国内総生産（ＧＤＰ）の７割は個人消費が占める
>ため、高額所得世帯が消費を抑えればＧＤＰの全体的な伸びに難題を突き付けるだろう」と述べた。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110816/mcb1108160503009-n1.htm

どこかのシンクタンクの分析もあったけど忘れた

米国に投資している人には常識的な話なんだけどね

要するに高所得者の気持ち次第で景気が不安定になることを意味している

価値観の相違になるがそういう状態が正しいとは思えん

価値観とかはどうでもいい話なんだが？ｗ
アホかと

補完当座預金制度廃止
公定歩合0%にしてから物言えと

ＢＩとかキチガイ貧乏人もこれで黙るだろう

>>204
経済と気持ちの相関性を否定する新説か？
君の中じゃ凄く正しいんだろうね

>>191
そりゃ格差が大きいからこそそうなるんだろう。
富の95％を人口の5％が占めてりゃそうなるわな。

結論としては、経済格差が広がれば景気変動は大きくなるということ

古いデータだが
＞一方、米国では、上記と同様に並べると、92.9％、92.6％、97.1％、97.4％、102.1％となっており、
どの所得階層でも消費性向は高く、(2000、FRB)

所得層上位2割で消費4割になるような計算にはならん
2000年以降所得格差は拡大したから、結局リーマンショックのような経済危機を招いたのではないか？

価値観の相違だが、リフレはもちろん支持はするがそういう社会は望まない
経済格差の増大は民主主義の危機にもなる

再分配左翼は不要なのがはっきりしたな、貴様らのせいでリフレまで社会主義者呼ばわりされるんだから死んで償え

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=77145

>>211
資本主義が全て正しいわけでもないだろう
なぜ修正が生まれた訳を知らないわけでもないだろう

生まれた時から経済格差があり、努力とかが無効な社会は「良い」
社会とも思えない

>>186
20年続いた不況期に出来上がった企業の財務体質、雇用慣行、下請との取引慣行、
中間層以下の節約を旨とした生活慣行、これらは一朝一夕では変わらない。
相変わらず企業は低賃金、サービス残業、下請叩きで利益を増やそうとするし、
収入の低さや不安定さに慣らされた個人はなるべく節約を続け消費を回避する。
食うや食わずの人に運良く職が回れば、少しは消費が増えるだろうけどね。
とてもじゃないけど、金が世の中を循環するところまでいかない。
「金は低きから高きに流れる」という言葉を君はよく覚えておいた方がいい。
金余りの銀行や大企業や金持ちにいくら金を渡しても循環の程度は知れたもの。
しかし、金を持たず金を必要としている底辺の個人や企業に直接金が渡れば、
たちまち金は世の中を循環する。実社会での原則的な金の流れを無視すると、
机上の空論になってしまうからぜひ気を付けてほしい。

>>209
格差解消にインフレ税が特効薬な事は
ガン無視ですか

インフレなら再分配など必要ないのだよ

税という呼び名がいかん

共済金と呼ぼう

>>215
急に何の話？>>191のようなデータが出るのはどういう理由があるかについて語っただけだけど？

戦後・・・努力したら今太閤、　今・・・努力しても親が貧乏なら派遣奴隷のまま３５で首切りｗ

>>211
まあ、何を言っても言論の自由だからいいが、「死んで償え」は言わないほうがいいな

リフレ派の見識を疑わせることになる

インフレ税って今年の4月頃、リフレ派議員がものすごく叩かれてなかったか？

税というのは間違っていると個人的には思うが

>>218
今ある格差が問題なのね、原因には興味なしっと

>>222
意味不明。

>>190
日銀のB/Sがいくら毀損しても誰も困らないだろ？
円の信任が落ちれば円安になって輸出企業は万々歳じゃないかw
インフレになれば、さらにお札を刷ってたくさん配ればみんな幸せになれるよ。
輪転機ばんざい＼(^o^)／

リバタリアンもセーフティネットを張ってから自由競争をやろうと言っているが

BIは明らかにセーフティ・ネットだが、ここの連中はリバタリアンではないのか？
現存の制度ももちろんあるが、欠点があるからより簡単でわかりやすく、
官僚の裁量が及ばない制度が良いと思う

>>221
そりゃ「税」の捉え方を根本的に間違えてるな
なんか 虐げられてる民衆
みたいな抽象とリンクしてないか？

>>191
違う
サブプライムローン問題を考えればわかるだろ
貧乏人が無理して借金して消費してるのがアメリカの実態
いつの世も貧乏人から搾取して経済は発展する
富裕層のお金も大衆から搾取した結果だしね

>>226
厳密な定義的におかしいと思う

『インフレ税が実現されたら』とか金子議員（@Y_Kaneko）の発言内容がおかしすぎる件について
http://togetter.com/li/125915

>>228
政府と通貨発行機関が別な場合においてね。
でも、「厳密」に言うと、それは政府じゃない

>>224
＞日銀のB/Sがいくら毀損しても誰も困らないだろ？

それが日銀のB/Sにしか興味がない人たちがいるんですよねぇ

なんで現況では政府日銀と呼ぶか考えなされ
現場が絶対正しいなら苦労はないよ

人権もお金で買える現状がある
人権は最初から架空のものであるのは承知だが、それを是認するのは社会的退化ではないか？

経済格差の拡大を是認するのは「なんでもあり」な北斗の拳的世界を目指しているとしか言えない。

>>214
共産党おつ

田原総一朗VS馬淵澄夫対談　Voｌ.2 「増税よりもまずデフレ脱却を」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/16683

馬淵:　私が何度も申し上げているのは、景気の低迷の最大要因はデフレですから、
この15年間続いたデフレを脱却する強い決意を示すことです。マネタリーベースが、
2000年から10年間何も変わっていないどころか下がってさえいるんです。

　世界中の国々は、2000年を100とすると350とか500にまでマネタリーベースが上がって
いるんですから、円高になるのは当たり前ですよ、為替は通貨の交換レートなんだから。
だから円高が止まらないし、デフレも脱却できないんです。

　バーナンキは、さらに量的緩和をやると言っているんです。世界中がそちらに舵を
切っているのに、日本だけがそうしないなら、当然日本だけが一人負けになってしまいます。

>>233
なら通貨有限をとなえる日銀を否定しなされ
大声で叫んでいい


日銀文学は間違いだ

量的緩和をやると銀行が飛ぶからな
金融機関にダメージ与えて結局金融に血税注入し続けた教訓があるのだ

馬淵が次の総理になればいいんだがな。

>>236
もちろんそれは理解しているが、その運動がマスにならない理由はこの辺にあると思う

　わかりにくい、自分に不利益ばかりな気がする、後で利益が来ると言っても信用出来ない

だから再分配強化を先に出して、その実現性を高めるために国債引受とかを説明する方が良いと思う

ミンスも自民も無理だって
みんなの党に入れるしかないんだよ

ほらみろ社会主義者しかいない

>>238
リフレ派だが、それは無理だろう、前原で終わった(確か仙石もこの派閥だろ？)

>>240
みんなの党も党首とある一定の人以外は微妙だからな

>>229
相手の土俵でやる金子も馬鹿だな

>>241
社会主義でもないだろう
修正資本主義だ

>>239
いいんじゃね、頑張れ

前原に反増税を取られた段階で馬渕は負けだろ
20票集められるかもあやしい

米耐久財受注　4.0％（予想2.0％、前回-2.1％）
米製造業コア資本財受注額　前月比-1.5％(予想-1.6％、前回-0.4％）

神：小泉、竹中、中川（故）
現人神：小泉Jr、渡辺（みんなの党党首）
期待の星：前原、岡田

人外：現財務大臣、現日銀総裁

何とか日銀の方針を変えさせないと日本は最悪なことになる

少なくとも１０００年に一度の震災復興のための１００兆円は擦らせるべき

>>246
あからさまに仙石あたりの出馬要請がありそうだな
馬渕や小沢は否定したいだろうから

確か前原と仙石同じ派閥だよね？

リフレ派はまた参加資格すらなく惨敗かｗ

>>215
インフレ税は現金預金や債権には有効だが、不動産や株の所有者が代わるわけ
ではない。まして社会的地位にも影響ないので、インフレになっても、経営者は
経営者、公務員は公務員。彼らの取り分が下がるはずもなく、労働分配率も
変わらない。つまり、インフレだけでは格差解消は困難である。
というか、格差が解消に向かわないと、スタグフは起きても、インフレ自体は
起きないのだが。

参加すらしてないから勝ちでも負けでもなくリフレ派は三国人かｗ

　経営者はその資産の割合によって違うし、事業によっても違うが
基本的に現金・債権から資産への移行が起きるので、消費は増えるし
実質金利も下がるのでやりやすくなる。
公務員は給与のベースアップが遅いので実質的に賃金は下がる

景気が良くなれば労働分配率も多少は上がる

格差を完全に解消しなくても良く、現状を改善できればそれでいい
スタグフって言っているのはデフレ派位

経営者は、暴力団使えばいいよね
賃金をどんどん引き下げられるｗ

単純すぎるｗ

すでに使ってるかｗ

つーかスレチだけど代表選がある種大統領選に当たるものだよな
それで外国人が投票できるってどうよ

格差を是正しても貧乏人は豊かにならないし金持ちを困窮させれば雇用が減る
資産家は企業を起こし雇用を作りだせる
底辺に金を流せばパチンコに消える

>>213
再分配はリフレともデフレ脱却とも関係ない
正しい正しくない以前に議論の邪魔

UPDATE1: 馬淵前国交相・小沢元環境相　復興増税に反対、大胆な金融政策も主張
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK049340720110824

GDPを増やすためには、国内消費を増やさなければならない（国内消費が増えないと国内投資も増えない。）

国内消費を増やすためには、�@所得（賃金など）が増えて消費を増やす、�A資産（土地や株など）が増えて消費を増やす、�B人口が増えて消費主体が増える。
の３つしかない。もちろん借金して消費することも可能だが持続性はない。

�@については、平均年収が減り続けている以上、突然平均年収が上がることはないので所得を増やして消費を増やすことは困難。
2001年 454万円、2002年 447万円、2003年 443万円、2004年 438万円、2005年 436万円、2006年 435万円

�Aについては、バブル崩壊後、日本の平均地価は一貫して下落しており、東京などの一部地域を除いて下落し続けている。株も３万円台から今や１万円割れ
なので資産を増やして消費を増やすことは困難。

�B少子化対策や移民の大幅な受入により消費を増やす。日本の場合１人年間約３００万円国内で消費する。
若い外国人を１０００万人入れれば約３０兆円の国内消費を増やすことができる。

約３０兆円の国内消費が企業の国内投資、雇用創出、賃金上昇を産みだす

>>253
景気が良くなれば労働分配率は下がるんだよ。
高止まりした実質賃金や労働分配率を下げるのがリフレの目的でもある
何故この手のニワカが増えたのか。

インド人並みの給料で働けば良いだけだろ

バブルの時の労働分配率（笑）は最高に低かったがインド人並の給与だったのかね

>>261
初めに結論ありきかよｗ
人口が減少してもロシアのように消費が増える国もあるし、
人口が急増中でも消費が低迷して不況を脱せられない米国みたいな国もある

消費と人口に相関が全く無いわけではないが、一人あたりの消費量が増えれば、
人口減少でも消費は簡単に増やせる

輸出や政府支出まで含めれば、人口と総需要には何にも相関はない

人口減少に最も影響を受けやすいのは生産
労働人口が減少すれば生産は減少せざるを得ない
そのため需要の増加に生産が追いつかないというインフレーションが
発生し安くなる

構造改革で生産性を高めるべきという議論の背景には、
人口減少でも生産を拡大させるようにしなければならないという
経済学的な議論があるからだ

それを人口減少で消費減少というような根拠のない議論を
する連中がいろいろなプロパガンダで議論をおかしくしているというのが実情

>>265
でもって、デフレにおいて移民政策が意味をなさないのは米国を見ても明らかだが、
人口減少でどうやって消費を増やすかという問への答えは非常に簡単だ

個人所得を増やしてやる

所得が増えると貯蓄率は下がる一方で、消費、貯蓄は増える
今まで消費を控えていた分を増やし、余ったお金を貯蓄に回す
つまり、まずは失業問題を解決することが先決となる

失業問題は財政出動で解決できる

もし、人口減少で消費拡大が難しくデフレ脱却が不可能なら、日本の経済は非常に明るいと言わざるを得ない

政府紙幣を発行して国民一人当たり、月２０万円ずつ渡せばいい
消費は増えてしまうが、それでもインフレにならないなら、
消費が増えた分雇用は生み出され、生産も増え、結果的に
成長できるわけだ

つまり、デフレのまま成長が可能になるし、輸出も必要ない
（なぜならば、政府紙幣発行でいくらでも消費が増やせるからだ）

インフレにならないのだから、生産も今の人口で十分なわけだ

ならば移民など必要はない

>>259
再分配の仕方によっても総需要は伸びるから、
リフレとも大いに関係がある。
GDPギャップを埋めれるだけの需要を増やす方法は
なにも期待インフレ率を上昇させて、
実質金利を下げ、設備投資を刺激するだけではない。

低・中所得層への減税を国債引き受けで実現してもいいわけだ。

リフレ野郎の脳みそは格差否定＝社会主義共産主義なのはわかっただろう

自演乙

社会主義や共産主義のほうが格差が小さいとする根拠を述べよ。
デフレの継続が資本主義を推進するとする根拠を述べよ。

kendochorai （keiseisaimin 主）は9月から忙しいので惜しまれる内に引退とか
書いてたね
まあどこへ行っても経世済民のために頑張って欲しい
しかしツイートやブログが読めないのは残念．．．書き込み停止にして放置してくれたらいいのに
いろいろ論破してあって貴重だった．．．

GDPを無茶苦茶簡単に増やす方法がある。
年金を受け取る人は１人１つづつ折り紙を折ってそれを
持って行く。そしてその折り紙と交換に代金として年金を受け取る。
一気にGDPが増える。失業保険もどうすればいい。公務員給料も
ついでだ。
そしたら財政は改善される。だってGDPとの比なんだから。

>>262
両方共下げるのが目的じゃないだろう
結果として下がるが、企業も経済成長により業績を伸ばすので
結局はタイムラグの後に増える

理屈の上から言うと

１　企業の収益が改善され労働分配率が下がる（賃金はあまり上がらない）
２　投資が増えて雇用拡大が進む
３　労働受給が逼迫し、賃金が上昇を始める

１，２，３を通じて労働分配率は下がる
しかし、不況時で労働分配率を下げるという場合と
異なり、労働者の所得は増え続ける

パイが大きくなるというのは非常に重要なことだ
労働分配率を重視して、無理やり賃上げを行うと
スタグフレーションになる可能性が大きい

>>275
×労働受給
○労働需給

>>1
円高は自分達の手柄だと思ってるからだよ〜んwww

まず失業率が激減するだろうね
好況型倒産が出始める（設備投資不足と人手不足）
教育水準の高い日本人の奪い合いね

イレギュラーの産業が台頭し始める。
相対的に公務員の社会的地位が下がる

インフレって怖いよねー

どうして、日本人は物価が高いから下げろ脳が多いのかね？
それで、宮澤と三重野で高い月謝を払うハメになっただろうに。
宮澤は内外価格差是正を掲げるが、失敗してサプライサイダーが過激化し始めて、以後略。
三重野はインフレなき成長。
そのコンビで日本経済は詰んだのに。
NHKは1965年以降、ずっと庶民は物価高に苦しんでいるような論調の報道ばかりが目立つ。
確かにバフル時代の物価政策特に給与面は問題がないわけでもなさそう。
物価、給与も日本はバフル時代をきっかけに世界一高い国になってしまった。
ただ、バフル時代のインフレ率もそんなに高いわけではないんだよな。
まともなインフレ率は1980年が最後だった気がする。

愛宕伸康は誰だ？
元日銀ということしか知らんが。
今日の日経で、日銀関係者得意の政治介入して、コウゾウカイカクなどと言っているぞ。
世界的にも金融当局者はこんなんばっか。

一時１ドル７５円台、海外旅行客はにんまり 読売新聞

成田空港でも、日本人旅行客から歓迎の声が上がった。娘とグアムへ旅
行するという栃木県真岡市の主婦（６３）は、「夏休みは旅費は高いけど、買
い物がメーンなので円高はいい機会」と笑顔。千葉県習志野市の幼稚園教
諭の女性（２７）は、「家族からも財布やかばんを買ってきてと言われているし
いっぱい買える」と声を弾ませた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110820-00000525-yom-soci

　震災後、ようやく製造を再開した輸出用部品メーカーや、外国人観光客の減少に泣かされてきた
被災地からは「復興の歩みがさらに遅れる」と悲鳴が上がった。外国人観光客らが家電製品などを
求めて集まる東京・秋葉原でも、円高で安い品物しか売れない状況。一方で海外旅行客には福音に
なっている。

まさに自国窮乏化

鈴木淑夫『日本の経済進路―新政権は何をなすべきか―』
読んで確信
金利と実質購買力上げて老人の生活だけを豊かにするため｡以上

だからインフレ必須な日銀法改正派･金融政策重視派は叩かれる

反対に
相続税減免付き無利子国債で大規模公共事業派
とにかく金利上げろ派
財政法第5条但し書きを根拠に日銀法非改正インタゲ抜きで公共事業やりまくれ派は容認傾向

初めが階層維持+ｸﾗｳﾃﾞｨﾝｸﾞｱｳﾄで金利上昇+デフレ悪化
次はそのもの+デフレ悪化最後のは老年期鬱での破滅願望･無理心中願望だろ

日本では投票率低い･金無い･若い=罪です

経済成長や物価上昇で財政が健全化するというのは「俗論」だと断じ「霊感商法のようなものはだめ」と強く非難＝与謝野経財相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22820020110823

次は選挙に出れないだろうからこいつも必死だな

与謝野大臣が「俗論」と決めつけた物価上昇による財政改善は本当に「俗論」か？
http://diamond.jp/articles/-/13709

>>279
「物価の美濃部」亡霊の仕業www

高橋もたいがいだな。ネットで俗論をちまちま撃つより
リアルで白川を撃った方が早いってまだ気づかないのか。

野田や与謝野を配下にもつ財務省って日銀にいずれ劣らない基地外集団
だな

経財相「財政再建をやるのは30年ぐらいかかるのではないか」
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE0E7E2EA948DE0E7E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
経財相、物価「お金が無いからデフレになっているのではない」
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE0E7E2EA8A8DE0E7E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

■日本人の為の政治サイト

【選挙前.com】選挙へ行く前に知りたい、放送されない政治家の思想と実績
【国民が知らない反日の実態】まとめwiki
【ミコスマ】テレビの嘘・偏向動画まとめサイト
※関連「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞

>>274
下げるのが目的。
分母は付加価値。後、労働分配率ってのは不況時に上昇するもんだから。

財務省はイタリアの悪夢を再現したいようだな。
緊縮財政+金融緩和無しの実質的な引き締めが
経済成長率を上回る悪夢をｗ

労働分配率をターゲットにすることに何か意味があるのか激しく疑問
結果的に下がるってだけの話だろ

しかし実際的なところイタリアみたいになったらもう
国民は公務員除いて自殺するしかないんじゃないか？
民間ではよほどの大企業にでも勤めていない限りは。

緊縮財政緩、金融緩和無しで債務が膨らむのはもう実証されてるんだがな。
そんなに自殺願望があるのか財務省は。

>>296
財務省の願望は消費税率UPすることだけ、後は日本がどうなろうと
知ったこっちゃないという幼稚きわまりない子供のような糞組織

>>234
だからおまえの考えは机上の空論で終わるんだよ

>>288
井上を撃つと是清も撃たれる事になる｡
白川を撃つと…だから日本人は我慢している｡
暴力は最後の手段だ｡

>>241
おまえみたいな腐敗公務員が一番の旧ソ連型社会主義者だよ

>>248
おまえの挙げた奴ら、経済学的には全員悪魔だろww

>>253
インフレと言うのは消費が加熱しない限り起きないわけだ。
で、おまえの言う少しの労働分配率の上昇くらいでは消費の加熱はありえない。
労働者の低収入が維持される限り、消費を増やそうにも物理的に不可能。
企業は賃上げする気が全くないから、政府が札を配るしかないと言っている。
それは結果として、バブル崩壊前の水準まで所得格差を解消せざるを得なくなる。

>>294
73 名前：ﾄﾞﾗｴﾓﾝ 投稿日：2008/05/24(Sat) 14:10

>>72

でもない｡たとえば､ﾏｸﾛ生産関数がｺﾌﾞﾀﾞｸﾞﾗｽで近似できるなら､雇用量が企業から見て
適正である条件(利潤極大化条件を満たしている)は､労働分配率＝産出の労働投入弾力性だか
ら､労働投入弾力性が一定である場合､労働分配率がそれを上回るっているなら過剰雇用であり
雇用は減少してゆくことになる(逆は逆)｡ﾃﾞﾌﾚで産出物価格低下したのに名目賃金が低下し
なかった05年くらいまで､労働分配率は高水準を続け､雇用の削減が急激に生じたのを見れば
わかる｡で､日本の場合､この雇用削減と賃金低下でようやく労働分配率がﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊前に戻り
それに対応して企業収益が回復し､設備投資も大幅に増加した｡だから､公正とかなんとかいう
見地ではなく､労働分配率は重要｡

でも､近年の通説である｢労働分配率引き上げが重要｣ではなく､｢ようやく正常化したから､
またﾃﾞﾌﾚ起こしてあげたりするな｣なんだけどね(笑)

>>258
サッチャーの猿真似、乙。格差是正は結果であるので、手段ではない。
貧乏人は豊かでないから、貧乏人なのであり、金持ちは困窮しないから金持ちだ。
とりあえず金余りの一方で、需要が不足している日本では、金持ちを減らして、
貧乏人の収入を底上げすることが、最適の経済政策である。
貧乏人はパチンコする金もない。

>>258
それから、別に資産家でなくても銀行から借りられれば企業は起こせる。
雇用を増やす名目で格差是正に反対するのは、詭弁の典型だな。

企業の人件費負担の状況を、付加価値に占める人件費の割合である労働分配率によってみると、
このところ概ね70％程度の横ばいで推移してきたが、2008年度は付加価値の低下が大きかったことから74.7％と大きく上昇した。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa221210/b0037.html

>>259
再分配政策をきっちりやらないと需要不足が解消せず、リフレもデフレ脱却も
机上の空論である。
�@企業は消費者のために生産活動をする
�Aところが消費者はお金がないので消費できない
�B企業は生産しても売れないので生産しない
この悪循環を断つのが何らかの再分配政策だからである。
おまえみたいな頭悪いのがいちばん議論の邪魔。

>>307
貧困率の高いアメリカのデフレ脱却は有り得ないと。
再分配は別の話。邪魔

試しに富裕層や中間層の税金を日銀引き受けで無税にしてみようか。
デフレ脱却は机上の空論らしいから。

　　　　　　　　　　　　 ,、-───- 、
　　　　　　　　　　　 ,ィ´ ､ヽ、ﾐ､l i, ヾ彡ヽ
　　　　　　　　　　 /`ヾ　ヽﾐ､l i,〃,､ィイ彡ヽ
　　　　　　　　　 /、`ヽ,ﾞいヽﾉ.）ィイ,､ィイ彡!
　　　 　 　 　 　 j三二jY´　｀"""´　 `ヾ､彡!
　　　　　　　　　ヾ三ﾆ「　｀二二二´,､､,　 V　　　　　　再分配〜〜〜！
　|　|　|　　　　　　ゞ三!　,rー-､　　 ,ィ´　, ﾄ､
　|　|　|　　　　　　,ゞN 　,ｨ@ﾝ''´　,ｨ@ﾝ''´　!　ヽ　　　　　　　再分配〜〜〜！
　|　|　|　　　　 ,ィ;:,ｲV' 　　　'´ ﾉ ､ ｀` 　　!　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼ヽヽ￣　／
　　　　　　　 ,ｲji／'¨´i　　　　,(．．) ヽ　　,!　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 　 　 　 　 !／　　　 ヽ 　　　,rｪｪｪｲ ｀,　,!　　　　 ! さっさと再分配〜！♪
　　　　　　 /　　＿ _　　＼ 　 ヽｪｪｪj　 !/　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼ヽヽ￣　／
　　　　　　/　　　　　｀`ヽ､｀ヽ､　＿ _ ,ｲ　　　　　　 !　　再分配だぞ！ゴルァァァ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ／
　　　 　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､ ! 　　
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　しばくぞっ！！！！！！
　　　　　　|　　　　　 ヽ 　 　　　　　　　　　　　　 |
二二二二,|　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　 !二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
　　　＼＿ヽ　　　　　　　　＼　　 _ _ ＿＿ ＿　,　　 /　　　 　　　　　 ＿＿ 　 　 ΛΛΛ
　　＼＿＿　＼　　　　　'"´￣￣　　　　　　　￣|Y´￣｀i────'´######|　／　　 　 ＞
　＼＿＿＿　　＼　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿」,!　　 ノ────i #＃＃#|ィ　　 　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ#####,|　＼　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＶＶＶＶ

>>303
後半の書き方はちょっと間違ってるけどね。
その書き方だと賃下げと解雇すれば投資が増えるみたいになる。
事実は逆で、かえってスパイラル的に悪化するってのがケインズの発見。
2000年代に投資が回復したのは外需と更新投資の時期が重なったから。
過剰雇用になってるのは需要が減ってるからで需要増やせば自然に解消する話。

派遣や非正規に若い奴やロスジェネが転んだのは
ここ20年で中小企業の待遇がデフレで超悪化したからだよ。
サビ残、給料が伸びないブラック中小にいくなら自分の時間が
比較的自由に使える派遣を選ぶ。

つまり根底はデフレなんだな。

20年続くデフレでまともだった中小企業ががつぎつぎとブラック化、
赤字化したのが大きい。

>>312
それ以上に企業利潤減ってんだから悪化すんの当たり前だろ

その根底には量的緩和を全く行わなかった日銀がいる。
海外との為替差が酷いことになったからな。
米国はプラザ合意以降ドルを刷り続けた。

ま、といっても実際は中小企業つとめの方が日本人はロスジェネでも多いんだけど。
給料は中小はほとんどあがっておりませんｗ
とくに30代以下はｗ

>>316
中小程企業利潤減減り続けてるのだから当たり前。
減らないだけマシ

>>308

>>210
※家計調査報告[2003年、勤労世帯、総務省]
第1分位(平均年収 266万円)81.1％
第2分位(　　同上 443万円)76.2％
第3分位(　　同上 598万円)74.4％
第4分位(　　同上 790万円)69.5％
第5分位(　　同上1210万円)68.6％

＞一方、米国では、上記と同様に並べると、92.9％、92.6％、97.1％、97.4％、102.1％となっており、
どの所得階層でも消費性向は高く、(2000、FRB)

消費性向の違いを無視しても仕方なくね
日本で再分配によって需要増やすって議論は十分アリだと思うな

>>307
>再分配政策をきっちりやらないと需要不足が解消せず、リフレもデフレ脱却も
>机上の空論である。

これには賛同しかねるけど

>>279
> 確かにバフル時代の物価政策特に給与面は問題がないわけでもなさそう。
問題ない
物価が抑えられているのと、為替レートが円安方向に是正されているのが
バブル時代の特徴
これが続いていれば、賃金の内外格差なんて数年で解消されただろう

日米貿易均衡も是正の方向に向かっていた
内需拡大と称しておかしな財政政策をしなければ良かっただけだ

もしバブル期にインタゲが導入されていたら、今の豪州みたいに
何の問題も起きていなかっただろうね

>>297
財務省は徴税が権益の一つになっているからね
もしこれで財政が悪化しても

「日本は少子化だから〜」
「グローバル経済が〜」
「国際競争力が〜」

などといくらでも言い訳が出来るｗ
彼らには経済学も関係ない
自分の組織の肥大化さえ出来ればOK

>>311
結局、有休設備、過剰な雇用を解消するには需要を増やしてやるしか無いということだね
残念なことに日本では９０年代の教訓が生きていない
だからいつまで経ってもサプライサイドをいじくって失敗し続けている

>>313
それならまだマシだ
９０年代中小企業の多くが倒産している
だから２０年間企業の数は減り続けている

サプライサイダーたちは「後継者がいないから」
などと嘘を言っているが、後継者がいないなら
後継者を作って会社を存続させるだろう

需要がないから潰れるか廃業に追い込まれているだけだ

今の日本は完全競争からも遠ざかっている

90年代は財政出動ばかりに偏重してたと苺で問題になってたな

まあ、苺はどうでもいい

あそこが元祖だからな

少なくとも一番アカデミックな場所だったと言えるでしょう。
少なくとも再分配やったり労働分配率上げればデフレ脱却的な珍説はなかったよ

アカデミックというなら、アンチリフレのあの連中も同じだろ？ｗ
バーナンキなんて最悪なんて主張しているがｗ

アンチリフレの連中はピンキリ
誰もリフレ唱えてなかった初期に発言してたあの人達は偉大
中期ぐらいから初心者向けになってグダグダになった感もあるが

９０年代財政偏重だったというのは俺も賛成
というより、金融政策を軽視していたという方が正しいと思うけどな
あれだけ金融機関が破綻に追い込まれたわけだから、
公的資本注入も含めて金融でやるべきことは多かったと思う
まあ、結果論だけどね

>>320
日銀引き締めが遅れかつ急激に引き締めその後も引き締め続けた事がバブル期から今まで続く失政の要因
バブル期のマネーサプライの伸び率は異常

>>330
賛成だが、それって一応財政政策になるんじゃないかな？
金融政策の中にはプルーデンス政策というのもあるけど
資本注入にまでなると一応国会の議決も必要では？ま、枝葉末節の話だけど。

バブル崩壊以降に強力なリフレ政策やっていれば今頃税収も失業率も高止まりとか
なかったかもしれないのにな。

まあだからこそ今アメは強力なリフレ政策やってるわけだ。

デフレで消費者のニーズが変わり潰れた産業とか会社はバブル以降
多すぎると思う。でそこで勤めていた人間は歳食ってる人間は大半ナマポか
自殺者3万人の中にはいってるわけだ。

そういうゾンビ企業はじゃんじゃん潰せばいい
救う必要無いというのが苺の共通コンセンサスだったわけでな

砂かけ婆の理論北。

今北が潜んでんのか？

>>265
構造改革における生産性って生産量拡大というより、生産量縮小というベクトル
だったんじゃないの？売上重視より利益重視ということで、投下資本や人件費に
対する利益効率を上げていたと思うんだけど。そうして人件費をカットしていった
結果、消費低迷で需給ギャップが拡大した現在の日本の姿があるんじゃないかな？

>>319
理論的には多少無理があるが、現実的にはそうなっていないか？
苺から何年経っている？未だになされていない。
多くの人のインセンティブを動かさないとなかなか無理だろう

ベストチョイスではないがベターチョイスで良いと思う

オマエは小沢かよｗｗ

>>272
そうだったのか・・・・・
あらぬことを心配したが、それは良かった。

>>269
まるで格差否定が社会主義共産主義の専売特許のような言い草だが、おまえは
なぜ執拗に格差否定に反対するのかその理由を述べてみろよ。
まさか自分が資産家だから、他人よりいい思いをしたいからとか、自己中心的で
反社会的な理由じゃないだろうね？

再分配なんかでリフレの本来の意味を誤解されたら
結局みんな損しちゃうだろ
要は暗黒卿の言ってたリフレと好景気は違って
リフレが好景気に繋がるとは限らないっつーことだよ
どうもリフレをすれば苦しい生活から抜け出せる的な
単純思考がまん延していてどうも危険な兆候だと俺は思うね

>>344
少なくとも現在よりかはいくらかは良くなるだろう

また財政が改善すればやれることも増える
そういうことを言っていると永遠にリフレなんてできないと思う

リフレと景気回復が違うというのも正しくない
すべての不況の原因がデフレではないというだけで、
現在の日本の場合、デフレが原因で不況になっている

デフレだけが不況の原因でないなら、構造改革で
とっくに景気回復していなければおかしいだろう

>>339
構造改革という言葉が独り歩きしたからな
不況で倒産することも構造改革なら、
不況で人員整理が進むのも構造改革

実際に中高年のリストラが進んだ結果、企業の
利益は確保できたが、一方で売上も落ちてしまった
余剰人員、過剰な雇用とは結局需要不足だけだった

セイの法則はインフレ時にしか成り立たない
いくら規制を緩和しても、デフレでは負の作用しか無い

人件費をもっと下げる必要があるな

フロント企業を多数抱える暴力団が発狂するなｗ

　「生活を豊かにするために足りないと感じているもの」については、男女とも「お金」が４割超でトップだった。世代別では２０〜４０代は「お金」が最多だったが、５０、６０代は「健康」がそれぞれ３８％、４１％で最も高かった。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110825/trd11082516180023-n1.htm

お金はたくさん余ってます＞＜

>>349
すでにこのスレで発狂しているけどなｗ

>>350
この記事保存しとこｗ

>>279
高度成長期は成長のスピードが早く、所得の増え方は人によってまちまちになる
から、インフレの進行に所得の伸びが追い付いていかない中低所得者にとっては、
物価高は死活問題になってくる。いわゆるタイムラグのために生活苦に陥るので、
主婦による物価高反対のデモがよく起こっていた。

アメリカのQE2は、金を刷ってデフレを抑えることに成功しても
雇用や不良債権問題は改善せず実体経済には効果が無い一方で
株や商品市場の投機を招き、財政規律を悪化させる副作用が強いことを教えてくれた

アメリカの失敗を他山の石とすることなく
日本も同じ轍を踏んで地獄に落ちろというのがインフレ誘導派の主張

ドルベースで賃金が上がったって家のローンは減りませんからｗ

>>354
１００年に１度と言われる大きなバブル崩壊が４年やそこらで
全て回復するかよ、効果は出てるよ政策は間違ってない

日銀の後追い逐次投入の金融緩和はデフレを招きそこから脱することに失敗し
雇用も不良債権問題も悪化させて実体経済を悪くする一方で株や商品市場を下落させ、
財政規律を悪化させるなど良い作用が何もないことを教えてくれた。

日本の失敗を他山の石としてアメリカは同じ轍を踏むまいと
デフレ阻止に懸命になっているが
その様を見てお前もこっちに来いよと言うのがデフレ派の主張

間違ってないならQE3,QE4と続けてやれば良いのにね
ゼロ金利を維持するしかない一方でインフレ率が上がってる現状は
金融政策の限界を示してるようにしか見えないけどねｗ

>>358
向こうにもデフレ派がけっこう多いみたいね、うるさくてなかなか
できんのだろ、そうインフレ率が上がるまでつづければいいだけの話
なんだけどね

QE2単体を批判していた経済学者は少なからずいたと思うが
彼らもデフレ派に入るのか

明らかなデメリットがあり、客観的に見て失敗だといくら言っても
インフレ誘導が全てを解決すると妄信してる人間には、冷静な判断ができないから
デフレ派の陰謀だとレッテル貼りするしかないんだよ

QE2も過去の日銀の量的緩和も評価はまちまちだったはず
短期的にインフレ率があがるのを無視して良いと言う人は
バーナンキをもっと責めるべきだろうな、QE3は遅いけどQE2やるまでも様子見すぎたわけだし

まあ日銀と比較すりゃよくやってるが

バブル崩壊型の不況はとにかく札刷らんかぎり収束しませんから
在庫調整型の不況とはまったく処方が違うんですよ

とにかく金刷っても収束してないのが問題なんでしょ
効き目の無い処方箋にいつまで頼り続けるの？

効果が現れるまで続けていくんだよ
日本のように放置して先延ばしするのは、よくないと
多くの人が考えている。

リーマンショックの震源地でもない日本は震源地のアメリカより経済はいいのか？ｗ
悪いと言われながらも金刷った国は日本よりずっといい

財政収支は悪化する
インフレ率は上がっていく
実体経済は回復しない
ゼロ金利は上げられない

この状況でどうやって金融緩和を続けていくんだよってこと
金融緩和が全てを解決するなんてのは、おとぎ話でしかなかったって証明されたんだよ

金ばらまいても安物中国製が買われるだけで国内にまわらない
中国にばらまいてむこうにさらに設備投資され雇用奪われるリスクも

> 869 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/25(木) 21:56:13.17
> 日銀と財務省の役人が長期国債で資産運用をしているから円を刷れないってことは常識なのだが

ってなるほど結論が出ているわけだがｗｗ

デフレ放置主義で回復すること事態、無理であることが実証されているじゃないか
世界金融危機以降、　日本でインフレ政策などおこなわれていないだろう
常に日銀白川によるデフレ維持、異常な円高放置政策をつづけてきただろうが
ここ２〜３年、景気がよくなったか？
おとぎ話をかたっているのはお前らのほうだ。

金刷らずにデフレにしてる日本こそが通貨高を招いて輸出は不振、
国内市場は輸入製品の跋扈で雇用を奪われてるんですが
財政収支がひたすら悪化してるのも日本だし
きっちり金刷ってインフレ率を上げた国はGDPも伸びてる

前原が生出演でデフレ脱却に触れたな。

具体的にはどうやってデフレ脱却するって？

>>369
確かに、それだと納得だな

ここまで意固地に輪転機回さないとそう思いたくもなるわな

昨年度の実質GDP成長率では、日本がG7諸国でトップの成長率のはずだが
名目成長率にこだわっても、インフレ率が高ければ国民生活に何の意味があるんだ？

インフレしたら国債暴落→投売り→ハイパーインフレ

インフレしたら国債暴落ってマジで笑う、

日銀法改悪は自民公明だが

>>375
実質GDP

　　　2008年　　　　2010年
日本　554,117.60　539,739.30　単位：10億 円
米国　13,228.85　13,245.58　単位：10億 アメリカ合衆国ドル
ドイツ　2,273.70　2,243.48　単位：10億 ユーロ

今年も入れたらもっと差がつく
リーマンショック後の実質GDPのグラフが確か前スレに貼ってあったが

>>372
前原みたいな中途半端な緩和派は菅みたいにすぐに財務省と日銀に洗脳されて
増税デフレ派になるよ

>>375
え？何言っているの、
７カ国中、日本が上回ったのはイタリアだけだけど
イギリスより落ちているけど

>>381
イギリスの2010年実質GDP成長率は1.25%
イタリアは1.30%
ちなみに日本は3.94%

http://nagamochi.info/src/up82156.jpg

リンク切れてたから勝手に再うｐごめん

だなってアホが>>375みたいなこと言ってな

前原は斎藤健の言っちゃったラップに八ッ場と中国人船長釈放問題の二つも
インスピレーションを与えてる逸材だからな
格好良くデフレ脱却と言っちゃった、になるかもな

リフレ派は今回も門前払いｗ

円高にもデフレにもメリットはある。

無知なリフレ派が知らないだけｗｗｗ

戦後円高の歴史は日本衰退の歴史でもあるがな

円高になったからドルベースGDPもあがりました

【郵政】ゆうちょ銀行、海外運用10兆円突破　米・ユーロ債シフト［11/08/18］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313631848/l50

ほうかいがせまっているぞ！

http://www.toyokawah.com/2011/06/blog-post_25.html

リフレ政策にすると国債金利が上がり、発行済の国債が下がります。
今現在、国債価格の下落に最も弱い金融機関はゆうちょ銀行です。
リンク先の貸借対照表を見れば分かるように、持っている国債は146兆円。
実に東証の株式時価総額の半分の規模です。国債金利が1.5ポイント上がると
ざっくり9兆円の損失が出ます。これはゆうちょ銀行の純資産が飛ぶことを意味します。
要は破綻です。「取り付け→換金のために国債投げ売り→さななる国債暴落→さら
なる取り付け」の崩壊過程が発生し、システミック・リスクとなってしまう。
これは何としても避けなければならない。

要するにリフレ派の主張は、ドーピングの副作用がはっきりと示されてるのに
その危険性を無視して、ドーピング合戦に参加しろって言ってるだけでしかない

自動車産業を「エクセレント企業」と呼んで
「輸出産業の海外進出＝日本の終わり」だとミスリードしようとする高橋洋一の利益誘導には反吐が出る

強力なリフレ政策をやったアメリカは金利上がったっけ？
今2.2くらいかｗ
下がりまくり
リフレ政策でインフレ率が上がると金利暴騰、国債投げ売りなんて妄想酷過ぎる

インフレ率を抑制するためには、金利を上げるのが当たり前
アメリカのCPIの推移と、バーナンキが2013年までゼロ金利を維持すると言った発言の意味を理解してれるなら
何が妄想なのかは理解出来るはず

デフレ派「金融緩和に意味はない、インフレになるだけで実態経済ボロボロ」
↓
金融緩和してない日本が一番ひどいんですが
↓
デフレ派「名目だろ？インフレが国民生活に何の意味がある？」
↓
実質でひどいんですが
↓
デフレ派「円高デフレにもメリットはある無知なリフレ派が知らないだけｗｗｗ」

キチガイですよこれ

>>382
それは

・日本には構造改革は必要ない。必要なのはイギリス、イタリア
・日本はリフレをすると実質GDPが更に増えて高成長が可能になる
・日本はこれ以上リフレを遅らせると財政が厳しくなり、緊縮政策により財政、実質成長ともに
　急激に悪化する危険性が極めて高い

財政赤字の削減に向けて「経済成長ができたら税収がいっぱい入ってくるのは、おとぎ話」と指摘。その上で「インフレは本当の経済成長ではない」与謝野馨経済財政相　
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE0E7E2EA948DE0E7E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
デフレ脱却のために日銀にさらなる金融緩和を求める声があることに対して「お金が無いからデフレになっているのではない」と反論した。デフレの原因として、海外からの
安価な製品輸入に加えて「（国内は）需要が満たされている状況なので、生産と需要の間にはギャップが出てくる」と説明した。
インフレ率が上がった場合、長期金利も上昇する。日本の国債は利払いで倒れる
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE0E7E2EA8A8DE0E7E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

>>395
一人で会話すんなよｗ

万が一インフレなったっていかにも革命起きたみたいで気持ちが良い。１人１００億かぁ。滅茶苦茶でいいよ。理系はあんまり変わらない。みんな理系に来れば良い。普通に生産して生活すれば良い。

「インフレ否定＝デフレ派」
単純な二元論に無理やり押し込めようとするから
リフレ派は馬鹿っぽく見えるんだよな

与謝野大臣が「俗論」と決めつけた
物価上昇による財政改善は本当に「俗論」か？
http://diamond.jp/articles/-/13709

財政健全化には、経済成長が必要だ―粗債務残高/名目GDP 比率の試算
http://tacmasi.blogspot.com/2011/05/gdp.html

税収弾性値1.1でもインフレのほうが財政改善
というかデフレにしたままで財政再建なんて不可能

白川さんはリフレ派になっちゃうな

まだインタゲと雇用の義務とか言ってるのか時計泥棒は

経済成長すれば税収upで財政再建ってのは理解できるとしても
量的緩和では実態経済は成長しないってQE2が示してるんだから
目的と手段がごっちゃになってるよね

雇用の義務があるんだからFRBはインフレ率を上げないとね

>>404

>>383
>>396

日本以外の国はリフレ政策を取ってて、GDPも成長して税収も上がってるんだとしたら
何でアメリカや欧州で財政悪化してソブリンリスクが高まってるの？
何で暴動が起こったり食料補助を受けてる人が急増してるの？
リフレ政策は経済成長と財政改善をもたらすはずじゃなかったの？

リフレ派は現実が見えないからね

現実が見えないのは、お前の方
いつまでもデフレによる働かず生活保護で守られる時代がいつまでも続くと考えるな、

消費者物価０．１％上昇＝新基準で指数公表−７月
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2011082600135

>>407
それは君がジャンクニュースの見出しや三流コメンテーターの解説で世の中を見るからじゃないか
アメリカと日本の税収推移比べてみろよ
http://sankei.jp.msn.com/economy/photos/110619/fnc11061907370001-p1.htm
http://blogs.itmedia.co.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/02/21/p4.gif
金融緩和をやったアメリカが税収回復してきてるのに比べて日本は激減したまま
まだリーマンショック後間もないからどこも悪いが、長期になるほど大きな差が出てくるだろう

マスコミは最近妙な工作をしてるな。
アフリカの飢えた子供達を出して金融緩和はいけないんです〜投機マネーはやめましょうって
宣伝し始めたぞ。

マスコミは水面下でかなり情報操作されてるんじゃないか
アメリカの金融緩和Q２が円高の原因とか盛んにいってるが日本（日銀）の
緩和の話なんか皆目でてこない

リフレしたらゆうちょとかでかい金融機関が死ぬから

デフレ派なんていないのにね

でもリフレ派ってのは実在しているんだろ？ｗ

てか日銀がやった緩和政策とFRBのやった緩和政策がぜんぜん同じなんだけど

どうしてくれるの？

>>415
リフレ派がいるならデフレ派もいるだろ、アフォ

>リフレしたらゆうちょとかでかい金融機関が死ぬから
市中買い取りやれば全然問題ないしそもそもハイパーになる前提で考えてるデフレ派は馬鹿。
日本はジンバブエか？ｗ

>>418
買取したら更にインフレで死ぬ
国債金利が２％上がるだけでゆうちょ破綻

2％上がる根拠は？ｗ

リフレって金融問題なんだから
そもそもマクロ経済学であつかっていいものかと

ちなみに今のところどの国でも長期金利は全く上がっていない。
あれだけ欧米は札刷りまくっているのにな。
おかしな話だｗ

米国もいい加減上がって良いと思うんだがなー。国債金利。

>>417
じゃあインフレ派でいいじゃん

デフレ派はいないけどな

はずかしいよね、インフレ派とか

なにかんがえてんだろｗ

>>423
景気が回復してインフレにならないと上がらないし
上がる時にはそれ以上に税収増えてるから
金利が上がって財政破綻とか言ってるデフレ派は馬鹿

アメリカはマイルドなインフレでそ？

じゃあなにか、もっと高インフレになれと？

いったい馬鹿なの？

今は米はデフレ突入寸前状態。バーナンキが日本の二の舞は嫌だと必死に防戦中。

アメリカもヨーロッパもまだインフレ、なのに日本より低成長

これが現実なんですけど、どこまで情弱なんだろうか

>>428
へーそりゃよかったね（棒読み）>>383

>>418
ハイパーになってゆうちょが逝くんじゃないから
ゆうちょが逝ってハイパーになるんだから

日本の二の舞は嫌だといって、頭下げて日銀に師事してるFRBｗｗ

>>429
円高になって喜んでるアホか

デフレ派の経済指標は常に脳内で創造される

>>429
ソース古っ

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=akGUbn_2vrXc
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920020&sid=agVF6fTPJozM
http://diamond.jp/articles/-/13685?page=3

インフレ派の情弱っぷりにワロタ
最近の米欧の逆噴射っぷりもしらないとかありえない

デフレ派ってデフレとﾊｲﾊﾟｰの２元論の世界で生きてるんだね
それでハイパーより今のデフレのほうがマシという思考回路
になるんだね

え？インフレ派ってハイパーインフレと今のデフレだとハイパーの方がましだと思ってるの？大丈夫なの？

>>434
それのどこに日本のほうが成長が高いと書いてあるんだ馬鹿ｗ
日本は鈍化どころかマイナス成長予想だから

デフレ派の恥ずかしい脳内ソースの願望ｗ
↓
428 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/26(金) 15:23:18.62
アメリカもヨーロッパもまだインフレ、なのに日本より低成長

これが現実なんですけど、どこまで情弱なんだろうか

現実
↓
383 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2011/08/25(木) 22:40:15.47

http://nagamochi.info/src/up82156.jpg

>>438
は？欧米はゼロ成長がほぼ確定してるよ
日本は震災復興もあるからその上だよ

しばらくはこの基調が続く、ってニュースとかみてないの？
ここ1ヶ月くらいで期待成長がかなり低下してんじゃんあっちは

http://diamond.jp/articles/-/13685?page=3
＞　一方、景気回復が続く中、実際のGDPは7-9月期から明確に増加に転じよう。
＞筆者は実質GDPの成長率（前期比年率）を7〜9月期+4.2％、10〜12月期+3.7％
＞、2011年1〜3月期+4.3％、4〜6月期+2.8％と見ている。

＞　この間、日本の成長率は先進国でトップとなる可能性もある。当然、需給ギャップも
＞これまでより速く閉じることとなろう。

てかリフレ派って、直近でマーケットでなにが起こってんのか

マクロ指標になにが起こったのかとか、全く知らないで経済板にきてんだなｗ

でも、欧州は緊縮基調だろうし、アメリカは不良債権の処理進めてるとこだから
このあたりで一旦成長率がゼロとかマイナスになるのはある程度は予想つく。
あっちのほうが構造改革の進めかたは早いからな。
なので長期で見たらやっぱりあっちのほうが有望であることには変りない。

いずれにせよ日本のリフレカルトの出る幕はここくらいだなｗ

JPモルガンのデータウォッチより
今四半期の日本の成長率は年率＋7％くらいと予想され
力強い回復を背景に世界全体の生産も反発してる。
しかし欧米の最終需要が予想外の軟調となり、地域間で格差が生じている
欧米の成長は1％ペースに減速・・・とのこと

デフレ派ってデフレ時代は名目成長が大事なのにアホみたいに
実質成長ばっかり言ってるな、名目GDP恥ずかしくて
言えんような状態になってるだろ

名目成長より実質のほうが大事にきまってるだろｗ
実質成長関係ないから名目のほうが大事とか、バカでも言わないと思うが。

そんなに名目成長が大事なんだったら8月にインフレ率20％超えちゃったベトナムとかに移住すればいいのにリフレ派は

>>445
実質成長って物価が下がれば上がるんだよ、つまりデフレ下
で実質成長上がっても意味ない、おまえは給料１５万から１０万
に下がっても物価が下がったからと嫁さんとかに自慢できるのか（笑い

例だから数字に意味はないが

給料が50万ウォンから70万ウォンになってもハイパーインフレなA国と
15万円から10万円に下がってもデフレスパイラルなB国とで、

どっち選ぶかつったら、だんぜんBだよね、とりあえず

>>445
例えば高級焼肉店が１００潰れて、激安ユッケ店が５００増えても
実質GDPは伸びる

従業員１万人減らして、人間と同じ生産のロボットを５万台導入しても
実質GDPは伸びる

わかり易く書けば、雇用を減らしてもある程度GDPは伸びてしまう
ところが雇用を減らすと需要が落ち込む
需要が落ち込めばデフレになり、実質GDPも押し下げられる

さらに問題なのは政府支出も増えるので、結局財政も悪化する

ここで雇用が増えれば、実質GDPも増える
実質GDPが増えるから雇用が増えると考えるのが古典派（構造改革派）
それが間違っているとするのがケインジアン

そして、この２０年で古典派が誤りであったことが証明されてしまった

ケインジアンの主張するように、まず雇用を増やしてやることによって
実質GDPも増やせるのである

>>448
相変わらずデフレとハイパーインフレの二つしかない世界観か
日本以外世界のほとんどの国はマイルドインフレなんだよ
おまえは世界から見れば特殊な思考の珍種なんだよ

いやだからその実質GDPが
マイルドインフレの欧米は今ダメダメなんだって

>>451
>>396

インフレ２％＋実質成長２％＝名目４％成長が理想なんだが
１％のインフレが悪魔的なハイパーインフレとかいってるデフレ派
は話にならんなww

簡単に書けば

・欧米がデフレに陥れば、失業率はもっと悪くなるし、マイナス成長になる
・日本がデフレでなければ、実質GDPはもっと上乗せされ、失業率はかなり低くなる

構造的失業率が低い国で構造改革をやっても意味がないし、
構造的失業率が高い国でケインジアンをやっても効果は限定的

先進国病とは、古典派に振り回されて頭がおかしくなることなんだろうな

>>440
お前もその記事も馬鹿すぎだな

WRAPUP1: 4─6月期実質ＧＤＰは3期連続のマイナス成長、震災で輸出落ち込む　与謝野経財相「一時的現象」
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK048699920110815
内閣府が１５日に発表した２０１１年４─６月期国民所得統計１次速報によると、実質国内総生産（ＧＤＰ）は
前期比マイナス０．３％、年率換算マイナス１．３％と、３四半期連続のマイナス成長となった。

＞、2011年1〜3月期+4.3％、4〜6月期+2.8％と見ている。
こんな馬鹿な与太予想を引用して日本の成長が一番高いとか言って恥ずかしくならないのか
デフレ派ってどこまで痛いんだ

>>453
実質は２％じゃないだろう4〜6%は行くだろう

実質は不変ではない

だから古典派の議論をすると政策に失敗する

日銀とFRB、実質おなじことしかやってないのに名目にこだわるリフレ派ｗ

>>424
無知もここまでくると恥ずかしい

>>455
結局、これまで２年間の反動で一時的に実質GDPが伸びただけだったんだろう
震災の影響でそれも吹っ飛んで更に悪くなってきている

デフレもこの夏進んでいるようだし、デフレ派を切り捨てて行かない限り、
国家の安泰はないと考えた方が良い

デフレ派は自分に都合のいい“予想”をしてる記事を持ってくるんじゃなくて現実に発表された“結果”で反論して見ろよ
>>383の結果を見ろ
リーマンショック後の落ち込みもデフレ放置の日本がダントツ、震災前から日本だけ減速してるのも明白

デフレ派なんかいないよ。
リフレ派みたいに経済成長が物価水準で決まるとか統制経済志向持ち合わせてないし。

リフレ派の底辺丸出しの貧乏人のルサンチマンを嘲笑してるだけ。

>>455
それ2012年の誤植だろ普通に読んで、じゃないと意味繋がらんと思うが

日本でインフレを起こせないのは内債のせいだから
マイルドインフレなんてやっても国債がもたなければハイパー

底辺の溜り場だろここw

リフレ派とかマル経崩ればっかだしw

欧米のバランスシート不況の実態を認めないリフレ派ｗ

デフレ派の自作自演が痛ましいｗｗｗ

まともに反論できないとすぐこれだ
実質GDPでも金融緩和した国とデフレ放置した国とで明確な違いが出てるが
無意味な罵倒でごまかすデフレ派

>>455
あれだよ、それ8月下旬の記事だからね

あと>>443も参照してくれ、つか抜粋しかできんかったけど
あと適当にググったら似たような記事はポロポロあると思われる

金融緩和したという名目の欧米が目下実質ゼロ成長になっとるやんｗ
日本と違ってｗ

国家主導の経済成長なんか幻想だって。

副作用省みず余計なことをこころみるんだったら
リフレ乞食を自然淘汰すればいいだけ。

政治的にも必要ないんだろ?票にならないんだから。

QE2とかQE3とか日銀仕様の政策やってるけど
今年の成長率は通年でも日本をやや下回るんだろ？欧米は

>>470
経済政策抜きの経済成長こそ幻想だろ
欧米がいい例じゃん

財政再建してもイタリアみたいになる

一方、中国インドは社会主義と変わらないような
介入をしても高成長、社民主義になりつつある
ブラジルも高成長、年金支給で国民所得を
引き上げたロシアも高成長

唯一、「インフレターゲット政策」を古くからやって
教育など社会保障に力を入れて、構造改革を
しなかった豪州だけが欧米で成長し続けている

財政が上手く行って成長しているのって、
ドイツくらいじゃないのか？
ほとんど輸出に頼っているだけだけどなｗｗｗｗ

いい加減にあきらめろよ底辺リフレ乞食は。

経済は生き物だから成長するかもしれないし
成長しないかもしれないかもしれないのが正解。

ファッショな社会主義者ほど市場に懐疑的で設計主義や計画主義をこのむ

リフレ派ってネトウヨなんだろ?w

お国のために死ねよw

でもFRBとかクルーグマンとかに全否定されてからは
「刷れば良い」系のリフレ派はい少なくなったよな

ただ「マイルドインフレのほうが好ましい」とかの
誰でも言えるようなことをのたまってるだけの蓄音機になりつつあるけど

ハイパーインフレは日本が焼け野原になればなる。
それ以外は99％ない。

>>473
> 経済は生き物だから成長するかもしれないし
> 成長しないかもしれないかもしれないのが正解。
成長しないかもしれない・・・これは社会主義の発想

資本主義の場合、資本が膨張しないと誰も投資しなくなる
つまり経済が発展しなくなる
さらに失業者が増えて、財政赤字が膨張する
財政赤字を増税で解消すれば、大きな政府になる

現象面から言ったら震災でインフレになるはずなのにそうはならなかった
それは最近の報道によると家計が財布のひもを締めたからだよね？

じゃあそれって日銀のせいなの？
インフレバカはそれも日銀の引き締めのせいだとかいうわけですか？

でも、この間インフレにならなかったことで被災地にとっては好都合だったわけだろ

そういうことをここのインフレバカはどう思ってるわけ？
バカの一つ覚えでインフレインフレっていってるだけだなんて、ほんとにはずかしいよね

>>475
言うべきことはほとんど言ってしまったからさ
FRBに関しても、量的拡大だけを重視していたのは一部だけ
ほとんどの人は「インフレ期待の調整」を期待していた
バーナンキがFRB議長に就任した当時も「インタゲ導入はいつ？」と
ｗｋｔｋしていたリフレ派がいた

俺もQE2当時から「市場に利上げ期待があるからまずい」と
いうことは言っていた

>>478
> 現象面から言ったら震災でインフレになるはずなのにそうはならなかった
現象面ｗ
初めからインフレにならないって言ってましたが何か？ｗ

現象面から言えば、サプライチェーンの崩壊でデフレになると予測できたわけ

復興増税も中止にしたしこの際次の政権でインフレターゲット策と
景気対策して国内景気を復興に乗じて爆上しよう。
それ以外国内外の為替バランスを調整する方法はない。

>>480
日本語読めないのね。わかったわかった。

>>463
>日本でインフレを起こせないのは内債のせいだから

だから欧米は内積を買い取っているｗ

>>477
はいお決まりの「資本主義」を「修正資本主義」にすり替えね。阿呆ケインジアン。
リフレじゃないと誰も投資しないとか阿呆丸出しもいいところ。

イタリアはまもなく暴動が起きる可能性が高いだろうな。
緊縮財政+金融緩和無しで債務膨張が経済成長率を越えたそうじゃないか。

日本の家計ってほんと利口だよね

ここの情弱インフレバカとは無縁だわ

>成長しないかもしれない・・・これは社会主義の発想

はあ?底辺のアカがなにファビョッてんの?
投資には必ずリスクが伴うんだよ底辺だからそんなこともわからんのか。

国家が成長させるのが計画経済だろ。アカ。

個人の家計と国の財政を一緒に考えるマスコミ、日銀。
終わっている。

>>482
それはお前じゃないかｗ
それともお前は人の心が読めるエスパーか

>>484
資本主義≠自由放任主義

自由放任主義は広義には社会主義になる
なぜならば、独占市場になるからだ

>>477
そもそもなんでてめえみたいな底辺のために国家が
介入してせいちょうさせなきゃならんのだ?

甘ったれんなよ他力本願のアカ。

>>490
アカの俺様定義などどうでもいい。

独占市場がなんで社会主義なの?
国家が介入してるのか?w馬鹿丸出しだな

>>487
> 国家が成長させるのが計画経済だろ。アカ。
それで成長できるなら、今頃ソ連が世界を支配している

成長し続けることができるから資本主義が成り立つし、
できなくなればそのまま社会主義経済になっていく

それともお前は国家の存在すら否定するお花畑アナーキスト？
山奥にコミューンでも作って猿と一緒に暮らせよｗ

>>492
> 独占市場がなんで社会主義なの?
だからお前は経済学もわかってないって言われるんだろｗ
独占市場の究極の姿がソ連型社会主義だろう

ミクロの価格決定メカニズムから勉強しなおせ

>>493
どうみても文明に適応できないのは金のないお前だろう。貧乏人。
資本主義は金がすべてだからお前のような屑は自然淘汰でOK。

>>494
勉強ってお前底辺なんだろ。理性でルサンチマンが克服できるとでも思ってんの?w

革命戦士丸出しだな。

>>495
なんで金持ちが「成長」を否定するんだよ
文明に適応できていないのはどう見てもおまえだｗ

貧乏人の合理主義者ほど惨めなものはない。

>>496
経済学を理解できない

まで読んだ

ここのデフレ派の書き込みを見ていると金融緩和や中銀の国債引き受けをやっている
国はすべて共産主義国みたいな感じがしてくるぞ。
米国は共産主義国だったのか・・・初耳だな。

底辺経済学で現実逃避w

ルソーかお前らはw

>>500
修正資本主義だから共産主義の焼き直しだな。

>>498
> 貧乏人の合理主義者ほど惨めなものはない。
確かにｗ
だが、デフレ教には合理主義と呼べるほどの知識も素養もないと思う

経済学者は米国にも大勢いるわけだが。
そいつら全員底辺なのかすげーな。

インフレバカを叩くスレなのにこれはどうしたことだろう・・・

インフレバカが名目成長すれば実質でヘタってもチビってもなにしてもいいとか抜かすからさｗ

>>500
高校中退のひきこもりだからしかたないだろう
親が金持ちなのかもしれないが、本人に投資をするほどの余裕もない
だから、「金融市場の拡大」など絶対に許せないのさｗ

デフレ教？ああバーナンキとかクルーグマンのこといってんだねｗｗ

>>503
自由主義陣営はアカ陣営と違って懐疑主義ですが?

理性で合理的に社会を動かす発想自体に反対する。

>>504
底辺というより貧困ビジネスマンだろ。

てか米国と日本と金融政策違わないとなんどいったら

どんだけ情弱なんだろｗ

情報ＢＯＸ：民主党代表選、それぞれの主張
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22886120110826

>>506
勝手に決め付けんなよ資産ゼロの底辺。

>>511
ここのリフレ派は若年底辺丸出しだけど。
若者にも金持ちは居るんだよね。
底辺板に入り浸って傷を舐めあってるだけだから視野狭窄に陥ってるんだねきっと。


>金融資産の1500兆のうち50歳以上が7割以上を占め、30台は5.4%、20代は0.3%
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51547004.html

>>508
> 自由主義陣営はアカ陣営と違って懐疑主義ですが?
残念ながら、ミクロ的考察の大好きな古典派系の
構造改革派の皆さん（おまえの言う所の自由主義陣営（笑））は
皆、精密な（と言っても単純だがｗ）モデルに従った経済政策を
望んでいますが何か？

自分のモデルが正しく、そのモデルに従わない現実は政策が
間違っているという合理主義的なことを言っているのが
構造改革派の特徴

だから、「経済が発展しないのは構造改革が足りないからだ。
構造改革をやっていればリーマンショックはなかった」などと
平然と言う

一方、ケインジアン系やそれに近いマネタリストたちは
「バブルなんてはじけてみるまで分からない」
「景気が良くなりバブル化するのは『アニマルスピリット』によるもの。
それをコントロールすることはできない」

と言っているわけだがｗｗｗｗｗｗｗ

どっちが懐疑主義だよｗ

結局、デフレ派は高校の教科書＆wiki＆池田信夫（笑）レベルの知識で
喜んでいるだけの馬鹿だったわけだ

だから再分配の意味すら理解できていない

なんか壮絶な揚げ足のとりあいだよね

いつからケインジアンとかマネタリストが自由主義から外れたの？

わけがわからん

構造改革が足りないからリーマン・ショックって起こったの、へぇそんなことになってたのか（棒読み）

じゃあなにか、もっと高インフレになれと？

>>426
クルーグマンなら4%スティグリッツは10％ぐらい問題ないとは思ってるだろ
現実的かは置いといて

てことはアメリカは構造改革が足りない後進国かい（んなアホな）

>>515
だからデフレ派は自分が自由主義の中心にいるってことだろｗ
分かってやれｗｗｗｗ

ミクロ派が構造改革が足りないからリーマン・ショックが起こったって言ったの？んなあほな
テイラーとかがなんか言ってたあれと混同してる？

財政とか言い出したし教科書的なところからははずれてるだろう

デフレが続く状態こそ異常。

海江田はリフレ派だから海江田に期待

与謝野→海江田
又吉イエスはまだですか

そのマネタリストこそデフレ派じゃないの
フリードマンとか

デフレ派は淫触なき経済成長なんて甘い汁はないって事気づけよ
何十年騙されたら目が覚めるんだwwwwwww

でどうやったらインフレになるの？
ハイパーインフレ起こさずに
かつ弊害も少なくマイルドなインフレにするのは
為替に介入するくらいしか思いつかんけども
なんかもったいないな、賛否あるのは当然だろうな

>>524
短期的には貨幣は実体経済に影響を与えると主張しているのに？

>>526
政府の米国債は１００兆ほどあるんだが１ドル１０００円になれば
国の借金が米国債の含み益でチャラになるからハイパーインフレなんて
なりようがない

>>528
それいいな
ハイパーインフレ起こして無税で国の借金チャラにするってやつだな

小沢氏が海江田氏支持の考え伝える
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110826/stt11082618450025-n1.htm

皆さん、借金しましょう。

馬渕は出馬前に除外ｗ

↓デフレ派
シカゴ派、FRB
日銀も、それからECB

↓高インフレ派
ここの乞食

ちなみにケインジアンは一見インフレ標榜してるけど
デフレの方が財政やれるし、それでいくらでも調整できると思ってる人たちだから
広義のデフレ派だね

やっぱりガチで頭がおかしいんだろうなこれは

だれが？
って>>533に反論もできないリフレ派

まあリフレ派また敗北は間違いないな
それとも戦ってもいないから三国人ですかｗ

白川くーーん！
君が少子化がーとかいいだしてから、みんな停滞の理由を少子化にしてるじゃないか
責任とりなさーい

これが負け犬の遠吠えってやつだなｗ

アメリカはいままで小浜も頑張ってたんだよ。
で、もうダメになったから停滞ね。
FRBとかあんまり関係ないし

>>534
頭がおかしい
池沼

この２つだけでデフレ派（笑）を特定出来る

海江田と前原で決戦投票になって海江田が勝つかってところか
その場合与謝野はどうなるんでしょ

>>530
前原は仙谷に近いから、また与謝野が入ってくるぞｗ

いつものように三国人のリフレ派が火病だｗ

マネタリストとケインジアンが共にデフレ派であることの理路整然たる証明が終わったなｗ

ぐうの音もでないリフレ派わろすｗｗ

>>432
それは為替関係ないだろ？
2008第三四半期を１００として実質GDPの増減を比較している

　>>428のような単年度のそれも今までが悪すぎたのでそれが回復している一過性の数字を出されてもね
そりゃ、他の国よりは大きいけど、累積成長率では>>383になるな
要するに実質GDP成長率は先進国中最低で不景気であるということ

悪魔が来りて増税を囁く、前原は財務省の使い魔与謝野に洗脳されるだろな

>>538
こういう過疎スレに粘着している方がよっぽど負け犬だろうな

同じ反対するにしても、時間対効果とかも考えられない馬鹿のすることだ

野田とほぼ決別したから前原は今から相当引き込まないと無理だよ

>>491
日本そのものの実質GDP成長率を諸外国と比較してその上でその言葉が
言えるならそれはそれで、基地外という者

>>547
同じ日銀に反対するにしても、時間対効果とかも考えられない馬鹿のすることだ

ニチギンガー、ニチギンガーと言う時間対効果はさぞかし高いんだなｗ

>>550
日銀は明らかに誤った金融政策をしている
それについて批判するのは正しいことだ

君のくだらない意見は全て的外れで、どうしようもない
地獄へ落ちたらどうだ？みんな喜ぶぞ
お前なんて生きている意味が無いだろ

経済学とは「経済学を学んでる」と称して経営者や政治家をやりくるめる詐欺商法
だから日銀もマクロ経済学をあまり信仰していない

>>550
何回論破されても、同じ間違った主張をして時間をつぶす方が
よっぽど暇か基地外としか思えん

>>551
同じ日銀に反対するにしても、時間対効果とかも考えられない馬鹿のすることだ

の反論になってませんよｗ
またリフレ派火病ですね

論破されたリフレ派が話をそらしはじめたｗ

高橋洋一（笑）みたいな、批判するのが商売の浅薄なアジに洗脳されて
現実に今欧米諸国で何が起こってるのか
金融緩和の失敗から目をそむけてるリフレ派って、何の説得力もないよねｗ

高橋のせいでまともなリフレ派は逃げ出したな

>>545
え？なんで日本はデフレで景気が回復するの？おかしいだろ
で、あっちはマイルドインフレなのになんで失速するの？
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=asevQm2rI06M

>>554
このスレは情報交換の意味がある
日銀の問題点を違った視点から理解できる
他のやれることは既にやってるしね

>>555-557
基地外が火病になったなｗ

生きている意味もない基地外は粘着するしか能がないからな

>>559
あ〜あ時間対効果の他に意味を出しちゃったｗ

同じ反対するにしても、時間対効果とかも考えられない馬鹿のすることだ

というお馬鹿発言は論破されたと認めちゃいましたねｗ

情報ってリフレ派はまた負け犬でしたって確認ｗ

デフレ派なんて基地外つくり出した日銀ってほんと罪作りな
組織だな

>>558
そういう短期的な都合のいいデータを取り上げるのはデフレ愛好者の専売特許だな

インフレでも不況はあるし、デフレでも一時的には不況が回復することもある
たまたま、アメリカが景気減速期で、日本が落ち込みすぎた景気が戻っただけ
日本は景気が良くなったわけじゃない
本当に景気が良くなったのなら、雇用が改善するはずだが求人倍率とかを見るとそうはなっていない

日本の場合は、財金併用リフレで需要拡大政策を行えば、もともとデフレ継続による需要不足
があるので不況になりようがない

口汚くキャンキャン吠えるだけで具体的には何も反論できない
教祖様のコピペしてるだけのリフレ派の低脳ぶりがみてられないｗ

>>560
それに粘着して、間違ったことを言っているデフレ愛好者の君は
それ以上に　お馬鹿　なんじゃないのか

>>564

反論されて客観的に論破されても、そうであると認めなければ論破されてないと思えるのならそうだろうな

教祖様のデータに対して反論すら出来ない君はどうしようのない

>>561
暇なんだろ
構ってもらいたいんだろ
寂しいんだろ

認めちゃいなよ、デフレ愛好者なんて装わなくていいから

>>565
論破されたのは認めたわけね
だから話をそらそうとｗ

リフレ派の主張って、机上の理屈をこねて、カビの生えた古いデータを持ってきて裏付けられてると強弁してるだけ
今の現実から目をそらしてるよね

失業率そんなに高いのかよ日本は

>>570
ゴム員でたこれwww

>>569
それは君のやってることそのものだろう

>>568
日本語読めないことを自白したな
既に他の・・・とか書いてあるだろ
その後の息抜きだな

ケインジアンはインフレ目指して財政政策提案してるから
インフレになったら仕事なくなっちゃうからねｗ

みんなデフレ派なんだよ、理解したか？リフレ派ｗ

>>573
その他のってFACEBOOK革命かｗ

時間対効果じゃない他の理由があると自分でいってるのに

同じ反対するにしても、時間対効果とかも考えられない馬鹿のすることだ

と言うのがいかに馬鹿で無意味な発言だったかがわからないってどんだけ馬鹿なんだｗ

これだから三国人のリフレ派君はｗ

プラザ合意前の日本はデフレだったのかじゃあ

デフレ派ってだけで頭が悪いのはわかっていたけど・・・

三国人のレッテル貼りきたｗ

与謝野も白川も日本にいらねえ

小沢と海江田がタッグを組んで日銀法改正してくれ。

経済学をやればやるほど政治主導経済つまり社会主義に傾倒する法則

少数派の三国人リフレ派が国に帰れば

リフレ派は高インフレのベトナムに帰れよｗ

竹森、小野みたいなこと言ってるな

日本も中国と香港みたいに二つの通貨圏つくって
デフレ派と日銀を隔離しろよ

リフレ派を北方領土に隔離だなｗ

デフレ派ｗ笑えるｗ

>>525
デフレ派は単に怠け者、
単に働かず暮らしたいだけ　そんな夢のようなこと長続きしない
ソ連の崩壊で実証済み、
このままデフレが続けばギリシャの二の舞になるだけ

リフレ派って極端な少数民だから、どこかの限界集落でいいんじゃない？
山奥のダム湖に浮かぶ小島みたいなとこでいいだろ

懐疑派はキチガイか売国確信犯

悪い
謝る
北方領土はだめだ





だってゴキブリは生きられないからｗ

円安誘導して国内産業の空洞化を食い止めろとか何の冗談なんだろうな
いまどき為替変動リスクをヘッジしてない能無し輸出企業なんかあるかよｗ
未だに1円の円高で何億円も利益が吹き飛ぶと信じてるとしたら金融を語る資格無いわｗ
円安になったところで国内に工場なんて戻ってこないからｗｗ

>>589
リフレ派が少数っていつの時代の話してんだ
総裁候補でデフレ派が野田豚一人だけってこと
気づけよ

為替変動リスクのヘッジは日本から出て行くことなんだよ。

まさか企業が出て行くのに住宅ローンなんか組んでるヤツはいないよな。

前原はリフレ派
海江田はリフレ派
この発言を覚えておくよｗ

ばらまき4kを全部実施して財源は全額国債にすれば、リフレ派の望むとおりの政策だな

輸出企業だって原材料輸入品なんだから円高なったら原価下がるだろ。

>>596
それはデフレ派だろ財政政策はケインジアン他のデフレ派の真骨頂だから

金融緩和で刷ったマネーは需要創出か所得の再分配に使うしかないだろ
ケインジアン流の公共工事を否定するなら
減税やバラ撒きしかないじゃねーか

>>597
それで原価が下がって収益が上がるとしたら、なぜ現在海外に企業が移転しようとしているかな

原価が下がる以上に、海外通貨建ての自社商品価格が上がるから売れなくなるからだろ
また、人件費も海外通貨建ての労働コストもあがるな

ケインジアン＝公共事業って、かなり古い図式じゃない？
最近は社会保障をうるさくいってるようだが、クルーグマンとかも

ケインジアン＝雇用・・・じゃないのかな

>>592
トヨタがそのような試算を出しているのを聞いたことがあるし
他の企業の資産も聞くな

基地外には付ける薬もないか

海江田は日曜討論で藤井のもとでやると言っていたのを、おまえら忘れたわけでないだろうな。
藤井といえば、与謝野、仙谷と東大3連星じゃん。
ただ、議員板では絶賛されていそう。

ドル建てだと輸入するときに有利なんだよね、今だと

無職の今北みたいに暇じゃないから

メディケアで雇用も生まれるからな
民業圧迫にならないのかどうかはかなり謎だが

クルーグマンはアメリカの医療費が高いからどうのこうのって文句いってなかった？
日本の医療保険みたいに集約させて価格を下げさせる社会主義的な方法のほうが効率がいいと
思っているらしいよクルーグマンは。

経団連に加盟している大手メーカーなら
80円想定で海外生産体制をたいていは組んでいるが
それ以上になるとさらなる海外に生産拠点を移動しないと国際競争で勝てない
それで一度海外に移した生産拠点が国内に戻ってくることは無い
これが産業の空洞化だ

法人税減税だね

構造改革だろう

サービス業へシフト

てか普通に考えて円高なんだから海外に生産拠点異動するのはしかたないだろ
それやってればちょうどいいところで為替も均衡するだろ
そしたらデフレも終わるんじゃない？それでいいじゃん
なのになんでリフレ派が生産拠点の海外シフトに反対するんだろ？逆だと思うけどもな

>>611
第三次産業にシフトして失敗したイギリスを見習えってかｗｗ

イギリスはリフレ派の理想ですから

リーマンショック時の数字を未だに使って
1円の円高で数百億円の損失とか、今じゃ全く当てはまらないからｗ
ジリ下げの状況で数百億も為替差損出してたら、財務担当者は速攻クビだろ
円高で潰れてるのなんてデリバティブの失敗がほとんど

原因と結果をあべこべに見てるバカのリフレ派は
日本のものづくりがだめになるからインフレにして円安にしろとかいってるバカだから

逆でしょうにねｗ

海外にできることは積極的に移転して、独り占めしないでシェアしていくのが合理的なの
そしたらリフレは完了するだろ普通に考えて、あまりに素っ気ない回答だろうが

>>614
オマエは社会に出てからレスしろｗｗ

為替なんて介入直後に予約しとけばいいんじゃないの？

イギリスってそんなに物作りだめだっけ？高付加価値なものはあるよね
ロールスロイスってイギリスじゃないの？
あと何千万もするようなスピーカーの会社とかなかったっけ？

別に円高が悪い訳ではない。

ただ、インフレ予想の国とデフレ予想の国とで均衡する
為替水準はデフレを加速させかねないってだけ。

世界の工場から超ポンド高になって金融立国になり暴落の一途

>>617
あまりの・・・でため息しか出ない。
>>618
要するにイギリスの現状も知らないわけね

S→円高→マスゴミ騒ぐ→注視　y/n→　nの場合野田黙る→介入→S→烏賊ループｗ
　　　　　　　　　↑←←←←←←yの場合

せめてコアインフレ率が2〜3％ぐらいになって、それでも為替が高いならそれは仕方ない

現在はそれ以前の問題

金融立国になり暴落の一途とかいってるのもなんかアホっぽい一面的な物言いだけど

これもリフレ派が言ってるの？

デフレが全ての原因でインフレにすれば全てが解決するって考えは
根本的に勘違いだったって証明されてるのに、何でまだ気が付かないの？

バブル時代が１ドル１２０〜１６０円だったから
それくらいが１番日本が栄える為替だろね
そこまで戻さすのが日銀の仕事だね

為替を中央銀行の責任にするとは馬鹿だな

>>627
為替は金融政策の鏡だから中央銀行の責任だろ

>>627
白川総裁の論文に中央銀行の通貨供給量によって相当程度左右されると書いてあるんだが、釣りか？

為替を中央銀行の責任にしてる国ってどこ？
中国？

>>627
馬鹿発見ｗ

米ＧＤＰ、１．０％増に下方改定＝景気減速の深刻さ鮮明に−４〜６月期
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2011082600981

>>625
全てが解決するとは誰も言っていない
全ての遠因になっているのはそのとおり

どこに証明されているのか、書いてみろ
どうせ嘘だろ

はぐらかさずに為替を中央銀行の責任してる国を出せよ

>>634
逃げずに証明されているうんぬんを出してみろ？

はあ？
それ俺の書き込みじゃないんだけど、やっぱり答えられないんだな

為替が通貨供給で決まるってまんまなわけないじゃん
マネーストック云々で物価があがればってことでしょ？
それだったらなんか常識的な意見にしか聞こえないがね

しかし為替が下がろうが上がろうが基本的には経済に悪影響がなければいいわけで
ようするに介入するにしても海外に批判されない限りにおいて、つまり防御的にしか動けないわけでしょ
じゃないと中国みたいに批判されるしね

で、現状で一ドルが100円くらいになるような介入が許されると思う？
そんなにアメリカよりも日本の方がジリ貧だと思う？だってあっちも不況なんだろ？
他力本願のリフレバカはいつも短絡的にしか考えないからなあｗ

>>634
日本以外に自国の通貨高に苦しんでいる国ってあるか？

量的緩和も中国や新興国に批判されてたな

アメ公も演説が上手いだけで大統領選んじゃ駄目だったってことに気づくだろ。

ミシガン大学消費者信頼感指数-8月（確報値）
予想　55.8　結果　55.7

>>636
ほら、逃げたｗ　別人を装えば逃げられるからな　>>625　の根本的に・・・は根拠なしの嘘とわかった

>>638
質問を質問で返すな韓国人

>>638
スイスはおいといて
アメリカはどうなの？いろんな国にペッグされてて切り上げ圧力を掛けてるじゃん、中国とかに

>>637
出たっ日本と外国の事業を混同するアホｗｗｗ

>>639
アメリカの量的緩和はアメリカのための政策
中国や新興国のためにするわけじゃない

お前は馬鹿か？

>>642
別人だからしょうがないな

答えられないので質問を質問で返す韓国人並の低脳リフレ派

>>646
だから批判されるんだろ
お前が馬鹿か？

>>643
おいおい、これに答えられないなら
お前の質問の意味がなくなるだろ

「円高」「円安」は相対的な通貨量で決まる
国際経済学では常識になっている為替のマネタリーアプローチ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110824/plt1108240946000-n1.htm

>>637
白川論文に反論するなら、実証で示せ
それが出来なければ、おまえの意見など何の意味もない

彼の理論でほぼ為替変動が説明できる

>>645
為替の話をしてんだが
あんたの頭の中には日本しか存在してないのかよ

馬鹿なの？

>>650
日本は適切に金を刷って回さなかったからね
長期デフレって間抜けすぎるよ日本銀行

やっぱり為替を中央銀行の責任にしてる国をあげられないんだな

>>648
要するにアメリカは中国や新興国に自国の経済政策をいちいち伺いを立てて
やらなければいけないとお前は主張するわけか

馬鹿は早く死んでくれ　この世にいる意味なんて無いだろ

>>652
＞だってあっちも不況なんだろ？ｗ

為替の話から外しといてよく言うよｗｗｗ

>>654
日銀法にも国内の経済に資するとも書いてある
円高で経済が疲弊しているなら、それをやる義務があると言える

アメリカも中国もＥＵも基本的に勝手にやってるよ、当然だが・・・

>>655
お前こそ死ね
中国を為替操作国といったのはどこのどいつだ

逃げてないで為替を中央銀行の責任にしてる国あげろよ

>>659
うるせーよ、ハゲ。てめーは何人だ。

>>660
>>649

>>659
金融緩和と通貨介入の区別もつかんとは・・・

ホント　お前死んだほうがいいぞ

バーナンキが事実上打つ手なし宣言でアメリカ株暴落してますけど
金融緩和の効果って何だったんですか

>>661
ハゲは韓リフを擁するリフレ派だろｗ

>>665
早く　死ねよ　なんなら手伝ってやろうか？

>>664
金融緩和がなければもっと酷いことになっていただろ

バカナンキ敗北宣言ｗ

>>664
アメリカはティーパーティーのせいで財政出動できないんだよ。
だから金融緩和しても金やコモディティなどの投機に回るだけ。

>>669
そんなもんどこもいっしょ

>>670
どこもって他はどこだ？

馬鹿ナンキ大敗北、BOJ大勝利ｗｗｗ

日本でも、高速無料化やこども手当てみたいな、まともな政策まで
ばら撒きのレッテル貼られて潰されてるしな

子供手当てのどこがまともな政策なのだ・・・・？

日本だろうがギリシャだろうがイギリスだろうがドイツだろうが政治的なハードルは同じ

>>672
>>671に答えられないからレッテル貼りか？

リフレ派が乞食の本性を見せたな

ティーパーティはアメリカの破綻厨

>>664
でかいバブルが崩壊してんだよ、大恐慌の時は元の株価に戻るのに
２５年、日本は２０年経つけど1/4以下、３、４年で全てが元に
もどるかよ、元にもどるのに後５年はかかるだろうけど
アメリカは完全復活するよ

>>676
それは違うだろ
国の財政状況と国民の信頼度による

中央銀行に為替の責任を取らせてる国を答えろよゴミ蟲韓国人

今先進国で財政に積極的な国なんてあるの？

>>679
根拠のねー戯言抜かすな、糞馬鹿。

>>656
為替の話でしょそれ、やっぱりバカなの？
相手があることなんですが。

日本は破綻する。なんとしても野田総理の実現が必要。
増税しないととんでもないことになる。

>>681
些細な間違いをあげつらって、自分は逃げまくりレッテルを貼るｼｶできんのか？
終わってるな

やたらインフレにアレルギーのあるクルクルパーばかりだからな、
先進国には。

バーナンキがダンマリ決め込んで30分で35銭円安ｗｗ

>>683
できないという証明をする必要があるが、お前も出来んだろ？

従来のケースから考えるとそうなる

>>686
挙げられなくて逃げ回ってたのはお前

そう言えば粛清大好き禿げレ派の総裁を最近見ないけど、お元気ですか？

>>687
バカか、長期国債で運用している役人たちが必死に抵抗しているだけだろうｗｗ

>>685
んじゃ、100兆円刷って破綻しようぜ
増税で破綻するよりよっぽどそちらのほうがいい

市中の国債を買い上げて財政を改善できるぞ

>>692
必死なのは妄想に耽っている糞以下のお前だけ。

このスレ終わってるなｗ

こんなの見つけた

＞高橋洋一氏が使用しているマネタリーベースデータがわからない
http://d.hatena.ne.jp/what_a_dude/20110811/p1

>>674
「子ども手当」は、いったい何だったのか

子ども手当は、経済政策の一部として有効な施策であった可能性がある。
特に、デフレ対策として有効だったのではないか。
http://diamond.jp/articles/-/13687

>>690
経済を円滑に運営する義務からそれは導かれる

厨房には難しかったかな？

山崎元ってBI論者なの？

>>695
別に終わってもいない
これが普通だ

>>697
事実としてはどうなの？
効果あったの？どうやって証明するの？

>>698
そうやってゴキブリみたいに逃げ回ってないで
具体的に為替が中央銀行の責任になってる国を挙げろよ

そういえばゴキブリだったな

今までQEやって来て、これからやらないんだから比較すればいいだろｗ

>>699
もしそうならリフレ派から追放処分だね

>>683
札刷らないとバブル崩壊後のデフレから抜け出せないこと
日本が証明してるだろ

>>702
日本語が読めないならそう言えよ

何語で書けばいいんだ？ハングルか？

札刷っただけでデフレから抜け出せるんなら誰も苦労しねーよ。

スイス中銀為替対策でマネタリーベースを1.5倍に
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/fx/news/20110811-OYT8T00337.htm

でもマネタリーベース増やすだけじゃあたりまえだけどまったく効果なく
その後色々やってるよね、結局介入じゃん。

金利も勘案せずにマネタリーベースで為替が決まるとか今時アホでも言わないと思うけど

日銀の政策に誤りはありません。
強い円は日本の国益なのです。

カムサハムニダ。

インフレアレルギーとかいっているアホばっかやなｗｗ

>>706
国名を出せといってるのにはぐらかしてるお前が韓国人だろそれとも朝鮮人か？

>>708
誰もマネタリーベースだけで為替が決まるとは言っていませんが・・・

>>707
刷った分で何かを買えば有効需要を増やしてをデフレから脱出できる

>>710
ﾊﾞｶﾊｵﾏｴﾀﾞﾖ､ﾊﾞｶ。

>>713
そうですね。でもそんなことやってませんよね、日本は。
アメリカもやってないよね。

9割方は説明できるといってる人がいるのよ

>>716
高橋洋一かな？
9割は言い過ぎかもしれないけど、あながち間違いではないと思うけど。

>>712
誰もいないことにしたがってるけど
言ってるやついるよねｗ

>>708
非不胎化と不胎化介入について勉強したほうが良さそうだ
また、その額が市場の予想より少なければ効果はあまりない
あくまで2つの通貨の相対量比が影響する

非不胎化と不胎化介入は今あんまり意味無いんじゃ

長期についてはある程度言えるだろうが短期のことにも
日銀、日銀言うのはなあ

バーは良いとして、景気回復宣言して利上げまでしちゃったECB総裁は引くにも引けずどうしたらいいのでしょうか？ｗｗｗ

>>715
要するにアメリカの停滞は緊縮財政
茶会党や共和党がダメにしてる

>>713
刷るぞって言っただけでも、
デフレから脱出できる可能性まである。

非不胎化って変な言葉だよねｗ

>>723
日本も民主党がダメにしてる・・・・
与謝野とか、野田とか、もう言葉にもならない・・・・

リフレ派残念バーナンキはバカナンキでした

リフレ派はの馬は出走前に除外ｗ

不非不胎化とか非不非不胎化とかいくらでもまわせる

はが多かったｗ

HAHAHA

>>709
韓国人が日本の国益を主張することはないだろう
自国の国益になることは主張するだろうけどね

バーナンキＦＲＢ議長、追加金融緩和策を検討
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110826-OYT1T01189.htm

間違えた
前原も海江田もリフレ派だったｗ

インフレアレルギーって言葉が効くんだなｗｗ

>>732
見てるだけですね

金融緩和で問題解決だから、さっさとQE3やればいいのにねｗ

でも、金融緩和で解決するんなら、そもそもなんで3回もやるんだ？
今までの2回で効果が無かったのに同じ方法を繰り返して意味あるのか？

「しかし、市場が期待していた量的緩和策の第３弾（ＱＥ３）の実施など具体策には踏み込まなかった。」ぶｗ

別にアメリカなんてどうでもいいじゃん。

金利下げた時も見すぎたんだよなあ
なんで叩かれなかったか不思議

>>736 ＱＥ３ではFＲＢによる国債の直接引き受けが良い理由
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20110812

>>719
高橋洋一は介入したら損するからマネタリーベース刷るだけでいいって言ってんじゃん、バカだろきっと。

↑損するんだったら円高止まってないじゃーんｗｗｗ

高橋洋一より碩学の方がいるようで

日本語能力に問題がある馬鹿＝>>741

こそ泥で捕まって失脚して以来
恨み節で批判屋課業してるだけのアジテーターでしょ
100兆円刷れとか、あんなのマトモに信じてるやついるの？

浜矩子先生は全て正しい

そこへいくと池田信夫先生は賢いからなあｗｗｗ

リフレをしてもインフレにはならない。
だけどハイパーインフレには「どーんと」なるわけだｗｗｗ

マネタリーベース減らして為替介入やる日銀と財務省って
池沼だろ

時計泥棒ってリフレ派からも叩かれてもおかしく無いと思うけど
宗教化してるんだろうなリフレ派は

声の出るゴキブリが多いな、このスレｗ

申請のみの審査なし生存権保証基礎BI　（2万程）を提唱する
その他の社会保障はその額を差し引いた分を支給する

また、なんでも働いた場合それを証明するとその額によって、
支給額を増額することで勤労へのインセンティブを作る

これによりどういう状況でも最後のセーフティネットとなり、パニックによる
自殺のような悲惨な現象を減らすことができる

財源はデフレ時は日銀国債引受とする。

日銀券を仏壇に掲げて、朝晩、題目を唱えるデフレ教団

http://www.youtube.com/watch?v=QP80u5MLtRI&feature=related

1分くらいのとこで、介入は効果ない、マネーの比で決まる
介入すると失敗するっていってるよ高橋が

マネタリーベース増やしてから介入しろってことならまだわかるけど
カネ積んどくだけでおｋとかいってんだったらただのバカだねｗ

後世には日銀が宗教化したデフレ暗黒時代として日本史に
太平洋戦争並みの汚点を残すだろな

>>753
日本に後世があれば・・・・ね。

原発でやっと輸入超過になったのに何でまた輸出始めちゃうんだろうな、円高になるだけなのに。

ビジ板の話ではさきの日銀砲はアメリカが民間の国債売却を許可するみたいな政策があって
それを買い取るための介入でいい事みたいに言ってたが

>>746
クルーグマンも同じ意見なバーナンキももなｗ

>>755
デフレだからです。

>>752
東大出の高橋のことバカ呼ばわりしてるって相当な高学歴
なんだろね

>>756
意味不明。

>>759
東大出は絶対なのか、そうか、じゃあ厳密に適応してくださいねデフレ派識者にも

灯台ってルーピーポッポの出た大学だろｗ

東大出て財務官僚やってたころはマトモだったんだろうけど
窃盗犯で逮捕されて地位も名誉も失ってからは
大衆ウケ狙いのトンデモ話しかしなくなったよね

>>761
胆力ゼロのバカは朝鮮半島にでも逝けよ。

マネーの比がなんでマネタリーベースの比に摩り替わってんだろうかね高橋は騙すつもりなの？

東大？頭のいい奴は、あんな大学、1年で辞めて海外へ行くよ。

通っても何の得にもならん。授業がオール英語なら通い甲斐があるんだけどな。

>>761
東大出は絶対なんて言っていないのに、脳内でそう変換する頭の構造が不思議

>>767
統合失・・・刺激したらいかんかったな

>>763
ノーパンしゃぶしゃぶで騒いだ日銀よりマシだがな

>>767
いくら東大出でもバカそうなこといったらあんたバカだね
それが社会の掟

教授が日本人。これだけでもうナンセンス。
日本語、これでゲンナリ。
レポート出すが返ってこない。授業料出す意味無い。

今はゴーンが接待してんじゃなかったっけ？ｗ

>>770
日本語おかしくないか？というか本当に日本人か？

＞759+1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2011/08/27(土) 00:08:59.87
＞>>752
＞東大出の高橋のことバカ呼ばわりしてるって相当な高学歴なんだろね

どこに東大出が絶対なんて書いてある？

福井はノーパンしゃぶしゃぶの名簿にのってたんだっけ（爆笑www

村上ファンドガーｗｗｗ

>>773
ああ東大出が絶対じゃないな
高学歴が絶対だって書いてあるわ
学歴コンプね

ところで、リフレ派を叩いている奴の目的って何なの？

東大生の声

http://twitter.com/SEXhsKF7/status/107108091337785344

@SEXhsKF7 4269
バーナンキさんはそろそろ日銀さんにごめんなさいしないといけないよね(´･ω･｀)
10分前 twiccaから

>>760
ニュース見てないの？
日銀介入の次の日に売却許可というニュースあったでしょ
その次の日くらいに米国債格下げがあって
あれを見越した介入だったらしいけど

ノーパンしゃぶしゃぶ事件の棚ぼたで日銀法改正になったんだよな
そりゃ日本衰退するわな

しゃぶしゃぶにうんこのってんのたべたらそりゃすいたいするわな。

>>776
高学歴が絶対とも書いていないな

＞759+1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2011/08/27(土) 00:08:59.87
＞>>752
＞東大出の高橋のことバカ呼ばわりしてるって相当な高学歴なんだろね

どこに絶対と書いてある？

>>782
しつこい百姓だな。

肩書きなければ、ただの人なのに

起きる頃には>>1000行ってるだろうなｗ
次スレは無しでいいや

>>783

高学歴が絶対とも書いていないな

＞759+1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2011/08/27(土) 00:08:59.87
＞>>752
＞東大出の高橋のことバカ呼ばわりしてるって相当な高学歴なんだろね

どこに絶対と書いてある？

また、どこから百姓という内容が出てくる？

>>785
日銀工作員乙

学歴コンプはしつこいな

なんだっていいじゃん中卒でも高卒でも専門卒でも

あと高橋さんの名誉のためにもいっておくけど
彼だって生活あるし週刊誌の締切におわれてるんだから
ちょっとくらいバカなこといったっていいんだよバカだって言われちゃうけどね

今介入資金って何の財源使ってるの？　財務省が買い支えた米国債は元は税金でしょ？ｗ

短期証券で市中から集めてんだろあほかｗ

>>789
短期証券。

差額は借金

だから税金みたいなもんだよ

何の差額だ、バカ。

そういえば高橋は切り込み隊長にも論破されてたよね
この件でｗ

政府短期証券って金利つかないのか

もうバーナンキもクルーグマンもNGワードになったから
このスレの人たちと遊ぶときの語彙が減ってたいへん

非不胎化すれば通貨発行益でフリーランチになるんじゃないの

為替差損

それでハイパーインフレになりそうになってもドル資産があるから大丈夫とか

じゃあそもそも円いらないよね

竹森は誰も食いつかんのか堕ちたなここも

>>800
Do you mean the currency used in Japan should be the US dollars?

ノーパンしゃぶしゃぶって犯罪なんだっけ？
他人の時計や財布を盗む人間のほうがマシって価値観だけは理解できんわ

竹森　IMFスキャンダルにかこつけてIMF叩いてたんだ冤罪なのに笑える

>>802
いまの国の税収だったらインフレになったらあぼんだからな
というかインフレにするための為替介入って本末転倒だと思う

>>801
何の話？

>>805
I think the tax revenue will increase if the economy turns into inflation.

>>801
自己解決した

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-78d9.html
アドレスはアレだけど問題は内容

今北じゃないけどVOICEといい変な方向へ行ったな竹森は

>>803
あのノーパンしゃぶしゃぶ風営法で営業停止になったんじゃないかな
法律に触れるところに出入りしてたんだから十分に犯罪だろ

短期市場ってあの天下り先の？ｗ　ずぶずぶやんけ。

あれあっちは若田部だっけ？

みんな、いろんなとこへ、拡散頼む！

　　　韓国大統領が日本征服宣言

皆さんもう見ましたか？イミョンバクが日本征服宣言をしています！
　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=jnrMbr56-hw&feature=related

北朝鮮の復興は心配ない。日本にやらせるのだ。私が全てのカネを出させる。
我々はすでに日本を征服しているからだ。やつらの金は我々が自由にできる。
日本の連中は何も知らない！フジテレビが証拠。日本人はよだれをたらして見ている。
私にまかせろ。日本にいるのは私の命令に忠実な高度に訓練された私の兵隊だ。
(注:「よだれをたらして」というのは、もちろん「犬のように」という意味)ー　李明博談

KOSPI暴落も「デマを流して株価を暴落させた後、差益を得た勢力があるということだ。」
http://japanese.joins.com/article/284/138284.html

ハイパーインフレは円が希釈されるんであって
海外資産は関係ないと思うが
極度の円安ならそれで円高にできるだろうけど
それでハイパーインフレを元の価値にはできないでしょ

>>547
時間対効果で言えば、マイナスだなｗ
もっともリフレ派の上級工作員だとしたら説明がつかなくもないがｗ

>>778
東大生もゆとり化したんだろｗ

>>817
ゴミは早く寝るか、捨てられるかにしろ。

>>816
そもそもハイパーインプレになんてならないし。

注視するだけのお仕事になっちまったな。

http://www.bloomberg.com/video/74473712/

インフレ率が安定していれば、中銀としては打つ手はあまりないな

>>614
企業で働かないニート発見
マジで働きに出て社会勉強して来い

ひきこもりの池沼に働きに出ろというのは無理
おとなしくエロアニメでも見ていてくれた方が社会のためになる

日銀を批判する連中は反日。

日銀の職員を妬んでいるだけ。

>>825
逆
日銀自体が反日行為しているだけ
日銀の金融政策が韓国と中国の経済を助け、日本の経済をくるしめているのは、
間違いない

>>822
インフレ率が安定していて財政が悪化しているなら
支出を抑えるか増税で税収を増やすという選択肢が使える
デフレ下ではより経済状況が悪化するのでどちらも取れない

日本人は、リフレを拒否し、衰退し滅ぶ道を選んだ。
これは民族としての決意であり、熟慮した上での選択なのだ。

熟慮してそのレベルかと笑うのは過っている。
バカが衰退し滅ぶのは、自然の摂理に従うまでであって、
文句を言うのは筋違いだ。

米国の場合、クリントノミックスと同じ手法が使えるからな
バフェットが言うように富裕層の課税を強化して、
一方で公共事業をやれば、かなり良くなる

この調子でハイパーインフレにならないってことはなに？
歳出削減するの？そしたらたしかにマイルドになるかもね。

あ俺マイルド派に転向するわ。

リフレだうおーつって、これまでの繰り返しをやってたら良くてマイルドなデフレにしかならんだろ
アメリカをみてみ？リフレ的な事言ってる人たちのやりたいようにやってデフレっぽくなってるでしょ？
あれだけ金融緩和してるのにディスインフレ傾向でしょ？
だから本気でインフレにするつもりがあってハイパーインフレにはするつもりがないなら
歳出の削減しかないんだよ

収支均衡が達成できないことが暴露されて
その時にやる気見せなかったらその瞬間にハイパーインフレなわけだけど
そこまでは教科書にも書いてあるとおりだが

その時にドル資産持ってても、たぶんそれで日本が助かるんじゃなくて
共倒れだろうな、リーマンショックの逆パターンで

やっと、田原さんも、日銀は何故デフレにするのかと疑問を持ち始めたぁ！

朝生で、日銀のデフレターゲットを議論する日も近いっ！

朝生で宮崎てつやが「金をジャブジャブにしたら景気が良くなる」と言ったら、金子なんとかが「そんなの聞いたこと無い」と鼻で笑ったのって何年ごろでしたっけ？

＞収支均衡が達成できないことが暴露されて・・・その瞬間にハイパーインフレなわけだけど

普通にありえんだろ
収支は均衡していないから財政赤字があるわけで、現状ハイパー化している国もない
どこの世界の教科書だよ

>>810
サードベストを目指したのかもしれん
復興地が悲惨だから何もしないよりはという

そういうことでは本当の復興にはならないと思うがわからないでもない

インフレになると金融機関はデフレに強い国債からインフレに強い資産にシフトチェンジします
これは市場原理ですから取締り用がありません
当然国債がだぶつき、値下がりします
つまり「国債を売って株などを買おう」としても既に捨て値で国債が売られてる後なのでそれ以下の価格になります
持っているだけでも損失ですが、売っても損失になります
救済をするためには日銀が買い取りをすること、つまりインフレ率は国債の動向しだい、コントロールできない

>>835
2％でハイパーインフレの人なんだろｗ

>>837
民間の金融機関が国債を保有し、財政再建をするより
アメリカのように日銀が市場にあるすべての国債を市場から買取り、
保有しながら財政再建をすることがより安定していると言うことだな？

前原氏がみんなの党に連立打診
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110827/stt11082701300002-n1.htm

米大統領とＩＭＦ専務理事、世界経済は刺激策必要との見方で一致
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22895120110826

>>1
人口調節するつもり
とどのつまり団塊Jrと氷河期見殺しにして子供を作れなくする、作っても虐待死
人口6000万人のデフレターゲット

>>832
日本はドル資産だけしかないということもないし、
財政収支の均衡は雇用が安定してからでないと無理
特に日本のようにデフレが長く続いた国で消費税率を
引き上げるのは自ら首を締めるようなものだろう

緊縮についても同じだ

支出を絞るのはインフレになってからで、インフレになっても
財政を拡大し続ければいつかはハイパーになるだろう

だが、日本の国債も米国の国債もそこまで売られるという
可能性は非常に低い

おそらく日本の国債が暴落する頃には英国もイタリアもドイツも
中国も先に逝っていると思うね
そっちの心配をした方が良い

>>835
そいつはただのハイパー厨
ハイパーにはならない
仮に国債が暴落してもね

ハイパーになるのは、高インフレ時に債務をすべて
紙幣発行で賄うようなことだ

例えば日本が毎年１０００兆円ずつ紙幣を発行していれば
必ずハイパーにはなるが、そんなことを主張している人は誰もいない

そもそもハイパーインフレの定義って何？

ハイパーインフレーション
猛烈な勢いで進行するインフレーション。ケーガンによる定義では月率50%を越える物価上昇をハイパーインフレーションとする[10]。ハイパーインフレは、経済の提供可能な水準を超えて政府がシニョリッジの獲得を図る時に発生する

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

つまり、日本では絶対に起きない
政府によって作られた財政赤字は全て日銀の引き受けで解消するというような
ルールでも作って制度化しない限り

たぶん日本がハイパーになったり破綻したりするのは
世界で一番最後だと思ふ。

デフレの底でハイパーインフレの危険を議論してるおまえらって
あほだろpgr

>>848
ハイパーインフレの危険なんて議論してねーよ。
くたばれ。

　　　　　資本主義経済というのは、
　　　　　投資家様のご機嫌を取って、将来有望（かも知れない）事業に資金を投じることによって、
　　　　　　回っているんだよ。

将来成功する供給と需要をいかに多く先取りできるかって話でもあるよね。
その投資をしやすくする大前提がマイルドインフレ。間違ってもタンス預金に実質金利が
つく代わりに、その分だけ投資の足かせになるなんて自体は資本主義経済の否定でしかない。

そりゃリフレ派は資産ペーペーの貧乏人なんだから
ハイパーインフレなんか気にしないだろ。
それどころか金持ちを貧乏にさせて嫉妬心が満たされるから
それを望んでる感もある。

底辺の革命戦士のハイパーインフレは起こらないカキコになんの意味がある？

>>851
おいボンビー、お前はそもそも資本家とはかけ離れた身分だろ。
嫉妬丸出し国家依存丸出しののボンビーが資本主義云々とか笑わせる。
身分をわきまえろよ乞食。
無理矢理インフレにするなんて私有財産の侵害だ。
私有財産軽視の計画経済は国家社会主義だろ阿呆。

日銀の言い分を認めて、消費者物価(除く生鮮食品)の対前年同月比でゼロ%より大きく2%より小さければ、
目標達成としよう。他の国では、2%プラスマイナス1%が目標だったり、世間相場だったりするので、その範囲なら達成とする。

日本は、達成月はわずか23ヶ月にすぎない。打率にして1割9分。アメリカは打率10割、イギリスは７割3分、ＥＵは9割1分。
いかに日本だけが「デフレ目標」になっているかがわかる。

バーナンキFRB議長「我々はインフレをコントロールできる能力を十分に有している。」

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/5/5/600/img_553a21148d0e5a76e22cd5948fcbbf2b114907.jpg

底辺は流動性の罠も知らないの？w

物価上げるなら消費税の方が確実だけど貧乏人だからそれは嫌なんだよな？w
大きな政府が良くて増税は嫌だとかフリーランチクレクレ丸出しじゃん。

>>853
キチガイが必死過ぎてウケるｗｗｗ　発狂するのもほどほどにしとけよ？

>>855
消費税の増税で投資が促進される仕組みを愚かなお前がどうぞご説明くださいｗｗ

ノーワーキングリッチの連中は中前忠理論に憧れるんだろうなぁｗ

投資促進の目的で消費税増税とか底辺はラリパッパなこといいだすなw
シャブでも打ってんのか？w

中前信者がずっと荒らしてるなｗ

ハイパーインフレーションの定義は
年率１万３０００パーセントの物価上昇

起こせるものなら起こしてほしいね

http://www.nier.co.jp/column/pdf/j110121.pdf

＞現役時代に老後に備えて貯蓄をしても、そのリターンがゼロというのは、
＞公正でないだけでなく、市場経済の放棄でもある。
＞利子所得の復活がない限り、経済の再生は前に進まないであろう。

リフレ乞食は物価が上がれば景気は良くなるとか
机上の空論が原理なんだから消費税増税に反対するのは
矛盾する。貧乏人のルサンチマンであることは一目瞭然。

さっさと利上げして、製造業から、介護医療への構造改革をしないと

>>859
物価を上げてマイルドインフレ　→　投資促進のため
　　↓
キチガイ：物価上げるなら消費税の方が確実（ｷﾘｯ
　　↓
消費税でどう投資促進されるの？
　　↓
キチガイ：投資促進の目的で消費税増税とか底辺はラリパッパなこといいだすな ←今ココ


今日も冴え渡るキチガイっ振りでシャブでも打ってラリパッパですね＾＾
まともに議論できた試しがまるでない・・・ｗ

やっぱ消費税増税利上げによって、、
安心して老後を暮らせるようにしないとね、

>>863
シャブでも打ってラリパッパは、まだデフレの問題点がわからないの？
どんだけ理解力に乏しいキチガイなんだよｗｗｗｗ

シャブでも打ってラリパッパなキチガイはタンス預金が多いのか？ｗ　必死過ぎてまじ笑えるｗｗｗ

>>853
＞無理矢理インフレにするなんて私有財産の侵害
ちんけなタンス預金が私有財産かよ、笑かすにもほどがあるwwwwwww

シャブでも打ってラリパッパなキチガイはタンス預金で食ってる資産家なんだろｗｗｗｗ

やった！デフレで俺のタンス預金にまた金利がついたZe☆資本主義も投資も知ったこっちゃないYo!

なんて涙ぐましい資産家じゃないかｗｗｗｗｗｗっうぇ
俺のタンス預金の侵害ってはっきり言えよｗ　見栄張っちゃってｗｗｗｗ

インフレによるｵﾚの豚貯金箱の私有財産侵害は断固拒否する

ヤレヤレやはり底辺の巣窟だなここは

ちょっとルサンチマンを煽ると数匹でファビョリまくり┐('д')┌.

個人の問題に矮小化してるけど、国民の金融資産1500兆あるのスルーですか?

ネットリフレ派は死んだ方がいいんじゃないんですか?w

>>874
仮にこの２０年預金金利３％だったら国民の金融資産３０００兆
近くになってんですが、金融資産はインフレ下で増えるんだよ

小沢鋭仁は海江田の推薦人に回ったのか

リフレ寄りの考えを持ってる海江田とみんなの党との連立を言い出した前原
どっちに転んでも野田よりは遥かにいい

>>877
でも当選したら財務省や日銀の洗脳があるからな
これにみんなやられて野田豚みたいに豹変するんだよな

>>876
代表戦後の入閣はあるかな

小沢鋭は鳩山の子分だからまあそんなもんだろ
また環境大臣押しつけられたりしないかと心配

情報ＢＯＸ：民主党代表選、立候補5氏の政見要旨一覧
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22896420110827

＠円高対策と成長戦略
前原
・円高と空洞化対策に緊急に取り組む。３年間をデフレ脱却と潜在成長率のアップの集中期間として、
大胆な財政政策と金融緩和政策。政府・日銀の共通政策目標設定で金融政策の機動性と実効性高める。
・外為特会などを活用、国家戦略ファンドを創設し、円高対策も兼ねた海外の成長分野への投資を積極的に行う

馬淵
・急激な円高・株安を踏まえ、２０１１年度第３次補正予算と１２年度予算は積極的な予算編成。
・長期デフレからの脱却と円高の是正をめざし、３年間の集中デフレ脱却期間を設け、マネーサプライの増加など大胆な金融政策を駆使。

海江田
・日銀と協調して金融緩和を進める。為替介入にあわせ資源・エネルギー長期取得権など購入。
・経済連携協定（ＥＰＡ）を積極的に展開。環太平洋連携協定（ＴＰＰ）は慎重に検討。

野田
・過度な外国為替市場の動きには日銀と連携し為替介入を含め断固たる措置。
２０１１年度第３次補正予算を活用した緊急経済対策実行。法人税率５％引き下げの早期成立目指す。

鹿野
・急速な円高に対応し、経済安定化と雇用確保を図る。さらなる金融緩和措置とともに、過去の事例にとらわれずあらゆる可能性を追求、実行。
・経済連携協定（ＥＰＡ）締結に努力。

次スレ

リフレ派とはいったいなんだったのか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1314407777/

これだけで判断すると

前原　○
馬淵　◎
海江田　△＋
野田　×
鹿野　△

インフレ政策は私有財産の侵害というがデフレ政策のほうが侵害じゃないのか
地方だと土地の値下がりが酷い
うちは土地が約５０坪、築３０年程度の戸建だが
買った当時は３０数年前に買った時の値段が約２０００万円
ローン金利も含めれば４０００万円以上払ってる
で、現在の価値が土地が１０万／弱　解体費を引いたら４００万円しない
不動産屋に払う手数料も考慮すれば３００万円手元に残る程度

野田もどうせ為替介入するなら100兆円くらいやって、
その後に金融緩和でマネーサプライを5％程度増やして円安誘導して
100兆円分のドルを売りぬけばいいんだよ

結局、日本買いをしていたヘッジファンドが損するだけだしな

おまえら教科書くらい読めよｗ

クルーグマンのとかマンキューのとかにもハイパーインフレの解説あるでしょ？

赤字をマネタイズするのが恒常化するとマーケットが思ったら
その時点で速やかにハイパーインフレだから。

ハイパーインフレがありえないとかどの口がいってるわけ？

マンキューマクロ経済学より

＞ほとんどのハイパーインフレーションは税収が足りなくて政府が財政支出を賄えないときに発生している。

＞政府は国債を発行して財政赤字を賄いたいのだが・・・借金できないのかもしれない。そうであれば政府は
＞残る唯一の手段、紙幣の増刷にたよるしかない、その結果はハイパーインフレーションである。
＞紙幣の増刷がハイパーインフレーションを生み、ハイパーインフレーションにより赤字が膨らみ、
＞それがさらに急速な紙幣の増刷につながる。

>>881
> 国家戦略ファンドを創設し、円高対策も兼ねた海外の成長分野への投資を積極的に行う
思いっきりやばそうな感じだな
人口減少による内需縮小論から来ているんだろうけれどｗ

>>886
> 赤字をマネタイズするのが恒常化するとマーケットが思ったら
> その時点で速やかにハイパーインフレだから。
>
> ハイパーインフレがありえないとかどの口がいってるわけ？

>>846
> つまり、日本では絶対に起きない
> 政府によって作られた財政赤字は全て日銀の引き受けで解消するというような
> ルールでも作って制度化しない限り

あり得もしないことを持ちだして騒いでも馬鹿にしか見えない

>>889
ありえもしないと？
じゃあここの（おれじゃないよ）さわいでるのはバカってことなｗ

まあようするにマクロ金融政策ではゼロ金利政策以上のことはできることないってことなｗ

>>890
その通り
ハイパーになるなんて言っている奴は馬鹿ばかりｗ

>>892
そそ、日銀直受けとかいってるのはバカｗ
札を刷れば良いとかのバカにつける薬はないよね
そんなことは日本では起きっこないのにな

みんなそこまでバカじゃないわなｗｗ

>>878
豹変も何も野田は昔からあんな感じ

先進国でハイパーインフレーションが起きないとかいってんのも結局循環論法だよね

先進国でハイパーインフレーションが起こった時点でその国は先進国じゃなくなるんだからなｗ

次あたりからスレタイの「日銀」のところを「先進国」にかえたほうがよい情勢だよね

>>893
> そそ、日銀直受けとかいってるのはバカｗ
うん、日銀にマネタイズしてもらえればデフレ脱却できるし
マイルドインフレになる

それは日本でも簡単にできるし、国債引受は既にかなりの規模で
行われている

だがハイパーどころかデフレだｗ

君はクルーグマンやマンキューの教科書も理解できていないのだろう

>>895
戦前のドイツは先進国じゃなくなったのかｗ
何を言っているんだｗ

>>897
マネタイズしたらだめでしょ。>>887
それともこっそりやる秘策でもあるの？ｗ

>>898
そうだよね、だから先進国では絶対に起きないとかの名目論争は意味ないよね

どのみち金融政策はすでに限界だなｗ

将来インフレになったときに、赤字をマネタイズで補いそうだと
マーケットに思わせないことはなによりもたいせつなわけだよ
そのためにはマイルドインフレにするために今からマネタイズ・・・とか普通言わないだろｗ

そんな寸借詐欺みたいなこと言っててマイルドインフレなんかになるわけないし

デフレ馬鹿は気が狂ったのか？

>>900
＞マーケットに思わせない

貯蓄持ちの国では選挙で落ちるから
思わせないどころかそもそも思わないだろうなあ

民主党代表選で惨敗するだろうから
次からこちらで

リフレ派とはいったいなんだったのか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1314407777/

>>887
おまえは日本語も読めねえのかよｗ

> 府は国債を発行して財政赤字を賄いたいのだが・・・借金できないのかもしれない。そうであれば政府は
> ＞残る唯一の手段、紙幣の増刷にたよるしかない、

実はインフレターゲットの意味も理解できていないだろｗ
国債引受でデフレ脱却は広義の意味でインタゲとも言える
（狭義の意味では中銀が宣言することになるが）

理論上は違いがない
ただ、引受のほうが市場に与えるインパクトが強いので
インフレ率が高くなるリスクがある

そのマンキューの引用とは似て異なるもの
一箇所、経済学的に見て決定的に違う所があるだろｗ

国債引受でインタゲなんてもうだれもいってないじゃん、まともな経済学者はｗ

ハイパーインフレーションターゲットは広義の意味ではインタゲと言えるｗｗ

リフレ派ってハイパーインフレ派に名前かえたら？

それどころか日銀は毎年デフレターゲットで数兆円の国債引受をやっているｗ
たしかにマトモではないなｗ

インタゲには上限も下限もあるんだが。
どこがハイパーインフレターゲット？

札を刷りすぎればハイパーインフレになる、逆に刷らなすぎればデフレ
になる、デフレバカはこのさじ加減が何度言っても理解できない
ちなみにハイパーになるには一人当たり１１億の大判振る舞いで
刷らないとハイパーにはならない

リフレ派は東大生のyuuraku先生とSEXhsKF7先生に論破されたか

SEXhsKF7 4269
バーナンキさんはそろそろ日銀さんにごめんなさいしないといけないよね(´･ω･｀)

yuuraku dada
けっきょくこの手の連中は「わしらは馬鹿なんだからもっと優しくしてくれ」
「人それぞれ正しい正しくないはワシが決める」「○○っつう偉い先生も認めてくれた」
あたりの呪文を永久リピートするようになってく。
ああ、米の腐敗汁派とリフレ派って追込まれたときの反応がクリソツだわ。

滅多打ちにされた雑魚が俺の勝ちふへへとか言ってるような情けなさがあるよデフレ派は
どれだけ論破されても勝利宣言さえしてれば自分の勝ちだと思ってるんだから
誰にも相手にされなくなるだけだけどね

>>909
＞札を刷りすぎればハイパーインフレになる、逆に刷らなすぎればデフレ

＞ちなみにハイパーになるには一人当たり１１億の大判振る舞いで

これｗ
永久保存版じゃね？

ここまで単純化して考えられる昆虫脳ってなんなの？ｗｗ

国際会計基準だと年率３０％のインフレが恒常化してくるとハイパー認定くらうけどなにか？

ちなみに国債を紙切れにするだけのために
インフレにしてなにかいいことあるの？

その後の社会保障はどうするの？

経済学は多重債務者のためにだけ存在してるわけじゃないんだけども。

>>896
だねえ
他の国でもここのような反デフレスレがあるかな？
万国のリフレ派よ，団結せよ！

デフレ問題はつまり国債問題
日本に外債も内債もなければ今頃は適度にインフレするほど刷ってる

次は海江田か前原の線が濃厚
増税デフレバンザイの野田よりはマシ・・・なのか？

>>903
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのスレデフレ派のギャグなのか。
笑えるｗ

経済オンチの民主党でしょ？
官僚丸投げの構図でなにがリフレ派なんだろうな

名目論争はやめようよｗ

hidetomitanaka 田中秀臣
意外と鹿野氏はまとも。ただご本人の主張をまとめて読んでないのであくまで断片だが。予想よりずっといい。自分の声で話しているし。

hidetomitanaka 田中秀臣
鹿野氏の共同記者会見を聞いてて、マクロ政策に関連したところは日銀の復興債引き受けを検討するなどかなりセンスがいい。ふと気になって推薦人みたら納得ｗ　

小沢と反小沢で一人ずつ残って、最後は執行部がまとまって終わりじゃないの、去年と一緒じゃん。

鹿野得票見込み　４０　ぶ　わろたｗ
http://blog.livedoor.jp/pat11/archives/51286597.html

sankakutyuu 島本　秋
リバタリアン→俺が商売上手くいかないのも嫁と離婚したのも子供がグレて子供作ったのも全部政府のせい。

sankakutyuu 島本　秋
そうです、ニチギンガーニチギンガー言うてるリバタリアンもリフレ派そっくりですね。

どうやら鹿野４位馬淵５位のようだなｗ
リフレ派惨敗ｗ

反省会はこちら
↓
リフレ派とはいったいなんだったのか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1314407777/

野田以外の候補は金融緩和を主張してるのに呑気なもんだな

一体政治主導で金融緩和ってなにすんの？ばかなの？

え？アメリカで言ったら大統領候補選みたいなもんだろ？
なんで？リフレ派って経済学者にはもういないってことなの？

復興予算で国債発行→円刷りまくりって何か問題なのか？

海江田の政策が一番現実的じゃないか？
�@復興のための公共事業を大々的にやる
�A財源は建設国債、赤字国債。増税はしない。
�B日銀直接引き受けはさせないが、銀行券ルールを
　見直し、市中から買わせる。
�Cマニフェスト実行でさらにばらまく。財源は赤字国債。
�D歳出削減は官僚の抵抗がでかいので先送り。

ようは「刷って刷って刷りまくりバラマク」
札さえ刷ればデフレは終わるんだからこれでいいんじゃないかな？
歳出削減は景気回復後でいいよ。

>>927
日銀引受
やれるのはみんなの党だけ

なるほど金融政策論議は終わったということか

じゃあ本格的にスレタイ替えないとなｗ

＞海江田万里経済産業相は経済財政担当相だった昨年12月８日、日本外国特派員協会での講演後の質疑応答で、
＞日銀が銀行券の発行残高を長期国債保有額の上限と定めている、いわゆる「日銀券ルール」について
＞「取り払ってもよいのではないか」との考えを示したことがある。その際、日銀がインフレターゲットを
＞採用するためには「日銀法の改正が必要ではないか」とも述べた。

もし心変わりしてないなら悪くないな

マンキューマクロ経済学より

＞ほとんどのハイパーインフレーションは税収が足りなくて政府が財政支出を賄えないときに発生している。

＞政府は国債を発行して財政赤字を賄いたいのだが・・・借金できないのかもしれない。そうであれば政府は
＞残る唯一の手段、紙幣の増刷にたよるしかない、その結果はハイパーインフレーションである。
＞紙幣の増刷がハイパーインフレーションを生み、ハイパーインフレーションにより赤字が膨らみ、
＞それがさらに急速な紙幣の増刷につながる。

インタゲｗ　なつかしい響きだなおいｗ

デフレ派は野田の元に集まれ〜ｗ

そして勝利の雄たけびをあげろ〜ｗ

ブー　ブー　ｗｗｗ

リフレ派って海江田のことだったのかｗ

なんだっけ？元財テクコンサルタントだっけ？ｗｗ

なにそれ？

>>933-934

両者がまったく別の次元の話であることに
まだ気がつかない馬鹿

ここまで丁寧に説明してやったのに理解できないのは
猿以下だな

カラスの方が知能が高い

>>930
この庵は非常に良いと思う
インフレ率のコントロールも簡単にできるし

もちろんどんなやり方でもハイパーにはならないけどなｗ

買い取るかどうかは日銀の匙加減なわけだが

リバタリアン�T→俺が商売上手くいかないのも嫁が男作って逃げるのも子供がぐれて妊娠するのも政府のせい。
リバタリアン�U→俺が商売成功したのもきれいな嫁と仲睦まじいのも子供が優秀で親孝行してくれるのも全部【オレ】の努力と才能のおかげ。


お茶吹いた

大きな政府の下で税収が足りない状態で紙幣刷ったら余裕でハイパーインフレになるだろうな

大きな政府？

復興理由に無礼講でばら蒔いたら焼け太りだね
本来は長期的な問題だから時間かけてやるべきなんだけどね

だからリフレとかは関係ないですよね

小沢が支持するわけだなｗ　土建大好き願ったり叶ったりだな。
これが全国規模に波及する経済効果があれば何も言うことないが・・・

QE2について 　グレッグ・マンキュー　2010年11月17日（元ポスト）　
連銀の今回の量的緩和についての私の意見を何人かから尋ねられた。
とくに、最近の連銀の行動に批判的な保守派経済学者達による公開書簡に私が署名しなかった事についてだ。

私の見解は、QE2はまあまあ良いアイデアだというものだ。「良いアイデア」というのは、
ベン・バーナンキ同様、今のところ、激しいインフレよりも日本スタイルのデフレと停滞について私が
心配しているからだ。長期の実質利子率をそうでない場合よりも下げることにより、QE2は総需要の拡大を助けるうる。
私が「まあまあ」という修正をつけているのは、そういった行動が非常に大きな効果を持つとは思えないからだ。

http://econdays.net/?p=2155

そういや亀井静香とかもリフレ派だったりしたからあの関係か
郵便局の正規採用とかなんとかのインタゲ政策ｗ
あれどうなったん？

東北で時間かけてたら年寄りは死ぬだろｗ

高齢者ばっかりなんだからｗ

土建屋が儲けようが株屋が栄えようが
世間のカネまわりが良くなりゃ文句はねえ。

乗数がダメダメだから金回りよくならないだろ

日銀が日本の経済を蝕んでいるのは、まちがいない
日銀法改正をする必要がある。

>>950
それを懸念してる。ただ、何もしないよりはマシ、、、なんかなぁ。
東北ならギリギリで東京にも波及効果が、と思いたい。

あるだろ
復興の需要に与れるのは東京の企業なんだから
震災後に復興期待で土建をはじめコンクリート、金属製品、
風力、太陽光の代替エネルギー関連とどれだけ関連株が上がったことか
まあもたもたしてるから期待で終わっちゃったんだけどね

内需拡大とかいうけど、結局たかが知れてんだよね。日経平均駄々下がりなのが現実。
国内土建主導でどれだけ上がるんだか。マンデルフレミングモデルからも外需が経済を
牽引するほうが効率的。内需拡大は通貨高に振れ外需分を相殺してしまう。

小泉景気　円安輸出特需　日銀の早すぎる引き締めが無ければデフレ脱却できた
民主景気　円高土建特需　日経平均ボロボロすぎて既に期待できない

物凄い両極端な例が直近で見れるわけだが、土建で内需拡大は幻想だろなぁ。
結局インフレ円安にもっていき財出は減税。みんなの党に期待するしかないわ。

>>954
大失敗するな、それ。

>>954
もうネットで金融リフレなんて言うてる人殆どおらんぞ。

インフレ目標は「魔法の杖」ではない　上席研究員　池田 信夫　2003年3月10日
　「無効論」と「弊害論」以外に、「無意味論」というのがあります。私の知る限り、多くの経済学者は
　この立場です。私もインフレ目標が実現できる可能性はあると思いますが、so what?


インフレ目標政策は意味がある　コンサルティングフェロー　高橋洋一　2003年3月13日

コメントありがとうございます。「魔法の杖」というのが、一つの政策で多数の目的を達成でしようとするものならば、
割当問題からわかるように、すべての政策は「魔法の杖」でない。

1-3%のインフレ目標政策は、名目金利のゼロ下限や名目賃金の下方硬直性による金利・賃金調整機能の
不全を是正できますので、意味があります。だから、マイルドデフレとマイルドインフレでは成長率に差がでます。

それに、池田さんのご指摘のとおり「制度変化」は、マクロ経済とは別の問題なので、インフレ目標政策があっても
行えます。先進国は、インフレ目標政策も「制度変化」も行っています。インフレ目標政策と「制度変化」は両立できます。

もちろん、私自身も、インフレ目標政策を主張しながら「制度変化」も実践しています。

sunafukin99/すなふきん2011/08/27(土) 20:22:55 via web

ベーカムは100年ぐらい経たないと実現しないどころか、むしろ社会保障も何もかもなくなって
世界中が内戦やらの大混乱になってめちゃくちゃになるかもしれないぞ。そこからまた再スタートとか。

ベーカムは1000年後ぐらいには実現するかもしれないが、すでに死んでるしな。

なんとまあ、感情的なこと

アメリカが今いちパッとしないのは、財出が足りないせいなのか、
既に空洞化済みの経済だからなのか
まずは日銀に緩和策を取らせる必要性があるとこまでは誰もが一致してるんだから、
それが実際に達成されてから考えればいい話だと思うが

８年前から高橋は全部やれ！と言ってるのに、池田とそのシンパはインタゲだけで全て解決できる魔法の杖なのか！
と筋違いの批判をし続けて未だにそれを改めない。マイルドインフレは経済を好転させる下地作りみたいなもんだろ。

デフレ脱却のチャンスを日銀が潰したことは徹底的にスルーして日銀擁護してる連中は頭がおかしい。
財務省に洗脳されて増税に走る連中と微塵も違わないねぇ

>>942,944
印象操作そのもの

政府が大きくなるわけでもないし、大きいわけでもない

根拠すら書けない言い捨てか

全部やれ？
構造改革という魔法の言葉に頼ってただろ

日本の経済構造はドイツに近い。そのドイツがEUでの通貨安でボロ儲けだというのに何やってんだか。

>>959
米英が通貨安でもどうにもならんのは製造がオワコンだからだろうね。ドイツと対照的。
日本を米英化させたらまじ終わる。結局、金融工学（笑）金融立国（笑）が終わっただけ。

>>946
俺と同じような感じだなｗ

構造改革をやたら優先する池田は製造で生きる中小が潰れまくれば新しい産業が産まれると思ってんだろうな。
イノベーション（笑）それこそ何の保障もないのに。円安に持っていけば確実な現実があるならそれを選択すべき。

2000年頃に経コラの主張していた強いリフレ策の日銀国債引受をやってれば
2〜3年で相当回復して、おそらく今のようなことはなかっただろうな

そういう先見性は一目おかざるを得ない

今北さんチース

次スレそろそろプリーズ

このスレってほぼ毎日同じような議論してるんだね。
無限ループだね。

次スレ　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1314452261/

ずっとループ。過去から答えは出てるのに学ばない。それが日銀脳。

負け犬スレまた立てるのかｗ

>>970
乙乙

しかし代表選は誰が勝つのがいいかねえ
やっぱ海江田で小沢鋭人が財務大臣になるのがいいのかな

デフレ派が野田という立派な総理候補を得たのだから
ループというよりは大きな前進だろうｗ

そうでもない。

高橋洋一（嘉悦大）
もうもられたのか←時事ドットコム：前原、野田氏、復興増税を容認＝民主代表選

早すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ

前　原　は　リ　フ　レ　派　（　爆　笑　）

恐るべし”ご説明”
ｗｗｗｗｗ

鳩山の失敗は藤井を起用したこと。
菅の失敗は与謝野を起用したこと。

経済の専門家である海江田はキチガイを起用しないだろう。

景気回復を財務大臣には望むまともな見識のある方を登用して欲しい。

また陰謀論ですかｗ

>>977
海江田は朝鮮パチンコに飼い慣らされているから、嫌だ。

日本は１９９５年から生産年齢人口が減少し、
その数年後から、小売総額も自動車販売台数も水道使用量も全部減少し続けている。

外国人を入れて国内に消費を増やさない限り、企業にとってモノやサービスは国内で売れないし儲からないから、
どんどん閉鎖して日本人の首を切っていかざるをえない。パナソニックが日本人を１万４千人首にして、新卒の８０％を外国人にしたが、
今後ほとんどの企業で日本人の新卒採用の抑制だけではなく、現在雇用されている日本人をどんどん首にして、外国人の新卒を採用していく方向になっていくだろう。

当たり前だ。日本企業の上場企業の儲けの実に８０％以上が海外で稼いでいる。特にアジアで４０％以上稼いでおり、人口の多いアジアで稼ぐことが鮮明となっている。
日本も若い外国人を大幅に受け入れて国内消費を増やして、それに基づき企業が国内に投資や雇用や賃金を増やすことが不可欠。
人口が減少すれば今の日本の地方のように、企業もいなくなり、働く場もなくなり、多くの若い人が中国など働く場を求めて老人しか残らない国なってしまう。

前原国土交通大臣時代に
中国人個人ビザ解禁。
中国人観光客の発給要件緩和。
前原外務大臣時代に
中国人のマルチビザ発行解禁。
など外国人を大幅に日本に受け入れるため数々の規制緩和を成し遂げた
前原前外相を支持する。今後益々外国人を受け入れて行くことを期待する。

今度こそ与謝野は外野に去るだろうけど
財務省が増税シフトでやる気満々らしいよなあ．．．

米ＦＲＢ議長によるジャクソンホール講演のポイント分析
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22895820110827

>>972

馬渕が勝てる目は全然ない？
１回目で決まらず、海江田＞馬渕＞前原か前原＞馬渕＞海江田となって
さらに２位３位連合で勝つしかないから
やっぱほぼ無理か

デフレからの脱却と日本企業の活性は
日銀の量的緩和策は、欠かせない。

馬渕は出れただけ良かったじゃないかｗ

>>982
民主党のマニフェストは政治主導だから
今まで蚊帳の外だった小沢一郎が復活して睨みをきかせば官僚も従うだろう。

小沢一郎に期待してる俺もなんだけど。

高橋が言ってるように日銀は軍隊そのものだから
日銀潰さない限り日本経済がどうなろうとも延々とデフレ政策続けるだろ
恐ろしいがこれが日本の運命現実です

>>974
最初から予見できた
前原派閥の中に仙石がいるだろ？野田と前原は出来レースだよ

>>988
日銀は潰さなくてもいい

日銀法を改正してNGDPターゲットを守らせることと出来なかった場合の人事権を政府に戻すこと
日銀主導の財政マネタイズ提案権を与えること

等で問題は解決する

要するに日銀は当然としてそれを問題視しない政治家がダメなんだ

前原はリフレ派とか言ってた馬鹿がいたよねｗ

前原と野田が連合したら
仙石、枝野、蓮舫あたりが入閣かよｗ

>>991
前原みたいな中途半端なリフレ派はすぐに洗脳されて
主義変えると思ってたよ、小泉クラスの頑固者じゃないと
すぐデフレ派に変節だよ

馬渕は何票集めるかねえ
無記名だそうだし20以下ってことはないだろうけど．．．
票が伸びれば伸びただけ今後の発言力にもなるだろうし、頑張って欲しいところ
現実的にはやっぱ前原より海江田に期待するしかないか．．．うーん

リフレ派の苦しい言い訳が笑える